もし日本のＧＤＰが南米や東南アジア並になったら？

もし財政破綻や中長期に渡る停滞衰退で日本のＧＤＰが開発途上国
と同レベルになったら、あなたはその時どうするか？
自殺や戦死でもするのでなければ、そこでも人は生きなければならない。
バラ色の未来論だけではなく、もし日本経済のレベルがニカラグア、
ミャンマー、エチオピアなどのレベルになったとしたらという経済論
も考えておいて損は無いだろうと思う。

日本はこれまで追いつけ追い越せで欧米ばかりを見てきたが、これから先
の日本経済が縮小の一途なら、第三世界も見て、そこに学んでいく必要も出てくる。
縮小の一途では先進国のライフスタイルなど一部を除いては空理空論になるからだ。
大企業をリストラされた課長が、食っていくためにゴミ屋さんやおでん屋台に学んで
それらで食っていくようにである。

一人当たりＧＤＰがそこまで落ちることは2、30年のうちにはないだろう。
しかし新興国がどんどん追い越していくので順位は50位とか情けなくなることはあり得る。
奇跡的に持ち直す可能性は少ないので、今後は経済成長率の高い地域で生計を立てる
ことを考えるしかないとおもう。

>>3
それは東京圏や大阪のような人口が多い地域を活性化するという意味ですか？
それとも海外の経済成長が著しい国との貿易をより活性化するという意味ですか。

経済成長している地域に引っ越して生計を立てるしかないでしょうという意味です。

デフレが続けば、冗談抜きでそうなるよ

>>5
その引越しとは国内限定の話しですか、それとも海外で景気のいい所があったら
そこに移民として引っ越すという意味も含むものですか？

少なくとも多くの会社や個人はバブル時代の感覚ではやっていけないはず。
あらゆるものを切り詰めないとやりくりできないはず。
ソニーやトヨタでさえバブル時代の感覚で経営してたら大赤字が出て、潰れかねないはず。
しかしそしたらデフレがより酷くなり、経済成長率マイナス１０％以上という
高度経済成長ならぬ高度マイナス成長が起きて止まらなくなり、気づいたらＧＤＰ
が東南アジアのレベルにまで落ちたということも無いとは言えないはず。

>>7
東京が独立でもすれば別ですが、3割自治の日本では自分だけどうかなる自治体は
ありません。インターネットは距離を無効にするので、物価が安く暮らしやすくなった
東京は今のバンコクのようにある種のビジネスマンの拠点となるのではという人もいます。
しかしそれは税制から無理です。シンガポールのようにオフショア免税（海外での収入に
課税しない）でもやれば、人は集まるでしょうが、都にそのような権限はありません。
引越しは海外しかありませんね。

今後も政治の改革が行なわれなければ、企業だけでなく、多数の日本人が
海外に生計の方途を求めるでしょう。日本が衰退しても日本人は同じには
衰弱しません。｢日僑｣の時代が来るでしょう。そしていつの日か、政治改革が
行なわれたら、彼らは祖国に投資を始め、復興の時間を短くするでしょう。

>>9
そうなると外国語、外国で生きる知恵や生活力などを身につけないと
いかんという話しになりますね。
海外に行って失敗した人の話をみると言葉や習慣などの違いでつまづいてしま
ったなどとよくあるようです。

もしそうなれば俺の勝ち組スパイラルは加速します。
国外で給料得て、安価になった日本の不動産に投資し続けます。
孫の代には南米型の大地主になって不労所得で帝王生活です。

移民するのが一番。自分が無能なら、せめて子供には勉強させて、海外で働いてもらって食わしてもらうんだな。

>>10
海外の景気がいい所に日本人がドンドン移民してリトル東京やリトル京都
などの街を作り、そこで暮らしていくということもありえることでしょう。

>>12
日本のＧＤＰが下がり続けた果てには、日本の国土のほとんどが農地
になり、そこで小作人が働いて作物を作るプランテーションになっている
ということですか？
その場合に日本の面積、土壌、気候などから栽培に適した植物は何である
と思われますか？

>>15
北海道で甜菜、米、芋を作るくらいじゃないかな。
広大な農地なんて北海道、茨城、越後平野、鹿児島くらいにしかない。

>>13
海外に移民しても召使の奴隷のままでは意味が無いわけで、海外で勝ち組になら
ないと、そこで日本人が復活するめどが立たないと思うのです。
既存の日本の教育は無能なダメリーマンを大量育成する教育で、そんなものでは
外国語もまったくできず、海外に行っても奴隷のままで終わってしまう可能性が高いはず。
未来の日本人が海外で生き残っていくためには、高い能力を習得するスーパー教育、子供達の努力、やる気など
が不可欠であると思います。

>>16
日本のＧＤＰがバングラディッシュの水準になるとしたら、東京でも商業ビル
の大半が無用の長物になるでしょうから、銀座や六本木も畑になっている
ということもあるのではないでしょうか？
現時点で埋まってない商業テナントが東京でもたくさんあり、それではただのコンクリート
の塊でしか無いわけですから。

ユダヤ民族が国を失って流浪の民となっても海外で経済的に成功し、また
イスラエルを建国できたのは教育訓練が優れていたからであると言われる。
イスラエルの主要産業のひとつであるダイヤモンド加工にしても、高度な職人技能
が必要な仕事でスキルが低い人材ばかりでは産業化できない。

201x年。
インフレ率は累計マイナス60%超のハイパーデフレ、
失業率は遂に30%を超える。それでも動かない日銀。
日本の雇用は、毎月給料が下がる80%の非正規雇用と、
20%のデフレ貴族に分かれることになった。
・・・なんてな。

>>20
デフレが果てしなく進んでいく状況になったとして、どうやって
２０％もの富裕層が日本国内の産業で生まれますか？
デフレと少子高齢化のなかではパチンコ店の多くも存続が危ういのでは？
携帯電話やインターネットを持てない人も拡大することになるのですよ？

>>21
20%が富裕層と言うわけではないのだが、給料が下がり難い層と、
敏感に下げられる層の所得格差は拡大すると思う。

>>22
２０代の公務員や大企業の正社員でも給料が下がらなくても、上がらなければ
手取り２０万円台が続くことになり、富裕層ではなく貧困層に近い存在になる
のではありませんか？
いくら大企業でも正社員の給料が倍々ゲームで増えてる所なんていまどき日本国内
には存在してませんよ。

日本でも高度経済成長前のＧＤＰが低い時代は公務員や大企業正社員
の月給は１万円に満たなかったわけで、ＧＤＰがいくら下がっても安定職
に就いていれば月給は安泰というのはありえないと思う。
開発途上国で働く庶民の人々や露天商などの月給を想像してみられたらいい。
貧しい国には平均月給が３千円という国もある。

世界うるるん大紀行という終わった番組では、日本の芸能人の若者が
アフリカやパプアニューギニアの集落に行って、そこで原始的な農業をやったり、
現地の食料である芋虫などを食べさされていたが、デフレの果てにはああなってしまう
のではないか？

>>23
＞２０代の公務員や大企業の正社員でも給料が下がらなくても、上がらなければ
＞手取り２０万円台が続くことになり、富裕層ではなく貧困層に近い存在になる
＞のではありませんか？
もし物価が猛烈に下がれば、手取り２０〜３０万円台でも高給取りになりうるんだよ。
逆に言えば、企業が負担できないから、もっと給料を下げたい。

一辺栄えた都市が、貧しくなると原始的な生活には、戻れません。廃墟にホームレスが住み着いて、窃盗や強盗で生計を立てます。

警察も予算が足らないし、給与が下がる一方なので、賄賂 汚職漬けになり、治安の維持などしません。

当に北斗の拳の世界

>>26
物価が猛烈に下がるなかで、もしソニーも廉価販売につぐ廉価販売をせざる
を得なくなったら、ソニーの正社員の給与は月給２０万円台から、月給１万５千円
まで下落するのではないか？

国民総投資家になって外国の企業に投資する

>>28
その時に日本人の平均給与は5000円か1万円くらいか。

>>29
日本のＧＤＰが第三世界並みになってるとして、はたして多くの国民に外国に
投資するような余力というものがあるだろうか。
ミャンマーの農民やパプアニューギニアの弓矢持った原住民が会社四季報を
読んでるようなもので難しいのではないか。

>>30
デフレで経済のパイが縮小を続ければ日本人の平均給与もやがて
１万円前後になり、さらには月給３千円にもなろう

>>14
｢日僑｣があるていどの勢力になると、外国語や海外事情に疎い人でも出稼ぎや長期滞在が可能に
なって行きます。そこからは飛躍的に国外脱出者が増えます。今までの華僑、印僑、韓僑と同じです。

>>33
海外で成功する日本人が１人でも２人でも増え、ただ成功するだけではなく、
日系人として海外で認められ、立派なリトル東京やリトル関西を海外に建設し、
観光地、流行スポット、商業地としても認められる存在になっていく。
この成功と承認を勝ち取っていく以外に日系人の繁栄はあり得ないと思います。

海外に行って成功を目指す際に、海外から日本に来て成功している外国人
の例は参考になるものがあるのではないかと思う。
たとえばデーブスペクターもおバカなアメリカ人というイメージがあるが、彼も
日本という異国に来ていわばゼロからのスタートだったのだし、横浜中華街やパチンコ
なども初代においては彼らから見れば異国である日本に来てゼロからやったというものだろう。
ソフトバンクの会長も中国系の韓国人だ。
たとえ彼ら外国人が金を儲けて羨望の眼差しで見られることがあっても、ハゲタカと罵られたり、
胡散臭い目で見られる点などもよく考えるべきで、地球上のどこに行ってもこうした「見えない壁」
の問題は付いてまわるはずだ。

３０年後には今のツケで糞貧しい国になってるかもな

このように急激に衰退した国というのは有史以来はじめてだろうね。

日本のGDPはここ十数年間ほど変わっていない。
それはほとんど少子高齢化、人口減少で説明できる。
９７年以降のデフレは生産年齢人口の減少とほぼ一致する。
需要が減ればGDPが減るのは当たり前。
更に恐ろしいことに日本は今後５０年間毎年平均して七十五万人も人口が減少する国となる。
企業も売上利益が減る日本から脱出するから、若い人は中国上海に出稼ぎに行かざるを得ない日が
そう遠くない日に来るだろう。

>>38
奇跡的なことでも無い限りは日本はデフレが恐ろしいほどの速度で進んでいく
ことになるわけだし、今は苦しくても政治家さんが何とかしてくれるはずだとばかり
考えてもアテが外れたらエライ目に合ってしまうし、ブラジル人や中国人が日本に出稼ぎ
に来てるように、将来の日本人も海外に出稼ぎに行くということがありえるという前提で
も考えていくべきであると思う。
昔は偉かったから、これから先もそうだとばかりは言っておれない。

海外で成功した日本人を見ると、日本ではベンチャーにならないようなものでも
海外ではベンチャーになったという例がある。
アメリカで忍者スターとして成功した日本人俳優なんかまさにそうだし、日本のてり焼きソース
がまだアメリカで普及してない頃にてり焼きソースをアメリカで普及させて成功した日本人もいる。
日本ではお馴染みで珍しくも何ともないものでも、アメリカ人には新しく珍しかったというわけだ。
日本のお寺が粗大ゴミとして捨てていた仏像が海外のオークションで億単位の高い値段が付いたという
話しもあったしね。

アメリカから日本に持ち込まれてビジネス成功したものでも、アメリカじゃ
誰も知らないようなものだったという例はある。
日本人のアメリカ崇拝が強かった時代はアメリカ生まれと名前が付くだけで飛ぶ
ように売れたという時代も過去にはあった。
海外ビジネスとはそういうものであるという割り切りも必要であると思う。

ユニクロだって、もしユニクロが中国での海外生産に活路を見出すこと
が無かったら、おそらく潰れている。
中国なりベトナムなりの海外生産が無ければ成り立たないユニクロは、企業に
おける移民のようなものだとも言える。
海外に生産拠点を移転したから生き延びてきたからだ。

いますぐ少子化が福祉で解決されたとしても、２０歳の若者が増大するのは２０年後の
話しで、それまでの今後２０年間はこれまでの少子化のツケで２０歳の若者の数は
ひたすら下降線を辿る。
なにしろ３０代の７０％が結婚してないのだから。
そしたら、いくら大きな政府で福祉を増大させても、海外から若い移民を大量に導入する
ような政策でもするのではないかぎり、これから先の２０年間は若者人口の減少でデフレが
続くという計算になる。
ゼロ歳の赤ちゃんが２０歳になるまでは２０年かかるのだから。
生まれたての赤ちゃんが３年で２０歳になるということは無いのだから。

かっては経済大国だったスペインやアルゼンチンの仲間入りをしつつある
という認識は必要。
これらの国は全盛期のピークを過ぎてからはひたすら地位を失い、今のところは国際社会で
浮上したという話しは一度も無い。
引退したピッチャーがボールを握ってマウンドに立つことは２度と無かったようなものだ。

>>43
＞３０代の７０％が結婚してない

ソース希望

確か30代前半で6割、後半で7割は結婚してるよ

>>45
７０％というのは離婚も含めた数字ではないのか？

スペインは20年でＧＤＰが4倍に成長したＥＵの優等生だ。
1人当たりＧＤＰで日本を越えるのはもう直ぐ。

>>47
来年スペインに待ち構えているのは失業率２０％ですが。

スペイン式に計算すると日本の失業率は23.4％になる。

2009年　成長率予想（秋頃）

スペイン　▼1％　　日本　　　▼3％

>>49-50
ソースは。

>>51
このスレは日本経済がうまく行かず、今の子供達が大人になるころに日本のＧＤＰ
がガタ落ちしていたら、そこで日本人はどうやって生きていくべきかということを第三世界を
参照に語る未来論でしょう。
数年のうちに高度成長が起きて永遠に続くという前提のスレではないし、社会主義でバラ色になる
と叫ぶスレでもない

ＧＤＰが日本よりはるかに低い東南アジアでも首都は主要道路が舗装されており、
原付バイクや中古車が走っている
首都で馬や徒歩が主要な交通手段ということは無い
近代的なビルが立ち並んでいる街もあるし、携帯電話やパソコンを使っている東南アジア
のビジネスマンもいる

アフリカのジンバブエでもテレビで見たら車が走り、電気の照明があった

>>53
でもバンコクの大都会でも道路不足で渋滞が激しいわけで、
インフラ基盤が違うから、東南アジア並にはならないだろう。
東南アジアが激しく成長するなら別だが。

>>55
近年は東南アジアも経済成長しているし、人件費が安いから道路の舗装が進む
可能性はある。
海底トンネルや瀬戸大橋のようなものを建設するならともかく、ただ道路をアスファルトで
舗装するだけならば高いハイテク技術力はいらないからね。
日本でその工事をやってきたのは主にニッカボッカを履いた中卒の建設職人で、田舎では兼業農家
のオジサンが畑仕事が無いときに道路工事の仕事をやってきた例も多い。

プロ野球選手と同じ恰好をしてプロ野球と同じバットを持ち、それで
三振したら三振は三振だろう。
インフラも携帯電話も工作機械もある日本が高度成長どころか低成長すら
できてなかったら、三振バッターアウトというのが競争社会であると思う。
「三振しても社会主義になれば」という意見は社会主義の意見であって、経済
の国際競争の意見ではない。

「日本は過去には凄かった、過去の遺産もたくさんある、大きな政府で
バラマキをすればまた過去のような高度成長になり、工場で働く若者の給料
も１０倍、２０倍になる、日本は永遠に金融も技術も世界トップであり続ける」
こうした話しのアテが外れた時を想定しているのがこのスレです。

「３０年後には理想のバラ色の社会主義や高度成長が実現しているでしょう」
仮にこうした意見が真実であったとしても、３０年後とはゼロ歳の赤ちゃんが３０歳
になっている年月であり、２０歳の若者が５０歳になっている年月である。
４０歳の中年は３０年後には７０歳である。
ではその３０年間の間はどうるすんですかと問うてみたい。

「財政赤字の地方自治体、シャッターが閉じた商店街、手取り月給６万円
の派遣スタッフも３０年後にはバラ色でどうにかなっているはずです」
その今後３０年の間に無一文で飢えて死んだら３０年後のバラ色なんてあろう
はずも無いというのがこのスレです。

楽しいんじゃないか、街には売春婦と薬の密売人がのさばり、スラムでは子供達が
裸足でサッカーをしている。

日本が南米になるなら南米のようにサッカー人気が高まり、低迷している
サッカーが主要産業になるんじゃねえの

タイはおかまバーとムエタイの試合も売り物だよ

国民は勤倹貯蓄。
まじめに働くことが美徳とされ、しかも貧しい。
日本人の理想国家、清貧大国になる。

大麻やコカの木などの麻薬栽培が合法化されるんじゃないのか
東南アジアや南米は昔から麻薬の産地なのだし

>>64
コンビニバイトが清貧の聖人として社会的尊敬を受ける日が来るということ？
また清貧ライフと称してネットカフェ難民や公園のテント暮らしになる人が多く
なるということ？
一億総ヒッピー化？

30年後には工業はアフリカかも。30年後といわず、中国がアフリカに大進出、
広州市などアフリカ人ばかり、アメリカのお膝元、中南米にも勢力を広げている。
この辺は扱いにくい政権が多く放置されていたが、中国には扱う能力があるようだ。
工業で栄えるのは短い時間。今から将来の手を打っているのだ。

>>56
むしろ、上海に全長30km以上の橋が2本もできたり、
タイに世界最大(?)の空港ができたりするように、途上国の方が巨大建造物は熱心に作っているのだが、
政府が大きいものを作ることにばかりに御執心で、
末端の道路は全然足りなかったり、超高層ビルに思いっきりヒビが入っていたりするｗ

そういうのと比べると、日本が貧しくなるとしたら、設備施設はあるのに
需要がなくて利用されず、失業者が街中に溢れかえっている状態じゃないかな。

>>66
ヒッピーとは正反対。
そういう生活は日本では尊敬されない。
石門心学的方向になる。
つまり、あまり儲からなくとも働く、
生きるとはそういうこと、という世界だ。

海外製品に法外な関税をかけ、三等品を国産して人民に強制購買させるという国はある。
フィリピンがそうだった。輸出品は労働力のみとなった。教育レベルは高いのでフィリピン人は
世界中のサービス産業で活躍してはいる。1/2は失業し、国土の多数がゲリラ支配地域。
スペイン時代からの支配階層が努力せず利益を得るシステム。さすがに自由改革が起こったが
なかなかうまくいかない状態。

>>69
あばら家であるが、家の中は整頓されてる。
生活に必要なものしかおいてなく、足すことも引くことも無用。
貧しくても、はたから見て見苦しくないという、高度な精神生活だ。

結構難しいねｗ

>>67
中国は今現在でも人件費が安いが、将来自国の人件費が高騰することを見越して
アフリカなどのより人件費が安い地域に生産移転をしてるとしたら、そりゃ凄い
先見性である。
日本の経団連は中国の足元にも及ばない。

>>69
あまり儲からないどころか、赤貧でも働いてるコンビニバイトが社会の鏡として
賞賛されるようになり「国会議員はぜひコンビニバイトの人にやってほしい」という
世論が生まれてコンビニバイト大臣も誕生し、コンビニバイトのドラマやコンビニバイト
のバラードなどが庶民の歌になるということなのかな？

>>70
自民党政権が続けば日本がジンバブエになり、民主党政権や共産党政権が続けば東京がフィリピンに
なるということですか？

日本はルンペン国家になっても、サハラ砂漠よりは水資源の面で恵まれていると思う
日本海や太平洋で魚貝も取れるし

これからの東京都の産業は漁業と寿司天ぷら

海外から大量の食料を買う経済力が日本から消えたら、北海道のじゃがいもは
日本の貧困層の生命を繋ぐ糧になる日も来るだろう

海外に出稼ぎに行って成功した海外日本人からの仕送りで細々と生計を立てる
将来の内地の貧しい日本人という姿も浮かぶ。
中国が世界の経済大国になったなかで、内地の日本人の生活は昭和初期にまで後退。

経済が衰退した３０年後の日本では新幹線が大赤字で廃止され、東京と
関西を結ぶ電車が１日１便のみ運行。
羽田空港も成田空港も利用者不足で廃止され、ほとんど飛行機が飛んでおらず、
車の数もめっきり減って高齢者が三輪車を足で漕いでいるのが一般的な光景になる

１０年後の日本が失業率４０％になっていたとして、それでも豊かさを保障される
という話はにわかに信じがたい

海外の日本人街で日本国内の飢餓に陥った日本人に毛布や粉ミルクを
送ろうというボランティアが行われ、日本近海では海賊化した日本人が
通行する船をソマリアの海賊のように襲うようになる

現時点でも貧しいのがたくさんいる

この板は政治で経済を語るやつが多いから、どうしても政治によって経済がバラ色という宣伝をするやつが多い
政治的プロパガンダの集積地だからな

大学新卒の給料が2万円でなおかつみんな6ヶ月限定の派遣。
アパートの家賃は6畳一間で1万円。電気代、水道代、食費を
入れると2万円では足りないから、家賃の安いスラム街に住ん
で、電気と水道は盗む。
大卒でも失業率20％、高卒程度じゃまともな仕事はなくて男は
肉体労働、女は屋台の店員がせいぜい。月給は6000円。

仕方なく、女は水商売。男は臓器でも売るか？

貧乏人は貧乏から抜け出すために必死に努力して這い上がれ
　家ほしいだろ　車ほしいだろ　うまいもの食いたいだろ　いい女抱きたいだろ
頑張れ　そして早死にしておくれ。

われわれは貧窮することで再び高貴なる野蛮人に戻ることができるのだ。近代以前を見よサムライたれ

>>84
日本で言えば４０年ぐらい前が大卒初任給２万円でしょう
そのころの日本のヒットソングが五木ひろしのよこはまたそがれ

学生も卒業しても仕事が無いんで、「仕事くれ」と書いたプラカード
を持って国会前を学生達が行進するかもしれない。
そしてメガホンを握って「どうして我われは学校を出たばかりの新卒でも仕事が無いんだ！
これは搾取以前の問題であり、仕事そのものがねえ！そればかりかお店や会社も
ねえんだ！俺たちは過疎の村にでも住んでいるのか！このバカ野郎！誰が日本をこんな国に
したんだ！」と訴えるかもしれない。

昭和３０年代の日本で集団就職が行われたように、日本の若者が
中国やインドに集団就職で船に乗って行くようになるのか

>>84
1990年代の恐慌下の極東ロシアでは、高校生に聞いたなりたい職業ナンバーワンが、
男がマフィア、女は売春婦だったかな。

国民の多くが公園のテントに住むようになったら、そこにテント村ができ、そこで焼き鳥など
を売ったら売れそうな気もする
川でブラックバスも釣って焼いて売るかな

海外の日本人街を成功させて増やさないとあかんな、日本のアニメ漫画、フィギュア、寿司、お好み焼き、
焼き鳥、任天堂のゲーム、コシヒカリ、みたらし団子、ロボットなどと売るものはたくさんあるはずだ。

まあ破綻してしまえば破綻させた原因の公務員たちは必死に生存している民間人ほどの
収入もなくなる。ソ連でも東欧でもそうだった。破綻の原因が権力を失うから、そこからは
徐々に立ち直っていく。破綻してしまえば規制も意味がなくなる。マフィア経済にはなるが
規制撤廃したと同じになり、あらゆる経済活動が活発になる。

>>93
公務員が作り出した財政赤字が重しになって、２０代の公務員は給与が伸びなく
なっているからね。

中国の30年間の急成長は毛沢東がすべてを破壊し尽くしたせい。
日本のバブル崩壊までの急成長は戦争がすべてを破壊したせい。

>>95
毛沢東がいたからこそ今の中国経済がここまで伸びたんだという意味ですか？

数年後、日本人が中国に行って未来都市に驚愕する田舎者のようになる。
東京は中国の地方都市と同じくらいの扱いとなる。
１０年後、中国などが発展し購買力を身につけ寿司ネタなど買い負けて、資源も食料も高騰しインフレになる。
若者が中国などに出稼ぎに行くために中国語を必死に勉強するようになる。
その後、スーパーやコンビニにモノが入ってこなくなる。
日本に人口（プラス移民）を増やさないと需要は増えないから成長はできない。

>>97
日本女性の間では中国に出稼ぎに行って中国の水商売で働き、中国人の富豪と結婚した
日本女性が憧れの的になるということも考えられる。

極東アジアの経済の中心が中国になったら、東京は忘れ去られるという可能性はある。
大型ディスカウントショップやコンビニなどが台頭すると昔ながらの商店街が廃れていったようにだ

中国がより経済発展していくと、日本の首都が東京ではなく中国に近い九州の
博多になるということもありえるだろう
古代卑弥呼の邪馬台国は九州にあったという説もある

デフレが続いたら最低時給が千円になっても雇用そのものが減少して失業率が
上がるし、反対にインフレになってもそこでワーキングプアー層の給与が伸びなければ
暴動が起きかねない。
日本はダメな国になっちまったよな
やっぱ将来は中国に出稼ぎかな

将来の日本の若者に中国などに出稼ぎに行って食べていくたくましさがあるだろうか？
そういうたくましさも無く、未来の日本は国連から粉ミルクの配給を受けて食べていくのではないか？
世界の最貧国として
やる気のある日本人や日本企業は日本から海外へ出て行くだろうし

中国が消費大国になった際に、日本製品はどこまで輸出で食い込めるかで、GDPが南米レベルに落ちるかが決まる。

中国人に占領された模様ｗ

>>103
中国経済は技術面でも追い上げが凄まじく日本のメーカーを驚愕させているのだが、
２０年後に中国の技術レベルが日本に追いつき、さらには追い越していたとしたらその時に
日本が何を輸出するのかも考えておくべきであると思う。
中国の技術がトヨタやパナソニックに追いついた時に日本は何を輸出するのか？
魚沼産コシヒカリか？

麻生太郎さんはこれからの日本はアニメ漫画や魚沼産コシヒカリを輸出
すればいいと言ってたな
トヨタやパナソニックが国際競争力を失うなら、それしかないという面もある

>>104
中国軍が日本を占領しようと日本に上陸したら、日本の都市は乞食まみれの
飢餓状態で抵抗の意思も体力も無く、「中国軍様、おねがいですからおにぎりを
ください、おにぎり食べたい」と物乞いをしてくるかも知れない。

日本のワーキングプアー層が自助努力もできず、生活保護もパンクするなら
日本のワーキングプアー層は１０年後には道路にござを敷いて乞食の物乞い
をしていると思う

日本には米軍が駐留しているので自衛隊が反乱を起こす心配はない。
終戦後に自衛隊で計画されたクーデターは三無事件のみである。
したがって中国は米軍が駐留する限り、日韓両国に対する備えは要らない。

米軍が東アジアに存在すれば、中国には大きな心配はない。
だから30年の間、全力を民生に傾けることができた。
ロシアは上海協力機構のメンバーであり、インドはオブザーバーである。
周囲に敵無しの状況を構築した中国の外交は素晴らしい。
しかし一点、不安がある。
全世界が同盟しても勝てそうにない軍事国家・合衆国の将来だ。
ロン・ポールの後継者が大統領になる日が来れば東亜の安定は崩れる。
反対にイラン侵攻などの自滅作戦へ進めば、やはり東亜の安定は崩れる。
日本はもはや頼りにならない。したがって軍備の増強は多少やむを得ない。
けれども人民解放軍が強化されれば、多党制への移行が困難である。
やりたくないＧ2ではあるが、その方向へ押し出される流れは止めにくい。

派遣法案、通常国会提出
長妻昭厚生労働相は6日、NHKの討論番組で労働者派遣法改正案について、登録型や製造業の派遣を原
則としてなくし、正規雇用への転換を促進するため、来年の通常国会に向け準備していると述べ、次
期通常国会への提出を目指す考えを示した。

厚労相はまた、2009年度第2次補正予算案に関し、就職難の新卒者への支援措置を盛り込む意向を表
明。スムーズに就職できるよう体験的に1カ月雇用する企業に助成すると述べた。

自動車産業はドイツからアメリカへそして日本へと変遷し、電気自動車に
変わる今では、どこの国でもほぼ同じスタートを切ることになる。頑張っ
て、金儲けを貪欲に考えるとイギリスのように金融立国なんだろうが、今
さら金融工学で勝てるほどのものはないので、程々にしてると国力は10位
くらいで、貧富の差がある中くらいの経済国で落ち着きそう。移民も入れ
ないし、わさわさした繁盛はもうないでしょう。

>>109
中国経済が躍進すると日本でも辛いのだから、韓国は消滅してプサンのあたり
に小さな村が残るだけになり漁師で生計を立てているのではないか
将来においては

>>111
派遣労働を禁止しても、それに代わる雇用が存在しなければ、「雇用そのものの禁止」
のようなもので東京都内の失業者や乞食は倍増するのではないか？
十分な雇用対策も併用して実施しなければ、２０年後の東京は北海道の山村ぐらいのレベル
にまで経済が縮小しているだろうと思われる

>>112
イギリスは昨年の金融恐慌によって金融立国路線に挫折したので、２０年後の
ロンドンは農村になっているのではないか
また電気自動車産業がほぼ同じスタートであるというのが事実なら、２０年後には
パプアニューギニアやコンゴに現地の本田宗一郎のような人が生まれ、現時点では考えられない
ような後進国の新興メーカーが一気に世界市場に台頭してくるのではないか？
かって高度成長時代にトヨタやホンダが世界市場で台頭していった時も世界の奇跡だと言われたのだし、
自動車業界は奇跡の連続なのだろう

サムスンにＳＯＮＹ、panasonic、SHARP…がまとめて大敗をする現状はさらに続くんだよなぁ。
トヨタは世界第5位になるのは時間の問題だろうし…現代自動車が中国、東南アジア、EUで
実績上げ、トヨタを抜くのは時間の問題という現状は日本人にとって屈辱的な事態。

ここなんの板？
経済板じゃねぇの？
バカしか居ねぇじゃん。
サムスン？ばかじゃねwいつ潰れるんだろwメモリーもうダメだから。LGの方がまとも
だなぁwww
ヒュンダイ？貧乏国ですらネタバレし始めてるのにw中古売れねぇから、二台目買う
バカは居ねぇwww

あのな、日本経済が一人負けする事は、物理的に起きねぇんだよ。凋落するなら
それに寄生してた所も全て巻き込んで落ちるんだ。馬鹿だから日本の海外投資額
すら調べてねぇんだろ。2008年「だけ」でこういう状態だ。
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/research07/ron0903b.htm
日本の国家経済破綻って意味は、借金棒引きって意味じゃねぇぞw
それより、海外移転すらできないほど企業体力が落ちたら、日本に寄生して食ってる
南朝鮮なんぞ消し飛ぶな。東京都と同程度の経済規模しかねぇんだからw

そんなに日本経済やヴぁいんじゃ、中共にも南朝鮮にも、耳揃えて貸した金返して
もらおうかwww
踏み倒す？かまわねぇよ。債権、ロシアにでも売ってやるからwいぁ、危機的状況
なんだから、額面の1/3で構わねぇよ。プーさん喜ぶぞwww特に中共と南朝鮮の債権
だな。ああ、買ってくれるならロシアの債権は棒引きでも良いな。www
これでロシアも道路が良くなるだろ。www

ネトウヨってなんでこんなに話が飛び飛びなの？
このイライラする感じは馬鹿女と話してるときの感覚に似てる

>>118
この程度の飛躍に付いてこられないのは、あんたの頭の問題w
ちゃんと塊にしてあげてるでしょ。

頭悪ぃの自覚しろwww

>>116
サムソンという会社そのものは多国籍企業として生き延びたとしても、韓国という
国は消滅して、ただの集落や中国の保養地のようなものになるのではないか

>>117
北朝鮮が攻撃しなくても韓国の首都ソウルが将来消えてる可能性はある
中国経済が発展すると韓国経済には立場が無い面があるから。
将来は北朝鮮も韓国も消滅して、朝鮮半島全体が中国の保養地になるという可能性もあるはず

２０年後にはアフリカ沿岸部や中央アフリカの資源地帯でも高度経済成長
が起きており、黒人のビルゲイツが誕生しているかもしれない

日本列島で今後経済が伸びるのは中国に近い沖縄や九州の西海岸部
という可能性もある。
そこで関東から一気に九州に向けて民族大移動が起きるという可能性もあるやもしれない

