ベーシックインカムを日本にも普及させよう34

ベーシックインカムとは、その国のすべての人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
「ベーシック・インカム」を支持します
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
ベーシックインカムの話
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

ベーシックインカムを日本にも普及させよう33
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1257665021/

２．財源足りないんじゃね？

公共通貨 （社会信用論） の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

>>1乙ｗ

◆日本を救う！？ベーシック・インカムの効能
失業しても怖くない＆第一次産業が復活、そのうえ税金のムダも激減する！
というミラクルな政策の実現性とは？（週刊SPA！）
http://spa.fusosha.co.jp/backnumber2009/20090505.php
・労働環境が改善され、企業の負担も軽くなる
低賃金や長時間労働など、劣悪な労働条件のもとで働くことを拒否できるようになり、労働環境は改善される。
・家族の形態が変わり、少子化問題も解決！？
家族が多いほど収入も増えるため、結婚や共同生活も増える。
これで少子化問題も解決！？
・第一次産業が復活、文化的に進歩する
生活の不安がなくなることで、芸術や学問、スポーツなど、自分の一番好きな分野を追求する人が増える。
・ホームレスや自殺者激減、再チャレンジも可能に
全国民に一律に支給されるため、現在の生活保護のように、後ろめたさを感じる必要はない。
失敗してもやり直しが可能なため、さまざまなチャレンジが可能となり、自由な競争が促進される。
ホームレスや自殺者、生活苦による犯罪も激減する。
・行政の仕事がスリム化する
生活保護や年金などの社会保障がなくなってＢＩに一本化されるため、
煩雑な手続きや審査が必要だった行政の仕事が不要になり、その分の労力を他の重点政策に振り分けられる。
また、公務員の人数やムダな予算も大幅に減らすことができる。
http://bijp.net/

◎発想法としての「ベーシックインカム的」
近年、ベーシックインカムという言葉が時々話題になる。
すべての国民に働き・稼ぎ・資産額などをいっさい問わず一律に一定額を給付する制度のことだ。
たとえば、1人毎月5万円なら、4人家族の場合毎月20万円が給付される。
豊かとはいえないが、生きてはいけそうだし、家族の誰かが働くことを考えると十分生活できそうだ。

働いていない人にも払うとか、誰にでも一定額を渡すというと、
「究極のバラマキだ」「共産主義だ」「怠けることを奨励するのか」といった感情的反発をする向きもあるのだが、
これは案外よくできた仕組みで、自由主義的な資本主義とも相性がいいのだ。

たとえば、月5万円のベーシックインカム（非課税）と30％の所得税率を考えてみると、
年間200万円の稼ぎまでは国からの受け取りのほうが多いが、200万円未満でも以上でも、
「より稼ぐほうが、可処分所得はより増える」という関係が満たされている。
ベーシックインカムは、算術的には、かつてミルトン・フリードマンなどが主張した「負の所得税」とおおむね同じなのだ。
働くことへのインセンティブはどの所得レベルでも保たれる。
この点は、ある程度稼げるようになると打ち切られる生活保護よりも合理的だ。(続く)

(承前)4人家族で稼ぎ手の年収が200万円なら、世帯の年間可処分所得は380万円になる。
現在いわゆるワーキングプアでも、所帯も子どもも持てるのではないか。

最低賃金を上げると、雇用が減る可能性があるが、稼ぎが少ない人をベーシックインカムでサポートするなら、そのような弊害がない。
また、役人がかかわる条件審査がないので、生活保護の申請で苦労することも、精神的な苦痛もない。
おカネの使い道が個人の自由なのもいい。行政の手間が省けるから、行政コストも下がる。

お金持ちにもおカネを渡すことに反発する向きもあるが、お金持ちからは十分な税金を取るので差し引きに問題はない。
所得税と差し引き清算してもいいだろう。

現在の制度では、国民年金の保険料を払い続けた人の年金給付額が生活保護の支給額よりも安いような納得しがたいことが起こるが、
年金と生活保護をベーシックインカムに置き換えてしまうと、そのようなことは起こらない。
http://diamond.jp/series/yamazaki_econo/10097/

>>1
ちょっと聞きたいんだが、ベーシックインカム対象者は
当然ながら「日本国籍を有する者」だけを対象にすることを大前提とした議論なんだよな？

普通は国民のみ。

リバタリアンの蔵氏が国家廃絶を主張
◇「国家は、いらない」蔵研也氏
◇「国家がある限り、税金の無駄遣いはなくなりません」
「“公益”の名の下で行われる無駄は、例を挙げたらキリがありません。
国民生活金融公庫などの公庫や、国際協力銀行など７０以上の特殊法人。
さらに自動車運転安全センターなど、どうでもいいような８６の認可法人。
国から助成金を受けている公益法人も１０００以上ありますが、すべて霞が関の官僚の天下り先を確保するための、膨大な国家の無駄遣いです」
また、強力な縛りで内容が偏向している放送媒体は権力に占有された利権そのもの。
洗脳マシンのように使われながら、テレビ局社員の生涯年収は６億円と、大手企業の中でも突出している。
「僕は多くの評論家のように国家の無駄や横暴を指摘して、それを減らせと言っているのではありません。
国家という権力機構があれば無駄も利益誘導も決してなくならない。
政治家も官僚も必ず腐敗し、われわれの自由を束縛し、搾取します。
それは民主党がやっても共産党がやっても同じだから、国家そのものをなくすしかないと、無政府資本主義を提案するために書いたのがこの本なんです」
“無政府資本主義”とは原始共産制のような左翼的な無政府主義と異なり、
国家という強制権力を廃止して一切を完全に市場原理に任せようという思想だが、それはどんな社会なのか。
「たとえば戦国時代の堺は、無政府資本主義の城壁都市だったといえます。
そこにはリーダーとしての貿易商人はいましたが、権力機構はなく、自発的に秩序が保たれていた。
歴史を見れば、さまざまな都市国家で絶対的な強制者がいないのに互いに取引して平和のうちに暮らしていた地域はいくらでもあるんです」
税金で政治家や官僚に収入の３０％を渡しても、利権に使われ無駄になる。
だったら一人ひとりが５％でいいから自分の金・時間を直接、公益や弱者保護、自分が重要だと思う対象に与えたほうがいい、と著者はいう。
「そのほうが、はるかに素晴らしい社会ができますよ。日本のＧＤＰは５００兆円だから、５％で２５兆円。
それだけあれば、非効率な政府がやっていることのほぼすべてが、はるかに高いレベルで完全に賄えるんです」<後略>
http://news.livedoor.com/article/detail/3513116/

>>9
日本は世界には類を見ない「特別永住者」って特権階級があって
普通は国民のみの生活保護さえ貰いまくってるぞ。

ベーシックインカムと生活保護との違い
大きく3点あります。
1.受給に対し、条件や、審査がない
生活保護の受給には細かい条件が設定され、申請に対し、審査が行われます。

2.全員に給付される
希望しなければ給付を受けないという選択肢はあるとしても、全ての人が受給する権利を有します。

3.働いた分だけ収入が増える
生活保護受給者が、労働等で収入を得ると、その分は給付額が減ります。
そのため、総受給額以上の収入を得なければ、使えるお金は増えません。
この仕組みがゆえに労働意欲をなくし、抜け出せなくなる人がいますが、
仕組みが仕組みだけに彼らのことを責めることはできません。
ベーシックインカムの場合、国は最低限の所得しか保障しない一方、
働いた分は自分のお金として使用することができます。
http://ﾌﾞﾛｸﾞ.basicincome.jp/?eid=723449

>>11
日本人より比率は多いが、「もらいまくっている」というほどではない。

基礎調査の表１４から、平成１６年度で受給してるのは、３万人程度
約5％程度か。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_44_5.html

まあ、生活保護など既存の福祉制度を廃止して、ベーシックインカムか負の所得税に移行すべきだな。
ただし、障害者には別途、手当てを加算。

ＢＩ≒国民総公務員計画

金持ちは、減税あるけれど、貧乏人は、税金払っていないから、今まで


なんも特典なかったし、税金も戻ってこない。なんか金もらえる方がいい。

わたしももらいたい。多分無理だけど。

>>16
『所得控除』から『手当（給付付き税額控除等）』への流れが世界の先進国の潮流。
日本も「控除」から「手当て」になれば、低所得者層は給付金をもらえるようになる。

◆政府税調「番号制度」めぐり協議　作業チームで課題議論へ
政府税制調査会は２日、税制と社会保障制度に共通した番号を個人に付与して
所得などを把握しやすくする「番号制度」などについて協議した。
税調は２０１４年から番号制度の導入を検討しており、
税調内に作業チームを設置して個人情報保護などの課題を議論する方針。
番号制度は、鳩山由紀夫首相が検討を指示した低所得者支援策の「給付付き税額控除」創設に不可欠とされる。
租税特別措置（租特）の見直しをめぐり、来年の通常国会に提出予定の租特透明化法案については、
租特の優遇措置を受ける企業名を匿名にする方向で議論する。
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120201000631.html

定額給付金も、在日に配られたみたいだしね。

ＢＩの定義では、国民のみ、で問題ないはず。

ＢＩ導入後、生活保護が廃止されるとしたら、
そのまま導入しないと、その人しんじゃうんじゃないの？

帰化なりして、日本国民になってもらえば、問題ないはず。

帰化すれば5万円もらえるってかw
じゃあ日本は中国人からの帰化人であふれかえるだろうなw

誰でも彼でも帰化できるわけないじゃん。
５年以上継続して日本に住んでて犯罪履歴が無いこと。
もちろん労働してることも条件。
つまり特別永住者の多くは本来なら帰化できないどころか普通の永住者にもなれてないｗ

えー何で
BI信者によるといくら配っても財源は問題ないんだろ？
じゃあ誰でも彼でも日本人にして配っちゃえばいいじゃん

>>16
税金払ってないことない
搾取された金で支払われてる
自覚してないだけ

子供でも間接的に支払ってる
親から見れば子から報酬を貰ってるからね

親から見れば、子から報酬を貰ってる？
それ、どんな報酬？

俺も同じく疑問
BIで総余剰減らないと主張するのなら、国籍条項を挙げる理由がわからん。
北朝鮮やアフガンの人ともインカムを共有すればよい。

中国はこれから、バブルが弾けると言うのに、
わざわざ円高デフレの日本に来ますかね？

日本も少子化問題で、人口が減っていきますので、
日本人を増やすと言う考えであれば、人口増加は望ましいと考えられます。

ＢＩ自体が強力な子供手当てになるので、少子化問題は解決しそうですが。

中国より日本の方が優れていると言う証拠ですし、
日本人になりたいなら、日本人にならせてあげてもいいんじゃないんですか？

まず、誰が、
いくら配っても財源は問題ない、
と、言っているのか。

そのシステムを説明できる人はいるのか。

政府紙幣でも日銀買い切りでもなんでもいいけど、財政マネタイズして
給付付き減税としてバラまくのはいいと思うし、現時点でそうすべきだとは思うよ。
ただ恒久財源にはならないだろう。

少子化は別にいいのでは。一人当たりGDPのほうが大事だと思う。
ちなみに安い移民を受け入れて国内で生産するのも、貿易で
輸入するのも同じ事。

ＢＩでお金を作った分、お金を回収すれば、
永遠にＢＩを出し続けることが出来る。

ベーシックインカムの財源
http://philnews.seesaa.net/article/131255150.html

↑ものすごく常識的な試算してる。

まあ常識的だな。
前にも書いたが、生活保護補足１００％＋米国並みEITCですら
必要な追加財源はたったの４兆円なのだ。増税しなくても余裕で可能。
5万BIよりもこっちのほうがいいよ。

生活保護の不正受給がなくなると信じてよいなら、BI賛成。低賃金＜保護費なんて狂ってる！

公務員の給与減らせば簡単に捻出できる額だな。

>>23
ペットでも同じこと
知らなければ想像だけでもしてみろ。

>>24
世界政府になればするべきだ
有形無形とわず、すべてつながっている。
己ひとりの力で生きられているわけではない。

ユダヤ教には理解できないから無理だけどな。
出来る富は有るけどな。
でも日本人でならBI出来る可能性あるんだよ

光は日本からって、ラビバトラ言ってるしな。

>>33
なんだ報酬が何かも答えられないのか。
まあ、ニートが親に与える報酬は、財産強奪と憎しみだけだからな。

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

ニートは基本的にクリエイターなので活躍の場を提供してあげる事が大事

＞３３
必死になってニートにしてくれてもいいよｗｗｗ
俺は別の次元の者だから。
なんともおもわんよ。

正直ベーシックインカムなんて、どうでもいいんだよ。
ただ理想で遊んでるだけだから。

間違えた
＞３４

＞３３
必死になってニートにしてくれてもいいよｗｗｗ
俺は別の次元の者だから。
なんともおもわんよ。

正直ベーシックインカムなんて、どうでもいいんだよ。
ただ理想で遊んでるだけだから。

日本の、これから
「自殺者3万人　命をどう守るか」
12月4日（金） 22:00〜23:29
自殺者数が11年連続で3万人を超え、さらに失業率も高止まりする今年は、
過去最高だった2003年に迫るペースで推移している。
経済大国・日本は、いまや世界で8番目の“自殺大国”になっている（主要先進国では１位）。
国も2016年までに自殺者数を20％以上減らす目標を立て動き出しているが、
実現までのハードルは高いのが現状だ。
はたして自殺者を救う画期的な対策はないのか？
番組では視聴者から広く「知恵」を募集。
独自の対策案を持つ市民や有識者をスタジオに呼び、現実的な対策案を国に、そして社会に提言することを目指す。
http://www.nhk.or.jp/korekara/

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これがベーシックインカムニートの正体だ　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ボキュは格差社会の被害者なんだ！もっと優しくしろよ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

>>9
居住者じゃね？

>>30
じゃあ過去レスのunconditionalってやつをkwsk

>>28

＞ ＢＩでお金を作った分、お金を回収すれば、
＞
税金にたよるわけですね

俺だけはニートしてても、親に恨まれたり、迷惑を掛けていないと思い込んでる
イタイヤツがいるな。

人類は長い間、 働かずに生活できる社会体制を夢見てきた。
ニートはその夢を一足早く実現してしまったパイオニアなのだ。

BIの不正受給は、偽装出生届や死亡届未提出

>>18
帰化したくねーってごねてるだろ。
もう少し勉強しろ。

>>25
円高だから日本に来るんだろ。日本で稼いだ金が今まで以上に本国での価値もつんだから。
> 日本人を増やすと言う考えであれば、人口増加は望ましいと考えられます。
国籍さえあればいいのか？
そこから起きる弊害について考えたことがあるか？

> ＢＩ自体が強力な子供手当てになるので、少子化問題は解決しそうですが。
金だけの問題だと思ってるの？

>>29
子供手当てとか農家への個別所得保障とか
財源がなくてまともに実現できるかどうかもわからないような政策から持ってくるような話のどこが常識的なんだよｗ

所得税控除の廃止ってさらって書いてるけど全部廃止なのか？
基礎控除も給与所得控除も？
どんな税負担になるのか試算して見てくれや。
それで納得できるとは思いにくいが。

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

>>43
減価通貨でもいいよ？

>>47
したくねーなら、ほっとけばいい。

5万円が「ベーシック」だとほざくアホが多いが、5万円じゃ家賃払って終わりだ
10万以上と言わずに5万円と言う所に、衣食住を既に親に負担させているＢＩ支持者層が透けて見えてくるよな

浩由の数年後

「おなかがすいていた」スーパーで刃物振り回した無職男2009.12.02
印刷する.　愛知県警千種署は、スーパーで万引後に刃物で店長らに軽傷を負わせたとして、強盗致傷容疑で住所不定、無職、玉城清勇容疑者（３７）を現行犯
逮捕した。「所持金がなく、おなかがすいていた。
その場を逃れようとしてやった」と供述しているという。

　逮捕容疑は１日午後４時半ごろ、名古屋市千種区のスーパー「ヤマナカアスティ店」で食品を万引したとして、店内の保安室で店側から事情を聴かれていた際、
刃物を振り回し、店長（４７）と警備員（５７）にけがを負わせた疑い。

　千種署によると、玉城容疑者はカートに弁当などを入れたまま店外へ出たところを警備員に発見された。

>>24
話の筋を歪める意図が見え見え。
ＢＩが無くても経済格差を無視した自由貿易は需要と供給のバランスを崩すことに違いは無い。

>>51
減価通貨って具体的にどうやって実現するの？
実現の方法を書けないものを夢見ても仕方がないだろ。

見たくない未来は「ニート増」がトップ博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による氏亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://plaza.rakuten.co.jp/gyw589/diary/200804130000/

>>44>>53
おまえらがイタイヤツだ
ベーシックインカム賛成者は全員ニートだからな
おまえの低脳ぶりが
透けて見えてくるよな

>>58
日本においては、
2009年に行われた第45回衆議院議員総選挙において
新党日本がマニフェストに掲げる[10]など広がりをみせている[11][6]。

新党日本はニートではないな。

>>56
時は　1932年、世界恐慌直後の、オーストリアはヴェルグルという、
当時の人口4300人ほどの町でのお話。
それは、住民の失業率９％、町の負債総額一億三千万シリングという、
悲惨な状態を立て直すために投入された奥の手だった。
種明かしをすれば、「毎月１％ずつ価値が減って行くお金」というものを発行したのだ。
このお金は、使わずに貯めておくと価値が減ってしまう。
だから皆、進んで次の品物やサービスの注文にお金を使う。
するとそこで、一稼ぎで喜ぶ人が生まれる。
受け取った人もまた、期限が来る前に早く次の人に渡してしまおうとするから、
同じお金が人から人へ、渡されるスピードが早くなる。
こうして早いスピードで実現される仕事の量が増えることになる。
その結果、ヴェルグルでは、わずか１年ほどの間に、住民の完全雇用達成、
町の税収は八倍増で負債は解消。
多くの商売が栄えた上に、後世に残る立派な建築・土木工事が数多く実現し、
「ヴェルグルの奇跡」と言われたのだった。

>>56
1930年代にはオーストリアのヴェルグルやドイツのシュヴァーネンキルヒェンなどで、
地域通貨としてこのような通貨が流通した実績がある。
とは言え、これもかなり煩雑なものであるため、
現在では電子マネーとして自由貨幣を導入している事例もある
（ドイツのキームガウアー、フランスのSOL（フランス）など）。
電子マネー化することで減価手続きが非常に単純化され、
従来の銀行預金で定期的に利息がつくのと同じ感覚で一定額が定期的に減価されることになる。

ググって来たわ。
いいな、このヴェルグルの地域通貨。
労働者「だけ」に配ってると言うのが実にいい。

ＢＩを減価通貨で配ったら、
全ての国民になるね。

結局通貨とは法的根拠を持つかどうかなんだろうな。

民主主義で過半数が新通貨を受け入れるかどうか、
一般人が通貨の知識を持つかどうかで全て決まる。

勝ち組がドルだかユーロだか人民元だかで決済して、悪貨は貧乏人限定。
格差固定通貨と呼ばれるだけ。

>>65
ドル、ユーロ、人民元って悪貨じゃん。
ギャグで言ってるのか？ｗ

>>63
なんで全ての国民に配る必要があるんだ？
ヴェルグルでは、労働の対価で減価通貨を渡して成功したんだろ？
いいじゃねーか、働いた報酬で減価通貨。
働かないヤツにまで配らないといけない理由でもあるのか？

>>67
それだと公共事業でしか景気対策できなくなると思うが。

公共事業決定に民主主義による投票をするなら、
投票券として通貨を配っても結果は同じことになる。

ここが、
ベーシックインカムのスレだからだな。

　働いた成果は、貯めたい。国家破産など将来が不安やき、なおさら貯めたい。
貯めこみは、目減りさせたくないのが当然。

　貯めこむだけの人間を、「権力」とは言えんようになってくる。

>>70
国家が信用できないのに通貨を溜め込むとか矛盾してね？？

◆「雇用調整助成金」では雇用の解決ならず、「政府紙幣」発行を
昨今の雇用状況は「就職氷河期」と言われ深刻な醸成にある。
「雇用調整助成金」での対応を何時まで続けるのか。
緊急措置的対応であるはず。
抜本的な「景気対策」をせず、補足的な対応ばかりが目に付く。
こんなことでは何時までたっても「雇用」の改善は図れない。
幾度となく「政府紙幣」５０兆円の発行を提起しているが話題にもならない。
他に打つ手の無い現状から、先ずは実行し市場の活動を活発化させることではないだろうか。
そうすれば個人消費も相当改善される。
企業活動も同時に活発になる。
収益が改善されれれば、「雇用促進」にも寄与する。
このように現状を反転させる効果は極めて大きい。
何故、真剣な「政府紙幣」発行論議がなされないのだろうか。
政治家の勉強不足では済まされない事態にあり、この難関を乗り越えるための決め手にして欲しい。
円安や低所得者(年金・生活保護世帯)などの対応さえ、事前に的確に対応しさえすればメリットの方が大と確信している。
返済期限も利子負担も無い。
即刻導入、実施し市場の活性化と雇用の確保を実現すべきではないか。
http://www.news.janjan.jp/government/0911/0911263646/1.php
国民一人当たり、５０万円支給すれば、円安になり、一挙に景気回復。デフレ脱却。
累進税率も併せて強化すれば、金持ち優遇との批判もかわせる。
ベーシックインカムの試行にもなる。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

50世帯に1世帯がナマポ
今はナマポ認定が甘くなってるから、どんどん増えてくる。
保護費付きのニート量産ｗ

年収4〜500万の働く世帯より豊かな生活ができるナマポのために、
ナマポを受けられない者は、益々搾り取られる。

すべての人に平等なベーシックインカムを
みんなに無条件で配れば
すべての一人一人の人間が
すべて意味があるということを理解できるようになる。
国民が国主であると理解できるようになる。

つまり、「ボキュは格差社会の被害者なんだ！」といいたいわけだw

ニートがBI導入を求めているのは底辺労働者の事を思っての事だ

慈悲深い存在、それがニートだ

>>71
金の延べ棒かもよ。

金持ちは全部は無理でも自国の通貨以外にいくらでも資産の形を換えられるので、全部自国の通貨で持つしかない貧困層よりダメージを小さく出来る。

賃貸物件から当座使う分の新鮮な通貨が湧いてくるとか。

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これがベーシックインカムニートの正体だ　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ボキュは格差社会の被害者なんだ！もっと優しくしろよ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

実際日本は行き詰ってるんだけど
ＢＩ反対派は、どうやってこの事態を
克服しようと？

定額給付金をばらまくのに、どれだけのコストがかかったと思ってるんだ
全ての国民に現金を配るよりも、所得税で調整した方が簡単
所得税ならば面倒な手続きのほとんどを会社に押しつけることが出来るからだ
それでもなおＢＩ馬鹿が全国民に配ることを望んでるのは無職だからに他ならない

それって個人的なことか？
それとも政治家になったつもりでの話しか？

>>81
俺もさー、何度も所得税や住民税等の減額措置の方が効率がいいって、提案してるんだけど
ＢＩ賛成派はなしのつぶてなんだよなー
ヤツらには関係のない話、つまり無職なんだろうな。

