■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1008兆円

1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

7スレ目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1256459450/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 −国の債務管理と公的債務の現状−
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針 経済財政改革の基本方針2009
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

OECD>対日審査報告書2008年版
http://www.oecd.org/dataoecd/26/39/40377219.pdf

OECD>対日審査報告書2009年版 財政問題を解決するには何をすべきか？
http://www.oecd.org/dataoecd/8/43/43795161.pdf

補足:労働力人口の推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121a2.htm
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/pdf/g1_1.pdf
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2009/gaiyou/pdf/1s1s.pdf
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

ここまでテンプレ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

ネット利用の選挙運動が解禁へ　

総務相、論点整理を指示
原口一博総務相は４日の記者会見で、公選法が禁じるインターネットを利用した選挙運動について、
解禁に向けた論点整理を総務省に指示したことを明らかにした。民主党の小沢一郎幹事長はネット利用や
戸別訪問の解禁など選挙運動の自由化を盛り込んだ公選法改正案を来年の通常国会に提出する
意向を表明しており、解禁に向けた法改正が現実味を増してきた。（後略）

〔共同通信2009/11/04 12:12〕
ネットで選挙運動ができていいじゃないかって？とんでもない！
当然、規制ができます！
ちょっとでもネガキャンしたり、
相手を批判したら、簡単に公選法違反で逮捕よ　逮捕　

ネット規制
このスレに書き込みができてる間は大丈夫だな

テンプレ補足
公的資料＝IMF資料追加

http://www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0925.pdf
日本の債務のGDP比
2009 2010 2011 2014
Japan 187.7% 218.6% 227.0% 245.6%

2014年に日本の債務はGDP比250%近辺に到達

失うもののないフリー仮面ライダー人間の意見は規制する方向にしないとな！

切り詰めて借金を返そう！

この、バカの壁が崩れるのはいつだろうか･･･

日本の財政悪化　突出　１４年債務残高ＧＤＰ比２．５倍
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091104-OYT8T00624.htm
>長期金利上昇によって国債利払い費負担が高まる国として、「すでに高い債務残高の日本とイタリア」を挙げた。
>日本が、総債務残高から年金給付積立金など金融資産を除外した純債務残高を３０年までに８０％以下に抑えるという
>目標を達成するには、プライマリーバランスを２０年までに６・５％の黒字に転換し、
>３０年までこの水準を維持する必要があるという。日本の財政健全化の困難さが改めて浮き彫りになった形だ。

こんなので破綻しないって論理の方が、無理・無駄・無謀だな。
しいていうなら、消費税を40%にすれば破綻しないがｗ

>3「毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。 」
言葉は簡単だが、無理
絶えず流動している金融資産に、どの様な方法で課税するの？
預貯金・民間の年金・生命保険等なら難しくは無いが、
現金や金等の現物は難しい。

>>3
金融資産に課税している国は有るの？

キャピタルゲイン インカムゲイン

どうでもいいから札刷れっつの！

>>11
数ヶ月前、スウェーデンだかがマイナス金利導入するっていう
ニュースがあったのだけど、その後どうなったのやら。

金融資産に対しての課税、現実味はないけど
インフレであってもカネ貯める国民性かんがえたら
消費活性化に効果はありそうだ。

これもテンプレに入れるべき

69 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [sage]：2006/12/31(日) 02:07:09
破綻スレはもうデフレですよ。去年あたりに破綻厨がアホみたいにスレ立てまくったせいで
ただでさえ大して需要無いのに、財政論者が散り散りになってしまった。
誰も相手にしてくれないもんだからスレ立てで目を引こうって魂胆はわかるが
人様に迷惑かけるのは良くないですね。

債務の発散に借換え債の金額は関係無い筈。そもそも債務の発散というのが
どのような状況を指すのか理解してますか？一般的にGDP比の債務が均衡していれば
「債務は発散していない」ということになります。借換え債の金額がいくらであれ
調達した金で債務を返済するのですから、増加分は金利分のみになります。
債務の発散を回避するには、先ず基礎的財政収支を黒字にし、その上で金利≦名目成長率を維持
若しくは金利の超過分、PBを黒字にする必要があります。

先ずPB黒字化の実現可能性についてですが、目標年の前倒しが検討されていることを見れば
わかるとおり、状況は非常に順調であり、2011年時点でPBを黒字化していることはほぼ間違いないと考えます。

内閣府発表の、エコノミスト３２人に対する今後の金利や成長率についてのアンケートでは、半分近いエコノミストが
２０１５年時点でも金利≦名目成長率の状態を維持可能と考えており、全員の意見を総括しても、超過分は0.3％程度との
結果が出ました。800兆円の0.3％は2兆円と少し。慢性的低金利の日本で金利が名目成長率を
上回るということは、ある程度の成長率を維持していることが見込めますから(アンケートでは3％前後)
2兆円程度のPB黒字化は容易と考えます。

N速民は経済に疎いとよく聞きますが、そうでもないみたいですね。
スレの方は荒れてますが。

>>9
毎度だけど破綻厨っていつも債務額とか今年の財政赤字とか貼ってるだけだよね。
当然破綻否定派もそういう数字理解した上で破綻否定してるのに、何がしたいの。
そういう数字から派生して財政を論じるでもないし、本当に謎な連中だな。

>>5
信用創造すら理解できない破綻バカが国の脅威と見なされることはまずないから安心しろ

破綻厨がTBSラジオのバトルトークに電話してるｗ

日本のGDPデフレーターは、1995年からほぼ一貫してマイナスである（参照）。
つまり、約15年の間、日本はデフレ真っ只中にある。
95年（名目GDP493兆円）から08年（名目GDP 508兆円）まで、名目GDPは高々15兆円しか増えていない。

仮に、日本がバブル崩壊の処理を迅速に済ませることができ、95〜08年の成長率がG7平均で推移していた場合、
実質GDPは643兆円（差額 87兆円）、名目GDPは865兆円（差額 358兆円）、
PPPベースのGDPは5兆0,026億ドル（差額 5,639億ドル）、一人当たりGDP（PPP）は36,561ドル
（差額1,817ドル）まで伸びていたはずである。

http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20090908

所得伸び率と物価上昇率(GDPデフレータ) 1965-2007
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090814

債務残高そのものの90年代以降の伸び率は、実は歴史的にみてそれほど高い水準にあるわけではないことが分かる。
実際、下表に見られるとおり、90年代以降の債務残高の平均伸び率は80年代とほとんど変わらず、
30%を超えている1938-44年の水準はもちろん、15%を超えていた高度成長期の半分強の水準に過ぎない。

期間 債務残高平均伸び率(%) 国民所得平均伸び率(%)
1938-44　 34.7　 16.5
1947-50　 18.4　 53.0
1951-60　　8.8　 14.1
1961-70　 15.4　 15.1
1971-80　 27.3　 11.8
1981-90　　8.2　　6.0
1991-08　　8.1　　0.5

従って、債務残高を90年代以降に増やした要因は、むしろ、長期デフレで名目GDP伸び率が
零コンマの値にまで落ち込んでしまった(税収が激減した)ことにあると言えよう。

>>16
今後10年間の税収と支出をいって、これで破綻しないって言ってみろよ。
こっちは数字だしてるのに、そっちは何の数字も出さない絵に描いた餅ですらない。
絵にも描いてない空気餅で未来語られてもねー。

だからリフレやれって言ってるだろうが
まあ民主もリフレやらないと自民と同じく凋落するから飯田勝間の提言に耳を貸す可能性はあるな

ドーマー条件っなに？
http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903

財政問題の本質は成長率をいかに回復させるかにあります。
専門家の間（日銀以外）では、日本の潜在成長率は少なく見積もっても3%くらいあると考えられていて、
景気回復後のキャッチアップ効果（不況の間に発生したGDPギャップを埋めようとする効果）
を考えると、もう少し高くなるといわれています。
財政問題にとって、無駄な公共事業がどうとかは、はっきり言って端っこの方の議論にしかすぎませんし、
債務残高そのものも本質的な問題ではありません。
いまのように緊縮財政を続けていては、成長率に下方圧力を加えることになり、
さらに財政が悪化することになりかねません。
デフレを担う不況に緊縮財政で対応した人物は、歴史上、徳川吉宗と浜口雄幸首相がいます。
｢諸色高の米価安｣といわれた不況と、吉宗が行った経済政策は日銀のサイトに詳しく書かれています。
ライオン宰相と呼ばれた浜口雄幸首相と当時の蔵相、井上淳之介は旧平価での金解禁を行い、
その結果、日本は未曾有の大不況、昭和恐慌に陥ります。
この2つの例に共通しているのは、緊縮財政で不況を乗り切ろうとしたことと、
他にもう一つ、リフレ政策で不況を脱出したことです。
｢愚者は経験に学び､賢者は歴史から学ぶ｣といいますが…。

全然出す気もないから、俺が破綻しない未来を書いてやるよ。
破綻しない派の脳内の日本政府の財政はこうなってるんだろ？

2010年 税収38兆円 支出95兆円
2011年 税収53兆円 支出98兆円
2012年 税収63兆円 支出105兆円
2013年 税収73兆円 支出109兆円
2014年 税収83兆円 支出110兆円
2015年 税収103兆円 支出113兆円
2016年 税収123兆円 支出119兆円
2017年 税収135兆円 支出124兆円
2018年 税収150兆円 支出135兆円

あと9年でGDPが3倍になるなら破綻しないな。
支出は最大限努力して、低金利でこうなるから。税収が2010年台前半に100兆円超えるわけだな。
あと5年で日本のGDPが2倍になる計算ですね。

これが破綻しない派の計算する財政なんだろうね。すごいですね。これなら破綻しないわ。

>>19
日本だけ酷いな

>>19
日本だけ酷いな

>>24
GDPが半分にならなくても税収が半減しました
GDPが倍にならなくても税収は倍になりますよ

毎年3%の名目成長率でも24年でGDPは倍増する。
複利計算できない破綻厨は大変でつね。

民間資産が政府債務より多いから国債は暴落しないという主張は
政府債務が民間資産となり国内に滞留することが前提になるけど
民間が海外の株式や国債に資金を振り向けたらその主張は崩壊しませんか？
実際には民間による対外資産の取得が急増してますが大丈夫？

》21

家計簿と同じレベルで国の財政を同じレベルで考えている限り、破綻厨から抜け出せ無い。

いいこと教えてやろう。
どんなに家計が赤字でも、サラ金が金を貸し続けてくれれば、破綻しない。

潜在成長率が3％以上の4％だとして、成長が実感出来る為に、3％程度にインフレ率を保てば、名目では7％成長ってことで１０年で所得は倍になる

>>29
そんなアホなこと破綻厨以外の誰が言ってるの？

>>21
そういうのはお前の脳内に生息してる財政放置論者にでも言ったら。
こっちは現状の財政状況を改善しなければならないとした上で健全化にむけた
方策を提示してるんだから、破綻するってのならそっちに反論しなよ。
話が噛み合わないなぁ。

ていうか債務額なんてお互いわかりきった数字だして何得意になってんの？
アホなの？

破綻論に傾く人というのは、
物事をスタティックに捉えすぎなんだろうか。
自転車を漕がぬままに倒れまいと努力しているような･･･

>>24
不況時の税収弾性値はデカいまんまなのに好況時の弾性値は1の計算ですか。
ちなみに先の好況では10兆円税収増えたんだけど、名目GDPは5パーくらいしか増えてません。
何でこうなるのか足りないおつむで考えようね。

>>29
外貨で運用しようが何しようが円のマネーストックには
影響しないんだよ。
常識中の常識ですｗ

如何なる経済学も未来を見通せない
フランス革命より、国家とその経済を操っているのは国際金融資本家
多くの戦争も奴等によって起こされた
今も、国際金融資本＆貴族・名家の連合体が世界経済に多大な影響を及ぼしている
奴らの思惑に反して、国が隆盛したり破綻したりする事はまず無い
今後の経済をエコノミスト風情が予測するなんて不可能
奴等の意見が集約したら、日本の命運も決まる
マスゴミなんか奴等の手駒
ポッポ民主政権が誕生したのも、まず最初に奴等が望んだから
米ソ冷戦時の奴等の金儲け体制に日本が必要だったから日本は成長したが、
今後の世界体制にも日本が必要であるかは判らない
米国に変わってアジアを平定出来ない日本は、奴等にとって不要でしょう
ポッポ民主党が中国隷従路線なのは当然と言えば当然
アジア平定に、米国は日本を使ったが、中国が日本を使うかは不明
ポッポ民主党が、日本国家を解体し中国の省にする方針だったとしても不思議ではない

>>30
サラ金が貸せる額は、年収の30%までです。
つまり日本政府がサラ金に借りようとしたら、税収38兆円の3割
国債総額11兆円までですね。 924兆円なので、現在913兆円超過です。

サラ金は日本政府に金利20%もらっても貸しません。

サラ金やってる銀行も日本政府に1パーセント程度の金利で貸しまくってますね。
家計と国の財政は違うってわかりましたか？

破綻しない脳

税収が5年で2倍になる(増税なくGDP成長だけで)から
歳出削減は一切不要でこのままでも問題ない。

リフレ政策をすると5年でGDPが2倍になる
＝10年で4倍、20年で16倍になる。

おおっと！ 日本は10年以内にアメリカを超えるわけだ。
20年後にはEUとアメリカのGDP合計を超えるわけだ。リフレ政策すごいですねーｗ
そりゃ早くやらないと！

経済指標データは正確か？
著名なエコノミストは各勢力の広告塔？

多くの国家は国債付け
資本主義国家の計画倒産が推し進められている可能性を否定出来ない

>>39
今はね。

今日と明日は違うし、
今年と来年は違うわけだ。

「来年は今年と同じである! だから日本は来年も低金利である！」
ですか？ 意味分かりませんね。時間を超越したら破綻しない脳になれるらしい。

>>40
破綻バカお得意の極論解釈か。
知識云々以前の問題だね。会話のキャッチボールが出来ないんだから。

>>40
為替を考えないのか？ｗｗ

>>27
つまり大増税するってことか？
確実に景気急降下で税収減だアホ！
現実性ゼロ。

>>43
税収38兆円 支出95兆で、増税なし、歳出削減なしで
30年後も破綻しないんだろ？

とすると、GDPが5年で2倍になる計算になるわけだ。
計算できないの？ お前らがそういってるんだわ。

>>42
ほんと話が噛み合わないなぁこのバカは。
とりあえず国の財政と家計が全く違うってのは理解した？

>>45
まず法人税でググれ

>>45
>>35

>>40
>>35

>>46
どのレスにそんなことが書いてあんの？
破綻厨フィルター通して見るとありもしないものが見えるんだな

>>47
そうだね違うね。
まともな家計や企業はサラ金自転車操業なんてしませんので。
確かに違うわ。

国の財政と近い存在があるけどな、パチンカスとか。

>>31
日本の潜在成長率「１％以下」　日銀が下方修正へ
http://www.asahi.com/business/update/1026/TKY200910250341.html

相変わらずお花畑撒き散らしてるな、もう逆に開き直った感じ？

GDPが倍にならなくても税収は倍になりえますよ
GDPが半分にならなくても税収が半減したように
法人税は企業が赤字になれば税金は取れませんね

>>53
その数字は明らかにおかしいんだよ
だって供給力余ってるのに潜在成長率が増えずに減るなんてありえないからね

>>52
皮肉っぽく言っても負け惜しみは負け惜しみだから

>>51
税収39兆円、支出95兆円だとGDP発散するよ。
2桁の算数ですので。

破綻しない派の2桁の算数を聞かせて欲しいんだが、
なぜか1つも見たことがない・・・

今後10年の時系列で税収・支出はどうなるんですかね？
さっさと2桁の数字を出してください。
なんたら政策やなんたら理論の効果でもなんでもいいから織り込んで出してください。
そっちの100%願望でいいっすよ。2010年 2011年〜2018年まで出してください。

先進国が今後も成長するなんて馬鹿？
欧米は成長が止まったから、金融工学＆高金利政策で金融バブルを起こし、まやかしの成長を得た
国債利払い費が高騰するので高金利政策を取れない日本は、金融で儲けられない
産業空洞化は進む一方なのに、高齢化で社会福祉費も増大する一方
破綻しない脳は平和ボケ脳

>>48>>49
ごまかしてないで税収倍になる数字を具体的に出せカス。
増税なしでやるならますますグレイトだぜ。

ビルトインスタビライザーとかまたマヌケなこと言い出すのかな？

>>53
名目と実質の区別も出来ないおばかさんなの？
ていうかそんなん景気変動次第でいくらでも変化しますから。

　云う所のリフレとは、かって米国のローズベルト大統領が、其の新通貨政策を始めるに当って宣言した如く
「農業及び工業をして再び失業者に職を与える点まで物価の水準を引き上げ、
又公私の債務は其の締結せられた当時の水準に略ぼ近い物価に於いて、
其の支払いをなし得る如くなさんとする」ものである。

　即ち言い換えれば過去のデフレを訂正し経済界の活動発展を常態に回復するのに
必要な程度まで通貨の供給を増加するのがリフレーションだ。
従ってリフレ政策が行われれば、物価は騰貴するけれども、其の物価騰貴は、
必ず之に伴って生産を増加し、全体としての国民の実質収入を、
したがって其の生活程度を向上せひめる。
　
昭和7年以来の我が国の通貨膨張、物価騰貴が、一般に歓迎せられた通りの好結果を
経済界に齎したのは、全くそれがこのリフレの線にそって行われたものであったからだ。
（石橋湛山全集11巻、209頁）。

なんで破綻しないっていってるくせに、
5年間 2015年までの税収と支出予測が出せないんだろうか・・

なにか独自の高度な計算で破綻しないんだろ？
税収が5年後に何兆円になるんですかね？

無学で無知な私に教えてください。

>>57
健全化に向けた方策ならいくらでも書いてんだから、お茶濁してないで反論したら。
二桁の算数って、お前分かり切った数字を意味もないのに並べてるだけじゃん。

IMFの計算では2014年に1200兆円くらいになるそうだが、
破綻しない脳の素晴らしい高度な知性だと
素晴らしい政策を実行して、2014年にGDPと税収はどうなるんですかねー。

すぐに論破される無知な私に教えてほしいもんだ。
破綻しない派に比べてあまりに知能が劣るようでさっぱり分からないので
ぜひバカにも分かるように2桁、3桁の数字で税収がみるみる増える計算式を教えてくださいよ。

老人の割合が増えるということは、生産活動に寄与しない
第二のホンダ、ソニーが数社できたくらいでは焼け石に水
だからGDPを大きくするというのは無理

政策経費を削って国債を減らす
　政策経費は回りまわってその向こう側にそれで生活する国民がいる
　あまりに締めると政権交替の恐れあり　こっちも無理ね

増税する
　増税すると消費が減るから消費税も減る　意味がありません

最期に残るのは　無理に返さずに実質負債が減る方法だけ

>>55
プロの出した数字に君がおかしいって言ってもねえ。
もっと具体的な分析や計算があるならともかく。
そもそも供給だけ見るのはおかしいのでは。
需要不足と供給過剰で日本はいつも不況なのにさ。
供給力がそのままGDP成長になるはずがないでしょ。

>>59
ビルトインスタビライザーもそうだし、企業の黒字部分にしか課税しない法人税のように
景気変動の影響を良くも悪くも受けやすい税目もある。
税収が全部消費税なら、お前の「税収は成長分しか増えない」って
頭の悪い理屈も通るけどね。

最もその場合なら不況時そんなに税収減らないけど

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091105/fnc0911052250019-n1.htm
　２人が対面したのは、菅氏がエコノミストから専門的な意見を聞く「マーケットアイ
ミーティング」。勝間氏は冒頭、愛用する“つぶやき型”のミニブログ「ツイッター」で、
事前に菅氏との面会を告知し、「菅氏にデフレ脱却対策を求める」ことへの署名が丸１日で
約２５００人集まったと披露。デフレ脱却策として日銀による金融緩和政策誘導を提唱し、
「政府が応援すれば日銀はやる。もし菅氏が（日銀に）行くなら、私も横にいて応援します
から」と決断を迫った。
　菅氏が「どうすればいいのか」と尋ねると、勝間氏は「紙幣をたくさん刷って、借金に
して政府がばらまく。国債発行は悪くない。実際は投資であり、将来の税収なり投資した
資産で賄えばいい」と大胆にたたみかけた。

>>60
潜在４％プラスインフレ３％で名目7％て書いてるじゃない、この馬鹿>>31

小1算数もできない馬鹿なの？

そもそもいくらでも景気で変動すると言うなら
成長計算の根拠として持ち出すな馬鹿。

>>65
お前の理屈じゃ消費税はなくした方が税収増えるのか。
世界中にふれ回ってこい、ノーベル賞とれるぞ

>>66
？
破綻厨が散々非難してた格付け会社もプロだから、日本国債の格付けにも文句無いですよね？
もっと具体的な分析や計算があるならともかく。

相変わらず論破されまくりの破綻厨

>>66
具体的な分析も計算も無いのに、経済学はカスだの、管理通貨制度はクソだの喚いてたバカがいたが
そりゃお前じゃないのか

>>63
お茶濁すって、お前が言うなｗｗｗｗｗ

財政健全化の数字のシナリオを具体的に示せよ、ごまかしてないで。

そんだけ自信あるんだからある程度はあるんだろ？筋書きがよ〜

あれだけ自信満々だったプライマリーバランスにはいつの間にか全く触れなくなったけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

極端な話しすれば、貨幣価値を10倍に薄めたら
債務は100兆円レベルになるわな。
新規国債の発行金利も10倍になるかもな。

所得伸び率と物価上昇率(GDPデフレータ) 1965-2007
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

年金貰ってる老害破綻厨が今日も大暴れですね

>>75
それは一般的に財政破綻と同義だ。
無理やり政府の債務を民間の資産と同時に吹き飛ばすと言う話。
借金まみれのお前と家族はともかくとして。

>>74
だから財政健全化方策ならいくつも挙げてるでしょ。
うだうだ文句言う割には全く触れないけど。
ＰＢは現状で達成を急ぐ問題じゃない。足元の景気をどうにかしなきゃいけないんだから。

>>78
お前そんなに、なけなしの預金が惜しいのかｗｗ
金融資産は預金だけじゃないだろ。
デフレ脳は悲しいなｗ

>>79
方策方策うるせえな、ごまかししかできねえのか？
数字っつてんだろ！

健全化するまでのシナリオ、いいから出せよごまかしてないで。

税収と歳出と、名目成長と、どういう数字想定してるのか、何年後にPB回復するか

大体でいいからとっとと出せよ。

お花畑過ぎて恥ずかしくて出せねえんだろ！

何が方策だこのごまかし田吾作！

金本位制や現金にこだわる当たりが年寄り臭いな

>>81
ていうかお前自身具体的展望なんて一つも出してないじゃん。
今の借金なんて誰でも知ってる数字貼って持論証明したつもりになってんの？
お花畑だと思うんだったら一つくらい反論よこして見ろよ。
健全化策が効果ナシって理由を理屈立ててさ。

>>80
まあかなり持ってるのは親なんだが、古い人間なのでほぼ全額が預貯金。
とても相続する側としては見過ごせぬ。

なぜか国債も2500万くらい買ってた、いつの間にか。
10年後に250万の価値になって戻ってきたら泣くだろ？

>>84が破綻厨の正体ｗｗ

>>83
健全化の数字をからかって張ったのは俺じゃねえけどまあどうでもいいや。

とりあえず俺には健全化できる見通しが全然たたないように見えるから、
できるって言うお前にそのシナリオを具体的に教えてくださいってお願いしてんだよ！

俺だって安心してえんだよ！
ごまかしはいいから、とっととどんな数字で推移するか出せよ馬鹿。

つーか、財政展望とかシンクタンクの連中が顔寄せ合って時間かけて弾き出すもんだろ。

捨てハンの粘着ごまかしスキルは最上級だから時間の無駄、日本語通じないよ

>>84は酷いな
こんなアホが破綻破綻騒いでるのか

>>86
だから健全化策ならいくらでも出してるし事実としてお前ら破綻バカは
何一つ反論出来てないと言ってるんだが。

そんなに頭のいい連中のご金言を賜りたいのならメガバンクの投資内訳なり国債格付けなり見てろよ。
それすら信用出来ないんだったら、俺らがなに言っても同じだ。
これ以上バカさらす前に回線切って胡散臭いディズニー原画でも買ってろ

リフレ派はうんこ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51306242.html

その典型が、今は亡きリフレ派だろう。さすがにもう「日銀が4％のインフレを15年間続けると宣言しろ」という
クルーグマンのご託宣を復唱する向きはいなくなったが、それを喧伝した翻訳家も『訳者解説』なる駄本から
こっそりクルーグマンの解説を抜いただけで、反省の弁は聞かれない。かつて構造改革を罵倒した学説史家
に至っては、苦しまぎれに「所得政策」を主張するありさまだ。

ニートの嘘

>>84
大丈夫だよ。
預金金利も付くしさ。
高度経済成長期はそうだったんだから。
しかし、がめついねｗ

まあ来年以降は
なんとなく景気急回復して
なんとなく税収大幅増で
なんとなくマイルドインフレが維持されて
なんとなくそれらがずっと続くから
間違いなく財政健全化できるだろう、てことだろｗ

お前の大好きなＩＭＦの試算じゃ2010年から2014年までに財政赤字は10兆円改善することになってる

>>93
当然の権利だろ。
てか貨幣価値が短期間で10分の１になったら金利なんて無意味だろ。

>>95
これ？↓

日本の財政悪化　突出　１４年債務残高ＧＤＰ比２．５倍
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091104-OYT8T00624.htm

------------------------------
国際通貨基金（ＩＭＦ）は３日、日米欧や中国、インドなど世界２０か国・地域（Ｇ２０）の債務残高見通しを公表した。
日本については、金融危機対応の景気対策に加え、社会保障費の伸びなど「財政出動圧力が特に強い」と指摘し、
２０１４年には国内総生産（ＧＤＰ）の約２・５倍に拡大するとした。Ｇ２０全体は約０・９倍、Ｇ２０内の先進国は約１・２倍で、
日本の財政悪化が世界で突出していることを裏付けた。

ＩＭＦが７月に公表した見通しの第１弾と比べると、日本の債務残高の対ＧＤＰ比％は６・４ポイント上昇し、
上昇幅はＧ２０内で最大だった。

ＩＭＦは、金融危機対応による国債増発などで長期金利が２％押し上げられると試算。
危機対応の政策を平時に戻す「出口戦略」を「すぐに策定すべきだ」と警告している。

------------------------------

どんだけ前向きなんだ・・・

>>91
池田信夫持ち出したら負けと思ってるｗ

累積が悪化すんのはしょうがないだろ。この景気なんだから。
少なくともこれだけの財政赤字削減を見込んでるってことは、景気がある程度
回復すると見込んでるんだろうって言ってんの。

>>90
えぇ〜、どんだけ話ずれてんだろうこのヒト。
で、結局健全化の数字は出せないけど、財政再建の根拠は国債の格付け？
ホント日本語通じないね。

突出して国有資産があることも忘れるな。

>>90
へええ、財政再建の道筋がわからないから
想定してるシミュレーションを大体でもいいから教えて欲しいってのも

破綻厨って罵倒されていじめられちゃうんだ（＞＜

悲しい〜（＋＋；

いいじゃん教えてよ〜、まだおれ学生だし
こうゆう専門知識少ない人も多いんだからさ〜

>>100
財政再建の根拠として効果的と思われる方策をいくつも提示してるけど。
それに対してお前等からは「その方策に政府が気づくとは限らない！」
以外の反論が帰ってきた記憶は無いけど。

日本語通じてないのはお前だろ。たち悪いタイプのバカだな。

>>102
財政再建の方法なら出てるでしょ。
何か不安な点があるなら指摘すればいい。
それすらしないで文句ばかり言われても困るわ。

>>99
そりゃ、景気は多少マシになるだろうけど
GDP比で増えてたら完全に財政悪化だろ・・・
それでここから何が言いたいんだ？

>>103
>>104
で、その方策でどういう健全化シナリオを描いてるのか数字で具体的によろしく。

って言ってもどうせ日本語通じないから数字は出てこないに１００ペリカ！

>>105
破綻バカの言い分である「これまで増えてたからこれからも増える」が通用しないってこと。
少なくとも伸びの速度は大幅に鈍化するんだから。

日本語分からないアルヨ
数字ないアルヨ

>>107
なるほど、つまり

「これまで増えてたからこれからも増える」とは限らない！

　　　↓

財政健全化できる！


てことですね？

良かった、安心して寝れます。

>>106
シンクタンクの連中が顔寄せ合って弾き出すようなもんを今この場で要求されても困るんだけど。
もともと健全化が可能か否かってのが議論の主軸だったでしょ。
反論出来ないのを質問攻めで誤魔化してるだけ。

