食料自給率を上げろって奴はバカ！18食目

輸入が止まらないなら、国内農業は過保護過剰生産
輸入が止まるなら、現行国内農業は反壊滅

輸入が止まるのが怖いなら
・食糧備蓄を貯める
・食糧輸出国と仲良くしておく
・有機農業主体に切り替えておく　（生産量、つまり自給率は確実に下がる）

結論
自給率を上げろって奴はバカ

また立てたのかよ・・・

こっちが先みたいね。

海外依存の農業を増やしても無意味だろ

農業を拡大するためのコストで日本を貧乏にするスレ

まだやるの・・・

否定厨は軍隊もいらないんだろ？
正直に答えろよ。

>>1
また外交努力ですか？
努力すればなんでも叶うとか発想が面白いよねｗｗ

>>8
お前らは外交努力の恩恵を受けまくってるのにね

平和ボケの絶対平和主義者の発想が蔓延してるな。
そりゃ今が続くなら、外交努力でなんとでもなるなら、自給率なんて考える必要ないわな。
そんなくだらん前提で議論する奴の気が知れない。

>>7
それは頑なに認めないよねｗ

中国古代の杞の人が天が崩れ落ちてきはしないかと心配したという
地球がぶっ壊れるレベルの地震に備えるのは馬鹿

そりゃチョンにとっては日本の軍隊こそ不要だろうけど、
それ言っちゃ露骨だもんね。

>>12
次元が違います。
現状を把握できないからそうなる。

同盟結べば自前で核兵器持たなくてもすむのに

無駄金つぎ込む馬鹿しかいないの？

>>15
やっぱりなｗ

絶対平和主義者＝自給率否定論者

無限の資源と資金と労働力があればそんな無駄なこともできるかもしれないねｗ

いつか隕石が00落ちてくるかもしれませんねｗ

>>18
だから次元が違うってｗ

つまり絶対に攻め込まれないために
日本以外のあらゆる国の人間を皆殺しにしろってことだろ

>>15
チョンに金やるのは無駄金じゃないんだもんなｗ

経済力もわきまえない軍国主義者が国を滅ぼすんだよね

やっぱり平和主義者でやんのｗｗ
発想が平和ボケそのものなのは納得。

外交努力でなんでも叶っちゃうんだもんなｗ

>982 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/06/08(月) 20:49:35
>>977
>自衛隊っていつから占領目的で存在してんだよ。
>
>だから軍隊ではないということ
>憲法でも日本は軍事力を保持しないとあるでしょ
>
>そもそも、自給率に自衛隊を持ち出す方が　バカ


自給率否定厨にとって自衛隊は軍隊じゃないんだとさｗ

>自給率否定厨にとって自衛隊は軍隊じゃないんだとさｗ

軍隊ではありません。自民党も軍隊といってません。

軍隊なら、原潜、空母ぐらい持とうぜ

>外交努力でなんでも叶っちゃうんだもんなｗ


経済力があれば何でもかないます

>>26
その調子で自給率否定もやらかしてるんだもんなｗ
どれだけの人に理解されるんだろうそのネタｗ

あらゆる土地を畑に変えて食料を生産するのです
たとえ工業が壊滅しても社会が破綻しても経済が崩壊しても
海外から石油を買えなっても、医薬品の輸入すら困難になって病気が蔓延しても
農業さえあれば救われるのです

食料自給率は高ければ高いほど良いのです

>>27
経済力でパレスチナ問題解決してくれ

メシが食えなくなっておびえているバカが　自給率向上を叫ぶスレですね

農業に全てをつぎ込んで経済を破綻させるスレはここですか？

>経済力でパレスチナ問題解決してくれ

経済力のあるほうが、勝ちます

しかし、経済力とはそのように使うのではありません
誰よりも高く多く食料を買うために使うのです、

>>31-32
そんなスレどこにも無いよぉ。
なんか必死ですけど。

>>33
だから解決してくれ

>>35

どちらかの側がもっと金持ちになれば勝てます

否定厨にとって自衛隊は軍隊じゃないんだと。
今日もまた衝撃発言が飛び出ましたｗ

日本に軍隊がないというのが

公式見解です

自衛隊は軍隊としての機能もありません

高い武器をアメリカから買っているだけの、プータローの就職先だよ

なんか滅茶苦茶だなｗ
否定厨はお仲間がこんな感じだけど大丈夫なの？

>>40

おまえ、自衛隊が実質的な軍隊とでも思っているのか

げらげら

>>41
まさか実質的な軍隊と思ってないとか？ｗ

>>40
たぶん他の否定厨はついていけない。

>>1に書いてある
備蓄
＝下手すりゃ賞味期限切れもの。
一切文句言うなよ！黙って食え！ならば
同意

さすがにチョンは恥ずかしくなったみたいね。

備蓄こそ意味無いよなぁ・・・
そんな偏った栄養でいいなら、一時的な場合しか対応できない備蓄なんてする意味がない。

否定厨の提案てことごとく無意味だよなぁ
それで自給厨は案を出さないとか偉そうに言えるのが凄いよね。

海外の肥料に頼り切った農業こそが自給自足なんですよｗ

>>48
肥料を頼ってなにが悪いのかしら？ｗ

肥料は輸入で自給とか意味不明だな。

今日もチョンコロが来たみたいね。
毎日来てるじゃんｗ

レベルが低すぎ(泣き
Orz

あ〜食品問屋ですが、
パンデミックが起きると輸出入が止まるから、食い物が激減します。
価格暴騰で事務作業が面倒で今から頭が痛いですね。

そんな常識が否定厨に通用すればいいけどね。

お前ら未だやってるのか。

何度も言っとくぞ、よく覚えとけ。

レッセフェールでおk、多分。
農業輸出国は輸出しないと儲からないからおk。
国内農業もダメなところが潰れ儲かるところだけ残ればおk。
世界的な肥料難や水不足や温暖化なんか起きないからおk。
貿易しときゃおk。
だから、自給率０パーセントでもおk。
パンが無けりゃ、ケーキを食べればおk。

ココはそういうスレだ。

さっきの物が混在

>>55
いい加減相手にされてないことに気付けよ・・・

ここの自給率を上げろというレスは

職業２ちゃんねら　ですね。いくらもらってんの


北朝鮮問題と自衛隊問題に食いつきがよくてよくて

クソスレ化への一環です。
変なのが居ついちゃってるから、
クソスレにするのが一番です。

さあ、日本の外務省はキムの三男とコネクションをつくれよ

日米ロに遅れないように北朝鮮に入り込めよ

>>59
化しなくても元々クソスレじゃんｗ
チョンとかぞうさんとかいる限りｗ

>>60
北朝鮮は潰すんだよ。
日本の農業は生かすんだよ。

君は常識の逆を言っている。

あはは　間違えた　訂正だ

さあ、日本の外務省はキムの三男とコネクションをつくれよ

中米ロに遅れないように北朝鮮に入り込めよ

>>62

バカは目先のことしか考えてない

>北朝鮮は潰すんだよ。
>日本の農業は生かすんだよ。

どのように北朝鮮をつぶすのか君の意見が聞きたい

>>61
まあ、元々クソスレですけど。
前は間違って入ってくるような人もいましたから。

北朝鮮とか騒いでる人とか、自給率否定絶対マンセーな
香ばしい人とか増えてきましたから、必要ないかもしれませんが。

クソスレだから大目に見て下さい。

>>64
君の国は潰れかけてるの分からないのかね。
２ｃｈ使って日本の支援を求める活動とかやめなさい。

日本の自給率を上げる　メリットを書いてみろよ

すべて否定できる

>>66

>君の国は潰れかけてるの分からないのかね。

そうか、日本はつぶれ過kているのか
確かにGDPは低迷していて、中国に抜かれるのも時間の問題だ。来年は中国が日本を追い抜いているだろう

それもこれも、政治家が駄目だわ。北朝鮮のように世襲の総理大臣ばかりで

これでは日本は沈没。貧乏国になって食料を輸入できなくなる。　そうすると　自給率は上がるよ

よかったな　ばかども

>>67
食料沢山生産して北朝鮮に輸出して日本に依存させる。
言うこと聞かなかったら、突然止めて潰す。

>>68
お前いつから日本人になったんだｗ

茶番劇？

>>70

おまえこそ日本人なのか

日本人はそんなにバカではない。日本人がその程度なら、とっくに貧乏国になっている

>>70

こいつは職業２ちゃんねらか、ヒッキー


おいおまえ、間違ってもナイフを振り回して他人を殺すなよ

カタコトだし怪しすぎるよｗ

>>72
いい加減日本の安全保障脅かすのやめてくれないかな。
君の国は自力で再建しなさい。

オーストラリアで史上空前の干ばつが起きた
自給論者は食糧危機が来ると喚きまくりますた。

それで起きたことカップ麺の十円値上げ
自給論者の言う食料危機とはカップ麺の十円値上げの事でした

わあ〜大変だ（棒読

バカ言ってないで、食糧問題を語れ　↑

訂正だ

バカ言ってないで、食糧問題を語れ　　　>>74　　>>75

>>76
金融危機論も同じ事だよな。
結局、株価は戻ります。はは

>>67
中国産の食糧を買う量を減らせる

なにしろ、金持ち中国人は中国産の食品を食わない
中国と取引の有る日本人は、中国出張しても中国産のお土産は決して買わない

>>76
極地的な干ばつで問題が起きるなんて誰も言って無いじゃん。
誰も言って無いこと自分で取りあげて反論してってやっても無意味ですねｗ

>>81
言ってたやんw

>>82
どこでよｗ

オーストラリアで大干ばつだ農民が四日に一人自殺してる
小麦の輸出制限だ大変だって喚いてた事は無かった事になってるんですかｗ

>>80

とっくに中国産の食料は日本に根付いた、安いからな

それで、死人は少し出たな。尊い犠牲者のおかげで、中国製の食品は安全になったようだ

>>76
日本は国内小麦の保護をしてたから、その程度で済んだんだけど・・・・・
カップ麺が10円しか値上がりしなかったから
自給率ウPさいこー　と言いたいのでしょうか

>>84
そんなこと言って無いもんねぇ

>>86
日本の小麦の自給率は何％だ？

何が保護してたからその程度で済んだだこのウソツキＷｗｗ

>>88
関税と言うもんを知らんのか
農作物の保護は関税でする

小麦の価格が４倍になってるのにカップ麺が10円しか値上がりしてなかったら
どこかで調整されてると考えるのが普通の人。
原油も同じね。

やっぱりチョンコロはアフォだなぁ

税金上げろ

ちょんちゃん今日何回撃沈してんねんｗ

>>86

>日本は国内小麦の保護をしてたから、その程度で済んだんだけど・・・・・

ばああか

小麦の輸入関税はね、とても高い。その小麦を使っても今の値段でカップ麺を作っている。えらいねえ
政府はバカ

民間が独自に輸入しようとすると約250％もの輸入関税がかかってしまうために、実質政府が独占的に取り仕切っています。
政府は海外からの調達価格に、港湾諸経費(2102円/トン)と国内生産者への補助金となるマークアップ(16,868円／トン)
を上乗せした上で、国内製粉会社に売り渡しています。http://www.asyura2.com/08/hasan57/msg/618.html

>>94
だから調整されてんじゃんｗ
消費者の影響だけ言ってどうする。

日本は世界的な食糧高騰が起きても
ほとんどが内外価格差で吸収されちゃうんで
そのいみでは平和ｗ

>>7
自衛隊は1年ぐらいは補給無しで戦えるようになっている。

「自給率否定厨」なんて存在しないでしょ？

合理性を追求した結果、
結果的に（食料）自給率が上がったり下がったりすればいいってスタンス。
自給率向上自体を目的にするなって事。
わざわざ自給率を下げろ、なんて誰も主張してない。

>>95

>消費者の影響だけ言ってどうする。

ばかだなあ　　関税書けて　国がもうけただけ

国民のためにはなっていない

>>98
居るじゃんｗ
日本の農業捨てて北朝鮮に生産させようって方がｗ

>>99
面白いこというね
国が儲けたら国民の為にならないんだ？ｗ

>>101

ならない、気づかないのか　ばああか

国が設けると、天下りと土建屋の設けになる

>>100
どこのだれ？
エコノミスト？

いずれにせよ、北朝鮮に農業させるのは合理性を追求してないので、
「いるじゃん」ってのは嘘。

北朝鮮の農業生産性なんて、世界の最低レベルでしょ。

>>100

ばああか　まだきづかないのか

>日本の農業捨てて北朝鮮に生産させようって方がｗ

日本では高いものをつくればいい、高級フルーツとかな
人件費の安い国には大豆とか作らせればいい

すでに、人件費の安い中国産がたくさん輸入されている

ところで、おまえ、レスするといくらもらえるんだ。俺もやるぜ、北朝鮮の悪口や自給率向上レス

>>103
すぐ↓に居るじゃんｗ

>>103

おまえもだ

レスするといくらもらえるんだ。俺もやるぜ、北朝鮮の悪口や自給率向上レス

>>104
あははｗｗ言われてやんのｗｗ
君の国の農業生産性は世界最低レベルだってｗ

>>107

あはは　おれは日本人だ

そして日本の農業生産性は低いだろうな

北朝鮮ならば、まだハイテクのほうが可能性ある。ソフトウェアだけど。
農業は不向きだな。狭いし、寒いし。

なんでカタコトやねんｗ

それにしても、食糧問題は世界的視点にたって考えるものなのだが

北朝鮮にだけ反応するバカがいるなあ

自衛隊は自給できてるんですよ。石油ストップしても動くの。
農家は石油ストップされたら仕事にならない。

>>109

うむ、するどいな

おれは、ユニクロの下請けを北朝鮮につくればいいと思っている

それとも、ミサイルを作らせて日本が買うか。そうすれば日本を敵対視しない

>>111
＞北朝鮮にだけ反応するバカがいるなあ


誰？

北朝鮮は潰しておけばいいよ。

>>114

おまえだよ。北朝鮮を叩くといくらもらえるのだ

それより、ロドンを日本が買えば北朝鮮は日本にミサイルを撃たないだろうな
撃ってきたら、かったロドンを撃ち返せばいい。

制度が悪くて南に飛んだりしてな　　　あはは

食逝く（笑）

農林水産省
浅川京子消費・安全局消費者情報官
日本型食生活の普及啓発
田植えなどの体験を通じた食育の推進など
農水省の取り組み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090606-00000070-san-soci

>>112
竹やり持って戦うのか？ｗ

>>116
なんだ、やっぱり脳内か

食ブーム２億脱税か　関連ＣＭ制作　広告代理店立件へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000132-san-soci
>遺伝子組み換え食品などの「食の安全」問題や
>「食育」ブームに関連した広報誌の作製やセミナーを手がけ

な？痛い否定厨が必死やってるのがよく分かるだろ。
今日はまだ、ぞうさんがあっちに隔離されてるからマシな方なんだぜｗ

>>119

おまえの脳みそは大丈夫か　　

北チョンとはテキトーにうまくつきあうのがコツだ
完全に敵対してつぶしてしまうと、拉致被害者と関係者の方々がなくぞ

まだ生きてるかもしれない拉致被害者が死んでしまうかも名

>>122
北チョンは容赦なくぶっ潰す。
お前もろともなｗ

>>118
自衛隊に必要な程度のエネルギーは備蓄可能。まあ、長期戦になったらアウトだが。
日本人全体を養うのに必要な食料を生産し、輸送するだけのエネルギーは備蓄できない。

>>123

>北チョンは容赦なくぶっ潰す。

だれに洗脳されたのだ。いくらもらっているのだ

そんなことを言っているのはおまえだけ。バカにつける薬はない

アメリカも、中国も、ロシアも、なんとかうまく取り込もうとしている

農業って最低1年単位で考えるもんだよな。

一方、いまどき1年以上かかる戦争なんてない。

>>124

そもそも、日本は戦争を長期間続けることができない国だ

大日本帝国はバカな戦争をしたものだ

>農業って最低1年単位で考えるもんだよな。

半年で考えないといけない。
コメなら二毛作ができる

それいがいでも、南半球があって穀物は1年中収穫があると考えないといけない

>>124
それまさにどっかに国だよな。
国民の食料より軍隊優先ってのは。

>>129

かつての大日本帝国は１億玉砕を掲げてましたな

>>130
馬鹿北チョンのことだよｗ

バカ北チョンは、ほうっておけば自滅します

北チョンの国民にとっては不幸なことですが、どうしようもありません

日本もそのような国にならないように、選挙ではよく考えて投票しましょう

不毛だな

さあ、がんばって外貨を稼ぎ、安い穀物、飼料を輸入しよう

そうすれば、今と同じ食生活を維持できるぞ

できるといいね。
希望的観測。

>>135

安心しろ、来年も今年と同じものが食える。おまえが失業しなければな

何で外貨稼ぐん？

>>137

輸出産業だな

>>138いや具体的に

>>138

輸出産業でわからないのか。げらげら

>>140
いや輸出は芳しくないでしよ今。
だから是非今後の展望をよろしく。

>>141

自動車はハイブリッドが進んでいるので、トヨタ、ホンダは生き残るだろう

日本の自動車部品メーカーは、優秀な部品をつくっているので韓国車が売れれば儲かる。中国車も同じ状況だろ
GMがつぶれて受けた痛手は短期間で回復できる。

アニメが売れているんだよ。これは設備投資がないから利益は大きい。それからゲームも売れまくっているぞ、ニンテンドー。

基本的に日本製造業は輸出産業であり、大変高品質な物を売っている。高品質な物が作れなくなったら日本の終わり

>いや輸出は芳しくないでしよ今。

来年には回復しているだろう

>>142
ハイブリッド？ヨーロッパではディーゼルだけど
中国も国がディーゼルの推進表明してるんだけど。

日本とアメリカだけだよハイブリッドなんて売れるのは。
しかも今だけ。
日本はディーゼルの技術は完全に負けてる。

>>142
お前は何時まで浪費をたれながす「計画的陳腐化」に乗っかっていくつもりなんだ？
考案したGMは破綻したぞ。そのしわ寄せ、負担はいつまでもお構い無しか？
もう必要もないものを必要があるように見せかけても、持続できない。

>日本はディーゼルの技術は完全に負けてる。

国内で売れないから力を入れてない
しかしねえ、ディーゼルに明日はあるのかねえ

>お前は何時まで浪費をたれながす「計画的陳腐化」に乗っかっていくつもりなんだ？

もったいない、もったいない病ですなあ。それならね、肉を食べるのはやめなさい
穀物飼料は人間も食べられるので、それを食べれば、人口はもっともっと増えても大丈夫

>>142
高品質なモノをいくら生産したところで、
似たようなものが既に十二分に生産され、
さして必要もなければ売れません。

そんな理屈がまかり通るなら自動車産業は２０世紀の内に終了してなければおかしい
というか、経済自体成り立たない

どれだけ自給率向上に金を注ぎ込んだところで
日本の国土で養える人口は現在の人口の半分にも満たない
つまり日本経済や食料輸入にどれだけ不安があろうとも
食料は輸入に頼らざるを得ない

自給率を上げるべきかどうかという問題は、あくまでもこれらの前提の上にある議論

「この先日本が外貨を稼ぎ続けられる保障はないから自給率を上げよう」
などという理屈は
「会社クビになるかもしれないから家庭菜園を始めよう」
というくらい、荒唐無稽

