【山川均】社会主義協会・社青同８【向坂逸郎】

803 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/12/12(土) 13:08:00
>>798
ベーシックインカムは単なる制度。
右も左も支持する（可能性のある）制度。
イデオロギーとは、関係ない。

>>799
おまえの「脳内仮想敵」を何の関係もない他者に投影して
発狂しているおまえこそ本当に恥をという言葉を知らないの？

ベーシックインカムを日本にも普及させよう34
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1259910167/803

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/12(土) 12:53:48
フリードマンの提案したのは、こうした生活保護を補完する制度ではなく、
現在の所得税システムとともに生活保護や公的年金も廃止し、
課税最低所得の上にも下にも（正または負の一定率の）フラット・タックスを課すことによって、福祉を税に一元化するものだった。
これによって税制は劇的に簡素化され、厚生労働省を廃止すれば、きわめて効率的な福祉システムが可能になる。
しかし、まさにその効率性が原因で、負の所得税はどこの国でも実施されていない。
大量の官僚が職を失うからである。
現在の非効率な「福祉国家」では、移転支出のかなりの部分が官僚の賃金に食われている。
それを一掃して負の所得税に一本化すれば、現在の生活保護よりはるかに高い最低所得保障が可能になろう。
フリードマンは、やはりまだ新しい。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/855d2fe7c6f54dda2eeb83eab2e0178e
これは、負の所得税についての話だが、ベーシックインカムにもそのままあてはまる。
しかも、フラットタックスにこだわる必要もない。

すなわち、これによって税制は劇的に簡素化され、厚生労働省を廃止すれば、きわめて効率的な福祉システムが可能になる。
しかし、まさにその効率性が原因で、ベーシックインカムはどこの国でも実施されていない。
大量の官僚が職を失うからである。
現在の非効率な「福祉国家」では、移転支出のかなりの部分が官僚の賃金に食われている。
それを一掃してベーシックインカムに一本化すれば、現在の生活保護よりはるかに高い最低所得保障が可能になろう。

おミンスくんってやっぱネオリベだったんだね。
左派を自称しながらフリードマン崇拝とか傑作だわ。

そしてネオリベみんなの党に行った川田を庇ったのも、
おミンスくん自身がネオリベでお仲間だったから。

こいつ本当に最低だな。
よく自公政権下で自殺が増えたとのたまってたが批判資格なしじゃん。

おミンスはシカゴ学派の教祖フリードマンを崇拝してたのかｗ

ニュースを見てたら、社民党、共産党、民主党の議員が
党派をこえて、沖縄米軍基地のグァムへの移転を提言
していた。これはいいことでしょうね。

>>351
常任幹部会がよく許しましたね。
不破はホントに弱ってるのかも知れない。

>>349
せっかく経済板に消えてくれたのに、なんでまたお前ここ荒らしてるの
一緒に消えてくれよ

　おsageさん自身の荒らしは正義の荒らし。　青い鳥の弟子に何を言ってもねえ。

消えるのはおミンスくん(353)だけで十分です。

「能力に応じて働き、能力に応じて受け取る。」これが正しい。マルクス主義は間違っている。

それを言うなら「働きに応じて受け取る」じゃないの。まあ良い。関係ない
話や一般論はスレ違い、よそへ行ってやってくだされ。346〜356みんなそう。
351は、協会と話がつながるなら、かろうじてセーフ。

はい、はい、わかりました。じゃあ関係ある話ね。新社会党が「朝鮮
半島プロジェクト」を発足させたとのこと。それは結構です。まった
く無関係、無関心というわけにもいきませんから。ただその部長が富
山栄子氏・・、なんかチュチェ研ぽい人じゃなかったかな？また講演
を鎌倉孝夫氏が行っている。この方は完全にチュチェ研ですよね。ま
あチュチェ研だから排除というわけには、いかないだろうけれど、北
朝鮮問題は、新社、社民両党にとって今や鬼門ですから、くれぐれも
慎重にやってほしいですね。失礼ながら老婆心から一言申し上げた。

鎌倉さんは、チュチェ研だけど、協会派でもあるからな。しかも宇野派。
鎌倉さんは、佐藤協会や坂牛協会それに旧太田派ともつながっているし、
新左翼ともつきあっている。その点型にはまらない人なんだろう。そう
いう自由人とチュチェ研との取り合わせが奇妙ではあるけれどね。

チュチェ、協会、宇野、よくアイデンティティを
保っていられるな。

元々協会とチュチェ研は、無関係だったし、今日までそれは変わって
いない。ただ個人的に鎌倉氏のように誘い込まれる人がいるというこ
とだ。協会理論とキムイルソン主義は、相容れない。

「働きに応じて受け取る。」？(笑)だからマルクス主義は間違っているのだ！

>>350
そういうこと。結局あいつは根っからのネオリベだったと。
ＢＩ導入すれば市場主義経済でもネオリベじゃないと言い切るキティー。
これでおミンスがネオリベ民主党と民主党の構造改革路線を
積極的に支持した理由がようやくはっきりした。
アナルコキャピタリズムや左翼リバタリアンがおミンスの正体で、
冷戦崩壊後にマルクス主義から転向した口か、
元からの極左アナルコキャピタリストかのどちらかだろうが、
主張が極端すぎてリアル政治では全く相手にされてないからな。
この手の連中は全く話が通じないから一番悪質なタイプだわ。

>>357
おミンスは思いっきりここでも暴れたからスレとは関係あるわけだが。

訳の分からない書き込みを長々とするな！

>>363
鎌倉さんてどう思いますか？

北朝鮮のエージェント。

>>>>366
鎌倉さんはネオリベですか？

毎月、北朝鮮からお手当を頂戴して、特殊任務に勤しんでおられます。

>>363、>>366、>>368

それってネオリベ？

バカの一つ覚え。(笑)

鎌倉孝夫は、マルクス経済学者だ。ネオリベのはずねえだろ。素人はひっこん
でいろ、ボケ。

鎌倉孝夫は、今や北鮮のスパイ。

北鮮？正体を表したな。ネットウヨ野郎。

一々野次に反応してもしょうがありません。それにしても鎌倉氏は、
協会内で福田豊氏とともにソ連の問題点を取り上げ、これに対し特に
福田氏の方が協会主流派に集中攻撃をされた。それなら自由な研究が
出来ないので、現代社研という新しい研究グループをつくられた。そ
鎌倉氏がチュチェ研というのは、不思議ですよね。

やっぱり鎌倉さんと福田さんは、違っていたんじゃないの。福田さん
は、自分だけだと正当性が問われるので、毛色が少し違い協会外にも
知られた鎌倉さんを担いだのだと思う。現代社研も何年かでポシャッ
たんじゃなかったけ。結局福田さんと鎌倉さんは離れてしまった。
鎌倉さんは、協会も福田さん達と違って脱会していない。国鉄闘争で
も福田さんと違い左派的スタンスだった。

協会の内紛騒動の頃、革マルの機関紙「解放」に協会中央に対し、鎌倉
派が対立というような記事が出てたと思ったが、鎌倉派というものが本
当にあったのかな。

日本女子大や筑波大は「鎌倉派」だったっしょ。

鎌倉派については、過去スレに書かれていたが、当時の中大を中心に
した社青同学生班協反主流派が自らを鎌倉派と称していたので、他党
派にも広まったのだろうと推測される。革マル派の学生も当然耳にし
ているので、学生だけでなく協会全体でもそういう位置づけがされた
のだろう。だが実際は福田派が正確だ。中大派は対外的にも知られた
鎌倉孝夫という名前を利用したということだろう。実際のところその
後の中大グループは、鎌倉孝夫の動きとは関係なく、静かに社青同か
ら離脱していった。

日本女子大は、中大が反対派にオルグしたのだろう。バリストをやっ
たりして盛んだった。筑波大は、中大がつくった班で、福島前我孫子
市長は、筑波闘争のリーダーだった。

こういう「業者の味方をするための規制」なら熱心なんだよな。

暴対法の強化でテキヤの力が落ちた事で、
様々な種類でこういうゲリラ行商・ゲリラ興行が隆盛する様になったが、
何の事は無い、サツがヤクザのシノギを奪い取っただけの事であった。
（メデタシ、メデタシ）


オフィス街「路上弁当」規制強化　周辺飲食店が安売りに「待った」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091213-00000001-jct-bus_all

>>380
お前の共産党妄想の規制は誰にもできんな。

だからおミンスは何でこのスレの粘着するんだよ。
ウザ

>>379
昔から本女は、早稲田が軟派するという伝統があったのに、（協会とか関係
ない一般論だけど）中大にとられちまったな。もっとも早大班の影響下にお
かれると箸にも棒にもかからない、イノケン派→清水派になっちまうがなｗ

本女班は、学協内対立が始まるまでは、もてはやされていたはずだが。
早大、洋大あたりが説得したんだろうが不調だったようだ。

鎌倉派は、チュチェ思想と関係があったのですか？

まったく関係ない。

九大教養部でマルクス経済学を教えている
福留久大はやっぱ協会派なの？

>>382
>>381はオミンスなの？

早大の社青同は民青に「これからは、俺たちが（学費闘争を）指導するから
おまえらひっこんでいろ」と恫喝していた。すげえ時代だった。

それって、大口昭彦の時代だろ？

早稲田の社青同のビラは９０年代までは撒かれていたらしいな。
いまはどうなってるか知らんが。

>>389
同じ社青同でも解放派ですな。
>>390
早大全共闘議長で後に弁護士になった人。

大口さんは革マルに頭割られて一時、植物人間。
その後、京大に入学。

大口氏は、社青同東京地本の９・３暴力事件の際に集団リンチの先頭
をきった人。この馬鹿げた行為がなければ、勝利していたのは、解放
・インター連合だったというのが、定説になっている。尚、この時大
口氏がつかみかかった永田前中央副委員長は、長野で弁護士をして松
本サリン事件の河野氏の弁護を担当した。また大口氏もくしくも同じ
長野で弁護士をされたということだ。

早大全共闘から三派全学連へ　大口昭彦氏（元早大全共闘議長）に聞く――６０年代・７０年代を検証する
ttp://toshoshimbun.jp/books_newspaper/week_description.php?shinbunno=2911&syosekino=1513

赤松農水大臣は、早稲田の学生時代社青同だったらしいけど、解放派
なの協会派なの、教えてくだされ。

>>379
女子大社研にいました。（日本女子大ではありません。）
中央・早稲田の人たち懐かしいですね。当時は女性活動家もいましたよ。
社青同というよりは新左翼系の方々だと思っていましたが・・・？。
当時、民青の人たちより新左翼の人たちの方が優しくて魅力的・・・
というのが私たちにとっての常識でしたの。
でも懐かしんでばかりもいられない時代になりましたね。
（応用地質社員 Solidarność）

早大全共闘は、解放派＝反帝学評、ブント、黒ヘルが主流であり、それに中核派、アナキストが続き、さらにはべ平連から社青同協会派＝反独占（赤松広隆）などが参加し取り巻くというのが実態であった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/全学共闘会議

早稲田の社青同協会派の拠点は、法学部じゃなかったけ。なんでも
三号館の地下にサークルがあるので、三地下とかいうフラクがあった
そうだ。口の悪い人は、三地下ではなくて、サンジカではないかと言
っていた。

***そうそう想い出しましたわ。明大の人たち、印象的でした。
お名前はすっかり忘れてしまいましたが･･･

>>397 なぜ「懐かしんでばかりもいられない時代に」なったか、
といいますと、今は寧ろ共産党の人たちが人間的になってきた（？）と
　いうことではないかしら。
･･･何と言いますか、社民党も権力志向になってしまって･･･
（応用地質社員 Solidarność）

>>395
オソマツくんは「帰宅派」。何しろ当時の熱気を知らないから議員当選後の売りが、「俺はよど号関係者」というんだから。まぁ日通関連の事実なんだが。

早大高等学院時代から日韓条約や学費値上げ反対闘争に没頭した全共闘世代。早大政経学部入学後、１８歳で社会党系の日本社会主義青年同盟（社青同）に入った。
早大卒業後は、日本通運の旅行部門に入社。入社２年目の１９７３年、欧州ツアー添乗中にＫＬＭオランダ航空機内でパレスチナゲリラのハイジャックに遭遇。日本人乗客約２００人の代表として２昼夜にわたって投降を説得し、解放に導いた武勇伝も残している。
そのときのツアー客の１人だった白石浩一・昭和女子大名誉教授（８５）は、「赤松さんは犯人を刺激しないよう、にこやかに対応し、乗客には頻繁に状況を説明して落ち着かせるなど、実にうまく対処していた。英語も堪能で、年齢に似合わず冷静沈着で感服しました」と語る。
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090928/plt0909281538002-n1.htm

明大といえば、協会派は�U部が中心だった。解放派との関係から表向
きは、黒ヘルということになっていた。学内デモも解放の青ヘルやブ
ンド系の赤ヘルとともに本物のＮＲの黒ヘルとまざって彼らも黒ヘル
でデモったそうだ。ただ解放派も薄々気がついていたのではないのか
な。明大社青同からは後に労働運動の闘士が育っていった。
明大�T部の社青同は、中大班の影響で後から出現した。当然主流派寄
りの明�Uに比べて、色あいが違っていた。

民主党の小沢一郎幹事長は14日の記者会見で、
憲法に関して「金科玉条のように神様から授かった（という）ような考え方は、戦前の憲法観と同じだ」と指摘。
「みんなが変えた方がいいと思えば変えればいい」と述べた。
（時事通信）

旧悪？ 　すえいどん 　　09年12月15日9時28分
文藝春秋新年号236頁
仙石がなぜ小沢に忌避されているかの解説
側近が悪い
加藤秀樹、シンクタンク構想日本、京大48年大蔵入省　もと共産同戦旗派
羽生次郎、笹川平和財団、東大44年運輸省入省　もと革マル派
かつ、仙石自身はフロント
でも、赤松だって解放派じゃなかったか、の注釈付
本当の話か？
ちなみに、羽生次郎、ノーパンシャブシャブで退官を余儀なくされたとか。
ttp://marukyo.cosm.co.jp/forum/index.cgi?id=7&stat

文藝春秋訴えられるぞ、こんな無茶苦茶なこと書いて...w

仙谷は隠れ清和会や外資族の異名を持つ凌雲会の後見人。
そして凌雲会は親米系新保守の牙城のようなグループでもある。
小沢に嫌われている理由ははっきりしてる。

>399
早大の社青同協会派は法学部（民青の牙城）以外では
革マルが恐くてビラまきもできなかった。

>>406
お前が協会派に嫌われる理由もはっきりしてるけどな。

協会派の消滅も時間の問題。

嫌われ呆れられてるのは　お・ま・え　だっちゅーの、おミンス。

おミンスも協会派も所詮は同じ穴の狢だ。(笑)

佐藤協会の北海道支局や自治労グループは、おミンスそのものじゃん。笑す
らおこらんぞ。

北海道庁の目の前にある北海道社会文化会館が社会党道本部から民主党北海
道の本部所在地になり、その一階に社青同北海道地本の事務所もある。いわ
ば民主党が社青同の大家さんになっているという状況がおこったとのことだ
が、この状態は今も変わらないの？

社青同の本質を物語っている。ナチスと突撃隊の関係と全く同じだ。

西村真吾追放後、民主党内には核武装派は居なくなったのかな？
協会派も西村選挙やってたんだろうか？土井たかこは西村の応援演説してたけど。
松原仁や長嶋あたりの選挙はだるいだろうなあ。

>>414
わざとやってるだろw

まあまあ、佐藤協会は社民党と民主党に分かれた協会系勢力をつなぐ
役割もはたしているのだから、あまり激しくやっつけないでね。

それなら新社会党・坂牛協会とも、つなげてください。

412に激しく同意

協会と部落解放運動の関係はどうなっているのかな？

話をそらすな！

>>412
自治労王様の掲示板でも夕張破綻について細かく自分たちに非はないと主張していたな。
なに必死こいてんのって感じだった。

すべての原因は公務員の高給にある。違うか？

>>423
「パリ・コミューン四原則」でつか・・・

特権階級だな。

佐渡金山送りだな。

すべての公務員を解雇して、かわりにニートや派遣、契約を雇用すべきだ。

>417
佐藤協会、接着剤なのか？重要な役割だな。

協会派なんて、お前ら日本に
いらね。北朝鮮にでも行き腐れ。

生活保護の役立たずの低脳＝右翼は日本から出ていけ！

>>427
そういう極端なことを言っているんなら、いっそうのこと社会主義革命でも
やったらいい。公務員ＶＳ民間とか、正規ＶＳ不正規ではなく、労働者ＶＳ
資本家の階級闘争路線で革命によりブルジョアジーを収奪すればよいのだ。
と言うのが本来の協会派の立場であります。

>>431

実際に別荘持ってる高給取りの公務員は資本家までは行かなくとも、実態は国民を
収奪してきた階層だ！こんな例は如何に対処するのですか？

分らんなあｗ
労働に対する公正な報酬を受け取っているだけなのだが、公務員は

もしそれを『収奪』とか呼ぶのなら
橋本健二のネオ・マルクス主義的階級観を共有なさっているとみていいのかな？

>>433

収奪をこととする公務員が公正な報酬を受け取っているとでも？
本質的な雇用者たる納税者、国民に対する背任行為に外ならない。
年間収入が500万円以上の公務員は総理や議員関係無く背任行為で報酬受け取りを
自粛すべきだ！

>>413
社青同の北海道は、71年の第10回全国大会以降社青同内でしだいに反主流派
になっていった。福田豊氏などの影響下に統一戦線派とも言われていた。そ
の主張は、社青同中央の山崎・清水指導部の政治闘争を闘わない反合闘争だ
け論、教条主義的な思想闘争路線による一人よがりの職場闘争を批判すると
いう正当な主張をもつものであった。しかし、福田氏らが右傾化して協会を
離脱するにおよび、社青同反主流派の積極面を喪失して、協会北海道の指導
下にたんなる労働戦線再編などへの柔軟対応派になってしまった。今日では
事実上民主党の軍門に下っているのが実情である。

公務員バッシングしてるの、おミンスくんでしょう。
アナルコキャピタリストか左翼リバタリアンかどちらか知らないけど、
とにかくその本領発揮だね。
まあ正体ばれたので隠すだけ無駄と判断しただけかもしれないけど。

向坂ボケ爺より橋本健二の方が圧倒的に正しい。協会派のバカどもは今でも労働者ボロボロ窮乏化論のアホだら経を唱えている。

>>433

>労働に対する公正な報酬を受け取っているだけ

生活保護受給申請に逝っても門前払いする、天下りするのが、公務員の本質だ！
納税者の平均賃金賃銀より遥かに高い報酬で納税者の生活保護さえせずに、生活破壊を
続ける公務員は、労働に対する公正な報酬を得ているのでは決して無い！職務の信託を
している納税者を裏切り納税者の生活を破壊してきたのだ！すなわち納税者、国民に対する
背任行為を行って来たのだ！

年収二千数万円の事務次官も公正な報酬か？答えてみろ！向坂派のバカども！

>>438
あなたはオミンスですか？
民主党支持ですか？
中国人ですか？
核武装推進派ですか？
笑厨ですか？
岡山の招き猫ですか？
ネオリベですか？
民主党内の旧社会党の一派の秘密組織の一員としてストーキングしてますか？
個人の犯行ですか？

何を訳の分からないことを言っているのだ？

>>420
協会と部落解放運動の関係は、密接とはいいがたい。小森氏という重要人物
が存在していたのに、協会系は極めて消極的であったというしかない。
社青同は、狭山闘争については、ほとんど参加していないと思う。個人的に
参加している人はいたが、組織的な関わりはないはずだ。社青同のなかには
部落出身者や西日本で労組が取り組んでいる所もあるので交流をする部会み
たいなものが細々とやられていたようだが、組織全体の取り組みなどは、皆
無といってよい。やはり社青同主流派に根強い職場反合闘争だけ論が大きく
影響していた。また部落問題は、生半可な取り組みは出来ないので、中途半
端な取り組みしか出来ないことがわかっていた社青同が慎重になったという
側面もあろう。さらに狭山闘争の戦闘的な雰囲気に同盟員が影響されないよ
うにしたということもあったかもしれない。労働者だけでなく、政治闘争を
闘わせた学生までも不参加なのは、その為かもしれない。ただ関西方面は、
少し事情が違うかもしれないが。部落問題を取り組んだのは社青同よりも民
学同だった。小森氏は解放同盟のなかに社青同に対して不信感があるという
ことを述べられていたと思う。

向坂逸郎からみると部落民はルンプロ以外の何者でもなかった。

>>439
すでに旧向坂派になってる。四分五裂してサキイカ協会になったかな。
それはともかく事務次官は廃止だろ。協会派だって高級官僚を擁護は
さすがにしないだろ。

>>443
それはないな。三池労組は、解放同盟と協力関係にあったからな。

いまの協会は、共産党もそうだが、事実上、構造改革論に
落ちこんでいるようで、ヤな感じ。

共産党下部地区委員会レベルでの、財政締めつけは酷い。
己の党勢に見合わない新本部ビルの負債と、中央委員会の栄養栄華のために、小泉構造改革以上の圧制を強いている。

江田の構造改革な。

どっちも労働貴族。ﾍﾟｯ

60年代の共産党と協会は、反構改だったが、70年代に入って共産党は、不破・
上田路線で構改論を取り入れ、協会も主流派がソ連流の構改路線になった。
ただ協会の左派反主流派は、一挙型の社会主義革命路線を主張して反発した。

その頃の協会左派の理論家が山藤彰氏だ。この人は、最近では佐藤協会
の主流派に対して「マルクス・レーニン主義の正しさ」を主張して批判
を行っているが、もはやほとんど影響力がないんだそうだ。

ソ連崩壊後は、協会左派の指導者だった灰原茂雄氏もグラムシをもう
一度読み直してみたいと言われていたそうだ。

昔はグラムシなんて読んでいたら、こいつは田口派だ、
と徹底的に批判された。あ、ゴメン。これ、共産党の話しだったな。

ソ連崩壊によって協会派は死んだ。

>>453
灰原氏がグラムシを最初に読んだ時は、構造改革に反対する為の参考として
読んだのではないかな。協会は、猛烈に構造改革論に反対したからね。
>>454
旧来の協会理論は、正当性を失ったことは否めない。だから佐藤協会の主
流のように西欧型の社会民主主義に接近することになったのだ。これに対し
て坂牛協会は、多少の手直しをしつつも旧来の路線に固執して、佐藤協会の
主流派に激しく反発している。また佐藤協会のなかでも守旧派の山藤彰氏や
清水由紀郎氏らが山崎耕一郎氏らの主流派を強く批判している。

ただ欧州社民も単なるネオリベのブレア第三の道に引っ掻き回されたり、
迷走が続いている感が否めないというのも現実だな。
現実の資本主義がカジノ資本主義で狂いに狂って世界経済が弱肉強食である以上、
一国社会主義ならぬ一国社民主義的な形では対処不能だった。
社会民主主義運動と社会主義インターの限界を露呈した形ではあるけど。
今回のサブプライムに端を発する経済危機で新自由主義も是正されるかに見えたが、
応急処置だけしてある程度回復したらそのまま突っ走る気満々だし、
アメリカのハゲタカどもは健在で高給取りのままで全く何も変わってないし、
新自由主義の暴走とそれに伴う犠牲、悲劇は今後も量産されそうな気配。

佐藤協会も坂牛協会も、どちらも歴史のゴミ箱行き。(笑)

>>456
ところが佐藤協会も完全な西欧社民になりきるつもりはないようだ。
マルクス主義と西欧社民の融合というか、戦前のカウツキー主義の
現代版としての新中央派といったほうがよさそうだ。労農派や協会・
社青同の運動をやってきた人達が完全な西欧社民になりきることは自
己否定につながるからだ。もっとも北海道支局の中島章夫氏（自治労・
民主党）などは社会民主主義に徹するべきという立場だが。

ソ連崩壊によって協会は従来のソ連信奉主義の呪縛から
解放されて自由な発想が可能になった。いまの協会の混迷ぶりは
けして否定的側面だけではない、と思う。

物は言い様だな。(笑)

※民主党への不信を綴ったチラシです。
最新の天皇会見問題や公約破りまで分かりやすく載せています。

プリントして自由に配布できるので活用してください。
年末年始に家族・親戚と、これを見ながら話し合ってみませんか？

＜緊急告知＞それでも、支持できすか？
PDF http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org472593.pdf
テキスト　http://so-smart.be/~7rdrqu

宣伝ですか!?

