ベーシックインカムを日本にも普及させよう25

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 18:15:48

ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう24
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1240027552/

2 ：コテ ◆KOTEbDeSW. ：2009/05/16(土) 20:02:40

デフレの間は何をやってもダメである

ということで2get

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 20:48:25

人間は自分とは違う思考の人間が現れるとその人間をけなしその人間を否定し、自分の地位を守ろうとする・・だが裏を返せばそれはその人間に脅威を感じているからだ、｢もしかしたら、あいつの方が本当なのかも・・あいつの方が強いのかも・・｣
そういう恐れが人をそういう衝動に向かわせる

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 21:04:59

>>1
×…すべての成人に対して
○…すべての人に対して

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/16(土) 21:34:00

でも成人のほうがいいかもね
沢山子供作る輩が沢山現れるだろうから
親2人分貰えれば子育ては少し楽になるし

6 ：1：2009/05/17(日) 04:06:19

>>4
元テンプレをコピーしただけ・・・
他意はないし、操作も改良も無い。
そのままですよ！

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 18:08:04

高級品市場じゃなくて普通の商店レベルの景気対策が必要。
是非、貧乏人の底上げをやってください。
若者を活性化して、街を活性化してください！

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 19:47:43

消費税を増税して、社会保険料を減額するのが一番合理的。
純粋ニートが喜ぶ政策なんか、ニート以外の支持者は変人しか
いない

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 19:52:15

>>8
そんなことされたら商店街にますます閑古鳥になる・・・

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 20:03:52

消費税が上がれば消費が減る
ますます不景気に

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 20:52:45

負の消費税でもBIでもマイナス利子でもなんでもいいから
貧乏人の消費能力を上げてくれないと、
国内の小売やサービス業は持たない。
一刻もはやく、手を打ってくれ！

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 20:57:28

無理です
今は消費税を上げる事しか考えていません

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 21:10:29

兄→高卒後職歴なし十数年目のニート
自分→某大手経理事務。実家には住んでいない。
妹→高卒後専門学校に行くも中退。現在ニート。

本当に死んでほしい。
だれか助けてくれ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 21:12:06

>>13
キミは「兄」かな？

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 21:13:14

消費税とＢＩはセットでなければいけない

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 21:14:12

>>13
・・・・と中国人が言っております。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 21:14:47

麻生は中国人の研修生名目の超低賃金労働者受け入れに
署名した。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 21:21:13

消費税アップでBIしても生活保護以下程度しか貰えてない計算になるのが理解できればいいんだが・・・
別のとこで調整しない限り無理

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 21:29:11

相続税を大増税すべき。
スタート地点が違うなんて卑怯だ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 21:31:37

>>11
持たないって言うか既に潰れたりしてる企業が多いだろ？
手遅れなんだよ
そして自殺する人が増えるから世界的自殺国家と評されてる

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 21:35:39

>>20
ウチは今のところ何とか持っているから
ウチのブラック会社が潰れる前に早く対策してくれ！！！！！

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 21:44:32

いや残念だけどBIについては全く考えてないな
財源確保する為に消費税上げるって麻生が言ってたね
何とかなるだろ？国民の皆さん。頑張ってくれ！政策だよ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 21:54:39

>>22
それまでに必ず政権交代があるから
麻生の考えは関係無いでしょ？

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 22:27:19

だけど限度を超えた無駄遣いが多いからどの道、確保しないといけない
消費税上がる可能性は高い

鳩山が言ったとおりの事を実現してくれれば消費税上げなくても済むんだが・・

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 22:40:55

民主：税調・ベーシックインカム勉強会
新党日本：田中康夫代表のベーシック・インカム「新しい日本宣言」

他の党はどんな感じですか～

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 23:22:09

>>25
その2党以外は実現の可能性無いと思う。
自民は言わないでしょ？？

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 23:28:30

次期副首相
　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　ニートの親は動物にも劣る
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　| 　親が子供を家から追い出せばいい
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
　　　　　　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::
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　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 23:29:29

自民はそういう考えは無いと思う。

世論調査　首相にふさわしいのは鳩山氏３４％麻生氏２１％

でも政権奪取の為に良い事言ってたら承知しないぞ！
有言実行してくれよ！鳩山さん！！！

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 23:35:21

>>28
鳩山は脱皮した。
オーラが出てる。
前とは違うぞ！　大丈夫だ。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 23:38:12

>>29
俺もちょっとそんな気がしている。
前回代表になったときとは、なんか違うよね。
岡田さんの方がよかったと思っていたけど、
案外鳩さん、おお化けするかもね。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 23:59:17

政権交代したからといってBIが導入されるわけでもないし、導入しないかもしれない
しかし期待してるのは「日本の大掃除、世直しをしたい」
就任会見で言ったことを有言実行して欲しいな

そのついでにBIの事も考えればいいかな

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 00:04:10

>>31
一般小売レベルで景気を回復してくれたら
方法は何でも良い。

日本という国は
トヨタやパナソニックだけで出来ているのではない。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 00:16:03

BIはバランスが難しい
まず、いらないものを排除しその上で計算・調整しなければいけない
しかし他国より早く導入し、尚且つ良いバランスで始められたら一気にリード出来る
が、日本はいつまでも米国便り
自分達が世界をリードしようとは考えていない
もし失敗したらどうするんだ
他の国が導入してどんな感じになるか様子見
そして出遅れる日本

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 00:58:01

>>25
ベーシックインカム勉強会でぐぐったら、民主党で勉強会やっているね

抗議した武川正吾氏は
トニー・フィッツパトリック『自由と保障――ベーシック・インカム論争』の翻訳をしている

35 ：34：2009/05/18(月) 01:02:03

>抗議した武川正吾氏は
講義だｗ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 10:53:44

>>32
日本の重商主義政策によって経済が疲弊してきている。
重要なのは国の経済をよくすることだ。
企業が儲かっても国の経済が弱体化すると、
企業の基盤（例えば道路や港湾などのインフラ）も
どんどん弱体化していく。

トヨタは自社の周りだけ道路を作っているが、そのような
投資法ではいずれ破綻し、中世へ逆戻りだろう。

日本のようにレベルの低いトップが多い国の代表には
ジンバブエが挙げられるが、日本もいずれジンバブエの
ような国になるのかもしれない。

というとハイパーが来ると思うのかもしれないが、ジンバブエは
もともとハイパーインフレではなかった。貧困が進み、十分に
貧困が行き渡った状態で資本が国から引き上げると
ジンバブエのような国になる。日本はまだそこまでは行き着いていない。
先を行くジンバブエを見て今のうちにデフレから脱却しないと
大変なことになると思う。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 11:32:15

BIは友愛

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 12:50:36

561さんを見かけないな。お元気？

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 13:38:51

>>36
(((p(>o<)q)))いやぁぁぁ!!!

日本の金持ちってなんで
全体のバランスを
考えられないんだ？？

考え方が発展途上国ｗ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 14:57:07

日本のお金持ちはね、苦労してお金持ちになったから、お前達も死ぬほど苦労しろと言ってるの。

でもね、元々家が金持ちの人も偉そうに言ってるから問題があるの

BIやると企業が儲かるから賛成する人、多そうな気がするんだけど・・・どうなんでしょ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 14:59:41

>>36
その重商主義政策の定義って何？
他のスレッドでは、一国経済主義の観念にとらわれて
一国の経済効用レベルで国際競争力をアップさせろとか、
国の経済力を弱体化させるなだのといった国際競争力主義を
そのように指しているニュアンスで語られていたりするんだけど。

企業の国際競争力は重要だけど、それを国家レベルの話にするな、
それをするのが重商主義者的だというニュアンスだったような。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 15:02:38

>>40
> 日本のお金持ちはね、苦労してお金持ちになったから、

その証拠になるようなデータってあるの？

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 15:03:07

国債発行で皆にお金撒こう。
毎月一人当たり３万ぐらい。
かろうじて餓死しない程度の金は配らなきゃ。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 15:03:55

やっぱり相続税を１００％にすべきだ。
生前贈与も禁止すべき。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 15:08:57

やはり永久的ヘリマネが景気改善の最善策だよ。
毎月定期的にお金がもらえることで
みんな安心感が持てる。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 15:15:05

しかし、いずれは景気が過熱するため
その場合は消費税を増額することになります。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 15:17:40

>>45
何で反対者がこんなに多いんだろ？
俺みたいな零細企業で社員やってると
明日への安心感が
消費、投資へと繋がるのは確実だけどな・・・
ウチの会社の売上も確実に伸びると思う。
海外旅行が増えてもなんにもならないｗ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 15:40:14

インフレにすればいい。
国債を買い切って、需要創造すればいい。
モノの価値があがればカネは動く。
株や不動産に投資したり、借金して起業したりする。
設備投資も増える。いい循環になる。
BIなんて概念が吹き飛ぶ程、雇用が増えるぞ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 15:45:41

>>48
誰がそれを邪魔してる？？
やっぱ日銀か？？

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 15:54:23

BIやると嬉しいのはニートだけだろ。
いいえ違います。
確かにニートは嬉しいでしょうが、有職者も貰える。嬉しいでしょう。
そして、ニート達が自分達の会社の製品を買って消費すればいいんです。
会社も儲けて嬉しい。

で、重要なのはどこで調整するか・・・なのです。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 15:58:10

発展途上国以下の日本のシンクタンク
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1031

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:17:19

週刊金曜日３月６日号のアンケート調査では、
新党日本がダントツで積極的。マニフェスト掲げるって。
小党といえども、公党。ベーシックインカムを掲げる政党は、
日本政治史上初だな。

いちばん消極的なのは、自民党。っつうか否定的。
「無回答。（電話で編集部が問い合わせたところ、『政策として検討する
つもりはないから』とのことでした）

って書いてある。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:24:37

>>52
政党HPで公に政策としてベーシックインカムについて考えているのは民主と新党日本だけ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:27:22

>>52
自民党は画期的な政策なんて絶対にやらない。
アメリカかイギリスが先にやったら
検討する可能性も出てくるだろう。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:44:04

>>53
新党日本については、たしかに、それは事実だけど、
民主党のＨＰにあったっけ？

民主党議員のブログには、東京大学・武川正吾教授や
同志社大学・山森亮教授を講師にして、
ベーシックインカムについて勉強したという記述はあるが。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:48:17

政党ＨＰにもすこし書いてあるな。

2009/04/21
◆◇４／２１（火）『次の内閣』民主党政調・部門会議日程表◇◆
◆４／２２（水）
　８：００　　税調・ベーシックインカム勉強会／参－５

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:52:37

買い切りオペ反対利上げ賛成の民主ですら政府紙幣勉強会はやってるからな

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 17:25:58

新党日本はHP見れば大きく書いてありわかりやすい

民主は勉強会実施
4/3 4/10 4/22

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 17:41:25

日本の政治進行速度は遅い
仮に導入されたとしても、202X年かな

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 18:06:48

トランプの「７並べ」でさ、カード「出せるのに」わざと止めて脱落させてくって戦略あるじゃん？
今の公務員って凄いよな、アレを「単なるゲーム」じゃなくて「強制納税させられてる民間人がどんどん自殺に追い込まれてく」て解っててやってんだぜ？ｗ
上がり続ける極太の給料各種手当は絶対減らさない、コソコソ国民の為の予算を使い込み、逃げ切り勝ちｗ
予算で私物ゲットに横領やりたい放題ｗ
開き直って「罰則無いんだからしょうがないじゃないですかぁｗｗ」だとよ？ｗｗ
我々は公務員である前に「個人」ですからｗ制度の問題でしょｗと薄ら笑う一方、
待遇や手当「だけ」はどんなに不祥事起こしながらもあくまで「公務員」を主張する浅ましい乞食体質ｗｗ

しかも、初めからテメエ等公務員は強いカード（分厚い福祉、微小な掛け金に対する極太年金、それらのツケは全部民間人ｗ）
ガッチリガメててさ、民間人は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあこのルールでゲームスタートｗ」だってよｗ
そりゃ「ルール無視」すりゃ誰でも勝てるよ、所謂「犯罪」になっちゃうけどなｗ
合法的に理不尽な巻き上げを延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう国認定ルールにされてますｗ
ルールがおかしい？「せめて出来る事で対抗」したらハイ逮捕～ｗ
「合法的に有利ルールで勝ち上がってるゴキブリ公務員」に少しでも楯突いたら法的措置だってさｗｗｗ

なあ、お前らなら出来る？
７並べでさ、「うわー負けたｗ止めてるの誰だよｗ」じゃねえんだぜ、
目の前でさ、公務員に間接的に搾取されて結婚だ子供だ平凡な人生すら諦めて世の中への絶望と無力感を抱いて悔しそうな苦悶の表情でリアルに死んでくのｗ
んでその民間人に対して「自己責任、努力不足、甘え」だとさｗｗ
それでも「老後が心配」「正直他人の心配してる余裕無い、明日は我が身」「民間でももっと貰ってる人は居る」とか寝惚けた事抜かしてさ、「カード止めてる」て凄いよなｗ
充分な貯蓄の上に極太の手当をウマウマ言いながら貰い続けてさｗ
その受けてる極太の恩恵の対価を背負わされてる民間人が「頼むから誰かここにカード置いてよ・・」
て必死にプライド捨てて瀕死で土下座してんのに無視ｗ
もう一回言うけどその理由が「将来が心配」だってよｗｗｗ

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 18:08:08

妄想族

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 18:16:41

>>60
この叫びを
「ニートだから自己責任じゃん」の一言で済ませるのが
官僚クオリティ。

せいぜい付け加えても
「仕事なんてハローワーク行けばあるじゃん、選ぶからねーんだよ」
と言う。
ハローワークにある仕事が
生活できる収入かどうかなんて知ったこっちゃない。

結果、ウチみたいな弱小商店が潰れる・・・

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 19:22:32

とりあえず政権交代がなければ始まらないか。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 19:36:52

そうか、ＢＩは十分可能なんだな。
おいらも財政的に無理だと思い込んでいたけど
とんでもない思い込みだった。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:48:25

新党日本に多数の議席を与えたいが、東京の有田しか候補者はいないのかorz

田中康夫代表、衆院の東京１２区が空いているから、
衆院に鞍替えしてよ。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:55:29

日銀引き受けで国債をどんどん発行し、
それを財源にベーシックインカム（基本所得保障制度）を導入しよう。

そのかわり、生活保護制度、年金制度、失業手当、複雑な所得控除制度等は、
原則廃止ね。

非常にシンプルで分かりやすい制度になり、官僚・公務員の裁量による
税金の無駄遣いもなくなる。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:18:43

外国のお友達にこう言われました。
「日本って裕福なのに自殺する人が多いの？」って。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:33:25

麻生さん、新型インフルエンザが大流行したピーク時をねらって解散総選挙をやりそうwww

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 21:33:39

>>66
その政策いいね。
それでいこう。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 22:03:30

今は人減らし政策ですよ
恐ろしい国ですね

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 23:05:29

>>65
新党日本は本当に大きくなって欲しい。
てか、民主党と合併したらイキナリ代表候補じゃないか？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 23:16:53

体のいいニート保護政策じゃねーか、くだらね。額に汗して働け、糞ニートども。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 23:25:31

介護の足しにしたいなぁ・・・とぼやいてみる
まぁ日本はこういう政策はしないだろうね

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 23:27:42

>>72
じゃ、おまいがニートのかわりにウチで金使え！
客が金持ってないと商売にならねーんだよ!

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 04:16:24

経済財政諮問会議：低所得層対象に、格差是正給付金を提言　消費増税、逆進緩和
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090518dde001020064000c.html

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 04:24:18

>>74
仮にベーシックインカムが実現したらニートが使わないのは変わらないだろうが、
一般層の消費はまず確実に増えるだろうからな。

そもそも明らかな需要不足、モノやサービスを提供する側(＝一般的に働く側)ではなく
金を使う側(不要不急の消費したり遊んだりする側)が足りていないってのは感覚的には変な話なんだが……。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 10:06:29

>>76
若年層の消費が伸びなければ、街は寂れる一方だ。
今、不況対策と少子化対策はセットであるべき。
もちろん、高齢者の福祉も必要だが
社会の希望は常に未来にある。

若者が待ちに多いと、年寄りの居場所が無くなるように言う人が居るが
それは違う。実際には若者と接するとエネルギーを貰えて活気付く。
この国を老人大国にしてはならない。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 10:12:50

>>41
>その重商主義政策の定義って何？
wikiそのまんまですが
重金主義

重金主義（じゅうきんしゅぎ、英語：Bullionism、ブリオニズム）とは、貴金属のみを国富として、
その対外取引を規制し流出を防止し、同時に対外征服や略奪、鉱山開発を推し進め、
国富たる貴金属を蓄積させようとする政策。取引差額主義とも。16世紀のスペイン、
ポルトガルの代表的な政策で、のちフランス王ルイ14世に仕えた財務総監コルベールが
とった経済運営（コルベール主義）が有名である。

東洋に向かったポルトガルは王室国家権力による独占貿易をはかりカサ・ダ・インディア
(インド庁)を設立した。リスボン到着の香辛料はすべてインド庁の倉庫に納入され転売益が
国王収入となった[1][2]。新大陸に向かったスペインにとっては交易の成立しない異文明との
遭遇は掠奪と破壊の対象となった(スペインによるアメリカ大陸の植民地化参照)。

貿易差額主義

貿易差額主義（ぼうえきさがくしゅぎ）とは、輸出を進めて輸入を制限することにより国内産業を
保護育成し、貨幣蓄積をはかる政策。重金主義が国家間での金塊等の争奪や私掠船
（官許の民間掠奪船）の横行、相互の輸出規制合戦の様相を呈したのに対し、貿易の
差額による国富（ここでは貴金属）の蓄積が主張された。

イギリス東インド会社の係官トマス・マン（19世紀の作家T・マンとは別人）が主張、
イギリス重商主義の中心的な政策となる。

ちなみにレッセフェールが嫌がることをいろいろやっているのが経団連。
消費税増税、為替介入、そしてなんといっても資本注入（笑）。
これが重商主義政策じゃなければ、後は社会主義くらいしか思い当たらないね。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 13:49:40

>>75
一歩前進ではあるけど
>具体的には、社会保険料の一部相当額を給付金として支給する案
の場合、雇用している会社が不正して支払っていないようなところは効果ないような…
低所得層を雇用している会社のほうが払っていないところ多そうだし

与野党とも、財源は消費税に求めるのは確かだな

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 13:57:31

>>79
ウチに雇用保険は無い。
社員は社長を入れて3人の株式会社。

こういうことが起こることを想定していない法律がクソだ。

今まで勤めていた会社5社で
雇用保険があったのは2社だけ。
これが零細の現実。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 15:01:10

>>78
重商主義についての定義の質問に、なぜに重金主義のwikiをもってくるのwww
貴金属のみを富とする経済なんて現存するの？
重商主義＝重金主義と言いたいだけなら、>>36も的外れでは？
いまの日本が貴金属だけの富を志向していると？

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 15:07:37

>>81
>重商主義についての定義の質問に、なぜに重金主義のwikiをもってくるのwww
重商主義のwikiなんだけど。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 16:03:45

経済財政諮問会議：低所得層対象に、格差是正給付金を提言　消費増税、逆進緩和
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090518dde001020064000c.html

これって１ヶ月じゃなく１年でしょ？
仮に収入が１００万～３５０万円の世帯に３０万円を還元
３０÷１２＝１ヶ月約２万ちょい
しかも財源確保は消費税増が適当との考えだ。って意味無いじゃん
今まで通りの生活水準の消費をしても、消費税増分でかき消されちゃうから景気は変わらず意味無いね

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 16:43:47

＞８３
低脳自民党に期待するな

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:08:37

>>83
子持ちが対象らしいよ。
氷河期で単身者は対象外ｗ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:10:07

>>85
子供の人数に応じた上積みも検討

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:12:52

子供のいる家庭ほど裕福であることから考えれば、
ほとんどが対象外になるかもな。

こういう制度は育児支援と別途にやらないと意味がない。
抱き合わせ商法なんて如何にも賎業関連が考えそうな
ことだが。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:34:51

小遣いあげろだ
何につかった
無駄遣いしたらだめ。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:48:03

>>88
日本語でお願いします。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:04:08

>>78
日本は変動相場制でもブロック経済国家でも何でもないんだけど。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:04:53

日本は変動相場制で固定相場制じゃないの間違い
重商主義でも何でもない。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:17:52

>>83
民主党は昨年に導入を決定している。
昨年の記事

☆民主が税制大綱骨格　「給付つき税額控除」導入を明記
民主党税制調査会（藤井裕久会長）は10日、2009年度税制改革大綱の骨格を固めた。
現行の所得控除方式の基礎控除に代わる「給付つき税額控除」を導入し、
納税額が控除枠に達しない低所得者には給付金を支給。
食費など生活に不可欠な支出にかかった消費税分の還付制度も盛り込む。
税制と社会保障の一体改革を通じて生活者支援の拡充を目指す。
給付つき税額控除は、低所得者の就労や子育てを支援する目的で米国や英国などが相次ぎ導入。
所得税額から一定額を差し引く税額控除と低所得者向けの給付金を組み合わせる。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html
◆民主党の税制改革大綱の骨子◆

・所得税＝「給付付き税額控除」導入

・たばこ税＝タール含量での課税を検討

・消費税＝税金の無駄遣いの排除後に社会保障目的税化を検討

・政府税調と党税調を一体化

・歳入委員会を設置して税制関連法案を審議

・住宅投資減税を導入
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081218k0000m010159000c.html

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 18:25:34

民主党案はただ税金を複雑化させているだけのような・・・

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:07:21

経済財政諮問会議：低所得層対象に、格差是正給付金を提言　消費増税、逆進緩和
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090518dde001020064000c.html

これって負の所得税？

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:13:12

税制を単純化したら税理士が食いっぱぐれるて失業するじゃないか。
失業者上積みで景気悪くなる政策をしないのは政権党として当然だろ？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:17:31

税理士のために税金を複雑化するのは何かおかしいような気がするような・・・・

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:24:30

民間を活性化するんだから経済効果なのでは？

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:26:13

>>94
どう考えても「負の消費税」だろ～

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:37:14

>>97
民間が税理士に払う手間賃負担が重石になって却って経済が停滞するんじゃね？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:37:51

不景気で明日への不安もあり、消費より将来のために隠し貯蓄
BIの支給額によっては消費が上がる期待はあるが、システムがいまいちわからない

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 23:51:32

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍～30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍～15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍～10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 03:49:55

●日本の失業者「失業給付なし」77％　ＩＬＯ調査
国際労働機関（ＩＬＯ）は24日、日本の失業者のうち失業給付を受け取れない人が
全体の77％の210万人に上っているという調査結果を発表した。
非受給者の比率は中国（84％）などの新興国並みで、ドイツ（13％）など欧州諸国と比べて突出している。
ＩＬＯは、まず人員削減対象となる短期の非正規労働者が雇用保険に入りにくいことが原因と指摘している。
調査は金融危機の影響を分析するためにまとめた特別報告の一環として実施。
比率はＩＬＯが各国政府の公表資料を基に算出した。
日本や米国、カナダ、ドイツなどは昨年12月時点の数値。
ＩＬＯは20カ国・地域（Ｇ20）が4月2日にロンドンで開く緊急首脳会合（金融サミット）に参加し、
日本などに雇用保険制度の拡充を求める方針だ。
ソマビア事務局長は24日の記者会見で「各国は雇用対策にも資金を投入すべきだ」と訴えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090325AT2M2501525032009.html
日本の労働者の待遇は発展途上国並みに転落。もはや先進国の名に値しない。
結局、「小泉改革」は、一般国民を痛めつけただけだった…。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 03:51:14

★失業手当：日本、不受給７７％　先進国中最悪の水準－－ＩＬＯ報告
【ジュネーブ澤田克己】国際労働機関（ＩＬＯ）は２４日、
経済危機が雇用に与えた影響についての調査報告書を発表し、
失業手当を受給できない失業者の割合が日本は７７％で、先進国中最悪の水準にあると指摘した。
２番目に悪い水準のカナダと米国（同率の５７％）を大きく上回っているとしている。
他の先進国は、英国４０％、フランス１８％、ドイツ１３％で、日本は受給できない人の割合が際立って多い。
日本の場合、失業手当受給に必要な保険料納付期間（１年）の制約のために
受給できていない非正規雇用労働者が多いことなどが反映したとみられる。
報告書は特に、日米カナダの３国を列挙して
「受給要件が（他国より）厳しいため、手当を受け取っていない失業者が半数を超えている」と指摘した。
失業手当を受給していない失業者の人数は、
米国６３０万人、日本２１０万人、英国８０万人、カナダ７０万人、仏独がそれぞれ４０万人で、人数でも日米が突出している。
一方、途上国では、都市部だけで制度が運用されている中国で、都市部の失業者の５７％が手当を受け取れていない。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090325dde007020031000c.html
セーフティネットはボロボロ。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 03:52:22

★ルポ・ハローワーク　「求職中」の若者に希望はあるのか
東京都千代田区にあるハローワーク飯田橋や「東京しごとセンター」には仕事を求める若者が詰めかけていた。
5か月で30社、すべて落ちた男性、「面接まで行けば良いほう」と漏らす女性…。
状況は想像以上に厳しく、「当たらないクジを引いているみたい」と漏らす人もいた。◇
★就活とは「当たらないクジを引いているみたい」
「女性はまだ『明らかに女性を求めている仕事』があるので、男性より少し楽かもしれないです」
こう話すのは技術系や事務系の派遣社員をしていた男性（30）だ。3か月前に短期派遣契約が切れ、就職活動中という。
「応募してみたら『女性しか採る気がない』という企業は結構あります。男性としては厳しいですよね」
さらに、募集している企業について
「今は『上か下か』、しかないんです」と表現する。
どういうことかというと、「上」というのは経験者採用。4、5年の実務経験を求める企業が多い。ただ、
「そんな人はとっくに正社員で働いているだろうと」とため息混じりにこう話す。
一方、「下」、というのはあやしげな、いわゆる「ブラック企業」からの募集。
「この時代に100人単位の募集、月給30万以上、未経験OKなどを売り物にしています。
飛び込み営業とか金融会社とかが多いですね。あまり『甘いニオイ』を出す企業は逆に怖いです」
求職中の人はそういうブラックの「ニオイ」を察知する能力がすごいそうで、変な「ニオイ」のする会社には誰もいかない。
だからまともな会社の求人には応募が殺到する。
「実際の有効求人倍率はもっと全然低いんじゃないですかね」それが実感だそうだ。
求職の選択肢が少ない中で、今後の見通しはどうなのだろうか。
「派遣なら何とか決まるかなぁという感じです。コツコツとやろうと思ってます。
ただ、本当に条件は厳しい。努力して決まる、というよりも『運』かな、というくらい。
当たらないクジを引いてるみたいな感覚ですよね」
と言い、最後にこうつぶやいた。
「希望をもたないと、やってられないです」
http://www.j-cast.com/2009/04/08039087.html

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 03:54:16

★貧困層をより貧しくする日本の歪んだ所得再配分(1)
働く人を守らない　日本のセーフティネット
◆ワーキングプアでも生活保護は受けられない
◆極めて厳しい日本の生活保護認定
●世帯主が失業していても、働く能力があると見なされれば却下
●最低生活費の半月分に相当する資産を持っていたらダメ
●家族・親族に生活力がある場合も基本的にＮＧ
（出所）橘木俊詔・浦川邦夫「日本の貧困研究」（東京大学出版会）
などを基に本誌作成　（週刊東洋経済）
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/a7a46973b48f0cf47a3a4b47e7024ac5/page/1/
★貧困層をより貧しくする日本の歪んだ所得再配分(2)
日本では、驚くべきことに、ただでさえ苦しい立場にある独り親世帯（母子世帯・父子世帯）の貧困率が、
政府の所得移転によって、かえって上昇するのだ。
こんな問題を抱えているのは先進国の中でも日本だけである。
なぜこんなことが起きるのか。
その理由は、国民年金や国民健康保険の逆進性が高いことにある。
所得移転には、年金給付や生活保護、児童手当などプラスの移転もあれば、
社会保険料や消費税のようにマイナスの移転もあるが、日本では生活保護の補足率が低いため、
最低生活水準の年収であっても、社会保険料や税を負担しているケースが多い。
独り親世帯に限らずとも、日本における所得再配分の貧困削減効果は、欧州先進国に比べかなり低い。
こうした日本の歪んだ所得移転を是正するには、「給付付き税額控除」と呼ばれる政策が一つのヒントになるだろう。
課税所得がなく、税金控除の恩恵を受けられない人に給付を行うことで、所得再配分を強化する仕組みだ。
日本ではまだ聞き慣れない政策だが、米国や英国、カナダ、オランダなどでは、すでに導入が進んでいる。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/a7a46973b48f0cf47a3a4b47e7024ac5/page/2/

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 05:28:38

>>83
給付金、国民年金の保険料にまわす考えかもね。

制度をいじることなく実質税移行
未納問題も解決できるから自民党も厚生労働省も面子が立つとｗ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 06:13:17

>>100
＞システムがいまいちわからない
　
これは今ある制度に対する苦情です。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 10:04:38

これさあれこれ机上で議論するより
月々5万くれるならおまいら働く？っていうアンケ取れば
導入後どんな感じになるのか想像しやすいんじゃね？
俺自身はBIがあったら働かないと思うだが

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 10:12:34

月5万で働かずに暮らしていけるのは相続による家持ちや、カジリニート等ですね
くだらないアンケート取ってどうするの？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 10:49:23

>>108
５万では生活はマトモに出来ないから
仕事を探すに決まってるだろ？

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 10:59:04

5万なんて衣食住の一部程度だろ
5万で生活出来るなんて言う奴は・・・わかりますね

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112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 11:55:38

>>101
それが本当なら、日本の場合、格差是正に向いている負の所得税より
BIのほうが向いているということか？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 12:09:52

>>101
お国の情報操作は素晴らしいからこの結果です。

114 ：アポロン：2009/05/20(水) 12:33:21

映画ホームレス中学生をイケ面俳優の小池徹平が演じたりして、ワーキングプアー
のイメージは一頃にくらべると良くなった面もあるはず。
それらの相乗効果でベーシックインカムなどを勝ち取りやすい時代になった
面もあるのではないか？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 12:36:24

もしBI導入したら全額or8割以上使ってくれますか？
将来の為に貯蓄とかされたら厳しくなる

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 12:37:38

>>46
その場合はヘリマネ中止に決まってんだろ　ＪＫ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 13:24:36

http://lislog.livedoor.com/r/22868
あったぜ
この15%が働かないっていう数字があれば計算しやすいかなーと思ったんだ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 13:59:26

>>117
平成19年・単身世帯の消費支出の統計　月平均額191,545円
贅沢してんだろ？って言っても２で割って8万支給のBIだったとしても働かなければ無理

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 14:23:04

最低でも食費は1万は必要だろ。平均2～3万
人それぞれだけど、家持ちでも毎年税金必要だし、町営でも最低1.5～3.5万だぞ
光熱費も電気・ガス・水道で1～2万
PCネット料金・携帯・保険・年金・雑費、色々必要だぜ

ニートは計算も出来ないのか・・・

ベーシックインカムはあくまでも生活費の一部にしかならんのよ。8万だったとしてもね

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 14:26:12

そうだな、ＢＩで支給する金額は
最大でもそれぐらいにしておいたほうがいいな。

121 ：e-名無しさん：2009/05/20(水) 14:30:06

　NHKだけはヒラリと華麗にすり抜けられるとして、
WOWOW・スカパー!それもAT-Xまで…
そう書きたかったのよね、>>119さん。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 14:35:37

119だけど有料放送は見たい奴が金かければいいんじゃ？
家はそこには金かけてないぞ？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 14:40:17

>>117 >>121がニート？
>>120ニート？
>>119 >>122金持ちニート？

ニートがBI欲しくて必死なスレか？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 14:43:44

寝てもさめてもニートしか頭にない嫌ニート厨が必死に荒らしているスレだろｗ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 14:45:07

◆“職業能力開発協会”日刊ゲンダイ本紙に開き直り　宴会にコンパニオンを呼んでドンチャン騒ぎ
●天下り官僚は月給94万円ボーナスや諸手当を含めると、信じられない“破格の待遇”
「福井県では宴席にコンパニオンを呼ぶのは普通なんですよ」――。
公金を使った不正支出がゾロゾロ出てきた厚労省の所管法人「職業能力開発協会」。
福井の協会は、宴会にコンパニオンを呼んでドンチャン騒ぎしていたことが発覚したが、本紙の取材にこう開き直ったから驚いた。
協会が05年までの４年間に開いた“コンパニオン宴会”は14回に上る。
役員だけが集まる会合にもコンパニオンを呼んでいたほか、2次会と称して、スナックで計80万円を使っていた幹部もいた。
これら宴会につぎ込まれた公金は990万円。
カネの出どころは国からの補助金、つまりはわれわれ国民の税金だ。それなのに、協会側はこう言い訳するのである。
「協会では総会や研修会後の意見交換のため、たびたび懇親会を開いています。会場はたいていホテルで、出席者の人数は多いときで80人くらい。
ただ、福井のホテルは料理や酒を運ぶ従業員を大量に抱えているところは少ない。
それで、コンパニオンに配膳の仕事を頼むのが一般的なんです。
料金はコンパニオン１人につき、8000円から１万円程度(2時間)。ごく普通のコンパニオンです」(事務局長)
ア然というほかないが、デタラメをやっていたのは福井の協会だけじゃない。
全国の協会を束ねる「中央職業能力協会」と、傘下８協会の不正支出額は総額5700万円。
全国をシラミ潰しに調べれば、どれだけ不正額が膨れ上がるか、分かったものではないのだ。
「しかも、この協会には天下り官僚がゾロゾロです。中央協会の理事長は厚労省労基局長も務めた青木豊氏、常務理事の3人もみんな厚労省出身です。
理事長は月約94万円、常務理事は約80万円の高給をむさぼっている。
ボーナスや諸手当を含めると、信じられない“破格の待遇”になります」(霞が関事情通)
麻生政権はこんな協会に、15兆円の補正予算のうち7000億円を基金として流そうとしている。
舛添大臣は新型インフルエンザで大騒ぎする前に、この連中の“やりたい放題”に打つワクチンを考えた方がいい。
http://news.livedoor.com/article/detail/4159589/
自公政権・官僚は、どんだけ税金を無駄遣いすれば気がすむんだ？

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 14:45:12

>>119の言ってることは合ってるよ
生活費の一部にしかならないよ

ニートって言葉に過剰反応面白いね
反対派の人だろうね

ただBI導入は無いと思うよ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 14:57:27

A：BIやってみたいけど財源確保は出来るかね？
B：国民の人数が多くて少し計算が難しいですねぇ
A：1日100人死んでるんだろ？
B：自殺だとその数ですが、変死も入れると1年で10万超えますね
A：もう少し減らしてから再度検討に入ろうか
B：じゃあ摂取しますか

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 17:40:12

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129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 17:55:22

>>93
付加価値税は市場原理を損なう。
>>94
単に見せ掛けだけだろう。

結局、消費税を増税したいということだな。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 17:57:09

>>98
対象者が限定だから負の所得税だろうな。
消費税増税の誤魔化し。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 17:58:24

>>113
これ見て「さらに格差を拡大させろ」なんていう奴は
そうとうな馬鹿だよなｗ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 22:46:13

衣食住を親に寄生し、小遣いを国に寄生しようとする馬鹿ニートしか賛成しない

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 23:53:33

ニートじゃないが、どこを財源にするかで賛成は出来る

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 00:34:30

所得税累進強化と相続税増税でBI導入が理想的
消費税増だと消費自体の伸びが悪くなる

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 00:49:49

所得税は脱税しやすい
相続税は金額設定が難しいという欠点がある

所詮、金持ちから巻き上げて俺たちに配れって話だと思われないか？

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 01:06:54

>>135
BIは格差を埋めるシステムでもあるんだよ？

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 01:15:41

>>135
それを言ったら金持ちも労働者から巻き上げて
その資産で金利生活をおくっていると思われてる可能性があるぞw

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 05:14:10

金利だけでしょうか？
腕の良い職人とか芸術家である人を別にすれば、高額な給与所得者の報酬だって他の人の仕事の成果をピンハネしているようなものじゃないですか

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 15:43:26

毎日100人自殺していても見て見ぬ振りなんだから可哀想な国だよ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 19:42:56

見て見ぬ振りなんかじゃない
イジメに生きがいを感じてる奴が多い国

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 19:49:03

財源は日銀がお金刷ればいいんだよ馬鹿でね～の？

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 19:57:07

そう思うなら日銀に就職して政策決定できる地位に出世するほと必死に仕事しな。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 19:59:21

