日本人が海外に移民する時代は目の前か？part5

金融危機の大打撃、少子高齢化などで、日本経済の先行きは明るくない。
大胆な政策で改革を進めているアメリカ、ＥＵ拡大で凌いでいるヨーロッパ。
それに対し、日本には明確な方向性も、断乎とした改革も、体力すらもないようだ。

このままでは日本は徐々に衰退し、 将来的に「先進国」の座から滑り落ちるかも知れない。
日本でも、４０〜５０年ほど前には、国内で食っていけない人たちが、
海外に移民や出稼ぎにでていた。 ちょうど、今の中国、フィリピン人のように。

日本が再び貧しくなり、海外に職や生活基盤を求める時代は来るのか。
仮にそうなったら、日本人の生活はどう変化するのか。
現代は情報と交通の利便さが爆発的に発展した点は大きいかもしれない。

日本人が海外に移民する時代は目の前か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1239262840/
日本人が海外に移民する時代は目の前か？part２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1242575912/
日本人が海外に移民する時代は目の前か？part３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246581241/
日本人が海外に移民する時代は目の前か？part４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1249171389/

２

中国・韓国みたいになるんだな。
日本も所詮アジア気質なんだよね。

庶民のレベルが低いとその社会で暮らすモチベーションが保てないので、
自分も10年後を目処に移住する予定で、それをモチベーションにして
自営業で必死に稼いでるよ。

こっちが本スレか

そうだよ。
向こうは例の人の自己満足のスレだよ。

移民が増えるのは避けられそうにないですね。
それらに備えた対応も必要になってきますね。

日本は15年間もデフレ状態という歴史上類を見ない異常な経済状況です
名目GDPは20年間もゼロ成長です
GDPや所得はインフレ率に連動します
デフレ状態では、国家財政や家計もどんどん厳しさを増していくのです

所得伸び率と物価上昇率(GDPデフレータ) 1965-2007
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

名目GDP(兆円)　
91年 474兆
92年 483兆
93年 483兆
94年 489兆
95年 498兆
96年 509兆
97年 513兆
98年 503兆
99年 500兆
00年 504兆
01年 494兆
02年 490兆
03年 494兆
04年 498兆
05年 503兆
06年 511兆
07年 516兆
08年 498兆
09年 479兆 *04-06月期データから

こっちのほうがいいや。向こう確かに例の人で話にならないし。
民主が政権とってかなり嫌んになっているので、本気で移民
考え始めたところ。ちなみにこんなブログがあったので張っておく。

移民が日本経済の「答え」にならない理由
http://soullovers.at.webry.info/200908/article_6.html

コメント欄も読むといいかも。
それにしても、嫌な世の中だな。
きっついわ。希望が見えにくい自国を見据えるってのは。

http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090911
なぜ日本銀行と政府は政策を変更しないのか？をめぐる部分を以下に抜粋｡
他の部分も有用なのでぜひ上のリンク先を｡

T：後だしにしても意味ないです｡
他の国と同様に､金融緩和を断行する､と宣言すべきなんですが何故かしませんね｡
今の日銀総裁は以前､金融を引き締めて失敗した人｡
なので､ここで緩和策を打って成功してしまうと､過去の失敗を認めなきゃいけなくなると考えている｡日本にとっては不幸なことです｡

K：いくら財政政策を発動しても金融政策が縮小しては意味がないですよね？

T：両方拡張しないと意味ないです｡
政府と中央銀行が協力する必要があります｡
現在はどちらも引き締め気味ですね｡
協力もしてませんが｡

K：それは経済学者にとっては常識だと思うのですが､なぜ政府や日銀には通用しないのでしょう？

T：一つは98年に日銀法を改正するときに､世界的に例がないほど､日銀の独立性を強めてしまったこと｡
それで日銀が政府を無視するようになった｡
法律をつくった人たちがあまりよく分かってなかったんですね｡
もう一つは政府のリーダーシップの問題｡
麻生総理（当時）が金融政策を否定してしまっている。

K：なぜ？

T：麻生さんに最初に言った人がいるから｡
誰かが麻生さんに｢財政政策だけでいきましょう｣と言って､それを麻生さんが表で言っちゃう｡
そうなると､それをひっくり返すのは難しくなってしまう｡
よくあるパターンです（笑）｡

T：上げ潮で一番重要なのは最下層の所得を上げること。
ですが、それがうまく行かなかったのは事実です。
平均的にはちょっと上がったんですが、最下層の所得は上がりませんでした。
政策としては成功しませんでした。

K：何がいけなかったんでしょう？
最低賃金が低すぎる？

T：名目成長率が上がらなかったことです。
名目成長率が上がると、最下層の賃金は結構上がります。

K：なるほど。
彼らには資産も資本もないので、額面通りの賃金が一番重要だから、
名目成長率の上昇が直接効くわけですね。

T：名目成長率はこの10年間くらい、0%から2%の間。これはいくら何でも低すぎる。
この状態では最低賃金は上げられない。
今、政府の目標として、名目成長率2%となっているが、3年間達成していない。
これじゃ経済政策は落第です。
他の国は4%くらいです。それくらいだと最下層の賃金はけっこう上がります。
最下層が上がると、富裕層の所得が増えても、社会的な問題は起きにくいようです。
要するに、最下層の賃金が下がるとか上がらない、というのが一番悪い結果です。
なので、マイルドインフレーション、物価の上昇が1%か2%、
そういう状態にしておけば、名目成長率は4%前後になります。
そうなれば様々な貧困対策がやりやすくなりますよ。

K：そんな簡単な道があるのになぜ日銀はそうしないのでしょう？

T：引締めに生き甲斐を見出している人たちですからね。
白川総裁の発言を聞いていると、デフレでもよい、と考えているのがよくわかります。

俺は英語圏が希望で、各国のビザを調べている最中。

調べてみると、それぞれの国がどんな人を受け入れたいか見えてくる。
自分の希望の国と、受け入れの見込みのある国が違うことも珍しくない。

どこの国だって金持ちと技術持ってる奴は大歓迎だよ
逆に貧乏人と底辺労働者はお断り
人口減ってる欧米とか日本が底辺受け入れるのって、奴隷売買みたいでいやだな

日本人は長男長女が多いので、わざわざ海外移民なんてしません。

まだまだ素人なんだけど、日本人が多い国と少ない国ならどちらがいいんでしょうか？

日本は比較的下層の移民を受けようって話だな。
汚れの仕事を外人にやらすのだろう。
治安が悪くなる予感が。

>>8
高度人材も日本のためになるかどうかは疑問。
明治時代のおかかえ欧米人技師等の例をみればいい。
明治時代の日本の支配層は「外国人ではだめだ。
日本人の技術者や知識人を育てなければ役に立たない」
と肝に銘じ、多くの若い日本人の若者を海外留学させ
教育に心をくだき尽力した。今の政府のやっていることは
その逆。衰退するのはあたりまえだ。世界に人種差別は
厳然としてあるのだから日本は日本で人材を育てなくてはならない
そして世界中の国々がほしがる高度な専門性を持つ人材ですら
思うままにはならないのだから、したたかな欧米ですら手を焼き
百害あって一利なしとすでに評価が下っている一般移民のみならず
不法移民に在留特別許可を与えて合法化するガイドラインをだした
日本のやりかた、移民政策はとても信じがたいこと。それを
自民と民主という巨大政党両方が支持して政争の論点にもならない
というのは異常なことだと思う。そして政治家たちのかかげる
移民政策に反対の声が小さいのも非常に気になる。また起きてから
とりかえしがつかなくなってから文句をいいだすのだろうか？

無駄に長い

日本人はアメリカに軍事的占領され続けている状態だから
もう個人的幸せを追うことしかできないんだよ。

>>8

ある程度は必要では？お金出して引っ張ってこないと。
第一少子高齢化で人いなくなってきているのにどーすんだよ

専門職は引っ張ってこないどうしようもない。

李登輝の日本再建の｢八策｣における経済政策
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090916

さらに経済政策について申し上げます｡
日本の金融政策を担う日本銀行は、1990年代に大きく間違ったマネジメントを行い、
日本経済に｢失われた10年｣の大不況をもたらしました｡
その後、日本経済は回復しましたが、その経済成長はあくまで輸出に頼ったものでした｡
よって国内の需要不足という根本問題が残ったままで、昨年秋のリーマン･ショックを機に
再び大不況に陥ったのです｡
この状況を打破すべく、日銀は継続的に実質マイナス金利政策をとる必要があります｡
そのためには、確かなインフレターゲットを設定することが求められるのです｡
つまり、金融緩和政策を積極的に打ち出さねばならないといえましょう｡
金融政策については、民主党に構想力がない、と日本のエコノミストは批判しいるようです｡
であるならば、上述したような政策を熟知している民間のエコノミストを政策ブレーンとして取り込み、
積極的な金融政策を打ち出すようにすればよいのです｡
同時に大規模な財政出動によって経済を強化することも肝要です｡
減税は景気対策にとって大きな効果をもたらすものとはいえませんから｡
また日本は莫大な個人金融資産を抱える国です｡
この金融資産が投資基金として市場にきちんと流れる道筋をつくることも重要です｡
そして日本国内に対してだけではなく海外に対して投資を進めていくことも考えねばなりません｡
それが実現すれば、日本の世界経済に対する大きな貢献につながるでしょう。

■日本の若者の失業率9．9％、ワーキングプアは11%＝経済危機で状況深刻−OECD報告書

・経済協力開発機構（OECD）は16日、先進国中心の加盟30カ国の雇用状況に関する2009年版報告書を公表した。
日本については、7月時点の完全失業率が過去最悪の5．7％となり、特に15〜24歳の若者の失業率は
過去1年間で2．4ポイント上昇して　9．9％に達したと警告した。

　報告書は、日本では1990年代の景気低迷期「失われた10年」以来、若者が労働市場に
足場をしっかり築くことが難しくなり、目下の経済危機で状況はさらに深刻化していると分析した。

　その上で、若者の就職難が共通する他のOECD加盟国と同じく、新たな「失われた世代」を
生み出さないよう、学校生活の継続や職業訓練参加を奨励する対応が急務だと指摘している。
　報告書によると、日本では07年末から今年7月までに失業者が130万人増加した。
　また、OECD平均では就労者が少なくとも1人いる家庭のうち7％が貧困層だが、
パートタイムや派遣の労働者の割合が増えている日本は、同11％が貧困層となっている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090916-00000124-jij-int

カナダに移民までいかないけどそっちで働いて、日本でも家をもって
いったりきたりって生活がしたいんだけどダメかな？
一応技術者で大卒で語学は英語は仕事でつかう分には困らない人なんだけど。

もうこの国いい加減嫌になった。
ばかばかしくて疲れる。働いても全部税金でもっていかれるだけで、
ちっとも残らないし、苦労が報われない。

戻らないなら家は処分したら。
所有していたらあなたの嫌いな税金を取られますよ。
日本での連絡先（郵送先）は親族宅にしておけばいいかと。

あと万が一に備えておくことだね。

就労ビザ更新するのも容易ではないから、永住権取得目指したほうが良いと思う。
市民権に比べて制限があるが、年金、医療福祉制度に加入出来る国も少なくないし。

>>25
あのさ。税金を取られるのは当たり前だ。それが妥当な納得できる
程度の税金で用途も納得できたら喜んでその国に居座るだろうよ。

バリバリ稼いでも所得税で持っていかれる。

■日本の働く貧困層問題は深刻…OECDが指摘［09/09/16］

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は１６日、２００９年の雇用見通しを発表、
日本では貧困層に占めるワーキングプア（働く貧困層）の割合が８０％を超え、
ＯＥＣＤ加盟国の平均６３％を大きく上回っていると問題の深刻さを指摘した。

　ＯＥＣＤによると、日本では就労者が少なくとも１人いる家庭の約１１％が貧困に陥っており、
トルコやメキシコ、ポーランド、米国に次いで５番目に高かった。加盟国の平均は７％。

　日本では昨年来の経済危機の影響で、パートなどの非正規労働者の数がことし７月までの
１２カ月間に３・６％減少した。
正社員数の落ち込みは１・１％にとどまっており、非正規労働者の苦境が浮き彫りになった。

　ＯＥＣＤは「日本の非正規労働者の多くは失業保険などが適用されず、失職すると
著しい経済的困窮に陥る」と指摘している。

　ＯＥＣＤはまた、０９年６月の加盟国全体の失業率が８・３％になったと発表。
経済には底入れの兆候が あっても１０年を通して失業率は上昇し続け、１０％に近づくと予測した。

▽47NEWS　（2009/09/16）
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091601000825.html

海外に行っても日本語を鈍らすなよ。
久しぶりに話したら上間久里。

東京すら２０１５年ころから人口が減少する。
人口が減少すると企業は投資しないから（売上利益が減るだけだから）
職がなくなる。日本のすべての都市で人口が減り企業が中印に投資して
日本の工場・支店・店舗が閉鎖されていく今の地方のように東京もなる。
若者は仕方なく上海に出稼ぎにいかなければ職にありつけない。
そんな国にしたくなければ少子化対策とともに今すぐ移民を大量に受入るべき。

失業率が過去最高を更新してゆくのに移民はいれないだろう
ゆっくりと公的債務世界一を更新してゆき、資産家も少しずつ逃げてゆく。
日本が変わるのはひとりあたりGDPで韓国に追い抜かれた時だと予測

＞２２
＞減税は景気対策にとって大きな効果をもたらすものとはいえませんから｡

実際に効果が証明されてるだろ。
やりもせずによくいうよｗ

>>32

GDPで韓国に追い抜かれたら年収１００万の時代に入るのではあるまいか
今のままの物価水準ではどう見ても生活苦地獄だな

【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP（署名TV）で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。

今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。

ttp://www.shomei.tv/project-1300.html

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　

『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません･･･』

>>31
ああよかった。東京人が多すぎだから。
地方からきた人は、東京で沢山あそんで、お金も沢山稼いだんだから
地元に帰って、お金を持って帰って、広いおうちに住んで
のんびりお百姓さんすればいいんじゃないの？

やっと元に戻るのね。
ああ良かった。

都内は家賃高いから帰るときは無一文だろ

>>36
首都機能移転していれば良かったんだよな
東京は経済の中心都市にして、無駄な行政は僻地に移動させる
これで日本は救われたかもしれないのに、結局、日本全体が衰退することでしか東京から人が減らない

何でも東京に集めないと気が済まない人が多かったのも事実。
海外からこの点をバカにし続けられている。

完全に移住しなくても、在宅勤務とかの人には海外に住む人も増えてきたよ。
時差の少ない東アジアならいいかもね。

海外から日本に来る外国人が増えつつある中で、逆の流れはどうだろうか？
特に今までの欧米から新興国への流れなど。

繊維業界だが、自社では人員を金銭面ど雇えないとして、中国の取引先に社員の引き受けをさせた例がある。
雇用条件は現地採用と労働者側にとって厳しいものに。
転職できるような能力が無いと足元を見ているようだ。
会社側は、厄介払いと取引先との関係強化を狙ったものだ。
繊維業界は栄えた60年代以降は下降線でよくここまで耐えたものだ。
大阪南部の温泉は豪遊する経営者で不夜城だった。
現在は山中渓のように温泉街そのものが消えたところもある。



聞くところによると、中国の若者の購買力は凄まじいとのこと。
日本企業にとって勝機があるのかも知れない。

国＞民間という考え方が駄目だった

>42
そう、”官尊民卑”という発想が
マスコミ、政界、産業界に今もひろく息づいている。
お役人から、ニッポン全国民までが、
過去２０００年、それに頼る経済構造だった。
市民革命のない日本では。

今、それがひっくり返る生みの苦しみ。
ニッポン全土が一度焼け野原になる。
この経済混乱の中での決断が
新しい価値を生む。

同意

中国は、国策で反日教育してるから、出稼ぎに行ったら、こき使われそうだな。

そうだよ。
技術とかブランドを吸い取ったらあとは言うまでもない。
在日企業の日本人社員の扱いを見れば分かるよ。
大阪だからかも知れんが。

外資ってどこも日本人をひどく食いものにしてね？
企業が社員を奴隷扱いできるのって日本だけか？

外資は厳しい。でも、日本の団塊よりはマシ。

クソ労働環境は日本人労働者がいるところについてまわる。
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-295.html

別に国籍の違いを問わず企業というものは社員をコキ使うものだが
というか、社畜村の日本企業はヌルすぎるぞ
世界中どこいっても通用しない
在日企業ですら通用しない

JRとか私鉄もたまにはストライキとかすれば良いのに。
そうすれは優雅な平日が送れる。革マルは何をやってるんだ。

同意

中核派を忘れられては困る。
残党は残っているよ。

ドイツの移民話。

ドイツの移民というと、トルコ人が多いというイメージだが、
実はポーランド人が多い。
ＥＵで入りやすくなったのと、生活レベルの差が基本にある。
ポーランド人は、戦争で痛めつけられたので、
国民感情としてドイツ人を憎んでいて、いまだに賠償請求とかやっている。
これは、日本と韓国の関係にやや似ている。

一方で、ドイツ人の海外移民も増えている。
移住先は、スイス、オーストリア、アメリカ合衆国。
前の二者はドイツ語圏だし、アメリカの白人もイギリス系の次にドイツ系が多いから。

ドイツ人は、二次大戦後、追い出されるまで、ポーランド、東欧移民がさかんだった。
ロシアにも結構ドイツ系が多い。
19〜20世紀にドイツは、他のヨーロッパに比べて人口増加率が高く、
それが国力の増加につながり（逆かも知れない）、パワーバランスの閉かが戦争をもたらした。

てか>>1のテンプレ見直したほうが良くない？
まるで欧米が理想卿みたいに書いてあるけど
絶対やばいって

すべての人には当てはまらないけど、自分の好きな国に暮らせる時代だからねぇ。
日本は中国からの移民を増やしたいと言う政治かも存在するし、その方がやばいって。

>>５５

世の中、未だに一定数、そういうウンコの化石みたいな思考の人間も
存在するんだよ。もしかしたらかなりの高齢者かもね。

おぉ、まだ続いてたのかこのスレ。

>>55さん
「欧米が理想郷」

むしろ、中国やBricsに迫られて欧米は大変だ、という話ではないか。
日本人の移住先も、多分、中国だろう。

>>56さん
「自分の好きな国に暮らせる時代だからねぇ」

そんなことができるのは、先進国ですらごく一部だろう。
途上国から先進国へは、入国すら難しい。
先進国でも他国での就労はもちろん、帰化は非常に条件が厳しい。

「日本は中国からの移民を増やしたいと言う政治かも存在する」

自民党の「1000万人移民同級構想」のことだろうか。
その場合中国ではなく、主に東南アジアを設定してと思う。

>>57さん
まさにその通りだ。
日本外地までも欧米並みの先進国で、
欧米は「何でもかんで、いつまでも、もすばらしい」と誤解する人が多い。

>>1のテンプレは、欧米にも問題があるから改革していると読み取れるな。
それに対し、日本の危機意識の無さに呆れているように思える。
少なくとも、>>1は欧米が理想卿みたいな事を主張しているわけではないわ。

「トヨタ営業要員、３割は新興国へ　国内部門から配置転換」だと。

世界を文明の灯火で照らし出す欧州が堕落してるだと！？

>>61
売り上げの割合を考えれば不思議なことではない。

堕落じゃなく墜落。

今も昔もこれからも、世界の中心にして最先端はアラブだから無問題。
欧州なんてここ数世紀の成り上がりで田舎者。さっさと没落すべし。

日本は沈没する！誰かここから出してくれ！助けて！もうだめだ

問題は、この世界の中に一つもお前を雇いたいと思う企業がないことじゃ
なかろうか。

あろうことか、そんな企業が日本にあったんだ！もうだめだ日本は根本から腐ってる！

全くだ。お前のような蛆虫は日本の低級サービス業の奴隷従業員以外
何もできるわけがない。

ああ、やはり日本は根元から腐ってるらしい。

お前の移住先としてもっともふさわしいのは黄泉の国だと思われ。
なぜまだ生きてる？
お前がこの世界に必要だなんて、まさか思ってる？

本当に必要性がないなら、わざわざ自ら手を下さなくとも餓死とか病死とか事故死とかしているであろう。

そんな宗教的な話に期待すんなよ。
全くこの世界に必要ない存在であるにもかかわらず、まだ
おめおめ生きてることが、この世界にとって損失なの。

この瞬間に死ねよ。
誰も悲しまないから。

何が宗教的な話なんだかわからんけど、嫌なこった

でもお前みたいに何の能力も価値もない虫けらがこの先生きてても
何一ついいことなんかないよ。待ってるのは苦しみにつぐ苦しみだけ。
どこの国に逃げても生ゴミに幸せなんか待ってないから。

何か嫌なことでもあったのかい？
そんなに俺が目障りなら俺に頼まないで自分で始末しろよ

こういう、誰にとっても何の値打もない人間が
くだらない人権思想の影響で２０年以上生き恥さらすためだけに
育てられるのって間違ってるな。

間違ってるからどうしたの？どうにもできないだろ

で、まさかまだ生き続ける気？ドMなの？

口だけで何にもできないんだね。

質問に質問で返すのは根本的に馬鹿なんだよ。
なんでお前この世に生きてるの？これから先、お前のスペックで
何かいいことあると思ってる？って聞いたわけ。
まさか思ってる？

前言を撤回して自分が死んでしまっても構わないぐらい惨めに思えてきた。
何が楽しくて土曜の夜にお前なんか死んでしまえと喚くキチガイの相手をしてるんだろうか。
来週締め切りの書類片付けてもう今夜は寝よう。

何いってんだ？
ごくごく当たり前に常識的に考えて、お前程度の能力でこの先、
何か成功する要素があると思ってる？何一つ成功できる根拠が
ないことくらい、自分を客観的に見れて常識的な思考ができる
人間なら、当然何もないことに気づくはずだが。

惨めなのか？死ねばいいと思うよｗ

８２はこの瞬間死ぬべきだね
見てて哀れ

移民スレだけあってろくなのがいないな
くわばらくわばら

でも超正論だね。
移民しなきゃならないほど国内で行き詰ってる奴なんて
どんなもんだか知れてるし。

常時監視してる奴までいるし
興味本位で書き込むのはやめよう

＞常時監視してる奴までいるし

お前のことじゃん

おい在日、自分の祖国に帰るのは移民っていわないんだぞ、覚えとけ

大阪はお笑いの街とか大嘘
そんなの吉本と在日しか興味ありません
大阪のリーマンは日々の生活で精一杯ですよ

大阪は貧しく惨めで下品で汚らしい町
何の将来性もない

それでも橋下さんならなんとかし（略

香港やシンガポールの台頭で国際的に役目が終わった都市を
知事個人がチマチマ内政してどうにかなると思ってる脳の腐り具合

つか、日本国内にまともな募集がない。
海外の方が高給。

つーか求職しなきゃいけないなんて、その時点で負け組

はいはい、ニートは勝ち組だよねw

ワロタ

>>60さん
正確で冷静な理解だと思う。

今の日本が「先進国」だ、というのは、当然の権利ではなく、
特定の条件や、先人の努力があったからで、それが欠ければ、落ちていく。
なぜなら、今は世界中の国が競争する時代で、はい上がろうと必死になっている国がたくさんある。

日本からの移民は、1960年代くらいまで普通にあり、もし日本経済が劣化すれば、
当時の状況に戻る可能性は、充分あると思う。
当然だが、その場合の「移民」は、欧米で国際ビジネスマン、とかでなく、
中国の工場で働く、マレーシアの農園で働く、というものだろう。

>>95さん
「日本国内にまともな募集がない。」

「まとも」とどう捉える化だが、日本国内で保険、年金付きの正社員を
募集しているところは、たくさんある。
介護やリサイクル、農業法人（特に酪農）、漁業、林業などは人が足りない。

問題は、なぜそこに日本人が働きに行かないか、である。
結果的に、外国人研修生を求めざるを得ない。

まず介護は労働に見合う給料が出ないのが問題だろ？
そこは海外からの労働者を受け入れるべきだな。

毎年恒例の、関西空港へのお情け給付金は、仕分けにより凍結。
ざまぁ。。。
その一方で、福岡と那覇の両空港は、滑走路を増設。
国際貨物は、秋から那覇をハブ化している。
初めから関西空港を西日本のハブ空港なんて理解されていなかった。
大阪側には連絡すらなかったとか。
大阪が今でも特別な都市だと思っているのは大阪人だけ。
知的水準が低く犯罪が多いから今のままでは復権はあり得ない。

関空は漁業補償とか利権もややこしいね。
泉州地区は関西人も恐れる地域だからね。
地盤沈下対策費も払えず水没させた方がいいじゃん。

大阪は高度成長期で時間が止まったガラガラのスラム街
企業は兵庫や滋賀へ郊外移転

わざわざ上げるなよ、こんな貧民スレ。もはや移民の話すらしてねえし。

【社会】 日本の未来を案じて？若者の海外移住増加が話題に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258453283/

>>101さん
関空が将来性のない、借金空港だということは、
開港当初から分かっていた。
民主党にはいろいろな欠点があるが、
関空は石に向けた糸口を付けた点だけでも、評価できる。

>>104さん
移民といえば、中国がアメリカに対してダンピングの訴えをした。
（アメリカが中国に対して、ではなく、「中国が」）

これは、米中の力関係が逆転する分水嶺かも知れない。

つまり移民の行く先が、中国だということが明確になった。

、

何と大阪府は近く政府に関西空港ハブ構想を提案するそうだ。
しかも圧倒的に利用者の多い大阪伊丹空港を廃止するだとか。
さらに空港まで遠いからと莫大な費用を注ぎ込んでリニアモーターカーを走らせるとか。
結局は推進した関西空港の失敗を認めない。
傷口を刺激しても治らないのに。
大阪は特別な都市だから国の金を使えとの主張も傲慢。

失敗に失敗を重ねるんですね。
そのリニアも東京〜名古屋のを無理やり伸ばして来るそうじゃん。
関東の人も関西空港を使えって？？？

関西空港のもっともよい利用法は、
沖縄の普天間基地の移設だと思う。
新基地建設は住民の反対があるし、嘉手納併設も問題が多い。

関空は、どう考えても、空港として採算が取れず、
潰すか、税金で支えるしかない。
空港としての機能は劣っていて、他の３つに移した方がいい。

廃止して、草ぼうぼうにして、借金だけ払い続けるなら、
米軍基地が最適だ。
「島」なら、米軍も悪さはしないだろう。

確かに、民間機の着陸料では焼け石に水。
米軍基地はいいアイデアと思う。
しかし結局は政府の金が流れちゃうんだぁ。

大阪南部は空き地が多いので米軍宿舎建設もいいな。
疲弊した地域経済も潤うはず。

巨額の有利子負債が世界一高い国際線着陸料に転嫁され、ますます航空需要は減退する……。
“お荷物空港”に血税をいくら注いでも、カゴで水をくむようなもの。
そこで密かに政府内で話し合われているのが、関空の軍事転用プランだ。

「荒唐無稽な話に聞こえますが、過去には岩国空港が軍事転用された例があります。
国交省航空局の官僚は『現実的だ』とマジメに主張していました」と明かすのは、
近著「血税空港」で航空行政のデタラメをあぶり出した、ジャーナリストの森功氏だ。

「例えば、民主党政権内で四苦八苦している普天間基地を移設させる。
浮島である関空に基地を持ってくれば、騒音問題や沖縄住民の負担は一気に解決します。
何より、辺野古移設に伴う莫大な滑走路建設費用が浮く。その分を関空の負債返済に回してもいい。
日米間の軍事空域の問題は残りますが、一石二鳥どころか、三、四鳥の成果を生むプランです」

与党の一角を占める国民新党の下地幹郎衆院議員（沖縄１区）も、今月２日の予算委で関空の
軍民共用プランを披露。「安全保障の負担は、国民全体で分かち合うべきだ」とブッていた。

関空から米軍機が飛び、キタの歓楽街を米兵が練り歩く日が来るのは、そう遠くないのかもしれない。

関空に反対していた泉州に漁業保証金の名目で１千億円がバラまいて、関空賛成を買ったのは有名な話。

関空こそがカネと利権の温床。
ムダの根絶は、伊丹よりも関空にこそある。

■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて

　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

要は全国が大阪(笑)化するのですね

海外就職日記
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

>>110さん
辺野古沖（キャンプシュワブ）移転でも金が掛かる。
もともと思いやり予算でも数千億円の金が掛かっている。

関空も1兆円の借金伝金が出て行くなら、
米軍への上納金でまかなうのが、ベターな方法ですね。

また、沖縄県民への負担を減らす意味でも、基地の本土移転は、意味がある。

関西の人も国際線も僻地で危険地帯の関空でなく大阪空港に戻せって思っている。
あんな無法遅滞に建設したのはならず者救済の色合いが濃いね。

海外脱出する覚悟
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/3c6ab8cd92d5956db0b42581950d22b5?guid=ON