>>440
共産党おsage派でしょう。

そんなものある訳がない。

またおミンスか・・・

或いは、うちはだいこか正太郎かはたまたユメウツツか!?(笑)

４６１の大たわけ。協会のスレにネットウヨの宣伝を貼り付けんな。
左翼は、民主とネットウヨを単純に見比べて、民主を擁護するか、少なくて
もネットウヨには同調しないはず。むしろふざけんなクソウヨとなるなｗ

>民主を擁護するか

気持ち悪いから消えてくれませんか？
批判すべきは批判するのが当然であって、
あなたの発想は旧ソ連を髣髴とさせる不気味なもの。

あなたも一緒に消えて下さい。

暮らしより核兵器を重視するウヨはお引き取りください。
向坂さんもお怒りです。そもそも誰だか知らないだろうけど。

小学校卒のバカな反共民同の知恵袋。シュツトガルト綱領を唯一のネタにして、労働者に帝国主義社民＝日本社会党への投票を強要し私腹を肥やした。日本版カール･シュミット。(笑)

協会が西欧社民をめざすのは、いかがなものか。
西欧社民なら福島社民党や鳩山民主党でいいわけだし、
協会の独自性がなくなってしまう。
ソ連東欧社会主義のガレキの中から新たな社会主義の理論
を生みだすことが協会の使命。もちろん、中国、北朝鮮への
接近などもってのほか。

469と470は言うまでもなくおミンスくん。
左翼なら民主党を黙って批判せず支持してろ、ですか。
そんな稚拙な主張を受け容れる人間はいないのでどうぞお引取りを。
本当にあなたは何年経っても変わらないんですね。

まるで坂牛協会みたいですね。

>>472
ネオリベが幅を利かす民主党が西欧社民になるのは不可能でしょう。
前原氏、野田氏らの新保守、鳩山派の一部や岡田氏に見られる市場原理主義、
少し前までサッチャリズムが必要と唱えていた無節操な菅氏が代表格の第三の道派、
民主党には反ネオリベの保守派や社民主義者は少ないですから。
また小沢派を除けば各グループがほぼ勢力均衡を保ってきたのが民主党の特徴ですので、
反ネオリベ・ネオリベの議員比率を変更できません。
これから欧州社民は左傾化しかなり変わっていくと予測されますが、
民主党では民営化、自由化への拘りを断ち切れずついて行けないでしょう。

成る程。そうすると、民主党への潜り込みを策する山崎耕一郎らの佐藤協会の主流はとんでもない奴らと言う事だ。労働者を地獄の道連れにするな！

>>473
　別に共産党に籍を置きながらも、真正のネットウヨであるおsageさんは別に民主党を
支持する義理はないのはくだくだしく宣言しなくてもそれは当然です。
　それはともかく、籍を置いている以上は選挙ではおsageさんは共産党に投票して
くださいね。

うぜえよ、おミンス。

まあ、何てお下品な事。オホホホホ。向坂先生に叱られますわよ。

まぁまあ、これ。
スターリンの手書きメモ入り版画男性ヌード
http://www.afpbb.com/m/a/2676574/5061016

日本共産党→日本共産党（行動派） 日本社会党→社会主義協会（向坂派） どちらも真性のスターリニストだな。(笑)

「核武装に反対したらネオリベ」、という異常な主張にはついていけません。
軍事予算の削減が協会派の主張。
反核である協会派全体をネオリベ呼ばわりし、ホームレスを切り捨て核武装に突き進むような勢力は、国民の暮らしを踏みにじる勢力です。

佐藤（砂糖）協会、甘いですねぇ。
坂牛協会、坂を牛の歩みですか。遅々として進みませんねぇ。

>>482
共産党おsage派に政策論争を挑んでも何も理解できてはいませんよ。　ただ、見た
ことのある単語を意味不明瞭なまま羅列しているだけなんですから。

核武装論者もネオリベも昔だったら、大学キャンパスに登場したとた
んに叩き出されるぞ。

50年も昔の古きよき時代のお話ですか？

そんなに昔でなくても登場は出来なかったよ。それよりこのスレから
消えてくれ！関係ない話はよそでやれ。

お前が消えろ！

>>483
砂糖協会ではなく、糖業協会というのがあった。
「坂の上の雲」ではなく、「坂の上の牛」ですね。

社青同に高校生運動てあったの？

少数ながらありました。新宿高校などには班があったそうですね。佐藤
優氏は、浦和高校の同盟員だったそうです。
社青同が基調を「生命と権利」に変えた後も「改憲阻止・反合理化」の
ままでいったそうです。たしかに高校生に「生命と権利の闘い」と言っ
てもピンときませんから。

高校生班は、学生班より早く消滅した。それこそ坂牛先生以下、都高
教の同志達がもっとオルグをすれば良かったということかね。坂牛さ
んは都高教の委員長だったもんね。

協会派どころか、民主党の議員全員が核武装には反対じゃないの？
長嶋や松原でさえ黙ってるんだから。
つまり民主党はネオリベ政権か。分かりやすいな。

>>461みたいなクソウヨネトウヨ的民主党反対はいらないんだよ。協会派は民主党に怒っている人間が多いが、朝鮮学校襲ってる気違いやアウシュビッツ無かったとか騒ぐバカとは永久に一緒にやれないんだ。
常識で言えば小泉竹中やブッシュ、民主党の一部の奴らがネオリベであって、核武装・歴史修正主義・福祉切り捨て・人種差別に反対してる協会派をネオリベヨ呼ばわりするのは尋常ではない。

　共産党おsage派が尋常でないのはわかり切ったこと。

佐藤協会＝民主党の太鼓持ち。

正しくは、社民党の中核組織プラス民主党にも片足突っ込んでいる。

安保粉砕！日帝打倒！沖縄奪還！カクマルせん滅！侵略粉砕！決戦勝利！

中核派よ、自制しなさいっ馬鹿者っ！

またおミンスくんか。

>協会派をネオリベヨ呼ばわり

そんな事してるレスは一件もないし(笑)、
書いてないものを書いたと言い張るから一発で判る。

>>499
核武装に反対するのはネオリベで中国人だろ？
あれだけ力説しといてよく言うよ。

今さらながら核武装は撤回したのか？それならそういえばいい。

>核武装に反対するのはネオリベで中国人だろ？
>あれだけ力説しといてよく言うよ。

そこまで言うなら協会をネオリベと名指し批判したレスを貼りなさいな。

>>501
協会派を名指しでしてなくとも、全ての反核運動している勢力を名指しで批判している以上、日本の反核運動を中心的に牽引してきた協会派諸派は当然ネオリベ中国人認定だ。

核武装をあきらめるまでこのスレに来るなよ。そんなカネもないし、近隣諸国と緊張を煽る必要なんてないし、核は防衛にさえ使いようがない非人道的犯罪兵器なんだよ。
核廃絶は我が国の国是でもある。
208:革命的名無しさん 2009/12/06(日) 18:34:29
おミンスくん、あなた、この875にきちんと反論しないと、
・日本の反原爆団体が、アメリカに続きソ連が核開発を行なった時
　「ソ連の核実験などに対して抗議行動を何故起さないか？」と問われ
　「アメリカの核は汚い核だが、ソ連の核は綺麗な核なので、問題ない」
　と主張した見解を継承する、とんでもない時代遅れの核武装肯定論者

＝あなた自身は、本当は、核武装反対派でなく、中国核武装肯定論者

・中国人の視点から日本の核武装に反対してるだけの中国人

という事で事実認定されますが、それでいいんですか？
協会派と関係ない、だなんて誤魔化して逃げられると思ってますか？

>>501
あんたそもそも、太田薫と太田誠一の区別もつかない、協会派のこと何にも知らない部外者だろ。
例えば進歩と改革って言われてもわからないんだろうし、協会派の議員や首長の名前も知らないんだろ？

そんな奴に核武装のお説教なんてされても場違いきわまりないんだよ。
なんで中国人相手に説教してんの？協会派には日中友好活動に参加してきた人も多いぞ。
そもそも、協会派は核武装反対なんだし、米軍には撤退要求してるし、米軍基地や米空母に抗議デモしている立場。
あなたの言う中国人ですわ。文句あるか？

207:おミンスくんへの反論レス 2009/12/06(日) 18:27:34
875 ：名無しさん＠３周年： 2009/12/06(日) 04:08:16 ID:pwhdWups
852
核抑止力を否定したいのはわかるが、流石に非論理的過ぎる。
他の人も言っているが、中国が主要都市を核で失えば、国自体が崩壊する。
そしてあなたの主張の胡散臭い部分は、中国側には核を撃てるが、
日本は核を保有しない為、それが可能でない事を意図的に伏せている点。
>日本全土が広島や長崎になってもかまわない、と考える連中が
>本当に日本人の間から出てきたら、日本人がまず最初につぶしにかかるよ。

ここの事ね。
現時点でも日本はアメリカの核の傘に守られているから中国に撃たれないだけ。
筋を通すなら、中国が核武装を放棄しなければならない、という方向に持って行くべきで、
何故、中国の核から日本を守るべきだと唱えている側に批判の矛先が向かってくるのか、
この点についてはなおのこと全く論理的でない。

中国人が日本の核武装に反対しての主張なら、辻褄も合うのだが。

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　　カレイニス・ルー[Caleynith Loup]
　　　　　　(1872〜1924 仏)

【反核】池田眞規【平和】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1250166618/

こっちの部分的反核平和主義者も叩いてな。
もういい加減撲殺してやりたいくらい憎い。

>>505
スルー力が低すぎて見境なく大量にコピペしまくってたおsageさんがそんなことをw

協会と関係ない書き込みをしているのは、荒らしと同じだ。通報するぞ。
いい加減出て逝け。

>>502-504、506
おミンスくん、協会をネオリベとレッテルしたレスはまだですか？
504には一言もそんな文言ありませんよ。内容的にも全くありませんし。

208 ：革命的名無しさん：2009/12/06(日) 18:34:29
おミンスくん、あなた、この875にきちんと反論しないと、

・日本の反原爆団体が、アメリカに続きソ連が核開発を行なった時
　「ソ連の核実験などに対して抗議行動を何故起さないか？」と問われ
　「アメリカの核は汚い核だが、ソ連の核は綺麗な核なので、問題ない」
　と主張した見解を継承する、とんでもない時代遅れの核武装肯定論者

＝あなた自身は、本当は、核武装反対派でなく、中国核武装肯定論者

・中国人の視点から日本の核武装に反対してるだけの中国人

という事で事実認定されますが、それでいいんですか？
協会派と関係ない、だなんて誤魔化して逃げられると思ってますか？

他の板、スレを一通り見てまわってください。それぞれの趣味趣向の
テーマにそった書き込みがされています。協会・社青同の話そのもの
には興味がない人、そもそも協会なんて知らないし、関係ない人は、
ご遠慮ください。お願いいたします。

おミンスくんって都合が悪くなるとスレ違いだと喚き出すよね。
さっさとソース出せば済む事なのに。ないならないで認めて謝罪→退場。

>>508, >>511

もうこの人（おミンス）には何言っても無駄ですよ。

さて、おミンスくんがソース出すの待とうか。
協会＝ネオリベとレッテルしたという証拠になるレスを。
そもそも208の件での反論も来ないままになってるし、
そちらの反論についても待ちましょう。
この件を蒸し返したのは本人なんだから問題ないはず。

>>508, >>511はこのスレの総意だし、2ちゃんのルールに則っている。
核マニアで協会派に全く関心がない腐れはどっかに行ってくれないか？
なぜこのスレに固執するんだ？
温暖化詐欺でも、アウシュビッツ否定論でも、核武装論でもふさわしいスレがあるだろう。
協会派とこれらの観点の関係に興味があるわけでもないようだし。協会派の批判なら、上田耕一郎の発言を持ってくるような真似はやめてくれんかのう。どうしようもない。
協会派の価値観とあなたは全然違うが、それ以前の問題だ。

>>515
> なぜこのスレに固執するんだ？

当然このスレで発言する話題だって判断があるからだろうなぁ。
あんたがこのスレでどんな話題がふさわしいかって判断を持っているのは想像できる。
同時にこのスレで発言する奴は同じように判断した結果だって当然考えることは可能だ。
あんたの判断は正しいのだろう。
絶対に正しいのだろう。
そしてあんたの判断だけが常に正しく、他の連中はあんたの判断に従わなくてはならない｡
そういうことだろ？

で、あんた何様のつもりなんだ？
何であんただけがそんなに偉いんだ？

>>515を読み返せよ。
協会派のことが書いてあるのか？
書いてないとしたら　あ　ん　た　こ　そ　が　荒　ら　し　なんだよ。
あんたの判断によればね。
それともあんたは他人の判断をとやかく言いながら自分だけは絶対視して無視してもいいって思っているのか？

>>515
ちなみにこの板の新参者のあんたに教えてやろう。
この板じゃスレに沿った話題なんて語ることがないのが伝統だ。
どんなスレもたいていはすぐに話題が尽きる。
その後は雑談スレと化す。
あるいはひとつのレスがレスを呼びまったく関係ない話題で賑わう。
そうしてこの板は生存してきた。

御意。。。

民青スレッドはそれで共産党側が見事に陥落した。
予定調和的に話題を限定すれば、スレッド主の思惑通りに運んで、議論を尽くしたことにならない。
もし自分たちの主張が普遍性があるなら、どんな議論にも対抗できるはず。
横から割り込みでゴメン。

これは陥落以前の自滅自爆
【反核】池田眞規【平和】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1250166618/
ご教訓にね。

社青同協会派って最盛期にどのくらい同盟員がいたのだろう？
ちなみに、民青は最大公称２０万人だったと記憶している。

核賛美右翼撃退するには、
共産圏の核も資本主義圏の核同様に批判すれば、簡単だと思いますがね。それができないから、このような結末になっている。
協会さんは、日本共産党のような非常識な、部分的反核平和主義者ではないですよね。
イエスでなければ、またひとつトラブルの種が発芽するでしょう。

さっそくだけど、協会さんは、この共産党系民主団体のスレッドどう思いますか？

【反核】池田眞規【平和】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1250166618/

おsageの指摘は社青同と民青の数の比較より、ずっと上位にある問題ですよ。

一言、アメリカにせよ、ソ連にせよ、中国にせよ、インドにせよ、イスラエルにせよ、イランにせよ、最終兵器で国家を防衛しようとすることは愚かだ。
ヒロシマ、ナガサキの原爆投下だけでなく、核実験により、多くの犠牲者が生まれた。
と、なぜ発言することが憚れるのか？

さっさとご発言願います。
次のステップ踏みませんか？

>>521
実数は、発表してなかったんじゃないかな。公称は、数万の単位だったと思
ったが、思いだせん。

共産党と同様にスルーでしょうか？
恐ろしく閉鎖的ですね。
いっそのこと、会員限定のSNSにすればいいのでは？

社青同の機関紙て、まだ出ているの。たしか「青年の声」だっけ。

お答え遊ばせ！

こいつらダメだよ。殲滅あるのみ。

中央機関紙として『青年の声』がある。2003年4月以降はタブロイド版4面で週1回の発行体制
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日本社会主義青年同盟

日本社会主義青年同盟
北海道地区本部委員会
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~lsyho/

共産党と同じだね。
どうして共産党といがみ合うのだろうね？（爆笑）

殻の蓋を固く閉ざした社会主義協会サザエ。
ハンマーで叩き割るか？

社青同協会派が数万人もいた時代は、いまでは想像できないな。
現況となると、民青が２０万人から２万人に減少といわれているから、
それでいくと社青同は数千人くらい？　けっこう多いね。　

<<532
中央機関紙として、結成当時から発行。当初は『社青同』の名称だっ
たが、６０年代中頃に現在の『青年の声』となった。その後同盟の発
展とともにタブロイド版から通常大のブランケット版に変わったが、
同盟員・読者の減少にともないタブロイド版にもどった。

さあ、コメント！

一言、アメリカにせよ、ソ連にせよ、中国にせよ、インドにせよ、イスラエルにせよ、イランにせよ、最終兵器で国家を防衛しようとすることは愚かだ。
ヒロシマ、ナガサキの原爆投下だけでなく、核実験により、多くの犠牲者が生まれた。
と、なぜ発言することが憚れるのか？

６９年頃には、中央執行部に反戦派も入ったので、反戦派の主張がそ
のまま載った時期もあった。向坂派による制覇がなると、紙面が極端
に職場反合闘争偏重になり、党内や組合内の反対派からは、職場新聞
を寄せ集めたような紙面だと批判された。現在同盟員の高齢化が進み
『中年の声』になってしまうという自嘲ぎみの声もある。

何で青年同盟の高齢化が進むのか？ｗ

略称は、「声」と言っていた。たしかに地味な紙面だった。激烈な新左
翼の機関紙の紙面、妙に大衆的な『民青新聞』と対照的だったよな。
つき合いでとっている人が読むとこないとこぼしていた。『まなぶ』
の方が読みやすいと言っていたな。

さぁ、答えよう！

一言、アメリカにせよ、ソ連にせよ、中国にせよ、インドにせよ、イスラエルにせよ、イランにせよ、最終兵器で国家を防衛しようとすることは愚かだ。
ヒロシマ、ナガサキの原爆投下だけでなく、核実験により、多くの犠牲者が生まれた。
と、なぜ発言することが憚れるのか？

おsageのような質問をスルーするから、共産党みたいに高齢化するのだよ。

一言、アメリカにせよ、ソ連にせよ、中国にせよ、インドにせよ、イスラエルにせよ、イランにせよ、最終兵器で国家を防衛しようとすることは愚かだ。
ヒロシマ、ナガサキの原爆投下だけでなく、核実験により、多くの犠牲者が生まれた。
と、なぜ発言することが憚れるのか？

>>543
おsageは質問さえしていない。
協会派とは無関係に反核平和主義者の誰かを中国人呼ばわりしているだけ。協会派のことなんて無関心もいいとこ。

質問していないとうそぶけば、質問していないことになるのが、社会主義協会の社会主義か？
そこまで堕ちていることを、２ちゃんねる上でさらけ出すのが、こちら、アナーキストの役目ということになろう。
群れると、どんな政党、セクトもろくでなしになることがよくわかろう。
末人集団、社会主義協会、そして日本共産党、せいぜい仲良くしておき給え。

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　　カレイニス・ルー[Caleynith Loup]
　　　　　　(1872〜1924 仏)

社会主義協会をうんこに認定する。
認定証を必ず受け取り、常に他人の目に触れるよう携帯しておくこと。

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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　!　　　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　 ;　　　　　　　　　　　--‐‐ .' 　=
　　　 ﾚ ⌒ヽ'' ‐‐ - ,,__　　 rｯｒ⌒ ;ｒｧr ､
　　　　{ ﾚ ゝ　　　　　　 ﾞ '' ‐ｌ 　 ﾊ/ 　 !
　 　 rハ　 ゞ　　　　 　 　 　 ヽノ　 :. ノ
　／　{　 ヽ .__　　　　　 　 　 ﾍ - ､ﾉ
/　!:::::ﾊ　　　　　　　　　　　 ｯﾂ;竺ヾ
　　l::::::::＼　　　＼　　　　 y''ヽﾆﾌi}!
　　 l::::::::::::＼　　　＼　 ,;ｨ{,.　ｧ;ｧ;}}
　　　!::::::::::::::::::::....__　＞州川州i}}
　　/　l::::::::::::::::::::::::::::::::/''ﾂ彡州'
　/　　 ｌ::::::::::::::::::::::::::::::|　 ヽ　　＼
/　　　 ﾊ::::::::::::::::::::::::::::|　　/　　　 ﾊ

　　コーレハヒ・ドイク=ソレス　[Кolёhahi･doiи=soЭ]
　　　（1921〜1989 物理学者ロシア）

認定証

ＫＵＳＯ（ＩＳＯ）9001
斜戒主義協会

>>546、>>548
おsageさんはくだらないコピペに耽る前に、長年の盟友の核武装論を応援してあげないと。
共産党支持こそやめたけど、第三極厨は民主党社民党への憎悪と集団ストーキングへの確信はより一層深刻化してるし、中国人への敵視もバッチリ。
お前のお仲間だろ。なんで見棄てるんだよ。

＞集団ストーキングへの確信はより一層深刻化

不思議なんですよねえ。

私が存在すると指摘しているのはネットストーカーについてであって、
集団ストーキングが存在すると主張した事は一度もないんです。

集団ストーキング被害を訴える人達の発言を見た事がありますが、
あれは完全に統合失調症であって、現実には存在しないのでしょう。

しかし、ネットストーカーは現実に存在するもので、
ネットを監視する人々、やっている代表例は公安だろうと言われています。

そこであなたに質問します。
あなたは何故、ネットストーカーと集団ストーキングの言葉を意図的に入れ替え、
私がまるで統合失調症の患者であるかのように見せ掛けるんですか？
通称おミンスくんがネットストーキング行為に手を染めている事を知ってる人は、
ここ共産党板では多いですし、今更、犯罪行為の隠蔽などしても仕方ないでしょう？

妄想だとか言い訳しても無駄ですので。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/12/21(月) 01:18:49 ID:NaGxBTIlO
官僚だけど、内部文書で「自民党と共産党の指示団体の陳情は受け取るな、民主党の指示団体の陳情は戦略局に回せ、連合の陳情は無条件で従え」っていう３つの指示が来たよ。
マスコミに流したら大問題になるんだろうな

463 ：名無しさん＠十周年：2009/12/21(月) 01:21:25 ID:bhUTwGL70
>>456
そういうのはこっそりと原文を流していただきたい。ただ、連合の陳情は無条件で
従えはかなり眉唾物だな。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/12/21(月) 01:39:45 ID:NaGxBTIlO
>>463
職場にメールで来たから今原文はないけど、内容はガチ。中央官庁に勤めてる人のとこには大体来てるんじゃないか？

原課に直接陳情に来る人たちがまだ結構多いから問題になったんだよ。
そしたら指示文書がきて、確か実際は４つくらいルールが書いてて、４つ目のとこに「上記のルールにかかわらず連合の陳情には対応すること」だったかな。
暇なら行政文書開示請求でもしてみれば？

本当か!?

民主党を勧善懲悪の対象として、ピックアップする。
こういう臭い臭い臭いうんこプロパガンダやめろよな。
民主党はもともと、腐ったハイエナの集まりなんだって、だれもかも知ってる。
おまえの斜戒主義協会は臭いうんこじゃないのかね？
昨夜からの回答一切スルーしゃねえかよ。
糞垂れるのもほどほどにしろ。おまえたちの下痢よりは、まだ民主党のほうがマシかもしれんわ。

>>553
民主党ならやりかねんでしょう。
それに火のないところから煙は立たないし。

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「おミンス様、他にする事は無いのですか？」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|

日本共産党の科学的社会主義はかなりあやしくなってきている。
かつての「理論集団」協会の科学的社会主義に期待しているのだが。

協会派の科学的社会主義は、もっと怪しい。

怪しい者同士、怪しさのなすりつけ合い。

民主党と連合に寄生して延命する佐藤協会。

怪しいし、臭いしξ、救いようがない斜怪主義協会の社会主義。

おミンスに続いて極道まで常駐かよ。
こりゃまた賑やかなスレだこった。

極道とは、お前の事か？(笑)

>>555
共産党の科学の眼とは、そういう妄想にすがりつくレベルなのか。
実話雑誌でももう少しディテールに気を付けるわ。

お前の眼はめくらの眼だ！(笑)

>>555
＞ 共産党の宮本ならやりかねんでしょう。
＞ それに火のないところから煙は立たないし、ましてや小畑の遺体まで出てますから。

陳腐な反共主義者。

憲法は天皇が行う国事行為として、国会召集や衆院解散などを列挙している。外交文書の
認証や外国大使・公使の接受も含まれるが、実は外国賓客との会見は国事行為ではなく
もっと天皇の意思を反映した「公的行為」に分類される。

公的行為は、国事行為ではなく純然たる私的行為でもない国の象徴としての公的な活動と
解釈される。（１）国政に影響を及ぼさないこと（２）天皇の意思が大きな意味を持つ−の２点を
要点としており、具体的には国際親善活動のほか、全国植樹祭や戦没者追悼式へのご出席
などが該当する。

これは、小沢氏がいう「内閣の助言と承認」は必要としない。また、国事行為の場合は天皇に
拒否権はないが、公的行為は憲法上の規定はなく、必ずしもその限りではない。

※小沢氏は憲法も陛下も蔑ろにする「民主主義を旗印にする政党」の２代目闇将軍である。

ウヨクは引っ込め！

>>569
568の文章をよく読んでみ。この人は天皇を「陛下」って書いてるけど、「憲法と天皇」については普通の解釈に過ぎないぞ。
むしろ「民主党の持つ名は体を現さず」を書いてると思う。小沢一郎の傲慢な姿勢・態度は自民党時代も、細川連立時代も指摘され
ていたわけだし。

通常、左翼は陛下とは言わないものだ。

賀川豊彦は社会党の結党大会で「天皇陛下万歳」のリードをとったそうな。

社民（社会民主主義者）は左翼ではない。

>>573
日本共産党はどうですか？

左翼です。

凶産党にも、斜怪主義協会にも科学の目はない。

女王陛下の労働党。天皇陛下の社会党。

ジンバブエ陛下の日本共産党

しつこい反共屋！学会か？(笑)

>>567

それなら、>>555は 陳腐な日本共産党だね。

天皇制については、皇室専用板がある。共産党、民主党も専用スレがある。
民主党は、政治板、議員・選挙板にも豊富に書き込む所がある。そちらで
どうぞ。

言って分る様なおミンスじゃ無いからこの有様。

うんこ斜怪奇主義協会がぶつぶつ言っておりますが、スルーしましょう。
彼らは真面目な問い掛けにもスルーする、怪しい存在ですから。

お前が一番、怪しいんだ！

怪しいから釣り上がった
斜怪奇主義協会

資本主義圏にあって、北朝鮮のような独裁、人権弾圧の政権を獲得できなかった、中国、亡きソ連の犬、それが斜怪奇主義協会。
鬼火がちろちろ燃えていますね。

山川日成、向坂日成、だとしたら●●正日は誰ですか？

それは労働者に神秘なる権威の狐火を放った、太田薫だろう。

共産板の良スレが何時の間にか、妖怪(溶解？)のたむろする
魔窟へと化してしまった（泣笑い

糞の臭う予定調和な良スレだったからな。

労働者は日本共産党の民主集中制も、社会主義協会の権威も欲しない。
対等な友愛だ。
ははは、鳩山でさえ言ってるのに。
労働者にいかがわしいヒエラルキーは必要ない。
わかったか、腐れ加齢公務員組合員め！

労働者を初めから、
馬鹿で従属すべき赤い奴隷だと規定しなければ、
こうした日本共産党も、社会主義協会も発生しなかっただろうな。
組織論の根底から間違っていたのだ、あっは！

ネットウヨは、こんな所で遊んでないで飼い主の自民党の介抱してやれやｗ

593:革命的名無しさん :2009/12/22(火) 15:14:58
ネット社会主義協会は、こんな所で遊んでないで飼い主の中国に歳暮でも送ってやれやｗ

金正日＝山崎耕一郎。

http://www.afpbb.com/m/a/2677464/5075708

日本共産党や社会主義協会が政権握って、こういう国家にならなくてよかったね。

めでたし、めでたし。。。

アドル

脱北者が北朝鮮の内情を脱糞するたびに、社会主義協会は慌てる。

佐藤協会＝社会民主主義協会。坂牛協会＝国家社会主義協会。(笑)

お前やっぱ素人だな。協会にとって脱北者が何を言おうがひと事だよ。ｗ
佐藤協会＝社民協会は、当たっているが、坂牛協会は、国家社会主義協会
ではなく、共産主義協会だ。国家社会主義は、ファシストのこと、そうお前
らウヨのことだよ。

坂牛協会＝国家資本主義協会。

鈍牛協会（爆）

社会主義協会内
チュチェ研究会

国家資本主義の才覚があれば、ソ連は崩壊しなかったちゅうの。
鈍牛みたいな働き方をする労働者を護るのが、「生命と権利を護る闘い」
なんだから、彼らは平然としているぞ。

国家資本主義の意味が理解出来ないようですね。トニー･クリフでも読んで下さい。労大新書の雑本ばかり読んでいないで。相変わらずの労働者窮乏化論ですか？(笑)

