ベーシックインカムを日本にも普及させよう35

ベーシックインカムとは、その国のすべての人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
「ベーシック・インカム」を支持します
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
ベーシックインカムの話
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

ベーシックインカムを日本にも普及させよう34
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1259910167/

注意！このスレには通称おミンスくん（笑厨）がＢＩ推進派として常駐しています！！
この人物は【あらし報告・規制議論(仮)板】にかつて報告スレが立てられた要注意人物で、

★060205 議員・選挙 通称「笑厨」コピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1139144350/

また【最悪板】にも複数のスレを立てられた実質固定ハンドルです。
手口については監視スレのテンプレを転載しますので注意深く読まれてください。

1 ：名無しさん＠３周年：2007/06/28(木) 16:34:14 ID:mSzGCf2w
笑厨とは?

政治系板に棲息しているネット廃人。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、政治板ID導入の直因となった。
アンチ自民スレ（小泉、安倍関連スレ）を乱立しまくることで強力な電波を発し続けており、
その棲息領域は議員・選挙板、政治板のみならず、社会・世評板、共産党板、経済板、
創価・公明板、ニュース議論板等にまで拡大している。
当初は「醜屍モドキ」「引用醜」「おぶたさま」等と呼ばれていたが、その独特の狂乱煽り文体から、
議員板で、「（ｗ 煽り厨」と呼ばれ、現在は「笑厨」に落ち着いた。
共産党板では、自分自身の支持政党を揶揄され、「おミンス」と呼ばれている。
自分自身が横断板荒らしであるにも拘わらず、板の自治に口を挟み、規制議論板でアク禁祈願、
削除整理板で異議申し立てを繰り返すなど、厚顔無恥な側面も併せ持つ。
得意技はマルチスレ立て、次スレ乗っ取り、コピペ荒らし、脊髄反射逆ギレ、鸚鵡返し。
最近は自分以外が全て「職業右翼」か「狂惨厨」に見えるなど病状が悪化。
自民党支持者や共産党支持者、民主党支持者にさえ、まともに相手にされてない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい女である。

また、「おミンス」が口癖の
悪質な煽りコピペ荒らしを習性とする「おミンス」認定厨の
コピペ荒らしが始まったか（あきれた

この妄想性人格障害者はどんだけ狂っているんだ。
どんだけ性根が腐っているんだろうか。

この人物は特定のキーワードを連発する癖がある為、見分けは比較的容易です。

【荒らし】 【煽り】【カルト】 【客観的】 【狂惨厨】【脅迫】【○○狂信者】
【狂脳】【暗い情熱】 【牽制】【差別】 【自作自演】【常識】【精神異常者】
【変質者】【廃人】【基地害】【異常人格者】【大量マルチコピペ荒らし】
【中傷】【ネットウヨク】 【ネットストーカー】【ネットストーキング】
【粘着ストーキングコピペ荒らし】【脳内定義】 【脳内○○】【発狂】
【妄想】【レイシスト】【ダブルスタンダード】
【”脳内ソース情報”や怪しげなサイトからの情報に比べれば１億倍もマシだよ】
【○○がわいてきたな（ｗ】 【○○はオマエの方だろ（ｗ】【オマエが○○だね（ｗ】
【>>XXX と、○○が△△しております（ｗ】【○○の分際で偉そうだな（ｗ】
【…ったく、これだから、○○は困るよ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ】
【オマエのような○○にはそれ相応の扱いで十分（ｗ】
【オマエのような○○にはオウム返しで十分（ｗ】
【ない知恵を絞って新たな下等な煽りでも考えてくださいませ（ｗ】

こうしたキーワードと文章を同一人物らしき者が連発した場合、おミンスくんの可能性を疑ってください。
この人物は相手にするとスレが荒れますので、スルー＆放置の方向でお願いします。
各用語の定義と使われ方は別スレにて監視スレのものを転載しましたので、詳細を知りたい方はそちらをどうぞ。
ここ→　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1216702635/29-33

おミンスくん＝笑厨スレ一覧
笑厨の糞スレは重複・板違い・マルチポストの三重苦
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1123875380/33
｢笑厨の糞スレ｣乱立社会をつくった自民党の大罪
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/
【クサヨ】横断板荒らし笑厨観察スレ【ネナベ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183016054/
【議員・選挙】笑厨監視小屋その４【政治】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/
｢笑厨の糞スレ｣乱立社会をつくった自民党の大罪
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/

>>4
おまえのような妄想性人格障害者のコピペ荒らしは容易に見分けがつくなｗ

末期的な症状だな。
自覚症状がないんだろうが（哀れ

ちなみに3、5もおミンスくんのレスです。
こういうレスを見かけたら、または議論の最中にこういうレスを浴びせられたら、
おミンスくんである可能性が高いですのでスルー＆放置してください。

2,4，6は「おミンス」が口癖の極めて悪質な煽りコピペ荒らしにして妄想性人格障害者の「おミンス」認定厨です。
こういうレスやコピペを見かけたら、または議論の最中にこういうレスやコピペを浴びせられたら、
「おミンス」認定厨房である可能性が高いですのでスルー＆放置してください。

2001年の閣議決定を見てみよう。
小泉経済財政諮問会議の話だ。

ーー
　国民一人一人にとってライフステージの各段階にわたる自分の生活と
社会保障制度との関わりが分かるようにする。こうしたことを通じて、
「分かりやすくて信頼される社会保障制度」を実現する。このため、IT
の活用により、社会保障番号制導入とあわせ、個人レベルで社会保障の
給付と負担が分かるように情報提供を行う仕組みとして「社会保障個人
会計（仮称）」の構築に向けて検討を進める。
ーー

所得や資産を個人レベルに帰着させ、再分配する。
そこでは税と給付は同時に行われる。分ける事は不可能。

給付だけの概念。つまり、ベーシックインカムというものは存在しない。

>>8
ベーシックインカムが容易に実現できるなどとは誰も思っていない。
ただ、その発想は、人々がもっと生き易い社会をつくる上で、
いろいろと参考になる。

◎発想法としての「ベーシックインカム的」
近年、ベーシックインカムという言葉が時々話題になる。
すべての国民に働き・稼ぎ・資産額などをいっさい問わず一律に一定額を給付する制度のことだ。
たとえば、1人毎月5万円なら、4人家族の場合毎月20万円が給付される。
豊かとはいえないが、生きてはいけそうだし、家族の誰かが働くことを考えると十分生活できそうだ。

働いていない人にも払うとか、誰にでも一定額を渡すというと、
「究極のバラマキだ」「共産主義だ」「怠けることを奨励するのか」といった感情的反発をする向きもあるのだが、
これは案外よくできた仕組みで、自由主義的な資本主義とも相性がいいのだ。

たとえば、月5万円のベーシックインカム（非課税）と30％の所得税率を考えてみると、
年間200万円の稼ぎまでは国からの受け取りのほうが多いが、200万円未満でも以上でも、
「より稼ぐほうが、可処分所得はより増える」という関係が満たされている。
ベーシックインカムは、算術的には、かつてミルトン・フリードマンなどが主張した「負の所得税」とおおむね同じなのだ。
働くことへのインセンティブはどの所得レベルでも保たれる。
この点は、ある程度稼げるようになると打ち切られる生活保護よりも合理的だ。(続く)

(承前)4人家族で稼ぎ手の年収が200万円なら、世帯の年間可処分所得は380万円になる。
現在いわゆるワーキングプアでも、所帯も子どもも持てるのではないか。

最低賃金を上げると、雇用が減る可能性があるが、稼ぎが少ない人をベーシックインカムでサポートするなら、そのような弊害がない。
また、役人がかかわる条件審査がないので、生活保護の申請で苦労することも、精神的な苦痛もない。
おカネの使い道が個人の自由なのもいい。行政の手間が省けるから、行政コストも下がる。

お金持ちにもおカネを渡すことに反発する向きもあるが、お金持ちからは十分な税金を取るので差し引きに問題はない。
所得税と差し引き清算してもいいだろう。

現在の制度では、国民年金の保険料を払い続けた人の年金給付額が生活保護の支給額よりも安いような納得しがたいことが起こるが、
年金と生活保護をベーシックインカムに置き換えてしまうと、そのようなことは起こらない。
http://diamond.jp/series/yamazaki_econo/10097/

財源も案外心配ない。
月5万円、国民1億2500万人なら75兆円必要だが、2006年度の社会保障給付費は約89兆円だ。
医療費の28兆円を除外しても、60兆円以上すでにある。医療保険は別途制度が必要だろうし、
老齢時の加算があってもいいかもしれないが、国全体でどの程度の再配分を行なうかが決まれば、制度設計自体は難しくない。
月5万円より大きくても可能だろう。

社会として、所得の再配分は必要だろう。
公共事業や多くの官僚がかかわる「ナントカ基金」のようなものを通じて行なうよりも、
税金とベーシックインカムのようなおカネのやりとりで行なうほうが、
行政コストや事業にかかわる業者などの「中抜き」が小さいし（その点を官僚は嫌うかもしれない）、広くフェアな再配分がやりやすい。

ベーシックインカムは部分的、漸進的に導入できる。
行政のムダを削減して浮かせたおカネを、所得再配分的な給付に回す政策は「ベーシックインカム的」だ。
先般の定額給付金、あるいは民主党新政権が導入を公約した「子ども手当」には「ベーシックインカム的」だと評価できる面がある。

民主党新政権の参考になる考え方ではないだろうか。
http://diamond.jp/series/yamazaki_econo/10097/?page=2

>>9
容易にじゃないw
永遠に実現できないからだ。

そのコピペでは、無条件一律とか逝ってるが
その実態は、「無職なら年間６０万円、年収200万おひとりさまならゼロ」という話だ。
６０万円とゼロが同じ金額に見えるなら、それは病気だ。

長文マンセーコピベ乙。

さて、同じ連載の105回にはフリーが成立するモデルについて述べてる。
ＢＩはどのモデルかな？

>>12
はあ？
「永遠に実現できない」かどうかは、神じゃあるまいし、
誰にもわかるわけがない。
100年後や200年後を予言できる人間はいない。ノストラなんとかじゃあるまいしｗ

＞、「無職なら年間６０万円、年収200万おひとりさまならゼロ」という

はあ？？？？？？？？？？？
意味不明。
「ゼロ」って何がだよ？

>>14
BIやると

無職　　　　　0->0*0.7+60=60 60万円の「給付」
年収200万円　200->200*0.7+60=200　ゼロ円の「給付」
年収300万円　300->300*0.7+60=270 マイナス30万円の「給付」

これが無条件一律給付だというのなら、それは認知機能の病気だ。

反対派の人はアンチスレ立ててそっちでやってくだしあ

>>15
はあ？
給付は一律６０万は、まちがいないだろ。
それが一律でないというのなら、「認知機能の病気」だ。
BIは、給付システムの部分だけの話。

それといかなる税制を組み合わせるかは別の問題だ。
山崎案の３０％のフラットタックスも単なる例示。

>>17
なら最低生活保障であればいいな。
お前みたいな視点でお語りになられる逸材が絶えないから、>>8を書いたのだ。

世界の支配者ロスチャイルド一族の資産は1京円と言われている。
彼らから資産を奪えば人類全体にBIを実施できるのではないか？

だいたいさ、給付しかみないで偉そうな事いうのがまかり通るなら、
なんで「うちのベーシックインカムは給付2000万円です！」とか
「全人類の権利だ！北朝鮮にも配ろうぜええ」とか言わないの。
だって実現可能だもの。負担の中身を問わなければ。

５万とか８万とかそれらしい事に落ち着くのは、
給付だけじゃなくて、徴税が不可分だということを本当は知ってるんでしょう？

>>18
意味不明。
８がどうしたって？
頭、大丈夫？

>>20
はあ？
意味不明。
給付の部分が「無条件一律給付」といっているだけだろｗ
「負担の中身を問わない」って誰がいったんだ？
いったい何がいいたいのか、さっぱりわからん。

理解不能。

荒らしを相手に夢中になって熱弁、かっこ悪いぞ >>21

だからBIニートも煽ってる馬鹿に過剰反応するなって。
煽ってる馬鹿もニートなんだからw

>>23
っつうか、馬鹿ニートはおまえだろ。

>>22
おまえこそ、かっこ悪いぞｗ

そもそも政府の所得の再分配機能が十分働いていない故、BIが脚光を浴びるんだろ？
あのアメリカでさえリーマンショック後さらに累進課税強化したのに、この国は・・・

このスレはコテ必須だな

BＩってのは、具体的な制度設計が決まらないと一概に反対とか賛成とか
なかなかいえない。
富裕層に有利な設計とか貧乏人に有利な設計とかいろいろあるからな。
ただ、失うものがない低所得者層にとっては、かなり生き易くなる制度だ。

反対するのは、安定的な収入と将来が保障されている高級公務員だろうか。
公務員でも官制ワープアの人たちにとっては生き易くなる制度だろう。

このスレ、タイトルからしてインチキ。ただのニートの願望。
他の嫉妬スレ（○○が悪い）よち性質が悪い。なぜなら、それらには
タカルという気持ちがないから。
1人の知的障害者と若干名の重度ニートが常時上げている、経済板の面汚しスレ。

>>28
もう自分語りは結構だからｗ

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

知的障害者であり、かつ重度のニートで、経済板の面汚しは、
まちがいなく朝から晩までコピペで荒らしている
粘着荒らしの30・28のような輩だなｗ

その暗い情熱はどこから来るのだろうか。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

ニートインカムは、納税者が助け合って協力すれば、
みんなクリアーできるんですよ、サラリーマンさん！

それが、ニートインカムなんです。

32のようなコピペ荒らしのネット右翼って心の底から日本人が嫌いなんだろうな。
日本人が苦しむことを心の底から望んでいるらしい。

>>31
そういえばあいつらってニート以上に社会に集りきった一部の公務員や政治家、893、生保受給者を絶対叩かないよな？
“ニート”という語をただひたすら連呼するだけ

>>35
公務員はたまに叩くよ
だけど日銀と銀行は絶対に叩かない
まさに聖域
ネオリベとその先兵だな

日銀叩いてるのはいるがｗ
ネオリベ(笑)アホは政治板逝け。

ここのやつ等必死でワロタ
親の死が近いのだろう

賛成派は理念と願望を語るだけで、細部を提示できていない。
反対派は逆に、自分にとって都合よく細部を設定して丸ごと否定している。
そしてスレの大部分は基地外ノイズ。

↓ここで経済学者の>>39がモデルで証明

賛成派「ニートのおれを養え」
反対派「働いて一緒に苦しめ」

両者の意見をまとめるとこんなもんだもなあ

自演乙ｗ

労働なんて当たり前なのに苦しむという発想がｗ

さすがに>>41は語るに落ちてるな。

っていうか、このニート同士がニートニート言い合ってるニート合戦いつまで続くのかね。

ニートをNG指定しろ

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 賛成派の査読論文まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

>>11
777 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 12:33:15
飯田は、「若者対老人」の世代間対立を煽る論調を批判しているな。

むしろ、「金持ち対貧乏人」とみたほうがより適切だと。
世代間対立にすりかえてはいけないと。

それに今後、貧乏老人がどんどん増えていくわけだしな。

◆下への格差拡大と貧困化が進んだのは、
「金持ちに減税して、貧乏人に増税しているから」（飯田泰之・経済学者）
経団連等、財界幹部やその御用学者・識者は、メディア操作に長けていて、
みんなすぐに生活保護の話をする。はっきりとは言わないけど、
「生活保護や社会保障のせいで財政が苦しい」と匂わせる。
でも、そんなことよりも、一番大きいのは、金持ちを減税していることなんです。
７５％とっていた人から４０％しかとらなくなったら、そりゃ財政が悪くなります。
「脱貧困の経済学」９２ページ

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/09(水) 00:13:23
ニートインカム不要。
労働者にたかるな。



185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/09(水) 00:38:27
労働者(笑)

結局社畜じゃねーかｗ

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

↑
涙目で必死ですねｗ
恥ずかしいチンカスニートさんｗｗｗ

悔し涙ですね、わかります

査読論文って、
査読された論文って事だよね？

その論文が査読されてるかされて無いかって、
見分ける事ができるの？

当たり前。
普通は査読付きなら査読付きと付記されてる。
国際ジャーナルに載ってるレベルならデフォで査読付き

査読論文の人は永遠に査読論文待ってればいいよ。

妄想理論と認めるわけですね　わかりますｗ

雇用創出へ、ＮＰＯ研修生１万２千人募集
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091212-OYT1T01266.htm?from=main3

>>51
違う。俺はBI反対派。
だが、お前さんみたいなコピペ馬鹿はBIニート以上に下劣だと思う。

雇用創出してもどうせ10年後くらいに事業仕分けとかで叩かれる悪寒

論文が無ければ妄想とはどういうことだろう。

>>54
どの辺に、査読付きって書いてあるんだ？

普通はってことは、査読されていても、書かれていないのもあると？

賛成派曰く世界を変える革新的な経済学理論なんだろｗ？
論文すらないのは理論ですらないからｗ
妄想じゃなければ願望と言った方が適切かなｗ

>>61
学者なら研究業績のページに。
査読されてる論文が書かれてないわけないだろｗ　
学者の業績は査読付き論文で認められることなんだからｗ　わざわざ隠すとかありえんｗ

ニートインカムは、革新的な経済学理論
納税者が助け合って協力すれば、みんなクリアーできるんですよ、サラリーマンさん！

それが、ニートインカムなんです。

>>63
今この場で、査読付き論文の例を見せてくれないか？

論文が宇宙の始まりから存在するとでも思っているのかな。

>>65
http://www.sciencedirect.com/science/journal/08998256

宇宙の始まりから存在する革命的理論　それがニートインカムとでも言いたいのかな。

論文にならないと話もできないと言うなら無理に語る必要はないんだよ。

論文として出せない。何故なら理論ではなく単なる願望だから。

だから願望と思うなら会話に加わらなくていいんだよ。
さようなら。

>>67
英語ジャワからねぇよ、日本語でないのかよ。

結局馴れ合いたいだけじゃんｗ

だから？
慣れ合いが嫌なら無理にこのスレに来なくていいんだよ。
さようなら。

>>72
当たり前。
国際ジャーナルに載らないのは紀要レベル。
まともな査読付き論文なら国際ジャーナルに載る。
社会を根本的に変える様な経済理論なら尚更ｗ

とっとと出すべきだな。

普通なら議論するのにいちいち査読付き論文を出せ、という方が間違って
いるような気がするが、このスレでは日本以外ではベーシックインカムが
常識のような書き方したり、経済学者が注目しているかのような書き方して
るからな。

論理性がないただの煽りに構うなよ
確かにＢＩは今は経済界でも検討段階で具体的に体形化されたわけではない

だが、単純な論理学だけでも、今の利権だらけの公共事業や、流動性の罠が証明された金融機関ばらまきより、
ＢＩのが国内にたいする経済効果高いのはわかる

論理学も糞もない。お前のは単なる願望に基づく三段論法レベルの糞理論。

BIの効果が方が高い実証は？
財政出動はNIに限られない以上、流動性の罠とNIは何ら関係ないからｗ
利権とか政治脳炸裂って感じｗ

つか経済界で検討段階とかすぐうそつき始めるなこの馬鹿ニートはｗ
どこの学会で取り上げられたのかと(笑)

>>76
そんなこと書いてる奴いるか？

>>80 スレタイが”日本にも”だし、テンプレに”多くの経済学者が〜”
と書いてあるしｗ

>>78
定額給付金をベースに考えればいい
給付金の場合、消費者がダイレクトに7割消費した

公共事業に関しては、予算の内消費者の手元に渡るのは直接の労働分配率から考えても4割以下。
途中で間にいくつもの丸投げ会社が入る現状を見れば2割いくかどうか

http://ci.nii.ac.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0&range=0&count=200&sortorder=1

CiNiiから拾えば？
NIってなに？

スレタイからしてニートの願望。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。

国ではないが、アラスカで導入してると何とか君が言ってるじゃないか。
日本にも、という表現は間違いではないな。

多くの経済学者が注目してるかどうかはわからないな。

>>83
ニートインカム。
それのどこが国際ジャーナルレベルの『査読』論文なの？
丹羽や山崎が載せられるレベルのを恥ずかしいから出すなよ。

>>75
違う。

日本語で書かれた、査読付きだと分かる、分かりやすい論文が無いかと聞いている。

てか社会主義国は国民全員公務員じゃん
ＢＩ導入で資本主義から社会主義に舵を切るだけの話

>>86
８３は査読されてるの？

>>89
されてるわけねーだろｗ
週間朝日に載るレベルの記事の寄せ集めのどこがされてるんだｗ
山崎や宮哲が載せるレベル(笑)

>>87
まともな国際ジャーナルに載るレベルの日本語論文はない。
佐和が寄稿してたのも英文ジャーナル。自分で探せよ。

>>90
ちょっと、
日本語で書かれた、査読付きだと分かる、分かりやすい論文だしてみてよ。

>>92
ない。
まともな研究者なら国際ジャーナルに出して認められる。
http://www3.interscience.wiley.com/journal/121567757/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0

>>91
国際ジャーナルがどのくらいのレベルか知らないが、

国際ジャーナルレベルじゃなくても良いから、
日本語で書かれた、査読付きと分かる論文を見せてくれ。

その論文が査読付きなのか付じゃないのか分からないんだよ。

査読論文とかいいから
ほしいなら自分で探してくればいい話

日本人の歴史の中で、
日本人が書いた、査読付論文は存在しないと言う事か？

>>94
査読付き論文と認められるのは，査読プロセスのしっかりした「学術誌」に
掲載された場合のみ。上記のは外国にしか存在しない。
よって日本語で提出されたまともな経済論文は寡聞にして知らない

>>96
>>93を書いたのは日本人だが？

論文がなければ語る価値ないと言うならここから去れよ
馴れ合いたいのは価値がないと言いながら粘着してる論文主義者のほうだろ

>>98
エラーで見れない。

×論文がなければ
○論文すらなければ

今後経済学的にはやら経済界で検討されてるやら神理論やら大口叩かないことだ。

>>100
パソコンからなら見れる。英文だらけだがな。

査読論文必要か？
無くても是非は問える気がするが。

国際ジャーナルって日本語で書かれてるんだよね？

外国人が書いた論文を、日本語に翻訳して書いてあるのか？

必要。賛成派曰く
社会を劇的に改善させる効果のある画期的な理論らしいから。
それほど凄いのなら最低限でも査読レベルは必要。
ジョンベイツクラーク賞受賞も夢じゃないぞｗ

