■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1010兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 22:59:55

1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

9スレ目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1258032471/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 －国の債務管理と公的債務の現状－
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針経済財政改革の基本方針2009
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 23:00:13

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

OECD>対日審査報告書2008年版
http://www.oecd.org/dataoecd/26/39/40377219.pdf

OECD>対日審査報告書2009年版財政問題を解決するには何をすべきか？
http://www.oecd.org/dataoecd/8/43/43795161.pdf

補足:労働力人口の推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121a2.htm
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/pdf/g1_1.pdf
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2009/gaiyou/pdf/1s1s.pdf
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

http://www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0925.pdf
日本の債務のGDP比
2009_2010_2011_2014
187% 218% 227% 245%

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 23:22:44

もうさ、破綻はしない。早くインタゲしろの結論でもういいじゃん

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 23:30:08

そうですね、迅速に破綻させるには、それが最も効果的だしね。
でも法律作らないとできないし、国民の賛同が得られるわけもないから無理だな。
天皇廃止みたく無理な政策。

天皇は法律と憲法を改定すれば廃止できるが、そんなの無理だろ。
それと同じ。誰も賛同しない。できない法律の結果を議論するのは時間の無駄。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 23:41:25

日本国債は自分達の貯金や給料を作り出している
日本国債が減っても誰も金を借りなければそれは貯金の減少を意味する
自分達の貯金の裏には誰かの借金がある事を理解しろ
国と家計は違う

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 23:46:19

デフレスパイラルになる前に
嫌でもインタゲするしかない

7 ：国家公務員：2009/11/20(金) 23:52:29

破綻破綻＞＜ﾉｼ

どんどんデフレになれ～＾＾w

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 23:58:56

だいたい非常事態宣言が出た時はトップまたはボトムのやや後なのですよ。

とりあえずだらだらと半年程度今の状態が続くけど、やがてインフレになる。

原因は各国が撒き散らした通貨の暴走。
暴走を止めるために締めると景気が失速し、責任が政府に向けられるから
どの国もできない。特に最大の元凶アメリカは中間選挙の年、絶対にできない。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 00:35:01

結局借金して景気回復してるだけだろ。

「100万円借りて100万円のモノを買った。」

これ以外の何の現象でもない。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 00:58:18

>>9
百万円刷って銀行が増資した
だからな、今

理想は百万円借りて百一万円にした、だよな

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 01:01:44

こりゃ日銀の政策転換は近いな

【経済】「作っても利益がでない」…デフレ宣言で経済界に連鎖への警戒広がる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258717579/

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 01:17:17

2014年に世界経済終わりか。
農耕と金貨の時代がまた来るわけか。

科学技術は昔と比較にならんから、またいくらでも復活するし、問題ないな。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 03:42:22

>>10
国債の金利分以上の物価上昇がなければ国債は減るはずがない

国の借金や国債が悪であるという考えは改めたほうが良い
今私達が持っている金のほぼ全ては誰かの借金である

国の借金である国債の残高は国民の資産

国の借金の債権者も債務者も国民
ただし債権者の多くは高齢者で債務者の多くは若年層
この世代間格差が経済的に消費を減少させ通貨を滞留させ、日本経済を不況にしている

この状況を打破するにはインフレしかない
インフレは資産課税と同等の効果があり、所得の再分配機能がある

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 07:58:42

あーあ、あと5年で財政破綻かー。
今、年金払ってるやつアホだな。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 08:00:51

税収36兆で、支出95兆って、どうみても終わってる。
復元は無理。破綻は時間の問題。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 08:33:12

日銀がやってるのは目標値０－１％のインフレターゲットでしょ。
そうして日銀が時間稼いでくれている内に、
政治が頑張って２０１１年までにプライマリーバランス黒字化すれば
なんとか財政破綻は防げるというシナリオがあったけど、
この不況で完全に破綻しちゃった。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 08:34:15

ホント　アホばっかりだなあ、税収が少ないことは確かに問題だが、国債が売れているうちは、破綻の心配なんて無いんだよ。税収がどうのこうと知識をひけらかす前に、国債長期金利の動向を見ろ。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 08:37:47

長期金利が今のままでも債務が際限なく増えてるんだから
利払いも際限なく増えるだけだろ。かけ算もできないのか?
利率が一定でも債務が増えれば利払い費は増加するんだがw

複利計算なめんな

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 08:39:41

債務は際限なく増えるが、国内の金融資産は際限なく増えない。
よって破綻する。

「内債」だから終わりだね。電源なしのポットのお湯が冷めるがごとくに・・・

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 08:39:59

今日本はどういう状況になっているかというと国地方の借金が１１００兆円で個人金融資産が１４００兆円。
個人金融資産がすべて公債買い付けに回せるわけじゃないからもうほとんど余裕はない。
今の財政状態が数年続けば日本政府は確実に破綻する。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 08:43:38

ニート(日本政府、1円も稼がないゴク潰し)
がクレカで買い物しまくって、クレジットカード会社も、商店も一見もうかったようでウハウハしてるのが今だが、
そもそもニートは何も生み出さないウンコ製造器なので、支払いの見込みがない。

よってニートの借金は負債以外の何も生産しない。

政府=ニートはウンコ、ゴミ製造器であって、それ以外の何の働きもない。
見せ物扱いのペット程度の価値かな。

ペットは何も生産しないしな。癒しの効果をエサ代で買うくらいだ。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 08:45:26

よって日本は財政破綻する。
これを逃れたくば、利払い停止をするしかないw<<これをデフォルトと呼ぶ!

財政破綻を回避したくば、デフォルトするしかない。
デフォルトしたくなければ、財政破綻するしかないな。

つまり破綻しかない。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 08:49:12

1億歩譲って破綻しないと無理な仮定をしたとしても、
財政を元に戻すには、500兆円以上増税しなければならない。
税金2倍にするしかないな。

今の税収その他諸々の国民負担率は40.1%
その2倍だからつまり収入の80%を国庫に提出するしかない 10年以上ね。

1年やそこらの話じゃなくて10年以上税率2倍だしね、
国民はそんなに堪え忍ぶのはいやだから、国民感情的にも破綻を選択するだろう。

つまり破綻しかない。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 08:51:05

破綻しなければ増税で暴動、政府転覆が起こるだけ。
増税しなければ破綻するだけ。

つまりどのみち終わりですね。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 08:54:18

もし、今の借金1000兆円が消え去ったとする。
これで破綻は回避できるだろうか? 借金がないんだから、回避した?

でも破綻する。少子高齢化で税収減って、社会保障費は増えまくるから。

つまり現在の破綻確率は200%以上です。1度借金で破綻して、もう一度少子高齢化で破綻するからね。
100%以上です。議論すべきは、破綻が2度あるかどうかだけ。1度以上の破綻は確定済み。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 08:59:59

そもそもさ、インフレターゲットでもなんでもいいけど、景気がよくなったら金利が上がって
１１００兆円の利払い費負担に耐えられず日本は財政破綻しちゃうんだよ。
景気がよくなるという事は、民間に金が回るって事だけどさ、個人金融資産が１４００兆円で
日本の借金が１１００兆円という事は、もう金は一銭たりとも民間に回されたら困るんだよ。
国債消化できなくなるから。つまり日本の破綻を防ぐには景気よくしちゃダメなの。
それが日銀が０インフレターゲットをやる理由。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 09:05:42

そうだね、日銀は計算してるだけ。計算できるからね。
計算できないかわいそうな知能の方が騒いでるだけ。

本気で主流経済学者に数字で論破されたら終わりだろうにw

では、なぜ日本の主流経済学者が貝のように黙ってるかというと
計算で破綻が確定済みだとみなさん理解してるから。破綻時のとばっちりを受けたくないから
「まるでまともな経済学者がいないかのような」日本になってるわけだ。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 09:07:25

日本の経済学者にアンケートしたいな
「財政は破綻するかどうか?」

9割の学者が破綻するっていうんじゃない?

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 09:10:27

日本の借金が国民の総貯蓄額1200兆円を超えるとデフォルトを起こす
今1000兆円だから、今後５年くらいで国債も発行出来ない事態に陥る

借金が担保以上に膨らめば国債は値崩れを起こし買い手が付かない
予算の半分を国債に頼り、借金の償還や利払いに当ててる日本は
国債が発行出来ない事態に陥ると債務不履行に陥ってしまうわけだ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 09:11:06

国債が紙屑になると円も紙屑に
輪転機回して円を紙屑にすると国債も紙屑に

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 09:12:41

但し、今は恐慌経済の真っ只中なので、緊縮財政は日本経済にとって自殺行為。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 09:34:18

新スレになった途端に例の低能破綻厨が頑張るな
とっくに論破されてる事をグチグチと・・・・

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 09:36:29

無職ニートの暇潰しで
スレ立てんなよ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 09:45:18

「無職ニート」
って日本政府のことだね。無職の非生産部門だし。こんな組織の予算は小さければ小さいほどいい。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 09:46:38

とっくに「破綻しない」が妄想だってことは論破済み。
つーか、「税収36兆円支出90兆円超」を論破してよ!

今の日本の財政の現実なんだが。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 09:48:42

つまり大きな高価なうんこ製造器か、小さなうんこ製造器か?

って問題だな。聞くまでもないな。
なんの生産もしなくても、ペットとして飼う分にはいいが、家主を食いつぶすペットはいらない。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 09:51:53

日本は破綻しない
なぜなら来年度の税収は36兆円だが、
2011年は税収が120兆円になり、支出が95兆円になっても破綻しない。
よって破綻しない。破綻厨は論破済み!

ですかね? ギャグで言ってるのかなー。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 09:52:55

2010年 GDP480兆円
2011年 GDP1200兆円税収120兆円
2012年 GDP1230兆円税収123兆円

よって財政は破綻しない。破綻厨は論破済み。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 09:56:52

いくらでも通貨発行できるから金輪際破綻はありえない。
1000京円くらい刷れ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 09:57:46

金利が高くなると公債の利払い費が払いきれなくなるから財政破綻する。
しかし金利が低いと金溜め込んでいる高齢者が金利収入だけで生活出来ない。
だから日本の貯蓄率は高齢化とともに急激に落ちてきてる。このまま行くと、
個人金融資産もほとんど増えないか減っていく可能性すらある。

社会保障費も毎年１兆円以上の自然増。おまけに民主党のばら撒き政策全部足したら
３０兆円以上かかる。これは単なる景気対策ではなく、恒久財源の必要な政策経費です。
しかもその財源も不明。２兆かそこらの事業仕分けじゃ利払いの足しにもならい。
この馬鹿民主党政権がいよいよ財政破綻を確実にしてくれた。

労働人口の減少で貿易収支も遠からず赤字転落は確実だし、ああああ、
この国は本当に終わってるね。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 09:59:25

>>35
いつ論破されたの？
景気変動時の税収弾性率の変化も理解してないバカが
「この不況で減少した税収を回復するだけでも3パーセントの成長を
10年続けなきゃいけない！だから破綻は確定だ！」とか抜かしてたけど、それのこと？

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:00:42

そっち系の思考ですかー

無限に何かが沸いてくる系か、こりゃ計算すらできないな。
アニメの世界だな。2次元板住民ですらアニメをアニメと認識してるが、
現実をアニメと思ってしゃべってる人間とは会話できないな。

きっと心が病んでいるんだろう。

たしかに無限に何かが沸いてくる世界なら、財政破綻もクソもないな。
そりゃすごいや!

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:02:32

>>40
利息負担を名目値でしか測れないバカ発見。
ほんとに進歩しないなー。

こういうバカがいつぞやの「良いデフレ論争」みたいな
トンデモ論を支えてたんだな。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:04:35

現実と妄想を区別できない人間を論破とかは無理。
それは精神科医、精神科病院の領域。

たしかに俺には君らを論破するのは無理だわ。

まずこの世界に「無限に何かが沸いてくる、無限のパワーがある!」がないことから説明しなきゃならんかな。
そりゃ、子育て中のおかあさんの仕事だろ。

「リセットボタンを押したら生き返る! だからいっぺん死んでみる!」
とか言ってる子供を諭すのと同じだな。こういう子供に計算とか言っても無駄だしな。
こういうのは普通はどうしてるんだろうかな。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:06:32

>>42
良くも悪くも景気変動時には、1パーセントの成長率の変化で5パーセントくらい
税収が変化するってのは常識なんだけど。

1時間前くらいからやたら破綻厨がレスしてるけど全部お前でしょ。
知識皆無の上こんな中身のない長文レスを1時間とぎれなく続けれんのは
ある意味才能だよｗ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:07:03

人は死んでも生き返ると思っている小中学生がいるようです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223694742

こういう対応がインタゲ派には必要だな。
計算とか理論とかいう話じゃない。そもそも常識ってどうやって身につけさせるのかな。

まずは通貨発行権がある小さな村でもインタゲ派に運営させてやるのが、一番理解が早いんだが・・

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:09:03

人の生き死にが分からない子供にペットを飼わせるのがいいように、
何か簡単なことからやらせて常識を身につけさせるのがいいかな。

こういうことが分からない大人が増えてるのが教育の失敗だな。
「無限に何かが沸いてくる」って最近の学校で教えてるのかなー。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:09:32

＞＞18
すげーバカ発見。複利計算が出来ることをひけらかして鬼の首取ったようになってる。腹抱えて笑った。
金利動向を見ろって言うのは、日本国債の需要が諸外国と比べてどれだけ強いか理解しろってことだよ。

＞＞19
今はデフレだから、増えないが、日銀がまともな金融政策を採って、インフレになれば、金融資産は雪達磨式に増えていく。

＞＞20
＞＞29
日本の金融資産は個人のものだけではない。国富としては、かるく3000兆円はあるだろう。
金融緩和で資産インフレを起こしていけば、毎年10％近くこの国富額は増えていく。

＞＞２３
そんなことしなくてもインフレ政策をとれば、今のままでも500兆円相当（GDP1年分）の負債軽減は可能。

＞＞26
インフレになっても金利が上がるとは限らないし、長期国債金利が上がっても既発債権の利払額は増えない。

＞＞35
いつ論破されたことやら、、
税収36兆円　歳出90兆円なら、国債を56兆円発行すればいいだけだろ。
国債長期金利1.2％台で長期割引債発行すれば、仮に全部20年物でも100兆円程度の満期償還額で済む。
まともにインタゲして、3％インフレにすれば、名目成長が7％くらいには期待できて、税収は毎年10％位ずつはのびる。20年後には、税収は150兆円くらいになってるから、100兆円の償還なんて余裕。
借り換え需要が強くて、金利もインフレ率よりも低いマイナス金利かもしれん。
破綻のリスクを考えるなら、財政状況なんかよりも国債長期金利を国際比較しろって。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:10:26

また破綻バカがひとりで暴走してるな

長時間貼り付いて十数レス～数十レス連投
レスは長いが中身はないし根拠もない
反論されれば反応するが、たいてい>>44みたいな煽りのみ

ずーっとひとりでやってんだからな
泣けるわ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:11:46

オウム真理教も、空中浮遊が修行でできるって
大の大人のみなさんがバッタンバッタン何かやってたし

うーん、常識を学ばせる教育が必要じゃないのかな。
大人に常識があると思うのは間違ってるな。

血液型がどうのってバカ話を大人が信じてる日本で、
「無限のお金が沸いてくる!」オカルトがはびこるのもしょうがない気がする。

文部科学省に抗議するべきだろうな。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:13:44

この破綻厨ひとりで３割くらいレス消費してんじゃないの

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:15:58

まあ、そうい連中は精神科治療を周りの人間が勧める体制をつくることと、
教育の失敗としておいておいて、

財政破綻が確定済みだが、どうしたらいいだろうかな。
1942年の日本人に敗戦が確定済みって分からせるのは難しいな。
この時代の日本人に、未来人がどんだけ諭しても無駄だろう。

「破綻して分からせる」しか対応策がないんだなー
戦争って怖いな、戦争が無謀って戦争で負けないと理解できないんだから・・
戦争が世界からなくならないのも仕方ないな。人間はアホだし。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:17:24

>>50
デフレ時は商品に対してお金の価値がどんどん上がってくんだけど
これってキミの脳内じゃオカルトなの？
何もないとこから価値が生まれるのがオカルトなら
デフレや信用創造はオカルトだね。

てかカネ刷りしたって全体の価値の総量は増えないよ。
デフレと相殺＝増えるはずだったお金の価値と相殺なわけだから。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:17:33

もしかしてスレ立てしてるのが破綻厨なのかもな

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:17:40

今は草食系が増えたからな。うちの若いもんは女とするよりオーケーで買った豆腐でオナニーしている。そんで最後には麻婆豆腐にして食っている。
少子化が進む訳である。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:18:10

うむ。俺もそれほど楽観派ではないんだが
破綻厨のマイナス思考にはついていけないなｗ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:20:34

経済の話が出来ないんだよな破綻厨は。
証明に詰まればわけのわからんたとえ話でお茶を濁す。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:21:23

2014年に財政破綻する。

とすると、「人間は忘れる生き物」として、
国債発行がまた亡霊のように復活するんだが、

問題はこの復活をどれだけ遅らせるかだな。それには手痛い失敗が必要。
300万人死んだ戦争で、日本人は一応反省したし、
やっぱり残念な話だが、財政破綻で最低でも1000万人くらい死んでもらわないとだめだな。

国債発行で1000万人が死亡した。

って事実があれば、うまくいけば100年以上国債発行が復活することはないはず。
未来のために、財政破綻で死者が増えることを希望するな。

こういう「人間が死なないと人間は反省しない」ことを「墓石の安全」と呼ぶ。
航空・電車の安全性の確立は、この「墓石の安全」の積み重ねによるところがある。

人間が死ぬと、人は結構反省するらしいので、財政破綻で数多くの犠牲者がでることを、不本意ながら望む次第です。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:23:52

>>57
経済の話じゃなくて、アニメの話だろ
「無限のパワー無限の通貨発行権、無限の日銀券1000京円」とかってw

アニメの話は経済板でやるべきじゃないな。それ専用のオカルト板とか、メルヘン板とか
お花畑板とかあるので、リフレ厨はそっち行ってください。
そこではみなさん、「無限のなんたら」を疑いもせずに聞いてくれますので、お似合いですよ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:24:47

破綻するか否かの論争じゃ破綻キチに勝ち目がないとわかったから
破綻後の話しかしなくなったのか。
だからこんなに饒舌なんだな。妄想得意だもんな。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:26:57

最近の漫画でも、無限のなんたら・・
っていまいち見たことないが、どの世代の人間なんだろうね。
マジンガーZとかって「無限のパワーで敵をやっつける」話だったっけ?

ガンダムも「無限機関」がたびたび登場して、それで敵を倒すけど、
それなりに苦労する話だし。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:27:03

>>59
カネ刷りじゃ全体のマネーの価値総量は増えないって言ってるんだけど。
インタゲの意味わかってんの？
お前相手のレス理解してないのに脊髄反射で噛みつくのやめたら？

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:29:07

無限に湧いてくくるって、経済は無限に拡大していくのがとうぜんだから、オカルトでもなんでもない。

2011年税収120兆円っていうのも、俺が日銀総裁になれば、不可能ではない。
今市中にある国債をありったけの500兆円位買い集めて、大口の国債償還期日の前日に、全額償却を発表する。これで財政再建終了。
これで、円は大暴落で200円は軽く越えて、あっという間に、物価は倍くらいになるが、輸出企業の業績が上がってくると、株価も直ぐに反転上昇して、経済も好況になってくる。
今までのデフレが嘘だったような、成長経済に戻る。
こうすれば、名目GDP成長率100％税収3倍増も夢ではない。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:29:34

「無限のパワーが突如沸いてきて、敵をやっつける話のアニメってなんですか?それは何年頃にはやったアニメですか?」

って懐かしアニメ板で聞かないと分からないな。アニメ住民でもないし。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:33:17

たしかに、アニメには「無限のパワーが備わり、劣勢だった主人公が突如復活する」話はありそうなので、
アニメを見てると、「無限の通貨発行権パワーがあるから大丈夫!」ってそういう考えになってしまうかもしれん。

2次元住民は結構冷静だと思っただが、作画や制作会社がどうのって議論してるしな。
とすると、やっぱ昔のアニメを見て、いまいち現実と妄想が区別できない世代なのかな。

それか、現実を認めたくなくてアニメに走る連中? 何か職場でコンプレックスとか抱えてるのかな、
そういう連中が心を病んでるのは仕方ないな。最近日本人に鬱病多いし。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:35:08

破綻厨は都合悪くなると「脳内の論敵」と戦い出すからな

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:35:59

とりあえず、だれか友達に「無限の通貨発行権で、たちどころに借金1000兆円がなくなると思っていますが、これは普通でしょうか?」
って聞いてみた方がいい。友達に諭してもらったほうがいい。
そういうことが聞けないなら、精神科で見てもらったほうがいい。

まず、そういうことを考える歪んだ精神状態をなんとかすることが治療の第一歩。
最近仕事でストレス抱える大人多いからね。精神科にもっと気軽にいって医者に相談したほうがいい。それは恥ずかしいことではない。

68 ：診療報酬引き上げを企む：2009/11/21(土) 10:36:44

長妻は診療報酬を答申する委員会の委員を医師会から出すように指示したそうだ。

医師会は、開業医の経費水増し税制に手を付けられたくないが為に
先の衆院選挙では自民党からお仲間の民主党に乗り換えたらしい。

民主党は、魂胆丸見えの乗換えなのに非常に重要な税の公正な徴収という改革をせず、
利益団体への便宜供与をするのかね？

それでは、買収と癒着の腐敗構造丸出しだろ。
民主党、最初から腐敗し切ってるな。

因みに、開業医の経費水増し税制の為に、国は毎年５０００億円の損失を被っている。
とどの詰まり、増税になる。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:37:45

いちいち反論出来ないときの反応がわかりやすいヤツだな。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:37:46

ストレスを抱えた大人が増えてるってことなのかな。
それともアニメみて育った大人が30以上になってきてるってことか。

日本の精神病の現状をなんとかすべきだなー。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:40:00

>>69
たしかに「無限のパワー」がどうたらいう話には反論しようがない。
なんというか・・それは俺がいう話じゃなくて、周りの友達や親の手助けや、精神科の領域だからね。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:41:16

デフレを脱却してマイルドインフレが起こる程度の通貨発行も
破綻厨の読解力では無限通貨発行論になるんだそうな。
インタゲを超インフレによる徳政令とでも思ってるんだろ。
要はバカなんだな。

73 ：国家公務員：2009/11/21(土) 10:41:29

どちらかと言うとシロッコさんとカミーユさんです＾＾ｗ　

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:44:04

>>71
マイルドインフレタゲと通貨無限発行との関連を説明してください

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:46:04

マイルドインフレが起きる程度だとすると、
年数兆円程度だね。年100兆円とかは無理。
今の全日本中の日本円が76兆円だしね。その1割だとしても7兆円程度が限度か。

その数兆円分、財政が改善して、税収36兆円支出95兆円が改善するの?

「計算できない」とかいうくせに、その計算すら披露しないんだね。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:48:38

>>75
日銀が年10兆円単位の買いオペと量的緩和を10年続けても
ビクともしなかったの覚えてないの？
今どんだけデフレギャップが存在するか調べてこいよマヌケ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:49:15

口だけで、実際計算式を出さない点を見ると
文系の方なのかな? 計算が苦手そうだしね。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:51:12

>>75
別にカネ刷りなんてしなくても景気回復すれば50～60兆までは５年もあれば持ち直すから。
だいたいリフレ目的のカネ刷りですった金の財源化しか触れない意味がわからんのだけど。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:53:07

>>76
日銀が「日銀券を無償で配った」ことなどない。
何かの引き替えしてるだけ、そんで、時間をおいて必ず日銀券で返してもらうだけ。
そんなイカサマしたら日銀職員が横領罪になっちゃうからね。

債権を誰が買い取っても、そいつが「無償でチャラ」にしない限り、債務は減らないわけだしね。
日銀が「チャラ」にしたことはない。

80 ：あ：2009/11/21(土) 10:53:58

ああ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:54:03

>>75
カネの総量は問題じゃない。
金を増やしても市場に流れず、また戻るから、日銀が買いオペしまくっても
金の流通量が増えないんだよ。

ほんと何も知らないんだな

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:54:19

60兆円になっても、支出は90兆円以上だろ。
つうか景気回復したら金利あがるしね。

どのみち増税でもなんでもして債務自体を減らさない限り、破綻可能性は1%も下がらない。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:55:20

>>81
だから数式と数値で言えよ。
「計算」とやらをしてるんだろ?

日本語使わないで、数値だけでレスしてみろ。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:55:32

>>79
いちいち話はぐらかすのやめてくんない

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:56:52

>>82
だからいい加減利息負担を実質値で見ることを覚えたら

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:57:15

こういう計算式ね。年度単位で出してね。

--財政破綻しない根拠の計算式一例----
2010年 GDP480兆円
2011年 GDP1200兆円税収120兆円
2012年 GDP1230兆円税収123兆円
--------------------------------

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:58:04

自分は39だけど論破してくれよ。
下記の命題を

国債を自国通貨建てで発行してる限り通貨発行権さえもっていれば無限に発行しても絶対に破綻しない。
刷って償還したら終い。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:59:14

>>83
リフレの効果ならいくらでも説明しただろ。
何だよ数式と数字って

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:59:46

そもそも日銀があなたのいうことを何でも聞くロボットだとして
何をどうするの?

「リフレ政策をしろ!」
「で、何をどうするの? 抽象的な表現じゃなくて数字で言ってください」
「わ、わからんが、とにかくマイルドインフレをすればいいんだ!」
「で、何をどうしたらマイルドインフレとやらになるのですか? ご主人様」

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:01:16

>>88
知らん、見たことないな。
最低10年分だしてね、1,2年分じゃ意味ないし、
前つくったのコピペでもいいよ、はいどうぞ。2010年からね。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:02:12

>>86
そんなシンクタンクの連中が何カ月もかけて予測するものを今すぐ出せるわけないでしょ。
反論出来なくなるたびにムチャな要求して時間稼ぐのやめたら

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:02:42

>>87の39って>>39のことだ。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:03:22

というか、何かの政策をして、
マイルドインフレになっとして、マイルドインフレ以上の高率なインフレになったらどうするの?
その対抗策は? インタゲってことは、何らかの数値目標で、それを上回ったらストップするんだよね?
ストップしたとして、その後の財政再建はどうするの?

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:03:47

破綻厨はホントに進歩しないなー

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:05:28

>>91
シンクタンクってなに?
そんなのやってる大手研究機関あったっけ?

つうか、「計算もできないバカ」って言ったのはそっちでしょ。
だから計算式だしてよ。計算してるんだよね?

まさか自分で何も計算したこともないとか? 自分で何も計算したこともないやつに計算できないバカとか言われてもね。

「計算できないバカ」<< そりゃお前のことでないのかい?

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:06:13

>>93
大規模な量的緩和政策を何年やってもデフレ脱却できなかった国で心配する事じゃないな

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:10:13

絵にかかれてもない餅
どんなだか分からない空想上のおいしい餅

を力説されてもねー。俺はお前じゃないし、数値で説明されないと分かんないわ。
計算式と数値だしてよ。

まさか「説明するまでもなく正しい、これはおいしい餅だ」とかいうの?
そういう話童話であったよね。裸の王様って話。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:10:22

>>95
GDP予測や利息、物価変動の予測は出してるよ。
まぁそれでもシナリオ別予測がほとんどだが。

お前が計算出来ないバカだと言われるのは、アマチュア同士の議論で
必要最低限の計算力すらないからだろ。
複利計算や税収弾性率や利息負担を実質値で見るという当たり前のことすら理解してないからバカなんだよ
お前は

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:11:46

バカには理解できないインタゲ
バカには見えない服

裸の王様みたいなこと言ってるね。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:14:45

そりゃバカには理解できないだろうよ。
インタゲを超インフレによる徳政令政策だと勘違いしてんだからな。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:19:48

カネ刷り介入は毎年5兆円は可能。
2～3パーセントのマイルドインフレを起こせば3～5パーセントの成長は可能。
ちなみに内閣府が民間エコノミストらに実施したアンケートでは
2010年代中盤時点で名目3パーセント金利3パーセントという結果だった。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:21:08

財政破綻したくなければ国債発行をやめる事だが
大型予算編成でないと国民は納得しない
国債発行は今後も続いて、まもなく発行限度を超える
つまり発行しても全部売り切れないとかになってしまう
そのときが破綻のときで後１～２年でおしまい
５、６年後なんて甘い!
後はどうなるんでしょう?
職の有る者は何とか生き延びる
貯蓄ばかりで備えの無い老人達は飢え死にする。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:21:40

売却可能な国有資産550兆円については面白いほど無視されてんな

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:23:33

>>102
発行限度って何？
貯蓄率は下がってるけど国債金利は名目は勿論実質ですら低下基調だけど

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:23:49

>>96 そんなシンクタンクの連中が何カ月もかけて予測するものを今すぐ出せるわけないでしょ。

自分で計算もしたことないやつに「計算できないバカ」って言われちゃったよw
それって新手の自虐的ギャグですか?