スターリニズム社会は官僚的集産主義の方が当たっている気がするが。
労働者窮乏化論は、かっての社青同の一部が勘違いしていたようにひ
たすら労働者が貧乏になるという意味ではない。資本主義というもの
は、労働者を搾取して窮乏化させる本質を常にもっているということ
を述べたのである。昨今の新自由主義による新たな貧困は、これを裏
付けた。いわゆるむき出しの資本主義である。

で、社会主義協会内部のスターリニズムの矛盾は？

かって山川均は、スターリニズムに反対したが、向坂逸郎の時代にプロ
スターリニズム化した。その典型がチェコ介入支持である。その後福田
豊のグループがソ連批判を行ったが、逆に総反撃を受けて離脱した。
その後ソ連崩壊後、遅ればせながらスターリン批判も内部に起こり、ト
ロツキーやブハーリンの名誉回復の声もあがった。しかし、依然として
旧来のスターリニズム的な社会主義観に囚われている人もいる。またソ
連社会主義の破綻すなわち共産主義の破綻として社会民主主義への接近
に活路を求める動きがある。

ありがとう。初めて真面目な回答を貰った。
一枚岩ではないわけだ。その点は共産党より民主的だと思う。
ついでに共産圏の核、核実験についてもコメント戴きたい。

協会のゴリスタって、活動家集団思想運動のイメージに近い？
さすがに露骨なスターリン崇拝をしてるわけじゃないだろ。

原水禁運動の原点は、いかなる国の核兵器にも核実験にも反対であり、
すべての核兵器の廃絶を求めるものである。しかし、過去この原則を
めぐって共産党系と分裂する不幸な歴史があった。ただかっての協会
の立場はいささか複雑でわかりにくい。つまり大衆運動の立場として
は、「いかなる国の」という立場を支持しつつ、党派という立場では、
社会主義の核と資本主義の核との違いという観点を明らかにしなけれ
ばならないというのである。原水禁でソ連・中国の実験に抗議するこ
とに反対しないが、協会勢力が声高に抗議することはない。かといっ
てソ連等の核実験を大衆的な場で擁護するわけでもないというわかり
にくい対応をとっていた。尚、ソ連の崩壊後の今日、共産党も協会も
いかなる国の核にも反対するという立場になっているはずである。

つまり、社会主義協会はかつての日本労働党や日本労働者党と同じ対外盲従分子だったと言う訳だ。

　それ以上に部分的核実験停止条約に反対していた当時の共産党は中国に盲従していた。

協会派の中のスターリン観に統一性はなかった。尊敬するという人か
ら「大嫌い」と公言する人まで様々であった。しかし、最大公約数的
には、ブレジネフ派的な中間主義に近かったのではないか。すなわち
フルシチョフ派的改革派でもなければ、ネオスターリニスト潮流でも
ない。（両派はソ連で失脚させられた。）スターリンには、あえて言
及しないという対応である。だから協会・社青同の学習文献にもスタ
ーリンの著作は（ゴーストライターだろうが）は、使われていない。

中国は崩壊しなかったが、世界中で、中国の核だけは例外扱いできないのでは？


もちろん、最初に核を作ったのはアメリカだ。
だがアメリカが早いか、ソ連が早いか、はたまた中国が早いか、三者が核開発を競い合うスタートラインにあったこともたしかだ。
核開発には、初期の段階から放射能の被害が想定されていた。
革命の美名のもとに、辺境地区の民族が放射能被害に遭うのはやもうえないという論理はファシズム剥き出しだと考えられるが、いかがなものだろうか？

やっぱり社民内スタと言ったところだな。

中国を含めて世界中の核兵器全廃が当然の目標だ。

>>617
佐藤協会の非主流・不満分子は、文字通りの社民内スタ。

ひとまず了解。あとは共産党の態度が知りたいのだか、ああいうていたらくで、除名をちらつかせるばかり。

シロウトの質問。
江田三郎が旗を振った「構造改革論」と社会民主主義の違いはどこにあるの？オレは社青同とは無関係の人だけど、真面目に２つの差異を知りたいんです。
シロウトなりの見解としては、１に両方とも社会主義の周辺にある思想である、２に革命を志してはいないこと、３に出生地が違うぐらいしか知らないわけで
今の社民党の効能書きとして「構造改革論」は使えるか否かを考えているんです。自分なりの考えに至った暁には社民党に手紙を書こうかと。

連合会長を務めた山岸章も江田三郎に近かったんだっけ。
左派社会党人脈でも全て協会系という訳ではない。
ただ、そういった潮流は殆ど民主党に流れていて、現在の社民党の主流は協会と見ていいんじゃない。

構造改革論は、グラムシ・トリアッティ主義とも言うべきイタリア共産党の
革命路線で、当時すでに非マルクス主義化が定まっていた、体制内改良主義
路線の西欧社会民主主義とは異なっていた。反独占・民主主義改革から社会
主義革命へという路線で、日本でいち早く取り入れたのは、日共内構改派で
ある。社会党でも青年部首脳や本部書記局がこの影響を受けて構改論の取り
入れを行った。だから当初は左派社会党綱領の不十分性を補う新革命論とい
う受け止め方で、後に協会指導部として有名になった高沢寅男も構改論者だ
った。また社青同初期の主導権は。構改派が握っていた。もし山川均がもう
少し長く生きていれば、構改論と山川イズムが接合したかもしれないと言わ
れている。ただこの日本的構改論は、実践をするほど改良主義になり、社会
民主主義との差異が明らかでなくなり、社会党や社青同で主導権を失うこと
になった。

っつーか、あんたら「妖怪」だろ？
だったら○○派でも○○教会でも、何でも団結できるンじゃないんですか？
どうでもいいから「団結」してくれることを望む。
労働者はこれから重大局面を迎えます。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1250697839/
(応用地質ロードーシャ)

まぁ、まぁ、歴史をひもとくことも大事。

ついでに横槍でまた、質問。
構造改革論は構造論から派生したものだと考えられるが、
資本主義におけるネオリベ構造改革論と、非資本主義（あえて社会主義とは言わない）的構造改革論との比較において、
もし、接点があるとすれば、どのように考えられるのだろうか？


言い換えれば、左翼？構造改革論が改革の対象としたものは、表向きはレーニズム・スターリニズムだったが、本音はアナーキズムに対する規制ではなかったのか？
こいつは、実存論者と構造論者の対立感情のようなものに根を発しているように思う。

構造改革とは、資本主義社会の構造を改革して（反独占民主改革）社会主義に
接近するという路線。レーニン・トロツキー主義の機動戦に対して陣地戦で
資本主義の構造を掘り崩していくというグラムシ・トリアッティ主義である。
したがってアナーキズムや構造論というものを意識したものでなく、旧来の
共産主義と社民主義の止揚をめざしたものと言える。ゆえに国際的には、フ
ランス共産党や中国共産党からきびしい批判が起こり、日本でも共産党主流
や協会派から非難された。ただし日本ではイタリア共産党への批判は控えら
れた。イタリアの条件に基づいた路線であるから、尊重するということだ。

『機能』の面から質問。
それでは、共産主義と社民主義の止揚によって実現される民主的構造改革の『機能』とは具体的に如何なるものなのだろうか？
そしてなぜ、その民主的『機能』は実現困難な道程を辿ることになったのだろうか？

>>625,>>626,>>627
･･･
ふむふむ。こういうわかり易い説明と文脈にしていただくと部外者の労働者でも
解ったような気になって、読む気にもなり、助かりますね。
おミンスさんだか核武装だか何だかの話になると、とたんにチンプンカンプンで、
ついていけなくなる訳ですよ。････またまたお邪魔してすいませんでした。
（応用地質ロードーシャ）

改良と革命をへだてる壁を乗り越えることができなかったということ
だろうか。イタリア共産党は、革命とイタリア社会の社会主義化を堅
持していたので、巨大な政党にもかかわらず、政権につくことが出来
ず社会主義に接近するための反独占の民主改革を行うことができなか
った。政権をとらなければ、要求闘争による改良要求実現以上のこと
は、出来ないからである。（それはそれで大事なことだが）では政権
交代を実現した西欧・北欧の社会民主主義はどうかといえば、資本主
義の枠内での改良に終始し、社会主義革命に無縁であった。そこでこ
の矛盾を解決するために西欧共産党は、ユーロコミュニズム路線を取
り出した。しかし、そうすることにより、実質的に革命を放棄して、
ソ連型の社会主義からの脱却をはかることになり、社会民主主義に接
近する道をとることになる。つまり社会民主主義と共産主義の収斂と
いう形で共産主義が克服されることになったわけだ。

社会党・社青同については、６０年代初頭構改論者が主導権を握って
いたが、当初の新左派的姿勢から次第に改良主義的右派的な姿が明ら
かになり、主導権を失っていった。当時の社会党を支える総評主流や
戦闘的な青年労働者・学生にまったく支持されなかったのである。
原水禁をはじめとする大衆運動における反日共主義による分裂促進や
民青のお株を奪おうとする青年同盟の大衆化路線は、協会派を中心と
した左派からきびしく批判された。社会党においても協会を中心に構
造改革論の改良主義的な危険が指摘され、結局構改論は、社会党・社
青同のなかで敗北する。

改良と革命を隔てる壁
これは短期的視点に立った日常的レベルでの〈改良〉のベクトルと、
長期的視点に立った非日常的事象としての〈革命〉のベクトルが、連続的に重なり合わなかったということでいいのだろうか？

それは、政権を握れるか否かというだけのことではないような気がする。

短期的視点では権力分散だか、長期的視点では相変わらず権力集中を放棄できなかったのではないだろうか？

旧社会党内右派の構造改革論は、資本主義の改革をすすめていけば、
社会主義にたどりつくというものだろ？
つまり、社会主義実現に革命もプロ独裁も不要といった考え方。
協会との間に大激論がまきおこったのは当然。

しかし、構改論が完全になくなったわけではない。まず敗北した社青同
構改派の内、民同の青年将校・下士官達は、すぐに脱落していった。彼
らはそもそも青年の自主的な政治運動をやるつもりがないのだから、当
然の帰結だ。残った構改派は、やがて構改左派として主体と変革派とな
り、反戦派の一翼を担う。協会派といえば、後に太田派なる人々が国際
共産主義運動の新しい理論的成果を取り入れようとし、後に向坂派に連
なる人々が消極的だったという状況がおきており、火種のひとつになっ
ていた。では向坂派は、構改論に無縁かといえば、七十年代に入り、協
会の多数派がソ連流の構改論を受け入れ、少数派の左派が反対するとい
う現象も起こっている。ここでいうソ連流とは、イタリア路線をソ連が
かなり受け入れて国際共産主義運動の総路線としていることの反映であ
る。ただしこの場合でも構改論の受け入れという言い方はしていない。
構造改革論争における激しい理論闘争がまだ生々しかったからだ。
さらに福田豊らの学者グループが八十年代に入ってユーロコミュニ
ズムを唱えて、協会主流と対立して離脱する内紛もおこった。尚、今日
では佐藤協会においては、構改論やさらに進んで社会民主主義の再評価
の動きが顕著である。ただし坂牛協会は、この動きに同調していない。

権力分散のバランスによる、
夜警国家的社会主義と、
権力集中による、一枚岩的な、
軍事独裁的な色彩を帯びた社会主義。
この二つの社会主義のベクトルは、どれだけわからないように薄められても、方向性の違いははっきりしているように思われる。

>>533
社青同北海道は、意欲的に取り組んでいるようが、社青同本部のＨＰは、ど
うも閉鎖になっているらしい。そのような事では、アピールなど出来るはず
もない。叱咤激励の意味で喝を入れたい。

社青同本部になにがおきているのか？

どうもだいぶ前から閉鎖になっているようだ。

本部、機能停止ですか？

いやＨＰがな。そんな消極的なことではダメだな。そのうち本当に638
みたいなことになっちゃうぞ。少なくても両社党も両協会も両労大もＨＰ
くらいはあるぞ。

HPがあるだけではねえ……。

福田豊・諫山か。懐かしい。
民学同そのもの。

↑民学同？社青同反主流派（統一戦線派）のブレーンじゃないの。

福田先生って今、何をやってんの？

知らない。

あまり聞かないね。もうお年だし仕方ないでしょう。社青同委員長だ
った山崎耕ちゃんだって来年たしか七十歳でしたね。

福田先生、いまはどっかの名誉教授になって、事実上、
引退してるんじゃないの。

ソ連でペレストロイカが始まった時やさらにソ連・東欧社会主義が崩壊
した時に福田氏の言っていたことは、正しかったじゃないかという声が
あがったが、教条グループは、福田氏の言っていることは表面的にはあ
たっていたが、そういう現象的なことではなく、福田氏の姿勢が悪い、
右派に接近して右傾化に手を貸したことが本質的な問題だと言っていた。

目糞、鼻糞だな。

福田さんのまずかった点は、内部論争をする前にいきなり、本を出版
したこと。先走りしすぎて協会・社青同の柔軟派が混乱に陥ったこと。
内部で粘り強く論争しないで離脱してしまったこと。自らが協会の最
高幹部だったのにひとごとのように協会は社会党に介入してきて迷惑
などと述べて、自らの総括や自己批判がなかったこと。

構造改革――着地点を明確に社会主義に据えた路線
社民主義――改良主義により社会主義的要求を徐々に達成していく現実路線

左翼色の強い社民主義左派なら、改良主義的に対処するとしても、
着地点としての社会主義を強く意識するので、構造改革とも近い気がするが、

中道色の強い社民主義右派なら、あくまでも現実に生起する問題点を改善し、
着地点として社会主義をあまり意識しないので、構造改革とは遠い気がする。

社民主義右派は、資本主義を改良する事で、ある程度、平等社会が実現されれば良い、
という非常に緩やかで穏やかな容資本主義・市場経済の立場であるし、
生産手段の社会化についても、公共性の強い部門は社会化を唱える反面、
その他の部門では必ずしも社会化を強く唱える立場にはない。

また、自由主義左派との違いは、根本的な思想的な違いこそ残るものの、
政策面では、公共性の強い部門に対する社会化要求くらいとなり、
実質的に自由主義左派とほぼ同じになる。

現在の欧州社民政党の右派は、右傾化しすぎて新自由主義左派と呼ばれる始末で、
社民政党の左派で、ようやく社民主義右派という位置づけにある。

政治勢力としては、社民主義左派も構造改革派も死滅も同然の惨状にあるが、
資本主義の欠陥が全く是正されていない現実が露呈している以上、理論としての価値はある。
問題は現代の修正資本主義に変わり得るモデルケースを提唱出来るか否かに掛かっている。

８３年頃だったか、石橋社会党が道から新宣言への議論がなされていた頃、
福田さんが現代の理論に大内秀明さんや西田照見さんと一緒に道の廃棄を奨める
論文を書いていた。当時、法政の学生だったが、総長が参議院議員に当選したり、
東京での勝手連的な東京市民会議が日市連主導で出来たりして、新しい社会主義に
ときめいたよ。

>>650
社会主義の原点である「人間解放」から見れば、到達点は違わない

>>652
「到達点」なんてものがあればね。

それで人間解放なんていうのは。
具体的にどんな状態のことを言うんだ？

”疎外”の無いルソー的世界の事では？

>>655
「モーホー」なんて連呼するのは、疎外のせいか？

>>656
かつて、同性愛や服装倒錯やママとセックスしたくらいで、
あーだこーだ言われたのは、それが「家父長的支配」が所与の物とされた
時代だったからである。

寺山修司談（うら覚えだけどｗ）

>>657追記

２０世紀はも、今現在も血生臭い事件が起こり、テロは頻発し
資本主義による暴力は在れ狂い、貧困者は路頭に迷っているのが
現状ではあるが、

同時代のあらゆる抑圧に「お前はただの現在に過ぎない」と言い放つ事こそ、
社会を革命(改革）しようと志した者の現在に対するささやかな反抗的の意思表示と作法である。

政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 90
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1260546637/

>>649
「福田本」の出版から離脱までは、一年くらい残留していたよ。その間理論誌
の『唯物史観』の誌上で福田・鎌倉氏らと協会主流との論争もあった。ただし
論争は、噛み合ったものとはいいがたかった。ただ佐藤・篠藤氏らの中間派は、
本当は内紛を収拾して穏便に収めたかったようだ。

福田氏らの本が出てすぐの協会の総会で灰原派の有志が福田批判の意見書を
総会で配布することを求めたが、佐藤事務局長は、舞台裏で却下した。これ
に対して山崎耕一郎氏や後に衆議院議員になった常松裕志氏が食い下がって
いたが、認められなかった。

★警察がパチンコ社会を作りだしている★
★パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解★

(このパターンばかり)
パチンコスロットに行く
↓
消費者金融などから借金　　
↓
借金額が大きくなり借りることができない、返済ができない
↓
殺人、強盗、横領、自殺、ひったくり、窃盗

[報道]
横領した金は借金の返済やパチンコ代に使った
↓
[現実]
パチンコが原因で消費者金融から借金。
返済や借り入れができなくなってしまう。
返済やパチンコ代に使うために横領する。

パチンコ代欲しさの殺人事件が多すぎる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/

ところが今や佐藤協会の山崎代表代行は、当時の福田氏より進んだ見
解になっているよ。まあ時代の流れだから仕方ないけど。

>>660
篠藤さんは、総会で奥さんから「福田さんには、うちの子が赤ん坊の
時にミルクを飲ませてもらったりして親しくしていたじゃないの」と言
われたという話をしていた。これに対してある強硬派の有力活動家は、
お涙頂戴で丸く治めようとしていると言っていた。後に篠藤氏は、協
会が自らをマルクス・レーニン主義集団と規定することに疑問をもっ
ていたと述べているところを見ると福田氏と一脈通じる物があったの
かもしれない。

>>664
>協会が自らをマルクス・レーニン主義集団と規定

しかし、マルクス・レーニン主義なら、共産主義協会が正しいよな。
マルクス主義だけなら、マルクス主義者で社会主義者という人間もいるので、
まあ社会主義協会と冠しても間違いとは呼べないが。

共産主義協会が正確だろうね。ただし山川均時代からの名称だし、社会党に
共産主義協会では、塩梅が悪いからね。ｗ　それにブントの社学同なんてい
うのもあるから、許容範囲じゃないの。日本では社会主義と共産主義は、欧
州みたいに厳密に分けないから。

佐藤協会は、社会民主主義協会が正確だ。
坂牛協会は、共産主義協会が正確だ。

>>664
篠藤光行さんは、０５年に７５才で亡くなられている。篠藤さんは、全
逓本部書記から労大専任講師になられた人だ。福田氏とは、太田派との
分裂の時や協会規制の頃の協会主流派として行動を共にしてきたが、福
田氏の離脱に際して袂を分かった。後にＭＬ主義に疑問を呈することに
なったが、これを坂牛協会の理論家が批判している。

また新たな馬脚

普天間、国外移設を否定＝「抑止力の点でグアム無理」−鳩山首相
時事通信

>667
じゃ社会主義協会は存在しないってことじゃネ？

そうです。もう過去のものです。
協会なんて博物館にでも入ってるでしょうね。
とりわけ、向坂派なんて、遺物中の遺物ですな。

>>671
しかし、日共を先頭とした在特会や新風などの街頭襲撃ファシストたちに対抗しうる数少ない勢力のひとつだ。

資本論の説法会を生業とする腑抜け集団！(笑)

>>672
自分の所属する集団が敵認定した相手や勢力、組織に対し、
殺意に近い過剰な憎悪を持つ事、
そうした勢力や組織の構成員を人と看做さない精神構造、
事実無根の捏造までして敵認定した相手を潰す方法、
相手を潰す為なら殺人すら容認してしまう破壊されたモラル、
これはおミンスくんの特徴を勝て並べただけだけど、
カルトそのものだよね。
民主党シンパにもおミンスくんと同じタイプの人がいるけど、
気持ち悪いのを通り越して本当に病気なんじゃないかと思うわ。

×勝て
○並べ

いかん、間違えたｗ
よく見たら打ち間違いでなく「並べ」って入ってるな。
「特徴を並べ立てただけ」のタイプミスです。

まあ、でもあれか、民主党は本当にファシスト集団だと証明されたからね。
ファシストおミンスくんならなんでもやって当然なのか。

★091219 複数 「民主党の公約/政見(嘘)」ﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261213494/

この荒らしとされているマルチコピペで規制食らった人もいるかもしれないが、
どうも裏があるらしいわ。

手短に説明すると、民主党が、民主党批判のレスを押さえ込む為に、
マルチコピペという主張を盾にして荒らし報告し、規制に持ち込んだらしい。
なにより荒らし報告していた人間が民主党の人間だったのではないかという疑惑が出てる。
まあ要するに言論弾圧をやったわけだよ。

そしてこの件でこの疑惑を書くと、民主党の火消しがすっ飛んでくる。

674:革命的名無しさん :2009/12/26(土) 20:41:54
>>672
自分の所属する集団が敵認定した相手や勢力、組織に対し、
殺意に近い過剰な憎悪を持つ事、
そうした勢力や組織の構成員を人と看做さない精神構造、
事実無根の捏造までして敵認定した相手を潰す方法、
相手を潰す為なら殺人すら容認してしまう破壊されたモラル、
これはお共産党くんの特徴を勝て並べただけだけど、
カルトそのものだよね。
共産党シンパにもおミンスくんと同じタイプの人がいるけど、
気持ち悪いのを通り越して本当に病気なんじゃないかと思うわ。

153 ：1 ◆.in7ni8DUs ：2009/12/26(土) 13:20:36 ID:jdNkHwOn0
１です。運営の皆様お疲れ様です。
事後なんだけど。
>>143
＞1レスで規制だと、コピペじゃないオリジナルで文章書いても、
＞誰かが、それをコピペしたらオリジナルで書いた奴も規制なんだろうな
掘る際に気をつけるのはそこだな。
オリジナルがどれか特定出来なければ、検索で一番古い日時のは外すよ。
コピペはうざいが、オリジナルが規制されるのはおかしいだろ。

>>144
＞理由はすぐにわかるよ。「自民批判や韓国朝鮮賛美のコピペ」に関する
＞報告人が1名もいないから
居ない訳でもないだろ。圧倒的に少ないだけだよ。
近々でも以下位しかない。
★091031 複数「ウヨ黄金の逆法則」マルチコピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256944026/
★091115 複数板「【ネットウヨは日本の恥！】」コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1258246052/
★091207 複数板「既婚女性板｜統一京会｜世論工作」マルチコピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1260194324/
2ch内に溢れているコピペの数からすると、驚くべき少なさだな。
コピペなんて両方共にやっているよ。今回のこれを探している際にも相当数見たし、
纏めて上げれば間違いなく規制だろうな。ただ、自民批判なんて私は報告する気は無いけど。

>>152
＞ここは運営があまりにも恣意的
違うな。あんたらが行動しようとしないだけだよ。
ちゃんと、報告のルールに則っていれば運営は掘ってる。そして規制している。

◆.in7ni8DUsというのはマルチコピペスレの報告者なんだが、

＞★091219 複数 「民主党の公約/政見(嘘)」ﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟ報告
＞1 ： ◆.in7ni8DUs ：2009/12/19(土) 18:04:54 ID:4FdMdNMP0
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261213494/

>違うな。あんたらが行動しようとしないだけだよ。
>ちゃんと、報告のルールに則っていれば運営は掘ってる。そして規制している。

この文体、誰かさんにそっくりだと思わないか？

社民の保護の下にノホホンと生きてきた幸せな人ですね。(笑)

>>668
篠藤さんは、全逓本部書記から労大専任講師になられた人だ。

向坂代表は、自らの門下生を最初から大学の教職につけるのではなく、労組
書記をさせて、そこで労働運動を学ばせてから、大学の教職につかせたり、
労大の専任講師にしたりした。（すべてではない。）福田氏は、最初から大
学の研究者の道を進みたかったらしいが、向坂代表に日教組の書記を進めら
れ渋々従ったそうだ。だが福田氏に限らず書記時代の経験が組織者としての
力を養い、そこでの運動が後々の影響力をもたらした。たとえば、岩手県教
組が協会の後には福田派の拠点になったように。だから福田氏の向坂代表へ
の不満は、わからないでもないが、良い機会を与えてくれたのではないのか。

根本的に思想が腐っているので、幾ら小細工を弄しても、只のパフォーマンスに過ぎない。馬鹿馬鹿しい。

>>683
>根本的に思想が腐っているので

思想としての社会主義やマルクス主義は全く腐ってないんだが。
マルクス主義の問題点は、過激な面や、急進的な面がある事だから。

日本語が読めないの？腐っているのは、向坂逸郎の「思想」の事。書き込みをやめたら？

ｵﾏｴがやめろカス

お前には言われたくないね。ぬるま湯に首まで浸かったド社民！(笑)

>>682
その不満がその後の確執につながったのかな。福田氏は、一時向坂代表
の後継者と目されていたこともあったのにね。福田派の専従者や活動家
による学習会も福田氏を講師に若手を中心にやられていたらしい。中大
のＯＢが中心とも聞いている。

>>685
あの、レスアンカも打たずにそれを言うのは滅茶苦茶ですよ。

福田さんは、ただ７０年代後半までは、ソ連やプロ独裁論を擁護していたよね。
ソ連批判、プロ独放棄にいたるのは、なし崩的転換ということなのかな。福田
さんが理論的指導者だった協会主流（柔軟派）の統一戦線派は、協会反主流
（教条派）の反合研派よりも、むしろ当時のソ連の理論に忠実だった。

>>669
それどころの”可愛い”話では無くなった。
さあ、とうとう来ましたよ。四ヶ月目にして早くも。

首相「憲法改正議論を」連立に新たな火種
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091226-00001149-yom-pol
＞鳩山首相は２６日、ラジオ日本の正月番組収録で、憲法改正について、民主党内での検討を再開し、超党派で議論すべきだとの考えを表明した。
＞(読売新聞)

「民主に協力しない者は全員自公だ改憲派だ」と白目を剥いて連日絶叫して来たどこぞの誰かさんなどは、
一体護憲派市民に対してどういう”落とし前”を付ける気なのか、本当に楽しみだ。

理論的に確立していた人が他の立場に転換する時は、たいがいなし崩し
的に転換するんじゃないの。ヨーカン切ったように、ある日突然変わる
ということはない。協会主流の佐藤・福田派として一緒にやってきた
人達も福田氏が変わり始めてから、どうやらきちっと議論をしてこなか
ったみたいだ。福田氏も曖昧にしていた部分があったろうし、それが突
然例の福田本を出版したという形で現れ、混迷したということらしい。