>>104
日本語で書かれてるわけないじゃん。アホかよ。

まあ荒らしが去ったんだから仲良くやってくれ

>>105
日本語にこだわる理由は？

>>108
英語で良いよ　仮にあるのならｗ
社会学とかの思想系はなしね。ここは経済板なんだから経済学の論文で。

日本語じゃねぇと、俺がわからん

じゃあ、査読論文は外国語しかねぇ、って事だな。

経済学で有名な査読論文って何よ？

英語で書かれた査読論文の日本語訳を示してもらえばすむだけの話。

論文とかまだ言ってるのか。
学術的な議論したければ「経済学板」にいけばいい。
ここは「経済板」だから。

>>111
>>93

>>114
エラーで見えない。

経済学の何の論文なんだ？

論文を見ても、それが査読か判断できないし、
外国語だと、論文自体が見つけられない。

例えばだ、
査読=Peer Reviewだとすると、

グーグルで
Peer Review Basic Incomeと検索したやつは、
BIの査読論文になってるか？

査読は査読でもまともな学術誌じゃないと意味無し。
外国ジャーナルに載ってりゃ査読付き。
BI理論はメジャーなジャーナルに一つも載ってないから
査読論文に値しない。

メジャーなジャーナルって何よ？

全部上げてみなよ。

君は学術誌に査読論文も出てこないBIを議論するなんて、意味がないと思うんだろ。
ならばここに来てもしょうがないだろう。
何故このスレにいるの？

探せばあるかもしれない

Econometrica1、American Economic Review 、Journal of Economic Theory 、
Quarterly Journal of Economics、 Review of Economic Studies

>>120
無い。

>>122
全部調べたのか？

>>123
調べるも何も載ってりゃ紹介されるはず。
それ以前に調べて証明するのは賛成派の仕事。

>>124
全部は調べてないんだな？

>>125
しつけえな。少なくとも過去５年以内にはない。
載ったと言うならお前が調べろや。

>>126
5年以上はわからないと言う事だな？

>>127
何？載ったかもしれないと思いたいわけ？
賛成派が主要な海外ジャーナルに査読論文が載ったと主張したいならそれはそれで
査読論文が出てくるまで催促するぜｗ

SSRN Abstract Database Search Results
Abstracts with title, content or keywords containing Basic　Income
Records 1 - 0 of 0 matches
http://papers.ssrn.com/sol3/results.cfm?RequestTimeout=50000000

査読論文が完全に無いと言うなら、
査読査読騒いでるやつに、無いとレスするだけ。

5年以上は分からないとするなら、
査読論文がある可能性があるから、無いと言い切れないだけ。

NI理論の有効性を主張するなら賛成派が調べて査読論文を元に論証せよ。
話はそれからだ。

>>130
査読論文があるのか無いのかも分からないのに
経済理論としてのBIの有効性を主張してたってこと？
しかも自信タップリに。
頭狂ってんの？

>>132
俺は、経済理論としてのBIの有効性を主張してない。

査読論文、査読論文と騒ぐやつがいるから探してやってるだけ。

>>133
見つかったんなら早く出せよ。

経済学に基づかない論なんだから今後は妄想と前置きして話すこと。

>>134
だれが、見つかったなんていってんだ？

俺に見せろよ

まあ無ければこれから作ればいいだけだしな。

荒らしはほっといて、有意義に発展させていこうぜ
やつらは何がなんでもＢＩ否定して、公共事業守りたいだけなんだからさ

アラスカとか言ってるのは「俺が鳩山三号だったらもっとうまくやる」 と同レベル。
房総沖に日本を50年は輸出国にできるほどの油田が見つかったらＢＩで撒くのも良いかも知らんって話だから。

生活保護の経済効果
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10289713828.html

１０兆円分道路を作っても、人件費に回るのは１兆円レベルだろう。民需は１兆円くらいしか増えない。
（これを防ぐためにヒトラーが経済対策としてアウトバーンを作ったときは、人件費を４６％になるように設定したという）
しかし、生活保護に１０兆円使えば、そのまま１０兆円消費に回る。
前にも話題にしたかもしれないが、今回の金融危機の中で、意外にヨーロッパの製造業が死んでいない。
これも失業保険や生活保護が手厚いために、消費がそこまで冷え込んでいないというのも大きな要因だ。


ＢＩと生活保護は良く似ているから、ＢＩの効果を検証するのには生活保護を考えるべきだと思う
公共事業の場合、最終消費者の需要喚起の面では、予算の給料分10％*消費性向70％でわずか7％の民需喚起にしかならない。
対して生活保護のように末端に直接流す場合は、消費性向7割ならそのまま予算の70％が民需喚起に直結する。
今は特に民需が死んでいるから、民需を喚起するという面を比較すればＢＩと公共事業は比べ物にならない。
てか公共事業って9割も何処で抜かれているんだ？その方が大問題だ。

>やつらは何がなんでもＢＩ否定して、公共事業守りたいだけなんだからさ

普通にアホだな、コイツ

>>138
生活保護とＢＩを一緒にするなよｗ

>>141
生活保護　：　世帯年収が一定以下の人間に対して、差額分を支払う制度（働けない人間のみが貰うというのは完全なミスリード）
ＢＩ　　　　　：　給料が一定以下の人間に対して差額分を支給する制度

基本的に大差は無い。生活保護は使い道に制限があり、貯蓄も出来ないなどの特性があるが
ＢＩもそれが期限付き政府紙幣などで行えば貯蓄に回らずに済む。
同一視は出来ないが、参考にするには十分な類似性を持つ。

>>142
生活保護は仕事復帰を前提としてるから全然違うだろ。
いい加減に出鱈目ばっか書いてんじゃねえよ。

>>143
生活保護は仕事していても差額分もらえるぞ
失業者だけの制度じゃないし、仕事している人間が貰える以上、復帰前提って訳が分からない理屈だ。

てか公共事業縮小単純化して、フリーターとかに生活保護乱発した方が経済の立て直しには手っ取り早い

一定所得以下の派遣社員には国が所得保障（ピンはね防止の為に派遣会社は国営化）

これやればＢＩなんかやらなくても普通に済む話じゃん。

>>144
詭弁を弄さないように。

>>145
○○をやれば××をやらなくてもいいじゃん
という論理は
○○と××を両方やってもいい
という論理を否定できず
つまり、××（この場合生活保護）その物を否定する話ではない。
論理学の面ではそっちのが詭弁だよ
それこそ派遣会社の国有化、所得保障　に加えＢＩもやればいいって話だ。

>>146
お前の言葉遊びに付き合うつもりはないんで。
そもそもそれやった上でＢＩやる必要性なんか全くないだろ。
おまけに働きたくないが金だけ欲しいと暗に認めるレスだしな。
口先だけ立つニートか。最低最悪だな。

>>147
論理学　→　言葉遊び
ＢＩの必要性がない　→　民需拡大効果を否定する論拠を示せ無い
下二行　　→　レッテル張り

以降論理的で無いレスに付き合う気は無いからな

時給1000円以上を義務化（200円分を国が負担）
現状の生活保護を減額＝1世帯10万円　1人ごとに3万円追加
ニートやホームレスへの支給＝0円

これで良し

>>148
そもそもお前の主張が一切論理的でない現実は？

しかしなんでこのスレで批判派がニートを連呼してたのかやった判ったよ。
お前今みたいなふざけたレスを書きまくって正体がばれたんだろ？

月20日　公務員と同様に一日8時間（実働7時間）労働して週休二日制の状況を考えて見る。
祝日も考え、月の労働日数は20日　一日の給料は1000円*7で7000円　ボーナスなんか無い
この場合　月14万*12ヶ月で年収168万円。とても家族を養える収入では無い。
公務員水準に一般を合わせないといけないと考えると、年収600万必要で、それこそ税込みで時給3500円必要になる。

結論として、>>149の案は結局公務員官僚天国にしかならず、それを支える為に低賃金奴隷が利用されることになる。
大衆の側としては話にならない案。

>>149
お前が言ってる事は滅茶苦茶。

それとは別に公務員の給与を民間基準に下げれば良いだけの話なのに、
難癖を付けて何とかして働かずに金を奪おうとするニート

アウトバーン
戦車が通れる、って命題を隠さなきゃならないんで、民間に設計料は出せないと思う。
戦車が通れないが表向きの用件は済む道路の方が安上がりだけどそいつとコンペってな訳にもね。

政府を取り替えるのが、一番手っ取り早い

ヒトラーみたいに、強力なのをたのむ

>>153
通貨を発行するのに金利付きの国債が生まれる以上、名目での経済は拡大し続けるしかない
デフレの経済なんか金利否定したイスラム社会でしか成り立たない

じゃあ私が夏のある日に食ったアイスは麻生給付で買ったものかそうでないのか証明できます？

君が受け取ったと仮定して君の覚えてる最近の食事でもいいよ。

そういったの区別は必要ない
給付金により、所得が伸びた結果、どれだけどの品目の消費が増えたかで調べればいい
例えばミクロでなら、先月や去年の同じ時期、アイスを買ってなかったのに
給付金もらった途端アイスを大量に買えば、その分は給付金による消費増として計算できる

年収6割でも週休4日
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1191302_629.html

>>68
＞ 始まりから存在する革命


なんだか凄そうだな w

最近聞かなくなったこと
・時給1000円（800円にトーンダウンした後消息不明）
・記者クラブ開放（相変わらず秘密主義）
・東アジア共同体（どこも相手にしてない）
・高速無料化（北海道限定の話も消えた）
・友愛の船（世界中の軍事関係者がドン引き）
・八ッ場ダム（臭いものには蓋）
・子供手当（財源の為に保育所支援削減論）

>>139
ぜんぜん違う。
「社会哲学」が違う。
生活保護＝選別主義
ベーシックインカム＝普遍主義

ベーシックインカムと生活保護との違い
大きく3点あります。
1.受給に対し、条件や、審査がない
生活保護の受給には細かい条件が設定され、申請に対し、審査が行われます。

2.全員に給付される
希望しなければ給付を受けないという選択肢はあるとしても、全ての人が受給する権利を有します。

3.働いた分だけ収入が増える
生活保護受給者が、労働等で収入を得ると、その分は給付額が減ります。
そのため、総受給額以上の収入を得なければ、使えるお金は増えません。
この仕組みがゆえに労働意欲をなくし、抜け出せなくなる人がいますが、
仕組みが仕組みだけに彼らのことを責めることはできません。
ベーシックインカムの場合、国は最低限の所得しか保障しない一方、
働いた分は自分のお金として使用することができます。
http://ﾌﾞﾛｸﾞ.basicincome.jp/?eid=723449

ベーシック・インカム
増大する社会保障費、不安定な雇用、広がる貧困――。
こうした不安をいっぺんに吹き飛ばす政策としてひそかに注目を集めているのが「ベーシック・インカム」（ＢＩ）政策だ。
ベーシック（基本的）・インカム（収入）の保障、つまり「国民なら誰でも、無条件に、一定の額の現金給付を受けることができる」というもの。
先の総選挙では、新党日本がこのＢＩ導入を明確に掲げたほか、民主党や社民党の政策にもＢＩ的な発想がみられた。
民主党の「子ども手当」や税で賄う基礎年金案は、限定的なＢＩともいえる。
そんな大ばん振舞いが可能なのかという人もいよう。
問題は財源だが、第一義的には所得税が主体だ。
ＢＩを支給すると、配偶者控除や扶養控除などが不要になるため、課税対象額が現在の２倍以上になり、財源が増える。
また、年金や生活保護、児童手当などはＢＩに一元化することができるから、行政コストも大幅削減が可能だ。
京都府立大学の小沢修司教授は、「働いたその収入で生活できるという資本主義の前提はすでに壊れ、安定した雇用がいつ不安定になるかわからない。
そんな時代に社会保障制度の機能不全を解決する根本的な発想の転換策」（朝日新聞９月12日付）だと期待する。
小沢教授の試算によれば、所得税の累進課税をやめて税率45％の単一比例課税にすることで、一人月額８万円の支給が可能だという。
これほど高率の税であっても、たとえば年収700万円・子ども１人の世帯では収入が増える計算になる。
反対に、シングルの場合は年収300万円を超すと収入が減ってしまう。

ＢＩの面白いところは、こうした、一見、社会主義的な政策の対極に位置するはずの市場原理派にも支持者がいるという点だ。
日本新党の田中康夫代表は、８月７日に行われた「日本『改国』宣言」記者会見で、
「（ＢＩは）まさにジャズとクラシックのような左右の学者が支持する政策」だと説明した。
しかし、そのどちらの側に立つかによって、言い分が若干異なってくることに留意しなくてはならない。

市場原理派に立てば、「各種の社会保障・社会福祉は、できるだけベーシック・インカムに集約し、
それ以上に必要な人が利用する、保険、年金、各種のサービスなどは、民間に任せる」（山崎元・経済評論家2007年8月28日付ブログ）
という「小さな政府」の実現に貢献することになる。
また、誰にでも一定のセーフティネットが用意されているため、雇用は、よりフレキシブルになる。
つまり、企業は需要に合わせて雇用調整や賃金カットなどを行いやすくなり、
労働者側も、働かないことも含めて、選択肢の自由度が高まる。
恒常的に広くお金を支給することで消費の拡大も期待でき、景気対策としても有効だということになる。

いっぽう、市場原理派に反対の立場の人たちが期待するのは、所得の再分配機能だ。
貧困問題を解消し、福祉受給者の尊厳の回復なども含めた「福祉の拡大」が期待できるという。
最低限の生活の保障があるため、労働者は賃金の低い仕事をイヤイヤやる必要もなくなり、労働者の地位もアップするという。
上智大学非常勤講師の白石嘉治氏は、「介護や清掃などのきつい仕事の賃金は、
労働市場の外部が担保されることで正当にせりあがっていくだろう」（『週刊金曜日』09年３月６日号）と述べる。

しかし、「働かなくてもお金がもらえる」というところに抵抗を感じる人もまだ多く、本格的なＢＩ論争はこれからだ。
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/sample/keyword/090917.html
単一比例課税ではなく、累進課税にすれば、より低所得者層に手厚い所得の再分配政策になる。
また、財源は、所得税に限らず、消費税、資産課税強化、そして環境税などからも捻出することも可能。
すなわち、具体的な制度設計如何によって、社会民主主義的寄りになったり、新自由主義寄りになる。

制度設計如何というのはその通り。
ただ、ベーシックインカムの場合は再分配機能はあいまいだから議論は難しい。
より本質的に内包されているものを考えると「ベーシックインカム＝負の人頭税」だということ。
望ましい再分配機能がつくか、逆配分を無くせるかどうかは細部による。
こういうのは結局、筋が通っていない。

マクロの失業率ギャップは、日銀引き受けで財政がよい。
大規模な公共事業と給付金をやるべきだろう。

バカ民主党はまちがっている。コンクリートから人への意味がわかってない。
民主党の政策に10兆円必要らしいが、それで以下のようなまともな政策に使うべきだ。

生活保護扶助費現行一兆円を４兆円に拡大する。
EITCは一兆円必要だが、２兆円ぐらいの予算を付ける。
これらの事をするべきだろう。
増税する必要も無く、無職〜年収400万円までの全世帯がなんらかの恩恵を受け、
その給付水準は世界トップクラスとなる。質量ともに何の問題もない。

大事な事は、生保保護費の上限を切り下げEITCと整合性を取る事だ
資産は厳しく問うが、働く意志は問わないようにする事だ。
SSNを整備して緊急生活費は誰でもどこでもATMでおろせるようにするべきだ。
生保の財源は地方から外して、窓口はむしろ携帯ショップのように
貧困の案件を処理するとインセンティブが貰えるようにすべきだろう。

子供手当だの高速無料化だのの財源で、ほとんどのセーフティネットは
増税なく実現できることを理解すべきだ。ベーシックインカムなんかいらんだろと今は思う。

ニートの小遣いはしらん。親がEITCに引っかかったら多少は助かると思うが。

>>136
ばーか見つける必要があるのは有効だ！と主張する側。
>>137
馬鹿は新しいものは何でも正しいと考える。
査読論文は？

>>162-165
査読すらない三流紙に載る様な記事レベルの電波満載のゴミ思想文載せないでくれる？

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 賛成派の査読論文まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

>>168
ゴミ以下の下等な煽り厨房・コピペ荒らしの分際で偉そうだな（嘲笑

山森亮 (著)『ベーシック・インカム入門』 (光文社新書)
新書の割には様々な論点・論者が数多く盛り込まれて費用対効果が高いが、それだけに、入門者にはやや難しい
山森亮：同志社大学教授
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034924

ゲッツ・W. ヴェルナー (著), 渡辺 一男 (翻訳), 小沢 修司 『ベーシック・インカム―基本所得のある社会へ』（現代書館）
対談が盛り込まれ、小沢氏の解説もついていて、入門におすすめの内容。
ドラッグストアの経営者ならではの視点がユニーク。消費税案の原型もある。
http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN978-4-7684-6963-7.htm

ゲッツ・W. ヴェルナー (著), 渡辺 一男 (翻訳)
『すべての人にベーシック・インカムを―基本的人権としての所得保障について』（現代書館）
上掲書著者のヴェルナーの第二作目で、書き下ろし消費税案をさらに深めた上で、独自の論点をいっそう明確にしている
http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN978-4-7684-6997-2.htm

小沢 修司(著)『福祉社会と社会保障改革―ベーシック・インカム構想の新地平』(高菅出版)
日本で初めてベーシック・インカムが紹介された記念碑的な一冊。
所得税案の原型。戦後福祉国家からの転換の文脈で提起された巨視的な一面もある。
小沢 修司：京都府立大学教授
http://www.arsvi.com/b2000/0210os.htm

武川 正吾 (編著)『シティズンシップとベーシック・インカムの可能性』（法律文化社）
小沢氏や宮本太郎氏など多くの論者が論文と座談を通して、経済学・法学・政治学の立場から多面的に分析している。
社会科学の基礎知識がないと難しいが、主要な論点を押さえる上では有益。
武川 正吾：東京大学教授
http://tinyurl.com/lavktg

トニー・フィッツパトリック (著), 武川 正吾 (訳), 菊地 英明 (訳)
『自由と保障―ベーシック・インカム論争』（勁草書房）
ベーシック・インカムの社会哲学で、哲学的な論点を押さえる事ができる。
ただ、社会哲学の書籍を読みなれていないと難解。
トニー・フィッツパトリック：ノッティンガム大学教授
http://www.keisoshobo.co.jp/book/b26174.html

P.V.パリース(著),後藤　玲子(訳), 齊藤　拓(訳)
『ベーシック・インカムの哲学 すべての人にリアルな自由を』(勁草書房)
同じく、ベーシック・インカムの社会哲学で、上掲書よりさらに深く論が掘り下げられているがが、さらに難解。
フィリップ・ヴァン・パレース：ルーヴァン大学教授／ハーバード大学客員教授。
この書以来、ベーシック・インカムは、「絵空事」ではなく、
オルタナティブで現実的な政策として、多くの賛同者と批判者の間で盛んに論議されるようになった。
http://www.keisoshobo.co.jp/book/b28466.html

>>164
いまのBI信者は社民主義派と市場原理主義派の利点（多くの場合で相反）ばかりをコラージュして、
「誰もが得する薔薇色の神制度」なんて都合の良い解釈してるだけだろ。

>>173
そのおまえの「BI信者」は、おまえの脳内に生息する脳内仮想敵にすぎないだろがｗ

実際のBI賛成派は多種多様だ。

ベーシックインカムの基本は、ただの負の人頭税＋最低生活保障
これに個々の思惑が追加の具をのせる。
たとえば、負の人頭税＋最低生活保障＋需要創出＋再分配（または逆分配）となる
これはものすごく効率が悪い、不公平なものとなる。
それぞれの目的において、従属すべきマクロの変数のベクトルが違うからだ
一手読みしかしないゆとりツールと言える。

>>175
むしろ、公平だと思う。
「政府の失敗」が極小されるのだから。

ＢＩの財源は計算の簡単な人頭税でやれば皆が納得するよ。

>>176
それは減税だけなら成立する。
給付が始まったとたん、負担と給付において政府の介入となる。

いずれにせよ、政府を想定したら話は変わるのだ。
BIでニートのエロゲ消費量と精液の産出量が増えたとしても、
俺の近所の産業緑地帯の整備が放置されたら、それはそれで政府の失敗なのだ。
どちらがいいという問題ではない。
極小にしたければ、使わない分は無税にすればいいのだ。

＞社会保障制度の機能不全を解決する根本的な発想の転換策
そこまで革命的な理論なら当然メジャー誌に出したんだよね
資本論Loveな小沢修司大先生はｗ

＞ＢＩを支給すると、配偶者控除や扶養控除などが不要になるため、課税対象額が現在の２倍以上になり、財源が増える。
財源が自動的に増えるのではなくNI支給の為に財源を増やさなくちゃならないだけ。

＞最低限の生活の保障があるため、労働者は賃金の低い仕事をイヤイヤやる必要もなくなり、労働者の地位もアップするという。
＞企業は需要に合わせて雇用調整や賃金カットなどを行いやすくなり、
>恒常的に広くお金を支給することで消費の拡大も期待でき、景気対策としても有効だということになる。
何らモデルでの論証のない単なる妄想。

＞労働者側も、働かないことも含めて、選択肢の自由度が高まる
＞上智大学非常勤講師の白石嘉治氏は、「介護や清掃などのきつい仕事の賃金は、
＞労働市場の外部が担保されることで正当にせりあがっていくだろう」

介護や清掃は規制があったり労働者の生産性に比例して賃金が安いだけ。
NIとはまったく関係。
またこの二つの文は真逆の主張しており文章としても意味不明ｗ　
そもそもフランス文学専攻の経済の専門家でも何でもないアホが担保されるとか何を根拠に発言してんだかｗ

>>178
すりかえだな。
産業緑地帯の整備などを放置してよいなどとはいっていない。
給付サービスにおける「政府の失敗」が減少するといっているまで。

>>174
だから、まず多種多様な賛成派の要望をBI一つで満たせるみたいな主張はやめろよ。
「BIで労働意欲の減退は起きないけど、働く人は減るから労働者の価値は上がる」なんて
論にもなっていない矛盾だらけだろ。