>>109
事実こっちの健全化策に対して破綻厨がよこした反論は「政府がそれに気づく根拠を書け！」だけだからね

>>110
>>111
いつの破綻厨と話したのか知らないけど
君みたいに常駐できる人ばかりじゃないんだからさ。

議論はその場その場でやろうよ。
全然知らん人の言ったこといわれてもおじさん困っちゃうよ。

君の中でなんか破綻派はグループなの？
みんな仲間なの？知り合いなの？

別に破綻なんて一言も言ってないのに
健全化の見通しが全く立たないって疑問派も破綻厨グループなの？
やっぱ仲間なの？友達なの？

不安だから健全化するシナリオ教えてくださいって人も
お前らは以前こう言った！質問でごまかすな！反論しろ！
っておこられるの？
その方策が一体どこに並んでるか分からないんだけど
やっぱ仲間なの？連帯責任なの？

正直、ほとんどの人は>>111とか急に書かれても全く意味不明だと思うんだけど・・・

お前らとか言われても、実際はみんな個人個人で意見かいてるだけだろうし、
一時的に滞在して去ってく人がほとんどだと思うんだ。
ちょっと被害妄想的になりすぎじゃないかい？

>>110
>>111

ここまでのことを俺がまとめると

----------------------------------------------------------------
Q．財政健全化シナリオの具体的数字があれば教えてください

A．数字はありません
----------------------------------------------------------------

ですんなり終わる話だった気がするんだよね。

ごめんごめん。
今までここに張り付いてた破綻厨は基本同一人物だったからね。
まさか、経済を物理学で証明すべきだとか、これまで借金増えてたから
破綻証明するのに理屈も根拠もいらないとか
近代経済学と管理通貨制度もクソだから金本位制を復活させろとか騒いでるバカと
同レベルのバカが他にもいたとは思わなかったよ。

>>113
つ>>88
お前この板初めてか？
ここの伝統を知らない馬鹿は無駄に時間を浪費するだけだぜ？
ズブの素人は引っ込んでろよ！

破綻するというなら破綻シナリオを具体的数字で示せ

健全化できるというなら健全化シナリオを具体的数字で示せ

それだけだ

>>113
年度別の財政状況も詳細に記した長期財政展望を要求してるのだと気づくのに随分時間がかかったよ。
常識的に考えて、そんな要求を個人にして、信憑性のある数値が返ってくると
考えてるバカはいないからね。

まぁ要するに持論が滅茶苦茶なのを誤魔化すのにムチャな要求繰り返してただけなんだろうけど。

破綻しないシナリオなんて
現実的には増税くらいのもんだよ。しかも大増税。

よって破綻しない厨＝大増税安心派

でも無一文の破綻しない厨、自分は増税関係ない
とおもってるかもしれんが、財源はたぶん消費税だから無理。

>>116
健全化のための方策ならいくらでも挙がってるけど
破綻派と言えば今の累積赤字を根拠だと言い張ってるだけ。
そのくせ否定派に対してはシンクタンク並みの推計値を要求するという

>>118
とことん日本語が読めないんだな、このバカは

だから日本語通じないって、お前らみんな初心者？いい加減学習したらどうか。

>>101
そうそう
いざとなったら国有資産をかなり売却すればいい
国は売れるもの死ぬほど沢山持ってるんだから

流動性あるのは外貨含めて550兆円くらいだがな
外貨抜きで420兆円

トリはずして随分たつんだから、捨てハン知らない奴だってそりゃいるでしょｗ
どっちも張り付いてんのはごく一部ｗ

>>120
>>118が何語に読めるんだよ？アホが。勝手に縄張り主張してんな、カス。

>>123
うん、維持費とかかなりかかってると思うから
国有資産を売却すれば財政的に二重の意味で美味しいよね

とりあえず張り付いてるアホはコテで出てきてよウザいから

日本政府は売れるもの沢山持ってるのに
今までは官僚が邪魔して売れなかった
でも、これからは違う

わざと借金を大きく見せる財務省の手段（渡辺喜美）
財務省のやり方とは、まず、新発国債44兆円という「相場観」を出すわけです。
当初予算33兆円の数字じゃなくて、補正後の数字です。
そして、もう1つ、国債発行の計算の仕方でもおかしなことをします。
財政が厳しいときには「定率繰り入れ」は停止する（元本返済は後回しにする）のが普通です。
しかし、財政の健全性という名目で利払い費と定率繰り入れ、つまり元本返済の分を一緒に計上する。
これは国債整理基金をやりくりすれば済む話なのだが、それをやっていない。
――　わざわざ借金をいっぱいしているというわけですね。
渡辺　そういうことです。一般会計に利払い費だけを計上するのが、先進国では当たり前の財政のやり方なんです。
わざと小難しい理屈をくっつけるのが、官僚の中の官僚、財務省主計局支配の構図なんだ。
もっと言うと、どこの国でも「政府の純資産（国の資産と負債の差額）」はグロスではなくてネットで出します。
日本は借金も多いが、資産も大きい。
特に、国家財政に占める国家資産の中で金融資産がやたら多いのが特徴です。貸付出資金の類です。
これが、天下りの温床になっているんです。
だから、行政改革推進法は、「資産と負債の、両立てで減らしていきましょう」
「特別会計改革をやりましょう」「独立行政法人改革もやりましょう」「公務員改革制度もやりましょう」ということで、
ワン・パッケージで決めてあるんです。
それに抵抗しているのが、財務官僚なんです。
ネットの借金で測ると、発行済み国債の対GDP比は55％で、
（欧州連合＝EUの創設を定めた）マーストリヒト条約で定められた60％以内にも十分収まるような水準です。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091104/208804/?P=3

>>114
年度ごとの正確な数値がこんなとこで出てくるわけないのは百も承知だろｗ
てか財務省でさえ大はずれなのにｗ
ただ健全化も長期展望はあってしかるべきなんだから
大体のイメージは出せないと情けないなあ。
GOODシナリオとBADシナリオでさ。

プライマリバランス黒字化を大体どの辺を目標にやるか、
GDP比反転し減少に転じるポイントとか。
そのためには毎年大体このくらいの成長とインフレが必要で、っておのずと決まって来るはず。
あと歳入と歳出はどう推移させてくかってね。

イメージさえないなら、まあ議論する資格も価値もないな。
破綻派も同じだけどねｗ

資産つっても実際は・・・郵政なんかみてると
売る段になってから、なんでこんなに安いんだ、とかいって
パニくって塩漬けにするんだろ。

夢を見すぎてる。

>>131
バーカ
あれはかんぽの宿が借金をかかえていたから安かったんだろ

あと国の貸出資金ってなんのことだろ？
外国への貸出とかだったら相当劣化も進んでるようなきがするし
そもそも米国債なんかは売るに売れないわけだし。

米国債を絶対に売れないと思い込んでいたのは対米追従の自民だけであって
民主政権ならじょじょに米国債の比率は下げていくんじゃないかな
問題にならないようにコッソリと少しづつ売却したりしていって

米国債売れるわけないべ？ドルを円に戻すとしたら
さらに円高になるよ

2009-11-03■[economics]借金の実質価値を増加させるためのデフレ政策
>デフレ的政策は採用せず＝目銀の黒川総裁
>目銀の黒川総裁は３日自宅で講演し、
>「国債という借金の実質的な価値を増加させるためデフレ的な政策を採れば、さまざまな問題が起こる」と指摘。
>その上で「そうしたことは中央銀行は決して行わない」と強調した。
>また「長い目でみた物価の安定、経済発展のために金融政策を運営していくことについて、
>国民・海外投資家から信認を得ることが大事だ」と述べた。
>現在目銀はバランスシートの現状維持、CP買い入れの停止などを求められるが、
>同総裁が早くもけん制した格好だ。

インフレ的政策は採用せず＝日銀の白川総裁
日銀の白川方明総裁は３日都内で講演し、
「国債という借金の実質的な価値を目減りさせるためインフレ的な政策を採れば、さまざまな問題が起こる」と指摘。
その上で「そうしたことは中央銀行は決して行わない」と強調した。
また「長い目でみた物価の安定、経済発展のために金融政策を運営していくことについて、
国民・海外投資家から信認を得ることが大事だ」と述べた。
２０１０年度予算編成をめぐり、税収不足を補うための赤字国債の増発が懸念されている。
また日銀は先月３０日に１１年度まで３年連続の物価下落見通しを公表した。
このため日銀にとって、長期国債の買い入れ、デフレ対策などを求められる可能性が高まっているが、
同総裁が早くもけん制した格好だ。（2009/11/03-14:27）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009110300241
あくまで国債の実質価値を増加させ続けるらしい．
財務省を困らせるためならば日本経済なんてどうなってもいいという姿勢に，
もうまじめに論評する気がなくなった．（飯田泰之）
ttp://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20091103

いい案が浮かんだ。仕組み債発行。
日本国債満期になったら米国債で償還とかのはめ込み債。
だめか？

>>135
もうドル基軸体制は揺らいでるんだから
さらなる円高は、どっちにしろ避けられないよ
超円高になりそうになってはじめて日銀は紙幣の大量発行に踏み切るんじゃないかな

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091103
NickRowe談
紙幣自体に価値が無いと交換媒体として機能しないと言う人もいるかもしれない。
その場合、紙幣価値を説明するために紙幣価値を前提することになり、貨幣の需要と供給の理論はその問題を避けていることになる。

その批判には一抹の真実が含まれている。
実際、均衡は2つある。
一つは紙幣が価値を持つ通常の均衡で、もう一つは紙幣が価値を持たない奇妙な均衡である。
ルードヴィヒ・フォン・ミーゼスは1912年にRegressionTheory of Moneyでこの問題の解決を目指した。
歴史的に言えば、貨幣は当初は商品貨幣ないし商品の裏付けのある貨幣だったはずである。
しかし、一旦貨幣として機能するようになると、商品としての需要のほかに交換媒体としての需要が付け加わり、最終的には商品の裏付けはなくなって奇妙な均衡は無くなる。
（カンボジアがクメール・ルージュ政権崩壊の後に紙幣を再導入した時、ゼロから紙幣を作ることができなかったので、最初は米との交換性を持たせたと記憶している）

資産の裏付けの無い負債という意味で、紙幣はまさにポンツィ・スキームである。
ただし、重要な違いは、ポンツィ氏が高い利回りと値上がり益を約束したのに対し、中銀が約束しているのは、利息も値上がり益もゼロで、実質金利は（カナダの場合）-2%ということである。
ポンツィ氏の場合は、仮に集めた資産にまったく手を付けなかったとしても約束を果たすことはできなかった。
一方、中銀は、資産を皆譲渡してしまったとしても約束を果たすことができる（ただし、［カナダの場合は］紙幣の実質需要の落ち込みが年率2%以上に落ち込まない場合。
落ち込みが2%ちょうどならば、一定の名目貨幣供給が自動的に2%のインフレをもたらす）。

中銀が資産を必要としないのは、紙幣への実質需要の増加率が、人々が受容する実質金利を上回るからである。
ポンツィ氏もこの条件を満たせれば、資産は必要なかった。
ジンバブエのように紙幣の実質金利が大幅なマイナスのところでさえ、買い物の利便性のために人々は紙幣を需要する。

中銀の負債が資産とほぼ等価になるのは、自己資本が大きくなりすぎないように利益を政府に上納しているからである。
中銀は負債を元に資産を決めているのであり、その逆ではない。

>>125
文盲じゃなけりゃ妄想癖か
いつ誰が大増税なんて話したよカス

>>130
だから健全化のための具体的方策まで書いてるのに何が不満なんだよｗ
ていうかお前が書いてる程度の話なら何度も出てるだろ。
20ｘｘ年までの財政赤字推移を書けとか抜かしてたバカは誰だよｗ

>>131
田舎の箱もの物件と金融資産を一緒にすんな

休みの日でもないのにえらく流行っておるのう。
株式をする者からすれば出来高が増える≒投稿数が増える　と次は
大きな変化が起きる兆候です。
もしかしたら、多少超金利に変化があるかも知れない
金利低下はありそうにないから、、、、

では、勤めに言ってくる　　ｂｙ自営業のおっさん

たからインタゲなんだってば

森永卓郎は「日本が財政破綻する」というのは大きな嘘だと公言してるけど
どういうことなのか？　　

このまま国債を発行出来るだけ発行し尽す
やがて発行しても引き取り手が無くなり国債発行は出来なくなり
国債の元金、利息とも支払い不能になって国際は紙切れとなり、日本政府は事実上国家破産する
預金封鎖が実施されて、日本国内は１００倍の超インフレに見舞われる
すると日本国債の実質残高は100分の１となって日本政府は救われる
その方法でしか日本政府は救われない
成り行き任せに国債発行し続ければ良い
後はアダム・スミスの「見えざる神の手」が救ってくれる。

普通に考えりゃ財政破綻なんてしない
プライマリーバランスを保てばいいんだから
ただそれは政治が正常に機能すればの話

日本の政治は正常か？
今までの流れでいってベストの選択をしそうかい？

札刷りまくれば解決

消費税上げれば済む話だろ、破綻なんかしないよ。
国民から搾り取るに決まっている。
破綻厨は、それが怖いだけ。
実際には破綻するより辛い未来だからな。

いっそのこと破綻してくれれば．．．って嘆くに決まっているｗ

消費税を引き上げたところで浪費体質を改善しないと同じなんじゃないの。

それよりなんで特殊会計を一般化しないのか不思議。　民主党でも触れては
ならない聖域なのか？　　歳入４０兆割れ、歳出９０兆強　の一般会計に対して
３５０兆近くの金が動いてるんでしょ。　個別の見直しは一般化して国会で
すればええのに。

そんなことよりバブル後の低迷、要はロスト10の原因のレポート課題が出た。
最低でも文献2つ当たらなくちゃならんのだがオススメの本ある？
多少突飛でも良いから枚数の少ない奴

あなたも「こじきネット」でこじきになりませんか？
↓↓↓
http://www16.atpages.jp/khmz/

破綻厨は無職ニート

破綻厨ってチョン？
とっくに論破されてるのに壊れたレコードみたいに同じこと何度も繰り返して言うんだね

｢社会的弱者｣や｢被害者｣に対する過度の｢保障｣により、この国にあった｢希望｣は失われようとしています。ただ、忘れないでください。この国の国民もまた、｢被害者｣なのです。

日本は恵まれた国だよ
日本人で良かった

>>150
違う。
消費税を上げないと絶対に解決しない問題。
当然、累進課税の見直し（増税）と公務員給与の改定は必須。
それに、特別会計は、医療、年金等の別枠の会計。
保険料収入と税収を一緒にするのは不味いだろ。
メスを入れたにしても、医療保険で徴収した金を子供手当てに使うわけにはいかん。
それとも、社民党のように社会保障費はすべて税金で賄うつもり？

sage

高級料亭で飲み食いする奴等のために
消費税を上げるとは！


この非国民めっ！！

お前みたいなちょんははやく死ねば良いよ(｀Д´)

>>157
年金･保険金が箱物事業等の無駄に使われているから大問題になっている
財務省のコントロール外のお金＝特別会計は表に出ない
表に出すのが、財政再建の大前提
消費税云々は其れからだ
民主党なら特別会計に切り込むと思っていたが、切り込まないなら民主党政権なんて百害あって一利なし

消費税上げたら景気悪くなって、景気対策に大量の国債を発行して、余計に債務が増えたのが、97年〜の5年間だろ。

デフレ基調の今は消費税は廃止して、大減税と金融緩和してインフレにしたら良い。5年間で積算したら、その方が税収が増える。

でも、財政再建は日銀が国債を買い集めて償却して行けば、良いだけだろ。

あなたも「こじきネット」でこじきになりませんか？
↓↓↓
http://www16.atpages.jp/khmz/

>>161
消費税を一気に上げたら、その後消費減退するのは馬鹿でも判る事
消費税を毎年1％上げていけば、買い急ぎ需要が毎年発生する

大減税と金融緩和でインフレ？
財政破綻可能性高まり、国民は貯蓄に精を出すでしょう

日本財政の破綻確立、楽観的シナリオでも99.91%
増税は不可避
http://agora-web.jp/archives/790006.html

景気は気から
マスゴミがどっちに煽動するかで景気は大きく左右される
IMFも日本財政に危惧を示した

マスゴミとIMFの後ろに居るのは、国際金融マフィア
国際金融マフィアの思惑に反して、政府如きが独自国家運営なんか出来ない

これまた成長戦略無き予測だな

妄想が飛躍し過ぎ

>>164
>年末の予算編成に向けて、財源の調整にもたつくようだと、国債をこれまで買い続けてきた金融機関がいつ“反乱”を起こさないとも限らない。
>国債金利の急上昇は、財政を一気に破たんへの舵をきる危険性をはらんでいるといえます。

>では、本当に日本の財政は追い詰められているかというとそうではありません。
>そこに財政危機の大きな原因があるのですが、消費税を5-7％ほど引き上げれば危機は免れるでしょう。要は、国民がどの段階で消費税の増税に納得するかにかかっているといえます。
http://agora-web.jp/archives/790006.html


消費税を5-7％ほど引き上げれば危機は免れるとありますが、
１０兆円から１５兆円、消費税を増税するだけでいいんでしょうか？

楽観的杉はしませんか？
なんでも良いから消費税を増税したくてたまらないんだと思います。

勝間和代・飯田泰之、TBSラジオアクセス
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20091106
　twitterで１時間近く実況してみたｗ　年がいもなく興奮した。
自分が出たとき以上に　笑
http://twitter.com/hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/5450819818

総括：勝間さんの物価上昇＝所得をあげることと、再分配の区別による両輪政策の話はとてもわかる。
僕はこの立場。
対して残念ながら飯田さんのはあまりに（ニューケインジアン的すぎて）デフレ対策を再分配とむすびつけすぎて、
最初のふたりのリスナーに貧窮を耐えろみたいなふうに聞こえている。

ここの意見も参照：http://twitter.com/night_in_tunisi/status/5450542632

日本はデフレで経済が打撃を受けてるし、円安の方がメリットがでかい。
ガンガン国債ぶちまいて、インフレと円安招いた方が経済には良い。

国債が売れなければ財政破綻状態になるわけでしょ。　どのようなシナリオで
崩壊するわけ？　　

国債大量発行
→資産分散のための外国証券投資
→国内金利上昇
→国債費増加
→国債追加発行
→金利上昇と国債残高増加によるスパイラル的な国債費増加
→金利急騰
→資金の流通速度の低下
→企業や個人の海外移転
→国家破綻

>>168
消費税1％あたり2兆円の税収になる
単純に40兆の国債費を賄うには、消費税は20％必要

>>171
税収50兆円ぐらいとして国債利払い費が20兆円超えれば、アウトでしょう
悪循環加速で一気に財政崩壊

浣腸オペしてもらえず
糞が腸内でゴリゴリに固まっていくイメージでいうと
腸閉塞で逝くかんじ。

日銀と財務省が円高＆デフレ政策なのは、国債維持の為
円安＆インフレ好景気に成れば、市中銀行は企業融資に精を出し国債なんか買わなくなる
そして、一気に金利高で財政破綻

好景気≒高金利
好景気の税収アップ＞高金利の国債利払い費アップなら破綻しないが
市中銀行が国債から手を引けば
好景気の税収アップ＜高金利の国債利払い費アップになる可能性がある

それに、アジアとの競争に晒される日本では賃金のアップは見込めそうも無い

>>175
> 日銀と財務省が円高＆デフレ政策なのは、国債維持の為

日本の景気が何時までたっても浮揚しないのは、
財政赤字というアンカーで海底に固定されているからだってことが、
おバカな漏れにもやっと分かりました。

結局、財政赤字の問題に尽きるんですね。

>>176
>市中銀行が国債から手を引けば
>好景気の税収アップ＜高金利の国債利払い費アップになる可能性がある

財政という米びつの底が見えてきた現在、
そうなる可能性は以前にも増して高まっています。

>>171
売れないってことはないな。まず売れなくなったら、金利が上がる。
(金利1.5%なんてそもそもありえない低金利だから、これが元に戻るだけなんだが)

金利が上がると、利払い費が一気に増える。また国債発行しないと利払い費自体が払えなくなる。
だが、ここで金利5%になると、海外が買ってくれるかもしれない。
だが、買い叩かれるので、金利8%以上じゃないと海外勢は買わんな。外国人は日本なんて基本どうでもいいので
変な愛国主義バイアスはないから、結構厳しいバイヤー

金利が3%になる→利払い費が払えないのでさらに国債増発しまくる→金利3%じゃこれ以上売れないので金利が5%になる。
金利が5%になる→利払い費が払えないので、国債増発しまくる。→ここで金利がどうなろうが、これ以上買えない段階になる。

「内国債だから大丈夫じゃない」状態。
金利8%くらいになれば海外が買ってくれるかもしれんが、その段階はもうほとんど投機扱いで大した量は売れんでしょ。

よって、金利が3%になればあと3年とかになるね。
ここで国債を1200兆円時点で国家破綻を宣言しリスタートするか、国債4000兆円までして国富を灰燼してリスタートするかの議論になる。
決断が遅くなればなるほど、復興ができなくなる。国債1500兆円以上だと復興時の混乱が大きすぎるからね。

株でいう損切りの議論だな。ここら辺は、株やってるやつの方が体感してる話。

>>179
日本が最初に国家破綻すると、その後の国家信用度がガタ落ちのまま
早く米国が国家崩壊する事を祈る
米国崩壊による連鎖崩壊なら、日本国家の信用度ガタ落ちを防げる

そうだね、先進国はみんな膨大な国債あるから、どさくさにまぎれて天災扱いにしたいとこだろうね。
どこが破綻するかのババ抜きゲームなわけだ。

なんたら政策をするまでもない。というか、この時点でしたら、全責任をひっかけられて歴史に汚名が残るだけだしね。
だれもそんな冒険はしたくない。どっかの何かの自然現象で破綻してくれるのが政府的にもベスト。
自民党は勝ち逃げしちゃったしね。ある意味頭がいい連中だな。

本気で破綻すると思ってる奴は
低学歴の経済音痴馬鹿

慶應と東大の経済学の教授がこのままだと破綻するって言ってますが、
彼らは低学歴の経済音痴なわけだ。

そりゃ何もしなければ、だろ
ノーベル賞学者のクルーグマンやベイカーは普通にやれば破綻しないと言ってる。

ちなみに慶応の(破綻確率とか毎年出してる奴)は試算方が滅茶苦茶ってんでよく叩かれてる。

私大のトンでも教授を引き合いに出すしかない破綻しない厨

>>179
普通にポートフォリオに外債枠とかあるだろ。
今の日本国債でさえ70兆円くらいは外人が持ってんだよ。
さきの景気拡大でも金利の上げ幅は微々たるもんなのに海外保有率は5パーも上がってる。

金利上昇時に利払い伸び率が税収伸び率を上回るのは最初のうちだけだ。
長期になるほど税収伸び率が有利になる。

>>185
それ破綻厨だろ。
櫻井だっけ？その破綻確率とかいう滅茶苦茶な試算を毎年出してる奴

IMFも低学歴の経済音痴。

別にＩＭＦは破綻するなんて言ってないだろ

日銀も財務省も低学歴の経済音痴ばっかなわけだ。
すごいですねそこらの3流金融マンの学歴は。
日銀、IMFに入れる程度の頭と学歴じゃ
到底、栄光ある3流金融機関なんかには採用されないわけですね。

>>183
そいつらは御用学者だろ、そうやって君みたいな経済オンチ
だまして消費税ＵＰしようとするんだよ
破綻する国の官僚や公務員天国って金あるからできるんだよｗｗｗ

>>190
健全化の必要性訴えたら破綻論者なのか。
財政を破綻するか否かなんて段階で語ってる奴が少数なだけだろ。
むしろ財務省は格付け下がった時には理路整然と日本のデフォルトリスクが皆無な理由を説明してて
内容は今でもＨＰから見れる

＞164
櫻川昌哉先生の議論は、正攻法で返した場合のことを言っている。
そして、学者も政府も正攻法で一応国際問題を論じている。

別の方法にインフレ策というのがあるが、これは「禁じ手」だ。

が、正攻法は成功しない。
江戸時代には享保の改革、寛政の改革、天宝の改革があったけど、多少の効果があったのは最初だけ。

「禁じ手」は財政規律も日銀の使命も全く無視しているが、「短期間で終る」
「余力を残して次世代につなぐことができる」、この2点では正攻法に勝る。

>>186
先進国の成長は止まったと言われて久しい
欧米は高金利金融バブルを起こして無理矢理成長しただけ
成熟した先進国ではバブル無くして成長なんか無理
金利に対して税収が有利になるなんて楽観論には立てない

ブクブク太った海外投機マネーは、日本国債にも食指が動くのでしょう
でも、赤字拡大中のままでは投機マネーは去っていく

>>194
ていうか常識ですから。
成長とか関係なしに利払いと税収の伸びの性格は違う

さて、破綻確率が99.16%とした櫻川の論文は、2023年にGDP250%って債務前提なわけだが、
今回のIMF試算は2014年にGDP250%なわけだが、

これで破綻確率は何%になるのかねー。99.9 スリーナインオーダー超えかなｗ
ある意味「絶対破綻システムが構築された」と宣言できる領域に突入だな。
もう確率ですらないなｗ 何かのコンピューターシステムとか話でしかでない単位。

米失業率は10.2％へ悪化ｗ
CITの次はバンカメ破綻？
早く米国破綻しろ！
そうなれば日本も心置きなく逝ける

破綻確立99.9999%くらいでちょうと
多くの日本人の皮膚感覚と符合するよ

今の日本で、なんもしなくて大丈夫だ、破綻しない
とかいってる人は基地外さん

桜川の試算はそこら中で散々叩かれてるけど
未だにあれ持ち出して得意になってるバカが居るんか

・莫大にある国有資産の売却
・増税
・日銀の量的緩和

国家っていうのは色々と手が打てるわけで破綻なんてありえないんだが
このスレに湧いてる破綻厨ってちょっと馬鹿すぎませんか？

資産売却厨でてきたｗ
郵政の株すらも売らない守銭奴政府というか
官僚内閣制政府が、資産処分なんかするわけないだろ

>>200
現実を認めたくないのは分かるが、日本の破綻確率はあんなもんだよ。
つうかあれまだ試算が甘いし。これから1000万人単位で人口減少が起きる日本の少子高齢化を全然考慮もしてないとことか。

破綻確率99.16%は甘すぎな試算。1万回中84回も日本財政が破綻しないルートがあるとは思えん。1万回中1回程度が妥当。
99.99%が妥当なところだろ。櫻川はさっさと訂正しろよ。

>>202
破綻厨の脳内では日本政府はなに一つ手が打てないまま破綻していくと思ってるの？
おまえは日本に破綻してもらいたいから正常な思考ができなくなっているんじゃないか？

あと国有資産の売却は国が打てる手の一つにすぎないんだが

>>203
おまえってチョン？
とっくに論破されてるのに日本は破綻するんだぁぁ！
ぼくちゃんがそう決めたんだぁぁぁ！
って泣き喚いてるだけじゃんオマエ

>>201
日本国内しか見ない人は楽観論を通せるのか？
米国中央銀行（Fed)ダラスのフィッシャー議長は、米国政府の負債は１京円（$99 trillion以上)と発言している
老後保障プログラムを鑑みれば、米国は既に破産している
其れを隠し通せるのか？
中国が支え続けられるのか？
未来ある若者の為に、腐ったシステムは早くリセットした方が良い

>>204
消費税を40%にできんの？ できないっしょ。
公務員年金と退職金廃止して、公務員給与を300万円以下にできる？ できないっしょ。
社会保障費をほとんど廃止して、高齢者の年金・医療費を今の半分にできる？ できないっしょ。

よって破綻しない確率は 1万分の1程度だな。1000分の1は絶対ない。破綻確率＝99.16%は甘い試算。

>>207
おまえの脳内だけではそういうシナリオなんだろうけど
おまえはどういう立場でそういう発言してるんだ？
薄汚い在日チョンとしての発言？

財政健全化のためには、大増税が必要かもしれないけど、そんなことしたら
混乱が起きて財政どころじゃなくなるんじゃないの？
このまま借金しても破綻するってんだったら、破綻肯定派の人たちは、
日本はこれからどうしろと？

自治労＝民主政権になって、破綻確率が2桁ほど跳ね上がったのは確かだな。
まあどの道 3,4年後にはほっといても2桁あがって99.99%になってたわけで、
ただ早めただけにすぎんが・・

ある意味民主党はいい政党だな。日本政府の財政をさっさと破綻させる対策をバンバン打ち出す、素晴らしい政党。

>>206
米国の基軸通貨体制が揺らいでる
↓
超円高
↓
そのタイミングを見計らって日銀は量的緩和を実施
↓
インフレ

インフレになっちゃえば、財政赤字なんか大して怖くないからね
破綻するとか言ってる奴って日本のデフレが永久に続くとでも思ってるんだろうか？
日本に迫ってきてるインフレが見えてない馬鹿＝破綻厨

