ベーシックインカムを日本にも普及させよう29

ベーシックインカムとは、その国のすべての人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
「ベーシック・インカム」を支持します
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
ベーシックインカムの話
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう28
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1250583663/

1乙

2乙

3乙

ベーシックインカム要求者組合
http://basicincome.blog29.fc2.com/

新党日本 「ベーシック・インカム構想に着目」
http://www.love-nippon.com/4_kikai2008.htm

ベーシック・インカム実現を探る会
http://bijp.net/

フォーラム・スリー
http://www.forum3.com/05/bi.html

ベーシックインカム日本ネットワーク準備委員会
http://www1.doshisha.ac.jp/~tyamamor/bijn.html

mixi コミュニティ ベーシック・インカム
http://mixi.jp/view_community.pl?id=309137

財源財源いうけど、それなりの所得があるやつには
そっくりBI分課税すればいいんだよ。

BIにすれば公務員削減できるし、ﾅﾏﾎﾟも廃止できる。
これだけで、大きな意義があるだろ。

年金の掛け金払うよりﾅﾏﾎﾟを貰う方が得だから
年金は払わないというモラルハザードはすでに起きてる。
ニュー速とかではﾅﾏﾎﾟへの鬱積は積もりに積もっていて、
これで母子加算が復活したら荒れに荒れるだろう。

もう国民は切れてるんだよ。

まず、前スレを使い切るように根。

天下り禁止と公務員給与平均３割カットで年２５兆円
平公務員ＯＢの大量嘱託採用もやめれば
平和だった昭和時代に回帰できる

新党日本の田中康夫もベーシックインカムを訴えてるし、田中康夫
は政権交代で権力側の人間になったでしょ？
堀江なんかもベーシックインカムを訴えるようになったし、
すごい前進がそこにあるんじゃないの。

「税金を払っている方は苦労していて、税金で食っとる方は極楽という世の中は間違っている」

by　河村たかし名古屋市長＆税金で食ってない国民一同

民主党の公約である農林水産業者への所得保障というのは、農林水産業
に関してはベーシックインカムやりますという公約で、限定的ではあるが
実現が空想ではなくなったわけじゃないか。
２０年前なら、そんなもん空想でしかないんだから。

バートランド・ラッセル「怠惰への賛歌」

　「労働は1日4時間でちょうどいい。それ以上働くと体によくないしバカになる」

　「勤勉の美徳は産業革命以前の遺物なので、現代でこれを信じている国はまだ先進国とは言えない」

　「あなたが懸命に働いて得をするのは地主だけだ」

　「勤勉に働かないと生活に困るというのは労働者を支配するために支配層がでっちあげたデマだ。戦時中はみんな軍事にかり出されたが、それでも生活に困らないという事実が図らずも明るみに出たわけですが何か？」

　「消費することで物が売れて経済が回る。消費は生産と同じぐらい大事なのだから、皆さんもっと消費しよう」

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　今のお金にすると60円くらいだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　寝てたほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

数字や経済のことはあまり分からないので、詳しい方の感想を聞きたいです。

ドイツのゲッツ・W.ヴェルナーは、ＢＩの主な財源として、消費税を中心とした考え方を提案しているのですが、
この提案は、一般的に語られているＢＩ消費税論に比べて、とても巧妙に感じました。
以下、引用します。

・まず、主な財源は消費税です。
・税率は45〜50%程度まで段階的に高めていきます。
・同時に、所得税や法人税など、商品の生産過程にかけられる税を廃止していきます。

これで、消費税率が上昇しても、物価は維持されます。
一次産品のように、生産プロセスの課税率が低いものは、消費税を低率にして調整します。

・ＢＩ導入にともない、失業保険、児童手当、生活保護などの社会給付金も撤廃していくので、
これが第２の財源になります。

・つまり、あらゆる税を消費税に、あらゆる給付金をＢＩに集約してしまおうというプラン。
これが第３の財源を生み出します。
現代の複雑化した課税・給付システムを管理するには、巨大な官僚機構が必要ですが、
それが不要になれば莫大な運営コストがそのままＢＩの財源になるわけです。

数字や経済のことはよくわからないので、詳しい方の意見を聞きたいです。

１　主な財源とする消費税を４５〜５０％にした場合、ＢＩとして貰える
　金額が目減りするわけです。
　　怠け者に金をばら撒くために、消費税をそこまで引き上げることにまとも
　な国民が賛成するでしょうか？

　　消費税が上昇しても、物価を維持するためには物価自体の値段を下げねば
　ならないわけです。
　　値段が下がれば所得も下がるわけです。
　　消費税率が上昇した分、値段を落として物価を維持しようとする企業が
　どれ程いるのでしょうか？

２　ＢＩの導入にともない、失業保険、児童手当、生活保護等の社会給付金を
　撤廃するとしたら、ＢＩのみで生活せざるを得ない世帯はどうなるのでしょうか？
　　月に８万のＢＩを貰えるとして、消費税が５０％と現行消費税５％、どちらが
　現金としての価値が高いでしょうか？

３　あらゆる税を消費税に、あらゆる給付金をＢＩに集約すると消費税の税収が莫大
　な金額にならないと実現できません。
　　仮に消費税が５０％となったとして、消費税の税収は跳ね上がるのでしょうか？
　　毎月、全国民にＢＩを支給したとして、その支給分を消費税で賄えるのでしょうか？

　　

うちはニート暦15年今年30の弟がいる
毎日食っちゃ寝、部屋はゴミ溜めで悪臭放ってる
親はもう定年なのに一行に働く様子もない
ほんとに心から死んでほしいけどきっと死ぬ勇気もないと思う
父親はもう見放して何も言わないが、
こんなクズに毎日食事を作ってる母親にも腹が立つよ
でももう何言っても変わらないからしょうがないんだよな・・・。
弟は憎いが親は大事だし、かわいそうに思うからジレンマだよ

自殺した家がうらやましい
自殺する程その人は少なくとも悩んだって事だもんな
能天気に消費だけするゴミは生きている価値がないと思う

>>14
税体系をシンプルにまとめようという考え方は賛成だけど、消費税に一本化はあまりにも無理感があるな
たとえば今年の年収で俺をゆうに上回るであろうオードリーの春日だが、
今年支払う消費税は俺より少ないだろう
稼ぐけど使わない、というか使えない人たちが死蔵している富を見逃す理由が見当たらない

他人にまで、エサを要求すんのかよｗ
恥じを知れやｗ
なんで他人の中年無職にエサやりをしねーといけねえのｗ？
理解できんなｗ

稼がない上に、他人の金を使おうとするクズは死んだ方がよい。

けど、
他人に金払わせることを「仕事」とし
それによって給料とる奴のほうが尚更
悪質だ

>>17
激しく同意です。

俺が金を払うのはサービスなり、商品なりのためだが？
金払い対価を得る。
逆も同じ。
対価を与え、金を得る。

クズニートは親に金を払わせるてる癖に、サービスなり商品なりの対価を
親に与えているのか？

　　　　　　　　--、ヽ/／彡-
　　　　　　,= '::::,￣、:::::::::::`:ヽ.、
　　　 .,..::彡ｼ'　　　 `　、:、:::::::::`>=-、＿　　　　　明日も無職
　　,／ｼノ　　　　　,,__　 ```ヽ 、| i　,`ヽ .` ヽ 、　　
　 /:／　　　　　　　 ~`　　　　 `` `-<　|　　　　`ヽ、
..//ｼ　,,　　　　　　 ---、　　　　　　 _,,ｲi　　　　　　`ヽ、　そしてまた
//||　,i!'　　　　　　,-=--彡　　　　　　　|.|　i　　　　　　.`、　　明後日も……
/|　　　　　　　　　`----''　　　 ,　　　　.|.|/,　　　　　　　 `、
||　　/ ,,--i　　　 .、`--'　　　　 `-　　 .ﾉ''　　　　　　　　　 `、　　明明後日も…
.||　 .!=ｒ' .ﾉ.i　,　 ' `i--''　　　　　　.,　 /　　　　　　　　　　　 `i
　|　 ` ` '-.' (__,i- '~ 、　　　　　　./ ./　　　　　　　　　　　　　.!
　.>、　 .-、　　, - ﾆ⊃ 、　　　 ノ _/　　　　　　　　　　　　　　|
./　-ヽ、ヽ、　_`ﾆ三-'　　 ,,,,,=ﾆ/~ |　　　　　　　　　　　　　　 |
i　 -='-`- ＞' ￣￣ ヽ,- '　　　　 |'　　　　　　　　　　 ,-　/　　|
|　/ ,　' ￣!-─　　　 /　　　　　　 ヽ ヽ _　　　　　　／　ノ　　 |　　そしてまた
!　'　　　　i'　,-　　　 |　　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　/-=ﾆ--　 .|
.|　　　　　`7　_　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ノ- 、　　　　ﾉ　　次の日も
　`i、　　　 `-i_ , 、　,>、　　　　　　　　　　 , - '` 、　`　　　 |
　　|`i-　、＿＿,,,, , i''i~`ヽ、＿＿,,, -i-- 'i'~i　i　　ヽ　　　　 |　　次の日も
　　/ .＼　　　　,ノ　| .＼　 ~　　　　 ヽ　 .|ﾉノ　　　|　　　 ,ノ
　　.|　　　　　 '　　 ,）　　`　　　　　ヽ、　 .|ﾆ-.'　　 !、　　|　　 次の日も
　, -`─── ' ￣フ　　　　　　　　　 `i　 .|　　　　　 ＞-'
　| i' i' .i-.,--,.- ''￣` -- 　、　　　　　' _,　'　　 ,　ノ'~　　　　次の日も
　` ``-!-!、」　 i'., -,　,_　　 `──ニフ`──''''''~
　　　　　 .￣` ^ '-.!、!、 ,、＿,　-'''''~

>>20
親に金を払わせることを「生業」とし、対価も渡さないクズは
泥棒とナニが違うんだ？

政権交代で
ベーシックインカム
実現近し。

へー
知らなかったな、ベーシックインカム導入の実現が近いってのは

妄想に逃げてないで、働いて自立しろよ。

>>22、24、26
ニートが許せる、許せないという議論と、BIを導入するかしないかという議論
は、少しベクトルの向きが違うのでは無いでしょうか。
つまりBIを導入した場合においても、支給額を生活保護無しでは生活できない
レベルに引き下げる又は、勤労者と非勤労者とでBIの支給額を変更するなどの
措置を導入すれば、勤労者のインセンティブは削がれないと思われます。
またニートが気に食わなければ、BI導入の際に20〜50歳のニートに別途課税す
る等の措置を取れば済む話だと思われます。

>>14
資本家が喜ぶだろうな
循環型の社会を目指して資産税と所得税でやるべき

要するに月8万円のBIを導入する際においても、BIを受け取る際に給与明細書を役
所に提出する又は、確定申告の際にBI分を控除するという方法を採用すれば、自営
業者又は勤労者以外は給与明細書を提出できませんし、確定申告をすることもでき
ません。
また、扶養家族のBIを請求したい場合においても、身体障害者等であればBIの請求
時に障害者手帳と健康保険証を提出させれば良いですし、20歳未満の子供又は主婦
の場合は、健康保険証を提出すれば対応できます。

>>27
無職ニートか？
さっきも言ったが、ＢＩのための財源はどうするんだ？
まっとうな人間なら、怠け者のクズのために消費税アップは到底認められない
わけだが？
国民の要望を無視して、ＢＩのための増税が通るとでも思ってんの？

他人にたかることばかりを考えずに、テメーのことくらい、テメーでなんとか
しようとはおもわねえのか？

>>30
念のため言っておきますが、自分自身はBI導入に反対の立場です。
なぜなら、BI導入以前にやらなければいけない公共事業もたくさん
あると思いますし、雇用対策等は他の政策で実行できます。
またBIを導入する財源があるのなら、国家財政をまず健全化すべき
だと思います。

前スレから引用

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2009/09/07(月) 21:44:49
>>936
なんか、もう遅いような気もしますが、938さん等とは違った視点で意見を言って
みます。また自分は、BIの給付額を月8万円と仮定します。

923さんの引用されたサイトの中では上から2番目のサイト以外では、社会保障の
撤廃、公共事業の大幅削減、中小企業対策等により、BI導入に向けた予算を捻出し
ています。
しかし、社会保障の撤廃ということは現在の職業訓練等の雇用対策を撤廃するとい
うことになりますし、公共事業の大幅削減の場合だと刑務所の過剰収容問題を無視
するということになります(自分的には、無駄な公共事業もたくさんあるとは思いま
すが、本当は必要なのに予算の都合上できていない公共事業もまたたくさんあると
思います)。
そのため、BIを導入すると本当に必要な所にお金が回らなくなるのではないでしょう
か。

あと自分は、BIを導入するより雇用対策費をもっと手厚くして、本当は職に就きたい
のに年齢等の要因によって職に就くことのできないやる気のある人材が、努力次第で
簡単に職に就ける社会を目指した方が、格差問題の是正としては効果的な対処法だと
思います。

無職ニートであることは否定しねーの？

>>33
一応学生なんですが、否定した方がよろしいのでしょうか（汗）。

学生はニートじゃねーからなー

君が就職すると、所得税、住民税等の税金を納めるわけだが、その納めた税金を
怠け者のために使われることをどう思う？

ちょっと前まで働かずに金を得るなんてことはモラルハザードにしか
ならないので否定的だったけど、職業に就けない人が増加しているのと
就けても賃金が低すぎて生活が苦しい人が多いことを考えると実は
ベーシックインカムってかなり良策な気がしてきた。

それと昔流に公共工事でばら撒くと資源を浪費し、環境破壊し、
その上金の流れが下部に薄く上層に厚くなり効率がよろしくない。
公共工事なんかせずベーシックインカムした方が家賃の安い地方に
人が流れやすくなり、人が集まればある程度職も出来てくることを
考えたら色々な意味で好都合に思えてきた。

>>35
BIは全国民に給付するから
そういう感情は現状の生活保護制度と比べればマシだと思うぜ

>>35
確かに、あまりいい気はしません。

でもやはり、ニートを許す許さないの問題は無職板や生活保護・ワ
ープアについてのスレでやった方が有意義な議論ができるのではな
いかと思います。

ベーシック・インカムについても、無職板にもあることですし。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1248881964/

まあ、こちらの板の方がレベル高いなとは思います。

充分モラルハザードでしょ。
無駄な人に無駄な金を使うこと自体に大義があると思えないね。

全ての人間がそうとは思わないが、派遣村騒動等で見ると自業自得の人間が
如何に多いかわかった。
甘えた怠け者のために、金を出そうとする人はあまりいないよ。
諦めてまともに働きなさい。

ベーシックインカムがあればホームレスゼロ社会を目指せるし、薄給
で貯金も出来なくて歳食って生活できなくなった人も救える。
不安だから貯蓄するなんて奴の言い訳も通用しなくなるし。
何かよく考えてみるとデメリット以上に色んなメリットがあって実は
日本みたいな貯蓄ケチ社会にこそベーシックインカムが必要だと思う。

それとベーシックインカムでは最低限の生活保障レベルの金でしか
ないので、よほど働きたくない人以外は普通に職を求めるだろうし。
むしろ国内に十分な職はないので働いてもらいたくないってのもある。

>>38
君はまだ学生だから、理解できないだけ。
働いて納める税金は決して安くはないよ。
だからこそ、その使い道について、厳しくなる。
働けばわかるさ。

>>41
どうも、ありがとうございます。

>>40
それってベーシックインカムじゃなくて、最低生活保障に置き換えても成立しますよね？
無条件一律同額給付である必要は？

>>37
給付と徴税は不可分

>>27
セーフティーネットとしての力量が不足する少額のＢＩには反対します。
そっち方面で飯喰ってる公務員をクビにすることが出来なくなるので却って高くつく
下手な買い物になるでしょう。

>>40
ホームレスを救う価値なんてあるのか？

不安だから貯蓄する奴の言い訳？
将来のことを何も考えず、困ったら他人や国に頼ろうとするバカの言いそうな
ことだね。
まっとうな人間なら、色々なことを考慮して、それに対応すべく貯蓄するのが
普通なの。
寄生虫にはわからんかもしれんがね。

>>43
条件判断の効率化かな。
一律にしてしまえば役所の勝手な判断が入りにくくなるし。
もちろん生活保護、年金の統合も考慮に入れ、システムをなるべくシンプルに
する意図もある。

>>46
一律って言うけどそれ給付面から見ただけでしょ？
不可分なんだよ。君たちはなぜ徴税を無視するのか。

>>40
事務効率化に伴う、コストの低減には賛成だが、その浮いたコストを救う価値も
ない人間に回す必要性はない。

徴税を無視しているわけではないよ。
でも今の状況を打開する方法が見付からないからだよ。
君はこのままホームレスが増加していく様を黙ってみている
つもりなのかい？
この前20代のホームレスを見てしまって結構ショックを受けたことが
こうしたことを書くきっかけになっているわけだが。
努力が足りないというが、恐らく昔と比べたら今はかなり金が
稼ぎにくい世の中と思うのだがその点はどう考えるのかね。

生まれてくる段階で有能なもの無能なものを選別する優生学でも
やって無能者の駆逐でもするのかい。まぁ、それをやるのもありかも
知れんけど、でも今いる無能者を君は人として見殺しに出来るのかい？

ここにいる馬鹿ニートの目的

PM 5:00 起床。
⊂(＾ω＾⊂⌒｀つ 　おはようお
俺ver

PM 7:00
|￣／|(＾ω＾) ｶﾁｶﾁ　 楽しいお
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|
PM 11:00
　　　ｼｭｯ
　　　　ｼｭｯ
　　＿＿＿＿( ＾ω＾) 　気持ちいいお
　　ヽ〜/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　」 」　",
AM 6:00
|￣／|(＾ω＾ ) ｶﾁｶﾁ　楽しいお
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|
AM 9:00
　　　　　 　　(＾ω＾)　　　 おやすみお
　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 ／／￣ ￣ フ　／
　／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　＜○√
企業→　‖　　　　　‖←勤労者
　　　　 くく　　　　　くく

>>49
話が飛び過ぎだよ。BI否定＝強者の論理という思考は成立しない。
BIでない形のほうが貧困をより救えると今までも度々指摘されている。

まず反対ありきで議論してる奴がいるからたちが悪い。
強烈な選民思想者かなんかだろう

ケツに火がついてから、必死になる奴を救う価値はない。
かなり金が稼ぎにくい世の中？
全然、そうは思わないけど？

>>53
君はかなり優秀なんだね。
俺は会社を首になってから仕事を探しているが面接しては落とされる。
無能であることは認めるよ。
でも、ほんの数年前まではこんな俺でも結構勤められるところがあったんだ。
それが今は面接すれば数十人との競り合い。
そしてまたｼｮﾎﾞ~ﾝ。

>>54
完全雇用じゃないんだから、失業は個人の責任ではないよ。国の責任。
このような場合、国は最低生活保障を行う必要がある。

俺も面接が通らなくてバイトしてるよ。
32歳でコンビニバイトとか考えてもなかった･･･
だが気が付いたこともある。
普段見過ごしていたが夜働いてる奴に俺くらいの年の奴が多いってことだ。
まあたぶん>>53はパチンコばかりして職にもつかずフラフラしてるような奴を
想像してるんだろうが･･･
俺から言わせると強者の論理を振り回す奴には殺意すら覚える。

こんなことで殺されたくないね。
俺は別に強者ではないよ。
実に普通だ。

他人の金を宛てにしないで、自分の人生位、自分で切り開きな。

今時パチンコなんかしてる奴は相当恵まれた奴だよな。
多分>>53がイメージしてるような貧困層はあまりいない。
それにベーシックインカムが実現してもパチンコなんかかなり働かないと
出来ないレベルじゃないかな。

その考え方だよ
強者であるかどうかは関係ない。
俺が言ってるのは何とかなるかどうかしらんが
自己責任とか自分で何とかしろという
それが強者の論理だよ。

強者の倫理だか論理だか知らんけど、普通に生きてたら普通に生活できるだけ
弱者を気取って、他人から金を強奪しようとする論理が理解できんね。
テメーの人生なんだから、テメーでなんとかするのが普通だろ。

今時普通に生きてたら普通に生活できる？
世間知らずだなw
どうせ年収500万とかもらっといて普通の生活とかいってんだろ？

自分でなんとかできたらこんな不況になってねええええええ
「自分で〜」とか言ってるやつはさぞ視野が狭い環境なんだろうな

>>61
すまんが、年収５００万以上もらっとる。
当然、自力で普通に生活できてんだけど。
君の年収はどれ位かな？
まさか、普通に生活できないレベルなの？

>>62
自分でなんとかできてるけど？
君よりは視野が広いのは間違いないな。

所得再分配策を支持するか否かを調べると、最低所得層の４割は再分配政策を支持しない。
世の中はいろいろな考えがあるという事だ。だから君たちの喧嘩は無駄

こんな言い争い愚の骨頂だ
普通の基準とかどうでもいい、そんなの人それぞれだ
現に起こっているこの不況を視野に入れて考えるべき

>>63
今国民の2人に1人は年収450万以下だ。
まあ年収300万あれば俺は今は文句ない。普通に暮らせる
だがそれすら仕事がないからな。

お前は年収で人間の内面を見るタイプか？
そもそも年収500万ももらえれば普通に暮らせて当たり前。

お前は恵まれた立場からぬけぬけと言いたいことを言っているに過ぎない。
所詮選民思想・強者の論理

いままで適当なことを言っていたようだが
お前の発言には一切の説得力ない

>>66
もうやめろ
現実に起こっているこの不況を無視して自分の意見を貫くようなやつに構うなよ
お前まで馬鹿に見えてきてしまう

別に適当でもないけどな。
実に普通だと自負してるな。

俺ごとき普通人に嫉妬しないでくれよ。
別に恵まれてもいないし、普通に努力して、普通のトコに納まってるだけさ
選民思想とか強者の理論とか、思ってないしな。

適当なことを言っていたつもりはないな。
普通の人なら思うであろうことを言ったに過ぎない。
俺が払う税金を無駄に使われたくないだけさ。

無駄なことに無駄に金を使いたくないのは、普通の人間なら当然思うことだ
ましてや、納めた税金の使途については当然思うことだろ

扶養控除廃止に反対するニートウヨ
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　無職ニート（32・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ネトウヨの実態
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/c/7c810d55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/6/7685930e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/c/6c39db7d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73d62d94.jpg

ベーシックインカムに反対するのがネトウヨだろ

どっちかと言えばな

じゃ69の立場ないね

結婚してて資産がそこそこある親が自民党関係者のニートかもしれん

>>55
きちんと最低生活保障が行われてれば何の問題もないと思うよ。
でもね、役所ってとこは利権がらみのところがあるからね。
素直に生保させてくれるケースは稀なんじゃないかな。
またコネとかが効く世界らしいし。
だからそういう不平等さを打ち消すために一律制を導入した方が
よいのではないか？ってこと。

何度も引用されてると思うけど
ttp://www.news.janjan.jp/area/0707/0707179252/1.php
おにぎりが食べたい

ホームレスや、ニート、自殺者ってこの社会が生み出しているわけで、その点で自分が罪がないと言えるひとはいないでしょ。

伸びるなーこのスレｗ

>>77
実に素晴らしいからな

自分の会社潰れたらどーすんのってことでしょう

>>79
確かにそれはあるね。優秀な人ならどこででもやっていけるけど
必死に会社にしがみついてる状態の人の会社が潰れちゃったらどうするの？
ということ。
同業他社が雇ってくれるような状態なら良いのだけどパイそのものが
縮んじゃってるからこの先当たり前に大失業時代がやってくることは
容易に予想できる。で、その時どうするの？を考えると自分的には最適解が
ベーシックインカムくらいしか見付からなかった。