>>181
>まず多種多様な賛成派の要望をBI一つで満たせるみたいな主張はやめろよ。

はあ？
いつどこでそんな主張をしたんだよ？ｗ

おまえの脳内に生息している仮想敵か？ｗ

>>170
査読論文マダー？
>>172
数字を使った経済モデルでの対比すらなく、経済効果の証明すらない
どこが査読論文なの？
経済学の教授ですらない怪しい面子が書く様な愚論本に価値無し。

>>180
すまんな
現状の失敗は糾さなければならない。これは地方分権にも通じるね。
生保の受給を、財源地方ひも付きにして応益負担にすれば、貧困者の数は
一定（その瞬間で）なのだから、無駄に受給を却下するという
囚人のジレンマが起きるのは当然だよな。

最低生活保障は100％国の財源で。
受給発行は地方自治体で。携帯ショップのように販促インセンティブを与えるのが望ましい。
もちろんSSNなどのIDで常時国民全員が簡易資力チェックにさらされるインフラ整備は大前提。

>>183
ゴキブリの分際で偉そうだな。
一読もせずに、東大教授ら研究者を中傷するおまえは自分がどんだけ偉いと
思っているんだ？
ゴキブリの分際でｗ

価値がないのは、おまえのような下等な煽り厨房だよ。
愚かなおまえの存在価値は、産業廃棄物以下のクズ（嘲笑

お金を回す話ならまず消費税などのフローに掛かるものをへらすべき。

消費税の納付締切直後に買い物から徴収されたお金は、まず納税準備として次の納付期限まで業者の手元に。
つぎにそれらを集計してからでないと使い道か決まらないので次の国会までお休み。

>>185
一読する価値なし。
社会学系のゴミ学者が書く本は見る前からどんな類の本か分かるからｗ
数字も絡まないゴミ本がデフォ

年金制度が存在してるから無理
生活保障が欲しければ
若いうちから年金払えって事

>>187
お前は生きている価値なし。
煽りコピペで荒らし、一読もせずに「ゴミ」だのなんだのと中傷する輩がどんな輩か分かるからｗ
おまえのようなクズは、産業廃棄物以下のゴミなのがデフォ

>>189
お前が煽りと思うのは反論も証明も出来ないからｗ
でお前は当然一読した上で本を薦めてるんだよね？
どんな数理モデルでNIを正当化してたかをここに書いたら？

>>190
「反論」？
１６９、１６８、だの学者にゴミだのと中傷しているのは
明らかにおまえの煽り荒らし、煽りコピペ荒らしだろがｗ
「反論」どころか、自明の理だｗ

タダで金もらおうなんて
ニートが考えそうなこった

>>191
メジャー誌如きの枠には嵌らない新進気鋭の学者様の経済理論本を精読した結果を書けよｗ
早くう〜

>>192
つまり、おまえが馬鹿ニートなんだねｗ

>>193
ゴキブリのおまえこそ、生きる価値はないんだから、さっさと死ねよ
早くう〜

いちいち相手にするなよ
論拠のないただの煽りは放置推奨

一般向けの本だから数理モデルはあってもせいぜいグラフでやめとけ、とでも編集者に言われたんじゃない？
そういう場合は本のどこかにもっとハードなのが読める人の為に参考文献とか書いてある物ですからそれ上げれば読みに行くんじゃね？荒らしじゃ無ければ。

単なるこのゴミサイトからの転載で賛成派自身
一読すらしてない事が判明しましたｗ
http://bijp.net/mailnews/article/122

>>197
と、ゴミが偉そうにほざいてますｗ

>>196
フランス文学の学者に数理モデルが書けるとかｗ
社会保障と経済景気策を兼ねた革命的BI理論はノーベル賞クラスだぞｗ
御託はよいから経済効果の数字をさっさと出せよ。

>>198
メジャー誌如きの枠には嵌らない新進気鋭の学者様の経済理論本を精読した結果を書けよｗ
早くう〜
ぶっちゃけお前も読んでないんだろ(爆笑)

>>195
お前がメジャー誌に載せたらｗ？

強大な者が弱小な者を助ければ、両者とも救われる　(イソップ)

>>199
虫けらの煽り厨房の分際で偉そうにｗ
フランス文学の学者だろうが、経済学者であろうが、
社会学者であろうが、だれであろうが、BIを語ればよい。
何の問題もない。

数理モデルとやらを知りたければ、大学にでも行って聞いてこい、この精神異常者ｗ

２ちゃんで馬鹿の一つ覚えで煽りコピペで荒らしている時点で、コイツは終わっている（あきれた

>>200
また、ゴキブリの習性の煽りコピペ荒らしか（あきれた

逆にBI反対派はBIを否定した査読論文を出せよ？
まともな学者ならみんなBIに反対するんだろ？
だったら出せるはずだ

結論

BIは不要

論理的に必要性を証明出来ない以上、必要なし。

>>203
フランス文学(笑)の学者でも気象学(笑)の学者でも宗教学(笑)の学者でも
経済理論として確固なものなら別に良いよｗ
メジャー誌への査読付きでｗ

そうそう語るだけなら麻原だって自由だもんなｗ　何の問題もない。

BI反対派の主張って結局、ニートに対するルサンチマンでしか無いんだよね

>>205
まともな論文すら存在しないのだから否定する以前の段階ｗ
経済学以前の電波論を否定しようがないだろう。

>>206
っていうか、不要なのは、おまえｗ

>>207
「経済理論」？ｗ
いつから、ＢＩって、「経済理論」になったんだよｗ

　日本は一回、滅びた方がいいよ

　リセットしろ

>>209
電波は「まともな論文すら存在しない」と根拠もなく断言するおまえのほうｗ

>>210
NI理論は消費の拡大も社会保障機能も兼ねる経済理論じゃないのｗ？

>>212
ならだしな。まともな論文は宇宙のどこかに存在する(はずだ)と延々と主張されてもなｗ

>>213
狂人であるおまえの「脳内仮想敵」はそういってたのか？（嘲笑

>>119にはレスしてないのか。
ただの荒らしだな。

今朝、派遣会社を国営化し、派遣社員に所得保障せよと書いたものだが、
あの時にしたってBI推進派は詭弁を弄して何一つ反論できてなかった。
そして今度は

>っていうか、不要なのは、おまえｗ

ときた。普通に勝負ありだ。勝利宣言も糸瓜もない。
派遣社員に対する効率的な所得保障が可能となれば低所得問題は解決する。
そうなればBI導入の必要性は完全になくなる。
ここを崩せないなら話にもならない。

>>214
「まともな論文は宇宙のどこかに存在する(はずだ)と延々と主張」しているのは、
おまえの脳内に生息する仮想敵か（嘲笑

＞恒常的に広くお金を支給することで消費の拡大も期待でき、景気対策としても有効だということになる。
＞いっぽう、市場原理派に反対の立場の人たちが期待するのは、所得の再分配機能だ。
＞貧困問題を解消し、福祉受給者の尊厳の回復なども含めた「福祉の拡大」が期待できるという。
＞最低限の生活の保障があるため、労働者は賃金の低い仕事をイヤイヤやる必要もなくなり、労働者の地位もアップするという。

>>218
仮にあるなら早く出しな。最後までだせずｗ

>>217
むしろ、詭弁を弄しているのはおまえ。
「派遣会社を国営化し、派遣社員に所得保障」なるものが
実現できるという仮定でBIを否定している時点で終わっているｗ

>>220
なんで私が出す義務があるんだよｗ
２ちゃんで発狂している時点で終わっているｗ

>>209
その電波論であることを証明した論文は？逃げないで欲しい

>>221
それが口先だけの詭弁だというのは当然理解できていますよね？
おまけに「派遣会社を国営化し、派遣社員に所得保障」なるものの方が、
BI導入よりはるかに実現可能性が高いわけですから。
論理的に崩してご覧。

>>220
証明責任があるのは理論は有効だと主張する側にあるからｗ
結局まともなのは一つもないんだろ？読んですらないゴミ本の紹介をコピペする暇はある様だがｗ

>>224
だから、それが詭弁だってｗ
「はるかに実現可能性が高い」って「実現可能度」をどうやって
客観的に図る術があるんだよ？ｗ

査読論文の人は>>119に答えてよ。

>>223
お前って超ド級のバカだね。
まともな学者がメジャー誌にすら載らない電波論を論破する為の論文書くわけないだろ。
相手にすらされてないのに何言ってんだ？

>>225
はあ？
なにいってんだ？
意味不明。220のレス内容にまったく対応していなｗ
>>228
超ド級のバカは、おまえのほうだろｗ
狂人であるおまえが「まとも」かどうかを判断する能力などあるわけないだろ（爆笑

>>228
＞まともな学者がメジャー誌にすら載らない電波論を論破する為の論文書くわけないだろ
その根拠は？それこそ妄想の域を出てない

>>230
メジャー誌に載らないのはまともな論文じゃないからｗ

>>227
暇つぶし。
何ちゃって経済理論を頑なに信じる妄想力旺盛なNI教徒達を弄る為

>>226
派遣企業の国営化は、それほど難しい問題ではありませんし、
財源についても、巨額となるBIの財源と比べれば小さいものに過ぎません。
第一、低所得非正規雇用の問題解決策という形で出された場合、
国民の支持を得られる可能性が十二分にある。

一方、BIは、巨額の財源に加え、国民の支持がまるでない。
また、今朝のレスでは、

「派遣企業国営化・所得保障をやってBIもやればよい」

という主張をBI推進派はされたのだから、
派遣企業国営化・所得保障で低所得問題が解決している以上、
わざわざBIに賛成する国民はなおの事減るでしょう。

この二つは実現可能性については比べ物にならないくらい違うものです。

本職の学者が電波に勝っても一文にもならん。
いや、君がファイトマネー出して勝負させれば別だが。
早稲田のプラズマの人みたいに美味しい話はそうそう無いのよ。

>>231
「メジャー誌」なるものに載っていないと根拠もなく断言するおまえがまともじゃないｗ

>>232
妄想力旺盛な精神異常者であるおまえが弄られているんだよｗ

>>232
つまりただの荒らしですね。
以後無視します。

>>231
取って付けたかのような言い訳はもう結構

　日本にまともな経済学者なんて居るわけないだろ

　自分の地位しか考えない、へたれ　だけだ

>>233
はあ？
意味不明。


っていうか、そもそも「それほど難しい問題では」ないかどうかは
おまえが公定することではないから。
個人的な意見では、「派遣企業の国営化」なる構想は困難とみている。

>>237
言い訳じゃない。メジャー誌に載った査読付き論文をさっさと出せよ。
そしたらそれに反論する論文を探してやるからさ。

>>235
だからさっさと出しなｗ
証明責任はお前にあるんだから。

>>233
それは派遣企業の労働者は公務員になるということ？
だとすれば不可能だろう。

>>236
無視で結構ｗ
まともな論文がありゃ聞く耳は持ってやるよ(はあと)

>>240
言い訳乙ｗ
単なる煽りコピペ厨房で精神異常者のお前に
「メジャー誌に載った査読付き論文」
を出さなきゃならないんだ？ｗ
237さんも含めて誰もそんな義務はないよ。あたりまえだｗ

>>243
まともじゃないおまえが「まとも」とか言っても説得力がまったくないんだが、何か？(はあと)

>>235
なんで「説明責任」があるんだよｗ
ゴキブリの分際で偉そうだなｗ

お前ら、もうそいつは>>232で荒らしと公言してんだからスルーでいこうぜ。

>>244
言い訳乙ｗ　証明責任は有効だと主張する側にあるからｗ
お前は単に出せないだけ。
なぜなら存在しないからｗ
英語すら読めないバカに探せるはずもないかｗ

>>241
なんで「説明責任」があるんだよｗ
ゴキブリの分際で偉そうだなｗ

特にメジャーな論文は見つからないという結論でいいだろ。
アンチはお前の嫌いな山崎氏のblogにでもいって、コメントで論理的に批判してみたらどうだ？
２ｃｈの単なる1スレであるここで批判するより、効果あると思うわ。
ただの暇つぶし厨に対しては言うまでもない

>>239
その派遣企業国営化・所得保障以上に困難なのがBIなんだけど？
だから結局振り出しに戻る。BIは不要という結論にね。

>>246
賛成派は妄想で馴れ合いたいだけだもんなｗ
経済学的(笑)

>>247
言い訳乙ｗ
こんな２ちゃんねるで、
学者に対して「ゴミ」だのなんだのと中傷しているおまえが
馬鹿以下の虫けらだよ。
おまえは、性根が腐りきっている。
恥を知れ１

>>251
２ちゃんねるで何を求めているんだ？
ほんと性根が腐った陰険野郎だな（軽蔑

>>249
あれ？賛成派も暇つぶしで来てるんじゃないの？
こんな稚拙な理論で啓蒙運動してるつもりとか？まさかねｗ

>>252
業績のない学者は単なる税金泥棒ｗ
メジャー誌に載らない学者は首で良い。

>>250
いや、むしろ、不要なのはおまえのほうだろｗ

>>254
２ちゃんで荒らしているおまえのような陰険なクズよりははるかにましだろｗ

恥を知れ！

>>255
BIを主張している学者が「業績のない学者」と断言している時点でおまえは電波ｗ
BIを主張している学者「メジャー誌に載らない」と断言している時点でおまえは電波ｗ

>>250
なぜBIが派遣国営化より困難なんだ？と聞かれて
派遣国営化が難しいから、より難しいBIは不要、って答えになってないよ。

やっぱ「働かざる者、食うべからず」の思想が根強いし、BIは時期尚早だと思うが、
現実的には「給付付定額控除（負の所得税）」が妥協点になるんじゃないかな。

その場合、問題は働いてない人（失業者、専業主婦、学生、子供、老人、ニートなど）の扱いだが、
年収0円の自営業者として確定申告させればいいんじゃないか？（子供は子供手当でもいいけど）

荒らしてるんじゃありませんよ。
NI理論は査読論文が一つもない妄想上の産物と冷徹な事実を突きつけてるだけでｗ
スレが35に達してたのに要の運動の方も芳しくないねｗ

　バカが査読しても意味ないだろｗ

>>257
メジャー誌に載った査読付き論文一つもなしという事実ｗ

>>256、258
あの、BIが困難な事は既に前のレスで書いてますよね？
どうして書いてあるレスをなかった事にするような真似をするんですか？

>>166
確かに今はそれで十分に思えるな。
人間の労働自体が不要になるまでは。

>>259
給付付定額控除（負の所得税）は、番号制の導入が前提。

>>260
言い訳、乙ｗ
荒らしが「荒らしじゃない」といってもなあ〜┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

＞運動

世の中そう簡単に変わるわけないだろｗ
完全におまえは狂っているな（あわれ

>>261
そうお前の様なバカが査読しても意味なし。
だからメジャー誌に載るぐらいのクオリティが必要ｗ

>>262
それは狂人であるおまえの「脳内事実ｗ」ではないかｗ

>>266
馬鹿は、明らかにおまえのほうじゃないかｗ
自覚症状がないらしいが（あわれ

まあ、何やるにしても番号制の導入は必須だわな

>>256、258
なんならもう一度書きましょうか？
そもそもBIには巨大な財源が必要な事は認めますよね。
規模としては、
BI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣社員への所得保障
で、BIの財源確保には現行の社会保障の撤廃などとんでもない制度改正が必要です。
この時点で既にBIが絵空事だというのは確定済みなんです。
派遣会社の国営化や派遣社員への所得保障は所詮「社会改良」の範疇ですから。
BIのような実質的に革命に順ずる制度改正は必要ないんですし。

>>263
それが見当たらないんだけど、どのレスのことを言ってる？

>>261
査読論文はそれ相応の経済学者に廻される。
彼等を馬鹿言うならそっちの東大教授にそっくり返るだけ。

>>265
あ　このスレは理論的有効性を問う者全て「敵」のNI教スレだったっけ？
失敬失敬ｗ

>>267
メジャー誌に載った証拠早く出しな。英語すら読めない低学歴バカｗ

>>269
はあ？
意味不明。
っていうか、そもそも「必要」かどうかはおまえが「公定」することじゃないしｗ

>>272
いやいや、おまえのような頭の逝かれた煽りコピペ荒らしを習性とする狂人がすみついているスレだよ（爆笑

ゴキブリそのものだな、おまえは（嘲笑

>>269
＞で、BIの財源確保には現行の社会保障の撤廃などとんでもない制度改正が必要です。
＞この時点で既にBIが絵空事だというのは確定済みなんです。

財源だけで判断するのか。
だが、より困難ではあっても不要かどうかは別の問題じゃないかな。

>>274
>はあ？
>意味不明。
>っていうか、そもそも「必要」かどうかはおまえが「公定」することじゃないしｗ

論理的と仰られた以上、論理的な反論を願います。

>>273
っつうか、「英語すら読めない低学歴バカｗ」と
自分を大きくみせようと見栄を張り、虚栄心の塊であるおまえのほうが
よっぽど馬鹿だな（嘲笑

性根が腐りきっているな、こいつ。哀れでみじめな人生だね、おまえの人生は。

必要な財源が多いほうが困難という発想が間違ってる

松下幸之助の言葉

「一割だけ原価を下げようと思うからなかなか結論がでない。
しかし、三割原価を下げるとなると、根本から見直す必要があるし、
そのほうが逆に結論が出やすいのだ。」

ベーシックインカムは完璧無理！

>>275
元々の話は、派遣社員に対する所得保障をする事で低所得問題を解消すれば、
BIの必要性がなくなるという話ですから。
そういう話をしていたところ、派遣社員への所得保障など不可能だ、
派遣社員への所得保障とBIとの実現可能性など比較出来ないという旨の反論がきた為、
財源の話を持ち出しただけの事です。

>>259
事実上、生活保護だな。
まあそれもアリか。

>>276
はあ？？？？
「論理的と仰られた」？？？？
どこにそんな文言が？ｗ

>>279
っていうか、「完璧無理」かどうかは、
おまえが「公定」できることではないんだが。

日本の社会保障は年金制度と生活保護。
社会保障が欲しければ年金払え！

>>278
論理的な反論を願います。
社会保障の撤廃等の大規模な制度改変がなければ
BIは財源が確保出来ないというのは議論の大前提ですので。

>>277
俺はお前と違って読めるしｗ
査読付き論文は存在しないし、英語読めないから探せもしないとｗ
自ら低学歴なことを露呈しちゃったねｗ

派遣は斬り捨て御免

>>285
笑止千万ｗ
むしろ、低学歴なことを露呈しちゃったのは、おまえのほうだろｗ
学歴にこだわる学歴コンプレックスの学歴厨房ちゃんｗ
ほんと、惨めな奴。

おまえは、ほんと生きている価値はないよなあ（嘲笑

ニート税ならさんせーい。このスレの重度ニートに税率1000％かけよう

ベーシックインカムは高齢ニートの唯一の希望。
親が死ぬ前に実現させる必要がある。

>>287
ワロスｗ学歴もないのが能力も無ければお前ｗ
査読付き論文マダーｗ？

>>280
派遣国営化が可能ならBIは不要、これは理解できるが
派遣国営化が困難と見ているのなら、BIが必要か不要かは別の話でしょ。

財源をもって不要とするなら、派遣国営化とは筋の違う話だ。

能力も無ければ学歴もないのがお前ｗ
逆になっちまったなｗ査読付き論文チンチンー♪

>>288-289
っていうか、重度ニートは、むしろおまえだろｗ

>>290
ワロスｗ
学歴もない、能力も無いんだな、おまえはｗ
自らばらしちゃったね、煽りコピペ荒らしクン（爆笑

>>291
派遣国営化以上にBIは困難なんだが。
完全に話がループしてる。

需給ギャップが存在する間は、派遣社員の一部国有化もしくは、国営派遣助成型EITCみたいなのは可能だと思う
この場合、新しく需要を創出するか不足部分への投入が望ましい。
ボランティアでやってる地域の公園やゴミ捨て場の掃除とか、介護現場の投入とか。
無駄に見えるものに支出しなければならない。
そうでなければただのEITCのほうがいいね。

もちろん無限大に需給ギャップがあると仮定すれば、無駄な支出先がなくなって
しまうので、ベーシックインカムみたいにニートに配る事になる。

>>293
査読論文マダー？
NIワールドで有能なお前なら一発で出せるはずだよなあｗ
英語も読めないなんてことないよなあｗ

>>294
�@BIは財源的に困難
�A派遣国営化ができればBIは不要

この二つを混ぜこぜにしてるから、ループだと思っちゃうんじゃないの。

>>293
ならニート税1000％でも無問題だよな。
お前は重度ニートじゃないし関係ないのだからｗ

>>294
っていうか、どっちが困難かを客観的に図るものさしはないんだが。

>>296
と、２ちゃんねるで煽りコピペで荒らすしか能がない学歴コンプレックス厨が
発狂しております。

哀れだねえ。なんでこんなゴキブリが生まれてきたんだろうねｗ

>>298
何に対して1000％？

結局出せませんとｗNI厨ってこんなんばっかだなｗ
宗教だから仕方ないのかｗ

>>298
はあ？
私個人は「無問題」だが、
そんな妄想税が政治的に可能かどうかは別問題だな。

まあ、馬鹿はそれすらわからないんだろうがｗ

>>301
むしろ、「宗教」なのは、２ちゃんで異常な執念を燃やして
煽りコピペで荒らすしか能がないおまえみたいな輩だろ。

>>300
ニートに対してｗ

>>302
だから科学的に議論するなら査読付き論文出せよｗ
出してくるのは人文科学系の宗教じみた矛盾満載の読んですらないリンクかゴミ本ばかりｗ

>>304
ゴミは、おまえのような下等な煽りコピペ荒らしだよｗ
何が「科学的な議論」だよｗ
議論とはまともな人間とするものだ。
ゴキブリとは議論などできるわけないだろ。当たり前だ。

>>303
いや、何の1000％？
何を基準に1000％なのか。

>>305
査読付き論文なしで科学的議論ｗ
煽られてると感じるのはお前がNI教絶対と妄信してるからだｗ

ベーシックインカムがないと困る人がいる。
彼らは誇り高く生活保護だと自尊心が保てない

>>306
親の資産、収入に対して1000％。10000％でも良い。

>>308
どう見てもニートインカム

>>307
「感じる」ではなく、おまえがゴキブリ同然の煽りコピペ荒らしなのは、
まぎれもない事実だろｗ
自覚症状がないんだろうがｗ

>>308
現在の生活保護制度は、不公平な制度だから廃止あるいは改正したほうがいいな。
ネット右翼みたいな連中が「生保」叩きをしているが、
制度に欠陥があるのも事実だからな。

