経済から政治を語るスレpart328

前スレ

経済から政治を語るスレpart327
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1255272754/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
----
[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
----
[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。テンプレ貼りすら出来ない池沼。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
(p)http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
(p)http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
(p)http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
(p)http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
(p)http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
(p)http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
(p)http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
(p)http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
(p)http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
(p)http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
(p)http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
(p)http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
(p)http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
(p)http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
(p)http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
(p)http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
(p)http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
(p)http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
(p)http://www.meti.go.jp/

■Economist
(p)http://www.economist.com/
■IMF
(p)http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
(p)http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
(p)http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro

次スレは流れが速いときは>>900が、
そうでない時は>>950が立てること。
無理なときは誰かに頼むこと。

以上、テンプレ終了。

インフレ

後進国が国力を上げるにはインフレが必要不可欠になります。
投資のための資本を集めなくてはならないからです。
金利を高くしないと外国から投資の資本は集まりません。
（金利政策で金利を上げるのとは少し意味合いが違います）
外資が集まるので必然的にインフレになります。
ただし貧富の格差は凄まじいものになるのが金融当局の泣き所です。
賃金も物価の上昇に伴って上昇しますが、物価よりも賃金の調整に遅れをとるため、
実質賃金が下がり、雇用を増やす機会が増えるので失業率は下がります。
つまりインフレで企業などが成長しても、
実質的にサラリーマンなどの賃金にはあまり変化が出ません。
弾力がなくなる（つまり給料が上がらない）と物価ばかり上がって生活が苦しくなります。

デフレ

デフレは需要と供給の関係で供給が需要を上回るという状況です。
これは貨幣価値の上昇につながり、単純にいうと同じ貨幣で多くのものが買える状況です。
デフレの局面では物価が安定していますから低所得者層は恩恵を受けます。
円高は輸入が安くなるので、石油、農産物、食料品などが安く買えます。
石油などは、ガス、電気、紙、ガソリン、その他が安くなるから生活者にとって有り難いです。
家計に優しく、消費拡大にも繋がる。旅行者にも有利です。

＜国際収支＞８月の経常黒字１０．４％増

財務省が８日発表した８月の国際収支速報によると、海外とのモノ、サービスの取引や投資損益を示す経常収支は、
前年同月比１０．４％増の１兆１７１２億円の黒字と、２カ月ぶりに前年水準を上回った。
輸出は依然大きな落ち込みが続いているが、原油価格の下落の影響で輸入の落ち込み幅が上回り、
貿易収支が黒字に転換したことなどが主な要因。

　貿易収支の黒字額は３０３７億円（前年同月は１４１２億円の赤字）。
　輸出は３７．１％減の４兆２２６７億円と１１カ月連続で減少したものの、
　輸入は０８年８月に過去最高値をつけた原油価格が約半額まで下落したため、
　４２．８％減の３兆９２３０億円と輸出より落ち込み幅は大きかった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000034-mai-bus_all

失業率：８月５．５％、前月比０．２ポイント改善

　総務省が２日発表した労働力調査（速報値）によると、８月の完全失業率（季節調整値）は５．５％で、
過去最悪だった前月（５．７％）と比べて０．２ポイント低下した。失業率が下がったのは、今年１月以来７カ月ぶり。
しかし、同日、厚生労働省が公表した８月の有効求人倍率（季節調整値）は０．４２倍で、３カ月連続で過去最低を更新した前月と同水準にとどまった。
雇用情勢は依然厳しく、失業対策は新政権でも大きな課題となる。
http://mainichi.jp/life/money/news/20091002k0000e020008000c.html

【政治】「映画スターになった、素晴らしくいい気分」…鳩山首相・幸夫人が東京国際映画祭にサプライズ来場★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255778766/

>>9
インフレが不可欠なのは先進国も一緒。デフレはまずいし、資源配分のための価格調整をスムーズにする。
金利を高くして外資を招くと言ってるが、インフレ下ではフィッシャー効果が働き、
実質金利はインフレ率とは無関係になる。

１人当たり資本が増えれば、実質賃金は上がる。貧富は所得再分配政策の問題に過ぎない。
インフレにすれば必ず格差が拡大するというものではない。
ＮＡＩＲＵでインフレ率が高まる場合、名目賃金も比例するだけ。実質賃金は不変。
逆に、デフレの方が格差を広げる。理由？それすらわからないなら、コピペなんてするな。

＞デフレの局面では物価が安定していますから低所得者層は恩恵を受けます。
低所得者ほど非正規だったりして失業しやすい。バカかお前は。
だいたい、よいデフレなど論破されつくしてるわ。

【経済】中国の外貨準備高、９月も過去最高　日本の２倍で世界一更新

中国政府の外貨準備高が９月末時点で前年同月末に比べて１９．３％増の２兆２７２６億ドル
（約２０４兆５３４０億円）となり、過去最高を更新した。外貨準備高で中国は２００６年
２月に日本を追い抜いて世界一となってからも膨張を続け、９月末の日本政府の１兆５２６億
ドルに対し２倍以上の規模となっている。輸出などで得た民間企業の外貨も金融当局が吸い
上げる「外貨中央集中性」が背景にあり、その外貨で米国債を大量購入することで対米発言力
強化につなげている。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255613085/l50

アメリカ、日本、韓国が内需拡大路線
中国は外需拡大路線

取り合えず将来への提言などを語れ。
愚痴や文句は見苦しいだけ。

【政治】福島みずほ氏「所得税・法人税率引き上げで財源確保を」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255783643/

団塊ジュニアが鍵だよな。この世代が近未来の命運を握っている

>>17
俺が命運握ってんのか。。。

おまえら、こんな虎の衣を借る狐を飼ってるの？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255775924/
248名無しさん＠十周年2009/10/17(土) 22:07:18 ID:aLy4073P0
>>241
俺に言うなよ　民主党員じゃないんだから
ただし、民主党のばら撒き路線を単純な借金論で否定する気なら、
リフレ一派　ケイジリアン　といった立場の経済板住民が相手にするからそのつもりでな。

>>19
そいつはリフレ派とケインジアンを一緒くたにしている段階で論外だな。

そもそも、せめて
ばら撒きでもしてくれるのなら、
民主を批判したりせんのだが

>民主党のばら撒き路線

ダウト

民主の支出は福祉だから
ケインズとは異なる

以上

労働、福祉、林業、水産業、国土交通はUPで良い

削減は防衛省、財務省、文部科学、総務省

>>22
ならこのバカをお前ら回収しろよ
経済板の代表ヅラして吠えてるぞ


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255775924/
288名無しさん＠十周年2009/10/17(土) 22:41:31 ID:aLy4073P0
>>279
民主党のもう一つの核は、組織から家計への金の流れの転換
ベーシックインカムを夢見るケイジリアンはこの政策も支持する。これは雇用対策にもなる。
それに、家計に直接的に金が流れたほうが、消費者視点で企業を選別しより正当な競争になる。
恐らくトヨタのようなとことん嫌われた大企業は潰れるだろうが、いすゞとかは伸びるだろうな。

農林水産と福祉は0で良い

それよりダム作れダム

しらんがな。

>>24
誰かケイジリアンについて突っ込む香具師はいなかったのかと小一時間（ｒｙ

脳内で勝手にケインジアンに改変して読んでたわ・・・
おくが深いな

>>24
お前が論破して来いよ。

ケイジリアンはケインジアンを超えたすばらしい経済政策のことだ。

赤字国債は未来のための投資
ただし、通常の投資と違ってトントンで許されるってだけ

回収できない投資なら意味が無いのよ
具体的には国債の利率以上の経済成長が達成できるか
さもなくば国債の利率以上の税収増が達成できるか

これらが満たされない赤字国債が発行されたときに”財政破綻”が発生する

今日のスマステーションは期待できそうだなw

電波報道系と違って。

お前らも来いよｗ
てかケインズ政策の一つに恒久的な再分配政策はあるだろ

ニュー速＋なんかじゃケインズ誤解して

「排出権購入でも国債発行するなら経済対策」なんて電波な書き込みがあるけど
こいつは論外

排出権を購入したところで一銭にもならん

そんなもん購入するくらいならダムを一旦壊して作り直したほうがまし

>>31
なら、高齢者福祉は全廃するか。
赤字国債で調達した金をつぎ込んでも、絶対に回収できないからな。

>>31
発生しないからｗ大丈夫だよ。

>>33
だが断る。

>>35
赤字国債発行しなきゃ維持できないような福祉制度は破綻状態

仮に高齢者福祉がそういう状態にあるってんなら
制度改革は避けられんだろね

さもなくば経済の足かせになる

>>31
まあ、それは外貨建てという前提ね。

いいことではないが財政破綻はあってない。
国債のデフォルトはあっても、国家があり国民がいる限り
国家破綻もない

国債のデフォルトもないな絶対に！！！！！！
印刷機があるんだからあり得ない。
あるとすればインフレだけ。

>>40
国債のデフォルトもありえないｗ

　道路を作る＞＞＞国民にタダで使わせる＞＞財政が赤字になる

　増税でその赤字を穴埋めしたとすると、国民は道路を作った
　人件費も材料費も負担することになる
　それだと公共事業をしたら国民は貧乏になるばっかりじゃないか？
　このシステムはどう考えても変だ。
　
　日銀がお札を刷って国債を買ってバランスを取るべきだと思わないか？

　そうすればデフレにはならない

>>34
さすがにそれは電波過ぎるが
ベーシックインカムとケインズ主義は密接に関わっているぞ

>>39
>さもなくば国債の利率以上の税収増が達成できるか

これがポイントでね
これがある以上、国債の発行が国内に留まり続ける以上は破綻が無い

ただし、実体経済に”分不相応”な赤字国債を発行し続けると
国債の引き受け先が海外にならざるを得なくなる
そうなると破綻が見えてくる

わが国の賢明なる中央銀行様は指を咥えて眺め続けるだろうから
そうなる余地は多分にある

>>44
ニートインカムは不要

確かに中央銀行がマトモという前提ならば

財政の破綻はありえないし
需要創始の財政出動は無限に許されるし
日本の経済にはバラ色の未来が待っているように見えるだろう

だが現実を見ろ

日銀総裁はあのイカれた無能なメガネ野郎だ

中川を見殺しにした白川だな。
モレ中川は好きだったのに、、、あいつは、あの状態の中川を
援護しようとさえしなかった。あいつは人間性の欠片もない。

ケイジリアンにウケタｗ
この手の生兵法馬鹿が＋で暴れたりするから経済学の評判が悪くなるんだろなｗ

>>48
当時中川本人が「会見できるような状態じゃない」って断ったのを
白川が「自分がフォローするから大丈夫」って無理矢理連れ出したって話を聞いたなぁ…

消費税上げてインフレっていうのもあるｗ

スティグリッツは下げてインフレにしろと言ってた。

そもそもケインジアンならダムなんかそれこそウマウマな案件だろ
そこは非ケインズ効果（笑）なケインジアンとかねぇわ

>>51
昭夫　それデフレやｗ

特別会計の見直しが必要

特別会計が１５５．６兆円

断トツのTOP

国債運用　巨額NO1
年金運用　巨額NO2

年金で株支えて
国債で需要支えてんだから

最早経済は破綻状態と言って良い

「良いデフレ」を実証する

目的はたったこれだけ
日銀のメンツのためだけに経済が犠牲になって早15年

国民は日銀のメンツを貫く民主党を選んだ

>>50
　モレあいつ見るとクツを投げたくなる。
　中川が死んで、モレは悲しい。

>>53
投資市場が増大し、いくら公共事業に金流しても　ゼネコン＞投資市場に流れていく状況じゃ通用しないだろ。
今の状態なら家計に流す方が理に適っている。

>>56
日銀総裁を選ぶ為の５人の候補は自民が選んだ。
藤井は死んで欲しいが、民主党だけの責任にはするべきではない。

投資市場は縮小で日本経済の癌しかいない

>>58
本人登場かよ。デンパ垂れ流すのもいい加減にしろ。
経済板の評判が悪くなるだけだろ。

>>58
大手ゼネコンのB/S見たが
別に投資に偏ってるような兆候は見受けられなかったが

どんな根拠で語ってるの？

>>56
　ハトが財務省ベッタリで、小沢が藤井を財務大臣にするのに
　反対したにもかかわらず、任命した。
　藤井も財務省べったり、しかも浜口を尊敬してるときた。
　この３バカをどうにかしないと日本はデフレを脱却できない。
●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

アメリカにさえ指摘されてる。



　
　

>>62
>アメリカにさえ

この表現は改めた方が良い
バーナンキ氏はデフレに対し最もタカ派なんだから

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091017-00000022-jij-pol
首相動静（10月17日）

> 午前8時現在、東京・田園調布の私邸。朝の来客なし。
> 午前10時21分、私邸発。
> 午前11時1分、東京・明石町のマンション「聖路加レジデンス」着。幸夫人とともに母・安子さんに面会。
> 午前11時48分、同所発。
> 午後0時4分、東京・紀尾井町のホテルニューオータニ着。同ホテル内のそば店「十和田」で幸夫人と昼食。
> 午後0時50分、同ホテル発。
> 午後0時56分、東京・南青山のブライダルサロン「桂由美ブライダルハウス」着。幸夫人とともに服の採寸。
> 午後1時32分、同所発。
> 午後2時10分、私邸着。
> 午後4時46分、私邸発。「首相の元公設第一秘書が東京地検特捜部で任意で事情聴取を受けたが」に「協力してますから」。
> 午後5時39分、東京・六本木の六本木ヒルズ着。同所内の映画館「TOHOシネマズ　六本木ヒルズ」で東京国際映画祭のオープニングセレモニーに出席し、あいさつ。（了）

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ﾟ∀ﾟ.） 　　　　　　　　⊂⊃
　　 >┬<　　　　　γ⌒ ´´ ⌒＼　
　　　　　　　　　　／／ ""´ ⌒＼ ）　
　　　　　　　 　 .i /　 ＼ 鳩 ／　 ｉ ）.　　
　　　　　　　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　
　　　　　　　　　 l 　　　（__人_）.　 |　　　今日もいっぱいお仕事したお
　　　　　　　　 　 ＼　　　｀ｰu' 　／
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　 ｷｺｷｺ
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:

【政治】 「秘書の罪は政治家に罰を！」の鳩山首相、元公設秘書が献金虚偽記載認める★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255775716/

というか白川みたいな無能クソメガネを中銀総裁と仰ぐクソJAPふぜいが

アメリカの金融政策を揶揄するとかなんなの？
お門違いも甚だしい

>>60
ならお前が行って来いｗ
お前とは立場や考えに違いはあるが、さすがに国債＝借金論を放置したくないだろ
より正確な知識で間違いを正すなら俺が口出す必要は無い。

>>61
ゼネコンというか大企業全体で言える事だけど、労働者分配が下がり続けている。
変わりに機材購入、工場設立のような投資の比率が伸びている。金融商品も一部大企業は伸びている。

日銀内にバーナンキを祭ったバーナンキ神社作って8/15に首相が公式参拝すべき
そうすりゃ多少は期待インフレも上向くだろうて

【電機】村田製作所：海外生産比率3割に上げ、円高・派遣規制強化に備え…海外シフトの動きが産業界で広がる可能性 [09/10/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255733449/

>>63

　誤解だよ
　アメリカは日本に貿易赤字が多量にある
　それを解消するため円高を押し付け、日本がひどく低迷してる
　時BIS規制を押し付けた。
　日本の力を削ぐためにやったことだ。
　そのアメリカにさえ同情されてるのが、今の日本だ。
　と言う意味。

>>69
既出だね

ま、「円高で損をするのは企業努力が足りない」なんて言えば
”企業努力”をせざるを得ないって話だけね

寧ろその手のニュースよりも
「海外調達の比率を高める」ってニュースのが日本経済にとっては深刻だったりするが
それはまた別のお話

>>63
最もタカ派には見えんが。
http://ameblo.jp/kouryu1093/entry-10121866284.html

日銀にカネ刷らせて年金基金に50兆円、健康保険組合に50兆円投入したらええ。
インフレには、たぶんならんぜ。
それでもデフレなら国債買い取って、ばらまいたらええ。

>>71
だから前々から税制で移転規制掛けろと言っているんだよ
これは民主党にも期待出来ないだろうが

>>73
んなこと出来たら民主党は衆院選に勝ってねぇよ
マヌケ

>>66
　アメリカの金融関係の人達はすごいよ
　モレは別に揶揄はしてないが。
　しかしあいつら、すごいな、世界規模のサギやってたんだから
　サブプライム　ってサギをね

またネトウヨが暴れだしたか。
お前らは分かりやすすぎ、AA貼ったり工作活動すんなカス。

>>77
やぁ、民主党ファンボーイ

>>75
　そうだね
　自民が倒れた原因は日銀の協力が無かったからだしな。
　日銀は帝王なのだよ

>>78
それもパクリだし、自我というものが無いのかお前らは・・・

また、ほうかろんとラサの基地外か

>>67
不況だと労働分配率は上がるんだよ馬鹿。
2008年度は過去最高。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2005/1202nk/05-3-1-07z.html

事業の拡大に使わんと労働分配率は大きくなる

低所得者の消費性向と同じお話

おい酷使様、市況板でもウザがられてるじゃねーか。
いいかげん、他板に植民地作ろうとするのは止めろ。

「ｳｫﾝを看取るｽﾚ」は他板に移動すべき。議論スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1255534027/

自民をさえ政権から放逐できる日銀に
世論の目を向けない限り、何をやっても効果がない。
国民が日銀に目を向けるのはいつなんだろう？
世論の目は予算の削減に行ってる、TVが向けさせてる
TVの力は偉大だ

はやく、ダルマさんが出てきて欲しい。
ダルマさんはいるはずなのに、どこかに埋もれて出て来れていない。
世論の目さえ日銀へ向けば、、、。

>>82
ま、労働者への分け前が増えたというよりは、
利益が減ったと見るのが妥当だろうな。

>>82
それ企業利益が下がって比率が上がっただけだろ
望ましい労働分配の上がり方ではない

>>75
何でできないんだ？
やればいいだろうが。
日銀法改正して総裁のクビ切ればいい。
みんな喜ぶだろ。

>>82
福田のときが、過去最高だろ、麻生で崩壊

>>87
おいおい、ベーシックインカム論者が使う所得性向も同じ構図だぜ？

>>87
それがまさにケインズ理論。

>>87
実際労働分配率は上がってる。
お前の言う下がり続けてるってのは明確に間違い。

↓みたいに考えてる人間が「所得再分配」には大賛成ってのが深刻な矛盾だわな

87 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/10/17(土) 23:48:52
>>82
それ企業利益が下がって比率が上がっただけだろ
望ましい労働分配の上がり方ではない

906: ドラエモン　 2009/01/17(Sat) 18:47

>>901

労働分配率は計算方法にもよるけど、基本的には不況の間は高くなるのは普通だよ。だって

企業収益はある意味で誤差みたいなもの（売り上げから賃金支払いや原材料費を控除した

残りだから）なので、不景気になるとガクッと減るしマイナスにも簡単になるから。

さらに、デフレはＣＰＩではわずかだったが、ＧＤＰデフレータでは１％以上も大幅だっ

たわけで、不況共々に企業収益を圧迫し、労働者もちっとも良い目には遭ってないのに、

労働分配率は上がっていたのだよ。

そもそも、労働者にとって問題なのは分配率ではなく、実質賃金率と雇用でしょう。それ

が良ければ、別に企業が儲けようとかまわないんじゃない？

>>93
でもまあ、「再」分配の結果じゃないからね。

守銭奴脱却には、相続税と所得税の増税しか方法がない

>>93
経済のパイは増やす
労働者分配も上げる
両方目指すべき話だ。

>>89
上場企業に限れば過去最高は福田/麻生の時。

労働者の配分を上げれば、消費拡大するから経済は勝手に回復する
最低賃金１５００円でいいよ

>>99
この手のデンパはどっから湧いてくるんだ？
＋にリンク貼り付けるからアホがどんどん湧いてくる。

とりあえず、経済板の住民なら、デフレ不況の解消、財政再建の為にインフレ転換が必要だって事には異論ないだろ

>>99
収益落ちても名目賃金が高止まりするから、労働分配率が高くなって
新規雇用は増えず待機的失業が増加する。

>>102
そこで生活保護を出せば解決
失業者は居なくなる

2001年度から2005年度にかけて
「雇用者報酬」８兆5163億円減
「営業余剰」10兆1509億円増

企業の利益のうち労働者の取り分が減っているのは明らか
労働分配率は単純な分配の話にあらず
不況時は設備投資（≒減価償却費）が減るので労働分配率は高くなる

>>100
うるさいな
お前ら自民党は敗北して負けたんだよ　負け犬が

あぁ、電波発言しているのはやっぱり民主党ファンボーイだったか

>>104
>設備投資（≒減価償却費）

≒だけど≒じゃないぞ
減価償却費は遅効する

小泉が２９７議席取ったとき強引に政策を進めたが
民主党が３０８議席と取ってマニフェストを強引に進めても仕方がない
安倍の参議院と麻生の衆議院のダブル保守が歴史的大敗北