失業対策に薄給の仕事を増やす方法もあるが、薄給の仕事を増やすなら
幾らか補助をつけなきゃ生活もなりたたない。
ましてやその薄給の仕事すら行き渡るとも限らない。

だから、財源はそれなりに所得のあるやつには
そっくりそのままBI分を課税すればいいと

一律給付でﾅﾏﾎﾟその他の給付にかかわる
費用がなくなる。
課税は会社や個人で確定申告してるんだから、手間は
何も増えない。

そっくりそのまま課税される人は何も恩恵がないようだけど、
失業するようなことになったらBIはもらえるんだから、
充分な安心がある。

でも、年金はこれまで納めてきた人には
ある程度あげないと、到底BIは受け入れられないだろうし、
年金をあてにしていたのに、最低保証のBIだけでは
生活が狂うだろうね。

年金なんて管理がずさんで諦めが掛かってるようなもんだしなあ
どうして年金制度が続いてるのか疑問
現時点までの積立金を全額返金して撤廃すればいいのに

>>84
＞ 年金なんて管理がずさんで諦めが掛かってるようなもんだしなあ ←激しく同意
＞ どうして年金制度が続いてるのか疑問 ←激しく同意
＞ 現時点までの積立金を全額返金して ←バカ？ 出来るわけ無いじゃん！ 現時点まで、誰が幾ら出したかの記録が（お前が主張した通り）ずさんなのだから w
＞ 撤廃すればいいのに ←激しく同意

名古屋市職員の給料をちょっと下げただけで約６０億円の削減

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252360556/l50

動かないのが一番のエコ。

>>64は囚人のジレンマを知らないか、意図的に無視した考察。

>>88
どちらでもない。
上のほうで「普通の」定義してたから、そんなもん喧嘩してもしょうがないだろってだけの話

>>82
そうすればいい。税制で社会保障は可能
だから所得（や様々な要因）で１円単位できっちり給付額も変えればいい。

言うなればBIが究極の小さな政府

↓マス板「1年で30万部も減った産経新聞の非常事態」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1242025725/215

　「小さな政府」を支持するモンに限って、
「米軍様」「象徴様」にはおカネ使うても、文句を言わんろうね。

今就職できないのは自己責任だ！
などと連呼する奴っていまだに小泉支持してるんだろな

誰も助けない自己責任だから政府も小さくしよう
ってのと
弱者を助けるＢＩを取り入れたら無駄がなくなり政府が小さくなりました
ってのは
意味が全く違ってくる。

ＢＩは弱者切捨ての国粋主義者にとっては悪。
ネトウヨはＢＩ圧倒的に反対派が多い。
「ＢＩが実施できるなら国力を増大せよ」こんなこと言うだろうね

>>90
「最低限の生活保障」であるBIでいちいち面倒な計算を入れる必要はない。
BIはBIでシンプルにやればいいし、後は税金で調整すればいいだけ。

>>90
役人に何でそんなに権限を与えたがるかね。
su ◆4CEimo5sKs は役所関係の人かい？
現場の勝手な判断で与えたり、与えなかったり出来る現行生活保護制度は
判断する役人が絶対的に公正な人間であれば問題はないが実際は腐敗の温床
になってないか。もちろんきちんと仕事をしている人もいるだろうけど。
>>74、>>75あたりなんかにも書いてあるけど。

>>95
＞>>90
＞「最低限の生活保障」であるBIでいちいち面倒な計算を入れる必要はない。
＞BIはBIでシンプルにやればいいし、後は税金で調整すればいいだけ。

四則演算は面倒とは言わないよ。
結局のところ、税というものは徴税と還付は不可分なのだから、そこでの調整が再分配の肝となってくるね。
持てるものから持たざるものへ、最低生活保証を徹底することが大事。
SSNと貧困統計、消費税インボイス、総合課税などか必要となってくる。
徴税と給付で話を分ける必要はない。

>>96
俺の主張とは無関係

役人は義務を与えて使うべきで、利権を与えるとろくなことには
ならんよな。BIとは直接関係ないﾈﾀ失礼。

>>94
自分の努力の無さをネトウヨのせいにしたって、問題解決になりません。
ニート＝ネトウヨだと思ってましたが、甲斐性がないんですわね。

ネトウヨ糾弾する人達の中にもいますよ
弱者利権ふりかざして人の金にたかる人達をクズよばわりして嫌悪してる人達は。

>>68
当たり前の事でしょうね。
ニートは社会を僻んでるだけですが。
国力や景気に関係無く、ニートはニートでナマケモノ。

>>99
>>92が一方的なレスに見えたから
考えが偏らないようバランスとったまでだよ。
セーフティーネットが必要な人はたくさんいる。
もちろん仕事があって普通に働ける社会なら必要ないよ。

まさかとは思うけどここにいる人が全員ニートとか思ってないよね。
そりゃニートに断定したほうが反対するほうには楽だろうけど
ちょっとやり方があざといかもね。

ＢＩ何がなんでも反対したいのかな？反発は団結を深めるだけだろうに。
これは反面教師としてネトウヨから唯一学べることかもね。

　「最低限の公的サービスを保証するために、BIを導入する」のは有り得ん。
「小さな政府」とは、「強いだけの国家」のために、公的サービスを極端に削るもの。

　「カネだけやる。不沈空母に、一言も注文つけるな」それがBI。

ベーシックインカム！！！

ベーシックインカムを日本にも普及させよう28
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1250583663/998


「妹の部屋がうるさかったので刺した」　逮捕された２２歳兄は５年前から部屋を出ずに引きこもり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252469912/

一見関係ありそうで関係ない話をもってくる

いやいやそれを言うなら
「一見関係ありそうで関係ない話を始める」
だろw

>>15
これは15さんだけでなく、
他の多くの方の、一般的な消費税に対する見方ですよね。
でも、ヴェルナーの消費税に対する考え方は、かなり違うように感じます。

ヴェルナーは、仮に消費税が50パーセントになっても、
その商品の値段は上がらないと言っています。

それは、他の所得税や法人税など、
「商品の生産過程にかけられる税」 を廃止するため、
その商品の価格は維持される、と言っているように思うのですが・・・
この点については、どうなのでしょう？

◎参考ビデオ
http://blog.emily-garden.net/shop/313.html
* 4分45秒あたりの、ドリンクに含まれる税の解説。

いろいろ考えた挙句、やっぱり公共工事こそ日本に最適な社会福祉のあり方だったんじゃないかと
効率だけ見てただ金を施すより、ムダでもとにかく何か働き口を用意してやる方が日本らしい

公共工事は環境破壊

税制、公共事業ウンヌンより信用創造について考え直すべきではないかな。
経済成長している間は信用創造も機能するが、
限界効用逓減とか考えると、これは指数関数的に破綻に向かうような気がするんだよね。

>>108
エコは経済破壊

>>110
経済破壊しているのは信用創造だろう。
信用創造に制限が無い限り、どんなに物質的に価値創造しても減価してしまう。

人間がなるべく働かない方が地球にとっては優しいだろうな。
ベーシックインカムにはエコ貢献の一面もある。

>>111
スレ違いだけど。逆。
信用創造には制限がある。
マネーの膨張は、マネーの減価であり相対的に人(や物、サービス)の価値が増す事を意味する。デフレで信用収縮されると、人の価値が下がる。故に失業が生じる。

貨幣以外の価値が下がるということは、人の価値も下がるんだねｗなるほどー

　　財貨＝マネー＋モノ＋サービス

で、これが常に膨張するのですよ？
言っている通りなら、財貨総量が必要十分でもマネーが膨張すれば他も膨張するしかなくなる。

商品は生まれた瞬間から、労働者によって生産性が上げられていく。
生産効率が上がるということは、つまり人件費を含むあらゆるコストを軽減するということ。
労働者が増えたり、労働者が労働能力を上げることで、労働者全体の賃金を押し下げ、労働者の雇用を危うくしているのよね。
ベーシックインカムは、生産性の向上と賃金の関連を無くし、生産性の向上が人員過剰による解雇に繋がらないという、ある意味夢のようなシステム。

信用創造に頼らずにBIでお金が循環するシステムを構築しないと、
どんなにモノ、サービスを供給してもそれらは陳腐化させられてしまう。

時々彼らはなんのために生きているのか理解にくるしむことがある。
爺さん婆さんはまだしも、３０〜４０代のニートって何考えてるんだろ？
一生ひとりで孤独に誰にも真剣に相手にして貰えず、何もかも社会のせいにして生きていくのだろうか？

>>107 公共工事本当にひつようならやればいいが、必要もない工事を無理やり作るのはよくないと思います。
とにかく人を働かせようはよくない、無意味なことに人を巻き込むことになる。

>>107
賛成派はBI乗数すら出せないのだからBIの方が効率的と言えるはずもなく。

ニート兄が妹殺害のニュース

女子大生刺殺：容疑の兄を逮捕「うるさかったので」　愛知
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090909k0000m040058000c.html?link_id=RAH01

　現場にいた通報者で愛里さんの兄の無職、大輔容疑者（２２）が容疑を認めたため、同署は殺人未遂容疑
で現行犯逮捕した。大輔容疑者は調べに「妹の部屋がうるさかったので刺した」と供述しているという。
殺人容疑に切り替えてさらに動機を追及する。


　同署への両親の説明では、大輔容疑者は高校になじめず中退し、５年ほど自室に引きこもった状態だった。
愛里さんの部屋は大輔容疑者の部屋の隣で、大輔容疑者は自室内で壁をたたいたり物を投げることがあった
ほか、隣室の物音を気にすることもあったという。

ネトウヨがうぜえw

>>118がリストラされて次の仕事がみつかりませんように（人）

>>123
つーか、こいつこそが働いてないんだろ。
それで自分の殻に篭ってこんなことしてるわけ↓
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/c/7c810d55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/6/7685930e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/c/6c39db7d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73d62d94.jpg

>>124
こんなオタクくさいまんが書いてるわけかw

普通に>>121がネトウヨだろ

>>126
だな。関係ないコピペで荒らしてるのはネトウヨだろうな。
一般のBI反対派はこのスレにわざわざ粘着しない。てか興味ない。

どうでもいいけど経済オタクは見るよ

>>128
そうかもしれんが
毎日毎日黒い執念を燃やして必死に粘着して反対するなんてネトウヨ以外考えられないだろw
経済通の人は持論の展開、それ自体を楽しむ。それだけ。

月15万で開始が2012,3年〜だからその金どう使うか各自が考えるべきだな
これはもう確定事項でしょ
確定と考える人は相当少ないというか今はまだ俺しかいないかもしれないけど

>>130
確定ってどういう意味だよ

公共工事の話題の延長で、ムダじゃない、社会的に有意義な公共事業を設定したら？

たとえば地方に完全自律型の就農ユニットをつくるとか。
生活施設と農業施設の建設に失職した人員を投入し、竣工後はそこで農業活動に従事。
食料は自給自足を原則とし、エネルギーも太陽光・風力・小型水力などを組み合わせて
自給を原則とする。

この時点で「ベーシックインカム」は達成されているものと考える。

プラス、各ユニットの創意工夫によって余剰農産物を加工販売するなど”外貨”を稼ぐ。
これは生活のためといった悲壮で消極的なものではなく、楽しみのための積極的なもの。

そもそも完全自給自足で満足するなら、経済活動そのものが不要だよね。
一つの理想ではあるけど、効率が悪い。

信用創造に頼らないマネー循環システムを構築しない限り、どんな生産活動をしてもムダ。

太陽光・風力・小型水力
いずれも効率が悪いから。石油ってのは工業原料にもなるし、よっぽど高く
ならない限り、自然エネルギーは割に合わない。自然エネルギーで工業
やったら殆ど採算取れない。それに日本は自給自足してくにはあまりにも
人口が多過ぎで輸入に頼らないと厳しい。
実験地域を設定してそういうのをやったら面白いかも知れんが恐らく税金
垂れ流し状態になるかな。

ただ>>132のいう
> 公共工事の話題の延長で、ムダじゃない、社会的に有意義な公共事業を設定したら？

というのには賛成するが国民の同意が得られるような社会的に有意義な
公共事業があればとっくにやられ尽くしちゃってるのが日本じゃないのかな。
必要ない公共事業までやって環境破壊や、垂れ流しになっている予算が
逆に問題になってしまっているわけだから。

エコを追求するなら経済活動を最低限にするしかないな。
なるべく多くの人から職を奪って、BIのみで暮らす。
これこそ究極のエコ。最高に清貧。ｗ

とまぁそこまでBIを進めろなんてことは誰も言わないわけで。
生活不安を多少打ち消すレベルでやりましょうと。

それと関係ない話題だが「地球にやさしい」とかエコをやたら強調している
のを見るとムカ付くんだが。お前が氏ねば一人分の資源が開放されるんだから
エコを言うなら氏ねよ、とか思う俺は人間失格ですか？

「地球に優しい」ではなく「巡り巡って人類に優しい」くらいにしろよ。

ベーシックインカム制度自体は可能性を秘めていて面白い制度だと思うが
現金支給って所がおかしい気がする
「生活を保障」するのであれば、衣食住を与えるべきじゃないだろうか
そもそも低所得者層は浪費癖があるから生活必需品以外のパチンコ何かに使っちゃう奴も多いだろうし、
それならシェアハウス、人民服、備蓄米（古米）、生産調整で廃棄する野菜等を与えれば
単に現金を与えるよりも遥かに安価に「生活の保障」が出来る。
で、一応現金か現物を選べるようにして、働く人は現金（４万円程度かな？）を受け取ればいい

財源は>>14でも言ってるが、消費税をメインにすべきだと思う。
他の税率を強化すると

相続税
財産税
いつか底をついて財源不足
労働意欲の減少

法人税
累進課税
労働意欲の減少
企業家の減少

等、ただでさえ労働の絶対量が減るのにさらに追い討ちをかけるようなマネは現実的じゃない
今、消費税は5%で年間10兆円

総人口127,767,994人に月4万円相当を与えた場合
年間約61兆円必要
消費税を30%にすれば捻出できる額
他社会保障制度を撤廃すればさらに消費税は低く出来る

現実的な財源はやっぱり消費税しかないよ
BIだけで生活することを選べば現金は必要ないから消費税が高くとも関係ないし

当然、指導者から人民服着るんだよな？ｗ
それじゃないと政権交代なんて生易しいものじゃなくなるぞ。

消費税だけはあり得ない思う。
公共事業はたりないんじゃないか？
いくらでもやるべき事はあると思われます。

>>138
訳が分からんな。
何でそこまで徹底的に共産主義になるわけ。
BIはあくまで最低生活保障で、稼がない限り車も乗れなければ、いい物を
食うことも出来ない。その程度のもの。

>>139
具体的には？

それと公共事業が問題となるのは役人と業者の癒着と腐敗。
このあたりを完全に透明にせんと相変わらず批判されるよ。
それと公共事業も本当に意義のあることならそんなに反対もされんと思うし。

民主主義という政治システムを無視することはできないと言いたいのだよ。
民主主義的にも問題のない経済システムでなければならない。

備蓄米（古米）を安く放出してください。10k=800円くらいでどう

民主主義なんて数の暴力だからな。
貧民が増えてこれば今まで相手にもされなかったBIすら視野に入ってくるのが
民主主義。
BIに反対するならまともに生活できる職業を増やすこと。
それがBI信者を増やさない一番の手だと思うが。

BIが始まれば社会的に意義の無い仕事にはお金が集まらなくなり、
社会的に意義のある仕事にはお金が集まる。

真面目に仕事している人ほど恩恵を受けるのだから、仕事している人の負担が増えるはずがない。

技術が上がって生産能力が上がり、在庫が増える。ほんとに必要なものなら人々は買い求めるが、意味のないものを作りすぎる。
人々は意味のないものをあたかも必要であるかのように宣伝されるのにもう飽き飽きなんだよ。

備蓄してるくらいなら、米を安く出せ

ちなみに「まともに生活できる職業」の定義だが
普通に働いて、家を買って、子供を作って、最低でも高校まで行かせてやって
老後は贅沢せねばなんとかやっていける程度の稼ぎな。
恐らく時給1000円でも足りないだろうな。

時給1000円ｘ8hｘ22日　＝17.6万円。
税金、年金、保険などを引かれると恐らく14万くらいが支給か。
家賃5万＋水光熱通信2万＋食費3万＋衣料品や雑費2万＝12万
他何も使わなくて残るのは2万円。もちろん新しい携帯、PC、ゲームなんかを
買ったら何も残るわけもない。
実家パラサイトなら時給1000円でもなんとなるかも知れないが時給1000円でも
一人暮らしだとかなり厳しいよ。
まして病気なんかしたらどうなることやら。

お米も金融システムと同じでインフレさせないと農家が失業する。

じゃ、月給8万以下に備蓄米を10k=800円で買える優先券を配れ

農家を守るというなら、一般の低所得者も守れ

>>148
現状の経済システムで考えるから無理がでてくるんだろ。
資本主義では新製品を作らないと信用創造できないし、お金が流れはじめない。
しかし信用創造すると今までの財貨は価値が下がってしまい貧乏になる。

>>148
いい加減、自己責任厨はそのあたりのこと気付いた方がいいとうか
そもそも自己責任厨なんてどっかで雇われた工作員か、労働力を安値で
叩いてる奴なんだろうけどな。

国のことを考える奴なら、家も建てられない、家族も養えないなんて奴が
増えてる現状がいかに恐ろしいか理解出来るはずだし。

>>144
全くその通りだよなあ

生活に必要な財貨は世の中に十分あるのだから、取引手段として道具化されたマネーさえ供給できればいい。

>>141
透明にすりゃいいんでないの
国民の健全性が問われるし、そういう国を目指すべきなのでは？

国民が健全ならBIで資本を分散しても社会的に意義のある事業にはいろいろな手段でお金が集まる。
国がお金持ちで国民が貧乏な時代なら、国が主導でもいいが日本は国民が金持ちだし。

>>156
そういうことだね。
で、何をやるのかってことなんだけどね。

山森亮って人のベーシック・インカム入門は初心者向け良書
賛成反対派問わず、読んで欲しい

全然今のままでかまわない。

ＢＩやってもＢＩだけじゃ生活できないから生活保護は減らない。

その前に生活保護の大幅減額から始めなきゃ

生活保護はどっか一箇所にまとめて住ませるべきだな。
ＴＶも風呂も共同利用にして、共同生活させればいい。
そして支給は全て現物支給だ。

ニート用に国が食物を開発する。ニートフードとして、1日1kg配布。
これで十分。現金は社会の規範を害するから配布は出来ない。

>>158
横槍失礼します。

絶対必要だと思う公共事業
1.老人ホーム等の老人福祉施設の建設。
2.公立保育所の建設。

刑務所過剰収容問題については、一応一段落ついたっぽい。

参考URL
老人ホームが足りない
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/rounen/20060523ik0a.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20090908-OYT8T01279.htm

待機児童問題
ttp://job.yomiuri.co.jp/women/wlb/wl_09042201.htm

刑務所収容人員過剰問題
ttp://www.asahi.com/national/update/0628/TKY200906270304.html

>>141
無駄な公共事業って具体的に言うとなに？
大部分は有効に使われてると思うぞ。
公立学校、図書館、生活道路…
これ使わずに暮らしてるの？
全部公共事業だけど。

>>165
ども。保育所の事はよくわからん。
医療に関して言えば、事業そのものは規制緩和するだけで大分いける。
参入そのものが大変だからね。規制緩和は非常に大事。
解決が難しいのは人材難。
介護の低賃金はさほど問題ではなくて、資格、スキルを持った人がとにかく足りない。
専門職教育には財政を出すべきと思う。

つまらん揚げ足取りすんなよ。

>>168
ぼけ
どこが揚げ足取りだ。

無駄でない公共事業があることを認めんか。

ここにいるニートはどっか一箇所にまとめて住ませるべきだな。
ＴＶも風呂も共同利用にして、共同生活させればいい。
そして支給は全て現物支給だ。

あのな、公共事業全部が悪いとかどこに書いてあるんだ、ボケ。
日本語の勉強してからにしてくれ。

>>171
意義のある公共事業も一緒くたに批判されてるだろ。
> それと公共事業も本当に意義のあることならそんなに反対もされんと思うし。
意義ねーって言ってるだろ。

日本語の勉強してくれ。もうお前とはやりあわん。

ベーシックインカムは配った金をいかに税収として回収するかが一番のキモだろ
そのためには公共工事や公共事業は必須
ただ過剰に公共工事を発注したりすると、収支のバランスは崩れる
後に税収として回収できる有益な工事や事業はするべきだし、そうでない事業はやらないべき

>>173
バカは相手にせんほうがいいよ。
どうせ癒着の土建屋の家族かなんかだ。

誰も通らない橋や道路。
1Ｍ一億円の高速道路。
いっぱい無駄な公共事業があるわな。
どっかの中止になったダムもそう。

>>175
じゃあ、その高速道路はみなが使わないのか？
使うだろ。

建築業にこだわらず日本にとって重要な産業にもかかわらず薄給･激務な仕事を
「公共事業」として政府が保護したりできないのかな
もしくはいっそ公務員化としてしまうとか？

もしかして変なこといってる？俺w

いんや。
薄給を補うのもBIだと思うが。
ただ公務員や公共事業と呼ぶかは別としてね。

>>131
BIは行われる
定額給付金はその実験

>>180
つまり、根拠のないお前の妄想だということか。

そうまでして必死にほしがってるとかわいそうになるなあｗ

>>177
子育ても、子育て支援のばあちゃんも国にとっては必要な公共事業だからBIで一律に保護したらいい。

BIが始まっても公共事業は行われるし、
今ままでの社会保障も組み換えはあるが同レベルを維持するだろう。

問題は経済システムに欠陥があって
公共事業でも景気対策でも社会保障でも解決できないということ。

★資産２０００万からのリタイヤ生活【隠居】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1241738500/l50
貯金２０００万円から始める「半」隠居生活のススメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1250468002/l50
【33歳】貯金が５０００万超えたので無職生活開始12
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1251184069/l50
資産1億円以上のヒキコモリの食生活
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1251425928/l50

参考：これくらい貯まれば働かずに生きていけそうです。
「逃げ切り計算機」
http://fukuoka.jpn.org/befree/index.cgi

信用創造の詐欺的工程を見てみる。
預金100万円が銀行にあるとする。100万円は預金者の物。世の中の紙幣総数ははじめ100万円。

　　　紙幣総数＝預金者（100万円）＋銀行（0円）＋企業（0円）＝100万円

銀行は預けられた預金を企業へ投資する。銀行には債権が、企業には負債が加わるが紙幣はまだ増えない。

　　　紙幣総数＝預金者（100万円）＋銀行（紙幣0円＋債権100万円）＋企業（紙幣0円＋負債100万円）＝100万円

企業努力によって負債を返済したとすると債権は紙幣に変わる。

　　　紙幣総数＝預金者（100万円）＋銀行（紙幣100万円＋債権0円）＋企業（紙幣0円＋負債0円）＝200万円

このとき紙幣総数は2倍に増えているから、紙幣の価値は１／２になる。
通貨発行主体とグルになっている銀行は企業から金利としてお金を取ることはもちろんだが、
預金者からもお金を取っている。一般に預金者＝労働者＝企業であるから搾取は一方的である。

また、信用創造でお金の価値が下がるから企業が生産するモノの価値が上がりモノが売れるという側面もある。
信用創造しなければ仕事は無い。信用創造すれば預金を取られる。
資本主義の経済システムではお金を集めて搾取する側に回るしか楽になる方法は無い。
これがBIで信用創造以外のマネー循環システムやパブリックカレンシーが必要な理由。

同じように考えれば自由貿易が搾取的である理由もわかるだろう。
貿易しても相手側の紙幣で受け取る限り、楽になることは無い。

ベーシックインカムは愛だ！！
愛のベーシックインカム。。

ネトウヨと酷使さまは微妙に違うことに気付いた

公共事業は市場を歪めるからなあ
やはりＢＩの方がいいだろ

ここにいるニートはどっか一箇所にまとめて住ませるべきだな。
ＴＶも風呂も共同利用にして、共同生活させればいい。
そして支給は全て現物支給だ。

>>189
共同生活の現物支給ってのは同意
ヘタに現金なんかやると、その最低限の現金すらムダに使って犯罪起しそうだし
言い方悪いが世間のニートに対する認識なんて犯罪者予備軍って所
金を与えてもマトモに使えるとは思えない
共同生活現物支給なら市場価格より安く住むだろうし、配布する手間も大幅に省ける
さらに共同生活所の管理スタッフの雇用も捻出できる。

おいおい、ニートに与えるのが当然って前提で話するなよ。
ニートは今まで社会から奪うだけだったので、これからは根こそぎ
社会に与える→ニート税が当然。

BIの額を3万くらいに抑えてそれで生活できないという人は
BI寮（食事付き2.5万くらい）に入ってもらうというのはありかも。
もちろん生活保護の人も合わせてね。残った5千円で衣料品などを購入。

あくまでBIは最低生活保障なのでそれくらいでOKだと思う。
田舎なら後3万くらい自分で稼げればBI寮に入らずとも生活できるだろうし
都会でも5万くらい稼げばなんとかできる。これで薄給や常時職がある
状態でなくともなんとかやっていけるようになる。
最悪BI寮に入れば職がなくても何とかホームレスにならず、住所が無くて
勤めることも出来ないという事態も避けられる。

>>192
それをアメリカみたいに電子マネーでやるといいかもしれませんね。減価するので三ヶ月以上は持ち越せない様です。

ホームレスや派遣切り対策には充分な効果があるな
大体生活保護を受けられずホームレスになるというのは
セーフティーネットが正しく機能していない証拠

ＢＩ＋ワークシェアで人間らしい生活と更なる技術革新を期待できる

ワークシェアだけどさ、べつにお金を稼ぐ仕事じゃなくも、街のためになるような奉仕活動も考慮に入れたらどうかな。

>>196
ん？奉仕活動を割り当てられるってこと？

>>196
賛成
agree with you
小汀

いきなり話のレベルが下がってるなｗ

BIが必要なのはニートのためでも社会保障のためでもない。
資本主義社会という経済システムがかかえる自己矛盾を解決するため。
それは信用創造サギに集約される。

>>195
BIは経済的な囚人のジレンマを解決できるだろうと期待できる。
囚人のジレンマが解決されれば、社会全体でより合理的な水準に最適化されるだろう。

> 社会全体でより合理的な水準に最適化されるだろう。
なんの水準が最適化されるって？

んだんだ
ジレンマ解決!