おいおいおまいら！
関空に米軍なんか持ってきたらただでさえソマリア状態の大阪眠國の治安がさらに悪化するだろ！
どうせなら民営刑務所でも作った方がマシだ！

>>120
いや泉州地区は危険地帯にして他の地域の安全を保つ考えもある。
他の地域との境界には検問所を設置。

大阪は学力テストは下位だが、閑静な住宅街の北摂は平均以上。
知的水準も高い。
南大阪はそれらを打ち消すほどの馬鹿。
ドラム缶殺人の犯人を見れば言うまでもない。

ドバイ崩壊で新興国も雲行き怪しいな。欧米はいうにおよばず。

そこでbricsの出番

>>121
南大阪にも新興住宅地はあってそこは多摩と変わらん雰囲気
もともと民度の低い土人地区に朝鮮人などの下層階級が流入し東大阪などは極めて民度・治安が悪い

南大阪より大阪市外縁部（イナー・シティ）のスラム街の方がよっぽど怖い
朝鮮・部落・893・貧民の集まる日本の最下層地域
東京の足立荒川をもっと煮つめた感じ
もともと低民度な部落地区に貧民や朝鮮人が流入するとソウェト化する

環状線や阪和線はキチガイを見る確率が日本最高峰だよな
あこだけリアルソウェトみたい
犯罪の温床ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞｯｸは歌舞伎町と一緒に監視隔離せよ

先週なんか大阪民国市と近畿のおまけ陸の孤島ワカヤマの間の只の無教養田舎地域だろ
諸悪の根源は朝鮮人の多い大阪市周辺だ
ってか伊丹周辺の方が危険ｗあのへんは宅間出身地のリアルスラムだろ

全然分かってないな。
関空があれだけ関西人に嫌われているのは泉州地方だから。
低俗の人種が集まり無法地帯化している。
不動産価格なんか露骨だよ。
南海線の特急停車駅駅前より僻地の能勢電郊外の方が高い。
安い南大阪を避けて超僻地の希望ヶ丘に家を買った人もいる。
大阪のイメージを悪くしているのは泉州地方。
北大阪はむしろ落ち着いた街である。

他地域から見ればまさに目糞鼻糞
大阪なんて全て纏めて日本の恥

大阪は南北格差が酷いからな。
南部は最近まで鉄道駅前が未舗装だったり、回収した屎尿を海洋投棄していた。
北部は富裕層が多い。
訳の分からない犯罪は多くは南大阪で発生。

しょうもなwww

名古屋なんてみんな味噌一色のクソ地域。目くそ鼻くそ

大阪民国と日本国を比べるのはスペインとドイツを比べるようなもの
同じ先進国扱いされたくないのが本音
スペインも南部は失業率が多くアラブ人だらけで治安最悪らしいね

単純に関空より伊丹の方がスラムで宅間の出身地だぞｗ
名古屋も常滑のあたりはガラの悪いクソ地域で有名だろｗ

大阪泉州の危険度合いはガチ
走行中の南海電車の中で集団レイプがあったよ
トイレとかない普通の電車ですよ

関西空港があんな僻地に造られたのは地域の自立の為と○山先生も言っておられました。
要するに利権関係ですよね。

大阪の知事も関西空港を普天間の移転先を示唆。
民間機が来ない以上は米軍基地に頼るしかない。
国からの給付金を切られたし焦ったな。

なんで大阪の話してるの？

ええ？日本の将来像だからですよ。
優秀な人材と底辺の共存。
手本になりますよ。

胡散臭い奴は胡散臭い所に集まるかな。大阪は。
犯罪が日本一なだけある。人口は日本一じゃないのに。

アフガンから帰還した海兵隊員が泉佐野のキャンプで生活してひとこと
「タリバンより泉佐野のＤＱＮのほうがたちが悪い」

出来の悪い女子高生が米兵と付き合って英語だけでも話せる様になると、
学力向上だわな。w


危険地帯に米軍とは知事も切れ者だな。
ドキュソ集団もおとなしくなるな。

では、この現実を変えることができるのか？！？！

この国を変えられない理由として挙げると、
☆この国の権力者は世襲制で現在の官僚主義的な社会を巣においしい汁を吸っている。
☆保守的な国民性。「政はお上に任せておけ」の発想。
☆「常識」に対して誰も疑問に思わない。常識絶対主義
☆他律性の文化。
☆物価が高いからいくらがんばっても豊かになれない。
☆土地がない
等々。。。。文化や経済に根付いた諸悪の根源がたくさんありすぎて政治を動かしても変えられない。

今後、さらに保守化する日本社会。社会全体が自分たち以外の物に目を向けられなくなってます。

あなたはこんな国に住み続けたいですか？
あなたの子供をこんな環境で育てたいですか？

つーことで、前置き長かったけど移民しちゃいましょう！！
コレしかない！！日本では出来ない当たり前の事が出来るようになります。
移民したい人、海外で生活したい人、すでに移民してる人等々
いろんな情報交換の場として使ってくださいな。
良かったら参加してください。

>>142
次のケースに分けた方が、いいんじゃないかな。

(1)資産あり
資産があって、引退後、海外で過ごすケース。
仕事をする必要はなく、年金や資産を効率的に使える、生活費の安い国。

(2)スキルを海外で生かす
日本でも仕事が出来るが、スキルをより生かすため
海外で働き、出来れば永住するケース。

(3)日本で食えなくて海外で生き延びる
このスレタイに一番合ったケース。
今現在は社会保障や親のすねかじりで生き延びているが、
そのうち日本が貧しくなって食えなくなるので、生きるために海外に行く。
当然、最低の労働環境が予想される。

この３つのケースをごっちゃにすると、話が混乱する。

将来の日本は大阪を見れば分かるまでのこと。
どんな人が出て行ってどんな人が集まってどんな都市になったのかを。
良くも悪くも昔から最先端の土地だけのことはある。

1年目に半島がまず破綻し、3年目に大阪が破たんし、6年目に日本の地方が破たんし、8年目に日本の地方都市が破たんし、13年目には帝都が破たんする
これが歴史の掟。大阪、もとい半島を見れば近未来の日本が見えてくる。

要は今の南朝鮮が13年後の日本なわけだ
犯罪・暴動が多発し失業率は10パー越え自殺率は世界最悪毎日が機動隊の出番になる日が来るわけだ

暮らしにくい国になってしまいそう

そういう小難しい話とかどうでもよろしい。むしろ飽きた。手嶋とか鳥頭紀行的な話をしておくれ。

労働力供出国に成り下がりますよ。

日本がヤバくなっても日僑がネットワーク作るとか幻想抱いてる奴は
お花畑だな、日本人ほど相手の足引っ張るのが好きな奴はいないよ。
現地の不良日本人に殺される小金持ちの脱出組が必ず増えると思う

さっさと土着化して正攻法で成り上がる方が手っ取り早い。
で、正攻法となるとホームグラウンドで攻めた方が良いわな。
見えない障壁も皆無だし。
もう語るべきことなんか何もねーよ。異国事情譚くっちゃべってる方がまだ面白いよ。

稼ぎを求めて海外へ人が流れるのは爆発的に増えますよ。

>>150
そうだろうか？

企業の在外支社などは、○○会といったような日系企業の会をつくり、
さまざまな面で協力し合っている。
同業他社の場合でも、談合的なことまでして、協力し合う。
むしろ、海外の日系企業は、まとまりすぎているのが欠点かも知れない。

>>150
そんなの旅行者相手にも頻発してるよ
そもそも最初の一歩の移住先探すときに日本人不動産ブローカーが
日本人を騙して大金巻き上げてるよ。ハワイでもオーストラリアでもアメリカ本土でも。
現地に駐在しててそこで自分で老後のために別荘として家を買って、使ってないとき
シェアできるとか、そういうのを自分でできる人くらいしか移民なんてできないよ。

まあ、そういう人も結構いるけどね。

あと知り合いで本当に移民やったのは、前回就職氷河期ど真ん中の女で
カナダにワーホリ→韓国移民の一家の長男を捕まえて、結婚に持ち込んだ女がいる。
住居はカナダだけど家の中は韓国の習慣だけど、もうこれしか生きる道がないって
その子は言ってたな。

まあ、その子は親に虐待されてて、就職もどこにもできなくて、本当に居場所が
無かったって自分で言ってたからわざわざ茨の道を歩かなくても、と思ったけど
それが彼女の信じる幸せへの道なら何にも言えないけどね。
その後の消息は不明。本当に移民って国を捨てる覚悟で戻らない気でやらないと
駄目なんだな。

すぐに帰りたくなるけどな

お隣は海外移民が流行ってるみたいだけど、
全体の75％の人は向こうの土地に適応出来ずに帰ってくるらしい。

関西人と同じで自分達の価値観を押し通そうとするからね

日本は世代間の不公平が酷すぎる。
【社会】日本は特別大きい「世代間格差問題」、75年〜85年生
まれの世代は一生で約2500万の赤字、逆に40年生まれは約1400
万円の黒字に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221742531/
「実は、日本の世代間格差は国際的に比較しても最も大きな水
準です。
別の試算では世代間格差は１億円超というものもあります。
コトリコフらの論文によると、日本の世代間格差は、
日本の次に格差の大きいドイツの１・２倍強、財政赤字大国イ
タリアの１・５倍程度、
比較的格差の少ないアメリカやオーストラリアと比べると３倍
から４倍にのぼります。
まさに格差社会ですね」

そんなに今の日本がお先真っ暗なら在日は本国人みたくとっくに
海外移民に積極的になってないと可笑しいよね。
それなのになぜ未だに日本に居座ってるの？

>>160
ヒント→パチンコ

もうだめだメキシコは沈没する！早く北に逃げよう！

それより中国あたりから日本に人が押し寄せて来ると思いきや、
向こうの待遇が良くなったからわざわざ日本に行きたいってのは少数派らしいね。

【社会】 "民間企業の３倍" 冬のボーナス、東京都職員は平均９２万円…格差鮮明に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260523305/

【経営】もう儲からない！沈没ニッポン見限る31社 [12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260505344/-100

イギリス金融界死亡？取締人がイギリスにとって死神か救世主になるのか？これが日本にとってプラスとなるかマイナスに
なるかはまだ不明だ。イギリス人の豚箱になるのは確定だが、イギリスのグローバル企業（ユダヤ系とか）に どう影響する
のかはまだ分からない。イラン大統領が言う小悪魔であるゴキブリはもう潰されたも同然か？
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Nicolas Sarkozy hails EU appointment to 'clamp down on City of London'
（ニコラス･サルコジ：EUによる「シティ・オブ・ロンドン取締」人の指名を賞賛）
By Andrew Hough
Telegraph：02 Dec 2009

フランスのニコラス･サルコジ大統領は英国政府の経済危機対応へのあからさまに非難し、
EUの新金融担当委員の任命はシティ・オブ・ロンドンの行き過ぎを取り締まるための
チャンス、と賞賛した。
サルコジ氏は、国際金融危機は英国と米国が好む「アングロ・サクソンのやりたい放題」
の責任だと非難し、その一方で、「金融資本主義の行き過ぎとは無縁」の欧州的思考を賞賛した。

しかしアリスター・ダーリン財務相は、ミシェル・バルニエ氏がシティを統治する規制に介入
することにきっぱりと警告を与え、EUによる外国の介入は「混乱」の原因となるだろうと述べた。
スピーチの中でサルコジ氏は、自分の元農業相を通じて英国の銀行と金融サービスを裁き、
支配するチャンスに満足していることを隠せなかった。

「50年ぶりに初めてフランス人の欧州担当委員が、金融サービス、そしてシティ（オブ・ロンドン）
を含む域内市場を仕切る姿を見ることが、私にとってどのような意味を持つかお分かりか」と
サルコジ氏はラ・セイン・シュ・メーユで語った。
「世界にはヨーロッパ・モデルの勝利を目にして欲しい。ヨーロッパ・モデルは金融資本主義の
行き過ぎとは一切無縁だ」

(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Michel Barnier is the City's only hope（ミシェル・バルニエはシティ唯一の希望だ）
By Ambrose Evans-Pritchard Telegraph：03 Dec 2009
状況を考えれば、バルニエ・フォウル組は、英国にとって最高の組み合わせだ。しかし、シティへの脅威は
委員会からではなく、ロンドンの銀行監督機関、フランクフルトの保険年金監督機関、そしてパリの証券
監督機関という、三大規制当局から出てくるのだ。三大機関は多数決で英国に規則を課す権限を有している。
EU加盟国27カ国それぞれが一票ずつ握っている。つまり、英国最大の産業の運命を決定するにあたって、
マルタも英国も同じ一票なのだ。英国に拒否権はない。
英国は、対策が「財政主権」を傷つければ、セーフガード条項を発動することが出来る。だが手続き開始には、
EU財務相の賛成が必要だ。最終的な裁定を下すのは欧州委員会だ。「ルクセンブルクの妥協」という決定的な
オプションを発動する以外、英国政府にシティ攻撃を阻止する手立ては何もない。確かに、労働党政府だって
銀行マンを攻撃している。しかし政権は変わる。警察だって変わる。将来の英国政府が単独で、EU規制を
覆すことが出来る仕組はない。今年のシティの情報アンテナは、全く役立たずだった。
アリスター･ダーリンが5月に、三大規制当局に「法的拘束力」を認めると同意した際、危険を報せた者は
ロンドンに殆どいなかったようだ。これこそ、英国が300年に亘るシティの支配権を外国勢力に永久に譲渡
した決定的な瞬間だったのに。今頃になって、バルニエ氏の任命に大騒ぎし始めるとは…。
ニコラス･サルコジ大統領が、バルニエ任命劇の「超負け組は英国人」と自慢したのは一理ある。だが彼が
言いたかったのは、EU各国政府は、アングロサクソンの馬鹿騒ぎのせいで大不況になったという俺の意見に
賛成だ、フランス人の統一市場担当委員を任命したことは、この新しい正説を認めたのだ、ということだ。
シティは、バルニエ委員ならなんとかなるかもしれない、という希望にすがるしかない。
フランス人の方がましだろう。もはや英国政府に頼っても無駄なのだから。英国政府はヘタレである。

日本人が中国に出稼ぎに行かないと飯が食えなくなった時に移住するのでは
遅すぎると思うな、その頃発展した中国やインド等の国がおいそれと凋落した
日本人にビジネスビザを出さなくなると思う、下手したら不法入国して
働かなくてはならないようになるかも。

というよりはまぁ、毎日のように自殺で電車が止まるような日本に嫌気がさして
賢明な人は早めに移住するかもね

しかしほんと自殺者数が増えるのはなんとかならんのだろうか

すでにそれなりの能力があるとか資産の有無が影響するようになってきている。

>>168
「ビジネスビザ」ではないだろう。
単なる「単純労働の就労ビザ」になるだろう。

一部のスキルのある人（中国語、国債資格など）以外は、
工場、飲食店、サービス業などの単純労働になる。

あげておくね

ところで移住組は年金はどうしている？
一部の国では相互協約はあるけど多くの国はなし。

移住しても、国籍が日本にあれば、年金はもらえるだろう。
その場合、「移住」ではなく、「長期滞在」ということかな。

おれの知り合いには、生活保護受けながら、
年の半分以上、東南アジアで暮らしているのがいる。
格安チケットで、90日フィックス買って5万円、
向こうの生活費が月に3万円（恋人あり）なら、充分暮らせる。

日本がこれから先がないとしても、一番受け皿になりそうな欧米は金融危機で
日本のバブルとは比にならん負債抱えてヤバヤバだし、
中国にしたって発展してるにしても環境問題や民族問題と
日本よりはるかに不安定要素を抱えまりだから、移民先はどうするんだいね？
長い目で見たら逃げ道がどこもないようなそんな気が。
あっ、在は言うまでもなく祖国があるからいいよね♪

年金は受けれるとしても、日本の国力の低下で円安になったらダメだな。
東南アジアも物価は上がるだろうし、中国は笑うしかないほど上がっている。
残るはAfrica？

東南アジアといってもピンキリじゃん。まあ旅行には行きたいとこだけど。

蝿が飛び交い、水道に虫の死骸が交じっているような所は耐えれるか？
観光じゃなく生活できるか？
まずはそこからだ。

181 ：日本昔名無し：2009/12/30(水) 00:52:54
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html

まず、このグラフを見てみよう。国勢図会でも見れる。
1990年はなんと6.2％もの経済成長していた。
しかし、バブル崩壊以後、３％成長すら実現していない。
1996年で2.9％成長（ＰＣブーム）。2000年で2.6％成長（ＩＴバブル）。
好景気と煽っていた2003〜2007年はギリギリ2％がやっと。
マイナス成長を５回してる。1993（-0.5％）,1997（-1.5％）,2001（-0.8％）,2008（-3.7％）,2009年（予測で-1％程度）。
連続マイナス成長は日本初。まず。この、基礎知識を身につけよう。



182 ：日本昔名無し：2009/12/30(水) 01:00:22
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/02/gdp.html

総ＧＤＰ。なんと日本国は1995年から下り坂に転落してる。
これは長期的にデフレになっているためで、名目と実質が逆転しているからだ。
他の国は順調にＧＤＰを増やしてる。日本は急速に貧困になっていることが分かる。


183 ：日本昔名無し：2009/12/30(水) 01:12:41
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4542.html

１人当たりＧＤＰではどうなのだろう。
ピンクレディーがはやってたことはＧＤＰで世界17位であり、ＧＤＰ世界2位でも１人当たりの生産は貧しいほうだった。
バブル期に国民生活が豊かになっていく。1988年には世界4位となる。これは2000年までスイス並みに豊かな国だったことを示している。
ところが、上で言ったように経済成長が周りはしてるのに、日本だけがマイナスかゼロを続けていたのであった。
2000年から１人当たりＧＤＰが下落していく。2009年はこのグラフに出てないが19位である。
スペインが20位、ギリシャが21位、ポルトガルが23位ともう先進国でも貧困が常に問題となってくる国々の仲間入りを果たしていることになる。
ニュージーランドが22位なのはマオリ族の貧困問題があるからである。
ちなみに韓国は世界24位である。この24位が先進国と中心国の境目の目安なのだそうである。

184 ：日本昔名無し：2009/12/30(水) 01:16:40
結論：日本は1995年から経済危機であり、進歩していないのは「当たり前」。
以上。文化的な発展もせいぜい2001年まで。


185 ：日本昔名無し：2009/12/30(水) 01:39:23
ということは日本はどうあがこうが何を詭弁しようが沈みゆく船ということですね。
もう日本は中世に戻るでしょうかね。

>>180
あなたの年代は90年代まで結構変化があって長く感じてたからじゃないかな？
俺は25だけど小学校高学年〜中学ぐらいとくに98年ぐらいから早いと感じている。
00年代後半にちょっと変わったぐらいか。20過ぎたら半端じゃないほど速い。年々老けるのみ。


186 ：日本昔名無し：2009/12/30(水) 10:20:38
>>184
アジアで１人当たりＧＤＰはすでにシンガポールに抜かれたが、23〜24位あたりにいれば、
ギリギリ先進国の枠には収まる。つまり日本は韓国との先進国ビリ競争をするということ。
韓国はＧＤＰ４％成長、総ＧＤＰ世界13位だから、侮れない。総ＧＤＰはインド（世界12位）の次に来る。
これより下になると旧共産圏の東欧諸国と南アフリカ、メキシコしかない。
いちおうＯＥＣＤ加盟国だけど、これらはもう発展途上国そのものだと思っていい。


187 ：日本昔名無し：2009/12/30(水) 12:18:02
そう日本は最早沈んでいく船だ。これから先特権を享受できなくなるのは
必至です。在は今後、祖国に帰るか同胞と同じく移民して外国籍を取得するなり
と日本から出て行ってください。

中国のＧＤＰが、今年度中に日本を抜くことが確実になった。
「世界第三位」という現実は、日本の世論を
じわじわと変えていくだろう。

それは国全体の数字なので人口の多さも影響している。
日本も同じだが。
一人当たりのＧＤＰなら日本も２０位以下で香港やマカオより低位なんだよ。
でも悲観はない。むしろ儲けるチャンス。

>>180さん
言えると思う。
「アメリカの次」というのが、日本人のプライドの根源だった。
多くの国は、政治力や歴史、文化といったプライドがあるが、
日本の場合、戦後は経済力一本に絞ってきた。

しかも、「有色人種のナンバーワン」というのは、
明治維新後の日本の存在理由だったので、それが中国に奪われる衝撃は大きい。

>>181さん
一人あたりも下がってきている。
問題は、世界全体のＧＤＰに占める日本の割合が、80，90年代よりも
劇的に下がっていると言うことだろう。
ようは、世界の中での日本の地位が下がってきているということ。

さらに問題は、中国は経済力だけでなく、政治力、軍事力もあるということだ。
日本は、経済を除いたら、何もない、アメリカの植民地状態。。

そうだな。日本は鉱物も出ないし。。。
円安になったところで原料が輸入品だから関係なし。
マジで中国に飲み込まれる。
すでに中国に頭脳流出しているし。
やはり観光立国しか。
しかし人口が多すぎる。

あと１０年も経てば世界からスルーされるよ。
特定アジア人の荒稼ぎの場に成り下がる。

>>183さん
鉱物は実はかなりあると思う。
石炭、石灰、それにメタンハイドレードも可能性がある。
ただし、コストが問題。

21世紀中頃には、中国はアメリカのＧＤＰを抜き、
日本人より豊かな沿海部の人口も、日本人総数よりも多くなる。

そうなれば、国内では食えないので、
スレタイにある、日本人が低賃金労働者として移民するようになるだろう。

ロシアのサハ共和国は資源が豊かだよ。顔もアジア人だから日本人と似てるし。
でも、移民するってことはリスクもあることも覚悟しなければならない。
移民に失敗するとアルゼンチンにいる日系人みたいになっちゃうから。
移民したさきの国の経済が、破綻するかもしれないし。

なぜ北海道や九州の炭鉱が閉山になったのか考えると鉱業は無理と気付くはず

首都圏以外の地方都市はヤバくない？
大阪なんか悲惨じゃないかな？
だから知事も必死に仰天プランを上げるんでしょ？
もし大阪が繁栄しているならあんなに支持率が高いままとは思えない。
もっとも某ノック氏を２期知事に選んだ地域だけど。


個人的には沖縄などは日本の枠組みから外れてアジアの交易点になれないものかと思う。
北海道は広大な土地を生かせられないかとか。

>>187
沖縄などは日本の枠組みから外れてアジアの交易点になれないものかと

お上と米軍がそれを許さないだろう
かわいそうだけど食いっぱぐれた琉球人は内地へ移民して底辺やるしかないのでは

沖縄は若い平均年齢や高い人口増加率を考えるとまだ可能性があるんだけど。
ただやる気のない諦めた人も多い。


去年から全日空は那覇空港を貨物便のハブ空港にしたけどそういった面を強化できるといいかも。
旅客便も東京(羽田・成田)に次ぐ西日本のハブ空港にすればいいかな。

沖縄は何れ中国様の植民地になるんだろう。
薩摩支配以前は、そんなような状態だったんだし。

住民の生活が良くなるなら中国の特別行政区になるのもアリかも。
前の太田知事は香港化を出したけど、今の基地受け入れ派に負けたけど。
東京の世話にならず自立できるといいのに。


国内で終わっているのは大阪。
今だに日本で特別な都市と思っている。

>>185さん
「移民するってことはリスクもある」

その通りだ。
だが、アメリカに移民したイギリス人、その他、中南米に渡った日本人たちは、
なぜそのようなリスクを承知で移民したのだろうか。

問題は、移民しない方がリスクが高いからだ。
日本にいて職が無く、最底辺で野垂れ死ぬか、海外で成功する機会を得るか。
将来日本で社会保障が無くなり、生活保護、医療保険が無くなれば、
国内で死ぬよりも、海外にいって生き延びる可能性にかける人もでるにちがいない。

>>191さん
「住民の生活が良くなるなら中国の特別行政区になる」

今年、日本の最大の輸出相手が、アメリカから中国に移った。
今や、輸出入とも、日本最大の商売相手は中国だ。
?191さんの指摘は、かなり的中する可能性が高い。

やはり大が小を飲み込む形になるんじゃないかな。
色んな面で中国の影響を受けるようになると思うよ。
大企業なんかは中国展開も考えてのことだけど、日本人より中国人留学生を優先して採用しているし。
中小企業は株主が中国系な例も増えてきたし。

東アジア共通通貨はもし始まれば沖縄が先行導入かもね。
金融面では税制とか内地と違うし大陸との繋がりも大きいし。
民主党の沖縄ビジョンでは沖縄の中国化ともとれる話だし。

日本の最後の砦は東京だけかも。

どうでもいいけど日本は独自規格とかややこしい許認可とか多くない？

代書屋でも資格で守られているいい国ですよ日本は。
日本は業界団体が多過ぎる。
国際競争力以前に相手にされない。

だから世界との競争に負けた

85 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/02/01(月) 01:18:28 ID:tlr+ryb10

キューバはね、本当に中南米では天国みたいな国だよ、「ほとんどの」人に取っては。
多分キューバ人自身も気がついていないけど。言論の自由は無いけど後は何でもある、
倒れたら死ぬだけの中南米の他の国に比べたら楽園。

学校も医者も無料で飢えて死ぬことが無い、内戦も無いそんな国はどこ探しても中南米には無い。

話に聞く夢の国黄金の国アメリカに憧れて亡命した奴はほとんどがアメリカでロクな仕事も見つからずに
生活保護やら悲惨な生活。そりゃ特に技能もない人間が家買って車乗り回せるはずもないのに。
ああ、こんなはずではなかった、こんなことなら残っていれば・・・

ただし、ごく一部の少数の特殊な才能がある人に取っては地獄。いくら才能があってもそれを
生かしてたの人より抜きん出た結果（端的に言って金銭的物質的成功）を収めることができない。

この一番良い例が野球選手とミュージシャン。それ故によく必死に亡命するし亡命しても成功して
幸せになれる。そんでその姿を見て勘違いしてまた技能も無いのに亡命する勘違いした人間が・・・・

114 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 02:16:59 ID:2a2/n1o10
キューバ代表選手の年収が、日本円にして２万円だっけ、３万円だっけ
それでも普通に暮らせる国があるわけだから、貨幣って、経済って何だろうな

そういう選手が外国に出るようになって、現在は何億と稼いでいるのかもしれないけど
当初は年収３００万円程度だったでしょ。５億円クラスの活躍をする選手が３００万円
そりゃ、他国のチームとしては亡命させても引き抜きたいわな

最初は年棒３００万で納得していたキューバ人選手も、徐々に欲望が出てきて
１千万、５千万、１億、３億･･･　　元々年収３万円の人間が年収３億
貨幣って不思議だな
人間の中身は何も代わっていないのに、世の中は１万倍価値がある人間として扱う

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264947199/

日本が終われば世界が終わるよ。
日本に住んでるほうが安全だと思うけどね。

>>198
私もそれは思う。
日本人で海外に移民どうのこうのとかっていう人って、海外旅行や現地で駐在とか
やったことのないドリーマーだと思う。

でも夢を追いかけて一発あてての人生を送った人も過去にはいるわけだから
（元在日で吉田バーべキューソースをアメリカで作って大金持ちになった吉田さんとか、
松井とかイチローとか）否定はしないけどね。

技能のない奴はどこの国行っても、貧民のままだよ。
技能あるなら日本にとどまったほうがいい。
ただ技能生かせないほど日本が没落したら別だが。
技能ない奴は没落しても移民するべきじゃない。
ドバイのインド人みたいに、言葉の通じない異国の地で奴隷のようにこき使われるだけだ。

日本も二重国籍認めてくれたらいいのにな。それなら、将来性ありそうな国の国籍もとって、いざ日本がヤバくなったら円滑に移住できるのに。

>>200

最近の地方は、高校の統合で、高校生達が、やりたい技能を積めなくなりつつある。
両親も金がないから、遠方まで通学させられない。
今までなら育てられていた人間を、もう自治体は面倒見切れなくなっている。