家庭菜園をする暇があるならクビにならないよう努力すべき
日本の貿易交渉において、農業保護の弊害は凄まじいものがある

もちろん、余裕があるのであれば家庭菜園に力を入れるのもいいだろう
そこから得られるものも色々とあるだろうから

だが会社をクビになりそうな時に注力すべき事でないのは確かだ

>>146
ディーゼルに無意味な拒絶反応してるのは日本とアメリカだけ。
ヨーロッパの普及率とか知らんのか。

海外に依存しきった農業を自給と言い切るスレ

海外に食料頼って何が悪いのかなｗ

>>152最近はディーゼルが叩かれてるぜ
ディーゼル車が多くなって
軽油が上がって最悪みたいだよ

「輸入が止まったら自給率も無意味と言うなら、自衛隊も輸入が止まったら無意味」

この理屈も馬鹿げてる
自衛隊は長期間の輸入停止下以外の状況においても重要な存在意義を持つ
具体的には有事の抑制等が挙げられる

そもそもＡが駄目だというならＢも駄目、という仮定の是非は
Ａが駄目かどうかという議論を決定づけるものではない

>>148

>高品質なモノをいくら生産したところで、
>似たようなものが既に十二分に生産され、
>さして必要もなければ売れません。

日本製は中枢の部品が使われる。他国製だとだめなんだろうね
しかしねえ、食料ならよくわかる。すでに同種の輸入作物があり、ものすごく安いから輸入される。
大豆とかね


>ディーゼルに無意味な拒絶反応してるのは日本とアメリカだけ。
>ヨーロッパの普及率とか知らんのか。

知ってるよ。CO2的にはよいのか忘れた。ディーゼルの排気ガス中の浮遊物に発ガン性がある

>自衛隊は長期間の輸入停止下以外の状況においても重要な存在意義を持つ

たぶん自衛隊だけが生き残って、国民が餓死するのだろう

>>153
その輸出国が信用出来ないからだろｗ
輸出価格が激しく上下するし輸出量も不安定
あと肥料は土にまく、食糧は直接口に入る

10トンの小麦を作る肥料を輸入するのも
10トンの小麦そのものを輸入するのも

市場に出る小麦の量は同じ

「世界中で不作な時に、日本でのみ豊作」を想定する

大丈夫だよ
世界中場食糧危機になったとき、輸出国は自国の農業がつぶれても
日本の農家のために肥料を輸出してくれるからｗ

自給は食糧安保上からは全く無意味

>輸出価格が激しく上下するし輸出量も不安定

昨年の投機マネーによる値上げはひどかったが、あとはそうでもない
輸出量は、世界的にみれば安定している


>あと肥料は土にまく、食糧は直接口に入る

日本でも同じだろ。人糞を使うと寄生虫がわく。かつての日本ではよくあった光景

>>161

>日本の農家のために肥料を輸出してくれるからｗ

そうだよ、世界中で食料危機となっても肥料は余っている可能性が高い

>輸出価格が激しく上下するし輸出量も不安定

国内の野菜農家は生産量が不安定で価格は大きく変動する
キュウリがとれなければ、ナスやレタスを食え
ネギがとれなければ、ヘチマを食え

結局なんの問題もない

>>164
どういう経緯の「食料危機」を想定して言ってるんだ？

海外から肥料を輸入して作物を作ると日本産ですね

海外から原油を輸入してガソリンを作ると
日本産のガソリンになってエネルギー自給率向上ですね

海外の小麦を輸入して工場で粉にすれば日本産の小麦粉になりますねｗ

食糧自給ってすごいねｗ

>>166

食糧危機と肥料の生産は関係ないのさ

それとも、突然に肥料の需要が２倍になるのかなあ、どうしたらそんなことになるのかなあ　　げらげら

肥料も自給率うpすればおっけー

以前、アルビン・トフラーが「第３の波」として、
脱工業化社会を預言し、将来はものづくりではなく、情報産業、
付加価値を生むサービス業が、先進国の産業の中心になるとした。

金融危機後の現実から見ると、これは、アメリカの製造業の衰退を覆い隠し、
金融システムなどの自国の得意分野をセールスしようという、マーケの一種だった。

端的に言って、米国が主導した「第３の波」は、失敗した。
いくらデリバティブで架空の数字を積み重ねても、
実体経済の裏付けがないと、それはいずれ破綻するという自明の理が証明された。
現実は、アメリカの証券の全滅と、製造業の中核の一つ、自動車産業の壊滅である。

替わって日本の製造業の競争力と、金融の底力が明らかになりつつある。
もちろん、あと１，２年で世界中の企業は厳しい淘汰の波に襲われるが、
大波が去った後に残るのは、日本の製造業を中心とした、東アジアの経済圏だろう。

先にディーゼル優位の話しがあったが、これはＥＵの税制が有利に出来ているから。
ディーゼルのエコ率は��位が、ハイブリッドのほうが優秀なのは、言うまでもない。
当然だが、日本も揮発油税などが代わり、経由やＤ車購入に有利な制度が出来れば、
２年でヨーロッパに負けないＤ車を開発することが出来る。

つまり、多少の変動はあっても、日本は競争力を持った先進国で、
外貨の保有額からみて、食糧程度の金で困ることは、ありえない。

>>167
端的な表現でおもしろい。その通りだ。
「自給率向上派」の奇妙なところは、
今の農業が近代産業だということを忘れている点だ。
先進国の農業は、石油と資源を大量に消費する、工業に似たもので、
国際的なビジネスネットワークと、密接に結びついている。

｢万一輸入が止まったら」などという、ヨタ話の根底には、
天水と人力、人糞、緑肥、家畜による運搬しか使わない農業を考えているようだ。

そもそも「自給」という言葉自体が、意味のない不可解な用語である。

「自給率向上」をいう背景には、今の日本の破滅を望む終末論があるような機がする。
今に絶望しているので、日本全体を道連れにして、不幸になればいい、
といった、ディスパレートで、ディスアピアな人たちではないかw

石油がないから自給止めようなんてすり替え無駄だよｗ
ざっと読んだけど大学でちゃんとロジック身につけてきた人いないなこのスレ

>>173
その｢大学でちゃんとロジック身につけ」た頭で、
＜石油なしに、日本の農業が、どうやって可能か＞
さらに
＜自給＞を出来るまでに、どのように生産を上げられるかを、
説明して欲しい。

素晴らしい「ロジック」を期待している。

>>170
付加価値　を定義できないんだよね

人口が減れば自給率はあがる。

>>176
たぶん嘘　実例どんだけある？

>>173
外国に依存しきる代物を自給なんて呼ぶな馬鹿

>人口が減れば自給率はあがる。

そうとは言えない。国内農生産が減れば自給率はあがらない

自給率を上げるための確実な方法は輸入をしないことだ。そうすれば自給率100％

どうだ、おまえらそれで安心か？　　げらげら

金がなくなれば輸入できなくなる。貧乏国の自給率は高いぞ

>>168
突然に肥料の需要が２倍になる、と仮定を置く理由がまるで説明されてないんだが

世界中で食料危機が発生するという仮定ならば
生産手段に関わる物資の囲い込みが発生すると考えるのが自然では？

チョンちゃんてさ昨日深夜まで粘着、今日も平日昼間っから粘着。

これでヤバイ人じゃないって言える？

自給率否定やらかしてるのは変人ばっかだなｗ
ぞうさんも見てみろよ、また重複でスレ立てて必死に誘導しようとかやらかしてるしｗ

>>178
またエネルギー馬鹿か・・・

>>160
「何が有っても食糧だけは輸入できる」と想定する

>>172
何やっても死ぬときは死ぬんだから諦めて今を楽しめ。と解釈した。
まあそれも一つの生き方だわな。

外国殻の輸入に依存してる農業は自給です
外国の原油に依存するガソリンも自給ですねｗ
外国の小麦に依存する小麦粉も自給ですねｗ

肥料を輸入して自給
農薬を輸入して自給

地産地消は自然の摂理なので輸入に頼るのは不自然です
でも北海道のジャガイモを食うのはOK
ああ自給って素晴らしいｗ

まだ学習できないのかよｗ

>>184
＞「何が有っても食糧だけは輸入できる」と想定する

そんなロジック使っているやつはいない

あるのは、
食糧を輸入できないときはエネルギーだって輸入できない
だから、食料だけ自給を重視するのは無意味ってロジック

>>188
そんな都合のいいロジックこそありません。

>>180

ばあか

>突然に肥料の需要が２倍になる、と仮定を置く理由がまるで説明されてないんだが

そんなことにならないから、肥料が足りなくならないと書いたまで。おまえ、日本語がよめるのか

ばああか

>>189
なんで都合が良いんだ？

輸入できないとき（経済封鎖）は、
なんだって輸入できないと考えるほうが現実的で、
そこに「石油だけ」とか「食料だけ」なんてしぼりをいれるほうが都合が良過ぎる。
特に｢食料だけ輸入できない」状況はめちゃくちゃ都合が良い。
石油は一部の国でしか産出されないが、農業は世界中でやってる。

>>180

ばあああか

>世界中で食料危機が発生するという仮定ならば
>生産手段に関わる物資の囲い込みが発生すると考えるのが自然では？

自分で何を書いているのか理解できてるのか　　げらげら

生産手段に関わるの物資の囲い込み　　とは何だ。　　意味不明なことを書くな　　ばああか

>>184

>「何が有っても食糧だけは輸入できる」と想定する

そうだねえ。日本がつぶれても、世界の国々は食料を輸入できるよ、そのぐらい確実

もし輸入できないときは、地球環境がおかしくなったときだから、人類は滅亡かもしれねえええな

自給率否定厨は北朝鮮支援して乗っ取るんだもんなｗ

>>191
農業は一部の国が輸出禁止した段階で終わり。
日本の食料賄えるほど余計に生産してる国なんて一部だからな。
そりゃ輸入はゼロにはならんだろうが、そんな極端な想定こそ都合が良すぎだわ。

石油無しで1年間以上農業する方法を開発してからね　まずは

まあ大量に無駄に生産してる国は現状でも一部だからねぇ。
少量輸入できる国があれば輸入できてるなんて言っても無意味だな。

>>191
君の輸入できないはゼロだから、そういうアフォなスレを平気で付けるんだろ。
問題は、ある程度の段階から発生するものだよ。

北朝鮮なんてぶっ潰そうぜ。
ちょんもろとも。

まあ否定厨ってなんでも極端で単純だからなぁ。
有るか無しかでしか考えられないんだろう。
自給率と言うと１００％じゃないといけないとか考える。
まともな人は現実見て、程度と段階を考える。

>>国内産業の保護に繋がるので 雇用面でプラス
>
>農業従事者なんかごく少数。増えたところでたかがしれている
>また、保護された産業は必ず弱くなる、これ大原則

これ大間違いだわ
農業に依存してる農協職員、組合員は日本の成人人口の１０％。
こんなでかい産業無視して問題無しか？

現実を見た結果、海外に依存することを自給という事にしたのか？

北朝鮮支援して乗っ取ることにしたらしいよ。

>>198の日本語がおかしいのはアホだから？
特に「あふぉなすれ」がわからん。

>>200
石油の自給率はほぼ0%といっていいとおもうが。
そしｙて、これを少しでもあげる方法は無い。

>>192
世界中で食料危機が起きたとすれば（そもそもこの状況設定が問題なんだが）
食料生産向上のため、世界中が肥料原料等の確保に動くことになる

>>195
一部の国の輸入規制への対策ならば
自給率向上よりも、備蓄増量および輸入先の多角化の方が遙かに優れている

>>205
あるけどｗ

>>207
だから選択肢なんてほとんど無いってｗ

>>209
本当にそうなら日本のＦＴＡ交渉はもっともっと進んでる

投資額に対する食料生産量は

海外農業開発＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自給率向上政策

日本の自給率を上げるくらいなら
そこらの食料純輸入国の自給率を上げてやった方がマシかもしれない

>農業は一部の国が輸出禁止した段階で終わり。

どうして輸出禁止するのかい？
日本が経済制裁を受けるような国になるのかなあ　　　あははは

>北朝鮮なんてぶっ潰そうぜ。

ぶっつぶした後はどうするんだ


>農業に依存してる農協職員、組合員は日本の成人人口の１０％。

農協に依存している零細農家というのが正しい
農業を主体的に営んでいる農家は、日本の成人人口の10％の10％ぐらい。つまり１％ぐらいだよ

性質の悪い終末や日本破綻が起こったと仮定した場合当然輸入物が高くなり国内景気
を圧迫する。

でも実は肥料は堆肥で十分。
科学肥料なんて逆に土地を酸性化させ科学肥料づけにしてしまうもっとも収穫量は
化学肥料を使った方が多く出来るらしく逆に糖度やうまみは低下すると聞いている。
今は質より量を選んでいるということか。

燃料も石油に拘らなければ液化石炭やホンダワラから中質する炭素エネルギーなんか
もある。ガソリン価格がリッター300円まで高騰したらこれらの技術で作った燃料が
安く感じるようになる。

そんな時代は来ては欲しくないが・・・いつそうなっても良い様に準備をすることは
間違えていないと思う。

石油無しの農業は不可能だと？
バァカか
日本は50年前まで石油無しの農業をしてたんだけどｗｗｗ

その時代を憶えてるジジババもまだ沢山居る
そいつらが生きてるうちに技術を継承するのも良いもんだ
ただ重労働だぞ

>>205
そしてその石油に依存している農業の自給自足率も0%。
カロリーベースの自給率というのは、数ある自給率概念の1つに過ぎないのだが、
なぜかそればかりが関心の対象になる。予算がほしい農水省のプッシュ。

>そんな時代は来ては欲しくないが・・・いつそうなっても良い様に準備をすることは

こんなことは誰でも言える

何をどのように準備するのか書け

>日本は50年前まで石油無しの農業をしてたんだけどｗｗｗ

おまえは50年前の生活をしたいのか。北朝鮮よりひどいぞ

何れにせよ、
あらゆることで、
石油依存から脱却する
方向へ向かわなければならないのはガチ。

>>218
北朝鮮よりマシだと思うが、キツかったかもしれんな

日本の水田がキツくなったのは明治以降
明治政府がコメ増産を打ち出して
乾田、耕耘、代掻き、正乗植え田植え、草取りが強制された
ちゃんとしてるかを軍人が監視した
全部人手だ。牛や馬はほとんど役立たずだった

それ以前は年中水の張った湿田で、重労働と言えば稲刈りだけ
収量が落ちるが、これなら割と楽。
石油が無くなったらこれだ！　江戸時代並みに3000万人は食って行ける
残りは餓死してもらう

>北朝鮮よりマシだと思うが、キツかったかもしれんな

北朝鮮以下だろ
そのかわり、鯨はたくさん食えたな

>>221
たしかに
アメリカに本気で戦争を仕掛けて、完全に負けたと言う点で北朝鮮以下だな
わざわざ無駄にハワイまで行ってさ

あ、クジラは贅沢品だな

>>217

食料を安定に生産するために農業保護、バイオ燃料や乳化石炭を作るための実験
プラントの設置（とりあえず各都道府県に１箇所あればいいでしょ。一気に必要
になるとも思えないですし）

ありていに言えばこんなところか。本腰を入れるなら重油で発電する火力発電の
廃止。それに伴う地熱発電の拡充。日本列島ー沖縄ー台湾にまで及ぶ生活防衛ラ
イン（正式名称忘れた）の強化。関税によるフェアトレード（国内産業の保護）
等々あげればキリがないです。



>>221

餓死しないだけでも北朝鮮より上だと思う。しかも戦後だし。
戦中までに話を遡るとしても今の北朝鮮よりはいくらかまし。そもそも戦中でもない
のにあれだけ疲弊している方がおかしい（立派な農学者がいますからね・・・あそこは）

>>223

おまえバカだな

>実験 プラントの設置（とりあえず各都道府県に１箇所あればいいでしょ。

実験プラントならひとつあればいい。実用化した後ならたくさんいる


>餓死しないだけでも北朝鮮より上だと思う。しかも戦後だし。

日本にも餓死者はいた。外交音痴であった分（今でも外交はだめだ）、北朝鮮以下だ
北朝鮮はアメリカ相手に外交でうまくたちまわっている。日本のひどい姿を見て、外交戦略がうまくなった。

>戦中までに話を遡るとしても今の北朝鮮よりはいくらかまし。そもそも戦中でもない

日本がひどかったのは戦後だ。戦中はそうでもなかった。

ぼろ負けするまで降伏しなかったので、交通基盤が破壊されトラックもなく、
農村物を都市に十分に輸送できなかったと聞いたことがある

>>224
有事の際、各地の拠点となるので保険として欲しいという事ですよ。

>>225
確かに都市部では配給が行われていたにも関わらずインフラや食料不足により餓死者が戦中よりも
でていたのは確からしいですが、今の北朝鮮は近年にそれほどなんらかの被害を受けたのですか？

もっとも農村であっても強制的に農産物を持っていかれたのである意味今の北朝鮮と同等かも知れ
ませんけど（もっともそのお陰もあって復興のスピードも速かったと理解してますが）

ただ当時は畦や山にいけば多少の食料は確保できてました。今の北朝鮮にそれすらあるのか疑問で
もありますが。

>>226

おまえ　ますますバカだな

>有事の際、各地の拠点となるので保険として欲しいという事ですよ。

その有事とはなんだ。実験プラントが破壊されるような有事とは想像がつかねえぜ

それから、北朝鮮という言葉に妙に敏感だな。在日にいじめられたのか　　げらげら


>もっともそのお陰もあって復興のスピードも速かったと理解してますが）

戦後の日本が回復できたのは朝鮮戦争が勃発して、米軍の戦時物資を製造したからだ。
それまでは大変だった
すこしはそのあたりの資料を読んでみろ

いいなそれ
北朝鮮暴発させてまたチョン同士で殺し合いやらせようぜ

今度は中国が儲けると思うぞ

食糧を外国に依存することを一切認めません

農業が外国に依存することを前面肯定します

何このダブルスタンダード

チョンコロってニート？

まっとうな人でないのは確か。

>>207
優れてるかよｗ
石油のピークアウトに対応するために備蓄しようなんて発想ないのと同じ。
輸入先もいろんな要素で限定されんだよ。
実際そんなこと何処の国もやってないだろ。

自給率信者が、すっかり粘着の荒しになっちゃってるな。
まともな反論もできず、差別発言を連投してるだけってのは悲しくならない？

>>233

>石油のピークアウトに対応するために備蓄しようなんて発想ないのと同じ。

石油と食料を同じに考えてはいけない。
石油は枯渇すると言われている（実際は枯渇しないかも）が、食料は毎年安定的に生産できる
別物だよ

ここって少数の特殊な思想を持った否定厨が工作してるのは明らかなんだよね。

チョン→深夜も平日昼間も連日工作、北朝鮮に支援させる為に必死。
ぞうさん→コピペ連投、自分がスレ立てしないと気が済まない。
　　　　　　後からスレ立てて必死に誘導。

あと食料スレなのに何時までもエネルギーエネルギー言ってるいつもの方。
人格障害と知的障害が必死やってるしか見えないんだよね。
大丈夫なの？

>>235
石油は直接人命に関係しないから輸出規制されにくいんだよ。
高騰するだけで金さえ払えば獲得できるし、間違いなく代替エネルギーの研究が進むから一時的なこと。
食料は自国優先で規制されやすいから一瞬にして状況が悪化しやすいし、
代替が無いから状況が悪化したままになる可能性が高い。

>>236

被害妄想の典型だ

>チョン→深夜も平日昼間も連日工作、北朝鮮に支援させる為に必死。

２ちゃんで支援の工作ができるなら　そりゃ　楽　だよ　　　げらげら

ホントに２６時中張り付いてるねｗ

おまえがな

>>237
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%B4%9B%E4%BA%89

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E7%B4%9B%E4%BA%89

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2556293/3665327

まあ、石油じゃないが……
なんでも調達先を分散させたほうがいいんじゃないか、とは思うねえ。

>>233
＞石油のピークアウトに対応するために備蓄しようなんて発想ないのと同じ。
「一部の国の輸出禁止」という想定の議論のはずだが
この反駁は「対日食料輸出国の慢性的な生産量不足」、あるいは「農大国による半永久的な対日食料禁輸措置」という
かなり非現実的な事態を想定しているように見える

＞輸入先もいろんな要素で限定されんだよ。
その要素を具体的に挙げてくれ

＞実際そんなこと何処の国もやってないだろ。
途上国の一次産業に資金を投入して輸入を行う、というやり方はどこの先進国でも行われている
日本も何十年も前からそうやって海外農業開発を行ってきているのだが
何故か世間一般からはボランティア活動の類と認識されることが多い

>>237
ここ数十年の日本において、石油と食料どちらの方が需給に余裕があったか考えてみると良い

>>243
普通に食料の方が規制されてる。
石油は皆無

需給の余裕を聞いているんだが
規制があろうが無かろうが需給に余裕があるならばどうでも良いことだ

需給を逼迫するほどの規制なんて大豆禁輸措置ぐらいしか知らんのだけど
他に何かあったか？

個別には一見正論に見える
しかし ばかだな

>>225
＞日本がひどかったのは戦後だ。戦中はそうでもなかった。

これには誤解が有る
恐慌以降に世界的に農作物の価格が下落、安い農作物の輸入が多くなり
農家の収入が激減した。
恐慌対策として国は軍需による景気拡大をしたが、その結果農業を捨て軍需産業で働く農民が続出
その後に食糧不足になるが、すでにコメ価格などが配給制で国家統制だったので安く抑えられ
農村からの労働力の流出が止まらなかった。
国の増産のかけ声にも関わらず、食糧生産は悪化の一途をたどり、終戦の年度には末期的症状！になっており
そのままでは100万人単位の餓死者も予想されていた。

結果は陛下の決断で日本が敗戦し、アメリカから食糧の緊急輸入が入って最悪の事態は免れた。
戦後の食糧不足やそれに伴う混乱は、あれでもまだ幸運だった形だ
終戦が１年遅かったなら、都市部を中心に戦死者並みの餓死者が出ていただろう。

