経済から政治を語るｽﾚpart326

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1254589050/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
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[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
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[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。テンプレ貼りすら出来ない池沼。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
(p)http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
(p)http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
(p)http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
(p)http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
(p)http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
(p)http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
(p)http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
(p)http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
(p)http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
(p)http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
(p)http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
(p)http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
(p)http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
(p)http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
(p)http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
(p)http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
(p)http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
(p)http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
(p)http://www.meti.go.jp/

■Economist
(p)http://www.economist.com/
■IMF
(p)http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
(p)http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
(p)http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro

次スレは流れが速いときは>>900が、
そうでない時は>>950が立てること。
無理なときは誰かに頼むこと。

以上テンプレ終了

ミクロ経済の定義←new
経済に対する影響がごくごくごく微量

マクロ経済の定義（推測）←new
経済に対する影響が極めて大きい

※分析アプローチ方法は一切問わない。

日本語も変だし、経済学の基礎もないし、この人なんなの？

ミクロ経済の話なんてしてないのに、
ミクロと書いてあるとミクロ経済学と思ってしまう人ですか。

他にミクロの定義があるんなら、それを示してくれ。
でないと議論が進まん。

あほがおる

正しい日本語講座（笑）

■ミクロ【(ドイツ)Mikro／(フランス)micro】
［名］ごく小さいこと。微小。極微。「―の世界」→マイクロ
［形動］《「ミクロスコピック」の略》微視的であるさま。「―に眺める」⇔マクロ

〔名詞〕　『ごく小さい意味』
〔形容動詞〕　『微視的であるさま』

用語の定義ではなく日本語の問題、まず文法から学びなおすこと。
必死に自演するから馬鹿が多いように見えるだけで本当はこいつ一人なんだろ？

なんだ。その意味でミクロを使ってるなら、「半径３０ｍ」って言ってよｗ

貸し渋り・貸しはがし防止対策法の素案骨子＝返済猶予

　【法案の骨格】
　一、時限立法とする
　一、返済猶予期間は「１〜２年」か「３年」
　一、憲法違反にならぬよう努力義務とする
　一、金融機関の損失に対する政府保証を付ける
　【金融庁の対応】
　一、検査・監督を強化
　一、検査内容を国会報告
　一、金融機関の貸し出し条件変更の公表を義務化
　一、改正金融機能強化法による公的資金投入
　【貸出条件変更の対象】
　一、対象企業の明確な基準、規定を設定
　一、中小企業融資での貸し手側の業態は預金取扱金融機関
　一、個人住宅ローンも対象
　一、ローンの種類は手形割引、当座貸し越し、債権買い取りなど（2009/10/08-01:30）

＜国際収支＞８月の経常黒字１０．４％増

財務省が８日発表した８月の国際収支速報によると、海外とのモノ、サービスの取引や投資損益を示す経常収支は、
前年同月比１０．４％増の１兆１７１２億円の黒字と、２カ月ぶりに前年水準を上回った。
輸出は依然大きな落ち込みが続いているが、原油価格の下落の影響で輸入の落ち込み幅が上回り、
貿易収支が黒字に転換したことなどが主な要因。

　貿易収支の黒字額は３０３７億円（前年同月は１４１２億円の赤字）。
　輸出は３７．１％減の４兆２２６７億円と１１カ月連続で減少したものの、
　輸入は０８年８月に過去最高値をつけた原油価格が約半額まで下落したため、
　４２．８％減の３兆９２３０億円と輸出より落ち込み幅は大きかった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000034-mai-bus_all
　
　亀井GJ

　株と外資と輸出経団連と金融経団連がダメージを受けると内需が拡大して日本貿易の黒字が拡大

>>17
おまえは記事の内容も読めないのか？

インフレ

後進国が国力を上げるにはインフレが必要不可欠になります。
投資のための資本を集めなくてはならないからです。
金利を高くしないと外国から投資の資本は集まりません。
（金利政策で金利を上げるのとは少し意味合いが違います）
外資が集まるので必然的にインフレになります。
ただし貧富の格差は凄まじいものになるのが金融当局の泣き所です。
賃金も物価の上昇に伴って上昇しますが、物価よりも賃金の調整に遅れをとるため、
実質賃金が下がり、雇用を増やす機会が増えるので失業率は下がります。
つまりインフレで企業などが成長しても、
実質的にサラリーマンなどの賃金にはあまり変化が出ません。
弾力がなくなる（つまり給料が上がらない）と物価ばかり上がって生活が苦しくなります。

デフレ

デフレは需要と供給の関係で供給が需要を上回るという状況です。
これは貨幣価値の上昇につながり、単純にいうと同じ貨幣で多くのものが買える状況です。
デフレの局面では物価が安定していますから低所得者層は恩恵を受けます。
円高は輸入が安くなるので、石油、農産物、食料品などが安く買えます。
石油などは、ガス、電気、紙、ガソリン、その他が安くなるから生活者にとって有り難いです。
家計に優しく、消費拡大にも繋がる。旅行者にも有利です。

>>18
B層死ね

市場や輸出は国内の国民にお金が流れない。

>>17 またお前か

デフレをどうにかしろ
話はそれからだ

外需
輸出額　ー　輸入額　＞　０

内需
輸出額　−　輸入額　＜　０

まあ、とりあえず納税者をユニークコードで管理するようになれば
脱税難易度はかなり上昇するわけだ。
税収増がどれだけになるか興味深いなｗ

円高だと内需拡大になるからマネーが海外へ逃げなくなるという事か？その仕組みが素人の俺には分からんな。
この状況では、積極的に海外旅行をし現地で買い物をするようになるからどんどん日本円が海外へ流出するような
気がするのだが。まあ、トヨタみたいな輸出で稼いでいる大企業にとっては痛手だろうが、輸入食料なんかは安くなるんだろうな。
でも実際のところ、理性ある市民は円高で得するんだろうか。

また、亀井の一連の発言で銀行などの株が下がっているらしいが俺は特に問題視していないな。銀行はいざとなったら
公的資金投入で救ってもらえる。一方、中小企業はそうはいかない。
亀井には頑張って欲しい。郵政も公社化してくれ。

>>19
ここで「生活者」とか称してるのに当てはまるのは、減収も失業も有り得ない公務員だけだなｗ
で、日銀職員はまさにこの特殊な特権グループに属するわけだ。
本気でこんなこと考えてるのかも知れんな。

>>26
馬鹿に影響されるなｗ

不況下で通貨高はさらなる不況しか生まないよ。

>>26 輸入食料をイオンで円高還元セールですよ
農業やる人は円高困るでしょ

今日はどんな間違いをしてくれるだろうｗ
楽しみですな

輸出業も国内企業も円高は困る。
円高で内需拡大なんて大嘘。
好景気インフレ時なら、わからんこともないけどね。

>>26
中小企業を救わなきゃならんことはみんなわかってる。
銀行の味方してるんじゃないんだよ。

>>17
＞原油価格の下落の影響で輸入の落ち込み幅が上回り

毎日新聞かなるほど、日本の金融経済ニュースって大手でもこの程度だからな。

>>19
誰も指摘しないが、そのインフレ、デフレの定義もおかしい。ブレてる時点で終わってる。
基本は真逆、インフレ定義を基準にデフレを定義するならデフレは

先進国が国力を下げるにはデフレが必要不可欠になります。
回収のための資本を奪わなくてはならないからです。
金利を安くしないと外国から投資の資本が逃げて行きません。
（金利政策で金利を下げるのとは少し意味合いが違います）
外資が逃げていくので必然的にデフレになります。
ただし貧富の格差が縮まるのが金融当局の笑い所です。
賃金も物価の下落に伴って下落しますが、物価よりも賃金の調整が早いをため、
実質賃金が上がり、雇用を増やす機会が減るので失業率は上がります。
つまりデフレで企業などが繁栄しても、
実質的にサラリーマンなどの賃金に変化がみられません。
弾力に富み（つまり給料が下がらない）物価ばかり下がって生活が楽になります。

となる。賛否両論あると思うがブレてる時点で自己矛盾してる定義よりはまし。

議員板と市況板と株板のやつウザい。本当にどこの板にもいやがる。
俺が気象板でコロッケ祭りを楽しんでいたのに、こいつらいやがった。
議員板の連中は、官僚の利権や公共事業見直しや政権交代の正しさを台風関係スレでキャンペーンしていた。
俺は細川〜村山で政治改革と称して、緊縮予算・減税・規制緩和３重奏やって懲りたのに。
細川・藤井、羽田・藤井、村山・武村のせいで９５年以降のデフレ、就職超氷河期問題発生したのに。
それにこいつらは税収の見込み割れ繰り返して財政悪化拡大させた。
議員板のやつは細川に憧れているやつ多いが、この１６年ずっと細川・藤井路線のままじゃん。
議員板の懲りなさは異常。

市況板と株板もすぐ規制緩和や、余剰金に絡むやら。

つーか、９４年度は税収５２兆もあったのか。

気象板の奴がうざい

これに対して

84 ：シャブリナ ◆XPqkTnSjTY ：2009/10/08(木) 02:02:10 ID:B0i4Encu

首相、臨時国会で第２次補正予算案は見送り
　鳩山由紀夫首相は７日、今月下旬に召集予定の臨時国会への2009年度第２次補正予算案の提出
について「なかなか難しいと考えている」との認識を示した。首相官邸で記者団に語った。子ども手当
の創設などの重要政策を盛り込んだ10年度予算案の年内編成の作業を優先する考えだ。

　首相と菅直人副総理・国家戦略相らは同日、首相官邸で協議。臨時国会には中小・零細企業など
の債務の返済猶予制度の創設を盛り込んだ「貸し渋り・貸しはがし対策法案」（仮称）のほか(1)日本
郵政などの株式売却凍結法案(2)ワクチン接種の副作用被害を救済する新型インフルエンザ対策法
案(3)人事院勧告を受けた給与法改正案――を提出することを確認した。(01:40)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091007AT3S0702O07102009.html

これですよ議員板ってのは。

89 ：無党派さん ：2009/10/08(木) 02:05:37 ID:mGJTQCom
>>84
二次補正なんか組むより、とっとと本予算を組む方が正解だよな。
さらに二次補正を組むなんて、民主党の能力の限界を超えてしまう。

だいたい、本来は企業が頑張ってなんとかする話だろうよ。

マクロ経済に無知な人達を馬鹿にするのは容易いが、
そういった人達を説得できない限り、政策転換は遠い
だろう。

>>36
根本的に議員板住民で気象板住民のやつが多い。
台風関係スレは市況板のやつが多かった。

議員板・市況板・株板は大爆笑でおｋ？

人間は自分の信じたいものしか信じれないからな
説得するのは難しい

市況はどこにでもいるよ

NHKニュース「地域医療基金の見直しを検討」

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015975961000.html

ここの詳細を読んでみたが、新生児の集中治療室などの医療設備を整備したりするために設けた
「地域医療再生基金」を子供手当のために止めるなんてしたら大馬鹿だそ。
マジでどうなるんだろうか・・・不安だ。

こんなニュースもでとりますが……。

適応外使用薬の開発支援653億円が執行停止‐補正予算見直しで

長妻昭厚生労働相は６日、２００９年度第一次補正予算の厚生労働省分の執行停止・返納見込み額を公表した。
新薬開発支援事業に係る基金事業７５３億円については、未承認薬の開発支援１００億円は確保したものの、
適応外使用薬の開発支援分６５３億円は執行停止となった。

厚労省分の執行停止総額は４３５９億円で、内訳は
▽緊急人材育成・就職支援基金３５３４億円
▽未承認薬・新型インフルエンザ等対策基金６７９億円
▽独立行政法人・国立大学法人及び官庁の施設整備費６億円
▽その他１４１億円――となっている。

未承認薬・新型インフルエンザ等対策基金については、適応外使用薬の開発支援分のほか、
医薬品医療機器総合機構の審査員増員など、医薬品等の審査迅速化に充てる42億円のうち25億円が執行停止となる。

医療機関や薬局に対するレセプトオンライン化支援事業は盛り込まれなかった。
ただ、鳩山由起夫首相は各大臣に対し”さらなる組み替え再配分”を求めており、
閣議決定までには新たな”切り込み”が行われる可能性がある。

http://www.yakuji.co.jp/entry16797.html#more-16797

厚労省も増額要求認めず＝来年度予算で、野田財務副大臣−「子ども手当」財源難航も
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2009100800803

野田佳彦財務副大臣は８日の記者会見で、子ども手当創設などで４兆円以上の予算増が見込まれる厚生労働省の２０１０年度予算要求について
「０９年度当初予算より減額という形で出してもらう方針だ。基本的にどの省庁も例外はない」と述べ、
同省に対しても増額要求を認めない考えを示した。その上で、既存予算の削減を通じて新規事業の財源を確保するよう同省に求めた。
　ただ、同省は民主党が削らないとしていた社会保障関係費が多く、難しい調整を強いられそうだ

>>27
まさか日銀みたいなエリート集団がそんな稚拙な誤謬しているとは思えないな。
ただ、>>19は酷すぎる。

なんかすたれたなｗ

>>44
予算の付け替えならまだしも、単に金を削ることに快感を得ているような感じだな。

>>46
円高信者が真っ向勝負しなくなったからな。
まあ、もともと会話不能な奴が多かったけど。

>>38
俺も>>40と同じく難しいと思う。
ああいう手合は自分も痛い目に合わないと方向転換できないだろう。

ネトウヨ系の円高信者は藤井の円高誘導で円高叩く側に回ったし、
ネトサヨ？系は自民政権下での円高を叩いてた手前、民主の円高は擁護しづらいし・・・

>>42
基金だから、来年以降の分を今年の他科目へ回すのだろう。

来年以降に毎年単年度で予算確保できれば、同じだな。

トリシェECB（欧州中銀）総裁‐質疑応答

（更新：10/08 21:53）

インフレを根付かせることが極めて重要
インフレを根付かせることがデフレリスクを下げるのに効果的
急激な為替変動は経済に悪影響
強いドルが極めて重要


日銀に世界の常識をメールしてやるか

まあ、なす術はない
というのが民主の本音だろう
仮に為替介入を続行しても
大して北米輸出は伸びないだろうし
でもまあ、それで円買いを浴びせかけられるとは
思わなかったんだろうね・・・

構造改革なくして成長なし。

投機筋舐めすぎたなｗ

基金の全てが純粋に活用されてたら廃止されないさ

活用しないでプールしといたり風俗に使うから廃止されるんじゃろが

【経済】外国人投資家、日本株の売り姿勢強める…９月は１２４１億円の売り越し、半年ぶりに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255006466/

正直言って、小泉改革で国内産業や
雇用環境が破壊し尽くされているから
「円高で内需拡大（景気拡大）」と言っても無理なんだよね
あと、分権や地域主権（で地域おこし）とかいってるけど
北海道、東北、四国、中国地方なんかが自立できるわけないし、
他の地域だって都市部が勝つだけで
地域崩壊や自治体破産が進むだけなんだよね

>>58
円高で内需拡大って、飽きたよ

>>52
＞強いドルが極めて重要

まあ、要はFRBに引き締めろって言ってるわけだが

専門家ではないから良くわからんが、現行のトレンドである
人口減少、高齢化や技術力の相対的低下この先も不可避であれば
資産食いつぶし状態が続くので、それなら円高の方が望ましいように思える。
しかし、本当に駄目な国の通貨は減価する。

>>58
まずは小泉時代に行われた生活関連レベルの制度変更を、すべて消し去るところから
はじめないと内需経済対策は無駄になる。

駐車場も作らずに、2輪車の駐車違反が突然50万件（約50億円の収奪）とか、
いろいろ酷すぎるんだよ。

>>62
マクロも金融政策もやらずにそういうアホな主張ばっかりしてるから景気対策が進まないんじゃね？

>>63
お前みたいな自称経済通のおかげで、ここ20年間大不況続き。このていたらくどう思う？

円高は内需を拡大しないだろ、単純に。

そもそもこれまでが幸運だっただけで、
ここからずっと大不況だろう
経済政策にはその下降速度を下げる程度しか効果は期待できん

いやましかし。
政府は今年度の予算を2.5兆も削ったあげく、2次補正は見送りかよ。
民主政権誕生以来、最悪のBad newsだな。

これで不況に喘ぐ民間を尻目に、せっせと貯蓄に励む政府の姿が鮮明になったな。

>>66
んなわけないだろ。
日銀の金融大緩和一発でケリがつく。
ただ、政治的に日銀にどうやってやらせるかが問題なだけ。

>>67
民主党政権の処理能力の限界なのでしょうね。
何とか亀井さんに巻き返してもらいたいものですが・・・。

>>67
それを国民が望んだからね〜
大不況でも借金は悪！財政赤字は悪！政府支出は徹底して削れ！日銀は何やってるかｼﾗﾈ、
で政権選択やってきた結果がこれですよ。

>>67
貯蓄はしてねぇ。
やっぱ日本語おかしいなおまい。

>>69
まあ、自民の残骸がひどい緊縮党と化したからには、
もはや民主を善導するのが残された唯一の道だからな。

新年度には対策が国民生活に効果を表せばとりあえず合格じゃないかな
目先で論じても仕方ないだろう

たった2週間（5連休付き）で2兆5千億出てくるんだぜ。特殊法人に丸投げ、
使い道が無くて基金の積み上げとかの金だろ。

こんな政党があと4年も続くんだぜ。
めまいがしてくんだけど
どうせ参院選も圧勝だろうし。

>>73
景気対策止めといて臨時国会に補正予算すら出さずに
国内景気悪化したまま通常国会まで予算付けずに放置しそうな勢いなのに、
新年度まで待って合否判定とか甘すぎだろ・・・
さっさと景気対策の補正予算出さなきゃとても合格とは言えないだろ。

つか、今となってはもはや参院選に負けて貰っては困る。
残り３年がねじれ国会になったらさらに悪い。

予算の総額が変わらないとして、公共事業から子供手当てに予算がシフトして
国民所得に変化あるのかな？
たしかケインジアンの交差図では政府支出と減税では政府支出のほうが
計画支出の上方シフトが大きかったような気がするけどな。

【本末転倒】民主党長妻厚労大臣 新型インフルエンザ対策予算を執行停止
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255002115/



災害予備費を母子家庭に

政府は母子加算復活の財源として、２１年度予算の予備費を充てたい考えだが、
予備費は本来、災害などの不測の事態に対応するための資金として積まれており、
財務省が難色を示している。
ただ、当初は１０月からの復活を目指していた長妻昭厚労相は
「１日も早く復活させたい」との考えを変えておらず、
年内復活を実現するためにも早期決着を図る意向だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000510-san-bus_all

>>76
15年間不況を放置して、30年間税金泥棒してきた自民党に比べたら合格点だな

>>68
緩和したとしてどんな経路で資金がまわるの？
銀行の与信能力が素晴らしく優れているのなら分かるが
単に不良債権をつくるか国債に戻るかだけでは？

自民よりマシといえば民主党のていたらくが免罪されると思っている人。
>>80のような人が議員板の特徴だよ。ネウヨよりこいつらのほうがひどい。

私的には亀井さんの「ゴルァ」攻撃で日銀に半強制的に金融緩和させちゃってほしいです。

>>80
自民が落第点だからといって民主党が及第点になる理由は1ミクロンたりともないわけだが。
どっちも落第じゃボケ。

>>79
子ども手当創設でも厚労予算の増額認めず　財務副大臣
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/091008/wlf0910081921002-n1.htm

これもあるし厚労省も苦しいところ。

>>81のような人もイタイ。

>>84
立候補汁ボケ。

>>82
国民のほとんどが自民より民主がマシと思ったから政権交代したわけなんですが？だから支持率高くても政策には反対意見も多いんですが？アホじゃね？

費用対効果の低いものや優先順位の低い事業を
赤字国債で行うことが景気対策というのであれば
減税の方がまともだろうな

>>79
まあ、いざという時は、災害債を発行すれば済むんだろうけどね。
アメリカは、軍票だけどね。
支払期限が来るまでに、赤字国債を発行して資金調達。

つーか、すぐに結果が出てくると思うのが痛いね、
今までと、正反対の事をしなければならないかも知れんのに。
そんな、簡単に出来たら誰も苦労はしない。

自民党のようにどうしようもない利権だらけでもないから、
政策の修正もききやすいだろうし。

>>85
なんか政治主導とかいってるけど、実際には財務官僚の権力強化が大幅に進んでる気が・・・
予算組み替えにこだわらずに国債を日銀に引き受けさせて調達すればいいのに。

>>92
本当にそうなんですよね。
>>85の財務副大臣なんて早々にお引き取り願った方がいい。彼は政権そのものを壊したいとしか思えない。
毎度毎度で恐縮ですが、ここでも亀井さんに一喝してもらうしかない。

信用収縮の要因が海外経済である限り
マネーサプライをいじっても意味無いような
気がするのだが

>>89
いや、赤字国債で直接消費するから意味がある

こういう予算の組み替えってどこに回るかの違いだけで、経済学的には意味のないことなの？

乗数増えるんなら多少意味はあるけど
総量減らすってんならそっちのが影響デカいわ

子ども手当ての乗数は？

現状案の子ども手当てが公共事業より乗数が高いとは思えんな
もっと工夫すべし

子ども手当なんか社会保障政策だろ
何でこれが景気対策になるんだ？

経済ド素人だけからよくわかってないけど
その乗数ってのも給与が増えないと意味ないんだよね？

とりあえず子供や学校、生活困窮者対象の対策費めがけていけば、
そこは消費に期待できるってことでいいのかな

控除が廃止される家庭で消費が減少し、子ども手当が出る家庭では消費が増加すると考えられるが、
どっちが大きいのかね？

子供や福祉にかける金の価値を経済通してしか見れないって人間として終わってるわ

>>94
信用収縮の要因がどこにあるにしろ、
デフレ脱却は可能ですよ。

子どものためを思うなら給食費無料にしてやれ
子ども手当なんかじゃダメ親がギャンブルに使うだろ

>>103
いや、ここ経済板だし。

>>103
あなたは人間としてすばらしいと思うけど、経済目線でものを見る人も必要だと思うよ

てか、福祉は景気対策としては大した期待できないよ
長年やり続けると国民が信じれば、消費行動が活発になる可能性はあるけど
とりあえず、デフレ脱却しないとどうしようもないだろうね