>>202
経済的な囚人のジレンマはこれがわかりやすい。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/29af9e4e187816c3cafd0384f52122e0

局所最適と全体最適の山を削って、山と山の間の谷をBIという制度で埋めたほうが利得が最大になる方向へ向かいやすい。

>>204
何の水準かを聞いてるんだけど。

>>204
その手の話を見てていつも思うのだけど、それを解決するのにBIである必要性が無いんだよな。

>>205
経済に関わるもの全ての水準。

>>206
公共事業でも社会保障でも良いが、資本主義社会は信用創造という構造的欠陥があるので解決できない。

>>208
もう少しわかりやすく説明して

毎日のように漫画・アニメ・ドラマ・ゲーム といった架空の人物・世界に感情移入して育ち、
『勉強だけが人生ではない』　『勉強だけ出来ても駄目だ』　『ガリ勉は社会で通用しない』
などとゆとり教育の甘い言葉に流されて勉学に対する努力を怠り、
その一方、ネット上では大企業・国家の方針を連日批判して悦に浸り、
ゲームやドラマで育んだ “特別でありたい” という願望を満足させ続ける毎日。
そうやって過ごしてきた人間が、就職活動という『現実』 を突きつけられてパニクる。

　　俺は散々蔑んできたブラックにしか就職できないらしい…
　　ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
　　毎日大企業や国家の方針に提言してきたこの俺が上場もしていない企業に…

──ここで、この“現実と理想のギャップ” を受け入れることの出来なかった人間が、ニートと化す。
これは高学歴でも低学歴でも同様。持つ理想、置かれた境遇が違いはするが、
自己評価・現実に対する認識が甘過ぎた人間である事に変わりはない。
そんな彼らは口をそろえてこう言う。

『社会が悪い。政治が悪い。俺達が働 “け” ないのは俺達のせいではない』

そして彼等は、 “自分に相応しい境遇” を社会が彼等に “与えてくれる” 時を待ちながら、
今日も他人を罵り、大企業や公務員を批判し、“特別な自分”をネット上で演じ続けるのである。

>>209
あらゆる経済活動が資産家有利に働くということ。

物不足ではない近年では特にそう傾向が強まる。
限界効用は逓減するから。

>>211
公共事業や社会保障ではだめでＢＩでは解決できるのはなぜ？

まあ普通は信用創造辞めてしまうほうが、資産家支配になる。中世に逆戻り。

>>212
公共事業でも社会保障でも経済活動である限り、
信用創造の搾取から逃れることはできない。
しかし資本主義社会では信用創造がないと単純にデフレになる。
デフレになれば通貨の循環は止まる。誰もお金は使わない。

公共通貨＋BIでは通貨は取引の道具としての側面を重視する。
常に通貨を循環させるという強制ルール、BI社会の原理。
当然、通貨単体での財貨としての価値は少なくなるが、
財貨は通貨だけではないから、一時的に集めた通貨を利用して
通貨以外の財貨を貯めたり消費したりするのは否定されない。
通貨が常に循環するなら不況は起きない。

>>214
そりゃ循環させるという強制ルールならどんなシステムでも循環するよw
何言ってんのよw

共産主義だってただのルール、資本主義だってただのルール。
参加する人間がそのルールを認めるか認めないかの違い。

>>213
信用創造のサギが理解できていない。
銀行には金利＋手数料に加えて通貨発行権による資産移転があることは>>185で示した。

直接財貨を生産していない人間が財貨を横取りするのだから働いても働いても楽になるわけがない。
資本主義社会で楽に儲けるには合法的に搾取する側に回るしかない。

>>217
貯蓄可能な財貨を使えば同じ事だよ。>>213で問題ないです。
主張してる内容に問題ある上にすれ違いだとも思うのですが。

関氏も銀行業見直しと公共通貨を主張しているからスレ違いでもなんでもない。
関氏は社会保障からBIを考えるよりも経済システムの見直しが重要だと言っている。

>>219
関氏のいうパブリックカレンシーはデフレ下でのシニョレッジと同じでしょう？
彼は貯蓄過剰から生まれる社会の歪みを問題視していて、それは完全に同意できるんだけど、
需給ギャップが反転したとたんにサステナブルじゃ無くなる訳。物価の話もやってるし
彼は自分で自分の言ってる事の欠点に気がついていると思うけど？そもそも貯蓄過剰が促進される
可能性すらある。
結局のところ、持てる人から持たざる人への再分配を徹底する事が一番大事。

BI社会で需給ギャップの反転はありえない。
所得が保障されていて、消費が無いのに、生産活動を続ける人は奇人変人扱い。

>>221
金ばらまいたら需要は増えると思うけどね。

>>222
どこに書かれているか忘れたが、資本主義社会では搾取が大きすぎるために需要をがまんしている部分がある一方、
消費させるために不必要なものを過剰に生産する。
需要を適正化するためにもBIは必要なんだよ。

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート

>>224
どこからお金もらってやってるの？

　自分の考えは、「自分の文章」で書きましょう。
コピペする香具師最低。

　フシアナサンにでもかからん限り、2ちゃんではIPが洩れん。
文体のみから、正確に個人が特定できる技術は、今後も永久にない。
「自分の文章」を書くことが、個人情報晒しではない。これも永久。
だからこそ、コピペする香具師最低。

＞２２５
国民から搾り取ってるんです
BIで搾り取り返しましょう

ヒトと公務員の見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのが公務員
社会の不正に怒るのがヒト●不正を責任転嫁するのが公務員
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈをいい訳の場にしているのが公務員
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業がないので腐敗するのが公務員
国家財政が厳しいのは公務員の無駄使いと考えるのがヒト●国家財政は絶対破綻はないと考えるのが公務員

引きこもりって目の前のことがまともにできないから
大きいことを話したがるね。
ν速＋で天下国家を騙っているのも9割方ヒキニートだしな。

とりあえず掃除洗濯でも手伝ったらどうだ。

BI特区を作って実験してみたいなぁ。
特に心理面が興味ある。
本当に労働意欲が減退して社会が回らなくなるのか。
こればっかりは実際試してみないとガッテンできないからね。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ニート特区を作って実験してみたいなぁ。
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　特に心理面が興味ある。
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　本当に労働意欲が減退して社会が回らなくなるのか。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　こればっかりは実際試してみないとガッテンできないからね。
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>230
やってみればいいんでないの？有志を募って。
既存の公共インフラを使わず、未開の無人島かつ閉鎖経済でやるとなお良い。
既にあるような気がしますけどね。

関氏は移行方法としてBIによる公共通貨と日本銀行券の二重通貨を主張しているから
実験的にはじめるのは不可能でもないでしょう。

はじめはBI通貨で買えるものが食料品とかに限られるだろうけど、
BI経済システムの良さが分かれば参加する人間は増えていく。
国家レベルで合意することが重要。

なぜなら現在の分業社会では南の労働結果でも北の生産物が買えると言う便利さがある。
全国共通通貨ならば手元に届くまでに物々交換を繰り返す必要が無い。
便利さがなければ普及しない。

>>229
どうしてもヒキの話がしたいみたいだから君はこっちに行くといいよ。
引きこもり＠2ch掲示板
http://love6.2ch.net/hikky/

君が話題にしたくてうずうずしてる連中が一杯。天国だね。

恐らくヒキの親は必死で働かそうとかしてると思うがそれでもやらない
というのは半分病気なのか、それとも親の稼ぎが十分良いから遊んで
いられるご身分なのかじゃないか。また、単純に能力に見合った職がない
だけとか。

ヒキの問題を突き詰めるとヤバくなるのは実はお宅らの方だぜ。
表面的に批判してる分には楽だけど、本当に解決しようとすると物凄い努力が
必要になってくる。批判は結構。でも批判したらそれなりの責任を持って
接することが人として必要なんじゃないの。批判だけして、てめぇは何も
やらないってただの屑だろ。

デフレから脱却するには労働意欲を減退させるべし

　作るにしても、米軍基地の町や原発の町に。
それだけのリスクを、国がおカネにして、ずっともらえる町に。

　「カネは苦しんで受け取るもの」ちゅう考えが抜けんのは、しゃーない。

>>235
鎖国状態だったらそれでいいんだけどな。
BIで強制配分するのは持つものから持たざるものへ流すことで
止まってしまっている流れを再び動かす意味がある。
要するに金持ちは金を持っていても買うものがないから株などへ投機し
それがまた実体経済を苦しめる結果となっている。
逆に貧乏人は買いたくてもお金がない。そういう状態を是正するのがBI。

>>233
BIを増刷した時点で労働（供給）を確定拠出しないと意味がない。
通貨の問題は無関係

>>237
それは再分配という。再分配としてBIの無駄の多さは度々指摘されている。

ニートなのにニートと自覚していない兄弟がいるのも、たちが悪いよ。
33歳の弟は精神向上の為だとかいって、いわゆるベーシック
インカムとかのような本を読み漁って勉強しているのだとか。
その為の書物の購入など、全て親から出して貰っている。
たまに兄弟で食事に行く時も、ファミレスは味気ないから嫌だとか、
一度も自分で食事代も払ったこと無い癖に、主張だけは一人前以上。
更にその、勉強の影響なのか、聞きかじったような事を人に
上から目線で説教する始末。親の脛かじっている分際が、親から独立し
自活している兄弟に対して見下したようなことを言うんだから本当に性質が悪いよ。
マジで死ねばいいのにと思う。こんな兄弟が自殺しても悲しくも何ともないな。

>>238
国家レベルで実行するのだから税制と絡めれば労働とリンクするだろう。

>>240
そうだよ。本質は税制。給付と徴税は不可分だからな。
故に、無条件一律同額給付というBIは存在しえないと言える。
宇宙人が人間すべてを養ってくれる場合などは別だが。

>>239
それはニートの問題というより、ただの駄目な人の問題だろ。
それと半病人と言える精神状態なんじゃないの。
刑務所の受刑者でも精神に幾らか異常を持った人が多いと聞いたことがある。
ニートと括ってしまうと親が裕福で働かなくとも一生どうにかなる人、
働きたいけど苛められてしまうようなメンタリティを持っている人など
色々わかれてくるので問題のレベルが全然違ってきてしまう。

それはそうといい加減うざいぞ。ここはベーシックインカムスレだ。
ニートのことを論じたければそっちの板へ行け。

>>241
宇宙人は養ってくれないが、地球環境は養ってくれている。
人間は環境に自分から積極的に関わることで養うのに必要な量を増やしてきた。
人為的に増やしたものではあるが、結局は地球に養ってもらっている。
資産家に養ってもらっているわけでも、他の労働者に養ってもらっているわけでもない。

自然からの恵みをより合理的に利用するという本来の経済のあり方に戻すだけ。

チャップリンの演説でも読んで頭冷やしたらどぉ？
http://www.geocities.jp/shougen60/shiryo/chapplin.html

>>242
BIは経済の問題というより、ただの駄目な人の妄想だろ。
それと半病人と言える精神状態なんじゃないの。
生活保護の受給者でも精神に幾らか異常を持った人が多いと聞いたことがある。
BIと括ってしまうと親が裕福で働かなくとも一生どうにかなる人、
働きたいけど苛められてしまうようなメンタリティを持っている人などに
一律支給するので問題のレベルが全然違ってきてしまう。

それはそうといい加減うざいぞ。ここは経済の板だ。
生活保護以外で金をもらうことを論じたければ無職ダメ板へ行け。

チャップリンか。
俺は工場で昔働いていたけど、その時分に「モダン・タイムス」を観たが
あれは喜劇なはずなのに悲劇にしか見えなかったよ。
チャップリンが面白おかしくノイローゼになりつつライン作業をやっている
のだが、その姿を子供の頃の俺だったら笑えたのだろうが、その当時の俺は
全く笑えなかった。同時にチャップリンは天才と思った。

>>245
で、失業問題や格差問題など解決できるのか、君は。
ぜひ、そのあたりの君のご高説を聞かせて頂きたいね。
それに有能な人が前提であるお話は全く意味を成さない。
世の中には天才も入れば、まともに勤められないような人もいる。
役立たずは死ねというなら、それもいいだろう。
でも、それを世間に向けて大きな声で発信すべきではないか、君は。
その結果君がどうなっても俺の知ったことではないが。

>>243
君の嗜好は知らんが、俺はヒトの供給する財やサービスで生活し、
自分の職能を用いてサービスを他人に供給してるよw
再分配で使われるマネーを裏付けてるのは誰かの労働。社会保障は相互扶助。

>>248
ならば労働にも自然の恵みにも裏付けられていないマネーを否定しなければならんだろ。
それとも金貨銀貨の時代に戻れと言うかｗ

>>249
マネーや財貨を否定しても、労働は消えん。
誰かに最低生活を保障してあげることは、誰かが労働を拠出する事には変わりない
そういう話はBI論者に振ってくれw

マネーを否定しているのではなく信用創造による搾取が大きすぎるのが問題。
この問題が解決しない限り常に貧困は存在する。
社会保障の制度をどれだけ変えても解決は不可能。

国民手当は１人につき３万でいいだろ。

ニートが介護の仕事をすれば、外国人労働者を入れる必要がないのに

ＢＩなんかを導入するより、この国が抱えている借金を清算するのが先だと
俺は思うね。

>>254

引き篭りが親の死後に、国から金をもらって引き篭りを続けたいと妄想して立てた
糞スレ。上げるな。

817 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/09/12(土) 18:58:28

　ここ最近になって、世界、特にアメリカで重要な事態が立て続けに起こっている。
残念ながら日本のマスメディアはこの動きのほとんどすべてを封殺し、
新聞の見出しにもしていない。これでは日本人の海外情報は盲目状態のままでしかない。

　まず第一に、オバマ政権は3月7日（土）、重大な大統領命令を出した。
これは日本の全国紙でトップニュースに取り上げられてもおかしくない内容だ。
すなわち彼は、米国政権内に隠然たる勢力を持っていたネオコンといわれる
イスラエル・ロビイストの活動を全面的に禁止する通達を出した。
内容は、政府の要所に配置されていたすべてのイスラエル・ロビイスト達に、
少なくとも今後8年間ロビー活動に関わらないという誓約書に署名するか、
そうでなければ4月末までに政府職員を辞職する事を要求している。

まさに糞スレ

以下書き込み禁止DAT落ち、次スレ無しで

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ベーシックインカム！

無理無理。
絶対にＢＩなんて実現しない。
諦めて働きな。

　それ以前に、少子化で労働力不足の方向へ。
「市場規模比例部分」はたしかに小さくなる。けど、
「国土の大きさ比例部分」が、足らんようになる。

　結果:「過疎県」「地上波テレビ少局県」で働く時代へ。
テレ朝・テレ東のない高知県で働きませんか?

>>su ◆4CEimo5sKs
最近来たので「再分配としてBIの無駄の多さは」についてｋｗｓｋ

【コラム】「合成の誤謬」
なぜ節約・貯蓄が不況を招くのか？（PRESIDENT）

　「ワンコイン亭主」。昼食代が500円玉1枚のサラリーマンを揶揄する言葉だが、これはもう古い。最近は
大手スーパーが300円前後の弁当を売り出すなど、節約志向はさらに進み、価格競争は激しさを増している。
小遣いカットに悩まされるご同輩も多いはずだ。
　節約は悪いことではないし、商品やサービスを見極めるのは正しいことだろう。しかし、ゆきすぎはいかがなものか。

　人口100人の村があるとしよう。ミクロ経済学者は「全員がa円得すれば、村全体の富は100×a円増える」
という。しかしマクロ経済学者は、「村全体の富の増加は単純に個々が得した分の合計ではない」と反論する。
誰かが得をするということは、別の誰かが自らの富を差し出している可能性があるからだ。
　所得のうち、消費に回す割合のことを「消費性向」という。もし消費性向が1（所得のすべてを消費に回す）なら、
すべての所得は消費を通して企業の売り上げに転換され、最終的に消費したのと同じ額が所得として自分の
懐に戻ってくる。

　しかし、消費性向が0.5に下がると、半分のお金は個人の手元に滞留し、世の中に出回るお金の量は減る。
その結果、所得も減少を余儀なくされる。そして、その減った所得の半分しか消費しなければ、ますますお金の
流れは悪くなり、所得はさらに減少する。

　現実の世界を見渡してみよう。ボーナスカットなどで収入が減った今、飲食も、服飾も、繁盛店は低価格帯の
店ばかりだ。大胆な値下げを行うことで、ヒットが生まれている。人々は所得の目減りを補えるような消費行動を
とるようになり、供給側もそれに合わせた商いを行っている。消費性向の低下が現実に起きているのだ。
　消費性向を抑えるのは、貯蓄をしたいから。もちろん貯蓄をするのは悪いことではないし、日本人の美徳と
いっていいかもしれない。低所得化で貯蓄率は低下傾向にあるが、それでも貯蓄に励むのは「将来の不安に
備えたい」「富を増やしたい」という思いからである。

続く

>>262の続き

　好景気のときには世の中にお金がたくさん動いているから、ある程度貯蓄をしても（消費を抑えても）、所得が
減る心配は少ない。金利も高く、株価も上昇するから資産も効率よく増やせる。しかし、不況時に貯蓄を
増やすと、低価格のモノばかりを選択することになり、出回るお金は減る。前にも触れたように、景気が
悪化して企業業績も振るわず、所得にはね返る。まさに負のスパイラルである。
　つまり、個人にとって節約はいいことであっても、すべての人が節約に励むと消費が減って景気は悪化し、
それにともない個々人の所得も減ってしまう。言い換えれば、節約で消費を削ることはミクロ経済学者的視点
では正しい行為なのだが、マクロ経済学者の視点で考えると、正しい行為とは言い切れなくなる。これを
経済用語で「合成の誤謬(ごびゅう)」という。個人にとっては合理的な行動も、多くの人が同じ行動をとると
好ましくない結果を招く、という意味である。

　銀行にお金を預けると、企業への融資などに回るが、貸し渋りが起きるとお金は滞留して何も生み出さない。
企業の資金需要がなくなれば結果は同じである。規制緩和などビジネスチャンスを増やす施策も必要だが、
新しいビジネスを生み出す、個々人の「発想」「チャレンジ精神」を喚起していくことも重要だろう。

　ビジネスマンの小遣いが減れば、本を読んだり、セミナーに足を運んだりして、発想の土壌をつくる機会も
少なくなっていく。仕事帰りに部下を誘って、酒の席で士気を高めることもままならない。「景気対策のために
小遣いを増やしてほしい」。そんな切り札で、世の奥様方の財布の紐を緩められないだろうか。

▽執筆者
柴山政行…公認会計士・税理士
▽ソース：PRESIDENT （Yahoo!ニュース）　（2009/09/11）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090911-00000001-president-bus_all

まだグダグダやってんのか。ＢＩ乗数マダー？

BI意外といいかも

日銀がアホだからデフレを止めないだけのこと。
BIとは何の関係もない

公務員がＢＩをたたくのは公務員の人件費半減させれば
ＢＩ可能だからだよ。

ニート税でも可能だからニート税でやれば良い。

ニート税でBIやるのだったら、全国民が賛成する。
ニートだけで社会を作ればいい。

公務員（特殊法人含む）の人件費半減させれば
とりあえず一人当たり３万円は可能

>>270

幼稚園児は書き込むな。
お前が基地外じゃないなら、3万円の根拠出せ。

>>271
公務員の人件費４０兆＋かくれ公務員３０兆円＝７０兆円
７０兆円÷２＝３５兆円÷１億２０００万人≒３万
かくれ公務員の人件費がでる特別会計２１０兆円はベールに包まれてるからな

>>272
そんなでかい話をしなくても、生活保護（生活扶助部分）が１兆円なんだから、
生保の範囲を10倍にしてもいいじゃない。たったの１０兆円
これで全国５０００万世帯のうち１１００万世帯をカバーできる。

ここは参考になると思う
ttp://takeyama-y.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-20a3.html

>>274
例に漏れず環境系ってどこまでも駄目だな。

年間3万円でBI？
さすが基地外は言うことが違うな
さっさと働け

>>267
具体的な数字を挙げてみろ。
適当なことを言いっぱなしのやつは人間のくずだぞ。

デフレ脱却できるなら何でもいいよ

デフレ経済対策として金を刷ってBIという名目でどんどんバラまけばいいんじゃないの？
財源なんて不要だよ。

インフレになったら終了ってことか。
財出ならBIに限る必要もないなｗ
空港のハブ化やインフラの耐震化、開かずの踏み切り解消等、
世の役に立つ財出はいくらでもある。
ニートを救う必要なし。