>>202

技能たって、所詮は人間関係で決まる
何の技能もない学生に真面目に教える教えないは先生の自由、営業マンみたいにノルマがあるわけではない
クラスメート同士で助け合って切磋琢磨するのも学生の自由、仲間外れにされた者には技能は身につかない
そういう意味で負け組はいくら勉強で努力してもやりたい技能なんか積めない
もちろん本人が世の中は不平等であると言う事に気がついて勝ち組のパシリでもやれば話は別である
しかし学校では建前の平等しか教えない、本音の不平等は親など身の回りの者が教えなければ理解できない

【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264826760/-100

海外の新興国なんてアングロサクソンのインテリヤクザや、
金のためなら何でもできる華僑マフィアの狩場みたいなところだから、まず普通の
日本人には移住は無理。ドバイのインド人奴隷みたいな立場になることを保証する。
汚いことは何でもできる商社マンか、（NHKの孤独死特集で最後一人ぼっちになってたような人ね）
リストラの死線を何度も潜った百戦練磨の元外銀の経済マフィアくらいしか
まともに環境に順応できないよ。

あの類のインテリヤクザに新興国の美女が群がって、ハラボテ女になってやり捨てられるの覚悟で
一攫千金目指してガツガツ女同士も罵り合ってるような環境だから。

まあ、そういうエネルギッシュな環境が好きな方はどうぞ。面白いと思うよ。

>>204
旅行慣れしてただけのまともに働かない人間をターゲットにした
留学斡旋商売は、前の氷河期のときも大繁盛だったね。
あの時は大連経済特区への奴隷売買。今回は料理人の下働きの奴隷輸出ですか。
色々思いつく人はいるんだね。

日本人が海外に移住しても迷惑。よほどの特許をもっているとか、技術を有していないやつが
海外にいっても、歓迎されない。

>>205

昔みたいに日本で一億総中流で擬似平等社会やるためにはアングロ組と露助組が縄張り争いでもしないと無理だって
このまま経済が縮小して逝けばいずれ日本の負け組の生活レベルは新興国以下になるよ
戦前から高度成長期前までの歴史を見れば分かるだろ、もともと日本は豊かな国ではないのだ
天然資源はない、土地は痩せている、あるのは孤立した文化を自慢する人間だけ
こんな外交と資源が弱い国で政治と軍事までダメになれば当然経済が没落するに決まっている

日本の風俗女みたいに日に数十人もの病気持ち客に突っ込まれるよりは新興国のハラボテ女の方がマシ

資源も出なければ軍事力もないのに人材も育たない土壌では日本に将来はないよな。
しかし、海外で通用する人間がどの程度いるのか。
最低限の語学力もないのが多い。
用法間違いの日本語に子供みたいな英語で通じるとでも？
普通に４ヶ国語を使えるのが一般的な地域もあって通用する日本人は最低限の土台にすら立てない。
結局は>>207ですよ。
まだカネでも持っていたら歓迎だろうが、最近は中国人よりケチだとの評判。
日本人と名乗ったら馬鹿にされることも増えたな。
２０年前は全く逆の高待遇だったのに。

あと五年後の日本はどうなっているのか？？？

どうせ国内にいても歓迎されないじゃん
てか国内の勝ち組はアメの悪代官と化して百姓を胡麻油よろしく絞り上げているし
国がこんな調子じゃ、どうせ海外へ行っても虐められるだけだってのは正しいけどな

衣食足りて、行き詰る。
明治以降の富国強兵策の結末がこんな形になるとはな。
緩やかな衰退が、今後100年以上続くのか、一度完全に壊れて、再スタートするのか、
どちらでしょう。
待っていられない人は出て行くでしょう。

>>199さん　
これはむしろ逆だと思う。

途上国に行ったことがあれば、日本人と同じ労働で、賃金が20分の1の仕事を
している人が当たり前なのに気づくだろう。
外国を多少深く知っていれば、日本の繁栄は、ごく一部の競争力のある
企業の力に、その多くを依存していることが分かる。

日本が先進国なのは、当たり前でも、当然でもない。
競争力が無くなれば、貧しくなり、途上国に戻ることは、充分ある。

移民は、夢を持ってスポーツ選手や、エグゼクティブになることではない。
数十年前の日本人移民と同じように、日本で食えなくなって、
海外に底辺の労働者として出稼ぎに行くことだ。


また、昔先進国で、今はそこから滑り落ちた国も多い。
ブエノスアイレスに行けば、戦前先進国だったアルゼンチンに栄華を偲ぶことができる。
ハンザ同盟まで遡らなくても、戦前のバルト沿岸諸国は、豊かな国だった。
日本が同じ道を歩まない保障はない。

そろそろ身の丈に合った国に転換する時期か？

残念だけどいつまでも先進国ではいられない。
国内での大阪のようにいつまでも過去の栄光を引きずってズタズタになるはどうかと思う。
評価は自分でするのではなく周りからどう見られるかだ。
２０代は引き続き転出超過・・・

>>207
歓迎されなくても嫌われても行くのが移民ってもんよ。

どの業界も、日本人だけ相手にしてたら食っていけなくなってるな。韓国型の社会に転換する必要があるかもね。つまり、英語できて当たり前、とにかく国際化して輸出で食っていく。

アジアの都市では既に日本人は疎ましい存在に成り下がっているがな。
地元民より教養が無く、語学力も地元民が４ヶ国語に対して２ヶ国語程度。
それに意識が低い。
単純な反復作業は日本人は得意だが。
あと中国人よりケチ。

海外に出ている人間がこの程度なら国内残留組はどんなものか分かるわな。
マジで日本に将来はないで。

軍事力がない上に経済までおかしくなってしまってはな
語学力たって生まれてから大学まで20年以上教育されてるネイティブに敵うわけ無いし
一部勝ち組企業で教育された社員を除いて普通に学校卒業した人間なんて価値ないよな

【豪州・韓国】豪、技術移住者2万人のビザ審査を取り消し　韓国人留学生1万人が混乱[02/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265725591/

オーストラリア政府が8日、2007年9月1日以前に独立技術移住を申請し、
永住権取得を希望する人のうち、要件を満たしていない2万人余りのビザ審査を取り消し、
ビザ申請費を返金するという決定を下した。
同政府はまた、永住権審査の際に加算点を付与していた「不足職業群」のうち
美容・料理など単純技術を除外するなど、移民法も強化した。

オーストラリア政府は07年から移住に関する条件を強化してきた。
従来は移住を希望する人たちの技術や学力、経歴などを考慮して永住権を付与していた。
しかし、現地の好況による雇用要求などにより、07年から現地の雇用主が求める技術を保持する人に対し、
優先的に移住を許可した。
同政府が1年間に受け入れる移住者のうち、約半分が技術移住者だ。

欧米の有名人で日本人を思わせる人々

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/37/252.html

ナポレオンをはじめ数々の人物が浮かんでくる。

日本は人材が全然育ってないからな。
名実ともに中国の属国になるでしょうな。

日本と違ってこの１０数年間に祖国は着実に経済成長して行ったのに、
何で在日はこんな落ちぶれ国家に居座り続けてるのや？
頭が逝ってんじゃないの？
まあ、実際に元から頭が逝かれてる民族だから、
この国が落ちぶれていることを考慮にいれることなんて出来っこないよねｗｗｗ

実際居座り続けてるのは日本で生計を立てる事が出来る勝ち組だよな
食えなくなったら嫌でも出て行くし

生活保護で楽して過ごせるから出て行く訳ないな
追い出すにはそれなりの理由が必要だし

>>220
在日金持ち多いぞ。

>>222

ナマポもらえるヤツなんて勝ち組だろ
負け組は役所で門前払いだよ

別に移民しなくても英語はできなきゃだめだよ。
英語教師に英語ができない連中がなれる日本の仕組みがおかしい。

うちの子供の中学の英語の教師に
・どういうキャリアを積んで英語教師になったのか
・英語の教育方法について思うところを述べよ
・今の英語教育の問題点は何か

ということについて、英語で聞いたら英語で答えられなかった。
「英語ができないのに、何で英語を教えているんだ？」と尋ねたら、黙って
しまった。こんなやつに税金使って採用しているのがおかしい。人材として不適格だ。

とりあえず子供には、この教師の教えることは不正確ですべて正しくないから
授業は座っておけばいい、と明言しておいた。
本当はこれにプラス一ヶ国語、中国語くらいできたほうがいいんだがね。

今の学校教育の英語は英語と違うしｗ
教育関係の幹部は本気で海外で通用すると思っているから痛い。
昔より少しだけマシになっただけ。
せめて中学校までには英語は完璧にして、
高校でもう１つ言語を学ぶようにさせないと。
中国語は中国で暮らす以外なら必要ないかと。
向こうの人は英語を使える人は多いから英語で十分。

>>225

熊本県教育委員会の例を見ても分かるとおり、能力で教師の採用を決めてるわけではないだろ
コネだの金銭だの圧力だの、別に日本の専売特許じゃないから
番長のメリケンからしてそうなのだから笑うに笑えない
英語は読み書きできる程度で十分、昔の日本人は正しかったのだ

ぶっちゃけ、日本に将来性がないと思ってるバカには一刻も早く移民として出て行ってもらいたい。

>>228
何の経済知識もない俺の想像だけど、10年くらいのうちに無職が中国あたりへ出稼ぎする現象が出てくると思う

>>228
デフレ不況の根本的な原因が日銀の政策にあることが分かっていながら、長期間なん
の手も打たない（打てない）時点で、もう国として終わってるよ。

>>229

中国では有名大卒の無職がゴロゴロいるよ
そんなとこに日本人が行ってどうすんの？
東大卒でも相手にされないよ

>>225
中学で教えてる英語っていうのは受験英語ですからw

高校、大学に進学して行く生徒を選別してゆくための科目であって、
コミュニケーションに使うための言葉を教えてるわけではないのです。

公立中学の受験英語科の教師にそこまで要求するのは、逆に非常識なんじゃ
ないですかねw

向こうはパスポートの色で差別したりしないしな。
一方で日本は腐っているな。いろんな意味で。
よくこんな社会で大丈夫かと不安になる。
別に日本が中国などに食い漁られてもざまぁって感じ。

中国での就職難は仕事はあるのに学生側の要求が高すぎｗ
年中募集中の会社もありますよｗｗｗ
採用面接をすれば私を雇えばこんな成果があると根拠のないことを言い始める奴が多すぎ。
彼らの根拠無き自信はどこから涌くのかな。
奴らは賢いとは言えないので使い方によっては都合がいい。

>>231
蟻賊だっけ？有名大卒なのに就職先なくて、都市部近郊にボロマンションを
シェアして日雇いアルバイトで働いてるけど、そのバイトすら奪い合い状態だって。
中国の学生の就職合同説明会が、壮絶なバーゲン会場みたいで笑ったよ。（写真どっかにあるかな）

>>233
いやいやいや、中国のほうが腐れっぷりという意味では凄いでしょ。日本どころじゃないし。
中国○産党の人、もうお金に汚くてどこもかしこもつながって、コネ金の世界で凄すぎなんですけど。
白髪三千丈の国の人だから、話半分ところか１００分の１くらいで聞くのがコツ
自意識過剰なのは小皇帝だらけだから。

あの国は崩壊するとしたら、多分自意識過剰な小皇帝の蟻賊の反乱みたいなので
綻び始めると思う。性格は直せないからね。

ここに国家的規模の国民洗脳のリンクがあります。
みんなで日本の国を守りましょうね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022622105

【調査】世界一住みやすい国は？　米誌ランキング発表[10/02/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1265948381/-100

フランスみたいにあんな移民と泥棒だらけの排他的な国のどこが住みやすいのかさっぱり。
貧富の差やら階級の差なんて日本以上。アメリカのポジショントークと日本バッシングの
キチガイソース張る奴って一体なんなの？

僕は日本人は移民できないと思います。

僕の知人にブラジル料理店経営者がいます。
彼は若い頃に移民して、ブラジルの大企業に就職して、
ポルトガル語も堪能で、高収入で、女性にももてました。
彼は離婚して定年退職したら、どうしたと思いますか？
十代で見捨てた日本に戻って、料理店経営ですよ。
日本人は他の民族と違って自国への帰属意識、望郷の念が非常に強いのです。
彼になぜ帰国したかと聞くと、いつも曖昧な答えしか帰って来ません。日本人はこういう民族なのです。

また国家神道ヨタ話ですかｗ

>>239

移民と言っても自国の軍隊に保護された開拓と個人が異国の地に漂流するのとでは天と地ほども差があるからね
自分が不公平な扱いを受けた時、政府権力も含めて誰も味方になってくれないのは辛いものだよ
けど曖昧な答えしか帰って来ない所を見ると、やはり日本に帰ったからって公平な扱いを受けるとも思えないけどね

>>238
フランスは日本に近いんだよ。比較的社会主義的な国。
（日本ほどではないが）
イギリスは階級が存在する社会。

でもここで注意したいのは
イギリスは「親が大学を出ていなければ子は（成績がよくても）大学に行けない」
から階級社会と呼ばれるわけで、機会が万人に与えられる社会は
階級社会と呼べるのかどうか、という疑問。そんなものは
階級社会と呼べないと考える。

日本のような超社会主義は問題。

イギリスは、成績が良ければ普通に大学に進学する事が出来る。

シンガポールもタイもインドネシアもやばいぽいね。


　初期の私のウェブサイトへの投稿で、私はアジアの経済を支えている弱い連鎖部分があり、それは中国ではないことを示唆した。
　それはシンガポールである。繁栄の島とか金融安定地とか言われてしつこくアメリカの金融業者に勧誘されていた。リーマンブラ
ザースが破綻して以来、最大のペテンの一つだ。
　シンガポールは、GDPに対する負債の割合は、非常に大きい99.2％である。しかし誰もこのことを深刻に語っているようには見えない。
シンガポールの方が事態はもっと悪いのに、なぜ彼らはあんなに大げさにギリシャのことを話すのだろうか？

　もし、シンガポールが破綻すれば、世界経済の復興のためのアジアの成長ということは忘れた方がいい。だれでもアジアでのビジネスの
やり方を知っている者は、もしシンガポールがデフォルトとなれば、インドネシアが次に沈む国になり、その次はタイとマレーシアとなる
だろうということを良く分かっている。その感染は残りのアジア全域に拡大するだろう。中国がその感染を止めることはできない。
　中国はこの問題を乗り越えるだろう、かのうじて。これは私の悪夢のシナリオだ。そして第2の津波がやって来る。

>>245
華僑の友達がシンガポーリアンでいるんだけど、凋落っぷりが酷いとさ。
そいつは向こうで医師免許も持ってる人なんだけど、シンガポールでは
エンジニアのほうが社会的地位が高いってんで日本の国立大に留学してる
金持ちのボンボンなんだが、そいつの親戚の幾人かは（シンガポール在住じゃないけど）、
資産をまとまった額インゴットにに変えて賄賂を渡してオーストラリアに
移民したんだと。

日本人で商社マンだの銀行員だので向こうでアングロサクソンとがつがつ
張り合ってたような人ほど、よぼよぼの爺になると日本にみんな帰ってきて、
しょぼい＆人脈0の日本社会で地味に生きてるよ。財産あっちで作っても、みんな
使い散らして結局ゼロになって戻ってきてる。
学歴がないとか、キャリアがないとかそういう人じゃないんだよ。
一橋卒とか東大とか、さらに向こうの大学も出たような人で、性格もがつがつしてて
屈強で、セックスも愛人も隠し子もばりばりの奴でもそうなってしなびて帰ってくる。

外人と結婚した女も最近ちらほら離婚話で、山梨の田舎の実家にひっそり住んでるとか
そういうの結構聞くね。60代になって、アメリカで夫婦で楽しくやってたけど
今国がめちゃくちゃになってきてるから日本に戻ろうってんで、都内の私立の老人ホームに
夫婦で入るといくらくらいか？って尋ねられて、入居費用が初期で3000万、
夫婦だと医療サービス込みで食費もセットで月20万以上はかかるよ、って言うと
たいてい青くなってバンザイして音信不通になる。

国を捨てた奴に日本は甘くないよ。

ということは、移民はせずに、出稼ぎのフィリピン人みたいに、
家族を日本において海外から送金して、老後は家族に見てもらうように
すればええんかな。

吸い取られるだけ吸い取られて、最後はポイ、の可能性が極めて高そう。。。

移民するとすれば白人国家だけど
白人は東洋人を仲間と認めていない。
だから、東洋系移民は民族街作って
同胞社会の中で生きていている。
白人国家で在住と白人社会への同化は別の話。

>>247
それやられたのが、前NHKの孤独死特集でやってた三菱商事の商社マンだった人じゃない？

オリンピック開会式を観ていて思ったんだが世界には本当に様々な国があるんだな。
別に日本で生まれたからって日本で生きていく必要はなくね？？
この広い世界のどこかには幸せに暮らしていける国はあると思うんだが。
（経済的に金持ちになれるとか物質的にもっと豊かになれるという事ではなく）
少なくとも自分はジジババが90歳だの100歳だの平気で生きて医療だの介護だの金を使いまくって
その金はすべて若い奴らが負担して当然！！などという事がまかり通る
シルバー民主主義大国の日本などで搾取されながら生きたくないな。

『メキシコ人はなぜハゲないし、死なないのか』

人生に行き詰まってしまった料理人・タカハシは、自殺の寸前、不思議なネズミたちに命を救われた。
ネズミたちは世界で最も低い自殺率のメキシコには、人を死に誘う「憂鬱の砂嵐」を追い払う
四つの宝があるという。宝探しの旅に出たタカハシがメキシコで知る驚愕の真実とは?
色彩と味覚にあふれたスーパー・ファンタジー小説。

ttp://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784167717810

>>244
いや、確かにそのような国と聞いているが。
例えば日本は誰がベンツ、フェラーリに乗ってもいい。
当たり前の事だ。

イギリスはロールスロイスに乗るのは貴族家系と決まっているらしい。
金があっても一般人はロールスロイスに乗れないんだよ。
ジャガーは誰が乗ってもいいのだが。

こういうのを階級社会というわけで、日本の現状なんて
素晴らしく平等社会なんだよ。

世襲議員や官僚ばかりで何が平等社会だよ

>>247

サンダカン8番館みたいだな
主人公は叫び声を上げる事すら出来ずに風呂桶の中で自爆

戦後、日本で一番幸せだった世代ってどれなんだろ？
今の５０代？６０代？終身雇用で身分を保証され、円満退社世代

日本がヤバくなったら、物価の安い国でリタイアメントで金持って高飛びも可能

昔は自分らの世代こそがゲームも娯楽も溢れ、最も幸せだと錯覚してた２６歳・・・

>>246

今までは冷戦のおかげで日本国内にいた連中はアメリカの経済＆軍事力の傘の庇護下にあったわけだが、
これからそんな甘い話が続くとも思えないな
日本の犠牲が増えるにしたがって国内の状況は悪化するだろ、今でさえ若者の貧困化やワープアの増加が問題になっている
加えて過去のバブリーな贅沢に慣れた勝ち組が生活のレベルをキープするための（周辺国に比べて）高物価
相乗効果で過去に曲がりなりにも一億総中流政策のおかげで人並みに生活ができた人たちがこれから底辺への転落を始める
多くの人たちの生活スタイルが変わるのだから勝ち組の人たちも必ず影響を受けるよ

正直経済に限らずありとあらゆるものに未来を見出せないんだが
没落はもう確定なのかもしれん、これからの10年は没落の速度を少しでも抑えることに専念すべき

>>252
そんなことはないと思うよ。
一般人は金があってもロールスロイスに乗れない、ではなくて
金があっても乗らないんだよ。あんなでかい車、一般人の車庫には
入らないだろ。誰に聞いたんだよ？

確かに貴族系はロールスロイスに乗るが、それは愛国心からだろうね。
日本の金持ちは、トヨタに乗るべきだな。

確かにお金を持っている＝ハイクラスという訳ではないが、ヒースロー空港に
行けば中東から来た成金がロールスロイスやベントレーでお迎えされている
のを簡単に見ることができるよ。

日本人が想像するイギリスのイメージは現実とずれている

>>256
所謂勝ち組贅沢慣れ組が参加した海外旅行に半分参加（途中離団で
自由行動→また復帰）したんだけど、ま〜ず彼らは自発的に何もできない。
言葉も駄目、問題解決能力も駄目、あるのはお金だけ。買い物も日本人の
店員がいないと駄目。トイレの場所すら自分で探せない。タクシーひとつ
拾えない。

あいつら、自分がアメリカが押してくれてるゴージャスな乳母車に、たまたま
運よく乗ってるだけって事にまったく気がつかないでいるから失笑もんだ。
60代なのに、子供みたいに何もできなくておかしい。気持ち悪かった。
乳母車がぶっ壊れて坂道を猛ダッシュで転げ落ちて、手から離れてるってことに
気づいてないんだろうね。

まあ、殆どの人は気がつかないうちに転落するんだろうね。
気がついた人は、積極的にいろいろできるようになっておけばいいだけの話であって。
それでも、そういう人でも最後には>>246みたいになるという理不尽。
人生のリスクヘッジとして、船乗りみたいに港港に女と子供、みたいに遺伝子と
財産を分散してばら撒け、ということか（笑）

そういえば、日本郵船の船乗りで、日本と海外に嫁らしき人が二人と子供がそれぞれ
二人づついる人が（以下略）
桐嶋洋子も子供がたしか港港で男をつかまえて子供を船で生んで（以下略）

彼らレベルがデフォルトのやりチンとやりマンが生き残れる国になるということですな。
皆頑張って遺伝子ばらまくために、鉄分とらないとね。

>>260

海外で何も出来なくても少々の金を払えばガイドが雇えるからね
アメリカが乳母車を押してくれないならそのツケを負け組に押し付ければ良いだけの事、正社員減らして派遣雇用とかそういう意味でしょ
リスクヘッジたって、何の人脈も無い一般人が外国へ行けば三等市民扱いは覚悟しなきゃな
日本国が転落して一番損するのは負け組底辺日本人って事ですな

>>261
そんなに甘くないんだが・・・
ガイドに金払ってドロンされたり、別宅海外に購入するってんで
詐欺師現地日本人エージェントに不良物件つかまされてぼったくられてる
ジジババなんて、前の年金移民騒ぎのときに大勢いるんだけど。

まあここで海外旅行はおろか、自分で海外で働いたこともない人に
何言っても無駄だし、移民したい人は勝手に移民すればいいよ。

>日本国が転落して一番損するのは負け組底辺以上に、既得権益で
甘い汁吸ってた自公の政治屋だと思うがね。民主は売国完了後、
海外に逃げた先で前述の不良エージェントに売国代金も吸われてポイだと思う。
笑うのは移民先の現地DQNとその周辺の人間だけだと思う。

心楽しい未来予想図だこと。

昔と移住者の色合いも変わってきたよな。
どちらかと言うと日本に失望したって感じ。
そんな彼らが戻ってくることはないですよ。
日本に戻りたがっているのは景気のいい頃に駐在員から現地採用に移った年寄り連中じゃないの？
日本人会とかやっているあの人たちだよ。
今でも心は日本にありますって感じの。
あと最近多いのが、日本で定年を迎えてろくにリサーチもせず不動産を買う老人達。
騙しとまでは言わないが割高とか不利な条件で買わされている。
老人共こそ腐った日本でくたばれと思う。
高額な社会保障もアジア移民に負担させればいいのに。

業種によるが、日本からの技術移転は一定の目処は付いたし本当に日本の魅力が厳しく問われる時代になる。

この前韓国旅行に行ったら、土産物屋で日本人女性が働いてたわ。話したら、韓国人と結婚してこっちに来たらしい。そういう人も少なく無いみたいよ。

外人と結婚して海外へ渡る女はかなり前から多い。
昔は欧米ばっかりだったが。
アメリカなんか日本人妻が多かった。
子供も居たりするともう日本には戻る気はないかと。
ハワイなんかの連中はよく日本に遊びに行くらしい。
外人男によると日本人女は落としやすいｗｗｗ
日本人男は移住より駐在が多いのでいずれは帰国したいと考えているんじゃないか。
女と男の違いを感じるところ。

>>252
これも言えるな。
西欧、まあ、北米も、社会に階級があり、それぞれに相応しいライフスタイルがある。
話す言葉、住む地域、食べるもの、乗るクルマ、着る服など皆違う。
カネがあるから、上のものを買う、という人は、成金として
社会で受け入れてくれない。

>>261と>>262では、>261の方が当たっていると思う。
国や社会が長期低落、経済的に衰退するとき、一番被害を受けるのは底辺だ。
社会の上層は、逃れるすべを知っているし、資金力もあるから、被害はすくない。

>>262

風俗や習慣、法律に疎い海外で犯罪行為を行なえるのは真のアウトローだな
恐らく現地の犯罪組織とつるんでるんだろ
日本のヤクザだって、日本の警察と正面衝突するのは避けるし
実際にジジババの財産ぼったくってるのは現地の政府じゃね
現地の法律をよく研究もせずに大金持ち込むようなアホは財産没収だろ

アメがこのまま散財戦争を続ける限り何度でも金融危機は起きるだろうし、何度目かで日本がばったり逝きそう
既得権氏は最後の瞬間まで甘い汁を吸い続けるだろうね

在日チョンやチャンが日本から出ていくのであれば、
日本の衰退ないしは崩壊はマジで大歓迎だな♪

スレまとめ

生き残れる人→ヤリマン、チョン、レイシストの既得権層
微妙→頭の足りない既得権層
死亡→真面目に働く日本男子

>>268

日本政府の発行したVISA持って日本に居つく在日チョンやチャンはただの負け組ｗ
日本の衰退ないしは崩壊で奴らが出て行った後はAK-47持った勝ち組が乗り込んでくるのだろうな

ＡＫ−４７ワロスｗ

しかし危機感がなさ過ぎですよ。
もちろん危機に備えている人もいるけど。
技術や資金が流出した日本には何が残る？
未だに日本は特別な国だと思っていると痛い目に遭いますよ。

韓国に行けばわかるけど、GDPとかの数字ほど経済や文化の差は感じないよ。なんかどこの国に生まれたかより、本人の才能がより重要な世界になってきてるわ。もう、日本に生まれて良かったとか感じる事も無くなるんだろうな。

笑ってる場合かね？
日本の生命線は文化も宗教も違う外国に握られてるんだよ
ごま油みたいに搾れるだけ搾り取られてポイ捨てされた後、どうやって生命線を守るよ
日本の技術とか軍事力って日本人が想像してるほど強いの？

>>270
ロシアと組むのも悪くないかもな。元々日本人は全体主義思想だし。

ナンバー1より、強いナンバー１にナンバー2として支えるほうが向いてる。

人の移民より、企業の移民の方が、より鮮明なんじゃないの？
海外での製造販売が主力になったら、いつまでも日本企業と言えないでしょう。
そして日本人も出世しようと思えば、主戦場である海外で勝負しないといけない。

とにかく日本は、人口減少が鮮明になり新しい企業が生まれにくくなっている。
古い企業は、日本での売り上げ減少の穴埋めに、海外展開を嫌でも考えないといけなくなり、
日本に篭りたい人たちを、徐々に軽んじていくのでは。

>>274

日本と組んだってロシアに何のメリットもないじゃん
それよりアメに散財戦争を止めさせるような方法を考えた方が良いと思う
アメは番犬の役を果たしてれば良いのだが、散財戦争ばかりやってると番犬やる精力まで無くなってしまいそう

>>274>>275「ロシアと組む」

アメリカ以外の外国で「組む」としたら、それは中国史かあり得ない。
今期の日本のＧＤＰは、４．６％の成長だったが、内助ダメ、公共投資限定的で、
稼いだのは輸出、それも中国だ。

中国はＧＤＰで日本を抜き、自動車市場は世界最大、20年後にはアメリカを抜く。
結局今現在の現実が示すように、日本は今後中国と「組んで」いっく以外、
生き残れる可能性は、ない。

中国はせめて反日教育さえやめてくれりゃあな・・・

少なくとも誇れる歴史があるだけ、生まれながらにして反社会性人格障害の朝鮮人に比べたら余裕もあるしマシだと思う

あと先進国とは思えないモラルと民度の低さがネックか

なんか、仮に中国がアメリカに変って覇権取っても誰からも尊敬されなそうなんだよな。

アメリカは宇宙人とコンタクト取ってたり、何かまだ切り札を隠し持ってるような気がしてならないんだよな。
（表向きは既存の資本主義社会の基盤でやってるけど、裏ではとんでもないほどの進んだ科学技術とかエネルギー資源を生産する方法とか持ってそう）