北海道はシベリアやアラスカと連携してオホーツク海連合を結成し、
オホーツク文明が誕生し、日本最北端の北海道の稚内に高層ビルが建ちまくっている
のやもしれない
あの地域は海産物の宝庫であるうえに海底油田や海底天然ガスも大量にあると言われているのだから

３０年前の日本人が今の日本を見たらＳＦ小説の世界にも見えるだろうし、
３０年後の日本や世界もまた今から見ればＳＦ小説の世界だろう

30年前　 1979年（昭和54年）

｢10年後、日経平均は40000円近くなります。
『日本のＧＤＰは21世紀はじめにアメリカを抜く』という人も出ます｣
｢それはないでしょう。2度のオイルショックはなんとかなったけれど、
今、日経平均6000円台ですよ｣
｢ところがその2年後には破綻します。そうして18年後の2009年、
ＧＤＰは同じままです。日経平均は春には今と同じまで戻ります｣
｢18年もＧＤＰが成長しないとか、北朝鮮やアフリカの国でもないです、
もっとまことしやかな話でないと面白くないですよ｣

>>126
１８年間ＧＤＰが成長しないというのは１９７９年の日本のビジネス界
では「そんなバカなことがこの現代社会であるはずが無いでしょう」という
感覚だろうね。
「それは何かのオカルトじゃないのかね君？」と言われるはず。
ましてや１９７９年の日本人から見れば夢のアイテムである携帯電話やインターネット
が普及しても１８年間ＧＤＰが変わらなかったというのは「そんなアホな」という
おとぎ話しやＳＦ小説の世界だと思うはず。

>>126
大阪駅から東京行きの新幹線に乗り、東京に着いたと思って新幹線を降りたら、
なんとそこは大阪駅だったという「そんなアホな？」ということが起きたのが過去
１８年間の日本経済。

３０年後ならインドあたりが現在のコンピューターの１万倍の処理速度
を誇る高性能コンピューターチップ「ガンジスＢ」を発明して全世界に販売
している可能性もあるが、それが３０年後の携帯電話に埋め込まれていたとして、
そこで何がどうなるのかは現時点では未知数の部分が大きい。

ホリエモンは３０年後の未来では脳や体のいたる所にコンピューターチップを
埋め込みサイバーサイボーグに人間がなると予測しているが、その実験台１号がホリエモン自身
であったとしてホリエモンがどのようになるのか？
仮面ライダーみたいになっているのかもしれない。
さらに未来のホリエモンはサイボーグ手術と同時に再生細胞も全身に移植して１７歳に戻り高校に
通っているのかも知れない。

３０年後の月面に中国が資源採掘基地を建設し、中国が月の地下に眠る資源を
堀りまくることもありえる。
なにしろ中国はあと１０年で世界一の経済大国になるという分析もある国だから。
さらに月の地下から地球上には存在しない未知の鉱物資源の数々が発見され、発見者
である中国にちなんで「中国石」と名づけられ、その中国石の持つ性質によって新科学が
創世されていくのかも知れない

>>131
まぁ中国が月の資源を掘りまくるのは良いとして・・・
で、その堀った資源をどうするのさ？そこまで考えなきゃ経済とは言わない。
月に何かの製造工場でもぶっ立てて、そこで消費しまくるのか、それとも地球
まで運ぶのか？どっち？
どっちにせよ、運賃が大変なことになるのは判る？製品でも、資源でもね。
ま、１国の力でできる話じゃないだろ。それで採算が取れるなら、すでにアメ
がやってる。なんせ奴らはすでに40年も前に月に行ってるんだから。

で、月の資源ってその新資源とかいうおとぎ話は置くとして、どんなものがある
と思ってるの？

少し凹ませてあげるけれど、月で採掘して採算が取れるだろうと思われる資源
はたったひとつしか無いよ。現状では。ま、大量に持って帰って来られるなら
確かに革命的な事にはなると思うがね。

>>132
これからアメリカ、中国、ホリエモンのような宇宙開拓民が月の地底
をドリルで採掘していくことで明らかになっていくんでしょう。
掘ってみないことには解らないという面もあるでしょう。

数十年単位でみるなら、このまま一人当たりGDPが低下しても、相対的(世界比)に日本は暮らしやすい地域ではあるだろう。
農林水産業がやや復活し、高品質の産品を輸出に回すようになる。
製造業がすべて潰滅してしまうはずもなく、ブランドを確立したところは残る。
2chで奮闘している国士様には申し訳ないが、
アジア人の流入もさらに増え、老いた国士様の社会保障費をそれなりに負担してくれるようになる。
中国が民主化し、南北朝鮮は消滅･統一している可能性が高いため、対外的にはいまより安定していると思われる。
というより、大陸は環境･資源の問題をめぐって不安定さを増し、混乱を逃れていくらか移民がやってくると思われる。
少子化問題も、問題とは考えられなくなっているのではないか。

>>126 のネタを使わせてもらって･･･

現在　 2009年（平成21年）

｢10年後、日経平均は40000円近くなります。
『日本のＧＤＰは21世紀なかばに中国をふたたび抜く』という人も出ます｣
｢それはないでしょう。鳩山恐慌になりそうだし、
今、日経平均ようやく10000円台ですよ｣
｢ところがその1年後に中国は破綻します。そうして10年後の2019年、
中国は分裂していて内戦状態です。日経平均は三年後には18000まで上昇します｣
｢人口減少しているのに高成長するなんて、北朝鮮の主体思想ばりのカルト思考じゃないですか、
もっとまことしやかな話でないと面白くないですよ｣

月で、ウランやプルトニウム抽出プラントと大規模な原子炉を作って、エネルギーを地球に送れれば良いが、良い方法はある？

>>133,136
少しは科学雑誌とか科学情報を自分で手に入れてみたら。

まず、月と地球はほぼ同一組成なんだ。細かい部分では違いがあるが、玄武岩
は月でもやはり玄武岩なんだよ。それからプルトニウムってのは、ほぼ完璧な
人工元素で自然界には存在しない。（アフリカの一地域でウランの自然臨界に
達しったと思われる証拠があって、そこにはプルトニウムがあると考えられて
るけどね。）ウランも地球と月で存在確率に大きな差は無いと言われてる。

掘ってみなきゃ判らん、なんて鉱業を舐めてるんと違う？地球ですらきちんと
探鉱やって、可能性のありそうな所を試掘して、鉱脈を追って産出量を推算す
るって手順を踏んでる。空気のない月面で闇雲に掘って、何かが出ると思うの
かい？エネルギーに変えて送るのはアイディアだけど、38万Kmって距離は無視
できない。例えばマイクロ波として伝送するにせよ、自由空間損失は回避でき
ないからね。衛星ですら現時点で実用化されていないものを、38万Kmの距離で
可能にするためには、どれだけの技術的ブレークスルーが必要か判るかな？
ちなみに静止軌道は3万6千Kmだ。

ともかく月で資源になりそうなのは、ただ一つだけ。ヘリウム3でググってみな。

３０年ねぇ・・・。
信じられないほどは発達してないな、携帯とかパソコンにネットぐらいだろうか。
ＳＦの世界というのはちょっとオーバーかな。

>>138
３０年後の日本は超高齢社会になる計算だから、老人用小型モビルスーツの開発が進み、
老人はそれを装着して時速３０キロぐらいでタイヤ走行して買い物やゲートボールに出かける
のではないか

>>137
月と地球がほぼ同一なら、どうして月には地球のように海がなく、
火山噴火も無く、生物が確認されていないのか？
石油が自然界で生まれる過程でも木や生物の死骸が石油になるという説もあれば、
マグマから石油が作られてるという説もあり、どちらも完全証明までは至っておらず、
現段階では仮説や未知の部分というものはある。
それはやがて中国やホリエモンのような宇宙探検隊がドリルロボで月を掘りまくった時に
解る話しだ。

このスレは未来も今のままという話ではなく、もし未来で新興国が凄まじく
経済発展しており科学技術も伸びていたらというありえる未来を想定した
未来の経済論を展開するスレである。

大型の薄型テレビも最初は１００万円ぐらいしたが、今では３０万ぐらいだし、
３０年、４０年先なら今よりはるかに高性能な電気自動車が６０万円とか、
今よりはるかに高性能な人間大のモビルスーツが１００万円ということもありえるだろう

宇宙旅行に１千万円で行ける時代も到来するかも

上海の街でコック、運転手、清掃員などをしているのは日本人をはじめ
とする移民という時代になり、中国がアメリカ合衆国の土地の半分を買収し、
ニューヨークの高層ビルは近代的なビルではなく中華風のビルになり壁に龍の
飾り物などがたくさん付いて、中国式提灯がぶら下がっているようになる。
ニューヨークは漢字で新河とでも表記されるようになり、ニューヨークを歩く人々
の大半は髪型が弁髪になる

インドの海軍が原子力空母を２６艘持ってインド洋を航行するようになり、
インド洋文明が勃興して、アフリカの東沿岸部にインド式の高層ビルが建設ラッシュになる

アフリカで起きた高度成長によってアフリカの黒人の大学進学率が
４０％を超え、世界の大学ランキングのトップ１０にアフリカの大学
が３つぐらい入る。
反対に日本の大学進学率は３％にまで下落し、東大や早稲田大学は廃校
になって畑になっている

痴呆症の治療法が確立され、その過程で人間の知能指数を千倍にする方法
が編み出され、従来では考えられない知的活動が可能になる

地球環境や生活環境の変化によって人類に進化の時が来て、人類が
つぎの人類に進化する様を見ることになる。
同時にゴリラやチンパンジーにも進化が起きて、北京原人ぐらいの知能を
持つ新チンパンジーも出てくる
温暖化などの影響でトカゲの遺伝子に異変が生じ、恐竜に向けての進化をはじめる
ということもありえるだろう

>140
うわ！、マジキチかぁ。ってか、おまい消防だろ。こんなところに出入してちゃ
ダメだぞ。

>>149
現時点の話しじゃないんだから飛躍した話しになるのは当然だし、嫌なら
見なければいい

日本に帰国したイチローが巨人軍の監督を経て政界入りしイチロー効果を期待
されて総理大臣になる
ゴルフの石川遼が民間人の立場から財務大臣に登用される

ホリエモンが刑務所を出たあとに「宇宙の党」を作って国会議員に当選し、
ホリエモンの「獄中闘争」という本がベストセラーになる

警察官が賃金が安すぎて生活できないとデモ行進をやる

経団連の元会長がネットカフェ難民になってしまう

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 07:36:12 ID:0x6hUZp/0
平成××年　上告棄却。網走刑務所に服役。
ネットでＢ級グルメを発注することが出来なくなり、天才が爆発、テレポートの技術を発見する。

平成××年　網走刑務所を出獄。連日のテレポートグルメにより体重100Ｋを越え、非難轟々。
ダイエットせず痩せる技術の研究に専念。完成しなかったが副産物で不老不死の技術を発見。
（以後、永久に平成が続く）

平成××年　テレポート技術、終にワープ技術に発展。宇宙征服開始。
平成××年　新ライブドア、銀河の富の半分を独占する。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1137676863/

このまま行くと20年後本当に、今の南米水準なのに、みんな当事者意識無いだろ？移民出来るように英語勉強しておけよ

苫米地英人が洗脳を使って日本国民全員を洗脳し、独裁者になって
ヒトラー苫米地を名乗り、「洗脳で不景気のどん底でも国民に好景気だと思わせる方法」
がベストセラーになる

>>155
ホリエモンはホリエモンのクローン人間を作りそうだよな

>>156
新卒の４０％が完全失業者なのに、そこで当事者意識が無かったら２０年
どころか１０年で南米の生活水準になると思うぞ

2008年 成長率-4%
2009年 成長率-3%
2010年 成長率-3%
・
・
2015年 成長率-3%　←ポルトガルに抜かれる
・
・
2025年 成長率-3%　←チリに抜かれる
・
・
2030年 成長率-3%　←ブラジルに抜かれる

>>160
平均して毎年マイナス３％で下がっていくのではなく、マイナス３％を放置したら
次の年にはマイナス６％になり、さらにその次の年にはマイナス１２％と損失は掛け算
で増えていくのではないだろうか。
そしたら日本から逃げ出す企業や個人で空港はごった返すと思う

経済的熱死状態に少しづつ近づいて行くんだろうな
南米や東南アジアは経済崩壊、南部アフリカの時代がやってくると予想。

スペイン、イギリス、アメリカ、日本そして中国という経済大国の移り変わり
を見ると、経済大国の地位や富は大西洋も太平洋も飛び越えてきたと解る。
そしたら中国の次に経済大国になるのが中央アジアや南部アフリカという事態も起こりえる。

江戸時代の日本に蒸気機関というものはなく、草鞋をはいて歩いていた。
浦賀にやってきたペリーの蒸気船を見た当時の日本人はびっくりたまげている。
それが戦後は経済や技術が伸びたのだから、アフリカが２０５０年には経済大国となり、
大学進学率が４０％を超えていてもおかしくはない。

GDP対決　　日本の都道府県　ＶＳ　世界の国

東京都(92兆円)＞＞＞韓国(90兆円)
大阪府(38兆円)＞＞＞台湾(37兆円)
愛知県(35兆円)＞＞＞ギリシャ(34兆円)
神奈川(31兆円)＞＞＞アラブ首長国連邦(25兆円)
埼玉県(20兆円)＞＞＞シンガポール(17兆円)
兵庫県(19兆円)＞＞＞ウクライナ(17兆円)
千葉県(19兆円)＞＞＞チリ(16兆円)
静岡県(16兆円)＞＞＞クウェート(15兆円)
広島県(12兆円)＞＞＞カタール(10兆円)
茨城県(10兆円)＞＞＞イラク(9兆円)
京都府(10兆円)＞＞＞ベトナム(8兆円)
新潟県(*9兆円)＞＞＞モロッコ(8兆円)
宮城県(*8兆円)＞＞＞クロアチア(6兆円)
栃木県(*8兆円)＞＞＞スロベニア(5兆円)
長野県(*8兆円)＞＞＞ブルガリア(5兆円)
三重県(*8兆円)＞＞＞セルビア(5兆円)
福島県(*7兆円)＞＞＞アゼルバイジャン(4兆円)
群馬県(*7兆円)＞＞＞ドミニカ(4兆円)
岡山県(*7兆円)＞＞＞リストニア(4兆円)
岐阜県(*7兆円)＞＞＞ウルグアイ(3兆円)
滋賀県(*6兆円)＞＞＞ケニア(3兆円)
山口県(*5兆円)＞＞＞コスタリカ(2兆円)
熊本県(*5兆円)＞＞＞ウズベキスタン(2兆円)
鹿児島(*5兆円)＞＞＞エストニア(2兆円)
　　　・
　　　・
　　　・
日本最下位
鳥取県(*2兆円)＞＞＞パラグアイ(1兆円)

>>165
この表には「数字のトリック」があると思う。
東京都と韓国のＧＤＰがほぼ同じであるとして、では東京都のみで韓国が１年間に生産する
生産物をすべて作れるか？
答えはノー。
また静岡とクゥエートがほぼ同じＧＤＰだから、静岡がクゥエートみたいに石油が産出される
のかと言えば、これまたノー。

仮に中国経済が破綻するとしよう、そしたらベトナムなどのより人件費が
低い国への産業移転が進み、今度はベトナムが経済大国になる。

いまは害魚と呼ばれてるブラックバスも貴重な食料になると思う

>>168
食料に関してはそういう事態はないだろうな、穀物危機の時に地獄みた国々をみると結末は……
起こるとすれば、餌みたいな屑小麦が冗談見たいな安値で入ってきて全日本が養豚場状態だろうな。

結局財政破綻した国の国民がどうなるかといえば、国民皆奴隷
屑飯食って死ぬまで働けという状況だろう
為替が底を打つまでこれが続く。

米とイモで我慢できるなら、自給率は急速に上げられる。
日本は水に関しては恵まれてるし、気候も温暖だから
北朝鮮とまではいかないですむ。

>>166
GDPの定義も知らない中学生なんだね。

スレタイはGDPつーか、1人当たりGDPだな。

日本が貧乏になっても北海道の海や三陸海岸などの漁場では魚貝がとれるよ。
外国から牛肉を買えないほど貧乏になったら、国内の海や川で採れる魚貝は
貴重なたんぱく源だろう。
さんまやイワシもご馳走になるかもしれん

２０代の公務員や大企業正社員の給与も昔のようには伸びておらず、
そのうえ高齢化で新興国の経済成長もあるから、嫌でも一昔前の感覚は
捨てざるを得ない。

韓国のＧＤＰは９０兆円だが国民は漬物のキムチを食べているし、サムソン電子
は家電やコンピューターを作り、ヒュンダイはボロだが自動車を作ってる。
これはつまりＧＤＰが９０兆円になっても石器時代に逆戻りするわけではないということだろう。
日本経済が縮小につぐ縮小でＧＤＰが９０兆円になっても漬物は食えるということだ。

他人の子供に自分の老後の世話をさせようなどと虫のいいと言うか気持ちの悪いことを考えている者がいるが、
ドキュンの子供が増えても引ったくりの被害に遭う確立が増えるだけ。
ただでさえ失業者が溢れているのにこれ以上子供を増やしてどおすんだ？ｗ

好況時の人手不足、不況時の失業者の増加。
これは子供を増やしたり移民を導入すれば解決する問題ではない。
問題なのは、人口の約半分が有閑マダムとして遊んでいることだ。
彼らを適宜働かせるシステム作りが必要だ。
そうすればその分生活レベルも上がり、需要も増える。
彼らの中にも有能な者はいる。
例えば看護婦不足があるが、パートで仕事に出ても約１００万円以上の年収になると
配偶者控除から外れるからと勤務時間を減らしたり、端から働かなかったりしている。
それで看護婦が足りないから外国から呼び込むなどとは、全く愚の骨頂だ。
扶養控除と配偶者控除を撤廃し、その代わり、所得税と国民健康保険の基礎控除を一律１００万円にすれば、
家庭にいる主婦の中で有能な者達はどんどん外へ出て働くようになるだろう。
人手不足などあっと言う間に解消される。
また、職のある配偶者の居る者は、不況時に解雇されてもそんなに生活に影響しない。

男女共同共働き社会の構築こそが、これからの日本に求められていることなのである。

資源も乏しい北欧の国々がなぜ世界の生活レベル上位を占めているのか？
それは男女共働きが定着しているからなのだ。

ウズベキスタンのＧＤＰはたった２兆円しかないが、ウズベキスタンで
国民の半分以上が餓死したというニュースは聞かない。
北朝鮮のように貧乏なうえに経済を無視した軍拡を進めるのでもなければ
深刻な飢餓は回避できるという面もあるのではないか？

>>177
労働意欲が乏しいのではなく、不況デフレで雇用そのものが足らないという
状況では働こうにも働き口が無いケースも多いのではないか。

>>176
人口数の違いを考慮に入れないといかんぞな。
もし日本の「GDP」が今の1/5の90兆円になったら、
生活水準となる「1人当たりのGDP」は、韓国並み(日本の2/5)を更に下回って、
ブラジルやマレーシアのレベル(日本の1/5)になってしまうわな。

30代の63.7％は「失業するかもしれない」
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0912/09/news034.html

経済活動の実質規模は港湾や空港の貨物取扱量、鉄鋼生産量など
いろいろな数値で推し量ることができる。中国はすさまじい物量だが、
対して日本は経済活動の実質規模が著しく衰弱して来ている。
日本のドル換算ＧＤＰは大きいが、円高のせいがある。円が高いと
いうことは、円を手に入れることがむづかしい、要するに金が稼げない
社会ということ。ただし公債発行高が天文学的なので、借換債や
新発債の日銀引受が始まると今度は一挙に超円安になる。その時点で
経済活動の実質規模が目に見えて来るといえる。

>>180
ブラジルと言えばオリンピックの開催地に選ばれたし、サッカーやリオのカーニバル
も有名でしょう。
つまり日本の「１人あたりのＧＤＰ」がブラジルと同じになってもオリンピックやリオの
カーニバルのようなイベントを開催することは可能という話しになる。
餓死寸前だったらオリンピックやリオのカーニバルはできないはず。
だったら「１人あたりＧＤＰ」がブラジルと同じになっても、まだそこには希望があるという話にならないか？

>>181
数値ではなく、生活意識のような数値化できない意識の面ではすでに
３０代の６０％が南米の庶民並になっている可能性は十分ある。

>>182
ＧＤＰなどの数値は実態とかけ離れたものである面もあるはずだ。
東京都と韓国のＧＤＰが同じと言っても、韓国が１年間に作るキムチ、
鉄鋼、家電、自動車などの生産物の量を考えたら、生産物の量で東京都が韓国
に等しいとはとてもじゃないが思えない。
東京都だけでは韓国の国内の畑が１年間に収穫できる農作物を収穫できない。

「失業率の計算方法」も国によって違い、日本式計算法ではなく、外国の
違うやり方で日本の失業率を計算したら日本の失業率は２５％で、東北地方
などの地域失業率は５０％にも達するという分析もある。
公開されているデーターを見ても新卒の４０％がアルバイトの雇用にありつけてない。
こんな状態が今後１０年続いたら、１０年後には多くの庶民の生活レベルは開発途上国
のレベルになっているはずである。
「雇用そのものが乏しい」という絶対的貧困に直結する問題があるからだ。

「ブラジルオリンピック」はブラジル国民だけではなく、日本の庶民にも
「ブラジルのように貧しくなってもオリンピックぐらいはできる！」という
明るい希望をもたらすのではないか？

日本が貧しくなるなら、韓国はそれ以上に貧しくなるのではないの

韓国は、たまにショックが来るが、確実に経済成長を続けている。
日本は、20年間で名目GDP全く伸びず。
抜かれるのは時間の問題。

東亜板の住人を釣るような発言はスレ荒れの元凶だべ

>>189
韓国はスーパー格差社会だから、平均が意味を失ってきてる。
そういう点では中国にはるかに近い。
韓国が消滅しても、サムスンは生き残るよ。
グローバル経済に過剰適応してしまい、
自国の進路を決定できなくなってしまってる。

アメリカの有名大学院の留学生の数

中＞韓＞台＞日

90年代前半には日本が1番だったが、今は人口2300万の台湾よりも少ない。
日本は第2期鎖国時代に入ったかのよう。対して中韓台は米国留学帰りが
主導し、米中韓台は企業文化がよく似て来ている。共通語は英語であり、
共通の転職市場が発達していくだろう。

中国がより経済発展して、より中流以上の層が増えたら日本の高品質な家電や
携帯電話が売れる市場もできるのではないかとは思うな
今はとにかく安ければいいという感じのようだからね

>>193

その頃は既に日本製品を凌駕した中国製品が溢れてるかもなぁ

>>194
中国経済が日本製品より高性能な商品を作る技術を身につけたら、日本の製造業は
もちろん、韓国の製造業も壊滅すると思う
とくに日本より技術が低い韓国の製造業は中国が経済発展、技術発展をするとあらゆる
面できついはず。
日本がダメになったら韓国はこれまでのように日本から援助を受けることもできなくなるのだし

>>195
そのころの為替や中国労働者の賃金にもよるな。

中国が今のまま、社会主義、格差、固定相場を保つなら、
将来中国が高い技術をつけた時、日本は勝てない。

しかし、

将来中国が逆に民主化、格差是正、変動相場制、になれば中国労働者の賃金が高くなり、
中国製品が売れなくなるので、日本製品のチャンスが来る。

その時日本を円安にして格差を容認して、技術を維持して、
労働者の賃金を安く押させておけば、また経済成長する余地はある。

今の中国と日本の関係が逆転する感じだね。

確かに将来発展途上国並になることはあるかもしれないが、それは世界全体での相対的な発展途上国であって、
たとえば、円の下の銭の通貨が流通したり、道路がものの見事に消え去るわけではない。

もちろん、コンクリ耐久年数すぎても補修もできないほど国が衰退すれば、
数百年後には今のアフリカのようになってるかもしれない。

でも今言ったように、
低迷してくると、経済的優位性が出てきて、成長する。成長すると他の国が低迷して経済的優位性が出てきてまたこっちが低迷する逆転の繰り返し。

何百年も怠けないかぎり、今の文明国家から縄文時代に逆戻りすることはない。
つか、いままでも経済はその繰り返しの歴史。

>中国製品が売れなくなるので、日本製品のチャンスが来る
今よりはマシ程度だと予想する
多分熱均衡的な状態へ移行するなら、熱は冷たい所から熱い所へは流れていかない。
バランスがとれた所で終わりだな。

過去、何処までも世界は繋がり続けたが
全部繋がってしまったらどうなるのだろう？
これ、実は世界はこれについて未経験なんだよな
市場と市場が結合するとその衝撃で、景気・不景気の波ができてしばらくサイクル(繰り返し)が起こるが
全部くっついたら、のぺーっと全体がならされてしまうのではないだろうかと思う、思うだけだが。
江戸時代末期かつ黒船がやってくる前あたりの日本みたいになるのだろうか？

>>196
日本が貧乏国になったらホンダやソニーが創業した頃と同じで貧乏の利点、強み
が活かせるのであるならば、日本は目先の利益だけを考えず、次の世代への遺産ぐらいに考えて
現時点では商売にならずとも高い技術を継承温存していくべきだろう。
それが将来日本がより貧乏になったときに黄金に変わる可能性があるわけだから。
「徳川埋蔵金」みたいなものとして次の世代に残してやるべきだ。

>>198
日本国内の話しをすれば北海道から沖縄まで市場と市場が結合して繋がっている
のだが、では東京と島根県がのぺーっとならされて平等になってるのかと言えば、
全然そうはなってない。
使ってる通貨や流通してる商品は同じでも、人口、気候地理、人材などが違うからだ。
のぺーっとなるとしたら、経済だけではなく、人口、気候地理、人材などもすべて同じ
条件じゃないとのぺーっとなりようが無い。

どうだろ？
残り物には福はないだろうと思う、日本対アメリカを見ている限り。
アメリカが日本に対して優位を持っていったのは、コンピュータなどの新興産業で
当時フォード生産方式などの高い技術はヨタ相手に現在も勝てていない、どころかGMを見ての通り。
小泉がやっていたイノベーションによる経済活性化は正しいと思われる。

>>200
経済規模の変化が無くなるという意味でのぺーっとという話。
地域間格差の事ではないです。

>>198
地球全体の気候地理を一緒にすることはできないが「世界通貨」ができて、
全世界の通貨がのぺーっと一緒の価値になったとしよう。
そしたら北朝鮮やアフリカなどの自国の通貨価値が低すぎる国は一気に経済大国になる。
もし北朝鮮があのままの体制で一気に通貨価値の上昇で経済大国になったら
どうなるかを考えれば、のぺーっとした世界ではなくなる可能性が高い。

>>202
北朝鮮、イラン、ロシア、ベネズエラなどのＧＤＰがのぺーっとアメリカ合衆国
と同じだとしましょう。
北朝鮮は最新型の兵器を揃えて世界最強レベルの空軍、陸軍、海軍を持つ可能性もあるし、
イランもとっくの昔にイスラエルと戦争を始め、ベネズエラもとっくの昔にコロンビアと
戦争を始めている可能性がある。
経済力がのぺーっとなっても全然世界はのぺーっとならないですよ。

>>203
うーむ、とりあえず北朝鮮について
北朝鮮は世界経済とくっ付くときはあの経済体制のままというのは有り得ないだろう
戦争してやっつけられるなり崩壊するなりして、普通の国になって
その後はどうなるかなと考えると、あそこは実は資源が結構ある。
まず、これが国家再建目的で放出されるだろう、そのあとはオランダ地獄、中東地獄。
いわゆる資源国は、その資源の存在の為に上手く発展できない事が多い、掘りつくした後は長い不況に突入する事が多い。
なので、地理的に特に有利という点も無いので時間の無限遠では経済停滞と予想してみる。
中には大型資源国なのに、自家消費が生産量超えてついに輸入国になり果てている(笑)中国なんかもなくはないが、北朝ではそれはないだろうし。

>>201
産業イノベーションは小泉氏が生まれる以前からあったものでしょう。
産業革命や発明王エジソンの発明が行われたのは小泉氏が生まれるはるか
以前の話なんですから。
江戸時代や北朝鮮などのような体制にでもならない限りは、小泉氏がいなくても
やる気と才能がある個人、商店、企業は日夜イノベーションをしているでしょう。
ラーメン屋が努力して美味しいラーメンを作るのは小泉氏とは関係ない。

>>206
お前は亀井かw
そんなに毛嫌いしなくてもいい物はいいし悪い物は悪いとしなよ
全体の方針としては、過去の温存よりは新規性の方が重要になるだろうと言っただけです。

>>205
そこで言う「普通の国」とはどういう国かだよね。
アメリカは自分達こそが普通だと言うし、中国は中国こそが普通だと言い張るのだから。
仮にそれがアメリカ式の国であるとしたら、人件費がタダに等しい北朝鮮
は高度経済成長が起きてもおかしくない。

>>207
江戸時代の高野長英という医者は西洋医学の研究をしたら、それだけで当時の
徳川幕府から追われて捕まえられて死んでいるが、そんな体制にでもならない限りは
医学分野でもラーメン屋でも車屋でもやる気と才覚がある所ではイノベーションは進んでいくでしょう。

>>209
それがなかなか、日本という国は新しい事をするとよってたかって潰す国だからね、いわゆる飛び出たクギは叩き潰すってくらいの勢いでw

この間のニュースでやっていた事なんだが
アメリカではこの金融危機の中でさえ、沢山のベンチャーが投資家相手に熱く語っているらしい
日本の新興市場は、金融危機とともに上場壊滅とはこれ如何に……
企業家が一度失敗すると再起不能になるというのも問題が多い。
アメリカのベンチャー企業家が成功するのは二回目が多いというのに、日本は一発失敗そくダンボールのおうち行きだからね。

>>210
飛び出るクギは飛び出るからには、ミサイルみたいな勢いで飛び出るしか無い
のであると思う。
そしたら金槌で叩こうにも叩けない。
幕末の坂本竜馬もすこし飛び出たクギではなく、ミサイルみたいに飛び出たからこそ
時代を変革する原動力足りえ歴史に名も残ったのだろうし。

>>211
いかに金融資産があろうが、コンピューターがあろうがベンチャー活力そのものが
乏しく、役人のような気質が蔓延しているでは日本の衰退は避けられないだろうし、
やがて歳月が流れ日本が途上国にまで転落した際に再び復活するにはどうしたらいいか
を語る必要性もあると思う。
自分達で未来への可能性への芽を潰す国に未来などあろうはずが無いからだ。

>>213
>途上国にまで転落
これは無いと思われる、過去の例ならポルトガルなりスペインなり、腐っても先進国だし。
途上国が発展して追い付かれる事はあると思うが、崩れ落ちるというよりは数百年オーダーの長期停滞だろう。
トップクラスの国を維持するのではなく、持続的に上位国に居られるようにするのが賢いだろうね。
起業家が気兼ねなく起業できるような時代が来る事が望ましいと思う。
今の日本は起業家＝バクチ打ち、家族に居れば鼻つまみ者扱いですからね。

世の中を混乱させて、マッチポンプで儲けた武器商人の坂本龍馬は確かに斬新だったな

今のままで、名目GDPが20年変わらず、世界の新興国が成長し続けると、一人当たりGDPは50位位で今のメキシコ、チリ、アルゼンチンのような位置付けとなる。

それは途上国では無いのか？

そうか 衰退国という新しい位置付けになるのか？

途上国が消失するんだよ
アメリカそのものも南北戦争で均質化したろ
その後は地理の有利不利だけで地域間格差を固定して、その状態で安定。
たぷんこんな感じだと思う。

>>216
New Declining Country 新興衰退国という言葉がすでに日本のために作られているよ。

>>214
ではアルゼンチンの例はどうか？
アルゼンチンは２０世紀初頭には当時の世界では経済大国で先進国だったが、
主要産業だった牛肉生産をアメリカ合衆国に奪われ、先進国から転落して後進国
にまで落ちた。