適度なインフレ状態を持続的に保つようにお金を刷ってBIをバラ撒き続けるのがいいんじゃね？

デフレはマネー現象だから財源不要。

つか欧米では給付金付き税額控除やってるのに、
この国はどうなってるの？
ﾅﾏﾎﾟだけはやけに優遇するのに、一般弱者は死ね？

給付金付き税額控除についてはマスコミも殆ど取り上げないから
知ってる人って国民の1割もいないんじゃね？

ナマポとか言うなよ。頭の悪いN速民みたいでキモイ

>>283
給付金付き税額控除？
ちょっとだけ調べてみたけど
負の所得税みたいなもの？

すまん「給付金付き税額控除」でググッたら
2つ目に余裕で出てきた。
http://blog.guts-kaneko.com/2008/11/post_424.php
コレ世界の主流になりつつあるんだね。

確か中川酒が税額控除を

残念ｗ

>>287
だ〜か〜ら〜 失脚させたいと思う
ＢＩ反対派の公務員が中川（酒）に
毒を盛る要領で酒飲ませたんだよ。
もう常識になってるぞ、

>>280
公共工事なんかやってもムダだ。
>>185に公共工事部分を入れても同じ結果になる。

　紙幣総数＝預金者（100万円）＋銀行（紙幣100万円＋債権0円）＋企業活動と公共工事（紙幣0円＋負債0円）＝200万円

銀行が手に入れた自己資本と預金者の資本で新たに信用創造すれば

　紙幣総数＝預金者（100万円）＋銀行（紙幣100万円＋債権200万円）＋企業活動と公共工事（紙幣0円＋負債200万円）＝200万円

企業活動または納税者が負債を返済すれば

　紙幣総数＝預金者（100万円）＋銀行（紙幣300万円＋債権0円）＋企業活動と公共工事（紙幣0円＋負債0万円）＝400万円

これを繰り返せば小口の資本家（労働者）が搾取される一方、銀行を中心とした大口資本家はどこまでも資産を増やしていく。
無限回数繰り返せば小口の資本家は資産0円に近づき、全ての資産が大口資本家へ移転して終了するか、
地球のあらゆる資源を使い果たして終了する。

リフレした場合どうなるか？
途上国は物が絶対的に不足しているから限界効用のカーブが大きいうちはサイクルを続けることができるが、
最終的には海外の小口資本家からも搾取が始まることになる。
結果、資本主義は常に市場拡大を必要としている。

格差の広まりを大口資本家は労働者の努力が足りないと言うが、
このサギ的経済システムを理解して搾取する側に回るか、回らないかの違いである。
資本主義経済システムでは社会保障なんて追いつくわけがないのである。

次は中国とインドに買わせればいいだけでしょ

頭沸いてるの？
BIなんて実行されたら日本がソ連みたいになっちまうよ
働かない人が増えて堕落する

ニートを刑務所にでも入れて働かせればいい

中国とインドに買わせた分、日本も買うだろうから先に日本の底辺労働者が死ぬ。

ニートは死ね

>>185
なんかここに書いてあることってきちがいの妄想レベルの話じゃないの？
○○万円って書いてあるけど紙幣自体とその他の資産･負債とごっちゃになってるし。

そもそも世の中の紙幣総量が100万円なのに最終的に200万円になってるよね。
紙幣というモノがどこかからわいて出てくるわけ？

わいてこないならドコから来るか説明してよ。
現実にマネーは増えているんだから。

>>185に補足しておくと、モノ不足なときは搾取は一方的でもない。
限界効用のカーブが大きく、生産者が強いときは大口資本家から小口資本家（労働者）へ紙幣が移動する。
このバランスが崩れない範囲ではこのサイクルは成立する。

>>294
世の中に100万円しかない紙幣を企業は誰からもらってるんだ？
よく考えてみろよ。

（「紙幣」って切り口がなあw）

>>296
銀行を通して日銀から企業へ渡る。
しかし、最終的に銀行の持ち物になることには変わりない。

>>297
じゃあ、世の中の「紙幣」の総量が100万円だとわざわざ言うことに何の意味があるんだ？

桁が大きいと見にくいからだよ。
1円でも百円天でも何でも結果は変わらん。

銀行の貸借対照表で考えてみる。
単純化のために金利はあえてないものとして考える。

【　初期状態　】
（借方･貸方ともに0）

【　預金預け入れ　】
現金100万円　/　預金（債務）100万円

【　銀行が貸付　】
債権100万円　/　預金（債務）100万円

【　利益　】

【　銀行に返済　】
現金100万円　/　預金（債務）100万円

【　預金引き出し　】
（借方・貸方ともに0）

銀行のどこに100万円の金が残ってるよ？

今度は企業のほうに注目してみる。
金利はあえてないものとして考える。

【　初期状態　】
（借方･貸方ともに0）

【　預金預け入れ　】
現金100万円　/　預金（債務）100万円

【　銀行が貸付　】
現金100万円　/　借入金100万円

【　企業活動の結果、利益を出す　】
現金200万円　/　借入金100万円
　 　 　 　 / 利益(資本） 100万円
【　銀行に返済　】
現金100万円　/　利益（資本）100万円

企業は初期状態では財産0円だったのが100万円に増えてるじゃん。

>>300はなぜ途中から現金が債権に置き換わるのだ？
現金／債権／預金で分けるべきではないのか？

＞185見てると物事を全然整理できてないって事がよくわかるなあw
きいた風なことは書いてるけどいろいろな問題点がまったく切り分けられてない。

通貨の総量が100万円で、最終的には200万円に増えるって仮定してるけど
最初に総量が200万円（預金者100万円、消費者100万円）と仮定して、
消費者の持つ100万円が企業に移ると考えたら
通貨発行なんて起きるわけがない話。

>>302
企業に金を貸したからだろ。

実際に持ってる現金を企業に渡して
貸付金という債権に変わってるんだよ。

こんなのアタマの悪い商業高校生でもわかるレベルの話じゃん。

＞185を読んだときによく理解できないから読み飛ばしてたけど
理解できないのが当然だったんだなw

確かに間違いだ、失礼した^^

でも金利とかいろいろ考えると似たような結果になると思うので出直してくる。

>>306
反省するところはえらいけどね。

なあ、もうちょっとちゃんと勉強してから書けよ。しかも長文垂れ流し。

世の中の仕組みをきちんと理解できないのに、
被害者意識だけ増大して
世の中に敵意を持つって
異常な精神状態だよ。

信用創造をかなり勘違いしていなのはすまなかった。

しかし、信用創造が個人の資本の影響力をどんどん弱めることには変わらないような気がする。
とにかく出直してくる。

su ◆4CEimo5sKs　は7割ってとこか

日本国籍を有し日本に住んでる人は全員でしょう
田中康夫は一人5万円くらいといっている
もし実現すると企業にとっても効率的な雇用ができる
非正規労働者が50％超えても怖くない
企業にとってはいつでも解雇できる
したがって日本企業は人件費を安くおさえて国際的コスト競争にも負けない体質ができる

きちんとしたデータや思考をもとに議論を進めていけば
少しずつでも成果は得られるし意味はある。（ものの考え方はあってもね）

でも、事実と違う数字や独りよがりな考えを書くだけだと
まったく意味がない。
それどころか有害ですらある。

最近はこういう傾向が強くなったね。
馬鹿は排除しないとだめだよ。

＞ものの考え方の違いはあってもね

馬鹿ニートにとって、自分が対象外の負の所得税やその他の社会福祉制度は
敵なんだな。感覚が180度ずれている。
ニート自体が社会の敵だと、さっさと気付け。そしてハロワに
行け。親が死ぬ前に

>>285-286
EITCはBIよりもいいよ。
生保拡充+EITCでワープアから無職までの世帯をすべてカバーできる。
そして必要財源はBIより遥かに安い。

子供手当てよりワープア手当てだよな

>>315
EITCは子供手当もワープア手当も内包しているよ。

米国版EITCを日本に適用した時に必要な財源はたったの１兆円
大盤振る舞いして5倍の規模にしても5兆円だ。
民主党の無条件ばらまき型子供手当が5.4兆円

BIもそうだけど、無条件バラマキが如何に無駄を生み出すかがよくわかる。

所得伸び率と物価上昇率(GDPデフレータ) 1965-2007
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

名目GDP(兆円)　〜失われた20年
91年 474兆
92年 483兆
93年 483兆
94年 489兆
95年 498兆
96年 509兆
97年 513兆
98年 503兆
99年 500兆
00年 504兆
01年 494兆
02年 490兆
03年 494兆
04年 498兆
05年 503兆
06年 511兆
07年 516兆
08年 498兆
09年 479兆 *04-06月期データから

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。こいつらの目的は、ただ一つ。国の
金で引き篭り生活を続けることだから。

公務員だけで税金回して贅沢三昧って税金の私物化だろ、公務員の給料
半分にして民間人にバラマケ

減税しろ。そしてニートだけには増税して、国の借金を返せ

減税して、ニートに増税して、公務員の給料半分にする
その上でＢＩやればいいんじゃないか？

>>319
国の借金なんて、公務員の給料でできたといっても過言ではない。
官僚の天下りや、議員の報酬も高すぎる。数も多いし。
予算の半分は人件費だ。

所得のないニートに増税って意味わからん

ベーシックインカムなんて生ぬるい
もうお金なんて必要ない
お金に頼らない経済を作ろう
無料経済活動推進委員会http://araragikaren.blog84.fc2.com/

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。こいつらの目的は、ただ一つ。国の
金で引き篭り生活を続けることだから。

>>325
合成の誤謬って知ってるか、働き過ぎて日本は需給ギャップが
５０兆円以上あるんだ、これ以上はたらいて需要もない供給だけ増やして
どうすんの？

企業倒産や給与減少、失業率増加という状況での需要不足は、上記のような目に遭う、
またはこれから遭いそうな人に、状況が改善するまでバラマキし続ければいいよ
借金増やしたくないなら、日本銀行に長期国債買わせればいいし

竹原慎二 「ニートは社会のためにそのまま引きこもっとけ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251797735/1

1 名前： スイカズラ(愛知県)[] 投稿日：2009/09/01(火) 18:35:35.24 ID:a0i+hcit● ?BRZ(10000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/sii_mona.gif
竹原慎二のボコボコ相談室　Round.47

ニート歴10年、全く働く気なし。どうすべきかも分からない。
無職　Vさん（26歳）

全く働く気が起きないです。自分は小・中学校でいじめられて不登校になり、中学卒業後、高校へも行かず、
仕事もせず、10年経って現在に至ります。一日中パソコンに向かい、インターネットかゲームをして、
部屋に引きこもっています。

親は「働いて欲しい」と言っていますが、全く働く気が起きず、「働いたら負けかな」とさえ思えてきます。
目指す夢も無く、したい職業もないのですが、これからどうしたら良いかさえ分かりません。



社会のために、そのまま引きこもっとけや。

お前の親に、養う能力がある限り、ニート続けときゃええ。今はただでさえ働き口がない世の中なんじゃけ。
おまえが引きこもってくれるおかげで、誰かが職にありつける。それでええじゃろ。親にしてみりゃ厄介な子供じゃが、
育て方にも問題があったんじゃ。しゃーないわな。

そのかわり、働く気もないくせに「社会が悪い」とか「政治が悪い」とか「派遣切りを許すな」とか
エラそうなこと言うなよ。部屋でだまってゲームやっとけ。それが社会の役に立つ正しいニートなんじゃ。

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/r47/r47_02.php

BIに限る必要もないなｗ　
空港のハブ化やインフラの耐震化、開かずの踏み切り解消　雇用助成金等、
世の役に立つ財政出動はいくらでもある。インフレになるまでバラマキ続ければ良い
ニートを救う必要なし。

>>329
実際そう思うよ。上にも書いたけどやるべき公共事業は腐るほどある。

ニートが働けば大デフレ起きて日本終了

>>329
ＢＩにしなきゃ必ず強力な族利権が蔓延るようになる

>>332
BI導入したって利権を作り出す方法なんていくらでもありそうだが。

>>329
土建屋さん乙

４０歳定年にしてそれ以降はボランティアにすればいい。

無利子、無期限の永久国債を無制限に発行して日銀に引き受けさせ、
刷らせた円を低所得層に撒け。
拒否したら総裁は死刑にしろ。

>329
雇用助成金は良いように使われてるだけで何の役にも立ってない。

最初は子ども手当てが一番ＢＩに近い仕組みになりそうだな
子どもが増えれば必然的に金は動くから金を動かせる貧乏人にバラまけば自ずと市場は活性化するだろうよ
金が動けば税収も増えるだろうし

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」
「人間はなにも食べなくても[感動]を食べれば生きていけるんです」

すばらしい考えですね

借金だらけで、少子高齢化で就業人口が減少しつつあるこの国でベーシック
インカムとやらが、本気で導入されると妄想できることがすごいな。

妄想に縋ってないで、現実を見て、働けよ。

>>339
需給ギャップ５０兆以上あって失業や倒産戦後最悪な現実見ろよ

その根本原因はデフレ経済なんだろ？
デフレがもし構造問題でなく単に金融マネー現象ってんなら、
財源は不要で、むしろどんどんお札を発行してバラ捲くべきなんじゃないかw

>>341
うん。使わずに貯め込んでいる金持ちのせいでデフレなんだし、ガンガン刷っていいと思うよ。
国の借金も金持ちが埋めればいいし

そろそろ民主党はベーシックインカムについて真剣に考えろ

国民手当て３万なら行ける。

金を刷りまくるってのは世界規模で影響を与えちゃうから現実的じゃないな
やっぱり現物支給と、贅沢したい奴には高い消費税を払って貰う
これだろ
現金を与えるのは反対

金融緩和で円を切り下げちゃうと
貿易摩擦が再燃しちゃう＞＜

アメリカへの輸出は金融危機前でも日本は五位くらいだよ
一位は中国

こうすれば世の中がよくなる、みんなが幸せになるって
無意味な理想を唱えてる君たちはバカか？
こうすれば俺達がよくなる、君たちは落ちぶれるって
そういう前提で世の中作っているんだよ。
力のあるものがすべてを握る。
なにが楽しくて君たちに与えなくちゃならないんだ。
正義だの理想だの唱えてお祈りして、一生地べたを這いつくばっていなさい。

現物支給はやっぱり難しい
どうしても役所の仕事になっちゃうんだよ　効率的じゃない
住宅にしても食料にしても、お金を与えて選択させる　それがいい

現物支給にしろ、金を与えるにしろ、どこにそんな金があるの？
弱者を気取って、他人から金や物を奪おうとする汚い心根が透けて見えるぞ。

日本の場合、米は有り余るほどあるんだから、現物支給できるだろ

じゃあ、米だけ食ってればいいのか？
現物支給として、物品の移動コスト、配布に掛かるコストは無視？

まさか、調理もしないで生米そのまま食うのか？
調理に掛かるコストはどうするの？

スーパーマーケットの屋上に農場建設
原価償却して十年後には負債ゼロ
自動化して人件費縮小
これで国の負担最小限で農作物タダ供給できる

どうやって調理？嫁に作ってもらえ

残りは金刷って対応すりゃいい

>>351
コメ
・輸出する
・飼料に使う
・加工食品にする（一部輸出）

やり方次第。そして、何もやっていない日本政府（笑）

何ソレ？
スーパーの屋上に農場建設？
なんでそんなところに農場を？
農場にするにしても、その費用は？
わざわざ利便性の悪い場所に農場を作るメリットは？

自動化するための、コストは？

嫁に作って貰え？
おいおい、大丈夫か？
調理するために水や燃料のコストが掛かることを言ってるんだぜ。

結局、それかよ。
大量に造幣すればインフレを招くだろうが。

>>351
調理にかかるコストって、あんた炊飯器もないの、ひょっとして
ネットカフェ難民？

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

>>356
バカはおまえだろ、今は供給サイドに問題があるんじゃなくて
需要サイドに問題があるんだ、供給ばっかし高めて売れない
物の山をつくる気なのか？

>>357

お前は介護の専門学校にでもいけ。お前のような糞ニートが働かないから
外国から労働者を入れている。そして年寄りは、ますます日本の将来が不安に
なって金を使わない。

【調査】 "フリーターやニート、就職氷河期に急増"で、彼らが老後に生活保護受けると１８兆〜１９兆円追加負担に★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209054735/

>>357
>>356はネオリベのキャンペーンみたいなものだと思う。
ネオリベの論理というは単刀直入に言いえば労働力雇用市場原理主義。
福祉の条件にまで労働を課すワークフェア（労働対価福祉）を主張するのがネオリベの特徴。

>>355
俺は真っ当に働いてる社会人さ。
無職ニート君が妄想でベーシックインカム導入を夢見てるようだが、理論的に
破綻してるから突っ込んでるだけ。

>>355
ブツで支給しろ論は現実が見えてないオナニー野郎の独り言
って批判されてるわけだな。

ベーシックインカム導入でもっとも恩恵を受けるのは
安直なニート叩きに没頭する底辺労働者であることを
忘れてはならない

そりゃ違うな。
一番恩恵を受けるのは、働かず、税金を納めてないニートだけだろ。
労働者は働いて税金を納めてる。
その税金を無駄な人に無駄にばら撒いて欲しくないんだよ。

普通はニートだと思うのだけどw
良し悪しは別にしてね。

いや、ニートがベーシックインカムに賛成しているのは
底辺労働者の生活を心配しているからだよ

？

【京都市】一般会計補正予算案86億円　半分近くの40億円は生活保護費

京都市は、１５日開会の９月定例市議会に提出する総額約８６億円の一般会計補正予算案のうち、
半分近くの４０億円を生活保護費に充てる。昨秋から続く経済不況で生活保護世帯が急増し、予算が
足りなくなったためだ。生活保護費の追加補正としては過去最大規模になる。

収入の減少で、生活支援を受ける必要がある市内の世帯数は年々増えており、特に７月時点では約２万８千と、
前年同月と比べ約２千世帯も増加している。全国でも３月時点で前年同月比７万人増の約１１９万人と過去最高を
更新した。

市は本年度の当初予算で生活保護費として約６３８億円を計上したが、対象世帯が予想以上に急増したため、
４０億円の追加補正に迫られ、総額は約６８０億円になる。

このほかにも、２年以内に離職し住居を失った人らを対象に１０月から始まる国の住宅手当支給で、対象者を
約２千人と見込み４億２千万円を計上。ホームレスが急増する年末から春先にかけ、一時的に宿泊できる旅館を
借り上げる費用として２１００万円を確保した。
　
生活支援の財源は大半を国庫補助などで充てるが、一部は市の借金で手当てする。市は「厳しい市財政だが、
さらに負担が増えている。景気が回復しないと、財政はますます深刻化する」としている。

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009091300018&genre=A2&area=K00

人の心配をするより、自分の心配をしたら？
そんなに他人の心配をするのに、なんで親の心配をしないのかな？

いい年こいたオッサンがいつまでも働かずに家にいたら、親はさぞかし心配
してるだろ。

あんまり笑わせないでくれ。

自分の事より社会全体を考えて行動する

ニートがエリートたるゆえんである

ニートについて詳しい労働経済学者や産業社会学者の本とかを読むと、
世間の先入観とは裏腹に、ニートになっているのは比較的貧困層に多いらしくて、
非正規雇用や失業者や底辺労働を担っている層とかなり重なっているんだってよ。
つまり、そういう立場に陥りやすかった失われた十年世代にニートも多いらしいんだな。

ブルジョワ階級やプチブルジョワ的階級の子女が親の資産で贅沢三昧している
放蕩息子のイメージとはまったくかけ離れているというのが実態なんだってよ。
世間が抱きがちなイメージと実像とはまったく逆だったりするらしいんだな。

らしい。

毎日ここに必死で粘着してる奴ってなんだろうね。
精神が病んでるのか？何かドス黒いものを感じるな。
興味がないとか実現しないと思ってるならこんなに粘着しないよな。普通。
わざわざスレタイ読んで入ってきて必死に粘着する毎日。
リアルで何かいやなことでもあったのか？

税金でくらしてる公務員や公務員の家族はベーシックインカム
の対象外でＯＫ

ニートを挑発してその能力を引き出しベーシックインカム導入
のために利用しようって魂胆だろ

本当は心底欲しているのは自分のくせに

ミエミエなんだよｗ

屑ニートがどれだけ現実から目を逸らして書き込みしようと
俺には何の関係もないしｗ
餓死でも路上死でも好きなように野垂れ死んでくれ。
誰も救いの手なんか差しのべない。
垢だらけのボロ屑のようになって自分の怠惰を恨みながら、
末期の走馬燈を眺めて泣けばいいよ

生活保護を拡充したらニートにも恩恵はあるだろう。

ニートやナマケモノが恩恵を受ける制度なんて、絶対いやだな。
まあ、ベーシックインカムなんて、ナマケモノが都合よく妄想してるトンデモ
論だから、実現することはないなｗ

>>378
税金は公務員が贅沢するためのものじゃないんだよ

　少子化・労働力不足の時代。
簡易宿泊所がある間は、「漏れもまだ、労働から逃げられる」と思えるやろけんど。
山谷や釜ヶ崎にファッションビルが建ってからが、ホンマの地獄やぞ。

ベーシックインカムで損する人いません
みんなが恩恵を受けるのです

ﾋﾄとﾆｰﾄの見分け方
働いて国家に税金を納めるのがﾋﾄ●屁理屈で国家にたかろうとするのがﾆｰﾄ

社会の不正に怒るのがﾋﾄ●社会の構成員に嫉妬するのがﾆｰﾄ

2ｃｈを娯楽の場にしているのがﾋﾄ●2ｃｈを自己実現の場にしているのがﾆｰﾄ

失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがﾋﾄ●失業を恐れて就職しないのがﾆｰﾄ

国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがﾋﾄ●国家財政は理解不能で破綻を願うのがﾆｰﾄ

盆や正月が楽しみなのがﾋﾄ●盆や正月がつらいのがﾆｰﾄ

親が死んだら葬式を出すのがﾋﾄ●親が死んだら床下に隠すのがﾆｰﾄ

>>381
んなわきゃーない。
結局のところ再分配手法に過ぎないから
平均以下の人々の可処分所得が増えるなら平均以上の層の所得は減る。
（BIが実現されたらGDPも税収も数割減と思われるので
分配する全体のパイ自体も減る）

富裕層がBIを支持するってメリットがあるとしたら、
負担の見返りとしてどんなに階層格差が深刻化しても
スラムの発生や治安の悪化などのデメリットが一定水準以内に抑えられる点かな。

　奥田さんや御手洗さんにも一律給付したら、あーらフシギ、
公的サービスがかえって充実しました…!?そんなマジックはない。

　トヨタやキヤノンのブランド力が、ダイソーと変わらんぐらいにまで
落ちぶれるか?

