最低時給1000円は日本をだめにする？

最低賃金を上げる
→　労働環境が悪い職場だと、労働者が去りやすくなる(最低賃金が高くなったので転職リスクが下がる)

だから、労働環境が改善される(雇用者側には厳しい仕組み)
だと思いますが。。。。

賃金上昇　→　労働者を雇いきれないとか対外競争力が低下するというのは
　　　　　　　　　資本家様の常套句

>>287
＞ 最低賃金を上げる
＞ →　労働環境が悪い職場だと、労働者が去りやすくなる(最低賃金が高くなったので転職リスクが下がる)

これは変だろ。最低時給が上がってしまったら企業は雇う量を減らそうとするから、
転職しようとして辞めたら次の職が見つからない、って事態に陥る可能性が高くなる。
だから転職リスクは高まる。そもそも最低時給が引き上げられたら元の企業の時給も上がってるわけだから、
転職への誘因は起きない。

>>288
>これは変だろ。最低時給が上がってしまったら企業は雇う量を減らそうとするから、

なに？生産量を減らすってことですか。へえー

>>289
別に変じゃないと思うが？

ああ、まったく変なことではない。企業は雇用に掛かるコストが上がった分の一部を
販売する商品の価格に転嫁するだろう。そうすれば値段が上がった分だけ売れなくなるから、
そもそもの商品の生産量を減らす。すると労働投入自体を少なくして調度良いわけだ。
結果、生産も雇用も減る。

>>291
文章の矛盾に気づいてない？

矛盾は無いだろ。そうやってさも矛盾がありそうに見せて、
実際には矛盾を指摘しないのは、典型的な詐欺師の手口。

気づけないバカに費やす言葉はない。

つまらん

＞企業は雇用に掛かるコストが上がった分の一部を
＞販売する商品の価格に転嫁するだろう。
まず一つ↑何の根拠ももたない憶測。
さて、企業はコストをかぶるのと転嫁とどちらをとるかな？

＞そうすれば値段が上がった分だけ売れなくなるから、
そもそもの商品の生産量を減らす。
↑いい加減な憶測に基づく憶測ｗ。これはそもそも需要があるなら受注量はヘらない。

＞すると労働投入自体を少なくして調度良いわけだ。
爆ｗ。受注量が減らなければ人は減らせない。ｗ

生産すればするほど赤字になるならそもそも全生産ができない。
そんな事業は最初から辞めちまえ。役員、社員のリストラがさきだろｗ

アルバイトの賃金が仮に20％あがったとして生産コストは何％あがるかな？
社会にいて自分の仕事に関わる経理を除いたことがあればちょっと考えれば分かること。

あーバカに言葉費やしちゃった、損した。

損と気づけただけでもあなたの人生には有益でしょう
気づくこと、驚くことが一番重要だからね

言葉費やしてもバカには届かないから
ほんとに徒労だね

だって本質は言葉じゃないからね

というか、>>296の言ってることこそが根拠ない憶測だろう。
>>291のは言うなら「教科書通り」だ。それが現実とズレていても矛盾とは違う。

>>296
正気か？それともどうしようもないほど頭悪いのか？

うるさい！

>>300
よく分かってるのにわからないの？
俺のも憶測であんたのも憶測。

これが本質。

ただ違うのは俺と違ってあんたは自分が正しいと妄信してるバカってこと

>>300
その教科書を見せてみろｗ

お前の頭は似非教科書かｗ

>>304
経済学の教科書なら大抵載ってる。たとえばMWG。

>>305
口だけか？

中身も出せない似非頭ｗ

Hal VarianやＨＦＥにはそんな記述はどこにも見なかったぜ？ｗ

だって中身は>>291の通りだから。本屋行って読んでみ。如何に自分が無知で恥ずかしいこと言ってたか分かるから。

英語がダメでMWGが読めないなら奥野のミクロ経済学でも西村のミクロ経済学入門でも他でもどれでも良い。

>>308
で？
林文夫にもVarian, Halにベイズの経済学にももかいてないのだか？

>>291
のとおりの経済学ｗ
恥ずかしすぎるだろ。おい
示せもしないのか、、、、

お前にしか見えない文章かよ。


妄想乙

文夫は経済学の概説的な教科書は書いてないだろｗ

どうやらキチガイかどうしようもないほど頭悪いかったみたいだ。
相手するだけ無駄。

305 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 19:06:56
>>304
経済学の教科書なら大抵載ってる

ふーん


で文章は？ないんだｗ

>>313
阿呆か、それくらい自分で読め。
図もあるし書けるか。スキャンしたのアップさたら著作権法違反だし。

気違いは相手をした方が負け。

>>314
妄想乙ｗ

文章ないんだｗ

原油価格が上がった時もインフレにはならなかった。
その分のしわ寄せはどこに行ったんだろうね。

内部留保が本当にピンハネでつみあがったものなのか、
それともデフレによるものなのか見ものだな。

293 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 12:36:06
矛盾は無いだろ。そうやってさも文章がありそうに見せて、
実際には文章を提示しないのは、典型的な詐欺師の手口。

>>315
あいよ

詐欺師がさじを投げたｗ

ないものをあるといっちゃあ逃げるしかないわな

絶対に出来っこないことを相手に振っておいて、相手がやらなければ勝利宣言…
見事な２ちゃんねる論戦術、参考させて頂きます。

二日考えてそれかよ・・・・お前・・

図星乙

>>291の内容は経済学の基本的な考え方そのもの。手元にある奥野・西村・矢野にはきちんと載ってる。
それが間違いだと言うなら教科書書き換えさせてみろｗ 出来るのならな。
どの先生もそんな馬鹿は相手してくれないだろうが。

293 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 12:36:06
矛盾は無いだろ。そうやってさも文章がありそうに見せて、
実際には文章を提示しないのは、典型的な詐欺師の手口。

やっぱりあんな滅茶苦茶なこと言ってたら恥ずかしくて教科書書き換えさせることなんて出来ないよなｗ

■「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc

■ロックフェラーは共和党、民主党のどちらを支持しているのですか？

どちらが政権を取ろうがそれはロックフェラーの「政権」である。
（中略）
１９９５年８月７日の読売新聞には「ＣＩＡの対日工作」という題名で、
自民党がＣＩＡの資金で動いている事実が、報道されている。

ＣＩＡ資金で創立された読売新聞がこのように書く事は、
ＣＩＡが日本の経済界の利権を代理する自民党を「潰し」、
日本の経済界を「乗っ取る」には自民党を「壊さなくてはならない」事を
自覚している事を示している。小沢は、その代理人である。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220198542

■米国議会図書館の資料で証明されている事実

・50〜60年代にCIAが自民党に資金援助
・正力松太郎に資金援助して読売を創設させたのもＣＩＡ
・マサチューセッツ大学の日本に関する権威
「戦後日本の汚職や一党独裁の歪んだ構造を助長したのは米国」
・警察官僚のトップだった後藤田「私はCIAと深い関係があった」
・1970年代以降「資金提供は打ち切ったがあらゆる省庁に協力者を得ていた」
http://sun.ap.te　　　　　　　　　acup.com/souun/138.html