あの先見の明があるアングロサクソンが、いずれ中国が台頭するのが解ってたのにタダ手を拱いて覇権くれてやるとも思えない。

中国をあまり理解していないみたいだね
例えば乞食があふれるくらい沢山居る貧乏長屋に893稼業で少し金を貯めたアニキが数人
その数人のアニキを見て「ＧＤＰで日本を抜き」なんて言ってる日本人
中国はあの人口圧力を解決するのが最優先だから経済的に上位の日本と組んだら骨の髄までしゃぶられかねない
俺は中国に関しては礼は尽くしても深入りせずに様子を見た方が良いと思う
いつかアメが衰退して中国が世界の覇権を握る時が来るかも知れない、その時は組んでもよい
しかし今はまだそのような時期ではないと思う、第七艦隊がハワイより西にいる間は中国と組むべきではない

>>278

アングロサクソンに先見の明があったら台湾を長期間中国国民党の統治下に置いたりしないだろ
アングロサクソンは自らの傲慢さと尊大さ、それに女に対する無節操さ、スケベ心のために巨大な代価を払う事になるような気がするよ

組むとか云々・・・そもそも日本が対等に扱われるとでも？
既に中国も日本は朝鮮半島と並んで中国の属国扱いだ。
日本人はもう日本は世界の中で特別な国でなくなったことを認識すべき。
ビジネスの世界では日本飛ばしが増えた。
昔みたいにカネも無ければ人材も先見性も無い相手にするだけ無駄との認識。

人材は確実に流れている。
より良い働き口を求めて若者の転出超過も記録的なものに。
ベテラン中堅技術者も自らを評価する会社を求めて海外へ。
気が付けば生産性０の老人が目立つ国へ。


中国人は・・・カネの力を知っているから日本人も最後はカネで動くと見ている。

>>278
よく言われるけど、反日教育なんてないぞ。戦前戦中の日本を悪く教えてるけど、実際戦争してた敵国だったから仕方ない。戦後の日本に対しては悪く行ってないし、そんな教育してない。

江沢民は酷い反日教育をしていたけど。。。
小学校で中国侵略の首切りの写真を載せた教材を配っていたし。
日本は悪人の巣窟と教えているよ。
一方で日本が中国に対して行なった協力やＯＤＡなどはほとんどの国民は知らない。
建前は日本からの補償はないことになっているし。
三つ子の魂百までと言いまして改善は今行なっても結果が出るのに百年かかるね。

>中国侵略の首切りの写真を

これ、やってたの実は日本兵になってた当時の朝鮮人らしいな。

>気が付けば生産性０の老人が目立つ国へ。

団塊のじいさんたちはいつになったら自分らの欲望のままに動いたのがマズかったって気づいてくれるんだろう？

台湾は、もうお手上げ状態。
出生率が下がり続けているけど、大陸から受け入れれば大丈夫と、
香港みたいにまるで無関心になっている。

台湾に自立が怪しくなり、同じく低出生率の日本が、しかも人口減少まで始まっているのに、
台湾と違って自立してやっていけるのかどうか。

台湾はもう中国に飲み込まれるのは時間の問題かもな
社会を支えてる人材は全員中国式の教育を受けているし
独立できるような資源がないのは日本と同じ
これで中国との統一を拒否し続けるのは難しいよ

ほんとアングロサクソンのバカどもに先見の明があればこんな事にはならなかったのだが

在日はいい加減祖国に帰れ
在日はいい加減祖国に帰れ
在日はいい加減祖国に帰れ
在日はいい加減祖国に帰れ
在日はいい加減祖国に帰れ
在日はいい加減祖国に帰れ
在日はいい加減祖国に帰れ
在日はいい加減祖国に帰れ
在日はいい加減祖国に帰れ
在日はいい加減祖国に帰れ

>>280
アングロサクソンは自らの傲慢さと尊大さ、それに女に対する無節操さ、
スケベ心のために巨大な代価を払う事になるような気がするよ

ﾜﾛﾀw
あいつらの下半身制御不能なのはもう殆ど病気w
日本人外専とやりまくったと思ったら、結果女の讒言で
ビジネス崩壊してるアングロサクソンの多いこと多いこと
結果的に外資の白人狙いの日本人外専女は、自らの糞ビッチの称号と引換に
外資のビジネスモデルを自滅へと導く、英雄的行為を遂行する女傑であるw

彼女達に国民栄誉賞あげないとwwwww

>>281

×　気が付けば生産性０の老人が目立つ国へ。
○　気が付けば生産性０の老人と浮浪者ニートの目立つ国へ

>>289

日本女はまだ節操がある方だよな
中国女にはまったアメ人は三国志の呂布とクリソツ
朝鮮戦争では軍事援助でくれてやった新型爆弾が中国義勇軍によって米軍攻撃に使われたそうじゃん
もうほとんど漫才の世界じゃね

>>291
kwsk！

中国VSアングロサクソンのハニトラは基本的にアホ過ぎる
美女俳優だと思ってセックスしてたら、実は男の尻だったとか

>>290
それが加速するだろうね。
生活保護の母子加算増額や税金を使った選挙買収と揶揄される子供手当てやら、
低所得者への還付などが進めようとしている国だからね。
真面目に働いたり能力ややる気のある人は自発的でなくても、
海外で良い働き口があれば移住するかもね。

あと内部留保に課税もおかしい。二重課税ですよね。
ますます海外へ企業が移転して雇用がなくなるし税収も落ち込むのにね。
どもう共産党との会談で出たそうだけど。
あそこの党は選挙でも大企業の課税強化とか言うしね。

日本も昔の中国のように企業は人民公社にして、新卒者は役人が就職先を計画的に割り振れば？
今の日本人はそれほど能力がないのに権利の主張だけは激しいしね。

>>293
小沢と民主党は日本を潰したくて潰したくて仕方ないんだろうな。

恐ろしい執念だ・・・親が帰化して６０年ずっと狙ってたのかと思うとほんと恐ろしいまでの執念。朝鮮人

>>292

宋美齢におねだりされて援助交際でくれてやった戦車や大砲や爆弾が朝鮮戦争時に対米軍攻撃に使われたって事
前線の米軍将兵が中国軍の使ってる爆弾見てみたら自分たちが使ってるのよりも新しい米国製爆弾だったとか
アメリカの底辺民も自棄酒でも飲まないとやってられないだろうな

表現は悪いが、日本社会を破壊させようとしているのか疑いたくもなる。
気候風土、文化や食べ物などいい国だけど、死に場所は日本じゃないだろうな。
育ててくれたことには大いに感謝するが日本の国のために犠牲にはなりたくないと考えている。
悪いけど先が見えている。
勝ち馬に乗るとかそんな考えではないが日本と一緒に沈みたくない。
しかしここまで酷くなるとは予測できなかった。

育ててくれた意味って飯食わせてくれた事言ってるんじゃないよね？ペットじゃあるまいし
ちゃんと自立できような教育を与えてくれたのなら恩返ししないとダメじゃない
最後まで踏ん張って一緒に沈んでください
ゆっくり内臓を破壊するような有毒物食わせて金を稼げるような教育も与えない
そんな底辺待遇なら犠牲になってやる義理もないと思うが

>>276
海外に住みたければ、どうぞご自由に
その代わり日本には二度と帰ってこないで下さい
あなたのよう気持ちの人と一緒に生活する人が不幸だからね

>>298

帰るかどうかは自分で決めますので、あなたに指図されるいわれはないですね
でも当分は帰る気にはなれないでしょう、あなたのような人とお付き合いするのはお断りだからね

>>297

故郷の劣化が激しい。
まず、学校が統廃合で消滅している。
母校は吸収した側だから、生き残っているけど、
吸収された側は、やるせ無さが残るんじゃないか。どうにもならなかったのだから。

恩返しとは言うけど、故郷を出ずに残っていても、自分一人じゃどうにもならない。
個人的には、出た選択を後悔していない。
若い人たちが、日本という故郷から出て行く選択をしても、仕方ないんじゃないの？
その人の人生だから。

>>298
お前はいったいどれだけ自分が偉いと思ってるんだ？
最近の日本人はこんな身の丈に合わない傲慢な奴ばっかりだな。
これじゃあ、日本の先行きなんか知れてるな。

海外移住の話すると、必ずと言って良いほど298みたいなのがわくよね
移住も帰るのも個人の自由だっての。それが嫌なら法律変えてから言えよ

大阪がシンガポールみたいになれば面白いかもしれない

＞＞３００

仕方がないよ
２５年くらい前の日本は本当に良い国だったと思う
でもそれは冷戦のおかげでアメリカにおんぶしてもらって抱っこされた結果なのだ
ゴルバチョフ来日時に北方領土問題を解決できなかった、こんな大失態を演じた後に反省していればまだ救いがあったかもしれない
しかし当事者を含めて誰も反省する者はいなかった
タイタニック号が沈むときって、こんな感じなのだろうか

>>303
さぁ。
人材流出が続くような所だからね。
一方で全国から生活保護目的の輩が集結する土地。
治安も悪ければモラルも低く暮らしにくい。
まず人間を何とかしないと。。。
大阪発祥の企業も本社を他に移すのは人材が集まらないから。
しかもあの知事では厳しいよ。
大切なことを見ずイベントなどを優先しているし。
今までは東京の猿真似だったのを今度はアジアの都市の真似事をしようと考えているし。
まぁシンガポール自体暮らしにくくて逃げ出す人間が多いし大阪のお手本にはぴったりｗ
明るい北朝鮮とか成功した北朝鮮と呼ばれているし。
あっ大阪は在日が一大勢力でしたね。こりゃ失礼。

>>1
これって、要するに、日本列島から日本人を追い出したい人たちが
たてたスレでしょうが．．．在日の○○人のたてたスレ。

でも、日本経済が駄目になったら、日本列島から出て行くのは
日本人では無くて、都市部に多く住む外国人のほうだから。
これは、万国共通の現象だよ。
じゃ、日本人はどうかというと、都市部から地方に帰っていく。

地方に戻っても仕事がないよ。
それなら海外に行こうって流れも出てくるよ。

大阪は去年の生活保護の申請数は一昨年の１０倍以上だとか。
関西経済の衰退はすごいよ。

経済の衰退じゃなくて楽して金もらえるのを知った住民が
不景気なのを逆手にとって給付貰ってるだけだよ

大阪人の考えは、いかに楽してカネを手に入れるかだ。
近所の○○さんももらっているから私達ももらおうと。
役所もややこしい部落や在日問題もあるからカネを渡して黙らせよう！
大阪では十数年前から有能な人間が出て煮ても焼いても食えない人間が集まっている。
学力テストの低さや、統計で非行少年の多さを見ると将来は見えている。

>>304さん
「２５年くらい前の日本は本当に良い国だったと思う」

これは、言えるかも知れない。
ただ、その「安定感」と、逆の冷戦後の墜落は、両方とも、
「アメリカ依存体質で、自分で自国の運命を考えてこなかった」
という理由に基づくと思う。

良いときには、おんぶが楽だが、頼る相手がダメになると、一緒に地獄に行く。

>>307さん
地方の実態を見ると、近いうちに、本当に中国に出稼ぎがでるかもしれない。

地方で食えなくなった人たちが、どこに新しい住処を求めるか。
都市部に生きていける仕事があるうちは、何とかなるのかね。
もし都市部で労働者を吸収しきれなくなったら、どうするか。
生活保護ってセーフティーネットも、このままだと破綻するじゃないの？

>>311 地方だとか都市部だとかよりも、食えなくなったら食える地域に労働者や資本家が移動するだけ。
　　　特に資本家は地域に固執しない。暫く儲けが無いと判断すれば儲かりそうな地域に資本家は海外だろうが移動する。
　　　次に移動するのは労働者。労働者は自ら働かないと基本的に食べていけない身分です。だから資本家の真似は出来ない。
　　　次に移動するのは都市部の労働者。都市部は最後まで労働者に働く場所を用意している。但し有限だ。
　　　最後まで一定の地域に留まっているのは、地方の農家だろう。日本は土地が狭く地価が高い。
　　　更に自然を相手にする農家になりたがる人は多くない。
　　　だが、海外に仕事を求めざるを得ない状態で農家にもなれない経済状態の人は海外に移住するかも知れないな。　　　

地方は景気が比較的良かった時代でも衰退していたよ、街中でつぶれる商店も多かったし
最近は知らないけど、ますます衰退が加速しているような気がする
海外で見かける日本生産の農産物も多くなった、でも南北米とか欧州中国とガチで競争だから農家も大変だろうな
って言うか食糧輸入国の日本がなぜ農産物を輸出するのかな？

日本の労働者は贅沢過ぎると思うよ、３ｋは嫌だとか、給料が安過ぎるとか
仕事選り好みして食えなくなったら生活保護に逃げるって、国としてヤバイだろ
どおりで企業がどんどん海外に逃げて行くわけで、政府もODAで海外ばら撒きまくり
誰も国内で投資しないから、ますます先進国から遠くなってしまうな

>>313
日本企業が護送船団方式だって事実を無視してるね
赤字なのにずっと潰れずに増資で生きながらえるようなの多すぎ。
他の国ならとっくに倒産してるよ

>>314

俺が興味あるのは競争力のある日本企業だけだから
ゾンビ企業には興味ないから、勝手に護送船団やってなさい
っていうかお上でさえ国内に投資しないで海外で金ばら撒いてるのに、護送船団なんて意味あるの？

↓↓↓↓↓

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9565371
「日本人は元々民度が劣るから君たち韓国人のような優秀な民族の血を」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ小沢一郎in韓国



小沢一郎↓　　　　　　　　　日本国民↓　　　　　　　　鳩山由紀夫↓

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（

>>316
おまえみたいなコピペバカのことをオザーさんは憂いてるんじゃまいかｗ

しかしあれだなぁ、発展途上国のスラムに暮らしている人々の方が
余程生き生きとして笑顔も素晴らしい・・なんなんだろうねこの違いは

恐らく戦後間もない頃〜高度成長期ぐらいまでは日本もこうだったんだろう

家族やコミュニティの繋がりというものが重要なのかは分からないけどね

少なくともネットも悪いんだろうな安易に表面上のコミュニケーションが出来
るけど嫌な相手がいたらそのままウィンドゥ閉じればいいだけだし、気が向けば
煽っても向こうは物理的に攻めては来れない、結局表面上の繋がりということに
気が付かずに、人の話を見聞きしたくなったらネットを見てしまう、それで
自分の社会性が保たれていると勘違いしてしまってるんだろうな、現実は
ほぼ一人ぼっちであることを自覚せずに・・というか自覚出来なくなるんだろうね

後は、あれだなぁ人を馬鹿にしたり人の不幸を喜んだりする人が増えた

日本は窮屈になったよね、確かに

まあ発展途上国のスラムに暮らしている人をテレビで見る限り
綺麗な服着てるしご飯も毎日食べれてるし予防接種も受けれてるから
日本の貧困層よりはまともな生活してる
テレビ用に役者が演じてるのかは知らんが

日本はホームレスより自殺のがハードル低いんだよ

>>306
そうそう、移民船っていうコテが在日
自分が韓国が日本に統治されてた時代の親の代かなんかに移住してきて、
戦争で取り残されて、朝鮮学校で時代のギャップのおかしな教育うけてて
日本で孤立しちゃってハブにされてるから、日本人を叩き出したいという妄想に
取り付かれてわーわー言ってるだけ

日本人を追い出したら、高品質も高サービスも世界中から羨まれる文化もない
在日たちが死ぬほど欲しかった『最高の日本』じゃなくなっちゃうのにね

参政権とかもそう。中国人や朝鮮人やら移民を受けれまくって民度もモラルも勤勉さも下がったら
それはもう『日本』じゃなく、汚くて民度の低い下品な劣化中国、劣化半島になるだけなのに。。。

在日はこのままおとなしく日本で白い目で見られつつも、
在日特権でぬくぬく暮らすのが、日本に『寄生』する一番最上の方法なんじゃないのかな。

いくらどんなに工作しようとも朝鮮人や中国人の本質は変えられないのだから。
日本を朝鮮人で埋め尽くせばそれは肥溜めのような半島になるだけで、決してほしい物は手に入らないよ

>>318さん
共感するところが多い。

スラムは別にしても、途上国の多くは、家族や地域がしっかりしていて、
人間同士のつながりが濃厚で、お年寄りや子ども、体が不自由な人は
家族や親戚、近所の人が面倒を見ている、というケースが多い。

失業しても家族が支え、稼げれば逆にきょうだいや親戚の面倒を見る。
家は個室などなく、家族一緒に過ごす時間がほとんどだ。
学校の教師や年寄りは尊敬され、子どもは家に帰れば仕事を手伝う。
両親の面倒を見るのは当たり前で、早く稼いで親兄弟を助けようと、
一生懸命勉強や仕事をする。

だから貧乏でも、常に誰かから見つめられ、話しかけられるので、
孤立することが少ない。

貧乏だった頃の日本が、バラ色だったとは思わないが、
暮らしの充実感は、今よりもはるかにあったのではないか。

その頃、中南米などに移民した日本人は、家族で一緒に外国に行き、
家族のために働いた。
今後、日本が貧しくなって出稼ぎするようになっても、家族が取り戻せるか疑問だ。

ネットの仮想的なつながりは、正しい指摘だと思う。
嫌になれば、消せばいいので、相手の気持ちを無視して、
自分の感情のままに、あれこれ勝手なことをかく。

他人への無責任な攻撃や差別は、ひとりぼっちの表れだろう。

>>306さん
「都市部から地方に帰っていく」

これは逆だと思う。
多くの地方は、都市部以上に疲弊していて、帰っても仕事がない。
そうなると、都市部に出て、低賃金労働をすることになる。


>>321さん
「自分が韓国が日本に統治されてた時代の親の代かなんかに……」

主語がよく分からない。
日本語の構文もおかしい。
もしかして、外国の方だろうか？

移民船ってコテ、センターで国語受験してないんじゃない？

文脈で「どれが主語でしょう」四択で、マトモに受験勉強してる奴なら
誰でもわかるのに。

>自分が韓国が日本に統治されてた時代の親の代かなんかに移住してきて、
>戦争で取り残されて、朝鮮学校で時代のギャップのおかしな教育うけてて
>日本で孤立しちゃってハブにされてるから、日本人を叩き出したいという妄想に
>取り付かれてわーわー言ってるだけ


在日って事ばれちゃったね。朝鮮学校なんて行かないで、日本の高校で
普通に赤本だのセンター対策で「国語」やればよかったね。
お気の毒様。

ついでに、補語とかっていう概念、ご存知？
可愛そうに。習う機会もなかったんでしょ？
察する文化から派生した文法だからさ。
お宅には察する文化から派生した文法なんて概念そのものが、ないでしょ？
だから外国人のオタクには「主語がよく分からない」状態になるの。
理解できた？気の毒な人だね。

これはいやみで言ってるんじゃなくって
本当に文字通りの「気の毒だ」って言う意味で言ってるんだよ。
おかしい教育をうけているのはオタク自身のせいじゃないからね。
お宅の親の世代のせいだからね。

ただ、環境は選べないし、他人は変えられないし自分がどうするかっていう話だからさ。
さっさと心の整理をつけて、どう自分を確立するかっていう話だからさ。

悪いんだけど、日本はそういう国じゃないんだ。昔の一万円札の肖像の人の
言ってる事が一番正しい国だから。それが普遍性持ってて、日本の一番最初の
法律の国だから。

それにあわせて、自分が適応できないんなら、
日本から移民をしたほうがいいのは、移民船のあなた自身だと思うよ。
まあ、だからそういうコテなんだろうけどね。
日本にいるのが辛いのなら、カナダ等の移民制限が緩い国がまだあるから
そちらに移ったほうがいいと思う。適応障害状態で、ずっとてんぱって暮らすなんて
よく耐えられるね？皇太子妃じゃないけど。
もっと楽な道選んだら？

それか祖国に帰って、生活基盤を一から作り直したほうが充実すると思うよ。
日本で稼いだお金を持って帰って。故郷に錦を飾りなよ。

あ、ついでに「察する文化」のない、お宅のために解釈いれてあげるね

>日本はそういう国じゃないんだ

（問題）上記における「そういう国」の意味は何か？

（回答）
この「そう」とは、オタクが主張するような、オタクにとって都合のいい国、
の意味。

（センター国語　配点10）

また新たな基地外が来たのか。

>322

高品質も高サービスも日本人労働者のモラルが高かったからだと言うのは、あんたの言うとおり
でも今の若いやつ等に、そんなモラルあるの？
言っちゃ悪いけど、今の日本の若者の民度が下がっているのは前の世代が資源を食い潰すくせに次の世代を育てなかったからではなかろうか
それを在日に責任転換したら感情的には楽だろうけど、あんたが歳を取った時に酷い世の中になるのを防げるわけでもなかろう

長文連投は荒らし同然

>>329さん
「次の世代を育てなかったから」

今の若い世代の「民度」が低いと言われると、反発を感じるが、
そういわれても仕方のない側面は確かにある。

若い世代の立場から言えば、
「今がヒドイのは、上の世代の背金だ！」
といいたくなるのは、よく分かるし、おれ自身もそういう誘惑に駆られる。

しかし、世界全体を見れば、日本は社会制度、教育面など、
若い世代への投資や、関心の高さは、トップクラスだと思う。
特に家庭で親世代がこれほど子どもの面倒を見るのは、
先進国に限っても、世界でベスト、といっても良いのではないか。

アメリカにしろ、ヨーロッパにしろ、親は日本ほど子どもの面倒を見ない。
まして成人した子どもの世話を親世代がする、といったのは、めずらしい。

外国人への「責任転嫁」はその通りだと思う。
こういう単純な発想に陥る若者（年長者もそうだが）は、なげかわしい。

「外人」を忌避する前に、自分自身がどれほど、
日本の伝統や文化を知り、日本人の矜持をもっているか、
それを自省した方が、我が身を振り返っても、良いと思う。

政治はこんなことに★★★★★★★★★朝鮮工作員！！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓↓↓　　 公のところにカキコされている
検索エンジン　　鳩山幸 　　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
＞これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く。
その他の役員にも1ヶ所記載があるよ。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する命令だった。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味合いで検索。

ここ５年〜１０年までに日本人を３０００万人減らしたいんだな
１０年後には在日と日本人と同じ位の人口に持って行って中国に領土献上。
日本消滅法案はこれからどんどん増えていく
首脳同士の話し合いはもう出来ている

景気の良い時は、愛国だの在日だの
ぎゃーぎゃー言うヤツは少なかった。

>>334
売国前提に法案作ってるからぎゃーぎゃー言ってんだろうが
自分の国が無くなるのに騒がない国民なんかいないだろう
景気とかは関係ない　お前バカ？

>>334

景気の良い時は、金もうけの手段がたくさんあるから政治に興味なんかないんだろ

在日はともかく朝鮮人は切れやすいですね。
感情的で考えが一瞬にして１８０度変わることも多々あります。
対応に苦慮します。

>>334さん
賛成だ。

「愛国」をいう人たちが、どれだけ日本の文化や伝統、歴史を知り、
日本人として恥ずかしくない生活をしているか、それをまず自問すべきだろう。

>>333さん
「日本人を３０００万人減らしたい」

意味不明のレスだが、少子高齢化対策として、自民党は、
「移民1000万人受け入れ構想」を打ち出している。
次に自民党が政権を奪還すれば、多量の移民を入れて、人口増に貢献するかも知れない。

民主党の路線は、子ども手当などで家庭に金をいれ、出生率を上げる作戦だ。
どちらに効果があるかは、国民が判断するだろう。

移民受け入れは仕方ないが、アジア人は避けてほしいと願う。

>>339
そんな人を選べるような時代は終わり。
もう日本ぐらいしか受け入れ先がない奴しか来なくなる。
衰退が見えている過疎地に人は集まらない。

昔と決定的に違うのは個人が資産を持ってるだろう、
資産なんて持ってなかった時代とは話が違う。
資産運用の知識知恵を教えるのが先だ。

大量の移民受け入れ構想は弊害が多すぎる。
入れても期間限定で決められた職種(介護など)に限定。
もちろん選挙権は論外。
日本を実効支配しかねない。

日本に恨みがあるから凶悪犯罪を犯すものも表れるかと。
しかし朝鮮人は短気で血の気が多いから扱いに困ると思う。
マナーも悪いし、欧米から来た人に日本はバカが多いと飽きられたくない。

>>340さん
「人を選べるような時代は終わり。」

これは、当たっている。
アジア人も優秀な人材は、カナダ、オーストラリアを選ぶ。
日本は、移民受け入れの環境が悪い。

>>342さん
「弊害」は、「利益」とのバランスで考えるべきだ。
少子高齢化のままなら、犯罪数も減る。
一方で子供が増えれば、学校その他のコストが掛かり、犯罪も増える。
しかし、消費も増えるし労働者も増える。

移民の導入は、日本経済と社会にとって必要だ。

日本がいずれ経済大国ではなくなるのは解りきったこと。女々しいこった。

日本飛ばしが進むでしょうね。
韓国だけはずっと日本に対抗心を燃やし続けそう。

>>344
それどころか破・・・

巻き込まれないように資産防衛しましょう

在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？
在日は祖国が危機からいち早く脱したのになぜ落ちぶれJAPに未だに居座ったままなの？

移民が日本に来るといって、大量に日本によぶのは
北朝鮮人だというのはお約束。そのうえその人たちに
税金から手厚い保護がなされるのも北朝鮮人権法という
布石を打っている。
現在でも日本にいるのは韓国、朝鮮、多くの中国人も朝鮮族
移民政策で見えてくるのは日本が侵略されているという
生々しい姿しかない

そして食い尽くしたら他の国に行くんだな。

ほんとゴキブリ民族だよなチョン

>>349
日本には莫大な天然資源があるから狙われているんだろ
新期造山帯だから石油とかガス田があるゾーンに日本はある
そのために地震が多いんだし災害がおおい
同じゾーンにあり同じ環太平洋造山帯のなかにある
インドネシアにはあれほどの資源がある
日本も中国がねらうような資源があるのに
日本が日本人のものであるときには日本政府は開発しないのだろうかな

東シナ海での共同油田開発でも中国にやりたい放題されているし。
最近は大企業さえ中国側に乗っ取られるのも増えたし。
国全体の戦略がないのが痛い。

そりゃ、世界一の超がつくほどの度が過ぎるほどのお人よしの平和ボケ民族だからな、

日本人たるもの油田のような不労所得を認めるわけにはいかん

特定アジアから見ると日本はカモ

>>353
だから海外に出ても都合よく使われるまでのこと。

社会保障費が右肩上がりで、現役世代の負担は増える一方になるとの予想だが、
この状況に耐えられず、どこかの段階で堰を切るように海外移民が増えるんではないかね。
「日本に残るのがベスト」とは、いつまでも言い続けられないでしょう。

そうなったら海外へ逃げる人が一気に出てくるだろうね

海外に住んでるエライ老人がいるから彼のブログを読んでみたら。
yahooブログで「海外老人」でサーチすれば出てくるよ。

確かに社会保障費とかどうするんでしょうね。
他にも厳しい面が多いですね。

境保障費を切り詰めればじじいどもが死ぬ
このまま社会保障費を上げて行けば若者が死ぬ
さて？どちらを選ぶかだろうな

マジで海外脱出を考えるような日本の状況だよね。
俺も欧州に狙いを定めて脱出しようかな。

まあ。簡単だが。
貰い過ぎている方達の共済年金から削減対象だな。

城を頼みにして戦う者にロクな末路はない
信長の父の遺訓です
国でも同じことが言えるかもしれない

>>362
欧州はいいぞー、金曜の昼からもう休みみたいな雰囲気だけど、
日本より高給だ。

ただし、言葉はペラペラ＋何かの専門知識がないと、日本の方が
良かったという事になると思うけど。

>>365
＞金曜の昼からもう休みみたいな雰囲気

日本料理のシェフとかでもそうなの？

飲食業は難しいよな。
オーナーシェフなら違うかも。

>>366
日本関係はもれなく奴隷労働なので無理かも。
日本・韓国が関わってない分野ならだいたい大丈夫。

>>361

現役世代は日本から逃げ出さないとなめられていたら、数は力だ、どこまでも負担増になる。
実際そういったケースは多いのだが、「日本のほうがよほどマシ」と吹聴するのも大概にしたほうが良い。

逆に「外国でも何とかなる」って流れも作って、若者は逃げ出す選択肢もあるよと誇示した方が、
待遇悪化を最小限に止められる。

英語はある程度できるので、仏語の勉強するかな。
フランスに移住して良いことってありますか？

EUの国は働かない事が重要だと考えております。

長期休暇の制度は中国や東南アジア、インドにありますか。
日本に来ている外資系日本支社の外人の一年間の行動とEUの働きたくない人達の行動を見比べてみよう。
日本という辺境地にまで国外離れて来日している外国人は、日本で大きく儲ける為に働いています。
正確には、日本人を働かせています。

>>370
IELTSで7ぐらい取れる英語力があったら、イギリスで働きながら
勉強した方がいいかも。イギリスも仕事あんまり無いけど・・・。

語学なんてあんまり役に立たないよ
日本でどれだけ人脈や利権やコネがあるか、そっちの方が重要じゃね
要するにどれだけ外国にとって「使える」要素があるかだが
日本で何の資源も握ってない底辺じゃ外国行っても奴隷くらいの価値しかないね

>>373
語学だけじゃもちろんダメ。
語学はあってあたりまえのものだから。
でも別に大きく儲けたいとか思ってるわけじゃなくて、
奴隷労働でもヨーロッパの方がきつくない、というだけ。
それを勝ち取るためにIELTSを７取るだけの努力をして
費用対効果はどうなんだ、ってのは個人の感じ方次第だと思う。

そもそもこのスレには、日本での人脈や利権があまり意味の
無いものになってしまって日本人が海外に出稼ぎに行かなければ
ならない時代が来るかもと心配している人達が集まっている。

移民するってのは日本を捨てるぐらいの気持ちだろうと思う。

>奴隷労働でもヨーロッパの方がきつくない

だったらなぜフランスで移民の暴動が起きるのよ
戦前の満州みたいに軍隊が味方になってくれる殖民とはわけが違うのだよ
どんな理不順にも不公平にも耐えなければならない、そんな覚悟できるのかな

>>375
フランスにおける移民の扱いなら、アメリカより待遇は良い。
それでも暴動が起きてる。これだけは事実だよ。

ただし移民は移民なので、下層に位置するのはフランスも同じ。
よほど高いスキルでもあって中間層として移民するなら別だけど。

>>375
>どんな理不順にも不公平にも耐えなければならない

移民するなら多少はそんな事もあるだろ。
中国に移民する事を考えればだいぶマシかと。

中国はかなり暮らすのは大変でしたね。
食べ物や医療とかは覚悟が必要ですよ。
でも日本人も増えましたよ。
昔の高給取りの駐在員から今は現地採用の人にシフトしています。

地方都市では今でも露骨な日本人への嫌がらせや悪徳公安も残ってます。
現地スタッフを同行させれば多少は和らぎますが。
でもいい意味で刺激も受けるので行くなとは言えません。
住み着いている日本人には警戒を忘れすに。詐欺が増えています。

以前テレビで若年層は転出超過が増加とのニュースがあった。
近年は東アジアが伸びているそうだ。
衝撃的なのは日本で働いていた時は長時間労働で給料も安かったが
中国では給料が増えたし待遇も恵まれていると。
いろんな面で国際色があり意識も変わったとか。

もちろん必要とされる人材であることが条件。
特に設計開発関係の経験者が欲しいとのこと。
サービス業などは現地人がメインで日本人は必要ないと。

フランスは生活満足度が世界で5年連続ナンバー1らしいな。
フランスに移住したい。
日本にいても、もう良いことはないと予想できる。
労働者として行くならば欧州以外は考えられないな。
語学の勉強しよ。

>>380

その調査は誰がどんな基準で調査したのかはっきり分かっているのか？
実際に現地で一年くらい暮らしてみたら嫌になったなんてざらにあるから
へんな情報に乗せられて後悔しないようにな

例えば、消費税が25％に引き上げられても、日本が仕事・生活する上で、最高の国なんだろうか。

>>382
その消費税が戻ってきている実感がある北欧のような日本ならば最高だろうな。

zainichihakokodenihonsuitaitoitteinagarasekaideichibannoridekikikara
dasshutushitasokokunikaettarishinainohaittaidouiukoto?
nihongasuitaisurutoshitarazaitokumodonomitikanarazukyoujudekinakunatte
jibunramosonsurukotoninarunonisonnakomokangaerarenaino?
a,tonsurubakkanonderukaraatamagaikaretenihonnowarugutiwo
iukotoshikakangaegadetekonainodaroune.

