構造改革を知らない経済学者たち by 池田信夫 26
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2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 17:22:23
池田信夫 blog
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/
池田信夫
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/
アゴラ
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3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 17:24:30
前スレ＆過去ログ
経済学を知らない経済評論家たち＝池田信夫
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構造改革を知らない経済学者たちｂｙ池田信夫
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053095865/
構造改革を知らない経済学者たちｂｙ池田信夫２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1170581847/
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http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1179574511/
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4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 17:26:50
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5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 17:35:52
＞勝間和代氏のためのマクロ経済学入門
なんでこんなに上から目線なんだ？
なんでこんなに上から目線なんだ？
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 18:00:07
>>5
池田センセイは「経済学者（自称）」だから
勝間和代氏は「経済評論家」格が違う
もちろん相手が「中央大学大学院戦略経営研究科客員教授」
でこっちが「上武大学大学院経営管理研究科教授、SBI大学院大学客員教授」
であるが、それはそれ
池田センセイは「経済学者（自称）」だから
勝間和代氏は「経済評論家」格が違う
もちろん相手が「中央大学大学院戦略経営研究科客員教授」
でこっちが「上武大学大学院経営管理研究科教授、SBI大学院大学客員教授」
であるが、それはそれ
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 18:03:42
元ＮＨＫ職員の経済芸人が何を言うｗ
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 18:11:05
> @iida_yasuyuki インフレ率や失業率を「高度の政治的判断」で決めるのなら、
> テイラールールって何のためにあるのかね。
http://twitter.com/ikedanob/status/5495300932
> @ikedanob テイラールールの最適な係数は目的関数から決められる（最適金融政策）わけですし，
> その目的関数（インフレ・失業をどの程度重視すべきか）は政治的に判断されるべきコトだと思います．
http://twitter.com/iida_yasuyuki/status/5495479690
で、この後ノビーからの返答なしｗ
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 19:03:54
かつての天敵は勝間支持
勝間和代さんのデフレとの闘い
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20091106
高名なエコノミストが、勝間さんの昨日の活動をみて、「勝間和代が日本を救う」と評した。
英雄主義めいたことを書くのは勝間さんにも支持している皆さんにも申し訳ないが、
こころのどこかで僕もそう思っているのを否定できない。
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2009/11/post-288b.html
の記事をみてそのプレゼンの水準が、きわめて高く、まさにデフレをまず止めよ、
という戦略が直接聞くものに届くことがわかる。
政府が選択肢に加えてくれたことを本当に願いたい。
勝間和代さんのデフレとの闘い
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20091106
高名なエコノミストが、勝間さんの昨日の活動をみて、「勝間和代が日本を救う」と評した。
英雄主義めいたことを書くのは勝間さんにも支持している皆さんにも申し訳ないが、
こころのどこかで僕もそう思っているのを否定できない。
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2009/11/post-288b.html
の記事をみてそのプレゼンの水準が、きわめて高く、まさにデフレをまず止めよ、
という戦略が直接聞くものに届くことがわかる。
政府が選択肢に加えてくれたことを本当に願いたい。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 19:05:15
別に「お父さんのためのワイドショー講座」って言っても
お父さんを見下してるわけじゃないと思うが。
どうもネトウヨ君 ≒ リフレ派の人間って被害妄想が激しい奴が多いな。
お父さんを見下してるわけじゃないと思うが。
どうもネトウヨ君 ≒ リフレ派の人間って被害妄想が激しい奴が多いな。
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 19:13:48
内容自体も間違ってるから叩かれても仕方ないなｗ
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 19:23:32
ネトウヨがどーとか言ってる池沼は政治板に引きこもってろよｗ
経済なんか分からないのにムリして這い出してこなくていいからｗ
経済なんか分からないのにムリして這い出してこなくていいからｗ
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 19:28:52
そういえば前に池田が韓リフのことを経済学者ですらないとか言ってたが
経済学者じゃねーのにそれを自称してるのはお前のほうだろ池田ｗ
経済学者じゃねーのにそれを自称してるのはお前のほうだろ池田ｗ
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 20:49:53
学会で発表するときに認識の誤りを指摘されたりしないのかね。
普段からこんなけんか腰だと、論文発表したらその場で吊し上げくらって大炎上になると思うんだが。
さすがに大学教授なんだから学会で発表したことがない、なんてことはなかろうに。
普段からこんなけんか腰だと、論文発表したらその場で吊し上げくらって大炎上になると思うんだが。
さすがに大学教授なんだから学会で発表したことがない、なんてことはなかろうに。
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 21:31:44
最近のノビーのトンデモ発言は「廣松渉の哲学概論」（2009年10月31日）の以下の件だな。
「本書は、廣松のデビュー作（卒業論文！）である『世界の共同主観的存在構造』（第1章）を中心にして、彼の代表的な哲学論文を集めたものだ。」
ノビーの言う「デビュー作」が何を意味しているかよくわからないが、同書の解説によれば卒業論文は「認識論的主観に関する一論攷」（1959年）だ。
いかに廣松といえども卒論で「世界の共同主観的存在構造」を上梓するのはさすがに無理というものだろう（当時の思想界に衝撃を与えた）。
ノビーの書評は勘違いをそのまま書いてしまうケースが多い。
根本的な原因は、きちんと読んでいないか、内容そのものが理解できていないか、あるいはその両方かだろう。
書評を読むと、ぜんぜん読んでないなとわかるものが多い（貶しているのはほとんどがそんな感じ）。
廣松の場合はそうでもないが、「廣松のマルクス解釈はかなり強引」とか「彼の四肢構造論もポストモダン派からみると、古臭い「ロゴス中心主義」という批判をまぬがれない」とか、ノビー的嫌みが吹き出てしまっている。
しかし、どう見てもノビーがポストモダン思想や、廣松の四肢構造論、物象化論、「存在と意味」で展開されている廣松哲学の到達点を理解しているとはとても思えないのだが（もちろんマルクスの思想も）。
まあ、廣松が生きていても、歯牙にもかけなかったろうけれど。
「本書は、廣松のデビュー作（卒業論文！）である『世界の共同主観的存在構造』（第1章）を中心にして、彼の代表的な哲学論文を集めたものだ。」
ノビーの言う「デビュー作」が何を意味しているかよくわからないが、同書の解説によれば卒業論文は「認識論的主観に関する一論攷」（1959年）だ。
いかに廣松といえども卒論で「世界の共同主観的存在構造」を上梓するのはさすがに無理というものだろう（当時の思想界に衝撃を与えた）。
ノビーの書評は勘違いをそのまま書いてしまうケースが多い。
根本的な原因は、きちんと読んでいないか、内容そのものが理解できていないか、あるいはその両方かだろう。
書評を読むと、ぜんぜん読んでないなとわかるものが多い（貶しているのはほとんどがそんな感じ）。
廣松の場合はそうでもないが、「廣松のマルクス解釈はかなり強引」とか「彼の四肢構造論もポストモダン派からみると、古臭い「ロゴス中心主義」という批判をまぬがれない」とか、ノビー的嫌みが吹き出てしまっている。
しかし、どう見てもノビーがポストモダン思想や、廣松の四肢構造論、物象化論、「存在と意味」で展開されている廣松哲学の到達点を理解しているとはとても思えないのだが（もちろんマルクスの思想も）。
まあ、廣松が生きていても、歯牙にもかけなかったろうけれど。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 21:52:31
別にほとんどの経済学者同士はノブオのようなけんか腰をどうこう思ってないと思うぜ
扱っているものを科学の対象ぐらいにしか思ってないから
結構自分の考えとかにはドライ、批判されたりすると喜んだりする
一部にそんな風に言うとつむじを曲げるやつがいるから
国内向けにはマイルドに表現したりする人がほとんどだけど
それ以前にいわゆるマスコミの経済政策がどうしようもないのは事実だろ
それなりに激しい言葉遣いも必要といえば必要さ
扱っているものを科学の対象ぐらいにしか思ってないから
結構自分の考えとかにはドライ、批判されたりすると喜んだりする
一部にそんな風に言うとつむじを曲げるやつがいるから
国内向けにはマイルドに表現したりする人がほとんどだけど
それ以前にいわゆるマスコミの経済政策がどうしようもないのは事実だろ
それなりに激しい言葉遣いも必要といえば必要さ
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 22:00:11
>>16
「学会での発表」は「朝まで生テレビ」とは違うんだぞｗ
「学会での発表」は「朝まで生テレビ」とは違うんだぞｗ
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 22:02:50
経済学者は確かに喧嘩上等文化だけど
ノビーは経済学者じゃないだろｗ
ノビーは経済学者じゃないだろｗ
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 22:03:59
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 22:08:46
てか、ノビーは経済系の学会のどこにも属して無いんじゃなかったっけ。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 22:08:53
ttp://www.hmt.u-toyama.ac.jp/chubun/ohno/batou.htm
「批判」を名乗る罵倒
学者の書く論文には、自称「研究家」の書く文章のような口汚い罵倒は全くありません。
他人の説を批判する場合には、感情は一切排して、根拠を挙げて誤りを指摘するのが、
論文の「作法」です。批判は相手をへこませるのが目的なのではなく、相手の誤りを指摘して
自分の見解を示し、より正しい方向へと結論を導くためにするものです。
そのようにして初めて学問は発展していくのです。
感情的な罵倒は、何をも生み出さない不毛なものです。まして相手の説とは無関係な人格攻撃が、
学問の発展にはいささかも寄与しない迷惑行為であることは言うまでもありません。
相手をあらゆる手段で叩きのめせば、「勝者」としての自分の株が上がると思っているのでしょうが、
そのような行為は良識ある人々を自分の周囲から遠ざけることになります。
学界では全く相手にされない鼻つまみ者になること必定です。
------------------------------------------------------------------------------------
経済学の分野は違うのかもしれんがね
「批判」を名乗る罵倒
学者の書く論文には、自称「研究家」の書く文章のような口汚い罵倒は全くありません。
他人の説を批判する場合には、感情は一切排して、根拠を挙げて誤りを指摘するのが、
論文の「作法」です。批判は相手をへこませるのが目的なのではなく、相手の誤りを指摘して
自分の見解を示し、より正しい方向へと結論を導くためにするものです。
そのようにして初めて学問は発展していくのです。
感情的な罵倒は、何をも生み出さない不毛なものです。まして相手の説とは無関係な人格攻撃が、
学問の発展にはいささかも寄与しない迷惑行為であることは言うまでもありません。
相手をあらゆる手段で叩きのめせば、「勝者」としての自分の株が上がると思っているのでしょうが、
そのような行為は良識ある人々を自分の周囲から遠ざけることになります。
学界では全く相手にされない鼻つまみ者になること必定です。
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経済学の分野は違うのかもしれんがね
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 22:21:18
Twitter
個人的なブログ
公共的なブログ
テレビ出演
本
論文
といろいろやってんだろ上に行くほど個人的な落書き
個人的なブログはただの日記なんだって
全部のソースを同一に並べることは無意味
まあ現在、学会、マスコミ、ネットといろいろ露出の方法があって
本人は有名になりたいのか、本屋講演会で金を稼ぎたいのか、純粋に経済状況を啓蒙したいのかわからないがな
確かにやり方がうまいとはいえないかもしれないが、ネットで有名になったのは事実だしやり方としてはかなり成功していると思うぞ。
個人的なブログ
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論文
といろいろやってんだろ上に行くほど個人的な落書き
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全部のソースを同一に並べることは無意味
まあ現在、学会、マスコミ、ネットといろいろ露出の方法があって
本人は有名になりたいのか、本屋講演会で金を稼ぎたいのか、純粋に経済状況を啓蒙したいのかわからないがな
確かにやり方がうまいとはいえないかもしれないが、ネットで有名になったのは事実だしやり方としてはかなり成功していると思うぞ。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 22:24:05
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 22:30:54
>>22
いや、現実にはそういう風に「活躍」できる「学者さん」は
まずいないのよ。
世間一般への露出に力を入れれば、どうしても論文書きは滞る
だからどこぞやのテレビによく出てた考古学者さんは
「市販本も論文として認めよ」とか言ってた
実際、ある分野でテレビによく出る「学者さん」って
学会内部での評価は高くないことが多い
学会の旧弊という向きもあるが、発表論文数が少ない
ということが多い模様
いや、現実にはそういう風に「活躍」できる「学者さん」は
まずいないのよ。
世間一般への露出に力を入れれば、どうしても論文書きは滞る
だからどこぞやのテレビによく出てた考古学者さんは
「市販本も論文として認めよ」とか言ってた
実際、ある分野でテレビによく出る「学者さん」って
学会内部での評価は高くないことが多い
学会の旧弊という向きもあるが、発表論文数が少ない
ということが多い模様
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 22:55:48
勝間和代氏のためのマクロ経済学入門一応よんだ
さすがにタイトルにちょっと嫌悪感を持ったが
勝間のプレゼン内容はいくらなんでもだろ
こういうのを副総理に意見するという状況が
いろいろとオワっているんと思うがな菅直人もそこまで馬鹿じゃなかったかって感じ
こういうのに挑発的な対応をするというのは
有効だとは思うがな
さすがにタイトルにちょっと嫌悪感を持ったが
勝間のプレゼン内容はいくらなんでもだろ
こういうのを副総理に意見するという状況が
いろいろとオワっているんと思うがな菅直人もそこまで馬鹿じゃなかったかって感じ
こういうのに挑発的な対応をするというのは
有効だとは思うがな
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 23:07:51
結局批判だけして
じゃあどうすりゃいいというんだよ
→「答はない」
いい商売だよなあ
じゃあどうすりゃいいというんだよ
→「答はない」
いい商売だよなあ
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 23:11:50
国際の日銀買い入れはやるな
労働市場を流動化せよ
ということではないかと
勝間よりも間違ってはないと思うぞ
労働市場を流動化せよ
ということではないかと
勝間よりも間違ってはないと思うぞ
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 23:16:54
労働市場を流動化してなぜインフレになるのかね
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 23:21:10
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 23:24:40
>成長分野に人と金を再配置しやすくしろ
これはマイルドインフレあってこそだよ
これはマイルドインフレあってこそだよ
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 23:27:15
池田理論では、現在は失業率が高いから、日本はバンバン再配置されている途中ということ？
それとも、失業率はまだまだ低くて、まだまだ会社が余剰人員を抱え込んでいるから、もっと失業者を増やさないと
再配置されないということ？
それとも、失業率はまだまだ低くて、まだまだ会社が余剰人員を抱え込んでいるから、もっと失業者を増やさないと
再配置されないということ？
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 23:31:07
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 23:57:21
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 23:57:23
ノビーは減税の乗数効果は高いとか言ってたが大丈夫なんか？
制度的な改革の話は経済効果が結局は計れなかったりするから好き勝手言える面があるが、
乗数効果なんかはわりと計測できてしまうからいつものノリでデタラメ言ってると
潰されるだろ。
制度的な改革の話は経済効果が結局は計れなかったりするから好き勝手言える面があるが、
乗数効果なんかはわりと計測できてしまうからいつものノリでデタラメ言ってると
潰されるだろ。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/07(土) 23:58:18
とはいえ
日銀の国債買い入れは無茶苦茶だろ
政府が根拠もなく札を刷っているようなものだ
日銀の国債買い入れは無茶苦茶だろ
政府が根拠もなく札を刷っているようなものだ
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:02:48
>>34
減税は減税でも法人減税じゃないかな。ローマーか誰かの研究が元ネタ。
ただ日本においては、小渕政権時の法人減税にそこまで劇的な効果はなかったと思うけど。
>>35
ところが既に実施済みなんだな、これが。
減税は減税でも法人減税じゃないかな。ローマーか誰かの研究が元ネタ。
ただ日本においては、小渕政権時の法人減税にそこまで劇的な効果はなかったと思うけど。
>>35
ところが既に実施済みなんだな、これが。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:07:52
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:19:06
>>33
成長分野はわからないだからトライ＆エラーをしないといけないんだろ
そのためには人と金を流動化しやすくする必要がある
勝間の意見を要約すると
世の中に需要を増やすために
政府がお金を使い、その財源はお金を刷ること
しかし政府は効率的かつ将来性をもってお金を使うことができない
だから市場で神の見えざる手(ダーウィニズム)に任せろといっているのさ
そのためには失敗しても個人的なダメージを分散させる必要がある
労働システムが高度経済成長のときのままだからうまく機能してない
別に特に日本は資金がないというよりもあまっている
それを使って投資しないといけないんだけど
労働システムが特にそれに適合していないんだ
成長分野はわからないだからトライ＆エラーをしないといけないんだろ
そのためには人と金を流動化しやすくする必要がある
勝間の意見を要約すると
世の中に需要を増やすために
政府がお金を使い、その財源はお金を刷ること
しかし政府は効率的かつ将来性をもってお金を使うことができない
だから市場で神の見えざる手(ダーウィニズム)に任せろといっているのさ
そのためには失敗しても個人的なダメージを分散させる必要がある
労働システムが高度経済成長のときのままだからうまく機能してない
別に特に日本は資金がないというよりもあまっている
それを使って投資しないといけないんだけど
労働システムが特にそれに適合していないんだ
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:23:42
>>38
トライアル&エラーなんて関係ないよ。
現時点でそんな有望な成長産業があって、雇用の流動化不足で
人手不足になっているんなら、かなりの好待遇で人を集めるでしょって話。
＞しかし政府は効率的かつ将来性をもってお金を使うことができない
子供手当や減税や給付金でいいんだよ。将来性は民間が決める。
トライアル&エラーなんて関係ないよ。
現時点でそんな有望な成長産業があって、雇用の流動化不足で
人手不足になっているんなら、かなりの好待遇で人を集めるでしょって話。
＞しかし政府は効率的かつ将来性をもってお金を使うことができない
子供手当や減税や給付金でいいんだよ。将来性は民間が決める。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:30:14
>>37
政府発行でも日銀発行でもかまわないが、
資金需要に応じてお金は発行すべきというよりも他に方法がない。
硬貨は代替紙幣なので流通量も限られる。
紙幣というのはいわば日銀から銀行に発行され一応市場を通っているが、
日銀から直接政府に紙幣を発行すると市場の根拠が得られていない。
微量だと問題はないが量が多くなると紙幣そのものが紙くずになる。
政府発行でも日銀発行でもかまわないが、
資金需要に応じてお金は発行すべきというよりも他に方法がない。
硬貨は代替紙幣なので流通量も限られる。
紙幣というのはいわば日銀から銀行に発行され一応市場を通っているが、
日銀から直接政府に紙幣を発行すると市場の根拠が得られていない。
微量だと問題はないが量が多くなると紙幣そのものが紙くずになる。
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:33:32
>>40
現時点で資金需要なんかなくても、買いオペ手段次第で需要は増やせるよ。
というか、資金需要に応じて金融緩和しますっていうのはバブルと大恐慌起こして
80年前に否定された銀行学派の立場だから、今時誰もまともな人間は支持してない。
＞微量だと問題はないが量が多くなると紙幣そのものが紙くずになる。
「ボクはハイパーインフレ厨房です」との宣言だね。
もうちょっと歴史を勉強した方がいい。
現時点で資金需要なんかなくても、買いオペ手段次第で需要は増やせるよ。
というか、資金需要に応じて金融緩和しますっていうのはバブルと大恐慌起こして
80年前に否定された銀行学派の立場だから、今時誰もまともな人間は支持してない。
＞微量だと問題はないが量が多くなると紙幣そのものが紙くずになる。
「ボクはハイパーインフレ厨房です」との宣言だね。
もうちょっと歴史を勉強した方がいい。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:33:35
紙幣なんて交易の道具に過ぎないんだし、そんな特別なもんじゃなくなればいい
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:34:05
またハイパーインフレか
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:36:57
>>38
勝間はデフレ状態では他の政策を実行しても効果が上がらないから
まずは何よりも先に、人為的にインフレ状態に持って行かなければならなず、
その上で、自然産出水準を改善するという根っこの問題に取りかかるべきという主張で、
"世の中に需要を増やすために、政府がお金を使い、その財源はお金を刷ること"だけで、
全てが解決するということではないと思う。
のびーからしてみれば、自然算出水準を改善(これが難しいのだがだが)すれば、
結果としてデフレから脱却しインフレ状態になるという主張だと思うが、
デフレ状態のままで、それが可能なのか。
長続きしないまでも、まずは人為的にインフレ状態に持ってった上でないと難しいのでは？
ようは、順序の問題であると思うが、順序は大事。
勝間はデフレ状態では他の政策を実行しても効果が上がらないから
まずは何よりも先に、人為的にインフレ状態に持って行かなければならなず、
その上で、自然産出水準を改善するという根っこの問題に取りかかるべきという主張で、
"世の中に需要を増やすために、政府がお金を使い、その財源はお金を刷ること"だけで、
全てが解決するということではないと思う。
のびーからしてみれば、自然算出水準を改善(これが難しいのだがだが)すれば、
結果としてデフレから脱却しインフレ状態になるという主張だと思うが、
デフレ状態のままで、それが可能なのか。
長続きしないまでも、まずは人為的にインフレ状態に持ってった上でないと難しいのでは？
ようは、順序の問題であると思うが、順序は大事。
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:41:34
>>39
好待遇をしないと人が集められないというのが問題なの
現時点で有望な市場が必要といううよりも
将来化けるかも知れない市場がたくさん必要なの
今から月100万くれる仕事よりも
今は月10万しかもらえないが来年は1000万くれるかもしれない仕事
が重要、もちろんこっちはそんなに可能性はない。
そのためには失敗してもすぐに立ち直れるようにしないといけない。
日本の労働市場だとそれが難しい
いったん会社から出て失敗したら立ち直れない
たとえばITでいくと
日立や、東芝、富士通なんかにいる優秀な人が
一山当ててみようとか思うことが大事なの
けど失敗してもすぐ元に戻れるこうしないと誰も挑戦なんかしないでしょ
好待遇をしないと人が集められないというのが問題なの
現時点で有望な市場が必要といううよりも
将来化けるかも知れない市場がたくさん必要なの
今から月100万くれる仕事よりも
今は月10万しかもらえないが来年は1000万くれるかもしれない仕事
が重要、もちろんこっちはそんなに可能性はない。
そのためには失敗してもすぐに立ち直れるようにしないといけない。
日本の労働市場だとそれが難しい
いったん会社から出て失敗したら立ち直れない
たとえばITでいくと
日立や、東芝、富士通なんかにいる優秀な人が
一山当ててみようとか思うことが大事なの
けど失敗してもすぐ元に戻れるこうしないと誰も挑戦なんかしないでしょ
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:42:03
@kazuyo_k 「とにかく」僕も使わせていただきます．とにかく，批評ではなく具体的な提案が必要なのです．
http://twitter.com/iida_yasuyuki/status/5496341228
http://twitter.com/iida_yasuyuki/status/5496341228
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:46:23
>>45
う〜ん、つまり「現時点だとそんな有望な産業は見つかってないから、
流動化の効果なんかわかりっこない」って結論でいいかな？
そんな程度ならみんなマクロ政策の方に政治的資源を割きたがるよ。
だってデフレというのは明らかな現実だから。
たとえばアメリカ以外の流動化の進んだ国で、たとえばグーグル級の企業が
沢山設立されていたりするのかな？そんな事ないよね。
雇用流動化革命ってのは正直幻想だと思う。
>>46
過去10年でブタ積みなんちゃって金融緩和と同程度には構造改革も推進したからね。
実績の無さでブタ積み量的緩和の効果を否定するなら、改革路線も同じように否定しないといけないと思う。
う〜ん、つまり「現時点だとそんな有望な産業は見つかってないから、
流動化の効果なんかわかりっこない」って結論でいいかな？
そんな程度ならみんなマクロ政策の方に政治的資源を割きたがるよ。
だってデフレというのは明らかな現実だから。
たとえばアメリカ以外の流動化の進んだ国で、たとえばグーグル級の企業が
沢山設立されていたりするのかな？そんな事ないよね。
雇用流動化革命ってのは正直幻想だと思う。
>>46
過去10年でブタ積みなんちゃって金融緩和と同程度には構造改革も推進したからね。
実績の無さでブタ積み量的緩和の効果を否定するなら、改革路線も同じように否定しないといけないと思う。
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:46:38
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:47:06
>>45
> たとえばITでいくと
> 日立や、東芝、富士通なんかにいる優秀な人が
> 一山当ててみようとか思うことが大事なの
> けど失敗してもすぐ元に戻れるこうしないと誰も挑戦なんかしないでしょ
デフレ状態のままだと一山当ててみようと思う人は少なくなるんじゃないの？
162 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/07(土) 14:35:18 ID:yf30tT3S0
デフレが問題といっても、それは現代資本主義を前提とした話で、経済の仕組みが変われば問題ないのでは？
答:
徳川幕府8代将軍吉宗の時代に、デフレによる経済停滞が生じた際、
貨幣の金含有率を低下させて通貨供給量を拡大しデフレを脱したという故事がある
（元文の貨幣改鋳）など、現代資本主義に限らずデフレはそれ自体問題であり、リフレ策により脱出すべきもの。
理屈を言えば、技術の進歩などにより生産性が向上した場合、
最低でもそれに見合う通貨供給の増加がなければデフレとなるので、
現金を退蔵する人間が報われ、リスクをとって何かにチャレンジしようとする人間
（その心意気をアニマル・スピリット（byケインズ）と呼ぼうが、起業家精神（byシュンペーター）と呼ぼうが）が損をかぶる社会となってしまう。
そうした経済の方がよいという社会であれば、確かにデフレは問題となるまい。
> たとえばITでいくと
> 日立や、東芝、富士通なんかにいる優秀な人が
> 一山当ててみようとか思うことが大事なの
> けど失敗してもすぐ元に戻れるこうしないと誰も挑戦なんかしないでしょ
デフレ状態のままだと一山当ててみようと思う人は少なくなるんじゃないの？
162 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/07(土) 14:35:18 ID:yf30tT3S0
デフレが問題といっても、それは現代資本主義を前提とした話で、経済の仕組みが変われば問題ないのでは？
答:
徳川幕府8代将軍吉宗の時代に、デフレによる経済停滞が生じた際、
貨幣の金含有率を低下させて通貨供給量を拡大しデフレを脱したという故事がある
（元文の貨幣改鋳）など、現代資本主義に限らずデフレはそれ自体問題であり、リフレ策により脱出すべきもの。
理屈を言えば、技術の進歩などにより生産性が向上した場合、
最低でもそれに見合う通貨供給の増加がなければデフレとなるので、
現金を退蔵する人間が報われ、リスクをとって何かにチャレンジしようとする人間
（その心意気をアニマル・スピリット（byケインズ）と呼ぼうが、起業家精神（byシュンペーター）と呼ぼうが）が損をかぶる社会となってしまう。
そうした経済の方がよいという社会であれば、確かにデフレは問題となるまい。
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:51:19
＞これひとつ解決すれば他の問題もみんな解決するという「ボーリングの1番ピン」はないのだ。
これって昔、自分が言われた事だよね？
ttp://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07_rd_01.html
＞「魔法の杖」というのが、一つの政策で多数の目的を達成でしようとするものならば、割当問題からわかるように、すべての政策は「魔法の杖」でない。
＞1-3%のインフレ目標政策は、名目金利のゼロ下限や名目賃金の下方硬直性による金利・賃金調整機能の不全を是正できますので、意味があります。
＞だから、マイルドデフレとマイルドインフレでは成長率に差がでます。
＞それに、池田さんのご指摘のとおり「制度変化」は、マクロ経済とは別の問題なので、インフレ目標政策があっても行えます。
＞先進国は、インフレ目標政策も「制度変化」も行っています。インフレ目標政策と「制度変化」は両立できます。
＞もちろん、私自身も、インフレ目標政策を主張しながら「制度変化」も実践しています。
これって昔、自分が言われた事だよね？
ttp://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07_rd_01.html
＞「魔法の杖」というのが、一つの政策で多数の目的を達成でしようとするものならば、割当問題からわかるように、すべての政策は「魔法の杖」でない。
＞1-3%のインフレ目標政策は、名目金利のゼロ下限や名目賃金の下方硬直性による金利・賃金調整機能の不全を是正できますので、意味があります。
＞だから、マイルドデフレとマイルドインフレでは成長率に差がでます。
＞それに、池田さんのご指摘のとおり「制度変化」は、マクロ経済とは別の問題なので、インフレ目標政策があっても行えます。
＞先進国は、インフレ目標政策も「制度変化」も行っています。インフレ目標政策と「制度変化」は両立できます。
＞もちろん、私自身も、インフレ目標政策を主張しながら「制度変化」も実践しています。
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:53:57
デフレ不況による起業そのもののリターンの低下ではなく、流動化が進まないという理由で
起業件数が低迷しているなら、実際に起業した人間は超過利潤を大量ゲット出来るだろうから、
いっぱい儲かって廃業なんかしないと思うんだよね。でも実際は開業率よりも廃業率が高い。
死んでる企業の方が多いわけ。やっぱりデフレ不況原因説を支持したくなるなあ。
起業件数が低迷しているなら、実際に起業した人間は超過利潤を大量ゲット出来るだろうから、
いっぱい儲かって廃業なんかしないと思うんだよね。でも実際は開業率よりも廃業率が高い。
死んでる企業の方が多いわけ。やっぱりデフレ不況原因説を支持したくなるなあ。
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:54:10
むしろ、制度改革で需要不足、失業者問題も解決できるという魔法の杖のような喧伝をしてる人がよく言うよな
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:54:26
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:55:16
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:56:44
デフレの問題と労働流動化は卵か鶏かみたいなもんで
とりあえず分けて考えないとな
デフレが収まったときに労働市場が流動化しているのが理想だが
労働市場の硬直性は一部の人にしわ寄せが行く
とりあえず福利厚生を企業から切り離すのは有効なのじゃないかな
とりあえず分けて考えないとな
デフレが収まったときに労働市場が流動化しているのが理想だが
労働市場の硬直性は一部の人にしわ寄せが行く
とりあえず福利厚生を企業から切り離すのは有効なのじゃないかな
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 00:57:26
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 01:01:34
>>51
ああ、なんだ、
もしかして、のびーは藁人形叩きしているようなもんじゃないか？
「魔法の杖」とか「ボーリングの一番ピン」なんてこと相手は言ってないのに
言ったように見せかけて、叩くみたいな。
----------------------------------------------------
>「無効論」と「弊害論」以外に、「無意味論」というのがあります。
>私の知る限り、多くの経済学者はこの立場です。
経済学者のコンセンサスってやつですね。
>私もインフレ目標が実現できる可能性はあると思いますが、so what? インフレになったら何が解決するのでしょうか。
デフレ政策が不要というのなら、
デフレ状態のままでも「制度変化」だけで解決可能であることを示さないといけないよな。
>日本経済の本質的な問題は、高橋さんもご存じのように、
>腐敗した政治家と無能な官僚と経営者の作り出した非効率な政治経済システムであり、
>これを変える「制度変化」は、マクロ経済とは別の問題です。
>まるでインフレ目標が「魔法の杖」であるかのような議論は、問題の所在をミスリードする点で有害だと思います。
ミスリードしてるのはのびーじゃないの？
>池田信夫
>経済産業研究所 上席研究員
ああ、なんだ、
もしかして、のびーは藁人形叩きしているようなもんじゃないか？
「魔法の杖」とか「ボーリングの一番ピン」なんてこと相手は言ってないのに
言ったように見せかけて、叩くみたいな。
----------------------------------------------------
>「無効論」と「弊害論」以外に、「無意味論」というのがあります。
>私の知る限り、多くの経済学者はこの立場です。
経済学者のコンセンサスってやつですね。
>私もインフレ目標が実現できる可能性はあると思いますが、so what? インフレになったら何が解決するのでしょうか。
デフレ政策が不要というのなら、
デフレ状態のままでも「制度変化」だけで解決可能であることを示さないといけないよな。
>日本経済の本質的な問題は、高橋さんもご存じのように、
>腐敗した政治家と無能な官僚と経営者の作り出した非効率な政治経済システムであり、
>これを変える「制度変化」は、マクロ経済とは別の問題です。
>まるでインフレ目標が「魔法の杖」であるかのような議論は、問題の所在をミスリードする点で有害だと思います。
ミスリードしてるのはのびーじゃないの？
>池田信夫
>経済産業研究所 上席研究員
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 01:08:59
「魔法の杖」はともかく、「ボーリングの一番ピン」っていうのは
連鎖反応の起点って意味で言ってるんだと思うが、そこら辺ここの連中は分かってる？
連鎖反応の起点って意味で言ってるんだと思うが、そこら辺ここの連中は分かってる？
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 01:11:54
デフレはそれ自体経済のボトルネックに成り得るよ、
だから連鎖反応の起点を狙う中でボーリング選手の手腕が問われる。
手段としては、構造改革による期待成長率の上昇→投資増という経路もあるけど、
普通は金融緩和(と財政政策の合わせ技)の方を試したがるよね。
だから連鎖反応の起点を狙う中でボーリング選手の手腕が問われる。
手段としては、構造改革による期待成長率の上昇→投資増という経路もあるけど、
普通は金融緩和(と財政政策の合わせ技)の方を試したがるよね。
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 01:14:30
まあこうやって比喩の妥当性をあげつらう事自体が不毛な議論の典型なんだけどね。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 01:23:26
破綻厨はノビー信者だったのか
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 01:26:54
>>59
連鎖反応であろうが、一番ピンを倒せば、全てのピンが倒れて
ストライクが取れるって意味では「魔法の杖」と同じことでしょ。
高橋氏や勝間氏も、一番ピン（デフレ政策）だけでなく
他のピンも倒す必要がある(制度変化)という認識でかつ、
一番ピンを倒さない(デフレ脱却)できてないと
他のピンを倒すことが出来ない(制度変化の効果が上がらない)と言っているのに、
のびーは一番ピンを人為的に倒すことは無意味で
他のピンを倒せば(制度変化)よいと言う主張だと思うが、
（その結果として一番ピンも倒れる(デフレ脱却)？）
その主張の為に、相手が一番ピンを倒すだけでストライクがとれると言ってるかのように
ミスリードして、相手を批判してるから、それはおかしいって言ってる。
連鎖反応であろうが、一番ピンを倒せば、全てのピンが倒れて
ストライクが取れるって意味では「魔法の杖」と同じことでしょ。
高橋氏や勝間氏も、一番ピン（デフレ政策）だけでなく
他のピンも倒す必要がある(制度変化)という認識でかつ、
一番ピンを倒さない(デフレ脱却)できてないと
他のピンを倒すことが出来ない(制度変化の効果が上がらない)と言っているのに、
のびーは一番ピンを人為的に倒すことは無意味で
他のピンを倒せば(制度変化)よいと言う主張だと思うが、
（その結果として一番ピンも倒れる(デフレ脱却)？）
その主張の為に、相手が一番ピンを倒すだけでストライクがとれると言ってるかのように
ミスリードして、相手を批判してるから、それはおかしいって言ってる。
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 01:38:27
>>63
えーっと、「ボーリングの一番ピン」という表現を（最初に）使っているのは
池田じゃなくて勝間の方なんだと思うけど、そこからしてなんか誤解してない？
池田が言ってるのは、症状 - 結果に過ぎないデフレを病巣 - 原因（ボーリングの一番ピン！）の
ように錯覚するのは愚かだ、という当たり前のことだと思うけど。
えーっと、「ボーリングの一番ピン」という表現を（最初に）使っているのは
池田じゃなくて勝間の方なんだと思うけど、そこからしてなんか誤解してない？
池田が言ってるのは、症状 - 結果に過ぎないデフレを病巣 - 原因（ボーリングの一番ピン！）の
ように錯覚するのは愚かだ、という当たり前のことだと思うけど。
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 01:44:09
まあ全然当たり前じゃないんだけどね
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 01:44:29
>>63
ピン全部倒すことが景気回復、経済成長だとしよう
現在はピンが床に固定されている
だから一番ピンが倒れても効果は薄い
池田の言っていることはピンを固定しているものをはずしましょう
そしてピンが倒れるのはある程度偶然でそのうち倒れる
一番ピンを倒すという行為はそんなに長く続けられないし、後のダメージも大きい
勝間、高橋は一番ピンを倒してからというが
前の好景気のとき結局は制度自体をいじれなかった
本当は景気のいいときに労働市場を流動化させるのがいいのだが
人間は調子がいいときは改革ができない
リフレ派の言っていることは別に全部間違ってはいないが
労働市場を流動化させるてからリフレ政策をする
せめて
老荘市場を流動化させることを決め手からリフレ政策をしないと意味がない
リフレ政策は一番ピンであり着火点でしかない
そのためピンをつむ、薪を積んでおくということが主体であることは間違いない。
ピン全部倒すことが景気回復、経済成長だとしよう
現在はピンが床に固定されている
だから一番ピンが倒れても効果は薄い
池田の言っていることはピンを固定しているものをはずしましょう
そしてピンが倒れるのはある程度偶然でそのうち倒れる
一番ピンを倒すという行為はそんなに長く続けられないし、後のダメージも大きい
勝間、高橋は一番ピンを倒してからというが
前の好景気のとき結局は制度自体をいじれなかった
本当は景気のいいときに労働市場を流動化させるのがいいのだが
人間は調子がいいときは改革ができない
リフレ派の言っていることは別に全部間違ってはいないが
労働市場を流動化させるてからリフレ政策をする
せめて
老荘市場を流動化させることを決め手からリフレ政策をしないと意味がない
リフレ政策は一番ピンであり着火点でしかない
そのためピンをつむ、薪を積んでおくということが主体であることは間違いない。
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 01:46:01
意味がないと思うのは勝手だけど、全然論拠なんかないから誰も相手にしないよ
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 01:51:38
>>64
デフレが結果であるというのは、高橋氏や勝間氏も同じ認識。
ただし、制度変化によって大元の原因である病巣を退治する為には
まずは、結果であり症状のデフレを人為的にインフレに持って行った上でないと、
効果がない、というのが彼らの立場。
ところが、それをのびーは
彼らが"症状 - 結果に過ぎないデフレを病巣 - 原因（ボーリングの一番ピン！）のように錯覚"している
といって愚かだと言っている。
そこが藁人形叩きのようにみえる部分。
対症療法(デフレ政策)なしに(制度変化などによって)病巣(原因)の根本治療が可能なのであれば、
対処療法は無意味だけど、不可能であれば、のびーの主張自体も妥当性を欠く。
デフレが結果であるというのは、高橋氏や勝間氏も同じ認識。
ただし、制度変化によって大元の原因である病巣を退治する為には
まずは、結果であり症状のデフレを人為的にインフレに持って行った上でないと、
効果がない、というのが彼らの立場。
ところが、それをのびーは
彼らが"症状 - 結果に過ぎないデフレを病巣 - 原因（ボーリングの一番ピン！）のように錯覚"している
といって愚かだと言っている。
そこが藁人形叩きのようにみえる部分。
対症療法(デフレ政策)なしに(制度変化などによって)病巣(原因)の根本治療が可能なのであれば、
対処療法は無意味だけど、不可能であれば、のびーの主張自体も妥当性を欠く。
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 01:52:00
65,67の人は
馬鹿だからまともに反論できなのか
馬鹿だからまともに反論できなのか
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 01:53:49
>>64と>>66で全然解釈が違うの見てもわかるけど
こういうのは比喩に捕らわれて批判してもほとんど徒労なのよ
最初から「これこれこういう事情でデフレは〜である」とか書けばいいだけ
もちろんそういう論旨の部分でも>>64と>>66と御本尊閣下は失格だけどさ
こういうのは比喩に捕らわれて批判してもほとんど徒労なのよ
最初から「これこれこういう事情でデフレは〜である」とか書けばいいだけ
もちろんそういう論旨の部分でも>>64と>>66と御本尊閣下は失格だけどさ
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 01:55:22
>>69
日本語でどうぞ
日本語でどうぞ
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 01:59:05
のびーは、RBCは信じてないって言ってる割には大半の主張はRBC的だよね
その時、その時で言うことが変わるからよくわからんけど
その時、その時で言うことが変わるからよくわからんけど
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:00:12
>>68
世間一般的に根本治療は何なのかはっきりしてないのに
対処療法をしようとするのが間違いだろ。
対処療法はいずれにしろ長続きはしないわけで
対処療法で多少マシになったら根本治療を避けるようになるのは実証済み。
根本治療をすることを決めてから麻酔は打つべき。
だから高橋、勝間も抜本治療をもっとはっきり宣伝しないといけないな
世間一般的に根本治療は何なのかはっきりしてないのに
対処療法をしようとするのが間違いだろ。
対処療法はいずれにしろ長続きはしないわけで
対処療法で多少マシになったら根本治療を避けるようになるのは実証済み。
根本治療をすることを決めてから麻酔は打つべき。
だから高橋、勝間も抜本治療をもっとはっきり宣伝しないといけないな
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:02:20
そういう現実と乖離した精神論はどうでもいいよ。
この20年のデフレ不況で80年代の国鉄改革ほどの事や何もやってないでしょ。
この20年のデフレ不況で80年代の国鉄改革ほどの事や何もやってないでしょ。
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:05:59
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:06:25
だから、根本治療。全ての事を解決する魔法の杖（一番ピン）は存在しないんでしょ
すべてのことに一つ一つに対処両方しかない
例えば官僚を諸悪の根源。悪の大王に見立てて構造改革しても全てのこと（失業問題など）は解決しない
すべてのことに一つ一つに対処両方しかない
例えば官僚を諸悪の根源。悪の大王に見立てて構造改革しても全てのこと（失業問題など）は解決しない
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:08:21
野暮かもしれんけど対「症」療法ね。
>>68
だから、「ボーリングの一番ピン」という比喩表現を使ったのは
勝間自身なんだけど、それは理解してる？
それとは別に、インフレが対症療法としてどう作用するのか、
俺にはさっぱり理解できんねえ。
>>68
だから、「ボーリングの一番ピン」という比喩表現を使ったのは
勝間自身なんだけど、それは理解してる？
それとは別に、インフレが対症療法としてどう作用するのか、
俺にはさっぱり理解できんねえ。