このスレの馬鹿ニートの目的は、日本経済の破壊だから、それでも大満足

ベーシックインカムが実現したら個人消費が爆発的に増えるでしょう。
これが、税収増とともにさらなるBIの追加原資を生み出し富裕層にも
恩恵が行き渡るのです。

ベーシックインカムで損する人いません
みんなが恩恵を受けるのです

昔は将来における野垂れ死にの心配は下層だけがしていればよかったけど
いまはそれが中流に広がって消費を貯蓄に回してしまっている
社会の基層にまで瀰漫した不安をまず取り除くのが政府の仕事だ

将来的には、多くの仕事が奉仕活動的なものに変わると思う、特別能力の認められた人が、重要な仕事につく。
特別能力あっても給料などが一般の人よりおおいと言うわけではないが。
だから、いま重要なポストについていても適合者でなければ辞めてもらう。BIがあるから辞めさせても安心だね。

生産性が０の公務員や政治屋は本来はボランティアだって

>>386
公的固定資本形成が減ってしまえば良いとは言えないけどね。

>>386
ベーシックインカムで損する人いません
みんなが恩恵を受けるのです

無職ニートは税金納めてないのに、金をもらえるわけだから得をする。
まともに働いて税金を納めてる人は、納めた税金がバカにばら撒かれる。
どう考えたら「損をする人がいない」「みんなが恩恵を受ける」になるの？

無職ニートが都合よく妄想してるだけやん。

そりゃ、富と言うものが定額しか存在しないと思うから
こっちが増えればあっちは減るという発想になる

つまり視野が狭い

そうではなくベーシックインカムで安心社会を実現して
消費を伸ばせば必然的に富の総量が増大するのであーる

>>392
リフレなら別にBIじゃなくて何やってもいいと思うが。

働くことの意味が変わってしまうから危険なんだよーBIは

　派遣営業が一人、「楽にさせてくれ」と、永遠の楽園へ旅立たん限り
わかってもらえんろうよ。一人「とんで」、お得意先から・本部から怒られた後の
PTSD類似症状。だれにもわかってもらえんのが、つらいもんぜよ。

BIでは裕福にはならないでしょ
死なぬよう生きぬようレベルの給付に抑えられるだろうし
ただ、今まで労働義務を果たせない人間からも消費活動が起こるわけで、その恩恵が最もデカい
過疎化の進んだ町なら給付金だけで生活できるしな

>働くことの意味が変わってしまうから危険なんだよーBIは

それ、重要だね
BI導入すれば過労死・過労自殺は限りなくゼロにできる
BIありの状態なら過労死は自己責任でも異論ないでしょ？

BIと最低生活保障を恣意的に混同させるのは良くない。

子供手当てや最低賃金引き上げよりBIの方がいいだろ

>>331
はｗ？ニートを増やせばインフレになるのかｗ？
>>332
米国は民がロビイスト団体だなあｗプゲラｗ
>>335
ばーか何がどう良いんだよ。市ね糞馬鹿。
>>337
>雇用助成金は良いように使われてるだけで何の役にも立ってない。

なわけねーだろ。

Paul Krugman has listed the three most important criteria of economic progress in a modern society.
They are (1) productivity of the work force, (2) uniformity of distribution of income, (3) unemployment.
http://www.uucpa.org/sermons_08/sermon080810.html

>子どもが増えれば必然的に金は動くから金を動かせる貧乏人にバラまけば自ずと市場は活性化するだろうよ

プゲラｗ　子供手当てとやらの乗数はｗ？
>>340
そうだなｗ　BIじゃなくリフレやれば済む話だなｗ

>>396
過疎地や地方への補助金や公共事業などはなくなる訳で（そうだよな？）、
過疎化の進んだ町とか消滅すると思うぞ。
そもそもマクロで見れば働く人は間違いなく減るので
(現状の需給ギャップから見ればコレ自身はそれほど悪いことではないが)
そんなところで商売しても儲からない。
給付金でものを買おうにも店がないという。

>>343
根拠ゼロｗ
>>344
消費税は消費を抑制するんだよ馬鹿。
>>345
金融緩和で他国に文句言われるわけねーだろ。

>>386
>ベーシックインカムが実現したら個人消費が爆発的に増えるでしょう。
具体的なBI乗数出せ
>>388
○経乙ｗ

＞給付金でものを買おうにも店がないという。
そんな中で店を出せば物がバカ売れ
要はバランスでしょう

>>399
妄想が止まらんなｗ
具体的なBI乗数は？

>>403
お前馬鹿じゃねｗ　
過疎化してる町に出店してどうして爆発的に物が売れるんだよｗ

>>403
だから過疎地なんだろ？
バカ売れって誰にもの売るんだよｗ無医村って知ってるか？ｗ
まあ村に一個だけの商店とかはできるかもな。
１ヶ月前のジャンプが１冊だけ入荷されるような。

人がいないんじゃ店を出す意味はない。
人がいるなら店を出せばいい。それだけ。
てかＢＩがあろうがなかろうがその点は同じだよな。

>>393
リフレからBIだけを排除する必要性が分からない。

>>394
> 働くことの意味が変わってしまうから危険なんだよーBIは

労働中心主義にこだわるんだね。
保守主義者はマル経のことを労働価値説原理主義だと叩くが、
そう言っている近経連中のほうがよっぽど労働価値原理主義者だ
ということがよくわかるw

ＢＩは少子化問題の解決になりえるね、一人当たり５万だと
一人じゃ生活できないが４人家族だと２０万になってＢＩだけで
何とか生活できるようになる。

>>410
それをゲーム理論で解いた人がいて、一見利点に見えるものの、
抑圧的な（たとえば暴力）な家庭に入って子供を作る状況が生まれる。
そして抑圧的な家庭が再生産されていく、という事になるんだそうな。
んでもって、そのような行動を辞めさせるインセンティブは何かというと、
それはやっぱり「景気を良くして労働報酬を良くする」だった訳。

>>408
ニートに渡すことのメリットが見えないｗ
>>410
ならないｗ　少子化は先進国の常ｗ
出産世代より上の世代にも渡すから子供手当てとしても無駄が多いｗ

>>411
子供が労働力の時代に経済状況を退化させれば出生率劇的に上がるぞｗ
何の意味もないがｗ

>>413
どっちにしろ少子化対策はあんまり必要ないよな。
名目成長すればカネは回る品。

>>414
少子化対策は要るだろ。
急激な人口減少は社会が回らなくなる。

>>411
ソースってあるの？

>>414
同意
>>415
不要。日本より人口少ない国や少子化の国でもカネ回ってる。

>>411
> 抑圧的な（たとえば暴力）な家庭に入って子供を作る状況が生まれる。

この一文が日本語的におかしくて読解不可能なんだけど、もっと具体的に解説きぼんぬ。

>>410
その話は少子化対策と絡める必要はないと思う。
気の合った仲間とルームシェアするみたいに生活しても家族になると考えればね。
グループホームみたいなものの一般化。

共同体馬鹿

>>417
少子化が問題になっているのは、単に人口が縮小するという問題じゃなくて、
人口構成比が問題にされているんじゃなかったっけ？
単に人口がどの世代でも平均的に縮小していくんならそのとおりだけど。

>>417
その日本より少子化の国ってどこ？
人口の絶対数が多い少ないの問題を言ってるわけじゃないのはわかる会？

>>419
従来の家族共同体よりはずっとリベラルな発想だろ。

http://www.read-tu.jp/index/files/20090704_kawagoe.doc
こんな感じですかね。

分析の結果によれば、ベーシック・インカムの導入は、必ずしも個人の
自立を促すのではなく、様々な社会的条件によっては、たとえ抑圧的
な家族関係に入るとしても自発的に婚姻関係に入って家庭を作ろうと
するタイプが増加し、抑圧的な家族関係の再生産が助長される側面も
ありうることがわかった

>>421
イタリア、中国、韓国、台湾、シンガポール

>>620
労働力の面で。働く理由が出来て良かったなｗ
ニートしてる場合じゃないぞｗ

>>408
まあ、そういう必要性はないから。安心しな。

とニートが申しております

>>423
よく読むと、その結論は「必ずしも」という条件つきだね。

>>411
その抑圧的な家庭なるものが、どの程度あって、
しかもそれが再生産されるという事実がなければ
意味を成さない過程な訳だが。

あり得ない設定を前提にしたら何でも可能になる。

>>428-429
なんでそんなに必死なんだお。
BIの有無に関係なく起こりうるんだから別にあり得ない話ではないでしょ。

期待がかわれば行動がかわる。
だから、どのように変わるを必死に推測するのが政策には大事。

>>425
つまり少子化が進めばますます働け働けと労働を若者に駆り立てる理由が増えるわけでしょ？
雇用市場に生活の糧を置くシステムのままでは。

>>424
それらの国々では少子化は問題になっていないの？

>>430
必死なのはそっちでしょ。
「必ずしも」ってのは要するに「必ずそうなるとは限らない」という水準の話で、
そうならない「例外もある」ってだけのこと。

>>431
若者どころか前世代にねw

>>424
その国では少子化が問題視されてるだろ。

>>423
なるほど、ウィキペディアによれば、経済産業研究所とは、
「経済産業省所管の独立行政法人。2001年4月1日設立」とあるね。

>>431>>433
駆り立てるってアフォか。働くのが当然。
そんなに働きたくないのかよｗ
>>432>>434
経済学的に無問題。生産性を高めてけば良いだけの話。

>>436
どうやって生産性を高めるの？
そんなに簡単に出来るわけじゃないよね。
だから問題視されてるわけだし。

あと、経済学に限定するの？他で問題があることは認めるってこと？

>>436
つまり、ますます過重労働、長時間労働を駆り立てられるんじゃないか。
伝統的労働運動は、働く時間からの解放を求めてきたが、それに逆行することになる。

>>436
労働力が減っても経済学的に無問題とまで言い切るなら、
働かない人が増えたって経済学的に無問題じゃないか？

>>437
国の果たす役割としては学校教育を通した人的資本への投資。
デフレにも関わらず日本の潜在成長率は高い。
ニートが長期失業することなく働けば人的資本の向上にも繋がる。

だからの意味不明。
ラッダイト運動以来一貫して生産性が高まってきたし
経済成長してれば自動的に生産性は高まる。

ここは経済板。イデオロギーの類は要らない。

>>440
サプライサイド経済学みたいなことを言うんだね。経済産業省と自民党のイデオローグか。

>>438
生産性の高い人間は短い時間でたくさん生産する。
労働そのものを過重労働と感じるのはお前が生産性の著しく低いニートだから。
>>439
税金にたかることさえしなきゃ問題ないんじゃねｗ

>>441
サプライサイド経済学でも何でもないｗ
成長率は数字ｗ　公教育を通した人的資本の整備はスティグリッツも言ってるｗ
又供給面や市場機能を無視する近経もいないｗ

>>432
俺はそういう話はしてないよ。落ち着いた方がいいんじゃないですか。

>>440
だからどうやって生産性を高め
人口減少分を補って経済成長を果たすのかを
具体的に教えてくれないか。

>>442
> 労働そのものを過重労働と感じるのはお前が生産性の著しく低いニートだから。

話を誤魔化すな。勉強勉強、労働労働の過重負担を課すのが君の考える経済成長か？
人口減少は無問題の意味か？

>>445
書いただろが。国の役割としては公教育の充実や職業訓練で良い。
利益追求するのが企業だから
マクロさえ堅調なら自動的に生産性は高まる。

現実として日本より少子高齢化が進んでる国も成長してる。

>>447
現状、マクロは堅調なのか？

>>446
勉強や労働が過重負担だってｗ
お前は馬鹿過ぎて話にならんｗ　ニートはどこまでも駄目ｗ

>>443
なんでもないことはないでしょ。サプライサイド経済学だと素直に認めたら？
君、学校の机の上で数字をいじるだけで経済勉強しているだけでしょ。

BIが人的資本の整備を否定しているわけじゃないんだし、
そのスティグリッツ先生とやらもサプライサイドを重視なさっておられるんだろw

>>448
そうだなｗ　一国だけデフレな日本は異常だなｗ
生産性を高める為にもインタゲ導入してリフレしなきゃなｗ

少子化はほとんど問題になら無い上に、わざわざBIもちだすもんでもない。
ニートはあれだろ？限界生産性が低いか労働の不効用が大きい。
前者は純粋なニートじゃないから景気を良くすりゃいいし、後者は自発的失業者であるが故
他人があれこれ言うべきじゃないしな。後者で克つ貧困ならニートつうか生保対象者だし。

>>449
君のその発想でいくと、労働組合が時短を要求したら鼻でつっぱねそうだな。

>>451
で、少子化はもんだいないの？

近経論者はあいかわらずニート叩きがお好きなようだな。雇用市場原理だけは堅持したいようで。
彼らはマル経を労働価値原理主義者だというが、実際にはまったく逆じゃないかw

>>450
アフォ。供給増やせば景気回復がサプライサイド経済学。
サプライサイド経済学はリフレしろなんて言わねえよｗ
池信じゃあるまいしｗ

又リフレ派のスティグリッツもマンキューもアカロフもクルーグマンも
フリードマンもルーカスも総じて供給面を軽視してないｗ

>>451
生産性を低めるの間違いでは？

>>454
ないｗ

>>457
馬鹿発見ｗ
デフレが進めば生産性が高くなるのかｗ

（完全雇用でなく）デフレ下でも（一人当たり）実質成長率が高い日本だから、
少子化とかどうでもいいって言っただけで、サプライサイド呼ばわりされるのは
ちょっと可哀想なんじゃないかw

>>456
> 供給増やせば景気回復がサプライサイド経済学。

ものは言いようだな。需要も逆から見れば供給、供給も逆から見れば需要。
サプライサイド経済学者も、自分たちの政策は需要を重視しているんだと言い出しそうだw

> サプライサイド経済学はリフレしろなんて言わねえよｗ
> 池信じゃあるまいしｗ

分かった。やはりBIを叩きにいつもやってくるのはリフレ派だな。

>>459
はて、生産性が低いからデフレだと言いたいのかな？

>>461
スティグリッツやクルーグマンがサプライサイダーだって　プｗ

>>458
マクロがうまくいってるなら問題はないが
マクロがうまくいっていないなら問題はある。
現状の日本のマクロはうまくいっていない。
だから少子化は問題がある、
だろ。

ｗってつけないと答えられなくなってきたかｗ

>>462
究極の馬鹿ｗ
デフレだから生産性が低くなるんだよｗ

>>460
労働者の能力が低く人的資本がうまく機能していないから不況なんだから
人的資本へもっと投資しろ投資しろって言っているんじゃないのか？

>>461
いい加減やめたほうがいいんじゃないでしょうか。他の発言にも大分無理があるし。
言いたい事が本当にあるなら、一レスにまとめるべき。

>>465
だったら生産性を高めろじゃなくてデフレ対策が先だろ。

>>466
デフレ下で遊休資産（失業者）がたくさんあるんだから生かせばいいんじゃないの？
氷河期世代がスキルを獲得しないまま年を取ってるとか問題になってると思うけどね。
子供をたくさん産んで教育して訓練するのは良くて、今いる人にスキルを与えたら
労働強化のなんたらかんたらとか非難するのはダブスタじゃないのかね

>>464
三段論法乙ｗ

マクロがうまくいってないなら殆どの問題はうまくいかない。
少子化だけ特別な理由皆無ｗ
あ　お前の主張してることはうまく運営できる様にマクロ政策やれってことかｗ
ならいずれにせよ結論変わらないｗ

>>468
だから再三言ってるだろ　リフレで解決するとｗ
何読んでんだ？

>>466
ばーかいつ誰が不況と結びつけたんだよ　基地外

>>469
その通り。
現生与えるよりずっと良い。

>>469
君たちがあまりに労働対価にこだわるからね。その前提でいけばそうなるんじゃないかとね。
あなたたちへの懐疑のニュアンスを込めているのを読み取ってくれないかな。

経済成長の足引っ張ったり税金にたからなきゃ好きにすりゃ良い。

がBI反対派の大半だろ。

>>470
けっきょく、言っていることは、>>464と変わらないように見えるが。

>>474
ニュアンスは君の感受性だから別にいいんだけど、文脈つかんどけば
彼がサプライサイド言ってないことはわかると思うよ。

>>471
で、リフレとは具体的に何を指しているの？　人的資本への投資？
投資ってどこへの投資？
教育費欲しさに親が子の尻を引っぱたいて受験勉強させるための投資？

>>476
>>464の結論がリフレしろってことならその通りだなｗ
BI以外の方法でｗ

>>479
リフレ派ってなんでそこまでBIを敵視するんだ？
リフレに固執することで他の何かを免罪符したい利害すら感じられるほどの敵視だな。

>>478
何度も同じこと書かせんなよ。

日銀引受けによるインフラ整備でも公教育の無償化、塾費用の国庫負担、
職業訓練でも何でも良い。

引っぱたいてってｗお前子供の頃、勉強出来なかっただろ？

財政赤字減らす為に既発国債買い取るでも良いなｗ

>>478
需要を生み出すならどこにでも。
需要創出しかつ貧困を救うために最低生活保障やEITCを実施するのがいいだろうね。
だから貯蓄過剰世帯、もしくは消費性向を落として貯金にまわしてしまうような
世帯にもバラまいてしまうBIはやるべきではない。BIは反リフレだし貧困も救わない。

>>480
無駄が多くパレート改善に繋がると思えないからｗ

>>483
んだな。一律同額無条件だなんて副作用のある無駄が存在することは明白なのにな。

>>482
俺はEITCが良いと思う。セーフティネットとして意味合いで。

>>482
「最低生活保障」の用語は一部(新党日本の公約とかｗ)でBIと同義に使われてるから
BI以外の意味を意図してるなら別な言い方をした方がいいんじゃないか？

>>395
イヤなら辞めろ

>>397 の意見に賛成です。

>>397
何故ゼロに出来るのかをモデルで示せ

>>482
BIが貧困を救わない理由をkwsk
BIって結局平均より豊かな層から平均より貧しい層への所得移転だよな。

あと貧困層への生活保護スタイルで最低生活保障をしようとすると
一定以上の収入があると生活保護を打ち切られるから、
一定以上稼がないままでいることへのインセンティブを作ってしまう。
それを防ぐために一定の所得まで(所得の増加よりは緩やかに)支給額を下げる
とかすると、それって結局BIと同じじゃない？

ベーシックインカムなんて下らない。マルクスの亡霊。前世紀に失敗してるよ。

EITCって何？アメリカで実施はされているようだけど、それだと意味なさげ。
計算が面倒でしょそれに。

>>466
> >>460
> 労働者の能力が低く人的資本がうまく機能していないから不況なんだから
> 人的資本へもっと投資しろ投資しろって言っているんじゃないのか？
意味深だな

su ◆4CEimo5sKsは2chで雇われた人だな
どこでもいるけど

話題性無いから

高所得者層の富を貧困層へ配分すればいいと言う考えはおかしい
長い目で見たら結局人的資源の損失になり日本の損失になるし
普通に考えてもそんなジャイアン的な発想が受け入れられるわけがない
能力の高いものが一方的に割を食うような社会に
それこそ能力高い人間がいてやる意味がないわけで、
理想だけじゃなくもっと現実的な案を提示して欲しい

>>494
2chは品質のこんなに劣る書き手を雇ったりしないよ。
たぶん雇ってるのは2chの外の人、

◆　甘やかすな　許すな　相手にするな　これがベーシックインカム・ニートの正体だ　◆

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ボキュは格差社会の被害者なんだ！もっと優しくしろよ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　
・ネット漬けで分不相応に自意識を肥大させており、自分がまともで社会が異常と思い込んでいる。

・勤労者を奴隷階級と呼び、自分は働かないで国から金を取ることを考えている。

・親が死んだ後、生活保護だと就労指導がセットなので、BIで引き篭りたいと思っている。

・ベーシックインカムで日本経済が破綻しても、みんなが貧乏になるので、それも良いと思っている。

・このスレへの批判的なレスが多いと公務員、経団連、生活保護受給者の仕業と決め付け脳内解決する。

>>494
言っていることがこの人そっくりにも感じられるがね。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1157723844/

リフレといい、人的資本うんぬんといい・・・ワークフェア擁護といい

プロ固定ですね、わかります

いつの間にか経済板で一番面白いスレになってるw

リフレだの労働原理だの、人材豊富ですね

>>500
ニートは叩くが官僚叩きはシバキだと避難する、もな。

「デジタルニューススレッド」というサイトで、「ニートを極めた人に
しか分からない体験」というスレッドが立てられ、多くの書き込みが
されている。

そこでは「直射日光に数分当たるのが厳しい」「太ると思われがちだけど、むしろ痩せる」
「一日がとても短い」「曜日や日付の感覚が全く無くなる」「階段がスムーズに降りられない」
「着信履歴が半年前、しかも家族」など、悲しくなるような実態が挙げられている。
果ては「明日が来るのが怖い」といった不安を挙げる声もある。

そうした中で「やっぱり、自分の好みじゃなくても何かしら仕事しないといけないと思う」
といった前向きな気持ちを持つ書き込みもあり、自身を見つめることで立ち直りを図る人も
いるようだ。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1301513.html

公務員のボーナスカット、退職金カット、共済年金カットで
一人当たり２万は確保できるだろ、もちろん公務員の一族は
ベーシイクインカムなしで

>>498
生活保護受給者の仕業だと決めつけている書き込みなんてあったか。
断固BI反対派の悪意を感じるなあ。

>>490
>あと貧困層への生活保護スタイルで最低生活保障をしようとすると
>一定以上の収入があると生活保護を打ち切られるから、
>一定以上稼がないままでいることへのインセンティブを作ってしまう。

下手な社会保障（税制）での異常な限界税率によって起こる貧困の罠の事だよね。
それを阻止するためにEITCでphase-in/phase-outを導入してる。これはナイスな考え。
マクロの運営が不成功に終わっている状態では、国は最低生活保障を行う義務があるので、
最低生活保障（生保の普遍化）は大きく下げる必要はないと思っている。

>>496
>高所得者層の富を貧困層へ配分すればいいと言う考えはおかしい
>能力の高いものが一方的に割を食うような社会に

BIと一緒に累進課税や社会福祉までも完全否定しててワロタｗ
要はバランスの問題で、累進性や福祉が一切ない社会なんて存在しないからｗ

高所得者の大部分は、利子や配当で食ってる連中だろ

初めてスレを拝見して書き込むものだけどベーシックインカムは
確かに前から話は聞いてました。良い改革だと思うけど俺としては
雇用の問題が優先順位をつけるとすれば先に来るんじゃないかと思うんだが。

テンプレに追加きぼん。よろしくね。

―格差社会とベーシック・インカム―小沢修司
http://www.jimbunshoin.co.jp/rmj/BIm.htm

雇用が少なく一つの雇用に15人に1人とか今は普通にあるし。
俺自身は仕事していて夜勤専属だけど仕事を選択できる幅は
不況の影響もあって少なくなったと思う。

日本が昭和から平成に移る上で持ち堪えられて来たのは
おそらく公共事業の仕事が社会に展開されていた恩恵が
あるとは思う。ただその公共事業も少しずつ減らされ
スマートになった。

>>507
EITCってアメリカとかでやってる負の所得税のことだよね？
BIと同じ方向性を指向した制度だと俺は思うがどうよ？

俺が思うBIと負の所得税との違いは
BIというのは負の所得税の効用に加えて
生活保護、失業保険、年金などのセーフティネットを一元化して
行政機能のスリム化/単純化を目指すという点。

事実上その不足分になっていた所の受け皿になったのが
最近まで続いていた外需。その恩恵の元に非正規職が
主流ではあるが雇用が生み出された。一旦はリーマンショックで
落ち込んだけど、エコ政策のおかげで少しずつ持ち直し始めている。

※自身は非正規職が一概に良いとも悪いとはいえないという考えを持ってます。

>>515
雇用が一番大事だと僕も思う

第二のリーマンショックが起きたら欧米は今後、
今以上に上っ面の数字の粉飾に力を入れるだろうか。
もしくは四半期の決算や指標の発表を見送るという
名目で公表を一切行わないことにするだろうか。

本当にベーシックインカムが実現するなら、最低賃金は廃止してもいいかも知れない。
この賃金で雇えるならと障害者やスキルの低いニートなども雇用され、企業も競争力が強化され、実際ベーシックインカムがあれば、低賃金でも何とか生活できるわけであり。