>>380
>>375-376を読めカス。

正常な企業は将来、税金負担の少ない地域へ移動しますし、実際に起きている。

基本はね。「役人」が潤うと経済は低迷し、官製不況になるよとの結論です。
各区で３人程度、参議院無所属で立候補してください。
公約1「大幅減税実施」
公約2「公務員への大幅支払削減。但し人数削減優先ではなく奉給削減実施」
こんな人達がいれば、投票いたします。

非正規とか、失業とか、社会から阻害されている奴らは、欧州への移住をお勧めする。
そのためには語学力を磨く必要はあるが。。。
今後、社会の底辺にいる被阻害層は、日本にいても浮き上がれないぞ。
絶対に移住すべき。

日本でも非正規で浮き上がれないような人が欧州でやってけるとは
到底思えないけど・・・

>>388
日本のシステムが合わないだけ、って人も居ると思うよ。

そういうこと。
日本のシステムがあわなくて、イタリアに行って成功した人を知っている。
日本にいるとわからないけど、文化、価値観、哲学がもの凄く違うから、
日本で浮き上がれない人は、トライしてみる価値あり。

欧州なんか金融危機でかなり無様は様相を呈し始めてる上に、
移民の暴動とかでよそ者に対して厳しく成ってるのにね。
余りにお花畑過ぎないか。まあ海外に目を向けるってのもありだとは思うが。

>>391
じゃ、どこがいいと思う？
俺は英国にしか住んだことないけど、欧州は結構良かったと思う。
英国でも最近はジャマイカ訛りで喋ってる移民が増えてきている。
まあ移民となる条件は結構厳しいし、これからどうかは分からないけど、
それは何処でも同じだしね。

まさかギリシャや平和の国アイスランドってのはないだろうねｗ今の時期にｗｗ

特に大学卒ぐらいの学力があって、社会で阻害さている人は、
明らかに日本社会にあっていないから、海外に目を向けるべき。
福祉の良い欧州が一番だろうね。
ギリシャやアイスランドは除いて。

欧州は何でも素晴らしい。何このお花畑。

日本は焼け野原。
非正規、失業者は、新天地を目指すべき。

>特に大学卒ぐらいの学力があって、社会で阻害さている人は、
明らかに日本社会にあっていない

てか、それ、ただの適応障害じゃ・・・
適応障害者がもっと適応するのが大変な海外に行ってますますメンヘルになるのが落ち。
こういう人は海外じゃなくて心療内科に言った方がいいと思うw

「俺、この戦いが終わったら結婚するんだ」っていうのと同じくらいの死亡フラグ

>>395
だからどこならいいんだよ、何でも素晴らしいなんて言ってないだろう。

復興している祖国があるのに未だに焼け野原な日本にとどまるばかりの
在日ってどうしようもない馬鹿。特権だって日本が終わればどの道、
受けることが出来なくなって自分たちも結局損することになるのに、
そんなことも考えられないなんてアホな民族だよね。

>>397
お前みたいなケチ付けるだけで何も建設的な事を言わない人間も
どこでも適応するのは難しそうだけどな。

>>399
俺は在日を実際には知らないが、お前は在日以下だと思う。
民族全体を馬鹿にするのはやめれ。

実際に住んでみるとヨーロッパは中国より暮らしにくかった。
満足度も自国民が調査対象では？
観光客には優しいので勘違いして夢見心地で来る馬鹿が絶えないｗ
あとオーストラリアも有色人種への差別が強いのと、
中国人勢力が強く日本人は露骨に嫌がらせを受けますよ。
その点、差別は残るもののある程度は評価される北米の方がましですよ。
これからは東アジアや東南アジアが宜しい。
まだ日本人である優位を生かすことも可。

フランスからだけどOK？

語学ができれば最高。
天国だよ。
社会保障・福祉は日本と比較にならないぐらい良い。
独身の人は結婚して子作りできるよ。

欧州在住兼欧州礼讃日本人の性格のひん曲がりっぷりは異常

>>400
スレタイそのものが非建設的なのに
建設的も何もないでしょう？

前の不景気のときに就職できなかった人を大連に棄民して、現地ベースの給料での
生活を「自己投資」と騙し、結局日本に戻っても役たたない能力しかつかないで、
日本に戻ってきてニートになってるっていうのと同じ。

結局可哀想な人を使って儲けたのは、国際奴隷売りの人材斡旋会社
このスレは、そういう>>１はが立てた世論操作のスレ。

今度はヨーロッパに日本人奴隷を売りたいのですか？
気持ち悪い。

フランスからだけどOK？

ちなみに連れ合いはフランスで見つけました。
髪金ですよ。
子どもも3人います。
仕事も順調。
フランスへ、いらっしゃい！

無職になって何となく２年間語学をやってる。
で、思うんだが語学をやるエネルギーを仕事に活かせば相当稼げてた。

ま、当面仕事する気ないけどね。読書三昧でぬくぬく生きるよ。

今日も、みのもんたがテレビでさ
名古屋市は昔、高齢者はバスがただだったとかぬかしてるんだよ。
子や孫にやる金があるんなら、てめえの移動にかかる費用くらい
てめえで払えと言いたいよ。
あとさ、これは全国共通だろうけど高齢者祝い金とかいうのもさ、
あれどうなの？廃止だろふつう。こんだけ国、地方自治体が金が
無くて困ってるんだからさ。
まったくこの国は高齢者優遇が異常なんだよ。

現役世代以下は完全になめられてるよ。

>>405
ごめんなさい、外専じゃないんで。

>>402はフランスからじゃないと思う。時差で今朝の5時ぐらいだろ。
子供3人いたら、国から補助がかなり出るから、暮らしやすいかもしれないけど。

>>404
スレタイは別に非建設的でもないと思うよ。
日本の将来を心配していると思うよ。

移民するのに国際奴隷売りの人材斡旋会社を利用しないし。
誰もヨーロッパに日本人奴隷を売りたいなんて言ってないし、
被害妄想気味だよ。

それにそもそも、何の目的でそんなレッテル貼りをしてるんだ？

>国から補助がかなり出るから

それにしては出生率が低いな
だから大量に移民を受け入れてるんだろ
おかしいとは思わないのか？

移民を受け入れてそいつらを使って自国民を優遇するまでのこと
移民が権利を受けれる訳でない

国からの補助が出る＝子供作ろうと考えるのは乞食の発想。

だが大量に移民を受け入れているのは奴隷労働させたいからだろうね。
だけど欧州の奴隷労働は、有給が年に3週間しかない、とか給料が少し
安いとかその程度。部屋が３つしかないアパートに住まないといけない、とか。
税金は高いから、そんなにいいものは食べれないと思うけど。

過労死するまでこき使われる事はまずないよ。

欧州マンセーの輩ってどうも考えがひん曲がってて気に食わないな。

ひん曲がっている？どこが？

煽ってるお前はカス認定ｗ

>>417
どうもw

在日って本当に良いよな。日本が在特を続けることが出来なくなってしまう
程に落ちぶれたとしても、サムスンやヒュンダイと通貨安を使って、
業績延ばして躍進している企業のある国がこいつらの祖国だからね。
日本にいられなくなっても、将来性が十分ありありな祖国に帰れば、
言語や文化で苦労せず、幸せに暮らしていけるもんな。

在日って韓国語喋れるの？

>>397>>404さん
ちょっと自滅的だがw、本当の「棄民」というのは、
戦後行われた一部の中南米移民ではないか。
不況で就職できないのを「棄民」というのは、単なる甘ったれ。


>>401さん
現実的な意見だと思う。
ＥＵ、英連邦は、観光客と移民では、雲泥の差がある。

>>406さん
これはうらやましい環境だな。
ちなみに、どの語学をやってるんですか？

>>411さん
冷静で、まともな指摘だと思う。

>404の「奴隷」とか「棄民」とか、世界全体を見たら、どう思うのか？
あまりに日本（政府）への依存、世界知らず、というところ。

>>420
朝校はチョングルで授業らしいよ。

>>422
へー徹底してますな。ますます日本に居る意味は分からんが・・・。

>>423
テレビで観たけど、北朝鮮の主席はどう思う？と質問すると偉大な尊敬できる人と言い切ってた。
拉致は日本が朝鮮を侵略するための口実とか。

高校授業料の無償化の対象から外せよ。
極端な話、これから決闘するのに相手に銃を渡すようなもの。

噂レベルだけど、海外永住の日本人で素行の悪いのは元在日とか。
日本のイメージが下がって迷惑。

さて日本も危険水域に入ったな。
逃げる奴は逃げろよ。

誰か善政の政治家として出ないのか？
元芸能人だとか、元公務員だとか元マスコミ出身者が出ても信じられない。
元スポーツ選手や元大企業役員は政治家として出れば尚更信じられない。
会計士や弁護士、税理士も前例を見ているだけに、人間としてではなく、
政治家として出た場合の立場に期待が持てない。
社会的地位がある為に何か押さえつけられる風に見える。

無名の一般民間人。既存政党に属さない無所属。
まとめて出てくれる人達いないのかな。善政をすれば問題解決。

発展途上の国の大富豪に人生を買われたw
まぁ、日本にいるよりは待遇は100倍いいんだけど、友人と会えなくなるのは辛いとこだよね。

海外に行く日本人が減る→日本人は内向きになり日本終了
海外に行く日本人が増える→日本衰退の現れです

マスゴミって矛盾し過ぎ

>>421
英連邦には暫く住んでたが、観光客と移民との差は確かにあるけど、
日本ほどじゃないよ。移民は沢山いるしね。

自分の場合は配偶者が英国人なので、完全な移民という立場では
無いけれど。英国人の親族を持たずに移民したら、差別とか凄いのか
もしれませんね。

育ってきた文化が違うので、差別はあって当然だし、大抵の場合は
日本に来る外国人同様、自国の文化を引きずっている場合に生ま
れる軋轢のような気もするけど。

少なくとも人種差別が原因で仕事にありつけない、ということは無かった。
もちろん公務には就けないけどね。

まさに韓国人のたとえ

朝三暮四とは、
猿にトチの実を「朝に3個、暮れに4個やる」と言ったら猿が怒ったため、
「朝4個、暮れに3個やる」と言ったら跳び上がって喜んだという
中国の故事で、目先の利益にとらわれることである。

>>430
日本人も割りとそうだと思うよ。同属憎悪。

でも何で円高なんだろうね？不思議。

>>432

そう簡単に円を売って外国へ移民できないって事だろ、少なくとも金に関しては

なるほど、うまいこと言うね。

円高だったら円は売りやすいんじゃないだろうか。

>>435

千円と億円じゃ難易度が違うのだろ

>>419
韓国国籍なら、日本国籍を放棄しなくても取得できるぞ。オススメしておく。

>>437

韓国国籍取得した時点で日本国籍を放棄した事になるだろｗ

それはこまる

韓国や中国はわかるけど、東南アジアに移住する奴は負け組。

>>430
米国の企業年金など、七個もの木の実は、貰えない、ということからすれば、猿以下、というこ
とになるのか、当初より、制度として、破綻していた日本の年金制度など、ということもある
のか、などと、嘯いてみたり。

それでも円って景気悪いときは緊急避難的に大人気なんだよね・・・・
諸外国と比べると国債を外国へ発行してないから何だかんだでなんとかなってる国が
日本なんだよね。でもさ、さすがに今回のリーマソショックの打撃はでかスグル。

企業年金は体の良いネズミ講です。
下を増やさない限り、負担を同じにしても安定した収入が得られない。

国民年金と厚生年金も仕組みは同じ。
その保証は国がするとしているだけだが、
それこそ公の仕事を増やす根拠となってしまっている。

善政を望むなら政治家になって大幅減税と公への支出削減を実行するしかないよ。

>>440
何で？
韓国・中国より東南アジアの方が魅力的なんだが・・・。

>>444
そういう変わったフェチっていますよね。（ｗ

頼むから外専と在日はとっとと自分の好きな国で好きなように勝手に生きてくれ

>>427
安心しろ、英会話学校の浮浪者のALTに引っかかった挙句、現地採用先でTOY Girlにされて
麻薬中毒になって人生壊された女だっているｗ彼女、生きてるんだろうか。
現代版リアルカラユキに比べればオマイは100倍幸せｗ

>>446
勘違いしているぞ、在日が好きな国は日本。
外専が好きなのは日本に住んでる外人だ。
彼らは日本から離れて生活しようと考えてない。
お前と基本的には同じなんだよ。好き・嫌いのベクトルが違うだけで。

麻薬中毒になったのは彼女がアホだからだろう。大人なんだから。

東南アジアってまだまだカントリーリスク高いんですよね。
フィリピンとかインドネシアやタイでは日本人同士で詐欺を働くヤツが
増えてる。
日本人＝金ヅルと思い込んでる人も多く、どこでもそうだけど、英語だけ
じゃなく、現地語を話す努力しなきゃ、定着することも厳しいかと。

あと、引っ込み思案の人や、アグレッシブになれない人は、自分の性格を
変えようとする意思を持たない限り、日本でガマンして生きていくのが、
本人にとって一番良いかも。

旅行でも何でもそうだけど、一人で知らない世界に飛び込むことに好奇心を
持てない人は移民などアリエナイっしょ。

ここの意見を読んでると、やっぱりまだまだ日本は豊かだね。
やむなく海外に移民する時代が来るとは思えない雰囲気だ。

来年になったらそんなことも言ってられないかもよ。

長期失業者以外、厳しさ実感してる人いないからね。
ブラックや派遣でしがみつくくらいなら移民のほうがマシという何らかの
保障があれば、すぐに数百万人くらいは行くかもね。

だけど、過去の政府が行った移民政策の保障って、とてもずさんだった
気がする。（ほとんどが詐欺同然だったとか）

過去の政府の移民政策って昭和初期のブラジルとか？

でも政府が牽引してするようなモンじゃないよね、やっぱり。
詐欺も何も>>448が言うように世界に自分から飛び込む好奇心が無い
人が移民しても、失敗して政府を逆恨みしてるだけだったり。

政府に頼ろうとする人は移民に向いてないような気がするな。

>>449
日本って単位で考えると、まだそうだろう。
でも俺は故郷を出た身だから。無いところには、仕事は無いよ。
都市部の雇用でどうにか持っている。日本全体で見ても未来は楽観出来ない。

>>452
戦後の移民で有名なのがドミニカへの移住事業っすね。
移民の方々によって集団訴訟されて、数年前に賠償請求が棄却されたけど、小泉首相の時に
政治決着して和解したとか。

そういえば、戦前から移民を送り出している地域って、九州・沖縄の人が大半を占めてたんすね。
満州移民は東北や北信越の人たちが多かったみたいですが。

企業が中国への資本移転をするくらいなら、円が強い今のうちに、人口が少なく、土地が余ってる
国で、日本からの経済的支援を前提に、受け入れ先への移民を数百万単位で促進させ、日本語が
共用語になる地域を少しでも増やすほうが戦略的で良いかもしれないけど、非現実的なのかな。

現地語学ばなくても移民して生活できるエリアがあったら、移民にも拍車がかかるような。

>>454

なるほど、確かに日本人の語学力を見ると、移民は難しそうだよねえ。
でも日本語が共用語のコミュニティを日本経済を背景にして作る、ってのは
日本の土地を増やしてるだけで問題の解決にはなってない気がする。
日本経済がダメになったら、そのコミュニティも一緒に沈没しそう。

日本に必要なのは人材で、それが逃げ出し始めている現状が問題。

>>432さん　「円高」
ドルが下がっているから。
ユーロも下がっている。

世界の金持ちは、信用のある通貨に投資する。
今上がっているのは円と、ドルペッグだが、上げ圧力の強い元。

>>438さん
その通り。
日本は、成人の二重国籍を認めていないので、どちらかの選択になる。


>>451さん
本当に食えないという実感が迫れば、移住は増えると思うな。
今は生活保護とか、年金があるが、これはいずれ破綻するか、
極度の重税社会になる。

仕事もなく、年金もないとなれば、海外に生日とは増えるだろう。
もちろん、仕事は底辺の単純労働からスタートすることになる。

歴史を学ばない子供で人間の脳はリセットされるからね
歴史は繰り返えされるんだなぁ。

>>456
10年後にそういう状態になったら辛いなあ・・・。年齢的に。
娘のことを考えると、このまま日本に住み続けるのも不安だしなあ。

今海外に移住するとか言うと>>446みたいに思うやついっぱい居そう。
移住先からだけでなく祖国からも協力されないなんて辛いよね。

ここの人は勿論資産防衛策は万全だな？
いつでも円安とハイパーインフレ歓迎。

>>455さん
家族のことを考えると、不安になりますね。

おれのシロウト考えだと、少子高齢化の改善と財政改革が成功しないと、
日本は財政破綻し、経済規模も半分くらいになる可能性があるな。
収入が半分、物価が数倍になると、クルマに乗れない、医者にかかれない、
といった状況になり、かなりの人は地方に住めず、中規模以上の都市に移住し、
スラム街が形成される。

その段階で、子供のことを考え、成長する中国（日本の1970年代の幹事）に、
移住しようか、と考える人が出てきても不思議ではないと思う。

どの国でもそうだが、移民第一世代は言葉、習慣、技術が無く単純労働。
でも二世三世になると社会の階段を上っていく。
アジア系は、米国に移住した日系、中国系、ベトナム系などを見ても、
非常に教育熱心で、勤勉なので、二世になればかなり成功する人も増えると思う。

回避策は、出産率の大幅上昇か大量移民の導入、大胆な行政改革だが、
多分既得権やガイジン嫌いでどれも実現しない。

>>460さん

俺も素人なんですが、
もし少子高齢化がなかっとしても需要も全然無いし、
国民のやる気も無いし、中国みたいに安くモノが作れるわけでも、
アメリカみたいに狡猾に新しい商売を見つける才能がある訳でもないし、
日本はこの先どんどん先細りしていくだけのような気がするけど、
経済急収縮がここ数年内に起きるのか、という見極めが難しいですね。

できれば起こる前から準備はしときたいんだけど、できれば中国には
移民したくないな〜、昭和に米国に移民した人とは違って夢が無いような。。。

>>447
いやいや、日本に住んでる外人好きの外専も勿論いるけど、
外専好きが高じて、そいつはわざわざ結婚でアメリカに渡った挙句、
相手が実はメキシコ人（アメリカ在住というのは不法滞在でトレーラーハウス居住者）
だったと気づいたときにはもう手遅れ。仲間うちでのフリーセックスという名の
性的虐待から麻薬までのDQNのオンパレードと低賃金での不法就労と過労で廃人になった。
その女、一応都内ミッション系有名大卒だけど、あっちのなんちゃって寿司屋で
時給4ドルで不法入国の韓国人と一緒に働かさせられてたんだとさ。
移民する、>>460の言う
「移民第一世代は言葉、習慣、技術が無く単純労働」
って、こういうことだから。

その他、海外ドラマのレッツパーリイ！のノリで留学して、そのまま外専化、
日本企業に就職できず、在日法人の外資で外人漁りを繰り返し、どうにか結婚に持ち込むも
本国でDVに会い、子供もとられて日本に帰りたくても帰国できないで職も見つけられない
女性も多数。

逆に高所得者高齢白人女性がフリーでいるのを狙って、Toy Boyとして紐ライフを
楽しんでいる日本男子も複数。

（彼らは最初は外資に就職してちゃんとやってるんだけど、そこを一回解雇されてしまうと結構グダグダに
なってる。ちなみに前述のToy Boyは有名日本企業→高待遇高収入に引かれて現地外資転職
→サブプライム余波でリストラ→無職一年でToy Boy化＠某欧州）

移民したい人は自己責任で。

とまあ、最悪の例も書いたけど、これじゃああんまりなんで
成功した人の例も挙げておこう。

嫁→在日外資法人勤務
旦那→日本企業勤務

嫁が本社（アメリカ）に実力が認められてめでたく栄転。
旦那は嫁を追って、日本企業を辞め、アメリカで就職活動するも簡単にはうまくいかず。
嫁はその後、米国本社内でも実力を認められ、出産もし、子育てもしながら
彼女の功績は業界内で有名となり、ヘッドハンティングされ別企業へ。
着実にステップアップする嫁を尻目に、旦那は転職するのを諦め、専業主夫化。
ハイサラリーを得た彼女は、豪邸を購入、アメリカンドリームを適えた彼女が
私に嘯いた言葉が

「ぼろかった家も新しくした。むかつく職場も私がリストラしてやって新しくした。次のリストラは旦那かな？」

移民したい人は、このくらいの強さを持った自己責任で。
ちなみに彼女の邸宅購入時期は2007年のサブプライムがはじける前だったので
今、どうなったのかは知らない。

>>460
移民第一世代は言葉、習慣、技術が無く単純労働。
でも二世三世になると社会の階段を上っていく。

ブラジルみたいに移民社会で人材が足りない所ではそれもありだけど
欧米や日本みたいなスキルのある人材が有り余ってる地域では二世三世は一世よりも悲惨な末路をたどるよ
一世はまだ祖国との間に人脈があるから移民先で完全に孤立する事はないけど、二世三世は祖国との間に人脈がないばかりでなく
あらゆる資源を占有して優位に立つ現地民と競争せねばならん
当然勝てるわけもなく孤立したまま低スキル底辺労働者になるかもしくはアンダーグランド化
フランスが良いなんて言ってた人がいたけど大丈夫かいなｗ

>>462
ロクなのいないなｗ
俺の周りには慎ましくも普通に生活している欧州組みが何組かいるけど、
確かに周りがそんなのばっかりだったら、そういう考え方になりそうね。

>>465

日本とのパイプなくして普通に生活できないだろｗ
子供は日本人学校か

>>464
大丈夫たぶんフランスが良いって言ってた人は大儲け狙ってないから。
フランスの低スキル底辺労働者＞衰退した日本のブラック正社員って
風に考えているだけだと思うよ。おれは本人じゃないけど。

それにしても>>463も成功とは言いがたいな、もっと地に足がついた
サンプルはいないのか。

>>466
子供は普通に欧州の学校に通ってるよ。
日本には年に1回帰ってくるかな？

彼は日本とのパイプは殆ど無くなってるっぽい。
両親はまだお元気だけど、亡くなったら終わりかも。

奥さんは英国人で、ドイツでパソコンの修理屋さんをしている。
そんなに大きい会社じゃなくて給料も安いけど、英語で仕事できるから
という事でそこで働いてる。どうも奥さんの家族がドイツに引っ越したか何かで
コネがあったみたいな事言ってた。

子供はドイツの小学校に通ってて、母国語は英語っぽい。
もちろんドイツ語も喋れる。日本語は少し喋れる程度だった。

夫婦そろって日本人って訳じゃないから、参考にはならないかもだけど。

>>469

奥さんにリストラされたらホムレ決定かな
一生ビクビクしながらの人生か、つまらないね

それなりに生き抜くことはできるでしょう。
ここで将来性がない日本に帰る方が負けだと個人的は思う。

日本はまだ大丈夫だと言う人もいるけど、このペースだと財政は１０年後には破綻かも知れませんよ。
円安が進んでお金の価値も下がりますよ。

不況とは言え一代で成り上がれる国は今のとこアメリカだけだよ
どんな天才だって変化が無い社会じゃ浮かび上がれない

昔フランスで、黒人の医者と話す機会があった。
彼はニジェール出身で、フランスに留学して医師の資格を取り、
そのままフランスに留まって、病院で勤務していた。

欧州の旧宗主国は狡猾だよ。
一代での成り上がりを餌に、アフリカの優秀な人材を抜き取って、
成長を阻むんだから。
日本もある意味そんな策略に嵌ったんじゃないの？
今後いくら理系人材を育てても、生かす場所はなくなってきている。

>>470
永住権も、子供養うだけの収入もあるんだから、大丈夫だと思うよ〜、
奥さんパートだし。そもそも離婚しそうにないけど。彼の両親はあなたと
同じような事言ってたよ。

>>472
アメリカは入るのは簡単だけど才能が無いと稼げるようになるのは難しい
というイメージがある。欧州は、何かしらのコネか才能ないと入植する
ことも難しいというイメージ。欧州は成り上がるのは難しいけど、地味に生活
していくのはそんなに難しくないと思う。

>>473
俺も英国でイランからの移民と話したことあるけど、自分の国に愛があれば
それなりにフィードバックも考えるんじゃないかな、と思った。
日本は労働環境が悪いから、才能がある人が集まってこないよね・・・。

労働環境を改善しないで、才能が逃げていく！とか、集まってくる外人は
カスばっかりとか言っててもしょうがない。自業自得なんだから。

ついでに言うと日本は出て行った人にも冷たい。
日本を捨てて出て行った人間なんぞ知るか！と本気で思っている
人も沢山居るような気がする。で、出て行った人達も日本と縁が切れて
せいせい、みたいな悲しい現状。