90年代以降の日本は経済成長率が先進国中最低でありながら、
失業率も先進国中最低というアクロバティックな事を実現してきた。

時短を進めた事、
最低賃金を低めに設定した事
・・・・がその原動力と思われる。

>>328
ありえんｗ
国の負債の増加をみれば分かるだろｗ
どれだけ無駄な公共投資で失業率の増加を防いできたか

国民の国離れになるだろう。
つかもうなってるだろ。
地方分権が急速に進んで、今の国の形から
また戦国時代の組み分けになる。

もう誰も管理できてない。
あとは、外国人がこれをどう見るか、だな。
たぶんほっとかれると思うけど。

恐いのは、日本人がまた先走って核を持ち込んだり、戦争を吹っかけたりしないかという事。

>>329
公共投資があったなら、経済成長しているはずじゃん

落ち込みが凄過ぎて、公共工事による効果と
相殺したということなのだろう。
公共事業は確かに失業の増加を防いだと思う。

いずれにせよ、経済成長してない事には変わりはないわけ。

国の発展が、全て国の政策でしか無くなっているのが現状。

非常にまずい状態。

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきた。2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常
減益が見込まれるが、年間配当は4％ 増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要がある。
　ところが、一部には企業の内部留保を使って、不要で無意味な派遣や期間工の
雇用を継続しろ、という馬鹿げた声があるらしい。
　日本企業の内部留保は欧米に比べれば貧弱で、本格的なM&A時代を前に更なる
蓄積が必要なのに、薄い内部留保を取り崩せとは、外資族の手先なのだろうか？
　有期契約が終了すれば契約継続の担保が無いのは当然だし、途中解除といっても
契約どおりの予告通告を行なっている。
　それなのに、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言 を言うなんて自分
勝手としか言いようがない。
　企業は派遣や期間工のサンタクロースじゃないんだよ。

企業は平社員のサンタクロースじゃない。
サービス残業、給料カット、あたりまえ。
社員など役員の単なるコマ。使い捨て
変わりはこの不況下いくらでもいる。

>>335
貯蓄から投資へといって、民間郵貯を官公事業にすり替え（天下り・公務員特権・独立法人
（特別法人））たのはどの政策担当者なのだ？　年金基金にしたって、手をつけたはならない
はずの境界が決壊したのは社保庁等行政府だろ？　政界にもろに経済権力構入れといて、派遣
切り・失業者溢圧、は責任担当能力の持つ政策執行者にほかならない。選んだ国民に鞘当
するなら自身の公務員特権及び民間賄賂をなくしてからにしろ―

要するに個人事業主になるなら、時給１０００円以下でも働けるわけか。
だったら、低所得の派遣事業主が増えたりして。

オレは社会の底辺しか見てきてないが、この政策で雇用率が改善するのを期待してる。

金があるのに使わない人間なんかいっぱいいるし、金がなくて払えない人間に循環してほしい。

仕事なくて困ってる若いシングルマザーや一日米一合しか食えない奴ら。

自業自得で堕落したとしても這いあがれないのはつらすぎる。

ん〜

　　　　　　　　　　　　平均生涯賃金 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均退職金

　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】　　　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】
大卒 3.774億円 　　3.093億円 　　2.592億円 　　　大卒 3,400万円 　　2,630万円 　　2,050万円
高卒 2.986億円 　　2.419億円 　　2.074億円 　　　高卒 2,280万円 　　1,720万円 　　1,150万円
中卒 2.719億円 　　2.244億円 　　2.002億円 　　　中卒 1,770万円 　　1,510万円 　　1,210万円

出典：　厚生労働省　「賃金構造基本統計調査」
上記金額には、退職一時金を含む。
出典：　厚生労働省　「退職金制度・支給実態調査報告」
上記金額は、新規学卒として就職して同一企業に継続勤務した標準労働者の退職一時金についての統計。

※大企業：（従業員1000人以上）、中小企業：（同100-999人）、零細企業：（同10-99人）

公務員と民間のも統計に入れろ

明日投票日だけどどうすればいいと思う？自民・民主どちらを選んでもロクなことを
しないと予想してるから、投票して責任をちょっとでも感じてしまうのが嫌だ。かといって
投票しないと公明が有利になるからそれも責任感じてしまう。まさに手詰まり。

>>343
小選挙区は、自民か民主どちらかになるだろうから比例区だけ投票したらどうだ？

韓国人平均月給は１３万９０００円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

最低賃金２９０円を、もらえない労働者、半年間で47万人増える（韓国）
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0604/10058239.html
【ソウル4日聯合ニュース】法の定める最低賃金を受け取れずにいる労働者が
半年の間に50万人近く増えたとの分析が出た。

韓国労働社会研究所は4日、統計庁の3月の経済活動人口調査付加調査の結果を基に分析した
報告書を公表した。それによると、賃金が法定最低賃金に及ばない労働者は222万人で、
昨年8月の調査結果（175万人）に比べ47万人増加した。
昨年の最低賃金は時給3770ウォン（約290円）、ことしは4000ウォン。

最低賃金に及ばない労働者数は、2001年8月が59万人、2006年8月が144万人、
2007年8月が189万人と、増加を続けている
↑
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
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最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

さて、最低時給千円になるんだよね。でも今の５００円くらいの価値しか
なくかっちゃったりとかすんの？

んなわけない

>>341
零細企業は退職金７００万程度じゃないの？
もしくは・・・無しだと思う

君の勤務先の話じゃなくて、あくまでも平均の話ですからw

ちょっと聞きたいのだが、
最低時給1000円は日本で働く外国人にも適用されるのか？

そりゃそうだろ

当然じゃんｗ

失業率10％時代がやってくる
「雇用大崩壊」著者、上武大学・田中秀臣教授に聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090820/203030/?P=1

　民主党が30日の総選挙で勝利を収めた。
経済の立て直し、特にバケツの底が抜けたような雇用喪失状態に
いかに迅速に手を打てるのかが問われている。
「雇用大崩壊　失業率10％時代の到来」など多くの著書があり、
小泉政権以来の構造改革路線を厳しく批判してきた
上武大学ビジネス情報学部の田中秀臣教授に聞いた。
（聞き手は日経ビジネス編集委員、佐藤紀泰）

将来的な年金ビジョンを示して道筋さえつければ消費は増大するし景気は回復する。

>>352
>>353
うむ・・・それじゃ意味が無いよね

>>355
そういうのを妄想という。

>>356
何を期待していたの？

http://rank.nikkei.co.jp/keiki/roudou.cfm

現金給与総額（全産業）
前年比(％)
2008年06月 ▲0.2 ＿2008年07月 ▲0.3＿2008年08月 ▲0.6
2008年09月 ▲0.5 ＿2008年10月 ▲0.5 ＿2008年11月 ▲1.3
2008年12月 ▲1.5 ＿2009年01月 ▲2.7＿2009年02月 ▲2.4
2009年03月 ▲3.9 ＿2009年04月 ▲2.7＿2009年05月 ▲2.5
2009年06月 ▲7.0 ＿2009年07月 *▲4.8