零細とかは実質最低賃金以下だけど、家族的なつながりもあって切り離せないのよ。
経済統計には表れない物々交換的な経済活動がある。

雇用、最低賃金ウンヌンよりも人と人のつながりが大事ということ。

BIですかーっ？！　
BIが一番、
BIがあれば何でもできる

>>510
もちろん。マクロ政策が前提となっている。
緊縮やりながらBIをやったら、ほとんどが
貯蓄に回る。まずは札を刷ってＢＩという
形でばら撒く。それで使ってもらう。
金融緩和策なので雇用が生まれ、
働きたい奴は働き始める。

>>521
純粋なシニョレッジとは違うけど、金利準備変動金というストックから
市中のマネーを増やす形でばらまいたのが定額給付金。
それなりに効果はあるけど、同じ額なら雇用助成補助金のほうが
大分役に立っている気がしないでもない。

雇用助成金は中小ならともかく、
大企業の場合、単なる効率悪化に
しかならない。
短期的には有効かもしれないが、
その発想で行くならば、単純に
穴掘り穴埋め型公共事業の方が
遥かに乗数効果もあるので、
有効と言える。

公的雇用助成金は市場を歪めるばかりか、
根本的な需要引き上げ政策にはなっていない。
安心感から個人消費が伸びるのは、
インフレ期待の高い低インフレ時のみ。
デフレ期待の場合は、結局貯蓄が
増えているだけ積極的な需要喚起には
繋がらない。

まだ、ハッキリしたデータはないが、
交付金、高速料金値下げ、エコポイントは
それなりに個人消費に影響があったと
思われる。

アンケート調査でも交付金の３分の２は
「生活費」「旅費」「外食費」などに
使うと答えている。BIにすれば貯蓄率は
これより高くなるかもしれないが、安心感と
所得効果から確実に消費も伸びるだろう。

雇用維持だけを考えるならば、おそらく
非不胎化介入による円安誘導政策の方が
ずっと効果があると思う。

>>523
いくらなんでも失業をダイレクトに阻止して、可処分所得を与えたほうが致命的にきいたでしょ。
給付金なんか俺みたいな人にも配られてる訳だし、無駄の存在は明白。同様のロジックを持つBIがファーストベストと述べる根拠がない。
いつもの人に煽られて終わりじゃないのかなあ。

BI導入で困る人々。（このスレで反対を唱えている人々）
・現生活保護受給者（俺らの取り分減るじゃん。）
・役所の担当者（俺の配分利権がなくなるじゃん。）
・富裕層の人々（俺の稼ぎはてめぇらにはやらねぇよ。）
・日本を混乱に陥れたい人々
（BIで日本が安定したら困るんだよ。足を引っ張り合ってくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。）

>>525

◆　甘やかすな　許すな　相手にするな　これがベーシックインカム・ニートの正体だ　◆

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ボキュは格差社会の被害者なんだ！もっと優しくしろよ！
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　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　
・ネット漬けで分不相応に自意識を肥大させており、自分がまともで社会が異常と思い込んでいる。

・勤労者を奴隷階級と呼び、自分は働かないで国から金を取ることを考えている。

・親が死んだ後、生活保護だと就労指導がセットなので、BIで引き篭りたいと思っている。

・ベーシックインカムで日本経済が破綻しても、みんなが貧乏になるので、それも良いと思っている。

・このスレへの批判的なレスが多いと公務員、経団連、生活保護受給者の仕業と決め付け脳内解決する。

> ・富裕層の人々（俺の稼ぎはてめぇらにはやらねぇよ。）
　　　↑
これはないな。
富裕層を装った哀れな貧民がいるだけで。

>・富裕層の人々（俺の稼ぎはてめぇらにはやらねぇよ。）

俺は富裕層とは言わんが、下手なフリーターの手取額以上の金を毎月控除されてるけど
BIは実現できるようなら実現してほしいよ。
貧困層がスラムを形成したり治安を悪化させたり、弱者であることを最大限悪用するなどして
社会的なコストを増大させるくらいなら、BIでもなんでも与えて江戸時代の町人的な
宵越しの銭は持たない飲む打つ買うの刹那的な消費生活でも送ってもらったほうがまし。
（BIが持続可能という認識が広まれば、おそらく貧困層は貯蓄しなくなるだろうと思っているので。）

ほりえもんだの（元Livedoor取締役の）小飼弾だのがBIに好意的なのは、
こうういう感じの考えじゃないのかなあ？

>>514
その利点とされる部分が別の人たちからは逆に面白くないと思われる欠点でもあって

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

>>530
君はブルジョアニートか。
そういうニートにとっては、すべての人に一定のニート権を分配するBIが実現すると都合が悪いんだろうなw

生産性を上げれば、必要な労働力が減るわけだから、

ニートが増えるのは当然だろ

ニートが増えて、社会問題とか、自殺が増えるのが困るなら

ベーシックインカム導入するしかないだろ

単純な話

　「富裕層」けっして人材派遣会社のことちゃう。
メーカーから「派遣社員もう要らん」と言われて干上がるのは、派遣会社のほう。
これだけで、メーカーと派遣会社の上下関係が、もうわかるやないの。

　メーカーが派遣会社を「あいつらカネ持ちやんけ」と、ねたんだこと
ひとつもないやろ!?

「労働」を賃労働に限定するのはもうやめよう

ニコニコに面白い自作動画を上げるのも、２ちゃんで
鋭い大衆批判するのも立派な「労働」である

ベーシックインカムでニートの創作活動を間接支援して
国力を引き上げるべき

ニートが増えるのは当然じゃないよ。
ニートは「働けない」んじゃなくて、「働かない」だけでしょ。
言い訳しないで働けよ。
ベーシックインカム導入したら、ニートに拍車が掛かるだけだろ。
導入しないほうがニート減るだろ、何いってんだ？

>>535さんの二行目には、派遣営業さん誰もが同意。
これで反論があるんやったら、自前サイトを立ち上げてください。
「パブリックスペース」である2ちゃん違うて、
「プライベートスペース」の自前サイトやったら、誰にも迷惑かからんき。

>>535

一度、ハローワーク行って、世の中の現状を見てこいよ

有効求人倍率いくらか知ってるのか？

ニートってのは供給が需要を上回るデフレの産物なのに
働け働けって今は需要が供給を上回るインフレ時代じゃない
て、経済もうちょっと勉強しろや

　少子化日本。日本の人口カーブが下降線を辿り始める
一時代先からが、地獄。「需要が増してきて」からまだ、
労働から逃げられますか?

>>529
EITCは負の所得税とは違うね。
負の所得税とBI(線形）との違いは所得を４５度線で書いてみれば一発でわかりますのでお試しください。
行政機能に関しては、基本的にEITCだろうが生保だろうがNITだろうがBIだろうが、「トータルの」手間は同じです。
意図的に単純化できた部分のみを誇張するのはあまりよろしくない。

>>537
一辺、ハローワークに行ってみたいな。
行く必要がないから、行ったことないけど。
有効求人倍率が何か？
０じゃあるまいし、就職できない理由にはならんな。
>>538
なーにが、デフレの産物だよ。
怠惰の産物じゃねーか。
経済を勉強しなくても、働けるし、自立できてるぞ俺は。
お前は経済のお勉強して、自立できてんのか？収入はあるのか？

>>541

お前の話なんか、してねーよ

>>542
ニートは当然でも必然でもない。
怠惰なだけ
働け

>>543

もうちょっとマクロで考えた方がいいよ、精神論じゃなくってさ

http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/

生活保護率(人口千対)

平成17年度
１位　福岡県　20.2
２位　北海道　20.1
３位　青森県　16.2
　　　　（全国　11.6）

平成18年度
１位　福岡県　20.5
２位　北海道　19.9
３位　沖縄県　16.3
　　　　（全国　11.8）

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 22:15:20 ID:0kyX8tt3O
生活保護者の優雅な暮らしぶり！東京都在住の母子家庭なら、手取りで月20万円以上もらえて、
さらに公営住宅に優先入居で家賃は安く、しかも家賃補助が支給されるし、
地デジ支給、健康保険料、介護保険料免除、医療費無料、
バスや電車代金無料、家賃補助、マッサージ代金全額無料、
通院のタクシー代金全額支給、服の補助あり…これが死ぬまでだからね。働くわけないよな、一度生活保護が認められたらＷ

>>544
日本って大和魂とか精神力があれば戦争も勝てるとか
働けるとかそんなふうに考える悪い癖があるんです
だからデフレ時代になってもインフレ時代の頭の
ままで理に適った方法をとらず精神論があれば
すべて乗り切れるようなアホな事いうんです。

>>544
精神論かなー？
一般論だと思うけど。

木を見て森を見ず、森を見て木を見ず。
全体を見るのも大事だけど、足元を見るのも大事だよ。

>>547
戦中じゃあるまいし。
「働けない理由」はそれなのかい？
「働かない」だけじゃないのかな？
デフレだったら皆が就職できなくなるのかい？
インフレだったら、どんな奴でも就職できるのかい？

　精神論抜きで、少子化・人口減が労働力不足を招く。
たしかに「市場規模比例の部分」は、小さなるけんど。
「国土の広さ比例の部分」で、労働力不足が。

　これでまだ「都会で働きたい」と、わがまま言えますか?

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

>>549
つーかこんなスレでミクロにニートを叩いても何の解決にもならないんだが。
BIはマクロ経済政策なんだからマクロについて語れよ。
マクロでは失業率とインフレ率はトレードオフの関係にある位しか語りようがないが。

>>550
需給ギャップが50兆近いという背景もあり、
日本では人口減は労働力不足というよりも
需要不足へのダメージがでかいだろう。
労働力なんざ現状でも供給過剰なわけだが、
そうでなくても生産性の向上でなんとでもなる。

というか何でニートにそんなに敵意を燃やすのか理解できん

一般人が日常生活でニートの事を意識することはまず無い

>>549
おまえ、いい加減うざい
有効求人倍率、勉強してこい

>>552
マクロで語れって言われてもさ。
実現不可能なことを議論しても意味ないでしょ。
大体において、ＢＩ導入のための財源がないんだから。
>>553
ニートが親の財産を食いつぶすのはまだ許せるが、税金を盗もうとするのは
許せねえな。

>>555
純粋に君の素性が知りたいよ。
嫌味でなくてどういう立ち位置の人がこう発言しているかということに
非常に興味がある。
別に解決方法はリフレでもいいし、BIでもいいし、公共事業でも
いいのだけど執拗にニートに固執する立ち位置が純粋に知りたい。
そもそもニートが食えなくなったら普通に生活保護だと思うし。
生活能力がないんだから結局そうなるよね。

>>553
公務員が給料や福利厚生費をカットされてＢＩにまわされるのがいやで
ニートをスケープゴートにしてＢＩはいかにダメなものなんだと
工作宣伝してるんだろ、ニートたたきは公務員の専売特許だからな。

>>556
ＢＩの財源は税金でしょ。
税金を納めてない人が、税金を貰えば丸儲けだよね。
納めてる人にとってはマイナスだよ。
働いて税金を納めてる者として、無駄なことに無駄に税金を使われたくないだけ。
ＢＩに限らないけど、金が欲しいなら対価を払うか義務を履行して欲しいもんだね。

ニートが食えなくなったら、ホームレスになるんじゃない？
健康なただのナマケモノに生活保護って、適用されるの？

>>557
公務員に限らず働いて税金を納めてる人にとっては、ＢＩ導入によるデメリット
しかないよ。
君は働いているのか？

◆　甘やかすな　許すな　相手にするな　これがベーシックインカム・ニートの正体だ　◆

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ボキュは格差社会の被害者なんだ！もっと優しくしろよ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　
・ネット漬けで分不相応に自意識を肥大させており、自分がまともで社会が異常と思い込んでいる。

・勤労者を奴隷階級と呼び、自分は働かないで国から金を取ることを考えている。

・親が死んだ後、生活保護だと就労指導がセットなので、BIで引き篭りたいと思っている。

・ベーシックインカムで日本経済が破綻しても、みんなが貧乏になるので、それも良いと思っている。

・このスレへの批判的なレスが多いと公務員、経団連、生活保護受給者の仕業と決め付け脳内解決する。

>>559
こういうことをやるから反感を買うんだよ。
コピペに頼らずその都度きちんと自分の意見を述べていればいいけど
これでは悪質な荒らしと認定されるだけ。
というか悪質な荒らし以外の何物でもない。

ＢＩ導入で１番潤うのは民間企業で１番潤わないのは公務員
だから公務員はＢＩ阻止に必死なんだな

>>540
BIと負の所得税の違いはお前が書いたのでいいとしても、
EITCと負の所得税の違いをkwsk

EITC、NIT(負の所得税)、BIの違いは制度設計の詳細であって
目指す方向性は同じとしか俺には思えないんだが。
どれを採るにせよ、問題となるのは
1.過大な給付は勤労意欲を損ないかねない
2.過大な給付は財源の問題がある
3.しかしながら過小な給付では意義が薄い
とかであって、バランス感の違い以外に違いが見いだせない。

年収数百万の労働者なら受けてる公共サービスに見合う
税金を納めているとは言い難い

高額納税者がニートに文句言うならわかるが、底辺労働者
がニートにエラソーに説教垂れるのは滑稽である

>>561
なんで民間企業が一番潤うの？

>>563
税金を納めてないのに、公共サービスを利用してるニートがエラソーに
講釈を垂れられる道理があるのか。
傲慢な乞食だな。

>>564
ＢＩでもらった金は消費に向かうじゃん

>>563
その高額納税者がどうやって金を得ているのかにも興味があるけどな。
人を安く働かせて自分が高給を得ているようではあんまり偉そうなことを
言えた義理はないのでは。
天才が社会にとって素晴らしい業績を一人で上げたならそれは結構なことかも
知れんけど。

税金を納めてないのに、公共サービスを利用してる公務員がエラソーに
講釈を垂れられる道理があるのか。
傲慢な乞食だな。

ニートから巻き上げたカネで高額納税者になったのであれば
ベーシックインカムとして政府経由でその一部を返還して
もらうのは正しい

公務員よりニートの方がマシだろ。
ニートは税金に巣食ってない。
殆どの公務員は収入に見合う仕事はしてない。
殆どてか、公務員全部と言ってもいいだろｗ

今の日本の円高にしても結局金を溜め込んでいる者のせいだろ。
そのせいで日本の製造業は国内生産では立ち行かなくなってしまい
中国産やマレーシア産、タイ産だらけ。
これでは仕事がなくなって当たり前。
介護職に就いて、家を建て、家族を養っていけるお金がもらえるなら
それもいいかも知れない。でも現実にはそうではない。
もう無茶苦茶だね。この国は本当にまともな経済政策を打ち出す気が
あるのか？と思ってしまう。ましてやこの先さらに不景気が深刻化
すると考えると身の毛もよだつ。

本性が現れたなー
ニートの巣窟か、ここは？

>>569
なんでニートが巻き上げられるような金もってんだよｗ
それ親の金だから。

>>571
他人の金を使うことだけを考えて、自分では金を稼がない者の戯言だな。
金を溜め込んでいる人が悪いと思うなら、自分が働いて稼いで消費すれば
いいでしょ。
なんでそうしないの？

家を建て、家族を養っていけるお金が貰える仕事につけばいいだけの話。
現実にそうしてる人はいっぱいいるわけだが？

いい年したオッサンが働きもせずに親にたかる方がよっぽど無茶苦茶。

>>573

カネに限らないが親からもらえば自分のだろ？

>>574
彼らが金を使ってくれないから落ちてこんのでしょうが。
使わないなら稼ぐなよといいたい。
そうすればこっちも稼ぎやすくなる。
今は我慢ゲームをしてるような状態だ。

>>575
貰うじゃなくて、「奪う」の間違いだろ。

>>575
その理屈ならサービスの対価として金をもらってるなら
何をいくらで売ろうが巻き上げてるとは言えないな。

ニートは親に対して何のサービスもしていないので
それこそ親から金を巻き上げていると言えるが。

>>576
なんで自分で稼いで使わないの？

>ニートは親に対して何のサービスもしていないので

俺は肩もみ券をプレゼントしてるよｗ

>>580
じゃあ親が亡くなっても肩もみ券をプレゼントするサービスで生きていけそうだな。
よかったじゃないか。

>566
企業が潤えば税収が増える
需要が増えれば求人も増える

>>581

親が亡くなったらお前にも売ってやるよｗ

>>583
無料でもいらない。

このスレみてるとBIなんて必要ないって思うな・・・
ほとんどニートのやっかみじゃないか

>>524
そんなに細かい話をされてもね。
国の経済の話なんだから。

>>586
イミフ。定性的な感想しか述べてないけど内容自体はマクロの話だろ。

自分を例にマクロ(ry

ニート叩きに公務員様も必死だなｗ
BI導入されなくても、減給、人減らしはすぐそこですからｗ

>>589
減給だってたいした額じゃないからなぁ
税収の殆どが公務員の人件費ってﾎﾝﾄこの国おかしいよ。
みんなおかしさに気が付いてきてるからね・・・

>>588
だからそこの論拠は定性的な感想だけど、
こんなスレで定量的な実証データだのを元に議論するなんて無理。

一方で「BIには非効率が一切ない」とか「BIは数学的に最適な再分配手法である」とか
言うのはさすがに不可能だと思うけど？

BIがうまくいくかは誰もわからない

あれこれ机上の議論していても仕方が無い

まずはやってみることが大事だと考える

>>592
まあまあ
ここはあくまで思考実験の場ってことでいいじゃないですか。
グダグダになってますがw

>>592
BIは導入しただけダメ。
「この仕組みは信頼できる。持続可能だ。老後のために貯蓄とかしなくても平気だ。」
と多くの国民が感じて、実際に消費行動に出ないといけない。
政府が口約束するだけでも不十分で、実際にそのような期待が醸成されないといけない。

政府：年金は破綻しません。もらえます
↓
お前ら：うーん、信じられないお。
→どうせ払った分よりちょっとしかもらえないお
→だったら年金なんて払わずに自分で貯めておいた方がお得だお！

みたいな感じになったら完膚なきまでに破綻する。

最低保障年金を６０歳からとし
医療費無料は７０歳からに

ジワジワではなく一気に人手不足を起こすことで
ＢＩは必要なくなる

人間はくだらない労働から開放される、それが進歩でしょ。
それで空いた時間を別のことに費やす、もっと新しいことを見つけ挑戦するなど。

ここ１０年で非常に変化した生活文化というと
テレビ→ニコニコ動画しか思いつかなかった・・・
消費文化が停滞したままで生産力だけが向上すればどういうことになるのか

>>597
答え　デフレ

需要が限界に達している。
この状態で労働時間だけを増やしたり、
生産性だけを上げるのは不可能。

生産性を上げるなら付加価値を付けるしかない。
それならば、需要の方を引っ張り上げてやるのが
正しいだろう。

例えば、グーグルで街を探検するということが出来るようになった。
だが、遊ぶ時間がなければ、何の価値もない。
ところが、遊ぶ時間を持て余し、金も十分にあればどうだろう。

グーグルマップを見ながら街を探索し、面白い発見があったら
現地に行ってみようと思わないか？更に金に余裕があり、
仕事に束縛されなければ住んでみよう（引っ越してみよう）と
考えるかもしれない。

これは一見すると、「グーグルが需要を掘り起こした」ように
見えるかもしれない。だが、実際には

・時間に余裕がある
・資金が潤沢にある
・やりたいことがある

という需要部分が揃って初めて生まれる需要なのである。

>>539
だからBIで少子化対策という話が少し前にあったな。

>>598
×需要部分
○需要を満たすための条件

>>540
行政の仕事にやけに詳しいね。その筋の人？

>>594
方法としては、

・財源はインフレ時は財政、デフレ時は紙幣発行
　（政府紙幣でもいい）

・BIの算定方法ははっきり明記する

・商品券のような期限付きにする（電子マネー可）

少なくとも「ＢＩを含めた全額を貯蓄に回す」と
いうことが出来なくすることも可能だ。

>>547
ただし、これほど長期に渡るデフレは日本だけであるということらしいが・・・・
しかしながら、雇用崩壊といわれるような危機的現象が起こっているのは
日本だけとは言えないようで、OECDもその報告書でこのことを指摘している。

それによると、1960年代後半から西ドイツ経済の衰退が明らかになり、
当時はこの危機は一時的なものと見られたようだが、その予想は外れ、
現在では同様の危機意識をOECD諸国が共有するようになっているという。
OECDはOECDらしく、雇用の危機を経済のグローバル化に求めるのは間違いだ
と主張していて、その原因はどちらかといえば産業構造の変化と技術革新にあると
結論付けている。
したがって、雇用の危機がこれらの国々に共通する現象だとするならば、もしかすると
日本だけで起こっているとされるデフレ、少なくとも現在の経済指標でいうところの
デフレだけにすべて求められるかどうかも分からない。

ちなみに、どうやらニート問題も日本だけの問題じゃない。
先進国だけの現象だと見られがちだけど、ブラジルでは日本の何倍もの割合で
ニートの若者がいるらしい。

訂正：デフレだけにその原因をすべて求められるかどうか

デフレの原因は日銀だが、日銀がリフレしても
それを上回るスピードでデフレ（生産性向上）が進むだけな気がする。
以前は日銀巨悪説を信じていたが、そう考えると日銀がどうこうできる問題じゃないんじゃないかな。

結局は資本主義の構造的欠陥があるような気がする。
資本主義はある財貨の希少性を担保に債権や紙幣を発行し、
それらを信用創造で融通しあうシステムなのだと思うのだが、
根本の財貨の希少性が生産性向上や市場の多様性で失われると、信用収縮がおきる。
過去の日本の土地本位制や土地バブルもこう考えると理解しやすい。

そう考えると日銀がリフレしてしまうと日本全体の信用収縮が早まるだけではないだろうか？

このスレはくれくれニートのゴミレスホイホイだな。
しかし連日連夜書き込んでてマジで仕事に就いてない様だ。

>>523
アホくせーな。助成金の比較対照はBIだろが。
誰も非不胎化介入や公共事業を否定してない。
つか否定してるのが賛成派だろがｗ
それに景気刺激の為の財政出動なんてのは一時しのぎに過ぎないんだから
極力効果的かつ有用なものであるべき。
少なくとも助成金は雇用を直接的に維持出来るし人的資源の悪化も防ぐ役割が
単にばら撒くだけのBIより望める。

下段はいつものデータなしの妄想なのでスルー。
アンケートとか話にならんし乗数も出せなければインフレ期待が上昇した証拠もなし。
それと交付金じゃなく給付金だろｗ
>>570
公的サービス提供してる公務員の方が百倍マシに決まってんだろ。
お前は外務省と同じ仕事出来んのかよｗ　
>>591
定量的な実証なき理論は単なる願望。
>>566>>602>>594
で具体的なBI乗数は？

>>605
頭に蛆沸いてんだな。
デフレでは生産性は低下すんだよ。
http://hisao-hidaka.hp.infoseek.co.jp/newpage93.htm

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

>>607
リフレした場合って書いてあるし。
限界効用逓減はどう考えるんだろう？

亡父の口座から現金６００円下ろす　窃盗容疑で次男逮捕

福岡県警早良署は１５日、約１年前に亡くなった大和一道さん＝当時（７８）＝の郵便貯金口座から
現金を引き出したとして、窃盗の疑いで、次男で無職の卓弘容疑者（３９）＝福岡市早良区＝を逮捕した。
　卓弘容疑者は「年金が打ち切られるので死亡を届けなかった」と供述。同署は一道さんが死亡した
経緯についても事情を聴く。
　４日午後５時２０分ごろ、一道さんのキャッシュカードを使い、自宅近くの郵便局の現金自動預払機で
６００円を下ろし、盗んだ疑い。１０日に早良区の自宅で白骨化した一道さんの遺体が見つかった。
卓弘容疑者は同居していたが、遺体発見当時、行方が分からなくなっていた。

ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20090915/dms0909151609009-n2.htm

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート

>>609
基地外乙。リフレした場合はも糞もあるかよ。
デフレ（生産性向上）　なわけねーだろ。

それといくらリフレしてもインフレにならないなら無税国家誕生だから
別にそれでも良いｗ

公務員とニートで言い争っているが、

結局、政府が無能なだけだろ

ヒトラーの方がマシだと、ビルトッテンも言っている

http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1190229_629.html

>>613
物々交換マンセーの○経トッテンとか基地外乙ｗ
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0639/54
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0639/55

うまくいかないだってｗプギャーｗ

ビル・トッテン
就任以前から私はオバマ氏の手腕に否定的であったが、日がたつにつれてその失望とあきらめはますます強くなっている。オバマ大統領は前任者にくらべて演説がうまく、
「金融緩和をして、また成長しよう、貪欲さを少し抑えて、また消費をしよう」というようなことを言っている。しかしその方法がうまくいくことはないだろう。
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1189957_629.html

>>562
違いが気になる人には気になるでしょう。大きく違うと俺は思う。
俺は社会保障を厚くせよ、最低生活保障をちゃんとやろうと主張してるのであって、
そのために筋を通し公正な世の中であってほしい。結局国民性が問われてる訳。
BIはゆとりツールだと思うし、本質的な問題（徴税）を先送りにする段階で何も解決してない。

公正なというのは、「持てる人から持たざる人への再分配。再分配でセーフティネットが保証される」という
ことね。余裕のある人から徴税し、余裕の無い人へ配るという事。

財源とか言ってるやつは、本当にバカだな

デフレの間は、紙幣刷って貧乏人にバラまいても大丈夫だろ、アメリカみたいにさ

財源を理由に、何もしない方が政府の責任放棄だろ

　大多数の一般庶民が「持てる人」であるわけないし、
対する奥田さん御手洗さんが「持たざる人」であるわけない。

　常識よね、>>617さん。

>>618
馬鹿はお前。その手法はデフレの間しか使えないし、
BIに限る必要もないｗ
公共事業でも良い、減税でも良い、既発国債買い取って財政赤字減らすのもアリなわけｗ

>>620

財政赤字減らすのは賛成だな

政府の借金が膨らむほど、金融機関に、金利収入が入ってくる

景気がよくても、悪くても、カネ貸しはやめられないよな

不労所得みたいなものだ

>>606
>で具体的なBI乗数は？

仮定1：BIとは富裕層から貧困層への所得移転であるとする(中流層には影響しないとする)
仮定1'：政府部門も影響しない i.e.単なる所得の再分配である
仮定2：富裕層/貧困層のの限界消費性向をそれぞれ0.25/0.75とする
仮定3：簡単のため富裕層と貧困層の市場は断絶しており、それぞれ独立に金が回るものとする

このとき富裕層から貧困層に１単位の所得移転があると、
富裕層では-1/0.75=-1.33の(負の)乗数効果があり
貧困層では1/0.25=4の乗数効果がある。
∴合算してBIの乗数を2.67と試算する。

エコノミストミシュランでも金子はトンデモ枠で分類されている。
●構造改革派

１不良債権＋金融システム不全

・木村剛
日銀擁護、民間銀行責任追及
政治的プロパガンダの雄

・金子勝
日本資本主義の責任追及
正義の月光仮面


２産業構造調整不良派＋グローバル構造デフレ

・野口悠紀雄
１９４０年体制の機能不全
中国発デフレ、デフレ連動ローン

・榊原英資
不良債権処理にも言及
反経済学

・中谷巌日本リセット論
・長谷川慶一郎構造デフレ派
http://plaza.rakuten.co.jp/blogakatuki/diary/200511170001/

>>622
一律に分配すんのに富裕層から貧困層への所得移転の意味不明。

ばーか2.67もあるわけねーだろ。
仮定3もあり得ない仮定。
何より所得が上がれば平均消費性向はそれだけ減少するから成り立たないｗ

>>622
所得階層別の消費性向のそこまでの違いは観察されてない。

再分配は効果があるよ。ただその中でどのような分配が望ましいのかという問題がある。

>>624
＞>>622
＞一律に分配すんのに富裕層から貧困層への所得移転の意味不明。

たしかになw
ダブルスタンダードだよなあ

>>624
一律分配ったって原資は税金なので、高額所得者はBI導入後所得減るだろ。
当然一定以下の所得者は今より可処分所得が増え、
一定以上の所得者は今より可処分所得が減る。

限界消費性向の具体的な値はぐぐって見つけたこの記事から仮にいただいた。
ttp://www.yuiyuidori.net/soken/ape/2007_0226.html
>総務省の『全国消費実態調査報告』（2004年）を利用した。
>ここで言う「低所得者層」とは年収200万円未満から200〜250万円の層、
>「高所得者層」とは、年収1,500〜2,000万円から2,000万円以上の層を指し、
>限界消費性向は、それぞれが下位から上位へ移った場合の、費目別に見た支出増である。

階層があがったときの支出増を限界消費性向としているので
所得が上がれば平均消費性向が減少するというのは加味されている。
ただ、おおざっぱな見積もりであることは確か。

仮定3は無論非現実的な仮定だけど、たたき台としての概算としてはありなんじゃねーの？
とはいえ俺も2.67もあるわけないと思うけどな。
だけど文句つけるくれーなら>>624が限界消費性向のより精密な見積もりとか
仮定3を仮定しないより現実的な計算モデルで計算してくれるのよね？

>>627
再分配の試算にすぎないって話ですね。わかってるとは思うけど。

さて、その様な階層間で君のいう様な再分配(BIと呼ぶ必要がない)を行う場合、生保の普遍化とEITCで余裕でしたwとなる訳です。

>>627
BI分を一律で徴税するなら高額所得者の負担は減らない。
乗数が本当に発生し効果が高いなら消費が増え給与、雇用も年々増えてくはずだから
BI増加分のみ平均消費性向が減少するはずもなく。

又俺が計算する必要もなければ有効性を立証する必要もない。
何故ならBI推進派ではないからｗ

>>628
うん。そうだよ。
つーか俺はEITCもNITもBIも同じものと見なしてるから。
分配方法のテクニカルな部分が違うだけ。

su ◆4CEimo5sKs はEITCがBIよりも効率的であると言うが
ではそれぞれどの程度の乗数で、その効率性にどの程度の違いがあるのか示してくれる？

>>629
有効性の立証をしろと言っているのではない。
無効/非効率であるというならその論証をせよと言っている。
その過程で結局乗数も計算することになるんじゃねえの？

>>606＝>>629だろ？
つ>>591
つ定量的な実証なき理論は単なる願望。

>>631
無効とは言ってないだろｗ　
有効であることを立証する必要あんのはお
俺が立証する必要はないのｗBI不要論なんだからｗ
給付金なら内閣府やシンクタンクの試算を大分前に示したはずｗ
それらの試算を鑑みても不要と思うわけｗ
ちなみに貯蓄に回るって概念も一切ないのがお前だなｗ

ちなみに立証責任に関して分かってない様だけど
効果が無いことを立証する必要はないわけ。
効果があることを主張する側に立証責任が生じる。
爆発的に消費が増えるとまで言ってた阿呆も上で見たが妄想乙としか
言い様がないw

>>632
大分前なんて知らんよ。俺はここ何日か気まぐれにこのスレをのぞいて見ただけ。
で、有効性なら仮定と数字の根拠を明示した上で乗数2.76って出しただろ？
仮定1はヘリマネするのでなければやむを得ない仮定。
仮定2はツッコミを受けて数字の根拠は示した。仮定3は我ながらいい加減だと思ってる。
ボールはそっちにあるんじゃねえの？

貯蓄については限界消費性向+限界貯蓄性向=1は恒等式だろうが。

>>633
裁判じゃなくて議論なので、立証責任がどちら側にあるというよりも
単なるキャッチボール。
んで今ボールはそっちじゃね？ってのが俺の意見なんだが。

議論ですらなく単に煽ってただけ、てならそれはそれでいいけど。

>>634
前提がいい加減過ぎ。
中流層に影響なしもイミフ。仮定２に関しても突っ込んだ。
平均消費性向が不動なはずもなく。

内閣府経済モデルでのGDP押し上げ効果は0.1なｗ

>>635
裁判とか議論とか関係ねえよ。立証責任は有効性を主張する側にあるわけ。

>>636
平均消費性向に関するお前のツッコミがまったく意味不明。
それは経済成長や景気循環による所得変動による影響であってBIと関係ない。
IS-LM的に消費は所得の関数であるとするならそういうBI外の要因で平均消費性向が上下しても
不景気なときは乗数があがり、好景気なときは乗数が下がるというだけ。

仮定2に対する突っ込みが見当たらないが
>何より所得が上がれば平均消費性向はそれだけ減少するから成り立たないｗ
>BI増加分のみ平均消費性向が減少するはずもなく。
この辺のことだったら↑で終わりだな。

内閣府のGDP押し上げ効果0.1って定額給付金のだろ？
単発の財政政策と、社会福祉であり継続性が前提のBIとではまったくモデルが違うんだが。

>>638
ちょｗ　BIが仮にお前の主張する様に本当に乗数効果が高く消費が増えるなら
経済成長するし雇用も所得も増えるわけなんだけどｗ　アフォじゃねｗ

そう定額給付金ｗ　継続性が前提だから何ｗ？

>>639
>経済成長するし雇用も所得も増えるわけなんだけどｗ
わけなんだけど、何？
永久に経済成長し続けて完全雇用が達成されるならセーフティネットなんかいらんが
現実はそうではない。BIがあったって景気の循環はあるだろ。

>そう定額給付金ｗ　継続性が前提だから何ｗ？
単発でもらったあぶく銭1万2千円を全部貯金する生活保護世帯はいるだろうけど
生活保護が一本化されたBI支給を全額貯金する元生活保護世帯はあまりいないだろうという話。
#それができるなら生活保護を受ける必要がない

BI反対者の思考

俺の物は俺の物
お前の物はお前の物

だから反論するだけ無駄

「俺は絶対正しい」　と思っちゃってるから

>>640
だから所得が上がることで平均消費性向も減るわけｗ
景気循環はあっても基本成長はしてるわけｗ
マイナス成長の年なんか殆どない。完全雇用を目指すのが経済学の教えるところ。

下段は継続性とか何の関係もなく単なる生活保護一本化の話
つかお前は本気でBIが生活保護の代替になるとでも信じてそうだなｗ
生活保護世帯は家なし貯金なし、頼れる親族なしの高齢世帯や障害者が多いわけだが
月５万で生活出来ると信じてんのか？
N速っぽいなｗ
万人にばら撒く月五万がセーフティネットとしてどう機能すんのか解説してみろやｗ

どれだけ話をそらしても、限界消費性向が高い貧困者に財政を行うことは効果があり、社会的に正しいということは変わらない。
でもそれは無条件同額給付とは全く関係ないでしょう。

税収があるとする

それで道路を作った方が良いのか、BIに回した方が良いのか？
反対者は道路が欲しいらしい

日本はODAとして世界にカネをばら撒いている意味


わかる？

>>642
同意する。
生保の普遍化なんて10長円もあれば、国民世帯の20%をカバーできるしなあ。

糞の役にも立たないニートに給付するよりか道路の方が百倍マシ。
ニート税財源ならBIでも良い

>>644
国民みんなに薄く広ばらまいて、セーフティーネットの機能が落ちるよりも、ワーキングプアな貧困者を救うのがいい。ついでに公共インフラも整備したらいい。

糞の役にも立たない、大学教授もイッパイいるけどな

とくに経済学部とか

>>596 ,603 などから
人間は種として進化する段階に達しているのではないでしょうか。
新しい方向性を探るにはそれこそ沢山の人々の試行錯誤が必要だと思います。
今までの経済の延長で考えてはダメだと思います。今までの経済は、競争や戦争に行き着きます。
ニートの人もふくめ、本当は沢山の人が新しいことにチャレンジしていく時期なのではないでしょうか。

人間というか、資本主義社会は「希少性のある資産」に裏付けられた資本（紙幣、債権）を運用する制度だから、
モノ余りや価値観の多様性で希少性が薄れた場合、信用収縮がおきる。

モノが豊富になった時点で資本主義は成り立たなくなると言うこと。
資本主義が成り立たないにも関わらず延命すると、金利で資本そのものがやがて単独で増加するようになり市場と乖離する。

低成長時代に合った経済システムが必要。

>>629
> 又俺が計算する必要もなければ有効性を立証する必要もない。
> 何故ならBI推進派ではないからｗ

意味不明。まるでリフレを主張する人だけにあらゆる証明責任があって、
それを否定する人にはまったくないと言っているようなもの。

なぜ貸し渋り、貸しはがしを横行してるのか、民主党のアホは
考えたほうがいい。
バカな国民が官僚叩きの次に目論んでるのが銀行叩き。
それに乗っかってしまう民主は最悪最低政党。
自分たちの立場を守りたいためだけの国民迎合政党。

今後10年ならともかく、100年先を考えれば再分配なんて恐ろしくてとても言えない
もはや富すらグローバル化して国内に留まらないのは現状を見てもわかることなのに・・・

>>642
＞生活保護世帯は家なし貯金なし、頼れる親族なしの高齢世帯や障害者が多いわけだが
月５万で生活出来ると信じてんのか？

ベーシック・インカムにも、様々な考え方があって、
例えば、新党日本のマニフェストには、
「障害者、母子・父子家庭には積極的加算を実施する。」
と明記されています。

またＢＩの根拠は福祉ではなく、
世界人権宣言や国際人権規約に求める人もいます。

また、関曠野さんは、
クリフォード・ヒュー・ダグラスの社会信用論に基ずくＢＩ （国民配当・社会配当） について考察されていますが、
そこでは、ＢＩと福祉は別のものとして考えられています。
以下、関さんの執筆からの引用です。

* ＢＩが実現すると社会保障がなくなるという誤解は、
従来ＢＩが福祉国家論の延長で論じられることが多かったためと思われる。
「ＢＩがあれば福祉関係の官僚制が要らなくなり、浮いた費用をBIの財源にできる」 という議論もあった。
しかしＢＩと福祉は論理的にも別のものである。
福祉は弱者のためのものだが、ＢＩは弱者だけでなく全国民に一律無条件に支給される。

　現行社会保障では、コストがかかりすぎ?
「給付」よりも、「給付するまでのコスト」のほうが、多すぎ?

　それやったら、「給付するまでのコスト」を分析したら、ええことちゃいますの?

>>653
ああ
その馬鹿な国民から言わせればな
銀行なんて強欲な詐欺集団そのものじゃないか。
どんどん潰れてほしいね。いい気味だと思うよ。
銀行のみならず、
大企業も、官僚も、その天下り先も
全部痛い目を見ればいいね。
おれは今年の３月に失業した。
いまも仕事は見つからん。
くそったれだ。
同じ悔しさ、不安を
こいつらにも味合わせてやりたいね！

>>653

お前、何様だよ、エラそうに

>>657
日銀も？

日銀官僚叩き乙

　政府紙幣が「交通ルールを守る一般車両」で、
現行日本銀行券が「貨幣の暴走族」?逆。

　ハイパーインフレ＝危険走行から一般人を巻き込む事故
死者が出るのは、ハイパーインフレも暴走事故もいっしょ。

>>654
富＝マネーと考えるのが根本的な間違いのもとじゃないのか？
仮にマネーが無くても自然環境が豊かであれば、マネー事態は必要十分あればいいことになる（公共通貨など）。

日本は資源は少ないから成り立たないというのが今までの考えだけど、
日本はすでに国内にある資源、設備を有効利用すればそれほどマネーに頼る必要は無いんじゃないだろうか。
現に日本は海外からの借金で運営している国でもない。

自然環境は豊かと言うわけでもないけど、
人間の力ですでに十分なほど有効利用できていてBI部分については十分な財貨があると考えれば、あとはその財貨の分配方法の話になる。

>>652
お前馬鹿じゃねｗ
政策の有効性を論じるなら推進派に証明責任があるのは当たり前じゃんかｗ
何故必要ないと主張する側が証明しなきゃならないんだよｗ
>>665
家なし貯金なし、頼れる親族なしの高齢世帯はどうすんだよ？
夫や妻に先立たれた富裕層に支給を加算するとｗ
生活能力に基づくのであれば、結局所得把握の為のコストは変わらないとｗ
基地外理論満載の関のサイトの矛盾点は前スレで指摘済。
配当って馬鹿丸出しだし税金払ってないニートに対する給付が配当になるはずもなく。

>>662
自給自足馬鹿の妄想乙

>>609
＞限界効用逓減はどう考えるんだろう？
それでデフレのままといいたいのか？ｗ
実際には需要が増えればよい訳だし、
投資拡大で生産も増える。だから
問題にならない。

薄型テレビを買おうとしていた人たちが、
収入が増えたからと言って全てを
「薄型テレビの購入」
にまわすわけではないのでね。
しかも代替効果もあるわけだし。
より高い商品を買う。

でもって、まだデフレが続くなら、
減税すればよい。消費税０でもいいわけだ。
国債は日銀が引き受けてもデフレのまま
なんだからな。税をすべて０にできる。
つまり無税国家誕生。

>国債は日銀が引き受けてもデフレのままなんだからな。

日銀引受によるインフレ誘導ならBIに限る必要なく
公共事業でも減税でも良いわけだな。財政赤字を減らすのでも良し。
やはりBIは論外だな。

減税は殆ど効果ないでしょ。中間層〜富裕層は金使わないし。
そもそも富裕層が金を使ってくれていれば今の日本で不景気はないわけで。
公共事業は何をどのようにやるかというところで困ってしまっているわけで。
だから仕方なくBIな話になっているわけ。
別に景気が回復するまでの間のみ実験的にやってみるだけでもいい。
それで悪影響ばかり目立つなら止めればいいし。

それと公共事業をやるにしても迅速に計画を動かすことが難しいので
それまでの繋ぎでBIをやるのも悪くない。

関氏はフードスタンプ的な通貨も否定はしていないから、
日銀券とは別の通貨ではじめればいいんじゃね。
はじめは食料品だけだけど、そのうちサービスが広がるかも試練。

それにしてもまともに人を動かす方法が公共事業しかないという現状は
手詰まりだわ。国内でまともに採算が取れる産業を起こそうとしても殆ど
無理な状態だし。次々産業が生まれてくるような状態であれば何もBIなんて
話なんかしなくてもいいわけだ。

ふと思ったが、各社が発行している電子マネーの取引が広がったらどうなるんだろう？？税金は取られるのか？
電子マネー普及のために毎月一定数振り込む企業とか出てこんかな^^

企業が発行する電子マネーがBIを含む経済を拡張したら面白い。
賃労働は法的に電子マネーで支払うことは困難だけど、それ以外は特に問題ないんじゃないだろうか？
あるいは最低賃金＋電子マネー。

法的な合意も必要ないし、身分保障さえ確認できれば外国人でも参加可能。
電子マネーをたくさん集めた人は分配としてとられるけど、嫌ならやめるのも自由。

>>670-671
SSNと納税者番号をしっかり導入して、国営口座紐付けの付けの電子マネーという
公共インフラを整えるのはいい考えだと思う。
個人の状況に応じて柔軟な支給が出来る。不況時の給付金もスムーズになるなあ。
アメリカのフードスタンプとかもクレジット系の電子マネーだったと思う。期限を決めて
減価していく（長期間の貯蓄が出来ないようになってる）らしい。

もしも、2015年以降に生まれた赤ちゃん全員に、月７万円のベーシックインカムが支給されるとしたら？

>>666
効果ないなら無税国家誕生。
>>668
一国の中での地域通貨は非現実的。
>>669
インフレ誘導すりゃ良いだけ。岩菊嫁
>>671
ニートが集まって自分の財布でやる分には誰も文句言わないんじゃね。
電子マネーなんて大掛かりな事せずに廃村でやれば良いｗ

>>672はトリップ入れ忘れ。

>>672
マネーが公共インフラなはずもなく一律給付を社会保障とも呼ばないｗ
アメはフードスタンプ以外にワークフェアが条件のEITCも導入してるな。

>>674

＞一国の中での地域通貨は非現実的。

現在、世界には複数の地域通貨が利用されています。

http://npo.iki2.jp/localcurrency/05/list_o.html
http://www.youtube.com/view_play_list?p=CA079FE21226C0F4

>>677
ばーか国家単位で運営してるわけじゃないし大々的に流通してるわけじゃないだろ。
リージョン限定的なコミュニティ通貨なら日本にもある。
廃村にニートを集めて廃村でやれ

>>676
いや俺はBIしろとかそういう主張はしてないんだけども。
SSN紐付けの電子マネーを支持するのは政策上使いやすいので、マネーの話に加わっただけ。
消費期限付きマイナス金利のマネーを扱える、所得制限が実装できる。

>>677
んでも、結局はリフレして国がカネを回せば同じ事でそっちのほうがずっといい。

訂正：廃村にニートを集めて独自財源でやれ。

>>679
なるほどね。俺もSSNには賛成
脱税防止にも必要だしな。

>>663
＞関のサイトの矛盾点は前スレで指摘済。

どんな指摘がされてたの？

>>682
例えば関は企業に対して価格規制をすれば良いとか主張してる。
「相対」価格なんてのは所詮需給で決まるものであって意図的に
操作するものじゃない。

>>678

廃村にニート集めて、食料自給率を高めるのは賛成だな

残念ながら、廃村の土地も地権者が居て、安くないんだな

政府が買い上げて、ニートに分配したらどうよ

>>683
今でも物価は日銀が監視しているし（デフレだけど）、公共通貨だと物価を安定化する仕組みが無くなるからでしょ。

>>684
自給率に拘る必要もない。
己の財布でやってくれればそれで良い。

↓土地を無償提供してる。
http://www.shibetsutown.jp/ijyuu/index.html

>>672
純粋に私的通貨でも良いと思ってる。
各電子マネーがサービス内容を競うし、円天じゃこまる。

資本主義も印刷技術の発達から自然発生したんだし、電子マネーという技術でBI経済が普及しないとは言えないんじゃないだろうか。
優れた経済システムなら自然に普及するし、ダメなら普及しない。

>>685
絶対物価と相対物価の違いも分からない馬鹿は黙ってろよ。

>>686
それ管理者置いてある程度税金でやったらコルホーズ、ソフホーズの世界だね。
農業は種撒いたら勝手に実が付くようなものではなく意外に難しい。
病害虫は付くし、連作障害は起こるし、土壌管理も必要。無能者では出来んよ。
指導者が居て、その下で作業者という形ならできるだろうけど。
大体農業で儲けられるなら今頃みんな農民を目指してるし。

>>687
私的マネーでBIになるとか良く分からんな。自発的に相互扶助が完璧になされるなら
そもそもマネーが私的だろうが公的だろうが何もわからんと思うが。それこそ物々交換でいいつうか、
それこそ都市部のホームレスがその場で救済されていくと思うが。
円を使えば供給しないけど、新マネーならいくらでも施ししてあげるよとか言う人でもいるわけ？

地域の減価紙幣が失業を救ったというのは、ベビーシッター協同組合の例えであらわされる通り
マネーをどう管理するかに尽きると思うのだけど。

>>689
自分の財布でやれと言ってるからコルホーズ、ソフホーズの世界でも何でもなく。
そもそも農業振興なんて俺はしてない。

>>691
生活できないようなものをやれというのは単純に無責任なのでは。

>>692
生活できない様なものをやれってのは何だ？
農業やれなんて一言も言ってないだろ。

>>690
社会保障のことではなくて関氏の言う資本主義は欠陥ありか無しかで言っている。
実験的にという発言があったので、今でも実験的に始められるよ、と言いたいだけ。
収入にも関係なく電子マネーの入会手続きだけすればいいし、法律も変える必要がないから面白いと思うのです。