>>305
補足するとお前は相手が誰であっても科学的な議論は出来ない。
何故ならお前がゴミ本やゴミリンクを紹介したのは俺相手にじゃないからだｗ

>>309
つまり親の年収×10倍か。
どうやって回収する気なの？
BIより実現不可能だな。

>>307
おまえのようなゴミがおまえの脳内仮想敵に対して
「NI教絶対と妄信している」と決め付けるのは勝手だが、
何の関係もない他者に投影するなよ、狂人ｗ

>>312
むしろ、それは、おまえだろｗ
相手が誰であっても科学的な議論は出来ないのは（爆笑

良く見ると資産こみで×10か。
ますますもって不可能だな。
借金背負わせて犯罪増加させたいんだな。

【金融】欧州の銀行、ドバイ関連リスクは計400億ドル相当−米紙WSJ [09/11/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259463357/l100

【ドバイショック】ＵＡＥ向け債権：米銀ではシティが最大、欧州では英銀中心[12/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1259654479/l100

【各付け】信用懸念、ドバイからギリシャへ　財政赤字で国債格下げ［09/12/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260495431/l100

>>314
俺相手じゃなくて良いよｗ
いつどこでお前が査読付き論文に基づいてNI論の正当性を主張したのかソースを出してみなｗ

>>311
誤魔化しに必死ｗ
で査読付き論文はどこｗ？出さない、いや出せないんだろｗ？

>>317
はあ？？？？？？？？？？？
意味不明。

おまえの脳内仮想敵からみの妄想はもう見飽きたから、
精神科に逝ってくれ（あきれた

>>318
ごまかしに必死なのは、おまえのほうだろ（あきれた

どこまで厚顔無恥なんだろうね（嘲笑
恥を知れよ！

何でBI信者の言う支給額は5万とか8万とかケチ臭いの？
BIがそんなに素晴らしいものだったら、20万円ずつくらい配れよ

>>313
回収可能。回収できるまで無賃労働させる　働けなくなったら臓器を売らせる。
回収出来なきゃ孫の代まで責を負わせる。

査読付き論文マダーｗ？トンデモ人文学系の妄想は聞き飽きたｗ
NI教が経済学理論(笑)

>>321
つまり制度として成立しないという事だよ。
ピンポイントでの所得保障の方がはるかに効果的だから。

>>321
できないことはないだろうけど、激しくインフレになるだろう。

>>321
じゃあ、そこまでいうなら、財源はおまえが私財を売って出してくれｗ

>>322
脳内論理で可能であっても、実際は無理だなｗ
怨念から生じた妄想という他はないな。

>>323
馬鹿のひとつ覚えのおまえの煽りコピペ荒らしは、もう見飽きたよ（嘲笑

>>324
ピンポイントでの所得保障が効果的とは必ずしもいえないと思うな。

ＢＩの財源は公共事業や企業給付金　地方交付け金を削り、さらに日銀にインフレ誘導させてそれを財源にすればいい。

公共事業で一人の雇用を守る金で、10人分の生活保護を行える。
中抜きが酷すぎてもはや公共事業や企業給付金に消費者需要を喚起させる効果は無い。
地方給付金に関しても、ほとんどが公務員給料に消えてしまう。

ならば初めから直接ＢＩとして金配ったほうが効率的だ。

BIのコンセプトは国民全員の生活保護だから、月１０万位がちょうど良いんだよ。根拠も無く数字を言っても意味が無い。

財源も、BIは所得認定しないで、一律50％にすれば、単身中間層以外は、負担減となり、規模としても、バランスが良い。

>>326
脳内論理という意味ならニートインカムと同様。

>>329
「ニートインカム」って、何だ？

ベーシックインカムは知ってるがｗ

>>327
日銀にインフレ誘導させるなら何でも財源になる。

＞公共事業で一人の雇用を守る金で、10人分の生活保護を行える。
＞中抜きが酷すぎてもはや公共事業や企業給付金に消費者需要を喚起させる効果は無い。
＞地方給付金に関しても、ほとんどが公務員給料に消えてしまう。

実証出せよ。

>>330
ベーシックインカムなんてのはない。
実質は所得税一律50％に上げて財源にしろと労働者にたかるニートインカム。

実証は後で小役人にやらせれば十分

まずは従来の常識に捕らわれない画期的なアイディアを打ち出すことが大事

>>328
なんで？
BIで余剰の低下がなく公平だというのなら、10万に区切る必要がない。
maxの額を言わないのは、BIがもたらす歪みや不公平を知ってるからでしょう？
10万/60%税とか誰得

>>332
そりゃ、おまえの狂脳内では「存在しない」んだろうが、
現実には存在するｗ

ＢＩが脳内論理というのは間違ってはいない
実現可能性を考えるスレだろ？
信者ＶＳアンチという構図でいがみあうのは、小さすぎて意味ない
多くの人間は静観してる

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:58:37
>>10
前前スレで非課税のはずのBI部分に税金かけて納税額80万で税率20%とか試算してた馬鹿？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 01:02:48
↓この糞恥ずかしいレスｗ
472 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2009/10/22(木) 01:39:30 ]
＞463
アホは具体化してあげないと理解できないらしい。
BIが年間200万円で勤労所得が200万円なら、納税額80万円で、税率20%
BIが年間200万円で勤労所得が400万円に増えたら、納税額160万円で、税率26.6%
BIが年間200万円で勤労所得が800万円に増えたら、納税額320万円で、税率32%
472 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2009/10/22(木) 01:39:30 ]
＞463
アホは具体化してあげないと理解できないらしい。
BIが年間200万円で勤労所得が200万円なら、納税額80万円で、税率20%
BIが年間200万円で勤労所得が400万円に増えたら、納税額160万円で、税率26.6%
BIが年間200万円で勤労所得が800万円に増えたら、納税額320万円で、税率32%

>>336
意味があるかどうかは人それぞれ、お前個人が公定することではない。

「実現可能性を考えるスレ」とも思っていないな。
２チャンネルのスレで、まともな話ができるはずがないと思っている。

よく出て来るが、財源として所得税を一律にしようとするのは何故だろう。
累進では何か問題あるのか？

>>335
日本上のどこにも存在しないけどｗ

ニートのみなさーーーん！

いい加減、素直になりなさい〜ｗ

わけのわからないキチ○イ理論と国のためみたいな嘘の理想を語るのをやめて
本音をいいなさい〜ｗ

お前らの本音はｗ

親はいずれ死ぬし、働きたくないけど、死にたくないから、国にたかりた
だけだってさｗ

>>333
実証ゼロで経済談義(笑)
お前達にあるのは何ら現実味のない妄想力だけ。

>>340
ベーシックインカムという制度構想は存在するといってるまで。

>>339
個人的には問題ないと思うけどね。
同じ賛成派でも、
ＢＩは、政治的スタンスが異なるいろいろな人たちから賛成されているからね。

>>341
つまり、ニート叩きしか頭にないおまえがニートなんだねｗ
おまえもいい加減に素直になりなさい〜ｗｗｗ

>>343
制度構想ってどこの誰が主張してんのｗ？

>>342
っつうか、妄想力があるのは、
２ちゃんでなんかでまともな議論ができると妄想しているおまえｗ
まともな経済談義をしたけりゃ、ほかでやることだな

>>344
ちょっと過去レスよめば、コピペが貼ってあるんだから、わかるだろｗ
１にもテンプレがあるしな。

海水を砂糖水に変える画期的なアイディアが必要。
言うだけならただｗ

>>338
人それぞれとは便利な言い方だな
お前個人としては、2chはスレを荒らすためにあるってことか？
人それぞれの中の大多数があんま関わりたくないタイプだ

>>345
なら落書き場としての活用で十分ｗ
経済学的にはと口だけはでかい(笑)

>>339
問題ありまくりだろうと僕は思うけど。累進でもなく一律でもね。
わかりやすい例でいえば、所得累進BIなら、家土地貯金持ちニートが王様だわな。
高い職能でいくら稼いでも、彼らの資産維持＋生活費の為に消えて行く。
こっちはなかなか資産がたまらない。

一番良いのは対応財源を所得だけに限らず、資産税を入れる事だろうね。

>>336
実現可能ではある。
ライフサイクルを考えて、50年もしくは80年後ぐらいにBIが完成する様な
コミットメントを出して、BI 月100円ぐらいから徐々に上げて行くのであれば、
BI導入は可能。
だけど俺が思うに、社会に害を与えない＝調整されるという事は、80年後の
BI導入完成後の世界での格差は今とあんまり変わらんと思うよ。
なら、さっさと今出来るセーフティネットを作れば良いという事になる。

ニートのみなさーーーん！

国や社会はお前らの親と違って、ちょっと暴力を振るったり、たかりを掛けたところで
エサなんか与えてくれませんよ〜〜〜〜ｗ

夢を見るのは勝手だけど、現実を直視しなさーーーいｗ

いい年こいたオッサンが妄想ばっかしてるのはキモイよ〜ｗ

ニートは基本的にエリートなので真っ白いキャンバスに
グランドデザインを描くのが役割

お前らはそれに従って細部の肉付けしてりゃいいの

>>347
「人それぞれの中の大多数があんま関わりたくないタイプ」なのは、
なのは、まるで、「2chはスレを荒らすためにある」と
あたかも私が言っているかのように断定しているおまえだろ。

>>346
おまえは、２ちゃんで何を求めているんだ？

>>348
率先して「落書き場」にしているのが、おまえのような下等な煽り厨房なんだが（爆笑

>>350
自己紹介、乙。
ニートしか頭にないいい年こいた妄想ばっかしてるのはキモイよオッサンｗ

>>352
お前の認識も同じなんだから別に良いんじゃねｗ
初代スレ経って34にもなるけど、
一度としてまともな論文がこのスレに載ったこともないしなｗ
初代スレから一貫してゴミスレ。
お前の文体と似たような書き込み頻繁に見たねｗ

>>353
笑止千万。
ゴミの分際で偉そうにｗ
「ゴミスレ」にしているのは、おまえのような性根が腐った陰険な煽り厨房が
ゴキブリのごとくわいているからだろｗ
責任転嫁するなよ、馬鹿ｗ

ニートのみなさーーーん！

なんで必死にＢＩマンセーなんですか〜〜？ｗ

ＢＩなんて、働いている人にとってはマイナスにしかならないものに賛成
できるのは何故ですか〜〜〜〜ｗ？

もしかして、働いてないのｗ？

働く、自立するという選択肢はないんですか〜〜〜？ｗ

親にたかり、次に国にたかるのは恥ずかしくないですか〜ｗ？

ニートにはニートなりの世界観がある

どうしてもニートに働いて欲しければ企業の方が
ニートの世界観に合わせるしかないのだ

>>349
一律にすると比較的低所得の人に関しては不利益だろうけれど
累進なら高所得の人から取って、低所得の人の負担は据え置きぐらいにできないかな。
取るべきところは超高所得層だと思うんだよ。

>>355＝356
ニートしか頭になく、煽りコピペ荒らしをするしか能がない
キモイいコピペ荒らしをからかって愉しむためｗ

ニートの世界観ｗｗｗｗｗｗｗ
恐ろしく自分勝手で腐った世界観だなｗｗｗｗ

>>354
あれれんｗ？初期スレのマンセーカキコなんてそりゃもう
酷いもんだったけどｗ
断定レスばかりでｗ　
あの手のレスには何とも思わないんだねｗ
同胞だからｗ

>>358
でｗ
お前はニートなわけだｗ

>>355
むしろ、コピペで執拗に荒らす習性のおまえのような異常者のほうが恥ずかしいだろｗ
おまえも、恥を知れよｗ

>>359＝356
自作自演の煽りコピペ荒らしは、もう見飽きたよｗ

>>352
いや俺は2chはスレを荒らすためにあるのか？と自分の推測にのっとって質問している
断定はしていない、ただお前が見解を答えればいいだけだ。嫌ならいいけど

>>349
申し訳ないが自分は静観の立場でスレを覗いただけなので、具体的な知識を備えていない
社会に害を与えない＝調整されるってのはどういうこと？

>>361
つまり、おまえがニートなんだねｗ
>>360
笑止千万。
同胞？
ゴキブリであるおまえの同胞か？（嘲笑

「ゴミスレ」にしているのは、おまえのような性根が腐った陰険な煽り厨房が
ゴキブリのごとくわいているからだろｗ
責任転嫁するなよ、馬鹿ｗ
恥を知れ！

>>362
コピペｗ？
恥を知れｗ？
それって、ニートの方じゃんｗ

異常者って働いて、自立してる社会人のことかｗ？
普通に考えれば、働きもしねーで親にたかってるヤツが異常者だと思うのは
俺だけかなｗｗｗｗ？

>>364
お前みたいなオッサンが、働きもしねーで親にたかるのって、普通なことなのかよｗｗｗ

親や国に責任転嫁してたかるなよｗｗｗ
お前の自己責任だろｗｗ

ところでニートしてて恥ずかしくないのかｗｗ？

>>363
ごまかしに必死だなｗ
断定しているじゃないかｗ
>>365
異常者は、おまえのような煽りコピペ荒らしだろがｗ
「働きもしねーで親にたかってる奴」っておまえのことだろ（爆笑

>>364
NIマンセーレス書いてる奴が俺の同胞だってｗ
思考力すらないらしいｗ

>>366
自己紹介乙ｗ
お前みたいなオッサンが、働きもしねーで親にたかるのって、普通なことなのかよｗｗｗ

親や国に責任転嫁してたかるなよｗｗｗ
お前の自己責任だろｗｗ

ところでニートしてて毎日四六時中２ちゃんでコピペ荒らしして
恥ずかしくないのかｗｗ？

>>368
思考力がないのは、おまえのほうだろｗ
ニートがどううのこうのと四六時中コピペ荒らししているゴキブリと
おまえが同胞だってことだよｗ
思考力のない奴だな（嘲笑

ベーシックインカムでニートが輝く時代にする。
それが正解だからだ。

>>370
俺が同胞と書いたのは初期スレのNIマンセーな断定レスのことをさしてるんだけどｗ
それに対するお前のレスは
↓
お前の同胞か？

>>371
と、自作自演が得意技のニートしか頭にないコピペ荒らしが申しておりますｗ

>>372
はあ？
だから、おまえにとっての同胞はゴキブリだろｗ

>>365
このスレの“ニート”どもに馬鹿にされてファビョりまくりのお前の方が恥ずかしいわ
それに>>119について答えろよ。それこそ逃亡か？

>>374
それ別人ｗ　俺は既に答えたｗ

>>373
だからの接続詞の意味不明。
最初の俺の問い：マンセーレスはお前の同胞だから何も突っ込まないの？
↓
お前のレス
同胞？
それはお前の同胞か？
↓
だからおまえにとっての同胞はゴキブリだろｗ

という基地外思考ｗ

>>373
お前面白そうだから個人的に会うか？
会ってBI論に関してとことん話そうやｗ

>>374
むしろ、逆で、365のような荒らしがニートなんだろｗ
控除が廃止されることをニートは恐れているんじゃないのか。、
つまり、コピペで荒らしまくっている連中の正体こそニートなんだろ。

>>376
はあ？
っつうか、基地外思考は、おまえのほうだろｗ

だから、おまえの同胞はゴキブリなんだよ、
なあ、現実から逃避するなよｗ
それが虫けらたるおまえの現実なんだよｗ
残念だが、それが現実だ。現実から逃げちゃダメだ！ｗ

>>378
「だから」の接続詞の使い方間違ってるってｗ

日本語ぐらいまともに使えよｗ

オフ会ktkr

>>377
おまえのような醜い下等生物と好き好んで会いたい輩なんて

この世に似ないよｗ

おまえは、まちがって生まれてきた害虫なんだよ（嘲笑

優しくしてあげるｗ

>>379
日本語がまともに使えないのはおまえのほうだろｗ

自分が使えないからといって、何の関係もない他人に投影するなよｗ

>>381
怖いんだねｗ

ニートにニート認定されちったｗｗｗｗｗ
ワテクシ、ＢＩなぞ必要としてませんのｗｗ
お前と違って働いて自立してる社会人ですのでｗ

>>384
そりゃ怖いだろｗ
おまえのようなゴキブリなんかと（嘲笑

ゴキブリが好きな輩なんてふつういないだろｗ

>>357
それって、平均年収の人ですらゴミの様な所得税しか払っていない今とどう違うの？
だったら変な手当とか無料化とかやめて、所得と資産の無い人にセーフティネットすればいい。
どっかに増税したらもっとバラまける（BIできる）という話なら、賛成できない。

>>385
見栄はもういいよ、コピペ荒らしを習性とするニートちゃんｗ
控除を廃止されるのが怖いんだろ、ニートちゃんｗ
ばればれｗ

>>383は今北。
相手から指摘されると→それはお前だ！おまえは〜〜だの連呼

こんな相手をまともに相手にする必要はないな。俺もコピペに参加しよっとｗ

>>389
まともじゃないおまえが「まとも」といって説得力ないな┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

おまえみたいな煽りコピペを習性とする下等な煽り厨房は
それ相応の扱いで十分ｗ

＞俺もコピペに参加しよっとｗ

いつもコピペであらしているじゃねえかｗ
しらじらしい。

【ソウル共同】民主党の小沢一郎幹事長は１２日、ソウルの国民大学で講演後、会場の約２５０人の
学生と質疑。学生から、仕事に就かず学校にも通わないニートへの対応を聞かれ「日本の現状はみんな
親が悪い。ぶらぶら遊んでいるのを食べさせている」と持論を披露した。

　小沢氏は「（ニートの）子どもを責める前に親が甘やかしている。親の教育をしなきゃいけない」と
主張した。
▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009121201000536.html

>>388
はいはいｗ
ニート君はえらいでちゅねーｗ

ニートじゃなければ、ＢＩに賛成なんかしないだろｗ
ニートしか得しないんだしｗ
なんで働いている人が損をしてまでもニートを助けるためにＢＩに
賛成しないといけないんだｗ？

つーか、お前がニートであることを否定しないのは何故だｗｗｗ？

一律の所得税が、財源として良いのは、BIがあることで、相殺すると累進性が保たれる事。
一方で最高税率は国際標準に合わせ無いと、海外申告されて税収減るから、最高税率の一律が、税収を最大化できる。

月１０万と仮定して、単身なら、年収240万円までは、相殺で負担0。それ以上も増税額がBIを上回るのは、400万円位から。

子供3人で専業主婦なら、BI年600万円位だから、年収1200万円位まで、実質負担0。

子供手当てより遥かに少子化対策になる。

>>393
非課税部分のNIに課税して間違った計算してたバカ乙。
海外申告しても円の総量は減らない。変動相場制である以上、円安になるだけ。

早く実証出せよｗ

>>392
完全に狂っているな。さすが、重度のニート。

「ニートじゃなければ、ＢＩに賛成なんかしない」ってのは、
お前の脳内妄想ｗ
実際に、ＢＩを主張している人たちをみればわかること。

>>391
小沢氏は相変らずこの問題の深刻さを理解してない様子だね。

ニートを捨てる準備が全て整いました。
明日の朝、家族で新居にこっそり移ります。
重い家具以外の動かせるモノは
ニートが寝てる間に移送済みです。
さよならニート兄さん。

あなたの暴力暴言身勝手さに耐えられなくなりました。
その家はあげるので
好きに生きて下さい。
という手紙と１万円を添えて
ニートを捨てます。
いままでホント辛かった。

>>394
馬鹿のひとつ覚え（哀れ

前にも書いたが、おまえのような精神異常者が徘徊しているこんな匿名掲示板で、
まともな議論なんかできるわけないだろ。
そんなことやったって、意味なし。
議論とは人間とやるものだ。
おまえのようなゴキブリとまじめに相対する人間などこの世にはいないｗ

ゴキブリはゴキブリの巣に帰れ！（嘲笑

>>393
何故、ニートと関係のない所得税を財源としてんだｗ？
人頭税にしろよｗ

「ニートスレ」はほかにあるのに
「ニート」しか頭にない精神異常者の巣窟と化しているな。

>>398
お前ってagesage繰り返してんだなｗ
今北乙ｗ

飽きずにいつまでニート同士でニートニートって言い合いを続けるつもりなのかね。
楽しいのかねw

前々スレあたりまでは結構まともな議論もあったのに。
俺は否定派だから、BI推進派の納得的な理由を是非聞かせてもらいたいものだ。
つーかニートニート言い合いたい奴は、どっか行ってやってよ本当

とりあえず
ニートに生きる価値は無いってこと

>>401
はあ？？？？？？？？？？？？？(ﾟДﾟ)

ついに脳が壊れたようだな。

どうやら妄想性人格障害者のようだな（あわれ

>ニートニート言い合いたい奴

ニートスレが過疎ってるから、ここならニートが話し相手に
なってくれると思ってるようだ

とりあえず
「ニート」しか頭にない異常者に生きる価値は無いってこと

>>393
それは違う.全然まちがってる
10万BIなら雇用者報酬からみてフラット66%
お一人様なら年収180万円以上なら増税。
年収900万円なら480万円の増税
年収1200万円なら680万円の増税w

嫁＋子供３人なら年収900万円が損益分岐点

同一賃金同一労働はどこにいったw　どうみても負の人頭税

25年間ひきこもった息子 　1/4
http://www.youtube.com/watch?v=BddBOsyKvuU&feature=related
25年間ひきこもった息子 　2/4
http://www.youtube.com/watch?v=JotlxhwnEzA&feature=related
25年間ひきこもった息子 3/4
http://www.youtube.com/watch?v=9sDdMSq0tMw&feature=related
25年間ひきこもった息子 　4/4
http://www.youtube.com/watch?v=6aEatGN95ks&feature=related

>>387
そうなんだが、BIとして無条件に配分するのと
国民番号導入後、EITCや生活保護の拡充として行うのとでは
どちらがシステムを簡略化できるかと言えば、BIのほうだと思うのだが。

そもそもニートが人間ではないことを俗人が理解するまでに時間がかかることが

ニート問題をここまで悲惨にしているのだ。ニート歴一年以上を逮捕して矯正施設に

収容することしか解決方法はないのだ。

システム図がすっきりしてる事と事務処理量が少ないかは別物。

そこで麻生の定額給付から学ぶ所かと。

>>408
動画は見てないが、引き篭もりからニートになった人は深刻だよな。
しかもその引き金が虐めなら本人を責めるのはお門違いだし。
どんな集団にもスケープゴートが必ず出てくるわけで、
それにされてしまった被害者だったりするわけだから。
日本も弱者に冷たい社会になったものだなと思う。