>208
インタゲ政策の方がはるかに売国政策だろｗ
俺がとある外国が大嫌いで、その国の経済を迅速に壊滅させようと思ったら
インタゲ政策をその国の政治家に勧めるなｗ

そういう意味で素晴らしい政策ですね。最近朝鮮人が日本にインタゲ政策を勧めるのに必死だな。

あ、そういや、インタゲ推進の学者、韓国ドラマ好きの韓国シンパだっけｗ さすがですね。日本が嫌いなだけはある。

>>208
在日特権で快適に暮らしている在日が何故日本崩壊を望むの？
年金で快適に暮らしている世代も望んでいない
これから年金生活予定の団塊も望んでいない
望んでいるのは、日本に絶望している若い世代

>>210
なーんだ、やっぱり破綻厨って例の低能自民党員か

>>212
「インタゲ政策」とか関係なく日本はインフレになっていかざるえないの
デフレは20年続いてるんだぞ？

いつか必ずトレンドは変るんだよ

>>213
バーカ、在日の殆どは貧乏だろ
関西のそういう地区、おまえは知らないのか？

民主党の経済成長戦略！！　子ども手当で内需拡大するのである。









http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1256946695/l

>>213
75歳以上の、あとたった10年でもしのげば勝ち逃げできそうな死にかけ高齢者以外、
破綻さっさとしたほうがいいだろ。

65歳で退職金もらって瞬間に破綻とか、悪夢でしかないな。
膨大な紙切れもらった瞬間に、生活保障と医療費と年金が吹っ飛ぶわけだし。

1年でもさっさと破綻して、まだ体が動くうちに老後の再設計をなんでもしたいから、さっさと破綻、迅速に破綻してくれないかな。
75歳以下の国民すべてがさっさと破綻するのが自身のためなんだが、破綻確率はもう99.99%くらいだしね。
老後の生活を1万回に1回目がでるサイコロに頼るのはまっぴらごめん

>>211
何パーセントのインフレなら少子高齢化で拡大するしかない財政赤字を無視出来るの？
数パーセントのインフレなんか問題外
10％ぐらい必要か

>>218
↑
日本語喋ってくださいチョン

>>216
在日には、日本の国富がどうなろうが知ったこっちゃない、
生活保護が1日でも長く末永く生活保護費 月25万円をもらえればいいだけ。

だから破綻は認めない。日本人の預金が紙切れにしても破綻はさせたくない。
いや、日本人の預金なんかが紙切れになろうが、生活保護がもらえる今の体制が続けばいいだけ。

政府の負債を平然と国民預金と相殺しようとする点なんか、その寄生虫思想そのもんだね。

>>219
デフレの期間が長ければ長いほどその反動は大きくなるから、
日銀はそういうの見計らってなかなか量的緩和しないで
デフレを放置しているんだろうな

>>220
破綻厨＝チョンだけだって？
羨ましい楽観主義
日本人はＡ型が多いので、日本人の多くは破綻厨でしょう

>>222
全然わかってないな、日銀が保護しているのは
高齢者の資産。

3000万人の自分の預金で自活している高齢者を
3000万人の生活保護者にしないために通貨価値を温存している。

彼らの資産が半減でもしたら、財政がどうなろうが、どのみち生活保護費が数十兆円で終わりだからね。
戦後のインフレ型の国債消滅策が機能しないんだよ。あの当時の高齢者は少なすぎた、
みんな労働できる年齢だったから資産が吹き飛んでもなんとかやれた。

75歳の痴呆老人数百万人の資産消滅で、財政が一時的に直ろうが、その後持つとも思えん。やつらはそのまま生活保護を申請するだけだしな。戦後と違う。

勝てる戦なら我慢してもやってもいいかもしれない。
勝てないんなら、その時点で降伏しろ。労力は無駄。

将棋でも最後までやるアホはプロにはいない。そんな見苦しい・計算もできないやつはプロにはいない。
詰んだorほとんど詰む時点でさっさと投了して局面の検討して次回対戦に備えるだけ。

その判断があまりに早すぎて素人には分からんがｗ

>>224
社会保障概念の薄い中国がこれからも伸びる
姥捨て山政策の出来ない国は自滅するしかないか

年寄りの場合はどうしようもないというか
すでに医療・介護の分野では切り下げ的なことは始まってるでしょう。
慢性疾患の場合は、病院もすぐに出されちゃうみたいだし。

問題は若者のほうかと。

ここの破綻しない厨みたいに、いくらでも社会保障でのうのうと暮らしていけると
勘違いしている若者。

つうか、みんな甘いよね。
財政がどうの、社会保障がどうのなんて議論じゃなくて、

純粋に食い物がなくて死ぬか生きるかの世界が来るわけだが。
世界中がこうなるし、今度は援助なくてマジで100万人単位で餓死するかもね。

究極の国家防衛＝自給率 を無視した国がどうなるか理解してないよね。
とくに破綻1年目とか、何をどうやっても食糧生産なんてすぐにできんし、人が死ぬよ。

米国の負債１京円も老後保障が主な要因
社会保障概念をつくったのはリベラル政党
リベラルとはユダヤに敵対する保守社会を破壊する為にユダヤが編み出した概念か
マルクスもユダヤ人で、ロシア革命とはユダヤ人が敵ロシア人から国家を略奪した悪魔の行為
米民主党はユダヤの巣窟
ユダヤが国家崩壊⇒世界統一政府を画策するなら、国家が老後保障＆国債で自滅するのも計画が順調な証左

>>223
それでこの円高と低金利ですか
現実見ろよ

死ぬか生きるかの問題が10年以内に来るのに、なに紙切れの話してんだか・・

>>229
オバマは米皆保険制度を整えたいようだが、
ユダヤ視点だと財政を逼迫させるのが目的かも

>>224
日銀はそういう判断はしないでしょ
高齢者に依存してた自民党じゃあるまいし

>>219
つキャッチアップ効果

朝日もリフレ
金融政策―デフレの悪循環を阻め

　日本はバブル経済の崩壊後、先進国として第２次大戦後初のデフレに陥った。
広範な物価下落が経済を圧迫する構図から抜け出せないまま、世界危機でデフレが再び深刻化しつつある。
スパイラルに落ち込まないよう細心の注意が必要なのだ。

　デフレは総需要の不足から起きる。
これを克服するには当面、財政と金融の両面からの景気刺激に頼るしかないが、
それを新しい産業と雇用の創出に向けた中長期の経済成長戦略と組み合わせることが大切だ。

http://www.asahi.com/paper/editorial20091106.html

>>231
アーロン･ルッソの9.11ビデオでも人口10億人云々言っていたが
ユダヤの世界統一政府計画では人口10億人も計画に入っているのでしょう
インフルエンザワクチンにも不妊薬が混入されているようだし、
地球規模でのゴイムの間引きは今後も延々と計画されている
それに、米国崩壊の場合は貿易ストップ
自給率の低い国は激ヤバ
日本は貿易ストップで人口激減必至
貿易ストップ＆人口激減を免れても、
ポッポ民主党が日本を中国の省にすれば社会保障壊滅で老人間引きは容易

いいこと考えたんだが、６５歳以上は一律無差別に死刑にすれば良くね？

961 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2009/11/06(金) 11:51:06
アメリカ「リスクコントロール余裕なんでｗｗｗうはｗドル安ｳﾏｰｗｗｗ」


イギリス「うちはアメリカよりヒドイんだがｗｗｗﾎﾟﾝﾄﾞ安でｳﾏｰさせろｗｗｗ」


EU「通貨安うめぇｗｗｗﾕｰﾛはここからが勝負だろｗｗｗ」


ｽｲｽ「ちょｗｗｗこっちくんなｗｗｗ危うくﾌﾗﾝ高で被ダメ増えるとこだったぜｗｗｗ」

中国「人民元は無敵ｱﾙﾈｗｗｗ内需もばっちりｗｷﾐﾀﾁﾅﾆﾔｯﾃｱﾙｶ!?ｗ」

ロシア「どうすんだよ…ﾙｰﾌﾞﾙ安、石油安、政情不安からの売り…とりま軍事固めとくかｗｗｗ」

日本「私は他国とは違い強い円を目指します(ｷﾘｯ、IMFや日本国民なんて知りませんｗ円が高ければ高い程日本無双が出来るのです！！」

破綻するというと必ず終末的なこといいだす厨が湧くけども
とくに食料自給率厨は、ちょっとおかしいだろ
ここは近未来の話をするスレであって
22世紀以降の話は違うとこでしてくれ

>>237
昔の老人は家族の為に自ら姥捨て山に入った
今の老人はガメツイ
団塊は尚更ガメツイ
少子高齢化社会なんか地獄
社会保障壊滅にするか一律死刑にしないとダメかな

年金なんか全く期待してない自分は、老後の事なんか考えない
家族に介護されるのも心苦しい
老後生活に困ったら、安楽死法があれば嬉しいな

>>239
国家消滅なんて22世紀以降だと思っていたが、
今の情勢では、10年以内に起こる可能性も考えられる
備蓄食料品を買い溜めて金地金を買っているなんざ、破綻厨では当り前でしょう

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51306899.html
>雇用調整助成金（業績の悪化した企業が休職中の労働者に出す休業手当の一部を政府が補助する制度）
>の支給が昨年秋に厚労省が方針転換したため激増し、図のように昨年9月には約2000人だった対象者が、
>1年で約200万人と1000倍になった。厚労省は、民主党政権の方針を受けてこの支給対象をさらに広げる方針だ。

>金融危機の震源地となったアメリカの失業率が上がったのは当然だが、それでも9.8％。欧州でもっとも
>手厚い失業対策事業を行なっているスペインは19.3％、欧州の平均でも9.7％だ。過去25年の平均失業率
>をとると、フランスの9.5％、ドイツの9.1％に対して、アメリカは5.8％である。

民主党ってほんとアホだ
こういうアホな法律を一回やると、止めるに止められなくなるのわかってるのに

別に 捨てなくても、年金支給開始年齢を80才以上にするか、年金を廃止して、生活保護に一本化してしまえば、社会保障による財政支出は、抑えられる。

しかし、そこまで、社会保障を削るならば、当然基礎年金は全額税負担の上で、大減税が可能だ。

>>242
民主党とは、日本も米国もユダヤの手先
国債付けして国家破綻させるのがユダヤの目標
ポッポ民主はリベラル労働党
経済成長無しでも国債発行額だけは上がらざるを得ない

》215

インフレ率が相場で動くと思っているバカがいるとは笑える。

国債の長期金利と間違って無いだろうか。

》214
破綻厨の代表格が与謝野や谷垣だろ

食料自給率もカロリーベースを使って意図的に低く見せて、予算を得ようとする農水省

国債発行残高で意図的に危機を煽って増税しようとする財務省

構図は一緒だな

>>243
年金支給80才
年金廃止で生活保護に一本化

そんな政策を打ち出せば、血の気の多い欧米人や韓国人は内乱や革命を起こします
平和ボケ日本人でも、黙っていないはず
それを回避するには、日本を強権中共の管轄下にする必要がありますね

財務省のネガキャンが功を奏して、無知な一般国民の大多数が国家破綻論信じてるよね。
自称経済学者の中にも、破綻論を公然と唱える馬鹿が現れる始末・・・
どっかのテレビ局で破綻論者VSと非破綻論者で、徹底的に論戦する番組やってくれないかな。

>>249
否定厨って鎖国経済の中で生きてるの？
第2のリーマンショックやＥＵ発金融危機なんて想定したら、
破綻厨に成らざるを得ないでしょう

国家破綻ってなに？

一応ここは、国債デフォとか通貨価値の著しい下落の可能性論じてるスレなんでないの？

そんなのとは別に、脳内破綻厨という特殊グループもいるんだね。

>>250
破綻を願ってるのか？

いまだ張り付いてる捨てハンは普通に病気だと思う。
これだけずっと常駐できるとは、一体どんな生活してるんだろう？

財政破綻があり得ない国などは無いはずだからあり得るでしょう。
日本の場合、国内で回してる分の比率が高いので外国への債務で混乱は起こりにくいと
言われていますが、実際にデフォルトすれば通貨の信任は失うでしょうから
日本円の価値はなくなるのではないでしょうか。日本円の価値が無くなれば
円を保有している世界中の人が打撃を受けるでしょう

日本国債はその半分が郵貯含め銀行が保有しているので、本当に厳しいとみられれば
銀行が国債購入をしなくなるのではないでしょうか。現在は預金者向け金利が低いので短期国債を回していれば
銀行の利益が出る構造なので、多額の預金で国債購入をしており、これが悪循環をもたらしている気がします。
政府がデフレを黙認し続けるのはここに原因があったりはしないのでしょうか。

デフレ→国民が多く預金する→低金利の為銀行が国債購入→政府がウハウハ。
なんて図式になっている気がするのですが

国債デフォは破綻というべきだろ、常識的に考えて・・・

財政再建シナリオの大まかなシミュレーションも提示できないような低脳は
物知り顔で健全化をうたうなよ。
逆に破綻しない派のレベルが下がって迷惑だ。
破綻注と同じレベルで争ってんじゃねえよ。
というか破綻注の工作活動か？

日本の家電メーカーは特亜の家電メーカーに勝てない
でも、それらの組み立てメーカーに部品供給しているのは日本の部品メーカー
その部品メーカーが在る限り日本経済は大丈夫
でも、ユダヤ民主の円高政策で部品メーカーもアジアに逃げ出し始めた

あと、頼れるのは自動車産業だが、トヨタが米国でイチャモン付けられている
拗れれば訴訟で数兆円の賠償金を命じられるか米国追放で、倒産の危機
ユダヤ民主がトヨタを救出するわけも無く、JALに二の舞かＧＭに吸収されるしかない

部品メーカーが居なくなりトヨタも居なくなれば、李鵬元首相の言っていた通り日本終了
全てはイルミナティの計画通り

アマゾンやグーグルみたいな分野はアメの独占。
日本は規制でがんじがらめにして完全逆行だもんな。
不況なのに不景気対策を官僚とアホ政治家が日々必死こいてやっているんだから話にならないよ。
新しいアイデアがあっても、新しい法律ですべて封鎖されちゃうんだからね。
なんの努力なの？と言いたい。

まだ日銀の量的緩和するのは早い
ドル基軸体制が揺らいでいて、これからもっと超円高になってくるから、量的緩和するとしたらその時

【政治】勝間和代さん「デフレ対策として通貨を大量発行すべき」 菅直人氏と議論★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257529537/

>>256
つーか、破綻厨って素人でも論破できる、失笑モノの戯言しかいってないしな

>>254
↑
支離滅裂だなこいつ
結論ありきの主張し過ぎ

>>245
アンカーもまともにうてない低能にレスするのは嫌なんだけど
日本がこれからインフレになっていかざるえないのは殆どの経済評論家の一致した意見だぞ

破綻厨って、こういうソースは必死に無視しようとするんだよなｗ
↓

129 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2009/11/06(金) 04:02:23
わざと借金を大きく見せる財務省の手段（渡辺喜美）
財務省のやり方とは、まず、新発国債44兆円という「相場観」を出すわけです。
当初予算33兆円の数字じゃなくて、補正後の数字です。
そして、もう1つ、国債発行の計算の仕方でもおかしなことをします。
財政が厳しいときには「定率繰り入れ」は停止する（元本返済は後回しにする）のが普通です。
しかし、財政の健全性という名目で利払い費と定率繰り入れ、つまり元本返済の分を一緒に計上する。
これは国債整理基金をやりくりすれば済む話なのだが、それをやっていない。
――　わざわざ借金をいっぱいしているというわけですね。
渡辺　そういうことです。一般会計に利払い費だけを計上するのが、先進国では当たり前の財政のやり方なんです。
わざと小難しい理屈をくっつけるのが、官僚の中の官僚、財務省主計局支配の構図なんだ。
もっと言うと、どこの国でも「政府の純資産（国の資産と負債の差額）」はグロスではなくてネットで出します。
日本は借金も多いが、資産も大きい。
特に、国家財政に占める国家資産の中で金融資産がやたら多いのが特徴です。貸付出資金の類です。
これが、天下りの温床になっているんです。
だから、行政改革推進法は、「資産と負債の、両立てで減らしていきましょう」
「特別会計改革をやりましょう」「独立行政法人改革もやりましょう」「公務員改革制度もやりましょう」ということで、
ワン・パッケージで決めてあるんです。
それに抵抗しているのが、財務官僚なんです。
ネットの借金で測ると、発行済み国債の対GDP比は55％で、
（欧州連合＝EUの創設を定めた）マーストリヒト条約で定められた60％以内にも十分収まるような水準です。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091104/208804/?P=3

「まず、デフレを止めよう〜若年失業と財政再建の問題解決に向けて」
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2009/11/post-288b.html

>>249
別に信じてないだろ。
なんとなく日本の財政大変なんだねみたいな漠然としたイメージを持ってるに過ぎない。
まぁそれこそ財務省の思うつぼなんだろうが。
実際破綻信じて訳の分からん金融商品とかに手を出してるのは一部のバカだけだよ。

>>263
一般にも元本分を計上してたのが不思議だったが、そういうカラクリかｗ

>>254
何でデフレだと預金が多くなんの？ｗ
ていうかデフレだと低金利でも借金の実質額が増えるんだから意味ないだろ。

インフレ、デフレの論議で
もはや破綻は関係ないな
破綻なんてありえないから
話題を変えたか

》250
グローバルに見て、日本国債は最も金利が低く信用が高い。日本は破綻から最も遠い。

たしかに破綻しないことがありえないから、議論を変えたほうがいいな。
破綻回避＝0.84%しか起きないことを考えるのは時間の無駄。

>>270
>>263

>>271
そうだね、公務員の退職金や年金なんかのためにある金融資産はさっさと売却した方がいい。
その通りだわ。

論破されまくりの老害破綻厨エントロピー

破綻厨の洗脳で増税が進むことやデフレが放置されることが問題。

>>263それ既にダウトされとるから無視されてるんだよｗ


借金してもそれ以上に儲けられる、又は返済に余りある資産がある場合
それが適用されるけど、日本の様に底無し沼のごとく
借金で借金を返すような状況になると、1400兆ある
個人金融資産でもそれを賄えずﾊﾟﾝｸする。


つまりネット(負債-資産)で見るのは結構だが
ｸﾞﾛｽの額が収益に見合わないのが最大の問題なんだよ？

ダウトされてるはずなのにダウトできてない件

つまり現状を維持すればｸﾞﾛｽから見てもﾈｯﾄから
見てもぁぅぁぅになるってことだろ？


あと、その金融資産とやらは現金化出来るものなのか？


あと、国債の償還をせずに利払いするってかなりヤバくね？


財政は健全と言いながら、かなり危険な状態で行う政策やるって…(笑)

「お金であること」を保証するもの(前編)
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_55d6.html

「お金であること」を保証するもの(後編)
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_c6c2.html

相変わらず>>263をダウトできてない件

だから日銀が刷って
増札すればいいんだと（ry

Ａダウト！

Ｂダウトじゃねぇし！

Ｃあぁまたやってるょ…

Ｄ若いって良いですな…

そもそも国債を発行することで、国民の金融資産は
上昇していくのに。
自国通貨建てで何の心配もないよ。
破綻厨は国の借金心配するより、自分のこと心配したほうがいいｗ

増札で増えたお金を
国内に循環させればＯＫ

>>263で財務省の手口が分かったよ。
一般にも元本計上してるからおかしいと思ってた。

こんな状況だからこれからは超円高になってくる

【海外】ドルはいずれ価値ゼロに、米国の「壊滅的」財政状態で　ファーバー氏 [09/10/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256630074/

日銀が量的緩和するのは超円高になってから
まだ量的緩和するには早い

まだ円はレンジ内の円高に過ぎない

何をどういおうが、利払い費は税収の20%で、今後50%になります。
よって10年以内に税収を2倍にしないと破綻します。

すべての税率を2倍にして税収を2倍にするか、GDPを10年以内に2倍にするかしかありません。

>>286
おまえ壊れたレコードか？

GDPを10年で2倍にするには、年間7.2%のGDP成長を10年連続で達成する必要があります。
この達成可能性は0.01%くらいですね。

よって日本の財政は99.99％破綻します。

>>287
あなたが何をどういおうが、利払い費は年間11兆円で、税収の20%です。
「日本の税収が実は100兆で、官僚が残り60兆円をまるまる隠していた！」
とか出ない限り、税収は40兆円以下です。

利払い費は利払い費でこの返済は1円たりとも減らせません。利払い減額＝即デフォルトですので。
というか利払い減額をデフォルトと呼びます。

GDP比の債務額は国際基準で各国で採用している目安です。財務省のごまかしもクソもない。

だから財務省はごまかしてるだよｗ

たしかに利払い費をもっと会計に単独で記載すべきですね。
財政の会計は見難く、利払い費の増加が見逃されやすいため、
歳出に利払い費単独記載をする改善が必要でしょう。

利払い費と債務総額と金利がすべてだと最初から言っています。
もっと言えば、国債問題に重要な点は債務総額と金利の2つだけですが(利払いは債務x金利で計算だから)

利払い費の単独記載はぜひすべきですね。これが税収の50%になったら終わりなので
この指標はもっと公表すべき。

財務省の手口が暴かれたのにまだ何か言ってるね。

>>288-289

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ソースだ！！


誰か俺に美味しいコロッケのためのソースをくれ！！！

破綻厨って論破されまくった失笑モノの理屈で破綻を煽ってなにがしたいの？

そういう事するメリットがあるの、在日チョンくらいしかいないと思うんだが

利払い費の増加の懸念が論破されたんですか？
いつ？どこで？ 何スレ目で？

じゃあ、もう毎年消費税5%分以上払ってる利払い費は払わなくていいんですかね？
利払いは増加もしないと。すごいですね。

高齢者増加で増える毎年1兆円以上の社会保障費の増加も論破済みですか？
すごいですね。分からないので何スレの何レス目で論破済みなのか書いていただけませんか？

「論破済み」って言ってるので、ぜひ調べたいんですが、どこで論破されたかさっぱり分かりませんので
無知な私に教えてください。

>>297
おまえは永久にデフレが続くと思ってる？
インフレのターンになってしまえば、現在の財務状況なんて、大した問題じゃないんだが

>>297-298
おまえこのソースに対してなんにも反論できてないじゃん

129 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2009/11/06(金) 04:02:23
わざと借金を大きく見せる財務省の手段（渡辺喜美）
財務省のやり方とは、まず、新発国債44兆円という「相場観」を出すわけです。
当初予算33兆円の数字じゃなくて、補正後の数字です。
そして、もう1つ、国債発行の計算の仕方でもおかしなことをします。
財政が厳しいときには「定率繰り入れ」は停止する（元本返済は後回しにする）のが普通です。
しかし、財政の健全性という名目で利払い費と定率繰り入れ、つまり元本返済の分を一緒に計上する。
これは国債整理基金をやりくりすれば済む話なのだが、それをやっていない。
――　わざわざ借金をいっぱいしているというわけですね。
渡辺　そういうことです。一般会計に利払い費だけを計上するのが、先進国では当たり前の財政のやり方なんです。
わざと小難しい理屈をくっつけるのが、官僚の中の官僚、財務省主計局支配の構図なんだ。
もっと言うと、どこの国でも「政府の純資産（国の資産と負債の差額）」はグロスではなくてネットで出します。
日本は借金も多いが、資産も大きい。
特に、国家財政に占める国家資産の中で金融資産がやたら多いのが特徴です。貸付出資金の類です。
これが、天下りの温床になっているんです。
だから、行政改革推進法は、「資産と負債の、両立てで減らしていきましょう」
「特別会計改革をやりましょう」「独立行政法人改革もやりましょう」「公務員改革制度もやりましょう」ということで、
ワン・パッケージで決めてあるんです。
それに抵抗しているのが、財務官僚なんです。
ネットの借金で測ると、発行済み国債の対GDP比は55％で、
（欧州連合＝EUの創設を定めた）マーストリヒト条約で定められた60％以内にも十分収まるような水準です。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091104/208804/?P=3

>>296 お前のように、いくら国債発行しても破綻しないと喚きちらしてる基地外は、国が破綻しようと国債発行してもらわないと困る、建設業者か医者か公務員かその家族だろ？歳出が削られて困る３大職業だからな

>>301
在日チョンだと図星指されて慌ててるの？ｗ

利払い費って、受け取るのは誰だよｗｗ
95%日本人だろ。5%の外国人だって円建てだし。
国民の金融資産だろうに。ループなんだよ。
それがまた国債の原資になる。

>>299
意味が分からないんですが、
利払い費は高金利になると一気に2倍以上になります。短期債中心で回してるので1,2年で反映されるでしょう。

なのでインフレは最も債券市場にとって悪材料です。
利払い費増加が止まるってのは、今よりさらにデフレの超低金利になるてことです。

金利1.5%が金利0.15%になれば、国債が10,000兆円 1京円になったとしても利払い費は増加せず。1京円でも(それだけ売れればですが)
破綻しないと言えます。

「今よりさらに猛烈なデフレになる」から破綻しない という論調は数字的にも正当です。
インフレではなく、デフレになるほど破綻しなく、現に今低金利だから破綻していないんですが。

破綻厨はキムチ臭い

立場悪くなると、相手を在日チョンで済ます、自民党支持者がこの手のスレには必ず１人か２人いるな。

国債利払費分位インフレで増収になって行くような金融政策をとらないといけないのに、デフレ厨日銀は国債の買い切りオペをちょっとしてごまかす程度しかしない。

人生の立場が悪いのが破綻厨。
キムチ臭いから国に帰れ

一般会計に組み込まれる税収は40兆円かもしれないが、国庫収入は他にたくさんある

>>300

今の漏れには限界が見えてきた債務問題について
額でなくて%で提示することで少なく見せて
国債を償還せずに利払いだけするなんて
トンデモ政策を正当化したいだけに見えるぜ！

ﾃﾞﾌﾚ続けるなら再来年辺りに60%越えするんじゃね？ｗｗｗ


量的緩和すれば解決するのにごねてんじゃねぇぞ！売国奴！

>>304 わかりやすいね。インフレになったら日本は終わりってことか。怖いね。デフレが続くことを願うしかない

>>304
馬鹿
ギャロッピング・インフレを起こせば、借金なんか余裕で返せるんだが
そして日本は確実にその方向に進みつつある
それが読めてないのはおまえみたいな馬鹿だけ

売国奴とは、日本国民の資産総額を減らそうと画策するリフレ厨のことだろ。
誰も自国の金融資産を減らしたいと思う政治家はいないので、世界中でまったくこんな政策は取られていない。

いや、インタゲが解決策だろ

>>311
自演バレバレｗ
破綻厨の正体が見えてきた
こいつはデフレが続くほどメリットのある奴なのか
年金生活者かなんかか？

>>312 お前のほうが馬鹿だろ。借金が余裕で返せるなら、何故それをしない？

破綻中はデフレだと税収が落ち込み、インフレだと
税収が上がることくらいわかるだろｗ

>>316
だ　　か　　ら
日本は確実にその方向に進みつつあるって言ってるじゃん
それが読めてないのはおまえみたいな馬鹿だけ
デフレが長期化すればするだけ日銀が量的緩和したときに反動は大きくなるんだぞ？

高金利になればなるほど、被害は甚大。
たとえ借金総額が100兆円だったとしても、金利が15%だったら、利払い費が今以上の年間15兆円で
財政を猛烈に圧迫する。
現に1980年代はそのとおりで、利払い費が最高を記録したのも20年前のこと。てんで国債残高がなかった時代に利払い費は今よりものすごかった。
http://yuki.cocolog-nifty.com/daily/2009/10/post-7a68.html

よって低金利誘導＝デフレ維持が国債管理政策に最適。
政府がゼロ金利解禁に猛烈に反対したのは国債の利払い費によくないためです。
金利が0.15%になったら破綻しませんね。だから低金利誘導をしようって論調が数学的にも正当です。

>>319
おまえがどんなに泣き叫んで嫌がったって
日本は確実にインフレになっていかざるえないんだよ
金利なんか上がったってタカが知れてるけど
インフレは何倍とか下手すると何十倍の世界だって分かってる？

>>320
何十倍のインフレと財政破綻の違いが分かりません。
それは両方ともその時点の国家経済が崩壊してるってことでしょ。

>>321
馬鹿
日本が何十倍のインフレになるとは言ってない
金利高とインフレを天秤にかけるなら、インフレの方が効果的に借金を減らす法則だって言ってるの

借金を減らす必要はないんじゃなかったっけ？
なんで借金減らさないといけないの？

961 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2009/11/06(金) 11:51:06
アメリカ「リスクコントロール余裕なんでｗｗｗうはｗドル安ｳﾏｰｗｗｗ」