福田氏の著作を調べたところ、７９年末執筆の著作では、旧来の統一戦線派
の主張の範囲だが、８１年の「ヨーロッパ革新運動の旅」という著作でユー
ロレフトへの接近が感じられる。欧州左翼への視察旅行記なのだが、同行し
た３人の学者も翌年の問題になった「福田本」に執筆している。

福田さんの著作の多くは、ありえす書房から出ていたね。協会関係の
出版社で福田氏以外の協会派の人達の著作も出している。ただほとん
どは、協会内の柔軟派の人々の著作で強硬派の著作は少ない。また
『現代の世界』という国際理論誌も出していた。福田さんの協会離脱
後は、福田支持でユーロレフト系のものを出版していたように思う。

>>684
保守本流さんは帰ってください。

世界に冠たる、天下無敵の労農派理論！(笑)

>>609->>612
やはり情勢把握はここ（↓）が最も秀逸だと思います。
http://jishu.v.wol.ne.jp/0911-1.htm
社民党はみずから早く連立を解消した方が良いと思うのですが。
（応用地質ロードーシャ）

チュチェ研？

ソ連がまだ世界地図に載ってた時代の話しだが、
社青同がなにをしているか知りたかったら、モスクワ放送（日本語）
を聞け、という冗談があったな。

>>698
>チュチェ研？

いいえ。
応用地質ロードーシャ「連帯」の一人です。
私達の仲間は社内外の広範囲にわたりますが、
たぶん「チュチェ研」と呼ばれている人たちと
直接的接点を有している人はいないと思います。

>>699
最近はネットラジオでも聞けますよ。

労働党？

>>699
社青同は親ソ派だから、冗談としては成立するけど、実際には日本のこえの
人達にあてはまるな。ソ連のこえと言われていたから。社青同がなにをして
いるかと言えば多くの場合、職場反合闘争と学習会だから、モスクワ放送は
関係ないね。

たぶん「チュチェ研」「自主の会」の人たちであれば
この局面で「連立解消」をあへて言うことはしないでしょう。
「自主の会」は鳩山首相と太く強いパイプをもっている筈です。

>>696
日共・講座派スターリニストよりも労農派の方が相対的に正しいと思うけどね。

たとえ理論が正しくても、行動が伴わない。

>>705
天皇制も容認だしね。

>>707
どっちの話？

福田氏が協会を離脱する時、福田編集長の下にいた編集部員三名も退職した。
編集次長の坂梨氏−向坂翁の甥。二人目は筆名永井和人氏−見た目白人さん
なのでソ連からのお目付役かと思ったら、れっきとした社青同東大班出身な
のだそうだ。それに自治労の書記出身の某氏。福田氏の手で現代社研という
ものが出来たが、すぐに解消された。その後この人達は、どうされているの
だろうか。

社研とか現代社研は昔はたくさんあったな。
もちろん社会問題研究会なのだが、社青同や民青が牛耳って
いたので、事実上、社会主義研究会だった。

>>691
一応、お報せしておこうかなと思ったので、書き込みますね。

閣僚ら「小沢詣で」で仕事納め　マフラー着用のまま応対
　民主党の小沢一郎幹事長の仕事納めとなった２８日、
　小沢氏が陣取る国会内の幹事長室に閣僚らが「年末のあいさつ」に次々と訪れ、「小沢詣で」の様相となった。
　小沢氏は、平野博文官房長官や赤松広隆農林水産相らに分刻みで応対。
　体調を気にし、室内でもマスクとマフラー姿のままだったという。

　その後の３与党幹事長会談では、社民党も小沢氏に「陳情」。
　米軍普天間飛行場移設問題や改憲をめぐる鳩山由紀夫首相の最近の発言に重野安正幹事長が苦言を呈すると、
　小沢氏は「しっかりと頭に入れておきます」と応じた。
朝日新聞　2009年12月28日19時40分
http://www.asahi.com/politics/update/1228/TKY200912280395.html

という事だそうです。
改憲問題についてはリーダーシップを見せたい鳩山首相の暴走だった模様。
小沢幹事長と鳩山首相は、同じ保守派ではありますが、支持組織や支援団体が全く違いますので。

>「民主に協力しない者は全員自公だ改憲派だ」と白目を剥いて連日絶叫して来たどこぞの誰かさんなどは、
>一体護憲派市民に対してどういう”落とし前”を付ける気なのか、本当に楽しみだ。

あのお方は民主党至上主義者であるだけで、恐らく護憲問題は本音では無関心だと思いますよ。
菅氏がリーダー的位置を占められるか、菅グループが党内で強い影響力を保持できるか、
過去の発言を読む限り、それ以外の事には一切興味がないのだと思われますし。

社青同には、理論誌みたいなものがあったのですか。

正式な機関誌はなかったけど、組織の内部誌として『社青同月報』というも
のがあった。機関紙の『青年の声』と同じく、地味な編集だったように記憶
している。青年・学生運動をめぐる他党派との理論闘争や社青同内部の論争
を載せれば良かったのに、ほとんどそういう事はなかったような気がする。

社青同は、単一青年政治同盟であり、内部はひとつなのだという建前が強か
ったから、論争を恐れたのだろう。しかし、政治性が弱くなれば青年政治同
盟ではなく、青年職場実態交流会になるか、まなぶ友の会のような大衆学習
運動の組織になってしまう。

まなぶ友の会懐かしいなｗ
まなぶってまだあるの？

三池研系労大の『月刊まなぶ』と反三池系労大出版センターの『まなぶ』が
出ている。後者の『まなぶ』が従来からの『まなぶ』を引き継いだものであ
る。執筆者は、どうしても前者が新社会党−坂牛協会系が、後者は社民党−
佐藤協会系が中心になってしまうが、もちろんそうした枠に収まらない人に
もお願いしているようである。

社青同の三池研グループは、まなぶ友の会の運動を中心に影響力を広げたの
でまなぶ派とよばれていた。ただ社青同の運動がまなぶ友の会と変わらなく
なってしまう嫌いがあった。

■新風■　村田春樹に関する苦情は、防衛省へ　■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1262173603/

社青同の三池研グループが塚元派と善明派に分裂した時は、鹿児島だ
ったかな、両勢力が伯仲していた地区では、会議で集まっている時な
どにスキがあると反対陣営の人の鞄をこっそり開けてノートや文書を
コピーしたりするなど随分情けないことがあったそうだ。

そう言えば、鹿児島の話とは関係ないが、三池研の秘密機関紙『三本
線』とか、高原マル秘文書だとか、よく発覚していたよな。それらの
コピーを見たことがあるが、ああいう物は往々にして漏れるものなん
だから、まずい内容を文書にして残したらいかんだろう。（苦笑）

>>719　社青同の三池研グループが塚元派と善明派分裂した時は、

社青同の三池研を再編する必要が出てきて、名称も「灰原研」にするという
話になったが、その話を聞きつけた人達が三池研の利用主義を憂慮して灰原
茂雄氏に進言したところ、灰原氏が三池研の人達に丁重に「辞退申し上げる」
と翻意をしたために、結局元の三池研のままになったそうだ。三池研のメンバ
ーが「ダメになった」と残念がっていたのを覚えている。

三池研の実態から言えば、灰原研ではなくて、塚元研の方が適切。な
ぜ灰原研かと言えば、協会系の中では塚元氏より、やはり灰原氏の方
がメジャーでブランドとしては良いという三池研の利用主義ではない
かと言われていた。学生班協反主流派が福田派ではなく、鎌倉派を名
乗ったのと同じような動機だろう。それに塚元研では塚本健さんとま
ぎわらしくなるから。　　　　（注、塚本健氏は、協会系の学者。）

灰原さんも塚元さんもすでに亡くなった。

本年も後わずか。丑年なので坂牛協会の年かと思ったが、民主・社民連立で
運気も佐藤協会の方に傾くことに相成った。もっともこんな事を言っても佐
藤協会の人達は、皮肉を言っていると思うかもしれないが、さにあらず。
来年は寅年、と言っても高沢寅男さんも亡くなられて久しい。月日が立つの
は早いもの・・。来年も皆さん方の協会・社青同よもやま物語をよろしくお
願いいたします。

ラ・ラ・ラーゲリ送りでしょ〜　密告者はどこにでも　批判しばれたらラーゲリへ　誰〜も信用できません
ラ・ラ・ラーゲリ送りでしょ〜　スタ・ベリ・エジョーフ元気です　今日の逮捕者誰だろな　イミフー（意味不明）の罪でもラーゲリへ
ラ・ラ・ラーゲリ送りでしょ〜　КГБは楽しい人ばかり　手ぐすね引いて待ってます　密告地獄監視社会
ラ・ラ・ラーゲリ送りでしょ〜　兄さん姉さんパパにママ　じいちゃんばあちゃんお孫さん　
そろったところで始めよう　そろったところで　　は〜じ〜め〜よ〜お〜〜〜！
　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|　
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'
　　 |　　 　＝'" 　 　 |　＜ 何を始めるのか知らんが>>1-1001 ラーゲリ送りでしょ〜だ
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | =

謹賀新年。本年もよろしくお願いいたします。
今年は、社青同結成五十周年。６０年安保・三池闘争から五十周年。
協会・社青同の歴史を振り返ると共に、新しいホットな情報もよろしくお願
いします。

２０１０年　元旦

横路・江田衆参議長が右大臣・左大臣のように天皇に新年の挨拶をし
ていたが、あのお二人かって社青同東大班の同盟員だった。江田氏は
東大駒場自治会委員長として、自民党総裁室占拠で逮捕されている。
その時父親の江田三郎氏は、沈痛な表情だったという。真相は、ブン
トの学生がムチャして突入していったので、知らん振りするのも無責
任なので、立会って後ろからついていったら、自民党の職員に総裁室
のドアの鍵を閉められて、閉じ込められたという事らしい。−本人談

>>709
坂梨氏は居住地の中野区で印刷業を営んでいたと思うが、数年前になく
なった。筆名永井和人氏は北海道の私大を経て今は北大スラブ研の教授。
今は民主党系の北海道の協会とも何の関係もなく、もっぱらブルジョア
的に経済を主とした日ロ関係研究をしている。北大スラブ研ＨＰの業績
欄をみても、この人が元左翼だったことはまったくわからない。
自治労出身はＦ氏だと思うが、この人のことは知らない。

中学生2人を買春容疑…デンソー社員逮捕

　愛知県警中川署は5日、同県豊明市栄町、デンソー社員小野寺元志容疑者（29）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕した。
　発表によると、小野寺容疑者は昨年9月19日午後7時半頃、名古屋市内のホテルで、テレホンクラブで知り合った同市港区の中学2年の
女子生徒2人（14歳と13歳）にそれぞれ現金1万円を渡し、みだらな行為をした疑い。女子生徒が両親に相談し、発覚した。
　調べに対し、小野寺容疑者は「性欲を満たすためにやった」と供述しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100105-OYT1T01115.htm

【社会】性欲を満たすため、中学生2人を買春した容疑でデンソー社員小野寺元志容疑者(29)逮捕 - 愛知
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262689924/
デンソー社員が名古屋市で中学生2人に1万円を渡し淫らな行為で逮捕。当中学生の相談で発覚した。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262687890/
【社会】中学生2人(14歳と13歳)を買春容疑…デンソー社員逮捕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1262688332/
【DENSO】デンソー その4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1253726076/
【先進・信頼】デンソーマン24【総智総力】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1253423476/

社青同５０周年か。記念行事やるのかな？って
そんな場合じゃないか。

もう終わりだよ。
青年同盟の癖に、５０歳の同盟員がいたりして
ｗｗｗｗ

管が日本経済の総責任者だと。経済オンチの大臣ねぇ・・・。

菅氏は国会論戦や実務の矢面に立たせるべき人物ではないだろう。「財務省解体論」とかのパフォーマンス限定ならば中心人物だとは思う。

菅氏は、小派閥のリーダーくらいまでなら務められるが、
左派勢力のリーダーといったような大勢力の長には全く向かない。
経済と実務に弱いだけでなく、リーダーシップ自体がない。
左派のリーダーに菅氏がなった事が、左派の不幸の始まりだろう。
左派の凋落と勢力衰退はリーダーに菅氏がなった頃からだ。

「民主党が政権を取れば、少なくとも１００日以内にきっちりとした経済政策を含む改革案を出す。
小泉総理が下げてしまった株価は３年間で２倍から３倍にはできる」by管直人

>>734
菅は左派では無い。「左派」と呼称される事を拒否する旨の発言までしているくらいだ。

元々さきがけというのが「行財政改革（＝官から民）」が党是の様な「リベラル政党」であり、更に起源を辿れば
政治腐敗・政官財の癒着を批判する自民党若手将校が集まった「ユートピア政治研究会」に行き当る。
ただその当時は一応「尊憲」を掲げていたが、後の菅はそれすら捨て去り「論憲・創憲」をうそぶいてる有様。

その構成員は鳩山兄や堂本であり、あの前原（日本新党）にも党推薦を与える関係にあった。

>>736
菅は左派ではない、ですか。いい響きですね。私も同じ意見です。
彼の政治的ポジションはリベラルで経済右派のリバタリアンですからね。
しかし、菅自身は、左派として振る舞い、社民共産から左派票をごっそり奪いました。
そうやって左派勢力を壊滅に追い込んで経済左派を議会から抹殺した張本人でもあります。
今は経済危機で左派が盛り返してきているので、左派の仮面を再び強めていますが、
根の部分がリバタリアンである点には恐らく変わりはないのでしょう。
しかし、民主党が政権を取った事により、その仮面も剥がれる事になります。
今度は財務大臣ですから、そう遠くない内に襤褸を出すでしょう。
その時が見物ですね。

社民連時代の菅は「社民連右派」「自分党」と言われていた。憲法観は（当時は）護憲と称していたが、
自衛隊や安保関係は元自民党の宇都宮徳馬さんより右の思想だった。
また、時々の流行に流される行動が鼻についた。当選してから数年は初出馬した時のポリシーを貫き
と言うか、篠原先生などのお目付けもあり、「もうひとつの反カク運動」に参加して田中派越山会の金権政治
に反対していたが、今では小沢一郎氏の使い走り。マスゴミ的には左派・市民派の範疇とされているが、
息子を議員にしたがったり、今では立派な保守政治屋に転進しておりますな。

菅はつねに安全地帯を探したうえで
闘う男。。。若いころから




元東京工大　四列目の男だからｗ

その菅Ｇを含めてすら、二割に足らぬ非保守議員しか居ないのが民主党の冷徹な実態。
展開次第ではあのヤマタクが参院比例に民主党から出る話まである。

>>740
アハハ
それは本当ですか

>>740
> それは本当ですか

二行目の事だよな？

ヤマタクが谷垣の所へ「自分を参院比例で出してくれ」と直談判に行った訳だ。

谷垣は定年制の事もあるし、党内若手の反発も考え躊躇、
「衆参ダブル選挙の可能性も充分高いのだから、ベテラン勢は総選挙の方に備えて欲しいのだが」と語った。

で、ヤマタクは報道陣からの「駄目とされたらどうするのか？」の問いに、
「あくまでも参院選の方に出る事しか考えていない」と、他党から出る可能性も否定しなかった。

・・・という顛末。

>>742
ヤマタク民主より出馬は大いにあり得る。去年の総選挙の比例名簿に後付けされた小林興起の例もあるし。
しかし、民主の約８割が保守系議員。彼らの選挙実働部隊が連合とは、いったい労戦統一の意味はどこに行ったんだ？

労戦統一の意味？最初から第二産業報国会づくりだろうが。

ヘェ。ヤマタクほんと欲どおしいな
さっきＴＶで片山虎之助は７０オーバアー
でも公認されたみたいだけど

オイ、菅！
民主党を勝手に
Alliance of Democratsに加盟したことにすんなこのバカ野郎！

オイ、菅！
オマエはとっくに党代表じゃないのに
外国で代表面してんじゃねえこのクソ野郎！
http://www.allianceofdemocrats.org/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=26

オイ、菅！
恥を知れ、菅！

>>738
詳しい方のようですね。勉強になります。

>自衛隊や安保関係は元自民党の宇都宮徳馬さんより右の思想だった。

つまりスタートラインから右派だったわけですか。

>息子を議員にしたがったり、今では立派な保守政治屋に転進しておりますな。

おまけに、世襲に反対しつつ、それをやったわけですからね。
新しいタイプの政治家を気取っているものの、中身は古いタイプの政治家なんでしょう。
彼ほど印象と実像とのギャップがある議員は珍しいかもしれませんね。

>>746
その話が本当なら、菅という人は非常に面白いですよね。
民主党は保守本流だと言い、その一方でAlliance of Democratsの加盟事実でっち上げ。
何がしたいんだかますますわからない人物です。

>>747
英語版のウィキペディアでも
民主党をAlliance of Democrats加盟ということにしようと必死に動いている
クソッタレがうごめいていますね。

ただ、>>746で書いた加盟政党一覧に名前が出ているので
ソースがあるといえばあるので、「加盟国際組織無し」（None）と
逆編集できないでいるのですが。
http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Party_of_Japan

また、このAlliance of Democratsという組織自体、
会合に参加したことのある政党をすべて加盟政党に入れてしまっているような
ウサンくさい団体であるようですね。
菅がこの団体の会議に出たのは、あくまで「議員個人」の資格のはずです。

参院選後、民主と連携も＝人物本位で選挙協力−公明の山口代表
（時事通信）

>>748
>また、このAlliance of Democratsという組織自体、
>会合に参加したことのある政党をすべて加盟政党に入れてしまっているような
>ウサンくさい団体であるようですね。

あくまでも個人的な見解なんだが。
その組織にはアメリカの国家戦略が背後にあるのではないかな。

アメリカ民主党というのは、労働組合に入っている労働者と貧困層を支持層とするものの、
技術職や知識階級などの典型的な中間層が加わる事で社会主義色が抑制された政党。
二大政党のどちらが政権をとっても、非常に厳しい反財界政策を取られるリスクを軽減でき、
それ故にアメリカ財界にとって好ましい体制だと言われているいかがわしい部分がある。

世界市場を股にかけて金融資本主義で儲けたいアメリカにとって、
途上国に労働者と貧困層を代弁する強力な反資本主義政党がある事は脅威だろう。
そうした政治勢力を分断と再統合でアメリカ民主党型の政党に変える事を国家戦略として、
途上国において水面下で情報機関を動かし、工作を行っていても不思議はない。

イタリア左翼民主党が社会民主主義を捨てて自由主義の民主党に転向したが、
同時期にフランスでバイルが社会党右派を取り込んで中道左派系の自由主義政党を作り、
社会党を破壊しようとした時の新党名も何故か民主党(最終的には別の党名になった)だった。
左翼政党が破壊される時には面白いくらい必ず民主党という名前が出てくる。

イギリス労働党もブレアにより破壊され、アメリカ民主党より酷い状況にあるが、
ブレアの背後にはアメリカ財界が存在しているし、何か臭う。

単なる想像と推測なので、明確な根拠は示せないんだが。

アメリカは、主に政権獲得能力のある他国の中道左派政党をアメリカ民主党の支部政党化し、
アメリカ民主党インターナショナルとでも呼べるべき組織を作り、
支部政党化した世界各国の左翼政党を加盟させて社会主義インターを潰し、
世界中から社会民主主義を含むあらゆる社会主義勢力の消滅を狙っているのでは？

コミンテルンのアメリカ版、とでも想像してもらえれば理解し易いと思う。

そしてそのアメリカ版コミンテルンこそが、Alliance of Democratsではないかな、と。

実際に、ドイツでシュレーダーが、イギリスでブレアが首相だった時代、
社会主義インターでなく、中道左派インターを作ろう、等という話もあったと記憶している。
あの話は立ち消えになったものの、あの話の背後にもアメリカがいた可能性はある。

無論、この推理が当たっているから、菅は何者なのか、という話になるがｗ

>>752
>無論、この推理が当たっているから、菅は何者なのか、という話になるがｗ

隠れ自民の市民運動家。或いは自民党からの回し者。２ＣＨ発だと思うが、小泉と菅の「総理１足す１は何ですか」の
ギャグ問答で判るように、小泉と菅はコインの裏表。ただし発行元は同じ。

>>750-751
ソースはないのかも知れませんが、非常に説得力のある推論ですね。特に>>751。

社会民主主義つぶしですが、
・各党の組織的・理論的液状化を意図的にはかっていく。
（政党自体の解体と、Alliance of Democratsの「加盟」政党にみられるような
　1つのインター自体に雑多な政治的要素を混ぜ込むことでグチャグチャにしてしまう。）
・ついでに欧州型自由主義（米国リベラルとは違う）もつぶしてしまう。

うまく考えがまとまりませんが、いろいろな複雑な狙いがあるように感じます。

ところで左翼民主党の解党ですが、やはりファッシーノ（最後の党首）が
日本でいう菅的な役回りだったんでしょうな。

>>749
鳩菅は、白川勝彦氏が何度協力依頼に来ても全て突っぱねて来た。
理由は明瞭、連中は元々公明とガチバトルしたく無い（する気が無い）から。
これ以外の理由は一切有り得ない。
いよいよその本音が「開花」して来た、という事だよ。

>>730 >>731
社青同五十周年記念集会を開催しても、招待のＯＢの方が多かったりして・・
現役同盟員も青年に見える人の方が少なかったりして。（^^;

>>728
坂梨氏は亡くなられていたのか。永井和人ことＡ氏は、現代社研の発足に際
して、新聞に好意的に紹介されていたが、現在では協会編集部時代も含めて
経歴から消している。自治労のＦ氏？都職労関係のＫ氏のことだと思ってい
たが、私の勘違いか。

195 ：名無しさん＠３周年：2010/01/11(月) 01:56:24 ID:2q+otLqD
>>184
同意。移民や外国人参政権に反対ならどんどん抗議しないと。

結局、対米離脱しようとすると、中露多極化陣営を利用するしかない。
しかし、中国は極東アジアでの覇権と日本の属国化の野心があるので、
親中派になれば中国に食われておしまいとなってしまう。

だから酔っ払いの足取りのように米中の間をふらつき、
上手いことはぐらかしつつ、アメリカの衰退と脱却準備を進める、
多分、そういう事なんだろうと。

中国もアホじゃないから、日本側の動きくらいは承知してるはず。
しかし、日本をアメリカから引き離して多極化陣営を優位にする事を
順位の最優先に置いているだろうから、国民の反発があって出来ませんでした、
と小沢が言ったところで、中国が何とかしろと脅す可能性はまずない。
それを言えば日本のマスコミが中国政府の姿勢を報道しまくり、
政府も対米従属路線に戻るのは確実だから。

ただ、問題は、アメリカが衰退した後なんだよね。
対米従属脱却は可能になるが、その時に中国の脅威からいかにして国を守るか。
自衛隊の増強は当然として、核はどうするのかって深刻な問題が出てくる。

同じ土壌の２つの政党が攻守交替しただけの政権交代もどき。

菅・鳩・岡崎・横路の民主党ならば、５５年体制の打破は実感出来ただろう。
↓
新進党反小沢グループの合流を許したのは誰？
↓
小沢一郎氏を取り込めないようでは何でも反対社会党と同じと言って第二自民党にしたのは誰？
↓
昔の田中派の野望（民社が混じったことは想定外だろうが）を現実化した民主党の首領様は誰？
↓
菅、岡崎、横路らを操っている連合、自らが自民党の応援団だと気付かない社会主義協会と社会主義青年同盟

協会・社青同の関係者＋総評系労組の人たちは、今年の参議院選挙がナチス・ドイツへの扉を開くか
戻るかを御理解しているのでしょうか？小沢氏＆鳩山氏の金銭疑惑に声が挙がらない・・挙げられない
現実は、貴方たちが社会党を潰した時に始まったのを理解は出来ないだろうな。

>>759
>小沢氏＆鳩山氏の金銭疑惑に声が挙がらない・・挙げられない

確かにこれは異様だよね。
マスコミの追及も劇甘だし、批判していると到底言えない低水準で止まってるから。
普通なら野党が厳しく追及し、マスコミも特ダネ欲しさに一緒になって攻撃し、
それで黒なら黒で逮捕か役職辞任で幕引きというところまで自浄作用を発揮するのに、
今回に関しては、そういう流れが全くと言って良いほどない。
この国の政治って、実質的に野党が消えて、自浄作用までも消滅してしまった？

書いていて思い出したけど、最近、玉虫色の決着、という言葉を聞かなくなりましたよね。

結局、与党も野党もきちんと政策について議論していなくて、
時の政権党が野党の主張を一切無視して動くのがスタンダード化してしまったから、
ということなんだろうけど、これで本当に良いのかな？

与党が出してきた政策がどんなもので、どんな問題があるのか、
本来、野党は、国民の支持を得る目的で「一般的な国民側の視線」から論じ批判を加えるが、
もともと自民党が経団連や外資寄りの政党である事もあり、
それが全くなされていない。

自民党は、ただ経団連や外資の意見を表明して、民主党連立政権を批判するのみで、
ネガティブな情報を流して国民の支持を民主党から離そうとするのみで、
経団連や外資にとって耳の痛くなる批判は、一切しない。
民主党連立政権の側も、必ずしも、国民の方を向いて政治をしているわけではないから、
結局、国民不在のまま、国会が運営され、国民の存在が置いてけぼりにされてしまってる。

５５年体制は、批判もされるが、今の自民党と民主党との二大政党体制のように、
政権与党の政策に国民視線からの批判を加えないだとか、政権与党議員の不正、腐敗を見逃すだとか、
そんなとんでもない事だけはなかったと思う。そういう面での議会は機能していた。
しかし今の議会は、そうした機能すら停止し、ただ存在するだけで形骸化してしまってる。

今の二大政党体制は、明らかに５５年体制よりも酷い。

おミンスの久しぶりのコピペ発作が華麗にスルーされててワロタ

>５５年体制は、批判もされるが、今の自民党と民主党との二大政党体制のように、
>政権与党の政策に国民視線からの批判を加えないだとか、政権与党議員の不正、腐敗を見逃すだとか、
>そんなとんでもない事だけはなかったと思う。そういう面での議会は機能していた。
>しかし今の議会は、そうした機能すら停止し、ただ存在するだけで形骸化してしまってる。