>>142
４０超えたオッサンに無茶ゆうなよ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 20:24:54

カミカゼ財政　破局への道
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1046
麻生首相が巨額の補正予算案編成を指示した3月31日、内閣府が
東京タワー内に掲げていた「借金時計」がひっそりと封印された。
国家財政は確実に破局の道を進んでいる・・・

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 21:46:58

★「日本はＧＭを笑えない」自民部会で慶大教授が苦言
「日本は、過去に約束した年金・医療保険の負担に苦しむ米自動車メーカー、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）を笑えない」－。
池尾和人慶大教授は２０日、講師として出席した自民党部会で、
年金など将来世代への借金つけ回しを続ける政治の在り方に対し、苦言を呈した。
政府の審議会委員を多数務め、昨年は日銀審議委員の候補になった同教授は、
「政治の利害調整機能の低下が、経済の新陳代謝を阻害し、低迷を招いている」と強調。
財政運営についても、「（補正予算など）裁量的な財政運営は、かえって資源配分機能を劣化させる」と指摘した。
同教授の率直な苦言に対し、出席した議員からは、
「われわれとしても、補正予算の中にどういう意味があるのか分からないものがある」、
「よく整理して有権者に説明したい」などの声が上がっていた。
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009052159_all.html
＞「われわれとしても、補正予算の中にどういう意味があるのか分からないものがある」

与党議員のくせに「分からない」って、ひどいね。
結局、官僚任せの「裁量行政」をやっているから、こうなる。
裁量行政は、腐敗の根本的原因である。
日本の官僚組織は、補助金の箇所付け、ある種の許認可など多くの裁量的政策を抱えている。
これらの政策における利益配分、利害調整にはルールが存在せず、
権限、財源を持った担当者のさじ加減で左右される。また、その過程も不透明である。
だからこそ、族議員が介入し、斡旋、口利きの政治がはびこることになる。
今こそ、官僚による裁量を排し、客観的なルールに基づいて、自動的に政策が運用される「普遍行政」への転換が必要だ。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:13:24

>>145
行政機関に裁量権なんぞは必要無い。
単純な決め事を作って機械的に作業すべきだ。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:23:00

新党日本
仮に、ベーシック･インカム1人当たり年間60万円(月額5万円)を支給し、所得税率一律30％とする政策を導入するとしましょう。
所得が200万円の4人家族の場合、ベーシック・インカムは60万円×4＝240万で、所得税は200×0.3＝60万円。すなわち、240万円(ベーシック・インカム)＋200万円(所得)－60万(所得税)＝380万円が可処分所得。
同様に、所得が1000万円の2人家族なら、120万＋1000万円－300万円＝820万円が自由に使えることになります。

上記の流れで30%くらいなら俺は文句は言わんよ？

No_2260　所得税の税率｜所得税｜国税庁
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm

その5万は家の社で使ってくれｗ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:34:37

>>147
新党日本、支持したいな・・・
田中1人なのが問題(-_-;)

次に有田さんが当選しても2人。
民主党と合併して田中が党首になってほしい。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 00:47:15

>>142
ここにも馬鹿がいた。
政策決定できるような地位に着くのは、逆の人間でないと困るんだよ。
不況でもいいから、金融緩和を避けるという考え方でないと出世できない。

本当に世間を知らない人が多いよね？これみんなゆとりなのかな？
氷河期くらいの年齢なら分かりそうなものだが。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 10:18:28

底辺・貧困層を救援するシステムとしては中々の案だが、全ての国民に支給だろ？
やる気のある失業者とかだったらいいが、やる気・働く気の無いニートに渡るのはどうなん？

151 ：アポロン：2009/05/22(金) 11:08:40

>>150
やる気がまったく無いような層は一種の重度の障害者や高齢者のようなものだと
考え、福祉として配ればいいのではないか？
ボケ老人にやる気が無くてもしょうがないんだから。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 11:33:50

ベーシックインカムを反対する人の一例
導入されたら不必要とされる年金や生保などの組織団体の人々

153 ：アポロン：2009/05/22(金) 11:40:57

>>152
厚生労働省の元事務次官夫婦が刺し殺された事件で、多くの国民は
「元事務次官夫婦はかわいそうだ！」といった同情論を言わなかった。
むしろ口に出さなくても「殺して当然」という潜在的世論が強かったのではないか？
ならば潜在的にはそうした抵抗勢力をアウシュビッツに送っても、多くの国民は
賛成するのではないか？
だったらベーシックインカムはできる。

154 ：アポロン：2009/05/22(金) 11:43:53

くりかえすが、厚生労働省などの既得権益役人をポルポト虐殺のように
殺しても、そこで多くの国民が「素晴らしいことです万歳！」と万歳を
するのであれば、ベーシックインカムも福祉もできる。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 16:33:55

金持ちが金を使わない。(欲しいと思える物が少ない・既に所持)
金持ちから金を摂取。
その金はベーシックインカムによって低所得者に渡り、消費をさせる。
世の中の金回りが良くなる。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 17:07:49

他国では政府のやり方がひどい・間違っている場合はデモやテロ等をします。
日本はしません。
政府も国民もなんとかなる。と思っているから。
なので現状、何も変わらずこのまま続行です！

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 20:54:15

>>150
やる気の無い人はＢＩ貰って退職して欲しい！
邪魔だから、

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 21:13:04

＞１５６
２ちゃんの大半は思ってないよ。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 21:55:17

日銀が動きさえすれば・・・・

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 22:50:11

衣食住を親に寄生し、小遣いを国に寄生しようとする馬鹿ニートしか賛成しない

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 22:54:12

>>152

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 23:55:02

厚生労働省は反対するだろうね

働き口を失うから

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 01:49:19

>>160
隔離スレに帰って出てくるな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1240727574/

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 05:43:14

だったら、まず年金と差し替えの年齢限定ＢＩからやれば良い。
年金のデータには欠損部分があるのは明白なんだから、無駄に復旧するより手っ取り早いでしょ。

老人ＢＩなら、再チャレンジ支援としての機能が無くたって元々の事だから痛くない訳だし、今の年金と違って幾ら稼いでも減額も無いから、年金だけで暮らすつもりのニート爺婆で無けりゃ賛成するよねｗ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 08:56:41

>>162
やっぱりねｗ

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 09:05:10

>>163
隔離スレに帰って出てくるな

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1230943876/l50x

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 09:05:14

年金は廃止で良いと思う。宙に浮いちゃった年金とか二重受給・二重送付。
度重なるずさん過ぎる管理は、職務を全うしていないことになる。

そして、所得税率や消費税なども調整すればBI時代に。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 09:09:24

>>167
>>162

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 09:12:21

>>164
減額される人間は素直に受け入れるのか？
お前、ちっとはもの考えてしゃべったらどうだ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 09:14:58

>お前、ちっとはもの考えてしゃべったらどうだ。

乞食ニートにマジレス、藁

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 09:29:27

ニートと厚労省バイトの戦い

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 13:51:39

>>169
金たくさん持ってるのに、年金取ってる奴が多すぎる。
そして・・・その爺婆に支持されている自民党・・・

既得権の保持以外の何物でもない。性質悪すぎ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 14:24:15

だーかーらー
もしBIを導入するとしたら、似たような制度して年金と生活保護が必要なくなる。
そしたら厚労省の職員が職を失うだろ？
だから皆、反対するのです。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 14:59:40

>>173
厚労省の人数なんかたかが知れてる。

こいつらの意見は民意ではない。
今まで不正していたやつらから
権益を取り上げるのは当然のこと。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 16:16:31

ニートの人数なんかたかが知れてる。

こいつらの意見は民意ではない。
今まで引き篭りしていたやつらから
権益を取り上げるのは当然のこと。

176 ：174：2009/05/23(土) 19:29:09

>175
年寄りは案外街で金を使わない。
金持ちの年寄りは特にそうで
新しいものなんか興味ないから、金使うのは海外旅行だ。
それでは国内は全く潤わない。
若者たちに金をもたせろ。そうでないとウチが潰れるw

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 19:40:41

>そうでないとウチが潰れるw

糞スレでウンコ垂れてないで、バイトに行ったら？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 20:52:04

「富の過剰な集中が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に
励んでお金を使わず、多数の貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この
『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

ラビ・バトラ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 21:19:54

>>169
今までだって、支給年齢後退とか色々やってるからなぁ。
０か平等確実な支給かで押し通せば良い。

今入金してる人たちの不信に答えなきゃ未納率がもっと上がってどの道潰れるんだし。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 21:26:06

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／おそらく今秋には世界同時金融大恐慌
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／が発生し、世界中の企業がドミノ倒しのように
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜連鎖倒産して資本主義が崩壊し、日本人一億総無職
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　になるだろうから、働いたら負けかなと思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２７・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 21:53:21

消費したら負けかなと思ってる。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 23:29:06

>>181
負けって言うのかな・・・
もしかしたら明日でも明後日でも何時会社が潰れるか判らないし、
社員だけど切られるかもだし、
消費より貯蓄って感じだよ・・・

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 09:00:09

条件追加
18歳以上の有職者

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 11:42:32

sageたら負けかなと思ってる

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 14:38:06

プｗ
■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 18:34:53

寝てもさめても「ニート」しか頭にない嫌ニート厨ｗ

>>185
あっちこっちでおまえが徘徊しているんだｗ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 19:15:13

>>186
無職スレが二ートインカムマンセーレスで溢れてる現実ｗ

無職だし、ベーシックインカムについて語ろうぜ。 [無職・だめ]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1230943876/l50x

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 12:23:16

今は自分のことが精一杯で他人には構ってられない。
ベーシックインカム制が実施されたら公のために貢献したい。
今から仕事。行ってきます。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 12:36:08

１８６なるほどー

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 16:43:07

>>177
若者相手のサービス業なんだから仕方ないだろ？
一般消費が上がってくれないともうだめぽ。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 17:52:22

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /　　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r⌒　　　⌒　/: : : : : : : : : :i　　　　／
　　　　　　　　　l＿＿　_＿＿＼: : : : : : : : :i　　／　ニートとフリーターを雇ったら
　　　　　　　　 /|-=･-H -=･-|─|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l　'─ー| '─ー｀　　|:/　tbﾉﾉ　　　＼
　　　　　　　　l.　　　(__､, ．　　　 `l ι';/　　　　　＼　経団連名誉会長（７４・男性）
　　　　　　　　ヽ　　ノ　　ヽ　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヽ　-‐=‐ｰ　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──　　 :::|

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 20:38:37

ベーカム

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 21:07:54

全盛期のベッカム大好き

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 21:47:00

めちゃくちゃになった年金の整理にこの制度を使うなら賛成は出来る
そして税率上げだろ

所得税か消費税か、それとも他か

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 22:59:54

派遣切りなどで職や住居を失い、社会の制度や枠組みから漏れた人々を支援する「『アブレ
者』の路上会合」が２３日、富山市中心部であった。市民団体関係者ら約３０人が「生きさせ
ろ」などと訴え、デモ行進した。

市民グループ「生・労働・運動ネット」が主催。ホームレスやニート、派遣切りに遭った労働者
など、セーフティーネットからあぶれ、生活にさまざまな問題を抱える「生の多重困難者」の
問題を考え、彼らの声を届けようと企画した。
参加者は、すべての人に生活維持資金として「基本所得」（ベーシックインカム）を無条件で
給付することなどを主張。「飢えたる者に食べさせろ」「住居のない者住まわせろ」とマーチ調
でシュプレヒコールを上げ、理解を求めた。

http://mainichi.jp/area/toyama/news/20090525ddlk16040265000c.html

2 ：メギ(catv?)：2009/05/25(月) 16:49:50.80 ID:KZF7xWeY ?2BP(224)

食べるための努力はしたのですか

3 ：ホトケノザ(宮城県)：2009/05/25(月) 16:50:37.28 ID:EZj5L1WJ
便所の汲み取りでも、ゴミ回収員でもいいから働けよ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 14:19:59

今、才能がないと否定された人間でも
時代が変われば役にたつこともある。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 14:37:34

BIは、消費を回転させる効果はあるよ。

定額給付金は、小額で単発だから日本経済にあまり効果が
ないと思うけど、もっと高額にしたり回数を増やしたりすれば
国内消費が生まれるよ。

効果は政府紙幣と近いものがある。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 15:46:04

金持ちには金が余ってても買う物が無い、既に所持等の問題で消費が減少の傾向もある。

貧困層は金が無くて買えない、ギリギリの生活、買えるまで時間がかかる等で消費の減少に繋がってるいる現状。

自民党は案として考えていない。

民主党は勉強会を開いてるご様子。

現状では民主に政権交代できるかも微妙な流れ。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 22:16:16

やっぱり金持ちに金使わせるには、マイナス利子しか無さそうだな・・・
価値が下がっていくお金なら使わざるを得ないでしょ？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 23:14:10

やっぱり金持ちに金使わせるには、将来不安の解消しか無さそうだな・・・
ニートがいなくなれば安心してお金を使うでしょ？

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 00:15:35

金持ちはニートを気にかけたりしないだろ
酷使やアジテーターと違って

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 14:00:19

>>199
タンス預金に回るだけ。
しかも、投資に回す資金が無くなれば、
貸し渋り貸しはがしが酷くなる可能性もある。
むしろ名目金利を下げるのではなく、
実質金利をマイナスになるようインフレに
誘導する方が良い。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 14:49:52

もういまの段階の日本は、合理的経済主体のモデルが適用できる範疇にはないかもよ。
マクロ経済政策も思ったほどの効果が出ない可能性を想定内に置いておいたほうがいい。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 16:36:46

>>203
何を根拠にｗｗｗｗ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 06:17:17

2015年の未来観調査、「そうなって欲しくない未来」トップは「ニートの増加」

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。

ttp://www.monometro.jp/2008/04/09/2015/

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 10:05:51

こんな記事も

http://plz.rakuten.co.jp/ascensionreimei/diary/?act=view&d_date=2009-05-27&d_seq=1

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 12:21:15

>202
いやあ～、残念ながら使うしか無いんだ。
貨幣制度を全て電子マネーに切り換える。
現行の紙幣は
期限を付けて使えなくする。
そして電子マネーは自動的に減衰するようにする。

放置していたら消えて無くなるんだから使うしか無いんだよ(￣∀￣)

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 12:59:37

>>204
無効だとは言っていない。その可能性も想定内に入れておかないとショックを可能性はある。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 19:11:15

>>207
当座使わない物は金や宝石といった物に代えて持つ。
何、取引相手は外人でも良い訳で、そいつらが納得するならユーロ紙幣辺りでも。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 19:31:43

>>209
いわゆる、資産価値のあるものにも
隙間無く高率課税する必要ありだな・・・

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 19:55:25

>>210
取引相手が納得すれば、実は外国紙幣でもお買い物できるんだぜ。
自国通貨がぜんっぜん信用されてない所じゃ珍しくない光景だが、日本も仲間入りですねｗ

それで経済が良くなる訳無いよねぇｗ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 20:29:25

>>211
鎖国する。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 20:48:20

>211
国内での外国通貨の使用は違反にするしかないな

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 23:18:45

正直、部屋のパラヒキと土嚢を交換して、何か実害があるだろうか。

食事代が減り、光熱費も減る。悩みの種もなくなる。

だが、土嚢の代わりにパラヒキを押しつけられた方は大変だ。
飯を食わせろ、ネットをさせろ、小遣いよこせ、と五月蠅いことこの上なく、
1日と経たずにパラヒキを返品し、土嚢を取り戻しに来るだろう。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 23:43:51

ベーシックインカムよりもマイナス利子だと思う。
BIみたいな不公平感も無いし、経済は必ず回る。
電子マネーでマイナス利子！これしかない！！

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 00:32:47

>>215
ならインフレのほうがいいんじゃね？
給料も上げやすいし

現金をやめてクレジットカードもいいな、みんな借金してモノを買うようになる

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 01:16:54

>>216
金を溜め込んで停留させてるバカに使わせないと意味が無い。
貯めたら損をする仕掛け以外には無い。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 06:54:13

やっぱり金持ちに金使わせるには、将来不安の解消しか無さそうだな・・・
ニートがいなくなれば安心してお金を使うでしょ？

219 ：e-名無しさん：2009/05/29(金) 09:50:45

　派遣営業のみを、国が助けて。
　せっかく苦労して取った仕事が、一人「とんで」ダメになったとき。
本部に激しゅう怒られ、PTSD同様の症状も。いつ自殺者が出るか?

　バックレラーのみに責任を負わせろ。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 10:24:37

若者に仕事を提供できない政府っていったい何なの？

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 11:04:41

ちゃんと探してないだけだろ？とか言うのを見かけるが、こんな世の中

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview090526.html

自分も自宅研修ですｗ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 13:19:04

>>220
介護の仕事には空きがあるらしいよ。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 13:31:24

どなたかベーシックインカムをシンボル化したロゴをつくって！
Basic IncomとかRenta Basicaとかいう文字を入れて。
赤い羽根や赤いリボン、白い鳩とかの代わりになる絵とかがあればナイス。
みんなでブログやホームページに貼り付けてBI支持の世界の輪をひろげよう！

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 19:40:46

>>222
介護は給料が安くて生活できませんよ

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 19:45:42

潜在的需要があるが、経済状況が悪くてビジネスとして成り立たない

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 20:03:43

>>225
介護ビジネスこそが公共投資に相応しいのにな・・・　麻生ときたらｗ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 20:23:17

介護くらい無料で支給するのが本当だろ、カネ取るのは人権侵害ってもんだよ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 20:26:41

>>220
若者は仕事が無い
あったとしても下の世話か…
何だよ!この国

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 20:32:41

働かない権利を主張するバカは死ぬ権利も主張したまえwww

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 20:58:56

>>229
最近のレスで誰が「働かない自由」なんて主張してるんだ？
くだらない荒らしするんじゃないよ工作員が！

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 22:19:18

男はプライドの生き物だから余計に困るんだよな。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 23:03:26

>>228
下の世話がいやだなんてワガママだな。
赤ん坊の下の世話も、人の親となれば必要だし。それがジジババに
変わるだけ。世の中、かっこ良い仕事ばかりではない。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 02:04:21

ケインズの1930年時点での予想によると、100年以内には、
労働時間が週15時間まで短縮される計算らしいよ。
つまり一日3時間労働。一日8時間労働と仮定すると週休5日制。
ただし、戦争と人口爆発がなければの条件付きらしいけど。
これが実現していれば事実上のBIじゃね？
ぜんぜんちがうかw　御免。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 05:02:54

>>233
当時の労働者階級と同じレベルの生活でよければ可能じゃね？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 05:04:22

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1181934437&owner_id=21298172
ムカついたので晒します。
----------------------------------------
訳者 (池田信夫)
2008-01-25 02:10:15
間宮氏の『ケインズとハイエク』は、ケインズ論とハイエク論を羅列しただけで、
1930年代に両者が論争した経緯にもふれないで、「公共性」がどうとか「モラル」がどうとか説教する駄本です。
そもそも彼はマル経出身だから、ケインズの難解な（というか混乱した）金融市場の議論を理解できるはずがない。
こんな訳者にまともな訳ができるわけないと思うけど、まぁ斜め読みする役には立つでしょう。
----------------------------------------
間宮さんは○系じゃないですwwwww
宇沢さんのゼミですwwwwwwwwwww
つまりケインジアンですwwwww
今は京大で教えておられます。
自分が理解できないことを全て○系で処理するんですねwwww分かりますwwww
デンパ信夫の経歴
東大経済→慶応メディアなんたらかんたら→上武大学
なんという転落人生wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
論文すら書けないみたいだしwwwwwwwwwwww
自分はＦランで間宮さんは京大wwwwwwwwww
嫉妬ですねｗ分かりますwwwwwwwwwwww
くやしいのぅくやしいのうwwwwwwwwwwwwww
嫉妬される間宮さんも迷惑でしょうwwwwwwwwww
つーかなんで経済学者気取ってんすかwwwwwwwwwww
学部出れば自称していいのかwwwwww
なんという森田健作wwwwwwwwwww
メディアなんたらってなんすか信夫さんwwwwwwwwwwww
いい加減にしてほしいわwwwwwww
さーてmixiの信夫コミュに爆撃してこようかなwwwwwwww

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 08:38:00

ニートのエサ代ほど無駄な出費もないよなw

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 10:35:46

>>233
生活できるだけの収入が保証されなければ、仕事量が減ることに意味は無い。

238 ：アポロン：2009/05/30(土) 10:45:04

金額がすくないとは言え、定額給付金で制度としてのベーシックインカム
が実現したんだし、制度としては北海道から沖縄の津々浦々まで普及したと思う。
無条件に未成年にも配ってるからね。

239 ：アポロン：2009/05/30(土) 10:59:58

「定額給付金は金額が少ない」という批判もあるが、ではそう言ってる
やつらが運動のひとつでもやったのかと問いたい面もある。
たかが一万二千円でもこれを勝ち取るには並々ならぬ苦労があったはずだ。
なにもせずに文句だけをいうやつは革命の敵とも言えるはずだ。
そういう奴らも強制的に革命に動員する体制が必要なのかとも思う。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 11:05:46

＞２３８
平等の金額でなければいけない

雨は皆に等しく降るように・・・

241 ：アポロン：2009/05/30(土) 11:10:52

>>240
定額給付金の金額は平等でしょう。
学者が検討してる段階を通り越して、麻生財閥のボンボンとも呼ばれる
麻生太郎によって定額給付金という名前で制度としてのベーシックインカム
や友愛精神が政策実現し、日本全国で実施されている。
ただ金額がすくないのが残念。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 11:20:11

>>27
おお言いこと言うな
ミンスが政権とったら実質この人首相なんだから普及するはずもないな

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 12:15:55

>>238
>>239
なんで1回限りの定額給付金を
ベーシックインカムと同一に扱ってんの？

今回がBIの実験だというなら未だしも・・
まぁ、実際に経済浮揚効果はあるはず。

244 ：アポロン：2009/05/30(土) 12:23:19

>>243
いまの平面薄型液晶テレビに至るまでには、白黒テレビとか過程があって
平面薄型になってるわけでしょうよ。
定額給付金もその過程だと言いたいわけです。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 12:35:21

>>244
電源無しで外部からの入力もなしで番組を見せる板が出来たら教えてくれ。
それならＢＩになっても当然。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 12:36:56

残業禁止→ワークシェアリング→ベーシックインカム

という流れだとおもう。どこまで実現するか。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 12:54:11

仕事が無いからワークシェアリングな訳で
国民の収入が減れば財源も確保できない訳で、BIは無理だろ。

248 ：e-名無しさん：2009/05/30(土) 13:17:45

　なんぼ地球・ハート・笑顔・やさしい手ェのシンボルマークを
つくったとしても、「博愛」の精神とは正反対。
　誰かが「もろた以上の働き」を強制される不平等は、隠せん。

　許したらいかん「バックレ得」を。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 13:45:10

>>247
特会を廃止して天下り特別法人を廃止して
所得上位者5%くらいの税金を倍にすれば
相当な財源が生まれると思う。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 14:39:20

今回200人の天下り確保が出来ちゃった

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 15:00:32

定額給付金を額を３倍にして毎月支給にすると自公政権は野に下らなくて済むかもしれない。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 15:35:50

>>251
まー、それが一時的じゃなくて、
恒久的な政策として打ち出されたら支持してやる。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 15:52:08

【選挙前】経団連に賃上げを要請します
自民党↓ 歳費削減　国民目線議員世襲禁止要求します
　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　）　最低賃金引き上げます！公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
自民党↓　　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ住民税またUP 輸出戻り税UPでウハウハ
　　（　´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　　　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　　　　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 18:11:43

【選挙前】
自民党↓ 　　　　　　ベーシック･インカム完全実施します！
　　　　　　　　　　　　全国民に１人月１０万円です！
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　）　最低賃金引き上げます！公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
自民党↓　　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　B・I？経団連さまがＮＯだとよｗ住民税またUP 輸出戻り税UPでウハウハ
　　（　´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　　　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　　　　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

255 ：アポロン：2009/05/30(土) 21:30:01

>>241
寝言は寝て言え
年寄り票を取りたいために格差をつけてるだろ。

雨は年寄り子供にだけ多く降ったりはしない。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 23:15:57

>>237
当然、ケインズはそれを前提に労働時間の短縮が加能だと予想したはずでは？
でなければ経済学的に意味がないことくらい、ケインズたる人なら知っているはず。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 00:13:21

>>251
税金があがるから叩かれるよ
今はBIのコンセプトを浸透させる状態

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 05:27:46

>>251
今回、他の人より8000円少なくしか貰えなかった層は
生涯自公を支持しないさ。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 07:50:17

失業者がいやなら、引きこもってないで仕事さがせ、ボケw

260 ：アポロン：2009/05/31(日) 11:12:06

かっては高速道路建設が一種の形を変えたベーシックインカムだった。
道路を作るための土地買収で賃貸物件の人にも「思わず頬がニンマリする
立退き料」がもらえたからだ。
また高速道路建設で買収予定の土地を借金してでも買っておけば、これまたニンマリ
の立退き料がもらえた。
さらに道路建設工事の土方のバイトもこれまた「ニンマリするバイト料」が即日払い
で支払われた。
道路が完成すればすればで、今度は団地だの病院だの学校だのスーパーだのの建設ラッシュ
が始まり、これまた「ニンマリするビジネスチャンス」があった。
つまり自民党は昔から「変形ベーシックインカム」を実行してきたと言えるのである。
そして変形ベーシックインカムがありなら、基本形ベーシックインカムもありだろうという話だ。

261 ：アポロン：2009/05/31(日) 11:15:50

みなさんの意見を見てると、やれベーシックインカムがどうたらこうたらと
意見を並べるが、最後には「でも俺なんか貧乏な小作人で、国会議員の先生様
じゃねえし、俺みたいな人間が何を言っても無駄だし、畑でも耕していたほうが
マシだべよ」とか、「情けないメンタリティ」の話にしかならないと思うのだ。
これまでの人生が「踏まれるだけの人生」だったので、なんでも「マイナス発想」
で考える習慣ができているのだ。
しかし前述のように日本は昔から「高速道路建設という変形ベーシックインカム」
を全国規模でやってきたのだし、すでに実験も兼ねて「現金そのものの初歩的
ベーシックインカム」として「定額給付金」が導入された。

262 ：アポロン：2009/05/31(日) 11:19:11

「自民党なんか信用できねえだ！」と言うなら、みなさんは次の選挙で
民主党でも国民新党でも共産党でも投票に行ったらいい。
そして民主党で政権交代が起きたら、「鳩ちゃん！友愛精神で定額給付金
をまたください」と言えばいいじゃないか。
財源は特別会計もあるし、政府が紙幣を発行してもいいし、公務員の横領
を防止するために「セコムの監視カメラ」を導入してもいいじゃないか。
畑を耕すだけの小作人メンタリティから脱却してくれ。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 11:32:18

友愛とは貧しくとも隣人同志で助け合って笑って生きていこうじゃないかという意味ですよ。

264 ：アポロン：2009/05/31(日) 11:43:01

>>263
財布も心も貧しかったら隣人の家に出刃包丁で強盗に入って殺人を犯すかも
知れないので、財布や心にそれなりの豊かさがあることが友愛の前提だろう。
友愛はその前提を整備することから始まるはずだ。
貧乏で我が子を絞め殺した母親の皺まみれの顔を見て欲しい。

265 ：アポロン：2009/05/31(日) 11:45:25

環境にやさしい電気自動車を買う人に１００万円単位で補助金を出そう
という話もあり、これも一種の定額給付金であり、形を変えたベーシックインカムだろう。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:03:35

公共から出る金は
なんでもかんでもベーシックインカムか？
おまえの考えるベーシックインカムって何だ？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:16:20

＞２６５
雨は金持ちにだけ多く降ったりはしない。

ベーシックインカムは慈雨だ
もしくは日の光だ。
自由、平等、博愛。

268 ：アポロン：2009/05/31(日) 12:22:02

>>267
まず強者の自由があって平等も友愛もゼロだったというのが新自由主義だろう。
これからはまず友愛があり、平等も実現し、やがて虐げられた人々にも
自由が与えられる日が来るのやも知れない。
自由、平等、友愛ではなく、友愛から出発して平等、自由という「逆さまコース」ね。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:22:48

ベーシックインカムをやっても格差社会は変わらない
底辺の消費が増えるが、企業は儲かるから

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:24:40

ベーシックインカムやれば、賃金は上昇し、企業の利潤は減少する。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:39:58

>>265
イタリアでは自転車を買っても奨励金がもらえるんだそうだ。

【環境/イタリア】「フツーの自転車」を買っても奨励金がもらえる［09/05/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241760837/

272 ：アポロン：2009/05/31(日) 12:40:23

民主党が勝ったら高速道路の無料化をやると言ってるが、これも一種の
ベーシックインカムだろう。
貧乏な人でも仕事で高速道路を使う人は多く、その出費は馬鹿にならな
かったわけだからね。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:43:28

農家への所得保障は負の所得税？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:43:45

>>265
ボケ！
単なる金持ち優遇政策じゃないか

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:47:31

>>272
職にあぶれて苦しんでいる人で高速道路を使う人はそう多くないから
民主案は助けにならねーぞ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:52:37

>>273
ハズレ
職業などを理由にした「選別的」な取り決めなので
冬の所得税と呼ぶことは出来ません。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:54:47

>>270
ベーシックインカム開始と同時に解雇制限を撤廃すれば大丈夫、
むしろ企業の利潤は増大する。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 13:03:38

>>270
ベーシックインカムをやってなぜ賃金の上昇が必要なのだろうか？
普通なら支給すれば楽になるから賃金は下降する、というほうがありそうな話しだが

>>272
高速道路の無料化は反対かなぁ
500円でもいいから取って、何らかの財源もしくは、いざという時の財源確保案だったら賛成だけど

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:10:54

アポロンさんは公共事業や税優遇措置は
すべてベーシックインカムだと言うのですね？

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:48:12

ＢＩを実行する代わりに人件費を引き下げ。
人件費の一部を政府が支払っていると解釈。
製品のコストダウンも図れる。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:05:07

>>275
高速道路はトラックなどの物流にも関係するから
自給自足者以外は助けになるはず

>>280
BIを基本給みたいなものとして考えるとそうだよね。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:10:33

公共事業や税優遇措置では低所得者の状況が良くなるのに
かなり時間が掛かる。　その間は景気が下がり続けるぞ？
金持ちの年寄りはまず、めったなことで金を使わないから・・・

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 21:00:13

>>281
＞高速道路はトラックなどの物流にも関係するから
＞自給自足者以外は助けになるはず
＞
道路が不足している国で建設するなら利用者の益にも
なるが、'80年代以降の日本には当てはまらない話だ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 21:04:51

ＢＩに反対する奴は他人の血を飲むことでしか生きられない吸血鬼
つまり自分の代わりに犠牲になってくれる人がいないと困るゲス野郎
そんな屑は無視むしろ虫ケラ同然、勝ち組気取りお疲れ様です
マネー資本主義乙、なんとかチャイルドさんのアレでも啜ってな！
別に共産主義でもないし、そんなに反対したきゃしてもいいが
それじゃたぶん後まで生き残るのは俺の方だぞｗゲームしよかｗ
ところでベルギーに圧勝ですな

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 21:05:19

ニートは幻想の自己を捨てて、ありのままの自分を直視しなさい。
そこには、親の情けにすがって生きるしかない、
おぞましい無職の姿があるだけだからw

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 21:11:04

勤めてますがナニカ？ｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 21:13:04

>>283
時間短縮　(停止発進が少ないので)燃費削減でコストダウンになると思うけど
…ならもっと高速道路使っていてもいいよなあ…

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 21:33:06

>>287
タダになったらみんな使うでしょ？
政権交代待ち・・・

自公政権ではイミナシ！

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 11:27:18

金持ち反対さん、貧乏賛成さん

290 ：e-名無しさん：2009/06/01(月) 12:15:54

いや、カネ持ちこそが、BI賛成。BIには「博愛」がなく、しょせんは
カネ持ちが自分の価値観を押し付けるために、バラまくカネやもん。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 12:23:24

金持ちっていうか、物売ってる商売人は賛成だよ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 14:23:08

>>291
だよな…

ここで反対してるやつらは
公務員か利子生活者だとしか思えない…

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 14:51:44

勤労という価値観を押し付けてる者もいる
それは金持ち

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 21:03:35

>>293
自分は働かねーくせにな・・

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 21:44:52

貨幣の完全電子マネー化でマイナス利子を実行しよう！

消費期限付きの現金は使う以外に無い！

現金の海外送金を禁止しよう！

企業や団体の内部留保金に法的制限を設けよう！
会社が金持ちでも住民が貧乏なら意味が無い！

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 21:58:40

ヒキ板とか見ると、親（または周り）のせいにしてるヒキばっか
あれってみんな等質なの？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:10:29

>>295
>企業や団体の内部留保金に法的制限を設けよう！
赤字になったら倒産する可能性が高くなるんじゃね？
投資できなければ成長も発展も出来ないし

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:25:55

>>297
だから、「制限」であって「禁止」ではない。
基本的にマネーゲームは禁止すべきとは思うが・・・
それに内部留保を溜め込んでいるくせに赤字になったとき
すぐにリストラするのは論理としておかしい。
そんな企業なら潰れた方が世の為だ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:32:29

>>295
全面禁止したら、日本に進出している外国企業が、
みんな引き揚げてしまうだろ。貿易そのものも崩壊するぞ。
全面禁止は北朝鮮相手だけでよい。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:33:40

>>299
外国企業で日本は得してるのか？？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:37:16

>>298
法人税で、内部留保しにくく
無駄な投資や役人報酬の増加をする方向に持っててると思うけどねえ…

従業員数に比例して内部留保金額が増えるのは面白いかもな

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:37:19

>>300
日本は貿易で成り立っているという国なのは、
もちろん知っているよな?

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:39:44

>>302
全てがウソではないが・・

経団連企業を優遇する為の

　ま　や　か　し　もある。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 19:08:24

>>298
内部留保が有るからリストラしないは間違い。
そもそも内部留保を溜め込むのに貢献した「人材」とそれにぶら下がって給料分の仕事だけしてた「労働力」は別物であって
後者に内部留保を齧らせる理由は無い。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 19:11:25

ＢＩに賛成する奴は他人の血を飲むことでしか生きられない吸血鬼
つまり自分の代わりに犠牲になってくれる人がいないと困るゲス野郎
そんな屑は無視むしろ虫ケラ同然、勝ち組気取りお疲れ様です

それじゃたぶん後まで生き残るのは俺の方だぞ。ニートの親よりは生きるからなｗ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 19:32:30

内部留保には減価償却分も含まれているので、
現金保有と派別。

それからマイナス金利は名目でやってもだめ。
実質金利をマイナスにするように０金利とインフレにする必要がある。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 19:51:57

金持ちに生まれない限りは誰だって奴隷スタートだよ。
あがれるのは一握りだけどな。
スタートラインにすら立ててないニート君はこれからどうするのか。
そのままホームレスになるのか、いい年こいて若造と一緒に奴隷スタートするのか。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 19:58:09

そうだ、退職金の支給を禁止しよう！企業が
そのぶん内部留保を削減できるように

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 20:59:24

GMの破綻の原因の一つにコストダウンが難しかったってのがあるけど

国が年金や医療保険用意していなかったため会社がその分負担
→製品のコストダウンが難しい

って状態だったんだよな。

310 ：e-名無しさん：2009/06/02(火) 21:58:33

　いや、年金や医療保険を、民間保険会社に引き受けさせる。
国が用意しておっても、メーカーに支払い義務ができるなら。

　日本では、過酷なコストダウンがおこなわれるのか

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 08:13:33

なんだかこのスレにはニート連呼厨が多数増えていらっしゃるようですね
創価板のアンチ連呼厨と同じですね、マインドコントロール乙であります
見たことも無い相手を勝手にニートと思い込むのはどのような思考回路でしょうかｗ

まあそれは置いといて、私的なことですが仕事でチャンスがきまして、
長く進めてた企画がやっと達成できる！反対者が出ずラッキーというか努力が報われたというか嬉しい
この僅かな巡ってきた運をBI制実現にも分けて応援したいものです

BI制実現のチャンスは必ずくると思います、ニートの方々も何も諦める必要は無いです
今ある時間を使っていろいろ経験や学習を積むのも良い事だと思います
ボランティア、家庭菜園、海外旅行(アジア圏は安い)、商売(フリマやヤフオク)なども良いと思います
FXや株は少し危険が伴いますので微妙です、私も今は全くしてません、勉強する分には良いと思いますが
それらの経験がBI実現後にきっと役に立つと思います

こんなご時世ですから雇う側もおかしくなってるのです
私も一回だけ入社試験監督をしましたが、一度採用にした人を命令で不採用にするのは辛かった
有職・無職かかわらず頭が変になってる人多いですからね、自分もｗ　でもBIはおもしろそうです
それとBI制が右翼左翼宗教社会主義などに走らないように注意したいものです

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 19:15:43

ニート100万人のためにどれほど多くの人間が不幸と不景気に見舞われているのだろうか。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 19:48:14

税金を払わないだけならまだ許せるが、今度は税金をくれと言いだす始末だからな。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:33:05

そもそも生産能力が消費を過剰に上回っている状態で
需要の独占→富の独占が起きてしまっているから
ベーシックインカムなんて話が出てくるわけで。

独占状態を強制的にシャッフルするってんなら
平等も生まれるだろうけどｗ

ってことでいいんだよね。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 00:58:47

労働へのインセンティブが失われるので

316 ：e-名無しさん：2009/06/04(木) 08:35:10

>>305さんに一票。派遣営業さん・派遣先さんを足蹴にして生きる
バックレラーのことを、よう書けちゅうぜよ。
勝ち組「気取り」ちゅうよりは、論理がまるっきり「勝ち組」ちゃいますの?