定額給付金にコストが掛かったのは本人確認や振込口座の
登録の事務作業であって、これは初回にやっとけば2回目
以降は発生せず、振込み手数料だけで済む

定期的に本人確認しないと、不正受給が増えそうだな。
よくあるじゃん、ニートが親が死んでも、届出も出さないで遺体を隠して
年金を不正受給したってヤツ。

つーか、毎月全国民に振り込む手数料ってすげー金額にならないか？
それなら、税金の減額措置の方がずっとコストが掛からんぞ。

毎月じゃなくて2ヶ月に1回にすりゃいい

年金はそうなってる

もしくは年初に1年分まとめて1回でもいい

>>83
俺は反対派だけど、一応BIは生活保護のよりよい代替案って建前なんだから、
それじゃ反論になってないのでは？

ＢＩ信者のゴミどもはろくに社会と関わりのないニートだから、振込手数料がかかるということが分からないんだよ
そもそも月5万円程度じゃ最低限の生活も出来ないということも分からない、常識のかけらもない人間のクズだよ

今はネットバンク使えば振込み手数料は同じ
銀行間ならタダじゃん

カネ取る銀行でも100円とか、そんなもん

底辺労働者はネットバンクも使えないの？

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

ニートが死ねば一人当たりＧＤＰが増えるんだから早く首釣って死んでくんないかなあ

個人消費が減少するから増えないよ

>>86
だから、減税措置と一旦集めた税金をばら撒くのではどっちがコストが掛かるのかって
>>87
生活保護の代案なら、生活保護の拡充で済む話だと俺も思う。
だが、賛成派はあくまでも全国民にばら撒くことに固執してる。
おかしいと言わざるを得ない

ニートの個人消費なんてたかが知れてる
だって国に5万円の小遣いをせびるくらいだもんなw

ニートの不労所得にBIの5万が加われば個人消費はすごい事になるよｗ

お金を全員に配るよりも減税の方が金がかからないし、そもそも働く気がない人間にお金を与えることはモラルに反している

振込み手数料の話が出てるけど
電子マネーじゃダメなの？

減税だと計算がややっこしいから、給付方式の方が優れてる

全然ややこしくねーんだけど？
給付するとコスト、倫理観、財源等、問題が山積する。
どっちがいいかなんて、議論の余地すらないね。

まあ、事務作業が単純化されるから現行の福祉政策より行政のスリム化ができる、
って見解には一理はあるとは思うが、推進派が主張するほどの効果があるとは
思えないんだよねえ。

少なくともほぼ確実にいえることは、仮に行政が幾分かスリム化されるとして、
それで「浮く金」の方が、BI導入による支出の増加分（つまり、本来そのような「施し」を
必要としない人にまで配られるようになる分）より多い、なんてことは絶対にありえないということ。

というか、それをいうならとっとと納税者番号を導入した方がよほど効果があると思う。

あとは推進派のメインの根拠は「生活保護と違って労働意欲を奪わない」だったと思うけど、
これも大いに疑わしい。普通に考えれば、生活保護が労働に乗り出す障害になってるような
「意欲のない人」は、働いても支給カットにならないことが働く動機付けになったりしないだろう。

あと、倫理面の主張として「生活保護のようにうしろめたさを与えずに済む」というのがあるけど、
これって本当にいいことなんだろうか？

まあ価値観の問題なんだけど、おれはむしろ、ある種のうしろめたさを与えるような政策の方が
好ましいんじゃないかと思う。
たとえ障害を持ってる人であってもね。

だって、現実に人から施しを受けてるんだぜ？
何もうしろめたさを感じないとしたら、それこそ不道徳じゃないのか？

言いにくいことだしやや脱線するが、少なくとも日本の障害者には何か
「他人から特別扱いされて親切にされるのが当たり前」みたいな態度の人が
多すぎる気もする。

同じ金額でも払う税金が減額されるより給付でもらった方が
心理的にお得感があり景気にはプラスだと思う

>>102
全くそうは思わないんだけどな。
お前がそう思うのは、税金納めてないからだろ。

いや、フツーは買い物でも割引よりキャッシュバックの方がお得感あるよ

所得税の減税なんて逆進性の問題があるし
今の福祉政策の問題も解決しない
そもそも今の社会構造が行き詰まっているのではないかというのが根底にあるだろ

>>105
なんかさっきから「行き詰ってる、行き詰ってる」と連呼してる人がいるけど、
行き詰ってるのは君の人生の方なんじゃないの？

っていうか真面目にいってなんでBIが日本の「行き詰まり」の処方箋になるんだよ。
意味がわからん。

>>98
定額減税なら引き算を一回するだけ w
ま、キミには難しいかも知れないが‥

さすがに>>106の主張は「世間知らず」丸出しだったな、反省する

>>104
＞ いや、フツーは


その考え方って金銭リテラシー低い人に特有なんじゃないかな

一応言っとくが>>108は騙り

ほとんどの国民は金銭リテラシー低いんだよ

だから、キャッシュバックでお得感を演出し
景気回復につなげるのが正しい

ニートを根絶やしに出来れば、日本の将来が明るくなり、消費が大幅増になる。


見たくない未来は「ニート増」がトップ博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による氏亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://plaza.rakuten.co.jp/gyw589/diary/200804130000/

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これが反社会分子ニートの正体だ　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

っていうか、俺は>>100-101に書いたように懐疑派だが、
コピペ君なんざはっきりいってBIニート以下のクズだと思うわ。

>>106
行き詰まってないって言ってるの？

減税がどうしてBIと比較できるんだ？

BIの主旨は、国民全員の生活保護という社会保障政策だ。だから、月5万円の給付なら、辞めた方が良い。まだ、現物支給の方が合理性がある。ましてや減税など論外。現状の生活保護、基礎年金を廃止できないなら、意味がない。

財源を考えた時に所得再分配機能が、あるから、所得税に頼るのが合理的。

景気対策なら、恒久的制度より、期間限定の制度の方が焦って使われるから、ずっと良い。

>>117
一人5万だと3人家族15万、4人家族で20万だから決して少なくはないと
思うけどね。
なんなら一世帯あたり15万円にしたほうが良いのかな？
その辺、よくわからん。

BIのメリット
愛国心が向上する（かもしれないｗ）

単身者は共同生活すれば済むだろ

足りなきゃ働けばいいわけだし

結婚して子供2人もてば4人家族で20万。
ジジババいれば6人家族で30万。
旦那はさらに稼ぎに出て、主婦は家事・育児・介護に専念できる。
いいんじゃね？

>>119
ローマのパンとサーカスじゃ正規兵候補や退役軍人である市民だけに配るのがルール。
市民の資格をより広い範囲に配るようになった後期の方がgdgdになったよ。

反対派は何回説明されても理解できずに
同じことを書くんだねｗ

>>60
そんなすばらしい制度をなんでやめたんだ？
デメリットがあるからだろ。
そこを見ないですばらしい制度だと思ってるって馬鹿じゃないの？

>>61
日本の通貨を全部電子化するってことか？
そのコストについて考えたことあるか？
セキュリティは？

>>118
単身者は死ぬのか？

>>120
お前他人と共同生活できるのか。

>>123
じゃあ、そのいつも出てくる発言に的確に答えられてるテンプレを作ったらどうだ。
いつも言われてることなんだから簡単なことだろw

>>122
徴兵制復活！
BIでニート養ってやるかわりに、いざ有事なったら最前線ソルジャーｗ
徴兵されたくない奴は免除金払わせて、それをBIの財源にすればいいｗ

単身者でもBI寮みたいな形で共同生活が促進されるのでは？

欧米じゃとっくに導入されている給付金付税額控除、
実施するにはまず納税者番号なんて言ってるんだから、
５年経ったってまだ導入されてないだろｗ

全員に配るＢＩならさっさと実行できる

>>130
月5万でか？
お前一日いくらの食費で暮らしてるんだよ。

ルームシェアーってやつ

あれ、楽しそう

>>132
それはさすがにお前さんの方が非常識だと思うぞ。
別にBIニートを擁護するつもりはないが

振込手数料で銀行も儲かっていいだろｗ
あいつらは特権階級
儲からなければ税金が投入されるんだから同じこと

銀行員の報酬に上限を設定する法律が必要だな

>>134
はあ？

っていうか、>>132とか見ちゃうと実は否定派の一部にも「屁は屁元から」
騒ぎ出してるニートがいるんじゃないかって疑惑が湧いてくるなw

月5万でどうやって生活するかは答えたくないみたいだなーw
ニートの小遣いが月5万ってことかw

BI寮・・・一人あたり個室4畳、台所・風呂（シャワーのみでも可）・トイレ・家電共同
交代制で給食当番、大量仕入・大量調理でコスト下げる・・・こんなかんじか？ｗ

それが可能だったら生活保護寮ができててもいいのにできてないだろ

>>140
それは単に人権的な配慮だと思うけど。
純粋に経済的には、一人当たり月5万あれば、少なくとも食に関しては
そんなにひもじい思いはしなくて済むはずだよ。

もちろん酒タバコなんて論外だけど。

なんか大学時代の寮生活を思い出した。あの頃は楽しかったなー。

いや、仮に家賃が一人当たり2万で済むとすれば、水道光熱費は（基本料金が
案分されるだけ安くなるから）せいぜい\6,000/月程度だから、食費だけで
月2万使えるわけで、それなら酒も時々は飲めそうだな。

>>141
あのね、衣食住って言葉があるだろ。
食事以外のこと考えて5万円で足りるか？
医療費とかもただか？

>>143
やっぱり毎日裸で暮らしてるんだ。
それともママが服買ってきてくれるから考えたこともないかw

>>144
一人暮らししたことある？
俺はなんとかいけると思うよ。
っていうか、家賃が月2万程度なら実はかなり余裕があると思う。
もちろん大病したら即破綻する自転車操業未満なのは否定しないし、
そんな生活を死ぬまで続けるのは個人的には勘弁だけどw

>>145
妄想激しいね。
俺はBI否定派だし（>>100-101を書いた人）、ニートじゃないし。

現物支給論なら前スレッドにも出たがＢＩ肯定組に思いっきり拒否されたよ。

最適化の話。バーガーや牛丼をマクドナルドや松屋の原価より安く作れますか？

っていうか、やっぱり否定派にもニートが紛れ込んでるだろうw
屁は屁元から騒ぎ出すってな

>>142
BI導入されたら、もう一度大学行ってみたいかもｗ

>>146
あるから言ってるんだよ。
3万円で光熱費、食費、衣類費…をまかなうのはきついから言ってるの。
移動も足以外ではしないんだろ。
TVもインターネットもなしだ。

病気になったら死ぬしかないような状況でまともな生活だと思うか？

>>148
ハンバーガーは無理だと思うけど、
牛丼は実は結構ボッテるよあれ。
自炊した方が安い。

まあどうでもいいがそこは。

>>149
仮にいたとしてそれで何か問題でもあるか？

なんか東京の物価で考えてるような気がする

>>151
もともとそんなBI乞食みたいな奴がまともな生活期待してないでしょ？w
純粋に生存できるかどうかの話をしてるだけで、君や俺の基準で「まともな生活」
が送れるとは思ってないし、そうは言ってないよ。

>>154
最近は家賃以外は大都市の方が安かったりすると思うけどね。

>>155
あのなー、生活保護をBIで代替させるんだろ。
それじゃあ、基本的な人権すら満たせてない生活レベルじゃ
だめだろ。

ニートの小遣いの話をしてるんじゃないんだから。

>>157
だから文脈読めって。
誰もそんな文脈の話はしてないの。

>>158
はあ？
文脈で読まなきゃいけない話か？

お前どんな話してるんだよ。

親からはそれなりに期待されて育って、
見事に期待を裏切って、

他人からウンコ製造機と呼ばれても、
親の希望と老後を食いつぶしながらダラダラと生きてきたのに、

最後はガス室に送られる。

他人事ながら、せつないじゃないか。。。
もちろん親のほうが。

モデルケースにおける日本の社会保障給付水準は北欧を超える世界トップレベル
なので、やまをなだらかにする必要がある。
かといって国民全員月５万円とかおこづかいにもならん制度とか誰得

実は医療の問題はBI論のネックだと思う。衣食住までは何とかなるんだけどね。

医療は別じゃないのか。
BIは医療保険までカバーできるとか言ってる人はさすがに見た事ない気が。
本当にいたら頭がいたい

いるだろ。
もともとは
年金、生活保護、医療保険などの社会保障制度をBIに集約することにより実現可能だ、って話だったと思うぞ。

そんな自慢げに言われても。
だとしたら本当に頭が痛い訳だ。

だとすると、月5万って数字（誰がどこから出した数字か知らないが）の是非を
論じてもあまり意味はないんだろう。

問題は、生活保護の代替になるような水準の給付を全人口に対して行ったときに
どういうことが起こるのかってことなんでしょう。

まあ、どう考えても不労所得の受給者の増加分だけフツーの人の負担が
増えるだけのようにしか思えんねやっぱり。

>>166
昔は8万円だったんだよ。
それが財源から実現可能性の低さを指摘されて最近は5万円になった。
で、今度はそれじゃあ生活できないことを指摘されてる。
財源と生活の両面から見たら不可能だという答えが導き出されてる。

医療は贅沢品。
今後の公的医療保険は松竹梅コースに分けるべきｗ
梅コースならモルヒネで緩和医療だな

BIレベルで生活する人が増えれば、稼ごうとする人はより多く稼げるようになるさ

なぜ急に話をそらすのかw

>>169
その理由は？

生産性の低い人を、なるべく低レベルで生活させ、貯蓄させず消費に専念させる
それがBIによる効率化

>>172
それで消費は増える、減る？
それで生産は増える、減る？
何が効率化した？

>>172
ライフスペースの高橋なみに意味不明な論理だねw

ライバルが怠けてくれたほうが君の取り分は増えるだろうよ

ＢＩ相当の不良在庫を押し付けて代金を取れるなら、経済板で話すだけのメリットはあるだろうけど。

実際に発生するのは売れるものの購入でしかない。
中古パソコンの店にペン２入りのポンコツがあったとして、どれだけＢＩを撒けば完売するの？

>>175
増税されるんだよね。
そのライバルが生産から降りることによってそのライバルの生活費を君がまかなうわけだ。
それでなぜ君の取り分が増える？

５万円なんてこのスレで初めて見たぞ。
１人世帯は８万で２人目からは５万なら暮らしていけるだろ。

ライバルが生活レベルを下げればその差額は君のもの
二極化するかもね

>>178
8万円なら何とかなるかもね。
でも、月8万円って現行の生活保護よりも低水準だよね。
憲法違反なんじゃないの？

どっかのBI教祖様とか、BIは社会保障ではない、社会保障は別にあるべきとか
いってるから、いろんな人がいるんでしょう

BI賛成派はいろんな話のいいとこ取りだけで
具体的なプランを提示できないでいるんだよね。

そんな話が実現すると思う？＞賛成派
議論にもならないよ。

suさんは所得税で差し引きするBIなら賛成なんですか？
負の所得税やEITCには賛成的だったような。

＼＿＿　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　 ｀ヽ--'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　○ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ＿_　＼::＼
　　　　　　　　O　 　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　　　　/　./::/　 ヽ. ヽ::ヽ
　　　　　　　　　o 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|＿|__|　　　|　 |:::::|
　　　　　　　　　　 ト、　 _,,.. ---　..,,_　　　　　　　　　 　 　　　　＿_/　/::::/
　　　　　　　　　　/　'"´＿＿＿　 　 ｀ヽ-‐ァ 　 　 　 　 　 　／ .＿／::／
　　　　　　　　_／　 ''"´ - ､　 　 ｀7⌒-､　｀ヽ　　　　　　 ／ ／::／￣
　　　　　 ＜´ 　　　,　　!　　ヽ 　　|＿__ノ、　 ﾊ　　　　　 |＿|＿|
　　　　　　/　 　 ／ /　|　　　ﾊｰ-|- 、　　`' ト|､　　　　 　＿
　　　　 ∠、 　 / 　 !-‐ﾍ.　 /ｰｒテ‐ｒ､　 　 ./　!　＼ 　 ／＼::＼
　　　　　　|. 　,'　　ｧ|-‐イ∨ 　 !　rり八　　|　 |　　　ヽ.＼／::／　
　　　　　　', 　| 　,〈,ﾊ　rﾘ　 , 　 ｀"´ ,.,.ﾉ　　　八　　　 | 　 ￣
　　　　　　 ）　!／ヽ. ` ´　 　　_　 　＜.,__ノ　　　｀＞ ./　　┌────────┐
　　　　　＜.,_＿ノ ハ"　　　 ´ 　　　／ |　　 /!　/　 /.　 　 |　相手の思考に
　　　　　　　 /　, 　〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ　 八-＜/／ヽ, '　　 ←|　専門用語が多くて
　　　　　　　 |／|　 ∧　∨ ,ｨﾄ､／|／　　／｀ヽ.／ |　 　 　 |　理解できない反対派
　　　　　　　　　 ∨__,| 　'二Y´）⌒)　　/ｒ┘／＼./　　　　└────────┘
　　　　　　　　　/　|　!　 -‐､}/､／＼　r┘/ 　　,ﾊ
　　　　　　 　　 |　/　|　　ｒﾝ||/　 , '´￣｀ '　　　　 |
　　　　　　　　　∨ヽ ト-':::::! |　　| ＜O/　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　　,'|　 | ＼::::::| |　　ヽ、 /　　　　　/ .|　 |＼＿／|　？
　　　　　　　　 / !　 ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、　 ,'__ノ　/o::::::::o:::ヽ
　　　　　　　　 !　`　　　￣/_」　　　　　　 　　/　 　 （:::ｰ'ー::::::::ﾉ
　　　　　　　 く|　　　　　 /__/｀　　　　　　　,ｲ　　　　 ｀ T:::::::::::＼

>>184
どした。
コピペに逃げるなんて自分でも恥ずかしいと思ってるだろw

そもそもどこに専門用語があるかねえ。

>>162
だね、現状の医療費負担はBIでカバーできるわけがないほど高くて参ってしまうと思う、
生計費としてのBIとは別枠に「ベーシック医療」を無条件＆無償で提供しなきゃいけないかも

BIは月額5万
NIは月額1万
これで就業へのインセンティブとなり経済が成長する

>>29
面白い試算だな
俺が民主党に聞こうとした財源問題に対する回答が一部書いてある(笑)

ただ、年金がたったの１０兆とは思えないが…
あとは法人に対して例外なく課税したらいくら収入があるか、だな

5万→x万にするために、以下の財源を試算して欲しい

・法人への例外なき課税を課した場合の財源
・公務員を１％減らすごとに確保できる財源（公務員の定年を50〜55歳くらいにして数が足りなくなったらボランティアなどで確保）
5→8〜10になれば全員が最低限の生活できるね

>>189
自分でやれよ。何から何まで人に頼ろうとするな。
でも自分でできないんだったらいつものように親に頼め。

相続税100％も入れてね

親に頼めって言われてるだろw

初期の減価紙幣は銀行に一定の担保を入れて、その範囲で発行されている。

つまり、その頭金をニートが持ち寄ればOK。
ニート通貨でも減価でも構わないからって売り手ならこのご時世なら居ないことは無いんじゃないかと。

ベーシックインカムニートのコンセプト、それは”豊かな乞食”

まさにデフレ時代にマッチした21世紀型のライフスタイルと言えよう

減価紙幣って有効期限付のポイントカードみたいなもんだろ。
期限が切れるからこまめに使っちゃうんだよなあ。

ベーシックインカムは無駄をなくす事なのです。
ベーシックインカムのコンセプト、それは”国民配当”

まさにデフレ時代にマッチした21世紀型の人権確立と言えよう

無駄をなくす事がコンセプトなら、むしろ「無駄な」無為徒食のニート君を「なくす」
ことを考えるべきなんじゃないのかね。

元民主の河村が、
政治をする人間が贅沢をしていたら絶対にいい政治いい世の中なんか出来るわけないんや
と言っていたがあの言葉だけは真理だなw

みんなが平等な
ベーシックインカムカムぐらいしか無いと信じたくなる気持ちも理解できるなw

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

>>198
なんというB層脳の恐怖・・・

もはやキチガイレベル。
ここまで必死だと引いちゃうね。
こんな低脳なら、もう重度ニート全部入院した方がいいじゃね？
こんな危ないのにネットやらせるなんて狂気の沙汰だろ。

＞入院
>>201
財源はどうするんだよ？

個人が働いているかどうか問いただすのを禁止した方が良さそうだな
ニートがどうのとか関係ないんだがな

>>203
ニートの人権を侵害するからかw?