>今の二大政党体制は、明らかに５５年体制よりも酷い。

まったくその通りだと思う。５５年 体制において社会党を「何でも反対の社会党」だとレッテル貼りする人が
いるが（例えば菅直人）、調べてみると政府案に賛成した方が反対よりも多い。消費税・ＰＫＯ・人事院勧告など、
絶対に譲れないものには猛烈に反対していたことを、何でも反対のイメージに持って来ているだけで761氏の言う
議会の機能は果たしていた。今の民主党は、そもそも佐川疑惑に端を発した政治改革から生まれたものなのに、
小沢・鳩山の「改革派」だった人が金銭問題を起しているのだから、政治改革とは社会党を潰すことが目的であった
と思わざるを得ない。

>>756
社青同全盛時代の７５年、十五周年記念集会に参加した。当時は青年の参加
者があふれかえって、熱気がムンムンであった。社会党の成田委員長や総評
の市川議長、ソ連、東独の代表などの来賓の挨拶を受けたが、向坂協会代表
の挨拶は、熱狂的に迎えられたのが印象的であった。当時一緒に参加した同
志が最近孫が出来て爺、婆になったと言っていた。年月がたつのは早いもの
だと実感する。

民主連合政府や国民連合政府の夢を語っていた時代だな。

民主連合政府は、共産党さんの方だ。協会派は反独占統一戦線政府。

民主支持の同盟員へ

金権政治の民主党、改憲政党の民主党の手先となって恥ずかしくないのか？
お前達の社会主義ってのは北朝鮮と同じく、一部の（１人の）人間の我侭に奉仕することなのか？

口惜しかったら行動で示してみろ！

元秘書の現職議員逮捕について所感希望age

しかし、混沌とした政治情勢になってきましたね。
報道を聞く限り、小沢氏の逮捕や幹事長辞任まではないとは思うが、
仮に逮捕されて小沢が消えれば民主党は瓦解しそうだし、
残ったとしても二大政党制が長期間続くとはとても思えないし。
結局、今の民主党は小沢党なんでしょうね。
小沢氏が退けば、代わりがおらず、党内抗争が起きて分裂・終了。
民主党はろくでもない政党なのでそれならそれで構いませんが。

連合の長期にわたる徹底した左派”逆選別”選挙で日本の左派を無力・微勢にし終わった後だから、
もうどう離合集散しようが全く大勢に影響無くなってるんだけど。

>>770
それがベネズエラ型崩壊劇の遠因になるんだろうね。

国民を痛めつけ、社会保障や年金、労働法規を破壊し、再配分を低下させて
富裕層と一部の大企業を優遇し、株主資本主義やアメリカ政府の要求を呑んで、
アメリカ人が日本人から富を吸い上げる行為の手助けをする。
その一方で、貧富格差拡大で貧しい国民が量産され、人間らしい生活を奪われる。
二大政党制と左派議会勢力壊滅はこの体制の護持の為に作られたわけだが、
そんな体制が護持できるかどうか考えてみればいい。

社民党はそろそろ決断のときだろうな。

産家たち

鳩山由紀夫　資産８０億円
小沢一郎　　資産６０億円
岡田克也　　資産イオングループ
管直人　　　空き巣に入られるほどの豪邸

事業やってる訳でも無いのに億の不動産を手に出来るのって、
どう考えたっておかしいよねえ・・・
何でそんな当たり前の事にすら考えが及ばないんだろ、日本人て。

土井さんや村山さんは（思想的には色々あっただろうが）蓄財をしなかった一点だけをもっても敬意をはらうに値する。

>>768
鳩山由紀夫は過去にこんなこと言ってるw

「秘書と政治家は同罪と考えます」
「秘書が犯した罪は政治家が罰を受けるべきなのです」
「お辞めになるべきです！」

北海道の旧社会党がそっくり民主党に移行した民主党を支持している、協会及び社青同の皆様は
何んで「金権政治打破！」の声を挙げないの？たぶん毒饅頭を食ったからだろうね。有事立法の時も
明らかに憲法９９条違反なのに反対の声は挙がらなかったし。

何が改憲阻止だよ、腰抜けめ！

ところで「社会通信」て、まだ発行されてんの？

>>774
意外かも知れないが、もっとも由緒あるのが菅氏の家系。
菅原道真公の末孫である美作菅家党に出自がある作州の名族で、
江戸時代は庄屋を代々務めてきた紛れもない名家。
祖父は岡山県久米郡医師会長、郡会議員を歴任、
父はセントラル硝子常務、監査役を歴任。
血縁者に帝国議会議員がいたとの噂も聞いた事があるし、
また菅家の名門としての血筋を考えれば、別段、不思議はない。
即ち、れっきとした我が国エスタブリッシュメントの一員。
菅は息子に国会議員の職を世襲させようとしたが、
口では世襲を非難しつつも、心性では世襲を肯定していたのだろう。
名家に生まれ、血統崇拝や世襲を肯定する空気で育った菅からすれば、
息子に議員の職を世襲させる事は当然との感覚しかなかったはず。

なーる。息子の出た岡山の方が「本当の地盤」だったわけね。

菅直人と中選挙区時代に競り合っていた社会党候補者が、協会派の常松裕志
だった。何度か衆議院議員に当選していたが、たびたび競り負けていたよう
だ。結局どちらが候補者としての魅力があるのかということなんだろうな。
でも若い頃の菅直人て昔風のホストみたいだったぞ。

福島瑞穂、金権民主党大会なんかにへらへら挨拶にいくんじゃねーよ。
協会派は社民党の党首を代えろ。
もしくは離党して社会主義党でもつくれ。

そんな根性があれば、最初からやってるよ。実際にやったのが新社会
党。他の協会派は、旧民主党に合流するつもりが、選別されて社民党
として残った。もっとも北海道や自治労の協会の多数は、民主党に参
加していった。これが実態。

>>777
『社会通信』は、今でも発行されているよ。もともと協会の情報誌の
『進路』だったが、協会規制で廃刊が決定され、滝野忠氏が党、協会、
社青同の籍を抜けて、無関係を装って発行したものだ。いわば偽装廃
刊だな。協会強硬派の事実上の機関紙として機能していた。これに対
し協会の柔軟派は、あんなもの知らんという受け止めかただった。だ
から柔軟派は個人個人がとらずに、一部の人が参考資料としてとって
いたように思う。

>782
なんだ、それじゃ、北海道や自治労協会は
JRに参加して生き残った動労革マルみたいじゃねーの。

>>783
『進路』の前は、『新情報』といっていた。協会が向坂派と太田派に
分裂する前の話だ。新情報と言いながら情報が古いと言われていたら
しい。別党コース派により政治新聞化の企てもあったとのこと。その
後協会の分裂により、『新情報』は、太田派の学習誌『すくらむ』に
改題され雑誌の性格を変更されてしまった。（すでに休刊）その後太
田派の『社会主義』の発行所として名を残すことになった。−新情報社

７０年代は左翼にチャンスだった。
協会と共産党がいがみあわないで統一戦線をつくれば
左翼政権が誕生したかもしれない。
あんな時代は二度と来ないだろう。

>>786
国民の保守化がここ２０年くらいで急激に進みましたからね。
経済左派化が進む事はあっても、政治的左派化が進む事はなく、
近年の傾向は政治的右派化・経済左派化で推移している。

原因を自分なりに探るとすると。

日本が先進国になって国民が自国に自信と誇りを持ち始めた事もあるが、
グローバリズムによる国民意識の萌芽と醸成もあったし、
戦後日本の戦前までの日本を全否定する行き過ぎたやり方が破綻し、
国民の強烈な反動と反発を呼び起こしての右傾化もあった。

もともと、日本は国民の意識が変化し、文化や伝統的価値観への抵抗なり、
変革運動があって現代社会が形成されたわけでなく、
敗戦によって戦前が全否定され、GHQから頭ごなしに改革が行われたから、
国民の連続性の上に現代社会が存在していない。
いわば紛い物だった。

国民は戦前の価値観の残滓を持っている上、親近感も心のどこかに得ている。
それは社会の端々に戦前の価値観を匂わせるものが残っているからで、
日本人の心からの願いとして実現した社会でない以上、合わないのは当然。
毎日洋食を食べていたら和食が恋しくて堪らなくなるのと同様、
自分達の体に合った価値観を求める自然な流れが起きていて、
それが復古的空気や政治的右派化の正体ではないか。

リベラル、自由主義、社会主義などの政治的左派には真冬の時代でしょう。
活路があるとすれば、国民の声を聞き、文化や伝統的価値観には手を加えず、
経済政策と社会保障政策では労働者側の主張を貫徹する事、でしょうか。

石川は知人などに「もう死にたい」などと漏らしていたらしい。
それで自殺阻止のため急遽あの電撃逮捕となったそうだ。

小沢氏が失脚してもおかしな事になるだけだがな。
清和会、みんなの党、凌雲会、花斉会、鳩山派、菅派、岡田ら
ネオリベラルが与野党で主導権を握る最悪の形になるから。

民主党内の旧協会派から小沢に対する異議申立が出ないのは
不思議だ、というか情けない。

もはや旧社会党Ｇは小沢の一番の子分じゃないか

民主党現主流派
　小沢派＋旧社会党系
民主党非主流派（反小沢派）
　菅派＋凌雲会＋花斉会＋岡田
民主党中立派
　鳩山派、羽田派

鳩山派は首相こそ出しているが、実際には親小沢でも反小沢でもない。
羽田派は正直なところ、どう分けていいか不透明。

民主党論は、民主党のスレでやってくれ。

>>793
小沢の愛犬さん、小沢一郎氏は司法試験を目指して勉強したから、法律解釈に自信を持っている
そうですね。総理大臣にも「戦って下さい」と激励され張り切っていることでしょう。
ドッグフードはペディグリーチャムですか？ビタワンですか？それとも味噌汁かけ御飯ですか？

小沢は嫌いというか主敵だと思っているが、民主党の話を民主党スレで
やれというのは正論だろ。これでは、小沢叩きも逆効果だ。

>>795
小沢の愛犬さん、小沢一郎氏は司法試験を目指して勉強したから、法律解釈に自信を持っている
そうですね。
ロッキードや金丸事件でお勉強されているらしいですが、
天皇を政治利用した時の憲法解釈とやらで判るように、はっきり言って
検察には勝てませんよ。そうそう、内閣法制局長官の国会答弁も禁止
したいんですよね？バカが権力握ると北朝鮮になることが判りますか？
だいたい有事立法を成立させた民主党議員には国会議員の資格がないのです。
この根拠判ります？

>>793
協会の動きは政党の動きと関連性が高いですから。
民主党の話だけ分離するのは無理ですよ。

いま、協会の動きなんてない。それが問題だ。

　　　　　　　　　 /,. ―- ､:::｀ヽ.　■　/、 _,,,_■::::::::ヽ　　l:l__・ _,,,_　t:::::::::::l
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　　　　r'ﾆﾕ､_　　 ヽｲ_},ニ)ﾂノ,ｨ'"´　 |,イﾐメ,ｨi'l^t‐､　　 ／　 　{-r'ﾞヽ'　　　　　:,　　　 ＼
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　　,ｨ!　 l,｜　　　 l:::::/レ'′ l　　　　,lミミﾐl　　 ﾄ､ /　ヽ　　　 /：：,!　|　　　 |　　　　/＼,
　 / l　ノ∨ 　 　 ,l:::/　　　 /l'、　へ lミミミ!　　l ヽl　　ヽ　　 /：：/　 | ＿　 |　　　 / 　 {
　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　┃我々は自民党の強力な応援団┃
　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━┛

>>795
>小沢は嫌いというか主敵だと思っているが

小沢は嫌いでも自民党の応援団の民主党は大好きなんですね？
協会・社青同も落ちたもんだ。そもそも政治改革が社会党では出来ないこと、
９６年の民主党の原点でしょ？その改革とやらを主張していた人物の
金銭問題に関して、党内から声が上がらない。自民党が同じことをしたら
「審議を止めたりした社会党ほどではない」にせよ「世論をバックにした声」を
上げるでしょ、普通は。
あんたが大好きな民主党ってのは、昔の自民党の良識派である三木さんや宇都宮さん以下の
腐り切った金権腐敗・改憲軍拡政党であることに何故気付かないのかな。
小沢や連合が怖いから？それとも周りの人と同じことしなくちゃハブられちゃうから？
マッカーサーが「進歩党？どこが進歩的なんだ？」と言ったのと同じたぜ。
民主党？どこが民主的？これじゃ自民党別働隊だった民社党と同じだろ？
笑い話を教えてやるよ、角栄氏の秘書・早坂さんが言い放ったやつ。

『自民党が民社党と連立？この国に軍国主義を復活させてはいけないよ、君』

>>778
もっとも由緒ある家系と言うが、徳川家康のように時代によって自分を藤原にしたり清和源氏にしたり
出来る。ウチの系図も何故か始祖が村上天皇になってる。先祖のどこかで工作したとオレは思っている。
また、祖父の代で管など及ばない家系で言えば、田英夫の家だろうな。祖父は台湾総督、父は東京ステーションホテル
社長。田さんは世襲してないから管よりもリベラルな人物だったと言える。

ちなみに管が当選してから１０年ぐらい支持者に訴えていた「当時のマニフェスト」を公開する。
１、参加→腰の定まらない全共闘もどきの出身であっても、反金権の市川房枝を利用して様々な市民グループに顔を突っ込む
２、公開→アレっ、小沢さんの問題は公開の原則に反しないの？反金権の市川房枝に共感したんでは・・・
３、自治→昔は篠原一や青木茂がいたよなぁ・・・小平で宇都宮徳馬さんと共同事務所を作ったこともあったっけ
４、自由→自由とは金権議員の人権や市民派を売りにする議員の世襲を認めること、憲法を改悪する自由を妨げないことを言う
５、エコロジー⇒立花隆さん、エコロジー的発想ではなく田中角栄研究だけ５分間読みキーワードを暗記しました

社民はイラネー

協会が生き残るために、とりあえず社民は必要。

>>803
『協会が生き残るために』参議院選挙で社民党議席の倍増をお願いします！

民主党は社会民主主義ではないし、議員達にも社会民主主義を拒絶する人達が多い。
おまけにそういう人達がリベラル派を名乗っているものだから、わけがわからなくなる。

もう一度、健全な政治勢力としての社会民主主義の再建が必要だろうし、
昔のように社会民主主義政党が第二党・第一野党の地位を回復するのは無理としても、
せめてカナダのように、社会民主主義が第三勢力として存在する状態になって欲しい。

会社や役場などで非正規雇用で働いている人、中小零細企業勤めの低所得正社員、
こういう人達は、自分自身の生活改善や労働環境改善の為に社会と戦う必要があるのだから、
その戦いをすべきで、また、社会民主主義を否定する民主党を支持しても、何の利もない。
社会民主主義勢力の担い手となるべき人達が政治勢力結集に自発的に動いてくれれば、
少しは状況も変わる気がするが・・・・・やはり日本では無理なんですかね。

日本って公安と検察双方に労働組合を監視し、破壊するセクションがあると言うし。

国家権力(事実上の秘密警察)が労働組合を監視する事自体、相当、異常ですよね。
マルクス・レーニン主義を危険勢力として監視するくらいならドイツでもやっていますが、
武力革命を起こして国家転覆を試みる危険性が全く存在しない、
単なる社会民主主義勢力すら監視して破壊する国なんて先進国であるんですか？
監視、壊滅する大義名分がどこにもないわけですから。
民主国家というより、ファシズムや途上国型の弾圧体制といった方が正確なんですかね。
アメリカですらやってないんじゃないでしょうか。

これから日本も成熟国家として衰退に向かい、勤め人の生活は苦しくなる一方だから、
財界の意向を一切無視できて、勤労者側の意見を代弁する社会民主主義の重要性というのは、
非常に高まってくるというより、多くの人にとって死活問題になってくるんです。
既に、所得が低すぎる事によって人間らしい生活を送る事ができない、
暗い未来しか見られない氷河期世代が３０代に突入しているわけですから。

非正規や中小零細の正社員労組ができる芽を摘むような真似をすれば、
不安定雇用従業者や低所得層が生活に困窮し、また人として扱われない事が当然視され、
国内に奴隷のような身分が復活してくる、恐ろしい事態に直面する気がします。

事態が今のまま推移し、非正規・低所得層問題で労働組合が機能しないままなら、
本来は再配分に積極的な保守左派（保守本流）に奮戦してもらうしかありませんが、
近年、特に郵政選挙後は、政治勢力としては弱体化していますからね。
のみならず変質して必ずしも再配分に積極的と呼べない状況になっていますから。
今の日本の議会で、新自由主義に批判的であり、社会保障と労働問題に熱心で、
国民の声をきちんと聞き、また社会に生起する各々の問題点を吸い上げ、
対処法を考えられる国民の側に立った政治家が、果たしてどれだけいるでしょう？
知名度を上げる目的でテレビに出て受けを狙う、まともに勉強をしない、
選挙区を回って地域の実情や住民の声を拾う事を古い政治だと馬鹿にしてやらない、
挙げ句、選民思想に凝り固まって、多くの人間を馬鹿だ、貧乏人だと見下している。
自民党にも、民主党にも、こういう政治家が非常に増えた気がしますし、
まともな政治家の比率が高まって、議会が正常化する可能性は、絶望的に思えます。
非常にまずい事になっているとしか言いようがありません。

社民党の方ですか？
政権与党になったのに監視されているんですか？

>>808
私は社民党の人間ではないが、監視対象からは外れていないでしょう。
イラク戦争問題で反戦団体が監視された際には民主党系すら対象だったし、
結局、反戦団体なら、穏健派でも中道派でも全て、なのでしょう。
民社協会の旧同盟系労組も恐らく監視されている筈ですよ。
労働組合という標識が監視対象であると認識すれば良さそうです。

民社協会の旧同盟系労組も恐らく監視対象ってそんなに驚きか？

>>808
805〜807は有名な日本国憲法擁護連合こと卑劣だいこだよ

>>811
民主党に都合が悪いレス＝卑劣だいことレッテルですか。
楽ですよね。レッテルだけ貼って反論しないと言うのは。
違うと言うなら反論どうぞ。

2010/01/23　
小沢氏　事情聴取後記者会見内容＆指摘まとめ
※事情聴取については被疑者として黙秘権を提示され、なおかつ調書２枚にサイン

�@　1989年の11月に２億円を引き出して2004年10月までの14年間事務所に保管していた
�A　1997年の12月に３億円を引き出して2004年10月までの7年間事務所に保管していた
�B　2002年の4月に6000万を引き出して2004年10月までの2年半事務所に保管していた
�C　2004年11月に新一万円札が発行されている。保管していたのなら旧一万円札
�D　1990年当時、定期預金金利は7.5％。これを解約して事務所に保管していたことになる
�E　自宅売却で得た億単位の金を現金で受け取って保管していたことになる
�F　４億級の土地取引を秘書が独断でやったことになるが、文書には小沢本人の署名有り
�G　その保管していた金についてはゼネコンからの献金ではないと主張。
�H　その保管していた資産に対しての脱税疑惑
�I　知らない・関与していない・秘書がやっていた　とはいいつつも小沢氏本人のサイン有り
�J　本日2010/01/23の検察事情聴取は　黙秘権　を提示され、調書2枚にサインをした
�K　これまで一切関わっていないと説明してきたが、日本テレビ女性記者により
　　「一切関わっていないのだとすれば、なぜ単純ミスだという評価がこれまでできたのですか？」
　　 と突っ込まれ　あーーえーーあーーえーー
�L　政治資金管理団体が土地購入する必要ってあるのか？
�M　秘書には政治団体の収支についてはきちんと管理し報告するように言ってきていたのに
　　 実際は自分自身はそれを見たことはありませんって釈明っておかしくね？ここでも責任もたないのか
�N　民団って韓国の税金もらってる公務員なわけだから、それが選挙支援って内政干渉じゃね？
�O　岩手県民団、トンスルは今日は各板で大忙し
�P　fusiana裏2ちゃんねるにプーチン大統領登場
�Q　各党の反応。　国民新・亀井氏「見てないよ、知らない。」

社民党大会のニュースを聞いても、何て言うかwktk感がない。
瑞穂党首しかいないのは判る。しかし、民主党を支持している総評から連合へ行った
労組を社民党に引き付ける努力はしていないのか？上の人も書き込んでいたが、
民主は社民主義の政党ではなく、８割が保守系議員を擁する政党だ。
平成に代替わりした頃のような未来への希望が感じられない。労組を説得出来ない社民主義の
政党ならば、ハッキリ言っていらない。もっともっとガンバレ、目に見える行動をしろ社民党！
民主党に知性とか恥の概念が無いことが判ったのだから。

福島とか辻元は所詮ノンセクトラジカル出身。やっぱりダメだ。
でてこい、本物の社会主義者！

でも社民党が抜けても恥知らずの公明党が連立に加わるだけで、
創価学会が与党復帰で権力を利用して勢力拡大を再開するという、
更に最悪の恐ろしい展開が待ち受けているのも事実だしな。
また小沢の件は潰す為に小事を拡大し騒いでいる感も拭えない。

社民党といえば、辻元の秘書給与の件があったが、
実は数年前に菅の側近の山本が同じ容疑で逮捕されている。
その時に検察は政治家の身辺を洗っていたのだから、
辻元が同じ事をしていた事は、掴んでいた筈なんだよね。
ちなみに、山本も、辻元と同じく、
私的流用は一切なかった事が判明しているので、
両者の違いから辻元を見逃したわけでは全くない。
そもそも刑事罰に問う必要があったのか自体、
今もって怪しいものだと個人的には思う。
山本は菅潰し、辻元は社民党潰し、
政治的な動機で行われた疑いが濃厚。

大体、特捜部は経世会を不倶戴天の敵としてマークしているわけで、
小沢をずっと狙い続けて、情報の蓄積も相当なものがあったはず。
にもかかわらず、捜査に行き詰まった際に用いられるリークを連発し、
逮捕するに足る情報がないと推測される。
結局、政治的な動機で今回も動いているだけではないかな。

社民党大会終了。
また福島か。
でも重野幹事長と又市副委員長は協会だよな？

＞816
取り調べ後にそのまま逮捕されると思ったのだが、
特捜もたいしたことないな。

>>816
管の所の山本は「本人が政治少年だった」と週刊誌で告ってたから、悪しき伝統に
染まっていたのを自覚して無かったんだろうな。そこに落とし穴があったと思う。
辻元の場合は、一緒に逮捕された土井さんの秘書の女（名前は五島女史だっけ？）の管理
能力が、「土井を凌ぐ女帝」と崇め奉られてｗ本人が天狗になってしまったのが敗因でしょう。
何しろ土井さんが再び党首になってからはやりたい放題だったし。民主党から巨泉氏が出馬した
でしょ。実は土井さん周辺の人物が「社民党からもオファーすれば絶対に社民から出る」、
「大田元知事と同じ市民派文化人だから押せ」と進言していたが、女秘書が「あの人（巨泉氏）は
不真面目な人だから」とダメ出ししてしまった・・・。

巨泉氏の投げ出し引退会見の質疑応答で「社民党からはオファーが無かった」と答えた時は
マジで口惜しかった。横レス失礼。

そしてわずか半年で巨泉は議員を辞職する。

その時の弁が、
「民主党は地方も含めて、本当は自民党から出たかったが選挙区が無いので民主党に入った、
という様な若手が大半を占めている。
この事は恥ずかしながら中に入って始めて知った。」
だった。

まだ小沢も合流する前、2002年新春の時点での話だ。

ヤマタク、参院比例の公認が得られらければ離党するそうだ。
もう福岡２区の運動はしないらしい。
「まだやり残した仕事（＝改憲）がある」との事なので、やはり民主党か国民新党、あるいは平沼Ｇもあるか？

>>819-820
社民党が社会民主主義として立ち直るのは無理でしょう。
マスコミが貼り付けた北朝鮮＝社民党の印象は拭えるものではない。
また、これは社民党ではないが、民主党の旧社会党系の中から、
たまに北朝鮮関連で北朝鮮型社会主義を支持しているかのような、
そう誤解されても仕方のない発言をする議員が出る事もある。
現代社会と現代資本主義について、鋭い分析を行い、
批判をする事ができる健全なマルクス主義者なら大歓迎だが、
現在の中国や北朝鮮の国家体制、経済体制を批判しないばかりか、
支持するような姿勢を取るマルクス主義者というのは、
社民政党の構成員としては相応しくない。

協会スレで無関係な話をしてすまないが、
中国共産党と日本共産党との関係について気になっている。
中国は、日本の親中派政権として民主に期待しているようだが、
本音の部分では、共産党の方を応援したいのでないかと。
このあたりのところはどうなっているのだろう。
それとも労働者政党である日本共産党は邪魔なのだろうか。

>>823
中国共産党が日本共産党を応援してどんなメリットがあるって考えた？
何で中国共産党が民主党政権に期待していると思う？

思い付きを言葉にすることはけして責められることじゃない。
だけど、何も考えずに他人に言葉を投げるならそれは責められることがあるかもしれない。

せめて自分なりに考えてから発言するだけの良識を持つべきじゃないか？

少し言葉がきつくてすまないね。

>>824
ここ共産党板でそんな事を書いても笑われるだけだよ。
メリットについてはある事が当然であり、また周知の事実であり、
思いつきで書いているわけでない事は言うまでもないのだから。

共産党は、同じ共産主義の政党であるメリット。
親中派とはいえないとしても、反共・反中派ではないからね。
日中関係がイデオロギー対立で冷え込む可能性を除去できるし、
また共産主義政党同士、両国の発展を前向きに考え、
補完し合う大人の関係などを構築できる可能性を持っている。

民主党については、親中派の旧社会党系や田中派の直系、
こうした存在によるビジネスチャンス拡大と日中関係の改善。
外国人地方参政権もその一環であると言えるし、
中国としては、日本の環境技術と資金（投資）を欲っしているし、
日中経済の緊密化を推進する民主党は悪い相手でない。

ただ、共産党については、労働運動と密接に連携する労働者政党なので、
政権を取れば、民主党など比較にならないほど労働者寄りの姿勢を取る可能性が高く、
日本人労働者にとってマイナスと判断すれば、中国への投資や工場移転等、
こうした問題では労働者の利益を優先し、日本財界や中国の利益を損ねるかもしれない。
日本共産党は、あくまでも日本国民の為の政党だからね。