「計算できないバカ」= 自虐的で実におもしろいギャグですね。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:24:17

>>102
そんな世界を望んでるのか？ｗｗｗ
残念だけど、そんなのありえないからｗｗｗ
進歩しないな、このスレｗ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:26:13

>>105
なんの基礎知識もない馬鹿に説得するほど、暇じゃないんだよｗ
お前は、訳も分からず、破綻破綻で騒いでいればいいんじゃね？

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:27:25

リフレ派は流動性の罠についてどう考えているの？

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:27:37

>>105
今後10年のＧＤＰと税収を予測するのと
複利計算や税収弾性率や利息負担を実質値で見るという当たり前のことを理解するのは同レベルなんですか
話になんね

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:29:27

>>101 2010年代中盤時点で名目3パーセント金利3パーセントという結果だった。

まさにここに金利3% 名目経済成長率3%の試算結果があるわけだが。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h20/sy200123a.htm

それによると税収が1.9兆円ふえて、国債費が3.8兆円増えますね。
つまり今より赤字ですね。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:30:59

05～06年＝嵐の前の静けさ――借金だけが雪だるま

07～09年＝財政赤字が深刻化――金利負担が追い討ち
10～12年＝ついに国家破産が現実化――予算が組めない！
13～15年＝徳政令発動――ハイパーインフレへ一直線
16～＝スタグフレーション入り

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:31:25

>>109
お前ね、赤字国債の原資は何だよ？
そもそもそこからアホなんだよ。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:32:42

早く日銀がお札刷らないと

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:33:29

>>110
これを見ても、財政問題には、
税収やら経済成長がどうたらってあんまり意味がなく 5%成長でもたいしたことない
とにかく金利を抑える=デフレが最善って分かりますね。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:34:18

>>110
利払いと税収の増え方の性格は違うって何回言えばわかるんだよ。
税収は景気安定期ならば成長率に対して常に一定に増え続けるが
利払いは、金利が上がって、それが借り換えで全体に反映されるまでが
一番増え幅が大きく、それ以降は緩やかになる。
今後数年の増加幅がずっと続く訳じゃない。
もう５回くらい説明したよな

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:34:52

破綻厨ってニートだよな

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:36:07

短期でいえば、赤字だよね。認めてるね。
短期的に2014年までに債務がGDP250%になるんだが、
この対策にはならないよね。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:36:52

>>114
↑
いいデフレを唱えてたいつぞやの日銀総裁が海外でなんて言われてるかこのバカは知らないらしい

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:37:19

むしろ2014年までに債務を増やす効果があるだけと。

GDP比250%の債務の利払いって、今のままの金利1.5%でももう払えない水準だよ、
どうすんの?

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:37:59

>>117
そもそも短期で見るもんじゃないからね

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:38:56

>>119
いつ誰が払えないって証明したの

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:39:14

つまり経済成長率10%超で、金利が1%なわけね。

さっきから破綻しないの計算式だしてるじゃないか。

「インフレで経済成長率が毎年10%超を20年達成できる。しかし金利は1%を維持する。よって破綻しない。」
これ言ってればいいよ。「破綻しない」の計算に合致するからね。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:39:14

ニートが氏ねば解決する

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:39:42

赤字がGDPで250％になったから何だって言うんだ？
円建て債務なんだから、何てことないだろ。
お前、ちゃんと本読んでこいよ。
そもそも論が間違ってるｗ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:40:48

>>早く日銀がお札刷らないと

約１０００兆円のお札をどうやって刷るんだ
印刷機をフル回転しても間に合わない
お札発行は非現実的。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:40:48

>>119
税収と利払いの増え幅が逆転するまで国有資産をチョビチョビ財源化すればいい

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:40:56

破綻厨は脳が破綻している

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:42:20

>>125
毎日24時間刷り続けろ

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:43:45

>>125
誰が全部カネ刷って返済するなんて言ったよ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:44:14

自分が破綻しそうだから、みんなも破綻して欲しいってさｗ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:44:14

>>124
誰が買うの? あ、いっとくけど、日銀に買わせようとしたら金利が上がるからね。
日銀に買わせなければならないほど国債に人気がないってことだから金利上昇するから。

ちなみにもう郵貯は83%まで買ってるので、購入金額を増やせとか無理です。
生保も金もう持ってないです。金利増えたら買うかもしれんが、金利1%台が続くんでしょ?

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:47:23

>>131
じゃあ買いオペしたら金利上がるのか。
世界中で中銀が買い切りやってるけど金利上がりまくってるのか。
へぇ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:48:17

破綻しない厨は、これほどまでに追い詰められているのか。。
日銀引き受け一辺倒、昔はもっとまともな再建策を提示していたのにな。。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:49:34

>>誰が全部カネ刷って返済するなんて言ったよ

他に返済する方法が有るのかよ?

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:50:37

>>133
お前の脳内じゃ不況だろうが何だろうが緊縮こそ財政再建の王道だもんな。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:56:49

>>134
マジで言ってる？

金融機関の預金残高の総額に対して
紙幣や硬貨の発行量って1割くらいですよ。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:57:26

破綻厨は期待インフレ率って知ってるか？ｗｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 11:57:42

まだこのグラフみせて、増税をしまくるのが「破綻しない」の論拠になるよね。

国民負担率の国際比較（ＯＥＣＤ加盟29カ国
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1801p.pdf

税をデンマークレベルにすればいい。デンマークはこれでも経済成長してるからね。
GDP比債務もたった26%らしい。

それには公務員給与の抜本改革と議員給与の削減が必要だが。
---------

って論調のほうがよっぽど「破綻する派」にとって「まともな主張」で怖いんだが。
なぜか誰も言わないんだね。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 12:02:25

>>138
じゃー、何で日本より債務の少ないアイスランドが破綻したり
韓国が通貨危機になるんだよｗｗ
お前は話しにならんな。
増税したら税収上がるのか？アホｗ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 12:05:39

>>138
頑なに緊縮ありきとか
アホだろ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 12:08:41

もうどうでもいい
日本は早く破綻しろ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 12:12:27

お札刷ってインフレにすればいい

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 12:17:39

日銀がお札刷ってインタゲするしかない

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 12:21:55

って変な連中がわいてるため、破綻するわけだ。

もう単純に民度の問題かもな。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 12:38:57

IMF管理ｗ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 12:40:09

長期金利が上がれば利払いが大変になるので
政府は国債発行を控える。無駄遣いを止める。
長期金利を上げるには
①日銀がお札刷ってインフレにする
②国民が国債を買わない
という方法がある。①は日銀次第なので
国民ができることは②である。
対GDP比２００％の国債を買ってる人は道徳心が
無さすぎる。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 12:41:35

通貨供給量をどこまで増やせばおりたち２チャンネラーの実質賃金が増えるのでつか？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 12:50:38

>>147　実質賃金はすでに高すぎになっている。
お札を刷って実質賃金を下げ、そのことで雇用を
増やす。実質賃金は下がるが、雇用があるという安心感、
経済成長にともなう夢を持てる。若者に必要なのは
雇用と夢で実質賃金は低くなってもかまわん。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 13:03:35

これから企業は黒字を取り崩すし、
労働者は下がった給与分、貯蓄おろすし
高齢者は貯金おろすだけだし。

金融資産が減るだけなのに、債務は増えると、誰が買うんですかねー
日銀がかったら逆に金利が上がって終わり。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 13:10:24

潜む“増税”シナリオ　財務省、事業仕分け協力のウラ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0911/20/news095.html

財務省はしたたかだな。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 13:13:03

>>149
10月にIMFが来年度の成長予測を引き上げたばっかだけど
お前は一生不況の中で生きてりゃいいよ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 13:15:36

>>125
>約１０００兆円のお札をどうやって刷るんだ
1000兆円札を1000枚も刷ればOK

0が増えすぎたら適当にデノミすれば良し。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 13:18:57

そもそも不況って概念がおかしいな
少子高齢化なんだから、不況=前年以下の成長率
が基本なんだわ。だからそれは不況じゃない。50歳の大人の力が前年より落ちるのは自然現象。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 13:19:59

>>152
貯金もないニートはそもそも預金口座すら持ってないから気楽なもんだな。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 13:20:58

>>153
また脳内経済学か

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 13:28:17

日本の場合は、国債を持ってるのが日本の投資機関と日本国民だから、
国債を日銀が直接引き受けて乱発してインフレにすれば破綻しないよ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 13:32:02

国債を日銀引き受けで乱発すれば、社会保障の財源も、国債の発行残高の
実質解消も楽勝だよ。デフレ脱却なんか、朝飯まえ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 13:32:51

日銀が国債買ったら金利は低下するんだぞ
つまり日銀が国債を買いオペし続ければ金利は限りなく0に近づく
そしていつかインフレになりデフレ不況は解消される
インフレは資産課税と同等の効果を持つ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 13:33:04

経常収支黒字の国がお札を刷り渋りデフレを放置し
財政赤字を積み上げている。
世界史に残る珍現象。普通の国なら何の迷いもなく
中銀がお札刷って国債買う。バーナンキさんが日銀総裁なら
２００兆円分刷って買うだろう。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 13:39:53

>>158

>日銀が国債買ったら金利は低下するんだぞ

最高じゃん。国公債発行残高が多いのが日本の国情（国、地方自治体）なんだから。
つでに円安になって輸出産業の国際競争力が高まる。

＞資産課税
ただし「資産課税」っていうのは間違いだろ
「金融（流動）資産課税」の表現が正しいのでは？
不動産はインフレでは関係ない。
っつーか、不動産税はそのままなら税金は実質低下だ。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 13:40:16

■小説『どいつもこいつも名前は日本人だが面構えはどうみても韓国系の帰化人だ』（一部抜粋）

2010年1月に外国人地方参政権付与法案が強行採決されてから、
日本にいる韓国人や中国人の態度が急に横柄になり、「日本人狩り」なんか始めやがった。
最初は日本人も抵抗して抗議活動をやってたが、
なんと政府は「人権擁護法」までも強行採決してしまい、
韓国人や中国人に抵抗する日本人を片っ端から逮捕し始めた。
人権擁護委員会なるものが設置され、日本人は常に監視されるようになってしまった。
まるで日本人には人権がないかのような扱いだ。
ネットで天安門事件や日本人拉致問題を検索しても
何も出てこなくなったのはいつからだろうか。テレビ局も新しく設けられた新国営放送だけになってしまったし、
携帯電話はソフトバンクとサムスンだけになった。
しかも日本人が入手するには厳正な審査と韓国人価格の十倍の代金を支払わねばならない。

そういえばここ数年、日本ではやたらと臓器移植手術が行われていて、
手術を受けるために海外から日本に来る人が後を絶たないとか。
しかも日本人以外ならかなりの格安で手術が受けられるらしいのだが、何故だろう？

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 13:40:39

＞＞159
だな

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 13:50:16

年金、医療等の社会保障制度の画期的拡充（現行の３倍以上、当然に物価以上の伸び率）
のための予算に限って日銀直接引受けの国債発行を大幅に認める。

で、「インフレが来るー。社会保障制度は世界位置一になった。老後の心配するのは、
もはやアホでしかない」って政府、マスコミはここぞとばかりに大宣伝する。
国民は1400兆円も貯めこんだが、預貯金なんか馬鹿らしくなって使いまくり始める。

日銀国債直接引受策
社会保障制度に画期的拡張整備、金利低下、輸出産業は円高不況から脱出、貯蓄性向激減で
内需爆発で内需産業はもうメチャ忙しい、ってなる。これでなにか不満あるの？

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 13:54:02

破綻破綻言う奴がいるが要するにいつかインフレが起こるだけ
政府の借金が国民の金融資産を超えて利払いが増えるとして、その利払いは結局また国民の懐に入る
この時利払い費を払うのは税金だが、金利上昇しているため民間の産業はかなり縮小して税収は少ない

国債の金利を受け取った金融機関が再び国債を買わなくなると金利が急上昇してさらに産業が縮小する
そうすると金融機関はインフレに備えて不動産や金など物を買うためにインフレになる
もしくは外貨を買い円安になる
そうすると物が売れるか円安になり、民間は復活する。税収も増加するから国債残高も減る
預金価値は減少する
困るのは主に預金を多く持つ高齢者で労働者はそれほど困らない

このインフレが早く来るか遅く来るかの違いで遅くなるほど急激なインフレになる

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 13:58:18

↓これ国債のことなら、とんでもない大きな間違いだろうが。

>>149
>日銀がかったら逆に金利が上がって終わり。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 14:01:52

>>164
君は新型インフルエンザになった？

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 14:02:12

「インフレになると金利が上昇する」というのは「インフレ抑止政策」の
場合であって、インフレ誘導の場合は、それはならない、だろ？
自律的にはマネーサプライが増える（しかも相手は国。政府だから担保なしでできる）
ので金利は低下する。

>>164
>金利上昇しているため民間の産業はかなり縮小して税収は少ない

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 14:06:15

日銀の買いオペは通貨供給量（マネーサプライ）増だから金利にとっては低下圧力となる。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 14:11:03

市中金融機関を通じた国債発行となると、一時的な金利上昇要因にはなる。
だけど、それを結局、日銀が買いオペやれば、金利上昇は止めることができる。
どうせそうなんだから、面倒だから、今後の新規発行分や現在、発行分の25％
くらいは、日銀が直接引受けすればいいんだよ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 14:16:22

日銀がお札刷って国債を買えば、国債が買われるわけ
だから１０年国債の利率は下がると予想される
しかし同時にインフレ期待も出るので利率は上がるとも
予想される。結局は現在１．４％の利率が上下を繰り返し
ながら３％前後で落ち着くようになる。
既発の１％台国債は当然価格下落する。
世の中何に投資すべきかはなかなか見極めづらいが
投資してはいけないものははっきりしている。１％台の
国債だけは投資先としてあり得ない。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 14:17:20

>>167
金利が上昇するのは日銀が金融緩和しなかった場合の話ね

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 14:19:58

どうせ使わない金、あの世に持っていけない金、貯金しててもしょうがないだろうが
インフレで困るのは低所得者層や失業者、年金生活者だよ。
だから俺は年金、医療、介護などの社会保障制度、福祉拡充予算に限っては日銀引受
しろって言ってるんだ。

↓

＞困るのは主に預金を多く持つ高齢者で労働者はそれほど困らない

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 14:23:13

>>171
つまりはそういうこと。
市中銀行が引き受け手で日銀が、買いオペを増やさない場合。
買いオペといっても国債だけとは限らないが。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 14:39:54

ここ数ヶ月延々とループだな。
教育スレなんだね。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 14:43:49

あとついでに言えば、日銀引き受けの国債については、
利息無効化（日銀による利息の請求権放棄）する権限を
日銀に与えることも必要だな。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 14:48:22

>>175
どこの発展途上国だよ。ついでに日銀の納付金も廃止しないとなwww

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 15:00:03

日銀が国債引き受けで保有している国債の経費を除いた利益は国庫に入るから問題ない
日銀が引き受けた国債は実質税金で返さなくていいようなもん

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 15:00:13

最近よく現実を理解してない聞きかじりのバカが多いんだよな
もう中東や欧米のヘッジ連中は日本国債売り仕掛け相場を
手薬煉ひいて待っている　デフォルトの危機は近いんだよ

日本の国地方公債残は約１０００兆円　一方金融資産は約１４００兆
このうち実際に債権を吸収できる金額は１２～３００兆と云われてる

今後も日本経済全体が成長路線を描けるなら心配はない
国内資産で債権を吸収し続けられる間は
でもBRICS始め第三国の成長に得意分野で命綱の外需産業が圧され
急速な少子高齢化と退職後収入のない団塊世代の一斉預金切り崩し
生活が始まる　

現状の税制で稼げる歳入は千兆の金利分にも届かなくなっているのに
また底の不安定な景気対策で今年も３０兆以上の新たな借金を生んでいる

これでも日本の財政が心配ないなんていってるのは　「社会音痴」
ちなみにINFは半分近く日本のカネで運営されてるからイザの際助けにならないぞ？

179 ：178：2009/11/21(土) 15:06:50

IMFね

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 15:20:35

>>179
国債通貨基金だっけか？

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 15:23:43

外国ヘッジファンドは日本の国債を持っていないから
売り浴びせることはできない。
価格下落が必至の１％台の国債を買う阿呆なヘッジファンドはいない。
財政赤字はどんなに巨大でも減る方向へ進みさえすれば問題ない。
アメリカは巨大な財政赤字を抱えながら経済成長してきた。
日本は名目GDP成長率が３％になれば税収が自然増するので財政赤字は
減っていく。経常収支黒字の日本は安心して円札刷れるので
円札刷って物価上昇率を２％にすれば名目GDP成長率３％は余裕でいく。
名目３％になればそこで財政赤字問題は終わる。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 15:41:57

>>181
円高を予想できれば、機関投資家にとって金利上昇しなければ買いかも。ポートフォリオに組み入れるだろう。
クラウディングアウトの影響は無視できないんでね？

183 ：178：2009/11/21(土) 15:48:28

>>181
持ってなくても幾らでも売れる。
売買の利ざやは大きく稼げる。
財政赤字が減る方向に進む道が現状ない。
多少の税収増で補えるペースの国債発行スピードじゃない。
アメリカは最後に国際ルールと軍事力と未開発の天然資源領土が
あるから借金を他国に買わせて財政を回せてる
ろくな資源も外交力も自主防衛さえできない日本が勘違いして
同様にやれば世界から見捨てられただの五流国に転落するだけ。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 15:49:49

そんなパニックになるような問題じゃない（笑）

必要なのは国民が冷静さを取り戻す事。

素人アナウンサーやコメンテーターの発言に踊
らされちゃいけない。

ワーワー叫んですぐに解決できる問題でもない
んだから、マスコミも自重すべきだ。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 15:51:47

歳出削減は正しい

自民党による放漫行政のツケで国庫はカラ
もはや国債も発行出来ない事態となっては
どこかいらない予算、無駄な予算を削って
財政出動の予算に充てるしかないわけだ

財源の裏付けもないのにバラマキ主張したり
歳出削減＝緊縮財政と思い込んでる人は、
自民党も景気対策を主張していた一方で
社会保障費を削っていた事実を思い出そう

使える財布の中のカネが限られている以上、
どこかを削ってどこかへ回すしかないわけよ
それが予算編成の抜本的見直しなのです

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 15:51:59

>>184
騒ぐのはさらに危険だが放置して楽観できるような次元はとっくに通り越している

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 15:52:46

■１９９０年３月　日本国家のバランスシート
　★資産：４３２９兆円
　★負債：４２９４兆円
　★純資産：３５兆円　＜＜＜＜＜注目
■２００８年１２月　日本国家のバランスシート
　★資産：５４６３兆円
　★負債：５２５４兆円
　★純資産：２０９兆円　＜＜＜＜＜注目

日本は１８年の間に、純資産を１７４兆円増加させた世界１の金持ち国家ですよ
どんどん金持ちになってるのに「もう駄目だあ」とか言ってる奴は医者に行くか、自殺をお勧めする

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 15:55:46

>184
テレビだけは大騒ぎしてるけど、国民はバブル以降不況馴れしちゃって
100年に一度？　それ何度目だ？　ってな感じで醒めた目で見ている

40歳以下の人は好景気だった時代を一度も経験してないんじゃなかろうか？
不況の時代しか知らないのだからそれが当たり前で、今さら何とも思わない

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 15:59:37

>>４８
もしもーし。
どこに３０００兆円の金融資産があるんですかー？（笑）

あのですね、非金融法人というのは基本的に借金経営なので公債の買い手にはならないんですよ。
国富って何の話かしりませんが土地や建物は当然ですが公債に化けてはくれません。
日本の公的債務を支えているのは１４００兆円の個人金融資産。これでほとんどすべてです。
後はわずかに外国人と日銀があるのみ。

この個人金融資産で賄いきれなくなる数年後どうなるかというと、
つまりそうです。外国人と日銀に頼るしかなくなるわけです。
しかし公債発行は毎年１００兆円以上。これ全部日銀に押し付けたらマイルドインフレではなく
ハイパーインフレになります。じゃあ外国人は？

なんで外国人が好き好んで低金利の日本国債買うの？
破綻寸前の日本国債買ってもらおうと思ったら３％や４％の金利じゃどう考えたって足りませんよ。
その時の利払い費がいくらになるか計算してください。
はい、財政破綻確定ですね。

じゃあインタゲだ？だけど、お金市中にばら撒いただけではインフレは起きませんよ。
政府がお金使いますか？あのね、お金はいくら使うかではなく、何に使うかが大事なの。
無能な政府がお金いくら使っても無駄に借金増やすだけです。

有能な経営者が有益な事業に投資して初めてお金は価値を生み出すんですね。
この仕組みが出来ていないから日本はいつまで経っても不景気なんです。
日本は金融資産のほとんどを公債にまわし、政府の運営費や非効率な投資に回したので
この１０年ほどで１人あたりＧＤＰの世界順位をぐんと落としてしまったわけです。
もう民間にお金回したくても公債の買い手がたりなくてまわせない状況なのでどうにもなりませんがね。
つまり一度破綻してリセットしないとこの国はもうどうにもならんという事です。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:00:15

日銀がお札刷ってインタゲで解決するんだから
解決策がある以上、破綻はない

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:04:02

>>187
政府の資産って無駄な道路や箱物で、市場で売れるのは物納の土地くらいでね？維持費はかかるし、土地なんか簿価だから、かなり目減りしてるんじゃないかなぁ。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:05:12

>>189　バカ乙

現在の為替レートでの一人当たりのGDP

$46,468　　アメリカ
$44,282　　日本　　　
$38,030　　ドイツ
$37,734　　フランス
$37,187　　カナダ　
$36,930　　イギリス　
$35,567　　シンガポール
$33,402　　イタリア
$33,299　　オーストラリア ←ここから上は全て金融、投資国家

$13,591　　韓国　←相変わらず物作りドアホ国家

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:05:43

>>191
馬鹿でも分かる説明

内債　　妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）

外債　　妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）

日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）

政府の資産　　４６７兆円
政府の負債　　９７４兆円

家計の資産　　１４３３兆円
家計の負債　　　３７５兆円

これ以外の全ての項目を計算していくと、
日本国家の財務諸表は２４３兆円の純資産を保有していることになる
これは世界最大＝日本は世界１の金持ち国家

二言目には「もう日本は駄目だあ！」とか言ってるアホは
自殺するか精神病院行くことを薦める

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:06:15

>187
アメリカは債務だけを抱えている純債務国であるのに対し、
日本は借金を抱えてる代わりに貸し付けも沢山してるので
債務国ではないのが確かだが、問題は保有するアメリカ国債

日本が持つ債権の大部分がアメリカ国債だったりするので
国債が暴落して価値を失うと日本が持つ債権もパーになる
つまり破滅と表裏一体の所で危険な綱渡りをしている状態だ
資産の大部分を債権に依存する事は、その国と運命を共にし
今は富豪でも明日はルンペンになりかねないから危険なの

財政赤字についても借金1000兆円はあまりに極端なので
それを是正するよう国際社会からも圧力がかけられている
確かに1000兆円にも膨らめば暴落する危険が高まるからね
アメリカ国債の暴落を待たず、自国の国債の暴落で破滅する

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:06:50

>>183
なるほど。聞きかじりのバカねｗ
株や為替と勘違いしてない？

ヘッジファンドが大暴落させても、それこそ国が買い取って償却すれば
差額は国の利益になるねｗ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:07:58

>>194
国債保有者の９４％が日本人

アホ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:08:49

>>189
国民金融資産1500兆円が国債発行限度とか抜かしてるバカと同レベルのバカだな。
貯蓄率は20年ずっと下がってるのに、名目金利は勿論実質金利すら下がってるのは何故か考えて見ろ。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:11:07

>>193
もしかして日本には中東以上の石油資源や天然ガスが埋まってるのか？バブルの頃はアメリカよりも地価が高かったし。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:13:32

財政破綻の可能性があるなら国債が１％台の利率で
売れるわけがない。デフォルトなんてのは利率二桁で
はじめて論じるもの。価格下落必至の１％台国債を
買ってる奴は阿呆だが、そんな阿呆たちが財政破綻は
無いと証明してくれている。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:16:35

いざとなったら増税すればいいのだが、行き過ぎて経済を停滞させるのが恐いってことね。
みんな意見は同じじゃないか(o^∀^o)

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:22:32

>193
ダメなのはバランスシートの意味が理解出来ない君自身ではないかと思う
バランスシートは財政赤字を肯定化するための道具ではないよ
予算の半分を国債に頼っている日本は既にバランスシートが崩れている
そして支出の半分は国債の利払いや償還に当てられているのが現状だ

小遣いの半分がサラ金から借りた金で、そのカネの半分を返済に充ててる
一般家庭ならとっくに破産しており、「もう日本は駄目だあ！」と断言出来る
この程度の銭勘定も出来ないなら親にしつけをやり直してもらう必要がある

国債が国民の総貯蓄額1200兆円を超えると担保価値を失い暴落する
借金1000兆円が1200兆円に達するまであと５年と言われているから
「日本はもうダメだぁ！」と言われるのは道理にかなった理屈である

これは君がいうように海外に貸し付けがあろうがどうにもならない事だ
君の理屈だと保有するアメリカ国債を売却して返済しろという事になるが
売却しようとすれば国債が暴落するので結局手放せないという罠がある
ホリエモンが300億円のカネを持っているとしても数字の上だけで
実際にそれを現金化しようとしても不可能な理屈と同じだよ、これは

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:22:52

>>199
国債は売れてるんじゃない
大半は買わされてるのと他に運用先がなく仕方なく買っている

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:24:36

>196
アメリカ国債の保有率の事です
日本は中国に次いでアメリカ国債を抱えている

バカ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:25:23

>>201
バカ乙

家計と違って、政府は紙幣を増やせるし、
政府債務を返さなくても、

日本人が得して、
日本人が損する。　のだから、プラスマイナス０。

日本国債が内債なんだから当たり前。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:28:23

国内の事に関しては
日銀がお札刷れば解決するので無問題
国内のインフレ、デフレはいくらでも調整可能

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:29:04

>>国債は売れてるんじゃない

確かに今まではそうだが
もうこれからはどこまで売れるかどうか分からない

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:29:09

>178
激しく同意

ついこの間まで小泉竹中路線の新自由主義を信奉し、
堀江や村上のような銭ゲバ経営者を神と崇めて
マネーゲームにのめり込んでいた連中の思考など
たかが知れるし、所詮は今も他人に踊らされるバカだ

バカは自分が倒れるその時まで現状を理解出来ない
日本は大丈夫！などと思ってるバカはその典型だろう

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:29:22

>>193
少子高齢化と極端に減りつつある貿易黒字　
経済力の衰退は明白なのに先のことはどー考えてるの？
２０００年頃紙幣を大量に刷ってみたけど市場には殆んど出てこなかったし