終戦後は農村に労働力が戻り、数年後は食糧生産が復興した。

>>248

>国の増産のかけ声にも関わらず、食糧生産は悪化の一途をたどり、終戦の年度には末期的症状！になっており
>そのままでは100万人単位の餓死者も予想されていた。

あれ以上戦争を続けていたら、何100万人もが餓死の前に米軍にやられて死んでいたさ


>終戦が１年遅かったなら、都市部を中心に戦死者並みの餓死者が出ていただろう。

原爆が５発ぐらい落ちていただろう

>戦後の食糧不足やそれに伴う混乱は、あれでもまだ幸運だった形だ

何がどのように幸運なのかねえ

>終戦後は農村に労働力が戻り、数年後は食糧生産が復興した。

なんと言っても朝鮮戦争による好い景気のおかげ

>>248

つまり、自給しようとしても日本では食糧不足

輸入が必要ということですな

>結果は陛下の決断で日本が敗戦し、アメリカから食糧の緊急輸入が入って最悪の事態は免れた。

決断が遅すぎ
原爆落とされて、そこから1週間も建たないと降伏できない鈍さ、のろさ

現代の日本の政治も同様であり、バブル後の痛手はまだ引きずっている
すでに、日本経済は先進国中ではもっとも低い成長力であり、このまま数年経てば、食料も買えなくなるかもね

>>195
「農業は一部の国が輸出禁止した段階で終わり」

そもそも前提がおかしい。
「自動車は日本が輸出禁止した段階で終わり」
と言ったような議論だ。
在庫が減り、一時的に価格が上昇するので供給量が増える。

そもそも、各国が競争して売ろうとしているのに、
なぜ、商売から手を引こうとするような国が出てくるのか、
まったく理解できない。

>>201
これは重要な問題点だ。
農業は、農業従事者でなく、それ以外の利権が巨大だ。
例えば、「市街化調整区域」という問題があり、
これが日本の地価問題の基本の一つになっている。
これは、「農業関係者」の膨大な利権が絡んでいて、
そのために「自給率」などという政治宣伝が定期的に行われる。

>>213
農協加盟員は、零細どころか、まったく農業をしていない世帯も含まれる。

>>214
これに対しては>>215が正しい指摘をしていると思う。

「科学肥料なんて逆に土地を酸性化させ科学肥料づけ」

よくこういった不可解な「エコ話」「環境宗」があるが、まちがいだ。
日本の土壌は基本的にもともと酸性のところが多く、これは「科学肥料」（化学か？）
のせいではない。

「○○づけ」といった表現も意味不明で、土壌は「化学物質」と微生物のかたまりだ。
もちろん、生物の体も「化学物質」からできている。

>>238
多分農業の素人だと思うが、
実際の農業で、どれだけエネルギーが必要か分かっていない。

農家の仕事は、まず軽トラ（ガソリン）にのって畑に行くところから始まる。
次に積んできた農業機械（軽油）をチェックし、作業。
時々ＪＡにいって、肥料や農薬（工場製品＝エネルギー使用）を購入し、
耕地に撒布（機械で行う、携帯発電機など＝ガソリン）。
出荷でＪＡに運び、選別、梱包などの機械（電力）を通す。
トラックが来て市場に運ぶ（軽油）。

これらすべてに石油由来の燃料か、原子力その他の電力が必要だ。
農産物を語る際に、石油ガス、原子力などのエネルギー問題は欠かせない。

まるで、農業がいまだに人力、牛馬だけで、
行われていると思っているのではないか。

>>242
途上国にモノカルチャー経済を強いているだけだな。
農産物は栄養にならない嗜好品が多い。

つまり農業潰すと失業者が溢れるということか。

農業潰す？どうやって？
たとえ自由化したって潰れたりしないよ？

赤字になるような無能経営してる馬鹿がつぶれるのは自業自得です

だから潰れないってｗ

さすがに無能経営してる奴らは自由化されたら潰れるだろ
つってもどうせ兼業農家だけどねー

自由化されたら、大規模農家は確実に潰れ、兼業農家が生き残る
なんという矛盾

生き残るのはほとんど一部大規模農家だけじゃね？
兼業でも「農家」に分類されるレベルの生産をしてる奴らは潰れるだろ

サラリーマンで稼いだ金をつぎ込んで赤字農業をしつづける趣味人が残る

自分で選んだ道なんだから、農業で大赤字だしまくっても本人の責任だからほっとけばいいさ

規模じゃどう頑張っても外国に負ける
関東平野を全部田畑にしたって負ける

むしろ採算なんてカンケーネーヨなんて
家庭菜園に毛の生えた兼業の農家が生き延びる。

兼業は節税目的も少なからずあるから、赤字拡大したら流石に撤退するよ

農水省試算では自由化後に自給率１２％分は生き残るそうな
かなり無茶な前提で自由化の被害を過大に見積もった試算だったから
実際はそこそこ生き残るんじゃね？

専業農家も潰れ、兼業農家も耕作放棄
その人たちの就職先は有るんでしょうか？
全員土地を捨てて都会に移住していいですか？

新鮮さを売りにした取れたて野菜のサラダが高騰すれば高級品生産で生き残れるかもしれんよ

世界最大の農業大国のアメリカでさえ、手厚い農業保護政策をしている
状況見れば何が正解かなんて分かりそうなもん。
まさか世界中の国家が間違っていて、このスレに常駐してる
明らかに異常な厨が正しいなんてさｗ

2015 サウジアラビアが国内での小麦生産を全廃。全量を輸入に切り替える（オイルマネーを海外の農地に投資。貴重な水は都市と工場に集中する政策）

類型 ： 計画
出典 ： 東京読売新聞
資料 ： サウジアラビアの農業政策
発表 ： 2008年10月11日

>>267
日本は移民１０００万人受け入れの動きすらある状況なんだから
後継者不足で衰退するような奴らなんぞ知るかと言いたい
つーか留学生とかいう名目で中国人労働者に農業させるのやめてくれませんかねえ？

>>271
それやってるの大規模農家なんだけど
兼業農家は家族で十分

>>269
攻撃的保護と産業を守るための保護の区別が全く出来ていない御様子

兼業農家は潰れても失業しない
専業農家が潰れれば外国人労働者の需要が減る

>>273
都合がいいように保護を使い分けるなｗ
保護する産業は衰退するんじゃないのか？ｗ

>>269
亜米利加人がワザワザ税金突っ込んで安売りしてくれるンだから
それを買えばＯＫ
これが正解だなｗ

攻撃的保護だとｗ

輸出するための保護と輸出されないための保護を
同じものとして語る方がどうかしてる

さっぱり分かりません。

>>276
言ってることは正しい。
アメリカ国民が税金払って海外の食料費の一部を負担してるようなもの。
それを攻撃的保護と言ってる人はどうなるのでしょうかｗ

戦後から高度成長にかけて普及した「国土の均衡ある発展」という理念が
今の日本の農業の在り方を規定したんじゃないかな。
ありていにいえば
産業の乏しい僻地民に職とカネを広く保証する手段としては
農業とくに米作を通じて補助金をバラマキが最も効率的で
しかもカドが立ちにくかったのだろうと思う。
「地産地消」というスローガンの政治利用も一環なのだろう。
これは社会や治安を安定させるのに一定の役割を果たしたと思う。

しかし時代は大きく変わったし、今日の事情を考えれば
国土を均衡発展させなければならん合理的根拠が乏しい。
長期的には確実な人手不足が見込まれ、移民の是非まで議論され始めてるのだから
非効率な農業に多大な人員を縛り付けておくのは実に勿体ない。

>>280
それは言い換えると外国の農家の仕事を奪っているということだ
だから「攻撃的」と言われている

日本の農業は経済的にも食料安全保障的にも微妙すぎるので
もう少し攻撃されて貰わないと困る

苦し紛れもたいがいにしろよｗ

>>282
他国の仕事を奪う為に大金使ってるんだ？
なんじゃそりゃｗ

そもそも日本の農業は既に、生産額を上回るほどの保護をかけられている
こういう国は決して多くない
外国と同じが良い、外国のやり方に倣うのが正しい、などと言うのであれば
もっと保護を引き下げるべきだ

>>284
それをおかしいと感じるのか？
凄い認識だな

>>286
おいおい大丈夫か？
他国の仕事奪ってなんか得するわけ？
そんな政策どこでやってるんだよ。
アメリカ馬鹿にするのもたいがいにしとけよｗ

うーん・・・
とりあえず、保護貿易がなんのために存在するかは解るかな？

>>280
そんなの俺シラネー、見ず知らずの他人の言ったことなんて責任もてん
ここもＩＤ表示を導入すべきかな。

お前ら餓死しちまえ

>>288
雇用を確保する為とかいいたいならそれも矛盾しちゃうな。
だったら輸出するしない関係ない。
内需だろうが外需だろうが同じこと。

それに奪うことがプラスなら奪われることはマイナスのはずだけど。
都合がいいこと連発してるだけ。

>>282
そんなこと言われてないよｗ

>>290
自給率と何の関係も無いけどなｗ

攻撃的保護でググッたら・・・・

トップは
攻撃的な息子【Benesse(ベネッセ)教育情報サイト】

一件も出てきませんw

>>291
＞雇用を確保する為とかいいたいならそれも矛盾しちゃうな。
＞だったら輸出するしない関係ない。
＞内需だろうが外需だろうが同じこと。

意味解らん
輸出でメシ食ってる人間は沢山いるんだが


＞それに奪うことがプラスなら奪われることはマイナスのはずだけど。
＞都合がいいこと連発してるだけ。

仕事を奪われてマイナスになる場合もあればプラスになる場合もある
たとえエネルギー資源の輸入は日本の炭坑現場から仕事を奪ったわけが、これは日本にマイナスか？

"攻撃的保護" の検索結果 約 13 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

>>295
だからｗ仕事を奪う奪わないは関係なんだろｗ
君が仕事を奪うこと自体を肯定してんだよ。

頼むから日本語で

アメリカの保護は素晴らしくて、日本の保護が駄目な理由がさっぱり分からないね。

あれ、保護された産業は必ず弱くなる。

大原則なんじゃなかったの・・・

>>299
別にアメリカの保護が素晴らしいとは言わんが
アメリカが農業保護してくれれば日本は食料を安く買える
日本は保護額＞生産額となるくらい保護してもごらんの有様

保護の仕方が間違ってるだけ。

じゃあ現状を打破する画期的保護手段を語ってください

>>289
君が他人なのは知ってるよ。
お仲間なんだから、フォローしてやれってことｗ

>>301
あれ、他国の雇用を奪う素晴らしい政策じゃなかったの？

>>305
そうだよ
日本の金食い農家を潰してくれる素敵な政策だ

>>301 >>306
いつの間にか日本の為に保護してることになったなｗ

苦し紛れはもう結構です。

だからさ、アメリカの農業保護は自国農業を保護したい人間から「攻撃的」と言われていて、
俺は日本の農業保護に批判的な立場なわけ
わかる？

たぶん誰も分からん

まあ日本がアメリカなんかよりよっぽど農業保護率が高いことだけ理解してくれればいいよ

>>308
言われてるからなに？肯定するのか否定するのか。
それと君が日本の保護に批判的である関連は？

否定厨って突飛な独自の論理展開するからお仲間も全く付いていけないじゃん。
チョンの北朝鮮擁護乗っ取り案といいさ。

アメリカの砂糖農家

>>311
農業保護に批判的な人間の立場から見れば
日本の農家の仕事が奪われても「ざまぁｗｗｗアメリカの安い食料万歳！」なわけよ

要するにこのスレの結論として、農業保護率をアメリカと同レベルまで引き下げる事に
満場一致で賛成なわけですな

アメリカの立場で農業保護が正しいのかどうかが論点なのにね。
ごまかして逃げるなら、いい加減諦めろよｗ

いっつもこんな感じだよな・・・

>>289
はやくフォローしてやれよｗ
でなければ暴走止めてやれ。

なに？今日もエネルギー馬鹿のご登場？

亜米利加の立場
政治家→農民票取れてウマー
農家→補助金もらえてウマー
その他の国民→他国に飯を食わせるために税金使われてマズー
↑これを宥める為に食料安全保障とかテキトーな事言いだすｗ

ある意味日本と同じｗ

攻撃的保護とそうでない保護との違いは結局なんだったの？
アメリカ人が言ってるだけって話？
その保護で得してるのは日本なの？アメリカなの？
どっちにとって正しい政策なの？
結局雇用を奪うことは正解なの？

さっぱり分かりません。

たぶん誰も分からん

アメリカの農業保護　→　有り余る農業生産力をどうにか活用するため
日本の農業保護　→　まるで足りない農業生産力を少しでも維持するため

どちらも現状の政策が国益に適っているかどうかは議論の余地がある

>>320
アメリカの保護は日本の保護と違って雇用を奪う保護だから肯定されるらしい。

でも、雇用を奪われることは必ずしもプラスでもマイナスでもないらしい。
ん？アメリカは雇用を奪って得をしてる？雇用を奪われてる日本も得してる？

・・・・つまり何も言って無いんだろ。

アメリカが得してるわけ無いだろ。
日本の保護は国内で金が回るだけ。
アメリカの保護は負担が海外に流失してる。

炭坑現場の仕事を奪った石油輸出国許すまじ

>>324
アメリカ農業は日本と違って、生産額＞保護額ですので

なんだ生産額以下の保護ならＯＫなのか。

意味不明、根拠無し。

保護した分以上に稼いでくれるならおｋだよ

まさか外貨獲得算出を生産額−保護額で計算してないよね。

アメリカ人が保護してくれてるから３割安くなってるでＯＫ？
日本人の食費を負担してくれてるって奇特な国家だね。

スーパーが食料品の安売りをする理由を考えてみよう

国民一人当たりの負担は米国の方が大きいんじゅないのか？
そもそも生産額が全然違うからね。
その分取り返すなんて全く出来てないだろうよ。
というか取り返す為に農業保護してる国なんてないだろうけど。
果たして何のための保護だろうね。安全保障は関係無いだろうし。
日本の方がまだ分かるわ。

生産者支持推定量は　アメリカ　＜　日本
不思議だね

どこぞで日本の農業生産額の高さを強調してた奴がいたけど
国際価格とかけ離れた国産作物を国民に無理矢理買わせてるから高いだけなんだよね

農産物生産量あたりの補助額は、日本の方がずっと多い。

農家の経営規模が小さすぎるから、
農家１軒あたりにすると金額が非常に小さくなるのと、
農産物の価格水準が高いので、相対的に売り上げ収入の比率が高く、
農業収入に占める補助金の比率が低くなるだけ。

輸出用に作れっつー

>>255
それはただの植民地支配のイメージからから生まれた固定観念だろう
先進国の開発援助によって食料生産を飛躍的に伸ばした例は多い

国が利益を受けつつも、現地住民にとっては不利益となった例も多いが
これは開発云々というよりその国の内政事情によるものが大きい

>>335
補助金と保護額を取り違えると、農家が物凄い勢いで「補助金なんてもらってない！」と騒ぎ出す

>>335
逆にいうと生産量が少ないから総額も少ないとも言える。
国民一人あたりの負担もたいしたこと無いとも言える。

日本の主な農業保護手段は一部品目の高額関税だ
額で見ても率で見ても、国際的に比較して極めて高い数字になる

高額関税は外国との競争を排除する保護のやり方で、財源こそ気にしなくて良いが
産業に競争力がつきにくい

欧米の農業保護は所得保障等による保護が大きい
下駄を履かせつつも、一応競争はさせている

採算性の取れる有望な分野こそを伸ばすべきだろ

この不況で予算だって限られるのに、非効率分野につぎ込むのは
穴のあいたバケツに水を入れるようなもんだ

公共事業は採算性が有るのかよ
それこそ無駄なハコモノだろ

>>339
逆にいうと生産量を増やすと総額も大きくなる。

総額は既に異常に大きい
世界一かもしれん

>>341
＞下駄を履かせつつも、一応競争はさせている
ターミネーターが一般市民を蹂躙するのがまともな戦闘と呼べるなら、だが。
不作になっても所得保障付き農民って、銃で撃っても死なないターミネーターと同じじゃん。

ブラジルとかオーストラリアみたいな敵対勢力のターミネーターもいるからしょうがない

日本人に国際競争力は有りますか？

人材の輸入障壁を無くしたら日本はどうなりますか？

ないだろ日本製品にはある

エンジニア　○（国際競争力のある日本製品を支えている）
マスコミ　×（血液型番組なんかつくってんじゃねーよ！）
官僚　×（英仏アメリカの官僚とは知識量が全然違う）
銀行員　×（惰性で仕事してる）

>>343
ハコモノ（笑）
とりあえず関係ありそうな言葉で批判してみましたって感じだな
農業目的の公共事業がどんだけあるか知ってる？

例えばフランスの例で言えば、
「１０５ヘクタールの農地で小麦と酪農、肉牛を経営している。」という規模の農家で、
補助金の額は「４万ユーロ（約４５０万円）を受け取っている。」という程度。
つまり、１ｈａあたりにすれば、４万円強にすぎない。
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=2156

はっきり言って、日本の転作奨励金の方が、ずっと高額だ。

ＥＵの農業保護が手厚いと主張する連中は、「農業所得の何％が補助金」というように、
「率」だけを取り上げ、「経営規模あたりの補助金額」については触れようとしないがな。

転作奨励金との比較ってのは農家の利益的に微妙だな
経営規模あたりというのも日本の土地柄的に微妙
他国より金がかかっているのは事実だが

http://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/08nougyou/20081004/04.htm
「製粉業者などは入札で小麦を仕入れます。
この価格は２００６年産の民間流通麦（Ａランク・１等）で１俵（６０キロ）約２２００円です。
しかし、農家が最終的に手にするお金は同１万円弱。
では、残りの約８０００円はどこから入るのでしょうか？。

耕作面積が狭くて人件費が高い日本の農業は、どうしても外国に比べて生産コストが高くつきます。
このため、外国産との競争に弱い農畜産物は、政府が国内の農家に助成金を支払って経営を支えています。」

なんども言ってるが、いざとなれば魚貝、海草、野菜などをおかずにコメを
食っていれば日本はほぼ自給できる。
魚のアジやサンマは地球の裏側まで行かないと採れないというものじゃない。
牛肉は自給できないというだけで、日本の伝統食であればほぼ自給できるの
だから「牛肉が自給できないから駄目」という論議そのものがおかしい。

>>355
生産〜消費迄のサイクルで考えたら地産地消ほど資源を浪費する無駄(＝ぜいたく)なものは無い。

経済合理性を考慮しない自給率向上派の意見は馬鹿としか言いようが無い。

君たちは高い農作物を無理矢理食わされて、特定の利権集団を食わせる家畜なのだよ。

安全保障？自給より輸入も含めた総供給を考えるべきだろ(笑)

>>351
知らないので教えて下さい
できれば農業関連以外も添えて

>>355
出来ねーよタコ
インチキ農水省の試算ですら無理だっつの

ネオリベラルグローバリゼーションによって、
世界の食糧事情は良くなるどころか、
悪くなる一方だ。

>>359
因果関係を説明できないカス(笑)

バランス感覚養おうぜ？

>>361
中途半端とバランスがとれているは別物だ

>>362
罵り合いがバランスとは思えないのだが？

>>363
自給率厨がね

>>355　同意。

>>357
農水省の予算の半分は公共事業費
最近は約１．２兆円程度

公共事業費の内訳はググったら一発でわかりやすいのが出てきた
https://www.nikkei4946.com/today/0605/01.html

>>355>>365
日本で原始共産主義社会が実現すれば可能かもしれん

>>360
ラテンアメリカをはじめとする反米国がなぜ増えたか
説明しておくれ。

>>368
反米国なんて増えてないでしょ。中国やロシアも仲良くなったし、シリアやイラクやアフガニスタン、インドも
アメリカと仲良くなってる。この20年間、親米国家がどんどん増えてるでしょうに。

>>368
ガス抜きだろ。アメリカの対中南米政策もカスだが、それ以上に中南米の内政は糞。

極一部の地主を優遇して農民を苦しめてる方が問題

内政問題の失敗をアメリカに転化してるのが問題の本質。
チャベスは肥えて、国民は貧困に喘ぐ。

>>366
あり、割と少ないな
GDP比（農林魚業1.4%1999年）だと多いか
人口比（農林魚業4.2%2002年）でも多い
面積比（農地＋山地＋海）だときっと少ないなｗ
じょうだんだ

しかしさ、その公共事業はさ、農家は負担金として借金を背負い
最終的に大部分がゼネコンに入るんだ・・・
イヤだと言ってもノルマの為無理矢理やらされるし

ネオリベラリズムの実験場と化したラテンアメリカは「アメリカの裏庭」と呼ばれていた。市場の自由競争化、海外資本の導入、公共事業の民営化なんかが進められた結果、富は海外に流れ出し、国内の貧富の差が極端になった。
ベネズエラでは、一割にも満たない人が富を独占し、六割以上の人がスラムに住むようになった。
チャベスが出てきたのは、この後のことだ。