それじゃあ子ども手当てで予算の組み替えはすべきではないね
しばらくは国債発行するか

>>102
子供居るって段階である程度収入でバイアスかかるし
子供が居ると貯蓄性向高まるからねぇ…

単純な所得の再分配ってんなら明らかなマイナスじゃないかな？

子ども手当てを支給するような家庭は、消費性向は高いのでは？

閣僚の台詞を聞いている限り、年末に向けての景気対策・雇用対策の必要性は
うっすらとは認識してそうなのに、どうしてここで財政を引き締めるんだか。

子供手当って、結局来年になるんじゃなかったっけ？
その前に大勢死んじまうわ。
これなら麻生のほうが、なんぼかましだ。

ユナイテッドワールド　　　　　１年(2008/3/31)　　　２年(2009/3/31)　　　設定来(2009/8/31)
インドチャイナベトナムＶ 　　　−２９．９０％ 　　　−４４．１６％ 　　　−４５．８６％

>>95
本気で公共事業と個人消費を同等に捉えて乗数効果を
持ち出しているのなら入院をお勧めする

経済が悪くなると福祉にまで予算回らなくなるからねえ

>>114
一緒や、どちらもな

>>115
失業者からは税金取れないからな

鳩山がそれを知っているかどうかは非常に怪しいが

消費性向って収入上がれば下がるものだからな
子供手当分下がったら意味が無い
まあやった方がいいとは思うが、景気対策として考えると肩透かしを食らうだろうね

あほやな

>>109
国債発行枠の公約があるからねぇ…
特に恒久財源で赤字国債は論外だろ

別に大して報道もされない買い切りオペで財源作ればいいよ
亀井がその辺の仕組みが分かってれば、期待が持てるが

景気を回復させれば税収は80兆まで伸びることは証明されているw

国民も政府もこれでハッピーだろうに。

マクロ経済習いたての学生のスレだったことに
気づくのが遅かった自分に乾杯

財務相のセクト主義が自分たちの首をも絞めている

そもそも民主党が子供手当てが経済対策だっつってんだから
経済対策として論じるべきだろ

論外だとしてもだ

長妻厚労大臣 子供手当の為に新生児集中治療室を整備する予算を執行停止

厚生労働省は、政府の行政刷新会議から今年度の補正予算をさらに見直すよう指示されたのを
受けて、地域の医療機関で医師を確保するためなどに設けた基金の一部を執行停止にすることを
検討することになりました。

今年度の補正予算をめぐって、政府の行政刷新会議は７日、執行を停止する予算の総額をさらに
上積みするため、各省庁に対し、あらためて検討し、９日までに回答するよう指示しました。
これを受けて厚生労働省は、地域の医療機関で医師を確保したり、新生児の集中治療室などの
医療設備を整備したりするために設けた「地域医療再生基金」は、ほかの政策に比べて緊急を
要するものではないとして、一部を執行停止にすることを検討することになりました。
ただ、省内には、地域の医療態勢の維持に悪影響が出かねないとして、来年度必要な予算を
確保できるめどがつかない現状では執行を停止すべきではないという意見もあり、さらに調整を
進めることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015975961000.html#


人気取りとはこういう事。

G20で官僚制からの脱却をアピールしてたから
コイツも経済対策か？

マクロ経済やってる奴らも20年近く不況を放置してるんだから相当役立たずだね。地震学並に役立たず

じゃあ、子供手当てが支給されることで、これまで子供にかけていたお金が
消費に回るかどうか

やっぱり貯蓄に回っちゃう、とはならないだろうか。

>>126
それで新生児が死亡したり障害が残ったとしても
予算停止との因果関係を報じられない限りは支持率は低下しないからねぇ…

それに高々赤ん坊一人の命程度では「よくある出産の事故」でニュース性はない
報じられることも無いだろう

「対策をしない」って性質のもんだから
統計にも出ないしな

ポピュリスト政権ってのはそういうもん

医師会は長妻一族の診察を拒否するべきだなw

>>131
医師会だって万々歳だろ

集中治療室なんてもんがあったら
リスクが高い新生児の治療をしなきゃならなくなるだろうに

有ったら「治療しません」だろうが「やったけど失敗しました」だろうが訴訟起こされるリスク抱えることになるが
無ければ「この病院では治療ができません」で親泣き寝入りさせられる

子供手当て支給しても他でその分増税があるんだから乗数など
あってもかなり相殺されると考えた方が良い。

日本だけ株価さがりまくりじゃねーか。
なぜこれが騒がれない。だれか説明してくれ。

>>126
全然ダメですね、長妻さんは。
医療崩壊をこれ以上加速してどうするのかと言いたい。
取り返しのつかないことにならないうちに、何とかしないと・・・。

>>134
4%程度の下げはミクロ経済の範疇なんで影響は考えない

それがこのスレの結論です

>>123
大学院に行ってまでマクロ経済学を勉強すると酷いことになるみたいだから、
（留学するとさらに病気は悪化する）こんな程度でいいんだよ。

なぜここまでたかだか数万の子供手当てに固執してんだ？
別に子供がいる家庭の住民税を下げればいいだろ。
時間と労力が無駄すぎる

>>138
政権公約だからだよ

基金を取り崩して転用しても
来年ちゃんと手当てすれば、医療崩壊しないよ。

来年度予算を確約するには、赤字国債も選択肢にありでしょう。

医師には応召義務（医師法）があって、病院に来た以上は
DQN患者だろーがホームレスだろーが野良妊婦だろーが
拒否できないのよ。

んで、病院に設備が無くて十分な治療が出来いなんて事情は誰も汲んでくれずに
被告席に着くわけだwww

>>141
設備が無いなら遺族側が負けるだけ
設備があったら医師側に負ける余地が出てくる

この違いは大きいよ

こんなことをすると逆に医療崩壊が進んでしまう

>>138
民主は実績が無いからに決まってる。
高い支持率だけが基盤。
だから公約実現ってのが参院選までに実績として必要。
それも無いと支持率が下がる。
しかし恒久的制度なのに単年度予算でこれだけ無理通してるんだから
次年度以降はどうなるか押して知るべし。

>>138
住民税は地方税だろｗ

「民主党がやるんだから最高のパフォーマンスを発揮するに”違いない”」
で支持者どころか
閣僚までもが動いてしまってるって感じでしょ

「最高のパフォーマンスを発揮する」ってのは前提で
法案の効果を論ずるというレベルの問題ではない

なんつっても子供手当てはばらまきじゃなくてマクロ経済だからね、マクロ経済、
反対する奴はマクロ経済が一切わかってない証拠

藤井出現

>>138
あほ？

ぎゃはははははははは。←VOWふう

いやマジでVOWネタ揃い。

【政治】温室ガス削減「限界に挑戦しようではありませんか」 鳩山首相メルマガで呼び掛け
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255014404/l50

ポルポト政権は　集団移住化させた都市住民に　通常収穫量の倍以上のノルマを
課して収穫は外国に売った。自国民は食料がなく餓死続出。ただ子供兵士は
優遇した。共産政権だから。

信じるかどうかを別にしてまず“300人委員会”が掲げる綱領21ヶ条を以下に記してみる。
別名“悪魔の地球支配綱領”（世界人間牧場計画）である。
１）委員会指揮のもと、ワンワールド政府＝新世界秩序を確立する。
２）すべての国民国家のアイデンテイテイ・民族性と民族的な誇りを完全に粉砕する。
７）ポルポト政権（カンボジア）の実験を応用し、都市の人口を激減させる。
http://www.asyura.com/0403/bd35/msg/653.html

子ども手当をだれよりも必要としている家庭は、
そもそも住民税だろうと所得税だろうとたいして払ってないんだろう。
だから減税しても意味なし。

【本末転倒】民主党長妻厚労大臣 新型インフルエンザ対策予算を執行停止
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255002115/


災害予備費を母子家庭に

政府は母子加算復活の財源として、２１年度予算の予備費を充てたい考えだが、
予備費は本来、災害などの不測の事態に対応するための資金として積まれており、
財務省が難色を示している。
ただ、当初は１０月からの復活を目指していた長妻昭厚労相は
「１日も早く復活させたい」との考えを変えておらず、
年内復活を実現するためにも早期決着を図る意向だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000510-san-bus_all


長妻厚労大臣 子供手当の為に新生児集中治療室を整備する予算を執行停止

厚生労働省は、政府の行政刷新会議から今年度の補正予算をさらに見直すよう指示されたのを
受けて、地域の医療機関で医師を確保するためなどに設けた基金の一部を執行停止にすることを
検討することになりました。

今年度の補正予算をめぐって、政府の行政刷新会議は７日、執行を停止する予算の総額をさらに
上積みするため、各省庁に対し、あらためて検討し、９日までに回答するよう指示しました。
これを受けて厚生労働省は、地域の医療機関で医師を確保したり、新生児の集中治療室などの
医療設備を整備したりするために設けた「地域医療再生基金」は、ほかの政策に比べて緊急を
要するものではないとして、一部を執行停止にすることを検討することになりました。
ただ、省内には、地域の医療態勢の維持に悪影響が出かねないとして、来年度必要な予算を
確保できるめどがつかない現状では執行を停止すべきではないという意見もあり、さらに調整を
進めることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015975961000.html#

台風被害も何の対策もしないそうです。まさに村山政権の再来だな。

子供手当てに所得制限は付けない方向らしいがな。

たしかマスコミは
給付金に所得制限かけない麻生を叩いてたなｗ

所得制限無しじゃ支持率下がるだろうな
結局、子供手当不況を招いたわけだから

>>156
マスコミが叩かないので国民も気がつかないから大丈夫

子供手当も所詮給付金だから乗数効果は低いだろうねえ・・・

別に子ども手当の給付はかまわないんだよな。制限もする必要なし。
ただ、予算削減ゲームに血道を上げてないで、ちゃんと景気対策をしろと言いたい。

子供のいる家庭に少々のカネをくれてやるより、
安定した労働所得を期待できる経済環境を整えてあげる方が
数万倍マシだろうに。

>>154
所得制限をつけるには、審査が必要になるので
納税者番号制度を利用して、給付金システムを作らないと
市町村でやるであろう審査工数が、大変なものになる。

【社会保障】長妻厚労相、年金記録対策に2千億円要求へ＝来年度予算で［09/10/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255015344/

こういう予算は惜しみなく要求するよー

>>161
つまり、麻生は正しいってことだな。

>>153
これまで毎年何兆円もかけて工事してきたダムや貯水池、
川の護岸工事などが対策としてあるだろ。
一部ダムの建設をいくつか取りやめたからって、既存のダムが
無くなってしまうわけじゃないからなｗｗ

つまり、被害出ても知らないと。

納税者番号制度で何とかなるだろ

金持ちにさらに金を渡すことを叩くべきだな。
麻生のときのように。

年金滞納者は基本的に生活困窮者なのだから、調査に余計な費用をかけるなら
もお一律減免でいいだろうに。

子供手当は支給するのだからダブルスタンダードだろうに。

作ったらそれで終わりだと思うなよ。←高校の時に付き合ってた彼女の父親に言われた言葉

雇用対策としては、減税より直接給付のほうが良いのかな。

雇用対策ならそれこそ公共工事でしょ。

>>170
そりゃ、課税額に達してない人にも給付できるから、減税より効果的。

だいたい民主の売りは年金の一元化なんだから、
余計なことばかりしないで、それやれつーの。

失業者が少しでも減るような財政出動ならそれは良い政策
子供手当、高速無料化で即雇用が生まれるとは思えないな

政府は、過去最悪の水準となっている雇用情勢を受けて、
緊急雇用対策本部を8日にも立ち上げることを決めました。

本部長には鳩山総理大臣が、
本部長代行には菅副総理大臣が就く予定です。
このなかで、介護関係に従事する労働者の雇用を増やしていく点や、
公共事業の削減に伴い、
建設業者が農林業などへ転職しやすいよう支援する対策などが検討される見込みです。
今後、議論の結果を緊急雇用創造プログラムとして、
今月21日をめどに取りまとめていく考えです。

記事引用元：ANN　NEWS　2009/10/08(22:43)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index3.html?now=20091009005425

失業率がえらいことになってるから公共事業削減で切った建設業者を
農林業に転職しやすいような制度作るよ〜

>>172
農家の戸別所得保証も、雇用対策効果が結構見込めそうだね。
余計な仕事はやめちまえ、とは言いにくい。

>>174
いや、子供手当ては雇用に即効性がある。

子供手当は貯蓄に回ると思われ

あ"
建築のノウハウもってる人材を、介護や農業に転職させるなんて
壮大なムダだろ。

>>175
農林業は、元来パイがでかいはずだが
個々の規模が小さいから、ここ10年の自民政権は、あんまり手をつけなかったな。

>>175
補正削って、赤字国債も発行したくなくて、
どうやって緊急の対策を立てるんだろ？

農林業にしても介護にしても、結局金ばら撒かなきゃいかんｗ

自民が守りたいのは農村票だし、
村の土百姓が新入りを許さないのなら
新規参入なんか増えるはずもない
これも既得権保護なんですね農協とか農家とか
誰も農業や食糧や国のいく末とかは考えてない

農業ビジネスは開拓よちありあり

農地集積化基金は民主が真っ先に凍結したけどな。

基金の凍結は、しかたないだろう。
来年度以降に使うものを貯金しておいても死んだ金。

返済猶予後の焦げ付きを政府保証　貸し渋り防止法案骨格
http://www.asahi.com/business/update/1009/TKY200910080566.html

bewaadが復活してるね
ブログ書いてるのが問題になって北方領土にでも左遷されたのかと思ってたぜ。

>>70
細川の時からその繰り返し。
特に村山−武村の時が酷かった。９５年度当初予算の一般会計が前年度比―２．９％なんかありえんことした。
細川〜村山の時は規制緩和煽りも酷かった。
村山は規制緩和の常設委員も創設。
こいつらは税収の見込み割れを繰り返して財政を悪化。
ちなみにこの時の税調は加藤寛。

ちなみに、９４年度の税収見込みは５３兆だったが、実際は５２兆。

>>82
こういう議員板の意見が気象板にも山ほど出ていた。
議員板と市況板のやつらはどこにでもいやがる。

>>153
村山の時は、阪神大震災用に９４年度補正と９５年度補正の２回に分けて補償した。
９５年度当初予算を異例の２月に成立、９４年度補正は１兆だった。
９５年度については調べている。

>>174
交通・運輸を規制緩和をしまくって、地方交付税を削減しまくった現状では、高速無料化は東京に資本集中で終わってしまう。
８月末の有効求人倍率が川口の０．３３、大河原の０．１５なんてありえん。
東京の有効求人倍率の０．５５は仙台以南の地域から巻き上げただけに感じる。
とりあえず、東北道沿で、仙台以南の有効求人倍率の最高が０．４５で、久喜〜名取の最高が郡山の０．３５では。
県庁所在地なのに宇都宮と福島が０．２８では。

>>176
農家の戸別補償こそ社民・共産と共同で速攻でやれと言いたい。
確か国新は西日本では効果が薄いとの理由で、賛成も及び腰だったはず。
共産が賛成答弁したときは、マスゴミが共産を袋叩きしていた。

>>183
言っておくが、農協解体論者は新自由主義者ばっか。
主なメンバーは、竹中・フェルドマン・前原・南部。
彼らの真の目的は、パソナなど派遣会社による組合成立。

現状でも新規参入は可能。
やたらに企業による新規参入にこだわっているやつらも新自由主義者で上記メンバー。
トヨタ−パソナラインによる農奴制を狙っている。

>>191-192
癖のある文章書くよな。細川内閣云々を何回言えば気がすむのｗ
あと話がまとまってなくて何を言いたいのかわからん

「民主党ＶＳ霞ヶ関」という構図を掲げているふりをしてるが
「民主党・財務省ＶＳ厚労省・国交省」という構図が顕になってきましたなー

>>82
「俺は議員板よりマシだ」という奴らとどこが違うのかw

>>193
議員板から乙！
議員板はそういえば細川信者も多かったな。
自分たちが不利になると速攻で飛んでくるな。
それに議員板連中は経済板特にこのスレとおぷーなスレを参院選スレで叩いていたな。
小泉信者と別時限で奴隷やっていろや！議員板の小学生ちゃん。

>>193
お前何様だ！
お前にとやかく言われる筋合いがない。
それにお前は文盲のくせにな。

>>193
お前は口頭では何も言えないくせにな。
そんなやつは税金のムダ使い。
俺が税金のムダ使いを止めるべくお前を殺してあげるからな。

>>193
議員板の文盲乙！
文盲のくせに議員板特に参院選スレで偉そうに語るな。
そしてお前ら議員板連中は電波ばっか垂れ流しているくせに、自称経済通ばっか。

細川〜村山と鳩山政権が似ているのが分かっているくせにな。
本当に議員板連中は、民主批判されると速攻で攻撃するよな。
政治板で民主を批判された時もそう。
本当にスズメバチみたいな集団だ。
議員板連中は小泉・竹中を散々バカにしているが、やっていることはこれら信者と同じ。

議員板と市況板連中は一昨日からどの板でも活発すぎ。

このスレで議員板・市況板・株板の大爆笑３兄弟板を叩きまくろうぜ。
議員板特に参院選スレに政治脳と書きまくっているバカは、行ってきて模範を示してこいや！

最高でも二人からしかレスをもらわないはずなんだがｗというかどのレスも汚い(笑)

>>192
その通りだよ。新規参入は、可能。

でも、既存農民が、耕作放棄地でも、譲渡したり信託したりしないのには
理由が２つある。
　�@ 公共事業で、土地が必要になり買われる場合に宅地並みに値上がりが見込める。
　�A 農地が無くなって、農民でなくなると、農業者年金がら脱退。
　　　(農業者年金基金法 第十三条 第六号)

でも、�Aは、年金三階部分なので、年金一元化とは直接関係ない。
後継者がいないのに、耕作放棄になって加入者が減り、払い込む側の人は減少。

また、通年労働者として小作人を認めようという動きは警戒しないといけない。
譲渡や信託の容易化を棚上げして、小作人を再現させる法的緩和になりかねない。

そもそも定額給付金の財源は国債だったから
所得制限はかけなくても一定の効果はあったんだよ

子供手当ての場合は財源は他の財出の削減になるからねぇ…

まーたマル経ばーかが暴れてるな

>>202
定額給付金は特別会計からだろ

>>204
財政法第15条による支出は、一部の例外を除いて
財源=国債の特別会計。　

鳩山不況にな〜れって人多いな〜。

元からず〜とデフレ状態でだらだら陽炎景気って
景気いいんだか悪いんだか分からなかったけど。
それで、外国の景気が悪くなってとたんにメッキがはげたんだろ。

まあ、この状態で景気をよく出来るんだったら優秀だけどね、
民主党には真面目にやって少しでもまともにして欲しいけどね、
政権についたから責任が生じて矢面にたつのは当然だけど。

ミドルリスク・ミドルリターン市場の成立不可能性に関する一考察
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/20091007

>>206
民主は人権問題しか興味ないんだよ。
自民党の政策を基礎としてやればよかったんだ。
まさか民主がここまで売国してくるとは思わんかった

>>208
衆議院選挙でどこに投票した？
俺は選挙区、比例共に自民に入れた。
民主が売国なんて最初から分かってた話じゃない。
民主党って格差格差って騒いでるみたいだがさ、
要は、自分の所に権利よこせ、権利よこせって言ってる
集団なんだよ。民主のマニフェストは、金で票を
買ってると思わなかったのか？あんな政策実行出来るわけ無いだろ。
そんな信用のならない政党に1票いれるってのが俺には理解不能だよ。
今の民主政権は、国民の今の姿なのかなとも感じるよ。

結局、既得権益が建設業や天下り役人から、働かない層に移っただけで
根本的な解決には程遠いと思うな。
雇用対策って、マスコミもバカみたいに連呼するけど雇用対策なんて
摩擦的失業を増やすだけだよ。働かないでそこそこ生活できるんなら
誰が苦労して働くかよ。働かない期間を先延ばししてるだけだろ。
介護や農業に労働者がシフトしないのは、雇用対策のせいだと思うぜ。
そんなものするなら、所得税減税とか社会保険料の減税とかのほうが
100倍マシだよ。消費税も期限付きでzeroにするとか。
カネを動かしたり労働した人に恩恵のある対策じゃないと、いつまでたっても
失業率なんて改善しない。

手っ取り早く雇用対策やろうとすると、結局は自民党がやってきた
公共事業型が効率あるようにみえてしまう。しかしその限界として
政権交代が起きたわけで、いまさら同じやり方はできないだろう。

それならば技術イノベーション型でいくのか？これはすでに大企業
がやっているし、雇用増加が大きく見込めるものでもない。既存の
アイデアにはない雇用対策が必要になっていることは確かなよう。

介護や農業に労働者がシフトしないのは間違った雇用対策のせいだ。
就職したら、国が企業や労働者に補助を出すというやり方にしないとダメ。
怠け者が闊歩する世の中に未来はない。

>>203,>>208
ネオリベ売国奴乙！

>>203
高市早苗工作員乙！
高市早苗も小泉・竹中・中川売・世耕とともに工作活動が必死だな。
高市早苗は、社会保険は共産主義と言っているだけあって、さすがに高市早苗信者も似ているな。

>>203,>>208
チーム世耕の活動は必死だな。
さすが資金源を郵政民営化で小泉・竹中が得た米国債１兆ずつ使っているだけあるな。
小泉・竹中・中川売・世耕・高市早苗がネット工作員を使って活動。

>>212
介護は、安易にシフトさせると事故が多発するからダメだろう。
賃金や労働時間を大幅改善して、燃え尽きて去った
有資格の労働力を復帰させる方向に、違いない。
全く新規の雇用は生まない性格だと思う。