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 11:50:23

>>315
劣悪な労務へのインセンティブは失われた方がよい。
>>313
むしろ現状の方が税金を払わずに各種の福祉政策を
受けることになっている。更には年金もデフレで危うくなる。
ベーシックインカムはそれらを緩和させる。

現状のまま労働者に対して重税が降り注ぎ、
働かないもの失業者がそれを食いつなぐのがいいのか、
ベーシックインカム導入により、課税を最小限にし
年金制度を安定化させる方がいいのか？

結局、日本人の民度が試されている。「俺様だけがいい」
という連中が増えれば増えるほど、BIは導入が遠のき、
一方で景気は悪くなっていくだろう。

おれは後者だと思うね。今の日本人の多くはもともと土人レベル
の階層の子孫だから衰退していくしかない。成り上がり者を
甘やかしたのが失敗だった。俺も反省しているけどな。
実力主義は所詮幻想。底辺の一部をのさばらせたに過ぎない。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 13:19:17

じゃあわかったＢＩ案なんか無くしちまえ反対反対
国民を優良種と劣等種に二分して劣等種はみんなころしちまうか
そうすればもっと住みやすい国になるかもな
だめな奴は所詮だめなんだよ
お客さん一人一人の感謝も笑顔なんかいらない無駄無駄
儲けたほうが勝ち

なんて言うとでも思うかばーか

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 18:12:54

>>318
こういうレベルの低い人間を無くすためにもBIは必要だな。
上流階級が中流以下と組んであたらしいシステムを考えるべきだろう。
新興はいらない。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 21:03:49

>>317
血縁くだりは評価できないが

今の日本のサイレントマジョリティは
税負担は軽く、貧困層失業層はきちんと働けでなければ死ね、って感じだわな。

人口が減りもっと貧乏にならないとBI的思想はうけいれられないかもな

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 22:29:16

ニートの兄のことで保健所に相談に行っても
それは本人の性格だからどうしようもないと言われ
引きこもりサポートのメール相談で
そのことを含め思いの丈をメールし
すがるような思いで返事を待った結果、
保健所に相談して、また相談ください、のみ。

猶予期間を設けているからには
きっといい返事をもらえると思っていただけに
この仕打ちに立ち直れなかった。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 23:14:42

これからは友愛の時代だよ。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 05:15:29

BIは誰もがニートになれる権利を与えようということだろ。いいじゃん。ニートが特権ではなくなる。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 12:57:18

BI反対ーｗｗｗこれ以上ニート増えたらこの世はおわりーｗｗｗ
働こうよしぬまで働こうよー社会のためにいっぱい税金納めようよーｗｗｗ
もっと儲かる頭を鍛えようよじゃないと生きていけないよーｗｗｗ
ニートはハロワに毎日池ーｗｗｗBIなんて夢物語ーぶへは－うひゃひゃひゃｗ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 14:10:47

>>324
そんなこと言ってたら
日本の景気は回復しないぞ？

みんなが金を使わないと
資本主義は成り立たない
のがわからんか？

326 ：e-名無しさん：2009/06/05(金) 14:47:55

　派遣営業だけ、国が助けてくれ。自殺者一人出る前に。
バックレ被害からの「心のキズ」を、誰も助けてくれるモンがおらん。
いまのままやと、ずーっとバックレたモン勝ちやんか。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 14:55:32

思いやりとか支え合いというと鼻で笑う人が多いが、それが一番大事なことなんじゃないのか、と思う。
民主党の鳩山代表の「友愛」に対する自民党議員の反応には失望した。
理想や夢を示せない政治家が、それを示して見せた政治家を笑う。何とも寒い時代になったものだなぁ、と。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 17:47:00

>>320
血縁が重要というより、上流階級に相応しくない人物に
チャンスをやる必要はないということだ。つまり、
実力主義などという欺瞞ではなく、きちんと各階級ごとに
分かれて生活できるようにすることが望ましい。

もし本当に上流階級の仲間に入りたいなら、それなりに
相応しい社会的貢献をして、人望が厚いことを証明して
からにすべきであろう。

つまり、金儲けしたいだけの底辺の人間は株や博打を
やっていればよろしい。資産が手に入ったらおとなしく
していればよい。権限まで与えないということが重要だ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 17:53:16

>>328
ついでにBIも重要で、底辺の連中は最低限の生活だけを保障すればよい。
最終的に実力があり、稼ぐ意欲があるなら勝手に努力するだろう。
力もやる気もないなら、BIでおとなしく消費していれば良い。
働いている奴から再分配すればよい。働くのが嫌ならいつでも止めろと
いうことだな。衣食住だけはなんとかなるが結婚して幸せになるのは
難しい。

サラリーマンや労働者が金持ちになる必要はない。どうしても資産が欲しければ
株や不動産投資で儲ければよい。働いて金持ちになるというのは、芸術家や
スポーツマンのような人口の1%にも満たない才能のある人間だけが言えること。
一般人に高収入は必要ない。金持ちになりたければ、前述のような投資を
やるか、資産家と血縁を結べばよい。

結局、１０年前まで俺が考えていたことの全否定になるが、IT長者、ほりえもん、
金融バブルなどを見た結果、一般のビジネスマンを富裕層にする必要は
ないという結論に達した。ノブレスオブリージュも根付かない日本で成り上がり
新興など必要ないな。

330 ：320：2009/06/05(金) 23:08:04

>>329
階級の固定化は自分の信念には反するが
そういう人もBIを支持できる土壌があるのは面白い

正しいか間違っているかはわからないが
自分はスタート地点ぐらいは同じにしてあげたい

能力があるなら上にいけるよう教育は安価にうけさせたいし
元手もある程度上げたいな…ベーシックキャピタル的な思考だな、これ

331 ：320：2009/06/05(金) 23:11:49

ちなみに、階級があるとされるイギリスでも
政治家を世襲するものは2%ほどらしい

日本は自民党なら50%近く？だったかな？
特殊階級が社会をデザインし動かしているはずなんだが…

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 03:27:31

◆パリ５月革命の英雄、ＥＵ議員選どう闘う？「ヨーロッパ緑の党」率い、サルコジ仏大統領と「第２ラウンド」
◆政策にベーシック・インカム
６月４日からＥＵ議会議員選挙の投票が始まった。ＥＵ２７ヶ国の全域で投票が終わるのは７日で、各国で選挙戦が過熱している。
中でも注目を集めているのが、現職のユダヤ系ドイツ人・ダニエル＝コーン＝ベンディット氏だ。
ＥＵ議会で「ヨーロッパ緑の党」代表を務める同氏は、今回、ドイツでなく隣国のフランスから出馬した。
昨秋に「社会的でエコロジカルな欧州建設」という旗の下に、「緑の党」という既成政党の枠を超えて同志を募り、
新党「ヨーロッパ＝エコロジー」を結成した。
政策にベーシック・インカムやグリーン・ディールが明記されている。
候補者は個性派揃いだ。たとえば、反グローバリズム運動の闘士・ジョゼ＝ボヴェ氏が立つ。
南仏で建設中だったマクドナルド店をグローバリズムの象徴と見立てて解体したり、反WTOの大規模デモを組織したり、
シャロン首相（当時）率いるイスラエル軍がパレスチナ自治政府議長府を砲撃・包囲して
ヤッセル＝アラファト議長を拘束したとき、議長を護る「人間の盾」として現場に駆けつけたりと、
数々の「武勇伝」を残し、その名は世界的に知られている。
チベット人女性でフランスで亡命生活を送る政治難民のカルシャン＝ドルマ＝ランジェアードさんも候補者の１人だ。
グリーンピースの闘士・ヤニック＝ジャド氏や、
左派政党の中で高い支持率を誇ったトロツキスト政党「革命的共産主義者同盟」の創立メンバー・ジャン＝パール＝ベス氏、
若き環境法学者・サドリーヌ＝ベリエさん、グローバリズムと闘う強力なNGO「ATTAC」の前副代表・フランソワ＝デュフール氏などの名前も並ぶ。
これまで対立し、論争してきた人たち、あるいは縁がなかった人たちが、アジア・テイストも加味して、「社会的エコロジー」のために共闘する。(続く)

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 03:29:37

◆パリ５月革命の英雄、ＥＵ議員選どう闘う？「ヨーロッパ緑の党」率い、サルコジ仏大統領と「第２ラウンド」(2)
◆政策にベーシック・インカム
◆自由の闘士として　libertaire（絶対自由主義）が信念
(承前)今回の仕掛け人、ベンディット氏とは何者か？
ナチスの迫害から逃れてフランスに移住したユダヤ系ドイツ人の家庭に生まれ、戦後も、フランスで生活を送った。
フランス版全共闘による「パリ五月革命」の折、学生運動のリーダーとして脚光を浴び、
「赤毛のダニー」の愛称で親しまれた。６８年世代の英雄として今も人気がある。
しかし、革命後に極左と関係があった疑いで身寄りのない西ドイツに追放され、入国禁止の身となる。
ニート時代にヨシュカ＝フィッシャー前副首相兼前外相と知り合い、彼らは後にドイツ緑の党を創立する。
フランクフルト市の助役を務めた後に、欧州議会議員に転身する。
自身を「棄民」したフランスへ戻ったのは１９９８年のことだ。◇
　学生時代の自らを「革命活動家」というが、共産主義に染まったことはないという。
自分の変わらぬ信念をlibertaire（絶対自由主義）と説く。
昨夏、ベンディット氏は「自由の闘士」として、ＥＵ議長国のニコラ＝サルコジ・フランス大統領を公衆の面前で怒鳴りつけ、話題となった。
ＥＵ議会で質問に立った同氏は、中国に何千という単位で政治犯が投獄され、過酷な状況に置かれている事実を指摘し、
「自由と民主主義を護るのがＥＵ。その議長を務めるあなたが、北京五輪の開会式に出席することは恥でしかない」と非難し、拍手喝采を浴びた。
「自由」への思い入れが怒りとなって表出したのだろう。
サルコジ氏との第２ラウンドでもある「ダニーの挑戦」は、７日に有権者の審判を仰ぐ。
http://www.news.janjan.jp/world/0906/0906044540/1.php

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 06:11:13

１：パレスチナ自治政府の統治下の一般市民の資産の平均額とアラファトやＰＬＯ幹部の個人資産を知らずに持ち上げる左巻き。
２：ナチスの迫害から逃れてフランス＞はぁ？アンネフランクのオランダと同じナチス占領下に「逃げた」と？

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 06:40:43

あらすじ [編集]
無職の中年ニート芝二郎は引きこもりの生活を送っていたが、父が旅行先で
亡くなり母も家出してしまう。数日後、自宅の庭にひょっこり柴の子犬が現れる。

自分の部屋から半径3キロ以内で、全然生活できるのだ。
時として人生は、誰かの思惑に逆らえないのだ。
社会は、甘くない時はとても甘くないのだ。

幼獣マメシバ

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 07:18:40

嫌ニート厨は、寝てもさめてもニートしか頭にない精神異常者。

早く精神病院に逝きなさい。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 08:12:06

あなたがた
本当は好きで好きでたまらないのです
ニートを

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 09:42:05

ベーシックインカムの財源にCO２排出権

CO２排出権を国が売ってベーシックインカムの財源にする、排出権は国民が所有する貴重な財産です
CO２排出権の企業間取引より遥かに合理的で実施も容易、排出削減も確実です
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/107.htm

▼矛盾を感じませんか
もの余り時代で、使えるものまで捨てられ、多量の食べ残し、なのにもっとものを使え，内需拡大が必要だ、景気景気の大合唱、これに矛盾を感じます
景気拡大は無限に続くはずはないと思うし、資源の枯渇問題も考慮すべきです。
特に、ものが増えたが、ストレス増、犯罪増、自殺増、少子化、ワーキングプアー増、農村破壊、これで良いはずはないのです。
地球温暖化をむしろ良い機会ととらえ、もの主体ではないゆとりある新しい自由社会構築を検討すべきと思うのです。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 09:44:24

ニートとか氷河期とか
そんな言葉今時よく使うな。
時代遅れだろ。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 13:09:17

今日、新聞にＢＩ記事が載ってたぐらいだから時代も変わって来てるな。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 13:43:07

ＢＩ厨は、寝てもさめても働きたくない精神異常者。

早く精神病院に逝きなさい。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 16:30:12

３４１も早く精神病院に逝きなさい

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:03:28

自民候補　対　民主候補　　　神奈川１１区

父親がトラック運転手だったのがヨコクメ■父親が総理大臣だったのが進次郎

　　　　実力で候補になったのがヨコクメ■コネで候補になったのが進次郎

　　　　　　　　　　　努力したのがヨコクメ■遊び呆けてたのが進次郎

　　　　　　　　　　　　　　東大卒がヨコクメ■関東学院留年が進次郎

　　　　　　　司法試験一発合格がヨコクメ■関東学院を一発で卒業できなったのが進次郎

　　　　　　　　　弁護士だったのがヨコクメ■ニートだったのが進次郎

　　　　　　　　　　　　　大衆なのがヨコクメ■世襲なのが進次郎

　　　金がなくアップアップなのがヨコクメ■政治資金を世襲してウハウハなのが進次郎

　　国を憂い行動を起こしたのがヨコクメ■小泉家の失業を防ぐため担がれたのが進次郎

　　　　　政策ビジョンがあるのがヨコクメ■何にもないのが進次郎

　よこくめビジョンNo.3
　http://www.yokokume.jp/pg39.html

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:13:09

>>341
は異常者かもな

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 20:07:58

毎日のように漫画・アニメ・ドラマ・ゲームといった架空の人物・世界に感情移入して育ち、
『勉強だけが人生ではない』　『勉強だけ出来ても駄目だ』　『ガリ勉は社会で通用しない』
などとゆとり教育の甘い言葉に流されて勉学に対する努力を怠り、
その一方、ネット上では大企業・国家の方針を連日批判して悦に浸り、
ゲームやドラマで育んだ “特別でありたい” という願望を満足させ続ける毎日。
そうやって過ごしてきた人間が、就職活動という『現実』を突きつけられてパニクる。

　　俺は散々蔑んできたブラックにしか就職できないらしい…
　　ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
　　毎日大企業や国家の方針に提言してきたこの俺が上場もしていない企業に…

──ここで、この“現実と理想のギャップ” を受け入れることの出来なかった人間が、ニートと化す。
これは高学歴でも低学歴でも同様。持つ理想、置かれた境遇が違いはするが、
自己評価・現実に対する認識が甘過ぎた人間である事に変わりはない。
そんな彼らは口をそろえてこう言う。

『社会が悪い。政治が悪い。俺達が働 “け” ないのは俺達のせいではない』

そして彼等は、 “自分に相応しい境遇” を社会が彼等に “与えてくれる” 時を待ちながら、
今日も他人を罵り、大企業や公務員を批判し、“特別な自分”をネット上で演じ続けるのである。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 20:16:22

そして、そのまま死ぬのである。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 21:10:27

BI厨は働きたくないなまけものニダー　夢ばっかり見やがってー
なまけものにはお金を使ったり貰ったりする権利は無いニダッ
この世界は優秀な者だけ生き残れば平和になることくらいわからんかー
ぶへへへひゃひゃひゃ池田先生マンセーBIなんかあぼーんｗ
これおもしろくね？ｗ　BIあぼーんｗ　へ、へひゃ、へひゃひゃひゃ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 21:58:42

>>343
惜しい。上が自民ｖｓ民主なんだから　シンジロ■ヨコクメにすればパーフェクトだったのに。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 22:06:51

ただ、ヨコクメ見たが。。。
発言の向きが違うだけで小泉パパと大して変わらん空虚さｗ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 22:21:36

とりあえず今は友愛だから乗っとけ。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 00:18:25

友愛とＢＩって似てね？ＵＩ･･･ＢＩ。。。なんかＵＶカットみたいだね。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 01:59:59

僕は両親を楽させたくて、一生懸命働いた。
やっと両親も年金が出るようになり、生活も楽になったと思われたが
両親は介護が必要となった。なので僕はもっと頑張り、送金を増やした。
でも実家にはほとんど帰らない。会社の付き合いやらで忙しい。
それと、いくら親とはいえシモ（うんこシッコ）の世話はしたくない。汚い。
誰でもできる仕事の介護士がすればいいと思っている。
僕は会社でも重要なポストだから、僕がいないと大変な事になる。
努力する者だけが報われるんだ。４畳半から分譲マンションに移り住み、
今はずっと前から欲しかった車のランエボにも乗っている。
上司に無理に連れられた店で知り合った女にバッグも買ってあげれた。
僕は人を幸せにする力があるんだ。これが努力の証なんだ。
努力が足りない連中はもっと僕を見習って欲しい。
ベーシックインカムというのは平和ボケの理論だよ。僕は反対だなあ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 04:25:55

帝王村西とおるの今日もナイスですね。
「姉ちゃん」 2007年3月30日
http://www.policejapan.com/contents/muranishi/20070330/index.html

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 08:14:21

>>340
>今日、新聞にＢＩ記事が載ってたぐらいだから時代も変わって来てるな。

何新聞で、どういう趣旨の記事でしたか？

ところで、勝間和代もベーシックインカム賛成論者のようです。

◆「BRIO」2009年5月号にて
http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/past?magazinenumberid=1667
小幡績氏と勝間和代氏の対談の中で

勝間和代氏が社会制度デザインの見直しとして
『ベーシック・インカム入門』を勧めています。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 08:30:43

新しい下流食いの商法、それがベーシック・インカム。
破綻本商法と同じ。経済及び知的弱者がターゲット

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 09:37:14

>>354
勝間はそんとき受けそうな事なら何でも言う。
特に信念があってという事ではないだろ。

357 ：アポロン：2009/06/07(日) 11:15:28

>>356
勝間和代が目先の欲でベーシックインカムを唱えてるとしても、なんであれ
唱えていることには変わりない。
時代は変わったということだ。

358 ：アポロン：2009/06/07(日) 11:20:58

>>356
ベーシックインカムや安心の医療制度程度なら別に暴力闘争などしなくても、
今の社会なら選挙や合法デモでも実現可能だろう。
高齢化社会で団塊世代も大量引退して高齢者の仲間入りをしたんだからさ。
団塊が若いころとは違うんだから。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:11:29

まあ、勝間も生き残りに必死なんだろｗ
何はともあれ小泉・竹中の二番煎じはごめん蒙りたい

360 ：アポロン：2009/06/07(日) 12:24:36

>>359
なんであれ勝間が必死にベーシックインカムを唱えてくれればそれでいいじゃないか。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:29:50

勝間は世界不況直前に投資指南書を書いてベストセラーにした女
逆フラグだと思っている奴は多いだろ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:54:10

＞３５４
http://mainichi.jp/select/wadai/naruhodori/news/20090606ddm003070119000c.html

363 ：アポロン：2009/06/07(日) 12:56:07

>>361
勝間がテレビで「私は世界不況が起きるはるか以前からベーシックインカム
を友愛の精神で行えと主張してきました」とか嘘を言ったとしても、それで
ベーシックインカムがより一層の前進をする面はある。

364 ：アポロン：2009/06/07(日) 12:59:42

勝間がベーシックインカムを唱えたということは麻生総理がテレビで
「麻生太郎です、定額給付金を拡大して恒久的に全国民に毎月さしあげます」
と言い出す可能性もあるだろう。
守銭奴の勝間がベーシックインカムを唱えたというのは、それくらい大きな
政治経済の変化がそこにあるんだよ。
明治維新と同じくらいの変化。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 13:10:15

>>363
それは全然関係ないと思うよ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 13:10:56

>>364
なんで勝間に入れ込むのかな？ｗ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 16:50:41

企業や政府が、日本人の金を奪い続けてる。
それなのに「物買え」「金使え」って無理な話だろｗｗｗ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 16:51:07

欧州などで導入が議論されているベーシックインカムを導入したらいい。
すべての国民に一人当たり、たとえば、毎月５万円支給する。
これなら平等だ。
（国民基礎年金と生活保護は廃止し、ベーシックインカムに統合
６５歳以上には、２万円の老齢加算で、月７万円支給）

>>355
むしろ、知的弱者はあんたのほうだと思う。
税金を限りなく無駄遣いする既存制度を温存したい守旧派だな。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 17:06:49

>欧州などで導入が議論されているベーシックインカムを導入したらいい。

さすがニートクオリティ。議論だけなら最貧国でも出来る。
納税者の意識がまるでないところが凄い。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:47:31

おっと欧州を最貧国呼ばわりするのは底までだ（棒読み）

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:51:22

>>361
＞逆フラグだと思っている奴は多い
＞
え、どうして？
彼女のおかげで歴史的安値のいちばん美味しい時期に買えたんだけど‥

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:54:15

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373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 21:21:49

民主党の政策じゃないが、70歳以上の国民には、年金ではなくBIとして月に7万円
支給し、その財源は消費税で、全世代で負担する。そして老人向けの減税や優遇措置は
廃止する。これがいいと思う。今のままだと無年金の老人は、国民年金より高額な生活保護
をもらうことになるんだし。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 22:30:00

勝間ってだぁれ？んもう五月蝿いなあ、ベーシックインカム反対反対！
今日もアキバでいっぱいフィギュア買うんだから邪魔しないでよ
そんな制度なんか要らないよ自分のお金でフィギュアとカードいっぱい買うんだから
ニートなんか知らないよ！フィギュアコレクターをなめないでよねっ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 23:30:31

一応聞いておきたいんだけど、箱物バラマキよりBIの方が
経済活性化の効果が高いだろうってことでいいんだよね？

んでもって箱物バラマキってのは、一部企業限定の
BIでしかないってことでしかないってことでいいんだよね。
んでもってゼネコンは自分所に金を環流させる
テクニックに長けているから経済効果も低いと。

なら職を作るとか余計なコストをかけずに金を配った方が
経済効果は高いよね？

っていう話で間違ってないよね？

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 23:35:29

>>373
財源を消費税にすると外国人・子供もくれと言う
税金はみんな払ってるので不平等感が出る

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 08:31:01

>>375
ある時期までは公共投資は建築時も建築後も経済にプラスだったけど
今の日本では効果が低いし維持費など考えると
負担になる（税金が増え、違う分野への投資が出来なくなる）と思われているからね。

BIの経済効果って
現状や将来への不安が少なくなる事で
消費に回せる金が増える→経済が回る面が強いと思う。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 12:43:14

>>376
日本定住２０年で支給開始ならいいんじゃない。
ＢＩは成人限定でよし。
消費税２０年支払い資格制

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 14:50:07

勝間ってだぁれ？んもう良いこと言うなあ、ベーシックインカム賛成賛成！
今日もアキバでいっぱいフィギュア買うんだからおこづかいちょうだいよ
そんな制度なんかあったら夢の様だね。おこづかい増えるしフィギュアとカードいっぱい買えるし
年金払ってないから関係ないしい。
ニートなんか知らないよ！労働から開放された自由人をなめないでよねっ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 15:06:22

>>375
ポール・クルーグマン（2008年ノーベル経済学賞。プリンストン大学教授）
「日本は失われた10年から完全に回復しなかった。緊急経済対策をやめてしまったからだ。
金利は0％に据え置くべきだったし、もっと長く経済対策を続けるべきだった。1993年に逆戻り。
日本は失われた25年が始まった。実現可能なインフレ・ターゲットするべき。
日銀にインフレ目標を公表させることが大事だ。2％でも効果はある。インフレが生活を楽にする」

「エコポイントは、現時点でポイントが何に使えるかわからない。はっきり示すべき。
定額給付金は0点ですね。アメリカや他の国では失敗してるのに、なぜ日本でやるのか理解できない。
アメリカでは歴史的に見て、給付金は貯金に使われる」

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 19:23:05

ニートは頑張って70歳まで生き残れば、最低保障年金がもらえる。
親の死後、20年は残飯あさりか

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 02:40:32

経団連は社会保障費をまかなうため消費税の増税が必要だとしている。

これは真っ赤なウソ。

消費税は日本国内で消費されるモノやサービスに課せられる税だ。

さて、経団連トップにいる連中は輸出で飯を食っている。
実は輸出品は「日本国内で消費されない」という理由で消費税が非課税になっている。
それだけではない。製造するために調達した原材料費などにかかる消費税もかからないのだ。
そのため、いったん払った消費税は、還付と言う形で戻ってくる。

ここで、単純に考えよう。消費税が５％→１０％になったとする。そうすれば還付は倍になる。
かかった費用が減り、利益が増える。言い換えれば原価が圧縮されるのだ。

消費税を増税すれば、国内での買い控えが進みかえってマイナスになるのでは？という指摘もあるだろう。
しかし、外国にモノを売りつける輸出業にとっては、そんなの関係ない話。日本を相手にしてないから。

社会保障費負担の原資として消費税は有望であり増税はやむないだろう。
しかし、経団連は国の将来を憂いてこのような提言をしたのではなく、
「社会保障費を自分らが負担したくないから、払う必要がない消費税を選んだだけ」なのだ。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 02:51:46

>>356
勝間は以前
「この国はなんで税金の再分配が年寄りに集中してるんだ？」と政治家に会うと必ず聞く
と鬱陶しそうなことを言っていたので
そもそもＢＩ賛成の考え方なんだとおも

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 05:46:16

>>382
そういう側面もあるかもしらんが、そもそも経団連の連中は源泉徴収で
逃れようの無い状況で税金払わされているからね。

そういう形で税金払ってない連中に負担を求めるのは間違ってない。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 07:52:11

痴漢被害者女性に、「ブス！　誰も触わりゃしねーよ」という声が
1 ： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★：2009/06/03(水) 21:07:32 0
ユーチューブの方の動画は、その後何らかの事情でユーザに削除されてしまったが、
28日にはニコニコ動画にも転載された。一週間で10万回近く再生され、コメントが1万5000件以上付いた。
男性が言われるばかりで黙ってしまうことから、

「触ってなかったら普通怒るでしょう」
「これはまじでやってるっぽいな」

という書き込みが見られる一方、

「こういうときって冤罪かどうかわかんないもんなぁ」
「本当にやってなかったとしても、これで人生終了だもんなぁ…」

と、「痴漢冤罪」の可能性も考慮に入れた冷静なコメントもあった。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244030852/201-300

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 09:49:28

病弱で働けないのに、生活保護が受給出来ない。
言わば、死ねと宣告されているようなもの。
ベーシックインカムは最後の砦かも。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 09:52:26

>>386
日本のセーフティネットは、刑務所がその役目を
担っている。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 11:27:58

死ねと宣告されているようなもの　じゃなくて　死ねと宣告されてる　んじゃないかなｗ
「所詮この世は弱肉強食」って志々雄様が言ってたからみんなそれを鵜呑みにしてやがんのｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 11:34:04

だいたい実現不可能な制度に夢を抱いてること自体おかしいよな
BI反対反対！そんな思想は断固拒否！我々こそ未来の先導者なのである！

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 14:17:01

>>389
じゃ、他に内需拡大政策どうするか考えろよ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 16:40:20

内需などどうでもよいのである！勝利した者だけが生き残るのである！
立てよ国民よ！学生時代にイジメられた恨みを今こそ晴らすときだ！ジーク・資本！

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 17:20:33

「情けは人のためならず」

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 18:44:47

>>383
単に年寄りの取り分を減らして若者に増やせと言っているだけだから、
２ちゃんにいる厨房と同じで評価ゼロ。

デフレ脱却、財政の建て直しは後回しということを前提にして、
失業率を抑え、正社員になりたい人間を中心に雇用改善が
はかられるようにするということが第一目標でなければならない。

つまり、BIとは「年寄りの資産を若者に分配させること」を目的と
するのではなく、年よりも含めた国民全員の所得を人工的に
引き上げることにより、より多くの雇用機会を提供できるようにする
政策と位置づけられなければならない。

あくまでも需要を増やすことにより、働いているものを支援すると言うのが
目的。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 19:30:50

ニートのせいで将来不安が募り、誰も金を使わなくなる

2015年の未来観調査、「そうなって欲しくない未来」トップは「ニートの増加」

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。

ttp://www.monometro.jp/2008/04/09/2015/

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 22:49:15

公僕のせいで将来不安が募り、誰も金を使わない

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 22:58:29

　　　　↑
涙目で必死ですねｗ
恥ずかしいチンカスニートさんｗｗｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:05:49

いまだに「ネオコン」「右翼」「自己責任」か。
まだいるんだってね。今日も言ってた。

藤原直哉の「日本と世界にひとこと」　2009年６月９日　末期的な麻生政権
http://www.naoyafujiwara.com/090609.mp3

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:07:56

>>352
こういう苦労人,成り上がりそこないほど,弱者に冷酷になれるんだよな.

まあ,日本全体が成り上がりそこないだから,これだけ冷酷な社会になってしまったってわけだが・・・・

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:12:54

苦労はしてるけどアタマ使ってないんだろうな

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:18:18

400ゲットならBI実現化

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:44:48

>>398
違うよ、貧乏で苦労しているから，こんなとこで金持ちぶって劣等感を解消しているのです

そもそも良識ある金持ちは貧乏人に優しく金持ちに厳しいのです
特に苦労して成功した人はね

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 01:08:19

>>401
はいはい、妄想妄想。
苦労して成功した人は「努力する者には優しく怠け者に厳しい」の。

当然ニートは後者だから、オマイに優しい金持ちって誰？って聞かれたら答えられない。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 01:09:03

もし答えられるんなら、そいつに面倒見てもらえで終了な訳だがなｗ

404 ：352：2009/06/10(水) 04:46:45

>>398 >>399 >>401 >>402 >>403
あのー…>>352はネタなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BI賛成者も反対者もまんまと釣られてくれましたね
両親のうんこシッコくらい世話できるに決まってるじゃないですか血の繋がった親なんだから
実際じいちゃんの生前、シモのお世話は僕がしてましたよお風呂で洗ったりして＾＾
ランエボ乗る金があるなら介護ベッドのひとつも買うのが当然でしょｗｗｗｗ
成功？金持ち？肉親のうんこも触れん奴に何がわかるんだよｗ
俺ごときに騙されやがって･･･　けっ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 11:33:33

　　　　↑
涙目で必死ですねｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 13:01:46

>>390
インフレターゲット付き量的緩和で十分。
それでもインフレにならなきゃ無税国家にすりゃ良い
BIの必要なくなっちゃったねｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 14:11:53

>>406
>インフレターゲット付き量的緩和で十分。
全然十分ではない。
>それでもインフレにならなきゃ無税国家にすりゃ良い
量的緩和だけ無税国家にはならない。どうしてかわかるよな？

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 14:31:24

◆ＥＵ議会選でパリ５月革命英雄の政党が大躍進
◆ダニー率いる超党派「ヨーロッパ＝エコロジー」が第３勢力に
ＥＵ（欧州連合）議会選の投票の終わった翌６月８日、
ダニエル＝コーン＝ベンディット欧州議会議員（以下、ダニー）は「私たちは最良の闘いができた」と語った。
「欧州緑の党」代表である同氏が率いた超党派連合「ヨーロッパ＝エコロジー」は、
フランス全土で２８０万２,９５０票(１６.２８％)を得て、
第２党の社会党と並ぶ１４議席(前回は６議席)を獲得し、歴史的な勝利をおさめた。
得票率・議席で本家・ドイツの「緑の党」をも凌いでいる。
定数５７７の下院に４議席しか持たない緑の党では考えられないことだ。
パリ５月革命の英雄がまた、同国で革命を起こしたかのような奇跡は、政界に衝撃を与えている。
ダニーは「自分にとって、これが最後の選挙だ」と宣言して今回の選挙に臨んだ。
「社会的でエコロジカルな欧州建設」という理念を礎に多種多様な逸材を集めて、超党派の政治連合を創って闘う戦略は無謀に見えた。
６月に入るまで支持率は７～８%と低迷し、苦戦を強いられた。
ダニーも最大野党・社会党と肩を並べるとは想像もしなかっただろう。
ＥＵ２７ヶ国では会派「欧州緑の党」を構成する環境政党は５１議席を得て、欧州議会で第３勢力となるのは確実だ。
http://www.news.janjan.jp/world/0906/0906094758/1.php
ベーシックインカムを掲げる勢力が欧州では台頭してきたな。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 15:00:58

>>386
自殺、もしくはどうしても生きたいのであれば最近流行の強盗殺人や務所

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 16:10:24

>>408
そういえば、ゴルツもエコロジストだったっけ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 17:45:53

これでもくらえ
http://ws1.y-bbs.net/jk/moe/img10/12444554500020.jpg

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 19:19:05

これでもくらわない！

>>405
ごめんね　そんなに悔しかった？ｗ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 23:13:01

>>408
ベーシックインカムは環境保護と相性がいいんだよな。
無駄に働けばそれだけ環境破壊に加担することになるから。

>>411
BIが実現すればこういう組織も人手不足でつぶれるはずｗ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 23:13:13

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 23:55:45

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416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 01:02:00

ベーシックインカムって、すてきやん

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 01:19:52

>>413
全てのごくつぶしに一定の環境破壊能力（消費するって行為は生産と対の行為）を保証するシステムが環境に良い訳無い。

単なるにわか作りの票集め。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 01:32:26

>>408
ちなみにその選挙の直後の「推定投票率」は過去最低の４３・３９％
確定データが有ったらよろしく。

フランスも棄権率６０％って。。。
あれ？てことは投票率４０％の１６％って訳で、失業率に近い数字な気がw

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 04:53:52

>>417
今のところ生産過剰だし

420 ：適材適所：2009/06/11(木) 10:18:54

介護にはスカトロジストをあてる。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 11:28:13

公僕のせいで将来不安が募り、誰も金を使わない

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 12:50:48

>>409
＞自殺、もしくはどうしても生きたいのであれば最近流行の強盗殺人や務所

ネット右翼は、そんな社会を望むのかよ（あきれた
ネット右翼の理想国家は、北朝鮮以下の地獄国家だな。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 12:52:20

>>417
ねてもさめてもニートしか頭にないおまえのような異常者こそ、
ごくつぶしだろが（嘲笑

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 13:05:22

ベーシックインカムって、イケてるやん

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 13:10:08

つーかそろそろ実現しようか

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 20:41:43

　　　　↑
涙目で必死ですねｗ
恥ずかしいチンカスニートさんｗｗｗ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 21:22:04

　　　　↑
涙目で必死だなｗ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/12(金) 00:15:57

ベーシック・インカム構想の詳細にはまだまだ改良の余地がありますね
ただのばら撒きでは無意味な政策になることが懸念されるので
そうならないような効果的要素を加えることが必要でつね

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/12(金) 00:21:42

涙目で必死ですね　って昔どこかのスレでよ～く見たなぁ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/12(金) 06:44:45

>>428
「効果的要素」を加えようとすると、分配コストが発生して、
ベーシックインカムのメリットが失われる。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/12(金) 06:58:26

「効果的要素」＝　年齢70以上

これでOK。ニートも排除できる

432 ：e-名無しさん：2009/06/12(金) 11:00:08

　むしろ「環境破壊」を黙って見逃さんかい、とバラまくカネ。
ハイブリッド車のウラには、リサイクル不能部品がある。
カネだけ渡すき、リサイクル不能部品を見ても黙っとれ。

　産官そろうて、大型口止め料出現の悪寒。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/12(金) 12:52:48