年度ベース
2005年度 0.7
2006年度 0.1
2007年度 ▲0.7
2008年度 ▲1.1

選挙後は、”時給1000円”を言う人はいなくなったな。
やっぱり、選挙向けのパフォーマンスだったね。
期待してた人、残念でした。

二次元規制やネット規制位しかやらんだろこいつら。

輪転機をフル回転させてばら撒け。
それ以外に不況脱出の方策はない。

リーマンショックがあらわれた！
リーマンショックはマダンテをとなえた！
アメリカは500ダメージをうけた！
日本は300ダメージをうけた！
イギリスは800ダメージをうけた！
イギリスは死んでしまった！
麻生「いのちをだいじに！」
麻生「フバーハ！」
麻生「スクルト！」
麻生「ザオリク！」
麻生「ベホマラー！」
馬車からマスコミがとびだしてきた！
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった！
馬車から鳩山がとびだしてきた！
鳩山は混乱している！
鳩山「パルプンテ」　←いまここ

要するにインフレにしなきゃ駄目ポって事なんだよ。

最低時給上げた分正社員の給料減らせばいいだけ

レジ打ちのオバちゃんの時給は800円で充分でも、
マネジメントを担う正社員の給料は下げられないんですねｗ

企業は「働いた時間」にお金を払うのではなく、「働いた成果」にお金を払うのです。
パート・フリーターが正社員以上の時間働いたところで、払える金はごくわずか。

正社員は優遇するに決まってる。
親があらゆる状況で他人の子供や親戚の子供より自分の子供を贔屓するのと一緒。
より人生の運命共同体のほうがかわいい。

>>366
当たり前だろｗｗｗ

>>366
レジうちなんて社員がやればいいよ。
パートなんていらない。

社員は優秀だからなんでもできる。

>>370
んなわけない。せっかくもっと儲かる仕事が出来る正社員の貴重な時間を潰して、儲からず誰でも出来る
レジ打ちに回すのなんて無駄以外の何物でもない。レジ打ちはレジ打ちに見合った低賃金でパートを雇う方が企業は儲かるんだよ。

非熟練労働者も雇ってもらえて助かるしな

そうやって、派遣労働者は糊口を凌いできたのにね。

そもそも日本の流通業に高度なスキルや知識など必要なのかね。

中卒レベルの仕事を大卒にやらせているだけだから生産性が低いんでしょ。

残念でしたｗ

大卒と言っても、一部は中卒レベルだからだよ。

>>366
ダイエーやSATYにマネジメントなんて有りませんよｗ
そんな立派なもんがありゃ世間様にあんな迷惑はかけてませんから。

マネジメント能力に自信がある君が起業して、
いかほどの利益を得ようとも問題は無いよ。

>>371
社員の貴重な時間？

万引き対策とか、、在庫確認とか？

どんな儲かる大事な仕事があるんですかｗｗｗ

非熟練じゃ帳簿もつけられんし、新商品の会議も出来ん。

帳簿なんて派遣やパートで十分じゃねえかｗ

それこそ非正規の仕事。会議？ｗ

役員でやってろそんなもん。あとパート何人かあつめりゃいいよ。

その役員をどっからつれてくるんだ？
業界や社会に通じた者は必要だから、有能な新卒雇って育てるんだよ。

>>381
で？役員になる有用な新卒は何%だよｗ

社員なんて所詮そんなもん。経営者ｗの俺から見ればな。

独立するぐらいの意識のないやつはパートと同レベル

役員の下にも役員に準ずる有能な奴が当然必要。
あとはわかるな？

>>383
有能といいっても
レジうちがパートのなかでも若干早い程度（早いおばさんには到底かなわないｗ）で
事務処理も派遣と同じ程度ＯＫ。

社員なんてそんなもん

>>383
でおまいは何ができる有能な社員なの？

>>64
今のDQN世代あいてだと刺されるよ君はw

レジ打ちを舐めたらいかんな
ウザイオヤジにレジ打ちをやらせたら確実にその店の売り上げは落ちる

逆に美少女にレジ打ちをさせる店は売り上げを２３．５％伸ばせるそうだ

完全同意

>>387
じゃ、美少女がレジ打ちするスーパーを君が起業したらどうか。
もちろん、バイトでもパートでもなく正規雇用でｗ

レジうちって誰でもできないんもんねえ。

手先早くなきゃだめだし、反応しない商品は商品置いてある位置がわかっとかないと
レジが都度とまるし。

その辺の社員よりはベテランレジうちのほうがよっぽど会社に貢献

レジ打ちの人乙。

>>1
最低時給は2000円以上ないと駄目だろ
払えない　犯罪ﾋﾟﾝﾊﾈ経営者は逮捕で

君が起業して、全員に時給2000円払ってやれば？

家計の金融資産2.3％増　６月、３月末比で

　日銀が17日発表した2009年４〜６月期の資金循環統計（速報）によると、家計が保有する金融資産残高は
期末（６月末）時点で1441兆3391億円となった。株式などリスク資産の価格が金融危機前の08年６月末時点
より下落したため、前年同期末に比べ3.0％減少した。ただ前期末（３月末）と比べると2.3％増え、株価の回復
で４四半期ぶりの増加に転じた。
　資金循環は家計、企業、政府部門などのお金の流れや保有資産残高を分析する統計。家計の金融資産
残高は07年６月末時点で過去最高の1571兆円まで膨らんだが、その後の株価低迷などで縮小している。
今年６月末時点の残高は１年前より44兆円減り、７四半期連続のマイナスとなった。
　家計の金融資産残高を項目別にみると、株式（出資金を含む）は20.9％減の101兆8485億円。値下がりに
よる評価額の目減りが響いた。投資信託は24.5％減の49兆9437億円となった。今年６月末の日経平均株価
は9958円で、１年前より26％下落した影響が大きかった。 (12:30)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090917AT2C1700A17092009.html

日本の働く貧困層問題は深刻…OECDが指摘［09/09/16］

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は１６日、２００９年の雇用見通しを発表、
日本では貧困層に占めるワーキングプア（働く貧困層）の割合が８０％を超え、
ＯＥＣＤ加盟国の平均６３％を大きく上回っていると問題の深刻さを指摘した。

　ＯＥＣＤによると、日本では就労者が少なくとも１人いる家庭の約１１％が貧困に陥っており、
トルコやメキシコ、ポーランド、米国に次いで５番目に高かった。加盟国の平均は７％。

　日本では昨年来の経済危機の影響で、パートなどの非正規労働者の数がことし７月までの
１２カ月間に３・６％減少した。
正社員数の落ち込みは１・１％にとどまっており、非正規労働者の苦境が浮き彫りになった。

　ＯＥＣＤは「日本の非正規労働者の多くは失業保険などが適用されず、失職すると
著しい経済的困窮に陥る」と指摘している。

　ＯＥＣＤはまた、０９年６月の加盟国全体の失業率が８・３％になったと発表。
経済には底入れの兆候が あっても１０年を通して失業率は上昇し続け、１０％に近づくと予測した。

▽47NEWS　（2009/09/16）
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091601000825.html