農業のほうは、かなり構造改革して農業委員会なども
さわらった上で、住居なども確保しないと、できないよ。
毛沢東の下放政策でもやるつもりでないかぎり。

昨日、厚労省の長妻が
子供手当て以外の予算は一切増やさないって
宣言してたけどな。

>>216
なるほどね。そうかもしれないね。
俺は介護に市場原理導入したらどうかと思う。
価格を一部市場に委ねる。
金融資産をたっぷり持ってるお年寄りはカネ払っても
もっといい介護を、と望む需要はあると思う。
ただ、底辺の介護はしっかり介護保険で支える。価格の寡占も従来どおり。
一部富裕層の介護の価格が上がってくれば、勤労者の収入upになる。
規制緩和がすべて悪とは思えず、新たな需要の創出は必要と思う。

あと、親切にも教えてあげるが
ここでは「既得権益」とか「利権」はNGワード。
即おつむの程度が知れるからw

>>218
それは現行通り。

長妻さんもだめだな
まぁ元から分かっていたことではあるけど

つーか農業に労働者がシフトしないのは当たり前っていうか
そもそも日本では農業は普通に就業しただけじゃ全く食っていけないからな
補助金無しで立ち行かない分野への人材シフトなんて
促しても増えないし無意味だわ

>>220
そうなんだ。それでも価格が上がらんのね。
無知とは恥ずかしいことなり。

>>218
富裕層は、認知症になりにくく
貧困層は、認知賞になりやすい
という疫学調査している人が、アメリカやドイツでは、おったな。

もちろん、富裕層でも、要介護の人は発生するが。

規制緩和で需要は増えないから。
政府がちゃんとした経済政策を取っている中で
需要が増えていっているなら規制緩和にも意味はあるけど。

需要が増えない(＝シェアは不変)のなかで規制緩和によって
参入が増えたとしても、一社あたりで得られる収益と
そこから発生する消費・投資の額は参入が増えた分希薄化するだけ。

需要増を伴わない規制緩和の先に待ってるのは
どっちが先にくたばるかを競う体力の削りあい

グッドウィルとコムスンの詐欺事件は記憶に新しいな。
貧して鈍するを地で行った末路だった

タマネギ一個37円にんじん一本27円トマト一個87円きゅうり一本27円

ナス28円じゃがいも27円


こんなに安いのでは、家庭菜園より農業やるより買った方がいい。

医療費や介護の問題は、雇用の流動化で保険加入者が減った、
もしくはこの20年不況で所得が減ったのが根本原因で、
これも景気を戻せば解決するんだよ。

ほかろんの分際でわかってるじゃんか

sageななしも、ここでは即バカ認定だから。

>>227
安心しろ
景気良くなっても経営者が従業員に分配することは決してないから

「景気を戻したらｶｲｶｸできなくなる」という超低脳がいたお陰で
まともな思考ができなくなってるからね。

>>230
景気回復に伴うインフレは賃金上昇による

経営者は投資して、利益を追求することだから、従業員に分配することは

考えていないと思った方がいい。

>>222
介護を受けたい人間の要請で、市区町村の調査で要介護度（7段階）が決定される。
要介護度に応じて、介護費の上限が決まり、これ以上は自費でやる。
保険診療で言う、混合診療みたいなもんだな。

つまり、これ以上は市場競争下にある。
ただ、そもそもサービス自体が自己負担分1割を見越した料金設定で、
通常の十倍の値段で買え、と言われて、首を縦に振る人間はあまりいない。

よしんば金持ちがそれ以上の介護を希望していたとしても、
サービス利用決定の過程にケアマネージャーという人間がいて、
実際にどのようなサービスを利用するか、実質的に決定している。
もちろん、利用者とその家族の希望を元に提案するのだが、
その段階で介護保険を超える提案をすることは、まずない。（もちろん良心からだ）
結果、利用者もそれ以上できないと思い込んでいる。

>>233
景気が上昇局面に入った場合、企業はより多く投資して
より多くリターンを得る(事業拡大)ことを考えるようになる
拡大規模が小さいうちは、既存社員の労働時間延長(残業)や
賃金引上げによるモチベーションアップで対応しようとするが
それを越えたら新規採用に踏み切ることになる
労働市場で労働力の価値が高まれば、他を出し抜いて
労働力を確保する為に待遇面でアピールする会社が現れる
黙って指をくわえていれば機会を逃すので他社も追随する

需要さえ伸びているなら、労働市場はより流動性が高いほうが
労働者の利益になる

需要刺激を行わずに雇用対策をしても雇用は増えない
職業訓練などは、供給サイドの政策であって需要ではない
価値を高めれば売れるというのはよくある勘違い

>>227
そんなことをここで議論してるんじゃないんだよ。
介護報酬の政府の寡占化を止めて、一部市場原理を導入すれば
価格が上がり、介護労働者の賃金が上がるかどうかを論じてるんだ。
介護費用がかさむとか、そんな話ししてるわけじゃない。
お前はいつもずれてるｗｗ

景気が良くなっても賃金に跳ね返ってことない、なんて
思考回路がそもそもデフレ脳なわけで。

>>234
介護度を越える介護料金に関しては、介護側との折衝で価格を
決めればいいんじゃないか？
政府の介入をやめればいい。

当初の予想通りではあるが、返済猶予は政府が保証するかもらしい。

じゃ、最初から中小企業に補助金で１億円づつばら撒きゃいいじゃんね。

バラマキやっても、日銀に睨みきかせとかないと黙って量的引き締めやるからなぁ
亀井は気づいてるのかどうか

>>239
隠れ借金ってわけですね。わかります。

>>241
そこは結構当てにして良いと思ってるんだが。

この前の寝言発言もあるし。

気づいていても、どうしようもないでしょ。

藤井とか鳩山の認識の方が大事だ

日経平均が1万円を回復、10月1日以来＝東京株式市場

［東京　９日　ロイター］　午後の東京株式市場で、日経平均株価が１万円を回復した。
取引時間中に回復するのは１０月１日以来。市場筋によると、
為替が対ドルで円安方向に振れていることや、中国株が高いことを好感し、
輸出株などに買いが入っているという。
　市場筋によると、オイルマネーや国内長期資金の買いが観測されている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000815-reu-bus_all

農林水産業の復活には、輸入１次産品の高関税なくして不可能だな。
今やるには、ちと早い。
まあ、やがて世界的に保護主義上等の流れができてくるから、やるなら
それからだな。

返済猶予　実績を公表　与党原案
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091009-OYT8T00312.htm

中小零細企業向け融資や個人の住宅ローンを対象にした返済猶予制度について、
与党がまとめた原案の全容が８日、明らかになった。返済猶予の期間は最長３年とし、
対象は元本に加えて金利も含める。
猶予中に出た損失は信用保証制度などを活用して穴埋めし、事実上の政府保証を付ける。
返済猶予の義務付けは見送り、借り手企業と金融機関の合意を前提とする一方、
金融庁が金融機関の実施状況を公表する仕組みとし、活用を促す。

大塚耕平内閣府副大臣をトップに与党の国会議員で構成する作業チームが８日の会合で大筋合意した。
９日に原案を公表する。

亀井中小企業支援案を歓迎【竹中否定】
http://hiroseto.exblog.jp/11321041/

与党と大塚金融担当副大臣が中小企業支援法案で合意しました。
1、中小企業の債務に事実上政府保証をつけた上で最大三年間、返済を猶予。
２、ただし、義務付けは行わず、対象は銀行や信金などに限る。
３、不良債権基準を緩和し、金融機関が返済猶予に応じやすくする。

これなら、中小企業で一息つける人も多いと思います。
また、国が事実上保証しますから、金融機関にとり、悪い話ではありません。
今、中小企業が多数倒産すれば、結局銀行のバランスシートに穴が開きます。
そうなると、結局公的資金を投入しなくてはいけません。

そうであるならば、先に中小企業を救っておいたほうがいいに決まっています。
今回の案は、竹中平蔵さんらが進めた【清算主義】を否定するものです。
竹中さんは、不良債権の基準を厳しくし、貸しはがしを加速しました。

弱い企業はつぶせば、日本経済はよくなる。資本やお金が新分野にいく、という宣伝をした。
ところが、国内はデフレで、お金も労働力もあまっていました。弱い企業が労働力や
お金を抱えているから新企業が現れない、というわけではなく、
単純に内需が冷え込み儲からないから現れないだけでした。

誤った処方で、デフレは加速しました。余ったお金は海外へ流出。円安を演出し、
輸出大手は儲かりましたが、内需産業は悲惨でした。
また、低金利の円を調達したアメリカ人や中国人、オーストラリア人らが、
日本で土地や株を買い、バブルを小規模ながら起こしましたが、庶民にはあまり関係ない話でした。
最初から庶民や中小企業を支援すればよかった。
大手企業支援から家計支援への転換を主張する民主党マニフェストと、亀井案はなんら矛盾しません。
あとの課題は、財政政策でしょう

ホリエモン「派遣でごちゃごちゃ言ってる奴はカイジに出てくるカスみたいだなオイ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255066210/

ミンスは気にいらねえが、こんな馬鹿かついだ自民もたいがいだわ
少なくとも亀井のほうが２億倍マシ
ホリエモン落選させて亀井通した広島県民は神だ

オバマ大統領がノーベル平和賞？？？？？？？？？？

アフガニスタンも解決していないし、
原子爆弾を落とした国でしかも、大量に核保有をする国の
大統領が核廃絶の演説をしただけでえ？？？
なんだかショックだ。

どしゃぶりの雨の中で亀井さんの演説聴いてた広島県民は、すごいな。

土下座までして、どろまみれで、どしゃぶりで、あんときの亀井さんの

迫力はすごかった。連日テレビで報道していたし、何回も見たよ。

おまえら農業馬鹿にしてっぺ？水耕栽培技術は世界一なんだぞ。
水耕栽培に向かない作物以外はたいがい無農薬つぐれんだよ。

藤井のばか
またなんかしゃべったみたいだなｗ

>>201
１に関しては小泉・竹中が原因では？
改革と称して必要な補助金を削減しまくって、収入に大きなダメージを与えた。
農地法規制緩和と大店舗法規制緩和により、土地が高く売れる状況をつくりやすくした。

朝日新聞は小泉・竹中の悪業をスルーして、投書欄まで使って、安易に土地を高く売りやすくする農家が悪いなんか工作していた。

>>218
それは日経が主張していたじゃん。

>>220
政治板に来る議員板連中は既得権益だの利権だのうるせー。
自民は既得権益や利権に侵され、民主はクリーンなんか言いまくっている。
やつらは官僚叩きやら政権交代で景気良くなるなんかでうんざり。
官僚叩き連中なんて新自由主義者ばっかなのに。
それを政治板で書いたら議員板から速攻で来て袋叩きされた。

俺は自民・公明・民主・みんなの党・改革クラブを否定している。
自民と公明はウンコ味のウンコ、民主はウンコ味のカレーとしか思っていない。

>>224
同感。
小泉・竹中は規制緩和でそういう事態を生じさせた。
おまけに、こいつらはバスの路線廃止など退出要件も規制緩和させたため、地域経済の問題も発生させた。
ちなみに、地方航空路線の問題も路線変更の規制緩和にもある。

つーか、細川政権以降規制緩和ばっかだな。
細川・村山・小泉の時が酷かった。

>>256
自民の既得権益はきたない既得権益
民主の既得権益はきれいな既得権益
やれやれ┐(´ー｀)┌

ただ官僚叩き連中＝新自由主義者とは限らん
サヨクの一部もまじっとる

採算のとれない地方の路線なんて廃止されて当然

>>258
要はアナーキストだろ。
まあ、ここ二十年あまりは世界中でアナーキズムが暴れ回った
時代だった。

>>247
同感。
そういえば週刊ダイヤモンドで鈴木宣弘東大大学院教授が、日本ほど農産物が容易く入る国はないと言っていた。
つまり、諸外国特に欧米は目に見えない関税をかけている。

なのに、報道特集は竹中を使い、関税は天下り団体の費用にすぎないから下げろと言わんとすべき工作をしていた。

１週間で新型インフル新規患者３３万人

　　国立感染症研究所は９日、全国約５０００医療機関を対象にした定点調査で、
　　最新の１週間（９月２８日〜１０月４日）に、新たに医療機関を受診した
　　インフルエンザ患者数は推計で約３３万人に上ったと発表した。

　　前週（９月２１〜２７日）は約２４万人で、９万人増。
　　ほとんどが新型インフルエンザとみられ、初めて１週間の新規患者数が３０万人を超えた。

（2009年10月9日14時52分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091009-OYT1T00668.htm


07/06-　 1万
07/13-　 1.5万
07/20-　 2万
07/27-　 3万
08/03-　 6万
08/10-　11万
08/17-　15万
08/24-　14万
08/31-　15万
09/07-　18万
09/14-　27万
09/21-　24万
09/28-　33万

新型感染者は累計で200万弱

>>261
世界の主流は補助金だからねー
関税が（有効に利用されず）天下り団体の収益源となってる面は完全否定できないものがあるけど…

価格については為替なんかの話もあるけど、
この話だと日本（輸出産業）の生産性がとっても高いってことになるんだけどね

どの道小規模農家が多い日本は高齢化が進んでる。
これは20年前から言われてる事であって集約化は避けられん。

だなーさんは消えたのか？
だなーさんの世界観では語れない変化が社会に起きたから限界を感じて
筆を置いたのか？

地方の問題も実は集積化が必要（と言うよりその方が効率的だし）。

>>262
ここまで、不自然な上がり方だと、自民党と医師会が補助金を貰う為に
インフルエンザ患者数を増やしているとしか思えないな
保守党はオウムと一緒で自作自演で利益を上げるから

何その不自然な解釈

薬害エイズなど実際そうだったし

よく聞くようになった農業集約化なんて幻想に過ぎないと思うけどねー
集約化できるところはとっくにやってるでしょ、常識的に考えてｗ
比較優位の話からも農業従事者の相対的な所得が増える余地はほとんど無いだろうしね

小規模農家が担ってきた他の使い道が少ない土地をどう利用するかを問題にすべきと個人的には思うが…
特に治水面で、山村が寂れ、里山、田畑が荒れると急な増水や土砂災害が多くなるんだよね

>>270
集約化が進まないのは企業化すると監督官庁が農水省から経産省へと移ってしまうから
抵抗が有るってのと、農家の不信感のためだなー。
別に欧米には穀物メジャーやら集約化しても利益上げてるわけだしなー。
日本の企業にはノウハウが蓄積されていないから失敗が今の所多いが、
どの道後継者がいないんだから避けられないわけなんだな。
日本の農林水産業従事者の平均年齢は60歳前後だな。

比較優位はもはや問題ではなくなる。
比較優位説はあくまで世界レベルでの慢性的資本不足が前提になってるが故に、
資本の効率運用を善とするものだから。
世界的資本過剰の状況に移れば前提がひっくり返る。
自国資本の不足分をどうやって外国製品で埋めるかではなく、自国の余剰資本に
どうやって仕事を割り振るかの方が重要になるから。

>>272
資本過剰は先進国だけの話

余剰な資本は、海外投資して、運用される分もあるから、全部が国内に向かわない。
余剰な労働力に、仕事を割り振るのが課題となる。

そして、ＥＵなどの先進国は、農林業に補助金出して労働力投下。

藤井の発言直後に急激に円高が進んだんだから民主のせいに決まってるだろ
議論の余地はない

藤井裕久財務相は９日、テレビ番組の収録で、１０年度予算の国債発行額について
「０９年度の４４兆円より減らさないと、国債市場の信認に応えることにならない」と述べ、
今年度より増発することに否定的な見解を示した。

政府は、来年度予算で子ども手当などの新たな政策を実現するために
７．１兆円の財源を必要としている一方で、経済危機の影響で税収は
大幅に落ち込む見通し。しかし、藤井財務相は「今年度より減らさないと、
財政規律を守ることにならない」と、無駄の削減などで財源を確保する姿勢を示した。

また藤井財務相は番組収録後、記者団に対し、今年度の補正予算についても
「税収が減ったとしても、国債増発は必要ない」との考えを述べた。【寺田剛】

毎日新聞　藤井財務相：増発に否定的な見解　１０年度予算の国債
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091010k0000m020071000c.html


ここの予想通りだな
円高、緊縮ｗｗｗｗｗｗ
あとは増税かwwwww

>>275
それはきっかけだけだからなあ
本当は6兆の

やっぱり緊縮かあ。
まあ緊縮するって選挙前から言ってて、
国民がそれに信任与えたから当然なんだが・・・
亀井はなんか言えよな。

そして、自民が「緊縮が足りない！」と与党を糾弾するの図

自民の政府紙幣さえ実現していればこんなことにはならなかったんだがな

>>279
選挙戦術としては有りだが自民はやらないと思われ。
逆に補正予算停止による成長減速から攻めるだろう。

緊縮か。

全力で貯金するわ

くそ、麻生と中川が恋しいぜ

>>281
そうかねぇ。まあ、自民が政府通貨と大規模財出を公約化するなら
このスレ的には大いに支持するべき何だが。
現状では悪い方に引っ張る予感しかしないｗ

つか、自民にはここを集中攻撃して欲しいな。

>>284
政府通貨はリーマンショック後の欧米だってやってない。
実験的すぎるからだろうが中銀の通貨供給がメイン。

まぁ日銀券も政府紙幣のうちだけどな。

通貨主権し政府にあるのは明らか。

>>286
米英は対外純債務国だから通貨量を不用意に膨らませられない事情があるし、
EU諸国の方はそもそも通貨発行権を委託してしまってるからな。

>>281
財源問題で叩いてたから望み薄じゃないかなあ・・・
まあ、補正予算停止と緊縮財政でこれから2番底に突入しそうだから
そうなったら景気指標をもとに叩き出すだろうけど。

岡田外相は日本で反日教育をすると言っている！ ＜竹＞

投稿者： 竹崎五郎 投稿日時： 2009/10/08 11:18:52
岡田外相がここまで狂った人物だったとは！
なんと、日中韓共通の歴史教科書を作って子供を教育したいと言っている！ もちろん多数決で日本は負けるから、中韓の教科書そのままの歪曲した反日教科書になる。写真は聯合ニュースからの引用だが、この人たちが日本の教育を牛耳ることになる。
しかも、日本の謝罪は不十分だと言っている。「言葉よりも行動だ」と明言し、これから徹底的に謝罪していくことを表明した。この男なら天皇陛下に土下座を強要しかねない。
その一方アメリカは、東アジア共同体構想から排除すると言っている。日米同盟を捨てて中国の属国になりたいのか？
この男をなんとかしないといけない。

産経新聞ウェブ版より
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091007/plc0910072045012-n1.htm
「東アジア共同体」構想に米を加えず 岡田外相

http://rondan.tv/2009/10/09/%e5%b2%a1%e7%94%b0%e5%a4%96%e7%9b%b8%e3%81%af%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%a7%e5%8f%8d%e6%97%a5%e6%95%99%e8%82%b2%e3%82%92%e3%81%99%e3%82%8b%e3%81%a8%e8%a8%80%e3%81%a3%e3%81%a6%e3%81%84%e3%82%8b%ef%bc%81/

財務省か癌は
前公務員スレで財務省の奴がいたんだけど
緊縮で財政再建をさせると評価が上がるんだってさ
バカにしてるよな
「お前らがいるから自殺者増えるんだ馬鹿」って言ってやったけど
腹立つよな

天下り廃止だけど今度は天上りです
公務員減らすって言っておいて増やします

【政治】民主党職員を非常勤の国家公務員に　「各省政策会議」のスタッフに就ける考え★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255092810/

>>292
だって「友愛」なんだもの。
他人は冷遇、友は優遇な。

>>292
つーかおまいら民主が叩いてた豪華な議員宿舎とか議員給与とか
与党になってから一言も削減しろとか言って無い時点で気づけよ。

円高でも良いが、積極財政をやれよ
選挙の年は国民のバラマキしないと勝てん

はっはっはっはっは。
そういえば、全然言っていないな。

ここのスレは建設業者が多いのか？ｗ

>>295
亀井ならともかく、あの爺さんがやるのか？

>>292
こんなところにとんでもない予算要求してるしな。
民主党の金の使い方は本当にわけがわからん。


　長妻労働相、年金記録問題対策費として来年度予算に2000億円を要求

　約８億５千万件ある古い紙台帳とコンピューター記録の全件照合を急ピッチで進めるほか、「宙に浮いた」
記録約５千万件の再調査なども実施し、年金不信を招いた記録問題の早期解決を目指す。ただ、今後の
財務省との折衝で金額は減る可能性もある。

　民主党は衆院選マニフェスト（政権公約）で、記録問題への対応を「国家プロジェクトと位置付け、２年間
集中的に取り組む」として、所要額を２千億円としていた。長妻厚労相は「２年間で２千億円」ではなく、
単年度で２千億円計上し、前倒しで進めたい考え。
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/domestic/main/news/20091007/216274

積極財政は別に建設だけ、じゃなく幅広い層にやるべき
定額給付金１０万とか

藤井は早くもうろう会見してくれ

今の状況で緊縮とか頭おかしいだろ
要は政治家がパカだから官僚に丸め込まれるんだよな
何が脱官僚だよ

民主はモリナガタクロウをブレーンに迎えればいいと思うけどな。

本人も民主サイドを「自認」してるんだし。
まぁ民主議員にはモリタクの価値は判らんだろうけど。

>>299
賃金上げと雇用対策に２０００億を使うべきだが
若者は選挙に行かない、年寄りは選挙に行く
この差が政策に出てくる

本当に行かないな＞若者は　政治に興味がない

緊縮財政だと小沢と参議院会長が黙ってないだろ

小沢は黙ってるんじゃないの。
選挙以外興味ないだろ、あれは。
政策なんて持ってない。

仙石と前原と藤井が民主党の癌だな

鳩山と藤井と小沢だろ

民主の癌に長妻のアホも追加だ。

>>306
政治屋だから黙ってないだろ
増税して緊縮財政の小泉改革だとマスコミしか応援しないよ
民主党の最大支持母体の連合もぶち切れるだろう

つか、基本的に全員癌だよ

前原と仙石は一番糞
更迭しろや

自民党以上の新自由主義です

>>311
前原と仙石以外はマシだよ
自民と公明はそれ以上に糞

>>313
逆だな。
非常に悪い意味で統制色が強い。

藤井と財務省だな
経済音痴の財務省主導だとロクな事にならん

>>310
何言ってんの。
政府の無駄な支出を削れ、公共工事は無駄、借金が積みあがって
大変だってさんざん批判してきたのはそのマスゴミじゃん。
消費税増税論議に踏み込めとも言ってきたし。
マスゴミは基本緊縮マンセー、消費税増税容認でしょ。