イギリス「うちはアメリカよりヒドイんだがｗｗｗﾎﾟﾝﾄﾞ安でｳﾏｰさせろｗｗｗ」


EU「通貨安うめぇｗｗｗﾕｰﾛはここからが勝負だろｗｗｗ」


ｽｲｽ「ちょｗｗｗこっちくんなｗｗｗ危うくﾌﾗﾝ高で被ダメ増えるとこだったぜｗｗｗ」

中国「人民元は無敵ｱﾙﾈｗｗｗ内需もばっちりｗｷﾐﾀﾁﾅﾆﾔｯﾃｱﾙｶ!?ｗ」

ロシア「どうすんだよ…ﾙｰﾌﾞﾙ安、石油安、政情不安からの売り…とりま軍事固めとくかｗｗｗ」

日本「私は他国とは違い強い円を目指します(ｷﾘｯ、IMFや日本国民なんて知りませんｗ円が高ければ高い程日本無双が出来るのです！！」

世界がインフレ政策を取っているのにデフレマンセー出来る奴の気が知れない。

×金利高とインフレを天秤にかけるなら

○デフレによる低金利とインフレを天秤にかけるなら

そうだよな
デフレ下だって景気対策で国債発行していかざるえないんだから
インフレ起こして借金を何分の一かに縮小させちゃったほうがよっぽど効率的だよな

インフレは破綻リスクが増えますね。
何度も言ってますが、金利が増加したら終わりです。
理想は金利0%です。金利がゼロなら、1京円の国債残高だろうが、売れる限り何も問題ありません。
数学的に「破綻しない」と計算できる値です。

インフレでメリットがあるのは、○%の高度経済成長かつ、低金利維持できる場合ですね。
その場合はどんな場合ですか？ 計算してデーター出してください。
インフレ支持するなら、それなりのデーターを出して証明していただきたいんですが。

>>327
おまえ馬鹿すぎるよ
「インフレ支持するなら」ってｗ
支持も不支持もないの
日本は将来的にインフレになっていかざるえないの
それしか借金棒引きにする方法がないんだから

>>326
インフレで借金総額が減らせるとすると、日本の金融資産も減ることになります。
「国債は資産」でしたよね？ 国民預金はこの「資産」の購入という信用創造に使われています。
これが減ると国民資産も同時に減ることになります。

「国債が減って、金融資産は減らない」これはありません。インフレ・デフレは通貨価値の問題ですので、国まるごとがすべて左右されます。
資産・国債の両方増えるか両方減るかです。

「国民資産の減額」を許容する理論 つまり高齢者・企業・銀行の金融資産をまるごと減らし、国債をなきものにする政策
なら、確かにありえるでしょう。現に日本は60年前にそうしました。

この場合、みんなゼロからやり直せばいいだけなのですが、日本は60年前と違って3000万人の65歳以上の高齢者が今度はいるわけです。
この生活保障が「その後」に非常に重要になってきます。下手をしたら破綻確率が200% 一回破綻し、さらに破綻する こともありえます。
金融資産が消えようが、日本の3000万人の高齢者は消えてくれないので、「国債が消えた後」の政策はどうするのでしょうか？

>>329
＞インフレで借金総額が減らせるとすると、日本の金融資産も減ることになります。

インフレって土地とか株も上がるもんだって理解してる？

>>328
なぜ借金を棒引きにする必要があるのでしょうか？

何度も言ってますが、
利払いさえ増えなければ、1京円だろうが、1000京円の国債残高だろうが、破綻しませんよ。
破綻しないんだから、棒引きにして無理やり減らす必要もない。

つまり「破綻しない」政策に必要なのはデフレ政策です。

>>331
馬鹿
デフレ下だって景気対策でどんどん国債発行していってるだろ
それならインフレ政策の方がいいに決まってるだろ

>>330 インフレって土地とか株も上がるもんだって理解してる？

「金融資産」とは、土地も含められているんでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312106538?fr=rcmd_chie_detail

土地は金融資産と呼ばないので、土地購入に移動すると「金融資産」は減りますね。
また日本のすべての株を買ったところで、日本の株の時価総額は500兆円しかありませんので大して吸収できないでしょう。

さらに言えば、そういう「退避」をしたのがバブル経済で、バブル経済がどういう結果になったかはご存知の通りです。
大損して「移動した」資産が消え去りました。 移動するには日本の株市場は足りません。


といいますか、インフレで株や土地に資産が移動すると、国債は誰が買うんですかね？

このスレに湧いてる頭の悪い破綻厨のように
デフレで得してる年金生活者みたいな奴らもいるんだな
そういう連中ってあまりネットで見ないからちょっと新鮮

国債買う金はどこからくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


デフレ脳はアホ過ぎるなｗｗｗ


俺達の貯金1400兆じゃ賄えないから問題なんだけどｗ

>>332
デフレ政策でも国債5000兆円まで使えます。それも安全確実に。
不確定要素もなく、低金利は債券人気ですので、国債が売れます。

デフレ政策が安全確実で、今現在、デフレだから国債が売れているのです。
だからさらにデフレ政策を突き進めるのが破綻回避の方策でしょう。それも安全な。

インフレは資産移動等がおき、不確定要素が多すぎで結果が予測できませんね。
国債が売れるかも分かりませんし。

安全なデフレ政策を推奨します。日銀もそう考えています。
そしてそのため日本は今現在破綻しておりません。だからこの保証済みのデフレ政策を拡大が必要でしょう。

証明済みで、確実なの策と、証明もできておらず、データもないインフレ策とじゃ
安全性が違いすぎますね。 結果がどちらも「破綻しない」ためとすれば、安全な策をとるのが当たり前でしょう。

>>336
おまえはようするにデフレ続いて欲しいだけじゃん
それならデフレ続いて欲しいとだけ言ってればいいのに
大袈裟に「日本の財政は破綻する！」とか
馬鹿丸出しではしゃぐのは止めたほうがいいぞ
知能水準が疑われるし

釣られないｸﾏｰ


個人向け国債が6割しか売れなかったなんて言わないｸﾏｰ!!!

>>337
＞安全なデフレ政策を推奨します。日銀もそう考えています。

今の段階では日銀はそうするしかないじゃん
でも、いずれ日銀は量的緩和せざるえなくなるのはおまえも理解してるんだろ？

破綻厨は破綻を回避したいのか、
それとも破綻を望んでいるのか。

>>341
あまりに破綻しない派がアホなので、「破綻しないルート」を提示してるだけ。
だから破綻しない派は 破綻しないっていうなら、デフレ政策を推奨してくださいね。

低金利政策で破綻までのスピードが確実に落ちるので、その間にゆっくり考えてください。

未だに金利を名目値でしか語れないバカが湧いてるのか

利払い費は、インフレ率に関係無く固定されている。
インフレ率が上がると上がる連動して上がりやすいのは、新発国庫の金利。これも、インフレになろうと長期国債金利が日銀の買い支えで抑えられていれば、問題にならない。

結論として、インフレで財政が圧迫されることは無く、税収増の効果の方がはるかに大きい

住宅ローン金利を10%にして、誰が家を買うんだ？
金利が0.1%ならみんな家買うだろ。

低金利＝景気刺激策＋国債破綻防止策

すばらしい政策ですね。いまやるべきことはもっと低金利にすることです。
誰も困りません。あ、金融関係さんが高給維持できなくて困るか、まあどうでもいいけどね。

>>342

釣り師乙ｗｗｗ

資産が減って 消費が増えるのがインフレだ。

破綻はないのに長文ウゼーよ
日銀の増札でインタゲ確実だろ

>>344
そう。その通り。
破綻バカには理解不能だと思うよ。
景気の回復期において、インフレ率と同率に長期金利が
上昇することはありえない。

このスレの中の破綻しない派は、真面目な話（どうでもいいんだが）国会議員は勿論、大多数の国民が、これ以上の借金はよくないと言ってる中で、どんな立場でもっと借金増やしても大丈夫と叫んでるんだろうか？自分は絶対的少数派だと知ってるのか？

破綻厨は既発国債の元利償還金額が固定されてることは
理解できてないんだろうな。
だからこんなアホ議論になる。

破綻しない派は工作員だろ

破綻厨はキムチ臭いから国に帰れ

>利払い費は、インフレ率に関係無く固定されている。
固定金利のことですか？

インフレ時には固定金利を売って変動金利にするに決まってるでしょう。
もしくはインフレ下でも10年後でも資産総額が減らないっていうレベルの
超高金利の固定金利とかだね。

金利・借金返済の10年後のリスクプレミアム込みの前払いをすることになり、財政負担は増すね。
現にたかだかインフレ率3%程度の1990年時点の金利は8%。 すごい上乗せだね。これで利払い費が今よりすごくて財政負担がやばかった。

>>350
日本人総白痴化だからな。
経済財政に関しては、日本人はホントにお粗末ｗ

戦後すぐのようにインフレにして紙切れみたいな価値にするよきっと。
みんな年金五十万貰えるけど物価はジュース一本十五万とか。

キムチ臭いんだよっ！

>>350
いや、もっとすごい。
「借金を増やしても問題ない」どころか

「国民預金を減らしても問題ない」って主張をするやつが沸いてる。
よほど金がない貧乏人揃いなのか、生活保護だから預金なんて関係ないのか・・・

一円で電車でお芝居を見て、食事をして、お土産を買って帰れたわずか数年後にうどん一杯十円、十年後は初任給が二万円。少し前は千円でビルが建ったのに。

売国奴がっ

>>354
お前は何を言ってるんだ？
インフレ連動債の存在知ってるか？
既発国債の元利償還金額は固定されてるんだよ。

>>356 そうならないように、財務省も藤井財務大臣も必死になってるわけだが。

>>342
日本の金融機関が国債買ったおかげで助かった。
日本企業の借手需要がなかったからな。

貸し渋りとかはコゲつくリスクの高いところで
優良企業は簡単にお金を借りることができたしね。

国債買わないアメリカ、欧州はサブプライムロー
ンとか買ってはじけとんだでしょ？

まー　誰も住まない地方に道路とか作るのは反対だけど

わかったから朝鮮半島に帰れ

>>361
自分のレスが支離滅裂な論理になってるの、自分で分かってる？

インフレ連動債が売れたらインフレでも国債が減らんでしょうｗ
「インフレで国債を減らす」ことすらできないですよねｗ

インタゲは避けられないよ

>>343
結局リフレ策には何も反論出来てないし、さっきからバカ丸出しなんだけどお前

>>361
そうだそうだ、インフレ連動債忘れてたわ。
サンクス。

インフレ時にはインフレ連動債が売れるだけだから、インフレが100年続こうが国債のGDP比は変わりませんね。
そうだそうだ。自分でも忘れてたわｗ

デフレ、破綻派=時代遅れの売国奴

破綻のリスクに怯えながら国債発行してまで、無駄なダムを造ったり、高速道路造ったり、天下り団体に補助金出したり、高額な開業医の収入を維持したりする必要はないってだけの話だ

>>367
住宅ローン金利が10%で家が売れまくる論理を教えてください。
リフレで景気回復？ はぁ？

資産移動も、金持ちが金塊買って終わりだと思うが。金塊景気はよくなるかな。
リフレ＝貴金属屋の陰謀ですね。田中貴金属乙

>>350
借金はない方が良いが、財政を破綻するか否かなんて段階で語ってる奴が少数なだけだ。
財政健全化の必要性は否定してない。

デフレ破綻厨は実質金利もわからないバカなんですね

公務員が多いから(日本に公務員関係者は1000万人はいる多数勢力)
財政削減の削の字もまったくでてこないわけだが。
また生活保護者も生活保護削減されたら困るらしく、「削減」の一言もいわないな。

そういう意味でもリフレ派は生活保護者の在日、もしくは公務員、もしくは日銀コンプレックスの3流金融関係者と推測できる。

在日乙。

幼稚な人格攻撃しかしなくなったな

流し読みした結果　>>327　が一番アホな事だけは把握した。

>>374
今の景気で歳出削減とか頭に何か湧いてんじゃないの？

>>355
もしかしたらそのお粗末な経済政策をやり続けて破綻が現実となるかもｗ
可能性はとても低いが。

>>374

(ﾟДﾟ)


ﾘﾌﾚすると受給額が変わんないから相対的に価値減るので…年金や生活保護の人は涙目なはずなんだけど？？


ねぇ頭大丈夫？

>>183
慶応の経済学部は出しちゃダメだろ。

慶応の経済学の教授って竹中だぞ。
郵政民営化すれば万事解決と言ってた経済音痴だぞ。
あのアホ、郵政民営化やめるのはけしからん！と今だに喚いてるんだｋら、どうしようもない。

>>380
もはや経済学の教授とは言えないよね。
誰かに魂を売ったのでは？ｗ

>>377
> 今の景気で歳出削減とか頭に何か湧いてんじゃないの？

医療費など歳出は増大するばかりだから、
どこかで削減して振り向けないかぎり、
歳出増の全額を赤字国債でまかなうしかないからね。

今の財政状態で歳出削減をしなくて良いとは、
頭に何か湧いてんじゃないの？

>>382
「今の景気で」って言ってんだろ。
ほんとに何か湧いてるみたいだな

>>382

これはヒドイ誤読

景気悪いのに増税するとか、経済の初歩も知らないバカが
政治家にもマスコミにも蛆虫のごとくいるから。
その害虫どもがTVで増税とわめきたてる。
日本人の所得が伸びないのは当然。

なんか、極端な意見が多くて中立派は参加しずらいなｗ

>>382 歳出削減大賛成だけど、医療費こそ削減しないとどうしようもないよ。公共事業を減らすのは勿論だが、それだけでは全然足りない

わざと借金を大きく見せる財務省の手段（渡辺喜美）

財務省のやり方とは、まず、新発国債44兆円という「相場観」を出すわけです。
当初予算33兆円の数字じゃなくて、補正後の数字です。
そして、もう1つ、国債発行の計算の仕方でもおかしなことをします。
財政が厳しいときには「定率繰り入れ」は停止する（元本返済は後回しにする）のが普通です。
しかし、財政の健全性という名目で利払い費と定率繰り入れ、つまり元本返済の分を一緒に計上する。
これは国債整理基金をやりくりすれば済む話なのだが、それをやっていない。

――　わざわざ借金をいっぱいしているというわけですね。

渡辺　そういうことです。
一般会計に利払い費だけを計上するのが、先進国では当たり前の財政のやり方なんです。
わざと小難しい理屈をくっつけるのが、官僚の中の官僚、財務省主計局支配の構図なんだ。
もっと言うと、どこの国でも「政府の純資産（国の資産と負債の差額）」はグロスではなくてネットで出します。
日本は借金も多いが、資産も大きい。
特に、国家財政に占める国家資産の中で金融資産がやたら多いのが特徴です。貸付出資金の類です。
これが、天下りの温床になっているんです。
だから、行政改革推進法は、「資産と負債の、両立てで減らしていきましょう」
「特別会計改革をやりましょう」「独立行政法人改革もやりましょう」「公務員改革制度もやりましょう」ということで、
ワン・パッケージで決めてあるんです。
それに抵抗しているのが、財務官僚なんです。
ネットの借金で測ると、発行済み国債の対GDP比は55％で、
（欧州連合＝EUの創設を定めた）マーストリヒト条約で定められた60％以内にも十分収まるような水準です。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091104/208804/?P=3

インフレだからインフレ連動債を出さないといけない理由はどこにも無い。長期割引債でも構わん。

インフレであろうと長期国債金利を日銀が買い支えで抑えこめば良いだけ。

ちょいと前までは正攻法な健全化策をいう奴が多かったが
もうまっとうなやり方では不可能になったって気付いたんだろうなあ。

国民の財産と政府の負債を相殺してまとめて吹き飛ばせ！！

破綻厨がどんどん壊れてるな

公定歩合を上げられないんでしょ？　そーするとデフレ傾向が続くわけだな。

>>338
インフレは不確定要素が高すぎる
国債を支えているのは資産家の金融資産
インフレ＆金利高になれば、資産家は国債を手放し他通貨・現物を買い消費に廻す
国債暴落＆金利暴騰リスク激高
インタゲ厨こそ日本破綻を目論む糞在日

破綻しない厨の論拠って、インフレ帳消しだろ？

世間一般の感覚では、インフレ帳消しのことを破綻っていうんだよ。

だからインタゲだって何回も言ってるじゃん

インタゲやると借金はなぜ減るのかな？

インタゲって言葉で思考停止しているだけだろw

>>396
1990年頃は3�lのインフレで金利8�lだったのか
インタゲなんか博打打ち

デフレで30年持たせるか
大博打に賭けるか
日銀と官僚は勿論前者

ｲﾝﾀｹﾞ取ったって結局ﾏｲﾙﾄﾞｲﾝﾌﾚ位にしか
ならないソースはアメリカ。

マイルドインフレを50年間継続させて、尚且つ金利は据え置き
そんな魔法の杖を使わない限り破綻は確定
10％以上のインフレ（＝破綻と同義）に突き進むか、デフレを数十年継続させて泡と消えるか

インフレが当り前に成れば、金利数パーセントの長期国債なんか誰も買わない
やっぱ、リスク負担を考えると10％ぐらい必要
インタゲ厨は夢想家なのでしょう

寄生虫在日に汚染された日本は、法則発動でリセットするしかないか

インタゲで破綻すると思うのは低脳

国債の大口購入者って郵貯銀行なんでしょ。　その原資は国民の貯金でしょ。
蛸足を食べてることになるよね。　

>>403
資産家・資本家の視点に立たないと、思惑と違う結果が来るでしょう

インフレが続くのなら、国債金利はインフレ率+リスクプレミアムを付けてね
通貨安＆インフレなら、金・資本を国内から海外に移してリスク回避するだけ

インタゲ⇒国債金利上昇⇒国債デフォルト＝国家破綻の可能性大

そもそも、日銀は90年代に100兆以上注ぎ込んだのにデフレのまま
可処分所得アップ＆老後安泰に成らなければ、バラマキの殆んどは貯蓄に消えるだけ
低賃金アジア労働者との競争に晒される日本の労働者
年金崩壊におびえる国民
供給力過剰で輸出超過の日本
日本がインフレに転換するなんて考えられない
この庶民感覚を覆えすのが可能だと？

インタゲ厨は
資産家感覚も庶民感覚も持ち合わせない唯の数字オタク？

>>390
成長促進で財政再建は今も昔も再建策の鉄板だろ。
リフレが超インフレ誘導策とか、お前等がお得意の極論解釈で勝手に飛躍させてるだけ。

>>394−395
望ましいのは1〜2パーセントのマイルドインフレだ。
何でインタゲが超インフレで借金帳消し策になんだよ。
頭悪すぎだろコイツ。

アメリカの国債はインフレ率＋1％位だが、皆買っている。

安全な金融商品として、国債は必ず需要があるんだよ。

その指標が長期国債金利な訳だ。

日本の問題は、デフレなので、タンス預金で、実質金利がついていることだ。

>>400
利息負担を名目でしか見れないバカがここにも。

>>405
むしろずっとデフレの日本が異常で、よそは好況時にはインフレ起こるのが普通なのに
何でインフレ起きたら国債売れなくなったり資産逃避が起こるんだよｗ

>>407
米国債を安全で皆買っているって何の冗談ｗｗｗ
米国債を率先して買っているのは中国とFRBぐらい
中国は共倒れ回避の為に買わざるを得ない
FRBは10月で法的国債買取額限界に達しました
米国債デフォルト可能性が高まった
その米国債より格付けの低い日本国債
他の投資先があれば、日本国債なんか買いません

経済成長に付随して自然発生するインフレと
通貨価値減少政策による成長なきインフレが同じと考えるのは低学歴のみ！

みんなデフレ脳で、インフレが怖くて仕様がない模様ｗｗ
2-3%のマイルドインフレで長期金利が高騰するかよｗ
破綻厨は全部ゼロか100。
国債は誰も買わなくなる、とか妄想の域を出ないな。
資産運用をしたことがないんだろうなｗ

＞通貨価値減少政策による成長なきインフレ
何これ？
スタグフレーションに転化しそうですｗ

成長促進策としてのリフレって言ってんのに、バカなのかコイツ。
今の日本じゃ成長時ですらデフレなくらいデフレ圧力が強力なのが問題なのに

3%のインフレで長期金利は8%になるな。バブル時に実験済み。バブルのときの物価上昇率はたかだか２〜３％。

税収比の利払い比が3%インフレが3年続いたら、税収の50%がどころか
税収比200% 年間利払い費80兆円で3年で破綻するな。

財政を迅速に破綻させるいい政策だな。破綻厨的にはお勧め。

成長促進なら実体経済にテコ入れでしょう
実体経済にテコ入れする為の円安促進としては、通貨供給促進インタゲに価値はある
でも、財政再建には？？？
数パーセントのマイルドインフレで、少子高齢化で膨れ上がる一方の財政赤字に対応出来るのか

>>415
ほんと頭悪いなぁ。
実質金利５パーセントとかバブルの時だけで今ならあり得ないから。
実質金利でみれば日本も欧米主要国も同じで大体３パーセント前後。

もちろん税収も増加する。GDP6%成長で 税収が年間5兆円ずつ増えるな。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
もしリフレ政策でGDP6%成長のバブルが永遠に続くとすると、3年で税収が15兆円増えることになる。
だが金利が8%〜9%になるため、

2014年の財政を計算すると、5年で税収が25兆円、50兆円+25兆円として税収が75兆円になるな。
で、利払い費が、2012年近辺に金利8%のため1100兆円(2012年にはこの程度)の8%
年間利払い費が88兆円になる。

税収が75兆円で利払い費が88兆円。利払い費が117%になっている。

利払い費が20%から117%になり、破綻するわけですね。

リフレ政策の効果を1989年のバブル成長の成長率が永遠に続くほどのものすごい効果があるとして計算。
リフレで年6%の高成長が続いても日本財政は5年以内に破綻します。

計算完了＾＾

インタゲ厨は
インフレ3パーセント時に長期金利が8パーセントだったのか説明し
それを覆す理論構築が必要
そうでないなら、インタゲは破綻促進策でしかない

計算すると実にすばらしい破綻促進策ですね。
たった5年で利払い比を117%にするんだから、じつに効果的・迅速な破綻策。
財政破綻には利払い費たった50%で十二分なのに・・

破綻厨垂涎の適策ですね。ぜひ日銀が実行してくれることを願います。

長期金利が8%だろうが、関係ないねｗ
だって利払いの受け取りは日本人が95%だろ。
国債の原資が増えるだけじゃんｗ
新規国債の発行額を抑えれば８％でも大丈夫。
既発国債に関しては、長期金利が増えようが関係ないし。

１０パーセントのインフレで破綻っていうのも 相当アホだな。

国民の資産の一部が政府の借金なのは、当たり前だが、それをごっちゃにしているようでは、話にならない

>国債の原資が増えるだけじゃんｗ

支離滅裂なんだがｗ。 インフレ時に債券市場は人気がなくなり、
商品・株に急速に資金が移動するわけで、国債原資は減るだけですよ。
別に全世界に国債しか商品がないってわけじゃいし。

人気がなくて、売れないから、金利を上乗せして売るしかなくなる。これがインフレプレミアム金利。
インフレ時に債券が人気がなくなるってことも理解していないのかなー
だからデフレ政策で債券人気を長引かせろといってるんだが・・

「インフレ時には国債が売れなくなる」
って何回言っても理解しないんだから。
なんで国債を売れなくする状態にもっていこうとするのか・・・

そんなに破綻させたくてたまらないのかな？ 自分で何言ってるのか理解できてないらしい。

>>421
低金利の既発国債から高金利の親発国債に買い替えって有り？
無ければ、低金利の既発国債売りで、国債市場大混乱発生

現状欧米主要国が1〜3パーセントのインフレで3〜5パーセントくらいの長期金利で
日本の実質金利はそれらの国と同程度なのに、何で日本はデフレ脱却した途端
そんな極端に金利が上がることになるんだ。
しかも例が、国債の相対的魅力が今より遥かに低かったバブル期ってｗ

>>424
アホだねｗ
商品や株に資金がシフトしたっていいじゃんｗ
税収も上がるしさ。
つまり、自国通貨建ての国債で破綻なんてありえないってこと。
デフレ政策採ってたら、いつまで経っても国債の償還難しいぞ。
マイルドインフレにして、税収が上がれば新規国債の発行額だって随分圧縮できる。
新規国債の発行額の金利が上がろうが関係ないってｗ

破綻バカはそもそも実質金利という単語を知らん。
デフレ低金利が利息負担低いと本気で思ってるバカだからな。

破綻バカ

区別がつかなくなってきたんだが、破綻バカってインタゲ厨のことですか？
さっさと破綻させたい連中のことだよね。じゃあインタゲ厨はどう見てもそういう連中だし

デフレで景気が悪いから、国債の発行が必要になるんだろｗ
インフレで増してや、景気が過熱してるなら国債の発行は
むしろ害悪。増税して、国民からカネを巻き上げないといけなくなる。
そういう経済の循環を否定してるから、破綻厨ｗｗｗってなるんだよ。

バブルの時は、国債以外の土地や株への資金シフトで、国債が売られて下がって、8％でバランスしただけだ。

そんな状況になったら、消費税と固定資産税を上げて、国債の発行を止めて、税収に頼ったら、良い。

運用益も出ている筈だから、埋蔵金も使える。

バブルの時は、公共事業も割高になるから、こういう時こそ、政府支出は絞った方が良い。

>>430
反論出来ないんだったら黙ってろよ破綻バカ

>>432
いまさら日本株や土地はないｗ
少子高齢化で、かつバブルで株や土地に金突っ込んだらどうなるかを学習済みだしねー。

だから資金移動は商品投資になるね。だから金塊買って終わりかなと。
都合の悪いことに、金塊はどこにでも埋めとけるから、逮捕されようが全額金塊にして庭かどっかに隠す連中が増えるだろう。
こうなると税金がどうのじゃない。ただの置物になる。
銀行も資産をいまさら土地投資はしないから、為替差損を我慢しても海外資産を買うだけだろう。国内資産はない。

よってインフレで国内のバブル経済すら発生しない。つまりスタグフレーションの到来ですね。
給料の価値がどんどん下がるが、給料があがらない日本経済の到来です。

リフレ政策の結果はシュミレーション完了です。インフレ下の不景気か、万が一好景気でも利払い急上昇で財政破綻ですね。

破綻しないの？　２０万の収入で毎月２０万借金して生活してたら破綻するんじゃないの？

インフレで国債が売れないって 言っても、相対的なもので、金利が上がれば、ノーリスク商品として、必ず需要がある。

国債市場って、その為にあるんだろ。

田舎では市役所の職員の採用などには、１９７０年代頃までは全てが縁故採用のようなものであったようだ。
それが証拠に、寺院の僧侶などは、地元に居ていつでも通夜などに出られるようにとの要望で、結構の人数が公務員である。
むろん試験などは受けていない、一般市民から見れば不正採用である。
昔はそれでも、地縁血縁で何とか苦情も出る事はなかったが、不平不満はあった筈であ
る。
そんな馴れ合いが終わる頃、１９８０年代に入る頃には、田中角栄の行った公務員給与の引き上げが行き渡り、民間企業よりも有利で楽な事が知られ出すと、皆がこぞって公務員に成りたがり、その結果として試験制度を導入せざるを得なくなっていった。
私の知るＹ県Ｏ市などでは、有力者や市会議員などに頼まれると、市長選の前には不正採用が行われていたように見える。
まずは、有力者に頼まれた人間を臨時職員として市役所に雇い入れて１年か２年の間は、市役所に馴れさせ、その後にそれまでは高卒で２２歳か２４歳までの筈の受験資格を、そのアルバイト職員の年齢まで引き上げる条例を通す。
次ぎに試験を行って、アルバイト職員を職員にしてしまう。
少なくともＹ県Ｏ市では、１９８２年にはこうして偽装公務員が作られた。
知る限りでは１０人程度だと思う。
何故なら、私もその時にアルバイトをしていたが、誘いを受けたこの不正採用の話に乗らなかっただけなので、内情は全て知っているし、名前も顔も全部分かっている。
この後も数年間に渡って不正採用が行われたようであり、その頃に市役所職員になった人間が、既に５０歳を超えて市の中枢を担っているのであるから怖い話である。
一刻も早く、公務員全員に再試験を課し、その結果を公開しなければ、国民は公務員の大半は偽装公務員であると思うであろう。
こんな偽装公務員の高額な給与の為に税金を払わされ、それをその公務員が徴収しているのかと思うと、この国の行く末が透けて見えるようである。

>>436
デフォルトになったら国民がつけを払うわけでしょ。　そもそも日本国債の多くは
邦銀が買ってるんじゃないの？

同じ国債発行なのに、デフレ下では低金利で調達できてたのが、
金利8%で調達することになる。

言っちゃ悪いが、日本政府にとって経済成長はもはや有毒です。
経済成長すると破綻が早まるだけなので。(利払い増加が税収増をあっという間に上回る。)
これはIMFも指摘済み。