民主主義国家の最低限の使命である社会保障支出も一緒に急膨張してるんだよ？

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:30:42

>>202
誰が買わされてるのさ？ｗ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:31:16

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:31:19

>204
バカはあくまでお前

財政の裏付けもなしに紙幣を乱発しまくれば
日本はジンバブエのようなハイパーインフレに陥りますよ

昔、韓国の高官がこんなアホ発言して笑いをかったが
どうやらお前は度を超した韓国人以下のバカのようだな

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:31:27

★２００９年、経常収支。日本が世界１位の見通し★

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0510/10056982.html
【ソウル１０日聯合ニュース】国際通貨基金（ＩＭＦ）は、韓国の経常収支が昨年の６４億ドル（約６３００億円）の赤字から
ことしは２０７億ドルの黒字に転換、先進国のうち８位の黒字規模を計上すると見込んでいる。
ＩＭＦは先ごろ経済見通しを修正、先進国３３カ国・地域の経常収支規模を予測する中でこうした見通しを示した。
経常赤字で先進国中２１位だった昨年から、わずか１年にして１３ランク上昇するとの予測だが、
これは為替の影響でことしは輸出より輸入が大きく減り、貿易黒字が急増するとの見方によるもの。
３３カ国・地域のうち、ことしの経常黒字規模は日本が７６３億ドルで１位と予想され、
ドイツ（７１６億ドル）、ノルウェー（３７６億ドル）、スイス（３４２億ドル）、台湾（３２３億ドル）、
スウェーデン（２４８億ドル）、シンガポール（２３０億ドル）、韓国（２０７億ドル）、オランダ（１７５億ドル）、
香港（１４８億ドル）が１０位圏に入った。一方、米国は３９３２億ドルの赤字で最悪を記録するものと見込まれた。
また、韓国は２０１０年には２２１億ドル、２０１１年には２４１億ドルの黒字で７位に上昇した後、
２０１２年は２５９億ドル、２０１３年は２５０億ドル、２０１４年は２８０億ドルで８位を維持するものと予測された。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:31:34

>>205
怖ろしいバカ発見ｗ今や外国投資が経済のエンジンになってるのに

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:32:26

>>208
★世界１の金持ち民族は日本人★

【世界一】個人資産平均は日本世界１位【格差少なく金持ちの国】

1 ：女優になりたい高校生♀：2006/12/06(水) 22:06:51 ID:WiLwbtPj0 ?2BP(3340)
世界人口の1％、富の4割占有＝個人資産平均は日本首位－国連大学
　世界人口の1％が個人総資産の4割、2％が半分以上を所有する一
方、全体の半分の貧困層は総資産の1％しか持っていない－。国連
大学世界経済開発研究所（ヘルシンキ）は5日、世界の個人資産に
関する研究結果を発表した。調査では、日米独などの最富裕層が世
界の富を独占、国際社会に激しい格差があることが改めて浮き彫
りとなった。それによると、2000年の世界の個人資産は125兆ドル
（1京4375兆円）で、
世界の国内総生産（GDP）の合計値の約3倍。
生活費の格差を調整して算出した世界平均は、
1人当たり2万6000ドルだが、

日本は18万1000ドル、米国も14万4000ドルでずばぬけて高く、
インドの1000ドルなどと大きな格差があった。
（時事通信） - 12月5日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000209-jij-int

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:32:34

頭クルリンパの新自由主義者が包囲攻撃を食らって顔真っ赤だな！wwwww

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:34:04

>>208
いまだに貿易黒字を気にしてるなんて
日本はとっくに、所得収支黒字額＞＞＞＞＞＞貿易収支黒字額なんだけど

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:35:07

アホ「日本は衰退、破滅する！！！」

現実↓

現在の為替レートでの一人当たりのGDP

$46,468　　アメリカ
$44,282　　日本　　　 ←あれ、、繁栄してるね
$38,030　　ドイツ
$37,734　　フランス
$37,187　　カナダ　
$36,930　　イギリス　
$35,567　　シンガポール
$33,402　　イタリア

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:35:21

貿易黒字が減ってるのは構造的問題じゃなくて、円高と世界的不況が原因だろ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:36:47

　巷の所得増が見込めない中でのハイパーインフレ仕掛けチャラ論は日本社会破滅工作員

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:38:03

>>211
裏付けは膨大なデフレ圧力
極度に供給過多な日本とジンバブエを比べんなよ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:38:06

>>218
当分続くんだけど

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:38:56

>>221
すでに持ち直しつつありますが

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:39:12

>>221
★経常収支。日本２１０５億ドルの黒字。韓国５９億ドルの黒字★

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2008/0729/10046797.html
【ソウル29日聯合】韓国の経常収支黒字が少ない理由は所得水準に比べ海外旅行（留学を含む）が
多すぎることによる影響も少なくないとの分析が出された。

韓国銀行が29日に発表した報告書「韓日経常収支変動推移の比較」によると、
韓国の昨年の経常収支黒字は59億5000万ドルで、2000年の（122億5000万ドル）の半分水準に減少した
。一方、日本の経常収支黒字は2105億3000万ドルで、2000年（1194億5000万ドル）の1．8倍に拡大した。

日本の経常黒字拡大は、サービス収支赤字幅が2000年の458億5000万ドルから
昨年は211億ドルまで縮小されたことによる影響が大きい。
サービス収支のうち、旅行収支赤字が285億1000万ドルから171億5000万ドルまで減っており、
これは日本のビザ免税・緩和措置や観光客誘致に向けた努力で入国者数が毎年増加しているためとの分析だ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:39:58

預金封鎖、赤字国債、ハイパーインフレについて考える

http://www.jp-cosmos.com/dengen/kankyou/yokifa.htm

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:40:02

>214
世界一大金持ちの国、ブルネイ王国ってどんなとこ?
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/110000000304

中国はとっくに世界一金持ちの国
http://www.tkfd.or.jp/blog/kawato/2007/05/post_18.html

あっさり撃破　（　,_ﾉ` )y─┛~~

どうもお前の認識は中国台頭以前の日本しかないようだ
バブル期頃の日本なら、確かに世界一の金持ちだった
プラザ合意後の円高による見かけ上の資産増加だったが

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:41:18

>>225
1人当たり個人金融資産

日本 1117万円 (負債294万円正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円正味472万円)
2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:42:14

>>225

世界の１％、富の４０％保有　国連調査で格差浮き彫り

　【ニューヨーク５日共同】国連大学世界開発経済研究所は５日、世界の成人人口のうち最も豊かな上位１％が個人総資産の４０％を
保有する一方、下位５０％が保有する資産は全体の１％にとどまる
との報告書を発表した。「上位１％」に属する人々の約９割は北
米、日本、欧州の主要先進１０カ国に居住しており、世界の富の偏
在ぶりと「格差」の大きさをあらためて浮き彫りにした。

　報告書によると、２０００年の世界の個人総資産は１２５兆ド
ル（約１京４３６８兆円）で、世界の国内総生産（ＧＤＰ）合計の
約３倍相当。うち上位１０％の富裕層は個人資産の８５％を保有し
ていた。

上位１％に属する人の居住国は米国（３７％）と日本（２７％）が特に多く（人口比で日本人が世界１の金持ち）
英国（６％）、フランス（５％）、イタリア、
ドイツ（各４％）、カナダ、オランダ（各２％）などと続いた。
　格差を示す指標「ジニ係数」で個人資産の偏在ぶりを数値化す
ると、米国は約０・８、英国やフランスは約０・７だったのに対
し、日本は約０・５と格差が小さかった。
tp://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20061206/20061206_011.shtml

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:42:22

>>225
数字もクソもない妙なブログ貼り付けて何が「あっさり撃破(ｷﾘｯ」だよｗ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:42:50

ずっとロムってたけど
とにかくこのまま無駄国債発行路線だけは危険だね
財政赤字ももう少しづつでも減らさないと危ないんだね

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:43:28

>220
それは裏付けになりません
価値を担保する国家財政が赤字である以上、
通貨価値の保障は出来かねます

インフレ・デフレをよりどころにして
紙幣乱発なんて国はありません
そんな事はジンバブエも考えません
君の知恵は黒土人以下です

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:44:37

対外債務（外国に対する借金）　対ＧＤＰ比率

１　ルクセンブルグ　　１９７６％
２　アイルランド　　　　８７６％
３　アイスランド　　　　５０６％
４　イギリス　　　　　　４０２％
５　ベルギー　　　　　　３２１％
６　オランダ　　　　　　３０９％
７　スイス　　　　　　　２９０％　
８　フランス　　　　　　１７９％

アメリカ　　　　　　　　　９６％
日本　　　　　　　　　　　４２％

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:45:24

>228
中国が保有するアメリカ国債は日本を超えてる事を知らないの？
これだけでも既に日本は資産額で中国に抜かれてるんだよ

これまた完全撃破、俺の圧勝　（　,_ﾉ` )y─┛~~

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:45:59

貯蓄が減っても、それ以上に投資が減ってる。外国への投資でインカムゲインがあっても、元本は差し出してる。
日本は終わたー

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:46:02

簿記3級

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:47:05

中国　　ププ

２００８、ＧＤＰ世界ランキング

1 アメリカ合衆国 14,264.60　　3億人
2 日本 4,923.76　　　　　　　１億人　
3 中国 4,401.61　　　　　　　　13億人ｗｗｗｗｗｗ
4 ドイツ 3,667.51　　　　　　　8000万人
5 フランス 2,865.74　　　　　　6000万人
6 イギリス 2,674.09　　　　　　6000万人
7 イタリア 2,313.89 　　　　　　6000万人

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:48:56

>>230
価値の担保が国家財政なんて聞いたことないけど。
グリーンスパンもデフレ対策としてカネ刷りは有効だと言ってるし
欧米じゃ中銀にカネ刷らせて買い切りオペやりまくってるよね。
供給過多の国でカネ刷って市場に流したら問答無用で悪性インフレが起こる根拠を説明してよ。
黒土人くん

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:50:00

>>232
アメリカ国債の保有額が国の富の指標になるのか
これ以上笑わせないでくれ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:51:29

>>230
通貨価値の担保が国家財政ってのは勘違い。
変動相場制すら理解できていないかな。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:52:46

おまえら月曜日からハローワーク行けよ
無職ダメ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:53:43

>>231
グロスじゃないくてネットで見ないと意味ないと思うが…ルクセンブルグの対外純債権は確かＧＤＰの２３倍くらいあるぞ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:53:56

月曜は祭日です。。。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:54:51

>>240
何で対外債務がＧＤＰの１９倍なのに、
対外純債権が２３倍になるんだよ。
どんな計算。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:57:06

アメリカ中国とは持てるポテンシャルも潜在力も全然違うだろうに

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:57:37

>>242
つまり対外債権がＧＤＰの４２倍あるって事

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:03:16

>>243
そんな事言っちゃおしめぇよ。
松井君はメジャーでＭＶＰ取ったではないか！？

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:04:27

このスレのタイトルである日本政府は借金で財政破綻する？
という事に関してなら、財政破綻しない方法はあるから問題ないとなる

国債を減らす方法はインフレしかない。それが早いか遅いか激しいかの違い

早い場合マイルドなインフレで済む
その方法は日銀が国債を買いオペしてベースマネーを供給する

遅い場合はハイパーにはならないが、激しいインフレになると思われる
国内産業が衰退して生産力が減少し、金が国債購入から物や外貨購入に向かってインフレになる

日本の選択肢はこのどちらかしかない
後者の場合実際の生産力が減少しているので、国民は前者より貧乏になり苦労すると思われる

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:04:49

ＧＤＰがプラス成長に転じても「不況だ！！！」と泣き叫ぶ精神病患者達（笑）

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:06:37

名目GDPはマイナスです。世の中は名目で動いている。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:06:54

名目ＧＤＰは全く上昇してない

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:07:52

名目ＧＤＰ（笑）

物価が上がっても文句を言い「不況だ！！」

物価が下がっても文句を言い「不況だ！！」

医者行けよ（笑）

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:10:08

少なくとも俺が物心ついてから物価（コアコアＣＰＩ）は上昇した事がないんだけど

252 ：国家公務員：2009/11/21(土) 17:10:27

取り合えず格差社会くらいは作りたいですBy国家公務員

暁見たらエンダカになれ～＾＾ｗです＾＾；国債バブル崩壊で潰れろぉ～＾＾ｗ

特に問題無いと思います＞＜ﾉｼ　朝ですから

　　　　　　　　　　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　　　　　　　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ :::
　　　　　　　　　　　 ,　'´ヽ:::xヽ　　　　_／::::::
　　　　　　　　　　／　　 j´::::::::｀'ｰ､_　j::::::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作ＮＨＫ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:10:37

それと>>246の場合

前者の場合は若者の所得が増加して豊かになり
高齢者は少し生活が厳しくなるが、たくさん資産がある人は問題ないレベル

後者の場合若者の所得は増加するがかなり忙しくなり
多忙だが、そこそこ実質の給料も上がるという感じ
高齢者にとってはかなり厳しい状態になる
ただし金を持っている人は預金から不動産や金や外貨に資産を移せばある程度は楽になる
ほぼ年金や生保しかない人はかなり厳しい

前者か後者どちらがいいかは国民が選べる
自分は前者がいいと思うが

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:11:55

ＧＤＰデフレーターがプラスでも実質ＧＤＰが減るのは仕方ないのだろうが･･･かなり国民の将来に対する不安を増幅させそうではあるな

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:12:41

>236
財政の裏付けって意味分かってる？
国がその貨幣の価値を保障しますよって事だよ
あくまで紙幣は「日本銀行券」である以上、
その価値を担保する用意がなくてはならない

あとグリーンスパンは金融危機を招いた張本人と
今では叩かれてるような人ですから・・・・・・
極端なドル安政策で金融バブルを招いた、と。
何もかも認識が古いし基礎知識に欠けてるね
それでは大学で経済学を学んだ俺に勝てない

>237
当然だ
債権は国が保有する資産の一つだからな
でなけりゃ借金を抱える代わりに貸し付けも行ってるから
日本は純債務国ではないという理屈は成り立たないぞ？
日本の債務を打ち消してるのが外国債券なのだから

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:13:05

破綻する破綻する騒ぎ初めてもう１０年以上になるが、
まったく破綻の傾向がないなｗ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:14:06

独立行政法法人の全廃しかない。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:14:07

自分は懸念派で、借金がどんどん増えて良いとは思わない。
もちろん、日本が没落していくなら破綻もありでしょう。

でも、破綻した外国の例って対外債務で破綻するわけで
世界1の債権国に同じパターンを当てはめるのは無理かな。
破綻するのは、債務国に転落してからでしょう。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:14:09

世界最大の債権国（２５０兆円）にして、
円高フルパワー、ＩＭＦに大量の金を渡してる日本が破綻する！！！
とか言ってる馬鹿が笑えるｗ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:15:19

ちなみに無駄を削って国債残高を減らせと言ってる人は
自分の預金や給料は誰かの借金で成り立っている事を理解したほうが良い

今存在している金はほとんど銀行の信用創造で生まれた金
実際にある金は５％くらいしかない

国が借金する事を止めるとかなりの金が日本から消滅する事になる

増税や無駄を削る事により消える金の量は莫大な量になる
つまり日本経済をかなり縮小させる事になる
その縮小をインフレなしで補おうとするとやはり国の借金しかないので
結局国債残高は増加する事になる

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:18:52

>>255
外貨準備は経常収支のマイナス要因＝つまり民間のドル債権が政府に移り変わっただけなのは理解出来てる？。ちなみに破綻が噂された韓国も政府部門はネットでかなりのドル債権を持ってるんだがｗ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:23:25

>>255
おいおいｗ　金本位制度なら紙幣は金と交換だけど
現在はただの信用紙幣でしかない。
国の財政状況も信用の一部だけど、それだけじゃない。

君の論法だと、なぜ円高なのかすら説明できんｗ

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:25:22

>>255
貨幣価値の裏付けは国の総合的な信用であって財政はその構成要素の一つでしかない。
ていうか現状が全てを表してるだろうに。
担保の用意？金本位制の時代からタイムスリップしてきたの？
カネ刷りを唱えてるのはグリーンスパンだけじゃないし
少なくともグリーンスパンは今も経済界に大きな影響を持ってる権威だよ。
大学で経済学を学んだ(笑)君よりはよっぽどね。
早く根拠書いてよ。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:26:24

>>255
なんでアメリカ国債限定なのｗ
流動性のある金融資産なら他にいくらでもあるだろうに

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:26:34

>>260
信用があるうちはいくらでも資金調達可能だ。
俺みたいな資産家だと銀行員が毎日のようにやって来て金借りてくれって煩いくらいだ。
しかし、相続が続けば、資産も目減りし、銀行員も来なくなるだろう。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:26:59

>>255
＞それでは大学で経済学を学んだ俺に勝てない

ｗｗｗｗ
今だに頭の中が金本位制のお前は帝国大学にでも通ってたのかｗ？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:28:13

>>262
日本がデフレだからに決まってるだろ。
財政赤字でも、日銀が変な通貨膨張政策してないから

「日本円」は高いんだよ。日本の株も日本国債も外国人は見むきもしないのに円高なのは
日銀のたまもの。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:29:31

デフレだと円高になるのかｗ
どこのポン大で勉強したんだよｗ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:31:08

>>268
もはや自分が何言ってるかも分かってないようだ。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:32:27

>>267
だからさ、財政の裏付けがない通貨が
どうして高く評価されているのか説明しろや。
君の説明だと、財政の裏付けが通貨の価値なはず。

どこの大学だよ？ｗ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:32:28

>>265
資産を持っているとそれを担保に金を借りられるからな
しかし借金には金利が付くからその金利分以上の利益が出ないと返済はできない
それが今の日本ではデフレでできないから経済が縮小する

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:32:40

しょぼい専門卒だろ（笑）

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:35:06

>>270
自分が何言ってるか理解してるのか?

デフレ下の日本の1万円とインフレ下のアメリカ100ドルのどっちに価値があるかって話だろ。

こんで、保有資産で外人がデフレの日本円を買うのはバカだと?
自分が何言ってるか分かってるの?

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:36:05

日本政府の財政の裏づけは政府の資産と徴税権と日本人の生産力と資産

つまり日銀券を増やすと１円当たりの価値が薄まりインフレになる
デフレだと逆に１円当たりの価値が上昇する
今円高なのはアメリカのドルの価値が減ってるのに日本円の価値はそのままだから

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:36:10

あったま悪いな。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:36:58

>>273
あんたの理論ｗだとジンバブエでも中銀がまともならデフレにする事が出来るよ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:38:23

>>273
つまりは、国の財政とは無関係に為替が動くって
自分で証明しているわけねｗ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:39:15

>>273
んなもん現地の物価と比べた価値だから比較出来んだろｗ
デフレの国に大量移住が起こったなんて話聞いたこと無いぞｗ

お前が通ってたのってどこのFラン大だよｗ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:39:47

物価が下がっても文句を言うお前等ｗ

「ガソリンが高い！日本はもう終わりだあ！」
↓
ガソリン価格下落
↓
「ガソリンが値下がり！ガソリンスタンドの収益が悪化する。日本はもう終わりだあ！」

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:39:50

【国際経済】日本とスイス、国債の安全度で世界トップ１０から転落…代わって豪・ＮＺが浮上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258792300/-100

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:49:53

【政治】菅直人戦略相「子ども手当の財源、地方や企業に負担求めるかも」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258695268/

【護衛艦衝突】「海自は国民に謝罪せよ」「自衛艦は関門海峡を通るな」社民党や労組が申し入れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258790153/

【政治】「イラクは非戦闘地域でした…」平野官房長官が野党時代の前言撤回
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258621196/

【国際】鳩山首相「日本を移民にとって魅力的な国にしなければならない」-APEC★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258394430/

【経済】「鳩山株安」不安。日本の株価低迷続く…鳩山首相、「株価急落は政府が信頼されてないからだ！早期解散を！」と去年発言★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258790673/

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:50:28

転落っつってもCDSまだ60くらいだから
十分安全圏

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 17:57:04

同水準なのはイタリアとイギリスだが、別に破綻に瀕してないだろ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 18:10:19

>それでは大学で経済学を学んだ俺に勝てない

今日は笑わせてもらったｗ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 18:19:01

ジョージ・ソロスが日本国債か円を売り浴びせに来るのはいつですか？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 18:20:30

EU加盟条件が財政赤字の対GDP比６０％以下。
日本もこのくらいまで減らす必要があるだろう。
日本の財政赤字８００兆円。GDP５００兆円。
財政赤字を６０％の３００兆にする必要はない。
GDPのほうを１４００兆円に増やせばいい。
４％成長を続ければ２６年で到達する。
無駄のカットは利払い分だけすればいいことになる。
長期金利が上がってもせいぜい４％。しかも発行済み
国債は１％のままだ。名目４％成長で税収が４％
増えていけば無駄のカットもちょっとするだけで済むだろう。
日本の財政に何の問題もない。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 18:24:41

>>286
つうか、日本政府の純負債は、Ｇ７平均レベル

資産を加味しないからな　マスコミは

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 18:37:22

経済のことはよくわからんが、
紙幣刷りまくって、それを国債の返済に充てれば？
そしたら、デフレも解消されんじゃないの？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 18:43:33

>>286
今のままで日本がＥＵ加盟すると大半の国が長期金利、インフレ率の基準満たせないだろうし。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 18:51:18

>>288
「中央銀行の独立性」「通貨の番人」
って単語を調べようね。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 18:57:45

お札を刷り物価を程よく上昇させ失業率を低く保ってこそ
通貨価値を守れる。それができる中銀だけが独立性を保てる。
日銀に独立する資格なし。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 18:59:32

とほざく変な連中からも独立してるわけだ。
日本銀行は独立性があってよかったな。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 19:01:51

雇用の最大化かぁ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 19:02:51

日本から独立してどっかに行っちまえよｗｗｗ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 19:04:54

「日銀の独立性」
これに反論できずに発狂かw

まあ法律問題だしね。オカルトなんちゃって経済オタも法学知識はないとさ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 19:05:35

日銀がジンバブエ行って、ジンバブエ中銀を日本に持ってこよう。
日銀はジンバブエで心ゆくまで利上げしてこい。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 19:07:11

という法律つくれば?

日本は法治国家だから、政策=法律の問題なんだがね。だれが賛成するか知らんけど。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 19:07:52

独立性とかｗｗｗ
物価保てないんだからさっさと違う人事にするべきだろ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 19:17:03

日銀が資金供給しても企業の資金需要がないのだからデフレにはなるわな。日本の大企業に依存してきた企業は親方の怪我が一時的だと思ってるだろが、銀行はそう思っていない。
同様に国民が政府を信用しなくなれば、高い金利でなければ国債を買わない。
信用のモラルハザードが起これば、金融システムも行政府も
倒れる
真に恐ろしいのは身内にノーを突き付けられる事である

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 19:25:02

日銀にノーって言ってるんだが

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:02:50

>>300
お前の学歴、職業は?
最低限、東大レベルじゃなきゃ、話にならんよ。

どっかの低地脳なアホに政策を決めさせるわけにはいかんしね

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:03:42

>>301
学歴コンプレックスか
みっともないな

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:06:22

>>302
どっかのアホに日銀委員まかせる方がみっともない。
お前の学歴、職業が国民に審査されるわけだが、
その覚悟もないのか?

どこそこの三流会社員とかだったら速攻で解任要求でるだけだろうね。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:08:53

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/122500112/

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:09:18

おいおい
マジで学歴コンプかよｗ
おぼっちゃんは２ｃｈやんないほうがいいぞｗ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:09:48

法改正すれば何でも可能
日銀廃止も独立性排除も。

廃止でいいと思う。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:12:56

>>305
「お前の大学名だせ」
がなんでコンプレックスがどうたらになるんだ?
日銀委員には、経歴も謎な人間がなれるもんなのか?

東大卒の経済学科教授クラスの日銀委員を批判する知性なんだから
同じかそれ以上の肩書きと大学でてるんだろ? もしくは大企業の社長とか。

文句いうなら、お前がやれよ。日本人でそれなりの業績を残したやつなら可能性あるよ。
だから早く肩書き出して立候補しろよ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:14:38

【金融/米国】米住宅ローン：差し押さえなど7件中1件に　7～9月調査：2009/11/21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258799033/

【ワシントン斉藤信宏】米抵当銀行協会（ＭＢＡ）が１９日発表した０９年７～９月期
の全米住宅ローン調査で、米国内の住宅ローン７件のうち１件が、差し押さえの対象と
なるか、借り手の返済が遅れていることが明らかになった。問題を抱えた住宅ローンは
全体の１４．４１％（季節調整前）を占めており、過去最悪の水準まで上昇している。

　ＭＢＡによると、全住宅ローンに占める差し押さえ率は、前期比０．１７ポイント
上昇し４．４７％となった。失業率が１０．２％まで上昇した雇用情勢に改善の兆しが
見られない限り、住宅ローン市場の回復も見通せない情勢だ。

ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/select/today/news/20091120k0000e020026000c.html

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:15:47

>>308
くだらない脳内経済通の2chネラのレスより、こういうニュースを貼り付けてくれる方がうれしいね。
乙。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:15:58

>>307
残念だがお前の書き込みは無駄だ
存在すら無駄だ
その東大卒の経済学科教授クラスの日銀委員が
今までの日銀が正しかったのかよーく考えろ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:17:48

ここにいる奴は経済学を多少勉強したが
現在、無職ニートの負け組だからな

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:18:13

>>288
経済の性質としては、その通り。
ただし極端にやれば信用を失うのも事実。
ここの解釈で意見が割れてんだろうね。

リフレ派は、緩やかにやれば大丈夫と言ってるし、
破綻派は、それをやれば破綻だと言っている。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:19:06

>>310 ニートがそんなことを言っちゃいけない。自重しろ。いや、自嘲しろ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:20:29

同属嫌悪

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:21:13

>>310
だからって、無名大学、無名企業勤務のお前が日銀委員になることはないよ。

東大卒の経済学科教授クラス、もしくは日本有数の大企業社長レベルと
無名大学、無名企業のお前の話のどっちを信用するかと言われたら
当然前者だね。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:23:27

>>315
だからテレビでも見てろってｗ
ここは自分で考えることが出来ないお前が来るとこじゃないｗｗｗ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:26:31

つうか、日銀委員を批判するほど知性が豊かなら、
さぞかしすばらしい会社勤務で、すばらしい大学をでて、経済学の論文を大量に書いたり
企業のトップ、幹部になってるんだろ?

