食料自給率を上げろって奴はバカ！17食目

1 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/09(土) 15:27:52

リカードの定理も知らんのか？
世界から分散して買ってるから
低価格、安定供給を実現しているのだ。

真面目な顔して自給率が低いのは問題だ。
とか言ってんじゃないよ。

ちなみに
カロリーベースの食料自給率：39%
　- 洋食の自給率：28%
　- 和食の自給率：63%
金額ベースの食料自給率：68%
*週刊ダイヤモンドより

また、石川県立大学の高月教授によると
日本は食べ残しだけで食料供給率の35%に匹敵するらしい。
(日本で生産した分を全部捨てている計算。)

2 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/09(土) 15:29:15

論点の整理　１

・戦争が起きたら困る。
　⇒世界のどこかでいつも戦争は起きているが、日本人が餓死した話は聞かない。
　⇒日本で戦争が起きた場合は国内生産していても無駄。（食糧危機は恐らく物流の遮断で起きる）
　⇒世界が分業しているからこそ相互依存が高まり戦争のリスクが低くなる。

・世界で食料（商品価格）が高騰した。
　⇒日本の物価は安定していた。（商品市場への資金流入は一時的なものでバブルであった。）
　⇒そもそも価格高騰のリスクをヘッジするためには世界から分散購入する方が得策。
　⇒原油とは違い農産物は「増産が可能な財」である。（長期保存に不向きなので買い占めも難しい）
　⇒需要があるにも関わらず増産が恒常的に失敗している財は過去に存在していない。

・農産物の増産が人口爆発に追いつかないから食料危機が起きる。
　⇒食べ物が足りないのに人口が爆発するわけがない。
　「飢餓人口だ」と反論するなら、人口増加分は食物を食べていないわけだから食料供給に影響はない。
　⇒需要があるにも関わらず増産が恒常的に失敗している財は過去に存在していない。

・食料に輸出規制がかかったらどうなるか？
　⇒これまで「輸出規制」で日本に大きな影響があったことはない。
　⇒世界中で同時かつ長期的に「輸出規制」をかけることは不可能。
　⇒補助金まで出している産業（ビジネス）に輸出規制をかけるのは自己矛盾である。
　⇒不作時には国内にしか食料が回らないという前提が間違えている。
　　農家も自身の生産物だけでは生活はできないため交易は必要となる。輸出規制は自分の首を絞める。
　⇒世界的に同時に不作となれば日本国内も壊滅すると予測される。つまり自給していても無駄である。
　（「飢餓が少しマシになる」という反論は、その「少し」に必要な莫大なコストを正当化しない。）

3 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/09(土) 15:30:12

論点の整理　２

・農家に所得保障をして保護するべき
　⇒自給率向上派の理屈通り農産物が入手困難な財となれば食糧価格は徐々に上昇するはず。
　　つまり儲かるビジネスとなるはずなのに、どうして保護が必要なのか？自己矛盾している。

・外国は農業に多額の補助金を出している。見習うべき。
　⇒仮に外国が非効率な産業に金を出しているなら、日本は喜んでその農産物を買うべき。
　（海外の国民が税金で日本の食糧費を負担していることになる。）

・比較優位（分業）は寡占を生むため、保護し政府がコントロールするべき
　⇒寡占の弊害は「価格の上昇」と「選択肢の制限」であり、統制するなら同じ弊害を生み出す。
　⇒そもそも市場原理のないところには独占と寡占しかない。（自由競争を目的とする市場原理の批判に当たらない）
　⇒分業を否定するなら「自分一人で自給自足は可能か？」考えるとよい。
　　コメも、肉も、パソコンも、テレビも、電波も、机も、電気も、・・・　何もかも自分で自給自足しなければならない。

・比較劣位産業の雇用者はそのまま失業してしまう。
　⇒比較劣位にある産業を守ることで多くの消費者が被害を被っている。
　⇒野口氏の指摘通り農業の自由化でエンゲル係数が半分になるなら
　　消費者の利益は年間30兆円（GDP500兆円×個人消費60%×エンゲル係数10%=30兆円）という莫大な数字になる。
　　http://essays.noguchi.co.jp/archives/106

・農業を強くして自給率100%以上を目指すべき。
　⇒日本の農業が比較優位にあるならそうするべき。否なら非効率なだけ。
　⇒このスレは農業を潰すことを目的としているのではなく、
　　保護貿易に走る愚と国民へ多大なる負担を押し付ける「タカリ行為」を批判している。

4 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/09(土) 15:31:34

食料危機の備えて自給率を無理やり上げようってのは
言い換えるとこんな感じだ。

「いつ来るか、また本当に起こるのかは分かりません。
　ただ、食料危機が起きる可能性はゼロではありません。
　だから、肉、パスタ、パンなど洋食を食するのは禁止します。
　明日からは米、魚、イモを食べて生活してください。
　万が一の時に備えて自由な食生活を放棄しましょう。
　同時に食料品価格は大幅に上昇しますが我慢してください。
　ちなみに日本国内で食料危機が起きた場合はお手上げですがご理解ください。
　これは皆さんのためなのです。」

つまり「事故に遭うかもしれないから自動車を禁止しましょう！」ってのと
同じレベルなんだ。
（日本の農業が国際競争力を獲得するなら話は別。）

5 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/09(土) 15:32:50

参考資料

「インチキ食料自給率」に騙されるな　　　月刊　農業経営者　副編集長・淺川芳裕
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200810.pdf

主要国の農業保護率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html

食料自給率とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E6%96%99%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87

6 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/09(土) 15:33:38

マスコミの煽る「危機」を妄信するバカのパターン

・具体的な反論ができない。
・イメージで語る。
・滅多に起こりえない（そして現実に起きていない）前提をもとに語る。
・感情的になる。（論破され下品な一行レスに堕ちる）
・TVや新聞やオーソリティは必ず善意的で正しいと信じている。
・マスコミの主張のまま行動すると実は自分が不利益をこうむることを理解できない。
・他人（他国）と違うこと自体を問題にする。

自給率厨は農業の保護政策が
どのように自給率と国際競争力を向上させるのか？
これを具体的に説明する必要がある。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/09(土) 15:33:46

こっちが本スレか

8 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/09(土) 15:34:24

自給率厨の主張のまとめ

>自給率を引き上げるには具体的にはどうすれば良いか
>答えは実に簡単です
>他の産業より賃金水準を引き上げることにより解決されます
>短期的には所得保障が最も簡単でわかりやすいでしょう
>中期的には種苗の開発と市場の最低落札価格決定権を農家に帰属させることです

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/09(土) 15:34:49

国内での雇用を確保する為に
工業は頭打ちだから、手が空いてる奴を使うなら
農業にしたらって案じゃなかったけ？

10 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/09(土) 15:35:10

自給率厨の矛盾だらけの主張　まとめ１

厨：「比較優位（分業）を推進すると寡占が進む」と主張
俺：「市場原理は寡占を生み出すこともあるが、保護するなら結果は同じ。ルールでこれを排除すべき。」と反論
厨：「農業なんて世界中いわゆる中小企業の乱立状態から脱却してない」とはじめの主張（寡占が進む）を撤回
俺：「じゃあ、寡占の心配はないね。」と矛盾を指摘
厨：墓穴を掘った結果、「死ね、バーカ！ダアホ！ニート！野良犬！吊しあげて拷問しようぜ！朝鮮野郎」などと反社会的な書き込みを連発
厨：「自給率改善論者もここまで馬鹿じゃない。>>1の自演にきまってるだろ。」信じられないことに、これまでの上記やり取りを俺（1）の自演とする。
厨：「この寡占は寡占企業ではない（中略）一部性質と振る舞いの違う寡占国家と呼ぶべき」と定義変更
厨：「保護しているのであれば（中略）コントロールができる。」と国家によるコントロールを妄想
俺：「農家は農業をビジネスとして営んでいるため、自らの不利益となる行動（輸出規制など）を採るはずがない。」と反論
厨：「輸出で得られる利益よりもはるかに多い補助金を与えれば解決です」と本音（タカリ目的）を吐露
　　「営利事業者であれば文句は出ませんね」と従来の持論を否定し農業がビジネス（食料はカネで買える）であることを認めてしまう（自爆）

自給率を上げるべきという主張が
補助金目的（タカリ目的）であることを暴露。
彼の主張は「共産主義を隠れ蓑にしたタカリ目的である」と捉えると分かりやすい。
なぜ補助金が必要なのか？については矛盾だらけの議論を展開。

11 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/09(土) 15:36:21

自給率厨の矛盾だらけの主張まとめ２

厨：従来の主張は「人口の増加に農産物の生産は追いつかない。食糧危機が起きる」というもの
厨：「所得保障が最も簡単でわかりやすいでしょう」と農業保護を主張
俺：「価格は高騰しボロ儲けのビジネスとなる。どうして保護が必要なのかな？」と質問
厨：「危機が起きたときだけボロ儲けな商売に、どうして平時に旨味があるんだろうね」とまた矛盾発言
俺：「人口の増加に対して増産できないと主張しているわけだから価格は徐々に上がるはずだよね？？？」と指摘
厨：「それはいつのはなしだい？今現在、価格が低迷していれば君の主張は何も意味がないよ」と自己否定＆主張の取り違え＆錯乱　

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/09(土) 15:47:35

このスレ削除依頼出しといて。

本スレ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241847854/

13 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/09(土) 15:52:48

>>9
農業が生活できるような産業なら
自然とそうなるんじゃない？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/09(土) 15:55:27

>>13
別に自分で作って自分で食えば良いじゃない
金は食えん

15 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/09(土) 15:58:07

>>14
来るかどうか分からない危機に備えて
自給自足の貧しい生活に堕ちたいなら個人で勝手にしてください。

ってところだね。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/09(土) 16:09:00

>>15
人に頼るのが嫌なんだから
自分でやるしか無いだろう

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/09(土) 16:12:07

すごいスピードで進行するスレだな

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/09(土) 16:13:12

進めるならマジで削除依頼出すよ。

本スレ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241847854/

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/09(土) 16:16:15

よく釣れるスレタイだからな

20 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/09(土) 16:18:14

>>18
ちょうどいいから君はそっちでやれよ。
こっちは必要としていないから。

21 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/09(土) 16:20:22

>>16
自給率厨の主張からすると
「自分で頑張るのは嫌だから国（税金）にすがりたい。」
といったところだ。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/09(土) 16:35:34

自給率厨が童話なのが前スレで確認されています。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/09(土) 16:45:03

大企業までも公的資金（＝国）にすがってるから似たようなもんだな
考える気も働く気もないのだから

権限を持ったら自分が一番優位なルールに変えようとするのは
誰も一緒だ。結局わが身が一番可愛い
考えるのは面倒だ
働くのは面倒だ
高い賃金が欲しい
誠意なんてアピール合戦なんて止めて早く帰りたい

まったく無意味な空回りが続くだけで

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/09(土) 16:46:55

このスレはまもなく終了します。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/09(土) 16:52:54

企業を攻撃したがるところが
共産主義者らしい。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/09(土) 16:57:31

とっくに削除依頼出てるのに馬鹿が必死に上げてるねｗ
まあいいや、いつもの馬鹿と>>1はここに居てそのまま消えなよ。
のこのこ、こっち来ないでねｗｗｗ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/09(土) 19:15:24

自給率厨が必死の工作だなw

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/09(土) 22:55:05

>>26
オナニー？
まさか２chで・・・

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/10(日) 10:12:32

自給率信者は童話です

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/10(日) 18:22:31

自給率信者は童話を隠れ蓑にした共産党員で、共産党を隠れ蓑にしたカルト信者で、カルト信者を隠れ蓑にした帰化朝鮮人で
帰化朝鮮人を隠れ蓑にした挑戦騒連工作員です。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 07:25:19

自給率向上否定派だけど共産党支持者です

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 07:35:04

・農産物の増産が人口爆発に追いつかないから食料危機が起きる。
　⇒食べ物が足りないのに人口が爆発するわけがない。
　「飢餓人口だ」と反論するなら、人口増加分は食物を食べていないわけだから食料供給に影響はない。
　⇒需要があるにも関わらず増産が恒常的に失敗している財は過去に存在していない。

↑このテンプレ最強だな
マジレスすると需要が旺盛＝儲かるだから
儲かる商売をしない人間は地球上に存在しないわけだ
つまり需要が増えるほど供給が増える

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 07:47:19

まあ需要を減らしちゃう商売とかもあるしねー

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/13(水) 08:20:12

>>32
＞儲かる商売をしない人間は地球上に存在しない
＞
つ「参入障壁」

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/14(木) 03:07:57

>>34
参入障壁があればその障壁の中の連中が必死に商売する
現に参入障壁に守られてる日本国内じゃコメが余って減反するぐらい作ってるｗ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/15(金) 21:40:10

「米」政策で得票率はいかがなものだろうか
専業以外が「米」を盾に騒ぐのが田舎者の金盲者

37 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/24(日) 15:41:45

自給率厨の主張は結局こうなる。

　食料危機に備えて国内自給率を高めましょう。
　エネルギーなどの資源や農業に必要な財のことは考慮せずともＯＫです。
　想定される非常事態は「農産物のみが足りなくなる」状況だからです。　

　「農業はビジネスなので農家は農産物を高値で誰にでも売ろうとする」ですって？
　それを阻止する良い手段があります。
　その高値を上回る所得保障を国から農家に与えればよいのです。
　そうすれば農家は国家の実質管理下になるわけですから。
　たとえ、食料危機で大混乱に陥ってもコントロール可能ですよ。

　国民の皆さんには肉、パスタ、パンなどの洋食は控えてもらいます。
　（カロリーベースの自給率ですから和牛もＮＧです。）
　基本的にコメ、イモの食生活です。
　ワガママはいけません、いつか飢餓で死ぬ確率はゼロではないのですから。
　それと当然ですが、食料品の価格は数倍に跳ね上がるとともに増税することになります。
　なにせ、農家の所得保障をしておいかないといけませんから。

　「農業の生産性を上げろ」って？
　バカなこと言っちゃいけません。
　どうして農家が努力をしなければいけないのですか。
　海外の農家と戦って勝てるわけないでしょ。

　というわけですから
　ケチくさいこと言わずに費用を負担しましょうよ。
　皆さんのためを思って言ってるのですよ。

38 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/24(日) 15:48:38

飢餓に陥るリスクは輸送経路の遮断が一番可能性が高い。
この場合、遮断されるのは食料だけでないことは明白だし、
食料自給率を高めていたところで役に立たないことが理解できると思う。

自給率厨はこんな不思議な事態を想定している。
・なぜか世界中で同時に不作となる。（日本だけは無事らしい）
・世界の農業国が自国の農家を統制できる。
・農家が食料品高騰（食料危機）のビジネスチャンスの中、世界との交易を取りやめる。
・輸入できなくなるのは農産物だけ。（資源などの供給は無視）

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 16:31:11

自給率を上げろというやつは馬鹿だな

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 18:30:14

石油が来なくなる日はあり得ても穀物の輸送路ストップは起きない。
やろうとするなら止めた側が国際世論の餌食になるから！
サダム・フセイン時代のイラクでさえ「人道的支援」の食料＆医療品は遮断されなかったんだし

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 18:39:53

心配すればするほど

悪い方に考えてしまう

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 18:40:57

おまえら

食料どころではないぞ　　ブタインフルで世界は破滅だ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 19:28:12

自給率否定の北朝鮮の支援団体のお方はこっちに移動したのかな？

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 19:33:13

>>43

いっていることが尻めつれつ、ケツは割れているのがあたりまえだが　　おまえの脳みそも割れている

>自給率否定の北朝鮮の支援団体

そのような理解しかできないのか　ばあああか

北朝鮮は日本の下請け工場にすればいいだけだ。
食料増産が期待できるなら、日本向けに作らせてもいいが寒くてだめう海産物は期待できる

そのためには、生かさず殺さずテキトーに援助しておくことが賢い

おまえ、圧力と制裁ができると思っている大馬鹿だろ
何ができるのかいってみろ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 19:35:33

来ちゃってるねｗ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 20:02:02

>>45

レスする暇があるなら、圧力と制裁について答えてみろよ

それが日本の食糧問題に貢献すのかも答えてみろ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 20:24:07

輸入が止まらないなら、国内農業は過保護過剰生産
輸入が止まるなら、現行国内農業は反壊滅

輸入が止まるのが怖いなら
・食糧備蓄を貯める
・食糧輸出国と仲良くしておく
・有機農業主体に切り替えておく　（生産量、つまり自給率は確実に下がる）

結論
自給率を上げろって奴はバカ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 20:57:49

ちょーんｗ

926 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/05/24(日) 17:17:34
食料を増産しろ北チョーセン　安くて安全なら買ってやるぜ

日本のいうことを聞け　北チョーセン
おとなしくてまじめなら、日本の工場をたててやるぜ

ユニクロの工場ぐらいならいつでも建てやるぜ北チョーセン
中国人よりまじめなら

食料を増産しろ　あはは

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 20:59:02

934 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/05/24(日) 17:25:35
>>932

おまえには理解できない　まったく理解できない　あはは
おれは、北朝鮮食料増産推進委員会のボスだ

食糧増産させて日本が買うのさ、それで安泰、極東は平和

制裁なんかできないだろ、夢をみるなよ。現実を見ろ
制裁なんか無理だろ、アメリカもできない

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 21:01:41

>>48 >>49

うむ、コピペご苦労。君はなかなかいい奴隷だな

食料を増産しろ北チョーセン　安くて安全なら買ってやるぜ

いいアイデアだろ　　あはは

制裁なんかできないだろ、夢をみるなよ。現実を見ろ
制裁なんか無理だろ、アメリカもできない

事実はその通り　あはは

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 21:16:13

北朝鮮なんかに頼ったらいつでも裏切られるに決まってるだろ？底辺ｗ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 21:58:25

なんでも日本の自給率抑えて、北朝鮮を援助して最終的に日本の食料生産を任せるという野望があるらしいぜ。

自給率否定厨の変わり者はこんなのばっかり。

こんな馬鹿誰がマトモに相手するかね。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 22:15:14

>>41
ならばもっと悪い事を教えてあげよう

明日巨大隕石が落ちてきて人類が滅亡する可能性も０ではないんだｗ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 22:16:50

【農業政策】食料自給率の向上を急ぐ必要--政府、『08年度農業白書』を閣議決定 [05/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242713707/

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 22:58:35

そんなに急ぐんならいい方法があるよ。

農水省の役人に農業させれば？
しかも生産割り当てで強制労働だｗ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 00:52:54

>北朝鮮なんかに頼ったらいつでも裏切られるに決まってるだろ？底辺ｗ

中国なんかに頼ったらいつでも裏切られるに決まってるだろ？
でも、景気は中国だより

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 00:53:51

>明日巨大隕石が落ちてきて人類が滅亡する可能性も０ではないんだｗ

そのようなことは絶対にない　可能性はゼロだ
明日落ちてくる範囲に巨大隕石がないからだ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 01:07:56

>なんでも日本の自給率抑えて、北朝鮮を援助して最終的に日本の食料生産を任せるという野望があるらしいぜ。

君は勘違いしているから訂正しておこう

>なんでも日本の自給率抑えて

あえて抑える必要はない。経済の、つまり神の見えざる手にっよって決まる自給率をむりやり上げる必要はない

北朝鮮をどのように自国の国益のために取り入れるかで、アメリカ、ロシア、中国が争っている。
日本もうまく取り込む方法を考えるべきだ
日本にとって役立つ方法として、日本の製造業の下請け、海産物・農産物の増産は現実的に考えられる方法だ

まあ、2ちゃん右翼のような馬鹿には、あんな国はつぶせということしか思いつかないのだろう

だったら、圧力と制裁の具体的方法を挙げ、それが日本の食糧問題に有利になるのか考察してみろ

馬鹿には無理だろうな

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 01:24:30

北朝鮮が日本の基礎を支えるようになったら、輸出してほしかったら金よこせとか言い出す

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 01:30:54

>北朝鮮をどのように自国の国益のために取り入れるかで、アメリカ、ロシア、中国が争っている。
>日本もうまく取り込む方法を考えるべきだ

単純すぎる。頭からっぽそうな顔してんだろうなお前ｗｗｗｗ

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 03:43:08

>北朝鮮が日本の基礎を支えるようになったら、輸出してほしかったら金よこせとか言い出す

まともに働けば儲かることを知る
そうすれば、へんな恫喝、瀬戸際外交はばかばかしくなるものだ

おまえは気づかなくとも、ジョンイルが消えた後の指導者はそう考える
そうならなければ、北朝鮮はいずれ消える　そうなると、難民が押し寄せてきそうでうんざりだな

>>60

あはは　おまえの　フクザツ　なあたまでは、圧力と制裁しか思いつかないのだろ
具体的にどのように圧力をかけるのか書いてみろよ

何もできないさ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 09:13:45

・輸入停止下では日本の農業は半壊滅状態

ここから導き出せる答えは

１．じゃあ結局自給率向上なんて意味ないじゃん！
２．輸入停止したら他の産業も潰れるんだぞ！農業以外何をやるってんだ！

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 10:14:36

>>61
まず自分から北朝鮮のうまい利用方法を書いてみろ。どうせ相手を馬鹿にすることでプライドを保っているような頭じゃ何も書けないだろう。
批判ばっかりやる人間は自分が批判されたくないから相手を批判することで逃げてるに過ぎない

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 11:46:27

>まず自分から北朝鮮のうまい利用方法を書いてみろ。

日本の下請け工場と何回も書いてあるぞ　字が読めないのか　池沼

ところで、今でたニュース速報、北チョーセンが核実験をした模様
あんまりやりすぎると、本当に制裁を受けそうだぞ、ジョンイル君

さあ、おまえら、最高のきっかけができたぞ。圧力と制裁の絶好の機会だ
具体的に何ができるか考えてみろ

おれには、強硬的な態度しか思いつかない。下手すれば戦争になりかねない
あんまり得策ではない

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 11:51:12

ちなみに、拉致問題は日朝国交回復で簡単に解決する。
両国で自由に往来できれば、拉致された人たちはいつでも日本に来れる

適当に両国で妥協して国交回復だな

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 15:29:24

北朝鮮を日本の下請け工場化とか無理だから。日本が散々投資した挙句、対等で平等を主張してくるだろうし、それが出来なければ、将軍様への侮辱とか言い出して戦争を辞さないとか
まんまと設備と金と技術を騙し取られるに決まってる。

それが出来るとか思ってるのは平和ボケした脳だから。これだからニートは打目なんだ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 15:36:27

北朝鮮に食料作らせても、将来の二国の栄光のために援助しなければ、食料に毒を混じってしまうかもしれないー実質的の命を握っているのはわれわれニダー
とか言い出すから無理。あの国は腐ってる

68 ：ブリオッシュを食べよう：2009/05/25(月) 16:01:14

農産物を輸出できるほど生産力の高い国は、先進国であり、
北朝鮮は、最貧国のレベルで、とうてい食料を輸出できない。
農業には、工業、交通はもちろん、水道、電気、河川管理などのインフラが不可欠だ。
北朝鮮には、これらすべてがない。

また、過去の例が示すように、私有制を認めない集団農業や全体主義国では、
農業生産は上がらず、輸出どころか、飢餓に陥る可能性が高い。
実際、ネップ以前のソ連、大躍進の中国、今の北朝鮮と、餓死を経験している。

現在も将来も、日本の食糧事情に、北朝鮮は、無関係だ。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 16:06:36

上げるなって言うやつのほうがバカ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 16:07:53

結果的にあがる

あげようとしてあがる

区別できないのはバカ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 16:11:52

まあ、餌を与えないように。

バカは触らず観察してるほうがいい。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 16:38:51

杞憂や幻想妄想で世論を炊き付け、それによって策定された施策で、
新たな仕事で組織を増殖肥大させたり、制度予算公費誘導を我田引水
したがるのは、いつものヤクザ役所の常套手段。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 17:21:23

経済制裁発動前まで日本は北朝鮮から食料品や工業品等を輸入しておりましたが？
今でも中国等を経由して日本に輸入されてますよ？

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 19:03:16

>>66

>北朝鮮を日本の下請け工場化とか無理だから。日本が散々投資した挙句、対等で平等を主張してくるだろうし、

中国も怪しい国だが、なんとか世界標準でやっているぜ

一度、所得が上がりだしたら、馬鹿なことはしなくなる

おまえこそ、何もわかってないぼけ頭

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 19:04:14

>北朝鮮に食料作らせても、将来の二国の栄光のために援助しなければ、食料に毒を混じってしまうかもしれないー

中国が似たようなことをして、信用を失いかけたな
北朝鮮の生きる道が食料輸出であれば、へんなことはしない

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 19:05:32

>>70

自給率は今のままさ

もし自給率が上がるなら、それは日本の国力が低下したときだから、真剣に心配しなくてはならない

鬱だ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 19:06:17

北朝鮮産のあさり、カニ、安くてうまいぜ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 19:14:27

>>74
そういう表面だけしか見ないで、中国が上手くいったから北も上手くいくとか単純に考えるところがおかしい。
北を信頼して所得が上がれば、相手ももう変なことをしないし更正するだろうとか言ってだまされたらあほらしい。お前は北を信用しすぎ。キチガイは信用してはいけない。関わるとしたら上手く操らねばならない。
北は日本とは対等の国ではなく格下の国だし、そのくせ義務を怠り権利だけは主張する傲慢国家。そんな国を信頼してはいけない。
なぜそこまで北を信用するのか分からないが食料を北朝鮮に頼るなんて、おろかしい

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 19:17:07

ところで

北朝鮮に、どのような制裁を加えるのかね

おまえらには、何もアイデアはないのか

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 19:18:39

>北を信頼して所得が上がれば、相手ももう変なことをしないし更正するだろうとか言ってだまされたらあほらしい。お

北が裏切れば、もとの極貧生活に戻る

>キチガイは信用してはいけない。

あはは、キチガイはおまえだ。北朝鮮の外交交渉は日本の１００万倍うまい。とても優秀だよ
アメリカも手玉にとられている

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 19:19:21

>なぜそこまで北を信用するのか分からないが食料を北朝鮮に頼るなんて、おろかしい

ユニクロの工場から始めてみればいい

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 19:22:04

それにしても、北朝鮮キチガイとか信用できないとか、脊椎反射並みに書き込んでくる奴らは

かつての、鬼畜米英と言っていた奴らとイメージがダブるな

だれに洗脳されたのかな。それとも、ネット工作員かな。スポンサーは自民

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 19:28:28

北朝鮮を無条件に信じるのとか中国がうまくいったからって北朝鮮もうまくいくとか
それを批判したら、洗脳だの工作員だの、ほんとうすぐファビョるなぁ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 19:48:33

>北朝鮮を無条件に信じるのとか

おいおい、無条件に信じるなんてどこに書いてあるのだ
他人を信用なんかできないぜ

おまえは、洗脳されているから、書いていないことまで頭に浮かんでしまう
相当に重傷だな

だいたい、中国で商売やってひどい目に遭っているやつはたくさんいる。それでも中国とつきあっていく状況が現在
中国の代わりがいるなら、そっちに生きたいとみんなが思っている

代わりはどこになるのかだな。ベトナム、インド、アフリカなんていわれているがな
ジョンイル君が消えたら、北朝鮮も候補のひとつだな

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 19:50:43

なんでこんなスレに？

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 19:52:43

無条件に信じてるだろ？まさかこれが実に厳しく判定した上での信用だとか言い出すつもりか？ｗ

＞一度、所得が上がりだしたら、馬鹿なことはしなくなる

＞まともに働けば儲かることを知る
＞そうすれば、へんな恫喝、瀬戸際外交はばかばかしくなるものだ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 19:58:34