ピンハネするのが悪いとは言わない！

ただぼったくりを辞めるだけでこの国は変われるんだ！！

大卒だからって官僚だからって、自分が偉いのか？
なぜそのお偉いさん方はこんなに国債を積み上げた？
日本人達はいつからこんな糞色眼鏡で社会を見るようになった？
結果がこれだよ！現実がこれだよ！
おまいらが言う学歴とやらはどうやら糞の役にも立たなかったようだ！
学歴ではない、発想と実行力そして、人を思う力がこの国を変えていくんだ！



by学歴コンプ乙一同

低学歴が官僚になって行政を行っていたら、今の日本はたぶんアルメニアくらい
の経済規模にしかなっていなかった。

今必要なのは、徹底した学歴主義でしょう。院卒をきちんと評価し、
東大卒をきちんと優遇する。馬鹿が一切権力権限を持てないような
制度に変革するしかない。

日本では「自分の理解出来ないことを言う奴は信用しない」って伝統があるから無理。
専門家は皆、象牙の塔で意味のないことをやっていて彼らの話を聴くと
失敗するので敢えてそれに従わない方が賢いのだという風潮がある。
実際には素人判断の方がよっぽど失敗の可能性が高いんだが。だから結局は身近で
分かり易いものだけに頼って判断し、最後にはどうしようもないような問題が起きて
集団ヒステリーを起こすということになる。

勝間）K：なぜ日本では景気が悪くなると長時間労働になるんでしょう｡
飯田）I：景気が悪くなると、企業は給料を下げたくなるんですが、これはなかなか実現しません｡
なので同じ月給で長時間働かせることで時給を下げるわけです｡
デフレで売上げが落ちてますから、企業としてはそうでもしないとペイしないわけですね｡
K：デフレだからこそ長時間労働になるんですね｡
だからインフレ･ターゲットと
総労働時間規制を一緒にしないとだめだと思うんです｡
そこで最低賃金だけ上げてしまうと、単に失業者を増やすだけになってしまう｡
I：そうなんです｡
最低賃金がもし1,000円になったら、地方のｻｰﾋﾞｽ業は壊滅です｡
例えば東北地方の県庁所在地じゃない市の居酒屋さんは一時間1,000円も稼げているわけがないんですよ｡
K：民主党はマニフェストに入れてしまいました｡
I：一つカラクリがあるとすれば、日本では最低賃金を守っている企業はほとんどないということです｡
守っているのは一部の大企業だけ｡
しかも破ったところで目立った罰則もないですし｡
なので、今は選挙直前ですが、もしかしたら民主党は最低賃金を上げると主張しても
実害はない、と踏んでいるのかもしれません｡

>>400
＞最低賃金がもし1,000円になったら、地方のｻｰﾋﾞｽ業は壊滅です｡
＞例えば東北地方の県庁所在地じゃない市の居酒屋さんは一時間1,000円も稼げているわけがないんですよ｡

わろた。800円は稼いでるのかｗ

そもそも稼ぎって言うのはコストである人件費を引いた後の数字だわな。

それに時給が変わってしまえば生産・販売・仕入れ量から雇用者数まで全部変わってしまうのだから、
一人当たり××円のコスト増なんて話をしても何の意味もない。
そんなことも分からない素人同士が何で経済について語り合って、しかも識者の意見ぶってるのだろう。
また何でそんなのが割と世間で通用しているのだろう。

１時間１０００円も稼げない居酒屋ってなんすか
客が全然来ないんですか？
なら店主だけで経営して雇用の必要ないと思いますが

居酒屋の原価率は3割程度だから。ここでの稼ぎってのが人件費を引く前だとすると、
時間当たりの売り上げが1000÷（1−0.3）＝1429も無いってことになる。
それなら客は一人二人だろうから従業員を雇う必要は無いわな。

>>404
コストは人件費以外にも家賃や光熱費もかかりますけど？

うるせーよ初心者
だったら自分で引いてみろよ
察しろよ、初心者

>>405
そうね。通常飲食店のばあい。
25％が原価　　25％が費用（家賃は8％程度）　　のこり50％が人件費（経営者取り分込み）に当てられる

酒類がおおい居酒屋は通常原価低くおさえられるんだけどね。

ともかく自称識者が稼ぎの概念がわかってないのが笑える。

要するに店主が時給1000円で8時間働いたとして一日1万6000円の売り上げ。

こんなんじゃｗほんと雇う人なんていらないよ

飲み屋で日の売り上げ1万6000って

一日3組ぐらいだろ来客

>>400
しかし経済学的にめちゃくちゃな話をしてるな。
勝間は仕方が無いにせよ、飯田さんはちょっとショックだわ。

>>407
>25％が原価　　25％が費用（家賃は8％程度）　　のこり50％が人件費（経営者取り分込み）に当てられる

人件費には従業員の給料も入っているでしょ？

つーか、それじゃ、配当も公課負担も出ないなｗ

>>411
企業の場合は
その50％のうち25％が人件費　25％を営業利益になるような経営をしてますね通常。

>>412
営業利益率が25％なんて優良企業があったら教えてくれｗ

>>413
はい
4〜6月の営業利益率

　　社名　　　　　　営業利益率　　
　　　　　　　　 　　　（％）　　　
ヤフー　　　　　　　50.7　　　　　　　
国際石開帝石　　49.8　　　　　
小野薬　　　　　　　43.4　　　　　　　
.
まだまだあるよ？　

yahooや国際帝石、小野薬が飲食業とは知らなかったなｗ

死刑反対署名…千葉景子法務大臣、福島瑞穂消費者・少子化大臣

北朝鮮拉致犯人釈放嘆願書署名…千葉景子法務大臣、福島瑞穂消費者・少子化大臣、菅直人副総理

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきた。2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常
減益が見込まれるが、年間配当は4％ 増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要がある。
　ところが、一部には企業の内部留保を使って、不要で無意味な派遣や期間工の
雇用を継続しろ、という馬鹿げた声があるらしい。
　日本企業の内部留保は欧米に比べれば貧弱で、本格的なM&A時代を前に更なる
蓄積が必要なのに、薄い内部留保を取り崩せとは、外資族の手先なのだろうか？
　有期契約が終了すれば契約継続の担保が無いのは当然だし、途中解除といっても
契約どおりの予告通告を行なっている。
　それなのに、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言 を言うなんて自分
勝手としか言いようがない。
　企業は派遣や期間工のサンタクロースじゃないんだよ。

最低時給1000円、選挙後は話題にも上らんな。

期待してた人は残念でしたね。

最低賃金1000円はなんとかスルー出来そうだけど製造派遣禁止はヤバイ気がする
あれが通ったら失業率が10％越えるだろ

派遣の人は、法案が通ったら自分は正社員になれると夢見てるみたいだけどなｗ

成れる奴もいるだろうけどそういう奴は最初から正社候補に上がってるような準社員みたいな奴だけだろうな
そんなのは多分全体の1％にも満たないだろうけど

俺的には、「派遣の皆さん、良かったねぇ〜ｗ」
とか言ってたら自分の首が切られてた、ということになる正社員を見てメシウマしたい。

＞従業員に1000円以上の時給を払えないような経営しかできないのなら、その
＞経営者は経営者でいられる資格はない、ということだよ。
＞自分の報酬は、きちんと義務を果たして（1000円以上の時給を実現して）から
＞はじめて与えられる、くらいの覚悟で経営しろ、っていうことでしょ。

＞まず労働者の最低限の権利、生活が保証されることが第一義。
＞そのために必要な基準に達する能力のない企業は存在してはいけない。
＞企業は努力してその基準を維持する義務があり、それができないのなら
＞能力不足なのだから、他人のせいにしないで事業をあきらめるべき。
＞新規参入したい人はいくらでもいるのだから、無能がいつまでも居座って
＞いる必要はまったくない。