このベーシックインカムは「従来の福祉」の延長線に上にある「福祉の追加」ではなく、
従来の福祉を変革して、ベーシックインカムに一本化してしまうことによって、
行政の効率化・スリム化を達成し、ひいては「小さな政府と高福祉」を実現しようという制度。
「官僚・公務員は信用できない、大嫌い。だけど、安心して暮らせる高福祉社会を望む」
という人にぴったりな制度。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/13(土) 20:27:44

このベーシックインカムは「従来の福祉」の延長線に上にある「福祉の追加」ではなく、
従来の福祉を堕落させ、ベーシックインカムに拡大してしまうことによって、
ニートの親の死後の生活保障を達成し、ひいては「大きな政府と無責任」を実現しようという制度。
「勤労生活も生活保護も、大嫌い。だけど、安心して引き篭れる寄生虫に優しい社会を望む」
という人にぴったりな制度。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/13(土) 22:33:42

資本主義解散がほぼ決まった今、
これから失業する公務員とか社蓄にもぴったりな制度だと思うぞ。

「資本主義解散、グランドフィナーレについて」
黄金の金玉を知らないか？　ふぐり玉蔵
http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-date-20090612.html

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 00:15:29

まずは新党日本の田中康夫さんを論破してみることだな
論破できたらそいつの意見に従ってもいいよ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 01:42:14

>>434
キモイ野郎だなあ。
寄生虫は、寝てもさめてもニートしか頭にない嫌ニート厨のおまえだよｗ

ベーッシックインカムとは何の関係もないニート叩きコピペ荒らしに
年がら年中朝から晩まで異常な執念と暗い情熱を燃やしている
おまえの病んだ姿こそ堕落の極み。

ニートに私怨があるなら、ニートスレに逝け、この精神異常者。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 01:56:16

嫌ニート厨は、
「俺が苦しいんだから、みんなも苦しめばいいんだ」
「俺が不幸だから、みんな不幸になればいいんだ」というルサンチマンの塊。

ベーシックインカムは、さまざまな立場から唱えられているから
一概にはいえない。たとえば、
・小さくて効率的な政府を望み、「貧乏人は飢えて氏ね」とはいえない優しいリバタアリンやミルトン・フリードマンのような新自由主義者。
・すべての国民に生存権の保障、「健康で文化的な最低限度の生活」（憲法25条）の保障を主張するロールジアンなどリベラル派の人たちや左派の人たちなど。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 02:03:17

>>434
【国賊蛆虫】ニート税導入スレ★14【徹底駆除】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1243348867/l50

おまえにぴったりなスレがあるじゃないかｗ
毎日、朝から晩まで、死ぬまで思う存分、そのスレで
ニート叩きやってろ。

ベーシックインカムはニートとは何の関係もない。
ニート叩きはスレ違い。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 17:16:03

生活保護を廃止して、ベーシックインカムを導入すればいい。
そうすれば、国民全員が給付金を受け取れる。
ひとりあたり、年間１００万円くらいね。

これで、ホームレスもいなくなる。
各党は、ベーシックインカムをマニフェストに掲げればいいのに。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 17:47:06

本当に困ってる人は助けてやりたいし、そうしてもいるが
弱者のフリしたタダメシ喰らいにくれてやるカネは無いね。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 18:02:14

ほんとうに困っている人とそうではない人の線引きを
公務員ごときがさじ加減している裁量行政だから、おかしくなる。
日本は世界の先進国のなかでも類を見ないほど、捕捉率が低い。

日本の生活保護制度の特徴（他の先進諸国との比較)：
・給付総額が少ない。
・保護されている人はさらに少ない（困窮者に対する捕捉率が極めて低い）
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
こんな奇妙な制度は他の先進国ではみられない。

さらに、失業者のうち７７％が失業手当不支給。
他の先進国の中で最悪の水準。
■失業手当：日本、不受給７７％　先進国中最悪の水準－－ＩＬＯ報告
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090325dde007020031000c.html

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 19:22:06

もともとが自己責任的な考え方が好きな国なんだろうな

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 19:44:03

無職だし、ベーシックインカムについて語ろうぜ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1230943876/l50x

おまえにぴったりなスレがあるじゃないかｗ
毎日、朝から晩まで、死ぬまで思う存分、そのスレで
夢想やってろ。
ベーシックインカムは産油国でしか実現可能性がない。
財源のない夢想は板違い。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 20:06:25

>>444
100年前、50年前の「夢想」が現在では常識へと。
世の中ってのはそうやって進歩してきたんだよ。

世の中おまえのような何も変えたくない何もしたくない何もやりたくない
無気力化石人間ばかりだったら、
日本は、いまだに士農工商・ちょんまげ帯刀の世界だったなｗ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 20:09:58

人類の歴史は、既存の固定観念にとらわれて進歩を阻もうとする頭の固い人たちと
既存の固定観念にとらわれず新しい思想・制度・技術を生み出そうとする頭の柔らかいひとたちとの
抗争の歴史でもある。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 20:19:34

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　　 :::::＼:::／＼　　　殿！！
　　　／　　　｡<一>:::::<ー>。　
　　　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　御用商人の郵政社長が、悪事を働いております
　　　＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ　'"'"´(;ﾟ　｡　　何卒！御成敗をお願いいたします！
　　　/　,＿＼　＼／＼＼
　　と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　|. ● |
　　　　　　　　　　├─┘
　　　　　　　　___ I:::L'__
　　　　　､r~ 　　　　　ヽ
　　　　 ,,{｛　　　　　　　　ヽ
　　　　 }仆ｿ'　　　　　　`ヾﾐi .
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　よし、そちが腹を切れ！
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　　　 .　　.ヽ、｀ﾆﾆ´ .／
　　　　　　　　｀ー‐ ´
　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 20:38:53

【自殺１日１００人突破】

２００９年４月の自殺者数は史上初めて１日当たり１００人を突破した。
昨年秋のリーマン・ショックから自殺者数が増加、今年に入って急増中。
もしこのペースでいくと今年は自殺者数が過去最悪となる見込み。

１９９７年から自殺者数は３万人を超えているが
これとは別に年間１５万人の変死があり、
統計学上、このうちの４０～５０％が自殺と考える知識人も多く、
これが事実だとすればさらに７万人が自殺者統計に加わり、
年間計１０万人が自殺しているのが実態ではないかとの意見もある。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 20:46:44

>>428
公務員必死だな

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 20:53:05

>>445
何も作り出さずに富を得ようとした野望は何度も潰えた。
一番近いのがリーマンショックだし、その前にも錬金術師だの屍累々。

空を飛ぼうとして墜落死（これって現代なら自殺に加算されるんだろうか？）の山に加わりたいんだったら手前で飛べ。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 21:59:25

日本でBIを導入しようとする場合
家族制度の解体に繋がる　→　個人でなく世帯主への一括給付
勤労の美徳が失われる虞　→　就労者へのみ補助的に給付
生活保護と失業保険は要らないので廃止

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 22:44:49

貧乏人の家のニートが、もし家に金があったら、親の死後も引き篭りが
出来るのに、と夢想しているのと変わらない。
納税するどころか国家に金くれと要求する気なら、真性の基地外だな。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 23:02:00

>>452　どうでもいいが
俺は「納税」という言葉が嫌いなんだよね、御上に年貢を納めているという感じがして
他にもっといい日本語はないものかね

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 23:06:58

>>446
図星つかれてくやしいのか？

お前ら引き篭り馬鹿ニートは小中学生にも馬鹿にされてるんだからプライドなんかないだろ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 23:24:56

>>446 の意見に賛成です。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 04:50:46

さ～、染みん党・公迷党に投票しようぜ。
年金も社会保障もいらね。
全部自己責任。金なくなったらそれまででいいじゃん。
派遣切りも大いにやってくれ。
企業あってこその国家なり。
法人税はゼロでいい。
消費税も１２％なんていわね～で、４０％でいいよ。
海外派兵大賛成。国民は全員兵役につくべし。
憲法９条廃止せよ。
２世議員は永久に議員であって良い。
国家減首は犬作、
創価教を日本の国教として保障しなければならない。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 11:45:32

国家責任

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 19:49:29

内需を喚起しろ。
さっさとｗ

輸出企業ばかり贔屓するんじゃね-よ。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 20:19:13

>>458
それを望むなら先にエネルギーと食料の自給率を100%にしなければいけないな。
輸入に必要な外貨を内需産業はぜんぜん稼げないのだから、

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 20:27:05

国からの金が欲しいと駄々こねる
乞食ニートのスレ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 20:50:12

宇宙から光の雨が間断なく降り注ぐというイメージだ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 20:51:59

>>459
食料自給率を下げてるのも
いつまでも日本がアメリカべったりだからだ。
食料輸入と工業製品輸出でバランス取っていた。
いつまでも小規模の米農家ばかり保護して
農業経営の進化を促がしていない。

クソな自公官僚政権が終わったら
少しは改善の可能性も出てきそうかな？

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 22:22:45

正常な人間は学校を卒業して社会人となり親から経済的に自立することで精神的にも親と対等の関係になるのである。
ニートは経済的な自立ができないために精神的な自立を放棄し乞食根性を身につけてしまった惨めな存在であるが、
そのまま死ねれば幸せであろう。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 22:32:17

>>463
貴方がニートですね、ばれたでしょう
惨めな生活なのでこんなとこで威勢を張る哀れな方ですね
良識ある金持ちは弱者に暖かいのですよ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 22:38:11

>>460
ニートは社会の吹出物のようなもので社会のはらわたが腐りかけているのを教えてくれている.

吹出物見て,ただ吹出物を潰せばいいと思っている馬鹿はにきび面の厨房なみ.

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 22:56:43

>>465
お前が腐ってるだけ。　ガンは早期発見して殲滅すべき。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 00:58:29

ニートはむしろ正常な人間だ
あちこち走り回ってぺこぺこ頭を下げ心にもないことしゃべる、これでも職にありつけない学生も多い
職探しの学生を見るとお気の毒、勉強など出来っこないですよ。
それに職にありついても結婚も出来ないし子供も産めない日本
まじめな人ならニートになって当然
ニートを誹謗する輩はご自身が惨めな生活をしているからこんなとこで威勢を張っているに過ぎない最低人間だよ
図星だろう

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 01:05:14

消費税率を３０％にし２５％分の税額を国民に均等に配る，
これなら消費税率アップでも国民は反対しないでしょうね
消費拡大しますよ、ただ消費最大になる税率はあるのでしょうね

次より
http://6713.teacup.com/hattorin/bbs/4222

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 01:16:54

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 07:11:52

だ～か～ら～～～～～
まずは新党日本の田中康夫さんを論破してみれ
つってんだろうがよぉぉ～～
ニートニートニートニートニートニートニートニートニートニート
おんなじ事ばっかりうっせー
ヤッシーがてめーの相手してくれるらしいから、安心せい

あとこれ見とけ。理屈はいいから、これ以上日本人同士でころすな。助けろ。
http://sk.fox.ac/jal123/photo.htm

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 07:27:31

あと、ニートアレルギー者はここのスレに書き込むように。

【国賊蛆虫】ニート税導入スレ★14【徹底駆除】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1243348867/

ここはＢＩですから、ニートニートとスレ違いにもほどがありますよ＾＾
みんな普通に生活費にでも受け取っとけばいいんだよつまらん意地張んなし。
みんなが笑顔でうちの商品買ってくれてハッピー。俺もハッピー。理想的じゃね？
なんなら俺だけ分配金もらわなくてもいいですよｗ　だから実行実行。邪魔は無視していいですよ～。
俺今から仕事だから、反ニート基地外はせいぜい俺が事故か不運に遭うことでも祈っててね～。ｲﾃｷﾏｽ　ﾉｼ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 13:09:10

どんなことも、すべて国家責任

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 14:30:12

また、嫌ニート厨がマルチコピペで荒らしているな。
こいつ完全に気がふれているな。

>>469
おまえ、何年間、何千枚貼っているんだよ？（あきれた
もう見飽きたよ。
おまえのような輩こそ、真性キチガイというんだよ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 14:30:55

>>452、450
真性の基地外は、無知を棚に上げて妄想の世界に引きこもっているおまえだよｗ
給付付き税額控除など最低限所得保障制度は、先進国では導入されている。
資格審査が日本の生活保護制度よりはるかに緩い生活保障制度や失業扶助制度なども導入されている。
おまえが知らないだけ。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 16:42:34

>>474
あんた、ダイジョウブか？？
わざとタゲ間違いやってるのか？？
診てもらった方が良いと思う・・・

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 18:21:13

>>407
何故十分じゃないのか？

誰がいつ量的緩和だけでインフレになると言った？
後、「それでも」←の意味が分かってない様でw
歳出そのまんまで現行の税を全て無税にすりゃ確実にインフレになるしw
それがベ－シックインカムじゃなくてもなw
>>468
引用元がデフレマンセ－の服部ブログw
服部は例えば消費を抑制する税を増税しても、消費性向関係なく全ての国民が25%の給付を消費にあてると思いこんでるらすいw貯蓄の概念もなく相変わらず香ばしいわw

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 21:24:04

アセンションプリーズ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 22:51:48

ただいま！おまいらただいまｗｗｗｗ今日も無事に帰ってきたよｗｗ
さて、嫌ニート厨は移動してくれたかな？おやおや、まだ張り付いてるのか。
スレタイに「ＢＩを普及させよう」って書いてあるの、わかりまちゅか～？
「ニートを撲滅させよう」とは書いて無いでちゅよね～。自分の家に帰ろうね～いい子だから。

ＢＩ実現後ですが、家の中でもできることを実践していくと良いと思います。
例えば家庭菜園には小さいコストがかかりますが実践価値は計り知れません。
取れたてを作って食えばわかる。キュウリの生長速度はパネぇっすよ。
作って食べる楽しさを知るか、コンビニ・スーパーのうちの商品みたいなのを食うか、
どちらかですなぁｗ　あんまり都会っ子にならないでね。ゴキブリくらいで怖がらないでね。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 22:55:54

ニートは甘えている。すべてタダで生きられると思っているからあつかましい。
税金はおろか食費･部屋代･電気代･ネット代も親任せ、オナニーもタダでできると思う幼稚さ。
ニートほど下賎な存在はないだろう。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 00:04:37

>>479
だからここ逝けよ屑　おまいはチョンかｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1243348867

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 00:10:05

ニートの定義って

・すべてタダで生きられると思っている
・税金はおろか食費･部屋代･電気代･ネット代も親任せ
・オナニーもタダでできると思う

なんだｗ　そこまで徹底した奴、逆にいないと思うぞｗｗｗマンガの読みすぎ？ｗｗｗ
おめでとう。この定義に１個でも外れてる人、貴方はニートではないそうです。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 00:14:01

>>479
あれ？オナニーもタダでできると思う　は何かおかしいか？
オナニーって有料だったっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えっと…どこの風俗の事と勘違いなされておられるんですかねｗｗｗｗｗｗｗ
ティッシュ代？エロ本代？エロ動画？ｗｗｗ妄想でおｋだろＪＫｗｗｗｗｗｗ
だめだこいつら、はやくなんとかしないと（ＡＡ略　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 00:55:13

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 01:11:15

>>483
だから俺は無職じゃねーっつってんじゃんか
よーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうなんなの？なんでこのスレにいるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっか逝ってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

財源のない夢想は板違い。

とかかっこつけないでぇえええええええｗｗｗｗｗ
ねえ頼むから。このスレは「BI普及」がテーマなの。頼むよチミ。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 03:47:57

小泉信者
　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　
　　　　　／　　─　　 ─＼　　　　
　　　　／　　（●）　（●）＼　　　・・・　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　（__人__）　　 |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　
　　　＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　| 　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　

　・国の経済チンプンカンプン
　・財政と家計の違いがわからない
　・日本は貯蓄過剰なのに「貯蓄不足」「金がない」と勘違いしている
　・不景気の根本原因が貯蓄過剰であるという理屈が理解できない
　・小さな政府がいいと思い込んでいる
　・日本を輸出立国だと思っている　　
　・国と企業が並列で並んで競争していると思っている。　
　・コスト削減がイコール所得減少であることがわからない
　・国の支出が少ないほうが税金が安くなると思い込んでいる
　・ダブついた貯蓄を官需で減らしてようやく均衡するデフレ日本がわからない
　・毎年金持ちの預金から財源４割を頼ってるのに「財源がない」とわめくバカ　
　・痛みに我慢すれば経済は良くなると信じている
　・脳の鍛え方が足りないので似非評論家の屁理屈に簡単に騙される

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 07:30:00

>資格審査が日本の生活保護制度よりはるかに緩い生活保障制度や失業扶助制度なども導入されている。
おまえが知らないだけ。

屑ニートの本音が出たな。この馬鹿スレは、標題を変えろ。
「審査が緩い生活保護を日本にも普及させよう25」
これなら、文句は付かないだろう。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 17:36:01

手取り生活保護以下の恐るべし時代。
生活保護が勝ち組だもんな。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 17:38:40

実質、無政府状態だよな？今の日本って

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 17:39:48

>>485
なあ、こいつに何か言ってやってくれんだろうか？
http://gijutsu.exblog.jp/i0

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 19:38:36

>486
ある意味そう言うことかもな…
生活保護受ける受けないは別にして、
この国でもっとも必要なのは
現在の豊かさでなくて将来の安心だと思う。
それがないから
みんな金を使わず
内需が伸びない。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 20:07:22

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 21:50:56

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／::＼::::／::＼
　　　　／（●）　（●）＼
　　　　/:::///（__人__）///::::ヽ
　　　 |　　　　 |r┬-|　　　　|
.　　　＼_　　　`ー'´ 　 _,／
　　　　／　　　　　　＼　　　　　
　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　ＢＩ普及スレに　　　(,,）
　／　| ﾆｰﾄ撲滅ｽﾚの住人が＼
／　　 | 紛れ込んだようです｜　＼
　　　　| 皆さん注意しませう｜　　＼
　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 23:36:20

>491
お前さぁ…
ニートのせいで将来不安が募り
みんなが金を使わなくなることを
科学的に論証してくれないか？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 23:48:31

理想社会・ユートピアを考える
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243786284/

あまり経済に詳しくないんですが、ここで語られている話とベーシックインカムは、
かなり異なる物なんでしょうか？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 23:53:02

湯浅誠／１　派遣村、あふれる人波「やるしかない」
http://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20090608ddm004070025000c.html
湯浅誠／２　貧困は自己責任ではない
http://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20090609ddm004070152000c.html
湯浅誠／３　障害者の兄との生活、原点
http://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20090610ddm004070137000c.html
湯浅誠／４　学者あきらめ、東大を去る
http://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20090616ddm004070169000c.html
湯浅誠／５　活動の意義、広く伝えたい
http://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20090617ddm004070159000c.html

『時代を駆ける』毎日jp　

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 00:59:22

ニートに冷たい輩は貧乏人、だからこんなとこで威勢を張る
ニートに温かい人は金持ちで心にもゆとりのある恵まれた人

人間社会ってこんなものだよ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 01:05:19

職業を転々とする人がいるが、もしかして病気に近いのではないかと思う。
鬱病と診断されたほうが楽かもな。
だけどプライドがゆるさないだろな。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 01:05:44

でも、ニートが働かないから貧乏人がかろうじてリストラされないでいるという発想ってないのかな？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 01:50:37

http://bijp.net/sc/article/27

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 02:00:43

生活保護なくして、職業訓練を行う出入り自由な
刑務所のような所があればいいのではないかと思うよ。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 05:54:21

>>500
刑務所のようなところはともかく
今後は国が仕事に関する教育に介入せざるを得ない

それでも失業者が減らない状態になって
ＢＩが真剣に検討されると予想

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 11:03:11

狂ってしまった年金制度。
本来貰えるはずの人が貰えなく死ぬ・本来貰う立場で無い人が貰っている、おかしい生活保護。

両方を廃止し、全ての人を平等に扱うのがベーシックインカムである。

年齢制限でもつけたらどうか？
そうしないとロクに子育てをせず産みまくる親が現れそうだ。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 12:19:17

全ての人に自由平等博愛を、これこそがベーシックインカムの凄いとこだな。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 12:21:58

>>500
それは画期的な発想の転換だ。
とてもいいと思います。
賛成です。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 12:35:12

>>500　>>504
共産圏では不就労罪で投獄されるということもあったが

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 19:37:37

国から金をもらって良いのは老人と障害者のみ。
ここにいる馬鹿無職は対象外。
さっさと職安に行って、泥まみれかウンコまみれになって働け

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 20:08:43

自分の権利主張したいなら働け。
義務を守らないで権利だけ主張する脛齧りは要らん。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 21:25:59

Arbeit machat frei.（労働は自由を作る。）

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 22:18:00

まあ、なんだBIが今の生活保護並にもらえたとして、生活が一生確保されたとしてだ。
一体、何をしたいんだ？
やっぱし、ニートなのか？
それが知りたいよな。

労働が自由を作るなんてありえんだろ。今の日本じゃ。
どんだけ、サービス残業してると思ってんだよ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 22:46:12

>506
泥まみれでも、うんこまみれでも、あればやるけど
募集あるのは資格者か経験者ばかり…
12年居たサービス業界の会社を
リストラされた無資格中卒のオイラはどうすれば…(┳◇┳)

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 23:53:10

>>510
介護のヘルパーはわりと簡単に資格が取れる。
車の運転免許があれば、デイサービスとかで見つかると思う。
この業界は高齢者が働いている。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 00:46:05

ニートは、
いつまでも親にたかって、
社会のインフラにただ乗りして、
日本人の勤労の美徳を知らない血統で
将来の不安を
ネットとオナニーでごまかしている
生ゴミのようなウンコ製造機です。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 00:55:04

>>512
ネットとオナニーでごまかしている
生ゴミのようなウンコ製造機は、おまえのような精神異常者。

まだ、生ゴミのような妄想性人格障害者の嫌ニート厨が荒らしているのか。
おまえの妄念は見飽きた（あきれた

ここはベーシックインカムスレなんだから、
ニート叩きは、ニート叩き専用スレでやれ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1245340029/l50

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 00:59:52

>>475
はあ？？？？
意味不明。精神異常者か。

>>506
誰でも彼でもニートにしかみえない
妄想性人格障害者のおまえの妄念は見飽きた。
精神病院で診てもらったほうがいい。

おまえは、完全に狂っている。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 01:05:01

とりあえず頭の中がニートで埋まってる嫌ニート厨はいらない。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 01:51:35

>>508
つづりが違う。Arbeit macht freiだ。
ちなみにこれ、アウシュビッツの強制収容所に掲げられてた文句だからな。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 02:04:09

アルバイトは自由をもたらす。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 02:12:44

アルバイト・マフト・フライ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 04:47:40

今後、人間のやってる仕事がどんどん機械やコンピューター、ロボット
などに変わっていくことを考えると、いずれは人間の仕事はほとんど
なくなってしまうのでは。
そう考えるとほとんどの人はベーシックインカムにお世話になる時代が
来るのでは。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 05:47:56

>>652
飢えが無くなり政府が国民のものなら
必然的になると思うがな…それまでは
失業対策だの自己責任だので
仕事を作り出しストレスたまりまくりだろうな

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 05:48:44

>>520
652のレスてバカだなw

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 07:06:15

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523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 10:20:10

>>519
非正規が増えるが、彼らは労働市場での個人の価値は自己責任と
学校（学歴システム）を通して教育されて育っているので、
そんな考えを抱くこともなく、スラム街の住民をやるだろうなあ。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 10:29:59

>>519
たしかに、労働者過剰の時代が来るだろう。
しかし、その時権力者は、ベーシックインカムを導入して過剰な労働者に無償で支給をするか、
そこまで踏み切れず、何もしないか。
最悪は過剰な労働力を収容所に入れて殺害というパターン。
１世紀前は想像がつかなかった現象だ。

525 ：e-名無しさん：2009/06/19(金) 10:35:14

>>519
　ロボットにはメンテ要員が要る。
メンテコストまで考えると、極端な機械化に天井も。
　3Kだの文化過疎地に常駐させる、メンテ要員が確保できるか?

　いま、日本の人口は、まだ上昇カーブ。
下降線に転じてから慌てる様は、まさにかちかち山のタヌキ。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 10:42:09

うーん、それは徴兵と同じく、あらゆる人が生涯に５年間だけ労働する義務を負うというようになるんじゃないか？
機械化が進めば、３年になり、１年になり。
まあメンテとかの技術をつむため、そんなに短くはならないか。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 11:12:39

>>519　>>520
そうなればいいが・・・
どっちかと言うと権力者たちは
自分たちがより豊かになるために
余っている人間を減らすことを考えると思う。

>>524
ほんとにやりそう・・・
やなハナシだｗ

>>525
メンテするロボットを作る。
それらを開発するロボットを作る。
行き着く先はターミネーター。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 11:53:34

>>525
> 　ロボットにはメンテ要員が要る。

>>19さんは、人的労働力の需要がゼロになるとまでは言っていないのでは？
生産工程が機械化されたぶん、それらをすべて人手作業に頼っている時代よりは
少ない人手でできるようになる。
100人の人手作業が必要だった生産工程が、ごく少数（せいぜい5、6人？）の
メンテ要員を必要とするだけになる。そうなると、残りの95人はいらなくなる。
人件費（賃金）が高くなればなるだけいらなくなる。
だから残りの95人には、低賃金市場で働いてもらうか、失業してもらう以外にない。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 12:03:41

例えばウェハー工場なんかを見学してみると分かるけど、ほとんど機械化しまっていて
無人工場とまではいかないけど、工場に人がほとんどいない。ガッラガラだったりする。
銀行の窓口業務はATMに、ガソリンスタンドもセルフに消費者の人気が向かっている。

こうなってくると、人的労働力が直接に必要とされる量は、しだいに逓減していくと予想されて
不思議ではない。新たな雇用の創出に見合うほどの労働力需要も逓減していくことになる。
これまでの何倍もの速度で新雇用を生み出さないと、すべての労働力人口を賃金労働者
としては養えなくなる。こう考えられても不思議じゃないし、現に起きている傾向かもしれない。

530 ：e-名無しさん：2009/06/19(金) 12:13:58

　たしかにいま現在は、仕事探しに苦しむ時代。
そんな労働力が余るのも、日本の人口がまだ、上昇カーブの間だけ。
「少子化地獄」は、たぶん労働力不足で「地獄」を見る。

　派遣営業の勝手な考察、と言えんようになってくる。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 12:23:41

>>530
だから人材をたいせつにしないと
結果的には既得権者も損をする。
なんでそんな簡単なことが
あいつらには分からないんだ？？

532 ：531：2009/06/19(金) 12:26:22

追加・・
ついでに言えば、消費する者が居なければ
生産の必要も無くなる。

ロボットたちが無限に物を生産しても
買える人間が居なければ・・・

それともいずれはロボットに消費まで任せる気かな(-_-;)？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 12:30:24

>>527
> 行き着く先はターミネーター。

ターミネーターが出たのでSFの世界の話をあえてすると、
労働者も機械と労働市場で競争しなくてはならなくなるので、
機械の生産力に勝るために結局は、『銀河鉄道999』じゃないけど、
自らの体も機械化・ロボット化しなくては雇われるだけの賃金労働者
として生き残っていけなくなるだろう。
となると資本主義的雇用市場のなかでターミネーターになるのは労働者自身w

『銀河鉄道999』の世界では、病気もせず死にもしない永遠の生命と
幸福を得るために人々が機械の体を高価な値段で買うという設定だったけど、
そうではなく、労働力として生き残っていくための切羽詰まった選択として
労働者たちは自らをロボット人間に改造しなくてはならないということになるwww

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 12:37:44

>>530
少子化は最終的には消費者も減らすので、需要その物が減る。
だから少子化が労働力不足の地獄をもたらすというのはそのプロセスではともかく、
究極的にはいえない。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 12:43:49

>>533
怖い！　怖すぎる！！
でも、ありそうだから・・
もっと怖い！

カンベンしてくれ！
人間としての尊厳を取り戻してくれ！！！

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 12:45:52

>>531
中間層を購買者にしてきた企業にとってはそう言えるだろうね。
アメリカでも格差が拡大し、中間層の没落が問題になり、中間層を
消費ターゲットにしていた小売会社が次々に破産したらしい。

人材を大切にするという公式は今だに変わっていない。
企業は人材を求めているが、その質への要求もますます高くなった。
労働市場が企業内市場に包摂されようとも、>>533のようになる事態は避けられないww

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 12:50:23

マルクスが資本主義の胎内から共産革命が生じるというとき、もしかすると、
ターミネーターに改造されたプロレタリアートが、生身の体のまま享楽にふける
ブルジョワジーに反逆するというストーリーが想定されていたのかもしれないwww

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 12:53:45

ただし映画『ターミネーター』のなかのアンドロイドは、インプットされた命令プログラムに
忠実に行動する操り人形としてしか描かれていなくて、2001年宇宙の旅みたいに自我を
もって主人に逆らうという設定はなかったと思うんだけど、ちがった？

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 13:11:36

>>537
やっぱり、ありえん。
それなら従順なロボットに働かせるだろ？
底辺が肉体を機械化改造して
強くなったりしたら、自分たちが逆転される可能性が高くなる。

結局、色々と理由をつけて、犯罪者に仕立て上げ
余剰労働力を「処分」するか
戦争やって余った人間を消費する方が合理的(-_-;)

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 13:27:10

やっぱり次のオプションは第三次世界大戦か・・・
恐るべし！ユダヤ権力！！

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 15:51:51

戦争は労働者を消費してしまうがな…
インフルエンザのような老人が死ぬような
病気が流行る方がいいのかも？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 17:30:33

次元上昇

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 17:33:06

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 18:10:22

ＢＩ（ベーシック・インカム）メールニュース
http://www.mag2.com/m/0000292484.html

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 20:18:06

>>541
いや、だから第三次大戦は既得権者側の発想だよ？

でも、どっちにしてもヒューマニズムに反する悪魔のような考え方だ。
ナウシカが怒るｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 20:44:00

どうなんだろ？＞ナウシカとヒューマニズム

最後は人類の科学技術の塊を廃棄処分にしちゃったわけで。
あんなもの（巨神兵）に頼って生きる位なら滅んだほうが良いんじゃ、は劇場版の婆様の言葉だったけど、どちらにも共通するのはエコマニアのエゴな気がしないでも。。。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 21:06:42

理想社会（哲学板）

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 22:31:48

ベーシックインカムを商品券にするわけにはいかないんだろうか。
そしてそれは生活必需品の一部のみに使えるようにする。
地域振興券の前例はあるから、通販とか以外はある程度使えそう。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 22:36:50

労働力があまると、新しい仕事を見つけてくる人が多くなるだろう。
だが、それには限度がある。
もちろん海中とかアフリカの大地の開拓とか世界的に見ればいっぱいあるんだろうが、
日本国内ではあまりない。
じゃあどうするかというと、資本家の財産をもらうために何とかしてサービスの向上に努力するしかないよね。
そしてそれでも負けた人はお金がもらえない。
だから、ベーシックインカムが必要な時代になったってのはなんとなく分かる。

元寇のときも活躍した武士は恩賞として土地がもらえなかったから、不満が残ったのと同じ。
土地を攻め取れなくて、結局国が破綻してしまった。
もう分け合うパイが国内にないという点でそれと似ている。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 04:35:08

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 08:37:36

>>548
そーゆー環境で育った子供たちの中からは将来社会を担う人材が輩出しないよ。
キミの案は駄目人間増殖装置でしかない

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 10:48:15

＞５４９
＞元寇のときも活躍した武士は恩賞として土地がもらえなかったから、不満が残ったのと同じ。
土地を攻め取れなくて、結局国が破綻してしまった。
もう分け合うパイが国内にないという点でそれと似ている。

だな
分け合うパイを中国とか台湾に取られてるからな
最大に奪い取ってるのは公僕だ。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 11:04:36

　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　｜/⌒￣￣￣￣⌒ |｜
　　　｜|　　　　　　　　　 |｜
　　　｜|　　'￣　￣ヽ　 |｜　高齢無職の最後の希望がベーシックインカムか。
　　　 ∥-　　三　三　　 -∥
　　　 ∥~　　　　｜　　　 ~∥ 　毎日毎日、繰り返し続く。
　　　｜　　_／- -＼_　　｜
　　　｜|　　――へ　　 )｜　喜劇を通り越して悲劇だね、こりゃ。
　　　　＼　　　ｰ― 　　／
　　　　　　＼　ｰ――　／　　　　親が死んだらどうするの？
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　＼ヽ　／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　＿|＿＿＿∧＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 17:20:53

ブルジョワ的な自由主義は、封建社会と大差のない、結局のところ格差の再生産（身分制度）をもたらす
運命にある野蛮な段階でしかなく、実質的自由とはほど遠い偽性的な自由主義にマルクスの目には映った。
ゆえにマルクスは真の自由主義、リアルな唯物論的自由主義を唱えた。それがマルクス的共産主義。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 18:03:38

上部構造の名目自由主義から下部構造を含めて実質的自由主義へ？

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 18:04:47

もうそれは共産主義と呼ぶより、リアルリバタリアニズムと呼ぶべきものになるだろうな。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 18:38:15

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/20(土) 18:56:24

元寇のときは、武士は金銭をもらったりはしなかったのだろうか。
貨幣経済があまり発達していなかった？

戦国時代は、武田家は金山の力を背景に、石高加増よりも砂金とかを支給して一時的なもので済ませていたらしいが。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 06:35:15

やはり労働意欲というものは、疲労の中からは生まれてこないです。
毎日ワーキングプアでは、それはちょっとまずい。
だからベーシックインカムは、考え方としては応援しています。
ただ、特定自治体だけで試験的にやってみるわけには行かないのでしょうか？

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 07:27:55

一人当たり支給額がいくら、その自治体全体でいくら必要か。
その自治体の予算額や税収の規模と比べてどうか。
財源はどこから持ってくるのか。
その自治体だけ増税してその中でまかなうのか。国から持ってきて単なるもらいどくにするのか。
税制はどうするのか。
その自治体だけで何を実証したいのか。
その実験で実証できるのか。
単にBIを」導入するという結論あり木じゃないのか。

とりあえずこれくらいの問題点の解決策を考えてみてくれ。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 07:30:51

そもそもベーシックインカムって他の社会保障をなくす前提じゃなかったの？
最近は単にもらえる金が増える、見たいな捉え方が多いような気がするけど。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 07:58:36

>>560
なんだよね～一度、実在する自治体の予算を肴にして実際の数値を使ったBIシミュレートをやってみればいいのに。
それを夕張でやるか東京都見たいな金満自治体でやるか位は、それぞれの立場から選んでもいいけど。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 08:08:18

>>559
単に、

お金をもらいました。うれしかったです。お金を使いました。小売の売り上げが上がりました。よかったです。

ってなるだけじゃないの？
どうせ財源のこと考えてないんでしょ？
健康保険も年金も生活保護そのまんま？やめるの？
そのマイナスの影響を考えなきゃそりゃいい結果が出ると思うけどね。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 11:36:56

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 12:23:45

>>562
要するに、既存の予算の組み換えで幾ら配れる。までを、実在する自治体の公開データを使って明確に示してよ。
それで経済効果が＋なら来年はそれをネタに配る額を増やせば良い。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 13:44:55

>>564
高齢無職なら俺たち世代では・・・　
無理だろ

それに、もう終わってるしな・・・
と思ってるぞ。

そうではなく
理想社会とは、どういう状態か、を考えてるんだろ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 15:17:22

>理想社会とは、どういう状態か、を考えてるんだろ。

そんな暇があったら、さっさと職安に池

568 ：566：2009/06/21(日) 17:20:18

>>567
この板に来てる奴らの気持ちを推測してるだけだろ

通りすがりのレスまで、みんな無職か？？

おまえ病気だぞ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 18:38:43

ベーシックインカムすると、その分の給料が平均的に低くなるんでしょ？
やって1年位すればそれで安定するんじゃない？
多分財源は所得税とかの累進なのかな？

ただまあ、日本は生活費高すぎだから、もうちょっと安く暮らせるところがないと、
生活保護レベルのお金でも間に合わないし。
都心とか、低所得者層用の住宅や販売店あればいいんだけど。
田舎の農家に住んでる人と、都心に住んでる人じゃ最低限の生活費も異なるし、
ベーシックインカムの額を地域別にするならともかく、そこを合わせないといけない。
生活保護とかなら格差で調整してたような気がするけど。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 19:40:47

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 19:49:21

>569
複雑にすると分配コストが発生し、尚且つ
霞ヶ関の無駄遣いのネタにされるからダメ。
この制度は福祉の見直し、公務員制度改革、
貧困対策、景気対策のすべてを
セットにしないと意味が無い。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 19:55:13