>>85
北朝鮮に投資して食料輸出国にしてそこから輸入しようと>>84が言い出した

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 20:00:19

>>86

>一度、所得が上がりだしたら、馬鹿なことはしなくなる

おまえ、金がないのだろ

だったら俺の仕事を手伝え

俺の言うとおりに動け、そうしたら、飯と車ときれいな靴とぴかぴかの服が買えるぞ
ネーチャンとエッチぐらいできるようになれるぞ

そのぐらいの報酬は払ってやる　　　　　　　　　　　　　いいか、俺のいう通りに動け、遅刻はするなよ、

そこそこの家で、夏は涼しく冬は暖かく暮らせるぞ　　いいか、俺のいう通りに動け、遅刻はするなよ、

それができなければ、　のたれ死にだ

金のないおまえなら、よおおくわかるだろ

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 20:02:17

いや、そんな感情的に話されても・・・だから何？お前は議論の時に情に頼るの？ｗ情けないｗ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 20:03:16

>>89

馬鹿にはこのように言えば、実感としてよく理解できるのだよ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 20:07:38

工業製品自給率て、ありますか？

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 20:07:41

いや、だから乞食にそういえば、うまくいくかもしれない

でも

北朝鮮にそれが同じように通じるという風に単純に考える脳みそがおもしろい。かわいそうｗ
ひとつうまくいったらそれが他にも通用するとか考えてるけど、現実は多様だから、そんな応用力が無いこと言われてもなぁ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 20:09:54

>>69
sageて言う意見は信用されない

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 20:13:00

ま、馬鹿に何言っても無駄だし。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 20:59:49

感情的な議論ばっかになったなぁ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 21:29:08

だって完全にチョンが混じってるんだもの。
煽りでもネタでもなくマジの北チョン支援者が。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 22:31:06

ここで毎日必死に自給率否定してる人の正体がバレてしまいましたね。

農業保護やめて北朝鮮支援しろだって。
日本の国益じゃなく北朝鮮の国益重視なのは明白。
完全にヤバイ人だったみたいね。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 23:24:21

998 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/05/25(月) 23:21:13
>>992
言葉遊びではなく、ここが一番重要なところだ

自給率向上は農業強化に繋がるのか？
農業強化は自給率向上に繋がるのか？
自給率向上は食料安全保障に繋がるのか？

食料輸入不安を論じる前に、これをまず議論しなきゃならんのよ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 23:25:45

>>98
おまえ昨日のチョンだろ？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 23:32:45

ま、要は農業資源の海外依存についての議論だ
自給率向上派はこれの話になるといきなり元気がなくなるな

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 23:34:21

またおかしなのが来たな。
自給率否定厨ってこんなのばっか。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 00:00:29

自給率向上
農業強化
食料安全保障

これらはそれぞれ異なるものであり、ひとつを重視したがために
他が割を食う、ということもあるというのに
自給率向上派は三つとも＝で結んでしまってるだろ？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 00:19:32

例えば農業の大規模化で競争力強化、なんてのは特にそうだな
海外資源依存は高まるだろうし、農地も確実に減る

平時の生産量はどうなるかわからんが
有事の生産力は大幅に落ちるだろう

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 00:21:21

153: 名無しさんの冒険　 2009/03/03(Tue) 21:57
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090302/187760/

　経済協力開発機構（OECD）でトータル・サポート・エスティメイトと言いますが、
現時点では間接的な補助も入れて、農業に対する補助額が農業の付加価値額より大きい
と言われています。つまり今の日本は、農業がなくなるとGDPが増えるというくらい
悲惨な状況なのです。

つまり今の日本は、農業がなくなるとGDPが増えるというくらい悲惨な状況なのです
つまり今の日本は、農業がなくなるとGDPが増えるというくらい悲惨な状況なのです
つまり今の日本は、農業がなくなるとGDPが増えるというくらい悲惨な状況なのです

…
　
154: ドラエモン　 2009/03/03(Tue) 22:41　[ va4qsJNk0c ]
>>153

なにをいまさら（笑）食糧安保ってのは、そういうネットの負担も安保のお題目で黙ら
すための理論だよ。で、本当の安保なら日本アルプスにＮＯＲＡＤみたいな地下要塞を
掘って、そこに食料貯蔵庫作ればいいと思うけどね（笑）
　

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 00:42:26

結局肥料と石油の話になるんだよなー

自給厨は「食料だけ止まる場合もあり得る」とか言うけど
肥料だけ止まる場合の方が遙かにあり得るわけで
（実際今まで日本で食糧危機は無かったけど肥料危機はあった）

自給率は上げれば上げるほど、供給不安を膨らます面も存在する

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 00:42:51

自給率に何の意味があるんだ?
ポッケにお金がいくらあるかのほうが大事だと思うがな。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:07:45

北朝鮮に援助するよりマシだよね。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:09:47

別に援助とかしなくても既に北朝鮮は日本に食料輸出してるしなあ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:11:27

>>105
肥料だけ止まっても問題ないだろｗ
食料輸入すりゃいいんだから。
食料だけ止まった場合どうするのですか？

だから頭悪いと言われるんだろ。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:16:56

155: 名無しさんの冒険　 2009/03/03(Tue) 22:46
>>154
いいですなぁ、色々５年分くらい備蓄すりゃいい
公共事業にもなりますしね
　
156: ドラエモン　 2009/03/03(Tue) 23:31　[ va4qsJNk0c ]
>>155

そんなにはいらないよ（笑）１年間も食料輸入できないなら他の資源で干上がるから。
日本は、世界平和が致命的に重要。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:17:14

>>108
昨日のチョン来たのですか？
君バカすぎだから。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:19:13

>>109
あのね、食料ってのは簡単には輸入できないんだよ
米騒動の時に足りない分を無理矢理買い荒らして国際社会から大顰蹙食らったの忘れたのかい？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:21:19

>>111
君が議論してた子は「北朝鮮から輸入しよう」って意見だっただろ？
俺は「既に北朝鮮から輸入してる」って言ってるワケ

なんで同一人物だと思っちゃうのかな？

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:25:41

>>112
こんどは輸入できないとか言い出してるしｗ
食料は世界中に余ってるんじゃなかったのかね。
言っとくけど肥料止まっても生産ゼロになりませんから。
必死でダメな子の典型だね。

毎日ごくろうさん

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:26:46

>>113
あんなバカと一緒にされたくないってか？ｗ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:29:03

>>113
ズレてるはお前。
援助すると言って輸入してるというのは違う。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:33:11

>>114
あのね、生産は需要に合わせて行われるもんでね
世界の食料生産力は余ってるけれど、安定して購入するには
普段から需要をアピールしておく必要があんのよ

んで
肥料が止まっても生産がゼロにならなければおｋかい？
なんのための自給なのかちょっと思い出しなさいな
食料の安定確保のためだろ？
資源依存の農業による生産は安定確保と言えるのかい？

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:34:27

そういえば奴は北チョンが飛ばしたのはミサイルじゃなく衛星だとか言い張ってるね。
完全に北チョンのスポークスマンだな。

自給率否定してる奴はこんなのばっか。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:35:16

>>115
まあ、それは正直あるな・・・

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:36:41

>>117
需要をアピールするって何ですか？

思いつきを書き込むのやめようね。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:39:04

>>120
日本人が買い支えておくってことだよ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:49:24

でさ、食料と同じく肥料・その他資源も輸入が止まる可能性があるのに
っていうかむしろそっちの方が可能性高いのに
なんで自給厨は資源依存を推奨すんの？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:52:47

むしろそっちの方が可能性高いとかどんな妄想？
去年肥料の輸出規制した国は何カ国ですか？
石油の輸出規制した国は何カ国ですか？
食料の輸出規制した国は何カ国ですか？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 01:55:43

答え
１
０
２０

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:01:12

間違った数字の取り方で見ても何も理解できんよ

去年、多くの日本の農家は肥料確保で右往左往だったけど
食料を求めて右往左往してた奴はいないだろ？

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:03:59

>>124
一カ国の規制で肥料はピンチ
二十カ国の規制でも食料は安泰
食料輸入に比べて資源依存国内農業がどれだけ脆いかハッキリ伝えてくれてるな

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:05:32

日本は食料の輸入先が集中してたからよかったね。
たまたま規制しなかった国ばっかりで。

分散購入とかいう自給否定厨のやり方してたら影響出てたね。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:10:04

>>126
どこがピンチやねんｗ
日本の食料生産量どれだけ減ったって？
あの程度で深刻なら、最悪あの程度なんだねｗなにが脆いって？
都合のいい解釈の連続で辟易するわ。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:11:56

日本は食料の輸入先って、片手の指の数じゃ足りないほど・・・
っつーか両手両足でも足りねーな

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:15:48

>>129
ほらほら残念な思考が丸出し。
単純に国の数数えてどうする。
偏在ってのを知らんのか？

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:17:51

>>126
なるほどね。
去年がまさに肥料のピンチだったわけか。
なら全く安心ということだね。

肥料ネタ終了

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:19:01

>>129
日本は一部の国にほとんど依存してんのよ。
残念でした。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:24:33

>>128
>>131

おｋ
一カ国が半年かそこらの期間限定規制で価格五割増しとか十割り増し
そんな状態の肥料輸入が安心なら食料輸入は超安心ってこったな

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:25:12

だいたい肥料確保で右往左往って大嘘だけどね。

肥料は農協経由です。
農協は大量に在庫持ってます。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:36:26

>>127
まさにその通り。
規制の影響を免れたことで世界の中で日本人の食料危機は薄いと言われている。
平和ボケの書き込みが蔓延してるのはそのせい。
少しでも影響がでて来ると、このアフォどもは一瞬にして消える。
平和主義者と思考が同じ連中だからね。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:37:52

>>134
在庫がありゃ良いってんなら食料だって備蓄が有ればおｋって話になるぜ？

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:39:10

>>136
そもそも>>109だから
同列に語ってる段階で終わってる。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:40:56

>>132
ほんで、その一部の国々からの食料輸出が止まる可能性と
もっと限定的な肥料輸出諸国からの輸出が止まる可能性
どっちが大きいんだ？って話だ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:42:40

>>138
肥料止まって生産できなくなったら食料輸入すればいいんですけど
だいたい肥料止まっても生産できなくなりませんけどねｗ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:44:46

>>139
ループしとる>>117

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:49:25

>>140
ループしてないんだよ、もうそこで結論出てるんじゃん。
需要をアピールとかくだらなすぎてお話になりません。

肥料は食料を生産する為の手段。
肥料が無くて生産できなければ（そんなことないけどｗ）食料を直で手に入れればいいだけ。
食料がなくなれば肥料を輸入しても単純に生産量は比例して増えない。
代替品になりません。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:51:40

>>127
分散購入してたら影響も分散されるわけだから
小さな影響は出やすい分、大きな影響は出にくくなるだろ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 02:57:15

>>141
だからさ
食料の安定輸入と自給率向上はトレードオフ気味なわけよ
食料が輸入出来ない状況への備えが、その状況を作り出す一因になるわけ

でもって、肥料なしじゃどう足掻いても生産量足りないだろ？
つか肥料あっても難しい

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 03:14:54

現実的に考えるなら食料が止まる時は肥料も止まる
肥料を輸入できなくても農業は出来る？
それなら何で最初から輸入に頼らない農業育てないの？

今の日本の農業なんて食料が止まりつつ肥料が止まらないっつー極めて特殊な状況でしか
役に立たないじゃねーか

なんでそんな農業で生産量拡大（自給率向上）しようとするの？
なんで最初から輸入に頼らない農業育てないの？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 06:25:04

補助金を要求してるだけで、本気で生産拡大する気なんてないからさ。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 07:48:51

アメリカでは、
砂糖農家を税金で遊ばせたほうが、砂糖自給にこだわるよりアメリカ国民のためになるそうだ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 08:00:55

海外資源抜きの農業がどれだけ厳しいか
自給率を上げるのに必要となる様々なリソースがどれだけ莫大なものか

その辺の認識の差だろうなー
「肥料なんて無くても二年かそこらは大して収量も落ちない」とか平気で考えてそうだ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 09:45:20

>>92

>北朝鮮にそれが同じように通じるという風に単純に考える脳みそがおもしろい。かわいそうｗ

馬鹿ばっかりいてないで、馬鹿のひとつお簿を繰り返してないで、次の問に答えよ

問　１
おまえの小さな脳みそで思いついた極東の近未来を食料がらみで述べよ　（25点）

問　２
北朝鮮に対して日本はどのような制裁が効果的であるかまとめよ　（25点）

問　３
ジョンイルが消えた後の北朝鮮はどのような方向に進むかまとめよ　（25点）

問　４
北朝鮮は日本と組んで産業かを勧めれば所得が向上するとわかっていても、日本と敵対して核武装を進めることで
何を得られるのか答えよ　（25点）

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 09:50:18

日本の場合

経済が発展　→　円高　→　輸入農産物の価格低下　→　農産物輸入量の増大　→　自給率低下

経済が発展　→　農業から他産業へのシフト　→　農業生産は微増・肉食化　→　輸入飼料の増加　→　自給率低下

農業生産が落ちたから自給率が下がったのではない
国力反映の結果が自給率低下だから

何も心配する必要がない

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 09:51:14

ところで　おまえら

中国から食料買いまくりで心配にはならないのか

北朝鮮から海産物買っていたが、それは何とも思わなかったのか

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 10:45:20

>>148
とりあえず自分でこれ答えてみろ。どうせ、頭弱い回答しか出ないから。

問　１
おまえの小さな脳みそで思いついた極東の近未来を食料がらみで述べよ　（25点）

問　３
ジョンイルが消えた後の北朝鮮はどのような方向に進むかまとめよ　（25点）

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 11:01:54

>>151

馬鹿のおまえから敬意を持って答えるのが筋だ。何でもいいから答えろお

圧力と制裁はどうした

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 11:19:31

相手に尋ねる前に、自分の意見を出すのが筋。頭弱いから答えれないのか？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 11:22:12

>>153

意見はすでに述べてある。字が読めないのだろ

まずは、ジョンイル後にユニクロの下請け工場を北朝鮮に造って様子見だ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 11:24:10

そんな中二病な意見本気で言ってるのか？ｗｗ
ユニクロはイメージを気にしてやらない

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 11:26:38

>>155

ばああか

中国で作っているだけですでにイメージ低下だった

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 11:28:41

だから？

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 11:30:33

>>157

まだわからないのかノウタリン

ユニクロが中国で検品を厳しくして安定した製品を供給したから中国製品も信頼を少しは得ることができるようになった

北朝鮮でも同じことをやればいいだけのことだ。できなければ、北朝鮮はおしまい
でも、中国よりはいいものを作りそうだな
中国人は放っておけば手抜きのし放題

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 11:34:20

製品が信頼あるかのどうかの話？ｗ
北と関わるとイメージを損なうから無理。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 11:37:47

>北と関わるとイメージを損なうから無理。

ばああか

その北朝鮮とうまくやってますとなると、イメージ好感度100万倍だ
小泉も北朝鮮と国交回復して歴史に残る総理になろうとしたがな

ところで、圧力と制裁が大好きな　大馬鹿ども　今やらないとやるときはないぞ

何をやれるか答えてみろ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 11:39:09

＞その北朝鮮とうまくやってますとなると、イメージ好感度100万倍だ

おつむよわｗなるわけない

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 11:42:17

だいたい北朝鮮が食料供給元になるのも無理。あそこは自国の食用管理さえもできない国家だから

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 11:42:56

>>161

馬鹿の相手はこれでおしまい　　うんこでもしよう

空はいい天気だ。ヨーロッパはEUでまとまった。北米もNAFTAがある

東南アジアはASEAN　　極東だけが馬鹿な国家の集まりになるのかもな

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 11:47:05

引きこもりはいい天気だけど家に閉じこもってばかりだよなｗ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 11:51:49

本日も晴天なり～

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 11:54:41

晴天の中今から寝るんだろ？ｗ夜は冷蔵庫漁りに起きるｗ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 12:02:12

さあて　たくさん　うんこ　が出てきもちよかった

このまま、北朝鮮が核実験をつづけると、放射能汚染された食料が輸出されて

これは大変、日本は食糧自給率をあげなければと　騒ぎ出しそーだな　農水省

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 13:33:27

引きこもりの皆さん、昼間から人生投売りご苦労さんでーす(^^)

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 13:50:06

核兵器が日常品化した現在，
地球上のどこにも逃げ場はない。

安心して滅亡を受け入れられるな。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 20:04:51

北チョンのおかげで　　滅亡へ一歩近づいた

南チョンも核やりそうだな

21世紀になった今頃、核競争をするなんて。極東の国々は困ったもんだ。

さあて、日本も核をやるか。一発決めてみたいぜ。核さえあれば怖いものなし

171 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/26(火) 20:06:06

自給率厨の主張は>>8(>>37)を核として
>>2-3の中をウロウロとしているだけです。
彼の議論の流れは>>10-11にまとめてあるので
その矛盾ぶり（というかバカぶり）をご確認ください。

自給率厨の主張は「共産主義を隠れ蓑にしたタカリ目的である」と捉えると分かりやすいです。

ちなみに自給率厨は「15、282、■、名無しsage」で書き込みます。
名無しだと一見分かりにくいのですが、
主張がワンパターンなのと文章が著しくヘタクソなので判別は比較的簡単です。
また、自作自演、盗用、偽装、人種差別発言、嘘吐きを繰り返す特徴があります。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 22:55:26

１はとうとう誰にも相手されなくなってきたね（´・ω・｀）

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 00:52:55

１が相手にされようがされまいが耕作放棄地は増え続け
輸入肥料たっぷりのナンチャッテ自給率でさえ下がる一方だがｗ

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 03:17:01

ここまで馬鹿どもをひきつける釣りスレも
なかなかあるものじゃない

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 05:39:05

>>172
ならば、なんでこんなにスレ伸びてるの？

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 05:56:07

豪州米　今年も干ばつ不作／日本向けゼロか
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin0/article.php?storyid=751

＞稲刈りのシーズンを迎えているオーストラリアは、深刻な水不足で昨年に続き米の生産量が
＞大きく落ち込む見通しだ。ピーク時には１２０万トンを超す生産量があったが、現地の情報では、
＞今年の収穫量は８万トン程度。

とりあえず食糧輸入は、豪州をあてにしないほうが良い

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 08:33:33

米は輸入しない、余っていてすてたいくらいの日本

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 09:00:09

自給率上げなきゃって思ってたが、単なるナショナリズム運動なのかな。バイ・アメリカンみたいな。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 11:14:01

自給率上げ上げキャンペーンは

農水省の陰謀

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 11:40:50

予算取れるからね。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 15:54:18

つ利権

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 18:50:45

農林水産省などの政策が胡散臭いのは事実
しかし人口は近い将来九十億突破がほぼ確実
全ての一次産業の重要性は確実に高まる

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 19:02:06

>しかし人口は近い将来九十億突破がほぼ確実
>全ての一次産業の重要性は確実に高まる

90億人突破したなら、それだけの食料があるということだ

人口だけが勝手にふえることはないから気にするな

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 19:18:47

今までの歴史と違うのが中国やインドなど巨大な人口を抱える国が先進国として一次製品の獲得に参入する点
食品メジャーが水利権の獲得に躍起になっている事実が象徴するように
資源獲得競争は二十一世紀の大きなテーマ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 19:32:32

米が余ってるなら家畜の餌に安く回せば良いだろ。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 19:38:49

>>185
国家や自治体が米を買い取って、安く畜産農家に売って、差額を税金で負担しろってことか？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 19:41:05

どうせ税金を使うなら、米以外のものを作らせるために使った方がまだましだわな。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 19:56:48

>>185
研究は進んでるぞ。実際。
稲サイレージでググれ。

まあ稲を飼料にしたって、所詮はなんちゃって自給率を上げる事にしかならんのだが。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 20:16:48

(笑)いｵﾄｺ
ﾜﾗ￣ー￣)
自給率上げるの賛成ですが何か？(笑)

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 20:27:41

>>189
なんちゃって自給率じゃない自給率の上げ方を教えてください。
机上論じゃなくて具体的なプランで。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 20:48:52

バイオエタノール

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 21:45:41

>>191
机上論だなあｗ

まあ、カビだらけの米や、カビだらけのオカラから
バイオエタノールが平気で作れるようになれば
なんちゃって自給率じゃないマジ自給率も少しは上がるようになるかもな。

それでも、外国産の穀物がどうたらこうたら言ってる連中がアレな点については
ほとんど変わらんわけだが。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 21:56:35

>>175
ふーんスレさえ伸ばせば、どんなにキチガイになってもいいのか。レベル低

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 22:09:01

>>193
横レスだが。

「スレさえ伸ばせば、どんなにキチガイになってもいい」
なんて>>175は言ってないと思うが。
どんなにキチガイになってもいい、と明記された部分のソース提出を求む。

なんか、>>193は、ベジタリアンスレで
「動物の死骸なんか食ってる奴は全員心の病気だ」
と言ってた奴と、なんとな～く言動が似てる気ガス。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 22:13:30

>>192
それは澱粉からエタノールを作る視点
麦や米を2期作して、まぁ大豆とかでもいいんだけど
茎からセルロース分解路線のバイオエタノールがキチンと作れるようになれば
農家の実入りも増えるとは思う

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 22:15:38

プライドだけは高くて中身がからっぽのしったか=1

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 22:35:50

>>195
いや、まったくその通りなんだが、
俺が言いたかったのは、
191からは、そこまで考えて発言してない臭がぷんぷんするぞ、という事。

稲わらとか、オレンジジュースを絞った皮とか、カビが生えたオカラとか
要するに現状では廃棄物扱いされているものからエタノールを作る
未完成なテクノロジーを使ったエタノールの話と、
穀物から作る現行テクノロジーでのエタノールの話は違う、と言いたかった。

穀物からエタノールを大量生産しようとして何が起きたかは言うまでもなく。

まあ、192に稲わらなどの例を書かなかった俺が説明不足だったわけだが。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 00:15:26

セルロースの分解が、簡単安全低コストでやれるようになったらいいなあ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 00:40:04

まあ石油より安くなるのは、一体いつのことやら

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 02:30:53

なんちゃって自給率に税金つっこむよりは、
セルロース分解の研究にまわす方が、よっぽど理性的。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 07:26:33

なんでも北朝鮮に税金つっこむ方が、理性的らしいよ。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 08:23:23

噛みつきやすいところにしか噛みつかないんだな

203 ：ブリオッシュを食べよう：2009/05/28(木) 10:20:53

>>192さん>>195さん
横レスですが。

バイオエタノールについては、石油がバレル200ドルでもならない限り難しい。
100ドルレベルでは、採算が取れるのはブラジルのサトウキビだけだろう。
アメリカのトウモロコシ由来のものは、採算がまったく取れない。

そもそも、ブラジルのバイオエタノールが、資源の有効活用という
市場原理で始まった合理性のある産業なのに対し、
アメリカのトウモロコシ由来のものは、余剰作物の処分用として考えられた、
政治的な存在だ。
そのため農家に膨大な資金援助をしても、なおかつトウモロコシでは採算が出ない。

204 ：ブリオッシュを食べよう：2009/05/28(木) 10:24:23

時々「バイオ燃料でトウモロコシが不足して値段が上がる」などと言う話があるが、
全くのデマか、投機筋のながす「顧客様情報」にすぎない。

問題の経緯は、
＜トウモロコシが余っているので、使い道を考えたが、
とうていコストにあわないので、族議員の金をせびり、
議員は金を出すために最もらしい理由（環境とか）をシンクタンクに考えさせた＞
ということだ。

205 ：ブリオッシュを食べよう：2009/05/28(木) 10:26:19

当然だが、日本の余剰米や麦などでは、高額すぎてまったく意味がない。
例えれば、石油を１トン使って0.1トンの石油をつくる、といった滑稽さである。
もし、資源を「大切にする」なら、日本は米麦生産をやめ、
各国から効率的に生産された米麦を輸入した方が、環境によい。

穀物生産力は余っているのだから（過剰生産設備）、
需要が増えれば、生産力は急激に増加する。
無駄なコスト（資源）を浪費するより、安い（エコロジー）ところから
買った方が、地球のためにも、日本国の納税者のためにも、よい。

日本で「米（麦・その他色々）でバイオ燃料を」というのは、
補助金目当ての業者か、利権を狙う官僚だ。
余っているのなら、生産を減らのが一番いい。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 10:59:38

>>203
結局、バイオエタノールなんてまだまだ採算ライン的には机上の空論ってわけですな。
宇宙都市なんかと同じでまだSFの世界。

石油から肥料作って穀物育ててエタノールにするんだから
穀物エタノールなんてのは馬鹿な話。
だからこそのセルロース利用。
セルロースは人間が消化できないからゼロカロリーと言われてるだけで
実際は炭水化物。ただ人間が消化できないだけの炭水化物。

穀物を育てるのになぜ大量の肥料がいるかと言うと、
植物の骨格であるセルロースと、実の部分の両方を育てるために過量の栄養がいるため。
で、人間は最終的に、育てた後の麦や米から、
肥料の産物である藁や葉を捨てて実だけ食べている。
栄養の大半は捨てられているわけだ。
http://www.biomass-hq.jp/biomasstown/bt_nousakuhi.html
このデータで言うと稲の重量の半分以上が葉、茎、もみがらなどの非可食部。

これが牧草になると、肥料はほとんど不用となる。光合成だけでほぼOK。
なぜなら人間が食う実の部分を育てるための栄養がいらないから。
しかし肥料がいらない牧草は、セルロースばかりなので人間の食い物にはならない。

だから肥料無しの光合成だけで育てた草や、
もし可能なら肥料無しで育つ穀物や（←そんなものは現存しないが）
人間が食わない稲の藁などからバイオエタノールが作れるようにならねば
真の意味でのコスト問題はクリアできないだろう。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 11:03:34

>>206訂正。

肥料無しで育つ穀物が現存しない、というのはまだ調査不足だな。

ヒエ、アワなどの、飢饉の時の非常用食料になったものなどは
これに相当するかも知れない。

ただし作付け面積その他の問題もあるから簡単に結論は出せないが。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 11:44:31

>>184

中国、インドは広いよねえ　耕作に適した土地は少ないが
しかし、そこを徐々に変えていけば、そうとう耕地は増える

また、世界的に食料が不足し始めたら価格は上がるから、生産者も増える

心配するな

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 11:48:02

>>190

自給率を上げるためには、日本経済が破綻すればいいのです
輸入できなくなって自給率は100％

つまり、自給率で考えるからおかしい。生産量、輸入量あるいは生産額、輸入額で考えればいい
必要な食料の量があり、米だけ食っていればそれほど困らない

そこに、肉が食べたい、フルーツが食べたい、マグロがたべたいなんて、豊かな生活をしたくなると
輸入が増える

日本の自給率については心配するな

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 13:08:44

ビタミン不足で病人死人がでていてもカロリーさえ足りていれば自給していることになるんです

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 14:03:32

アミノ酸が取れなくて肉体が滅びる事も厭わない

212 ：ブリオッシュを食べよう：2009/05/28(木) 14:26:40

>>206さん
セルロース由来のバイオ燃料は可能性があると思う。
原料の功利的な収集システムと、よい酵母がでてくれば、
価格競争力を持つことは可能かも知れない。

一方で、農産物中の廃棄部分、雑草などを原料にする限り、量的な確保が難しい。
現在の全世界の耕作地、７億～８億へクターすべてを使っても、
人類が消費する化石燃料に匹敵するほどのバイオ燃料は、造れないという。
したがって、バイオ燃料は化石燃料の一部を補完することに留まると思う。