>>217
あなたのご意見は「近代化すれば必ず均質化する」というイデオロギーに
捉われたもので現実を無視している。
日本や米国の格差は封建時代だから格差が生まれているわけではなく、近代化
の果てに格差が生まれているのに、それを無視して「いやそうであってもより近代化
すれば平等均質になるんです」と述べているわけだが、それが実現してる国はひとつも無い。

１９世紀のカールマルクスは蒸気機関の鉄道網が整備されたら、
均質平等な社会が来ると考えた。
しかしそうは全然ならなかった。
ロシア革命以降の社会主義革命では財産を平等に分配するということが盛んに
行われたが、財産を平等に分配しても「ソ連書記長の地位」までは平等に分配
されないし、人間の能力も平等ではなく、気候地理もまた平等ではないのでマルクス
が夢見た平等均質な社会は破綻した歴史がある。

日本では８０年代に一億総中流社会が実現したが、今度はその人件費を維持
するために若者の賃金上昇が極端に押さえ込まれ、若者達に格差が広がった。
資本主義と共産主義のいいところをハイブリット合体させた日本式経営とか、社会主義
の理想をもっとも実現したと言われた日本型近代が凄まじい格差を生んだのだ。
現実を無視した意見などしてもしょうがない。

大企業や役所でも中高年の給与が上がりすぎた結果として、２０代の公務員や
正社員の給与は上昇しなくなった。
そこには「労働者が労働者を搾取する」という問題が生まれ、「平等均質化、豊かさ便利さ
が差別、搾取、格差を生む」という「平等が生み出した不平等」という明らかな問題がある。

この先１０年デフレが続くなら、日本の若者の大半は結婚できず生活苦や奴隷的立場にあえぎ、先進国的な生活など
まったく無理である。
２０代で乞食になるやつもまったく珍しくなくなるだろう。
ホリエモンやイチロー選手のような成功者にでもならない限りはだ。
そこで若者達に坂本竜馬やビンラディンのような考えが生まれ、大企業の中高年の
正社員を散弾銃で無差別に撃ち、爆弾テロで吹っ飛ばすというテロの全面肯定が生まれる可能性もある。

来年の大河ドラマの主人公である坂本竜馬は非暴力で維新をやろうと
した人物ではない。
当時のハイテク船だった蒸気船で当時においてはハイテク最新型だったライフル
や大砲の砲弾を運び込めば維新ができると考えた人間である。
その基本的考えは「維新の邪魔になるものは殺せ、大砲を撃ちこめ、鳴かぬなら殺して
しまえホトトギス」である。

もし坂本竜馬が現代ニッポンの人物だとしたら、ハイテク特殊潜航艇
を使って日本に小型核を複数持ち込み、それを東京都で使用して、
「東京都民は死んで当然ぜよ、東京都民がいたら維新はできんぜよから、
原爆ですべて殺してやったぜよ、これが日本の夜明けぜよ」とか言い出しかねない人物だろう。
そのぐらいの人物で、行動力、実現力もあるからこそ時代を動かすのだから。

秋葉原で通り魔をやった加藤でもネットで「この国を腐敗させ、若者達から
未来と生活を奪った官僚を叩き殺す、これこそが改革であり正義の戦いだ」という声明文を出して、
官僚、財界人、自民党の森喜朗らを狙撃銃で攻撃し、警官隊と銃撃戦になった果てに射殺されて死んだとしよう。
一気に貧乏な若者達のなかで加藤は英雄になり、加藤が射殺された場所には加藤を称える献花が絶えないはずだ。

共産党政権が誕生するかも

日本の人件費がバングラディッシュ並みになったら、日本にスーパーベンチャーが続々と誕生する。
松下幸之助も本田宗一郎も日本の人件費が格安の時代に起業している。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 07:13:31 ID:0ksiVBZz0
「ヒルズの男」

「ヒルズの男」は2028年に書かれた長編小説である。日本ＳＦの傑作として人気が高い。
2005年の後半に新興企業に対する政官財の旧勢力の反感は非常に高まっていたが、
小説の世界では2006年正月に堀江貴文が東京地検特捜部によって逮捕されており、
日本は一人当たりＧＤＰが世界48位に転落し、共産党マオイスト派と内戦状態である。
この仮想の日本で『大鶴身重く横たわる 』という小説がブームになっていた。小説の世界
では堀江貴文は逮捕されず、2006年以後急速に政官財の旧勢力の利権がリストラされ、
2028年にも一人当たりＧＤＰが世界10位にとどまっていた…。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1137676863/l50

>>230
「ヒルズの男逆襲編」も出版されていい。
網走刑務所に収監されていたホリエモンは獄中で不景気の二番底どころか、五番底まで起きて
しまい、政府が無能無策を曝け出していることを知る。
「私が大統領になって日本をベンチャー大国にするしかない」と思ったホリエモンは無能役人である看守達
を殺して脱獄し、飛行機をハイジャックして東京に向かう。

無能役人体制に終止符を打つべく、経団連が経団連の工場で作っている戦車やミサイル
を使って霞ヶ関にテロ攻撃を仕掛けるということもありえるだろう。
経団連の強みは国内の自社工場で戦車やミサイルを作っている点。

>>220
別に格差がなくなるという主張はしていないが >>202 に書いたとおり。
他にも沢山書いているが、勝手に脳内変換しているだろ、お前。
そういうのをキチガイ左翼っていうんだよ。

>>233
格差が無くなるわけではないのに、経済がノペーッとするという主張はおかしいでしょう。
雨が降るのに干ばつだと主張するようなものですよ。

>>234
お前は日本語読めないのか
時間に対してのペーっとしているという主張をなんとしても格差がのペーっとしているという主張に作り替えたいらしいな。
頭おかしいよ

#まっ、あれだろ、最近キムジョンイルが北朝鮮を市場経済化して西側化しようとしているから行き場が無くて困ってるんだろ。
#死ね極左w

>>235
その時間がのぺーっとしているというのはどういう意味？
地球上の「時差」が無くなり、日本が１２時だったら、全世界が１２時になる
とか主張されたいわけですか？
太陽が４つぐらいになるわけですか？

南米並みになったらリオのカーニバルでもやればいいじゃねえか

国際的な比較として、南米並になるだけで、衰退経済圏に活力は無い。まあ、日本国内で言うと旧炭鉱都市みたいな感じが日本中という感じだ。

ならない

>>238
東京も夕張みたいになっちゃったら学生運動が復活し、学生がヘルメット被って
ライフルやグレネードランチャー持って東京都内の廃墟のビルで篭城して戦いまくる
のではないか？
そこに戦う理由というのができあがっちゃうわけだから。

外需が驚異的に伸びるか、スーパー景気対策で内需を無理やり伸ばすか、
バブル経済でも起きるかといった要因でも無いとデフレが続く。
今の状況では若い公務員や大企業正社員も大幅賃上げは期待できないし、
中高年の多くは常にリストラに怯えることになる。
そして、それではサラリーマン相手の居酒屋も商売あがったり。

>>240
学生運動なんて、経済が成長しているから起きるもんだ。
衰退して退廃した都市では、私利私欲の渦巻くスラムとして残るだけ。
同じＧＤＰでも、未来に希望の無い衰退中の経済では、社会としては全然違う。

>>241
スーパー景気対策に　スーパーデフレ対策をすれば、内需は伸びる。
しかし、今の日銀では無理。

>>242
不景気がさらに進んだら財務省や日銀を自衛隊が占拠し、財務省や日銀の
役人に銃口を押し付けて「スーパー景気対策をさっさとやらんと、お前を
ズドンだぞ」と脅して無理やりスーパー景気対策をやらせたとしても、多くの
中小零細企業や貧困な民衆はそれを支持するのではないか？

残念ながら、多くの中小零細企業や貧困な民衆は、景気対策の意味が理解できない。

>>244
よくテレビのニュースなんかに登場して「もう不景気でめっきりだよ」と
語る零細工場のオヤジ社長なんかの考える景気対策は「うちの借金をゼロにして、
もっと銀行で金を借りれるようにしてくれよ」といったものじゃないか。

>>244
「主婦の台所感覚」で考える景気対策とは、「家計助成金」として各家庭
に２０万ずつ配るというものではないかと思う。
主婦のなかには「やっぱり主婦の台所感覚の立場では２０万と言わず、５０万
は家計助成金としていただけると助かるわね」と言うと思う。

>>244
リクルート姿に身を包んだ新卒サラリーマンの考える景気対策とは
「俺たちが無能でも全員部長にして終身雇用で月給１００万円ちょうだい」
というものだろうと思う。

来年早々に不景気の二番底が来て、来年の経済成長率がマイナス７％
を記録してしまったとする。
そうなったら「維新軍」というのが結成される可能性もあると思う。
国内の軍需工場から手に入れた戦車や大砲なども使い、ロシアや中国から手に
入れた機関銃やロケットランチャーなども使う維新のための軍隊だ。
明治維新の高杉晋作が作った奇兵隊のようなものである。

デフレで安く買い物ができるようになって便利な面もあるよ

西暦２０３０年の東京都。
２００９年生まれの副嶋一平は今年で２１歳になる大学生だったが、日本が内戦状態となり、
大学どころではなく、今は戦場のいち兵士として廃墟と化したビルの屋上で狙撃銃を抱いてうずくまりハムとリンゴを食べていた。
昨日は敵軍と激しい銃撃戦になり味方に多くの死傷者が出て、副嶋自身も死ぬかと思ったが、なんとか生き延び、
こうして齧るリンゴの甘酸っぱい酸味はたまらなかった。
議会制民主主義、マスコミ、インターネット、資本主義、社会主義といったものは何らこの世界を救うことは無かったが、それでも
副嶋ら２０３０年を生きる若者には希望はあった。
死なない限りは愛銃と弾とリンゴ、ハムチーズ、飲み水さえあれば俺たちが明日を作れるという自信が漲っていた。

日本の人件費が東南アジア並みなら日本への投資が殺到し日経平均株価が急騰する

スズキがインドの２２万円の車ナノより高性能な軽自動車を３０万で発売し、
その３０万の軽自動車が国民車になる

日本にデブな人間がいなくなる

松下幸之助のように小学校しか出てないが成功者になる人が出てくる

職場に弁当を持参する人がより増え、弁当の中身は麦と胚芽米を炊いたものに、
おかずで梅干と佃煮昆布を添えたもの

デフレによってソニーやパナソニックの会社規模も昭和３０年代のレベルにまで縮小し、
携帯電話を持ってる人は３０人に１人の割合になり、冷蔵庫がある家庭は庶民レベルでは
リッチ家庭と呼ばれるようになる

衰退国家だと 内戦になる活力もなさそうだ スラムでギャング同士で戦うのがせいぜいだろう。

衰退国は腐敗したポピュリスト政権とマオイストゲリラの内戦が常態化するのはどこでも同じ。

>>257
９０年代のボスニア内戦は衰退国家で起きた内戦だが、国連軍が介入し、アメリカ軍が
空爆もするギャング同士の戦いを超える戦いになった。

来年の選挙で惨敗した自民党の谷垣総裁が議会制民主義路線では自民党が
消滅するという危機感を抱き、軍事クーデターを起こして東京都内に戦車が走り、
武装ヘリが飛ぶ。
谷垣総裁が軍事クーデターに際して出した声明文には「民主党政権ではデフレが１００年以上続き、
日本は最貧国に転落する、私たち自民党はこれを食い止めて日本を救うために軍事クーデターをしました」と書かれている。
そして「谷垣の乱」として歴史に残る。

来年の選挙前に自民党の谷垣総裁が東京駅の前で街頭演説を行い、
「無茶苦茶な民主党の政治で国民は乞食にされる、国民を貧困、倒産、自殺から
救えるのは自民党だけだ！民主党政権は嘘つきで金の亡者の集まり！自民党が政権を
取ったら医療費無料にして、子供手当てを１０万円アップする！」と何が何でも票を取りに行く
方向で選挙戦を戦う。

来年の春に予測されている不景気の二番底が本当に来たら、アルバイトや失業者に
よる打ちこわしが日本各地で頻発。

鳩山総理が逮捕され、それに続く亀井静香総理の亀井内閣では厚生労働大臣に
年越し派遣村の湯浅誠が任命され、湯浅誠厚生労働大臣が「厚生労働省の役人のボーナスを
全額カットして乞食に与える」とテレビで発言する。

>>260
そんな事をしたら谷垣が国民からフルボッコにされるだけだ、谷垣がそれが分からないほどのキチガイとも思えない。
病気だお前

>>264
東南アジアや南米ではよくそういうことが起きる

日本でやったら自衛隊の人が丁重に病院へ連れて行ってくれるよ

>>266
自民党の谷垣総裁が軍事クーデターを起こす際は谷垣総裁に自衛隊や
在日アメリカ軍が協力するんじゃないの？

選挙に勝てないほどなら、協力する人など当然出てこないと分からないかな
選挙に勝てるなら、わざわざクーデターという手法を使う理由はない。
しかしキチガイにはそれが分からない

>>268
選挙で楽勝で勝てる勢力が軍事クーデターを起こしたという話しは聞いたことが
無いし、来年の選挙で勝てなかった場合は自民党の谷垣総裁が責任を取って総裁辞任し、
代わりに総裁に選出された小泉進次郎が第二次小泉改革の旗印を掲げて在日アメリカ軍の
支援で軍事クーデターというシナリオもまったく無いとは言い切れない。

>在日アメリカ軍の支援
ここがデムパ
民主的ならアメリカは共産政権であっても否定しなかったのを忘れたか
フィリピンあたりとかな

幸福の科学の会員が選挙で落ちた腹いせに放火をする

正常に選挙が機能しているなら、もしクーデターを起こそうものなら
アメリカもその他世界各国も敵はクーデターを起した側と認識する
いい加減キチガイはこれを知れ。

来年の選挙で自民が勝つ可能性もあるが、その際は谷垣総裁は
街頭演説で「今回自民党が選挙に勝たせて頂きましたのは、国民のみなさんが
ぜひとも民主党政権を倒してくれ、あの嘘つきの民主党は許さないぞ、ペテン師だ、
自民党の小泉改革こそが日本に希望の光をもたらす、人間にやさしい愛溢れる小泉改革
を再び蘇らせようという熱い熱い願いが結集したものと受け止めております、もう嘘つき
ペテン師の民主党に騙されるのはやめにしよう、これから本当の小泉改革の歴史を始めようではありませんか」
などと絶叫するシナリオも考えられる。

》260
谷垣はそんなに経済がわかる奴じゃない

谷垣とか与謝野は増税キチガイだからな

何そのキモチ悪い演説w
小泉なら絶対にやらない

財政再建を財務省とつるんでキャンペーンを張って マスゴミと愚民を煽れば、谷垣は勝つかもしれないが、参議院で勝っても3分の2条項乱発すれば良いだけ。

第一谷垣が勝てば不景気間違いない。ネオリベが政権採らない限り、景気回復しない。

選挙に勝てないなかで自民が権力を奪い返したいなら、暗殺や軍事クーデター
といった非合法手段しかありえないだろう。
自民がそれをやる場合は政権奪取後は多額の献金をするという条件でアメリカ軍
の支援も仰ぐだろうし、ＣＩＡやアメリカ軍の支援が得られない場合は見送るだろう。

>>276
ネオリベラルの嘘が通じなくなり正体がバレて選挙に負けているのだし、
合法的手段でネオリベラルが選挙に勝つことはきわめて難しい。
またネオリベラルの正体がバレている以上は民主党政権がネオリベラルに
対する弾圧を発動することもできるし、ネオリベラルにテロが実行される可能性もある。

ネオリベラルの政策で景気拡大する可能性があるものは大量に移民を
導入するというものだが、それをやれば日本人の雇用が奪われると解っている
状況で賛成者が多数になることはない。
ネオリベラルに悪のレッテルが貼られている状況ではネオリベラルを唱える財界人
にテロ攻撃が加えられても大義名分が成り立つのであるし。

かっての「トヨタ商事」に関する説として自民党のもとで自民党の資金集めとして
詐欺をやっていたが、それがバレることを怖れた自民党がトヨタ商事の社長をテレビで
生放送してる最中に殺したというものがある。
これが事実であるとしたら、経団連の会長が暗殺されて喜ぶ政治家は共産党だけではなく、
自民党にも民主党にもたくさんいることになるのではないか？

>ネオリベラルにテロが実行
頭のオカシイ極左じゃあるまいし、やる訳ねーだろw

>>281
たとえば民主党の重鎮が権力の亡者のような人間だとする。
せっかく手に入れた権力を失いたくないとする。
そのためにはギャーギャーうるさいネオリベラルを殺したり、刑務所に
送ればいい話だとする。
そこで権力の亡者はどうするだろうか？

テロをやる連中は馬鹿だからするのであって、負け組ネオナチ社会主義者なら、あり得る。

自民党が選挙にも勝てず、軍事クーデターもできず、旧社会党のように分裂消滅の
道を辿るだけならば民主党政権が今後２０年続くという事態も起こりえる。

2008年の一人当たりGDP（IMFより）

アルゼンチン8000ドル
バルバドス13000ドル
ベリーズ4000ドル
ブラジル8000ドル
ブルネイダルサラーム37000ドル
チリ10000ドル
コロンビア5000ドル
コスタリカ6500ドル
エクアドル4000ドル
マレーシア8000ドル
メキシコ10000ドル
パナマ7000ドル
ペルー4500ドル
タイ4000ドル
台湾17000ドル
トリニダード・トバゴ20000ドル
日本38500ドル
ドイツ44500ドル
フランス46000ドル
英国43500ドル
米国47500ドル

>>285
この表で行けば米国の１人あたりのＧＤＰは世界トップだが、米国ではホームレスに転落する
人間や貧困から犯罪に走る人間が後を絶たない。
一人当たりのＧＤＰは豊かさの目安ではあるが、絶対的な指標足りえないのではないだろうか？
一人当たりのＧＤＰだけで判断すれば米国には貧困は存在しないことになるんだから。

>>286
そこでこんな数値を
List of countries by GDP (PPP) per hour worked in 2008
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_hour_worked

３６．８８ドル・・・アメリカ
３５．０１ドル・・・フランス
３２．４３ドル・・・トリニダード・トバゴ
２９．７４ドル・・・イタリア
２９．１４ドル・・・ドイツ
２５．５６ドル・・・日本
１５．５４ドル・・・アルゼンチン
１５．５２ドル・・・ベネズエラ
１３．９１ドル・・・チリ
１１．８０ドル・・・バルバドス
０９．１９ドル・・・メキシコ
０７．１９ドル・・・ブラジル
０６．９６ドル・・・ペルー
０５．３６ドル・・・セントルチア

ちなみに1950年のデータ

１１．９３ドル・・・米国
１０．８０ドル・・・ベネズエラ
０９．６２ドル・・・カナダ
０７．５１ドル・・・香港
０７．３５ドル・・・英国
０６．７８ドル・・・スウェーデン
０５．９９ドル・・・アルゼンチン
０５．１３ドル・・・フランス
０５．０４ドル・・・チリ
０４．５４ドル・・・イタリア
０４．３６ドル・・・西ドイツ
０３．８０ドル・・・メキシコ
０３．０４ドル・・・ペルー
０２．９５ドル・・・コロンビア
０２．１７ドル・・・日本
０２．１１ドル・・・ブラジル

スレタイに最も近い状態というのは、今の日本人の生活水準が1950年代並みになったって感じかな？

>>287
＞そこで
>>286 とは関係ないね。

》285
非常に良い資料をありがとう。

中南米諸国を始めとする新興国は、波はあれどおしなべて名目成長で１０パーセント近い成長を毎年している。これは十年も経たずに二倍になるペースである。つまり、20年も経つと中南米諸国は40000ドル水準に乗せてくる。
一方で日本は、この20年間名目GDPは、全く成長して居ない。同じ20年が繰り返され、今のままであれば、日本は中南米諸国に抜かれるのである。

今日本は国際的にそのような地位にあり、海外に出稼ぎに行くのが当然になって行く。

せいぜい英語の勉強に励むが良い。

政府の予測では2040年前後から、日本のGDPは人口減少の拡大によって
マイナス成長に転じてしまうと予測されているんだよな。

年間100万人以上も減れば、内需は完全にぺしゃんこだし、しょうがないか。

>>288
日本の低所得層を限定で考えれば、この約６０年前の指標で考える必要性
も場合によっては出てくるのではないか？

>>292
>>288のデータは一人当たりの購買力平価を年間労働時間で割った値。
つまり国民一人当たりのおおよその時給価値ってこと。
こういう値のほうが普段の生活とか実感に近いものがあるんじゃない？

>>290
中国に追い抜かれるばかりではなく、中南米にも追い抜かれたらコンビニや携帯電話の
ような商売は成り立たなくなるのではないかと思うし、内戦クーデターが絶えない国に
なってもおかしくはない。

セントルチア人と同じ時給で、一日16時間働いてるぜｗ
屑国家崩壊していいよ。

>>293
ＧＤＰだけではアルバイトの生活苦などは浮かび上がらないし、現状や庶民生活
の実態を示すデーターで考えていく必要もある。

>>295
セントルチア人と言われてもイメージが思い浮かばんなあ。
そんな国あったんか。

デフレを１８年間放置してきた自民党政治は経済的には許されない大罪を
犯してきたことになる。
自民党は「民主党には成長を促す政策がまったく無い」と言うが、この１８年間の
自民党政治下の日本経済にも成長はまったく無かった。

しかし物価の割には中国人の給料って安いよな
いったいどうやって生活しているのか不思議だ

自民党政権は経済失策を批判されるたびに「終戦直後やアフリカの最貧国よりはマシなはず」
と答弁してきたが、自民党政権は政治経済の基準を６０年前のニッポン、第三世界、北朝鮮などに
置いて政治を行ってきたことになる。
自民党の谷垣総裁が街頭演説で「民主党政権が誕生して何が変わりましたか、サラリーマンのボーナスは
下がり続け、地方は疲弊し、商店街のシャッターは閉じ、民主党政権は国民生活を破綻に追いやり、庶民の人生や
生活を無茶苦茶にしてきたではありませんか」とか述べても最後に「ちなみに私たち自民党も財政や庶民生活を無茶苦茶
にしてまいりました」と締めくくらないといけない。

》300
たかだか数カ月で変わるわけ無いのに谷垣ってバカだな

>>299
たとえば８０年代のバブル経済の絶頂期にホームレスになったとしても、当時ならあまり
悲壮感は感じなかったのではないかと思う。
公園でホームレス生活になっても、それでも前向きな気持ちを持てるような好景気があったからです。
中国も好景気が続く限りは極貧でも明日に夢と希望を持てるという面があるのではないか？

>>297
カリブ海に浮かぶ英連邦の小さな島国だよ。
面積は小さな島々全部かき集めて淡路島程度。人口も同じく淡路島程度の小国。
正規の軍隊がなくて警察隊で治安と国防を維持している国。住民の大半は黒人。

>>302

当時の残飯は多分現在スーパーで売られている期限切れの惣菜より品質が良いよね
当時の残飯を食べて中毒したなんて話は聞かないし
現在はスーパーで金を出して買っても腹を壊す始末

>>304
８０年代バブルの頃は日雇いの土木作業員のバイトの日当も今より良く、
いくらでもそうした雇用があったのだから、社会全体に悲壮感が漂っていた
ということは無かったはず。
公園のゴミ箱を漁ったら弁当やハンバーガーだけではなく、一万円札が捨てられていた
ということもバブル時代なら十分ありえる。

後１０年デフレが続くなら、それはキツイしキツすぎる。
他人事ではない人間も確実に増えることになるのだし。

９０年代にはデフレの勝ち組と呼ばれていたものでも、デフレがより
進んだことでコケた業界はあるんだよな。
居酒屋業界とか。
デフレの初期にはバイトの人件費や家賃が下がるからデフレは得だと居酒屋業界
の経営者は電卓叩いてニンマリ笑顔だったが、デフレが進むと客単価や客数も激減し経営者も
真っ青になって潰れたところも多い。
デフレを舐めたらデフレに噛みつかれる。

経済は数値や金額が最優先されて問題にされるが、人間の心や気持ちという
面を考えてもこの１０年ぐらいで無茶苦茶になってきたと思う。
裏切られたり、踏みつけられた人間はその恨みをそう簡単には忘れないだろうし、
この怨嗟という問題も無視できないはずの問題であると思う。
この心理問題まで含めると数年で昔のバブル経済に戻すなんてことは無理だろう。

政治の無策であと１０年もデフレが続いてしまったら、日本が先進国から転落して
中進国になることは確実である。
そして一度中進国に落ちてしまうとそこから這い上がることは並大抵ではないだろうし、
永遠に這い上がれなくなってしまう事態も十分ありえる。
あと１０年デフレが続くなら日本は政治も経済も完全に無能者のレベルだからだ。
そうなると後は坂道を転げ落ちるがごとく、２０年後には昔作られたインフラは老朽化しな
がらも残ってはいるが、それ以外は後進国という国にまで落ちていたとしてもおかしくない。
政治も経済も無能ではそれは避けて通れない。
トヨタ自動車だって無能失態が続いて零細の規模にまで縮小したら、そこから再び大企業になる
なんてことは不可能に近いレベルの話しのはずだ。

デフレが続けば、借金を返しにくくなる。
例えば１０年全く物価変動が無かったとする。
ある年に国債１兆円を発行し、道路を作ったとする。
１０年後その国債を回収することになる。金利分とあわせて1.01兆円
を税金として回収しなければならない。
この場合、道路を作った人件費はもちろん、材料費も国民がすべて
負担しなければならない。
工事するとき、工事代金を国民は受け取るが、１０年後その時受け取った
金と更に材料代金も国庫に返さなければならない。
結局公共事業をやればやるだけ国民側は損をすることになり、かつ
デフレ圧力が増してしまう（輸入した材料代金が国民側から減るから）
つまりデフレであれば公共事業は自殺行為である。
やればやるほどデフレになり、財政は悪化し、増税すれば景気が悪化
してしまう。

インフレとデフレがあるけれど、どちらがいいんだろう？
インフレという言葉にはかなり悪いイメージがある。
デフレはついこの前まではさほど悪いイメージがなかったが。

小泉がヒトラーやスターリン並で公務員の大量解雇をして、公務員の財産を没収して
財政を立て直し、公共事業などで日本の経済成長率を５％の軌道に乗せていれば
経済に関しては倒れなかっただろうが、そこまでできなかった。
これは小泉という人間の器の限界で、改革というものはヒトラーや毛沢東のような人間でも
なければできないという現実がある。

>>312
９０年代初頭にはデフレはいいイメージばかりで、家の値段が下がってうれしいとか、
人件費が下がって企業経営が助かるとかプラスイメージばかりで語られた。
その結果がいまで９０年代初頭の日本人はバカだった。

しかし、今でもインフレ＝悪　の人が多いように思う。

毛沢東なら小泉改革を実現して日本の経済成長率を５％どころか８％ぐらいに
高めていただろう。
もちろんその過程で大量の公務員とその家族が罪人として引きずりまわされ、刑務所に送られ、
大砲や機関銃で殺されるという事態にはなるだろうが、毛沢東だったら公務員の不正を根絶する
ことすら可能だっただろう。

今日は低調だね
人がいないようだ。遊びに行ったのかな

スペインやポルトガルのように凋落への道を突き進んでいるんだろうな

>>315
生活苦の低所得層はインフレになっても自分達の給料が上がらなかったら
今より生活苦が深刻になると怯えるだろうが、しかしだからといってデフレスパイラルで
自分達が救われるとも考えないはず。
デフレでボーナスが大幅減になったサラリーマンのお父さんも「デフレで俺のボーナスが減って
うれしい」とは思わないはず。

世界の証券取引所の時価総額規模　（2009年8月）
http://www.world-exchanges.org/statistics/ytd-monthly

10兆8420億ドル　　ニューヨーク証券取引所
3兆4786億ドル　　東京証券取引所
2兆8475億ドル　　ナスダック
2兆6050億ドル　　ユーロネクスト
2兆5604兆ドル　　ロンドン証券取引所
2兆1427億ドル　　上海証券取引所
1兆9455億ドル　　香港証券取引所
1兆4328億ドル　　トロント証券取引所
1兆2042億ドル　　フランクフルト証券取引所
1兆1785億ドル　　マドリード証券取引所
　　　・
　　7205億ドル　　韓国取引所
　　　・
　　5264億ドル　　台湾証券取引所
　　　・
　　2515億ドル　　マレーシア証券取引所
　　　・
　　1533億ドル　　タイ証券取引所
　　　・
　　 780億ドル　　フィリピン証券取引所
　　　・
　　 437億ドル　　ドバイ証券取引所(DFM)　　

>>320
時価総額は一定の目安にはなりますが、バブル心理で無意味なものが急上昇したり、急下降する性質の
ものですから、あまり当てにはできないものであると思う。

経済の低迷が続くと、強力な独裁者を歓迎する風潮が生まれるな。
中南米のように軍事クーデターが起こって、民主主義が失われてしまう。

>>322
すでに小泉ブームでその兆候は歴然と見られた。
強大な権力を持った独裁者が改革をやれば、一気に世の中が良くなるという
感情がすでにできあがっている。
そうでなければ小泉ブームなどありえない。
ただ経済や政治が低迷してる状態では民主主義も空理空論でしかない。
最貧国が社会主義や自由主義を唱えても空理空論と同じなのと同じ。

小泉が官僚を次々と首にして刑務所に送り、貧困層に福祉をやっていたら、
そのまま独裁者にもなれただろう。
小泉は新自由主義に捉われ、ヒトラーの器は無かったのでそれはできなかったが、
「福祉をやれば支持率をもっと上げれるし、官僚だけではなく財界人も刑務所に送ればもっと
貧困層の支持が得られるな」と考えるタイプだったらあの時点で日本に独裁者が誕生してる。

独裁者、大英雄が待望される社会では、当然ながらその根底に戦争、暗殺、テロ、
破壊、虐殺、軍拡などの肯定がある。
また同様に経済、人生、世の中、民主主義への深い失望、絶望がある。
日本にはすでにこの独裁者を生む土壌、風土ができあがってしまっているし、デフレが続く限り、
それは増大することはあっても止むことは無いだろう。

>>325
病院へ行け

>>326
すでに小泉ブームは起きているのだから、これは空想の話しではない。
独裁者を生むような土壌が無ければ小泉ブームそのものが起きてはいない。

あのな、独裁ってのは揶揄だよ、そのままに受けるなキチガイ。
今の日本本当の意味での独裁は不可能だ。
じゃあなぜ彼の様な人に人気が集まるのかというと
それは旧自民党の利権政治によって「囚人のジレンマ」が発生して著しい非効率を日本に生み出していたからだ。
「囚人のジレンマ」の意味が知りたかったらgoogleしろ
国民はちゃんと教育を受けている、この言葉はしらなくてもなんとなくでも起こっている事については分かっていたはずだ。

すっかり国民をなめきった政治家が増えすぎたんだよ
アメを与えたら俺に投票してくれるに違いないと、そこまで国民は甘くない。
ちゃんと国政ができない中央の政治家は何時か国民に見放される。
亀井、小沢は何時か国民にそっぽを向かれるだろう、それだけは確かだ。

>>328
そのちゃんと教育を受けている国民の多くが「小泉バンザイ、俺たちは小泉改革で
救われるんだ、小泉、小泉」と叫んだわけでしょう。

>>1
国際分業が進んでるから並ぶ、抜かされるってことは少ないけど
将来的には近い状況になると思う。

けど、実際に韓国も台湾もＧＤＰって１５年前からさほど増えてないのも事実。
（瞬間的な通貨暴騰、暴落を除いて一人当たりのＧＤＰは１万ドル〜１万５，６千ドルの間）

資源は無いにしろ、四方を海に囲まれて貿易に最適
分厚い理系層が存在し、金銭に対する執着も強い
しかも日本から世界一と言っていい技術援助をジャブジャブ受けて、
隣に巨大な生産拠点＆市場が有る、にも関わらず１５年間大したＧＤＰの増加もない。
東南アジアも今よりさらに規制緩和して、現地経済に握ってる華僑系が駆逐されるほど
外資系企業の植民地になれば所得も増えるだろうけど
１万ドルを超えた所でしばらくは足踏みすると思う。
企業も東南アジアの連中を月２万円で働かすには魅力を感じても
月１０万支払うのは躊躇するかもしれんしね。