自民党支持利権は緊縮財政で良いが
民主党支持利権には大規模な積極財政が必要

すまん、ちゃんと読んで無かったな。
マスコミしか応援しない、か。

>>317
消費税増税と緊縮派は前原・岡田・仙石の体制の場合
小沢＋参議院会長体制になって消費税増税なし＋積極財政
岡田は内政をやめて外交だけなら優秀

中川が藤井に憑依しないかな

>>318
しかし肝心の藤井が緊縮方針という・・・

>>320
岡田って外交で優秀なのか？

前原だけ評価している俺

>>323
アンチウヨから見れば、素晴らしい
内政は糞すぎるので、ずっと外交に専念しとけって感じ

藤井はやっぱり財務省の代弁者だったな
税調の会長でもあるしこいつを引退させんと
お先真っ暗だ

>>325
具体的に何が素晴らしいの？

>>276
＞国債市場の信認
運用先が無くて、市中銀行が国債買いたがっておるだろう。

まあ、市中消化できなくて、ドル建てで発行しましたとかなったら
民主に投票した層から、離反は必至だけどな。

>>324
選挙に落ちて、民主党内でも叩かれて終わりだな　前原は
小泉とみんなの党の運命を辿る

>>327
核密約、慰安婦問題、アジア外交
この３点は良い　自民党と右翼が全部嫌いな政策ばかり
米軍再編の評価はまだ保留

前原と仙石がゴミとだと分かった。

野田も追加

こりゃもう竹中どころの騒ぎじゃないよ
藤井は細川政権の疫病神だったし二番底確実。もっと逝く？

慰安婦問題ｗｗｗｗ

向こうが払わなくてもいいって言ってるのに何で払うのｗｗｗｗｗ

2015年の日本 1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1255098286/

【政治】鳩山首相、第2次補正を検討「規模はこれから考える」

【北京時事】鳩山由紀夫首相は9日夜、北京市内で同行記者団に対し、
2009年度第2次補正予算案を検討する考えを示した。

首相は、第2次補正について「規模はこれから考える。
雇用対策に万全を期さないといけない。経済を刺激する部分もある」と語った。

10月9日22時49分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000218-jij-pol


亀井と小沢と菅に期待するしかない

>>333
野田と仙石のせいだ
この二人が藤井に悪知恵

この状況だと参院選で民主党に単独過半数を取らせてはいけないな
亀井が切られてしまう

外交は国際構造が流動化してどこに向かうかさっぱりわからん状況だから
どことも付かず離れずで適当に流しとけばいいよ。
最低限、ＷＷ３があっても巻き込まれないで済む立ち位置を確保できてればいい。
「バスに乗り遅れるな」は禁句。
前回は「新世界秩序」に乗っかってえらい目に遭ったからな・・・・・

鳩山と藤井の爺さんの関係ってどうなっているんだ？

岡田さんは、アメリカに喧嘩を売っているようにしか見えないけど……。

>>338
社民党と国民新党と共産党と無所属系に凄く伸びて欲しいね

>>338
かといって、派手に負けられて、ねじれ国会で迅速な対応が出来なくなられても困る。

>>341
共和党に喧嘩売っているだけだろ。公式には発言できないがオバマとしても有り難いだろうね。

【経済】ガソリン値下げへ

出光興産と昭和シェル石油は８日、１０〜１６日のガソリン卸価格を前週（３〜９日）に
比べ全国平均で値下げすると発表した。１リットルあたりの下げ幅は出光が２．１円、
昭和シェルが１．８円となる。軽油は出光が１．４円、昭和シェルが１．１円値下げする。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/10/09[02:12] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091009-OYT8T00345.htm

亀井GJ

>>344
アメリカは二大政党間の外交方針の差は大きくないから、
共和党にだけ喧嘩を売るなんて至難の業だよ。
共和党に喧嘩を売るということは、大方において民主党にも喧嘩を売るということ。

まあ、アメ一辺倒の自民外交は見直さなきゃいかんし、
あの程度では喧嘩を売ってることにはならんけど。

>>343
今の政権に迅速に対応されたほうが遥かに怖いって
政権とってたった3週間でこれだぜ
大負けして亀井に少しでも擦り寄ってくれんかな

>>340
鳩の親父と藤井が親友
藤井を財務相に強力に推す鳩山とそれを阻止しようとする小沢で駆け引きがあった

予算の執行停止で地方イジメてるから参議院はどうなるか分からんな
単独過半数ならずで連立継続で小沢と藤井には逝って欲しいんだが

>>346
違う

共和党　日米同盟　イラク利権
民主党　中米同盟　イラン利権

共和党が応援する国には、あまり力を入れない　選挙関係が大きく働くから
日本の民主党は今がチャンス、共和党政権だと潰される

ところで国家戦略局ってどうなってるの？
予算は財務じゃなくてここが決めるんじゃなかったの？

>>351
人手が足りなくてまだ機能してない

予算の編成権は財務省にあり！と藤井が宣言しちまってるがな

＜鳩山首相＞雇用対策で２次補正予算　来年の通常国会に提出
10月9日23時35分配信 毎日新聞

　【北京・高山祐】日中韓首脳会談のため北京に滞在中の鳩山由紀夫首相は９日夜、
　雇用対策を中心として景気を刺激するため、０９年度第２次補正予算案を編成し、
　来年の通常国会冒頭に提出する意向を表明した。同行記者団の質問に答え、
　「雇用対策の面を持つ経済対策がそれなりに必要になる。
　１５カ月予算という形になっていくのではないか」と語った。

　首相は２次補正について「雇用対策に万全を尽くさねばならない。
　一方で経済を刺激するための予算付けの部分もあり、内需を刺激する努力も必要だ」と説明した。
　ただ、規模については明言しなかった。

　１０年度から実施する子ども手当の財源を２次補正に含めるかについては
　「入れろという話と、なかなか難しいという意見があり、議論している最中だ」と述べるにとどめた。

　また、首相自らの献金虚偽記載問題に関しては「今、捜査当局が調べており、
　私が発言して影響を与えるのは望ましくない」と述べ、新たな説明を行うことに慎重な考えを示した。

　２次補正に関しては、国民新党代表の亀井静香金融・郵政担当相が
　９月３０日の記者会見で「秋の臨時国会で景気に対する財政出動の必要が
　あるかどうか考えなければならない」と述べ、秋の臨時国会で検討すべきだとの考えを表明していた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000150-mai-pol
　
　遅い　臨時国会で提出と積極財政の拡大が必要

来年度の失業率がどうなってるか見物かもな。

鳩山さん頼むからフィリップス曲線を勉強して下さい･･･

亀井はオールドケインジアンの癖に金融に理解も無いのに口出しするから可笑しくなる。
素直に国土交通相にでもしとけばよかったんだな。

団塊がどんどん引退していくから失業率たいして上がらんかもね
円高も終わりそうだし

今年の年末も派遣村が賑わいそうだなあ…

亀は鳩山の尻を叩くと思うけど、鳩山が動くかどうか。
鳩山って結局のところ経済に関しては何も考えてなさそうだから、
湯浅誠とかが惨状を訴えれば、ホイホイ金出しそうな気もするんだけどね。

湯浅は惨状とその対策だけ訴えてればいいが、テレビ出て変な経済観語るのは止めて欲しいな

湯浅だけがたよりになる
こいつが経済財政大臣になるべき

ドル急落で勢い増すオバマ批判
（2009年10月8日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1914

米ドルの急落がオバマ政権の批判派に新たな攻撃材料を与え、
準備通貨としてのドルの地位に関する懸念に拍車をかけている。
共和党の政治家は、ドル安は米国の国力衰退の証拠だと声高に訴えている。


最近のドル安傾向は関心を集めているが、大きな流れの中で捉える必要があるとアナリストらは言う。
米連邦準備理事会（FRB）のデータによると、実効為替レートで見た場合、
ドルは金融危機の起点である2007年8月9日の水準に戻っただけなのだ。

ドル安がいやならプラザ合意なんてしなければよかったのに

アメリカにもこーいう馬鹿政治家とそれを支持する馬鹿有権者がいるってのは
ちょっと励みになるなｗ

>>358
わかってないな６０代の就業率は７０％近くあるんだぜ。

強いドルとか言いつつ、しっかり緩和してるアメリカが羨ましいな

>>365
団塊は65歳前後だが70歳になっても若手に譲らず仕事続けるのかね？

>>328
日本の長期国債の金利は２％をきっていて先進国中最も良い水準であるのだが、
これは部分的にデフレが影響しているのだろうか。
デフレだと借金が膨らむので金利が低いほうが政府にとって好都合だということか。

まあ、民間銀行にとってはこの上ない投資先であることは間違いないのだろうが。

>>315
新自由主義だって、新自由主義という独特の発想に基づく、
政府の市場への介入ならびに統制じゃないかと。

民主≒小泉自民って言われるゆえんだよ。

>>320
１．鳩ぽっぽが口を開くたびに方針がコロコロ変わるので予測不可能
２．岡田は外交では完全に中国の犬状態

>>346
「見直す」というのは結構だが、どういう方向に見直すのか書け。
書かずにしれーっと「三権分立も民主主義も無い中国とくっつく」
みたいな方向に見直されても困る。

日銀が買いオペしない赤字国債だと
また市中の金が吸収される

メディア王の死
（2009年10月8日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1915

インベストメントバンカーで、『The Curse of the Mogul（大物の呪文）』の共著者であるジョナサン・ニー氏は、
モーン氏やマードック氏、レッドストーン氏といったメディアの起業家は、
流通を厳格に管理して地域のメディア市場を支配することでカネを儲けたと言う。

マードック氏の場合はオーストラリアとロンドンの新聞、レッドストーン氏の場合は
米国北東部の映画館、モーン氏の場合は読書クラブだった。
単に「コンテンツ」――書籍、音楽、映画――を出版・公開し、
ヒットを期待することだけに頼っていた人は誰一人いない。

その代わり、20世紀後半のメディア王たちは、コンテンツを作り出すと同時に
流通を支配することで自らの地位を獲得した。
Leseringの本が欲しいと思う人は誰でも、クラブの会員になるしかなかったし、
ブルームバーグの金融データを利用したいと思う人は誰でも、毎月代金を支払って
端末にデータを配信してもらわなければならなかった。

インターネットがもたらす難題は、それが流通の支配を吹き飛ばし、あらゆるコンテンツの所有者
――マードック氏から巷のブロガーまで――が同じ土俵で競争するようになることだ。
メディア王はもはや、テレビの周波数帯を買い取ったり、印刷会社を所有したりすることで
自らの希少性を売り物にすることはできないのである。

モラトリアムの原案がまとまったが、・猶予期間中の倒産の政府保証、
・中小企業に対して適用するかどうかは銀行側の裁量にゆだねられる、

ってことで銀行側の融資条件は緩和されるとは思うが、モラトリアム適用の
タイミングが銀行側にゆだねられてるのなら、政府保証目当てで倒産に
近い中小企業ほど融資が行われがちになるのだが、これってどうなんかな。
なんか銀行だけWINな展開になる気もしなくもない。。
かといって、政府保証つけないと銀行はまったくモラトリアム適用しないだろうし。

銀行が得しても何の問題もないだろ
むしろ今は銀行の貸付額を増やすことが重要

麻生自民が大規模補正予算掲げて選挙に負けたんだから

民意に配慮して自民も緊縮に転換
一方で大規模補正予算をバッシングして選挙に勝った民主は強力に緊縮に邁進

かくして緊縮と緊縮の二大政党制が完成する

日本だと二大政党制はこうなるのが目に見えてたんだよね…
だから反対したんだが

>>374
麻生も、党内で小泉路線の総括つけてないでいたから
誰がイニシアティブとっているのか不明になってきていたぞ。
中川秀直に、麻生降ろしされていた。

>>374
小選挙区制はろくでもないな

友愛、３兆カット、初めての政権だから長い目で、地方分権
あのときと表現が違うだけだもんな

>>376
選挙制度改正するときは「政治改革」とか言って騒いでたな。
自民党のアホが。
もっと国民に近いところに目を向けないから落ちるんだよ。

>>378
小選挙区は自民は反対の立場
成立させたのは細川政権

まあその当時｢政治改革｣を仕掛けたのは小沢一郎
夢がかなって良かったねｗ

その前に小泉に見せつけられたけどね。たぶんその時に確信したんだろ。
小泉は怖さがわかってて反対してたんだろ、でも麻生は理解してなかったかも

亀井の法案が成立したとして、猶予期間の3年で中小が返済できるような余裕が
できるまで景気回復させられるのか。
この法案って3年以内に景気回復させると宣言するようなものだよね。

>>258
いやいや、マジで新自由主義者ばっかだ。
竹中・中川売・渡辺ピエール喜美、古くは細川・羽田・村山等。
このスレは左右分断が酷い。
しているのは市況板と株板連中、どさくさに紛れている新自由主義工作員。
まともな政治板民がかつてこのスレや議員板の左右分断を激怒していた。

>>259
日経新聞社員の新自由主義者乙！
日経新聞は、ムダ使い第３セクターの筆頭を鉄道特に並行在来線を主張している。
こいつらは社会的価値なし。

>>263
諸外国特に欧米は、補助金と関税の両方向でやっているのでは？

>>270
同感。
Ｎスペで大潟村の事例使って集約化は失敗とやっていた。
集約化を言っているやつは、竹中・フェルドマン・前原・田原・財部・朝日Ｇと新自由主義軍団。

日本は竹中とフェルドマンに好き勝手にやらせすぎ。

八代尚宏に至っては大都市への集約化を主張している。

>>300
定額給付金はクルーグマンも批判していた。
消費に回らず貯蓄に回るだけ。

>>307
民主の癌は、鳩山・前原・仙石・片山・藤井・野田・羽田・岡田。

>>342
同感。
財源は社民、経済政策は国新できぼんぬ。
農家への戸別補償は速攻でやれ。

政治板に出ていたが、みずほは、昔の自民党議員に近いとのこと。

>>383
集約化の失敗じゃなくて事業化の失敗
米需要の低下、格安米の流通で売上が伸びない

>>379
成立させたのは、河野・細川会談。

日本は中選挙区制が一番いいって

>>386
それが集約化の失敗。
低価格米を流通させた要員は食糧法改正による規制緩和。つまり、竹中が原因。
集約化厨は新自由主義者ばっかだな。そして産業全体を解体させて、大資本に集中させて外資に売却させるパターン。
竹中とか八代尚宏とか。

橋龍以降の日本は、需給調整撤廃の規制緩和の失敗のコンボ状態。
特に小泉・竹中で失敗。

在留特別許可：奈良在住の中国人姉妹に　退去命令取り消し訴訟、敗訴確定後

＞姉妹は９７年、母親（４７）が「長崎県出身の中国残留孤児（故人）の四女」として、
＞家族で中国・黒竜江省から正規に入国。
＞その後、大阪入国管理局が「残留孤児とは血縁がないことが判明した」として
＞一家の上陸許可を取り消し、０３年９月に国外退去を命じられた。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091010ddm012040099000c.html

最高裁判例に逆らい偽装入国者に在留許可です


【社会】最高裁で国外退去が確定した奈良の中国人姉妹に千葉景子法相は在留特別許可出す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255130931/

>>342
とはいえねじれが嫌だから民主に安定多数取らせろなんて意見もあるんだよなあ

毒をもって毒を制すじゃないが
この際、みんなの党の躍進でもいいよもう・・・
もちろん理想は>>342だが

★債務返済猶予「評価せず」６割　中小200社、日経調査

　中小・零細企業などを対象とした債務の返済猶予制度について中小企業経営者の６割が
「評価できない」とみていることが、日本経済新聞の調査で明らかになった。中小企業の
資金繰りは厳しさを増しているが、新制度により「新規融資の条件が厳しくなる」「猶予を
受けたら取引先からの評判が悪化する」などの声が目立った。中小経営者が効果に
懐疑的な見方を示したことは、今後の制度設計にも影響しそうだ。

　調査は全国の中小企業を対象に実施、９日までに201社から回答を得た。このうち26％が
2009年度に経常赤字を見込んでおり、経営状況は厳しい。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091010AT1D0901309102009.html

>>393
経常赤字の26％のうちどれだけが評価するのかが重要
余裕あるとこにアンケとっても意味ない

日経新聞も赤字企業

特にＮ速＋あたりは
子供手当出すと言ったら放漫財政批判
補正予算３兆円削減したら緊縮財政批判

何でも叩いとけって感じだね。

>>396
いや、間違っちゃいないよ
子供手当ては低所得世帯→中高所得世帯への所得移転
低貯蓄性向→高貯蓄性向世帯への所得移転で貯蓄奨励策

あんなんやるくらいなら
定額給付金で一括で出すか
減税するか
ダムでも作ったほうがまし

緊縮は言うまでも無い

【政治】藤井財務相「税収が減ったとしても、国債増発は必要ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255091550/

さすが俺たちの藤井！

在留特別許可：奈良在住の中国人姉妹に　退去命令取り消し訴訟、敗訴確定後

＞姉妹は９７年、母親（４７）が「長崎県出身の中国残留孤児（故人）の四女」として、
＞家族で中国・黒竜江省から正規に入国。
＞その後、大阪入国管理局が「残留孤児とは血縁がないことが判明した」として
＞一家の上陸許可を取り消し、０３年９月に国外退去を命じられた。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091010ddm012040099000c.html

最高裁の判決に逆らい偽装入国者に在留許可です


【司法】最高裁で、国外退去が確定した奈良の中国人姉妹に千葉法相が、在留特別許可出す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255135835/

>>397
＞子供手当ては低所得世帯→中高所得世帯への所得移転

　そうなの？独身から所帯持ちへの所得移転だと思っていたが。

>>383
どこの国も関税と補助金の両建てですけどどちらをメインでやってるかって話
日本だって補助金がまったく無いわけじゃないからね
関税だと貿易の阻害だ報復関税だとかなにかと外交問題になりやすいが
補助金だと少なくとも国外からの文句には内政干渉だと跳ね返しやすいってのがあるみたい
まあ、日本は農作物に限らす日本が輸入が少ないのは日本の商慣行が海外製品を受け入れなくしてるから
改善を要求するとかなんとかいわれて逆らえないっぽいですけど…

農業の集約化に関しては成功するところもあるだろうけど全体的にはどうしようもない
輸入品、比較優位の話でいうなら車作ってそれと交換の方が圧倒的に安い、
土地や気候の面からも不利だし集約化で効率を上げたら何とかなるなんて幻想
いわゆる付加価値の高い農作物にシフトしようにも、今度は大規模になると需要の変動に振り回されるリスクが高まるわけですし…
そもそも飛行機で農薬撒く大規模農場ばっかしの農作物輸出大国アメリカの農家が補助金まみれなんだしｗ
まあ、集約化できるところはした方がいいことは確かなんですけどねー

>>397
雇用助成金や新生児治療削って子ども手当てって
アホかと馬鹿かと

>>400
>>397
どっちも正解
低所得独身から金持ち子持ち夫婦への所得移転

すげーよ
貧乏人から金巻き上げて、マリーアントワネットとカペーのガキの贅沢に使われるんだぜ
新自由主義どころかアンシャンレジーム時代のフランスだぜwww

>>400
経済的理由で子供を持てない夫婦から金を取って、
子供を持てる裕福な層に支給する。

・・・子供を生み育てることが現代では贅沢だからな

贅沢＝消費に使われるんならまだ良いよ

問題は「将来のために貯蓄」されること
本来金のかかる高校、大学の頃に手当てが切れる
これが一番のネック

>>403
貴族制度はデフレ構造の社会では非常に理想的な経済システムだよ

貴族という一切、価値を生み出さずに浪費するだけの階級が居る
奴隷から富を集約し、それを浪費することで効率的に需要を生み出すわけで

専ら需要を担う層と専ら供給を担う層の分業だね

貴族と奴隷の比率を変動させることで経済の調整も容易にできる

>>406
つまり民主党は新自由主義どころではない
封建社会万歳のトンデモ政党というわけか・・・

構造改革どころか退化しとるじゃないか

民主党政権で不安です

赤字国債を増やそうとしてて、
これじゃ財政破綻しますよね？

国債を減らしながらつまり無駄を減らしながら
今すぐ大規模な雇用対策をしてほしい
しないなら野党に戻ってほしい

みなさんはどうですか？

無駄を省いてほしい
でも景気対策もしっかりしてほしい
それを行うには、予算停止+改革？
経済詳しくないんですが、株価が下がってるのは民主党が馬鹿だからですよね？

>>409
価値が低いからだよ

破綻厨は消えろよ
テンプレぐらい読め

【社会】東京都幹部「地元意見一切聞かれなかった。これでは“非民主党”だ」　悲願の「東京外郭環状道路」建設遅れ、民主都議も落胆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255138171/

267 名無しさん＠十周年 2009/10/10(土) 11:44:15 ID:LcXj15OK0
しかし小泉をして市場原理主義と批判してた民主党支持者が
「使えない土建屋は潰せ。生き残れない企業は潰れろ。」
だからな。呆れるわ。