何の業績もない平社員の話と、社長か経済学科教授とじゃ、信頼性が比較にならんな。

もちろん今の日銀委員が最高というわけじゃなく、さらにすばらしい人材が日本にいるかもしれないし、
それに立候補できるだけの経済学、企業経営上の業績があるなら、
「今の日銀委員はクソ、俺に任せろ」という主張も理解できる。

だからお前の大学名と会社名、部署名、肩書き名、もしくは経済学科の教授? かどうかをだせと聞いたんだが。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:26:36

学習院とか成蹊でも総理になってますけど。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:30:23

めんどくせえな
２ｃｈで個人情報晒すわけないだろうがｗ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:33:34

学歴は関係ないよ。
もちろんそっち方面の道もあるが、
中卒でも、のし上がって数兆円企業の社長レベルなら、日銀委員になれるしね。

問題はそいつのそれまでの業績、学者なら学者としての業績、
民間なら、企業経営で証明したそいつの先見性と経営能力。
勝ち馬かどうか。

平社員のしょぼいやつの論理に何か意味があるとも思えんしな。
俺はもちろん大企業の社長でもないし(いちおう社長だが)、超高学歴でもないから、
日銀に疑問はあまり持ってないけどね。というか、やっぱり日銀の人間は頭がいいなーと思うだけ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:34:47

勝手に思ってろｗ

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:36:11

日銀の言ってる事のどこが頭良いのか説明したらみんな納得すると思うよ
肩書きとか関係ないよ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:38:13

そうそう。ここは匿名掲示板だからねｗ
書き込み内容で勝負して欲しいね。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:40:09

>>320
ガチでレベルの高い書き込み頼むぜｗ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:40:41

というか、まあ日本は法治国家なわけで、
中卒で何の業績もなかろうが、そいつが国民から信任され、
有能な政治家になって、かつ政治家集団をまとめる力があれば
理論上日銀を解体なり何でも可能だけどね。法律で制定されてるだけの存在だし。

学歴や業績じゃなくてこっち方面で日銀に介入したいなら、政治家にでもなるしかないね。
政治家になるには君のプロフィールを書いて、投票してもらわなければいけないわけだ。

で、そっち方面に進むとして、君は今なにやってるの?
2chで何言っても変わらないわけだが。もしくは肩書き、名前を公表して信任集めれば?
だから「お前はなにしてるのか?」って聞いたんだが、この3段階、いずれの方法もお前のプロフィールの公表が必要なわけだし。

ストレス発散とか、愚痴とかいいたくて言ってるの? それに相手することは無駄でしかないな。
どっかのおっさんの酒飲み話程度の価値しかないしね。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:42:52

>>325
つ鏡

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:43:25

日銀は独立してるわけで、
国民投票とかで日銀委員が決まるわけでもなく、よって人気取りなんて意味ないしね。
国民がどうこう言おうが知ったことではない、通貨価値を維持するだけ。

つまり、2chでクダ巻くこと自体が無意味なわけだが。何がしたいんだろうねー。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:44:05

役人上がりが日銀総裁やって来たのが間違いなんだよ。バーナンキみたいな学者とか連れて来いよ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:45:35

選挙なら2chでどうこうレスするのも、それなりの意味があるかもしれん。
でも日銀は選挙じゃ決まらないしね。

大企業が2chのレスで経営方針をころころ変更しないように、
日銀がどうのと2chでレスすることは無意味。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:46:37

クダ巻いてる奴を相手してる馬鹿は何がしたいわけ？

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:48:53

財政状況の問題は、今に始まったことじゃ無いが今は百年に一度の不況から、日本だけ立ち直れない状況だから、このドサクサで人事も含めて、日銀には思いきったことをして欲しい。とりあえず白川は更迭

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:49:10

日本を１０％のデフレにしたのは井上準之助蔵相。
高橋是清蔵相の下お札を刷りまくったのは井上準之助日銀総裁。
日銀総裁は政治家ではないので政治の命令があればそれに
従いお札を刷る。白川総裁でも法律で命令されれば刷る。
白川さんの価値観をどうこう言っても無意味。日銀法改正が必要。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:49:26

本当に日銀をどうにかしたいなら、その方法を具体的に教えているだけ。
3つの方法があるので、お好きにどうぞと。

それもしないで2chで匿名レスばっかしてるのは無駄だから、どっか行って欲しいね。
「たんに愚痴りたいだけ」と認めてるなら、まさに相手にする必要がないわけで。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:51:51

というか、国債破綻で自分らの貯金と生活がどうなるか、
その対策をどうするか? 破綻可能性を検討する

のが一市民のつたない対策と思い、それがこのスレで主に話し合われるべきと思うが。
なんで政治論議にもっていくのかねー。

アジりたいだけなら、どっかの街頭デモでお好きにどうぞ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:58:35

まあ隔離スレがうまく機能してるともいうな

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 20:59:09

日銀総裁は国会承認人事だし、辞任勧告決議がされたり、毎日のように参考人招致されて、金融引締を糾弾されたら方針転換するか辞めるだろう。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 21:01:20

白川はデフレが自分のせいだと認めない所がむかつく

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 21:19:59

ベン・バーナンキはハゲである。
高橋是清はハゲである。
ハゲこそが適切な金融政策をする。
次期日銀総裁はハゲにしよう。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 21:45:30

デフレで債務増加して長期金利の上昇招いたら円の信任も何もないだろうに
日銀は矛盾してるな

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 21:50:43

国債の実質金利よりも、日銀のバランスシートの方が大事に思っているんだろ。デフレータマイナス2.6で、金利1.4では、実質4で、国際比較で高い部類になるだろう。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 21:53:20

このままだと最終的に日銀は円の信任を保てず無能をさらけ出すことになるな

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 22:03:18

地方銀行や信金の破綻には日銀特融がある。中央銀行はイエローキャブではない。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 22:14:46

>>191
それで納得する人は少数だろ＾＾
破綻しそうな家庭をたとえに持ち出しても馬鹿だと思われるだけだろ。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 22:20:55

無能をさらけ出すのが、自分の任期中でなければ良いと白川総裁は思ってます。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 22:29:18

サラ金から借りたわけじゃないから
踏み倒せるから平気なんだ
年1％だと100年後には倍だなその時日本の人口は今の四分の一
踏み倒すだけでは駄目かも

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 23:20:05

日銀総裁は責任取って
これから1000兆円刷ります

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 23:29:20

破綻しないと言ってる連中は
その代わりの　大増税　によって埋め合わせがされることを
理解してないのか？

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 23:38:23

>256
そりゃー、山一証券やリーマンの社員だって
倒産するその日まで気付かなかったんだからな
しかし会計報告を見れば分かる奴は分かったわけで
気付かない奴が暢気な幸せ者だったというだけさ

で、日本の借金は遂に1000兆円にも達しているわけで、
麻生の代には遂に税収が国債を上回る異常事態に
これでヤベェと思わなかったらいささか平和ボケしてる

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 23:39:47

>348
訂正

「予算において国債発行額が税収を上回る」だよ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 23:58:06

>>1
日銀がFxで全力買い→ストップ狩りまくり→
1000兆ほど利益出たところで決済。
で返せるだろう。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 00:01:16

一年で増加した借入金が18兆定額給付金が11兆補正のバラマキもあったから
かなりいい加減な丼勘定なのは馬鹿でもわかる

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 00:10:39

上場企業の倒産には粉飾決算がつきものだよ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 00:13:57

>>350
決済時に逆方向に相場が動くわけだが。

最近は破綻しない厨のレベル低下がひどい。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 00:21:00

まぁ、山一やリーマンは外部から借りていたわけで
社員から借りていたわけではないからね。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 00:27:28

破綻しないから
いいかげん破綻厨は働け

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 00:36:37

しかし破綻厨が日本ヤバいヤバい言うのもあながち間違いでもないかもな。
昼間の破綻バカは大学出ててあれだからな。
デフレの国の通貨はインフレの国の通貨よりも価値があるとか訳のわからんこと抜かすバカが
今の大卒の平均だったらそれこそ日本は終わるわ。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 00:39:44

なんというか、やっと明るい材料が出てきたな
とりあえず二番底は免れた？？

【政治】郵政300兆円に上る資金を地方へ　政府・与党が活性化基金を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258814302/

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 00:49:09

>>357

郵貯が不良債権抱えるだけ、うまくは行かないだろう。。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 00:56:13

馬鹿はは破綻しないと言う。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 01:05:27

国債利率が１％台で財政破綻を唱える人ってなんなのだろう？
ロシアは利率１００％の国債出したが破綻しなかったぞ。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 01:22:36

>>360
１００円の価値のものが５０円になるかもしれない懸念と
１００万円の価値のものが５０万円になるかもしれない懸念は違う
国債の市場は日常株式市場と違って目先の利潤の為の保有ではないので
金利変動でさえ極端には振れない　
ただ金融商品ではあるので価値の大幅棄損が懸念されたとたん急激に動く

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 01:53:07

また脳内経済学かよ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 02:10:28

破綻＝デフォルト
の理解おＫ？

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 02:12:13

破綻したって
ニートに人生のチャンスはやってこない

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 02:21:02

破綻なんかしないからｗ
ニートの望み通りにはならんよ、残念だなｗ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 02:50:39

馬鹿でも分かる説明

内債　　妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）
外債　　妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）

政府が金を返した　→　日本人（家計）が得して日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が金を返さなかった　→　日本人（家計）が損して日本人（政府）が得した　プラスマイナス０

日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）

政府の資産　　４６７兆円
政府の負債　　９７４兆円

家計の資産　　１４３３兆円
家計の負債　　　３７５兆円

いい加減、債権と債務の関係ぐらい理解しろアホｗ
通貨高、内債で破綻した国なんて歴史上１つもないわ。
あるなら、ＵＲＬつきで出してみろアホｗ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 03:03:10

国債って
個人でも企業でも余った金で買ってるんだから
デフォルトしてもあんまり困らないんじゃないの？
他の国に売りつけているアメリカと違うんだから。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 03:06:55

通貨高、自国通貨建て債務で破綻の危機とか訳わからん。
結局、政府が借金したら日本国民の資産が増えるだけでさ。
それで通貨高で経常収支も黒字。
破綻はありえないよな。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 03:08:20

高卒、知的障害者、経済馬鹿のダブルスタンダード

日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」

給料が上がる→「人件費が高すぎる。日本経済は崩壊する」
給料が下がる→「不況で賃金がボロボロだ。日本経済は崩壊する」

日本の株価上昇「単なるバブルだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価下落「外資の日本売りが激烈だ。日本経済は崩壊する」

経常収支黒字増加→「輸入の減少が顕著だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字減少→「日本製品が売れない。日本経済は崩壊する」

円高→「輸出企業がボロボロになる。日本経済は崩壊する」
円安→「輸入品がどんどん値上がりしてる。日本経済は崩壊する」

日本の資産が増加「どうせ高齢者が持ってるだけだ、日本経済は崩壊する」
日本の資産が減少「どんどん貧しくなる。日本経済は崩壊する」

日本の移民が増加「中国に乗っ取られる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が減少「労働力不足だ。日本経済は崩壊する」

企業業績黒字→「どうせ派遣に置き換えて利益を出しただけだ、日本経済は崩壊する」
企業業績赤字→「モノやサービスが売れない。日本経済は崩壊する」

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 03:11:36

高卒、知的障害者、経済馬鹿、破綻厨のダブルスタンダード

日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」

給料が上がる→「人件費が高すぎる。日本経済は崩壊する」
給料が下がる→「不況で賃金がボロボロだ。日本経済は崩壊する」

日本の株価上昇「単なるバブルだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価下落「外資の日本売りが激烈だ。日本経済は崩壊する」

経常収支黒字増加→「輸入の減少が顕著だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字減少→「日本製品が売れない。日本経済は崩壊する」

円高→「輸出企業がボロボロになる。日本経済は崩壊する」
円安→「輸入品がどんどん値上がりしてる。日本経済は崩壊する」

日本の資産が増加「どうせ高齢者が持ってるだけだ、日本経済は崩壊する」
日本の資産が減少「どんどん貧しくなる。日本経済は崩壊する」

日本の移民が増加「中国に乗っ取られる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が減少「労働力不足だ。日本経済は崩壊する」

企業業績黒字→「どうせ派遣に置き換えて利益を出しただけだ、日本経済は崩壊する」
企業業績赤字→「モノやサービスが売れない。日本経済は崩壊する」

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 03:15:39

>>366
何回もマヌケコピペ貼るなよ、シムシティーの画面の中の街じゃねーんだぞ？

上のほうにある財政収支バランス、少子高齢化の産業力低下、預金切り崩し、
社会保障費増大によるさらなる財政負担増、有価証券・買収等外国資本の懸念
撤退リスク・末端のインフレ速度と賃金上昇のギャップ・・・　なんかに何にも答え
てねえぞ？明日潰れるとは誰も言ってねえだろーが、リスクは無いとでもいうんか？

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 03:18:07

>>368
借金は売れて初めて借金に成るんだよ
リスクも含めて債権として売れて
自動的に永遠売れるとでも思ってんのかお前？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 03:22:06

机上の空論　砂上の楼閣だらけの
実体経済のリスクを無視した　超安心理論

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 03:32:44

>>372
破綻厨はこれだから疲れるｗ
デフレ不況が続いたら国債は売れる。
インフレ好景気になれば国債は売られる。
でもその時は増税もできるし、そもそも国債発行は不要になる。
お前は普通預金のままかもしれんが、貸出先のない不況時は銀行が
乗数効果かけて国債を買ってくれるから心配すんなってｗｗ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 03:47:29

>>374
それは財政規律が大幅に傾いてて
産業の国外流出続きを改善できる抜本的方策がなく
実体経済の民需を引き上げる施策が現状非常に乏しく
この国で最も多い団塊世代層がただ政府と資産切り崩しに
頼って生活し若年労働納税人口が減っていく将来が見えていて

振り出した国債を誰が買い続けられるんだ？
不景気は他の要因関係なく自動的に国債売れ続けるのか？
価値を棄損してでも　札を刷り続け国債と交換し続けるのか？
誰の「資産」になるって？

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 03:51:39

はやく通貨高、内債で破綻した国の証拠をＵＲＬつきで出してみろアホｗ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 03:54:34

>>375
国債を発行して出した金はどこに消え去る？
地中か？空中か？
日本人の資産になるに決まってるだろ。
あんた複式簿記知らんのか？

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 03:57:06

>>375
他に投資先が無いんだから当然だろ。
少子高齢化は現状で想定可能なリスクだから将来的に国債の信用を
大きく毀損する要因にはなりえないとクルーグマンやベイカーも言ってる。
カネ刷り＝通貨価値毀損って方程式はデフレ下では成立しない。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 03:58:51

貨幣紙幣には世の中の価値との仲介という大事な仕事がるんだが
ニーズの総量と紙幣発行量のバランスを無視して国債を買い続ける為に
刷るなんて戦前の恐慌突入とそっくりだわ　ただ発行してりゃハナ紙になる
まして今金融は複雑な均衡で成立っているのに信じられんわ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:02:52

>>378
二行目～三行目の論理展開が普通の人間には全く見えない

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:09:24

>>377
如何なる状況でも発行した国債は資産に成る？ヤギかお前？
>>378
資本主義下で投資先の当ても先の利潤を生む仕組みもないだけの
債券発行が大きく財政規律の崩れている中でどう資産に変換するんだ？

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:10:27

>>380
少子高齢のような想定出来るリスクである日いきなり国債が売れなくなるなんてことはないってこと。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:10:34

少子高齢化は正直言って日本にとってかなりの問題だよ
日本円１円あたりの価値の下落がインフレだが、それが通貨供給の増加によるものではなくて
生産力の低下によって引き起こされるようになれば日本にとってかなりの危機となる
そいつを防ぐためにもできるだけ早くインフレにして労働者に富を分配するべきだし
少子化対策をするべき

コンドーム廃止と合コンみたいなパーティーを行政で開催し
２ヶ月に１回必ず出席を義務化するべき

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:12:14

>>379
世界中でやってますけど。
曖昧なことばっか言ってお茶濁してないで具体的な弊害を挙げて見ろよ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:13:31

>>382
全然話が見えない　今日明日国が潰れるなんて話はそもそしてない

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:15:02

>>384
曖昧なのはお前だろ　さっきから何一つ具体的な問題提起に答えて貰ってない

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:15:09

要は将来の少子化の影響も織り込み済みで国債買ってるってことだろ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:15:21

>>381
だから、国債発行で調達した金はどこに消えるんだよ。
言ってみろ。
お前は話しにもならんアホだなｗｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:15:22

>>377
国債が日本人の資産や給料になってる事に気がついてない奴が多すぎるよな
それを知らないから無駄を削れとか歳出減らせとか簡単に言える
まぁ乗数効果の高いものに使ってくれるならいいんだが

デフレだと借金多くするのは国で
インフレだと民間が借金多くしてるだけの話
まずは信用創造から勉強して欲しい奴がたくさんいる

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:16:06

>>381
じゃあ亜空間にでも消え去るのか
バカかお前

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:17:33

>>386
具体的問題提起って何だよ。
具体的に何がどうなってどういう弊害があるのかも書かずに
頭ごなしに否定してるだけじゃん

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:18:35

中央銀行が札刷るのが何が悪いんだ？
民間銀行は好景気時に預金の何倍の貸し出ししてると思ってるんだ？
デフレ不況時に民間がやらないから政府日銀でやれと言ってるだけ。
信用創造も簿記も知らん馬鹿が多すぎる。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:19:35

>>381
ttp://www.findai.com/yogow/w00321.htm
これを百万回読め

今ある金の中で実際に存在している金は５％くらい
他は全部信用創造で作られた金
つまり預金や給料は誰かが借金した金という事だ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:21:34

>>383
今　「インフレになる」のは健全なんだ　
紙を刷るだけで実体経済を無視し「強引にインフレを起こす」のは博打で
末端の弊害が強く出る危険が高い　金融政策を全部否定するわけはないが
「まだまだただ国債刷ってりゃ全部解決じゃーん」というのは宗教の世界

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:24:28

>>391
>>375に上げた懸念だけでも一つづつ払拭してくれ　日本語で

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:24:29

札を刷るというかベースマネーの供給だけどな
それが国や民間に貸し出される事により恐ろしく莫大な金が生み出されて
マネーサプライが増えて景気が良くなる

インフレなら利息以上の利益が出るから民間が借りて商売を始める
デフレだと利息以上の利益が出にくいから民間が余り借りないから国が借りて公共事業とかやってインフレにもっていこうとする

で、デフレが続いてるから国の借りた金の利息以上の利益が出ないから税収が増えない
そうすると当然国の借金が減るはずがないわけだ
全くもって単純な話。少し頭が良い奴ならすぐ理解できる

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:25:35

>>394
お前は財政出動と金融緩和の区別もついてないだろ。
小学生は経済版に来ないでくだチャイｗ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:25:47

>>393
そんな低次元な話してるんじゃないんだわ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:27:49

破綻厨は国債と引き換えに市場に流れた金は亜空間に消え去るとでも思ってるんだろうな。
こいつの脳内には信用創造って単語も存在しないらしい。
話にならん。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:30:13

>>394
実際に札を刷るわけじゃないよ
実際には日銀が金融機関の持つ国債を引き受けて金融機関にベースマネーを供給するという事
そうすると金利が低下して金融機関は金を貸し出すようになる

それで信用創造により莫大な金が生み出され消費が増加し、生産が増加し
雇用が増加し給料が増加してインフレになる
これが景気回復の過程
2006年辺りもこうして景気が回復した
ただ国債を刷ればいいというわけでもないな
ある程度目指すべき道に国が投資してやるのも必要だろう

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:32:31

>>396
何回も同じ事訊いてるんだがな
そんなフラットな状況の基礎を尋ねてるか？
カネを刷って国債出して「どこに使うんだ？」と訊いている？
今ただカネ刷って内需が膨らむのか？
どこの設備投資や税収増に繋がる事業があるんだ？
大量に発行してる債券にさらに上乗せしてまで

「見合うリターンが見つからないから日本中困ってるんだよ」

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:33:13

>>399
小学生は参加しなくていい

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:34:10

>>394
国債で金をどこかに使うにしても使い道を考えたほうが良いのは事実
道路ではなく環境事業などに金を使ったほうが良いと思う
しかしそれだけではデフレ不況は解消しない

日銀が国債を引き受けて金融機関にベースマネーを供給しなければ
インフレにならないので民間は金を借りても利息以上の利益を出す事ができない
ここがかなり重要
政府の財政出動はメインではなくてむしろ日銀の量的緩和のほうが今は重要になる

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:36:12

>>402
わかってるんだったらさっさと消えろ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:42:40

>>401
だからカネを刷るんじゃないってｗ
個人的には政府の財政出動は現状のままでとりあえず良いと思う

問題なのは日銀が量的緩和をしない事
量的緩和をして民間に金が回れば自然にインフレになる
どこに金を使うかは民間が決める事
誰かが自然に事業を始める
おそらく量的緩和をすると円安になるから外需が伸びるからそこに金が行くだろう
環境事業に真っ先に金が行くだろうね
あとはＩＴや住宅とか介護とかかな。多分全産業に行くと思う
もし株価や不動産に金が行き過ぎるようならそこを増税すればいい。これでかなり税収が上がる

そこまで来たら政府が環境事業に投資したりエコ優遇やらして道を引くべきだな
太陽光発電付き住宅を減税するとか補助金出すとか、エコカー減税とかエコ家電減税とか
公共事業も自然の発電施設を作るとかがいいと思う

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:46:57

これだけ国債の累積債務が増えてもインフレにならないからな。
金融緩和が足りないんだろうな。実際、期待インフレ率も日本だけマイナス。
日銀が市中の国債を吸い上げて、資金供給するしかないわな。
銀行も当座預金を豚積みにしておくわけにもいかんだろ。
通貨安にはなるはずだし、資産インフレから始まるよ。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:48:30

初めから尋ねているのは
ただ無目的でも国債発行すれさえすれば
それが投資に成り、リターンに成り、景気を回復させ、税収増になる
という話をしてる連中に

外需低迷・内需縮小・国内産業流出・・　といった「構造的デフレ」下で、
社会保障費増大、少子高齢化、過去の財政負担・・・といった将来不安
を抱えながら、
何を当てにリターンを求めて「景気浮揚」「歳入改善」を図ろうとするんだ？
と訊いている

紙を刷れば全て解決するなんてバカはもう聞いたから答えなくていい

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:49:32

>>405
おいおい、量的緩和するってことはカネ刷ることだろｗ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:52:55

>>407
あんた全然わかってないねｗ
構造的デフレって何？
内需縮小や国内産業流出の原因は何だよ。
それを知りたいなら自分で調べることだな。
あまりに知識がなさすぎる。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:53:32

景気拡大時には設備投資は過去最大の伸びを記録してたし
対内外の投資ウェイトも逆転してた。

単に不況だってだけで構造的に日本がデフレってわけではない。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 04:57:53

>>406 >>407
国債発行には欠点があって金利が上昇する事と
国債発行して財政出動してもデフレが解消されないと単に貯蓄額が増えるだけで終わる事
そうすると金利負担分労働者から預金者に金が収奪されるだけでさらにデフレになり景気が悪くなる

この問題を打破するには量的緩和しかない
これで金利を限りなく0に低下させて一度は無理矢理インフレにしないとダメだ
98年以降一度も日銀のコントロールにより日本はインフレになっていないからな

構造的デフレは外需低迷や内需縮小や国内産業流出なんだな？
なら量的緩和しかないだろ。量的緩和すると円安になる
外需低迷とは円安である程度カバーできるし
国内産業流出も円安で防げるし内需はインフレで劇的に復活する

リターンは外需と内需両方の復活に決まってるだろう

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 05:01:30

>>408
量的緩和は金を刷るって日銀券を印刷するわけじゃないよｗ
民間の金融機関が日銀に持ってる当座預金口座等に金を供給する事だよ
だから数字が増えるだけで日銀券を印刷するわけではない

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 05:04:30

>>405
その「誰かが自然に事業を始め」・・・　ないんだな
外的な為替や賃金格差から来る産業構造要因のデフレ下では
カネだけ流して市場に需要が生まれないのは２０００年頃の金融緩和時に
結果が出てる　銀行が国債購入だけに回し市中にカネが出てこなかった
何故か？市中に商売や事業を起こす人間がいないんだよ
国内産業の一方的な流出が止まらないもしくは一定数戻らないと
整理解雇され収入や仕事を失う人間の相乗的増加に歯止めが掛からない
中国に移った工場周辺の商店や食堂まで、特に地方は一気に衰退していく
国内で消費される金額が減れば減るほど新規事業や設備投資は見送られる
「パイの縮小」「供給過剰調整局面」が大枠で続いている間は「カネだけ刷っても無駄」

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 05:04:34

＞社会保障費増大、少子高齢化、過去の財政負担
社会保障費の増大は問題だな
どちらにしてもインフレにして名目の税収額を増やして補ったほうがいい
インフレになると少子化は少しマシになると思う。労働者の給料増えるから
財政はもちろん税収が増えるからマシになる

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 05:12:14

もう疲れた　
オレ１人で「量的緩和こそ全て万能」を相手にするには眠すぎる
オレは量的緩和自体を否定してるわけではない
ただそれだけで今の実体経済が反転すると考えているのは間違いだという事

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 05:16:29

>>413
何を言っているんだ？
日銀は2000年8月にゼロ金利を解除して金利上げただろ。金融引き締めだよ

ＩＴバブルも崩壊してその金融引き締めのせいで不景気になった
デフレがひどくなって金利も上がってるんだから当然銀行は国債買うだろ

んで日銀は2001年から2006年まで量的緩和を行った結果かなり景気が回復した
この時は市中に金が回ったからかなり景気良かっただろ
事業を起こす人間も増加して新興市場も盛り上がった
しかし日銀はＣＰＩ上昇率が0％を少し超えたところで再び金融引き締めを行ったために
本格的な内需拡大は起こらなかった

ちゃんと数字見て考えろよｗ
日銀の政策金利と量的緩和の額を見るだけで景気との連動がわかるだろｗ
2006年頃の好景気をもう忘れたのかよｗ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 05:18:41

>>416
それは世界経済の好調　特にアメリカ金融景気が主要因　
もうありません

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 05:25:12

>>417
だから今度は中国やアジアに売ればいいだろ

量的緩和をして円安になれば中国に対してコスト的に有利になる
さらに実質金利マイナスになるまで持っていけば内需が拡大するから
内需でも売る事が可能になる
しかもアメリカも少しずつ回復してきてるしな
アメリカや欧州が回復しても円高なままなら売れないだろ
産業も流出するし

2006年あたりは外需だけでもなかった
不動産やＩＴや金融も結構好調だった
百貨店も今より全然売り上げよかったし
ホリエモンも出てきたし。量的緩和をすると内需も拡大するのは間違いない

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 05:29:47

>>417
しかも2006年あたりは小さな政府を目指して財政出動を減らしてた時期だぞ
明らかに量的緩和の効果としか考えられないだろ

管理通貨制度では財政出動より金融政策のほうが有効なのは知ってると思うが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E5%8B%95%E7%9B%B8%E5%A0%B4%E5%88%B6

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 05:33:01

>>418
もう一度自分のレスをよく読み返してみよう
ちなみに外需と内需は別々の地域に存在するんじゃないぞ？
外需の利潤が内需全体をも潤す　
2006年の際は外需産業が儲けを海外投資と内部留保にだけ回したため
表面の数字は絶好調だったが末端は殆んど潤わなかった

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 05:35:59

ねる

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 05:41:24

>>420
どちらにしても円安のほうが外需を増加させるのに有利だから
金利上昇を招いて円高に行かせる国債発行より、円安に向かわせる量的緩和のほうがいいだろ
アメリカは少しずつ回復してきてるぞ
中国はかなりの好調だからここに売り込まない手はない
円高では日本は勝てない。現に韓国にもシェアを奪われ始めてるし

何故2006年に企業は末端の賃金を上昇させなかったかわかるか？
それは日本国内が実質金利がプラスだったからだよ
国内が実質賃金プラスならまだ国内投資を開始すべきでない
実際の数字ではＣＰＩ上昇率が0％を少し超えたから
あとほんの少し量的緩和を続けていたら末端の賃金も上昇しただろう
あのタイミングで金融引き締めを行ったのは絶妙なタイミングで
日銀は何が何でも国内をインフレにしたくなかったし賃金も上昇させたくなかったんだよ
白川も賃金が上昇してはいけないとか言ってるしな

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 05:54:41

所得の伸び率と物価上昇率
ttp://f.hatena.ne.jp/svnseeds/20080604220620

これを見れば一目瞭然だと思う
国内の物価が上昇すると所得も増加する
インフレにより非正規労働者の賃金も当然上昇する
日銀は労働者の所得をコントロールしているんだよ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 06:15:30

インフレにしたら名目の財政支出が増加して
財政赤字拡大するだろ。
利払い費は増加するし。消費税増税の実施も遠のくな。

インフレにしたら解決とかそう単純じゃないだろーに
所詮経済学は結果を検証する学問

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 06:56:54

連休に財政破綻で朝方まで議論するかね？普通。
彼女いないの？
友達いないの？
馬鹿なの？
しぬの？

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 08:00:43

なんで土曜深夜の大人の経済情勢議論必死に貶してるのかｗ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 08:20:17

円の固定相場で国産品の需要喚起希望
日銀券を刷っても物価が上がらない理由

１，アメリカ瀕死でドル安はしばらく続く
２，中国の通貨の元はドルと完全に連動しています
３，ドル安にともなって元も安くなるので中国製品の輸入価格は今後しばらくどんどん安くなっていくます
４，商売人は他の商売人と競争して生き残りレースをしているので、中国製品が安くなればやはり販売価格を下げて下げて販売するでしょう
５，デフレは進みます

僕は通貨を一時的に固定相場にすることが有効だと思います。元が正常に戻るまでです。
中国がドルとの固定相場を組んでいるかぎりドルが高くなる現象が起きないとひっぱられてデフレは進みます
世界各国で中国が雇用を吸い取っているとの批判もあります
この状態で円を刷ってもあまり効果は見込めません。
まずはこれをやってみませんか？
国産品の需要を喚起できます

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 08:22:14

既発国債は全額、札を刷って償還したらよろしい

*********国債発行は初めから全く不要***********

***********不足している通貨を刷れ*************

日本は世界最大の純債権国であるから、
国債の発行は初めから全く不要、

日銀を廃止し、政府が札を刷りまくり、貧乏人に、ばら撒きまくれ。
インフレになるまで、5,000兆円でも壱京円でも刷りまくりばら撒け。

１ドルが1000円になるまで円を刷れ。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 08:22:48

円を固定にしたら、金利の高いドルに皆ノーリスクで換金して、外貨準備が全部飛んで日本あぼーん

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 08:25:49

>>429
今はアメリカのほうが低い
おまえそんなことも調べないのか

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 08:29:57

>>424
インフレになれば、歳出は、インフレ率かそれ以下しか増えないが、税収はインフレ率よりも、はるかにうわまわって増える。
よって財政赤字（プライマリーバランスの赤字）は拡大しない。
さらに、インフレになっても、国債の利払費（償還額も）増えない。新発債権の発行額が増大するだけ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 08:36:15

どうでもいいが。このスレすごくね?
前は過疎スレだったのに、2日で430レスだぜ。そんなにみんな心配してるわけか。

こりゃ破綻が近いな。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 08:41:35

デフレ厨の弱点

1.経済モデルがない

2.好景気になって税収上がるという
概念を持たない日銀理論

3.ｿｰｽが無い

4.上げて書く

5.インタゲコントロールは世界で成功してるのに
それを見ない

6.すぐに利払いがどうとかごねる

7.全般的に売国奴乙ｗ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 09:00:14

>>430
ぷ。政策金利のこといってんの？じゃあ、日本の銀行の定期に預けて喜んでなよ。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 09:06:18

このままデフレ続くと財政破綻するとして日銀も財務省も涼しい顔してるよな
特に日銀は人ごとみたいだし
あいつらなに考えてんだ？
ここに来る奴の危機感の１０分の１もないだろｗ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 09:11:09

財務省は、破綻を煽って、増税をしようとしている張本人だから涼しい顔も何も無いだろ。
あいつらは増税できればそれでOK。破綻するする詐欺みたいなもの。その魂胆も理解できず、破綻するする詐欺にだまされてているのが破綻厨。

日銀は、通貨の番人＝デフレが仕事だと勘違いしている。究極の縦割りみたいなもので、日銀は物価安定だけしていればいいと思っているんだろ。
それと、日銀委員が個人資産を守りたいからデフレ誘導してるんだろ。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 09:11:39

通貨相場デフレに中央銀行ができることは少ない
今円を刷るのは中国のためにやるようなもんだ
政治で中国に元の問題をなんとかしてもらわないと
アメリカと中国の摩擦はすごいぞ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 09:15:53

日本政府破綻時の試金石、日本公務員の未来
JALの処理だが、OBの年金3割減、現役5割減かー

【経済】日航(JAL)の年金、OB3割減、現役は5割減の案…同意取り付け狙う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258846329/

公務員ご愁傷さま。国家と家計はやっぱり同じですた。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 09:20:41

中央銀行のできることは、買い切りオペだ。日銀法で可能な限界まで市場の国債を買い集めるくらいして、デフレなら、日銀法改正するか、財政出動をするという話になる。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 09:23:36

今のままの社会保障を維持するには、2倍の増税か、
もしくは社会保障を半減だな。
年金は
基礎年金が5.8万から2.9万
厚生年金が16.9万から8.4万
共済年金が22万から10万

だな。増税しないなら、支出をさげなきゃね!