アメリカが嫌われているから、アメリカ市民権のグリーンカードに世界中の国から人々が集まってくるのですね

>>374
嫌いじゃない人と嫌いな人がいるんでしょ

>>372
多い、なんてレベルじゃない
世界的に見ても異様、というくらいの額だ

公共事業依存の地方経済下で暮らす農家に土建屋を批判する資格があるのか？
負担金だの何だのは村社会内部で足を引っ張り合った結果だろうに

>>377
農家が土建屋を兼業（兼職）してるんだよ。

>>378
これは言えると思う。
以前は、兼業農家の副業（主業か？）は、建設が多かった。
地域の公共建築、道路、橋梁、河川工事などに、地方の中堅土木建築会社の、
孫請けの孫請けくらいで雇われて仕事をする。
西鶴のあるやつは、人を使って○○土建といった会社をつくり、
自分の屋敷の庭に、プレハブを建てて銃器などを入れて、孫請けくらいに出世する。

これは、選挙の時の集票マシンとしても働く。
地方の大手建設会社は、傘下の工務店や下っ端の兼業農家（土工）を動員し、
補助金を持ってきてくれる議員を応援する。
議員は当選したら、農業系の補助金（道路から用水路、飛行場まである）を
官僚からむしり取ってきて地元にばらまく。
議員は、○○グリーン財団などの官僚の天下り先をつくってやる。

農地を固定し、大規模化を阻止し、自由な参入を防ぐのも、
みなこの構造を壊したくないからだ。

これらは、「自給率の向上」といった名目で使われる金である。
今の農業政策では、実際に農業をしている所には、金は回らないし、
もちろん、農業の生産性の向上にも役に立っていない。。

>>366
確かにこういうのに使われている。
「農業関係」では、農家にネット引かせて「農業情報」を発信とか、
（電気屋で買う何倍もする値段で、指名業者がいる）
農村婦人の健康づくりとかで、おかしなイベントをやったり
（普通の公民館の祭を寄せ集めて、何億円という予算を素通りさせる）
などなど、いろいろな金の使い方がある。

問題は、その金が「農業の向上」には役に立たず、利権議員と特定企業、
官僚の懐に入ってしまうことだ。
これらの施策は、「自給率」「環境」「自然保護」といった看板で行われることが多い。

>>368と>>369の「反米国」問題は、
>>368の「増えている」という方が正しいと思う。

国民感情といった面はもちろんだが、国連の議決にも現れている。
９１１以後の「テロ戦争」の失敗が決定的で、
今回の金融危機で回復不可能なところに来ている。

アメリカの良い悪いでなく、自分のみが正義という一極主義が間違っていた。
アメリカ自体はまだ可能性も魅力もある国だが、欠点も多い。
今後の多極化に向かい、存在感は減っていくだろう。

土建屋重視とはいえ、なんだかんだでインフラ整備に使ってるわけだし
農業に利益が行ってないってのはどうかね
大規模化の御題目を持ち出してるのは政府側だし
そんなに言うほど無駄な浪費かねー
あと癒着は土建屋だけじゃなく地元の厚顔老人農家も批判されるべき

>>381
道路を作れば、耕耘機が通るし、農家がスーパーに買い物に行くのに便利だ。
まったく役に立たないとは言わないが、国民の負担という面から見て、
非効率的であり、ムダであり、不公平である。

公共投資は、全体のバランスを考え、社会的効果を評価して計画される。
同じ費用の掛かる道路を造る場合、通行量が１００と１では、
どちらに作るべきかは明白だ。
それを政治的圧力と、利権によって、１の方につくるのが、「農業政策」である。

やや外れるが、圃場整備も大きな問題だ。
これは、錯綜した区分の田畑を整理し、大きな区画に整地し直し、
水路も整備して、土地の権利を再配分する事業だが、結果的に失敗している。

大部分は補助金だが、農家の負担もあり、そのため「市街化調整区域」とされるケースが多い。
そのため、都市近郊で住宅や商業地が必要であっても、転用できない。

実は、これは「農転」という利権の抜け道があり、
農業委員会という利権の巣窟のさじ加減で、1坪1万円以下の農地が、
書類操作で、1坪20万円の住宅用地に変身する。
圃場整備には、国民の金を貪る悪夢のような利権構造が詰まっている。

>>382
圃場整備は国を通さないで地元の業者を使うと１／５ぐらいのコストで出来る
ゼネコン大もうけ、天下り先大もうけ、東京大もうけ

そういう事業にＧｏサインを出してるのは農家だろうに
悪事の片棒担がされた人間の愚痴なんぞ聞きたくないわ

少なくとも２種兼に補助金をばら撒くよりは、農業生産性を上げる効果はあるだろ。

公共事業を債権発行して賄う負担の平準のはずが
負担の先送りに将来の人口増加
所得の増加により税収が

税収は思いの外延びません
よし消費税だ

あたはなんか適当に新設

独身税は

そりゃ駄目だろ

>>383さん
当たっていると思う。
どういう訳か、「指定業者」「条件付き」というケースが多い。

>>384さん
圃場整備は、地域の決定事項なので、拒否は出来ない。
これは都市部の区画整理と同じで、反対しても最後は代執行になる。

>>385さん
圃場整備で売れない米を作るので、生産性は上がらず、国民の被害は増える。
さらに問題なのは、圃場整備と同時の行われる農業用水整備だ。

今日本の水の流れているところを見れば分かるように、大半が三面護岸だ。
漏水防止と水利権のからみで、日本の水は、徹底的に管理され、
生態系は、完全に破壊されている。

日本中の水路で、護岸工事をされていないところは、非常に珍しい。
山に行くほど工事の程度はひどくなり、ほぼ意味のない砂防ダムが、
驚くような山間部にまでいくつも作られている。

無駄な米を作るために国民の金を投じ、ダムや用水路をつくりまくって、
山間の係留や、里山の小川を完璧に破壊し、人工の水路で置き換えている。

よく、一級河川を持てば一生食っていける(土建屋）というが、その通りで、
「川」は、土建屋の利権の巣窟になっている。

圃場整備は、ムダであるばかりでなく、日本の自然の意味のない破壊と、
官僚、団体、土建屋、利権政治家の資金源になっている。、

>>388
＞圃場整備は、地域の決定事項なので、拒否は出来ない。
＞これは都市部の区画整理と同じで、反対しても最後は代執行になる。

騙されてんぞｗｗｗ

農家の敵は農家

現状、貧乏人の敵が農家と思うなぁ。
特に貧乏人のため消費税反対とか、食料品のみ消費税から外せとか、
いう書き込みをあちこちで見る度に。
それより、農家には自立して貰って食料自由化した方が、どれだけ貧乏人の
ためになることやら。

国産好きなセレブより、そんなのどうでもいい貧乏人の方が負担でかいからなー
コメが自由化したらコンビニのおにぎり一個５０円とかになるのかねえ？

>>391
一行で秘孔を突いたね

あ、計算したら１０円〜２０円引き程度っぽいわ

>>392
心配しなくてもそれを語る農家はドボンだよ

>>391
正確には、「主業農家の敵は副業的農家」だな。

>>392さん　「貧乏人の敵が農家」
これは言えると思う
「農家」というより、>>397さんのいう「副業的農家」。
本来なら農業をやめ、その土地を生産性の高い農業法人に譲るべきなのに、
補助金や優遇税制ほしさに、だらだらと続けている。
また、そうした「無くなるべき農家」に規制して補助金にたかっている、
官僚、農業団体、土建屋などは、「貧乏人の敵」だと思う

>>394さん
おにぎり以外に、高い輸入関税の掛かっている小麦食品、
利権の巣窟である畜産事業団などを廃止すれば、食肉関連が安くなる。

先進国と比較すると、日本の基本的食材の高さが目に付くが、これが是正される。
正確なシミュレーションは出来ないが、米、小麦、肉が半値になれば（もっと下げられるが）、
店頭に出回る価格は、現在の３〜４割は下がるのではないか。

ただし、欧米のようにレストランなど人件費がかかるところは、ぜいぜい１〜３割安くなる程度だろう。
先進国の食品価格は、パンや肉などの基本的な食材は安く、
サービスや付加価値を提供する店などは、日本と同等といったものだ。

基本的な食材を買って自宅でつくる家庭料理は安いが、
それ以外のサービスを望む場合や、特殊な贅沢品は高区成る、と言う仕組みだ。
例えば、ＥＵでウェイターがつくレストランで普通のランチを食べれば、
まず、１０ユーロ（１５００円くらい？）は必要だ（ワインはのぞく）。
しかし、ハム・チーズがたっぷり入ったサンドイッチなら、２〜３ユーロですむ。

クロスのかかったテーブルで、給仕をされつつ食事をしたい人は、
そのサービスと味の対価で、ランチに２０００円、３０００円はらう。
しかし、自宅で肉料理、スープ、サラダ、パンを調理して家族と食べるなら、
５００円ですむ。

農産物の自由化は、食を選ぶ自由も与えてくれる。

ランチは20ユーロ＠パリ
サンドウィッチで5ユーロぐらいかな。

>>393
なって欲しいね〜♪


しかし！シナ産はいらねえな。

世界の人口はの話しもしてごらん
それがないとお握り値下げ消費税増税で実質負担増加
馬鹿だなこいつら

木を見て森を見ずって奴ですね
高校生のディベート程度のレベルだスルー推奨

輸入自由化と消費税増税がどうつながるのかが意味不明∩(＾ω＾)∩
高校生のディベート以下ですね。幼稚園児並だ。

国際市況からすると国内の農産物価格は異常な高値。
木を見て森を見ない糞農家は一家心中しろよ。

>>405さん
「木を見て森を見ない糞農家は一家心中」

まあ、気持ちは分かるが、日本の高価格の責任は、農家だけではない。
以下のように、加工や流通段階にも大きな問題がある。

「生産者価格,メーカー出荷価格,流通経費の価格差についてみると,
生鮮食品では生産者価格,流通経費とも価格差は日米間で2〜6倍程度,
加工食品ではメーカー出荷価格,流通経費とも価格差は2〜4倍程度となっている」
http://www.maff.go.jp/hakusyo/nou/h09/html/SB1.4.5.htm

最大の理由は、生産者団体、農業などの系統による競争の排除、
最近は、「安全性」を口実に、輸入食品に悪いイメージを植え付けようとする、
農業系のプロパガンダがある。
これにより、食品メーカーは「安心して」付加価値を付けて、
高い商品を売りつけることが出来る。

まあ物価が高いのは食料だけじゃないからねぇ。
完全に効率化したら、君らの仕事も無くなるよ。
治安も悪くなって、税収も悪化するよ。
ワークシェアリングだと思えばいいだろ。

>>407
典型的な糞兼業農家の言い分じゃねーかｗｗｗ
盗人猛々しいにもほどがあるな。

>>408
お前は馬鹿か
流通や加工の段階でも問題があるという話だろ。

>>409
馬鹿はおまえだろ。糞兼業農家のワガママが流通、加工の非効率の原因を招いている。皆が迷惑してるんだよ。兼業農家は生活保護詐取してるちょんと同類だ。
とっとと心中しる。美しい日本から消えろよ糞ちょん。

>>410
専業農家はもうすぐ消える運命
バカ高い価格の国産農作物は生き残れない

簡単な事
他人の分まで食料作る必要なんかない
自分で作れない奴は、草と泥水で十分

農林水産業やる奴は苦労して、
タレントやる奴はちやほやされる

>>412
『作ってやってるんだ』
消費者軽視の典型的な糞農家の思い上がりですね。
『買ってもらってる』分際で何なのと思います。
あたまだいじょうぶですか？

>>413
農家がきついならやめればいいじゃないか。消費者も望んでないよ。
今の農林水産業やる奴の大半は『仕事』ではなく『作業』をやっているに過ぎない。
海外に幾らでもやり手のいる『作業』に誇りを持たれても困るんだがｗ
オナニーを見せつけられてそのうえ金まで盗られる消費者の身になってくれたまえｗ

くだらない演芸も評価されれば立派な『仕事』、それをねたむのは糞農民根性丸出しでみっともないよ。
それにタレントでちやほやされているのは、ごく一部。

消費者って生産者が居なくとも成り立つんですか？

なんで食える物を形が悪いと言うだけで捨てなければならないんだよ
アホ消費者には付き合いきれん
おめーら大事な事を忘れているだろ、それさえ気付かんかｗ

輸入品だけ食ってろ、無理に売らなくとも兼業農家は生活出来るしな

日本の農家は、農業以外に生活の柱を見つけるべき
大事なのは農地の維持と技術や品種の保全
作った物は親戚や知り合いに分ければ良い

大規模農業を推進してる儂衰省も有るが、
政府機関の農業政策が正しかった事は、明治以降、一度も無い。

自然は、人類の英知を超えて我々と接している
キチガイ消費者はそれが分からない、売る意味は無い

命懸けの否定厨がいるねｗ
変わらすレッテル貼っての反論しかできないアフォだけど。
これじゃあチョンが日本の安全保障脅かす為に必死なだけと言われても文句言えないな。

もう勝手に家庭菜園やってろよ

借金だらけの貧乏底辺農家をやりたいという人は好きにすればいいさ
破産しようが首釣ろうが心中しようが個人の自由だ

農業は産業じゃないんだよ！

同じく、教育は産業じゃ無い、医療も産業じゃ無い
これを分からないクズは勝手に死ね

だったら借金まみれでも文句言うなよｗ

糞農家は消費者から金を巻き上げるのをやめてから御託を並べろよ。
本当に盗人猛々しいよな。チョンと同レベルだな。

お前らいなくても安価で品質の良い農産物を作る連中は海外に幾らでもいるんだよ。
だからとっとと農業なんか廃業しろ。これ以上世間に迷惑かけんなクズ。

＞日本の農家は、農業以外に生活の柱を見つけるべき
＞大事なのは農地の維持と技術や品種の保全
＞作った物は親戚や知り合いに分ければ良い

自分の土地に引きこもって自給自足でもやってろよクズ。
家庭菜園オナニーで金を取るのはやめなさいｗ

>420
はぁ？産業じゃないなら何なんだよ？あたまわいてるのか死ね屑貧乏人。

糞農家、糞教師、糞医者

どれも国家に寄生し、糞ルールで市場を歪めて国民から金掠めてる糞ばっかりじゃねーか？

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戦中、戦後の自給率が100％に近かった頃によく見られた光景です。

他人の金を当てにした乞食とか補助金泥棒は産業じゃねーよな

>>422
「安価で作る連中」が当たり前にいると思うなよ。買ってやれば満たされる？
まず自立しなければいけないのは誰なのかよく考えるべきだ。

海外の肥料や農薬に頼り切った農奴が自立できるわけ無いｗ

>>426
よく読み直せ
頭悪いぞ

>>422
否定厨がなんか病気なのがよく分かるレスだな。
自分が報われないから、人がうらやましい、憎いって感じが滲み出てる。
概ねネットカフェからでも書き込んでるんだろ。

お前が不遇である理由を全て社会のせいにしなさんな。

>>425
当たり前にいるから糞兼業農家は必死扱いて補助金集ってるんだろ？輸入品のネガキャン打ったり、ありもしない危機を煽ったりと手段が汚すぎるんだよ卑しい農奴ども。

補助金が当たり前にあると思うなよ乞食(笑)

本当に盗人猛々しいな。死ねよクズ。

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戦中、戦後の自給率が100％に近かった頃によく見られた光景です。 国内農家の食料安全保障における信頼度はしょせんこの程度。
こうならないためにも、根拠の無い自民族中心主義を放棄して国際的な互恵関係を構築しよう。資源の無い日本にはそれしかないのです。

>>429
必死なのは君だけ。
自給率向上の手段が補助金だけと決め付けて必死な君。

ホント大丈夫か？

ぞうさんってどこ逝ったの？

自給率上げろなんて言ってるのは、
マスコミの煽りを真に受けてる情報弱者だけだろ。

>>432
さすがに恥ずかしくてノコノコ来れないだろ。
必死に誘導したのに無視されちゃった哀れな状態だからね。
まあアンカー外してこっちで工作でもしてるかもね。
それらしき頭の悪いレスいっぱいあるじゃん。

>>431
自給率向上そのものが無意味

頭大丈夫か？

このスレいつも上がってるから読んでみたけど
否定厨とやらの意見をまとめると

自衛隊は軍隊じゃない
北朝鮮は支援して乗っ取るべき
他の産業は別にして農業だけ完全自由化
医療も教育も市場原理でやるべきで統制は不要

すざまじいね・・・
なんか薬でも打ってるの？

>>436
残念ながら正気のようです。

>>436
曲解乙

ああ、単に頭悪いだけかｗ

(笑)いｵﾄｺ
ﾜﾗ￣ー￣)
このデマスレまだあったの(笑)

そりゃ必死な方が学習できない子ちゃんだからね。

>>436
>>読んでみたけど
w

>>429
「世界の飢えている人の半分は農民」
が一向によくならないのは、
恐らくお前みたいな輩のせいなんだな。

盗人ねえ・・
よく考えろよ

勝手な意見捏造して、それを否定して反論した気になってる馬鹿がいる　と張りつづけた人がいたよな

農業に対する敵対心は完全に病気だね。
なにがそこまでさせてるんだろうか。
トラウマでもあるのかね。

無能な補助金乞食が嫌われてるだけだろ
大もうけできる優秀な農家は叩かれてないぞ

>>442
無能な兼業農家が途上国の農民から仕事を奪ってるからだろ。このド低能

兼業農家は統一教会のつぼ売りと同じだ。

輸入食材を不当に貶め、食料危機を煽る。
そのどちらの対策にも『国産』は意味を為さない。

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戦中、戦後の自給率が100％に近かった頃によく見られた光景です。 国内農家の食料安全保障における信頼度はしょせんこの程度。
こうならないためにも、根拠の無い自民族中心主義を放棄して国際的な互恵関係を構築しよう。資源の無い日本にはそれしかないのです。

完璧に一匹のキチガイが必死やってるだけじゃんｗ

>>446
否定厨が言うには他国の仕事を奪うことは攻撃的保護だから一緒にしたらいけないんだとｗ

>>446
日本の兼業農家が、
世界の飢えている人の半分を産出しているのか・・
凄いなあ。

「農民が飢えている」んだよ。
頭を使ってよく考えろ。

農民が飢えるのは無能だから自業自得

食料を安く買いたたいて車を売り付ける

チョンちゃんはもう来ないの？
ぞうさんは終わったし名物否定厨が次々リタイアしていくな。

流石に懲りたかな。

私は「むやみに食糧危機をあおるべきではない」と強く言いたいのですが、一方で、
保護全廃にも疑問を感じております。
私は、「どこの国も自国の農業は保護しているし、日本も必要な保護はするべきだ」
と考えているからです。

　　　　「食糧危機」をあおってはいけない　川島博之

唯一と言っていいほどの自給率否定本でも保護撤廃なんてキチガイ発想ではないみたいです。

>>454
何度言っても輸入肥料で”自給”してる事は無かった事にしてるオマイらに付き合う親切な人は俺ぐらいだって事かｗ

最も収穫量の増加の効果が大きかった窒素肥料。
これは空気中の窒素を工業的に固定することで製造されていますのでいくらでも作ることが出来ます。
カリウムについては自然界に豊富に存在する元素で、海水からいくらでも回収できます。
リンは自然界でリサイクルされる元素で、水に溶けてリン酸イオンとなった場合も土に吸着されやすい性質を持っており、
ある程度継続的に使用すれば土壌の中で高い濃度のまま残っています。
このため欧米では80年代以降リン酸の使用量が減少しており、旧ソ連地域では体制崩壊後の混乱から肥料が入手
できなくなっても単収はほとんど減っていません。

肥料が全く止まっても、日本の農業が今までどおり普通にできるみたいね。
関係ないみたい肥料の輸入はｗ

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戦中、戦後の自給率が100％に近かった頃によく見られた光景です。 国内農家の食料安全保障における信頼度はしょせんこの程度。
こうならないためにも、根拠の無い自民族中心主義を放棄して国際的な互恵関係を構築しよう。資源の無い日本にはそれしかないのです。

農業に使われているエネルギーは全エネルギー消費の2〜3%にしかならない為、
太陽光発電で十分継続可能です。

エネルギー馬鹿終了

>>457
無かったことになってますが何か？
いつになったら学習できるのかしら。
みんな卒業したけど落第し続けてるのは君だけｗ

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戦中、戦後の自給率が100％に近かった頃によく見られた光景です。 国内農家の食料安全保障における信頼度はしょせんこの程度。
こうならないためにも、根拠の無い自民族中心主義を放棄して国際的な互恵関係を構築しよう。資源の無い日本にはそれしかないのです。

>>461
生産〜物流〜消費
のトータルで見ない馬鹿は死ねよ。しかも太陽光だと？ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ

>>464
そこまで思考は浅くないけど。
君と違ってね。

一人で頑張ってるけど大丈夫？
このスレだけの話じゃなくて世間からみて君は奇特な存在だよ。

エネルギー馬鹿論ってこのスレでしか無いのは、wiki読んで真に受けましたといってるようなもんだよな。
川島教授ですら、農業で使うエネルギーは大したことないと言ってらっしゃるのに。
断言してやるよ、エネルギー止まっても肥料止まっても農業は普通に継続可能です。