ニートは勝ち組。ニートが消費することで社会が潤う。
労働者がニートに生産財を提供することで社会が成り立っている。

消費世界のパイオニア。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

どんな勝ち組でもいつ負け犬になるかわからないわけだからなｗ
いや、全員が負け組なゲームであるという意見もあるなｗ
温かいか冷たいかは別として最低でもどぶにおちた犬を叩くのはイカンｗ
浮浪者をねらうのもイカンｗ

消費社会のリーダーとして君臨している
ニートの尽力無くして日本の再生無し。
労働者どもはニートをしっかりと見習うように。

就職とかマジ無理ｗ
面接てかハロワで沢尻エリカだし
週五日勤務？何それ？神なの

ベーシックインカムはニートの唯一の希望の光。
それを否定する者は皆、工作員

神理論。

日銀は金を刷って、
国民にばら撒かないといけない。

ベーシックインカムを急いで導入させる必要がある。

Niに限る必要ゼロw

>>184
簡易資力チェックの一環でも他の事後的な対策でもいいけど、
その捕捉率を十分なものにするための具体案を聞いているんだが。
税務署に丸投げじゃサラリーマンやフリーターはともかく
事業所得者や農家や宗教家は脱税に加えて不正受給の温床になるぞ？

考えるんじゃない、感じるんだ。
ニートは感性でベーシックインカムに全情熱を捧げている。
例え嘘をついてでも、ニート以外に支持者を広げるのに夢中。

結局、ニートの感性が正しかったりするんだよ

>>409 の意見に賛成です。

進学・就職・結婚・・・

人生には何度か大きな岐路があります

その時、きっと若い皆さんは迷われる事でしょう

人生の先輩からアドバイスするとすれば、迷ったら
とりあえずニートになることです

ニートになっておけば、まず間違いは無いのですから

後の事はニートになってゆっくり考えれば良いのです

強くなければ生きていけない
優しくなければ生きていく資格がない

フィリップ・マーロウ

俺は翼の折れた天使。
人間社会に降り、そして住み着いたのはそのため
要するに骨休みならぬ羽休みなわけ
もちろん治ったら天界の職務に戻るつもりさ
今は床に臥し、翼が治るまでの休息がこちらでの仕事と言えるかな(笑)
だから早く朝飯持って来いよ

労働分配推移
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/08f13130.html

>>427
その論法で行くと、ニートに生きる資格はないな。

>>430
国から金引き出すのも立派な強さだぞｗ
まあ実際、公共事業を引っ張る連中がやるまねを一般人もやり始めたって事だ。
事実、公共事業より直ベーシックインカムにしたほうが中抜き無くて効率がいい。

それが強さと言うならまあいいや。ニートに無いのは資格の方だし。

企業や勤労者の税金がニートやホームレスに配られること自体が中抜きだろアホが

だけど、民主党もバカだよな

財源ないとかで、国民が納得すると思ってるのか？

より強力な政権を求めるだけだろｗ

>>433
企業ってのは国民生活を豊かにする為の「道具」なんだよ
何勘違いしちゃっているの？

>>434
納得する訳無いなｗ
そもそもリフレや、公共事業による雇用保証から直接消費者に金渡す流れに変えるという前提なら
財源が溢れに溢れまくっている訳で、そういった候補者に流れるだけだよ

現状
優しい人は就職できない、

道具なんだけど現時点で家計への最大の所得移転は企業から行われる訳で。金の卵を産むニワトリは一度殺したら終わりだわな。
それに、デフレ下ではカネ刷りまくって消費者に金渡すのはOKだけど、
それ以外では、公共事業を無くすのならそれは減税しなければならない。知らない誰かにカネを流すのはNG
混同させてはいけない。
貧困セーフティネット増額したいなら、そこで負担を紐つける。
これをやらないと構造問題になる。

>>437
今　　国の予算＞官僚＞元受＞下請け＞孫受け＞家計
ＢＩ　　国の予算＞家計＞企業

となるだけ。
言わば財政出動の効率化をするに過ぎない。
構造問題なら今の中抜き横行のが問題だよ

だから、減税すれば俺の家計のなかでカネが動かないんだから
それこそ中抜きとやらが発生する余地がないのだが。
俺のカネが特別な根拠無く誰かの家計に入るのは中抜きとはいわんのか？

>>439
収入が無い人に十分な収入を渡す方が重要なんだよ
減税には限界がある。

＞俺のカネが特別な根拠無く誰かの家計に入るのは中抜きとはいわんのか？
資産や所得の再分配と言う。国の持つ重要な機能だ。
これを否定できるのは、19世紀のイギリスのような原理資本主義のみで
現在そのような国家は存在しない。

中抜きというのは、本来報酬を得るべき相手の報酬の一部を掠め取る事を言う
例えば公共事業の場合、雇用促進の為に10兆円の予算を組んだはずなのに、実際に働く労働者への給料は1兆円でしかない。
ＢＩや生活保護なら、10兆円の予算がそのまま10兆円家計に入り、10兆円*消費性向割合分の消費者需要を喚起出来る。

》４０７
2/3課税って どっから出た数字だ？

>>441
予算によりけりだろうけど、結局我々の国はSNAでみて６割は所得になってる罠。
１割しか効かないなんて、「コンクリートから人へ」という民主なみの適当さ。
乗数は未だ公共事業のほうが高いと思うけど、俺は特に気にしていない。乗数より目的だと思うので、その観点からは
さほどBIを攻撃するつもりない。

でもさ、波及効果というものを中抜きっていうのはちょっとね。>>439って感じです。

>>442
GDPの雇用報酬/日本の人口
うろおぼえの数字だけど大きくは外れてないはず。

>>443
SNAつっても、世代間で見るとかなり若者にとって酷い状況だろ
消費性向が高い若者に配らないとどうしようもない。
波及効果つっても、波及のおこぼれを家計に流すより、根っこの流れを家計に直接流して
消費による波及効果狙ったほうがいい。

働かない蟻なんて、わざわざニートに席を取ってやらなくても、老衰や傷病で充分埋まる。
年金の支給開始年齢を引き下げても支給総額が同じならＢＩと効果は同じだよね？

>>444
そのとおり。
一応そこまで（再分配、景気安定化）フォローした話を>>437でしたつもり。

ただし、世代とか若者という部分には賛同しかねるが。

>>443
6割りって、高収入者を含めた値で
実際にその公共事業を導入する為の口実となっている、底辺労働者（実際に肉体労働する人）に流れる金は1割程度じゃない？
つまり、失業者対策という口実で、支援する必要の無い人に9割流れている事になる。
なら初めから支援するべき人間に金渡した方が効率的だろう。

>>448
「本来」とか「するべき」という正義が客観的に正しいのなら、
公共事業の額面は変える事無く、その中身を糾せばいいんでねえの？
「ファミリー公団の理事長は１０万円ね。底辺は３０万円とりなさい」とか。
応用すれば社会全体を制御できるわな。べきがわかれば。

賄賂とか不正な手段とかはともかく、制御できない話であれば、結局は個人所得で再分配という決着をつけるのがいいんでは。
所得の補足と総合課税なども行った上でだが。

>>449
それを何十年マスゴミも民間も騒ぎ続けてきた？
それでもなおこれだよ。時間がかかりすぎる。官僚は報酬の決定権を絶対に手放さないだろうしな。

その点ＢＩ導入はともかく、生活保護の乱発は早い。
現状の生活保護法を変える必要が無く、必要な人間に弁護士付けてまとめて受けさせれば
それでＢＩと似た状況になる。
どちらが早くて現実的かは明確。

よくわからんけど、透明な入札とか裁量受託を無くせとか
そのへんの問題にもとづいているんじゃ

あとは、９０年代以降、一人当たり社会保障費はずっと右肩上がりであり、逆に
公的資本形成は素晴らしい勢いで削りまくってきた訳だから、定性的な意味では
とっくの昔から政府は正しい方向に舵を切ってると思うのだが。

>>451
実質的に効果が無い。
少なくとも、「公共事業の予算が適切に労働者に行き渡っているか？」という問に対しては完全にＮＯだ。
今から改革して、下請け孫受けのような真似を辞めさせ、労働分配率を高めるのにどれだけ時間がかかる？
人間には生殖能力に時間制限がある。ロスジェネ世代にそんな改革を待つ時間は無い。

その点、生活保護なら、その気になれば１年以内にロスジェネ世代に金を配り結婚させて生活保護と子供手当てで
とりあえず子供産ませるって事が出来る。
子供さえいれば経済的な修正は後でどうとでもなる。

まあね。
だから>>166で俺もそう言ってるよ。

労働分配率についてだけど、85年から今まで見てみると、
今の労働分配率っていうのは歴史的高水準だよ。ものすごく高い。
バブル好景気の時よりずっと労働分配してる。

>>453
いや、そっちの主張は最終消費者にばら撒く金は、別の大衆消費者にばら撒く金を削るという
トレードオフ前提の理論だ。
ＢＩ派は、財政均衡もトレードオフも破棄する。
子供手当てもやって、ＢＩ（生活保護）もやって、高速道路無料化もやって、官需は財政均衡とは別の視点で削ろうという立場に立っている。
だから決定的に違う。
そもそもＢＩは、これから必然的に起こるインフレによる財源をどう分配すれば消費が回復するかという部分が大きい。

わるいやつだと人が非難する人にも
私はやはり多大のよさを見出し、
神のようだと人が称える人にも
私は多大の罪と汚れを見出す。
私は線を引くことをためらう。
二者の間に、神は線を引かない。

若い方が消費性向が高い、ってのも検証の必要が有るし。
他の理由に妻帯者とか子持ちとか稼ぎがちがうとか考えられる訳で。

>>438
建設業も企業だしそこの社員や官僚も家計だよ。
インチキの印象操作ヤメレ。

さて、ウィキで麻生の定額給付についてのまとめが在る。
そこの問題点になんと横領の発覚まで在るW

麻生給付は事務処理が間に合わないと泣きを入れる自治体も有った位に急に決まったのにである。
定例行事化すればもっと巧妙悪質な物が出来るのは疑いようも無い。

>>457
＞建設業も企業だしそこの社員や官僚も家計だよ
それらの元受や官僚に関しては、わざわざ雇用対策として予算組んで支援する必要が無い連中だよな。
そこに金が流れているのが悪い事では無い。それが本来の目的の予算であればね。
雇用対策として使われる予算の内、本当に本来の目的で使われる額が中抜きで減るのが問題なんだ。

公共事業は今は雇用対策として行われている。
つまり、その予算は100％の額が本当に雇用対策を必要としている人間に使われなければならないが、現状本来の意味で使われているのは1割でしかない。
そのぐらいなら、初めから生活保護にしてしまったほうがいいわけだ。
予算の100％が雇用？を必要としている人間に行き渡る訳だからな。

公共事業は景気対策なんだから家計の先の企業に流れる。問題ない。
公共事業を失業対策と言ってＢＩがその代替を主張するならＢＩによる直接雇用が０である以上効果０。

>>459
企業ってのは国民生活を豊かにする為の「道具」なんだよ
あくまで優先順位は国民であり、政治的に見ても有権者が優先されて然るべきだ。
まず、家計を豊かにするのが優先。そしてその結果民需も増える。

それに定額給付でさえ横領が発生したように、そもそも一度税金として集めた物は必ず公務員の手を通る。

十分に練られた公共事業の計画は社会資本の増大を通して供給や需要の拡大に繋がる。
需要の例は電気が無ければ家電製品は売れ無いとか道路と車とか幾らでも。

仕分け人が事業の費用対効果を言う場合、普通失業対策としての面は０と見なされる訳で。
だったら、その０の失業対策にしかならんＢＩの費用対効果って一体。。。

>>461
国が費用対効果求めてどーすんだって話
国は通貨を超越する立場だ。

公共事業はね、成長期にはいいんだよ。確かにそれで社会資本が増大する。
しかし、今は増やすべき社会資本がそれほど無い。だから構造上の無駄ばかり目立つ。
だからこそ、まず消費者に金を渡し、消費者が贅沢をし、その贅沢によって雇用を生み出すと言った方向に変える必要がある。
なんなら給付を100％の一次消費が期待出来る期限付き政府紙幣にしてしまってもいい。

>>462
今は金を貰っても当座に買う物が無い。ってのも事実だからＢＩも底辺に落ちた分以外は無駄。
公明振興券は期限付きでありながら消費の増大にどれだけ貢献したかと言ったら。。。
公共事業の材料費（セメントとか鉄骨の分ｗ）の比率の方がマシかも知らんかった訳で。

>>463
少なくとも生活保護家庭は高い経済効果生み出している
それこそネットで贅沢だと叩かれまくるほどにねｗ

ベーシックインカムも所得制限をつけないとね。

所得制限はいらないと思う。
一律に配ってその分所得税の累進分をきつくすれば同じ、いや経費が浮く（調査不要になるので）
あとは従来の生活保証系を全部廃止してＢＩに統一する。
さらに財源が足りなければ税金が免除されている特殊法人の特権を剥奪すればよい

家計を豊かにする、って気持ちはわかるけど、それは錯覚の話
実際は家計の貯蓄率を下げる、支出を拡大させるような政策をとらないと。

なまけものという動物がいるが、あれはなまけているのではない

>>466
　だね

>>468
　「ナマケモノ」にはむしろ、かわいいイメージが。
「横着者」の意味では、もう使わん。

　30年前、「遥かなる我がラスカル」原作のアニメは
「なまけものラスカル」の題名やったやもしれん。

ニート叩きが激しいから給付付き職業訓練or学校への通所通学義務化でどぉよ？
消費者不足とは言ってもこれ以上バカが増えることに我慢ならん人間も多いと思うぞ？

>>471
ぶっちゃけニートのが頭がいい場合が多い
明治時代も金持ちの家庭で仕事に付かず本読む高級遊民とかいたわけで
日本人ってある程度の知識層はニート気質があるんだよ・・・

>>472
学者肌の人間は問題ないって。
問題視されているのは無知で世間知らずなニート。

仏教でも煩悩を制御できない一番の原因は無知であると断言している。
煩悩が制御できれは浪費も減る。

まずは、デフレギャップ分、金刷って、ばら撒かないと。

で、かならずベーシックインカムが必要になる。

信用創造じゃ、お金作れないんだから、
ベーシックインカムでお金作る必要が出て来る。

人生とは、お膳立て八割、運一割、実力一割である

>>474
NIに限る必要ゼロｗ無税にしてもインフレにならないなら無税国家誕生ｗ

ぶっちゃけニートのが頭がいい場合が多い
　　　　　　（　　人＿＿屑＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ニートは高学歴エリートばっかなんだにょ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　
　 　 　 / ヽ| |　寄 　 | '、／＼ /　/　だから親には死ぬまで
　 　 　/ `./| | 　生 　|　 |＼　　　/　　　貧乏暮らしさせるでちゅ！
　 　 　＼ ヽ| lゝ 虫　| 　| 　＼__/　　　　　　

■ニートの原因は低学歴だった
ttp://www.j-yamashita.com/neet/qanda.html
Ｑ　「ニート」になりやすい層ってありますか？
Ａ　ニートなりやすい層としては、学歴が低く、なおかつ年齢的にも若い場合が
　　ほとんどです。ニートになりやすい層として特に多いのが、高卒者と中卒者
　　（高校中途退学者含む）です。

>>466 の 意見に賛成です。

ニートの場合、学歴が無いかも知れないが地頭いいのだよ

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　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
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　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　資格はお持ちですか？
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　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　　　　　死角？特にありません、無敵です
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

偉そうに説教するなら俺を働かせてみろよ。ただ罵るだけなら小学生にもできる。

そりゃあそうだよ
権威に対して疑問を抱かねーで言いなりになるタイプじゃないと
学歴なんて取得できないもの、

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
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　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　出身校はどちらですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　　　　　学歴？特にありません、バカダ大学です
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

日本のためにもっと働けや奴隷ども。日本が破綻したらお前ら無能な納税者のせいだからな
まったく、使えねーな

躾けのなっていないペットだな。
親の躾けが見てみたいわ。

早期にベーシックインカムを実現する必要がある。
さもないと、100万人の犯罪者が社会に出てくる

ニートは脅す、奪う、盗むしか手をしらんのか？
犯罪者が社会に出てくる？
出てくればいいんじゃない？
片っ端から刑務所に放り込むか死刑にすれば事足りる。

生活保護（上）：世帯ごと、変わる保護費
http://doraku.asahi.com/jinsei/091214.html

べつにsuでなくてもいいんだが、EITC厨で>>422に答えられる香具師はいないのか？

>>490
そんなもの簡単だよ。
こんな馬鹿げたことを実施しなければいい。
なっ？
簡単だろ？

>>490
SSN導入したら、消費税インボイスなり印紙関係もすべてSSNで丸見え。
預金口座も当然紐付けられるだろうし、総合課税もできるようになり
資産所得にも公平な税金を掛けられるだろう。
貯金おろしたり振込などの額が見えるから、申告収入に見合わない支出が
ある人はすぐわかるだろうな。
国営電子マネーの普及も望まれるよ。

ベーシックインカムの実現が正義である。そのためには、
プライバシーも国の活力も犠牲になるのは止むを得ない

自分（ニート）を救うために他人に犠牲を強要するクズ（ニート）
一番いらないのはニートだろ。
ニートがこの世からいなくなれば、助かる人はいっぱいいる。
ニートによって、犠牲にされてきた人がニートが死ぬことによって、解放されるんだ

>>492
消費税はもともと徴税効率がいいから問題視はしてないが、
アメリカだって既に預金口座への紐付けまでやった上での現状なわけだ。

たとえば申告に見合わない現金収入をタンス預金に回されたらそれまでじゃね？
それこそ電子マネーが現金を貴金属以下の規模にまで駆逐しないとさ。
それとも現金取引まで全面的にSSNで管理するという意味？

そもそも資産に課税するのが「公平」だっていう感覚が、
貧乏人の嫉妬としか理解できん。

馬鹿だよなこういう奴って。

金持ちを引き摺り下ろしたところで（仮にそんなことが出来たとして、だが）、
馬鹿で無能はテメエの金回りが良くなるはずはないのに。

>>495
そういった心配も、こんな馬鹿げた制度を導入しなければ、考える必要もないんだがな

それがいいんじゃないかねえ
将来的には日銀券なんかいらんだろと思ってるよ。
くどいぐらいの新札発行でもいいけど、電子マネーのほうにインセンティブあたえたほうがいいんじゃねえの
ID付電子マネーがあれば、エコポイントだのエコカー減税などもいらんしな
何を買っても消費控除で消費を誘導できるだろうし。

492で書いた事なんか、普通に生きてる人にはメリットしか無い訳で（使いやすくIT化したら）、
普通はわざわざタンス預金を増やさないよね。

透明化したらアングラマネーが増えるって発想はちょっとな。
個々の主体では行動が変わる人はいるかもしれんけど、それって
脱税の自己申告してるようなもんだと思うけどね。

そもそも「金を使わない奴が悪い」などという発想ほど資本主義から遠い発想はない。

なぜ「人々が金を使いたいと思うような環境を整備せよ」とか、
「人々が金を使いたいと思うような産業が育つのを阻害する要因を除去せよ」
という発想ができないのかねこの種の怨念クンは。

俺が働かないのは怠け者だからじゃない。職歴に拘るわけでもない。
無駄に履歴書の空白に怯えるぐらいなら、今は自分自身を見つめていたい。
こんなことって、社畜のがさつで無神経なやつらには絶対理解できないだろうし、してほしくもない。

あと、仮にタンス預金がすさまじく増えたとしたら、銀行券負債が
増える訳だから、国債買い切りオペがたくさんできるな。無税国家。

>>500
ああ、全く理解できないし、理解する気もない。
親や国にたかるのは許せないけどな。
自己責任なんだから、働きたくないなら野垂れろ。
他人に縋りつくんじゃねえ。

働いたら、自分がベッドでゴロゴロする時間や、
２ちゃんねるする時間、テレビ見る時間、オナニーする時間が無くなっちゃうじゃん。
これらの時間が少しだけ減るってなら許容出来る人もいるだろうけど、
今のご時勢だとサービス残業やら何やらで、そういったことに費やす時間そのものが無くなっちゃうじゃない。

だから「働け」とは誰も言ってないよね。
「人にたかろうとするな」って言ってるだけだね。

>>476
デフレギャップ分、お金を作る必要があるんだよ。

現在、お金の作り方は信用創造しか無く、
信用創造ではお金が作りづらくなってしまった。

別の新しい、ベーシックインカムのような、お金の作り方が必要。

こんな腐った社会で働いてやる必要なんてないしな。

政府通貨で、国にお金を刷らせれば、「たかる」必要が無い。
日銀に刷らせて、ばら撒かせても良いんだぜ？

>>506
お前がいる社会は、まだまだ捨てたモンじゃないよｗ

>>505
何バカな発言してんのお前ｗ
NIじゃなくても日銀引受けで国債刷って無税にすればインフレになりますがｗ？
ならなきゃ無税国家誕生ｗ

>>507
デフレギャップの40兆円分の既発国債買い切っても良いねｗ
糞スレ終了

このまま、日銀の円高デフレ政策を続けたら、
日本の生産力は低下し、国が潰れるのは理解できるだろ。

さっさと、金刷って、低インフレにしないと、お前らの大好きなニートがどんどん増えちゃうぞｗ

そうだね。日銀が金刷って減税やれば良い。
糞スレ（略

>>510
なんでわざわざ、国債という借金する必要がるんだよｗ

借金せずに、政府通貨発行させる。

>>513
日銀が引き受ければ借金になりませんがｗ？
日銀引受けと政府紙幣は同じことｗバカ？

>>514
利子は誰が払うんだ？

>>515
日銀ｗ　

間違えた国ｗ　で日銀の利益はそのまま国庫に納められるから同じ事

>>517
国債の満期が来たらどうすんだ？

また、国債刷って借金膨らませるつもりか？

>>517
国は財政赤字で、利子も払えないと思うんだけど、
その利子も国債発行させるの？

>>517
満期がきたら？償還されるだけですがｗ
>>519
財政赤字だから何？
日銀に払った文は国庫に吸収されるわけだから結局プラスマイナスゼロ。

>>520
満期が来たら、国が日銀に返還するんだけど、
そのお金が無いから、また国債を発行させるのか？と聞いている。

国と日銀のやり取りだけだが、
返還する行為が必要だから。

返還するのに、お金が必要だが、そのお金はどこにあるのかと聞いている？
利子も含めて。

>>521
永久に借り換えを繰り返せるから無問題。
返還する行為も不要。
日銀が受け取る利子＝国の税収　と同義なのに何トンチンカンなこと言ってんだ？　

>>522
満期になっても返さないって事か？

満期や利子を返す為に、返すお金が無いから、返す為にまた国債をするのかと聞いている。

>>523
返す必要はない。
日銀が購入した国債の金利は国庫に還流され、
また借り換えを続ければ元本の返済も必要ないわけ。
日銀に払った利子はそのまま国庫に納められると何度言えばお前は理解するんだ？