すべては利払いです。利払い停止が一番いいんだがｗ

「国債利払いを停止すれば破綻しない！ キリッ」

破綻厨にはポートフォリオを組む概念がないｗｗ
インフレでは100%金塊、デフレでは100%国債なんだそうだｗｗ

>>434
つまりバブルん時みたいに金利が上がることは無いってことだろ。
支離滅裂だな。

>>438
銀行が国債を売るから長期金利が上がるんだろ？
何もわかってないんだなｗ
インフレ期待が出てきたら、もっと高収益の商品に
資金シフトするから長期金利が上がるんでしょ。
心配せんでも、銀行は損しないからｗ

>>432
インタゲには不確定要素が多く、日銀と政府との緊密な連携が必要か
技術もセンスも足りない日銀と技術もセンスも無い民主党では、当分デフレ政策が続くと･･･

>>439
だから今の日本じゃバブルん時みたくはならないんだろ？
お前の挙げた金利８パーセントの根拠ってバブルの例だけじゃんｗ
実質金利は欧米主要国と同水準なのに日本だけデフレ脱却した途端急激に
金利が上昇する理由さっさと書けよｗ

せいぜい1〜2パーセントのインフレで資産逃避やら資産シフトやらが起こるのか。
バカにも程がある。

そもそも現在の少子高齢化の日本で高金利に耐えうる(潤沢な資金があろうが)
媒体がない。株もだめ、債券もだめ、土地もダメ。

よって資産を保持しているものは、「利益」を諦め、
利益保存を優先する。商品投資だろうね。もしくはいいとこ海外債券、海外株だな。
日本の商品は何も変われない。日本の金融資産が激減し、商品に換金され、日本経済にはなんも回らない。
ガス欠した国債は購入者がいなくなり、高金利でしか売れなくなる。でも高金利だと破綻する。

土台が何もない木に上から栄養剤をぶち込んでも枯れるだけですね。
少子高齢化さえなければいくらでも解決したんだが・・これがボディーブローみたく効いてくるわけだ。

インフレなって金塊買い込むのはタンス預金してる連中だけだろ

銀行が売って、金利が上がったところである程度の所でバランスするんだよ その為に市場があるんだろ

>>444
空想ではなく、過去のデーターを見て判断する。
これが分析です。ましてやリフレ派が何か画期的で確実なデーターを出すわけじゃなし。
計算したデーターだせっていって全く出さないのはそっちでしょう？

実際のインフレ時＝バブル経済を見て判断するのが実に適切だな。メルヘン住人以外は普通そうします。

はぁ？
何でインフレ高金利になったら海外にカネが逃げたり商品投資に向かうんだよ。
普通逆だろｗ

>>450
一度失敗したら、たいていは前に失敗したことと違うことをするのが人間。
それが学習能力。

土地や株は失敗したからもう銀行はやらない。
以上。

>>449
その過去のデータの信憑性をお前自ら否定してんだろうが。ほんとバカだな。
つーか事実として日本と実質金利が同水準の欧米主要国はインフレでも
極端な金利上昇は起こっていない。

てかそもそも実質金利は物価変動でそんなコロコロ変わる数字じゃないんだよ。

http://ameblo.jp/cot-repo/entry-10160895720.html
実質金利はインフレ率3%の1990年で8%。

以上

要するに、財政再建みたいな話は、国債金利が高い時に取り組む話で、今みたいなデフレスパイラルの時に考える話じゃ無いんだよ。

金利高に困る位景気が良いならば、消費税でも固定資産税でも増税して、過熱消費を冷やしたら良い。バブルの時に消費税導入したのは、良策だった。総量規制する位なら、固定資産税増税すべきだったと思うが。

>>451
少なくともデフレ時よりもインフレ時の方が外貨投資やらに向かう金は少なくなるはずだが。
インフレ時にそんなことが起こりうるんだったら、デフレの今こそ
一番そういうことが起こってるはずだろｗ
少なくともインフレはそういう現象のトリガーにはならん。
むしろ逆だｗ

>>453
・バブル時は国債の相対的魅力が今より遥かに低かった
・今の日本でバブルは起こり得ない
・そもそも日本の実質金利は欧米主要国と同水準

以上

>・今の日本でバブルは起こり得ない

じゃ経済成長なしのインフレですか？

それをスタグフレーションといいます。

>>442
わからないから聞いてるんじゃないの。　

国民へのつけと書いてるのに銀行の損とか意味不明。　

経済成長がバブルなの？
経済実態を無視して上がりまくるからバブルなんだろｗ

救いようのないバカだなｗ

>>457
「バブル景気」は「すごく景気がいい」という意味ではありません

>>457
スタグフレーションって総供給ショックだろｗｗ
お前は話しにもならんな。

近年経験したGDP6%成長、物価上昇率3%の状態をさしただけです。
リフレ政策でそれが数十年続くと仮定しました。


これの何が不満ですか？
「 リフレ政策で物価上昇をさせても経済成長もしないし、通貨価値が下がって不況が続くだけ」
って仮定がお望みですか？ それならそれで計算しますが。

金融ビッグバンで日本はおかしくなったよな。大人の中に無知な子供が放り込まれた様なもんだ。

>>459
お前の中じゃバブルが成長の代名詞なのか

なんにせよ利払い費がすぐに増えるだけっすね。

国債1京円すら可能かつ利払いも増えない＝超デフレ政策の方がはるかに数字的に正当な政策。

>>462
経済が成長したら否応なくバブルが起こるのか。
お前バブルの意味わかってないだろ。

ここでいう財政破綻って具体的にどういう状態なの？
ハイパーインフレ？
円暴落でデフォルト？

経済成長が継続的なものであれば 何の問題も無い。流動性に頼って、土地や株が実態経済と乖離して上昇したことが、問題なだけだろ？

土地とか株の取引を増税して、キャピタルゲインも増税して、更には、こういう時にこそ歳出削減をし、埋蔵金も使い込んで、国債発行を最小限に抑えれば、良いんだよ。

>>462
バブルってのは所謂買いが買いを呼び歯止めがきかない状態。
どこかでバブルが起これば、他の投資対象の相対的魅力は低下する。
経済実態よりも上がってるものと同じ土俵で勝負するんだから
こっちも経済実態以上のリターンを保証しなければならない。
結果国債金利は経済実態以上に高くなった。それだけ。

>>462
不満も何もバブルは経済成長に必ず付随する現象じゃないから

国債金利が上がったところで利払い費が大して増えない。インフレ連動債なんて大して出てない。新発国債発行での割引が大きいのでコストが上がる。

国債金利が7とか8とかまで上がったら、増税すべきだが、今はそんなのは夢物語

成熟した消費社会の先進国ではバブル無しに成長は難しい
日本は80年代、株・土地バブルで成長した
米国・スペインなどは90年代後半から、不動産バブルで成長した
バブルで企業･個人の富アップ⇒可処分所得アップ⇒設備投資・消費が活発になる

>>467
国債の格付け下落で買い手がつかなくなるということじゃないの。
買い手は邦銀とか、特に郵貯だから最終的には政府保証で
国民が付けを払うことになると思うんだけど。　銀行は潰れないけど
税金で補填するってこと。　　国民の預貯金がある限り、蛸足を
食いつぶすことになると思うけど。　

>>462
単に日本のバブルが極端だったんだよ。
実質金利が5パーなんて事態今はどこでも起こってない。

国債デフォルトの財政破綻とハイパーインフレの通貨崩壊は区別する必要があるな、日本みたいな貿易黒字の国であれば 財政破綻よりも通貨崩壊を先に起こすべきだろうな。

ハイパーインフレにしようと、日銀の国債引受やら保有国債の償却をした所でどこまで上がるのか、怪しいもんだ。

円暴落で貿易黒字が拡大して、為替で歯止めがかかれば、高金利目的で海外から買いがはいる。

472続き
インタゲ政策とは、バブルの変わりに通貨供給で富を作ることでしょう
不良債権一杯の90年代は日銀が百兆円以上注ぎ込んでもデフレのまま
米国消費減退＆円高産業空洞化で可処分所得激減の今は、百兆円で足りるのか
税収アップに辿り着く前に、息切れしそう

NYTの記者が日本の財政ヤバいって記事書いてたけど
クルーグマンやベイカーにボロクソに叩かれてたな

まあ今の2chにまともな議論を期待する方がどうかしてるのかもしれないが、
それにしても罵倒ばっかりで中身がないな。

俺はいわゆるリフレ的なことを言う奴はただ頭が悪いだけ（あるいは、2ch的なネタで言ってるだけ）
だと思ってるけど、池田信夫がやってる「アゴラ」に少し前に紹介されてた、
『国債発行は資産家老人からの相続税を先食いしてるに過ぎない（つまりチャラにできる）から
実はあまり問題ではない』という見方は、定量的に正しいかどうかは知らないけど
なかなか面白いな。

もちろんこれ倫理的には間違ってるんだが（本来は老人が自分の幸福の増進のために、
自主的に金を使うように誘導すべきだ）、戦前戦中世代の多くは貯蓄が習い性みたいに
なっているから、現実問題として多くの資産家老人が資産を抱えたまま死んでいく
ことになるわけで、だとしたら確かに誰も困らないのかもしれない。

反論もろくに出来ないくせに口だけは達者なヤツだ

池田信夫なんか持ち出してる辺りデフレ厨の程度が知れるな

お前らが働いて納税すれば
大丈夫なんじゃないか？

インタゲの通貨供給アップって、
日銀に国債買い取らせた分のお金で財政出動でしょ
日銀より政府の手腕に掛かっている
民主なんかに任せられるのか
民主自体が無駄使い撲滅で政権獲った感じなので、インタゲなんか全く相手にされないでしょう

政府紙幣は潰され、民主でインタゲも潰し
全てはロスチャイルド様の計画通り
勿論、日銀の民主もロスチャイルド様の下僕

> @iida_yasuyuki インフレ率や失業率を「高度の政治的判断」で決めるのなら、
> テイラールールって何のためにあるのかね。
http://twitter.com/ikedanob/status/5495300932

> @ikedanob テイラールールの最適な係数は目的関数から決められる（最適金融政策）わけですし，
> その目的関数（インフレ・失業をどの程度重視すべきか）は政治的に判断されるべきコトだと思います．
http://twitter.com/iida_yasuyuki/status/5495479690

国債の格付がどんなに下がろうと、それを補う金利がつけば、買い手はつく。

日本国内で金融をやるかぎり、ノーリスクに見做される国債は一定量必要で既発国債よりも、新発国債が得ならば、買い替える。

しかも、既発国債の金利は、いざとなれば、日銀がいくらでも買い支えられる。

だから、財政破綻は絶対起き無い。起きる前に、ハイパーインフレが来る。

そのハイパーインフレも、日本の貿易黒字体質から、起きる可能性は、ほぼ0。

なんという花見酒脳・・・

わざと借金を大きく見せる財務省の手段（渡辺喜美）

財務省のやり方とは、まず、新発国債44兆円という「相場観」を出すわけです。
当初予算33兆円の数字じゃなくて、補正後の数字です。
そして、もう1つ、国債発行の計算の仕方でもおかしなことをします。
財政が厳しいときには「定率繰り入れ」は停止する（元本返済は後回しにする）のが普通です。
しかし、財政の健全性という名目で利払い費と定率繰り入れ、つまり元本返済の分を一緒に計上する。
これは国債整理基金をやりくりすれば済む話なのだが、それをやっていない。
――　わざわざ借金をいっぱいしているというわけですね。
渡辺　そういうことです。一般会計に利払い費だけを計上するのが、先進国では当たり前の財政のやり方なんです。
わざと小難しい理屈をくっつけるのが、官僚の中の官僚、財務省主計局支配の構図なんだ。
もっと言うと、どこの国でも「政府の純資産（国の資産と負債の差額）」はグロスではなくてネットで出します。
日本は借金も多いが、資産も大きい。
特に、国家財政に占める国家資産の中で金融資産がやたら多いのが特徴です。貸付出資金の類です。
これが、天下りの温床になっているんです。
だから、行政改革推進法は、「資産と負債の、両立てで減らしていきましょう」
「特別会計改革をやりましょう」「独立行政法人改革もやりましょう」「公務員改革制度もやりましょう」ということで、
ワン・パッケージで決めてあるんです。
それに抵抗しているのが、財務官僚なんです。
ネットの借金で測ると、発行済み国債の対GDP比は55％で、
（欧州連合＝EUの創設を定めた）マーストリヒト条約で定められた60％以内にも十分収まるような水準です。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091104/208804/?P=3

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

反論できてないから何度でも貼るべきｗ

>>484
>インフレ率や失業率を「高度の政治的判断」で決めるのなら、
> テイラールールって何のためにあるのかね。
http://twitter.com/ikedanob/status/5495300932


池田ってホントにアホだなｗ

>>485
民間資産は限度が有る
此処10年の貯蓄率は5％以下で今は2％
国債をあと何百兆円発行しても大丈夫か？
200兆円？300兆円？
国債発行1400兆円に成れば買い手不在で財政破綻が起こるでしょう
ノーリスクがハイリスクに成るのに後何年？

てか日本では日銀が売りオペすればインフレ率なんて簡単に下がってるじゃないか

>>491
貯蓄率の低下に比例して金利も下がってますが。
国債購入原資は個人の預金だけじゃないから。

国債デフォルトの確率は0で、ハイパーインフレの確率はほぼ0

にも関わらず 財政破綻をタテに増税とか、デフレ放置の国債発行抑制をしようとする連中が多いのが、頭に来る。

>>485
組み立てメーカーだけでなく部品メーカーも日本脱出中
産業空洞化が進んだあとにも言えるか？
産業空洞化の後に、世界経済が回復し資源争奪戦が始まれば、日本終了

アホか ノーリスクっていうのは会計上絶対に不良債権に見做され無いってことだよ。

>>493
馬鹿？
単にデフレだから下がっているだけ
貯蓄率が下がり続けたら米国債の二の舞になるだけ

買い手不在も何も、日銀が既発を買い支えて、新発を引受させれば、良いだけだ。

もちろん日本がアメリカのような、消費偏重の貿易赤字になれば、ハイパーインフレのリスクは、格段に高まるが、内需は急激に冷え込み、輸出が伸びるから、バランスされて、ハイパーインフレは止まる

貯蓄率や個人金融資産と国債発行限界は関係無いってのｗ

>>497
実質金利も下がってんだが

ユダヤFRBでさえ今月から米国債購入を停止
暴落間際の米国債なんか買わない
ロスチャイルド日銀も暴落間際の日本国債なんか買わない

>>499
？
言ってる意味がさっぱり分からないが
貿易赤字とかどうでもいいし、内需が急激に冷え込むとか何の話だ？

>>501
デフレだから上がってますよ

>>504
90年からずっと下落〜横ばいです

ハイパーインフレで為替が暴落しなかったら、こんなに高金利で魅力的な通貨は無いから、海外から、買いが入り、金利上昇は下げどまる

>>505
例の金融屋の統計かな？
でも2000年から10%くらい物価下がってるから実質金利が上がってないとおかしいんですよ

どうせCPIで見てるから横這いなんだろ＞実質金利
コアコアCPIで見ないと意味が無いよ

FRBが米国債買いを止めたのは、リフレ 景気対策として 不要になったからで、国債の信用の問題では無い。

日本もコジンマリ続けているが、効果は全く不十分。

財政再建の為にも、保有国債の償却まで、やってみたらどうかと思うが。

内閣府の統計だよ>実質金利

GDPデフレ−タ−で見るのが一番良いだろ

そりゃ日銀は買いオペ以上に売りオペやってるからなｗ
毎月約2兆買いオペやってるのに毎年国債保有残高が減っていくｗ
償還寸前の長期国債ばっかり買ってるのも残高減る理由だろうな。
つまり、全く緩和していない、それどころか引き締めているということだ。

実質金利が下がっていると言うことは、信用が上がっていると言うことだ。

>>510
CPIを基にしてるなら却下

つまり 現状は日銀が政府と日本経済に損させていると言うことだ

>>514
国債の需給が崩れてきてるか判断するならCPI用いた実質金利で十分だろ。

却下とか何様ですか

CPIや実質成長率にはウンザリｗ

>>512
＞償還寸前の長期国債ばっかり買ってるのも残高減る理由だろうな
つまり、まだまだ円は安泰と言う事か

FRBはアメロ発行時には要らなくなる
BOEもポンドからユーロに鞍替えするので要らなくなる
要らなくなる所は国債買いに熱心
国債暴落なんか全て計画の内です

>>519
ロスチャイルドが世界共通通貨を創出するのに、
ドル・ポンドは要らなくて、ユーロ・元・円は必要って事？

世界統一政府に国家は要らないが
世界共通通貨には金塊だけでなくユーロ・元・円などが必要
国際金融マフィアが一番重視するのは通貨
国家なんて金儲けの為の手段でしたが、もう直ぐ不用にします
部下のフリーメーソンポッポが日本を解体します

朝鮮に帰れ

>>418
利払いの計算がぜんぜん変だよ。
固定金利の既発国債の利払いは、市場金利が上昇しても固定。
新発債は高い金利じゃないと発行できないだろうけどさ。

例えば、今年発行した固定金利10年国債の利払いは
1012年に金利が8%であろうとも、国が払うのは低金利のままだろ。

破綻派の計算って、この程度か？ｗ

>>523
インタゲ厨は資産家の立場無視で笑える
金利が上がれば、固定低金利の国債全部売り払って高金利の国債を買うに決まってるだろ
変動金利国債と高金利国債しか残らず、財政破綻まっしぐら

>>524
俺も、金融オンチの意見には笑えるよ。

「固定低金利の国債全部売り払って・・・」ってさ、
それを誰かが買ったわけだろ？ｗ
既発債が消えるわけじゃなくて、所有者が変わるだけ。
途中売買した人が損したり得したりはあるんだけれど
国が支払う金利は変わらんよｗｗｗ

日銀が円の価値を維持したければデフレ政策堅持
インタゲ政策に転換したら円も日本国家も危ない
さっさと国外逃亡して、その国で資産保全に励むべし

>>526
逃げるなら、どこの国がいいかな？

>>524
低金利の既発債、国が買い取らなければ市場にあるよ。
債券がどこかに消えてしまうと思ってるのかな？？

細かく言うと、個人向け国債は財務省が買い取るんだけど
それ以外の国債は、満期まで市場でグルグル回るだけ。

国債ってものが市場で売買されて、金利がどう変わろうと国債が発行された段階で償還金額は変わらないと言うことを理解出来ない奴が多いんだな

そうそう。
「資産家の立場」なんて言いながら、
資産運用の基礎知識もないっていうｗ

確かに国債金利が上がれば、新発国債金利が上がって、財政上好ましくない。

だから、国債金利が7とか8位になったら、国債発行を最小限に留めて、増税や埋蔵金の取り崩しで対応すべきだが、バブル以来そんな局面は20年来てない。

国債の売買に海外投資家も参加していれば、為替も絡んで、影響もあるかもしれないが、日本国内だけで充分消化できる位、需要がある。

短期なら固定金利国債買ってるだろうが、長期で固定金利国債買ってる間抜けが居るだろうか？
長期国債は変動金利ばかりとすると短期低金利国債が償還される数年だけは、利払い費を抑えられる
数年したら、利払い費高騰で財政破綻か

961 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2009/11/06(金) 11:51:06
アメリカ「リスクコントロール余裕なんでｗｗｗうはｗドル安ｳﾏｰｗｗｗ」


イギリス「うちはアメリカよりヒドイんだがｗｗｗﾎﾟﾝﾄﾞ安でｳﾏｰさせろｗｗｗ」


EU「通貨安うめぇｗｗｗﾕｰﾛはここからが勝負だろｗｗｗ」


ｽｲｽ「ちょｗｗｗこっちくんなｗｗｗ危うくﾌﾗﾝ高で被ダメ増えるとこだったぜｗｗｗ」

中国「人民元は無敵ｱﾙﾈｗｗｗ内需もばっちりｗｷﾐﾀﾁﾅﾆﾔｯﾃｱﾙｶ!?ｗ」

ロシア「どうすんだよ…ﾙｰﾌﾞﾙ安、石油安、政情不安からの売り…とりま軍事固めとくかｗｗｗ」

日本「私は他国とは違い強い円を目指します(ｷﾘｯ、IMFや日本国民なんて知りませんｗ円が高ければ高い程日本無双が出来るのです！！」


自称資産家に逃げ場は無いぞｗｗｗ

発行済み国債の殆どは固定金利だバカ

>>531
国債金利が７〜８に成った時、国債発行を激減出来るかが鍵か
少子高齢化では難しそう
日銀がデフレ政策堅持なのも自信が無いからでしょう

>>535
ソース希望
個人向け10年国債は変動型のみのようだが

日本がアルゼンチンになった時、経済破たんだけでなく、
中国に領土を間違いなく占領されるぞ

そういう感覚ないだろ役人も一般人も

>>536
自信が無いというか根性がない

>>538
そんなことにならないように、まあハマコー流に言えばアメリカのポチに
なってるんだから、それはないよ。

>>538
李鵬元首相が当時豪首相に言った言葉
20年後には日本という国家はなくなっている

20年後とは2015年
2013年頃には財政破綻し2015年には中国軍占領済みなのね

>>529
償還金額はアホでもわかるが
金利が上がれば国債の時価が下がることを知らない奴の方が多いのでは？

>>540
ポッポは米国ポチから中国ポチにする気満々

おいおい公務員の賃金カットはどうしたんだ？
簡単なことじゃないか＞

>>543
ネトウヨ君ってなんでそんなに被害妄想が激しいんだ？

友愛フリーメイソンの目標は世界共同体創設でしょ
東南アジアは広東華僑が席巻
中国盟主のアジア共同体が一番自然でしょ

都合悪くなったらいつも訳の分からん話始めるよね破綻厨って

アメリカに頼ろうとしても、アメリカにとって中国の方が日本より大事
アメリカに頼ること自体が間違い。
自国のことは自分で守らないといけない。

http://www.asyura.com/08/wara2/msg/393.html
お金・通貨の話は国内だけ見ても無駄
ロスチャイルド一味が何を考えているか
当然、日銀も奴等には逆らえない
中国共産党なんてアジア統治の為に奴等が作ったモノ

》536
そんな時代が今後の日本に来る事があれば、ありがたいが、好景気の裏付けで高金利であれば、消費税増税や固定資産税増税やキャピタルゲイン増税などなど、やり易い筈。

今、やろうとするのは頭がおかしいとしか思えない。

>>536
ほとぼり冷めたら出てきたよ
付いた反論ガン無視で何事も無かったかのように再開してんじゃねーよ

1〜2パーセントのインフレで何がどうすれば金利が8パーセントになるんだよ
日本の実質金利3パーセントくらいだぞ

中国資本に日本の不動産や株が買い占められている可能性は5年位するとあるかもしれないな。

北方領土も買い占めて、日本資本で実質支配する方が早いだろ。

金利8％になるには、名目成長率が同じ位にならないとダメだろうな。今の日銀では、そんな時代は永久に来ないで日本は、衰退国家として、歴史に名を刻む。

今の日本の経済状況は不景気ではなくて衰退だから。

>>552
3％のインフレ時は8％の金利もあった
2％なら大抵4％以内の金利で納まるだろうが、国債発行GDP比2.3倍あっては5％以上あってもおかしくない
楽観論でインタゲやられちゃタマラン
マイルドインフレで財政再建なら、30年〜50年スパンで考えないといけない
低金利国債償還の優位さなんて一時的なもの
大体、4％の利払い費に耐えれるかも不明

>>556
また利息負担を名目でしか見れないバカの登場か

>>556
だからそりゃバブルの時の話だろ
国債の相対的魅力が今よりも遥かに低かった時代と比べても意味がない

国債金利は需給関係決まるのであって、インフレ率とは連動しない。
バブル時代のように、土地や株と比べて、相対的魅力が、落ちると跳ね上がる

それから、何度も言うが、国債金利が上がっても、政府の償還金額は、ほとんど変わらない。

むしろ、インフレによる税収増で、償還は相対的に楽になり、国債発行抑制ができる。

バブル時代は、税収増に浮かれて歳出を増やしたから、バカだった。

むしろ、割高になるバブル時代には、公共投資は大幅抑制すべきだった。

日本は、莫大な政府債務があるのだからインタゲ目標は、欧米より高めに設定して良いだろ。

3％以上でも、特に問題は無いと思うのだが。

産業構造として、見習えそうな過去の他国の歴史を参考にインタゲするのが良いかもしれないが。

アイルランドとかかな。

ほら、財務省のデータ持って来てやったぞｗ
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu03-2c.pdf
普通国債（固定金利ね）は平均残存期間６．３年、平均金利１．４％だ。

仮に金利が急上昇しても、固定金利の既発債の利払いや償還額は変わらず
>>418　の「国債発行総額 X ８％」計算は明らかな間違い。

>>524の「変動金利国債と高金利国債しか残らず」も勘違い。
国が意図的に買い取り償還しなければ、満期まで低金利債は残る。
国債の仕組みも知らずに、ミスリードしてはダメよ。

>>559
胡散臭い
破滅に誘う詐欺師のよう

個人向け国債4兆チョッと計画したのに、売れ残り2兆も有るらしい
GDP比激増中の日本国債に魅力なんか無いようです
インフレだから税収増？
売上げが上がっても競争激化で利益が出なければ、税収減ですが
民主労働党には、公共投資抑制出来ても社会保障費抑制なんか出来ないでしょう

ミスリードと言うか、事実無根で話にならん。

こんな連中のそそのかしに、大衆の支持が集まって、国債発行抑制圧力がかかるなんて、どこまで、愚民どもかといつも呆れる。

いよいよ日銀刷るしかないな

>>561
乙

5年以下は金利固定で、10年物以上は15年変動債と物価連動債がメインですか
インタゲするには5年以内に目処を付ける必要があるのかな

世界でデフレしてるのは日本だけ！
世界でデフレしてるのは日本だけ！
世界でデフレしてるのは日本だけ！
世界でデフレしてるのは日本だけ！
世界でデフレしてるのは日本だけ！

マイルドインフレで終わりにすればいい

565訂正
１０年物以上は15年変動債と20年固定がメインだった

》562
個人向け国債とか販売コストがかかるだけで、何の意味も無い。2兆円なんて、日銀が買いオペして一週間で買っている程度の額。

破綻厨財務省の本当の目的は、個人向け国債を材料に、財政問題に衆目を集め、破綻詐欺で煽って、増税することだ。

歳出はインフレ率連動で増えても、税収は、所得税制上、余程のスタグフでないかぎり、インフレ率にレバレッジが効いて税収は大幅に増えるように出来ている。よく勉強して来てね。

健全な経済が維持できるインフレ率の上限値って どれぐらい何だろうか。実質成長率とか、健全の定義にもよるだろうが。

国債発行総額から見ると、個人向けはほんの一部だよ。
保有者を多様化したいんだろうけど、主力ではない。

個人向けなんかやる位なら、海外機関投資家に売る方が、効率が良いのに、それをやらないのは、違う意図があるからとしか思えない。

国債利払い費を上昇させないでインフレに出来たらベスト
金利が上がっても5年は利払い費上昇をある程度抑えられる感じなので、
その間に税収が上がれば第一歩は成功
円安政策としても日銀国債引き受けは有効

でも、
日銀はデフレ政策
民主党は円高容認
経済学的には異常でも陰謀論的には正常
国際金融マフィアの手先の中国共産党に地球分轄覇権を任せるには、中国経済の成長維持は必須
その為に、日本の製造業を弱らせ技術を吸収し日本を中国の属国にする
ネオコンが日本にアジアの覇権を任せようとしたが、肝心の日本は覇気を見せず
ネオコンも欧州ユダヤの巻き返しに会い劣勢
欧州ユダヤ子飼いのポッポ政権誕生で、趨勢は決してしまった感じ

木村剛もついに財政再建は不可能になったとさじを投げたなあ。
成長戦略重視の健全化路線を唱えた竹中・木村は
日本で唯一信頼できる理論と実行力を備えた最後の砦だったんだがなあ。

民主でますます公務員が肥大化して国が潰れていくのか、無念だ。

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

大切なのは経済成長だと思う。
ちゃんと景気回復できて、それに伴って税収が増えて
緩やかなインフレってなればベスト。
そのために一時的に借金が増えるのであればOK。

・・・が、なかなか景気回復が見えないのに
借金が増えていく不安は確かにあるね。。。

一時的じゃなくて借金はずっと増え続けてますけど

国債スレじゃないから
国債は頭から切り離したほうがいい
国債議論したきゃ専用スレ立てれ

パックインジャンーナルという割と革新的なテレビ番組があるけど、この
問題はあまり取り上げない。
反響が多いからわざと思ったが、どうもそうではないらしい。
つまりは万年借金に慣れすぎていて、金利は少しだしそれだけ払っておけば
そのうちに税収も上向くだろうと思っているようだ。
日本人の多くもそのよう。