>>466
そもそも野口は農業専門外で知らないからね。
間違えない方が不思議だよ。

>>465
はいはい、深い深いｗｗｗ

単純に石油換算したから何？

太陽光とか出た時点で馬鹿丸出しだろｗ
太陽光で車は走りますか？ｗ
太陽光は化学肥料になりますか？
太陽光でハウスを夜間保温出来ますか？(充電池使えとか言うなよクズｗｗｗ)

＞このスレだけの話じゃなくて世間からみて君は奇特な存在だよ。

はいはい、出た出た『世間』そんなもん出てくる時点で、君の思考もその程度の深さってこったｗ
数が多ければそれは正しいのか？否だろ。

それに不安を煽られれば正常な判断も出来なくなる。
全くもって非科学的に輸入食材の危険性、国産品の安全性をよりにもよって国家が主導で煽っていることが犯罪的だ。
統一教会のつぼ売りと変わらん。

糞農家とそれを利用する連中のプロパガンダで、どれだけ国民が損害を受けていることか。


食料需給率向上が、食料安保に何の貢献も果たさない事は結論が出ている。

世界中で日本だけ農業の保護やめるって本気なの？

>>468
>太陽光で車は走りますか？ｗ

走りま〜すｗ

>太陽光は化学肥料になりますか？

なりま〜すｗ

>太陽光でハウスを夜間保温出来ますか？(充電池使えとか言うなよクズｗｗｗ)

出来ま〜すｗ

君さ、太陽光の電気と普通の電気で何が違うと思ってるわけ？ｗ
大丈夫ですか？

また新手の否定厨か？
いつものエネルギー馬鹿か？
なんか仇名付けてやろうぜ。

全体では2％に満たないが、石油依存度は90％を超える。

>>468
世の中全部宗教で、君だけ正常な精神だとか？
そりゃ良かったね。

精神病の患者は被害妄想、勘違いがすごいらしいよ。
君のスレはそのまんまだけど。

食料は欧米各国から輸入されまうす

米はいるけど。

>>462
そうか無かった事になってるのか
肥料も石油も労働力も無くても米が勝手に生えてくるのが前提なら
そりゃ自給率が低すぎるって言いたくなるよなw

>>461
太陽光発電で十分？
ならやってみろよw
机上の空論なら俺は世界を征服してるよwwww

>>475
なにその前提ｗまた都合よく作ったね。
だからアフォだと言われるんだろ。

こんなんじゃ学習できなくて当然だわ。

＞太陽光の電気と普通の電気で何が違うと思ってるわけ？

数値的に換算できるだけで、物理的に変換が出来るわけではない。
石油からエネルギーは取り出せるが、相当分のエネルギーが石油になるわけではない。

＞走りま〜すｗ
電気自動車ってそんなに普及してたっけ？
貧乏農家が電気トラクターなんて導入できるとでも？
ああ、補助金よこせって事ですね(;´Д`)

＞なりまーす
太陽光は石油になるのか？それなら太陽光→化学肥料も可能だ。
それが証明されればノーベル賞ものだ。

＞できまーす
じゃあ、どうして寒冷地ではガンガン重油とかタイヤを燃やしてるのかな？
太陽光が不足しているからだろ。

頭大丈夫か？

近代農法がどれだけ石油に依存しているかについて思考が浅い。
太陽光をあげるなんて、もうｗそれだけで私は馬鹿だと自白しているに等しい。

そういえば太陽光も補助金漬けだねｗ
代替エネルギーとして有望なら、どうして一向に普及が進まないのだろうか？
石油農法が太陽光農法にどうして置き換わらないのだろうか？
その辺の思考が浅いようでは、とてもじゃないが今の農業が抱える問題を解決出来ない。

深い深いｗｗｗ

自給率向上とか言ってる連中って大概>>470みたいな池沼なんだよなｗ

>>465
思考が深い皆様が長年必死に頑張ってるのに自給率が下がる一方なのはなぜ？
オマイの言う深い思考＝俺様設定の机上の空論ｗ

>>476
エネルギーが無くなると農業できない論自体が机上の空論ですけど？

悔しかったらエネルギー止めて、農業できなくしてみろよｗ

>>466
そりゃ”農業は継続可能”だよ、どれだけ餓死しようが
腰の骨が曲がるほどの重労働を厭わなければなｗ

何ならオマイ土手の草刈りを鎌でやってみろ
１時間でギブアップするよＷｗｗ

>>477
都合良いって、肥料を輸入してる事が無かった事になってる俺様設定の事だろw

>>478
結局太陽光で走るんじゃんｗ
お前は走らないといってるんだけどｗ

>太陽光→化学肥料も可能だ。それが証明されればノーベル賞ものだ。

なにこれｗだから脳味噌が幼稚だって言われるんだろ。
窒素肥料やカリウムはどうやって作るのですか？

>寒冷地ではガンガン重油とかタイヤを燃やしてるのかな？

重油とかタイヤがあるからだろｗ

ホントやばくない？奇特な発想披露もたいがいにしとけよ。

>>473
輸入品と国産品を科学的に比較して、有意に危険だという証拠は無い。
にも関わらず必要以上に危機を煽るのは犯罪的だし、煽られる方も馬鹿だと言っている。

これだけ危険を煽られても国産に置換されないのは、消費者もそれなりに冷静だって事。
実際お前が食ってるのも大半は輸入食材なんだろ？ｗ

そもそも平時の食料自給率なんて、補助金要求のためにでっちあげられたデータでしかないんだし。

農政の基本計画である「食料・農業・農村基本計画」においてすら、
「平常時の食料自給率の水準は、直ちに不測の事態における国内農業の
食料供給力の程度を示すものではない。」と明記されているわけで。

>>482
>>458 を１００万回読んでからレスしてね。
疲れるからさ。

>>480
エネルギーが止まる貿易停止
そんな事にならないのだから食料も輸入できる
自給なんていらない。
石油は輸入できないけど食料は輸入できない不思議な世界がオマイの大好きな自給が必要な世界だｗ

>>486
窒素を固定するエネルギーは？
カリウムを海から回収するエネルギーは？
リンの使用量が減少してるから何？
必要なことには変わりない

読めば読むほど自給なんて無意味だなｗ

>>481
日本のエネルギー自給率はゼロじゃないんだけどね。
そういった危機的状況になったら、生存に必要な産業が重視されるんですけど。
その分のエネルギーくらいは、自給できてるはずだけどね。
まあほとんどの産業は継続不可能だが、農業は普通に継続されるだろうね。
むしろ以前に増してね。

よって重労働は不要です。

>>485
イザと言う時のための自給なのに
イザと言う時に役に立つかどうかわかりませんだからな

ひどい話だ。

>>488
川島博之さんはね。
肥料を創出するエネルギーなんて全エネルギーの１％だって言ってるんだけどｗ
それこそ太陽光なりで十分だと言ってるんだけど。

ほんと馬鹿は思い通りのレスして墓穴掘るよなｗ

>>483
＞結局太陽光で走るんじゃんｗ
普及してない時点で走らないのと同じだ。
今の普及率からすると走って無い、走らないものとして棄却可。

太陽光が素晴らしいならどうして置換が進まないのか、それについての思考が浅すぎる。

＞窒素肥料やカリウムはどうやって作るのですか？
石油を化学処理して作ります。太陽光が窒素肥料やカリウムに化けるなんて初めて知ったぞｗ
また有機肥料なんて奇特な発想が出るんだろうなｗ

＞重油とかタイヤがあるからだろｗ
太陽光が不足しているからだろｗ太陽光で十分ならわざわざ重油やタイヤを買ってまで燃やしたりはしない。

あまりにも馬鹿すぎてもうｗｗｗ

>>489
自給率はゼロじゃないと言うが
自給できるエネルギーなんて石炭や木炭
トラックも田植え機も稲刈り機も動かないんだが
もしかして輸入した鉄やプラスチック、シリコンで
風力発電や太陽光発電しましょうってかｗ

>>488
ちなみに>>458も川島さんの言ってることだからさ。
否定厨が必死に宣伝したお仲間だよｗ
農業保護は必要と言ってるらしいけど。

>>491
はぁそうですか、なら太陽光で肥料作ってくれ
机上の空論なら何でもできるわなｗ

>>493
川島さんに文句言ってねｗ
自給率否定本無くなっちゃうねｗ

>>491
農作物を
保存するエネルギーは？
運ぶエネルギーは？

太陽光？ｗ

>>495
そうだね。川島博之って馬鹿だよね。
だから「食料危機を煽ってはいけない」なんてカルト本出しちゃうんだろｗ

偉そうなこというなら机上の空論で語るのは一切やめてね。
エネルギーが止まったらどうなるとか妄想したりするのもさｗ
実証してから語ってね。

>>494
>農業保護
自給率を上げろと言ってるのか？www

でオマイはどうなんだ
窒素やカリウムは放っとけば自然に肥料になりますってかｗ

>>497
ほんと必死だね、太陽光の電気と原子力の電気は違うんだもんなｗ
太陽光笑うなら川島を笑えって言ってるだろ。

まあ川島は正しいと思うけど、笑われるのはお前だろうけどさｗ

農業に消費するエネルギーが肥料だけだと思ってる馬鹿は何なの？

完全にイカレぽんちの否定厨が必死やってるね。

>>501
だれが言ったのかしらね。
馬鹿は君みたいだよ。

>>498
食料輸入が止まったらなんて机上の空論で語るのもなｗ

>実証してから語ってね。
太陽光で肥料を作るのも
輸入肥料無しで農業が出来るのも

>>496 >>498
本が有ろうが無かろうがオマイの大好きな食料危機はいつ来るんだ？ｗ
もしかしてカップ麺の十円値上げが食料危機？Www

>>500
太陽光と原子力の電気の違い
太陽光は日が暮れたら終了
日が暮れたら電気消して寝る、曇ったらお休みって健康的な生活するなら
素晴らしいエネルギーだなｗ

>>504
こいつチョンじゃんｗsageてごまかしてやんのｗ
トンでもないキチガイが発生したと思ったら違ったわｗ

どうした北朝鮮支援して乗っ取るのか？
自衛隊は軍隊じゃないんだもんなｗ

>>506
やっぱりか・・・

>>505
お前がどうして馬鹿レス必死にするか分かったわｗ
みんな気を付けろこいつからは何も出てこない。
馬鹿レスしかしないから、相手しても無駄。

食料安保のためなら自給よりも、
軍事力増大で不足時は領土拡大に走った方がいい。
戦前みたいにね。

ちなみに私は自給率向上否定派だ。

太陽光を笑うなら川島を笑えって言うなら大笑いだよｗ

太陽光信者が崇めるドイツでさえ電力会社は自分じゃやらない
日本でも東京電力は自分じゃやらない
パネルメーカも知らないｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ騙して売りつけるって詐欺同然の商法じゃなwww

>>504
男は上げるんじゃなかったのか？ｗ
お前もうキチガイ認定、終わりだわ。

>>503

>>491がそう逝ってるように見えるんだがｗｗｗお前のお仲間か本人じゃねーの？

>>509
北朝鮮に支援して乗っ取るなんて言ってる方が詐欺だと思うんだけどさ。

詐欺じゃなく脅迫してのカッパライだよね。

チョンコロ必死だね。
１分おきにレスしてんじゃんｗ
もう誰もまともに相手にしないだろ。

>>506 >>507
漏れは北朝鮮の事なんて一度も書いてないが
脳内の敵と必死に戦わないと負けちゃうんだねw
外国からもっと肥料を輸入して自給率を上げましょう
素晴らしい主張だよｗ

>>507
肥料を輸入してる事は無かった事になり
太陽光発電で肥料が作れる（妄想の中では）

指摘されると都合の悪い事ばかりだもんなぁＷｗｗ

>>513
頑なに隠してるところが笑えるよねｗ
完全にバレてるのに、相手してもらえないと思って認められないんだろ。

>>514
そりゃよかったねｗ
馬鹿かお前ｗ

>>514
チョンコロどうした？

否定厨はお前みたいなキチガイしか居ないのか？

まあ、自給率向上なんて馬鹿な事考えるよりも日本が国際市況で買い負けないような戦略を考えた方が建設的だよ。
これまでもそうだったんだし、これからもそうであるべきだ。

結論
向上派はアホ

はぁチョンネタにい絡めないと気が済まないやつにここも汚染されたかｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　北朝鮮が気になって気になって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
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　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼

頭のおかしい奴は相手しても無駄。

チョンは相手しても無駄。

オマイ必死に相手してるやんｗ

頭のおかしい奴

輸入肥料の事を指摘されるとファビョッてチョンがチョンがと叫び出す奴らの事か？ｗ

まあ田んぼ潰して太陽電池敷き詰めた方がマシだけどな

今日日自給率向上なんて非現実的な事を言ってるのは農政族のプロパガンダに毒されている情弱だけだ。
疑うこと知らずに、むしろそれを擁護すらしている救いようのない馬鹿っぷり。

自給率向上を唱える前に現実を見よう。自給＝国産至上主義など根拠の無いナショナリズムに過ぎない。

典型的なB層だね。

>>520
まともに相手しないってことw

>>521
北朝鮮への支援活動の為に工作ごくろうさん。
今日も深夜まで、平日の明日も昼間から工作するんだもんねｗ

>>523
それはよかったね。
北朝鮮の方がもっと心配な状況だけどさ。
だから必死なんだろ？

自給率向上否定派が北朝鮮擁護なんてしたことあったか？
むしろ自給率向上派の方がまった意味為さない無駄な政策で国力を削ぐ獅子身中の蟲にしか見えないのだが。

どうしてバレたか気付かないところがアフォだよね。
必死に否定して馬鹿じゃねーの。
完全にチョンお前じゃんｗ

有事に備えるなら軍事力増強した方がいいだろ。

そんな私は自給率向上否定派。

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戦中、戦後の自給率が100％に近かった頃によく見られた光景です。 そういえば米騒動の時も売り惜しみをされたことがありましたね。国内農家の食料安全保障における信頼度はしょせんこの程度。
こうならないためにも、根拠の無い自民族中心主義を放棄して国際的な互恵関係を構築しよう。資源の無い日本にはそれしかないのです。

>>524
まともに相手をすると
輸入肥料とか稲刈り機を動かす石油とか
無かった事にしてる物を見なけりゃいけなくなるからねw

>>527
自分がキチガイ認定されてること自覚して別人を装うって馬鹿だよね。
sageればいいと思ってやんのｗ

>>530
で北朝鮮は支援した方がいいの？
逃げないでねｗ

自給率向上派って典型的B層、低学歴・低収入だろ。

小泉に騙され、今は官僚に騙される。救いようのない馬鹿だなｗ

>>527 >>531
でオマイの大好きな自給率を引き上げるのに中国から肥料をもっと輸入しなけりゃならん事についてどう思う？
これもチョンの工作ですか？Ｗｗｗ

>>532
逃げるも何も日本は核武装してさっさとピョンヤンに核ぶち込めばいいと思うよ。

>>534
チョンちゃんどうしたの？完全にバレたよねｗ
お前の質問は無視されるのは自覚できてないのかしら？ｗ
あっそうか、自覚できてるから隠そうとしてるのかｗ

>>535
やっぱり逃げたねｗ

>>534
今まさに北朝鮮はタイムリーな話題だけどさ。
君みたいな意見は誰も言わないよね。

そうしてか分かるかな？
君がキチガイだからだよ。

なんでも自衛隊は軍隊じゃないそうですｗ

>>535
知ってる？日本に軍隊無いらしいんだよ。
どうやって攻撃するのかしら？

>>537
どう答えれば満足だ？ｗ

>>538
自給率スレでチョンネタがタイムリー？Www

>>532 >>536 >>537 >>538
　　　　　　　　　　　　　　　　　　北朝鮮が気になって気になって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
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まあ、自給率を引き上げるのに中国から肥料をもっと輸入しなけりゃならん事
から必死に目を反らしたいんだろうが、無理だからｗ

オマイらがどんなにチョンチョンわめこうが無駄だからＷｗｗｗ

>>540
軍隊が無いなら警察が核持てばいいんじゃない
運用するのは警察予備隊って事でｗ

>>504
おれは机上の論理を語ってはいけないと言って無いんだわ。
机上の論理をやめろ言うやつは、机上の論理を出す資格ないと言っている。
お前だけだよ、今後語っちゃいけないのはね。
だからお前の論理は全部おじゃんだわ、哀れなことに何にも無し。

>>542
またまた、机上の空論やめてくれよな。
ところでなんで下げてんだ？作戦変えたのか？
違う人だと思われたかったのか？
姑息な性格が滲み出てるよ。

>>544
肥料をもっと輸入して自給率を引き上げましょう
これは机上の空論じゃないよなｗ
国内で肥料の自給できないんだから

自給率向上は食糧危機回避に必須です
だから中国からもっと肥料を輸入して自給率を引き上げましょうWwww

ああ素晴らしく現実的な政策だなぁWwww

>違う人だと思われたかったのか？
はぁ？漏れはいつも下げてるが
オマイに文句言うのは一人だけだと必死に思いこもうとしてるのか
大変だなぁＷｗｗｗ

補助金を倍に増やして自給率を倍に引き上げましょう
肥料の輸入も倍に増やして自給率を倍にしましょう
労働力は・・足りないのは中国人を輸入して農作業させましょう

で収穫した農産物は強制的に国民に割り当てましょう。

現実的で実行可能な自給率向上策でつ





国民が反対さえしなければｗ

>>543
そんなの俺に言うなよｗ
軍隊無いとか、北朝鮮に攻撃したらいけないとか言ってる人に聞きなよ。
すぐ↑にいるじゃんキチガイがｗ

>>544
机上の空論がだめなら実体験を

鎌で草刈りやってみな２〜３時間で力尽きるよ

まあオマイの思ってる自給策、肥料の自給、石油を使わない自給
太陽光発電で農業やってみな。

おそらく開始前に終了だよｗ

>>545
北朝鮮支援して乗っ取るんだもんな。
それが机上の空論でもない素晴らしい政策なんだろｗ
誰がこんなこと理解してくれるのかしら？ｗ
孤独だねぇお前は。

もはや自給率云々じゃないわ。
お前専用スレ作っておまえについて分析するスレが必要だわｗ
こんなとてつもない馬鹿一緒にしたら他の否定厨に失礼だからね。

>>548
だよねぇ川島って馬鹿だよねぇ。
だからあんな本出しちゃうんだよ。

たぶん馬鹿なのは君だけどｗ

>>545
俺は机上の論理言っていいんだけど。
何勘違いしてんだよｗこの馬鹿ｗ

机上の論理言ってはいけないと言ったのはお前。
チョンでキチガイのお前だよｗ

>机上の論理を
>>544 が言ってる事は自分でも実行不可能だと思ってる空論でした
実現できなくてもいいのなら

肥料も手入れしなくても自然に生えてくる魔法のお米
日が照れば自然にできる肥料

なんでも出来るわなＷｗｗｗ

>>552
そうそうなんでもできる。
北朝鮮支援して乗っ取るとかさｗ
お前だけ空論禁止なのは、今に始まったことじゃない。
誰も相手にしないわ。馬鹿はね。

ところでなんで上げてるのかしら、他人を装う為？
質問に答えてくれよ逃げてばっかいないでさｗ

>>549
そんなにチョンネタが大好きなら極東ニュース行けよｗ

>>550
そうだよなｗ
数式の上なら草刈りも何でも要らないからなｗ

>>551
だからオマイは机上の空論ＯＫなんだろｗ
肥料が無くても生えてくる魔法のお米
輸入した鉄やシリコン銅が無くても発電する太陽光や風力

何でも有りだわなｗ

川島は馬鹿、チョンはキチガイということでみんなの意見は一致したようだな。

>>553
sageてるが何か？
もしかして2ch初心者？
10年ROMてろよ。

>>555
賛成！！

チョンは完全に血走ってるから恐いね。
外に出て人頃さないか心配だわ。

>ピョンヤンに核ぶち込めばいいと思うよ。

これ言われて反応しないところが笑えるねｗ
バレるとヤバイからと思ってるらしいけど馬鹿だよね。
否定厨って完全に内部分裂してる気がするんだけどさ。

555 557
自演恥ずかしすぎる。

>>558
否定派がチョンでは無い事の証左だろ。
単に呆れてるだけだ。そもそも勝手にチョン認定しているのは一部の自給率向上を唱えるB層だけ。

余程極端な状況でないと、食糧輸入がとまるなんてことない。
危機に備えたいなら前に出てた江戸時代農法の保存の方が理性的。
現在の環境下での自給率を云々しても無意味。