>>105
自民も民主も支持してないｗ
>>106
お前の自演にも見えるなｗ

>>106
負け犬丸出しだな　もう自民党と創価学会は終わり

>>105>>106>>110
お前達に相応しい屑板の＋でも政治板でも良いからそっちに
逝ってやれよ。党派制丸出しの屑はこの板に不要。

なんにしても、この95兆の予算が通ったらインフレ路線は確定だろうな。
しかも家計に重点を置くインフレ路線　いい事だ

やっぱり防衛費の削減は必要だろうよ。国連で原理主義の脱却と軍縮を派手に演説していから＞鳩山

市況板の住人はなぜ必死なの？

政治脳は去れ。ウザイｗ

株板は経済の癌ｗ

>>112
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

頭大丈夫か？

>>117
スタグフレーションもインフレの一種だばーか

公益法人：「埋蔵金」１兆円超…１４５基金で補助金保有

　国や独立行政法人が補助金を出して公益法人に設置する１４５基金が、３月末で１兆８７２億円を保有していることが、
会計検査院の検査で分かった。国所管基金については、使用見込みが低ければ国庫へ返納するよう閣議決定しているが、
事業実績額の５０倍以上の基金を積んだり、実績額がピーク時の３０％未満に落ち込んでいる基金もあった。
検査院は問題のある基金の早急な見直しと、事業実績を考慮した基金規模の検討を求めた。
民主党は特別会計に次ぐ「第２の埋蔵金」として基金の一般会計への繰り入れを検討している
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091015k0000m020092000c.html?inb=yt

もうデフレで良いだろ。

スタグフレーションていうが、既に発行した国債の価格が上がる訳じゃ無いしな。
少なくとも対GDP比率における国債圧縮（但し自国通貨建てに限る）に関してはインフレは無条件で有利。

そういや、三権分立は憲法の基本理念とかほざいてた法学厨二人はどこに行ったかな？

＞NHKで、放送されている「クローズアップ現代」に、今晩は、民主党の菅直人副総理が出演していました。

＞官僚主体政治からの脱却を説明する流れの際、立法と行政の分権が損なわれることにならないかとの主旨
＞の質問に対し、菅直人副総理は、三権分立は憲法の規定に無いと説明明治憲法下での天皇の統帥権を引き
＞合いに出し、総理に全ての権力が集中するのが当たり前であること、また、選挙で絶対的多数議席を有し
＞ている政党が内閣を構成する仕組みであるのだから、立法と行政は、総理のリーダーシップの下、絶対的
＞多数政党が一元的に行うのが正しい姿である旨、発言していました。

内閣が三権分立を否定したぞ

【社会】ジーンズの価格破壊にメーカーが悲鳴をあげる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255786946/l50

最低賃金を上げないと、国民は安いものしか購入しない。インフレはとても無理。

三権分立否定が、経済に悪影響なら全くもってけしからんな。

>>122
まじで( ﾟдﾟ )

民主党支持者だが、三権分立の否定は支持しない。
菅はまだ、役に立っていない。国家戦略局は機能もしていない。
むしろ、税制調査会は復活させたほうが良い。
経済諮問会議と行政刷新はいらない気がする。

てか選挙が基本的に国会にしかないのが過ちな気がする
きちんと分権したいなら大統領制にしないと

うわー、政治脳の民主バカばっか湧いてる。
気色悪いんだよ、お前らｗ

また民主ボーイか
マクロとミクロの区別はついたのかｗ

自民創価脳ｗｗ

>>112
真水で見ないとなんとも。

マクロ：影響が大きい
ミクロ：影響が小さい

さいしょから区別だけはついてんだよな区別だけは

自民党は国会始まるまで黙っとけよ。法案出したら、どうせ批判して修正するだろう。

>>131
てかもう有権者に財政再建する気が無いだろ。
ばら撒き賛成　増税反対に突き進んで行き着く先はインフレしか無い。

自民支持の政治脳も民主支持の政治脳もまとめて消えろよ。

>>123
最低賃金上げたら低賃金しか払えないところが倒産するだけ
搾取の象徴とされている派遣社員の大半ですら最低賃金の水準よりも多くの給与を得てる

>>134
一つ言っておくと民主党の政策はばら撒きではない

福祉と経済対策は違う

>>134
そういう話し方しか出来ないならもう喋らないで

>>134
民主党のマニフェスト読み直して来いよ

>>133
国会で民主批判のために増税とか財政再建言い出したら、もう完全にいらない子だけどな。
でも、今の自民党ならそうするんだろうな・・・

>>137
何故違うの？
テストなら違うが正解だろうが、家計が消費に回せば結果は同じだよ
消費に回させる為の税制は必要だと思うが

>>136
ﾋﾟﾝﾊﾈ犯罪経営者は倒産か逮捕したほうが良い
違法最低賃金や不法外国労働者や
給与未払いや残業代未払い等の排除は
日本社会の為になる

今日は何で荒れているんだ？

>>143
＋から来た糞馬鹿政治脳の自民馬鹿と民主馬鹿が巣くってるから。

>>140
経済を優先するなら
国債の発行額の大きさを批判するだろうし

党利党略を優先するなら
景気対策の不在を批判するだろうね

はっきり言って自民も民主もクソだ。
日銀をコントロールできないじゃないか。
財政だけでインフレ誘導はありえないからｗ

>>143
ニュー速+へリンクで政治脳乱入
そこにベーシックインカムに関する立場とか、インフレとか、家計と企業のどっちに金を配るべきかとか
ぐちゃぐちゃに混ざった紛争勃発

>>141
「消費に回せば」結果は同じ？

まずポイントその一
その主張には前提があること

ポイントその二
「景気回復」が条件ではない恒久的政策であること

経済対策と景気対策を使い分ける人間になりたい今日この頃

賃金だって労働市場の需給バランスで決まる。
その均衡賃金を上回る最低賃金を設定したところで雇用されないだけだろうな。

てか、労働市場が供給過多の状況で労働配分率が下がっている時に、移民受入れ策とか
東アジア共同体とか言ってるメチャクチャぶりが信じられん。

>>148
前提があるって話なら
企業に金配る場合も、適切に国内労働者に分配するって前提が付く
恒久的という話なら、恒久的である事が問題であるとは思わない。インフレ誘導の為には。
むしろ、恒久的で矛盾が無いように、日銀法を改正するべきだ。

>>150
＞移民受入れ策とか
＞東アジア共同体とか言ってるメチャクチャぶりが信じられん。
それは民主党に票入れた人間だって賛同しない。
だから、今は出来ないという話を民主党もしている。

>>151
企業の場合は実需ベース
つまり、その事業で工数が発生することが前提となるから
前提は達成される

>>153
その工数を海外でやっていれば意味無いな。
仮に企業にばら撒くなら、海外に工場移転した企業は除外すべきだ

>>154
だから土木事業が重要なんだよ

ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ？

>だから、今は出来ないという話を民主党もしている。

鳩山は先日外遊先で表明してたじゃないかwww

>>155
土木事業は必要だけど、せめてそれは自然発電設備にするぐらいの事はして欲しかった
ダムや道路じゃ生産物が無駄になる　そのぐらいなら、子供手当てで出生率を上げた方がいいと思う

>>156
鳩山はパーだからほっとけ
今の民主はそんな一枚岩な状態じゃない。

>>157
出費が無駄になる子供手当てよりはダムのがましだよん

>>158
なぜ子供手当ての出費が無駄になるんだ？
そこを詳しく頼む

さんざっぱら書いてるだろに

15年もデフレが続いてるなんて日銀が通貨供給量を適切に
調節できてない証拠だから。
ミクロの話しはゼロサムだから瑣末事。

子ども手当ては恒常所得だから乗数はまずまずと考えるのが妥当じゃないかな

>>159
子供手当ての方が、消費拡大になるから景気対策になる
ダムの公共事業も地方経済には必要
財務省の国債運営の見直しと厚生労働の年金運用の見直しが必要

んでその賃金が調整され（下がり切って）雇用が回復するまでは
失業者が出てしまうので、政府が需要を生み出そうってのがケインズ政策と呼ばれる
総需要管理政策。つまり短期的政策な。

ベーシックインカムみたいな恒久的な制度をケインズ政策なんて呼ばないぞ。

>>162
じゃあ、消費税を増額して同じだけ還付すれば乗数はマックスだね！

子供手当ての乗数効果は低い

>>160
納得出来ない
子供一人を大学までに成長させるだけで4000万
その子供が大人になって生涯に消費する額が２億（サラリーマン正社員）
こういった消費者を生産する為の投資が何故無駄なのか教えてくれ。
工数云々という話なら、消費者が増えれば教育、遊具などで工数が増える。

>>164
http://www.scommunity.net/scratch/2009/03/09-basic-income/

消費拡大の需要は

最低賃金の引上げ＞＞定額給付金＞＞子供手当て＞＞公共事業＞＞＞＞＞＞＞＞消費マイナスの壁＞＞＞インフレ政策＞＞財政再建

公共事業の方が乗数効果高いだろ。

質問の仕方を知らない人が多いね

>>167
子供手当てがなきゃ子供は育たないと？
そりゃ初耳

仮にそうだとして
その投資がペイするには何年かかる？
それが経済政策だとでも？

金融緩和を伴えば子供手当てでもいいと思うな。
とにかく刷らないと意味ない。

公共事業をするにはお金を必ず使わなければならないが
子供手当ては貯めこむ人もいるだろうに

>>168
インフレ政策は、単独で扱うべき代物では無いのでは？
そもそも中央銀行が独立し、有利子国債を発行している限り、他の政策がどうであれインフレは避けられない

>>171
現代では金が無ければ結婚も子育てもしない。これは現実にそういったデータが出ているから議論の余地は無い。

消費拡大の経済を邪魔する層は、老人、独身、ニート、貯金、地主等が多い。

子供手当て目当てに結婚する人は少ないだろうな

>>172
金融緩和のための財政拡大で福祉をやるのは下策

官製スタグフレーションを引き起こすだけ

乗数にも種類があるから一概に言えないんだよ
子ども手当ては財源にもよるけど、政策の乗数自体はまずまずあると見るのが普通でしょ。ケインジアンでもマネタリストでもそうでしょう
あと個人的に社会学の観点から話すだけの人は邪魔です

>>174
そんなら子供手当ては低所得者から中高所得者への再分配ってことね

単純に経済逆行ですわ

なんか俺より痛い人間がわいてるみたいだけど。。
どうなってんの？

>>178
ねぇよん♪

公共事業は一部の建設にしか資金が流れない
子供手当てや定額給付金は国民の大多数に金が流れる

建設業界が全体で５５０万人
今回廃止された、年収が低い層の０〜２・３？歳が３３０万人
子供手当ては、０歳から１５歳までのすべての層に支給　２０００万クラス
定額給付金は、1億以上？

>>177
スタグフレーションの心配は需要不足と労働者不足が解消してから心配しましょう
冷夏で熱帯夜の心配なんかする必要は無い

>>176
そうでもないぞ。特に同棲ずるずる続けて、将来の不安で結婚に踏み切れない層には

>>180
お前は就職できたか？

しかしマクロわかってんの？
公共事業するとどんな波及経路たどるか考えたら？
子供手当てはどこに波及寸のさ
失業者減るわけ？

>>177
金融緩和のための財政拡大で福祉をやるのが総供給ショックを起こす？
なんだ？それ。
経路を説明してみろ。

>>181-182
君たち公共事業に流れたお金の波及効果を測定するのに用いる指標と乗数の名称知ってる？
試すようで悪いんですが、余りにも感情が先走ってしまっているようなので確認

土地代とコンクリートに金が消えても意味がない。

デフレで結婚するわけねえだろ。例え子供手当貰えるにしてもしねえよ。
アホくせーな。

>>188
ＧＤＰに勘定されないからね。念のため言うと、土建に金を回すことは全く否定してません

地方に積極財政は必要と思っているが、公共事業より効果がある雇用対策ができる方法はないのか。

>>189
女に縁の無いやつの考えだな。
むしろ女の方が結婚迫る為の口実に使うんだよ

>>189
早く結婚して子供をたくさん作れ。

>>191
定額給付金のパワーアップバージョンが良いんじゃないかと

>>192
お前と違って彼女いるけど俺はする気なっしんぐだからｗ

>>186
所得が増えずに物価だけが上がる

>>192-193
そんなレスに答える必要ないでしょ。荒れるもとになります

>>195
まあがんばれｗ
子供手当て利用して外堀埋められても耐えられるならなｗ
女甘く見ないほうがいいぞ

>>194
赤字国債発行してバーンと蒔くか

さもなくばダム作れダム

デフレなのに結婚するのは学のないDQNだけ。

言ったそばから196のような(笑)
経済談義が嫌いなら余所行ってくださいな

また論破されて切れたかｗ
政治脳は出て行けよｗ

>>199
さもなくばの使い方が間違ってますよ

個人的には脱ダムですね。代替政策を探すべきでしょ
ダムは弊害があるものがあるので、そこまで積極的に進めるものでもない

>>201
>>195と>>196は別人だから。所得が増えずに物価だけ上がると言ってるのは＋民。

>>196
だから経路を説明しろや。
スタグフレーションの意味わかってんのか？

>>197
ニートでも、結婚して子供１０人作れば、年収３１２万
少子化対策で社会貢献もでき、良いことばかりじゃん
消費拡大と少子化問題が両方解決

>>201
あぁ失礼しました。
自分は187でもあるんですが、相手はまだいますかね

まあ煽りは置いといて、
恒久的な子供手当てにより、統計的に結婚に踏み切る層が今より増えるのは事実だろう
あるいは二人目三人目を産む家庭も増える。一度家族を作ったら一人当たりのコストは多いほど減るから。
そして子供には教育を受ける権利　受けさせる義務がある。塾を筆頭とした教育関連は増える。
また、霞を食べて生きていける訳では無いから、特に米需要は伸びるだろう。
農家も喜ぶし収益も上がる。育ち盛りの子供ほど優れた食料消費者はいない。
家庭を持てばアパートからマンションへと移り住む。住宅需要も伸びる。
レジャーも家族向けが主だから、伸びる。

こういった需要の増大を前にして、経済効果が無いという話は到底信じられない。

>>206
その子供手当ては中学卒業まで。
一番金のかかる大学は自己負担。
＋の馬鹿が飛びつきそうな安易な発想だな。

>>179
えっと、子供手当ての支給条件は一切ありません。
どんな高所得者であっても、子供がいるというだけでもらえます。

>>208
仕事もないのにかｗ

>>209
＋の馬鹿でもその程度は弁えてる

知らぬは経済板の馬鹿のみ

バカを根絶するには経済学的な議論をしないとダメですね。
感情論だと、おかしな奴が入り込む。
うっとおしい。

>>212
ニートがガキ十人どうやって大学まで行かせるんだ？
全員中卒にすんのかｗ？

>>209
つか、大学行かないレベルのDQM家庭を釣るための政策ですからね。

１５年も時間があるなら、働けｗ就職活動やれ

そろそろ貧困層が増えれば経済対策になることを「発見」する馬鹿がでそうな雰囲気だな

>>209
最初の一歩としてはいいのでは？
そういった家庭が増えるって事は、世論も高校も無料にしろ　大学も無料にしろ　子供手当て延長しろ　となってくる。
一人一票の民主主義の原則だと、なし崩し的に延長されるだろうな。

>>214
高校無料化だったけ

>>216
>>206はニートを例えにだして子供手当を年収と言ってる。
年収３００万で１０人も育てられるはずもないけどｗ

番号外します

>>208
恒常所得仮説からすると当然そうなりますね(この仮説は嫌いですが)
安定した消費性向を日本は持っているので経済効果がないとは誰も言えないでしょう。

但し、財源調達方式が稚拙だからＧＤＰに与える効果は低くなるという批判はもっとも。経済成長を伴うことが大前提というわけです

>>208
その波及効果が削減した公共事業よりもずば抜けて
いいんですか？っていうのがここの議論。
マクロの視点で観る。
そんなことはみんなわかってるってｗ

てか民主党は高校無料化も掲げていたはず

>>217
日本が途上国化すれば出生率上がるぞｗ
少子化で日本オワタとか騒いでる奴は途上国行けば良いのになｗ

>>222
公共事業は恩恵を受ける対象が限定されるからね
経済効果としては子供手当ての方がずば抜けて優れているとは言わないが
一人一票の原則に基づけば、子供手当ての方が選挙じゃ勝てるのは間違い無いな。

その前にマクロ経済は波及効果の勉学だって教えてやんないとｗ
理解できてんのかな？

>>209
そこまでいくと、奨学金やら違う形での支援になるだろうな。
今進めてる奨学金の取立てを厳しくってのは、方針を変えたほうがいいかもしれない。

限定されるなら乗数効果そのものが生じないわけだがｗ
お前は本当に分かってるのか。＋民と変わらんな。

>>222
恒久的な政策なら比較対象は減税よん

赤字国債発行して福祉政策を維持するなんてのは狂気の発想

出産の一時金が５５万？
１０人なら５５０万ボーナス

話しの進め方がニュース系の板にいる人は特徴あるね
>>222-223 225 227 228
経済談義が嫌いなら余所行ってくださいな

>>228
限定されても乗数はあるぞ。
ALL　OR　NOTHING　じゃないんだからさ。特定の集団の中でのみ波及されてもある訳だ

>>230
お前どんだけ馬鹿なんだよ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200905230096.html

>>232
特定の集団が経済ブロック作っているわけでもねぇからな

>>231
お前こそ＋に帰れよ。

>>223
高校の授業料なんてたいした金額じゃないでしょ。

かかるのは昼飯代（給食なし）とか、部活の費用とかだから、
親の支出的には全然安くならないと思うよ。

>>225
不思議なのは、とっくに上がってしまって子供を作る気もない世代が
子育て手当てに賛成していることだな。公共事業だって子育て支援だって
支出があれば乗数効果がある。ただ、子育て支援の場合は支出先が子育て
関連に集約する。公共事業だったら、究極の宵越しの銭を持たない人たち
が、それこそあちこちで金使うってのに。

つか、本当に子育て支援で票が集まったんなら、それは票を金で買った
と批判されても仕方がないと思う。まあ、子育て支援に票を突っ込んだ
人は、大抵、麻生内閣の１万２千円を批判しているので、それは無いと
思うけどね。

>>232
日本は通行手形が必要な道州制だったのか。

>>236
俺は定額給付金にも子供手当にも反対。
景気対策としては殆ど役に立たないし、再分配として考えたら論外の愚策。

>>236
私学も無料化だよ
教育側に高度な教育のインセンティブが無くなって学校間の競争が無くなる

>>236
国民の95％が貰った、麻生の定額給付金は大成功だったと思うが
消費税増税を前面に出すのがまずいのと一回きりで、額が少なかったことが問題

>>229
そうだね。
子供手当ては政府購入ではなく減税と比較すべきだね。
ΔＴ×MPC/1-MPCだけシフトさせる。

>>240
伊藤隆俊も景気対策として意味が無いと言ってた。
前面に出そうが出すまいが消費税増税すべきじゃない。
十万貰っても増税されるなら辞退すんね。
今回も当然辞退したし。

この分じゃ俺の話したかった外貨準備に関わる論議は出来なさそうだ。荒れて終いになるのがオチ

私学も無料化って<意味不明なんだがｗｗｗ

外貨準備なんか意味ないよｗ

外貨準備とかどうでも良い。固定相場制じゃあるまいし。

>>243
日本とアメリカと韓国では無理。諦めろ。
中国に行くしかない。

>>242
方法としてはスマートだったんだけど、景気浮揚には余り繋がらなかった
これは、定額給付金方式が景気対策として使えない政策というわけではない。別だけど、こう言ってるんだと補完

>>240
消費税増税はよくないよね。ただ、今の正当で消費税減税して所得税増税
って言ってる政党は他の面でヤバイところばかりだしなぁ。

つかさ、景気対策は一回こっきりだから良いんだよ。恒久的に出すんだった
ら、所得税で取らないようにすれば良いだけでしょ。

子育て手当てだって、普通に扶養家族で控除されてるわけで。
それが控除項目廃止して、その分を別途に「公務員が関与することで」直接
手渡しするってところに、凄く違和感を感じるのよね。控除なら行政コスト
なんてかからないのに、なんでわざわざ配るのよと。