小泉本人も「民主党こそ小泉構造改革を
真に引き継ぐ党かもしれない。」
とか揶揄してるしなｗ

沼地でマムシに噛まれても、放置しておくか、
それとも血清を打つか。。。

恐慌の二番底が来ても、当初予算続けるか
それとも国債発行するか。。。

現状、一番必要なのは国債の日銀引き受けでしょう。
50兆円も刷ってばら撒けば、かなり明るさが見えてくる。
政府も日銀も何をやってるんだ？
日本の中枢はアホしかおらんのかいな？

【民主党】菅副総理「政権交代で政治のあり方が変わった。あえて言えば、立法権と行政権の両方を預かる」と説明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255138241/

>>414
国会の議決が必要です。

明日の報道2001に飯田が出るな

日銀直請けやったら
マスコミが「財政破綻で円が紙切れになる」って報道して
取り付け騒ぎ起こって経済崩壊しそうな気がする

>>417
ほう　そりゃ見よっかな

>>418
そんなに価値が無くなってしまうのか！

　　　　　　　　　　　↓

　も　っ　と　た　く　さ　ん　　貯　め　な　き　ゃ　！！


これが日本クオリティ

＞子供手当ては低所得世帯→中高所得世帯への所得移転

低所得者層なんてそもそもたいした税金払ってません

>>421
だからもっと低所得層を痛めつけて中高所得世帯を優遇しましょう？

トリクルダウンですか？

>>422
痛めつけてるわけじゃないでしょ。
現状そのままという感じだな。
低所得でも子持ち世帯はたくさんいるわけだし
低所得だから子供いないって偏見ですか?ｗ

>>423
貧乏人は結婚できにくい

おわり

それともあなたは貴族制度万歳の方ですか？
>>403
>>406

ちなみに金持ちにも手当てというのは実は事務上の経費ことで
査定に関わる人員を増員しなければならないわけで
それだけでもものすごい経費がかかるという事でやらないわけ
役所に年収400万×5人増員で年2000万以上はかかる
その5人+αで20万の市民チェックしたとしても多すぎて即支払いには及ばず混乱するという

>>424
あんたは自分の感覚で言ってるだけ
低所得層でも子供はいるのは統計上に出ている
後、派遣年収200万クラスでも俺の回りには子供2人とかけっこういる
会社が倒産したりしてそうなってしまったのだが、助けにはなるといってたな。
あとＮ+あたりのパチンコに使われるとか全体の0．0001％もいなんではないか？
そういう例外持ち上げてだから反対という奴の頭のレベルがしてるな

>>403
>>406
こんなのは結婚や恋愛してない奴のひがみではｗ

>>426
つまりきみは貴族社会万歳の屑ということだな

>>426
童貞という言葉があってだな（ｒｙ

>>427
言ってる文さえも読解できない馬鹿か

おいおいここはマクロとミクロのガチバトルのスレだろ
財政バカと金融バカが戦いつつ歩み寄った神スレのはずだぞ

>>426
＞後、派遣年収200万クラスでも俺の回りには子供2人とかけっこういる

俺の回りにはそんなのいませんが何か？

糞スレ
政治脳は出て行け

「ＳＥＸ格差」拡大で「中年童貞」が増殖中！
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20091008-01/1.htm

童貞涙目。

実際婚姻率と所得は概ね比例関係にあるのは統計に出てるけどね

>>425
まあ、子供は、皆が一律に無収入という理屈もある。

おぷスレの連中が低レベル書き込みで荒らしてるんだ。

統計と言いながら
「俺の周りには居る！」って強弁している奴はアホなんかな？

統計ってそういうもんじゃないぞ

>>435
中高所得者の婚姻率が高くても実数が少ないから

”中”高所得者の実数が少ないと？

糞レスはここへ


良レスはここへ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1254137097/l50

>>438
低所得子持ち層は統計上にいると言って、さらに実際回りにもいたという二重肯定のわけだがわからんかね?
低所得子持ち層はいるが回りにはいないと言うのならそれを考察しなければならんが
統計のみで余計な雑音はイランというのなら経済学板にでも行ったら?

>>440
”中”はここ数年空洞化してきてるという話でしょ

>>442
有無じゃなくて多寡の問題だろ？
頭悪いのか？

>>410
価格が低いって？

民主党には無駄を省いてもらいつつも
景気対策をしてもらないとダメなんですが
そうじゃないと公約違反ですよね？

こんなに景気悪いんだから民主党は早く景気対策してほしい・・・
でも国債は刷らないで欲しい・・・
将来のことを考えてね

>>446
あなたは即政治版へ飛んでください。
そんなクソ意見は経済版では誰も納得しませんからｗ

>>447
国債をするのは国民が拒否しますよ
無駄を省くというのと景気対策は別ですから
借金をしないで景気対策して欲しいんですが？

無駄な予算の執行停止を行いながら
景気対策をして欲しいと言ってるだけです
無駄を削りつつも有効で乗数？の高いところに公共投資したら
財政支出は減るけど雇用対策は今まで以上というのになりませんか？
小泉改革がまさにそれで必要だったと思う

>>446
人間に対する期待がでかすぎるんじゃないか。
ここの人が麻生を評価するのは完璧だったからじゃない。
無駄もあるかもしれないけど
とりあえず景気拡大方向を向いてたからだ。
キミは何が一番重要か、自分の価値観を確立すべきだね。

>>450
麻生さんは個人的に好きだったけど
景気対策って言って借金増やしただけですよね？
つまり無駄を増やしたのだから後からツケが・・・
そうじゃなくて無駄を排除しつつ景気対策して欲しいのですが

低所得者層の子供ってＤＱＮどおしのＤＮＡ受け継いでいるから
ＤＱＮばっかだよ。
ＤＱＮ増やしてどうすんだよ。犯罪者を促進するだけ

>>451
おまえが一番無駄なんだよ。

金利引き下げがマネーサプライ増に直結してないことを
まだ理解できんのか。

これみると、
日銀法改悪の98年から悪夢が始まってることと、
ちょっとでもプラスになると日銀が逆噴射しまくっていることがよくわかる。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200701/img/fb2.1.2.gif

(日本の自殺者数:警察庁の資料より抜粋)
昭和53年　20,788人　昭和54年　21,503人　昭和55年　21,048人
昭和56年　20,434人　昭和57年　21,228人　昭和58年　25,202人
昭和59年　24,596人　昭和60年　23,599人　昭和61年　25,524人
昭和62年　24,460人　昭和63年　23,742人　平成元年　22,436人
平成２年　21,346人　平成３年　21,084人　平成４年　22,104人
平成５年　21,851人　平成６年　21,679人　平成７年　22,445人
平成８年　23,104人　平成９年　24,391人

平成10年4月の日銀法改悪後に自殺者が急増している。

(初の三万人突破年)
平成10年　32,863人　平成11年　33,048人　平成12年　31,957人
平成13年　31,042人　平成14年　32,143人　平成15年　34,427人
平成16年　32,325人　平成17年　32,552人　平成18年　32,155人
平成19年　33,093人　平成20年　32,249人

(平成21年:速報)　上半期の自殺者１万７０７６人

>>451
そんなこと言ってるから無駄の排除、緊縮が絶対正義になる。

>>456
無駄の中枢にいる方ですか？

一番の無駄は、日銀とか日銀総裁とかだろ。
無駄を省く景気対策っていうのは
日銀法改正だよ。

>>451
赤字国債の発行がダメだと思うなら、
国債の日銀引き受けか政府紙幣発行と言えばいいじゃない（＝お金を刷って財源にするということ）
それから景気対策＝財政支出を増やすことだから
無駄を減らせというのは緊縮な考えでむしろ景気が悪化する

>>456>>459
経済を勉強してるのですか？
経済はわかりませんが
金を刷るだけで景気よくなるんですか？
無駄が排除されないと公約違反です

>>460
とりあえず>>6の下半分のリンク先全部読んできてね

>>460
頑張りますねー、あなた。
その勢いで経済の新書1冊読んでみて下さい。

>>460
よくわからんけど無駄ってのは、
誰も使わないような箱モノみたいなののことをいってるんでしょ？

何か混乱してるみたいだからまとめてみるけど
�@景気対策をするなら積極財政（財政支出を増やすこと）をしなきゃダメ
財源は赤字国債が嫌って言うならシニョリッジでおｋ
�A財政支出の使い道は基本的には何でも良い
だから「無駄な箱モノ」は止めて、子供のいる家庭に補助金出すのもいいかもね
何にお金を使うのが一番いいのかはよくわからんし人によって意見が違う
乗数効果とかは自分で勝手に調べてくれ、こんな感じ

経済を勉強したのかと聞かれても困る、自分ぐらいなんか掃いて捨てるほどいるので
あと最後に、最初はロムってような

円高円高うるさい円安馬鹿増えたなぁ
円高なんて気持ちの持ちようなんだよ
気合入れたら50円でも円安なんだよ
80円で助けてくれなんていう糞企業は死滅すればいい
50円でも涼しい顔の企業に取って代わる事で経済も強くなり安定する

>>464
伊藤元重先生お疲れさまです。2chでもご活躍ですか。

米経済誌が中銀総裁ランキング　白川氏Ｂマイナス、バーナンキ氏Ｃ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090929AT2N2802229092009.html

マネタリストの教祖は一般的に落第評価されているのが現実ですな

>>422
ttp://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-866.html

高所得がダメージ受けるシステム

ただ、独身の年収２００以下の17700円増税はやめた方が良い

配偶者控除もあるので、独身の怒りを抑えることもある


総合的の結果、年収が３００万以下は増税しなければ、ほとんどの国民が賛成にまわる

今必要なのは、景気・雇用対策と国民減税
国債発行して、税収が下がってもやるべき

急がば回れの精神を理解できない馬鹿は害でしかない
足腰から鍛えないとどうにもならないという事に20年経っても気がつかない奴は馬鹿以外の何物でもない
日本を建て直すために必要なショックに耐えられないような企業は潰れても仕方がないんだよ
いい加減に理解しろ

扶養控除：来春廃止も検討　子ども手当財源に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091010k0000e010046000c.html

増税ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>462
経済の本は難しいので無理です
>>463
いま民主党がやってる予算執行停止はダメなのですか？
無駄を排除ということで良いと思うし
無駄を削った分だけ必要なところに予算をまわしてる
つまり景気対策してるじゃないですか

財務省がそう言ってるって事は無いなｗ
この内閣での財務省の外されっぷりは異常、また亀井に叩かれて終わりのパターン。

>>470
年収が３００万以下は増税なしにしないと
民主党は次の選挙は負けるぞ

>>471
無駄遣い削減は、言葉は良いが、国民は不幸にするから　小泉改悪と一緒
理想は国民全体に効果があるところに大規模な積極財政が必要

在留特別許可：奈良在住の中国人姉妹に　退去命令取り消し訴訟、敗訴確定後

＞姉妹は９７年、母親（４７）が「長崎県出身の中国残留孤児（故人）の四女」として、
＞家族で中国・黒竜江省から正規に入国。
＞その後、大阪入国管理局が「残留孤児とは血縁がないことが判明した」として
＞一家の上陸許可を取り消し、０３年９月に国外退去を命じられた。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091010ddm012040099000c.html

最高裁の判決に逆らい偽装入国者に在留許可です


【政治】千葉法相、最高裁で国外退去が確定した中国人姉妹に「在留特別許可」出す★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255158580/

>>474
大規模な財政支出は国の財政を悪化させてジリ貧化を招いただけなんだが？

>>471
わかりやすいから、これ読んで

景気ってなに？

http://www.chikumashobo.co.jp/new_chikuma/matsuo/12_1cont.html

あまり引き締めると不景気に拍車がかかって大変なことになるけどな

>>474
財政支出を増やしたとしても
国民が欲しいものが生産されてないから消費は増えないと思う・・・
だからこそ生産性をあげないと>>476さんの結果になるんじゃないですか？

なんで経済の本も読まずに経済語りたがるんだろうか？

生産性なんて個々の企業が考えるべきことで国の力じゃどうにもならん

そうそう
結局ジャブジャブ財政で莫大なコストをかけてできた事は、生産性が低く将来性も無い企業を延命させて痛みの先送り
たったこれだけ
結局我慢しないとならないのだから、巨大なコストをかけて財政を悪化させたのは完全なる無駄

生産性って時間や一人当たりの利益見てるだけの指標だから、デフレ脱却すれば黙ってても簡単に上がる。

>>480
経済を勉強してない一般人的な考えだと思いますが？
勉強してないから発言したらいけないとかないですよね

>>481
良い製品が生まれれば消費は増える
いまって貯蓄が1000兆くらいあるんだから
金をするよりもその貯蓄を減らすために生産性をあげるべきだと思う

デフレだから底辺が暮らしていけるのにインフレなんかにされたら破滅だな

>>484
良い製品が出来て消費が増えても生産性が上がるとは限らんよ

またサプライサイダーもどきか

>>479
477の人が貼ってくれたｕｒｌの中に生産性の話も入ってるから
まずは読んで来なさい

>>485
デフレだから底辺が増大して、企業も福利厚生打ち切りしてるんだが

経済を勉強してる人達が政治を握ってるのに
経済が一向に良くならない
政府や日銀は経済のプロですよね？

>>488
すいません、読んできます

>>476
マスコミに騙されている人が多いが、緊縮財政と増税は税収が落ちて、借金が多くなる
竹下改革、橋本改革、小泉改革
積極財政＋低所得層減税をやると、税収が上がり、景気が良くなる

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/7-8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/12
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/31
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/57
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/144
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/195
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/314

日銀がプロ･･･
デフレターゲットのプロということですね！わかります！

>>490
東大の伊藤元重さんや井堀さんの本を読むといい
ここにいる偉そうな人たちより格段に詳しくて解りやすい

チミ、チミだよ、チミ
失礼ではないかね？あ？

>>490
経済評論家は政府御用と大企業優遇とマスコミ利権だから、悪くなる
まだ政治屋が良い、国民の意見をたくさん聞ける政治屋が理想

国会議員の仕事は地方にお金を持ってい来ること、野党が不正を追及する
このシステムが日本を高度成長に導いた社会主義経済　世界で一番成功したシステム

どこもそんなもんだろうに。

>>408は、マムシに噛まれても、どうせいつかは死ぬんだからと
放置して、毒が全身に回って数日苦しんで、死ぬんだろうな。

無駄な箱物というが
作ったって時点で
少なくとも貯蓄に回される子供手当てよかましってもの

藤井は介護職に引きこもりニートを徴集すりゃ良いのに。

維持するのが大変な箱物を
取り壊しては建てるの繰り返しをすればいいかも。

それなら、穴を掘っては埋めるというのでもｏｋだよね。

穴掘って埋めるくらいなら緑地化政策やればいいんじゃないか
ＣＯ２削減のためにも

>>498
理想は消費税＆住民税廃止＋定額給付金２０万＋積極税制

所得税最高税率増税
法人税増税
宗教税導入
相続税増税
ギャンブル税導入

これやると、６年で借金がチャラになり、日本経済は復活するが
マスコミ＋創価学会＋暴力団幹部＋芸能人＋天下り官僚＋経団連＋外資が猛反対する

宗教税とギャンブル税は賛成だな

フリーター崩れのアホしかいないようだな

>>499
どさくさに紛れて稲田朋美乙！
連休絡むと清和会が多くなるな。

>>502
俺的にはガソリン税等間接税の２重徴収廃止。
間接税は消費税５％のみ。
所得税累進強化、法人税増税、相続税増税、証券優遇税制廃止。
広告税・宗教税・外国人株主税導入。
思いやり予算廃止。
防衛費削減。

>>491
細川改革と村山改革も追加。

446 ：408：2009/10/10(土) 14:49:33
こんなに景気悪いんだから民主党は早く景気対策してほしい・・・
でも国債は刷らないで欲しい・・・
将来のことを考えてね


今北産業だけど
なんだｗｗｗｗこの馬鹿はｗｗｗｗ
おまいらよくこんな奴を相手にしたなｗ

>>447
つーか、議員板。
どさくさに紛れて今日は議員板の連中がたくさん来て緊縮財政をマンセーしている。

議員板のシャミゴも来ているな。

馬鹿にして優越感に浸りたいだけなら帰っていいよ
解説してくれる人の方が有益だから

ここの人たちは藤井さんはどんなシナリオ描いてると思うのかな？
んでもってそれに妥当性がない／あると思う理由は何だろう？

>>508
この書き込みは議員板の特徴。
議員板はなぜこんなのばっか？いつから？
誰か議員板の某スレ行って指導してほしい。

民主を贔屓目に見ても、やっぱり緊縮だわ。

>>510
童貞が暴れてるんだろｗ

財務省の戦略が凄かったってことだろ
小泉ブームに乗っかって一気に勢力を拡大した

金融政策とベビーシッター共同組合

1970年代にワシントンＤＣの専門的な職業をもつ人々が自らそれと意図したわけではないが、
たまたまマクロ経済に関する一種の実験を行ってしまったことがある。
ジョーン・スウィーニーとリチャード・スウィーニー夫妻(Joan and Richard Sweeney)は
彼らの失敗を｢金融理論とキャピトル・ヒル・ベビーシッター共同組合の危機｣
(原題:Monetary Theory and Great Capitol Hill Baby-Sitting Co-Op Crisis)
と題される奇妙な論文で紹介している。
(Journal of Money,Credit and Banking ,1977,February,Vol.0(1),Part 1,pp.86-89)

　話は次のようなものである。
専門的な職業につく子持ちの若い共稼ぎカップルが、お互いの子供を世話し合うという
ベビーシッター共同組合を設立した。
この種の仕組みで重要なのは、負担が公平に分担されるということである。
この組合では１時間のベビーシッターを保証するクーポン(紙幣)を発行して
自らの帳尻を合わせるようにベビーシッターをしあうという仕組みが用いられた。
クーポンはベビーシッターをする度に、譲り渡されるのである。
　少し考えれば、この仕組みが働くためには十分なクーポンの流通が必要なことがわかる。
自分たちがいつベビーシッターを必要とするか、またいつ他の夫婦のために
ベビーシッターをしてあげられるかは正確には予想がつかない。
このため、まず、どの夫婦も他人のためにベビーシッターをして、自分たちが
何回か外出できるようクーポンを幾枚か貯めておきたいと考えるであろう。
　
続く

続き

　共同組合が設立されてからしばらくして、問題が生じた。
クーポン券の流通量が減ってきたのである。
この理由は説明するまでもないことだが、奇妙な結果をもたらした。
平均して、夫婦は希望するほどのクーポン券を蓄えられなかったため、
外出するのを控え、ベビーシッターをしようとする。
しかしベビーシッターの機会は他のカップルが外出することによって初めて生まれるのだから、
皆が外出を控え始め、クーポン券を使わなくなってしまえば、
全体としてクーポン券を得る機会が減り、外出に慎重な態度に拍車をかけることになる。
その結果、全体のベビーシッターの実行回数は減り、カップルは希望に反して家に留まることになる。
つまりクーポン券をもっと獲得するまで外出したくないのだが、他の誰もが
やはり外出しようとしないため、クーポン券を貯めることができない状態に陥ってしまったのである｡

　協同組合のメンバーには法律家のカップルが多かったので、共同組合の役員には、
これは金融問題であると説明することは難しかった。
代わりに彼らは、例えば最低月二回は外出することを義務づけるなどの
規則による問題解決を試みたりした。
長い間の試行錯誤のあげくに、やっと協同組合はクーポンの供給量を増加させた。
その結果、法律家たちにとっては奇跡とみえるようなことが起こったのである。

　カップルは外出できるようになり、ベビーシッターに機会も増え、
これはさらにカップルが外出する意欲を刺激したのである。
　
　話は勿論ここで終わらない。
クーポンの供給を増加しすぎたために、インフレが生じてしまったのである。

　この話は、不況も好況も決して深遠でも不可解なものでもないことを示している。
複雑な面があったとしても、実際に起こっていることの本質は
子供劇のようにわかりやすいものである。

(｢経済政策を売り歩く人々｣ポール・クルーグマンより）

>>479
国民が欲しい物が生産されてないのではなく、国民欲しい物は日本の経済を破壊する
安さで手に入る状態。

金を回せば景気が良くなるのは理解できましたが・・・
財政出動をしても乗数効果というのがなくなった日本では無駄では？

>>504
じゃあ制限選挙復活させようぜ戦前みたいな
あるいは
金持ちや選挙権持ってない子供がいっぱいいる人は
それ以外の人の倍の票を持つとかさ

おめーみたいのを差別主義者の外道ってんだよwww

日銀法改正しないで
日銀デフレターゲットのままなら、
緊縮財政のほうが正しいよ。
確かに財政支出増大は無駄だ。

在留特別許可：奈良在住の中国人姉妹に　退去命令取り消し訴訟、敗訴確定後

＞姉妹は９７年、母親（４７）が「長崎県出身の中国残留孤児（故人）の四女」として、
＞家族で中国・黒竜江省から正規に入国。
＞その後、大阪入国管理局が「残留孤児とは血縁がないことが判明した」として
＞一家の上陸許可を取り消し、０３年９月に国外退去を命じられた。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091010ddm012040099000c.html

最高裁の判決に逆らい偽装入国者に在留許可です


【政治】千葉法相、最高裁で国外退去が確定した中国人姉妹に「在留特別許可」出す★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255165170/

日本は法治国家じゃなくなりました・・・

>>519
じゃあ財政出動だけじゃなくて金融緩和もやればいい
財政出動＋金融緩和をするっていうのが経済対策で一番有効だから
ここの人たちも最初からそう言ってるよ

>>523
金融緩和って何をするんですか？
日本銀行だったらゼロ金利近くにしてるし、社債？とかも買い切ったし
やれることやったと思えますが・・・
財政も金融もダメなのが日本じゃないですか

てか、提示されたリンク先読んでくれば全部書いてあるよ

「見通し改善なら引き締め」　バーナンキＦＲＢ議長講演
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200910100029a.nwc
資産価格の理解、政策に不可欠　FRB副議長
http://www.usfl.com/Daily/News/09/10/1009_023.asp?id=73976
中銀、資産バブルについて一段の研究必要＝米ＦＲＢ副議長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11890220091009