＞黒字じゃないなら経営者・管理職は経営責任をとって
＞給与を減額すればいい。それで足りなければ正社員も減額する。
＞そうすれば最低賃金を１０００円にしても物価は上がらない。
＞しかも消費性向の低い富裕層でなく、消費性向の高い貧困層に金がまわり、
＞景気が良くなる。 （貧困層に金が回れば限界消費性向分は最低限消費される。）
＞景気が良くなるので雇用もあがる。
＞更に、贅沢品産業ではなく基盤産業に金がまわるので、
＞国力が増大する。
＞いいこと尽くめだ。
＞社会問題の殆どの原因は金持ち・権力者のわがまま。

＞黒字じゃないなら経営者・管理職は経営責任をとって
＞給与を減額すればいい。それで足りなければ正社員も減額する。
＞そうすれば最低賃金を１０００円にしても物価は上がらない。
＞しかも消費性向の低い富裕層でなく、消費性向の高い貧困層に金がまわり、
＞景気が良くなる。 （貧困層に金が回れば限界消費性向分は最低限消費される。）
＞景気が良くなるので雇用もあがる。
＞更に、贅沢品産業ではなく基盤産業に金がまわるので、
＞国力が増大する。
＞いいこと尽くめだ。
＞社会問題の殆どの原因は金持ち・権力者のわがまま。

＞金持ち達は下層を騙し絞り上げる都合のいい言い訳を
＞ちゃんと用意しているものだといつも感心するわ。

＞最低賃金が1000円になると日本の産業が衰退するなどといってる奴がいるが
＞そう思うなら、まずてめえが率先して最低賃金で働け

>>425
＞ ＞最低賃金が1000円になると日本の産業が衰退するなどといってる奴がいるが
＞ ＞そう思うなら、まずてめえが率先して最低賃金で働け

意味不明過ぎる。精神科の医者にかかるべき。

うるさいっ

10月12日の日経新聞によると、東京エレクトロンの代表取締役の報酬は・・・・

08年　固定報酬　7200万円　業績連動報酬　1億2000万円　ストックオプション　102個
09年　固定報酬　6000万円　業績連動報酬　300万円　ストックオプション　0個

だそうだ。意外と安いというか少ないね。

なんで時給２００円にしないのか。
製造業が大陸へ生き続けたら、何もやることがなくなるぞ。介護以外

>>426
お前は国語を小学校からやり直しせよ

＞＞累進課税の高所得者税を減税して、法人税を減税して消費税を導入してから
＞＞雇用状況、国の借金の増加は流れとして悪化の一途をたどってるぞ
＞
＞金持ちを減税をする代わりに金持ちから献金をもらう自民党の政策で
＞消費性向の低い金持ちに減税で金を貢いで、消費性向の高い貧困層の増税をして金をを搾取したのだから
＞景気が下がって当然、しかも国の借金が増大
＞
＞金持ち優遇政策：景気下がる
＞貧困層優遇政策：景気上がる
＞
＞消費税を上げるくらいなら
＞累進課税で高所得者分を引き上げるべき
＞その方が景気に与えるマイナスも小さい

>>429
日本の輸出依存度知ってる？殆どが国内向けの生産だよ。

日本の最低時給は学生と主婦のアルバイトを前提に作られているから
それで生活する人の事は想定されていない

時給800円×8時間×20日＝128000円
年収だと1536000円。

ここから交通費、年金、健康保険、税金を払うと
健康で文化的な一人暮らしはまず無理

生活保護以下

労働者一律千円にすればいいだけの話で
正社員なんていいとこじゃ二千円近く貰ってるわけだからね

そうすれば企業にも余裕ができて
仕事が増えるということ

>>432
プw　は、いかんいかん、釣られるところだった。

>>435
だからね、時給5000円が妥当な労働もあるし、
1000円以下が妥当な労働もあるんですね。
坊や、わかったかな？

時間1000円下回るようでは社会人の価値無し。
素直にボランティアでもやっとけ。

低時給が生産性そのものを押し下げていると思うんだが。
時給3000円が下限になれば、それ以下の仕事は機械化する。

低賃金労働があるからこそ、生産性が低いんないの？

スーパーのレジうちのおばちゃん増やしても、経済のパイは大きくならない。

>>439
需要がないのに無駄に生産して企業在庫はどうするんだ？

>>440

俺の書き込みに対して
論点がずれている気がするけど...

需要がないものは作ってもしゃーないわな。普通に労働時間短縮っしょ。
短縮した分時給をあげればいい。どうせ需要は一定なんだから。

最低賃金で守られる労働者は幸せだ。
偽装請負の労働者は時給４００円でこき使われている。

非婚化・少子化対策に繋がるなら時給の引き上げは十分意味がある。若者の待遇を良くしなければ改善されない可能性が高いと思う。能力のある者が格差社会を望む気持ちはわかるが国全体で考えた場合、失敗に終わったという結果はもう既に出ている。

↑
そんな事はないでしょう

>>429
重商主義乙

ペストによる人口減少がルネッサンスを引き起こしたんだから
低賃金労働なんか進めていったら
機械化なんておきねーぞ。

いつまでも労働者がやって全く機械化しない。せっかく日本はロボット技術に長けているのに
日常には全く普及していない。
なにせロボットよりマルチな高性能ロボットが時給数百円で働いてくれるんだから。

最低でも時給が１０００円ぐらいないと、生活できないだろう。
それ以下の仕事が壊滅するかも知れないが、
生活できないレベルの仕事が増えても意味がない。

>>生活できないレベルの仕事が増えても意味がない。
まったくその通りだ。

時給1000円未満は奴隷階級。

無駄を省くのなら、
田中美絵子先生を切ってこそ説得力が出る
コイツへの議員報酬本体だけで四年1億2千万円円以上
これが無駄でないはずがない
田中先生も、辞職することが唯一彼女に出来る「仕事」だと思う

田中美絵子北陸学院高校卒ー帝京短大卒
北陸学院高校　偏差値38　　帝京短大　　　偏差値38

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm

アメリカが、輸入決済にドルを垂れ流すのだから、円高ドル安がデフォ。
これに対抗し、正しく、円安に導びくには、
それ以上に円を垂れ流すしかない。

法改正してマフィアの手先日銀を廃止しろ。総裁は死刑。
政府が直接、札を刷れ。１ドルが360円になるまで円を刷れ。

鳩山が外貨準備5000億ドル売却
↓
同時に5000兆円の円を貧乏人にばら撒く。
↓
円安で、ウマーwww
↓
最低時給1万円へ、笑いが止まらんｗ

そんなことしたら物価があがって
時給一万円でも生活できないかも。
少なくとも今の一万円の価値はない。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

繰言

＜「働きやすい会社2009」ランキング＞
　　　〜日経新聞(2009/9/7)(P11)より
順位(昨年)　社名　　　　　　　得点
�@( 2)　パナソニック　　　　　　　　682.64
�A( 5)　凸版印刷　　　　　　　　　　657.18
�B(19)　東京海上日動火災保険　636.35
�C( 3)　日立製作所　　　　　　　　632.75
�D(20)　日本ﾋｭｰﾚｯﾄ・ﾊﾟｯｶｰﾄﾞ　　622.33
�E(73)　パナソニック電工　　　　 618.92
�F(14)　大和證券Ｇr本社　　　　 618.36
�G( 1)　ＮＥＣ　　　　　　　　　　　　613.98
�H( 4)　三井住友海上火災　　　 612.25
�I(56)　ダイキン工業　　　　　　 609.94
�J(54)　キャノン　　　　　　　　　 607.63
�K(11)　富士通　　　　　　　　 　 607.43
�L(21)　ソニー　　　　　　　　　　 607.31
�M(50)　損害保険ジャパン　　　 605.79
�N(10)　日本IBM　　　　　　　　 605.31