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 09:23:58

破綻厨は、財務省の差し金でここに来てるのか？？

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 09:28:28

贅沢税ってのを作って欲しいな。
宝石などの貴金属、フェラーリなどの高級車
こういった贅沢な者に税率５００％掛ける。

金持ちなら、たいしたことないでしょ。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 09:29:06

>>439
買い切りオペなら不良資産の国債は辞めろ
個人の住宅ローンや教育ローンやカードローンを買い切れ
可処分所得が増えて消費は回復するぞ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 09:33:10

国債を買っているのは銀行や郵貯
正体は我々の預金

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 09:37:09

財務省がなぜ増税優先かっていうと、
自分らの権力じゃ公務員全体の給与を下げられないからな。

だからまず増税させ、その不満で強制的に人事院改革を政治家にやらせ、
同じ公務員連中からの憎まれ役を避けたいってとこだな。

もちろん本命は増税+公務員給与大改革+社会保障の削減
その第一歩が増税なだけ。財務官僚は財務官僚であるだけで官僚の頂点なわけで
多少給与が下がるのも意に介さないだろう。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 09:40:43

公共事業で一番効果があるのは、これから結婚し出産する世帯の無料住宅だ
結婚して働いて子供を増やす人達を優遇し子供を増やせ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 09:40:47

>>443
お前バカだな
買い切りって言うのが、償却のことだと思ってるんだろ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 09:43:37

>>447
国債のオペも個人債権を証券化したものも
帳簿では同じ投資有価証券だけど
だめなのか？

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 10:01:46

そんなの証券会社が儲かるだけで、間接経費かかり過ぎだろ。債権回収を誰がやるんだ？不良債権しか銀行は証券化したがらないぞ。最初から、金融株の買い支えしてやった方が良いんじゃないか？

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 10:07:22

>>449
でもさ、ＣＰの買い取りじたいがもう不良債権のごみ箱化なわけよ
くず債権がいくら入ってるかなんてもうわからん
だから日銀直接引き受けはもう嫌なんだよ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 10:11:33

>>449
白川さんは需要がないからハイパワードマネー印刷してもしかたがないと言っている
だから民間債権を買い取りまずは消費を喚起したら需要は起きないかな

でも元が安くなっていくのは目に見えてるから中国製品に勝てないか

やっぱ固定相場からだな

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 10:11:41

日銀って糞だな

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 10:44:04

たぶん二つの視点があって
ａ）税収に対して、借金や新規国債発行が多すぎ。
ｂ）世界最大級の債権国であり、対外債務が少ない。

常識的には矛盾した条件が両立していて
ａ）のほうだけ見るとすごくヤバそうに見えるが
ｂ）の条件下で破綻した例がたぶんない。

俺の知識だと、うまくイメージがつかめんｗ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 10:50:04

需要が無くても通貨価値の毀損があれば、インフレは起きる。だから不良債権であっても国債の買い切りをもっとやれと言っている。むしろ、国債の償却をして、本当の不良債権にしても良い位だ。

今、量的緩和策が効かないことを白川は需要のせいにしているが、資産インフレも為替安も起きないことは量的緩和が足らないことの裏づけに他ならない。

需要は財政に頼るのではなく、インフレで作る位の気構えが無いと今の日銀総裁は務まらない。白川更迭。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 10:50:29

債務はどんどん増えるだけ。支出削減もしてないし、増税もしてないし、経済成長でもないからな。
一方、国内金融資産はこれから急激に減るだけ。

買うやつの財布が小さくなって、商品(国債)だけ増える。
この流れが変わらない限り破綻だな。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 10:53:20

現在の日本経済のストックフロー比を考えると、税収に対する新規国債発行額は決して多く無いんじゃないか？

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 10:55:46

>>455
キャピタルフライトするって事？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 10:55:59

財務省が増税したいのは、予算配分の権限を拡大したいだけ。だから、埋蔵金に政治家が手をつけるのを嫌がる。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:00:52

>>454
何回言わせる、金はあるじゃぶついてるしかし、銀行が貸さない
また刷っても銀行はその金を国内に流さないだろう
なぜなら安心して貸せる先が少ないからだ
信用創造機能が壊れてる

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:01:09

先日の参議院での民主党の代表質問で質問に立った議員が、国の財政赤字の原因は公共工事だなどと経済音痴振りを披露していた。
国の財政赤字の原因は、民間の倍額近い公務員の法外な給料だ。
この公務員のバカバカしい高額な給料が国及び地方の財政力、支払い能力を遥かに超えていることが財政赤字の原因なのだ。

民主党は財政赤字の原因を正しく理解していないから、財政を立て直すことも景気に活を入れることも出来ないだろう。
結果は、更なる財政赤字の悪化とそれを隠す為の大増税になるだろう。

中国は、経済の基本である巨大公共工事を行ってサブプライムローンによる大不況を一挙に立て直した。
この事実に目を瞑る民主党って、本当にどうしようもない・・だなｗ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:01:35

》455
流れは必ずが変わる。国債の引受手が居なくなれば、最後は日銀が市中銀経由で買うしかない。そうすれば、いつかインフレになり、成長基調に戻る。

いくら何でも、中銀の引受解禁よりも国債デフォルトを起こす事はあり得ない。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:04:14

>>460
アメリカの経済専門家はそうした中国の景気対策は、将来的には先進国が抱えてる問題と同じ問題を抱えることになる、と言っている。
自分に都合のいいことばかり言ってちゃだめだよ、土建屋さんｗ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:04:15

何でインフレになると成長基調になるんだよｗ
生活が苦しくなるだけだ
不景気なのにインフレになったら最悪だぞ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:06:11

>>461
だから金利1%の利払い費増加が経済成長3%の税収増よりやばいんだが。
日銀が直接買うようになったら(現在は法律で禁止)、末期ってことだし、
金利がどんだけ上がるんだろうね。

少なくとも海外は鬼の首をとったかのように「日本オワタ」を連呼することだろう。
それを真に受けたマスコミが報道するだけで金利があがるな。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:08:06

>>462
ヘッポコ専門家がよｗ
先進国が抱える問題ってなんだよ。
具体的に言ってみな。

それから俺は土建屋ではないぞ。
そう言う間違った目でしかものを見れない脳の持ち主なのか？

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:08:08

金融機関も金がジャブついてたら、増資しないだろ。不良債権の引当をさせないといけないとか、そう言う問題だ

まあ政府が積極的に金を使う方が良いことは否定しないが。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:09:31

>>463
理論上、信用が落ちる、劣化する日本円をもたなくなる。
インフレなんたらは、それが全部消費に回るって計算らしい。
あほじゃね。

老人がなんで資産低下で慌てふためいてるときにスーパーカーとか買うかよ。
不動産、貴金属とか動かない、経済になんも影響を与えない備蓄資産買って終わりだろ。
流動性がある金融資産が銀行から消え、まさに「漬け物」状態となるだけ。

残るのはインフレ下の不景気、スタグフレーションですね。
まともな知性をもった金持ちならインフレ下の政情不安時に浪費とかしない。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:10:00

>>465
ふふふ。はははははｗ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:11:38

インフレになれば、消費が伸びるのが常識。今買わないと値上がりするし、お金貯めていても、インフレなら、相対的に損。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:13:59

収入伸びないのにインフレになったら物買えないんだよ
みんな買うの控える　これ常識

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:15:31

》464
国債を日銀が買い支えている限り、国債金利は上がらない。

しかも、国債金利が上がろうと国債の償還額は増えない。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:16:04

>>462
中国は国債乱発とか無縁だったのに、財政赤字を抱えて
国債破綻グループに仲間入りってことだね。

そもそも中国は日本なんかと比較にならん外需依存国家なわけで、
今回の不景気の影響受けまくりのはず、それが成長?してるって、政府がアホみたいに資産を投下、
国債乱発してるってことだろ。

2008年に中国はもうGDP比48%の国債発行これが急速に拡大してるはず。
http://www2.standardandpoors.com/portal/site/sp/en/la/page.article/2,1,8,0,1148451214784.html

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:17:05

>>469
お前は金持ちの気持ちが全然分かってない。
金持ちは金を使わないから金持ちなんだが。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:18:18

》467
不動産が上がれば、それだけでも充分担保価値もあがり融資も増えるし、固定資産税収も増える。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:19:05

それは無職だけ
収入があれば収入に応じた買い物はする

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:19:33

金を使わない金持ちが貧乏になるのが、インフレ。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:20:29

日銀がお札刷って返せばいいだけ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:23:05

たしかに日本円は損するから保持しない。
ずっと保持しても損しない不動産、貴金属に資産を移動するだけ。

それが消費? 備蓄の間違えだろ。

何考えてるんだ? インフレになったとたん、金持ちが銀座のクラブで飲みまくるとでも思ってるのか?
必死扱いて不動産、貴金属を漁るのに忙しくて消費がどうたらいう金持ちはいないよ。

保有してる株が大暴落してるときに遊ぶ金持ちが減るのと同じ。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:23:20

俺のじいちゃん大金持ちで戦時国債たくさん買って
一晩で無一文
その後家族は地獄の苦しみを味わった

みんな国債がデフォルトするなんてこれっぽっちも思わなかったという

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:25:34

国債デフォルトはありえない

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:25:42

>>479
そのとき、不動産買ってた金持ちは生き残った。
紙切れ買ってた金持ちは戦後のインフレで綺麗さっぱり消えた。

そのときの教訓が今もそのまま有効ですね

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:30:54

俺は>>478が正しいと思うし
だから金が高騰していると思う
お金持ちは勝間和代なんて参考にせず
プライベートバンカーの助言を受けるから彼等だけがいつも助かる
じいちゃんは船場の株相場の成金だったから
金融の根本を知らなかった

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:33:40

>>478
>>423

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:38:00

>>481
円が紙切れになったらどうしよう
マイルドインフレのコントロールをしている間に
リーマンショックみたいな不測の事態が起きたら即死じゃないか
計画通りインフレコントロールができればいいのは理解できるけど
温室の中にいるわけどはないんだよ？
だからインフレにして円の価値を毀損させてなんて
女経済評論家がいうなら命をかけて提言しているのか、といいたい

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:40:48

まぁ、全財産を戦時国債にぶっこんだ話は嘘だろうけどｗ
今は海外の通貨・債券・も株でも簡単に持てるから
金持ちはいろいろ分散しておけばいいだけさ。

結局は、ピラミッド構造の底辺が水面下に沈むわけだ。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:42:03

インフレになったら所得も増える。増えないのは負け組みだから。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:42:21

不動産買ってもじり貧だしねー。
人口減りまくるのに、不動産価値が上がるとも思えん。

やっぱ金だな。100億年たっても金は金原子のままだしね。
戦争やら政府転覆がありまくった過去の人類の歴史で共通して長年貨幣だった
金は伊達じゃないよな。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:44:57

>>485
そういう流れが最近できてたんだが、
株の大暴落でかなりやめちゃったらしい。
で、預金も不安ってことで、タンス預金急増中の日本です。

インフレになったら、このタンス預金が金になるだけだろうね。
どの道消費には回らんと。つうか老人が銀座でそう遊ぶわけないし。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:45:33

金持ちが資産分散させるときに、株も土地も上がるってことだろ？
そうすれば、担保価値が上がって、融資枠も増えるし、株が上がれば資金調達もしやすくなって、設備投資も増えるから、景気が良くなる。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:46:14

戦後みたいなハイパーインフレが平時に起こるわけないじゃん

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:47:33

ま、金が良いと思う人はしこたま買えば良いさ。
個人の自由だ。

ただ、商品相場って下手すりゃ株以上に暴れるから
高値で買うと涙目になる可能性は指摘しておくねｗ

何でみんな金を欲しがるか？　→金に価値があるから。
何で金に価値があるか？　→みんなが欲しがるから。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:48:38

>>489
89才のおばあちゃんの資産価値が上がったら投資が起きるのか？

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:49:03

ゴールドも皆が価値あると思うから相場が上がるだけ。ゴールドなんて何の使い道も大してないことに皆そのうち気づくだろう。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:49:51

>>488
国が発行する国債が紙屑の場合は、通貨や紙幣も同等なんで、
タンス預金も銀行預金も無意味だと思うけど。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:50:17

相場だけでみれば、一番世界のみんなが欲しがっているのが、円であり、日本国債である。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:50:18

>>488
>>423

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 11:53:02

要するに、不動産価格上昇があって、始めて金融緩和が効果を見せているといえる。そこで手を緩めず、物価や所得があがる水準まで金融緩和を進めることが大事ということ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:01:54

金って、工業用など実需で使用されるのはせいぜい2割程度。
残りも、いわゆる宝飾品と、各国中央銀行にあるインゴットが大半。
それ以外のほんの一部が投資用に売買される。

そもそも金自体が利益や付加価値を創造するはずもなく
けっこう想像や思惑だけで相場が動いてるんだけどね。
そのへんを理解したうえで買いたい人は買いましょう。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:13:44

もう後戻り出来ないところを通過してるから破綻というか、
それに近い状態にはなるだろうね。
恐らくこのあと、悪い意味でのとんでもない円安が何十年も続く
今はたまたま１００年に１度の不況だから円高にされているだけ。
円安になればトヨタなどの輸出系は一時的には息を吹き返すだろうが
輸出系が好調でもカバーしきれないほどの深刻な不況が日本を襲う
資源、原材料費、食料　全てが値上がりし、
現在の給料は上がらないまま物価は３倍以上になる
そもそも
次の円安時に日本のクルマ会社が
世界市場でイニシアチブをとれるとはとても思えない
家電、ＰＣ全部ダメ　もう日本にはものづくりで売るものは
ほとんどない

昭和枯れススキ　そういう時代に逆戻りだろうな
金持ちは資産をなにで持つか、じゃなくて
単純に外国に移住　が普通になるだろう
今の若い人が田舎から東京に出てくるようにね

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:24:21

>>499
お前はいつも結論羅列するだけで根拠も何故そうなるのかの説明もない。
クソ長いだけで中身ゼロだな。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:26:34

>>499
たぶん逆で、日本で食えない層が海外へ行く。
昔の日系移民とか、今の出稼ぎ外国人を見ればわかるでしょｗ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:26:36

そもそもこれまでの経済成長自体がバブルというか偽りだったのであって
それはアメリカのおかげで自国の国防費を使わずに済んだからに他ならない
もしも自国で国防をまかなっていたら、日本の経済成長は３０年ぐらいは遅れていたはず
つまり、アジアの後新国と同じくらい

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:28:20

日本国債がジャンク債格付けになったらどうすんだろ。
海外の専門家は、なんでジャンク相当にしないんだ？って格付け会社に文句言いまくってるし
もうすぐなるかもね。

ジャンク債を金利1.5%で買う国内銀行の風当たりが強くなるな。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:29:23

>>502
その方がもれたちも夢を持てたかもにゃ。遺産で生活する退屈な日々よりもニャン

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:31:05

>>503
君はまだ格付け会社を信用してるのか？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:31:55

アジアで生活かいいなー
楽しそうだなー
円高のうちにどの通貨かに替えておこう！

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:32:34

>>499
新興国の台頭でシェアが減少しても新興国の台頭で生まれる需要が上回ってれば問題ない。
事実先の景気拡大では輸出が景気を牽引してたわけで
輸出の伸びも世界経済の成長率を上回ってる。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:32:34

そうだね、今のAAランク格付けしてる格付け会社はおかしい。
日本国債はCCCランクが相当だな。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:34:00

>>503
文句言いまくってるなんて聞いたことないが。
一部お前らみたいなのが騒いでるだけだろ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:35:17

>>503
日銀が買えばいい

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:35:44

>>508
今年の夏に引き上げられたばっかりだし
以前ポジションは「安定的」です。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:35:55

アメリカのおかげで国防費も浮き、経済も潤っていたわけだから
そのアメリカがダメになる以上、日本はアメリカ以上にダメになるのが道理でしょ
そもそも輸出のほとんどはアメリカだったわけでしょ
クルマばかり例に出すけど
日本車ってアメリカでは確かによく見るけど（半分くらい？）
ヨーロッパなんかじゃーどこ行っても　ほっとんど見ない
つまり、アメリカだけで売れてたわけだ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:37:03

むしろ需要考えればAAAでもおかしくないんだけど。
CDSは英国と同じくらいだしね。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:37:15

新興国が、新たな需要であると言う面を無視しちゃいかんよ。

工場を中国に移転する話って、労働力が安いからってのもあるが
中国市場を狙った動きでもあるし、実際に中国での売り上げを
伸ばしてる会社もたくさんあるのに。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:38:22

>>512
輸出の増加のほとんどはアジアなどの新興国向けだけど。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:39:19

破綻対策に先走り過ぎて
なんの変化もなく不況が過ぎ去り
景気回復したら破綻対策した人達は地獄だな

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:39:30

>>512
ヨーロッパでも大分走ってるけど

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:39:30

>>512
アメリカのおかげで国防費が浮いていたのは事実だが
アメリカがダメになったからって国防費は増えてないしｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:41:47

アメリカ市場がだめになったら
じゃあ中国市場で輸出が伸びればいいじゃんというのは
実に他力本願的　安易な希望的観測でしかない
今次々と日本企業がアジア市場に落胆している状態なのを知らないのか？
「これじゃあ自分達の入る場所がない。。。。。。」
もう中国市場は自国の企業が猛烈に成長している
それが技術盗用であろうがなんだろうが
中国製品の技術は格段に向上している

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:43:03

米軍なんて実質日本から搾り取った金で維持してただろ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:43:10

対外はこのままだとしても
国内の問題はは国内通貨を増やせば解決するから無問題

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:43:19

量的緩和を否定する奴はもう一方の面まで考えてない奴が多いな

新興国の供給によって日本は潰れる＝新興国にも需要がある
インフレになれば財政支出も増える＝税収ももっと増えるとか

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:43:35

>>519
対中輸出の伸びがどれくらいだったかも知らんのか。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:46:44

格付けよりも金利で見ろ。世界で一番安いだろ。日本国債。一番信用されているんだよ。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:49:12

>>519
じゃあ他力本願じゃないだろｗ
自分達で中国に合うような製品作ったり商売するように努力すればいいだろ
それにアメリカや欧州はどんどん中国に入って行ってるし、実は日本もかなり入っていってる
もっと日本も入る余地はある
そのためには円高では話にならない。まず今より円安になるのが大前提

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:51:07

>>523
対中輸出の伸びなんて数年前の話だろ
だいたい対中輸出が伸びてるといったって
それは対中輸出だけにフォーカスした伸びであって
それが輸出全体に対して何％にあたるものなのかわからないだろ？
わかったところで知れてるだろ　今の状況を見る限り

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:53:23

対中輸出でアメリカ輸出の減少分を半分でも補えてるなら
今こんな深刻な税収減の状況にはならんわけで

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:54:42

中国には部品を輸出して、中国で組み立てをして、最終ユーザーの欧米に輸出していた。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:55:26

今年1月くらいには、あと10年くらいあると思ってたら
5年も怪しくなってきた。

急激に悪化してるのは確かだな。
財務省の今年6月の試算がまったく絵空事だったわけだしね。

2月の2009年税収 46兆円と試算したのが38兆円以下だっったしな。

財務省の次回の仮定計算が楽しみだ。まさに破綻設計図の様相を呈するはず。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:57:25

>>525
>自分達で中国に合うような製品作ったり商売するように努力すればいいだろ

それが簡単に出来ると思ってるところが他力本願的だってのよ

「ああアメリカがだめ？中国が景気いい？
ああそう、じゃ今度は中国で売ればいいわけね」

なんて簡単に出来るかっての
だいたい中国で日本の何が売れると思ってるの？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:57:29

>>526
対米輸出がどんかしてからも対中輸出は堅調に伸びてたが。
今や対米輸出よりも対中輸出の方がおおいって知ってるか？

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 12:58:55

>>530
自動車も電化も売れてるし、企業向けの日本製基幹部品も売れてる。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:01:36

結局一部バカが騒いでた金利上昇も何事も無かったな。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:01:49

>>532
あのー売れてるってさあ
いいかげんな営業マンの販売会議報告じゃあるまいし
日本が食っていけるだけ売れなきゃ
いくら伸びようと
売れてるとはいえないのよ
つまり目標値に達してなければ伸び率がどうのとか関係ないわけ
わかる？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:02:16

12月に国債の大量償還があるそうだ。
このとき新規国債に買いが入るか、それか資産を国債以外にする動きがでるか見もの。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:02:52

>>530
財務省かどっかの貿易相手ランキング見てこい
確か中国は輸出2位だ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:04:19

>>534
毎年10パーセントくらい伸びてたわけだが

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:05:11

>>519
君らはグローバル経済の流れに無頓着なんだな。
欧米が金なくなったんだから、これまで中国を組み立て工場としての資本財や部品の輸出は伸びない。だから現地の市場を狙って日本企業はアジア進出してるのではないか？
中国も家電下郷の効果がなくなり方針転換を図っている。
周小川の発言の変化を見れば、元の切り上げも近いだろう。
日本は法人税減税により国内企業活動を活性化させ、しかる後に消費税を上げる。それが仏の道であろう。実体経済が活性化すればマネーサプライは増えるのである。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:05:47

100のノルマがある営業マンが
前年１０を３０にしたところで
「爆発的に売れてます！伸び率３００％です！
さあ、私をほめて下さい」
ていってるのと同じでしょうが

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:07:27

ねえ、休日なのに遊びにも行かず
こんなこと考えてんの？
無職ニートだから？

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:08:46

>>540
東京は天気が悪いのさ
わざわざ遊びに行く必要はない

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:09:22

いるのは変なオカルトかぶれのなんちゃって経済通と
あとは純粋に資産が気になる金持ちとかだろうね。
あとはクソ公務員とか。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:09:26

>>540

俺はニートだけど
金持ちは四六時中お金のことしか考えていないらしいよ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:11:01

オカルトかぶれってのは日本悲観論の俺のことかｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:18:54

エコノミストの解説の大半は国債増発、来春以降の景気回復で、長期金利が上がるで
あろうで終っている。
その背後にある財政問題には一切触れていない。

帝国陸海軍奮闘中ばかり宣伝されている気がしてならない。

＞535
地方銀行の人に聞いたら、外国籍の債権、株式は勿論分かる人がいないし、日本株さえ
リスクがあるから、国債で堅実にというのが主流。
リーマンショックの後、株で評価損が出たので運用部全員丸坊主になって、
役員会で謝罪したところもあるそうです。
ですから、ごく一部の個人以外は今のままでしょう。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:19:05

円安にはなるよ
おそらく来年中にね　一瞬日本は「助かった！」と思うだろう
よく死ぬまぎわに一瞬元気になるっていうじゃん　あれだよ
しかし、そこから無限の円安地獄になる
円安に歯止めが効かなくなり
原材料、食料全て高騰する
本当の円安が来たら、資源がない日本はイチコロなんだよ
だから政府はインタゲなんか絶対にしないわけ
超絶円安が後に控えてるのがわかってるからだよ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:25:27

超円高で苦しんでる国で何言ってんだか

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:32:25

てか円安が行き過ぎたら財務省が介入するだろ。外貨準備あるし

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:42:07

まともな懸念派の方もいるけれど、破綻厨の悲観論って
「どうせ競争しても勝てないよ。努力は無駄だよぉｗ」って聞こえる。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:43:00

>>548
しなかったら、対国際社会的に出来なかったらどうするの？
もしくは仮にしても円高誘導に失敗したらどうするの？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:45:55

破綻厨は未来の無い
無職ニートの負け組だから

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:49:12

前に1ドル＝120円台の頃があったけど
別に破綻しなかっただろ。

無限の円安地獄って妄想はどこから来るの？ｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:49:39

だいたい為替介入って、世界的にもやって成功した例が全くないんだけどね
日本がやったのはもちろん、ポンドも
単に呑まれて終わりだよ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:52:57

>>552
君こそその楽観論は一体なにを根拠に言ってるの？
明るい展望がなんか見えてるなら
こんな税収、国債発行にはならんだろうが

ドル円／３００円という時代が来るよ
デフォルト危険のある国債なんて誰も買わんだろ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:54:00

>>550
その時は日銀の出番だろ？円を極端にばらまかない限り、過度の円安はないけどね

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:57:06

>>554
>ドル円／３００円という時代が来るよ
>デフォルト危険のある国債なんて誰も買わんだろ

その根拠を聞きたいだけ。
南アのランド債とか、トルコリラとか何で売れてるかわかる？

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:01:22

>ドル円／３００円という時代が来るよ

質問。

具体的にいつですか？また、なぜその時期ですか？

その時のドル・ユーロ：ポンド：金の相場はいくらくらいですか
そうなるのはなぜですか？

その時期に日本のインフレ率は何パーセントですか？
資産インフレはどれくらい進んでいますか？
そうなるのはなぜですか。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:01:54