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戦中、戦後の自給率が100％に近かった頃によく見られた光景です。 そういえば米騒動の時も売り惜しみをされたことがありましたね。国内農家の食料安全保障における信頼度はしょせんこの程度。
こうならないためにも、根拠の無い自民族中心主義を放棄して国際的な互恵関係を構築しよう。資源の無い日本にはそれしかないのです

>>554
チョンネタが好きなのは誰かさんだけども。
何度言わせるんだよ、机上の空論NGなのはお前だけ。
どんな論理だろうがお前が発表した珍説より滑稽なものはない。
それから恥ずかしい過去を必死に隠そうとしても駄目ね。

>>556
そりゃお前はベテランだものなぁ
深夜まで平日昼間も書き込みする２ｃｈが人生の人だもんなぁ
真っ当な人じゃないもんなぁ。でまた逃亡したんだろ？

>>555
俺も賛成。

石油も肥料もいらないなら平時から備えておく必要ないんじゃねｗ

ここまで読んだ

純然たる消費者が多数いると思い込んでいる馬鹿が多いらしい（農業排他者）
この国で純然たる消費者をあげるとするなら天皇一家ぐらいなもんだ。

他は生産にしろ流通にしろサービスにしろなんらかの労働をしている。その労働の
カテゴリを１つ減らせば当然しわ寄せがでてくる。
生活保護だったり職業訓練だったり・・・
農業の場合は渇水や漁業にも影響を及びかせない重要な問題でもある。
むしろ農業をさせその分の費用を抑える意味でも国内の農業は保護すべきだと思うが？

農地を不動産賃貸に貸しているボケどもはどうなっても良いが。

極端な状況下では食料輸入が止まる事も有り得る
なら農地は一旦潰すとすぐには生産出来ない
どんな状況下でも輸入はストップしないと断言できないなら説得力はない
どっかの国に占領されても餓死しないほうがいい
最初に死ぬのは赤ん坊

>>565
そうだよねぇ
成人で農協に関わってる人は１０％もいるからね。
それらの人達から職業を奪って海外に渡すという発想で、
国がどうなるか総合的に考えられない人が多いんだよ。
単純に安く買えるようになるだけとかありえないのにね。

>>566
肥料が止まったら農業も止まる

>>564
いらないんじゃない。
実際肥料止まって生産全く減ってない国はいくらでもある。
東欧からキューバからね。

エネルギーもゼロになるわけないんだから、農業みたいな
生存の為の産業に優先して廻されるに決まってる。
農業の為だけなら特別な備蓄はいらんだろうね。

エネルギー馬鹿はもう終わりでいいよね。

>>568
>>458を１００万回読もうね。
学習できないなら消えていいよ。

>>569
それで学習できるならとっくに終わってるだろ。
悔し紛れに訳分からんレスするに決まってるｗ

自作自演の連投もここまで来るとキチガイだな

>>571
期待してないけどｗ

>悔し紛れに訳分からんレスするに決まってるｗ

やっぱりレスしましたｗ
>>572

>>566
宇宙人の襲来に備えるのは勝手だが巻き込まないでくれ。
自給自足できるならまず君がやってみろ。

向上派って農業やった事ないだろ。作業(仕事に非ず)が大変なことがわかってないから、太陽光だとか小学生でも言わない珍説を平気で吐ける。それで解決するならとっくに導入されてる。

休耕地にマリファナ植えればOK。炭素固定も早いから農作物と排出権の二重取りだ。

輸入自由化とマリファナ解禁で解決だ。

>>569
だから平時から自給率上げる必要なんてないじゃん

>>575
宇宙人なんて誰も例えてないからさ。
北朝鮮支援して乗っ取るとかいう珍説はあったけどさｗ
珍説言われたから言い返すなんざ子供だな。
北朝鮮ネタ以上の珍説が現れたら珍説という言葉使おうぜ。

>>577
なんじゃそりゃｗ
どうすんだよこのお馬鹿ちゃんをさ。

保護したところで無意味なのは戦中、戦後と最近では米騒動でわかったことなのに向上は派はバカなの？

>>578
日本で食料危機≒宇宙人襲来

>>575
灯台助教授が珍説吐いたんだ？それも農業専門のｗ
どっちにしても否定厨が馬鹿になるんだけどさｗ

残念ながら馬鹿なのは君だけだと思うけどｗ

>>581
そりゃよかった。
明日幼稚園通うのかな？

>>579
エネルギーも肥料も自給可能なんだろｗ
なんの備えをするんだよ

>>580
でも北朝鮮に支援が無意味なことは分かりきってるのに支援しろと言うんだよね否定厨は。

農業の保護はいらないとか、世界中どこにもない珍説確定だぜ。
世界中の国家が馬鹿なのかな？たぶん馬鹿なのは君だけだと思うけど。
食料危機は無いとおっしゃる川島さんですら、農業保護は必要と言ってるんだけどさ。

>>582
日本の農業は産業として危機て言うかもう死んでるが、それが日本の食料事情に影響を及ぼすわけではない。日本の食料危機を訴える農業学者がいるなら提示しろよ。

日本の農業危機≠日本の食料危機

交易路が長期にわたって寸断されるような危機が起きたとき、自給は何の役にたたない。

>>585
産業が死んでるとかどういう定義だよｗ
もうさ、びっくりするわ頭悪すぎで。

>>586
生産額より補助額が大きい産業は死んでいるとしか表現のしょうがない。

>>586
自給なら安心の方がびっくりするくらいバカげている

>>587
そんな俺様定義なんて知りませんｗ
もう馬鹿は消えてくれよｗ

>>587
医療も産業として死んでるとかｗ
ところで北朝鮮は死んでるのかな？
そこに支援しろという否定厨はどうなるのかしら？ｗ

チョン一匹が否定厨の８割書き込んでるのが判明したから、
一概に否定厨が頭悪いとか決め付けたら失礼だと思う。
たぶん奴はまだ必死やってるはずだからね。

>>587
その論理さ、他の否定厨も呆れてたよね。
よく恥ずかしくもなくまた発表したね。

チョンだろお前？

>>591
医療費はまがりなりにも疾病の減少に役立つが、農業保護は少なくとも食料安保に意味がないどころか有害。
正真正銘死に銭だ。

補助金乞食必死だな

>>586
日本の食料危機を主張している農学者を上げてください。
補助金乞食はソースも出せないのかよｗ

私は日本の産業としての農業危機を主張している農学者は知ってるけど、食料危機を主張している学者は知らない。

あと戦中・戦後の自給率ほぼ100％を達成した輝かしい時代に、
何故か都市部よりも農村の方が餓死者は多かった。この事からも自給が食料安保に何の役に立たない事は明らか。

まだ軍事力増強で朝鮮半島を占領し、
穀倉地帯に改造するという戦前行われた政策の方が現実味がある。

太陽光発電(笑)

自給率向上を主張する池沼は、自給率向上が食料安保に寄与する事を示せよ。
お前らこそチョンじゃないのか？日本を内部から食い荒らす獅子身中の蟲だ。

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戦中、戦後の自給率が100％に近かった頃によく見られた光景です。 そういえば米騒動の時も売り惜しみをされたことがありましたね。国内農家の食料安全保障における信頼度はしょせんこの程度。
こうならないためにも、根拠の無い自民族中心主義を放棄して国際的な互恵関係を構築しよう。資源の無い日本にはそれしかないのです

てか自給率向上を主張する程度の頭しか持たないB層(低学歴・低収入)こそ
農作物の輸入自由化で真っ先に恩恵を受けられるはずなのに、どうして否定するのかが理解できない。

こねずみの純ちゃんに投票した口だろお前らｗｗｗｗ

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戦中、戦後の自給率が100％に近かった頃によく見られた光景です。 そういえば米騒動の時も売り惜しみをされたことがありましたね。国内農家の食料安全保障における信頼度はしょせんこの程度。
こうならないためにも、根拠の無い自民族中心主義を放棄して国際的な互恵関係を構築しよう。資源の無い日本にはそれしかないのです

>>593
まだ必死やるそうです。
なんで北朝鮮は答えないか分かりやすいよね。
自白したようなもんｗ

>>595
北朝鮮支援して乗っ取ると言ってる学者上げてください。
逃げないでねｗ

>>598
逆ってことだろｗ
輸入自由化必死に叫んでる奴がまさにＢ層だからさ。
理解できたか？

>>593-596

ちょーーん！！連投乙
今日はまた必死だにゃ
馬鹿丸出し状態だじょ

>>600
＞北朝鮮支援して乗っ取ると言ってる学者上げてください。
＞逃げないでねｗ

俺はそんなこと一言も言ってないぞ。そもそも向上派の曲解じゃないのか？

朝鮮半島を穀倉地帯にするアイディアは戦前に実際やってたことだろ。
現在の南朝鮮に日本の農業技術を持ち込んで穀倉地帯にした。北朝鮮は工業地帯として開発した。
戦前は朝鮮米ってそれなりのシェアだったんだが。


日本の食料危機を主張している農学者を上げてください。
補助金乞食はソースも出せないのかよｗ
逃げるなよ乞食ｗｗｗ

あと自給率向上が食料安保に寄与する根拠も示してね。

逃げるなよ補助金乞食ｗ

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戦中、戦後の自給率が100％に近かった頃によく見られた光景です。 そういえば米騒動の時も売り惜しみをされたことがありましたね。国内農家の食料安全保障における信頼度はしょせんこの程度。
こうならないためにも、根拠の無い自民族中心主義を放棄して国際的な互恵関係を構築しよう。資源の無い日本にはそれしかないのです

>>601
逆は真ならず。馬鹿じゃねーの？

それなりの教育受けてれば、自給率向上なんて与太話真面目に信じる馬鹿はいねーよｗｗｗ
除 : おまえら

1993年の米騒動から分かるように、普段から供給ルートが途絶えないようにする方が効果的。
補助金乞食に幾ら金を撒いたところで全くのムダである事がわかります。

>>603
あらら恥ずかしい過去は消し去るつもりかしらｗ
どうした一日中構ってチャンだけど。
農学者を知りたいのは君だから勝手に探してください。
誰が居るとかいったか知らんけどさｗ
馬鹿じゃねーのお前

ほんとキチガイ認定されてるだけあるわ。

>>608
＞農学者を知りたいのは君だから勝手に探してください。

示せなくて逃亡ｗ

>>606
都合のいい論理お疲れｗ

残念ながら一番教育受けてるのは農水省の役人や政治家なんだわｗ

お前は政治家にはなれんはな、馬鹿だと思われて誰も投票してくれないだろうからｗ
そもそも立候補できないか学歴が足りなくてさｗ

>>608は朝鮮人である事が確定しました。否定派にも一部、なりすましがいる可能性がありますね。
補助金乞食はやることが汚い。

>>609
あれ？宣言しないことも示す必要があるんだ？
凄いねｗそんな都合のいい論理が存在するんだ。
なに提示してもらおうかなぁｗお前にさ
逃亡しないで何でも提示してくれるんだもんなｗ

馬鹿かお前？

>>611
今日のチョンは頑なだね。逃げてばっかりじゃん。
方針転換か？とつでんsage出してさ。
男は上げるといってたチョンはどうしたの？

駄目駄目お前の恥ずかしい過去は消えないｗ

>>610
彼らはとても頭がいいから君みたいな馬鹿からいかにして金を巻き上げるかを考える素養を持っているんだよ。
同時に自給率向上が全くもって無意味だという事も理解している。頭がいいからね。

自給率向上に意味があるかどうかなんて、
そんなことはどうでもよくて如何にして馬鹿な国民の危機感を煽って
自分の飯のタネを作れればOKなんだよ。

彼らは彼らで合理的に動いてるわけ。

それに流される君らはB層かチョン以外に考えられないｗ

>>612
逃亡ミットモナイ

>>614
あれれ、矛盾しちゃったねｗ
俺は農民ってことになってて補助金乞食なんじゃなかったのかしら？
政治や官僚は無駄な補助金出そうとしてるんじゃないのかね？
俺は金を巻き上げられてるんだｗ納税する側だったのかｗ

政治家はお前みたいな馬鹿は相手にしてない現実も無視。
だから完全自由化なんてお前の都合よく動かないのさ。
知能が足りないねw

だから北朝鮮支援するとか馬鹿言い出すんだろｗ

>>615
お前自分の馬鹿さ加減に気付かないのか？
とっとと俺が提示する必要性を説明してね。

逃げないでさ。
恥ずかしいね君。

>日本の食料危機を主張している農学者を上げてください。
>補助金乞食はソースも出せないのかよ
>逃げるなよ乞食ｗｗｗ

俺って補助金乞食になったり、農家を支える納税者になって金巻き上げられたり大変だな。
出すとも言って無いソースだせと脅迫されてるし。
指摘されて恥ずかしくなったのか、一行で返す馬鹿相手にどうすればいいの？
もう訳わかんないよ・・・

>>616
輸入自由化に反対するのはそれによって損を被る人しか考えられないんだがｗ
代表的なのは、農家、農協、農政族 etc...
彼らはマクロには正しくないが、ミクロでは正しい戦略をとっている。

君はそのいずれでもないのですか？
それ以外の人達が反対する根拠って何？
合理的に考えられないB層かチョン以外だと推測します。

>>618
相手にしなくていいから・・・
というか無駄だと思う。

>>618
補助金乞食農家でも、農協職員でも、農政族でもない君が輸入自由化に反対する根拠って何？

>>618
捏造なら捏造だと始めから言えよチョンｗ

宇宙人の襲来が怖いから農家を保護しろか馬鹿じゃねーのｗ

お前らもし中国がせめてきたらどうするんだよ？その時のために食料を自給すればいいんだよ！
お前ら全員農家に転職な！

お前らお百姓さんは嘘をつかねーよ。自給率100％は当たり前。
肥料がなければ中国を侵略すればいいんだよ。

>>619
ほらほら、都合よく軌道修正し始めたよこいつｗ
政治家は俺みたいな馬鹿から金を巻き上げる素養を持っていると言って、
俺は補助金乞食ってことにされて金を巻き上げてる立場のように言う矛盾。

そんな都合主義の発想だから的外れなレスばっかりするんだろ。

>>623
大丈夫でちゅか？
ウルトラマンが助けてくれまちゅよ。

>>622
とっとと俺が提示する必要性を説明してね。逃げないでさ。
ていうか逃げていいよ。どうせ君逃げてるのと同じだからさ。

いつものチョンが必死です。

否定厨はこんなのばっかり。

今は亡きぞうさんとかね。

>>626
君の素性なんか知るわけないだろ頭大丈夫か？的外れにもほどがあるぞｗ

君が乞食農家だろうが、
農協職員だろうが、
農政族(間違いなくありえない）だろうが匿名の掲示板では知りようがないし、知る必要も無い。

君は農業保護によって利益を得ている集団に位置しているのか？
そうなら補助金乞食というのも的外れではない。輸入自由化に頑なに反対するのも頷ける。

それ以外なら、合理的な判断の出来ないB層か(君らが認定する人物像としての)チョンだろｗｗｗ

何か矛盾はございますか？
自給向上派のチョン認定の方がよっぽど的外れだぞｗ

>>621
日本人の大半は農業保護政策賛成だと思いますけど。

逆にネットカフェ難民じゃなくチョンでないのに自由化賛成する理由はなに？

輸入自由化に反対するのは補助金乞食かB層の2種類です。

保護で利益を得ることが出来る前者が反対するのは頷けるが、
後者が反対する理由は何だろう？馬鹿だからに他ならない。

>>626は前者ではないと主張している


結論 : >>626はB層の馬鹿ｗ

>>630
はぁ？
政治家は俺みたいな馬鹿からいかにして金を巻き上げるかを考える
素養を持っているんだろ？
知らないなら勝手なこと言わないでね。

お前さんみたいなキチガイの所属する、農業保護を否定してる団体ってどこですか？

日本人は基本的に農業保護賛成ですけど。
日本だけじゃなく世界中そうですけど。

大丈夫かお前？

>>631
農業保護賛成ならどうしてカロリーベース(笑)の自給率40％なの？
どうして日本の農家は死にそうなの？ｗｗｗｗ

馬鹿なのｗｗｗ

日本人＝農家じゃないんだけどなｗｗｗ

>>632
ばーか、一般人の意見が俺。
キチガイがお前。
現実をしっかり見ましょうね。
自分の殻の中に閉じこもってないでさ。

馬鹿丸出しで残念だな。

まあ選挙で大事なのはB層だよｗ馬鹿で流されやすいｗｗｗ
農業保護で得する事なんて無い層なのにねｗｗｗ

>>635
消費行動では『農業保護？何それプッ』なんだが？

たまにはスーパーにもいけよニートｗｗｗ

農業保護は支持されているわけではなくて、強制されているに過ぎない。
選挙を決するのは利益団体と、残り大半を占めるB層。

>>634
あのさ、「自給率」「アンケート」で自分で調べなよ。
君は完全に圧倒的少数派の立場だよ。
日本の全政党が農民だけの為に国民全員の意見を無視してると思ってるとかさ。
どんだけ頭悪いんだろう・・・

海上封鎖！！！！海上封鎖が来る！！！！南北朝鮮の戦争で海上封鎖が起きるぞ！！！！
そうなったら貿易とまるよ、食料こないよ。

お前ら必死こいて自給しろ！！！！マジデヤバいぞ！！！！餓死するぞ！！！！

>>639
またソースを出さない馬鹿ｗ

国産にこだわる方が圧倒的少数派ｗ

選挙の結果よりも、購買行動の方が如実に現状を表していると言える。

そもそも選挙の争点になるのは『農業』だけではない。てか大きな争点になったことなんて無いはずだがｗ

頭大丈夫か？

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戦中、戦後の自給率が100％に近かった頃によく見られた光景です。 そういえば米騒動の時も売り惜しみをされたことがありましたね。国内農家の食料安全保障における信頼度はしょせんこの程度。
こうならないためにも、根拠の無い自民族中心主義を放棄して国際的な互恵関係を構築しよう。資源の無い日本にはそれしかないのです

>>634
>>638らしいぜ
大半のB層が騙されて農業保護肯定してるから、
国民の大半は農業保護賛成らしい。

お前らどっちかが馬鹿確定だね。
たぶん両方だろうけどｗ

>>641
大半を占めるB層が、騙されて農業保護を肯定してるって言ってるじゃんｗ
否定厨がさｗ

一方もやばいけど、たぶんお前の方が馬鹿っぽい。

そろそろ自給率向上派はそれを主張する根拠を論理的に答えるべきじゃないか？
また調べろカスとか言い出すのか？

>>645
少なくとも君を見る限りではそう感じたんだが？全体でどうかは知らんよ。あくまでそう感じただけ。
実際君はB層だろ？

まあ太陽光(笑)なんて実際B層らしい発想だと思うよ。北朝鮮支援並にありえないｗｗｗ

自給率向上なんて言ってるのはB層か、利益集団のどっちかしかいないわけだよ。

結論
食料自給率を上げろってヤツは馬鹿

>>647
君の論理さ、くだらんのだけど。
実際他の否定厨も無視してレスしてるだろ。
そんな馬鹿レスで得意になってるのは君だけだよ。

俺からしたら君は馬鹿かチョンでしかない。

詐欺師が煽って、馬鹿が担ぎあげる

それが日本の農業政策ですｗｗｗ

>>650
だってこのスレにいる自給率向上派って典型的なB層じゃんｗｗｗ

まともな教育受けてたらソース出せって言われて逆切れしないよｗｗｗ

B層言ってるやつはチョンだから、相手にしても無駄。
間違いないよ、無茶苦茶で必死なのは当然だよｗ
また独自の発想を発表されたらしいけど総スカン。

なんせ過去のレス見れば恐ろしい馬鹿なのは確定してる。

>>652
どうしたチョンコロｗ
今日は北朝鮮支援とか言わないのか？

>>653
やっぱりねそうだよねｗ
B層言ってる奴はチョン認定だな。
いいマークになるわ。

ていうか否定厨からも相手にされない馬鹿論理まだ必死だけどさｗ

>>650
じゃあ、君は農業保護でどんな利益を得られる集団に属しているのかな？
属してないんだよね？それならどうして頑なに(全くもって無意味な)農業保護を主張するの？
B層だからでしょ？

君みたいなB層は、農作物輸入自由化に賛成した方が得られる利益は多いはずなんだけどｗｗｗ

>>647-649
これ見てみろ２分置きにレスして必死。
太陽光を笑ってるのもこいつだけ。

sageに方針転換してごまかしてるから分かりにくくなったけど、
だんだん判断できるようになってくるねｗ

実際自給率向上とか言ってる馬鹿も食ってるもんは輸入品だよ。
ばかばかしいｗｗｗ

>>656
チョンどうした？今日は頑張ってるじゃんｗ
自衛隊を早く軍隊にしてやれよｗ

B層馬鹿はチョン確定です注意してください！！

まあレスのレベルで分かるけどねｗ
他の否定厨もこいつには付いてこれないだろｗ

>>657
おれは別人だけど、さすがに太陽光はねーよｗｗｗと思ったよ。
まあ自給率向上なんて言ってる奴らの平均ってこの程度なのかーと思う。

安心して利権でウハウハです。兼業農家最高！！！
お前ら本当にありがとう！！！

チョン認定してる連中は日本人として恥ずかしくないのか？
自給率向上派の知性ってこの程度なんだなあと思うと悲しくなりますね。

カテゴリー的には農業保護派＝ネット右翼＝B層

詐欺師が煽り
馬鹿が担ぐ

それが日本の農業(政策)