ああ、そういえば地方でも同じ金額なら一極集中から地方分散になるって言ってたな。
生活費安い土地で同じ金額もらえるから移動するって。
じゃああえて地域差もうけない方がいいのか。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 20:49:11

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 20:57:41

>>571
＞分配コスト
だったら減税最強。景気対策でも非課税帯をもっと広げれば問題無いし、寄付でそこに逃げ込むように追い込めば貧困対策にもなる。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/21(日) 23:00:22

>>574
なんで寄付が貧困対策になるんだ？

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 00:10:25

貧困層に寄付って意味じゃないかん？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 05:59:07

まあ、そういうことが言いたいのかな、と想像はできるけど
個人間の寄付は単なる贈与になるし、
貧困層を救うような団体ってほとんどないし、それで救われる人間も非常に限定的。
だから、言ってる本人がちゃんと考えていってるか聞きたいわ。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 13:42:52

貧乏人を助けるためと言って
ハイパーインフレを起こしてはならない

579 ：e-名無しさん：2009/06/22(月) 16:16:49

　「貧乏人を助ける」のは、口実に過ぎんもんな>>578さん。
前スレで、政府紙幣を「貨幣の暴走族」と書いた意味が
これでわかってもらえるハズ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 19:57:45

横浜市　候補生受け入れ支援

入所者に語りかけるインドネシア人介護福祉士候補生の２人　横浜市は、昨年８月から受け入れが始まった外国人介護福祉士の
候補生について、国家資格の取得条件の緩和や受け入れ先の施設への支援を国に求めている。政府は、受け入れは「経済交流の一環」という立場だが、
介護現場では人手不足を補う人材として期待されており、市では外国人介護福祉士の定着を目指す考えだ。（原隆也）

　「一緒に本を読みましょう」。横浜市青葉区の特別養護老人ホーム「緑の郷」で、インドネシア人候補生のティアス・パルピさん（２７）と
ウェルヤナ・オクタフィアさん（同）が入所者に笑顔で語りかける。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 03:12:14

>>469　>>550　>>557　>>570

>>553　>>564　>>573

コピペお疲れ様です＾＾

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 03:44:08

　　　　　　　/￣￣￣￣＼　　　 /￣￣/　く｀ヽ　＿__|￣|＿＿　　r‐――￣└‐――┐
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583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 04:07:42

ベーシックインカム＝ただの生活保護

584 ：認識を改めましょうね：2009/06/23(火) 06:02:21

>>583
ベーシックインカム＝問題点を改善した生活保護

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 11:51:44

ベーシックインカム＝自由、平等、博愛

586 ：e-名無しさん：2009/06/23(火) 14:04:52

　自由・平等・博愛なんて存在せん。むしろ、
ジャイアンリサイタルの「サクラ」へ出すカネ。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 16:35:55

>>569
> ベーシックインカムすると、その分の給料が平均的に低くなるんでしょ？

なんで？　それは誰がどういう根拠で主張しているんですか？

588 ：e-名無しさん：2009/06/23(火) 16:42:34

　少子化。人口対応の部分→たしかに、消費も減って労働力も要らんくなる。
しかし、国土の広さ対応の部分→ここに労働力が要る。

　危機感のない人間には、まだピンときておらんようや。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 19:56:41

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 00:11:01

>ベーシックインカムすると、その分の給料が平均的に低くなるんでしょ？

給料低くなってもストレスから開放されるならそれでいいわ。
残業なくなるし、仕事に追われる事なんて当然なくなるでしょ。
その代わり、子供を産むことに制限が出来るかもしれんな。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 00:28:49

オレも精神のバランスを金で買えると思えば、それの方が良いわ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 11:01:11

略してベッカム

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 11:13:06

戦争は資本主義が抱えた宿命なんですか？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 14:03:42

金儲けなり税金すくないほうがいいなら
平和なほうがずっといい

595 ：e-名無しさん：2009/06/24(水) 14:26:34

その点、日本のクルマ・電器メーカーはどれも
「戦争禁断症状」が、今後も出ることなく安心。
まだ「大衆に売るクルマ」は、あるんやもん。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 21:51:17

【アンケート】
Ｑ．月10万円のベーシック・インカムがあったら、就きたい職業は？
http://lislog.livedoor.com/r/28294

* 回答する職種は追加できます。
* 右下の「アイテムの追加」を押して、希望する職種を追加して下さい。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 23:47:51

>>596
「ベーシックインカムがあったら」ってさ、
その他の条件は何も書かないの？
単に「10万円のお小遣いもらえたら｣って書けばいいじゃん。
税金のことも社会保障のことも書かないなんて馬鹿みたいw

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 00:39:18

>>597　＞単に「10万円のお小遣いもらえたら｣って

小遣いって・・・それは毎月保証されるのか？
仮に「月10万円のベーシックインカムが実現されたら」の話でしょ。
そしたら何がしたいかってアンケートだろ？
最低限の生活は保証されたも同然なんだから好きな事できる。
何もしたくないなら何もしたくないでいいだろ。
「何もしたくない」が無かったら追加して。

＞その他の条件は何も書かないの？
＞税金のことも社会保障のことも書かないなんて

俺が作ったアンケートフォームじゃないから知らないよ。
ただ皆に投票してもらいたかったからここにコピペしただけ。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 00:41:46

ちなみに俺は農業にした。
気楽に外での仕事を楽しみたい。
今まで室内ばかりだったから。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 00:49:20

>>598
「毎月｣10万円のお小遣いがもらえたら、って文章で十分ジャン。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 00:51:42

メリットしか書かないのは頭が悪いよな。
わざとやってるのかもしれんがそれも悪質だし。
月10万円の金がどっかから湧いてくるわけじゃないから
その分増税になるんだけどな。
それがわからないのも頭悪いはなしで。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 00:56:41

確かに月10万は無理かもしれんが5万ならなんとかいけそう。

>>601
じゃあデメリット書いてよ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 00:58:00

>>602
増税になるって書いてあるだろ。
つーか、デメリットについて何にも考えてないの？きみ？
マジでお金がただでもらえるユメの制度だと思っちゃってる？

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 01:00:01

>>602
月5万円なら何とかなりそうってその根拠は…。
いくら必要かちゃんと計算した？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 01:01:35

月５万ぐらいならできると思います。

年６０万＊１億２５００万人＝７５兆円
（成人以上が対象となるので人口はもっと少なくなる）
消費税１％あたり２兆５０００億円の税収だから、
消費税３０％分の財源があればできますね。

月５万の支給で働く人が減るので
税収が減少する分があるかもしれないが、
生活保護の廃止２兆円、
基礎年金の廃止２０兆円
無駄な公共事業、補助金の削減などで
税収の減少分をカバーすればいいと思います。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 01:03:14

>>605
ん？
消費税をなん％にするの？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 01:03:53

>>603
つーかデメリットって増税だけ？
もっと他の事かと思った。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 01:04:50

月5万円の支給で生活保護廃止できるのかね。
それで生活してけってことだよね。病人とか障害者も。
消費税は大幅アップだし。

大丈夫か。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 01:08:17

>>607
財源の問題だよね。
過去の議論では社会保障の廃止って言うのもあがってる。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 01:10:19

> （成人以上が対象となるので人口はもっと少なくなる）
これって当然の前提かい？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 01:12:00

毎月10万円のベーシックインカムがあったら（ただし消費税率は６５％とします)
って書かなきゃw

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 01:17:41

> 基礎年金の廃止２０兆円
基礎年金分の保険料の廃止はせずに支給のみ停止？

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 01:19:27

http://bijp.net/sc/article/27
ベーシックインカム講演録

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 02:29:55

財源を考えれば、全国民への一律支給は困難だろ。
平均所得以下で、
１９歳以上の国民に限定し、(18歳以下への子供手当は別途支給)
逆累進制でやるしかないんじゃね？

個人年収120万以下　月額10万円
個人年収180万以下　月額９万円
個人年収240万以下　月額７万円
個人年収300万以下　月額５万円
個人年収360万以下　月額３万円
個人年収420万以下　月額２万円

これなら、公的年金、失業給付、生活保護、
各種貧困層支援(ﾒﾙﾍﾝ対策費含)の廃止で財源は捻出出来るだろう。
尚、年金、雇用保険料の減収分は消費税の引き上げで賄うこととする。
↑
これはBIじゃないと批判されるんだろうけどねw

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 05:30:59

>>605
え～と、月五万のうち、消費税が＋３０％なんで、実質3万5千。
それで基礎年金や生活保護を切るってんだから、余程餓死者を出したいらしい。
ちなみに、最低賃金でフルタイム働くと月10万近くにはなるんで３０％が掛かるとその3万5千が殆ど吸収されるってオチが待ってる。
もちろんそれ以上稼げば持ち出しが増えるばかり。

つまり、貧困対策というよりニートのお小遣いとしての意味以外何も無い訳。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 05:38:52

ＰＳ．消費税の逆進性が思いっきり効いただけですから、別の財源で再計算してみるんですねｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 11:20:18

>>605 のことは忘れてくれ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 11:46:01

子供まで全て月10万支給したら、1年で150兆円がいる計算だ。
日本の国富（正味資産）は2000兆円以上だから、10年は持つだろうが、土地の価格も多いからな……
個人的には増税は無意味だと思ってる。
所得税で高額所得者だけ掛けても、彼らだって税金取られた上に生活保障されたら、
あまり働く気なくして給料減るだろうし、消費税を増やせば安い物を買うようになって結局税収減。

生産者や流通者の利益をかなり高く課税する。
要するに、紙幣が沸いてくるとたちまちインフレになるから、発行はせず、
国家が市民に渡した紙幣が商店で使われて、商店は農家や製造業にお金を渡して仕入れする。
そして国は商店、農家、製造業から税金としてお金を回収する。

個人的には贅沢品や遊興費に使えないように商品券を配って、
生活費と耐久消費財やブランド品の「通貨」を分離すべきだと思っているが、
それはちょっとこのスレの主題と外れるので。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 16:24:09

理想BIは満20歳以上に支給→平成21年6月1日概算値で1億440万人→月8万BIだと1年で約100兆円

税収→平成19年決算額51兆・20年度は補正後予算額46.4兆、21年度は予算額46.1兆

足りない分は、どこかの増税と不必要なものを排除で充分成り立ちます。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 20:37:37

そして民主党が子供手当を創設する w

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 21:59:50

真性無職の糞野郎ども。
お前馬鹿だから見ない振りしてるんだろうけど、年金と健康・介護保険料だけでも
親は毎月3万円近く払ってるんだぞ。
お前解ってんのか？

お前の飼育費が通常１００万の所を負けて８０万にしても、お前が無職のせいで親はその金を
ドブに捨ててるんだぞ？
その金がどんな金だったか解るか？
今まで一生懸命働いて来た自分と、支えてくれた妻への、ささやかなご褒美だよ。
やるべき事を為し終えて、義務を果たした人間のためのご褒美だよ。

お前がそれを食い潰してるんだよ。

屑。滓。塵。下衆。外道。

お前もう本当に死ね最低人間。

働かない言い訳なんかあるわけないだろ糞以下の外道。
お前が最低の屑である事実を誤魔化す、冴えた言い訳なんてあるわけないだろ下衆。
言葉のあやとか単なる罵倒とかじゃなくて、本当にお前は最低なの。
人間の振りしてるだけの糞袋の癖に

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 22:18:07

>>621
誰にむかって怒っているのだ？

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 23:18:49

>>615
貧困対策？
BIは貧困対策なの？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 23:38:45

>>623
実は、それさえあやふや。入れ替わり立ち代り現れるＢＩ推進論者には貧困対策と主張した例が存在するけどね。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 00:09:34

>>619
なんかまたねたで書いてるのかｗ
そのどこかの増税はいくらくらいどうやって増税？
不必要なものって何？
つーか、そもそも全部BIに投入するんでしょ。きるものは全部きってるんじゃないのｗ？

本気で考えてるひとはいないんだなあ。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 00:11:51

>>624
まともに考えてる人もいるみたいだけど現状このスレにいるのは
「あー、どっかから金が沸いてでてこねえかなあ…｣
ってレベルの思考の人しか残ってなさそう…。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 00:53:24

ここには無職に骨髄反射するキモい病人が住み着いてるな

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 02:09:44

貧困対策はオマケだ。BIの本筋は内需拡大。
あくまで景気対策でなければ意味が無い。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 05:30:37

>>628
好意的に見積もっても役人のマッサージチェアが貧乏人の缶詰に変わるだけで、総計は変わらない。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 06:31:06

>>533
>労働者も機械と労働市場で競争しなくてはならなくなる

厳密に言うと機械には競争はない。機械にあるのは仕様だけだ。
そして必要に応じてリプレースされるだけ。だが人間はむずかしい。
人間で脳内をコピーして肉体をリプレイスできるようになれば、労働力も
競争が必要なくなるかもしれないが、そもそも労働力の
インセンティブが単純な金銭欲だけで成り立っているわけではないので、
簡単にはならない。それこそ効用関数を完全に数式化しようとして
失敗し続けているのと同じ話だな。人間のインセンティブは一意的には
ならない。

だからこそ、ロボットなどを含め労働の自動化を進めることにより、

生産は仕様と運用計画だけで決められるロボットにやらせ、
人間は遊んで創造的な活動に精を出すというのが理想なのだｗ

人間の需要に応じて、生産の調整をロボットで行うのが賢い。
メンテも人間より遥かに楽。作り直したり（例えばバージョンアップ。
ソフトならフラッシュの書き換えやROM交換）、買い換えたり
すればよい。設計者（労働者）同士は競争するが、ロボットに意思はないので
競争によるメリットというものは無いだろう。競争はより高度な
開発競争になるだろう。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 07:41:21

>629
より多くの人に富が行き渡ることは
国の活性化に繋がる。
未来に希望を持つ人が増えると
経済も活性化する。
富の独占は停滞を呼ぶ。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 07:50:26

>>631
経団連のトップ連中に言ってやれ。「富を独占するな」とな。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 07:53:01

病人、障害者っていくら支給されるの？
生活保護や失業保険も。
それも5万でいいだろ。
そもそもそれらは家族がいるなら支給しなくていいんじゃね？
独りでどうしようもないならしょうがないけど。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 08:01:18

>好意的に見積もっても役人のマッサージチェアが貧乏人の缶詰に変わるだけで、総計は変わらない。

すばらしいことだ。
人間一人に活力を与えるより、沢山の人に少しでも生きる力を与えた方が、
後に膨大な力になる可能性がある。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 08:06:24

>>633　は現状をそうして欲しいのであって、
BIやるならそれらは廃止ということで。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 08:16:53

>>629
これに補足すると

経済は短期と長期ではかなり様相が変わる。
長期的に見れば、マッサージチェアを缶詰に変えるだけで
良い影響があるかもしれない。だが、短期的には
ほとんど影響が見られないだろう。短期的には総計が
重要だ。

そして厄介なことに、短期的な景気回復が長期的な
安定成長に強く影響を与える。投資が進まないと
将来的な設備拡大、研究開発の推進にも影響が
出てしまうからだ。

さらに缶詰を与えているだけならば、労働者の労働意欲が
落ち込んでしまう可能性もある。

結果として再分配によるメリットが全て相殺されてしまう
危険性が大である。従って何をするにしても「景気対策」
とよばれる短期的な成長刺激策が必須になる。

さらに自立的かつ持続的成長が始まるには適度な
インフレ率を保たなければならない。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 09:38:53

よく分からんが、現代は労働者の労働意欲が向上すると失業者が増えると言っているのではないのか？？？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 09:45:42

しかし、今までの社会は機械化がされるとその産業から人が減り、また新たな産業が興ったんだ。
農業なんか機械化されまくって今第1次産業の労働者は5％になってる。
その代わり、無職が増えたかというとそうではなくて、第3次産業とかにそのまま移っちゃってる。
第3次産業の代表的な例である小売業も、自販機とかが出てきて人が減らされて、
また新たな有人業務が開拓されてそこに移っている。

この繰り返し。
これを食い止めれば国民全員が楽になるんだけど、なまじ労働しなければ収入がないだけに、
資本家以外は労働者の人生を送り続ける。
だから、機械化のメリットを生かすには、機械化で人が減ったらその代わりその人にお金を支給すべきだ。
そしてそれを国民全員にやるのがBI。
この社会体制じゃ、いくら機械が人間の労働を代行しても人間は楽にならんよ。
だって給料がなくなった失業者が勝手に新しい有人産業開拓しちゃうもん。

で、いつまで新たな産業は開拓できるんだろうね。
人間じゃなければできない技術職とか家の修理とかの仕事はまだ多いが、
将来それも人形（ひとがた）ロボットがやるようになれば、一体どんな産業が残ってるんだろうね。

639 ：638：2009/06/26(金) 09:56:07

>>636
労働意欲が落ちてしまうけど、それは悪いことなのか？
BIの導入に当たっては、賛成派でもその効果について180度逆の考え方をしているから油断ならない。
労働意欲を落とすためにBIをやるってのは駄目か？

所詮、100年前にやっていた労働の大部分が機械化で無人化しちゃってるんだ。
そして追放された労働者が別な産業に入って、またそこが無人化して、また別な産業にの繰り返し。
まあそれで社会のさまざまな産業が発展したんだろうが、もうこれくらいでいいのではないか？
そろそろ、冷戦も終わったことだし産業の発展の進歩を遅らせてでも、
労働者の働く量を減らして、国民全員を楽にしてやる頃じゃないか？

労働意欲を減らすのがBIの主目的だと思う。
それは少数派かもしれないが、こういう考え方も知ってほしい。
ただ、私自身はBIっていうのは大賛成ではないよ。
現金支給というのがなんか引っかかる。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 09:59:59

二次通貨で衣食住と必要にして十分な交通費を配給すればオケ
下手な公共事業より環境負荷も財政負担も少ないかも試練。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 10:03:06

>>638
あらたな産業の中には戦争も含まれる。
戦争で相手国の生産設備を破壊することで戦争後に輸出を増やし、見方側の資本家を有利にさせた。
イラクの復興でも同じ手を使った。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 10:25:04

全ての人間は全人類の知性として必要であるから、生きる権利も与えられる。

脳が個々の神経細胞ネットワークで構成されているように、人類の知性もネットワークで構成されている。
今までは筋肉を担当する底辺労働者と頭脳を担当するエリートで別れていたが、機械化で厳密に分ける必要がなくなりつつある。

知性の分担について分かりやすい例として投票行為があるが、
それ以外にもブログのような形での情報発信、消費の傾向、地域との関わりなどいろいろ。
具体例として毒入り餃子を考えればわかる。
ニートもニート以外も同様にメシを食う。
ニートなど数が多いほど、その集団は毒の発見が早く、対応策も練ることができる。
しかし、ニートが家畜以下に見られていれば、発見は遅れるだろう。

ニートという存在、言葉が発生すること自体、社会に影響を与え、他の知性を刺激し、共同体として解決策を模索させる。
すなわちニートですら全人類の知性の一部と見ることができる。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 10:29:08

>>640
二次通貨って円と兌換できない通貨？
商品券みたいなもの？
まあそれならその案には賛成。

>>641
昔から人が余ると戦争起こるよね。
戦国時代も農閑期に戦争してたし。
兵農分離した大名家は年中戦争できたが。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 10:57:48

暴力団員にもBIやるの？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 11:13:31

>>644
その人達は役所脅しで生活保護を受給している昨今現状を知らないのかな？

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 12:37:33

暴力団員、一定の前科者、納税滞納者には与えないようにしよう。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 12:40:37

機械の技術が発展すると人間の就職口はますます減るね。
例えば新幹線の電車をまる一日、全力で走らせられる二次電
池が開発されれば。電線を車庫の中だけ張れば済むから、本
線上の電線を保守管理する係りの人が要らなくなる。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 14:29:25

空気は無料。
しかし月に行ったら空気は超高価。
日本では公園とかの蛇口の水は無料。
しかし砂漠地帯では高価。
このように豊かな環境では基本的な物資が無料。
日本は豊かだから食糧も無料でいいんでないか。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 14:36:46

>>647
そういう場合は、車庫の管理の人員が足りなくなる。
必要とされる人材も変わる。そういうものだ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 14:52:10

民主党の年金案は老人向けのベーシックインカムみたいなもんだね。
あとはこれを全年齢に拡大すれば。。。

民主党は２５日、次期衆院選の政権公約（マニフェスト）に盛り込む年金制度改革案を発表した。

無年金・低年金者の救済を目的に最大月７万円の年金を支払う「最低保障年金」の創設や、
公的年金制度を一元化して、同一収入なら同一保険料負担とするなど、公平性と簡素化を図ったとしている。

改革案によると、新制度は、〈１〉収入に応じて支払った保険料の納付額で年金給付額が決まる「所得比例年金」
〈２〉所得比例年金の受給額の少ない人を対象に、
最大で月７万円を支払う「最低保障年金」－－の２本立てとする。
所得比例年金の保険料率は１５％で、労使折半とする。自営業者は全額負担する。

最低保障年金は全額を消費税でまかなう。所得比例年金が一定額を超えた段階から徐々に減額し、
十分な所得比例年金額となった時点で給付をストップする。
従来は「平均年収が６００万円超の人は減額し、
１２００万円超の人には支給しない」などとしていたが、
今回では「詳細な制度設計は、政権についてから行う」とするにとどめた。

実施時期は明記しないが党内では政権獲得から４年以内に法整備を終え、
周知期間を経て完全実施する案が出ている。
この場合、マニフェストに盛り込む事業の財源は約４兆円減額することになる。

6月25日22時44分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090625-00000897-yom-pol

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 16:08:21

有効期限が単年度の商品券でいいでしょ。
日本は作りすぎた野菜を廃棄するほど豊かなんですよ？

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 16:48:57

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 17:01:08

>>652
親が死んだら家を受け継ぐだけだし、さらなる需要不足をまねく。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 19:02:54

>>639
>労働意欲を落とすためにBIをやるってのは駄目か？
それは全然ダメでしょ。ただのインフレじゃなく
潜在的なインフレ圧力（つまり悪性インフレ）になってしまう。
需要が急増しているときに、供給が着いてこなければいけない。
労働を減らして調整するのは構わないが、労働意欲を
下げてしまうと労働力そのものが失われてしまう。

短期的な景気回復が必要なのも、そういった問題があるからだ。
失業が長期化すれば労働意欲はどんどん下がり続け、
元には戻らなくなる。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 19:18:06

>>683
機械化するのは「もっと儲けるため」であって「楽をするため」ではない。
増えた分に関しては、オマイがその駄文を打ってる機械もその一つだ。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 19:27:18

もっと儲けるためであれば機械化も環境破壊も戦争も正当化されてきた。
資本主義では過剰な生産力を抱えてしまい、外部不経済を解決できない。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 19:33:39

支給額はかろうじて餓死しない程度にとどめるべきだろうね。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 19:36:14

>>656
たとえ「楽をするため」でも、機械化に貢献したのは他所に行った連中じゃないし。

外部不経済は経済に取り込むことで解決しようとしてるじゃない。
ＣＯ２取引とかやたらと「うちの商品を買うと自動でｘｘに援助します」とか流行ったり。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 21:11:54

> 昔から人が余ると戦争起こるよね。
> 戦国時代も農閑期に戦争してたし。
> 兵農分離した大名家は年中戦争できたが。
人が余ると戦争する、じゃなくて
忙しい時期は人がいなくて戦争ができない、でしょ。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 21:15:58

>>651
廃棄する野菜はやろう。そのかわりそれ以外のときは飢えていろよ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 21:18:54

>>638
労働者が豊かな生活を求め続けることをやめればいいんだよ。
今の半分の労働で暮らせばいいわけだ。
当然生活水準は落ちるけど楽になるぞ。
仕事はしたくない、でも、豊かに暮らしたいじゃだめだもの。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 21:59:05

労働を世俗化し、労働からの解放を段階的に目指したマルクスに反して、
スターリンもヒトラーも反対に労働を神聖化してしまった。

人々に直接間接に強制労働を課し、労働力にならぬ者を国の経済発展に貢献せぬ
社会の屑とみなして徹底的に排除しようとした。

アウシュビッツの門には「働けば自由になる」という文句が刻まれていた。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 22:01:44

>>662
で？

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 22:09:01

ベーシックインカム＝自由、平等、博愛

665 ：e-名無しさん：2009/06/26(金) 22:21:14

>>661
　バックレラーの言い分は、「アニメDVD観る時間がほしい」
「WOWOW・AT-Xや高額アニメチャンネルを観る時間がほしい」やもんな。
バックレラー一人ひとりの部屋に、監視カメラ置けばわかります!?

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 23:39:41

>>654
労働力が失われるといけないって、そもそも余剰なんじゃないの？
中国とかみたいに安い人件費とかと比べられないし、労働者減って隠居したとしても生産力がた落ちで供給不足ってのはないんじゃ？

第一、製造業の従事者は一部なんだから、そんな影響はないはず。

>>661
いや、労働時間減ると生活水準上がるよ。
贅沢品買うのが生活水準とするなら別だが、当然休養時間増えれば質が上がる。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 23:44:51

>>666
生活水準ってこの場合は当然金の話してるのはわかるよな。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 00:37:23

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 11:37:47

>>660
期限間近の食料を廃棄するのにもお金がかかるし、作ったものを使わずに処分するのは無駄である。
余剰生産物を無償で支給するかわりに支給分を減税してはどうだろ？
ゴミが減れば自治体にとってもメリットはある。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 20:28:21

>>669
廃棄でも元々税金は掛からないんだな。
もっとも事業でだすゴミは有料ですから、

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 23:42:50

共産主義者とニートが集まってるだけのスレ。
■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
理想社会・ユートピアを考える [心と宗教]
ベーシックインカムを日本にも普及させよう [共産党]
無職だし、ベーシックインカムについて語ろうぜ。 [無職・だめ]

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 00:02:20

>>670
自分のところの畑に鋤きこむだけだろ。
手間以外になんか費用がかかるかい？

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 03:06:11

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 03:59:03

理想社会・ユートピアを考える
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243786284/l50x

このスレで言っている投資収益を利用する案は、ベーシックインカムの実現方法としてはどうなのでしょう？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 04:07:56

労働税というのを設けたらどうだろう。
雇用税とか。
人を一人雇うと、月1万円の税金が会社から払わされる。
これは正社員はもちろん、一定以上のアルバイトにも適用。
すると、企業は雇いたくない人をもっと雇わなくなる。
そして、集まった労働税をインカムにする。

これだと月数千円と安くなるが、それでも長時間労働者が減って短時間労働者に代わるようになり、
ワークシェアリングの効果もある。
また、インフラ産業や公務員は労働税を免除する。
労働時間に応じて、月1～10万円とか変動性にすれば、エリートからは多く取れ、
過労も防げる。

まあ、現実には人を正規雇用すると、保険料とかでかなり取られているから、
企業にとっては「またか」みたいな感じで受け止められると思う。
真に有能な社員なら、労働税払っても確保したいはずだし。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 04:09:03

細かいが、漢字はこっちが意味が正しかったな。

＞短時間労働者に変わるようになり

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 04:10:51

http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080907/p1
雇用税についてはここでも書かれているな。
年収基準で、労働時間基準じゃないけど。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 05:00:44

◎ワーキングプアを救済する方法－負の所得税(基本所得保障制度）
最低賃金法の改正案が、国会で審議されている。
労働組合などからは「これではワーキングプア対策にならない」「最賃を一律時給１０００円に引き上げろ」などの要求が強い。
しかし当ブログでこれまでにも説明したように、最賃規制は労働需要の不足をまねき、失業を増やすおそれが強い。
今回の改正のポイントは、生活保護との「整合性」だが、具体的な金額は規定されておらず、実効性は疑わしい。
根本的な問題は、生活保護が働かないで貧しい人を対象にしており、働いても貧しい人を救済する制度がないことだ。
働くより生活保護を受けたほうが高い所得を得られ、少しでも働くと生活保護の支給が打ち切られることが、労働のインセンティブをそいでいる。
この問題の解決策も、フリードマンが45年前に提案している。負の所得税である。
これは課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が支払うものだ。
たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円だとすると、その差額の（たとえば）50％の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるのでインセンティブもそこなわない。
アメリカでは、これに似た勤労所得税額控除(EITC)が1975年から実施されている。
フリードマンの提案したのは、こうした生活保護を補完する制度ではなく、現在の所得税システムとともに生活保護や公的年金も廃止し、
課税最低所得の上にも下にも（正または負の一定率の）フラット・タックスを課すことによって、福祉を税に一元化するものだった。
これによって税制は劇的に簡素化され、厚生労働省を廃止すれば、きわめて効率的な福祉システムが可能になる。
しかし、まさにその効率性が原因で、負の所得税はどこの国でも実施されていない。
大量の官僚が職を失うからである。
現在の非効率な「福祉国家」では、移転支出のかなりの部分が官僚の賃金に食われている。
それを一掃して負の所得税に一本化すれば、現在の生活保護よりはるかに高い最低所得保障が可能になろう。
フリードマンは、やはりまだ新しい。
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/855d2fe7c6f54dda2eeb83eab2e0178e

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 05:47:53

>>675
論議以前に。
１：一人1万円の定額なのか、労働時間比例式なのか？
２：雇いたくない人をもっと雇わなくなるのか、ワークシェアなのか？

お話になりません～ｗ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 05:51:35

番外：
１：労働人口から1万ずつ徴収して単純に全員に配るとベーシックインカムって幾らになるの？
２：実はそのコストって幾ら？（当然集めた金からその分引いてばら撒く訳）

「公務員からは取らない」も合わせて考えると、喜ぶのは腐れ役人とニートだけｗ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 06:17:55

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 08:15:28

高度経済成長期は、その収益でベーシックインカムができたのか？
産油国は、簡単にできるのか？
確かにそうだが、だがその意味は違う。
成長期は、みんな働いて、目標を持った。
その時期に楽をすると発展が遅れる。
一方、今の先進国や、産油国は、発展の余地が少なく、国民が富を分け合う時期だ。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 08:20:08

ホリエモン「セーフティーネットを作るために何をやるか、それがベーシックインカム｣
ttp://media.yucasee.jp/posts/index/385/4

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 08:23:16

働いていないと視野がどんどん狭くなり、
妄想だけが広がっていくんでしょうね。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 09:06:43

ゆかしってどうなんだろ。
ホリエモンが主張するのは意外だ。
まああの人はちょっと変なところがあるけど。
まああれは慈善事業してなかったからね。
大金持ちならインカム基金作ればいいんじゃないの？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 09:38:47

>>684
確かに。

BIを実現するため｢だけ｣にどうしたらいいかを考えてる人がいる…。
何のためにするのかよくわからないことを書き込んでるのがたくさんいるものなあ…。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 15:31:31

>>683
頭もいいし,根はいいやつなんだよ.

そういう奴をつぶしつづけきた国だからなあ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 15:31:32

689 ：アポロン：2009/06/28(日) 15:36:39

ベーシックインカムも着実に実現に向けて前進しているようだし、
景気対策も兼ねて毎月３０万円支給はどうか？
医療費も国保に入ってないホームレスでも無料か一割負担にしたらいい
のではないか？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 15:46:34

>>689
negotohaneteie

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 15:48:22

>>690
Can you speak Japanese?

692 ：アポロン：2009/06/28(日) 15:54:32

>>690
共産党なんかも国保が払えないホームレスでも医療費を無料や一割
にするべきだと小池などがテレビで言ってる。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 15:55:31

アポロンさん無駄だよ
>>690は日本語が話せない…

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 15:57:38

>>693
ハンドル付け忘れてるお

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 15:59:35

>>689
そのとおり！
月30万円なんて中途半端じゃないか？

月300万円支給のほうがもっとうれしくない？
年間3600万円もらったらいいいよおー

医療費もただにしたほうがもっといい！

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 16:00:58

年収3600万円か。
何に使おうかな？

なんでベーシックインカムって早く実現しないんだ？
おかしくない？

697 ：アポロン：2009/06/28(日) 16:01:34

昔は共産党の議員など誰も知らないような存在だったが、今じゃ
テレビのお笑い番組でビートたけしの隣に共産党の小池が座って
「国保に入れないホームレスの医療費を無料にしろ」とか言ってるんだから、
５年以内に実現する可能性も十分あるんじゃないか？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 16:04:39

>>697
はあ？
なんでホームjレスの医療費を無料にして俺の医療費が無料にならないんだよ。
おかしいじゃん。

699 ：アポロン：2009/06/28(日) 16:04:48

>>695
それをやったら高度成長がまた起きると思う。
ただ猛インフレになったらどうするのかの対策論も欲しいと思う。
パンが一個１０万円とかになったら、月収３００万でもきつい。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 16:05:40

>>699
ばかだなー

そうしたらベーシックインカム月3000万円にしたらいいじゃん。

701 ：アポロン：2009/06/28(日) 16:07:32

>>698
全国民に無差別に医療費も無料ないし一割にしたらいいじゃないか。
派遣きりにされて自殺する人は「包茎手術の金が無い」というのも
自殺原因にあると思う。

702 ：アポロン：2009/06/28(日) 16:08:47

>>700
あ、そうか

アドバイスｻﾝｸｽ

703 ：アポロン：2009/06/28(日) 16:09:58

>>700
それはギャグじゃなくて一理ある猛インフレ対策だと思う。
毎月３千万もらったら使い切れずに銀行に預金する人が多いと思うが、
銀行経由でその金を集めて焼けばいい。

704 ：アポロン：2009/06/28(日) 16:13:13

「日本株式会社」という言葉があるが、文字通り国が会社で国民は
正社員と見なして、毎月国から給与を払い、医療費なども免除する。
「寝てるだけのニートを正社員扱いするのか？」という意見があるが、
「寝ながら漫画のネタを考える頭脳労働をしている」という話にでも
しとけばいいと思う。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 16:19:00

>>704
そうだそうだはやくじつげんしろ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 16:23:29

>>704
お前、口先ばっかりでいつになってもやらないジャン
本とはやれないと思ってるだろ
詐欺師かよ

707 ：アポロン：2009/06/28(日) 16:28:04

堀江ブーもベーシックインカムに賛成してるんだし、小室哲也も
「僕にもベーシックインカムちょうだい」と言うのではないか？
バイトの人などはもちろん全員賛成だろう。
実現への外堀は埋まってるはず。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 16:28:47

>>707
いつやるんだ？はっきりいえ。

709 ：アポロン：2009/06/28(日) 16:29:39

>>706
次の選挙で民主党が勝ったら、一年以内の実現もありえるなと思ってる。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 16:29:59

国がやるのなんて待ってられないからお前が俺に金暮れ。実現したら返してやるからおんなじだろ。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 16:31:02

>>709
なんか人事みたいな言い方だな。
無責任もはなはだしい。

お前、自分じゃ何もやる気ないんだろ？
口先だけのだめなやつか…。

712 ：アポロン：2009/06/28(日) 16:31:21

>>708
実現に３０年もかかったら、吉野家でバイトしてる人は骨になっちゃう
わけで、できる限り早く、一年以内で実現してくれというのが貧困層の
切実な願いだと思う。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 16:32:40

>>709
まじ？
民主党が勝ったら月3000万円もらえるし医療費ただ？
いいじゃん。

民主党はそんなマニフェスト出してるんだ。
しらんかった。

ちょっと逝ってくる！＞民主党

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 16:40:42

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 16:45:07

ニートの断末魔が聞こえる

716 ：アポロン：2009/06/28(日) 16:46:36

>>713
「友愛社会の建設」と民主党は言っている。
むずかしいことは言わないが、ようは９月の衆議院選挙で政権交代が
起きれば明治維新やロシア革命やキューバ革命と同じ。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 16:46:50

>>712
切実な願いなのはわかった。
本当に1年以内に実現だな。
来年の今日には金がもらえるんだな。

718 ：アポロン：2009/06/28(日) 16:51:32

民主党の副党首である岡田の親はスーパーイオンなんだが、イオンも最近の
格差で苦境にあえいでいるので、岡田も親のスーパー経営を助ける
ために喜んでベーシックインカムやホームレスでも安心で医療を
受けれる社会に賛成すると思う。
確実にイオンの売上も伸びるからだ。
日産やトヨタも車を売るために賛成すると思うぞ。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 16:52:28

>>716
人が言ってることなんてどうでもいいんだよ。それが実現しなかったらお前が責任取るのか？あ？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 17:00:13

>>718
そんなにいい政策なのに他の政党はやらないんだ？

721 ：アポロン：2009/06/28(日) 17:27:02

722 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣：2009/06/28(日) 19:37:02

　　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　''-,::::::::::::i
　　　　　　　　　i ／＼　　/::::::::::::!　　
　　　　　　　　ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　　
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ）　ﾄr'
　　　　　　　　　ヽニノ　_,ノ
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　　　　　　　/　ｒ　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　､＿,!
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 20:41:09

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣っていうコテ(笑)

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 20:53:23

そのニートAAの人、いしかわさんだっけ
就職したらしいよ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 20:54:32

>>715の声が聞こえませーん

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 20:56:50

ベーシックインカムとは、
その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐって
さまざまなバリアントはあるものの、
多くの経済学者が検討に値するものとして注目している!!!!!