ニートのようなものかどうかはものすごく大事だよ。
この場合問われているのは働く意志ではなく、
プライベートな所得や資産を持つものをどう組み込むかという視点

来春には新卒ニートが大量発生だよ。
仕事がないんだよ。
今はハロワ行っても起業を薦められるらしい。

マクロの失業率ギャップは、日銀引き受けで財政がよい。
大規模な公共事業と給付金をやるべきだろう。

バカ民主党はまちがっている。コンクリートから人への意味がわかってない。
民主党の政策に10兆円必要らしいが、まともな政策に使うべきだ。

生活保護扶助費現行一兆円を４兆円に拡大する。
EITCは一兆円必要だが、２兆円ぐらいの予算を付ける。
これらの事をするべきだろう。
増税する必要も無く、年収400万円までの全世帯がなんらかの恩恵を受け、
その給付水準は世界トップクラスとなる。質量ともに何の問題もない。

大事な事は、生保保護費の上限を切り下げEITCと整合性を取る事だ
資産は厳しく問うが、働く意志は問わないようにする事だ。
SSNを整備して緊急生活費は誰でもどこでもATMでおろせるようにするべきだ。
生保の財源は地方から外して、窓口はむしろ携帯ショップのように
貧困の案件を処理するとインセンティブが貰えるようにすべきだろう。

子供手当だの高速無料化だのの財源で、ほとんどのセーフティネットは
増税なく実現できる。ベーシックインカムなんかいらんだろと今は思う。

ニートの小遣いはしらん。親がEITCに引っかかったら多少は助かると思うが。

>>201
もはやキチガイレベル。
ここまで必死だと引いちゃうね。
低脳すぎの、おまえが入院した方がいいじゃね？
おまえが狂気の沙汰だろ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら
ニート好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社会主義国みたいに、全員公務員にすれば良いだろ、公平だし

資本主義は、経済の拡大局面でのみ成立するんだよ

>>209
まったくそのとおりだ。
しかし、トレンドとしては我々日本の実質GDPは拡大しているからな。それは成り立たない。
働いてる人はものすごく頑張っているのだ。
人口の影響を考えると、さらに頑張っているのだ。

名目は93年と同じレベルまで下がったけどなw　デフレ恐るべし。頑張ってもお金もらえない世界。

なんだかなぁ、公務員だけBI受け取ってるような感覚がしてきたぞ。一般人にも欲しいなぁ。

世の中には、ペイしないけど、やるべき仕事はたくさんある

ボランティアでNPOがやったりしている

ニートにばらまくのがイヤなら、公務員にしてやってもらえばよい

昔は、兵隊なんかがそうだった

もっと言うと
公務員なんて廃止して、必要な仕事はボランティアにやらせりゃいい
っつーこと

ベーシックインカムみたいな福祉国家いいよね。最高。北欧みたいになりたい…

けど日本の財政じゃ無理だよね。
ＥＵみたいな巨大市場持ってないし…

与えること、許すこと、それが最も毒なのに、
それを続ける愚かな飼い主。

看取れないペットを飼ってはいけません。

>>214
なんか本当に>>40のコピペの通りの思考をするんだねニート君ってw

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

お前のものは俺のもの、俺のものは俺のものってかw

>>214
>けど日本の財政じゃ無理だよね。
>ＥＵみたいな巨大市場持ってないし…
何だこの電波はｗｗｗｗ

>>216

『できない』って言ってもニート扱いなの？馬鹿じゃないのかお前

>>217

じゃあできるの？
すっからかんのレスしかできないのは脳味噌入ってないから？

生活保護みんなで受け取れば自動的にベーシックインカムって事でちょっと立ててみた

就職難民は国の為に生活保護を受け取るべき（就活板）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1260096850/

立てた瞬間からノイズ凄いんだが・・・

就活板に立てても相手にされるわけない

>>218
失われた20年の間　インフレ率を正常に3％弱程度を維持出来ていれば
現在名目GDPは倍になってないとならない。
つまり、リフレを行うと決めれば1000兆円規模のインフレ財源が生まれる。
ベーシックインカムぐらい容易いよ。
無論長期的には労働に対するインセンティブをどうするか考えないとならないけどね。

国債の多さというのは、それに見合った分のインフレを行えという圧力に過ぎない

そう。BI導入で安心してインフレに出来る。
いつの時代もインフレに怯える社会不適合者がいる。
彼らのためにデフレを維持してては国は終わる。
彼らに最低ラインのBI与えてしまえば、ばんばんお札刷って
インフレにできる。
BI年１０兆円出しても十分お釣りが来るくらい税収が増える。

>>222
だが実際にBI導入を行うのは難しいし時間がかかりすぎるだろう
現状、生活保護水準以下の人間を全て生活保護にぶち込んでリフレ知識を広めるのが早いと思わないか

長期も何もリフレでBIは無いだろう。
貰って嬉しい＝需要増だからギャップは必ず自然に消失する。
空気やウンコを配る訳でもあるまいし。
そういうのは短期的な給付き減税というただのバラマキだ。

うん、ＢＩスタートまでは時間がかかるからその間に現行ナマポを少しずつＢＩ類似の方向へ変えてゆく事も有益だね。
申請時のハードルを下げ貰いやすくする反面、今のような勤労者よりも良い生活が出来る支給額は下方へ調整する考え方でやって欲しい。

母子加算復活しちゃうくらいだから支給額減額も
なかなか実現しないと思う。なんでも名目で削るのは
難しい。
生活保護支給総額は年２兆円でこれは先進国で少ない方
だから、支給総額を３兆円まで増やすことを大々的に
アピールしつつ、１人あたりの額を減らすという作戦を
とれば上手くいくかも。

>>225
申請は今でも容易だよ
単に行政が違法に申請用紙を渡さないだけで。
だからこちらとしては、生活保護水準以下の人間が生活保護に行くのを促すだけで済む

日本の経済を復活させるためには、貯蓄に回ってしまうお金を消費へ
回るようにしなければどうしようもない。
そのためには老後・失業後の心配を極力無くし、貯蓄の必要性自体
を無くすことが肝要。

そのためには、BI、生保の拡大・容易化、給付金付き税額控除など
とにかく、老後・失業後の心配がなくなる政策ならなんでも良い。

↑これはあくまでも経済の安定的な成長を目的とした場合な。

>>228
貯蓄に回ってしまうお金をなんとかする方法は二つある。
一つは限界消費性向を高めて消費に向かわせる事。
それにはBI等が優れているね

もう一つは、金融機関に貯蓄で入った分を国策投資で国内の流動に復帰させる事
これは郵便局の財政投融資が当たる。
郵政民営化の廃止はいい事だよ。このまま財投復活すればいう事なしだ

>>228
BI、生保の拡大は良いとして、給付金付き税額控除だと失業するともらえない
んじゃないか？
だとすると、ワープア救済には有効でも、失業・老後の心配は軽減できない。

http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income
米WIKIにおけるベーシックインカム
ただ訳が難しいな・・

景気対策にBIは 一時しのぎだろ 継続的な制度にする為には、財源は必要。

しかも、国民全員生活保護する規模でやらないとBIは意味がない。

>>232
国民皆公務員な共産主義国を少し見習えばいいかと
市場経済と社会福祉　どう両立させていくかだな
まあBIは消費選択性を極大化させるから、相性はいいけどな

農家への戸別所得補償を農業版ベーシックインカムと思えるのは気のせい？
個人的には民主の政策で農家への戸別所得補償を最優先にしろと言いたい。

農家の戸別所得補償で日本のマスゴミ特に朝ズバがバラマキとムダ使い扱いしていてうんざり。
世界でこんなバラマキをやっている国はないと朝ズバで毎日新聞の編集委員が嘘ついていたぞ。
一昨日の読売社説でアメリカの保護農政を叩いているわ。
農家の戸別所得補償でこれならベーシックインカム導入ならマスゴミ連中は炎上しそうだ。
特に竹中あたりは暴動起こしそう。
しかし、マスゴミの郵政と農政は竹中の主張ばっか。

労働者階級の正当賃金を実現！！

>>234
＞ 農家への戸別所得補償を農業版ベーシックインカムと思えるのは気のせい？
＞
いいえ、理解不足のせいです。

農家の個別保障とか子供手当と同じで、集団再分配だからなあ。個人再分配とは真逆だ。
ベーシックインカムとか持ち出す人が支持する意味がわからない。むしろ反対すべきだと思うが。

生活保護の認可を容易にしたら、今以上に不正受給が増えるんだろーなー
だからと言って、ＢＩ導入したらその不正受給者にもやるわけだから、モラルハザードが
起きちゃうなー

生活保護にしろ、ＢＩにしろ受給資格を厳格に決めて、厳格に審査して支給するなら
反対することはない。

無駄な人間に無駄に金をやることほど、馬鹿げたことはないだろ？

一撃1兆円の税収源を教えてやるよ

それは公務員官舎です
民間並にすれば、らくらく増収。

>>238
ニュー速までお帰り下さい

　　　　　　　　　公務員平均年収 　　　　　　　　　　　　　　 国民平均年収
フランス 　　 　　310万円　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 350万円
アメリカ 　　 　　340万円　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　 495万円　
イギリス　　 　　410万円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　410万円
日本　　　　　★743万円+150万円(諸手当)（地方公務員）　　　　 　　430万円　
　　　　　　　　★663万円+150万円(諸手当)（国家公務員）　

>>238
BIは全員に給付するんだから不正受給のしようがないだろ？
BIの導入に合わせて生保は基本的に廃止だから、モラルハザードでもない。
BIの不正受給できるのは死人くらいだわな。

>>242
>BIの導入に合わせて生保は基本的に廃止だから、モラルハザードでもない。
生保？
生活保護ならは自治体に任せればいい。
国がＢＩをやるというところが重要。

>>238
不正受給は問題ない。これはモラルハザードではなく違法という。
違法というのは法の問題。事後的にどっかの当局が頑張ればいいだけの話である。
いずれにせよSSNやインボイスなどの整備は必須。

モラルハザードというのは、生保であれBIであれ生じる。
これは致し方ないことであるし、そもそもBI支持者が、BIですらモラルハザードは最小限しか
おこらず生活水準は低下しないと主張しているので問題ない。

叶わないと判っていても、夢見て毎日を過ごせ、なんか楽しいぞｗ

BIは国民全員を生活保護する政策という基本を無視しては、何も始まらない。
生活保護の不正受給をなくす点でもBIは効果的。

生活保護の不正受給は許せないのに、ＢＩでそんな奴等にも金をやるのには
反対しないのか？
おかしくねーか？

BI賛成派だけど社会保障として推進するのは何か違うと思う。
どっちかっていうと公共事業の延長線上じゃないかな。

>>247
そもそも不正受給ってなんだ？
働けるのに生活保護を貰うのは不正でも何でも無いぞ
あくまで世帯年収が一定以下なら受け取る権利があり、不正受給というのは世帯年収が多くても貰うようなケースだ。

不正受給の定義に関してもネトウヨはミスリードが酷い

無駄な人間に無駄に金をやることほど、馬鹿げたことはないだろ？
　　　　　↓
ニートに引き篭もり資金をやることほど、馬鹿げたことはないだろ？

お金を作る権利、
国民全員に通貨発行権を与える事に意味があると思う。

今は、日銀がお金を作り、銀行がどこに使うか決めているから、
国益に反し、混乱する。

民主主義なのだから、国民にお金を作らせ、どう使うか判断させたほうが、
筋が通っていると思う。

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これがベーシックインカムニートの正体だ　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　働けるのに生活保護を貰うのは不正でも何でも無いぞ
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　

生活保護法
（生活上の義務）
第60条　被保護者は、常に、能力に応じて勤労に励み、支出の節約を図り、その他生活の維持、向上に努めなければならない。

（指示等に従う義務）
第62条
３　保護の実施機関は、被保護者が前２項の規定による義務に違反したときは、保護の変更、停止又は廃止をすることができる。

不正受給とは、生活に困窮していないのに、困窮している振りをして、受給すること。
困窮しているかどうかに関係なく全員に給付するのがBI。
生活保護に関わる役人の首を切れるのがBI。

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

>>252
で、生活保護水準（推定年収520万程度）以上の待遇を得られる仕事が今日本にどれだけあるんだ？
ぶっちゃけ労働者の過半数は生活保護貰うべきなんだよ
生活保護水準以上の仕事は今では一部の資格業　公務員　一部上場大企業　に限られている。

>>254
介護って年収300万とかだろ。
国民を奴隷とみなすネトウヨは死ねよ
無論　働いて差額分を受け取る形のがいいがな

国民全員を生活保護して、底辺の暮らしで良ければ、働かなければ良い。

働いたら 働いただけ、所得が上がれば、インセンティブになる。

>>255
介護は35歳で260万以下。

>>257
話にならねーなｗ
働く人間が家族さえもてないじゃないか
ネトウヨの主張はシンプル
底辺は奴隷として働いて家族も残せず年金も貰えず死ね　って事だ

>>258
実際にそれで介護やってる連中が何とかしてくれって訴えてる。
254は定年退職して経済なんも知らん爺さんじゃないかな。
あの世代は働ければ何とかなるって発想しかないから。

俺の関係先だとただの助手（無資格）でも、それ以上貰ってるぞ。
介護報酬とモデルケースで想定される年収はもっと上のはず。税込みじゃないんじゃないか。
問題は、４０代、５０代にどうなるかだ。
長期デフレ期待のため名目所得は上がらない。この辺は公務員も同じらしい。
デフレ脱却は急務だ。

介護とか医療は、内需産業として、一番期待出来る産業。

両方とも、点数を思い切って上げて、自己負担率も下げる代わりに、提供できるサービスのレベルをぐっと下げたらよい。

先端医療や良いサービスを受けたい場合は、自己負担で払うか民間保険に入ると言う、混合診療を解禁すれば良い。

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
　　プロ野球選手　3743万円　752人
　　弁護士　2101万円　2万人
　　歯科医師　1329万円　9万人
　　医師　1227万円 　26万人
　　警察官　840万円　23万人
　　農家　765万円　368万人
　　地方公務員　728万円　314万人
　　国家公務員　628万円　110万人
　　上場企業サラリーマン　576万円　426万人

　　生活保護の母子家庭 526万　256万人
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　サラリーマン平均　439万円　4453万人
　　プログラマー　412万円　13万人
　　ボイラー工　403万円　1万人
　　百貨店店員　390万円　10万人
　　大工　365万円　5万人
　　幼稚園教諭　328万円　6万人
　　警備員　315万円　15万人
　　理容・美容師　295万円　3万人
　　ビル清掃員　233万円　9万人
　　フリーター　106万円　417万人

>>260
それは恐らく恵まれた一部の施設のみだよ。

>>262の通り、公務員以外はほとんど生活保護水準以下になってしまっている
にもかかわらず交通費等のインフラ代は下がって無い。

つまり、公務員以外は生活保護を受け取る必要があるという事だ。

夢見過ぎだろw
生活保護モデルケースの給付水準が世界トップレベルなのは誰もが承知しており、
BIに関係なく、生活扶助費のやまをなだらかにするべきだと承知しているはずw

数％の人だけ排除しても、事務コストで公務員焼け太りだから、簡素に生活保護を国民全員にすれば良いって事だ。

>>265
その主張は公務員給料も下げ、インフラの代金も下げ、国債も一部デフォルトするって事が大前提になるな。
お前は公務員様以外は奴隷だから文句言うなって事だろ
死ねよ

ってか生活保護ってそんなにいいもんじゃないぞ。
一部の不正働いてる悪党をモデルにしてないか？

>>268
というより、民間全体が悪化しすぎている。
そして、民間人全体が待遇改善を要求しないように、生活保護の最低基準を下げようと画策している連中がいる。

国民全員にすれば良いって無意味。当然給付されるかされないかは、所得や資産による。
EITCにすればいいよ。
米国並みにしても必要な財源はたったの一兆円だ。これが２兆や３兆になれば
どれだけの給付ができることか。ワープアの厚生は大きく改善されるだろう。
増税する事無く、どれほどのセーフティネットが構築できるのか認識すべきなのだ。

>>267
給付のやまをなだらかにしたらいかんのか。
生保は財源を増やしつつ、上限を下げ多くの人に配らないといけないのだよ。
それでもほんの数兆円で足りるのだ。

>>270
増税なんか必要ないだろ
名目GDPを倍にする量のインフレ　及び　その後の継続的なインフレ
更には、「使わない事」に対する税金方式を強化し、国内で循環させつつ少しづつ税金を回収すればいい。

税金無くして、しばらくは、国債発行だけで、財源を賄うことと、市中の国債を全部日銀に買わせて、国債償却すれば、数日で倍になるような、インフレも期待出来るだろうな。円暴落も必至。

輸出産業の回復がメキメキ進んで、直ぐ安定するだろうな。

政府通貨発行すれば、
国債いらない。

借金も政府通貨で返せばいい。

>>262
マジでこれ全部PRESIDENTに載ってたの？

俺らがいくら2ちゃんでﾅﾏﾎﾟの年収4〜500万以上とか騒いでも
政治家はちっとも気にしてないが、PRESIDENTに載ったなら
少しは目が覚めるかも・・・

>>275
生活保護を下げるのであれば公務員給料も下げろって話になる。
まあ政治家には出来ない選択肢だよ
結局みんなで生活保護受け取って既成的にBI導入したほうがいいって事だ。
名目GDPも高まり、国債問題も大分解決する。

一番不味いのは、貯蓄性向が高い公務員の給料が高く、財政緊縮を行っている事なんだから

生活保護の受給者を増やす（受給の徹底）　＞＞　生活保護の破綻　＞＞　公務員給与の見直し

　　　　　　（今ココ）

生活保護情報のスレはあるのか？　20世帯に1世帯らしいが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7

ニートは生活保護の申請代行サービスでもしたらどうよ？

http://blogs.yahoo.co.jp/hazuki73ry/42299166.html

>>260
製造業の人間が医療関係の金銭聞くと感覚が狂う。
どんぶり勘定じゃないと思うけど、ものによってはザル。
ＢＩよりも人間が荒廃すると思う。

仕事するなりして、自立して余裕が出てから、国家、経済を語ればいいのに
働かず、自立もできず、親が死んだら即アボンの崖っぷちにいるのに、国が〜
経済が〜ってアホですか？
ケツに火がついてるのわかってる？

親は黙っていても、エサを運んでくれるかもしれないけど、他人や国がそんな
ことをやってくれるとでも思ってるの？
誰も腐れたニートの面倒なんて、見ませんよ。

　　　　　　　　なぜ答えが明白なのに
　　　　　　　　政府はＢＩを導入しないのか？

ＢＩ導入で経済が回復し、労働賃金が上がっていくと
政治家も、活躍の場を失うという懸念があるのかもしれない。

ＢＩ導入を嫌がっているのは、富裕層の馬鹿坊ちゃんたち
と、今までボロもうけしてた一部の悪徳公務員。

このスレでは、ニートは禁句です。

ニートは、失職者のうちのごく一部。

　　　ＢＩの給付金額の設定が低ければ、労働意欲は、沸いてくるはず。

ニート＝国
単語を反らしてしか文句を言わない責任逃れの話法でしょう。
ニートに関連付けられる問題は国の問題のすり替え多いよ。
もし、個人の努力で各個人の生活は潤うと皆思っているなら、ニートなんて中身の無い単語がここまで流行る訳がない。
実際はどうだかわかった上で発言できる人はニートがどうとか言う必要も無いし、何より一個人の生活も一国家の繁栄も何をどうすれば良いか具体的に考え議論し行動してるはず。
ものわからない人がかなりの数いて、あまり好ましくない状況である。ことだけわかれば良い話。
もし、頑張って仕事をしてるのに良くなってくる見込みを感じ無いのであれば、中身の無い単語に逃げずにしっかり向かい合って考えるべき。
踊らされて喚いてるのは見苦しいよ。いつまでも子供じゃないんだから。

このスレでは、ニートは禁句です。

ＢＩの給付額は、生活保護を基準に決めればよい。

俺はニートではない
中小企業の事務管理職を数十件転職してきた。
売り上げが減ると、必ず解雇された。
でも今、次の仕事が1年以上見つからない。
電話で年齢と性別を答えた時点で面接すら受けれない。
パートやバイトも断られ、どーしていいかわからない。
それでもハローワークへ通う毎日。
最近はハローワークへ通う交通費にも事欠くようになってきた・・・

それでも生活保護は、もらえない

採用基準に性別、年齢を「不問」としているほとんどの企業は
裏で一番の選考基準としてしているのが実態。


　　　性別、年齢を「不問」にする法律は、100％ザル。

・ギリギリ喰っていける程度の給付なので労働意欲は削がれない
・市場の外部に担保があるので低賃金重労働がなくなる

この二つがオレには矛盾してるようにしか見えんのだ。

低賃金重労働にしか就けないのは何らかの障害だから。と来て、
淘汰に繋がるか保護に繋がるかは政治姿勢って話。

ＢＩに賛同する奴らが集まって、賛同者内で通用する紙幣を配ればいいじゃん
賛同者の努力でその紙幣の信用度を高めれば、ドルや円と交換できるようになるよ

困窮する人は、とりあえず生活保護もらうしかない。BIはその代用だから、あまりその層には関係の無い話。

都合が悪くなるとすぐに『ニート』だとレッテル貼りし、現実逃避したがるのは工作活動の典型

皆さんが存在する価値がなければ、最初から存在していません。
なぜなら、無限の創造者は、意味のないものは創らないからです。

>>293
地域通貨ですら法的に微妙。
法律を変える必要はあるかも。

農家の戸別保障、子供手当て、公立高校無料化、
高速道路無料化はBIに近い。均一にばらまけば
「食えなくなるかも」という不安は減る。
不安を減らした上で様々な規制緩和でGDP増を
はかるのがいい。不安があればみな規制にしがみつく。
民主党の均一バラマキは評価できる。

BIの良い所は、生活保護の廃止とか、年金、失業保険の民営化が出来て、役人をバッサリ切れること。

民主党の政策は役人焼け太り

>>297
無制限の決算能力供えて無いと法には接触しないよ
限定的な地域で使う分には問題ない
法改正でもすれば別だが、今の世論でそれ出来るかね

素朴な疑問として地域通貨（公共通貨）はどのように流通させるのが良いのだろう？

ベーシックインカムだな。

>>301
地域行政乗っ取ればいくらでも手段はあるけどね。
信用創造に即した形なら、特に地方なら自然発電設備を沢山作って
電気とそれを消費するインフラ等に対する決算通貨として広げれば支持を受けるのは容易だろう。
電気　交通　水道　教育　一部医療や薬品　行政サービス
を一括で決済出来る通貨が支持受けない訳無い

それただの財出と変わらない罠

この変革の時代に、たくさんの人達が真理を見始めています。

しかし、それは、本当はこのスレに存在しています。

その地域通貨でそんな大きな発電機を売る鴨が居たらねW

地域行政の乗っ取りね〜
簡単に言うよな。
自然発電設備を作るのに掛かる金はどーすんだよ？
自分以外の誰かが出すってか？

早く導入してくれ。机上の空論はもうたくさんだ。

まずは、国民にBIの知識を広めないと。

お金の仕組み、信用創造や政府通貨、
インフレデフレの通貨供給量など知らないといけない事がたくさんある。

基地害ニート浩由が勉強するのが先。
インフレで政府紙幣発行してもインフレにならないとかもう(失笑)

机上の空論であるＢＩについて考えてる暇があるなら働け。
語るだけ無駄。

BI導入後の、社会変化、生活変化も理解してもらわないと。

財源を税金でまかなうなら、税金が上がるし、
政府通貨なら、税金システムそのものが変わるし。

年金、雇用保険、生活保護なのなどの変更。

物価の変動、雇用の流動性の変化。

子供にもBIが配られるなら、家族構成の変化。

通貨変化、流通変化などで、問題が起こる可能性、
外国との戦争が起きないか。

BI導入には、民主主義の決意が必要。

政府通貨でも日銀券でも、
通貨の量を調節して、低インフレにしないといけない。

デフレから、低インフレに変える必要がある。

ここまで査読論文一つもなしｗ

日銀が、低インフレにしないのなら、

政府が、政府通貨を発行して、低インフレにしないといけない。

NIじゃなくて良いねｗ

BIでも良い。

子供は人のために奉仕をするのが大好きです。
子供は､受け取ることと与えることが大好きです。

子供は知っています。
与えるためには､
与えさせてあげるのが一番だということを。

ニートは人から搾取するのが大好きです。
ニートは受け取ることは好きですが与えることは大嫌いです。

ニートは知っています。
受け取るためには
NI導入が一番だということを。

政府通貨でBIを実施すると言う事は、
自分自身でお金を作るという事になる。

搾取とは違うな。

賛成派はインフレになったら止めるということですね　分かりますｗ

↑BIとニートには何の因果関係も無い
　話題を逸らすな

↑ここで主張してるのはニートしかいませんが？何か？

↑で、お前もニートなんだろ？

違いますが何かｗ？ニートインカム？勿論要らんしｗ
ニート共同体でも作って仲間内で離島でやってみたら？ニートインカムｗ

BI導入でも創造力のある人は金持ちになります。
否定派は不正取りしてる物をバラ撒かれるのが悔しいのか？

インフレになったら止める、と言うのではなく。

もともと、お金とは、
低インフレになるように、お金の量を調節しなくてはいけないもの。

これは、政府通貨でも日銀券でも同じ。

ニートにあるのは想像力だけｗ
不正(笑)税金納めてさえいないニートに限って声がでかい不思議ｗ

>>327
ｗｗお金の量を調整する為にインフレになったら止めなきゃならんだろｗ？
NIをｗ

消費力＝生産力を上げると言う選択肢もあるんじゃないか？

NIだとか主張しているやつこそ経済というものをろくに考えない反社会勢力そのものだろ？
ニート以上に害悪

ばーか
インフレで問題になるのは供給の方だ。

>>331
なら自称経済の専門家に聞くが、NIを肯定してる査読論文出してみｗ

BIは、
大量生産大量消費をやめて、
必要な分だけ生産して、必要な分だけ消費させる、
ということも出来ると思うが。

必要な分だけ消費させる。線引きは何？人の欲をどの様に制御？
均衡経済でGDPが伸びるんでしょうか？
○経の発想そのものでつねｗ

○経の方がよほど信用できる。少なくとも↑よりは

査読論文というのは、>>1のテンプレにある、ヨーロッパの論文みたいなやつじゃダメなのか？

ヨーロッパの話し見たいだから、日本の経済にあわせた考えが必要だろうけど、
「議論の段階は終わった、とにかく実行してみろ」と、言っているのだから、
あとは、試してみるだけなのでは。