つか、あれで無くなる控除を考えたら、実質増税なんだよね。実際に手取り
が減るまで、その事に気づかない人の方が多いと思うけどさ。

>>242
辞退しても増税されるんなら、貰っとくってのが合理的判断じゃね？ｗ

>>244
私学どころか一条校以外も無料化だぞ

>>245-246
直感で何を思ったか知らないけど、無自覚なら少し意識して発言すべき

>>248
希望的観測を込めた脳内補完もどうでも良いよ。
そういえば伊藤さんだけじゃなく岩本康志も批判してた。

>>250
金は貰う
増税は認めない
国民はその通りの事をやったんだよ

>>252
何の話するのさ？

>>250
それは反対する時に後ろめたいからやらない。
だから今でも麻生給付金を否定してる。

>>253
ちょっと落ち着いてね
多分言いたいことは伝わってると思うんだけど、社会学的観点からの批判だよね？

>>249
どれだけ増税なの？

そもそも恒久的ではない一回きりの政策なんだから
増税なんてあるわけが無いのだが

逆に恒久的にやるなら「財源は国債です」は有り得ない

>>257
伊藤隆俊も岩本康志も経済学者。
彼等が批判した理由：貯蓄に回るから。

>>260
感情的な思い込み根拠とか

経済学者以前に電波芸者だな
そりゃ

>>255
ＤＳＥ、為替リスク、日本資産収奪資金、金融期間が何故短期で買っているのか、赤字国債と本質的に同質
上げ潮派への批判だけど、このあたりの政治的な関わりも含め話したかった

クルーグマンも批判してたな。

>>261
言っとくが隆俊さんはちゃんとした業績のある人。岩本もまあまあ有名。
お前と違ってな。

>>254
うん。だから、>>242氏は貰った上で批判してれば良いのにって思ったのよ。

>>256
嘘つけばいいじゃん。

>>248
子供がいない世帯では数十万単位。つか、共働きだと更に大きくマイナス。

大体、高校の授業料無料化するより、高校生の扶養控除の額の方が多いん
じゃね？と思ったりする。しっかり調べてないけど。

>>265
こんな下らないことで嘘つく必要もなし。

>>260
恒常所得仮説や消費性向だと話してた時に何で話に入ってこなかったんですかね。モロにその部分だったのに。
そこを含めてクルーグマンは定額給付金の政策自体は誉めていた。但し、規模が小さいがために批判したという流れだったんですよ

>>264
おいおい頭の悪い決め付けの擁護が権威主義かね

そいつはよろしくないな

>>267
クルーグマンは財政支出の「総額」が少ないと言っただけ。
「定額給付金」は歴史的に見て殆どが貯蓄に回ると言ってたのがクルーグマン。
定額給付金そのものの額を増やせとは一言も言ってない。

なんでこんな伸びてるの？

>>269
ベビーシッター問題を出した上で説明していたので、定額給付金増額を示唆していたのは間違いないですよ

だが現実に定額給付金は貯蓄に回らなかったんだから認識を修正しなきゃいかんね

これを見てもクルーグマンがどの様な類の財政支出を支持してるのかは明らか。
http://www.afpbb.com/article/economy/2546903/3597042

>>272
もう公式な統計が出たの？
地域振興券の様にちゃんとした式で計算されてる統計が。

>>271
ベビーシッターの話は貨幣の減価が必要という話。
金を刷るならそれは金融緩和なわけだし
財政支出にせよヘリマネに限りませんがｗ

>>273
民間部門が〜というところが引っ掛かってるんですか？
何も総額の話と矛盾しませんよね。言明してないというのを根拠にするのと、文字ではっきり定額給付金の増額をと書かれていない、を根拠にするのは全く別物ですよ

>>265
＞子供がいない世帯では数十万単位。つか、共働きだと更に大きくマイナス。

わかりやすいソースないのかな？

>>276
民間部門が〜　なんて言ってないだろ。
はっきり書いてない以上増額なら良いと思ってるてのはおまいの妄想に過ぎない。

クルーグマンが定額給付金を支持してることを証明しないといけないのはおまい。

>>275
ベビーシッター問題は規模が小さいと使わないという話を主旨としているので、ぴったりと定額給付金の説明になっていますよ
貯蓄にまわるという恒常所得仮説を持ち出す人と、日本の限界消費性向を踏まえての意見と考えるのが妥当ですね

定額給付金にしても、10倍の額を日銀に国債買い切りさせてやるなら効果はあっただろう
みんな貯金して思った程の効果が無くても、フリーランチで福祉政策やったようなもんだから、
これはこれで良かった

将来の増税匂わせるのは自民も民主も駄目駄目だな

http://www.youtube.com/watch?v=YQtiStl6_8s
２分ごろから。

>>279
例え定額給付金じゃなくても財政支出の総額が少なければ消費に回る分は少なくなる。
こんなのは当たり前の話。
定額給付金をハッキリと支持してることを証明してくれよ。
おまえの妄想じゃなくソース付きで。

>>280
そりゃ買い切りならそうなるだろ。

>>282
クルーグマンのスタンスから解釈したに過ぎませんでしたね。文字ではっきりと書かれたものはありません。失礼しました

>>284
財政支出の「総額」が少ないがクルーグマンの主張ね。

経済成長こそ財政再建の王道
http://d.hatena.ne.jp/sunafukin99/20091016

>>285
総額が少ないというスタンスとベビーシッター問題を絡めて話していたので、定額給付金の増額をも示唆していると解釈していましたね
何分ピンポイントな説明だったのでクルーグマン流の叱り方だと。強く思いこんで解釈していたのかもしれませんね

定額給付金は０点。歴史的に見て貯蓄に回る。
アメリカで失敗してるのに何故日本がやるのかが理解出来ない
Byクルーグマン。

台湾、中国では上手くいったから、一方的な評価だな
もちろん麻生の給付金のやり方は酷かったけど

クルーグマン｢見当違いな金融メンタリティ｣
http://d.hatena.ne.jp/optical_frog/20091012

民主党 はなんでダメなの？
教えて？

総需要問題の解決無くして解決なし
スティグリッツもクルーグマンも日本にはこう言ってます。スティに限っては金融システムの再興も総需要問題を片付けなければ焼け石に水と言ってますね
まぁ総需要を増やせという趣旨の意見はよくあるもの。

それを聞いて供給を減らし始めるのが現政権

有効需要の原理で考えるのが一番楽だ。

供給増やそうとする自民と減らそうとする民主はコインの裏表だな。

環境については、クルーグマンは民主党寄りみたいだな。

>>295
すでに谷垣自民にそんな思考は無いだろ。

予算の最大論点は｢税収の落ち込み｣
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20091016

　税収実績が現状で前年比70数％｡
このままでは40兆円を大きく下回る可能性があるという｡
その一方で歳出規模は膨張している｡
報道などではこの歳出の内容ｰ子育て手当やダムの見直しなどｰに目が行きがちだが､
僕からみると最大の予算の問題点はこの｢税収の落ち込み｣にある｡

　現時点で､日本銀行も政府も経済の自然治癒ないしは外国の景気の持ち直しだのみ一色である｡
すでに何度も触れているが､現状での日本の経済政策に景気対策は事実上ない｡
そのため｢税収の落ち込み｣が今年度だけではなく､かなりの長期間続くことが現状の政策をみるかぎり予想される｡
もちろん民主党が政権を取る前からこの事態は存在しているので民主党のみに責任があるわけではない｡
しかし同時にいま現在の民主党政権に税収の落ち込みを避ける政策があるのかといえば明確にノーだろう｡

　いわば
景気対策を放棄　→　税収の落ち込み放置　→　歳出の見直しの限界　→　受動的な財政赤字の累増
ということが予想される｡

>>297
民主党はそれ理解した上で縮小均衡を主張してんのだから
もう一歩進めなきゃいけないんでね？

2009年7月30日 鳩山「公約を実現できなかった時には政治家としての責任を取ります。言うまでもありません」
http://www.youtube.com/watch?v=25qt7pDA6XE

2009年8月18日　愛知県での選挙応援演説　 1分15秒〜
http://www.dailymotion.com/user/coo8880/video/xatdm3_yyyyy_news

鳩山　
「国債というものをドーンドン発行して、税収よりも国債の方が多くなるような
無駄使い天国を作って最後に国民の皆さんに負担を求める。　こんなバカな
政治をやめたいんです！皆さん！！やめさせようじゃありませんか！！」

↓

【政治】 藤井財務相「概算要求９５兆円！…このままじゃまずい」→鳩山首相、黙ってうなずく…しかも厚労省の母子加算など追加も★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255775924/

【政治】 鳩山首相 「国民が『マニフェスト実現』より『国債増やすな』ということなら、マニフェスト見直しの可能性もある」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255779814/

>>296
谷垣自民は与謝野と似たような感じにしか見えんのだが。
筋金入りの消費税増税による財政再建論者。

>>299
シニョリッジが一番だが最悪でも削るよりかは赤字国債の方がまだマシ
その手の下らないネガキャンは＋でやれ。ていうか低脳政治脳は巣に帰れよ。

普通に民主の予算は駄目だがな
自民の駄目っぷりと変わらない

各国の国家予算

イギリス７０兆円(税収６２兆円)
ドイツ４１兆円(税収３５兆円)
フランス４７兆円(税収３９兆円)
日本９５兆円(税収３９兆円)

ここ10年の一般会計推移：参考資料
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/zaiseitoukei/18b.xls

（単位：兆円）
年度　　　予算額　　　歳出　　税収　　公債発行額
2000　　　　　89.0　　　89.0　　　47.2　　37.5
2001　　　　　89.8　　　89.3　　　50.7　　33.0
2002　　　　　86.4　　　84.8　　　47.9　　30.0
2003　　　　　83.7　　　83.7　　　43.8　　35.0
2004　　　　　81.9　　　82.4　　　43.3　　35.3
2005　　　　　86.9　　　84.9　　　45.6　　35.5
2006　　　　　86.7　　　85.5　　　49.1　　31.3
2007　　　　　83.5　　　81.4　　　49.1　　27.5
2008　　　　　83.8　　　81.8　　　51.0　　25.4　
2009　　　　　88.9　　　　　　　　　46.4　　33.2　
2010　　　　　88.5　　　　　　　　　46.1　　33.3　
2010改 　　　95+α　　　　　　　　40.0　　40〜45?

【政治】 藤井財務相「概算要求９５兆円！…このままじゃまずい」→鳩山首相、黙ってうなずく…しかも厚労省の母子加算など追加も★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255775924/
【政治】 鳩山首相 「国民が『マニフェスト実現』より『国債増やすな』ということなら、マニフェスト見直しの可能性もある」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255779814/
【政治】 「鳩山首相、公約破棄の可能性を示唆…『やはりアマチュア政権だ』の声も出ている」…韓国でも報じられる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255797153/

今年配られた給付金は果たしていか程の効果があったのだろうか？
100円ショップには物があふれ、パソコンがタダのように売られている時代。
給付金を配布する事で幸福感が得られる時代なのか？

　　　　お金　＝　人に頼る道具

なわけだが、今求められているのは「自立」と「やる気」。
お金を配る事が適切な事なのか疑問に思う。
つまり過度に持っているお金が自立を妨げる？
お金が無くてもなんでもできる人が天才なわけで。

給付金厨の自演なんだろうけどその手の釣りもどうでも良いから。

お金がないと何もできない　=　無知

って事か。ホリエモンがその一人？

お金に依存し過ぎた状態が「拝金主義」と言う状態。
つまり、「拝金主義」とは「人に頼り過ぎている状態」でもある。

「拝金主義」とはお金がこの世で一番偉いと錯覚した状態。
つまりお金を神様だと信じる宗教でもある。
しかし実態は金を利用して人のサービスに依存している状態。

結局、拝金主義とは自分で考えたり行動をしたりする事を他人に
依存していると言う事になる。

お金はある程度希少である必要はあるが、希少過ぎると通貨としての役割を果さない
今の日本のお金の希少さは異常。
地方だと物々交換のがマシなレベル

自分の能力にあった給与を貰わないと、返って自分を潰す事に
なる事と同じだろ？
給与は多くても、少なすぎてもだめだ。

給与が多過ぎると自分の思考を停止する事になる。
少な過ぎても停止する。

政治語るスレなのに
今もっともリフレに近い政治家である亀井の話題ないな。

バカ扱いしてるけど亀井以外にリフレ的な存在皆無だからな

次の民主の対立軸は国民新党と共産の2軸になる気がする

今の世の中、給与が多い人と少ない人が極端になっているから
多い人、少ない人、お互いに思考が停止気味なんだろうな。

最悪だった状態が昭和初期だな。

そもそも09年度の44兆円を基準にするってのが詐欺なんだが・・・
選挙中は一言もそんなこと言ってないし、09年度はリーマンショック対策による
経済対策で予算増やしてるわけだし。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu03-2a.pdf
（新規国債発行額の推移。財務省）
99年度 37兆円　←ピーク
00年度 33兆円
01年度 30兆円　←小泉政権誕生
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円　←郵政選挙
06年度 27兆円　←安倍政権（9月より）
07年度 25兆円　←福田政権（9月より）サブプライムローン破綻
08年度 33兆円　←麻生政権（9月より）リーマン破綻による金融危機の顕在化（9月）
09年度 44兆円　←未曾有の経済対策　　←※民主の基準点はいつの間にかココ
完全な詐欺です
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255797153/

テンプレート


*********国債発行は初めから全く不要***********

***********不足している通貨を刷れ*************


日本は世界最大の純債権国であるから、
国債の発行は初めから全く不要、

日銀を廃止し、政府が札を刷りまくり、ばら撒きまくれ。
インフレになるまで、5,000兆円でも壱京円でも刷りまくりばら撒け。

１ドルが360円になるまで円を刷れ。



　　　　　　　　　　　話はそれからだ。

>>314
国債≒通貨だろ。

大雑把に
税収40兆円＋赤字国債30兆円＋特別会計から20兆円

これでだめですか？

>>316
だめです。特別会計から20兆円出てきたとしても、
政府支出総額が増えないといけませんから、付け替えは評価に値しません。

そうでもないだろ
特殊法人とかわけの分からないところに行くぐらいなら、貧乏人にばらまいたり職業訓練したり減税したほうがまだ効果が期待できる

そういう金を執行停止して学資保険に消えるであろう子供手当ての財源に充ててるわけだけど
どこかの不良夫婦がパチンコでスッてくれるくらいの効果しかないだろうアレ

だから、子供手当てより高等教育の無償化をやった方がいいと思うんだよね
大学は無償にしないらしいけど、国立大学は無償化するべきだろ
どっかの国の出張学校は無償化するんだろ？
わけが分からない

>>316
特別会計から２０兆ひっぱってこれるなら大したもの。
でも無理じゃないかな。あとは使い道を工夫できれば・・・。

税収が減った穴埋めの為だけに国債刷る悪循環断ち切らないとなぁ
無駄削減しようが税収がそれ以上に減ったら意味が無い
景気対策しないと税収増えないよ

>>301
福祉で赤字国債とか頭膿んでるのか？

>>322
税収減ったんなら福祉を削らなきゃいけない
削った上で赤字国債発行してデフレギャップを埋める政策を行う

…まぁ、日銀がデフレをなんとかしなきゃ所詮は焼け石に水だがな

>>324
何故あえて選択的に「福祉」を削る？

>>325
税収の枠組み内で実施すべき政策だからだよ
枠が減ったら削る、これ当然ね

むしろ、不況期こそ福祉を強化すべきだろ
通常の福祉を削ってでもな

アメリカでも不況だから防衛費の削減強化している
日本も国連で軍縮と訴えたので防衛省の見直しをするべき

不況時くらいは景気対策やって欲しいよ

二番底が来たら考えてくれるそうだ
俺はもう何も期待することはないよ

福祉削ると不確実性の回避選好が強まるけどw

>>326
福祉強化で正しいよ
企業にばら撒くには、最低でも海外に工場移したり、労働者分配を減らしている企業は除外する事が必要だな。
逆方向への富の再分配になって、需要不足がより一層悪化する

>>315
国債と貨幣はやっぱり違うだろー
政府紙幣ならともかく。

>>333
理想的な経済政策、金融政策が行われている環境では
”結果的に”国債≒通貨となる

ただし日本では国債≠通貨

不あたりないが、支払いを国債ですますことはできないけどな。
他人発行の手形　小切手ならできるが。

不渡りだった。

>>335
法貨の問題ではなくね

国債発行高に比例して中央銀行のバランスシートが拡大すれば
通貨が増えるってだけのこと

国債を日銀に買い取らせるくらいなら、札を印刷したほうが早い。
日銀が拒否したら知らん。

日銀法はさっさと改正するべき

鳩山さんが
無利子国債に興味シンシン

今おもえば、井○陽○は、予言らしき歌 歌っていたな！日本の行方→紙ヒコーキ 若者たちの心理→傘がない 家族→人生二度あれば 地方の過疎化→リンゴ売り！等。

>>323
公共事業と社会福祉サービスの生産・雇用誘発効果の比較分析
http://www.ppsa.jp/pdf/39.pdf

保守優遇の麻生政権と同じ額の防衛費はありえない
大幅削減して景気対策にまわせ

>>338
>国債を日銀に買い取らせるくらいなら、札を印刷したほうが早い。

もうちょっと詳しく
何が言いたいのかﾜｹﾜｶﾗﾝ

低金利を長期間続けて、この１０年で誰が大きな利益を得たのか

ただデフレだったといっただけでは、国民には分からないだろう。市場
機能をこれほど低下させて政府は何を行ったのか、明確でないな。
経済学、経済学者はそこを正確に指摘する必要があると思うが、
これまでそのようなものを見たことも聞いたこともないね。

特別会計の国債運用と年金運用を見直したら、改善可能
今まで、闇に葬られ、なんで赤字国債、赤字年金になったか不明

上っ面だけすくってイチゴに洗脳された気の毒な子だろう

>>345-346
ちょっと低脳にも限度があるだろう
馬鹿は無理して物事を考えなくていいよ
場が混乱するから黙ってな

↑
利権屋発見　馬鹿

国債と年金は調べるべき
外資、天下り官僚、経団連、投資家のハイエナがﾋﾟﾝﾊﾈ

もう定額給付金３０万を毎年支給しろ　消費がよくなり景気が良くなる

金利低いから緩和してるとは限らない
金融関係者は金利を重視しすぎている
問題は供給量でしょ

>>346
使い込みバレたら政権崩壊どころでは済まないでしょうからｗ
政治に嘘はつきもの・・・とまあ、後はご想像に〜

>>347
>>348
この程度で場が荒れるとは、スレタイちゃんと理解してる？？

実質金利無視して名目金利でうだうだ言われてもな

実質金利だってあくまで低デフレだから大したことは無いだろ
供給量が圧倒的に足りてないんだよ

実質金利も高くないデータが確かあったな。

そう
実際は実質金利は大して高くない
そして円高メリットは以上に大きいものがある

>>353
マスコミと政府が一緒になって
借金８６０兆円で国が破綻と騒ぐ
年金も将来は破綻と騒ぐ、しかし詳細は国民に教えない

そろそろ明らかにしないとまずいだろ
破綻限界になって、知らせるのと、増税＆削減の財政再建で維持して誤魔化すのは限界じゃないか

国債と年金がタブーにできるのは、まだまだ予算に余裕がある証拠。
積極財政は派手にやっても構わない。

>>359
冗談じゃない
少しは財政学を勉強しろ

リフレ派で財政学者も兼ねてる八田達夫は不況時に積極財政やれと言ってるな。

積極財政派も
積極リフレ派も
思考レベルは同じだな。

お前が一番低レベルなのは間違いないけど。

>>363
たまには意味のあること書けよ。
お前の人生と同様に無意味だぞ。ｗ

>>362
たまには意味のあること書けよ。
お前の人生と同様に無意味だぞ。ｗ

抜本的カイカク！痛みなくして成長なし→ぞうさん

>>365
またAAで荒らすか？ｗ

好況で財出
不況で緊縮ですかｗ

AAに見えるらしい(笑)

こんだけ書込みおおくても、長妻が年金問題指摘したみたいな、あきらかな問題指摘する人間が
一人もいないとこみると、自称勝ち組を含めて書き込む人間はニセ勝ち組なんだろうなぁ。

１００％の勝ち組が秘密を守るとは考えられない。自分に影響のない情報リークくらいあっても
不思議はないが、一切政治家以外から「年金問題」なみの情報がリークされてことはないからぁ。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090807-173982-1-L.jpg
鳩山の実家絡みで
タイヤの原料のナフサの減税継続だけは早々に決定とか
こんな政治許されていいのかよ？

>>370
?
勝ち組？
お前一体このスレの何読んだの？

>>371
私服肥やそうが経済傾かせようが国民の支持を受けている政治家が良い政治家

経済と無関係の話しかしない馬鹿ばかり。

>>368
庶民感情としてはそれが正しいんだよ

不況のときは
金持ちも節約して貯蓄しなきゃいけない

不況のときは節約する

好況のときは少しくらい遊んでも許される
庶民感情はこれ

民主党はポピュリストの政権なんだから
政策判断は庶民感情がベースとなる

>庶民感情としてはそれが正しいんだよ

この認識は重要だね。
財政拡大で庶民感情が委縮すると景気は回復しない。
仮に財政緊縮で庶民感情が将来への安心を持ち消費拡大するなら
こちらの方が景気に対して効果的となる。