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:10:31
ごめん、何でこんなレベル低いの？御本尊が見たら泣くよ？
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:11:33
>>74
ちょっとずれている
一番の大きな抜本治療は労働の流動化
年金と健康保険を企業から切り離すことと解雇規制の緩和。
その次は金融というか融資問題だけど
労働問題が圧倒的に大きい。
官僚を叩くのはガス抜きにしかなってないのは事実だけどな。
ちょっとずれている
一番の大きな抜本治療は労働の流動化
年金と健康保険を企業から切り離すことと解雇規制の緩和。
その次は金融というか融資問題だけど
労働問題が圧倒的に大きい。
官僚を叩くのはガス抜きにしかなってないのは事実だけどな。
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:13:10
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:14:22
>>77
まあ「ボーリングの一番ピン」という表現を使ったのが誤解を招いたのであれば、
その部分は勝間に非があるな。
デフレ状態でかつゼロ金利だから(金利を下げることがでいない)金融緩和の意味がないってことなら、
デフレをインフレ状態に持って行けば、実質金利を下げることになるので、かなり効果的に作用すると思うのだが。
これが無意味なら、ゼロ金利でないときの日銀の金利の上げ下げも無意味になるわけで。
まあ「ボーリングの一番ピン」という表現を使ったのが誤解を招いたのであれば、
その部分は勝間に非があるな。
デフレ状態でかつゼロ金利だから(金利を下げることがでいない)金融緩和の意味がないってことなら、
デフレをインフレ状態に持って行けば、実質金利を下げることになるので、かなり効果的に作用すると思うのだが。
これが無意味なら、ゼロ金利でないときの日銀の金利の上げ下げも無意味になるわけで。
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:14:50
>>79
国鉄問題は労働問題だよ。
スタグフレーション対策の一環として国営企業をやっつけて
労働力を労働市場に沢山放出するのは常道。
それと日本の労働市場が硬直的なのは上位1-2割の恵まれた層だけ。
大分前に資料付きでその点は決着付いてたと思うけど。
国鉄問題は労働問題だよ。
スタグフレーション対策の一環として国営企業をやっつけて
労働力を労働市場に沢山放出するのは常道。
それと日本の労働市場が硬直的なのは上位1-2割の恵まれた層だけ。
大分前に資料付きでその点は決着付いてたと思うけど。
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:18:17
>>81
ゼロ金利ってのはオーバーナイト金利がゼロって意味でしかないよ。
オペ手段を多様化すれば、まだ様々な市場の名目金利を低下させる事が出来る。
他に外債を買えば円安誘導で輸出ドライブ出来るし、株を買えば資産効果で消費も増える。
ゼロ金利ってのはオーバーナイト金利がゼロって意味でしかないよ。
オペ手段を多様化すれば、まだ様々な市場の名目金利を低下させる事が出来る。
他に外債を買えば円安誘導で輸出ドライブ出来るし、株を買えば資産効果で消費も増える。
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:22:33
>>83
他にも金利を下げる手段があるのには同意するが、
のびーとかはゼロ金利下では金融施策は無効と言ってるので、
それならインフレに持ってけば実質金利は下げられるでしょ？
って論法が有効かと思って言ってみたのだが。
他にも金利を下げる手段があるのには同意するが、
のびーとかはゼロ金利下では金融施策は無効と言ってるので、
それならインフレに持ってけば実質金利は下げられるでしょ？
って論法が有効かと思って言ってみたのだが。
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:22:55
>>82
最後二行は、客観的リスクの点から言えばその通りで、
それは池田も異論はなかったはずだと思う。
ただ、硬直的っていうのはノー（ロー）リスクってことを言ってるわけじゃなくて、
労働力の移動を阻害している要因があるって意味なんじゃないの？
最後二行は、客観的リスクの点から言えばその通りで、
それは池田も異論はなかったはずだと思う。
ただ、硬直的っていうのはノー（ロー）リスクってことを言ってるわけじゃなくて、
労働力の移動を阻害している要因があるって意味なんじゃないの？
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:24:50
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:30:04
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:34:02
高卒後しばらく働いて大学に入ったんだが、驚いた事に新卒として
扱ってもらえないんだよ。職歴ありとして応募してくれだって。
あんまりだろ。
扱ってもらえないんだよ。職歴ありとして応募してくれだって。
あんまりだろ。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:41:18
>>86
個人にとっての合理性（幸いであること）と社会全体にとっての合理性は別問題。
個人にとって幸いであることで何かを正当化できるのなら、
俺は納税拒否を正当化したいよ。
三行目については、まあそういう（言っちゃ悪いけど単純な）理解なんだろうと思ったけど、
そういうのは2chではこの板に限らずはおなじみの「原因と結果の倒錯」だね。
インフルエンザの発症（原因）は体温の上昇（結果）を伴うが、だからといって
体温を操作しても病気には作用しない。
言っちゃ悪いけどこういうのって文系脳の恐怖って感じだ。
個人にとっての合理性（幸いであること）と社会全体にとっての合理性は別問題。
個人にとって幸いであることで何かを正当化できるのなら、
俺は納税拒否を正当化したいよ。
三行目については、まあそういう（言っちゃ悪いけど単純な）理解なんだろうと思ったけど、
そういうのは2chではこの板に限らずはおなじみの「原因と結果の倒錯」だね。
インフルエンザの発症（原因）は体温の上昇（結果）を伴うが、だからといって
体温を操作しても病気には作用しない。
言っちゃ悪いけどこういうのって文系脳の恐怖って感じだ。
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:42:19
>>89
ごめん、理屈で反論して。
ごめん、理屈で反論して。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:48:40
結果も原因として作用するから
対症療法も必要ってのがデフレ政策でしょ。
対症療法も必要ってのがデフレ政策でしょ。
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:49:45
景気は循環するから、原因にも結果にもなりえるんだけど
インフレ・デフレは不可逆ではなく可逆的
インフレ・デフレは不可逆ではなく可逆的
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:55:01
貨幣的現象だからねえ
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:57:17
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 02:57:42
>>92
何がいいたいの？
人為的にインフレにもっていってもすぐに戻るというなら
インフレになってから根本原因の治療をすればいいでしょ。
"原因にも結果にもなりえるん"だったら
"体温を操作しても病気には作用しない"なんてことは言えないでしょ。
何がいいたいの？
人為的にインフレにもっていってもすぐに戻るというなら
インフレになってから根本原因の治療をすればいいでしょ。
"原因にも結果にもなりえるん"だったら
"体温を操作しても病気には作用しない"なんてことは言えないでしょ。
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 03:03:54
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 03:23:18
>>96
そっか、すまんかった。
そっか、すまんかった。
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 05:03:55
デフレが不況の結果である以上、原因である不況をそのままにしおいて
人為的なインフレ政策を行うべきだというのはおかしいね。
インフレになったら景気がよくなるという根拠が存在してしまったら
デフレが不況の結果ではなく原因になっちゃう。
人為的なインフレ政策を行うべきだというのはおかしいね。
インフレになったら景気がよくなるという根拠が存在してしまったら
デフレが不況の結果ではなく原因になっちゃう。
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 05:22:33
相変わらず因果の人はマクロ政策をしないと負の循環、デフレスパイラル化するっていう理屈がわからないんだな
TFPが低いから景気が悪いんだって言うトートロジーを主張するタイプか
TFPが低いから景気が悪いんだって言うトートロジーを主張するタイプか
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 05:24:22
>>98
必要条件と十分条件の違いをいい加減理解しろ
必要条件と十分条件の違いをいい加減理解しろ
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 05:27:37
>>98
デフレは結果であり、さらなるデフレの原因でもある以上
大元の原因(あんたのいう不況)を解決する為には、
まず、デフレを脱却し上でないと困難なんだよ。
つまり、デフレ脱却は必要条件。十分条件じゃない。
デフレは結果であり、さらなるデフレの原因でもある以上
大元の原因(あんたのいう不況)を解決する為には、
まず、デフレを脱却し上でないと困難なんだよ。
つまり、デフレ脱却は必要条件。十分条件じゃない。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 05:39:23
労働市場流動化はよいとは思うが、団塊が大量退職していって
労働人口が減っていこうとしているときにどれだけ効果があるのか
年金制度の歪みを補正する意味での子供手当が出てきている
ように、過去の社会工学の失敗を新たな社会工学を用いて、
修正するということもときには必要になる。ただし過去の社会工学
が利権化したように、修正社会工学も利権化することがありうる
かもしれない。でもそれは現在の問題ではなく、次世代の人々が
考えるテーマだということではないか。
労働人口が減っていこうとしているときにどれだけ効果があるのか
年金制度の歪みを補正する意味での子供手当が出てきている
ように、過去の社会工学の失敗を新たな社会工学を用いて、
修正するということもときには必要になる。ただし過去の社会工学
が利権化したように、修正社会工学も利権化することがありうる
かもしれない。でもそれは現在の問題ではなく、次世代の人々が
考えるテーマだということではないか。
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 05:54:50
必要条件とかいってる人に聞きたいんだが、十分条件ではないのなら、
人為的インフレ政策を行ってインフレになったとして、その次にやってくるのは
不況下のインフレという状況でしかないわけだけど、
その不況下の人為的インフレ状態からいかにして好循環が生まれるのか？
もっというと、生産性の向上がインフレ抜きには実現しない根拠を
もっと具体的に示してほしい。
人為的インフレ政策を行ってインフレになったとして、その次にやってくるのは
不況下のインフレという状況でしかないわけだけど、
その不況下の人為的インフレ状態からいかにして好循環が生まれるのか？
もっというと、生産性の向上がインフレ抜きには実現しない根拠を
もっと具体的に示してほしい。
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 06:37:28
生産性の向上の話なんか誰がしてるんだ？
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 06:59:32
こっちが答える前提として必要なんで質問で返すけど、
>十分条件ではないのなら
>人為的インフレ政策を行ってインフレになったとして
>その次にやってくるのは不況下のインフレという状況でしかないわけだけど
これの根拠は？
ちなみに十分条件とか必要条件とか言ってるのは
問題解決の条件だよ。ただ単に不況から好況になる条件じゃない。
>もっというと、生産性の向上がインフレ抜きには実現しない根拠を
>もっと具体的に示してほしい。
生産性の向上＝問題解決でもないね。
生産性の向上自体は別にデフレ下でも可能でしょうよ。
>十分条件ではないのなら
>人為的インフレ政策を行ってインフレになったとして
>その次にやってくるのは不況下のインフレという状況でしかないわけだけど
これの根拠は？
ちなみに十分条件とか必要条件とか言ってるのは
問題解決の条件だよ。ただ単に不況から好況になる条件じゃない。
>もっというと、生産性の向上がインフレ抜きには実現しない根拠を
>もっと具体的に示してほしい。
生産性の向上＝問題解決でもないね。
生産性の向上自体は別にデフレ下でも可能でしょうよ。
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 07:01:31
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 07:04:52
上の方で雇用流動化じゃどうにもならないってのは論証済み
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 07:11:58
子ども手当をちゃんと教育費にしなければならないと池田は言ってるけど、
別に教育費以外に使われても良いんじゃないか
例えば、家族揃って焼肉を食べに行くとか、WiiやらPS3なんかを子どもに買ってやるとか、
そういう使い方であっても別に問題ないでしょ
別に教育費以外に使われても良いんじゃないか
例えば、家族揃って焼肉を食べに行くとか、WiiやらPS3なんかを子どもに買ってやるとか、
そういう使い方であっても別に問題ないでしょ
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 07:22:53
>>108
自分達で稼いだお金で焼き肉にいったりゲーム機を買う分にはかまわないが、
やはり、子供のいない家庭も含めて社会全体から集めた税金で子供を育てる為に手当を出している以上、
問題なしとはいえないんじゃないか？
将来への投資という説得性がなければ、納得出来ない人は多いんじゃないかな。
景気対策的な意味で手当てを支給するのなら、
子供に対してだけではなく全国民全体に行うべきだし、
何に使ってもいいから金をやるから子供をうめという少子化対策なら、
極めて卑しい国民をバカにしていると受け取られてもしかたない。
自分達で稼いだお金で焼き肉にいったりゲーム機を買う分にはかまわないが、
やはり、子供のいない家庭も含めて社会全体から集めた税金で子供を育てる為に手当を出している以上、
問題なしとはいえないんじゃないか？
将来への投資という説得性がなければ、納得出来ない人は多いんじゃないかな。
景気対策的な意味で手当てを支給するのなら、
子供に対してだけではなく全国民全体に行うべきだし、
何に使ってもいいから金をやるから子供をうめという少子化対策なら、
極めて卑しい国民をバカにしていると受け取られてもしかたない。
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 07:26:47
>>105
結局リフレ派は、インフレにしたいんですか、したくないんですか？ｗ
ノビーはインフレになっても問題はなんにも解決しない、っていってたように記憶しているが。
生産性の低下をどうにかしないと物価だけ政策的に上げてもしかたないだろうという意見なのでは？
結局リフレ派は、インフレにしたいんですか、したくないんですか？ｗ
ノビーはインフレになっても問題はなんにも解決しない、っていってたように記憶しているが。
生産性の低下をどうにかしないと物価だけ政策的に上げてもしかたないだろうという意見なのでは？
111 ：民主党の売国政策を止めろ：2009/11/08(日) 07:29:04
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 07:29:31
>>110
別に誰がどういう意見でもいいけど今が完全雇用と思ってる奴は唯のアホだと思うよ
別に誰がどういう意見でもいいけど今が完全雇用と思ってる奴は唯のアホだと思うよ
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 07:34:48
今が完全雇用だと誰が言っているの？
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 07:35:32
インフレで問題が解決しないって行ってる奴
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 07:41:29
どこで言っているの？
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 07:42:07
>>109
元から少子化対策なるものは卑しい物だし、それはしょうがないと思うけどね
元から少子化対策なるものは卑しい物だし、それはしょうがないと思うけどね
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 07:42:18
こいつ>>110に聞いたら？
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 07:46:48
そいつが既に言っているなら発言がひろえるはずですが？
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 07:53:31
ひろってもらえばいいんじゃ
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 07:54:57
フィリップスカーブ原理主義は受け入れられない。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 07:55:50
脳内妄想で見えない敵と戦っているんですか？
たなかせんせ
たなかせんせ
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 08:27:44
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 09:30:06
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E9%9B%87%E7%94%A8
>近年の欧州諸国は、物価上昇率が著しく低いなかで、高い失業に甘んじている。
>失業はこれらの国で重大な社会問題であり、物価上昇が加速していないから完全雇用、
>と言える状況ではない。
>1980年代以降、先進国では、それまでインフレーションをもたらしていた貯蓄投資バランス
>の不均衡が、経常収支へ強く影響を及ぼすようになった。このため、物価上昇と失業の関連
>は崩れ、インフレーションからのアプローチは意味を喪失している。
>近年の欧州諸国は、物価上昇率が著しく低いなかで、高い失業に甘んじている。
>失業はこれらの国で重大な社会問題であり、物価上昇が加速していないから完全雇用、
>と言える状況ではない。
>1980年代以降、先進国では、それまでインフレーションをもたらしていた貯蓄投資バランス
>の不均衡が、経常収支へ強く影響を及ぼすようになった。このため、物価上昇と失業の関連
>は崩れ、インフレーションからのアプローチは意味を喪失している。
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 09:36:23
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 09:51:43
ノビーが現在完全雇用だと
いついってんだ？
いついってんだ？
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 09:52:31
物価だけ上がるんだから完全雇用だろアホ？
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 10:08:26
よくわからんが、結局なに？
インタゲるのに完全雇用にせいと言ってる？
インタゲるのに完全雇用にせいと言ってる？
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 10:22:45
なんだ釣りか
真性の池田信者降臨しないかな
真性の池田信者降臨しないかな
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 10:32:48
真性の勝間信者降臨しないかな
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 10:41:06
日本を含めて世界中の市場が冷え込んでいる中で、デフレだインフレだって言っても意味がないだろ。
中国やアジアが生産する分野では、価格的に日本は太刀打ちできない。
しかも、モノを買わない消費者が登場しているという話だってある。
消費者はモノを買うお金がないし、富裕層も含めてモノを買わないライフスタイルに移行しつつある。
そんな中で、企業はどのようにして利益を出すか、個々人の可処分所得をどのように増やすか考えなければならない。
そのためには中長期視野では、かつて重厚長大産業主軸政策から軽薄短小主軸に移行したように、産業構造、経済構造の大転換が必要ではないか。
短期的には既存の産業にいくらお金をぶち込んでもさしたる成果は上がらないので、
新規需要が見込まれる分野、たとえばエコ、福祉、医療、農業、観光、その他もろもろのITを含めたサービス産業にお金を投じて、
そちらで雇用の吸収も見込めるようにしないとダメなんじゃないかな。
マクロ政策では、戦略は見えても、具体的な戦術は見えてこない。
小泉竹中がやった道路公団や郵政の民営化で、経済がよくなったか？
竹中が言っていたIT業界で数百万人の雇用創出なんてのも大ボラだったしな。
中国やアジアが生産する分野では、価格的に日本は太刀打ちできない。
しかも、モノを買わない消費者が登場しているという話だってある。
消費者はモノを買うお金がないし、富裕層も含めてモノを買わないライフスタイルに移行しつつある。
そんな中で、企業はどのようにして利益を出すか、個々人の可処分所得をどのように増やすか考えなければならない。
そのためには中長期視野では、かつて重厚長大産業主軸政策から軽薄短小主軸に移行したように、産業構造、経済構造の大転換が必要ではないか。
短期的には既存の産業にいくらお金をぶち込んでもさしたる成果は上がらないので、
新規需要が見込まれる分野、たとえばエコ、福祉、医療、農業、観光、その他もろもろのITを含めたサービス産業にお金を投じて、
そちらで雇用の吸収も見込めるようにしないとダメなんじゃないかな。
マクロ政策では、戦略は見えても、具体的な戦術は見えてこない。
小泉竹中がやった道路公団や郵政の民営化で、経済がよくなったか？
竹中が言っていたIT業界で数百万人の雇用創出なんてのも大ボラだったしな。
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 10:49:12
>>130はあぼんした
次の方どうぞ
次の方どうぞ
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 10:56:18
勝間は国債を日銀が買いまくれといっているの？
例によってリフレ派が昔バカの一つ覚えでいいまくってたみたいに
例によってリフレ派が昔バカの一つ覚えでいいまくってたみたいに
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 10:58:07
ふぅ、ゴミしかいないな
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 11:09:59
アホのように国債を買い切れとか
よくアホのように言えるよな
よくアホのように言えるよな
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 11:35:27
どうでもいいけど一読して穴だらけのエントリ書き上げて何がしたいんだろね
勝間相手って事はギャラリーも多いから慎重に書かないといけないのに
アホ相手に惨めな負けを喫してまた新たなレジェンド作りたいのかな〜
勝間相手って事はギャラリーも多いから慎重に書かないといけないのに
アホ相手に惨めな負けを喫してまた新たなレジェンド作りたいのかな〜
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 11:43:43
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 11:51:23
>>136
意見の内容なら例のtwitterにのリンクにあるFAQ読めばいいよ。
で、実績という点で重要なのは彼女自身じゃなく、内外で実績を挙げている学者や
実務家(海外ではこれらが重なる事が多いけど)、例えばノビーの直近の勝間批判記事で
名前の挙がっているマンキュー等が推奨してる政策だって事かな。
意見の内容なら例のtwitterにのリンクにあるFAQ読めばいいよ。
で、実績という点で重要なのは彼女自身じゃなく、内外で実績を挙げている学者や
実務家(海外ではこれらが重なる事が多いけど)、例えばノビーの直近の勝間批判記事で
名前の挙がっているマンキュー等が推奨してる政策だって事かな。
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 11:56:46
マンキューが推奨したってのは「インフレ政策 マンキュー」でググって最初に出てくる記事読めばわかる。
ついでになぜノビーがネット界の逆レジェンド扱いされて、ここまでスレが長期化しているかの一端もわかるｗ
ついでになぜノビーがネット界の逆レジェンド扱いされて、ここまでスレが長期化しているかの一端もわかるｗ
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 11:56:57
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 11:58:44
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:03:23
まあもちろんマンキューはトンデモなんかじゃないよ。
問題なのは、完全雇用水準からインフレ率を高めても自然産出水準からは乖離できない
というマンキューの議論を、完全雇用水準から程遠い現在の状況に当てはめて言ってるノビーｗ
それに「日銀は利上げを行なうだろう」なんて言って、>>8のツッコミをまるで理解してないのがバレてるしｗ
問題なのは、完全雇用水準からインフレ率を高めても自然産出水準からは乖離できない
というマンキューの議論を、完全雇用水準から程遠い現在の状況に当てはめて言ってるノビーｗ
それに「日銀は利上げを行なうだろう」なんて言って、>>8のツッコミをまるで理解してないのがバレてるしｗ
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:05:01
この勢いだと勝間もインタゲ撤回しそうだな
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:05:34
あと同じ記事の残りの論点は過去スレ参照ね。全部破綻してるからｗ
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:13:27
勝間さんが日本を救えるなら
その意見が外国の有名な学者の意見なら
なぜ日銀はそれをとらないのですか？
素人の素朴な質問で恐縮です
その意見が外国の有名な学者の意見なら
なぜ日銀はそれをとらないのですか？
素人の素朴な質問で恐縮です
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:13:32
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:19:32
まあ国家戦略局には日銀のエージェントがいるから、そういう人から見れば問題児だろうね。
独立性の下で勝手気ままにやってきたのに、結果次第で責任取らされるようになるかもしれないんだから。
菅は官僚批判をするんなら身内にこそその本丸がいるという事に気付かなくちゃ行けない、と釣りにマジレスｗ
独立性の下で勝手気ままにやってきたのに、結果次第で責任取らされるようになるかもしれないんだから。
菅は官僚批判をするんなら身内にこそその本丸がいるという事に気付かなくちゃ行けない、と釣りにマジレスｗ
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:27:16
池田氏は、現実的にある程度割り切って政策を出さなければならないことを理解すべきではないのか。
決して勝間さんもデフレ対策だけで全てが解決するとは思っていないだろう。
9分前 webで
http://twitter.com/ryohana
勝間さんレス
http://twitter.com/kazuyo_k
@ryohana: @kazuyo_k 認知的不協和を感じた時に、それに対処する人は３通りあると思います。
１、相手を批判し攻撃する人 ２、自分とは異なる相手を受け入れる人
３、とにかく自分が正しいとして信じて情報を発信し続ける人。
私は常に２になることを心がけています。
4:52 PM Nov 6th HootSuiteで
決して勝間さんもデフレ対策だけで全てが解決するとは思っていないだろう。
9分前 webで
http://twitter.com/ryohana
勝間さんレス
http://twitter.com/kazuyo_k
@ryohana: @kazuyo_k 認知的不協和を感じた時に、それに対処する人は３通りあると思います。
１、相手を批判し攻撃する人 ２、自分とは異なる相手を受け入れる人
３、とにかく自分が正しいとして信じて情報を発信し続ける人。
私は常に２になることを心がけています。
4:52 PM Nov 6th HootSuiteで
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:27:16
>>146
お金を刷ればインフレになるなら
この一年で200年分のお金を全世界で刷ったのに
そうならないのはなぜですか？
ドルはそのため弱りドル安になりました
アメリカのように通貨を病気にして円安にせよと勝間氏は言ってるように思えてなりません
その為に長期金利が上昇すれば国債の負担が財政圧迫
お金を刷ればインフレになるなら
この一年で200年分のお金を全世界で刷ったのに
そうならないのはなぜですか？
ドルはそのため弱りドル安になりました
アメリカのように通貨を病気にして円安にせよと勝間氏は言ってるように思えてなりません
その為に長期金利が上昇すれば国債の負担が財政圧迫
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:28:27
勝間さんon twitter
また、意志決定でおもしろいのは、
「自分が多数派に属していること」を価値観にする人が多いと言うことです。
なので、政策はどうしても、「どうやったら主流派にまきこめるか」というポピュリズムに
なってしまうので、政策立案者はそこを苦労していますね。
4:46 PM Nov 6th HootSuiteで
また、意志決定でおもしろいのは、
「自分が多数派に属していること」を価値観にする人が多いと言うことです。
なので、政策はどうしても、「どうやったら主流派にまきこめるか」というポピュリズムに
なってしまうので、政策立案者はそこを苦労していますね。
4:46 PM Nov 6th HootSuiteで
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:31:28
>>148
はい？ドル安になったのならそれはインフレ圧力が掛かったという意味だよ。
物価は通貨価値の逆数だから、インフレにならないならもっと刷れば良いだけ。
どっちにしろバーナンキの背理法の勝利。
というかあなた通貨安が景気に良くないとか思ってない？
あと今のような不況だと金融緩和による長期金利上昇は実質金利の低下を
伴って進行するから、財政はかえって改善するんだよ。先延ばしするほど後が辛いよ。
それと「200年分」のソースってのは論点の是非を左右しないけど一応聞いておきたい。
はい？ドル安になったのならそれはインフレ圧力が掛かったという意味だよ。
物価は通貨価値の逆数だから、インフレにならないならもっと刷れば良いだけ。
どっちにしろバーナンキの背理法の勝利。
というかあなた通貨安が景気に良くないとか思ってない？
あと今のような不況だと金融緩和による長期金利上昇は実質金利の低下を
伴って進行するから、財政はかえって改善するんだよ。先延ばしするほど後が辛いよ。
それと「200年分」のソースってのは論点の是非を左右しないけど一応聞いておきたい。
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:32:53
インフレにするだけなら猿にでもできるんだよ
紙幣のコピーを認めればただちにインフレが起きるという意見
つまり猿なみにならないとインフレは起きないという意見
ようするに理性的なコントロールを否定すればインフレになる
アホになる以外にインフレにはならないという意見
紙幣のコピーを認めればただちにインフレが起きるという意見
つまり猿なみにならないとインフレは起きないという意見
ようするに理性的なコントロールを否定すればインフレになる
アホになる以外にインフレにはならないという意見
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:36:54
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:38:03
わかりやすくいうと
アホのアホによるアホのための経済政策を標榜すればインフレになるから
菅に「あんたアホだろ？」とせまったのが勝間
菅「わたしはアホじゃない」←今ここ。
アホのアホによるアホのための経済政策を標榜すればインフレになるから
菅に「あんたアホだろ？」とせまったのが勝間
菅「わたしはアホじゃない」←今ここ。
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:39:50
いや、猿にならなければ無税国家が誕生するんでしょ？ｗｗｗｗ
>>151節に乗っ取れば勝間が圧倒的に正しいよ。んで菅がトンデモないバカ。
>>151節に乗っ取れば勝間が圧倒的に正しいよ。んで菅がトンデモないバカ。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:42:41
kazikeo ←池尾先生
あれ〜。全く同意見ですね。でも、私が中央銀行は意外と非力だとかいうと
反発する人もいるのですよ。RT @koiti_yano: 。「中央銀行万能論に陥っては
ならない」というが日本のバブル崩壊と今回のリーマンショックの教訓ではな
いかと考えています。
約16時間前 Tweenで
あれ〜。全く同意見ですね。でも、私が中央銀行は意外と非力だとかいうと
反発する人もいるのですよ。RT @koiti_yano: 。「中央銀行万能論に陥っては
ならない」というが日本のバブル崩壊と今回のリーマンショックの教訓ではな
いかと考えています。
約16時間前 Tweenで
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:44:41
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:45:02
>>155
それ直前の「その中銀にインフレ、産出ギャップ、資産価格の三つを担当させるのは無理があります」を
スキップして引用してるのが小ずるいんだよね。まあBISビューへの批判とか言っても多分わからんか、あなたは。
ちなみに中銀が非力ならシニョリッジを活用して財政政策実施すればおｋ。糞どうでもいい引用をどうも。
それ直前の「その中銀にインフレ、産出ギャップ、資産価格の三つを担当させるのは無理があります」を
スキップして引用してるのが小ずるいんだよね。まあBISビューへの批判とか言っても多分わからんか、あなたは。
ちなみに中銀が非力ならシニョリッジを活用して財政政策実施すればおｋ。糞どうでもいい引用をどうも。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:45:59
>>156
でも相手は学者じゃないんだから逃げにならないんじゃないの？
でも相手は学者じゃないんだから逃げにならないんじゃないの？
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:46:27
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:49:58
実需要が落ち込む経済でごちゃごちゃやっても
なんの解決にもならない
むしろ弊害が大きい
勝間さんはデフォルトを起こしたいのかな
なんの解決にもならない
むしろ弊害が大きい
勝間さんはデフォルトを起こしたいのかな
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:51:06
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:52:41
どんどん刷って長期金利を上げ
国債破綻か
IMFが「アホっぽい」とぼやくだろうな
国債破綻か
IMFが「アホっぽい」とぼやくだろうな
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:53:07
もちろんロゴフの言う意味での緩やかなデフォルトなら大賛成だけどね。
では間違い訂正してさようなら。
×対外債権国→○対外債務国
では間違い訂正してさようなら。
×対外債権国→○対外債務国
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:53:22
勝間は人間理性のデフォルトを起こそうとしてるんだろ
つかそもそも菅に対するプレゼンの内容見たらリフレ派が
90年代以降の財出マンセーから一歩も出てないのがよくわかる
そういう点で勝間はへたっぴ。
つかそもそも菅に対するプレゼンの内容見たらリフレ派が
90年代以降の財出マンセーから一歩も出てないのがよくわかる
そういう点で勝間はへたっぴ。
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:54:29
>>160
というより、池田の言葉で言えば（俺は間違った用法だと思うけど）「社会工学的」
な発想をしてるんでしょう。
俺の言葉で言えば念力主義者なんだな。
経済システムの動作も、物理法則と同じように客観的な課程で人間の「想い」通りになんか
動かないんだ、っていう当たり前のことが恐らくよく理解できてないと思われる。
というより、池田の言葉で言えば（俺は間違った用法だと思うけど）「社会工学的」
な発想をしてるんでしょう。
俺の言葉で言えば念力主義者なんだな。
経済システムの動作も、物理法則と同じように客観的な課程で人間の「想い」通りになんか
動かないんだ、っていう当たり前のことが恐らくよく理解できてないと思われる。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:54:53
2100年には人口が半減する国で
買い替えの国債発行を支えるのは誰？
買い替えの国債発行を支えるのは誰？
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 12:56:05
>>161
上の質問ってどの辺の？
上の質問ってどの辺の？
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 13:02:26
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 13:25:40
2100年人口五千万人代の日本
過去から積み重ねて雪だるまになった国債
国内の投資家で回せるのですか？
過去から積み重ねて雪だるまになった国債
国内の投資家で回せるのですか？
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 13:44:39
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 13:48:35
>>170
それって戦時国債みたいに踏み倒すつもりということ？
それって戦時国債みたいに踏み倒すつもりということ？
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 13:52:21
今後、池田センセの意見としてリニュしないといけないかもしれない部分は、
グーグルとかアップルとかいまだに業績のいい企業を抱えている勝ち組の
アメリカで今後デフレが日本並みに深刻になったら…というとき。
常々いっている日本経済のミクロ的な構造不況が原因だとは言い難くなる。
逆に言うと、アメリカが見事景気回復して、日本がまた一周遅れで追従するようなら
やはりミクロ的な構造問題を真剣にどうにかしなきゃいけないという結論が確認され
るということになるんでないの？
グーグルとかアップルとかいまだに業績のいい企業を抱えている勝ち組の
アメリカで今後デフレが日本並みに深刻になったら…というとき。
常々いっている日本経済のミクロ的な構造不況が原因だとは言い難くなる。
逆に言うと、アメリカが見事景気回復して、日本がまた一周遅れで追従するようなら
やはりミクロ的な構造問題を真剣にどうにかしなきゃいけないという結論が確認され
るということになるんでないの？
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 14:06:02
kazuyo_k
昨日発売になった、今月のPreciousは、人間・勝間和代大研究、です。
botではなく、ほんとうに人間だったのか、といわないようにしてくださいねーーー。
プレシャス｜Web Precious - 最新号紹介 http://ow.ly/AoBW
15分前 HootSuiteで
昨日発売になった、今月のPreciousは、人間・勝間和代大研究、です。
botではなく、ほんとうに人間だったのか、といわないようにしてくださいねーーー。
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174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 14:12:30
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 14:38:45
アメリカの学者は、日本には、気軽にどんどん金をつくってばらまけって
日本なんかどうなってもかまわないから経済実験用モルモットあつかい。
日本がだめになればなるほど自国の利益だから過激に勝手なことを言うインセンティブがある。
リフレは、まずアメリカ政府がハイパーインフレのジンバブエ状態になって、
成功した後、日本がその長所短所を研究してからやるよ。
日本なんかどうなってもかまわないから経済実験用モルモットあつかい。
日本がだめになればなるほど自国の利益だから過激に勝手なことを言うインセンティブがある。
リフレは、まずアメリカ政府がハイパーインフレのジンバブエ状態になって、
成功した後、日本がその長所短所を研究してからやるよ。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 14:56:56
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 15:09:03
175はウヨか？ちがうんじゃね？クルーグマンなんかつい最近まで実際にも意味不明なこといってたぞ。
さんざん日本の轍は踏まないとか、ＦＲＢも日本の例を充分に研究済みだ、とかいっときながら、
やはり金融・財政政策では上手くいってないようにみえるけど、どうすんですかね？
さんざん日本の轍は踏まないとか、ＦＲＢも日本の例を充分に研究済みだ、とかいっときながら、
やはり金融・財政政策では上手くいってないようにみえるけど、どうすんですかね？
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 15:15:22
アメリカ経済学者がアメリカ経済を優先し、米国と日本の利害が相反するときは、
米国経済をとるのは当然。日本企業が弱くなるのは自国の利益だ。
また、出世するには米国政府の利益を実現するような学者にならなければだめ。
自由貿易派のクルーグマンがクリントン政権内にはいろうとして、自由貿易を否定した
論文を書いたことがあるのは有名だ。
米国経済をとるのは当然。日本企業が弱くなるのは自国の利益だ。
また、出世するには米国政府の利益を実現するような学者にならなければだめ。
自由貿易派のクルーグマンがクリントン政権内にはいろうとして、自由貿易を否定した
論文を書いたことがあるのは有名だ。
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 15:16:35
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 15:24:39
自由貿易派のクルーグマンがクリントン政権内にはいろうとして、自由貿易を否定した
論文を書いたことがあるのは有名だ。
当然ながら、自由貿易がないと日本の輸出企業は壊滅する。
論文を書いたことがあるのは有名だ。
当然ながら、自由貿易がないと日本の輸出企業は壊滅する。
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 15:37:34
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 15:44:43
経済政策の議論って
長くても20年ぐらい先が限界でしょ
長くても20年ぐらい先が限界でしょ
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 15:50:46
期待インフレルツがデフレ近傍にあるから国債が売れちゃったんだろ
それももう終るんよ、ここまで引っ張ることができたのはリフレ派がアホに
みえて日銀がましにしか見えなかったからだろ。リフレ派がお黙りになって
逆に民主党がアホな政策連発したら厭がおうにも・・・
それももう終るんよ、ここまで引っ張ることができたのはリフレ派がアホに
みえて日銀がましにしか見えなかったからだろ。リフレ派がお黙りになって
逆に民主党がアホな政策連発したら厭がおうにも・・・
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 15:51:14
デフレ派が最後のあがきでノビーまで持ち上げてきたのか
ご愁傷様ｗ
ご愁傷様ｗ
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 16:18:46
リフレ派のラスボスは勝間和代だろ？ｗ
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 16:21:20
デフレ派って日本にしか生息していない天然記念物だから大事にしないとねｗ
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 16:25:31
アホタゲ一派もなｗ
アメリカがアホタゲでインフレ起こせるかどうか見ものだな。
アメリカがアホタゲでインフレ起こせるかどうか見ものだな。
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 16:30:59
アメリカはインタゲなんかしてませんが？
日本とアメリカ以外の先進国はインフレ目標値持ってますが？
日本とアメリカ以外の先進国はインフレ目標値持ってますが？
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 16:33:09
わざと借金を大きく見せる財務省の手段（渡辺喜美）
財務省のやり方とは、まず、新発国債44兆円という「相場観」を出すわけです。
当初予算33兆円の数字じゃなくて、補正後の数字です。
そして、もう1つ、国債発行の計算の仕方でもおかしなことをします。
財政が厳しいときには「定率繰り入れ」は停止する（元本返済は後回しにする）のが普通です。
しかし、財政の健全性という名目で利払い費と定率繰り入れ、つまり元本返済の分を一緒に計上する。
これは国債整理基金をやりくりすれば済む話なのだが、それをやっていない。
―― わざわざ借金をいっぱいしているというわけですね。
渡辺 そういうことです。一般会計に利払い費だけを計上するのが、先進国では当たり前の財政のやり方なんです。
わざと小難しい理屈をくっつけるのが、官僚の中の官僚、財務省主計局支配の構図なんだ。
もっと言うと、どこの国でも「政府の純資産（国の資産と負債の差額）」はグロスではなくてネットで出します。
日本は借金も多いが、資産も大きい。
特に、国家財政に占める国家資産の中で金融資産がやたら多いのが特徴です。貸付出資金の類です。
これが、天下りの温床になっているんです。
だから、行政改革推進法は、「資産と負債の、両立てで減らしていきましょう」
「特別会計改革をやりましょう」「独立行政法人改革もやりましょう」「公務員改革制度もやりましょう」ということで、
ワン・パッケージで決めてあるんです。
それに抵抗しているのが、財務官僚なんです。
ネットの借金で測ると、発行済み国債の対GDP比は55％で、
（欧州連合＝EUの創設を定めた）マーストリヒト条約で定められた60％以内にも十分収まるような水準です。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091104/208804/?P=3
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 16:38:22
渡辺喜美：政府ファンドで日本の金融資産をアメリカに貢献しようとした売国議員。
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 16:43:30
>>189
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 16:44:42
財務省のごまかし方がやっと分かったな。
テレビや国会でも言ってるのかな？
テレビや国会でも言ってるのかな？
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 16:46:35
みんなの党はいいね。インフレ目標派だし。
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 16:48:03
しかし、コピペ君に文句いってもしょうがないんだが、
何度読んでみても意味不明というか話の筋が全然通ってないなこれ。
ミッチー息子の発言自体がもともと意味不明なのか、
馬鹿なのかコピペ君が調子こいて改竄してるからなのか知らんが。
何度読んでみても意味不明というか話の筋が全然通ってないなこれ。
ミッチー息子の発言自体がもともと意味不明なのか、
馬鹿なのかコピペ君が調子こいて改竄してるからなのか知らんが。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 16:49:45
理解できないから、印象操作か
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 16:53:32
渡辺喜美金融担当相「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」 【産経新聞】
http://www.asyura2.com/08/hasan57/msg/521.html
７月１６日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。