453は本当の話。本当に配当性向が低い。
データでも裏づけがある。

ただし労働者の労働分配率が高いのではなく
生産性や生産効率が低いからだと思う。
過剰サービス過剰投資で投下利益率無視な。

絶対時給２００円に設定すべき

仕事が全部中国に行ってもいいんかい？

貧困率：日本１５．７％　先進国で際立つ高水準
2009年10月20日 13時1分　更新：10月20日 19時47分

長妻昭厚生労働相は２０日、国民の貧困層の割合を示す指標である「相対的貧困率」が、
０６年時点で１５．７％だったと発表した。日本政府として貧困率を算出したのは初めて。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が報告した０３年のデータでは、日本は加盟３０カ国中
４番目に悪い２７位の１４．９％で状況は悪化している。日本の貧困が先進諸国で際立って
いることが浮き彫りとなった。

相対的貧困率は、国民の所得分布の中央値と比較して、半分に満たない国民の割合。
今回はＯＥＣＤの算出方法を踏襲した。０６年の子供（１７歳以下）の相対的貧困率も
１４．２％で、０３年のＯＥＣＤデータの１３．７％（３０カ国中１９位）より悪化している。

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20091020k0000e040071000c.html?link_id=RTH04

「べき」の無能

>>457
そんなに熱望するならしょうがないからお前だけ時給200円

最低時給1000円良いと思いますよ。

ただし、インフレで物価が二倍になってから。

時給１０００円も出せない競争力のない企業は遅かれ早かれ消滅する。
出せるのに出さない企業で働く人もたくさんいるのでやった方が良い。

>>436
反論できずと

ありえない前提だけど.....

時給500円でしかやっていけないなら
製造業全部逃げて、国内の物価を途上国レベルに落としたほうがマシ。
途上国になったほうがよっぽどすごしやすいわ。
内需商品の価格が途上国レベルに落ちるからな。
時給数百円じゃ中国の工場労働者のほうがよっぽどマシな生活おくれるぞ。

資源食料は廃棄ロスがあまりに大きいので
輸入しなければ日本はやっていけないってのは
半分嘘。あと物価PPPレベルが下がれば製造業は勝手に復活する。

>464
それでどれだけ雇用が失われるかわかっていってるのでしょうか？

失われた雇用だって
時給数百円の仕事だろ
そんなのなくしちまえよ。
しっかり生活を保護して赤字垂れ流して
円を下げれば結局均衡するんだよ。結果仕事も戻る。
製造業も円安でウハウハだよ。

つーか低賃金こそが低生産性を引き起こす元凶
と判断してるんだけどな。
世の中無駄な事ばっかりしてるぞ。よく見て見ろ。
殆ど自動化できる。

そもそもやる気と根性とサービス残業に頼りすぎてんだよ。
実質的な低賃金労働だな。

こんなので対抗しようとするから現場は悲鳴を上げながらも
貿易収支は黒字になり、さらに円高になるんだよ。
んでもう一回改善に取り組む。低賃金という改善でな。
結果時給500円でも高くなるかもよ？もっと下げなきゃな。
頑張る地獄スパイラル。

合理的な経営や合理的な資本政策が報われる
インセンティブが働くようにしなきゃいつまでも大半は低賃金労働だろ。

ヨーロッパのような残業なし一ヶ月のバカンスは何処に？GDPも同じレベルだぞ。
あーんないい加減な国のイタリアと似たレベルにあるんだから
本当にどうかしている。

単にデフレのせいって話もあるけど、主な要因がそれだとしてもそれだけじゃないだろ。

完全同意

失業という時給0円が時給600円よりましだと考えるとはニートも同然だな

日本なんて元々労働人口過多の国
農村の口減らしなんてバースコントロールを政府にかわって自分たちで
やってたようなもん。

日本は昔から長男以外、結婚も財産も子供ももてないのが当たり前の国。
長男以外の能力の高い人間や美人だけが、婿養子や嫁の貰い手があったくらい。
あとは行かず後家やチョンガアが長男の世話になって、
ぶらぶら不毛な一生を不幸せにすごすのが当たり前の国。

嫁にいけない女、結婚できない男、ずっと賃貸の家にしか住めない人、新卒で就職できなかった人、
それはもう「不毛な人生しか歩めない」べく、そうなった人。

誰かはっきり言ってやればいいのに。田舎の四流大学出てるブスのくせに、エリートリーマンとじゃないと
結婚したくない、とか言ってる女なんて完全に「不毛な人生しか歩めない」星のもとに
生まれているのに、何で気がついてないの？って。
そんな女に自給１０００円払ってレジうちやらせるのすら、払い過ぎだよ。
身の程知らずも甚だしい。高望みしすぎ。

読むにあたいしない
おれは読んだけど

読んで不愉快になるならオタクは「不毛な人生を歩むべく生きてる人」
日本は出る杭は打たれる国。打てないくらい高い杭にならなきゃ
財産も嫁も家も子も持てない国。

この普遍性は悪いけど変わらないよ
残念ながらそういう国だから。

普遍性っていう言葉はそんな浅いレベルで使える言葉じゃないから

仮に時給800円が1000円になったとしても
個人経営の商店が人件費高騰の影響で潰れて
その他中小大手は合理化で人員整理をして
職にあぶれる人間が増えるので労働問題は解消されない
んで、雇用調整や優遇税制だった配偶者控除を撤廃するので
さらなるサバイバルになる
すると1000円以上だった職場が1000円まで下がる事態になる
こんなことも分からないのか？鳩山は

商店街が潰れるからこそ
大手の生産性が増えるんじゃん。

問題はどうやってそれを再配分するかって事。
きちんと再配分できるならドンドン潰していったほうがいいよ。

政治的駆け引きで
現実的に再配分できないならまあ現状でしょうがいないよな。

そのとおり、効率以外の付加価値がないない商店街なんてつぶれた方がよいんだよ。商店主が、大手量販店で店員をすれば雇用としてはイーブン。

最低時給２００円にしていいから日本人以外使うな。製造業を復活させろ。プラス徳政令。年金チャラ。以上で日本復活！

イオンのイオンによるイオンの為の政治。（笑）

イオン軍

>>469
当然だろ、失業保険に生活保護申請　
600円なら0のほうがはるかにまし

>>474
＞個人経営の商店が人件費高騰の影響で潰れて
そんなところはそもそも人をやとってないわ
家族経営

長期休暇を沢山とって、夜になれば店を閉め、セックスしまくってるような
ヨーロッパ諸国は最低時給1000円なのに
日本のサラリーマンは空回りでもしてるの？
過労死、精神疾患は増えてるのに、生産性は下がってる
少子高齢化と格差拡大を放置すれば、周りまわって消費減退で皆貧乏