経済学学のバカは庶民は必ずしも合理的に行動するわけではないことを
認識するべきだ。

いつも少数派が勝つわけだ

ぞうさんはモデル組んで教科書出してよｗ
ぞうさん学の教科書出たら買うからｗ

>>378
逆だろ。
勝てるのは少数だけ。

勝ち負けは相対的なものだからな。

庶民感情を考慮するならば
不況になれば蒙昧な大衆の財布は勝手に閉まる
ならば期間切って投資減税を行って低所得者に課税する

これで良い

トリクルダウンですね。分かります

バカだから理解できないんだな
違う言葉で言ってやるよ
大衆はいつも間違ってる

今週の世論調査より
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/091018.html

＞【問３】010年度予算の一般会計の総額が、過去最大額（概算要求段階）になりました。
＞赤字国債発行の公算が大きくなってきています。あなたはどう考えますか？
＞国債の発行は仕方がない41.6％
＞国債は発行するべきではない49.6％

＞【問４】（Ｑ３で 「国債は発行するべきではない」と答えた方に伺います。どう解決すべきだと考えますか？
＞「子供手当て」などのマニフェストを縮小や廃止を含め見直すべき37.9％
＞さらなるムダを減らすことで対応すべき47.2％
＞早い段階で消費税等の増税を実施すべき13.7％

これまでに散々政府の借金は悪と国民に植えつけてきたのが効いてますな。
この状況ですら赤字国債発行すべきでないという意見が優勢とは・・・
結局、ずっと日本が不景気なのは緊縮を望む国民のせいだよねえ。

>>381
考慮してねえし。選挙で落ちるだけｗ

>>383
なら、大衆が間違うことを前提としない経済学は間違っている。

輸入デフレ論は嘘
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091012/p2
日本とＧ７のＧＤＰデフレータ比較　輸入の影響は小
日本の05〜０７は円安が原因

>>384
単に増税が嫌なだけだろ。過去最大額とかどう解決すべきだと考えますかとか
質問が恣意的過ぎる。
単に影で日銀に圧力かければ良いだけなんだが馬鹿麻生もアホ鳩山も完全スルー

よってリフレは正しいことになるな
ぞうさんのような大衆が理解できないんだからｗ

>>387
「日本銀行は信用できるか」by岩田規久男　によると、

彼はイギリスの例を引き、
インフレ目標を採用すると中長期的に輸入物価が上昇（下落）するときには
他の物価は下落（上昇）すると主張している。
そして、
日本が「中長期的な輸入物価の低下が消費者物価の低下をもたらす」理由として
「インフレを目指す金融緩和政策を運用しようとしなかったため」
「人々は名目所得はほとんど伸びないと予想した」としている。

P.163-171を参照

これは重大な意味を持つ。
リフレ派の教祖である岩田が以下の結論を書いているわけだ。

1.輸入物価（例えば中国製品）が物価に影響を与えることを認めている。
2.デフレの原因は人々の「デフレ予測」としている。

１はこれまでの「中国製品は物価に影響していない」を覆すものだし
２は「景気が良くなるためには皆が景気が良いと思うことだ」と言っているに過ぎない。

「インフレ期待＝所得上昇期待」とするには根拠がなさすぎる。
少し前にエネルギー価格の上昇でインフレとなり
マスコミが「インフレが来る！」と叫び声を上げたが
同時に「給料が上がるはず！」と期待したバカはいないはず。
現に景気は良くならなかった。

コストプッシュだからってのは反論にならない。
不況の中、日銀がインフレ宣言したところで庶民の反応は同じだ。

岩田が輸入物価によるデフレを認めているのに
オメデタイバカの多いこと。ｗ

教科書否定の癖にｗ

名の通った経営者でもマクロは間違いだらけの言説を平気で垂れ流すからなぁ
ミクロ、経営学的には正しいものがマクロでは真逆というのはよくある事

さらに岩田は日銀が東大法学部卒が支配していることを批判している。
これはただのレッテル貼りであり、およそ論理的な議論とは言えない。
「財務省出身だからダメ」とレッテル貼りした民主党と大差ない。

リフレ理論が厳しい局面に立たされていることがよく分かる。ｗ

>>391
岩田は金融政策で是正可能と言っている
結局輸入デフレ論は嘘

>>395
矛盾だらけのリフレ理論を展開しておいて
「金融政策で是正可能」とは説得力がない。ｗ

矛盾してるのは象だけ

リフレ理論の破綻を指摘する。
景気回復はデフレを克服する前にはじまり
その後、物価はインフレに転じた。
現在では不況に陥った後にデフレへ再突入した。
リフレ理論とは全く逆の現象が現実に起きてしまった。

事実・・・
景気の継続的拡大(実質GDP)は02年2月から開始（名目GDP拡大は03年から）
株価と失業率の反転は03年から
企業物価の上昇は04年から
消費者物価の上昇は06年からだ。

暦年 名目　実質　CPI
1994年 486　469
1995年 493　479
1996年 504　492　
1997年 515　500　+1.8%
1998年 504　489　+0.6%
1999年 497　489　-0.3%
2000年 502　503　-0.7%
2001年 497　504　-0.7%
2002年 491　505　-0.9%
2003年 490　512　-0.3%
2004年 498　526　+0.0%
2005年 501　536　-0.3%
2006年 508　549　+0.3%
2007年 515　561　+0.0%

【GDP】http://ja.wikipedia.org/wiki/GDP
【CPI】http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/pdf/zen-n.pdf
【失業率】http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/03/dl/h0328-1b.pdf#search='失業率の推移'

リフレ理論はボロボロだな。

>>387はいいデータだな。
ぞうさん反論できてないしｗ

>>387
実際にデフレなのだから「影響は小さい」とは言えない。
残念だったな。ｗ

給料が上がらないのに好景気

>>402
失業率が下がってたんだから
好景気と言っていいだろ

失業率下がれば好景気なのか？

失業率高いよりは好景気だろよ

やっぱり日銀のせいですよねえ
円の支配者面白かったです

そんな好景気って言うほどのものなのかね

信じられないことにリフレ派より「景気回復したとは認めない」という反論がある。
しかし、仮にリフレ派が景気回復を認めなかったとしても
2006年からのCPI上昇（インフレ）局面でも景気が回復しなかったことになってしまう。
インフレになれば景気回復するのがリフレ理論ではなかったのか？
つまり景気回復を認めようが否だろうが、いずれにせよリフレ理論が現実に適合しなかったことになる。

コアコア。

エネルギー要因があるから2006年のCPI上昇は無効（デフレーターはマイナス）だという反論がある。
だが、リフレ理論では通貨供給が同じであれば物価全体には影響を及ぼさないとしている。
＊特定の財が値上がり（値下がり）した場合は他の財が値下がり（値上がり）して調整するとしている。
これによって中国製品による「良いデフレ論」を否定していたし、
物価変動は通貨的現象であるからこそ金融政策でコントロール可能だとしていた。
（結論として、デフレーターは無視するべきなのだ。なぜなら物価平均でプラマイゼロになるというのがリフレ理論だからだ。）

つまり、「2006年のＣＰＩ上昇はエネルギー要因だからインフレではない。これでは景気回復しない。」
という理屈は自己矛盾を抱えることになる。（これはリフレ理論の根幹を揺るがす矛盾である。）

よって、2002年から起きた景気回復を認めようが否定しようが
いずれにせよ、リフレ理論は破綻したことになる。

ちなみに
リフレ理論は輸入品によるデフレを否定していたが、
>>390にある通り、これを撤回している。

リフレ理論の迷走だ。

結論を書けば
物価は金融政策だけでは決定されない。
エネルギーも中国製品も物価を決定する一要因だ。
よって金融政策で物価をコントロールし、
景気拡大を目指そうとするリフレ理論は不完全であるということになる。

不況の原因を日銀のみに求め
金融政策でタダメシが喰えるかのような妄想を抱くリフレ厨は
相当に頭が悪いということだ。

そもそも通貨供給は同じじゃないしｗ

>>413
物価が通貨的な現象のみで説明できるかどうかが論点だ。

別に良いよ　
いくらリフレしても永遠にインフレにならないなら夢の無税国家誕生。
政府から金貰えるわ物価も下がるわで良いことだらけでフリーランチにありつける。

>>415
都合よく解釈するなよおバカさん。
金融政策で物価がコントロールできないなら
ハイパーインフレで大打撃を受ける可能性が高くなる。

フリーランチなど無い。

>>408
「景気回復したとは認めない」
これは間違い　誰が言ったか知らないが
確かに底が低く、上がりもだらだらと緩やかな物だったので
「好景気」ではなかったが、回復していたのは間違いない

で、その回復が何によってもたらされたのか
為替介入によって円安に誘導し、結果輸出が伸びて
ＧＤＰデフレータを上方に押し上げた
為替介入(通貨安)は、邦貨：外貨で、邦貨を切り下げる介入
つまり、同じ額の邦貨で、今までより少ない外貨しか買えない状況を作り出す
これを国内で考えた場合、
今までと同じ額の法定通貨で今までより少ない物しか買えない状況を作り出す
のと同じ
後者はインフレそのものであるから、為替介入は対外リフレ策
これによって輸出が伸びてデフレータを押し上げた
つまりいざなぎ越えは広義のリフレによってもたらされたのであって
ぞう理論は間違っている

これは驚いた。
リフレしても一切効かないでデフレが続くか
インフレ飛び越していきなりハイピャアインフレにｗ

信夫級の池沼だｗ

フリーランチが無いのはその通り

だからバーナンキの背理法に意味がある

>>412
物価は金融政策で決定される　白川でさえそう発言している
エネルギーも中国製品も、物価に影響を及ぼす
一切の金融政策による調整を行わなければ物価を“決定”するかもしれない
しかし、その影響を金融政策によって再度調整することは可能である

結論：ぞうさんは論理的な組み立てが出来ないただの馬鹿

デフレかハイパーインフレの二択しかないぞうにマジレスすんなってば。

で、日銀が何かすれば景気が良くなるの?

最初のインフレとデフレの考えでぶれてるわけだから噛み合わないのは当然。

■インフレ目標政策への批判に答える

http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

これらの批判の特徴は、しばしば同一人物が、互いに矛盾しがちな無効論タイプと弊害論タイプを
同時に主張することである。
インフレ目標政策を無効であるといいつつ、突然ハイパーインフレをもたらすという人もいる。


なんのことは無い、ぞうもまた、そこらに掃いて捨てるほどいる
トンデモ経済学・居酒屋経済学・床屋談義経済学者の一人に過ぎなかった

で､日銀が何かすれば景気が良くなるの?

予算の最大論点は｢税収の落ち込み｣
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20091016

経済成長こそ財政再建の王道
http://d.hatena.ne.jp/sunafukin99/20091016

クルーグマン｢見当違いな金融メンタリティ｣
http://d.hatena.ne.jp/optical_frog/20091012

日本の場合はまず財務省をどうにかしなきゃどうにもならん

>>427
つ【三馬鹿大臣】

財務省なんて散々力奪われてるだろ
日本は日銀何とかしないとどうにもならないよ

>>429
つ【民主党】

>>425
日銀ではなく、大企業・中小企業の経営者が社員・従業員の給与を上げていかないと
消費者はずっと安い買い物しかしない　デフレ

最低賃金が１０００円になったら　高い物価を購入するようになり
インフレが始まる

潰れる企業とピンハネ企業が困るけど、我慢して実行するしかない

>>420
矛盾しまくりだな。
まあそう焦るなよ。ｗ

ばかす

>>427
特別会計のNO1の国債運用の見直し

>>417
>為替介入によって円安に誘導し、結果輸出が伸びて
>ＧＤＰデフレータを上方に押し上げた

そう！
景気回復の要因は「外需」だ。
金融緩和は国内では効果がなかった。

金融緩和しなかったから
外需によって押し上げられるまで回復しなかったんだよ

>>431
わはは(笑)管直人センセーは万歳だな(笑)

>>436
焦るのは分かるが、
日本語で書いてくれ。

外需は創価の票と一緒で麻薬、最初は資金を出し喜ぶが
最終的には、むしり取られる寄生虫みたいなもの
初歩段階は有効的だが、深みにはまると自滅する

>>439
まるで労働組合じゃまいか。

民間の給与が８年連続下落すると、ジーパンも650円しか購入しない
車も一緒、セダン購入が激減して、エコカーの安い車しか売れない

>>421
>デフレかハイパーインフレの二択しかないぞうにマジレスすんなってば。

お前はマイルドインフレの一択しかない単細胞だな。ｗ

外需で儲けたいなら中国に引っ越せよ

>>443
鳩山がそういう振舞いを始めたら、企業が本気で移転を検討しはじめた。
大変だな。

大企業は一生移転してほしいよ。
そろそろ中小企業に補助金を大量に流す時代。

>>444
自民党の派閥のボスぐらいｗいらんｗ

そもそも、物価を金融政策で決定できないとするなら、中央銀行自体が不要となる

信用創造否定する中央銀行はいらないっす

基地害ぞうさん、最低賃金引き上げ馬鹿、円高馬鹿に円安馬鹿、政治脳せいぞろいのオールスターな夜だな。

デジタル家電価格の下落は、消費者物価計算要素に影響を及ぼす。
デジタル家電価格の下落は、消費者物価の中長期変動に中立。
上記と下記が矛盾しないことさえ理解できないバカ＝ぞう

金融バブルと外資バブル時代は終了したから
今年発表された経団連の新人の給与は最下位、完全にお荷物のメガバンク
石油と鉄鋼関連が一位だった

今北は何故名無しに戻ったの？

>>445
並行して中小を潰す振舞いをも鳩山はしているわけだがw

>>446
末端議員もいなくなるな(笑)

>>449
インフレにしたいなら、黙って従えよ

>>447
中銀が支配するのは一般物価の中長期的変動

個々の物価をコントロールはできない。

>>453
それって下請けの逆賊の中小企業だけ
中小企業でもないな。大企業の天下り関連企業　子会社

>>432
どこが矛盾してるんだよｗ
マジで国語力に問題があるんじゃね

金融無策であれば外部的な要因により物価が決定される
外部的な要因があるからこそ金融政策による物価操作が必要である

それだけ

>>435
だから国語力に問題ありすぎだな
勝手に自分の都合のいいところだけ誤引用するなよ
対外注入したんだから外需によって伸びるのは当たり前
国内には目だった対策してないのだから国内に効果が出ないのも当たり前

>>456
逆賊の方が多くて組合員は頃されましたとさ。

>>458
守銭奴の経営者が多いからだろ。脱税を逃れる為、子会社をたくさん作る
企業買収とか合併とか。

正直ぞうちんはもうちょっと面白いかと思ってたんだが
他のトンデモ経済学者と何にも変わらなかったな

日銀スレで閻魔が「君は君でがんばりたまえｗ」と激励したのに
「揚げ足を取りに来る馬鹿」に評価しなおしたのも頷けるｗ

ぞうさんはコミュニケーション能力をまず鍛えたほうがいい

>>459
寄生する労組も餓鬼pgr

景気対策と税収を上げるには今年中に

子供手当ての実施
徳政令の実施
最低賃金１０００円以上の引き上げの実施
暫定税率の撤廃

反論できなくて誹謗中傷を繰り返すのは
リフレ厨の悪い癖だな。ｗ

>>431
下らない妄言は良いから最低賃金を1000円に引き上げることで
どれだけの消費に繋がってインフレ率が何%上がるかをモデルでSimulateしてよ。
100円単位でも可。

>>463
日本の働く人を蔑ろにする破壊的な行為だぬ。

>>462
労組がない国は貧しい国ばかり
アメリカ、日本、ヨーロッパは労組が強い

王と奴隷なら
北朝鮮、アフリカ、東南アジア等


労組が強い　＝　経済強い
労組が弱い　＝　経済弱い

>>457
>金融無策であれば外部的な要因により物価が決定される

まず、物価は貨幣的現象だけではないことを認めたね。
これ撤回するなよ。ｗ

>外部的な要因があるからこそ金融政策による物価操作が必要である

外部要因で決定される可能性があるわけだから（つまり金融政策は一要因に過ぎない。）
物価操作が必ずしも可能であるとは言えない。

>>466
馬鹿じゃね　おまえ

つうか徳政令なんかやったら誰も貸さなくなるぞ。
最低賃金引き上げなんて馬鹿丸出しだし。

無税国家

物価が貨幣的な現象であることを撤回したリフレ理論など
もはや理論ではないな。ｗ

>>470
大手銀行は貸さなければ良い　そして潰れろ
郵政と公的金融と地方銀行だけで十分

>>471
お前みたいな負け組の妄想を支えるのがリフレ理論なんだな。ｗ
共産主義と似ていて笑える。

>>467
日本の今の労組は働くひとを差別するキチガイ組織。

郵政も地方銀行も貸さなくなる。

>>470
メガバンクは必要ないじゃん。存在する理由がない。

>>469
そりゃ民主党サポーターなんだろ。

>>475
幹部は、経団連の御用が多くて、中堅若手は優秀な人が多い
どの業界もそう

＋民はいい加減巣に帰れよ。

市況板の馬鹿が多いな

>>475
>キチガイ

差別語だぞ。ｗ

>>479
つまり労組専従は卑怯な餓鬼

また政治脳か

>>481
今暴れてるのは大企業潰れろ、銀行潰れろの政治脳系の馬鹿だろ。

アホ増え過ぎだろ
象だけでも迷惑なのに

>>485
的確な認識。

＞＞457金融無策であれば外部的な要因により物価が決定される

おまえもぞうさん級のバカ。
中長期で一般物価変動に対し、輸入物価変動 は中立。

>>476
法案通れば簡単に貸すよ　メガバンクを抜くビジネスチャンス
金融庁の公的資金と監査
メガバンクで借りた馬鹿が損することになる

大企業が潰れて困るのは株やっているニートだけ

>>488
>>390にある通り
リフレ厨の信仰対象である岩田が
「中長期的な輸入物価の低下が消費者物価の低下をもたらす」
と言ってるぞ。ｗ

>>485
大丈夫、潰れるのはメガバンクだけ

>>490

>>490
そこに勤めてる人や下請けの会社に勤めてる人は？
ブラックしか就職先のないお前は困らないかもしれんが。

>>494
その奴隷いらないだろ

>>495
馬鹿ニートは政治板へ帰れよ。

>>495

>>494
最終的に経団連のわがままを聞くと下請け社員を潰して、低賃金の外国人労働者しか雇わないよ　デフレ加速

日銀は国際金融マフィアの手先。
低金利にして国民の金利を奪っていく。
海外の巨大金融マフィアに低金利で貸し出し為替博打の
手助け。
円高容認で国内産業の海外移転を図り国内産業の空洞化
を推し進めている

市況を嫌う理由って何？
大損したの？

大企業が中小企業を潰していることにまだ気がつかない馬鹿が多い

>>498
答えになってない。
そこに勤めてる人や下請けの会社、関連会社に勤めてる人は困らないのか？

>>498
組合専従の給与50%カットな。

>>500
経済と日本に大きな損失を与えているからだろう
もういらない株式市場
国民の税金をどれだけ紙屑にするつもりだ

>>500
単なるルサンチマン。

まあこいつは単なるアホだけど市況板住民が嫌われてるのは事実。
数年前までは市況板から流れてくるアホが多かった。

株式市場を廃止にしたら銀行の力がものすごく強くなるぞ
資金調達手段がそれしかなくなるから

株が登場するまでは、日本は高度成長時代になり
市場が盛んになるとバブル崩壊、失われた１０年、小泉不況とか

>>506
弱くなるんだよ
誰が銀行に金を預けるかよ

もう金融市場解体が景気回復の道だな

>>508
じゃあ企業はどこから資金調達するの

>>506
株がない時代は、銀行が土下座して営業していた
今は借り手が銀行に土下座する時代　株があるから資金集めが楽

なんというか、反｢市場経済｣キャンペーン中なの?

マル経の断末魔か?