やむなく移民するようになったら、大混乱しそうですね。

>>463さん
おれも身近かな成功例をあげてみるw

10年くらい前、友だち夫婦が、30代半ばでスペインに移住。
最初はれに寄って日本料理店のバイトや、旅行会社の下働きをしながら、
現地の語学学校に通って、スペイン語を学ぶ。
（事前に日本である程度勉強していた）。

5年くらいたったときから、スペイン人に人気のあるに本製品を紹介し、
その輸入業をするようになった。
同時に、その分野に関心のある人たちに日本語教室を設け、
繁盛している。

日本を出て行った人の多くは戻って来ない。それが事実ですね。
様々な面で秤にかけての判断かと。

>>473
なぜ理系人材を育てても、生かす場面が無く、外国にはあるんだろう？
そこを考えないと衰退は終わらないよね。俺はアホだからまったくわからない。

＞日本を出て行った人の多くは戻って来ない。それが事実ですね。

ソースプリーズ。

ブルッドクでよろしければ

実際、世界的な多国籍企業の大半が欧米に集中してる現実があるんだから、職を求めて海外へ行くのはおかしくない。企業の時価総額ランキング・総資産ランキングでも上位はアメリカ・西ヨーロッパばかりだしね

中国は恐ろしい。中国の国営銀行（工商銀行など）に日本のメガバンクはすでに対抗できてない。

中国人だって、就職人気は　欧米外資＞中国国営大手＞日本企業＞韓国企業　だとか・・・

中国がすごいのはすでに金融・エネルギー分野で巨大企業があるもんなwあいつらはマジで欧米を抜かせるわ

おいおい！岡田イオンはカルフールやテスコに比べれば、赤ちゃんかも知れないが、俺はそこで一生懸命働いてるんだ。

そこで中国銀行株ですよ

>>484
日系企業は福利厚生を充実させてもやっと人が集まる程度だとか。
韓国系はパワハラがすごく残業も多いとのこと。
中国人の韓国嫌いもあるけど。

韓国系企業のパワハラはマジで凄いらしいな。
韓国で日系企業に勤めている人に聞いたが、出身地方によって
派閥があったり、それが原因でパワハラあったりというのは普通らしい。
日系企業の方がマシだから働いてる、って。
中国系企業はレベル高くて入れなかったって。

>>486
別に悪いとは言ってないぞ。
小売は大変だろう、頑張ってくれ。

でもテスコなんかレジ打ちのおばちゃんにイス、ヒーター、
飲み物なんか用意してあげてるけど、イオンは立ちっぱ。
どっちが従業員を大事にしてるか、とは思うよな。

【ネット】「若者に起業勧めるのは嘘つき」ひろゆきがホリエモンに反論？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268796151/

>>487

中国の資本主義は信用できんよ
下手に金なんかつぎ込むと国策の遂行に強制参加させられてまう

>>491
そりゃあ、そうだろう。誰でも起業できるわけないよね。

>>492
まったく、信用できない。国策でどうにでもなるから、リスクは相当高い。

>>488>>489
その点は中国じゃ漢族よりも朝鮮族が身にしみて感じてるだろうからな。
当初は同胞だから当然漢族よりも分かりあえる、なんて幻想抱いてたのが
いざ韓国人の下で働いてみると余りの扱いの酷さに皆驚き呆れた、て感じでね。

>>489
チョウセンジンは直ぐに暴力を振るうので有名。
直ぐに切れてしまうのも特徴。

>>492
中国人によると、国策企業や地方政府の出資会社は何かあれば助けてもらえると本気で言う。
個人的には何かあれば株主も同罪と切り捨てられる気がする。
そんな俺も保有は日本株１に対して中国株６だけど。

勝谷誠彦も先祖でチョウセンの血が入ってるんじゃないか

俺の移民先。

１，フランス
２，英国
３，その他の欧州各国
４，米国西海岸

上記以外の国に行く奴は負け組。
だろ。

>>497
オーストラリアとかシンガポールとかは？
インドネシアとかタイとかは？

>>491
そのスレに起業するのと海外に行くのを同列に語っている奴がいたけど、
全然違うから。

>>498
オーストラリアとシンガポールはそそられない。
インドネシアとタイは途上国で問題外。

＞１，フランス
＞２，英国

これは明らかにダウトじゃね？順位的に。

>>498
シンガポールはありえないな。
短期間ならいいけど「移住」に向かない。

>>500
オーストリアとか東欧はどうですか？
言語的にちょっと厳しいかな。

シンガポール人気無いんだな。
旅行でいっただけだけど、良さそうだと感じた。
まあ旅行だけど。

シンガポールは色々と規制が多いからね。
純粋に仕事をする以外では向かないね。
若者は隣国のマレーシアに行ったり、
欧米へ逃げているのが実情だね。
中には明るい北朝鮮と言う人もいたよ＞某投資家

未だに欧州に夢を見ているお花畑って一体何なの？

観光と生活は違うんだ
人種差別もあるよ

>>502さん
賛成。


>>505さん
「明るい北朝鮮」

これは、うまいこと言うな。
その通りの感じ。
あそこまで管理社会だと、永住は耐えられないな。
そもそも、シンガポールは、よほどの条件でないと、移民は認めていないと思う。
メイドや現場作業員などは、定住しないようにしているし、マレーシアからの通勤も負い。

移住はどうでも良いから。
身近な問題は「消費税」の値上げに対する防衛手段ですよ？
何を売買しても「消費税」を負担しなければならないから。
消費税額の負担が増えれば、日本の場合、殆どの国民は困窮いたします。
民主党がやはり「消費税」を値上げする方向みたいです。
参院選挙では民主党、公明党、自民党、幸福実現党には投票しない事ですよ〜。

シンガポールはビジネスで赴任する人が結構いるけど、一生永住する人はあまりいません。

>>508
未婚の男女が外で遊べば強制的に結婚させられるとか人権面で問題視されている。
日本も別件で批判されているが。

日本も付き合いが長いと内縁の妻に強制的になる

>>508>>510
それでも中国本土の資産家や技術者なんかがどんどん移民して来てるんだろ？

移民の歌

ｂｙ　レッドゼッペリン

今日本でブラック企業か底辺の単純労働で働くのと、未知の海外で出稼ぎとして生きていくのはどちらが過酷？

間違いなく後者か？

>>515
人による。
能力は高いけど日本社会に適合できなかった社会不適合者は
海外の方がいいかも。低能で底辺労働してる人は海外に出るとキツイ。

>>516
「低能で〜」
↑そりゃそうだろうね

海外だろうと何処だろうと
「あんた何しに来たの？」って

バーナンキが日本に生まれてたら出世できなかっただろうな

実際のところ日本が衰退すれば移民が増えるの確かかと。
低脳こそ日本に残る気がする。
日本は低脳やハンディのある人には優しい国だから。

世界から経済は一流、政治は三流と言われているが、
いずれ経済も三流になりそう。
７月の参院選の前に子供手当てを支給とかアホらしい。
税金を使った選挙買収ですよ。
小沢氏が韓国の大学での講演で貴方達（韓国人）は優秀だけど日本人は馬鹿だと言っているのある意味正解。
子供のためと言いながら将来その子供が大きな税負担をかけられるのだが。
有権者が最大の戦犯ですよ。
大阪なんか中身のない公約でもタレントなら選挙で勝つよ。
もう大変なことになりつつあるよ。
大赤字の関空の邪魔だから大阪空港の廃止とか逝っているとしか。
そう遠くない将来（１０年後）の崩壊が見えつつあるよ。
賢い人は前もって確実なリサーチの元計画を進めますよ。

日本の経済が後退するとの予測を確定し、年収も上がりそうにないと判断して
持っている不動産が下落基調に変化がないと判断し、今後も個人的に企業の業績が
上向かないと判断すれば、後は個人の価値観です。
無理して家賃の高い都市部で生活するのは自殺行為ですよ。
日本に残りたければ、家賃の安い田舎。だが、光ファイバを敷設している地域が有望。
沖縄は安いな、九州や四国も安い。東海地方も、気候が温暖だから良さげ。
農業やるなら、温暖で水の心配が無いところが良いと誰もが考えます。

＞小沢氏が韓国の大学での講演で貴方達（韓国人）は優秀だけど日本人は馬鹿だと言っているのある意味正解。

そういうあんたは在チョンだな。だったら将来経済一流になる祖国へ帰るのが良いよね。

>>522
決め付け良くない。
俺は生粋の日本人だが、ややそう思う事もある、世間を見ていると。

韓国人は人糞を食料にするという凄い発想が出来るからある意味では優秀だね。

恐らく日本が暮らしにくい国になるのは疑うまでもないな。
もう無茶苦茶だ。
小沢の狙いなら７月の参院選も大勝するそうだ。（一選挙区での複数擁立も）
税金を使った選挙買収である子供手当てに引っかかる奴が多そうだ。
小沢が言うように日本人が馬鹿かどうかはその選挙で分かるだろう。

個人的には、７月１２日に「もはや言うことなし・・・」と書くような気がするｗ


>>524
すごいよね。日本人は手間かけて肥料で使ってたよ。

>>511さん
シンガポールは、一種の「人種政策」をやっているような気がする。
ご指摘の「共生結婚」は、その通りで、おれの印象では、
晩婚で出生率の低い中華系の結婚を奨励しているような気がする。
一方で、マレー系、インド系は極力排除しているようだが、どうなのかなる

興味深いことに、中華系は豊かになると出生率が極度にさがる。
香港、シンガポールなどの高学歴女性の晩婚化（または未婚化）は、
日本以上で、そのため結婚したい男性は、本土から嫁をもらっている。

>>515さん
これは、なかなか鋭い指摘だと思う。
今日本で「派遣」「ブラック」「３Ｋ」労働は、嫌われているが、
実際にそれらの職場さえも消滅して、海外に出稼ぎにいくようになると、
「やっぱり、日本の３ｋの方が良かった」
という気分になるのではないか。

>>516さん
「能力は高いけど日本社会に適合できなかった社会不適合者」

社会の仕組みは、ビジネスや仕事では、どこでも同じ。
日本で適応できないものは、海外ではもっと適応でき名だろう。

これからスタートじゃないからな。
借金の山を築いてしまったということはもう負けてるのだよ。
皆が何とかできると思い込まされてるだけで、
現実にはもう何ともできないのだよ。
選択肢が殆ど限られてくるから、どの国と競争しても
勝つ事はできないから、おかしな希望は持たない方がいい。
無駄や間違いが増えて余計に永く苦しむことになる。

＞社会の仕組みは、ビジネスや仕事では、どこでも同じ。
＞日本で適応できないものは、海外ではもっと適応でき名だろう。

人に寄るから一概に言えないが、仮に海外だと適応出来た奴って、
やたら日本のことを見下す傾向が強くないか。
とくに日本でダメなら海外もダメって話については片っ端から全否定の
前提で話を進めてくるしね。

>>528
それはどっちもどっちじゃないの？
日本でダメなやつは海外でもダメ、ってのも決め付けだし。
日本の事を見下してるのと、日本を心配してダメなところを指摘している
のを混同している場合もあると思うよ。

欧州マンセー＝お花畑決め付け君とかはまさにそんな感じ。

国の将来を心配する人たちは何処の国でも、多かれ少なかれいるからね。
特に日本や欧州先進国といった既に成熟し切った社会は、
そういう傾向が強くなりがちだしね。

日本は特に右翼というか、ムラ気質が強いと思う。
海外行きにおめでとうていう人は少ない
飲み会嫌いなような人間にはつらい

昔と色合いが違ってきていると感じる。
海外で活躍したいから、もう日本では暮らしたくないとの意見をよく耳にする。
それだけ暮らしにくい国になったと言えよう。
政治面でも幼稚で愚か。
目先の金に眩んで投票先を誤るとかその例だ。
名前は子供手当てでも実質選挙対策のバラマキ政策。
個人的には程度の低い人間ほど子供が多いと見える。
支給してもパチンコ業界が潤う程度だろう。
給食費の滞納は減ることもない。

>>527
それが実情かと
この国の進むべき道を示す時ではないか

>>527さん
一理ある指摘だと思う。
もちろん、日本は中国に抜かれ、将来的には韓国にさえ抜かれるかも知れない。
ただ、欧米各国のように、外国からの借金はなく、返済のための借金地獄はないだろう。
つまり、ゆっくり国力が衰退し、貧乏になっていく、という路線ではないか。
また、大胆な改革、移民の大量導入など、改善策も残されている。

>>528さん
困難な条件の中で成功したのだが、自慢したくなるのももっともだと思う。
ただし、本当に成功した企業や人物は、謙虚になる。
自慢をしたがるのは、二流の成功者だ。

>>534

>ただし、本当に成功した企業や人物は、謙虚になる。
>自慢をしたがるのは、二流の成功者だ。

そうかい？成功者の自慢は不快な事もあるけどタメになる場合もあるから、
別に構わないと思うけど。そんな断罪しないで生暖かく見守ってあげなさいよ。

日本を見下すのは多い。
それは成功した者、失敗した者は関係ない。
要するに、日本で評価されなかったり、環境が恵まれず
海外へ出たらその思いは同じ。
海外組に嫉妬する腐った国にしがみつく奴らこそ卑屈。

昂船洲大橋からの景色を眺めたら、日本に戻るとか日本の為に働こうとは思わないな･･･と言う人も

さておき、日本の将来はどうあるのか見立てたり自分の生き方に照らし合わせたらいい。
最後は個人の価値観ですが。
どう考えても日本で暮らす方が将来への不安は大きいかと。
政治もダメなら国民もダメだ。
税金を使った選挙買収の子供手当で選挙に勝てるとは。
初めて国債発行額が税収を上回って危険水域に突入。
ゆうちょ銀行の上限額の引き上げるのも国債を買い取らすためだろう。
その場しのぎで問題をいつも先送りした代償は大きい。

ここの人達ならもちろん投資もしていますよね？
日本国内への投資は何割ですか？他は何に投資？

新興国の投資も興味あるけどリスクが高そうだし。
先進国もどうも先が読めないし。

>>535さん
「生暖かく見守って」

これは賛成だ。
海外での「成功者」を嫉妬するような風潮はよろしくない。
ただ、そうした「栄光者」が、いつまでも日本目線で、
日本に自慢したいため、日本での評価をまず考えるのは、
どうしたものか？

>>537さん
「国債発行額が税収を上回って危険水域」

他国との比較だが、例えばイギリスのように、
国債を外国に買ってもらっているような国比べれば、
日本の財政は、はるかに健全だ。
日本の問題先送りは、重大な課題だが、
例えば、アメリカの金融制度改革、ＥＵのギリシア救済などの方が、
ずっっと重大な問題先送りだと思う。

尾崎塾の尾崎さんのメルマガに、上海やバンコクで事業を始めるなら、
今がチャンスと書いてあったのだけど、本当だろうか。

10. アメリカではキャリアの動的型付けが可能だ


他の先進国と比較すると、アメリカではキャリアを積む方法は一様ではない。たとえばアメリカ人は、
大学を卒業したあとで医大に行こうと決心する。ヨーロッパでは普通、高校で決心する。

ヨーロッパのアプローチはすべての人には一つの明確な職業がある、という古い考え方の現れだ。
人はそれぞれこの世に自分の「居場所」がある、という考えとたいして変わらない。
これが本当だったら最も効果的なプランは、できるだけ早く各人の居場所を見つけることになるから、
適切な訓練を受けることが当然となる。

アメリカでは物事はもっとチャランポランだ。だがよくわかっていない問題には静的な型付けより
動的な型付けのほうがよいのと同じで、流動的な経済では、それは長所となることがわかる。
これは特にベンチャーにあてはまる。「ベンチャー企業家」は高校生が選ぶキャリアではない。

その年齢の人に尋ねれば、もっと保守的なキャリアを選ぶだろう。技術者、医者、弁護士といった
よく知られている職業を選ぶだろう。
起業家は若い人々がなりたいと思うものではないので、転職がアリの社会なら、起業家はいっそう生まれやすくなる。

たとえば理屈の上では、博士課程の目的は研究者の養成だ。だが幸運にもこの規則は、
アメリカではそれほど厳密に守られていない。アメリカではコンピュータ・サイエンスの
博士課程にいる人のほとんどは、単もっと勉強したかったからというだけの理由でそこにいる。
卒業後に何をするか決めてない。アメリカの大学院にいる学生は、研究職に進まなくても
失敗ではないと思っているから、多くのベンチャーが生まれるのだ。

アメリカの「競争力」を心配する人は、もっと公立学校にお金を出せと言う。しかしおそらく、
アメリカの公立学校のひどさには隠れた利点がある。あまりにひどいから、子供は大学入学を待ちこがれるんだ。
まさに私がそうだった。私はほとんど勉強せず、どんな選択肢があるかさえ教わらず、
好きに選ぶよう放っておかれた。これはやる気を失わせるが、少なくとも自由な心を持ち続けることができた。

悪い高校と良い大学というアメリカのシステムと、良い高校と悪い大学というアメリカ以外の多くの
先進国のシステムと、どちらかを選べと言われたら、私は断固アメリカのシステムを選ぶ。
みんなを失敗した天才児と思わせるより、大器晩成型の人と感じさせたほうがいいだろう。


ポール・グレアム「ベンチャーがアメリカに集中する理由」

日本のブサヨが礼讃する国や体制は必ず凄惨な末路になるからな。
地上の楽園と言われてた北朝鮮、アジア的優しさと謡われたポルポト、
そして文化大革命。これら全て、ブサヨが礼讃していた体制であり、
どれもその末路は非常に凄惨を極めたものと化している。
つい最近だと、金融立国として急激な成長を遂げ、日本のサヨがやたら
見習えと大合唱をしていたアイスランドも今や見るも無様なあり様。

見習えと大合唱していた人たちは確かにいたが、
彼らはサヨクなのか？別にアイスランドは共産主義を
唱えていたわけではないし、実際には金融立国で
キャピタリズムの上に成り立っていた国だったろう。

【政治】「来訪する外国人のほとんどは中国籍の人」　お金ください！「子ども手当て」に外国人連日殺到　自治体窓口大混乱★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269850512/

>>546
のスレで中国人を基地外扱いしてるやつは真性のアホだよね。
これはそんな制度にした政府が悪い。
もともと児童手当がそうだったらしいけど。

>>540下段
対外債務のことをさしていると思うが引き受けが国内だから健全とはならない
むしろ国内に集中している方がマイナス要因とみなす向きがある
金利０．１％上がっただけでもどれだけ負担が増えるのか
対応策を今から検討しても遅い位である

26歳高卒職歴なし男が、今から海外就職を視野に入れた仕事を見つけるとしたら寿司職人ぐらいしか無いですか？
できればIT系などの技術を日本で身に付け、海外の労働基準法きっちり守られてる国で就職するのが理想ですが
職歴なしの低学歴の私にはそれは不可能でしょうか？

>>549
貯金・語学力のどちらかがあれば可能だと思います。
IT技術職は相当な語学力が求められるので、誰もやりたくない
休日や夜間のタクシードライバーなどからはじめてみても良いかも
しれません。２６歳はまだまだ若いと思いますよ。

貯金が数百万単位であるなら、海外の大学に入るのがよいかと。

>>548さん
日本の国債の金利は、先進国で最低水準を保っている。
今戦線国で起こっている国債消化の未達（売りあまり）は、
日本では起こっていない。

日本の国債の保有者は、生保、銀行、郵貯など、つまり日本国民だ。
金利は結局は、日本国民に還元されている。

「対応策」は、国債発行や残高ではなく、税収を増やすこと、
そのための経済成長なのは言うまでもない。

日本ってライフスタイルは何から何まで欧米のパクリだからな

>>550
日本の大学にも入れなかった（試験は受けてないが高校も底辺レベルのDQN高）ほどなんで
海外の大学は金の問題が何とかなっても難しいような気がするんですね・・・受かる自身がない

だからIT系の技術と語学力と思ったんですが、ぶっちゃけると日本語ですらお喋りは得意ではないし
コミュニケーション力も低いです。そんなに語学力が必要なんですが・・・

やはり頭も悪いしコミュニケーション力も低いから手にスキルつけるしかないんですね
やはり職人系か・・・寿司以外に何かありますかね？例えば楽器職人とか革職人とか、

あと２６と逝ってもあと1ヶ月ちょっとで２７になってしまいます・・・。

＞例えば、アメリカの金融制度改革、ＥＵのギリシア救済などの方が、
＞ずっっと重大な問題先送りだと思う。

日本のバブル崩壊とは比に成らぬ規模の爆弾を抱えた上に、
それを隠すために時価会計を弄ってる欧米の方が、
よっぽど重大な先送りをしているよね。

>>552さん　「パクリ」

これは、近代・現代文明のことを主に言っていると思う。
現実を見れば、イギリスの紡績はフランドルのパクリ、
西欧の議会主義はフランスのパクリ、
欧米全体の「文化」はギリシア・ローマのパクリである。

つまり、欧米は相互のパクリあい、近くの過去の文明をパクった。
文明・文化などはすべて、相互の影響関係である。


>>554さん
欧米の「先送り」はその通りで、公平に比べれば、日本の方が状況はよい。
なぜ、日本が「国債依存」「借金体質」などを必要以上に気にするのか？

アメリカやＥＵに比べれば、財政出動の能力は、
日本が一番高いと思う。

移民したい
どうすればできる

イ・ミンチョンに聞けば？

【社会】永住外国人が急増する背景と、その実態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270335957/

「永住中国人の確定申告はすさまじいばかりだ」
関東地方の税務署関係者が明かす。
「中国本土に住む両親、兄弟、配偶者の両親、その兄弟姉妹…と、両手の指で
数えられるほどの『扶養家族』がついてくる」

所得税や住民税では、納税者に扶養家族がいる場合、一人当たり一定額の所得控除があり、
還付が受けられる。その仕組みを利用した“節税対策”という。
「最終的に納税額がゼロになるまで扶養家族をつける。足りないと、出直してまで
扶養家族を足してくるケースもある。韓国やロシアなど他国人と比べ、そうした申請は
中国人が突出している。法律に違反しているわけではないし、大家族の国なので、
そういうこともあるのかもしれないが…」

age

>>549
君はわかってないと思う。
俺もめちゃくちゃ詳しいわけじゃないので、人のことはえらそーに言えないけど。
ドイツなんかは確か３０歳ぐらいから就職するのが普通と
聞いたことがあるし、４０代で学生なんてのも珍しいことではなかったはず。
アメリカは年齢差別禁止法が制定されてるし、早期リタイヤもけっこう多い。

ウィキによればニートって言葉も海外ではほとんど使われていない。
主に日本で使われている。とにかく根本的に違うんだよ。

もちろん違う部分が君にとっていいと感じるものもあれば、いやだなと感じるものもあるだろうから
そこは総合的に判断しよう。とにかく日本の常識は捨てること。これを理解すべき。

普通に考えて日本人が多い国は比較的日本人に向いている国と考えて
差し支えないのではないかな。

週刊SPAで海外移住特集みたいなのやってたけど、
やはりオーストラリアは色んな面で暮らしやすい国と考えて
間違いなさそう。

豪はクジラの印象で
日本人差別とかが厳しいという思い込みがあるが、実際どうなのかね？

まあ正社員が派遣を、派遣が無職を差別して、在日は涼しい顔してるようなどこぞよりはいいか。

日本にいたら年寄りに毟られて搾取されるだけ

>>560さん
欧米でも、20代の間に学歴や職歴を付けないと、その後の人生は暗い。
その意味で、>>549さんの不安は当たっているし、逆に「寿司職人」というのは、
良い選択だと思う。

ドイツの大学は学費などが補助で、就職を先延ばしする連中が多く、社会問題になっている。
その後も生活保護や失業保険に依存する底辺生活が多くなる。

アメリカの40代のの学生は、職業に直結する資格取得である。
就職してさらにスキルアップするために就学するので、だらだら学生をするためではない。

「若いときに勉強して就職しないと、チャンスはない」
という「日本の常識」は、「世界の常識」である。

>>553
ITはプログラム作っておけばコミュ力低くても大丈夫というイメージがあるけど
(実際に底辺プログラマなどはそれで大丈夫だけど)、それは外国では無理
です。

日本で日本語が満足に話せないインド人プログラマを雇用しようとした
時になぜ日本人ではなくインド人を採用するのかというのを考えないと
いけない。

インド人が採用されるためには、インドとの橋渡しになれるような言語力か、
飛び抜けた技術力かのどちらが必要になります。それが我々にも適用される。

その点寿司職人は日本人で日本の寿司を常態的に食べているという
絶対的な優位性があるので就職しやすいという訳です。

普遍的な価値を身につけようと思ったら、言語的にも普遍的な力がないと
厳しいという事です。

あ、またそれは楽器職人や革職人にも当てはまります。
楽器が三味線だけ作るとかそういう会社なら、優位性があるけど、
普通の楽器だと厳しいでしょうね。

>>565

それは高度成長期の考え方だね
人材がいくらでも欲しい時は勉強さえ出来れば雇用はある
でも今はマニュアル化された仕事が大半で、極端に言えば気に入った人を雇えばそれで足りる
ゆえに勉強よりも（他人に気に入ってもらえる）コミュ力が物を言うわけで

>>562
そんな雑誌を真に受けるなよ。
欧州以上に差別意識が凄いぞ。
観光客には優しいようだが移民には厳しい。
アジア系移民に仕事を奪われたりしているのもあるし、
日本は唯一オーストラリアを戦争で攻撃した歴史もある。
移民も多くは中国系で日本人へは思いつく限りの嫌がらせをしてくる。
元から日本人への暴行や放火は多かったけど
最近は捕鯨問題でさらに感情が悪化してきた。
あと日本人の墓地をズタズタに破壊したり非常に差別的。
墓まで荒らすのは差別の極みで対立が強いパレスチナでもそれはない。

かと言って中国でも差別は受ける。
しかしカネが物言う世界なのである程度表面的には穏便に過ごせるが。
中国人の本音は日本人は我々を見下していると。
最近は中国人は経済力をバックに日本人に厳しくなる傾向も。
向こう側はいずれ日本人は中国に出稼ぎに来るとの予測。

>>569

戦時中の行為は忘れてくださいと言っても、忘れてくれるわけないよな

>>569

「差別は良くない」という建前がある豪人は大丈夫だけど、華僑は最悪よね。
差別良くないという良心が無いから。中国は最近調子に乗り始めてるから
かなり危険だと思う。

2chねらーもそうなりつつあるのが嘆かわしい

>>572
禿同

オーストラリアは差別意識は警察もそうで、
事故でも日本人側が悪い調書にされてしまう。
だから裁判でも勝てない。
最近は移民の大多数を占める中国韓国系のパワーも感じる。
首相も中国びいきで子供は中国人と結婚。
景気後退局面でも中国は鉄鉱石を大金で大人買いするなど経済面でも支配下。
また公共施設などの寄贈もあり。
日本の存在感は小さい。
元々日本人は現地に同化する意識を持っているが、
中国人は祖国と同じような街を作ったり独自の文化を持ち込むなど大きな違いはある。
英語を話せない人も暮らしていける。

アメリカなんてすごいコネ社会だぞ。

どこでもあるけどアメリカは意外と人脈が大きかったりする。
仕事に使える範囲だろうけど、能力の差に開きがあったり。
日本の地方でもそうだが、未経験のいい歳したオッサンを雇ったりと。
中国や独裁国家はもっと酷いらしいな。
身分制度など超えられない壁もあったり。
だから馬鹿な駐在員がカモにされる訳だが。

さて本題。
海外では駐在員ではなく現地採用の日本人が増えるなどの傾向があるものの、
本格的な移住はまだまだ先かも知れない。
日本人の意識として地方から東京へ移り住むことを考えても、海外へ行こうとの考えを持っている人は少ない。

554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2010/03/31(水) 11:55:29 [sage]
＞例えば、アメリカの金融制度改革、ＥＵのギリシア救済などの方が、
＞ずっっと重大な問題先送りだと思う。

日本のバブル崩壊とは比に成らぬ規模の爆弾を抱えた上に、
それを隠すために時価会計を弄ってる欧米の方が、
よっぽど重大な先送りをしているよね。

>>554さん
欧米の「先送り」はその通りで、公平に比べれば、日本の方が状況はよい。
なぜ、日本が「国債依存」「借金体質」などを必要以上に気にするのか？

アメリカやＥＵに比べれば、財政出動の能力は、
日本が一番高いと思う。

次にスレを立てるときは〉大胆な政策で改革を進めているアメリカ、ＥＵ拡大で凌いでいるヨーロッパ。
って部分は削除するべきだね。上のカキコを見る限り明らかに嘘言ってることになるから。