「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。まず、日本は政府の保有分はもとより、
民間に対しても住宅公社関連の債券を売らないように言います」
うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」
連邦住宅抵当公社（ファニーメイ）、連邦住宅貸付抵当公社（フレディマック）両公社が発行している
住宅関連証券が投げ売りされるようだと、米国のみならず欧州、日本、中国など国際的な信用不安になる。
そればかりではない。米国債への信用は損なわれ、ドルは暴落しかねない。
株式の低迷に加え、米国債とドルが暴落すれば、ドルを中心とする国際金融体制は崩壊の危機に瀕し、世界経済全体が根底から揺らぐ。
渡辺案は、米国の自力による住宅公社再建には限界があるとみて、この６月末で１兆ドルを超えた日本の外貨準備を
米国の公的資金注入の資金源として提供する思い切った対米協調である。
筆者はこの考え方について、在京米金融筋で米国務省のアドバイザーに感想を聞いた。彼は言う。「同盟国日本が
率先して支援の手を差し伸べてくれると、われわれは日本にかつてなく感謝するだろう。日本は救済パッケージで
主導性を発揮し、中国にも働きかけてくれればより効果的だ」
渡辺金融担当相は「まだ私案の段階だが、中国にも協力を呼びかけるつもり」と言う。米金融危機が今後さらに
悪化すれば、有力案として浮上しよう。（編集委員 田村秀男）
http://www.asyura2.com/08/hasan57/msg/521.html
７月１６日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。
「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。まず、日本は政府の保有分はもとより、
民間に対しても住宅公社関連の債券を売らないように言います」
うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」
連邦住宅抵当公社（ファニーメイ）、連邦住宅貸付抵当公社（フレディマック）両公社が発行している
住宅関連証券が投げ売りされるようだと、米国のみならず欧州、日本、中国など国際的な信用不安になる。
そればかりではない。米国債への信用は損なわれ、ドルは暴落しかねない。
株式の低迷に加え、米国債とドルが暴落すれば、ドルを中心とする国際金融体制は崩壊の危機に瀕し、世界経済全体が根底から揺らぐ。
渡辺案は、米国の自力による住宅公社再建には限界があるとみて、この６月末で１兆ドルを超えた日本の外貨準備を
米国の公的資金注入の資金源として提供する思い切った対米協調である。
筆者はこの考え方について、在京米金融筋で米国務省のアドバイザーに感想を聞いた。彼は言う。「同盟国日本が
率先して支援の手を差し伸べてくれると、われわれは日本にかつてなく感謝するだろう。日本は救済パッケージで
主導性を発揮し、中国にも働きかけてくれればより効果的だ」
渡辺金融担当相は「まだ私案の段階だが、中国にも協力を呼びかけるつもり」と言う。米金融危機が今後さらに
悪化すれば、有力案として浮上しよう。（編集委員 田村秀男）
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 16:53:46
>>182
百年後は孫たちの時代
最もそうな経済理論で孫を頭から食いながら生きる
時の神クロノスだな
紙幣をすりその場は過ごせても
空前のバブル発生は不可避
金融政策でインフレを起こしても海外との賃金格差は埋まらない
金利上昇 日本国債暴落
円にたいする不信感はますます強くなる
百年後は孫たちの時代
最もそうな経済理論で孫を頭から食いながら生きる
時の神クロノスだな
紙幣をすりその場は過ごせても
空前のバブル発生は不可避
金融政策でインフレを起こしても海外との賃金格差は埋まらない
金利上昇 日本国債暴落
円にたいする不信感はますます強くなる
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 16:55:31
通貨不振で円暴落してくれたら輸出景気でみんな助かるね、よかったよかった
次の方どうぞ
次の方どうぞ
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 16:58:55
賃金格差ｗ
1ドル150円にすれば大丈夫だろｗ
1ドル150円にすれば大丈夫だろｗ
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 17:01:22
池田的にはみんなの党に「財政赤字はたいしたこと無い」と
言われたら困るんじゃないか？
言われたら困るんじゃないか？
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 17:02:46
アホタゲやるんだったら、民主じゃなくヨシミのほうが整合性はあるとは思う
このまま民主にまかしてると壊滅的なことにしかならないだろ
論理どころか言葉も通じないのが民主
このまま民主にまかしてると壊滅的なことにしかならないだろ
論理どころか言葉も通じないのが民主
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 17:06:12
池田は専門用語使って煙にまく方法で経済学者からは間違いを指摘されるの繰り返しだな。
テイラールールを理解していないのは笑わせて貰ったよ。
テイラールールを理解していないのは笑わせて貰ったよ。
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 17:06:28
財政赤字はたいしたことないはずはないからこの部分はヨシミは裏読みしすぎ
裏の裏は表だ
裏の裏は表だ
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 17:06:33
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 17:11:46
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 17:11:49
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 17:14:01
インタゲをアホタゲと呼んだ彼、アホタゲくんは経営学のが好きそうだな
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 17:14:05
>>206
安くなったら車が前みたいに売れて経済が前に戻ると考えられる君は幸せだね
安くなったら車が前みたいに売れて経済が前に戻ると考えられる君は幸せだね
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 17:16:04
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 17:18:55
>>205
なんか頭の悪い発想だねw
それって「俺が何時ガンを発病するか（あるいは死ぬまでしないか）
予見できる医者以外は信用しない」と言っているのに等しいんだが、
この手の人にはそういうことが分からないんだろうな。
世の中には既知でも未知でもない、「不可知」っていうことだってあるんだけどね。
なんか頭の悪い発想だねw
それって「俺が何時ガンを発病するか（あるいは死ぬまでしないか）
予見できる医者以外は信用しない」と言っているのに等しいんだが、
この手の人にはそういうことが分からないんだろうな。
世の中には既知でも未知でもない、「不可知」っていうことだってあるんだけどね。
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 17:22:57
経営畑の勝間和代がマクロ政策を軽々しく語るんだから世話ない
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 17:33:30
希望を捨てる勇気
池田 信夫 著 ダイヤモンド社 版
1,680円（税込） 2009年10月 発行 ISBN 978-4-478-01192-8
書棚は、日本経済です。 池袋本店 75冊 在庫有り
レスは伸びても売上伸びずというかゼロｗ
池田 信夫 著 ダイヤモンド社 版
1,680円（税込） 2009年10月 発行 ISBN 978-4-478-01192-8
書棚は、日本経済です。 池袋本店 75冊 在庫有り
レスは伸びても売上伸びずというかゼロｗ
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 17:36:45
リフレを言い続けるのは別に結構だが、
なんもしなかったら、ほっといてもいつかはイタイイタイインフレ病になるんだから
わざわざモラルハザードを率先垂範しなくてもいいように思うけどな
勝間なんかもっと法制改革とかで具体的なアイデアを出すべき立場なのに
なにを焦っているんだろうか？空理空論振りかざすのが格好いいと思ってるのか？
なんもしなかったら、ほっといてもいつかはイタイイタイインフレ病になるんだから
わざわざモラルハザードを率先垂範しなくてもいいように思うけどな
勝間なんかもっと法制改革とかで具体的なアイデアを出すべき立場なのに
なにを焦っているんだろうか？空理空論振りかざすのが格好いいと思ってるのか？
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 17:47:57
経済財政諮問会議や政策決定会合には普通に経営畑の人間いたから
むしろノビーに専門外に口出すなとアドバイスしてあげるべき
電波批判だけしていればいい
むしろノビーに専門外に口出すなとアドバイスしてあげるべき
電波批判だけしていればいい
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 17:50:49
アマゾンだと十分売れているがな
75冊も在庫がある時点ですごいんだけど
75冊も在庫がある時点ですごいんだけど
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 17:52:20
アマゾンの分野別ランキングって1冊買うだけでかなり順位上がるんだよね
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 18:14:53
勝間和代はこの調子で専門外のマクロ談義にこだわるつもりなんだろうか？
だとしたら結局、小泉小沢チルドレン並みの仕事しかできないだろうな
だとしたら結局、小泉小沢チルドレン並みの仕事しかできないだろうな
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 18:15:30
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 18:16:49
アメリカに出資したらすぐ売国というのも単純すぎてあほらしい。
中国や中東でさえ米国に出資して米国債とか買ってるのに。
中国や中東でさえ米国に出資して米国債とか買ってるのに。
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 18:17:36
勝間が何をしようが、ノビーとイナゴには関係無いだろｗ
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 18:32:14
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 18:33:57
アホタゲ論者たちの大義名分、八紘一宇的なノリがいけません。
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 18:38:07
不況下では民間の資金需要云々以前に資金を国債が吸収しちゃうだろ
だから銀行の機能不全をうんぬんする前に効果のない財政支出を停止すべきだし
国債の発行は極力抑えるべき。
だから銀行の機能不全をうんぬんする前に効果のない財政支出を停止すべきだし
国債の発行は極力抑えるべき。
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 18:39:23
アホタゲくんはずっと暇なんだな
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 18:52:17
アホタゲが社会工学だとノビーに喝破されたわけだが
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 19:00:01
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 19:07:51
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 19:08:10
ノビーは電波利権だけ追ってればいいのにｗ
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 19:12:13
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu03-2c.pdf
普通国債（固定金利）は平均残存期間６．３年、平均金利１．４％。
仮に金利が急上昇しても、固定金利の既発債の利払いや償還額は変わらず
国が意図的に買い取り償還しなければ、満期まで低金利債は残る。
普通国債（固定金利）は平均残存期間６．３年、平均金利１．４％。
仮に金利が急上昇しても、固定金利の既発債の利払いや償還額は変わらず
国が意図的に買い取り償還しなければ、満期まで低金利債は残る。
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 19:31:21
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 19:34:14
リフレアホタゲは大義名分論なんだよな
単純解釈至上主義という
単純解釈至上主義という
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 19:35:16
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 19:38:50
あぼーんされるのは「馬鹿なコピペ君」の方じゃないのか？w
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 19:45:00
IDの意味もわからない低脳だったか
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 19:49:01
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51294859.html
>今のような混乱状態ではインフレ目標は有害無益だ。池尾和人氏は、
>インフレ目標を設定している18ヶ国のうち、現実の物価上昇率が目標
>内に収まっているのはブラジルだけだと指摘している。しかし今、イン
>フレ目標を達成するために金融を引き締める中央銀行はない。同時に
>サブプライム危機が進行しているからだ。つまりインフレ目標は使えな
>いのだ。平常時には経済政策なんかなくてもいいのだから、非常時に
>使えない経済政策というのは何の意味もない。
>今のような混乱状態ではインフレ目標は有害無益だ。池尾和人氏は、
>インフレ目標を設定している18ヶ国のうち、現実の物価上昇率が目標
>内に収まっているのはブラジルだけだと指摘している。しかし今、イン
>フレ目標を達成するために金融を引き締める中央銀行はない。同時に
>サブプライム危機が進行しているからだ。つまりインフレ目標は使えな
>いのだ。平常時には経済政策なんかなくてもいいのだから、非常時に
>使えない経済政策というのは何の意味もない。
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 19:52:57
>>235
伸縮的インフレ目標を理解してないDQN丸出しなコメントだなあ。
オイルショックのような輸入インフレに対しては目標レンジを上回っても免責されるんだよ。
どうせ翌年には終息するんだから。
つか今デフレで目標水準を下回ってるのに何で引締める必要があるんだよｗ
伸縮的インフレ目標を理解してないDQN丸出しなコメントだなあ。
オイルショックのような輸入インフレに対しては目標レンジを上回っても免責されるんだよ。
どうせ翌年には終息するんだから。
つか今デフレで目標水準を下回ってるのに何で引締める必要があるんだよｗ
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 19:57:17
つかこいつマジでマクロ政策語らせるのやめさせた方がいい。
池尾も自分の名前出されてメチャクチャ迷惑してるだろｗｗ
池尾も自分の名前出されてメチャクチャ迷惑してるだろｗｗ
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 20:15:51
インフレターゲットは、中長期の時間軸の問題で
一時的に外れるかどうかは論外。
欧米では、一時的に物価上昇率がマイナスになっても
中長期に続くとは思われていない。
それは中銀が中長期には数％のインフレを目指していると
いう信頼があるから。
FRBは、明示的に目標を出していないが、一般に一定のインフレを
目指していると思われている。
一方、日銀は、中長期にデフレを目指していることが明らか。
過去の実績や行動から明確。
そのことは将来10年のインフレ予想指標である
BEIが、日本だけマイナスであることからも窺える
一時的に外れるかどうかは論外。
欧米では、一時的に物価上昇率がマイナスになっても
中長期に続くとは思われていない。
それは中銀が中長期には数％のインフレを目指していると
いう信頼があるから。
FRBは、明示的に目標を出していないが、一般に一定のインフレを
目指していると思われている。
一方、日銀は、中長期にデフレを目指していることが明らか。
過去の実績や行動から明確。
そのことは将来10年のインフレ予想指標である
BEIが、日本だけマイナスであることからも窺える
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 20:43:10
たしかに今回の不況で日本だけが取り残されるようだと
日銀の特殊性の問題にしてアホタゲでもするしかないかもな
既視感とか呑気なこと言ってられない罠
日銀の特殊性の問題にしてアホタゲでもするしかないかもな
既視感とか呑気なこと言ってられない罠
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 20:55:14
でも、欧米のエコノミストで日銀批判してる人、少ないよね？
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:11:42
リフレ派の主張
技術の進歩などにより生産性が向上した場合、
最低でもそれに見合う通貨供給の増加がなければデフレとなるので、
現金を退蔵する人間が報われ、リスクをとって何かにチャレンジしようとする人間
（その心意気をアニマル・スピリット（byケインズ）と呼ぼうが、起業家精神（byシュンペーター）と呼ぼうが）
が損をかぶる社会となってしまう。
技術の進歩などにより生産性が向上した場合、
最低でもそれに見合う通貨供給の増加がなければデフレとなるので、
現金を退蔵する人間が報われ、リスクをとって何かにチャレンジしようとする人間
（その心意気をアニマル・スピリット（byケインズ）と呼ぼうが、起業家精神（byシュンペーター）と呼ぼうが）
が損をかぶる社会となってしまう。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:14:21
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:16:09
ルーカスにすら批判されたんだが＞日銀
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:17:38
「日本になるな」は銀行への公的資金注入が遅れないようにの話でしょ
日銀批判してるのは国内のリフレ派以外、あまり聞かない
日銀批判してるのは国内のリフレ派以外、あまり聞かない
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:17:54
>>235
池田センセは何回恥の上塗りすれば気が済むんだろｗ
池田センセは何回恥の上塗りすれば気が済むんだろｗ
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:18:23
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:21:52
Economistも何回も日銀批判してるな。
FTとEconomistは世界中の指導者層が読んでるから、日銀の金融政策が駄目なのは
世界の常識じゃないかな？
FTとEconomistは世界中の指導者層が読んでるから、日銀の金融政策が駄目なのは
世界の常識じゃないかな？
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:25:08
しかしほんと>>244みたいな愉快犯の釣り以外いないのねｗ
ビジ+で暴れてる池田信者はノンワーキングリッチ打倒みたいな
ルサンチマン系の話題にしか興味がなくて、マクロ関係はどうでもいいんだろうか？
少しは降臨してくれても面白いのに。
ビジ+で暴れてる池田信者はノンワーキングリッチ打倒みたいな
ルサンチマン系の話題にしか興味がなくて、マクロ関係はどうでもいいんだろうか？
少しは降臨してくれても面白いのに。
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:27:36
FTやEconomistが政府および関係機関を褒める事はほとんど無いよ
とにかく、あら探しして批判記事作ることが自分の仕事だと信じて
疑わない人たちですから
とにかく、あら探しして批判記事作ることが自分の仕事だと信じて
疑わない人たちですから
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:32:47
ルーカスってば
「景気後退期には、インフレ期待を一定にしたまま、マネーを拡大して物価を引き上げることはできない」
ってフィリップス曲線批判していたと、バローの本に書いてあったが。
「景気後退期には、インフレ期待を一定にしたまま、マネーを拡大して物価を引き上げることはできない」
ってフィリップス曲線批判していたと、バローの本に書いてあったが。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:35:26
>>249
君がリフレ派のあら捜しに必死なだけでしょ
君がリフレ派のあら捜しに必死なだけでしょ
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:35:53
BOEやバーナンキ スヴェンソン ミシュキン クルーグマン ルーカス
あたりはやってなかったか？
あたりはやってなかったか？
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:36:59
バローも減税しろって言い出して転向したからどうでもいいよ,。
ルーカスは昔の日経ビジネスのインタビューでも同じ事言ってたし。
-----------------------------------------------------------------
日本銀行がデフレ的な政策に傾きがちであり、結果的に物価が下がっているということだ。
一歩間違えばこれは恐慌になる、と近代経済学は教えている。
日銀が間違えているのは、金利水準に焦点を当てすぎていることだ。日銀は「金利水準は
非常に低く、やるべきことはやり尽くした。従って我々に過ちはない」と主張する。だが、それは違う。
国債だけでなく、極端な話をすれば、ドルでもポテトでも銃でも買ったらいいということになる。
日本は恐らく、財政刺激も必要なのだろうが、これまでの財政拡大のペースを見れば、
日本のマネーサプライをさらに増やす余地はあるように見えるし、日銀にはそれができるはずだと思う。
合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフレは害がないと考える理由はないし、
デフレが実体経済になんの影響も与えないとの結論にもならない。
−−−−日経ビジネス２月１１日号「景気後退、米は軽傷だが日本は深刻」
ルーカスは昔の日経ビジネスのインタビューでも同じ事言ってたし。
-----------------------------------------------------------------
日本銀行がデフレ的な政策に傾きがちであり、結果的に物価が下がっているということだ。
一歩間違えばこれは恐慌になる、と近代経済学は教えている。
日銀が間違えているのは、金利水準に焦点を当てすぎていることだ。日銀は「金利水準は
非常に低く、やるべきことはやり尽くした。従って我々に過ちはない」と主張する。だが、それは違う。
国債だけでなく、極端な話をすれば、ドルでもポテトでも銃でも買ったらいいということになる。
日本は恐らく、財政刺激も必要なのだろうが、これまでの財政拡大のペースを見れば、
日本のマネーサプライをさらに増やす余地はあるように見えるし、日銀にはそれができるはずだと思う。
合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフレは害がないと考える理由はないし、
デフレが実体経済になんの影響も与えないとの結論にもならない。
−−−−日経ビジネス２月１１日号「景気後退、米は軽傷だが日本は深刻」
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:40:46
アホは放置した方がいいな。たぶん昔から居着いてるメンヘルのリフレアンチだと思うｗ
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:41:45
バブルはじけてしばらくまでの日銀はみんな批判してるしな
ノビーもね
ノビーもね
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:46:11
日銀と対照的に、90年代のFRBはS&L危機後の不況から脱出する中で
実質マイナス金利政策も採用したからね。ちなみにテイラールールから思いっきり逸脱した金利ｗ
その結果、90年代クリントン政権下の黄金の繁栄を手にした。
実質マイナス金利政策も採用したからね。ちなみにテイラールールから思いっきり逸脱した金利ｗ
その結果、90年代クリントン政権下の黄金の繁栄を手にした。
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:46:22
ノビーはblogよりマトモな論文一つでも書いた方がいいよ
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:46:58
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:47:13
テイラールールは欠陥ルールだ！
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:47:39
>>258
ジャンク資産一杯買ってるじゃない。日銀なんか優良社債しか買わないけどｗ
ジャンク資産一杯買ってるじゃない。日銀なんか優良社債しか買わないけどｗ
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:51:41
優良社債ｗ
緩和の意味が分かってないよな、日銀は
わざとだろうけど
緩和の意味が分かってないよな、日銀は
わざとだろうけど
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:55:17
ジャンクな審議委員と総裁なら目いっぱい保有してます
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 21:58:01
このスレに限ったことでは無いが、どうも俺にはリフレ派の
人達にも池田信者と同種の選民思想を感じる。
「こんな事も理解できないの、お前は？ｗ」みたいな言動が
無意識ににじみ出ていている。
人達にも池田信者と同種の選民思想を感じる。
「こんな事も理解できないの、お前は？ｗ」みたいな言動が
無意識ににじみ出ていている。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 22:01:47
それって教組ノビーとか過去レスのISDN君の方が顕著じゃないかな？
つか2chで議論すると大体こんな感じになるよ、どこでも。ゲハなんて多分ここよりずっと酷い。
つか2chで議論すると大体こんな感じになるよ、どこでも。ゲハなんて多分ここよりずっと酷い。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 22:04:56
馬鹿にされて腹が立ったから全部否定してやる！
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 22:05:32
ちょっとしつもんなんだが日銀がいろいろ買うのと
政府がいろいろ買うのはなにか違いがあるのか？
公的資金ならいろんな所へたくさん投入してるだろ
政府がいろいろ買うのはなにか違いがあるのか？
公的資金ならいろんな所へたくさん投入してるだろ
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 22:08:45
アメリカの政策が正しいかどうかまだ結果でてないだろ
正しければ追従すればいいだけだよな
でもそもそもそういう裁量的な政策をとるとモラルハザードは必ず起きると思うけど
正しければ追従すればいいだけだよな
でもそもそもそういう裁量的な政策をとるとモラルハザードは必ず起きると思うけど
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 22:09:00
社債は両方やってるはず
政府は国債を買う意味は無いと思う
政府は国債を買う意味は無いと思う
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 22:10:55
政府も日銀も最終的に税で賄ってるよ。
ただし日銀は通貨発行益＝インフレ税って形でだけどね。
国債など固定金利の金融資産にインフレという形で課税するわけ。
インフレを財源に日銀は色んなモノを買う。
政府も政府紙幣を発行すれば通貨発行益＝インフレ税を手に出来る。
で、今デフレで困ってるからインフレ税は大したマイナスもなしに実施出来るわけ。
インフレになるまでは財源の心配はない。
ただし日銀は通貨発行益＝インフレ税って形でだけどね。
国債など固定金利の金融資産にインフレという形で課税するわけ。
インフレを財源に日銀は色んなモノを買う。
政府も政府紙幣を発行すれば通貨発行益＝インフレ税を手に出来る。
で、今デフレで困ってるからインフレ税は大したマイナスもなしに実施出来るわけ。
インフレになるまでは財源の心配はない。
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 22:19:33
>>267
費用便益分析でモラルハザード(って具体的には？）の害の方が大きいなら
そういう意見も通るだろうけど、実際には多分そうじゃないよね。
どんなモラルハザードかは知らないけど、きちんとミクロ政策で対応すべき。
それがティンバーゲンの定理の示唆する所だよ。
費用便益分析でモラルハザード(って具体的には？）の害の方が大きいなら
そういう意見も通るだろうけど、実際には多分そうじゃないよね。
どんなモラルハザードかは知らないけど、きちんとミクロ政策で対応すべき。
それがティンバーゲンの定理の示唆する所だよ。
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 22:31:00
ティンバーゲンの定理持ち出すなら意図的インフレで酷いことにならないという
ことが分かってからでないとやれないな、アメリカみてからでも遅くはない
ことが分かってからでないとやれないな、アメリカみてからでも遅くはない
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 22:41:32
>>269
既発の国債をあぼーんにするのか？
既発の国債をあぼーんにするのか？
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 22:44:11
すぐ0か100の極端な考え方するのやめた方がいいよ
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 22:45:48
高橋財政を初めとした、大恐慌脱出の経験は無視ですか。
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 22:48:26
>>271
意味不明
意味不明
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 22:54:37
リフレ論者は統合失調？
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 23:09:40
人格批判や印象操作はノビーお得意の戦法ですな
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 23:14:29
というか>>276は誰が見てもメンヘルの構って君でしょ。精神年齢10歳(実年齢30越えてたらどうしようｗ
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 23:20:12
http://twitter.com/ikedanob
>「一挙に解決」の誘惑は、マルクス主義からリフレ派に至るまで絶えないが、
>これは複雑な問題を単純な原因で説明しようとする「陰謀史観」と表裏一体。
>ブッシュ政権が9・11を起こしたとか、小泉・竹中が外資に日本企業を売り渡
>したとか、この手の話は尽きない。
>「一挙に解決」の誘惑は、マルクス主義からリフレ派に至るまで絶えないが、
>これは複雑な問題を単純な原因で説明しようとする「陰謀史観」と表裏一体。
>ブッシュ政権が9・11を起こしたとか、小泉・竹中が外資に日本企業を売り渡
>したとか、この手の話は尽きない。
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 23:21:13
リフレ派って
結局複合的な対応策しかないのに
それだけで解決できるかのように言うのが問題なんじゃね
結局複合的な対応策しかないのに
それだけで解決できるかのように言うのが問題なんじゃね
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 23:23:59
>>280
>>279の発言者はは嘘つきかアルツハイマーどっちかだから、まともに相手にしてもしょうがないけど、
リフレ派は田中野口の初期の著作からティンバーゲンの定理に乗っ取った提言してるよ。
マクロにはマクロ、ミクロにはミクロで対処せよってね。
>>279の発言者はは嘘つきかアルツハイマーどっちかだから、まともに相手にしてもしょうがないけど、
リフレ派は田中野口の初期の著作からティンバーゲンの定理に乗っ取った提言してるよ。
マクロにはマクロ、ミクロにはミクロで対処せよってね。
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 23:27:48
つか「ティンバーゲンの定理」でググったらいきなり飯田論説が引っ掛かるしｗ
ブログ記事読んで検索書けた人はみんな失笑してるんじゃないの？ｗｗ
最終回 経済学を勉強しよう！
http://wiredvision.jp/blog/iida/200805/200805070100.html
> 経済政策論における出発点とも言える理論にティンバーゲンの定理とマンデルの定理があります．
.> ティンバーゲンの定理は「政策目標と同じ数の政策手段が必要 [*2]」，マンデルの定理は
> 「ある問題の達成のためには，その達成に最も効率的な手段を割り当てるべきだ」というものです．
> これは経済学的な思考法をそのまま経済政策に当てはめた命題なのですが，この両定理の
> 重要性が把握されただけでも，日本の政策論争はこれまでとは全く異なるものとなるでしょう．
ブログ記事読んで検索書けた人はみんな失笑してるんじゃないの？ｗｗ
最終回 経済学を勉強しよう！
http://wiredvision.jp/blog/iida/200805/200805070100.html
> 経済政策論における出発点とも言える理論にティンバーゲンの定理とマンデルの定理があります．
.> ティンバーゲンの定理は「政策目標と同じ数の政策手段が必要 [*2]」，マンデルの定理は
> 「ある問題の達成のためには，その達成に最も効率的な手段を割り当てるべきだ」というものです．
> これは経済学的な思考法をそのまま経済政策に当てはめた命題なのですが，この両定理の
> 重要性が把握されただけでも，日本の政策論争はこれまでとは全く異なるものとなるでしょう．
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 23:30:09
財出マンセーのマクロ政策から
発行マンセーのマクロ政策へ性転換しろつってるだけのことか？
発行マンセーのマクロ政策へ性転換しろつってるだけのことか？
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 23:31:25
いや、>>283はメンヘルつってるだけｗ
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 23:32:37
のびーは6年前から全然成長してない。
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07_rd_01.html
-----------------------------------
インフレ目標は「魔法の杖」ではない
「無効論」と「弊害論」以外に、「無意味論」というのがあります。私の知る限り、多くの経済学者はこの立場です。
私もインフレ目標が実現できる可能性はあると思いますが、so what? インフレになったら何が解決するのでしょうか。
日本経済の本質的な問題は、高橋さんもご存じのように、
腐敗した政治家と無能な官僚と経営者の作り出した非効率な政治経済システムであり、
これを変える「制度変化」は、マクロ経済とは別の問題です。
まるでインフレ目標が「魔法の杖」であるかのような議論は、問題の所在をミスリードする点で有害だと思います。
池田信夫
経済産業研究所 上席研究員
インフレ目標政策は意味がある
コメントありがとうございます。
「魔法の杖」というのが、一つの政策で多数の目的を達成でしようとするものならば、
割当問題からわかるように、すべての政策は「魔法の杖」でない。1-3%のインフレ目標政策は、
名目金利のゼロ下限や名目賃金の下方硬直性による金利・賃金調整機能の不全を是正できますので、意味があります。
だから、マイルドデフレとマイルドインフレでは成長率に差がでます。
それに、池田さんのご指摘のとおり「制度変化」は、マクロ経済とは別の問題なので、インフレ目標政策があっても行えます。
先進国は、インフレ目標政策も「制度変化」も行っています。インフレ目標政策と「制度変化」は両立できます。
もちろん、私自身も、インフレ目標政策を主張しながら「制度変化」も実践しています。
高橋洋一
経済産業研究所 コンサルティングフェロー
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07_rd_01.html
-----------------------------------
インフレ目標は「魔法の杖」ではない
「無効論」と「弊害論」以外に、「無意味論」というのがあります。私の知る限り、多くの経済学者はこの立場です。
私もインフレ目標が実現できる可能性はあると思いますが、so what? インフレになったら何が解決するのでしょうか。
日本経済の本質的な問題は、高橋さんもご存じのように、
腐敗した政治家と無能な官僚と経営者の作り出した非効率な政治経済システムであり、
これを変える「制度変化」は、マクロ経済とは別の問題です。
まるでインフレ目標が「魔法の杖」であるかのような議論は、問題の所在をミスリードする点で有害だと思います。
池田信夫
経済産業研究所 上席研究員
インフレ目標政策は意味がある
コメントありがとうございます。
「魔法の杖」というのが、一つの政策で多数の目的を達成でしようとするものならば、
割当問題からわかるように、すべての政策は「魔法の杖」でない。1-3%のインフレ目標政策は、
名目金利のゼロ下限や名目賃金の下方硬直性による金利・賃金調整機能の不全を是正できますので、意味があります。
だから、マイルドデフレとマイルドインフレでは成長率に差がでます。
それに、池田さんのご指摘のとおり「制度変化」は、マクロ経済とは別の問題なので、インフレ目標政策があっても行えます。
先進国は、インフレ目標政策も「制度変化」も行っています。インフレ目標政策と「制度変化」は両立できます。
もちろん、私自身も、インフレ目標政策を主張しながら「制度変化」も実践しています。
高橋洋一
経済産業研究所 コンサルティングフェロー
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 23:34:57
>>285
やっぱ嘘つきかアルツハイマーのどっちかかｗ
やっぱ嘘つきかアルツハイマーのどっちかかｗ
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/08(日) 23:56:36
リフレ派っておんなじことの繰り言基調で論調は4コマ漫画なみ
こっちまでバカが移りそう、ノビが嫌ってるのよくわかるｗ
こっちまでバカが移りそう、ノビが嫌ってるのよくわかるｗ
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 00:01:14
こっちもメンヘル伝染されたくないからもうここに来なくていいよｗ構って君だから無理だろうけどｗ
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 00:08:00
のビー君の中ではリフレ派は壊滅したよね
ニヤニヤ
ニヤニヤ
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 00:18:56
>>289
というかアングラ組織みたいなものじゃないのか
政権交代でちょっと顔を出したけれど
亀井のどうしょうもない悪人面で最大のチャンスを失ってしまった感がある
亀井がヤクザすぎるんだよ、
もっと一般受けする奴だったらどうにかなってたかもとか思う
というかアングラ組織みたいなものじゃないのか
政権交代でちょっと顔を出したけれど
亀井のどうしょうもない悪人面で最大のチャンスを失ってしまった感がある
亀井がヤクザすぎるんだよ、
もっと一般受けする奴だったらどうにかなってたかもとか思う
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 00:25:23
リフレ派の最後の希望の星は政府紙幣論者のヨシミ？
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 00:30:38
高橋洋一とかその他、一時のリフレの本尊たちは沈黙しているのか？
なんか勢いがないというか小粒化したよな しばらく様子見ってとこか？
なんか勢いがないというか小粒化したよな しばらく様子見ってとこか？
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 00:45:02
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 01:31:37
のびーもインタゲリフレ批判していても伊藤隆敏、中原伸之あたりは無視
なんだよな。田中秀臣や野口旭には絡んでも。本気で批判するなら伊藤先生を
けちょんけちょんにしたらいいのに。浜田先生を「子供が自殺したとき、
ひどい鬱病になって、そのあと変になった」とまで罵倒するクズなんだから。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e6da1764de71a7cf294e066d68430ac9
>浜田氏はイェールにいった直後に奥さんが逃げて、子供が自殺したとき、
>ひどい鬱病になって、そのあと変になった
なんだよな。田中秀臣や野口旭には絡んでも。本気で批判するなら伊藤先生を
けちょんけちょんにしたらいいのに。浜田先生を「子供が自殺したとき、
ひどい鬱病になって、そのあと変になった」とまで罵倒するクズなんだから。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e6da1764de71a7cf294e066d68430ac9
>浜田氏はイェールにいった直後に奥さんが逃げて、子供が自殺したとき、
>ひどい鬱病になって、そのあと変になった
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 01:40:14
あっ浜田先生はのびーの先生だった人ね、池田信者の皆さん。
刺激が強すぎるかな、信者の人には。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7d5392072193cc2f1d3d062b5700910c
>浜田さんは、私の大学時代のゼミの先生だったから、よく知っていますが
刺激が強すぎるかな、信者の人には。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7d5392072193cc2f1d3d062b5700910c
>浜田さんは、私の大学時代のゼミの先生だったから、よく知っていますが
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 02:18:40
ドライな池田さんかっこいいってなるだけかと。
ホントはドロドロなんだけどね。
ホントはドロドロなんだけどね。
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 03:16:37
別にかつての恩師を批判するのは学究の徒としてアリだと思うけど、
なんでそれを補強するのに対象を狂人扱いしちゃうのかなぁ。ノビーのそういう所はホントヒクなぁ。
いっつも罵倒が芸に成らない。
なんでそれを補強するのに対象を狂人扱いしちゃうのかなぁ。ノビーのそういう所はホントヒクなぁ。
いっつも罵倒が芸に成らない。
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 08:27:42
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 08:50:09
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 09:52:33
希望を捨てる勇気
池田 信夫 著 ダイヤモンド社 版
1,680円（税込） 2009年10月 発行 ISBN 978-4-478-01192-8
書棚は、日本経済です。 池袋本店 74冊 在庫有り
1冊減少 20冊くらい減るかと思ってたのに我慢強い書店だな
池田 信夫 著 ダイヤモンド社 版
1,680円（税込） 2009年10月 発行 ISBN 978-4-478-01192-8
書棚は、日本経済です。 池袋本店 74冊 在庫有り
1冊減少 20冊くらい減るかと思ってたのに我慢強い書店だな
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 10:25:56
ttp://agora-web.jp/archives/452944.html
「でたらめな話を誇大に宣伝して他人を中傷したことで、
彼らの学問的な信用は失われたのです。」
自己紹介してるのかと思った。
「でたらめな話を誇大に宣伝して他人を中傷したことで、
彼らの学問的な信用は失われたのです。」
自己紹介してるのかと思った。
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 10:30:38
中古商品 (1 点： ￥ 1,679より)
￥ 1,679 + ￥ 340（配送料） 中古商品 - 非常に良い 出品者: mao1973
コメント： 帯付。一度読んだだけの美品です。
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コメント： 帯付。一度読んだだけの美品です。
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 10:42:13
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 11:01:51
>>303
見えない敵と闘ってるんだろう
見えない敵と闘ってるんだろう
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 11:06:11
http://agora-web.jp/archives/452944.html
リフレ論がなんか常識的におかしいぞという印象はどうしてもぬぐえないんだよ
勝間の動きをみて確信したけど、リフレには決定的に一般受けしにくい部分があるぞ
あんまりおおっぴらににはいえない部分というか、恥部的なものが確実にある、確信した。
リフレ論がなんか常識的におかしいぞという印象はどうしてもぬぐえないんだよ
勝間の動きをみて確信したけど、リフレには決定的に一般受けしにくい部分があるぞ
あんまりおおっぴらににはいえない部分というか、恥部的なものが確実にある、確信した。
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 11:10:45
むしろ逆だよね。意見違いの人を変なカテゴリー分けするのは悪い癖。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 11:15:34
>>280
一部ネットのやつとかそういうことを言うやつがいることは否定しないけどさ、リフレで全部解決なんていってる学者はほとんどいないぞ
伊藤隆敏とかが昔書いた記事とかネットにアップされてるから読んでみろよ
一部ネットのやつとかそういうことを言うやつがいることは否定しないけどさ、リフレで全部解決なんていってる学者はほとんどいないぞ
伊藤隆敏とかが昔書いた記事とかネットにアップされてるから読んでみろよ
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 11:48:01
>>305
> リフレ論がなんか常識的におかしいぞという印象はどうしても
> ぬぐえないんだよ
常識でおかしいものは理論にならないというのは、単なる勉強不足
の遠吠えにすぎん。ジャンボジェット機が空を飛ぶのも前近代人が
みれば常識に反している。
> 恥部的なものが確実にある、確信した。
そりゃカツマ（女）にも恥部はあるだろう。
> リフレ論がなんか常識的におかしいぞという印象はどうしても
> ぬぐえないんだよ
常識でおかしいものは理論にならないというのは、単なる勉強不足
の遠吠えにすぎん。ジャンボジェット機が空を飛ぶのも前近代人が
みれば常識に反している。
> 恥部的なものが確実にある、確信した。
そりゃカツマ（女）にも恥部はあるだろう。
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 12:48:21
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 12:49:08
リフレやって、何に使うんだい？
使う先の新規需要に乏しいと悩んでいるのに金だけ刷ったらまた変なBubbleが起きるだけ
あなたたちが引きあいに出す戦前のように
最大の公共事業の戦争でもやろうか？
あのリフレが国を破壊した
破壊すれば建築しなきゃならないから好景気になる
使う先の新規需要に乏しいと悩んでいるのに金だけ刷ったらまた変なBubbleが起きるだけ
あなたたちが引きあいに出す戦前のように
最大の公共事業の戦争でもやろうか？
あのリフレが国を破壊した
破壊すれば建築しなきゃならないから好景気になる
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 13:01:17
まだ公共事業でデフレ脱出したとか言ってるアホがいるんだ･･･のびーですら言わないのにｗ