余談だが、おれは原油の起源を有機物由来とする「化石燃料」説は疑問点が多いと思う。
部分的に「化石」由来もあるが、多くは無機物から合成されたものだろう。

また、仮に原油のピークがあっても、現在の埋蔵量の数倍のオイルサンド、数百倍の石炭
さらに膨大な海底メタンがあり、炭化水素原料については、心配することはない。
要は、コスト次第で代わりが出てくる、ということ。

213 ：ブリオッシュを食べよう：2009/05/28(木) 14:28:57

>>207さん
「肥料無しの穀物」

外部から肥料を投入しない、と言う意味なら可能だ。
中世以来のヨーロッパの耕地は、三圃制で輪作障害を防いできた。

色々なタイプがあるが、例えば、全耕地を三分割し、
最初の1～3年は、1/3エリアで小麦、1/3で牧草、1/3で牧畜をする。
次の1～3年は、小麦のエリアで牧草を、牧畜エリアで小麦を、といった具合に、
一定期間で3種の農業種目を循環させる。

牧草にマメなどを混ぜ、多少森林などからの緑肥を入れれば、ほぼ完結する。

ヒエ、アワのような雑穀も、連作する場合は、施肥が必要だ。
ものすごく粗放で、反収を期待せず、安い土地を豊富に使うのなら、肥料はいらない。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 14:37:54

マルサスの人口論を知らんのか
食料はいくらあっても足りないぞ
自給率100％は国家の安全上当たり前のことだ。100％と言わず自給率10倍100倍と目指していこうではないか

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 14:42:08

>>210

>ビタミン不足で病人死人がでていてもカロリーさえ足りていれば自給していることになるんです

ばああか　玄米を食えば栄養バランスは悪くない
あとは魚を生で食え。ビタミンはOKだ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 14:43:24

>自給率100％は国家の安全上当たり前のことだ。100％と言わず自給率10倍100倍と目指していこうではないか

世界全体で100％

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 14:47:50

>100％と言わず自給率10倍100倍と目指していこうではないか

食べる量の10倍も生産してどうするの？　　腐らせて捨てるの

つりですね

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 14:58:09

所得が年々下がってるのに農産物価格は下がんない。この大不況に農家を保護しないで植物工場とか競争力つける政策たてろよ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 15:35:28

植物工場で競争力（笑）

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 15:44:17

>>212
補完で十分という発想だと思いますよ
エネルギーで注目されているのは小さいエネルギーの組み合わせ
排水や田んぼに引く水を利用する水力発電や家庭用風力発電
あと、カーボンニュートラルという発想からもバイオエタノールは支持されていますね

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 18:18:06

マルサスを持ち出してる当たり
分かってて書いてるネタだろう

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 20:20:30

農業の企業化と政府は推進しているが、（農産物を中近東に輸出する予定とか）
土地の高い、人件費の高い、輸送費もかかり、検疫ではねられる可能性の高い
のになんで、海外ではなく日本で野菜工場を作るメリットがあるのでしょうか？
補助金が出ても全体を考えれば、海外で工場作ったほうが利益がのこるのに。
人件費はどうせ、外国人を雇うのだろうが。
現に種はほとんど　海外で生産してるでしょう？なるべく沢山の意見を聞きたい
ので他のすれでも聞いてみます。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 20:22:49

>>218
> 所得が年々下がってるのに農産物価格は下がんない。この大不況に農家を保護しないで植物工場とか競争力つける政策たてろよ。
>

今までの農産物価格は経済成長率に連動してあがっていない。
給与所得者が自己中心的見地でベースアップを願い、そして虚飾の欲望の矛先を食料に向けてきた。
「国民の････！」
お情け劇場はもう終わった。
あほが減ったんだよ。
ま、自業自得・因果応報だわな。
まだ、入り口だぞ？

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 21:05:51

生活コストが下がれば賃金減っても大丈夫なんだが。
産業の再編成やりやすくなるし。
何かいい知恵ないものか・・・・

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 21:22:45

なんていうか･･････
「コスト削減教」はいずれ自分の労働賃金削減につながるということを認識していない人が多いのか？
確かに、無駄と呼ぶものが存在していないわけでもない。
でも、そこは発想の転換で利益に結びつけることができる。
日本の技術レベルまでくると限界点じゃないのか？
豊作以上の何が欲しいんだ？状態。
「バランス感覚」を超えている気がする。

いずれ破裂するんじゃないかとひやひやな「コスト削減」
普通に生活していたいから思う。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 22:01:15

>>214
マルサスの人口論が正しいことを前提にしているわけだよね？
知っているか否かのみを問題にしているんだから。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 22:14:23

おまえらまだやってんの？ｗ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 22:19:45

娯楽だからなwww

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 22:25:47

>>227みたいに、同じ投稿者が常駐しつづけている事を前提にしている人って、
2ch依存症かな？

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 23:21:21

同じじゃないと思ってる方が間違いだと思うよｗ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 23:52:43

初めてこのスレを読んだんですけど。
自給率上げた方がいいに決まってるんですけど。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 00:06:00

そらそうよ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 00:07:05

>>231
理由付けが無い

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 01:47:02

>>231
オマイの言ってる自給率って輸入肥料をたっぷり使って
肝心な時には何の役にも立たない”自給率”の事ですかｗ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 01:49:45

「信仰者」になっちゃった人には無理なんだろうが、
なんとなく「自給率上げた方がよさそうな気がする」という程度の人の中には、

http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200903.pdf
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200810.pdf

このあたり読めば「あれ？」と思えてくる人もいるんじゃないか。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 02:17:40

>>234
肝心な時の説明しないと駄目で無い？

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 05:46:24

金の価値なんていつ何時地に墜ちるかも解らんのだから、自給率は上げるのは当然！

いや、必然だ！

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 05:49:12

金の価値が地に落ちた時は、自給率向上政策の成果も吹き飛ぶと思うがね

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 08:28:42

こここは

ネタスレ　なのね

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 09:14:25

(笑)いｵﾄｺ
ﾜﾗ￣ー￣)
主の理論が通用するのは食料が世界中で安定供給されてる時だけです(笑)
アメリカは潜在的に水不足です地下水資源が豊富なので安定供給してますが地下水資源が枯渇すると農作物の安定供給が崩れますが何か？(笑)

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 09:18:01

>>240

徐々に食料が減る分には対応できるだろう。他の場所で増産すればいい

世界的な大不作が困るのね。でもそんなことは起きてないだろ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 09:39:15

(笑)いｵﾄｺ
ﾜﾗ￣ー￣)
なら徐々には対応できるけど一気にきたら対応出来ないわけね(笑)
潜在的に食料足りなくなってるんですよ？(笑)
日本の商社は中国に食品や飼料で買い負けしだしてるの知ってますよね？(笑)

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 09:43:31

(笑)いｵﾄｺ
ﾜﾗ￣ー￣)
先進国はわざわざ補助金出して自給率上げるのは国防のためですが何か？(笑)
自給率が低いと少し輸入が滞るだけで将来不安からパニックになる可能性あるんじゃね？(笑)

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 10:37:57

>なら徐々には対応できるけど一気にきたら対応出来ないわけね(笑)

一気にきたら地球の終わりの日だ。ばああか　　　地球温暖化が100年分一度にくるようなものだな
おまえもおれも死ぬんだよ。

>先進国はわざわざ補助金出して自給率上げるのは国防のためですが何か？(笑)

ばああか、　アメリカだけだよ。　　しかも、アメリカも国防というより、農民の票がほしい選挙対策だ
日本の自民党も農民保護して選挙対策

基本的に、農産物輸出国は後進国、貧乏国　　オーストラリア、フランス

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 10:46:33

>日本の商社は中国に食品や飼料で買い負けしだしてるの知ってますよね？(笑)

ほんの特殊な一例だけだ。クロマグロの一部とか高級食材のごく一部
マスコミが騒ぎすぎだ

今度の経済危機で、そんな報道は減った。　ばあああか

ただし、中国が一番早く経済回復して、日本が官僚と馬鹿政治家のおかげでもたもたしていると
ずっと買い負けるかもな

そのときが日本の繁栄の終わりだ。しかし、低価格な穀物など日本の必要な分は買える。
日本が輸入している食料の多くは穀物だ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 10:53:22

>>242
食料で買い負けしても、石油は買い負けしないわけ？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 11:51:31

>>225

自分が買いたい商品は可能な限り（雇用や経済の安定を無視しない程度の）安い方がいい（これは個人的に同意）
自分が買いたい商品は安い方が良いに決まっている（マスコミの宣伝に毒されている）

この違いからこんこんと諭していって数年かかってやっとまともに判断できるようになります。
個人では人一人を考え方を修正するのに恐ろしいほど時間がかかります（遠い目）

まぁここの１さんは何年たっても変わらないとは思いますが。
いまだに比較優位を語るお方ですし。

もっとも225氏の発言を農業に照らし合わせるとこう言っている気がしますが。

海外の農家から食品を購入すると言う事は国内の農家を排除することになり
その分国内産業の空洞化及び社会保障の増大にぶれる可能性があり税制上から
考えると必ずしも正しいとはいえない。

＜チラウラ＞
農業とは違うケースですが、以前から私が住んでいる熊本はアサリが取れなくなり海外から
稚貝を買って養殖してます。ですがこの稚貝の中にアサリの天敵がまぎれていたらしく
アサリ収穫の減少を招いているケースがあります。
安易に移入種に頼るのは危険な場合もあると言う事ですね。

248 ：ブリオッシュを食べよう：2009/05/29(金) 12:04:43

>>220さん
これもコスト次第で、リッターあたり千円のバイオ燃料を使うか、
と言う問題に帰着すると思いますね。
おれは「二酸化炭素地球温暖化説」は、未証明の仮説だと思っています。
農業者としては、むしろ温暖化と二酸化炭素が増えた方がいい。

その問題を抜きにしても、グリーンエネルギーで可能性のあるのは、
水力発電と太陽光発電で、前者は地形による制限、後者は設置面積が鍵。
風力、地熱、メタンなどの小規模発電は、効率が悪く、
逆にカーボンを増やすだけだと思う。、

>>222さん
この話はどこが所轄官庁なのだろうか？
以下のようなことを指すのか?
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090526/170795/

農水省主導なら、新しい補助金獲得のネタだと思う。

249 ：ブリオッシュを食べよう：2009/05/29(金) 12:07:20

>>223さん
「虚飾の欲望の矛先を食料に向けてきた。」

おもしろい表現だが、間違っている。
成長率と連動して価格を上げられるのは、
独自性やブランド、また技術的に改良され競争力のあるもの。
今はデフレ時代なので、価格を下げ琉努力が必要だ。

日本の農産品、特に米麦は価格に見合う魅力が無く、競争力もない。
したがって消費量も減り、もっと価格を下げなくてはならない。
農業「自己中心主義」は、民主主義の時代にそぐわない。

>>240さん
穀物生産力は、過剰気味で値段が上がれば、生産量はあがる。
アメリカの化石地下水依存農耕地は、全体の5％程度でその数十倍の休耕地がある。

250 ：ブリオッシュを食べよう：2009/05/29(金) 12:13:24

>>245さん
正しい指摘だと思う。
中国の穀物生産力は上がってきていて、輸出余力もある。
要するに値段次第ということで、市況の値段が上がれば
農民は深釧への出稼ぎを止めて、小麦を作る。
農産物も、他の商品と同じ原理で動いていてる。

>>246さん
石油のピークは毎年未来に移動している。
バイオに頼らなくても、オイルサンド、石炭、メタンなど膨大な
炭化水素燃料がある。
中国と日本は産業構造が違い、また、相補的な関係がある。
中国の発展は、日本の発展だ。

251 ：ブリオッシュを食べよう：2009/05/29(金) 12:15:58

>>247さん
「海外の農家から食品を購入すると言う事は国内の農家を排除」

ほとんどの日本人は、海外との競争の中で仕事をし、生活をしている。
町工場で働く人は、中国製と競争し、企業は国際競争の中でいている。

なぜ、農家だけが、他の国民の税金で保護されなければならないのだろうか？
なぜ、農家だけが、他の国民を犠牲にして、特権に甘える権利があるのか？

あまりに国民を差別した独善的な意見で、北朝鮮の特権階級を思わせる。
日本が民主主義の国だということを、忘れているのではないか？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 12:20:02

>>246

石油はOPECで価格を決めている。足りなければ増産

競りではないから買い負けはない

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 12:21:11

>>247

>比較優位

比較優位が適さない理由を簡単に教えてください

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 12:26:02

(笑)いｵﾄｺ
ﾜﾗ￣ー￣)
ヨーロッパは国防のために自給率上げてますが何か？(笑)
マスコミが煽っただけだって、逆に言ったらマスコミが煽っただけで将来不安になるんですよ、これで自給率低くてなんらかの要因で食料輸入が滞るとパニックになりますね(笑)

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 12:46:44

>ヨーロッパは国防のために自給率上げてますが何か？(笑)

理由が国防なのかなあ

EUの中の嫌われ者フランスから買うのがいやなんだろ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 12:48:12

>これで自給率低くてなんらかの要因で食料輸入が滞るとパニックになりますね(笑)

円高がすべてを解決する

日本国民はしっかり勉強して、優秀な工業製品を作り、おもしろい漫画を書き

金融機関はしっかりともうける　←　これが一番だめなんだよ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 12:58:18

>(笑)いｵﾄｺ

おまえ　笑われているぞ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 13:08:58

>>252
買い負けより怖いな。
オイルショックみたいなことがおきる。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 15:46:50

イギリスは「自給率なんか知ったこっちゃねー」って言ってたしなぁ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 15:52:57

>>258

>オイルショックみたいなことがおきる。

すでに去年、100年に1度の経済危機が起きた。しかしオイルは誰でも買えている

産油国だって売らないと破産する。ここが重要。農業国も輸出しないと破産する

安心しろ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 18:39:45

ＥＵ諸国は、食料生産についても、圏域内で国家間分業してるけどね。

例えば、オランダなど穀物自給率は日本より低い２４％で、
食用穀物に限っても２７％の自給率しかないが、
野菜の自給率は２８２％で肉類も２１０％。
輸出用に畜産物や野菜に特化して食料生産し、
穀物は大半を輸入に依存している。

一方、穀物自給率は１７３％もあるフランスは、
野菜や豆類の自給率は８７％しかない。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 20:15:27

限界人口は80億人だとか言われているが実際どうなんでしょうな～？
中国のような人口集中国が発展を遂げて肉食にシフトし
穀物が家畜を育てる為に大量に使われ始めるって観測を聞いたことあるけど
その場合の穀物って輸入で賄うものだと思うのですが、その輸入先はベトナムとかが本命になるのでしょうか？
それとも中国の僻地の民族に農作を普及でもして賄うのだろうか。
世界的に農地面積が年々減り続ける事等も自給率ＵＰ論の根拠だと思うのですが
逆に自給率を上げなかった場合のデメリットってなんですか？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 20:26:42

自給率が100%になればいいのに

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 20:37:52

自分の衣食住は自分で調達

外国に輸出規制をしてもらうようにするにはどうすればいいのか

日本を中国にあげてもいいと思う

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 20:41:56

日本なんか海に沈没したらいいのに

アジア合衆国はいつ実現するんだ？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 21:40:00

チョンやチュンが日本の安全保障を脅かすために工作しているね。
このスレで４６時中必死な自給率否定厨の実体がよく分かりますね。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 22:12:52

>>263
江戸時代の生活水準が理想なんですね

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 23:57:42

平時におけるカロリーベース自給率はナンセンスな指標。
安全保障の目安に使うのであれば
輸入断絶時に必要カロリーの何割を自給できるかという
潜在的な能力を示す指標を導入すべきだ。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 00:10:45

資源と食料に換えられなきゃ、通貨なんてただの紙くずですよ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 00:19:28

現状の日本の農業は一部を除き実態としては一種の福祉事業になってる。
これは正直に言ってしまうとミもフタも無いから
農水省も食糧安全保障論を方便というかダシに使ってるだけであって
それを本心で唱えてるほど愚かだとは思えない。

第一次産業とくに農業は、産業の乏しい地方であっても何らかの形で必ず成り立つ。
だから形だけであっても、貧しい寒村に定職と収入をもたらす手段としては好都合。

だから土いじりに等しい非効率な農業であっても
恐らく「小人閑居して不全を為す」とならない程度には役立ってるのだろうし
生活保護の形でバラ撒くよりは幾らかマシなのかもしれない。
そういう意味では或る種の土建事業と同様。

ただし福祉ではあっても甘やかしの要素が強い福祉だから
刹那的にはメリットがあるかもしれないが
長期的には日本社会の活力を確実にスポイルにしてる。

農業の在り方は長期的な国土の在り方とセットで見直すべき問題でもあると思う。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 01:15:40

【ﾏｼﾞで戦争前夜】自衛隊が戦闘態勢に入った模様　全国の予備役にも続々赤紙が届き始めてます　★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243605045/
【確実に戦争前夜】自衛隊がﾏｼﾞで戦闘態勢に入った模様　全国の予備役にも続々赤紙が届き始めてます
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243601434/

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 01:51:22

おまえらアホ
地球は土地が有るけど、真水が足らないんだよ

オーストラリアはコレでコケた、アメリカと中国はコケかけている
つぎの水不足は東欧だろうな

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 02:22:00

2015 サウジアラビアが国内での小麦生産を全廃。全量を輸入に切り替える（オイルマネーを海外の農地に投資。貴重な水は都市と工場に集中する政策）

類型：計画
出典：東京読売新聞
資料：サウジアラビアの農業政策
発表： 2008年10月11日

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 03:33:29

>>272
そんなに真水が可愛いならクジラ食えクジラ。

クジラ食うな食うなと言うアフォキリスト教徒連中が
真水浪費を加速させてるバカ野郎共。

クジラが増えすぎればプランクトンや魚は減りまくる。
海水で育つ高蛋白質食品が減りまくる。

真水が真水がと騒ぐ連中は、大概、海洋生物を無視して考えるから困る。
魚や海藻を食わない欧米人基準で真水を考えるなよ。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 04:09:12

クジラとまで言わなくてもせめてワカメぐらい食え。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 04:43:24

食糧危機が起きて、食べるものがなくなるのに
なぜか人口だけはどんどん増える不思議

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 05:45:31

ピザでも食ってろデブ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 05:47:28

ちょいと調べればわかることだが、水なんていくらでもある
ただ価値が今までより上がっただけの話

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 06:24:58

マスコミに煽られた馬鹿って、なんでこう偉そうな喋りの奴が多いんだろうね
酷いのになると自分の妄想付加して事情通気取り

オーストラリアはコレでコケた（笑）

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 08:31:47

>>279
自分の無知を自慢してるの？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 08:59:23

オーストラリアはコレでコケた（笑）

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 09:13:14

農水省自身が、食料の完全自給など不可能だと明言しているわけでね。
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/pdf/h15text4_1.pdf
「現在の豊かな食生活を維持するとすれば、国土条件の制約の厳しい我が国に
おいて国民が必要とする全ての食料を生産し、供給していくことは現実的ではないので、
食料供給の一部は輸入に頼らざるを得ないということも明らかです。」

一部しか自給はできないという前提条件の下で、
カロリーは高いが値段は安い穀物なんんかより、
カロリーは低いが採算性の高い野菜なんかを重点的に作っているから、
カロリーベースの数字が一層低くなってるだけのこと。

283 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/30(土) 10:41:17

つ主要国の農業保護率

　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 10:54:33

本日も休日朝から必死に自給率関係の記事を検索して貼り付け。

>>1の人生ってどうなってるの？
哀れすぎるんだけど。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 10:59:37

おまえら、思考が単純すぎる

人口が増える　心配だ
肉食が増えて穀物がなくなる　心配だ

心配だよな　げらげら

物事にはなんでも限界がある。食料が減れば人口はいつまでも増えない。
肉食が増えれば、肉が高くなる、飼料が高くなる。いずれ肉食は増えない

価格が上がり、それが人口抑制、肉食抑制してバランスがとれる

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 11:03:49

環境が支えきれる世界人口には限りがある。その条件の中で、
日本人の人口を増やし他に犠牲を転嫁しなければならない。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 11:10:08

>日本人の人口を増やし他に犠牲を転嫁しなければならない。

日本の人口は減るのだが

288 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/30(土) 11:10:25

>>285
心配しているのは補助金のことだろうけどね。

289 ：アポロン：2009/05/30(土) 11:17:52

牛肉を自給するのは無理だが、たんぱく質は日本の海で取れる魚介類や
穀物のコメにも含まれているからね。
あと卵の自給率も日本は高い。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 11:19:27

>>289
卵は自給率ゼロと換算されるんですよ
資料を100%輸入しているから

291 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/30(土) 11:29:50

経済学者の野口悠紀雄は、
食料自給率の向上と言う政策は経済学的には無意味である上、
そもそも現代日本農業では原油が絶対的に必要であり、
エネルギー自給率が４％しかないのに、
カロリーベースの自給率に政策的な意味など持ち得ないとする。
そしてこの政策は高い関税率を正当化するための詭弁であり、
それにまんまと乗せられている人は、「誠に愚か」と酷評している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E6%96%99%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 11:31:20

もちろん、代替エネルギーの開発も全力でやらねばならん。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 11:41:52

>>291
wikiなんか引用してるよｗ
どうせ君が書き込んだんだろ？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 11:57:39

私たちは石油の塊です

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 12:02:27

>>291
脱石油も勧められてるが
その経済学者の野口悠紀雄は、
エネルギー自給率向上も食糧自給率向上も無意味だと言い切ってる訳か
すごい致傷だな

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 12:14:27

エネルギーや飼料の自給率も、食糧自給率計算に入れるべき
これでおk？

だとすると日本の食糧自給率は２％ぐらいかｗ
衝撃的な数字だなｗ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 14:02:41

アニメを売って、食糧を買うのかぁ。
そんな馬鹿な生き物なんだな。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 14:10:01

特集　「渇水大陸　オーストラリアの苦悩」　2009年4月
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/0904/feature03/

特に>>281 は良く読めよ、ベージが多くて大変だと思うが
良く読めば、農業の拡大政策が被害を深刻にした事が分かる
アメリカと中国でも同様の農地拡大が行われている

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 16:25:56

土着の物を食べるのが一番。無難。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 16:27:49

食べる物がなくなったら、何を食べるかって？

もちろん、自分の指。他人の指でも可。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 16:53:51

海草食え
台風後の海岸なんて昆布やワカメが流れ着いて大変なことになってる

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 18:31:52

>>299
無難というか、
それが「生」の基本でありごく当たり前のことなんだがな。

303 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/30(土) 18:34:09

>>299　>>302
勝手にそうすればいいじゃん。
身近なものを食べたい人はそうして
バラエティに富んだものを食べたい人もそうすればいい。
その自由こそが市場原理だろ。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 18:38:49

なんか「市場原理」という言葉の使い方が間違っているような。

305 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/30(土) 18:49:01

>>304
あ、具体的にどうぞ。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 19:01:00

(笑)いｵﾄｺ
ﾜﾗ￣ー￣)
まだ自給率低くてオッケ言ってるの？(笑)

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 19:06:17

●●主義は欲しいだけとれるので１００人のうちある人は３０、
ある人は１００とかほしいだけとれる社会。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 19:23:01

>>303
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｰｼｮﾝ、ﾛｰｶﾘｾﾞｰｼｮﾝの問題ですねえ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 19:42:58

>>299 >>302
北海道のジャガイモ食う奴や牛乳飲む奴は地産地消に逆らう国賊だって事でつねw

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 19:46:29

日本で生産できる食料で維持できない人口は死ねと言う事ですね

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 20:18:15

モノゴトつーのはな、
なんでも白か黒かだけじゃじゃないんだな
すぐに極論を持ってくる病的さ、ここに極まれり！だなあ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 20:22:40

誤字すまん

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 21:09:02

精神障害者は病院にさっさといこうね

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 21:54:13

(笑)いｵﾄｺ
ﾜﾗ￣ー￣)
主泣きながら逃亡(笑)

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 21:57:35

右と左、サッカーと野球みたいに、わかりやすい二項対立の図式でしか
物事を捉えられない人のことを２ちゃん脳と言います

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 22:03:45

極論
↑
食料が輸入できなくなったらどうするｗ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 22:08:00

>>285
>物事には限界
だったら、経済の限界も自覚して、より経済に依存しない方向でバランスを取っていくのが正解だな。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 22:36:43

バランスが大事だから、自給率目標値は５０％で、
残りは輸入を確保するという目標設定なんだろう。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 00:16:57

>だったら、経済の限界も自覚して、より経済に依存しない方向でバランスを取っていくのが正解だな。

意味不明だな

より経済に依存しない　とは何を言いたいのだ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 01:27:26

ポルポト時代のカンボジアみたいな社会を目指すんでしょｗ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 04:06:45

１は穀物メジャーの工作員

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 04:31:01

コメと小麦の輸入関税5%くらいにしてほしい。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 04:33:05

アイスランドのように、破綻した国家の食糧輸入ってどうなっているのでしょうか。
輸入代金が払えなくなったのでしょうか。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 08:22:23

代金は払えませんから食糧は時給してます。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 09:41:15

金融危機での破綻で

食料ごときは安いから買えるのさ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 11:52:12

国際商品、半年ぶり高値原油や穀物、過熱に警戒感も
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS1J2701A%2028052009

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 11:56:58

>>297
穀物を作る仕事で金稼いでアニメ買いたい人もいるんだからいんでね？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 11:59:10

>>314
だから、なんちゃって自給率じゃない自給率の上げ方教えろってば。
それがあるなら、ここにいる人間の多数を論破できるぞ。

やってみ。ホレやってみ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 11:59:40

>国際商品、半年ぶり高値原油や穀物、過熱に警戒感も

株式市場が低迷しているから、投機マネーがまたやってきたかな
現状は騒ぐような価格ではない

投機マネーが入ってきても半年後には暴落

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:00:46

>だから、なんちゃって自給率じゃない自給率の上げ方教えろってば。

食料を輸入しなければいいだけだ
または、輸入できないほど経済破綻すればいい

経済が順調なら食料輸入は増えると考えられる

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:08:00

淡水は複数に分類できる。

・雨水
移送の初期投資費、ランニングコストがゼロ。
使いすぎても定期的に移送される。
淡水化処理費用ゼロ。

・地下水
移送には初期投資費とランニングコストがかかる。
使いすぎたら枯渇。
淡水化処理費用ゼロ。

・脱塩水
移送には初期投資費とランニングコストがかかる。
枯渇しない。
淡水化処理コストがかかる。

淡水が淡水がと騒ぐ連中はこれらをクソミソ一緒にしてるから困る。
雨水1リットルと脱塩水1リットルじゃコストが違うんだよ。

雨水すら惜しいならワカメとクジラ食え。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:13:35

>>330
経済破綻していいというルールなら、日本の人口を1/3くらいにするという手もあるかもな。
もちろん農家の手は減らさずに。
で、機械化農業も諦め、江戸時代に戻るわけだ。

てゆーか俺は、経済破綻とかしないでできる理想的な自給率の上げ方を
『自給率上げ賛成派の人から』←ここ最重要
聞きたいんだがなあ。
自給率を上げろって奴はバカ派の人から話聞いてもあまり意味は無い。

だから俺は(笑)いｵﾄｺに二度も聞いてるんだが。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:22:28