Σd(ﾟ∀ﾟd)ｫｩｨｪ!!!
兼ニート基地外どもをブッ潰せ！カルトめ！

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 21:19:38

そうすることができると信ずる者が勝つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エマーソン

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 05:11:36

BIに関するダイアログを見かけたので転載しておく
Q．
BI制度を、
課税して集めた金を一律再分配する、という政策であると認識するとき、
それは穴を掘って埋めるような無駄であるように感じてしまいます。

要するに最初から掘らない（低所得者ほどより少なく徴税されるようにする）事と
具体的にどのような違いがあるのか、

貧しさゆえに忙しい私に知識の再分配をお願いいたしたく思います。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 05:17:18

A．　貧者と富者という対立軸にたって、IBという制度を見るとき、
確かにそこには「穴を掘って埋める」ような無駄があるように感じるかもしれません。
一律的な課税を廃し累進的な課税方式を推し進めることこそ、
理にかなっている、と。

しかしながら、現代日本における社会問題の多くは、「貧者と富者」ではなく、
「企業と市民（企業に属する人もそうでない人も）、そして政府」という
三者を対立軸として展開していると考えるべきでしょう。
これはBIという制度考える上でも重要な視点です。

つまりBIとは、いわゆる「ばら撒き」による景気刺激とは別に、
「法人と個人」の間にある力関係の是正、という側面をもっているのです。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 05:37:15

続き
BIという制度をはじめて耳にした人のうち幾らかが、
「ソヴィエトの失敗」を連想することは、まったく想像に難くありません。
しかし、ソヴィエトの失敗を、働く意義の喪失と捉えるのであれば、
BIに対するそのような懸念は正しくありません。
現代を生きるわたしたち日本人にとって働く意義とは何でしょうか。
それは「最低限の生活」が保障されたことによって喪失してしまうのでしょうか？

BIは資本主義社会の破壊ではなく、補完のためのひとつの方策なのです。
あくまでひとつの方策ですから、万能ではありません。
BIによってまかないきれない負担（障害や疾病等）を抱えた人に対する
社会保障が重要であることは今後も変わりません。
これらの支出をまかなうためにも、
それこそ穴を掘って埋めるような政策の無駄は徹底的に省いていく必要があります。

BIの導入は年金や失業手当の計算などにかかわる行政コストの大幅な削減が見込めるのです。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 05:50:47

>>729でやけにあっさり触れている「企業と個人」の力関係云々ってのは
派遣切り、あるいは新卒採用制度と就職氷河期とか、サービス残業なんかが
端的に表している、いわゆる弱い労働者、の問題だろうか

観念的すぎて寝言みたいな文章だが

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 10:45:23

不幸をバラ撒く悪い奴は弱みに付け込んでくる
肉体的な弱み
知能的な弱み
精神的な弱み
経済的な弱み
これらを減らす社会であるべき
BIで経済的な弱みが解消されれば他の弱みにもいい影響が出るはずだ

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 11:17:12

ベーシックインカムで相続とか、著作権とか廃止される？
著作権が死後70年間も相続されて有効ってのは、BIでなくせるんじゃないか？
土地や貯金の相続全廃は無理でも（生前贈与でこっそりされると無理だし）、
ある程度税を掛けたりとか、著作権を相続できなくするとか、そういう部分だけでも変えれば。

あとは外国人にもBIをやれば、外国人登録をしていない人は損だから、不法滞在防止になる。
また、窃盗犯の激減。
そして100円ショップは売れにくくなる。

つまりBIの抵抗勢力はジャスラックと不法滞在外国人、無戸籍者、警察官、廉売店だ。

734 ：e-名無しさん：2009/06/29(月) 12:02:46

　現行の著作権ビジネスに加え、憲法29条「私的財産権」に切り込む問題。
放送新聞出版とメディア産業が、議論を避けるにきまっちゅう。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 14:01:59

BIやってくれるなら公明党でも応援したいな。
まあつき1万円じゃダメだが。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 15:37:14

BIか創価学会かーｗｗｗｗ
史上最大の二者択一だなｗ
カルトにだけは魂売りたくないな～ｗ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 18:30:17

腹減ってるときに
unk味のカレーとかカレー味のunkとかまったく勘弁して欲しい。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 19:27:21

>>733
不法在留の手口が「日本にこそ～り入って適当な奴ぬっ殺して成りすます。もちろん仕事なんかしない」に変わるだけ、余計にたち悪い。

著作権が本人の死亡で消滅すると：
死に掛けの御大が居たとしよう。
彼は若い頃大ヒット作連発だったんだが、病気のために新作描くこともままならない。
で、財産を使い果たして最後に手元に残ったのが著作権。

で、それを売りに行ったら。。。
（後どの位で死にそう？　1年持ちそうに無い？　じゃあ盛大に葬式と御大の作品を勝手に刷る準備でもしますか）
「申し訳ないですが、うちじゃ買えませんわ。懐寒くって。。。」

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 21:23:57

定額給付金をもう一度するべきである
政府紙幣でもいいと思う。

政府首脳や政治家は見ているのか？
見ていたら定額給付金をもう一度、夏にでも実行しろ
今度は一人２０万円支給にするべき。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 21:52:31

国民は活かさず殺さずが正しい政策。
かろうじて餓死しない程度の保障はしたほうがよい。
が、甘えさせてもいけない。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 22:48:31

ニートインカムなんて、国民の良識が許さない。
選り好みせず働け。
外国人労働者と競争しろ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 22:50:22

>740
おまいは何処の金持ちじゃ!?

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 23:48:02

>>740
餓死しないレベルと甘えレベルのバランスが難しいな
今までは政府が主導してきたんだがうまくいかない面もある。
日本の場合は政権交代で利権構造が変わり
バランスがよくなる可能性もあるが
さて…

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 05:36:06

>>738
それって皮肉？
ちゃんと貯金もしないで著作権料で生きていた人だし、それでもホームレスとかリストラに逢った人とかに比べれば恵まれてるよ。
だからなにが問題なのか分からん。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 05:38:37

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 06:59:30

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 08:28:35

>>746

>>668 >>589 ect...その他レスたくさん

嫌ニート厨はついに

コピペしかできなくなりましたね

学会員よろしく自らの低脳ぶりを露呈する結果とあいなりましたね

残念です

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 17:27:11

例えば、労働意欲の低下に付いて、みんなはどう思っている？
医師とかまで労働意欲が低下したら？
例えば月20万のBIが出るようになったら、わざわざ厳しい訓練受けて、
医師や警官、自衛隊員や消防士になる人が激減するのではないか？
そうなった場合、その種の職業の給料を上昇させる？
それとも、BIを減らす？

私は、BIというのは無駄な産業への税金だと思っている。
なぜなら、BIのせいで労働者は楽をするようになり、簡単な仕事でなければ今までと同じ月給では働いてくれない。
だから、サービス業などの産業では、労働者を雇うにも一苦労。
より高い給与が必要だから、社会的重要度の低い産業に対して、BIは税と同じ様な負荷を掛ける制度だ。

しかし、インフラを担う仕事の場合は代替が効かないから、いくらでも給料が出せる。
つまり、高度なBIが施行されれば、社会から必要とされていない産業は衰退するわけだ。
もちろん、消費者の購買力が高まるので、サービス業だからといって全部衰退するんじゃなく、より人気になるのも出る。
だからこそ、BIの労働意欲との結びつきはよく考えるべきだと思う。

枝葉末節の産業を発展させたいなら、BIはダメだし、衰退させたいなら高額BIとなる。
ただ機械化の度合いにもよるから、枝葉産業でも機械化されてるなら衰退はしないな。
逆に人件費多い基幹産業は放置すると高額化する。

749 ：e-名無しさん：2009/06/30(火) 18:21:13

>>588にも書いた「国土の広さ相応の労働力」が
足らんようになってくる心配。「インフラを担う仕事」が、まさにそれ。
代替が効かん労働力を、よう心配できた>>748さん。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 19:18:46

ニートインカムなんて、国民の良識が許さない。
選り好みせず働け。
外国人労働者と競争しろ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 20:40:14

>>748
月20万もどうやって？
餓死しない程度のBIであれば、みんな働くでしょ。
もしもの為に必要なお金を貯めなきゃいけないし。
医師・警官・自衛隊員・消防士などが激減したとしても、
そんなのなくならなければいいし、もしかしたら腕の良い人材だけが残るかもしれない。
他の職種より給料良ければやるだろうし。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 20:42:10

どっちにしろ今の社会も腐ってるんだし、やってみればいいやん

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 21:10:30

生活保護申請でノーリスクで２０万もらってるほうがよっぽど良識疑うよ。
かといって労働意欲がないかっていうとそうでもないみたい。
最低賃金労働者や年金生活者よりも多いのは公平じゃないが。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 23:35:26

>>748
金よりも、やりがいや賞賛や名誉が価値のある社会になると思うんだよな

やりたがらない仕事は機械化するか
給料をあげるかやめるしかないだろう

医師や警察官は尊敬されるからそうそう
減ることはないだろうけど
軍隊は大変だと思う…今でも人員不足だから…まあ
戦争しかけなくなっていいのかもな
守る側なら、国民が守りたくなる国家なら
守り切るだろうし

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 23:41:48

生活保護っていくら貰えるんだ？
20万もくれるの？
それこそ死なない程度でいいだろ。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 00:33:48

>>752
現状の制度が明らかに破綻目前なんだしトライアンドエラーでも試みてみるのは手だよな
生活保護の短期予想が150万世帯で予讃三兆とかもう尋常じゃない
おまけに若年層は確実に受給できない欠陥付き

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 04:20:52

子供産んで生活保護とかアホかと。
金無いなら子供つくるなよ。
正直犯罪だぜ。

それでも子供欲しいならリスクを覚悟しとけ。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 06:17:06

長い間自動化できないのは、「修理する仕事」だと思うんだ。
これは広い意味で修理することを含んでいる。
例えば農作業なんてのは、ルーチンワークだから、米はほとんど機械化されてるし、
野菜も機械式にやってるところが出ている。
鉄道もユリカモメとか自動改札とか、全部自動でやってるところもあるし、
電力だって検針を通信回線で行なえばほぼ無人化できる。

しかし、終電の後の保線技術者の作業とか、電線の修理とか、あるいは壊れた改札機の修理とか、
壊れたコンバインの修理とか、修理する仕事はまだ手動がほとんど。
警察や消防だって、犯罪を直して犯罪のない状態にするとか、紛失した物を元の人に返すという修復、
燃えている火を消すという回復、倒れた人を助けるという救助など、修理の一種。

こういう修理する仕事はしばらくの間自動化できない。
物を作る仕事、継続して作業する仕事はすでに自動化している。
そして、修理する仕事はインフラだから、これは人が集まるべきだ。
インフラといっても、自動改札なんてのはわざわざ手動にしなくていいし、
修理する仕事の部分だけ有人にすべきだ。
インフラ産業ではない商業や各種サービス業一般も、無人レジとかATMとかが普及すれば、
人が出るのはトラブルの時だけになる。
インフラ産業の教育だって、授業をビデオテープに代替したっていいしね。

そういうわけで、いろんな産業がインフラかどうかに関わらず無人化していくと思うよ。
無人化できるか否かは、インフラかどうかじゃなくて、修理する仕事かどうかで分けられる。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 06:35:11

だから、BIを導入しても、必ずしも第一次産業が充実して第三次産業が衰退するわけではなくて、
第三次産業であっても無人化が可能な物は逆に発展することもあるだろう。
しかし、人件費が高くなるから、有人化が必須の産業は、高級な（利益率の高い）第三次産業（宝石店など？）、
公安運輸電力などのインフラのうち自動化できないものが生き残り、他は衰退する。

しかし、たとえ今月30万円のBIをやったところで、住宅ローンとかが残っている人もいるから、
完全に労働者がいなくなるわけじゃない。
将来、そういうローン層がいなくなった後に心配すればいい話。
というか逆に毎月のBIをあてに高級豪邸をローンで買う人増えそうな気がするが、それは別の話。

消防ロボットか警察ロボットのようなのが出てきたら、状況はさらに先の段階に進むけどね。
買い物ロボットまで出たら、もう完全に金銭がなくなっちゃうんじゃないかな。

ただ問題は、インフラ産業のコストを肥大させないには、だ。
警察とかは際限なく権力を拡大させると危険。
警備会社のように複数の法人が競争するならいいんだけど。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 07:32:57

みなさん正論だけでBI推進してると思ってるの？ばかなｗ
これは復讐戦だよ。自分より身丈が数十倍もある強敵から
自分の糧を奪い取るための争奪戦なの。70年代の学生運動じゃないけど。
みんな財閥、政府高官、官僚、なりたかったよね？でもなれなかった。
なぜか。受験に負けたからだよ。競争に敗れたの。点数が足りなかったの。
受かった者が敗れた者に対して必ず思うのは「ザマぁ」の一言だよ。
BI、これは負け犬の遠吠えなの。かっこ悪いよね。かっこ悪いよ。みんなかっこ悪っ。
でもね、生きとるんだわ。まだこの世に。心臓が動いとるんだわ。世界を見てみい。
読み書きソロバンできなくても生きてる人間どもがうじゃうじゃ生息しとるよ。
強盗、売春、殺人、おかまいなしで生きとるわ。中国の道路運転してみぃ。すぐ解るわ。
ずっと日本の中にいちゃ脳は腐るよ。外を知らない人間の言に合わす必要はないよ。
絶対に従うな。無論俺のようなクソの言うことも見るな聞くな。ただ、負けるな。
欲望だよ。欲望が全ての原因なのよ。だから、奪い返せ。頭も武器となる。
旧日本軍陸軍中佐の瀬島龍三を見よ。解るだろう。解らんか。そうか。解れ。
一人一人が独立した１ユニット。集団になる必要は無い。そして戦え。
負けても戦え。サイヤ人だよｗ　わかるよな。言葉は無粋。押し通れ。
勝った方が勝ちじゃない。最後まで生き延びたほうが勝ちなの。
俺？俺はねぇ、うん。今の市民団体でボチボチやってくわｗｗｗ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 07:46:37

それでも、正論でBIを進めようとする人間を、俺はちゃんと尊重するよ。
一方で、ただ無闇にBI反対レスを書くような嫌ニート厨は今すぐﾀﾋね。

762 ：e-名無しさん：2009/07/01(水) 13:10:11

　いや、巨人（きょ「じん」と発音するほう）に、ズルガシコく取りつく知恵。
ペーパーテスト以外で勝ち上がる知恵。バックレラーこそが知能犯。

763 ：e-名無しさん：2009/07/01(水) 13:27:23

誰かが、給付以上の労働を無言で強制される。

　「鳴かんヒツジを飼いならす」知恵を持っておれば、
ペーパーテストに受からんでも、巨人(上に同じ)の仲間入り。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 17:16:53

　　　　　,..-‐‐―‐‐-..、
　　　　,-'´　　　　　　　 `‐、
　　　,i'　　　　　　　　 `i、
　　 ,l 　　　　　　　　　l、
　　,|._　　　　　　　　　 _.|、
　〈_｀`ｰ＝＝= ╋ =＝＝‐'´_〉
　　l ｀`ｰ-.､＿＿＿＿ ,...-‐'´.l　　 ┌―――――――――――――
　　ヽ､_|　`ー'　　/　`ー'　|_,ノ　　　｜　今年の秋には南メゾチスト大学経済学部教授ラビ・バトラ博士
　　／　`‐､_ 　 `ニ'　　ノ　＼　　＜の予測通り、アメリカ国債デフォルトに端を発する世界同時大恐慌の
　i'´　　、　 |``r===ｒ'´|　　,_＿_ヽ_ .｜発生により資本主義が花火のように爆発しますのでご注意ください。
.｜　　 i、　￣＼／￣　｜　╋　| └―――――――――――――
　|、　　|、　　 □　.[工]├‐‐‐ｭ┘
　 |、　ヽ、.　　 □ 　　 ./　　 /
　　ヽ、　ヽ―‐┌┐―‐'i 　　/
　　　 `<´.ゝ―└┘―く´｀`y
　　　　ヽ､_)　　┐ 　　(_,.ノ
　　　　　| 　 |　｜　｜　 ,!
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　　　　 .｀lｰ--‐'^ｰ--‐'l´ 　
　　　 ,-‐'´　　　｜　　｀ｰ-、
　　（.　　　　　 !　　　　　　）
　　　 `ｰ--'´`ー^ー'´`‐--‐

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 17:34:44

>>687
根がいいかどうかはともかく

アホだｗ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 17:36:22

>>757
子供産む権利はあるのだよｗ
しかも、今の日本には生活保護を受けてでも
子供を産む人材は非常に希少だ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 17:55:34

一つの村だけでBIをやったとして、それでは完全なBIの実験にはなる？
財源はまあどこかの資産家が出すとして、産業構造などが一般的でないから実験の意味がない？
まあ村といっても役場の人とか警官とか教員くらいはいるだろうし、
商店も銀行もあるだろう。
一応そういうバランス取れてる村ならBIの実験場としては可能？

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 18:18:46

>>767
BI アフリカの村で実験しているみたい
結果は知らないが

日本でする場合は住民の同意が必要だから
難しそうだな

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 18:55:41

おれの脳内妄想では既にアグリタワーから自動生産された作物が貨物列車で運ばれて幸せに暮らしてるのだが…
おれに５００兆円ほどまかせてみないか

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 19:45:14

同意必要って？
財源はどこかの資産家が出すという場合も？
千人の村なら10年でも100から200億だし、IT長者なら十分に可能だな。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 20:43:16

限界集落で始めればいい

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 20:50:21

それじゃあどこまでが住民かが区別付かないんじゃ？
せめて東京都離島の200人の村とか・・・
限界集落じゃ職業が偏りすぎてるんじゃないか。
学校や郵便局があるレベルの村落じゃないとな・・・

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 21:17:12

ネーミングライツ売りに出せば、乗ってくるかも。
山奥村楽天ベーシックインカム基金とか、一躍有名になれそうじゃん。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 21:40:18

>>760
その発言はヤバいぞ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 22:13:41

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776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 22:21:41

>>772
＞区別付かないんじゃ？
＞
バカ！区別しないのが
ＢＩの特徴じゃないか

777 ：アポロン：2009/07/02(木) 14:18:21

自民党から共産党まですべての政党が「大きな政府」にシフトしたんだから、
「ベーシックインカム派は少数で弾圧されて、それにもめげず」といった
悲観論ばかり並べなくとも、麻生総理が解散選挙で「２ちゃんねるで読んだ
んだけど、ベーシックインカムっていいから、やろうと思ってる」とか言い出す
かも知れないでしょうよ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 14:58:32

新しいものはつねに恐れられてきた。
変化を恐れ、排除しようとする人間と、不変でない世界。
人間の歴史は、その葛藤と闘争の歴史だった。
しかし、世界が不変のままであったことなど、かつてあっただろうか？

変化への恐れは当然である。あなたがたはそのようにしつけられている。
あなたがたは、自分からそれを手放したという経験がほとんどない。
いつも誰かに背中を押されたり、無理強いしてそれをやってきた。
しかしこれからは、自分で手放さねばならない。
そうでなければ、あなたがたは永遠に恐れとおさらばできないだろう。
誰かの言葉を信じていればいいという時代は終わった。
自分を信じなさい。あなたがたには、変化を受け入れる力がある。
自分の代わりに誰かを信じたり、また傷つけたりすることからは、
なんの力も生まれてこない。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 15:45:23

ＢＩの導入で、本当にいろんな問題が解決する。
これを最初にやったらノーベル平和賞取れるよ。
現金を使うのは過渡期だからだけど、将来は金も契約も権利もない社会になる。
原始共産制に近いが内実はずっと高度。
本当に居てもたってもいられない。
とても素晴らしいシステムだ。
過渡期の物として、毛嫌いしないではじめよう。

780 ：アポロン：2009/07/02(木) 15:52:30

>>778
そんな磔にされたイエスキリストみたいなことを言わなくても大きな政府
の時代になったんだから、もう７０％は実現したようなもんじゃないか？

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 19:16:43

もうベーシックインカムになると、勝手にばら撒くことを規制するような社会になるかな。
いや、今の段階でこんな事いっても無視されるだろうが、配給権は政府独占という考え方が生まれそうな気がする。
月10万なら暮らせないが15万なら暮らせるという場合、足りない5万をどっかの団体が配ったとしたら、
その人たちが仕事をやめて、産業構造が政府の意図とかけ離れる。
すると当然インフラ産業が衰退し、一時的に混乱する。
まあ全国から高給で労働者を集めても、それを次々にプレミアＢＩで切り崩され、
どんどん退職してしまう。
公務員までそうなると、結構混乱を招く。
下手すると、ある地域が完全に特定勢力に握られてしまう可能性すらある。
全員にやると数兆規模の財源が必要だが、特定の労働者にピンポイントでやれば、
彼らだけを退職に仕向けさせることができる。
それは一番政府の危惧するところ。
現状ではありえないようなこともＢＩ普及後は起きてくる。

政府は労働力の確保の方を国民の収入より重視し始める。
特に警察などは「生活のためにある程度の矛盾を我慢しつつ働く」人がいなくなると困るわけだ。
また、その特定勢力が「警察退職者はさらにボーナス」とかで大量の現金出した場合、
結構切り崩されると思うよ。
そして社会の重要なポストにその団体出身者が就職すると、内部から支配できる。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:04:33

>>683
ほりえもんがリフレ派になるのであれば、彼の主張も
悪くはないし、インフレ率をやや高めにしておけば、
彼の主張していた「社員なんて要らなくなれば
取り替えればいい」も必ずしも間違いではなくなる。

BIで人手不足の状態であれば、解雇しても
生活出来る上に、すぐに再就職も可能だ。
逆にむやみに解雇すれば、優秀な社員は
いなくなるので経営者の手腕が問われることになる。
これが本来の資本主義の形だろう。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:07:35

>>770
ＢＩは支給されるだけでなく
徴収もセットで考えているからなあ、俺は

宗教団体などが似たような形態で
コミュニティ作っていることもあるけど
あんま上手くいってないみたいだよな？
…団体に資金集めで配当しないからかね？

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 22:02:56

>>768
＞日本でする場合は住民の同意が必要だから
＞難しそうだな
＞
同意しない人には支給しない
というルールにすれば大丈夫

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 22:14:25

>>784
実験用でも配るのは現金な訳で。何処から調達するのさ。
当然、本番では外部からの供給なんぞ当てにならない以上、補助金も何も返上して村の財政だけでやるんだよな？ｗ

何、補助金なんてやる公共事業が有って初めて降りてくる物なんだから、ＢＩと引き換えにそういう無駄な雇用促進はやめるはずだ、
全然問題ないです。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:53:07

>>758
米作り機械化されてるが別に自動化されてないぞ。
楽な仕事じゃないし人でもいるからな
勘違いするなよ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 23:56:55

>>770
資産家が財源出すってことはつまり「かねはどこかからわいてくる｣
という設定だな。
それで何を検証したいんだ？

788 ：ねたばらし初心者：2009/07/03(金) 01:18:22

何考えてんだ？ベーシックインカム導入して喜ぶのは実は政府の役人だろ？
ベーシックインカムを実施・維持するにあたり、その運営と資金源の確保と称して
政府の事業をつくりだす口実を与え、消費税と平行して、別の名称の税金名目として
税金が課されるのが、オチだ。
税金の誘惑から逃れなくなってきている連中が思いつきそうな事だ。
それより、消費税完全撤廃。消費税は悪魔の税金。消費税に騙されるな。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 02:35:20

全部現金じゃなくても、地域通貨や電子マネーとセットでいいじゃない

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 05:09:44

>>789
何がどういいんだ？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 05:44:50

いいね。嫌ニート厨が消えてこのスレも高度な議論復活ですな
一方あっちの某スレはグチャグチャになってきてますわ
この調子で良い案を出し合いましょう
ところで選挙ていつになるんでしょうね

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 05:48:05

>>791
高度な議論ならいくらでもしてもらってもかまわんが、
どこかから金がわいてくる、単に金もらえたら幸せだよね、
という白痴な話はやめてくれよ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 06:00:51

>>789
うん、まあ本番じゃ政府紙幣を利用するかも知れないし、地域通貨を刷るのはご自由に。

それがまともに機能するかどうかも実験すれば良いんじゃない？
でも、実験決定以降の村債は村民だけに売ってね。それも実験のうちだから。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 06:06:11

地域通貨でもらった商店はそれでどうするんだ？
村外の会社からの仕入れ代金に支払いもできんだろw

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 06:16:58

地域通貨発行すると
それは最終的にどこに行くの？
村が回収(受け取る)だったら単に税金ってことだし
地域通貨にする意味がよくわからん。
それでお金がわいてくるわけじゃないでしょ。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 06:49:54

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 10:43:19

年金運用する必要もなくなり９兆とか巨額な運用損だすこともなくなる。
社会保障の金をリスクに晒さなくてすむ。
納付率の問題、年金不払い、改ざんの問題もある程度解決されるんだが。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 11:11:28

デフレ進行で耐久消費財も安くなる。
食品も安くなる。
で、それらを売る店は儲からない。
つまり給料も安くなり、その社員があまりいい物を買えなくなる。
しかし、農業品の収益は同じ。
社会の進化で、コストが安くなっているところに、同じ仕事をしようとするから、
給料も下がり、無意味になる。
そしていつまでも新しい仕事を見つけようと右往左往。
確かにそれで金融などの虚業やサービス業は発展した。
だが、資産家以外全員が労働を追い求め、それに失敗すると飢える社会は、
先進国の物ではない。
開発途上国でも、のんびりと生きている人が多い。
ＧＮＰは比較にならないくらい低いのに。

やはり、社会全体の進歩で得られた利益を、国民に還元すべきだと思うよ。
それで不足する分は先端製品の輸出で外貨稼げばいいし。
日本は無資源国だから労働しないといけないというのは、少し前から幻想になってる。
電気自動車とか太陽電池とかもう少し流行れば、エネルギーまかなうための外貨も要らないようになってくる。
まあ、ＢＩどころか税や保険料とられても大人しく働く国民ってのはすごいけど、
非常にこれは危うい状態。

やっぱりいつかは収益を分割し、所得税よりもよい方向で使用するべきだ。
企業は機械化で収益を上げたら、その収益を所得税のように取り、
国民に配布するべきだろう。
「需要創造」はいいが、それより国民は豊かな生活を望む。
管理された企業で、余剰収益を捨てるなら、それが全員に回ってくる。
現実には、競争に負ける不安から、次々に収益を再投資。
結果、自転車操業。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 11:29:00

続き

狩猟社会のように労働がなくても食物が保証されている環境なら、蓄財や再投資、
必要以上の浪費はしない。
最低分がない労働者が、常に競争するというのは自然界ではありえない状態だよ。
おまけに日本社会は飽食。
食費分くらい政府が保証すれば、企業も追いつけ追い越せではなくなるよ。

それじゃあ労働者の渇望が無くなって働く動機がなくなるって？
労働力では中国に負けてるよ。
インドだって数学力に強い教育をしているし、安くて良質な労働力では海外に勝てない。
ただでさえ工場が海外流出している。
日本が労働者の国から脱すべき時期はもう来ている。
国民全員が資本家になり、日本企業の株式を所有すれば、日本の物は日本で受けるという図式が出来上がる。
そのままでは不公平だから、所有資産に合わせて株式などを割り当てる。
いずれにしても遊休資産はもったいない。

内需だけでも相当だし、日本の農地や工場を証券化して国民が株主になれば、
循環社会ができる。
まだ完全ではないから、たまに労働が必要だろうけど。

800 ：アポロン：2009/07/03(金) 11:34:46

堀江がベーシックインカムに賛成するのは必然である。
ベーシックインカムはヨーロッパの資本家が考えたもので、それがあれば
リストラをバンバンやっても不満はあまり出ないだろうし、資本家はウハウハ
だという観点で導入が検討されている。
トータルコストがもっとも安い福祉なんだよ。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 11:42:24

その分法人税と所得税上げるからいいだろ

802 ：e-名無しさん：2009/07/03(金) 12:13:52

「税金こじゃんと納めるき、人員整理(リストラ)を国が公認してくれんろうか」?
自民党への政治献金をやっとれば、人員整理(リストラ)を国が公認してくれる。
政府と自民党が一枚岩なんやもんな。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 13:37:00

日本は豊かなんだから衣食住ぐらい保障しろよ。
外国にもみっともねーよ。
反対してるのは成金とかゼニゲバだけだろ。

格差が好きなら北朝鮮でもどこでも行って自分の帝国を作ればいいだろ。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 13:43:32

>>795
単純に減税でいいんじゃないか。
ＢＩに物資か資金を提供した人は減税する。

今は否応無く税金を巻き上げられて、勝手に使われちまう。しかも平等に行き渡らない。

805 ：アポロン：2009/07/03(金) 13:47:37

>>803
公務員には保証してきたんだしね。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 13:54:59

今の世の中の仕組みだとニートはもちろんだが、パチンコ中毒、破綻した経営者、失業者、全て救えない。
ＢＩなら全て救える。
ＢＩでも破綻や死、犯罪を選ぶならもう誰も救えない。

直接日本円でなくても衣食住のサービスを受けられる期限付きの配給券でいいわけ。
これならパチンコ中毒者でもしばらくおとなしく生活するだけで、サラ金に頼る必要も無い。
格差が固定しないし、連鎖もしない。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 14:10:29

堀江も言ってたけど、20万円の給料出すのに30万円掛ける会社があれば無駄。
世の中の仕事の多くは無駄。
必需の産業なんて、かなり自動化されちゃってるんだよ。
公務員は競争がないからいまだに人力処理が多いがな。
人がいっぱいいる産業は少ないパイを争っている場所。
ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ危険なほど人の数が多くなれば、
あぶれる人も多くなるし、無茶な営業をする人も多くなる。
工場が外国に移っちゃったら、もう日本人の職場は現業じゃない、日本語力が必要な仕事くらいしかなくなる。
今まで思いつかなかったような仕事がどんどん開拓されればいいけどね。
開拓されたって、宇宙開発とか情報ビジネスとかじゃ雇用にあんまり結びつかないでしょ。

そろそろ失業者を吸収するくらいのＢＩやらないとマジでまずい。
好景気になったときにすぐ働きに出られるように訓練と貯金を徹底させれば、
弊害も対策できる。
問題は、実験的にするとどうなるかということだ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 14:38:17

単純に考えて今日の生活も困っているような国民だらけの国が、
新しい産業を興せるのか？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 15:34:12

ある自治体とか特区で実験するとしたら、所得税はまずい。
所得税累進でやると、高額所得者はその地区の外に出る。
そしてほとんど所得がない人が移住してくる。
所得税を使う案は、色々な学者が言っているらしいけど、この点が不安。
社会全体が平等に負担する案でないといけない。

手っ取り早いのは住民の資金を借りて運用収益を使うことだけど、これは損失が出た場合の対応が問題となる。
何年も続けて損失が出たらたちまち資金は流出する。
そして運用規模が減ってますます損失を取り戻しにくくなり、最後に借金が残る可能性もある。
かといって節約と通常の税収ではとうてい生活費レベルのＢＩも不可能だろう。
何らかの生産手段がないと継続的収入が絶たれるが、生産手段は通常民間が所有しているから収益が独占される。
生産手段の共有をするにはやはり住民の投資が必要だし、お金を出さなかった人もＢＩを受けるのは反発もあるだろう。

やはり、法人などの事業収益への課税を、ＢＩによって人件費が下がった分程度上げ、
農家の売却益も同様に人件費低下分くらいは課税する。
要するに利潤をあまり許容しないわけだ。
また将来の生産力確保のため、休耕田の安価な購入を行い、法人化した農業で生産をする。
それらの複合を行なって、やっと月1万ができるかどうかだと思うが、なかなか難しいな。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 15:36:19

>>808
お金を得るために働き口を捜し、それらの労働力を少数の資本家やベンチャー企業家が使って新しい産業を興す。
まあ失敗も多いけど。
困窮してる人が多くても、少しのアイディアマンがいれば可能だから。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 15:43:41

809の続きだけど、やっぱり特定区域でやって成功する方法じゃないと、日本全体でやるのはまずい。
特定区域だけ税を高めたり、ＢＩを出したりすると、やっぱり流出と流入が起こって納税者が減り、受給者が増える。
これが日本列島で行われた場合、英語力のある人や企業は外国に流れ、また貧困な移民が入ってくるだろう。
確かに国内での場合よりも入国審査とか色々あるから影響は少ないが、
個人的には国内の一部でやっても問題ないくらい安定した制度でないと無理だと思う。

特効薬は生産基盤の国有化か投資収益の活用なんだけど、どちらも財源が必要だから。
国有化とか住民の共有化だって、憲法上無料接収はできないし、有料で買い上げるのは莫大な資金がいる。
というか、何もその自治体内の生産設備や農地を買い上げなくても、隣県のだっていいわけだし、
それなら有望企業株を買うのとどう違うのかという話になる。

何とかさほど資金が要らず、かといって流出や流入の生じにくい、一部区域だけでのＢＩを行なう方法はないものだろうか？
それでいて実験例として成功し、議論の土台として全国的ＢＩ導入を１０年早められるようなレベルの。
やはりなかなかいいアイディアはないのかな。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 16:21:54

労働価値を低下させる、最悪の政策

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 16:43:09

国民一人の金融資産って１千万超あるんだよね。
これを子供とかを除いて、また富裕層も除いて換算すると、一般人の金融資産はもう少し少ないというレベル。
これが定額貯金の高利率時代なら、最低限生活費ならギリギリまかなえたレベル。
ところが、それすらなかなか現実味が薄い。
経済が規模が大きいのに貧しい人が多いのは、何も配分機構がないから。

仮に日本人全員が１０年間この資産を外国に投資したらどうなるかというと、
デリバティブを使うかどうかにもよるが、１．５倍から３倍になる。
日本は、実はお金持ちなのに何も活用していない国。
そんな国際レベルからするとのんきで質素な国が、内実は火の車。

実際、トヨタの社員とかはたとえ期間工でもかなりワープアとは程遠い水準。
儲かってる会社はかなりいい。
損している会社も結構多いが、そこは切り詰めている。
損な会社はやめて、労働者はＢＩでの生活に移行すべきだ。
株価を維持するなら何年たっても配当は低いままだが、国または投資団体が買い上げれば、
安く、確実に整理できるし、赤字会社も生産力はあるのだから、物資不足になることはない。

ただ問題は、ＢＩはどのくらいかという目安。
今の日本じゃ月５０万はまず財源がないだろうし、月１万は安すぎて効果より手間が掛かる。
月２５万というのが裕福な生活ができる水準で、これで労働から解放されればさらに各種費用が減るから、
結構リッチな部類。
しかし多分まだここまで支給できるレベルではないと思う。
金融資産を年５％で運用したとして、６５兆くらいだから、一人月５万というのが現状の無理のない範囲か？
しかし、南国でははるかに経済規模が低いのに、かなり遊んで生きてる人多いんだよなあ。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 17:46:25

日本の労働者は6千万人以上らしい。
これは15歳未満を含まず、失業者も含む。
うち公務員は400万人程度だが、天下りや外郭団体があるから実質的な公務員はさらに多いといわれる。
これを半減か3分の1にすれば、労働者は2から3千万人になる。
すると通勤電車もだいぶ楽になり、交通渋滞も減る。
逆に学校へ通う人が少し増えるだろう。

一部の高給労働者や専門職が残り、一般職は減る。
かなり社会はすっきりするだろう。
月7から10万くらい支給すれば、家族で暮らしてる世帯とかは労働をやめるケースも多くなるし、
そのくらいに減ると思う。
するとますます社会が自動化するから、様変わりするだろうな。

雇用の創出というのがいいように思われているが、実際はそれは無駄。
ケインズがそんな説を出していたが、実際は当時はBIもなく、公共事業をやって給料を払うという案になったのだろう。
当時のような未発達な社会なら、公共事業はメリットがあったし、まだBIをやれるほどの経済力もなかったし、
雇用して働かせることでお金を渡すという、完全な資本主義社会の論理が高く評価された。
しかし、発達した社会では雇用を増やしても弊害になるだけ。

国民が国富を共有し、生産力を監視すれば、資本主義の方法による共産主義が生まれる。
社会と技術が進歩すれば、今まで1千万投資して月5万得られてたのが、500万投資して月10万得られるようになる。
これだけならBIじゃないが、その収益の余剰分をBIに当てるようになれば、
徐々に社会は変わる。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 17:53:21

労働価値の低下も何も、手元に金があったら見向きもされなくなる業種は、
元来貴重な時間を費やすだけの価値が無かったということ。
効率化によって人を必要としなくなって来ている以上、労働して金稼ぐという
モデルが通用しなくなってきている。
BIを実施しないと、益々金回りが悪くなりこの国の産業の衰退に拍車をかける

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 17:57:45

>>803
はらたいらさんに一万点!