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 13:05:14
〉〉310
衣食住。あと生活を豊かにする自己投資とか。
衣食住。あと生活を豊かにする自己投資とか。
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 13:32:41
>>309
圧力に弱いんだよｗ
圧力に弱いんだよｗ
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 13:47:27
ノビーや池尾の支持者は2人の下心をどう思うのだい？
もしかして逃げ切れるつもりの世代の人が支持者だったりして。
http://agora-web.jp/archives/765910.html
>要するに、むしろデフレ期待が支配的だからこそ、ＧＤＰの２倍もの
政府債務を抱えていてもいまは「平穏無事」なのです。冗談でも、
リフレ派のような主張はしない方が安全です。われわれの世代は、
もしかすると「逃げ切れる」かもしれないのだから．．．
（これは、本気か冗談か！？）<
もしかして逃げ切れるつもりの世代の人が支持者だったりして。
http://agora-web.jp/archives/765910.html
>要するに、むしろデフレ期待が支配的だからこそ、ＧＤＰの２倍もの
政府債務を抱えていてもいまは「平穏無事」なのです。冗談でも、
リフレ派のような主張はしない方が安全です。われわれの世代は、
もしかすると「逃げ切れる」かもしれないのだから．．．
（これは、本気か冗談か！？）<
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 13:51:48
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 14:32:12
冗談もわからんのか
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 14:41:14
>>314
これはひどいな。
日本をKOする大学だけあるわ。
ちょっと期待インフレ率がプラスになったからって
急に国債が暴落＝長期金利暴騰 するわきゃないだろ。
2ビット脳のアホ。ね
デフレで財政悪化、インフレで財政改善はバカでも
理解できる必然。
http://www.bb.jbts.co.jp/data/graph_bei.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014p_a.htm
これはひどいな。
日本をKOする大学だけあるわ。
ちょっと期待インフレ率がプラスになったからって
急に国債が暴落＝長期金利暴騰 するわきゃないだろ。
2ビット脳のアホ。ね
デフレで財政悪化、インフレで財政改善はバカでも
理解できる必然。
http://www.bb.jbts.co.jp/data/graph_bei.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014p_a.htm
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 14:42:57
冗談だとひと言断っても、逃げ切れる可能性がある世代によるポジショントーク
と捉えられ得るいう事実には変わりない。
デフレで国債の実質価値は増加し続けるんだから。
と捉えられ得るいう事実には変わりない。
デフレで国債の実質価値は増加し続けるんだから。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 14:56:04
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 15:00:32
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 15:36:48
なんでこんな人気出てんだよww
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 15:38:44
アメリカの中央銀行もバカだな。ドルをどんどんすってばらまけば
不況なんか簡単に解決するのに。なんでやらないの？
不況なんか簡単に解決するのに。なんでやらないの？
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 15:40:50
>>320
財出マンセーとインフレマンセーの2種はイソギンチャクとクマノミみたいな
切っても切れない共生関係にあるは明白。ほっといてもどうにかなるか
それ以上のことは起きないような問題をいじくりまわしたがる幼稚な発想
それでもやらないよりは良かったなどと言い訳するにきまってる
財出マンセーとインフレマンセーの2種はイソギンチャクとクマノミみたいな
切っても切れない共生関係にあるは明白。ほっといてもどうにかなるか
それ以上のことは起きないような問題をいじくりまわしたがる幼稚な発想
それでもやらないよりは良かったなどと言い訳するにきまってる
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 15:42:21
>>321
リフレ厨が張り付いて頑張ってるから、平日の子の時間にここまでやれるとは！
リフレ厨が張り付いて頑張ってるから、平日の子の時間にここまでやれるとは！
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 15:44:51
そう言うあんたは誰？
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 15:50:19
>ほっといてもどうにかなるかそれ以上のことは起きないような問題
失笑物だな
失笑物だな
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 16:01:57
マジな話インフレ厨の目指してるのは結局なんなの？
財政再建？経済成長？景気対策？それともなにかの新機軸？
財政再建？経済成長？景気対策？それともなにかの新機軸？
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 16:09:00
雇用規制が撤廃されれば労働需要は増え、失業率は下がり経済は繁栄する…
雇用規制の撤廃もボウリングの一番ピンなのだろうか？
雇用規制の撤廃もボウリングの一番ピンなのだろうか？
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 16:09:54
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 16:11:35
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 16:14:06
>>330
規制を撤廃し､雇用が流動化すれば失業率は下がるって信夫ちゃんいってたし、そんなに単純かなあと思ったので
規制を撤廃し､雇用が流動化すれば失業率は下がるって信夫ちゃんいってたし、そんなに単純かなあと思ったので
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 16:20:04
>>328
雇用規制じゃなくて解雇規制だった
雇用規制じゃなくて解雇規制だった
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 16:31:17
>>329
このままいくとデフレスパイラルになると思っているわけ？
あるいは現状を放っておけば国債の信用面での不安等で自然にインフレになるとか
そんなふうには思わないの？
インフレ厨はなんだか単に日銀が（過去の経緯で）信用できないから自分たちを信用させるために
一度日銀主導でインフレにするとこを見せろっていってるだけのような気がするけど
このままいくとデフレスパイラルになると思っているわけ？
あるいは現状を放っておけば国債の信用面での不安等で自然にインフレになるとか
そんなふうには思わないの？
インフレ厨はなんだか単に日銀が（過去の経緯で）信用できないから自分たちを信用させるために
一度日銀主導でインフレにするとこを見せろっていってるだけのような気がするけど
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 16:42:28
>>333
>現状を放っておけば国債の信用面での不安等で自然にインフレになるとか
>そんなふうには思わないの？
どうしようもない馬鹿だな。それはデフレの最終局面のハイパーインフレ
なんだよ。
http://www.rieti.go.jp/users/iio-jun/discussion/05.html
>現状を放っておけば国債の信用面での不安等で自然にインフレになるとか
>そんなふうには思わないの？
どうしようもない馬鹿だな。それはデフレの最終局面のハイパーインフレ
なんだよ。
http://www.rieti.go.jp/users/iio-jun/discussion/05.html
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 16:44:57
現状、インフレになるとおもってるやつは破綻厨ぐらいだろ
日銀も物価下落圧力が中長期で続くといってたしな
OECDやIMFも同様
日銀も物価下落圧力が中長期で続くといってたしな
OECDやIMFも同様
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 16:48:16
インフレでいいならすぐになるよ。
中東で戦争っぽいものがおきたらガソリンが10倍
電気料金が10倍
インフレにしたいならイスラエルがイランあたりを爆撃したら簡単になる。
中東で戦争っぽいものがおきたらガソリンが10倍
電気料金が10倍
インフレにしたいならイスラエルがイランあたりを爆撃したら簡単になる。
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 16:48:16
>>334
日銀がハイパーインフレを引き締め抑えられない前提では
そもそもインタゲなんて無理では？国債をどれくらい買い切って
どれくらい市場に現金をまけばどれくらいのインフレになるかなんて
やってみないとわかんないのにｗ
日銀がハイパーインフレを引き締め抑えられない前提では
そもそもインタゲなんて無理では？国債をどれくらい買い切って
どれくらい市場に現金をまけばどれくらいのインフレになるかなんて
やってみないとわかんないのにｗ
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 17:06:20
深尾式は方法がちょっとちがうんだね
国債ではないのかorz
国債ではないのかorz
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 17:07:31
アメリカの中央銀行はドルをどんどんすってばらまいてると思うがｗ
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 17:11:54
>>337
抑えられなかった例を挙げてみろよ
抑えられなかった例を挙げてみろよ
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 17:25:36
日銀は売りオペで見事に低デフレを保ってるじゃないか
それを4〜5％上方で保ってくれという話
それを4〜5％上方で保ってくれという話
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 17:28:11
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 17:29:16
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 17:30:34
つか今日ののびーブログが
あんたらへ向けた内容だよまたこのところ毎日だけど。
あんたらへ向けた内容だよまたこのところ毎日だけど。
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 17:34:21
インフレ厨って読解力ゼロだね
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 17:35:17
>>342
リフレでハイパーインフレになると言っているのはノビーや池尾だろ。
リフレでハイパーインフレになると言っているのはノビーや池尾だろ。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 17:36:45
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 17:44:37
ジンバブエと今の日本を同列に扱うのびーに乾杯
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 17:44:47
極論インタゲ派は池田に仕事提供してるだけなの
早く築いた方がいいとおもう今日この頃
早く築いた方がいいとおもう今日この頃
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 17:51:21
ブログが仕事なのかw
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 17:54:54
極論言ってるはデフレ＆ハイパーインフレ厨じゃないの？
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 17:59:47
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/11/post-1b91.html
>「池田信夫は呼ばないの？」と水を向けたところ
>「誰ですか、それ」と返されました。
>怒れ！ そして戦え！ 我らの池田信夫！ と心の中で思いました。
>「池田信夫は呼ばないの？」と水を向けたところ
>「誰ですか、それ」と返されました。
>怒れ！ そして戦え！ 我らの池田信夫！ と心の中で思いました。
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 18:06:57
デフレFAQｗｗｗ
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 18:13:03
涙目すぎてｗ
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 18:31:23
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 18:39:47
池田さんの主張には賛否両論あるかもしれないけど貧困ビジネスは最低だ
モリタクとかわけのわからない活動家は貧困を食い物にしている
モリタクとかわけのわからない活動家は貧困を食い物にしている
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 18:46:20
リフレとかいわれてカルト扱いされて原罪しょわされたみたいな扱いが
不当だとほざいてるんだろリフレは
不当だとほざいてるんだろリフレは
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 18:46:31
ノビーは間違いだらけだし、モリタクは日銀批判してるな
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 18:47:48
デフレ脱却って当たり前のことですから
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 18:54:36
PDFの14ページに日本、米、英、仏のBEI将来10年の期待インフレ率のグラフがある。
日本以外は、最低でもマイナスにはなっておらず、今年6月には欧米は2％くらいに戻っている。
日本はマイナス2％。
日本は今後10年デフレが続くと予想されている。
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/siryou/d210624_1-1.pdf
日本以外は、最低でもマイナスにはなっておらず、今年6月には欧米は2％くらいに戻っている。
日本はマイナス2％。
日本は今後10年デフレが続くと予想されている。
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/siryou/d210624_1-1.pdf
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 18:55:17
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51308946.html
>・・・ということで、マクロ経済学が専門でもない私の解説はこれぐらいにして、
この余計なひと言が、マクロ専門自称の人たちを焚きつけるんだろ
マクロの人たち信夫の専門なんてちんぷんかんぷんだからね
つかなにが専門かもしらんだろ。
>・・・ということで、マクロ経済学が専門でもない私の解説はこれぐらいにして、
この余計なひと言が、マクロ専門自称の人たちを焚きつけるんだろ
マクロの人たち信夫の専門なんてちんぷんかんぷんだからね
つかなにが専門かもしらんだろ。
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 18:58:11
池田信夫の専門＝ブログとツイッターでの著名人への粘着
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 19:00:04
専門は電波利権じゃないの？
後は経営学者みたいなイノベーション礼讚
後は経営学者みたいなイノベーション礼讚
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 19:01:28
専門ってマトモな経済学の論文なんて書いてたっけ？
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 19:02:02
でも電波利権って言うけど、査読論文か何か書いてるのかな？
雑誌やブログに何か書いてるだけじゃ専門家って言わないよね
「マクロ経済学が専門でもない」という文脈における「専門」の意味なら
雑誌やブログに何か書いてるだけじゃ専門家って言わないよね
「マクロ経済学が専門でもない」という文脈における「専門」の意味なら
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 19:02:53
かぶった
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 19:08:05
何でネットではリフレ派ってこんなに人気なんだ
かなりマイナーなのだが
現実問題として赤字国債を出すのと実質的に変わらなくない
それなら現状とほぼ変わらないんだけど
かなりマイナーなのだが
現実問題として赤字国債を出すのと実質的に変わらなくない
それなら現状とほぼ変わらないんだけど
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 19:10:34
信夫みたいなおっさんに片手で相手してやるみたいな
あのノリでコキおろされるごとく批判されたら
まあ、引くか発狂するか無視するかのどれかになるよね
そもそも経済学ってマクロ分野は非専門自称のひとにいろいろと
煩く言われるもんなんだろうけどね
あのノリでコキおろされるごとく批判されたら
まあ、引くか発狂するか無視するかのどれかになるよね
そもそも経済学ってマクロ分野は非専門自称のひとにいろいろと
煩く言われるもんなんだろうけどね
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 19:11:19
で、信夫って何なの？
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 19:12:37
そういや発狂して批判コメは全部ブロックなんて恥ずかしい事やってるおっさんがいるらしいなｗ
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 19:12:50
リフレーション政策ってデフレーション脱却政策の事だから、
マイナーも何もマクロ経済政策の最優先事項ですよ
マイナーも何もマクロ経済政策の最優先事項ですよ
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 19:19:31
>>369
学術博士ｗ
学術博士ｗ
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 19:24:23
じゃあどうすりゃ良いのってのが出てこないのが経済学
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 19:26:13
×経済学
○信夫経済学
○信夫経済学
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 19:32:01
散々提案しているのに受け入れないのが日銀
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 19:38:13
信夫も昔はね、もっと狂犬のように相手を痛罵しまくってたよな
でもね、経済学ってそういうのがけっこう外でもあるよ
マクロ経済学なんかそもそもなにか実証するにも
政策提言が受け入れられないとどうにもならないんでしょ？
だから口がうまくないとやってけない、独特の胡散臭さが醸し出される
でもね、経済学ってそういうのがけっこう外でもあるよ
マクロ経済学なんかそもそもなにか実証するにも
政策提言が受け入れられないとどうにもならないんでしょ？
だから口がうまくないとやってけない、独特の胡散臭さが醸し出される
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 19:42:19
いやだから
そもそもノビーは「メディア・行政博士」様だろｗ
経済学関係ない人だっての
そもそもノビーは「メディア・行政博士」様だろｗ
経済学関係ない人だっての
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 19:45:08
>>369
抄訳者ｗ
抄訳者ｗ
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 19:49:59
>>376
昔はもっとひどかったのかw
>>294
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e6da1764de71a7cf294e066d68430ac9
>浜田氏はイェールにいった直後に奥さんが逃げて、子供が自殺したとき、
>ひどい鬱病になって、そのあと変になった
昔はもっとひどかったのかw
>>294
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e6da1764de71a7cf294e066d68430ac9
>浜田氏はイェールにいった直後に奥さんが逃げて、子供が自殺したとき、
>ひどい鬱病になって、そのあと変になった
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 20:20:50
最近はメガネかえたからか昔のぬぼっとした感じがなくなったな
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 20:30:25
デフレFAQ読んで唖然とした。
クルーグマンブログの引用見てはっきりしたけど
リフレ派ブログの過去のツッコミは本当に全部無視してるんだな。
この人を情報源にするのは本当に危険だ、誰か潰しておかないと。
クルーグマンブログの引用見てはっきりしたけど
リフレ派ブログの過去のツッコミは本当に全部無視してるんだな。
この人を情報源にするのは本当に危険だ、誰か潰しておかないと。
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 20:35:26
そうだなクルーグマンがインタゲ否定とか言う
池田先生からかな
池田先生からかな
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 20:41:27
補足説明すると、リンク先のクルーグマン記事は「量的緩和に意味がない」という説であって
「インタゲに意味がない」というものじゃない。むしろ「量的緩和に意味はない」という立場こそ
「だからインタゲが必要」というインタゲ派の出発点だった。10年前の「復活だぁ！」論文ね。
要するに、クルーグマンの論文を読んだ事がないか、あっても理解していないか、
理解していて嘘をついているか、そのいずれにも十分な蓋然性がある困った人だけど、
いずれにしても読みに値しない嘘記事だってこと。
FAQの全体も勝間さんが言及済み「バーナンキの背理法」一本で秒殺出来るレベル。
本当に10年前の議論を蒸し返してる低脳ぶり。
BOEは量的緩和の拡大をつい最近決定したから、ニュースソースとしても役に立ってないし。
「インタゲに意味がない」というものじゃない。むしろ「量的緩和に意味はない」という立場こそ
「だからインタゲが必要」というインタゲ派の出発点だった。10年前の「復活だぁ！」論文ね。
要するに、クルーグマンの論文を読んだ事がないか、あっても理解していないか、
理解していて嘘をついているか、そのいずれにも十分な蓋然性がある困った人だけど、
いずれにしても読みに値しない嘘記事だってこと。
FAQの全体も勝間さんが言及済み「バーナンキの背理法」一本で秒殺出来るレベル。
本当に10年前の議論を蒸し返してる低脳ぶり。
BOEは量的緩和の拡大をつい最近決定したから、ニュースソースとしても役に立ってないし。
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 20:44:07
>>382
国内の出版物はもちろん、報道2001のような全国ネットのテレビ番組でも推奨してるからね。 ＞インタゲ
なんかもう、嘘も100回言えば本当になるを地で行くゴミっぷり。全体主義的なのはどっちだっつーの。
国内の出版物はもちろん、報道2001のような全国ネットのテレビ番組でも推奨してるからね。 ＞インタゲ
なんかもう、嘘も100回言えば本当になるを地で行くゴミっぷり。全体主義的なのはどっちだっつーの。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 20:56:45
も少し言っとくと「量的緩和に意味がない」ってのはあくまでモデル上の話ね。
実際にどうかというと効果なしって話と効果ありって話の両方が出てる。
まあどっちにしろ最終的にはバーナンキの背理法が勝つけど。
実際にどうかというと効果なしって話と効果ありって話の両方が出てる。
まあどっちにしろ最終的にはバーナンキの背理法が勝つけど。
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 21:03:52
勝間がかわいそうだよ
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 21:08:05
この人に絡まれると大抵の人間は嫌な思いしかしないよ。
ただ、既にマクロ経済に関してちゃんと論文書いてる人らが、反論FAQアップし始めたようだから、
勝間さんはそれを引用するだけで十分逆襲出来る。2ｃｈですら嘘を暴かれるような低脳相手にビビる必要なんかない。
ただ、既にマクロ経済に関してちゃんと論文書いてる人らが、反論FAQアップし始めたようだから、
勝間さんはそれを引用するだけで十分逆襲出来る。2ｃｈですら嘘を暴かれるような低脳相手にビビる必要なんかない。
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 21:14:39
アナコンダみたいな博士だなｗ
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 21:15:53
リアルビジネスサイクル厨という言葉があるとちょうどよいのかもしれん
長いのでRBC厨
長いのでRBC厨
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 21:19:01
マンデルフレミングモデルも理解してないのにRBCなんかわかるわけないｗ
RBC的というより素朴セーの法則信奉者でしょ。ケインズ以前。
10年前までならデフレ不況を日本ローカルの出来事として、構造要因説に
落とし込む事も出来たかも知れないけど、流石にこうも世界中でデフレと失業が
溢れかえってくると、構造要因説を唱える人間もいなくなるはず・・・なのに、
未だに化石みたいな空論吹いてる人間がいるんだね。
RBC的というより素朴セーの法則信奉者でしょ。ケインズ以前。
10年前までならデフレ不況を日本ローカルの出来事として、構造要因説に
落とし込む事も出来たかも知れないけど、流石にこうも世界中でデフレと失業が
溢れかえってくると、構造要因説を唱える人間もいなくなるはず・・・なのに、
未だに化石みたいな空論吹いてる人間がいるんだね。
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 21:26:24
バーナンキの背理法でリフレ派が正しい。池田はまちがいなのに
みんがな信じている。
みんがな信じている。
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 21:26:30
勝間は経済はもういいだろ、ちんぷんかんぷんなのばればれじゃんか
あれじゃ墓穴ほるだけだよ、のびーにますます餌食になるよ
野口の背理法なんか得意げに持ち出してますます失笑買うぞ
あれじゃ墓穴ほるだけだよ、のびーにますます餌食になるよ
野口の背理法なんか得意げに持ち出してますます失笑買うぞ
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 21:27:31
おっともうメンヘルタイムか。これ以降は>>392みたいな糞レスが続くので注意ｗ
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 21:28:39
219 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/11/08(日) 23:20:50
『財界 にっぽん』 2009.09月号
http://asyura2.com/09/senkyo73/msg/773.html
藤原 アメリカはカネがありません。日本のカネを吸い上げるために、知恵を絞っている。
そのために工ージェントとして使わ れたのが竹中平蔵です。
竹中は一年の半々を日米に住み分けて脱税するような、姑息で意地の汚いな男です。
そういう男は操りやすいので、アメリカは竹中を使ったわけです。竹中は日本開発銀行時代に
ハーバード大学に客員研究員として留学し、その後、同大学の客員准教授になっています。
日本人は肩書主義ですから、彼が優秀だと思っていますが、ハーバード大学にはコネがあれば
入れる五パーセント枠があり、ハーバードに留学したからと言って、優秀とは限りません。
現実に、竹中が母校・一橋大学に経済学博士号を取るために提出した論文は、あまりにも
初歩的だと判定され、不合格になったそうです。
ところで、ノビーの論文はどこよ？読ませてくれ
『財界 にっぽん』 2009.09月号
http://asyura2.com/09/senkyo73/msg/773.html
藤原 アメリカはカネがありません。日本のカネを吸い上げるために、知恵を絞っている。
そのために工ージェントとして使わ れたのが竹中平蔵です。
竹中は一年の半々を日米に住み分けて脱税するような、姑息で意地の汚いな男です。
そういう男は操りやすいので、アメリカは竹中を使ったわけです。竹中は日本開発銀行時代に
ハーバード大学に客員研究員として留学し、その後、同大学の客員准教授になっています。
日本人は肩書主義ですから、彼が優秀だと思っていますが、ハーバード大学にはコネがあれば
入れる五パーセント枠があり、ハーバードに留学したからと言って、優秀とは限りません。
現実に、竹中が母校・一橋大学に経済学博士号を取るために提出した論文は、あまりにも
初歩的だと判定され、不合格になったそうです。
ところで、ノビーの論文はどこよ？読ませてくれ
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 21:33:06
ノビー信者の皆さんはきちんと読んでね☆
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20091109/p1
http://anond.hatelabo.jp/20091109201234
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20091109/p1
http://anond.hatelabo.jp/20091109201234
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 21:45:57
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 21:50:57
リフレ派でたｗ
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 21:52:50
ところで欧米では財政政策は行っていないんじゃなかったかｗ
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 21:53:09
>>381
最近のリフレ派って誰がいるんだ？教えてほしい。
最近のリフレ派って誰がいるんだ？教えてほしい。
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 21:54:00
>>396
まさにこのスレの発端となる記事だけど、かなり昔の話だよね(記事がゴミってのは今と変わらんｗ)。
んで、上の方で「野口」と書かれたレスに、「ユキオ」とか「健」じゃなく「旭」と反応した
メンヘル君の様子を見ると、池田信者なんかでは多分なくて(そんなのここに出入りする時点で
なれるわけがないがｗ）やっぱり昔から居座ってるアンチリフレの人だろうと思った次第ｗ相当な粘着だねあなたｗ
まさにこのスレの発端となる記事だけど、かなり昔の話だよね(記事がゴミってのは今と変わらんｗ)。
んで、上の方で「野口」と書かれたレスに、「ユキオ」とか「健」じゃなく「旭」と反応した
メンヘル君の様子を見ると、池田信者なんかでは多分なくて(そんなのここに出入りする時点で
なれるわけがないがｗ）やっぱり昔から居座ってるアンチリフレの人だろうと思った次第ｗ相当な粘着だねあなたｗ
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 21:55:20
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:03:12
まぁ、池田が公衆の面前でフルボッコになれば、日銀理論のうさんくささも
同時に認知されるだろ。池田が日本に貢献するためには、勝間＆マクロ経済学者
たちと、とことんやりあって、壮絶に散ればいいよ。池田が散ったおかげで
日本がマクロ経済に目覚めたというところまで本気で頑張れば、最強ブロガーの
存在に意味が出てくる。今のままでは、5年も経ったら忘れられる存在だからな。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:05:39
ノビーは、>>395のリンク先の内容に理論的に反論してくれるよね？
まさか、「終わった理論を振りかざしてネット上で騒いでいる奴らは相手にしない」なんてことは言わないだろうよ。
まさか、「終わった理論を振りかざしてネット上で騒いでいる奴らは相手にしない」なんてことは言わないだろうよ。
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:07:05
>>383のツッコミもネットではとっくに出回ってるのに無視してる厚顔さだもん。
他の件でも自らへの批判同様、黙殺するか、せいぜい池尾に泣きつくぐらいｗ
他の件でも自らへの批判同様、黙殺するか、せいぜい池尾に泣きつくぐらいｗ
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:12:14
なんだ旭か
がんばれ旭、日はまた昇る
メンヘルより
がんばれ旭、日はまた昇る
メンヘルより
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:16:39
ノビーのブログ読者の大半は矢野さんのこと知らないから、結局池尾みたいな
有名経済学者が背後に控えるノビーを信じそう。
有名経済学者が背後に控えるノビーを信じそう。
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:17:56
なんか卑屈なんだな。信夫ごときにそんなに追いつめられてどうするんだよｗ
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:19:29
馬鹿を笑ってるんだよ
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:24:26
>>406
池尾もさあ、>>314なんか見ると信用に値する人間なのかどうか、
少なくともかなり嫌味な奴ではあるとは思うんだよな。
サラ金規制でノビー相手にした時の態度とかも凄かったし。
ネット上だと若手の経済学者はみんな育ちが良さげで感じいいんだけど(もちろん議論モードに
入るとプロ仕様になるが）、年配の経済学者って何かみんな性格悪い奴ばっかりに思えてくるｗ
池尾もさあ、>>314なんか見ると信用に値する人間なのかどうか、
少なくともかなり嫌味な奴ではあるとは思うんだよな。
サラ金規制でノビー相手にした時の態度とかも凄かったし。
ネット上だと若手の経済学者はみんな育ちが良さげで感じいいんだけど(もちろん議論モードに
入るとプロ仕様になるが）、年配の経済学者って何かみんな性格悪い奴ばっかりに思えてくるｗ
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:32:10
>>395の人って知らんひとだな
教えてくれてありがとよ。
教えてくれてありがとよ。
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:34:03
池田理論ではジーパンの安売り合戦はどのように分析されますかね？
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:36:23
池尾と勝間だと勝間負けそうな気がする
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:39:57
むしろ池尾は前面に出ないんじゃないかなあ。マクロ経済学は専門じゃないしね。
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:40:56
ウンコの投げ合いで池田に勝てる人材は少ないからな。
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:46:48
池尾って、1300億円運用して500億円以上損だした学校の金融論の教授だろ・
http://www.keio.ac.jp/ja/news/2009/kr7a43000000wzo5-att/data2.pdf
http://www.keio.ac.jp/ja/news/2009/kr7a43000000wzo5-att/data2.pdf
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:48:24
いや、金融工学は門外漢のはず。資産運用は素人レベルじゃ。
つか元々経済学は金儲けの学問じゃないし、そういう意味で
古いタイプの経済学者に期待しちゃ行けない。
つか元々経済学は金儲けの学問じゃないし、そういう意味で
古いタイプの経済学者に期待しちゃ行けない。
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:49:09
信夫の専門分野に切りこんで逆にお返ししてやれよ
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:50:25
信夫の専門分野って何よ？
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:52:27
池尾のツイッターが面白いｗ
「まめにブロックするセコイ奴』呼ばわりされてｗ
明らかに「誰か」と勘違いされてるｗｗｗこのままでいいのか、池尾よｗｗｗ
「まめにブロックするセコイ奴』呼ばわりされてｗ
明らかに「誰か」と勘違いされてるｗｗｗこのままでいいのか、池尾よｗｗｗ
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:54:15
ノビーが池尾のtwitterを貼っているから、一応矢野さんのtwitterも
貼っておくか。ばっちり池尾は矢野さんに絡んでいるしw
政治力を駆使するなよ
http://twitter.com/koiti_yano
貼っておくか。ばっちり池尾は矢野さんに絡んでいるしw
政治力を駆使するなよ
http://twitter.com/koiti_yano
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:54:35
>>418
電波利権とか上のほうで誰かがいってたぞガンガレ
電波利権とか上のほうで誰かがいってたぞガンガレ
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:56:00
むしろ電波意見が専門
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 22:58:54
>>420
つか矢野さんはガチで受けて立ってるよ。何度も池尾の痛い所を突いてるし。
つか矢野さんはガチで受けて立ってるよ。何度も池尾の痛い所を突いてるし。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:05:24
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:06:52
それ言うと岩田先生も経済学者じゃなくなるしｗ
金融は応用ミクロでしょ？
金融は応用ミクロでしょ？
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:08:52
twitterのハッシュタグで「#デフレ危機_」ってとこが盛り上がってるけど
債券トレーダーっぽいのが粘ってるな。正直に、
「ぼくら債券屋はインフレだと評価損で困るんです、勘弁してつかあさいｗ」
と吐露すればいいものをｗ
債券トレーダーっぽいのが粘ってるな。正直に、
「ぼくら債券屋はインフレだと評価損で困るんです、勘弁してつかあさいｗ」
と吐露すればいいものをｗ
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:10:16
物価の二次的波及は金融政策運営に依存=日銀総裁
白川方明日銀総裁は名古屋での各界代表者との懇談会で講演し、
世界経済はより持続的な成長過程への移行過程にあり、ある程度の
スピード調整を経なければ次の発展への条件が整わないとの考えを示した。
さらに、一般的な金融政策運営への教訓として、金融緩和の行き過ぎが
時間を経て経済の大きな変動をもたらすという観察を大事にする必要があるとして、
金融緩和長期化がもたらすリスクへの注意が必要だとも述べた。
日本経済については当面停滞を続けるが深い調整には陥らないとの見解を示した上で、
物価の二次的上昇が発生するかは最終的には金融政策の運営スタンスに規定されると述べ、
そうした事態を招かないよう強い決意で政策運営にあたる考えをにじませた。
（中略）
物価については、「足元の消費者物価上昇率の数字は、物価安定の範囲の上限を超えている」
との認識を示した。ただ「重要なことは二次的効果が発生するかどうか」だとし、「この点では、
物価安定への信認が維持されているかどうかが決定的に重要であり、最終的には金融政策の
運営スタンスに規定される」と日銀の姿勢が重要との認識を示した。その上で「二次的効果の発生
の有無を判断する上でひとつの重要なデータは賃金の動きであり、現在のところ、
賃金の伸びは弱含んでいる」として、二次的効果は生じていないとの見方を示した。
ttp://special.reuters.co.jp/contents/boj/index_article.html?storyID=2008-09-02T123033Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-335500-1.xml
白川方明日銀総裁は名古屋での各界代表者との懇談会で講演し、
世界経済はより持続的な成長過程への移行過程にあり、ある程度の
スピード調整を経なければ次の発展への条件が整わないとの考えを示した。
さらに、一般的な金融政策運営への教訓として、金融緩和の行き過ぎが
時間を経て経済の大きな変動をもたらすという観察を大事にする必要があるとして、
金融緩和長期化がもたらすリスクへの注意が必要だとも述べた。
日本経済については当面停滞を続けるが深い調整には陥らないとの見解を示した上で、
物価の二次的上昇が発生するかは最終的には金融政策の運営スタンスに規定されると述べ、
そうした事態を招かないよう強い決意で政策運営にあたる考えをにじませた。
（中略）
物価については、「足元の消費者物価上昇率の数字は、物価安定の範囲の上限を超えている」
との認識を示した。ただ「重要なことは二次的効果が発生するかどうか」だとし、「この点では、
物価安定への信認が維持されているかどうかが決定的に重要であり、最終的には金融政策の
運営スタンスに規定される」と日銀の姿勢が重要との認識を示した。その上で「二次的効果の発生
の有無を判断する上でひとつの重要なデータは賃金の動きであり、現在のところ、
賃金の伸びは弱含んでいる」として、二次的効果は生じていないとの見方を示した。
ttp://special.reuters.co.jp/contents/boj/index_article.html?storyID=2008-09-02T123033Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-335500-1.xml
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:13:21
>>427
この発言のポイントは「賃金の伸びは弱含んでいる」ことが「二次的効果は
生じていない」証拠としてあげられている点、つまり良い材料として肯定されている事だよな。
バブル崩壊後のデフレ日本で賃金が伸び悩んだ事は、日銀の政策の失敗だと認めたようなもの。
この発言のポイントは「賃金の伸びは弱含んでいる」ことが「二次的効果は
生じていない」証拠としてあげられている点、つまり良い材料として肯定されている事だよな。
バブル崩壊後のデフレ日本で賃金が伸び悩んだ事は、日銀の政策の失敗だと認めたようなもの。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:16:56
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:21:48
相変わらずなんでもかんでも日銀のせいにするんだな
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:22:24
PDFの14ページに日本、米、英、仏のBEI将来10年の期待インフレ率のグラフがある。
日本以外は、最低でもマイナスにはなっておらず、今年6月には欧米は2％くらいに戻っている。
日本はマイナス2％。
日本は今後10年デフレが続くと予想されている。
(p)http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/siryou/d210624_1-1.pdf
見事に日銀だけデフレターゲットやってる。
10年物でマイナスって、日銀が10年デフレ続けるってことだ。
もう日本だけ終わってるな
日本以外は、最低でもマイナスにはなっておらず、今年6月には欧米は2％くらいに戻っている。
日本はマイナス2％。
日本は今後10年デフレが続くと予想されている。
(p)http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/siryou/d210624_1-1.pdf
見事に日銀だけデフレターゲットやってる。
10年物でマイナスって、日銀が10年デフレ続けるってことだ。
もう日本だけ終わってるな
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:23:15
にしても最近の白川はちょっと自信あるみたいな態度なんだよね国会でも
たしかに数字は思ったよりいいみたいだけども・・・
たしかに数字は思ったよりいいみたいだけども・・・
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:25:05
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:26:23
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:27:27
IMFの出口戦略原則「いろいろな順番があるという話」 日銀総裁
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091109AT3S0701X07112009.html
訪英中の白川方明日銀総裁は７日（日本時間８日未明）、20カ国・地域（Ｇ20）財務相・中央銀行総裁会議閉幕後に
記者会見した。国際通貨基金（ＩＭＦ）が示した「出口戦略」に関する７原則で「量的緩和など非伝統的金融緩和策の解
除前の利上げを容認する」と明記した点について、「あくまでＩＭＦ作成の文書。それぞれの国の状況によっていろいろ
な順番があり得るという程度の話と受け止めた」と述べた。
>>432
すでに「IMFなんてその程度」状態ですね。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091109AT3S0701X07112009.html
訪英中の白川方明日銀総裁は７日（日本時間８日未明）、20カ国・地域（Ｇ20）財務相・中央銀行総裁会議閉幕後に
記者会見した。国際通貨基金（ＩＭＦ）が示した「出口戦略」に関する７原則で「量的緩和など非伝統的金融緩和策の解
除前の利上げを容認する」と明記した点について、「あくまでＩＭＦ作成の文書。それぞれの国の状況によっていろいろ
な順番があり得るという程度の話と受け止めた」と述べた。
>>432
すでに「IMFなんてその程度」状態ですね。
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:29:12
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:31:15
>>432
日銀の傀儡であるミンス政権になったからだろ
日銀の傀儡であるミンス政権になったからだろ
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:34:47
>>437
三重野・速水・福井・白川と日銀スタンスは一貫しているから、ミンス説はちょっと違うかと。
三重野・速水・福井・白川と日銀スタンスは一貫しているから、ミンス説はちょっと違うかと。
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:42:16
>>438
速水は、いやいやゼロ金利やった。ゼロ金利解除のとき自民にどやされた。
福井は、自民指名で、いやいやゼロ金利+量的緩和 やった。解除のとき、自民
の一部に文句言われた。
白川は、ゼロ金利、量的緩和 拒んでいる。ミンスのおかげで総裁。
ミンスだから思いっきりデフレでもこのままで平気。
速水は、いやいやゼロ金利やった。ゼロ金利解除のとき自民にどやされた。
福井は、自民指名で、いやいやゼロ金利+量的緩和 やった。解除のとき、自民
の一部に文句言われた。
白川は、ゼロ金利、量的緩和 拒んでいる。ミンスのおかげで総裁。
ミンスだから思いっきりデフレでもこのままで平気。
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:42:40
>>432
福井の時と同じで海外経済の回復に支えられてるだけだけどな。
今回はそれも円高放置で潰してる。
あとはエコ関係のばら撒きと給付金のおかげ。
定額給付金