日本はまず売国カスゴミと糞在日や反日勢力をたたき出すべき。じゃないと何も始まらない。

ゼロからやり直すことはお得意のド根性で出来るだろ

税金で選挙買収するような国ですよ。
そんなのに釣られる国民が多いし。
与党を見ると７月の参院選も勝てると判断しているし。
国民は馬鹿にされていますよ。
某幹事長が韓国の大学で日本人は韓国人と違って馬鹿と言ってたのも認めるしかな状況。
子供「手当」でも実質税金での選挙買収。

日本も糞化しているよ。
短期間で良識や文化や自由を失った返還後の香港を見ているような。

拝金主義は大陸の文化か
逆に分かりやすい面もある

賢い人ほど日本に見切りをつける現状・・・

BBCとかで他の国の政治の話とか見ると羨ましいんだよね、途上国以外は。
何で日本はこんな遊びみたいな政治なんだろうなあ〜。民度かね。

などと夢を見るけど、実際その国に住んでみたら我慢できない事が
日本ぐらいありそうかなとも思うけど。

逆に日本では叶わない良い事もあるんだろうさ
日本では銀行預けても金利なんてないようなもんだけど
海外はまるで違ったりとか

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270770711/
ギリシャ国債急落

これは日本の未来か
次は日本だな
恐ろしい

>>528
結構違うな。
日本人こそ拝金的かと。
愛国心もないよな。

子供手当こと税金での選挙買収に釣られるやつ多すぎ
その借金はお前の子供が返すんだな
外国人の分もな！
ザマミロｗ

本当に５年後、１０年後、３０年後
これからどうなっていくんだろうね
あと１０年もこのままではないだろうね

>>584
日本も今の状態では１０年後はアウトですよ。
｢対外｣債務が少ないとか意味不明なことで根拠なく大丈夫とそそのかす人達もいますね。
逃げる方が勝ちになっちまうね。

アメリカが持てば何とか日本もやっていける。そういう関係だから。
もちろんアメリカよりは随分貧しいんだけど、やっていく事はできると思う。

日本に危機を感じて逃げる予定の人はアメリカの息がかかって無い所に
逃げないとダメだよ。キューバとか。

資源もない政治力もない軍事力もない

それより資産防衛の話をしよう

≫日本に危機を感じて逃げる予定の人はアメリカの息がかかって無い所に

フランスて案外、アメに楯突くよな？

≫日本人こそ拝金的かと。愛国心もないよな。

若い層はしょうがないよｗ
あと、欧米人コンプレックスがここまで
来たかという感じ？
女性ファッション雑誌見てみ。
表紙だけでも分かるから。
腐ってるのは野郎より女だと思うが。

欧米かも腐ったからじゃなくて進化じゃないの？
愛国心がないのは信用をさせる政治が今までなかったからだろうに

右翼じゃないが愛国心がないのは不都合が出てくるよな。

>>593

拝金的なのは若い層じゃなくて老人に多いと思う。
というか昔から何でも金で解決するという文化があるように思うよ。

欧米人コンプレックスとかいって日本に都合が悪い事は文化を大事に
していないせだ、みたいな愛国心モドキを持つことも危なし、４０代以上の
世代に結構こういう人が多い。

>>594

政治のせいじゃなくて、国民性だと思う。
個人的にはそのあたりはもっと欧化されていい部分だと思うな。

若い世代に何か希望が残っていたら愛国心もあるかもしれないけど
今は年金が泡になるかもしれなかったり残ってるのは
国民一人頭６００万を超す借金だ

団塊世代が言うようにいい学校に入っていい会社に行け
それを信じた奴らがリストラにあったり、新卒で職がなくニートになる時代だ
これから日本が経済的沈没をするかもしれないというのに
愛国心なんて持ちようもないわな
時代は変わったんだよ

>>597
日本の教育方針がそういう国民性を生み出したのかなう
米は部屋も子供の事から両親と別々でも、色々話し合ったりケアをする
学校でもコミニュケーションを徹底的に学ばせるけど
日本はそっちを教育していないし、冷めきった個人主義の拝金主義になっていくんだな
日本の教育は今の時代に対して遅れすぎてる

在日は祖国って逃げ道があるからうらやましいよな。

社会も人の心(モラル)と中華になりつつあるよ
選挙で税金を使った選挙買収を訴えた与党が大勝したしよ
７月でも大勝すると見込んで区域で複数候補を擁立したり
バカにされた国民もそのことに気付いていないよ
気が付けば中国の属国に
７月の参院選が判断の別れ道だよ

拝金主義だからこそ、これから中国がよいしょされていくよ
アメリカもそうじゃないか
日本はフィリピンのようになる

売国政権のおかげで日本もジンバブエ化しそうだから円資産もどうかと
せめて資産防衛は
いずれ中国の支配下になるかと
ベトナムみたいに人民元が流通したりと

>>600

南の祖国は日本のそれを酷くしたような風習が残ってるし、
北なんて話にならないだろう。南は経済は好調みたいだけど。

中国の属国になるという話がよく出るけど、やはりアメリカがそうは
させないような気がする。米国債が紙くずになったら終わるけどね、
中国も。

最悪のシナリオは米中双方から相手にされなくなること。
このままでは中国のお世話にならないといけないかも知れない。
アメリカはもう中国との関係も重視だし。
公然と税金を使った名ばかり手当て選挙対策に入れる国民なら
生活できるなら中国の一部になってもいいとか言いだしそう。

日本に失望して海外へ移る人が確実に増えるだろう。

>>566さん
その通りだと思う。

普通のシステムエンジニアは、クライアントと細かなコミュニケーションが必須。
工場のライン労働や流通の物品整理、ごく単純なコーディングなどを除き、
一般の職場では、対人関係が前提で、その中で仕事をする。

「普遍的な力」というのは、うまい表現だと思うが、おれの観点だと、
理解力、問題の解決力、ことがらを論理的に説明、討議できる会話力が必要だ。

>>568さん
「勉強さえ出来れば雇用はある」

ありえない。
積極性やコミュニケーション能力に劣った、高学歴のオーバードクターが問題になっている。
高度成長期はまだしも、今の時代は問題発見力、積極性、何より専門的なスキルが必要だ。
それらは、若い時代に身につけないと、一生使い物にならない。

>>569さん
「向こう側はいずれ日本人は中国に出稼ぎに来るとの予測」

その予測は、いずれ現実になると思う。

僕は新成人だけど、この国には何も期待してません・・・。
生まれて物心ついたときは既にバブルが崩壊してて
日本については暗い話題ばかりしか聞かされてないのが僕らの世代なんです。
「日本人で良かった」と思えたことが一度も無いのが僕らの世代なんです。
出自を選べるなら日本なんかに生まれたくなかったです。
日本人であることに誇りは持てないですよ。
とりあえず英語はある程度マスターしたので
もう一段階基本スペックを上げるようガンバリマス。
絶対、この地獄の国から脱してやる・・・。
死ね、日本。俺はオマエが大嫌いだ。

>移民船

あなたいつもage進行ですけどsageてくれます？
できればこのスレのスレタイを目に入れたくないんです。
たとえ叩かれ馬鹿にされ衰退しようと日本に愛着と誇りを持ってる人からすれば不愉快なんです。
sage進行してくれれば特に構いません。

>>609

エゴイストだね、こんな奴が増えたから日本は駄目になったんだよ

>>610
609は至ってまともだと思うが？

>たとえ叩かれ馬鹿にされ衰退しようと日本に愛着と誇りを持ってる人

この人は本物の郷土愛を持った素晴らしい人だよ。
こういう人をエゴイストだと罵倒してきた人間が社会をおかしくした。

>>609
なんだそれｗ
ここはお前の板じゃねんだよｗ
もちろん移民船の板でもないしｗ
気にくわないスレがあるから下げろだ？
いつから２ちゃんはおめーの私物になったんだ？ｗ
勘違いは出直してこいｗ

>>612
このスレッド自体が何者かによるプロパガンダ狙いなら話が違ってくるよね。

言ってる意味はわかるよな？

>>609の考え方をどうこう言うつもりはないが、根本的に勘違いしてるな>>609はｗ

>>613
海外移住について２ちゃんで情報交換されてるだけだろが。
もちろんそれで移住者が増加したとしても仕方ない。

>>615
単なる情報交換スレならageて書く理由が余計とないんだけど。
自爆したな。やはりプロパガンダ目的ですか。

普通は上げて書くわけですけどｗ
このスレに限った話ではなくてｗ
なんか頭が弱そうなのでここらで遠慮しときます。

プロパカンダというか、自然の流れですよ、それは。
じゃ、世の中プロパカンダだらけになっちゃうし、それがいけないのかって話。

>>617-618
見苦しいですね。

>>609さん
おれは、「日本に愛着と誇りを持ってる」からこそ、
将来の日本の衰退を心配し、危惧している。

解決のためには、不愉快であっても、問題を正視しなくてはいけない。
「不愉快」だからといって、問題を先延ばしするのは、
本当の愛国心ではない。

【税制】『金持ち争奪戦』戦わずして負ける日本--日本人大リーガーが帰国せず“出稼ぎ”するわけ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271129166/

金持ちがウダウダ言うのはわかるんだが・・・。
日本は優秀な人にとっては不幸な国だし・・。
でもねぇ日本社会で戦力になってない奴が海外逃亡とかギャグ。
俺のとこはここ数年アフリカ人、アジア人、南米人、中東系など多様な外人が「私、ニホンゴ話せます。仕事ください」
とか言ってくるけど単純労働しか使い道ないから「日本人で間に合ってます」って言って全て門前払いだよ。
外国でのお前らがそいつらだよ。
自分の人生がしょぼいのを国籍のせいにするな。
駄目な奴は何やっても駄目。これ名言。

>>620
かといってあんまりネガティブな雰囲気を撒き散らすのもどうかと思うけどね
そういう景気の「気」の部分があまりにも酷いから日本がもう20年も自信喪失経済から立ち直れない
特に日本人はそういうのに影響されやすい民族だから
実際はこういう状況になると日本円が海外から真っ先に買われてるってのに

円が買われてるよりドルやユーロが売られているのでは。
豪ドルとかとは違うね。
資源もない技術の優位性もなくなった軍事力もない。
積極的には買う理由が見えない。

>>623

それじゃあ逝け逝けどんどんのバブリーな乗りなら自信回復して景気が上向くとでも？
根本的に日本がダメになって逝く原因はそんなに軽いものじゃないだろ
そんなに簡単に解決できるのなら20年以上も引きずったりしないよ

中国辺りは日本はこの先の回復はないと判断し、技術や資産に手を伸ばしてきているよ。

>>622さん
基本的に賛成だ。

ダメな理由を自分ではなく、射会や日本の性にして、
外国にいけば、もっと自由に活躍できる、とかいうのは、
明らかに幻想である。

おれが考える「海外移民」は、高度成長毅然の中南米移民のようなもの。
またはアジアなどから研修生、不法入国してくる、単純労働者の日本版だ。


>>623さん　
「ネガティブな雰囲気」

ポジティブ、ネガティブに関係なく
まず、事実、現実を見つめることが重要だと思う。

「日本円が海外から真っ先に買われてる」

これは、別に問題ではないのでは？
円売りに比べれば、円買いは、好材料だろう。

>>624さん
正しい指摘だ。

>>626

回復する見込みのない国の資産なんか要らんよ
ハゲタカみたいに毟れるだけ毟って、あとはポイ捨てだろ

在チョンや在チャンを追い出したり、これ以上特亜人が侵略してこない為に、
いっそ日本は落ちぶれればいい気がする。
そうすればいくら寄生虫の奴らでも寄ってこないだろｗ

>>628
別にカネは欲しくないだろう。
ブランドなど価値を生み出す資産を。
欲しいのはブランドだそうだ。
世界に出るならコピー商品は無理だからな。
上場企業でも既に支配されているのもある。

もう電機も車も日本の製品だから売れる時代は終わっているはずだが。

>>630

中国が資産を買う場合、やはりドルを使うのだろな
日本みたいにアメに遠慮して国債を大量保有なんて足枷がないし

損得感情ではなく今の日本に税金を納めたくないだけだな

移住なら欧州が正解。
日本も日本よりも遅れた国から労働力を調達しようとしている。
ならば、日本人も日本よりも進んでいる欧州を目指すべきだ。
米国は移民の扱いがひどいので外す。

おいおい欧州はアメリカ以上に差別が凄まじいが。
観光客には優しいから勘違いしてないか？
歴史を見れば言うまでもないが。

>>633
>米国は移民の扱いがひどい？

いや。平均年収は、
　アジア系アメリカ人 ＞ アメリカ全体の平均 ＞ 日本在住の日本人

しかも、アメリカは、海外から貧乏人をたくさん受け入れているのに、長期的に全体平均が上がっているが、
日本は、自殺者をたくさん出して低所得者を捨てているのに、全体平均が下がっている。

でたｗ観光客だと説教厨ｗｗｗ

「欧州」で検索してんの？

移民受け入れで発狂する島国根性の日本人が海外移住でイキイキとする姿があまり思いつかないんだけど。
毎日外国人に囲まれて生活するくらいなら多少貧しくても日本に引き篭もるのが普通の日本人の考え方だと思う。
日本に外国人をじゃんじゃん入れて日本を地球連邦に組み込みたい地球市民権申請者には向いてるかもね、海外移住。
まぁどこに住もうが勝手だからケチつけるつもりはないけど。

いいダメの基準はお前一人が世界のルールではないよ
あったかいところでのんびりできれば貧しくても成功と思う人もいるし
好きな奴と国を越えて結ばれたいと思う人もいるし
外を歩けば心地よく笑顔で挨拶できる仲間が作れたら幸せを感じる人もいる
仕事は幸せと考えるのはちょっとかわいそうだな
幸せを得るための手段ならいくらでも探せばいいでしょ
世界の常識を探すとyes,noの表現でさえ国によって違う。挨拶も同じ
日本人の常識は世界の常識じゃないんだ
３６０カ国あるうちの一か所のさらにその中の一部の人間の常識なんだ

あれ、更新したらすごいレスだ
ロングレスになったな
とりあえず仕事にこだわっている人へ

結局人は自分で自分の運命を決められる場所に住めば幸せになれるって事だな
他人に運命を操られてるようでは幸せにはなれないって事だ
例え表面的に物質が豊かでも、それはまやかしでしかない

age

>>635アメリカは日本以上に格差があって、国民の２割が国民皆保険に入ってない現状を知らないのかお前。

part1より：

>日本に住み続ける決心をしている人は、えらいですよ。すごい。
>住宅ローンを抱えて、
>詐欺のような年金を払いながら、高齢者たちが要求する福祉や医療を負担してゆくんですから。

>その通り。日本でだって国民皆保険制度など風前の灯火。
>高齢者医療費が増幅して赤字で健康組合が続々と解散（西部運輸とかね）しているのはすでに報道されている。
>治安だっていいとはもはや言えない。殺人事件は日常茶飯事。
>若年層、現役世代の負担は際限なく上がる。

>英語が完璧に出来れば迷わずにアメリカ合衆国に行くけどな。
>あの国ほどライセンス（国家検定）が優れてて数も多く、他の英語圏でも通用するほどの
>権威があって、職にも困らないほど。
>英語に自信がある人は、経済が回復したらアメリカで稼ぐのがいいですよ。

>先進国地域トップ２０の所得の比較で、日本（東京）はわずか2年で7位から16位まで落ちたからな（泣）
>上海やシンガポールに抜かれるのも時間の問題じゃないか。
>東京でそんな状況なら年収２００万円台の地方はどうなんのよ・・・

>それにしても、日本政府に文句を言いたいのは
>公共料金を安くしろ！（公務員給与含む）
>
>高い給与は国家戦略にかかわる高級官僚のみ。
>大変な害悪ですよ。

>【日本は特別大きい「世代間格差問題」って何?】一番ワリを食うのは若者!
>http://r25.jp/magazine/ranking_review/10001000/1112008091802.html

>>629
日本人のケツの穴までむしゃぶり尽くすのが在日と層化

そこで国内でも存在感が大きくなってきた中国人との関係が気になるな。
朝鮮人とは非常に関係が悪いが。

人口では朝鮮人など特別永住者が減る中で中国人は激増。

2chで語られる在日イメージと、実際の在日の人々の実像はかなり違うから

なに？優しかったとかその程度の話するの？ｗ
裏で何やってるかもわからず、日本人はちょろいな〜

日本への恨みを幼い頃からたたき込まれているから日本人に何をしてもいいとか、日本の関わるのを破壊しても正しいと言う奴ら。
朝鮮人とだけ関係を深めるのは無理。
そこは日本への最低限の理解がある中国人との最大の違い。

国内にある朝校では拉致や核を正当化した授業をしているし、
高校などの無償化対象にするのは大いに問題あり。
日本に住ながら拉致や核を正当化した発言を続けるのは安全上問題あり。
実際、拉致の手引きをしていたそうだしな。

>>635さん
「アメリカは、海外から貧乏人をたくさん受け入れているのに、長期的に全体平均が上がっている」

アメリカだけでなく、ＥＵなど先進国は、外国人移民を大量に受け入れて、
経済成長を持続している。
日本もそうするべきだろう。

>>640さん
良識的で、正しい指摘だと思う。
今の世界の国の中で、「自分の運命を決められる」国がどれだけあるか、難しい問題だな。

>>646さん
その通りだと思う。
よく「特亜」などとひとくくりにされているが、妄想の産物。
あまり、射会の現場や、外国人と接していない人の観念論だろう。

現実の職場などで接する中国人、韓国人は、他の外国人とそう違ったものではない。

あまり言いたくないけど○国人は嫌われて当然のような気がするが。
基本的に考えが合わないだろうな。
何でもカネカネだから扱いやすい面もあるが。
商売でも結婚でもうまくいかないねその国の人は。

>>650
何でもカネカネは日本人でもそうだろ。
聞くが金以外で何か日本人が大切にしているものがあるのか？

>>651さん
それは、言えるな。

別に徴発して言うわけではないが、もし
>>650さんの「○国人」が仮に「韓国人」なら、
連中は徴兵制により、ほぼすべての男性が軍隊に入り、
国のために戦う訓練をしている。

また、○が中国人なら、彼が見せる愛国心は、日本人をはるかに上回る。

世界には、金よりも国のために戦うことを重視する国民がいる。

本当の中国人や朝鮮人の怖さを知らない奴がいるな。
彼らは金の為なら犯罪でもおｋ
もちろん日本人でも金への執着はあるしどの人種でもそれはある。
強調したいのは金の為なら何でも正当化するのは彼らだけ。
だから彼らの移民は現地での摩擦が凄まじい。

こんなエピソードがある。
ある国で中国人や朝鮮人の悪態が社会問題になった時、
地域住民へ北朝鮮人は私は日本人だ、彼らとは違うと言ったとか。
他人の物を勝手に盗んだり破壊したり、マンションの高層階からゴミを捨てたり、
共有スペースを一団で占拠して酒を飲み散らかしたり、共有の庭を勝手に畑にしたり非常識もいいところだ。
同じ東アジアの人間として同列に見られるのはうんざりだ。

当たり前だが、海外では多くの場所は日系人より中国系移民の方が多数派である。
彼らからの異常までの攻撃もうんざりだ。
別に愛国心はないだろう。だったら国の恥になるような破廉恥な行為はしないと思うが。
軍隊がどうとか愛国心がどうとか筋違いもいいところだ。

北米や北欧に住んでいる悪さをする日本人（女が多い）は在日関係ってのは有名だよな。
日本人である信用性を享受する一方で日本人の評価を下げているよな。
日本人の評価が下がれば韓国人の評価が上がるのかは？だが。

>>653
確かにあいつらは酷い、酷いが日本人だって笑ってられないぞ。
日本人だって金の為ならサービス残業するし(労働法だって違反すれば犯罪)、
ゴミなんて海岸に行ってみろ、ムチャムチャ散らかってるから。

それを「ほとんどが中韓から流れ着いたゴミだ」、なんて言ってのける図太い
精神も持ち合わせている。中韓のゴミは確かにあるがごく一部だ。

共有スペースを占拠したりといった暴挙に出ていないのは移住先で人数が
少ないからだろう。東南アジアに進出している企業なんかは、現地で結構
ひどい事しているぞ。企業活動だからという免罪符を振り回すのも恥知らず
と言えると思う。

その辺りは中国人などを見て我が身を顧みる必要がある点だと思う。

海岸の漂流ゴミはハングルとか刻印があるんだが。。。

一応長崎でのことです。

日本人が優秀とは言わないけど、三国人とは考え方そのものが違うと思う。
何だか露骨なんだよね。
一緒に仕事をするとどんな教育を受けてきたのか分かるよ。
歴史的に侵略の繰り返しだったのでお金にしか頼れないのかな。

中国人が近くに引っ越してきてから自転車や箒を盗まれたわｗ

日本ももうダメかもわからんけど、中国にだけは絶対移住したくない。

金儲けだけなら中国は魅力的・・・しかし永住は選択肢にない

金儲けでもあんな奴らと付き合うのは嫌だ！
日本の社畜とでも付き合うの嫌なのに・・・。

趣味の場で知り合った中国人は明らかに日本人をカモにしようという魂胆が丸見えだった。
開口一番、仕事ないか？情報ないか？金ないか？だった。
暗に断ったら一日何通も来るメールが途絶えた。
もっとも日本人みたいに興味が無くても関わってくるのも嫌だったが。

いろんな意味で日本も中国化しているよな。
物理的にも中国人が増える以外にも日本人のモラルも著しく低下しているな。
ますます優秀な人間ほど人間に嫌気して海外へ出て行くだろうな。
さて７月の参院選がどうなるだろうな。
手当との名の税金を使った選挙買収がまかり通るようではお終いだな。
下手したら日本の低層は中国人以下かも知れんな。

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012915.jpg

やっと日銀法改正で高橋洋一曰くの、通常oecd国普通成長国路線が焦点の選挙が、次期参院選なのに
民主党は散々っぱら足引っ張っといて、今更、武藤・高橋とか呼んで講習会やってるが
今まで邪魔してた過去を総括しろってんだ　

みんなの党は言わずもがなで、自民も改正明記
民主党案はいまんとこ法改正なしで強制力無しの努力義務程度
このままの案で本番選挙も行くのなら、民主党だけは絶対ノーだな

ただ、小銭仕分けと子供手当てで釣られる愚民が心配だな
そんなミクロじゃどーにもならんつうの
マクロ政策で普通の国並みに国銀を働かせれば、普通に経済成長するっつーの
今この時期に海外に移民するやつは情弱の早漏だな

>>664
マクロ政策が動き出すまであと10年かかると予測したら、
逃げ出したくならないかね？

欧州在住。２週間の一時帰国から戻ったけど、
日本の飯があまりにも安くて美味く、日用品が信じがたいほど安くて高品質で
サービス業の対応が馬鹿丁寧で素早く、
交通が信じがたいほど便利なことに素直にびっくりした。

全てが中間色を基調にしてるんで、景観が淡くて繊細。
都市部の書店やレンタルビデオ屋の充実度も驚異的。

もし俺が日本以外の国の富裕層なら、老後は日本で暮らしたいと思うかも
しれない。
自分のキャリアを全うするには、海外生活がこれからも長く続くと思うけど
日本みたいにいい場所を完全に捨てちゃうなんて狂気の沙汰としか思えないわ。

>>666

でもその安くて美味い飯、高品質で安い日用品、馬鹿丁寧なサービスは
多くの日本人の血反吐と涙と汗から出来てるんだ

俺はそこまで求めないな、国民が半泣きになって作らされた物やサービスは
出来れば関わりたくない、イタリアンジョブぐらいの精神で良いと思うんだよ

確かに老後は日本に帰る人も居るが絶対的ではない。
帰るのはボケて日本語しか理解できなくなったとか、
趣味も友達もない仕事だけが生き甲斐だったようなつまらない可哀相な人だ。

安くて良い品なら日本が一番ではないな。
値下げ競争で商品の質も落ちたし家電などは欠陥品が増えた。
交通機関も便利とは思えない。
都市部では運賃が高い割に詰め込み輸送だし、
郊外では政令市でもバスが毎時１本とかも珍しくないし。
国によっては公金で公共交通を維持していたりする。
客が数人でも１０分間隔でバスが走っていたりする。

>>664
というかマスコミがネグったから仕方ないが民主最大バックの連合労組が改正しろと民主に圧力かけ始めた
民主も変わる可能性は高くなってきてはいる
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/print/441
みんなの党が騒いだことでやっと皆気づいたのかな
小泉竹中がやろうとした時に気づけよとも思うがｗ

>>665　誰が予測してんの　　

>>667-668
完全に同意。>>666みたいなヤツが日本をダメにしていると思う。
>>666はもうちょっと自分以外の事も考えるべき。

それよりもう一流国家ではいられなくなることを自覚した方がいいね。
アジアで１番とか世界で２番手とかもう過去の話だけどね。
将来的には円が安くなれば輸入品に頼り切っているこの国はどうなるのかとね。

老後を医療と介護の後進国の日本で暮らすとは何て罰ゲーム？
同じ後進国なら東南アジアでいいが。
最低限のラインは抑えているし人件費や物価も安いからな。

>>653さん
「本当の怖さ」「金のため」

あまりに表面的、近視眼的だ。

日本人を最も大量に殺し、日本の財産を破壊したのはどこか？
もちろん、アメリカで約300万人、広大な国土を含む財産を奪った。
値下がり必至の大量の米国債を買わされ、我々の財産が失われている。
「本当の怖さ」と言うことの意味が分かっていない。

「金の為なら何でも正当化する」

意味不明の「献金」で数百万損しているにに、コンビニでおつりが1円足りない、
と店員に怒り狂っているような、単純な思考である。

>>655さん
まっとうで現実的な見解だと思う。

「金のため」というなら日本人の方が功利主義的だ。
中国人の場合、家族主義が残っていて、祖父母両親のために、
自分を犠牲にして働いて金を稼ぐというのが多い。
今の日本で、親に仕送りしている大学生がどれだけいるのだろうか。

>>657さん
「考え方そのものが違う」

その通りで、すべての国民は考え方が違う。
一緒に働くと分かるが、戦勝国（米英オランダ）は、いまだに
日本の「慰安婦」「捕虜虐待」「残虐行為」をしつこく言い続ける。

どうもアジア（特亜？）のことばかりで、世界全体を知らないようだ。

>>663さん
「日本の低層は中国人以下かも」

幾つかの意味で当たっている。
現実的に、日本の企業が拠点を中国に移したと言うことは、
単純労働で日本の労働者よりも中国の方が生産性が高い、と判断したから。
同じ賃金では、中国人とは勝負にならない。

>>666さん
全般的に正しい現状認識だと思う。

ようは先進国として上質の社会が保たれていると言うことだが、
今後の国際競争で国力が低下し、それが失われていく、ということが問題。

今のままならそれでいい。
しかし、将来は悪くなっていく、そこでどうするか、ということ。

もう日本としての強みはないんじゃないか。
別に資源国でもないしさ。
税金を使った選挙買収が通用するのでは三国人以下さ。
某幹事長が言ったように日本人は馬鹿になってしまった。

外国人向けの観光や伝統工芸に力を入れるといいかも。
どうせ円安になるんだから。
今の観光庁のやりかたは物足りないね。

>>676
まず英語力が北朝鮮並の現状を何とかしないと観光も経済も
難しいと思うよ。

観光サイドでは英語に関してはすでに問題はないが、それ以外の言語には対応できていないのも事実だな。
それに英語圏からの客を増やすのは厳しいとの見方もある。

確かに英語圏からの客を増やすのは難しいかもなあ。
俺が英語圏に住んでたら日本に行かずにタイとかもっと綺麗で安くて英語も
通じる観光地を選ぶよなあ。

観光業の英語ってそんなに凄いの？TOEFLの点数だったらガチで
北朝鮮に次ぐワースト2位なんだが・・・。

観光で見込める客はどこの客なんだろう、中国あたり？

それより資産の状況はどんな感じ？
ここに来るなら国債本気買いとかは無いと思うが。

>>677さん
ビジネス現場での英語力は、言われているほど、悪くないと思う。
実際に日本の製品やサービスが、世界中に出ているのは、
商談や交渉、現場の管理などで、外国人とコミュニケーションがとれているということ。

仕事に限れば、ネイティブの発音は必要ない。
正しい文法できちんとした意思の疎通が大前提で、いわゆる「ぺらぺら」は次の問題ｌ。
その意味で、普通の企業でが意外で仕事をする人、折衝関係は、
必要な語学力をもっている。