よくて5年、普通で3年だと思うと、実に鈍感だ。

>>576

いつの日か、景気がよくなると、言われ続け、もうすぐ20年？
20年ダメなものが、急によくなるか？

日銀が国債引受のメインになった途端、たちまち高インフレが起きるだろ
デフレはそろそろ終わるよ

インフレが起きるショック療法は一気にやった方が良いと思う。

日銀が買い切りオペを半年程で数百兆円規模でやりながら、保有国債は償却すれば、純債務は、０に近づいて、大きな景気刺激になる。

インフレと円暴落が起きるが、輸出企業は大儲け。

債務も相対的に目減りする。

》580
経済成長しなかったのはデフレと規制で膠着して衰退ステージに入っているから。

思い切った円高デフレ対策と規制緩和や民営化をすれば、もう一度日本は成長できるポテンシャルはある。

>>582
うん、自分もそれに期待してる

日銀が刷れば解決する
こんな簡単な事なのに
なぜスレが長引くのか疑問

東電やドコモが年初来安値まで叩き売られてるんだけど、銀行や生保が国債を買わされるためですか？

外国人が 日本の内需産業はダメだと思っているから売られる

円高なのに売られる内需は重症。

消費税廃止を真面目に考えるべき

あと、破綻派の方には税制も勉強して欲しいね。

国債の利子には税金20%かかる。源泉徴収。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/qa/qa02.htm#7a
例えば国の利払いが10兆円って全額出費ではなくて
1.5兆は国へすぐ戻り、　0.5兆は地方自治体へ入る。

国民が預貯金し、その金で金融機関が国債を買うと
預貯金の利息にも同じく20%課税なので2度美味しい。

上のほうで、「税収2倍にするにはGDP2倍」ってのも大間違い。

例えばサラリーマンの所得税だって、非課税枠や累進課税あるので
収入が2倍になったら税金は2倍どころじゃ済みません。

国の借金はどんどん増えていいと思わんが
誤った知識でミスリードしてはいかんね。

財政再建は絶対に無理
政府も投げ出している
国債は借換えでやっと元金を償還している
利息を支払って国債の面子をやっと保っている
この１、２年の内に国債の借換えもままならず、国債のデフォルトが表面化する
国債の利払い費が国家予算の半分位になると利払い停止となり国債は紙切れとなる
ペーパーレスだから紙切れにもならない、国債保有はただの幻想に過ぎなくなる。

国債の入札が入らなくなると財務省が圧力をかけて落札させるんだろうな。
護送船団が復活して、政治家・官僚・頭取当事者が退職官するころにＩＭＦが介入かい？

>>590
君は日本国民ではないのか？今、国債の金利が上がれば、マクロで見て日本は困るわけだが。

財政再建は無理なんではなく 必要無い。
債務残高がいくらになろうと国債金利が低いうちは、再建など考える必要は無い。

財政再建の検討が必要になるのは、国債金利が、7とか8位になって、税収の伸びを上回ってしまっている状況。

今は何よりもデフレ対策をして経済成長させないことには始まらない。

>>593
デフレ下で経済成長した例が無いのですがどうしたら良いでしょうか？

デフレ対策とデフレ政策を読み間違えたorz

今はデフレで大丈夫

デフレで日本の財政は危機的状況へ。
デフレマンセー、アホが絶えないねｗｗ

ジャパンペシミズムもそろそろ止めにしないか？今の日本人は目が死んでるよな。過去の資産を必死で守るより攻めるマインドがあれば、ここまで停滞しないだろ？本当にサラリーマンだらけだな。

攻めに攻めまくってあげくのはてに打つ手がなくなったのが現状なわけで

>>599
打つ手なんていくらでもあるって。
やらないだけ。

日銀「俺マジでサッカーで超最強オフェンスプレイヤーだけど
まだ得点取ったことないんだよねｗｗｗ」


こうですか？分かりません＞＜

日銀「俺マジでサッカーでキーパーなんだけど、どんどんドリブルで
敵陣までいっちゃうんだよねｗｗｗ」

　　　
　↑こんな日銀はいらない。

良い例えだな 通貨のキーパーの日銀が、セットプレーでゴール前に出る位のことをやらないと。

だからこそ今 保有国債の償却をしろ。

俺を日銀総裁にすれば、半年で景気回復と財政再建させてやる

いや白川が意味不明なことをいえばそれだけで日銀の信認が失われてインフレになるだろう。
亀井が金融大臣になっていろいろ言うだけで長期金利が上がりそうになったくらいだもの。

いくらでも破綻させない作戦はあるんだよ

財政は破綻しないが国民生活は破綻するんじゃないの？

【政治】 鳩山首相 「７２００万円の申告漏れ…まったくポカでした」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257232113/

【政治】鳩山邦夫事務所「首相と同じ会社と契約して株売買を任せてるけど申告漏れを指摘された事はない。不思議だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257260785/

【政治】「母子加算復活よりワーキングプアこそ早急に支援すべきだ」 厚労省に意見・苦情2200件超 １週間集計★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257445954/

【政治】 民主党、なぜいま外国人参政権法案？…暗躍する民団と民主党推進派、慎重派は「左翼政党に見られる」と危惧★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257642190/

あせらなくても民主党が放漫財政を自覚なくやってるから
そのうちインフレになるんじゃね？
ノビーあたりも国債バブルとかいってるじゃん。

マイルドインフレで解決だな

おい日銀、アホタゲ採用してみろ

わざと借金を大きく見せる財務省の手段（渡辺喜美）

財務省のやり方とは、まず、新発国債44兆円という「相場観」を出すわけです。
当初予算33兆円の数字じゃなくて、補正後の数字です。
そして、もう1つ、国債発行の計算の仕方でもおかしなことをします。
財政が厳しいときには「定率繰り入れ」は停止する（元本返済は後回しにする）のが普通です。
しかし、財政の健全性という名目で利払い費と定率繰り入れ、つまり元本返済の分を一緒に計上する。
これは国債整理基金をやりくりすれば済む話なのだが、それをやっていない。

――　わざわざ借金をいっぱいしているというわけですね。

渡辺　そういうことです。
一般会計に利払い費だけを計上するのが、先進国では当たり前の財政のやり方なんです。
わざと小難しい理屈をくっつけるのが、官僚の中の官僚、財務省主計局支配の構図なんだ。
もっと言うと、どこの国でも「政府の純資産（国の資産と負債の差額）」はグロスではなくてネットで出します。
日本は借金も多いが、資産も大きい。
特に、国家財政に占める国家資産の中で金融資産がやたら多いのが特徴です。
貸付出資金の類です。
これが、天下りの温床になっているんです。
だから、行政改革推進法は、「資産と負債の、両立てで減らしていきましょう」
「特別会計改革をやりましょう」「独立行政法人改革もやりましょう」「公務員改革制度もやりましょう」ということで、
ワン・パッケージで決めてあるんです。
それに抵抗しているのが、財務官僚なんです。
ネットの借金で測ると、発行済み国債の対GDP比は55％で、
（欧州連合＝EUの創設を定めた）マーストリヒト条約で定められた60％以内にも十分収まるような水準です。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091104/208804/?P=3

世界中でアホなインタゲやってるんで日本もやりましょう

賢くて清貧なデフタゲはウンザリですｗ

>>611
なるほど！
公務員や団体職員に流れている膨大な金を大胆に切っていかないと
財政再建は不可能ということが良く分かったよ！
国家に寄生する既得権益層に改革のメスを！！

そうそう。
さらにインタゲやれば完璧でつね。

日本の長期国債のCDSがヘッジファンドに狙われてるぞ
いよいよそのときが来たんだなー
ﾆｯﾎﾟﾝも終わりか、、、

長期金利があがる
→企業がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ倒産する
→みぞうゆうの鳩山大恐慌

>>611
埋蔵金がわんさか隠してあるという話だろ？
そんなもん最初から無いよ
行政改革は別の意味で大事だがな、、

埋蔵金以外にも財務省が増税したいから色々ごまかしている話

>>日本の長期国債のCDSがヘッジファンドに狙われてるぞ

意味不明
ヘッジファンドは日本の長期国債から手を引くはず。

このスレの諸君は大きな政府を望んでいるようだな。巨人大鵬目玉焼き世代か？

>>619
えっ長期金利の動き気にならないの？
ちょっと鈍いんじゃないのか

デフレで既に国民生活が破壊されている。

長期金利なんて2、3年前よりかなり低いけど？
何がそんなに心配なんだろ？

準備金や運用益を埋蔵金と言うなら、あることは間違いない。インフレで円安になれば、外貨準備の含み益が膨らむ

国債は減らない。
インフレ→債務の実質価値は減少するが、利払費が急増。
デフレ→金利は低いが、景気が悪いから国債発行を増加、債務の実質価値も増加
借金が減らないように上手く出来てるのさ。

フリーランチなど無い
バブルで大儲け→バブル崩壊で破産
バブルで大儲け→バブル崩壊でも無傷→バカ息子誕生
ビルトインスタビライザーが機能しています。

フリーランチが無いからインタゲは可能なんだがなぁ

》625
またバカが出て来た

インフレと国債金利が連動するとは限らないが、もし連動して上がっても、ほとんどの国債は固定金利なので、利払費はほとんど増えない。

税制上、インフレになれば、スタグフでなければインフレ率以上に税収が増える。

バカがバカを騙してデフレ誘導するのが許せん

>>628
>税制上、インフレになれば、スタグフでなければインフレ率以上に税収が増える。
どういう意味？
金利３倍になるくらい景気良くなったとしても、その時税収が３倍になりそうな気がしないんだが・・・
金利超高いバブル時でも税収最高６０兆程度でしょ

【大道無門 ＃１９７】ゲスト：三橋貴明（経済評論家・作家）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8736020

バブル時よりGDP高いからインタゲして累進課税を元に戻せば、数年後には税収100兆も可能だろうな

うん。困ったもんだね。
昨夜説明したばっかりなんだがｗ　

>>561で資料も出したが、国債は固定金利が多くて
残存期間もそれなりなので、「利払いが急増」しないんだよ。
低金利の既発債は市場で転売されても、消えることはありません。

また、利払いのうち20%は税金（所得税15%、地方税5%）になります。

》629

まず国債金利とインフレ率の違いを勉強しなさい

それから 率と言う言葉も勉強しなさい。

今年40兆で、バブルの時が60兆なら、33％ダウンだ。しかも、一般会計の話だけしてもなぁ…

あと、債券オンチの人のために書いておくけど
10年債が1.5%位に対し、短期債は金利が低いからね。
短期償還される分の利払いを、長期金利で考えるなよｗ

今、2年債で0.3%、5年債で0.6%だよ。
http://www.nomura.co.jp/retail/bond/gbond/index.html

俺を今日銀総裁にしたら、再来年の税収は百兆円越えを約束する

破綻厨は論破されて逃げた？

破綻するしないは別として、人口動態を5年前と比べて見なさいよ。
大都市と県庁所在市を除いて、人口が減っていることがよくわかる。
その減りようが微減とはいい難い。

内需を盛り上げるというのは簡単だが、買う人が少なくなるのに
どうやって盛り上げるのだ。

おまけに今の若者は昔と違って、金を使わない。
土日は家でテレビを見て、洗濯掃除で終る社会人が一般的になりつつある。
おしゃれをしていい車に彼女を乗せてなどは昔の話。
ライフスタイルは人それぞれだか、量においても内容においても消費が増える
見込みは全くなさそうだ。

消費が増えなければ、消費税も増えないし、サービス業の所得税、事業税も
増えない。

税収不足がずっと継続し、かつひどくなるのは目に見えている。
早晩限界に突き当たりそうだ。

国債の平均年限６年というのは平均的に６年後に全ての国債が償還して
再調達が必要ということでしょ。６年で十分なの？
それから、平均６年にはFBとか入っていないけど、入れたらさらに短い
よね。
それで６年後に金利が上昇していたら誰に国債保有してもらうの？
短期債発行して日銀か？そしたら日銀は当面利上げできんな。インフレ
で利上げしない中央銀行ってありか？
国債の利息に２０％の税金がかかるけど、逆に言えば８０％は回収でき
ないのでは？

移民受け入れはいつかやるだろうな

金利が急騰しても既発債の利払いが急増することはないが
その瞬間に低金利の既発債の時価は暴落します

日銀インタゲで終わり

>>638
「平均」だぞ？　なんで最長6年と解釈するの？
満期までの期間も時期もバラバラ。>>561の資料を見てくれ。
時間とともに、満期を迎えたものが徐々に新発に切り替わる。

一般的に、債券って金利が高いほど投資家に人気があると思うが？

税金20%の話は、利払い10兆と言っても実質8兆の支払いという話。
80%は即時回収できないのは当然ｗ
その金が何かに使われれば、消費税とか発生するけどね。

内需だけに頼る必要は無い。

インフレは円安も招くから、貿易黒字日本には有利。

若者の個人資産なんて、たかがしれているから、どうでも良い。高齢者が個人資産のほとんどを持っているから、低金利インフレすなわちマイナス金利を実現できれば、事実上の資産課税となり、消費にシフトする。

既発国債が暴落しようと、政府の償還金額には何の影響も無い。日銀が買いオペをますますしやすくなるだけ。

財務省や日銀の陰謀と日夜戦うインフレ厨

正体は、円の暴落を目論む三国人か？

>>644
暴落する国債を誰が買う
含み損を抱えた金融機関は破綻するかも

暴落もしないだろ
ちょい下がる程度
しかも買い切りオペやれば金利も上がらないし

>642
平均6年だから今年も来年も再来年も大量の償還があるということでしょ。

一般的に、債券って金利が高いほど投資家に人気があると思う。
→金利が高くないと、リスクに見合わないから誰も買わないということ。アルゼンチン国債のように。

>>647
国債で何でも出来ちゃうなら、何で外国政府も日本の真似しないの？
日銀の買いオペで全てが解決するなら、税金払う必要ないし、年金問
題も解決じゃん？何でそうしないのか教えてくれ。

国債の含み損では、金融機関は絶対に破綻しないように、出来ている。

国債は満期が来れば必ず償還されると見做されるから、持ってさえいれば、足らない分は貸してもらえる。

むしろ、時価会計で赤字になれば、税金対策となる。

取付騒ぎとかにはなるかもしれないが。騒ぎは騒ぎで、国債が原因なら、事態は必ず解消される。

全てが解決？
デフレでも一定の成長率があるんだから、インフレにすればまともな成長率になるよね？という話
まともな成長率になれば、税収も増えてPBも安定するでしょ
それだけのこと

2〜3%のインフレで国債暴落とかどこで起きたんだよｗ

＞バブル時よりGDP高いからインタゲして累進課税を元に戻せば、数年後には税収100兆も可能だろうな
言っている事がわかりません。
もっと具体的に説明してください。100兆円の算出根拠を。
それから税収が100兆円になった時、国債残高と政策金利、長期金利の想定はいくらですか？

>>648
だから、>>561の財務省資料に、何年度にいくらの償還か書いてある。
資料を提示したんだから、見てから質問しろや。。

それから債券無知も構わないけどさ、金利は複数の要素で決定されるよ。
カントリーリスクだけで金利が決まるわけじゃない。
好景気で金利が上昇するのであれば、リスクの問題じゃない。

外国の場合は、国内で国債が消化出来ないで、海外に頼っている。

海外に頼ると 為替のことも考えないといけなくなる。インフレで為替が暴落して売り浴びせられたら、外貨準備が枯渇するし、輸入超過の国であれば、スタグフになる。

日本は、貯蓄率が異常に高く、貿易黒字の国であるため、国債を発行する余力もあれば、インフレの為替安も怖く無い。

相変わらず論破されまくりの破綻厨

>>651
バブル崩壊以降の日本の実質GDP成長率は年平均１％ですが、強制インフレにすると
これが何％になるのでしょうか？

みんな実質じゃなく名目で生活してるんだけどね

>>654

見てるがな。だから満期が分散されている債務残高の平均年限が6年という
のは近似的には満期が6年の債券を一本出しているのと同じという意味でしょ。
満期が11年後のもあれば、満期が1年後のものもある。それで平均6年。
満期が散らばっているけどね、平均的には6年後に満期がくるということよ。

＞好景気で金利が上昇するのであれば、リスクの問題じゃない
なんで？税収増加よりも利払費や新規国債発行が増加したらリスクじゃん。
この前の好景気でも新規国債30兆出したじゃん。

好景気ｗ

国債なんかどうでもいいんだよ
国債基準で経済を語るな

名目GDPペースならそもそも成長なんてしてないよ。

俺が今日銀総裁になって、2年後の税収百兆円越えの時には、国債債務残高は、400兆円程度。400兆円は買い切りオペと償却で、なくなっている。国債金利は市場に出て来た国債を買い切りオペで全部買うので、１％以下で、政策金利は0。

インフレ率は、百％以上になり、ドル円も400円位になっているが、銀行預金を皆 株などに変えているので、日経平均は、4万円越え。
名目GDPも、千兆円を超え、純債務は黒字になり、GDP債務残高比も国際標準程度になりました。
今期満期の国債は、全て償却済みですので、歳出は、百兆円程度に抑えられて、新規国債発行は0。

>>659
「満期が6年の債券を一本出しているのと同じ」じゃないだろ。
それ以外は正しい。
普通は、長期と短期の組み入れ比率を見る数字だよ。

だから、金利はいろいろな要素で決まる。
でも、君の屁理屈に従うなら、日本の超低金利がずっと続いたのは
「日本の破綻リスクがずっと低いから」って解釈になるぞ？ｗ
自己矛盾してないですか？

日本は大丈夫派の意見で考えると
対外債権を保有する国は、政府が国内の非政府部門から無限に借金が
できることになるよね。それから政府は民間部門から税金をもらう
必要もないわけだよね。ひたすら国債を発行すればよいわけだから。
そして、民間部門が国債を買わない場合は、日銀みたいな中央銀行
に買ってもらうわけだ。でまた国債を発行する。
すばらしいアイデアですな。そんなことが可能なら俺は王様になり
たいよ。

アホなデフレ厨はハイパーインフレ厨でもある件

何度言っても、国債の利払費と国債金利は関係ないことが理解できないバカがいるな。

更に好景気では税収が上がって、国債発行額を大幅に抑えられる事になることもわからないらしい

インタゲを実施してる国でハイパーインフレになった国は無いのでお年寄りもご安心下さい。
インフレ率が上限を越えた場合は金融引締を行います。

>>664
「満期が6年の債券を一本出しているのと同じ」
ではなくて「近似的には満期が6年の債券を一本出しているのと同じ」
と書きました。
それから、これまで超低金利が続いたのは「日本の破綻リスクがずっ
と低いから」はその通り。
それは国民の貯蓄率が高く、対外債権も持っていたから。
しかし、この前提が崩れつつあるのです。だから心配しとるのよ。

貯蓄率は関係無いだろｗ
対外債権は増え続けてるし

最近国債問題に興味が出てきたんでこのスレずーっと読んで見たけど
確かに個人レベルの破綻って金利が払いきれずに雪だるまで増えていって返済が追いつかないから
自己破産って流れですよね
だけど日本国債の場合は固定金利で１０年って期限が決まっているし利子が雪だるま式にって展開はなさそうですよね
あとは特別会計とか好景気を待ったりやりくりをして元本を減らしていけばいいわけってことですよね
確かに財政的には問題なんでしょうけどそれほど悲観的でもないような気がしてきました
ちょっと安心しました

対外債務がなければ、無税で、中銀の国債引受だけでの財政運営は可能。

ただし、そんな信用出来ない中銀の発行通貨は暴落必至で、外貨準備が枯渇する可能性がある。

枯渇するまでは、理論上可能。国民はインフレと言う形で、納税と同様の負担を負わされる事になる。
しかし、この負担が重いのは現金持ちの資産家なので、機会均等上は望ましい世の中だ。

「好景気を待つ」という
前提が間違っている。

何度言っても、国債の利払費と国債金利は関係ないことが理解できないバカがいるな。
→2年後の国債金利は2年後以降の国債の利払費と関係していますよ。
更に好景気では税収が上がって、国債発行額を大幅に抑えられる事になることもわからないらしい
→税収30兆後半、新規国債50兆、国債費10兆、借換債90兆どえす。好景気には国債発行額をどう抑えるのですか？

>>663
そりゃ、よかった。

正確に言うと 貯蓄率では無くストック/フロー比だが、バカには判らないので、直感的なタームにした

>>663
そのような考えでは、日銀総裁にはなれません。

インフレの時は金融引き締めよりも消費税増税が有効だと思うが。

何にも知らないようだから教えてやるが、数年前から国債の利払い費は
上昇に転じています。
バブル崩壊以降は国債残高は増加したが、金利低下により、債務の平均
金利が低下したことで、利払い費は減少した。
しかし数年前から平均金利が低下から横ばいになる中で、国債残高の増
加により利払い費は増加に転じました。
そのようなことをプロ向けのレポートには普通に載っています。

好景気は待つものでは無く、政府と日銀で作るものなんですよね？わかります

国債発行って言っても円建てだろ？買ってるのは95%日本人。
国債発行して政府の借金が増えても債権者は日本国民。
無限にループも可能だろ。

あちこち調べてたら９８年に小渕内閣が４０兆円の国債を発行して
０８年に償還がきてやばいやばいといわれてたみたいですけど
特に何か大事になったとは聞きませんでした
これはどうなったのですか？借り換えとかで対応したのですか？

＞＞653
そもそも累進課税にすれば、金持ちは海外に移住するから、税金は減るよ。
タバコの税金を増やせば、タバコ吸わなくなって、税金減るように。

貸金業総量規制で、低所得者がますます金使わなくなるから
日本はもうだめだな。俺なんてカードの枠みて、いざとなったら
なんとかなるとか、思ってたが枠少なくなると、ますます委縮して
金つかわなくなる。ある意味バブル崩壊のときの不動産総量規制と
なんらかわらん。まして前のバブルのときみたく体力もないから、
マジ日本崩壊かもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>国債残高の増加により利払い費は増加に転じました。
そりゃそうです

何度も言うが、国債金利は新発国債金利が影響を受けるだけで、既発国債の利払いには関係ない。

歳出予算が一定ならば税収が増えれば、新規国債発行額がその分下がるのは当たり前。

>>669
すまん、その近似値で何が言いたいのか俺にはわからん。
長期債や短期債が分散され、期日も分散されていれば問題ない。
・・・総額がどうよ？ってのはこのスレの主題だろうけどｗ

まぁ、リスクの解釈は人それぞれだ。
俺は、日本の超低金利が続いたのは成長率の問題であり
破綻リスクとは関係ないと思うけど。
マクロ経済学でいうと、金利は成長率に比例するよ。

政府には好景気になんか作れないべ。
あと、無限ループ可能なら、税金無しにして下さい。

数年前から、利払費が上昇しているって、残高が増えれば、当たり前だろ。金利動向は関係ない話だ。

そんなことより、小渕政権で大量発行した国債の償還とかを恐れろよ

年2-3%のインフレ誘導を目指すことしかないんじゃない？
税収が上がれば新規国債発行も下げられるし、インフレが過熱すれば
増税すればいい。
長期金利を上げないためにデフレにしておけ、なんてアホそのもの。
経済循環を否定してるとしか思えない。
デフレも15年経過すると市民権を得るものなんだな。

>>679
知らないようだから教えてやるけど、税収減ったのが比率が増えた一番の理由な

好景気を作り出せじゃなくて、官製不況を止めろと言ってるだけ

何度も言うが、国債金利は新発国債金利が影響を受けるだけで、既発国債の利払いには関係ない。
→そりゃそうだ。新発国債金利の上昇による利払い費増加について言っているのだよ。
歳出予算が一定ならば税収が増えれば、新規国債発行額がその分下がるのは当たり前。
→そりゃそうだ。その年の新規国債発行額は減るが、借換え債も発行するから、普通は国債発行は増えるのだよ。

低所得者が使う金など微々たるものだからどうでも良くって、問題はストック/フロー比を如何にフローに傾けるか？にある。
そのためにはインフレが一番良い

>>690
同感。
資本主義って、経済成長が（緩やかでも）必要な仕組みと思う。
デフレのほうが良いって意見を聞くとビックリする。

大体さ、政府が借金したら国民の金融資産は増えるだろ。
政府の借金はどこに消える？
地中？空中？

国民の金融資産がある日紙切れになる
そのダイナミズムでインフレにもっていくんだろ？
徳政令みたいなもん

そんなに利払費が増えるのが嫌ならば、長期割引債だけ出せば？ インフレによる財政再建の効果が一番出る。

景気対策も兼ねて、額面百万円の50年満期債を国民全員に郵送したらどうか？

いくら愚民でも、金利の重要性を理解して、日銀に買い切りオペでの買い支えを迫るだろ。

インフレにすれば、50年後に120兆円の償還が、楽勝ということに気づいて、インフレに積極的にもなるだろ。

インフレと経済成長が前提で資本主義経済が成り立っているわけで、必要だとか言うレベルでは無い

＞＞691
税収が減った＝国債が増えた、でしょ。

＞＞699
私もそう思います。
そして税収を前提に国家予算が組まれるべきであり、もう少し50兆も
国債を新規に出すべきでは無い。

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu03-2c.pdf

普通国債（固定金利）は平均残存期間６．３年、平均金利１．４％。
仮に金利が急上昇しても、固定金利の既発債の利払いや償還額は変わらず
国が意図的に買い取り償還しなければ、満期まで低金利債は残る。

わざと借金を大きく見せる財務省の手段（渡辺喜美）

財務省のやり方とは、まず、新発国債44兆円という「相場観」を出すわけです。
当初予算33兆円の数字じゃなくて、補正後の数字です。
そして、もう1つ、国債発行の計算の仕方でもおかしなことをします。
財政が厳しいときには「定率繰り入れ」は停止する（元本返済は後回しにする）のが普通です。
しかし、財政の健全性という名目で利払い費と定率繰り入れ、つまり元本返済の分を一緒に計上する。
これは国債整理基金をやりくりすれば済む話なのだが、それをやっていない。
――　わざわざ借金をいっぱいしているというわけですね。
渡辺　そういうことです。一般会計に利払い費だけを計上するのが、先進国では当たり前の財政のやり方なんです。
わざと小難しい理屈をくっつけるのが、官僚の中の官僚、財務省主計局支配の構図なんだ。
もっと言うと、どこの国でも「政府の純資産（国の資産と負債の差額）」はグロスではなくてネットで出します。
日本は借金も多いが、資産も大きい。
特に、国家財政に占める国家資産の中で金融資産がやたら多いのが特徴です。貸付出資金の類です。
これが、天下りの温床になっているんです。
だから、行政改革推進法は、「資産と負債の、両立てで減らしていきましょう」
「特別会計改革をやりましょう」「独立行政法人改革もやりましょう」「公務員改革制度もやりましょう」ということで、
ワン・パッケージで決めてあるんです。
それに抵抗しているのが、財務官僚なんです。
ネットの借金で測ると、発行済み国債の対GDP比は55％で、
（欧州連合＝EUの創設を定めた）マーストリヒト条約で定められた60％以内にも十分収まるような水準です。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091104/208804/?P=3

地道に借金返すしかないのよ。それが日本人ですよ。

>>702
当たり前のこと書くなよ。

>>703
そうだよ。日銀に買ってもらうとかじゃなくて、とりあえず国有財産
売れよな。財務省。

>>703
ごま捨ていい加減ウザス

国有財産の管理は天下り企業がやっているから、売れないんだよ。きっと。

リフレ派は低脳
http://ikedanobuo.livedoor.biz/

潰すべき銀行である各国の中央銀行に米国債を引き受けさせて

各国の自国通貨で引き出せる申し合わせをすればいいのでは？

米国債が発行された時のレートで。

>>709
池田信夫ってアホだとは聞いてたけど、ホントだねｗ
短期の金融政策で自然産出量が上がらないのは常識だよ。
短期的政策をすべて否定するのか？
こいつは短期と中長期の政策を混同してる。マンキュー、ちゃんと読めてないなｗ
今、日本に必要なのは供給サイドじゃないって。
利子率が低くて需要が落ちてるわけだから、短期的なIS曲線の右上シフトと
LM曲線の右下シフトを確立すること。
引き合いに出されたマンキューはいい迷惑だ。

インタゲちゃんは池田信夫のまわりをうろつくくらいしか
やることないんだな。迷子の粘着インタゲちゃん。

もうすぐ石油社会が終焉を迎えます。田舎で自給自足の生活をします。

>>712
中身の空っぽな破綻派は消えろ。
お前らアホは害悪そのものｗ

人頭税しかないな。

よーし、日本国債のプットオプション買うぞー。
でも、個人でも取引できる証券会社がない。

早くインフレこい！
待ち遠しい

国有財産売れば、相場が崩れる。

まあ、でも、学校、病院、健保、道路公団、社会保険、雇用保険、なんかを全部民営化して、株を売り出すのは、良いかもしれない。

売り出す前に、金融緩和でバブル誘導しておくべきだが。

バブルで全資産売ろうとしても日銀様が
デフレなされるので国債償還出来ません。

日銀がお札刷るからマイルドインフレにはなるよ

なんかスレのペース早くね？
そんだけみんな集まってるのか。

こりゃ破綻近いな。

>>720
どこに日銀がばら撒いた日銀券が転がってるんだ？
日銀に行けば日銀券1万円札が無料でくられるならみんなもらいにいって
インフレになると思うが、日銀の倉庫に何百兆円印刷したのがあろうが、
使うやつがいないんだからインフレにはなりようがない。