電子マネー運営がわにも宣伝効果がるし、公的な保障はないけれど全ての人にメリットがあります。
税金を投入しろという話でもなくて、純粋に企業が始めたら面白いと思うのです。
当然はじめはコンビニで買えるジュースやおにぎりが2、3個増える程度だろうけどあくまでも実験的にですから^^

>>694の補足
ホームレスでも食べられるおにぎりが少し増えるだけでもメリットがあるし、
BIが優れた経済システムで社会保障もかねるなら、やがておにぎりが毎日食べられるようになり、
若干の電車賃にまで拡張するようになるかもしれないということです^^

日本の若者、失業率9．9％＝経済危機で状況深刻−OECD報告書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090916-00000124-jij-int

いよいよどなたかが大好きなニートが増えているようですが。

ニート宥和かニート封じ込め

>>694
システム上可能なのは特に否定していない。
実験マネーになると相互扶助の精神が醸成される理由が知りたいだけ。
円を差し出されてもおにぎりやんねーよという人が、実験マネーと交換ならおにぎり出してもいいよと
何故なるのかを知りたいのさ。

>>698
まず関氏が主張するようにBIは社会保障とは別として考える。
しかし、BI部分で買えるものが増えれば実質的に社会保障を代用するものになる。

BIが本当に優れた経済システムならやがては商品が豊富になりつつ、
BI給付レベルも上昇していくだろう、という話。

>>696
これがやばいと思うのは若い内に無職者になってしまい手に職が付かないと
将来的にも無職者のままになってしまう恐れがあること。
非常に嫌なループが形成される恐れがある。

>>699
システムの話じゃないよん。
ホームレスがおにぎりを買えるようになるなのは、誰ががおにぎりを拠出したからな訳です。
円だとでてこないおにぎりが、実験マネーだとおにぎりが湧いて来る理由を聞いてるの。

>>701
694さんは、たぶんBIによる企業の負担より、BIを
実施することによるクレジット会社等からの報酬の
方が大きいということを主張したいのでは？

個人的には仮に企業がBIを実施したとしても、せい
ぜい一ヶ月におにぎり１個分くらいの金額しか支給
されないと思うが。

横槍スマソ。

金利をマイナスにして借金すると利子で生活できるようにする。
一人１千万まで

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

まじでこのスレでは、『ニート』という単語をＮＧ
推奨にした方がいいのでは。

>>704
その就労支援プログラムがきちんと機能してれば9.9%なんて数字は
出て来ないんじゃないか。そこらへんちゃんとやってから批判しろよ。

給付金月8万で世帯年収700万以上は無給付の制限を設ければ年間70兆円〜80兆円くらいで実現出来る
そのためには特別会計の廃止とムダな公務員の解雇、および、減給
官僚の縮小、公社の取り壊し、議員数削減など必要になるが
地方が活性化しそうだな

介護やれや、クズが

全国民一律のBI導入は財源的に難しいかも知れない

しばらくは、現ニートに限定して給付を行って様子を見たほうがいい

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

今の経済状況下だと働かないのも仕事の一つでしょ
ニートが一人いると、そいつ以外の他の誰かが職にありついてるんだからさ

見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080409AT3K0800M08042008.html

しばらくニートには給付金配って引き篭もってもらう方が
社会的コストは最小化できると考える

無人島へ島流しして放置すりゃ最小化出来る。

富裕な特権階層にだけニートできる権限（しかも贅沢三昧な）が与えられているより、
すべての人に一定のニート権を与えるBIのほうが、現状より公平な社会だと思うがね。

公務員が税金独り占めにしてるのが１番の不平等

　税金を一人占めしてるのはむしろ、中小企業には無縁の税金軽減特典
それに研究開発費補助も分捕る大企業。

　派遣会社の多くは、株式会社になれん零細企業。
大メーカーが「派遣社員もういらん」と言うて、干上がるのはどっち?
これでもうわかったね。

しかしまぁ道理で第2次大戦で神風特攻やら天皇万歳やってたわけだ。
日本人は単一方向でしか物事を考えられない。
この先海外相手に勝てるのか不安だよ。

>>704
いまどき労働原理主義者とは、まるでナチみたいだな。
労働からの解放を共産主義の究極目標としていたマルクスとは対照的な発想だ。
資本主義とはけっきょくそういうものか。

このスレ荒らしている人は働いているのだろうが
仕事に不満を持っているようだ。
それとも金絡みか。ニートに対して酷い恨みがあるよう。

2ちゃんねるで組織的にニートバッシングをしているのはどうやらリフレ派のようだ。

>>708

介護などは囚人にやらせろ、刑務所満杯で困ってるんだろ、

>>715
裕福な人間は裕福になる為に様々な行動をしている、そしてそれを(他人にやるよりは)子々孫々に受け取って欲しいだろうに
何一つしていないニートにくれてやることの何が公平なのか分からん
大切なのは同じ「日本人」じゃなく、「血の繋がった家族」だろ
自分は持ってないから、持っている他人から奪えばいいなんて吐き気のする考え方だな
お前は仮にニートじゃなかったとしてもニート以上のクズだよ
そしてニートだったら救いようが無い
社会にマイナス影響しか与えないハエのクソ以下の存在は今すぐにでも消えて欲しいね

>>722
囚人に介護をさせたら、我慢しきれずに絞め殺してしまうかも。
社会に我慢が出来ずに犯罪犯した連中だから。

公務員と介護職の待遇逆にすればいいだろ

率直に言ってニートがいない社会って不気味だと思うよ

新しいアイディアは社会の傍流から出てくるもんだ

>>718
国と国は経済戦争してないんだけど海外相手に勝つってのは何ｗ？

>>708>>724
ニート刑を新設しニートにやらせるべきだな。
累積無職期間分の税金を利子付きで給料から天引き。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>719
■BI　「貧困の自由」を望む個人と「雇用の調整弁」を求める企業の幸福な契約


資本主義の基本は労働の総動員なんだよ。
フーコーでいえば、１６世紀以降の国家理性と規律訓練権力。
資本主義社会の到来で、国家は国富のための生産性の向上を目指して、
環境、人員は開拓されて、訓練され、総動員がとられた。
これは現代に続く倫理で、みながみずからの方法で社会的貢献をする。
これは、経済学では比較優位と呼ばれる。

それ以前は、自給自足を基本としていたので、
全体の協調というのは規律はなく、働かない怠け者というのは
一定数社会に存在し、人々が許容していた。

たとえばスーパーのパートのおばさんはお客にオマケするか。
これはバイトが労働時間＝バイト代と直結しているから。
おまけするとという、自分の労働時間を見ず知らずの人に
与えること。なぜそんなことしないといけないの？

それにくらべて、八百屋のおばさんはオマケする。
一応、店のオーナーだから、労働時間＝賃金に直結しない。
仕入れ量、売値を決めるなど、全体として利益を考えることができる。
１００円程度は許容できる。またひいきをつくるなど、長期的なビジョンで
利益を考える。

自給自足もある種オナーだから、怠け者に恵むぐらいの
許容はできた。そういう贈与社会だった。

資本主義は、貨幣を基本にすることで、多くのサラリーマンにかえて、
労働時間＝賃金とすることで、贈与、助け合いなどのゆるさを
排除した。効率化重視、そして国民総動員労働を基本とする。

>>723
＞ 大切なのは同じ「日本人」じゃなく、「血の繋がった家族」だろ
経済活動の真の主体は何か？
含蓄に富む問題提起だと思う

>>702
現実的にはそういうことですね。
電子マネーだと銀行や税金から自由になれる部分もあるし、
テスト的にそんな分配モデルがあったら面白いな、程度の話です。
特に社会信用論は経済システムとして構築されているのだから、
閉じてはいるけれど、広く普及している市場でテストされれば答えは出るはずですね。

この分配モデルは電子マネーにかぎらないから、
ヤフオクのポイント還元でも実験可能な話ですよ。
実験してみてダメダメなら経済のトンデモ理論として葬り去れるので不毛な議論に終止符が打たれます^^

>>732
何を使おうが、有志が実験してダメなら仕方がないってそりゃそうだろ
だから、上で円だろうが物々交換だろうが変わらんと最初に指摘させてもらった訳で。

この馬鹿スレをあげている奴は、国から金を奪おうとしている馬鹿ニートと同罪

>>733
通貨の場合は金利で単独に増え続けるから完全なイコールでもないと思うが。
どちらにしても社会保障の視点で語られてしまうと噛み合わなくなりますね。

民主主義では多数派が勝つんだな

ニートが多数派になれば、ニートが勝つ

実際、どんどん増えている

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

年金生活者も、実質ニートだろ

後期高齢者医療制度も廃止される

年金で何十兆円、バラまいてるのか？

>>735
通貨は金利じゃなくて需要で増減する。信用収縮してデレバレッジすると不況になる。
社会保障の視点を外せば、任意で拠出し一律に分けあうという期待が醸成されうるというのはなぜだろうね？

>>738
そうか
年金廃止すりゃいいんだよな
働かない年金生活者は世の中に不要なニートなんだから
餓死してもらえばいいということか

今まで年金払ったからもらうのが当たり前と考えるかもしれないけど
年金受給額の方が高いし医療費も高い

日本の最大のお荷物は老人
年金廃止しましょう

>>740

BI導入すれば、年金廃止してもいいと思うよ

年金廃止すれば、老人は子供に頼らざるを得ない

−＞　子供を作る、貯蓄を子供に投資する

人間はそうやって生きてきたんだよ

年金なんて、ここ数十年の話だろ

>>739
社会信用論には資本主義では実体経済との乖離が大きくなるから銀行業等の規制を主張している。
また市場というのは参加する人間がいて初めて成立するので、参加する人間が少ない市場は魅力が無く、やがては効率的な分配もできず衰退する、ということだろう。
なのでBIを市場に参加するための切符として表現してもいる。

社会保障の視点をはずせば、というのは分け合うことをやめろと言っているのではない。
市場の活性化の目的でBI的なシステムが導入されると、
結果としておこぼれに預かる人が増えて社会保障を補完するものになるだろう、ということ。
分かりやすい例えで言うと、大型スーパーで無料で清涼飲料水が持ち帰れたりするところがある。
これはお金がある人でもお金が無い人でも持ち帰ることができる。
店側も強制されているわけでもない。

>>742
君の言ってるのは「差し入れを持ち寄ってパーティを開催し、みなが分かち合うことで
紛れ込んだホームレスも生活が出来る」という事だよね。そのような事例は確かに存在するだろう。

ならば、社会信用論を国家に敷衍する君は、以下の提案に賛同していただけるだろう。
「政府は徴税を含むほとんどの機能を廃止し、歳入は寄付でまかなう。集まった寄付金は
無条件に一律に国民に配分する」という提案。
もし、寄付で足りず徴税を行使するならそれは社会保障と不可分と違うのかい？

あと、「システムを作れば、社会保障は嫌だけど分かち合いのために自発的に拠出する人が増える」のは
何故だろう？その問いにはまだ答えてもらっていない。

　　　　　公務員だけに税金ばらまいてる時代じゃないぞ
日本の若者の失業率9．9％、ワーキングプアは11%＝経済危機で状況深刻−OECD報告書

・経済協力開発機構（OECD）は16日、先進国中心の加盟30カ国の雇用状況に関する2009年版報告書を公表した。
日本については、7月時点の完全失業率が過去最悪の5．7％となり、特に15〜24歳の若者の失業率は
過去1年間で2．4ポイント上昇して　9．9％に達したと警告した。

　報告書は、日本では1990年代の景気低迷期「失われた10年」以来、若者が労働市場に
足場をしっかり築くことが難しくなり、目下の経済危機で状況はさらに深刻化していると分析した。

　その上で、若者の就職難が共通する他のOECD加盟国と同じく、新たな「失われた世代」を
生み出さないよう、学校生活の継続や職業訓練参加を奨励する対応が急務だと指摘している。
　報告書によると、日本では07年末から今年7月までに失業者が130万人増加した。
　また、OECD平均では就労者が少なくとも1人いる家庭のうち7％が貧困層だが、
パートタイムや派遣の労働者の割合が増えている日本は、同11％が貧困層となっている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090916-00000124-jij-int

　醜いばかりの公務員たたき。公務員だけが大金持ちの特権階級ですか?
奥田さんや御手洗さんは「おしん」やったんですか?

　一般庶民と同一目線で見れんのはむしろ、奥田さんや御手洗さん。

>>745

国際競争にさらされているメーカーより、
黙りきめこんでる金融機関の方が、特権階級だな

潰れそうになれば、公的資金をねだる。　数千万のサラリー

今の時代、身分の保障されている奴は、特権階級と言って良い

>>743
了解。
一つ説明が足りない部分がありました。

電子マネーでは資産把握は不可能ではないのでEITC的な分配になると思います。
月初めに残高が少なければ一定額まで補充してくれる感じ。
もともとBIで一律配布というのは日本円資産の把握が困難であろう、という視点があるので
電子マネーなら一律配布はあり得ません。
電子マネーと生体認証のような技術的発展がなければ実現不可能なのかもしれません。

あと、「システムを作れば…」という点は経済の話ではなくなると思います。
芸術も掲示板も分かち合うつもりでなくても材料とシステムがそろえば発展するみたいだし。

>>747
前段は突然何を言い出すのかさっぱりわからない。
問いへの答えが後段というのなら、この話はここでやめましょう。

>>748
あれ？EITC派だと思っていましたが違いますの？
まぁいいや。

電子マネー方式の場合は富める人にまで配布することはあり得ないという
EITC派の意見が正しいと思うと言いたかっただけです。

いろいろ考えていたら、電子マネー方式じゃないと無理だなーという気がしてきました。

>>749
けっきょく、EITC、負の所得税、BIとの違いについての認識が問題になりそうだね。

su ◆4CEimo5sKsさんは、EITCと負の所得税とBIとがそれぞれ異なることを
認めておいでのようで>>540
で、この方がいちばん望んでいるのはEITCだけになるのかな？

失礼。訂正。この方が望んでいるのはEITCのみになるのかな？

BIを減価貨幣で支給したらどうかというのはこのスレッドで議論になったんでしょうか。
ガイシュツですか。

>>749
多分、君は給付の話をしてて、僕は>>698からずっと拠出の質問をしているｗ

>>750
そういうことなのか？？
給付レベルについていろいろな考えがあるのは当然なので、
やはり企業が提供するサービスの一つとして実験的に始まると面白いと思う考えは変わらないかな。

ただ、エロサイトの無料サンプル動画もBI的、携帯電話本体が無料なのもBI的となってずいぶん俗っぽい話に還元されてしまう^^
モノ余り、サービス余りの時代には呼び水が大事ということか。

>>726
具体的にどんなアイディアが出てきた？

>>753
オケ。
この例えも多分あまり良い印象は持たれないと思いますが、
落書き程度に考えてください。

携帯電話本体が通話料金と別料金制度になったにもかかわらず、
相変わらず携帯電話本体はさまざまな割引制度で実質無料なモノもあります。
負担度合いから考えれば、通話が多い人ほど負担しているだろうと思われますが、
負担よりも通話先やエリアが増える、サービスが向上する
というメリットが上回っているため負担とは感じません。
結局、社会信用論も同じようなモンだと思います。
取引相手がいなければたとえ便利で豊かな市場でも価値が無くなります。
市場を常に掻き回して活性化させるということです。

そして、各種社会保障は負担と感じても政治的に導入されてしまいます。
これは社会全体が豊かになるまでは無くなりません。
関氏もはっきりと社会保障とは別であると言っているし、
社会保障は必要とも言っている。
だから完全に社会保障を代用するものでも無い。
ニートやホームレスの問題に関係なく経済の仕組みから必要になるだろう、
と言うことです。

資源配分の最適化や囚人のジレンマとは結局水の中で粒子が沈殿して落ち着く過程のようなもので、
もっと深みに落ち着くことができるにもかかわらず、
途中のくぼみに落ち着いてしまった粒子をどのように深みに導くか、ということ。
深みの方向が分かっているなら、公共事業でその方向を切り崩せば良い。
分からなければ時々揺らして掻き回す必要がある、ということじゃないかと思います。

まとまりがないなぁ。
とにかく拠出の負担が感じない程度での給付は必要になるだろう、
その負担を嫌う市場は参加者も少なくなって衰退するだろうということ。

財源なんていらない。ヘリコプターからBIをばらまこう。

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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　働けって言うな！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　
・ネット漬けで分不相応に自意識を肥大させており、自分がまともで社会が異常と思い込んでいる。

・勤労者を奴隷階級と呼び、自分は納税しないで国から金を取ることを考えている。

・親が死んだ後、生活保護だと就労指導がセットなので、BIで引き篭りたいと思っている。

・ベーシックインカムで日本経済が破綻しても、みんなが貧乏になるので、それも良いと思っている。

・このスレへの批判的なレスが多いと公務員、経団連、生活保護受給者の仕業と決め付け脳内解決する。

>>757　はいはい、ヘリコプターBI君wwwwwwww

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

ニートと公務員を対立させて、得をするのは誰か考えてみろよ

本当の特権階級は、黙って笑ってるぜ

BIスレはニートスレになってしまっているが、
重要なのは社会信用論なんじゃないだろうか。

社会信用論の価格決定メカニズム（正当価格）は少々難解だが、
投機を排除しつつ、BIで過剰生産も防止するというものになっていると思う。

従来の銀行業が未来予測なのに対して、正当価格は結果重視、
「売れたけど、赤字になったら補填しますよ」というもの。
売れなければ補填しないので市場原理をゆがめるものではない。
（不正受給は不可能ではないが）

>>764
just priceは、マイナス金利で代用できる。量的緩和やって国債刷って財政すれば同じこと。
もしくは古典的な好況も不況も無い世界。マネーを廃止してすべての取引をヤフオクで行えとか
言ってる人たちと同じだな。

社会信用論って大事じゃないだろ。
そんなに大事で信じているのなら、君ら一派は「徴税も必要ないです。寄付金で国家運営します」と言えばいいのにｗ

財源いらね。つべこべ言っとらんでカネを刷って配れ。

「貯蓄する＝預金する」じゃないぞw

じゃあ電子マネーの時代になったらどうなる？

お金が無いならお金を刷ればいいのでは？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1124283654/

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

>>770
「働くこと」という表現よりかは「働く意志、もしくは社会へのコミットメント」のほうが
適切な気がするな。

表現はどうでもいいと思うが・・・・
対価を払わずに金を貰うのは、泥棒だ。

パンとサーカスを要求する。

>>771
結果が出せなきゃ何の意味も無い
だから「働く意志」なんて何もしてないのと同じ

>>771
ハロワに行くと１時間いる毎に700円もらえる。
なんて改正案は如何ですか？

>>606
公務員は３００万の仕事で６００万の収入
ニート０円の仕事で０円の収入
詐欺師は０円の仕事で１０００万の収入
リーマンは４００万の仕事で３００円の収入

社会貢献度
リーマン＞＞＞＞ニート＞＞＞＞＞＞＞＞公務員＞詐欺師

>>775
国の財政出動なら別にいいんじゃないか。
ハロワ混むと困るだろうから、若くてかわいい子だけはうちの職場で
お茶汲できるような法案だともっといい。

公務員の給料を半分にしてＢＩでバラマケーーーーーーーーーーーー

>>776
働いたことが無いのが丸分かりだな。
ニートに社会貢献度とかウケルよ。

>>779
左から貢献度　＋１００　−１０　−３０　−６０　だ
ニートは貢献はしとらんわ　右二つよりマシつーだけ。

http://philosopher.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_4a7a.html
これもテンプレいれない?

>>780
随分ニートに甘いんだなｗ
ニート君ｗ

結局イニシャルな財源を何とかしても継続させるシナリオが描けない？
やってみないとわからないとか気づかない点が山ほどあるんだろうな

>>770

ニートが、ワーキングプアーに変わるだけだ

一部の人間に富が集中する身分社会か、

平等に、つつましく生活する共産主義か、

パイが小さくなる中で、日本がどちらを選択するかだな

>>783
そんな恐ろしいものはやるわけには行かないな

>>784
大きな違いだろ。ニート→ワーキングプア
その少し足りない金額を社会が補填することは比較的簡単だし
それに賛成する人間は少なくない。

ニートとワープアでは必要な金額に大差無いっしょ

ワーキングプアーが社会の多数派になった時、

BIに賛成する人間は少なくないかもよ？

>>787
　ニート必要額−ワーキングプア手取額＝支給差額
わーきんぐプアの給与も知らないのか。
働いたことない真性ニートなの？

＞ニート必要額−ワーキングプア手取額＝支給差額

意味がわからん

ニート必要額が10万
ワーキングプア手取額が10万

なら差額なしということ？

>>790
支給差額じゃないな。
ワーキングプアに対する支給必要額だわ

>>771
社会じゃなくて雇用市場へのコミットメントの間違いだろ。
雇用市場への参加が条件というのは、ワークフェアがそうだな。
福祉も働く意志＝雇用市場への参加を条件に与えるというのが
そもそも新自由主義の発想であった。

資本主義であるかぎり、雇用市場は絶対だからな。

需給ギャップ５０兆以上ある国でワークフェアとか
無駄なこと考えるアホなことしないで
ＢＩつかって消費をＵＰすること考えろや

ワークフェアという点はどうしても譲れないみたい。

ワークフェアにするなら、まだワークシェアリングにしたほうがいいな。
でなければ、ハロワに通ったり職業訓練している間に他の条件なしに
正社員と同程度の賃金が給付されるようにしてもらわないと。

>>776
母子家庭ﾅﾏﾎﾟ　
母子加算復活して子供手当ても貰ったら０円の仕事で600万円相当の収入

>>797
どーユー計算だ？

◆　甘やかすな　許すな　相手にするな　これがベーシックインカム・ニートの正体だ　◆

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ボキュはデフレ経済の被害者なんだ！だから金を配れよ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　働けって言うな！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　
・ネット漬けで分不相応に自意識を肥大させており、自分がまともで社会が異常と思い込んでいる。

・勤労者を奴隷階級と呼び、自分は納税しないで国から金を取ることを考えている。

・親が死んだ後、生活保護だと就労指導がセットなので、BIで引き篭りたいと思っている。

・ベーシックインカムで日本経済が破綻しても、みんなが貧乏になるので、それも良いと思っている。

・このスレへの批判的なレスが多いと公務員、経団連、生活保護受給者の仕業と決め付け脳内解決する。

http://www.javada.or.jp/
失業給付をもらえない長期失業者のための、基金訓練のコースが出始めた。

上のページの、基金訓練認定コース情報で閲覧可能

BI支給額は8万でしょ？
8万ぽっちじゃ9割の人は働くでしょ

>>800
ムダ！ どうせ求人は少ないんだから

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

世の中には、くだらない、反社会的な仕事も一杯ある

闇金だって、売春婦だって、一応、仕事だからな

大切なのは、その仕事が、「世の中にプラスの価値をもたらしているか？」という事だ

カネで判断する時代から、社会貢献度で判断をする社会に転換する、という事だよ

残念ながら、NPOを見ればわかるように、社会的貢献度と、カネは一致しない

BIもらいながら、NPOでボランティアすれば、評価されるんじゃないのか？

別に、BIもらいながら、農業やたって、介護やったって、いいんだぜ、

ワーキングプアーが少しは改善されるだろう

けしからんのは、ハローワークの相談員とか、就職支援プログラム員とか

役にもたたん連中だよ