>>519
>財政出動をしても乗数効果というのがなくなった日本では無駄では？

そうなんですか？乗数効果が無いのは日本だけですか？
現在世界中でバラマキ政策をしてますが、なぜ日本だけ効果が無いのでしょう？

>>524
インフレターゲットをすればいいだけよ
実質金利＝名目金利−期待インフレ率だからまだ金利を下げられる
長くなるし下のサイトを参照したほうがいいよ
微妙にわかりづらいし何回か読まないとわからないかも

インフレ目標政策への批判に答える
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

リフレFAQ
http://bewaad.sakura.ne.jp/archives/themebased/reflationfaq.html

>>527
その世界中ではバラマキの効果ってでてるの？
煽ってるんじゃなく知らないだけなんだが

>>524
市場にまだ国債いっぱい残っているから
全部買い取ればいい。

拡大再生産ならぬ
縮小再減産な今の世の中。

日銀がデフレを止めない限り何をやっても無駄
そして日銀は良いデフレ論者、民主党は日銀理論支持なのでデフレ脱却は無理です

みんな親切だなぁ。

http://homepage3.nifty.com/ronten/seicho-kinri.htm
2ｃｈを鵜呑みにすると馬鹿になるよ
この吉川という人は一流の学者
ついでにマンキューは超一流の学者

マンキューといえばトリクルダウンの人だな

レーガン政権でアメリカ景気回復した理由は何なんだろ？

クルーグマン曰く

レーガンもブッシュもろくに関係ない
グリーンスパンがテイラールール取り入れてから
あっと言う間にアメリカは復活した

>>536
需要超過
慢性高インフレ状況

BOJ、ECB、FRBが揃ってインフレ警戒しているのが全て
インフレマンセー馬鹿はどうしょうもないな

トリクルダウンかあ、
あれって累進課税強化して、国が使えばトリクルダウンと同じ効果だよなあ。
なんであんな理論がまかり通ったんだろう。

そりゃ、デフレ対策でアホみたいに流通量増やしているからね
平常運転に戻すタイミングを計ってんのよ

日本はそのレベルに無い

んでECBはインフレを気にするべき状況じゃない
まぁ、日銀ほどじゃないが白川病患者だからね、あそこの中央銀行も

日本も長期0金利に加えて社債買取という非伝統的手法まで導入して緩和してきたわけだが

消費層に購買力がどんどんなくなっている現状で、
デフレが沈静化なんて考えれんね。

アメリカの銀行倒産件数ﾜﾛﾀ

>>543
それなら日銀が、既発国債全部買ってしまえばいいじゃない。

>>540
�ｹ小平　先富論
　認一部分人和一部分地区先富起来，目的是実現共同富裕
（先に豊かになれる人から富裕になり、遅れて来た人と共に富裕になりなさい。）

新興国・開発独裁国家向けの政策なので
1990年代以降の日本には向いているとはいえない。

>>545
市中銀行が手放している量は、５％程度だ。
10年満期だから、満期近くになったやつの半分。

日本に向いているシステムは奴隷制だって

需要サイドと供給サイドを完全に分離して
需要能力をコントロールできるようにする

>>547
日銀が、全部買えばいいっての。
10年ものだろうが満期近くじゃなくっても

>>549
割り増ししないと、市中銀行は手放さないよ。
強制的に買いあげるには、法律改正が必要。

【岩手】胆沢ダム当面継続　達増拓也知事「当然のこと」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255168337/

>>548
俺も日本に必要なのは消費奴隷じゃないかと思う。

やっぱり新参ばっかだな
いつもバカにしてる408さんみたいなごく一般と思われる方（失礼な意味に
捉えないでね）に対して、自分の言葉で説明してる奴ゼロ
見事にゼロw
あげくにインタゲやりゃいいんだよってとにかくリンク貼ってるバカまで
ネットだけであっさい知識得てますがマルわかり

ここきも〜い

生産がシュリンクしないと仮定すると、デフレも不況も悪くないんだなー。

なんという自演臭

生産がシュリンクしないと仮定すると、デフレや不況では在庫が積みあがって最悪の状況になります

以上

苺っぽい奴が来たなｗ
飯田のブログに経済学者はなんであんなに偉そうなの
というエントリーがあるから読んでくれば？ｗ

民主マニフェストは「レーガノミクス」
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/07/post_175.html

>>556
在庫が積みあがるんなら生産が減るんだなー、ゆえに定義により在庫は増えないんだなー。

>>559
仮定により在庫が積みあがっても生産は減りません

【岩手】胆沢ダム当面継続　達増拓也知事「当然のこと」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255168337/

小沢の地元のダムは見直しません

>>552
労働奴隷を作るんですか？そのために

>>558
レーガノミクスを批判してきた反自民陣営が
レーガノミクスを採用する民主を支持する

ものすごいブラックジョークだ・・・

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090306/iwt0903060225000-n1.htm
以下西松建設受注・東北のダム

津軽ダム(工事中)
森吉山ダム(工事中)
鳥海ダム(調査中)
胆沢ダム(工事中)
長井ダム(工事中)
田川ダム(調査中)

http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/List.aspx

(入札事例)
発注機関　国土交通省北陸地方整備局
担当部・事務所　利賀ダム工事事務所
■落札者情報
落札者名　西松建設(株)

>>562
労働奴隷は余ってるじゃん

>>557
苺ってなに？

>>561

ダム４８事業一時凍結　国交相表明、東北は７件
東北の凍結対象ダム
　青森県＝津軽ダム
▽岩手県＝胆沢ダム
▽宮城県＝※鳴瀬川総合開発
▽秋田県＝森吉山ダム、※成瀬ダム、※鳥海ダム
▽山形県＝長井ダム（※は本体工事未着工）
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2009/10/20091010t71015.htm

これから交渉の本番だろうけどね。

>>566
いちごｂｂｓの経済板の住人
俺は経済学を知ってるから偉いと勘違いしてる人達

>>328
確かに日本国債の長期金利は2％未満であり、先進国中最も良好な数字である（たしか韓国は8％くらいだったっけ？
詳しい人いますか。）。
しかし、これはデフレが部分的に影響しているのではと思う。物価下落徴候のときは債券が売れ、
結果的に金利が低くなるからだ。となると、日銀が国債を買った場合に
日銀がデフレ脱却を望まなくなる恐れもある（意図的怠慢）。
やっぱ、国債買取は日本の民間銀行が良いと思う。

>>568
いちごの住人って殆どがニートやフリーターじゃないの

>>557
けーもーしようとするやつはみんな偉そうに見えるんだけどな。

ボランティアはすばらしいことです。
私はその真理に気づきました。
それを理解できないあなたはおかしいのです。

市場経済はすばらしいことです。
私はその真理を理解しました。
それを理解できないあなたは国語の成(略

>>570
ニートやフリーターだから間違いってんなら
保険業だかやってた金融馬鹿のドラエモンは現人神か

その理屈で言えば金持ちのホリエモンの言うこと聞いとけば
経済政策は間違いないなwww

いちごの住人が嫌われる理由が何となくわかったわ

生産がシュリンクしないってｗ
どんな中二設定

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. 、 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　 皆さ〜ん 民主党の子供手当ては増税ですよ〜〜〜！注意しましょう〜
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／ 扶養控除と配偶者控除を廃止したら
　　　 　 　 ,、　　 　 ,r'´　　||--‐r、 ',　 　　　 子供を持たない世帯やサラリーマン世帯などの中所得者層を含めた
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　　幅広い層にとって「実質的な増税」ですよ〜　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　　　　介護をしたり、病気で働けない人も増税ですよ〜　　
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ、 　 ,ｌ　＼ 所得の低い人に対しても一律増税と同様の扱いなのに
　　　　　 　ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ 　　　＼ 　　　子供がいれば大金持ちでも一人当たり毎月２万６千円を貰えるという
　　　　　　 | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　キチガイ沙汰ですよ〜
　　　　 　 | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これら控除を廃止しても予算５・３兆円のうち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１,４兆円しか集まらないんです！後は不明というデタラメですよ〜〜　　　　　　　　　

【政治】子ども手当財源として扶養控除の来春廃止を検討-峰崎副財務相★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255178653/

参院選終わるまでは扶養控除廃止はしないかと思ってたけど、
バカだな、民主って

扶養控除は専業主婦の労働意欲を押さえていたからな。
廃止賛成。
専業主婦バイトかスーパーの団体等に言われて、
我々は扶養者のままで働きたい。
社会保険はいらない。
とかいってフリーターは大迷惑だっただろう。

在庫が積みあがると生産が止まる
生産が止まると労働者が失業する
労働者が失業すると消費が減る
消費が減ると在庫がはけない

インフレ状況下だと保有在庫の価値上昇なので在庫処分をしやすい
デフレ状況下だと保有在庫の価値下落なので在庫＝負債となりやすい

基本的に景気には波があるもの、好況時でも不況時でも
その際の合理的な生産調整手段がインフレ時とデフレ時で変わる

>>577
専業主婦を無理矢理働かせるのって、そんなに大事なもんなのかな

どっちにしろニートには無影響無関係だが来年は酷い状況だろう。
その頃は昼間みたいな鬱憤晴らしのカキコで埋め尽くされてるだろうが
そんなの何の影響力も無いわけだし。
さて、5年後の利益考えて資産運用考えとかんとな。

>>577
供給側のことしか考えてないね、乙。
君の給料もますます下がって果てはパートのおばちゃんに
取って代わられたりして。

>>580
金持ちのガキはどんどんいじめられるな

>>580
預金で持って置けばいい。
それが一番確実で安全。
しばらく円高超デフレ不況が続くｗ
民主も長くないってｗ

そうだね
とにかく金を使うなｗ
それが政府の方針だｗ

資産運用なら株とかじゃなく金（キン）持つのが良いと思う

金はだめだよ
ドル高になると金は安くなる
これはドル円だけ見ててもわからないからね
安全なのは円
なんでデフレ決定してるのにわざわざリスクを取る？

ブラジルの外債だろ

>>570 >>572
苺は院生と研究職がメインだな

むしろニート比率は多いかもしれん
まあここの本流は公務員と自営業かな

>>585
金現物は資産保全だとおもう。

経済学者とは

現実の人間社会がまずあって、それを経済学の理論によって分析するのではなく、
逆に経済学の論理に人間を従わせようとする。そして、従っていない人たちに対しては、
「既得権者」と道徳的なレッテルを貼って断罪し、反論があると「経済というものを知らない」と言って黙らせる。
誰もが「既得権者」と思われたくないし、下手に反論して無知を晒すのも恥ずかしいので、
ほとんど人がそれに同調してしまう。

高齢者の資産が多いってことは
団塊の世代が亡くなる20年後は景気よくなってるってこと？

>>590
いやその経済学の論理っていうのは、人間社会を分析して導き出したもんなんだよ。

経済学の論理ってほとんど当たったためしが無いけどね

当たってんじゃん
デフレは不況
インフレは好況
行く過ぎるとバブル

>>593
当たっているよ。
ただ、何十年もその論理から出た政策やっていると
状況が変わって、より広い次元から見た論理→政策が必要になる。

>>590
反経済学は巣に帰りな

ここは初級経済学を応用してジャーナリズム風に語る場所だろ
反経済学なのは、むしろここで批判されてる連中

>>595
＞状況が変わって、より広い次元から見た論理→政策が必要になる。

にもかかわらず馬鹿の一つ覚えみたいにリフレ！インタゲ！と念仏を唱える

念仏平和主義者ならぬ念仏リフレ主義者か

>>597
それは構造改革派にも言えることだろｗｗ

>>593
具体的にどう外れたかかかないと、何とでもいえるよ
議論にすらならない

数学の基礎研究ってほとんど役に立ったためしがないけどね
最高裁判例ってほとんど人を救ったためしがないけどね
経営学って実際の経営にほとんど使えたためしがないけどね

なんとでもいえる。
論理学の基本：存在問題については何を言っても自由。


池田信夫のブログってほとんど当たったためしがないけどねｗ
マヤのアセンションってほとんど当たったためしがないけどねｗ
ロックフェラーって（ｒｙ

リフレ政策なんてやったことないだろｗ

>>598
そうよ
だから構造改革派とリフレ派はコインの裏表みたいなもん

>>597
それこそ経コラ信者の方が酷い。
あいつらの財政政策へのこだわり方は宗教じみている。

>>597
どうなんだろうねぇ

田中先生や飯田先生ですら語り口変わってるし、
他の重鎮は、そもそもマクロをメインに語ってない。

クルーグマンですら、マクロがメインというよりか金融業の救済法案の検討がメインになってる。（マクロ→金融論へ)

何故か？
バーナンキの政策は、まだ学術的にキチっと論じれる結果を出したとは言えないからだ。

論じるとすれば、結果が出てから。
それまでは、何か後だしジャンケンのようにも映るが分析の対象にはなるまい。

単に自分の意見表明ないしイデオロギーを告白するだけの
神学論争に終わる。

>>601
何が同じだよ。
具体的なことを何も言ってないじゃんか。
何か言ってみろよ、財政バカくんw

>>602
いや、経コラ周辺はだいぶ丸くなった。
最近のトレンドは三橋信者。

どうしてそこで経コラ叩きが入るんだよ
現状で円高最高とか財政破綻するとかいうのが多いんだから
そっちを何とかするのを優先して経コラは後回しでいいだろ
本当にセンスがないな

>>603
飯田先生はともかく田中先生って変わってるかねえ

＞クルーグマンですら、マクロがメインというよりか金融業の救済法案の検討がメインになってる
まあ一時的にはしょうがないと思う

そういやどっかで見たが
経済学者には御用学者と象牙の塔の賢者の２種類しかいない
共通点はどちらも市井のしもじもの人なんて知らんがなってこと

っていうか、経済学なんて役に立たないって言う奴に
限って経済の初歩も知らない。理解もできてない。
そんな奴は書きこまないで欲しいね。

>>600

ただこれだけは言えるのは、結局は外需頼み・外頼みだということです。
日銀と財務省があの体たらくなので、日本のマクロなんて考えてもしょうがないと考えてる学者・研究者は少ないないです。

なので、グローバルインバランスが是正されつつある今、これからは北米ばかりみるのではなく
ロシアを除く回復著しいBRICs、オイルマネーの中東等の新興諸国に
日本の優れた技術を売っていくことになるでしょう。

さらにバーナンキの政策がうまくいけば、北米市場も回復するし、世界的な信用不安もオワリ
日本のメガバンクも回復、新規貸し出しも増加し、設備投資が増え、給料が上がり、結果消費も増えて景気回復…できるかもしれない。

少なくとも糖蜜UFJが500円台なんてのはありえないはず。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8306.T&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v

まあ、輸出とマクロ政策含めて、外頼みだわな。


ほんとは、積極的な内需刺激策をとって、貯蓄過剰国が是正されるのが一番いいんですが…。

>>607
まあどのみち、中川幹事長時代じゃないから、そこまで政策に期待してないんじゃないの？
ペシミスティックではあるけど、細々と啓蒙はしていくというか。

２人以外は、もはやマクロやってないわな。それぞれの持ち場に、元々の専門分野に帰ってる。別に転向はしてないが…。
ま、日本人の学者はそもそもブログやんない人の方が多いが。

＞そういやどっかで見たが
N. Gregory Mankiw 2006 "The Macroeconomist as Scientist and Engineer".
http://www.economics.harvard.edu/files/faculty/40_Macroeconomist_as_Scientist.pdf
マンキュー　科学者とエンジニアとしてのマクロ経済学者
http://www.geocities.com/svnseeds/econ/mankiew.html

これが一次資料。
他は、二次的なものやオフレコが多い。

追加

◎アルファブロガーなど
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■飯田泰之　こら！たまには研究しろ！！
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/
■Himaginary　匿名の経済学研究者
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/
■稲葉振一郎　（親経済学のアンチマルクス・反共主義社会学者)
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/
■安田洋祐　マーケットデザイン・ゲーム理論
http://blog.livedoor.jp/yagena/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

予想通りに小泉内閣と変わらん緊縮というよりあれ以上の緊縮か。
第三次細川内閣というべきなのかな？＞鳩山内閣
亀井もさっさと郵政株放出阻止法案成立と西川の首を飛ばして
離脱した方が良い。巻き込まれるぞ。


赤字国債発行するか、日銀に紙幣を発行させれば良いだけなのに
なぜ必要な予算を削りまくって子供手当だの母子加算復活だのという話になるんだ。
仙谷と前原と藤井は話にならん。
希望は亀だけだが亀の言うことが通る状態ではないしなぁ。
中川酒とかの積極財政派の人間が落選したり亡くなったりしているのが痛すぎる。

>>606
お前さん好みセンスなんか知らんよ。
それに、既に評価が固まったもんを優先する必要はない。

>>612
ここ最近で一番ショックだったのは中川酒死亡だわ・・・
陰謀説にはまりそう

小泉も、最初の２年は国債３０兆枠とか馬鹿なことやってた。結局折れたが
民主は「今」おれないと駄目だよ。

はっきりいって保守やら革新やらはどうでも良いからなぁ。
酒が死んだのは、本当に痛いんじゃないかな。自民にとっては。

まだ、来年の参院があるから何とも言えんが
自民ってもう終わりなんじゃないかなぁ。
総裁候補見る限り選挙勝てないでしょ。

谷垣総裁で勝ってもらったら困る
まぁあと10年は待ってろ

保守とか革新とか確かに対した問題じゃないんだけど、色んな面で今の自民党と民主党って方向性に違いが無いな
民主党路線をラディカルにしたのが自民党ってくらいに変貌してしまっている

小渕とか積極財政派の人間ばかりなぜか突然死なんだよなぁ。


とりあえず民主にこれ以上暴走されては困るから参院選は自民に
勝ってもらわんと困る。
そもそも鳩山はどういうつもりなんだ？
奴が景気の現状についてどう思っているのかが全く見えてこない。
藤井に至っては戦前よりマシだとかジジイ特有の言い方までしだすし
どいつもこいつも現状認識が甘過ぎだろ。
デフレを放置したら政治家及び日銀職員及び高級官僚の給料
50%カットとかしないかぎり、金に困ってない連中は真面目にデフレ脱却を
考えるとは思えん。
特に政治家は歳費全額没収でもいいぐらいだ。

無理やり作った賃貸不動産バブルもおわりだし、農業は規制が多すぎて駄目
子供手当て絡みの市場は少子化である以上、ビジネスとしては無理。
ITの変革期のようなものは起きなさそうだしな。

>>619
暴走も何も谷垣は財政再建待った無しで民主党なんざ目じゃないくらい酷いよ
あの危機的状況下での総裁選にも増税で財政再建を訴えて出馬したくらいの狂人
衆参のねじれは最悪の結果を招く公算が高いと思う

国民新党を躍進させるしかないか
しかし世間ではただの利権集団くらいにしか見られてないんだろうなぁ

経済ガタガタで方針転換した民主党の足を谷垣自民が引っ張る・・・
立場が逆転して同じ事を繰り返す素敵な日本が見られるのか

>>619
それはわかってるが、これで参議院選まで民主が圧勝したら
ますます緊縮路線を突っ走ることになるんじゃないか。
自民も民主も勝たせたくないというのが本音だが、そういうわけにもいかないのが辛い。
とりあえず亀井はもとより菅も若干積極財政みたいなのでそのあたりに期待するか…
小沢鋭が財務か金融絡みの大臣なら良かったのに環境とは。
本当にうちの国民は考え得る限り最悪の選択をしてきたし
まだ続きそうで嫌すぎる。

>>452
ブルーカラー、サービス業等のマニュアルワーカーは、これからの社会でも一定数必要。

>>616
今の自民に中川の死が痛いと思ってる奴はいないよ。
それどころか、あの酩酊会見のせいで票が減ったとか思ってる向きの
方が多いんじゃないか？
このスレ的には森以降の内閣で一番マシと思われる麻生・中川コンビだが、
自民内部では戦犯扱いだからな。
恐らく、今の自民が政権奪回したらもっと酷い緊縮になる。

>>624
緊縮路線で失敗したら路線を変更するよ
小泉もそうしたようにな
その時に捩れ状態はマイナス要素でしかない

>>622
亀井久興が落選したのは最悪だったよ。

>>627
マニフェストがどうたらと言っている連中に
経済状態に応じて柔軟に政策を変える芸当が出来るのだろうか。
仮に出来そうでもどうせ金に困ってないマスゴミは緊縮を叫びまくっているし
マゾ国民がそれに乗せられそうで怖すぎる。
つーか今の経済状態でさらに緊縮して失敗した時は国民総貧困では…

これだから政策が硬直化するマニフェスト選挙とやらは嫌なんだよ。

来年の民主党代表選次第だろ
それまでに鳩の支持率が急落してたらさすがに再任はないはず
小沢が失脚してなければ菅だろうしそうでなくても誰がなっても鳩よりマシだ(前原除く)
ただネオリベ回帰阻止のために国新、社民には連立内に居てもらわないと困る

環境省は民主の売りらしいから、省庁またがって予算を押しつけることができるポジション。
小沢（鋭）が冷遇されてるというわけでもないんだろうが、今のところほとんど存在感はないな。

>>619
民主は俺も大嫌いだけど
２００６参院選のときに誰か
「民主には期待しないが民主が勝った効果に期待」とか書いた人がいて
そのとき俺も賛成したが今回は
「自民には期待しないが自民が勝った効果に期待」になりそうで、はあ・・・

国民が馬鹿なだけだしょうがない

参議院を廃止したほうがいいんじゃないか
あそこが役立ったことなんてないだろ

14兆ってのは麻生は結構頑張ってひねり出した額ではあると思うが
そんでも足りないからなぁ。

その小沢鋭だけど、例の25％削減のコストを突っ込まれて怪しげな返答だったね
厳しいハードルを課す事によって逞しく成長できるとかいうどこかで聞いた様な話が飛び出したよ
なんともいえない気分になった