そうしたリスクまで計算に入れると、労働組合との結びつきが比較的緩く、
かつ、親中派が大勢いる民主党政権の方が、中国に取っては都合が良い。
また対中ビジネスで儲けたい財界人は民主党に乗っかるし、
民主党も、財界人と労働組合を秤にかけた時には、財界人を取る政党だから。

こんな当たり前の事、わざわざ共産党板で書くべき事なのか？

それからsageで書くなよ。

別に日本共産党の肩を持つつもりはないが、
あの党は日本人の党員が党の資金と組織を支えているので、
国民の不利益になる暴走をする可能性はないんだよな。
正確には、金で他国の言いなりになる可能性がない。
民主党は、組織は脆弱、党員は少ない、そして常に資金難、
今は政党助成金で潤っているから良いようなものの、
多額の献金をする金主様に歯向かえない致命的欠点がある。
皮肉なもので、小沢の例の金は、若手政治家の育成に使われ、
不正蓄財等には使われていないという話があるが、
外国の怪しい金に手を染めて雁字搦めにされている議員より、
小沢の金の方がクリーンだという笑えない現実がある。
既成政党は、党員を増やし、党費と機関紙の利益だけで、
党を回せるようにならないと政治と金の問題は解決されない。

民主党小沢幹事長や鳩山総理をめぐる政治資金問題は、CIAに支配される日本の国家権力による策動であると指摘してきたが、
私がこの事件が問題になる直前に、大阪高検の元検事の三井さんのご紹介をしていたのは偶然ではない。
日本の国家権力は、自ら不正がありつつも、米国からの自立化、ドル体制からの脱却を目指す民主党連立政権に対する民主党つぶしとして
政治資金をめぐる恣意的なネガティブキャンペーンを金融資本が牛耳るテレビを通じて垂れ流してきたといってよい。
これらにたいして民主・社民・国民新党は、マスコミと権力の癒着構造を徹底検証する特別チームを結成して対抗しているが、
実は私の言論・表現・思想信条の自由を邪魔してきた国家権力とテレビとの諸関係についても有力な証拠になる可能性が出てきたため、
テレビは突如として小沢幹事長の攻撃を転換させ、小沢幹事長を評価する報道に切り替えだしてもいる。
こうした現状は、国家権力の腐敗を告発した三井さんが保釈され、私が国家賠償請求訴訟に対して具体的に動こうとしている現状に対応して、
国家権力側とテレビ界が対応してきたといってよい。

小沢先生が心痛めているのは、大久保秘書と池田秘書、石川議員が逮捕されていることだと思う。
小沢先生の秘書は本当に小沢先生を心底信奉している。同じように小沢先生も秘書を心底信頼し
ている。その元秘書を切りたい気持ちなど無いと思うよ。ところが、この不記載は事実なので、
現時点で庇い様がない。小沢先生は自分に罪がくるとかこないなどはどうでも良いと思っている
はずである。一番の正直な気持ちは、こんな訂正で済むことで、議員が逮捕されるのかっていう
気持ちが本音だと思う。しかし、立法府の一員であることをわかっているから、立件の科料裁量
を検察と司法が持っていることも良くわかっているので、前回の聴取で完全に石川議員らについ
てはどうにもならないことは痛感したはずである。本人が認めてしまっているからね。
尻尾切りのように思われるのは小沢先生の本望では絶対ないはずである。
ただなんでこんなミスを犯したのかは解せないところである。もちろん逮捕してまでやる事件で
ないことも明らかではある。

こさわいちろう　「賄賂、脱税と着服政党助成金の浄化論」　

　　　　　　　　　　　　　　　　2010年４月（時効以降）　ﾐﾝｽ出版
　　　　　　　　　　　　　　　　非販売品：（パーティー券50枚購入で謹呈）

法治国家であるならば〜、あ〜〜、法を放置〜して、
法の抜け目を〜〜生きる〜のが、勝者っつうことだな

推薦文：
わたしもこれに書かれている方法でほぼ脱税に成功していました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トラストミ・はとぽっぽ
こさわ主席　マンセーっ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しゃかいしゅぎ教会

>>825
読解力がないのか？　それとも世間を知らないのか？

>>825
たまに馬鹿を相手にしたくなる･･･

＞親中派とはいえないとしても、反共・反中派ではないからね。

この馬鹿げた理屈で中ソの対立や中越の戦争を説明してみろよ。
レスはするな。スレが汚れる。
考えるんだ。共産党同士が戦争した歴史がある事実を。
あるいは同じ共産主義党派の中核とカクマルが、解放派とカクマルが、何で対立していたのか。
「また共産主義政党同士、両国の発展を前向きに考え、補完し合う大人の関係などを構築」が共産主義政党間で常にありえたのか考えろ。調べろ。

感謝しろよ。
俺はキチガイにはレスしない主義なんだから。

>>831
反論になってない。
頼むからもう少しマシな反論をしてくれ。

どっちもどっちだな。

>>833
おまえよぉ、>>832でせっかく俺のアリバイ証明が完成したのに何でそれを壊すようなことを言うんだ。

つまらないことを書き込むな!!

>>834
どこが？
あんたが書いた

＞「また共産主義政党同士、両国の発展を前向きに考え、補完し合う大人の関係などを構築」
＞が共産主義政党間で常にありえたのか考えろ。調べろ。

は、こっちが825で書いた

＞ただ、共産党については、労働運動と密接に連携する労働者政党なので、
＞政権を取れば、民主党など比較にならないほど労働者寄りの姿勢を取る可能性が高く、
＞日本人労働者にとってマイナスと判断すれば、中国への投資や工場移転等、
＞こうした問題では労働者の利益を優先し、日本財界や中国の利益を損ねるかもしれない。
＞日本共産党は、あくまでも日本国民の為の政党だからね。
＞そうしたリスクまで計算に入れると、労働組合との結びつきが比較的緩く、
＞かつ、親中派が大勢いる民主党政権の方が、中国に取っては都合が良い。
＞また対中ビジネスで儲けたい財界人は民主党に乗っかるし、
＞民主党も、財界人と労働組合を秤にかけた時には、財界人を取る政党だから。

を証明するものでしかなく、
あんたの説を補強し正当化する内容じゃないんだが？

共産党は階級政党とはいえ自国民に基盤を持つ政党なので、
実際に政権を取れば国民益と国益を最優先するから、同じ共産党同士で対立が生ずる。
その結果があんたが831で書いている内容で、またそれはそのままこっちが書いた
「日本共産党は中国にとって邪魔なのか？」という問い掛けの中身そのもの。
極左の類が共産党を民族主義だと罵倒する元凶もまさにここだろ？

こんな馬鹿馬鹿しい事は書く価値もないし、あんたがわかっててやってるのはわかるから
「反論になってない。頼むからもう少しマシな反論をしてくれ」と書いたわけであって、
別に反論不能に陥って棄て台詞で書いたわけじゃないぞ。

>>836
少し誤解があるようだね。
ここは理論的には妙に冷たいところがある。
これは個人的な印象なのかもしれないけど。
だから、>>830は許されるって思ったんだ。
でも、少しなんだなって思って>>831を書いた。
言葉はきついけどね。

>>833をどう読んだ？
俺は客観的とはいえない前提を持ち出して推論するキチガイに
偉そうに自説の正しさを匂わすキチガイはどっこいどっこいだって読んだ。

それは正しい読み方だって思う。

デモあなたが何を書いたのか自分で理解できていないことを再び証明してくれるなら
俺の（あんたのような奴の側にいないんだって）俺のアリバイ証明を補強するだけなんだよね。

これはあんたを侮辱するってことじゃないんだ。
それほど対話が成り立たないって絶望感を俺は感じている。

>>837
あなたが反論する言葉を持たない事はわかりました。

さっさと反論してくださいね。
会話が成立しないなどと誤魔化さないように。

>これはあんたを侮辱するってことじゃないんだ。

自分の書いた出鱈目をもっともらしくする為に相手を貶め、
かつ侮辱じゃないと暴言を吐くあなたは最低の部類に入ります。
まるでおミンスくんだな。

>>838
反論してねぇんだよ。
反論って言葉を知って使っているのか？
だったらそれが俺に対する侮辱だって（俺が感じる）ことを理解できる？

>>839
あなたが、他人を侮辱するのはＯＫで、
自分が批判されると侮辱だと騒ぎ出す人だという事は理解しました。

煽って荒らして誤魔化そうとしないで、
さっさと反論しなさい。
何が狙いで煽っているのか普通にわかりますよ。
レス流しもさせる気はないのであしからず。

もうそれぐらいでやめておけよ！！

７０年代のキャンパスでトロも民青もこぞってソ連を批判するなか、
ソ連型社会主義を賛美する社青同協会派はある意味で「新鮮」だったなー。

民学同の立場は

新鮮なんじゃなくて、向坂派も民学同もソ連盲従分子だっただけ。

ソ連盲従は違うんじゃないか？
盲従って言葉を使うなら社会主義盲従。
そりゃ理想を語るのは気持ちいいんだろう。
でも、現実に革命を起こせば、その革命を防衛するなら
ソ連型社会主義もソ連国家そのものも否定はできない。
当時は冷戦の中でモノを考える必要があったから。
夢みたいな理想を語りながら北朝鮮に頼るより
最初からソ連を当てにする協会派は現実を知っていたんだ。

この第三極厨くんとは対話ふのうだよ…。
第三極厨くんのオリジナル理論の理解度の試験会場と化す訳だ。
管直人がエージェントだってはなしと日本共産党への狂おしいほどの愛情を分かち合わないと長文の罵倒を喰らう。
しかし、ここは協会、社青同のスレなんだよね。
太田派とか向坂派とか、その程度の単語もしらない馬鹿の演説会場になっちゃったけど。

>>841
ってか日本共産党は大丈夫ですよって話になっただけで、
肝心の民主党が中国に都合の良い売国政権化する危機については
全く触れられない、話をスルーして逃げられた形なんだが？

中国は日本の親中派政権として民主に期待しているようだが。

民主党は、親中派の旧社会党系や田中派の直系がいるので、
こうした存在によるビジネスチャンス拡大と日中関係の改善を
中国政府は期待する事ができる。
外国人地方参政権もその一環であると言えるし、
中国としては、日本の環境技術と資金（投資）を欲っしているし、
日中経済の緊密化を推進する民主党は悪い相手でない。

また、労働組合との結びつきが比較的緩く、
親中派が大勢いる民主党政権は、中国に取っては都合が良い。

経済に関して、対中関係において日本人労働者にとって
マイナスとなる状況、具体的には工場移転や対中投資などで
雇用と日本経済に打撃となり、日本国民の益を損ねる可能性が出ても、
対中ビジネスで儲けたい財界人は民主党に乗っかっているだろうし、
また民主党は財界人と労働組合を秤にかけた際には財界人を取る政党だから、
日本国民や労働者の利益を損ねてでも、財界と中国の利益を確実に取る。

社会主義協会はこうした危険性についてどう認識しているのだろう？

>>848
どの社会主義協会に聞いてるんだ？
社会主義協会のこと何も知らないの丸見え。

>>849
やっぱりこの前からこの問題を潰そうとしてるね。
それで日本共産党の方をわざと突いて話を逸らしたわけか。
ならばこの問題提起は正しいと判断する。

>>841さん、お言葉をどうぞ

>>851
　　　　　　,..ィｿﾘ///ミYﾚ/彡三三三ミﾐ
　　　 　 ｨﾘｿﾘ〃〃ﾚ'三三三三ミミミミﾐﾐｭ
　　　　/ﾃ孑''´　　 ｀｀'''　 ＝===ﾐ三三ミミﾐ
　　　　l//'　　　　　　　　　　　　　｀ヾ川ミミﾐ!
　　　　|l!'　　　　　　　　　　　　　　　:.}!ﾘﾘ||!lミ
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　.:.:ﾘ川ミﾐ}}
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　.;;.从川||
　　　　 l,;;iiii=z;;;,,,_　　,.r==＝==;;;;,..　　 ｿｿﾚ⌒ ;
.　 　 　 |　ｒェ;ｪ._ ; 　 l;:.. ,ｨァ ｧ,._　　　　ﾘ　 　 /
.　　　　 l　　　.;:'. ;　　l;;: . ｀´　　　　　　 l!　　./
　　　　　l　　　　.;　　 ;:　;,.　　　　　　　　ｨ　ノ
　　　　　 l　　　 ;'　　　;:,.　､　　　　　　　 ／
　 　 　 　 l　　　 ｰ- ‐　'　　;.:.　　　 　 ,;'
　　　 　 　 !　　,: ' ; :　　　　 ;　　　 　 ﾊ
　　 　 　 　 ',　.r‐ -- -一 ｨ　　　 .:.;,/　ﾍ　＜　あなたは日本を去るべきだ
　　 _,,.. - ''´　. 　 ‐--‐　　　　　.:,.ィ　　　}｀'' - ,,,__
　　　　　　 　 ﾍ　　.::.　.;:..　　 ,.ィ　　　　 ﾘ
　　　　　　　 　 ヽ .__＿_,,.　 '

　　　　　　　　三　島　由　紀　夫　1925/1/14 - 1970/11/25

下らない落書きはやめろ。

a

落書きはやめろ!!

オマエモナー

引っ込め！

a

協会・社青同の話にもどりましょう。

やれやれ、おミンスが舞い戻って来るや、途端にこの始末だよ。

>>861
あの人は民主党に都合の悪い話が出ると荒らすからね。
ま、しかし実際には、そんな事すると民主党にマイナスになるだけで、
怪しい政党だと余計に思われて逆効果なだけなんだけど。

初歩的な質問でわるいけど、
協会向坂派と「日本のこえ」はソ連派つながりで何か関係あるの？
ずっと気になっている。

「看板」は講座派と労農派だから関係なんかある訳無い。
例えば協会のテキストは岩波だし、民学同のテキストは大月・国民文庫。
ところが「実質的」理論はほとんど変わらぬ一段階スタ、という微妙で歪んだ関係。
むしろ最大？のライバル関係であった。

ただ新時代派民学同は共闘路線（少なくとも関東ではゲバも否定）なので、
個別課題で敵対？党派とも共闘していた。
だから狭山では中核とも共闘してたり、反戦では協会とも共闘したりしていた。

洋大で時折ライバル同士討論会など仕掛けたり仕掛けられたりしていた。
しかし何故か民学同は頭の良さそうなのが多く、協会の方は馬鹿そうなのが多かった。
ギャラリー的には、ゲバをこいてると頭が阿保になるのかも？、と勝手に解釈していた。

そうか。「日本のこえ」は共産党の分派だから、
もともと協会とは根っこがちがうんだな。納得。ありがとう。

>>864
協会が岩波をテキストに使ったのは、大内兵衛や向坂逸郎が訳をしているか
ら、レーニンの文献は、国民文庫を使っていた。
実質理論が民学同と違わないのは、協会主流の「統一戦線派」。洋大の協会
は、反主流派。ただ社青同では、逆に主流派だった。協会の主流・反主流と
もに親ソ派にかわりないが、よりソ連派の路線に忠実だったのは、「統一戦
線派」であり、民学同と合い通じるものがあった。これに対して洋大などの
社青同主流派（いわゆるイノケン派）は、古い型のレーニン・スターリン主
義的革命論と反合闘争だけ論のサンディカリズムを合わせたような、単純な
運動路線であった。だから864氏から見て洋大の協会の方が民学同よりも、
「残念な人達」に写ったのだろう。

洋大にも社青同反主流派（学生では鎌倉派を自称）の人もいたらしいが、孤
立していたそうだ。社青同主流派が８０年代に入って分解し始めると学生班
協主流は、清水派に結集。洋大の協会派は、益々単純で粗雑な議論をしたり、
無用な暴力を振るうなど劣化が進んだと聞く。

民学同に暴力をふるい、当事者同士は、和解していたのに、公安警察に弾圧
を食らうという失態があった。各所にガサ入れがあり、シンパの所にも聞き
込みが入るなどちょっと図に乗っている協会を叩いて置こうという意図があ
りありだった。その場にいなかった人が卒業してから自宅と職場にガサが入
ったということもあったらしい。階級的警戒心の欠如でつけ込まれたという
ことだろう。まあ三十年近く前の洋大関係の話だけどね。

現役の東洋大出身の活動家って誰？

著名人は、いないけど、現役活動家はどっさりいるんじゃないの。

某スレにおミンスクン出没。
またおミンスクンが現れて嫌がらせするも、完全スルーされて終わりｗ

＞98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/09(火) 20:27:21
＞また赤屍のオナニースレか。
＞
＞興味のある方は「赤屍（せきし）とは」でぐぐって見てください。　

おミンスクンって、本当に、社会主義が嫌いなんだよね。
しかも、単なる反共でなく、社会民主主義すら強烈に嫌っている。
ドイツ社民主義を統制経済だとレッテルするほどだから。
その一方で、ベーシックインカムを唱え、無政府主義的な言動を取る。
市場原理主義を信奉する左翼リバタリアン（自称リベラル）が
おミンクくんのスタンスみたいだけど、この人の正体って何者なの？
勝共連合のネット工作員説もあるけど。

その話は某スレでやってくれ。
社青同と民学同の違いって反独占・社会主義と反独占・民主主義という違い
じゃないのかね。日共・民青は、反帝・反独占の民族・民主革命から社会主
義という二段階革命論だけど、この点社青同と民学同は、一段階戦略なわけ
だ。ところが社青同は構改派も含めて反独占・社会主義だ。まあ構改派主導
で結成された時のスローガンが反独占・社会主義だからね。反戦派は後で反
帝・社会主義に変わったかもしれないが。民学同はしかし、反独占・民主主
義なのだね。つまり構改論における反独占・民主改革から社会主義という路
線を踏まえているからだ。社青同協会派は旧来型の単純社会主義革命論だ。
先進国革命論では、民学同が優位にあるのは明らかだろう。もっとも協会の
理論グループの多数派は、国際共産主義運動の理論的到達点を踏まえて移行
過程論を唱えていた。だから民学同の優位性あくまで社青同の主流派の古色
蒼然たる理論に対してだけだと思う。

当時、社青同はアメリカ帝国主義の脅威を軽視してると批判されていたな。

日共の米帝への従属論は、中国流の民民革命論で、これまた古色蒼然として
いたが、対米従属については、社青同に限らず中国派を除いた左翼全体で軽
視していたのは確か。ひとつには６０年代における日共のなんでも対米従属
論に反発をしていたということと、左翼・革新勢力の運動が激しく今のよう
なあからさまな対米従属をやっていたら、政権がもたなかったので、対米従
属がわかりにくくされていたということがあったのだろう。

質問
80〜90年代後半にかけて、協会のいわゆる中間派と反合研との間に外部から見る
限り両者ともに原則主義であり対立点はなかったように見えたが実際にはどうで
あったのか？

私も質問。協会派はかつてソ連よりも当時の東ドイツとの交流に積極的
だったがこれはどういう理由からですか？

中間派て佐藤派のこと？協会右派＝統一戦線派が８０年代初め頃に右派＝福
田派と中間派＝佐藤派にわれて、福田派がユーロコミュニズム、佐藤派がソ
連派路線、左派の反合研＝灰原派がサンディカ・スターリニズムというなか
でたしかに中間派と反合研は、ソ連擁護と協会テーゼ支持ということでは一
致していたが、７０年代の革命路線や職場闘争に関する意見の相違が解消し
たわけではなかった。ただ統一戦線派がわれたように、反合研＝灰原派も社
青同レベルを中心に四分五裂していったことと、内部論争の焦点が社会党や
労働戦線の再編の方に移ったこともあり、旧来の協会内分派や派閥の論点だ
けでは推し量れない議論と対応のネジれが生じたことも確かである。

協会・社青同の交流は、ソ連より東独ということではなく、ソ連と東独
を同じくらいの割合でおこなったということが実態ではないですか。
東独を重視したのは、社会主義国の優等生だったこと、マルクス・エン
ゲルスの故国であり、その後も社会主義運動の中心だったこと、故向坂
代表が若い頃ドイツに留学していて親近感があったことなどでしょう。
社青同の専従者やその候補者がソ連と東独に同じ位の割合で留学生とし
て派遣されていました。ただし中国や北朝鮮には留学生は送っていませ
んでした。

ソ連に留学した人は「ソ連」をボロクソに言い、東独に留学した人は社会主義を素直に賛美する。

ほう

日共がソ連に留学生を送っていた時代からそうだったそうな。留学生が社青
同になっても同じ。みんなではないだろうし、程度の差もあるだろうけど多
くが批判的になって帰ってくる。ソ連の官僚的体質やいい加減さが原因だろ
うね。なかにはトラブルになり強制送還同然で帰国させられた人物もいたそ
うだ。

おかげで俺のような末端の机の引き出しにレーニンバッチがあるんだろうな。
ソ連製のレーニンバッチがどれほど日本にあるのか知らないけど、
ソ連留学経験者が持っていないことはなんとなく想像してしまう。

他方で協会派が中国や北朝鮮を「遅れた国だ」と言って見下していたのは問題
だと指摘する声がシャケン内部にはありました。

>>882
マルクスやレーニンのタイピンを社青同や労大で販売していたが、同盟員が
そうしたタイピンをつけて「得意になっている」と伊藤茂代議士が揶揄して
いた。しかし、伊藤氏自身も古参の協会員だった。

相対的に中国・北朝鮮がソ連・東欧より遅れていたのは事実。ただそ
のことを問題にしているのではなく。（むしろかばっていた。）中国
の文革や北朝鮮の個人崇拝がなじまなかったということ。社研は中国
派だから協会に対しそういう批判が出てもおどろかない。

社民、参院比例に新社会党幹部の擁立検討
2月21日3時6分配信 読売新聞

　同じ旧社会党に源流を持つ社民党と新社会党が、参院比例選への“共通”候補擁立を検討していることが分かった。

　関係者が２０日、明らかにした。
　具体的には新社会党の原和美副委員長（６０）が社民党に入党し、社民党公認として出馬する方向だ。
　新社会党は旧社会党内の最左派勢力で結党された経緯があり、連立与党内にきしみが生じる可能性もありそうだ。

　原氏の擁立構想は、社民党支持の市民団体が同党に持ちかけた。
　社民党内では積極論の一方、連立を組む民主党の保守系や国民新党が新社会党の影響力を嫌うとした慎重論も根強い。

　新社会党は、村山政権当時の社会党が自衛隊や日米安全保障条約を容認したことなどに反発した衆参５人の議員が離党し、
　１９９６年に結成。現在、国会議員はおらず、政党助成法の政党要件を満たしていない。全国で１００人超の地方議員がいる。

最終更新:2月21日3時6分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100220-00001260-yom-pol

新社会と合併も視野…社民、党勢回復へ期待
2月21日11時27分配信 読売新聞

　社民党と新社会党の「復縁」の動きの背景には、鳩山政権で連立与党の一角を占めながら、
　党勢回復が進まない現状に社民党が危機感を抱いたことがある。

　参院選での社民党の目標は改選３議席の倍増。
　しかし、連合傘下の民間労組で唯一の支持団体だった私鉄総連が民主党支持に転換するなど、環境は厳しい。

　そうした中、社民党執行部が注目するのが、
　２００７年参院選で新社会党が政治団体「９条ネット」として比例選で獲得した約２７万票だ。
　社民党のこの時の比例選得票は過去最低の約２６０万票。
　ともに護憲が旗印で、社民党内では「支持者を糾合すれば約３００万票が得られ、
　比例選で３議席確保のめどが立つ」との期待がある。
　又市征治副党首は「旧総評系のグループが結集すればいい」と、将来の両党合併も視野に入れる。

　ただ、社民党内には「左派色が強い新社会党に配慮しすぎれば連立離脱につながる」との懸念も強い。
　新社会党は「２大政党への対抗上、第三極の核となる社民党議席は国会に必要」（幹部）と連携に前向きだが、
　条件などを慎重に検討している。

最終更新:2月21日11時27分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100221-00000360-yom-pol

新社会党と社民党との合流が先になりそう。

その後で一本化で党勢を少しは回復した社民党が民主党に合流。

気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板
[852]下の「８５０」番の自文を　補足・説明しておきましょう。 投稿者：副島隆彦投稿日：2008/04/21(Mon) 07:23:02

再度、人類の政治思想の大きな流れを説明する。私、副島隆彦は、これを何十度でもしなければいけない。学問道場に
集まる人の、まだ、大多数が、私がたどり着いて、日本国内に、導入して、世界水準の知識として広めようとしている
ことの中身を、まだ、多くの人が素朴にさえ理解していない。だから私は、これから、以下の説明を、何十度でもやる。
もう遠慮などしていられない。　いくら、私の主著をちゃんと読みなさい、と言っても、なかなか、その水準には到達
していない。
さて、それで、まず、ナチュラル・ラー（natural law 自然法、素朴な自然界の掟を守ろうとする思想）派がある。
これを微分（びぶん）して、ナチュラル・ライツ（自然権、natural rights ジョン・ロックやルソー）派が生まれた。
　ナチュラル・ラー派と、ナチュラル・ライツ派の思想の対立を知っている、日本人知識人層（政治学者、法学者を
含めて）は、まだ、まだ、今でもほとんどいない。私の本から何とか学んだ、今の３０台から下の、これから、
政治学者や政治思想研究者になる者たち、数百人に、私が、外側世界から持ち込んだ、この「世界の思想の流れの
理解の仕方」が、ようやく理解され始めた段階である。　私の本も読まない、４０台から上の、日本の知識人相は、
ほとんどは、アホのままである。
　私の本をかじり読みして、私と同世代か少し上の、朝日新聞（に書かせてもらう）知識人たち（私は、彼らのこと
をよく知っている）は、「副島隆彦は、右翼なのか、自分たちと同じ左翼リベラルなのか、判別できない」などど、
言いあいながら、困惑しているそうだ。自分たちが、日本土人（どじん、原住民）のまじない師階級であり、かつて
のお坊様のような存在なのだという自覚がなかなか生まれない。その段階にも到達しない。そういう自己認識さえがない。

社民党と新社会党の合流の動き？遅きに失したけど当然でしょうね。ただそ
んなに簡単にいくかな？新社会党・坂牛協会内に反対論が強そう。本当は新
社会党の救済の意味が強いと思うけどね。