>>524
返す必要は無いとは、償還期限が無い国債だということ？

そうではないなら、
国が100兆円必要だとしたら、
１００兆円の国債を発行して、

満期になったら、１００兆円返す為に、１００兆円の国債を発行して返して。
国家予算に、１００兆円必要だから、国債をもう１００兆円発行して、
２００兆円の国債発行するって事だよな？

>>525
永久債でも良いし通常国債でもロールオーバーすればよいだけ。
現状でも日銀は短期国債を買っている。代償はインフレ圧力だけなのでデフレでは問題なし。

日銀の利益はそのまま国の収入でもあるわけだから
100兆借りて元本返すと仮定したにせよ200兆の国債発行の必要すらない。
国→日銀→国になるだけ。何故200兆になるんだ？お前バカだろ。

>>526
満期になったら、満期元本１００兆円を返す為に、国債１００兆円を発行して、
日銀から１００兆円をもらい、その１００兆円で、満期を返し、
返したお金は、日銀政府の金庫に入って、国はその１００兆円をすぐ財源に使える。って事か。

つか、難しいわｗ
コレを、家のおばあちゃんに説明しても、理解させられないよ。

こんなめんどくさいことするなら、
国が直接お金を作る、政府通貨の方が良いだろ。

それか、日銀が刷ったお金を、直接国民にばら撒けば良い。
日銀が国民に直接ばら撒けない、法律かなんかあるのか？

>>527
ジジババは日銀すら知らないのだから理解させる必要すらない。
政府紙幣も日銀引受も同じことだが、新札発行での政府通貨はメニューコストがかかるのが問題。
又500円通貨は使いにくい。

日銀の名目上の役割は物価の安定。財政政策なら財務省の管轄になる。
ちなみに俺はBI反対派。
つかもうこんな時間で仕事に差し支えるから消える。

つうか、
国の財政を、国民の税金でまかなう必要性はあるのか？

国が日銀にお金を作らせて、
公務員の給料や、公共事業をやれば良いんではないか？

信用創造で無いといけない理由がある？

>>528
乙でした。

政府通貨は日銀券と同じ、1万、5千円札とかつくれるらしい。
メニューコストも、日銀券を、政府通貨と書き換えるだけで良いと思う。

つか、スイカとかの、電子マネーで出しちゃっても良いと思う。

ちょっと中央銀行制度に関する一般人にわかるプレゼンが必要になるね。
どうすればわかりやすいかな？

お前らニートが国に何をしてもらおうか考える前に、お前らが国のために何が出来るかを考えろ

俺達が、日本の為にベーシックインカムを導入させる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>532
お国の為に日本経済を死に導く財政規律派を滅ぼし
失業者対策としての公共事業の効率化を図るためにベーシックインカムを導入しないとな

ニートを神として崇める事

これこそ、究極の景気対策になるのだ

国債とか言ってる奴は荒らし！

100兆 vs 200兆は100兆が正しい。
政府紙幣も国債直受けも買い切り償還も永久ロールオーバーも同じこと。

>>537
名目ＧＤＰが倍に膨らむまではそれでいいよ
そのあと微調整していきましょ

基礎平等はあらゆる善の根源であり、
極度の不平等はあらゆる悪の根源になる

暇な人　ニュー速+の生活保護叩きに適当に反論しといてくれ
経済板の住民に取ってはアホ臭い物ばかりだが、そういったアホ臭い物に騙される連中がいるのも事実。

文学界の東と堀江の対談面白かったぞ
日本はやりようによってもっと良くできると思った

>>539
納税の平等化は人頭税になるけどｗ

ベーシックインカムで幸せは買えないが、不幸を避ける事はできる

失業者は常に足元を見られ、
信じられないほど安い賃金で働かされてしまう
ベーシックインカムは必要である。

>>544
まあ失業者なら生活保護でいいんだけどね　とりあえずは
そう考えると生活保護の水際作戦やっていた自民党政権はほんと国民を奴隷としか見て無かったな

そうはいっても補正前のジニ係数は、若年限定したとしても、
世界的に見ていい数字を出してる国な訳で。
そんなに悪い国ではないぞ。どっちかというとだいぶ公平な国だ

>>545
持ち家だと、もらえない

持ち車だと、もらえない

競争社会に疲れたと言っても
休まして、もらえない

>>547
最近はそうでもないけど、債務無しの持家などフローに還元できるストックを持つ場合は
生活保障するべきではないよ。
妥協案としては、相続時物納やリバースモーゲージの整備となる。

このスレは負け組が集まるスレですね。分かります。

ゴッホとピカソの違い、っていうのがあって
ゴッホは生前絵が全然売れなくて貧困と苦悩の末自害したんだっけか。

片やピカソは自宅でパーティーを催して金持ちとか大勢人を呼んで楽しい雰囲気で
絵を売りさばき、女にもモテた。

>>547
何気に最後が騙るに落ちてるなw

>>550
ピカソから税金召し上げてゴッホを養えば、自殺を防げたかもしれなかったのにね
　 残念な話だよな

すぐにでもベーシックインカムを実験的に導入すればいい。
仮に月5万円くらいで。そして30年やって、うまくいかなければ
改めればいい

すぐにでもニート税を実験的に導入すればいい。
仮に月5万円くらいで。そして30年やって、うまくいかなければ
改めればいい

>>498
アングラマネーといっても税収の総額に比べれば小規模ではあるし
行動が目に見えて変わるにもちょっと足りなすぎる。
それでも所得税が脱税できておつりまで来るってのは
対象者の最大31%が実行しているほどのメリットだよ。
（他の手口の推定は国籍離脱やクラッキングな）
かといってそのために支給額を調整したら本来の目的が果たせない。

最も進んだカード社会のアメリカでさえそうなんだから
いまだ現金の信用が圧倒的な日本ではさらに不利になる。
ぶっちゃけEITCがうまくいけばそれでもかまわないと思っていたが
ひょっとしてこれは八方塞がりなんジャマイカ？

>>554
ニート増税をやりたいなら
扶養控除を廃止するのが
いちばん効果的だな、

ニート増税の頭を変えるより、政権を変える方が簡単

パイが小さくなれば、仲良く分け合うしかない

ハイル、ヒットラー
http://www.youtube.com/watch?v=lZQ4yQDIf5k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DexDoCiLd78

ベーシックインカムが意味するもの、それは
「カネはやる。その代わりジャイアンスネ夫に、ゼッタイさからうな」

金もらってなくても、逆らえないよね？

消費税ですら、上げる事ができないのに、こんな政策が実施できるのか？

>>556
控除廃止はニートじゃない人まで巻き込まれるからニート税導入。

くーるー、キットくるー♪ キットくるー♪

>>561
イジメが原因でヒキニートになった場合は
虐めた奴にニート税を３億円課税。嫌なら刑務所行き。

まとめウィキでも欲しいな
中央銀行の仕組み
国債とは何か
公共事業と生活保護の比較
アラスカでの様子
労働によるインセンティブ低下による効果

このあたりは欲しい
まあ蓄財や贅沢したければ働け
いらないなら生活保護もらえ
雇用対策公共事業は無駄が多すぎるからやらない
でいいと思うがな

働きたくない、でも生きたいから生活保護って考えは×
働きたくないなら、餓死を覚悟でやってくれ。
他人や国にたかるな。

>>564
働けとか言うとBIみたいなヘンテコ理論が生まれるから、もっとシンプルなのがいい。
たとえば
「カネ持ってる奴はそれを使え、カネない奴は国がくれてやる」
これだけでいい。

>>566
だから政府は打ち出の小槌じゃないんだけど・・・

>>564
最大の無駄はニ−トへのバラマキ

>>578
馬鹿だな
中央銀行制度は悪魔の打出の小槌なんだよ
一度振ったら、以前より早い速度でふり続けないとならない
腕が疲れて振れなくなったら大インフレか戦争

>>555
負の所得税の論破、サルトル対レヴィ・ストロースを彷彿させる名勝負でした！乙です！

オレ、>>563 からイジメられた。政府は>>563から3億受け取ってくれ、

>>568
誰にとっての無駄かによるな
官需で利益を得ている人間や経団連、公務員にとっては無駄だろう
反面、民需企業やニート含めた低収入有権者にとっては価値がある

で、自由民主主義における最大の権力者は本来数が多い低賃金の大衆だな
つまり、日本が自由民主主義であるかぎり、ＢＩは有意義だ

>>570
なんか論破と言われるとむかつくなから続ける。

理想の包括的支出税にしろとまでは言わないけど、SSNで口座が紐つけられたときに
支出＞所得、資産の人を洗えばOKというのは、一般的な回答。
このような場合、どっからかアングラなタンス預金から補給されてる訳で。
支出からばれる以上、アングラ世界だけでは自給自足に追い込まれる。

別な角度では、現金の信用が圧倒的とか言ってるけど、1200兆の広義流動性に対し
銀行券負債なんて80兆ぐらいしかないから、圧倒的に逆
新札発行でも、ATMは電子マネーにチャージするだけでも、タンス預金なぞ簡単に殺せる。

【北海道】「母に食べさせたかった」　１０キロ入りのコメ２袋抱え車で逃走　万引容疑の男２人逮捕　札幌
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260965096/

自殺者年間３万人の時代に、小さな政府とか言っている自民党は、

救いようがないな

>>573
ちょwなんでいきなり広義流動性の話になってるんだw
取引手段として銀行券負債と比べるなら
電子マネーの決済額２兆円前後でないとフェアじゃないだろ常考

ATMで殺せる給与所得者はすでに源泉徴収されてるし
旧札の吐き出しで目をつけるという行為には
やっぱり現金取引の全面的管理システムが必要になると思われ

早急にベーシックインカムを実施しなければ、日本に
革命の起こる可能性がある

国がやってるのはﾅﾏﾎﾟの過剰保護と
余裕がある層への援助。
実質ﾅﾏﾎﾟ以下の生活の者が富裕層のプリウスや
太陽光発電装置の代金を負担させられる。

気性の激しい国民性の国だったら、革命が起こってるだろな('A`)

>>578
歴史的にも、日本人は、上の者 (天皇陛下、官僚など) から何かを授かり、その範囲内で我慢して当たり前だと考えがちだからね。
欧米などのような「自分達で勝ち取るのだ！」という気概に乏しい。

>>578-579
お前達が働かない理由の正当化にはならないｗ
>>572
小学生レベルの算数脳で民需企業やら意味不明な俺様用語を捏造してる様だが、
従来型の財政出動に乗数や波及効果がある以上、他産業にも波及し賃金も上がる。
そんなんじゃ僕ちんのPoorな脳みそは納得出来ない！と言うなら
全産業に補助金、低収入｢労働者｣にはEITCでも可ｗ　当然何ら産み出さないニートは除外

そもそも何ら義務を果たさないニートを国民とみなすのが間違い。
ニート税を課し選挙権を取り上げるべき。
国民にとっての最大の無駄はニート。
つまり、日本が自由民主主義であるかぎり、ニートの価値はない。
↓
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6％）

>>580

働く意志のある国民、全員に仕事を用意しろや

まともな給料の

お前もそのうち、ニートに成るんだからさ

このスレの奴らより、まだヒトラーの方が、言ってることが人間的だなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lhVM0HmGado

８：００あたり

「我々は、金持ちが貧しいものに施せと言っているのではない
ドイツ国民は全て自立せよと言っているのだ
全ての国民は助け合うべきだ、貧乏人も金持ちも
考えて見よう、自分より貧しい人が居る事を！
そして同胞として、自分が助けたい人の事を！

（拍手）

>>582
じゃあさっそくヒトラーの真似して
公共事業における中抜きや内部留保の厳しい監視や
経団連連中からの資産没収　お手洗いや小泉の強制収容所送り
日銀やメインバンクの国有化
などをやらないとなｗ

そこまでやればニートもやる気出るとおもうぞｗ
ニートは今の状況のまま働いても搾取対象にしかならないって事を理解している連中が結構いるからな

>>582
総統はやさしいからな、労基法を守らない糞企業の糞経営者を始末してくれる。

>>580
＞従来型の財政出動に乗数や波及効果がある以上、他産業にも波及し賃金も上がる。
敷居で囲って、その中で経済効果を高められてもねぇ・・・・
政治はあくまで数が多い貧乏な大衆の為の物なんだよ。
例えばニートにしたって、もはや政治的に無視出来ない数がいるから、ニートに金渡すのは無駄とは言わないし
加えてワープア　失業者　ホームレスも合計すれば、政治的には一大勢力だ。
少なくとも、人口の5％に過ぎない富裕層なんかよりはるかに重い存在

まあこれから、自由民主主義における政治とは数だ　という事を思い知ればいいよ。
自民の崩壊なんか序の口

>>584
物騒だな
総統は慈悲深いから、労働者をコキ使う連中に自ら労働する喜びを教えて下さったんだよｗ
わざわざそいつらの為に労働施設を作って、そこへ行く交通費等を負担してまでな

世の中の企業の全てが、派遣ではないことを分かってないらしいな。

まあ、ニートしてた奴が働けるとこはピンハネが横行してる超絶ブラックしか
ないから、ニートが搾取対象にしかならないと言うのは分かる。
しかし、そうなったのはニートに責任があるんだから、何言ってんだコイツって
感じだけどな。

問題は自業自得でそういう状態になったのに、そのツケを親や国に取らせてる
腐りきった性根の方だな。

四の五の言わずに、底辺で働いて苦しみなさい。
若しくは餓死を選べ。

>>587

内定率５５％の現実が分かってないんじゃないのか？

http://www.j-cast.com/2009/12/16056317.html

>>587
搾取されるぐらいなら生活保護を選ぶのは当たり前だろ

生活保護を拡大して喜ぶ有権者と搾取対象がいなくなって悲しむ利権側の有権者
どっちが数多いと思っているの？
民主主義では数こそ正義だぞ

経営者は努力が足らない
経営まで労働者に頼るんだから。

今現在、親から搾取してるニート
そして、今後は国から搾取を企んでいるニート
親や国は搾取されて可哀想じゃないのか？

よく搾取されている親は、ニートを飼い続けているね。
親に言ってあげたら？
ニートに搾取され続ける位なら、ニートを家から叩き出せってさ。

生活保護を拡大して喜ぶ奴なんて、そんなにいるかな？
喜ぶのはこれから必要になる連中だけで、現に貰っている連中と必要としない人に
とってはマイナスにしかならないぞ？
数の理論を振りかざすなら、理論的にな
バカすぎて話にならんぞ。

>>591
また労働者の甘えか！お前らに職を与えてやってるのに何が不満なの？
労働大好きなんだから満足だろうが、俺たちは消費が大好き。
ギブアンドテイクじゃねーか

【政治】 日本、９０カ国以上に「１兆７５００億円」出すことを正式発表…鳩山イニシアチブ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261017915/

>>591
今の世の中寄生のし合いなんだよ
モラル云々というのは、他の人もモラルが守っている世の中でのみ有効で
権力者は明らかにそれを守って無い
なら労働者側もモラルハザード起こすしかないわけ

精神論とか倫理観を言うのなら、まず上の連中に言えよ。
生活保護は確かにモラルのある方法ではないが、確実に大衆側にとって強い経済効果を生み出す
通貨を支配し、家計への供給を絞る連中の思惑に対する抜け道だからな。

寄生でもいい。必要とされなくてもいい。モラルハザードでいい。
とにかく生活保護貰えるやつは貰え。それが経済学の視点で見れば日本を良くする。

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼　　　　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ 　　　俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
　　　／/　団　塊　世　代　ヽ＼ 　　TVじゃ民主になって良くなったって言ってるぞ
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　それとネットで底辺世代が暴れるのは勝手だけど
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　民主政権も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　 民主政権で鳩山とか菅とか俺ら世代大活躍だろ
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　貧乏で結婚も出来ない底辺世代は
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　お前らの代わりなんか外国人でつとまるんだからな
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／　　　　　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　年金も払えよたくさん払えよ！
　　　　　　　 ＼＿__＿_／ 　　　　　　　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！

17 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/12/15(火) 22:03:34 AD8gabBi
>>13
自民（清和会）の掲げる成長の正体ｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg

景気対策が出来ないならバラまけ｡

>>597
国外にはバラまいてるのにね

6 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 14:32:54 ID:avhexrCL0
・日本、パキスタンに30億円：ノン・プロジェクト無償資金協力
・台湾に１億円追加支援　日本政府
・日本政府、ＩＭＦに２４００億円を追加融資へ
・日本政府、ラトビアから排出枠150万トン[1tあたり4000円] 購入
・鳩山首相、インドネシアに４億ドル（約３６０億円）の円借款
・アフガン支援策：日本政府、警察官訓練などで５年間で７０億ドル(４〜５０００億円)を拠出へ
・鳩山首相３年間でＯＤＡ５０００億円表明　日メコン首脳会議
・鳩山イニシアチブ　途上国の温暖化対策、１２年までに８千億円支援　環境相
・日本、ＩＭＦへの最大1000億ドルの資金支援で合意文書に調印
・日本と世銀が途上国の銀行支援、3000億円規模のファンド設立
・食料・環境に１５０億円拠出　ＩＭＦで日本が支援表明
・パキスタン支援国会合、17日都内で 日本は約1000億円を約束
・ソマリア支援に２０８億円　日本は２０億円追加を検討
・日本、インドネシアに金融支援／融通枠１２０億ドルに倍増
・日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に4,900億円融資
・初「鳩山イニシアチブ」はインドネシア　気候変動対策に３７４億円支援

・「鳩山イニシアティブ」で途上国に１兆円超←追加

>>598
円安になるので無問題

ＢＩ的にはＧＤＰギャップはどうなりますか？

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51326089.html

池田信夫(笑)

途上国より、国内のホームレスへのバラマキを優先すべきだろ、

カッコばかり付けやがって、外務省のクソが

　ＯＤＡで食ってる企業とか政治家もいるからな、、、国内に

日航に１兆円やるよりは
遙かに好感できる

ホームレスやニートに金をばら撒くのはムダだ。

さて、今テレ東で出鱈目な金持ちのネタやってるんだが。。。

イタリアンシルクの服を着てフェラーリを何台も所有、金持ちが使ってないなんて妄想。

社会のクズニートだった息子を自らの手で殺した母親　実質無罪の判決　世間も裁判員も犯人に同情
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261059379/l50

年収３億の金持ち父さんが1000万円の高級車を買い、年収300万円のビンボー父さんが100万円のカローラを買う。
この場合、後者のほうがカネ使っている、と言える。

貧乏人に金を配ったところでユニクロやニトリみたいな中国製の物しか買わないんだから無駄

誰でも、貧乏人になる可能性はあるよ

ずっと自分の身分が保証されると信じてるのは、公務員だけだろ

>>611
ずっと自分の身分が保証されていると勘違いしてたが、不況と親の高齢化で
それが妄想だと気が付いたニートがＢＩを寄越せと喚いているわけですね？

もう反対派はニート叩きしか出来ないな。

　　・ニートに配るのは無駄
　　　→経済的な側面では消費者が増えるだけで意味があるしそもそもニートも有権者。
　　　　十分な数がいる有権者（ニート、ワープア、フリーター、ホームレスだけで人口の何割かを占める）の得になる事が無駄って論理は民主主義じゃ通用しない
　　　　それこそ「一部の権力者にとって」無駄という前置きが付く。

　　・パチンコや中国製品に消える
　　　→デフレの方がその傾向は高い。

　　・労働者に寄生するな
　　　→日本ではどの道労働者の多数を占める中流以下の人間は多くの利権に寄生されている。
　　　　BIは中流以下の人間への利権誘導。労働者にとっては得。

>>609
だからその仮定が妄想でないとしても、
高度経済成長やバブル期を経験した日本にそういう超金持ち向けブランドが作れなかったのは、累進税制で金持ちの層を叩いた報い。
今ここでニート優遇に走るなら未来はスラム。

>>610
金持ちも海外ブランドで固めるけど？

>>614
じゃあとりあえずやってみようかｗ
中曽根が累進課税を緩和しだしてから日本はおかしくなった。
つまり、金持ち叩くの辞めたのは悪かった訳だ

８６歳母に猶予判決＝裁判員「経緯同情できる」−２ちゃんねる依存の長男殺害・京都

　同居していた２ちゃんねる依存症の５８歳の長男を絞殺したとして、殺人罪に問われた
　高雄喜美枝被告（８６）の裁判員裁判で、京都地裁（増田耕兒裁判長）は１７日、
　懲役３年執行猶予５年（求刑懲役５年）の判決を言い渡した。

　判決は、被告が２ちゃんねる依存で引きこもりとなった長男を１人で世話してきたとし、
　「長男は医師からネットを止められたのに、夜中になるとネットカフェに通いだすなどした」と指摘。
　「犯行は衝動的で、将来を悲観した経緯は同情できる。社会で更生の機会を与えるべきだ」とした。

　増田裁判長は言い渡し後に「息子さんのため冥福を祈る生活を送ってください」と説諭した。

　判決後には裁判員・補充裁判員を務めた男性４人が記者会見し、うち４０代の男性は
　「裁判長の説諭は裁判員らの気持ちを代弁した」と話した。

　事件をめぐり、１５００人を超える付近住民らが被告の情状酌量を求める嘆願書に署名。

　裁判員経験者によると、地裁は公判に先立ち、裁判員選任手続きで、署名したかを裁判員候補者に質問したという。

　判決によると、高雄被告は７月、京都府綾部市の自宅で、長男守さんの首を腰ひもで絞め殺害した。

累進課税の緩和は高所得者が海外に逃げるようになって、税収が減ったから。

>>618
逃げてもいいじゃん
特別な特許を持つ技術者じゃ無い限り逃げられても国としては痛くも痒くも無い
国外に逃げても土地保有者なら課税で縛れるし、現金ならそれこそインフレでそのうち薄まる。

高額所得者＝日本にいなくてはならない人間　じゃないよ
ただ競争の中、利権の側に座る事が出来た人間に過ぎず、その椅子を自ら放棄するというのであれば、他の人間が喜ぶだけ。
その椅子を手に入れた別の人間が高額納税者になるからな