1990年代、中国じゃあ黄河が海に届かない事も有ったな
途中で干上がったｗ

農業用水の取り過ぎが原因らしい
今の中国は地下水も使い切り、農業生産量がが下降中
もうすぐ食糧の大輸入国になるよ
日本買い負け

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:24:19

日本が経済発展しているなら、食が高級指向となり、高級食材を求めて食料輸入が増える
または畜産の生産量が増加し、そのための穀物飼料の輸入量が増える

その上、農業の所得は低い。経済発展しているならば人手不足でもっといい仕事に就くから
農業生産量は増えにくい
バブルの時にはタクシー運転手になるやつがいなかった。給料が安いから。
今では、タクシー運転手が増えすぎ

つまり、経済発展→自給率低下

自給率が上がってきたら、日本の経済力が落ちてきたと警戒すべき

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:26:23

>もうすぐ食糧の大輸入国になるよ

中国にもおまえのような悲観論者がいるから、農業をテコ入れする
今回の経済危機で、悲観論者も増えたことだろう

>今の中国は地下水も使い切り、農業生産量がが下降中

本当かね。地下水を使い切るなんてことは、原油を使い切るより難しいぞ
農業生産量のデータを示すべきだな

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:40:23

あのーすでに中国は食料輸入大国ですがなにか？

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:46:15

>>336
まず、大豆は大量に輸入してるよな。

あと飼料用穀物もそうだっけ？

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:54:03

>あのーすでに中国は食料輸入大国ですがなにか？

今後中国の輸入量が２倍以上に増えるかどうか
国内生産が増えないのかどうか

あるいは、中国の輸入が増えるとして他国が増産するかどうか

このあたりの動向しだいで、食料市況が決まる

現状では困ることはない

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 12:56:20

中国が食料輸入するなら

喜ぶ国もあると言うことだ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 13:49:44

中国で歴史的な干ばつ、政府「小麦生産に深刻な影響」　2009/02/04
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0204&f=business_0204_012.shtml

今までは地下水を汲み上げてしのいだが、それも出来なくなってる
長江から黄河流域に水を引こうとしてるが
その長江も最近は渇水ぎみ、大変なことになるだろう
北京が砂漠に飲み込まれ放棄されるかもしれん

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 15:15:10

日本人ならいざとなりゃ一汁一菜となっても暴動もおきずに平和に暮らしていけるだろｗ
周りは海の幸でいっぱいだしな

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 15:20:49

>今までは地下水を汲み上げてしのいだが、それも出来なくなってる

こらこら、そのようなことは↓のどこにも書いてないぞ。いい加減なレスはやめなさい
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0204&f=business_0204_012.shtml

>北京が砂漠に飲み込まれ放棄されるかもしれん

なかなかSFが好きなようだな　げらげら　　　捏造、煽り、いけないねえ

中国の干ばつがあと１０年続いたら心配してみよう。オーストラリアは７年連続だそうだ

さて、中国の砂漠化は万里の長城を作って周辺の森林を切ったことが原因のひとつなんだと
地道に植林していけば防げる

内モンゴルは砂漠化が深刻だ。放牧で草を食べさせると砂漠化が進むらしい。

まず、中国は内モンゴルを独立させろ。中国を心配するなら周辺諸国を飲み込んでいく覇権主義だな

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 15:52:18

地下水がたいへんだー。
地下水がたいへんだー。

世界中で食い物が不足するから、どこも食い物を売ってくれなくなるぞー。
でも足りないのは水だけだから肥料は不足にならないぞー。
魚粉肥料などもガンガン輸入可能だが
なぜか食い物としての魚などは輸入されないぞー。

って事？
そりゃあ大変だ。なぜか魚が食えなくなるな。なぜか知らんけど。
じゃあなぜか知らんけど自給率上げないとヤバいな。なぜか知らんけど。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 16:15:35

>>343
昔コメ不足であっただろ
米が足りない筈なのに、輸入米はまずいから道端に捨てたって
白米をやめて玄米にすれば一割程度増量したのと同じ効果があるから
90%程度までの作柄なら精米率を下げるだけで十分対応できるはずなのに
そんな事絶対やらない。

自給論者は上トロ以外食うな魚粉食うぐらいなら日本国民は飢えて紙ねって思ってるんだよｗ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 16:23:02

シャドーボクシングですか？
国内農業レッセフェールな人は好きでスモンね。
シャドーボクシングが・・・

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 16:32:40

>>344
いや、結局、輸入肥料や輸入燃料の事は
なん～～～～～～～～～～～にも考えないで
なんちゃって自給率の事しか頭に無いってオチなんじゃないか？

顔文字使ってる奴がいい例だ。
肥料まで自給する話になると途端に口を閉ざす。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 16:42:29

>>346
あらあら何でも止めちゃうお馬鹿さんまだまだ健在ですか？
両方同時に止まるなんて、奇跡が起きるといいね。
果たして、そうなっても本当に農業できなくなるかしら？
キューバって知ってる？

どっちにしても、同時に止まらなかった場合の対策としては否定はできてないんだけどさ。
当ったり前の話、あらゆる場合の対策じゃないんだわ、自給率向上ってね。
極論言ったら原爆飛んで来て日本が滅んだらおしまいだもんね。

全く学習できない子ちゃんって哀れだよね。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 16:49:43

だから、外国に頼る農業を自給って言うんだろ？

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 16:50:48

>>347
>あらゆる場合の対策じゃないんだわ、自給率向上ってね。
そうだね食料が輸入できるときには不要
肥料が輸入できないときには役に立たない
なぜか食料だけ輸入できない時だけにしか役に立たない
役に立つ場面がほぼあり得ない対策w

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 16:52:29

>880 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 14:47:19
>>>874
>石油ネタはもう飽きました。石油と食料は別ものなんですけど。
>石油が同時に止まる場合もあれば止まらない場合もある。
>同時になにか起きる可能性を考えたらなんでもあり。

>要は食料だけで反論できないから別もの出してきたという感じがします。

まさにこれだよねｗ
エネルギー止めちゃうなら全ての産業が否定できる。
同時になんでも起こせるなら、全ての政策が否定できるｗ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 16:55:29

外国の肥料に依存しきった農業をするのが自給なんだよ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 16:57:00

>>349
肥料が輸入できてる時は役立ってるんだ？ｗ
ならいいだろ。全部の条件に対する対策なんてありません。
自動車は空飛ばないから役に立たないとか言ってるようなもん。

果たして両方止まったら役に立たないと思うなら、どうなると想像してんだろうね。
みんな餓死するのを覚悟して、なんもぜず座禅でも組んでるとか想像してんのかねｗ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 16:57:35

止まらない場合もあり得る
↑これも嘘ｗ
石油や食料の輸入が止まったことがあるのか？Ｗｗｗｗ
そもそも輸入が止まらないのだから自給の意味が無い

でさらに言えば食料だけ輸入が止まるってどんな状況？
食料輸出国が食料を売ってくれないが肥料はいつもの通り売ってくれるなんて
どこまでも自分の都合のいい俺様設定Ｗｗｗｗ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 16:59:13

いっそのこと自動車産業もやめちゃおうぜ。
石油が止まったら意味なくなるもんな。

ガソリン無ければ車がそもそも走らないｗ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 16:59:13

>>352
肥料が輸入できるときは食糧も輸入できるだろｗ
肥料用の魚粉は輸入できるのに食べる魚はなぜか輸入できませんてかw

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:01:51

>>353
はい？世界的な肥料難や水不足や温暖化って起きたことあるんだって？
賢者は歴史に学ぶが、当然同様の歴史にな。
無かったことは起きないとか、素晴らしい脳味噌してるよね。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:03:03

>>354
それいいな。やめちまおうぜ。

食料だけ限定でできなくしちゃう都合のいい俺様論は終わりだなｗ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:04:19

中国からウナギを輸入して浜松に運べば国産ウナギになるんだぞ

自給率なんて簡単に上がるさ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:06:01

わかった。じゃあ具体的な、肥料100％自給のプランを聞こうじゃないか。
話はそれからだ。

この話にまともに答えた自給率厨は、今まで一人もいないんじゃないかな？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:06:30

>>356
>世界的な肥料難や水不足や温暖化って起きたことあるんだって？
いつ起きたんだ？ｗ

>無かったことは起きないとか
ならいつ起きるんだ？1000年後か？10000年後か？
期限を切らない俺様の大予言なんて終末詐欺の常套手段w

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:06:45

輸入品のラベルを張り替えて国産品扱いする

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:08:04

>>359
おいおい話を変えるなよｗ
止まる前提でもいいんだけど？
肥料止まらない場合の対策を言ってるんですけど？

止まったらできないとかいう幼稚園児論理は便利だねｗ
なんでもできちゃうｗ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:09:25

まったくだ

食料輸入が止まるなんて誰が言い出したのやら

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:09:55

10年後
ａ．食料危機なんて起きねーじゃねーかよこのウソツキ。
ｂ．いやいつか起きる

20年後
ａ．食料危機なんて起きねーじゃねーかよこのウソツキ。
ｂ．いやいつか起きる

30年後
ａ．食料危機なんて起きねーじゃねーかよこのウソツキ。
ｂ．いやいつか起きる

以下繰り返しｗ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:10:45

>>360
いつ起きたんだ？こいつ言語障害か？

そうそう地震対策なんていらないね。
いつ起きるか分からんからね

自衛隊もいらないな。
戦争がいつ起きるか分からんもんね

バカは国策なんて考えなくていいからｗ
頼むからさｗ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:12:01

>>364
はいはいお馬鹿ちゃんは絵本でも読んでましょうね。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:13:16

備蓄ですむのに無駄金使うのは馬鹿

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:14:54

>>362
いや別にお前一人にしかしてない質問じゃないし。
前から言ってる事の繰り返しだから、話を変えるどころか、
むしろ古い話題の再投稿になるくらいだ。

結局答えられないんだろ？
答えられないから、話題が変わったとか言って誤魔化すしかないんだろ？
いつ、どのタイミングで言おうが回答は同じなんだろ？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:15:23

地球がぶっ壊れる規模の地震を心配して対策するのはただの馬鹿

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:15:25

>>367
またまた話が変わりましたｗ

なんでも止めちゃうバカ論理は金輪際いらないからさ。

いい加減学習してね。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:17:17

食料輸入が突然止まるかのような馬鹿論理はいらないよね

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:17:51

>>370
だからさあ、話が変わった変わった騒ぐ前に、
肥料自給100％プランを出してみれば、
多数の自給率否定派は沈黙させられるんだぞ。
お前にしてみりゃ願ったり叶ったりだろ。
>>328でも言った通りだ。

なぜやらんのだ？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:18:23

>>368
なんだそりゃｗ
肥料１００％でなくていいって言ってるんですけど？
全然話変わってません、答える必要ありません。

で、エネルギー止まったらダメになる産業は不要なんだもんね。
言われて困っちゃったか？

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:19:35

>>372
肥料が無くなって生産できなければ（？）輸入すればいいんだろｗ
で、食料止まったら何を輸入するって？

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:19:56

>>373
ああ、そう言う事か。

なんちゃって自給率が重要なのね。
なんちゃってで外見だけ整えればいいってそういう結論ね。

だったら肥料100％プランなんて誰も書かないわけだ。
よくわかった。

お前バカなんだな。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:21:10

>>350
まさしくこれだね。
連日必死に頑張ってる奴はなにがしたいのか分からん・・・

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:22:07

>>375
お前は何をひとりごと言ってるんだ？

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:22:11

輸入肥料に依存する農業を自給というのですね
わかります

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:23:35

>>374
A：肥料→生産できなければ輸入すればいい
B：食料→輸入できなければ輸入できないので終わり

Aは生産に関する例。Bだけはなぜか輸入に関する例。
>>374は輸入と生産の区別もできてないのに輸入の話をしてるバカ。

って事でいいかしら？

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:24:15

>>376
だってチョン支援団体の奴が工作してるってバレちゃったんだもん。
そりゃ必死だろ。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:39:55

おいおい、しばらく数分単位で書き込みがあったのに
工作員の話が出た途端に、自給率厨が沈黙ですよ。

このタイミングで偶然にも連投規制？
だとしたらすげー偶然ですね。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:42:29

>>379
違います。
肥料だけ止まってもなんにも困りません。
肥料輸入できなくて生産できなくなったら食糧輸入すればいいってこと。

食料だけ止まった場合は、なるべく自給できてた方がいいのは当たり前。

両方止まったら？そんな想定事態が不要だが、座して死を待つとかｗ
どういう状況を想像しちゃってるのか謎だが、国内生産が止まる訳がない。
減少する可能性は否定できないが、その前に国内農業が発展してた方が状況はいくらかマシになる。

どのパターンでも国内での食料生産推進は無意味にならない。
両方止まったら無意味になるとか言い張るとしても、
食料だけ止まった場合の対策になるんだから無意味にならない。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:45:11

>>肥料だけ止まってもなんにも困りません
この段階で間違っている

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:47:14

>>383
具体的にどこが間違ってるのか書かないとツッコミ入るぞ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:47:32

>>365
地震なら毎日起きてるが何か？ｗ

>自衛隊も
対岸にいる大軍は無視かw

都合が悪いことは無かった事になるんだなＷｗｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:48:47

>>381
チョン工作員言われて沈黙してんの自給率否定厨だろ？

どんだけ都合のいい脳味噌持ってるんだかｗ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:49:50

>>384
さすがに肥料の必要性や自給率すら知らん馬鹿じゃないだろ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:51:13

エネルギー止まったら～なんてなんでも無意味にできちゃう、
アフォ論理を農業だけに当てはめて語る奴はどうしようもないね。

この程度しか出てこないのに連日必死になれるのが凄いよ。
関心しちゃう。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:51:46

>自衛隊もいらないな。
>戦争がいつ起きるか分からんもんね

自衛隊は戦争ができる装備ではないので、戦争は起こさないようにうまく外交をしないといけない

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:53:38

このスレはチョンコロ、チュンコロの立場で語る工作員がいるから気をつけましょう。
ネタや煽りじゃなくマジでね。両方、自給率否定厨だけどね。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:54:11

産油国は原油しか売り物がないから、必ず売る。　ここが重要な点ね

ただし、日本が産油国に嫌われたら売ってくれない。　　ここも重要

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:55:09

>>387
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E6%96%99%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87
畜産に飼料が必要なように穀物野菜果物の生産に肥料が欠かせないのだが、この肥料の自給率は一切考慮されていない。

肥料の自給率なんて考えてないんだよ。
そんな考えは頭から抜け落ちてんだよ。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:55:14

>>365
オマイはこう書いてるだろが

>>356
>賢者は歴史に学ぶ
都合のいい歴史に学んで
起きなかった都合の悪い歴史は無視ですってかｗ

ちなみに温暖化で言えば縄文時代に温暖化が起きてるが
縄文人が特に困ったって形跡はないな。

賢者なら歴史に学べよWwwww
（この場合は考古学だが）

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:57:15

>>385
大地震に決まってるだろｗ
だったら食料の輸出規制なんて毎年起きてるわｗ
対岸にいる大軍？だれも無視してないんだけどｗ
世界で起きてる問題を無視してる奴に言ってるんですけどｗ
都合のいいことだけ無いことにしてるのはまさにお前。

>>389
お前もう諦めろ。
外交努力しましょうなんてネタは相手にしません。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 17:58:00

>>388
食料が止まったらも同じだけどなw
霞でも食って生きるか？www

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:00:02

>>394
阪神大震災、新幹線が脱線した地震は無かった事になってるんですねw

>世界で起きてる問題
食料の過剰生産でアルコールにして必死に燃やしてる事ですなw

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:00:14

外国に依存しきった農業で自給するんだｗ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:00:45

>>393
ウソこけｗ縄文人が困ったこと無いってｗ
あんね中世ヨーロッパで起きたことが今世界的に起きてることと似てるんだわ。
歴史を勉強しましょうね。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:01:58

>食料の輸出規制なんて毎年起きてるわｗ
で日本の食料輸入への影響は？
食料輸出規制は毎年行われてます
けど何の影響も有りませんでしたってオチか？ｗ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:02:31

>>396
だから同様に対策が必要といってるんだけどｗ
無かったことにしようとかなにそれｗ
もう１回言おうか起きてることを無視してるのは君。

完全に日本語能力欠如してんだろお前。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:03:30

>>398
はて？縄文人が温暖化でどう困ったんだ？wwww
中世ヨーロッパで起きたこと？
中世ヨーロッパが世界ですか、白人崇拝も極まれりだなw

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:04:00

>>399
恐ろしいことにカップ麺の値上げがあったよ

人類の問題として対処しなくてはならないねｗ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:05:37

>>400
対策が必要ってどんな食料危機が起きるんだ？w
大体食料危機の対策なら自給率向上よりはるかに効果的な方法があるんだが

いっぱいお金払ってアメリカやタイブラジルから買うって素晴らしい方法がwww

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:06:10

>>399
お前が言う毎年起きてる地震の影響は？
そのレベルの地震対策のこと言ってるんじゃないんですけど。
大地震の対策ってのはね。

同じレベルのことを言ってやったんだけど。
なんか文句ある？

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:06:36

>>400

で
>もう１回言おうか起きてること
何が起きたの？
オーストラリアの干ばつで起きたカップ麺の十円値上げの事？Ｗｗｗｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:07:21

今日もまたチョンが工作してるみたいね。
日曜だしね。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:07:57

>>404
で食糧危機はいつどこで起きてるの？ｗｗｗｗ
地震は毎日起きてるけど
大地震に限っても数十年に一度起きてるけど。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:08:49

>>406
自給論者の言う食料危機
カップ麺の十円値上げ

そりゃ大変だｗ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:09:02

>>405
なになにこれだけど？
都合よく温暖化だけに食いついてるけど全部否定しないとね。

>世界的な肥料難や水不足や温暖化って起きたことあるんだって？

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:11:45

>>407
近年、食料危機は起きてるけどねｗ
起きてないのは日本とか一部の国だけ。
ちなみに歴史を見れば日本でも当然起きてるけどねｗ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:12:54

>>408
得意になって残念だけど、それ誰も相手にしてないからｗ
レベルが低すぎる煽りの類だからね。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:14:59

なんかごまかそうと必死な類なんだよな。
自給率否定厨のやり口って。

>エネルギー止まったら～なんてなんでも無意味にできちゃう、
>アフォ論理を農業だけに当てはめて語る奴はどうしようもないね。

これで終わりじゃね。
どうしてもエネルギーとか止めたいなら、自動車産業のスレにも行って
無意味とかやってこいって感じ。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:24:22

食料危機は起こらない（起こったことがない）なんて本気で言ってる奴が、
歴史を偉そうに語ってるところが凄いよね。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:26:39

>>413
ガソリンによるインフラも冷蔵庫も無かった時代の飢饉と
現代史を同一視されても困るわけだが。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:28:47

日本の農業だけは何があろうが止まらないんですｗ

すげー（棒読み）

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:30:50

なんかさ、アフォが粘着やってるだけの類なんだよね。
自給率否定厨ってさ。

こんなの相手してる人はお疲れ様って感じ。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:49:12

>>413
世界規模のが抜けてるぞｗ
一部地域の危機なら他から輸入すれば？
で修了ｗ

>>411
相手にされてないんじゃなくて必死に避けてるんだろ
オーストラリアの空前の干ばつで食料危機だなんて喚いてたのに
その結果はカップ麺の十円値上げｗ

>>412
エネルギーが止まるのは無意味で
食料輸入が止まるのは大変だ対策しろですかｗｗｗ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:55:15

>阪神大震災、新幹線が脱線した地震は無かった事になってるんですねw

そのような惨事でも、メシは捨てるほどあったぞ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:56:06

>いっぱいお金払ってアメリカやタイブラジルから買うって素晴らしい方法がwww

日本で作るより、とっても安い金額で買える

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 18:59:47

>>417
世界規模のもあるけどねｗ
世界規模になれば、自国分をまず確保するのが普通の国だけどね。
しかも世界規模が無いと断言するのは、過去あったかどうかでもないけどね。
それとも君が保障してくれるんだ？できないなら適当言わない方がいいね。

終了

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:04:11

>>417
>エネルギーが止まるのは無意味で
>食料輸入が止まるのは大変だ対策しろですかｗｗｗ

話のすり替え必死ですね。
エネルギーが止まるが無意味なんて誰も言って無いんですけどｗ
自給率の対策はエネルギーが止まる想定が必須ではないと言ってるんですけど。
だいたいエネルギーが止まる想定するならもっと無意味なものがあるだろうに。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:05:06

>>420
具体例どうぞ
南北アメリカ、オーストラリア、ユーラシア、アフリカにまたがった
食料危機なんて聞いたことがありませんがｗ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:05:33

>>418-419
こいつ先週のチョンコロじゃねえの？
必死に上げてるし。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:06:00

>>421

>エネルギー止まったら～なんてなんでも無意味にできちゃう、
無かった事になってるんですねｗ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:06:08

大隕石が落ちてくる

マグニチュード10の地震が起きる

今より気温が10度上がる、10度下がる

ターミネーターが1億ほど現れる

火星人が攻めてくる。（しかしゴジラが守ってくれる）

原子力発電所が100基ほど暴走して放射能汚染を起こす

こういうことがあるとメシがなくなるなあ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:07:32

>>423

男なら　上げないとな

おまえ上がらないのか、食料危機どころじゃないぞ　　しっかり勃起しろ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:08:08

>>422
一部が免れてるなら危機じゃないなら危機なんてないわなｗ
食料危機はある程度のレベルでアウトだわ。
現状の飽食の時代でも日本の食料賄える国は沢山ないだろ。

なんか言ってることが底が浅いね。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:09:06

>>426
やっぱりだ・・・
わざわざ北朝鮮から工作すんなよ・・・

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:09:58

>食料危機はある程度のレベルでアウトだわ。
>現状の飽食の時代でも日本の食料賄える国は沢山ないだろ。

日本の輸入量はそれほどでもない。大豆さえ確保できればそれほど困らない
世界の生産量の５％だったと思う

それにね、半年か1年我慢すると、次の収穫がある。
たいしたことはない

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:10:57

国境措置を撤廃した場合の国内農業等への影響（試算）

２．食料自給率への影響
Ⅰで試算した規模の国産農産物の生産減少が生じた場合、我が国のカロリ
ーベースの食料自給率は現在の４０％から１２％まで低下。（米が、外食・
中食・加工用等の低価格志向の需要を中心に置き換わる場合であっても２３
％まで低下）

また、国内農業生産の大幅な縮小は、国内の農地、農業用水等の生産基盤
の荒廃に直結するばかりでなく、効率的に農業生産を行いうる農業者とそこ
に蓄積された幾多の農業技術・ノウハウの維持を困難にすることから、食料
の需給状況の変化に対応して国民に食料を生産・供給する力そのものが大幅
に低下。

さらには、現状以上に食料自給率が低下した場合、輸出国から足元を見ら
れ、国際市場での食料調達場面における我が国の交渉力が低下するおそれ。

経済財政諮問会議ＷＧ資料（「国境措置を撤廃した場合の国内農業等への影響について
http://www.maff.go.jp/topics/epa_wg/index.html

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:11:54

>>424
だからエネルギーが同時に止まる（笑）以外の場合の対策でいいんじゃね。
付随条件出したら、何でも簡単に無意味にできるわ。
できないものがあったら上げてみろって感じ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:11:54

>わざわざ北朝鮮から工作すんなよ・・・

何でも北朝鮮のせいにするのかね。それを思考停止という　　げらげら

アメリカの仕掛けかもしれないぜ。日本が北に対抗して核武装したら、アメリカが一番困る
極東はアメリカがコントロールできなくなるからな

それに、また日米で戦争やったら、日本は核を使うだろ。それも避けたい

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:13:09

↑分かりやすいなこいつｗ
チョンの都合で日本の国策語るなよ・・・

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:13:31

>>425
＞ターミネーターが1億ほど現れる
大阪では3体くらい倒せたって話だぜ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:14:04

>>432
>アメリカの仕掛けかもしれないぜ。

ｗｗｗｗチョンｗ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:16:49

>>430

そこに書いてあることを信じているのかい　　げらげら
たしかに、安くてまずいものは輸入だ。自給率はさらに下がる

しかしね、カロリーベースの自給率なんか意味がない。大豆の輸入が増えれば、穀物飼料の輸入が増えれば
カロリーベースの自給率は下がる

しかし、国内の農家、畜産農家は生鮮野菜、馬鹿高いブランド牛肉、ほだ木で栽培したキノコ、フルーツ
こういうもので設ける。しかも、これらの作物はカロリーベースを上げない

結論：　カロリーベースの自給率は　まやかし　インチキ　　それにあおられるおまえらは　馬鹿

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:18:12

>＞ターミネーターが1億ほど現れる
>大阪では3体くらい倒せたって話だぜ

大阪人のできることは　　カーネル・サンダースを　１体　だけ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:19:55

馬鹿につける薬はないなあ

なんでもチョンのせい

今やアメリカのほうが危ない。経済ぼろぼろ、自動車メーカーも全滅状態。
この先、日本に経済復興のツケを押しつけるぜ

北チョンなんか、みんなで放っておけば自滅。ミサイル1本にすごい金がかかるから、どんどんとばせ
来年の今頃はとばせなくなる

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:22:07

そうだなあ　北朝鮮を見ていると自給率は高くしなくてはいけない

あんなことをして経済制裁を受けると、軍事にばかり走って国の運営を誤ると、メシがなくなる

日本はあのようにならないようにしないといけないな

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:26:35

そもそも、エネルギー止まったら無意味とか言ってるのは、
エネルギー止まらなかったら意味があると言ってるようなもんだしな。
もう秋田ねこのネタ。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:27:49

ほらみろ。

毎度おなじみのチョンコロの工作が始まった。

自給率否定厨ってこんなんばっか・・・

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:32:13

地震とかオーストラリアの干ばつとかカップ麺とか必死に言ってた奴
やっぱりチョン支援団体の奴じゃん・・・
Ｗｗｗｗ>>405使うのまさに奴だからね。

どうりでトンデモナイ無いバカだと思った・・・

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:32:59

ちょーんｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:33:27

>毎度おなじみのチョンコロの工作が始まった。

何をどのように耕作しているのか述べろよ　　ばああか

チョンの有利になるようなことがどこにあるのか指摘しろよ　　ばああか

北朝鮮みたいになったら日本は終わりだと書いている

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:34:56

>やっぱりチョン支援団体の奴じゃん・・・

具体的には何だ？

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:35:48

自給率否定厨＝チョン工作員

どうりで国益無視した間抜けな意見をツラツラ書けるわけだわ・・・

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:35:55

エネルギーは自給できるかも。
農業はどうだろう。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:39:00

>>446

お前は　馬鹿だな　それとも　職業2ちゃんねらーかな。誰からいくらもらっている？

国益を考えるなら、農水省とあってもなくてもいい零細農家だけが喜ぶ、農業保護政策を批判しろ

カロリーベースの自給率というインチキにだまされるな
金額ベースの自給率は70％以上もある。その事実を忘れるな

国内では価格の高いものを生産するという常識的なことに気づかないのか

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:42:10

土日に必死に上げてる自給率否定厨は、チョンコロだと思って間違いないね。
平日もやらかしてるかもしれないけどね。
トンでも無いバカだから、キチガイちゃん認定した方がいいね。

自給率否定してるやつってこんなのばっか

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:46:19

>>448
零細農家が無くなったら、棚田とか不便な農地とか
誰も作付けしなくなるのだが

赤字でも作付けするのが零細農家や兼業農家の良い所

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:51:52

>>450
そんな真っ当な意見が通じる相手ではない。
日本の農業保護するのやめて、北朝鮮を支援しろとマジで言うやつだから。
北朝鮮の農業を発展させて、日本に買わせる運動やってるやつだから。