そんなこんなで、台湾、韓国もＧＤＰ１５０００ドルで足踏み状態。
中国の一人当たりのＧＤＰも１５０００ドル前後に頭打ちになるんじゃないかと思ってる。
沿岸はともかく、内部は経済発展には非効率的だし
資源なんてアドバンテージは経済が巨大になり過ぎると経済発展に対する寄与度は低くなる。
（日本が中東の産油国並みに石油だしてても、精々年間２兆円程度浮くぐらいだから、劇的に経済が良くなる訳じゃない）

キチガイは救われないかモナw

　　　　変　流　 ：　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ：　勝　オ
　　　　わ　れ　 ：　 　 ＿＜ヽ＿,− ､　　 　 ：　て　レ
　 　 　 っ　は　　　 ∠　 〃　　　 ｌl　 ヽ　　　　 な　は
　　　　た　　　　 　 /　〃　〃　 ｌl　　ｌl　ｌ　　　　い　 ：
　　　　の　　　　　│〃　〃八　 　 ｌl 　 |
　　　　だ　 　 　 　 ｲ　〃_/川＼人　 ｌｌ│
　 　 　 ：　　　 　 　 ｢∨二､川,二 |ｌ|⌒V
　　l　　　 　 　 　 　 ヽ| ｀ﾟﾆ| l ｀ﾟﾆ　ﾚ'ﾘ′　　　　　 　 　 l
　 │　　 　 　 　 　 　 ヽ /└´ヽ u/ /　　　　　 　 　 　 │
││　 │ 　 　 　 　 ∠､＼￣　／|＼　　 　 　 　 │　 ││
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　　: : : : l　: : : : : : . ＼:|三ミ|三三三|:／ 　 : : ｌ　: : : : : .ｌ|||||

>>329
仮に亀井氏、小沢氏が国民を心の底では舐めきっていたとしても、これまでの自民党政治
もまた国民を舐めきってきたというか、自分が総理総裁の椅子に座りたいし、座ったら永遠に
座っておきたいし、もし死ぬなら息子が適性ゼロのバカでも世襲したいと考える人物達によって動かされてきた。
「椅子取りゲームがすべて」という政治状況が過去から延々と続いてきたわけです。
それでも経済が好調で、全体賃金も伸びてた時代は良かった。
笑って「日本は政治は三流だが、経済は一流」と言えた。
しかし今後１０年デフレが続くなら、そんなことはもう誰も言えない。
経済ガタガタで政治はひたすら椅子取りゲーム、官僚は無能不正の塊では衰亡国の道を
ひた走る以外に何の選択肢も無い。

>>331
PPPや実質ベースで見ればNIEsはどこも成長に成功しているけどな。
台湾の為替レートとか介入止めたら一気に上がるよ。
名目でもシンガポールは一時的に日本を抜いてしまった。

>>331
近い将来に日本が第三世界に近づくとして、そうなるとしたらどれぐらい
先のことであると予測されますか？
また中国経済は外需が頭打ちになったとしても、内需振興でまだまだ伸ばせるの
ではありませんか？
日本も国内に道路を作れば経済がポンポン伸びた時代はあったわけですし。

>>315
年金生活者の団塊やそれより上の世代や
生ポ貰ってる連中は働かないからね
支給額が一緒で物価は落ち続けるはからデフレ大歓迎でしょ。
逆にインフレは労働者、生産者には嬉しいけど
彼らには生死に関わる問題だからね。

>>320
日本もバブルの絶頂期は凄かったからね。
金融機関の時価総額１位〜１０位は全て邦銀で
１１位がシティグループだったんだってね（１０位が農林中央金庫）
「日本人は錬金術師、石ころでも日本人が扱えは金に変えれる」
「日本人は１１」（ジュー（ユダヤ人の蔑称）より一つ上）
とかって言われてた。

最近、中国の銀行が時価総額世界１になったアルって騒いでるけど、全然大したことない
日本のバブルがいかに滅茶苦茶だったかを物語ってる。

中国は道半ばで崩壊するだろうよ、アメリカとヨーロッパが金融緩和を続けている限り。

日本の成長が、米国の金融立国を推し進めて、中国の成長が商品インフレを誘発させて
商品インフレが、米国の金融立国崩壊の引き金になって、米国の金融緩和が、中国のバブルを誘発する。
限りなき連鎖、世界のマーケットが一つになるまで。
最後に笑うのは南アフリカ？
それとも中央アジア？

>>335
為替レートの介入云々は日本も一緒。
介入せざる得ない経済構造だから所得も頭打ちになる

>>336
日本が近づくというより、第三世界が追いつくと言った方が正確だと思う。
タイとかマレーシアとかも随分所得が増えたけどさ
工場建てるとして、台湾人とタイ人、同じ給与で雇うならどちらがいいか？って話にも繋がるしさ。
台湾の所得が今のままならタイに今まで以上に進出する利点も少ないだろうし
意外と時間はかかるかもしれない。
吉原久仁夫って京大の教授は著書で「そんなもん２０２５年以降も来ない」
って書いてたけど。

中国は外需依存の国だから、今のところ内需は沿岸にしかない。
中国政府が内需拡大なんて叫んでるけど、功を奏するかは解らない。
それに、福島で作って消費地東京で消費する、岡山で作って消費地大阪で消費すると
長安で作って陸路何千キロ上海、北京に運んで消費するじゃ、全然違うしさ
長安で作って運ぶより、マニラで作って運んだ方がコストが安い

それでも構造改革を進めるんだろう

>>337
高齢化社会で年金生活者が増え、その大部分が何が何でもデフレを維持しろと
叫びまくり圧力をかけ続けるなら、日本経済は今後２０年ぐらいデフレが続く
という可能性に針が振れるはず。
これは若者にとっても生死に関わる問題で、やる気や才覚のある若者が「日本は
もうダメだ」と考えて海内に出て行っても責められない。

>>340
追いつかれたらボクシングのリングや相撲の土俵のごとく、どちらかが
落ちることになるのではないですか？
その落ちる側が日本だったら坂道を転がり落ちるのは避けられないように思いますが？

まぁ構造改革は進めないと、いずれマルサスの罠にはまるからな
食える分だけしか収入が無くなってしまって、国民みな養豚場状態になったら嫌だろ。

>>340
>為替レートの介入云々は日本も一緒。
>介入せざる得ない経済構造だから
日本はここ五年くらい介入してないし、外貨準備はGDPの2割くらいだけど、
台湾の外貨準備の規模は今やGDPの100%を越えようとしている。
それで、今みたいな不況の時期は介入した方が景気のためにいいけど、
好況期になれば、もう介入する必要はないと思う。
PPPで見ても実質実効為替レートで見ても台湾ドルは相当に割安の評価になっている。

>所得も頭打ちになる
5%前後の実質成長率を続ける経済に頭打ちという表現を使うのはいかがなものかと。
名目USドル見ても、台湾の1人当たりGDPは1993年に10000ドルを突破してから、
2005年に15000ドルを突破しているけど、
実質自国通貨で見れば、1991年から2008年までに2倍に成長しているし、
PPP換算USドルでは、1992年に10000ドル、1996年に150000ドル、
2000年に20000ドル、2005年に250000ドル、2008年に30000ドルまで上がっているのだ。

真の愛国者


http://www.youtube.com/watch?v=bS_RhiRGoaU
http://www.youtube.com/watch?v=Mr-OY6oM3E8
http://www.youtube.com/watch?v=y4aLKFqGXvI
1989年　大日本愛國党　赤尾敏総裁　最後の立候補

>>342
デフレもインフレも継続するなら長期的には経済に対してニュートラルだけどな
インフレが分かっているなら高齢者はヘッジしてしまうし。
デフレすると分かっているなら、若者はFXでも始めてしまう、つか実際はやってる。
そこで起こる事は情報弱者である高齢者だけ、肝心な所はスポイルしてしまう。

十分に教育と情報が行き届いた社会では、金融政策で富の再配分はできない。
自分以外はバカだと思っている、お前こそが馬鹿学者だけが有効性を信じている。

>>346
後２０年もデフレが続いたら、この故赤尾氏ではないが「皆腐ってるんだ」
という話しにならざるを得なくなるよな。
あるいは日本は鎖国でもしている国なのかという話しになる。
後２０年もデフレが続いたら。

不景気の開始はバブル崩壊だが、時間がたち変質して
現在は本質的に少子高齢化がこの不景気を引き起こしている
インフレさせた所で景気は回復しない、笑うのは一部の投資家だけ。
どうしてもやるなら、ゴールドの売買に高い税金を掛ける等をした上でやらないと駄目。
でも、それでも景気には効かないだろうな

もし今の日本に発明王エジソンや本田宗一郎の生まれ変わりのような
人が生まれても、今後日本経済が何十年もデフレが続くと知ったら海外
に行って海外で頑張る可能性のほうが高いのではないか？
ひたすらデフレが続く老人ホーム社会では夢も希望も奪う。

インフレした所で老人ホーム社会が夢も希望も奪い続ける事に変わりは起こらないがな。
老人ホーム社会をなんとかできるならデフレしていても適当に好景気になる。

案としては、年金の物価スライドをやめてしまうとかあるが……
まっ、こんなのが通るとも思えんし

将来の日本の若者は日本にいてもルンペンみたいな生活で豊かな暮らしなど
できないので、外国語を覚えて外国に行って頑張ってくれとしか言えないフィリピンの
スラムみたいになりかねないわけか。
ヒエーとしか言いようがない。

>>352
仮に日本の税金が直接税も消費税もゼロという魔法みたいな社会に
なったとしても、少子高齢化を解決できない限りは延々とデフレが続く
というのであれば、大変なことになってる。

良くなる事のない社会だが、何処まで悪くならないようにするかは今後の政策次第。
良くなった社会の夢は見ない方が良いだろう、老人は一部姥捨て山、若者は一部奴隷。
何処かで妥協点を探らなければいけない

>>355
インフレが好景気に繋がるとは思えんけど
まぁ、やるならちゃんと投資家の思惑をふさぐ処置をきちんと取っておく事としか言えない。
とりあえず、金の売却額の40%程度を税金として設定しておくのが良いだろう。

それとゴールドの売却益から購入時の費用を差し引けないようにしておくことだね。

>>356
その妥協点を設けたが、予想外の悪化状況のなかで妥協点をより引き下げざるを得なくなる。
するとまた予想外の悪化でさらにまた妥協点を引き下げの繰り返しで、今ではなんとか後進国
になることだけは避けたいが妥協点になり、「終戦直後よりはマシだから頑張ろう」という話しになってる。
８０年代の日本で「終戦直後よりマシだし、生きてるだけでマシだと思おう」などということが社会で大声で
叫ばれることは無かった。

>>1は東南アジア舐めてないか？

自民党政治も非難されて然るべきものだが、それを無能で支え続けた無能野党の
旧社会党もいまの状況を作り出すことに無能さで貢献してきたと今では言える。
無能な与党に、それに輪をかけて無能な野党、そしてそれに追従してきた無能な国民。
この無能性というのも高齢化社会と同じで財政出動での解決は困難な面があり、
「無能化社会」という新しい言葉も作られてもいいのではないかと思う。
無能と高齢化のダブルパンチにやられた面がある。

>>359
目標ははっきりしているから、ズルズルとはならんと思うよ
要は、高齢者爆弾(団塊&団塊Jr)が抜けるまで踏ん張れれば勝利
そこまでは、悲惨な国内覚悟でやっていくのが良いかと

民主党の仙谷大臣が「政治の文化大革命が開始された」と発言したことに対し、
ホリエモンがプログで「文化大革命でどれだけの停滞が起きたか解って、こんな失言暴言
を吐いているのか」と非難している。
しかしである。
日本の衰退が避けられないのであれば、未来の子孫のことを考えれば文化大革命で無能な官僚
や政治家などを抹消しておいたほうがいいという観方もできる。
団塊世代や高齢者などもムチで叩いて無理やり言うことを聞かせたほうがいいのやも知れない。
毛沢東が文化大革命で役人を殺しまくったからこそ、役人の弊害が減少して今の中国の経済発展に
繋がったという観方もできるからね。
反対にもし毛沢東が文化大革命をやらなければ、腐敗役人のせいで中国の今の経済発展は無かった
可能性もある。

もし４０年前の日本で役人が片っ端から殺されたり、刑務所に入れられて
いたら、今ごろ日本が素晴らしい国になっていたことは確実だろう。
そうだとすると毛沢東はありゃ残虐だが先見性のある指導者であったことになる。
毛沢東の文化大革命では役人とその家族は虫けらのように惨殺されたと言われるが、
実際にそれが虫けらであった場合は虫けらだけに殺す以外に無いではないかという問題もある。

あのオウムにしても、霞ヶ関全域にサリンガスでも撒いていてくれたら、今ごろ
日本はそのお陰ではるかにマシな状況であったと思われる。
今となってはどうしてオウムはあの時に霞ヶ関の無能腐敗官僚を全員殺戮してくれなかった
のかと悔やまれるほどではないかと思う。
もしあの時点でそれをやっててくれたら、今ごろ高度成長になってた可能性すらある。

>>364

ポエム乙。
誰でも簡単に想像出来る字数読んでも詰まらないよ。

これから先も２０年デフレが続いたら民主党政権も倒れ、自民党政権や共産党政権が
できても倒れ、倒れて倒れて、その果てに何があるかだな。

日本のＧＤＰが２００兆円にまで縮小しても、それでも韓国のＧＤＰより多いなら
食べていくことはできるが辛い道のりだなや

日本のＧＤＰが２００兆円まで減るならドバイショックどころではない

フィリピンの貧民窟や農村漁村の人たちも何とか生きてる

>>368
18年間ＧＤＰは成長していないが、デフレのせいで実質所得は多少増えているはずだが
暮らしが楽になったとおもう人は少ないだろう。
一律に賃金が下がるわけではない。公務員は上がり続けるし、大企業の従業員は
下がりにくい。そのしわ寄せが来てワーキングプアや失業者が増える。
日銀引受がはじまればインフレ率以上に円安になるだろうから、スタグフレーションが
10年も続いたら、2020年にはＧＤＰ200兆円台にすらなっているかも知れない。
それでも公務員の賃金は下がらずとかなら、いったいワーキングプアや失業者が
どのくらいでるか見当もつかない。今でも日本の失業統計は国際標準と違うチートだし。
実質2人に1人は失業し、餓死者が大量発生しているかも知れないよ。

371は餓死決定なんだろうが、全員餓死はしないよ

>>371
公務員も世代別の問題があり、団塊世代の公務員は年収１千万でそれが固定されたまま
デフレが続いてきたんだから我が世の春だったでしょう。
しかしその皺寄せは２０代の公務員にも及び、２０代の公務員は給与が下がっている。
大企業の正社員も２０代は下がってるからね。
２０代の公務員や大企業正社員は給与が安くて結婚できないし、結婚しても家族全員が餓死
しかねないという状況にまでなっている。
現状では２０代で昇給がストップし、逆に下がってる状態だから。
若者世代に限定して言えばサラリーマンで中流というのは絶滅寸前のトキのように希少な存在に
なりつつある。

>>372
ゴミ箱をあさりまくって捨ててある弁当を食うとか、日雇いでも何でもやって、
とりあえず今日牛丼の吉野家に行って牛丼を食いネットカフェに泊まる金を確保する
ということはできたとしても、そんな経済状態の人が現役世代の３人に１人だったら、
日本の内需は５０年前に戻る。
家電やマイカーを買うなんて夢のまた夢になるし、ユニクロの服を買ってボロボロになるまで
着るという生活の人ばかりでは内需はフィリピンのレベルになるはず。

ユニクロの服を買う貧乏な人はその服が破れても針で縫って２０年は
着るのではないかと思う。
貧乏なるがゆえに嫌でも昭和初期のような質素倹約生活を強いられるという現実があるはずだ。
すると好調なユニクロの売上が一気に３分の１にまで落ち込む事態は十分考えられるはずだ。

>>374
時代はハングリー精神でガンバレだ、どん底見るまでは日本は這いあがれん。
地獄をみてお前はそのまま死ね

「三種の神器」
昭和３０年代の貧しい庶民はテレビや冷蔵庫などの家電を指差してそう言った。
今は貧乏で買えないが、いつかは俺も豊かになって冷蔵庫やテレビがある人間らしい
暮らしがしたいという気持ちが昭和３０年代の貧しい庶民にはあったということだ。
そして２００９年の今の日本の若者達の多くもまた冷蔵庫も買えない生活になってしまった。
「三種の神器完全復活」という現実がある。

冷蔵庫は買えるだろ、20食分どっかで節約すりゃいい
ちっちゃいのなら一万切っているものあるし

>>376
単に貧乏人が麦を食うという話しではなく、松下電器パナソニックもデフレに
巻き込まれるわけだから松下幸之助の時代に戻るという話しなんだ。
ホンダも本田宗一郎がスーパーカブを作ってた頃に縮小するという話しなんだ。

一番困るのは多分「住」だろうが、これなら政府の政策一つでなんとでもなるね

実は逆の発想をしたほうがいいと思われる話。
日本が落ちて東南アジアレベルになってきているというのではなく、
東南アジアが成長を続けて日本の１９８０年代レベルの生活を実現
させるにいたったという話。

いまは、タイやフィリピンにいっても本当の貧困層でもない限り
常に半裸かボロキレみたいな服をきてる奴なんか見かけないし、
公務員とかなら家電も車も持ってる。
通貨がアホみたいに安く設定されてるから、まだまだ貧しく見えるだけで
都市部の生活レベルは１９８０年代の日本並みは軽く実現してる。

>>378
ただネットカフェ難民の場合は１万円の中国製の小型冷蔵庫を買っても
置く場所が無い。

>>381
街中はな、地方はそれほどでもないだろう。
日本でもタタみたいな車作ればいいんだよ、地方の貧乏人はこれにのれ
十分実用的

だいたい、この手のアホみたいな極論を吐く奴は
同世代がみんな自分と同レベルの悲惨な生活だといいたげなんだけど、
実際には、どんな統計見ても、ここでいわれてるレベルの生活してる
奴なんて２０代でもたかだか１割なんだけどね。

>>382
政府の貧困対策で「住」が軽視されているので、これだけはキチンとしたほうが良いと思うのは同感。
住所がないと再起ができない。
地価を上げないと景気が回復しないというのと衝突しているので、問題が多いのだ。
誰か政府関係者がいたらちゃんと考えて欲しいと思う。
特に、これの問題は不動産の殆どを高齢者が所有していて若者から搾取しているという構造が、こっそり内在している。
誰でも住める低賃金住宅の供給は今の時代絶対に必要だ。

>>383
地方いったって、いまどき半裸でボロキレの栄養失調児とか
みかけないぞｗ
カンボジアやラオスは別だが。

>>385
そうはいうけど、いま東京だって風呂付ワンルームマンション３．５
〜４万で借りられるのに、敢えて一泊千数百円のネカフェを
泊まりあるいてる奴って、本当は働く気なんかないだろ。
ただソフトドリンク飲み放題、エロ画像見放題なのが気に入ってる
だけじゃん。

経済が成長する時には、収入がたくさん増える人、普通に増える人、少し増える人になる。
全然増えない人や失業する人はほとんど出ない。

しかし経済が衰退する時には収入が増えない人、少し減る人、たくさん減る人、
全然なくなる人になる。

>>385 に追加
最近、貧困ビジネスで、生活保護者に支給される金を食い物にして
悪質なまでの高額住宅に住まわせ、居るのが嫌なら出ていけという非常に悪質な業者が闊歩している。
社会問題と言えるのだが、自治体も受け皿が無いので容認しているという有様。
これは、闇社会に税金がダダ流れしているという事に他ならない、絶対ふさがないといけない。
政治家の人は必ず確認して欲しい。

>>381
タイの都市部ではボロを着てる奴なんか見かけなくなったということですが、
東京や大阪といった日本の都市部のネットカフェにはボロを着た日雇い労働の若者達
も寝起きしています。
真っ先に首を切られる彼らは雇用を打ち切られたらネットカフェにも泊まれません。
六畳一間の部屋をみんなで家賃を出し合って借りて、ギュウギュウ詰めでザコ寝をしているという
貧乏な若者達もいます。
これは日本の都市部がタイの都市部より悲惨になりつつあるということではないでしょうか？

>>390 >>385 に書いた、この問題は景気対策をする政策が敵になっている

アパートを借りるのには住所不定でないこと、家賃の5〜6か月分の金、
それと保証人が要るんだよ。

>>390
タイの話も「よほどの貧困層以外は」と書いてあるのと同じだろうに。
もし日本の２０代の９割が日雇い労働なら話は別だけど、
２０代も大卒者（Fランクとかはしらんが）の大部分は正社員だし、
高卒者でも美容師など、ちゃんと職業選択した奴はそんな境遇に
なってない。
派遣も、普通にやれば悪くても月１８万程度の収入はあるわけで、
路頭に迷う乞食になることはないわけ。

最底辺層の５％くらいの奴とか、浪費癖で消費者金融に借金作って
転落した奴とかを、あたかも「無辜の普通の若者」みたいに語るのは
話のすり替えだと思う。

>>392
いつの時代の話？
いま東京のワンルームで敷金礼金計４カ月取るとこなんて
見たことないけど。百歩譲ってそういうところがあるとしても、
なんで必要なことがわかってる生活の初期費用を貯蓄せずに上京するの？

つーか北区とか下町方面、あと池袋や早稲田あたりには
まだ風呂なしの格安アパートいくらでもあるし、そういうところは
外国人にも開放してるくらいで保証人なんか求めない。
なんでもかんでも自己責任っていう奴は嫌いだが、ネットカフェ「難民」
は自己責任っていうか、単に個人的な選択にしか見えない。

安いといっても日本の不動産価格は世界的にみて異常に高価である事は間違いない。
悲しい事に、これをさらに上げないと景気も良くならないが、そうなると弱者が非常に苦しい事になる。
戦後苦しかったといっている年配の人はこの地価無視しているので、今の若者はそれどころではない事を知っておくべきだ。
実のところ「住」を除けば、いくら景気が落ち込んだとしても当時のレベルに落ちるものは何一つないだろう。

>>396
全くうそっぱち。
賃貸に限らず、分譲にしたって、今、中古ワンルームなんて
５００万円以下で買える。東京の不動産が異常に高かったのなんて
全然昔の話で、いまのマンション市場なんて香港、シンガポール
あたりと比べれば逆に極端に安いくらいなんだけど。

>>397 何その怪しい物件w

>>393
飢餓状態にまで陥っている文字通りの飢餓難民はまだ少数であると思いますが、
大学を出て大企業の正社員になっても給与が伸びないので結婚できない。
また高卒で美容師見習いのバイトになっても、才覚があればやがて自分で店を持って
食っていくこともできるでしょうが、才覚が無ければ三ヶ月以内に首でしょう。
こうした「潜在的飢餓難民」というのは多いのではないですか？

地方都市はもっともっと安い。
サラリーマンの年収以下で買える物件がいっぱいある。

悪徳不動産業者乙w
だが「住」の問題、これは政府はきちっとやるべきだ。

>>398
怪しくもなんともないぞ。ダテにデフレじゃないんだよ。
神楽坂とか東雲あたりのファミリー向けタワーマンションが３千万円
の時代なんで。ちょっと情報古くない？

>>399
高卒の美容師インターン３カ月で首になるなんて、どれほど素行
悪いんだよｗ
そんな奴、それこそ自己責任だろうが。
大乗仏教じゃないんだから、最底辺の１％まで幸福になれると
思うなって。

アメリカンドリームの成功者になれる人は１００人に１人ぐらいの割合
であって、全員がアメリカンドリームというのは団塊世代のように全体の給与
が倍々ゲームで増えた世代でなければありえないと思います。
松下幸之助やイチロー選手は誰でもすぐなれますというものでは無いはずです。
よってデフレが今後もいつまで続くかは解らないものの、とりあえず続くと思うのです。
世界的な資源食料の高騰などでインフレになるとしても、給与が下がるなかでインフレが進む
スタグフレーションになる公算が大きいはず。
すると２０年後には日本は南米並みの社会になっているのではないでしょうか？

なんとなくこのキチガイの正体が読めた
糞物件掴まされたキチガイ悪徳不動産業者だな、社会の迷惑だから自殺しろw

＞だが「住」の問題、これは政府はきちっとやるべきだ。

何いってんだ？バブル期に都内のマンションが軒並み２億円くらいに
なるほど滅茶苦茶に地価高騰して、それで土地市場を冷え込ませるために
無理やり規制掛けたりしたのがバブル崩壊の原因だろうが。
政府は土地政策やらなかったどころか、極端なほどやったんで
デフレが発生したんだけど。

>>403
たしかに素行そのものが悪い自己責任のパターンも多いのでしょうが、
零細の美容院はトヨタ自動車ではないわけですから、店の経営者そのものが
素行が悪く、店の売上金で競馬などをやってパーにしてバイトに給与を払えないから首
というケースも多いのではないでしょうか。

糞事業やって失敗したんならはよ死ねや屑w

>>404
途中の論理が飛びすぎてて話になんないよ。

アメリカンドリームは、極端な格差がある　→
日本はそこまでの格差を現在に至るまで容認してない

全員がアメリカンドリーム　→　そもそも一行目の理屈は極端な
勝者が出るのがアメリカンドリームのはずで定義がぶれてる。

南米並みの社会　→１９８０年代の南米の問題点はスタグフレじゃなく
　　　　　　　　　ハイパーインフレ。それと
　　　　　　　　　農地改革しちゃったんで戦後の日本じゃ南米並みの
　　　　　　　　　資産格差なんか一世代ぽっちじゃ生まれようがありません。
　　　　

>>407
一生その店でしか働けない奴隷契約でもしたんでしょうか？
高卒美容師なんて、それこそトヨタの社員じゃないんだから
技術職だし流動性ありまくりなんだけど。

自己責任という言葉を使ってしまえば日本がこうなったのも日本人の自己責任であるし、
自民党が野党に転落したのも自民党の自己責任でしょう。
しかし自己責任だから日本が後進国に転落してもいいと言っていたら将来の日本の若者は
中国で奴隷として働くようになり、日本も中国の領地になって中国の産業廃棄物の捨て場に
されているかも知れないわけでしょう。

もし日本の若者の９割がお前のいう通りのレベルならな。
でも、どう見ても最底辺の３〜５％の話を虫眼鏡で無理やり拡大してる
だけにしか見えないけど。

>>412
現時点だけではなく、デフレやスタグフレーションなどが今後２０年間続いた
場合を想定して語らせて頂いてる面もあるんですが。
そしたら最底辺の５％が４５％ぐらいにまで拡大する事態もありえるわけでしょう。

日本人は世界のウンコになるでしょう。
　　　　う
　　　ううう
　　ううううう
　んんんんんんん
こここっこここここ

>>413
デフレが２０年続いた結果、不動産がものすごーーく安くなってる
のが今の状況で、一般企業に大卒で入社した場合、２０代で住宅ローン
完済できてしまうほど。
年功序列で高給を得ていた５０代とかは苦しいんだけど、２０代は
物価が下がり続ける中で給与所得が横ばいなんで、人生前半の
実質所得がどんどん上がっている状態。

>>415
２０代で住宅ローンを完済できるというのは中古の５００万円のマンション
を購入した場合はということですか？

キューバ化。

ダンスでストレス発散。

故障した車のちょっとした部品は自分で手作り。

＞そしたら最底辺の５％が４５％ぐらいにまで拡大する事態もありえるわけでしょう。

同世代の５０パーセントが今の底辺５％にまで落ちるとすると、
雇用の８割以上が非正規にならないと無理なんじゃないかね。国民の
平均年収が１６０万くらいになるわけだろ。で、そうなったらなったで
製造業の利潤とか爆発してるんで中上位層は今よりよっぽど裕福になってる。
これこそ、途上国で生活経験ないとわからないところだけど、
途上国って全員が貧しいわけじゃないんだよ。しってる？

>>416
２０代完済は極端としても、今は賃貸の家賃の６０パーセントくらいの
支払額を１０年払えば物件購入できるくらいの水準だからね。
３年海外駐在したらマンションくらい現金で買えるし。

まあ、地域や物件によるけどな

デフレが２０年続いても、たとえば月給が５万円になるかわり
Tシャツが７０円になるわけで。たいして困らんのよね。
国産品が今の中国製品並みに安くなるから、完成品の輸入もしなく
なるし。

>>418
お前が議論してる相手は中国人だから、格差のある状態はよく知ってると思う。

>>419
若者にとってはこんなに夢とロマンあふれる時代はねえんだということですか？
>>421
１９６０年代から７０年代ぐらいの水準ってことかいや。

ゴールド買って資産価値を保全しようぜ

ＧＤＰが下がり続けても若者は気持ちの面ではハッピーで若者に人気がある
漫画のワンピースみたいな気持ちで２１世紀を生きていく？

>夢とロマンあふれる時代はねえんだということですか？

違うと思う。若者にとっては夢とロマンは全然ないが低リスクでジワジワ財力が
つけられる時代だと思う。

>>426
そりゃ自分で商売や投資をやって勝てばの話しではないの？

まだ先だろうけどコシヒカリとかのそれなりの品質の米は中国とかに
買い占められて、日本人はビタミン強化米とかの黄色いのが入った
麦との混ぜご飯で我慢しなきゃならない日が来るかもなぁ

違うだろ。デフレで社会人序盤戦の実質所得があがりまくってる
からだろ。バブル時代は２０代でマンション購入とか不可能。

＞日本人はビタミン強化米とかの黄色いのが入った
＞麦との混ぜご飯で我慢しなきゃならない日が来るかもなぁ

来ないね。絶対来ない。
デフレが続いたら、必然的に米価も下がるんで、普通に
国内消費に回るよ。

>>428
１００年たっても、個人の購買力は日本のが上。
中国の貧しさはお前の想像をはるかに超えるレベル。

どうでもいいけど中国の米ってなんであんなに極端に臭くてまずいんだろう。
タイ米なんか全然目じゃないほどドブみたいな凄い臭さなんだが。
もしかして米じゃなく水のせいとかか？

>>429
給料が２３万円でもデフレで実質所得が７０万円と同じになるとか
主張されたいわけですか？

君は日本語が下手すぎるんでフランス語でレスしてください。

>>434 誰に言ってるのこの人。

>>433
どこからそういう恣意的な額が出てくるのかよくわからないが、
たとえば、自分が中学生だった頃、１０００万円で買える部屋なんて
東京中探しても絶対に存在しなかったし、ビッグマックは６００円
した。服を買いにいっても１万円じゃまさに子供だましみたいな
ものしか買えなかった。
当時の初任給は１８万、いまは２３万くらいだろ。
当時は証券会社のボーナスが３００万円の時代だから、おっさんたちは
金もってたけど、若者の給料じゃ何もかえなかった。
そのおっさんたちも２億円だして、今だと
２０００万円以下で買える物件を買ってた。

>>435
この板中国人多すぎだからじゃないの？

バブル時代、三冠王だった落合の年俸が１億３千万円だったが
１億３千万じゃ当時、掘立小屋みたいな家しか買えなかった。
いまなら、マンション一棟買いできるのにな。
プロ野球は世の中がデフレで動く中、例外的に賃金のインフレが続い
てきたので、年俸３億以上の一流選手の生活は累進課税が緩んだ
こともあって、当時とは比較にならないレベルになってる。

>>437 ？応答になってないレスが多いね。

そういえば大学生のときバイトの時給が２３００円だったけど
ヨーロッパまでの航空券が一番安いので１４万したっけな。

今は大卒でそこそこの企業の子会社とか地方公務員になった
年収５００〜７００くらいの中流の奴には異様に暮らしやすい時代だよね。
それはいえる。

>>432
中国にいくと反対の意見を聞くよ、日本の炊き立てご飯は臭いって
どうしても食べるなら、冷えてかららしい。
実は中国に限らず、そのほかの国でもそうらしい。
だから世界市場ではジャポニカ米は殆ど流通しない。

【金融】欧州の銀行、ドバイ関連リスクは計400億ドル相当−米紙WSJ [09/11/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259463357/l100

【ドバイショック】ＵＡＥ向け債権：米銀ではシティが最大、欧州では英銀中心[12/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1259654479/l100