>>662
なにお前日本人みたいなこと言ってるんだよｗ
なんかさ、いろいろ別人を装って大変だね。
相変わらずB層なんて得意になって使ってるのはお前だけ。

チョンコロさん分かりやすいよぇ。

だからそろそろ自給率向上のメリットを教えてくれよ。
安全保障にどうつながるのかとかさ。

自給率向上派は頭がいいんだろ？チョンに負けるなよマジで。大人の対応を頼む！！！

平成米騒動を知らない人がいるみたいですからあの当時の状況をお伝えします。

1993年まれにみる冷夏で米どころの秋田県を筆頭に減収になる見込みがマスコミで伝えられます。
ただし例年より２割減。普通に過ごしていたらさほど気にならないはずでした。

ところが報道では例年より減った。これは一大事だと大げさに報道。かくして先手を打とうとした
非政府の米買取が横行。買取価格が４〜７倍に膨れ上がった。

当然農家も高いときに売れって流れになる（もっともいつものように政府に下ろしていた農家も
沢山いた）報道が過剰に煽り、10月頃には闇で売らないと馬鹿をみるように思う農家が出てきた。

翌年ー
政府買い付け量が例年より減少。農協の備蓄も期待したほどではない（これは上記の非政府の米
買取が横行した結果でもあるが、あろう事か農協も転売したくて正確な情報を政府に出していな
い所があった。翌年このような農協はマスコミに散々叩かれる事になる）

当時の細川政権は事態の打破を図るため外国から米の緊急輸入を表明。これにより事態は収束する
と思われたが・・・・

状況は好転せずマスコミが日本人にはインディカ米は似合わないの趣旨の報道を始める。
本来なら日本人にあわせた調理方法を紹介しなければならないのにである。結果大量のインディカ
米が余る事になる。この時1994年5月の事である。

6月〜8月までのインディカ米に対する風評は凄まじく、美味しく食せる方法を紹介するのは僅かで
残りはインディカ米を輸入した政府に対する批判に置き換わっていった。

>>662
そりゃお前はネット左翼確定だもんなｗ

ネタじゃなくマジでそうだから恐いよね。

続き

この時残されたのは大量のインディカ米とミニマムアクセスによる米の強制輸入だけと言う散々な
結果に終わった。これを受けて選挙では自民は大敗し、社会党政権が俄かに脚光を浴び、後の村山
総理の誕生に繋がる。

余談だが、1994年8月には新米が取れるようになり事態は一気に収束。この騒動をとめられなかった
として食料基準局の弱体化にも繋がる。

個人的な意見ではあるが平成の米騒動はあきらかに人為的に作り出された米騒動だと思う。
なので米騒動の時の農家がどうのこうのはあまり関係がない気がする。

>>665
いやいやそろそろ北朝鮮への支援のメリットを聞きたいよ。
逃げてばっかりなんだもん。チョンがさ。

自給率を下げろって奴はバカ

今日のチョンは凄いね。
相変わらずの馬鹿っぷりだけど。

否定厨はこんな奴ばっか・・・

>>664
まともな教育受けてればカロリーベースの自給率なんてトリックすぐに見抜くだろ常識的に考えて。
俺は自給率向上には賛成だが、お前らの馬鹿さ加減にはうんざりだ。
ネットウヨクとか言われてる連中と大差無いし。

あー、そういえばあーいったのをＢ層ってカテゴライズするんだよな？こんな事言ってたらチョン認定されそうだけど。

カロリーベースの自給率を上げたところで食料安保に何ら貢献しない。
一見それっぽく見えるが根本的な解決にならないという愚策をだらだら続けることが、
利益集団にとって十分すぎるメリットになるんだよ。

以上、当時を一般市民の目で振り返ってみました。
間違いがありましたら指摘してください。

後日談ですが1994年11月には余った大量の米に悩まされる事になるんですよね・・・。

>>672
お前完全にチョンじゃんｗ
認定なんていらんのだよ、自分で告白してんだわｗ

そろそろ教えてよ、自衛隊は軍隊なの？

>>670
下げろとは誰も言ってない。
カロリー自給率の向上を唱えるのは意味の無い馬鹿だと言ってる。

食料安保を考えるなら輸入自由化の方が現実的だ。
その結果自給率が上がろうが下がろうか大した問題ではないというのが否定派の考え。

>>674
やっぱりチョン認定されたよ…まさか後ろから刺されるとは思わなかった。
もう少し理性的な自給率向上派っていないのかなあ…。

今日のチョンは乗ってこないねｗ
バレると困るから？もうバレてるけど？無駄な抵抗止めたら？

過去の馬鹿発言出されると恥ずかしいからって、過去を消そうとするなよな・・・

>>674
自衛隊は軍隊だよ。
食料危機になったら南北朝鮮や満州を攻め入って食料を分捕るか穀倉地帯に改造するためにある。

その方が農業保護より現実的だ。実際100年前に行われた政策だしね。

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　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,! 　　　　　　　　　食料売ってやるからしゃぶれよ
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│

戦中、戦後の自給率が100％に近かった頃によく見られた光景です。 そういえば米騒動の時も売り惜しみをされたことがありましたね。国内農家の食料安全保障における信頼度はしょせんこの程度。
こうならないためにも、根拠の無い自民族中心主義を放棄して国際的な互恵関係を構築しよう。資源の無い日本にはそれしかないのです

>>676
お前に理性なんて無いだろｗ
人に求めるなよ。

んで肯定してる連中は、そういった利益集団に属しているの？
別にそれならそれでも構わないし、それ以外だったらなおさら理由を聞きたい。

>>680
仲間割れはやめろよ。お前らこそチョンじゃないのか？

>>678
へーそうなの？
自衛隊は軍隊じゃないと言ってる人は間違いなんだね？
そう教えてあげてよ、頭のおかしい人にさ。

>>683
どちらも一枚岩ではないってことだろ。
向上派の中にもお前みたいな馬鹿もいるし。てか大半はそうだなｗ

チョンは深夜まで頑張ります。
明日も昼間から頑張ります。

真っ当な人間ではないからねｗ
相手にされなくて当たり前だわ。

俺は兼業農家で農協職員だから職場から書き込んでるぜ

このスレＩＤ導入されたらチョンのＩＤばっかりになるだろうなｗ

>>685
補助金詐欺師とそれを担ぎあげるのががまともというならまっぴらごめんだ。

てか農協のＰＣから書き込むなよ。あとどーみてもド田舎のＩＰとかあからさまに補助金乞食じゃねーかｗｗｗ

>>685
チョンは別の意味でも真っ当な人間ではないけどねｗ

チョンコロはsageるそうだから、以後気をつけましょう。

キチガイはまともに相手する必要無し。

>>690
てか自給率向上派の中の方がチョン率高くないか？
向上派も襟を正した方がいい。

自給率を上げておけば安心なんだから、否定派は黙ってろよカスｗｗｗ

>>673
日本が国際市場から米を買い漁り、挙句の果てに大量に廃棄していた他方で、
米を輸入に頼ってきた貧しい国々が「買い負け」、セネガルなどが深刻な飢餓に直面したことも忘れてはならない。

>>692
なにが？北朝鮮支援しろとか言ってるのは一人だけなんだが。
北朝鮮の農業支援団体の奴がマジで粘着してんだけど。
チョンの根拠はそれだけだろｗチョン率ってなんだよ。

>>695
お前がチョン

てか頑なに輸入自由化を拒む理由を向上派から聞きたいんだが。
そんなに難しい事を聞いてるわけじゃないだろ？

別に補助金受け取れなくなるからとかでもいいんだよ。

ここはチョンのネタスレになりかけてるからまともな議論は難しいだろうな。
チョンが自分を隠そうとしてるし、チョンはまともに相手にしたくないし。

>>694

ですね。所詮は食料などパワーゲームでしかないのですから、絶対輸入してくれるとは
思わないほうが良いですよね。
当時の日本はマネーパワーが潤沢にあっただけに過ぎませんし・・・

日本の農家も絶対に売ってくれるとは限らないのだがｗ

戦後餓死が多かったのは都市じゃなくて農村。

>>697

おまえさんの目が節穴なのは判った。
567氏も書いているが食料だけの問題で済むことはない。複合的にいろんな問題に
波及するからやめた方が望ましいと言っているだけにすぎない。

海外から輸入したら仕事がなくなるから、赤字でも国内で炭鉱を掘り続けろって話だな

>>666を見て輸入自由化すべきだと思うのが自然。補助金乞食はあてにならない。

非効率なセクターを延命措置する方が問題だろ。
大義名分にまるで実効性の無い食料安保をあげるやりかたはとてもじゃないがフェアじゃない。

>>703
非効率な北朝鮮への支援を主張する奴は、チョンだと思うのが自然だな。

君は国際、国内問わず相手にされない意見を必死に喧伝してるだけ。

>>701
農業に何らかのカタチで関与してる人間が全人口の1割だと言うが、GDPからすると1％にも満たない。
大半は兼業農家で昼間はリーマンとか公務員をやってる。廃業したところで影響は軽微。

農業従事者のほぼ半数は棺桶に片足突っ込んでる70才以上。
働き盛りの40歳未満は1割にも満たない。

いろいろなえいきょうってなんですか？おしえてください。

>>703

読解力が無いって宣言しなくてもいいですよ。

それに政府が安定させようとしてあの程度で収まったんですから、自由化したら被害が
どれだけ大規模になっていたか判りません。

後、マスコミ関係は主犯格であるにも関わらず、政府が悪いって言ってただけですが
本来なら政府よりもマスコミ関係者を叩かないといけないはずなんですけどねぇ。

>>702
炭鉱？掘る必要無いけど？
例えが頭悪すぎなんだよ。

>>704
朝鮮に支援しろなどとは一言も言ってないのだがｗ
根拠の無いチョン認定はやめたまえｗ自給率向上派ってこんなのばかりだよな。
品位を貶めたくないなら黙った方がいいよ。

>>705
だからお前チョン確定じゃんｗ
どうして分かるか教えてやろうか？

>>708
君が言ったなんてどこにも書いてないけどｗ
否定厨が煙たがるのは分かるけどチョンの工作スレになってるからね。
お仲間なんだから我慢してね。
こっちは敵なのに我慢してるんだからさ。

>>705

めんどくさいな〜そのくらい自分で考えろ・・・って言う無駄か。
水田による保水能力は近年見直されているのはご存知ですか？
農業が出来なくなった地域が荒れそれにより希少生物が減っているのはご存知ですか？
農業により本来川に栄養分が流れていたのが農業の後退により汽水地域や浜辺での栄養
不足が問題になっているのはご存知ですか？

農業分野でも沢山の人が関与してます。流通や農機具製造販売。あなたは国内のイセキ
やクボタを潰してランボルギーニ社にお金をつぎ込めとおっしゃりたいのですか？

とりあえずこんな所ぐらいすぐ理解してほしいものです。

ご飯が美味しい。お米がうまい。

あなたのような曲解力は残念ながら持ち合わせていない。

>>706
食料の供給者として日本の農家が思ったよりは信頼できない事を如実に表した事件だと受け取りました。
輸入自由化して、供給先を広げた方が食料安保上賢明な選択です。

＞それに政府が安定させようとしてあの程度で収まったんですから、自由化したら被害が
＞どれだけ大規模になっていたか判りません。

自由化してたら少なくとも供給面で混乱は起こらなかったはずですが？
たとえば中国産やカリフォルニア産のこしひかりが自由に輸入されていたらそのような事は起きなかったでしょう。
自由化したら被害が拡大ってどんなお花畑理論でしょうか？
問題はコメの供給が国内のみに限定されていた事です。日本は不作でしたが、タイには輸出するほどコメが余っていました。
局地的な不作に対して、自給率向上政策は全くもって無力であることもこのケースからは読み取ることが出来ます。

>>711
あはは、なんだか予想通りの答えが出て笑いがとまんねーなｗ

よーく考えてみよう。
水田って自然に存在しないものなんだけどねｗ
人為的に植生を歪めて、はい自然ですよってアホとしか思えない。
ミクロには生物を涵養しているかもしれないが、マクロな自然としては正しい姿だとは言えるのかｗ
そもそも農業治水のために壊された自然の方がはるかに大きいのだけどｗｗｗ

イセキやクボタは既に国内市場から脱出してますがｗ

たくさんの人が従事しててもGDP的に1%未満ｗ

>>711
安全保障、環境

次は何を言ってくるのかな？わくわく

>>711
>>水田による保水能力は近年見直されているのはご存知ですか？

水田の保水能力なんて、森林の1/3ですよ。植林でもしたほうがよっぽどマシ。
http://www.pref.nagano.jp/rinmu/shinrin/06chisan/02_mori_mizu/report1/honpen3.pdf

>>713
あの時緊急大量に輸入したタイ、中国、アメリカからの米は、品質の問題から敬遠され社会問題になったろ。
量の問題だけと違うんだよ。

>>714-715
チョンはまた構ってチャンやってるねｗ
なにがわくわくだ馬鹿ですか？

今日も深夜まで頑張れよ。
真っ当な人間じゃない人はいいよねぇ

>>711
雑木林を破壊して作った田んぼの保水力ｗｗｗ

>>711がカワイソウだな、キチガイを相手にしたら粘着されるだけなのに。

>>714これ見ろ、馬鹿すぎて涙がでるよ・・・

>>717
それまで禁輸してて、急に売ってくれっていってもそうなるわな。

継続的に購入して、日本向けに高品質のものを作らせることが必要だってことだよ。

>>719
とっく>>711は寝たと思うけど、
深夜まで頑張るのは君だけだよ。

一日中笑われた君は一人で笑ってるしかないね。

>>717
商売相手として認識すれば相応の品質の物が流れてくるはずだが。
需要家が求めるならば、供給側がそれに柔軟に合わせる。

例としては牛肉。
初期のオージービーフはいかにも歯ごたえがあって草食動物の肉っぽい味がする、
日本向けではないものだったが、今は日本向けに肉質をアレンジしたものが輸入されている。

間口を閉じてる限りは量的にも品質的にも満足したものにはならない。

>>721
ほら必死にレスしてやんのｗ
なにがことだよだよｗ

チョンはマトモに相手したら駄目、以後気をつけるように。

キチガイちゃん相手にしても何も出てきません。

>>713

当時どういう事が起こったか一度しらべてみ？
あの時、米を入れる代わりに日本が豊作になろうが余剰米に困ろうが一定の米を強制的に
いれさせろと言われていまだに使い道がない米を輸入しているんですよ？

自由化したらそれこそ米が爆騰してか・・・判りやすい事例としてロシアの数の子が上げ
られます。
昔はロシアは数の子を廃棄してたのですが日本の商社Aがそれに目をつけ買い付けに走った
ロシアの漁民は捨てていた物が金になるってんで喜んで売った。
この時点では日本の商社の方が力が上です。

が、ある日別の商社Bが今の商社よりお金を沢山だしますからウチに売ってくれと打診した。
当然、漁民は高い方がいいので後から来た商社Bと取り引きをすることにした。そうすると
商社Aも商社Bよりもお金を出すからと言い最終的には国内の取引よりも高騰した。

そうなると今度は安定して出荷しないといけないとの思いから漁民に対して強く言えない。
この時点で力関係は逆転している。国内でなら規制を掛けることで安定化させる事は可能
ただ外国との取引ではその規制をかけるのすら不可能。

それでも国内の農家を切り捨てて外国の農家を盲従するのですか？

米騒動で国内農家に不信感を持ったが、
私以上に不信感をもったのは日本にコメを緊急輸出した国々の農家だろう。

食べられる事も無く山積みになり、そのまま投げ売られたり廃棄されたりする光景を目の当たりにしたわけだからね。
商売で売ってると言えばそれまでだが、幾分心象を害したのも事実だ。

安全保障上これ以上有害な事は無いと思うが。

輸入食品に日本は潰される
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-foods03.html

輸入品は食いたい奴だけ食えばよい
国産品の選択肢は絶対に残さなければならない

>>727
君は思考が浅いよねぇ。

>>727
そのコメ輸出国が去年は続々輸出規制したのは憶えてないのか？
そのような事体は想定してるの？

>>726
供給増えたら暴騰なんて珍説となえるのは君だけだよ。
コメ市場において日本とそれ以外の地域で裁定取引が働いて価格は収斂する。
輸入米は国産米に、国産米は輸入米の価格にさや寄せされる。

数の子の例だと、ロシアと日本の間で裁定取引が行われただけに過ぎない。
ロシア国内で価格が暴騰したのは一時的に商社による需要が増えたからであって、
ロシア産数の子が日本に輸出されることを通じて、結果的には2国間で価格は収斂した。

>>730
輸出規制したところで、日本に入る前の価格は国内価格よりもはるかに安い。

>>729
666の思考が深いとはとてもじゃないと思えないんだがｗ
供給増やせば暴騰なんて珍説初めて聞いたよ。深すぎて理解できないわｗ


批判するなら具体的にどうぞ。

>>732
去年は国産コメの低価格帯と同じ値段になっていた
まさかスーパーに並んだ価格と比較してないよなｗ

>>730
具体的にどのような規制をしたのかを示すべきでは？関税1％でも上げれば規制になるんだがｗ
程度の問題だ。

それでも圧倒的に国際市況＜国内市況なんだけどｗ

>>734
＞まさかスーパーに並んだ価格と比較してないよなｗ

どの時点での価格なのか言ってくれないと仕方がない。
輸出国を出る時点なのか、国内に入った時点なのか、別にスーパーに並んだ価格でもOKだけどねｗ

>>714

里山、里海で検索してみ？
その認識が根底から崩れるから

>>737
保水能力、植生共に

雑木林・自然池沼＞田畑

だという認識がより固まりました。
散々補助金で壊しまくっといてよくもまあ抜け抜けと言えるなあと思います。

モミ米の国際市況
http://www.cbot.com/cbot/pub/page/0,3181,1390,00.html

100ポンド辺りの価格

モミ米×0.7＝精米

どうやら検索すらまともに出来ないお方でしたか。
これ以上話すのは無理ですね。

ちなみに雑木林も人の手が入らないと荒れてしまいます。以前は間伐材やら木材の需要が
あり、それなりに手を入れる事ができたのですが、今では外材に押され手入れが行き渡ら
なくなり、ボランティアの方々が何とか手を打っているのが現状です。

ここに手を入れるとなると当然人件費が掛かり自治体としては少しでも人件費や費用を抑
えたい事から中々手を付ける事が出来ません。

逆に森林や雑木林を保水力豊かにするには相当な人員を入れ大規模に展開するしかないで
しょう。その後使われない国産材木の処分に困る事になるかとは思いますがーーー

まぁ、こう書いても理解できないでしょうけどね。ではおやすみなさい。

>>703
話としてはこんなん
http://homepage2.nifty.com/tankenka/teian-13.html

でも俺は雑木林の維持は無理だと思うが。第１次産業従事人口を大幅に増やさないと
維持できんだろ。

10年後にコメ輸出ゼロも、ベトナム［農水］
http://news.nna.jp/free/news/20090619icn001A.html

輸入米は、「需要がない」んじゃなくて、
国内農過保護のために、「需要のある用途には供給できないようになっている」んだよ。

主食用の需要ならあるのに、主食用には転用できないように、
破砕米に加工してから売り渡してるんだから。

>>458
窒素肥料はともかく、カリ肥料の輸入分を海水から補おうとしたら
まともにやると数億リットルぐらい処理する必要があるんだが・・・

リンは土壌中に堆積しているが、ほとんどの作物にとっては吸収できない状態になってる
近代農法を行っているところでリン酸肥料の使用量が減少しているのは
土壌のリン酸吸収力が落ちているだけであって、リン酸肥料がいらなくなっているわけではない

９０年代、ロシアの農業生産は激減している

肥料等を化学的に生産しようとすると
工場の運転からして全て自給せにゃならん
それに使われる資材やらなんやらの自給なんて、考えるだけで気が遠くなるな

結局、一番手っ取り早いのはキューバと同じように有機になる
つまり>>1

前にも同じような事を言ったが
「農業」「自給率」「食料安全保障」
これらは全て異なる概念であって、一緒くたに語るものではない

農地の環境保全機能で自給率向上を正当化するなんざ我田引水にもほどがある
必要な場所を適切な形で保護すれば良いだけの話だ
「カロリーベース自給率」という概念はそれを行うに当たって・・・というか
農業全般において、何の指標にもならない