ネタじゃなくマジ。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:00:50

>零細農家が無くなったら、棚田とか不便な農地とか誰も作付けしなくなるのだが

残念ながら高齢化で作付けしなくなる

やる気のある農家に貸すことがいいだろう

>>449　　>>451

馬鹿言ってないで、日本の農業についてのレスをしろ

馬鹿には無理か

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:02:34

>>449
そうした方が無難だね。
たぶん前から粘着してる奴と同一人物。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:03:33

>北朝鮮の農業を発展させて、日本に買わせる運動やってるやつだから。

おまえには想像できないだろうが、北朝鮮は周辺国でうまく吸収してしまえばいい
まずはユニクロの下請けだな。ろくなものが作れなければ、北朝鮮はおしまいだ

ロシアや中国が北朝鮮を占領するより、日本の下請けにしておいた方がいいだろ
ロシアや中国が占領して、北緯38度線まで出てきたら、またまた戦争になりそうだな

韓国も生きた心地がしないだろ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:04:32

>>453

馬鹿言ってないで、日本の農業についてのレスをしろ

馬鹿には無理か

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:16:53

北朝鮮は虫歯と似ている。どうしようもなくなったら引っこ抜かれる

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:19:36

引っこ抜いた後をどうするかだな

米中ロで話はついているのかな。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:35:00

今日もまた進んだねｗ
エネルギー止まったら論の頭の悪さが露骨になってるけど。
俺もそのネタ飽きたわ。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:39:59

レッセフェールで大丈夫、多分。
農業輸出国は輸出しないと儲からないから大丈夫。

国内農業もダメなところが潰れ儲かるところだけ残れば大丈夫。
貿易しときゃ大丈夫。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:41:59

日本が困ったときに北朝鮮は食糧をネタに譲歩させるのが狙い

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:42:38

>>458
といっても永遠に蒸し返して来るよ。
学習できない奴が粘着してるのは周知の事実だからね。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:46:27

>日本が困ったときに北朝鮮は食糧をネタに譲歩させるのが狙い

現状では、自国分も生産できていない。いつ輸出できるようになるのかい

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:49:09

チョンは消えてください。

日本の農業に意見を言う資格ありません。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:49:54

>>463

おまえはなんなんだ。日本人だとしたら、とても恥ずかしい馬鹿だな

消えろ

465 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/05/31(日) 20:51:45

あのさ、
人種差別発言だけはやめない？
真面目に通報するぞ。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:55:29

北朝鮮って自立はできないは世界に貢献しないは、潰れて困るのは後処理に困るだけが理由ってなんて国家だろう
そんな国が同胞の韓国ってｗ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:56:34

自給率否定やらかしてるのってホント特殊なのが多いね。
>>1の日頃の言動も常人とは思えないし、いつも>>1とつるんで
必死に上げてる奴がヤバイ人だってのも明白になったし。

どうすんだよこのスレ・・・

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:57:45

>>467

おまえがカロリーベースの自給率というインチキに気づかないだけだ

自分の無知と低脳を恥じるべき

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 20:59:53

だからチョンは消えろ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 21:03:09

北朝鮮に支援するくらいなら、日本の農家にバラ撒いた方が１００倍マシだわなｗ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 21:05:58

レッセフェールで大丈夫、多分。
農業輸出国は輸出しないと儲からないから大丈夫。

国内農業もダメなところが潰れ儲かるところだけ残れば大丈夫。
貿易しときゃ大丈夫。
パンが無けりゃ、ケーキを食べれば大丈夫。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 21:11:26

>>469

君は日本人なのかな。同胞としてとても恥ずかしい

>>470

視野が狭いねえ。北朝鮮のあの場所にロシアが占領して出てきたらどうする。いやだろ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 21:13:44

>>1って相当のバカだね。
２ｃｈではチョンという書き込みしちゃいけないらしいぜｗ
２ｃｈをなんだと思ってるんだろうねｗ

２重スレ立てを自分の都合でやる奴の方が頭おかしいんですけど。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 21:19:51

日本人のふりをして書き込むのは同じ朝鮮人として恥ずかしい

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 22:59:13

>>421
その人日本語能力無いから会話しようとしても無駄だろうね。
いつも間違えて解釈して必死な方だから。
>>1もそんな感じだけど。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 23:07:30

もう農業の自給率は諦めて、北朝鮮に援助しようぜ！

これ賛成する日本人ってどれだけいるかな？
前半だけでも９割は反対だろうけど、後半も９割以上反対は間違いないだろ。
両方同意するのは１％もいない感じだよね。
そんな特殊なカルト思想を展開してる人間が、このスレの半分近い書き込みをしてるのが現状。

このスレ終わってるね、隔離スレでいいんじゃね。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 00:22:04

むしろ廃スレ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 00:36:14

エネルギー馬鹿はここまで叩かれてもまた懲りずにやってくるから凄いよね。
また勘違いして反論が無いとか言い出すんだろうけど。
毎回逃亡してるくせにｗ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 00:54:34

ここは馬鹿の巣窟ですね

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 01:01:42

>>470

北朝鮮のことになると、ウジ虫のようにわいて出てくるやつだな　　げらげら

さて、あの北朝鮮はかつての大日本帝国にそっくりなのである。世襲国家というのも似ている。
大日本帝国は天皇が世襲、北朝鮮はキムが世襲。現代の日本を見ても、総理大臣は世襲だらけだが

経済制裁を受けているわけだが、かつて大日本帝国を苦しめたABCD包囲陣やハルノートを思い出す。
大日本帝国はハルノートにぶち切れて戦争を始めた

では北朝鮮はどうなるのか。大日本帝国と大きく異なる点は、中国とロシアが味方であるということだな。
大日本帝国はドイツ、イタリアと三国同盟を結んだが、両国とも遠すぎて何の役にも立たなかった。

しかし、中国も北朝鮮にはうんざりしているようで、中国が手を引くと厳しいだろうねえ

いずれにせよ、キム・ジョンイル亡き後だろうな。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 01:04:18

>>480
どうしたのチョンちゃん？
君の相手する人はここにはいないよ。
必死で哀れだけどキチガイはいらない。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 01:05:31

>>474

おまえ、本当に日本人なのか？
日本人はそんなはしたないレスをしないぞ

でも、ゆとり世代ならやりそうだな。ガキは学校で厳しく鍛えないといけない。過程では厳しくしつけないといけない。

日本の将来は優秀な若者の双肩にかかっている。甘やかされた馬鹿は、しっかり働いて納税しろ。それ以上は求めないから

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 01:09:42

>>481

ウジ虫のように北朝鮮ネタにはわいてでるなあ。暇つぶしにもっと燃料を投下しようかなあ　げらげら

拉致問題の一番簡単な解決方法は日朝の国交回復だぜ。両国を自由に往来できれば拉致問題は解決。

それにしても、極東の国々は馬鹿国家ばかりだな。
北米もヨーロッパも、経済圏を構築してしっかりとやっている。

極東は分裂

21世紀の極東は衰退するのではないか

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 01:20:09

なんじゃこりゃｗ
どんどんキチガイっぷりが露呈してんじゃん。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 01:26:13

↑

ウジ虫がわいて出た

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 01:32:53

>>484
チョンコロは相手にしたら駄目。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 01:41:16

なんか恐くなってきたね。
ほんとにヤバイ人じゃん。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 01:53:31

>>486　　>>487

おまえらウジ虫は、くそレスしかできない

少しは、食料とか極東の発展とか、レスできないのか
極東の安定は食料問題の解決にも貢献すると思うぜ

それとも、日本も負けずに核武装、軍拡に走るかい

それはいい選択ではない。北の現体制がさっさと崩壊すればいいのだが、彼らも馬鹿ではないから、なかなか崩壊しない

困ったものだ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 02:00:22

>>488
そりゃ日本から送金してたら延命するわな

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 02:20:44

>>489

北朝鮮をつぶしてしまうと、難民がやってくるぞ。おまえらの嫌いなチョンがやってくるんだぜ
それはもっといやだろ　　げらげら

ジョンイルの体制が崩壊した後に、国そのものがつぶれない程度に援助するのが当然だ
そのとき、どの国が一番援助するかだな。中国だろうとは思う

中国が北朝鮮を併合してしまうかもな。アメリカとロシアは反発するだろうが

さて、ジョンイル亡き後、どうなることやら

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 07:26:33

また言ってる・・・

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 08:24:16

>>491

おまえも何かレスしろよ。　　　おまえじゃ無理か

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 10:25:25

なるほどなるほど。　では安定剤出しときますね。

494 ：ブリオッシュを食べよう：2009/06/01(月) 15:12:45

北朝鮮ネタが多いが、まあ、大ざっぱに傾向を推察すると、
（まあ、どうでもいいことだが……w）

(1)　自給率軽視は、「朝鮮人」「在日」的な意見？
(2)　自給率重視は、日本人的な愛国主義的な意見？

といった政治的な傾向をバックにしているような気がする。
仮にそうした潜在意識？があるとしたら、両者とも間違い、どころか、逆だろう。

今時「自給率向上」を言うのは、特定の利権団体や官僚組織の「贈収賄」犯罪に近い。
また、農業の自由化と、他業種の参入を妨げ、日本農業の再生を邪魔している。
さらに、日本の国力の根幹である国際競争力のある産業を、農業の利権のために
犠牲にする「非国民」的な悪行さえ繰り広げている。

もし、日本人全体の利益、日本のためを思うなら、
「自給率向上」などとは、言えないはずだ。
そうしたことを言うのは、日本から活力を失わせ、農業自体も滅ぼす、
まさに「売国奴」てきな仕業といえる。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 15:46:20

レッセフェールで大丈夫、多分。
農業輸出国は輸出しないと儲からないから大丈夫。
国内農業もダメなところが潰れ儲かるところだけ残れば大丈夫。
貿易しときゃ大丈夫。
だから、自給率０パーセントでも大丈夫。
パンが無けりゃ、ケーキを食べれば大丈夫。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 16:30:14

海外から輸入する肥料を増やして国内農家にぶち込んで自給率向上ｗ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 19:48:10

自給率厨は童話です。
目クソ鼻クソを笑うw

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 19:55:24

もう一度言っとくぞ、よく覚えとけ。

レッセフェールで大丈夫、多分。
農業輸出国は輸出しないと儲からないから大丈夫。
国内農業もダメなところが潰れ儲かるところだけ残れば大丈夫。
貿易しときゃ大丈夫。
だから、自給率０パーセントでも大丈夫。
パンが無けりゃ、ケーキを食べれば大丈夫。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 20:41:05

>>497
自給率否定厨が童話だって方が論理的なんですけどｗ
童話かつチョンが自給率否定厨ｗ糞まみれｗｗ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 21:12:54

童話はネタだけどチョンはマジだもんな。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 21:15:20

食料と資源が輸入停止した場合の想定において
「肥料が無くても生産は可能だからおｋ」
と考えるのは早計

「自給率向上政策を行ったおかげで、輸入停止下における食料生産量が飛躍的に伸びた」
とされない限り自給率向上に効果がある事にはならないからだ

・自給率向上政策によって輸入停止下における食料生産量が伸びること
・コストに見合う効果があること
自給率向上肯定論者はこの二点を備えた自給率向上案を提示しなければならない

少なくとも今の農水省の自給率向上政策は、むしろ有事の際の食料生産力を下げているように見える

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 21:47:40

自給厨は馬鹿だから　食料安全保障　＝　農業　＝　自給率　って図式でしか考えられないんだろう

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 21:58:40

>>501
有事の際に１番大事なのは、耕作可能な農地が有る事だと言える

農業は土地だけ有れば出来ると思ってるかもしれないが、とんでもない
水路は毛細血管の様に入り組んでいるし、水・土質・作物の関係は、かなり複雑に絡み合っていて
高度にシステム化されたパズルのようだ
土地や気候や作物が違えば、知識は全く違った物が必要になる

農業参入の自由化と輸入自由化は、この農地の保持をボロボロにする
日本の農業は、だれが見てもコスト的に見合わないので、農地は放棄されるからだ
農地の放棄は、その土地を耕作可能にするのに時間がかかる
歴史的に積み上げて来た品種もノウハウもそこで途切れる。

現在でも耕作放棄地は増え続けている、おそらく全耕作地の20%になってるだろう
ほとんどが山間部や住宅地近くの不便な農地だ、大規模化推進では耕作地にはならないだろう
大規模化は、農家当たりの収入は増えるかもしれないが、農地当たりの収量は減る
目的は省力化によるコスト削減だからだ。

504 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/01(月) 22:06:37

>>503
>>38へどうぞ。

君は成長しないね。

>日本の農業は、だれが見てもコスト的に見合わないので、農地は放棄されるからだ

誰が見てもコストに合わないものを
多大なコストで維持するの？
>>37へどうぞ。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:09:05

>>504
おおまだ居たのかｗ
で、賛成者は増えたのかな？

506 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/01(月) 22:10:29

>>505
お前ひとりで頑張っててよく言うよ。ｗ

507 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/01(月) 22:11:41

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:22:52

>>503
大規模化とか言ってんの自給厨じゃん
いや、君と同一人物じゃあないんだろうけどさ

986 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 22:55:44
>>985
あのね、今の農業政策はみんな間違ってたと思ってるの。
それが農業が衰退した原因だと思ってるの。
農地法の改革と大規模化によって競争力を付けるってのが、
今のスタンダードな農業改革の意見。
何度も何度も過去スレで出てる。

もうね呆れてるんだわ、自給率否定に必死な方のレベルの低さに。
だからマトモに相手なんてしないの。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:30:43

まあそのアホの事はどうでもいいや

で、問題は有事の際の生産力を上げることと自給率向上がどう結びつくんだ？
って話よ

有事の際の対策として農地維持しなくちゃいけない
それはわかる
でも農地維持と自給率向上と関係ないよね？
むしろ限られた予算と食料品需要の中で生産を行っていかなければならない状況では
逆ベクトルに働く可能性すらあるんじゃないかい？

自給率を上げることによって有事の際の生産力が上がるような
農業政策の具体案プリーズ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:40:08

>>508
オレは大規模化では自給率は上がらんと思うねえ
八郎潟ですら四苦八苦の状態だし、自給率を上げるには耕作地を増やした方が良い
日本の農業は割と高度だから技術の改良で生産量向上の余地は少ない

昨日のNHKで見たけど、インドの米1kg4円小麦1kg7円だぜｗ
笑うしか無い
ただし働いてるのは日給100円程度の労働者
大規模化で発展途上国に対抗しようとしたら間違いなく逝くと思う

ただそのインドの米を日本に輸出すると、貧困層が米を買えなくなり暴動になるので
そうそう輸出する訳にもいかないけど

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:49:44

>>509
自給率の向上には農地の増加が必要、これがオレの考え
そして耕作放棄地の解消に勤める

耕作放棄地の解消にはボランティアの活用や、失業者や生活保護者の活用を考える
撮れた作物は備蓄や福祉施設に廻す
つまり失業対策も兼ねた公共事業にする
あとは年金に耕作手間代をプラスするとかかな

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 23:00:27

耕作放棄されたような土地に都会の仕事にあぶれた人間を投入
作物を備蓄や福祉施設にって事は、費用は実質政府持ち
これが成功するんだったら２１世紀は社会主義国家の天下だよ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 23:02:06

>>512
GMを一次国有化したのは社会主義と違うのか？
新自由主義ならそんなことしない

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 23:13:40

>>513
ＧＭ国有化が社会主義化への布石で、しかもその体制が成功すると？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 23:21:17

>>514
失業対策と耕作放棄地の結びつけは、公共事業
道路を無駄に造るよりマシだろ

GM国有化が社会主義化への布石かどうかはオレには分からない。オバマに聞け

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 23:22:46

どちらにしても、GMは破滅の運命だけどな、ゾンビとしてしばらく生きながらえるだけ。
本質的には自動車という商品限界が問題なのだ、需要の無い物を生産してもいつかは破綻、来る時が来る。
GMの国有化による効果はせいぜい急激な雇用悪化を軽減して急速な失業ショックを和らげるというだけ。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 23:25:54

http://www.google.co.jp/search?q=kokonoya%40nifty.com+&num=100&hl=ja&lr=
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1240485299/
http://unkar.jp/read/pc11.2ch.net/jisaku/1233306957
http://same.ula.cc/test/r.so/so.la/kaleidostar/1074867247/l10?guid=ON
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/pc11/pc11_jisaku_1232641304
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1232641304/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1232641304/626
http://c.2ch.net/test/-/win/1238062026/nc
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1238062026/l50
http://pc.watch.impress.co.jp/

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 23:31:16

失業者に農業やらせろって意見はよく聞くが
土地をすぐに農地に変えることが出来ないのと同様
一人の人間を農業で食っていけるようにするには相当な時間と金がかかる
農家を増やせばパイの分配に影響があるからマクロ的な調整も必要
やる方もやらせる方もリスクがハンパねえ
しかも経済的には確実にマイナスだし
失業者減らしすぎると景気回復した時に困る
今はともかく将来的には少子化労働力不足で移民が来そうな状況だってのに・・・

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 23:41:34

中国のアフリカ進出は石油とレアメタルばかりがターゲットではなかった
大規模にアフリカの農地を借り上げ、食糧増産計画を実現する野心に燃えている
http://www.melma.com/backnumber_45206_4497064/

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 00:15:34

>>515
俺は道路の方がマシだと思う
兆単位の維持費をかけ続けても有事の際の穀物生産力上昇分は焼け石に水程度だぞ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 00:55:59

>>510
大規模化は、生産力どうこうより、
農家の絶対数が減ってくれることに意味があるだろ。

やむなく補助金をばら撒くにしても。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 01:08:53

インドもヤバいな
電気代が払えず水も汲めない。農民１５００人余りが集団自殺
http://nappi10.spaces.live.com/blog/cns!39E8451829AE7F4!14715.entry

安い農作物を外国に大量に輸出してるはずなのに、何故こうなる？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 01:33:02

>>521
大規模化と言っても、条件のいい農地を手放したり貸す人は少ない
だから大規模化と言っても、条件の悪い農地を多数借りて耕作する事になり
効率の悪い大規模化にならざるを得ない

大規模化で成功するのは畑だろう、米は最初から無理だ
ただ畑で作る農作物は流行廃りが大きいので、一時期よくても
すぐしぼむ場合が多い。
でも良い時期に成功例とかもてはやされる

オレは家族でやれる様な「小農」を大量に作る事が、農業や自給を守るだろうと思ってる
専業にこだわる必要は無い。他に仕事が有っても良いし、定年後でも良い。
農業専業は最初から諦めるべき。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 02:06:01

http://www.ycjy.cc/uploadfile/jpg/2009-4/2009421101945179.jpg
http://blog.anecan.tv/cosme/photo/wakamatsu20080728-005.jpg
http://jlab.r0m.biz/s/test1243825962964.jpg

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 03:54:17

大規模農場は、明治以降に国策として何度となく試みられた
しかしその結果は、ほぼ全て失敗した

大規模開墾だけでない、明治以降は大地主も増え、農地も集約された。
しかし、最も大地主が増えた昭和初期に、食糧不足が最も深刻になった。
戦前戦中も食糧増産を出来なかった。
それどころか生産量は逆に減少してしまった。

ところが戦後に農地解放したら米が余る様になった。
小規模農家が激的に増えたのに、生産量は増えた。
やる気の差と集中の差だ
日本の農地は変化に跳んでいて狭いので、大規模化は元々向いていない
大規模化への政策を重視したら、耕作放棄地は５割ぐらいになるだろう

さらに大規模農業は、大型の農業機械に頼る事になるので、有事には極めて弱い
１家族１ｈａぐらいなら、最悪全て手作業で出来る。昔はしてたからなんとかなる
農地が狭ければ、肥やしも自前でなんとか出来るだろう
一家総出で頑張れば、収量は手作業になった分だけ丁寧になり増えるかもしれん
しかも手作り自然有機栽培の農作物、高級品だｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 04:56:45

で、行き着く先はバングラディシュか？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 05:01:18

大規模農業ってのは緑の革命以降と以前じゃ全然違う
コメが余るようになったのを農地解放のみで説明するのはナンセンス
大規模化で耕作放棄が増えるってのは、まあ同意だが

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 05:09:12

＞農地が狭ければ、肥やしも自前でなんとか出来るだろう

江戸時代ですら、排泄物が売り物になるくらいだったわけで

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 10:25:41

>>514
出たいつもの都合のいい言い訳

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 16:17:46

真っ向から意見を言えないから議論の枝葉末節に噛みつこうとしてるな

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 16:20:40

またアンチが言われたことをそのままぱくってる

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 16:21:52

>>526
カンボジアで地上の天国です
北朝鮮のほうがいいかな・・・

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 16:33:20

自由化＆大規模化で起こるのはまず間違いなく、カロリーベース自給率の低下
自給率うp派はそこんとこをどう考えてるんだろうか？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 17:23:24

目標は税金泥棒だから問題なし

535 ：ブリオッシュを食べよう：2009/06/02(火) 18:02:35

戦前の日本農業について誤解がある。
「大規模農場は、明治以降に国策として何度となく試みられた。しかしその結果は、ほぼ全て失敗した」

北海道など一部の例で、国は干拓などは行ったが、大規模化は国家でなく、地主が主である。

「戦前戦中も食糧増産を出来なかった。」

戦中の時期をのぞき、生産量は増えているが、人口の増加がそれを上回り、
戦前の日本は、食糧の輸入国だった。

戦前の日本で小作が増えたのは、1880年代のデフレ政策による米価の下落で、
労働者として都市に行くもの、小作農として農村に留まるものがいた。
それでも小作地は全体の４０％、小作人は２０％で、自作農の方が圧倒的に多かった。

536 ：ブリオッシュを食べよう：2009/06/02(火) 18:03:43

アメリカ、フランス、カナダなど農産物輸出国は、いずれも大規模農業を営んでいる。
例最小規模農業の効率が悪いのは、明かであり、日本がその典型例だ。
「万一の有事」を想定して、効率の悪い小規模零細農業をいうのは、
「戦争のために使えなくなるかも知れない自動車をやめ、自転車に乗ろう」
というような、一種、軍事優先全体主義の言いそうなことだ。

日本は、農民とそれに伴う官僚たちに奉仕する、ナチズム国家ではない。
日本は、国民全体の自由と豊かな生活を優先すべき、民主主義国家である。
農業が良ければすべて犠牲にせよ、という全体主義的発想は、とうてい理解されないだろう。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 18:07:11

農業が良ければすべて犠牲にせよ、という全体主義的発想

見えない敵と戦っているようです。
こういう人に口を出すのは無駄ですね。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 18:39:14

またアンチが言われたことをそのままぱくってる>こういう人に口を出すのは無駄ですね。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 19:35:55

>>509
例えば農地維持が目的の畑の上がりは備蓄厨の必要なだけ備蓄に廻すとかＯＤＡや生活保護を現物で渡すときに使うとか。
不味くても「備蓄を取り崩す事態」なら引き取り手は有るでしょうよ。

単位収量の方は趣味の園芸の世界でもかまわんし、労働力のほうも年金が少なすぎて食えない人に農地と家を提供して「管理人」になってもらうとかで済むんじゃない？

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 19:36:00

農業の補助金利権のために税金ばら撒けといってるだけだよ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 19:42:10

>>539
管理人手当ては薄給ですが、農地としての適正を落とさない条件付で一定量以上の生産物は懐に入れちゃってかまいません。
（時々土壌のサンプルを取ってチェックするぉ。不作でもこっちのチェックさえ合格すれば手当てだけは出ますから来年頑張れ）
後は本職の農家と市場で張り合ってもいいし、自給自足と割り切ってせいぜい孫に送ってやるくらいでもご自由に。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 20:12:46

無理に生産量増やそうとしたところで、
出荷されずにトラクターで踏み潰される農産物が増えるだけ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 20:21:07

もう一度言っとくぞ、よく覚えとけ。

レッセフェールでおk、多分。
農業輸出国は輸出しないと儲からないからおk。
国内農業もダメなところが潰れ儲かるところだけ残ればおk。
世界的な肥料難や水不足や温暖化なんか起きないからおk。
貿易しときゃおk。
だから、自給率０パーセントでもおk。
パンが無けりゃ、ケーキを食べればおk。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 20:24:38

なんで自給率を上げる意見は
他人の税金を当てにした寝言垂れ流すだけなんだろう

自助努力というものをする気は無いのだろうか

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 20:38:48

日本の経済状態というのは非常に厳しい状態にある
ここでいう「厳しい」とは、今が一時的に厳しいのではなく
将来に渡る展望が非常に厳しい状態にあるのである

まず、現在の日本の屋台骨である製造業。
製造業において特に巨大な産業は電機・自動車である。

電機に関して言えば、日本の電機業界は崩壊の危機に瀕している。
東アジアのライバル企業（サムソン、LG、ハイアール）の台頭、
そしてこれらの台頭は日本人ベテラン技術者の流出に伴うものであり
技術面においては日本も韓国も大きな差が無くなってしまっている
現在のところ、日本企業がアジア企業に対して挽回する策は存在しない
何をすれば良いかも分からない（Panasonic幹部の弁）

自動車に関して言えば、日本のアドバンテージはまだ維持されているが
特に中国の追い上げは凄まじいものがあり、2輪においてはホンダと同程度の
品質・性能の製品が中国国内で開発・販売されている（ホンダ幹部の弁）

では、日本は今後何をしていけば良いのだろうか。
私が考えるに、幸いにも日本の人口はこれから1/2～1/3程度まで減少する。
従って、大規模な代替産業を必死になって用意する必要性は低いと考える。
日本は大規模製造業では今後食えず、コスト面でインド・中国に勝てない。
とすれば、強化すべきはカルチャー（漫画等）、資源ビジネス（淡水・海底資源）
国内農業（高品質、ブランド化）であり、これらを外国に販売することで
外貨を得る手段とするのが一番無理の無い道ではないだろうか。

誤解無きように行っておくと、日本国内でやるべき農林水産業は
自給率UPのための大量生産ではなく、高級品（高級米、有機野菜、アワビ等）
を生産し、ブランド品として中国等の富裕層に売りつける形式のものである。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 21:43:33

>>544
わろたｗ
政治家や官僚の手に染まっていない自助努力してる業界ってどこよ
言ってみよ

相手が狸ならこちらは狐になる。それが自助努力だぞ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 21:45:58

自給率UPという動きは、不慮の経済悪化に備えての失業者の受入先という面と
それに伴う施設の投資を見込んだことなのでは？
決して大量生産を求めるものだけではなく、自給率の１００を目指すものでもないはず。
国際的な付き合いもあるし。

工業化に傾倒する以前は、農家の「出稼ぎ」という臨時雇用によって需要に対応していた部分があると思う。
農家が儲かる→満たされて消費意欲が沸く→工業製品に需要が発生する。
このサイクルのうちは良かった。
それが、いつの間にか儲かる産業として形成され、
豊作・不作もほぼ関係なく生産され続けて。
波のない保存の効くものが売り先を探させる。
で、輸出。
右上がりが続くと信じ込まされてその価値観が当たり前だと教育される。
で、給与も確定。
成長率もダブつくまで上がる。
で、給与ベースもそこまで上がる。
でも、あるところで通貨の価値のズレの修正が生じ始める。