なんもいえねー

>>482
それで、君は何をしてるんですか？

外国人労働者だけ最低賃金1000円にすればいいんじゃね？
日本人は今のままでいいと思うけど、サビ残だけは徹底的に取り締まればいい。
告発があって初めて動くんじゃなく、バンバン抜き打ち査察すればいい。
人手が足りなきゃ補充すれば雇用対策にもなりそう。

485の案は意外といいかもね。
1000円じゃなくて2000円くらいが良さそうだな。

憲法違反です。

時給１０００円にして
生産性の低い付加価値の少ない製品・サービスしか作ったり売ったりできない企業は
遅かれ早かれ潰れるだけ。早めに退場してもらい
生産性の高い付加価値の高い製品・サービスを作ったり売ったりする企業に人を移動させるべき

サービス残業を徹底的に取り締まるだけで雇用は増加する。
それが困るような企業はサッサと逝けば良い。

最低賃金を上げるより、ベーシックインカムの方が
ずっと良いだろう。確実に所得を伸ばせるし、
「こんなバカ経営者の会社で働けるか！」
という人はその本人がバカであるか、
あるいは本当に経営者がバカであるか、
いずれにせよさっさと辞めてもらって
消費だけしっかりやってもらえればよい。
もちろん、ベーシックインカムの上に
賃金による勤労所得を積み上げるのは
本人の自由。

これならば、最低賃金を定める必要もなくなる。

そうそう。
人に使われてる癖に文句を言うのはおかしい。
不満があるなら自分で起業して自分の手足や金を動かし稼げばいい。

>>491

起業ナメすぎ
そんなに簡単に出来るなら誰でもやってるよ

>>492
中国の日本向け衣料が低下を始めたように
これからは海外の労働者との賃下げ競争に巻き込まれる。
労働者より経営者が力を持つ時代がくる。

>>490
だから最低賃金は所得保障のための制度ではなく、
労働市場の需要独占という市場の失敗に対処するための
価格規制だって何度言ったら…

>>494
だから、ベーシックインカムの方が
市場への影響も少ないでしょ。
なんでブラック企業が大量にあるか
と言えば、

「働かなければ生きていけない」

からでしょう。

「サービス残業なんてやるくらいなら
働かない方がマシ」

という正しい対処が出来るのは、
最低賃金を挙げることより、ベーシックインカムの
方が遥かに有効だ。

「働くことによって得られる効用（賃金、社会的地位）」と
それとトレードオフになるもの（過労などのリスク、時間制約など）
を考えれば、最低賃金ではどうにも解決できない。

ベーシックインカムならこれが解決できる。

つまり、最低賃金を月５万円上げるより、
１０万円のベーシックインカムを配って
しまった方が遥かに効率がいい。
５万に満たない労働でも満足するなら
それもよし。「月くらいならベーシックインカムで
最低レベルの生活をした方がよい」と考えるもよし。

自由度が段違い。

>>495
日本語理解できないの？ベーシックインカム導入しようが最低賃金規制は必要ってことだろ、たぶん。
最低賃金規制は生活保障と全く違う目的でがあるのだから。
だからこそ逆に、最低賃金スレでBIを言い出すこと自体がお門違いということでしょ。

420 ：仕様書無しさん：2009/10/31(土) 18:01:15
>よって影響ありそうなのは「試用期間の時給」だけ。
>なので実影響は、未経験者への面接態度が厳しくなる事くらいだと思う。

というか未経験者への面接態度は、もっと厳しくすべき。専門卒のアホが大勢入って
こられても戦力の足しにはならないから。そもそも案件激減の今、未経験者の採用など論外。

情報処理技術者試験至上主義
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203514639/

未経験者は急いで業界入りするよりは、資格試験の勉強でもしてろと自分は言いたい。
日本のソフト産業が低迷するのは、質の悪い未経験者が大勢入ってくるから。
よって最低賃金を今すぐにでも1000円に上げる必要がある。それで誰も困らない！！

IT企業の人材は「量から質へ」
　IT企業における人材の過不足感に関して、IPA IT人材育成本部長の田中久也氏は
「人材の量の不足感は減少しているが、質の不足感は増大している」と述べた。
「人材の量が大幅に不足している」という回答は2007年度調査の28.3％から16.2％に大幅減少。
その一方で、「人材の質が大幅に不足している」という回答は2007年度調査の23.5％から32.4％へ増加した。
丹羽氏は「あくまで私見」と前置きしつつ、「調査時から経済状況が変化していることもあって、
現在はさらに『量から質』への移行が加速しているのではないか」と語った。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200902/26/ipa.html

>>496
日本語が分からないのか？
最低保障＝生活保護やその他の保障制度（医療介護など）

ベーシックインカム＝最低所得

生活保護は最低水準の生活を保護することを目的にする。

ベーシックインカムは国民の権利として基本給を
全員に配る。つまり、

ほりえもんもビルゲイツも松下幸之助も存命で日本国籍が
あれば同じだけもらえる

ということだ。これにより、雇用する側も雇用される側も
自由に選べるようになり、市場の失敗が少なくなる。

一方、最低賃金を儲けてもこういう市場の失敗はなくならないどころか、
失業率が跳ね上がり、悪性インフレに移行することになる。
これは７０年代の欧米で実証されているだろう。

最低賃金を上げると、悪徳企業が賃金を引き上げる代わりに
どんどん首を切って、逆にサービス残業などで２倍３倍４倍と
働かせるようになる。首切られたくなければ黙って言うとおりに
せざるを得ない。

非常に大きな問題が起きる。

欧州
公務員時給1500円
最低賃金1250円
出生率1.9〜2.2

日本
公務員時給4000円
最低賃金650円
出生率1.31

日本よ、せいぜい頑張れ

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247744982/l50
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？

外交・安保や高速無料化、首相が公約修正に含み

　鳩山由紀夫首相は２日の衆院予算委員会で、高速道路の無料化など衆院選マニフェスト（政権公約）の修正に
含みを持たせる発言をした。政策実施に必要な財源が見つからず、外交・安全保障に続いて内政課題でも着地点
を探らざるをえなくなってきたためだ。自民党は「公約の揺らぎ」を首相の献金問題とともに鳩山内閣の弱点とみて
厳しく追及する構えだ。
　「マニフェストでうたったことは着実に一つ一つ実現をさせていく。それが国民との契約だ」。首相は予算委で持論
を強調すると、こう続けた。「国民がこの契約を守ってくれなくても構わない、という話が出てきたときには国民と真摯
（しんし）に議論する」 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091103AT3S0201U02112009.html

【経済】 「鳩山株安」不安。日本の株価低迷続く…鳩山首相、「株価急落は政府が信頼されてないからだ！早期解散を！」と去年発言★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258772700/



小沢・鳩山民主のデフレスパイラルが始まった。

時給８００円も無理だぞ。

問題は時給とかじゃない、もっと今の日本経済の根本の問題。
まずは景気そのものを何とかしないと。
まるで今の雇用不安が企業の責任とでもいいたげ
政府と日銀の責任は？

１ドル＝９０円。
時給８００円は８．９ドルにもなってしまう。
日銀がお札刷って１ドル＝１６０円にすれば
８．９ドルは１４００円になる。
法律で最低時給を上げなくても金融緩和で賃金は
上げられる。

衰退の一途

最低時給を１０００円にすれば
年収２００万円以下のワープアは消える。
少子化に歯止めもつくだろう。
もちろん、しわ寄せはある。
それは中額所得者と低額所得者の差が無くなるという事。
最低時給で底上げされるのではなく、
最低ランクが上がってくるだけ。
共産的な政策。

時給1000円になれば、完全ノルマ制になるとこでるんじゃね!?