まずは、九州で宮崎県知事に試験的にやってみてもらいたいところ。

浩由とかいう薄らバカのニートは経済の理屈が分かってないね
ＢＩを広めたいなら、まずはＢＩ賛同者だけで通用する商品券を流通させるところからスタートしろって
もちろん毎月5万円相当の商品券を配らないといけないし、円との交換も保証しなくてはいけない
「自分自身でお金を作る」とはそういうことだ

>>337
駄目に決まってるだろｗアレのどこが査読なんだ？

>>336
反論出来ずに印象論に終始(笑)

査読（さどく、Peer Review　ピア・レビュー）とは、
研究者が学術雑誌に論文を発表する際にとりおこなわれる研究者仲間による吟味や検証のことである。

ヨーロッパでは研究者同士で話し合いがされてるんじゃないの？

国際的に認められたジャーナルで。
査読があるもの＝ジャーナル論文

自分自身がお金を作ると言う意味は、

国民=国なので、国がお金を作ると言う意味で書いています。

減価通貨の人も、地域通貨ではなく、国がお金を作るべきだと言っているようです。

>>340
少なくともお前の戯言より、○経の方が社会的に影響力があり認められてきたのは事実だろ？

ニート≠国

>>344
少なくとも○経の戯言より、近経の方が社会的に影響力があり認められてきたのは事実だろ？

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　査読論文まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

みんなで、東国ばる知事に、
ベーシックインカムどうですか？
ってお願いしようぜ！

＞少なくとも○経の戯言より、近経の方が社会的に影響力があり認められてきたのは事実だろ？
最近、それもどうだろうか？

○経が上！(笑)
で、必要な分だけ消費させる。線引きは何？人の欲をどの様に制御？
均衡経済でGDPが伸びるんでしょうか？

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　査読論文まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

＞○経が上！(笑)
何いきがって勝手に拡大解釈してるんだよ(笑)
この20年で日本のGDPがどれだけ伸びたんだ？
この国の優秀な経済学者の力を借りても所詮この程度かよ

ＢＩなんぞいらん。
ニートにはメリットしかねーけど、まともに働いている人にはデメリット多すぎだし。

>>352
借りてないからｗ
で、はぐらかさないでどうやって必要な分だけ消費させるのか？線引きは何？人の欲をどの様に制御？
均衡経済でGDPが伸びるんでしょうか？

>>330
生産過剰のせいで経済が回らなくなっているのに
この馬鹿は w

ニートは何ら生産性のない過剰消費だけの存在だけどな。

過剰消費ってだれも消費しようとしないから問題なんだろ？

>>356
消費すらしてないだろ。家に引き篭もって２ちゃんかゲームしてるだけ。
平日の深夜に書き込みとかマトモじゃない。

　親にたかるのはいいけど、俺たちの税金にたからないでね。

　ニートを養うために税金を投入するなんて仮にするとしたら、
税金のムダ使いもいいとこだな。
　現実にはありえないが、仮に誰かが言い始めたら、民主党政
府も納税者も大反対するだろうな。

>>359
>俺たちの税金にたからないでね。
俺たちってだれ？w
税金は国のものなんだが。

　親にたかるのはいいけど、俺たちの税金にたからないでね。

　ニートを養うために税金を投入するなんて仮にするとしたら、
税金のムダ使いもいいとこだな。
　現実にはありえないが、仮に誰かが言い始めたら、民主党政
府も納税者も大反対するだろうな。

>>361
だったら、税金払うのやめればいいじゃん。
税金は自分の稼いだ金なんだろ？
それじゃ、強制的に払う必要ないよね？
脱税すべきでしょう。自己責任でw

　親にたかるのはいいけど、俺たちの税金にたからないでね。

　ニートを養うために税金を投入するなんて仮にするとしたら、
税金のムダ使いもいいとこだな。
　現実にはありえないが、仮に誰かが言い始めたら、民主党政
府も納税者も大反対するだろうな。

>>360
ニートは一銭も払ってないよね。
ニートインカムやるならニート税が必須。

自己責任で野垂れ死にすればいいのに・・・

さすが、脱税してるニートは言うことが違うね〜

税金を納めていないニートが、税金について偉そうに語るとはね〜
狂ってなければとてもできないよｗ

>>360
＞ 俺たちってだれ？w
＞
公務員だよ。 税金は俺たちのものなんだよ。

名無し浩由が暴れてるなｗ

俺達って、税金を納めてる全ての人のことだろ。
決して、税金を納めていない人のものではない。

ニートは基本的にクリエイターなのでBIを導入して生活の心配をせず
創作活動に専念できる環境を整備してあげることが大事

何を作ってるの？

ニートは基本的にパラサイトなのでニート税を導入して家から叩き出し
納税させる環境を整備してあげることが大事

パラサイトしているから税を課すのか？

>>353
まともに働いている人は正当賃金になる

もし下がるようだったら
あぶく銭だったと言うことだ

YES。インフラ税。

そもそもニートは収入が無いので脱税しようがない

当然親に課税。そこまでやりゃ家からたたき出すだろ。

社会は労働によって成り立っているのだから、労働意欲のないクズニートはさっさと死んでください

で、叩き出した後は？
どーせ職探しても採用されないし、弁護士か共産党に駆け込む→生活保護のコースですか？
それなら現状のほうがましでは？

>>369
ニートの創作活動とやらが超気になるんだが？
俺には憎しみとウンコを創作してるだけにしか思えない。

働きたくても働けないと証明できないと生活保護は受けられない
ニートはさっさと自殺でもすればいい

便所掃除のバイトぐらい探せばいくらでもある。
生保が簡単に認定されるはずもなく。
怠けてきた自分が悪いのだから餓死で良い。

>>378
その弁護士やら共産党に駆け込んで生活保護ゲットってよく聞くけど
マジでできるのかな？
若く健康で働く気がないだけの怠け者に生活保護が下りるのかね？

噂ではヤクザだって結構もらってるんだろ

ベーシックインカムを怖がらないでください。
その変化は「非常に安定した状態」なるのです。

>>380
お前がニートに殺されればよい

極一部の例外を全部に当てはめるのがニートの特徴。

>>382
お前には絶対におりない。人間のクズだから。

>>384
宗教乙w

>>386
それはニートの特徴でなく低脳であるお前の特徴だろ（爆）

生保で不正働いてるのがいるからオラにもフリーランチ寄越せ！＝ニート

今時（爆）ってｗ　このスレのニートは高齢なんだなｗ

ニートって経済の目標じゃん。
労働しなくても生きていける社会なんだからそれでいい。
問題は余った労働者に所得を分配する方法。ＢＩはその答え。

NIってニートの目標じゃん。
納税しなくても生きていける社会なんだからそれでいい。
問題はニートに恒久所得を保証する方法。NIはその答え。

>>393
結局社畜の嫉みじゃん。

格下の者から税金取り立てるより、もっと金あるやつから取り立てた方が税収に貢献するだろ

社畜(笑)このスレのニートは末期的。

「自分以外の人間が働かないなんてズルい！」っていう奴隷の精神。

>>394
結局ニートの妄想じゃん。

>>398
妄想？
具体的な案件として十分な条件は満たしてるが。
働きすぎで頭弱くなったんじゃない？過労死する前に休んどけよ

このようにして、遊ぶとき、遊びは力、パワーとなります。
そして、このようなパワーは、本当に現実なります。
ベーシックインカム 「完全な自由平等博愛」人権確立です。

今ニートを叩く者も６０過ぎれば社会から厄介者扱いされるだろ？

ベーシックインカム

ベーシックインカム(Basic income)とは最低限所得保障の一種で、政府が全ての国民に対して毎月最低限の生活を送るのに必要とされている額の
現金（5万円-8万円程度)を無条件で支給するという構想。すくなくとも18世紀末には社会思想家のトマス・ペインが主張していたとされ、
1970年代のヨーロッパで議論がはじまっており、近年になってから日本でも話題に上るようになっている。
日本においては、2009年に行われた第45回衆議院議員総選挙において新党日本がマニフェストに掲げるなど広がりをみせている。

労働を前提とした価値観が間違ってる。
労働時間がオランダの3倍で自殺者数がとんでもないブラック国家。
生産物や労働力の需給バランスが崩壊してるのが原因。
なら金をバラ撒くのは当然。

新党日本は、次期総選挙のマニフェスト「新しい日本宣言。」に「ベーシック･インカム」導入を明記します。
http://www.love-nippon.com/4_its.htm#24
ヨーロッパで生まれたベーシック･インカム構想は、ゲッツ・W・ヴェルナーによれば、「生活に最低限必要な所得を全ての個人に無条件で支給」し、
「『万人の真の自由』と生存権を保証」するシステム。働いている人も働いていない人も、おばあちゃんも赤ちゃんも、体の不自由な人もそうでない人にも均等に支給し、
自分の判断で自由に使っていただく所得保障−。おいおい、それこそは究極のバラマキじゃないか、と早とちりされる向きも現れましょう。いえいえ、これこそは大きな政府の
対極に位置する、すなわち、行政組織と労働組合のスリム化を同時に達成し、個人に立脚した中福祉・低負担の社会を実現し得る画期的方策なのです。
仮に、ベーシック･インカム1人当たり年間６０万円(月額５万円)を支給し、所得税率一律３０％とする政策を導入するとしましょう。所得が２００万円の４人家族の場合、
ベーシック・インカムは６０万円×４＝２４０万で、所得税は２００×０．３＝６０万円。すなわち、２４０万円(ベーシック・インカム)＋２００万円(所得)−６０万(所得税)＝３８０万円が
可処分所得。同様に、所得が１０００万円の２人家族なら、１２０万＋１０００万円−３００万円＝８２０万円が自由に使えることになります。
景気対策の名の下に旧態依然な財政出動を行えば、特定の団体や業界が霞が関に頭を下げる手合いの予算が増え、役所の権限と天下り先が増大するだけ。
終身雇用と専業主婦が主流だった時代の発想から脱却せねば、労働も家族も多様化している現状に対応し切れません。
政府が生存権を保証するベーシック･インカムの導入は、多分に裁量行政だった社会保障制度(年金や生活保護、失業保険)にかかわる社会保険庁や自治体の
福祉事務所の廃止を実現します。効率的な小さな政府と行政の出現で、「脱・福祉切り捨て」、「脱・行政の肥大化」が同時に達成できます。
すなわち、意味なき組織と予算のムダ分を、他の重点政策に振り向ける選択も生まれます。さらには、麻生政権の支持率とくしくも同じ加入率１８％と低迷し、
残り８２％の勤労者の立場を代弁し得ぬ労働組合を、良い意味で溶解させる触媒にもなり得ます。

いつの日か、全ての労働が機械によってなされるようになるだろう。
そのときになっても働かざる者食うべからずなのか？
その過渡期においては？

今がその過渡期だね。
労働なんて必要ない時代なのに、労働しないと生きていけないシステムじゃ
ロボットだけの世界が誕生するわなｗ

あの、ごく基本的なことなんですが、
労働が必要ない時代では、定義により貨幣も必要ありません。
とうぜんBIもいりません。

　＞具体的な案件として十分な条件は満たしてるが。
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皆さんひとりひとりが、国主なのです。
ひとりひとりの配当には理由があります。
基本的人権を確認するためです。

>>407
貨幣による価格の決定は、どの財にどの程度需要があるのかの指標になる。

そのロボ世界は来るのはいつなんだよｗ？
今が過渡期ｗ？
全く気が付かなかったなｗ

＞具体的な案件として十分な条件は満たしてるが。
☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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>>407
何故？
完全に現物の配給になるんか？

>>410
はい？
需給が変化したとしても、労働は発生しないんでしょw
労働の必要のない時代らしいじゃないか。
需給ギャップは無限大だから価格を決める必要がありませんお。

>>411
いつになるかはわからないけど、その世界に近づいてるのは確か。
それに反論するのは、文明の発展を否定してるということだよ。

>>414
労働市場は存在しなくなるが
財市場は存在するよ。機械でも無限に生産できるわけじゃない

>>416
へえそうですか。おれは財市場の話しかしてないんですけどね。
財には需給があるのですね。どこかに天井があるということは、
資源の最適分配というごくごくあたりまえの問題があるということです。
どうやって分配するのか。
労働の無い世界は、暴力とか暴力とか性的魅力とか人気とかそういうので決まるんでしょうか。
とりあえず今は労働で分配されているみたいです。それが価値観と言えば価値観なのでしょうが
なんといっても今は、労働が財を生む訳で。

>>417
皮肉っぽく言ってもお前が早とちりしたのは事実。
あらゆるものが無限に作れなくとも労働の完全機械化は可能だろ。

>>417
資源の最適配分も資源の価格で決定されれば良い。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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>>418
冗談きついよ。俺は揚げ足をとっただけ。
労働いらない＝無限大の需給ギャップという皮肉。理解してもらえればOK

天井あるのに労働のいらない世界というのは欺瞞なんだよ。それを理解しないと。
失業者は死ねと言ってるのと同じ。需給ギャップ＝失業ギャップなんだよ

今がロボ世界への過渡期か〜ｗ？
労働の完全機械化〜ｗ？
全くそう思えないぞｗ
労働を完全機械化するには、どらえもんクラスのロボが必要なんじゃねｗ？

>>421
皮肉にもなってない件

>>422
機械化でそんなもんイメージしてたのかｗ
労働効率が上がるのは基本機械化と見ていいだろ。
ＰＣの導入や技術革新、効率化は労働力の需要を小さくくするんだから機械化と同じ効果。
労働効率が上がって労働者の需要はどんどん減っていってる。
少なくとも今の失業は構造的なものなのだから。

ガンダムが必要。

失業は構造的(笑)

　ドラえもんの不思議アイテムは、いま現在、一個たりとも実用化してない。
ロボットにはメンテ要員が要る、ロボットにメンテ要員が減らん現実を考えたら、
人間は、まだ要る。出生数が減り始める、一持代先からが地獄。

　結論:労働力は不足する。山谷・釜ヶ崎にファッションビルが建つ、オシャレな街に。

>>423
おいおいｗ
労働の「完全」機械化なんだろｗ？
なんで、労働効率なんて語っちゃってるわけｗ？
完全機械化なら人間様は不要なんだろｗ？
おかしいぞｗ

失業は構造的とかどこの日銀理論だよ。もしくはヒッダイト時代の人か。
どうみても大部分はデフレのせいだろう。救えない部分は最低生活保障するしかないが。

>>421
無限大である必要があるのか？
個々はいざしらず全体として圧倒的に供給が上回ってれば
事実上、人間の労働は必要ないだろ。

まあ仮に人間の労働が必要だとしても、今と比べるとはるかに労働量は少なくなるだろう。
そういう時代、過渡期にBIという手段は適していないか？

>>427
俺に言われても・・・

失業が構造的とか言ってるのは、イケノブ信者なんだと思うぜ。
NI賛成派の書き込みでイケノブブログからの転載を上で見たし。

ＢＩはどう考えても必要。
新党日本に投票するわ

現代の失業はともかく、将来において予想される構造的失業に対して
BIという手段が適しているのではないか？

ＮＩ(笑)

>>364
>ニートは一銭も払ってないよね。
消費税は子供でも払う。
で、俺たちってだれ？w

ドラえもんも、アイテムもすでに完成してるけど、
核以上の脅威になると、封印されてる設定。

>>429
労働は不要なんだろ？それは否定してないよ。
だから、そういう状態の時にはカネはいらないのよ。

んで、まあ財によっては天井があるというのならそうする。すると
そこで人は配分しなきゃならない訳だね。その配分は「労働」では行われないけど（だって労働が存在しないんだから）、
なんらかの形で取り分がきまっちゃうだろ？　性的魅力だとか暴力だとかなんでもいいけど
それがその時代の「労働」になるわけだ。

>>432
BIってある意味、人間や経済の目標だからね。
人件費を抑えて、投資に資金を回して、
生産性を上げていく。

だが、企業（機械）そのものには需要はない。

だから、ベーシックインカムで需要を創り出す。

>>437
＞そういう状態の時にはカネはいらないのよ。
そのカネで分配すればいいだろ

>>437
平等な分配権として金を使えばいいんじゃないか？
それはBIと同じことになると思うんだが。

>>435
親が払ってる微々たる消費税で何胸張っちゃってんのｗ？

>>438
日本だけ労働時間異常に長いのも、日本人自体が病気だからだな。
幸福追求の価値観からすれば労働時間が減って、消費が増えるのは当然喜ばしいこことだ。
現に日本以外の先進国は「労働をしない欲求」に合わせて労働時間が減ってきている。

せっかく労働を減らしてもいい経済、労働を減らして消費しないと経済のバランスが保てない経済になったのに
「全員が労働しなくてはいけない」なんてカルトじみた価値観に囚われてちゃあダメだろ

>>439-440
それカネの上限で需要を抑えてる。
マクロでみたら今の時代で失業者に死ねといってるのと同じ。

平等にって所に意味があるのなら、そりゃただの再分配だ。
労働がいるいらないの問題はそもそも無関係

>>443
カネには上限があるが、価格には上限が無いよ。
需要は価格によって決まるのだから問題ない。

労働の時間を減らす→労働しなくてもいい　にどうしてなるのかな？

別に働きたくなければ、働かなくていいよ。
そのための不利益を全部自分で責任を持つならな。
働きたくないけど、生きたい、そのために親や国にたかろうって考えは下衆の極みだぞ

>>445
＞労働の時間を減らす→労働しなくてもいい
労働需要が少なくなれば全ての人が労働するわけじゃなくなるだろう。

・働きたいやつは高い収入を得て、高い消費ができる。
・そうでなくても制度上収入を保証して、消費させる。
こんな単純な事だろうが。

>>443
労働がすでにないから「再」分配ではないと思うがな。
労働がいる/いらないではないが、関係はあるんじゃないか？
労働がほぼない、だから平等に分配できる、するべき。

俺らの税金が重いのにニートが納めないのは不公平だと言いたいのなら、税金に集る者を批判したらどうだ

単純なことだ。
働きたくないなら、働くな。
だが、それでも生きたいなら自分でなんとかしろ。
他人や国にたかるな。

人手不足の仕事がある以上、働く場所がないと言うのは嘘だ。

>>449
現に生保でくらしてる人間がいるんだが。
精神論じゃどうにもならんよ。

>他人や国にたかるな
既にそういう方が多数いらっしゃるじゃありませんか
日本の地方経済なんてそれで辛うじて回ってますが

>>450
それを100兆規模にまで支出させオラ達にも寄越せと喚くニート。

>>353
まともに働いている人のデメリットって何？
まともに働いている人＝公務員とか公共事業とかで税金に寄生している人？

生保でいいじゃん

生保とBIの違い分かる？

>>453
何ら生産性のないニートへの税金負担
BI導入にはニート税もしくはニートの市中引き回しが条件。

だから税金不足を懸念するなら累進課税強化が先だろ
無い者からどうむしりとるんだ？非現実にも程がある

どうして生産性と税金が関係してくるんだ？

>>457
親が持ってるだろ。

BI導入によって無能でもクリエイターニートのタニマチになれる

持ってないのにこのご時世優雅にニート出来るんですねｗ

＞どうして生産性と税金が関係してくるんだ？
オレはてっきりおまいらがもう少し社会を憂えてニート叩きしてるのかと勘違いしてたよ
要するに荒らしと同じだな。ごめん買いかぶってたよ

>>459
親に累進課税すれば済む話だろアホか

他条件一定の仮定で
生産するものの付加価値が高けりゃ労働者の所得が増える　所得税収も増える。
売り上げが伸び法人税収も増え結果、政府の歳入や歳出に寄与する。
生産すらしてないニートなんてのは税金面でも論外。

まだ税金とか・・・
頭弱すぎ

>>463
それだとニート飼ってない親にまで迷惑かける。
低所得の親や年金暮らしの親から搾取してるニートは課税逃れ出来る。
最初からニート税課せば済むこと。

いつも気になるんだが生産性の意味を調べろ
勤めたら生産性有で無職なら生産性無かｗ

こういう間違いは、まともな就職をしたことがないと

でニートのお前は何を生産してんのｗ？

　親にたかるのはいいけど、俺たちの税金にたからないでね。

　ニートを養うために税金を投入するなんて仮にするとしたら、
税金のムダ使いもいいとこだな。
　現実にはありえないが、仮に誰かが言い始めたら、民主党政
府も納税者も大反対するだろうな。

労働生産性
労働量あたりの生産量もしくは付加価値。

付加価値で計算する場合はあくまで「金額」で計られる。

>>466
そもそもなんでニートに課税するの？頭おかしいの？

>>471
何故課税したくないの？自分がニートだからｗ？

>>472
アホか。それじゃただの妬みだろ。
経済的な効果も、法的な必要性も無い。

BIのスレがいつの間にかニートを語るスレと化してるし

>>473
あれ？経済的考察もなしで生保や土建、公務員だけ優遇されててズルイ！
俺達にも恵みを！がNI賛成派じゃなかったっけ？

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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>>475
勝手な妄想だろ。
受給バランスを均衡させ、消費を増やし、システムを一本化して社会保障費を減らすのがBIだ。

名無し浩由の妄想乙ｗ
均衡とかあり得ないからｗ

少なくとも今よりはマシだろ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/08(火) 04:05:29
俺らがいくら2ちゃんでﾅﾏﾎﾟの年収4〜500万以上とか騒いでも
政治家はちっとも気にしてないが、PRESIDENTに載ったなら
少しは目が覚めるかも・・・

>>469
お前、その理屈で行くと、年収600万以上の奴から、
ぼくに寄生しないでねって言われ、小さな政府になって、
お前もろとも年収600万以下は地獄行きだぞ。

>>479
浩由乙ｗ
政府紙幣ならNIじゃなくても良いねw

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これがベーシックインカムニートの正体だ　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ボキュは格差社会の被害者なんだ！もっと優しくしろよ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　少なくとも今よりはマシだろ
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

>>482
誰だよそれ

年収600万以上貰ってるから俺には関係ないなあ。
つか年収600万如きでｗ

つか年収600万如きで（ｷﾘｯ

>>484
またまたｗ

売国行為に手を染めるネット工作員が年収600万以上ねえ・・・。
死後の世界に本当に地獄があるなら、確実に無間地獄に行きそう。
怖いトコだよ、無間地獄は。
体を真っ二つに引き裂かれて殺されるんだけど、すぐに体が蘇って、
生き返った途端にすぐ引き裂かれて殺され、これを延々と続けるんだと。

年収ゼロのニートに敵なし(キリッ

ニートに俺の税金使われるのがいやとか言ってるが、
たいていの奴はBIで手取り増えるだろ

売国(笑)とかｗ頭ラリッてんじゃねえのｗ？
ヴェルナーやらラビバトラやらを信じてそうｗ

>>490
100兆も支出するのだとしたら当然どこかに皺寄せがくる。
要らんから導入しなくて良い。

>>492
事実上生活保護に成り下がっている公共事業削り、公務員を削減し
天下りを一斉廃止し、企業への助成金を辞め
消費者に直接金渡し、消費選択性で社会を発展させればいい