これ、日本の形「だった」んだけど。
コストで流したマネーの先はそこにも同じことが起こる。

富裕層相手の商売期間は短いと思うよ。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 22:21:24

えんえん同じことの繰り返し

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 22:27:14

つまり、サイクルが必要だってことだろ？
正論は反論と同じだからさ。
そこがバランスなんじゃね？
うまく利用すればうまく回る
ただそれだけの事

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 05:32:47

>>545
長すぎる、3行でまとめろ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 05:42:25

>>539
>>541
だからコストパフォーマンス考えろっつの

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 05:47:21

>>547
失業したから農家になるぜー
・・・なんて考えが通じるほど農業は甘くない

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 06:13:58

>>545
自動車や電機・電子製品等は
組み立てはアジア諸国でも中核部品は日本製だったりする

つーか淡水販売って・・・

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 09:19:09

韓国の車が売れると日本の部品メーカーが儲かる

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 09:46:17

>>551
食は国の基本だから、コストの問題じゃないんですけど。
金があっても、売ってくれなかったら餓死するんですけど。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 10:14:33

>>502

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 10:25:38

>金があっても、売ってくれなかったら餓死するんですけど。

金を払えば必ず売ってくれる

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 10:28:12

それは言い過ぎ
でもコスパも考えずに自給しようとしたら金も食料もなくなりかねん

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 10:32:03

日本に安定して食糧を輸出してくれる国にってどこよ

食糧増産が上手く行ってたのは2000年ぐらいまでで
それ以降はあちこちの国がおかしくなってる
異常気象が原因だけど、これは今後もっと酷くなる可能性が高い

農業輸出国が無くなるかもしれん
緑の革命は一時的に成果を上げたが、今となって見れば失敗したのだ
もう食糧増産は無い

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 10:40:30

>日本に安定して食糧を輸出してくれる国にってどこよ

アメリカ、オーストラリア　　養殖魚ならチリ、ノルウェー、地中海の国々
中国は日本向けの品種を買ってやれば喜んで作付けする

輸出国が儲かるなら、どんどん生産して売ってくれる

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 10:41:34

>農業輸出国が無くなるかもしれん

心配だねえ。きっとそうなったときは地球環境はむちゃくちゃになっているのだろうねえ

心配だよ、ホント

ところで、温暖化では農業生産量が増えるのではないかなあ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 10:42:22

＞食糧増産が上手く行ってたのは2000年ぐらいまでで

２０００年と比べて現在の世界の食料生産量は三割り増しぐらいになってるんだが

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 10:49:59

>緑の革命は一時的に成果を上げたが、今となって見れば失敗したのだ

そのようなコメントや評価を聞いたことがない

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 10:50:17

>>557
馬鹿？
戦争に巻き込まれたら日本中餓死者出るよ。
そん時に金なんて紙くずの意味は無い。

これは決してありえないことじゃないよ。

食えもしない車や電化製品じゃ人は生きていけない

アホでも分かる理屈

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 10:54:35

なんかもう、絵に描いたような自給馬鹿だな

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 11:10:08

>>562
３割も増産出来たら価格が暴落してるはずだが
去年の米と麦の暴騰を見ても分かるけど上がってるぞ
その統計は人間用でない食糧も入ってるんでないの？
家畜のエサとかバイオ用とか

小麦と米の生産量は頭打ち、2000年と2008年の比較で、小麦は2％、米は8%のアップ
とうもろこしは30%以上アップしてるが食用は横ばいのハズ
参考にしたサイト　http://nocs.myvnc.com/study/geo/wheat.htm

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 11:13:41

>馬鹿？
>戦争に巻き込まれたら日本中餓死者出るよ。

馬鹿はおまえだ。どのような戦争がおきるのかな。北朝鮮では起きそうだが、それで食料がなくなるのかねえ

日本が世界を相手に戦争するとでも　　げらげら

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 11:14:37

>去年の米と麦の暴騰を見ても分かるけど上がってるぞ

これは投機マネーによるもので参考にならない

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 11:14:58

>>566
人間用じゃない穀物は人間が食えないとでも？
人間用じゃない穀物の栄養分は人間の口に届かないとでも？
人間用じゃない穀物畑では人間用の穀物は生産できないとでも？

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 11:16:01

>2000年と2008年の比較で、小麦は2％、米は8%のアップ

8年間でその程度の価格上昇は、緩やかなインフレで望ましいことである

571 ：566：2009/06/03(水) 11:18:40

計算がミスしてた
ちゃんと電卓で計算した、生産量の単位は百万トン

　　　2000年　2007年　UP率
小麦　　582.9　610.6　 4.8%
米　　　399.1　431.0　 8.0%
コーン　590.8　792.0　34.1%

572 ：アポロン：2009/06/03(水) 11:19:04

何度も言うが、いざとなれば和食を食えばいいのであって、それなら
腹八分ぐらいは自給できる。
農地が減ってるなら開拓すればいいし、労働力が足らないなら都市部から
送ればいいだけの話だろう。
いざとなればだ。
牛肉が自給できないのは日本の地理や牛肉消費量から言えば当然であって、
それを問題視するほうがおかしい。
牛肉が食えなくなったら日本近海の魚介類や卵やチーズでも食えばいい。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 11:24:06

>>572
石油その他農業資源をフル輸入可能な環境下で連作障害等を無視しきった生産をすれば
どうにかこうにか自給可能かも知れないってレベルだぞ？

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 11:26:22

世界の食料生産は今現在でもコーヒー、ワイン、綿花等を作りまくる余裕があります

575 ：566：2009/06/03(水) 11:39:54

世界人口
2000年　61億2千万人
2007年　66億7千万人
UP率　9.0%

米小麦では世界の自給率はマイナス推移
パンが無ければバイオ用のコーンを食えば良い、なのか

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 11:53:48

>>575

人口が増えると言うことは、それに足りる食料があるということだ　安心しろ

むしろ人口が減る状況のほうが、大変怖い

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 13:25:09

自給率・食料問題というのは淡水資源問題と密接にリンクしている。

食料（穀物・野菜・食肉）の生産には莫大な量の淡水が必要となるが、
日本は即ち、毎年莫大な量の淡水を外国から輸入している
ことと同じ状態にある。（仮想水の輸入超過、栄養分の輸入超過）

ところが、日本の食糧の輸入先である米国などでは、
枯渇が懸念されている地下水を利用しての農業が行われている。

即ち、米国で地下水が枯渇する事態（時間の問題であり、いつか必ず起こる）
が発生した場合、一気に日本は食糧危機に瀕する可能性がある。

中国においても、国内の砂漠化、淡水資源の不足が重大問題となりつつあり
近い将来、日本に食料を輸出している場合ではなくなるのである。
今後世界規模で発生する淡水不足問題が、日本の食糧事情を直撃するのである。

このような事態を防止するための防衛策を、今からでも準備しなければ
近い将来、日本は食糧危機により膨大な餓死者を出すことになるだけでなく、
残された日本国内の豊かな土壌と淡水源を巡り、中国等が侵略的行動に出る可能性もある。
既に、中国資本による日本国内の水源買占めの動きが出てきて問題になっている。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 13:34:56

>>577
＞即ち、米国で地下水が枯渇する事態（時間の問題であり、いつか必ず起こる）
が発生した場合、一気に日本は食糧危機に瀕する可能性がある。

ここがわからん
なんで「即ち」となるのやら

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 13:53:32

>>576

心配で心配で、夜も眠れないねえ　　げらげら

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 13:55:07

アメリカの局部的な場所では地下水がなくなるとして
地下水のくみ上げをやめればいいだけだ。通常の耕作をすればいい

いやはや、心配の種は尽きないねえ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 13:58:20

げらげらくんは、
どれだけ2ちゃんに依存しとるのだ？
己の心配しとけよww

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 14:06:38

↑　おまえもな

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 14:13:41

おう

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 14:15:45

ここに馬鹿レス書いて暇つぶししている間に儲かった

さて、心配レスはみていて笑えるねえ。物事に対する悲観的な視点。悪くはないよ。株やるときには大事だよ

でもねえ、自給率でそのような心配してもねえ　げらげら

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 14:45:40

(笑)いｵﾄｺ
ﾜﾗ￣ー￣)
ここの主が馬鹿件(笑)

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 14:48:17

(笑)いｵﾄｺ
ﾜﾗ￣ー￣)
てか具体的反論が出来ない件(笑)

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 14:49:00

>>586

おまえが何もできてないぞ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 15:33:24

>>584
ハイハイw
マスターベーション垂れ流す、げらげらくんw
良かったね、儲けられてw

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 16:02:10

>>575
だって需要伸びてるのは主に非主食用穀物だもん
人が直接食べる穀物の需要が伸びればそっちに生産切り替えればいいだけ
何か問題でも？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 16:14:54

>>577
日本が輸入する仮想水のうち、枯渇の可能性が懸念されているのは７％未満程度ですが何か？

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 16:22:50

中国や米国の水資源使用率は二割程度
ようするにダム作る金をケチってるだけです

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 17:04:43

>>588

おまえは損したようだな、かわいそうに

同じ時間を過ごしても、結果には大きな差が出る。

まあ、自給率の心配でもしていなさい。心配で心配で夜も寝られないようだと困るけどな

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 17:10:41

2ちゃん内で、

俺→儲かった
お前→損した

ノイローゼそのものwww

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 17:28:12

さあて、今夜も輸入食材でディナー
もちろん、国産高級品も食うぜ

日本の国力のおかげだよ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 17:59:12

食や農業は金の問題じゃない？

だったら謝金だらけの貧乏農家やってても文句いうなよw

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 18:44:27

食料さえあれば生きていける、他のものは必要ないなら
確かに農家は自分たちで食料作ってるから援助の必要はないな。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 18:52:25

すぐに極端な話を持ち出すw
真ん中はないのかよw

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 19:18:39

>>575
ＥＵなど、2007年までは義務的休耕を行って、小麦の生産調整をしてたわけだが。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 20:26:22

自給率厨は童話です。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 21:06:04

＞リカードの定理も知らんのか？

経済学のお約束は、前提となる仮定が決められていること。
まさか>>2-597は知らないわけじゃないだろうな。

結論は
>>1＝バカ

601 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/03(水) 21:20:13

>>600
経済理論は完ぺきではないが、（君が指摘しなくても皆知ってるよｗ）
資本主義が国を豊かにすることは歴史が証明している。
物事はまず大局感で捉えようね。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 21:24:39

何度も言っとくぞ、よく覚えとけ。

レッセフェールでおk、多分。
農業輸出国は輸出しないと儲からないからおk。
国内農業もダメなところが潰れ儲かるところだけ残ればおk。
世界的な肥料難や水不足や温暖化なんか起きないからおk。
貿易しときゃおk。
だから、自給率０パーセントでもおk。
パンが無けりゃ、ケーキを食べればおk。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 21:39:20

お知らせ

ここ見てた人ごめん。実はここ全部僕の自演なんだ・・・

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:55:29

>>601
なにが証明してるって？ｗ大局観？はぁ？

リカードは完璧だと思ってないんだ？ウソこけｗ
君がそう思ってる馬鹿だとみんな知ってるよ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 23:00:31

>>601
ネオリベラルグローバリゼーションは、
より由々しさを増しながら、「スゲエ悪いこと」へと向かっている。
おびただしい浪費を伴うこの「富」は、
どこかに負担をかけていなければ成立しないのだ。
いい加減目を醒ますときだ。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 23:40:02

日本で農業保護するのはイチローに本塁打を狙わせるようなもの

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 23:55:29

>>606
いやいや
外人枠とかドラフト制度だろ
農業保護が嫌なら、野球もサッカーも相撲も駅伝も、外人枠無くせよ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 00:38:41

>>607
さすが自給率信者だ。
馬鹿に磨きが掛かってるなw

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 01:00:44

今、アメリカ牛の肩ロースのステーキを食べているが

まずいぞ、うまくねえ

うまいものは国産だ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 01:09:15

なんせ日本の農業保護止めて、北朝鮮保護するんだもんな。
自給率否定厨って凄いよね。
世間から理解されないトンマな発想でも披露できるのが２ｃｈのいいところｗ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 01:36:22

おいおい　北朝鮮の後継者はまだ20代だろ

うまいこと、たらしこんで日本に有利に持ち込もうぜ

今のままではだめなことは、あいつらだってわかっていることだ。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 04:17:42

>>576
人口が増加は推計だべ
世界の農地面積は毎年減ってるし
肉食が増えてるし
餓死者も大量にいる

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 06:00:08

穀物作付面積が最近まで微減してたってのは聞いたことがあるが
農地面積が毎年減ってるってのは初耳だなオイ
ソースくれよ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 08:18:21

>>610
大規模農業で自給率Ｕｐ！とか酷いのが多いよなｗｗｗ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 09:50:00

>餓死者も大量にいる

これのソースもくれ

616 ：ブリオッシュを食べよう：2009/06/04(木) 15:46:29

>>613の「世界の農地面積は毎年減ってるし」については、
>>613が正しい。
もしくは、「毎年、市況に応じて増減している」と言った方が正確だ。

農耕地は、農産物市場価格によって、増えたり減ったりする。
日本の農家が、キャベツの値段が上がれば、次の作付面積を増やすのと同じ。
（もちろん、翌年豊作なら、大量廃棄される）
これと同じことが、穀物では大規模に行われている。

日本のような水稲圏ではイメージしにくいが、
>>213で書いたように、小麦圏は三圃制の伝統が根強くあり、休耕地が多い。
耕地の１／３程度は、価格の推移に合わせて作付けしたり、休耕したりする。

617 ：ブリオッシュを食べよう：2009/06/04(木) 15:49:41

前、世界の農耕地面積を約７～８億ヘクタールと書いたが、
これはおれの間違いとその後増加で、10億ヘクタール程度はあるだろう。
そのうちの約２０～３０％（約３億ヘクタール）が休耕地である。

小麦、トウモロコシなど、価格が上がれば、耕地面積は増え、下がれば減る。
農業経営者は、常に市場価格を見て作付け、出荷を計算する。
これは、零細であっても日本の農家も同じで、市場価格を見ない農家など、素人だ。

耕地面積は、「天の恵み」でも「自然のたまもの」でもなく、
商品生産のための設備投資であり、工場の一種である。
農産物も、一般の工業製品と同じで、市場メカニズムで動いている。

日本の場合は約１５０万ヘクタールが休耕地で、
これは生産性が上がれば、耕地として活用されるようになる。
そのためには、農業の自由化が必要なのは言うまでもない。

618 ：ブリオッシュを食べよう：2009/06/04(木) 15:52:35

>>602
大まかに言って、そんなところだろうな。
「ケーキ」のところは、ブリオッシュにしてねw

>>607
「農業保護が嫌なら」

おれは「農業保護」はわるいとは思っていない。
ただし、戦後の日本の農業政策は、間違っていたし、効果がないと思う。
国民に犠牲を強いるだけで、まともに競争力のある農産物を作れていない。
膨大な出費の結果が、駄目な商品、へたる農地、後継者無しの農業である。
これを「続けろ」「もっと増やせ」と言えるのは、利権漁りの官僚、天下りか、
国民の不幸などまったく無視する、全体主義国家の将軍様と似たような精神の持ち主だ。

「保護」をするなら、大規模企業経営の農場に補助金を出す、
特定の戦略的なバイオ作物開発を推進する、などに使うべきだ。

619 ：ブリオッシュを食べよう：2009/06/04(木) 15:56:19

>>609
「うまいのは国産だ」

この気持ちは分かるが、日米の食生活の違いが原因だ。
日本は「おかず」として肉を食べるので、脂肪分の多い霜降り、柔らかなものが好まれる。
アメリカは「ごはん」として肉を食べるので、あっさりした噛みごたえのある赤肉を好む。

日本の松阪牛のような「おかず肉」を毎日３００グラム食っていたら、飽きて食えない。
でもモンタナのさっぱりのビーフなら、毎日でも食いたい。

問題は、消費者が自由に選ぶ権利がないこと、である。
日本の輸入肉には、高い関税が掛けられ、その差額は、
天下り官僚と、特定の利権グループの作った某団体が管理している。
その金は日本農家の向上ではなく、単に利権として消費されている。

自由化すれば、「おかず肉」が悔いた人はそれを選べばいい。
健康で本物の肉の味が分かった人は、ケンタッキーの赤肉を食えばいい。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 17:45:35

世界の農地面積は15億haぐらい
穀物作付面積は6～7億haぐらい
開拓余地のある土地は10～20億haぐらい

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 17:51:15

淡水資源に関して言うと、ほとんどの国が水資源賦存量の三割も使っていない
オーストラリアなんてもともと干魃と豪雨が不規則に連発する国なのに
マスコミに煽られたアホが「地球ヤバイ」とか「オーストラリアはこけた」とか言い出す始末

622 ：ブリオッシュを食べよう：2009/06/04(木) 18:16:12

>>620
新しい情報snks
ここのレスは、ほとんど記憶で書いているので、おれのは古かったなw

>>621
その通りだ。
「干魃」「気候変動」をネタに、「食糧危機」や「温暖化」をあおるマスメディアは、
本当に始末に悪く、悪質だ。

「アメリカの農業が頼る、化石地下水は早晩枯渇する」ネタは、
テレビなどでは、プレーリー地帯のオガララ帯水層を指していることが多い。
イメージとしては、アメリカの農業は「すべて」化石地下水に依存しているようだ。

もちろん実態はまったく事なり、オガララで灌漑している農産物は、
全米の中で、おおよそ数パーセント（４～５％くらい？）だろう。
通常の天水農耕を行っている休耕地が、他にたくさんあり、
オガララ依存農耕地がすべて生産を止めても問題ない。

623 ：ブリオッシュを食べよう：2009/06/04(木) 18:17:15

これと別のような扱いで「土壌に塩がたまって農業が不可能になる」という話もある。
これはオガララで起きたことを別のネタとして出しているケースがあった。

オガララ帯水層は「化石地下水」と言われているように、過去の海水由来である。
したがって塩分濃度が高く、降水量の少ない地域で、
この地下水を使っていると、土壌に塩分が残る。

もともと、農耕が無理な土地だったが、穀物価格が上がったので、利用されている。
地下水の減少でコストが上がれば、この地域は使われなくなり、
もっと条件の良い耕地を使う。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 00:46:45

オーストラリアの空前の干ばつで起きたこと

カップ麺の十円値上げｗ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 02:25:44

>>619

肉をたらふく食べようなんて発想はアメリカ人ぐらいだろ

松坂はうまいぜ。松坂を食べた翌日は鯛を食おう
その翌日は九州の黒豚、その翌日は鰺の開き
その翌日は稲庭うどん

日本食の多彩さは世界第二だな。点心や菓子類の多彩さで中国には負けるが

ところで、松坂は飽きないぜ。発想が単純すぎる。
脂肪の少ない部位もあるし、脂肪分自体のうまさが違う

コメにしてもロンググレインは味が薄く、国産米は味がある。しかし毎日食べても飽きない。

うまいものは国産だ。もちろん輸入品は輸送中に味が劣化するハンデもある。
フランスで食べる、バター、チーズ、パン、ワインの味は日本では得られない
アメリカで食べるオレンジの味は日本では得られない
空輸すればいいかもしれないがな

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 17:31:21

世界中の人間が贅を尽くそうとするからおかしくなる。
気候風土を無視した食生活を送ろうとするから無理が出る。

この愚かな生物に等しき死を
滅亡を

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 18:33:40

ターミネーターやってくれるよ

あいつらなら食糧問題も解決だ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 20:16:43

食料自給率を煽り、農水名目で公共事業に土木の金の上積みの件について

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 20:38:32

>>624
ははは。
北国問題を騒ぎ…

アサリが値上げ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 20:41:54

>>624
自給率向上のために、農家を保護してたからカップ麺の値上げだけで済んだんですけど。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 20:44:58

北チョンが、難民が来たら困るだろと日本人から支援と称して金を巻き上げようと工作してるスレってここですか？

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 20:50:56

読解力がないヤシが現れたようだ・・・・

そんなもんかよ・・・

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 20:57:36

まーた農業と自給率向上を＝で結ぶアホが涌いてきたか

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 21:12:23

>>630
ダウト
備蓄を放出しただけだ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 21:17:48

それは余裕のある対策だったのかね？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 21:21:43

日本が農業生産減らしていたら、それに応じて海外の生産量も増えていただけな気が
でもって経済的に超プラスなような

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 21:22:21

カップ麺の値上げが一番困るぞ　ゴルア

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 21:23:47

うるほど　備蓄が　あるのだ

余裕があるのさ

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 21:28:42

>>631

バカがわいて出た。とりあえず中国が援助してるぜ

さあ、ジョンイル亡き後、中国が北緯38度線まで出てくるぞ。北朝鮮よりやっかいだぞ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 21:30:42

ならば、何故それを経済的な利益に組み込めないのだ？
国益だろ？

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 21:36:35

>>640

説明不足だね　もっと詳しく

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 21:44:27

>>641
>>638かい？
ならば、わかってんじゃね？
頭良さそうだし。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 21:47:29

>>642

難しすぎて　わからねえっす

輸出国の備蓄が、備蓄目的を超えて売るほどあるんでしょ
だったら心配いらね

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 22:00:51

時給率は要らないけど自尊心は必要。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 22:20:31

今日もチョンコロ頑張ってますｗ

自給率否定に必死な奴って世間では確実に変人だよなｗ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 22:22:12

ほんと、議論が低レベル化した時にしか出てこれない子だね

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 22:34:50

なんでもこのスレが高レベルの時があるらしいよｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 22:43:41

まあ完全に世間から取り残されてる人がたむろしてるよね。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 22:44:18

君から見たら相対的に凄い高いレベルになっちゃうんじゃないかい？
他の自給率向上派が大規模農業を否定してた時、随分大人しかったよね

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 23:02:46

なんか必死に常駐してるアフォが誰しもがこのスレに粘着してると勘違いしてるね。

大人しかっただとｗお前基準で語るなよｗｗ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 23:03:19

僅かな数だがサツマイモの苗を植えた。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 23:05:28

>>649
お前こそ、他の自給率否定派が北朝鮮支援に必死な時に大人しかったんじゃねえの？
凄いレベル高くて参加できなかった？

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 23:34:50

>>652
内容がなさ過ぎる議論だからスルーしてたんだが
大規模農業云々は君にとってそういう話題なのかな？

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 23:53:55

いつもこのスレはレベル低いねぇ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 00:01:22

君がハイレベルで具体的な話題を提供すればいいと思うよ
大規模農業で自給率Up（笑）とかさ

それに対する意見から逃げず、ちゃんと議論を続ければ
自分の客観的なレベルが実感できるんじゃないかな？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 00:28:54

なんか凄い勘違いしてるのがいるねｗ
そんなに高レベルの議論がしたいなら、リカードの定理とか（笑）
エネルギーが無いと困るとか（笑）北朝鮮に支援すべきとか（爆笑）
またまた爆笑ネタおっぱじめればいいのにね。
馬鹿にされるのが恐いから逃げてるんだろうけど。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 00:32:05

>>656
そいついつもの構ってちゃんだよ。
ご自慢の論理展開して反論が無いと勝ったと思いこむ。
反論が欲しくて必死に質問を繰り返す。

つまり寂しいんだろ。人生が。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 00:44:12

その１の立てたスレに群がって必死になって否定しつづけている人間が言っても説得力ねーわ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 00:59:32

なんでも自分の議論がハイレベルだとか思ってるらしいぜｗ
どんな勘違いだろうねｗもう笑うしかないわｗ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 01:01:31

他人の意見を根拠もなく嘲笑して人格批判するだけの奴に比べれば
どんな馬鹿の主張だってハイレベルだよ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 01:06:44

ハイレベルだお

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 01:08:28

確かにハイレベルとか言う単語がこのスレで出てきたらネタにしか見えないねｗ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 01:14:21

どんな主張もハイレベルだお

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 01:18:31

自給率は上げた方がいいに決まってるんですけど。
馬鹿は相手にしてられません。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 01:25:59

他人の税金当てにするだけの乞食がなにか言ってます

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 01:27:13

確かにチョンが日本の税金あてにするなんて乞食だよね

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 01:57:47

>>664
自給率は高い方が良いに決まっているが、上げた方が良いとは限らない
豪邸とボロアパート、住むのであれば豪邸の方が良いに決まっているが
豪邸を買うのが良いとは限らない

身の丈にあった生活をしてください

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 02:10:39

>時給率は要らないけど自尊心は必要。

自尊心ねえ。　犯罪を犯さないだけで十分だろ

美しい国日本　なんて言って、おなか壊した元総理大臣みたいにはなりたくないぜ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 02:12:52

ウジ虫レスがわいて出たなあ

日本に極東をリードする外交戦略があるなら、北朝鮮にうまく入り込め

中国やロシアにとられていいわけがない。あいつらが北朝鮮を乗っ取って出てきたら、うざいぜ

北朝鮮ごとき風前のともしび。どの国があそこを乗っ取るかの競争だぞ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 02:13:39

>>656

おいそこのバカ

>そんなに高レベルの議論がしたいなら、リカードの定理とか（笑）

おまえの脳みそで、リカードの定理を批判してみろ。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 02:20:00

>>668-670

ちょんだとすぐ分かるねｗ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 02:23:30

>>671

おおはずれ。　　だからおまえらはバカなんだよ

かつて、大日本帝国が朝鮮を併合した。なぜだかわかるか。

ロシア、アメリカ、イギリスに取られる前に取っておかないと危なかったからだ。　おまえらに理解できるかなあ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 02:46:37

日本が、もっとも朝鮮半島に金をかけたのは　　朝鮮併合したあの時代だな。

南朝鮮も最近はうっとうしいから、半島ごと全部とってしまうのが、すっきりして最高だ。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 10:34:11

中国やロシアにとられていいわけがない。あいつらが北朝鮮を乗っ取って出てきたら、うざいぜ
中国やロシアにとられていいわけがない。あいつらが北朝鮮を乗っ取って出てきたら、うざいぜ
中国やロシアにとられていいわけがない。あいつらが北朝鮮を乗っ取って出てきたら、うざいぜ
中国やロシアにとられていいわけがない。あいつらが北朝鮮を乗っ取って出てきたら、うざいぜ

高度な文章だなｗｗｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 10:43:43

このスレはホント、ハイレベルだなｗ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:04:40

まずは己が「ウザイ」という事実を自覚すべきだ。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:14:21

自分らの食糧は、なるべく自分らで賄って、
足りないものは、フェアに輸入しよう。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:16:04

自給率は高いほうが良い。

一般論としてはそうだ
だが自給論者の言う自給とは何か？
彼らの言う自給とは中国から肥料を輸入して中東から輸入した石油を使って
オーストラリアから輸入した鉄鉱石から作った農機具で
日本で栽培するのを自給と言っているのだｗ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:16:06

ほんとちょんはウザイね。消えろって感じ。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:17:31

>>678
またエネルギーネタが始まりました。
学習できない人は救い様がないねｗ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:18:04

>>680
肥料は無視ですかｗ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:18:18

馬鹿だからしゃあない。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:19:27

>>681
過去スレ必死に読みましょうね。
もはやそのネタに付き合うほど暇な奴はいないだろうね。

もう飽きました。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:21:32

チョンコロとリピート馬鹿の自給率否定厨が必死やらかしてるだけなのがこのスレだからしゃあない。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:22:33

どの道将来人がドンドン減っていくんだから
年金の分母減らしみたいな感じでツジツマが
合っていくのでは？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:22:57

石油が輸入できなきゃ意味ね？
↓
石油が輸入できなきゃ産業なんて維持できないんだから議論するだけ無駄
↓
食料が輸入できなきゃ維持できないんだからそれも無駄ってこと？
↓
食料が輸入できなくなったら大変だから自給は必要だろこのチョン

だそうですｗ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:23:33

本日も馬鹿が必死ですｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:24:37

>>683
はて？

肥料も石油も無くても米は自然に生えてくるって
不思議な自給論が答えですかｗ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:25:41