>>549
みんながそう思うようになったら破綻するわな

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:02:42

投資って、リスクを背負ってリターンを狙うこと。

「リスクがあるから買うはずがない」って、投資経験ゼロでしょｗ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:02:45

>>554
一番の原因はやっぱ少子化だろうな
単純な話、国力ってのはなんだかんだ言っても人口なんだよ
そもそもクルマの内需が飽和してたわけだろ
その時がもともとの終わりだったんだよ
で、それじゃあしょうがないってんで
なんとか輸出でしのいできたに過ぎない
発展じゃなくて延命ができたってだけ

税収は減少する借金は増える
今の日本は年収３５０万のサラリーマンが１億の借金をしょっている状態
これが意味することは小学生でもわかるよな？

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:05:00

>>553
ヘッジファンドはファンダメンタルズに忠実だよ。マネーゲームしてる訳ではない。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:06:00

しかも年収３５０万なのに借金は毎年５００万している
自転車操業以下の状態
これで楽観論を持てるやつが不思議で仕方ない

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:06:42

>>557
そんなもんわかる奴いないだろ
わかってたら相場でとっくに儲けて働いてない

今は日銀に量的緩和させるのが第一だろ。このデフレを解決しないと何も始まらない
インフレになればそれをコントロールする事も円安になって景気が良くなるのもわかるよ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:09:51

>>562
その国の借金は国民の資産なんだけどなｗ
通貨供給してインフレにすれば一発で解決する

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:11:34

>>560
パラダイムの転換が必要な時期ではあるな。国債や年金は将来の人口が変わらないことを前提に計算されてる。まるてマルチ商法みたいなもんだ。さて、どうしましょ？

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:12:56

>>562
そりゃ、年収をどうやって増やすか考えるだろｗ
楽観してるのではなく、そっちしか出口がない。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:14:11

＞今の日本は年収３５０万のサラリーマンが１億の借金をしょっている状態

君は一生昇給がない非正規雇用者なのかな？
しかも現在の１億円は５０年後も１億円なのかな？

簡単な喩えでいえば、そこが問題なんだけどねｗ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:14:57

>>564
つまり金の価値を下げるってこったろ
それって単なる預金封鎖と全く同じことなんだけどな
どうするよ、社会保障は充実させますから、
いったんあなたの資産を全額没収しますって言われたらさ
日本の借金はなくなるが、おまえらは死ぬんだぜ？
全く、のんきなもんだよｗｗｗ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:15:47

年収350万の人の思考パターンが垣間見えるｗ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:16:32

漏れも大学生のころ、マルイのカードで借りた２０万が
返せなくて自殺を考えたもんだが、いまとなっちゃ月給の５分の１にも
満たない額だ。生きててよかった。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:20:21

>>568
でさあ、西国外様大名は、だいたい藩のＧＤＰの数倍から
数十倍の借金を
大阪の商人に借りてたけど、それが元で日本はおろか、九州や
中国がソマリアになってないのはなんで？

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:21:06

時価総額　ハイテク企業比較

(アメリカ)
マイクロソフト　26兆円
アップル　18兆円
グーグル　18兆円
IBM　16兆円
シスコ　14兆円
hp　12兆円
インテル　11兆円
オラクル　11兆円
アマゾン　5兆円
イーベイ　3兆円
デル　3兆円

(日本)
パナソニック　3兆円
ソニー　2.5兆円
東芝　1.9兆円
シャープ　1.1兆円
富士通　1.0兆円
日立　0.8兆円
NEC　0.4兆円

参考(東証時価総額TOP5)
トヨタ　11兆円
NTT　5兆円
NTTドコモ　5兆円
三菱UFJ　5兆円
ホンダ　5兆円

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:21:49

「日本の未来の子孫のため、ここで借金をいったん清算します
もうしわけありませんが今いるみなさんには死んでもらいます」
と言われてはいというやつがどこにいるかっつーの

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:22:55

今の低金利が全てを表してる
需要で見れば日本国債ほど安全な資産もない

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:22:59

今やるインタゲってのはそういう意味なんだぜ？
わかってるのかよ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:23:09

>>570
君はエリート学生だったんだね？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:23:56

ハイパーインフレを恐れちゃいけないんだよね
できればマイルドインフレでの返済が望ましいけど
インフレがなければもう返せない数字にまで来ている
このままデフレが続けば、、、、どうなるの？

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:24:08

>>575
まるで説明になってません

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:24:27

で、日本は武富士から１０００兆円借りてたんでしたっけ？
返せないと東京湾に沈むんですか？

なんかこう、年収の喩えといい借金返さないと死ぬとか死なないとか
明らかに下流の個人（おそらくは本人）と、国家を同一視してる
カキコなんだよねえ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:24:59

>>577
完済する必要はないから超インフレなんて必要ない

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:25:15

>>571
鎖国して徳政令出すか！？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:25:45

世界的な競争は激化していて、楽観する気はないよ。
そりゃ単純製造業で中国とガチで勝負したらコストで負ける。
収入を増やしたければ、より高度なジャンルへシフトが必要。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:26:18

資産没収が受け入れられるなら
確かに国債は安全だｗｗｗ
資産没収されてもいいならなｗｗｗ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:28:21

国には570兆円の流動性のある資産が存在します

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:29:56

>>580

なるほど
そういう結論もあるなあ
何もしなくてもいずれインフレに向かうっていう理屈も理解できる

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:30:27

>>582
>>より高度なジャンルへシフトが必要。

そのジャンルが何なのかがおぼろげでも見えてるなら
希望は持っていてもいいとは思う

だがそれすら見えない状態でどうして
「まあなんとかなるだろ」的な境地でいられるかがわからない

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:30:45

借金ゼロの国なんてないから

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:31:30

>>576
まあ、そこそこ。
考えれば、当時も塾とかで時給２５００円くらいの仕事は
いくらでも見つかったんで、パニくるほどのものじゃなかったんだけど、
金づかいが荒かったんだろうな。
長期休み１回、バイトすれば楽に返せるのに、長期休みは海外に
バカンスに行く（ｗためにあるから、休みのたびに新たな借金してたし。
服もよく買ったし、フランス料理の食べ歩きとかしてたし。

589 ：585：2009/11/22(日) 14:32:04

ごめん、適当言った
もう書き込まない
さようなら

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:32:24

>>583
でそれで？
その残り570兆円持ってる人が
「わかりました！お国のために喜んで差し出します」
て言ってくれるの？ｗ

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:33:08

個人と企業の借金を同一視するのが無意味なように、
個人と国家も然り。性格が違う。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:33:57

>>586
価格じゃなく性能で差別化を図るってことだろ。
低価格の韓国製品や中国製品が台頭した先の景気拡大時にも
日本の輸出は大きく伸びてたしな。
うまく住み分け出来てる例として挙げるなら日韓の造船だ。
もっとも韓国の造船は落ち目だが。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:35:14

>>590
そりゃ国有資産だから

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:36:11

>>591
はあ？企業の借金がかさんで破綻すれば
そこの従業員に給料が出なくなるのは当然でしょ？
その時従業員は他の企業に転職するわけでしょ
これを日本に例えたら国民が日本から出て行くことなわけでしょ
農村で食っていけなくなったら都会に出て行くのと同じように

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:36:51

企業の財表とか読めないフリーターは、個人のカード明細を元にしか
思考を組み立てられないんだろうよ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:37:46

>>594
そういうことを言ってるんじゃないだろ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:38:11

>>594
どうでもいいけど、いちいち喩えが貧乏くさい子だね。
君工場しか職場のないド田舎で貧民してるの？
今時都会に出るって（苦笑）

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:39:04

>>593
うんうん、で、その国有資産で
資産ゼロになった国民の暮らしを回していけるとでも
思ってるの？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:39:04

>>585
個人の場合、住宅ローンって定年までに完済が普通でしょ。
企業や国の場合、無借金が普通じゃなくて、借金持ちが普通。
一定期限内に全額返済するわけじゃない。
（もちろん、問題を先送りして良いとは言わないが。）

個人に例える話は、解りやすいが誤解を招きやすい。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:41:52

「デフレ」認識、政府と日銀に温度差
11月20日23時0分配信読売新聞

　政府が「デフレ」による経済への悪影響への危機感を強める一方、日本銀行は２０日の金融政策決定会合で景気の現状認識を上方修正するなど、政府と日銀の間のデフレを巡る認識の違いが際立ってきた。

　日銀の白川方明総裁は記者会見で、物価下落について「かなり長く残る可能性が大きい」との認識は示し、「（政府と）経済、物価の認識について、差異があるとは全く感じていない」と述べ、政府との温度差を否定した。だが、「デフレ」という表現は避けた。

　日銀は現時点では、物価下落と景気悪化が連鎖する「デフレスパイラル」に陥る可能性は低いと見ており、物価安定の下で自律的な回復軌道に向かうとの見方を崩していない。
１２月末にコマーシャルペーパー（ＣＰ）や社債の買い切りなど異例の措置を打ち切ることを決めた日銀にとって、
政府が求める追加的な金融緩和策に踏み切ることは、金融政策の誤りを認めることにもつながりかねず抵抗感が強い。

　一方、政府内には「デフレが非常にきつくなっている」（亀井金融相）との危機感が高まっており、菅経済財政相も「日銀との協調、金融面からのフォローを期待する」と述べ、金融緩和圧力は強まりつつある。

　日銀は「現在の極めて緩和的な金融環境を維持する」（白川総裁）として、超低金利政策の継続による景気下支えを約束している。

　政府は今後、新たに設置する日銀との定期協議の場などで政府との協調を強く促すと見られ、日銀が難しい判断を迫られる局面も予想される。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:42:15

>>597
例えが貧乏くさいとかってのは関係ないでしょ
じゃあ日本が復活できるっていう根拠と
そのシナリオを説明してよ
こっちは破綻する根拠とシナリオを提示してるんだから
楽観派もそれが出来なきゃ
なんの説得力もないよｗ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:42:28

>>598
お前は一体何の話をしてるの

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:42:53

物価上昇が２％になれば、公務員の給料を
１％上昇にすることで実質賃下げができる。
インフレで民間に雇用が生まれるから、自主的に
辞めていく公務員も増える。無駄のカットが順調に進む。
デフレさえ終われば財政赤字はちゃんと減っていく方向に
なる。財政赤字は減る方向にさえ進めばどんなに巨大でも
問題なし。普通の借金と違って支払い期限は無いのだから。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:43:29

>>601
頭の悪い的外れなたとえ話しか書いてないじゃん

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:44:41

>>603
だからその丁度よいインフレってのに
どうやってなれるのかの説明をしてくれないとｗｗｗ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:45:29

＞これを日本に例えたら国民が日本から出て行くことなわけでしょ
出て行かせないようにするために、今回政府はJALに貸しをつくるわけなんだけども。
まあ海もあるし、まだ先は長い話だけど。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:47:08

>>601
「わかりやすさ」を求めるあまり、全然たとえになってない喩えを
する奴というのはよくいる。このあたりが偏差値５０台の自称切れ者の
特徴だったりする。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:49:37

ここの楽観派のみなさんの意見を総合すると

「マネーサプライでインフレにすりゃ景気は上向き、
赤字国債発行も減り、全てが一発解決」

てことなんだが、じゃああれか？

この問題ってのは白川さんただ一人の気持ちの問題で解決できるということなのか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:52:39

>>594
企業に例えるなら、企業の借金がほぼ従業員から借りてる状態なわけ。

かなり奇妙な状態だけど、外部からの借金はなく、むしろ貸してる。
一般の企業倒産に例えるなら、ここが説明できないｗ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:54:16

>>568
預金封鎖じゃないだろｗ
なんでいきなり預金全額がなくなるんだよｗ
ちょっとずつインフレにするんだから預金封鎖ではない
国の借金が民間に少しずつ移るようにすればいいだけだ
ある程度財政がよくなったら低金利なら国の借金は一定額あってもいいと思うけどね

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:56:19

車の運転で、アクセルやブレーキを操作するのは普通。

破綻厨は「アクセル全開なら」「急ブレーキ踏んだら」って
極端な例え話しかしてないってこと。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:58:43

>>610
インフレ誘導と預金封鎖
時間差がある、というだけで
国民の資産で借金を相殺することに変わりはないだろ
貯金の額が同じでも価値がどんどん目減りし、最後には無価値同然になる
預金封鎖と変わらないじゃん　手法が違うだけ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:59:52

極論に走るのも三流私大の特徴

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:02:15

＞時間差がある、というだけで

別にその時間軸を１００年に設定してもいいし、
その１００年間、名目も実質も経済成長しないっていう前提もおかしいし。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:04:25

>>607
サブプラの仕組みとか、脳神経と記憶のメカニズムとか、
条約と憲法の関係とか、なんでも「やるおに例えれば」っていう奴と一緒

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:04:47

だいたいおまえら他人がやるからと思って簡単にインタゲインタゲ
言うけど
インタゲってのはそんな簡単な乗り物じゃないんだぜ？
例えるなら全くの未経験者が突然飛行機の操縦室に連れていかれて
「さあ、操縦して下さい」と言われるようなもんだからさ
どのくらいのスピード、高度で、いつハンドルを切ればいいかもわからない
そのくらい難しいもんなんだぜ？

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:07:17

さっき全く喩えにならない喩えは辞めとけよ、マーチ君って
笑われたばっかりじゃないか。学習しろよ。頼む。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:08:25

おまえらが言うほど簡単なことなら
とっくにやってていいはずじゃん
やるにやれないんだろ　要するに

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:08:48

>>615
ただ単に知識や論理性の不足で自分の理解できない現象を
自分の能力の範囲内で無理やり自己流の解釈しようとする姿勢が
間違ってるんだけどね、そういうのって。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:10:05

【経済】「デフレ」認識、政府と日銀に温度差
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258757241/

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:10:12

低学歴の自称切れ者は全然今までの流れと違う発言をして
「要するに」という。これも典型だ。
要するに、はここまでの議論の要点を述べれば、なのに。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:10:38

まあとにかくさ
ここに披露してくれよ
日本復活の根拠とそのシナリオを

それが出来なきゃ
なにを言ってもだめだよｗ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:11:44

月末に発表される消費者物価指数を見ながら
お札を刷るだけでインタゲはできる。
小学生でもできるだろう。刷り続けて２％になったら
刷る量を減らす。それだけだ。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:11:54

これだから年収３５０万なんだな。そんな年齢になって。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:17:02

>>623
マネーサプライするのにそんな月単位の場当たりでやるのかよｗｗｗ
>>624
おれの年収が350万てのは君たちの推測と決め付けだろう？
全く合理性のない発想だなｗｗｗ

そんな調子だから
「売り先をアジア市場へシフトすればいいだけ」なんていう
根拠無き楽観論者でいられるんだろうなｗｗｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:18:16

そんなにｗ連発して冷静さ失ってするような話題かね、これ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:18:54

>>623
小学生でも出来ることを白川さんはなぜやらないの？
白川さんは小学生以下のバカなの？ｗ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:22:02

このスレ2～3人で言い争ってるよね

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:23:22

的外れな喩えに逃げずに、まず、ここらの質問に答えて、金融論の
範疇で議論すべきことだと思うんだけどねえ。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 13:57:06
>>554
>ドル円／３００円という時代が来るよ
>デフォルト危険のある国債なんて誰も買わんだろ

その根拠を聞きたいだけ。
南アのランド債とか、トルコリラとか何で売れてるかわかる？

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 14:01:22
>ドル円／３００円という時代が来るよ

質問。

具体的にいつですか？また、なぜその時期ですか？

その時のドル・ユーロ：ポンド：金の相場はいくらくらいですか
そうなるのはなぜですか？

その時期に日本のインフレ率は何パーセントですか？
資産インフレはどれくらい進んでいますか？
そうなるのはなぜですか。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:24:48

＞６２８
２ちゃんのスレなんか９割方そうじゃん。何をいまさら。

俺は駐在中で月給ドル払いなんで帰国する頃１ドル３００円だったら
ウハウハの向こう側なんだがｗ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:25:22

まあとにかくさ
ここに披露してくれよ
日本復活の根拠とそのシナリオを

それが出来なきゃ
なにを言っても
単なる無根拠楽観者に過ぎないって

アジア市場にシフトすればいいってのは
根拠じゃなくて単なる願望だろ？
笑わせるなよ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:26:44

質問に質問で返すのは子供ってバイト先でいわれたことないかね

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:27:49

>>453で書いたけどさ。
多額の借金を抱えると同時に、世界一の債権国であるって
常識的には矛盾した状況を、だれかうまく説明できる？

今まで破綻した国って対外債務で破綻してると思うし、
確かに税収に対しては借金が多いのも事実。

ここが議論を複雑にしてる気がする。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:29:40

いくら債権持ってたって行使出来なきゃただの紙切れだからねえ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:29:50

たしかにね。ブラジルやアルゼンチン、ロシアとはそこが違う。
あと財政赤字でも一環して国際収支が黒字だしね。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:32:22

>>633
国内の貯蓄と投資の差額は海外にファイナンスされる。貯蓄超過なんだから不思議ではない。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:32:43

まあ、予測は予測でしかないからねえ
１年後にはおれの言ってたことが現実味を帯びるだろうよ
その時におれが言ってたことを思い出すんだな
「アイツが言ってたことは本当だったのか。。。」てな
まあその時では遅いんだが

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:36:35

プライマリーバランスをゼロにして、
実質で年１％くらいの成長を持続して、
対ＧＤＰ比率を１２０パーセントくらいまで
低下させる。

これは大変ではあるけど、実現可能な範囲かな。
あと「国と地方の」借金と、国の借金が混在しがちなんだけど、
地方債は引き受けが国とか旧開銀だからな。割と処置しやすい。

そういえば、昔、この手の話で国鉄の債務残高が常にニュースに
なってたけど、あれって民営化から２０年たってどうなってるんだろう。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:38:25

＞１年後にはおれの言ってたことが現実味を帯びるだろうよ

なぜ１年なのかが全くわからないんだけど。
まあ、といわれてもねえ。

640 ：633：2009/11/22(日) 15:40:39

>>636
あ、そういう意味では矛盾してないけどさ。

ある一面だけ見ると破綻しちゃいそうに見えて
別の面から見ると全く破綻しないように見えるよね。
だから、破綻を叫ぶ人と、大丈夫って言う人がいる。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:42:53

>>639
来年の今頃は円安になるからだよ　日本がほっとするやつ
突然死直前の一時的に元気になるやつだ

おれは悲観論だが逆に言えば来年後半、景気は回復するｗ
しかしそれは最後の別れの好景気だ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:43:59

だから根拠を書けと

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:44:50

いや、だから、なぜ来年の今頃に急激な円安になるのか
それを聞いてるんだけど。

空はなんで青いのって聞かれて
青いからだよ、ってしたり顔で答えるのはやめにしないか？

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:46:57

国債の発行額が問題なら、これまでも問題は継続してたわけで、
その間、８８－１１６くらいの範囲でしか動いてない円がなぜ、
１年後に３００になるのか。その質問に対して
円高になるからだよ、とは、これはひどい。。。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:47:26

スパコンで1位、2位の話で大騒ぎだけど、経済の2位国家が3位、4位、5位・・・
とどんどん順位を下げ出したら、世界から相手にされなくなってどんどん降下が
とまらなくなるだろうね。
そろそろ外国へ移民かな。海外へ出れば日本の良さが分かる、なんて暢気なことを
言ってられなくなるだろう。賢い人は円高のうちに海外へ資産を移しているかもね。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:49:27

つーか、資産は常に分散させとくものだけど（苦笑）

で、その下降のタイムスパンは１年で、ドルの騰貴率は４００パーセントと。
そういうことでしょ？具体的な根拠は？

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:52:53

「２０年後の日本」　ニッセイ基礎研究所編　

経済の弱体化と人口構造の老齢化による衰退から逃れられない日本

人口は1割減少し1億1000万人

3人に1人が65歳以上

人口減により経済成長率は大幅に鈍化し内需は縮小

経済規模はアメリカ、中国に大きく差をつけられる

経常黒字は大幅に縮小し、為替は円安

税負担は相当程度に重くなる

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:53:37

もしかして上海で年収１８０万円でテレアポやってる子がきてますか、ここｗ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 15:58:21

ちょっと待てよ
おれは１年後にドル円３００円なんて言ってないぞ
１年後は１００円くらいかな
日本経済にはちょうどいいよりちょっと下ぐらいでしょ

>>645
そおおおおおおおおおお！　その通り！！
まさにおれもそう思う
おれも資産移転＆海外移住は真剣に準備してる

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:00:02

自分のレスに何興奮してレスしてるんだ？
多少は恥という概念がないのか？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:04:21

来年のドル回復についての根拠は
どうやら今年の１月の安値が底をうったようだからだよ
いかにも急降下でドルは史上最安値を今年割るかと思われたが
割れなかった
どうやら反転したっぽいからだよ
だがそのドル反転の理由が悪い
日本の財政、経済悪化が世界的に表面化したから
日本の経済悪化が図らずもドル暴落を食い止めたんだよ
だからこの後は年々円安が続くんだよ
３００円は。。。そうね、３年後かな？
はっきり言ってこれの時期はわからない
だから来年後半は日本にとって最後の
つかの間の好景気になるだろう
半年持つかどうか。。。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:06:39

>>650
おれは自演なんかしないぞ！
それよりおまえらなんの根拠もなく
人を年収350万とか低学歴だと決め付けることを恥じろよ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:06:49

根拠を語るレスの最初の５行の中に、「ようだ」「っぽい」
「思われた」って三回も入れられてはねえ。

君って普段からそんな脆弱な議論してるの？

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:07:05

まったくの見当違いに気付いてないのが痛い

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:08:35

いぁ、本当に一度くらい海外行ってみたほうが良いぞ。
日本も問題多いがが、外国だって同じかそれ以下。

日本はインフラや安全性ならかなりレベル高いし
海外がお花畑じゃないことがわかるでしょう。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:08:35

>>65２
逆に君が東大法学部卒で、そんな詰まってない議論してるなら
東大も俺らのころと比べると随分落ちたんだなあって嘆くしかないけどね。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:10:52

だったら、レバ全開で円安に賭ければ億万長者だねｗ
それを実行できない段階で、脳内妄想と言われてしまう。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:11:17

>>655
何度も何度も何度も行ってるよ！
おれは海外の暮らしがよい、といってるんじゃないよ
移住のポイントはズバリ「税金」だよ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:12:36

観光でグアム１回、ソウル１回、バンコクの安宿で引きこもり経験あり
と、そういうことらしいです。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:15:11

今までのように貧困層からの取立てではたちゆかなくなったと悟った以上
まして友愛政党はまちがいなく富裕層をターゲットにしてくるに違いない
だから逃げるのさ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:15:43

３年後駐在から帰ってきたら、ここにいる間にした貯金だけで麻布に家
買えるなｗ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:17:33

移住とは言っても日本には「長期滞在者」として住み続けるわけだけどねｗ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:18:09

問題は丸ドメ低学歴の受け入れ先がどこにもないこと。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:19:29

＞６６２
あれ？君は国籍法上は今もそういう扱いだよ？
何も変化ないよ？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:22:10

>>664
そうだったの？知らなかった。。。
住所は東京港区高輪なんだが。。。
今度調べてみるわｗ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:23:11

うん、住所がどこでも半島の人は長期滞在者だから。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:25:14

>>666
ところで僕が半島出身者ってなんでわかるの？
非常に論理性を欠いた発言だよ？ｗ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:25:29

>>665
俺も近所に住んでたんで聞くけど、
赤羽橋交差点まで、さくらタワー側から回ると徒歩何分かかる？

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:26:36

>>668
さああ、１０～１５分くらいじゃないかな？

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:26:53

もしかして、僕とか論理性って書くとエリートと思われるとか
考えちゃった？少年誌は卒業する年じゃないかなあ？

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:27:58

じゃあなに>>666の発言には論理性があるとでも言うの？

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:30:35

>>668
いやいや１５分じゃ無理かな２０分くらい？

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:33:04

グーグルマップじゃあそこが平地じゃないことまでは表示されないよね。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:33:12

てか日本はなんで他国に国債うらないの

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:36:07

>>628
いや実は結構入れ替わってる

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:36:52

>>673
平地じゃない？でもあそこから品川駅前通って行くわけだから
そこまでは下り坂じゃん
タイムにはあまり影響ないと思うけど

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:37:39

あそこってどこ？
カマかけたんだけどｗ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:38:44

あそこってさくらタワーら辺でしょ？下り坂じゃん

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:39:42

なんで大門方面いくのに品川駅ｗ
方たがえとか必要？

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:39:58

>>677
もしかしてカマかけるつもりが自爆？ｗ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:41:33

都営三田線って知ってる？ｗ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:42:39

駅の反対側の会社に勤めてますが堪能しましたｗｗｗ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:42:56

>>679
え？
さくらタワー→品川駅前付近→札の辻→慶応前→赤羽橋
じゃないの？　電車２駅分ぐらいはあるなｗ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:44:35

>>683
つーか、住んでたら「道順逆だろ、わざわざ遠回りしねえよ」
っていえる話なんだけどね、これ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:45:55

>>684
んん～？
君の考える経路を教えてよ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:46:12

麻布中高出身者ってイヤミだなｗ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:47:25

>>684
ああ、大門は行き過ぎだから
なに言ってんだろうとは思ってたよ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:47:37

公園つっきりゃいいじゃん

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:50:53

破綻しないと言い続けてる奴には、なんら根拠も裏付けもない事実について

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:51:11

>>688
公園？なに公園？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:54:00

アホくさ。
東京駅から外務省の本庁舎まで竹橋まわって何分かかる？
って聞かれたら、普通の回答は「方向逆だろ」か
「誰もそんなコースで歩かねえよ」だと思うがｗ

２０分くらいだろうね、歩いたらｗ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:54:09

>>688
まあどうにかして高輪警察のある通りに出れるは出れるんだろうが
距離あんま変わらない割りに上り坂がうざくね？
まあその生き方だと田町駅前付近にかけて下り坂（坂下付近にカクヤスがある）があるけど
大して変わらなくね？

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:56:29

>>691
そりゃ普通に考えればそうだけど
そう言おうもんならどうせ「ああああ質問から逃げてるううう
やっぱり嘘だったんだろ」て言われそうだからさ
こっちも大変なわけですよ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:56:42

>>688
そりゃ破綻バカだろ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:56:55

＞６９１
今度やってみるｗ
ついでに九段回りとかｗ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 16:57:23

>631
国内市場を建て直して内需を復活させることだね
今の不況は、もともと冷え切った内需に加えて
頼みにしてた外需が落ち込んだのが原因だから
内需がしっかりしてたらここまで酷くならなかった

そのためには消費を促す必要が出てくるが、
年金医療介護問題などを解決しない限り
国民は不安がってカネなど使うわけがない
これではどんな景気対策を打っても貯金に回る

自民が景気対策を打っても効果がなかったのは
社会保障の問題を解決しなかったからであり、
内需不振、格差社会、ワープアなどの諸問題も
予算圧縮で社会保障費を削りまくった事にある

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:02:50

結局判ってる人間は判ってるって感じだな
日銀がなぜ今量的緩和策を積極的にしないのか？
国内市場に資金を吸収する需要がない状態が当分続くと知ってるからだよ　

カネを刷っても銀行は貸さずに国債を買う　
世界政治上円高は続き　国内産業は安い元の中国らにまだまだ出て行くし　
もし新規事業や国内設備投資に貸してもこの縮小スパイラル市場で
儲けを出し続けられる企業など幾らもない　
ならじっと持ってた方が危険が1番少ないよねーと国債だけ買って寝てる
銀行通さず市場におカネ流しても結局トレンドは同じ　

今税収を上げるのは資金供給ではなく需要を作る事だがもう過去自民政権が
国債発行し過ぎて　返済におののく市民はさらなる国債発行＆増税に備え余計
カネを使わない・・・　それにその場しのぎの官製需要は大きな返りがないからなー