単なる釣り。放置で。

>>510
昔の銀行に戻るしかないだろ　金融は経済のおまけ　主流になったのが間違い

市況板のゴミが多いな

政治と経済に無関係だろ

金融システムの再構築も総需要問題の解決なくしては不可能です。これだけははっきりしてます

>>515
マル経組合員ハッケン(笑)

今暴れてるのは
×市況板のゴミ
○政治板のゴミ。

>>491
日銀がデフレターゲットやってるから
輸入物価下落が一般物価下落に繋がっている
ように見えるだけ。
輸入品Ａと国内品Ｂから消費者物価が構成されるとして
所得が100＝Ａ50+Ｂ50　が基準

日銀デフレターゲットで所得は90になる。
Ａ輸入品が50から40に下がる。


Ａ40+Ｂ50＝90　で消費者物価10％ダウン。
計算上、輸入物価Ａ下落が90に繋がってるように見えるが、
Ａ40が消費者物価90の原因ではなく、
所得が100から90に減ることが原因。
もし所得が100のままなら
Ａ40+Ｂ60＝100で消費者物価不変。
その所得が90に減ることを決定してるのは
日銀のデフレターゲット。

銀行はその誕生時から経済の主役だろうが
信用創造って言う魔法で経済膨らませてきたんだから

>>513
情弱だな

なんとなくで経済語るのは百歩譲って良しとしても、理論的根拠なしに論を進めようとするのはいただけない

>>514
銀行に金預ける人が減っていったら銀行の貸出額も減っていくんじゃない？
昔に戻ることすらできなくなると思うけど

>>520
市中銀行が信用創造せずとも
中銀がすべてのマネーサプライを
供給すればいいだけ

>>520
B層
経済年表と見て、高度成長時代の年代と株式登場の年代を見れば、一致するわけだが

市況をバカにしてる人の理論がわからんなｗ

中央銀行が締め付けなければ預金なんかわずかでも銀行は預金何倍もの金が貸せる

信用創造すら理解できないのか

株式って明治時代からあったし
東証も戦後すぐに設立されてただろ

>>525
銀行の成り立ちも知らない君こそＢ層寄りの人間だろ

市況板住人は話が長い上に言葉が汚く、言いたいことがまとまっていないのが嫌いですね
掘り下げるなら食いつきたいけど、掘り下げようとせずに日銀バカ鳩山無能と騒ぎたてるのも全体的に見られる欠点です

株仲間も株式みたいなもんだし、先物なんか鎌倉時代からある

>>531
鳩山無能は騒いでも仕方ないな。
今の状況の全ての原因だ。

おいおい
日銀批判は市況住民かよｗｗｗ

昔は株も低く法人税も0ではない。今は0
金融優遇がなかったから資金集めが大変だから
利息を高くして、サービスを良くして、頭を下げる銀行マンが多かったよ

>>535

>>535
利息って預金者の利息かい？

議員板・市況板・株板連中が暴れているのかよ。

また民主ファンボーイかｗ
民主は市況嫌いそうだからなｗｗｗ

>>529
嘘つくな
1949年から開始

高度成長時代は日経平均１０００〜５０００

スルッとスルー

市況板の政治脳も政治板の政治脳もまとめて消えろ。

経済脳が消えろｗ

やっぱり株が経済の癌かよ

まるっとマル経

株を廃止して国が企業を運営するんですね

市況板って経団連以上の守銭奴の集まりだろ
リストラ、削減、合併、買収、詐欺、犯罪が大好きの住人

>>540
お前正気かよｗ

つまんねー流れだな。経済理論の話しろよ。

>>546
つ【一般社団法人】

>>537
そう　ATMがない時代

みんな株大好きｗ

>>540

>>547
まるで犯罪組織の構成員=労働組合員だな。

＞※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある
＞状態での外債発行は非合理的です。

テンプレのこれが理解できないんですけど
わかりやすく教えてもらっていいでつか

>>547が一番守銭奴臭い

>>512
マル経のエースの亀井先生が政権に入った上に
元々労組色の強い鳩山内閣

今まさにマル経はこの世の春を謳歌しているぞ

>>555
国でマイナスになってないのに
海外で借金する必要はない

みたいな感じ？

>>554
労組の板が２ｃｈにない
人口８００万以上いるのに連合は

議員板・市況板・株板連中に、チーム世耕も追加で。

今日の日テレは小泉・竹中祭りでうんざりしているというのに。
ザ・サンデーは、小泉親子マンセー。
バン記者は空港絡みで竹中の主張を垂れ流し。
羽田２４時間化の隙間にドバイをさりげなく取り上げて金融立国誘導。

前原の運輸政策は竹中の主張をやっているだけ。

おまえら、いい加減に経済から政治を語れ。
今日は、テレビにうんざりしたというのに。

>>557
つうか日本を破壊している自覚がないよな?
亀井もバカ鳩山も労働組合も。

大丈夫かな本当に…

>>550
それ非営利目的の団体のみじゃないか？

みんな非営利になっちゃえばｗ

>>561
破壊じゃない
再生だよ

>>561
亀井には、市況板のオリックススレと三井住友スレを潰して貰いたい

>>560
失業が増えた。鳩山と労組のせいだ。
地方は大不況だ。鳩山と労組のせいだ。
為替が不安定だ。鳩山と藤井と亀井のせいだ。
大企業しら倒産しそうだ。鳩山と前島のせいだ。

>>562
株はない。利益は出せる。

つーか、議員板・市況板・株板・チーム世耕以外に橋下と前原工作員もいるな。
橋下と前原は労働組合の制度そのものを廃止しろと主張していた。

鳩山恐慌(笑)

鳩山失業(笑)

友愛(笑)

>>566
もう市況のせいしとけ

予算の最大論点は｢税収の落ち込み｣
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20091016
経済成長こそ財政再建の王道
http://d.hatena.ne.jp/sunafukin99/20091016

クルーグマン｢見当違いな金融メンタリティ｣
http://d.hatena.ne.jp/optical_frog/20091012

株とメガバンクと保険とサラ金と暴力団は
人の不幸で商売する企業　マスコミのCMのせいで、イメージ隠蔽しているだけ

>>555
日本政府がドル建て国債を発行して資金を集めても、それを返すときに、
国内政策の１つである日本銀行が円を刷って返すということはできない。
日本銀行はドルを刷れないから。

固定相場制だと、円を刷ってドルに換えて返すということもなかなか出来ない。

国内が貯蓄超過なら、国内での資金供給が余ってるんだから、
わざわざドル建て国債なんて発行する必要がないってこと。

＞日本が「中長期的な輸入物価の低下が消費者物価の低下をもたらす」理由として
＞「インフレを目指す金融緩和政策を運用しようとしなかったため」
＞「人々は名目所得はほとんど伸びないと予想した」としている。

金融政策がインフレにせず、名目所得が伸びない予想が定着したから
中長期的な輸入物価の下落が消費者物価の低下をもたらしたとなってるね
つまりリフレしたら解決となるわけですわな

そろそろ特別会計の国債を見直す時期じゃないか

おまえら雑魚がなにいっても無駄。


馬鹿日銀に景気悪くなったら死刑って法案一つとおせばいいだけ。

必死に仕事するよあいつら。

雇用にも責任もたせればいいｗ

>>428
>>429
何を言ってるんだ？
彼らの「教育」の結果、日本国民は赤字撲滅に大きく傾き、
大臣は財政のために緊縮を積極的に行うようになってるんだぜ？

インフレ（リフレ）しなきゃならないというのが経済学者の大まかな合意
で、方法論としてトリクルダウンがあったりインタゲ（金融政策のみでおｋ）があったり
リフレ政策（金融政策+財政政策）があったり財政政策のみでおｋとかがあったり
規制緩和or強化や税制の変更があったり金融制度の再整備が必要という人がいたり…

まあ、我が国の政党は金融＆財政引締めで増税やって規制強化やってデフレ圧力のある税制変更やろうとしているわけと…

>>579
経済成長を捨てて
縮小均衡を目指すのが日本国民の選択

経済学的には国債の破綻はありえないかも知れないが
経済学もは中央銀行および政府が適切な措置を取るという前提が存在する

縮小均衡を目指すとき
政府や中央銀行の判断により”縮小均衡”を破綻させればまだ良い

そこで縮小均衡を貫徹しようとすると
国債や経済の破綻が見えてくる

供給側壊滅させるつもりならそうだろうな

262だが、今日の話題として使ってくださいな。

>>578
そもそも日銀が金利引き下げという見せかけの緩和しかしてないから、長期デフレに陥り、今の債務残高なんだが

>>577
FRBと違うんだよ。

>>584
日銀がクソなのはよくわかってるが財務省も同じくらいクソだ

262だけど無視すんなよ、と思ったら表記ミスしてました
デットエクイティスワップ、ＤＥＳです。これならググったらでると思いますん

>>584
緩和レベルがデフレつくってるんじゃなくって
日銀がデフレなのに逆噴射するからデフレが続いている。
今の政策金利でも、永久に利上げできないように
すればインフレになる。　インフレ止められないけど

アンカー付けろよ
>>262

>>588
緩和レベルの問題もでかいよ

>>587
もう少し話し膨らまさないと議論にならないと思うんだが？

今日は随分荒れたがなぜ？

議員板・市況板・株板・チーム世耕・橋下工作員・前原工作員・高市早苗関係者が勢揃いしたのはなぜ？

それに加えて政治板の常駐馬鹿、今北が勢揃いしたわけだから最凶だよな。

荒らしてるのは政治脳だろ

>>591
外貨準備の中身は米国債と外貨が9;1くらいで構成されてるんだが、この米国債が大幅に増えたのが溝口介入にある
超円高来襲にそなえて珍しく政府財務省が動いて、財務省証券を財源に為替介入したわけだが、もちろん外債を買えば外国にお金が流れる。溝口介入の場合はアメリカにお金が流れたわけだが
このお金が外資の日本資産買い叩きの資金になっているのではないかという指摘がある。小泉政権下でＲＣＣ送りになり優良資産を解体した時期。ダイエーが有名
このようなリスクがある危険を冒してまで為替介入を行うのは是が非か。また、単純に経済的観点から見ても、指標では介入から二年近く経ってから本格的な円安に向かっているので、為替介入は本当に有意義なのかどうかという疑問。

金融機関がなぜ短期で政府保証債を介入が数年間ない今も買い続けているのか。介入しないのなら長期でも良いんじゃないの？毎年30兆も買って何やってんのって疑問。てか日銀使って楽して儲けんな
財務省証券と赤字国債と同質だというのは、もしかしたら間違いかもしれないが、政府が債券を日銀なり金融機関なりに購入してもらいその代金を資金とするなら、外貨準備高の積み立ても国債と同じく借金(外貨除く)とみなし論議すべきだろうというとこ
これを中川麻生が国会決議なしに(合法)使ったのも、これから議論の対象となるべきなのか？上げ潮派がいうＤＥＳは外資への資金横流しじゃないのか？とかまぁこの辺り。携帯だから、自分で論を主導出来なくてｽﾏｿ

おいー。もう政治脳は来るなよ。
株厨より中身の無い話できるのおまえらだけなんだよ。

無駄を省くのなら、
田中美絵子先生を切ってこそ説得力が出る
コイツへの議員報酬本体だけで四年1億2千万円円以上
これが無駄でないはずがない
田中先生も、辞職することが唯一彼女に出来る「仕事」だと思う

田中美絵子北陸学院高校卒ー帝京短大卒
北陸学院高校　偏差値38　　帝京短大　　　偏差値38

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm

為替介入について思うことは、相当の規模でないと効果が小さい。ソロスの英ポンドの例でも空売りや空買いなんだよね
その規模故にイングランド銀行もなかなか対応出来なかった。為替介入をするなら現金を買い取り現引けを狙うのが良いのではないか？

>>595
ナニナニ、財務省の円キャリーがどうしたって？

それで日本は外資の手に落ちたのかな？リーマンとか今どこにいるん？

市況脳お断り。

僕はν速脳！

一番要らないのは政治脳。

温室ガス２５％減でも所得増　２０年にプラス７６万円
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101801000445.html

日本の２０２０年の温室効果ガス排出量を国内対策だけで１９９０年比２５％減らす場合、光熱費の上昇を見込んでも、
世帯当たりの可処分所得は経済成長などに伴い２００５年に比べて７６万円増えるとの試算が、
前政権による削減中期目標の検討過程でまとめられていたことが１８日分かった。

強力な対策を取っても所得増は可能だとの試算は、新政権が打ち出した２５％削減の論議に好影響を与える可能性がある。

試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。
９０年比で排出量を２５％削減する場合はＧＤＰの伸びが約１７％に鈍化するが、
世帯当たりの可処分所得は０５年の４７９万円から２０年は５５５万円（約１６％増）となり、７６万円の増加を確保できる。

排出量１５％削減では５７５万円（約２０％増）に、麻生太郎前首相が掲げた８％削減なら５８４万円（約２２％増）になるとされた。
経済モデルにより可処分所得の試算値は変わるが、厳しい地球温暖化対策を取っても可処分所得の伸びが続くことが明確に示されていた。

同じ枠組みで試算すると、対策を何も取らない場合の排出量は４％増え、可処分所得は５９１万円となる。
麻生前首相は６月に中期目標を「８％削減」と決めた際、
２５％削減では対策を取らない場合に比べ家計負担が３６万円も増えるとだけ説明していた。

削減に伴う負担分だけが強調されていたとの批判があったが、可処分所得の伸びは前提条件などにより大きく変わり、
経済学的に意味がないとの意見が強く、金額は明示されなかったという。

関係者によると、この試算には対策の進展によるハイブリッドカーや太陽光発電パネルなどの価格低下は想定しておらず、
この効果を見込めば可処分所得はさらに増えることが予想される。

経済談義してた人達はどこいったんだよ(笑)
経済学説や比較優位の原理で盛り上がってたころが懐かしい。

>>18
お前いま２５歳だとか前にここでいってたなかったか？
団塊ジュニア世代は、もっと上だぞ。ほんとマジキチだなｗ

>>605
団塊母の第４子、第５子ぐらいかもしれんよ。

>>24
ケイジリアン、とか書き込んでる時点でカタリだと気付けｗ

>>595
円とドルの交換そのものでは資本収支は変化しない。代わりにこちらもドル資産を手に入れてるから。
金融緩和でマネーサプライが増えた結果、円安になってるのなら、
経常黒字が増える＝対外純資産増。

>>608
そう。だから上げ潮派のdesには否定的

>>609
そうって言われても困るｗ
>>595の主張はおかしいって言ってるんだけど。

>>595
>>このお金が外資の日本資産買い叩きの資金になっているのではないかという指摘がある。

この指摘してるというソース出してくれ。オレ聞いたことがないわ

>>610
為替介入全否定なのか？てっきりdesのことかと

＞もちろん外債を買えば外国にお金が流れる。
これだけでブードゥー教けていでしょｗ

>>612
為替介入そのものを否定しているんじゃなくて、
>>595の主張のような、為替介入＝外資の日本資産買い叩きってのが間違いだってこと。

ＤＥＳって何？>>595の最後の最後に出てくるけど、もう少し説明希望。

>>611
反自民系の政治ブログ(植草含む)

>>613
日本が発行したお金を使えるという意味。なるほど、資本収支を出してくれた意味はそこだったのね

>>616
ＤＥＳ＝日本が発行したお金を使えるという意味なのか？
ＤＥＳって何の略？

>>595
＞金融機関がなぜ短期で政府保証債を介入が数年間ない今も買い続けているのか。
デフレで現金とか、まだ流動性の高い短期国債などに人気が集まってるということ。

＞外貨準備高の積み立ても国債と同じく借金(外貨除く)とみなし論議すべきだろうというとこ
外貨準備＝日本が保有する外貨のうち、政府保有分を別記しただけに過ぎないものだよ。
で、日本は対外純債権国。為替介入で円安が進めば、その対外純資産はさらに増える。

>>615
あくまで指摘されていて、自分も気になるので主張してみたことで、常にそうなるとは言ってない
desはデットエクイテイスワップの略で、米国債を金融機関の株式と交換すること。高橋洋一は
当面、日本は巨額な外為資金を持たざるを得ないだろう。であれば、その結果のリスクとリターンを考慮してポートフォリオを入れ替え、ドル建て債券の代わりにアメリカのファニーメイやフレディーマックなどの株式に投資するといった政策は十分に検討に値する
と言っていた

>>618
そんなに銀行に金があるなら何故経営が厳しいのか→新BIS規制やペイオフのせい
→赤字国債にも費やせるのではないか
とかに世論形成が進まないかなーこのあたりで。

外貨準備の九割が米国債であり、米国債の購入資金が財務省証券ならば、何割かは日本の財政資金としても利用出来るんじゃないのか。ということを主張したい
相当な規模でないと為替介入に劇的な効果はないと懐疑的なので、それなら財政資金としての活用が良いんじゃないかという主張

>>619
デットエクイテイスワップそのものは、株式と債券を交換するだけでしょ。
米国の、とか、金融機関の、とか、そういう特定はないよ。一般的なもの。

また、日本が巨額な外貨を持たなければならないわけじゃないよ。
ただ、金融緩和して為替介入して、どんどん円安にしろってのなら、間違いじゃない。
日本政府として為替介入した場合は、米国債で運用するのが一番望ましいんじゃないの？
投資会社じゃあるまいし、信用リスクとかキャピタルリスクのない米国債でいいよ。

>>620
同じ金融緩和で為替介入するなら、財出やれってのなら賛成だけどね。

経済】米金融機関の経営破綻、100社の大台目前に

今年の米金融機関の経営破綻(はたん)が１６日に計９９社に達し、１００社の
大台が目前に迫った。
不動産投機の失敗で貯蓄貸付組合（Ｓ＆Ｌ）が次々に破綻した「Ｓ＆Ｌ危機」当時の
１９９２年（１７９社）以来、１７年ぶりの多さだ。多くは不動産や建設向け
融資の焦げ付きによるもので、今後も破綻は増えるとみられている。預金を保護する
金融当局の基金も底をつきかけ、対応が急務となっている。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/10/18[23:22:15] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091018-OYT1T00740.htm

もう、外需と金融は終わり

>>621
渡部よしみとか石破が言ってるdesね

ただ、その過剰な米国債(ドル買い)が悪用されているんじゃないかと。小泉竹中がいたのだからあり得ない話じゃない

>>622
為替介入がやけに切望されていたから疑問だったんだよね。で政治ブログを色々読んでたらこれを見つけて、そうかもしれないなと思った
外国に出す金があるなら国内に撒けよ、というのはあながち間違った意見じゃないな

>>625
為替介入＝外国にお金を出してる
ってのはあくまでも間違いね。

金融緩和と為替介入で円安になったとして、経常黒字が増えた場合、
日本の所得と対外純資産が増えてる。

>>624
その論を今の中国に警告でもしてきたらどうかと小一時間（ｒｙ　ｗ

>>626
重々理解してます。外国に出す金(財務証券の代金で購入する)なら、国内に撒け(赤字国債出して財政資金にしろ)よ

だと、確かに為替介入＝外国にお金をだしてるにしかとれないな。気を付ける

>>628
金融緩和するとして、為替介入するってのは、イコール、国内の輸出企業にお金を出すってこと。
国内に存在する企業のうち、どこの企業が儲けてもそりゃ同じっちゃ同じだけどね。

今、この時期に為替介入なんて不要だろ。
どうせ日銀が不胎化するしな。
日銀を変えないと意味なし。

為替をターゲットにする政策は、財政金融政策を目一杯やった後に、産業に致命傷を与えかねない状態がやってきた時に出てきてほしい話。
為替介入のことはおしまい

外為資金を財政資金にって、どんだけ円高が好きやねんw

円高が好きやねん。狂うほど好きやねん。

金融緩和だよ、金融緩和。
デフレ退治。
ベビーシッター協同組合と同じ。
通貨の価値が高すぎるから回らない。
GDPに占める純輸出の割合なんて低い。

ほかろんの煽りはいっつも微妙
半分合ってて半分間違ってるから反応しにくい

円高来たら財務省が助けてくれるって、考えがそもそもダメだ。
最近の藤井発言で円高に振れたときもネラーに円高恐怖症
がはしったｗ　そして株もやはり下げた

経団連が円高は問題ないって云ったのが唯一の救いだったか

そー言えば民主は米国債は円建てにしろとかヌカしてたな。

未だに米国債を買うのは米財政のファイナンスのためとか思ってるんだろうか。

政府と日銀がその気になればインフレなんて簡単に起こせる。
通貨刷りまくって財政出動したらいいんだから。
そうしたら円安になるから。

米国債と日本の既発国債の交換がいい

>>635
確かにｗ
俺もそれ言いたかった。

最低賃金が上がるまでは、円高とデフレはつづく

経団連が円高は問題ないって云ったのは、生産拠点を海外に移転させるって最終手段があるから。

マクロ経済に責任を負う政府には最悪の選択のはずだ。
それが理解できない民主幹部って。。。
ただのアホ。

>>637
アメリカのためにファニーメイとかを救うために金だそう
って話はあったじゃん

>>642
それが、分かっててやっているから民主党は天才なのよ
経団連と外資依存のお前が馬鹿

ただ、今年の臨時国家で政策実行　カットしている暇はない
来年で遅いの弱点

CO2削減とダム削減と年金機構は間違っているけどね
あとは、悪くないな

高橋洋一が政府紙幣で消費税減税と社会保険料の減税を唱えてた。
金融緩和の手段として福祉政策は下策とか言う奴いるが、意味分からん。
恒久的な手段でなければ許されると思うけどな。
政府購入のほうが乗数効果が高いのはモデルでも明らかかもしれんけど
国民迎合的に年金基金や健保組合なんかに数十兆円ドカーンとか面白いと思う。