消費にはならない。
金融商品同士の空中戦がエスカレートするだけ。

何しろ年金保険分野は完全民営化な訳だし、消費に全部回すのは元から野垂れ死に上等のニートだけ。

消費選択性だけに任せてインフラが整備できるの？

まあ、このスレッドではニートインカムの財源はニート通貨でってネタも在った事だし、今年の派遣村で試せばいいW

>>495
インフラ整備の公共事業は必要最小限で絞ればいいだろ。
道路なんかあんなにいらない

公共事業の需要はたくさんあるけどね。
生活水準を向上させるのは確か。
直接給付のほうがダイレクトに向上するという人もいるかもしれないが、
それは人それぞれだろう。

ニートなんてウンコくらいしか生産してないだろw
そんな奴らにお金を支給するのは無駄w

そうだな廃村寸前の所は維持するのもめんどくさいから送電止めちゃえ。

って言えるならニートを飼うのと餓死死体処理とどっちが安いか語っても許される訳で。

正当な賃金を払っている企業もあるが、
多くの場合は、最低賃金を大幅に下回る不当な搾取を続けている。
世界的大企業にあるまじき行為も多々見られる。
近年になり、ようやく非難の声が上がるようになったが、
ベーシックインカムがない限り、搾取は続くのである。

ベーシック・インカム関連本の出版ラッシュ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
１１月下旬に下記の三冊が、一挙に出版されました。いずれもベーシック・インカ
ムを主題としており、機運が高まっていることを痛感させます。

『貧困を救うのは、社会保障改革か、ベーシック・インカムか』
橘木俊詔・山森亮　対談
http://www.jimbunshoin.co.jp/mybooks/ISBN978-4-409-24084-7.htm
格差、貧困、福祉、労働…、いま日本において緊急かつ最重要の問題をめぐる、
ベテランと新鋭、二人の経済学者による白熱の対話。

『働かざるもの、飢えるべからず』
小飼 弾　著
http://www.samgha.co.jp/products/shinkan/hatarakazaru.html
所有から利用へ。ベーシックインカム+相続税１００％+エネルギーフリー
A・スマナサーラ師との対談を特別収録

「希望」論〜一瞬に目覚めて生きるために〜
堀江貴文　著
http://www.samgha.co.jp/products/shinkan/kibouron.html
社会の改革論、ベーシック・インカムから、人間の心の底まで、いまだから語れる
「希望」の姿。

>>501
こがいだんってBI+相続税100%とかいってんのか。資産を考慮する点は立派だな。
贈与まで把握できんから空論だけど。

正当な賃金を払っている企業もあるが、
多くの場合は、先進国最低賃金、生活保護を大幅に下回る不当な搾取を続けている。
世界的大企業にあるまじき行為も多々見られる。
近年になり、ようやく非難の声が上がるようになったが、
ベーシックインカムがない限り、搾取は続くのである。

　　　　　　刑務所の犯罪者に飯は食わすが

　　　　　　失職者には、食物すら与えない

だから、
　　　　　　　　　犯罪を導いているのは政府
じゃないか？

×失職者
○長期の失職者

　　　刑務所に入れない輩は、餓死するか自殺するか・・・

っていうことになる

公務員狩りといえば、ハローワーク職員を灯油で燃やした中国人がいたな。

ベーシックインカムがないと対等に扱われることはない。
自分では望んでいなくても、結果的に搾取されてしまう。

>>417
骨の髄から労働価値説の信奉者なんですね。

ニートを非難の標的にして既得権を守りたいやつが必死ですね。

ニートは親がいなくなればﾅﾏﾎﾟになるんだよ。

ﾅﾏﾎﾟは良くてニートにBIがいけない？
ﾅﾏﾎﾟは公務員の雇用を守れるからなｗ

ＢＩ導入されたら職業訓練とか勉強が仕事になるよ。

反ＢＩ論者が言うようにＢＩだけでは最底辺の生活しかできない。
ＢＩの中で生活を充実させる、ＢＩ以上に稼ぐには
膨大な知識と技術が必要になる。

>>510
ニートの願望乙ｗ
ニートにはおりない。ホームレスになるだけ。勝手に餓死すりゃ良い。

>>512
世帯年収が一定額以下で仕事が無ければ
申請すれば必ず降りるのが生活保護だろ。
申請用紙渡さない作戦は弁護士に迫られればそれでおわり

今までの仕組み　：　通貨発行権に近い立場の人間（官僚政治家大企業旧国有企業）が通貨の割り振りを決める
　　　　　　　　　　　　　必然的にそれ以外の人間はそれらに隷属する事になる

ベーシックインカム　：　大衆が一人づつ通貨を得、それをどう社会に配分するか決める。
　　　　　　　　　　　　　　　大衆は利権側の人間に隷属する必要が無くなる

民主主義の仕組みから考えれば後者が自然だな。
叩く連中は奴隷解放に繋がるから嫌なだけ

>>513
ばーか必ずはおりない。世帯年収一定額以下の奴が全て生活保護貰えてるのかよｗ？
弁護士に頼んでやってみればｗ？

労働からの解放！←馬鹿ニートの妄想ｗ

>>499
毎月数万のニート手当てを生涯に渡って渡すより
明らかに餓死死体処理の方が安いよな。
生ゴミ扱いで燃やせばより安上がり。

>>516
労働厨乙としか・・・

日本を変えるのは、ハトでも亀でもない。

もちろん橋本でもない

田中ベーシックインカムだ！！

ニートには刑務所で古古米を与えれば良い。
それ以上は金の無駄

正当な理由無く 生活保護しなかったら、憲法違反。

>>516

＞ 労働からの解放


有史以来それを求めて進歩し続けて来た
っていうのが人間の歴史だものな…

正当な理由無く 労働や納税しなかったら、憲法違反。

>>523
昭和20年代なら通用したかもしれないが
今となっては　古臭い思想　だな

＞ 労働からの解放


誕生以来それを求めて退化し続けてきた
っていうのがニートの歴史だものな…

>正当な理由無く 労働や納税しなかったら、憲法違反
そもそも義務であって強制ではないだろ？
労働者を安く使い捨てにすることこそむしろ憲法の生存権の精神に反してる

生存権≠権利

家に大した資産がなく、親が死んだ後にそれらに頼ることの出来ない
一般のニートは 自分の将来を想像して怖くないの？
そりゃこのご時勢正社員になるのも難しいし、
なったとしてもまともな会社に入らなければ
正社員の身分として扱われるかも怪しい。
それは承知してる。
でもこのまま、ニートをしていて怖くない？
ずっとこのまま続けていればどうなるんだろう？と、
年取ったらどうなるんだろうと、親が衰えたらどうなるんだろうと、
不安に駆られることはない？
親が死んだらどうするんですか？
それとも開き直ってるんですか？
今さえ良ければと、その時その時な考えで活きてるんでしょうか？

>>528BIはそもそもニートと関係ない、本質を歪めるな。スレ違いだ

一切義務を果たさず権利のみ主張するニート。恥を知れ。

NIやるならニート税で。

恥？だったらもっと強い奴等にでもその台詞を吐いたら？
それこそ在日とかヤクザ、部落とかもっと酷い生活保護をせしめる香具師がいるだろう？
怖いから何も言えないんだよな？

>>526
＞ 義務であって強制ではない
＞
＞
何のこっちゃ？
　？
?
ついに気が触れたか無職ニート

ニートはあまりに革新的なライフスタイルだから
トロイ奴はついていけないのも無理からぬことだ

憲法違反ｗ

不正してる連中がいるから俺達にも分け前寄越せ！←馬鹿ニ−トの理屈w

?

ニートニート騒いでる奴はアンチスレ行けよハゲ

BIBI騒いでるニートは政治板か無職板行けよハゲ

スレタイは『ベーシックインカムを日本にも普及させよう』だ
ニートニート騒いでる奴はアンチスレ行けよハゲ 。スレ違いだ

ベーシックインカムに反対してはいけません

ニートだけでなく全国民が恩恵を受けるのですから

恩恵受けるのは税金納めないニートだけｗ

精神論好きだな。アホらし

フリーライド好きだな。アホらし

>>542
働いている
と言っても所詮は課税最低額以下の稼ぎしか無い俺も
恩恵ウケる と思うけど

課税最低限以下の奴が税金納めてないと思ってる時点で無職バレバレ。

税金とかBIと関係無いから

547 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/12/09(水) 23:58:24
税金とかBIと関係無いから

納税とかニートと関係無いから

もし、あなたが 納税額>BI受給額 であっても損はしないのです

ビジネスチャンスと安心が手に入るのですから

>>550
今でもほとんどの人は、納税額<給付額（実質的な減税＋現物給付）なんだけど。

ニートは納税額<BI受給額なので損はしないのです

フリーランチと安心が手に入るのですから

目先の損得に囚われてBIに反対するのはナンセンス

長期的に見ればみんながトクをする神制度

板のタイトルは『経済』だ
ＢＩＢＩ騒いでる奴は政治板か無職板行けよハゲ 。板違いだ

>>554
ならニートニート言わずに経済学的に議論しようぜｗ

だな
ニート引き合いに出して批判する連中のが政治板逝くべきだ。
そもそも経済学的には、働く人間が減ろうがそれで経済が上手く運営できるのなら何の問題もないわけだしな

「日本にも普及」とか言ってるけど、どこで普及しているというのだこんな馬鹿な制度
糞してオナニーするだけでお金が貰える社会がどこにあるというのだ

>>557
>糞してオナニーするだけでお金が貰える社会がどこにあるというのだ
それは、彼方此方にありそうだな。AV とか (ry

>>555
だったら過去うやむやで終わった財源や在来型事業との効果比較をちゃんとやろうぜ。

タイタニックでさえ進水式の前くらいはあんなあっさり沈むと予想されなかったのに、このスレッドのＢＩはタヌキの泥船以下。

>>559
比較なんか無意味だ
BI導入派は現時点での財政規律無視するリフレ派なんだからな。

　　BI導入は、公共投資より景気回復に有効。

　　公共投資はゼネコンと天下り団体の貯蓄に変わり、景気悪化をまねく。
　　そして、日雇いのドカチンは、いつまでも職探し。

　　BI導入は、低所得層に100％近く消費され、経済は潤う。

　　BIには、インフレ効果があるので現況に有効。

　　BIは、行政機構のスリム化を実現できる。小さな政府に移行するのにも最適。

大企業に雇用助成金という名の大量の生活保護費が払われるようだが、
本来は首になるべきものにそうして税金を流しているんだが。

正規社員は首なんて簡単に出来ないから非正規が大量発生。
失業者大量発生は経済にマイナス要因。

一般常識から勉強しないと

税金で補わないと成り立たない正社員が社会にとってプラスだとでも思ってるのか。

まずは必要のない人員という認識をしたらどうか。

全額税金で雇ってる公務員や議員はもっと無駄？

ならＢＩよりも税金全廃が先行ですなW

あらゆる生物の中で
自ら苦行する生物は奴隷人間のみ
そんな奴たちに正当賃金を払ってやれ

ニートを続けていると、自分が必要な人間だと妄想しちゃうんだねｗ
マジでコエーｗ
つーか、ニートって必要のない人間どころか、いなくなった方がいい人間じゃねｗ？

今は、デフレなので、日銀が信用創造してお金の量を増やさないといけないのに、
日銀が信用創造（設備投資）しない、出来ないので、

政府が、政府通貨を発行して、国民に配らないといけない。

もし、BI導入したとして、日銀が信用創造をやらなかったら、
BI支給額は、最低生活保障以上のお金を国民に配らないといけなくなる可能性もあると思う。

医療、教育などを政府通貨を発行して、無料にすることも考えられる。

景気ヲチャーの先行DIめちゃくちゃ悪いね
リフレでどかんと定額給付金したほうがいいよ。

不況対策の定額給付金は景気が戻っても配るＢＩとは違うよ。

構造的にあぶれる人数は景気で左右されるんだから、支給条件を複数の統計値で機械的に決めれば恣意的に配る心配はない。

＞経済学的に議論しようぜｗ
＞　BI導入は、公共投資より景気回復に有効。
＞公共投資はゼネコンと天下り団体の貯蓄に変わり、景気悪化をまねく。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　査読論文まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

【たく鉢】で生きていくことができない日本だから、
ベーシックインカムが必要になってくるということですね。

銀行の信用創造（設備投資）で、お金が作れなくなると、
ベーシックインカムでお金を作る必要が出てくる。

資本主義には、BIが必要。

>>571
で、結局EITCの不正受給率31%に対してはSSNで具体的にどうするつもりなの？

>>576
事後的に懲罰すればいいんじゃねえの。すべての税にまつわる問題といえる。
いずれにしても社会的コストは制度設計の細部の問題であり、BIとの理念の違いには依らないよ。

景気が良くなれば銀行も貸し始めるから、それまでの繋ぎなら定額給付も有りかもね。

でもＢＩと違って銀行が貸し始めたら打ち切りだよ。景気が良くなれば病気が治る訳じゃないから既存の福祉システムから財源は振れないよ。

>>492
皺寄せ→やらなかったら国民所得に皺寄せがくるだろう

要らんから・・・→要らないなら寄付でもすれば良い。好きなものに使うのが経済
　　　　　　　　　　　発展につながる。

>>494
限界所得性向

＞金融商品同士の空中戦がエスカレートするだけ。
BIを導入すると抑えられるだろう。実体経済の方が活性化するから。

そもそも既存の経済政策における流動性の罠回避の側面が強いからな
BIは

金回りをよくしないといけない

無職全員を税金で養うなんて、できないよ。
税金は、勤労者が納めたお金だよ？

無職ニートは、勤労者からお金を搾取する気かい？

政府通貨発行すれば良い。

>>524
というより、それは憲法の趣旨から考えて、強制力はない。
単に国民の義務を定義している過ぎない。
国民皆労働を憲法で義務付けることはできないし、
それは憲法という「国民に対する国家の誓約書」というような
意味合いから考えて、「無効な条項が記載されている」と
いう考え方も出来る。

>>583

いや、相続税100％なら勤労者にダメージは無い

>>580
流動性の罠ねぇ。
麻生給付の予算と経済効果を見ても同じ問題が有るんですが。
まして他の社会保障から振ったらもっとガード入るよ。

あると思うんだけど
ニートに相続税１００％でいいんじゃないか？
そうすれば働くと思うし。
一応、ニートどもはＢＩ導入されたら働いて豊かな生活を送りたいと言ってる
みたいだし、親の財産を全部没収しても、働くんだから問題ないだろ。

>>587
金融機関や大企業と
個人の所得におけるその罠は比べ物にならん。
それにいっそ政府紙幣でやってもいいしな。

>>569
じゃ、在来型経済対策の経済効果と予算の比較だして。

個人的に麻生給付を振り返ると、貯金が増えただけ。連動して自治体が発行した期限付きクーポンも買う店の比率を変動させただけ。
特に後者は年末には紙切れになる減価紙幣と同じ効果が有るので、オチも同じと思われる。

給与が全額あのクーポンで来たらそうも行かないだろうけどね。貴金属とか金券は買えないんで。

つまり、やるんだったら世界中で同じ減価率の通貨を出して個人の米びつまで監視する位やらないと効果が期待できないW

いや、貯金が増えただけで効果ないのなら、やってみるべきだな。
ヘリコプタードロップしてもデフレ均衡がかわらないという事だしな。
だれも損しないし政府債務も増えない。
減価機能付き電子マネーでフードスタンプにしよう。

実際は景気よくなるんじゃねえの？
勘違いする人が出てこないように「これはベーシックインカムではありません」と念を押す必要があるが。

景気回復は急務ではあるが、モラルハザードを招いてはならない。

多少はモラルハザードがあった方が活気が出る

景気が良くなれば打ち切りだよ、とでも書いてあるなら同意見。

どうか軽い刑罰ですましてやって欲しい。この人がやってる事は正しいだろ

愛媛県警西予署は２９日、同居している孫の頭を金づちで殴ったとして、殺人未遂の
疑いで同県西予市、無職那須猪登江容疑者（６８）を現行犯逮捕した。
西予署によると、孫は打撲などで約１０日のけが。那須容疑者は「仕事もせずに
遊んで暮らし、言うことを聞かないので殺そうと思ってやった」と供述している。
逮捕容疑は２９日午前１１時４０分ごろ、自宅で寝ていた孫の無職篤志さん（１８）の
頭を金づちで複数回殴り、殺害しようとした疑い。
西予署によると那須容疑者は篤志さんと篤志さんの姉（２０）、姉の子ども（１）の
４人暮らし。事件当時は那須容疑者と篤志さんの２人だった。
*+*+ nikkansports 2009/11/29[16:59:23] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20091129-570826.html
　

>>596
>この人がやってる事は正しいだろ
お前、あたま大丈夫かよ。

支給条件がマクロ指標だけで出たり出なかったりする上、それを操作できるくらいの連中には無意味な少額と適度な使い勝手の悪さが伴うフードスタンプで発生するモラハザなんかたかが知れてます。

アホが政府通貨とか言ってるけど、国債が実質的な政府通貨だろうが
国債発行残高1000兆円をこれから回収しないと、アルゼンチンやアイスランドのような破産国家になる
ニートに金を配ってる場合じゃない
BIで妄想してる哀れなニートは、いずれ刑務所暮らしか自殺するかを選ばないといけない時期が来るだろう

>>599
ニートという言葉を除外して書けませんか？
もっとも、説が稚拙すぎて話になりませんが。

何で除外する必要があんの？
そこが焦点だろ
ドロボー行為で景気が良くなるとほざくマヌケなＢＩ信者が稚拙と言ってるのがウケる

>>601
「もっとも、説が稚拙すぎて話になりませんが」の部分をお忘れですね。
日本が破産国家になる可能性は現時点では０ですので。

>>596の犯罪者が正しいとは思えないが、こういうのがある日突然全然関係ない第３者を攻撃せんとも限らないわけで
治安を良くするためにもＢＩは必要

>>596の犯罪者が正しいとは思えないが、こういうのがある日突然全然関係ない第３者を攻撃せんとも限らないわけで
治安を良くするためにもニート収容所は必要。硫黄島辺りに

ＢＩが始まるまでは職業訓練行って手当てもらお。

>>605
ハロワで聞いてみたが、ハロワでもパニくってて関係ない部署に電話を回されたｗ
まともな仕事して無いな＞公務員ｗｗ

世界大恐慌に対応できるのはベーシックインカムのみ

そりゃあ、ニートにとって親が死ぬという大恐慌に対応できるのはＢＩだろうさ
でも、絶対に導入されないから諦めてねｗ

政府通貨は、作った時点で、政府と国民の利益収入になるけど、

国債と日銀券は、作ると借金になると言う、大きな違いがある。

政府通貨を作れば、そのまま財源を作れるのに、
わざわざ、国債刷って借金する必要が無い。

政府通貨でも、国債での支給でも良いのだが、年間数十パーセントのインフレに耐える覚悟が国民にあるなら、やったらよいと思うよ。
労働者は、比例して給与がどんどん上がっていくから良いけど、資産家は、貯金がどんどん減っていくぞ。

問題は為替でインフレ率の何倍も円が下落して、売りが殺到して、外貨準備が尽きないかは心配だな。

まともに財源を考えられない香具師が多いのにびっくり
ＢＩはばら蒔きではなく生活保証の均一化なんだが…
年金・生活保護などの今国がやっているあらゆる保証を平らにして国民に等しく分配するのがＢＩ

確かにＢＩを導入したらいわゆる「ＢＩニート」が増えるかもしれない
最低限の金さえあれば慎ましく何もしないで暮らせればいいという層も出るだろう
けど、全員そうはならないと思う
結果的には自然と需要と供給のバランスが取れると

ニートがどうこう言ってるヤツは、たぶんニートだったやつ
自分がニートでいられなくなったのが、悔しくてたまらないのだと思う

失業者＝ニート

という解釈している時点で低脳なやつだとわかる

[インフレとデフレ、どっちが悪いの？]
これについて論じる時には
（１）ハイパーインフレ、
（２）高インフレ、
（３）マイルドインフレ（低インフレ）、
（４）デフレの４パターンに分ける必要があります。

ハイパーインフレと高インフレ、デフレは明確に悪いことです。

年率で２％から３％程度（論者によっては２％から４％程度）のマイルドインフレはむしろ望ましいことです。

年間数十パーセントのインフレは、高インフレだな、
ギャロッピング・インフレ
早足に進むインフレ。馬の早足を表す「ギャロップ」から。
インフレ率は年数十％。スタグフレーションに伴って生じることがある。

マイルドセブンとゲロッパ？

数％の低インフレにしないといけない。

「ベーシックインカム入門」、って本が出てるみたいだね。
BIが、みんなに知れ渡るのは良い事だ。

ただ、重要なのは、
BIの話しで問題になるのが「財源」の話しなので、

お金はどうやって作られるのか？
お金のシステムを、ちゃんと分かりやすく説明する必要がある。

>>617
財源は、所得税がベスト
公務員を減給、リストラして浮かしたお金もベター

失業者＝ニートと思ってる人なんて一人もいないよ。
働く気がなく、働いたことのないクズ＝ニート、この認識が世間一般的だろう。

お金のシステムが理解できていたら、

お金が足りないなら、刷れば良い、
お金が多すぎるなら、減らせば良い。

と、なるはず。

税金でまかなおうと言う考えには至らないはず。

お前の場合発想は小学生レベル

小学生でも分かる事を、
日銀はやらない。

今、日本がすぐにでも、一番にやらなければいけない仕事は、
お金を印刷する事。

これ以上に、日本に必要な仕事、日本の為になる仕事は無い。

今、日本はお金が無くて困っているのだから。

公共通貨は金利の扱いはどうなるのでしょう？

金利の概念があるとリフレしてもその影響は金利に反映されてしまうと思うのですが？
金利の影響を最小限にするためにＢＩによる通貨循環が必要なのでしょうか？

もし、公共通貨で、政府、銀行の財源をまかなうとしたなら、
税金、金利は、高インフレ防止の為にしか取られないでしょう。

ベーシックインカムなんてのが実現したら
まあ間違いなく私は働きませんぜ
いっくら貧乏でも奴隷として働かされるよりは数倍マシだもん

奴隷としてじゃないなら、働きたいと言う人も出てくると思います。

自分の好きな、必要と感じる仕事をする事が出来るはずです。

>>627
仕事って何？
なんでもいいの？

ＢＩが導入されたらニートが働くなんて戯言にも程があるだろ。

ＢＩに賛成してる奴は、間違いなくニート。

ＢＩなんて実現しないよ
働くか餓死するか、どっちか選びなさい。

　成人一人たりとも、労働から逃げられん時代。
いま現在、まだ日本の出生数は↑。でも、一時代先は↓。
労働力不足に気づき始めてからが、地獄。

　「SAN'YA」「KAMAGASAKI」は、日本のファッションタウンを
あらわす英単語に。

以後ニートという単語使用禁止
世間の１％の話を延々とする意味がない
マクロな話をしましょう

>>588
>ニートに相続税１００％でいいんじゃないか？
>そうすれば働くと思うし。

わかっていないね。失業者でないニートに労働させるより、
まずは失業者に職を与えることの方が重要だろう。

そうしないと経済も成長しないし、生産性も上がらない。

>>628
しごと 0 【仕事】

(1)するべきこと。しなければならないこと。

するべきこと、しなければならないことは、
その人の立場や能力によって違ってくると思うよ。

>>626
奴隷労働は正当な高い賃金になるよ

626みたいな奴は生活保護でも一緒だから無視

勤労の義務

この由来について、一番有力なのが、「報徳思想」の勤労だと言われている。

>道心にそったこころの状態を報徳教では誠とよぶ。
>この誠は儒教で言うところの徳や仁という概念に等しいものである。
>つまり、大極にたいして積極的に向かっていく暮らしとは、まず誠を尽くしたものでなければならない。
>我の心を大極と積極的にかかわる状態、つまり誠、徳、仁、の状態に置くこと至誠とよび、至誠がまず実践の第一をなす。
>
>この至誠の状態で日常生活のすべての選択を行っていくことを勤労とよぶ。
>至誠がこころの状態をさすのに対し、勤労はそれが行動になって現れた状態をさすのである。
>そのため、勤労とは働くことを含むが単に働くことをさすのではない。