効果はあったのか？ なかったのか？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091029/192387/
財政政策にが効果ふぁないって奴がいるとしたら、そいつは論拠となる直近の
経済統計も読んでない阿呆か、持論をゴリ押しする事しか考えてない嘘つきの卑怯者。
福井の時と同じで海外経済の回復に支えられてるだけだけどな。
今回はそれも円高放置で潰してる。
あとはエコ関係のばら撒きと給付金のおかげ。
定額給付金
効果はあったのか？ なかったのか？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091029/192387/
財政政策にが効果ふぁないって奴がいるとしたら、そいつは論拠となる直近の
経済統計も読んでない阿呆か、持論をゴリ押しする事しか考えてない嘘つきの卑怯者。
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:44:01
故リフレ派ってｗ
べつにころさなくても・・
べつにころさなくても・・
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:46:56
リフレ派の実在のを認めたら、過去のリフレブログで晒された
大量の赤っ恥を晒す可能性が出てくるからなあ。無理だろ、性格的に。
ただ既にボス格である池尾が矢野さんに接触してるから、客観的に見ればキ○ガイ沙汰だけどｗ
大量の赤っ恥を晒す可能性が出てくるからなあ。無理だろ、性格的に。
ただ既にボス格である池尾が矢野さんに接触してるから、客観的に見ればキ○ガイ沙汰だけどｗ
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:50:25
のびーのいってるリフレ派ってのがある特定範囲なんじゃね？
若い人でリフレに理解示してる人ってのに
コテコテの罵詈雑言浴びせたりはしてない印象
若い人でリフレに理解示してる人ってのに
コテコテの罵詈雑言浴びせたりはしてない印象
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:51:49
池尾信夫
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:53:04
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:53:45
>>439
＞ミンスだから思いっきりデフレでもこのままで平気。
ま、いろいろだわな。
民主党参議院議員 金子洋一
http://twitter.com/Y_Kaneko/status/5557493819
『民主党も日銀も相手にしていないので、リフレ政策がとられる可能性はない』
そうかな（笑） http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51308946.html
＞ミンスだから思いっきりデフレでもこのままで平気。
ま、いろいろだわな。
民主党参議院議員 金子洋一
http://twitter.com/Y_Kaneko/status/5557493819
『民主党も日銀も相手にしていないので、リフレ政策がとられる可能性はない』
そうかな（笑） http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51308946.html
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/09(月) 23:55:19
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:03:33
リフレの経済モデルを組んでノビーに叩きつけないとダメかな？
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:05:02
矢野twitter発言を見ればわかるけどモデルは既にあるよ。
モデルがあっても相手は理解出来ない人という構造問題がある >>383
モデルがあっても相手は理解出来ない人という構造問題がある >>383
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:06:39
デフレFAQ(大笑い)
短期のIS-LM分析と長期の自然産出量の増加の議論が滅茶苦茶ｗ
池田信夫はオオバカｗ決定的ｗ
つまり技術革新は先進国では年2%くらい起きてる。生産性は2%くらい上がってる。
だから2%のインフレじゃないと、失業が増加する。
常識中の常識ｗ
短期のIS-LM分析と長期の自然産出量の増加の議論が滅茶苦茶ｗ
池田信夫はオオバカｗ決定的ｗ
つまり技術革新は先進国では年2%くらい起きてる。生産性は2%くらい上がってる。
だから2%のインフレじゃないと、失業が増加する。
常識中の常識ｗ
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:07:18
>>448
のびーが納得するよなミクロ政策込みこみバーターじゃないと無理だろ。
のびーが納得するよなミクロ政策込みこみバーターじゃないと無理だろ。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:09:01
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:09:31
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:09:33
「ミンス」はNG指定で
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:21:38
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:27:12
インフレにするには、市場や国民の期待の変化に働きかけること。
政府や日銀がインフレターゲットを宣言し、長期国債を買い切り
日銀券を刷っていけば、期待は必ず変化する。
小学生でもわかるｗ
政府や日銀がインフレターゲットを宣言し、長期国債を買い切り
日銀券を刷っていけば、期待は必ず変化する。
小学生でもわかるｗ
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:27:55
なんかインタゲ鼎談えらいもりあがっとるねｗ
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:35:31
そのうち勝間がなんか言ったら
「リフレ（死語）」とかまたブログでやるんだろ
いろいろネタは豊富そうだからねｗ
「リフレ（死語）」とかまたブログでやるんだろ
いろいろネタは豊富そうだからねｗ
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:43:06
twitterとか見てても昔ながらの反応がワラワラと沸いて出てるな
対応してる皆さんには頭の下がることです…
対応してる皆さんには頭の下がることです…
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:50:05
twitterは議論に向かないんじゃないかな
2ｃｈに降臨したらまとめて1時間以内に潰してあげるのに・・・と見てて思ふｗ
2ｃｈに降臨したらまとめて1時間以内に潰してあげるのに・・・と見てて思ふｗ
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:54:06
twitter、話を追いづらいので議論向きではないよね
反リフレの人は岩石理論を念仏の如く唱えてがんばればいいと思う
それもあと２年もすれば色々実証がたまって使えなくなる可能性があるけど
反リフレの人は岩石理論を念仏の如く唱えてがんばればいいと思う
それもあと２年もすれば色々実証がたまって使えなくなる可能性があるけど
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:55:20
リフレ派叩いている学者連中は
ノーベル経済学賞たくさん排出している米国の経済理論を十分勉強して
いないことを看破されて、いかに国内で（世界的に見ると）低レベル
なことを言っていたかを大衆にさとられないために叩いている
ようにしかみえないんだがｗ
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:59:56
池尾はその辺10年選手だからな。そのくせ>>314みたいな事も言いやがる。
お前昔からデフレに反対しておいて今更その発言かよ、みたいな。
お前昔からデフレに反対しておいて今更その発言かよ、みたいな。
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 01:01:24
つまり「債務のGDP比がもっと低かった時代から反対しておいて」、って話な。
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 01:02:43
のびーも若いころはウヨクに殴られたりと苦労してたようだから
こうして上から押さえつける側に回って青春を謳歌してんだろ
こうして上から押さえつける側に回って青春を謳歌してんだろ
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 01:06:30
デフレに反対しておいて→デフレ対策の金融緩和に反対しておいて
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 01:11:54
>>395
よかったね 反応してもらえて
＞8. ikedanobuo 2009年11月10日 00:39
＞koiti_yanoなる自称統計学者は、「毎度毎度デタラメな知識ばかりを披露する某blog」
＞と大きく出た割には、何の反論にもなってないのが笑えますね。
よかったね 反応してもらえて
＞8. ikedanobuo 2009年11月10日 00:39
＞koiti_yanoなる自称統計学者は、「毎度毎度デタラメな知識ばかりを披露する某blog」
＞と大きく出た割には、何の反論にもなってないのが笑えますね。
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 01:16:37
反応というか実質黙殺と一緒だろうにｗ
いきなり勝利宣言なんていう厨房レベルの行動とはｗ
いきなり勝利宣言なんていう厨房レベルの行動とはｗ
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 01:17:09
>>314
は一理あるな。あんまりインフレ、危険とかいいすぎると
国債の金利がどんどん上昇して、日本が破綻する。
医療保険も年金もすべてストップしてえらいことになる。
静かにしていれば、20年、30年はなんとかなるかもしれない。
は一理あるな。あんまりインフレ、危険とかいいすぎると
国債の金利がどんどん上昇して、日本が破綻する。
医療保険も年金もすべてストップしてえらいことになる。
静かにしていれば、20年、30年はなんとかなるかもしれない。
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 01:17:43
切込隊長は大喜びだなw
「池田信夫のデフレFAQはクズ」と言下に否定する学問貴族現る
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/11/faq-80b7.html
ファイティング池田信夫のターン
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/11/post-1b91.html
「池田信夫のデフレFAQはクズ」と言下に否定する学問貴族現る
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/11/faq-80b7.html
ファイティング池田信夫のターン
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/11/post-1b91.html
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 01:20:22
すでに長期金利に連動する企業向けの貸出金利を引き上げる動きが出ており、
今後、住宅ローン金利の引き上げも予想される。
利払い負担の増大で企業の収益が圧迫されるほか、設備投資も冷え込む。
家計の財布のひもが固くなり、消費がさらに低迷する懸念もある。
----
財政が危険だと騒ぎ立てたら、金利があがりだし、よけいに不況がひどくなってきた。
今後、住宅ローン金利の引き上げも予想される。
利払い負担の増大で企業の収益が圧迫されるほか、設備投資も冷え込む。
家計の財布のひもが固くなり、消費がさらに低迷する懸念もある。
----
財政が危険だと騒ぎ立てたら、金利があがりだし、よけいに不況がひどくなってきた。
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 01:22:08
>>469
その「金利上昇」ってのはインフレ期待の事なんだけどな。
国債のリスクプレミアムとはインフレ期待に他ならない。
つまり金融緩和で名目金利が上昇するなら、それはインフレ政策が効いている証拠。
もちろん資金需給は緩まるから実質金利は低下している。
国債から逃げ出したマネーは、株や土地や外貨などのインフレヘッジ資産に向かう。
その結果、資産効果で消費が増え、担保価値増大で貸し渋りが止み、
円安効果で輸出と雇用が増える。税収もどんどん上がる。
逆にデフレをこのまま放置すれば10年以内に破綻は確実だよ。
その「金利上昇」ってのはインフレ期待の事なんだけどな。
国債のリスクプレミアムとはインフレ期待に他ならない。
つまり金融緩和で名目金利が上昇するなら、それはインフレ政策が効いている証拠。
もちろん資金需給は緩まるから実質金利は低下している。
国債から逃げ出したマネーは、株や土地や外貨などのインフレヘッジ資産に向かう。
その結果、資産効果で消費が増え、担保価値増大で貸し渋りが止み、
円安効果で輸出と雇用が増える。税収もどんどん上がる。
逆にデフレをこのまま放置すれば10年以内に破綻は確実だよ。
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 01:23:24
インフレにしろ、インフレになる、不況だ、
財政が危険だと騒ぎ立てたら、金利があがりだし、よけいに不況がひどくなってきた。
リフレ派は責任をとって謝罪しろ。
財政が危険だと騒ぎ立てたら、金利があがりだし、よけいに不況がひどくなってきた。
リフレ派は責任をとって謝罪しろ。
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 01:23:51
メンヘル君が目覚めたか。ではお先に失礼。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 01:36:26
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 02:05:39
「池田信夫は呼ばないの？」と水を向けたところ「誰ですか、それ」と返されました。
はげ藁
はげ藁
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 02:09:09
長期金利上がった言ったって、ここ二、三年で一番低い水準なんだけど
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 02:16:15
リフレってのがイカンセンな存在なのはよくわかった
つーか世代が下っただけで、まったくおんなじ？クルーグマンがチラ見せさせてた
とこから一歩もでてないって、信じられないな。
つーか世代が下っただけで、まったくおんなじ？クルーグマンがチラ見せさせてた
とこから一歩もでてないって、信じられないな。
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 02:21:31
クルーグマンしか名前挙げないのがデフレ厨の共通点だな
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 02:25:39
メルツァーやマッカラム、スベンソンはスルーでつよね
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 02:40:51
>>409 齢とるとみんな性格悪くなるよ。特に地位があってプライドが
高い人間は非を認めなくなる。
スレの進行がノビーの英語の誤読と知識の切り貼りの乱用で盛り上がる
ってのが・・・・
もう少し政策の中身について緻密な応酬を読みたいんだが
高い人間は非を認めなくなる。
スレの進行がノビーの英語の誤読と知識の切り貼りの乱用で盛り上がる
ってのが・・・・
もう少し政策の中身について緻密な応酬を読みたいんだが
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 03:07:06
池田のブーのブログ
池田のブーがバカ過ぎるので、いちいち反応してみるブログ
池田のブーがバカ過ぎるので、いちいち反応してみるブログ
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 03:17:33
こういうのって偏った情報を売ってメディアに取り上げてもらって
活躍しようとしてる人には共通項目なのかもしれない
池田信夫にしろ森永卓郎にしろ、色ってものがないとなかなか使われないんだろうし
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html
活躍しようとしてる人には共通項目なのかもしれない
池田信夫にしろ森永卓郎にしろ、色ってものがないとなかなか使われないんだろうし
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 03:59:23
こういうときにイチゴが落ちてるのがなぁ…
日銀の陰謀か？
日銀の陰謀か？
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 04:04:14
http://ameblo.jp/ikedagagabaka/
色々と酷い
信夫がアレなので何か言いたくなる気持ちはわかるが、隙が多すぎる…
どっちもどっち扱いされかねないのでさっさと撤去すべきだと思う
色々と酷い
信夫がアレなので何か言いたくなる気持ちはわかるが、隙が多すぎる…
どっちもどっち扱いされかねないのでさっさと撤去すべきだと思う
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 04:09:10
ハイパーハイパーって言うけどさ、金刷るのやめてもインフレ継続するもんなの？
その金どこから沸いてくるの？その辺歴史的にどうなの？
その金どこから沸いてくるの？その辺歴史的にどうなの？
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 06:49:38
ここはリフレ派ホイホイか！ｗ
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 07:03:16
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 07:13:56
＞→銀行貸し出しだけがお金を流通させる経路ではない。
そもそも、紙幣を沢山すればインフレになるというのは小学生でも分かる理屈であり、このような珍説を述べる時点で池田のド素人ぶりが露呈している。
吹いたｗ
そもそも、紙幣を沢山すればインフレになるというのは小学生でも分かる理屈であり、このような珍説を述べる時点で池田のド素人ぶりが露呈している。
吹いたｗ
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 07:45:54
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 08:08:10
マネーサプライってのは信用創造で増え日銀が調節するベースマネーだけに左右されるわけではないから一度勢いが付くと多少絞ってもある程度継続する
イメージとしては水の上に浮かべた船が慣性で動くようなもので止めるにしても進めるにしてもタイムラグがあるような感じ
で、大体はハイパーインフレになるとマネーサプライを抑えるのに預金封鎖やデフォルトのような極端なブレーキが必要になる
でも、日本のような為替変動相場制がしかれてる国はシステム的にハイパーインフレは起き難い
核ミサイルで生産設備が破壊されるぐらいの事があれば話は別だけど
イメージとしては水の上に浮かべた船が慣性で動くようなもので止めるにしても進めるにしてもタイムラグがあるような感じ
で、大体はハイパーインフレになるとマネーサプライを抑えるのに預金封鎖やデフォルトのような極端なブレーキが必要になる
でも、日本のような為替変動相場制がしかれてる国はシステム的にハイパーインフレは起き難い
核ミサイルで生産設備が破壊されるぐらいの事があれば話は別だけど
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 08:47:33
>>489
それだけ読むと具体性はないけど実は正しい。
戦前の世界恐慌では銀行貸出減ってもデフレ脱却したから。
>>491
むしろハイパーインフレ抑えるにはマネーの量はあんま関係ないよ。
戦前のドイツではマネーの量増えてる最中なのにハイパーインフレが急激に収まった。
それだけ読むと具体性はないけど実は正しい。
戦前の世界恐慌では銀行貸出減ってもデフレ脱却したから。
>>491
むしろハイパーインフレ抑えるにはマネーの量はあんま関係ないよ。
戦前のドイツではマネーの量増えてる最中なのにハイパーインフレが急激に収まった。
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 08:53:03
>>485のどのあたりがどうひどいのか具体的に頼む
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 09:14:25
どっちかつーと反リフレブログの方が酷いぞ。バーナンキの背理法一発で沈むような記事に時間割くなよってｗｗ
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 09:19:04
リフレ、反リフレ両方とも可能性の一つでしかないやろ
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 09:21:29
進化論と創造論もそうだな。
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 09:32:29
>>485のブログは本人が言っているように素人が書いたものだから
かなり粗雑だし論点のずれているところもあるが概ね正しい。これが
池田以上に酷いというのならちゃんと説明してもらいたい。
>>489
どこに吹いたの？ 流動性の罠にも触れていないし具体的なインフレ率を
考えずに単にインフレという言葉でひっくるめてしまっているのは雑だけど
言っていることは正しい。
どちらかというと経済学者を自称する済学芸人の池田信夫などよりもド素人の
ほうがマクロ経済をまともに見れるということに吹いたよ。
かなり粗雑だし論点のずれているところもあるが概ね正しい。これが
池田以上に酷いというのならちゃんと説明してもらいたい。
>>489
どこに吹いたの？ 流動性の罠にも触れていないし具体的なインフレ率を
考えずに単にインフレという言葉でひっくるめてしまっているのは雑だけど
言っていることは正しい。
どちらかというと経済学者を自称する済学芸人の池田信夫などよりもド素人の
ほうがマクロ経済をまともに見れるということに吹いたよ。
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 09:43:28
>>481
でもぶっちゃけFAQ読めば終わる話をノブ他が蒸し返してるだけだしなあ。
とりあえず債券屋のアホを潰しておくけど、景気回復期のインフレは実質金利を下げるって実証研究↓
名目金利と経済動向
http://www.mof.go.jp/f-review/r66/r_66_043_067.pdf
つかね、インフレだと評価損で困るなんて泣き言行ってる奴はさっさと失業すべき。
デフレという補助金に甘え、貸し剥がしマネーで国債買うだけで給料もらえたゾンビ労働者をまず構造改革せよｗ
でもぶっちゃけFAQ読めば終わる話をノブ他が蒸し返してるだけだしなあ。
とりあえず債券屋のアホを潰しておくけど、景気回復期のインフレは実質金利を下げるって実証研究↓
名目金利と経済動向
http://www.mof.go.jp/f-review/r66/r_66_043_067.pdf
つかね、インフレだと評価損で困るなんて泣き言行ってる奴はさっさと失業すべき。
デフレという補助金に甘え、貸し剥がしマネーで国債買うだけで給料もらえたゾンビ労働者をまず構造改革せよｗ
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 09:55:01
>@koiti_yano あなたのブログ記事の「毎度毎度デタラメな知識ばかりを披露する某blog」
>とは、リンク先からみて私のブログのことだと思われますが、記事には何も反論が書いてない。
>「デタラメ」とは具体的に何ですか。
>約1時間前 webで koiti_yano宛
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 09:55:43
>>383の件だろ？
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 10:03:14
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 10:04:29
>>499
相関45度とかマネタリーベース＝M1とかマンデルフレミングでインフレだけ残るとか価格硬直性は数週間で消えるとか
相関45度とかマネタリーベース＝M1とかマンデルフレミングでインフレだけ残るとか価格硬直性は数週間で消えるとか
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 10:04:34
希望を捨てる勇気
池田 信夫 著 ダイヤモンド社 版
1,680円（税込） 2009年10月 発行 ISBN 978-4-478-01192-8
書棚は、日本経済です。 池袋本店 74冊 在庫有り
ノビーの糞本きのうも売れず ジュンク堂も返品せず在庫の山
池田 信夫 著 ダイヤモンド社 版
1,680円（税込） 2009年10月 発行 ISBN 978-4-478-01192-8
書棚は、日本経済です。 池袋本店 74冊 在庫有り
ノビーの糞本きのうも売れず ジュンク堂も返品せず在庫の山
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 10:13:16
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 10:27:14
ショートのポジションとってる債券屋は金利が上がってくれないと困るわけでね。
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 10:30:58
債権屋のblogは大体アンチリフレだなｗ
ハイパーや暴落うるせーｗ
ハイパーや暴落うるせーｗ
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 10:32:23
ショートがそんなに多ければこんな超低金利になってないだろ
暴れてるのはデフレ環境で頭使わずに給料貰えてたゾンビ債券屋
暴れてるのはデフレ環境で頭使わずに給料貰えてたゾンビ債券屋
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 10:32:56
>池田が自分のブログのアクセス数やTwitterのフォロー数を幼稚園児のように自慢して喜んでいるのは
>滑稽だが、池田の主張や池田のオツムの中身の幼児性を見事に表しているといえよう。
warota
>滑稽だが、池田の主張や池田のオツムの中身の幼児性を見事に表しているといえよう。
warota
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 10:34:35
>>506-507
まさにポジショントークｗ
まさにポジショントークｗ
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 10:36:45
池田のブログ久々に見たら、音楽の話題も偉そうでﾜﾛﾀ
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 10:46:01
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 10:51:36
池田信夫君の毎回の知ったかぶり披露で
デタラメがバレ顔真っ赤ブーメランが今回も楽しめそうだな
しかも池田と勝間（笑）
馬鹿同士のウンコの投げあい（笑）
デタラメがバレ顔真っ赤ブーメランが今回も楽しめそうだな
しかも池田と勝間（笑）
馬鹿同士のウンコの投げあい（笑）
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 10:52:02
池田ここ見てんのかな？
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 10:52:49
>>512
なんという泥試合
なんという泥試合
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 10:54:51
今更>>499みたいな恥知らずな発言してるんで、アンチ的な場所には一切目を通さないのかもな。
はてブは経済学リテラシー低いとりまきが結構いるから目を通すけど、所々いる批判に我慢ならないからブロックｗ
はてブは経済学リテラシー低いとりまきが結構いるから目を通すけど、所々いる批判に我慢ならないからブロックｗ
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 11:09:12
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 11:10:48
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 11:15:33
>>516
矢野はバブル世代のヘタレかな？
さすが全共闘でならしたノビーは喧嘩の仕方が上手い。
実際は矢野のFAQは池田への反論ガンガン責めまくりなのだが
自分は、そんなの反論じゃないと脳内勝利宣言して敵前逃亡している
池田の完敗だが（笑）
このままだと構造改革馬鹿お得意の印象操作の勝利（笑）かも。
矢野はバブル世代のヘタレかな？
さすが全共闘でならしたノビーは喧嘩の仕方が上手い。
実際は矢野のFAQは池田への反論ガンガン責めまくりなのだが
自分は、そんなの反論じゃないと脳内勝利宣言して敵前逃亡している
池田の完敗だが（笑）
このままだと構造改革馬鹿お得意の印象操作の勝利（笑）かも。
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 11:17:03
どの道勝間もそろそろだよな
手広くやりすぎ
手広くやりすぎ
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 11:19:12
ノビーは学者じゃなくて喧嘩屋
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 11:32:06
勝間の本業は知らないが、今回のプレゼン内容には間違いがないけどな
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 11:35:26
コンサルなのにプレゼン資料微妙ね
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 11:36:21
勝間とはセックスできない
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 11:39:06
インタゲできたらいいよねｗ
無理だけどｗｗ
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 11:44:15
のびーはイケメンだから
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 11:54:01
>自分にとっての幸せ
>11:30 あと、ノイズには細かく反論しませんが、
>論旨を曲げて引用して、アジテーター扱いされるのは、
>たいへん悲しいことです。
>それが本当かどうかは、私は行動で示したいと思います。
ノイズあ（笑）扱いｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノビー、負けるな（笑）
>11:30 あと、ノイズには細かく反論しませんが、
>論旨を曲げて引用して、アジテーター扱いされるのは、
>たいへん悲しいことです。
>それが本当かどうかは、私は行動で示したいと思います。
ノイズあ（笑）扱いｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノビー、負けるな（笑）
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 11:59:05
勝間はだれからレクチャーされたんだろう
本業はぜんぜん違う会計屋（？）かなにかだよね
本業はぜんぜん違う会計屋（？）かなにかだよね
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 11:59:58
勝間はそれでいい。ノイズ笑()への対処は専門家やマクロ厨房に任せておけ。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 12:00:37
ノビーが喧嘩が上手いのは
勝間が大人の対応をするのが以前の批判でわかっていて喧嘩をしかけているところｗ
だからのびーお得意の脳内勝利宣言だけしておけばいいだけだからｗ
でも
この辺がノビーが馬鹿にされるところだろうなｗ
勝間が大人の対応をするのが以前の批判でわかっていて喧嘩をしかけているところｗ
だからのびーお得意の脳内勝利宣言だけしておけばいいだけだからｗ
でも
この辺がノビーが馬鹿にされるところだろうなｗ
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 12:31:29
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 12:34:44
"戦争"をNGワード指定するとトンデモを駆除出来ることがわかった
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 12:36:26
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 13:11:20
子鼠はかつて「フリーターは努力不足」と言い切った。
竹中平蔵いわく『使い捨て可能な派遣制度のおかげで、派遣労働者は
失業者にならずにすんだ。』
ケケ中
「正社員は既得権益だ」
と自ら大臣で派遣規制緩和推進→派遣会社パソナに天下り→総務省から人材バンク受注の利益誘導
子鼠
「既得権益をぶっ壊せ」
規制緩和委員会に派遣会社の社長やオリックソ（ここも派遣会社）を入れて規制緩和し
その実態はこれらお友達企業に利権を回してあげただけ
あげくに息子に世襲（あれ？既得権益をぶっ壊せなのにｗ）
城繁幸や池田信夫といったルサンチマン丸出しの構造改革マンセーの恥ずかしい奴らには笑える。
こいつらはピンハネ派遣業者の莫大なピンハネの儲けから目をそらす為に世代間闘争を煽っているだけｗ
結局、池田も城も犬HKや不治痛でやっていく自信がなかったのだろう、
そして構造改革で会社を辞めても何とか大儲けできそうだと思ったのだろう。
だからスピン・アウトした。 ところがそうはいかなかった。
大儲けだったはずの本も売れずに恥ずかしい太鼓持ち稼業の自分達に比べて元いた会社の同僚がいまだに
高給である事が恨めしくて仕方がない。
しかし、コイツラは自分の腹を肥やす政財界の太鼓持ち発言しかしないから
本来、若者に一番重要なセイフティー・ネットや職業訓練教育を抜きにして
賃下げとクビ切りだけを主張している。
これじゃ、若者の味方どころか、敵も同然。
赤木も含めて、こういう身勝手な部分を完全に見透かされているに気付いていない
のが彼らの精神年齢の低さや愚かなところであろう。
竹中平蔵いわく『使い捨て可能な派遣制度のおかげで、派遣労働者は
失業者にならずにすんだ。』
ケケ中
「正社員は既得権益だ」
と自ら大臣で派遣規制緩和推進→派遣会社パソナに天下り→総務省から人材バンク受注の利益誘導
子鼠
「既得権益をぶっ壊せ」
規制緩和委員会に派遣会社の社長やオリックソ（ここも派遣会社）を入れて規制緩和し
その実態はこれらお友達企業に利権を回してあげただけ
あげくに息子に世襲（あれ？既得権益をぶっ壊せなのにｗ）
城繁幸や池田信夫といったルサンチマン丸出しの構造改革マンセーの恥ずかしい奴らには笑える。
こいつらはピンハネ派遣業者の莫大なピンハネの儲けから目をそらす為に世代間闘争を煽っているだけｗ
結局、池田も城も犬HKや不治痛でやっていく自信がなかったのだろう、
そして構造改革で会社を辞めても何とか大儲けできそうだと思ったのだろう。
だからスピン・アウトした。 ところがそうはいかなかった。
大儲けだったはずの本も売れずに恥ずかしい太鼓持ち稼業の自分達に比べて元いた会社の同僚がいまだに
高給である事が恨めしくて仕方がない。
しかし、コイツラは自分の腹を肥やす政財界の太鼓持ち発言しかしないから
本来、若者に一番重要なセイフティー・ネットや職業訓練教育を抜きにして
賃下げとクビ切りだけを主張している。
これじゃ、若者の味方どころか、敵も同然。
赤木も含めて、こういう身勝手な部分を完全に見透かされているに気付いていない
のが彼らの精神年齢の低さや愚かなところであろう。
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 13:42:06
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-9f6e.html
>こういう言葉が全部自分にブーメランのごとく跳ね返ってくるということが理解できないのか、
>判らないふりをしているだけなのか、
>つまり莫迦なのか狡猾なのか（以下略）
>>>「一挙に解決」（ウルトラC）の誘惑は、
>「正社員を解雇自由にすればすべてがうまくいく」という教義に至るまで絶えないが、
>これは複雑な問題を単純な原因で説明しようとする「陰謀史観」と表裏一体。
>という自己認識ができない人なんだろうなあ、たぶん。
>こういう言葉が全部自分にブーメランのごとく跳ね返ってくるということが理解できないのか、
>判らないふりをしているだけなのか、
>つまり莫迦なのか狡猾なのか（以下略）
>>>「一挙に解決」（ウルトラC）の誘惑は、
>「正社員を解雇自由にすればすべてがうまくいく」という教義に至るまで絶えないが、
>これは複雑な問題を単純な原因で説明しようとする「陰謀史観」と表裏一体。
>という自己認識ができない人なんだろうなあ、たぶん。
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 14:01:01
>>534
それはすごく同意ｗ
それはすごく同意ｗ
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 14:15:01
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 14:28:50
勝間の政策提言に危機感を持っている方、経済知識の豊富な方にお願いいます
誰か反リフレのまとめサイトを作ってください。
民間エコノミストから淡水系マクロ経済学者まで網羅したものが必要ですね。
誰か反リフレのまとめサイトを作ってください。
民間エコノミストから淡水系マクロ経済学者まで網羅したものが必要ですね。
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 14:48:44
のびーブログで十分だろう。
インフレは起きないかハイパーインフレになるかどちらかしか無いんだし。
インフレは起きないかハイパーインフレになるかどちらかしか無いんだし。
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 14:52:42
勝間の言ってることは何年も前に２ｃｈで誰かが言ってたこと。
勝間はネットからコピーしただけで、自分ではなんにも考えてない。
文章の剽窃とか盗用のレベル。勝間自身の常人では思いつけないようなアイデア
があるのかといえばないだろう。「勝間」はどうでもいいってことだ。
勝間はネットからコピーしただけで、自分ではなんにも考えてない。
文章の剽窃とか盗用のレベル。勝間自身の常人では思いつけないようなアイデア
があるのかといえばないだろう。「勝間」はどうでもいいってことだ。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 15:15:38
池田信夫
いつもの知ったかぶりブーメラン倍返し（笑）
そして恒例の脳内修理宣言という負け犬の遠吠えモード（笑）
いつもの知ったかぶりブーメラン倍返し（笑）
そして恒例の脳内修理宣言という負け犬の遠吠えモード（笑）
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 15:53:18
>@koiti_yano 経済社会総合研究所の矢野浩一氏にもう一度、質問しますが、
>誤って他人を中傷した場合は、本人に謝罪すべきではないのですか。
>それともESRIでは、他人を根拠なくデタラメ呼ばわりするのが当たり前なのですか。
>13分前 webで koiti_yano宛
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:04:49
まちがいだらけの雑文書いて他人を抽象するノビーは
一回も謝罪したことなんざないｗ
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:05:20
匿名集団経済テロ組織リフレ教の学説なんかだれも信じてないし
と思ってたら地雷ふんじゃった人がでた？
と思ってたら地雷ふんじゃった人がでた？
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:06:58
相手の所属組織付きで問い正しか。謝らなければねじこむぞってわけだ。
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:07:58
> だれも信じてないし
まあ、そう思い込みたい気持ちもわかるが・・・笑
恥ずかしかったね。もうすこし勉強してね。
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:08:08
でたらめを指摘したら抄訳と開き直った人が何をｗ
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:13:11
なんでこんな攻撃的なんだろ
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:16:31
>私は彼ほどのエリートではなかったが、39歳でNHKをやめるとき、
>相談したのは中沢新一氏だけでしたが、彼は賛成してくれました。
>上司に通告したら、1時間以上にわたって思いとどまるよう説得されました。
>目先の判断では人々は失敗を恐れるが、そういうリスク回避的な人生を続けていると、
>年をとってから後悔することになる。マーク・トゥウェインもこう言っています：
>「20年たてば、したことよりもしなかったことを嘆くようになる」
ttp://agora-web.jp/archives/796194.html
池田さん既婚だが子供いないし
「子供を作らなければ自由に生きられる」という点に文中触れていないのはどうなの
>相談したのは中沢新一氏だけでしたが、彼は賛成してくれました。
>上司に通告したら、1時間以上にわたって思いとどまるよう説得されました。
>目先の判断では人々は失敗を恐れるが、そういうリスク回避的な人生を続けていると、
>年をとってから後悔することになる。マーク・トゥウェインもこう言っています：
>「20年たてば、したことよりもしなかったことを嘆くようになる」
ttp://agora-web.jp/archives/796194.html
池田さん既婚だが子供いないし
「子供を作らなければ自由に生きられる」という点に文中触れていないのはどうなの
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:18:54
切り込みさんもなんか書いていた
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:19:00
このルサンチマンのラーメン池田という人は
こいつは攻撃してこないとふんだら徹底的にやる（笑）
実はこういうヤツほど打たれ弱いんだよな。
しかし、このままじゃ
リフレ派は赤っ恥かいて印象操作で負け確定の
脳内勝利宣言出されちゃうだろうな（笑）
矢野浩一氏とそのリフレ仲間はただの
ヘタレだったのかな？（笑）
こいつは攻撃してこないとふんだら徹底的にやる（笑）
実はこういうヤツほど打たれ弱いんだよな。
しかし、このままじゃ
リフレ派は赤っ恥かいて印象操作で負け確定の
脳内勝利宣言出されちゃうだろうな（笑）
矢野浩一氏とそのリフレ仲間はただの
ヘタレだったのかな？（笑）
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:21:12
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:24:22
>>541
人格攻撃という人としてクズみたいなことする奴に言われたかないよな
人格攻撃という人としてクズみたいなことする奴に言われたかないよな
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:27:01
矢野とリフレ派が涙目ｗ
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:28:24
勝間と池田のうんこの投げ合いから
一気に池田のリフレ派へのウンコぶちまけ勝利宣言が出そうな勢いだなｗ
一気に池田のリフレ派へのウンコぶちまけ勝利宣言が出そうな勢いだなｗ
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:33:56
矢野も矢野で大人げないよなあ。あんな書き方
これがのびーの狙いか？
これがのびーの狙いか？
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:38:00
これは納得。
>、「議論を分かりにくくするため複合化させる」
>「裏書きとなる著名人・有名人の議論を意図的に端折ったり部分引用して、
>自説の補強に使う」「議論の前提を摩り替えて、論争を泥仕合にする」
>「確定していない事案を断定で語り、その分野に通暁していない読者に間違った知識を与える」
>という部分ではないかと思う。議論ごとに言葉の定義が移り変わるので、
>「希望を捨てろ」と書いたり「希望はある」と語ったりと場面によって論説がふらつくことになるのだ。
>一番痛い部分は、池田氏自身がある種の御用学者2.0的なポジションであることに
>気づいているのかどうかさえ判然としない、自己認識の甘さにあるように思う。
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/11/post-c1d6.html#more
>、「議論を分かりにくくするため複合化させる」
>「裏書きとなる著名人・有名人の議論を意図的に端折ったり部分引用して、
>自説の補強に使う」「議論の前提を摩り替えて、論争を泥仕合にする」
>「確定していない事案を断定で語り、その分野に通暁していない読者に間違った知識を与える」
>という部分ではないかと思う。議論ごとに言葉の定義が移り変わるので、
>「希望を捨てろ」と書いたり「希望はある」と語ったりと場面によって論説がふらつくことになるのだ。
>一番痛い部分は、池田氏自身がある種の御用学者2.0的なポジションであることに
>気づいているのかどうかさえ判然としない、自己認識の甘さにあるように思う。
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/11/post-c1d6.html#more
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:38:08
藤沢も「故リフレ派」つってるなｗ
どっちがオリジナルかしらんが、流行語になってるのか
リフレ派はもうちっと印象攻撃学んだ方がいいよ
デタラメとかなんとか直言するより、詩的な攻め方しないと
どっちがオリジナルかしらんが、流行語になってるのか
リフレ派はもうちっと印象攻撃学んだ方がいいよ
デタラメとかなんとか直言するより、詩的な攻め方しないと
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:39:21
狙いというか素でああいう不快指数全開の文章書いてるんじゃないの？
矢野さんが仕事で忙しい間に、出来るだけ人格攻撃という印象を植え付けて
いざデタラメを指摘されると「しかしあんな文章を書くことはないだろう」とか言って逃げる作戦かな。
矢野さんが仕事で忙しい間に、出来るだけ人格攻撃という印象を植え付けて
いざデタラメを指摘されると「しかしあんな文章を書くことはないだろう」とか言って逃げる作戦かな。
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:41:27
藤沢って経済学で無税国家証明したおっさんだっけ？
ようやくノーベル賞学者が日本で誕生しそうでめでたいねえｗ
ようやくノーベル賞学者が日本で誕生しそうでめでたいねえｗ
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:44:04
相手にしてないだけ。勝ちとか負けとか小学生じゃあるまいしｗ
マクロの通りすがりマクロの通りすがり 2009/03/07 06:13 見苦しいですよ。
いい加減。Krugman自身、実体経済を踏まえ明確に"my original liquidity trap model ... and found, to my shock, that the model actually said the reverse."と宣言したわけですから。
某HN時代も含め長年近く貴方の言動を見守ってきましたが、かつてのような謙虚さは欠片も残っていないようですね。
上級マクロの講師希望ですか？笑止。
山形山形 2009/03/07 19:36 ＞that the model actually said the reverse."
あのー、それは何のreverseか読めてますか？ 流動性の罠なんてない、という想定でモデルを作ってみたら、結果はそのreverseで、つまり流動性の罠はあった、と言っているんです。
それはインフレ目標肯定派すべてが認めていることです。ハリセル殿だって流動性の罠を否定したことなんかありませんよ。
koiti_yanokoiti_yano 2009/03/07 20:02 山形さん
ああいうコメントをされる方は華麗にスルーするのが当blogの方針ですので、よろしくお願いいたします。
社会人の議論は常に冷静かつ礼儀正しく行うべきものだと思います。
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/searchdiary?of=28&word=%2a%5b%a5%de%a5%af%a5%ed%b7%d0%ba%d1%b3%d8%5d
マクロの通りすがりマクロの通りすがり 2009/03/07 06:13 見苦しいですよ。
いい加減。Krugman自身、実体経済を踏まえ明確に"my original liquidity trap model ... and found, to my shock, that the model actually said the reverse."と宣言したわけですから。
某HN時代も含め長年近く貴方の言動を見守ってきましたが、かつてのような謙虚さは欠片も残っていないようですね。
上級マクロの講師希望ですか？笑止。
山形山形 2009/03/07 19:36 ＞that the model actually said the reverse."