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:06:55

最近、派遣で来る奴にこの手のが増えた気がする。
こっちは履歴書見てるから実際の出身校とか出身地とか
知ってるのに、いつまでも破たんした芝居し続ける奴。
顔が１００パ東洋人で、履歴書で両親の名前も見てるのに
ドイツ人とハーフだと言い続ける奴。

こういうのになぜか日本オワタ厨、起業厨が多い。不思議。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:09:27

>>697
そうそう、そんなことをして、今の痛みが多少やわらいで
後で突然死するぐらいなら
同じ死ぬでもすこしでも長生き出来るほうが幸せなんじゃないか
ということでしょうなあ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:09:35

農業バブルには懐疑的だったけど、生鮮野菜の流通はとても落ち着いた内需を作るかもしれない

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:10:29

【社会】格差社会到来→高まるストレス、高所得層も死亡率増
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258845620/

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:12:51

>>700
そうね、再び水のみ百姓の国として落ち着くんでしょうなあ
食材ぐらいだろうね、日本の資源って
でもそれじゃあ間違いなく、経済大国からは脱落するよ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:14:34

大間のマグロの最上部位は地元の人は食べられない
それらは全て築地へ運ばれるからだ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:16:20

>>698
ある種の精神病が流行してるのかもしれんよ。
俺は素人だからなんていう病気かしらねーけど。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:21:32

上の方で量的緩和が円安になるとかいってるけど、
根拠は何？
ＬＭ曲線が右にシフトしても流動性の罠に近い今の状態じゃ
金利が下がらないと思うんだけど

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:26:03

ＬＭ曲線てなにか知らないけど
量的緩和なら円の価値が下がるんだから円安でしょ
普通に

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:28:54

でも日銀はマネサプやらんね
でなけりゃメガバが大量増資なんてするわけがない

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:33:17

つまり、国債発行もお札刷るのも
借金する、という意味では全く同じなんですよ
このことに気付いてないやつが多すぎてわろたｗ
なに国債発行はダメだけどお札は刷るべきだ！
とかまるで意味がわからないｗｗｗ

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:34:18

>>697
OECDの予測だと2020年には財政赤字がGDP対比300%を超えるかもしれないという｡
現在90兆の予算を組まないと立ちゆかないが､今後は毎年100兆予算となる｡
仮に消費税を15%にしてもGDP対比260%という｡

ということは､結局日本は日銀引き受けによる国債増発は避けられず､消費税15%以上で物価も上がっていくと思う｡
堺屋太一の平成30年という本を以前読んだが､その世界では日本はインフレで苦しんでいた｡
いまデフレで苦しんでいるが将来的にはインフレで苦しむのだろうか･･｡

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:35:07

こういう金融リテラシーの低さが
今の状況を招いているんだよね
＠港区高輪

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:37:48

>>708

そうなの？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:44:16

いま政府部門の債務が1000兆円｡毎年50兆円ずつ赤字国債を発行していくと10年後には単純計算で1500兆円になる｡
OECDもそう言っている｡10年で500兆も増えていくんだぜ?しかも利払いはどんどん増えていく｡
民間の余剰資金はあと200兆もないらしい｡となると､資産売却などをしても10年後ぐらいからやりくりがきつくなってくるのではなかろうか｡

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:44:24

>>709
経済がある程度健全な状況ならば、振り子の原理的に
デフレになればなるほど逆のインフレ圧もたかまるんじゃね？
バブルまではインフレだったわけで、過剰なインフレの
非常に息の長い巻き戻しがこれまでの失われたウン十年かと。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:48:12

破綻シナリオとしては、日本の場合は、ハイパーインフレだよね？
だから今更札を大量に刷ってインフレでチャラにしろと言ってる人は
破綻しろといってるのと同じかと。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:48:50

>>711
お札を刷るってのはさあ

「あなたの１０円を１００円に交換いたします
ただし、この１００円は時間経過と共に元の１０円の価値に戻ります
あなたの事業がそれまでに回復すればいいですが
しなかった時は相当悲惨な即死になります
それでもいいですか？」

という事がだな、交換する意思がないやつ含めて
国民全員が巻き込まれることになるんだぜ？
わかったか！　この古いものづくりモデルにしがみつきたい楽観願望野郎ども！！！！

＠港区高輪

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 17:53:38

>>715
＞という事がだな、交換する意思がないやつ含めて
＞国民全員が巻き込まれることになるんだぜ？

札スレといってるやつらは、この効果を狙ってるんだと思われ。
巻き込み巻き込まれたいんだろ。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:06:24

>>715

持ち運びに便利な現金は現金なりに他にも効果があるように思います
例えば5万円札ができれば金持ちはお金使いやすくなるんじゃないんですか？
俺も最近はクレジットカード使いたくなくて千円単位で貯金崩して使って消費しています
最近は新札の状態で出てくる確率が多いような、、、
専門学校卒のクズだけど

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:08:05

そうね、もうちょっと分かりやすい例えだと

国債　→　銀行系キャッシング（預金の範囲内で借りられる）
お金を刷る　→　サラ金から借りる（無担保で借りられる）

かな

苦しいよう。。。そうだ、サラ金から借りよう
しばらくはなんとかなるだろ
ダメだったらその時は。。。あきらめよう！笑

つまりお金を刷るのはイチカバチか的ギャンブルにほかならない

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:15:49

わかったか！　この古いものづくりモデルにしがみつきたい楽観願望野郎ども！！！！

＠港区高輪

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:17:32

>>718
それが国内だからって理由で無限に可能だと無邪気に思い込んでるのが馬鹿ウヨだからな。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:22:48

>>712
なんで不況最盛期の財政赤字が10年ずっと続くんだよｗ
ＯＥＣＤは来年度の日本の成長をプラスと見込んでたハズだが？
ちょっとその推計見せて見ろ。

余剰金200兆円とか何ソースだよｗ
また亜空間論者か

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:24:14

そもそもインタゲってのは内需が前提の話
グローバル経済では自殺行為でしかない
恐ろしい低脳ばかりが集まったもんだ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:24:32

>>718
なんで札スリが高利貸しなんだよｗ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:25:52

>>722
その自殺行為とやらを先進国で頑なに拒んでるのは日本だけだ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:26:53

>>723
あっはっはっはっはっはっはっはっは
腹いてー

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:29:04

>>723
原始人かよｗ
じゃあお金を作ればいいじゃん♪　みたいなｗ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:30:43

どんなに事業仕分けしたってたいした額じゃないし
さして無駄もないということだろう

おそらく国の財政というのは借金返済額も膨大だということではないのかな

借金時計もそんなに暴走してないとこみると

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:30:47

>>726
市場に存在する金の価値の総量は変わらん。
ただ価値が移動するだけだ。
で、なんで高利貸しなの？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:31:51

論争が本格的にはじまったか

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:32:17

＞ＬＭ曲線てなにか知らないけど

絶句・・・・
なんでこんな奴がこの板に来るんだ・・・・・

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:33:52

ところで２０００円札って流通してるのかね？
最近また全然見ないんだけど。

あれは一体何だったんだというね‥

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:37:49

>>721
毎年利払いの額が膨らんでいくんだよ｡元金がばかでかいだけに低金利でも高額にはなるだろ｡
ソースはメルマガだが公開はされていなかったと思う｡
私は経済には疎い｡数字が間違っていたら詳しい人が出してくれれば有り難い｡
GDP対比300%というのは消費税が現行の場合｡15%に増税しても260%ということだった｡

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:39:10

量的緩和で円安になる根拠は？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:41:33

>>726
ふううううう　金融リテラシーのない人に
いちいち説明するのは大変だわな
あのさあ、信用　クレジット　CREDIT
て言葉知ってるう？ｗｗｗ
あのさあ

資産１５０万の人が
１００万の銀行系キャッシングしてて
「すいません、２千万円貸してください」ていって
誰が貸してくれんの？　あなたは貸すの？
「私は破綻してません！事業もがんばります！担保はありませんが。。。」
といってさ
わかるよな？ｗｗｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:47:41

まだこんな下らない議論してんの？とっくに結論出てるのに　
さっさとインタゲ導入すればいいだけだよ　
物価が上がれば税収も上がってPBも黒字化する

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:48:07

＞ソースはメルマガだが公開はされていなかったと思う｡

そんなどこの馬の骨ともつかない奴のいってることが根拠か。
とほほほ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:51:25

＞資産１５０万の人が
＞１００万の銀行系キャッシングしてて
＞「すいません、２千万円貸してください」ていって

もし、100万円＝１０００兆円の縮尺だとすると
これを日本に当てはめると、
ある日、日本国政府がどっかから２京円一括調達を試みるって
ことになるわけだが・・・

全然たとえになってない。小学生か、この人？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:51:26

内需が十分ならどれもインタゲで解決出来る話だ
外需頼みの状態で、しかも信用まで落としたら
完全に国際経済社会から孤立する

外国人
「おたくさあ、困ると金作っちゃうじゃーん　インチキじゃーん
信用出来ないから割高でくれないとダメですよ
国際レートでは１０００円のものはおたくには３０００円はもらわないと売らないよ
だって、おたくのお金　あてにならないもーーーーん」

これが円安だ

今まで円安が利益になっていたのは円の信用力あっての話なのだ
お札を刷れば、この信用力が低下する

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:53:20

なにを！そんな馬鹿なｗ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:54:41

わああああったか？バカども
残高の問題じゃねえんだよ！！！！！
信用力の問題だっての！！！！

「失って　初めてわかる　信用力」

＠港区高輪

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 18:56:23

それでも一番買われている安全債権

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:00:42

>>732
公開されてない訳ないだろ
てか何のメルマガだよ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:01:18

で、信用力と金利の関係って習わなかった？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:01:26

>>732
それでいきなり利払いが3倍くらいになるのか
意味が分からん

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:01:50

俺も破綻メルマガでも書いて一儲けするかｗ
馬鹿を騙せばいいだけだしな

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:02:47

なんか偏差値３２くらいの馬鹿が感情的に！とかｗを多発してるのが
なんとも痛いな。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:02:54

今まで円安が利益になっていたのは円の信用力あっての話なのだ
お札を刷れば、この信用力が低下する

＠港区高輪

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:03:48

>>732
いくら調べてもトップにくるのはこのスレだったよ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:04:15

破綻厨ってのはあれだろ、別に騙して儲けようと考えて破綻を連呼してる
わけではなく、心のどこかにリセット願望があるんだろうね、深層心理学的に。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:04:30

>>738
インタゲ導入してる各国でそんな現象は起きてないよ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:04:41

つーか、PMが均衡したら、償還期間済んだ債権が自動的に減ってくんだけどね。
そんな大した話じゃなく。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:05:41

PMってなんじゃ？
PB？

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:06:01

LM曲線さえなんだか知らない人に金融系のファインチューンの話したって
しょうがねえしな。もうダメだ、このスレ。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:06:27

>>746
偏差値ｗ
これも本質が世界最高の社会主義システム　ジャパン
の遺産だわなｗ　しかも負のｗ
あ、おれは一応７０ぐらいだったけどね
ま、どーでもいいｗ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:06:46

＞７５２
Yes.ただのタイポ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:07:06

>>753
ここは元々隔離スレですｗ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:07:29

インタゲ厨だろリセット願望は

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:08:24

>>754
ちなみに、偏差値７０って標準偏差いくつで、上位何パーセント？
低学歴じゃなきゃ即答できるけど。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:08:49

破綻厨は各国の中銀発言とか見ないわけ？

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:10:51

>>754
そのレス英訳してごらん。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:10:57

LM曲線
ざっと見てみたがこれってオプション理論以前の
古典的な願望理論だろｗ
これを知ってるかどうかで金稼げるのか？
相場張れるのか？
金利とどういう関係があるんだ？
笑わせるなｗｗｗ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:12:27

＞ざっと見てみたがこれってオプション理論以前の

なんでいまさら・・・・・
古典的な理論かどうかとかじゃなく、大学教育受けた人間が
知らないはずがないような議論なんだけど。
酷いな、ここ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:13:15

債券市場なんて金融機関向けだろ
個人で取引するつもりか？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:13:17

>>758
ああ　青学よ青学　大したこたあない
青学卒で港区高輪　　です
だからなに？

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:13:56

源頼朝って誰？
って質問して笑われた奴が、
いまウィキで調べたけど、もう死んじゃった人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってやってるレベルの流れだな（苦笑）
問題はそこじゃなかろうに。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:16:11

＞ああ　青学よ青学　大したこたあない

そんなマーチ最下位争ってるような底辺校だったのか。かわいそうに。
ちょっと同情した。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:16:16

オプション理論ってなんだｗ？

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:17:21

すげーな、ここ。
ネタとしてはものすごい笑える。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:18:04

大卒者と話してるつもりだった、すまん。アホ学とは。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:18:37

誰と誰が争ってるかもわからん

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:20:28

連休中しか盛り上がらねぇんだから大事にしろ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:21:49

＞金利とどういう関係があるんだ？

なあ、ＬＭのＭって何の略だ？

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:23:48

マゾ？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:24:52

もう逃げたな
他のスレも伸びなくなった

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:24:57

学歴がどうとか
まあいいさ
金融リテラシーのない原始人的発想しかないやつらは
あてもない希望にすがりついて
「公平」という名のもとに満足して
船と一緒に沈むがいいさ

ただし、おれはゴメンだぜ
おれはみんなを助けるつもりで書いてたのに
みんなの総意としてそれが必要ないならそれでいい
おれは移住して滞在者として日本に住むが
おまえらは思考停止の船もろとも沈む覚悟が出来てるんだろ
同じ土地、環境でありながら住む世界が違う
まさにパラレルワールドだな
おれは一応助け船は出したんだぜ
乗らなかったのはおまえらだ
数年後　おれを恨むなよな

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:25:28

７７２よ、少しいい方がイヤミだぞｗ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:26:25

EUなんかも内需弱いけど2％のインフレ率を設定してるみたいね

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:28:17

＞７７５
そりゃお前のような異次元空間には住んでないから。
治療するなら、早いうちがいいぞ。そろそろ取り返しがつかなくなる。
救世主妄想とか結構末期患者の兆候出てるし。
ネット中毒も重度、お前、これだけで８時間近く使ったって
気づいてないだろ。マジでヤバいよ。治療しろ。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:28:24

>>740
何言ってもむりみたい

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:30:58

結局、的外れな喩えを連発する奴は切れ者気取っても実はマーチレベル
ってカキコの通りだったのか。書いた奴洞察力凄いな。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:34:36

>>755
言いたいことを要約しろよ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:38:53

破綻厨は屁理屈ばっかｗ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:39:04

どうなってんですか？
20日に1がたって、まだ2日で781レスって・・・
前は3→4スレに2週間とかかかってたんだが・・・

マジで人多くなってきたな。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:40:13

実際書いてるの3～4人だろ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:40:59

いや、いてもこのスレ5～6人だろ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:41:53

破綻中は債権売ってるのかｗ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:42:30

>>782
だから屁理屈を凌駕する理屈を出せっての！
収入より借金が増えてる
これがどうやってプラスに持っていけるのか
おまえなりに示せよ！

誰一人いないじゃんかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＠港区高輪

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:42:52

俺今日5レスぐらいｗ
破綻中はHFだなｗｗｗ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:45:30

収入少なくて借金ばかりです
困りました。
じゃ金刷ればいいか

以上、破綻しません

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:46:46

破綻するわけがない　→　そう思うしかやってられない

それ、ギャンブルだから　れっきとした　ギャンブルだから

見える出口しか見ない　それ以外は目をつむる

それ、完全なギャンブルだからｗｗｗｗ

おれはゴメンだ　ギャンブル国家の国民だなんて
聞いてなかったからｗｗｗ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:47:30

足りない分は刷って返せる
国内だからね

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:48:15

ギャンブルだってよｗｗｗ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:48:32

>>789
消えろ原始人！！！
おまえは香港のディズニーランドで裸で小便する子供を笑えない

なぜならおまえのリテラシーがそれレベルだからだ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:49:59

ギャンブルだとしても
国内なら政府の勝ち

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:50:10

わかったわかった
足りないお金は刷ればいい　が総論なんですね

学歴どころの笑いじゃすまないなｗ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:51:00

誰も困らないんだが？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:52:38

実際、金刷る現実なんだが

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:53:54

足りない分は刷ればいいという結論は変わらない

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:54:47

そっかー。刷ればいいのかー。知らなかった、安心だよ

すげえなそんな水道水みたいな紙に価値あんの？笑

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:56:26

だって国内だから
刷れば解決
刷ればいい
刷れ刷れ！

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:57:35

だから内需ですまないから
刷るに刷れないんだってば
ばーか

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:58:03

兌換紙幣じゃないんだが？

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:58:14

おれ、プリントゴッコならあるわ
俺様銀行で刷りまくるからみんないくらでも使ってくれ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 19:58:56

>>803
犯罪者発見

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:04:42

例えばさあ　今お札を大量発行するとどうなるかな？
海外からは
「あああああああああああああああああああ
てめえええええええええええ
やりやがったなあああああああああああああああああああ」
と罵声を浴びせられ　意図の有無に関係なく
事実上鎖国状態になる

さて、その状態で国内ってどうなるんだろうか
単純な話　江戸時代に戻る
士農工商の　法律の規定はなくとも
自然とそういう分配構成になる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:06:17

アメリカ、イギリスが鎖国したって？ｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:08:50

でも先進国みんなでいっせいにやっちゃってお互いに見て見ぬふりなら
やりかねないこの状況・・・
新通貨の話しをＩＭＦもやってるし

などという陰謀論を考えてこの逆境をエンジョイ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:13:30

例えばこんな素敵なことが起こればいいなあ

これで済むなら　人類の問題って皆無でしょｗ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:14:00

日本のばやい、国債残高の割に民間残が実はない
刷り出すと歯止めは効かなくなるだろうな

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:14:41

自国がデフレに陥らないようにするために金刷ってるだけだしｗ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:16:43

信用がないと
１００円のものでも１０００円とか言われちゃうんだよ。。。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:18:38

逆に考えろ
100円のものが1000円で売れちゃうんだぜ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:19:47

>>808
ユートピアだなあ
お花畑に蝶々が飛んでれら

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:21:10

おまえらがフリーバザーとかやって
相手が貝がら出してきたらどうするよｗ
それで商品渡すのかよｗ
ボランティアだろそんなのｗ

信用力ってそういうことなんだよ
負債が増えれば信用力が低下する
そうすると何倍ものお金を払うはめになる

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:22:27

日銀の負債なのｗ？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:22:59

確かにシステムとして見たときお金を刷り続ければ機能不全に陥る、
いずれ通貨が通貨として機能しなくなる、債権も同様

だけど、方法論の側面から見れば会計上は国家の破綻などあり得ない、
国が債務を持ち続ければ理論上永久に破綻しない、、、だが上限は確かにあるから、
他の先進国と相談しながら法改正などしてその都度方法を変えて行けばいいってことですか？
それとも外貨準備金？

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:23:03

>>812
逆だ
国内で１００円のものが海外では１０円でしか買ってもらえない

それが円安だ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:25:32

海外で売る時はドル建て

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:26:05

>>817
は？
海外で円使われてるのか？

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:26:16

税収は増えても50兆円台｡
歳出は多少削っても90兆円台｡
来年からはもっと増える｡子育て手当や高速無料化､公立高校の無料化､医療費増加など｡また､毎年利払いはどんどん増えていく｡
100兆円も十分視野に入る｡単純計算で毎年赤字50兆円｡これが10年続けば500兆円｡

税収がもっと増えると考える人もいるだろうが､今までの好景気はバブル｡
このバブルがはじけた影響はそう簡単には急上昇しない｡日本が苦しんだように欧米も苦しむ｡
取らぬ狸の皮算用で｢大幅税収増｣を前提に考えるわけにもいくまい｡

となると､ほっといても今から10年後には500兆円分借金が増えていると考えるべきではないだろうか｡大震災もあり得るし一応｡
500兆円も民間は引き受けられない｡20年後はどうする?30年後は?今30歳の人でもまだ60歳だよ｡老後は長いよ｡

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:27:07

信用がない　ってことは
事実上　値がつかない　ってことなんだぜ？
円安になれば国内の１０倍で買ってもらえるなんつーのは
アホな理想論でしかない
よしんばそれが実現しても
それまでに一体何人自殺者が増えるんだ？　　　　てこと

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:28:12

お金買うのかよｗｗｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:28:51

>>819
ごめん　勘違いだわ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:38:51

あと5年間を有意義にすごしましょう！
やばいと思った瞬間からの小麦粉か米の2年分備蓄も忘れずに。
費用はたった10万円程度です。

とりあえずそれで破綻しようが戦争しようが確実に生きていけるので、
ゆっくり失業後の再就職を考えましょう。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:43:48

>>820
なんで50兆円代が上限なんだよ。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:44:56

ほんと破綻バカは結論羅列するだけで根拠は一つも出さないよな。
そのくせレスは無駄に長いし。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:47:38

>>820
言ってることめっちゃくちゃだな。
景気変動時の税収弾性率に反論出来なくなったら今度は
「景気は回復しない」かよ。
お前の願望並べてるだけだろ。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:48:33

>>826
楽観バカはそれ以上にひどい
これじゃあ破綻バカに軍配が上がるのは当然

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:49:41

>>827
景気は回復しないなんて言ってません｡急上昇しないと言ってるだけです｡
取らぬ狸の皮算用で､税収の大幅増を前提に考えるのは危険だと思います｡

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:51:10

>>828
その楽観バカとやらにまともに反論返せた試し無いだろ。
下らん煽りと喩えになってない喩えでアホみたいな長文レスを連投してるだけ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:51:26

要するにおまえら
「口当たりの悪い話は聞きたくない」
ってだけの事だろ？ｗｗｗ

＠港区高輪

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:52:27

>>829
全く増えないか急上昇するかの２つしか無いのか
お前の脳内には

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:56:00

破綻厨の低脳ぶりにはガッカリだよ
さすがニートって感じ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:56:24

こんだけスレ上がってるのにずっと同じヤツしかレスしてないな

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 20:58:41

>>832
「ちょうどいいインフレ」なんて都合いいのを期待するおまえなんかより
よっぽどマシ
少なくともおまえよりはリスクヘッジできてる

おまえみたいなギャンブラーなんかじゃない
という点で
よっぽど真人間に見えるぜ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 21:05:05

「失敗した時のことなど考えるな！
そういうことを考えるから失敗するんだ！
おれはそういう考えで成功してきた！
いいか！とにかく余計なことは考えるな！
そうすればきっと成功する！
とにかく何も考えずに
ひたすら俺を信じるんだ！」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 21:08:47

>>835
超インフレかデフレしかないもんな。破綻厨の脳内には。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 21:09:52

私の心配は30年後だ｡年老いてからの労働はきつい｡老後は安心して暮らしたい｡
頭のいい方々は30年後まで見据えて考えておいてね｡自分だけ勝ち逃げはなしだよ｡
さすがに30年後は利払いがきついだろ?ポジショントークは､我田引水はやめておいてくれよな｡

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 21:10:30

今の状況で言えば、インフレなんて遠い世界に感じるだろうが
次にインフレが来たときは　それは間違いなく

「おまえらを殺しにやってくるインフレだ」

そのことを忘れるな

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 21:13:22

>>837
過剰なインフレよりも
「ちょうどいい感じのインフレ」が来る確率が高いという根拠を教えてくれ
俺はおまえの単なる願望にしか聞こえないんだが

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 21:14:36

要するにおまえら
「口当たりの悪い話は聞きたくない」
ってだけの事だろ？ｗｗｗ

＠港区高輪

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 21:17:20

よう分からんが、国債を買い続けても銀行が損をしないなら別に良いんじゃないの？

国債の量とか関係無しに、国債の格付けだけで国の健全性が示せるという仮定をするのなら
他の先進国の国債と同じ水準を保てる自信がある内は国債を発行しても大丈夫だろうよ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 21:24:35

>>840
世界中の国がインタゲ普通にやってるけど
そんな危機と隣り合わせなギリギリの舵取りを毎回迫られてんの？
少なくとも主要国で悪性インフレが起こった例なんて殆ど無いけど。
ましてや屈指のデフレ国家である日本で？
アホらしい

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 21:27:09

おれは富裕層だから物価が１００倍に上がったとしても
どうにか今ぐらいの生活は維持できるが。。。
まあ、思考停止した人たちに何を言ってもわからないだろうね

悪いが君達とはここでお別れだ　　アディオス　我が故郷日本！
アディオス！　なにも知らないまま、静かに人生を終える人たち。。。
おれは君たちの事は忘れない。。。
ではみなさんの幸せを祈って。。。。。。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 21:29:38

セックスして帰ってきたら、まだやってたｗ

ほんとアホ学のニートって暇なんだな。
俺はこんな休日の使い方まっぴらだｗ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 21:37:01

>>845
ケツにムヒ塗っとけよ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 21:43:25

【経済政策】日銀の「消極姿勢」に批判強まる…亀井金融相らデフレを心配 [09/11/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258677497/

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 21:46:48

管理通貨制度で20年もデフレやってんの日本だけだぞ
金本位制ならまだしも
ある程度自由にインフレ率コントロールできるのに何やってんだ？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 21:49:45

>>848
それやろうとしてバブルが起きたじゃないか。ついこないだの話。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 21:54:38

バブル？何の話だ？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 21:58:14

京大東大優秀に卒業しその後も金融政策一本で様々な施策政策を
学んできた最強集団の日銀でも　ま神ではないから将来全ては見通せない

でもろくな聞きかじりの思いつきレベルを妄信し「日銀が札刷らねえって結局
オレよりバカじゃね？」というミトコンドリアを見てると笑うの通り越して溜息が出る

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 22:00:53

アメリカの緩和が次の悲劇を生むかもね
かつて日本の緩和が円キャリーとなって今回の危機の源資になったように
://m.ft.com/cms/s/0/4ec41a1a-d616-11de-b80f-00144feabdc0.html?ftcamp=rss

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 22:03:34

>>850
日本のバブルな。宇宙年齢だと三日前くらいだ。
あの時、日銀はインフレ率に忠実だった故にバブルを膨らませた。まさにインタゲ。
で再来年に起こることも分かってはいるが、宇宙法でその事は言ってはならない事になっておる

854 ：専門学校卒のクズ：2009/11/22(日) 22:04:29

インタゲ厨の嘘つき

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 22:04:36

国内で国の借金返す為に
ただ金を刷って返す。

そのことによって例えば

1万円札の価値が九千円分になったとする

差額の千円分の目減りが借金に当てられたということ
この場合
全ての通貨に10％の税金が課せられたことになる

貯金が多いほど損かな。

為替は、円安になるが
それを適切に留められるかが問題。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 22:06:50

アメリカも後五年したら日本にアドバイスしたりできなくなるだろうな

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 22:07:33

>>855
為替だけではなく金利も関係するけどね

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 22:55:49

日本のバブルの何が問題？バブルであったことには何の問題もない。はじけたことが問題。
固定資産税の増税とかでもっとソフトランディングはできた。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 22:57:41

国債の仕組みがわからないやつは書き込むな。国債の長期金利がどんなに上がろうと、国債の償還計画や利払い固定で変わらん。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 23:04:20

京大東大つっても学部卒くらいじゃ経済学大して知らないよ
しかも今の幹部レベルの人達がやってた時はまだまだ日本の経済学は今のようなレベルには達していなかった
昔はマル経ばっかやってたらしいし

さらにインフレにしろと言ってるのは東大レベルどころかノーベル賞レベルの経済学者だからな
単に学歴だけみれば明らかにノーベル賞受賞した人達のほうが上だろ

学歴とか関係なしに日銀の言ってる事はおかしいけどな

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 23:06:06

日銀は日本の景気に当事者意識はないし、通貨価値の維持にしか感心が無いんだろ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 23:10:04

俺は経済系じゃない官庁にいたけど、
なかなか難しいんだよ。本当に大事な情報は公開されない。
だから公開されてる範囲の情報でだけ、国民は評価する。
５枚のカードのうち、切り札の２枚は見せてない状態で、
３枚のカードを見た国民は、なんでここでこう動かない馬鹿か？
っていうわけね。
だけど、あと２枚も考えると、世論のいってる手は
間違ってる。そういう場面がたくさんあるもんだよ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 23:11:01