協会派も団塊世代がどんどん六十歳越え、自分たちが動ける間だけ、
新社会党や坂牛協会があればいいやという発想があるんじゃないの？

社青同現役の頃から協会派の全盛時の分厚い活動家層がそのまま年令を重ね
て下の年代は、だんだん新人がはいってこなくなり、逆ピラミッド状態にな
り、そのまま活動家層の年令があがってくるのが実感できた。２０代から５
０代までずっとそうだったもの。そして古い活動家層も転向したり、非活動
になったりで年々先細って来る。団塊の世代が退職していくと、それを機会
に運動も卒業する人が出てくるから、なおさら厳しくなるね。

団体名に「社会主義」という直球の名前が入ってる時点で若手の入盟は期待できないと思う。
引いちゃうよ普通。その点、民青はまだマシ

>>893
日本がそれだけ異常な国って証明になるだけだが？
そこまで露骨な社会主義嫌いのいる国なんてアメリカくらい。
イギリスですら三大政党のひとつは一応社会民主主義の労働党で、
同じ英米圏のカナダも社会民主主義政党がかなり力を持ってる。
オーストラリアは欧州と同じく保守と社民との対立軸。

894の

>日本がそれだけ異常な国って証明になるだけだが？

というのは、

>団体名に「社会主義」という直球の名前が入ってる時点で

と

>引いちゃうよ普通。

って部分についてな。

アメリカリベラルやら社会自由主義なんて経済的弱者には何の得にもならない思想を信奉させられ、
社会主義を攻撃して格差社会の維持と再生産に貧乏人や組合員が加担させられている現状には笑えるよ。
貧富と所得の格差が大きく奨学金だけ整った環境で最大限の得をするのは一握りのエリートだけだ。
左派がエリート主義を助長し弱者にエリートの利益を代弁させてるんだから傑作だよ。
ま、弱者を欺いて自由主義を支持させるのはペテン師揃いのエリートなら楽勝なんだろうがね。

>>890-891

社民との合流はちょっと見通せないなぁ。党大会行ってないから詳しく分からないけど、
参院選の方針も相当な激論だったそうだし。あと県にもよるだろうけど、社民党さんの
組織実態も相当深刻な気がしますけどね。

社青同はいまだにマルクス・レーニン主義ですから。社会民主主義じゃあり
んから。コミュニズム型の社会主義論に固執している限り新しい仲間は入っ
てきませんね。

若手の活動家は、それこそ中核派の方がいるんじゃないのｗ

>>896
坂牛さんが以前「社民党も新社会党もやがてなくなるから」とおっしゃ
ていたが、両党とも協会派が中心で彼ら党員が高齢化して活動が出来な
くなったら自然消滅だ。まあその前に解党するか吸収されるだろけど。

坂牛協会だって一枚岩じゃないだろう。彼らの拠点の一つの兵庫がこの動きに
熱心なんだから。『科学的社会主義』にも論調が反対の論文が載っている。
議員がいて一定大衆基盤があるかどうかでも判断が異なるだろう。

>>899
社民党と新社会党が消えると、左翼政党は共産党ひとつになりますね。
民主党は、あくまでも自由主義を基調とする中道政党であるので、
社会主義を毛嫌いし、社会民主主義政党の代替が務まらないばかりか、
恐らく日本に根を下ろして定着する事は出来ないでしょう。
日本に限らず、自由主義などを国民が求める国はないのですから。
国民と言うのもはどこの国でも総じて保守的なものです。
ただ、小沢氏が代表になって保守色を強めて自由主義色を薄めた結果、
自民党に変わる第二の保守政党という国民の認識と地位を得つつあり、
保守政党としての定着であれば、可能性は見えてきます。
国内に強固で広範な支持基盤を持つ万年与党の保守政党・民主党と、
複数の保守派に分裂し、纏まる事が出来ず、政権獲得能力を持たない、
万年野党の新保守・自民党と、その他の新保守政党が議席を独占し、
左翼政党の議席は国政から消滅する完全保守政党制時代に突入ですか。

でも、日本らしい展開と言えるかも知れない。
日本社会は保守的過ぎて体質的に自由主義政党を受け付けない。
放置すれば保守政党が二つに割れて政権を奪い合うような、
世界的に見ても相当特殊な保守二大政党制になる。
自由主義は経済面では自由化と規制緩和を旨とするもので、
社会自由主義と称してみても本質は給与生活者の敵であるし、
給与生活者が自由主義を支持するうまみなど全くない。
あの民主党名物おミンスクンの出鱈目な発言を聞いていれば、
いかに自由主義が信用ならないか痛いほどよく判るし。
結局、労働者階級や貧困層は、保守政党を支持できないので、
また自由主義政党も支持できないので、社会主義政党に走る。
すると保守二大政党の横にある左翼政党に支持が集まり、
保守政党・保守政党・社会主義政党の三大政党が成立する。
政友会・民政党・社会大衆党の三党が並んだあの時代と一緒。

おミンスは特別。
党の公式部会で改憲の方針が正式採用され、
ついには総理党首が「改憲の議論を始めるべき」
と公言する所まで至ってもまだ
「憲法をより良くしようとしてる人達までいっしょくたにするな」
「環境権やプライバシー権はどうでもいいのか？」
などと噴飯物の詭弁を弄する始末。

いずれは「憲法なんか守ったって貧乏人は飯が食えない」とか必ず言い出す。
いやそれももうすぐだろう。

ume

>「憲法をより良くしようとしてる人達までいっしょくたにするな」
>「環境権やプライバシー権はどうでもいいのか？」
>などと噴飯物の詭弁を弄する始末。

この発言の元ネタって菅直人が地元のＪＣで発言した内容だろ。
確かに普通の市民感覚からは噴飯ものの詭弁だが。

菅Gの信者的無償活動家？

>>871
おまいら日共党員どもが修正主義ファシストである事は明確である。
おまいらが金融資本主義の超過利潤による大半の国民買収に眼を塞ぎ
また公然と協力してきた反大衆的反人民的な本質をもっている事実は
おまいらを卑劣狡猾なる「スパイ売国奴迫害テロ運動」を国民の先頭に
立って推進させてきたのだ。根拠の無い甚だ不当違法違憲なおまいらの
「スパイ売国奴迫害テロ運動」を指弾しているのだが、何か文句が
あれば堂々と反論してみろ。

>>871
おまいら共産党員どもに何の反省も無い事実は階下に無職で
13年間も寝起し破壊活動と生殖行為のみする菊澤ケン奈保美
夫婦一家と300人暗殺事件の真犯人たる宮沢美智子、吉村ありさ
どもが、未だにアメリカ製のBMIにより盗聴盗撮泥棒するケダモノ
以下の劣る生活を警察の許可を得て毎日繰り広げている事実からも
明白である。
すなわち日本共産党員どもはアメリカ製のBMIを駆使してテロに荒れ狂い
金儲けをするファッショ集団である事実は明白である。おまいら
日本共産党員どもは潔く俺に対する自衛隊とグルになったテロの
全貌を自ら明らかにしてみろ。

金融資本の超過利潤による大半の国民買収への加担の事実すら
空惚けて関係無い現実逃避を続ける臆病者ファシスト共産党員。
何か文句あるんけ？
おまいら事実無根の「スパイ売国奴テロ迫害運動」の責任取って１０億円の
慰謝料支払え、馬鹿野郎。

臆病者ファシスト共産党員の馬鹿野郎どもめ、早く返答しろ、
低脳大嘘つきどもめ。
こう言われても何も文句無いのか？おまいらはホンマに生まれつき
臆病で卑劣で狡猾で陰険姑息の大馬鹿野郎どもだ。

共産党員の話はスレ違い。関係ない。
以前過去スレで書かれていた、社青同学生班協書記局の事務所があった、神
田須田町のビルのことだが、先日通りかかったらすでに取り壊されて、建て
替えられていた。当然だろう今年は２０１０年、あの頃からだいぶ年月がた
ったからね。

これからも「スパイ売国奴」「スパイ売国奴」なる根拠無き
流言蜚語を全国に飛ばしテロを扇動し日本中をファシズムの
坩堝に突き落とせ。ファシストの大馬鹿野郎どもめ。
独立なんざ、ヒトラーでも吠え得るのだ。肝心なのはアメリカの
意向通り国内で完成したファシズムを如何にして突き崩すかだが。
まあ、共産党員の大馬鹿野郎ファシストどもヒトラー並にアメリカ製の
BMIを駆使して「スパイ売国奴フタナリ人殺し」を連呼し俺に限りない
風評被害を与えるがいい。それが日本ファシストの真骨頂だ。

一刻も早く日本共産党は壊滅しろ。大馬鹿野郎どもの、大バチ当たりどもめ。
おまいらは絶対に成仏出来ねえぜ。おまいらのツラは見るのも嫌だ。

>>907-910、912
きみ、おミンスくんだろ（爆）

>これからも「スパイ売国奴」「スパイ売国奴」なる根拠無き
>流言蜚語を全国に飛ばしテロを扇動し日本中をファシズムの
>坩堝に突き落とせ。ファシストの大馬鹿野郎どもめ。

違法なネットストーキング行為を平気で行う異常性といい、
言動の特殊性と言い、こんな事が出来るのは勝共連合か層化くらいのもの。
スパイ売国奴って、要するに、岸・児玉・正力らアメリカのエージェント、
並びに現在その任を追っている人間の事だろう？
そしてそれを告発する人間を共産党とレッテルし、ファシストと罵倒してるわけだ。
親米右翼は統一協会と裏で結びついてる売国奴であるだけでなく、
組織構成員のかなりが外国人だという話もあるしな。

>>911
あの階段が汚いビル？
取り壊し当然だろうなぁ。

>>913
おまいはアホカ。1967年以来「スパイ売国奴」なる流言蜚語を
アメリカ製のBMIで本人には完全秘密で飛ばし幾度も俺を生死の
境に突き落としてきた真犯人はおまいら日本共産党員どもだ。
アメリカ製のBMIで来る日も来る日も日本人がテロを繰り返し
てきた、その原因は根拠の無いデマだったのだ。
第一に、共産党がアメリカ製のBMIを駆使して国内にファッショ状態を作り出した点に
於いて親米ファシズムであること。
第二に、金融資本による超過利潤の大半の国民への買収に４０数年間
革新を偽装した修正主義であることを真摯に認めよ。

907-910、912を見る限り、
おミンスくんも本格的に壊れてきたみたいだな。

それとも905、906の書き込みがおミンスくんの琴線に触れる何かだった？

>>>「憲法をより良くしようとしてる人達までいっしょくたにするな」
>>>「環境権やプライバシー権はどうでもいいのか？」
>>>などと噴飯物の詭弁を弄する始末。
>
>>この発言の元ネタって菅直人が地元のＪＣで発言した内容だろ。
>>確かに普通の市民感覚からは噴飯ものの詭弁だが。
>
>菅Gの信者的無償活動家？

共産党が金融資本の超過利潤の大半の国民への買収に加担し始めた
1960年代に当時の中国共産党の毛沢東や周恩来が宮本野坂を修正主義者と
指摘していた事実が、この面では正しかったと認めるべきだな。

>>915
なんかスレを荒らしたい意図があるらしいね。
その意味不明なカキコは中身には全く意味がなく、
陰謀論を書いている電波に見せかけたスレ流しでしょ？

ところで、ふつうの読者には、この「左翼」という人間たちの政治思想なるものの内部の争い、
ということが、どうもピンとこないようである。そこで、ここで超簡単に説明しておこう。
日本の左翼には二種類がいるのである。旧い方の、「旧左翼」は、簡単に言えば、共産党と
社会党である。あるいは、この二つの政党に、長い間、意識的に信念を持って投票してきた人々
は結局これである。単なる反自民党ということだけではない人々だ。それに対して、一九六〇年
の「安保闘争」（この年に、「日米安全保障条約」という、対ソビエトの日米軍事同盟条約に
反対した大きな国民運動があった）の前後に日本共産党のいうことをきかなくなった学生たちが
始めた新しい学生左翼たちの運動があって、これを「新左翼」と言う。簡単に言えば、これは、
今でも「元学生運動活動家」とか「過激派」と呼ばれる連中である。評論家の西部すすむ氏や、
日本独特の思想家・吉本隆明（吉本ばななの父親）などがこっちである。その他に、現在、
大学教授や評論家になっている人々のうち、多くの人々が、昔この「新左翼」系の活動家だったり、
あるいは、その影響を強く受けた人々である。こっちの「新」方は、全部合わせると、５０万人
ぐらいいる。この元「新左翼」はたちは、「自分たちは正しかったが、「旧左翼」はソビエトに
「洗脳」されていたから集団だから、愚かである」と思っている。
結論から言えば、「旧左翼」も「新左翼」もどちらも愚かだったのである。大きな意味では、ソビエト
帝国の振りまいた病原菌に冒されていた。だから、「旧」も「新」も甲乙つけがたく日本国民多数
からは相手にされなかった。
副島隆彦「決然たる政治学への道」Ｐ２４２〜２４３

政治改革と政界再編　菅直人　1993　シリウス　２
http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-2.html

>私は従来「保守政党」対「社民政党」といったイギリスやドイツ型の二大政党構造をめざしてきた。
>しかし日本の社会党は、ヨーロッパ型の社会民主主義への転換があまりにも遅れ、
>冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすでに目標とするに値しなくなっていると考える。
>そこで今日では、私はアメリカなどを参考にした
>保守政党対リベラル政党といった二大政党構造が望ましいと考えるに至った。

>中選挙区制の廃止
>社会党の万年野党第一党を固定化し、
>また世襲議員ばかりの自民党という政治の硬直化を打破するため、
>今こそ中選挙区制度を廃止することが必須の改革の道である。

>解党的改革
>しかし、社会党が他のグループとの連携を考えるなら、
>(1)党名の変更、(2)基本政策の変更、
>(3)有権者の声を反映する党構造への改革、といった解党的改革が必要となる。

菅直人
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA

>東京工業大学在学中は、全共闘セクトや守旧派学生グループに対抗する
>ノンセクト学生のグループ「全学改革推進会議」を結成、リーダーとして活動

>国鉄分割民営化では民営化支持を表明した。

山口県連シンポジューム　2001年1月19日
http://www.n-kan.jp/kouen/2001/0119.html（リンク切れ）

>つまりは日本は思い切った経済の改革をやらなければいけない、その過程ではいろいろ
>苦しい面もありますがやはり今の日本はたて直らない、とこのように思っております。
>そういった意味で私は最近、ちょっと理屈っぽい言葉になりますが、個人の自由とか
>経済の自由という意味での自由主義と、 それからセイフティネットあるいは今言った
>トランポリンではありませんが、年金とか医療とか雇用の問題などでは生活が
>めちゃめちゃになることのないように、 そういった意味では社会民主主義的な考え方、
>つまり「自由主義」と「社会民主主義」というものを合わせた考え方、
>もっと解りやすく言えば、 サッチャーさんとブレアさんがやっていることを
>両方やるというのが今の民主党の基本的な柱だ。

>>900

＞議員がいて一定大衆基盤があるかどうかでも判断が異なるだろう

確かにその傾向はありますね。ただ、大衆基盤があるからこそ安易な共闘には反対という県もあるようです。
噂によると中執の間でも意見の隔たりがあるとか。3月14日の中央委員会でちゃんと意見集約ができるのか、
非常に不安です。

菅の話が出たんで書き込んだが、こんな怪しい動きをする人物も珍しいよ。

学生時代には、全共闘セクトや守旧派学生グループを潰す為に、
全学改革推進会議というノンセクトが売りの学生セクトを作る、

中曽根本人が社会党解党工作だったと現在は認めている国鉄民営化では、
民営化に賛成の立場を示して社会党解党工作に加担、

左翼政党を議会から廃絶する狙いがあったとされる小選挙区制を、
もっともらしい理屈をつけて推進する立場を取り、

ヨーロッパ型の社会民主主義を『冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」は
すでに目標とするに値しなくなっていると考える』と、
全く論理的でない、筋も通らない意味の不明な理屈で完全否定した上で、
保守政党とリベラル政党が凌ぎを削るアメリカ型二大政党への転換を主張し、
社会党に社会民主主義そのものの放棄を求め、
アメリカ民主党のような自由主義政党に転換しろと迫る、

その挙げ句が、日本にもサッチャリズムが必要だ、というネオリベ紛いの絶叫（爆）


一見、いい加減で、ふらついているように見える菅の行動も、
こうして時系列で並べてやると、左派解体工作で貫徹されてる。
数十年後、菅がCIAから金貰って工作する協力者だったという公式文書が
アメリカで発見されたとしても納得できるくらいの動き。
おミンスはこんなのにへばりついてるんだから怪しくて当然。

>>922
>大衆基盤があるからこそ安易な共闘には反対

首長を出したり、県会議員を出すくらいだから、
力はあるのだろうけど、国政レベルでは完全に死に体ですよね。
まあ、社民党は民主党に合流消滅の方向に向かうだろうし、
共産党も国会から議席を失って何れ政治から手を引くでしょう。
新社会党に残された道は、消滅か社民との合流しかないです。
国民の保守志向、保守傾向は年々強まるばかりで、
自由主義を含む左翼思想の支持者は減少の一途ですから。

>>871

■■【経済４団体はスパイ売国奴の後裔である！】■■
経済４団体就中、日本経団連（旧経団連）は戦前戦中のスパイ売国奴たる日本
工業倶楽部の後身であり、奴等はアメリカ、中国財閥、英、ソとグルになり日清
日露戦争、太平洋戦争をおこした戦争犯罪人どもである。奴等は軍部を雇い
日本人310万人とアジア人数千万人の膨大な犠牲を出した戦争犯罪人すなわち正真正銘の
スパイ売国奴である。表面に出た軍部指導部が刑死したもの、財閥や旧日本工業倶楽部
はアメリカと戦前から内通していたので日本国民やアジア人の生命財産を破壊し
尽くしたにも拘わらず、何等身体に危害を加えられることは無かった。
戦後１９６０年安保闘争後の三井三池闘争争議の際の炭鉱爆発虐殺事件は
旧財閥三井の三池労働者ならびに国民に対する天に唾するような殺戮攻撃だった。

ここでスパイ売国奴が一体、如何なる勢力を指すのかがお分かり頂けたと思う。
日本人310万人殺戮の真犯人たる旧日本工業倶楽部の後身、日本経団連会長に
住友化学の社長がおさまった事実をみるがいい。
アメリカ製のBMIなんぞで全く根拠の無い「スパイ売国奴迫害運動」なるものが
アメリカの掌上で操られてきたファシズム丸出しの猿芝居であることに気付かれるが良い。

■■以下引用■■
<思考盗聴の技術>
http://www.geocities.jp/tappingtech/

思考盗聴の技術、原理や、その妨害方法について
できるだけ誰にでもわかりやすいように詳細にかつ科学的に解説しています

--実際に、大量の論文、特許、科学技術情報などを調べましたが、
科学的な根拠がない間違ったものが多かったり、
あるいは正しそうな情報でも重要な部分に関しては、情報が伏せられたりしています

私はいままで各種掲示板で、自分で考え調査した情報を提供してきましたが、
妨害方法を初めて考え出して書いたときには、そのサイトが突然消えました

他のサイト様に書き込んだときでも、不自然で妙な妨害が何度も発生しました
私が書き込むサイトの多くが、おかしなことが頻繁に起こっています。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

■■BMIはアメリカの邪宗の似非科学である！■■
思考盗聴BMIといえばアメリカ、アメリカといえばBMIである！
BMIなどは絶対に信ずるに値しない邪宗の似非科学である、と断言しておこう！
BMIなどは国民総愚民化の最たるモノでしか無いのだ！
BMIなどを信用し考え行動する事は日本勤労大衆としての大義を
捨て、アメリカの邪宗の似非科学に跪くことに他ならないのだ！
BMIが大体、どの国で開発された邪宗の似非科学であるかを、再考することは
日本人としての当然の責務である！

>>925
三井三池の大災害は、活動家排除と大合理化の結果、利益優先・安全軽視に
なりに引き起こされた。その歴史はＪＲ西日本の大事故によって再び繰り返
された。そこに物言えぬ職場づくりがあり、労働者の権利の侵害があった。
闘いなくして安全なしの労働運動の原点に帰り、良い意味での社会主義協会
・社青同の闘いの伝統を今後の運動に生かしてもらいたいものだ。

>>927
ライオンズクラブさん、がんばってください。　あの赤旗を初めとする政論は決して
読まないおsageさんが、貴方の言説をむさぼるように読んでいます。

>>928
うわぁ〜

うわぁ〜

勘弁してくれぇ〜〜〜〜

>>929
あんなの読んでる奴いないだろｗ
菅の胡散臭い話を列挙した直後に電波陰謀論書き込みとかあからさま過ぎてさ。
（どこぞの唐変木が都合の悪い情報を潰すのに使うありふれた手口）。
まあこの馬鹿がどういう素性の糞なのかよくわかっていいけど。

よし！！

>>931
おsageさんによる>>913のカキコを見よ。　おsageさんがライオンズクラブさんの
言説を熟読しているのがわかる。

先日佐藤協会の総会が教育会館で開催されたそうだ。「新政権に変わっても
職場の雰囲気は変わらない」という、たしかにそうなんだろうけどあいかわ
らず視野の狭い発言が出ていて、いかにも協会派らしい。その一方で学習会
に少しづつ若い人が参加してくるという明るい芽もあるらしい。まあこれだ
け労働者の状況が悪くなっているなかで、まったく手がかりがないようでは、
それこそ終わっているわけだから、とにかくがんばっていただきたい。
尚、主要な役員は留任したそうである。

>>933
それは読んでるんじゃなくて呆れてるんだろうｗ
それにそのレスを書いたのは俺でおsageじゃねえし。

>>920
酷いなぁ・・・ここまでバカが進んでいたのかぁ。

>私は従来「保守政党」対「社民政党」といったイギリスやドイツ型の二大政党構造をめざしてきた。
>しかし日本の社会党は、ヨーロッパ型の社会民主主義への転換があまりにも遅れ、
>冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすでに目標とするに値しなくなっていると考える。
>そこで今日では、私はアメリカなどを参考にした
>保守政党対リベラル政党といった二大政党構造が望ましいと考えるに至った。

菅はリベラルの定義・政策・歴史について全く知らないことを吐露しているわけだ。
とにかく時流に乗ることが最大のテーマってことが笑える。今は小鳩の金銭疑惑が拡大し、
自らがソーリ大臣になって消費税の増税を実現させることが菅の全てなんだろう。
大昔、丸山ワクチン問題での鋭い調査能力で上田哲を唸らせたことや、富塚氏に対して
社会党候補の半分を市民活動家にしろと迫ったことや、ロッキード事件における反角運動など
はソーリ大臣の椅子が見えたことで、無かったことになっているんだろう。

リベラルと言うならば長谷川如是閑や石橋湛山や丸山真男の思想を学び、ＪＦＫがリベラルとは何か
について発言した中味を実践してから口にすべきだろう。

過日の新社会党全国大会（偶然だろうが佐藤協会総会と同じ日）、参院
選方針を巡って大荒れだったらしい。
　それにしても、大会議長を務めた井原東洋一さん（長崎市議）のプログ
発言はすごい。

新社会党の中には「原則的で正当な左派だと自らを鼓舞し、口ほどには
手足を動かさず、孤独死の到来を認めたくない党員」も多く、「譲らな
い頑固さ」が、新社会党を支えている現実もある。

「挙手採決」を採用したが、もし万一、賛成少数であっても、「賛成多
数」と宣言して議長席を降りる決意を意中に秘めていた。「この程度の
事態を打開し得ずして党の存在価値はない」と思っていたからである。
http://toyoichi.blog.so-net.ne.jp/

特に後者は決議改竄を公然とやることも辞さないですよ、ということ。
井原さんの趣旨にはどちらかというと賛成なのだが、さすがにこれは
ちょっとと思う。東京の江原氏がやはりブログで激怒していた。

おミンスの荒しには無視が一番。

>>936
善意で解釈したら菅は無知だったとなるのだろうけど、
実際にはアメリカリベラルと欧州社民について理解した上で、
悪意を持って意図的にその種の主張をしていた疑いがある。
菅が中道左派と左派を代表する政治家に君臨している間は、
中道左派や左派が政治的影響力と勢力を回復する事はなさそう。

「我が青春に悔い無し」という黒澤明監督の映画があったが、「スパイ」
「スパイ」などと吹聴し迫害する支配層は自らの落ち度をさておいて濡れ衣
を他人に着せようとするのだ。戦前戦中の旧日本工業倶楽部はアメリカ、中国財閥、
英ソとグルになり国民を弾圧し戦争を遂行したのだった。我々３１０万人の
犠牲者を出した日本人は奴等のスパイの責任を決して忘れてはならない！

新社会党大会では、参院選方針が継続審議になったらしいね。社民党との合
流については打ち消していた。まあ、あまり先走ると出来るものも出来なく
なるからまずは選挙協力を成功させることからだ。

あんな頭の固いお年寄り集団は来なくていいよ

>>942
そうかな？
資本主義の批判勢力としてマルクス主義は結構使えるが、
逆に市場主義と小さな政府を容認するリベラルは全く使えない。
それは920-921にある菅の過去の言動からも明らかだと思うけど。
リベラル派が右の立場から社会民主主義を否定したり、
アメリカリベラルと自己規定し混同策で台頭を阻止するのは勝手だけど、
そうこうする内に保守左派に支持層を奪われるだけ。

つか普天間問題の安部試案ってどうよ？
mixiで怒りまくってるヤツがいたけど、怒ってるのは一部なのか？

社青同や協会の人たちは、高校授業料無償化における朝鮮学校を排除することについて、何故黙っているの？
このことって国際的には差別や人権侵害だと思うぞ。

民主系協会の人たちが選挙で汗を流した拉致担当大臣が言い出したからなのかな？

>>945
朝鮮学校は普通の学校じゃないしね。

金を出すってことは口も出すってことだからね。
朝鮮学校の卒業式に日の丸と君が代はさすがに無理があるだろ？ｗ

何を言う。
「普通の学校」だって日の丸君が代を強要するなどもってのほか。
明仁天皇にも怒られただろうがｗ

いい加減連合の「左派逆選別選挙」に加担するのはやめれ

日の丸、君が代が、という次元じゃないでしょ、あの学校は。
それに君主国ならまだしも、共和国で元首父子の顔写真って・・・・

正真正銘のスパイ売国奴たる旧日本工業倶楽部の後裔はどうなったのかね？
無実の市井の一労働者にスパイの罪状なすりつけてテロしまくり、310万人同胞殺戮しまくった旧日本工業倶楽部と
その子孫には、権力を持っているが故に指をくわえて野放しにしてきた馬鹿野郎グウタラ頭の
ファシスト日本人はこれから一体どうするのだ？