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 18:09:08

だから、原理からいえば、機械が導入されて社員が首になるというが、
社員がお金を出して機械購入費用をまかなえば、その株式の配当をもらえるわけだ。
そして、首になっても生きていける。
しかし、実際には社員が余りお金を持っていないから、銀行から社主が借りて機械を導入しちゃう。
というわけで、機械によるリストラはオーナーと銀行、機械メーカーの利益になる。

だから、かなり社会が進歩して、そういう利点もあったが、今はもうそれも頭打ち。
製造業などから追い出された人は、サービス業に流れる。
するとかなりの人口が第三次産業に移動して、国民のほとんどが物作り以外の仕事に付くというアンバランスな状況になる。
すると、お金を右から左に動かして、架空の物を動かしているわけだ。
サービス業はなくても困らない物だと区分すれば、当然一瞬で消えても生活には困らない。

そうなると、当然サービス業の職員は生活に困ることになるが、
日本で生まれる物資は同じ量なのに、なぜいきなり生活に困ることになるのか、不思議に思うだろう。
それはお金が介在するからだ。
農業やインフラなどの必須産業の従事者が人口の5％しかいなくなったら、
残り95％は無職になれば餓えるのは当然か？
生産される物資が同じなのに、餓えていいはずはない。
だから、生産物を受け取る権利を国民が共有し、職がなくても餓えることがないようにする必要がある。

昔のような、農業が主体で、物を生産しない職業が少数派だったときは、
彼らは土地もなく食料も作っていないのだから、労働しなければ餓えたというのは正当性があった。
しかし、現在のように何もかもが機械化された社会では、生産者自体が少なすぎる。
こうなると、生産者は国有化するか、もしくは証券化して権利を国民が持てばよい。
すでに日本では工業は企業所有率が高くなっているが、農業はほぼ個人だ。
改革開放によって、農業が企業化されると、なかなか共有化が難しくなる。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 18:18:03

国民年金の支給システムをBIに使えないかな？
あれならコストかけずにすでにある支給書類を流用できるし、所得税なんて面倒なことやらなくても、
年金料徴集のときと一緒に徴収できる。
年金の掛け金を今までの所得割（健康保険料とかと同じ）と同じように出させれば、
それを再分配できる。

まあ税と違って未納問題が付きまとうけど。
ただまあ無条件にじゃなく、それこそ年金と同じように5年とか10年払い続けていればBI受給資格出るとか、
柔軟に運用できる。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 18:31:23

価格という物はサービス業に付いては物価を意味しないんだよ。
あれは対価ではなく、消費者の余剰なお金を取っている。
余剰なお金がなくなれば、サービス業はなくなる。
まあ結構楽をしている人はいるけど、奴隷主体。
経営者だって大変だよ。
景気悪いとなおさら。
好景気になれば業務範囲広がるんだが……
それもこれも産業界に冗員が多いからだし、それを吸収できてない。
公共事業で労働力を吸い取るのはもう時代遅れで、なるべく働かせないようにすべきだ。
GNPだけでなく、GNPと比べていかに労働者が少ないかが、これからの先進国の指標になる。
労働があっても何も消費せず、体力とお金だけ動いて無くなるのは、それに社会の進歩が伴わないと無駄。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 18:37:48

社会がなにをしようと人は金がいる。
これは金を渡さないから。
高度経済成長をした人の子孫たちに、何もしないでまた働かせている。
物資も、金も、ない所から奪えという。
おかげで生産しない仕事をせざるを得ない。
生産手段は社会の共有にすべきだった。

考えてみれば分かるが、企業が国有だと競争力がなくなるという話は、
公務員になった場合の話と誤解している。
企業の株主が個人だった場合と、国だった場合で企業の価値が変わるか？
国だって企業の業績が悪くなればそれを売って別な企業を買う。
株式市場での競争はだからある。

企業の利益を国家が分配し、完全な私企業は新興企業のみにすべきだった。
しかし、多くの国家は残念ながら財政力が弱く、企業を自ら保有できなかった。
国家財政が強力になれば、そういう束縛もなくなる。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 19:13:48

>>806
パチンコ中毒：まあパチンコは一日に投入できる金額が決まってるけどねぇ。
（弾の値段と発射速度が決まってるから全弾はずれでも損害にリミットはある…んだが結構無茶苦茶な額だった気が）

破綻した経営者：利息のほうがＢＩより多いんです。やぱりダメだ。

失業者：俺はこの仕事に人生かけてたんだ。他の仕事や生き方なんかできない。来世でもまたこの仕事やるよ、サイナラ。
って人も居るかもね。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 19:14:48

失業者がネタだと思うやつは、受験に失敗して首を吊る話を聞かなくなったゆとり世代。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 19:23:20

ＢＩで一番困るのは、現業公務員？
昔から軍隊は貧困層の受け皿で、今は警官が肉体労働層の受け皿。
また建築労働者もだな。
だが、彼らの票田なんかわずか。
ＢＩで損する層が少なければ、導入は楽。

ただ、興味深いのはどの規模の自治体ならＢＩ実験場にできるのかということ。
政令指定都市なら可能？
原発の町とかも結構ＢＩしやすいかとは思うが・・・

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 20:00:38

>>823
家族とか一族でできないかな？

例えば、共働き家族なら収入の八割集めて分配
生活費は使用状況に応じて出すような…
今の俺なら儲かるなw手元に二割も残れば

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 20:03:11

財政力指数が２を超えているような自治体は、結構ＢＩの実験台にしやすそう。
ああいうところで、余剰資金を毎年貯めて投資すればいいんじゃないか？
さまざまな方法で有利に運用できれば、原資としては十分。

財政が悪い自治体はせっかく頑張っても交付税が減るので、あまり意味ない。
裕福な自治体で何とか良好な成績を上げるべきだ。

失敗があっても、挽回できるから積極運用できる。
ふるさと納税なんかよりいい案だと・・・

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 20:04:29

普通家族ってそうでしょ。
というか家族の経理を国家レベルにしたのがＢＩ。
家族にできるなら国にもできるという発想で。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 20:10:07

ただまあ、家族とか小規模の会社でやると、資金源は労働力がほとんどなんだよね。
つまり、誰かがＢＩを当てにして働かないと、その分が労働者に降りかかってくる。
だから馬鹿らしくなって全員が働かなくなる。
家族くらいならまだ大丈夫だが、縁もゆかりもない会社や共同体なら、必ずこの種の問題は起きる。
ＢＩの前提条件は、労働力と生産量が比例しないこと。
そしてまた大量の余剰生産ができること。
だから、稼ぎ頭が株式とか工場とか農場を持っていて、自分でほとんど働かないで収益を得ているなら、
他の人に分け与えたっていいだろう。
それが労働力の切り売りなら、他の人を楽させるために働くのは無意味に感じる。

国家レベルなら、当然生産現場は少数の労働力で大量の生産をこなすから、
不労働者のために何かを生産してもそのコストは微々たるもの。
むしろ社会の多くが不労働者であってもいい。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 20:14:29

だからソビエトは失敗した。
労働力＝生産力の時代に、多く働いても報われないシステムにしたから。
資本力＝生産力の日本なら、多く働かない方が楽になり、労働者自体が不要になる。

ＢＩは労働力の価値が低下した時代にうってつけの考え方。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 21:05:09

>>827
所詮、現業を知らないニートの戯言だよねｗ

労働力は、比率や要求される物が変わっただけで必要な事に何の変わりもない。
工業製品での「数ミリメートルの誤差が当たり前」な機械が使い物になってたときと現代の差が、労働力の世界にも存在するってだけ。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 23:43:29

おいおい、労働の対価ではないぞ。根本的に勘違いしてるだろ。
社会保障の年金、健康保険、雇用保険、セーフティネットのためだろう。
現状、一方で生活保護受けてる人が数十万いて、
働いてても高い厚生年金保や険料払ったり、矛盾をなくし平等化するためだろ。
納付しても運用失敗や無駄遣いで泡と消えてる現状を是正することだ。
セーフティネットが完璧なら雇用を失う不安もなくなって
逆に自由にやりたい仕事ができるようになるってもんだ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 01:20:34

おい、何だよ。
地域通貨だなんだかんだ言ってたやつは答えてないじゃん。
やっぱり金がどっかから沸いてくると思ってたこじきかw

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 04:46:15

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 04:49:24

人生で１番大事なモノ。それはお金でもなくて絶対的に信用できる人、だと思います。
しかしそれを見つけるのは非常に難しい。　by世界のナカ～タ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 06:44:07

>>826
うちは家族間でセックスするけどやっぱり家族間でできるなら国でもできるようになるかねw？

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 08:27:28

>>831
＞やっぱり金がどっかから沸いてくると思ってたこじきかw
w？
逆です。
俺の税金をニートに渡したくない富裕層なんですよ。
信じてください。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 08:36:59

>>835
地域通貨って最終的にはどうなるの？

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 10:56:19

>>834
普通そうだろ。
普通人は家族より家族外とする。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 11:11:31

ＢＩの導入で、全国民が働かなくても暮らせるようになれば、金の価値も変わる。
小額の商品はなくなるのではないか？
例えば切手を貼らずに郵便が出せるようになり、交通機関も無料になる。
最低限の食品や文房具も無料、耐久消費財や自動車くらいが有料。
図書館とかが無料で運営されているのを見ると、どんどん無料化されていくと思う。
決済とかは意外に重荷だからね、使いすぎは自動的に防止されるシステムがあればいい。
例えば水道なんかは、何もしなければ一定時間で止まるとか。
そういう社会の場所で働く人は、食費のためではなく、よい家、よい車のため。
そして、サービス業や商店は、上から給料をもらう。
つまり、客の家を修理したり、物を売ったりした時に直接客からではなく、
政府から給料をもらう。
今の消防や警察と同じ。
大会社の庶務とおんなじ。

まあＢＩが月20万とかになったら、自然にそうなると思うよ。
というかその時期は無料化が進んでいるから支給額ももっと減ってるかな。
10万円分を物資消費と推定させてとか。
ただその時期の労働者は、何をするために働いているのかが問題になるから、付加価値で、
よい暮らしをすることができるという目標を持たせる。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 11:32:09

>>828
>労働力＝生産力の時代に、多く働いても報われないシステムにしたから。
これはちょっと違う。市場原理が働いていないので、
商品の価値というものがきちんと決められるシステムがなくなってしまった。
どれくらい働いたかで商品の価値を決めるシステムが社会主義。
今の日本にも共通するところはある。

ソ連で労働力の低下を招いたのは、結局、市場によって価値が
決まらないから生産の調整や新商品の開発が進まず、
結果として資本主義で言うところのヒット商品も作れなくなった。

通常、市場で物が売れれば、業者が次々参入し、生産を
拡大させる。すると供給曲線が右にシフトして価格下落する。
これによって、物不足は生じない。また、価格下落により、
コスト競争について行けず脱落する業者も現れる。

ところがソ連では価格が一定であるため、生産の増大が容易ではなく
（需要が拡大しない限り生産も増やせない）、業者間の競争も
ないので技術革新もなく効率が悪く、結果的に物不足が解消されない。
効率が悪いために新規の商品開発も出来ず、品質も劣悪なままである。
その粗悪品を買うために店の前に行列ができる。

よく「労働者」を問題にしたがるが、これはむしろ社会主義者の発想だ。
資本主義は既に「資本家vs労働者」ではなく、「需要vs供給」の
考え方になっている。この考え方では労働者の平等だけで社会主義の
生産性の悪さを説明できない。そもそも、先進国で最も格差の小さかった
１９７０～８０年代の日本で市場稀に見る高い成長と生産性を実現したことを
説明できない。逆に９０年以降の格差拡大期の日本の凋落も説明できない。
むしろ「労働者の平等性悪論」は日本の資本主義経済発展によって
否定されたと思う。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 12:33:48

しかし、スタハノフ運動とかで模範的な労働者が称えられたけど、
結局は楽をしても通る世の中だったんでしょ。
あと、集団農場とかだと結局自分の収益にならないから、あまり農業に力がこもらず、
収穫も悪かったとか。
ただ、これは初期のソ連の話なのかね。
冷戦期のソ連の経済については、確かにその通り市場価格の問題が大きいのかな。

まあ、「労働力＝生産力の時代」というのはスターリンの強制労働とかの時代の、
まだ農業もあまり機械化されていないような時代のことをさしてるから、
初期と後期で分けて考える必要があると思った。
強制労働でなければとうていできない生産量だったとかいう話もあるし。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 12:36:31

共産主義といっても、生産力の国有化だけで、価格固定とかにしなければ良かったように思えるけど、
それじゃいけなかったのかね？

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 13:05:40

その場合、価格決定が難しいだろう。国が一元的に
生産を管理し計画する一方で、価格だけ自由だと
需要が急増したとき餓死者が出たり、闇市場が
現れたりする。

配給制と同じだな。

ちゃんとした市場形成が一番効率がよく、
再分配もし易くなる。日本が経済発展していた頃は、
これに近かった。

産業において電卓戦争、ホームビデオ戦争のように
激しくしのぎを削りあう一方で、再分配も出来ていたので、
個人消費も堅調だった。競争により生産拡大しても、
利益が出るし、海外へも低コストで輸出することが出来た。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 13:16:39

そうなのかな。
株式市場みたいに買い手が多いと高くなるとかは無理？
あと、価格が安いのに物不足の場合、闇市場が現れるんじゃ？
需要急増時の餓死って、これはお金持ちが買い占めるから？

要するに、売れる商品は多く生産するような体制になっていればいいんだよね？
すると資本主義と同じく競争もあるし。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 15:31:35

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 16:54:22

たかり政策じゃダメ
日本にたかり、世界にたかり、貧困国になるかもよ
財源とかに対してアイデア無いの？あふれるほどの

846 ：ねたばらし初心者：2009/07/04(土) 16:56:09

自民党が潰れれて高給官僚が死ねば問題ない。
残りは経団連の主要メンバーが首を括れば最高。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 17:29:31

アセンション

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 18:31:14

ＢＩの導入に付いて、共産党はどうなの？
あそこは賛成？
そもそも、ＢＩってのは雇用拡大という考え方してる人は嫌なんだが。
雇用縮小が必然だからＢＩなんだけども。
どこかもうちょっと抜本的にやってほしい。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 18:32:43

>>843
>要するに、売れる商品は多く生産するような体制になっていればいいんだよね？
>すると資本主義と同じく競争もあるし。

それは結局、市場原理しかない。それを知っているからこそ
中国は市場原理へと移行した。売れるかどうかは、実は民間企業も
わからない。そんなのは企業で働いたことがある人間なら普通に
知っているはずだ。

「これは売れる」と思った商品が泣かず飛ばずなんて当たり前。
むしろヒットを続けることの方が遥かに珍しい。とにかく、いろいろ
出して、宣伝してみて、儲かるものだけ継続的に売っていくというのが
民間企業の手法。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 19:24:41

いい大人が働きもせずに、親に甘えて生きてて恥ずかしくないのかな？
自立もできないおこちゃまが、偉そうに何を言ってもバカの戯言だもん
誰も耳を貸さないよ。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 20:37:24

ＢＩがあれば親から自立しやすくなるだろね(爆)

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 21:03:52

そもそも実験用ＢＩなど無意味。

実験である以上、いつかは終了する。
そんな物を基準に据えた生活設計なんて、もはやそれ以外に頼りようの無い者以外はしない。
つまり、ニートや年金未納老人のようなぶら下がり馬鹿以外の行動はシミュレートできないし、ぶら下がり馬鹿の方は実験するまでも無い訳で。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 21:05:07

国家にたかってもよいことはないぞｗ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 21:51:15

というか、>>841は市場原理を否定してないんだよね。
国有化されたからって市場原理がなくなるわけじゃないし。

例えば、日本政府が明治製菓とグリコと森永の株を買い占めても、
その3社が国有化されたことで競争力がガタ落ちするか？
確かにうるさい株主はいなくなるが、逆に目先の利益を追求する株主もいなくなって長期的視野も持てる。

生産手段の国有化と、価格競争と需要にあった生産という市場原理は、対立しないはず。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 22:21:48

>>854
BIの財源株式だったらどうなのかな？
100パーセント国有だとロクな配当しない可能性があるから半分程度は民間が持たせるようにしたら？
代わりに税金は取らない

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 22:53:48

>>854
>生産手段の国有化と、価格競争と需要にあった生産という市場原理は、対立しないはず。
国有化すると競争原理が働かなくなる。
しかも、予算の方式が積算になるのでコスト構造が硬直化する。
公務員は解雇も出来ない。

逆にそれをやるなら民間企業が最も効率的。市場から必要な資金を調達して
事業を立ち上げるのでスピードが速いし、撤退も簡単に出来る。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 23:08:05

>>854
利益の配分はどうするの？
全部BI資金（他の目的でも同じ）に吸い上げるなら、新製品を開発する予算も動機も無くなる訳で。
いや～官僚が企画した菓子って栄養価はともかく味のほうはどうなんでしょうねぇw

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 23:13:19

それはこのスレで、投資でＢＩをやるという話をやっている。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243786284/l50x
株式配当に限らず為替金利とか色々投機的なのも含めているけど。

ただまあ、国はあまりお金がないから、これ以上国債を増やさないためにも、
株式国有化で企業国有化をするには、相続の禁止をして財産を１代限りにするくらいしかないね。
しかし、ＢＩがない状態での財産１代限りは、すごく反発を受けるから、
先にＢＩをやって、そのあと相続禁止を打ち出して、その間の財源不足は国債というのが妥当か。

ＢＩとか生産国有化の財源としては、例のサイトでは所得税、また別な人は消費税、
また相続税、雇用税、法人税などの案がある。
結構財源案はあるが、一長一短。
そして一部地域だけで行う場合、税の方法によっては域外流出を招き、無意味化する。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 23:14:17

>>858は>>855に対してね。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 23:16:29

＞しかも、予算の方式が積算になるのでコスト構造が硬直化する。
＞公務員は解雇も出来ない。

民間企業なんだから予算も複式簿記の経理のままだし、公務員じゃないでしょ。

＞逆にそれをやるなら民間企業が最も効率的。市場から必要な資金を調達して

だから民間企業のままなんだが？

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 23:18:55

>>857
は？
配当なんて今までだって出してるでしょ。
政府が株主になっても配当額が急に上がるわけじゃないと思うが？

そもそもなんで株主になったくらいで製品開発まで役人が天下ってくるんだ？

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 23:30:59

>>861
株主たって圧倒的に多数を占める筆頭株主でしょ？
少なくとも「らいだーすなっく」みたいな問題を起こす子は不味い訳よ。　当然口を挟む。
直接何味にしろとは言わないまでも、最後には落語の「目黒の秋刀魚」みたいなオチになる事請け合い。

また、お菓子屋さん３社の例だと右手と左手で真面目に戦える訳が無い。
どっちが負けても株主である国が痛い訳で。
お互いにゆる～いカルテル状態になって、製品価格で報復されるのだよ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 23:53:41

経済的弱者に対するセーフティーネットは必要だが、
ベーシックインカムなんて人間を堕落させるだけ。
共産主義じゃあるまいし。まずは働けよ。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 00:03:19

>>863
こんなけ経済が成熟してきたら、そうともいえんよ
成熟経済は供給(労働）より需要をつくることが重要なんだよ。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 00:21:37

>>863
それだけでは普通なら生きられないレベル（最低ラインの家賃よりも少ない位って事で月1～２万辺りで）
これでもホームレスでも餓死はしないレベルにはなると思う。

その代わり生活保護とかは全廃なら？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 00:26:02

>>863
今までの共産主義はかなり労働重視だったぞ。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 00:30:56

＞また、お菓子屋さん３社の例だと右手と左手で真面目に戦える訳が無い。
＞どっちが負けても株主である国が痛い訳で。

ただ競争がないといけないよね。
ちゃんと競争させれば配当もそこそこ、成長もそこそこ。
というかこの3社の株を持ってる株主は、不利益なのか？
個人が最低単位ずつ持っていたとしても、悪影響ないなら、全部国が持っても、
悪影響はないとなる。
現状で上手く競争になってるなら株主が変わったくらいではどうにもならないと思う。
日本は物言わぬ株主が多いし、国になってますます物言わぬ株主になっても、変わらないのでは・・・

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 01:34:37

犯罪統計：ひったくりと強盗１４％増　雇用情勢を強く反映
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090704k0000e040058000c.html

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 01:39:20

>>867
国がスポンサーで競争なんて起きない。
ちょっと考えればわかるだろう。
民間企業でも国が絡むだけで競争を止めて談合を行う。
民間の競争は善意で行われる慈善事業とは異なる。
民間企業は自分にとって最適な行動をしているだけだ。
競争原理は国がまったく絡まないからこそ発生してしまう。
パレート効率性だ。だが国が調整に入れば、国の意思によって
最適阿賀行われるので、企業にとっては最早競争は必要の
無い行動になる。まして株主になれば、談合どころか、
国が最適な配分を勝手に決めてしまう。

こんなのは基礎だろ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 01:40:18

>>869
>最適阿賀行われるので
最適化が行われるので

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 02:16:24

>>867
個人が少しずつ持つ分には同業でも問題ない。株価や企業そのものを見て売る選択肢が十分ある。
長期保有の横綱とも言えるバフェットはコカコーラとペプシを両方持ったりしない訳で。

国が生産手段を国有化する、っと言うレベルで大量に買い込めば逃げるに逃げられなくなる。
そもそも折を見て売却という事さえその前提と矛盾する訳だし、誰かがそんな占有率で買い占めた時点で株式は上場停止になる。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 06:42:01

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 09:41:37

>>869
？？国からは税金は1円も投入されないんだぞ？
株を買っただけで、親方日の丸な思考になるのか？
売り上げが減っても税金から補填されず、給料に響く。
配当要求とか議決権を民間株主と同じレベルで行なえばＯＫだろ。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 09:50:40

>>871
まあ実際には企業の業績が悪化して価値が下がったら、それ以上に株価が下がって、
業績が良くなったら期待されて何倍にも株価が上がるというのが普通。
だから業績下がったら売っても下がった分以上の損になる。
一方、国有化の場合、売らないとしても、業績下がった分しか損にならない。

というか、株を売られて株価が下がったところで、直接的には企業に損失は発生しない。
時価総額経営で資金調達する会社は響くけど、業績悪化で赤字の場面ではそんなのは遠い話。
だから株価が下がるのは直接プレッシャーにはならない。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 10:14:54

ベーシックインカムを導入したいなら、「赤紙」とセットにすれば
良いんじゃね？
金をもらうやつは、同時に、ソマリア逝きもセットになるとか。
選択の余地があって良いと思う。本当に困っている奴は、飛びつくはず。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 10:16:12

なんでソマリアに逝かせるの？

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 10:28:03

>>873

>株を買っただけで、親方日の丸な思考になるのか？

根本的に何もわかっていないね。

>配当要求とか議決権を民間株主と同じレベルで行なえばＯＫだろ。
これが最悪だろ？

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 10:29:58

>>874
>だから株価が下がるのは直接プレッシャーにはならない。
これも最悪だろう。業績が株価に反映されないなる。
経営のインセンティブが働かなくなる。結果として
非効率になる。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 11:10:11

何を言ってるんだ？
株の買い上げに反対する勢力がいるようだが、何言っても意味通じないぞ。
なんかレス分けて複数装ってるようだし。

株が上場されてない企業が存在しないと思ってるのか？
そういう企業は倒産して当然か？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 11:10:52

>>874
じゃあ、20年前にそのプランを発動したとしよう。
現在のお菓子の品揃えや収益が今と同じかそれ以上だと言い張れる？

そもそも国が生産手段を国営化する前提で殆どの株を買い占めると、株式市場が貧弱になるので「業績以上の投機的変動」は起こりやすくなる。

赤字が発生したらどうする？：
運転資金や改善のための資金さえ足りない状況なら、とりあえず金を借りてくるしか無い訳で。
その方法のひとつが株式の新規発行。株券をいくらか渡してその分お金を貰う訳。
もちろん貸し手は新しく株主の一員になるのでそれに見合った介入をしてくる。
そして、その交渉において今の株価が基準になる訳で、同じ金を借りても株価の下がり加減で介入される度合いが違ってくるわけ。

>>873
民間株主と同じレベルで：
株券の所有者が殆ど国って状況では、その要求を考えるのは官僚なんですが。
そもそも全ての生産手段を回収したら「民間株主など居ない」

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 11:15:00

>>879
株の買い上げ？
昨日の終わる頃（>>858）では国有化と言ってたじゃないか。これは少なくとも過半数、最悪全部買い取ると言う意味。

>>854でも買占めと言ってるし。

少しだけ買うなら今もやってる。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 11:18:18

まあとにかく、株を国が買っても企業は動き続けるという当然の理屈を再確認しただけ。
会社の国有化は国に配当収入をもたらすのは言うまでもない理屈。

なんか一見もっともらしく語る人もいるから注意した方がいい。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 11:21:20

>>882
＞株を国が買っても企業は動き続ける
まあ間違ってない。国鉄のようにずたボロな所なら、むしろ国に買ってもらったほうが長生きできるｗ

>言うまでもない理屈
ダメな会社を買っても配当なんか出ませんぜ。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 11:24:12

>>880
ただ、赤字出してる時に増資しようとしてもなかなか上手くいかないよね。
融資もそうだけど。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 11:28:31

>>881
その二つはお前のレスじゃないだろ？
上の方に反対勢力と思われるレスがあるから、それはお前とは違う人の書き込みなんだろ。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 11:32:42

>>885
少なくとももう一人が同じ側に居るんじゃないかと思う。
論理的にダブルスタンダードになったりしてるとも思えないが。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 11:37:53

>>883
まあもちろん黒字企業の話。
上に出た製菓三社が配当あるかは知らないけど。

赤字だが有望な企業買う手もあるが、それはなかなか官僚に見抜けないんじゃないかと思う。
まあ配当というのはなかなかリスクもあるし、外貨預金と比べてどうかってのもあるから、
完全に配当財源というのは難しいけどね。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 11:42:24

>>887
それ以前に100兆を利回り５％で貰うのに、2000兆は要るんだけど。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 11:48:13

BIの規模を幾らにするつもりか、って問題に帰っちゃう訳。

BIによって削減される筈の事業を全部切っても困らないだけの支給ができないのは、役人が食い扶持に困る以前にそんな大金が無いから。
BIを形だけ配って餓死しようがお構いなしなら可能だけどね。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 11:53:36

配当って言っても高いところで5％だからなあ。
それより高いと不安定だし。
で今の東証の時価総額が300兆円か。
なかなかＢＩとしては無理っぽい。
外貨預金だって国によるが5％程度で、為替リスクは株価変動リスクより低い。
日経平均はピークから5分の1くらいの下落、為替は主要国なら20年間で2倍くらいの上下。
ただ高配当株はそんなに値下がりしてない可能性もあるが。

国民の数が多いからなかなか財源がないんだよな。
まあ、ＢＩ始めれば従業員の給料が減って配当があがる可能性もあるが・・・

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 12:00:34

>>888
国富は土地含めて3000兆弱。
これを5％運用すれば何とかなるけど、固定資産多いし赤字のも多いからなあ。
そして企業もその一部で、配当出せるところは少ない。
未上場の地域商店とか無理やり証券化しちゃって、配当出そうなところは国が買い上げる？
未上場企業がどれくらい多いか分からないけど、結構難航しそう。
それがなんで日本のような裕福な国で配当収益で暮らせないんだった直感的な疑問が生じる。

ＢＩをやる分、企業の人件費は減るから、それを上手く回収できればいいというのは分かる。
やっぱり雇用税なのかなあ。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 12:10:16

国民投資信託を作るべきではないか？
野村とか大手が作る投資信託が、いずれもかなりひどい運用実績で、日経平均よりもはるかに下がったりする例も多い。
その硬直性、自滅性が影響して、構造的に失敗しまくっている。
一方、海外のヘッジファンドなんかはかなり収益を上げている。
そして日本人でも7年で1万倍にした投資家などが存在する。

政府が運用した投資信託で、年10％程度の結果が出るのを作ってほしい。
それを国民が買って、徐々にそれで不労収益を上げる仕組みにしていけばいい。
それだと裕福な人から先にＢＩの対象になるが、その点は仕方がない。
そして、その収益の一部をＢＩ資金にまわす。
それで一人当たり1千万とか、郵貯のように制限を設ける。

80％元本保証にして、損失を限定してもいいだろう。
リスクによってコースを分けてもいい。
これは、国有化ではないが、生産手段の共有化でもある。
それで早めにリタイアした人が多いと、貧しい人にも雇用がいきわたる。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 12:17:35

異常な投機熱を生まないように基金運用を減らし、収益をＢＩに、というのが理想だけど、
やっぱり投資者たちがもっとよこせといってくるかな。

生産手段、といっても企業ばっかりではなく農地とかも含めると結構多いんだが、農地の買い上げは結構法規制とかあって難しい。
法人化してもその経営者とかに制限があったり、工場とかと違って上手くいかない。
後、この方法では外国からの移民とかのことを考えると困る。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 12:28:51

一番の方法は国債を売って、それでより高金利の投資対象を買うことなんだが、
それは国債買った人もわずかの利子しか受け取れず1億くらいないと金利で生活できないし、
国だってリスクを負う。

だから、裕福な人にはリスクを背負ってもらって、貧しい人には堅実なプランにすること。
例えば一定以上の投資額については小口投資家の損を埋めるのに使う場合もあるが、逆にその分期待利回りを増やす。
ほとんどの国民が1000万近い投資信託を持ってる状況なら、これはＢＩに近いわけだよね。
実際、国民の金融資産は一人1千万くらいあるし、ちょっと中央値の低さがあるけれど、
不可能な話ではない。
そうなったら収益の1割だけをＢＩにすれば、非所有者もある程度は生きられる。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 12:32:23

＞投資者たちがもっとよこせと
１０％の利回りなんて十分無茶要ってる人も居ますが。

金持ちから先に行っても良いなら、国営ファンドなんか組まなくても現状の自己責任の投資で十分でしょ。
大規模になると同じ利率出すのが難しいんですよ。
成長率の良い所は規模が小さいから育つ余地が有る訳ですが、そういう所は淘汰されて全損の可能性もある。

目指せ10％：
ブラックユーモアとしては国営サラ金でも始めて、暇な役人に取り立てに行って貰うとか。
逃げたら警察動員してでも追い込み掛けるぞｗ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 12:45:00

そもそも国営ファンド自体必要性は薄い。
情報開示もしていないケースがほとんどだろう。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 12:52:57

いやー100万くらいしかない人は投資信託ないとつらいよ。
サラリーマンだと失敗すると大変だし。
まあ結構危険な賭けしなければね。
かなり投資は大変だよ。
1000万あっても分散が難しい。
だからその投資の一部をＢＩにできれば最高だね。
国民の所有資産が平準化されて、最終的にＢＩを制度化しやすくなる。
ファンド公社を作って、そこの運用益や元本の何割をどれくらいＢＩとして拠出するかを決めればいい。
産油国の油田のように、国の柱となるだろう。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 12:55:16

情報開示すればいいじゃん

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 13:10:01

問題は上場していたりする投資商品以外にどんな隠れた資本があるかなんだ。
例えば未上場でもすごく儲かっている会社もある。
大地主として家賃収入がいっぱい入っている人もいる。
そういうのは単に取引所でお金を出しただけでは買えない。
そしてそれらの数はかなり多く、規模は小さいので、なかなか扱いにくい。
そういうのの集合体が日本経済。
農地も、法規制があるからさらに厄介。
だから生産手段の共有というのは、投資信託ばかりでも十分ではない。
もう少し、非上場の生産手段を分割共有できる仕組みがあるといいんだけど。

小規模の業者はたいていオーナー経営だから、効率も悪いし、オーナーに収益が行くから必ずしも社員への還元がない。
そこを合併させれば効率は高まるが、オーナーは嫌がる。
そういう自営業主が多いから、かなり産業の国有化が厄介になる。
また、どこまで生産手段を共有化すべきかという論争もあるだろう。
投資信託くらいならまだいいが、それが国家規模になるとそういう中小のところも取り入れないと、
収益と配分のバランスが上手くいかない。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 13:16:26

例えば投資信託に預けた人は年利8％もらえるけど、残りの2％はまとめてＢＩ資金ってのもいいと思う。
それなら一応格差付くし、結構いい感じで再分配できるよ。
労働意欲も生まれるし、やっぱり国が主導でいい金融商品作って、10％くらいの利子は出さなきゃだめだと思う。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 13:24:14

どこぞで言っていた消費税を50％にしてＢＩに当てるのってのはどうなんだろう？
あれなら所得税とかもなくていいし、消費の落ち込みはＢＩで何とかなるし、
段階的にやれば高額品もいきなり駆け込み需要とかぱったり売れなくなるとかもないし、
なんかいい事ずくめだな。
しかしそれがどうなのか分からない。
日本経済を一気に沈静化させる案だけど、これをやればとても社会構造変わらないか？
必需品産業は発展し、高額商品は衰退する。
まあＢＩがあるおかげで死活問題でもなくなるから、なんかのんびりしそう。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 14:14:24

次期副首相　　
　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　ニートの親は動物にも劣る
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　| 　親が子供を家から追い出せばいい
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
　　　　　　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 14:41:11

昔から女性の労働者は少なかったが、今は多い。
それは必ずしも女性がいないと人手不足だからじゃなくて、産業が発展したから、
しかし、それは逆行できる。
機械化が進んでいなかった当時女性はあまり社会進出してなかった。
つまり、これは現在が人手不足の時代じゃないことを意味する。
どんなに機械化が進んでも、新たな産業が生まれて労働者を吸収してしまうんだ。
だからすごく必須産業が少ない時代になっても、常に労働者は多い。
しかし、実際には労働者は非常に少なくても社会が回る時代になっている。
それに気づいて、社会が緊縮するようにすれば良い。
江戸時代のようにゆったりとした時間をすごし、かなりそれで食糧もある時代。
生産手段が共有されない限り、いつまでも新たな産業の無理な開拓は続くよ。
そして権利ビジネスが肥大化し、詐偽も多くなる。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 14:58:33

>>903
社会進出はしてなかったが労働は山ほど。
内職、家業の補助戦力、家事労働。　

子どももある程度の年になれば年齢に見合った労働を任される。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 15:21:09

ん？
何が言いたいの？
労働をしていたからって、それが労働者になる分類じゃないでしょ。
現在は、その分を誰かがやってるんじゃなく、機械に取って代わられた。
昔は女性が外で働かない分、外の仕事は少なかったはず。

つまり今は完全に女性進出で労働市場が狭まってる（人員過多になってる）。
今までやってた家事を男性が肩代わりして指し引き同じ、ではない。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 16:02:30

国民全員が富豪になれる社会なんだよ。
かなり裕福な国なのに、さらに富を求めている。
そもそも貨幣経済というのが不自然さの原因。
かなり生産力が上がっても、労働力切り売りがあるせいで一向に社会は良くならない。
物の代わりに金銭を与えることが手っ取り早い。

かなりすごい政策だと、最近思う。
無料の生活ができて素晴らしいと思うが、しかし今までなんでできなかったんだろうと思う。
生産力を考えると生活保護レベルの生活なら全員無料でできると気づいた。
輸入用の物資さえあれば、つつましい生活なら十分。
華美産業の経営者は反対するが、従業員は賛成。
大地主は反対するが兼業農家は賛成。
多数決で行くなら大勝利なんだけどな。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 16:24:23

>>905
いや、機械が導入されて生産力は増大したけど、その分消費も増大したの。
単純に消費エネルギーだけ見ても一人あたりが発展途上国とか最貧国と比べて桁違いなのはその証拠。
（これでも先進国じゃあ省エネグループのほうなのだが）