あ、>>744単位間違えてら
数億リットルじゃなくて数億トンだ

有事下で農業最優先されるってのもどうかね
例えば戦時中、資源が兵器生産に優先的に回されたせいで
農薬が手に入らなくなったという話もある

具体的な状況を設定しないことにはなんとも言えんが
農業全力投球って状況は輸入再開を完全に諦めない限りありえんと思うが

まず農水省が糞なのは、
一致した見解なのでは。

>>749
まったく糞過ぎる
農水省は農業を滅ぼそうとしている

>>750さん>>746さん
これはその通りだ。
付け加えると、その官僚組織に依存する農業系団体、土建屋などの利権企業などだ。
「自給率」などという話が、一番日本の農業をだめにしている。

この構造は、利権にたかる確信犯グループ（上記の官僚その他）と、
それに乗せられて「自給率向上」などと叫ぶ連中に二種類がいる。
乗せられる連中は、漠然としたエコロジー、左翼的な思想から、
感情的に物を言っているので、大した問題ではないが、
確信犯グループは強力で、ある時は自然とか環境、
ある時は愛国心、さらに農本主義や、老荘思想まで持ち出して、
利権確保を狙っている。

>>750さん>>746さん
これはその通りだ。
付け加えると、その官僚組織に依存する農業系団体、土建屋などの利権企業などだ。
「自給率」などという話が、一番日本の農業をだめにしている。

この構造は、利権にたかる確信犯グループ（上記の官僚その他）と、
それに乗せられて「自給率向上」などと叫ぶ連中に二種類がいる。
乗せられる連中は、漠然としたエコロジー、左翼的な思想から、
感情的に物を言っているので、大した問題ではないが、
確信犯グループは強力で、ある時は自然とか環境、
ある時は愛国心、さらに農本主義や、老荘思想まで持ち出して、
利権確保を狙っている。

>>752
>ある時は愛国心、さらに農本主義や、老荘思想まで持ち出して、

誰が？
なんか完全に病気ですね。

おまいら草むしれお

自給率上げる手段は他人の金を当てにすることだけ
生産性上げるとか採算性上げるとか努力は一切しません

>>740
別に荒れてもいいじゃん
材木とるわけじゃなし

>>755
日本の農業は、採算性を上げると生産性が落ちるかならな

>>755さん
「生産性上げるとか採算性上げるとか努力は一切しません」

おれは百姓で、その意味で>755のような意見は、ある意味当たっていると思う。
ただ、すべてがそうではなく（自己正当化したいわけではない）、
努力している農業者は数多い。

ただし、現在の「自給率向上」に象徴されるような農業政策は、
間違っていて、効果が上がらず、国民の金をむだにしているのは、明らかだ。
例えば、おれが周辺に空いている土地を購入し、人材確保のために
株式会社にして大規模農場を営もうとすると、大きな壁がいくつもあり、難しい。

生産性の向上は、今の日本のシステムでは限界がある。
だからおれは、農業を、日本の他の業種と同じにすればいいと思う。
輸入の自由化も、かつて自動車業界に対して行われていたようなものがいいだろう。
保護や資金投入も、かつて日本のコンピュータ業界と同様にすればいい。

ただし、「自給率の向上」は、守旧派そのものなので、国民にとって害である。

>>756さん
「別に荒れてもいいじゃん 」

おれも賛成だ。
里山は、緑肥や薪炭が必要だった前近代にできたもので、
今これを持ち上げるのはおかしい。
これには背景があり、普通の農業補助のネタが尽きたので、農水官僚は、
農山村とか、自然涵養林とかいうエコがらみの分野を見つけて、金を使おうとしている。

よく、「利用しない森は荒れる」というが、要するに植林した人工林がほろび、
元の日本列島の自然条件にあった森、照葉樹林などが復活するだけだ。
>>740のような一見エコ風な観点は、山林や砂防ダム、林業家支援、
という補助金行政のプロパガンダにすぎない。

「保水力」

これもトリックの一種。
今の日本の森の過半は、戦後植樹されたスギ、ヒノキなどの針葉樹の単層林だ。
なぜかと言えば、当時材木価格が高く、金になるからそればかり植えた。
このところ値下がりして国産材は売れないので、旧営林署系が金ほしさに、
「森」がらまりの宣伝を繰り広げている。

何もしない方が、まさに自然に戻ってよいと思う。

元に戻すにも中々コストがつくんだがなぁ
生態系的にも放置だけで元に戻すのは無理だろうし
自然林が復活するまで土砂流出が続く

長期的、全体的に見れば元に戻すのが正解なんだろうけど
今、田舎で暮らしている人達からしてみると
やはり人工林を維持したいんじゃないかねぇ

日本の場合二次遷移からだから放置でいい

>>758
オマエんとこが真っ先に倒産するぞｗ
保護を口実にしてるだけ
小泉に燃えた層と一緒の発想

>>744
君何に対して反論してるか理解できてるのかな？
食料危機は有りえるってことでＯＫ？

>>760さん
富士山に大澤崩れというのがあり、あと数万年たつど、現在の山容が大きく変わるという。
これをコンクリートなどで固め、「美しい富士山の自然」を守るべきだ、という意見がある。

「荒廃した山」も同様の議論である。
人間が好ましい「箱庭」的な自然だけを、近代技術を駆使して維持すべきだ、
といった、倒錯したエコロジストのように感じられる。
現在の植林だらけの山が「荒廃」しているので、放っておけば、
それが元の照葉樹林（地方によって違うが）に戻るだけのことだ。

「土砂流出」を「自然破壊」のように言うが、全く逆で、自然の営みそのものだ。
山地の様相によるが、自然（原生林の意味）に土砂崩れは、当然の現象である。
地震はもちろん、通常の降雨でも山では激流となり、大量の土砂が流れる。

日本の洪積平野の大部分は、そうして流出した土砂によって作られている。
仮に先史時代に文明があり、利根川水系に「砂防ダム」をつくったとしたら、
今の東京都、埼玉県、茨城県などは、海底であり、存在していない。

おれの直接知っている「田舎で暮らしている人たち」は、
森には立米当たり価格、自然には道路を造って欲しい、といった感想しかない。
自然の中で暮らしている人にとって（ある意味、おれもそうだ）、
「自然を大事に」「自然にやさしく」といったお題目は、まったく馬鹿馬鹿しく響く。
本当の「自然」は、もっとリアルな、金勘定のつきまとうものである。

付け加えれば、「元に戻す」のは、そのままなので、コストは掛からない。
まさか、「親水公園」なみに、「自然に戻す」ための公共工事をやるのだろうか？

>>761さん
その通りだ。

ただ、一部火山活動や、海岸の侵食などもあるが、
だいたい二次遷移と見ていいだろう。
問題は、各種ダムによって水系が変わっていること。
これは、どうしようもない。

>>637
>消費行動では『農業保護？何それプッ』なんだが？

個人レベルの消費活動と全体の利益が必ずしも一致しないから統制が必要なんだろ。
自給率上げるべきと思ってる人は、その為に行動してるはずだという発想が凄いよね。
このスレに居る自給厨でも、そんなこと意識して買い物してる奴ほとんど居ないだろ。
国民の大半は農業保護賛成ってのは客観的事実だろうに。

そりゃ自給率なんて個人レベルで努力したってなんの意味の無いからな。
自給率の為に買い物してる奴がいたらただの馬鹿だろｗ

日本人が海外の土地を農園にして、日本に輸入したら自給と言えないかね

もっと農家を保護して自給率を上げないと、
輸入が途絶えたときに餓死する

>>766
> 国民の大半は農業保護賛成ってのは客観的事実だろうに。

根拠求む




仮にそうだったとしても、アンケートで政治をやるわけじゃないがからなあ。
国がアンケートで運営されていたら、
明治政府は攘夷断行で、日露戦争は泥沼化して、ＷＷ２で日本は一億玉砕なわけだ。
間接民主政治でよかったね。

>>766
＞国民の大半は農業保護賛成ってのは客観的事実だろうに。
それが「客観的事実」であることを裏付けるデータを示して欲しい。
仮にそうだったとして、
どの水準の保護まで許容するかという程度問題こそ重要なのであって
農業保護なら無限定に賛成するわけでも現状を全て肯定したわけでもないはず。

>>770
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=UTF-8&num=50&q=%83A%83%93%83P%81%5b%83g%81@%8e%a9%8b%8b%97%a6

ググるくらいしようぜ。

俺は自給率についてはどうでもいい派だけど、世論は保護ＯＫってのは
浮世離れした生活してない限り分かることだと思うよ。
それくらいは最低認めないとね。

まあ衆愚の典型だと思うけどね。

>>773
挙証責任は言い出した側にあるってことくらい理解できるよな？
当てずっぽうの口から出任せで知ったかぶりしただけってのがバレバレだぞ。

高度な品種か医療技術を持ち、距離の利点を持ち、鮮度という圧倒的な武器を持ちながら
文字も読めない農奴にシェアを奪われるような物しか作れないってどこまで無能なんですか？

口を開けば関税で他人の足引っ張ることしか考えない
補助金利権まみれで他人の金を掠め取る乞食根性

その１％でいいからまともな努力をして生産性を上げろよ

>>774
http://www.nri.co.jp/news/2009/090601_3.html

だからググるくらいしろって、
こんな程度のものいくらでも転がってるだろ。
恥ずかしいぞお前。

>>775
奴隷や植民地政策がどうみても最強なんだけど
マジで馬鹿？

>>637
自給率の為とかで日本製買ったこと無いけどｗ
俺の消費行動でなんか分かるのか？

>>774
いやいや消費行動から国民の意思を決めてる奴の方こそ完全に知ったかだろ。
関連性を示す証拠出してくださいね。

>>776
恥ずかしいのは議論のルールを完全に無視し
根拠を求められて「自分で調べろ」と居丈高に逆ギレするお前の方。

＞国民の大半は農業保護賛成ってのは客観的事実
という命題が真であることを裏付ける「記述」を
君の得意な検索を使って具体的に抜粋し示してみなさい。
リンクを示しただけでは何の根拠にもならん。

バカって無自覚にバカだから本当に始末が悪いな。

>>780
誰でも知ってる常識を必死に無いかのように言う方が恥ずかしいですね。
そんなものいちいち求める方が非常識だろ。

馬鹿にされて当然だ。

>>779
＞消費行動から国民の意思を決めてる奴
意味が分からない、俺そんなこと言ってないし他人の発言など知ったことではない。
自分が求められた根拠も十分に示さないまま何が「証拠を出せ」だ。
都合よく話をスリ替えるな

>>780
何？お前まだ屁理屈言って抵抗するんだ？

否定厨ってさ、痛いのばっかりだよね。

まさかお前チョンか？

食料品のアンケート
http://research.goo.ne.jp/database/data/000846/
重視してるのは、鮮度と国産
品質より価格重視なのは、収入別では低所得層、年代別では若者層

３食カップラーメン世代は、輸入食品が大好き

>>782
常識って人によって大きく異なるものだからこそ
少なくとも議論の場では客観的な資料が求められるのに
そんなことも理解せず議論のルールも無視し挙句には逆ギレするのだから
どうしようもないバカだな。
自分の常識を絶対化してるお前は物事を客観的に見る能力が皆無なので
「客観的事実だろうに」なんて偉そうに講釈たれる資格はなし。

このスレ常駐の否定厨チョンの実体

・北朝鮮の農業支援団体に属する。
・北朝鮮を支援すべきと言う考え。
・北朝鮮と日本の合併を目論んでる。
・北朝鮮の飛ばしたのはミサイルでなく衛星だと主張。
・自衛隊は軍隊じゃないといい張る。

これネタじゃなくマジです。
完全にあっち側の人だよね。

>>785
自分のこと馬鹿だと思ってるんだ？
ほんとどうしようもない馬鹿だね。

間違えた、785は>>781宛のレスな。

>>783
ちょっと煽られるとすぐに馬脚を現すんだなあ。
そういう事を安易に言うとお里が知れるぞ。

http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
詭弁の特徴のガイドライン
？ ４：主観で決め付ける
？ ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
？ ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
？ 11：レッテル貼りをする

君のために有るようなガイドラインだ。

>>785
早く消費行動と国民の意思との関連性についての資料出してくれよ。

客観的な資料が必要なんですよ。

>>788
詭弁は君じゃないのか？恥ずかしくないのか？

>>789
君は日本語が読めないみたいだね。
＞早く消費行動と国民の意思との関連性
そんなこと俺は一言も言ってないし何の話だかサッパリわからんし
赤の他人が言った話の根拠を何で俺に求めるのかね？
それとも日本語が読めるというなら妄想が見える頭のおかしい人なのか？
率直に言うが人違いだ。

>>785
>常識って人によって大きく異なるものだからこそ

いやいや、君の考えじゃなく周りがどう思ってるか大抵のことは分かるだろ。
しかもこの件は微妙な話じゃないしね。

>>791
そのカタコトやめろよｗ

で？俺がなに言ったって？
勘違いしてるのは君だろ？

>>792
もうからかうのも面倒になってきたから単刀直入に言うが
「客観的事実だろうに」←こういう安易な表現は慎めということ。
そして根拠を求められたならば具体的に示すべきだし
無いなら無いで正直にそういって撤回すれば良いはず。
なぜ逆ギレしてごまかそうとするのか理解できない。
そういう誠意の無い態度では匿名であっても相手にされないぞ。

結論

農業保護は国民の意思です。

>>794
だからもうみんな知ってるからｗ
分からない馬鹿は君だけだからｗ

逆ギレして突っかかってるのは明らかに君。

このスレ常駐の否定厨チョンの実体

・北朝鮮の農業支援団体に属する。
・北朝鮮を支援すべきと言う考え。
・北朝鮮と日本の合併を目論んでる。
・北朝鮮の飛ばしたのはミサイルでなく衛星だと主張。
・自衛隊は軍隊じゃないと言い張る。

これ本人が主張したことなので何にも誇張してません。
完全にあっち側の人だよね？

>>797
それ完全にヤバイ人じゃんｗ

>>796
君が言いたいことを最大限好意的に解釈すれば
「世論の大勢は〇○だと確信する」という意味の事を言いたいのだろうが
それならならば
＞国民の大半は農業保護賛成ってのは客観的事実
こういう表現は客観性のある資料の添付が伴わなければ不当だいうこと。
こんなにぜんぶ説明されなくても根拠を求めるレスが連続で付いた時点で気づくべき。

＞だからもうみんな知ってるからｗ
君が客観的な思考とは全く無縁なのが良く分かった

努力しないで補助金まみれになりたいだけのクズしか居ません

日本の農民は文字も読めないような低能にシェアを奪われる無能しかいません

>>801
だったら、このスレそんなに伸びんぞｗ
日本の農業がしぶといから、こんなスレが出来てるｗｗｗ
外国人（あのへん）は怒り心頭ｗ

以前テレビで新潟の専業農家が誇らしげに言っていた。
「安いコメを作れというが日本には土地が無い。
もし広い(なおかつ安い)土地さえあれば我々は世界一安い米を作ってみせる」(要約)

我が国の米作の反収(＝単位面積辺りの収穫量)が世界一なのは周知。
それは穀物生産としては異常なくらいに手間ヒマを費やすから。
米作農家氏の言い分が正しい自分には思えないが、
反収の高さが根拠の一つになってるのは間違いないだろう。

ところで氏の意見でどうにも納得できなかったのは、
本当にそういう確信を持っているのであれば、
企業家精神もつビジネス万ならば
日本の食を支える志と共に巨万の富を夢見て
広大なフロンティアが待つ海外に打って出るに違いないだろうということ。
有望なナイル流域の開拓は既に穀物メジャーに良いように取られてると聞く。
すくなくとも明治のブラジル移民にはそういう志があったはずで
日本の農家の起業家精神の欠如を残念に思う。

>>772

「自給率　アンケート」じゃねえか
で、農業保護賛成ってのはどれなんだよ

>>803
コンビニの賞味期限の短さを知ってる？
米や小麦はともかく
食いもんを運ぶのは、壮大に大変

>>805
なぜコンビニの話が出てくるのか分からない。
>>803があくまで穀物の話なのは明白だと思うのだが。

>国がアンケートで運営されていたら、
>明治政府は攘夷断行で、日露戦争は泥沼化して、ＷＷ２で日本は一億玉砕なわけだ。
>間接民主政治でよかったね。

>>804
なんか単なるダダっ子だね。
食料自給率の向上が重要だとか、自給率が問題だと解答すれば保護賛成だろうに。

自分で努力しないで保護してくださいという乞食しか居ないスレはここですか？

というか農業保護は世界中でやってることだし、国民が反対してる国も無いだろうよ。
保護撤廃なんてマイナーな意見に決まってるだろ。

>>808
自給率＝保護という理屈がわからん

生産性上げる努力もしない怠け者が開き直ってますね

>>811
逆に自給率は問題にしなくても、保護撤廃までする必要ないと考える人はいるかもね。
自給率を問題にする＜保護は必要と必要と考える

自給率より保護を支持する方が多くなると普通に考えられないか？

生産性を上げて採算取れるように努力すれば保護なんてしなくても自給率が上がるよ

まさに>>455だよね

農業保護は世界の標準です
自給率向上も世界の標準です

農業は保護しない自給率は悪くて良い、なんて国は世界に存在しません

農家がサボりたいから金よこせ

>>816
自給率向上は標準じゃないわｗ

保護はガチ標準

いささか無知ではあっても善意である国民の多くが願ってるであろうことは
日本の農業が補助金の力ではなく自分の力で成立し結果として自給率が高まること。
一般的な捉えられ方でいうならば、「保護」はおそらくせいぜい必要悪くらいの認識だろう。

>>819
根拠は？
資料で提示してね。

他人の懐から金を掠め取ってサボりたいから保護を叫んでるだけのクズ

ゴミがクズ呼ばわり
これが農業問題ｗ

保護撤廃なんて必死こいてる馬鹿は完全な少数派だろｗ

これに証拠がいるのか？ｗ
誰でも知ってますよｗ

>>820
資料？そんなものは俺の主観だから無い。
元より君の書き込みとは違うのだよ。

そんなにダメ出しされたのが悔しかったのかね？

「自給率低いよ！　上げないとっ」とあおる事で、顕著な利益のある特定の人々がいるわけだ。
「それ、意味ないんじゃね？」って人々は、それが、直ちに自分たちのみの利益になるわけじゃないからな。

要するに、まあ、あれだ。ナットウダイエットとかと同じ構造だよ。
報道のありかたも違うさ。

ＴＶで、「これはカラダにイイ！　もっと食べろ」じゃなくて、
「これ、カラダに良くない。食べるな、買うな」って言うようなら、
また、面白くなるけど。

>>799
う〜ん既に出てるみたいだけど？>>776
これで文句言ってる理由が分からん・・・
で出さない方が文句言ってるように見えるけど。
ちなみに>>776とは別人ですのであしからず。

>>824
保護は国民の過半数が賛成って理解できましたか？
もう君だけだよ取り残されてるのは。

農民を強制労働させれば保護するより安く自給率を向上させられる

百姓とゴマの油は絞れば絞るほど取れる

>>827
君が書き込む目的はプロパガンダなのか、それとも意見交換や議論なのか？
それを聞きたいと思う

>>830
当ったり前のことも認められない人は議論できないよ。
なんか逃げてるのは君だと思う。

補助金利権で怠けたいから保護を叫ぶのか

そうか、そうか、自給率向上が多数派か。
間接民主制万歳。
衆愚政治ペッペッｗ

保護を掲げれば努力しないでサボれます

努力したら負けかなと思っている

ほんとに農業の保護撤廃すべきと思ってる奴いるの？

ネタじゃなくマジで？

なら自分の発想は奇特だってことは最低でも自覚した方がいいと思うぞ。

オールオアナッシングではなく程度の問題であることを賢明な読者諸兄は十二分に心得ている

>>836
撤廃すべきってやつホントに居るから凄いだろｗ
否定厨は極端だっていっつも言われてる。

努力を放棄することがあたりまえなんです

胡麻の油と百姓は、絞れば絞るほどいずる物也

農業を保護しても保護しても、農家の数は減っている

保護の方法や内容に問題はあるだろうな

農業従事者数は減っても、農家数は減り足りない。

だから、日本は零細兼業農家ばっかりになって、
農家数を減らして経営規模拡大を実現した他の先進諸国より高コストとなっている。

>>763
「食料危機が起きると仮定した上での議論ですら、自給率に拘ってる奴は馬鹿」
って話をしてるんだよ

>>765
人工林を完全放置で自然林に戻そうとしたら、早いところでも数十年はかかる
下手すりゃ何百年経っても戻らない

その間の、山林の保水力の低下をどう補う？
今だって、土建屋がそこら中を工事して固めていなけりゃ道路も水路も土砂まみれだ
「田舎」で暮らしている人間は、「自然の中」で暮らしてるわけじゃないだろう