>>859
国債価格の下落は何が問題か - 教えて！goo

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa130039.html

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 23:12:55

官僚に悪い人もいるけど一生懸命やってる人がいるってみんな信じてるよ
マスコミが言うほどなんでもかんでも悪者にしてるわけではないですよ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 23:14:29

インタゲやりますよーって政府や日銀が発表してからやるものなの？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 23:22:41

すくなくともECBはそうだ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 23:27:25

じゃあもう動いている可能性も否定できないってことね
一般人には誰にも気付かれずに

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 23:38:26

>>860
学者はただの評論家、言うだけなら何の責任も発生しないから目立つ為には
なんでもぶち上げるし違っててもへりくつ言うか知らん振り　そんな連中の言う事
鵜呑みにするのはアホ　現場の実体経済に責任のある連中は丁半博打はできない

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 23:43:43

デフレを放置し続けるほうがよっぽど博打っぽいけどな。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/22(日) 23:54:15

バーナンキはもろ現場の人間だろｗ
まだ学者を日銀総裁と幹部にしたほうがいい
日銀には官僚組織と同じような保守性と前例踏襲事なかれ主義がまかり通ってるからな
民間経済がどうなろうと知ったこっちゃない。どんなに失業者が増えてもおかまいなし

民主党が脱官僚を目指すならまず日銀から変えるべき
日銀上がりの人間を総裁にすると組織が腐っていく
省庁でさえ外部の人間がトップやる事が多いし
自衛隊も防大上がりだけだと組織が腐るから外部からも幹部候補入れるだろ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 00:07:58

民主党には無理。郵政人事を見れば判るだろ。しかも、菅以外は、殆どが金融引き締め派じゃないか？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 00:11:07

民主党が金融緩和やらさせなければそのうち民主党政権は終わる
景気回復しないから支持率はどんどん落ちるだろう

873 ：専門学校卒のクズ：2009/11/23(月) 00:14:21

いや、デフレ歓迎ですよ
仕事は早く見つけなきゃとは思いますけどｗ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 00:18:41

そのうちが4年であれば、その間に、欧米諸国と2割くらいの経済格差がつくぞ。新興国とは50％差がつく。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 00:29:04

インタゲ導入反対の人は既に導入してる他国についてどう思ってんの？　
やっぱり全部崩壊すると思ってるって事？

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 00:32:31

国債の量の多さを考えると、他の欧米諸国よりもインタゲとの親和性は高い。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 00:34:39

確かに借金をまともに返していくにはインフレしかないんだが
利息を払う分だけ実際に経済成長をし続けると資源がいつか枯渇するから不可能という意見もある
そこまで日銀が見越しているなら凄いが、その政策を今やると日本だけ置いていかれる事になる

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 00:41:47

どんなにインフレや経済成長しても、既発国債の償還計画は変わらないが、国内の資産の額はインフレ率かそれ以上に増えるから、インフレで国債による資金調達が不可能になることは考えられない。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 00:44:18

インタゲっていっても２パーセントばかのインフレじゃ、債務削減には結び付かないよ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 00:52:06

お前は指数関数ってものを知らんのか

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 00:57:15

国債の償還と利子負担で今年20兆円

http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_eco/2009111001000912.htm

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 01:02:25

今年の償還と利子で20兆円。利子を上げるのは怖い
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091024AT3S2300W23102009.html

883 ：専門学校卒のクズ：2009/11/23(月) 01:13:13

デフレ続くとどうなるよ？

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 01:27:34

だからみんな何回も言ってるんだろ？
外的要因でデフレの進行してる市中にインタゲだけをすれば
総借金額は目減りするが　需要（雇用）も先の見通しもない末端経済で
さらに失業・賃金カットが激しくなり物価上昇で社会保障等に頼らざるを得ない
人間だらけになりそれがさらならる別枠の財政負担増になるんだと

インタゲってどこにカネ持って行くんだ？街角で配給で配るのか？
ただで大量にカネを配りだしたら信用創造が破滅するぞ？
実社会での物との対価や価値の仲介レートが大きく振れる　スタグフレーション

破綻厨とか喚いてるだけのインタゲ論者に訊こう？
懐疑的な人間、日銀とかは　「方法」　は否定してないんだよ、「ハウ」「手段」　を訊いてるんだよ
上からずっと読んだろ？カネ流しただけじゃ構造デフレは止まらないんだよインフレだけ進んで

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 01:30:21

>>883
今までも経済はインフレ傾向とデフレ傾向を繰り返してきた
今回はドルと固定した元のせいで中国製品が異常に安く入ってくることに消費者物価指数が下へ引っ張られている
ただ今中国へアメリカが圧力かけてるから元は変動になる可能性がある
また、近々資源系が高騰し再びインフレになるかもしれない
今は慌てず情勢を待てだなあ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 01:38:48

デフレを放置し続ける日本銀行は、もういらない
2009年11月5日掲載（月刊BOSS）
学習院大学・岩田規久男教授
http://column.onbiz.yahoo.co.jp/ny?c=bi_l&a=017-1256710553

――　デフレを放置する日銀の考え方というのはどういうものですか。

岩田
　それが日銀流理論です。
　日銀流理論とは「日銀当座預金や日銀券の増減は民間の貸し出しの増減によって起きるものであって、
日銀が直接統制に訴えることなしには日銀当座預金と日銀券の残高を金融政策によって操作することはできない」
というものです。
　つまり貨幣の流通量というのは民間の需要に基づくもので、中央銀行がコントロールすることはできないというのです。
金融政策によってデフレを脱却することはできないと言っているに等しい。
しかし民間の需要に合わせて貨幣の流通が決まるというのであれば、金融政策になりません。
金融政策ができないのであれば、日銀なんていらないことになります。
資金需要がありすぎるときはインフレにならないように抑制し、需要がないときには喚起するような政策を行うのがもともとの日銀の仕事です。
ところが日銀流理論は自らの仕事を否定するものです。
だとしたら日銀はなんのためにあるのか。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 01:43:04

>>886
何百回も同じようなもん貼るな
デフレが良いなんて誰もいってない　「手段」　「脱却の工程表」　を訊いている

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 01:51:36

98年以降一度もインフレになってないのに何いってんだ？
一度インフレにしてから文句言うのが筋だろう

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 02:02:30

まずインタゲ目標を宣言すること。デフレータで3％±1％で推移させることを目標に金融政策を取り来年の1-3で達成出来なければ、辞めることを白川に言わせる。これでインフレ期待が生まれ、馬鹿が買いだめ始めるだけでも、需要が増えて、企業は値上げもし易くなる。

日銀としては、すぐに0金利を復活して、買切オペを今の数倍規模でやることだ。

今、小出しに数兆円規模のオペを年末の大量償還に向けて、償還国債を全て買い集めるつもりで10兆円越える規模で買う。そこまで買えば、国債金利も1％以下になるかも知れないので、借換が楽。長期の割引債を中心に発行できる。

それでも、インフレにならなければ、日銀法改正して、新規引受か保有国債償却をやるしかない。

大事なのは持続性。インタゲ目標越えたら、金融引締の前に消費税アップで消費を冷まして、需給バランスを取れば良い。

土地バブルには、固定資産税増税が有効

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 02:02:41

捨てハン相変わらず鉄壁の張り付きやってるんだなｗ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 02:05:05

白川更迭して、岩田規久男を総裁にしよう。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 02:18:40

誰が総裁やっても今のままでは引き締めるだけ。
人は環境で必ず変わる。中銀が自主的にお札刷れる
わけがない。インフレターゲットという基準が必要。
CPI２～４％がいいと思う。真ん中の３％で実際の
物価上昇は２％になる。４％まで刷れればコアコアゼロ
も避けられるだろう。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 02:35:56

2chの遊びにマジになんなよ
おまえらに日本経済を動かす事ができるわけじゃあるまい

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 02:41:30

選挙前は→　財源はあるんです→　無駄を省けばいいのです→　赤字国債は断じて発行しません。

選挙後は→　財源がない→　税収が足りない→　赤字国債発行→　国民負担。

自民党より酷いね。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 02:46:25

待てよ。デフレ加速させ続ければ
逆ジンバブエ現象が起きるんじゃね？

それはそれで世界中のモノをかき集められそう

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 02:48:26

政権奪取の為なら
なんとでも言うさ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 03:12:59

>>884
だからインタゲ導入してる各国はそうなってないわけじゃない　
なんで日本だけそんな事になるのよ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 03:21:24

>>897
インフレがどうやって起こるのか知らないバカに何言っても無駄

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 03:33:48

>>889
実体経済のトレンドを完全無視して　国民を脅迫し
「お前らこれから順次世の中のもん全部値上げすっぞ？」
「今日持ちしない食いもんから何から　全部買い溜めしないと損するぞ？」

こんなことが現実にできるのはまあここら辺じゃ北朝鮮くらいだわ　冗談だよな？

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 03:36:07

シムシティーでもやってろ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 03:36:28

>>899
日本以外の国は全部インフレですｗ北朝鮮は知らんが
というか今の日本人は脅迫するくらいじゃないと物買わない
完全なる預金神話が出来上がってる

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 03:40:27

>>901
バカ過ぎてまじめに話す気にもならん　
そんな理科実験みたいな次元で社会が動かせると本気で思ってないよな？

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 03:46:59

じゃあどこから説明すればいいんだよｗ面倒くさいな
２％程度のインフレが日本の国債残高が減らない問題と
失業者の増加の問題と少子化と消費減等の問題を解決します
何か質問があればどうぞ

ちなみに自民がダメだから民主にやらせようとした国民はみんなバカなんだな？ｗ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 04:02:40

日銀がインフレ率２％になるまで量的緩和すれば
解決できる問題がたくさんあります
国債の問題はその最たるものです

日銀が量的緩和や金融政策はデフレは需要不足のためだから効果がないと言っていますがそれは嘘です
日銀が量的緩和し続ければ必ずインフレになります
仮に日銀の量的緩和でインフレにならないとすれば
国債は量的緩和ですべてチャラにできます
それはありえません
だから日銀の量的緩和は効果があります。日銀に騙されないようにしてください

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 04:08:17

お前は根本的なことが判ってないから失格
根本的なこととは方向の話じゃないぞ　実社会への影響

１億２千万人の毎日の実生活に一つ一つの手順がそれぞれ
どう影響するか想像できるようになってから改めて考えてみなさい

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 04:24:45

>>905
日銀が量的緩和→民間金融機関にベースマネー供給→金利が0に近づく→
民間金融機関からの貸し出しが増加→企業の投資、起業が増加→
それによる消費の増加→起業の売り上げ増加→所得、雇用の増加→
さらなる消費の増加→起業の売り上げ増加→さらなる所得、雇用の増加→
財、サービス市場、労働市場が需要＞供給となり物価上昇→実質金利がマイナスとなる→
実質金利がマイナスになる事により借入金、投資、給与額増加→企業の売り上げ増加→…

消費増加により消費税収増加、企業業績向上により法人税、所得税増加
税収の増加により新規国債発行停止、財政の健全化
失業率低下、所得向上、デフレ解消

さらに海外投資の活発化と通貨量増加により円安になり輸出企業の利益増大
輸出企業の下請けの受注増加→雇用増加→消費増加→財、サービス市場、労働市場が需要＞供給となり物価上昇→
賃金上昇も上昇→実質金利がマイナスとなる→
実質金利がマイナスになる事により借入金、投資、給与額増加→企業の売り上げ増加→…

細かく説明しましたが何か質問は？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 04:26:21

もう日本が破綻するかしないか言ってもきりがない
破綻するっていう前提で、そうなった時の俺達はどうすればよい？
てことを話し合うのが建設的だと思うんだが

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 04:34:04

破綻させたくても破綻しない。
GDPの２００％近く国債を出してんのに
いまだに利率が１％台。そのくらい日本は強い。
日銀がお札刷りまくって国債買っても信用は
薄れない。長期金利は３％程度だろう。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 04:34:16

>>907
破綻っていうと激しいインフレの事？
激しいインフレが起きた場合労働者は生きていけるだろう
困るのは年金だけを頼りにしている高齢者世代かな
預金がある人は激しいインフレが起きた時不動産や金や銀や外貨に変えておけば問題ない

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 04:37:18

破綻って言っても破綻がおきる時の国債の金利は大抵10％を超える
日本の国債金利はまだ１％台だから破綻にはほど遠い

マスコミや日銀の情報操作に騙されるな
１つ１つ順序立てて考えていけば真実が解る

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 04:52:09

絶対に破綻しないなら
じゃあこのまま黙ってじっと待っていれば
それでいいんだね？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 04:55:59

>>911
いや絶対にすぐ破綻しないとも言えない
日銀に量的緩和を求めたほうがいい

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:02:11

その日銀がこのまま量的緩和やってくれなかったら
破綻の可能性があるわけだよね

その時俺達はどうすればいいの？

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:07:56

>>913
日銀が量的緩和をしなかった場合
国債がさらに発行された場合は金利が上昇してデフレがさらに加速する
その時はできるだけ金を使わないで預金していたほうがいい

そして金利が上昇しすぎて（10％以上）国債を金融機関が買わなくなったら
そろそろインフレが起きると見ていい
そしたら預金を不動産や金や銀や外貨に変えておくと良い
それかもし可能なら海外に移住したほうが良い

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:09:16

なんで君達はインフレやれやればかり言って
破綻した時のことを考えるのはいやがるの？
負ける時のことは考えないギャンブラーなの？

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:11:20

>>914
じゃあやっぱりどっちに転んでも
今はこのまま黙ってじっと待っていれば
それでいいんだね？

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:14:06

>>914
このままほっといてもいずれインフレは来るんでしょ？
なんで急いでインタゲインタゲ言うの？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:15:55

>>916
日銀が量的緩和しないなら
とりあえず真面目に働いてできるだけ貯蓄したほうがいいよ
デフレが続く限り物買うより貯蓄したほうが得になるから

インフレになるなら物買ったり投資したほうが得になる

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:15:55

>>915
いや破綻する確率を減らすためにインタゲなんじゃないの？

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:18:09

>>919
うん、でも結果として破綻する可能性はあるわけじゃん
その時はどうすればいいの？
なに自殺するの？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:19:13

>>917
今インタゲやインフレ政策取るなら少しずつのインフレで済む

でも放置していたらいずれ日本の生産力が落ちて供給力不足になり
物不足でインフレになるから急激なインフレになる
前者なら生産力大だけど後者なら生産力小
だから早めにインフレ政策に舵を切った方が良い

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:21:06

なんで破綻したぐらいで死なないといけないんだ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:22:32

>>922
でしょ？だから聞いてるのよ
日本がデフォルトもしくはそれ同然の状態に陥った時
俺達はどうすればいいの？

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:23:55

>>920　
海外にでも逃げればいいんじゃね？　

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:27:33

どうもこうも外人(IMFあたり?)が命令してくるさ
税金上げろとか言ってくるだろ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:28:41

破綻したら食料とかは配給制になるだろうし、
死にはせんでしょ。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:28:55

>そしたら預金を不動産や金や銀や外貨に変えておくと良い
>それかもし可能なら海外に移住したほうが良い

不動産、金、外貨、海外移住

日本の円インフラからの脱出という意味では
これ全て日本脱出と同じだよね
やはりそうなりますか

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:30:34

>>927
破綻するんならそれが一番だな

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:34:38

乗っている船が沈むなら
ボートで逃げるのが普通ですよね？
少なくともボートの用意、もしくはあり場所の確認ぐらいは
しておきますよね？
今俺達に必要なのはそれなんじゃないか？
沈まなければ沈まないで別にいいんだし

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:36:02

外国語イケるんすか？ｗ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:37:39

円が紙切れになると事前に分かった時点で
猛烈な消費が起きると思うんだけど。

やっぱ突然ドボンなのかな、来るとしたら。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:38:15

外国語できない
↓
移住できない　したくない
↓
日本の破綻は考えたくない
だから考えない

という思考停止に陥ってませんか？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:38:18

囚人のジレンマ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:42:16

破綻の可能性はあるだろうから
言葉・文化の壁を簡単にクリアできるなら
移住するかもだけど、簡単じゃないし

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:43:32

てか、破綻したら破綻したで
まあ何とかなるっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:45:37

やっぱおれ、英語勉強しよーっと
そうすればどこかの国でタクシーの運ちゃんぐらいにはなれるでしょｗ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:47:48

>>929
缶詰め備蓄しとけば？

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:48:19

英語かー
あ、海外なら理系の大学院がお勧め
って誰か言ってたよｗ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:48:56

まぁまだまだ破綻はないから安心していいよ
金利が低いし、生産力もまだまだ全然高いから

破綻するにしても強烈なインフレが起きるから若い人や労働者には有利
困るのは高齢者だろうね

それに日本には生産設備やノウハウや真面目な労働力があるから一気に経済的活性化が起きるだろうね
それに破綻前に日銀が量的緩和するだろうし

それより辛いのはデフレが続いてる間だろうね
労働者や若年層は低賃金で労働させらせて貧乏なまま、働いても働いても豊かにならない
世代間格差が開いて、若者は高齢者の奴隷のようになるだろうね

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:49:04

英語ぐらいはマスターすべき、という意味合いが
今後大きく変わってくるな

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:49:35

アメリカでタクシー運転手とか超怖いんですけどｗ
刺されたり撃たれたりｗ

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:51:24

>>939
じゃあ、逆に一刻も早く破綻すべきなんじゃないの？
少なくともここの住人にとっては
そうじゃない？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:53:10

破綻なんかしてほしく無いって思ってる人もたくさんいるかと・・・

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:55:03

>>942
いやインタゲで充分でしょ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 05:59:17

>>942
ここの住人が何才くらいなのか知らないからねｗ
早く破綻すべきというか早くインフレにすべきだろうね
そしたら労働者のほうが有利になるから気分は大分変わると思うよ

破綻＝国債分の金額の通貨供給によるインフレだから一番困るのは預金者なだけ
借金がある奴は一瞬でチャラに近くなる
働いてる人は早く国が破綻したほうがいいかも

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:03:41

なるほど、むしろ破綻による方が解決出来る事も多いってことね

じゃあ今度は逆に破綻もしない、インタゲもしない
ＧＤＰは下がり続け、失業率は上がり続ける状態が
今後１０年以上続くとなった場合
俺達はどうすればいいの？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:06:21

不遇を耐えるだけ
氷河期世代？は耐えたじゃないか

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:09:05

>>947
じゃあやっぱり、このまま何もせずに
じっと黙ってそのうち良くなるのを
ひたすら待っていればいいの？

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:09:52

個人の借金はインフレ率に連動して大変なことになりそうだ
チャラにはならないはず

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:10:34

プチバブルはあるかもしれないけど
昔みたいにドーンと無いと思いますよ
所謂ジリ貧ってやつですか

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:12:27

ドーンと伸びることは無い　でした

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:14:32

インフレになればそれに呼応して
即給料の手取りも増えると思い込んでいるバカがいるようだが
とんだお気楽もんだよな

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:14:33

デフレで工場を畳んだり、農家が廃業したり生産力が落ちないだろうか

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:18:30

インフレ気味になったからって
賃下げリストラに慣れまくった企業が
賃金を引き上げるとは考えづらい
俺も一部の人以外は余計苦しくなるだけだと思う

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:19:49

>>953
需要とつりあうところまで減るハズ、理論上はｗ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:20:09

仮に日銀が「インタゲやりまーす♪」
と言ったところで企業の経営者が
「そうか、これから物価が上がるのか、
じゃあ従業員は今の給料だと厳しくなるだろうから
上げてやらないとな」
とか言うかっつーの

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:22:15

んだんだ
うちは賃金据え置きでボロ儲けｗｗ
と考えるさｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:25:35

だからインタゲ導入してる各国じゃそうはなってないんだって　
なんで日本だけそんな事が起こるわけよ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:28:13

つまりインタゲで自分が助かると思うのは幻想だ
給料の手取りが増えるのはインフレで経済が一巡し
多数の企業、自殺者が出たのちに、それを乗り越えて安定したところから
つまり、それらを乗り越えた企業、従業員だけだ
結果として、インフレになれば借金がちゃらとか
その恩恵にあずかれるのは今の高額給与所得者だけ
ということだ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:35:01

>>958
企業活動にどれだけ介入するのさ
法律でむりくり賃金上げるの？

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:35:38

>>959
インタゲ導入してるどこの国でそんな現象が起こってるの？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:39:56

>>958
「外的要因」影響からの構造デフレスパイラル中

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:45:01

今の日本でインタゲやったら経済学上の
特異性ある失敗例として
後々まで語られることになるだろうな

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:49:48

>>962
いやニュージーランドでデフレ脱却に成功してる

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:50:47

>>962
「外的要因+内的要因」のダブルできてる話だからね
この世界金融危機以前に日本はバブル崩壊から立ち直れてなかった
ＵＦＪなんかは事実上、潰れちゃったんだからね

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 06:54:56

バブル期には１０あった都市銀行が
今じゃたった３つだけ
当時絶対的な信用のあった都銀が７社も潰れたんだぜ？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:00:23

>>959
何それ？まったく筋が通ってない
インフレになって高所得者が恩恵を受ける？

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:07:03

>>967
まだわかってないね
インフレになりましたって言ってすぐに給料は連動しない
低所得者の生活をひっ迫させ、消費はより引き締められ
財務体質の弱い会社は次々に倒産し
結局は今強い会社だけが生き残る
つまり弱者が死ぬ事によって、結果的には強者が得をする
ということさ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:08:49

弱者死んだら強者も困るよｗ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:11:18

物価上げるといわれても賃金は上げないよ
人件費は頭痛の種

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:12:37

インフレが定着する過程で弱者が死ねば
結果的に強者の寡占状態になる

>>969
そんなことはない
強者の中での弱者をターゲットにして
そいつを食い物にすればいいだけ

君の言っていることは弱者のおごりというものだ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:15:22

おごりてｗ
食い物にするには値引きしないと
高いと売れないんだから...あれ？

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:17:47

いっそ法律で物価も賃金も上げてみる？ｗ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:20:19

スタグフレーションといえばいい

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:20:41

>>973
そんなことをしたら強者は次々と国外へ出て行く
あっという間に日本は終わる

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:23:47

>>974
それだわ
金融政策で人工的にスタグフレーションｗ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:25:38

どうするよ　日本の株価の一途の望みであるユニクロが
「グローバル戦略の一環として本社をシンガポールに移します」
といったらさｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:27:57

>>977
このままほっといても
メリットとか勝算ありと思えば、そういうことも含めて
何でもするんじゃないかな

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:32:28

そうなったらファストリがどんなに世界で躍進したとしても
日本には税金が全く落ちないｗ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:37:21

既に落ちてません＞＜

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:40:50

>>965
2002年時点で日本の総需要における中国製品のシェアは1.6%程度　
そんな程度のものが物価下落を先導するわけないだろ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:44:56

地獄の果てまでデフレーション！

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:46:03

デフレサイコー！！！ｗ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:47:59

>>981
物価下落がこれ以上進むことは無くても
今のままの水準が変わらずにずうううううーっと続く
ということは十分考えられるだろ
それだけでも日本経済はラクに死ねるだろ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:53:19

戦後の経済的な最適化が全て終わった状態
ロシアも中国も自由資本主義経済を推進しようとしている

さあ、いよいよ本格的なグローバル競争はこれからだ
「いちについてぇ！　よおおおおーーーーい！」
という時に　今の日本は。。。orz

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:54:33

>>981
以前は殆んど日本製だった身の回り品日常品の製品表示を
今から片っ端からひっくり返して見てみろ？

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 08:14:28

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:44:56
地獄の果てまでデフレーション！

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 07:46:03
デフレサイコー！！！ｗ

どお？今インタゲやることがどれほどバクチっくなことがお分かりいただけたかな？

俺はおまえらがアホ学とか言ってた港区高輪だがｗ
収入ＵＰのメドが立ってない状態で
今が苦しいからってサラ金に駆け込むのは自殺行為だろ？
それでうまくいく場合もないわけではないが
それって丁半バクチといっしょだいっしょ

そんなことを日銀がやるわけがない　１億人の命を預かってるんだからさ
インタゲは日本国維持のため　富裕層以外を全て殺す
ということだ　わーったか？
それと人の意見を学歴で判断するのはやめろよなｗｗｗ
じゃあ　皆さんの幸福を祈って。。。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 08:15:34

>>968や>>971で言ってる事はデフレの今起きている事でインフレでは逆の結果になるだろｗ
途中の過程をすっとばしすぎ
まず賃金が上昇しなければインフレは止まってデフレになる
デフレ下では借金負担が大きくなるから小さな会社は潰れて財務が強い大きな会社が残るようになる
つまり寡占化
デフレでは労働市場が買い手になるから雇う側はどんどん安く労働者を使える
だから弱者から搾り取れる。労働者は賃金が安くても働くしかないからな

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 08:21:56

>>988
過程をすっとばしてんのはアンタだアンタ

給与に反映されるほどのインフレを起こすのに
どんだけ金刷ればいいんだよｗ
いっきにそこまで刷ったら国際社会での信用は完全に失墜し
鎖国状態になるぞｗｗｗ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 08:26:19

>>989
量的緩和40兆円規模とかでまずやってみれば効果はある
イギリスもアメリカもヨーロッパもベースマネー供給しまくってるが信用あるし鎖国もしてない
むしろ今の円は信用されすぎて円高になってるから信用落とすくらいでいい

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 08:31:21

日本がインタゲ使えないのは今回の危機に入る前のスタート地点で既にゼロに近い金利だったから。
＋極端な少子化＋巨大な国債の利払い
子供が少なくて移民拒否イコール将来どんどん減収になるのに借金増えるだから、
今先行投資すべきは子作りか移民政策だよ。
今、金が値上がりしてて、金と連動性の高い原油も上がると言われている
各国が金融緩和して通貨の価値毀損してるから、通貨から安くなった米国債権や現物へ投資は流れる。
ウクライナやアイスランドがもうだめだしインフレ傾向になるだらうね。
ただ、それを消すのがドルと固定してる中国の元だ
アメリカドルはしばらく下がるということは元も下がる
ますます中国製品はさがる
例え日本がインフレになろうと中国製品が下がるからそれに引っ張られて物価下げ圧力はかかるな
つまり従業員の給料を下げてでも過当競争するだろう

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 08:32:19

>>990
丁度よく信用を失わせればいい　って簡単に言うけどさあ
そんなもん、どうやって数値化するんだよｗｗｗ
ドル円今８８円台で　これを信用を適度に落として
１１０円ぐらいにしよう　なーーんて事がどうやったら出来るんだ？
いったん信用を落としてしまったら　いっきに３００円までいくぞ！
そうなったら　米つぶも食えなくなるんだぜ？
トマトが食べたけりゃ　自家栽培しなきゃいけないんだぜ？

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 08:39:41

>>991
流動性の罠ね。ゼロ金利に近いと金利政策が使えなくなる
しかし量的緩和は有効。これを使えばインフレにする事は可能になる
少子化対策には力を入れないとダメだろうね

中国との賃金格差は円安になれば縮まる
円安になれば輸入品は高くなるから国内労働者は安く使われないで済む

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 08:43:04

>>992
為替レートみながら金融緩和すればいいだけ
2006年や07年にやっただろ
その時も300円になんてなってない
なったらなったで輸出しまくれるがな。そしたらまた円高になる

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 08:44:26

金融緩和ってな、ブタ積みになるか意味ないだろ

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 08:44:39

>>993
中国との賃金格差をイーブンにするってことは
その時の日本の生活レベルは今の中国以下になるってことなんだぜ？

香港のディズニーランドで
子供が素っ裸で　あちこちで立ちションしてる
このニュースを笑えなくなる日が来る　ってことだろ
単に貧乏になればいいじゃん　って　そういうことだからな

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 08:48:45

>>994
あの時と今とでは全ての状況がまるでちがう！
日銀が大量マネサプを今やったら間違いなくドル円３００円だ

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/23(月) 08:50:28

>>996
それはマナーの問題かと。
東京ディズニーランドでもたちションする日本人たまにいるらしいし。