椅子ごと逃げる事が出来る人間なんて、現代日本では特許技術者しかいない

同様にニートも不要なので保護する必要は無い。

>>620
ニートはニート本人にとって必要だろ
そしてニートも有権者だ

ほんと、俺様にとって不必要な人間=社会にとって不必要
って考えが染み付いているな。権力者は

他人をイラネと先に言ったのはオマイ。

金持ちが逃げれば良いならニートも逃げればいいだけ。

>>619
そういう理屈では無くって、税収が減る。

ベーシックインカム（笑）を日本「にも」普及させようって言うくらいだから普及してる国があるんだろ？w
ニートは普及してる国に逃げればいいじゃんww

麦飯、たくわん、味噌汁を食わせれば餓死は防げる

>>622
低所得者の数 >> 高所得者の数
なんだから民主主義ではそれでオケ

>>624
残った人間の給料を高くしてそこから税金とればいいだろ
逆に考えれば、そいつが受け取っていた給料が浮くんだからさ

>>627
そこで公共通貨ですよ。

ベーシックインカムなんて、国を滅ぼすことは当然として、そもそもニート以外の
国民は賛成しない。老人や障害者には年金があるし、働く意欲のある失業者にも
職業訓練等、いろいろな施策がある。弱者も生きていける。

唯一の例外が、馬鹿ニートが要求する引き篭もり費用の援助。こんなもん、生活保護
の対象ですらない。

>>629
ベーシックインカムで収入が上がるなら賛同するよ
少なくとも年収500万以下の層にはベーシックインカムと累乗課税強化は得になるからな

国を危うくする？ちゃんと、お前にとって都合がいい という前置詞を付けような

>>630

典型的な馬鹿ニート、乙

欠陥ニートがえらそうに妄想を書ける2ちゃん。誰も認めていないのに本人はいい気になれる2ちゃん。

「親が悪い、社会が悪い、俺は悪くない」なんてうそぶくそばから「おい、クソ政府、ベーシックインカムはまだか」と

わめくニート。生きる意味がどこにあるのか誰か説明してくれ。

>>632
従順な労働奴隷に代わって、低賃金側へと利権誘導しているじゃんw
日本で神の見えざる手を機能させるためには我が儘ニートは必要だなw

職もないのに職業訓練を無意味にやらせるのが日本ｗ
そんなことやるより金でもくれてやって消費させたほうがよっぽどいいだろ。

　民主党に汚い言葉は浴びせても、政府に汚い言葉は浴びせん。
「カネくれ」言うてるんは、民主党へではなく、自民党馴れが脱けん政府。

　「消費税を増税したい」「アメリカ型自己責任社会を押し付けたい」同志へ、
BI推進派は、猫撫で声で近づいていく。

民主党が政府なのです。

亀井さんもそういってましたｗ

>>632
次の、参議院選挙にベーシックインカムを実施する党に投票する。

ベーシックインカムが実現する！

ベーシックインカムと給付金付き所得税控除が混乱しているな。
ベーシックインカムは、国民全員に生活保護支給額(単身世帯水準)を払う制度。
バーターで現状の生活保護制度は廃止。
年金、雇用保険は民営化して、任意加入で税金投入なしに出来る。
大量の公務員を民間人にできる。

財源は、控除全廃止の一律5割の所得税。
そうすれば、単身世帯以外は、大体可処分所得が増える。
単身でも低所得者は手取り増。
最高の少子化対策になる。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:58:37
>>10
前前スレで非課税のはずのBI部分に税金かけて納税額80万で税率20%とか試算してた馬鹿？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 01:02:48
↓この糞恥ずかしいレスｗ
472 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2009/10/22(木) 01:39:30 ]
＞463
アホは具体化してあげないと理解できないらしい。
BIが年間200万円で勤労所得が200万円なら、納税額80万円で、税率20%
BIが年間200万円で勤労所得が400万円に増えたら、納税額160万円で、税率26.6%
BIが年間200万円で勤労所得が800万円に増えたら、納税額320万円で、税率32%
472 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2009/10/22(木) 01:39:30 ]
＞463
アホは具体化してあげないと理解できないらしい。
BIが年間200万円で勤労所得が200万円なら、納税額80万円で、税率20%
BIが年間200万円で勤労所得が400万円に増えたら、納税額160万円で、税率26.6%
BIが年間200万円で勤労所得が800万円に増えたら、納税額320万円で、税率32%

政府通貨でばら撒きゃいいんジャン！

>>583
＞敷居で囲って、その中で経済効果を高められてもねぇ・・・・
小学生レベルの算数脳で民需企業やら意味不明な俺様用語を捏造してる様だが、
従来型の財政出動に乗数や波及効果がある以上、他産業にも波及し賃金も上がる。
勿論生産活動に参加しないニートには賃金そのものがないのだからニートは除外。

そんなんじゃ僕ちんのPoorな脳みそは納得出来ない！と言うなら
全産業に補助金、低収入｢労働者｣にはEITCでも可ｗ　当然何ら産み出さないニートは除外

＞例えばニートにしたって、もはや政治的に無視出来ない数がいるから、
無視出来る数と言ったり無視出来ない数と言ったりｗ　ダブスタ乙ｗ

＞加えてワープア　失業者　ホームレスも合計すれば、政治的には一大勢力だ。

ワープア、失業者、(働く意欲のある)ホームレスはニートと同じカテゴリーに入らない。
国民の希望はニートの根絶
↓
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6％）

>>638
単身年収1500万円だと、だいたい税金は500万円くらい。
そのBIだと月８万円くらいか。
そうすっと、1500*0.5+8*12=846万円
だいたい150万円の増税か。

おまえら所得税がほんとに大好きだなあ。もうちょっと資産課税を使えよ。
移行期間を決めてスライドさせていくとかいろいろあるだろう？

ウィキがいつの間にか充実してる。

テンプレに加えたほうが良いんじゃないかな。

ただのつぶやき。

家持ちニートは、年間100万円BIを20年間受けると、総額2000万円もらえるわけだ。
家ぐらいなら相続控除できるから、資産はそのままだろう。

年間150万の所得税増税は20年間で、3000万円取られる。地方ならだいぶいい家が買えるわ。
個人会計で5000万円/20年の差ｗｗ
それだけならいいけど、家も買わないといけないから、家土地4000万円とすると
どんだけ差がつくんだ。

明日だよ♪

【小沢修司さん登場！】第4回BI入門の集い「ベーシック・インカムのある社会を構想する」
http://bijp.net/

>>644
家持が働くと家無しの仕事を奪うという見方もできると思うのだが。

>>646
そうだろうね。
でも俺は働けとか言ってないよ。気にしても居ない。
ストックとフローの関係だけつぶやいてる。

土地家持のアドバンテージはＢＩ後の方が少なくない？？
大家は間違いなくたくさん持っていかれる側だろうから大家業は廃れる。
土地も安くなる。
そうなると持ち家比率が一定に落ち着いて、
持ち家より仕事を重視する人間だけ借り住まいになる。

ＢＩは地域社会を再生させる？

>>648
大家とか関係ないし。
高所得者がつらすぎるわって話なら、俺の主張と一緒。
所得の源泉が、大家業なのか個人の才覚や努力なのかは何も関係ないっしょ。
それとも年収１０００万年＝大家なのか。んなこと無いわけで。

>>649
意味わからん。
大家業が関係ないなら初めの家相続の話も関係なくなる。

土地供給を上げたきゃ、資産に課税だ。
固定資産税や相続税とかね。
一等地に住むニートのフローを生み出すために、増税とか阿呆だ。
物納とかリバースモーゲージとかいろいろあるだろう？
ベーシック「インカム」だからって、財源が他人の所得である必要は全然無い

>>651
所得でもあっても良い気がする。
なぜならそれが必ずしもLose-Winの関係とはならないから。

例えば中古車市場を考えてみると、
新車に乗りたい人間は今の車を売ることで新車を安く買うことができ、
車を安く手に入れたい人間は中古車を買うことで安く買うことができる。
中古車がボロボロなら修理代が高額になり買う側が損するから買わない。
そこそこの程度なら売る側は損だが、買い手がいるので売るだろう。

こう考えると中古車市場において売る側は確実に損しているが
新車購入の優位があるのでWin-Winの関係になる。
損を嫌がるとボロボロの車に乗り続けることになる。


所得も労働市場における優位性みたいなモンである。
その優位性を示すのがイヤだから働かないと本物のニートになる。

親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え氏にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。

消費税とか取られてる。

>>653
はいはい
誰に嫌われようが、自分達の利益を確保する
それが神の見えざる手が機能する為に必要な事

少なくともニートは経団連の連中よりかは我が侭じゃないぞ

露と落ち　露と消えにし　ニートかな　ベーシックインカムは夢のまた夢

　反対派が、完全勝利ムードには、まだ酔いしれん。
「勝って兜の緒を締める」。兜の紐には、これから手ェを。

社会主義導入すれば、両方満足するだろ

ニートは、まともな仕事であれば働く気持ちはある

差別的待遇で奴隷になるのを拒否しているだけだから

要するに、日本の既得権構造が気に入らないだけだ

同一労働、同一賃金は、世界の常識

既得権でぬくぬくしてる奴らが許せないだけだ

>ニートは、まともな仕事であれば働く気持ちはある

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　　　　｜　年 �U月｜　　　　　　　　学歴・履歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
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　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　 　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 以上 ｜

マンガ脳の恐怖、まで読んだ。

>>660

社会主義にすれば　ＯＫだよ

働く意志のある人間には、だれでも仕事と給料が与えられる

市橋ですら働いて100万貯めれるのだから
派遣村の自称貧困者は努力不足としか言いようがない
ニートはやっぱり甘えなんだね。
犯罪者だってお金を貯めれる仕事がある。

＞従来型の財政出動に乗数や波及効果がある以上、他産業にも波及し賃金も上がる。

いままで散々やってこの状態って分かってるＷ？

ニートインカムが有効というなら麻生給付や公明振興券を例に証明すれば？

ナミビアで、試験的にBI実施して成功したらしい。

>>665
>麻生給付や公明振興券を例に証明すれば？
では。

一発モノでは貯蓄に廻り、意味がない。
以上。

ナミビアも資源国。
だから累進強化なら基本的に鉱山主狙い撃ちと同じで、他の石油成金同様に日本で適用できない。

財源の確保はどうやったの？

>>664
金融で引き締めりゃ全体が落ちるのも当たり前。他条件が一定なら増える。
馬鹿杉。
>>667
一発物だから消費に回るって見方もあるぞｗ
恒久的なら尚更貯蓄にｗ

ナミビアは、どうやら、所得税と消費税でやったらしい。

>>669
これらは個々人の収入や固定・動資産保有量に影響を受ける。

>一発物だから消費に回るって見方もあるぞｗ
現実には貯蓄に廻ったな、w。

>恒久的なら尚更貯蓄にｗ
基本的には将来に備えて貯蓄しているのだから、恒久的な収入が保障されていれば敢えて貯蓄を増やす必要はない。
それでも過剰に増えてしまうのであれば、累進型総資産税を徴収して減らしてあげればよい。

>>663
あれだけ倹約して働いて、たった100万しかたまらない事実を重要視しろ

アラスカとかの例だとあくまで運用配当であって、来年がいくらかは予想付かないシステムだから一発芸と同じ。

>>672
100万貯まれば十分じゃん？
ＮＩ信者によると１ヶ月５万で生活できるんだろ？w

まず、日本にとって資本主義と社会主義どちらが向いているかを考えて見る。

1、資本主義に向く国民性
　　・リスクを好んで取る
　　・成果主義
　　・個人主義
　　・足の引っ張り合いをしない
　　・贅沢の為に他人を殺せる

2、社会主義に向く国民性
　　・安定性重視
　　・平等主義
　　・共同体重視
　　・他者の成功を妬む
　　・社会を壊すぐらいなら贅沢はいらない

日本の場合はこれ以上無いってほどの社会主義的な国民性だな。
社会民主主義なら上手くいくという確信があるぐらいだｗ
ベーシックインカムは混合経済において左側に針を振る事になる。
日本には向いているだろう

一橋でさえ100万円溜めた
　　→　公務員が一橋並みの生活で5年も貯蓄すれば、2000万溜まる。
　　　　　経団連のお手洗いが真似すれば、億単位
　　　　　そして、100万じゃ家の頭金にもなら無い。

あれだけ節制して、家も家族も持てない貯蓄しか出来ないという証明にしかならない。
一橋は無理だが、あんなブラックで働くよりは生活保護のがマシ。
権力者にとってはそれが無駄だろうが、それで実際に生活している人間には無駄じゃない

ナミビア実験に使われた村の生データきぼん。

英語ならまだしもアフリカーンスは勘弁して。

贅沢の為に他人を殺すって要するに足を引っ張ってるってことだろ。
何思い切り矛盾すること書いてんだ？

>現実には貯蓄に廻ったな、w。
そうだな。恒久的なら尚更回ると。
>基本的には将来に備えて貯蓄しているのだから、恒久的な収入が保障されていれば敢えて貯蓄を増やす必要はない。
>それでも過剰に増えてしまうのであれば、累進型総資産税を徴収して減らしてあげればよい。

将来に備えて貯蓄してるのだから恒久的な給付が保障されればその分貯蓄に回す。
それでも過剰に増えてしまうのであればニート税を100倍にし財源にまわせばよい。

ＢＩ信者の想定してる月５万円じゃ年金より少ないからますますデフレになるな

>>680
給付の額は人によって開きがある
俺なんかは月20万配ればいいと思うんだがな

>>678
贅沢の為に人を殺せる　：　他人を獲物として見れる
と言った方が正しいな。文字通り、肉食獣の視点。
日本人じゃ、人を殺す事にブレーキが掛かってインセンティブが上昇しない。

じゃあその線で財源探してからね。

>>681
自分が贅沢したいのに足を引っ張ってる奴がいるから殺すんだろ？
後資本主義が人を殺すことで成り立ってるってソースは？

財源問題に絡み中央銀行制度について。

1、通貨発行権は中央銀行にある
2、通貨を発行する際に、金利付の国債が生まれる。

1,2より、簡単な論理学で、国債は政策に関係なく常に増え続ける事が証明出来る。
例外は輸出による外貨獲得だが、　金利が必要とする外貨　＞　外需　となった時点で破綻するのは確定する。
事実、日本の国債金利を支える事が可能な市場は何処にも無い。

以上より、多大な国債金利が金融機関に流れている現在では、財政出動の圧縮は無価値だと判断出来る。
解決方法は、日銀券ルール破棄による国債全て買い取り等の方法に絞られ、
金利を金融機関に払わなくてよいとなれば多くてもたかだか数十兆のベーシックインカムの財源は確保可能である。

基地外乙。国債の無尽蔵な買い切りは不可能。それが出来るのはデフレの間だけ。

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。

貯蓄に廻るとか言ってる奴は現実を知らないんじゃないか？

貯蓄ゼロ世帯がどれだけあると思ってるんだ？

2割ですがそれが何か？

>>688

良く判ってるじゃないか

>>689
国民の大多数の8割は貯蓄してるのをよく分かってるじゃないか。

>>690

その8割の貯蓄額が増えてるか、減ってるか？　判ってるのか？

>>674
100万じゃ年間2〜3000円しか利息つかないから１ヶ月５万の生活には全然たらんだろ？w

貯蓄率は当然減ってるけどさ。それがどうしたって訳。
　貯蓄過剰でデフレだから格差社会でデフレで困ってるんでしょう？
社会はデフレを脱却しようともがくから、資産の調整過程とも言える。
その実感がよろしくないのは日銀ゼロダーゲットのせいだけどな。

>>691
預貯金にシフトする層が増えたから当然増えてる。
http://www.nri.co.jp/news/2009/091015/091015-2.gif

ＢＩが貯蓄に廻るってのは間違いだろうが

BIが消費に廻るってのは間違いだろうが

貯蓄に回ると言う批判に対して

1、貯蓄率は明らかに低所得者層のが低い。
　　内部留保大好きな企業や貯蓄大好きな公務員に流すよりは有意義だと判断出来る。

2、貯蓄に回っても、銀行の投資がきちんと機能する限りは大きな問題にはならない。
　　つまり、銀行側の問題であり、行政指導や場合によっては一部国有化してもよい

3、インフレに転化すれば過度な貯蓄は下がる。
　　現金を持っていても価値が目減りするから。
　　これに対する反論として、金や外貨に逃げるという話があるが、こちらは課税で対抗出来る。

ベーシックインカムを否定する理由にはならないな。

>>695
ライフサイクル仮説を支持するんのなら、
ちゃんと資産をフローに還元しようぜ。
所得がなくとも、資産を持つものはそれを取り崩して所得に転換し消費する。
資産がなくなれば給付を受ける。

695みたいな事を言ってて、所得税でベーシックインカムとか言うのならそれは宗教だ。
もしくは、手前勝手なポジショントーク

1、貯蓄率は明らかに低所得者層のが低い。
　　当たり前。
内部留保は現金のみじゃない。
機械等の設備投資施設や土地などの資産、株主が出資した資本金も含む。
公務員の貯蓄性向が高いデータもない。
2、貯蓄に回っても、銀行の投資がきちんと機能する限りは大きな問題にはならない。
　　つまり、銀行側の問題であり、行政指導や場合によっては一部国有化してもよい

消費が望めなければ企業は投資しない。
つまり消費側の問題であり行政指導や国有化でも資金需要がなければ無意味。
3、インフレに転化すれば過度な貯蓄は下がる。
　　現金を持っていても価値が目減りするから。
　　これに対する反論として、金や外貨に逃げるという話があるが、こちらは課税で対抗出来る。

インフレに転嫁すれば過剰な貯蓄は下がる。
現金を持っていても価値が目減りするから。
これはBIとは全く無関係な現象でありBIの正当化には繋がらない。
金や外貨に課税で対抗するというのもマルクス主義者のトンデモ発想。
変動相場制であれば対処する必要はない。

議論してるのは、ＢＩが景気回復に寄与するか否か？　だな

公共事業などと比べて有効かどうか？

別に消費税でもいいじゃないの？

金や外貨に課税で対抗するというのもマルクス主義者のトンデモ発想。
という話だが、元々日本には為替差益課税というのがある。
そもそも日本はマルクス主義色が強く、それを無理に中曽根以降歪めて社会問題が広がって行った。
日本に一定のマルクス主義が馴染む事と、小泉的な新自由主義は馴染まない事をまず認めよう

議論してるのは、BIが景気回復に寄与するか否か？だな

公共事業などと比べて有効かどうか？

別にニート税でもいいじゃないの？

>>701
んだから、変動相場制における資本逃避に対処する必要性がそもそもないだろ。
マルクスどうのこうのいうまえに、今は金本位固定相場制じゃないんだよ。
馴染む馴染まないの問題じゃないお

景気さえ回復すればいい。だから他の方法でもよいという話がある。
だが、ベーシックインカムにまで話が踏み込む場合、「好景気の果実を誰が食べるべきか」という問題にも発展する
ベーシックインカム派は、それを有権者の多数を占める大衆であると考える。

自由民主主義の下では、数が多い人間が通貨発行権に絡む利権を掴むべきであり、
数が多いのは、中流〜下流の人間だ。
今は上にいる人間が通貨の権利を掴み、それを通じてそれ以外の人間を支配している状況だが
ベーシックインカム導入後は、金の流れが下から上へとなる。
政治的な意味だけでなく、経済的にも大衆が主権者となる。

つまり、ベーシックインカムは自由民主主義を強化する側面もある。

>>703
○経は資本主義を金本位制と捉えてるからそういう発想になる。
金本位制的な発想で恐慌は不可避と考えるのが○経。

>>704
是非ニート税で。好景気の果実はニートに不要。
国民の願望はニートの根絶。

>>704
へえそうなんだ。
じゃあ、今のストックは悪い人間が支配してる状況を反映してるよね？
BIの前に、まず資産をみんなでわけようぜ。リセットだ。

今の資産分布は問題ないとか言うなよ。
それはこれまでの社会が正しいと肯定している事になる。矛盾もはなはだしい
社会に問題が無いのなら、BIを導入する理由も無い。

とりあえず、BIで損する人はいないという事でFA？

>>707
インフレ＋資産課税 で事実上のリセット

>>708
いるが何か？

>>709
前から思ってたがお前ってどこまでも馬鹿なんだな。
インフレになりゃ株や土地などの資産は上がるのだからリセットにならない。
資産課税せよ100%にしない限りリセットにならない。そしてやる必要もない。

まあ、通貨発行益とか金融資産に対するマイナス金利課税で
一時的な給付金にするのはありだと思うけど。

通貨発行益でならもっと有意義なことに使った方が良い。
深尾案なんだろうが金融資産に対する課税は愚策。
金融資産は株も含まれるし預金課税は取り付け騒ぎになる可能性もある。
タンス預金課税するにはインフレしかないから結局課税は意味の無いことになる。

>>711
土地本位制は復活しないから土地の値上がりは限定的でしょう。
土地持ち絶対有利な時代でもない。

深尾先生自身が劇薬とかいってるからそれは否定しない。
さっさと政府日銀電子マネーを導入すればいいのにねえ

>>714
土地本位制とか関係ない。インフレになれば土地は上がる。

>>712
＞ 一時的な給付金にするのはありだと思うけど。
　
過去、一時的な給付金、なんて失敗例の山じゃん w

一般的に考えて、土地を利益のために持つ人はあまりいないぞ。
一般人が土地を購入するのは、そこに住むため。
そして、土地や住宅を現金一括で買う人は稀。
土地をこれから購入する人にとっては損だし、土地を購入してローン返済中の人に
とってはインフレで金の価値が下落するからマイナスになる。

どうしてバカニートはこんな簡単なこともわからないんだ？

インフレで
土地が値上がりする　→　固定資産税累進性強化　　あるいは相続税強化

外貨が値上がりする　
金が値上がりする　　　→　　雑所得税累進性強化

これから買う人が土地値上がりして困る　→　インフレ以上のインカムを大衆に渡す為のベーシックインカム

無産ニート推奨税制かよ。　パンとサーカス以下の愚行。

パンとサーカスでいい。
ローマは徴兵制で軍隊を作り、獲得した植民地から富を得たから
できたので、同じように以下のBIをする。

ニートを強制労働させ、得た収益をファンドとして運用し、
BIの原資とする。残りの人生がすごせる見込みがたったら、
退役してBI生活となる。
もちろん税金をしっかり払ってもらうので、ニートの労働力では
ほとんど収益でないが、余命１年程度ならBI生活できるんじゃないか？