>>644
ますます、資本収支が赤に振れてしまう。

雇用に効果があるバラマキすれば税収は上がるよ

新規国債発行額（長中短含む） 　財務省HPより

元年度　　　15兆2,039　←宇野政権
２年度　　　19兆7,007　←海部政権
３年度　　　20兆3,951　←宮澤政権
４年度　　　21兆9,115 　←宮澤政権
５年度　　　26兆9,515 　←細川政権
６年度　　　31兆3,994 　←村山政権
７年度　　　36兆2,699　←村山政権 　
８年度　　　33兆0,434 　←村山政権
９年度　　　34兆7,536 　←橋本政権
１０年度　　50兆6,976 　←橋本政権
１１年度　　66兆8,828　 ←小渕政権
１２年度　　80兆0,546　 ←森政権
１３年度　　92兆4,097　　←小泉首相就任　新規国債発行額を３０兆円に抑えると公約　
１４年度　107兆2,228　+ 財投債　43兆 小泉内閣
１５年度　112兆7,309　+ 財投債　75兆 小泉内閣
１６年度　114兆6,214　+ 財投債　93兆 小泉内閣
１７年度　

小泉政権の実績　　　　２００１年３月　〜　２００６年３月

国債残高　　　　５３８兆円　　８２７兆円
政府保証債務　５７兆円　　　５３兆円　
財投債　　　　　　　　　　　　　１２２兆円
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu03-2a.pdf

財政再建の小泉がこれだから

>>636
経団連は円高は問題ないと言ってるが
海外調達開始して
工場海外に戻し始めてるからなぁ…

「問題ない」ってそういう意味だぞ？

雇用が死ぬ
が、企業は”問題ない”

そういうこと

>>648
だから民主党政権じゃ税収は下がるっちゅうわけ

>恒久的な手段でなければ許されると思うけどな。

いったん始めた福祉は止められるのかって問題はあるな。
恒久的な制度は平時の財政運営サスティナブルでなければならないだろ。
年金とかに一時にカネ突っ込んで、未納者に徳政令ってのは今後のために必要だと思うな。

民主は年金統合が公約じゃなかったのかよ。

>>648
乗数効果と波及効果の議論かな？
波及効果では税収上がらない？
消費性向が同じなら可処分所得が増えれば
消費も増え税収上がらないか？

○平時の財政運営でサスティナブル

>>650
だから出て行けって感じよ
自民党の派閥のボスと一緒

一時的の痛みがあるのは認めるが　将来てきには、雇用は増えるよ
ピラミッド社会が好きだな

今の経団連はバブル崩壊の年で、潰れているはずなのに、国民の税金で延命しているだけ

>>653
増えない
消費性向は同じじゃないから

というか不況って時点で消費性向はどうなっているかね？

なんで中小企業を育てようとしないんだ。株がないから？

×一時的の痛みがあるのは認めるが　
○致命的な痛みがあるのは認めるが　

将来てきには、雇用は増えるよ （って根拠も無く言ってみる）

>自民党の派閥のボスと一緒
>一時的の痛みがあるのは認めるが　将来てきには、雇用は増えるよ

小泉の「痛みを伴う構造改革」はまだ将来のビジョンってもんがあるが
お前さんの「痛みと伴う回復」ってのは希望的観測100%だな

>>659
痛みが逆
小泉改革は中小企業を潰して大企業を助ける政策　不況になる
大企業を潰して中小企業を助ける政策　景気回復　

今度はスローガンで思考停止しちゃったよ

経団連を庇うことは、天下り官僚を庇うこと一緒
いやそれ以上にタチが悪いか

一体誰と戦っているんだ…

市況は経団連大好きだから無理ｗｗ

「根拠も告げずに断言する」やつが居るとギロンにならんw

まぁ、日本から出て行きたい会社はどんどん出て行ってもらってかまわないと思うよ。
ただし、海外でトラブルが起こっても一切国には泣きつかないというのが条件だが。
日本のようにある程度の知識を持つ層が奴隷労働してくれる国民なんて
日本人以外にはいないんだからどうせすぐに戻ってくるよ。

税収が下がってるのはどう見てもデフレ放置と景気低迷のせいで、小泉以降の緊縮、
法人税その他の減税も関係あると思うがね。
麻生のときに多少の奮発をしたがまた民主というか仙谷がアホみたいな緊縮を
叫んでいるからまた税収が落ち込むだろうな。
そもそもデフレが問題だと叫ぶ政治家が少ないのが異常すぎる。
今やデフレに関しては世界の非常識が日本の政治家と中央銀行の常識になっちまってる。

なるほど
市況コンプ＝マル経ばーか
か

>>663
民主党とじゃないか、市況住民は。完全に負け犬なのに。

経済と政治を語るスレなのに、市況はこのスレにいらない。帰れ。

>>656
なるほど、納得。
尚一層、デフレに拍車がかかるな。
でも従来型の公共事業容認はどうもツライ。

>>666
だからデフレ脱却に賃金を上げて物価を高くするしかない
給与が9年連続下がっているから、デフレが続く
そのうち４００円代のジーパンも出てくるよ

>>671
そのためにもまずは
高賃金を従業員に配って富を不当に独占している大企業を追放しなきゃいけないわけよ

で中小企業の労働者に再分配する

B層でも分かるインフレとデフレの巻

インフレ
http://manabow.com/hayawakari/hayawakari4_1.html
デフレ
http://manabow.com/hayawakari/hayawakari4_2.html

インフレにするには、国民賃金を上げて物価を高くする
デフレにするには、国民賃金を下げて物価を安くする

>>671
だから、国と中央銀行がデフレを歓迎している局面で
一民間企業に賃金を上げろというのは少々無理があるよ。
誤解の無いように言っておくけど、自分はずっと派遣は禁止しろと言ってきたし、
今の賃金も低すぎると思ってるよ。
とはいえデフレ脱却には民間の力だけではどうしようもない。
明確に国家と中央銀行がデフレを脱却させゆるやかなインフレを指向する、
景気対策のために大型の財政出動を断行すると意思表示をしないと駄目だ。
インフレになるとなれば大企業の海外資産も国内に還流するし、
金持ちどもが溜め込んでいる金も末端まで回り出す。
輪転機回せば円がジャブジャブになってほどよく円安になるだろうしね。
インフレで誰も困らないのに金を貯め込んでいる連中と国民がいくら自殺しようが
困窮しようが歳費が変わらない連中はデフレを歓迎しているのだから困ったものだよ。

>>673
その理解じゃお前がB層そのものだな

最低賃金1000円でも
１ヶ月働いて、１６０時間　たった１６万
それから税金で引かれて約３万　手取り１３万しかない
記事で見たが、農家の時給１４０円代
日本は一生デフレよ

>>675
猿でも分かるよう絵が入った図で見せているのに
反論もできないのかよ

>>677
つーか逆だろ。

インフレになると賃金が上がる。
デフレになると賃金が下がる。
インフレデフレは国の財政政策と金融政策の結果であって
民間企業にやれることはほとんどない。

>>672
デフレ下では実質賃金は高止まりしてしまう。
よって新規の雇用が増えない。
実質賃金が労働需給均衡水準より高くなると
いわゆる待機失業が増大する。
個々の企業の責任ではないよ、デフレが元凶。

>>678
だから開始時期が問題
どうやってインフレにするんだ　物価が高くても購入するに給与が上がらないといけない
結局、市況も政治を頼るしかないのか？　正論だが　たしかに政治しかできない

>>678
財政バカか。
財政政策とインフレデフレは関係ない。
インフレデフレは金融政策で決まる。
インフレだから賃金があがるんではなく
賃金が上がるからインフレになる。

過去最高の利益を出したシャープの経団連が３５歳の一部だけ、たった５００円アップした
不況になると、国内生産を辞めて、海外移転すると発表した
政治主導で強制的に賃金を上げるしか方法はないよ

日銀がデフレターゲットやってるから賃金が上がらない。
政治主導で賃金あげるなら日銀法改正しかない

日銀が、長期的デフレを保証しているので
労働需給かタイトになることは長期的にない。
したがって、企業が賃金上げる動機がない。
賃金下げても、労働力はいくらでも確保できる。
円高なら海外で生産すればいい。
すべては日銀の思し召しに従ってるだけ

通貨供給量を増やしつつ負の所得税で低所得者の賃金底上げすればいい

政治主導でやるのは個々の金融機関や企業に圧力をかけることではない。
日銀法を改正して、総裁のクビを切れるようにすること。
インフレ期待を作るように財金が一体になって政策をシンクロさせること。

【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255877540/l50

給与が上がらない限り、この競争は止められない

>>665
ほかろんのことか？　ほかろんのことかーーーー？　

どうも>>636の意味が伝わってないようだから、書いておくが、
いつまでも円高のメリットを享受できない頭で経済活動を今後
続けていっても、安定した利益をあげられないのではないかと
いうことを言いたかった。

大企業の多くは円高への対応はとれているということを示した
御手洗の発言は評価していいだろう。国内の製造業は供給
側として存在価値が薄れていることに早く気がつくべきなのだ。
そして市場に反することは、政府でもできないということも・・・

円高で株価がアゲアゲの会社は、日本にはないのだろうか？

ユニクロ

政治主導で賃金あげちゃダメだろ。
雇用の方が大事

>>690
なるほどｗでも円高差益の恩恵をうけている企業はもっとあるはず

>>689
それがそもそも妄想だ。
通貨高で株価が上がる企業など、日本人を
雇用してない企業の証拠。
ユニクロやニトリなどの産業空洞化産業だけ。

>>681
お前はただの馬鹿だな
お前の理論だと金融政策さえいらないじゃないか
なんで企業が先に給料上げなきゃならないのかさっぱり分からない

トヨタも社員のボーナス削減して
儲けがない低価格の200万円台中心の「新型プリウス」を売っているし
今後は、さらに儲けがない、＞100万円台のコンパクトカーの投入も目指し、HV市場で業界をリードする考えだ
デフレ競争が発展していくだろうよ。

>>693
妄想だとしても、円が他国通貨に対して今後とも高めに推移する
のは（日銀のスタンスを考慮すれば）より現実的ではないのか？

円が高いのはドルに対してだけだけどな

アンチリフレがトンデモリフレ論撒き散らしてリフレ自体を落としめる作戦に出た模様

経団連て言葉出せば免罪されると思ってるのがいるみたいだな。
経団連に参加してる企業きちんと調べてから物言えよ

社員の手取り上げる簡単な方法があるよ

消費税上げれば万事解決みたいな与謝野論に行きそうな流れだなｗ

なんで本予算95兆円を削るなんて話が出てるのかな。
民主にしては珍しく正しい経済政策なのに。

>>700
消費税を上げると消費が落ち込み税収が下がるから
所得税と法人税と相続税の増税しか解決できないよ

麻生でも補正を合わせて、1月〜８月まで１０３兆円
９５兆円は少ないほうだな

貯蓄に回る子供手当てなんかより消費税減税の方が効くのにな

このスレで鳩山不況になってほしい声もあるが、俺としては中曽根不況になってほしかった。
中曽根が緊縮予算かつサプライサイド路線でバブルをもたらしたのは癌そのもの。
バブルの恩恵を直接受けた４０歳以上の一般国民が、経済規制緩和と緊縮予算を主張しているやつ多い。
竹中も社会保障を除けば方向性は間違っていないと支持されている。
細川・小泉が未だに人気あるのも中曽根のせい。

こいつらは、経済規制緩和すれば総需要は総供給よりも増えるから、デフレギャップや需給ギャップを埋められると主張している。

とりあえず、マスゴミは９２年の１５０００割れ〜９５年あたりは内外物価格差のために、
小泉以降は国際競争力のために規制緩和を主張している。

デフレギャップの４０兆、需給ギャップの４５兆、９５年度以降のデフレーターマイナスはどうなるの？

バブルも日銀が窓口指導で民間銀行に不動産融資を徹底させたからだろ

>>706
中曽根は８３〜８７年度当初予算を緊縮、規制緩和路線を行った。

ttp://f.hatena.ne.jp/nagano_haru/20091017030129
なにこのジェットコースター

>>702
いい加減、消費税は複数にしたほうがいいかもな

>>701
使い方がおかしい

95兆でダム作った方がまし

一人当たりGDP
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%82%8A%E7%82%BA%E6%9B%BF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88)

日本　23位

なぜ貿易黒字があるのに、ここまで生産性が低くなったのか…

【政治】鳩山首相、連日のように“セレブ活動”…国民の心離れちゃいますよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255906680/

　就任以来、鳩山首相はパフォーマンスやイベント関連では露出しっぱなし。９月２１日には
　官邸で元パイレーツの桑田真澄氏とキャッチボール。その後、大リーグで始球式に登板した。
　同月２７日には、両国国技館で秋場所で優勝した横綱・朝青龍に総理大臣杯を授与した。
　恵比寿のもつ焼き店と居酒屋をはしごして、周囲をあっと言わせたかと思うと、夫妻で
　ファッションショーに電撃出演してポージング。巨人の李承ヨプとの会食、フリフリドレスの
　幸さんとともに、東京国際映画祭の開幕セレモニーに登場、さらに幻のデビューＣＤ
　「Ｔａｋｅ　Ｈｅａｒｔ〜翔びたて平和の鳩よ〜」の再発が決定…。

　国連での「２５％削減演説」など外交面を除けば、気ままなセレブライフだけが目立つが、
　それでいて麻生太郎前首相（６９）の「バー通い」のように非難されないのはなぜなのか。
　政治ジャーナリストの山村明義氏は「国民が『選挙で民主党を選んだ』という自覚があるので
　今はまだ優しいのでしょう」と指摘する。
　「ただ、雇用や景気対策が求められる時期に、トップが汗水垂らしていないと、国民は納得せず、
　気持ちは離れてしまう。年を越せない人たちもいる中で、こんな状況が続けば、年明けとともに
　支持率は下がるでしょう」と予測した。（抜粋）
　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20091019-OHT1T00050.htm

>>710
無駄な財政支出で生産性のない企業を延命させたことにより、国全体の生産性が落ちた
ダメでも手厚いセーフティネットがある安心感から勤勉でなくなり、生産性が下がった
競争を否定し、規制保護の手厚いサービス業の生産性が一向に上がらない

農林業とか介護とか
今後その手の保護産業の人員で雇用対策だから
益々弱くなる罠

>>712,>>713
チーム世耕乙！
竹中工作員登場。

最近小泉・竹中がやけに目立ち、チーム世耕と竹中工作員も呼応しているな。

バン記者なんて竹中の主張の垂れ流し。
前原は竹中の主張を実行しているだけ。
古川元久もやけに目立つが、そもそも竹中のポチ。

週刊不景気ニュース10/18、中小企業の倒産が相次ぐ
http://www.fukeiki.com/2009/10/week-report-1018-hasan.html

10月12日から18日までに起こった不景気なニュースを総括する
「週刊不景気ニュース」。全国で中小企業の倒産が相次いだ1週間になりました。
自己破産（予定も含む）を申請し倒産したのは、石川の総合建設「治山社」、
兵庫の建設業「鶴崎高橋組」、岩手県のゴルフ場元運営「古都開発」、
愛知の銅線製造「三新電線」、岐阜の木材加工販売「日進木材工業」、
岐阜県の机用天板「サンウッド工業」、中古物件再生の「エクトス」、
長野のきのこ生産販売「セレス農学ジャパン」、神奈川の不動産業「武甲建物」、
定期刊行物出版の「社会保険新報社」。
一方、民事再生法を申請したのは、REIT初の倒産となった「ニューシティ・
レジデンス投資法人」（2度目）、マンション分譲の「アートハウジング」、
徳島の内装・家具建材「ブルー工房」、青森の建設業「中村建設工業」、
日専連グループの協同組合「日専連静内」。
その他、香川県のバス事業者「琴平参宮電鉄」（琴参バス）が
特別清算開始の決定を受け、海外では米メジャーリーグの所属球団
「シカゴ・カブス」が破産法第11章の適用を申請し、それぞれ倒産しました。
大規模なリストラとしては、北陸で百貨店を展開する「大和」が3店舗の閉鎖と470人に
およぶ人員削減を明らかにしています。
期末後の15日をめどにした決済の関係で、やむなく倒産に追い込まれた企業が
多かったと考えられます。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 06:58:51
ゼネコン関連が多いな

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 07:18:01
あれだけ公共事業を止めれば地方の建設業が死ぬのは当たり前

【民主党支持団体との関連も 朝鮮総連、政界工作を指示】

　北朝鮮の朝鮮労働党の指導下にあるとされる朝鮮総連が９月中旬に開いた中央委員会で
　「われわれは新しい連立政権に対北敵対政策を是正せしめ、日朝平壌宣言を誠実に履行させる
　対外事業（工作）を進攻的に広げる」などの方針を示し、幹部約３５０人に政界工作を指示して
　いたことが、産経新聞が入手した総連内部文書でわかった。

　総連は、日本の政権交代をこれまでの対北強硬路線から融和路線に転じさせる好機と
　受け止めており、１６日には都内で欧米などの親北団体を集め、「海外同胞大会」を開いている。

　文書は「在日朝鮮人運動の新しい全盛期を開くため確固とした土台を構築し、同胞が主人となる
　大衆運動の高揚と革新の成果として総連第２２回全体大会を迎えるために」と題した計１６枚。
　来年に予定される総連の「全体大会」に向け、組織拡大など活動指針を明示した。関係筋によると、
　総連首脳部が訪朝し、朝鮮労働党の指導で作成され、決裁を受けているという。

　文書では「与野党をはじめ政界、言論界、在野の人材、社会団体との事業を強化、日朝関係
　改善と国交正常化を追求する社会的世論を大きく活気付けること」として親北ムードの醸成を指示。
　日本政府への働きかけとして、貨物船「万景峰９２」の入港禁止など日本の独自制裁の撤廃を
　「闘争」の目標に掲げた。

　さらに核実験追加制裁として実施した輸出禁止措置により「同胞が祖国の家族らに送る郵便物や
　人道物資まで遮断された」と主張。「前代未聞の人権蹂躙だ。国際社会に暴露、糾弾し、新連立政権
　（鳩山政権）がこれを即時撤回する措置を取るよう強力に要求する」とした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091018/plc0910180021000-n1.htm

>>710
GDPは生産性を表す指標ではありませんし
貿易黒字も生産性とは関係ありませんよ

>>712
日本は生産性が高すぎるのが問題なんだけど

生活保護でチョンがパチンコ支援するからな

日銀対亀井。
民主対亀井ってとこだな。
むしろ白川を日銀総裁にしたって事で、
民主は政権を取れたのかもな。
自民は小泉改革＆郵政民営化で生き長らえようとしたが。

>>718
そのくせ効率悪いよね

カネ使わない高齢者が多い。
就労者は貧乏。使うカネがない。
日本は高齢者の預金をファイナンスして
何とか生き延びてる経済的にも二流国。
GDPが大きいのは人口が多いだけ。

新風 在特会 日銀

日本のガン

>>717
一人あたりＧＤＰってのは、経済学でよく使う付加価値生産性そのものですが。何か？

GDPを資産か何かと勘違いしているらしい馬鹿までいるんだな

生産性って時間当たりや一人当たりの利益の事だから
生産って言葉から間違う人多いけど

>>710
ルクセンブルグが高いのは外国人労働者の生産分をカウントしないから。

何をどう言おうと、日本が没落しているのは間違いない。
一人当たりの国内での購買力が落ちてるわけだから。

韓国や台湾にも抜かれるな、間違いないな。

こんな日本に誰がした？
台湾や韓国に上から目線は止めた方がいい。
恥ずかしいだけ。

GDPで見るのは良いけど一人辺りGDPで見るのは止めとけ。
どこかのアホが前に貼ってたグラフでは不況だった小泉前期の方が一人辺りGDP高くて
マシだった後期や安部の時の方が低くなってるから。

土建と金融が全てを食らい尽くした
それを後押ししたのが自民党

そして日本を支えた製造業を潰す民主党

すっかり政治脳が居着いてしまったな。

製造業なんてとっくに終わってるんだよ
内需の7割はサービス業
ここの生産性が糞なのをなんとかしないといけないのだ

>>718から>>721の流れがわからない。日本の生産性が高すぎる(問題ないと思うが)のが問題と言って、その割りに効率が悪い。なんの効率だ？

>>722や>>732も見てて苦しい。話が伝わらない人が多くなってスレ全体に違和感を感じる

>>731
あれは、為替換算してドルベースで比較しているからじゃね？

国内だけで見るんだったら、円建てで見ればよいのよ。

売り手から見て生産性が高いって事は、実は買い手から見たらコストが
高いって事とイコールなんだよ。

どっちかしか見ていない人は、そこんところを間違える。

>>738
日本は高コスト構造だ、だから構造改革が必要だと言われていた経緯からそこは分かってるんだが、そのくせ効率が悪いというのが分からない
>>735のいうサービス業の仕事のまずさを効率が悪いという意味で使ってるのか

>>738
そりゃ工作員がチラシ撒きしてるんだ、
噛み合うわけがない。
貴方もそうだろ。

とりあえず自民党が全てを駄目にしたのは確かだな

高コスト構造だから、コストを下げる、合理化の徹底で企業は必死に頑張ってきた。だが、マクロ的に見ると総需要の低下という合成のごびゅうが起こり、さらに経済が停滞・継続してしまった。高コスト構造(生産性の高さ)を問題視するのは経営者の考え
まぁ総需要の低下によるデフレの低下が元凶なんだけど。ちょっと奇妙な流れだなと思った

ま、そう思っていればいいんじゃない?