【各付け】信用懸念、ドバイからギリシャへ　財政赤字で国債格下げ［09/12/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260495431/l100

>>442
種で言うと、中国はインディカ種もジャポニカ種も両方あるでしょ。

>>436
つまり派遣切りなどにあう哀れな境遇ならともかく、公務員、大企業正社員、起業家、
投資家、金持ちの子供などでそこそこ以上の収入を確保できる若者の場合はデフレのメリット
によってこれほど夢とロマンが持てる時代は無いということですか？
六本木ヒルズ族などもそういう主張が多く、そうしたベンチャーマインドによって新しい時代が
切り開かれて行くと主張されてらっしゃいます。

>>438
現役時代の落合や今ならイチローやゴルフの石川遼のように自力で稼げる男や、
鳩山総理のようにママから何十億も貰える人間ならデフレのメリットは大きい
でしょう。
物価ではなく、家電などの性能を考えても薄型テレビやブルーレイディスクのように８０年代
とは比較にならないほど高性能になっていますしね。
企業でもデフレのメリットで躍進したユニクロのようなベンチャー企業もありますからね。

>>388
確かに、衰退期は収入減る人無くなる人たくさんでるが
大幅に資産増やせる人も出てくるんだよなｗ
だから経済衰退マンセーのひともいるｗ

>>441
そうした「労組の恩恵を受けれる安定した労働者」は小泉ブームでは
「寄生虫人間」として怨念憎悪の対象になり、小泉、大企業の筆頭株主、
六本木ヒルズ族、アメリカ合衆国、貧困層といった経済的には階級がまったく
違う層が「ファシズム的団結」をして、「労組の寄生虫どもを殺して我われファシスト
の理想を実現しよう！」と叫んだわけでしょう。
こうした政治問題を無視して「最近はデフレで物価が安くなって助かったわあ」とばかり
は言えない問題もあるのではないか？
民主党政権が倒れたら、また自民党が政権を奪い返して「第二次小泉改革」が勃発する可能性もあるのだし、
共産党が主導権を持ったとしても「労組の寄生虫人間、労働貴族」は「共産主義の敵」として撲滅対象にされる
かもしれない。

>>447
人材派遣業などはデフレの恩恵で伸びた業界ですが、今度はデフレのデメリットの
部分で社会悪とされて製造派遣が禁止されたという問題もあり、メリットのみでデメリット
が無いというわけじゃないことも派遣会社の経営者でも自覚せざるを得ない時代状況になっています。
メリットのみなら嬉しいですが、デメリットもまた大きい。

一台のカブに一家五人で乗る五人乗りバイクが現れる。

>>450
それがインドのタタ自動車のナノという軽自動車のコンセプトなのではないですか？

このスレ見てると、結局極論は極論であるがゆえに受け入れられないっていう
印象しかないな。移民スレもここも、極端な貧民の話を延々とした後で
日本全体が絶対そうなる、みたいな話のもってきかたをするから全然説得力が
ない。

だって韓国人の願望だもん

>>452
あと２０年ぐらい日本経済が成長せずに縮小を続けたらそうなるだろうという
近未来ＳＦシュミレートでしょここは？
そしたら逆に日本人の６０％が六本木ヒルズ族のようになると主張してる人もいたけど。

ホリエモンが彼が予測する超人類に生まれ変わって宇宙に行くという
近未来もここでは語られているわけだし

２０年後には公務員や大企業正社員はバイト並の賃金になりリストラも
行われているかも

居酒屋に行くサラリーマンがめっきり減り、駅周辺の居酒屋チェーンも
成り立たなくなる

>>454
日本が縮小を続けたら　→　答えは、一般人の生活は今とあんまり変わらない

だと思う。東南アジアは月給５〜１０万円で日本人のバイト並みだが、
その分、物価が安いので消費生活の面で日本と極端な差があるわけではない。
デフレが続いたら続いたで、国内市場はデフレ水準の物価と賃金で均衡する
だけのこと。
で、デフレとは貨幣の価値が高まる状態だから、年ｎ％のデフレが２０年続くと
起こると現在持っている現金に、実質上ｎの２０乗の金利が付くようなもの。
だから、デフレが続けば勝ちが連鎖する。

日本が縮小＝名目でも実質でも縮小
でしょ。

現金の価値が２０年で高まった例が、ここで散々あがっている
不動産価格の話。たとえば２０年前に３千万の現金を持っていても、
どってことがなかったが、超低金利の下で２０年現金を塩漬け
できた奴は、当時の価値で２億円を軽く超える不動産を現金で
購入できる。

もし２０年デフレが続くとはじめからわかってれば、２０年前の
人々は住宅ローンなんか組まなかった。

それはいえるｗ

結局、それがわからないことが難しさなわけだ。
２０年デフレと縮小が続くことが１００％確実なら２０年後の
俺は大資産家になれると思うよ。
でも、実際は、２０年の間にひと波乱もふた波乱もある。

>>458
デフレで縮小しても一般人の生活はまったく変わらないとのことですが、８０年代バブルの頃
と今では一般人の生活はまったく違うよ。

>>462
２０年と言わずあと５年デフレが続いたら、民主政権だろうが自民政権だろうが
失策を問われて政権が吹っ飛ぶだろうからね。
１０年デフレが続くなら大阪府や宮崎県などの地方自治体は北海道の夕張のように破産
して国の管理下に入ってるだろうし。

六本木ヒルズを作った森ビルが未来の東京に関してどのような未来構想を持ったうえで
六本木ヒルズを建設したかと言うと、将来の東京では豊かな人は超少数になって六本木ヒルズの
ようなタワーに住み、タワーを除く東京都の土地は自然公園や農地になるという未来ビジョン。
ちょうど中世ヨーロッパの大自然や農地のなかに封建領主の城がそびえ建ってるようなイメージ。

今の日本で一般的な庶民の姿とはマクドナルドのバイトやスーパーのレジ打ちじゃないのかよ

亜熱帯は住居費は安上がり　冬の寒さはないし農業は楽だし
勝手に育つ
<<460
家賃とローンにたような額なんだろ
定年時に不動産が残るかなしかの選択
値下がりリスクは考慮しない人が多かったろね
所有コスト減価償却すら考慮しない
一生貸家のほうが恐怖だろね

逆に値上がりリスクからローンで購入

逆に今後２０年インフレになる可能性も考えてみるべきじゃないか、
あと今後２０年スタグフレーションだったらどうなるかも考えてみるべきだろう。

今後予想される日本の政治状況
１、自民党政権が復活してまた小泉改革
２、民主党の長期政権
３、共産党政権
４、中国に侵略されて中国の傀儡政権

高度成長期　3種の神器なる製品があってだな
これを所有すると幸福になれると信じられていた
人は争ってこれを手に入れようとした
生産が追いつかないうえ人を雇うのに苦労した時代だった

>>470
現代の三種の神器と言えば語学、お金、健康あたりかな？

語学なんていう誰もができるものは三種の神器にならないよ。
いまどき英語できない人なんて、それこそマックのレジにさえいないわけだが。

公用語は英語にといわれていたが　
最近は小学校から英語がある


吉野家には日本語の出来る外国人とかがたくさんいるね

移民厨が混じってるっぽいよな。このスレ。
どっちも最下層家畜スレだから。

>>472
中国語とかインド語などは現地の人ならともかく、日本人で誰でもペラペラ
喋れるというものではないでしょう。
英語だって英会話ができる日本人とできない日本人ではできない人のほうが多いし。

公務員や大企業の正社員が労働貴族の身分を剥奪されて一般労働者パートタイマー
と同じ扱いにされたらワーキングプアーの数は増大する

労働貴族の廃止によってワーキングプアーが増える可能性はあるな

不景気が続くと労働貴族はテロの対象にされてもおかしくないしな
世間もそれを歓迎するだろうし
厚労省の元事務次官夫婦が刺殺されても同情の声は無かったし

インド語ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前どれほど低学歴なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本のGDPが南米レベルになったらどうなるか？
海外旅行に行ける人はお金持ちのごくわずかな人しか行けなくなるだろう。
殺人事件など毎日のように起きてニュースにもならないだろう。
夜、外を歩くことさえできないだろう。
銀行にはマシンガンを持った警備員が立っているだろう。
日本人諸君よ、１度南米に住んでみろ。

必要条件、十分条件、必要十分条件の区別がつかない奴って
どこにでもいるんだよね。
ブラジル、パラオ、マレーシアはひとりあたりGDPが同水準だが
そんな状態なのはブラジルだけ。どこにも必要十分性がないガキんちょの
議論。

昔は南米くらいだったわけだし、生きれないことはないでひょ。

キューバはカリブ海に浮かぶ中南米の貧しい国だが、医療費が無料で、無料でも
世界的に見ればレベルの高い医療内容で医者の数も多いと言われる。
多くの社会主義国で破綻した医療費無料の理想を実現したのがキューバと言ってもいいんだろう。
マイケルムーア監督の貧困層に死ねと言わんばかりのアメリカの医療制度を描いた
映画シッコでも医療面に関しては中南米のキューバはいい国だと描かれてる。
キューバという選択肢もあるんだよね。

１８年間デフレで経済成長しなかったこの日本で新自由主義を叫ぶやつは馬鹿だろう。
１８年間経済成長が無かったのは新自由主義のせいなんだから。
昔のペルーの独裁者ピノチェトがアメリカの支援を受けて貧乏なペルーで新自由主義政策
をやるが経済破綻して、虐殺や秘密警察といったソ連ナチスと変わりないことをやってた歴史を見れば解る。

ＧＤＰが低い国でも砂漠の国、ジャングルの国、雪国じゃ気候が違いすぎるよね

新自由主義は反共イデオロギー体系でイデオロギーのみで現実を無視してる
からダメなんだよな
言えることは「ソ連との戦い」だけだから。
現実を無視したイデオロギー体系では現実がうまく行かないのは当然だし、それを
嘘で塗り固めて誤魔化そうとするのもまた新自由主義の特徴だからな

亀井静香さんはブータンを目指そうと朝まで生テレビで言ってた
ブータンは貧乏でも食料自給率は高い

日本は日本人の国、貧しくなっても日本人の国
韓国人や中国人のものではない

>>484
ピノチェトはペルーじゃなくてチリだ。
経済に関しては社会主義の前のアジェンデ政権ほど破綻した覚えはないが。

>>489
貧乏な国では社会主義もピノチェトのような新自由主義もどちらも空理空論
でしかないということだろう。
経済が１８年間も成長しなかった日本もこうした空理空論と決別すべき時期が来ている。

小沢氏は日本のＧＤＰが下がり続けることを見越して、中国を訪中して
頭を下げまくったのだろうか？
小沢氏は韓国も訪問して謝罪しまくっているが、日本の経済が成長できなく
なったので謝罪しまくるしかないという政治戦略なのであろうか。

新自由主義っぽい政策は、小泉政権からで、それ以前は、社会主義的談合土建開発主義だろ、どっちにしても結果として、デフレだったことに違いないし。

>>492
公共工事も９０年代にはやりまくったんだが、それで雇用が増えるとか、
川に橋がかかって便利になったというプラス面はあってもさっぱり経済成長は
生まなかったんだよね。
そして新自由主義も経済成長は生まなかったし、どちらも経済成長という面では空理空論
と化した社会状況があるのだと思う。

日本人もバカじゃなければ空理空論とは決別するのだろうが、１０年後も
空理空論が大手を振るってるようなら衰退国になることは避けられないと思う。

新保守主義も過去の学生運動と同じ空理空論でしかなかった

>>492
新自由主義の本格始動は９０年代半ばの橋本からだろうな。
行革とか金融ビッグバンとか格好いい言葉並べて、日本復活かー、と思いきや、
９７年から給料下がる一方で、非正規雇用は留まる所をしらず増え続けるは、
医療費個人負担割合上がっていくはで・・・ｗ

確かに実質GDPは増えてないな。日本は成長が止まってる。

GDPの推移　　　　　　

健全なインフレ（３％）の場合（500固定）
　　　　　名目　　　　　 実質成長率は０とした
　　　　　現状　　　　　　　実質
1996　　　492（兆円）　　　　505 500（兆円）
1997　　　500　　　　　　　　515 515
1998 　489　　　　　　　　505 530
1999　　　489　　　　　　　　498 546
2000　　　503　　　　　　　　503 563
2001　　　504　　　　　　　　498 580
2002　　　505　　　　　　　　491 597
2003　　　512　　　　　　　　490 614
2004　　　526　　　　　　　　498 633
2005　　　536　　　　　　　　502 652
2006　　　547　　　　　　　　507 672
2007　　　560　　　　　　　　516 692
2008　　　556　　　　　　　　508 712
2009　　　526　　　　　　　　479 734

健全なインフレ（３％）の場合（500固定）
　　　　　名目　　　　　 実質成長率は０とした
　　　　　現状　　　　　　　実質
1996　　　492（兆円）　　　　505 500（兆円）
1997　　　500　　　　　　　　515 515
1998　　　489　　　　　　　　505 530
1999　　　489　　　　　　　　498 546
2000　　　503　　　　　　　　503 563
2001　　　504　　　　　　　　498 580
2002　　　505　　　　　　　　491 597
2003　　　512　　　　　　　　490 614
2004　　　526　　　　　　　　498 633
2005　　　536　　　　　　　　502 652
2006　　　547　　　　　　　　507 672
2007　　　560　　　　　　　　516 692
2008　　　556　　　　　　　　508 712
2009　　　526　　　　　　　　479 734

GDPの推移　　　　　　

健全なインフレ（３％）の場合（500固定）
　　　　　名目　　　　　 実質成長率は０とした
　　　　　現状　　　　実質
1996　　　492（兆円）　505 500（兆円）
1997　　　500　　　　　515 515
1998　　　489　　　　　505 530
1999　　　489　　　　　498 546
2000　　　503　　　　　503 563
2001　　　504　　　　　498 580
2002　　　505　　　　　491 597
2003　　　512　　　　　490 614
2004　　　526　　　　　498 633
2005　　　536　　　　　502 652
2006　　　547　　　　　507 672
2007　　　560　　　　　516 692
2008　　　556　　　　　508 712
2009　　　526　　　　　479 734

いみふめい

>>497-9
名目と実質が逆です。

もうこれ、キャバクラ含めた風営法の深夜規制撤廃しろ！
男にとって女ってのは生活必需品なんだから
今時の金持ちは女という必需品のエサがぶら下がってない限り
まともに金なんか使わんだろ
金持ちがネエチャン、店のスタッフなどに金を使い
そこから消費が拡大　デフレにも多少の歯止めがかかるだろ
これこそが真の「富の再分配」だｗ

もうねカッコつけてる場合じゃないと思うよ

金持ちから金をはきださせるには税金ではなく女しかないだろ
これなら非合理的な消費が十分期待できるはず

東京などの観光客が外国の大都市より少ない理由は
戒厳令中みたいな世界でもあるから。
普通は午後11時くらいからナイトクラブが開くのだが。

今年9月？の時点でGDPはおよそ479兆円と1991年頃の水準に並んだんだっけ。
なんかどんどんと時間を遡っている気がする・・・。

ちなみに現時点での日本の人口は1億2752万人。これは2002年の人口とほぼ同じ。
更に2030年には1億1100万人、2050年には9387万人まで減っていく。
2030年の人口は三億円事件の頃と、2050年の人口は東京五輪の頃の人口とほぼ同じ。

昔、東京〜香港の飛行機に乗った際、東京観光をしていたらしい
中南米あたりの乗客の一群がいて、香港到着が近くなったら
香港だ！香港だ！と大騒ぎしていた。余程、東京が退屈だったらしい。

もうね、キャバクラ立国！これ！
もっと外国人客も入りやすくするとかしてさ
そしたらもうグローバルで富の再分配状態だよ
やっぱこれ！

なおした

GDPの推移　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　実質　　　　名目　　インフレ３％成長なし
1996　　　492（兆円）　505　　　500
1997　　　500　　　　　515　　　515
1998　　　489　　　　　505　　　530
1999　　　489　　　　　498　　　546
2000　　　503　　　　　503　　　563
2001　　　504　　　　　498　　　580
2002　　　505　　　　　491　　　597
2003　　　512　　　　　490　　　614
2004　　　526　　　　　498　　　633
2005　　　536　　　　　502　　　652
2006　　　547　　　　　507　　　672
2007　　　560　　　　　516　　　692
2008　　　556　　　　　508　　　712
2009　　　526　　　　　479　　　734

実質は成長してるのに、名目が増えていない。
やっぱり異常だな。税収も増えないのは当たり前だ。

鳩山恐慌

？実質GDPとは名目GDPから物価変動の影響を除いたものを指す。
？名目GDPとはその年の経済活動水準を市場価格で評価したものを指す
　　（物価変動の影響を含む）。

何故 キャバクラ？ 売春を合法化して、ネット上で堂々と援助交際させたら良いじゃ無いか。公設売春サイトで秘密厳守で売春婦登録させたら良い。 衰退国家にはお似合い

やっぱ実質になんらかの数字マジックがあるって考えるのが普通じゃないの？
実際世の中なーんも売れてないじゃん
爆発的ヒット商品なんてひとつもないじゃん

>>513
　だね。
　でもまあ、生活してるわけだから、ある程度はあるんだろうね。
　でも名目が増えないって、困ったもんだね。
　

GDPの推移　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　実質　　　　名目　　消費税税収
1996　　　492（兆円）　505　　　
1997　　　500　　　　　515　　　
1998　　　489　　　　　505　　　10.1
1999　　　489　　　　　498　　　10.4
2000　　　503　　　　　503　　　9.8
2001　　　504　　　　　498　　　9.8
2002　　　505　　　　　491　　　9.8
2003　　　512　　　　　490　　　9.7
2004　　　526　　　　　498　　　10.0
2005　　　536　　　　　502　　　10.6
2006　　　547　　　　　507　　　10.5
2007　　　560　　　　　516　　　10.3
2008　　　556　　　　　508　　　10.7
2009　　　526　　　　　479　　　10.1

ひつこくてすまん。
消費税の税収だけを探してきた。
やっぱり増えていない。インフレでGDPが増えるだけでも
税収は増えるはずなのに。
財政が悪化するのはしかたないな。

日本のGDPは10年前と比べて、
実質では７％上昇（ピーク時の2007年は13％成長）
名目では４％下降（ピーク時の2007年は*3％成長）

ドル建てでは円高などの影響もあって今年か来年は多少伸びるかもしれないけど、
被雇用者の減収はいよいよ13年連続になりそうだな。

>>515
名目と実質の差額はここ数年30〜40兆円台で推移してるよね。
これって大阪や愛知、神奈川あたりの県内GDPに匹敵している。
つまり700〜900万人分の需要が足りないってことなんだよなあ。

確か日本の出生率が1.5人台で留まった場合、日本の人口は
2010年には1億3400万人になっていたらしい。これってほぼ
上に書かれた700万人分の増加数にあたるんだけど、やはり
人口減少が少なからず影響しているのかねえ。

金持ちが買う自家用ジェット、高級車、豪華クルーザーは外国製が多く、金持ち
がそれを購入しても日本に落ちるのはその中間販売マージンだけということになるんだろう。
これらを国産で作って、金持ちがこうした高級品を買ったらより日本国内のお金が落ちるように
してもいいとは思う。

日本の経済成長率が今のままなら、多くの地方自治体は北海道の夕張になる
ことを避けては通れないし、そしたら国の直轄地まみれの超中央集権国家に日本はなる。
地方分権をしても独立してやっていく経済力が無く破産では国の直轄地になるしか無いからね。

>>517
　人口が減るのは良いと思う。でも、今の減り方は問題があるよな。
　

キャバクラが朝までオールナイト営業ができるように風営法を改正したとして、
もしそれで経済成長率が５％にまで成長したとしたらキャバクラはなんと偉大なのか
という話しになるだろうし、キャバクラは基幹産業で、キャバクラ経営者は松下幸之助の
ような存在という話しにもなると思う。

消費税による税収はGDPの概ね2％になってる。なんで5％でないんだろ？
まあそれは置いといて、３％程度のインフレが1996から続いていれば
消費税だけで１4兆円（今より４兆円多い）になってるはず。
当然他の税収も増えてるんだろうけど。デフレでは税収は、減るなあ。

キャバクラ関連の産業は実に多いと言える。
キャバクラの店を作る際には不動産業や大工などの建築職人の仕事が発生するのだし、
キャバクラの運営においては酒、つまみ、おしぼりなどの搬入をする業者の仕事も発生する。
キャバクラ嬢が美容院に行けば美容院に仕事が生まれ、キャバクラ嬢が服やハンドバックを買えば、そこで
ファッション関連の仕事が生まれ、キャバ嬢がラブホテルに行けばラブホテルに金が落ちる。
キャバ嬢が性病で病院に行っても病院や医薬品業界にお金が落ちる。
キャバ嬢が車を買えば自動車産業にお金が落ち、キャバ嬢が旅行に行けば旅行代理店や交通会社
などにお金が落ちる。

>>521
スペイン人は昼食は家に帰って昼寝する。さすがに経済成長時代に入って
昔より多少減ってはいるが。だから夜は朝まで起きていることが多い。
20年でＧＤＰは4倍に成長しているが、享楽的なカトリック圏が禁欲的な
プロテスタント圏より成長率が高くなる傾向が90年代以降に見られる。
これらの地域は消費が盛んなかわりに貯蓄が少なく、資本の蓄積が弱かった。
しかし今は消費が盛んでさえあれば外国から幾らでも投資され、雇用も生まれる。

>>522
消費税5%のうち1%は地方に回されているから国の統計に載っていなかったり、
資本形成や公的教育・医療・福祉など課税対象にならない支出が多かったり、
持ち家の帰属家賃のように支出の実態がなかったり。

523
でしょ？
これこそが真の、しかも理想的富の再分配！
税で無理やり取るのではなく
ネーチャンという男の必需品でお金を循環させる
老人介護的な意味合い含めていいと思うけどなあ
しかもこのぜいたく消費こそは国産が圧倒的に強い笑
いいと思うよ 子供は寝てるんだから

>>526
車、家電、公共事業による経済成長が困難な時代になり、ＩＴ産業も経済成長には
結びついて無いのだから、それらに代わる成長産業を発見しないと永遠に経済成長ゼロで
干上がってしまうという問題があるからね。
９０年代には居酒屋やラーメンで経済成長が起きると叫ばれた時期もあったが、さすがに
それでは経済成長は無理だったからね。
パチンコ、サラ金、オタクなども経済成長は生めなかったし。
成長は天から降ってくるのではなく、自分達で発見発掘をしなければ出てこない。

もはや
そういう、はしたない事はけしからん
とか言ってる場合ではないと思うぞ
それで少しでも自殺者が減らせるかも知れない
多くの人命がかかっているわけだよ
かっこなんかつけてないで
真剣に考えるべき事だと思う
少なくとも増税なんかよりはずっと簡単なことだろ

調査：中国的色情産業大軍
http://www.39.net/eden/hot/sqy/52653.html

金融危機以来、中国のあらゆる企業は色情産業（風俗産業）に進出を図っている、
これができたものは勝利者である。

｢這様巨大的市場需求，這様源源不絶的商品来源，无法不如此"繁栄娼盛"｣
（この市場には巨大な需要があり、続々と新商品が現れて絶えることがない、
まことに繁栄は娼の盛んなることにまさるものはない）

だそうだ。この盛況は日本が繁栄していた1960〜80年代を思い起こさせる。
なぜ日本はダメになったのだろうか？繁栄し過ぎて警察や役人の数が増え、
報酬や予算が増え、大きな権力を持つようになってしまったからだろう。
そしてバブルが崩壊すると、相対的に更に強大になった警察と役人が経済を沈滞
させるためのあらゆる謀略をするようになった。

うんちは汚いからといって
トイレは作らないのか？
性欲は健常な成人ならあって当然なのに
規制ばかりしているのはなぜだ？
ドイツにすら国営があるというのに

>>529
役人はひたすら予算を増やして、ひたすら横領をし、ひたすら規制を作って、
ひたすら横領や天下りをせびる性質だから、それが肥大化すると経済活動はゼロに
なるということになるからね。
役人はこの部分に関してはノミやダニの類だから。

>>530
覚せい剤取締りを推進し、「覚せい剤やめますか、それとも人間やめますか」
と叫んできた警察の神奈川県警が組織的に覚せい剤を販売していたという事件が
明らかになっている。
社会のダニと化した神奈川県警がなぜ規制を推進してきたかは明らかだろう。
自分達の営利ダニ行為に有利な状況を作るためである。

そう考えると役人を片っ端から刑務所に送ったら、役人が阻害していた
経済活動がスムーズになり日本の経済成長率が一気に５％になるということ
も十分ありえる。
役人が阻害している経済活動を考えれば、それは十分ありえることだろう。
役人は何も生まず搾取や窃盗をしているだけの面もあるからである。
鳩山不況の前にまず役人不況がある、

お色気産業は関連事業含めて
巨大かつ安定的な市場
これこそが内需の宝庫
さまざまな規制を緩和することで
今ある諸問題がいっぺんに解決する可能性すらある
日本が危機に直面している今こそ
まじめに考えようではないか

「役人を生かさす殺さず」
これができないから日本は経済成長が１８年間もゼロだった。

>>534
飲み屋とかゲームセンターは昔のように朝までやっててもいいよな。
警官のように冤罪、痴漢、強姦、強盗、窃盗、詐欺、覚せい剤販売などを
働くものが絶えない職種の人間が言うことを世間や政府が聞きすぎたという弊害がある。
警官はその犯罪行為から言えば落伍者と呼んでいいし、犯罪取り締まりを叫ぶなら、
まず警官を網走刑務所に送らないといけない。

ある日本国内の市内で買い物帰りの主婦や老人を狙って背後から棒のような
もので頭を殴りつけ、スーパーで買った食べ物や財布を奪って犯人が逃走する
という事件が相次いだことがあった。
しかしその犯人は勤務中の警察官だったのである。
税金ドロボウをしたあげく、スーパーで買った卵やキャベツまで盗むのである。

しかも今のお色気産業はアウトサイダー率が高く
かなりの税をとりはぐれている可能性が高い
つまり税を払わない人達によって
この巨大な市場が独占されている可能性が高い
規制を緩和し、ひとつの産業として認め
その替わりにきっちりと税をとる
こういう事が大事なんじゃないか

公務員の首に監視用の首輪を付け、監視カメラや監視マイクで公務員を管理するべき
であるという意見も識者の間からは出ている。
また横領などの問題を道徳心の欠如によって繰り返す公務員に関しては、これを国民が射殺して
も構わないはずだという意見も識者から出ている。

>>538
その前にまず公務員から税を取り立てるべきではないか？
これまで公務員が横領してきた税金を考えれば、公務員は税というより損害賠償
として金を支払う義務もあるはずだ。
国税庁のマルサに代わって国民が棍棒、スタンガン、散弾銃、ライフルなどを持って
公務員から損害賠償金を取り立てる。
公務員の家や車も差し押さえる。

だんだん下流のキチガイスレになっていくな

タイのゴーゴーバーやオカマバーも有名だ。

>>535
公務員が本給やボーナスについてなら平均で民間より低かった時代は繁栄していた。
繁栄しているうちに公務員を減らしておけば失われた18年はなかったかも知れない。
行政などはほとんど民間に委託できるのだし、警察も警備会社に相当は委託できる。
今の日本は経済活動の規制が常軌を逸しているので、外資は引き上げる企業ばかり。

タイのオカマコンテストで優勝したオカマのはるな愛がテレビに出たのは
日本のタイ化とも言える。
総合格闘技にはブラジルのグレーシー柔術やロシアのサンボの影響が色濃くあるし、
Ｋ１格闘技にはタイのムエタイの影響はあるだろう。
すでに気づかないうちに第三世界との融合が開始されている。

>>543
公務員の給与が民間より低かった時代は、少なくとも日本経済は５％の
経済成長はできたし、いい時では２０％の経済成長もした高度成長時代も
あったということを忘れたらいかんですね。
異様なまでの公務員優遇がこの１８年間の経済成長ゼロを作り出した。

３０年後ならありえるかもな

民主党政権はもたないかもしれない

３０年後にはいまの３０代も定年を迎え、どんだけ高齢化が進んでるんだよ。
健康医療関連や介護は伸びそうだが

21世紀の最初の10年は中国はじめ新興国の経済が大発展したが
アメリカはアフガニスタンとイラクに金を捨て、日本はとまったまま。
WindowsもXP現役のまま、各種の新技術も一つ発展が少なかった。
次の10年はアメリカ帝国の崩壊かな。いろいろ変化はあるだろうが
量子コンピュータ、人工知能、延命技術などは少し遠のいた感じだ。

>>549
財政悪化や中流以下の生活悪化が目立つアメリカ合衆国では、銃社会や多民族国家という事情もあり
９０年代のボスニア内戦のような内戦が次の１０年で絶対起きないという断言はできない状況であると思う。
イラクやレバノンなどで行われてきたレベルのテロがそこで行われるなら、ハイテク装備のアメリカ軍でもテロを完全鎮圧するのに苦戦し、
長い戦いを強いられる。

２０世紀の９０年代にソ連をはじめとする社会主義が崩壊し、次の２０００年代
では過去の冷戦時代に社会主義と対決してきた新保守主義が内部の不正や無能で崩壊し、去年の金融危機
がそれを決定的なものにした。
また冷戦時代の申し子である団塊世代も６０歳を過ぎ、大量引退の時期も来た。
次の１０年である来年からの１０年代はこうした現状から今とは違う明日が作られることは確実である。

新卒の若者も新卒の４０％が失業という過去の不況ではありえなかった状況
になっており、新卒限定で失業率を言えば失業率４０％になる。
マクドナルドのバイトにありつけても、餓死はしないが、そのままでは結婚も贅沢も不可能だろう。
このかってなかった苦境のなかで新卒の若者たちも、これまでの若者世代とは違う動きをせざるを得ないだろう。
団塊世代が新卒だった時代に新卒の４０％が失業という事態は想像すらできなかったわけだから。

ソ連は経済悪化に続いてイデオロギーの崩壊が崩壊を決定的なものにした。
ソ連のイデオロギーは空虚な妄想で、一部の特権階級は幸せな生活ができても、大多数の国民は
餓死しかねないと判明した時に大多数の国民はソ連廃止を決定した。
これは新自由主義体制に関しても同じことが言える。
経済が悪化し、そのイデオロギーが空虚なもので一部の特権階級のみしか幸せな生活ができないと
判明したら、大多数が即座に新自由主義の廃止を決定する可能性は十分ある。

自民党、公務員、公明党、統一教会、ホリエモン、幸福の科学は正義の座から引き摺り下ろされた。
民主党もこのままでは近いうちに正義の座から引きずり下ろされそうである。
これは来年からの次の１０年で思いっきり問題になるだろう。

若い女性の間でキャバクラ嬢のファッションが流行しているのも、そこに大きな時代
の転換があると言わざるを得ない。
田島陽子らフェミニズム運動が叫んできた女性の自立は放棄され、お色気で男に媚びて生きていこう
という姿勢がそこにあるからである。
現実など一切無視してイデオロギーを振り回す学生運動あがりのフェミニズム運動が終焉した可能性もある。
もしそうなら、これは日本社会に大きな影響を与える。

このまま円高が維持されれば、企業が益々海外へ工場＝仕事を移す
雇用が減り続ける。

宮崎県や秋田県などの地方へ行くと新卒若者の８割が失業してる事態も
ありえそうだが、その影響で宮崎県や秋田県がどうなってしまうのかは想像もつかない。
仕事を求めて東京や大阪に上京するのだろうか？

そういえば、この不況で、地方財政の悪化が促進されそうだな。
給料も下げてないみたいだし。

不況がつづけば地方自治体の破産が続々ニュースになっていくと思うな
破産では地方分権どころじゃない

新卒の採用状況が厳しく、安定志向を持とうにも持てない若者も多いのでベンチャー起業する若者や
海外に行く若者も増えることは予想される。
ラーメン屋の皿洗いバイトじゃ安定志向を持ちたくても持てないからね。
バイトや無職じゃハングリーにならざるを得ないからね。

ホリエモンも４０歳が近いわけで、いつまでも若くは無いし、そろそろ２０歳前後の若者の中から
ポストホリエモンが出てきてもいい。
２０歳前後のポストホリエモンにとっては今の状況はチャンスなのだろうしね。