必須産業が何なのかは誰にも決められない。
いや、決められたら温暖化ガスとかでどうしても切らなきゃならない産業を名指しして解体できるんだけどね。

>>906
生産力って？工場が回ったら全部利益とか思ってる？

材料は他所から買って来て、それを買う金は製品を売って…
その差額が国内で使える分に過ぎない。その循環を止めれば自分の食う分も止まる。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 16:36:14

>生産力を考えると生活保護レベルの生活なら全員無料でできると気づいた。

意味が分からない。
どうやったらそんなことができるの？
もっと詳しく、そして馬鹿でも分かるように書いてくれよ。

やっぱりBIなんて無理だ。
もうどうでもいいよ。
どうせ権力者の奴隷になるか、戦争になって殺されるか、だ。
ところで戦争になったら誰を殺す？
どっちにしても人殺しになる訳だから、恨みのある奴を先に殺すよな？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 17:06:51

不況に強いといわれる職種、つまりインフラをね、共有化しようよ。
農業、エネルギー、運輸、日用品など、それらの会社の株を買って、
得られた収益を再分配する。
本来は無料化でもいいんだけど、外国から来た人がそれに付け込んで大量に消費して本国に持ち帰るといけないし、
地域限定でやった場合も同じ問題が起こる。
あとは循環ではなく流出、貯金とかが起きてストップした場合。
内部社会の業者が持つ資源が十分に足りず、それが上手くいきわたらないと困る。
誰か一人でも貯金する人がいるとそこにお金がたまっちゃう。
そして、それらの産業の従事者は、インセンティブはあるけれど基本的に収益は共有体に還元。
そしてつまり、インフラ産業の収益がＢＩに、それ以外の産業の収益は税として公費にとなる。
インフラ産業しか使わなければ、労働をしなくても良いということ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 17:16:02

>>907
いまいち何が言いたいんだか分からないが、
ＢＩになったら工員も農民もＢＩを同じ額受けるんだけど。
もちろん働けば+α。

911 ：906：2009/07/05(日) 17:25:54

>>908
1世紀前に比べて生活必需品の価格は下がり、生産に要する労力も激減してる。
事実、第一次産業従事者はかなりわずか。
今は物があふれている社会だから、そういった余分な物を買わなければ、
生きるのに困らない程度の生活は可能ということ。
質素な暮らしをすればあまりコストのかからない商品でまかなえるし、
上手く生産資源を分配すれば、労働者が激減しても成り立つはず。

もちろん、生活必需品以外の産業はそれでは成り立たないよ。
競争とか色々あるからね。
あと、生活必需品を生産する農地や工場は、その収益を還元する必要があるから、
共有化しないといけないけど、そういう制度問題さえ解決すれば、物理的には可能だと気づいた。
もちろん実際には、自動車もエアコンも携帯電話もない生活とかは嫌がる人が多いだろうし、
かなり不便だろうから、そんな画一的な暮らし方にはならないだろうけど。

今の時代は生活必需品の生産にほとんど労力を掛けずとも大量生産が可能なシステムになっている。
だから、お金の循環さえきちんとすれば、それは可能だろうと思った。

912 ：906：2009/07/05(日) 17:55:31

例えば一家のＢＩが月10万円だったとして、光熱費2万円、住居費または家賃3万円、
食費3万円、保険料など2万円だとする。
そしてその家は労働していない。
一方、労働者の家庭はＢＩの10万円の他に給料20万円が入る。
そして、生活必需品の支出が月10万円だとすれば、それを購入した店に1万円、
流通などの業者に1万円、生産した農場や工場に8万円が行く。
そして、それらの生活必需品の産業が営利企業でなければ、その10万円は政府に戻り、
また国民全員に分配される。
それがかなり大きいから、給与所得者もあまり高給は望まないし、短時間労働で多くの人を雇うこともできる。

また、それらの必需産業の従事者は、ＢＩ分は生活必需品に使って還元し、給料分はそれ以外のものに使うか貯金する。
すると、その人件費分だけＢＩ分の店や工場からの政府への還流は減るわけだ。
また燃料費など、現金が必要な支出もある。
すると現金がそこで目減りするので、そのまま放置すると毎回減ってどんどんＢＩが少なくなってしまう。
なので、考えられる案としては、ＢＩ需給を最初から減らしておくか、あるいは公費で支出をするかがある。
例えば10万円のはずを8、9万円しか支給しなければ、非労働者家庭は、
足りない部分は一時的なパート・アルバイトの給料や貯金から出すわけだし、公費支出なら税金や、
余剰な必需品生産の利益でまかなうことになる。

ただあくまで、生産者が収益を還元しなければならないから、私有財産なら不可能。
何とか生産手段を公有にできたら、の話。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 18:14:48

労働者の給料をＢＩ用の資産から払えればいいんだけど、それはかなり成功した段階。
社会が完全に発達すれば、ＢＩも月30万とかになって、その生活は不満がなくなる。
まだまだ今の社会は労働者がある程度必要。

インカムがあまりにも多くなると、生活必需品無償化が起きると思う。
そして、貯金量制限とかも起きうる。
生活の安全さえあれば、そっちにみんな流れるよ。
今は何も私有地とかを取得できてない状況だけど。
個人的には、国がやるんじゃなく、民間の集団が、共同で生産者を共有できればいいなと思ってるけど、
それだと結構分ける対象が減るんだよね。
結局投資クラブみたいなものになってしまいそう。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 19:31:03

個人の相続無効に近い状態にすればよい。
一家の大黒柱が倒れてもＢIで生活保障されてるわけだから問題ない。
不動産の相続は、収入面審査が緩和されることで、住みたい家に住むことができ
家具、生活用品の買い替えで経済効果も期待でき
サブプライムのように弾けることのない住宅からの景気循環が実現できる。
もちろんBIを減額することで一定条件化で相続も可能、
BIを免除することで資産を維持できる減額方式。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 19:32:57

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 19:44:47

>>910
＞生活必需品の価格は下がり以下略
じゃあ、お前が回線切って廃村に住み着いてみせろと。話はそれからだ。

>912
結局、政府が吸い上げられる限界は企業の利益までなのは、今とまったく同じ。
どう言い直そうが、企業の利益を吸い上げてばら撒け＝法人税でBIと言ってるのと同じなんだよ。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 19:46:46

>>914
＞相続無効
つまり、今度官僚が国の財政管理に失敗したら一億玉砕な訳ね。
0点。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 19:54:00

相続税だの所得税だの消費税だのの案は結構。
しかし、現実的にこの堅実な日本人が、世界でほぼ始めてのＢＩを導入すると思うかね？
ヨーロッパとかで始まったとして、その10年後にやっと……というのがせいぜいだろうし、
ヨーロッパで始まるのっていつ？ってレベルの話だ。
だから、身近に成功例がないと半世紀経っても導入されないんじゃないかと思う。
一部区域で限定的にＢＩを試行して、そこで得た知見を本格実施の際にも生かすというのがベターだろう。
だとすると、特定区域内だけでも実行できる財源を作らなくちゃいけないことになる。

その地域だけ相続禁止にしたりすれば、当然資産家は転居していくだろうな。
消費税だって一部地域だけ上げるのは困難（通販を考えよう）。
所得税も、あまり上げすぎると地域外流出を招くし、逆に低所得者がＢＩ目当てで入ってくる。
では、どうするか？
実験地域での財源は本格実施の財源とは異なり、何か別の物をあてがうか、
それとも実験地域でも本格実施でも同じく通用するような財源確保方法を見つけるか。

奇特な富豪が人口1万の町に20年分2400億円くらい寄付すれば、財源問題は解決する。
だが、それでは本格実施の時の財源のシミュレーションは不可能だ。
どこかで、特定地域のみＢＩを行う場合の財源に付いての議論はなされているのだろうか？

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 20:02:09

「実験」に自分の人生を預ける馬鹿は居ない、居るとすれば元々他に選択肢の無い生保＞BIなどだけ。
その為、「実験」では実際の挙動はまったくシミュレートできない。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 20:02:55

ネットやらない人は知らない人も多いと思う。
報道されてないからね。

それが問題だ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 20:04:16

>>916はあまりにもひどいのでみんなが誤解しないよう叩いておく。

上半分はレス番間違いだが、思考回路おかしい。
下半分は民間企業と意図的にごっちゃにする詭弁。
法人税という言葉を使うのは、営利企業に掛かる物だという前提で言ってることになるんだよ。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 20:05:39

>>917
おいおい、相続反対は和田秀樹とか一部評論家も言ってる話だぞ。
いったいどんな単純化してるんだ？

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 20:14:49

>>919
少なくともその間は労働を控えたり、貯金したりはするでしょ。
10年や20年限定だとしても、損になるわけじゃない。
年金払ってればまあ老後も安心だし。
まあ本格実施より保守的な状態になるのはやむをえないが。
一部の人は仕事やめてゆっくり暮らしたり、その後もより良い生き方にはなるでしょ。

まあどうしてもというなら、信託銀行かどこかに依頼して、死ぬまで月10万円の支給をする契約をして、
それをいろいろな年齢層の人にランダムでやれば、100人で50億くらいあればできる。
そしてそれを追跡調査して、ＢＩ導入時の生活パターンの変化を調べる。
まあ要するに、「月給制の宝くじに当たった人」を人為的に作り出すわけだ。
まあそれで社会実験ができるなら安い物。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 20:28:56

>>919
本格実施だって政府の財政次第で取りやめになるから、結局同じ気が・・・
それは地域限定の方が、かなりその自由度が高いし、結局は安全でしょうと。
結局違うのなら、どういう保全行動を取るかの観察もできるし、就労もね。
問題がないように実施して、遊び暮らす人、まったく同じ働きを続ける人、
安い仕事で満足する人、高い仕事が見つかるまで仕事しなくなる人、
いろいろなパターンを見て、さらにアンケートも取って、統計をすればいい。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 20:58:58

地方分権がクローズアップされる中で、
国と地方からBIを支給、財政管理リスクを分散させる両建政策。
相続放棄後、不動産はその地方毎に管理することになる。
財源の税を消費は地方、所得は国として管理循環させる。
財政面でのBIの地産地消が可能。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 21:01:16

原発とかある自治体はＢＩってできないかな。
http://www.arkworld.co.jp/ottotto/memo/genpatu-izon.html
これみると原発税収だけで年100万くらい出せるところもありそうだ。
しかし、かなり実現性がある話だとわかって驚いた。
これなら別に増税じゃないし、結構人気出るんじゃないの？

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 21:13:13

>>921
＞上段
じゃあ、オマイの言う「必需」ってのは何なのさと。まずはそれをはっきりさせろ。
生きるだけならもっと酷い所にでも人は居る訳だし、それでコストが下がれば予算面での実現性は向上する。
金を出すほうも納得しやすいって物だ。

＞下段
当然現状の民間企業と比較してるんだから、そこからこれ以上法人税を上げると潰れるって所まで吸い上げる限界点。
国が完全所有して吸い上げる場合でもそれ以上は吸い上げられないのは同じ。やったら蛸足配当だ。
これを比較してるので全然問題ない。

>>922
相続する財産は国が吸い上げて管理します。
民間企業も国が株式の大部分を持って管理します。

まさに一つのかごに卵を集める愚行。そしてそれを実際に保全するのは官僚ってんだから。。。
太平洋戦争も真っ青の愚行だ。数十年後には日本人の手にどれだけ残ってるやら。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 21:34:52

女川町も泊村も原発収入だけで年50万くらいのＢＩができるようだ。
実際、福祉のためにかなりお金が交付されてるけど、もうちょっと先に進めないかな。
泊村は人口2千人で原発収入が10億、女川町は人口1万で原発収入が40億、これは結構ありえる。
まあしがらみとかあるかもしれないが、原発がどうなってもいいように永続ではなくて原発依存ということで、
最初に明言をして。
結局電力はかなり大きいんだよね。

この案って今まで出なかったんだろうか。
まあ、一部地域での実験という話自体が主流じゃなかったからな。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 21:42:20

>>918
んー？ベーカムはともかくEITCは既に多くの先進国が採用してると思うけど。

あと生活必需品無料化って言ってる人がいたけど、どんな世界なのか
いまいち想像ができないんだよなー。食費クーポンとかの話かなー？
しかし別に無料になるわけではないしなー
社会がいくら発展しても資源が無限大になるわけないしなー

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 21:46:07

市町村単位じゃそれこそ地域に格差がでるから、
道州制くらいの大枠で振り分けるのが理想。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 21:59:00

http://www.vill.nakagawa.nagano.jp/intro/v_chief/026_20080604b.html
ある村長がＢＩに付いて語っている。
結構賛成でいい雰囲気。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 22:02:51

>>929
家庭内のようになるんでは。
冷蔵庫の物を勝手に食べてＯＫ。
それを地域でやる。
ただし誰が何を取ったかくらいは記録して、取りすぎ、転売は取り締まる。

確かイスラエルのキブツもそういう制度だったかと。
お金じゃなくて物なら、転売しない限り富にならないからね。
まあ、公園の水道のように無料で使えるようになっちゃうんじゃないか？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 22:08:12

>>930
これは一部地域での実験に付いて？
それとも全国規模実施での地域差に付いて？

全国規模なら、道州レベルでの変化はちょっと大きすぎる。
一律なら物価の高い関東から物価の低い地方に、同じ支給額なので人口移動傾向が現れる。
だけど関東と北海道の差があったりすると、一極集中はそのままだし、
地域の境界部分はかなり劇的な差が出て道路を隔ててゴーストタウンみたくなるとか。
市町村レベルでも差は激しいけど、逆に山奥と市街地の市町村で変えるとかがしやすい。

ただ、やっぱり日本一律か、あるいは道州制で格差を少し融通して緩和とかがいい。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 22:10:28

>>929
社会がいくら贅沢になっても生活必需品は限度があるだろう。
今までだって金持ちが他人の10倍食べるわけでもなかった。
必要に応じて受け取るシステムなら最良。
無駄遣いが多い家は地域に公布される。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 22:18:00

なんとももったいない話。
すでに行なっててもおかしくない制度。
このまま余剰産業にどんどん労働力が吸い取られるなんて。
一番楽なのが何もしないこと。
労働のストレスを解消するために何かするのは、かなり疲れる。
無駄が無駄を生み、野生動物からあきれられる人間。
未開の国の方が、よほどいい生活してるよ。
昔から笑い話にあったな。
南国に旅行に行った日本人会社員が「せっせと働いてやっとここに旅行に来れた」、
「何でそんなに働いてるんだ？」「楽に暮らすためさ」「どんな？」「定年後に南の島のビーチで昼寝できるような」、
「それなら自分はずっと前からやってるよ」という話。
この差はなんだろう。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 22:45:58

ベーシックインカム導入後の世界。

第1段階（月10万円）
・労働者が減り、生活保護も減り、貧困がだいぶ解消されるため、犯罪が激減。
・企業は労働力を安く揃えられるようになり、価格競争力が増す。

第2段階（月20万円）
・労働者は激減し、通勤ラッシュがなくなり、労働者のストレスが軽減される。
・条件の悪い募集に応じる労働者が少なくなり、高コスト体質の企業は淘汰される。
・書籍・音楽などの原価の安い著作権が廃止される。
・増加した退職者が通勤に便利な地区を離れ、田舎に移る。

第3段階（月30万円）
・労働者の雇用は重要産業または富裕層向けのビジネスのみとなり、無理のある商売ができなくなる。
・非重要産業は機械に頼ることになり、人がいらない分野だけが生き残る。
・ソフトウェア、映画などの原価の高い著作権が廃止になり、個人名義の特許や実用新案も廃止になる。
・交通機関や宅配便、生活必需品が一定限度まで無料になる。

第4段階（月10万円）
・社会は完全にトラブルが起きないように設計され、メンテナンスフリー化され、警察や消防の仕事が減る。
・一部の高級品や新製品以外、全てが無料になり、まったくお金を使わずに生きることも可能になる。
・高価な商品を買うために共同でお金を出し合い、それを地域で共有するようになり、私有財産制度が崩壊し始める。
・法人の特許など、全ての知的財産の権利が廃止される。

第5段階（月0万円）
・全ての私有財産がなくなり、私企業は解体され、土地も国有化される。
・どうしても必要な労働者や軍人には、給与ではなく良好な住環境が与えられて処遇される。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 22:57:44

労働者の雇用コストについては、自分の考えでは低額ＢＩの時は安く雇えるようになり、
高額ＢＩの時は高くしないと辞めるようになるということなんだけど、
これは一直線ではなく無ＢＩと高額ＢＩが高く、低額ＢＩが安いという曲線を描くので、
一見して違和感を感じざるを得ないから、あまり自信を持って断言できない。
いつの世もローン使って過度に買い物する人はいるから、いくら金があっても足りないような生活なら仕事するし、ちょっと複雑になるけどね。

また、ＢＩは過渡期には高額になるが、生活必需品無償化以降は逆に低額になるという予測は、
どの程度賛同を得られるだろう？
やはり物を買うというのはコストがかかり、レジや店員が必要だし、電子マネーと無人レジになっても、
商品の管理や決済関連の手間は残る。
通販ならそれらは結構解消されるが、例えば交通機関の運賃だって決済の手間はあるし、
さまざまなセキュリティだって必要だ。
だから中期以降には安価な物は無償にすることで逆にコスト削減に繋げようとする動きが出てくると思う。

ＢＩってのは共産主義への橋渡しなのかな。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 23:07:15

資本主義社会の中の財閥一族の生活なんて共産主義と同じだよ。
労働しないで最高の生活、確かに多くの人の労働で成り立っているが、
一部だけ切り取れば理想郷だよ。
原始共産制の天然の食糧が、ここでは傘下企業からの利潤に変わっただけ。
まあつまりだ、国民全員が資本家になれば、国民全員が共産主義の世で生きてるのとおんなじだ。

生産手段が私有だけど、全員持ってれば共有と同じ。
資本主義も最後には共産主義の理念を達成できるのだから、二つは相容れるようだ。
労働を売るしかない人さえ作らなければ、その国は何主義なのか、断言できなくなる。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 23:23:13

人口が少ないほどＢＩは上手くいく。
生産力（農地、工場）は同じだからね。
だから、郊外をＢＩ、都市を資本主義にすればいいということ。
都市は商業が盛んだからＢＩがなくても良くて、郊外は過疎だからＢＩがやりやすい。
もし、自己資本でＢＩをやるなら、こういう住み分けができると思う。
しかし、あれは何というか二つの日本を作ってしまう。
ＢＩがある層とない層で行動様式が変わることだってある。
道州制ができれば、法律とかも変わるだろうから、どこかＢＩ的な法律を作った州に集団移住とか起きそう。
それが資本家だったりすると、もしかすると第二次大戦で欧州からアメリカにユダヤ人が逃げたように、
大規模な民族移動が起こってしまいそうだ。
ＢＩは資本家のものという時代は、社会が資本家の資産での収益以上のＢＩを出し、代わりに資産を共有化する時点まで続くだろう。
徐々に小規模資本家から資産が社会に移っていく。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 23:33:26

ＢＩやる県の行政サービスも全て自前でやれよな。医療もインフラも。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 23:34:43

>>935
その代わり、ある程度複雑な病気になったら黙って死ぬ。
寝てるときは寝てられるが、漁に行かなきゃご飯は芋だけ。
娯楽も数家族に一台の写りの悪いTVと年に何冊手に入るか解らん本、後は爺さんの代から伝わるチェスだか将棋だか。。。

そういう不便さっていうか未開さっていうのを受け入れる覚悟はあるの？

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 23:42:16

ん？
食費稼ぐだけでもずいぶん楽でしょ。
そういう文明的なことしたいんなら、その分働けば、さらに楽になるよ。
少なくとも生きることと労働時間に関しては南国の方がはるかにいい。
それプラス衛生とかさまざまな付加価値つけるなら、そりゃ当然労働だな。
で、日本の方がはるかに基礎が貧しいって分かるよね。
現地に高給労働がないというのは分かるけど、あったとすれば当然それやれば、
はるかに日本人よりいい暮らしになるんだよ。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 23:51:12

ある程度複雑な病気って３大成人病とかの割とメジャーな所まで落ちちゃうんだけどね。

>>942
それで良けりゃ自分でやれ。
国外に出る事を止めないのは憲法で保障済みだし、国内でもまれにだが存在する。
（浮浪者とか言うんだけどね）

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 00:00:08

1千万の資産家ばかりの村を作れば、擬似ＢＩだよ。
収益は投機で。
それは今でも可能だし、無理もない。
だが、生産手段そのものを保有していないから、そういうのを集めても本物のＢＩに移行できない。
すると、いつかは徐々に生産手段の保有に変えなきゃいけない。

ところがそんなのよりＦＸとかの法が儲かったりすると、なかなか変えられない。
どうしてもこの中でやりたい人以外、参加できなくすると、なんか宗教めいてしまう。
やっぱり社会の仕組みがちょっとＢＩとはかけ離れてるんだな。
農業法人の保有からして規制厳しいし、生活必需品しか作ってない企業なんて探す方が難しい。
だから、インフラ的な生産手段の共有ってのは結構難しい。
結局投資話に逆戻りするわけだ。

投資でも海外投資なら理論上は国民全員を養えるけどね。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 00:02:57

>>943
何をだ？
ＢＩなんて自分一人でできるわけないだろ。
いったい何をできると思って書いてるんだ？

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 00:04:52

>>945
働かずに生きるっていう目標はそれで達成してるじゃん。BIイラネ。ビバ、バガボンド。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 00:09:30

考えれば不思議。
国民一人1千万円の金融資産があるんなら、それを高金利通貨に変えて、
レバレッジ2倍掛ければ年利10％になる（主要国通貨ならこれでも為替リスクは安全）。
3人家族だと年3百万入ってくるから、生活ができるはず。
理論上はそうなんだけど、富の集中とかローン問題とか抜きにしてもあまりにも現実とかけ離れてる。
これは一体なぜなのか。
もう少し日本人は慎ましい生活と、正しい貯蓄の運用を知るべきだ。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 00:11:44

>>946
レス見てるのか？
ＢＩ不要で働かずにって、貯金がある人の話し？
それもいつかは行き詰るよ。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 00:32:09

BI乞食はとっとと回線切って浮浪者やれよ。お望みどおりの働かない生活が手に入るぞ。
それで少々早く死んでも、本人が選んだ生き方なんだからしょうがないよね。
>>942でも生活や衛生面の悪化は受け入れてるんだし。

>>948
行き詰るのは資本を集めて運用して皆でぶら下がっても同じ。

日本中の企業の利益をかき集めて均等に配ったらひとり幾らになる？　
その利益自体がオマイの言う無駄な労働から搾り出された物な訳で、オマイの目論見通りならそういう産業は消えるのでそこからの利益も消える。
結局、今よりはるかに小さい規模を分け合う事になるんだが。それが一体一人頭幾らになるのさ。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 06:33:54

> 国民一人1千万円の金融資産があるんなら、それを高金利通貨に変えて、
> レバレッジ2倍掛ければ年利10％になる（主要国通貨ならこれでも為替リスクは安全）。
具体的な通貨を上げてくれ。その金利の動きもね。

あと、「主要国通貨なら為替リスク安全」の根拠も。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 06:36:07

全然BI の話じゃなくなってるやつはほか逝けよ。
原始共産主義とかそういう話になってるだろ。
経済の話じゃねえぞ。政治板。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 06:54:04

息子殺害容疑で７６歳母逮捕＝「将来を悲観」と電話－富山
　１５日正午ごろ、富山市針原中町の市営住宅の部屋を訪ねた男性から「母親が次男を殺したらしい」と１１０番があった。富山北署員が駆け付けたところ、住人の無職釣山二郎さん（４６）が寝室のベッドで、首にひもを巻かれた状態で死亡していた。
　同署は殺人容疑で、母親の無職釣山幸子容疑者（７６）を逮捕した。同署によると、容疑を認めているという。
　逮捕容疑は同日午前３時ごろ、ベッドで寝ていた二郎さんの首をビニールひもで絞めて殺した疑い。
　同日午前１１時半ごろ、釣山容疑者から親せきの男性に「息子の将来を悲観し、睡眠薬を飲ませて首を絞めた」と電話があったという。２人暮らしだった。（2009/03/16-00:47）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009031600009

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 10:20:31

>>949
そもそも>>946がレス番間違ってるんだろ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 10:25:29

>>950
各国ドルやユーロ、ポンドなど時によって高金利通貨は異なるよ。
主要国なら安全なのはそれ以外が危険ってことでしょ。
主要国でも2倍になったり半額になったりくらいの上下だよ。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 10:41:46

ＢＩで「社会は家族」になる。
とはいえ人の心はそう簡単に変わらない。
だから、共同体というのができるだろう。
労働が不要になれば住む場所を結構自由に選べるようになる。
だから、性格が合う者同士集まって住む傾向になる。

すると、仕事での交流というのが薄れて、またテレビ離れ・ネット普及で情報の個別化が進み、
個人間の思想や習慣の差が大きくなる。
社会の二極化とか三極化が進む危険性がある。
そうすると、交流でトラブルがあったり、こんなことが予想できないような社会になる。
最後にはＢＩ陣営は道州制の一部を自陣営にして独立するか、最悪では外国に移住してしまうだろう。
もちろん、投資収益でＢＩをやってる場合じゃなければ、移住したらＢＩがなくなる。

まあ要するに、イギリスで貴族と労働者の考え方の差とかがかなり隔絶しているような問題が、
結構日本でも起きうる。
生まれながらにＢＩがある人は小学校とかでも態度が違うと思う。
ＢＩがある人は、労働者とそうでない人に分かれ、ＢＩがない人とも分かれる。
つまりＢＩを自己資本でやろうという考え方は、社会を3極化させてしまうだろう。
それが悪いとは言わないが、そうなった時の対策も考えるべきだ。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 11:00:24

ＢＩの実現策として、消費税増加、所得税増加、相続税増加などの国家主導案と、
有志による投資収益の獲得という民間主導案があるわけだ。

民間主導案の場合、収益のどのくらいを、どの範囲に寄付するかが焦点となる。
収益が多くても、母体が小さいうちは一つの村程度にも行き渡らないだろう。
国家主導案の場合、大規模に可能だが、いつ実現するか分からないという難点がある。
結局、民間主導案だと無差別じゃなくて同じ思想の持ち主に優先的に配布するという形になりがち。
すると、やはり宗教団体とかそういう派閥っぽいのになるし、社会の二極化はあると思う。

案外、私達は岐路に立たされているのかもしれないね。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 14:29:26

だからもう無駄だから考えるのやめろ。
BIなんてやっても何も解決しないよ。
どこかで違う誰かが損をするんだから。
この世は弱肉強食。
これはどうやっても覆らない。
貧しい奴、欲の無い奴、無気力な奴は消える運命にある。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 14:41:23

更に言うと、
それが嫌なら他人を蹴落としてでも這い上がれ！
ってことだ。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 14:59:21

精神論はどうでもよい
経済について述べよ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 16:38:22

なんかBIに夢見すぎというか、原始共産主義みたいなお花畑な人達と
所詮この世は弱肉強食貧乏人死ね、って感じの修羅の国の住民達が
わけわかめな話をしているような…

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 16:44:13

ていうか生活必需品無料の例の意味がさっぱりわからないなあ
共産主義と何が違うのそれ？ていうかなぜベーカムやEITCが
「【所得】保障」なのか、もうちょっと考えて貰いたいなあ。

ていうかここでベーカムを話てる人達のネタ本はなんだろうか。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 16:55:57

>>960
まあ、両方ともちがうな。現実主義者と現実を直視できない馬鹿の
論争。ＢＩを現実的に実現するかどうかと、平等悪平等の話で
すれ違っている。精神論を言っても解決にはならないだろうね。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 17:13:23

重たく考えないようにしよう。
まずは障害者年金（月１５万円）と
満６０歳以上基礎年金（月５万円）から始めてみよう。
子育て支援金（月１万円）もいいね。
これくらいならなんとかなるだろ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 17:29:59

財源は地域通貨にすればいいよ。
必要なだけ自治体が自分で刷ればいい。
業者に対して地域通貨で納税出来るようにすれば
お店でも地域通貨が使えるようになるよ。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 17:34:23

実験的にやってみるのは面白いかもしれないな。
ただ本格的に行うなら、システムとしてのBIも
検討する必要がある。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 17:39:17

障害者年金とかって、どうやってその金額を決めてるんだ？
何を基準にその金額を設定したのか詳しく

967 ：e-名無しさん：2009/07/06(月) 18:30:01

地域通貨も「￥との架け橋」がある以上は
政府紙幣同様、「貨幣の暴走族」になる危険。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 18:32:02

>966

いずれは自治体じゃなくて、非営利団体とか企業が地域運営するようになると思います。

上手くいけば人材と消費者が同時に増えるもんね。
儲からなくても会社は安定するかなぁ。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 18:55:16

年金と雇用保険とっぱらうつもりでやらないとセーフティネットにはならないし
単にバラまくだけでおわってまう。中途半端じゃ財源確保できないよ。
働いてる人の負担が減って実質所得が増えるようにして、
はじめて消費税引き上げもできるというもの。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 19:30:07

>>962
グローバルスタンダードで生きれる人は反ＢＩ派，
ローカルスタンダードでじゃないと生きれない人、グローバルスタンダードに疲れた人はＢＩ派じゃないかと思う。
地方都市で暮らしてみれば分かることだが、老若男女グローバルスタンダードで生きるのは無理で、所詮バカばっかりなんだよ。
バカでもグローバル化の時代に生まれたから生きる権利を放棄しろというのは、戦時中に生まれたなら戦死は仕方が無いと言うのと同じだし、ハイテクの時代なら死ぬ前にできる事あるだろ？ってことでＢＩスレは伸びるのだろう。

過渡期は地域通貨と日本円のダブルスタンダードが良いと思う。
日々刻々と変化する日本円に対して、10年～20年固定レートの地域通過があれば、地域密着型の商品やサービスを提供しやすい。
私は底辺で慎ましやか生きる生き方もあるのではないか？と考えているのだが…。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 19:35:03

>>962
しかもBI推進派のほうが直視してないから、こんなにスレ数が増えても何も解決しない。

年金とかの既存のシステムが本当に必要な人が困らないレベルのBIを全員に撒くためには、
国家予算を今年の数倍に膨らませても全部突っ込まないと持たないのは既出なのに、その対応策が出鱈目。

自分の足で歩ける人にも車椅子を配るような馬鹿な政策なのだから、どう弄繰り回したって無駄ですがね。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 19:38:59

>>971
歩ける人も歩けない人も同様に衣食住は必要なんだから、底上げ自体は悪いようには思えない。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 19:43:30

問題はどうすれば底上げは平等なのか？どのレベルまで底上げするべきか？ということではないのか。
現在の経済システムでは平等に底上げするのが難しい。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 19:56:02

その財源をどこかから取らなきゃならない以上、底上げにはならない。
プールから汲んだ水をプールに流す作業を幾ら繰り返してもプールの水位は上がらない。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 20:33:55

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 20:40:46

>>974
流れるプールになるぶん有益だわな

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 20:42:10

>>954
発言者本人？違うかな？発言者本人じゃなかったら逃げずにちゃんと答えろよ。＞発言者

為替が2倍になってそれを金利でカバーして安定的に10%の利益を出すことが可能かどうか？
できるとするのであればその通貨を明示して答えてくれるかな？
別に強制はしないけどね。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 20:44:04

けんかすんな

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 20:44:11

>>964
地域通貨で納税されて
それを受け取った自治体はその地域通貨をどうするんだ？
また、何かに使うのか？
それとも自治体が回収するのか？　

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 20:45:43

>>972
底上げする金はどこかから湧いてくるわけじゃないって何度も言われてるだろ。
BI月100万円でやってみろ。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 20:46:28

>>976
何がどう有益なんだか説明してくれるか？
具体例も示してくれ。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 20:47:10

百獣の王ライオンも、獲物は家族たちに優しく分け与える。

「生きる意味」は、「生存本能（生命）」の中に、その中のみに、既に与えら
れていることを知らなければならない。その意味で、最も無知な動物は、人間
である

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 20:48:03

>>982
家族以外に分け与えるのがBIじゃないのか？

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 20:49:03

>>982
お前はちゃんと他人に分け与えてるのか？
人からもらうこと麦価期待してんじぇねーぞ。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 20:55:06

税金を払っていない、これからも払うつもりのないニートの妄想。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 21:02:03

頼られることでやる気が出る

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 21:08:30

>>986
それは極めて特殊な才能とでも呼ぶべき物であって、オマイが頼ったからと言って同じ効果が出るとは限らん。
空から降ってきた「らぴゅたの末裔」がドーラ婆ちゃんのビジュアルでも、やっぱりパズーは同じように頑張ったんだろうかと。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 21:09:24

>>986
で、お前は頼られてるのか？
それに応えているのか？

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 21:51:26

すべての人々が働かないで済む理想郷建設

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 22:23:13

>>989
働くのが大好きなオレには働く自由を与えてくれよな…

991 ：954：2009/07/06(月) 22:57:20

本人だけど、何か分からない部分あるの？
例示した通貨じゃなくて、一つに絞れと？
だから、時期によって変動するんだってば。
ドルは少し前まで高金利だったけど今は下がってるし。
トルコリラとか新興国はレバレッジなくても10％超えてるけど海の物とも・・・

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 23:01:48

>>984
他人に分け与えても、他人からもらえなければ意味がない。
一人だけ慈善やっても感心されるだけ。
ＢＩがない社会ではＢＩがないことが前提の生き方でいい。

あと、地域通貨を主張する人は商品券でもいいのかな？
商品券と地域通貨が同じ意味なら結構いい案だよ。
パチンコに使われないとか（笑）期限をつけることで貯金されにくいとかあるし。
なんか誰かが目減りする通貨ってのを言ってたが、使用期限あればそれと同じ効果だ。
あと商品券なら特定店、特定商品にのみ使わせることができる。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 23:06:26

百獣の王ライオンは見返りを期待して獲物を与えるのか。
>>982は単なる偽善者だな。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 23:09:19

地域通貨とBIの関連がわからない

地域関係なく同額わたすのではいけないんだろうか？
東京では暮らし辛くなるだろうが
地方に移住する人もいてバランスとれると思うんだか？

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 23:09:43

で？外貨預金の利息って結局どこから捻り出してる訳？

だいたいレバレッジを掛けた取引の危険性についてすっとぼけてるのか知らないだけなのか。。。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 23:12:17

あれ、読み返したけど地域通貨ってのは紙幣と同じ様に自治体が刷るの？
そして兌換とか裏付けなく？
商品券の場合もそうなんだけど、どのように信用を裏付けるのかが違うのかな？
商品券と違って通貨と言ってると言う事は、それなりの意味がある？

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 23:15:45

>>995
＞で？外貨預金の利息って結局どこから捻り出してる訳？

これ、まったく知らないから聞いているのなら、もう少し知識持ってからでかい事言った方がいいよ。
あまりにもお粗末だからさ。

というかちゃんとレバレッジに付いて書いてあるだろ。
レバレッジ＝危険というどっかで見た知識を鵜呑みにしてるんじゃないかと疑ってしまうよ。
それとも何か、>>947じゃなくて別なレスに対して文句言ってるのか？
そうは思えんが。

スレ終わりそうなので急いでカキコ

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 23:20:12

まあこのスレはＦＸ馴染みのない人も多いと思うから追加説明すると、
最近問題になってるレバレッジ規制の話は、25倍までに規制するとかそのレベルの話。
なんせ100倍のレバレッジまで可能という業者もあるんだから、それはいくらなんでも高すぎだろう、と。
個人的には25倍でも十分に高いと思うけどね。
そして、レバレッジ目一杯取引するのは、商品先物では「満玉」といって非常に危険なものとされる。
先物が危険というのは満玉を張って損する例が多いからで、レバレッジ制度があるから危険というわけではない。
当然、口座残高の一部しか使用しなければ安全性が高い。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 23:23:23

>>997
実はオマイが答えられないだけ。って言うか都合が悪い事情があるんだよねｗ

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 23:24:19

>>961
無料にすべきだ、ではなく、自然と無料になるだろう、という話だよ。
共産主義だってソ連とかでも無料というわけじゃなかったはず。
まあ国によって違うのかな。
というか、ＢＩだって生活費程度を支給するんなら生活必需品無料とそんなに変わらない。
そして、生活必需品は人一人の消費量はあまり差がなく、無料だろうが優良だろうが浪費度合いはそんなに差が出ない。
住宅なんかはいくらでも高くなるからね、これは好きにお金使わせると無駄だらけになるが。

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