>>678さん
刊行としては英語圏の客よりも、東アジアの客を重視すべきだ。
英語力よりも、中国語の教育をすべきだろう。

今時さ英語がどうとか論外ですけど。
英語を使いこなせなければ並みの仕事にも就けませんね。
そんな人たちは工場のライン作業か清掃などの肉体労働以外ないと思いますよ。
上に出ている観光業では高校生のアルバイトでも英語は必要要件ですよ。

そもそも将来の国のあり方とか考えていないな。
このまま日本に残るべきか迷っている人は多そうだな。
何かの拍子に流出が加速するのではないだろうか。
暮らしにくいとか将来が見えないとなると出て行くのも無理ないな。
国を動かす政治屋（政治家でない）は選挙のことしか考えていないな。
選挙のための公約とかふざけているな。
明らか税金による選挙買収も子供手当と喜んで受けるのも程度の低い国民だな。
これでは中国人のことをバカにできないな。
カネに釣られて投票先を選ぶとかな。
次の選挙で日本人の質が分かるとか外人に言われる始末。

>>679
今は中国語ノ需要がおおいね。
でも　英語圏は　インド、マレーシア、フィリピン、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ、ｵｰｽﾄﾗﾘｱ、ニュージーらんども　そうなんだよね。

>>682さん
日本の仕事で、英語が必須とされるのは１％もないだろう。

当たり前の話だが、仕事をするには、英語よりもまず日本語の方が重要だ。
日本語能力とは、状況に合わせて人と話ができること、
指示や命令が理解でき、明確な言葉で報告ができること、などで、
加えて日本語の文書が書ければ、なお良い。

日本の社会は、フィリピン、インドのように、日常的に英語が必要な社会ではない。
アメリカやドイツのように、大部分の仕事や、日常生活、教育分野は、母語でだいじょうぶだ。

街場の英会話学校的な「英語力」は、反射的な「挨拶言葉」程度で、
仕事の現場では、あまり役に立たない。
それよりもきちんとした日本語能力があれば、必要なときに、短期間の訓練で
英語環境での仕事はできる。

「観光業では高校生のアルバイト」

こういった現場で必要とされているのは、中国語、韓国語だ。

問題は、英語どうのこうのよりも、日本能力が不足している人が増えていること。
マニュアルが理解できない、人と論理的な話ができない、挨拶さえできない人が多い。

>>684さん
その通りだと思う。

豪州地域は、昔日本、今は中国で経済がなりたっている。
日本語教室は人気がないが、中国語教室はいっぱいだ。

東南アジアは、華人が経済を握っているので、北京官話ができれば、
ビジネスで大いに有利になる。
もちろん、広東語も話せれば、なおいい。

近頃は中小企業でも会議は英語で進行したりするのですが。
海外拠点が複数の国にある場合は当然の結果かと。
ゆとり世代は挨拶さえできないのもいるが語学力は以前の若者とは違う。

観光客の件
非英語圏の特に東アジアからの客は増えているが、昔から多い香港に台湾
その後増えたの韓国人。いずれも英語が通じるので観光では英語で対応できるとされてきた。
その多くはある程度の日本語も理解できる人も多くあまり問題にならなかった。
近年は中国本土からの旅行者が増えたが、多くは日本語はもちろん英語も理解できない人も多く
中国人への対応に苦慮しているという。
一くくりに中国語と言う人がいるが、中国はローカル言語が多くお手上げなのが実情。
福州など福建省だけでも４つの言語がある。

ちなみに香港の場合は４ヶ国語を使えないと仕事は不利になっていた。
賃金も上がらないし昇進もなく雇用も不安定なものに。
日本もその様な傾向が強まっている。

>>658
ものすごくマナーが悪くて困っている。
物凄い勢いで増加しているよ。
一人が来れば残りの家族を呼び寄せるんだろうけど。
公営団地に住んで生活保護？で暮らしているし。
はっきり言って中国でのお荷物な人たちを何で日本で引き受けるのか分からん。
難民に対しては厳しいのになぜ中国人には甘すぎるのか疑問だね。
中国人が楽して暮らす後ろ側には高い税負担をする日本人がいるんだよね。

もう日本である優位性って何があるのかな。

>>689
寿司がうまい。

別に日本でなくてもいいじゃん。
高級魚なんかは海外勢に買い負けしてるじゃん。
将来円安が進んだらネタにも困るのでは。

>>689
生産性の高い労働力が安い。

※ただし、それに付随してくるホワイトカラー
の生産性は世界一低いのが難点だが。

もしあなた達が海外の投資家なら日本の何に投資する？

>>693
日本食

>>693
漫画

>>695
この前アニメ展で制作能力は中国の方が上だと言っていたぞ。
ただ、ストーリーとかはパクリが多くまだまだと。
分業も増えて日本のお家芸とは言えないってさ。

>>696
アニメはダメだ、オタクが低賃金労働させられてるだけで魅力も将来性も
何も無い。漫画はまだ伸びる要素がある。

この国は生産性が低いからな。
資源も無く技術の優位性も薄れたら何が残るって話だな。
残るのは金食い虫の老人と生活保護をもらう働く気のないＤＱＮだな。

人生の敗残者が集まるスレ

＞でもその安くて美味い飯、高品質で安い日用品、馬鹿丁寧なサービスは
＞多くの日本人の血反吐と涙と汗から出来てるんだ

そんな使用人側の事情なんかどうでもいいっす。
正直、インテリぶりながら、こうやって労働者階級目線でものを
考える奴は欧州で生活無理だよ。

＞帰るのはボケて日本語しか理解できなくなったとか、
＞趣味も友達もない仕事だけが生き甲斐だったようなつまらない可哀相な人だ。

なんでこの子はゼロサムでしか思考できないんだろう。
普通、拠点を複数もってて、使い分けるもんだが。
その中の一つに日本を入れておくってのは、日本人だけじゃなく
いろんな奴がやってることなわけで。京都あたりに家一軒買っといて
風光明媚な時期に帰国して、買いものもしてかえりゃいいいだけの
ことじゃん。

>>698
正直、所有する側にとっては、それほど美味しい話はない。
そういう状態になればなるほど、生活は左団扇になる。

老人を輸出すればいいのに

月１万６千円の国民年金を重荷に感じるような
フリーターを引き取る国なんかあるのか？

このスレ笑えるｗｗｗ
ニートが負け犬の遠吠えしてるだけとしか思えんｗｗｗ
海外脱出できる技術・資金力があるなら、こんなスレでウダウダ言わずとっくに脱出してるわ

脱出はもうしてるんだよ。
ただ君みたいに片道切符で高リスクの棄民になるような方法は
とってないだけで。

ロングステイとか、年の半分以上外旅行してる奴とか？

東京の都心部以外の日本の不動産の安さは驚異的だわな

＞７０６
ロングステイ？そんなジジイじゃないよ（苦笑

>>704
お前さんこそ、このスレに１年近く張り付いて、毎日
亡命するだの逃亡するだの脱北するだのいってるけど
なんでまだ実行しないの？

>>661
カネの為なら何でもするとは彼らの為の言葉

というか>>700みたいなナルシシズムの塊は
迷惑だから日本に帰ってこないで欲しい。

お金稼ぐのが上手でも老人になったら
奴隷は俺のために働け、って意識が強くなると思う。

海外で第二白人として頑張っていくのはそれなりの
気苦労があるというのは察するけどさあ。優しくないよな。

何で白人を目指すのか？

知らないよ>>700にでも聞いたら

日本で老後を迎えるのも怖いな。
わざわざ引退したら日本に帰るって人がいるけどな。
医療や介護のレベルが低いのに負担が重たいとか糞なのにな。
税金も有効に使っているとは言えないな。
名ばかり手当の税金を使った選挙買収や特アへの優遇とか終った国だがな。
日本はカモだから最近は一族で日本に移り住む中国人も激増しているしな。
仕事ができないからと給付を受け公共住宅にも住めるとか医療費全額負担とか何だろうな。
それを許している大多数の国民が馬鹿で無関心だからな。
そんな奴らと一緒に沈みたくないわな。

国際的に日本の立場も弱まっているね。
将来的にはさらにその傾向が強まりそう。

日本は財政総崩れが来て中流層が底辺の仲間入りするのも時間の問題
そのレベルの生活するのも一苦労の時代がすぐに来るよ
都内はここ2〜3年で中国など外人が急に増えた、治安も悪くなり仕事もなくなり
正直、海外のほうが生活はしやすい、日本でお金貰ったら海外にGO〜

経済とは、一部の金持ちが牛耳って崩壊させるもんじゃなく、多くの貧乏人が、
自分も他人と同じように得しようとして崩壊させるもんだ。
多くの貧乏人が、日本円など信用ならん、原油を確保せねばならんと思うように
なれば、自然と崩壊する。

結局貧乏人が逃げて外国人も逃げるような国になれば、700みたいな奴も
絵空事言ってる場合じゃなくなるってことだな

悪いけど将来のこの国は、三国人など外人連中に食い尽くされてなにも残らないってｗ
奴らは焼き畑農業みたいに次々と場所を変えていくまで

>医療や介護のレベルが低いのに負担が重たいとか糞なのにな。

日本脱出志向の俺から見ても、こればっかりはねえや。
あんな額の国保で、このレベルの医療カバーしてる国は
まずお目にかかれないよ。

５カ国も回ってみりゃ確信もっていえる。

>>720
同感。
医者の頭が古くて最新式の医療とはいかないまでも、
負担に比べれば充分なレベルだと思う。介護もそうだな。

それも結構危ないらしいけどね。無駄が多すぎるんだろうな。
医大とか未だに教授回診やってるもんなあ。

ぶっちゃけ、このスレ、グアム２泊３日くらいしか海外経験ない奴ばっかり
だと思う。

そう？分からないよ〜

在外者が見たら噴飯ものの珍カキコばっかだし。

例えば>>722とか？

>>714あたりも相当きてる

日本を過大評価している中国人？が来ているよな

何と養子５５０人分の子供手当てを申請した韓国人が現れたと報道。
やっぱり小沢の言うように韓国人は日本人より賢いｗ

？好，我是主？，有？个女儿，老公是韓国人。
家在？京。 日？中文都可以？。

＞医者の頭が古くて最新式の医療とはいかないまでも、

「最新」ならいいってどんだけ素人だよｗ
ガチで「最新」だと、臨床で使うにはものすんごいリスクが伴うんだけどｗ

老齢医療や介護は最悪だよ。
抜本的に治さず薬漬けにして３ヵ月後とに転院を迫られるよ。
だから>>720さんこそ日本の終末医療を見ろと言いたいよ。
老人ホームだって値段に全然見合わないよ。
だから老後は日本に帰るとか愚かだよ。



手術は高額と言うけど何の為の民間保険かな。
何も低所得者のメディケアだけが保険じゃないかな。

っていうか、その段階になる前に他国の医療水準だと既に死んでるから。
そんだけの話。

喘息でも風邪と診断するようなのが多い＞日本の医療現場

もし最新の医療を受けたいなら、どうすればいいか？
そこでわかってない奴はボルチモアに行けというし、
もっとわかってない奴はボストンに行けという。
（ま、どっちも一回の治療に１億出す気があればの話だが）

しかし、本当に最新の医療を試したいならカルカッタに行くことだ。
世界各国の製薬会社が本国じゃ絶対認められない
高リスクな実験段階の医療の人体実験をしまくってるからな。
生きてる患者で二重盲検したり、違う臓器に作用する薬出して
経過みたり、そりゃ凄いぞｗ

＞抜本的に治さず薬漬けにして３ヵ月後とに転院を迫られるよ。

聖路加でも入れば解決する話じゃん。そんなに貧乏なの？

>都内はここ2〜3年で中国など外人が急に増えた、
>治安も悪くなり仕事もなくなり

中国人と競合するような仕事してるってどんだけ底辺・・・

カネしか興味が無い中国人と違って日本人は助け合いが好き

母子家庭の生活保護者の平均年収は５２６万円
（税金無しなど生活保護者の特権を加味して納税者と同じ基準にした場合の支給額と思われる）
PRESIDENT 12月号の111ページに載ってる
ちなみにサラリーマンの平均年収より100万円近く多い

年収５００万円に嫉妬するってどんだけ貧しいの？？？

そうじゃなくてどんな所得の人でも税金を払ってるじゃん。
もしかしてリアルニート？

君の立論は、生命保険に俺も加入してるのに、
癌にかかったアイツだけ１億円もらたのは不公平というのと大してかわらんよ。

日本の医療の問題点は、逆に終末期に手厚すぎる点と
値段に全く見合わない程、高級で過保護なことのほう。
日本の医療が値段に見合わないっていってる奴に住める国はこの銀河系にないよ。


588 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/04/24(土) 16:33:01
日本人の寿命は世界一なんだから、世界20位くらいになるくらい削ってもいいと思うけど。それでも十分世界上位なんだし
何兆円も出して世界一のボケ老人数を達成してもメリットないだろ。

とくにどうせ数年で死ぬ老人に手術しまくってる今の医療は無駄すぎ。
1000万円の手術が患者負担7万くらいだしな、

まぁ多くは点滴と注射の寝たきりなのでコストは低いが。
一部の手術を例に出しても・・・

そもそも執刀できる医師の人数がね

その点滴薬、スイスで買ったら８０万円しますがｗ
皮膚科のチューブ１本で４万円くらい普通にとりますよｗ

歯科特約のない保険に入って、アメリカで虫歯になって全財産失う奴の
話はよく聞くね。

無保険ってどんだけ底辺・・・

保険も加入できないなら日本で生活保護で暮らせばいいのに。

でも君の払う年額２５万円ぽっちの保険でカバーできないよ。
君の爺さんが毎日うってた点滴は。
個人保険に月１５万円くらい（１０００ユーロな）だせない奴は
欧州定住無理です。

＞保険も加入できないなら日本で生活保護で暮らせばいいのに。

俺もそう思うんだけど、アメリカにいたころ、語学留学に来たり
そのまま現地採用された若い奴は、保険も加入してない（できない）奴
ばっかりで、ちょっとした病気で破産して総領事館に駆け込んだりしてた。
もちろん救済されないけど。

バンコクに旅行いって、虫さされで薬ぬってもらって２万円請求されて
ボッタクリだって騒ぐバックパッカーとかもいるんだけどね。
残念ながら、それは保険も入らず外国で医療受けるからですという他ない。
だって、それ日本でも１０００円とられる薬なんだろ、
当たり前じゃん、としか・・・

そんなバカな奴は日本でも失敗するわｗｗｗ
恥さらしだな

そうそう。このスレにその手の底辺層がいないことを願う他ないね。
語学留学とかワーホリとか、月給１０万円切る現地採用とか。

敷居が低くなったから何も考えないんだろうよ。
日本人のイメージを悪くしている連中だから野垂れ死にすればと思うよ。

日本では失敗したから海外で一発逆転を狙うとか（笑）
母国で失敗してるのにそれはないよな

全くだね。基本、

＞そんなバカな奴は日本でも失敗するわｗｗｗ

これなんだよ。
日本で成功できない奴がなんで海外いったら成功できると考えるのか。
ビジターゲームで様々なハンディ負って本国以上の成功するのは
そんなに簡単じゃないんだけどな。常識的にいって。
冗談みたいな職歴で海外出てきて、案の定底辺落ちする奴多すぎ。

ま、そこで女は肉便器化で現地のモテない男捕まえて逃げきろうとするわけです

女は意外とその線はイケたりするな。
今でも外人と結婚すれば勝ち組とか言うのもいるよな。

結局のところ国内でも能力がある人が海外へ行く流れは大きくなるかと。
そして日本国内には出来損ないが残ると。

どのラインから上を「能力ある人」と呼ぶかによるね、そりゃ。
たとえば、国際誌に査読論文が３本そろえられないオーバードクターが
海外に出ていくのは、ただただ無能な人間が棄てられただけに過ぎないし、
早慶卒民間企業勤務で管理職にもなれませーん、だから新天地もとめまーす
なんてのは、ただの負け組処分市だし。

そう言っている者が負け組やがな。
左遷された官僚の言い草を思い出したわ。

まぁ現地の中流家庭並みの年収がget出来れば十分合格だな
底辺でも日本のビジネスモデル参考にして多少投資すればそのぐらい
やってる人間もいるわけで

基本、日本での所属組織に悪くても年１億はもたらしてた奴じゃないと
居場所ないと思う。

専門性ない奴に限って語学もできないんだよな。
トーイック（失笑）で何点とかいってんのｗ
いわゆる文系のビジネスマンだったら、
ケンブリッジプロフィシェンシーもないのにマトモな企業が雇うわけ
ないから。

＞国際誌に査読論文が３本そろえられないオーバードクターが


生き恥ものですね、それは。

どんな業種、分野を見ても日本人の
国内組のトップと、海外組のトップを比べて前者が負けてる例って
まだあんまり見当たらんよな。
プロ野球くらいか？

>>748
イギリスだと医療はNHSがあるし、老人介護は資産に応じて支払う
形になっているから個人保険なんて城みたいな家で介護受けるような
人じゃないと払わないと思うけど、欧州は違うんだな。

というか結構医療関係者がいるんだなこのスレ。
俺は医療とはまったく関係ない技術職だけど、こっちの医療の仕組み
の方が日本よりだいぶ進んでいる気がする。

というかきちんと患者と向き合っているような気がするな。

で、このスレの人達は何か勘違いしているが、日本が経済的に
ダメになりそうだから仕方なく海外に移住しないとかも・・・って話だろ？
日本で失敗したから海外脱出って考えてる甘ちゃんに勝手に説教
してる奴らなんなの？

まあ税金で１５万以上は軽く天引きはされる訳だが。

＞このスレの人達は何か勘違いしているが、日本が経済的に
＞ダメになりそうだから仕方なく海外に移住しないとかも・・・って

要するにリストラ候補なんですね。

>>768
そういうこと。日本全体でね。

中高年は徹底して国際競争力ないからな。
こんなぬるま湯の無競争状態の中でさえ、
ちょっと国内経済が悪くなると居場所がなくなるような奴なんか
どこいったって使い物にならねえって。

現在日本は天文学的な借金を抱え、経済破綻・日本崩壊する可能性が各種メディアで喧伝されてるけど、
2003年にGacktが主演した「MOON CHILD」って近未来SF映画で、
ストーリーは日本経済が崩壊し多くの国民が移民となってアジアに移住した2014年の話だけど、
それが現実になる可能性はありますか？

>>704
「俺の人生がしょぼいのは日本のせいだ・・・。
日本じゃなければ俺は幸せに決まってる！
でも海外に脱出するスキルも資金力も無い・・・。
だったらせめてここで愚痴って憂さ晴らししてやる。
日本で楽しそうに暮らしてる奴を不愉快な気分にさせてやる。」
こんな奴が大半だよ。
程度の差はあれ加藤と大差無い。

いや、むしろ日本で生き抜く方が、スキルや努力や「お金」への執着が求められる。

>>771
そんな急にはならないと思う。なりようがない。

>>772
日本で楽しそうにしてる奴らは、このスレにいないような気がするけど・・・。
日本に不満を持ってるか、既に海外に脱出してるか。

>>773
日本でのスキルと国際的なスキルが違うのが問題なんだよね。
日本で生き抜くのにもスキルはいるし、競争は公務員ですら存在するけど、
国際的に見たらそれって競争なのかどうなのか分からない、という感じだしな。

つーかね、海外志向の奴っていうのは海外に出たら
完全に競争力のない比較劣位になる奴が多いんんだよ。
一番端的な例は、ガイコクゴ学部とかコクサイナントカ学部とかの奴。
日本の中にいるからいいわけで、国外に出たらそこらの中学生と同じ。
専門職でも、日本の司法試験合格してなくって日本法知らない
アメリカのロースクール卒とか何の使い道もないから誰も雇わない。

日本の労働市場の中で有利な技能と、
海外に出た時比較優位に立てる技能っていうのは全然別のもの。
ここに寿司職人最強伝説の根拠がある。

>>775
寿司職人は確かに最強だな。
俺は専門が国際商取引法で英語も勉強したけど、
今全然違う仕事してる。全く法律は使わない。

その点工学系などの技術職はいいよ、勝ち組になれるほど
お金は稼げないけど、地道には生活できる。
勉強好きな日本人にも向いてると思うなあ。

理工系だって人間関係次第だしな
国内にコネがなくて海外の大学だけ出ましたって、そんなの雇う会社あるの？

寿司職人も外国人との競争になってるよな
アメリカ行った時現地の日本食店は韓国人がやってた、日本語で話しかけたら嫌な顔されたよ

円高は寿司職人にも逆風じゃないかなぁ
仕入れは日本産の物が多いんじゃないの？

>>777
ちゃんとした技術があって、真面目に働く語学ができる人なら
日本にコネなくても雇ってもらえるよ。真面目に働く、と言う点では
日本人は物凄いスキルを持っているし。
ただ、ちゃんとした技術が無い場合が多いんだけど・・・。
現地人よりは条件が悪いけどね、大抵の場合。

日本食はブームなんだけど、日本人が海外進出を嫌うからか、
語学の問題からか、パイを奪われているね。

イギリスでしばらく住んでた町には「一郎」と漢字の店名の日本料理屋
があったが、経営してるのはフィリピン人で、香辛料たっぷりの焼きそば出された。
天ぷらもフィッシュ＆チップスもどきの酷いもんだったよ。

>>778
米、海苔なんかは日本産だと思うけど、それ以外はもう海外で
作られている場合が多いな日本食材。

醤油やみりんなんかも地方のスーパーでも売ってる。
ただ、鰹節や昆布、インスタントのダシなんかが売ってないから
ダシ取るのに困る。

そういうものは使わない方向だと思うよ、海外の寿司屋は。

アメリカの場合でも地方都市だと日本料理屋が少なく
実態も日本食とは違う中華だったりしたな。
中国なんか言うまでもないな。
粗悪品で日本食のイメージが悪くなっている。
日本食なら割高でも大丈夫としか考えていないらしい。
安全な食べ物がない国はもう懲り懲り。

>>717
「多くの貧乏人が、日本円など信用ならん、原油を確保せねばならんと思うように
なれば、自然と崩壊する」

これは、あたっている。
膨大な財政債務を抱える今の日本が成り立っているのは、
大多数の日本人が、「円」を信用しているからだ。
上海、マニラ、ホーチミンなど、東アジアの都市では、
たいていドル札が使える。
日本では使えない。
日本人は、円を信用しているし、それで銀行は日本国債を買う。
一般の日本人がドル札や人民元を受け取り、ためこむようになれば、
日本経済は、崩壊する。


>>766
「日本が経済的にダメになりそうだから仕方なく海外に移住」

ポルトガル人やフィリピン人が、国の将来に見切りを付けて、
外国に出稼ぎに行く、というようなことが日本で起こるかも、ということ。

資源も無ければ軍事力も政治力もない。
技術力の優位性も弱まれば国の将来は限りある。

人間だって生物的に弱いから頭を発達させたんだし、
逆に何もないからいいかも。

【国際】「これをつけると全てのものが美味しくなる」 アメリカでキユーピーマヨネーズが大人気 アマゾン売上１位★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272240721/

こういう世界に売れる商品をもっと世界輸出するべき。
本ダシとかダシ入り味噌とかかなり熱いと思うんだけどなあ。

粗悪な模倣品が出回って終了だな

>ちゃんとした技術があって、真面目に働く語学ができる人なら

ちゃんとした技術って判断基準は何、まさかSARSの菌株とかトマホークミサイルの設計図とか言わないよね？
真面目に働くってTOEICで何点なの？
コネってのは、要するにどんな色眼鏡掛けて人を見るかって事なんだよ
オレ様が気に入れば他人が何と言おうとちゃんとした技術だし、真面目に働いてるんだよ、ただしTOEICの点数だけはオレ様の意思ではどうにもならんけどな

>>781

日本の食べ物はさすがにすぐ症状の出る物は少ないが、慢性病になり易い物に満ち溢れてるんじゃね
化学物とか保存料とか食品添加物多過ぎのような気がするが、特に塩が多過ぎ
軟らかくて美味なら安全だと思ったら大間違いだよ

>>787
ちゃんとした技術、ってのはネジを作れるとか配色を考えれるとか
そういう事で真面目に働くってのはトマホーク設計とか夢見がちな事を
言わないで退屈で人が嫌がるような作業を黙々とこなすことかなあ。
夜中のタクシー運転手とかでもいいね。

もちろんトマホークの設計ができれば最高だけど・・・。トマホークの部品を
作る要素技術が一つでもできればOKかと。

まあまずガイジンを好意的な色眼鏡で見てくれるところは少ないと思うな。
東南アジアとかだと日本人を好意的に見てくれるんかな？ドイツのオタク
コミュニティとかも日本人を好意的に見てくれるかもなあ(ステレオタイプですまん)
白人国家は結構難しいかもね。

TOEICはあんまり実際的じゃないから、IELTS6ぐらい取れればいいんじゃ
ないかなーと思う。

>ネジを作れるとか配色を考えれるとか退屈で人が嫌がるような作業を黙々とこなすこと

そんな事できる人間は中国やインドに数十億いるけど、なぜ君を選ばなければならないのかね？
日本語が喋れない日本の滞在資格がないなら現地に工場を建てるまでのこと
学校出たての人間なんて価値はコネしかないのさ

それから言っておくけど、トマホークの部品にWASP以外の人種が指一本触れる機会なんて、攻撃受けた後の残骸くらいじゃね

白人だろうが東南アジアだろうが、日本以外の国では日本人は他所者なんだよ
日本人が他所者に冷たいように、外国人だって日本人に好意なんか持つわけがない
戦前のように軍事力で締め付けているとか（好意持ってくれないと殺しちゃうぞw）、現地に投資して工場建てるとか技術移転に協力するとか、
あるいはODAでワイロをバラ撒くとか、そういう美味しい話のある人以外は好意なんか持ってくれるわけはない
まあ、ぺーぺーの平民が外国へ移住したら社会地位は難民と同じだと覚悟することだね

>真面目に働くってTOEICで何点なの？

トーイックなんて満点とっても仕事で使い物になるレベルには
ほど遠いよ。
日系企業で物理的に海外にあるだけで
基本は日本語で仕事できるっていう環境から一歩も出ないなら話はわかるが。

>>790

だからブロークンイングリッシュがなぜネイティブを差し置いて採用されるのかってこと
つまり本国にコネのない人間が雇われる可能性は限りなくゼロに近いのだろう

つーか、どうせここにいる大半は日本脱出っていっても
日系企業の現地採用で雑用やるか、現地企業で日本人相手の商売する
だけでしょ。

確かにコネは大事だよな〜

どうすれば日本企業に頼らず、海外にコネが作れるか考えようぜ！

そこで日本企業ってオプションを捨てると、
お前らの海外話は数倍困難になるけどな。

日本企業使うなら、日本人が海外に移民する意味が無いじゃない。
日本企業で働けばいいんじゃない？

>>793

親が国内で許認可の役人とか警察の幹部とかやってれば語学に関係なく海外でも採用されそうだな
でも本当はそういうのは政府が規制しなければ危ないのだけどね
日本政府の事だから野放し状態かもな

>>795
お前を海外企業が欲しがるとしたら、理由は日本語できて
日本企業に営業かけられるからとか、日本語で書いた特許申請書が
読めるからとかそんだけだよ。そのことが実感ないのは
海外で働いたことない証拠。

言い古されたいい方だけど、海外で生活して初めて日本人であることを強く求められるし、
アイデンティティーや生きる基盤としての日本を嫌でも意識するように
なる。日常生活の中でも外国人のコミュニティーの中では常に
日本代表として意見や知識を求められるしな。

今時の日本企業はグローバル化して現地社員の幹部も多いから日本語で営業かけるメリットは少ないかもな
日本人管理者は偉すぎて下々の業務にはタッチしないし
特許申請書なんか法律事務所に渡せば翻訳くらいはしてくれるし
今は日本の経済が弱ってきてるから日本語ができるメリットなんてあまりない
バブルのころはまだ東南アジアとかでモテてたけどね

語学よりも日本人的な美的センスとか、そっちの方が価値がありそうだな

まさかと思うけど現地支社のトップと直であわないような
レベルの雑用しに行く気なの？

そんな奴全くもっていらねえって。インド人にやらせたほうが安上がりだから。

>>800

現地支社のトップは日本から来た右も左も分からないヨボヨボの老人なんてのが多いな
会っても世間話しか出来ないだろ
実際に業務こなしてるのは現地人の幹部、そんなのに日本語で営業かけてもな