あのー、それは何のreverseか読めてますか？ 流動性の罠なんてない、という想定でモデルを作ってみたら、結果はそのreverseで、つまり流動性の罠はあった、と言っているんです。
それはインフレ目標肯定派すべてが認めていることです。ハリセル殿だって流動性の罠を否定したことなんかありませんよ。
koiti_yanokoiti_yano 2009/03/07 20:02 山形さん
ああいうコメントをされる方は華麗にスルーするのが当blogの方針ですので、よろしくお願いいたします。
社会人の議論は常に冷静かつ礼儀正しく行うべきものだと思います。
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/searchdiary?of=28&word=%2a%5b%a5%de%a5%af%a5%ed%b7%d0%ba%d1%b3%d8%5d
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:44:49
素であれなら、誰も関わりたくないわな。同じ穴の狢同士以外
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:50:23
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:51:46
ヘタレも何も名指ししてないんだから勝手に吠えさせておけばいい。
故リフレ派なんて行ってるアホにはお似合いさ。
故リフレ派なんて行ってるアホにはお似合いさ。
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:53:16
>>562
喧嘩売ったって具体的に何？信夫の被害妄想なんじゃないのｗ？
喧嘩売ったって具体的に何？信夫の被害妄想なんじゃないのｗ？
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:54:09
喧嘩売ってるのは信夫
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:55:03
矢野へたれ確定
リフレ派はこれだからダメなんだよｗ
リフレ派はこれだからダメなんだよｗ
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:57:05
政治馬鹿って闘争とか政局とか大好きだよな。
政治脳はこれだからダメなんだよｗ
政治脳はこれだからダメなんだよｗ
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:57:47
池田も矢野も幼稚だよ
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:58:02
政治脳っつかただのキチガイだろ>>566は
幼児性の高い文章書いてる所見ると多分信夫と同類なんだろ
幼児性の高い文章書いてる所見ると多分信夫と同類なんだろ
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:58:42
矢野氏が調子にのったばかりにリフレ派が大恥かいたってコントか
逃げるんだったら最初からちょっかい出さなければいいのに
恥ずかしいヤツ
逃げるんだったら最初からちょっかい出さなければいいのに
恥ずかしいヤツ
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 16:59:49
池田相手だと誰がやってもうんこの投げあいにしからならん。
時間の無駄。生産性ゼロ。
学者は一日中ネットに書き込んでる暇な池田と違って忙しいんだよ。
時間の無駄。生産性ゼロ。
学者は一日中ネットに書き込んでる暇な池田と違って忙しいんだよ。
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:00:30
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:00:32
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:00:39
もしかして>>560の意味をわからずに矢野さんを煽ってるアホがいるのか？
重要なのは山形のコメントだぞｗ
重要なのは山形のコメントだぞｗ
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:02:10
矢野うんこまみれで撃沈
リフレ派涙目完敗ｗ
リフレ派涙目完敗ｗ
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:03:28
つか真のヘタレは批判は全てブロックって姿勢の信夫だろｗ
2chもはてブもWikipediaも、遂にはtwitterまで「S/N比が高い」と言って引き籠もりだしたｗ
2chもはてブもWikipediaも、遂にはtwitterまで「S/N比が高い」と言って引き籠もりだしたｗ
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:03:43
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:03:47
矢野さん＞＞＞＞のびー(笑)
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:05:22
>>578
超えられない壁が抜けてる
超えられない壁が抜けてる
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:06:00
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:06:08
リフレ派もけっこうバラバラだよね
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:07:21
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:09:33
結局何もいえない矢野笑
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:09:36
どこをどう見ても矢野さんがやられる(笑)要素がない点について。
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:10:44
リフレ派うんこまみれの敗走ｗ
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:11:41
どうでもいい。矢野さんがその気になれば半年以上前の>>560コメを提示すれば信夫即死だし。
うんこ大好きの幼児は勝手に続けてくれ。
うんこ大好きの幼児は勝手に続けてくれ。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:11:53
ただ矢野さんも同じリフレ派とはいえ田中なんとかと絡むのはやめてほしい
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:12:14
矢野さん（笑）
ヘタレさん（笑）
ヘタレさん（笑）
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:12:50
矢野がごめんなさいして収まったからいいじゃん
故矢野センセｗ
故矢野センセｗ
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:15:45
この件やクルーグマンがインタゲ否定(笑)の件に関して池田は反論したの？
最近某池田信夫大先生がなんらかの主張をするとその逆のことがおきるという法則を発見した。例えば「リフレ派の敗走」。この記事では
クルーグマンや、かつて日銀に「インフレ目標を設定しろ」と迫ったバーナンキがリフレ政策を採用するかと思えば、バーナンキはまったくインフレ目標に言及しない
「リフレ派の敗走」
と述べられている。しかしその日に
バーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は１０日、下院金融サービス委員会で証言し、望ましい物価上昇率を設定して金融政策を運営するインフレ目標の枠組みについて「建設的なステップだと思う」と述べ、改めて前向きな姿勢を示した。
「インフレ目標に前向き＝「建設的なステップ」」
という某池田信夫大先生の主張と全く異なる出来事が起こった。
http://buzzurl.jp/entry/%E3%80%8C%E9%80%86%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E3%80%8D%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%84%E3%81%AF%E3%80%8C%E9%80%86%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%8E%E3%83%96%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E3%80%8D%20-%20%E6%9C%AA%E5%AE%9A/1250070
最近某池田信夫大先生がなんらかの主張をするとその逆のことがおきるという法則を発見した。例えば「リフレ派の敗走」。この記事では
クルーグマンや、かつて日銀に「インフレ目標を設定しろ」と迫ったバーナンキがリフレ政策を採用するかと思えば、バーナンキはまったくインフレ目標に言及しない
「リフレ派の敗走」
と述べられている。しかしその日に
バーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は１０日、下院金融サービス委員会で証言し、望ましい物価上昇率を設定して金融政策を運営するインフレ目標の枠組みについて「建設的なステップだと思う」と述べ、改めて前向きな姿勢を示した。
「インフレ目標に前向き＝「建設的なステップ」」
という某池田信夫大先生の主張と全く異なる出来事が起こった。
http://buzzurl.jp/entry/%E3%80%8C%E9%80%86%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E3%80%8D%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%84%E3%81%AF%E3%80%8C%E9%80%86%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%8E%E3%83%96%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E3%80%8D%20-%20%E6%9C%AA%E5%AE%9A/1250070
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:16:08
デタラメ呼ばわりされたのびーに
「矢野は大きく出た」ｗって言われてんのに
関係ない第三者にあやまってオシマイって、なんだよ
矢野はなにがしたいんだ
「矢野は大きく出た」ｗって言われてんのに
関係ない第三者にあやまってオシマイって、なんだよ
矢野はなにがしたいんだ
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:18:17
矢野はアホ丸出し
逃げ出すなら
最初から偉そうに講釈垂れるなよｗ
逃げ出すなら
最初から偉そうに講釈垂れるなよｗ
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:19:00
矢野さんがどこで謝ってるって？
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:19:31
イナゴ発生注意報（笑）
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:19:32
twitterがBLOGを越えるとか言ってなかったかｗ
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:20:14
クルーグマンに関しては上のブログで山形がコメントしてるとおりじゃね？
クルーグマンの件は矢野もわかってると思われ
しかしその撤回気味なところを、
転向したとか敗走中とかコメントするのがノブオの手練手管
クルーグマンの件は矢野もわかってると思われ
しかしその撤回気味なところを、
転向したとか敗走中とかコメントするのがノブオの手練手管
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:21:46
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:22:12
撤回はしてないよ。日本にインタゲやれと言ってるわけだし。
それとアメは日本ほど重症じゃない。
スティに至ってはインタゲ以上の過激策取れと主張してるだけだし。
それとアメは日本ほど重症じゃない。
スティに至ってはインタゲ以上の過激策取れと主張してるだけだし。
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:22:53
池田が２ｃｈ嫌うのもわかるな
うんこだの騒ぎ立てる奴はノイズ以外の何物でもない
うんこだの騒ぎ立てる奴はノイズ以外の何物でもない
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:24:12
>>598
アメリカも欧州も期待インフレ率が有意に正だからな。
アメリカも欧州も期待インフレ率が有意に正だからな。
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:24:41
池田ブログで英語の記事を恣意的に抜粋するのはやめていただきたい
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:25:09
池田は論理で反論出来ないうんこ投げしかしてないだろ。
ブログで突っ込まれたコメントは放置してるし。
ブログで突っ込まれたコメントは放置してるし。
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:26:25
矢野は謝ってないだろｗ
このスレに池田本人が確実に降臨してるな（大爆笑）
このスレに池田本人が確実に降臨してるな（大爆笑）
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:27:55
普通はそんなすぐに書き込めないだろうけどね
のブー以外は
のブー以外は
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:28:08
ルサンチマン池田信夫君（笑）
勝間さんにチョッカイ出しすぎ（笑）
勝間さんにチョッカイ出しすぎ（笑）
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:29:47
勝間と池田は似てるよ
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:29:48
信夫って本当に学者なん？時間有り余ってる様にしか見えないんだけど。
論文云々で第三者を批判してる当人は査読論文一つも書いてないんだろ？
論文云々で第三者を批判してる当人は査読論文一つも書いてないんだろ？
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:30:41
>>607
罵倒するので忙しいよ
罵倒するので忙しいよ
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:31:07
＞すみません。その点は非常に反省してます。まったくおっしゃる通りで申し開きの言葉もありません。
＞RT@yagena 挑発的な反応は矢野さんらしくなくてちょっと残念です
＞いえいえ。今後とも学術的知見に基づく建設的な議論を期待しています。池田さんも、デフレ問題に
＞関する基本認識はそこまで矢野さんや飯田さんと違わないように思いますよ。変にヤジ馬に惑わさ
＞れないことを願っております！
矢野完全撤回！ｗ
＞RT@yagena 挑発的な反応は矢野さんらしくなくてちょっと残念です
＞いえいえ。今後とも学術的知見に基づく建設的な議論を期待しています。池田さんも、デフレ問題に
＞関する基本認識はそこまで矢野さんや飯田さんと違わないように思いますよ。変にヤジ馬に惑わさ
＞れないことを願っております！
矢野完全撤回！ｗ
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:31:54
詫びたのは安田さんに対してだよな。
彼は新聞や経済誌等で売り出し中で、経済学者のステータスに人一倍気を使ってる。
矢野さんは海外のマクロ経済学者とも交流がある貴重な人材だから仲間意識があるんだろ。
で、矢野さんの100倍は下品なノビーに何も言わないのは、プロの経済学者と思ってないからだなｗ
少し前にも反経済学的な社会工学批判でノリノリなノビーに苦情言ってたしｗ
彼は新聞や経済誌等で売り出し中で、経済学者のステータスに人一倍気を使ってる。
矢野さんは海外のマクロ経済学者とも交流がある貴重な人材だから仲間意識があるんだろ。
で、矢野さんの100倍は下品なノビーに何も言わないのは、プロの経済学者と思ってないからだなｗ
少し前にも反経済学的な社会工学批判でノリノリなノビーに苦情言ってたしｗ
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:32:50
ヤジ馬に惑わされて矢野センセはウンコまみれに
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:33:12
>>609
経済学より国語の勉強をしよう
経済学より国語の勉強をしよう
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:33:58
ワロタｗ
>ちなみに、官邸に勝間和代女史を呼んだりしたシンクタンクの人とお茶を飲みましたが、「池田信夫は呼ばないの？」と水を向けたところ
>「誰ですか、それ」と返されました。怒れ！ そして戦え！ 我らの池田信夫！ と心の中で思いました。
>池田信夫氏はネット社会の貴重な資源ですので、大事に生暖かく見守って逝きたいと思います。
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/11/post-1b91.html
>ちなみに、官邸に勝間和代女史を呼んだりしたシンクタンクの人とお茶を飲みましたが、「池田信夫は呼ばないの？」と水を向けたところ
>「誰ですか、それ」と返されました。怒れ！ そして戦え！ 我らの池田信夫！ と心の中で思いました。
>池田信夫氏はネット社会の貴重な資源ですので、大事に生暖かく見守って逝きたいと思います。
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/11/post-1b91.html
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:34:37
矢野ハイヴォク宣言
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:34:47
＞この二つの動きを駆動している心理は何だろうか。私は、ニーチェのルサンチマンという
概念が似合うと思う。これは社会的弱者が抱く恨みや劣等感のような屈折した感情で、そ
れが社会への攻撃に向かうと共産主義のような運動になり、内側に向かうとキリスト教の
ような宗教になる。乱暴にいうと、キリスト教は貧しい人々に偽りの救済を売り込む史上
最大の自己啓発運動だ、というのが晩年のニーチェの主張だ。キリスト教の与える「人生
の意味」は偽りだから、その神学をつきつめると「人生に意味はない」というニヒリズム
にたどりつかざるをえない。
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51309750.html
ニーチェに詳しい方、本当なんですか？
概念が似合うと思う。これは社会的弱者が抱く恨みや劣等感のような屈折した感情で、そ
れが社会への攻撃に向かうと共産主義のような運動になり、内側に向かうとキリスト教の
ような宗教になる。乱暴にいうと、キリスト教は貧しい人々に偽りの救済を売り込む史上
最大の自己啓発運動だ、というのが晩年のニーチェの主張だ。キリスト教の与える「人生
の意味」は偽りだから、その神学をつきつめると「人生に意味はない」というニヒリズム
にたどりつかざるをえない。
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51309750.html
ニーチェに詳しい方、本当なんですか？
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:36:40
>>615
通俗的だねえ
通俗的だねえ
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:36:49
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:38:03
矢野君が具体的事例を提示できない時点で敗北ですね
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:38:27
過去レス読めない文盲か
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:38:38
多くの方が情熱を持っておられることは非常に素晴らしいことだと思うのですが、
熱くなるあまり「人格攻撃」に走ったり、社会的常識から外れることが
あってはならないと考えています。
自分じゃん。
熱くなるあまり「人格攻撃」に走ったり、社会的常識から外れることが
あってはならないと考えています。
自分じゃん。
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:39:32
出鱈目なの一言を撤回したらあとには何も残らんじゃん。
だいたいグーグルにリンクするとかやってる時点でアングラじゃん
だいたいグーグルにリンクするとかやってる時点でアングラじゃん
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:40:07
矢野信者必死
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:40:11
>>610
温厚で知られる人と人間のクズなら前者の方が説得の甲斐があるってことだろｗ
温厚で知られる人と人間のクズなら前者の方が説得の甲斐があるってことだろｗ
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:40:38
池田さん、そんなに必死になってキー叩かないで下さいよ（笑）
池田さんがここに出没する時間帯は大体いつも同じですね（笑）
かならず記事をアップ中または記事アップしたらいらっしゃいますよね（笑）
池田さんがここに出没する時間帯は大体いつも同じですね（笑）
かならず記事をアップ中または記事アップしたらいらっしゃいますよね（笑）
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:40:38
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:41:57
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:42:22
またリフレ派の敗走とか書くのかな？
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:43:01
>私は勝間氏の本は立ち読みしかしたことがないので、中身はよく知らない。
>前に彼女の本についてブログで書いたら、本人がコメント欄に登場し、
>私に会いたいということで話をしたが、「私の本は中身じゃなくてマーケ>
>ティングなんです」とのことだった。
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51309750.html
「私に会いたいということで話をしたが」
すごい違和感があるんだが・・
>前に彼女の本についてブログで書いたら、本人がコメント欄に登場し、
>私に会いたいということで話をしたが、「私の本は中身じゃなくてマーケ>
>ティングなんです」とのことだった。
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51309750.html
「私に会いたいということで話をしたが」
すごい違和感があるんだが・・
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:43:53
内容に関してデタラメの指摘をしてませんね
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:44:46
矢野さんが書いたFAQがそのまま指摘になってるだろ。
お前馬鹿だろ。
お前馬鹿だろ。
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:45:29
ルサンチマン池田は>>533に反応（笑）
子鼠はかつて「フリーターは努力不足」と言い切った。
竹中平蔵いわく『使い捨て可能な派遣制度のおかげで、派遣労働者は
失業者にならずにすんだ。』
ケケ中
「正社員は既得権益だ」
と自ら大臣で派遣規制緩和推進→派遣会社パソナに天下り→総務省から人材バンク受注の利益誘導
子鼠
「既得権益をぶっ壊せ」
規制緩和委員会に派遣会社の社長やオリックソ（ここも派遣会社）を入れて規制緩和し
その実態はこれらお友達企業に利権を回してあげただけ
あげくに息子に世襲（あれ？既得権益をぶっ壊せなのにｗ）
城繁幸や池田信夫といったルサンチマン丸出しの構造改革マンセーの恥ずかしい奴らには笑える。
こいつらはピンハネ派遣業者の莫大なピンハネの儲けから目をそらす為に世代間闘争を煽っているだけｗ
結局、池田も城も犬HKや不治痛でやっていく自信がなかったのだろう、
そして構造改革で会社を辞めても何とか大儲けできそうだと思ったのだろう。
だからスピン・アウトした。 ところがそうはいかなかった。
大儲けだったはずの本も売れずに恥ずかしい太鼓持ち稼業の自分達に比べて元いた会社の同僚がいまだに
高給である事が恨めしくて仕方がない。
しかし、コイツラは自分の腹を肥やす政財界の太鼓持ち発言しかしないから
本来、若者に一番重要なセイフティー・ネットや職業訓練教育を抜きにして
賃下げとクビ切りだけを主張している。
これじゃ、若者の味方どころか、敵も同然。
赤木も含めて、こういう身勝手な部分を完全に見透かされているに気付いていない
のが彼らの精神年齢の低さや愚かなところであろう。
子鼠はかつて「フリーターは努力不足」と言い切った。
竹中平蔵いわく『使い捨て可能な派遣制度のおかげで、派遣労働者は
失業者にならずにすんだ。』
ケケ中
「正社員は既得権益だ」
と自ら大臣で派遣規制緩和推進→派遣会社パソナに天下り→総務省から人材バンク受注の利益誘導
子鼠
「既得権益をぶっ壊せ」
規制緩和委員会に派遣会社の社長やオリックソ（ここも派遣会社）を入れて規制緩和し
その実態はこれらお友達企業に利権を回してあげただけ
あげくに息子に世襲（あれ？既得権益をぶっ壊せなのにｗ）
城繁幸や池田信夫といったルサンチマン丸出しの構造改革マンセーの恥ずかしい奴らには笑える。
こいつらはピンハネ派遣業者の莫大なピンハネの儲けから目をそらす為に世代間闘争を煽っているだけｗ
結局、池田も城も犬HKや不治痛でやっていく自信がなかったのだろう、
そして構造改革で会社を辞めても何とか大儲けできそうだと思ったのだろう。
だからスピン・アウトした。 ところがそうはいかなかった。
大儲けだったはずの本も売れずに恥ずかしい太鼓持ち稼業の自分達に比べて元いた会社の同僚がいまだに
高給である事が恨めしくて仕方がない。
しかし、コイツラは自分の腹を肥やす政財界の太鼓持ち発言しかしないから
本来、若者に一番重要なセイフティー・ネットや職業訓練教育を抜きにして
賃下げとクビ切りだけを主張している。
これじゃ、若者の味方どころか、敵も同然。
赤木も含めて、こういう身勝手な部分を完全に見透かされているに気付いていない
のが彼らの精神年齢の低さや愚かなところであろう。
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:50:09
矢野があそこであやまらなければ、
そもそも池田が引き下がることはありえないから
結果お祭り騒ぎになるは必定だろ、そうなったときに
はじめから失うもののない池田サイドと、矢野サイドでは
アルカイダと農民くらいの戦力差があるだろ
そもそも池田が引き下がることはありえないから
結果お祭り騒ぎになるは必定だろ、そうなったときに
はじめから失うもののない池田サイドと、矢野サイドでは
アルカイダと農民くらいの戦力差があるだろ
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:50:28
↓馬鹿池田は相変わらずリンク先を誤訳して結論づけてるけどこれ撤回するつもりないの？
# Q3. 日銀が「4％のインフレを15年間続ける」と宣言すればインフレが起こるのでは？
# A4. この話はクルーグマンも撤回した。前述のようにゼロ金利状況では日銀がインフレにする手段をもっていないので、インフレを宣言しても信じる人はいない。
So I set out to write a model with all the i’s dotted and t’s crossed, so as to demonstrate that point ― and found, to my shock, that the model actually said the reverse.
マクロの通りすがり 2009/03/07 06:13 見苦しいですよ。
いい加減。Krugman自身、実体経済を踏まえ明確に"my original liquidity trap model ... and found, to my shock, that the model actually said the reverse."と宣言したわけですから。
某HN時代も含め長年近く貴方の言動を見守ってきましたが、かつてのような謙虚さは欠片も残っていないようですね。
上級マクロの講師希望ですか？笑止。
山形 2009/03/07 19:36 ＞that the model actually said the reverse."
あのー、それは何のreverseか読めてますか？ 流動性の罠なんてない、という想定でモデルを作ってみたら、結果はそのreverseで、つまり流動性の罠はあった、と言っているんです。
それはインフレ目標肯定派すべてが認めていることです。ハリセル殿だって流動性の罠を否定したことなんかありませんよ。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51308946.htm
# Q3. 日銀が「4％のインフレを15年間続ける」と宣言すればインフレが起こるのでは？
# A4. この話はクルーグマンも撤回した。前述のようにゼロ金利状況では日銀がインフレにする手段をもっていないので、インフレを宣言しても信じる人はいない。
So I set out to write a model with all the i’s dotted and t’s crossed, so as to demonstrate that point ― and found, to my shock, that the model actually said the reverse.
マクロの通りすがり 2009/03/07 06:13 見苦しいですよ。
いい加減。Krugman自身、実体経済を踏まえ明確に"my original liquidity trap model ... and found, to my shock, that the model actually said the reverse."と宣言したわけですから。
某HN時代も含め長年近く貴方の言動を見守ってきましたが、かつてのような謙虚さは欠片も残っていないようですね。
上級マクロの講師希望ですか？笑止。
山形 2009/03/07 19:36 ＞that the model actually said the reverse."
あのー、それは何のreverseか読めてますか？ 流動性の罠なんてない、という想定でモデルを作ってみたら、結果はそのreverseで、つまり流動性の罠はあった、と言っているんです。
それはインフレ目標肯定派すべてが認めていることです。ハリセル殿だって流動性の罠を否定したことなんかありませんよ。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51308946.htm
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:53:58
渡辺喜美金融担当相「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」 【産経新聞】
http://www.asyura2.com/08/hasan57/msg/521.html
７月１６日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。
「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。まず、日本は政府の保有分はもとより、
民間に対しても住宅公社関連の債券を売らないように言います」
うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」
連邦住宅抵当公社（ファニーメイ）、連邦住宅貸付抵当公社（フレディマック）両公社が発行している
住宅関連証券が投げ売りされるようだと、米国のみならず欧州、日本、中国など国際的な信用不安になる。
そればかりではない。米国債への信用は損なわれ、ドルは暴落しかねない。
株式の低迷に加え、米国債とドルが暴落すれば、ドルを中心とする国際金融体制は崩壊の危機に瀕し、世界経済全体が根底から揺らぐ。
渡辺案は、米国の自力による住宅公社再建には限界があるとみて、この６月末で１兆ドルを超えた日本の外貨準備を
米国の公的資金注入の資金源として提供する思い切った対米協調である。
筆者はこの考え方について、在京米金融筋で米国務省のアドバイザーに感想を聞いた。彼は言う。「同盟国日本が
率先して支援の手を差し伸べてくれると、われわれは日本にかつてなく感謝するだろう。日本は救済パッケージで
主導性を発揮し、中国にも働きかけてくれればより効果的だ」
渡辺金融担当相は「まだ私案の段階だが、中国にも協力を呼びかけるつもり」と言う。米金融危機が今後さらに
悪化すれば、有力案として浮上しよう。（編集委員 田村秀男）
http://www.asyura2.com/08/hasan57/msg/521.html
７月１６日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。
「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。まず、日本は政府の保有分はもとより、
民間に対しても住宅公社関連の債券を売らないように言います」
うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」
連邦住宅抵当公社（ファニーメイ）、連邦住宅貸付抵当公社（フレディマック）両公社が発行している
住宅関連証券が投げ売りされるようだと、米国のみならず欧州、日本、中国など国際的な信用不安になる。
そればかりではない。米国債への信用は損なわれ、ドルは暴落しかねない。
株式の低迷に加え、米国債とドルが暴落すれば、ドルを中心とする国際金融体制は崩壊の危機に瀕し、世界経済全体が根底から揺らぐ。
渡辺案は、米国の自力による住宅公社再建には限界があるとみて、この６月末で１兆ドルを超えた日本の外貨準備を
米国の公的資金注入の資金源として提供する思い切った対米協調である。
筆者はこの考え方について、在京米金融筋で米国務省のアドバイザーに感想を聞いた。彼は言う。「同盟国日本が
率先して支援の手を差し伸べてくれると、われわれは日本にかつてなく感謝するだろう。日本は救済パッケージで
主導性を発揮し、中国にも働きかけてくれればより効果的だ」
渡辺金融担当相は「まだ私案の段階だが、中国にも協力を呼びかけるつもり」と言う。米金融危機が今後さらに
悪化すれば、有力案として浮上しよう。（編集委員 田村秀男）
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:54:23
>ジャーナリストや編集者が自分たちと同じレベルの読者を想定しがちなのに対して、
>あえて「私は池田さんのブログの読者より下の層をねらってるんです」と割り切って
>大衆に訴える彼女の戦略は、ビジネスとしては見事なもの
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51309750.html
「池田さんのブログの読者より下の層」と言われたカツマーは悔しいだろうなｗ
>あえて「私は池田さんのブログの読者より下の層をねらってるんです」と割り切って
>大衆に訴える彼女の戦略は、ビジネスとしては見事なもの
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51309750.html
「池田さんのブログの読者より下の層」と言われたカツマーは悔しいだろうなｗ
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:55:35
矢野はヘタレ
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:55:38
アンチがふぁびょったよｗ
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:56:40
>>635
カツマー(笑)はさすがにね・・・
カツマー(笑)はさすがにね・・・
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:56:50
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:59:08
矢野もしょぼかったなー
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 17:59:37
イナゴ（笑）＞＞＞＞カツマー（笑）
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:00:19
カツマーは勘弁
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:00:34
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:02:38
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:03:22
我が闘争の歴史 (ノブー)
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:04:49
池田の出はサヨクだからな。
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:07:49
「リフレ」って語句にこだわる必要がよくわからないよなｗ
そこらへんがダサいというかうさんくさいというかね。
そこらへんがダサいというかうさんくさいというかね。
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:08:52
ウンコくさいというか
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:08:58
とりあえず、池田氏は暇そうだな
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:09:28
啓蒙することを学者の仕事と勘違いしてる馬鹿が潜伏してる様だな。
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:10:45
ノビー脳内勝利宣言きたーｗｗｗｗ
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:11:30
>矢野浩一氏は、逃げてしまったようですね。
>今は亡きリフレ派には、次の言葉を贈っておきましょう
>：戦略の失敗を戦術で補うことはできない――『失敗の本質』
29分前 Tweenで
>今は亡きリフレ派には、次の言葉を贈っておきましょう
>：戦略の失敗を戦術で補うことはできない――『失敗の本質』
29分前 Tweenで
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:13:03
矢野もリフレ派もうんこまみれ（笑）調子にのったらヘタレ晒して撃沈
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:14:09
矢野は本業で忙しいだけ。
日中に書き込めるニート池田とは違うんだよ。
過去レス読むだけでどちらが正しいか分かるのだから反論する必要もない。
日中に書き込めるニート池田とは違うんだよ。
過去レス読むだけでどちらが正しいか分かるのだから反論する必要もない。
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:14:51
@kazikeo そうですね。故リフレ派は、
故リフレは今年の流行語ｗ
故リフレは今年の流行語ｗ
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:15:29
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:15:32
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:16:14
矢野惨め杉ｗ
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:17:08
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:18:35
池田信夫君、つくづく2ちゃんねらーだな、君は。
頭は大丈夫か（笑）
頭は大丈夫か（笑）
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:18:46
>>657
ノビー▽
ノビー▽
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:19:40
本業で忙しいから、本業外のインタゲとかで論破されまくるんだろ
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:19:53
>>661
ぎゃくさんかっけー はカッコ悪いってことか？
ぎゃくさんかっけー はカッコ悪いってことか？
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:20:06
これが池田の勝利の方程式か
感動した
感動した
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:20:21
インタゲで論破される(笑)
詳しく。
詳しく。
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:21:14
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:22:25
>>661
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:22:27
クルーグマンもバーナンキもインタゲを否定した(キリッ By池田儲
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:22:37
>>659
ナンセンスコメントは問答無用で削除対象だって池田が言ってたぞ
ナンセンスコメントは問答無用で削除対象だって池田が言ってたぞ
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:22:38
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:23:01
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:23:26
インタゲ（笑）
リフレ（笑）
矢野（笑）
ハリ・セルダンになりたくて（笑）
リフレ（笑）
矢野（笑）
ハリ・セルダンになりたくて（笑）
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:23:58
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:24:07
ここまで論文なし
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:25:41
本業でいそがしいんならブログやるなよｗｗ
弱肉作戦か？ｗｗｗ
弱肉作戦か？ｗｗｗ
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:25:47
結局、池田みたいなのを便利に使う爺どもが跋扈している間は、どうしようも
ないということなのかなぁ。あと20年くらいは池尾みたいなのが逃げ切りを
完了するまでこのままなのか。
仮にも学者の肩書きの人間の論争が、議論の中身に踏み込まない印象操作に
終始したり、とんでもない国になっちゃったな。
ないということなのかなぁ。あと20年くらいは池尾みたいなのが逃げ切りを
完了するまでこのままなのか。
仮にも学者の肩書きの人間の論争が、議論の中身に踏み込まない印象操作に
終始したり、とんでもない国になっちゃったな。
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:25:49
灰猫か
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:26:12
池田信夫君、確実にここに降臨してるな（笑）
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:27:45
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:30:31
矢野、このままだと相当恥ずかしいな
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:30:59
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:32:09
>>675
プライベートな時間に書くブログも許されないのですね 分かりますｗ
プライベートな時間に書くブログも許されないのですね 分かりますｗ
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:32:10
本業外最強の池田を、本業外で駆逐できる男なんてそうそういないだろ
あれだけ専門外のマクロで他人をコキおろせる男はそうそういないよ
あれだけ専門外のマクロで他人をコキおろせる男はそうそういないよ
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:32:26
「ノビーの論文がない」ってレスだよｗ
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:33:53
>>684
そか失礼。矢野さんは池田と違って国際ジャーナルにも出してるな。
そか失礼。矢野さんは池田と違って国際ジャーナルにも出してるな。
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:35:15
>>680
リベンジを期待
リベンジを期待
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:36:22
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:37:03
>故リフレ派というのは、学説史とか統計学とか畑違いばかりで、
>マクロ経済学者にもマーケットにもほとんどいないのが特徴でしたね（過去形）。
>1分未満前 Tweenで
>マクロ経済学者にもマーケットにもほとんどいないのが特徴でしたね（過去形）。
>1分未満前 Tweenで
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:38:12
>>687
死ぬまででない(出せない)と思うよ。
死ぬまででない(出せない)と思うよ。
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:40:03
矢野氏のCVってある？
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:43:40
>>688
こいつ本気で人間失格だな。今更ながら呆れた。
こいつ本気で人間失格だな。今更ながら呆れた。
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:43:45
ノビーのうんこ投げが見られるときいてやってきますた
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:44:35
池田信夫氏の第３法則：池田信夫氏が議論の相手の属性(学歴等)や所属(組織等)
に言及するときは、議論の中身自体では勝てないと判断しているからである
蓋然性が高い。
さて･･･
に言及するときは、議論の中身自体では勝てないと判断しているからである
蓋然性が高い。
さて･･･
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:46:32
池田は業績でも負けてるだろ。
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:46:45
さても何も過去レスでデタラメの数々が暴かれてるからなあ >>560
そういやクルーグマンの貿易理論が教科書に載ってないとか言ってた事もあったなｗ
そういやクルーグマンの貿易理論が教科書に載ってないとか言ってた事もあったなｗ
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:47:57
逆イケノブ効果は日経の逆指標と同程度に信憑性高い。
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:50:50
某大型書店チェーンの知り合いに調べてもらったら希望を捨てるって本は全店で700弱仕入れがあって300くらい売れたと。ここの20倍が全売り上げの目安だと。もう返品はじめたらしい。
焦るわけだな。
焦るわけだな。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:54:35
安田洋祐氏ｔｗitterより
>デフレ脱却のための具体的な手段やそのコストの見積もりを提示せずに、
>賛同者を呼びかけることにどれほどの意味があるのか疑問。何に対する賛同なのか？
>勝間さんの政治的なパフォーマンス？
>政治的なパフォーマンスとしては一定の意味があるのかもしれません。が、賛同者の
>間でデフレ脱却の為のリフレ政策の中身が統一されないまま署名だけ行っても影響
>力は限定的だと思います。
>そうかもしれません。「リフレ政策」という単語は定義が曖昧ですし、ブログ論壇以外で
>はほとんど耳にしないように思います。 RT @ikedanob: それ以前に「リフレ政策」なん
>てもう死語の世界だと思うんだけど。
>ちょっと誤解があるかもしれません。僕が言いたかったのは「具体的な（リフレ）政策とし
>て何を要求するのか」が曖昧のまま署名を行っても効果が薄いのでは？という点です。
> RT @koiti_yano: 「リフレ政策の根拠は何か」というご質問をいただいた
ブログ論壇以外では耳にしないリフレｗ
>デフレ脱却のための具体的な手段やそのコストの見積もりを提示せずに、
>賛同者を呼びかけることにどれほどの意味があるのか疑問。何に対する賛同なのか？
>勝間さんの政治的なパフォーマンス？
>政治的なパフォーマンスとしては一定の意味があるのかもしれません。が、賛同者の
>間でデフレ脱却の為のリフレ政策の中身が統一されないまま署名だけ行っても影響
>力は限定的だと思います。
>そうかもしれません。「リフレ政策」という単語は定義が曖昧ですし、ブログ論壇以外で
>はほとんど耳にしないように思います。 RT @ikedanob: それ以前に「リフレ政策」なん
>てもう死語の世界だと思うんだけど。
>ちょっと誤解があるかもしれません。僕が言いたかったのは「具体的な（リフレ）政策とし
>て何を要求するのか」が曖昧のまま署名を行っても効果が薄いのでは？という点です。
> RT @koiti_yano: 「リフレ政策の根拠は何か」というご質問をいただいた
ブログ論壇以外では耳にしないリフレｗ
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:56:49
>>697
初版10000 二版5000 三版5000でいい感じですね
半分以上返品か
ノビーは刷ってもらえばいいんだから気楽にウンコ投げてりゃいいと思ってんだろ
ただ 返品率高いので今後執筆依頼は無いなｗ
初版10000 二版5000 三版5000でいい感じですね
半分以上返品か
ノビーは刷ってもらえばいいんだから気楽にウンコ投げてりゃいいと思ってんだろ
ただ 返品率高いので今後執筆依頼は無いなｗ
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:58:22
絶好調だなｗ
今日中にもう2,3発BigShitが飛び出すかもなｗ
今日中にもう2,3発BigShitが飛び出すかもなｗ
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 18:58:45
故リフレ派が致命的にウンコまみれだと思う点
はたから見ると中身が無いようにしか見えないのに
本人たちはその中身に手ごたえを感じているという点
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:01:32
リフレ派は右翼なんですか？
田中秀臣は右翼？
田中秀臣は右翼？
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:02:24
どうでも良い。
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:03:22
さあリフレ死後を語り合おうか
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:04:04
池田氏は完全に右な人だけどね。
彼に比べたら田中氏は左寄りだとは思う。
彼に比べたら田中氏は左寄りだとは思う。
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:04:58
ブログでもりあがってればいいガス抜きなんだが
カツマーとか始めちゃったからｗ
カツマーとか始めちゃったからｗ
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:06:13
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:13:21
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:14:52
池田相手に引いたらつけこまれるのはわかりきってるのに
本当にへたれだな矢野はこれではセルダンになるのなんか無理無理無理
本当にへたれだな矢野はこれではセルダンになるのなんか無理無理無理
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:19:08
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:20:21
このまま引き下がったらウンコ塗れ矢野って言われ続けるかも
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:26:07
http://nerituti.iza.ne.jp/blog/entry/1309339/allcmt/#C1387211
池田信者はこの位のレベルしかありません。
少し書き込んで、矢野さんの対池田リフレFAQを張り込んだら、出入り禁止を食らいましたｗ
立派なこと書いていてもこの程度w
池田信者はこの位のレベルしかありません。
少し書き込んで、矢野さんの対池田リフレFAQを張り込んだら、出入り禁止を食らいましたｗ
立派なこと書いていてもこの程度w
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:27:35
ゆとりはホント下らない争いが好きだな。
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:27:42
結局中身の反論できなくて印象操作で逃げるんだよなあ＞池田
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:28:47
それこそ矢野が叩きのめさなければいけないのに、すでに逃げを打ってるし
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:29:51
池尾もノビー並みにたちが悪いな。>>314みたいな発言をするだけある。
>@ikedanob もっぱら金融政策だけについて語り、それだけが問題であるか
>のように論じることは、仮にその語っている内容自体は全く正しいもので
>あったとしても、他の重要な問題から目をそらさせる役割を果たしていると
>いう意味で、「政策論としては」完全に間違っていると考えます。
>@ikedanob もっぱら金融政策だけについて語り、それだけが問題であるか
>のように論じることは、仮にその語っている内容自体は全く正しいもので
>あったとしても、他の重要な問題から目をそらさせる役割を果たしていると
>いう意味で、「政策論としては」完全に間違っていると考えます。
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:30:59
なんだか知らんが相変わらず楽しそうだなこの界隈はｗ
あのオークション理論とかやってる安田とかいうのも何気に参戦してたのか。
あのオークション理論とかやってる安田とかいうのも何気に参戦してたのか。
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:31:05
池田センセへのフォロー1万
勝間へのフォロー14万
池田センセが数字で負けるはずがない！ｗ
勝間へのフォロー14万
池田センセが数字で負けるはずがない！ｗ
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:31:34
このくらいのレベルｗわろたがｗ
矢野だってブログ論壇レベルだろｗ
矢野だってブログ論壇レベルだろｗ
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:32:54
yyasudaはおそらくリフレ派なんかには加わらないだろう。
これは学問云々よりも田中氏との一件があるからな
これは学問云々よりも田中氏との一件があるからな
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:33:19
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:33:40
マーケット関係の奴らが反リフレなの見てリフレの正しさを再確認したよ
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:36:08
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:39:43
池田も池田フォロワーも人格攻撃しかしてないな
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:41:43
yyasudaの態度はいかにもエリート君らしくてムカつくなぁｗ
デフレで15年以上もコストを払わされてる下々のことなんか知ったこっちゃないってか。
だったら徹底的に黙ってろよ。
デフレで15年以上もコストを払わされてる下々のことなんか知ったこっちゃないってか。
だったら徹底的に黙ってろよ。
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:42:56
安田洋祐
【役職】
助教授
【専門分野】
産業組織論・ミクロ経済理論
【学位】
Ph.D. in Economics（プリンストン大学）
【略歴】
2002年東京大学経済学部卒業、2004年プリンストン大学経済学研究科修士課程修了（05年MA取得）、
2007年同博士課程修了（Ph.D.取得）、2007年本学助教授（現在に至る）。
【現在の研究対象】
オークションおよび学校選択制度の設計、資本市場と製品市場の相互連関、電子マネーのゲーム理論的分析
【役職】
助教授
【専門分野】
産業組織論・ミクロ経済理論
【学位】
Ph.D. in Economics（プリンストン大学）
【略歴】
2002年東京大学経済学部卒業、2004年プリンストン大学経済学研究科修士課程修了（05年MA取得）、
2007年同博士課程修了（Ph.D.取得）、2007年本学助教授（現在に至る）。
【現在の研究対象】
オークションおよび学校選択制度の設計、資本市場と製品市場の相互連関、電子マネーのゲーム理論的分析
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:43:03
でも山形とかもどっちもどっちだからな
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:47:31
安田は田中とひと悶着あったからな。
高みの見物だわな。
高みの見物だわな。
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:50:33
オイラの楽しみがなくなるから、本気でノビーを叩き潰すなよｗｗｗ
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:53:19
世界中の先進国が金融危機以後リフレを実施してる
池田先生はブログ論壇だけじゃなく現実世界も見て下さい
池田先生はブログ論壇だけじゃなく現実世界も見て下さい
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:54:51
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:57:51
（過去形）って、のびは2ｃｈ見てるのか？愉快犯？
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 19:59:54
世界中の先進国が金融危機以後、財政政策を行わず構造改革を行ったが
のびーの見解だから
のびーの見解だから
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 20:02:46
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 20:04:24
矢野さんは自分で「専門バカ系」だと自認しているくらいなので、
本来こういうネット政治みたいなことに関わるような人ではなく、
本来は地道に論文書いてるタイプでしょうね。
しかし「リフレ派」を名乗る以上、どうしても政治的にならざるを得ない。
その辺のジレンマはどう処理していらっしゃるんでしょうかね。
本来こういうネット政治みたいなことに関わるような人ではなく、
本来は地道に論文書いてるタイプでしょうね。
しかし「リフレ派」を名乗る以上、どうしても政治的にならざるを得ない。
その辺のジレンマはどう処理していらっしゃるんでしょうかね。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 20:04:47
世界中の先進国が金融危機以後、財政政策を行わず構造改革を行ったが
のびーの見解だから
のびーの見解だから
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 20:05:37
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 20:07:11
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 20:16:13
池田は来春の失業に向けて御用学者ポジションを確保しないといけないのに、
勝間などというネームバリューのある競合が現れて逆鱗に触れただけなんだろうな。
自分より目立ってもらっては困る！と。
勝間などというネームバリューのある競合が現れて逆鱗に触れただけなんだろうな。
自分より目立ってもらっては困る！と。
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 20:21:35
まあ、池田が「天下り大学」と罵ったＧＲＩＰＳにyyasudaが
勤めているのは皮肉なのだが･･･
とりあえず次回の対戦相手は権丈善一あたりがいいな
勤めているのは皮肉なのだが･･･
とりあえず次回の対戦相手は権丈善一あたりがいいな
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 20:40:25
はてブで金融日記に同意している人がたくさんいるのを見るとなかなか日本は
絶望的だと思うわ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51611082.html
絶望的だと思うわ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51611082.html
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 21:03:11
>>741
コメ欄で詰んでる
コメ欄で詰んでる
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 21:09:13
>>734
かわいい顔してるわりには毒もあるね＞安田
かわいい顔してるわりには毒もあるね＞安田
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 21:11:13
なんでこんなスレが伸びてるんだ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8229220
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8229220
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 21:15:17
プリンストン帰りのプリンス安田
東大首席は伊達じゃない毒舌ぶり
> 今年もはずしたか〜(笑)しかしこの組み合わせにはちょっとビックリ＜ノーベル経済学賞：
> http://bit.ly/177frr
> 8:36 PM Oct 12th webで
> 池田ブログより＜「このところ毎年おかしな受賞者の続いているスウェーデン銀行賞
> （通称ノーベル経済学賞）」： http://blog.goo.ne.jp/ikeda...
> 12:47 AM Oct 13th webで
> （つづき） 去年のクルーグマンも、おととしのメカニズムデザイン三人衆も
> 順当な授賞だと思うのですが、アカデミアの外にいる方には偏った選考基準だと
> 映るのかもしれません。Hartは当然まだチャンスがあるでしょうね。
> （Holmstromあたりとの共同受賞の可能性が高いように思います
> 12:52 AM Oct 13th webで
東大首席は伊達じゃない毒舌ぶり
> 今年もはずしたか〜(笑)しかしこの組み合わせにはちょっとビックリ＜ノーベル経済学賞：
> http://bit.ly/177frr
> 8:36 PM Oct 12th webで
> 池田ブログより＜「このところ毎年おかしな受賞者の続いているスウェーデン銀行賞
> （通称ノーベル経済学賞）」： http://blog.goo.ne.jp/ikeda...