つまり、企業がサラリーマンにボーナス倍額とか出せば少しインフレになるが、
逆に絞ってるからねー

つまりインフレにしたければ、労働組合で企業側に文句言うのが正しいね。

【金融】インド中銀、米国債売却してIMFから金購入か−インド・エコノミック・タイムズ紙 [09/11/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257738928/

金本位制はもうはじまってるな。
途上国は「バカ」で紙切れの価値が分からない蛮族だから、金を準備しだす。
で、先進国はというと、「金本位制」をバカにしたままだと、金が足りなくて、いざ金本位制になった場合
蔑んでた途上国なんかに地位をひっくり返される、これは我慢がならないから金準備しだす。

よって世界は金本位制に自然となる。こういう状態のこと、経済学でなんていうんだっけ？ 名前がついてたような。
見たの進化論の本だっけなー。突然変異の対抗策だったか。軍拡競争？

進化論的には、「優位」とか「劣等」とう概念はない。
管理通貨制度が「優位」で金本位制が「劣等」かどうかは
そのときの情勢が決め、またその情勢は逐次変わりうる。

で、ある局面で、ある属性が「優位(環境的に)」なった場合、生物群は「優位」な機能を競って備えようとする。
いっせいに転換したように見える。
100に1つだけ、「優位」な突然変異を備えたものがいる分には別にこちらまでその機能を備える必要もないが
100に20、30となると、その機能の有無に関わらず、その機能を備える、もしくは対抗した機能がない種は没落する。

つまり金本位制に備える国が複数出てきた場合、ある時点をもってダイナミックに世界が転換する。

しいていえば、その局面判断、変化を「判断」し、優位な機能に瞬時に転換できる能力こそ
「優勢」な機能だろう。

というか、人間はその「判断力」「対応力」機能をもった「汎用的」で平凡な生物にすぎない。
変化に対応できるから人間が優位なのだ。

あ、インフレだ！

金本位に戻ると信じてるなら金買えばいいよｗ
どうぞご勝手に

今金使う奴が居ないなら、今は国が使うしかない。

http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-entry-457.html
仏ロスチャの犬の澄田が日本経済を潰した

白川はデフレ政策で日本を潰したいのか救いたいのか？
米国はコロンビアを属国化し、南アメリカで戦争する気満々
でも、米国に戦争する金なんか有りません
いよいよ米国計画倒産の仕上げ段階に入った感じ
米国債暴落で、金地金・原油などの現物が高騰
金地金は1100ドル突破
直に資源インフレがやってくるでしょう
白川＆鳩山は、デフレ＆円高で資源インフレに対抗する気か

ヴェルグルの奇跡

時は　1932年、世界恐慌直後の、オーストラリアはヴェルグルという、
当時の人口4300人ほどの町でのお話。
それは、住民の失業率９％、町の負債総額一億三千万シリングという、
悲惨な状態を立て直すために投入された奥の手だった。
種明かしをすれば、「毎月１％ずつ価値が減って行くお金」というものを発行したのだ。
このお金は、使わずに貯めておくと価値が減ってしまう。
だから皆、進んで次の品物やサービスの注文にお金を使う。
するとそこで、一稼ぎで喜ぶ人が生まれる。
受け取った人もまた、期限が来る前に早く次の人に渡してしまおうとするから、
同じお金が人から人へ、渡されるスピードが早くなる。
こうして早いスピードで自分のエネルギーを放出するために、実現される仕事の量が増えることになる。
その結果、ヴェルグルでは、わずか１年ほどの間に、住民の完全雇用達成、
町の税収は八倍増で負債は解消。
多くの商売が栄えた上に、後世に残る立派な建築・土木工事が数多く実現し、
「ヴェルグルの奇跡」と言われたのだった。

729続き
直に原油も100ドル超えてくるでしょう
金融市場はバブル資金が右往左往して異常状態
今の状態は、経済戦争でなければ国際金融資本家の思惑でコントロールされている
経済理論なんかで役立たず
経済理論でインタゲ政策なんか始めたら大ヤケドする

インタゲ採用国は金融危機が起きるまでマイルドインフレを保ってたけどね。
今みたいな不況を抜け出せばインタゲによるマイルドインフレは充分可能だろうし、
サブプライム関係無い日本は今すぐできるだろうね。

>>727
「ご勝手に」
といってる連中も、世界の1,2割の国が金本位制にしだしたら、
「関係ない 金本位制などクズだ！」って言ってる国も金本位制になるから、関係なくなりますよ。

>>730
世界人口が多過ぎる
金融危機が起こっていなかったら資源争奪戦が始まり混沌化していた事でしょう

ロスチャイルド
「今の人口で経済回復なんかさせません。パンデミックや不妊化ワクチンでゴイム間引き後に考えます」
「人口激減したら、減価政府紙幣発行を期限付きで許可します」

つうか、10億人くらい死ぬと思う。
食料の不均衡が起きるだけで、自国で食料が生産できない国(日本とか日本とか)
は自給率以下に人口減るからね。

アフリカの単一製品輸出国とか、もろそうだな。
同時にあと5年以内に強毒性の本物のインフルエンザ(今のと全く別物ね)がでて、これだけで5億くらい死ぬ。
感染がまったく抑えられないのは、21世紀のこの世界で実証済み。

先進国の国債破綻とインフルエンザが同時に来る可能性があり、片方だけで億単位で死ぬのに、
やばいね。

経済がどうのっていうか、何億人死ぬかのレベル。杞憂ならいいが・・・

>>730
見事なリフレ政策だな

まず経済破綻が起き、通貨が紙屑になると、現物がすべてに勝る”通貨”となる。
食料自体が通貨ね。

で、この値上がり確実な”通貨”すぐにを売る人間は少ない。絶対に値上がりを待つ＝貯蓄する。
ここで世界中で食料が出回らなくなる。
自給率が高い国は、自国の食料だけは無理やり確保しようとするが、
他の国は知ったこっちゃない。というか自国民の食料を無理やり業者に提出させるので精一杯だろう。

食糧輸出の半分が停止するだけで、世界で何億人が死ぬか分からない。
それにインフルエンザが重なったら・・・

この状態で、食料不均衡をなおせ っていうのは、軍隊使っても難しいかな。
また、国内農家ですら、市民に売ると思ったら大間違い。
間違えなく自給率40%の農家自体が米を売らずに溜め込みます。
つまりその時点の自給率は40%すらないわけだ20〜30％まで落ち込むな、で、輸入ができないと。

農家は政府と都市住民を恨んでいますので、やつらがまともに食料提供すると思わないほうがいいよ。

とうとうインフルエンザに頼りだした破綻厨
アーメン

老後の資産がどうのじゃなくて、純粋に死ぬ危険性を心配する時代になる。
1948年はアメリカが食料くれたが、今回はくれない。
かつ今の日本の自給率は北朝鮮をはるかに下まわる。食料は数ヶ月で増産はできない。

日本だけで何万人死ぬかなー。

資産がどうの、国債がどうのってくだらない話をしてるおまえら、全然わかっちゃいない。
じゃがいも畑を確保しといたほうがいいよ。それか農家の知り合いを1人でもつくっとく、食料ないときに農家に擦り寄っても足元見られるだけ。
この提言を無視して一家飢え死にしそうになっても責任は持ちません。

>>737
リアル北斗の拳世界いらっしゃい
破綻厨なら最低半年分ぐらい食料備蓄してるが、数年続くと日本の人口は半減

国の借金を返した５つの例

http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f975.html


国の借金が大変なら日銀が買い取れば良いと世界を代表するエコノミストが提言

http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f921.html

池田は無能だな。
破綻の危険性がどうこう言ってるレベルじゃなく、破綻したら日本人が餓死するんだが・・
なんで指摘しないのかな？ そういう意味で池田はまったく国債破綻の危険性を理解していない。

資産がどうのより、生命がどうこうの話の方がはるかに重要だろ。
なに寝ぼけて経済学がどうたらのアホな議論続けてるんだか・・

肉とパン食べなければ自給率は二倍以上になるから無問題
まあ食料危機とかありえないけど

餓死ｗｗｗ

一般人に知られている中で最高の政策決定組織はビルダーバーグ会議
そこでの万年議題は人口抑制

じゃがいも畑の作り方、じゃがいもの植え方の方がはるかに重要だよ。
どうせ「破綻しない」って言ってる連中なんか実際に破綻するまで気がつきゃしないんだから、
破綻すると1%でも思ってる連中にじゃがいも確保の仕方を教えたほうが有意義。

このレベルまで国債破綻の影響を理解してるやつは誰もいないのが・・・ 海外の投資家にはもういるが、

白川がやっている政策も、もちろん人口抑制策の一部

まちがった預言者マルサス
http://cruel.org/economist/economistmalthus.html

悲観的な司祭にして初期の政治経済学者だったマルサスは、いまも昔もまちがっている。


　食料価格の驚くほどの高騰(記事当時)は、多くの国で暴動や不穏を生み出し、
アメリカやヨーロッパの比較的裕福な人々ですらその影響を身をもって感じるようになっている。
おかげで、グローバル市場が世界 70 億人の腹を満たせるという信頼は揺らぎ始めている。
慢性的な不足の時代が始まったのではないかという恐れが生じた結果として、
トマス・マルサスの名前が再び出回るようになってきた。
でもかれの見方がいまになって当てはまるようになったとしたら、
それは過去二世紀の経験とまるで相容れないものとなる。

いつから破綻の定義が食料問題になったのだろうか？

今の人口が続いたら地球終わり
米国・中国・インドの穀物地帯は地下水枯渇が深刻

日本が直ぐにする事は調査捕鯨の禁止
オーストラリアと安全保障を組む事
グリーンピースのスポンサーはロスチャイルドだが
ロスチャイルドの方針は澄田時代から変わってないのか？

>>748
ビルゲイツはノアの方舟計画を発動させたけどね

ポッポ民主はシーシェパード海賊認定法を作りたいようだ
ポッポ民主はロスチャイルドの犬で日本の敵

金が上げているけど、米国の国際入札への不安部分も入っているはず。
もしも、余ったり、予想以上に低値で価格が決まったら、その連想は
日本国債へも向かう。

内的要因だけでなく外的要因も崩壊のトリガーになる可能性あり。

じゃがいもベースでカロリー計算すると、1日3キロ必要で365日分だと1トン
1人が1年生きるのに1トン必要になる。(あ、カツ丼とかないから)

1ヘクタールの農場＜＜相当でかい、国内の小規模兼業農家 でやっとじゃがいも5トン取れる。
つまり小規模農家1つで5人分の食料確保で終了ね。家族で食ったら終わりだろう

1ヘクタールの米では、4トン〜6トン取れる。1日必要量は700グラム
1年で255キロ必要。
国内標準の稲作農家の規模 1.5ヘクタールの賄える人数は23人〜35人
稲作農家の親族数家族いれて30人くらいで収まる程度

直近の稲作農家の親族もいない都市住民はこの中にいれてもらえないわけだ。
で、輸入はほとんど入らない。

で、あなたは国内の農家に知り合いいますか？ 相当厳しい枠だよね。
無理なら、自分で畑を500アールくらい確保するしかない。
それでも家族が生きてくだけで厳しいが、50アールあれば最低限「死なない」保証がもらえるだろう。

都市住民ができるのはじゃがいも栽培だけで手いっぱいだ。
稲作はハードルが非常に高いし設備もいる。経験も必要。「米はぜいたく品」だから
無理して作ることもない。

100m*50m=5000m^2 50アールの畑を持つかが都市住民の一家のライフラインになる。

>>733
大丈夫。
通貨供給量に対して、金が足りないからｗ

東京近郊の千葉、埼玉で5000m^2確保は500万〜1000万
購入後に委託栽培する方法もあるので、緊急時以外の手間もそんなにかからない。
もっと地方なら200万円程度で農地確保もできるだろう。
10年たって、この1000兆円借金の財政が全く破綻もしそうになければ、
「破綻厨のバカ話にだまされた!」と安心して農地を売るなり好きにどうぞ。
った200万円で買える一家の生命の絶対保証です。
200万円の農地が30万円の価値になることはそうないので、
「だまされた！」としてもあなたの損失は100万円もないでしょう。

それがいやな人は、いつ紙切れになるかもしれない200万円の紙切れを銀行に安心して預けていててください。

農地もいやな場合は、金でもいいです。破綻時には必ず数十倍の価値になり
数百万円分の金があれば、最低限食料には困らないでしょう。
だが、必ず手元に現物を置いておく必要があります。業者の「紙切れ」を金と同価値と見ないでください。
その業者が倒産、夜逃げしたら終わりです。

都市の通常の不動産に価値はありません。数百万人が売りますので、二束三文です。
むしろほしい方はそのときにどうぞご購入ください。豪邸が格安で入手できます。

それすらいやな方は、最低限、おそらく高い確率で紙切れになるでしょうが、
日銀券を銀行から降ろしておいてください。そして10万以上の金庫に保存してください。
これが最低限かつ、簡単な「銀行破産・国債破産・ペイオフ・インフレ」対策です。

どの道アホみたいな低金利なんだし、銀行におかなくても大して問題ないでしょう。

金持ちは金、庶民は5000m^2の農地
が破綻後の対策です。これさえしてれば、日本政府がどうなろうが知ったことではありません。
国債が破綻しようがしまいが、あなたの家族は安全ですので、気楽に寝ててください。

資産が目減りするかどうかの議論は、他のスレでいくらでもやっててください。
破綻時にあなたの生命を保証する方策を提示するのが、破綻すると思っている人間の義務で、
それ以外はどうでもいいのです。株式板でやっててください。

じゃがいも畑の確保 これ以上に破綻対策はすることはないのです。

あとはバカ話しながら、破綻するかどうかの話を他人事のようにしててください。
あなたは対策済みですから、一喜一憂して今後何年も心配する必要はもうありません。

>>755
清帝国が中国中から掻き集めた金塊は英国に分捕られ裏金庫に入ってます
世界の王族・貴族が昔から蓄えた金は数えられません

実体経済に対して金融は10倍以上膨らんだ
人口激減させれば実体経済縮小
金融バブルなんて無ければ、金の裏付け通貨は可能
金融家として君臨し世界各国で紙幣を発行しているロスチャイルドは誰より金の価値を判っている

地震スレでライフライン確保は当たり前の話なのに、
なんで破綻スレでライフラインの話がこんなに軽視されるんだろうか・・

破綻するかしないか? は究極的には未来人でない限り確証などありません。
巨大地震が起きるか？ の予測ができないのと同じ。

ですので、まずライフライン確保をして、それから確率がどうのの議論をすべきでしょう。
「地震が起こらない」と信じている人に地震の危険性がどうこう言っても無駄です。
無駄なことをしてる暇があったら、あなたのライフラインの確保をしてください。
あなたは神様ではないので、日本人全員を救えるわけがないので、まず自分・家族の安全を考えて行動してください。
言っちゃなんですが、自分さえよければ、自分さえ助かればいいのです。

外貨建てで資産持てばいいじゃんｗ

破綻前に資金繰りが出来なくなり
行政サービスのほとんどを削るようになる
医療費８割負担 年金半減 公共事業８割削減
水道代３割増し
などなど まず政府が破綻する前に
国民の生活が破綻する

>>748
まともな記事だな

>>760
どの通過が生き残るか？
元・スイスフラン・豪ドル・ユーロ？
全部ダメで世界共通電子通貨≒フェニックスにいきなりチェンジしたりして
それに、外貨を両替出来なくなれば終わり
やはり、現物最強

>>762
下の解説だけまとも
地下水は化石燃料のような物
地下水枯渇は創意工夫では対応出来ない
人類間引きしか良い手が無さそう

ここ二十年位で、財政破綻する確率よりも、大地震が東京に来る確率の方が高いのは確かだな

どんどんキ〇ガイじみてきたなｗ

>>765
2050年までに東海・東南・南海の3大地震が来る確立は100％近い
これを加味すれば、確実に日本財政は終わる
北斗の拳生活or江戸時代生活決定か
大地震は自分が死んでからにして欲しい

>>766
2chに平和ボケ日本人が未だ生き残っている事の方が不思議

理屈に詰まると「破綻するか」の話からイキナリ「破綻後の話」に移る破綻厨の不思議

>>722
ボーナスの額変えても
企業の口座にあるか個人の口座にあるかってだけでマクロ的に違いはない。
貨幣全体の流通量は変わらない。

正直に言うと、俺自身はそれほど楽観派じゃない。

けど、破綻厨の理屈があまりにメチャクチャすぎてｗ
金利が上昇したら、既発債もすぐに全部が高金利に化けるとか。
ちょっと景気が良くなったらいきなり金利が8%になるとか。
金利が破綻リスクだけで決定されるとか。

「メチャクチャな前提に基づくと・・・
　　　　　　（中略）
　・・・結局は破綻するに決まってる。」
という論法なんだもんｗ

日本は人口動態が悪すぎるな
こりゃ壮絶な衰退だ

　　　　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-
2010年 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

捨てなんか病状が悪化してるな。
その必死さはなんだ、もはや狂気を帯びてきてるぞ・・・

食糧自給率の話だが、
「石油」「肥料」「農薬」
が完全にあって、40%だから。

石油も肥料も、戦略備蓄で、特定国家に偏在してるし
肥料(窒素・燐酸・カリウム)の2つはほとんど輸入だから。
肥料の輸入もストップすると思ったほうがいい。
よって、食糧生産は肥料なしの大昔の水準になるから大幅に落ち込む。
また、漁業なんて石油に頼りきってるが、これも石油が減って落ち込むだろう。

食糧自給率40% 自体が「今現在」の値でしかありませんので。20%台に落ち込み、さらに農家が外に出さない
10％台もありうるなー。かつ、残り90％は輸入できない。

国債破綻＝10人中1人だけの椅子取りゲーム、生きるか死ぬかの食糧争奪ゲームの始まりー
海外の大物投資家はこれを見込んで農地を今から買い占めてる。

あ、北斗の拳の世界はあれでもいちおう食糧自給率80%以上とかっぽい。輸入とかしてない世界だし。

じゃがいも1個2000円くらいになるな。給料そのままで。
当然金持ちは2000円でも買い占めます。貧乏人は何も買えません。

ドルの信任が崩れたら、やっぱりハイパーインフレか

米国はドル大幅安でインフレ
インフレ期待が暴走すると、倉庫から商品が出てこなくなりハイパーインフレへ
ドル崩壊し新ドルorアメロへ切り替える
ハンバーガー1個1000ドルになったが、ハンバーガー1個1新ドルへor1アメロへ
1000兆の負債が1兆になり米財政復活

ドル崩壊で世界貿易麻痺
各国は保護貿易体制へ
日本は商品が作れない入らなくなりハイパーインフレ＆食糧危機で餓死者多数
そして、平成の徳政令で財政再建

中国は経済成長ストップで反乱・内乱勃発
互いに殺し合い大幅人口削減

インタゲなんて不確かな政策は不要
ドルを崩壊させれば財政再建なんか簡単
アジア有色人種も減ってくれて万々歳

中国は統一王朝（中国共産党）が崩壊すると、新しい王朝が出てきて統一を図るが
今回は分裂のままＥＵ型アジア共同体へ
共同体の音頭を取る者が必要なので、英ロスチャがアジアの何処かにやって来る

ＥＵは仏ロスチャ
北米はジェイ･ロック
アジアは英ロスチャ
さて、ロシアは何処に入るのか？

いや、給料自体がもらえんか、企業は50％以上倒産してるから。
もしくは運よくまだあっても数ヶ月遅延だな。
かつ、じゃがいも1個2000円

配給は・・ 政府の米の備蓄量は100万トン程度 カロリーべースで392万人分しかありません。
日本の人口 1億2776万-392万= 1億2370万人分の配給は備蓄してません。

もうインタゲで決着でいーじゃねーか

単純計算だと、国債破綻で日本人1億1000万人が餓死ですかー。

まあ輸入は人道上もできんしねー。輸出国自体がやばいし、国連的にも先進国だけ買うのは許さないだろうし、
途上国の人間を億単位で殺しても輸入を強行＝アイルランドに対してイギリスがやったか。。
できるか見ものですねー

ある意味人類の本性が見れる素晴らしい世界かも。

国債破綻は、資産がどうのの問題じゃないんだ。みんな全くわかってない。

というか、世界大戦が起きるかー。
食い物がなければ奪えばいいからな。

そのままだと自国の30％の国民が餓死する国は、喜んで戦争を開始しだすね。
日本以外の大国はけっこ100％近辺にいるから参加しないかもしれんが、

最低でも難民が大量発生するな。食糧輸出国に。日本なんか行く価値ないから誰もこないか。つうか日本人が難民になる方か。
で、食糧輸出国もやばいと。生産量低下で自給率が10％台に落ち込む日本は残り90％をどっから調達するんだろうねー。

金準備金が数千トンありゃ、強引に買ってくることもできるが、紙切れじゃ誰も相手にせんわな。
石油輸出国は軒並み自給率が低いわけで、食糧輸出国と石油取引して終わり。

日本の工業生産品なんて、ほとんどぜいたく品だから、生き死にがかかってる局面じゃ相手にされない商品です。
食糧大国＝日本以外の先進国は自国民の食糧確保に手一杯。
日本は石油輸入も微妙、中東が取り引きするなら、交換は食糧か金だけだろうね。石油がほしけりゃ中東に食糧渡すしかない。
それはできないから、日本の食糧生産も激減。機械が使えない。いや、そこまでは大丈夫か。自家用車の石油の在庫の分が大量にあまるかもしれない
でも肥料輸入は完全にストップして、やっぱ自給率10％台必死だな。

また訳の分からんことを

どう計算しても日本人の1億人〜最低で5000万人が餓死します。

あ、都市鉱山の視点がかけてるか。
破綻後に財務省がすべき政策は携帯・パソコンの廃品収集とゴミあさりだな。

日本のゴミ山に金が6800トン、銀が6万トンあるらしい
アメリカの公的発表の8000トン＜＜これで世界一だから

これで交換できるかな。市民がちゃんと回収に応じるかが肝だが、配給券と引きかえとかで大丈夫か。
自家用車の運行を完全に停止させて、石油備蓄を全量、農機具と漁業に回すと。これで石油はしばらく持つだろう。

でもやっぱり足りない、全力を尽くしても3000万人が餓死かー。
あ、老人人口が3000万人だっけ？ ちょうどいいね。

イルミナティとフリーメイソンの目標は世界統一
過程はかなり流動的で不確かだが、
米国債デフォルト＝ドル崩壊は手段として必ず使われる
ユダ金が編み出したリベラル思想や共産主義思想は伝統社会を破壊し、
ユダ金が編み出した国債は国家そのものを破壊します

でもいくら老人でも、60才以上に配給停止 死ね じゃ内戦がおきるか。
自衛隊を動員しても3000万人じゃなー。
市民に自発的に反抗する老人を殺す許可を与えるしかないか。

実に最悪な決断だが、現に食糧が足りなくなるから、国家としては
老人を見捨てるしかない。国家として若い世代を見捨てるのはできないからな。ボート理論のまんまだな。

財政について語るスレかと思ったら、頭のネジが外れた終末論者が妄想並べるスレだった

なんにしろ終わったよ、日本ｗ

頭のネジが外れているのは、この情勢下に不確かなインタゲ政策を真面目に説いている者
リーマンショック前ならインタゲも良かったが、米国覇権崩壊期の経済混迷期には向かない

でもまっとうな財政再建の道が断たれた今、不確かだろうと何だろうとインフレやる以外ないだろ。
デフレのままの方がもっと不確かだ。

円安を目指すだけの日銀国債引き受けならやるべき
ただ、世界経済を牽引した米国消費崩壊の今、世界は内需転換を強要している
外需依存国家はこれからの体制に要りません、てことになってます

>>791
外需依存国家韓国を第一番目に排除しよう
そうすれば、アジア共同体創設の成功率が高まる

日本の方がアメリカよりも、消費の落ちこみ激しいだろ

アメリカがダメなら中国に矛先を変えればいいのであって、外需の重要性は何ら変わらない

デフレは不確かなのでは無くて、確実にダメだろ

インフレに持っていくには円安誘導が必要だが、
1ドル80円以下も有り得ると言われる今ではインフレは殆んど不可能
インフレ期待形成が出来ない
超円高で日本経済破綻しないと円安に向いてくれなそう
東海地震が来れば一発で円安だが、日本陸路分断され経済麻痺か

逆だろ インフレになると円安になるんだろ。買い切りオペ 百兆円やれば、円は下がる。

国同士の経済戦争なら日銀が世界相手に仕掛けてくれるなんて期待を少し持てるが
ロスチャイルドが円高を望んでいるなら完全に無理

元を切り上げてくれたら
デフレ震源地はなくなる

元とドルはリンクしてるので、元安＝ドル安の最大被害国は日本
元がドルリンクの内は、インタゲ成功率低そう

人口と成長と環境：落ち込む出生率
（英エコノミスト誌　2009年10月31日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2050

驚くべき出生率の低下は、多大な恩恵ももたらしている。

1798年、トマス・マルサスは『人口論』を発表し、人口の増加が世界の食料供給を追い越すと予言した。
しかし、発表のタイミングが良くなかった。その当時起き始めたことが、彼の論考を無意味なものにしてしまったからだ。
　現在の先進国となった地域で工業化が進むとともに、特殊出生率がまずフランスで急低下し、
その流れが次に英国、さらに欧州全域、米国へと広がっていった。
人々が豊かになると、家族を構成する人数が減った。
そして、小家族化が進むにつれ、人々はますます豊かになった。

　今、発展途上国で同じようなことが起きている。
出生率の低下と小家族化が、一般に子だくさんと考えられている国々――具体的にはブラジル、インドネシア、さらにはインドの一部でさえ――で起きているのである。
　本誌（英エコノミスト）が別のリポートで示しているように、世界の半分の国・地域では合計特殊出生率が今や2.1、あるいはそれ以下となっている。
2.1は人口が一定に保たれる特別な数字で、一般に「人口置換水準」と呼ばれるものだ。
2020年から2050年までのいずれかの時点で、世界の出生率は人口置換水準を割り込むと見られている。
　マルサス主義の懸念が復活し、地球の人口過剰がもたらす結果が危惧されている今、
出生率が低下しているという事実は驚きであり、多少の安心感をももたらすものでもある。
こうしたデータは、人口爆発への懸念自体が打ち砕かれつつあることを意味するとともに、
気候変動の問題をどう解決すべきかについての教訓も示している。

事実上破綻してる日本国

事実上破綻してたら
ネットに繋いで2chできないわけだが？

>>787
そういうお前は5年後にじゃがいも畑を耕してると思うよ。

もうインタゲどころじゃなさそう。郵貯再国有は今年の50兆円起債で終わり。後は日銀引受。

国際会計基準審議会（ＩＡＳＢ）は３日、売買目的以外の日本国債や社債について、
時価評価しない償却原価に分類できると説明した。


これで一部の方が言ってるような、金利上昇で国債暴落が原因で、
銀行等は債務超過になる恐れもないし、預金封鎖や破綻にもならないんじゃないの？

国債を購入のデメリットがなくなったような。

※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
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※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？

>>805
数十年前は、1円でお腹いっぱいになれたと聞いたことあります

例えば今の40年国債で40年後、1000円でお腹いっぱいになれない可能性がデメリットかもしれません

所得がそれ以上増えてるから無問題

>>801
日本は破綻するって言うけど、先に破綻するのは貴方の人生。
先ず足元の生活を固めよう。
それから日本の破綻を考えても遅くないよ。

　　　　 　＿＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると　日本人の50人に1人は自殺で死ぬ。
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　日本の人口1億2000万人を平均寿命の80年で割ると
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　推定年間死亡者数は約150万人となる。　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　 このうち約3万人が自殺で死ぬつまり　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　 　50人に1人は、自殺で死ぬ。

　　　 　　　＿＿＿＿
　　　　 ／:∪::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　　さらに正確な計算をすると、
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 2008年の日本年間死者数は114万3000人、内 自殺者数は
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　3万2000人。 実に36人に1人の割合で自殺で死ぬ。
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　クラスに1人は自殺で死ぬ。
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　


　　　 　　　＿＿＿＿__　　　　　　　　　　また日本の場合、WHOの推計法である変死者の半分を
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　　自殺者としてカウントしていない。
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　WHOの推計法で計算し直すと、2008年の変死者数は16万
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿ 　1838人なので 3万2000人に8万1000人が加算され、
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　自殺者は計11万3000人となる。
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　実に　10人　に　1人　の割合で自殺で死ぬ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジで日本人の精神衛生がヤヴァイ。　皆生きるのがツラい。