簡単に言えば、勤労とは、正しい選択を行っていく事。

ベーシックインカムの制度に賛成
《大切なのは「働かざるもの食うべからず」の思想は、
今日の社会では役立たずで、存在するとむしろ弊害になる、不幸な思想になったということです。》

私もつい最近まで「働かざるもの食うべからず」が当然だと思っていました。
ところがある番組で「セレブの条件は何か？」との司会者の質問に対し、本物のセレブ方の答えが、
「働かなくても年収２億以上の収入のある人」でした。

最初、あまりの答えに呆然としましたが、その発言者は本物のセレブの方です。

そこで調べました、本物の「セレブ」と呼ばれる人は、本当に「働かなくても年収２億以上ある人」か？
そして私が自分で調べた結論は、確かに「セレブは働かずに莫大な収入がある。」と言う事実です。

それは、なぜか？
理由は「セレブは社会に貢献する為に生き、貧乏人は食べる為に生きる」という意味の違いです。

仮にセレブ代表「企業家＆投資家」と、貧乏人代表「自営業者＆会社員」で比較してみましょう。
それぞれの「生きる」意味の違いを考えて見てください。

企業家＆投資家は、社会に貢献する事業を起こし、社会に貢献する事業に投資しなければ、利益を得られません。
必ずその方向に、インセンティブが働きます。結果、莫大なマージンを得ている。
反社会的では、決して成功しないし、最後には必ず損をしますからね。

それに対し自営業者＆会社員の多くは、最低限のインセンティブが食うことだということです。

お金に余裕が無くなるとたちまち食えなくなり、自分が生きるためには何でもします。
ましな方で借金・売春・ホームレスなど、酷いと殺人・麻薬密売・保険金詐欺など。

お金に余裕があれば、社会に貢献するかもしれない人が、反社会的な行動に走らざる得なくなる。
つまり、食う為に働かざる得ない人は、実際の収入はどうあれ、貧乏人の心しか持てないのです。

そうです「働かざるもの食うべからず」は正に「貧乏人」の思考なのです。

そこで今回のベーシックインカム制度があったらどうでしょうか？
この制度の本質は「食うことには困らないようにする為の制度」だと理解します。

先に述べた様に、食うことに困らなければ、多くの人が、社会に貢献しようとして働くのではないでしょうか、
ベーシックインカム制度があると、人が働かなくなるという意見がありますが、私は全くその意見には賛成できません。

社会が貧困だと、「働かざるもの食うべからず」は自然の流れでしょう。

しかし、今日の様に経済大国となり、社会が豊かになったのであれば、
「社会に貢献する生き方」が出来るほうが、社会を発展される原動力になるのではないでしょうか？
少子高齢化対策にもなりますよね？

人は「社会に貢献できるチャンスがあるなら、必ず社会の為に仕事をする。」生き物だと思っています。
だから、この制度導入には賛成です。

【社会】 "民間企業の３倍" 冬のボーナス、東京都職員は平均９２万円…格差鮮明に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260523305/

労働って他人の為に財やサービスを提供することだよw

なんでわざわざ話を難しくするんだ。

>>634
そうやって上がった賃金は最終的に誰が負担するの？

生活保護制度がある時点で働くもの食うべからず原則は壊れている。

国民全員を生活保護して、働いた奴は、所得が上積みされる制度にすれば良い。無能無気力は 働かなくて良い

>>640
財を提供するだけの労働の比率が上がりすぎてバランスが崩れてるってことじゃねぇの？

>>641
負担したくないなら自分でやりなさいってことだから、
自給自足派、ＤＩＹ派が増えることになる。

また、高賃金な労働を機械で置き換えることは大きなビジネスチャンスにもなる→エンジニアの奴隷労働も終わる。

>>644
介護や医療なんか自分で出来ないだろ

>>642
それを生活保護窓口に言ってみればいいじゃん

>>645
介護はできるだけ身内でカバーすることになる。
医療は不摂生による不健康なら負担が増えるだろうな。

地位やお金のことより自分と家族の健康を一番に考えることがベストな選択となる。

>>643
何が正しいバランスかは俺にはわからない。
非貿易財とかサービスが盛り上がる社会が好きだね。
でもデフレにそまった若い奴ほど、そういうのは享楽的で
バブルであり賢いカネの使い方ではない、とか言う訳よw

◎“長妻研究会初会合”「最低限度の生活」で議論
長妻昭厚生労働相は１１日、ナショナルミニマム（国が国民に保障する最低限度の生活水準）の在り方を
議論する有識者の研究会を発足させ、厚労省内で初会合を開いた。
冒頭、長妻氏は「現状把握が不十分では、どんなに素晴らしい政策も空回りする。
憲法で保障されている『最低限度の生活』を示す具体的な指標や、新しい哲学を打ち出す必要がある」とあいさつした。
会合には、生活保護制度に詳しい大学教授のほか、
反貧困ネットワークの湯浅誠事務局長、労働問題に詳しい作家の雨宮処凛さんらが参加。
低所得世帯が多い母子家庭の生活状況について、厚労省がまとめている調査の経過報告を受けたという。
会合は非公開。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091211098.html
ベーシックインカムや負の所得税など、普遍主義に基づく最低限所得保障制度を導入すればよいと思う。
これなら、現行の選別主義に基づく生活保護制度よりも公平で、
「生活保護叩き」のような底辺が底辺を叩くような事態も起きない。

バブルなんてのは無知な人間を利用した金儲けに過ぎん。

ＢＩ社会は生産的活動をした人間に優先的に金が集まるが、
これは生活実感から考えても正しい姿のような気がする。

>>649
ナショナルミニマムっていうのは妥当な考え方だよな。国がやるべきなのは最低生活保障。
ベーシックインカムではない。最後の三行には全く同意できない。

勤労の義務とは、
単に働けば良いというわけじゃない。

働いていても、勤労の義務を果たして無い人もいる可能性があると言う事。

>>650
意味わからん。
金儲けの善悪を判定できるんだ。
俺の言うバブルはバブル時代の事だけど、資産自体は売買だからゼロサムゲームだし、
カネが儲かってるように見えるのは、全体のマネーサプライが増えてただけだわな。

BI社会は「良い仕事が高く評価される」。そりゃそう。
当然、持ち場を離れて武器を持ってる内戦の国も、ストライキばっかりやってる国も
必要な仕事は高く評価される。理屈はそうだが、生活水準が下がる。正しい姿とは限らない。

最低生活保障をするのが生活保護で国民全員の生活保護をするのがベーシックインカム

>>652
なんじゃそりゃ？www

>>651
最低生活保障じゃ受給者叩きがなくなったりしないよ
その点ベーシックインカムが優れてる

ベーシックインカムが優れている点は、ニートだけが得をすると言う一点のみだ。

>>657
スレタイは『ベーシックインカムを日本にも普及させよう』だ
ニートニート騒いでる奴はアンチスレ行けよハゲ 。スレ違いだ

賛成派がニートである以上、黙っていられないね。

ベーシック食料インカム
小麦粉を年１００kg支給する
毎年一万

歴史的に正しいベーシックインカムの在り方

　貴族階級（社会の経営者） ＜農耕の発展により全員が働かなくても良い社会になりました
　　　↑
　　搾取
　　　│
　奴隷階級 ＜搾り取られてます


ニートが考えているベーシックインカム

　　ニート ＜全員が働かなくても良い社会にしよう、移民ハンタ〜イ、金クレー
　　　↑
　　　金
　　　│
　経営者など生産性の高い人たち　＜もう日本捨てて外国に移住するかな…

>>659
現実を認めようよ！
勤労者の中にＢＩ賛成する人が増えつつある
ことを

>>659,>>661
スレタイは『ベーシックインカムを日本にも普及させよう』だ
ニートニート騒いでる奴はアンチスレ行けよハゲ 。スレ違いだ

そもそも、BIでニートがニンマリすることが何故、不服なんだ？

>>657
大家族が得すんだよ

>>664
それ言っちゃうの？
ニートは、生活保護を不正に受給してる人がいることを、不服と感じているよね。
それと同じだけど？

生活保護は、選別主義。つまり、公務員の裁量で支給対象者が選別される。
ベーシックインカムは、普遍主義。公務員の裁量なし。全員一律支給。
だから、不公平感はなし。

金持ち優遇だという批判に対しては、累進税率強化や資産課税強化を以って対処すればよい。

ベーシックインカム賛成。

ニート叩きしている輩は、的外れ。
ニートを養っている家庭は、富裕層が多いだろうから、
控除を全廃し、税も重くすれば良いだけの話。
簡単な話だ。

◆１つのグループの意見が賛成または反対で統一されているわけではないことが、ベーシック・インカムを巡る議論の特徴です。
「すべての個人への無条件な所得の保障」と聞くと、人はそれを社会主義的な考え方ではないかと受け止めるのではないか。
講義や講演で私の話を聞いた学生や市民の方々の最初の反応もそうである。
しかしながら、ベーシック・インカム構想にはいろいろな立場の人たちが賛成したり反対したりしている。
もう少し正確にいうと、賛否が立場によって鮮明に分かれるのではなく、
労働者にも賛成者と反対者がいる、フェミニストにも賛成者と反対者がいる、エコロジストにも賛成者がいるし反対者もいる、
そして経営者にも賛成者がいれば反対者もいるという具合なのである。
小沢修司(京都府立大学)

社会学博士のザーシャ・リーバーマンは、この本の中で以下のように述べています。
多くの人びとがベーシック・インカム理念に対してたいへんな不快感を抱くとすれば、
それは今日まで、民主主義的な市民文化、基本的な所得保障、生産性向上、これらが渾然一体となって混じっているためである。
ある者にとっては、所得保障を要求することからしてすでに共産主義を意味し、
また別の者にとっては、生産性向上は彼らの反資本主義的あるいは反企業的なパトスにとって我慢ならないもの、
つまり新自由主義(ネオリベラリズム)的な考え方のあらわれだった。
これらの批判のなかには、各陣営間のあらゆる相違にもかかわらず、隠れた親近性が見てとれる。
すなわち、個人には、市民共同体と同様に重きがおかれていないことであり、両者とも信頼しえないものと考えられている点である。
無条件のベーシック・インカムの理念が拠って立つ基盤は、個人への信頼です。
ヴェルナー他の推進論者は、ベーシック・インカムの導入によって企業、労働者を問わず経済全体の活性化がすすみ、
ひいては人間の発達につながる社会へと発展していくことについて確信を持っています
http://blogs.itmedia.co.jp/techneco/2008/11/post-c9c5.html

>>667
不公平感ばりばりですけど？
生活保護は最低限度の生活を保障するもの、働かないクズにやるものではない。
選別は必要だろ。

ＢＩは選別を無くして、そんなクズにもばら撒くんだろ。
どこに公平感が出るのか全く理解できないんだが？

全国民一律に配布するはベーシック・インカム賛成だが、生活保護を見直してほしい。
生活保護以下の収入で頑張っている人もいる。
生活保護は基準が良く分からなくて平等ではないと思う。

基準はあるんだろうけど、不正に受給してるヤツが多いんじゃないかな？
生活保護がキチンと機能すれば、ＢＩなんていらないんじゃないかな。

ニートどもは公務員の裁量で受給が決まるとか言ってるけど、明らかに受給資格の
ないヤツが窓口に来たら追い返すだろ。
資格もないのに申請に来るバカが多いんじゃないか？
誰にでも受給してたらそれこそモラルハザードだ。

その辺のニートが生活保護を申請しても貰えないならば、ちゃんと公務員が選別機能を果たしてるじゃないか

労働者だってBIがあれば起業やNPOにも安心してチャレンジできる

つまり、BIやれば社会が活気付いてみんなが幸せになれるのだよ

>>674
あのさー
働いている人全部が起業したいとでも思ってるのか？
ＮＰＯも一緒だ。

活気付いて、幸せになるのはニートだけだろうが。
働いている人にとってはマイナスだけ。

そんなにＢＩやりたければ、ニートが財源作ればいいだろ。
なんで他人から奪うことしか考えないんだ？

>>675
働いてる人にとってはマイナスだけって
君本当に働いてるの？

活気付いて、幸せになるのは大家族

BI自体否定しがたいものだが、実際には益々不幸になるだろうな、左翼の平等思想なども。
高齢化社会でなければ問題も発生しない、もしくはしにくいのだろうが。
まぁ、ニートというからには若者だろうな、これはもう再起不能への片道切符。
ニート止めようと思った瞬間に、あり得ない程の搾取が始まる。

ニートは国に施しをしてもらう前に、何か国の利益になるようなことをしてるのか？
やらずぶったくりの税金ドロボーを企む国賊ニートは日本から出て行きなよ

>>676
そっくりそのまま、お前にその台詞を返すわ。
こんな馬鹿げた政策を実施すれば、税負担が増すのはバカでも分かる。
分からないのは働いてないニートだけだな。

なんでこんなに必死なんだろう

全くだな。
なんでニートどもはこんなに必死なんだ？
いくら親が死んだら生活に困窮するからって、こんな実現の可能性のないことに
必死に縋るんだ？
こんなムダなことをしてるヒマがあるなら働けばいいのに。

ニートが発生するのは働くより働かないほうが得な状態だから。
「働いたら負け」、この言葉が全てを表している。

はっきりいって落伍者に敗者復活戦を用意してない社会だから
ニートが増えはしても減ることはないだろう。
本当にニートを何とかしようと言うなら、復帰への障害を取り除くこと
また、復帰後の生活の向上を掲げていかなければならない。

それは現在働いている者にとっての労働環境の改善とも言えるのだが
なぜか奴隷根性の労働者(おそらく工作員と思いますが)は自分達のいる地獄に
新規参入者を連れ込もうと必死だ。
拒む者は非国民、戦時中と何も変わってないのではないのか。
このような低脳な奴隷達が社会を構成しているのであれば
奴隷の熱き思いとは逆にニートの数は増えるしかないだろう。

>>680
税負担が増すほど稼いでいるのかねえ？
単純に月5万のBIだとしたら年間60万以上の増税にならなければ
労働者でも今より得するんだけどねえｗ

>>684
君らの大好きな所得税だとすると、5万BIなら30%だから
60万/30%=200万円
年収200万円未満が勝ち組ですな。

BIが導入されればニートの潜在能力がフルに発揮される環境が整う

労働者はこれを恐れているかと思われる

年収２００万ってバイトか？
余裕で支給分より、納税額が上なんだけど？
そんな俺は「今より得」になるのか？

所得税が０のヤツだと単純に年６０万の得だよな。

いまニート状態の奴の中にも
タネ銭がありゃ何かやろうって気になる奴もいると思うんだよなぁ
仕事見つけたいけど「面接に着ていく服がない」的なのも多いだろたぶん

>>685
おいおい、いつ所得税一律30％になったんだよｗ

>>690
是非はともかく、その設定はベーシックインカム支持者の主張だよw
僕のオリジナルではない。

とはいえ、雇用者報酬を人口で割るとだいたいその税率になるのは確か。
要するにですね、すべての所得を厳格にみんなで分けたとしても、15万円ぐらいしかないのです。

>>690
ＢＩに賛成してるニートが所得税増税とか言ってぞ。
自分に関係なく、自分に影響のないところから奪うスタンスは相変わらずだな。
少しは自分の身を削ってみてはどうだ？

BI支持者の主張とひとくくりにされてもなぁｗ

>>589
在来型経済対策の経済効果と予算の比較まだ〜？
>>587の麻生より酷いって証拠ぷり〜ず。

>>684
今年の税収を全部寄せ集めても４０兆無いのに現行システムでは６〜７０兆の歳出。
防衛費とかＢＩで代用できない予算はそっくり残るし、ＢＩの予算がその上に丸々７０兆。
どう見ても３倍要ります。
>>689
月5万で種銭も無い物だ。せいぜい飼い殺しレベル。
それだったらいっそ支給前に面接して、景気が良くなったらすぐ呼べるように唾付ける相手を各企業が政府に申請してはW

ニートに問う。
全ての国民が損をすることなく、ＢＩを導入することは可能か？

>>695
可能だよw

可能

相続税100％なら死んだ人が負担するから、誰も損はしない

>>697
個人的には賛成するけど、それはダメだろ。いちおう増税なんだから。

>>696>>697
ニートに問うって言ってるのにお前らニートなのかよｗ

ニートだよ

文句あっか？

>>697
却下
相続する遺族が損をしてる。

そもそも遺産だけで、ＢＩの様な巨額な費用が必要な政策を実施できるとでも？
人はいつ死ぬかわからないし、医療の発達で寿命が延びてる状態では財源とするには
力不足だし、不安定だろ。

損はしていない

相続税100％になれば最初から無いものになるのだから

バカですか？
相続できるものができなくなるんだぞ。
これを損といわずに何と言うの？

ニートちゃう。

誰も損しないBIとは簡単なものだ。
ベーシックインカム支持者はだいたい最後には自己実現インセンティブを持ち出す。それを利用しよう。
もし、それが十分に存在するというのなら、最初に可視化させてしまえばよい。
具体的には、社会保障保険料税を全廃し無税とする。かわりにベーシックインカム寄付金を創設。
あつまった寄付金の中から、厳格に「無条件一律に」国民に配れば良い。

なんといっても、選別性を持つ公務員から徴税させる必要もないし、税務署の行政コストを
削減できる。脱税や不正受給もなくなる！　インセンティブとやらも実感できるというメリットもある。

このスレは股間が熱くなるな

金が減ると損と考えるなら金を増やせばいいよ。
金額的にはみんな得するね。

>>703

いや、相続税100％が導入された時点でそれは逸失利益だから
意思決定会計上は埋没原価として無視される

>>704
無条件一律には反対だね。
条件付き配布で充分。
無条件ということはどんなクズにも配布しなければならなくなる。

社会保障関係位じゃ、国民に一律に配布した場合、金額がかなり少なそうだね

>>702
一円残らず持って行かれると分かってりゃ死ぬ前に全部使うだけですよ。
何、予定より長生きしてもＢＩ有るしW

そうでなくても、相続ってのは個人でしか発生しない、散々被雇用者を奴隷呼ばわりしたその口で奴隷システム(会社)をより優位に立てるルールを口走っちゃうかね？

条件つきにするなら、所得の少ない人には多めに給付するしかないね

>>707
導入される前は貰えるのに、導入されたら貰えなくなる。
今は相続税が掛かるとは言え、親の財産を相続できるわけだ。
これを損といわずして何と表現する？

ところで相続税を１００％にしたら、ＢＩ実施できるのか？

>>709

>一円残らず持って行かれると分かってりゃ死ぬ前に全部使うだけですよ

そうなるなら、BIは要らなくなってるのですよ

だって、金持ってる人間が使わないからデフレになって失業者で溢れ
BIで救済すべしという話なんだから

政府紙幣でBIすれば誰も損しないよ、金額的には。

>>710
それで構わない。
必要な人に必要な分だけ給付するスタイル。
しかし、あくまでも必要な人だ。
自業自得で困窮してるヤツに給付する必要はなし。

俺は現行の生活保護に反対はしないよ。
不正受給者は許せないけどね。
助ける価値のある人間を救うのはやぶさかじゃない。
助ける価値の無い人間にムダに金を使って助けるのが許せないだけ。

>>708
マジレスされても困る。からかってるだけだから。
まあ寄付金のみが財源なら誰に配ってもいいんじゃね。

国が保障すべき最低限の生活って？定義検討会合スタート
http://www.asahi.com/politics/update/1211/TKY200912110480.html

結局、ニートだけが得をする方法しか思いつかないんだね。
そんな方法で導入できるとでも？

助ける価値云々の選別にかかるコストが無駄だから無条件配布でいい。
助ける価値がなかろうが自業自得だろうがとりあえずはBIで補償する。
ただしその先は自己責任。BIがあるのに自業自得で困窮する人はそこで終わり。

>>712
ところが違うW
何しろもうすぐ死ぬのだ。
アラスカでオーロラ見ながら死んでやる、だったらせいぜい国内で得するのは航空会社だけW

火葬場で一万円札を有りったけ棺桶に詰めて一緒に燃やすのも面白いな。

税務署の前で処分しても面白いな。
本人が生きてるうちに投棄したんだから相続は発生しないW

》713
インフレになるから、金持ちは損をする

>>718
助ける価値は必要やろ〜
選別のコストより、価値のない者に配布するコストの方が莫大だろ。
ＢＩ云々より、自己責任が先に来るぞ。
自己責任を語るなら国にたかる前に自分でなんとかしろ。
とりあえず支給なんてありえない。

BIもらえる対価として、国家に忠誠を誓わせればいいんじゃないか？
国旗掲揚、国歌斉唱、教育勅語、有事の際には武器をとる。
そんな国民給料としてのBIなんてどう？

>>722
どこの自衛隊だよw

>>722

ハイル　ヒットラー
http://www.youtube.com/watch?v=DexDoCiLd78

　ＢＩ　行進曲でも作ったらどうよ？
　http://rasiel.web.infoseek.co.jp/mil/heilhitler.htm

生活保護ほどおかしなものはないだろ。
今の時代、失業する人は沢山いるが、
アリさんはこれまで蓄えてきたものがあるので、
カツカツで生活していく。

キリギリスナマポ、とりわけ年収4〜500万相当の
受給額がある母子世帯は豊かな消費を楽しむ。

年金だって、国民掛け金をかけてきたものは月6万程度しか
貰えず、な〜んにも払っていないﾅﾏﾎﾟはそれ以上貰える。

国民掛け金→国民年金の掛け金

>>722
国民全員を公務員として給料5万支給すると考えればいい
公務員なんだから、国家忠誠誓うのも選挙行くのも裁判員やるのも仕事の一環
それが嫌なやつには免除税を払わせればいい