北ちょんに支援すれば全て解決だもんな。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:28:35

自給率否定厨はハイレベルですね（棒読み）

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:30:33

>>684
はて？
肥料はどうするの？って質問に答えなんて返ってこないんだがｗ
過去スレのどこに書いてあるんだ？って聞いても答えは返ってこないんだがｗ

どこに書いてあるか書いてない過去スレミロ
キーワードを書いてないググレ
ソースを書いてない自分で調べろ

困った時の３大逃げ口上ｗ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:32:29

また必死ちゃんが質問してるね。構って構ってってか？
答えは返ってこないだとｗ
馬鹿は相手にされないとう状況を理解できないらしい。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:32:41

>>690
肥料、石油、農薬原料をもっと一杯輸入して自給率を引き上げましょう

すばらしい食料安全保障政策でつねｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:34:25

北ちょんに支援すれば全て解決です。
すばらしい外交政策でつね。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:34:34

>>692
都合の悪いことには答えられないｗ

肥料も石油もなくても米は自然に生えてくるってのがオマイの自給論だからなｗ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:35:18

住宅地を工場を公共施設なんていらんし
どんどん潰して農地にしよう。自給率アップだ
関東平野を全て農地に帰れば自給自足どころか輸出まで出来るようになるのではないか！

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:39:53

>自分らの食糧は、なるべく自分らで賄って、
>足りないものは、フェアに輸入しよう。

コメは自給している。しかし、高関税なのでアンフェアな貿易とされ、ミニマムアクセス米を買うことになった

そして、ミニマムアクセス米の事故米を焼酎の原料にした会社がつぶれたんだっけ？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:40:54

>北ちょんに支援すれば全て解決だもんな。

ばああか　　乗っ取るんだよ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:41:47

>>696

農業輸出ではもうかりません。却下

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:44:41

>>698
北ちょん乗っ取るんですかそうですか。
ハイレベルな意見でつねｗ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 11:51:58

收量を上げるより，消費量を減らす方が簡単だ。
全力で米英中印露を滅ぼさん

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 12:02:03

>>700

いいアイデアだろ。大日本帝国がかつてやったことだ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 12:15:28

>>702
すばらしいアイデアでつね。政府に提案しなよ。
２ｃｈでしか発表しないなんてもったいないよ。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 12:20:03

>>703

誰もが頭に浮かべているアイデアだ
まず憲法改正からだな

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 12:21:58

どんな勘違いだよｗ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 12:26:53

>>684
今日もそんな感じだね。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 12:36:00

北朝鮮のっとって、また別の国にアニメ売って食糧買うんですか？
おまえだけウンコくえ、
ウンコ。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 15:24:38

>>680
予想通りだったね。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 17:53:08

>>680
>>708
肥料を輸入いてる事はシカトですか
いざという時に役に立たないのなら何のための自給？
地方の失業対策事業？w

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 17:58:11

過去スレ見ろ
どこ見るの？と聞いても返事が無いw

食料安全保障を言うのに、そのイザという時に石油や肥料をどうやって確保するかなんて全く考えない。
あるのは世界規模の不作とか世界中の食料輸出国が日本に食料を売ってくれなかったらどうするって妄想ばかり
過去スレと言うのもオマイらの脳内に存在する掲示板の過去すれか。

相手が反論してこない脳内掲示板じゃさぞかし素晴らしいスレを書いてるんだろうなｗ

711 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/06(土) 18:02:49

自給率廚は具体的な反論なしに
自分の論理の正当性を既成事実としてかなり強引に主張してくる。
根拠が無いにもかかわらず、「またバカなこと言ってる」と書くのが常套手段。
タカリ屋とはそんなものだ。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:09:11

大豆危機
アメリカに特使を送って輸出制限解除

米騒動１９９３
タイからコメを輸入

あのー危機が起きた時に自給が役に立ったことなんてあったんでしょうか？ｗ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:16:53

>>710
自給率向上は石油や肥料が止まらない場合の対策なんですけど。
あらゆる場合の対策ではありません。そんな対策この世に存在しません。

以上終了。

二度と馬鹿レスしないでね。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:19:16

だから相手にしなくていいって。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:22:05

>>712

それは自給をおろそかにしたから起きたんですよ。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:23:26

外国からの輸入品が止まらないなら自給する必要ないな

717 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/06(土) 18:27:27

718 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/06(土) 18:28:17

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:29:20

>>716
こういうレス見ると否定厨が必死やらかしてるか分かるよね。
要は脳味噌が単純なんだよね。

なんでも輸入は全部止まるか止まらないかしか想定しないらしいぜｗ

誰か子守りしてやれよｗ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:31:40

>>717-718
それどれだけ掛かけて書いた？

分かることは君が逝っちゃってるキチガイだということ。

君のトンマなレス誰か読んでくれるといいねｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:33:16

だから相手にするなよ・・・

722 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/06(土) 18:34:05

>>720
反論できるなら具体的にどうぞ。
できないならトンマは君のことです。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:34:44

>>721
了解

724 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/06(土) 18:39:40

>>719
>なんでも輸入は全部止まるか止まらないかしか想定しないらしいぜｗ

世界中で同時に不作となり、なぜか日本だけは無事で
世界の農業国が自国の農家を統制することができ、
農家が食料品高騰（食料危機）のビジネスチャンスの中、世界との交易を取りやめる。
しかも輸入できなくなるのは農産物だけで、資源などの供給は一切止まらない。

そんな特殊で限定的な事態しか君は想定していない。

725 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/06(土) 18:40:43

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:41:10

完全に逝っちゃってるねｗ

727 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/06(土) 18:42:01

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:42:09

全部が止まる前提なら全ての産業政策が無意味です。

以上、終了。

729 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/06(土) 18:44:15

>>728
競争力を向上させない農業保護政策は無意味だ。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:46:34

自給率否定やらかしてる奴ってことごとくヤバイ感じだよね。
なんか恐くなって来たよ・・・

731 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/06(土) 18:51:39

732 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/06(土) 18:53:21

日本の農業は国際的に見て手厚く保護されている。
被害者は納税者だ。

・主要国の農業保護率
　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 18:58:15

農業支援は民意であり全ての政党の政策。
国民の意思によって予算が使われるのがタカリとかよく分かりません。
タカリというなら、ちょんに支援すべきという主張がまさにそうだな。

まず自分が世間から理解されないのはなぜか考えましょう。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 19:00:39

>>731
誰がどうみても必死で強引なのは君だよｗ
なんでキチガイ扱いされてるか分からん段階で終わり。

友達居るのか？

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 19:01:59

スーパーの棚に外国産と日本産が並んでも
何を買うか国民が選べばいいことです
無駄な補助金なんていらない

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 19:04:09

外国の都合で入ってきた
外国産w

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 19:05:42

買う人がいなければ店に並ばないよｗ

738 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/06(土) 19:06:16

>>733
頻繁に引っ越しや転職する都市部とは違い
農村部では同じ職業（土建業、農業）で長期間土着する傾向がある。
地方の政治家が選挙に勝つためには彼らにバラマキをすることが一番手っ取り早い。
一票の格差もあり、政治家は都市部を軽視し農村部に手厚くするメリットがあるのだ。

これは一部の国民の意思であり、日本政治の病巣でもある。
「民意」とするのは不適切だ。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 19:06:24

今日も>>1の立てた釣りスレに引っかかった馬鹿が
顔真っ赤にしながら必死になってますね

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 19:09:01

>>735
今時、完全自由放任主義を主張してる人なんていんですが？
無政府主義者ですか？
まさか農業だけに対して主張してるんじゃないよね？
農業になんか恨みでもあるのか？なんかの病気？

741 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/06(土) 19:09:32

>>739
一人の自演者しか釣れないけどね。
でも、自給率向上を叫ぶ人間がいかに愚かなのか
繰り返し晒してくれている。

彼はかなりよい働きをしているよ。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 19:11:18

>>739
どう考えても>>1はただバカにされてるだけだろｗ

釣りスレってことは>>1の主張はネタか？
には見えない必死さだけどｗ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 19:14:55

>>739自体が釣りネタで>>1はマジ必死やらかしてる。

これが正解だろうね。

で>>739の釣りネタに引っかかった状態が>>741

ｗｗｗｗ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 19:17:44

>>737
資本自由化政策しらんの？そもそも望んだから入ってきたんじゃないよ。
そんなものなくても、普通に生きてこれてたのにな。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 19:21:29

なんだ>>1の主張なネタだったのか・・・
自分で釣れないとか言ってるからそうなんだろうな。
それで納得、自分でネタを展開してバカを演じてた訳ね。

じゃあお望み通りバカ扱いしてやりゃいいよね。

746 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/06(土) 19:32:33

そうそう
その調子だ。ｗ

747 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/06(土) 19:33:46

ねえ、自作自演って恥ずかしくならないの？
それだけ教えて。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 19:36:01

あらら自分で釣りネタだって認定しちゃったよｗ

ネタ扱いして>>1をただバカにしてた奴は正解だけど、
>>1を信じてマジメに自給率否定とやらのネタを展開しちゃった奴はバカ丸出しだなｗ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 19:40:01

墓穴掘った＞１が哀れだな。

750 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/06(土) 19:46:51

相変わらず意味の分からん勝利宣言だな。ｗ
都合の悪い書き込みを自作自演の連投で流そうとするなよ。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 19:49:35

君のネタレスが都合が悪いも糞もないだろｗ
それともネタレスにす突っ込んで欲しかったとかｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 19:51:40

>>750
しっかりバカにしてやったじゃん・・・
これ以上なにを望んでるわけ？
まさかネタにマジレス期待してたとかｗ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 19:57:46

あんまりイジメるなよｗ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 20:24:41

た

755 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/06(土) 20:56:22

このスレは一人のバカ（自給率厨）がずっと釣れます。
彼は自給率向上を訴えることが、いかにバカで浅ましいことなのか
繰り返し晒すことに協力してくれています。

自給率厨の主張は>>8(>>37)を核として
>>2-3の中をウロウロとしているだけです。
彼の議論の流れは>>10-11にまとめてあるので
その矛盾ぶり（というかバカぶり）をご確認ください。

自給率厨の主張は「共産主義を隠れ蓑にしたタカリ目的である」と捉えると分かりやすいです。

ちなみに自給率厨は「15、282、■、名無しsage」で書き込みます。
名無しだと一見分かりにくいのですが、
主張がワンパターンなのと文章が著しくヘタクソなので判別は比較的簡単です。
また、自作自演、盗用、偽装、人種差別発言、嘘吐きを繰り返す特徴があります。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 20:59:20

↑なんか必死ですね。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 21:01:17

自給率否定やらかしてるのはこんなのばっかり。

758 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/06(土) 21:06:33

>>756
君はワンパターンなのでコピペで足ります。
必死と言うよりかなり楽です。
的を得た反論が来ることもありませんし。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 21:21:43

どうでもいいけど馬鹿なコテｗｗ
恥ずかしｗｗｗ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 21:29:18

コテだけじゃないからね恥ずかしいのは。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 22:10:05

現在進行形の経済の危機をろくに検証もしないで、
同様のパラダイムのまま無理に経済を延長させ、みせかけの経済成長にまだ依存しようとしている。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 22:24:33

自給率信者は相変わらずだなあw

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 22:39:53

否定厨ってチョンと>>1とエネルギー馬鹿しか居ない状況でこれからどうすんの？

もうひたすら馬鹿にされるしかないじゃん。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 22:43:40

＞１釣りスレだって認めちゃったからね。
もう終わりだろ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 22:57:44

今日も進んだね・・・
自給率を否定してる立場の発想は、輸入は止まる場合は必ず全部同時、保護は有りにするか全く無しか。
言ってることがことごとく極端。
その極端な発想を前提にしないといけない段階で終わってる感じだね。
現実無視して自分の主張を正当化しようとするからそうなるんだろうけどさ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 23:52:21

「釣り」というよりは高性能バカホイホイ。
スレタイで「バカとはなんだこのヤロー」とカッカしたバカが、
結局、スレタイの正しさを身をもって示し続けている。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 23:54:51

私立中学の入試問題で、
「食べ残しを減らすと、自給率が向上する。その理由を書け」
ってのがあったが、すごい難問だと思った。

食べ残しを減らして消費量が減ったら、価格が下がって、
国産の農産物の生産量が抑えられてしまう可能性もあると思うんだが。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 23:56:17

>>766
墓穴掘った＞１の擁護に必死って不思議だねｗ
なんでこんな分かりやすいんだろう。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 00:03:24

>>767
せめて、減るか増えるか自分なりに予測して説明しろぃ。
だよなぁ。

マックを完食してすぐ次（１時間後とか）のご飯が国産率高かったら、２食の合計の国産率は上がるんだろうか？ｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 00:09:18

>>766
今更訂正しても遅い、自分で釣りスレだと認めちゃったからね。
誰がどう見たって>>1やチョンの方が馬鹿キチガイ言われてカッカして必死なのは明白。
このスレごときも冷静に分析できないで、都合よく解釈するやり口も変わらんね。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 00:12:22

>>767
電車の中に貼ってあったやつだな。日能研だっけ。

問題の論理性はともかく、
「自給率を上げるのが絶対に正しい」、みたいな刷り込みは
こういうところからも来てるのかね。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 00:15:28

>>771
＞１の釣りネタを間に受ける君はどこから来てるの？

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 00:20:51

石油が止まることまで考えるなら、すべての産業政策が無意味

これ、すっげーバカレスじゃね？
自給率は非常時のため、なんだろ？
ほかの産業政策は別に非常時のためじゃないよな？
平時については意味があるわけだ。
自給率向上努力は、有事にも非有事にも役にたたんわけだろ？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 00:32:53

>>773
馬鹿は君。
非常時必死に言おうが石油止まったら自衛隊も無意味だな。
悔しくってレスしたんだろうがあっけなく終了。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 00:35:45

自給率というのは外国頼みの農業を意味するらしいからな

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 00:38:56

>>774
自給率否定やらかしてる奴は釣りネタらしいからマジレス返してやる必要ないよ。
内容のバカさ加減からして大方それもネタだろ。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 00:45:35

パンが無ければお菓子を食べれば良いのに

米が無ければ外国から輸入すれば良いのに

え？
輸出してくれる国が無いの？
それは有り得ません！
そんな事は絶対に有り得ないのですう～

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 03:24:42

肥料を輸入して国内農家にぶち込んで自給率UPです
石油を外国から輸入して日本の工場で精製すれば国産ガソリンになります

自給って簡単ですね

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 05:33:24

>>774
自衛隊は有事そのものを抑制しますが？

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 05:52:18

石油供給をふくめ海上封鎖
→いろいろあぼーん

通常時
→諸々の施策意味あり　自給率意味なし

非常時の食料確保を考えて農業をいじるのであっても、
正解は自給率向上以外のモノだろうなあ。

食料のみが、輸入困難、輸入不能になるケースってどういう場合だろう。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 06:45:50

全部輸入不可の場合でも、自給率の上げ方次第で危機を緩和できる。
肥料なし農業機械なしって事は、単位面積当たり収量が江戸時代初期レベルまで減る事を覚悟しなきゃならん訳で、
そうなれば「耕作面積＝農夫の頭数」が頼りの綱だし、農地に適した状態の土地をなるべく多く持ってた方が有利。

農業技能者の数をキープしとくのは、軍隊の下士官を多めに用意しておいて有事に徴兵組をこき使わせる手法と同じｗ
当然、地方に分散した形で無いとその周りの急造耕地に手が回らなくなる訳です。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 07:04:57

>>781
その「農業技能者」も江戸時代的技能をもってなきゃいけないわけだよね。
とうに民俗博物館だの何とか資料館だのにしか残っていないような器具の
製造法使用法とか、牛や馬の使い方とか。
そういうことの研究はあってもいいと思う。

「農夫の頭数」これは普段からキープする必要はないだろう。
他にやることない奴が大量に出現するわけだし。
今でさえ農地解放のおかげでやたらと増えた小規模自作農が多すぎる。

つか、これ、自給率関係ないな。
普段から、税金つっこんで、江戸時代農業やらせとけ、その増産分向上ってこと？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 07:09:47

農地維持の要は小規模農家
農地面積増やしつつ自給率うｐはコスト的に無茶だよ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 07:54:46

小規模農家を減らさんと、大規模農家がいつまでも苦しむだけ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 08:43:28

大雑把に計算すると、農民を数十万人増やしても食料は数百万人分程度しか増えん
想像を絶する必要コストを我慢するとしても
有事の際、これらの作物の内、どれだけの量が市場に回ってくるのか
市場に回ってきたもののうち、どれだけの量が公平に分配されるのか

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 09:05:10

平時から自給率上げに貢献した者とリカード馬鹿が同じ配給を受けるのが公平な分配って言うんですかねぇ？

それは別にしても、>>785程度の事前準備ならニートを強制収用して農業研修をやらせておくだけでも良いんだから、コストは他のニート処理法と比べて特別割高とも思えんし。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 09:56:02

>>786
平時の経済合理性のない自給率向上は、社会の負担になるだけだから、
公平な分配でいいんじゃないんですかねえ？
その「貢献」とやらも全額自分もちでやってるわけでもあるまいし。

ほかは平常通り、食料輸入のみが停止または激減っていうのはどういう時におきるんだろう。

788 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/07(日) 10:03:12

>>783
目的は小規模農家の所得保障で
自給率そのものには関心が無い。
とはっきり書けば？

789 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/07(日) 10:12:10

>>785
>有事の際、これらの作物の内、どれだけの量が市場に回ってくるのか
>市場に回ってきたもののうち、どれだけの量が公平に分配されるのか

自給率廚は「市場高値を超える価格で政府が買えばいい」としている。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 11:02:41

有事、非有事必死言ってる奴はなんか頭悪いね。
大雑把なこと言って、それらしいこと言ってるだけ。
有事にもいろいろある、非有事にもいろいろある。

>自給率向上努力は、有事にも非有事にも役にたたんわけだろ？

たぶん戦争の場合しか想定してない感じなんだよね。

やっぱり終了。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 11:04:34

まあ、これだから、ネオリベラリズムな人達は。

他人の些細な儲けには目くじら立てて、
ぼろ儲けには絶賛の嵐。

世の中いかれてくる訳だ。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 11:10:01

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 11:11:52

「ぞうさん」
まど・みちお作詞／團伊玖磨作曲

ぞうさん
ぞうさん
おはなが　ながいのね
そうよ
かあさんも　ながいのよ

ぞうさん
ぞうさん
だあれが　すきなの
あのね
かあさんが　すきなのよ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 11:15:54

>>780
石油供給をふくめ海上封鎖
→主に工業があぽ～ん完全に無意味になる。
　農業は無意味にならない生産効率が落ちるだけで農業従事者は急増。

世界的食料不足による輸出規制
→自給率意味あり

通常時
→諸々の施策意味あり　
　自給率は国内雇用の確保、　自然環境の保全、貿易赤字減少、食の安全に意味あり

食料が止まる場合が解消封鎖だけで、全部止まるか止まらないか言ってるは変わらんね
農業はどんな場合にも全く意味無いとかならん感じ。
ていうかこの手のネタはとっくに終わってます。

795 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/07(日) 11:58:03

>>794　稚拙だな。ｗ

>石油供給をふくめ海上封鎖

石油が無いと輸送ができない。
工業が動かないと生産手段もない。
「生産効率が落ちるだけ」の程度で済むわけないだろ。
「あればいくらかマシ」という感覚的な期待を実現するためのコストを正当化できるものではない。

>世界的食料不足による輸出規制

全世界で同時に食料のみ輸出規制が起きるような特殊な事態はないから安心しろ。

>通常時
>自給率は国内雇用の確保　

農家の8割は兼業農家だし、非効率な農業の雇用を維持する合理的な理由はない。

>自然環境の保全

アホか。農地が自然なのか？

>貿易赤字減少

貿易の赤黒を論じることはバカのすること。

>食の安全に意味あり

国産だと安心だとする根拠はない。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 11:58:57

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:18:10

>農業支援は民意であり全ての政党の政策。

衆愚政治の典型だな。みんな望むことが正しいとは言えない。

カロリーベースの自給率がすでにインチキ
国内農家が野菜を作ってもカロリーはないからカロリーベースの自給率は向上しない

バカほど目先の食い物にこだわるということだ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:19:07

>>794
ぞうさんは相手にしなくていいからね。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:19:23

>石油供給をふくめ海上封鎖

げらげら

日本が世界相手に戦争したときにそうなりましたね

800 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/07(日) 12:22:24

>>798
反論できないからな。ｗ

そのくせ、「この手のネタはとっくに終わってます。」と
むりやり強引に既成事実をねつ造しようとする。ｗ

君が有効な反論をしたことは一度もない。
スレタイの正しさを証明し続けてくれている。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:23:34

>>797
ちゃんと読もうね。正しいとかそう言う問題じゃないんだよ。
みんなが同意して出そうって状況で、それを肯定するのがタカリとか言うのかね。
みんながヤダっていうのを、出さないとこうなるぞと脅して出させるチョンこそ、タカリ、カッパライ、恐喝だろ。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:24:42

>>1って休日必ずご登場だけど友達いないんだろうな。
まあ、察しは付くけどさ。

803 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/07(日) 12:26:06

>>801
正確に書こうね。

頻繁に引っ越しや転職する都市部とは違い
農村部では同じ職業（土建業、農業）で長期間土着する傾向がある。
地方の政治家が選挙に勝つためには彼らにバラマキをすることが一番手っ取り早い。
一票の格差もあり、政治家は都市部を軽視し農村部に手厚くするメリットがあるのだ。

これは一部の国民の意思であり、日本政治の病巣でもある。
「民意」とするのは不適切だ。

それと人種差別発言はやめようね。

804 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/07(日) 12:27:36

>>802
子供たちと遊んで、嫁に昼食作ってもらって
その合間に書き込んでいますが、何か？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:28:32

ホント＞１って反論してっしてっ、構ってぇ～構ってぇ～って感じでキモイよね。
バカは相手にされないという状況を理解できないらしい。
まあこのスレは＞１の壮大なネタスレらしいから、マジレス返す必要は全く無いわけだけど。

まさに＞800も完全に煽りネタだもんねｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:28:42

>みんなが同意して出そうって状況で、それを肯定するのがタカリとか言うのかね。

みんなの同意が間違い。衆愚は目先のメシを心配する

農水省はそこで利権を手に入れる
自民党は農民票を手に入れる
零細農家は目先の金を手に入れる

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:30:03

>>803
これどんなネタですか？

ところで君の仲間のちょんは今日は来ないね。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:31:33

しかしねえ

日本の現状で自給率を上げようと考えるやつは　　バカ　だよ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:31:47

>>806
ちょんのご登場かな？
否定バカ揃い踏みって感じだねｗ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:35:26

>>804
お前の子供もアフォ面してるんだろうな・・・
嫁もブサイクなんだろ？
だから２ｃｈに当たってるんだ？
家庭に居場所が無いから２ｃｈに拠り所を求めてるって感じか？

だって君のこのスレの言動はどう考えても異常じゃん。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:37:01

>>803
分かり難いネタだな・・・

どこで笑えばいいの？
教えてくれないと突っ込めないよ。

812 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/07(日) 12:38:21

いつものバカな主張を書き込む
　↓
反論される
　↓
反論を返せないから
自作自演で連投し反論されたレスを流そうとする。　←いまココ

自給率厨これをループするだけ。
こっちもコピペで済むから楽だけどな。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:39:16

>>812
だからネタにマジレス求めるなよｗ
お前のネタは面白くないんだわ。

814 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/07(日) 12:41:12

>>813
毎日お勤めご苦労様です。ｗ
頑張って都合の悪いレスを流す努力を続けなさい。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:42:52

>>812
君の姿見てきっと奥さん心配してるよ。
休日になると必ず血眼で２ｃｈやってる亭主なんて・・・

必死にコピペ連投、反論して～して～ってやってるのは正常な人間と違う。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:44:42

>>814
またまた煽りネタですか？
そんなんじゃ釣れないよ。
もうちょっと努力しなさい。

817 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/07(日) 12:47:04

>>815
「天に唾を吐く」って知ってる？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 12:59:45

>>809

カロリーベースの自給率を上げようというバカはおまえか

その利点を簡潔に述べよ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 13:01:31

なんでもぞうさんはこのスレで釣りしてたらしいです。

真に受けて同調した奴哀れだね。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 13:09:45

カロリーベースの自給率を上げる、その利点を簡潔に述べよ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 13:15:40

マジでチョンとぞうさんしか居ないじゃんこのスレｗ

キチガイの巣窟か？

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 13:16:32

>>821

なんでもいいから　自給率を上げることの利点を述べよ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 13:23:57

なんでも北朝鮮を乗っ取るんだもんなｗ
乗っ取るじゃなく完全に面倒見てくれの間違いじゃねｗ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 13:29:08

>>822
あちこちでドンパチが始まっても慌てなくて済む

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 13:31:17

>>822
輸入による環境負荷が無くなりエコ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 13:32:06

>>822
国内産業の保護に繋がるので
雇用面でプラス

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 13:33:15

>>822
手入れされた農地は、見た目も良いし虫の発生も少ない

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 13:46:21

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 13:49:24

衣食住に関する、ほとんどのモノがどこからどう来たのか、
ルートが複雑すぎてわからない。生産者の顔すらわからない。
これは、人の営みにおいて、あきらかに異常なことだ。
同時に食糧が遠いほど危険性は増す。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 13:50:58

>>828
くだらん・・・
いい加減、相手にされてないって気付けよ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 13:56:49

>>830
いやまあ、ココのレベルこのぐらいだよって事。
勘違いしないようにって警句。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 14:22:39

>>824 ドンパチ
シーレーンの心配もしようぜ

>>825 環境負荷
どうだろ、そんな気がするだけじゃないかな。
↓
農業におけるエネルギーの投入量と獲得量（データ古い　すまん）
日本　0.38　(1974)
アメリカ　1.10　(1977)
フィリピン　3.20　(1972)
マレーシア　8.00　(1951)
タンザニア　9.10　(1967)

>>826
日本は農業国でもないのに農家多いの。減らして他の部門にまわさね？

総人口に占める農業従事者割合 (2002)
日本3.6
ドイツ2.3
イギリス1.7
フランス3.0

>>827 見た目
ああ、そうですかｗ　でも、自給率とは無関係

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 14:26:03

『では残りの180万件強の9割の農家は何をしているのか。
売上100万円以下（利益じゃない！）の農家が120万件もあるのに対し、
国内生産額にわずか5％しか貢献していない。』

『他の仕事で稼いだお金を農業に使っている大規模家庭菜園層だ。
問題は、この層が日本農業を代表しているかのような偽情報を配信する政府やメディアの姿勢にある。』

http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200901.pdf

834 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/07(日) 14:35:36

>>833
零細農家の保護は正に政治家の「票田」だ。
被害者は日々割高な食料品を購入し、かつ無駄な税金を払う大多数の国民だ。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 14:41:18

>>833
零細農家の土地への執着心をうまく利用すれば、
都市住民に利益のある政策は、ありそうな気はするんだけどな。
それが国としての利益になるかはともかく。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 14:55:09

>あちこちでドンパチが始まっても慌てなくて済む

第３次世界大戦のことね。でも日本が世界を相手にしないかぎり食料は安泰だ

>輸入による環境負荷が無くなりエコ

何をさしているのかな。輸送時における化石燃料の消費を環境負荷というのかな
日本の農業生産そのものが石油依存で環境負荷をかけているのだがねえ

>国内産業の保護に繋がるので雇用面でプラス

農業従事者なんかごく少数。増えたところでたかがしれている
また、保護された産業は必ず弱くなる、これ大原則

>手入れされた農地は、見た目も良いし虫の発生も少ない

農地よりは自然のままの山林だ。殺虫剤を負けは虫は死ぬが、サイレントスプリング（静かな春）になるぞ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 15:23:09