>>634
いや、ホント廃止でいいと思うよ

25％削減って鳩山が発案したのか
それとも小沢一か

>>634
それだと、解散権という伝家の宝刀が強くなりすぎると思う。

参議院廃止とまではいかなくても制限を加えたほうがいいな
両院で過半数でようやく法案成立なんてやってる先進国って日本以外にあるか？

鳩山じゃないかなぁ
こんだけ急いで国際舞台で啖呵切るくらいだから相当な思い入れなんじゃないの

>>635
自民党最後だから埋蔵金を、予算に組入れて、執行しちゃったんだよ。
淀殿が、最期に大坂城を爆破したのと一緒。

まあ、集団自決されて奴隷がゲットできなくても
金銀財宝ぐらいはゲットできるかもと
戦利品目当てに、廃墟に行っても、何もないという結末。

>>621
この際、藤井よりはまし

参議院廃止なんぞしたらますます一部の人間による政治の専横に
歯止めがきかなくなる。
議会制民主主義の政体なのに議員の削減を望むなんて馬鹿なことを言う国民は
日本ぐらいのものだろう。

ここでは鳩山二次補正は評価ゼロのようだな。

あの郵政解散のとき、解散権に影響を受けない参議院の意義を強く感じた。
俺は参議院の存続を希望。>>645

>>645
二次補正を出すのはいいんだけど、出すのが通常国会と聞いた記憶がある。それだと遅くない？？

変なレスになっちゃったな。
最初の二行は、参院関連の一連のレス宛。

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　　　|l.,＼＼| :|　　..|　　　|　　/`'ｰ'"ヽ-　ﾄ､　l::::
　　　|l　　　 | :|　　..＿＿,.-ヽ ﾉー＝-' }　/:::: l::::　　　これはきっと長い夢なんだ。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 |. 　 　　　　　　　 　　　 .l::::　　　目が覚めたら1985年のプラザ合意。
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | | 　 　　　　　　　　　　 l::::　　　1ドル235円から150円になって
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　超低金利政策をやって
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　都内の一等地を買ってそれから・・・
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::

>>611
稲葉はアンチマルクスではない。マルクスの示したテーゼから重要な点を
引き出しつつも、現代経済学の原理と分析手法を採用しているという感じだ。
こういう立場は別に現代経済学研究の領域ではそれほど珍しいわけではない。

アンチ「日本マルクス経済学会」、または「アンチサヨ市民団体系」の学者
というならばかなり近いが、これは事実上アンチお花畑系という意味だな。

>>612
でも亀が腹芸駆使したらいつの間にか政府保証ついた
銀行経由の財政政策の導線ができたぞｗ

これ後で払う予定だから
緊急補正予算とかになるんだろうな。

そもそも予算の組み換えを簡単に考えすぎ

>>519
そうやって財出自体を否定しているのは竹中。
竹中はサンプロで、ミッテラン時代の例を出して財出自体を否定していた。

>>524
小渕時代の朝日キーワードの解説だな。
規制緩和して新産業を生み出せと主張していた。
そういうあなたは参院選スレの人？
議員板はそういうやつ多いな。
議員板は緊縮予算と金利引き上げろばっか。

>>531
マル経だな。

>>536
中曽根も同時期にサプライサイドで景気回復させた。

>>538
中曽根も同じ理由でおｋ？

連休中日でつい今まで起きていたが、
たまたまつけたテレビで、いきなり藤井爺と浜ノリコのツーショットはきつい＞＜
そろそろ寝るか

>>563
民主は元からそんなもの。
鳩山兄はサプライサイド臭がする。鳩山兄が代表だった００年の政策はもろにサプライサイド。
日本は細川政権以降はサプライサイド同士の政権獲得争い。

>>576
これを政治板あたりで書くと議員板から速攻で来て叩きまくる。
５７７みたいなやつが議員板に多い。

昨日から議員板のやつがこのスレで増えたな。

政治家より経団連が強いのは
対中依存が原因なんだよな。

>>590
こういう攻撃パターンは議員板連中の手法。

>>614
陰謀説は好きではないが、敢えて言うなら竹中が絡んでいそう。
竹中の主張通り担い手経営安定新法を成立させたが、その後はアメリカとのＦＴＡを巡って対立とか。

>>620
どさくさに紛れて竹中平蔵乙！
農業の規制全廃なんか叫んでいるやつは、竹中・フェルドマン・前原・南部・田原・財部・日経・朝日。
竹中は日本の農業は社会主義と主張している。
ついでに日本の労働と正規雇用も社会主義と主張していた。

>>622
議員板では利権集団で民主の敵、自民の仲間扱いされていた。
とにかく民主以外は自民の仲間扱い。

>>626
俺は福田が最もマシと思っている。

>>628
政治板では、亀井殿・綿貫・保坂を落選させたのは国民の民度が低い証拠だと激怒していた。

>>630
同感。

>>644
同感

>>651
俺は細川政権で懲りている。
予算組替えと称して緊縮予算やったせいで、９５年からデフレと就職超氷河期を生み出した。

議員板トラウマくんは何回同じ掻き込みしてんだかｗ

>>661
議員板の小学生乙！
議員板は批判されるとすぐに攻撃するスズメバチしかいないのう。

議員板は選挙前に行くだけで充分。

悪いが議員板なんて数えるほどしか行ったこと無いよｗ
てか、一々このスレで報告するなってこと

>>661
ふざけるな！この野郎！
話題になっているから出しているだけだ。
議員板の小学生の文盲は、話題についていけずに喚いているな。
文盲は経済については語る資格なし。つーか、生きる資格なし。
税金のムダ使いを食い止めるために殺してあげるからね。
民主の経済政策が常に正しいと思っている議員板の小学生の文盲のお前の望みでもあってぴったりだな。

相当病んでるな

>>661
議員板はさすがだな。
小泉を批判していて、小泉の郵政選挙と同じ行動しかしていないやつが多いのう。
そういうやつは生きる価値すらないから死ね！死なないなら殺してあげるからな。感謝しとけ。

>>661
お前みたいな議員板のやつは邪魔。
議員板は台風で盛り上がっている最中の気象板で、民主の政策を布教活動していた。
市況板のやつもいたな。
こいつらは俺の楽しみである台風の楽しみを奪いやがった。
台風でコロッケ祭りを楽しんでいたのに。

議員板は小泉信者と同じくどこにでもいてウザい。

何回アンカーつけてんだよｗ
一回で書けｗ

>>661=>>664=>>666
乙！
議員板の連中は分かりやすいな。
不利になると暴れるか、責任逃れ。
さすが自称経済通だらけの生きる電波板！

>>661=>>664=>>666
議員板こと生きる電波は、生活している価値がないから死ね！

>>661=>>664=>>666
病んででいるのは、お前だろう！この野郎！
そもそもお前は、この世に誕生したのが誤り。
その誤りを修正してあげるからね。感謝しとけや。

>>669
やられたら数倍にやり返すのが世の常だ！この野郎！
そんなことも知らない文盲はこの世から出ていけや！

>>669
ケンカも怖くてできないくせに、暴力団組員乙！
暴力団組員がネット活動か。笑えるな。
それがお前にとって唯一の職歴も笑えるな。

>>661の人気に嫉妬ｗ

議院板をNGワードに設定すればスッキリして快適！

飯田がフジに出てた
リフレ派でテレビ出れるのは彼くらいしかいないな

でも、今日はたいした事言ってない

小沢一郎は自民党幹事長時代に
金丸とともに430兆円のカネを無駄遣いして日本の経済力を弱めた張本人であると、
石原慎太郎（東京都知事）が暴露しています。
アメリカに約束した８年間に４３０兆のカネを無駄遣いして日本の経済力を弱めた。
　４３０兆のカネを使って何をやったか。
沖縄の経済需要の全くない島に５万トンのコンテナ船が着くような港ができている。
市長が自慢して見に来てくれと言われたけれど、 船が来るのかと聞けばニヤニヤ笑うだけ。
　北海道で熊や鹿しか出てこないようなところに道路を作った。その先に街なんかありゃしない。
そういう馬鹿なことをやった。みんな国民の税金です。そのため国債も発行した。
それで日本の財政はガタガタになってしまった。
　いまだに６７０兆という厖大な国債がある。あっという間にイタリアの倍の国債依存率になってしまった。

飯田氏を今日初めて見たよ。
ていねいな話し方で一般人にも受け入れられやすそうだけど、
江田みたいな乱暴で断定的な話しっぷりの人間がいると、
押しの弱さが多少ネックになりそう。

飯田は朝まで生テレビ出ても空気だろうな
田原なんか日銀言っただけで、難しい話は聞いてないとか言う奴だし
安心、安定、成長のトライアングルみたいにわかりやすく話しても、
民主も自民も理解できてなかったし

公務員の人件費２割削減するとか言ってなかったっけ

【政治】長妻昭厚生労働相、年金記録解明で人件費増要求へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255211615/

公務員の人件費なんか削減する必要なし。
その調子で、民間にもどんどん金を回しやがれと思う。

無駄なら減らせばいいし必要なら使えと思う

公務員の人件費２割削減するとか言ってなかったっけ
でも削減どころか民主の支持団体である自治労優遇だよねこれ


【政治】長妻昭厚生労働相、年金記録解明で人件費増要求へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255211615/

【政治】長妻厚労相「党職員を公務員に」…省内説明同席問題★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253916976/

【政治】民主党職員を非常勤の国家公務員に　「各省政策会議」のスタッフに就ける考え★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255124566/

>>681
高橋洋一の出演回をつい思い出してしまった(´・ω・｀)

公務員の給与削減してもそれ以上に民間の給与さがったりしてなｗ

>>687
下手するとそうなるよな。
つーか、民主党政権は既に下手やってる感じだ。

人件費減らすとか、ダムつくんないとか、すべての政策がデフレターゲットに向かっているな…
唯一の救いは神様亀井様だけ……

小沢さんの地元の岩手県で建設中の胆沢ダムは、現役稼動中の石淵ダムを
沈めてまで作る巨大ダムで、建設は西松が請け負っている。
同じく西松建設が工事を請け負っている
津軽、森吉山ダム、鳥海ダム、胆沢ダム、長井ダム、田川ダムはひとつも凍結されていない

亀井の返済猶予法案って自民党も使えるのかい？

自民党って中小企業だったっけ

>>616
酒の死は痛すぎるよなぁ

今はまだ支持率が高いが
民主も半年後はどうなってるかわからんよ
自民も民主もダメってなってガラガラポンかもね
オザワはそれを目指してるのかもしれんｗ

同じリフレ派でも財政馬鹿や反改革派とは一緒にされたくないなやっぱり。

カイカク教信者で金融オンリーのリフレ派って、中川カバみたいな奴？

>>694
それは同感。
もともとリフレ論者には広義の構造改革論者が多いけど、
財政バカの中にはそれを小泉構造改革と同一視してしまう馬鹿がいる。
しかも、財政バカには「期待」を理解できてなさそうな発言が多い。
俺もこんな馬鹿と一緒にされたくないね。

失業した人を厚労省が年金の仕事で吸収すればいいんじゃね？
まぁ、どう使うのかは知らんが

>>695
中川カバも基本的にそうだけど、まあ岩田派みたいな立場。

菅がサンプロで言ってるが介護で失業対策やるそうだ。
分かってないな、やっぱ。

>>699
後は農林業ね

製造業は死ね
農林業と介護で立国するんじゃーってアホですな
立たない

介護だとおそらく土建以上に税金に依存することになりそうだな

無駄を削減すれば介護くらい捻出できると思ってんじゃないかね？

今の内閣に「民間企業が弱ると徴税額が下がる」ってことを理解できている奴が一体何人いるのやら

【政治】消費税増税へ議論必要　渡辺総務副大臣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255226036/

>>702
そりゃ無理だろう。
介護はほとんど人件費だからサービスの質を維持しようと思えばかなり金がかかるだろう。
節約程度の経費削減では明らかに追いつかないし、数件の大型土建事業を減らたくらいでもダメだろう。

■これも自己責任の結果である

　かねがね日本は本当に資本主義国なのか、市場を正しく理解しているのかについて疑念を持っていたが、今回はこの一連の発言に
対して野次馬的に面白がるだけの世論の反応を見ても、その未熟さを改めて感じている。

「日本人に近づくな、社会主義が移る」というジョークが中国で言われているそうだが、これはもはやジョークではなく真実になって
しまったようだ。

　鳩山さんもグローバリゼーションや市場経済は嫌いなようだし、ましてやグローバル金融の世界など考えたくもないふしが見える。
視界にあるのは国内の市場だけであり、票に繋がりそうな弱者救済しか考えていないのかも知れない。

鳩山藤井不況ほんとに来そうだな

まあ、民主党も一枚岩じゃないし支持率を気にする傾向だからそのうち方向転換があるだろう。
そうでなければ次の選挙で負けるだけさ。

いや、支持している国民の方は鳩山の政策と不況の因果関係を理解するだけの知能が無いから
安泰だろ

未だに支持率75%だし

官とかマクロ経済わかってそうだったのにな・・・
政策実行可能な立場になると急にマクロ経済オンチになるのか＞？

因果関係が分からなくても、実際に景気が悪くなれば要望も変わってくるさ。
おそらく、そのうち「円高は人災だ」と認識されるようになるよ。

>>710
党内の力関係のせいだろ。
もともと菅は性格的に癇癪持ちだから人望がないらしい。

小泉の支持率低下の原因が真紀子更迭だろ
経済なんてどうでもいいって国民ばっかりじゃないの

変な公共事業をするより、
消費税を減額又は廃止すれば確実に消費が増えるのに。

消費税増税の話は出てきても減税の話は出ないね。

副総理ｗは閑職に追いやられてすっかり夢物語語るだけｗ
藤井は緊縮まっしぐらだしどうなる事やら･･･

>>714
まず、消費税減税の代わりの財源をどうするかが問題になるからな。
これだけでも意見をまとめるのは容易じゃない。

>>713
そりゃアンケートに答える連中は主婦やお年寄りばかりだろ。
景気動向の影響は二次的だからね。

>>716
法人税率　累進課税　株式売買土地取引などの不労所得税の強化
とっても、生活に困らないとこから取る。

>>716
国債いっぱい発行すればいいだけだろ

>>710
わかってねぇよ

経済政策の具体例聞かれて

得意満面で「レストランと畑を作る」だぞ

新しい産業が出来ればとか言ってるのは、
マクロ経済解ってないと思われ。

為替市場は放任しなくてはならないという人が産業政策という市場介入を公然と語る矛盾

仕事が厳しくて、賃金が安く、人気のない仕事を改善すれば、雇用対策になる
介護職、林業、水産業、福祉業、農業、は給与を大幅にUPして、社会保障を行い補助金を大量に出す

http://tmp.2chan.net/img2/src/1255223967640.jpg

これコラ？

新しい産業の発展と雇用を生み出すには
福祉経済と農林経済と水産経済だろうな
とても難しいので大量に資金をばら撒く必要がある

>>725
つまり、国を支える産業にはならんってこと
農林と福祉を支えるためには税収が必要になるからね

介護や農林業は性質的には「供給が発生する生活保護」ってこと

>>726
無職から雇用に変われば、税金も払うし税収UP
国内の農林水産の発展と貧困層は金をよく使うし消費拡大にも繋がる
経済発展にはなるよ

一番の問題は金融屋　貯金や利息や株で、楽して儲けて
消費拡大に邪魔連中　節約、削減、リストラとか日本経済を邪魔している連中

生の声が政治を語る12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1254143150/85

85 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/10/02(金) 23:05:09 0
●自民党について

自民党を軽視する論調があるが、それは疑問に感じます。
自民党はなお野党第一党で、小選挙区２大政党制の一翼です。
民主党は自民党に影響され、自民党は民主党に影響されるわけですから、
自民党の動きを注視することは民主党の状況、国民の動きを推しはかることになります。

さてその自民党ですが、谷垣総裁、大島幹事長、石破政調会長、田野瀬総務会長、二階選対本部長に決まりました。
新鮮さが全くなく、どう考えても、論功行賞です。

また谷垣や大島の発言を聞いていると、民主党への対抗軸がまったく見えない。

これらのことから

１　谷垣自民党は反省の色がゼロで、いまだ、内向きの議論に終始しており、到底期待できない。

２　民主党への対立軸を見いだせないということは、民主党が国民から受け入れられている証左であり、
　　また自民党に、それと戦うビジョンや闘志をもった者、それをバックアップする背景が整っていない

３　谷垣自民党がなんらかの形で崩壊しない限り自民党は立ち直らない。　よって民主党政権は続く。
　　（仮に参議院で民主党が大敗しても民公連立で乗り切れる）

以上のことが規定されます。

私は日中戦争〜太平洋戦争と、今回のレミング解散は非常に似た性質を持っていると見ていて、今勉強し直している
最中なんですが、１つ大きな違いがある。
それは戦争終了したら、大日本帝国はすぐ猛省したが、自民党は負けた原因を作った奴がいまだに中心部にいることです。

農業へシフトｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生産性の低い産業にシフトする先進国ｗｗｗｗｗｗ

財務省の存在が孔明の罠だった

今は我慢して内需拡大を行い農林水産を強くし、将来的に海外に輸出できるよう育てるべきだな

正直、公約違反をしていいと思うんだ
政治的圧力をかけ日銀にインフレターゲットを導入させ
返済猶予+自民の補正予算+民主オリジナルの補正予算でデフレギャップが埋まるくらいに財政出動しときゃ良かったんだよ
景気さえ上向けば、庶民は公約なんか忘れるだろ

製造業やサービス業から農業にシフトしてどうやって税収が上がるんだろか

そもそも雇用すらさほど増えないってのに

デフレで積極財政が必要
市況板の為、公約違反する必要はない

>>734
農林水産の幅はとても広く
人口でいえば、少数の製造業とは比べ物にならないくらい多い
儲けや守銭奴率は製造業が高いが
機械化農業はできるだけ辞めて、人口を増やす必要がある
製造業も機械化されて、人が少なくなっている

>>682,>>685
元々長妻は失業対策として年金記録問題をやると言っていた。

成長や技術の発展は人がいらない時代になるから将来の問題でもある
人を大量に活用させる発展と成長になってほしいよ

>>687
俺は公務員廃止を主張しているが何か？

>>695
竹中・高橋洋一・中川売。

>>703
同感。
俺は政治板で言うたびに参院選スレから速攻でやってきて叩かれる。

それをやったのは、細川〜村山と小泉だから何回も言っている。
細川の文句を言うと参院選スレからやってきて叩かれる。

>>740
村山と宮沢は内需拡大だから、アメリカに潰された
やったのは、中曽根、竹下、橋本、小泉

>>721
同感。
筆頭格は竹中。
竹中は小渕の時は朝日とつるんで規制緩和でＩＴ革命を主張していた。
小泉政権以降は農業。
交通産業についても言っていた。
雇用創出するはずだったのに。
宮内も竹中と一緒に行動。

金融に財政を併用で景気対策って古臭い
もっと有効な景気対策があるのをお前ら知らないの？

>>728
前段は稲田朋美と東国原が主張していた内容。

>>743
政権交替か？

自民党の本音は徴兵だろう　徴農は建前
強制しないで、給与アップと社会保障が有れば、集まるよ

>>743
物々交換？

>>745>>747
徴兵だよ
全国の無職を月20万で徴兵する

軍事費と安全保障費と天下り防衛省は削減して景気対策をしようぜ

潰れろ！潰れろ！

倒産５．８％増　今年度上半期
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091009-OYT8T00423.htm

民間調査会社の帝国データバンクが８日発表した２００９年度上半期（４〜９月）の企業倒産件数（負債総額１０００万円以上）は、前年同期比５・８％増の６７１２件となり、上半期として４年連続で増加した。
ただ前期（０８年１０月〜０９年３月）と比べると２・６％減少し、増加傾向には歯止めがかかっている。

　負債総額は、前年に米リーマン・ブラザーズの日本法人であるリーマン・ブラザーズ証券などの大型倒産が相次いだ反動から、前年同期比で７０・８％減の約２兆４６７３億円と大きく減った。

　業種別では、自動車などの減産の影響が大きかった製造業が２３・１％増の１０３９件と大幅に増えた

お前ら民主党が馬鹿だと知ってるか？

Aへの支出を減らす
Bへの支出を増やす

プラスマイナスゼロ

これがマクロ経済政策と藤井は言う
馬鹿だろ？ｗ

潰れろ！潰れろ！

倒産５．８％増　今年度上半期
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091009-OYT8T00423.htm

民間調査会社の帝国データバンクが８日発表した２００９年度上半期（４〜９月）の企業倒産件数（負債総額１０００万円以上）は、前年同期比５・８％増の６７１２件となり、上半期として４年連続で増加した。
ただ前期（０８年１０月〜０９年３月）と比べると２・６％減少し、増加傾向には歯止めがかかっている。

　負債総額は、前年に米リーマン・ブラザーズの日本法人であるリーマン・ブラザーズ証券などの大型倒産が相次いだ反動から、前年同期比で７０・８％減の約２兆４６７３億円と大きく減った。

　業種別では、自動車などの減産の影響が大きかった製造業が２３・１％増の１０３９件と大幅に増えた

０８年１０月〜０９年３月
麻生政権

自民は地方をボロボロにしたから負けたのに民主も同じ事するのはアホみたいだな

政府は税金のモラトリアムをやるべきだな。

銀行ばかりに負担させて自らはやらないでは理屈が通らない。
ダブルスタンダードだ。

>>754
そんなミンスに投票する痴呆人が一番アホだと思うが。

>>755
ばかろんさん、原案見てないでしょw
銀行の負担？なにが？

千谷の馬鹿ブレブレｗｗｗｗｗ

モラトリアムには銀行の負担が無いとでも思っているのかね〜
アホだろ。
資本生産性は悪くなるし、不良債権が増えれば企業評価も落ちる。
さらには国際業務から手を引くはめになるかもね。