不況下で伸びる商売がキャバクラなら、駅周辺やバス停周辺がキャバクラまみれ
になるということもありえる

そういえばポッキリの時間だけ呑むだけ呑んで帰る奴が増えてるらしいな
嬢が話しかけて来てもガン無視だそうな

>>563
だったら家で飲めばいいと思うな

安定が無かったら、いやでもベンチャーを選ぶしか無くなるし、それでベンチャー促進が進み、経済成長率が３％程度になる

中国や東南アジアの経済発展も単に人件費が安いというだけの問題ではなく、安定が無いからいやでもベンチャ志向にならざるを得ず、
それで経済や技術が伸びたという面はあるだろう。
ひたすら安定志向で守りの姿勢のみでは伸びるものも伸びるはずが無いのだから

高度成長時代の日本は公務員、大企業正社員、自営業も収入が乏しく社会全体が貧しかったからこそ、
猛烈なベンチャー志向がそこに生まれて高度成長が実現したという面がある。
いくら人件費が安くても、やる気ゼロでは伸びない

政治においてもベンチャー意識が進み、ダメ政党やダメ議員は次々淘汰される時代になるかも知れない。
公務員もダメなのや酷いのは即退場して頂くようになるかもしれない。

１８年間経済成長は無かったが、個別の企業で見ればユニクロやソフトバンクのようなベンチャー精神旺盛
な会社は伸びてきた。
反対にベンチャーマインドに欠け、時代に取り残された商店街の店のなかにはシャッターを下ろす所も珍しくなくなった

おまえら馬鹿じゃねーのｗｗｗ
昔は、ガチャと操作すれば一万儲かるほど簡単に儲かったの。
ベンチャーマインドやハングリー精神は関係ねーよ。

重要なのは運の差　あほばっかｗ

ついでに言っておくと、いくらベンチャーマインドのある若者がいても、
少なくとも、ある程度儲かりそうな分野と小資本で起業できるという2点が、
クリアーされないと、起業しねーよｗ

ソマリアあたりの難民の若者が、起業するか？しねーだろｗｗｗ

>>570
運だけでトヨタが車を作ることはできないし、部品工場も部品を作ることはできないでしょう。
運だけで美容師が髪を切り美容師としての腕が無かったら、客は怒って来なくなる。
プロ野球のピッチャーも運だけで球を投げてるわけじゃない。

>>572
そうゆう屁理屈をこねんなよｗ

>>571
実はソマリアあたりの若者は起業家精神が旺盛らしい。
起業といっても日本の基準から見れば起業とは呼びがたいもので、道端にゴザを敷いて不衛生で粗末な食べ物を
売ったり、ゴミ同然のような部品を売ったりするようなものだが、それだけに起業がやりやすく起業家精神もまた旺盛らしい。
スーパーやコンビニなどひとつも無いわけだから。
日本で言えば終戦直後の焼け跡の起業家に近いのかも知れない。

>>573
いやへ理屈じゃなくて、運だけでコックがうまい料理を作ることはできないでしょ？
東大受験も何の勉強もせずに運だけで合格できますという話しじゃないでしょ。

>>569
　ユニクロもソフトバンクもベンチャー企業ではなし
　ベンチャー意識なんて全く関係なく
　ただ　うまくやってる大企業だよ
　（ソフトバンクがうまくやってるかどうかは知らん）
　
ベンチャーはしばらくダメだと思うよ
あれは　新しい事が始まったときの戦国時代状態でこその有効な形態に過ぎん

　世界で戦う必要性に迫られる（莫大な開発費や初期投資がかかる）
＆　2次産業＆知的サービス系産業は強いデフレ圧力にさらされ続ける
＆　不況

　弱い奴同士が局地戦する時代は終わった
これからしばらくは　本当に強い奴を決める決戦時代だ
ようするに大企業の形態で上手くやれって時代だよ
　

実際には、ベンチャー企業は沢山生まれている。
ただ、９９％が数年以内に廃業している。
それだけのこと。

ベンチャーったって
たいがいはなんかのモノマネ、もしくは誰かが作った市場にうまく乗っかろう
程度のもんだからな
本当の意味でのオリジナルなイノベーション、アイディアが無ければ
ユニクロや楽天にはなれんよ
堀江は頭脳は優秀だったがアイディアがなかった
だから行き詰まったのさ

例え猿真似でも顧客に買わせられる奴が偉いのであって、イノベーション過ぎて 顧客が居ないのも、どうかな。

儲かることをやるのが商売の基本だからな。

猿まねでうまくいったやつも中にはいる
程度のもんで、基本は猿まねじゃたかが知れてる
あそこがなになにをやって儲かってるらしい
じゃあうちもやってみよう
なーんてのはダメってことよ
ドライビールとかさ
ライブドアもみーんなパクりモデルしか出なかったし

新しいビジネスはなんらかの規制にぶつかるものが大半だから
社会に改革の機運が溢れた時期でないと直ぐに芽を詰まれる。
1968年に1848年に次いで2回目といわれる世界自由革命が起こり
ヒッピー・コミュニティーの中でアップル・コンピュータが創業された。
その後、約20年間はパソコンを中心に経済が発展したが、
日本はバブル崩壊後、社会の統制が強まり、情報革命から脱落した。
アメリカも9.11以後、保守反動の社会となりベンチャーは困難になった。

次の10年でアメリカ帝国が崩壊し、ＥＵやＣＩＳ（独立国家共同体）のように再編されれば
相対的に革新的企業が最も多く存在するアメリカはまた発展を始めるだろう。
しかし再編が長引けば、それらの企業はより規制の少ない中国やロシアへ活動の中心を
移すだろう。

堀江は記憶力、理解力はずば抜けてあった
だからWeb制作で収益が上がった
ソースコード通りにやってるだけでよかった
ネット社会初期だったからアイディアはなくてよかった
それ以降は
ヤフーがポータルで広告収入がいいらしい
→じゃあ俺らもポータルやろう
楽天のECがすごいらしい
→ライブドアデパート
バイク王が調子いいらしい
→ライブドアオート
なにからなにまでぜーんぶ後追いの露骨なパクり
株式の大量発行で資金は集まったが
パクりの数打ちゃ当たるだろ的事業がどれもだめで
収益の基盤が出来ず
株券だのみの経営が続いたあげくの粉飾決算

ベンチャーとはそこにアイディアがなければ
確実に失敗する、といういい見本

>>576
ワールドカップなんかのトーナメントで言えば、予選でダメなとこが脱落して、これから
世界の競合同士がぶつかって優勝を競うということですか。

>>580
「ウチは既存の常識に捉われない、まったく新しいベンチャーです」と宣伝しておいて、
他社のパクリだらけだったら常識や過去に思いっきり捉われ金魚のフンのような真似しかできません
と自ら宣伝してるようなもんですからね。

>>581
アップルコンピューターを生んだヒッピームーブメントは当時のベトナム戦争や文化
などと切り離して考えることはできないし、経済を経済の枠内だけで考えると観方を誤る
ということですな。

>>582
アメリカ帝国がかってのソ連のように崩壊して再編されていく過程でテロや人権抑圧が頻発
したら、アメリカの企業がメキシコ、カナダ、ブラジルなどの周辺国に一時的に逃亡するということも
ありえると思う。
テロまみれでは正常な企業活動は困難だからです。

>>583
ネット社会初期だったから、「ＩＴ株を買えばどこまでも値上がりする」というバブル幻想のなかで
嘘がまかり通った面がありますが、ＩＴが普及して嘘がバレた今ではもう難しいビジネスモデルだろうし、ホリエモンに
代わるポストホリエモンが若者たちから出てこないといかんでしょう。

ホリエモンも絶好調だった時にアップルのアイフォンのようなものを作って発売してたらまた評価も違ったのだろうが、
バイク王とかの真似じゃしょぼいよね。
アメリカのベンチャーが気宇壮大なのに対し、日本の自称ベンチャーはしょぼいしセコイというのはある。

人材派遣業もただ雇用を斡旋してピンハネするという大正時代にもあった古典的ビジネスモデルを
発明王エジソンやアップルコンピューターと同列のベンチャーとして扱うというのは無理があったよね。

ニコニコ動画のひろゆきもパクりばかりで斬新なものがあるわけではなく、
それなのに本人はマスコミインタビューにオリジナリティー溢れる斬新な若手ベンチャー経営者
みたいな顔をして出たがるよな。
こういうマクドナルドの真似をしたロッテリア野郎みたいなセコイ小物を越えるベンチャー若者よ出てこい！

駅周辺の居酒屋チェーンもパクりみたいなのが多いよな
店員の制服やメニューもパクったような感じだし
猿真似以外になんの能も無いとしか思えんよ

死んだマクドナルドの藤田田もアメリカのフランチャイズ本部
が研究開発したマニュアル通りにやってただけで、自分で考えた
ものなどひとつも無いからな

いや、それはまた意味が違うだろ
アメリカのマニュアルだろうと
日本では第１号だった、というところに価値があるわけで

ソフマップは最初、ＰＣゲームをコピーして売っていた。問題にされてからは
プロテクト破りのソフトを付けてレンタルした。その以前、レコード・ＣＤレンタルは
業者・権利者の合意が成立し、定着したが、ＰＣソフトはメーカーが頑強に抵抗、
ソフマップは中古販売に切り替えた。メーカーは中古販売に空しい訴訟を繰り返し
敗れた。アメリカではレコード・ＣＤと同じにはやくにレンタルが定着した。
ソフマップが成長できたのはまだ自由化の流れが社会にあり、しかしレンタルの
合意ができなかったのは、その自由化の流れがすでに衰えていたからといえる。
ソフマップのようなグレーゾーンでの開業は今日ではもう考えられない。

>>595
つまり経済状況ではなく、政治の状況や法律が決めてしまう業種もある
というこですか？

俺が思うに
ネットインフラが整ったここから先は
恐らく革新的なモデルは出てこないだろうと思う
要は金持ちになれればいいわけで
起業という以外の手段で台頭してくる人が出てくる気がする
ひとむかし前の発想だと
金持ちになるためには起業するしか選択肢が無かったわけで
今後は金持ちになる→起業で成功する
は過去のモデルになるような気がする

>>597
宝くじや競馬で当てまくるとか、そういうので台頭するわけですか？

>>596
新規のビジネスはたいがいグレーゾーンなので、政府や利害を異にする業者が
自制して様子を見る、そういう合意がある社会でないと、経済は発展しません。
政府の権力や既成企業の既得権益が大きくなるとその国は衰退して行きます。
YouTubeが始められたアメリカと、だいじょうぶそうだからと視聴サイトを始めた国
では大差が付きます。アメリカも不自由になったとはいえまだ自由度があります。
連邦国家ですから、より規制の少ない州で開業するとかがあり得ますから。

>>599
アメリカは著作権にうるさいというイメージがあり、訴訟大国でもありますが、
コピーしたゲームを売っていた初期のソフマップはアメリカ的なビジネスというよりは、
中国的なビジネスということになりませんか？

>>600
ＰＣの普及期にはまだ中国は非常に貧しかったので海賊版ソフトが流通することで
ＰＣ本体が辛うじて売れた。だから外国からあまり圧力が掛からなかった。
ソフマップ開業の頃はＰＣゲームソフトは日本でも非常に高く、内容は貧しいものが
多くて、バグだらけで最初から起動しないものもたくさんあった。とても正価で買える
ものではなかったので、似た面はありますね、それは当時のアメリカも同じでしょうが。

７０年代にマクドナルドが日本上陸して破竹の勢いで店舗数を拡大していく土台を
作ったことを考えれば、７０年代のニッポンとは「アメリカでは今これが人気！」と銘打てば
アメリカコンプレックスに凝り固まっていた当時の日本人が殺到する市場だったと言える。

まああーだこーだ言うより
移住先のあたりはつけたいな
なんの仕事で食ってくかは別として
どこがいい？
治安がよくて税金安い国だと
やっぱシンガポール？

>>597
ＦＸ博打で一発あてるとか買った株があれよあれよとかですか？

金持ちが「台頭する」こと自体が
過去のものになるんじゃないか？
金持ち＝有名人　もしくは
「企業のトップとして金持ってると有名になってしまう」
こと自体から脱却するような気がする
実際サクセス企業のトップというのは金も入るが
目立ってしまい、金のない人間からは想像もつかないような
めんどくさい案件が次から次へと出てくる
単純な話でいうとヤクザとかね
だから業績を拡大して有名な会社にしてさらに儲ける
という構図自体に限界を感じている経営者も多いと思う
長者番付けも廃止になったし
これからはいかに目立たずに金持ちになるか
ということがテーマになると思う

逆に言うと、この静かなる金持ち　が
今後の日本経済の明暗を分けることになるだろう

>>603
そこに住むとしたら水道、病院、小中学校、市場といった利便性も問われると思う。
なかにはアフリカのサバンナでもいいという方もいらっしゃるかも知れないが。

>>605
アメリカ合衆国でもゴルフのタイガーウッズがマスコミに叩かれまくり、下手すりゃ今後はもう
タイガーウッズはゴルフの試合に出なくなるわけでしょ？
アメリカ合衆国でも不景気になるとタイガーウッズのようなアメリカンドリームを実現した成功者の大金持ち
は人々の僻み妬みの対象になり、引き摺り下ろされるという面があるわけだから、ましてや僻み妬みの塊である日本社会はと考えたら、
今後は目立たず金持ちになることがテーマになる面はあるだろうね。
アメリカ合衆国でもタイガーウッズがあんだけ叩かれてるんだから。
あんなにマスコミバッシング、ネットバッシングを浴びたら中堅規模以下の会社なら倒産しかねないしね。

>>603

シンガポールは物価高いぜ
人がいっぱいで蒸し暑いし
隣のマレーシアの方がよかないかね
ときどき中国系と一緒にされてマレー人に虐待される危険はあるが

米国も日本も経済が成長しないなかで僻みが多数派の正義として台頭する可能性はあるな。
まだアメリカの金持ちは盛んに慈善事業をやって多数派の僻みを逸らそうとする努力をしてるが、
日本の金持ちはホリエモンのような自分の贅沢以外には銭を使わないケチが多いからな。
それではモロに多数派の僻みのシャワーを浴びてしまう。

ＩＴ革命のルーツにはヒッピームーブメントもあるのだが、ヒッピームーブメントは
アンチ資本主義だった。
するとＩＴが普及した今日はヒッピームーブメントが拡大した時代とも言えるはずである。
アメリカや日本の経済が伸びなくなったのはＩＴの普及に伴って社会のヒッピー化も進んでしまい、
それも原因だという仮説も成り立つと思う。
エコロジーもヒッピーの影響と言えるし。

ネットカフェ難民が現代のヒッピーとして持ち上げられ、「カリスマネットカフェ難民」
なる存在が生まれる可能性というのもあることはあるな。
カリスマラーメンやカリスマ美容師のように猫も杓子もカリスマという形容詞さえ付けば、
その日からカリスマという面もあるんだし、無いとは言い切れない。
ＩＴが普及した社会とはヒッピーの理想だったんだから。

日本は世界的にみれば町工場や建設業などの技術は高いほうだし、そうした技術が継承された
状態でＧＤＰが半減しても、技術があればそこに選択肢というものはあるはず。
トヨタの性能の車を国産で作れるか作れないかの技術的違いは大きい。
アクアラインや六本木ヒルズを国産技術で作れるか作れないかの違いは大きい。
日本料理の板前も技術は高い。

IT時代のヒッピーとはすばり、ニートでしょ

そういう意味で言えば
ひろゆきが「カリスマニート」「ＩＴ時代のカリスマヒッピー」
なんじゃないかな

ひろゆきの言葉ではないけど
「働いたら負けだと思っている」
なんてのはまさに資本主義への反発
資本家の奴隷にゃなんねーぞ的な思想だと思う
働くことは美徳、という一見道理の通った考えも
裏を返せば資本家がそれをいいように
奴隷としてこき使うことの口実に過ぎないのではないかという
潜在的な抵抗感がそこにあるんだと思う
本当に納得できる職業、フェアーな環境、経営者が見つからないなら
働かないぞ　という選択肢があってもいいと思う
企業の経営陣が特権階級であることと同じように
ニートもまた、逆説的特権階級なんだと思う

理想論ではあるけど、本来、経営者と従業員の関係は対等であるべきだ
指令系統が上か下かの違いはあっても、目的の上ではパートナーであるからだ
従業員側は「働かせていただいている」という感覚が定着しているが
経営者側には「働いていただいている」という感謝の気持ちは皆無
圧倒的に「雇ってやっている」という感覚の人間が多い
ここの部分が崩れているために、
結局は本来の資本主義とはかけ離れた方向に、今向かっている

>>614
ひろゆきはＩＴ時代のカリスマヒッピーだったという見方も確かにできるね。
だったら２チャンネルやニコニコ動画はカリスマヒッピーが作ったネット上の
ヒッピー村ということになる。

>>616
ただここには高齢化社会による需要減少というマルクスの時代には
ありえなかった問題もあるわけだから、従来の左翼図式だけでは説明はできないはず。
平均寿命が短かったマルクスの時代には今日のような高齢化社会の問題は無かったのだから。

ひろゆきも経営者として働いてるわけで、これまで一度も
働いたことが無い人間ではないが、悪質な部類の派遣業などで
働いたがために体を壊したり、人生を失ったり、命まで失ったという
ケースもあるわけで、ダメな職場で働いたら餓死が無いとは言い切れない
現実はある。

>>617
まさにそう

ＩＴは普及したんで、もうＩＴ初期のような安易な成功は無いだろうが、
ＩＴが頭打ちなら、また別の分野がゼロ成長のもとでも伸びる可能性はあるし、
２０歳の若者が居酒屋のバイトをやってても安定も人生もある訳が無いし、
伸びる分野、自分を活かせる分野で成功者を目指すべきだと思う。
訳がわからん政治家が多いなかで福祉ばかりを待っていてもしょうがない面はある。

>>619
まさにそう
従業員として働いても死ぬ危険はある
体をこわすのはもちろん、精神的に病んだりとかね
だからもう、誰かの奴隷でいれば安心なんて時代は
とっくに終わっているのだと思う
職がないから食えない　じゃなくて
自分のエサは自分で調達する　
それが起業なのか、畑で自給自足なのかはわからないが
いずれの方法であっても真の自立が求められているのだと思う
前向きな意味では奴隷からの解放
シビアな解釈としては、もう他力本願は通用しない
ということ

>>622
新卒の４０％が雇用にありつけず失業してるという過去じゃ考えられない事態
になってるが、奴隷状態ではなく、奴隷にすらなれないのだからベンチャーや坂本竜馬
のように切り開いていくか、公園のホームレスに転落して終わっちゃうかという究極の選択
が少なくない若者に突きつけられてるよな。
貧困家庭の若者の場合、学校を出ていきなり年越し派遣村に直行しちゃう可能性があるわけだから。
皿洗いのバイトでもいつ解雇されて年越し派遣村行きになるかわからないしね。

２０年前だったらＩＴ、パチンコ、外食などが伸びてた時期だったんで、そこ
の従業員になって金魚のフンみたいに付いて行けば飯が食えたという面もあるが、
今はそういう安易な金魚のフンで飯が食えるというのはちょっと見当たらない。
もちろん探せばあるのだろうが、一人ひとりがベンチャーや坂本竜馬のような気持ち
を持たないとわずかな転落で公園のテント行きになりかねない。

まあ、俺は未体験だから詳しくはわからないが
仮に住家が公園のテントであったとしても
そこには物々交換やらあき缶拾い、リサイクル集め等のなんらかの経済があり
自立していくんだという気概があってアイディアを集積していけば
そこから抜け出して企業することは可能なんじゃないかとは思う
ま、極論ではあるが

10数年前にはインターネットへの接続はすべて手動で設定しなければならなかった。
続々とＩＳＰ業者が開業しており、インターネットへの接続の仕方を知っていれば
年収600万円くらい得られた。今は初任給600万円はGoogle日本でないと得られない。

ホームレス、というのは言わば原始人的生活環境なわけで
その中で組織が生まれ、エサをとってくるのに効率的なシステムが確立し
しだいに生活も近代化し、いつのまにかホームレス富豪
なるものが出てきてもおかしくないような気もする
今のホームレスは昔よりは知的水準が高いわけだし
もうすでにそういう人がいるんじゃないかという気もする

>>625
重病人が公園暮らしになったら死にかねないが、健康でやる気や才覚のある
人間であれば、周囲に流されず頑張れるなら、そこから這い上がる可能性は十分あるでしょう。
周囲に流されたり、環境や自分に負けたらダメだよね。

むしろ重病人こそが起死回生を掛けて成功する事が多いとは思うし、実際言われる事は多いな
人間、大病を患うか死にかけるか刑務所に入るかすると、人生観が変わるからな。
中途半端な奴には何もできない

>>626
極論を言えばネット導入期には小学生でも年収６００万を稼げたし、ちょっと
口がうまけりゃＩＴコンサルタントも自称できたということでしょう。
汗水垂らし、効率を考え、ピンハネもすれば年収８００万も可能だったのでしょうしね。
しかしそれはＩＴが普及した今日では過去の成功体験で、若者はそんなものは無視して進まないといけない。

日本の住宅事情の悪さは、とにかくなんとかした方がいいだろうな
ホームレスになる必要が無い人までホームレスになっている

>>627
昔マネーの虎という番組に出ていたリサイクル会社の社長がそうで、事業に失敗して
ホームレスになったがホームレスを組織化して効率よく捨てられてる家電や家具などを
集めて売り、今ではベンツに乗ってる。
その人にとっては公園やゴミ捨て場が宝の山だったということだよね。

ホームレス出身の有名どころでは、もう無くなったCSKの社長なんかが有名だな
ホームレスからでも一部上場会社の社長になれると

>>631
終戦直後の焼け跡や阪神淡路大震災の直後ではないから、人口に対して住宅が
足らないからホームレスが出ているわけではなく、むしろ住宅は余ってるほどだが、
雇用が足らないとか、雇用が厳しい時代になってもベンチャー精神を持てず周囲に流されて
生きているなどの問題が重なって零落する人が増えているのだと思う。

つまり、ホームレスからでも自立し、起業するチャンスはあるわけだから
新卒で就職に失敗したとしても
「自立するんだ」という目標さえ忘れなければ
たとえ居酒屋のバイトをしながらでも、なんらかのチャンスは
めぐってくるのではないか　という気がする
逆にどこかに正社員で就職できたとしても
「いつかは自立する」という意識がなければ
悲惨な末路をたどる可能性は高いのではないかと思う

>>633
公園のテントに住んでて、服や靴がボロボロでも、能力や努力が高いなら
そういう成功者になる可能性はあるよね。
現代の日本のホームレスは少なくとも義務教育は受けているからね。

>>634
>住宅は余ってるほどだが
余っているにも関わらず価格がさがらんのだよ
まぁ金融緩和しまくりで得体の知れない資金が流れ込んでいるからなんだが
コイツが
要も無い住宅を建てる→悪徳商法大発生

最近多いだろ、ワンルームマンションにサクラの住人済ませ解いて、個人投資家に売りつけた挙句
売れたら住人がみんな出ていくと、引っかかる方もバカだが価格が無意味に上がって住みにくい。

そしてこのスレには悪徳業者が居るようだ、死ねw

>>635
それはそうだが、新卒の４０％が雇用にありつけないという事態は過去に
例が無く、財政や内需は悪化する。
資本主義は江戸時代ではないから、そんな事態は想定してないからね。
またヒトラーのような政治家が熱狂的支持を受ける可能性も十分ある。

>>637
バブル時代に比べたら下がってるが、ホームレスがテント程度でもいいから夜露を
凌ぎたいというのであればともかく、それなりに快適性、安全性、便利性がある住居
となるとそれなりのお値段にはなるのではないか？
インドが２２万円の安い軽自動車を発売したが安全対策はゼロで、走ってたらエンジンが
燃え出すような代物らしいからね。
日本でも数年前に格安の新築マンションを売ってたフューザーが摘発され、すぐ倒壊しても
おかしくないマンションであることが発覚したが、値段も重要だが、安全性も考えないと殺されかねない。

就職出来た６０％の人だって
会社が潰れたり、リストラにあうかも知れない
そういう意味では就職出来たとか出来なかった
というのは、現代では実はそれほど大差がないのではないか？
むしろ重要なのは意識の持ち方で
ここの差が後々大きな差となってくるように思える

>>641
そりゃそうで新卒が就職できたと言ってもソニーの本社に正社員として採用された
場合とマクドナルドのバイトでは違うからね。
マクドナルドのバイトでは仕事ができても基本的には短期雇用だろうし、マクドナルドの
バイト程度の人のほうが多数だろう。

正社員になれたらもう安心
では決してないし
正社員になれなかったからといって死ぬしかない
ということもない
これもある意味「公平な競争」ということへの市場の調整なんじゃないか？

マクドナルドのバイトだって努力とアイディアがあれば社長や取締役になれるし
その時はソニーの正社員よりも高い収入になるだろう
マックのアメリカの現社長はバイト上がりだったはず

ブックオフの現社長はパートのおばちゃん上がりだぜ？

バイトなんかじゃどーせだめだろう
ホームレスじゃ希望なんて持てないだろう

環境に流される　っていうのはそういうことなんじゃないかな

>>643
正社員はホームレスよりはマシだが、手取り１８万でそこから全然上がらない
ようなケースも多々あり、そのままでは結婚できないし、結婚してもカツカツの生活
ゆえに家庭崩壊するケースも少なくない。
昔のようにサラリーマンをやってるだけで給与がドンドン上がる時代ではないからね。
また市場の調整力もそれがうまく働くこともあれば、働かないこともあり、あまりアテにはできないはず。

>>644
バイトでも出世するならそうだが、出世できずにダラダラやってるだけ
では餓死しないだけで結婚も無理。

社会主義でどうにかなるわけではないが、新自由主義を叫んでもどうにも
ならないことも今のアメリカの状況を見れば自明の理。
次の１０年ではアメリカ合衆国がソ連崩壊のような事態に見舞われるやも知れないし、
それなりの覚悟は要求される時代になった。
新自由主義が安定を生んでいた時代ではない。

民主党は来年の選挙でも圧勝を目指しているようだし、自民党は来年の選挙でも
惨敗したら政党として消滅しかねないので議会制民主主義の枠内であれ熾烈な権力闘争
が行われる。
来年早々に不景気の二番底でも来ればますますその権力闘争は熾烈になるだろう。
民主党が来年の選挙で圧勝するつもりなら、今年の選挙以上のバラマキ公約を打ち出して
くると思われるしね。
この政界の権力闘争も見ておかないとえらい目に合いかねないと思う。

そもそも
正社員になったらがんばるけど
バイトだとがんばる気がおきない
というのがおかしい
ポジションは外的環境でしかなく
仕事に取り組む意欲や姿勢とは関係がない
だから正社員だったらがんばるよ、という人のがんばりは
大したがんばりではないはずだ　どこかナメたスタンスが見え隠れする

バラマキ公約出した瞬間に国民からはそっぽ向かれるよ

>>651
やる気が出ない理由は同一労働同一賃金でないからだよ
どうせやってもという空気が流れている
正社員が既得権益化しているから

>>1
南米って、ブラジルは経済成長絶好調で韓国のGDP抜いてるし
人口大国資源大国だ。

>>652
ただそこが解らないわけで、今年の選挙以上のバラマキ公約を民主党が
掲げたら喜んで投票する人が多数かも知れない。
「お年寄りの医療費を昔の一割負担に戻し、お年寄りに限りなくやさしい社会」
とか民主党が叫んだりしたら、年寄りの大半が「わしら老人を介護してくださるのは
民主党様だけじゃ、民主党に投票するだべ」と民主党に投票し、民主党が圧勝しかねないよ。
高齢化社会では高齢者は大きな票田だし、あと切り捨てられた地方も大きな票田。
選挙のみに焦点を絞れば田中角栄的な選挙戦術は不況期には強い。

史上最高の繁栄を謳歌するｼﾅﾁｮﾝですら新卒は4割くらいしか就職できていないし、アメリカに至っては1割台。
100年に一度の不況であっても、日本の6割台は奇跡的な高就職率としか言いようがないな。職歴もない新卒をありがたがる、日本ならではの幸運だな。
そんな恵まれた環境に身を置きながら新卒就職を手にできない無能力者には、それこそヒッピーライフしか残ってないだろうな。
過去のヒッピーの末路は薬中・ホームレス・ﾑｼｮの中だったが、現代版だとﾈｯﾄ中毒・非正規・引き籠もり、か？

>>654
韓国は義務教育があって、大卒者もいて、工作機械やコンピューターもあって、
キムチ飯も食べて、ハブ空港まであって、それでブラジルにＧＤＰで抜かれたら頭を
丸坊主にしろと言いたい。
いまだにトヨタと同じ品質の車を作れない韓国は怠惰と言っていい。

>>656
米国の新卒が１割しか就職できないというのが本当なら米国は資本主義を辞めたほうが
いいし、社会主義になっても体制崩壊する。
新卒の１割しか職にあり付けないとは末期のソ連じゃないんだから。
銃社会の米国では来年から南北戦争が開始されるのではないか？
あと過去のヒッピーはＩＴ革命を生んでるし、アップルコンピューターの会長はヒッピーだよ。
ひろゆきも現代ヒッピーという指摘もあるし。

米国が崩壊するとしたら、それは米国が主導してきた新保守主義の結果という
ことになるが、米国無き後はブラジルが北米南米共栄圏の主導権を持つのかな？
オリンピック誘致にも成功したし。

>>657
なにこれ。ブラジルの人口は韓国の4倍から抜いて当然。
ブラジルにも義務教育も大卒者も工作機械もコンピュータもハブ空港も当然あるし、
キムチ飯なんて関係ないし。

だからマックやらブックオフやらホームレスやらが大成したのは
一生懸命だったという以前に
その仕事が「食うため」以外に
「好きだった」てことだろうね
収入 を 判断基準に職種を選ぶと
どうしても夢中にはなれないし、アイディアなんて出てこない
それじゃあ好きでやってるやつらに勝てっこない
そういう人達は四六時中仕事のことを考えているわけで
だって好きなんだから
みんなも大好きな趣味に関してはお金なんかもらえなくても
あれこれ調べたり、あれを手に入れるにはどうすればいいんだろうとか
すごく考えるでしょ
今はどの職種についても大して給料は変わらない
だったら もちろん100%は無理としても
比較的「好きだ」と思える職種を選ぶべきいい時期なんじゃないかな
それがバイトでもね
なにも颯爽としたビジネスマンだけが職業 てわけじゃないし
好きで夢中になれる職業なら
最初は給料安くても成功できると思うよ

もちろん大して好きじゃなくても
持ち前の頭のよさだけで成功する人というのはいる
でもそういうのはごく一部の頭脳を持った人達
やはり凡才が成功するためには
一生懸命やる以前に
「好き」と思える職業につくことが最重要だと思う

>>662
マクドナルドのバイトが好きだからマクドナルドのバイトをするというのは
辞めておいたほうがいい。

吉野屋牛丼の社長がバイトから出世した人物だと言っても、バイトの仕事はよく
できた人物だったのだろう。
バイトの仕事がさっぱりできなかったが、運だけでバイトから出世したとは考え難い。
吉野屋バイトはマニュアル化された単純労働に見えても個人の能力差はあるからね。
明るい笑顔で挨拶して客にいい印象を与える能力も個人差があるし、牛丼を綺麗に分量どおりに
早く盛り付けていく作業能力も個人差はある。
吉野屋のバイトあがりの社長はバイト時代にもバリバリに仕事ができたのだろうし、好きだけではなく、
自分が得意で有利になれることも職業選択の基準にするべき。
美容院の仕事に向いてないし、できない人が美容院のバイトになっても解雇が待つだろうし。

ホンダの創業者本田宗一郎は職人としては人並み以上だったと言われてるし、
ソニーの創業者の井深大も天才の部類に入る技術者だったと言われる。
運だけで成功したのではなく、野球ができる人がそれを活かしてプロ野球で成功
したという面がある。
寿司が作れない人が手作りのすし屋を開業したいと言ってもそりゃ成功以前の問題にしかならない。
自分が何の分野で得意かという能力の問題も考える必要がある。