> 12:47 AM Oct 13th webで
> （つづき） 去年のクルーグマンも、おととしのメカニズムデザイン三人衆も
> 順当な授賞だと思うのですが、アカデミアの外にいる方には偏った選考基準だと
> 映るのかもしれません。Hartは当然まだチャンスがあるでしょうね。
> （Holmstromあたりとの共同受賞の可能性が高いように思います
> 12:52 AM Oct 13th webで
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 21:22:07
>>699
>>>697
>初版10000 二版5000 三版5000でいい感じですね
K伊国屋か。
ノビークラスなら初刷り1万はないだろ。
初刷り7000、二刷り2000、三刷り1500と見た。
K伊国屋で300なら、全国で5〜7000。1万500刷って5000戻りだと、定価が1680円だから、出版社の売上は
1680円×5500部×0.65＝600万6000円
そのうち、印刷紙代が300万、ノビーの印税が8％として141万1200円。
残り159万4800円が出版社の粗利。
3刷りまでいったが、版元としてはやや涙目といったところか。
>>>697
>初版10000 二版5000 三版5000でいい感じですね
K伊国屋か。
ノビークラスなら初刷り1万はないだろ。
初刷り7000、二刷り2000、三刷り1500と見た。
K伊国屋で300なら、全国で5〜7000。1万500刷って5000戻りだと、定価が1680円だから、出版社の売上は
1680円×5500部×0.65＝600万6000円
そのうち、印刷紙代が300万、ノビーの印税が8％として141万1200円。
残り159万4800円が出版社の粗利。
3刷りまでいったが、版元としてはやや涙目といったところか。
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 21:33:39
3刷りだから印刷代はもう少し行くか。
350〜400万くらいかな。
出版社の粗利の中には、装丁代、広告代、営業費、編集費が入っているから、かなり涙目に修正。
次があるかは微妙で、もし次もこのくらいなら打ち切りかも。
350〜400万くらいかな。
出版社の粗利の中には、装丁代、広告代、営業費、編集費が入っているから、かなり涙目に修正。
次があるかは微妙で、もし次もこのくらいなら打ち切りかも。
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 21:37:35
ドサ回りの講演会でて手売りのために著者買取条件でようやく出版だな
実質 自費出版
演歌歌手みたいなもんだｗ
実質 自費出版
演歌歌手みたいなもんだｗ
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 21:49:50
>>745
「アカデミアの外にいる方」＝のびーってこと？
「アカデミアの外にいる方」＝のびーってこと？
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 22:01:32
書店で売れてないってことは、
イケノブのデタラメぶりを知る人間がこのスレの住人以外にも
確実にひろがりつつあるということかね？
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 22:03:33
プリンス安田これはそうとうのびー読者だな
そういえば前に雑誌でちょこっと記事読んだことあったよ
行政とか人事関係の政策に近しい分野の理論研究やってる人だよね
のびーと相当かぶってるよね
しかも真っ先に「改革」されないといけない分野で日本では族議員等
が絡みまくってるコテコテな分野じゃん圧力とか多そうだし
そういえば前に雑誌でちょこっと記事読んだことあったよ
行政とか人事関係の政策に近しい分野の理論研究やってる人だよね
のびーと相当かぶってるよね
しかも真っ先に「改革」されないといけない分野で日本では族議員等
が絡みまくってるコテコテな分野じゃん圧力とか多そうだし
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 22:03:35
のび〜としてはプリンストン出の俊英はさすがに敵にしたくないだろうなぁ
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 22:08:37
敵というか歯牙にも掛けられてないなｗ
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 22:39:38
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 00:55:20
リフレ派叩いている学者連中は
ノーベル経済学賞たくさん排出している米国の経済理論を十分勉強して
いないことを看破されて、いかに国内で（世界的に見ると）低レベル
なことを言っていたかを大衆にさとられないために叩いている
ようにしかみえないんだがｗ
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 22:43:20
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/10(火) 22:45:11
そういやのびーが海外の学者と議論したって話聞かないな。
矢野安田は割と自然ブログやついったーに書き留めてるけど
のびーだったらもっと勇んで自慢に励むんだろうなｗ
矢野安田は割と自然ブログやついったーに書き留めてるけど
のびーだったらもっと勇んで自慢に励むんだろうなｗ
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 00:50:18
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 01:57:51
担当の子に売れ行き聞いてそうだな、メールで。
ハマチャンに取材した女が誰か確認したように。
ハマチャンに取材した女が誰か確認したように。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 09:44:46
>公務員には職務専念義務というのがあるのですが・・・
毎日、自宅に篭ってネットサーフィン三昧の
Ｆラン大学教授様とは違うからねｗ
毎日、自宅に篭ってネットサーフィン三昧の
Ｆラン大学教授様とは違うからねｗ
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 09:50:17
>なお、本日からは2008年第4四半期からここ半年の間に突如として低下してしまった
>日本経済の生産性を再び向上させるべく
>「レ、レ、レのレフレ派、おでかけですかぁ〜」としてしばき上げ
>構造改革とゾンビ企業の撲滅にまい進してまいる所存です。
>このエントリーはエイプリルフールです（4月2日追記）
2008年第4四半期からここ半年の間に突如として低下してしまった（笑）
生産性の向上（笑）
構造改革（笑）とゾンビ企業の撲滅（笑）
矢野っち、シャレもわかってるみたいやんけ
>日本経済の生産性を再び向上させるべく
>「レ、レ、レのレフレ派、おでかけですかぁ〜」としてしばき上げ
>構造改革とゾンビ企業の撲滅にまい進してまいる所存です。
>このエントリーはエイプリルフールです（4月2日追記）
2008年第4四半期からここ半年の間に突如として低下してしまった（笑）
生産性の向上（笑）
構造改革（笑）とゾンビ企業の撲滅（笑）
矢野っち、シャレもわかってるみたいやんけ
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 09:58:36
矢野さん、反撃開始
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 10:32:04
残念ながら矢野氏は根っからの研究者だから、
ネットプロレスには向いてないよ。
リフレを標榜していることで、苦手な土俵に引きずり込まれても本人にとっていいことは何もない。
ブログとかはやめて、普通のＨＰに論文とか学生向けテキストを載せるだけにしといた方がいいな。
ネットプロレスには向いてないよ。
リフレを標榜していることで、苦手な土俵に引きずり込まれても本人にとっていいことは何もない。
ブログとかはやめて、普通のＨＰに論文とか学生向けテキストを載せるだけにしといた方がいいな。
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 10:36:03
もうちょっとマクロ経済学者をブログ界に引きずり込むべきだよ。
池田さんは池尾さんをツイッターに引きずり込んだ実績がある。
岩本はマクロで、大竹、玄田はよくわからんけど、ブログ界はそんなもんでしょ。
池田さんは池尾さんをツイッターに引きずり込んだ実績がある。
岩本はマクロで、大竹、玄田はよくわからんけど、ブログ界はそんなもんでしょ。
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 10:46:09
安田って専門以外はアホだったんだなｗ
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 11:10:09
「専門バカでなければただのバカ」という言葉もあるからな〜
優秀な人ほど専門バカになりがちなところもあるだろうな。
それをどれだけ自覚してるかだろうな。
だから矢野氏のように自分を専門バカ系だと認識している人は、
専門バカとは言えないような気がするな。
優秀な人ほど専門バカになりがちなところもあるだろうな。
それをどれだけ自覚してるかだろうな。
だから矢野氏のように自分を専門バカ系だと認識している人は、
専門バカとは言えないような気がするな。
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 11:12:36
>>503
希望を捨てる勇気
池田 信夫 著 ダイヤモンド社 版
1,680円（税込） 2009年10月 発行 ISBN 978-4-478-01192-8
書棚は、日本経済です。 池袋本店 74冊 在庫有り
レスは増えても売上増えず
希望を捨てる勇気
池田 信夫 著 ダイヤモンド社 版
1,680円（税込） 2009年10月 発行 ISBN 978-4-478-01192-8
書棚は、日本経済です。 池袋本店 74冊 在庫有り
レスは増えても売上増えず
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 11:34:02
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 11:39:26
>> 年取った嘘つきを説得するのは無理＞言い得て妙ですねｗ
warota
warota
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 13:33:41
277 名前：可愛い奥様 投稿日：2009/06/11(木) 14:40:17 ID:kP24udJj0
子供手当て始めるらしい
助かるわ〜♪ありがとう麻生さん
281 名前：可愛い奥様 投稿日：2009/06/11(木) 14:52:35 ID:kP24udJj0
あ、なんだミンスの政策か
子供手当てなんて借金増やすだけの愚策
止めた方がいいでしょ
子供手当て始めるらしい
助かるわ〜♪ありがとう麻生さん
281 名前：可愛い奥様 投稿日：2009/06/11(木) 14:52:35 ID:kP24udJj0
あ、なんだミンスの政策か
子供手当てなんて借金増やすだけの愚策
止めた方がいいでしょ
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 13:43:03
しかし大竹文雄も頭が悪いなｗ
算数できないのかな？
算数できないのかな？
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 14:01:40
ルサンチマンエントリーのコメント欄がのびーのルサンチマン丸出しでワロタ。
のびーの勝利宣言、まじワロタ。謝罪してないやん。
のびーの勝利宣言、まじワロタ。謝罪してないやん。
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 14:19:59
自然科学分野でもトンデモ教授を駆逐できなかったりするんだから、
社会科学分野でのび〜みたいなのが生き残ってしまうのは仕方のないことであろう。
社会科学分野でのび〜みたいなのが生き残ってしまうのは仕方のないことであろう。
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 15:00:55
【音楽】デュラン・デュランのベーシスト、ジョン・テイラー、「ネットはアーティストのカリスマ性を奪う」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257918768/
「アーティストがあらゆる言動をTwitterしたり、全てのパフォーマンスを撮影するよう望まれるとなると、
彼らの創造力や可能性、作品の永続性は薄まってしまうと思う」
なぜこう考えるようになったかというと、テイラーは1972年、
ティーンエイジャーのときにロキシー・ミュージックのたった3分間のTVパフォーマンスを見て大打撃を受け、
以来、彼らのデビュー・アルバムに取り付かれているからだという。
それはいまのように簡単にアーティストにアクセスできなかったからこそ成せる技だと考えているそうだ。
「当時もし、あのロキシー・ミュージックのTV出演の映像を何度も見ることができたら、
もし彼らの個人的な癖をなんでも知りえたら、
もし彼らのパフォーマンスやリハーサル、インタビューの映像を繰り返し見ることができたら、
（彼らへの）執着はとうの昔に消え去っていたと思う。ずっと前にファンであることを止めていたと思う」
何もかも目にできないからこそ、隠れた部分が多いからこそ、
惹かれてしまうことがあるのだろう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257918768/
「アーティストがあらゆる言動をTwitterしたり、全てのパフォーマンスを撮影するよう望まれるとなると、
彼らの創造力や可能性、作品の永続性は薄まってしまうと思う」
なぜこう考えるようになったかというと、テイラーは1972年、
ティーンエイジャーのときにロキシー・ミュージックのたった3分間のTVパフォーマンスを見て大打撃を受け、
以来、彼らのデビュー・アルバムに取り付かれているからだという。
それはいまのように簡単にアーティストにアクセスできなかったからこそ成せる技だと考えているそうだ。
「当時もし、あのロキシー・ミュージックのTV出演の映像を何度も見ることができたら、
もし彼らの個人的な癖をなんでも知りえたら、
もし彼らのパフォーマンスやリハーサル、インタビューの映像を繰り返し見ることができたら、
（彼らへの）執着はとうの昔に消え去っていたと思う。ずっと前にファンであることを止めていたと思う」
何もかも目にできないからこそ、隠れた部分が多いからこそ、
惹かれてしまうことがあるのだろう。
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 16:02:24
池田信夫君、変臭者に言い訳をしちゃいかんな（笑）
2ちゃんねる巡回及びカキコに夢中になっていて、ついと本音を書かないと（笑）
2ちゃんねる巡回及びカキコに夢中になっていて、ついと本音を書かないと（笑）
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 16:25:00
ルサンチマン池田センセ
来春のFラン大学教授の職がなくなるためのリクルート活発だな（笑）
御用学者めざしてガンバ（笑）
めざせ、大竹、八代の御用学者ノンワーキングリッチ（笑）
来春のFラン大学教授の職がなくなるためのリクルート活発だな（笑）
御用学者めざしてガンバ（笑）
めざせ、大竹、八代の御用学者ノンワーキングリッチ（笑）
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 16:38:35
>勝間和代をネタにして見事オウンゴールを決めたと
>もっぱらの噂の池田信夫。
warota
>もっぱらの噂の池田信夫。
warota
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 17:11:38
勝間和代ブログ：デフレ危機論争について
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20091111
勝間さんがなぜ脱デフレと主張するのか、彼女のいままでの経験や若い人の雇用を考えての動機などがわかる。
エントリー中の脱デフレ関係のまとめや問答へのリンク集も便利。
「デフレ危機」論争について〜勝間和代からのメッセージ
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2009/11/post-50dd.html
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 17:20:21
池田信夫君、ハットトリックおめでとう。
矢野君に続き、勝間さんからも強烈なブーメランが返ってきたようだ（笑）
オウンゴールでハット・トリックなんて狙っていても中々できるもんじゃないよな（笑）
お笑いブロガーとして最高の栄誉だね。
さすが最狂の経済ブロガーだ（笑）
これからもネットで多くの人々に笑顔を与えるように期待しているよ（笑）
矢野君に続き、勝間さんからも強烈なブーメランが返ってきたようだ（笑）
オウンゴールでハット・トリックなんて狙っていても中々できるもんじゃないよな（笑）
お笑いブロガーとして最高の栄誉だね。
さすが最狂の経済ブロガーだ（笑）
これからもネットで多くの人々に笑顔を与えるように期待しているよ（笑）
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 17:20:56
>「 なぜ世界は不況に陥ったのか」を図書館で借りたら、傍線で「ウソ」とか書かれているところが
>何ヶ所もあった。気が散って読めやしねえ。
ttp://twitter.com/s_iwk/status/5585831937
>何ヶ所もあった。気が散って読めやしねえ。
ttp://twitter.com/s_iwk/status/5585831937
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 17:34:59
ノビーやったじゃんｗ
得意技の知ったかブーメラン連発。
ネット界隈だけじゃなくて霞ヶ関でも話題だよ、ハットトリック。
これで御用学者の道も開けるかもよ。
八代、大竹、池田の3馬鹿ブーメラン御用学者なんてステキじゃんｗ
得意技の知ったかブーメラン連発。
ネット界隈だけじゃなくて霞ヶ関でも話題だよ、ハットトリック。
これで御用学者の道も開けるかもよ。
八代、大竹、池田の3馬鹿ブーメラン御用学者なんてステキじゃんｗ
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 17:45:05
池田信夫君
どうやらハットトリックどころじゃなくなってきたようだ（笑）
どうやらハットトリックどころじゃなくなってきたようだ（笑）
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 17:54:43
ノビーまさかのうんこまみれｗ
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 17:59:36
肥溜め担いだ田吾作が柄杓ですくってウンコ投げつけてたら
みんなで肥溜めの中に頭からぶち込まれたでござるの巻かｗ
みんなで肥溜めの中に頭からぶち込まれたでござるの巻かｗ
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 18:17:32
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 20:20:18
反池田側は誹謗中傷するしか無くなったか
ワタシはどちらでもいいけどさ、
稚拙な印象操作はやめたまえ
君達は経済評論家ではなくただの洗脳集団だ
オウムと本質は同じだがマイルドな分君達のほうがたちが悪いよ
ワタシはどちらでもいいけどさ、
稚拙な印象操作はやめたまえ
君達は経済評論家ではなくただの洗脳集団だ
オウムと本質は同じだがマイルドな分君達のほうがたちが悪いよ
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 20:46:20
池田のアホFAQなら既にこのスレの上の方で論破完了済みだし、こういうのも出来たし。
反反反デフレFAQ
http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/pages/14.html
藤沢とか言う人もそうなんだけど、リフレ関係の論争ってかなり長いわけで、
凡夫凡婦の想像するようなトンデモアンチ理論なんてあらかた出尽くしてるんだよな。
何かを発見した！論破した！と思っても実はとっくに再論破済み、っつーのばっかりでつまらん。
反反反デフレFAQ
http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/pages/14.html
藤沢とか言う人もそうなんだけど、リフレ関係の論争ってかなり長いわけで、
凡夫凡婦の想像するようなトンデモアンチ理論なんてあらかた出尽くしてるんだよな。
何かを発見した！論破した！と思っても実はとっくに再論破済み、っつーのばっかりでつまらん。
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 21:35:13
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 21:38:59
洗脳集団による稚拙な印象操作の実例↑
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 21:45:18
単に読解力不足なんじゃないのか？
一部のリフレ派は
一部のリフレ派は
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 22:00:32
いえいえ池田さんほどでは
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 22:18:23
今回の勝間叩きは面白かったｗ
「合理的で賢いワタシ」（でもやることといえば、資格発行会社に金を貢ぐだけの短絡的な努力厨）
を気取ってるカツマーは本当ウザかった。
でもノビーだらしないな。
主張にはおおむね同意だけど、勝間叩きは斉藤環の引用だし、矢野への反論は池尾に頼りっぱなしかよ。
「合理的で賢いワタシ」（でもやることといえば、資格発行会社に金を貢ぐだけの短絡的な努力厨）
を気取ってるカツマーは本当ウザかった。
でもノビーだらしないな。
主張にはおおむね同意だけど、勝間叩きは斉藤環の引用だし、矢野への反論は池尾に頼りっぱなしかよ。
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 22:23:06
>>791
リフレ論すべてが学問的に変ではないのは自明のことだけど
彼女の言うことが無茶すぎた
政府に入っている人があの程度の理解だと民主党が素人集団だけに冷や汗がでる
自民党か外資金融が仕掛けた罠なのかと思った
リフレ論すべてが学問的に変ではないのは自明のことだけど
彼女の言うことが無茶すぎた
政府に入っている人があの程度の理解だと民主党が素人集団だけに冷や汗がでる
自民党か外資金融が仕掛けた罠なのかと思った
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 22:23:24
矢野氏のところのコメント
nin
2009/11/06 01:02
Svensson[2001]は僕も読みましたが、デフレ脱却がどういうメカニズム、
あるいは、どういうシチュエーションで社会厚生を改善させるのでしょうか。
sticky priceを仮定するかぎり、そのような結論は直感的に考えて出てこないと思うんですよね。
インフレが税であることを考えると、社会厚生を上げるためには、
インフレよりデフレのほうが良いとも思えますが、どうでしょうか。
やすゆき
2009/11/07 13:15
ninさん
>インフレが税であることを考えると、社会厚生を上げるために
>は、インフレよりデフレのほうが良いとも思えますが
???おかしいなぁ、10年以上デフレに苦しんでいるのに。
「理論」と「現実」が食い違っていれば間違ってるのは理論の方ですよ。
nin
2009/11/09 01:14
ありがとうございます。上記の論文は今週、満員電車に揺られながら読もうと思います。
ぱっと見たところ、Krugman[1998]に金利の期間構造を加味したモデルがなされていますね。
>> やすゆきさん
日本が「デフレ」が原因で不況に苦しんでいたかは不明瞭ですよ。
日本の生産性が低下したという見方もあるわけですし。
のび〜はともかくとして、ちゃんと経済学を勉強している人ならば、
リフレなんてものには懐疑的にならざるを得ないだろうね。
リフレ派は一回頭を冷やして虚心坦懐に論文を検討するところから始めた方がいいかも。
nin
2009/11/06 01:02
Svensson[2001]は僕も読みましたが、デフレ脱却がどういうメカニズム、
あるいは、どういうシチュエーションで社会厚生を改善させるのでしょうか。
sticky priceを仮定するかぎり、そのような結論は直感的に考えて出てこないと思うんですよね。
インフレが税であることを考えると、社会厚生を上げるためには、
インフレよりデフレのほうが良いとも思えますが、どうでしょうか。
やすゆき
2009/11/07 13:15
ninさん
>インフレが税であることを考えると、社会厚生を上げるために
>は、インフレよりデフレのほうが良いとも思えますが
???おかしいなぁ、10年以上デフレに苦しんでいるのに。
「理論」と「現実」が食い違っていれば間違ってるのは理論の方ですよ。
nin
2009/11/09 01:14
ありがとうございます。上記の論文は今週、満員電車に揺られながら読もうと思います。
ぱっと見たところ、Krugman[1998]に金利の期間構造を加味したモデルがなされていますね。
>> やすゆきさん
日本が「デフレ」が原因で不況に苦しんでいたかは不明瞭ですよ。
日本の生産性が低下したという見方もあるわけですし。
のび〜はともかくとして、ちゃんと経済学を勉強している人ならば、
リフレなんてものには懐疑的にならざるを得ないだろうね。
リフレ派は一回頭を冷やして虚心坦懐に論文を検討するところから始めた方がいいかも。
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 22:33:05
ホント、アンチリフレは印象操作ばっかだなｗ
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 22:37:50
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 22:44:19
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 22:45:21
のびーの口汚さの件はおいといて
のびーの投げたボールに飯田さんがまじめに応じようとしているらしいのは
好印象。
のびーの投げたボールに飯田さんがまじめに応じようとしているらしいのは
好印象。
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 22:45:22
池田ツイッター
それにしても、前に私がブログで彼女の本を書評したときは、
ただちにコメント欄に降臨して面会まで求める「コミュニケーション能力」を発揮した彼女が、
今度の記事にまったく言及しないのは、どういうわけですかね。
都合の悪い話は聞かないのが「勝間式Google」なのかな。
のびー、自分より頭の弱い相手には滅法強気。
喧嘩商売やってるだけありますねｗｗ
それにしても、前に私がブログで彼女の本を書評したときは、
ただちにコメント欄に降臨して面会まで求める「コミュニケーション能力」を発揮した彼女が、
今度の記事にまったく言及しないのは、どういうわけですかね。
都合の悪い話は聞かないのが「勝間式Google」なのかな。
のびー、自分より頭の弱い相手には滅法強気。
喧嘩商売やってるだけありますねｗｗ
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 22:52:21
>>793
生産性が低下したのに何でデフレになるの？で終了
>>798
矢野さんへの勝利宣言を見たら「こいつと関わり合うのは人生の浪費」と思うのは仕方ない。
ネット番長からキ○ガイウイルスを伝染されて、下手に罵倒の応酬にでもなれば、
議論に勝つのは簡単でも傷を負いかねない。その辺、流石に彼女は世渡り上手いと思うな。
生産性が低下したのに何でデフレになるの？で終了
>>798
矢野さんへの勝利宣言を見たら「こいつと関わり合うのは人生の浪費」と思うのは仕方ない。
ネット番長からキ○ガイウイルスを伝染されて、下手に罵倒の応酬にでもなれば、
議論に勝つのは簡単でも傷を負いかねない。その辺、流石に彼女は世渡り上手いと思うな。
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 22:54:03
>>791
そういや池尾ってなんか反論したっけ。
そういや池尾ってなんか反論したっけ。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 22:55:13
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:00:07
つかそもそもアメリカが日本みたいにデフレになったらノビーらが
常々主張している産業構造の改革を進めろという意見すら成立しなく
なるわけで。野口ゆきおらもアメリカ１人勝ち論ぶってるし。
常々主張している産業構造の改革を進めろという意見すら成立しなく
なるわけで。野口ゆきおらもアメリカ１人勝ち論ぶってるし。
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:01:46
池尾のﾂｲｯﾀｰ見たけど特に真新しい論点はないな。
流動化幻想は>>47の通り「流動性の不足がボトルネックであれば、
なぜ金利や賃金が上昇しないのか」と反問すれば終了。
自然率についても長期デフレを解説不能なのはどこでも既出。
政策論というのも、根っからの反改革勢力が多い民主党の労力は
デフレ対策に向けさせる方が長期的な害が少ないｗ
流動化幻想は>>47の通り「流動性の不足がボトルネックであれば、
なぜ金利や賃金が上昇しないのか」と反問すれば終了。
自然率についても長期デフレを解説不能なのはどこでも既出。
政策論というのも、根っからの反改革勢力が多い民主党の労力は
デフレ対策に向けさせる方が長期的な害が少ないｗ
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:04:09
池田も寺島も某国の政府機関もそうだが、「戦略」と言っていれば
何か語った、もしくは何かやっている気になるのはいい加減やめて欲しい。
何か語った、もしくは何かやっている気になるのはいい加減やめて欲しい。
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:06:11
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:06:26
産業間の浮き沈みは経済成長を促すが国全体の経済の浮き沈みは経済成長の妨げになる。
みたいな結論の論文を読んだ記憶がある。
誰の何の論文か忘れたけど。
みたいな結論の論文を読んだ記憶がある。
誰の何の論文か忘れたけど。
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:10:04
国民の所得が減っても通常デフレにはならんってこと？
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:11:22
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:12:34
ちょっと聞きたいんだけど、池田信夫って何であんなに
有名なの？あの人電波じゃないですか
有名なの？あの人電波じゃないですか
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:13:15
飯田氏が「大論争」と正面切ってとりあげようとしているじゃんｗ
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:14:53
>>809
一知半解の知識で誰にでも噛みつく電波だから有名になったんじゃ。
ド素人には一知半解かどうかの判別が付かないから勝利宣言ｗする方が偉そうに見える。
小泉と一緒でみんな断言型･言い切り型の人に弱いのよ。
あと一時酷使様やってた時もあったっけｗ
一知半解の知識で誰にでも噛みつく電波だから有名になったんじゃ。
ド素人には一知半解かどうかの判別が付かないから勝利宣言ｗする方が偉そうに見える。
小泉と一緒でみんな断言型･言い切り型の人に弱いのよ。
あと一時酷使様やってた時もあったっけｗ
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:14:55
リフレ派は>808のような脳内ばっかりか？
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:15:53
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:17:14
構造改革バカの一番ダメな点は需給という市場経済の基本を無視する所が多い点。
もちろん>>812みたいに生産性という言葉の意味も知らなそうな奴は論外だけどｗ
もちろん>>812みたいに生産性という言葉の意味も知らなそうな奴は論外だけどｗ
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:17:28
反論できないと印象操作し出すのはやめましょうｗ
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:18:38
んな事言って知名度なら勝間圧勝だしｗ
みのもんた＞＞＞勝間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(メジャーな舞台の壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞のびーｗ
みのもんた＞＞＞勝間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(メジャーな舞台の壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞のびーｗ
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:21:16
でも日本のものづくり産業構造がダメだって指摘は正しいと思う。
一人当たりGDPを見ると、経済を金融や情報産業に移行した欧州が高い。
逆に二次産業に依存した日本型（日本と韓国と台湾）は傷手を被ってる。
リフレ、反リフレは置いておいて、
こういう経済構造に関するものだと、ノビーの分析はどうなんだろう？
一人当たりGDPを見ると、経済を金融や情報産業に移行した欧州が高い。
逆に二次産業に依存した日本型（日本と韓国と台湾）は傷手を被ってる。
リフレ、反リフレは置いておいて、
こういう経済構造に関するものだと、ノビーの分析はどうなんだろう？
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:21:47
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:24:42
転載
ヴェルグルの奇跡
時は 1932年、世界恐慌直後の、オーストリアはヴェルグルという、
当時の人口4300人ほどの町でのお話。
それは、住民の失業率９％、町の負債総額一億三千万シリングという、
悲惨な状態を立て直すために投入された奥の手だった。
種明かしをすれば、「毎月１％ずつ価値が減って行くお金」というものを発行したのだ。
このお金は、使わずに貯めておくと価値が減ってしまう。
だから皆、進んで次の品物やサービスの注文にお金を使う。
するとそこで、一稼ぎで喜ぶ人が生まれる。
受け取った人もまた、期限が来る前に早く次の人に渡してしまおうとするから、
同じお金が人から人へ、渡されるスピードが早くなる。
こうして早いスピードで自分のエネルギーを放出するために、実現される仕事の量が増えることになる。
その結果、ヴェルグルでは、わずか１年ほどの間に、住民の完全雇用達成、
町の税収は八倍増で負債は解消。
多くの商売が栄えた上に、後世に残る立派な建築・土木工事が数多く実現し、
「ヴェルグルの奇跡」と言われたのだった。
ヴェルグルの奇跡
時は 1932年、世界恐慌直後の、オーストリアはヴェルグルという、
当時の人口4300人ほどの町でのお話。
それは、住民の失業率９％、町の負債総額一億三千万シリングという、
悲惨な状態を立て直すために投入された奥の手だった。
種明かしをすれば、「毎月１％ずつ価値が減って行くお金」というものを発行したのだ。
このお金は、使わずに貯めておくと価値が減ってしまう。
だから皆、進んで次の品物やサービスの注文にお金を使う。
するとそこで、一稼ぎで喜ぶ人が生まれる。
受け取った人もまた、期限が来る前に早く次の人に渡してしまおうとするから、
同じお金が人から人へ、渡されるスピードが早くなる。
こうして早いスピードで自分のエネルギーを放出するために、実現される仕事の量が増えることになる。
その結果、ヴェルグルでは、わずか１年ほどの間に、住民の完全雇用達成、
町の税収は八倍増で負債は解消。
多くの商売が栄えた上に、後世に残る立派な建築・土木工事が数多く実現し、
「ヴェルグルの奇跡」と言われたのだった。
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:25:30
>>817
日本以外のアジアとの比較なら欧州の方が
金融危機のど真ん中だからダメージ大きいでしょ。
アイルランド、アイスランド、スペイン、みんな数年前まで
野口ゆっきーを始めとする構造改革論者の賞賛の的だった。
それが今では失業率二桁当たり前の世界になってる。
他方で韓国台湾中国は積極的なリフレ政策で急回復中。
そもそも金融産業のGDPシェアは日本と欧州でさほど変わらんし。
日本以外のアジアとの比較なら欧州の方が
金融危機のど真ん中だからダメージ大きいでしょ。
アイルランド、アイスランド、スペイン、みんな数年前まで
野口ゆっきーを始めとする構造改革論者の賞賛の的だった。
それが今では失業率二桁当たり前の世界になってる。
他方で韓国台湾中国は積極的なリフレ政策で急回復中。
そもそも金融産業のGDPシェアは日本と欧州でさほど変わらんし。
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:25:45
>>818
幸福の科学みたいなもんだろ
幸福の科学みたいなもんだろ
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:26:12
モノの付加価値が下がっていって生産性が低下してるんだろ？
違うの？
ようするに水の少ない砂漠でも時代がかわって
他国から安く大量の水が入ってくるようになってしまって
国内の水業者が商売にならなくなったという状況が
今の日本の状況なのでは？
違うの？
ようするに水の少ない砂漠でも時代がかわって
他国から安く大量の水が入ってくるようになってしまって
国内の水業者が商売にならなくなったという状況が
今の日本の状況なのでは？
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:27:02
あと法の華とかｗ
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:28:03
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:31:29
>>822
輸入品の増加は長期的には所得の増加要因。生産性って言うのは長期の概念。
その理論では貿易依存度が極度低い日本だけがデフレなのを説明出来ない。
まあ金融緩和して円安にすればそっちの杞憂も簡単に解消されるよ。
勝間提言にも120円の為替ターゲットあったよね。
輸入品の増加は長期的には所得の増加要因。生産性って言うのは長期の概念。
その理論では貿易依存度が極度低い日本だけがデフレなのを説明出来ない。
まあ金融緩和して円安にすればそっちの杞憂も簡単に解消されるよ。
勝間提言にも120円の為替ターゲットあったよね。
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:31:37
ここまで論文なし
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:32:58
日本人はサービスに金を払いたがらないから サービス業の生産性も上がらない
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:33:06
リフレ派は>825みたいな脳内ばっかり
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:34:18
構造改革バカのダメな点は、定量的な議論が出来ない所。
どの規制をどのように緩和すればどれだけ生産性・潜在成長率が伸びるかを説明出来ない。
もちろん、そんな事が自在に出来たら社会主義はこの世から滅んでないけどｗ
アンチリフレは最終的に「アンコントローラブルなインフレが起きる」という岩石理論に
引き籠もるしかないんだけど、生産性の方がよっぽどアンコントローラブルなのは都合良く無視しているｗ
どの規制をどのように緩和すればどれだけ生産性・潜在成長率が伸びるかを説明出来ない。
もちろん、そんな事が自在に出来たら社会主義はこの世から滅んでないけどｗ
アンチリフレは最終的に「アンコントローラブルなインフレが起きる」という岩石理論に
引き籠もるしかないんだけど、生産性の方がよっぽどアンコントローラブルなのは都合良く無視しているｗ
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:37:46
インフレに抗する手段は多様だが、デフレに抗する手段は意外と選択肢が無い
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:39:33
矢野は腹を切って死ぬべきだな、
中途半端に首突っ込んで逃げるなら始めから出てこないほうがマシ
本人だけでなくほかのリフレ派も迷惑するんだから
中途半端に首突っ込んで逃げるなら始めから出てこないほうがマシ
本人だけでなくほかのリフレ派も迷惑するんだから
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:39:45
リフレ派はウンコそのものｗ
定量的な議論無し。
定量的な議論無し。
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:40:28
矢野も飯田も今準備中らしいから、もう少し待とう。
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:40:34
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:40:43
>>827
hamachanの言ってる事だな。サービス業の生産性は定義が困難。
同じ技術･設備･従業員を備えても、近所に工事現場が出来たコンビニと、
スク水着た中年男が付近を徘徊するコンビニとでは、生産性が大きく変わる。
同じコンビニの同じ店であってもね。生産性が広義の景気に左右されやすい。
機械動かせば製品が出来るっていう物的生産性が明確な製造業とは違う。
hamachanの言ってる事だな。サービス業の生産性は定義が困難。
同じ技術･設備･従業員を備えても、近所に工事現場が出来たコンビニと、
スク水着た中年男が付近を徘徊するコンビニとでは、生産性が大きく変わる。
同じコンビニの同じ店であってもね。生産性が広義の景気に左右されやすい。
機械動かせば製品が出来るっていう物的生産性が明確な製造業とは違う。
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:42:20
リフレ派がこうして改革を否定しつくして原始時代に帰っていくのを
ほっておいて良いのかと
ほっておいて良いのかと
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:43:56
反反反デフレFAQ
http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/pages/14.html
このFAQで抹殺確定だから、矢野さんはのびーを直接相手して消耗するより
リフレ論文の紹介・解説をお願いしたい。年取った嘘つきを説得するのは無理だしｗ
http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/pages/14.html
このFAQで抹殺確定だから、矢野さんはのびーを直接相手して消耗するより
リフレ論文の紹介・解説をお願いしたい。年取った嘘つきを説得するのは無理だしｗ
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:45:15
でも円安誘導って、小泉政権が（日銀の福井が）一生懸命やってた気が
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:45:35
勝間最強だな。今こいつに勝てる奴はいない
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:45:41
サービス業の生産性の意味を取り違えてる？
たとえば介護現場とかで、需要を見殺しにしてる部分とかに対して
もっと規制を緩和すれば金になるものなんてのはいくらもあるだろうし
民主がやってる公共事業の効率化、たとえばハブ空港のなんとかの
議論も、内需を刺激するだろうし、ようするにそういうことだろ。
たとえば介護現場とかで、需要を見殺しにしてる部分とかに対して
もっと規制を緩和すれば金になるものなんてのはいくらもあるだろうし
民主がやってる公共事業の効率化、たとえばハブ空港のなんとかの
議論も、内需を刺激するだろうし、ようするにそういうことだろ。
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:47:20
その一方でリフレ派内部では田中氏とラスカル氏が
袂を別ったという･･･
twitterって諸刃の剣だな
袂を別ったという･･･
twitterって諸刃の剣だな
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:48:46
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:53:13
>>841
田中はオワッとる
田中はオワッとる
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:53:53
>>836
反対してないよ。
不況という短期の問題を流動化･規制緩和だけで解消しようとすれば、
どこか日本全体にインパクトのある、物凄い投資機会が眠っていなければならないけど、
そんなもんあればとっくに賃金や金利等でサインが出ているし、
もし未開の地にそれがあるんだとしても、それはせいぜい予測にしかならない。
たとえば日本が完全な自由貿易を採用した場合の、GDP(所得)の伸びを
推計した試算があるんだけど、たっだの1%しか伸びないらしい。自由貿易ですらその程度。
特定の産業の特定の規制緩和だけで不況を解決するなんてのは困難なのよ。
長期的に地道に続けていくしかない。>>840にいう羽田拡張なんてのもそれ。一気に進むわけがない。
不況という短期の問題に関してはマクロ政策、これが戦略的な政策論から出る結論だよ。
反対してないよ。
不況という短期の問題を流動化･規制緩和だけで解消しようとすれば、
どこか日本全体にインパクトのある、物凄い投資機会が眠っていなければならないけど、
そんなもんあればとっくに賃金や金利等でサインが出ているし、
もし未開の地にそれがあるんだとしても、それはせいぜい予測にしかならない。
たとえば日本が完全な自由貿易を採用した場合の、GDP(所得)の伸びを
推計した試算があるんだけど、たっだの1%しか伸びないらしい。自由貿易ですらその程度。
特定の産業の特定の規制緩和だけで不況を解決するなんてのは困難なのよ。
長期的に地道に続けていくしかない。>>840にいう羽田拡張なんてのもそれ。一気に進むわけがない。
不況という短期の問題に関してはマクロ政策、これが戦略的な政策論から出る結論だよ。
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:56:30
>>842
デフレだからだよ。
賃金の下方硬直性のせいで、福利厚生に手厚いJALみたいな大企業は、
業績の悪化に応じて柔軟に社内組織や費用構造を変えられない。
企業年金は公的年金と違ってインフレ非連動型が多いから、4.5%なんていう
先進国ではそうおかしくもない金利が極端な負担になって企業にのしかかってくる。
だから外部からの新規採用も困難だし、下請けイジメで股肱をしのぐ勢いがどうしても強まる。
全てはデフレが悪いわけ。
デフレだからだよ。
賃金の下方硬直性のせいで、福利厚生に手厚いJALみたいな大企業は、
業績の悪化に応じて柔軟に社内組織や費用構造を変えられない。
企業年金は公的年金と違ってインフレ非連動型が多いから、4.5%なんていう
先進国ではそうおかしくもない金利が極端な負担になって企業にのしかかってくる。
だから外部からの新規採用も困難だし、下請けイジメで股肱をしのぐ勢いがどうしても強まる。
全てはデフレが悪いわけ。
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/11(水) 23:59:20
>>845
おいおいそりゃないだろ
おいおいそりゃないだろ
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:01:09
成長産業を求人倍率で見るのは間違いね。
>>842みたいなブラック職場は年中求人出してるとこが多いけど
それが生産性が高いからではないのは誰でも想像がつくよねｗ
>>846
なんで？「全ては」というのはおかしいかもしれないけどさｗ
>>842みたいなブラック職場は年中求人出してるとこが多いけど
それが生産性が高いからではないのは誰でも想像がつくよねｗ
>>846
なんで？「全ては」というのはおかしいかもしれないけどさｗ
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:02:47
財出バンバンのバラマキマクロ政策の結果が今の日本なわけでしょ。
そもそもマクロ政策が短期で終わるんなら
だれもマイルドインフレ路線の継続なんか信用しないし。
90年代がどん底で、2001年くらいから2006年まで調子が良かったというなら
やっぱり地道な改革路線しかないってことだよね。
そもそもマクロ政策が短期で終わるんなら
だれもマイルドインフレ路線の継続なんか信用しないし。
90年代がどん底で、2001年くらいから2006年まで調子が良かったというなら
やっぱり地道な改革路線しかないってことだよね。
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:09:12
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:09:13
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:11:12
>>848
財出バンバン→景気持ち直し→緊縮&増税→景気急落→財出・・・
ってのが今の日本に至るまでの流れ。
それと短期ってのは価格調整が進む期間って意味。価格調整が完了して以降を長期と呼ぶ。
価格調整が終了すれば短期の政策が要らなくなるのは当たり前。
インタゲや類似する政策を採用してる欧米では足元はデフレだが長期的な期待インフレ率はプラス。
信用出来ないとしたら日銀が悪いから当然、構造改革をしていく必要があるねｗ
最後2行は輸出増で伸びたんだから「リフレによる円安誘導by勝間」路線が正解ｗ
財出バンバン→景気持ち直し→緊縮&増税→景気急落→財出・・・
ってのが今の日本に至るまでの流れ。
それと短期ってのは価格調整が進む期間って意味。価格調整が完了して以降を長期と呼ぶ。
価格調整が終了すれば短期の政策が要らなくなるのは当たり前。
インタゲや類似する政策を採用してる欧米では足元はデフレだが長期的な期待インフレ率はプラス。
信用出来ないとしたら日銀が悪いから当然、構造改革をしていく必要があるねｗ
最後2行は輸出増で伸びたんだから「リフレによる円安誘導by勝間」路線が正解ｗ
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:21:35
なんだかんだ言っても、労働力の質と量の劣化が長期低迷の一番の原因だよ。
少子化トレンド、80年代からのフリーター・ニートの増加、ゆとり教育、、、
こういう根本を無視して、ばらまき財出と超低金利で非効率部門を生き延びさせてしまった。
消費不況だデフレだというのはその後の結果にすぎないのでは？
将来の成長が期待できず、親は子に期待できず、
国の将来にも期待できない状態で消費する奴がいたら馬鹿でしょ。
少子化トレンド、80年代からのフリーター・ニートの増加、ゆとり教育、、、
こういう根本を無視して、ばらまき財出と超低金利で非効率部門を生き延びさせてしまった。
消費不況だデフレだというのはその後の結果にすぎないのでは？
将来の成長が期待できず、親は子に期待できず、
国の将来にも期待できない状態で消費する奴がいたら馬鹿でしょ。
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:21:41
>>851
2006年云々ってのは上のハンハンハンＦＡＱに乗ってたやつ、量的緩和の影響とかなんとか。
輸出景気だったのはそのとおりだが、量的緩和が低金利と相まって円安を誘導したんでしょ？
その意味で海外がインフレ基調になって金利が上がっていけば、それがいいか悪いかは別にして
円も元に戻るのではないの？
そもそも短期マクロ政策を止めたとたんに失速するのなら短期政策成功とはいえないんじゃな
い？
2006年云々ってのは上のハンハンハンＦＡＱに乗ってたやつ、量的緩和の影響とかなんとか。
輸出景気だったのはそのとおりだが、量的緩和が低金利と相まって円安を誘導したんでしょ？
その意味で海外がインフレ基調になって金利が上がっていけば、それがいいか悪いかは別にして
円も元に戻るのではないの？
そもそも短期マクロ政策を止めたとたんに失速するのなら短期政策成功とはいえないんじゃな
い？
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:25:21
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:26:16
勝間和代「リフレ論」が大反響 ネットで賛否両論が渦巻く
http://www.j-cast.com/2009/11/11053649.html
http://www.j-cast.com/2009/11/11053649.html
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:27:50
>>852
フリーターもニートもその総数は景気循環と逆方向に動いてるから、
仮にそれが正しいとしても、短期の問題が長期の問題に影響を及ぼしているわけで、
長期的な日本の発展の為にもリフレ政策は欠かせない。
>>853
インフレと金利上昇が同時に進めば円安にも円高にはならないよ。
実際は不景気の時にインフレ率が上がっても金利はさほど上がらないから、円安が進む。
心配するのは好景気＝完全雇用になってからでいい。
＞そもそも短期マクロ政策を止めたとたんに失速するのなら短期政策成功とはいえないんじゃない？
金融緩和のコストはインフレだけだから、その気になればいくらでも続けられるし、いつでも再開出来る。
完全雇用になればインフレ率も結構高くなるから、むしろ景気対策は止めた方がいい。それ以上進めても雇用は増えないし。
フリーターもニートもその総数は景気循環と逆方向に動いてるから、
仮にそれが正しいとしても、短期の問題が長期の問題に影響を及ぼしているわけで、
長期的な日本の発展の為にもリフレ政策は欠かせない。
>>853
インフレと金利上昇が同時に進めば円安にも円高にはならないよ。
実際は不景気の時にインフレ率が上がっても金利はさほど上がらないから、円安が進む。
心配するのは好景気＝完全雇用になってからでいい。
＞そもそも短期マクロ政策を止めたとたんに失速するのなら短期政策成功とはいえないんじゃない？
金融緩和のコストはインフレだけだから、その気になればいくらでも続けられるし、いつでも再開出来る。
完全雇用になればインフレ率も結構高くなるから、むしろ景気対策は止めた方がいい。それ以上進めても雇用は増えないし。
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:28:56
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:31:02
また佐藤秀に突っ込みを入れられてるｗ
http://d.hatena.ne.jp/satohhide/20091111/1257937424
http://d.hatena.ne.jp/satohhide/20091111/1257937424
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:31:06
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:32:19