馬鹿の一つ覚え！(笑)

自民党が徴兵制の検討をしている。さぁて問題です。
以前、教育基本法が改悪されましたが、その時に対案として出された民主党案は自民党案以上に国家主義的色彩の強いものでした。
民主党は憲法改正を目指す政党です。民主党を支持する連合及び民主党籍の協会・社青同関係者は、今後どのようなアクションを
起すでしょう？

１、連合が民主支持だからそれに従う
２、過激派でも何でも転向し、憲法改正と戦う
３、自分は安全な場所に逃げる

最前線に送り込むことが主目的じゃないとは思うよ
徴兵で思想改造でもしたいんだろ

しごいて絞り上げたら道徳的に素晴らしい日本人ができて
全てのことに従順になるとマジで思ってるんだろうな。

これが日本の保守と言われている正体だよww
民主党も含めてさwww

>>953
権力者に都合の良い全てに従順な人間を作るとか、
その種の怪しげな思想改造が目的と言うのは違うと思うが。
ただし、軍隊生活で規則正しい生活を体に叩き込み、
健康で頑丈な肉体を持つ国民を増やしたい願望はあるだろうけど。
精神論に傾斜し、倫理や道徳面まで期待する人も、
まあいないと言えば嘘になるだろうけどね。

徴兵制が出来たら、国民の軍事に対する意識は変わる。
まず国民の大部分が軍事知識を持つ様になるし、
日本が置かれた軍事的状況について正確に把握できる様になる。
すると必然的に９条改正派が増え、恐らく護憲派は消滅する。
自衛隊についても、国防軍という意識が強くなるだろうし、
日米安保をやめて自国で防衛するという路線が選択肢として浮上する。
在日米軍の撤退と自衛隊の軍事力強化による対等な日米同盟とか、
そうした現実的な選択肢も唱える事が容易になってくるだろう。
結果、左派は国防・安保政策の抜本的な改革が求められるようになり、
変革が出来ない勢力は歴史の表舞台から完全に姿を消す事になる。
このスレでの議論を見る限り、後者になる可能性が高そう。

それから、あなたが保守派だとレッテルしているのは、
国家主義者や全体主義者、あるいは軍国主義者というべきもので、
保守主義について大きな誤解があると思う。

>>952
恐らくはじめ３で、途中から１に転向でしょう。
激しく抵抗して見せて、我々は反対だ、と強硬姿勢を取りながら、
そのまま時間だけが過ぎていき、表向きは民主党に説得された形を取り、
しぶしぶ賛成するのだという姿勢に転じ、矛盾点を有耶無耶にする。

徴兵制は別として、国防や安保は、政権を担当する以上、
現実路線を受け容れるしかないのだから、もう諦めたら良いと思う。
在日米軍が撤退すれば、その穴埋めに自衛隊を増強しなければならないのに、
それに税金の無駄遣いだとかといって反対するだとか、
自衛隊は違憲だからなくせと現実を度外視して無茶苦茶を言うだとか、
こうした主張の非現実性について、多くの国民は気づいている。
欧州の社民政党と同様、自国に軍隊がある事を容認した上で、
その上での反戦運動という健全な左派のスタイルに変わらなければならない。

どうしても左翼色の強い急進的な軍隊の撤廃運動の類を続けたいなら、
やはり民主党を離れて左翼勢力の立場から徹底的に批判するのが筋と思う。

新社会党内の解党主義者を粉砕せよ！

有事立法のパターン、或いは小選挙区の時のパターンに似そうな感じがする。

自分の子供の世代が血塗られた時代になるのは嫌だ。教育がしっかりして欲しいし、言論の活性化と
組合の御用組合からの覚醒に期待したい。俺は自由な社会主義に夢を持っている。

石橋政嗣の非武装中立論を読んでみろよ。現実問題と言うなら。
具体的な政治スケジュールを示して自衛隊をどうするかが書かれているぞ。
表題から神学書と誤解されているが、社会主義協会や社会主義青年同盟の
人ならば、保守の側が提示する現実問題とやらに対する対案を示すチャンスじゃないか！

世界の中で何故日本でだけ漫画・アニメ・ゲーム類・ライトノベルなどのコンテンツ文化が大発展したのか？
それは日本に徴兵が無かったからだよ。
そのため思春期〜青年期の人間が、発想思想が画一化される事が無かった。
これが世界と日本の決定的差となった事が指摘されている。

例えは不適切かも知れないが、大陸から切り離され生態系を維持されたオセアニアの有袋類の様なものだ。
「普通の国を作る」という事は、オセアニアに外来種を呼び込んで「普通の生態系にしてしまう」と言うこと。
それでいいのかねえ？「愛国」を称する連中どもは。

＞そのため思春期〜青年期の人間が、発想思想が画一化される事が無かった。

う〜ん、画一化されているような気もする････
去年でかい本屋に行ったんだ。
ドストエフスキーが売ってなかった。
太宰治も、森鴎外も売ってなかった。
漫画やライトノベルは一杯あったな。
俺のガキの時代は読む本ってみんなかなり違っていた。
今は本屋も仕入れが楽じゃないかな。
ライトノベルと漫画をおけば消費者は満足なんだから。

>>960を読むと徴兵制がどんなにすばらしいものなのかって期待すらしてしまう（＾＾;;

だから、お前のガキの時代はまだ「戦後民主主義（わはは）」が生きてたんだろ。
だから多様だった。
その後どんどん普通の国だ自虐史観だチョソだ国際貢献だと右傾化した結果、
日本のサブ・カルチャを支えて来た発想力も外国並になってしまったということだろう。

外国とはどこを指す？
失礼だね。日本がさいてーかもしれないのに。アメリカよりもね。
アメリカじゃ、まだマトモな連中がいるけど、下手すると日本は総崩れじゃないの？

アメリカの「スピリット」というアニメを見たが、開拓時代の連邦軍ｖｓ先住民の話だ。
先住民側がヒーローで、明らかにアメリカ軍が悪役で描かれている。

何だかんだ、アメリカにはこういうコンテンツを商業的に成功させるだけの「度量（多様性）」がある。
今の日本じゃもう無理だろう。例えばアカや朝鮮人が大日本帝国に反抗する物語をアニメにするのは。

>>960
今後の世界経済は、ブロック経済とは異なるものの、
地域大国が強い影響力を持つ経済圏が複数存在する多極化型に移行すると言われていますが、
中国はその極の一つを担い、東アジアにおいて中国経済圏を成立させる公算が高いとされています。
その際、日本が中国経済圏に飲み込まれてしまったら、
中国は、ウイグルやチベットで行っているような、
移民政策を利用したマイルドな植民地化政策を推進してくるでしょう。

日本に暮らす日本民族と漢民族との比率で漢民族が上回り、
日本語がマイノリティーになり、公用語が中国語となり、
道教や中国の文化・伝統の影響力が強くなり、
相対的に日本文化と伝統・価値観が弱体化して少数派に転じる、
神道・仏教・神社仏閣が衰退して続々と姿を消して行き、
道教寺院とキリスト教の教会があちこちに目立つ形で立ち並ぶ、

こんな日本という国の名が残っているだけで日本でない状況、
わけの判らない状態になっても良いというなら別ですが、
中国圏に飲み込まれて属国化するという事は、結局はこういう事なんです。
そしてこれは極端な話を書いたわけではありませんよ。
ウイグルやチベットで行っている政策を日本に対して仕掛けられたら、
僅か数十年でこうした恐るべき事態に陥る危険性は非常に高い。
日本が地球上から消滅する危機にあるわけです。

この難局を乗り越えるには、中国圏に如何にして飲み込まれないか
考える必要があり、中国を脅威と認識しない国防・安保論では論外なんです。
私は国士でも何でもなく、ただ日本の原風景、伝統、文化、価値観を後世に残したいだけです。

>>962
>その後どんどん普通の国だ自虐史観だチョソだ国際貢献だと右傾化した

右傾化ではないでしょう。
異常な状況から徐々に正常化に向かっただけです。
日米安保があり、国防の大部分をアメリカに預けて軽武装路線を取り、
その上で、アメリカに軍事を委ねているという自覚と事実だけが欠落した形で、
国防や安保について語ってきたからこそ、非現実的な論理が成立したのです。
その前提が中国の軍事的台頭と北朝鮮の異常行動によって崩され、
自衛隊と日米安保が如何に重要かが多くの国民に認識され、
左派が唱えてきた自衛隊違憲論や安保破棄が支持を得られなくなった。
歴史認識についても同じですよ。
日本を一方的な悪玉とする歴史観が復権する事はありません。

まあ、左翼勢力の全面的完敗ですね。再起も不能です。

>>965
> 日本に暮らす日本民族と漢民族との比率で漢民族が上回り、

で、あなたはそのときの日本の人口をどれぐらいに考えている？
一億数千万人の日本人が少数派になるってことはこの狭い国土に数十億の人が住むってこと？

> 私は国士でも何でもなく、ただ日本の原風景、伝統、文化、価値観を後世に残したいだけです。

残したいものもあるけど、消したいものもある。
俺は愚かさを消すことができればいいって思っている。
日本は恥の文化と昔は言ったものだ。
ところが今では>>965のような人が行きつづけることができる。
いいことなのか、悪いことなのか････

>>964
なんか「度量（多様性）」の使い方がおかしくありませんか？
映画は、商業的に成功させられる可能性があると思われるから作られるわけであり、
「度量（多様性）」というのものとは全然別次元の話ですよ。
大体、アメリカは移民国家で、虐殺時代のアメリカの歴史が自分達と無関係の国民も多く、
また過去の歴史と認識されているので商業的に成功する余地があるというだけの話で、
アメリカだって、多くのアメリカ人が不快になる映画なんて作りませんよ。
「アカや朝鮮人が大日本帝国に反抗する物語」に類する不快感を与える作品ならね。

>>967
>で、あなたはそのときの日本の人口をどれぐらいに考えている？
>一億数千万人の日本人が少数派になるってことはこの狭い国土に数十億の人が住むってこと？

典型的な詭弁ですね。
少子化で人口が減少している上、嫁不足で中国人女性を妻にするケースも増えています。

>残したいものもあるけど、消したいものもある。
>俺は愚かさを消すことができればいいって思っている。
>日本は恥の文化と昔は言ったものだ。
>ところが今では>>965のような人が行きつづけることができる。
>いいことなのか、悪いことなのか････

他人を「愚かだから消したい」と暗に言うあなたが恥の文化を語るとはね。


あなたがどういう素性の人間なのかよく判るレスですね。

割り込み。アメリカの映像ね。実験映画。商業映画じゃありません。種蒔いたのはこちらだから、一言申しました。
アメリカの体制とは関係ない、アーティストたちのことですよ。
日本にも少し前まではいらっしゃいましたが、死んだか、もう想像力が枯渇して作品があまり出てきませんね。

新スレ立てておいた

【民主左派】社会主義協会・社青同９【社民・新社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1267781939/

たとえばこれ
河本 喜八郎
http://m.youtube.com/watch?v=UYxRXHYobn0&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
どーぞ

>>969
後半は笑ったけどその通り。面目ない　あはは

でも人口問題は詭弁じゃないだろ？
一億の人たちがマイノリティーになるなら、一億の人がマイノリティーになりうるだけの人口増加があるってことだ。
少子化でどれだけ人口が減ると考えてる？
嫁不足でどれだけの中国人嫁が来るって考えている？
嫁不足と少子化で日本人の人口比率が極端に減るなら俺はその根拠を知りたい。

いや、お伺いしたいものだ。
>>969のような知的な文章を書けるなら根拠もない出鱈目にしがみつくような人じゃないんだろう。

はい、もうひとつ
鬼
http://m.youtube.com/watch?v=R4N4dO2d-P0&rl=yes&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

>>973
このまま非正規・低所得労働が横行し、雇用の喪失が続くなら、
日本人の若年労働者は自殺するか海外に出稼ぎに行くしかなくなる。
どちらの現象も既に表面化し始めているもの。
そもそも少子化がこのまま進めば日本の人口は一億を切る。
その数字から更に自殺者と出稼ぎや移民で海外に去った人間、
更には今後予測される海外で介護を受ける中高年を差し引けば、
数十年後に965で書いた事態が現実のものとなる恐れは十二分にある。
その前の段階で、中国系が人口の１割程度まで達すれば、
政治的影響力を持ち始めてかなり急激な変化が生ずるのは避けられない。

ひとの親の〜
あまりにも 歳老いたものは〜

子さえも 食う〜♪

>>975
今度は俺に「マイノリティ」の意味を聞けって？
教えて君ばかりやりたくはないなぁ。

> このまま非正規・低所得労働が横行し、雇用の喪失が続くなら、
> 日本人の若年労働者は自殺するか海外に出稼ぎに行くしかなくなる。
> どちらの現象も既に表面化し始めているもの。
> そもそも少子化がこのまま進めば日本の人口は一億を切る。
> その数字から更に自殺者と出稼ぎや移民で海外に去った人間、
> 更には今後予測される海外で介護を受ける中高年を差し引けば、

差し引けば日本人の人口はどれぐらいだって思う？
>>965ではマイノリティになると書いてある。
そのときの日本国の総人口は？
マイノリティになるんだって書いたんだ。
それなりの根拠があってそれなりの数字を想定して書いたんだろう。
俺はその数字だけを知りたいんだよ。

少子化による減少、嫁輸入による増加 だ け じゃどう考えても数が合わないか？
今度は自殺と出稼ぎか。それでも無理があるのは理解できているみたいでマイノリティになるって断言していたのが
可能性があるとトーンダウン。
マジデ情けなくないか？

感情にまかせていい加減なことを書くのは気持ちがいいんだよ。
誰だってそれぐらいは知っている。
知っているからこそ>>965を誰もがキチガイのデンパだって思う。
あんた自分で自分の文章に泥を塗っているんだぞ。
自分の首をしめて自分の文章に説得力を失わせているんだ。

他のスレにいけよ。
日本共産党員のいるスレならば「日本が大変だ」ってみんなが騒いでくれてあんたはヒーローだ。
ここじゃ無理だけど･･･

後半がまた天唾になっている気がする････　ｼｮﾎﾞﾝ

いやぁ、感情にまかせて文章書くのって楽しいなぁ　あはは

>>977
反論出来ないなら長文書いて反論の体裁を取らなくて良いから。

>感情にまかせていい加減なことを書くのは気持ちがいいんだよ。
>誰だってそれぐらいは知っている。
>知っているからこそ>>965を誰もがキチガイのデンパだって思う。
>あんた自分で自分の文章に泥を塗っているんだぞ。
>自分の首をしめて自分の文章に説得力を失わせているんだ。

この一言で結局あんたに反論する力がないという事だけは判ったから。

967の素性は大体判ったので反論する意味などないんだが、

>>977
>差し引けば日本人の人口はどれぐらいだって思う？
>>>965ではマイノリティになると書いてある。
>そのときの日本国の総人口は？
>マイノリティになるんだって書いたんだ。
>それなりの根拠があってそれなりの数字を想定して書いたんだろう。
>俺はその数字だけを知りたいんだよ。
>少子化による減少、嫁輸入による増加 だ け じゃどう考えても数が合わないか？
>今度は自殺と出稼ぎか。それでも無理があるのは理解できているみたいでマイノリティになるって断言していたのが
>可能性があるとトーンダウン。
>マジデ情けなくないか？

典型的な詭弁のひとつ。
トーンダウンなんかしてないのに、勝手にしたと認定しているのは印象操作。
そして言い負かすだけの知識がないので、相手方を立腹させ、思考を乱す事を狙った煽り。
ここまでやったら特定の結論に誘導しようとしている人物だと判ろうというもの。

あと、それから、あなたはしきりに「日本国の総人口は？」と誤魔化していますが、
元々の話は「日本に暮らす日本民族と漢民族との比率で漢民族が上回り」ですからね。
総人口の話など全くしてませんから。
数字の大きさで「比率の逆転は無理である」という印象を与えたいのだろうけど、
それを言うなら、日本に自国民を移民として送り込む中国の人口は、日本の十倍以上です。

まだ詭弁を弄しますか？

>>979

あんたは馬鹿じゃないから>>839を理解できるだろう。
俺は反論なんてしていない。質問しているんだ。
逃げ回るのをギロンというならあんたは勘違いしている。
もちろん俺の質問に答えて、それに俺が説得力を感じるなら反論もできよう。

俺にこんなことを書かれるのがそれほど不快か？
でも、それが>>965を書いたあんたの人としての程度なんだよ。
つまりその程度

それにしてもこれは面白いね。

>他のスレにいけよ。
>日本共産党員のいるスレならば「日本が大変だ」ってみんなが騒いでくれてあんたはヒーローだ。
>ここじゃ無理だけど･･･

言論弾圧ですか。
中国がチベット・ウイグル方式で日本を属国化する危険性は書くなと。
まあこれまでのやり取りでこの件を徹底的に潰したい素性とお見受けしましたが。

>>981
>俺にこんなことを書かれるのがそれほど不快か？

書かれて不快に感じているのは、
965を書いた私でなく、反論の967を書いたあなたの方でしょう。

>あんたは馬鹿じゃないから>>839を理解できるだろう。
>俺は反論なんてしていない。質問しているんだ。
>逃げ回るのをギロンというならあんたは勘違いしている。
>もちろん俺の質問に答えて、それに俺が説得力を感じるなら反論もできよう。

苦しい言い逃れですね。
あなたは965の内容を潰す目的で書いているのだから、質問形式を装った反論でしょう？
そもそも何を言われても詭弁を弄して潰す気満々の姿勢でよくそんな事が言えますね。

>でも、それが>>965を書いたあんたの人としての程度なんだよ。
>つまりその程度

また人格攻撃ですか。

信じられない････
あんた人がどう読むのか気にならないのか？
どれだけ恥をさらすことになるのかわからないのか？
それともそれを承知で楽しんでいる？
それはそれでありかな　あはは

>>980

>>965
＞日本に暮らす日本民族と漢民族との比率で漢民族が上回り、
＞日本語がマイノリティーになり、

ここでは「なり」と断言している。
しかし、

>>975
＞965で書いた事態が現実のものとなる恐れは十二分にある。

と、なるんじゃなく恐れがあるって書いている。断言はしていない。
トーンダウンだって読むのは当然だ。
書かれていることを無しにはできないってことを知ったほうがいい。

＞元々の話は「日本に暮らす日本民族と漢民族との比率で漢民族が上回り」ですからね

>>965
＞日本に暮らす日本民族と漢民族との比率で漢民族が上回り、
＞日本語がマイノリティーになり、

はっきりとマイノリティーになると書いている。
それとも日本人はそれなりの数を確保し続けるけど日本語は捨てるってことか？
面白いね。どこからそんな発想が出るのか。
日本語を使う人がマイノリティーになると言うことは日本の総人口で日本人が少数派になるってことだ。そう書いたんだよ、あんたは。

>>984
相変らず印象操作が酷いね。
そこまでしてレスを貶めようとする意図が何なのか興味あるわ。

>信じられない････
>あんた人がどう読むのか気にならないのか？
>どれだけ恥をさらすことになるのかわからないのか？
>それともそれを承知で楽しんでいる？
>それはそれでありかな　あはは

その言葉、そっくりそのままあなたにお返ししますよ。

>>982
> 中国がチベット・ウイグル方式で日本を属国化する危険性は書くなと。
> まあこれまでのやり取りでこの件を徹底的に潰したい素性とお見受けしましたが。

なんだよぉ〜
何もわかってないじゃないかよぉ〜
つまらないレスするなよ。しぼんじゃったじゃないか。

あんたの勝ち。俺は反論できないクズ。これでシャンシャン。

そ、れ、で、はぁ〜　お別れしま〜しょ〜ぉ　ごきげんよろしゅ〜ぅ♪

>>984
>はっきりとマイノリティーになると書いている。
>それとも日本人はそれなりの数を確保し続けるけど日本語は捨てるってことか？
>面白いね。どこからそんな発想が出るのか。
>日本語を使う人がマイノリティーになると言うことは
>日本の総人口で日本人が少数派になるってことだ。そう書いたんだよ、あんたは。

そう書いたんだよもなにも、一貫してそうだと書いてるが？
そうなる経緯はきちんと965に書いてありますよ。
↓抜粋

＞＞その際、日本が中国経済圏に飲み込まれてしまったら、
＞＞中国は、ウイグルやチベットで行っているような、
＞＞移民政策を利用したマイルドな植民地化政策を推進してくるでしょう。
＞＞中国圏に飲み込まれて属国化するという事は、結局はこういう事なんです。
＞＞そしてこれは極端な話を書いたわけではありませんよ。
＞＞ウイグルやチベットで行っている政策を日本に対して仕掛けられたら、
＞＞僅か数十年でこうした恐るべき事態に陥る危険性は非常に高い。
＞＞日本が地球上から消滅する危機にあるわけです。

「面白いね。どこからそんな発想が出るのか」というのは、
この965の部分をない事にして書いた相当悪質な印象操作ですよ。
人口がどうたらと散々突っかかってきておいて知らなかったとか言わないようにね。

>と、なるんじゃなく恐れがあるって書いている。断言はしていない。
>トーンダウンだって読むのは当然だ。
>書かれていることを無しにはできないってことを知ったほうがいい。

トーンダウンさせたわけでなく、予言じゃないからそう書いただけの話。
まあ上で書いたような印象操作する人間の主張なんて誰も相手にしないでしょうけど。

>>986
987にも書いておいたが、ここまで様々な手を尽くして
中国がチベット・ウイグル方式で日本を属国化する危険性を
潰すレスを書いておいて、正体がばれてないとでも？

割り込みだが、
俺は南京虐殺を非難するが、
またいっぽうで、日本が中国の属国になりはしないかと憂慮している者だ。
俺は中国当局、中国の国粋主義者と、そうでない中国民衆を分けて考える立場を取る。
その意味がわかるだろうかな？

このスレ、９に続くのかな？

協会の話に戻すと社民党で福島さんと阿部さんの対立がまた報じられている。
原則派と柔軟派との対立といわれているが、坂牛協会は、原則主義の方に共
感することは、想像出来るけど、佐藤協会はどちらの方に近いのかな。

勿論、銭を恵んでくれる方。(笑)

>>991
スマートなレスだね。好感が持てる。
だから俺はあえてスレ違のレスを変えそう　あはは

土井たか子ってやっぱりすごいって思わずにいられない。
社会党の本質を見抜きそれをどう生かすか見抜いていた。
それが彼女のチルドレンという結果だったんだろう。

前にこの板で辻元、福島、田嶋を三バカトリオだっていう書き込みがあった。
その人はコテだからある程度は想像がつくけど労組か社会党内部の人だった。
俺はだったら辻元、福島、田嶋は正しいんだって思った。

当選してすぐ社民党から離脱した田嶋陽子、
一期議員をやりながら政界や世間に染まることがなかった原陽子、
元気に議会をかき回してくれた辻元、
普通のおばさんだってイメージを必死に作り続けていた福島、
よくこれだけのメンバーを集めたものだ。

土井は誰もが自由に政治に口出しできる場を、
無責任に発言できる場を確保するために、政治を理解できない人を選んだんじゃないだろうか。
国会を団地の中の狭い公園の隅っこの主婦の井戸端会議化しようとした。
社民党が生き残る唯一の道は右でも左でもない、庶民が自分の生活で感じたことを自由に語れる政党、
自由に語ることで有権者に共感を感じてもらう政党になることだったんじゃないだろうか。

福島の党首の軌跡は責任や現実に曲げられた思いを取り戻すことだった。
彼女の記者会見や社民党の変化を思うと彼女の思いや結果がわかるような気がしている。

土井の思いを福島がどれだけ知っているのかわからない。
しかし、一切の妥協が自らの存在意義を打ち消すんだってことぐらい彼女は気がついているだろう。

ま、いつまでもニュートラルじゃいられないけど、彼女の抵抗は続くと思うよ。

社民党と新社会党の合体となると社民の右派が離れていっちゃうという
説があるが、新社会党の方だって無理をすると分裂しかねない。それで
は何の為の統一かとなるから、ていねいにやった方がいい。それから党
が統一しても協会まで統一する必要はないのだから心配する必要はない
。旧社会党でも旧向坂協会と旧太田協会が併存していた。

社民党も新社会党も実質協会でやっているようなものだから、彼らが
腹を固めれば、統一は出来るのだよ。その際新社会党・坂牛協会は、
旧社会党時代からの党内闘争のベテラン、うるさ型が多いけど統一に
際しては、配慮して無用な混乱を起こさず、みんなで一致してやって
いけることを共にがんばっていく姿勢が必要だと思うな。

そんな大人の社民党って大嫌いだぁ〜

統一してくれると嬉しいけど。
ちなみに新社会党って国会の略称が新社じゃなくて社会で登録している。
社民党と新社会党が一つになれば久しぶりに国会に社会党議員が生まれる　ｴﾍﾍ

社民党と新社会党が現在対立することがらもないんじゃないの。国鉄
闘争も四党合意の時と違って、解決で一致しているしね。内容が前と
違うから解決で一致出来たんだろうけども。

>>990
新スレなら既に立ってる

【民主左派】社会主義協会・社青同９【社民・新社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1267781939/

>>993
あのな、議会が保守二大政党制や保守・自由型二大政党制になった以上、
社会民主主義勢力が存在しないとどんな事になると思ってんだ？
実際にここ１０年くらいは社民党も共産党もあってないような状況になったが、
その間進んだのが格差社会であり二極化やワープアの問題なわけだろう。
保守二大政党制や保守・自由型二大政党制の本質というのは、
中間層と富裕層、財界の利益を代弁する直接的政治勢力はあるが、
労働者の利益を代弁する直接的政治勢力がなく、蔑ろにされ通しという事だ。
あんたが書いてるような話は民主の菅派が勝手にやってれば事足りる話で、
わざわざ社会民主主義の看板を掲げる社民党の使命じゃないんだよ。

>社民党が生き残る唯一の道は右でも左でもない、庶民が自分の生活で感じたことを自由に語れる政党、
>自由に語ることで有権者に共感を感じてもらう政党になることだったんじゃないだろうか。

というわけでそんな空理空論などではないと言っておく。
なんかあんたの話聞いてると衣食住に事足りて自身の社会的自由を追求する中間層の像しか浮かんでこない。

１０００なら保守政党と社民政党とを二大勢力とする欧州型政治体制（対立軸）に日本は戻る！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。