>>786
＞平時から自給率上げに貢献した者とリカード馬鹿が同じ配給を受けるのが公平な分配って言うんですかねぇ？
自給率向上政策は税金によって行われるわけだから
「自給率上げに貢献した者」は納税者全員が該当する

＞それは別にしても、>>785程度の事前準備ならニートを強制収用して農業研修をやらせておくだけでも良いんだから、コストは他のニート処理法と比べて特別割高とも思えんし。
非現実的極まりない思考
日本がソ連のような国にならない限り、そんな真似は無理

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 15:27:35

>>824
＞あちこちでドンパチが始まっても慌てなくて済む
そんなレベルの自給率を達成するのは何兆円かけても不可能

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 15:34:25

>>794
＞農業は無意味にならない生産効率が落ちるだけで農業従事者は急増。
>>501

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 16:14:18

農業の環境負荷は高い
農薬・化学肥料を環境中に撒き散らすし土地の保水力も下がる
雑木林にしておくのが一番だな

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 16:14:44

このスレの自給率向上なんて、外国から入ってきたものを加工することだから

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 16:21:05

自給率向上教徒のために、
石油、肥料、その他何でも輸入できるが、
食料輸入だけは、「エライコッチャ！」になるケースを考えた。

>> 悪のひみつ結社が、イネとかムギとかトウモロコシとか枯れちゃうウィルスをばらまくから、
>> 人類が滅……じゃなかった、食料危機がくるよお。

これだね！　世界同時多発バイオテロ！
どうよ、どうよｗ　これなら、食料輸入のみ激減or停止するかも。

え？　「悪のひみつ結社」のヒトもメシ食いたいだろうから、ありえない？
じゃあ、しかたないから、「わるい宇宙人」ってことでｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 16:23:23

>>1のレスは釣りらしいからマジレスで返したら恥ずかしいよ。
同様に釣りをマジだと思って同調する奴もね。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 16:28:08

>>842
「UFOが来たらどうするのか」なんて質問をしてた国会議員がいたが、そんなレベルなんだよな。
自給率信者の主張する食糧危機ってのは。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 16:29:24

「自給率向上否定派は、北朝鮮の手先」って言うのはもうやめたのか

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 16:43:07

やめる訳ないだろｗ
ネタじゃなくマジなんだからｗ

>>1のレスが釣りだというのも延々言われるだろうね。
これも自分で認めたことだからね。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 16:43:38

ここは経済板なんだろ

それにしてはひどすぎる

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 16:46:42

立てた奴が釣りで立てたんだからしゃあない。
ネタスレ認定だな。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 16:48:25

外国からの輸入に頼りきる農業を自給と言い張るスレです

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 17:13:12

>>847
法学部です。すみません。>>842は私でございます。すみません。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 17:27:45

食料自給率
カロリーベース　40%
生産額ベース　70%

穀物自給率(重量ベース)
飼料含まず　60%
飼料含む　27%

http://www.e-shokuiku.com/jyukyu/13_1.html

まあ、感想は人それぞれなんだろうけどね。

852 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/07(日) 17:46:50

>>843
どうして「バカが釣れる」と書いたことが
君の勝利宣言のようになるのか理解に苦しむね。ｗ
まあ相変わらず自給率厨がバカを晒してくれるのは有難いことだけどね。

反論できないことを「これはネタだから」と逃げるのは
自分でも苦しいと思わない？
俺はバカ一人が何度も釣れると書いただけ。
意味をわざと曲解しないように。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:04:05

何を売って、食糧を買うん？

854 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/07(日) 18:04:23

食料危機の備えて自給率を無理やり上げようってのは
言い換えるとこんな感じだ。
「自給率って高い方がいいんじゃないの？」
と無批判にマスコミを信じる人は目を覚まそうね。
農業利権者に搾り取られるだけです。

「いつ来るか、また本当に起こるのかは分かりません。
　ただ、食料危機が起きる可能性はゼロではありません。
　だから、肉、パスタ、パンなど洋食を食するのは禁止します。
　明日からは米、魚、イモを食べて生活してください。
　万が一の時に備えて自由な食生活を放棄しましょう。
　同時に食料品価格は大幅に上昇しますが我慢してください。
　ちなみに日本国内で食料危機が起きた場合はお手上げですがご理解ください。
　これは皆さんのためなのです。」

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:04:47

日本人がうまいと思う米
は日本産なんだよな

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:10:57

外国産が多すぎるだけでしょ。
安い理由は人件費が一番。
ほんで末端の労働者はみたされているのか？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:15:04

米食わないんかなこいつ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:16:57

>>852 >>854
これにマジレス禁止。
なんせ釣りだからね。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:20:35

>>852
墓穴掘って言い訳に必死な類だなこれｗ
君の相手したら釣られたことになるなら放置するのが正解だろうにｗ
意味を必死に変えようとしてるのはお前。

哀れだな、一生放置だよ。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:21:19

外国から肥料をぶち込んで食糧自給です
外国から原油を買ってエネルギー自給です
中国からウナギを買って、国産ウナギです

自給率向上ってすごいね

861 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/07(日) 18:22:33

>>858-859
反論したことないのによく言うね。ｗ
よい逃げ道ができてよかったじゃん。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:24:06

>>849
いやいや北朝鮮支援して乗っ取ろうといい張るスレですよ（爆笑）

君の書き込みの内容は誰も主張してないけど、これはマジで主張してる奴がいるから滑稽だよねｗ

863 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/07(日) 18:24:09

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:25:00

>>861
何で釣りスレにマジレスで反論が必要なんだよｗ

反論しないって正解じゃんｗ

バカ？

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:25:44

>>863
でこれもネタなんだろｗ
誰か釣れるといいね。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:28:49

>>851

価格の高いものは国産が多い。当然の結果が生産額ベースに現れている

よいのではないか

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:28:52

俺前に＞１のスレに釣られてマジレスしちゃったことあるよ。
恥ずかしい・・・

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:30:40

メシが食えなくなると思うと

冷静で合理的な判断ができなくなるやつがたくさんいることがわかった

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:32:04

釣にマジレスする馬鹿はなかなかいないね

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:32:22

>>868
例えば、北朝鮮支援して乗っ取ろうということとかね。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:42:19

カロリーベース食料自給率なるものの向上を図った場合

野菜で儲けてる国内農家が、泣く泣く儲かりもしない穀物生産にシフト

→野菜輸出できて、シナうまー
→予算配分が零細農家に偏重、バッティングしてる産業の競争力低下で南チョンうまー
→需要無視の穀物あまりまくり、北チョンへの支援物資にと、社民民主さわぐ、結局通る。北チョンうまー

こういうことの方が蓋然性高いと思うが

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:45:59

ということで、
自給率あげろってやつは、シナ、チョン、農協、農水省、農水利権受益者の工作員ということでよろしいかｗ

873 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/07(日) 18:48:00

>>833によると
たった7%の農業者が国産の6割を生産しているそうだ。
また、農業従事者の実に8割が兼業農家だ。

大多数の零細農家（家庭菜園レベル）がなくなったところで
日本の農業に対する打撃は限定的だ。
これを保護する合理的な理由はない。

地方の零細農家にたいする所得保障は地方の政治家にとって
文字通り票田となっている。
被害者は無論、納税者であり消費者だ。
これを怒りをもって捉える必要がある。

http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200901.pdf

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:48:46

>例えば、北朝鮮支援して乗っ取ろうということとかね。

なかなかいいアイデアだぜ
大日本帝国がやったことだろ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:49:51

海外に頼り切った農業を、いつから自給と呼ぶようになったんですか？

876 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/07(日) 18:50:41

バカな自給率厨へ

反論できないくせに「またバカなこと言ってる」って一行レスが、
同じく「これネタですから」に変わっただけなので、こちらとしては同じです。
好きにしてください。

あと、こちらは君を必要としていないので
ネタに釣られたくなければ来なくて良いですよ。
こちらからすると、君はただの荒らしなので。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:55:52

>>871
必死なのは分かるけど、アフォなシナリオだな。
品目変えて自給率上げるなんて短絡的なことならイモでも作った方がマシだろ。
現状米は余りまくりなのに北チョン支援なんてしないけどね。

日本の農業保護やめて安全保障を脅かし、北チョン支援しろと言ってる奴は
なんの疑いもなくチョンの工作員だけどねｗ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 18:58:59

>>877
農水省は飼料用に米作れっていってるんだが

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:00:04

>>876
これはどんな釣りですか？
墓穴掘って追い詰められたネズミが必死だなｗ

アラシってのは長文コピペ連投する奴とか、重複レス立てたりする奴のこと言うんだわ。
あれ、まさに誰かさんみたいだね。

それから、とっくに好きにしてるけどｗ
お前になんの許可が必要か知らんがｗ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:01:51

>現状米は余りまくりなのに北チョン支援なんてしないけどね

かつて、北朝鮮に売ったりやったりしていたよ
拉致問題から経済制裁するようになったから支援していない

歴史をよくみろよ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:02:21

>>873
失業率がドカーンと増えそうなんだけど？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:02:53

ほらチョンコロのお出ましですｗ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:03:00

>日本の農業保護やめて安全保障を脅かし、

日本の農業保護は安全保障としての実効性を持っていない

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:03:47

>>881
それ釣りだからマジレスしちゃだめ。

885 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/07(日) 19:06:19

>>881
増えるわけないだろ。
日本語読めてる？ｗ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:07:08

>>881

リンク先にはこうある

『大半赤字なのが実態だ。赤字というより、
他の仕事で稼いだお金を農業に使っている大規模家庭菜園層だ』

おわかりか？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:08:01

>>880
誰が今までしたことないと言ったｗ
今してないから、またやれといってるんだろお前は。
それ無いからｗなんでかよく考えな。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:08:07

緑の革命を推進してきたのはロックフェラー財団だな

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:09:38

>>885-886
釣りに対してボケたのに、必死に返してやんのｗ
なにがおわかりか？だよ恥ずかしいｗ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:10:20

>>889
まけおしみ乙

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:11:10

>>887

もうかるなら、北朝鮮に売ってもいいだろう

ジョンイル体制が崩壊した後にな

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:13:40

>>889
あ、そう、ボケだったの。ふーん。すべりまくりだね。センスないわｗ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:15:17

>>890
でも>>873は釣りだからね。
勝ち負けなんてないんだけどね。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:16:36

>>887

さて、ジョンイル崩壊後の北朝鮮をとり込もうと中国、ロシア、アメリカは必死なのだが

南朝鮮と日本は指をくわえて見ているだけのようだな

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:16:58

>>893
寒

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:17:27

>>891
あれぇなんで売るわけ？
難民来ると困るからやるんじゃなかったっけ？
なんでジョンイル体制後なんだ？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:19:22

>>895
マジレス返した君が寒いんだけどｗ

釣り→ボケ→マジレス（君）

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:21:44

他の物資は輸入できるが、

食料輸入のみ止まる、大幅に減る、っていうのは、

結局、どういうケースなんだ？

それがわからん。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:23:33

>>898
だから宇宙人がｗ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:23:39

>>898
これ読んで勉強しなさい。

http://www.amazon.co.jp/%E9%A3%9F%E7%B3%A7%E4%BA%89%E5%A5%AA%E6%88%A6%E4%BA%89-%E5%AD%A6%E7%A0%94%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E6%B5%9C%E7%94%B0-%E5%92%8C%E5%B9%B8/dp/4054041434/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1244370165&sr=1-1

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:23:56

税金泥棒と補助金利権が

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:24:48

>>899
あぁそれ自給率否定厨しか言って無い。
言って無いことを言ったことして語らないと反論できないからそうなる。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:26:07

>>901
税金ドロボウって北チョンにタダで金やれ米やれ言って工作してるチョンのこと？

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:26:50

>>900
具体例PLZ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:29:26

海外の肥料に頼り切った農業こそが自給自足なんですよｗ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:30:26

>>896

現状の北朝鮮を支援する気なのかね、おまえは

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:30:48

肥料を頼ってなにが悪いか分からんねぇ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:30:58

>>900
どういうシナリオを想定しているのか、ちょっと気にならないでもないが……

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:32:32

>>906
難民来ると困るから支援するんじゃなかったっけ？ｗ
確かにバカな意見だけど、俺の意見じゃないから知らん。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:36:18

飼料用の米、
また、どうせ、ミニマムアクセスの毒米みたいなことやらかすぜ。
米屋は安い米ブレンドして高く売るのがウデみたいなとこあるから。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:37:19

年寄りは肉より炊きたて
ご飯
今夜は焼き魚に酢の物に
炒めものに香のものにおひたし

昨日は肉食ったから今日はなし

結構国産あるやな

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:38:50

原油を輸入して国内工場で精製すれば

国産ガソリンになって　エネルギー自給率が向上するのですねｗ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:39:20

お前ら未だやってるのか。

何度も言っとくぞ、よく覚えとけ。

レッセフェールでおk、多分。
農業輸出国は輸出しないと儲からないからおk。
国内農業もダメなところが潰れ儲かるところだけ残ればおk。
世界的な肥料難や水不足や温暖化なんか起きないからおk。
貿易しときゃおk。
だから、自給率０パーセントでもおk。
パンが無けりゃ、ケーキを食べればおk。

ココはそういうスレだ。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:40:59

中国からアサリを輸入してラベルを張り替えれば
国内産になって自給率が上がります

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:45:09

究極の食糧安保

・セルロースの低コスト分解実現
→飼料化
→また、非常時にはノコギリとカンナを持って山の中に入れば、餓死しない。

・バイオ研究で、人間も光合成可能に
水さえあれば良し

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:45:18

カップラーメン食いながら
食料問題考えてんだろ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:51:47

アメリカから肥料を輸入して野菜工場にぶち込んで野菜を作ると食料自給率向上です

原油を輸入して石油工場にぶち込んでガソリンを作るとエネルギー自給率向上ですね

自給って素晴らしい

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:57:33

>>900
具体的なシナリオさらせよ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:58:50

お前らまだやってるのかよｗ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 19:59:56

小麦を輸入してうどん作っても国産品ってことにしろよ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 20:06:30

>>917
電力自給率は100㌫だな

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 20:20:20

>難民来ると困るから支援するんじゃなかったっけ？ｗ

難民が出ない程度に援助する。これは正しい

現状では中国が支援している

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 20:52:37

正しくねーよバカｗ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 21:12:41

>>923

では何が正しいのか君の意見を聞こう

そもそも、923のレスに君の意見を書いておくべきだ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 21:16:41

>>923

意見なんかないのさ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 22:16:47

>>784
逆だろw

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 23:26:16

「農民は知的弱者だから、保護するべき」という主張が正しいとしても、スレタイに間違いは無いわけで

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 00:17:17

今日もチョンが必死だねｗ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 00:33:23

ホント同じ奴が粘着してるの丸分かり。
そりゃそうだ自給率否定なんて少数だけのカルト的発想だからね。
そりゃ同じ奴が頑張らないと、こんなにレス付かないわな。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 00:52:13

麻生総理が発言「北朝鮮と戦う覚悟を」

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 06:14:49

「粘着」とは他人の立てたスレに人格批判ばかり書き込み続ける行為も含まれるのでは？

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 10:32:25

>麻生総理が発言「北朝鮮と戦う覚悟を」

勇ましいねえ。そういえば選挙で勝てると思っているんだろ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 11:12:36

はじめから、食料自給に重きをおいていれば、
こんなに人口が増えることにならなかったんじゃないか。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 11:21:07

>>933

明治以降の富国強兵策で、生めよ殖やせよ、だったからねえ
それで足りない食料は、台湾、朝鮮、満州から
ついでに中国にも侵攻
ついでにアメリカにも戦争をしかける

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 11:29:26

>>933
人口が増えることが悪いようなニュアンスだが

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 11:30:07

食糧自給に重きを置いたら、江戸自体の生活水準のままです。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 11:31:33

>人口が増えることが悪いようなニュアンスだが

地球環境のためには悪いことです

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 11:34:09

>>937
なんで？

日本の話をしているのに、全世界的は話にずれてるし

凄く論理性がナイト思う

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 11:38:17

>>938

日本の食糧自給率は日本だけを見てもわからない
世界的な問題だよ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 11:40:36

>>939
何の話してるんだ？
「わかる」ってどういうアクション？

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 11:41:01

>>940

君はもう遊びにでも行ったら

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 11:42:27

>>933の主語って「日本」だよな。
で、>>934もそれをうけて日本の話している。

自分が何を語っているのか意識してるのかね？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 11:43:23

>>942

君も、もう遊びにでも行ったら

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 11:49:00

>>943
>>941
あっさり白旗か。具体的には何もいえない。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 11:51:34

>>934
なるほどね。

人口は増えればいいわけじゃないでしょ。
経済に過度に依存しないと食料を賄えないなんて、
本来おかしな話で。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 11:57:43

>>945
「本来」なんてマジックワード使っちゃ駄目よ

「ほんとうの」とか、全部うさんくさい。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 12:03:31

>>946
なんだかなあ・・
胡散臭いのは、おまえだな。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 12:21:02

人口は食料が得られるから増える

自給する
輸入する
他国からかっぱらう

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 12:56:17

>>938
日本の人口が仮に毎年5%づつ増えて行くと
50年後には13億人にもなる
こうなると食糧自給率は2%ぐらいになる
食糧も資源もほぼ全量輸入に頼るしかない、死亡確定ｗ

人口増やしたいなら自給率上げろ
食糧が余ると人口が増える、日本は自給率が低いから人口が増えない

950 ：ブリオッシュを食べよう：2009/06/08(月) 13:28:42

>>949
「食糧も資源もほぼ全量輸入に頼るしかない、死亡確定ｗ」

現在でも、「ほぼ全員輸入」に頼っている。
「自給」と称している分も、輸入した石油や資源がなくては、
生産不可能なものばかりだ。

>>933
その通りだと思う。
そもそも「自給率」などと言うのは、どの先進国でも問題にしていない。
問題は、自国農業団体への利権配分と、「万一」の軍事戦略だ。

二次大戦後の先進国で、「万一の場合」が起きて、飢餓に陥った例はない。
先進国で食糧不足が起きた例は、一次、二次大戦の時に、

951 ：ブリオッシュを食べよう：2009/06/08(月) 13:30:46

(1)　ドイツの潜水艦による通商航路封鎖でイギリスが不足
(2)　アメリカの潜水艦・空軍の封鎖による日本での不足
(3)　敗戦時の政治体制崩壊と、共産党支配による飢餓に陥ったロシア
(4)　戦時に補給路が遮断された前線部隊

などがあるだけである。
「万一」は戦時のことで、状況は通商路の遮断である。
「万一の食糧不足」に対処するのは、したがって

(1)　戦争を起こさない外向的努力一層の農産物輸入促進
(2)　海軍の強化による通商路の保護→原潜、空母の保有

である。
食糧不足対策で「自給率」は無関係。
その対処策を言うなら、必然的に日本の軍事力強化につながる。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 13:32:02

>>949

ほとんどバカだなおまえ

>50年後には13億人にもなる

同じ傾向は50年も続かない。そもそも、日本の人口は横ばいから減少がこんごの見通し
ただし、50年後のことなんか誰にもわからない

>人口増やしたいなら自給率上げろ

日本の食料生産力はそれほどないから自給率上げても人口はたいして殖やせない

953 ：ブリオッシュを食べよう：2009/06/08(月) 13:35:59

もし「食糧の安定的供給」をいうなら、
今、農業に回している費用の約90%を軍事費に回すべきだろう。
日本の農業政策は、完全な失敗だと実証されている。

農業関税を低くし、世界中の国から食料を輸入する。
かつ、軍事力の強化こそが、食糧の安定供給に欠かせない。

もちろん、おれ個人の意見としては、現状であと10年たてば、
日本の農業、特に米麦農家は無くなるので、上記のような策は取る必要はないと思うが。

954 ：ブリオッシュを食べよう：2009/06/08(月) 13:42:08

>494に対しては、もちろｎ>>952が正しい。
「バカ」とうより、政治的な目的で、わざと愚かなふりをしているのではないか？？

食糧の供給力と、人口の増加は、先進国では、関係ない。
もし、自給率アップが人口増加をもたらすなら、
アメリカ、オーストラリアなどの人口増加は、恐るべきものになる。

海外からの物資を入れない日本の食糧生産能力は、
約３０００万人（北海道を入れれば、３５００万人）で、
これは、江戸時代末期の日本の人口と、ほぼ等しい。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 14:10:31

食料輸入の増加が食料の
低価格と安定供給を可能
としカップラーメンもっと安くならないかな

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 15:37:20

>>854
オーストラリア、アメリカは、人口増加率が先進国トップクラスだよ
カナダも高い

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 15:39:18

アメリカは移民を入れたんだよ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 16:04:34

>>933
逆だよ
自給率について語るなら飢餓問題に関しても少しくらい勉強しとけ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 16:28:18

リカードの罠にはまるまで貧乏農家が増え続けた挙げ句
アメリカなどの圧力に耐えられず結局食料輸入する羽目になる
後はひたすら貧乏人生産基地として大活躍

要するに、自給率に拘ってたらそこらの途上国と同じ道辿ってたって事だ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 16:34:18

農業国は貧乏国

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 17:02:04

>>958
飢餓問題に直面するのは、いつだって、概ね食糧純輸入国ですね。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 17:03:41

そうか　では日本は大丈夫だな

自給率が40％もある

963 ：ブリオッシュを食べよう：2009/06/08(月) 18:04:40

>>955
農産物の関税が下がれば、食料品は劇的に安くなると思う。
アメリカでは、スーパーで1ドル出せば、日本で言う３斤か４斤くらいパンが買える。
牛乳も日本のリッター箱の値段で、ガロン缶が買える。
もちろん、食肉やチーズ、バターは、半値になるのではないだろうか？

ＥＵなどは、基本的な食料品は安くし、
レストランなどのサービスで、付加価値を付けてビジネスを活性化する方針だ。
日本の飲食店は、原材料が髙いので、その分サービスの質が落ちる。

日本にとって農産物自由化のメリットは、食品会社にも大きい。
他国への輸出などで、大きな利益を得られるのではないか。

特権を享受する一部農家、利権にたかる官僚と天下り団体などを「退治」すれば、
国民の幅広い層に大きなメリットが及ぶ。
こうした改革を阻む象徴が、「自給率向上」などと言う守旧派の合い言葉だ。

964 ：ブリオッシュを食べよう：2009/06/08(月) 18:06:06

>>961
まちがいだ。
飢餓問題に直面するのは、農産物を「輸入できない国」である。
食料を輸入できる先進国で、いつ、どこで、「飢餓」が生じたのか、
>>951の場合を除いて、示して欲しい。

>>959
正しい指摘だ。
途上国は、「何でも自給」にこだわり、出来もしない鉄鋼生産（中国の大躍進）、
食料の自給自足（ポルポトのカンボジア）などを典型例に、
近代化の離陸に失敗した例が多い。

「自給派」に、全体主義（共産主義、農本主義）の傾向があるのは、
不思議な共通点である。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 19:04:58

>>964
北朝鮮支援すべきと言ってるのはどっちか考えれば極左がどっちか分かりそうなもん。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 19:08:42

そうだな。
農業頼みの発展途上国では、いくら食料自給率が高くても、
多くの国民が貧しさのために飢えている。

豊かな先進国では、食料自給率が低くても、飢える者は殆どいない。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 19:09:00

>>963

>農産物の関税が下がれば、食料品は劇的に安くなると思う。

日本の農産物輸入関税は全体に低い。コメ、麦、こんにゃくいもなど一部の作物だけ異常に高い
コメは関税を下げれば安くなる。

>牛乳も日本のリッター箱の値段で、ガロン缶が買える。

生乳はすべて国産。テレビCMでもやっているだろ。関税のせいで高いのではない
牛の成育に金がかかるのだろう。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 19:09:21

>>964
中世地中海世界の価格革命。
輸入できる国が輸入できなくなるから問題なんだろ。
どんな場合も輸入できると言い張ってるのが否定厨。
論点把握してからレスしようね。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 19:12:41

輸入できないケースを教えてください　>>968

そうならないようにすればいいだけです。ひとつ思いついた。日本に外貨がない場合。
これは買えないですね

外貨がない国とは、北朝鮮のような貧乏国ですね

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 19:12:49

>>966
今まで通りなら自給率は必要ないのは当たり前。
どうなってるとか言ってどうする？
その発想なら自衛隊もいらないね。
日本は近年軍隊の必要性を発揮していない。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 19:14:04

>>969
だから人口爆発があった中世地中海世界だと言ってるだろ。
今世界レベルで起きてることそのまんま。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 19:17:59

>>970

>その発想なら自衛隊もいらないね。

今の自衛隊は軍隊ではなくてねえ。災害救助隊
領海侵犯の追跡は、海上保安庁の担当で自衛隊ではない

アメリカ軍は必要だな日本

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 19:19:25

>>972
救助隊は自衛隊内の一部の組織なんだけどさ。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 19:19:57

>>971

そんな昔のことをねえ。

人口は食料があるから増える。世界は地中海だけのちっぽけなものではない。

>今世界レベルで起きてることそのまんま。
認識に誤りがある

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 19:21:30

>救助隊は自衛隊内の一部の組織なんだけどさ。

あはは、自衛隊に外国を占領する力はない。
救助専門隊でいいよ

今度、アフリカ沖でちょっとした実戦をするかもしれないけれどねえ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 19:27:57

エネルギー属国の日本に軍隊は意味がない。
戦争が始まったら燃料を輸入できないから戦闘機も飛べなくなるｗ
平和なときしか機能しないおめでたい軍隊。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 19:38:40

>>975
自衛隊っていつから占領目的で存在してんだよ。
救助目的だけとか思ってるのは君だけ。
戦車とか戦闘機はなにに使うのかしらｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 19:40:58

>>976
それ正解。
否定厨はこれ言わないと矛盾しちゃうのに言えないんだよね。
なぜかしら？ｗ

いろんな意味で自給否定は軍隊否定とセットの思想でないとおかしいね。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 19:48:52

世界の人口増加速度が止まらない上に、中国、インド、ブラジルなどの
人口大国の経済成長によって人口増以上に食料消費が増えている。
それに対して農地の拡大は微小、化学肥料による増産も限界に近づいてる。
あらゆる資源は前倒しで消費、産油国の８割はすでにピークアウト。

こういった状況から、なにも問題が発生しない、今の状態が継続可能と思える発想はどこから来てるかしら？
直近の過去になかったからで、のほほ～んなんて通用するわけないねぇ。
もうちょっと頭使いましょう。

980 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/08(月) 20:07:58

次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1244458730/l50

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 20:11:53

>>980
重複スレ立て禁止

次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1244456221/

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 20:49:35

>>977

>自衛隊っていつから占領目的で存在してんだよ。

だから軍隊ではないということ
憲法でも日本は軍事力を保持しないとあるでしょ

そもそも、自給率に自衛隊を持ち出す方が　バカ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 20:50:25

>いろんな意味で自給否定は軍隊否定とセットの思想でないとおかしいね。

げらげら

日本の場合はアメリカと同盟であることが重要

君はおかしい

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 20:51:04

>>982
自衛隊って軍隊じゃないんだｗｗ

おっもしれーーｗ

そんなバカだから自給率否定なんてやらかしちゃうんだろｗ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 20:51:35

>世界の人口増加速度が止まらない上に、中国、インド、ブラジルなどの
>人口大国の経済成長によって人口増以上に食料消費が増えている。

人口減少する状況のほうが怖いぜ。地球環境が変化して人類滅亡かもしれねええええええ

食料増産が難しければ、人口が不亡くなるだけだ