需要が増えないんだからまだ企業努力が足りていないというのが本当の所だろうな
もっとコストを下げて売値を安くしたら需要は増える
それができないような会社は存在意義が無い

>>744
賃金も下がるだろ
ますます物が買えない

>>742
高コスト構造なんてのは、円高の結果にすぎないだろ。
そして、円高になるのは輸出製造業が頑張って経常収支を黒字にしている
からだろ。製造業が頑張れば頑張るほど円高で高コスト体質になって、
輸出が減少して、世界の貿易収支のバランスが保たれる仕掛けになってる。
それに逆う事自体が無駄な努力。努力すればするほど、内需系を巻き込ん
で、日本を貧乏にしていくのよ。

>>744
コストを下げる(リストラや賃金据え置き、技術向上)と、その分需要が減るという側面が産業全体で起こる。
会社としては、合理化は至極まともな経営だからあなたの企業観は否定しないが

>>744
お前の理論を｢経済精神論｣と名付けてこんな馬鹿な考えは国を滅ぼすとして広めてあげよう。

>>746
訳が分からん。言いたいことがはっきりしてない模様

要するに円を刷れ、ということだな。

最近はひどすぎるな。だな〜がいなくなった頃からか？

そのうち老人から金をとれ！相続税強化！資産税導入なんてのが主流派になるのかもｗ

>>750
そうだな。円を刷って円安にして、内需拡大した分輸入が増えて
貿易が均衡してきたら、製造業も成長する余地が出てくるが、
現状では内需をぶち壊しながら製造業も衰退しつつあるような
状況だからな。

>>752
「そのうち」どころか、先のバブル崩壊以後はずーっとそんな
感じでしょ。経済成長を否定して、歳出構造をいじくって、いかに
自分のところにお金を持ってくるかっていう利権争いを「構造改革」
という名前で政治を巻き込んで実行中。

輸出製造業よりになる事もあれば、子育ておばちゃんよりになる事
もあり。

金持ちを虐めたら景気が良くなるみたいに思ってるアホがいるからなぁ

日本がこの先もそこそこの地位に留まるためには法人減税と消費税増だけは避けて通れないだろうね

多分生産性が高いのが問題といった人は、円高是正と内需拡大が良いのは知ってるけど、高コスト構造下では成長が出来ないという意見を耳にして、そちらも納得してしまったんだろう

>>755
竹中さんですか。懐かしい

>>749
わけがわからんのは君の勉強不足じゃないかな。

何がわからないのか、質問してごらん。

生産性の意味間違えた奴、昨日から訳分かんないこと書き散らしてる奴と同じ奴なのか？

>>744
君に理解できるレベルの言葉をプレゼントしてみる。

「押して駄目なら、引いてみな」

次スレからは、言葉の定義をテンプレに入れた方がいいな、こりゃ。

>>758
円高→不況→円高のサイクルはなるほど、確かに厄介なもの。
ここまでは納得してる。だけど、それに逆らうことが無駄ってのが分からん

無駄っていうのは企業が逆らってもどうしようもないよ、って意味なら分かる

あと高コスト構造の原因が円高ってのも違和感ある

【政治】 日本が北朝鮮に「生物化学兵器ミサイル攻撃」されても、米は核での反撃しない事に…岡田外相の「米に核先制不使用要請」で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255935063/

生産性と生産効率は違う。
インプットに対するアウトプットの効率が生産効率。
対して単なる利益の出しやすさが生産性。
一件しか床屋が無い村に二件目の同質の床屋ができると半減するのが
生産性。さらにこの床屋が値下げ競争やら、「新設備投資」で競合したりすれば
さらに利益、つまり生産性は落ちていく。

>>763
逆らう＝コスト削減努力だな。
企業が逆らうって意味でOKだけど、当然政府だって産業振興と称して
色々やるでしょ。それも含めて、サプライサイド側の政策はほぼ全部
無駄だと思うよ。俺が想定外で無駄じゃない努力があるかも知らんが
逆にそんなものがあるんだったら教えてもらいたい。

>>763
輸出製品は相手国通貨で適正価格になるような価格設定するでしょ。
日本で作った製品が高価格になるのは、日本で製造する際にかかる
あらゆるコストが相手側から見て高くなっているから。賃金も電気
料金も電話代も全て。日本から見たら、所詮相対価格の問題なんだが
外国から見たら「すべからく高いねぇ」ってことになる。

こういう「すべからく高い」って現象がおきるのは、円高以外に存在
しない。実際、２４０円だった円ドルレートが１００円そこそこまで
きたら、日本の国内のものは賃金も含めて、全て１４０％アップ（
トータル２４０％ね）しているのと一緒。

総需要が落ちてるからGDPが落ちてるわけで、
何でサプライサイドの話しするの？

>>767
潜在成長率を高めないと継続的な経済成長は無理。
もちろん経済状況により何を優先するかは変化するが、
サプライサイドの改革も不可欠だ。

こんな単純な理屈も分からん奴はバカだ。
サプライサイド、金融政策、財政政策のいずれかだけで良いという話ではない。

>>768
そりゃわかる。が、ちょっと分けて話しなよ。
渾然一体としすぎ。

技術屋の上前はねて商売していた連中が馬鹿ばかりだから
今の日本経済になってしまったんだよ

戦中戦後に徹底した日銀の窓口指導による貸出枠コントロールやれば、経済成長など簡単

日銀は今だれのｺﾝﾄﾛｰﾙ下にあると思ってんだよ、低脳。

日銀は一万田の亡霊にコントロールされてるんだよ
一万田はシャハトの弟子

経済学学バカが見落としている重要なポイントがある。
需要が足りない（つまり消費拡大しない）のは
将来に対する庶民の漠然とした不安があることだ。

インタゲや財政拡大ではこの不安に対処することができない。
必ずしも合理的には行動しない庶民の「メンタリティ」を改善する政策を
実行することが重要だ。

ちなみに子ども手当はこの点で良いところを突いているかも知れない。

総需要さえ拡大してたらサプライサイドの最適化なんぞは
民間側で勝手にやるわｗ
政策でサプライサイドいじるなんぞ、どこの共産主義国だよｗ

今日の経済板はチーム世耕に、議員板の参院選スレ連中、市況板、株板連中が暴れまくっている。
小泉工作員・竹中工作員・八代尚宏工作員・橋下工作員・高市早苗工作員も暴れまくっている。

なんか動物園みたいな板だな。

日銀が貸出枠コントロールすればいくらでも信用創造が可能
過度なインフレにならずに経済成長を成し遂げるように貸出枠をコントロールしていたのが高度成長期

低脳乱れ咲き…。
新聞読めよ。それも、スポーツ紙な。
（大手マスコミは逆のこというからな！）

低脳はぞうさんと低脳騒いでる奴くらいしか見当たらないか？

>>778
政治板住民乙！
確かに大半はそうだが。

政治板はマスゴミの逆が常に正しい脳ばっかで困る。

>>780
最近はそうでもないらしいがな

サプライサイドなんぞ、完全雇用が達成されてからゆっくり考えればいい。
ぞうは相変わらず、間違ったことを自信たっぷりに言うな。
ま、アホのアホたる所以だな。
こども手当てｗｗｗｗ

需要だけ考えりゃ良いってんなら生活保護立国が出来るだろ

だがそうはいかん

今の状況で需要だけ増やしたところで
サプライサイド政策やってる中国の経済成長の餌になるだけ

需要は増やさなきゃいけない
だが、増やさなきゃいけない需要は”国内の”需要じゃなくて
”国内に対する”需要、つまり国内の雇用に繋がる需要ね
（ここで馬鹿は「サプライサイドだ〜」って思考停止するが）

だから需要創始でとりあえず金撒く定額給付金なんてものは下の下

ちゃんと用途を絞り込んで撒かなきゃ意味が無い

やんなら土木事業や、設備投資補助、
選挙目的で個人にスポットを当てなきゃいけないってんなら
住宅購入補助、或いは、日本が競争力を発揮する分野として環境製品の購入補助とかな
後は、外食補助にレジャー補助なんてものでも良い

>>774
非ケインズ効果（笑）入りました〜

非ケインズ効果を考慮すると子供手当てって素晴らしい政策だよね
”非非”ケインズ効果を発生させるもんね

>>782
>サプライサイドなんぞ、完全雇用が達成されてからゆっくり考えればいい。

これが通用するのは
例えば鎖国が成立しているとか
保護貿易下とか
そういう理想的な系での話だぞ

値段で海外と競争できないのに国内企業への需要を喚起するにはどうすりゃいいんだろう。
サムスンの液晶テレビが売れてることで今は高付加価値にしても売れないってわかってるし。

>>783
お前何言ってんだ？
経済を知らないなら、書き込むな、うぜーｗ
需要喚起＝生活保護立国？？
なんだ？そりゃ。

>>786
徹底的な関税保護政策。
補助金政策も助けたい産業に「負の関税」を課してるわけだから
やってることは同じ。

>>786
>値段で海外と競争できないのに国内企業への需要を喚起するにはどうすりゃいいんだろう。

その”高付加価値”を条件にした補助或いは規制を行えば良い

エコ製品に購入補助を行う
或いは環境適応製品以外に調達規制をかけるとかな（これは欧州でやってる政策）

円安にすればいいだけ。
何もそんな小難しく考える必要あるか？
カネ刷ってばら撒けば円安になる。

>>787
？？？

>需要だけ考えりゃ良いってんなら生活保護立国が出来る

これ、別に間違っちゃ居ないだろ

需要だけ考えりゃ良いってんなら生活保護立国が出来る
→だが現実には生活保護立国はできない
→需要だけ考えりゃ良いわけじゃない

っちゅう背理法ね

ま、なんしろ、グローバリズムの時代はもう終わり。
これからは保護主義とローカリズムの時代ってこったなｗ

>>790
為替基準の金融緩和入りました〜

今日は馬鹿のオンパレードだな

GDPってGDPであってGDDじゃないんだよね

>>793
誰が為替基準だなんて言ったよ。
馬鹿はテメーだろ。

>>775
要は努力するのが嫌なんだよね。ｗ
金融政策でタダメシを喰う妄想をしているだけ。

共産主義的なのはお前のほうだよ。
愚かさに気付け。
バカには無理かｗ

>>796
「努力」とかでなんとかなるなら中央銀行と金融政策は存在しなくて良い。
フリードマン以前の古典派の世界ですな。

需要厨こじらせてベーシックインカムとか生活保護マンセーになると
確かにぞうさんの指摘は正しいんだが

相手、そこまで言ってないぞ？

>>796
市場が拡大すれば、まともな民間企業が勝手に努力して勝手に売り上げ伸ばす。
政府に手取り足取り経営指南してもらわんと何もできん「経営者」がどこにいるんだよ。
普通はむしろ政府の介入を嫌うわｗ
まともな民間経営者はみんなお前みたいな馬鹿で
怠け者ばかりじゃないんだよｗ

>>799
それは中国みたいな国がないっちゅう前提ね

>>800
つまりグローバル化した世界ではできるだけ自国を疲弊させて購買力を落とす国が
勝ちってことだな

>>801
お前さんがそう思うってんならそれで良いんじゃないか？

全部市場に任せたからこのざまなんだよな

責任もとらないし

>>803
いや、労働組合が悪い。

>>804
90年代後半から日本では賃金の下方硬直性は起こってない。
データがそうなってるんだから反論できないね。

>805
データplz

>>805
労働分配率が上がってるってだけで
賃金自体はさがってなかったっけ？

>>805
こいつ前にフィリップス曲線がめちゃくちゃな動きしてるとか書いて、みんなに徹底論破されたやつだな。

>>776
つか、最近の荒れ方は「政治工作」なんて言うほど高度なものじゃなくて
もっと単純な原因に基づくんじゃないかと思うがな。
要するに政権代わって公金の流れが流動化した結果として、「俺の業界に金回せ！」
って主張に、いろいろ理由付けてるだけなのが増えた。
マクロではどこに流れようとたいして変わりゃしないんだがｗ
まあ、濃く狭くより、できるだけ広く薄くの方が効果は高いんだけどな。

ぞうさんが言う、今の日本に漂ってる将来に対する漠然とした不安感や絶望感、これは確かにかなりの問題。国内の最終需要喚起はもはや絶望的なレベル。

>>810
おっ象に釣られるやつがでてきたなw
相手してやるからなんか書け。

>漠然とした不安感や絶望感

ぶっちゃけ、「デフレ＋非ケインズ効果」で説明つくよね、これ

>>809
それはもろに新自由主義陣営及びマスゴミ連中じゃん。
自分たちの業界以外は、経済規制緩和しろと主張して連中そのもの。
そういうやつらに限って、規制緩和により総供給以上に総需要を生み出す珍学説を勝手に造る。
バカな俺にとっては、デフレで規制緩和してどうやってデフレ解消及び需給ギャップを穴埋めできるか謎。

>>812
デフレ期待なんだが象と同じような素人たちにとっては、もっともな意見に聞こえるやつも多いだろ。
ほかのやつでもいいからなんか書いてみろ。

>>813
>バカな俺にとっては、デフレで規制緩和してどうやってデフレ解消及び需給ギャップを穴埋めできるか謎。

バカだなお前は。
需要不足が庶民のメンタリティにあるなら
経済学的な合理性よりも庶民の感情に訴える必要がある。

感情は理論化できないし安心は数値化ができない。
（必ずしも合理的な判断ができないことが前提ね。）
だから経済学で扱うことが難しいのだが、
これを欠いている経済学には決定的な落ち度があると言える。

リフレ理論も理屈としては美しいが、
庶民がそれに踊らない限りは効果が発揮できない。
リフレ理論が破綻したのはここに原因がある。

>>786,>>792
日経新聞及び竹中連合軍乙！

こいつらは事あるごとに国際競争力を連呼してウザい。
ともに国際競争力のために法人税下げろ！
国際競争力のために株関連税制下げろ！
国際競争力のために農業の大規模化及び大企業中心にしろ！
国際競争力のために規制緩和しろ！

竹中の場合は、国際競争力のために国立大学民営化しろ！

今日の日経新聞の社説では、二酸化炭素２５％削減について、企業の国際競争力を著しく損なうことを避けよ。

>>817
だから、ある程度市場を閉ざして国際競争しなけりゃいいんだろｗ
つまり、保護主義の時代になるってこった。

同じこと言ってるのにな…

>>817
日経に詳しいんだね。
783を見て問いかけてみただけなんだけど。
2chに張り付いてる人って何かが見えるようになるの？

「92兆円以下」という言葉が鳩山、藤井、仙谷などから連呼されてるけど、どんな意味があるの？

麻生前政権が八月末にまとめた概算要求額（約92兆1300億円）以下を目指す考えとみられる。

>>822
なるほど。ありがとう。

>>820
日経の主張は意外と他のと比較してワンパターンだから分かりやすい。

事あるごとに国際競争力のフレーズ。
法人税下げろ。
経済規制緩和。
ムダ使い第３セクターの象徴は鉄道で特に並行在来線。
交通産業を免許に守られた保護産業扱いで、規制緩和一辺倒。
テレ東も含めると、フェルドマン・草刈隆夫・松井道夫らが御用達人。

年明けぐらいから読売グループが日経化している。

上二つは円安が一番効果的。
でも日経はそう言わないんだろ、読んでないけど、
見当つくよ。

まぁ、日経は二年前ぐらいに円安で日本終了といってたことがあるからな

日経は赤字企業なので経済語る資格ありません

アメリカの金融資産は日本の二倍以上あるみたいだけど
財政破綻ってありえるの？

米国は、ユーロ建ての国債なんか発行してないよ。

米国債バブルみたいだけど

>>830
マジで？
中国が有利じゃん。

またウェークアップで、辛坊が米国債所有額が国際競争力かのように煽りそうな悪寒。
古舘もか？

（１）公共事業を大幅に削減してゼネコン・中小土建・道路工事業者を叩き潰せ。
（２）独立行政法人を閉鎖ないしは大幅に統廃合せよ。天下りの撲滅。
（３）国家公務員を大幅に削減せよ。
（４）国家公務員給与を引き下げよ。
（５）宗教法人へ課税せよ。
（６）農業補助金を削減せよ。
（７）自動車税・重量税・揮発油税はすべて国債の償還財源にまわせ。

以上により赤字国債の発行を最小限に抑えろ。
税金を納めていない公明党（創価学会）は政治参加の資格なし。

>>766
遅くなったがどうも

>>768
潜在成長率を高める方法って何？
投資を増やすことでしょ？投資は需要項目でもあるんだよ。

投資を減らしてどうやって潜在成長率を高めるのか聞いてみたいな。
根性とか教育とかか？

>>774
将来の不安を解消すること＝賃金が上昇する見込みがあること
インフレは、一般的な財・サービスの価格の上昇ですので、
当然賃金も含まれます。

賃金が含まれるのを認めないという事は、一般物価の上昇では
なく相対価格の変化であり、インフレとは呼びません。

>>785
ちょっと前まで、日本のGDPに占める輸出の比率は１０％くらい
でさ。その比率を国際比較すると、ほとんど鎖国してるとか経済
制裁を受けている国なみだったりするんだよ。ま、アメリカは
更にその下だけどｗ

>>805
日本の雇用の流動性は恐ろしく高いよな。

>>815
人間ってのは自分の行動を正当化するために、自分でも気づかない
うちに嘘としか解釈できないような間逆の説明を平気な顔でして
しまうものなのです。統計で見れば、その感情による説明は間違って
いるのが明らかなのよ。

時代遅れかと思ったがサプライサイド馬鹿が沸いてるのか…
最近、リアルマスゴミでもチーム施工だの小泉マンセー工作員が多いが
やはり民主の一部と清和会はつるんでると思うべきなのかね。


そもそも100兆円でも足りないのに92兆円を割り込むような予算にするとか
仙谷と藤井と鳩山は馬鹿なの？アホなの？基地外なの？
やっぱりデフレが続いたら政治家と日銀職員の給料カットとかにしないと
いつまでもデフレから脱却できないよ。
前も書いたけど、政治家は人気取りも兼ねて、デフレが続いたら労働者の賃金が下がって
景気も落ち込んだままになるのでデフレ脱却してインフレ目指しますと言えばいいのに
言わないのが謎すぎる。
連中にとっては国力が衰退してもデフレのほうが都合が良いんだろうなとしか思えん。
マゾ国民は騙されて自分の首を絞める緊縮支持、デフレ支持を止めないし終わってる。

橋下は小泉路線だしデーブスペクターにスカウトされたそうだしアメリカと繋がってそうだな

大企業が居る成熟市場の規制緩和とどんぐり背比べの未成熟市場の規制緩和と一緒に考えると混乱するよ。

民主もエコ関係に絞ってるがサプライサイド改革と変わらない

>>828
持ってる金融資産とかあんまり関係無いよ
金本位制でも固定為替でも無い国が破綻するにはデフォルト宣言しない限りありえない
刷った金が銀行を通して株や不動産に流れ過ぎるのを防ぎつつ、
有望な産業の貸出枠を増やしていけば過度なインフレにはならずに信用創造が働きパイが増えていく

>>315
> >>314
> 国債≒通貨だろ。

日銀がまともならなｗ
ただ、このあと世界的な強烈なインフレが予想されるんだよな。
そんなのに付き合うこともないっていうんだろうな、日銀は。

>>839
> 有望な産業の貸出枠を増やしていけば過度なインフレにはならずに信用創造が働きパイが増えていく

市中の金融機関の与信能力こそ金融システム上の一番の問題じゃないのか？
技術がわからないから「とりあえず土地」ってことになるだろｊｋ

で、「とりあえず土地」のどこに問題が？

>>839
高度成長期は正にそれだな。
バブルは株や不動産にマネーが流れ過ぎた。
まぁどちらも日銀がコントロールした結果だけど。

>>842
リスクをとらないでも生きていける国内の金融が育つはずもないって
ことじゃないの？不動産にだけ融資して何が生まれるのかな

とりあえす、
住環境の改善、住宅投資の増加、その他資産交換ぐらいは有るだろうに。

不満か？

×資産交換
○資産効果

とりあえず築50年ぐらいの公営住宅建て替えるか壊せばいんでない？

労働人口の生活保護需給率2パーセントってどうなのよ

>>844
護送船団があったから、日本の金融業界は他国に牛耳られずに済んだ
のではないの？

つか、不動産に融資してるんじゃなくて、事業に融資しても「どうせ
失敗する」んだから、返済可能性をできるだけ高くするために不動産
という誰でも価値を認めそうな資産を担保にとっただけだよ。
定期預金があったら、不動産より先にそっちが担保になるのよ。

どの経営者だって「俺の事業だけは成功するはず。なのに何故俺の技術
を理解してくれないんだ！」ってぶつくさ言ってるのよ。でも、現実に
は設立２５年以内で大抵の企業は潰れる。つか、３年もつ方が珍しい
くらいなのが現実だよ。