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:34:17
>>859
君は中学生かい？
君は中学生かい？
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:35:13
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:40:11
池田センセはGDPギャップも理解してないのか
最低限の知識を持った上でリフレ批判して欲しいな
最低限の知識を持った上でリフレ批判して欲しいな
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:40:45
>>860
去年の原油や食料高騰って、月の出費が標準世帯で数千円増えたってレベル。
実需のないバブルだったからすぐに消えた。元は石油施設の事故や天候悪化で
生じた現象だから、必ずしも金融緩和とは関係ないでしょ。
それにスティグリッツやバーナンキも言ってたけど、そうした資源インフレという供給インフレの
状況に対しても、実は金融緩和で所得を増やしてやる方が、長期的には経済が安定するって主張もある。
去年の原油や食料高騰って、月の出費が標準世帯で数千円増えたってレベル。
実需のないバブルだったからすぐに消えた。元は石油施設の事故や天候悪化で
生じた現象だから、必ずしも金融緩和とは関係ないでしょ。
それにスティグリッツやバーナンキも言ってたけど、そうした資源インフレという供給インフレの
状況に対しても、実は金融緩和で所得を増やしてやる方が、長期的には経済が安定するって主張もある。
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:41:31
>>860
コストプッシュインフレが何か？
コストプッシュインフレが何か？
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:45:10
小泉改革は、円安誘導＋量的緩和＋緩やかなインフレだよね？
リフレ派の人は小泉路線支持ってことでいいの？
リフレ派の人は小泉路線支持ってことでいいの？
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:45:33
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:46:28
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:47:39
>>858
池田は今回だけで何回も恥の上塗りしてるなぁｗ
池田は今回だけで何回も恥の上塗りしてるなぁｗ
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:48:23
小泉自体は経済に疎かったけどね
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:48:48
>>867
所得が上がって消費が伸びるからインフレになるんだよ。
たとえばインフレになるまで毎月1人2万円の給付金をばら撒いてやればいい。
財源は日銀の国債買い切り。これなら低所得層にもお金が行く。
彼らが消費をして需要が供給を上回り、景気好転が達成される。
所得が上がって消費が伸びるからインフレになるんだよ。
たとえばインフレになるまで毎月1人2万円の給付金をばら撒いてやればいい。
財源は日銀の国債買い切り。これなら低所得層にもお金が行く。
彼らが消費をして需要が供給を上回り、景気好転が達成される。
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:49:02
のびーも小泉路線を一定の支持してるよな。
案外リフレ派と反リフレ派は身内の喧嘩かもしれないｗｗ
案外リフレ派と反リフレ派は身内の喧嘩かもしれないｗｗ
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:52:47
創造的破壊論者と交わる事は無いだろうね
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:52:52
「なるまで」じゃまずいかｗ
でも民主党が再来年に給付付き税額控除を導入するみたいだから、
給付金を停止しても低所得層の名目所得は低下しないと思う。
でも民主党が再来年に給付付き税額控除を導入するみたいだから、
給付金を停止しても低所得層の名目所得は低下しないと思う。
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:53:56
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:54:48
>>871
それだと「＞その気になればいくらでも続けられるし、いつでも再開出来る。」っていうことにはならないと思うんだけど？
それだと「＞その気になればいくらでも続けられるし、いつでも再開出来る。」っていうことにはならないと思うんだけど？
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:55:56
>>876
財源が国債買い切りだからいつでもOK。インフレというコストを支払う気があればだけど。
財源が国債買い切りだからいつでもOK。インフレというコストを支払う気があればだけど。
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:56:19
>>872
それを指摘したのがhamachan先生だね。
それを指摘したのがhamachan先生だね。
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 00:59:42
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:01:11
>>856
バブルをもう一回起こそうというの？
そもそも現在のデフレ自体が80年代インフレの巻き戻し的側面がある訳でしょう？これは当時日銀の
失敗も大きいわけだが。しかもその後財出を大量にやってしまって失敗して国債の残はけっこうなイン
パクトになってると思われる。
リフレ派のまずいところは、簡単にマイルドインフレになるという点かと。んなこたないｗ
バブルをもう一回起こそうというの？
そもそも現在のデフレ自体が80年代インフレの巻き戻し的側面がある訳でしょう？これは当時日銀の
失敗も大きいわけだが。しかもその後財出を大量にやってしまって失敗して国債の残はけっこうなイン
パクトになってると思われる。
リフレ派のまずいところは、簡単にマイルドインフレになるという点かと。んなこたないｗ
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:02:01
韓リフ先生はすぐ切れて敵が多いよなｗ
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:04:43
>>880
論点が散漫で脈絡がなくて面倒くさい。
バブル崩壊の悪影響なんか結構短い期間で克服出来るんだよ。日銀のデフレ政策がおかしいだけ。
財政悪化はデフレのせい。高齢化と並ぶ財政悪化要因は税収の減少。
欧米諸国なんかバブル期と比べて税収が2倍ぐらいになってるのにｗ
簡単にマイルドインフレにならないならシニョリッジを使えばいい。
シニョリッジは例のラジオ聞いた限りだと、生活保護や失業給付の
拡大・延長を前倒しするのに使った方がいいかな。給付金も同時にやればいいけど。
論点が散漫で脈絡がなくて面倒くさい。
バブル崩壊の悪影響なんか結構短い期間で克服出来るんだよ。日銀のデフレ政策がおかしいだけ。
財政悪化はデフレのせい。高齢化と並ぶ財政悪化要因は税収の減少。
欧米諸国なんかバブル期と比べて税収が2倍ぐらいになってるのにｗ
簡単にマイルドインフレにならないならシニョリッジを使えばいい。
シニョリッジは例のラジオ聞いた限りだと、生活保護や失業給付の
拡大・延長を前倒しするのに使った方がいいかな。給付金も同時にやればいいけど。
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:06:12
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:06:59
リフレ派の人も雇用対策NGなのか。
政府による経済活動の介入反対は、リフレ派も反リフレ派も同じなんだな。
問題は金融政策ってことね。
政府による経済活動の介入反対は、リフレ派も反リフレ派も同じなんだな。
問題は金融政策ってことね。
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:07:29
まあ・・・困ったもんだと言う他ないｗ
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:08:55
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:10:51
リフレ派の人たちって国債市場への影響はどう考えてるの？
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:12:04
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:12:40
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:13:48
何なのこの何でも質問君は？
今回の各種FAQ読めばいいだろうに
今回の各種FAQ読めばいいだろうに
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:16:47
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:17:26
今回の一見はなかなか面白かった。
リフレ派と反リフレ派は話し合えば妥協点見つかると思うよ。
リフレ派と反リフレ派は話し合えば妥協点見つかると思うよ。
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:19:24
池尾はポジショントークっぽいから無理。リアルで偉い人だし。
のびーは山形氏が頭下げればこっち来るかもｗないかｗｗ
のびーは山形氏が頭下げればこっち来るかもｗないかｗｗ
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:20:13
>>889
先物ショートされたら
先物ショートされたら
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:20:33
んじゃいろいろと飯田氏やらが悩んでるらしいのは何で？
そんなに簡単なもんだいなら飯田氏が大論争とか言ってるわけがわからんが。
そんなに簡単なもんだいなら飯田氏が大論争とか言ってるわけがわからんが。
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:20:47
>>894
そのバカが大損するだけ。
そのバカが大損するだけ。
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:25:46
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:25:57
ここの脳内リフレ野郎の政策とったら日銀信用を失うわけで
信用失った日銀が
いくらマイルドインフレなどといっても誰もついてこないわけで
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:28:26
勝間の一人勝ちか
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:30:34
リフレ派と反リフレ派が論争してるうちに国債暴落やな
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:34:03
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:35:32
だったら、CFDでJGBをショートしてみろよ。
僕は学者先生の意見はどうでもいいと思っています。実際に身銭を切って物事を考えている連中、つまりDoersの言う事だけに耳を傾けたいと思います。
Doers Vs. Sayers 勝間和代のリフレ策を擁護する
http://gaikokukabuhiroba.blogspot.com/2009/11/doers-vs-sayers.html
僕は学者先生の意見はどうでもいいと思っています。実際に身銭を切って物事を考えている連中、つまりDoersの言う事だけに耳を傾けたいと思います。
Doers Vs. Sayers 勝間和代のリフレ策を擁護する
http://gaikokukabuhiroba.blogspot.com/2009/11/doers-vs-sayers.html
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:39:35
重要なのはDoersの「言う」事ではなく実際に「やる」事。
FAQ読めばわかるけど、Doersの動向はBEIや過去の実証が教えてくれるから意見なんか必要ない。
FAQ読めばわかるけど、Doersの動向はBEIや過去の実証が教えてくれるから意見なんか必要ない。
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:41:32
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20091130
日付いじりやがった。コメントは１１月１０日から始まっている。
つまり、池田信夫から一方的なツイットがある間、
ウェブはいじれたんだよ。でも、直接反論しなかった。
自分で池田先生をデタラメと書いておいて、(そこはこっそり謝罪してある。)
自分への指摘は「人格攻撃」と断定して避ける。
日付いじりやがった。コメントは１１月１０日から始まっている。
つまり、池田信夫から一方的なツイットがある間、
ウェブはいじれたんだよ。でも、直接反論しなかった。
自分で池田先生をデタラメと書いておいて、(そこはこっそり謝罪してある。)
自分への指摘は「人格攻撃」と断定して避ける。
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:46:02
結局やってるのは信夫と同じ検閲だからなあ
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:48:05
http://twitter.com/koiti_yano/status/5588107881
そして、これはわざとらしい。
自分の人格を守ろうと必死なのではないだろうか。
まあ、それならそれでいいんだけど。
そして、これはわざとらしい。
自分の人格を守ろうと必死なのではないだろうか。
まあ、それならそれでいいんだけど。
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:51:28
人としてごみのようなやつらばっかだな
安田は正しい選択をしたよ
安田は正しい選択をしたよ
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:52:10
このスレ見ているくせにのびーがデタラメ言っていないと思っているのかよw
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:54:01
一部デタラメだけど軸は持ってるじゃないか。
矢野先生は、池田先生をホラ吹きだと中傷した。
矢野先生は、池田先生をホラ吹きだと中傷した。
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:54:17
しかしはたしてイギリスなんか金融オンリーでやってきてこのザマだし
インフレ基調にもどるとは到底おもえんが。
インフレ基調にもどるとは到底おもえんが。
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:54:28
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:57:34
名目論争
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091111/nominal_debate
日本では最近リフレを巡る議論が久し振りに再燃したが、
米国でもそれの写し絵のような議論が進行していた。
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:58:09
ノビーのやりすぎをフォローしたりしてる安田は根はやさしいんだな
＞松尾匡
＞松尾匡
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:58:25
>>911
勝間発池田経由の論争には関わらないのが利口だよ
勝間発池田経由の論争には関わらないのが利口だよ
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 01:59:16
>>902
そのデビッド・アインホーンも日本国債暴落に・・・
そのデビッド・アインホーンも日本国債暴落に・・・
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:00:56
暇人のブログは面白いんだが、一人訳分かんないのが粘着
しているからな
何言ってるんだかさっぱり分からん
しているからな
何言ってるんだかさっぱり分からん
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:01:24
>>904
池田には一切謝罪してないじゃんｗ
池田には一切謝罪してないじゃんｗ
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:02:54
回りはそう見ないでしょ、池田信者だけじゃなくて
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:03:40
しかし、恐ろしいな。
論拠がまだまだ固まっていない内に調子に乗って池田叩いたら、
逆に池田にやり返され、大御所の池尾にまで反論され、引くに引けなくなってる。
矢野は、若気の至りでしたって撤退するしか無いんじゃないか。
論拠がまだまだ固まっていない内に調子に乗って池田叩いたら、
逆に池田にやり返され、大御所の池尾にまで反論され、引くに引けなくなってる。
矢野は、若気の至りでしたって撤退するしか無いんじゃないか。
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:05:10
リフレ派は自称「主流」じゃん。
池田みたいに主流を言わなければいいけど。
池田みたいに主流を言わなければいいけど。
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:08:41
何でわざわざ３レスもするんだろ？
１レスで纏めればいいのに
１レスで纏めればいいのに
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:09:05
のびーは何だかんだで、池尾や高橋って大御所と友達だからなあ。
ネットでやたら強気なのも、後ろ盾があるからか。
その点、矢野は丸裸だよな……
ネットでやたら強気なのも、後ろ盾があるからか。
その点、矢野は丸裸だよな……
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:11:15
｢主流｣が役立たずだからこういう意見が出てくるわけだが
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:11:16
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:12:43
市橋容疑者でさえニートから労働者へと華麗に転身したんだから
矢野もいくところまでいってほしいな。
矢野もいくところまでいってほしいな。
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:13:06
勝間の株は上がり、池田と矢野の株は下がった
勝間は狡猾ね
勝間は狡猾ね
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:13:07
夜中まで印象操作ばっかだなｗ
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:14:24
高橋はリフレ派だし、池尾は>>314の発言をするクズだし。
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:18:38
のびーはそもそも自信の株をあげようとか思ってないだろ
あんなラテン系なひと珍しいよ
あんなラテン系なひと珍しいよ
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:18:43
池田は上がりもしないでしょ
矢野の株だけが下がった
矢野の株だけが下がった
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:20:00
／" ￣￣￣ "＼
／ ＼ ２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
／/ 老 人 代 表 ヽ＼ 俺らはTVぐらいしか見ねえよ
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi 政治家は票になる俺らのことしか
|/i ／ l i l ＼ ヾ| 見てないっつーの
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ|
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 民主も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| 結局おまえらは老人の奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ 貧乏で結婚も出来ない劣等種は
| | ,―-ｖ-―, | | おとなしく人生諦めて奉仕しろよ
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , |
＼＼ ＿＿＿, ／／ 年金も払えよ たくさん払えよ
＼＼ ／／ ６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
＼＿__＿_／
／ ＼ ２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
／/ 老 人 代 表 ヽ＼ 俺らはTVぐらいしか見ねえよ
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi 政治家は票になる俺らのことしか
|/i ／ l i l ＼ ヾ| 見てないっつーの
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ|
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 民主も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| 結局おまえらは老人の奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ 貧乏で結婚も出来ない劣等種は
| | ,―-ｖ-―, | | おとなしく人生諦めて奉仕しろよ
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , |
＼＼ ＿＿＿, ／／ 年金も払えよ たくさん払えよ
＼＼ ／／ ６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
＼＿__＿_／
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:22:14
竹森俊平出てこいよ
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:25:22
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:37:51
円安誘導のために米国債買ってるのを、アメリカに貢いでる売国とかいう連中を見たら、リフレ論争は随分レベル高く感じた。
ミラーマン植草の「売国者たちの末路」がバカ売れしてる現状が、一般以下の日本人の金融リテラシーなんだぜ……
ミラーマン植草の「売国者たちの末路」がバカ売れしてる現状が、一般以下の日本人の金融リテラシーなんだぜ……
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:44:59
世の中の9割はバカなので、残りの一割の池田のようなエリートが本当のことを
いわなければ日本はむちゃくちゃになってしまう。
いわなければ日本はむちゃくちゃになってしまう。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:54:15
釣りですか？
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 02:56:09
http://www.amazon.co.jp/%E5%A3%B2%E5%9B%BD%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%9C%AB%E8%B7%AF-%E5%89%AF%E5%B3%B6-%E9%9A%86%E5%BD%A6/dp/4396613342/ref=cm_cr_pr_product_top
これか。酷いな。
この連中が何も考えず郵政改革に踊って、何も考えずぶち切れてるのか。
これか。酷いな。
この連中が何も考えず郵政改革に踊って、何も考えずぶち切れてるのか。
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 03:02:08
小泉竹中叩き、「売国」系の本は人気あるんだな…
こういう本はタイトルで内容がほとんど想像つく
こういう本はタイトルで内容がほとんど想像つく
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 03:07:01
故ミラーマンか、落ちぶれたなｗ
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 03:15:16
http://www.rieti.go.jp/users/iio-jun/discussion/07.html
>この議論を少し混乱させたのはクルーグマンで、インフレ目標というのを設定すれば、インフレ予想を変えられると。
>そうすると、名目金利は変えられないけれども、実質金利は下げることができる。つまりインフレ率が上がる分だけ、
>実質金利を下げられて、それによって生産活動、投資活動を活発化させるというのです。ただ、これも実は問題が
>あって、インフレ予想を高めたときには、まず長期金利は上がります。結局、実質金利は変わりません。ですから、
>実質金利が下がる効果は結局ありません。
>ですから、今の状態は、財政を活用して景気を高めることが必要です。本当に景気が高まってくれば、前向きの健
>全な資金需要が出てきます。そういうときに今の金融緩和を維持していれば、信用創造がなされて、初めてマネー
>サプライが増加してきます。このマネーサプライの増大をある程度維持してやれば、それが回り回ってインフレ率は
>徐々に是正されていきます。このルートしかありません。
>この議論を少し混乱させたのはクルーグマンで、インフレ目標というのを設定すれば、インフレ予想を変えられると。
>そうすると、名目金利は変えられないけれども、実質金利は下げることができる。つまりインフレ率が上がる分だけ、
>実質金利を下げられて、それによって生産活動、投資活動を活発化させるというのです。ただ、これも実は問題が
>あって、インフレ予想を高めたときには、まず長期金利は上がります。結局、実質金利は変わりません。ですから、
>実質金利が下がる効果は結局ありません。
>ですから、今の状態は、財政を活用して景気を高めることが必要です。本当に景気が高まってくれば、前向きの健
>全な資金需要が出てきます。そういうときに今の金融緩和を維持していれば、信用創造がなされて、初めてマネー
>サプライが増加してきます。このマネーサプライの増大をある程度維持してやれば、それが回り回ってインフレ率は
>徐々に是正されていきます。このルートしかありません。
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 03:35:06
景気回復期のインフレでは長期金利が上昇しない実証研究がありますね
後、中央銀行の国債引き受けや買い切りオペによるインフレ誘導は金利が上昇するどころか下がります
後、中央銀行の国債引き受けや買い切りオペによるインフレ誘導は金利が上昇するどころか下がります
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 03:42:38
植草説明下手だなぁ。
専門用語の羅列は凄いけど、あちこちに話が飛びまくって意味わからん。
セーフティネットは、あれも保障、これも保障。
財政は必要らしいけど、具体的に何をどうやるのかは名言無し。
これでFA？
この人、具体案を持ってないんだな。だから掘り下げて説明出来ない。
正直モリタクと同程度ってイメージ。
専門用語の羅列は凄いけど、あちこちに話が飛びまくって意味わからん。
セーフティネットは、あれも保障、これも保障。
財政は必要らしいけど、具体的に何をどうやるのかは名言無し。
これでFA？
この人、具体案を持ってないんだな。だから掘り下げて説明出来ない。
正直モリタクと同程度ってイメージ。
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 03:43:43
http://news.livedoor.com/article/detail/3321714/
> 「多くの国民は好景気（記事当時）という実感が持てないのではないか。
>それもそのはず、実質GDPは名目GDPからGDPデフレーターを引いた値にほぼ一致する。
>だから、デフレ下ではマイナスとマイナスでプラスになる。
>具体的に見ると、２０００年度の名目GDPは５０３兆円で、２００６年度は５０６兆円であり、
>６年間でわずか3兆円の増加（０．６％の増加）に過ぎない。
>ところがこの間、GDPデフレーターは累計でマイナス７．９％であるから、
>実質GDP成長率（名目成長率マイナスGDPデフレーター）はプラス８．５％となり、
>年平均でプラス１．４％となるのだ。
そこで経済が成長していると政府は言っている。
>これは統計上の詐術である。
>２０００年度に２９８兆円あった家計の可処分所得が２００５年度、２８３兆円になり、１５兆円も減っていることがこれを裏付ける。
>家計の貯蓄額はこの間２３兆円から６兆円まで１７兆円減っている。
>つまり国民は、貯金を取り崩して必死に生活しているのである。
景気が拡大しているというなら、なぜ減税をしないのか。
>増税路線ではないか」
> 「多くの国民は好景気（記事当時）という実感が持てないのではないか。
>それもそのはず、実質GDPは名目GDPからGDPデフレーターを引いた値にほぼ一致する。
>だから、デフレ下ではマイナスとマイナスでプラスになる。
>具体的に見ると、２０００年度の名目GDPは５０３兆円で、２００６年度は５０６兆円であり、
>６年間でわずか3兆円の増加（０．６％の増加）に過ぎない。
>ところがこの間、GDPデフレーターは累計でマイナス７．９％であるから、
>実質GDP成長率（名目成長率マイナスGDPデフレーター）はプラス８．５％となり、
>年平均でプラス１．４％となるのだ。
そこで経済が成長していると政府は言っている。
>これは統計上の詐術である。
>２０００年度に２９８兆円あった家計の可処分所得が２００５年度、２８３兆円になり、１５兆円も減っていることがこれを裏付ける。
>家計の貯蓄額はこの間２３兆円から６兆円まで１７兆円減っている。
>つまり国民は、貯金を取り崩して必死に生活しているのである。
景気が拡大しているというなら、なぜ減税をしないのか。
>増税路線ではないか」
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 05:46:32
ゼロ金利はいいんだけど、ＢＩＳ規制があるとなんの意味もないんじゃないの？
一方で不良債権を厳しく査定しないといけないというのに、もう一方で金をもっと融資
あるいは投資に回せというのはなんか矛盾してるよな。
一方で不良債権を厳しく査定しないといけないというのに、もう一方で金をもっと融資
あるいは投資に回せというのはなんか矛盾してるよな。
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 06:29:09
矢野は一公務員になり下がったな
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 06:41:19
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091111-00001082-yom-pol
仕訳チーム５０事業を精査してうち１０事業を見直すとのこと、金額にして５０１億円程度
２７日までに４４７事業の仕訳をやるらしいけど、この調子じゃ１兆もいかないですかねｗ
＞９５兆円に膨れ上がった概算要求の３兆円超の削減を目指しているが、
なんか大して意味のないことやってるようにしか思えんねｗ
仕訳チーム５０事業を精査してうち１０事業を見直すとのこと、金額にして５０１億円程度
２７日までに４４７事業の仕訳をやるらしいけど、この調子じゃ１兆もいかないですかねｗ
＞９５兆円に膨れ上がった概算要求の３兆円超の削減を目指しているが、
なんか大して意味のないことやってるようにしか思えんねｗ
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 07:47:40
>>946
子供手当てだけで5兆円だからな・・・・
子供手当てだけで5兆円だからな・・・・
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 08:43:12
毎度毎度のことですが、「逆GDPギャップ」とかいう珍妙なことを言い出した人がいるので、正直に言って何とかしたいのですが、その前に研究者の本分としてやるべき仕事があるので、まずはそれをやりたいと思っています。それは以下の通りです：
負け犬矢野の遠吠えw
負け犬矢野の遠吠えw
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 09:20:02
うんこまみれの池田信夫君
毎度おなじみ知ったかブーメランが何倍にもなって返ってきて焦ってるのはわかるけど
もう何を言ってもキミの負け犬の遠吠えにしかならんよ（笑）
むしろオウンゴール量産している
お笑いブロガーとしての自分を喜んだ方がいいと思うが
結局
勝間さんのかませ犬になってしまった
ミジメなルサンチマンのナンチャッテ経済学者という現実が
受け入れられないのだろうな（笑）
毎度おなじみ知ったかブーメランが何倍にもなって返ってきて焦ってるのはわかるけど
もう何を言ってもキミの負け犬の遠吠えにしかならんよ（笑）
むしろオウンゴール量産している
お笑いブロガーとしての自分を喜んだ方がいいと思うが
結局
勝間さんのかませ犬になってしまった
ミジメなルサンチマンのナンチャッテ経済学者という現実が
受け入れられないのだろうな（笑）
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 09:44:25
ｗｗｗ
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 09:47:50
>ちなみにtwitterで池尾和人にぶつけてみたら、ポスト冷戦の体系がどうのこうのと逃げられましたｗ
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 09:49:45
>>760
これは池田を完全に馬鹿にしてるな
warota
>>なお、本日からは2008年第4四半期からここ半年の間に突如として低下してしまった
>>日本経済の生産性を再び向上させるべく
>>「レ、レ、レのレフレ派、おでかけですかぁ〜」としてしばき上げ
>>構造改革とゾンビ企業の撲滅にまい進してまいる所存です。
>>このエントリーはエイプリルフールです（4月2日追記）
2008年第4四半期からここ半年の間に突如として低下してしまった（笑）
生産性の向上（笑）
構造改革（笑）とゾンビ企業の撲滅（笑）
これは池田を完全に馬鹿にしてるな
warota
>>なお、本日からは2008年第4四半期からここ半年の間に突如として低下してしまった
>>日本経済の生産性を再び向上させるべく
>>「レ、レ、レのレフレ派、おでかけですかぁ〜」としてしばき上げ
>>構造改革とゾンビ企業の撲滅にまい進してまいる所存です。
>>このエントリーはエイプリルフールです（4月2日追記）
2008年第4四半期からここ半年の間に突如として低下してしまった（笑）
生産性の向上（笑）
構造改革（笑）とゾンビ企業の撲滅（笑）
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 11:46:01
デフレについての補足 コメント5において、先生ご本人が以下の解説を
しています。
以下引用
π＝Eπ＋φΔY
ここでπはインフレ率、右辺のEはインフレ予想、φは定数、
ΔYはGDPギャップです。したがってGDPギャップがマイナス
になればデフレになるとはいえるが、その逆は成り立たない。
インフレ率は従属変数なのです。
引用終わり
これって定数がφである限り真偽が定まらないと思うんですけど、
経済学的には定まっているんですか？
更にGDPギャップを従属変数に変換した場合先生の解釈と逆の結論が
導けるようですが。
経済学って大変ですね。
しています。
以下引用
π＝Eπ＋φΔY
ここでπはインフレ率、右辺のEはインフレ予想、φは定数、
ΔYはGDPギャップです。したがってGDPギャップがマイナス
になればデフレになるとはいえるが、その逆は成り立たない。
インフレ率は従属変数なのです。
引用終わり
これって定数がφである限り真偽が定まらないと思うんですけど、
経済学的には定まっているんですか？
更にGDPギャップを従属変数に変換した場合先生の解釈と逆の結論が
導けるようですが。
経済学って大変ですね。
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 11:54:38
ア
ホ
ホ
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 12:06:47
経済学は医学に似ていなければならない、とか言ってる人もいるが、
リフレなんて効くのかどうか、どんな副作用があるか、やってみなきゃわからん代物。
他の国で効いたからと言って日本で効く保証は皆無。
実際にはイングランド銀行のリフレが効くのかどうかもまだわからんし。
効果が不明な一方で、グリーンスパンの金融緩和主義がバブルを生んだという事実で副作用ははっきりしている。
医学だってインフルワクチンの副作用で死ぬ奴だっているわけでね。
たとえば末期癌で死にそうな人がダメ元で新薬の試験台になるということはあるだろう。
しかし経済の場合は、たとえ大不況であろうと全員が瀕死というわけではない。
デフレで死亡なんて体力のごく弱い一部の奴だけ。
健康体の人もたくさんいるわけで、そんな人たちがわけのわからん薬を使いたがるわけがない。
大恐慌で国民の大半が困窮しているというならともかく、
ごく一部の自称弱者を救うために国家規模の危険な賭けをする権利が誰にあるのか？
リフレなんて効くのかどうか、どんな副作用があるか、やってみなきゃわからん代物。
他の国で効いたからと言って日本で効く保証は皆無。
実際にはイングランド銀行のリフレが効くのかどうかもまだわからんし。
効果が不明な一方で、グリーンスパンの金融緩和主義がバブルを生んだという事実で副作用ははっきりしている。
医学だってインフルワクチンの副作用で死ぬ奴だっているわけでね。
たとえば末期癌で死にそうな人がダメ元で新薬の試験台になるということはあるだろう。
しかし経済の場合は、たとえ大不況であろうと全員が瀕死というわけではない。
デフレで死亡なんて体力のごく弱い一部の奴だけ。
健康体の人もたくさんいるわけで、そんな人たちがわけのわからん薬を使いたがるわけがない。
大恐慌で国民の大半が困窮しているというならともかく、
ごく一部の自称弱者を救うために国家規模の危険な賭けをする権利が誰にあるのか？
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 12:21:50
その自称弱者ですら別にインフレ誘導政策なんて望んでないしね
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 12:54:25
希望を捨てる勇気
池田 信夫 著 ダイヤモンド社 版
1,680円（税込） 2009年10月 発行 ISBN 978-4-478-01192-8
書棚は、日本経済です。 池袋本店 74冊 在庫有り
騒げども売れず
ノビーに必要な印税生活の希望を捨てる正気
池田 信夫 著 ダイヤモンド社 版
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ノビーに必要な印税生活の希望を捨てる正気
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 13:06:34
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 13:07:39
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 13:21:45
>>955
マクロ音痴丸出しの文章で吹いたｗ 学部レベルの知識すら無いとこうなってしまうという見本だなｗ
>>959
＞池田氏との議論は面倒くさい上に実りがないことぐらい誰が見ても分かるにも関わらず、
＞距離を置かれていることを自分に対する知的畏敬であると豪語して憚らない。
ワロタｗ
マクロ音痴丸出しの文章で吹いたｗ 学部レベルの知識すら無いとこうなってしまうという見本だなｗ
>>959
＞池田氏との議論は面倒くさい上に実りがないことぐらい誰が見ても分かるにも関わらず、
＞距離を置かれていることを自分に対する知的畏敬であると豪語して憚らない。
ワロタｗ
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 13:38:09
>>959
さすがだ。warota
藤沢バカ扱いｗｗｗｗｗｗｗ
＞論述としてはサプライサイドとデマンドサイドの違いさえ満足に分かってない馬鹿エントリーさえ、
＞自説に有利な内容であれば引用してしまう池田氏の心の広さに脱帽。っていうか、リフレ派がどうという以前に、
＞池田信夫氏に対して議論を吹っかけることも擁護することも論者に対してメリットがない状況で、
＞ただ一人ネットで暴れている池田氏を皆で遠巻きに眺めるという大道芸のような状況に拍車がかかっていることが
＞確認できる。凄い。
さすがだ。warota
藤沢バカ扱いｗｗｗｗｗｗｗ
＞論述としてはサプライサイドとデマンドサイドの違いさえ満足に分かってない馬鹿エントリーさえ、
＞自説に有利な内容であれば引用してしまう池田氏の心の広さに脱帽。っていうか、リフレ派がどうという以前に、
＞池田信夫氏に対して議論を吹っかけることも擁護することも論者に対してメリットがない状況で、
＞ただ一人ネットで暴れている池田氏を皆で遠巻きに眺めるという大道芸のような状況に拍車がかかっていることが
＞確認できる。凄い。
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 13:48:54
切込は相手のライフがゼロになったところを見計らって弄ぶ鬼畜
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 13:50:00
規制緩和バカ構造改革馬鹿の貞子オバサンも
ウンコ投げに参戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコ投げに参戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 13:51:19
>サプライサイドとデマンドサイドの違いさえ満足に分かってない藤沢
これは納得（笑）
これは納得（笑）
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 13:55:32
池尾和人は最後まで責任持ってのび〜と心中しろ
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 14:03:39
藤沢とか貞子とかウンコ投げ参戦の
ポジショントーク乞食は分かりやすくて笑えるほど知能が低いなｗ
ポジショントーク乞食は分かりやすくて笑えるほど知能が低いなｗ
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 14:49:39
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 16:36:01
で、 リ フ レ 派 のその後は消息は？
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 16:50:44
池田信夫にとって、見たくないものは存在しないもの。
池田量子論の誕生であった。
池田量子論の誕生であった。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 17:11:04
.@ikedanob 金融日記の１１月１１日付けの記事「インフレ待望論は赤木智弘の金融バージョンだ」は本質を突いているの
かもしれない。だとすると、理論的に決着がついているとかいっても、無駄でしかない。
禿同。
かもしれない。だとすると、理論的に決着がついているとかいっても、無駄でしかない。
禿同。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 17:31:30
リフレのリを言った瞬間に秒殺されちゃうような冬に突入ｗ
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 18:16:49
>@yagena ニューズウィーク日本版の「経済学超入門」（私も3ページ書いた）は、
>ふだんの2倍の売れ行きだったそうです。「実感」や「同情」で経済は語れないということが
>理解されはじめてきたのかな。http://bit.ly/3yyyTD
>31分前 Tweenで
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 18:17:42
（私も3ページ書いた）
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 18:18:25
新宿南口では、50冊も、売れたそうだよ
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 18:24:45
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 18:48:26
この平成を揺るがしたリフレ論争は
リフレのリを発した瞬間に発言者に向けてウンコを投げつけポアする構造改革ばか規制緩和バカ集団が
ネット上で猛威を振るう事件に発展した。
かつてのB層が集団催眠状態にかかったイナゴとなりリフレ戦争に敗れた教祖
池田信夫と共に北朝鮮並みの言論統制をしいたのである。
Fラン大学教授でナンチャッテ経済学者であるというルサンチマンから
一気に新興宗教の教祖的な存在となりあがり
暴力ネット芸者とうたわれた池田信夫と構造改革真理教の誕生であった。
リフレのリを発した瞬間に発言者に向けてウンコを投げつけポアする構造改革ばか規制緩和バカ集団が
ネット上で猛威を振るう事件に発展した。
かつてのB層が集団催眠状態にかかったイナゴとなりリフレ戦争に敗れた教祖
池田信夫と共に北朝鮮並みの言論統制をしいたのである。
Fラン大学教授でナンチャッテ経済学者であるというルサンチマンから
一気に新興宗教の教祖的な存在となりあがり
暴力ネット芸者とうたわれた池田信夫と構造改革真理教の誕生であった。
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 19:08:52
>>975
yyasudaの言う「アカデミアの外」には明らかに田中秀臣なども入ってるよね
yyasudaの言う「アカデミアの外」には明らかに田中秀臣なども入ってるよね
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 19:38:39
>>970
金融日記
「このような不純な動機が背後にあるのだとしたら、僕たちはハッキリと
ノーと言わなければいけない。」
>>314
>「冗談でも、リフレ派のような主張はしない方が安全です。
>われわれの世代は、もしかすると「逃げ切れる」かもしれないのだから
このような邪念からリフレに反対している人に恥というものはないのか。
金融日記
「このような不純な動機が背後にあるのだとしたら、僕たちはハッキリと
ノーと言わなければいけない。」
>>314
>「冗談でも、リフレ派のような主張はしない方が安全です。
>われわれの世代は、もしかすると「逃げ切れる」かもしれないのだから
このような邪念からリフレに反対している人に恥というものはないのか。
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 19:42:28
yyasudaは今年のノーベル賞は意外だったつってるなｗ
日本はアカデミアの外の外でもリセッションの最前線なわけで
日本はアカデミアの外の外でもリセッションの最前線なわけで
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 19:44:33
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 19:56:06
無責任なインフレーションの社会的コストは甚大だ。
そんな簡単なことがなぜわからないのかと多くの経済学者や政策担当者は一部のリフレ派を説得しようとする。
そして、彼らは様々な反論をする。
コントロール可能だ。
日本はモノが余っているのだからそこまでインフレになることはない。
インフレになったら通貨の発行をやめればいい。
しかし、僕は思うのだが実は彼らにとってインフレーションがコントロールできるかどうかなんて実はどうでもいいんじゃないか？
日本を一度壊して焼け野原からやり直したい。
リフレ派って貯金とかもってないのかしら？
そんな簡単なことがなぜわからないのかと多くの経済学者や政策担当者は一部のリフレ派を説得しようとする。
そして、彼らは様々な反論をする。
コントロール可能だ。
日本はモノが余っているのだからそこまでインフレになることはない。
インフレになったら通貨の発行をやめればいい。
しかし、僕は思うのだが実は彼らにとってインフレーションがコントロールできるかどうかなんて実はどうでもいいんじゃないか？
日本を一度壊して焼け野原からやり直したい。
リフレ派って貯金とかもってないのかしら？
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 19:56:35
>[雑談]年取った嘘つきを説得するのは無理ｗ
>なんかここ数日、忙しい→その反動で疲労困憊、という展開で、自分のネットまわり考えるので
>精いっぱいだったけど、やはり嘘つきをまともに説得しようとしても意味ないよ。それとその嘘
>つきを「観戦」しているとおもっている全能感まるだしの匿名連中も説得は基本的に無理。
>たぶんそういうのは経済学の範囲ではなく、純粋に精神病理学かカウンセラーの領域だから。
>あと匿名だとかブログ士のまとめだとかそういう全能感の素人のご意見もお腹いっぱい。
>基本的に年取った嘘つきの個人的な性格の問題を真にうけてるかどうかに帰着するから。>
>それは暇なときでもあまりにアホ臭いつきあいの一種でしょう。
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20091111#p2
感じ悪い×
>なんかここ数日、忙しい→その反動で疲労困憊、という展開で、自分のネットまわり考えるので
>精いっぱいだったけど、やはり嘘つきをまともに説得しようとしても意味ないよ。それとその嘘
>つきを「観戦」しているとおもっている全能感まるだしの匿名連中も説得は基本的に無理。
>たぶんそういうのは経済学の範囲ではなく、純粋に精神病理学かカウンセラーの領域だから。
>あと匿名だとかブログ士のまとめだとかそういう全能感の素人のご意見もお腹いっぱい。
>基本的に年取った嘘つきの個人的な性格の問題を真にうけてるかどうかに帰着するから。>
>それは暇なときでもあまりにアホ臭いつきあいの一種でしょう。
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20091111#p2
感じ悪い×
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 20:00:41
故インフレ派もなにか理論再構築しないと
単純買い切り路線では効果がないということが実証されつつある昨今
いよいよ選択肢が
>>「レ、レ、レのレフレ派、おでかけですかぁ〜」としてしばき上げ
>>構造改革とゾンビ企業の撲滅にまい進してまいる所存です。
しか残らんようになってるよ
単純買い切り路線では効果がないということが実証されつつある昨今
いよいよ選択肢が
>>「レ、レ、レのレフレ派、おでかけですかぁ〜」としてしばき上げ
>>構造改革とゾンビ企業の撲滅にまい進してまいる所存です。
しか残らんようになってるよ
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 20:13:59
ホント、池田派は人格攻撃ばっかだなｗ
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 20:14:51
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 20:16:49
田中先生やばいな。ほんとおかしいよ最近。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 20:23:02
だって経済学をしらないんだから
時代の変わり目にはめっぽう弱いだろ
時代の変わり目にはめっぽう弱いだろ
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 20:27:42
つか田中せんせって国債を買い切れとだけいっているの？
なんか具体的な分析とかはないの？
なんか具体的な分析とかはないの？
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 20:32:45
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 20:35:44
蓄財は日本円から避ければいい話。関係ない。
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 20:39:40
だったらますますリフレに反対する理由がなくなるな。
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 20:57:33
リフレ派がハイパーインタゲ厨だったとは語るに堕ちたかんじｗ
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 20:59:56
必死でためた貯金を減らしたくないのはあたりまえだろ。
それに、海外投資なんかさんざん損してるのに、やだよ。
なんで一般素人がそんなリスクとらないといけないのよ。
海外の財産なら安心と思っているのなら馬鹿でしょ。
それに、海外投資なんかさんざん損してるのに、やだよ。
なんで一般素人がそんなリスクとらないといけないのよ。
海外の財産なら安心と思っているのなら馬鹿でしょ。
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 21:00:10
借金塗れプー太郎共が必死だな
あっこれは日本政府もか
頭の悪い活磨さんの鼻穴にチン〇ぶち込みたい
あっこれは日本政府もか
頭の悪い活磨さんの鼻穴にチン〇ぶち込みたい
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 21:00:44
メンヘルさんが来たみたいなので適当にスレ埋め
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 21:03:04
メンヘルのリフレアンチって睡眠時間以外は常駐してるような気がするｗ
この板の住人の大半より古参っぽいし、何がここまで彼をかき立てるんだろうねえ・・
この板の住人の大半より古参っぽいし、何がここまで彼をかき立てるんだろうねえ・・
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 21:04:11
>>993
MMFとかあったのに損するなんて・・・。
MMFとかあったのに損するなんて・・・。
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 21:04:41
そのメンヘルつってるオナニストはいつからだよ
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 21:04:48
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/12(木) 21:05:14
ばか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。