俺が経営者ならそうする。


売り上げの中で人件費なんて2割程度だ。その2割に企業は頭を抱えてんだぜ。

所得が増えれば消費も増える。
こっちの人件費も上げなきゃいけないが、他社も同時に上げている。
みんなで一緒に上げれば何の問題も無い。

結論でたな

時給が上がる＝労働分配率が上がる
ではないってわかってるか？

そそ、510のいうとおり。
今まで800円で1000円分の仕事だったのが、1000円で2000円分
させられるようになるだろうしな、そうなったら迷惑きわまり
ない。実質的な労働に対する対価が減少したのと同じ。
経営者視点で見るなら、俺はそうやって1000円の人間を雇用す
るね。
しかも、所得がふえれば消費が上がるなんて、経済白痴の発言
そのものだわ。
よーく考えろ、所得が増えたら消費が上がる前に、物価もその分
上昇するんだよ、そうなったらどうなるか想像つかんか？
生活品は実質同じ値段、仕事内容は以前より激務って図式だ。
ってことは、よけいゆとりある生活とはおさらばとなり、上層部
はその2000円分してもらった余裕で、さらにゆとりと贅沢を享受
できる、これが共産的な仕組みの実態だろうが。

個人の請負契約にするのは、賢い手だね。

>>511
>今まで800円で1000円分の仕事だったのが、1000円で2000円分
>させられるようになるだろうしな

仮定がおかしい。労働者の仕事量を2倍にするつもりなの？バカですね。
時給800円の人間だって精一杯働いてるわけで、仕事量を増やすことは出来ません。
商品の付加価値を高めるしかないですよ。
最低賃金も上がって物価も上がる、低所得者の生活は実質変わらないかもしれない。
しかし格差が縮小される。お金を持っている人の出費が増える。
高所得者から低所得者の富の移転が起き、今よりは経済が活性化する

・・・というのも机上の空論だけど、お前の妄想より論理的でしょｗ

二倍出来る奴以外雇わなくなるだけだなｗ
非正規と正規の格差みたいな差がまた広がるｗ

馬鹿ｗ

600円や800円の労働力に依存するしかない無能な企業が死滅するだけだ。
何の問題も無い。
ブラック企業はさっさと消えろ。

消えても、君達の雇用は増えませんよｗ

ふはｗ

政府援助という形ならありえるかもな
働いているやつに援助や
会社が７５０円、政府が２５０円分補助

で、それの予算規模はいくらで、財源はどこから？

>>519
無能のブラック企業にだけ政府が援助すんの？
資本主義のルールの中で、きちんと淘汰されたほうがいいな。

無能な労働者だからこそ
自給千円以下の仕事しかないんだろｗ

そいつらが真っ先に淘汰されて終わり

時給1000円の労働者を淘汰するって事は、全ての労働者を時給千円以上で雇うってことだろ。
・・・あほや。

なんで値段以下の価値しかないモノが売れると思うのｗ

というかｗ今だって最低賃金は決まっている
で
すべての労働者は雇ってもらえてるの？
そんなことすら考えが回らないの？

>>525
君は経済板に来るには幼すぎる。言っていることが幼稚すぎです。

お前もな

選挙後は誰も最低時給1000円のことは言わなくなったね。

意味がねーからなｗ

＞最低賃金を上げると、悪徳企業が賃金を引き上げる代わりに
＞どんどん首を切って、逆にサービス残業などで２倍３倍４倍と
＞働かせるようになる。

これは良いことだ。

会社が従業員を解雇しやすいようにして、残った従業員は徹底的にサビ残を押し付ける。
これですべてがガラガラポンになるから、構造改革への道が開ける。

労働市場の流動化促進のために、ぜひとも最低賃金１０００円を実行すべきだ。

解雇か給与を簡単に下げられるようにしないと
派遣と正社員格差が広がるなー

最低賃金時給千円になるまでｻｲﾚﾝﾄﾃﾛ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265817422/

最低賃金時給千円払えない中小企業は潰れてヨシ。海外移転しようにも海外事業に耐えられるだけの
体力がないから租税移転の心配は殆どない。唯一あるのは一時的に最低賃金以下の労働者が解雇され
失業増となる可能性だが、これは生活保護やパラサイトやサイレントテロで対抗する。
百貨店の次はホテルや住宅、それからリゾート。そんな金持ち専用の道楽産業など消滅してしまえばいい。
法人税は大手も中小も一律30％、それと固定資産税は大幅に引き上げるべきだ。
下は富士通のサイトだが、最低賃金引き上げにも前向きでさすが優良企業だとその見識には感心してしまう。

箱庭経済論スレ
ニュー速レベル

　　　　　　　　　　　　平均生涯賃金 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均退職金

　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】　　　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】
大卒 3.774億円 　　3.093億円 　　2.592億円 　　　大卒 3,400万円 　　2,630万円 　　2,050万円
高卒 2.986億円 　　2.419億円 　　2.074億円 　　　高卒 2,280万円 　　1,720万円 　　1,150万円
中卒 2.719億円 　　2.244億円 　　2.002億円 　　　中卒 1,770万円 　　1,510万円 　　1,210万円

出典：　厚生労働省　「賃金構造基本統計調査」
上記金額には、退職一時金を含む。
出典：　厚生労働省　「退職金制度・支給実態調査報告」
上記金額は、新規学卒として就職して同一企業に継続勤務した標準労働者の退職一時金についての統計。

失業したら生きていくのが不安になるから消費を抑えて貯蓄するようになる。
自給が上がっても貯蓄するだけ。
倒産や失業しても不安なく暮らせるシステムを作るしかないんだよ。
それこそが友愛というものだ。

堀江はさすがノビーや藤沢の友達だけあるな。よーわからんのに、馬鹿だあほだと断言w
朝生でもそうだけど、高付加価値とか技術革新とか、ものづくり万歳！の製造業のおっさんとかわらんw

http://twitter.com/takapon_jp/status/13501524583
http://twitter.com/takapon_jp/status/13497227476
http://twitter.com/takapon_jp/status/13495815195

5月19日19時0分配信 時事通信

　日本経団連は19日、大手企業の2010年夏季賞与・一時金妥結状況（第1次集計）を発表した。
それによると、回答した68社の平均で前年実績比1．51％増と、1次集計としては2年ぶりに増加に転じた。
リーマン・ショックの影響で過去最大の落ち込みとなった昨年に比べ、特に製造業で業績が回復したこと
が寄与した。
　内訳は、製造業が3．20％増、非製造業は1．30％減。業種別では、15業種のうち非鉄・金属、食品を
はじめ11業種が前年を上回った。昨年は3割減った自動車も2．09％増だった。
　ただ、公共事業の削減でセメントが3年連続のマイナスとなるなど、業種や企業によるばらつきが大きく、
経団連は「回復はまだら模様」（労働政策本部）としている。
　東証1部上場で従業員500人以上の21業種、215社を対象に調査した。　

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1263955056/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247744982/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1274332104/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1276412086/