アメリカとのＦＴＡは批判が出たので辞めますが、中国とは結びました。
と平気でしそうだな。

まぁいろいろ大変な銀行にモラトリアムをやらせるより

政府が自ら税金をモラトリアムすればいいじゃないか。

−−景気の先行きは
「内需が盛り上がっておらず、景気は再び失速して『二番底』となる恐れもある。
失業率も雇用調整助成金が打ち切られたら９％や１０％に上昇してもおかしくない。
日銀の金融緩和や政府紙幣、埋蔵金の活用、財政支出などで７５兆円規模の経済政策が必要だ」
−−民主党の政策は財源が不透明との批判もある
「（財源問題がクローズアップされるのは）民主党に恩を売るための財務省の作戦だろうが、
予算組み替えや埋蔵金活用で対応可能だ」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091009/plt0910091630004-n2.htm

５０兆円くらい国債を発行して、日銀に引き受けさせればいいんじゃないの？
んで、国民に一人当たり１００万円支給する（子供手当てを含む）。


政府はこれをやれ！
景気回復に絶大なる効果。内需拡大で雇用も増える。


５０兆円くらい政府紙幣を発行すればいいんじゃないの？
んで、国民に一人当たり１００万円支給する（子供手当てを含む）。


政府はこれをやれ！
景気回復に絶大なる効果。内需拡大で雇用も増える。

ノーベル経済学賞のスティグリッツ教授も政府紙幣発行を
日本政府にすすめている。

福島 「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原 「スイスは国民皆兵制で一般家庭に自動小銃が有る国だよ？」

福島 「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ・・・」
田原 「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ？」

福島 「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原 「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」

福島 「・・・・・」

--------------

福島 「だいたい日本は学歴にこだわりすぎなんですよ。
　　　 中卒だって別に良いじゃないですか。
　　　 昔なんて15歳で家業を継いだりしてそれで良かったじゃないですか。」

田原 「じゃあ、お宅の娘さんが高校に行かないと言ったら？」

福島 「･････････」

--------------

福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。
　　　 犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
　　　 たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」

田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」

福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」

スタジオ　「えぇ〜〜〜〜」

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」

福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

田原「しっかりしなきゃ社民党なくなるよ。お宅の副党首こっちに行っちゃったじゃないか。」

福島「・・・・・・」

>>751
天下り先が国債かって運用していた分を別で使うのは景気対策。

>>762
100万円貰ったら俺なら預金するな。

市況脳は株と貯金しかしないから、それ以外でばら撒け

>>759
モラトリアムは正常債権だ

Q　二番底を回避するためにどうするか？

藤井財務大臣
「経済がどうなるかはわからない、
昔の政府は１２月に決めている、私もそこで見極めたい
二番底になってたら、なんらかの手をうちたい」

------------------------------------------
頼もしいな

>>769
Q「回避するために何かする？」
A「回避しねぇよバーカ」

>>748
その２０万は国が払うんでしょ？
だったら、それは財政政策だよ。政府支出を増やしてるんだから。

>>769
仕事しろよｗｗｗｗ

底打ってからじゃ遅いんだよなｗ

>>769
Q　二番底を回避するためにどうするか？

A 三番底があると思えば問題じゃない

とでも思ってたりして

>>773
底なしで沈んだままだったりしてな。
つーか、ここまでくると藤井は故意に発言しているとしか思えんな。
じゃなきゃ自覚のない馬鹿だ。

政府は現在の経済状況は平常で、二番底が危機的状況だと思ってるらしいな。

まぁ国家戦略局によるトップダウン型政治がどれだけ鈍感かってことだ。
チマタの声なんて聞く気ないんだろ。

役人的だなｗ
受動的というかｗ

各界の自民党への反応

自民「与党の皆様、お手柔らかにお願いします…」
→民社国「氏ね」

自民「公明様、引き続き協力関係を…」
→公明「何言ってんの？野党連立なんてねぇよタコ」

自民「共産様、野党として共闘しましょう…」
→共産「いやだよーバーカ」

自民「経団連様、献金を…」
→経団連「は？野党にくれてやる金はないぞ」

自民「長年支援下さった団体様、これからもお願いします…」
→農協「野党支援しても何も見返りないだろ？」

自民「無党派様、生まれ変わるんで…」
→無党派「自民堕ちたな無様すぎザマァ（プ」

自民「アメリカ様、民主にいじわるしてください…」
→アメリカ「ノーノー！ヤトウニキョーミナイヨーミンシュノ時代デスネー」

自民「中国様、民主にいじわるしてください…」
→中国「何言ってるアルヨ！中国に嫌がらせした自民なんて知らないアルヨ」

自民「小沢幹事長様、民主を割って一緒にやりましょう…」
→小沢「来年の参院選でお前らの党なくなるし」

自民「銀行様、借金の返済少々お待ちください…」
→銀行「オラオラはよ返せや！なめてんじゃねぇ（ドカンドカン」

なんだか >>778 のﾊﾞｶは
自民 vs 民主の応援合戦をやってると勘違いしてるみたいだ。
失笑

>>778はあったま悪いなぁ

>>779>>780
触るなよ

でも国民の大半は>>778みたいな感じだし

>>778
この通りだな

民主党員うざい

経済すら語れないのかｗｗｗｗ

これだけ内外問わず全方位に嫌われるってよっぽど糞だということがよく解るね

>>778のことか

最後の希望が小泉Jrというくらいどうしようもない駄目政党だからね
既に存在価値すら疑問
歳費の無駄

>>778
一人で何回書き込めば気が済むんだよ
池沼は政治板に引きこもってろよｗｗｗ

鳩山内閣支持率75.4％　参院選で投票したい候補　民主39.6％↑自民13.2％↓　国債の発行は仕方ない46.2％

>>769
藤井は早く引退しろハゲ

90:チャイナ01◆G3pWapaM5w :2009/10/11(日) 17:14:07 ID:B5DaUoTO
>>88
いつから日本は共産主義国家になったのでしょうか？
社会主義・共産主義ではない自由主義の国である日本は富める自由と餓える自由が存在する自己責任が基本ではなかったのでしょうか？
いつから日本は責任転嫁の国になったのでしょうか？
当たり前の話で優秀であろうと優秀でなかろうと、すべての意思決定権は個人に帰着するもので、勉強するしないは自己責任でしょう。
どんなに企業が派遣切りをすると言っても、会社に利益を上げる派遣社員と会社に利益を上げない正社員であれば経営者はどちらを切るかは明白でしょう・・・
正社員は法律で守れらているとは言え、企業の経営者として利益を上げない社員を守るはずはありませんよ。
おいらは雇用形態は契約社員ですが切られる心配もしていませんし、契約が破棄される心配もしていません。
それだけの技術・技能・ノウハウがあると思っていますしそれを元に契約をしている訳ですから。
生まれつき企業が欲しがる能力を持った人はいないと思いますよ。
学校や家庭で対人関係を有効に築く努力や選択をして必要な知識や知恵を積み上げて企業に入ったら、そこでの技能・技術・ノウハウを蓄積して、
企業が欲しがる人になる選択をするのは個人でそれは自己責任ではありませんか？

>>791
国民が内閣支持してるのに引退するわけないだろ。

どれだけ頭がお花畑なんだよ。

>>792
日本は富める自由と餓える自由が存在する

どこの土人の国だよwww

議員板トラウマくんは精力的だなｗ

政府は11日、雇用情勢の急激な悪化に対応するため、介護、農林業、観光などを重点分野とする
新たな雇用創出の本格検討に入った。緊急雇用対策本部を今週中に開き、一層の雇用悪化が
懸念される年末に向け、追加雇用対策の策定を急ぐ。

菅直人副総理兼国家戦略担当相は同日、テレビ朝日の番組に出演し、雇用創出が最も期待される
介護分野について「（政府の失業者支援事業で）半年、1年研修を受けた人が施設でそのまま
正職員として働けるプログラムの準備を始めている」と述べた。また、公共事業の大幅削減の
あおりを受ける建設業労働者に対しても、受け皿として「農林業への就労支援をプログラムしたい」と語った。

さらに、政府高官は同日、観光分野でも雇用創出を図るため、増加が想定されるアジアからの
観光客に対応できるように、失業者への中国語研修などを検討課題に挙げた。
菅副総理はこのほか、派遣切りにあった失業者が住居も失い、社会問題化したことを踏まえ、
住宅対策の必要性を強調。公営住宅と企業の社員寮の空き室活用も視野に入れ、検討を急ぐ考えを示した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091011-00000038-jij-pol



この民主の全く意味をなさない政策って・・・ｗ
結局は失業者に職業訓練して生産性をあげて
その規制緩和で参入障壁をさげて業界に入れる人数を増やすだけ
全体のパイは増えないから意味がない
更に建設業の失業者が必ずしも農林業にいくとはかぎらねーだろ

失業者は農業か介護やってりゃ十分だろう
選り好みするような立場ではない

円高で観光とかｗｗｗｗ

>>797
今の失業者は場当たり的な仕事には就かないよ
農業というのは意外と敷居が高いしな

敷居が高いからって尻込みするような失業者ほっとけばいいだろう

ほっといたら人襲うようになるけど

日本は贅沢を言わなければ死なない程度には生きていける国だからね
ハッキリ言ってそこそこ裕福な暮らしすらできる

年収200万でかｗ

そもそも１次産業輸入物の関税を跳ね上げて事業としての生産性を上げないと
雇用もなにもあったもんじゃないんだが。
１次産業が衰退したのは事業として成立しないからなわけで。
１次産品価格が倍以上に跳ね上がれば普通に資本も労働者も殺到する産業になる。

年収200万でも飢え死にはしないだろう。
子供手当てが出れば夫婦共働きすればちゃんと子供も持てる。

失業率上がってるだろうがw

そりゃ自民党があれだけ経済破壊すれば失業率も上がるだろうよ

http://www3.nhk.or.jp/news/t10015989401000.html

会合のあと、長妻大臣は記者団に対し、過去に懲戒処分を受け、民間の解雇にあたる「分限免職」になる
可能性がある社会保険庁の職員の扱いについて「今、分限免職を回避するため全力で努力しており、
年金記録問題の解決には人手が必要だということも踏まえて検討を進めている」と述べ、
年金記録問題の解決にあたる要員として雇用することも含め検討していることを明らかにしました。

>>804
所詮は「ちょっと税負担が少ない生活保護」だからねぇ…

増えすぎたら財政破綻が待ってる

適当な仕事だったら今でもあるし
みんななるべく安定した仕事に就きたいんだよね

ここは政治脳禁止スレだぜ

>>809
いや。
高関税政策であらゆる産品の価格を強制的に引き上げることで
財政を改善に向かわせることが可能。

>>810
有効求人倍率

>>808
記事無いぞ。また捏造？

>>812
…で、それをやるとでも？

>>792
コピペになんだが、こういう人増えたねぇ
オレの周りも多いけどw
良く言えば「今はできる人」悪く言えば「利己主義の人」
100人いれば100人の境遇があるわけで、それに世の中合わせろってのもなぁ
でも、こういう人って不運にも体壊したり、事故に遭うとか考えないんだろうか
ずっと上がり続けれると

オレは法人経営者だけど（そんな大きくないけどねw）ここまで強気にはなれんな

スレ違いだな　失礼

>>813
どうしても就職が困難なら生活保護がある
この国で駄目な奴なんてどこの国でもどうしようもない正真正銘の屑で間違いない

>>817
ホリエモン乙

とでも言えばいいのか

こりゃまたおめでたい意見ですね

生活保護なんてなかなか貰えないだろ
先進国で失業者の八割が補助金貰えない国なんて、日本だけ

実際そうだけどね
手を尽くして駄目なら生活保護という制度もある
十分普通に暮らしていける国だ
グダグダ文句が噴出するのは身の程を知らずに分不相応な生活水準を求めるからだろうね
贅沢している金持ちをシバき上げて俺たちをもっと裕福にしやがれというだけの話

とりあえず、経済の話できないなら他板行けばいいよ

>>821
この期に及んでまだトリクルダウンマンセーですか┐(´ー｀)┌

>>820
貰えないのは単なるモラトリアム追求丸出しだからだよ
五体満足で選り好みしなければ働けるのにその意思が無い
そんなので認可されるわけがない

だね
政治板に帰れよｗ

おにぎり食べたいって書いて死んだ人いたな

随分とタカり屋の支援者が増えてきたなぁ

生活保護行政では北九州の成功例があったな。

>>823
生活保護がトリクルダウン？

［東京　１１日　ロイター］　藤井裕久財務相は１１日午前、テレビ朝日の番組に出演し、
２００９年度補正予算の見直しで捻出する３兆円程度の財源について、年末にかけて
経済状況が悪化すれば第２次補正予算として景気・雇用対策に活用する考えを示した。

２０１０年度当初予算における新規国債の発行額は、０９年度補正後の４４．１兆円程度よりも増やさないと明言。
現在の為替市場については「円高ではなくドル安」とし、為替の急激な動きには「何らかの措置をとる」と強調した。

政府が現在、作業を進めている０９年度補正予算の見直しでは、
３兆円程度が執行停止や返納の対象になると見られている。藤井財務相は、
こうして捻出した３兆円程度の財源の使途について「これからの経済の問題がある」とし、
「本当に０９年度（の経済）がものすごく悪くなれば、これを使わなければいけないと明言する」と、
年末にかけて景気に二番底懸念が強まれば景気対策に活用すべきとの考えを示した。
対策の内容に関しては「雇用対策や介護・医療などの福祉経済に（財源を）回す」と語った。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11895920091011

経済状況が悪化すれば第２次補正予算として景気・雇用対策に活用する考えを示した。

もうやだ・・・

政府は生活保護もモラトリアムのようです。

釣りが増えたな、ホントに
議員板とか政治板とかどうでもいいんだがな

現在の状況はしばきあげの馬鹿がやたら幅を利かせたことの反動もありそうだな。
清貧主義まっしぐら。

自民党の腐敗政治への反動だろ

選挙前「年金問題で誰一人として責任とってないじゃないですか！！！」

選挙後「分限免職の職員を守るため全力で努力します！！！」

ここ経済板なんだが

俺が総理だったらこのスレの連中全員に100万を配るなｗ
あと太平洋に多数のメガプレートを建設し、そこで太陽光・潮流発電や
大型貨物船などの基地にするｗ

>>833みたいなこともあるから、
大幅財出とか金を増やせとかいう発言もあまり出てこないとか。
思想の問題だから学問的云々言っても意味が無いし。

デフレギャップが４０兆とかいってるのに３兆でどうにかなるのかね

>>837
困ってないわけじゃないが俺１０万でいいや
差額は
＞あと太平洋に多数のメガプレートを建設し、そこで太陽光・潮流発電や
＞大型貨物船などの基地にする
ここらへんきっちりやってくれる奴にやるぜw

3兆って信用創造でどこまで増える？

時事放談の再放送やってるけど酷いな
こりゃ鳩山藤井不況来るわ

まあ、民主党支持ってのは、
かんぽの宿や年金問題などの自民党腐敗に対する反対票だからな。

腐敗してた自民党にまともな経済政策を打てる望みもなし、
自民党では現状に対しての有効な経済政策を打てない事も証明されてるしね。

だからといって、民主党に現状に対しての有効な経済政策を打てる証明にもならんが。

>>842
TBSニュースバードでやってたのか
酒が入ってるからかもしれんが気分が悪くなって
１分でチャンネル代えた

依然高い内閣支持率「７５％」鳩山内閣
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091011/plc0910112015008-n1.htm

国民世論とえらい違うなこのスレの悲観論者は。

福田・速水の日銀総裁を生んで与謝野が財政金融経済大臣だった自民党を評価しておいて、
日銀総裁が白川だからとか、藤井が財務大臣だからとか民主党を叩く理由がよくわからん。

どっちもあかんだろう。

国民はアホが大半なのだから支持率持ち出す奴もアホ

われわれは経済を語ってるんだが？
政治脳は帰ってくれる？

民主党はまだ結果が出てないからな。

自民党はもう結果が出た。しかも最悪の。

>>845
小泉のときもそうだったじゃん

>>845
ヒント　小泉

>>848
スレタイ読めば？

>>846
新参者か？
与謝野も福田も速水もここではカス扱いだったろｗ

>>852
政治脳が来るところじゃなかったろ？

>>846
このスレに自民党評価してるやつなんているか？

>>854
頑張って日本語を勉強してから出直しておいで

地方の反乱と経済情勢の悪化で支持率なんか急落するよ

福田は何もしてないんじゃないか？

もう既に不況なのに鳩山藤井不況とか言い出すのいるし、
現民主党政権がこの不況に有効な政策を打ち出している
もしくは打ち出せるとは言う事はできないけどね。

現時点では、なんら、有効な政策が打ち出されていないと思うよ。

市況板氏ね

政治のみ語るなって言ってんだよｗ

>>854
ほかろん＝市況脳も来る必要がないだろ

そもそも日銀総裁は福井であって福田ではないだろ
あなたとは違うんですの人と混同してないか

ごめん俺はコピペしたから福田になってるｗ

日銀どうにかしようと考えてるのは亀井だけ？
民主党の中にいないの？

亀井は日銀だけではなく日本の金融システムそのものを変革しようとしているからな

誰か、このスレで鈴木よしおって人のこと知ってる人います？
なんか植草一秀が絶賛してるようなんだけど

430：名無しさん必死だな 2009/07/23(木) 07:07:20 oxlz28OE0
民主党の経済ブレーンである鈴木淑夫氏の新著が出ていました。

日本の経済針路―新政権は何をなすべきか
鈴木 淑夫
http://www.amazon.co.jp/dp/4000242644/

内容を要約すると

�@低金利より高金利にすべき
�A円安より円高にすべき
�Bインフレよりデフレを維持すべき

というものでした。さすが日銀白川総裁を「孫弟子」と言うだけのことはある論調ですね。
ご参考までに。

亀井の発言に日銀法改正なんかあったか？

>>868
うわ。。。ひどいな

これ、完全に植草はとんでも学者とレッテル貼られてもしょうがないだろ。。。

>>867
この人
http://www.suzuki.org/

んで田中秀臣の書評
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090721/p2

植草が絶賛しそうな人ではある

>>867
右翼＋ネオリベで最悪だ　＞よしお
植草が本当に支持しているの

好意的な書評も。
http://blog.goo.ne.jp/goo6613/e/dec2d896c8165c3b5fa41c2ce25d4a60

これ読む限り民主党の選挙前の主張そのもの、という感がある。

植草ってデフレマンセーくたばれインフレだったっけ？

>>868
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

来年の参院選も民主がボロ勝ちするようなら
練炭かロープの購入を考えないと・・・

>>872
反官僚ではあるがどう見てもネオリベではないと思うよ

鈴木 淑夫

日本の構造改革をどう実現するのか？

一、所得課税・法人課税の税率引き下げで個人や企業の努力に報い、やる気を起こす。
二、規制緩和と地方分権で民間と地方にチャレンジのチャンスを増やす。
三、情報通信技術の深化、遺伝子解明、燃料電池の実用化、ナノテクノロジーの発展などで技術革新を促進する。
四、民間への公的介入を減らして小さな政府にし、民間の活力で景気を維持し、財政再建を進める。

教育改革と憲法再検討は？
五、憲法の民主主義、基本的人権の尊重、平和主義、国際貢献主義の四原則を守り、その現代化を図る。自衛権を明示する。

現実的な安全保障体制にするには？

一、天災・人災に備えた危機管理体制の確立。
二、国内有事に備えた法整備を急ぐ。
三、サイバー・テロ対策の確立、強化を急ぐ。
四、不審船、密入国、密輸入などに備えた領域警備の体制と法の整備を急ぐ。

新保守主義＝右翼＝小泉改革信者

>>875
どう見ても小泉ネオリベ丸出しなのに
植草ブログの主張と１８０度違うと思うが

発展途上国でもあるまいし、産業政策なんてやらなくていいよ

デフレ脱却して金回りを良くすることと基礎研究にたんまり金出してやることだけやってくれればいい

>>877
エコ補助
出産・子育ての補助金拡大
学費の無償化
医療・介護・保育・教育の人員と施設の拡充

どこが小泉ネオリベだよ

>>876
最低の人間だな鈴木

あら、おいらのネタに意外にも食いつきが良い。。ｗ

最低の右翼人間なのは確か

>>881
というか知らん人が多かったからじゃね

今の鳩山政権というより、小沢時代の民主党と親和性が高いタイプではあるな＞鈴木

新保守主義は右翼ではなく軍事産業経団連利権
マスコミに好かれる　
石原ｊｒ、小泉、小池、

中間
どっちにも好かれる
石原父、石派


右翼は日本会議と統一教会系の右翼宗教
マスコミに嫌われる
安倍・中川酒・麻生・平沼

>>849
少し日本語がおかしいなｗ
最悪ってのは最も悪いと書くんだが
民主党政権下では恐慌もありえる
恐慌になれば、それこそ　ｗｗ最ｗｗ悪ｗｗ　なんだが

>>858
暫定税率の期限切れを阻止し、延長すなわち増税した戦犯。
今回総選挙で落選するかと期待したが惜しくも生き残ったｗ

>>863
なんだ福井の話か、言語不確かな奴が参加してるといちいち面倒だな

民主党は本気で年末まで何にもしない気なのかねえ・・・

先進7カ国財務相・中央銀行総裁会議（G7）で
日本は、どう評価されたんだろう？

永田農法だな

>>888
景気が悪くなったら何をするか検討するんだろ

自民が経済破壊したわけじゃないよ。
諸悪の根源は日銀。
デフレターゲットやってるのに
雇用対策って訳わからん。
雇用悪化させるような金融政策やらして
独立性とかアホすぎ。
現状の雇用問題の直接の責任は白川日銀総裁にある。
しかし、白川みたいな最低な奴が総裁になったのはミンスの
責任だ。
ミンスこそ雇用悪化の原因

しかしホントにバラバラだよね

>>880
そりゃそうだろ。
諸悪の根源の日銀出身

>>892
悪くなったらどころか故意に悪くさせようとしてるようにしか見えんけどな。

>>889
鳩山献金問題のせいだろ
自民党と公明党が攻撃してくるから臨時国会にも出せない

効用を無視した金額ベース実質ＧＤＰ至上主義の経済政策を
改める時が来たと思う。
また、労働資本の適正配分を早期に始めないと何時までも景気対策＝ハコモノに
ならざるをえない。