とりあえず、参議院は廃止だな。

>>810
この破綻スレでは、10人に1人が死ぬじゃなくて
10人に9人が餓死で死ぬ財政破綻後の世界を言ってるんだが・・

俺は平均農家の30人救済枠に入ってますので、餓死はないです。

国債50兆円発行を許容したら、毎年130兆円ペースとかで国債残高が上昇するな。
IMFの予想をはるかに上回るペースかもな。

国家社会主義日本労働者党が政権だしな。福祉を削るわけがない。何も減らさず国債だけ増やす。
ある意味、経済テロだなｗ 経団連涙目ｗ
IMF予想は2014年に1250兆円だっけ。 俺の計算では2014年に1500兆円なんだが、IMFとどっちが予測が正しいか勝負だなー。

日銀が政府に財政破綻勧告を出したらどうなるんだろ。もう国債は引き受けません、破綻してくださいと。
通貨価値保存と現政府のどっちを日銀はとるんだろうね。
結果、国民のためになれば破綻がメリットありと見るはずだが。

日銀委員に聞いてみたいな。むしろこれが彼らの本音のメインテーマだと思う。

終わりの局面予想は実に難しい。まあ、誰も責任取りたくないし、天災型にもっていくかな。頭よけりゃ、そうするか。
実に最悪な結果だが、この国の上層部が無能・無責任なやつばっかってことだし。

JALの破たん処理を、財政破綻の試金石にしてるはず。
「計画された破綻」が可能かどうか、難しすぎるなー。

つうか、金買って、食糧備蓄増やせよ政府・日銀。
天災、カタストロフィー型破綻で、食糧備蓄4％のまま破綻したら本当に1億人死ぬぞ。
1割の食糧をめぐって、北斗の拳を超えた社会になるのは・・・

ちなみに、食糧不足で餓死者が大量に出た1946年の日本の自給率は88％でした。

『遺産作製』協力よろしくお願いします(ｷﾘｯ
予定地は渋谷でお願いします＾＾ﾉｼ

その前にテロが有ります＾＾ﾉｼ


アルカイダ：日本が標的？　仏テロ専門家が推測
http://mainichi.jp/select/world/news/20091108k0000m030037000c.html

　国際的に知られるテロ捜査の第一人者でフランスの元テロ対策予審判事、ジャンルイ・ブリュギエール氏は、イスラム武装勢力によるテロが相次ぐパキスタン情勢に警鐘を鳴らした上で、
日本が国際テロ組織アルカイダの標的になっているとの推測を示した。フランス公共ラジオが６日伝えた。

　同氏は「２００６年に実施した捜査で、日本はアルカイダの重要な標的になっていることが分かった」と述べた。具体的な根拠は示さなかったが「地理的な条件、重要なパキスタン人
コミュニティーが脅かされていること、安全保障の観点でみた脆弱（ぜいじゃく）さ」などを推測の理由に挙げた。

　ブリュギエール氏は既に、アルカイダの脅威を日本側に伝えたという。同氏によると、米同時多発テロが発生する前にも、同氏は米国へのテロの脅威を予告していたという。（共同）

日本の国家破綻後の世界が分かっていないな
今の日本の繁栄は後１、２年しか続かない
１０人の内９人が飢え死にするというのは正解
飢え死にしなくても北朝鮮並みになるのは確実
なって見なきゃ分からない奴は理解しなくても良い
夢でも見ていろ。

>飢え死にしなくても北朝鮮並みになるのは確実

北朝鮮の自給率はほぼ100％です。たぶん80％以上かな。
破綻後の日本社会は、「北朝鮮並み」すら天国に見えると思いますよ。

農業5％は安泰、製造業30％はギリでやばい(海外と製品の食糧との取引がわずかながら可能性アリ)。
日本の労働者の大多数 65％サービス産業従事者は全員餓死ですね。

自給率20％くらいの国が破綻した例は、今までないな。
どうなるんだろ。ソ連の破綻はあれでもほぼ自給率100％だったしな。
アルゼンチンは自給率250％！以上。ジンバブエは65％

参考にならん。

世界の穀物自給率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0319.html

米がない生活を4日間ほどしてみたが、こりゃやばいな。
もう3キロ痩せた。4日で3キロかよｗ
つまり、穀物ないと普通に死ねる。

地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は４%に
東京､神奈川､静岡､愛知､大阪以外の都道府県は人件費>>>>税収
地方公務員人件費が赤字国債８００兆の原因　国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のﾑﾀﾞは､地方公務員の人件費だ｡　８００兆円返せ!　

地方公務員平均年収　()はｻﾗﾘｰﾏﾝ平均　<>は公務員÷ｻﾗﾘｰﾏﾝ比

愛知　824万(513)<1.61> 千葉　747万(513)<1.46> 広島　729万(471)<1.55> 青森　721万(335)<2.15> 岡山　706万(425)<1.66>
東京　821万(601)<1.37> 石川　744万(434)<1.71> 北海道　728万(410)<1.78> 秋田　719万(361)<1.99> 山梨　701万(472)<1.49>
神奈川　818万(543)<1.51> 茨城　737万(494)<1.49> 福井　728万(415)<1.75> 栃木　719万(471)<1.53> 長野　697万(445)<1.57>
大阪　799万(529)<1.51> 奈良　737万(463)<1.60> 新潟　727万(401)<1.81> 岐阜　718万(444)<1.63> 島根　692万(394)<1.76>
兵庫　797万(498)<1.60> 山口　735万(423)<1.74> 滋賀　727万(478)<1.52> 愛媛　714万(419)<1.70> 香川　691万(438)<1.58>
京都　787万(485)<1.62> 山形　735万(373)<1.97> 岩手　725万(365)<1.99> 熊本　714万(388)<1.84> 沖縄　690万(343)<2.01>
埼玉　774万(478)<1.62> 徳島　734万(427)<1.72> 三重　722万(471)<1.53> 鹿児島　713万(382)<1.87> 鳥取　668万(373)<1.80>
静岡　761万(476)<1.60> 大分　732万(386)<1.90> 福島　721万(413)<1.74> 宮崎　710万(368)<1.93>
福岡　754万(439)<1.72> 宮城　731万(435)<1.68> 群馬　721万(461)<1.56> 佐賀　709万(381)<1.86>
和歌山　750万(442)<1.70> 長崎　729万(402) <1.81> 富山　721万(421)<1.71> 高知　709万(388)<1.83>

日本の平均年収
http://ime.nu/www.ganvaru.com/

自殺についてですが病気で自ら命を絶つのは自殺ではないと思う
実際ガンや鬱はつらいと思う

〜コピペ〜
99年度 37兆円　←ピーク
00年度 33兆円
01年度 30兆円　←小泉政権誕生
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円　←郵政選挙
06年度 27兆円　←安倍政権（9月より）
07年度 25兆円　←福田政権（9月より）サブプライムローン破綻
08年度 33兆円　←麻生政権（9月より）リーマン破綻による金融危機の顕在化（9月）
09年度 44兆円　←未曾有の経済対策　　←※民主の基準点はいつの間にかココ

世界「日本人はおとなしい民族。国民の個人資産を投入すれば国の莫大な借金は何とかなる。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257830638/

「日本人はおとなしい民族だ。国民の資産を投入させれば、国家の借金は
何とかなる」と安心しているのである。もちろん日本人だって「個人資産を国に
投入するのは嫌だ」と拒否することもできるし、本当に日本国民がそのように
主張したら、日本円はドルより危なくなる。

破綻はしない
なんとかなるさぁ〜

破綻したら真っ先に淘汰されるのは
君達ニートだという事が、なぜわからない？

>>825
なんとかなるさーで、ガダルカナル島の飢餓と病気、サイパン島の集団自決、硫黄島悲惨な玉砕、大空襲、凄惨な沖縄戦、原爆投下、敗戦後の満州での大虐殺とシベリア抑留まで逝っちゃった日本
まー日本人の持って生まれた性格だからしかたないかーｗ
ずるがしこく得してるヤツはずっと得するまま

破綻したらみんなの借金一度ちゃらにしてほしいな

ネット時代いろんな運用が手軽に出来てありがてぇな
全部円で持つなんてあぶなくてしゃあない

ニートが何言ってんだかpgr

>>821
勘違いしてる。公務員て民主主義社会ではPublic Servantと言う意味で日本語では
「公僕」だ。それを既得権益を振りかざししがみつこうとするのが根本的な間違い。

民に仕えるのが公務員。国民が疲弊してるのに未だこんな輩がいるなら徹底してあぶり出す。
誰から金をもらっているのかも判らんやつその民より高い金取る奴はこれからは要らない。

名目GDPの推移(日本、中国の比較)
　　　　1999 　　2000 　　2001 　　2002 　　2003 　　2004 　　2005 　　2006 　　2007 　　2008 　　
日本 4,384.27 4,668.79 4,097.96 3,925.11 4,234.92 4,608.14 4,560.67 4,363.63 4,384.38 4,923.76
中国 1,083.29 1,198.48 1,324.81 1,453.83 1,640.96 1,931.65 2,235.75 2,657.84 3,382.45 4,401.61

公債残高の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/images/p05.gif
債務残高の国際比較（対GDP比）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/images/p08a.gif
社会保障給付費の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/images/p31a.gif

破綻したら警察なんて機能しないかな。
武器は何がいいかな。

日本刀買っとくか、30万くらいだし2本くらい。

民間は会社の利益からボーナスを払う

公務員は、赤字なので国債、地方債を発行して借金をし、ボーナスを払う

しかもその借金を返すのは公務員ではなく多くの国民

それで　待遇が民間＜公務員とか　ありえなくね？

これテロ起こしても許されるレベルじゃね？

つか、公務員がテロリストっつーか、社会を破壊してね？

公僕ってのは民間人のことをいうんだよ。
｢公務員にお仕えする下僕｣のこと。
知らなかった？？？

>>破綻後の日本社会は、「北朝鮮並み」すら天国に見えると思いますよ。

金(カネ)でなくて金(キン)を持ったごく少数の金持ちのみが食料をまともに買える
日本は第二次大戦後の状態に戻る
乞食がうろうろしてゴミ箱をあさる
こそ泥が農家の畑を荒らす
ニート君は餓死する
財産を失った老人達は医者に掛かれないで病死する
これは架空話じゃないよ、脅しじゃないよ
もうすぐそうなる。

日本の国債が売れ残り始めたな。円高なのに国債は売れ残る。
これは怖い。
海外の機関投資家はドル避難のために円を短期的に買ってるだけ。
日本が経済大国として居つづけるなんて思ってない。何か急速に老化していく感じがする。

>>837　飢えた100万の特亜が暴れ出す

自国民保護の名目で人民軍も黙ってないシナ

>>837
いやいや、そんなレベルじゃない。
本当に自給率が1割、2割になったら、農家が自前で食糧で自警団を雇って、
農村でバリケード組んで、攻めてくる野党を迎撃する武装集落になってるかと。

農家が私兵を雇ってるはず。浮浪者同然になってる自衛隊とか警察関係者とかを雇ってね。
治安は機能しない。つうか治安関係者の食糧はないからね。
ヤクザとか鉄砲どんだけ持ってるかな。

ソ連崩壊時もたしかこんな感じだったはず。自衛隊の武器が流出して、鉄砲が普通に街中で使われてるかな。
農家が雇える余剰食糧は、武装自警団(本職の方達ね)だけで終了です。
都市住民？なにそれ？ さんざん農家ばかにしたやつらがのたれ死のうが知りません。

ほとんど鎌倉時代みたいになるかと。私兵備えた地方豪族とかｗ
北朝鮮どころか、800年前みたいな世界になるかと。
人権？なにそれｗ

国債の売れ残りの件は現政権が阿呆なのも理由の一つだが
禿げ鷹どもの投機的な仕掛けが主たる要因のように思われる
リアルで財政破綻するなら円高なんて起こらないから
円高容認する阿呆な閣僚がいるのも問題だがね

現政権が阿呆すぎて円高の件も長期金利の件も禿どもにつけこまれているのは事実だが
ドルなんて円と比べたら質の悪いトイレットペーパー並みの価値しかないのが現状
とは言っても現政権の経済政策はトイレットペーパー以下の価値しかないのも事実なんだがな

農家と一部の製造業抜かして、誰が生き残るかなー。
治安関係者の本職の方が、農村の私兵になる需要があるから、数十万人分は残るかな。
自動小銃が農村の私兵に行けば、市民もそう手は出せないはず。
↑
なぜこうなるかというと、この前段階で農村への都市住民の相当の略奪が行われるから、
自衛のために農村は私兵を雇わざるを得ない。

一番やばいのは2,3年だと思うが、人間が餓死するには2ヶ月の食糧中断で十分だしね。
自給率に応じてかなり死滅してるはず。

農家じゃなくても、市民でも自分の2年分くらいの食糧を備蓄してりゃ、たぶんこの間を生き残れて問題ないが、
それでも食糧あるのばれたらやばいからね。米で500キロくらい必要だから、

都市住民の一番安上がりな対策は 米2年分500キロ備蓄で15万円程度か
これで餓死はしない。

計算上、米か小麦備蓄が一番安いか、餓死する10人中9人側に入りたくなければ、米の500キロ備蓄だな。
最低1年分でもいい。

最大級の天災＝国債破綻にライフライン確保の議論は当然だな。地震被害の復旧はとりあえず生き延びた後の話。

市民は破綻対策に農地購入で500万とかかかるとか言ったが、
単純にぎりぎりでも生き残るなら、10万円で対策できるな。
米か小麦を500キロ買っとけばいい。

破綻しなければ、1年分の古米分、5万円の損程度。年間5万円、月4000円で出来る国債破綻保険だな。つうか食える保険。
破綻したら、それはプライスレス。命が助かります。まさにライフラインそのものです。

月4000円すらあほらしい、日本の財政破綻確率は30年たっても0.0000000000000001％だ！
っていう方はご自由に日銀日銀って騒いでてください。

実家の倉庫に小麦2トンくらい いれとくかな。万全の破綻対策が40万程度か。
安い保険だわ。

渡辺喜美金融担当相「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」　【産経新聞】
http://www.asyura2.com/08/hasan57/msg/521.html


７月１６日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。

「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。まず、日本は政府の保有分はもとより、
民間に対しても住宅公社関連の債券を売らないように言います」
うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」

連邦住宅抵当公社（ファニーメイ）、連邦住宅貸付抵当公社（フレディマック）両公社が発行している
住宅関連証券が投げ売りされるようだと、米国のみならず欧州、日本、中国など国際的な信用不安になる。
そればかりではない。米国債への信用は損なわれ、ドルは暴落しかねない。
株式の低迷に加え、米国債とドルが暴落すれば、ドルを中心とする国際金融体制は崩壊の危機に瀕し、世界経済全体が根底から揺らぐ。

渡辺案は、米国の自力による住宅公社再建には限界があるとみて、この６月末で１兆ドルを超えた日本の外貨準備を
米国の公的資金注入の資金源として提供する思い切った対米協調である。

筆者はこの考え方について、在京米金融筋で米国務省のアドバイザーに感想を聞いた。彼は言う。「同盟国日本が
率先して支援の手を差し伸べてくれると、われわれは日本にかつてなく感謝するだろう。日本は救済パッケージで
主導性を発揮し、中国にも働きかけてくれればより効果的だ」

渡辺金融担当相は「まだ私案の段階だが、中国にも協力を呼びかけるつもり」と言う。米金融危機が今後さらに
悪化すれば、有力案として浮上しよう。（編集委員　田村秀男）

>>813
ノンワーキングリッチ社会主義公務員党。

Socialistic Government Employee's Party For Non Working Ritchだよ。

破綻→通貨安→輸出回復→経済復興だろセオリーは
破綻→北斗って韓国でもなってないだろおい

外貨準備があれほどあれば、円暴落も全く怖く無いね。むしろ、暴落させて、輸出企業を助けて、輸入品牽引のインフレが良いな。

>>847
FRBはMBSを買い漁って不動産市場の破壊お食い止めてます
NYダウの基地外暴騰はMBS買取の緩和策によるもののようです
金融は再びブクブク太り始め実体経済なんか無視して株に向かってます

でも、FRBは今週から米国債を買いません
ドルは紙屑になっても住宅証券は紙屑にならない
恐慌やバブル崩壊で土地資産を買い漁るのがユダ金マフィアの常套手段

>>849
未だ破綻は起きていません
でも、今週から米国債デフォルト劇の幕が開きます

サムスンはシャープと村田に提訴され損害発生
北朝鮮はロシアと中国のもの
米国がアジアから撤退する時は韓国なんて北に併合されてます

露大統領は国外派兵枠拡大の国防法改正案に署名

北朝鮮にもロシア人が多数居るでしょうし、金正日はロシア人なんて話も有ります
国外のロシア人保護の為に、北にも乗り込んでくるでしょう

>>850
ドル暴落の後に円暴落がやってくる
ドル暴落＝円暴騰で米国並みに産業空洞化
ドルから新ドルやアメロなんて事になったら、日本の外貨準備の価値が消滅
通貨は国力
産業空洞化と外貨準備消失で円暴騰して、恐怖のスタグフレーションに襲われる

854訂正
円暴騰して、スタグフレーション⇒円暴落して、スラグフレーション

破綻厨が暴走して自分だけの世界に入り込んでるな
もはや財政論議もクソもないｗ

今こいつらが叫んでるのは財政破綻じゃなくて国家破綻だからな
どうしても社会の根幹からひっくり返る事態が起こらないと気が済まないから
どんどん明後日の方向に向かってる

スレタイ変えた方がいいんじゃね？
後、板もｗ

>>851
> ドルは紙屑になっても住宅証券は紙屑にならない

住宅証券がドル建てなんだがｗ

>>856
破綻厨、気持ち悪いよね
やっぱり破綻厨ってチョンだったのかな？

どう考えても破綻はありえないからね
破綻厨は無職ニートか在日だろ

チョンとかニートとか
ネタが古すぎていかん
これからはクズ公務員だ

破綻厨の脳ミソ、破綻してるから。

ちょっとは食べモノ、大切にしろよ。　（農水省）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314897658

自給率40％って言っても、減反政策もやってりゃ
農業は儲からなくて後継者不足、補助金って話だよ。
おまけに輸入した食糧も相当捨ててるのが現状。
国内で作るより海外から買ったほうが安いってだけｗ

破綻厨って、自分は安全地帯にいるつもりか？

日本の休耕田の面積は、岐阜県と同じ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120013581

厚生労働宇省はメタボ対策ｗｗｗ
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/05/h0508-1.html

じゃあどうすれば日本の財政は健全化されるんですか。
もしかして健全化する必要ないとか

経済成長あるのみ

このままでいくしかないだろ

健全化の必要は無いね。7〜8％位まで金利が上がってしまったら、健全化も考える必要が出てくるな

てめえら愚民どもは、景気対策しろだ、財政健全化しろだ、矛盾した要求をするんじゃない！

需要不足は財政出動で補うしかねぇだろ！

マクロ経済の基本も知らんのか！

巨額の財政赤字がデフレの一因、財政再建なくして成長なし、
財政再建には王道などない、カナダのように無駄な最終の削減に取り組むしかない。

抵抗勢力（税金に群がる乞食）は叩き潰す

こんなにみんながイライラして、書き込んでるんだから国民の不満は相当なものだと
早く政府は認識して欲しいな。まずは財務省に米国債をどれだけ持ってるか？正確な
数字を公表すべきだ。あと、アメリカ連邦準備理事会の金庫にそのまま管理されてて
自由にできないという噂も本当かどうか？（金つうかゴールドもそうだという噂）公表して欲しい。
物凄い額の保有数なら、それは裏付けがあるとして、借金から差し引いて考えられるかもしれない。
ただ、自由に日本ができないなら、タダの紙屑と同じと考えなければいけないし。。。

http://news.livedoor.com/article/detail/3321714/

　「多くの国民は好景気(記事当時)という実感が持てないのではないか。
それもそのはず、実質GDPは名目GDPからGDPデフレーターを引いた値にほぼ一致する。
だから、デフレ下ではマイナスとマイナスでプラスになる。
具体的に見ると、２０００年度の名目GDPは５０３兆円で、２００６年度は５０６兆円であり、
６年間でわずか3兆円の増加（０．６％の増加）に過ぎない。
ところがこの間、GDPデフレーターは累計でマイナス７．９％であるから、
実質GDP成長率（名目成長率マイナスGDPデフレーター）はプラス８．５％となり、
年平均でプラス１．４％となるのだ。
そこで経済が成長していると政府は言っている。
これは統計上の詐術である。
２０００年度に２９８兆円あった家計の可処分所得が２００５年度、２８３兆円になり、１５兆円も減っていることがこれを裏付ける。
家計の貯蓄額はこの間２３兆円から６兆円まで１７兆円減っている。
つまり国民は、貯金を取り崩して必死に生活しているのである。
景気が拡大しているというなら、なぜ減税をしないのか。
増税路線ではないか」

財政出動しないでも、日銀が買いオペと保有国債の償却をすれば、円暴落とインフレで景気は良くなる

子鼠ケケ中の構造改革詐欺ｗ
日本人の財産を外国人やそれにたかる外資族に売り渡した売国奴の手口ｗ

日本はリストラやり過ぎで内需が落ち込んだが、株式の外国人買いと
海外への輸出依存度を高めることによって景気回復しているように
見せかけた。
更には派遣法の改正で失業率を一時的に低く見せることにも成功した。
会計制度を変え、強制的に不良債権処理を行い、バランスシートが
良くなったように見せかけた。

銀行利子もゼロで期待できない老後の為に国内運用も期待できない状況を
作り出して、日本人の個人貯蓄を海外に吐き出させた結果、
日本人の海外資産（個人の虎の子の預金タンス預金とかね、海外の物件じゃないよ）が
めちゃ増えて、それとゼロ金利で日本から調達した金が日本からドバドバ流れ出し
アメリカ人の消費活動の為に貢がれ住宅バブルが起こりサブプライムまで発展した
わけだしね。　その日本人の金も戻ってこないんじゃないかな？額面上は残っててもね。
一方で米国債を大量に買うことにより、円が大量に売られ、輸出企業に
よる「企業努力」によって輸出が増えているように見せかけた。それによって
「外貨準備高」が増えているように見せかけた。

そして、これらを「ほら、改革が進めば、雇用は改善され、国際競争力が
ついて輸出が伸び、不良債権処理をすれば企業は筋肉質になり、雇用が
流動化すれば失業は減り、規制緩和をすれば「ほりえもん」のような努力家が
成功しイノベーションが進み、金融を自由化すれば外国人がどんどん日本に参入して、
経済は発展する」というアナウンス効果を使って内需を無理やり持ち上げようとした。

これが日本人の財産を海外に売り渡しテメエ等の腹を肥やした
構造カイカク馬鹿、グローバル馬鹿、規制緩和馬鹿の売国奴の手口だ。
マネーと人の流動化をMAXに取れるバクチをしたのが子鼠構造改革だっただけのハナシ。
構造改革利権のバクチで儲けた金は自分達のもの、
損した分は日本人の税金で御願いしますという寄生虫の詐欺商法だ。

日銀があるから破綻はないよ

1999〜2009　日米中のGDP推移

日本 *4,384.27 *4,668.79 *4,097.96 *3,925.11 *4,234.92 *4,608.14 *4,560.67 *4,363.63 *4,384.38 *4,923.76 *4,992.85
米国 *9,268.43 *9,816.98 10,127.95 10,469.60 10,960.75 11,685.93 12,421.88 13,178.35 13,807.55 14,264.60 14,002.74
中国 *1,083.29 *1,198.48 *1,324.81 *1,453.83 *1,640.96 *1,931.65 *2,235.75 *2,657.84 *3,382.45 *4,401.61 *4,832.99

GDPはあまり関係無い

ジンバブエにも中央銀行はあったが・・
政府の経済無策、経済低迷はただの印刷所の中央銀行には救えない。
中央銀行は神ではない。ただの紙。

そのただの紙で経済は成り立っている

日銀刷れ刷れ

その思想、何かに似てると思ったら、偶像崇拝と似てるな。

神様の似姿の木像をつくったら、その像が神と勘違いする愚民が多いから
キリスト教もイスラム教も偶像崇拝を初期は禁止した。
でもやっぱ人間はアホで区別がつかないから、世界中で神様の像を大量に作って
それを崇めている・・

富の似姿を紙幣にして、紙幣を仮の富の象徴としたら、それが富だと勘違いして(象形物にすぎないのに)
紙幣を崇めて、それを量産すれば救われると・・・

なんかに似てるとおもったら、奈良の大仏をつくった時の民衆の心境なわけね。
でっかい木造＝でっかい神様で、でかい大仏さえ作れば世界が救われると・・

そういう心境なわけねー。奈良時代と同じだな。

ちなみに東大寺の創建で、民主は多大な増税になり、
社会が荒廃しましたとさ・・

>だが、このような大規模な建設工事は国費を浪費させ、日本の財政事情を悪化させるという、
>聖武天皇の思惑とは程遠い事実を突き付けた。実際に、貴族や寺院が富み栄える一方、
>農民層の負担が激増し、平城京内では浮浪者や餓死者が後を絶たず、
>租庸調の税制が崩壊寸前になる地方も出るなど、律令政治の大きな矛盾点を浮き彫りにした。

>「東大寺などを造営し人民が辛苦している。政治が無道だから反乱を企てた」と謀反を白状した。

偶像＝紙幣 と 神様＝国富 は似てるけど、別物で、偽者をいくらつくっても社会が荒廃するだけなのです。
愚民はいつだって偽者と本物の区別がつかないんですね。

紙と神が同じ発音「カミ｣なのは偶然じゃないかもよ。
「お上｣(オカミ)、「うちのカミさん｣なんて
言い方もあるよね。

「お札｣は、おさつとも、おふだとも読める。
「金｣はGOLDとMONEY、両方の意味がある。
偶像崇拝以前というか、概念が分離していない。

経済学的思考が一般に全く理解されにくいのには、
もしかしたら日本語の問題が大きいかもね。

>>883
大仏を建立した時、アマルガム鍍金に使用した水銀や、あと、銅によって
町が汚染されたから荒廃したという意見もある。

>>873
わかりやすい記事だな。

自分で投稿したコピペ記事を自賛して楽しいか？ばれないとでも思ってるのかな。

北海道が一足早く逝くようですよ
国中が限界集落化して破綻していくね

http://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/03.html
早期健全化団体転落 ほぼ確実
厳しい財政状況にある道が、早期健全化団体への転落を回避するためには
２６０億円以上が必要なものの、その確保はきわめて難しく、道が平成２３年度に
早期健全化団体となるのはほぼ確実なことが明らかになりました。

借金も増えてほしくないが、景気対策が優先と思うね。
100年に1度と言われる世界同時不況から抜けてないし
企業業績も賃金もダメ、失業率は高いし。

ここで緊縮財政やったらアウトだろ。

外国株、外国債券、コモディティに分散投資しておくよ。

結局ほとんどの自治体が再建団体になるような気がする。ｗ
そして最後は日本国そのものが

実質債務引比率25％で財政再建団体だって？
歳入50兆、債務1000兆の国はどうなるのかな？

破綻しなきゃアリだな

公務員の採用は隔年でいいんじゃないか？
人手が足りなくなれば、自然と無駄なことはやらなくなるだろ？

再建団体は地方債と国債を交換してやる代わりに隣の自治体と強制合併させて、課長以上は全員クビで隣の自治体から課長以上が送られてくることにしたら良いんじゃないかな？

インフレにすれば、債務１０００兆のまま、歳入はドンドン増えるから安心しなさい

国債はあまり関係無いんだってば

国は日銀が国債買って償却すれば良いだけだから 再建団体とか有り得ない。円暴落があるだけ

>>889
借金なんて全く気にする必要ないよ
どんどん赤字国債を発行して景気対策するべき

国債を日銀が買取すればいいだけなんだし
日本はデフレ局面からインフレ局面に変っていくと思う
円安にもなるし一石二鳥

緊縮財政を今からしてもこれこそ焼け石に水です。
これをやると今でさえやっと生活している人が更に困ります。
来年、参議院選挙がありますから、緊縮はありえません。

かといって、日銀が現状維持を堅持している以上、財政の方で動かないと
どうにもなりません。
ですが、インフレ政策を取ると預貯金が目減りします。コンセンサス重視の
日本では一部に犠牲を強いる方法は、日航のように誰が見ても仕方がない場合
以外はとりません。

結果、あーでもない、こうでもないと小田原評定が3年くらい続き、どこかの
国のインフレ政策に便乗することになりそうです。

日本国最大のタブーは

女系天皇問題でもなければ、売春が黙認されていることでもありません。

国家財政の問題です。

誰もが非常に大切と思いますが、悪化しすぎていて手が付けられません。
下手に触るとその反動が来ますから、政治家も黙して語りません。