５歳ならともかく、大学生にもなれば、その人間の能力は客観的に判断できる。
外見が悪く、女の子にさっぱりモテない大学生がジャニーズのアイドルになりたいと
思っても、それは景気に関係なく難しい。
運動音痴で喧嘩がからっきし弱い大学生が総合格闘家のチャンピオンを目指しても難しい。
バブル好景気や悪平等のなかでこの問題は無視されてきた面があるが、能力的にできないこと
で生計を立てることはできないし、サッカーのできない人が一流サッカー選手になることは無い。
売れなくてクビになった保険会社の外交員を見ても、これは明らかなはず。

ホームレスからリサイクル業で成功した社長も廃品の家電を修理して売り物になるようにする技術は高く、それで有利に立ったらしいからね。
財布は空でも強みがあったということだ。

>>661
　身にしみるなあ。。
　

ＩＴが普及したらＩＴ関連が失速するのはアメリカでも同じだろうし、金融もダメな
米国経済はいまのところ景気を牽引する産業が無い。
銃社会で人種対立も根深い米国がテロが横行する社会にならない保障はなく、現状では
カントリーリスクが高いと思う。
大不況ではささいなことでも怒りが爆発しかねないしね。

好きじゃない職種でも
やってみて上手くいったら当然好きになるし
好きな職種でもやってみたらだめで脱落する
得意分野を見定めることは大事だな
人間、見た目が同じだからわかりにくいけど
内面の知能、才能に関しては
ライオンとねずみほどの違いがある
ねずみに生まれてしまったらどんなに努力しても
絶対にライオンにはなれないわけで
ねずみがライオンに憧れてライオンの行動様式を真似るのは最も危険
はたちぐらいまでに、自分は何に生まれてきたかを
見極めることが重要だね

財布が乏しくても何らかの強みや特技は持つべきだな。

>>671
　だな。
　そもそも、人の才能だけは、その人自体が知らない場合が多い。
　モレの友達も才能を埋もれさせてる、と感じる時がある。
　文才、話芸、投機、セールス。何で気がつかないんだろう？
　

>>670
そう、野球好きの野球ファンが野球選手で成功できるかと言えば別問題になるし、現実問題として
得意じゃないと過当競争や不況のなかでは勝てないからね。
ネズミが一気にライオンになれるならいいが、なれないなら自分にできること、得意なことを
学生のうちから見極めないと周囲に流され利用されて終わりだけの使い捨て人間になる。
使い捨てにされても、そこに拾う神がいればいいが、北極海に捨てられたらそこで命まで終わらないとは言えない。
政治家の世界でも熾烈な権力闘争に向いてなかった政治家が不幸にも権力闘争に敗れて自殺というケース
はこれまで何度もあったでしょう。

>>672
小学校のかけっこでも顕著な個人差が出るし、音楽の授業で笛を吹いたり、工作の時間に模型
を作ったり、算数の暗算でも顕著な個人差が出る。
小学生の段階でね。
毎日そうした個人差は見てるし体験してるはずで、それが理解できないと言うのであれば現実
から逃避しているだけであると思う。
消費社会ではテレビやパチンコなどいくらでも現実から逃避する材料がありますからね。

さんざん努力したねずみが
「さーあ、俺もそろそろライオンの域に達したかな」
と思ってライオンの群れに近ずいたら
食べられてしまったのでした

ビジネス本コーナーにはよく潜在能力について書かれた本があり、潜在能力を
駆使できる人のなかには本を触るだけでその内容を理解したり、ゴルフが下手だった
人間が一気に上達したりするそうである。
そうした超能力に等しいものを常に駆使できるならそれはいい。
しかしいざという時に使えないでは１割バッターは１割バッターに過ぎず球団から解雇
を言い渡される。

>>675
それはバブル以降の日本の姿であると言える。
バブル好景気と戦後一貫して日教組などによって進められてきた能力否定、悪平等絶対化教育
でバブル時代には「みんながライオンなんだ、１億総ライオン社会」という感覚が広がり、これから
の時代はネズミも無条件にライオンなんだ、ネズミでも自分がライオンだと思えばライオンだという妄想
が拡大したが、いまの結果を見ればネズミはネズミだった。

８０年代の校内暴力では日本全国で多くの生徒が生徒を能力で差別する
ことはおかしい、間違ってる、高校野球は全員が優勝できないとおかしい、
ゼロ点でも全員が東大に合格できないとおかしいと叫んでバットで学校の窓ガラス
を割ったりした。
その結果が１８年間経済成長ゼロでもある。

GDPの推移　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　実質　　　　名目　　消費税税収
1996　　　492（兆円）　505　　　
1997　　　500　　　　　515　　　
1998　　　489　　　　　505　　　10.1
1999　　　489　　　　　498　　　10.4
2000　　　503　　　　　503　　　9.8
2001　　　504　　　　　498　　　9.8
2002　　　505　　　　　491　　　9.8
2003　　　512　　　　　490　　　9.7
2004　　　526　　　　　498　　　10.0
2005　　　536　　　　　502　　　10.6
2006　　　547　　　　　507　　　10.5
2007　　　560　　　　　516　　　10.3　　
2008　　　556　　　　　508　　　10.7
2009　　　526　　　　　479　　　10.1

実質GDPは増えてるけどね

労組の連合はイコール日教組と呼んでもいいが、その賃上げ闘争はこれだけ
働いたから、それに応じた賃金をくれというものではない。
生活にこれだけお金が必要だから、これだけはくれというものでも無い。
「能力ゼロで無断欠勤をしようが横領しようが全員を長者番付一番と同じにしろ」
というもので、共産主義とすら呼べず、醜悪なエゴイズムのみの絶叫である。
日本の公務員や大企業の正社員はこの連合イコール日教組の運動でいまの生活を勝ち取った
のだから、１８年間経済成長ゼロでもそりゃ当然である。

財界も不景気になるとわれ先に「うちの会社がダメ会社でも補助金をくれ」
と叫ぶのだし、政治家の世界も能力に関係なく世襲というのが常態化してきた
のだから、これでよくこれまで先進国だったと思うほどのものがある。
だが１８年間経済成長ゼロになったことを見れば、命運が尽きたとも言える。

さんざん努力したねずみが
「さーあ、俺もそろそろライオンの域に達したかな」
と思ってライオンの群れに近ずいたら
ライオンは襲ってこなかった
しばらくライオンと一緒に歩きながらねずみは考えた
「うお〜！ライオンと一緒に歩いている！
俺はついにライオンになれたんだ！
どうだ！みんな俺を見ろ！」
次の瞬間、ねずみはライオンに食べられてしまった
たまたま今までは空腹じゃなかったのだ

>>683
それが８０年代に盛んに言われた１億総中流社会だろうね、バブル景気と
テレビの消費文化で差異が誤魔化されていた。
ネットバブルで舞い上がっちゃった人もあっという間にハシゴを外されちゃったし。

バブルの頃なら大企業も零細も一緒という論法がバブルの上に成り立つが、
今じゃその差異は歴然としてるわな。

小沢さんが失脚しなかったら日本は凄い国にされるな
田中角栄の再来とも呼ばれるだけに「宮内庁が俺に文句があるならさっさと辞表を書け」
とテレビで言い放って豪腕ぶりをアピールしているし

ブラジルはけっこう美人が多い

>>687
　行ったことあるのか？
　いいなあ。

テレビでリオのカーニバルを見てると乳むきだしのハイレグ姉ちゃんが孔雀の羽根をつけて腰を振りながら集団で行進してるが、あの国は男性天国なのか？
日本で盆踊りのときに若い姉ちゃんがハイレグで腰を振りながら集団で踊ってるなら男はみんな観にいくし、ビールなんかも飛ぶように売れるだろうな。

田島陽子がリオのカーニバルを見たら「こんな女性蔑視は許されないわよ、男女平等に
完全に反してるわよ、民主主義の敵よ」と叫ぶのだろうな。

>>689
反対。カトリック国は母権的で女性が強いから。

でさ、もう日本から出て行かないとたちゆかない
となった場合に移住すべき国はどこよ
シンガポールは税金安くて
学校教育のレベルも高いって言うからいいんじゃないかと思うんだが
ほかはマレーとあとどこ？
スイスかな？
ちなみに俺が重視してるのは税金ね
だからといって思いきりオフショアだと
それはそれでリスキーだし。。。

>>692
個人資産（それも現金・金）限定ならモナコみたいなところか、それか最悪は
イギリス（G８の中では現状最も金持ちに優しい税制）ぐらいじゃないかねえ。

もっとも今回の金融恐慌で、世界各地にあるタックスヘイブンは規制強化が
進んできているしブラックボックス化もどこまで維持できるか分からないから、
税金と生活を両立させるならモナコみたいな超・小国を除けばあなたのいう通り
シンガポールかスイスぐらいかも。

江連さんはベルサイユがいいそうです

シンガポールはビジネスマンや投資家に人気が高い。オフショア免税制度もある。
香港はもっと大衆的に人気がある。ここも税金は安く、都市国家なので国税だけ。
大発展が期待できるのはむろん上海。所得税率は普通だが、余計な税は少ない。
台湾は成長に翳りが生じ、大半の人が大陸企業への転職を望んでいる。
これらの地域は欧米と異なり、労働ビザ取得に博士号の要求などの壁は今はない。

>>695
＞台湾は成長に翳りが生じ、大半の人が大陸企業への転職を望んでいる。
中国人乙
台湾には半導体受託製造世界一のTSMCやEMS世界一のホンハイ、
パソコン世界二位のエイサー始めハイテク企業がたくさんあるけど、
大陸中国にはろくな企業がないなｗ

>>691
女が強いとリオのカーニバルのように若い姉ちゃんがハイレグで腰振りダンス
をしまくるなら、男は大喜びだな。

>>692
シンガポールは法律が厳しいようで人口あたりの死刑が世界一で、公開ムチ打ちの
刑も行われている。
日本の感覚で住んでいたら、いきなり逮捕されてムチ打ちの刑や国外追放にされる
のではないか？

日本でも公務員をリストラして、公務員の天下りや横領などを厳重に
監視したら税金は今よりずっと安くできるはず。
役人が横領ばかりやってたら、その穴埋めで税金が上がり続けてきたんだから。

アメリカ人の移住先ではフィリピンが人気だが、フィリピンにはまともな病院が
少ないようなイメージがするな、ヤブ医者ばっかりでは病気になった時に困る。

シンガポールと言えば公開ムチ打ち刑
それは知ってる
だけどこれ、単純でバカバカしいとは思うが
何気に最強の進化した刑罰とも言えるよな
単なる死刑ともまた次元が違う
あなたが死刑もしくは死刑にならなかったとしても
あなたはもちろん、あなたの関係者全てが大恥さらして
みっともないことになるんですよ？
あなたが死ねばいいという問題ではない
あなたが関わった全ての人が
罪を犯してないにも関わらず、あなたの罪の償いをさせられるんですよ？
これ
公開する　恥をさらす　という力
これこそが死刑以上の抑止力だと思う
しかも官僚は高給取りで汚職はもちろん死刑
シンガポールの治安はさぞかしよいだろう

上海は現状ではいい感じだが
そうは言っても共産国家だからな
すごい警戒するイコールリスキーだと思う

「はい！資産没収しまーす！　え？　なに
そんなことが起きないとでも思ってたんですか？
あの。。何百年も前からうちは共産国家だったんですが
まさか知らなかったんですか？」

というリスクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モナコってのは資産があって
もう働かなくていいや　子孫もいないし
ま、いたけど自分より先に死んじゃったし
的な最終局面的リタイア系
ま、金はあるけど身内が皆無の実質的にはホームレス的な
おじいちゃん系にはいいとは思うが

子供がいて、孫がいて、自分もそれなりににらみをきかそう的な
ビジョンある老人には障害が多すぎるよね

で、スイス
これはだねｗｗ

私はスイスと言えばゴルゴ１３を思い出す
「前金で半額、指定したスイスの口座に振り込んでくれ
確認したら実行に移す」
これ

いかなるアウトサイダーであってもヤクザはもちろん
国際的なテロリストであっても
口座を持った顧客の情報は
絶対に明かさない　という法律　これ
これってたかだか数億の脱税には便利かも知れないが
しょってるものが余りにも洒落にならない
アルカイダとか北の何千億という資金がここに集まってる可能性がある
あとはわかるよなｗｗｗ

仮に俺がアメリカ大統領だったらこう言うね
「とにかく、スイスの顧客情報のサーバーの場所を全て洗い出せ！
これは衛星では分からない
当然やつらに成りすませ！　その為の犠牲者が出るのはかまわん
サーバーを破壊しても人が死ななきゃ　どおってこたあない
謝って金払えば済むことだ　安いもんだろ
兵隊の失った命の数に比べれば。。。」

と、ＦＢＩに言うだろうな

>>701
シンガポールは麻薬が死刑で、酒井のりぴーや押尾も死刑になるし、押尾に六本木ヒルズの部屋を貸してた
ピーチジョンの社長も死刑がありえ、死刑にならずとも公開ムチ打ちの刑。
日本の週刊誌やワイドショーがやってる程度の政府批判を行った者も、その週刊誌を持ってたものも政府を批判した
罪で公開ムチ打ちの刑。
ひろゆきも２チャンネルを作って政府批判した元締めとして公開ムチ打ちの刑のあげく死刑。
「シンガポールは税金が安くていい」と言う人はシンガポールの中世並の司法をまったく知らずに発言してる例が多い。
シンガポールの司法では日本人のほとんどが死刑にされてしまうよ。

日本の経済成長率が１０％ぐらいあって、税金も安くなれば日本も便利な国だろ？
コンビニやインターネットも普及してるし。

北朝鮮はデノミを連発してるが、何度も内部崩壊すると言われ続けてきた北朝鮮だが今度こそ
内部崩壊する可能性もあるのではないか？
北朝鮮のピョンヤンに住む市民は北朝鮮国内では特権階級に位置する人間だが、そのピョンヤン市民も
デノミで財産没収されたわけだから。
ピョンヤン市民までルンペンにしたら体制がもたないのではないかと思うが、本気で韓国に攻め込むつもり
になったのかな？
北朝鮮が自滅覚悟で韓国に攻め込むなら、後は無いのだからデノミを連発してピョンヤン市民をルンペンに戻しても問題ない
という判断はあり得るからね。
内部崩壊ついでに日本に向けて核ミサイルを撃つのはやめて頂きたいが。

北朝鮮に外交上のハッタリではなく本当に飛ばせる核ミサイルがあるかどうかは
断定できないが、もしあるなら自滅覚悟で北朝鮮が韓国に攻め込むならば、まず韓国の
ソウルなどに核ミサイルを撃ち込むのではないかと思う。
北朝鮮の軍事パレードを見るとボロでも兵隊を運ぶ車もあるようだから、覚せい剤大国だけに
覚せい剤を注射して神風特攻隊の覚悟でプサン目指して部隊が突撃をするのではないか？
北朝鮮の石油不足は報道されてきたが、北朝鮮が韓国に自滅突撃をするつもりなら陸続きの石油大国ロシアから内密に燃料は
地下パイプラインなどで入手することも可能であっただろうし。
死や亡国を覚悟した神風突撃なら、韓国を道連れにして、介入したアメリカ軍に少しでも損害を与えられればそれで本望なのだろうし。

それに乗じてイランも極秘開発してきた核ミサイルをイスラエルに発射し、
イスラエルも報復で核ミサイルをイランに発射。
ロシア軍も核ミサイルを使用しながらグルジアや東欧に侵攻。
南米でもベネズエラなどの左翼政権連合が右翼政権のコロンビアに向けて宣戦布告して進撃開始。
パキスタンもインドと核の撃ちあいになり、中国もチベットやウイグル自治区を弾圧するためにどさくさ
に紛れて核使用。
アメリカ国内でも追い詰められた貧困層のデモや銃器を使った銀行強盗が多発し、内戦に発展。
こうした新自由主義体制の崩壊に基づく大虐殺のなかでパックスアメリカーナが消滅し、廃墟と骸骨のうえに
次の世界秩序が生まれるという事態も無いとは言い切れない。

>>708

既得権層が社会の上に乗っかってる間は無理だろ

>>712
テレビで報道されてきた公務員の世の中を舐めきったような横領の数々が無かったら、日本の税金や社会保障費は
もっと安かったはずだからね。
公務員がせめて正常な人間の集団なら日本は過去１８年間にわたって毎年５％の経済成長をしていた可能性もあるしね。

自民党政権が長らく続いてきたのは、それに投票する人が多かったからで、自民に投票する人が減ったら自民は選挙では
政権を獲得できない。
南米の極右政権のように自民党が軍事クーデターで独裁政権の樹立を狙うなら話しは変わってしまうが。

レーガンサッチャーが推進した新自由主義政策がこの今のアメリカ経済の危機的状況を作り出したの
だから、アメリカ合衆国でもソ連崩壊時にスターリンの像がひきずり倒されたように、サッチャーレーガンの像
が引きずり倒されているはずだ。
アメリカの路上でホットドックを売ってるオジサンもホットドックは信じても新自由主義などもう信じないだろう。
新自由主義とは無能者の妄想で、その経済損失は凄まじいものだ。

公務員が懲戒解雇になっても、それに反対する国民などいないよ

社会主義も新保守主義も死んだ

タイ人はラーメンにどっぷり砂糖を入れて食うんだが、味覚がおかしい変態じゃないのか？

単純な話
バブルの時に民間の給料が爆上がって
公務員勢から不満がブチ上がったわけだろ
「俺達は国のために尽くしてるのに、
その尽くした結果が貧乏　というのはおかしい
民間人と相対的に貧乏になるのはおかしい
俺達がいるからこその経済発展なんであって、俺達がいなけりゃ
詐欺、泥棒、殺人が横行し、ビルも建てられなければ
道路もない　夜もおちおち寝られないはず
民間人が夜ゆっくり寝られるのは俺達あっての話なのに
そのご褒美が俺達だけもらえないのはおかしい
これじゃ俺達は民間人の奴隷じゃないか　ふざけるな」
という意見が出たわけだな
それじゃあ可哀想だし、公務員が激減すると国の根本的なインフラが
崩壊してしまうので公務員の労働条件がそこでぐっと上がったわけだ
それが今も続いてると

結局バブルが間違いだったんだよな　リズムを狂わしてしまった
急成長すれば急降下もする　それが市場の調整
徐々に経済成長していればよかったものを
貧乏人を突然金持ちにしたから金の使い道を誤った
その結果がバブル崩壊
貧乏人にいきなりゴールドカードが渡されたら破算するに決まってる
今回の不況は外的要因なのかも知れないが、そのリスクも考えて
貯金しておくのが普通
それは国から個人からみんな一緒
「この経済発展は今後もずっと続くだろう」
で、個人はなん１０年もの借金をして家を買い、国は国債を売った
小室哲哉も「またヒット曲を出せば借金なんてすぐ返せるだろうと思っていた」

もう終わりだね　日本。。。

>>718
　このバチあたりめ！
　日本が困ってる時、タイは助けてくれた。忘れるなよ。
　それに反日感情も無い国なんだから。

　ラーメンといっても味が違うしね。
　むしろ、メン料理の一種で酸味、ナンプラー、極めつけに
　多量の唐辛子、パクチ（臭いんだーー）。で、うまいけどね。
　未だ砂糖を入れるレベルには到達していない。

　困るのがアイスコーヒー。砂糖を入れないで！と言ってもムダ。
　コーヒー自体に最初から砂糖がたんまり入ってるから。
　黙ってれば、さらにそこへ練乳を入れてくれる。
　もう、何を飲んでるのかわからない。

21世紀に入って台湾の失業率は常に高く、大陸に転職を求める人が多いが

學歴不重要　在大陸求職先要把酒量練好

春節後、中国大陸での求職招聘会は少なくない。
しかし一部の会社は求人に際し、学歴を見ず、求職者の酒量を測り、甚だしきは
歌唱やダンスを要求するする。これは若い求職者を唖然とさせる。
http://blog.sina.com.tw/cake12321/article.php?pbgid=10433&entryid=12177&

どこでも一般の求職者にはまず営業適性を求めるのは変わらないようだ。

>>719
そこで公務員の給与を上げたのが間違いだったよな、ただ公務員をリストラして監視するようにしたら
日本の経済成長率は３％ぐらいは行くんじゃね

バブルの時、そんなに給料は上がらなかったけどなあ。

>>720
ナンプラーはするめイカの臭いがするよな

ちがう　給料が上がったんじゃなくて仕事をラクにした
つまり不満で辞められても大丈夫なように人員を増やした
民間なら１人でやれる事を３人４人体制でやるようにした
もしかすると１０人体制なんじゃないか？

>>721
高度成長時代の日本のサラリーマンが根性、愛社精神、忘年会で裸踊りをする
などの能力が要求されたようなものなのかな？

韓国人の食うキムチは日本のキムチとは違い、ほとんど腐ってるようなキムチで韓国人はそれを
喜んで食べる。
韓国人も刺身を食べるが、新鮮さを重んじる日本と違い韓国人は腐ってるような刺身が好き。

>>723
給料の手取りは変わらなくても
１人→３人４人体制になったら、仕事の濃度、きつい度は薄まり
実質的には給料が３倍４倍になるのと同じことになる

>>721
>21世紀に入って台湾の失業率は常に高く、
台湾の失業率は2008年までの5年間は5%未満だったけど、
社会青書によると中国都市部の失業率は9〜10%らしいな。

公務員は給与を上げすぎたせいで、逆に２０代の公務員の賃上げは抑制されるようになってる。
中高年の公務員が２０代の公務員を搾取するという形になっているとも言える。

>>723
定時で帰るのは年に数回程度で
毎日朝９時から１１時まで仕事をし、しかも残業代も出ない
公務員にこんな生活ありえないでしょ？自殺したくなるんじゃないですか？
でも、今民間人はみんなそんなことをしてるんですよ

>>729
中国の失業率が１０％なら不景気になったら大暴動や体制崩壊がありえるが、これは米国も同じことで
米国の失業率も１０％で不景気だから米国も体制崩壊の危機を迎えてる。
中国と米国のふたつが体制崩壊することも視野に入れておく必要はあると思う。

北朝鮮と韓国の両方が経済破綻して滅亡し、代わりに朝鮮半島に貧困朝鮮という新しい
朝鮮王朝が生まれる可能性もあると思う。

>>732
アメはブッシュ政権への不満が貯まったから政権交代したのだが、
中国には事実上選挙がないからさあ困ったな。

>>734
中国が共産党一党独裁から選挙政治に移行したとして、人口が多いから国会内に６０個ぐらいの政党がひしめき合い、
どこも主導権を持てず、どうにもならなくなってまた一党独裁に戻し中華党による独裁が開始されるのかもしれない。
アメリカも既存の共和党と民主党だけではどうにもならないという気運が高まり、自由党だのハンバーガー党だのと政党乱立の時代
が到来して、４００個の政党が生まれて何もまとまらず内戦に突入するといった事態もありえると思う。
経済がうまく行かなくなると何でもありえる。

米国で怒った国民達が「この嘘つき野郎、ぜんぜんアメリカには民主主義なんてないじゃねーか」
と叫んでリンカーンの像を倒し、ニューヨークの自由の女神像まで倒すという事態もあるえるのだろうか？
代わりにマイケルジャクソンの像が建立されるやも知れない。

>>735
アメリカが小選挙区制を取る限りは、何十個も政党がひしめく状況にはなりにくいな。
イギリスで自由民主党が保守党を負いのけて第二政党になりかかったような事態は考えられるが。
てか何このスレチ（ｗ

日本で馬鹿な奴でもアフリカに行ったら秀才の部類として社会的尊敬を受けて
酋長に選出されるということはないかな

日本のしがない大工や町工場の職人が東南アジアに行ったら一流の技術者として尊敬されるらしいからな。
それぐらい東南アジアの技術は低いし、教育レベルも低い。
先進国からの投資や援助が無かったら東南アジアはいまでも中世かもしれんよ。

>>732
日本の政府発表失業率は完全失業率というチートなので3倍にして比較すべきだと
いわれている。あるいは外国のを1/3にして比較しろと。
台湾の失業率は今年6％を越えたが、台湾メディアはずっと前から東アジア最悪と
言い続けているので、台湾のも標準と違うのではないか。それと流動性の問題。
中国も失業率は十分高いのだが、その割りに求人が盛んなのは不可解に感じる。
アメリカと同じに、失業率は高いが転職率も高い、つまり雇用流動性が高いのでは。
この板のある投稿に、小さな会社でも毎月幾人かを首にし、新規採用するんだとか。

>>740
では日本の失業率は本当は１５％前後ということですか？
だったら日本も体制崩壊の危機を迎えておりますね。
中国が飛び込みセールスの会社のように誰でもバンバン採用するが、同時に次々と仕事が
できない奴は首にしたり、業績が悪化したら大量解雇するような会社が多ければ失業率は高いが、
求人も多いという社会になりますね。

日本の新卒の４０％が失業というのは日本全体の話しで、東北や九州といった地域単位で見たら
新卒の失業率が６０％に達するような地域もあろうと思われる。
そこから坂本竜馬や高杉晋作が出てくるのかね。

>>740
　　日本の政府発表失業率は完全失業率というチートなので
　　3倍にして比較すべきだと いわれている。

シナコロ乙　3倍にすべきなのは中国ｗ

完全失業率は，他の主要先進国と同様，ILOの国際基準に準拠して求めた
完全失業者数と労働力人口から計算しています。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/qa-1.htm

>>741
完全失業率

この、日本政府の　数値の計算方法は他の先進諸国と　大きく違い、　
ハッキリ　言えば、
完全なる　‘まやかし＆ごまかし＆インチキ’であり、強引に言えば　「大嘘！」。
なぜか？それは、　1ヶ月に　僅か　1日でも　たとえ　日雇いで働くと
「　完全失業者　」　とは　カウントされない。
また、　長期にわたって　重い疾患などで入院や、自宅療養している人。
これも　含めない。
また、　イワユル　‘ニート’・　‘引きこもり’　これも　カウントされない。
http://yaplog.jp/dairinbou/archive/3001

日本は雇用流動性が低い、転職困難な社会なので実質は更に深刻だ。

>>744 バカへ

上記URLより

経済情勢などから，仕事が見つかりそうもないので仕事を探していなかったという人については，
ILOの国際基準に準拠した統計を作成するいずれの国（米国，EU諸国，カナダ，韓国など）においても，
失業者に含めるような取扱いはしていません。 （「失業者の国際比較」（PDF：45KB）参照）

>>744
そのすべてを失業者に換算したら日本の失業率が２０％を越えてるなんてことも
ありそうだし、アメリカは３０％いくかもしらんね。
自民党が政権から滑り落ちたのはちゃんと訳あってのことになる。

明治維新でもそれが起きた大きな原因のひとつに失業があったと考えられる。
徳川幕府が外国と不平等条約を結んで開国したはいいが、不平等条約のもとで近代化できてない
日本が外国から入ってくる近代工業の生み出した製品に対して競争力を持つことはできず、
失業零落が溢れて、倒幕に繋がっていった。
明治維新は志だけで起きたわけではなく、財政、国際経済、庶民生活なども大きく影響していた。
幕末のええじゃないか運動や打ちこわしは失業者ないし失業者に近い人々によるものだろうしね。
現代でも失業率が１０％になると体制が揺らぐと言われている。

鎖国時代の管理貿易は常に入超だった。開国後に起こったのは出超。
主力輸出品の生糸などを中心に国内で売るより儲かるので輸出が増大。
国内は品薄になってインフレが起こった。当時は町人の人口は僅かなので
失業は大きな問題ではなかったはず。農民や士族は生存はできるので。
士族は暇だったから革命運動ができたと考えたほうがよいんじゃないかな。
70年代のアメリカは長期のスタグフレーションで物々交換経済すら発達した。
しかし暇な人が多かったのでIT革命の準備がされた。アメリカがゲーム大国
なのは景気がよい時でも失業者が続々生まれるので、長い長い時間を
遊べるゲームが好まれる、ゲーマーの年齢が高いなどによる。

よほどの奇跡的な大ホームランがない限り日本は沈む
で、どこに移住するかって話なんだけど
どこがいい？

エチオピア

理由は？

>>751
カオスだから。

外国に移住する場合は住むわけだから治安、インフラ、政治体制、法律、食べ物、人種構成、気候など
を考えないとな。
シンガポールのように日本じゃ死刑がありえない酒井のりこが死刑にされ、日本の感覚で暮らしてたら国外追放
やムチ打ちの刑にされる国もあるのだし、日本の常識は世界の非常識。

>>749
勝手に沈む事にするなよｗ

インドは時間のルーズさや不衛生さが平気な人じゃないと住むのは無理。
綺麗好きの人が住める国ではない。

香港もグルメツアーとかで日本と同じ感覚で飲み食いしていたら、
すぐ食中毒になって苦しい思いをする。
屋台じゃなく、ちゃんとしたレストランでの飲食でも食中毒になる可能性は
日本よりはるかに高いと言っていい。

「塩の行進」と帝銀事件

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p009.html

パキスタンの建国の父、ジンナーの死を暗示したことは間違いない。

韓国の飲食業は８割が使いまわしで、韓国国内ですら問題になっている
ほどで、韓国のコックには手を洗うという習慣は存在しない。

これからはみんなの党がブレイクすんじゃねえか

新卒も４０％が失業じゃ改革に賛成するだろうし、既得権益層の弊害を取り除いて、
経済成長率を高めて、税金も安くし、現代に見合った社会保障も整備すればいいじゃない。
いつまでも団塊世代のような年寄りの言うことなんか聞いてる必要は無いんだから。
団塊は過去の遺物なんだから。

社会主義も倒れたが、新保守主義も倒れたことで現実を無視してイデオロギーを振り回す
冷戦型政治運動は衰退したんだから、改革はいまがチャンスだよ。
現実無視のイデオロギーが優位じゃ何やっても失敗するからね。

派遣パートが増えた今日では労組の連合の廃止も派遣パートに支持される
時代になったのだし、労働貴族連合の廃止も可能な時代になっている。

経団連だって新保守主義イデオロギーが破綻した今日では不利だしね。
経団連は金の力以上に新保守主義イデオロギーを絶対化することで有利に
立ってきた集団だから。

来年の選挙で民主党が圧勝すれば自民党は廃止されるし、同時に新保守主義
イデオロギーも廃止される。
それが１０年も２０年も先の話ではなく、早ければ来年だよ。

「既得権者を廃止して、よい日本を創ろう」
こうしたスローガンは新卒の若者の４０％に支持される。
最大で若者の６０％が支持するでしょう。
自民党、経団連、官僚、連合などはすべて廃止。
そしたら高度経済成長も夢じゃない。

しかし20代は70代の1/3しか選挙に行かない。
だからその辺を代弁する候補も立たない。
悪循環している。

>>766
新卒の４０％が失業するというかってない厳しい雇用情勢のなかで若者の投票率が
急上昇する可能性があるのではないですか？
８０年代のバブリーな若者像は新卒の４０％が失業するような社会では
成り立たないですからね。
若者を取り巻く環境が変わり過ぎてるわけですから。
生きるか死ぬかの瀬戸際に立たされてる若者が多いと思います。

まず来年の選挙で自民を叩き潰して解体し、それから既得権者狩りに移行する予感

自民は１８年間経済成長ゼロにしてきた罪で解体

既得権者の自民が既得権者の改革をすることは徳川幕府が徳川幕府の廃止をする
ようなもので小泉改革時にスローガン倒れに終わったので、まず民主政権で自民を潰し、
しかる後に既得権者の改革という道筋は順序から言えば正しい。

日本のＧＤＰが下がり続けても縄文時代に戻るわけではなく、飛行機も車も
コンピューターも人工衛星もある現代世界なのだから、そのなかでＧＤＰが下がった
わが国がどうやって生き抜くかを考えるべき。

タイ人はラーメンに砂糖をどぼどぼ入れるなどの奇習を持ち、日本から見れば
ＧＤＰが低い国だが、タイの首都バンコクには車も走り石器人と同じ生活をしている
というわけではない。