>>722
国家ってのは財を自動生産するマシンじゃないんだけど、わかってる？
誰も誰かに請求書を回さずに（負担を負わさずに）、不労所得を得ることなんて出来ない。

だからこの世にフリーランチなどないと何度言えばわかるんだろうか。

労働価値説はやっぱり正しかったのか。

結局、世の中には「稼げる人間」と「稼げない人間」がいるってこと。
「稼げる人間」が「稼げない人間」を養い面倒をみることで共同体（家族や地域や国家）を形成してるわけ。
（もちろん「稼げない人間」を切り捨てるという方法もあるけどねｗ）
だから他人の世話になったり世話したりするのは当然だと思う。
タダ乗りする人間はいるかもしれないが、いつか稼げた時に誰かをタダで乗せてやれよ。
「他人の世話」の収支が、人生通してプラスになる人間もいればマイナスになる人間もいるだろう。それでいいさ。
「俺は誰の世話にもならないし誰の世話もしない」自由な個人でありたいなんて思想は中二病くさいな。
逆に「誰かの世話にはなるが誰の世話もしない」ニートは共同体の中で忌み嫌われる。そりゃそうだ。
せめて自分の親の面倒くらいはみてやれよな。
ともあれ「稼げる人間が稼げない人間の面倒をみる」共同体形成システムのシンボルとしてのBIなら俺は支持するな。

介護需要増加供給不足の現実がある今、BIなんてまだまだ先の話だろ。
介護で月収40万！公共事業として税金をどかんと注ぎ込む。これしかない。
失業者もワーキングプアも介護へ移動すれば問題解決。子供もてるし家も建つ。
今後の日本は、ハイテク＆金融エリート稼ぎ頭と、一億総中流介護労働者による循環で生き延びる！
BI考えるのは団塊ジジババを見送ってからでも遅くない！

>>703 >>711
相続が許されているのは政府が寛大だからです。本来は稼いで取得した資産は生きているうちにすべて自分が使うべきだし
当人が死んだ時までに使い切れず余ってしまったなら「全額を政府にお返しする」のが人として正しいことなのですが。

>>675
お前が経営やボランティアにも関心のない屑だということは
よくわかった。わかったから黙っていてくれ。
ニート未満の屑には用はないからw

>>653
生活水準が下がるのは実力以上のバブル生活をしていた層。

ＢＩ主義者の皆さん〜
宿題残ってるよ。それにここ経済板ね、ライフスタイルに文句があるならせめて経済効果と絡めて話せ。

在来型経済対策の経済効果と予算の比率より麻生給付よりマシ、またはＢＩで定例行事になることでそれぞれどう変動するのかでもＯＫ。

>>731

資本主義の根本的欠陥だよ

これから生まれてくる奴は、生まれながらに膨大な借金を背負っているんだぜ

おかしいだろ

>>737
現代技術やインフラ使うんだから当然でしょ。
嫌ならそれらの無い所へ行けば請求書も来ないよ。

>>738
アインシュタインやニュートンから請求書が来た覚えは無いのだがｗ

正当な対価を受け取るべき人間が受け取っているなら文句は無い。
借金に見合った経済効果があり相殺できるなら文句は無い。

>>738

借金はどんどん膨らんでいる

どこかで破裂するのは当然だろ

>>737-738
彼らためにインフラをあらかじめ作ってやった、と言えば聞こえが良いけど
言い替えるなら彼らの仕事を奪ってしまったという事でもあるわけだし。
今まで働いていた人は少なくとも自分より年少のニートを非難できないな、

BIでニートが増えれば、めちゃくちゃ嬉しいチャンスじゃん。

労働者が少なくなれば、企業は人集めのため、必然と高待遇に
せざるを得ない。

ブラック会社は人がいなくなりつぶれる。

一方で、労働者にＢＩという生活の保障があれば、賃金が安くても
やりがいのある仕事、自分のやりたい仕事が出来る。

俺はＢＩが実施されれば、子供の小さいうちは金も掛かるし、
一生懸命働いてＢＩ+労働収入で暮らすけど

子供が独立したらＢＩ+農業でもやってのんびり暮らしたい。

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

>>742
高賃金な労働はエンジニアだけになるんじゃねぇの？

その高賃金も時間とともにＢＩで分配されてく。
機械化された労働の成果は自動的に分配されていく。

>>744
もはやキチガイレベル。
ここまで必死だと引いちゃうね。
こんな低脳なら、もう重度ニート全部入院した方がいいじゃね？
こんな危ないのにネットやらせるなんて狂気の沙汰だろ。

てかモラルハザードって騒いでいる連中
まず公務員官僚政治家のモラルハザードをどうにかしたらどうなんだ？
そもそも政治とは、互いの我が侭をぶつけ合う闘争だからな。
権力者は我が侭でもいいが、大衆は模範的でなければならないなんて話は論外だ。

ＢＩ導入して公務員や公共事業を簡略化してしまったほうがいい

>>743
まず介護の年収を500万以上に引き上げる努力から始めろ
糞ボケ

スレタイからしてニートの願望じゃん。
日本"にも"って、日本以外のどこの国でBIが普及してるんだよw

　　　推奨ＮＧワード　：　ニート

ってやったほうがいいな。
論理的じゃないしな。

>>747
財源面で絶対ムリ。
介護のような非生産的な作業は
ボランティアに頼るしかない。

だからＢＩの予算は募金で決定、支給額は集まった金次第で良いじゃん。

現行税制でもこの手の寄附金は所得から引けるし、役人もイラネからお望みどうりの世界だぞ。

介護が非生産的かどうかはわからんよ。
ホーキング博士の面倒を見る事を無駄と言うなら止めんがね。

>>752
要は
生産物（この場合は介護された老人）をいくらで販売できるか？　という問題に行き着いてしまうわけです。
　
ホーキング博士の介護なら俺も参加したい。

>>750
共産主義国でも50年維持出来た。
非生産的な天下り官僚が年収1000万とか貰っている

それに比べれば全然じゃない？
介護に対する通貨の供給体制が出来て無いんだよ
にもかかわらず、奴隷待遇で介護職に付けってのは傲慢過ぎる。

◎国が保障すべき最低限の生活って？定義検討会合スタート
長妻昭厚生労働相は１１日、憲法で保障する最低限度の生活の定義を検討する
「ナショナルミニマム研究会」を立ち上げ、初会合を開いた。
具体的な指標づくりも含め、来春をメドに取りまとめを目指す。
生活保護制度などの見直しにつなげていく考えだ。
研究会（主査・岩田正美日本女子大教授）のメンバーは、
昨冬の「年越し派遣村」の村長を務めた湯浅誠・内閣府参与や雨宮処凛（かりん）さんら９人。
長妻氏は「政府が守らなければならない生活水準というのはどういうものか。
今の社会保障のほころびを乗り切る哲学を打ち立てていきたい」と語った。
会議は非公開で実施。
同省は、生活保護を受ける母子家庭の生活実態調査を始めたことを報告し、中間集計を示した。
一般の母子家庭世帯では８１％が仕事があったのに対し、生活保護を受ける母子家庭世帯では４２％にとどまった。
保護世帯の悩みの相談先は、「友人・知人」が６．５％で「家族」はゼロと、孤立している状況がうかがえる。
これまで政府が行っていない、生活保護基準以下の低所得層のうち実際に保護を受けている割合（捕捉率）の調査について、
同省の山井和則政務官は「今後、実態把握もやっていきたい」と実施する考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/1211/TKY200912110480.html
ベーシックインカムや負の所得税など、普遍主義に基づく最低限所得保障制度を導入すればよいと思う。
これなら、現行の選別主義に基づく生活保護制度よりも公平で、
「生活保護叩き」のような底辺が底辺の足を引っ張る醜い事態（「引き下げデモクラシー」)も起きない。

働く気の無い人間は社会保障の対象外
人間ならではの労働を否定するニートは人権も要らないと思う

>>753
博士は怒ると車椅子で相手の足轢く癖があるそうだぞ

俺も轢かれたいw

>>750
公共事業だから生産性低くてもいいんだよ
無駄な道路作ったり、穴掘って埋めたり、ニートにBI配るよりは価値がある
経済牽引役はエリート稼ぎ頭に任せればいい

>無駄な道路作ったり、穴掘って埋めたり、ニートにBI配るよりは価値がある
BIに賛成な訳ではないが、ニートに配った方が経済には効果があると思う。
なぜなら「無駄な道路作ったり、穴掘って埋めたり」をした場合は、その資産は完全に無意味になるが
ニートは有意義な使い方をする可能性がある。
それを元手に何か仕事を始めるなり、只でさえ無駄遣いしている奴が浪費しないためエコ製品に交換するなりすれば負担が減る。
無駄な公共事業は本当に無駄だから

公共事業だって税金なしでは行えない、
ところでこの税金だが、これは労働者から確保している。
正規雇用が減っているのは、売れないというのもあるが、
高額な税金や保険料のうち会社側が負担する分が大きく雇いたくても雇えないというのも大いにある。
つまり、無駄な公共事業がニートを誘発している可能性もある。

>>758
エリート様　＝　国に寄生するニート
ですね　わかります

まあ結局ＢＩに反対する連中は
公共事業などの利権を失うのが嫌だとしか思えない意見だな。
一定の人間が働かなくなったらどうなるのか　が全く示されていない

例えば農業の場合、土地面積当たりの収穫量は日本は世界一だけど
密度が高いから一人当たりの収穫力は下がっている
逆に言えば、農業やる人間は3割程度に減っても同等の生産力が成り立ち、
7割の人間にＢＩを渡し、3割りの人間に高い報酬を渡してもいいて事だ。
この事はその他多くの事象に言える。

俺がBIに反対する理由は、BIが若者をさらに苦しめる政策になりかねないからなんだけどな。
BIで一番恩恵を受けるのはニートとなり果てて苦しんでいる若者ではなく老人になる。

堀江とか東浩紀あたりは、むしろ若者を救うためにベーシックインカムを
導入するべきといっているが。

次世代社会システムを構想するべき派 2009/12/ 6 02:05
「昔は良かった」「今の若いもんは・・・」と愚痴をこぼすだけでは、
世の中は進歩しない。
右肩上がりの昔とは時代背景は、全く違うのだから、
われわれ国民は、価値観を変え、異なる社会システムを構想するべきである。
堀江貴文氏が、ベーシックインカムを唱えていたが、
これも次世代社会システムのひとつの例であろう。
パラダイム転換が必要だ。もうその時期が来ている。
著作家・ＩＴ経営者の小飼弾氏も「働かざるもの飢えるべからず」と主張しているが、
その通りだと思う。
「働かざるもの食うべからず」は、もう古い価値観なのである。

政府の年金運用は間違い　全員に毎月8万円一律に配れ
（インタビュー「若者を棄てない政治」第2回／元ライブドア社長・堀江貴文さん）
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html

老人は既に手厚すぎるくらい恩恵を受けている、それを若者と平準化するだけのこと

引きと無職が力を合わせて
みんなの不しあわせを
ここの馬鹿ニート♪

>>764
堀江はオレ助けてヘルプミーだと思われるw

一方で「ギリギリ暮らせるだけなので労働意欲の減退は起きない」と言い、
他方で「働く人間が減るので労働者の価値は上がる」と言う。
結局、全く別の解釈している者同士が、デメリットに目を背けて、メリットだけを貼り合わせしてるだけにしか見えないのだが。

堀江はできるんだから、くすぶっていないで、また何か一発やらかせよと思うんだがな

若者とか老人とか言ってるから間違えるのだよ。
個人に帰着させれば、それで明らかになるのだ。
SSNは必須。

暗黒卿の本を読んでいたが、おもしろい。
初期の小泉竹中ですら、社会保障税の負担と給付をすべて一体化した個人口座勘定を
やろうとしてた。給付付税額控除も可能となる。
あれから１０年。なかなか進展しないな。
負担と給付を考える事がすべてだ。

BIという宗教は逝ってよし

国はお金を作る事が出来るので、
全国民に、BIで毎月１０万円ぐらい作るべきです。

円高デフレで、日銀銀行はお金を増やさなくてはいけないのに、増やさない。

日銀銀行が仕事しないなら、
国民にBIでお金を作らせるしかない。

ニューケインジアンでリフレ派の飯田泰之もベーシックインカム論者だな。

■雨宮処凜×飯田泰之「脱貧困の経済学」(自由国民社)
帯の煽りが「財源？捻出できますけど何か？」と、いきなり2ちゃんねる風で好感が持てる。
反経済学な方向に走りがちと思われる反貧困運動の、カリスマの一人、雨宮処凜氏に
やり手の飯田泰之先生が経済学の考え方を売り込む、という対談形式で書かれた、一風変わった入門書。
「お金持ちを減税したから」(090ページ)「日本の財政がここまでひどくなった。」(089ページ)とか、
「『再分配する前』と『再分配の後』の不平等度がほとんど変わらない」(059ページ)など、
一般に思われていることをひっくり返すデータを満載し、
「お金を持っている人から取って貧乏人に」配るようにするだけで
「追加的な財源は一円もかけずに格差を是正する」(094ページ)ことができる、と、たたみかける飯田先生の手腕は見事である。・・・
まあ、色々ありますが、対談相手が雨宮氏であるだけに、経済学をうさんくさく思っている人や、
エコノミストなんてバカばっかり、とか思っていた人でも、
少なくとも一部は目から鱗が落ちる経験ができることは請け合いの、今までにないタイプのおすすめ本といえるでしょう。
http://d.hatena.ne.jp/BUNTEN/20090826/p1


■問題解決のツールとしての経済学　脱貧困の経済学-日本はまだ変えられる　飯田泰之, 雨宮処凛
2009年8月31日 12:13 | 個別ページ | トラックバック(0)
SYNODOSでもおなじみの、経済学者飯田泰之さんと作家雨宮処凛さんの対談。
冒頭に雨宮さんから飯田さんに対する疑問が提示され、対談の後、それらの疑問に対する回答が提示されるという形式。
飯田さんの「2%経済成長論」や「ベーシックインカム（風）」の貧困対策について、
『経済成長って何で必要なんだろう？』よりも、より集中的に理解できる。
（ロールプレイとして？）「素朴に」感情的疑問を抱く雨宮さんとの対比で、飯田さんの議論が鮮明になる。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~ryosuke/tippingpoint/2009/08/post-311.html

銀行にお金を作らせるから、
不景気になり、コレだけ日本を弱らせてしまった。

国がお金を作り、
国の為にお金を使わないといけない。

ただＢＩを実際に導入するとなると、通貨の概念をエネルギー収支で考える必要がある。
となると前段階で自然発電事業とリサイクルの投資とそこに通貨が供給される仕組みは必要だな。

>>772
飯田さんは正しい。
だけど、彼の基本的な主張は総合的に「ベーシックインカムぽいものになる社会」であって
税も含めたちゃんとした理論だよ。だって彼は経済学者だもの。
コミュニケーションのテクニックとしてBIという言葉で相手に合わせているだけ。

>>766
スレタイは『ベーシックインカムを日本にも普及させよう』だ
ニートニート騒いでる奴はアンチスレ行けよハゲ 。スレ違いだ

飯田は、「若者対老人」の世代間対立を煽る論調を批判しているな。

むしろ、「金持ち対貧乏人」とみたほうがより適切だと。
世代間対立にすりかえてはいけないと。

それに今後、貧乏老人がどんどん増えていくわけだしな。

◆下への格差拡大と貧困化が進んだのは、
「金持ちに減税して、貧乏人に増税しているから」（飯田泰之・経済学者）
経団連等、財界幹部やその御用学者・識者は、メディア操作に長けていて、
みんなすぐに生活保護の話をする。はっきりとは言わないけど、
「生活保護や社会保障のせいで財政が苦しい」と匂わせる。
でも、そんなことよりも、一番大きいのは、金持ちを減税していることなんです。
７５％とっていた人から４０％しかとらなくなったら、そりゃ財政が悪くなります。
「脱貧困の経済学」９２ページ

>>77
俺は、若者老人間の問題なのに、金持ち貧乏問題にすり替えて
若者死ぬがよい的な政策を考えだす左派がよろしくないと思うがね。

おっとアンカの7が一つ足りなかった、>>77 は >>777 ね

>>778
「若者死ぬがよい的な政策を考えだす左派」なんていない。
若者・老人を問わず死ぬがよい的な主張をしている自己責任原理主義・ネオリベマンセーな右派なら
たくさんいるが。

おっと若干訂正。

「若者死ぬがよい的な政策を考えだす左派」なんていない。
若者・老人を問わず貧乏人は死ぬがよい的な主張をしている自己責任原理主義・ネオリベマンセーな右派なら
たくさんいるが。

んだから、濁った左派と腐った右派に支持されるのがベーシックインカムってこと。

若者にチャンスが無ければ、経済は絶対に活性化しない。
収入で差別してしまうと、今は全部若者に税金がかかってしまいチャンスを根こそぎ奪い取る事になる。
そして、一番金融資産を持つ老人はすでに労働者ではなくなっているので、どんどん支援が行ってしまう。
これが逆進的・搾取的と言わずして何だというのだ、そう思うんだよ。

>>783
それは全くその通り。
なのに所得税ベースBIとかけっこう持ち出すバカが一杯いるんだよ。
給付しかみてないから、宗教に騙されるんだよな

今、国が金を刷れば、経済問題はほぼ解決。

BIで、全国民に、平等公平にお金を作らせれば良い。

左派の主張：企業は労働者のクビを切るな！待遇も改善しろ！
政府は厚いセーフティネットを整備しろ！
←批判＝企業がつぶれる。大増税しない限り国の財政も破綻する。

右派の主張：市場原理主義・自己責任原理主義で、セーフティネットは不要。
←批判＝ワープア層など貧困層が増大。自殺者増大。可処分所得が減少。内需縮小→国力衰退。

>>782
むしろ、逆。
濁った左派と腐った右派が支持しないのがベーシックインカムってこと。

>>784
じゃあ資産税でやるのか？捕捉難しくないかな
インフレ税でもいいけど

日銀が、お金を作らないから、問題が起こっているわけで、
日銀がお金を作れば、問題は解決する話しなのだ。

日銀が、お金を作らない作れないなら、

国が政府通貨を発行して、BIなり定額給付金なり実施しないといけない。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l ベーシックインカムが普及している先進国ってあるの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

フリードマンの提案したのは、こうした生活保護を補完する制度ではなく、
現在の所得税システムとともに生活保護や公的年金も廃止し、
課税最低所得の上にも下にも（正または負の一定率の）フラット・タックスを課すことによって、福祉を税に一元化するものだった。
これによって税制は劇的に簡素化され、厚生労働省を廃止すれば、きわめて効率的な福祉システムが可能になる。
しかし、まさにその効率性が原因で、負の所得税はどこの国でも実施されていない。
大量の官僚が職を失うからである。
現在の非効率な「福祉国家」では、移転支出のかなりの部分が官僚の賃金に食われている。
それを一掃して負の所得税に一本化すれば、現在の生活保護よりはるかに高い最低所得保障が可能になろう。
フリードマンは、やはりまだ新しい。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/855d2fe7c6f54dda2eeb83eab2e0178e
これは、負の所得税についての話だが、ベーシックインカムにもそのままあてはまる。
しかも、フラットタックスにこだわる必要もない。

すなわち、これによって税制は劇的に簡素化され、厚生労働省を廃止すれば、きわめて効率的な福祉システムが可能になる。
しかし、まさにその効率性が原因で、ベーシックインカムはどこの国でも実施されていない。
大量の官僚が職を失うからである。
現在の非効率な「福祉国家」では、移転支出のかなりの部分が官僚の賃金に食われている。
それを一掃してベーシックインカムに一本化すれば、現在の生活保護よりはるかに高い最低所得保障が可能になろう。

確かに左派でもＢＩを唱えてる奴は少ないよな。
それと不思議なもので左派系ＢＩ推進派は強烈なアンチ共産。
おまけに社民主義とも敵対してバッシングしてる。
市場原理主義＋ＢＩって相当変な持論を展開してるし。

>>791
>フリードマンの提案したのは

ああ、あの南米を新自由主義の実験場にし、
出鱈目経済学で徹底的に国民経済を破壊したＤＱＮ学者か。

アメリカのアラスカ州は、低額のBI実施してる。

イギリスやカナダは社会信用論党（BI）が出来て、政権をとったらしい。

BIの話しは、日本より外国ヨーロッパの方が進んでる。

スレタイからしてニートの願望じゃん。
日本"にも"って、日本以外のどこの国でBIが普及してるんだよw

>>793
フリードマンの負の所得税は、どこの国でも完全実施されていない。
部分的に、給付付き税額控除という形で、欧米諸国で導入されているが。

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

>>795
ってかニートがフリードマンみたいなＤＱＮ学者を崇拝するか？
結局ＢＩ推進してるのってただの奇人変人の類だと思うぞ。
強いて言うならネオリベオタクとでも言うべきか。

>>796
お前フリードマンが南米で何やったか承知の上でよくそんな事が書けるな。
最近ネオリベ連中の巻き返しが始まっていてフリードマンやネオリベの悪行について
記述が削除されたり改変されたりするケースが相次いでいるが、
お前らって本当に恥という言葉を知らないの？

>>797
嫌ニート厨のおまえこそ、パラノイアのニートだろ。
誰でも彼でもニート認定し、
毎日朝から晩までコピペ荒らしに狂っているおまえは、異常だ。

まともじゃない。

ヨーロッパではBIの議論が進んでいて、
後は実施するだけの段階だといわれている。

アメリカではすでにBIを実施していると言えるし。

日本はBI実施候補に上がるだろう。

フリードマンはマクロが半分くらい逝ってるけど、
ミクロは相当まもともだろう。いい人だよ。

>>798
ベーシックインカムは単なる制度。
右も左も支持する（可能性のある）制度。
イデオロギーとは、関係ない。

>>799
おまえの「脳内仮想敵」を何の関係もない他者に投影して
発狂しているおまえこそ本当に恥をという言葉を知らないの？

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>803
おミンスくん、こんなところでまで暴れるなよ（呆

>>804
前者は精神的なものなので矯正可能、しかし後者は不可能だろうな。

>>804
ほら、また、コピペ荒らしが始まった（呆

>>805
っつうか、おまえこそ、暴れるなよ、「おミンス認定厨」（呆

>>906
で、おまえは矯正不可能なコピペ荒らしを習性とするパラノイアのニートなんだねｗ

涙目で必死ですねｗ
恥ずかしいチンカスニートさんｗｗｗ

おミンスくんは共産板で左派を自称して暴れてるのがお似合い。
狂脳だのゴキブリだの連呼して軽蔑されれば？

>>809
スレタイは『ベーシックインカムを日本にも普及させよう』だ
ニートニート騒いでる奴はアンチスレ行けよハゲ 。スレ違いだ

>>810
むしろ、軽蔑されているのは、
「チンカスニート」だの「おミンス」だの「ネオリベ」だの
とレッテルを貼って
発狂している異常者のおまえのほうだろ（呆

板のタイトルは『経済』だ
ＢＩＢＩ騒いでる奴は政治板か無職板行けよハゲ 。板違いだ

>>813
つまり、おまえがハゲなんだねｗ
自己紹介、乙ｗ

>>813
スレタイは『ベーシックインカムを日本にも普及させよう』だ
BIは一応経済理論だがおまえは単なる荒らし。そもそも板違いだ。難民板に行けよハゲ

政治板はまだ早いと思っている。

政治家与党がBIを導入すると言う流れになっていないし、
ｂIの事を知っている国民が少なすぎる。

まずは、経済板で、BIの経済システムを広めるのが先だと考える。
お金を作るシステムを国民に知らせるのが急務。

手口に加えて発狂とか異常者とかおミンスくんキーワードが山盛り（爆）

最近ＢＩの話が活性化しだしたから、工作員が沸いている訳か。
もうほっとけ

　　　ＮＧワード　：　ニート

そもそも経済において、ニートに金渡すのが悪いと証明されていない。
事実、アメリカは移民に金配りまくっているしな。
今まで日本人が楽すべき金をアメリカ市民が受け取ってきた訳だ。

>>817
たしかに、「おミンス」認定厨房という荒らしは異常者の特徴山盛り（爆）

【クサヨ】横断板荒らし笑厨観察スレ【ネナベ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183016054/
1 ：名無しさん＠３周年：2007/06/28(木) 16:34:14 ID:mSzGCf2w
笑厨とは?