問題は、定期預金とか不動産とか、換金可能性が高い資産を担保にした
場合、銀行が面倒臭くなったらさっさと融資を引き上げて、担保を差し
押さえて、回収しちゃうことだよ。

>>848
失業率から考えると偉く低い比率だね。

失業者の8割が何の手当ても貰ってない国ですから

>>851
退職金をたんまり貰いつつ、失業給付金を受ける人達はいる。

失業者に必要なのは手当てじゃない。
仕事だよ。
政府は雇用対策とかワケわからん政策を採るより先に
需要喚起の政策を採らないとならん。
とりあえず、雇用対策に出すカネあるなら太陽光パネルでも
風車でも作ってもらったほうがいいのに。

子供手当てなど世紀の愚作だよ。
それに増税も伴うし、結局マクロ的にはゼロサムだろ。
公共事業の方が乗数効果が高いのは明白なのに
消費性向も下がってるのに、減税福祉政策はお笑いだ。

子供手当て26000円+母子加算23000円+生活保護ひと月約20万円
+住民税・所得税一切無し+医療費完全無料（病院までの交通費も無料）

これで年収手取り300万。
「働いたら負け」の世の中に変わろうとしています。

9月のマンション発売戸数、25カ月ぶりプラス　不動産経済研究所
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D13097%2014102009

亀井GJ

公共事業で太陽光パネルや風車を作ったら建設費は水増しで、その建設費を回収するために電気料金が確実に上がるわけだが
似非エコ集団に騙されんな。地方のテレビCMといったら電力会社・パチンコ・創価と相場が決まってる。

ホントだ。
汗水垂らして、誰が働くかよ。
働いたら負け組だな。

>>847
耐震補強工事が必要になってきて
建物の寿命よりも前に使えなくなってきておるな。

>>849
外資に乗っ取られるか否かは問題ではないと思いますけどね。
金融のノウハウを持っているであろう外資系機関（ハゲタカ？）の
力を借りて不良債権処理が進んだのは事実ではないのか。

土地担保主義で銀行の収益は上がるのだろうか？護送船団で
様々な保護を長期間受けてきたおかげで、リスクをとって収益を
上げる能力が落ち、超低金利のいまも経済が好転しない原因の
一つになっているのでは。

>>860
君がイメージしている外資ってのとは全然違う。
金融システムは中央銀行の管轄下にあって、そこで通貨供給量の
調節のためにコントロールされている。外資系の銀行などが多数派に
なって金融政策に介入されると、その国の経済はアンコントロールに
なってしまう。ハゲタカとかその辺は、既に日本の金融システムが
できあがった後の話だし、そもそも銀行じゃないし関係ない。

それから、銀行はリスクをとってはいけません。
勘違いしている人が多いけど、投資銀行（アメリカですら独立系は
無くなってしまったが）というのは、証券会社の法人営業部門の事。
分類はノンバンク。日本の銀行ってのはアメリカで言うなら商業銀行。
こちらは預金取扱金融機関なので絶対にリスクをとらない。

日米で差が生じたのは、供給側（銀行行政側）の問題ではなく、
需要側である預金者や企業のリスク回避志向から来ていると思う。
リスク需要型の預金者が多ければ、銀行より証券会社で自己売買する
なり信託に預けるなりする。企業だって成長志向が強く、返済が不要
な直接金融で資金調達する事に慎重だったのは、機関投資家が株主に
なって経営に介入されるのを嫌った面もあると思うよ。今は、馬鹿な
個人投資家が増えたから、楽になったと思うけど。

経済から政治を語るスレなのに国籍人種で差別してる時点で政治脳

>>861
日本では預金者（資本家）がリスク志向でないのは確かにそうです
それでもノンバンクといえども広義の銀行であるわけで、金融仲介
していることに変わりはないんだといえます。現状維持が目的ならば
このままの状態でいいかもしれませんが、グローバル競争の時代に、
（その一部はすでに終了してしまったかも分かりませんが）例え国内
向けであったとしてもリスク回避志向は問題を残すのではないか。

市場の競争原理が働かない環境は時間を経て衰退していくのでは
ないのか。行政側とくに日銀に大きな裁量があるのだと思います。

>>862
どう見ても、市況脳が犯人だろ

もういいから、支那人をじゃんじゃん入れて、
労働組合の馬鹿ドモを再教育しろ。

>>863
銀行のノンバンクの違いは、信用創造機能があるか無いかです。
この違いは、金融政策をコントロールする側から見るととても
大きい違いです。

それと、リスク回避だろうがリスクテイクだろうが、平均リターン
は一緒です。週１でパーッと騒いで翌日二日酔いになる酔っ払いと、
毎日少しずつ晩酌する人との間に、お酒の量に重大な差があるとは
思いません。

あとね。リスクを取る事と、競争することは、まったく別の概念です。
リスクをとらない人たち相手に商売していても、競争はしっかりあり
ますよ。なぜ、これをごっちゃに話をするのか、僕にはさっぱり理解
できません。

>>866
ゼロインフレの日本では問題ないのでしょう。それが前提ならば
特に疑問は感じませんので。

つまり、リスク感応型の人を増やしたかったら、インフレ率を５％くらい
にしとくべきって事ですね。わかります。

>>835
同感。

やつらが必死なのは、郵政私物化及び郵政米営化がなくなりそうだから。
ネット工作員も活発に活動中。

清和会と民主の一部はつるんでいると断言できる。
前原は竹中の願望を実行しているだけ、古川は竹中と密。
マスゴミが小泉・竹中筆頭にサプライサイドマンセーしている中で、昨日の朝日は民主の松下政経塾をマンセーしていた。

俺も予算は１００兆で足りないと思っている。
需給ギャップ・デフレギャップの穴埋めには必要。

昨日はおぷーなスレで酷い目にあった。
規制緩和批判したら、ネット工作員に共産主義扱いされた。
今ではデフレギャップ拡大、デフレ進行するだけなのに。

>>862,>>864
正確には、チーム世耕、小泉・竹中・八代尚宏・高市早苗・橋下工作員、議員板参院選スレ脳、市況脳、株脳が問題。
こいつらのせいで板全体が動物園化している。

>>870
おまい、大学は出たか?

基本的にageて書く奴はろくなのがいない

ﾅｲｽツッコミ

>>870
正解

>>855
生活保護は簡単に貰えないだろ。
原田さんが世界一厳しい審査基準と書いてた。

>>875
朝鮮民主党だからなｗ

N即脳を見た

>>846
相変わらず落ち着きの無い子だね。

【政治】 "民主党支持団体との関連も" 朝鮮総連、政界工作を指示…内部文書入手★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255882463/

金丸信の弟子の小沢のほうが、北朝鮮利権は強いものがあるだろうな。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　 -=-::.
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡　 　／　　　　　　　＼:＼
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　ﾐミ彡ﾞ　＿　売　　　　 ﾐﾐミ彡 　|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ﾐミ彡 ´￣ヽ､　　'´￣ ....,|ミﾐ彡 　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　 ﾐﾐ彡　-=・=‐,'..〈-=・=- .|ﾐミ彡　 ||. ◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　彡|　　"''''"|　　"''''"　 |ﾐ彡　 　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼ 　　　ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　　 ,.|＼､"'''''''"' ／|､ 　　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/sekisei/p5.5.22.jpg
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141079171/

【小泉の北朝鮮利権】朝銀破綻処理に４１０７億円公的資金注入を決定
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10408/1040824885.html
【小泉自民党は北朝鮮に総額１兆円以上の援助を税金でしていた−櫻井よしこブログ−2002.03】
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html
北朝鮮に原子力発電所建設費４４８億円を出す自民党
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198296057/

【日本】小泉純一郎首相「公明党の主張は理解できる」 〜永住外国人参政権法案〜
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093537393/
【創価学会最優先】20日から小泉首相遊説を開始、まず公明党の冬柴氏応援　自公の選挙協力を印象付け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124387855/
【参院選】「義理を果たしに来た」　小泉前首相が公明支持を訴え
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1185028041/

【政治】扶養・配偶者控除、住民税も廃止対象で検討　所得税に加え★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256046175/

【政治】 新規国債、最大の５０兆円台。藤井財務相、「地球温暖化対策税」や国債発行言及…「国債＞税収」は戦後混乱期の1946年以来★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256033677/

【大阪】橋下知事「民主党のやり方に騙されてはいけない。赤字国債には断固反対。まずは人件費削減の徹底を」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255748257/

統一教会プロ自民がうぜーな
最近、良く逮捕されるから妬みがすげー

利権やら陰謀やらの政治脳ばかり集まって経済の話一切なし。
このスレのレベルは地に墜ちたな。

>>884
まあ、衆院選挙の後はしばらくこんなもんだｗ
2005年の時も荒れたから超初心者向けテンプレ作ったわけだし。
もっとも今回のお客は実際に「食い扶持」がかかってそうだけどなｗ
また半年もすれば静かになるさ。

日銀が潜在成長率を1％下回る水準に下方修正へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12036820091020

一方で

日銀、全９地域の景況判断を引き上げ　地域経済報告
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091019AT2C1900A19102009.html

>>375
庶民感覚と言っても、単に社会の仕組みを
知らないだけなんだけどね。

個人が消費しない分、政府が支出を増やして、
企業業績の落ち込み、つまり賃金や雇用の
喪失を防いでいる訳だ。通常ならば、
利下げ（通貨安）で輸出、投資、雇用を増やす
政策が使えるが、世界同時不況の場合は、
財政出動が必要になる（なぜならば、通貨安だけ
では、なかなか輸出が伸びず、他国も利下げする
ことによって効果が相殺されてしまう。だから
財政出動との併用にした方が良い）

【政治】扶養・配偶者控除 住民税も控除廃止で検討　所得税に加え★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256058402/

しかし、「景気回復後に消費税上げる」って言っただけで叩きまくった奴、完全にだんまりだなおい

>>884
陰謀論が起こってくる背景をとらえないと実は陰謀論を克服しては
いないんだよねぇ
皆さんの日銀批判も、自分には日銀陰謀論にしか見えないねー
俺が頭悪いだけなのかもしれないんだけれど、賢者にもみえない
ことって世の中には結構あるのよね〜

日銀擁護が最近活発だな
同じ奴なのかな？
印象論しか語らないけど

高度に発達した無能は陰謀と区別がつかないそうだぞ。

>>886
共通してるのは、出口を早める理由になるって事だ。

潜在成長力を低く推計できれば、需給ギャップもそれだけ小さくなるからな。
上げ潮派が、リフレ派にカテゴライズされてる？にも関わらず嫌悪する理由がこれだ。

>>888
年収が７００万以上なら、もっと増税しても、かまわないが
４００万以下が増税なら民主党は即死かも

>>889
すべてにおいて原因と結果がある。
結果を元に原因を学術的に分析することと、
結果から原因を夢想することを一緒にしちゃならない。

経済学という学問を元に各種指標とともに原因を探る行為を陰謀論とは一緒に出来ない。
たとえその論旨が間違っていたとしてもだ。
まぁ確かに中には日銀陰謀論みたいなことを言ってる奴もいることは確かだが･･･

>>865
慎太郎か橋下徹か前原乙！
橋下と前原は労働組合の制度そのものを廃止しろと主張していた。
竹中も労働組合があるから、正規雇用は既得権益で、社会主義だと主張。

>>896
憲法作り変えるのかよ!?
第九条みたいに、条文改正だけですまんぞ。

違憲な労働法規を作っても、世の中訴訟だらけになるわな。

【政治】「経済合理性に偏らず」＝所信表明演説で基本方針−鳩山首相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256035267/

>「無駄遣いの徹底的な排除」「経済合理性に偏らない経済の実現」

要はケインズの否定だろね

【政治】 藤井財務相 「新しい税『地球温暖化対策税』の導入、前倒しも」…ガソリン税などの暫定税率の廃止で減収となるため★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256081273/

経済的合理性に偏らない増税で景気回復

経済合理性って何？？

地球温暖化の政策って
ただでさえレッドオーシャンでパイを奪い合っている産業界にとっては
チャンスだと思うのは俺だけだろうか

>>901
ケケ中みたいな思想の事を指してるんだろ。

石炭のCO2除去や海水淡水化処理のプラントや植林パイル/マルチを
排出権紐付けで、融資するというのが、地球温暖化対策ビジネスだ。

日本が排出権を買ってやるから、それを頭金にして
エンジニアリングを買えというビジネス。チャンスはチャンスだよ。

>>894
貧困率も出してきてるだけに、低所得者には何らかの対応をしないとマズイだろうね。

民主がゴミすぎてこのスレもしおらしくなってきたなｗｗ

お客さんの相手するのが面倒くさいからだろ。

>>905
そこでＢＩですよ

すでに子供手当てで増税確定なのにBIとか御目出度いカキコばかりだな。

>>909
どれだけ増税とかソースで提示しろよ。
それが無きゃ、ただのアンチ民主で終わり。

【産経】日本はいつから社会主義国になったのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256091471/

▼鳩山政権が打ち出した子ども手当や農家の戸別所得補償、高速道路無料化といった
バラマキ策も社会主義のにおいがプンプンする。子供がいるだけで１人当たり
年３１万２０００円もらえるのは、親にとってはうれしいが、半額支給だけでも２兆３０００億円もかかる。

▼鳩山政権がまとめた来年度予算の概算要求は、あれほど批判していた
麻生政権下の要求額をはるかに上回り、９５兆円台になった。赤字国債の
発行額も５０兆円を軽く超える。選挙前に民主党の偉い人が「財源なんて
どうにでもなる」と吠（ほ）えていたのを覚えているが、政治は魔術ではない。

▼家計に例えれば、月給が４０万円弱なのに、食費や教育費、ローン返済で１００万円近く
浪費しようというわけだ。売り食いにも限度がある。民主党に国民が託したのは、
社会主義化ではなく政治の刷新と無駄遣い一掃のはずだ。

>>910
既出だろ。

政府は２０日、子ども手当創設に伴う扶養控除と配偶者控除の廃止について、
住民税も廃止対象に含めて検討することを明らかにした。
従来は所得税のみの控除廃止を検討してきたが、
同日の政府税制調査会後の会見で小川淳也総務政務官が
「住民税だけの控除を残すのは徴税技術上、難しい」と述べた。

住民税の両控除は課税対象額から各３３万円を差し引く制度。
住民税率は一律１０％で、両控除が廃止されれば、所得税と合わせて、
年収７００万円の夫婦・子ども２人（１人は１６〜２３歳未満で
廃止対象外の特定扶養控除に該当）の世帯では、
所得税８．５万円、住民税６．６万円と合計１５万円の増税になる。

政府は中学生以下の子ども１人あたり年３１．２万円を支給する子ども手当の創設を計画しており、
１０年度から実施（１０年度は半額）する予定。控除廃止は１０年度以降で検討している。【斉藤望】

毎日新聞
http://mainichi.jp/select/today/news/20091021k0000m010099000c.html?link_id=RTH05

まさに財務省の一人勝ち

小泉「鳩が出るんだからきっと凄い手品で見てる国民をあっと言わせてくれるんでしょう。ｗ」

>>912
全体として減税規模の方が大きい場合、増税確定とはちょっと違うんじゃねーの？

>>915
所得税の累進強化や法人税の大企業特恵制度の廃止で税収確保することも考えられるからな。

そもそも、控除廃止は自民税調でも規定路線だろ。
実際に一部廃止してるし。

この国はもう駄目だなあきらめた

>>918
まだ海外脱出してなかったのかよｗ

>>897
橋下と前原ならやりかねない。何をするのか分からないタイプ。

>>911
竹中・フェルドマン・前原・田原・財部・みのも同じようなことを言っていた。
竹中は社会主義まで言っていた。
前原はそれを言って鳩山が支持団体に陳謝しまくって、大変だったらしい。
小沢は激怒していた記憶。原口はＨＰで激怒していた。
毎日新聞の編集委員のバカ野郎が、農家の戸別補償なんか日本だけだと朝ズバで嘘言っていた。
ＥＵは一律補償でないと嘘言っていた。

フェルドマンはなんなの？テレ東は国益派扱いしていたぞ。
あのカマキリ顔は受け付けられない。

650 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/21(水) 02:16:25 ID:n+xjCXXn0
最新版

◆子ども手当大臣バトル ここまでの流れ◆

06/09 長妻宣言　「マニフェスト（子ども手当）は実現可能！　国民との約束だ！！」
↓
10/13 長妻変節　「財源が足りない…。地方・企業負担を検討する…」
↓
10/14 原口マジギレ　「全額国費のマニフェストを曲げるんだったら、もう１回選挙だろ！！」
↓
10/14 長妻敗北　「子ども手当は全額国費でやります…」
↓
10/18 野田参戦　「いや！　子ども手当は地方や企業にも負担してもらう！！」
↓
10/19 平野乱入　「全額国費も、地方負担も、あらゆる可能性がある！」
↓
10/19 原口ブチキレ　「地方負担とかあり得ん！　お前ら自民党か！！」
↓
10/19 鳩・長会談　１時間話すも結論持ち越し！（長妻は国費要求）
↓
10/20 橋下激怒　「地域主権とかウソだろ！　国費でやれや！！」
↓
10/20 鳩山方針　「地域負担は残酷！　全額国費は当然！！」
↓
10/20 平野反逆　「首相が言った！？　いや財源は政府で考える！！」←いまココ

>>914
このスレで大プッシュされてたラビなんちゃらより
小泉の預言のが当たってるじゃん

郵政は三井住友系に乗っ取られて三井住友に私物化されてる
三井住友＝株主50％が外人　三井住友＝ゴールドマンサックス

・日本郵政
　　　　　代表取締役社長　西川善文（三井住友銀行頭取）
　　　　　執行役副社長　　寺坂元之（元スミセイ損保社長）
　　　　　専務執行役　　　横山邦男（三井住友銀行）
　　　　　常務執行役　　　妹尾良昭（住友銀行、大和証券SMBC）

・郵便局会社
　　　　　代表取締役社長　寺坂元之（元スミセイ損保社長）
　　　　　専務執行役　　　日高信行（三井住友海上火災）
　　　　　常務執行役　　　河村学　（住友生命保険）

・ゆうちょ銀行
　　　　　執行役副社長　　福島純夫（住友銀行、大和証券SMBC）
　　　　　常務執行役　　　向井理寄（住友信託銀行）
　　　　　常務執行役　　　宇野輝　（住友銀行、三井住友カード）
　　　　　執行役　　　　　村島正浩（三井住友銀行）

前原さんが総理にならないとね。

>>922
ラビ・バトラか？それアメバブスレだろ。
どちらにせよ、詐欺師小泉が何を言ってもな。

日本郵政新社長に斎藤次郎・元大蔵次官
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091021-OYT1T00299.htm?from=main2

現在くりっく365の社長だがえらい大物持ってきたな

人事の妥当性はともかく、民主党議員なら元官僚は持ってきたくても無理だったろうな。
亀井は汚名を被るのを恐れないのがいい、民主党にとっても有難い存在だろう。

脱官僚といいながら、財務省支配が着々と進んでいるような。

今の財務省からすれば苦々しい人事じゃないの？
細川政権以後、明らかに干されてた非主流派なんだから。

>>928
それはそうなんだが、民間金融(運輸)・政界・財界経団連ににらみの効く人材を確保するのが大変
この人が藤井や白川の様にカチコチになるか
くりっくや先物の様に民間を脅かす商品を出すかはわからん

まちがった預言者マルサス（翻訳）
http://cruel.org/economist/economistmalthus.html

自民党時代に経団連に干された豪腕官僚だろ
こいつが郵政を格差是正の拠点にできかどうかがポイント
スーパー官僚とか言われているが・・

民主党ファンボーイが悪あがきしてるねぇ

センスの無い言葉だなｗ

このスレで民主党支持者は少ないだろ。

総理 鳩山由紀夫 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)(被選挙権まで容認)
戦略 菅直人 - 外国人参政権法案を推進
総務 原口一博 - 外国人参政権法案を推進
法務 千葉景子 - 外国人参政権法案を推進(在日議連-呼びかけ人)
外務 岡田克也 - 外国人参政権法案を推進(在日議連-会長)
財務 藤井裕久 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)
文科 川端達夫 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)
厚労 長妻昭 - 外国人参政権法案に賛成(但し､議論は慎重にすべきとの考え)
農水 赤松広隆 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)
経産 直嶋正行 - 外国人参政権法案を推進
国交 前原誠司 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)

つか、たとえ共産党だろうが、与党になればそのうち良くも悪くも自民化
するだけの話。

選挙前後から居着いた党派脳にはそれが分からんのだよ。
馬鹿が妄想垂れ流して経済の話から遠ざかるばかり。
ちなみに郵政は格差是正とも景気とも何ら関係ない罠。
アレは単なる権力闘争

昔の自民党ならかまわんが、小泉以後の自民党では駄目だな。

>>935
自民党と公明党信者も少ないよ