資本主義はけっきょく強制労働主義なんだよなあ。それにどこまでも固執する。
資本主義システムの本質は労働価値説だと喝破したマルクスが正しかったとさえ思われてくる。
マルクスはその資本主義を労働価値説から解放する将来を展望していたんだけどな。
それを共産主義と名づけた。

インフレ＋固定資産税増税で良いよ。固定資産税って、所得税並に税収あるからな

労働価値説は別にいいけど、通貨発行権を握るのは実際に労働する大衆側じゃないとならないな。
ここに荒らしに来ている原理資本主義者見れば分かるが、大衆を労働させる為の奴隷としか見て無い

凄い被害妄想だなw
少なくともこの国に「大衆を」、「労働させ」て越え太ってるブルジョアなんて
いやしないのにw

っていうか、だから誰も労働しろなんて言ってないって。
防衛機制全開の耳をかっぽじってよく聞けよ。

そうじゃなくて、働きたくないならそれで別に構わんが、
人にたかろうとはするなって言ってるだけだろ。

労働人口の百分の一以下のニートのくせに何が大衆だ
いくらネット社会にお仲間が溢れてるからって、マジョリティーだと思ったら大間違いだぞ

労働基準法を徹底遵守すればニートも減ると思うよ。

>>725
ユダヤ銀行
アメリカ
その下で働いてる売国奴

銀行のシステムが支配制度になってる。

>>677
ナミビア・ベーシックインカム同盟
http://www.bignam.org/

>>725
つ 公務員

>>726
働かざるプロレタリア階級は飢え死にしろと言っていることと同義である点で
強制労働主義と事実上おなじだろ。

同じじゃないだろw

>>733
お前いつも煽ってるよね。

wikipediaみてみたがこりゃひどいな。
財源論とか泣けてくる。

個人再分配に存在するのは給付と負担しかない。
たまたま政府が仲介しその政府勘定を財源と呼ぶに過ぎない。


財源とか言う言葉はごまかしだよねえ
しかも税についてはたったの三行w
救えない

給付付定額控除も負の所得税もEITCもBI（所得税再分配型）も、結局どれも同じだと思うがなあ

ナミビアの成功例が出たし、
BI導入実現の日も近いな。

>>736
給付金も同じ
１人１万でいいからするべき
子供手当てより平等でいい

>>730
それ生のデータでも何でもねーからｗ
経済学モデルに基づいた実証もなし。

期限付き紙幣または商品券または電子マネーを作って全国民に支給というのなら賛成。
内需拡大も期待できる。

2年限定1000人程度の村で2008年1月から実験しました。
この村のあるナミビアは元々３０％超の高失業率です。
主催はキリスト教系慈善団体。

難民キャンプで小麦粉配るのに毛の生えた事業で失敗するも無い物である。

>>733
海賊が太平洋の真ん中で豪華客船をハイジャクし、
「お前たちには海にとびこんで泳いで逃げる自由はある」
と言っているのに等しいじゃないか。意味わかるか？
海賊は客になんの強制力も発揮していないと？

>>742
別に飛び込めとも降りろとも言ってないし、そもそも資産家はハイジャックでもなんでもない。
ちゃんと乗船券持ってたり船員だったりしてる。

ニートこそ雑用係でもなければ切符も無い存在なわけで、余程ハイジャックに近いよ。

>>724
経営者も経営という名の労働をしている。
でお前定義のその実際に労働する大衆とやらは全ての指標を見てマネーサプライを算定しながら
通貨を発行する知識があんの？
そんな人は経営者も含めて見たことないがｗ

経営者はミクロ経済が専門
マクロ経済とは別だよ

お前ミクロ経済学の意味分かってねーだろ。
どこの経営者がミクロを理解してんだよ。経営者の専門は経営。
経営者も労働者もマクロやミクロの専門家じゃねえよｗ

ミクロとマクロが密接に結びつく社会信用論は良いと思う。
ブラック経営は天唾。

名無し浩由乙ｗ
社会信用論(笑)は宗教学。
予算制約線も無差別曲線も需要曲線も出てこないｗ

限られた予算を使い、利益を追求する以上必ず根底にはミクロ経済がある
家計でも同じ。例え経済学を学んでなくても、意図せずミクロ経済をつかっている。

対してマクロ経済は、通貨を作れる側の経済
通貨をどう発行、循環させ割り振れば生産力や国民生活を向上させるかになるから
通貨に支配された企業が使う論理ではない

仕事しないと生きていけないのに、仕事が満足にないし
この先も減っていくのであれば、分け合うことは必要だな
仕事自体を分け合えばいいと思うんだけどね

無理矢理結びつけるのが糞馬鹿社会学の発想。
でどこの経営者や労働者がゲーム理論を駆使して考えてるの？

専門家でも何でもないからｗ

大衆は良く訓練された奴隷
自分らが奴隷であることすら否定し、より良いものを求める人間の
足を引っ張るのが生きがい

こんな国民性から解放されるためにもBIなりEITCなりが必要だよ

名無し浩由のレスは賛成派の質を低さを如実に現してるな。

最近騒がしいけど、そんなにBI潰したい連中がいるって事かな

３５スレ目も4分の3になって最近も無いもんだ。
房総沖ガス田とか見つかったときの分配なら行列にニートが並んでても一緒に並ぶ位の度量はあるつもりだが、人のもの掠め取ろうとするカスは士ね。

全くだ
最近どころか初代スレ以来
常に同レベルだよ反対者は

そうだよな。
具体的数値や経済学的実証を求める反対派に答えられないで、いつも思想に逃げる
賛成派はレベルを上げた方が良いぞ。

確定している事

　　・中央銀行制度を維持する限り、財政均衡で財政再建や経済再建を行うのは論理的に不可能である
　　・インフレによる、大衆に対する不利益は、BI及び固定資産税・雑所得税等の税制で対処出来る。

とりあえずこのあたりはテンプレに入れておこうぜ。
この先はまともに財政再建するならインフレ前提なんだから、BIはそれによる大衆の不利益を緩和する意味も強い

基地害臭が強烈なテンプレだな。知能指数の低さが現れてるというかｗ

中央銀行制度を採用してるアメリカはガンガン回復している。よって制度の問題にはならない。
ハイパーインフレや悪性インフレでもない限り大衆に不利益はない。
インフレ誘導はBIと何ら関係ないし固定資産税でBIを捻出する必要もない。

で査読付き論文はいつ出すのｗ？

後インフレによる不利益を被る層を強いて挙げるならニート層。
賃金労働者じゃないニートは物価が上がるだけで何も良いことはないからｗ
だからこのスレでNIを主張する。

ガンガン回復？
何見てそう考えるんだ

インフレになればニートの価値もあがるだろう

ところでBI反対派は働け働けと言うけれど、労働環境を改善する方向では
どう考えているんだろうか

国民の生活第一

>>739
実験結果は、どこかに詳しく文章が存在するようだね。

ベーシックインカム給付導入の課題と成果の時系列による記録に基づいて、
基礎研究が行われました。
これは、DfSDやLaRRIの研究者がまとめた詳細なケーススタディを用いて、
詳しく文書にまとめられています。
調査方法については、国際的に有名な調査専門家のチームにより支援とアドバイスが行われています。

>>761
指標。GDP成長率の前期比でも失業率にも波及してきてる。
底から考えりゃガンガン回復してきてるｗ
お前は一年中アメリカオワタと騒いでるアメバブスレのデムパっぽいなｗ
>>762
上がらないｗ
>>763
インフレになれば売り手市場になるのだから労働側の立場の方が強くなる。
それでも不満なら自己価値高めて転職するか労組作るなりお好きにどうぞｗ

>>741
これは、わざわざ、世界で一番貧富の差が激しい国を選んで実験したと捉える。

世界で一番貧富の差が激しい国で、成功したので、
他の国でも成功するだろう。
ということのようだ。

>>766
底から考えたら、だろ
ま、日本よりマシだとは思うけどね

>>766
労働者の立場が強くなるとは言っても、今のままの労働基準法無視状態を
放置していいのか？
労働者側にはずいぶんと努力を求めるが、企業側には何もいうことはないの？

>>739
ドイツのシュピーゲル誌で、
ナミビアのベーシック・インカム実験が報告されています。
現地の人びとがさまざまな問題点を抱えながらも、
意義のある実験が試みられているという論調です。

ドイツ語か？

>>739
1年間のレポートもあるようなのだか。

BI有りなら、格差社会は賛成。
BI無しなら、格差社会は反対。

以上。

っていうか、今までなんで無かったんだ？

>>771
ベーシックインカムを推進するレポートな。
具体的にどう波及したかの数式に基づいた実証もなし。

とりあえず、日本も3年くらいやってみればいいんだよ

問題点があればその都度、直せばいいわけだし

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

とりあえず、日本もニート税やってみればいいんだよ

問題点があればその都度、上げればいいわけだし

>>769
労働環境の劣悪さを改良しないような事業者は働き手の流失に遭って淘汰されるだろうな

>>768
マシ以上。中央銀行制度のせいで回復しないなんてのはトンデモの極地。
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_letter/usa/image/we091211us.GIF

なんで、働かなきゃならんの？
仕事つらかったら止めて食わせてもらえばいいのに。
その分、イスが一つ空くから喜ぶヤツのが多いでしょ。
んで、国内消費に限定すれば市場のパイも維持出来るし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　| 　　生活保護？
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|　　認定してもいいけど
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |　　厳しい就労指導があるよ。
　　　 　 　 　 /,／/:: （●） 　（●）　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|
　 　 　 　　　;/⌒'":::.. 　（__人__） 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　｀ ⌒´ 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　親に死なれたニート　　　　　　　　　○○市福祉課

>>777
法律無視はそのままでいいの？

今働いていない人は2種類いると思う。
・働きたくても働けない人　→　心身症、病気、けが、身障など
・働く気のない人　→　ニート

このなかでも、いわゆるニートという人は憲法違反なのではないかと思う。
よって、逮捕し、強制労働につかせるのが一番いい。
トンネル工事や下水道工事などの職種が特に望ましいね。

職を譲ってくれるニートに感謝の言葉は無いの？

働かないと逮捕とは共産主義を推進したいのですね。

>>783
あるわけねえだろｗ
782書いてるのは廃人運営なんだからさ。

>>773
貧困率とか失業率が書いてあるようだがどうなの？

>>786
他の要因で改善したのかもしれないのだから
BIが具体的にどの様に作用したかを示すには数式で実証しないとならない。
無論マイナス面の検証はやりもしないだろうし。トータルでの効果は不明

>>773
個人所得が、BI導入年から、上がっていると書いてあるようだ。

BIで経済成長したと書いてアルっぽい。

>>773
お前、英語読めるのか？

貧困率とか失業率、個人所得の推移とか書いてあるんじゃないか？

>>788
書いてあるだけだろ。そんなのは何とでも書ける。
例えば日本なら一万円与えることで
供給曲線、需要曲線、期待インフレ率、通貨供給量や乗数、波及効果がどう変化するのかをちゃんと算出するのが筋。

>>789
読めるよ。それだけじゃ因果関係の証明にはならない。
例えば構造改革やった時期にたまたま景気回復しても
因果関係にはならないだろ？

つまり、
ベーシックインカムを推進するレポートではないわけだ。

これは、おまえが、英語が読めないか、日本語が理解できないのか、
英語も日本語もできないというわけだ。

どうせ、書いてあっても、因果関係も理解できないし、
算出もできないし、理解できないだろお前。

まずは、日本語勉強してくれや。

経済の勉強する前に、日本語の勉強なおまえは。

どうせ、査読論文出したって、理解できないんだろ。

>>792
結論あり気で書いてる推進するレポート。
サイトの趣旨から考えても分かる。
>>793>>795
出してから言えよｗ
ないくせにｗ

>>796
出したって、おまえ理解できないもんな。

日本語の勉強しような。

>>796
日本語出来ないお前が、

趣旨を考えるなんて、できるわけねーだろｗ

>>796
推進する、じゃねーんだよ。

おまえ、コレりかいできねーだろ？

Classifyするとだね。
Impactassessmentの項でのCrimeやIncome、Povertyあらゆる項目において
何ら因果関係を示す式が出てこないいつもの社会学系のゴミレポート。

>>799
BIは素晴らしい！と訴える為、BIを推進する為の結論あり気のレポートだよｗ　

>>796

日本語理解してから言えよｗ

日本語理解して、土下座して、お願いしますと頼めよ。

おまえ、ニートより酷いよｗかわいそうｗ

>>８００
日本語出来ないゴミが、まずは日本語勉強しろゴミ。

>>802
ないから出せないのは分かってる。無理しなくて良いｗ

NIは既存の社会保障を超越する革命的制度！（ふーん(笑)）
この(社会学(笑)）レポートのデータを見よ！

↑
NI賛成派の王道だねｗ

>>803
レポートも読めないお前が、分かってるはずないｗ

まあ傍目には論文が出せないことより
NIとか騒いでるやつのほうが痛いがな

>>804
読んだよｗ　因果関係を全く示してない雑文ばかりだねｗ

まあ傍目には論文出せなくて
社会学系のゴミレポートをマンセーしてるニートのほうが痛いがな

ニートに生きる資格、意味、価値がないことをどれだけ説明すれば分かって
くれるのかな？

一生分からんと思うよ。
このスレが10000超えても実現されないNIを虚しく唱え続けてるだけだろう。

反対派は結局ニートを叩くだけ

ニートインカム故

>>810
お前はニートなんだろ？

ニートを働かせたいなら、法律無視してる企業側も叩くべき
ブラックな労働は明らかに人々の労働意欲を奪うのだから

ニートであることを否定しないんだ。
別に働かなくていいよ。
ニートがどうなろうと知ったこっちゃないし。
ただ、働きたくないからって、親や国にたかるのは許せねーな。
そんなの最低のクズ、ゲスのやることだな。

そもそも、ニートがブラックな企業、労働しかできないのは自業自得なんだから
他人に責任転嫁してんじゃねえよ。

ほら、これだよ
おれはニートではない
否定してもどうせニート呼ばわりされるのはわかってるけどな

お前らはなぜ企業は叩かない？
ニートだけ叩くのでは合理的ではないだろう

ニートであることを誇りに思える

そんな社会であって欲しいと強く願うのは私だけだろうか？

>>813
何故お前は己の生産性の低さを振り返らないんだ？

>そもそも、ニートがブラックな企業、労働しかできないのは自業自得なんだから
>他人に責任転嫁してんじゃねえよ。

こいつすげえな。遂にブラック企業を肯定しやがったぞ（爆）

８１４ってブラック企業幹部やフロント企業勤務の穀潰しなんじゃないのか？
コイツの言動、表社会の人間の発言じゃないぜ。人間を食い物にしてる奴の発言だ。

>>817
生産性が低いと法律無視のブラックが肯定されるのか？

>>820
需給だからな。嫌なら氏ね。
生産性が低いからそういうとこにしか働き口がないんだろ？

ふーん、肯定されるんだなｗ
ニート叩きはそんなに必死なのに、企業側に対しては
法律無視のブラックさえも叩かないとはね

ところで>>819に対して否定しないんだな

ニートが恐れられているのにはそれだけの理由があるのだよ

ナミビア１年間のレポート

失業率が６０％から、４５％まで低下。
BIは、働く人が増えた。

個人所得が平均２９％アップ（BI分を抜いても）
BIは、個人収入と生産力がアップした。

因果関係がわからないのは、
やはり、読解力が無かっただけだな。

まぁ、鵜呑みのしちゃいけないってのは正しいが。

>>825
お前ってやっぱり馬鹿なんだね。

式で財政乗数が示されてない以上、因果関係の証明にはならないんだよｗ

ナミビアは２年間BIやるなら、
２年目のレポートもあるわけか？

BIやめて、また失業率が上がったりしたらどうすんだろ？

やめる事によって、効果があったか確認するのかな？

ふむ
日本でもやってるじゃん
親がfundedしたパイロットスタディがな。
規模もこっちのほうが1000倍ちかいな
失業率と所得は増えたのか？

>>827
それが、BIの効果かそうじゃないかは分かるだろ。

BIの効果じゃなかったら、何の効果なんだ？

2003年から始まった日本の景気回復は構造改革をやり潜在成長率が上がったからだ。
何故ならその年から2006まで失業率が下がりGDPも増えたからだ

↑ニートインカム厨の言ってることはこれと同じｗ

社会学脳（笑）が好む人文馬鹿系の結論あり気のゴミレポートｗ

ナミビアは、BIで２年間税金も変えたと思うんだけど。

前の税金に戻すのかな？

>>831
何を根拠に、２００３年から景気回復したなんていってるんだ？

2003年度のGDP成長率は落ちてるね。逆に2004年度は上がってる。
BI全く関係ないね。

>>833
成長率でも名目GDPでもｗ

>>835
２００３年名目GDPは下がったんだよね？

>>836
何の話だ？
日本では上がってるだろ。特に後半期から。

２００２年　491,312.20
２００３年　490,294.00

に、減ってるよ？

>>838
IMFOutLook2009度版には増えたと出ている
2002
3,918.33
2003
4,229.10
http://chart.apis.google.com/chart?cht=lc&chs=500x250&chtt=%E5%90%8D%E7%9B%AEGDP%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB(%E5%8D%98%E4%BD%8D%3A10%E5%84%84%E5%86%86)
|%E5%87%BA%E5%85%B8%3AIMF%20-%20World%20Economic%20Outlook(2009%2F10)&chxt=x%2Cy&chxl=0%3A|%2789|%2790|%2791|%2792|%2793|%2794|%2795|%2796|%2797|%2798|%2799|%2700|%2701|%2702|%2703|%2704|%2705|%2706|%2707|%2708|%2709&chdlp=b&chdl
=%E6%97%A5%E6%9C%AC&chco=3399CC&chxr=1%2C410122.2%2C515806.7&chd=e%3AAATxj5qxsjvbzf5c.45Y0-4O1CxJwi1Z3d63..6.p4

長すぎたので再掲
http://ecodb.net/group/XC/imf_ngdpd.html

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
こっちじゃ下がってるし。

それに、実質GDPはあがり続けてたし。

>>841
デフレでは実質より名目。
2003年からだろうが2004年から2005年だろうがどうでも良い。
話の本質は変わらないから。

構造改革の景気回復が、
２００３年から始まった根拠が分からないんだけど？

なんで、２００３年からだったのか。

量的緩和持続による日米金利差拡大により2005年からは
円安が進行し、それに合わせ輸出産業が好調となり、外需
主導の経済成長をしている（但し、財政支出が削減されてい
るため内需の拡大は限定的だった）。

だそうだ。

日本経済　過去20年の推移
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html

>>843
2003年は小泉政権がりそな銀行の救済を行った年で、それはそれまでの
「潰れるものは潰す」という構造改革と逆行する行為だったわけだ。
それでみんな安心して、株価も2003年から上がり始めたし、景気も回復し
たんだと思う。

少なくとも>>831　は全くの的外れだろう。

始まったとは誰も言ってないだろ。いつ始まったからとか関係ない。
構造改革が浸透し成功したから〜年から回復したとも言えるんだよ。
主張押し通す為なら何でもありの社会学系の馬鹿な発想でなら。

BIのおかげで回復した云々も同じ。
他条件を一定にしたモデルで算出しないと無意味。

>>846

>>８３１で、
＞2003年から始まった
って、書いてあるじゃん。

小泉が２００１年からで、
２００３までのタイムラグが、構造改革とどう関係するのかが、
説明できてない。

>>845
お前は誤解してる様だが、俺は構造改革により景気回復したとは一言も言ってない。
モデルで因果関係を示せないBI厨の発想が構造改革派と同じと言ってるだけ。

>>847
それが何なの？2001から始まって2003年までは痛みを伴う段階だったと
カイカクの成果が実を結びようやく2〜年に回復したとも言えるんだぞｗ
痛みを伴うと言った小泉の言う通りになっただろ　By構造改革派

とお前達の発想は同じと言っている。中身が全くない点において。

BIは１年目から成果が出たが、
構造改革は１年目は成果が出なかった。

どうしてすぐ、成果が出なかったのか、が説明できてない。
２００３年なら、２００３年の根拠が必要。

>>849
どういう理由で、２年の歳月が必要なのか、だったのか、
説明が必要。

>>850
それをモデルで示してみ。
ナミビア中銀の金融政策、財政政策の影響を一切排除したモデルで。

ＢＩが仮に俺のシナリオ通りに導入されたとする
俺のシナリオ
・全生活保証系をＢＩに統一（年金・健康保険・雇用保険等全部含む）
・所得税の累進課税を９０年代に戻すかよりきつくする（金持ちもＢＩ自体は貰えるが代わりに所得税うｐ）
・法人課税の例外を撤廃（宗教法人等にも普通の会社と同じだけの課税をする）
・（追加案）公務員の定年を５５歳にする（現５５〜５９歳は年度代わりに強制定年）

予想される変化
・失業者は一時的には増えるが、各企業の雇用が見直される為人材の異動が活発になる。（つまり平等にチャンスはある）あぶれてもＢＩにより生活はできる
・仕事は「選ばれた人」だけがやる事になる。軽作業（アルバイト・パート等）もやる気のある人間だけがやる事になる。
・いわゆる「ニート」は増えるかもしれないが、彼等は彼等なりの文化をネット内で作るのではないか？

結局、財出と変わらんと思うが、BIとどちらが乗数効果は高いんだろうな？

>>850
後、説明する必要すらない。改革とは潜在成長率を上げる為の改革であり
最初は痛みを伴う改革と小泉さんも言ってだろと言われて終わり。

一方のBI派、
BIは恒久的な制度じゃないと効果がないと主張しながら→
実験的にやったナミビアで効果あったと主張するゴミレポートが出てきたら
一年目から効果がでた！と主張ｗ

両方とも因果関係を示せない社会文学系の議論展開。
結論あり気だから導入する為なら二枚舌を駆使。

構造改革が、３年後に成果が出ると言うシステムを説明できていない。

構造改革とは、１００年後に成果が出るシステムかもしれないからだ。

>>856
その通り。
経済効果を期待インフレ率や財政乗数で示せないBI論と全く同じ。

>>854
所得を増やすという意味では財政出動もBIも変わらない。むしろ
財政出動の方がGDPでみれば上になるくらいだ。
しかし、BIは失業と老後に対する「とりあえず生きては行ける」という
安心感を生み出す作用がある。
これにより、貯蓄の必要性が減って、消費性向が高まる。