日本は技術やインフラがあるだけマシ
義務教育は１００％だしね

日本は雨が降るんで北斗の拳みたいな砂漠にはならない。
北斗の拳は雨が乏しい砂漠が多いという中国の話。

不景気の原因は自民党ではなくって日銀

日銀総裁は正座をさして、どうして日本を不景気にしたのかじっくり問い詰め、
反省文を書かせてテレビの全国ネットで読ませるべきだろう

GDPは下がりつづけてもゆっくり死んでゆくわけだから痛くない。

　新卒が４割就職できなきゃ手当てを１０万ずつくれて、介護ではたらかせればいい。

　皆で年１割づつ支出を減らせば給料もそれなりに下がり、倒産もゆっくり
進む。

　そして５年かければ中国と同じになり、すぐれたところは中国から注文が取れる。

下を見れば、まだバングラやアフガンもあるし、あわてる必要はないと、
小沢天皇が言ってるよ。

>>771
ホームレスになれば、縄文人以外の生活になりますけど・・・

>>778
縄文人は縄文時代の貝塚を調べると貝塚という名前どおり貝を主食のようにたくさん食べていたし、
魚や野生動物の肉もたくさん食べ、木の実や栗なども主食のように食べまくっていたようで、下手すると
現代人よりも豪華な食事だったのではないかと言われてるね。

>>778
莫大な予算を食うわけではないだろうから年越し派遣村などは国が開催し、
白米だけでは脚気になるので雑穀米にたくわんと味噌汁を付けて配給したら
いいと思うね。

もう日本は過去とは違う国になってしまったと考えたほうが楽かも知れないな
平成維新によって

よく「将来が無い」と言われるが、将来とは高速道路や山のようにそこにすでに
あるというものではないと思う。
将来が無かったら、これから将来を作っていこうというものではないか。

すでに今の日本自体が中進国に移住したような状態じゃないか

中進国までＧＤＰが落ちていって、中進国になるんじゃねえの

>>779
今は土地に関する私権とかうるさいし、昔みたいに勝手に塀を越えて生っている果実とか
山の野菜・椎茸なんかを採るのは難しいだろうな。まあマンションが増えて気軽にパクる
わけにもいかなくなっていくだろう。

農業人口は日本が世界で最も高齢化しているのは有名な話だけど、
このままいけば早い話人手不足で価格高騰は避けられないだろうな。
今はまだ比較的貯蓄や安定した月収のある世帯が多いので購入もできるだろうが、
そのうち若年層の貧困化や未婚化が今のペースで進めば国産の農産物を買うのは
富裕な外国人ばかりになる。

そうなると輸出向けの高級作物ばかりが作られるようになって、プランテーション状態。
ひと頃のカカオだらけのガーナやバナナ畑ばかりのフィリピン、サトウキビばかり作る
キューバみたいになるかもしれない。

先進国、途上国、中進国、どれも成長率が↑のこと。成長率が→↓は衰退国。
一人当たりＧＤＰが同じでも、そこで起こる経済現象は全く異なる。

日本は人口が減っていくから、このままだと2040年までには
イノベーションによる需要創出や労働生産性向上以上に
人口減少による内需縮小などの影響が上回ってしまって、
長期的なゼロ成長時代に入るらしい。

今のようなデフレ時代と違って、経済成長する可能性が
限りなく乏しくなる時代らしい（総務省・厚労省・経産省も同じような意見）。

>>785
日本は国土が狭いからアメリカ式農業と同じことをして、同じ収穫量を出すのは無理ですが、
代わりに魚沼産コシヒカリなどの高級食材の生産に関しては高いノウハウがありますよね。

>>787
江戸時代は３００年あまり続いたが、これからの日本は３００年間ＧＤＰが落ちることは
あっても伸びることは無いという第二の江戸時代に突入するのだろうかな。
携帯電話やインターネットを導入したら高度経済成長になるというほど甘くは無かったわけだから。
このまま日本の人口が減少に転じていくなら、今世紀後半の日本は人口が江戸、明治の水準にまで
落ちるらしいからね。

現在の日本の若者人口は団塊世代の若い頃と比較すると、１０分の１にまで減少しているのだし、
なおかつ新卒の４割が失業しており、若年層限定の失業率だけを考えると経済が崩壊状態にある途上国
のような失業率になる。
貧困で結婚できず、家賃や食費にも事欠く有様のルンペン若年層が多く、かっての高度成長時のようにドンドン結婚
してベビーブームが起き、マイホーム、マイカー、家電をバンバン買うといった光景は博物館の写真の世界になっている。
これでどうやってデフレ脱却ができるだろうか？
若者たちが未来を作るならば、日本の未来はキューバやコンゴなのかと言いたい。

>>788
ただしその手の高級食材は単価が高い分だけ
数よりは質で勝負するしかないけど、そうなると
ますます中国やインドなどのような人口の多い
将来の経済大国に売りつけないと厳しいだろうね。

築地市場で買い付けしていく中国人の増えたこと増えたこと。

まあしょうがないよ　ものには始まりがあって終わりがある
今の状況を打破するには
中高年層に「すいません、日本の将来のためということで
会社やめてもらって財産没収、ということでいいですか？」
という非現実的な方法しかないわけで
資源性、経済規模的にも
そもそも３００年続いた江戸時代の人数が適正だったんじゃないか
という話もある
やはりバランス、調整、というのはあるもので
急成長すればその分のツケとして急下降もある、ということだね

お楽しみ袋はあせって開けちゃだめ
わくわくする素敵な時間が短くなり
退屈で苦痛な時間が長くなるでしょ？

内需に頼ろうという発想がいかん。

定年を禁止し、減給や解雇を容易にして、質の良い供給力を維持し、高付加価値の商品を世界中に輸出して、外貨を稼いで、成長して行けば良い。

その為には、為替安は必須。 日銀の根性を叩き直さないといかん。

外需といっても占める割合は12%だけどね。。。

その比率を上げて行けば、人口減少など怖く無い。

>>791
最近は冷蔵冷凍技術も進歩していて、従来の冷蔵冷凍と違い、鮮度がほとんど落ちない冷蔵冷凍
方法もありますから、輸送中に鮮度が落ちまくるという問題はクリアしつつある。

>>792
あと１０年デフレもしくはスタグフレーションが続いたら、その非現実的方法を
国民の多数になった貧困層や若者層が支持して実行されるかもしれないな。
現時点で新卒若者の約２人に１人が失業状態で従来の意味での人生や将来なんてパー
になってんだから。
若者の人生を剥奪することでバブル崩壊後のデフレ下における豊かさは維持されてきた。
豊かさによる抑圧が起きてるよな。

>>793
中国沿岸部の富裕層には高級品が売れそうだな。

>>798
仮に中国やインド・東南アジアの急進地域に外需の過半が移ったら、
地理的に近い九州・沖縄が再び陽の目を見る時がやってくるかもね。

てゆーか沖縄とか実質的占領状態になると思うんだけど

合衆国崩壊後、世界各地の米軍が割拠する可能性はあるな。

国民党残党の村落へ
http://homepage3.nifty.com/yao/minzoku-china.html

>>789

なぜ明治維新で産めよ増やせよの政策を取ったかと言うと、現状に安じていたアジア諸国が列強に侵略されているのを目の当たりにしているからなんだな
そこで日本が取った政策が脱亜入欧して富国強兵で欧米列強と一緒にアジア諸国を植民地化したわけだが
今、国際社会の監視がキツイから政治的な対外進出は無理、かと言って限りある資源を負け組と分かち合って既得権に今よりひもじい生活をさせる事はできない
すると人口を減らして負け組が増え過ぎないようにコントロールするしかない
しかし明治維新で富国強兵策を取った原因は消えたのだろうか？
他人が弱っている時には侵略して、自分が弱ったら平和で行きましょうって、虫が良過ぎるってもんだろ

>>802
アメリカやオーストラリア、ロシア、カナダなどは広大な国土に豊富な資源がある。
中国やインドは莫大な人口と潜在的な経済規模の大きさ・成長性を持っている。
もともとこの両国は長い間、地球上で最も多い人口や経済規模を誇っていた。
北欧は資源はそこそこ豊富で一人当たりの豊かさが世界屈指の｢名誉ある小国｣。
英仏あたりは旧植民地諸国と英連邦やフランコフォニーという形でつながっていて、
そこから資源や労働者を調達できる形をとっている。

日独伊は何が残るのか？
ドイツやイタリアはEUに参画できたから何とかなったかもしれないが、日本はどうなる？

>>799
江戸時代には大阪が日本の経済の中心地で、明治以降もそれは続き、東京が日本経済の
中心地になったのは昭和３０年代以降なのだよね。
だから世界経済の変化やＩＴ化のなかで日本経済の中心地が移動する可能性はあるよな。
北海道も仮に北方領土が返還されて、そこから石油や天然ガスが出たら特需に沸いて、網走
のあたりに高層ビルが建つということもありえるからね。

>>803

負け組確定って事でおｋ

フィリピンでさえインタゲ導入してるのに、日本と来たら・・・・・

フィリピンのインフレターゲット政策
http://philnews.seesaa.net/article/135955023.html

日本とフィリピンのGDP推移

http://philnews.seesaa.net/article/132059083.html

>>801
アメリカ合衆国が内戦の果てに体制崩壊した後に米軍の将軍が部隊を連れて
アフリカ西海岸やフィリピンに第二アメリカ村という国を作るかもしれないな。
中国から逃げ出した蒋介石が台湾に国を作ったように。

>>804
関東に中心があるのはアメリカとの取引が最大の時期は有利だったかもしれないけど、
今後は中国やインドなどアジア圏との結びつきが深くなっていくだろうから、そうなれば
地理的に有利な要素のある九州は今よりは脚光を浴びる可能性はあるんじゃない？

佐賀や熊本、宮崎、鹿児島といったブランド化しつつある農産物の生産地もあるし、
温泉などの観光地も豊富だし。

>>803
仮に日本の金融資産がゼロになったとしても全国に整備されたインフラ、
技術技能、機械、学校予備校、病院、ビル、学歴、畑、海などは残るな。
海もイワシ、サンマ、ブリ、昆布などが採れるから富だからね。

>>803
ドイツはフランスと完全和解したけど日本は無理だな。

>>806
日本の政治家がフィリピンの政治家以下だとしたら、そりゃ一体何なのか
という話しになるよな。

>>809

インフラは時代遅れになってるし正社員減らしまくったおかげで使える人材も少数派だわな
江戸時代の方が海は豊かだったし人口は今の四分の一、それでも大飢饉が連発

>>811

日本がピリピン化するって話だろ

>>808
あまり知られてないが小泉時代に大阪に遷都しようというアイディアは
あったし、それが小泉の公約のひとつでもあったんだよね。
その遷都が実行されていれば東京に凝り固まった既得権の解体にもなる一種の
革命的遷都にもなるからね。
しかし東京都の石原都知事などが「東京に死ねと言うのか」などと猛反対して
潰された。
今後は地理的に九州が有利になるとしても、東京一極集中で既得権を得てきた東京人
は猛反対する。

>>812
江戸時代の飢饉はコメの収穫量が少なすぎて餓死が生まれたという面だけ
ではなく、主食であるコメが投機の対象であったために投機目的で買い占められて
飢餓が発生したという説もあるよね。
大正時代のコメ騒動も投機目的でコメが買い占められたのが原因だし。

東京都の石原知事は１ドル３６０円の固定レートで対米輸出がボロ儲け
だった過去の高度成長時代の発想でしか考えられない人で、高齢だけにしょうがない
のだが、そういう人を長期に渡って知事に選んできた東京民はツケを払う時が来るかも知れないな。

>>815

いや、そんな生易しい原因ではない
日本の土壌は痩せている、少なくともメコンデルタや中国南部と比べても生産性が恐ろしく低い
つまり、3000万人養うのも困難なわけだ

>>812
江戸時代というのは、実は地味に地域間格差が拡大していった時期でもあるんだよね。
比較的富裕だったのは山陰、広島、北陸、濃尾平野、畿内・近江といった地域で、
逆に比較的貧しかったのは東北、北関東、甲信、土佐、日向、薩摩といった地域。

>>810
確かに日本は無理だな。周囲の相手がことごとく｢話せば分かる｣国じゃないし。

>>814
そう。官公庁やメディアの集中する東京が今や最大の｢既得権益団体｣。

>>817
茨城、富士の裾野や渥美半島、宮崎、大隅半島なんかが日本有数の農業地帯に
なるのは実は明治以降の話なんだよね。土地改良や用水路整備などを繰り返した賜物。
北海道の石狩平野開拓と似たようなもの。

>>814
まあ小泉は外資とのつながりが深いってだけで、首都圏自体に
それほど利権関係はなかったからなあ。
せいぜい三浦半島のヤクザ・防衛関係の一部に関わっていただけだし、
こういう利権は別に三浦半島が首都圏であろうとなかろうと関係なく存立できるし。

>>816
まあ選択肢に恵まれなかった都民には同情するけど、あんだけ人口があって
誰かまともな？候補者って出なかったのかなあ。大阪も似たようなもんだが。

>>818
東京のホームレスが宮崎県に引越ししてホームレスをやったら東京で得られた
ようなゴミ食材や廃品は得られないはずで、東京の豊かさに寄生して生きてるとも
言えるので、ホームレスも含めて東京都全体が既得権益団体なんだろうと思う。

>>819
石原知事は「私は死んでも東京の既得権を守るし、東京の既得権をドンドン
増やして、東京にインフラ整備をドンドンやる、オリンピックも諦めずに東京に誘致する」
と言ってきたんだから東京都民にとっては自分達の既得権を保護してくれるいい政治家なんだろうと思う。

>>820-821
むしろ地方圏でホームレスになれない人が都会に出てくるんだから、
そういう人にとっては東京や大阪は最後の拠り所であるのは確か。
ただ現状では山谷よりもあいりんに集まりすぎな気もするが・・・。
まあ一時期東京や名古屋のホームレスが片道切符を渡されて大量に
西成に集まっていたから、そういう意味では東京のエゴがあるのかも。

ただ市橋容疑者でもしばらくは安穏と暮らせていたほどの町だし、
大阪西成区は今後多くの日本人がご厄介になるのかもしれない。
何せあいりん以外の地区も含めて区民の7割は他府県出身だし、
外国人のバッグパッカーにはここ数年特に人気の場所でもある。
案外、この町に日本の未来再建のカギがあるような気がするよ。

実は去年、過去30年間で最大の人口｢流入｣もしていたりする＞西成区

>>822
大阪西成地区はプラス面だけ見れば貧乏な庶民を基準に発展してきた街とも言えるからね。
通天閣も貧乏な庶民目線、庶民基準で作られたミニ繁華街という気がするし。
そういう関西が日本再生の鍵なんだと主張する関西出身の有名人はいるよね。
日本が行き詰っているのではなく、東京が行き詰っており、それに引きずられているから
ダメなんだという可能性はある。
人口流入で西成が大化けする可能性もあるということだな。

>>823
スレタイの通り日本のGDP、というより、もう日本社会全体が東南アジア諸国や
南米のようになるということは、言い換えれば日本の各地に西成のような町が
出現してもおかしくない、むしろ当然ってことだからねえ。

西成区はスーパーの激戦区だから物価は安いし、元々戦後全国から人を集めて
発展した街だからそれほど排他的でもないし、冗談抜きに低所得者とか身寄りの
ない地方からの流入者とかには間違いなく居心地がいいと思うよ。

ジェントリフィケーションといって、下町を再開発することによって浄化？していく
手法があるけど、今寿町や山谷はこれによって徐々に元からの住民や関係者が
追い立てられるような方向に進んでる。

>>824
西成は２１世紀の日本を先取りした未来型都市空間だったということか。
西成出身のボクシング亀田はその肉体で「イヤーオブ西成」を宣言し、
自称西成出身で西成地区の投票で知事になったに等しい大阪の橋下知事は
これからの貧しくなっていく日本では主流になる西成政治家だったのか。
政治の基準が西成だったらスーパー福祉国家に日本は舵を切りそう。

>>825
未来を先取りしたというか、まあ日本の将来は都会のあちこちに
ああいった街が出てくるだろうなあ・・・って感じがする。
浪速区大国町なんかは東京の三河島みたいなところだし、
生野区や東淀川区は足立区・葛飾区なんかにそっくりだし。

西成区はその代表例だと思う。
繰り返しになるけど、あの町は20年来言われている通り、人生に
疲れた人間・社会に失望した人間の最後の行き着く終着駅だよ。
だからこそ、落ちぶれるだけ落ちぶれた際の日本にとって、何らかの
ヒントや解決策が眠っている街なんじゃないかねえ。

ちなみにこのエリア、自販機の平均価格は二桁（80円前後）。
乾電池の価格は1本50円以下。ワンカップ大関は110円でOK。
デフレが続く日本を、こういう面でも先取りしてる。

現代では西成も字が読めないし、足し算も理解できないという人は少数だろうし、
元はペンキ職人やとび職や町工場の職工だったりして技能もあるんじゃないかと思う。
これはアフリカの最貧国よりはマシな状況で、アフリカの最貧国になると小学校レベルの教育も
普及してないらしい。

>>827
あそこはとにかく訳ありの人が多くて、不況が深刻だった1994年頃には
元司法書士とか元歯医者、元鉄工所社長などいろいろな人間がいたよ。
ミナミの帝王にそのことをネタにした作品が出てくるけど、実際の状況を
モデルにしている分かなりリアリティがある。

今のあいりんにも同じような人たちが全国各地から集まってきていると思うよ。
高齢化はしているけどね。識字率だってそんなに市井の人間と大差はない。

>>826
安売り大型量販店に殺到する客はデフレで得したと考えながら、その実は西成化
に向けてひた走っているわけか。
ひたすら安さを求める客は日本全国を西成にしてくれと言ってるのと同じだからね。
また高度成長時代には落伍者の集まりと見なされた西成だが、現在の労働者の３人に１人がパート
という状況から、３人に２人が失業で残る１人が日雇いという社会になったら、「赤信号みんなで渡れば怖くない」
で日本中の大半が落伍者だから、西成は落伍者ではなく、ごく普通の一般市民の集まりと見なされるように
なるのかも知れないね。

>>828
知識、技能、経験がある人材がいるなら、人口増加に伴って西成が
発展していく可能性はあるね。

>>829、>>830
カロリーメイトは通常210円のものが100円ポッキリ。
懐中電灯はラジオ機能付きの中古品で1000円切る。
チロルチョコは（売る人間にもよるが）4円から6円。
大学ノートは多少傷のついた新品で30〜40円ほど。
ライターなら普通100円はするものが40円ほどでOK。
ポテトチップスが140円ほどするはずなのに、80円。
串カツの相場は余裕で二桁。酒の相場も100円からスタート。

南米や東南アジアと変わらないような金銭感覚、それが西成あいりん。
デフレや経済衰退が行き着く先は、案外こういうものかもしれない。

東南アジアの街もあいりんぽいよな

東南アジアは好きで結構スラムも行ってみたけど
生ゴミの匂いが臭い町はあるが、小便臭いのはあいりんだけだよなｗ

やはり東南アジア化は不可避だろうな
これで税金まで高かったら
俺は日本を出て行くね
残念だけど

まあ、地方の人が東京へ出てくるようなもんか

>>834
そんな感じ。
北海道(札幌)は仕事がなく、大学出たらみんな(男)は東京に行く。
その結果、地元には家事手伝いの女だけが残り
女が男より１０万人多いパラダイスになっている。

どこよりも安い安売り量販店に客が殺到し、企業がリストラや海外移転を加速させたら、そりゃ社会の大多数が
デフレを加速させる行動を日々やっているのだから必然的にデフレが加速する。
もし世界的に原油が高騰してインフレになったとしても、今の状況ではスタグフレーションに直行する。
この状況から日本が脱する可能性がゼロではないが、脱出できずにズルズルと続く可能性のほうが高い。
そしたら１０年後は日本各地が西成や東南アジアの光景だろう。

人材派遣業の経営者は結果として人材派遣業が縮小ないし消滅する行動を取った。
アメリカの金融業界は結果としてサブプライムローンにひた走ることで自分達が大幅縮小
ないし消滅する行動を取った。
短期では利益が増大しても、中長期では破滅しかない経営を行ったのだ。
これは言ってしまえば自己責任だが、アダムスミスの言う神の見えざる手はこうした企業群には
働かなかったし、目先の欲しかなく破滅にひた走るでは理想の社会主義とやらも永遠に不可能である。
アダムスミスもマルクスも人間の欲望と愚かさを直視してない空理空論だった。

>>833
東南アジアは暑いので微生物の働きが活発になり、小便の臭いがあっという間に
微生物によって分解消滅されてしまうのかな？

>>835
北海道の学生が卒業後は地元に仕事が無いから東京に行くしか無いなら、学生時代のうちから
バイトをやりまくってバイトの実務能力を高めておき、東京の文化流行にも敏感になり、東京で起業して成功する
ためのノウハウや貯金癖を身に付けておいて損は無いということだね。
そうした努力を学生時代のうちからやっていれば、卒業後に東京に行ってから若干は有利なスタートを切れるだろうし。
また東京に行っても都会の誘惑に負けることなく、実入りがいい時も貯蓄しておくことだよね。

もし日本が一気に好景気になって、一気に庶民の生活向上を実現する方法があるとしたら、世界恐慌で餓死が生まれてる状態から
一気にドイツ経済を蘇らせたヒトラーみたいな政治権力が登場し、多くの人々がそれにハイルヒトラーを唱えるような状況ではないか？
民間のＩＴ、外食、安売りなどはデフレを加速させるばかりで、好景気を生み出す力にはなり得てない。
ヒトラー的政治権力なら一気に経済回復することも夢ではないが、負の側面としてより情報統制が加速し、人権抑圧が強化され、無謀な戦争が開始
されるという「この道はいつか来た道」も十分ありえる。
貧困やリストラは人々から理性を奪い取り、歴史を忘れさせる。
アメリカ合衆国でも戦前の世界恐慌から脱出できたのはフランクリンルーズベルトというアメリカ版ヒトラーが生まれ、戦争特需を生み出したからで、
もしアメリカ版ヒトラーのルーズベルトがいなかったらアメリカは戦前の段階で没落の一途を辿り、今ごろはアルゼンチン程度の国であった可能性が高い。

民主党政権のルーツは自民党左派や社会党の日本的社会主義であると批判されているが、その自民党左派や社会党の
ルーツをさらに戦前まで遡れば大政翼賛会になる。
戦後は戦後民主主義を賛美しまくり、９０年代以降は新自由主義を賛美してきた朝日新聞を戦前までさかのぼると大政翼賛会
やヒトラーを賛美し、大本営発表を繰り返した大手メディアだったようなものだ。

人々に理性がある限りは金融危機で真っ先に倒産したリーマン証券がバラ色の未来を
もたらすとは考えないだろうし、９０年代初頭に経済の極端な悪化と官僚的硬直化で崩壊
したソ連がバラ色の未来をもたらすとも考えない。
では何が残るのか？

中国に行っても皿洗いや掃除夫で終わるなら、まだ日本でコンビニの
バイトでもやってたほうがマシだと思う

７０年代の不況ではつぼ八、養老の滝といった居酒屋チェーンが爆発的
に伸び、マクドナルドも爆発的に伸びた。
９０年代の不況ではＩＴ関連、サラ金、パチンコ、ラーメンなどが爆発的に伸びた。
経済全体ではなく、業界別で考えると不況が追い風となって爆発成長する例がある。
一時期の倍々ゲームで資産を増やしたホリエモンもこの時代が生み出す爆発成長の波に乗った例だ。
いまの不況で爆発成長してるのは、客が殺到してる安売りかな？
ユニクロやドンキホーテがそうだろうし、餃子の王将も外食版安売り。
過去の安売りでは考えられないほどの品質や品目を誇るスーパー安売りだ。
１千万円以下の値段でそこそこの新築住宅を販売する業者も現れている。

他人の成功の後追いじゃ絶対失敗する
いま繁盛して客が殺到してる商売をこれから始めるのは危険
ユニクロは２６年前からやってて今の成功がある

ラーメン屋もラーメン屋の繁盛行列を見てから後追いではじめた
所はよほどの差別化が無いと閉店してる例が多いしな。
川上にはなっても川下にはなるなという格言は正しい。

>>840
＞「この道はいつか来た道」
＞貧困やリストラは人々から理性を奪い取り、歴史を忘れさせる。

そうだね
成功と熱狂　も人々から理性を奪い取り、歴史を忘れさせる。

＞アダムスミスもマルクスも人間の欲望と愚かさを直視してない空理空論だった。

アリとキリギリス　の話は世界中の人間が知っているのに
それでも人間は　なんとか　キリギリス　でも、うまくいく方法があるんじゃないかと模索して
失敗に終わってしまうんだよな。。。

宅配ピザをいまからやっても成功できそうにないもんな
バブルの頃だったら一枚３０００円のピザを注文するやつはいくらでもいただろうけどな

>>847
成功と熱狂が人々から理性を簡単に奪い取る好例はパチンコ。
１回でも１０万円ぐらい玉が出ると、「俺は１日で１０万稼げるから、
１０日で１００万稼げるし、一ヶ月まるまるパチンコをやったら３００万儲かるぞ」
と考えてしまう。
社会主義や新自由主義のバラ色理論もこのパチンコと同じなのだと思う。

本当の意味でのオリジナルなイノベーション、アイディアが無ければ
ユニクロや楽天にはなれんよ
堀江は頭脳は優秀だったがアイディアがなかった
だから行き詰まったのさ

猿まねでうまくいったやつも中にはいる
程度のもんで、基本は猿まねじゃたかが知れてる
あそこがなになにをやって儲かってるらしい
じゃあうちもやってみよう
なーんてのはダメってことよ
ドライビールとかさ
ライブドアもみーんなパクりモデルしか出なかったし

堀江は記憶力、理解力はずば抜けてあった
だからWeb制作で収益が上がった
ソースコード通りにやってるだけでよかった
ネット社会初期だったからアイディアはなくてよかった
それ以降は
ヤフーがポータルで広告収入がいいらしい
→じゃあ俺らもポータルやろう
楽天のECがすごいらしい
→ライブドアデパート
バイク王が調子いいらしい
→ライブドアオート
なにからなにまでぜーんぶ後追いの露骨なパクり
株式の大量発行で資金は集まったが
パクりの数打ちゃ当たるだろ的事業がどれもだめで
収益の基盤が出来ず
株券だのみの経営が続いたあげくの粉飾決算

そこにオリジナルのアイディアがなければ
起業は確実に失敗する、といういい見本

強い酒を飲むと酔って正常な判断ができなくなることは誰でも知ってる。
しかし好景気や不景気、あるいは個人が金持ちになったり貧困化した時にも
強い酒で酔ったのと同じく正常な判断ができなくなることは忘れられている。

会社帰りの焼き鳥屋も昔は安いと思ったが、よく考えたら毎回３千円
ぐらい使うわけで、４回行ったら１万２千円かかる。
だったら焼き鳥屋に行くのを我慢してキャバクラにでも行ったほうが
いいんじゃねえかと思ったりもする。

バブル崩壊　結局あれがタイタニックの最初の切り傷だったわけだよな
不景気でなんとかしようってんで新興市場作って
企業家がいっぱい出てくればそのうちどれかものになるだろう
的な発想でやってみたが、結局妄想に過ぎなかった
「上場すれば金が入る」という
上場するのが目的で業務内容は後付け　みたいな会社ばかりが出てきた

>>854
９０年代初頭にはそうした起業家を社会全体で応援することでバブル時代の好景気を
取り戻そうという気運もあったが、そこで台頭してきた起業家は安売り王や派遣業のような
デフレをより加速させるデフレ商法や、経営者が熱狂的に小さな政府を叫ぶ会社で結果としてバブル時代
の好景気は昔日のものとなり、ますますデフレが進んできた。
期待とは正反対の結果になったのだよね。

関東でも大型量販店が乱立して安売り合戦をしてる光景が見られるが、
客は安くて嬉しくても、その状態に先が無いことはよく考えれば解るはず。
無限の資金力でも無い限りは際限の無い安売り競争になって倒産が相次ぎ、
地域経済も衰退することはすでにアメリカの量販店による安売り競争で証明されている。
地域経済が根底から破壊されてしまうのだよね。
アメリカ経済がダメになったのは金融危機だけではなく、安売り量販店の乱立による地域経済の破壊もある。
それしか売れる方法が無いからそれをやらざるを得ないのだが、最終的に勝ち残るごく一部の
勝ち組以外は縮小衰退の一途。

新自由主義も金融危機や自民党政権の崩壊でゼロになったわけではなく、
相変わらず経営者や経済評論家のなかには「新自由主義は絶対的に正しい、現実がどうであれ
唯一絶対に正しい、新自由主義で未来はバラ色」と叫ぶ現実無視の狂信者がいる。
そこに私利私欲もあるとは言え、この新自由主義の唯我独尊性はかってのマルクスレーニン主義
と何ら変わりない新興宗教だろう。
倒産しようがルンペンになろうが、その念仏を唱えればバラ色の地上天国ができるという論法だ。
しかしその結果はスラム、金融危機、デフレ、スタグフレーション、ルンペンでしか無くなっている。
新自由主義が良いもののように見えたのは過去の遺産があった時代であり、寄生と浪費しかなく何も
生んでない新自由主義は過去の遺産が尽きた途端に去年の金融危機に直結した。

いまや消滅したソ連よりも、ソ連脅威論を叫び続けてきた新自由主義の
私利私欲至上主義こそが社会の敵である。
新自由主義は死に絶えるまでデフレやスタグフレーションをばら撒き続ける。
「我われは唯一絶対の正義だ」と叫びながら。
「貧乏神」という言葉が新自由主義にはふさわしい。

新自由主義はアヘンである

正義のように語られることが多い消費者至上主義も、消費者が倒産や失業が相次いで
もいいからとにかく一円でも安くすべてのものを欲しいと叫ぶなら、そこには強欲しか無い
のだし、強欲を正義に摩り替えているだけだろう。
衆愚の欲望の絶対化は社会を地獄に導くことは去年の金融危機で明らか。
多くの消費者にも１０年後は無いだろう。

１０年後も不況なら多くの小学生、中学生、高校生にも先は無い。
卒業と同時に失業し、なんとかマクドナルドのバイトにありついても
やがて失業し、気づいたら１０年が過ぎ去っていたという人間が大半になるだろう。
デフレや少子高齢化の重石はその背中にずっしり乗っている。

大丈夫です。
その前に確実に日本国は経済破綻します。
破綻後は若者にとっては現在より
より希望の持てる国に変わっているでしょう。
年寄りには地獄だがｗｗｗ

もし、経済破綻になれば
団塊野郎ども最後まで哀れな世代だったよな。。。
ピンハネされまくった連中だな。。。
滑稽だ。

>>863
団塊世代が学校を卒業した頃は企業が正社員を大量採用するのが当たり前で、労働者の給料も賃上げ闘争など
しなくても１年で２倍に賃上げされた時代だよ。
１年で給料が倍になるならサラリーマンも笑いが止まらない。
脱サラして居酒屋とかを始めても居酒屋ブームでボロ儲けだった時代だよ。
８０年代バブルの頃の団塊世代が３０代だから、ウハウハの３０代だったでしょう。
資本主義の楽園、労働者の天国みたいな時代を過ごしてきた世代だと思うよ。
そういう環境で新自由主義バンザイを叫んできたのが団塊世代。
それだけに後続世代がツケを払わせられまくってる。
ツケを残しまくって引退した「立つ鳥あとを汚しまくり世代」でしょう。

◆世界国別ＩＱランキング
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_wealth_of_nations

*1　香港　　　　　　107
*2　韓国　　　　　　106
*3　日本　　　　　　105
*4　台湾　　　　　　104
*5　シンガポール　103
*6　オーストリア　 102
*6　ドイツ　　 　　 　102
*6　イタリア　　　　 102
*6　オランダ　　　　102
10　スウェーデン　 101
10　スイス　　　　　 101
12　ベルギー　　　　100
12　中国　　　　　　 100
12　ニュージーランド100
12　イギリス　　　　　100
16　ハンガリー　　　 *99
16　ポーランド　　　　*99
16　スペイン　　　　　*99
19　オーストラリア　*98
19　デンマーク　　　*98
19　フランス　　　　 *98
19　モンゴル　　　　*98
19　アメリカ　　　　　*98
24　カナダ　　　　　　*97