政治系板に棲息しているネット廃人。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、政治板ID導入の直因となった。
アンチ自民スレ（小泉、安倍関連スレ）を乱立しまくることで強力な電波を発し続けており、
その棲息領域は議員・選挙板、政治板のみならず、社会・世評板、共産党板、経済板、
創価・公明板、ニュース議論板等にまで拡大している。
当初は「醜屍モドキ」「引用醜」「おぶたさま」等と呼ばれていたが、その独特の狂乱煽り文体から、
議員板で、「（ｗ 煽り厨」と呼ばれ、現在は「笑厨」に落ち着いた。
共産党板では、自分自身の支持政党を揶揄され、「おミンス」と呼ばれている。
自分自身が横断板荒らしであるにも拘わらず、板の自治に口を挟み、規制議論板でアク禁祈願、
削除整理板で異議申し立てを繰り返すなど、厚顔無恥な側面も併せ持つ。
得意技はマルチスレ立て、次スレ乗っ取り、コピペ荒らし、脊髄反射逆ギレ、鸚鵡返し。
最近は自分以外が全て「職業右翼」か「狂惨厨」に見えるなど病状が悪化。
自民党支持者や共産党支持者、民主党支持者にさえ、まともに相手にされてない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい女である。

でもニートって議論が凝縮されてるところもあるんだよな。
ニートという言葉だけに反応して無意味な煽り返しするのも、スルー力なさすぎだと思うが。

荒らしや煽りは、「スルー」する。

これが、２ちゃんの正しい利用の仕方。

NGワードでもいいけど。

やれやれ、ついに発狂か。>>820
大量マルチコピペ荒らしが始まった。

脳内仮想敵「笑厨」「おミンス」「ニート」に関心があるなら、
「笑厨」「おミンス」「ニート」叩きスレでやれ。
ここはベーシックインカムスレ。
「笑厨」「おミンス」「ニート」の類とは何の関係もないスレ。

まあ、その程度のネチケットも喪失しているほど狂っているんだろうが（呆

お金を刷れば問題は解決すると言う事。

問題はどうやってお金を作るか？

銀行の信用創造では、企業が設備投資が出来ず、お金を作る事が出来ない。

そこで、

政府通貨でベーシックインカムをやって、お金を作る必要性が出て来る。

しかし、ベーシックインカムを主張している著名人は、
「ニート」どころか、いずれも仕事中毒気味なんだよな。
堀江なんてワーカーホリックといっているほど、仕事大好き人間だしな。

おミンスくんの用語辞典より一部抜粋（若干修正）

【荒らし】
笑厨が気に食わない、あるいは笑厨に反論してくる住人に貼る一般的なレッテル。
　《類義語》　妄想厨

【煽り】
笑厨に対し、反論する行為一般を指す。

【狂脳】
相手の指摘や批判が気に入らない時に、相手の考えを腐す目的で使われる。
もちろん、至極真っ当なものに対しても使われる。
　《用例》 　精神異常者は精神病院に逝って狂脳を診てもらってね(´ー｀)

【精神異常者】
笑厨のような最低の人間をからかって愉しむ住人に対して貼るレッテル。
　《類義語》　変質者、廃人、基地害、異常人格者。etc.

【発狂】
笑厨自身の普段の煽り行為を、相手に投影したいときに使う言葉。

【妄想】
相手の指摘が図星で、反論の余地が無いことを隠蔽する時に使う言葉。

【脳内○○】
○○についての解釈や指摘が、自分にとって都合が悪い時に使う言葉。

無能に働かれると企業の生産性が下がるからな

>>822
ここで暴れてる通称おミンスくん＝笑厨は有名な要注意人物だよ。
こいつがあまりにスレを荒らすんで、業を煮やした板住人達が監視スレを作り、
徹底的に締め出しを図ろうとした過去が現実にあるわけ。
煽ってるわけでもなんでもない。

おミンスくん＝笑厨スレ一覧

笑厨の糞スレは重複・板違い・マルチポストの三重苦
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1123875380/33
★060205 議員・選挙 通称「笑厨」コピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1139144350/
｢笑厨の糞スレ｣乱立社会をつくった自民党の大罪
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/
【クサヨ】横断板荒らし笑厨観察スレ【ネナベ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183016054/
【議員・選挙】笑厨監視小屋その４【政治】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/
｢笑厨の糞スレ｣乱立社会をつくった自民党の大罪
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/

>>828
スレを荒らしているのは、まぎれもなくおまえじゃないか（呆れた。

完全に狂っているな。

荒らし煽りには触れずに、スルーした方が良い。

スレが機能しなくなるぐらい、荒らされたら、
通報して、アク禁にしてもらえば良い。

>>826
経済板に住んでいる以上は基礎的な学力がみんなある。
つまり、数学的帰納法を代表とした論理学もそれ相応に使える。

お前ら荒らしは論理学から見れば矛盾だらけ。てか証明しようともしていない。
だから相手にされないんだよ。

もしＢＩをニートに渡すのがダメだというのなら
ニートが働かなくなったらどうなるか　労働者が減ったらどうなるかを示さないとならない。
ＢＩ導入派は、それに対する答えがある。
労働者が半分になっても生産力は大きく落ち込まず、ＢＩは成り立つ　って理論だ。
更に言えば、一生働く働かないではなく、交代で働けばいい。

アリとキリギリスを良く例に出すが、アリでも働くアリとニートアリがいて、働くアリが休むときにニートアリが働く。

よくわからん
ニートってプライベートインカムを受けて自発的失業してんだから、すでに成立してる仮定じゃないか。

またおミンスくんの自演が始まった。
普通の奴が見ればどっちが荒らしだか簡単に判別がつく。
この流れで荒らしの肩を持つ馬鹿がどこの世界にいるんだか。

>>829
荒らしにかまうやつも、荒らしだが、

初めに荒らしたやつの方が悪い。

>>833
まさに普通の奴から見れば、
妄想厨房のおまえが荒らしなのは、明白だろな。

まさに、この流れでおまえみたいなコピペ荒らしの肩を持つバカはいない。

あと見かたを変えれば
ＢＩは公共事業（企業の助成金含む）の予算を一人一人にまず渡して
やるべき事業をそれぞれで決める
つまり公共事業の決定権を官から民へ渡す　っていう意味合いもある。

もちろん大規模に官が集中してやらないとならない事業もあるが、そうでない物はＢＩで上手くいくだろう。

>>834
先に煽って荒らしたのはそのあきれたとかコテつけてる馬鹿だぜ。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/12(土) 13:12:32
>>804
ほら、また、コピペ荒らしが始まった（呆

>>805
っつうか、おまえこそ、暴れるなよ、「おミンス認定厨」（呆

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/12(土) 13:14:26
>>906
で、おまえは矯正不可能なコピペ荒らしを習性とするパラノイアのニートなんだねｗ

まあ経済学住民ならわかっているよな

　　　論理学　数学的証明　歴史的事実　具体的なソースや事実

にもとづかないただの荒らしに構う必要なんかないという事を
ただの荒らしが通用すると思うならニュー速+へ逝ってろ

先に煽って荒らしたのはそのやれやれとかコテつけてる馬鹿だろ。

804,820,826、828の煽りコピペ荒らしが元凶だな。

こいつもな↓

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/12(土) 13:17:48
涙目で必死ですねｗ
恥ずかしいチンカスニートさんｗｗｗ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/12(土) 13:02:20
>>795
ってかニートがフリードマンみたいなＤＱＮ学者を崇拝するか？
結局ＢＩ推進してるのってただの奇人変人の類だと思うぞ。
強いて言うならネオリベオタクとでも言うべきか。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/12(土) 13:04:37
>>796
お前フリードマンが南米で何やったか承知の上でよくそんな事が書けるな。
最近ネオリベ連中の巻き返しが始まっていてフリードマンやネオリベの悪行について
記述が削除されたり改変されたりするケースが相次いでいるが、
お前らって本当に恥という言葉を知らないの？

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/12(土) 13:08:00
>>798
ベーシックインカムは単なる制度。
右も左も支持する（可能性のある）制度。
イデオロギーとは、関係ない。

>>799
おまえの「脳内仮想敵」を何の関係もない他者に投影して
発狂しているおまえこそ本当に恥をという言葉を知らないの？

先の煽って荒らしはじめたのは、797のいつもコピペ厨だな。ニートが口癖の奴

>>836
ぜんぜんちがう。

それだけなら減税すればよいのだ。
民がやればよいなら、そもそも官があつめる必要がないだろ。その作業すら無駄なコスト。

給付が必要だとしたら、それは官がやるしかない。
それは何でもありなのではなくて、貧困やセーフティネットとしてみなが同意できるからなのだ

>>840
コピペで荒らしているおまえが荒らしじゃないかｗ

「就労支援員」大幅増員へ＝生活保護受給者の自立支援で−厚労相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091212-00000046-jij-pol

>>838
お前の話に基づけば803は煽り荒らしだよな？
ちなみにその803を書いてる奴がおミンス。

>>843
840が838への反論なのは普通にわかるはずだが？
何か貼られると都合が悪い事でもあるのか？

>>844
いまの生活保護制度を抜本的に変える必要がある。
給付付き税額控除のような制度に変えたほうが就労意欲は高まる。

匿名掲示板で、IDも出ない経済板で、
個人を特定するなんて、無意味。

荒らし煽りはスルーする。

>>839
804と820、826、828は全然同列じゃないんだがね。
そもそもおミンスくんが暴れだしたので、
コイツの素性を晒して注意を促す目的で貼られたのが820、826、828だろ。

>>845
それじゃあ、799も煽り荒らしだな。

スレの趣旨とは関係もない個人叩きのコピペを張り続けるのは荒らしだろ。

そう指摘されたら、何か都合の悪いことでもあるのか？

>>848
「俺様の荒らしはきれいな荒らし、正義の荒らし」ってわけか（あきれた

どこまで自己厨房な輩だ。

>>847
同感だ。

いいかげんに荒らすのはやめろ

>>847
思い切り特定が可能なんですけど？
あんな独特の手口と文章書く奴はいないし。

>>849
埋まって確認に手間が掛かるレスで因縁つけるのお前の特徴だよな。
これのどこが個人を叩くレスなのか説明してみろよ。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/12(土) 13:04:37
>>796
お前フリードマンが南米で何やったか承知の上でよくそんな事が書けるな。
最近ネオリベ連中の巻き返しが始まっていてフリードマンやネオリベの悪行について
記述が削除されたり改変されたりするケースが相次いでいるが、
お前らって本当に恥という言葉を知らないの？

>>852
はあ？
完全に狂っているな。

完全に煽っているじゃないかｗ

いいかげんにしろ！

>>850、851
おミンスを庇う奴はおミンスすしかいない（爆）
なんでそうもわかりやすい自演ばっかすんの？
804と同列に扱った意図なんかばれてるって。

前の衆議院選挙で問われたのは、

景気対策、
年金問題、
税金の無駄使い、

政府通貨とBIのコンボなら解決できる。

政府通貨を国民に配れば、景気回復。
BI導入すれば、年金問題解決。
BI導入で、無駄な官僚、無駄な公共事業撲滅。

いつまでやってんだよ？
>>797のニート叩き荒らしが最初の荒らし。そういってるだろが。

>>853
>完全に狂っているな。

はい出たおミンスくんのＮＧワード。
これ共産板の人が見たら一発でわかるよ。

>完全に煽っているじゃないかｗ
>いいかげんにしろ！

正体がばれて狼狽してるようだけど、全く煽ってませんので。
煽ってるのはあなた。

>>854
あきれた。
末期的だな。
おまえのその「オミンス」がどうのこうのというコピペ荒らし、煽り荒らしが
「正義の荒らし」などと思っている奴なんて、おまえ以外にいないよ。

自演をやっているとしたら、おまえのほうだな。
自分が自演の常習犯だからといって、何の関係もない他者に投影するなよｗ

日本人は、どうやってお金は作られているかを知らないといけない。

日銀が、企業にお金を貸さない限り、お金は作られない（量は増えない）、
いくら日本国民が働いても、お金は作れない（量は増えない）。

日銀はお金を作り、お金の量を増やさなくてはいけない。

だが、なぜが日銀はお金の量を増やさない。

それなら、国がお金を作る権利を持っているのだから、
国が必要な分だけ、お金を作れば良い。

政府通貨発行の必要性がある。

>>857
笑止千万ｗ
「おミンスくん」こそＮＧワードだろｗ

狼狽して、コピペや煽りで荒らしているのは、おまえじゃん（爆
自分が狼狽しているからといって、何の関係もない他者に投影するなよ（笑

国が政府通貨を発行しても、
円高デフレで、企業は設備投資が出来づらく、お金を貸すのが難しい。

そこで、
ベーシックインカムや低額給付金なので、国民にお金を配る必要性が出て来る。

政府通貨＋ベーシックインカムのコンボ完成！

まずは、低額給付金でも良いから、
デフレギャップ分４０兆円埋めるべき。

>>861
定額給付金などで、か

>>842
馬鹿！
減税は政府が自らの持つ、所得再配布機能、を放棄する愚行だよ。
かつて小泉政権は「定率減税」を自慢したが、結果は格差の拡大と固定化
という不幸しか産み出さなかったでは無いか、

あとは、

不景気で、年金問題で、その他もろもろ、困っている日本人に、
政府通貨＋ベーシックインカムで、
問題は解決できると教えてあげれば良い。

次の参議院選挙をベーシックインカム選挙に持ち込むべきだ。

公務員の賞与をなくして、給料を減らすべき。

間違えた
再配布じゃなくて再分配だったな w

ちゃんとIT化された納税給付システムがあれば、給付金も簡単なのにねえ
SSN+ATM+クレジット、電子マネーぐらいのインフラは整えて欲しい。
クリスマス前に給付金できたのに。

>>794
らしい、なんてあいまいな話でおまえ自身が納得いくのかw
きちんと情報を調べて書けよ。
何のためのインターネットだ？

電子マネーで給付金はいいアイディアだな

麻生はなんでやらなかったんだろう？

>>860
ほら、早速煽ってる。おミンスくんはパターン化しすぎ。
もっとも今日の一件であなたも当分は大人しくするしかないだろうね。

>>868
自分が必要な情報はキッチリ調べてる。

コピペじゃなく、俺の口で書いてるので、「らしい」という不確定条件を付けている。

この話は、政権をとったのに、BIが導入されていない事から、
問題定義が出されてる、色々めんどくさいので、「らしい」ですませている。

>>869
その前に必要な納税者ID管理とか消費税インボイス管理とかやろうとしても、
なぜか国民が反対するんだよ。

>>870
煽っているのは、悪質な煽りコピペ荒らしを習性とする「おミンス」認定厨のおまえのほうだろ。
おまえこそ、今日の一件で当分おとなしくするしかないだろうね。
サルですら反省の真似ができるんだから、おまえも反省の真似くらいはできるだろ？

>>867
その点は賛成だ。
番号制（納税者番号・社会保障番号）が導入されれば、
きめ細かな低所得者支援が効率的かつ公正に実施できるからね。

欧米では多くの国がすでに70〜80年代で導入済み。
導入が遅れていたドイツも今年導入された。

政府通貨は、
事業仕分けで、
経費を削減された科学者たちは、真剣に考えたほうがい。

政府通貨発行すれば、単純にデフレギャップ分４０兆円作れるからだ。

経費削減された科学者は、次の参議院選挙で、政府通貨を真剣に考えたほうが良い。

あと、
病院をたらいまわしにされ、国に殺された遺族たち。
政府通貨を発行させ、医療にお金を回させるべき。

>>871
BIなんか実施しないって。

>>873
またおミンスくん名物の鸚鵡返しか。
監視スレのテンプレ通りの反応が自爆に繋がると理解出来ないらしいね。

>>875
政府通貨の発行は賛成。
あなたも政府与党に提案すればよいと思うよ。

>>874

＞ きめ細かな低所得者支援が‥　‥できるからね。
＞
＞
アナタはスレ違いです。 w
ＢＩは低所得であることを条件にした制度ではありません。

>>876
自爆しているのは、悪質な煽りコピペ荒らしを繰り返し、
「おミンス」「おミンス」とわめき散らして発狂しているおまえのほうじゃないか（爆
・・・ったく、異常者はこれだから困るよ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ＢＩ主義者の皆さん〜
宿題残ってるよ。それにここ経済板ね、ライフスタイルに文句があるならせめて経済効果と絡めて話せ。

在来型経済対策の経済効果と予算の比率より麻生給付よりマシ、またはＢＩで定例行事になることでそれぞれどう変動するのかでもＯＫ。

100レスと半日掛かって返事できないのは、ＢＩは在来型経済対策にも劣る経済政策である事を自認した事になりますよ〜。
下らない煽りレス書いてるのか応戦してるのか知らんが、本道に帰らないとＢＩ実現が遠のくのでそちらの損ですよ〜ｗ

>>877
民主党を当てにしてない。

日本は民主主義国家なのだから、
国民に必要性を説明し、
国民が望んだ結果、導入させる事が望ましい。

>>878
スレ違いどころか、板違いなのが、
やれ「おミンス」だの「笑厨」だの「ニート」だのと荒らしている
異常者君だな。

反省の真似すらできないサル以下の下等生物ｗ

>>879
もう鸚鵡返ししかしないわけね。それならそれで結構。

ところでおミンスくん。
左派なのにフリードマン信奉者とばれたわけだが、
今後、どの面下げて共産党板に戻ってくるつもりなんですか？
もともとまともな左派からは、
あなたが支持する民主系でさえ相手にしてませんが、
これはとどめになると思いますがね。

>>882
おミンスくん手口ワンパターンすぎ。わかっててわざと別人にレスしないように。

>>881
国民がＢＩ導入に同意する可能性はゼロ。
また導入するであろう政党もどこにも存在しない。

>>883
笑止千万ｗ
悪質な煽りコピペ荒らしを習性とする「おミンス」認定厨のおまえごときの
異常者はそれ相応の扱いで十分ｗ
それとも、サル並みに扱って欲しいのかい？
それじゃあ、サルさんに失礼じゃないか（爆

>>884
＞別人

都合が悪くなると、自分は「別人」、他人は「自演」ｗ
どこまで自己厨な輩なんだろ（呆れた

>>885
不景気、年金問題など、日本国民のケツには火がついてる。
解決策を教えて飛びつかない人間はいない。

新党日本が衆議院選挙の時、マニフェストに書いてるよ。

>>887
新党日本って滅茶苦茶小所帯なんだが。
それ以前にＢＩ導入議論に火がつく可能性は全くなく、
恐らくマスコミが報道しない事が障害になって終了。

>>885
>>887
賛成するにしても反対するしても
「国民」とかいう曖昧なくくりやめたほうがいいと思う。

　むしろ、軍国主義を標榜する、ナショナリズム新党の出現。
富国強兵と表裏一体の、ベーシックインカムならある!?

　ベーシックインカムが決して善意でない。そう考えたら
「悪魔と一体の天使」となってまうもの。

>>888
ツイッターがあるじゃないかｗ

>>886
>異常者はそれ相応の扱いで十分ｗ

これもよく共産党板で書いたよね。
まあその煽りの文体は政治板や共産板、
またここ経済板で暴れていた往時そのものだが。
結局、791を書いたのと同じ人間がこういう事をやってるわけで、
反ＢＩ派は何が何でも許すまじで潰しに掛かる、と。
おミンスくんの存在ってＢＩ推進派から見ても迷惑なんじゃないの？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/12(土) 12:53:48
フリードマンの提案したのは、こうした生活保護を補完する制度ではなく、
現在の所得税システムとともに生活保護や公的年金も廃止し、
（以下略

>>889
次の参議院選挙をBI選挙にすることを目指し、
国民＝選挙権持ってる人でいいかな。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

ベーシックインカムを現時点で導入する可能性は低いだろう
だが民主政権で、生活保護乱発 俺も俺もで事実上のベーシックインカム導入になる可能性はとても高い
民主政権は生活保護に恐ろしく寛容でそれに反対するのは
数議席しかないみんなの党 来年崩壊する自民党しかない

>>890
そういうものが支持される世の中なら尚更支持されない。

>>895
全然高くないよ。

>>892
笑止千万ｗ
迷惑なのは、「おミンス」が口癖の
悪質な煽りコピペ荒らしを習性とする「おミンス」認定厨のおまえだろがｗ

むしろ、ＢＩ派を何が何でも許すまじで潰しに掛かかってるのは
おまえのような異常者のほうじゃんｗ

「おミンス」認定厨の存在って反ＢＩ派から見ても迷惑なんじゃないの？

民主党は、まともにベーシックインカムを理解できない可能性が高いと思ってる。

民主党には、まともなBIの仕組みを作れず、不十分なBIを作り上げる可能性が高い。

それならば、
まずは、国民のBIの理解を上げて、
国民がBIを望む形に持っていくほうが重要だと考える。

このスレ、タイトルからしてインチキ。ただのニートの願望。
他の嫉妬スレ（○○が悪い）よち性質が悪い。なぜなら、それらには
タカルという気持ちがないから。
1人の知的障害者と若干名の重度ニートが常時上げている、経済板の面汚しスレ。

>>897
国家戦略局に湯浅（これにより、貧困ネットは行政にたいして事実上強制力を持った）
連立には社民党
大臣自ら生活保護に寛容な発言
北海道の生活保護者の急拡大
派遣規制とそれに伴う生活保護
民主の標語がコンクリートから人へ
共産とも関係は良好

フラグ立ちまくっているじゃんw

来年の７月の参議院までに、
まともなBIのマニフェストを作ることは、民主党には無理ｗだと考える。

>>900
知的障害者であり、かつ重度のニートで、経済版の面汚しは、
おまえのような輩のこと言うんだよｗ

まともなBIとか不十分なBIって何？

共産党板からリンクで誘導されて来ました。
なんやらわかりませんが、社会主義協会諸派に核武装と中国との軍事対決を執拗に要求する気持ち悪い生ゴミの輸出元ってここですか？
中国人認定、ネオリベ認定、統一協会認定、犯罪者認定、などの連発と大量のコピペで迷惑しています。
日本の核武装について質問（反対でさえない）しただけで中国人だと断定するあたり、むしろ微笑ましいくらいです。
何とかなりませんかねえ。
【山川均】社会主義協会・社青同８【向坂逸郎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1259243441/346-

「おミンス」認定厨や「嫌ニート」厨のような輩の理想の国って、
市場原理主義・自己責任原理主義の国で、
社会保障がなく貧乏人は死ぬしかないような国か。

>>901
生活保護が進むこととＢＩの導入は全く関係ないので。

アラスカ州のBIは不十分だよね。

>>907
似た状況になるのは事実