格差社会は正当な姿PART５【相続税の議論禁止】

年収150万円から200万円でも十分に生活が可能であり、共働きなら子供を養うこともできる。
日本は恵まれた国であり、セーフティーネットは十分に機能している。
格差社会といって、怠けてた人が、努力して成功した人を妬む社会は歪んでいる。

努力して成功した人が年収5,000万円とか、１億円とかの水準になることは、将来の日本を背負う子供たちの希望であり、格差是正は日本の競争力を著しく弱める。
諸外国に比べて、高所得者層の年収は控えめであり、低所得者の年収が高いことを考えると、もう少しくらい格差が拡大しても構わないと思うが、
みんなはどう思う？

前スレでは、相続税の議論が延々と繰り返され、スレが荒れてしまいましたが、
本スレでは、格差社会について、きちんと議論しましょう。

このスレは、あくまでも、一代による努力、能力の差として生まれた格差について議論するスレです。

相続税の議論については、別スレでお願いします。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1234682165/l50

格差を議論することと、貧困問題を議論することを区別しよう

>>4
自分で、きちんと区別してから、議論を始めてください。
このスレの住人のうち、格差是正論者は、日本に貧困問題がないと信じています。

ごめん、間違えた。
×格差是正論者
○格差肯定論者

スレ違いだから貧困を語るスレを立ててやれといってるだけだぞ

>>7
じゃあ、自分で立てろよ。

俺は格差を語る気はあっても貧困問題をこのスレでやる気は無い
貧困を語りたいという意思がある人が立てればいいことだろ

スレタイも読めずに貧困問題しか語らない文盲は
明らかなスレ違いだから消えろというだけだ

ワープアですよ
工員なんです。

バブル時代のフリーターが我が世の春を謳歌し
生活保護の家庭が豊かさを実感できる時代の格差について

ここは格差についてのスレだからこれもありだよな

相続税廃止論者は、別にＰＡＲＴ５を立てたようだ。

せめて高校までは貧困でもいけるようにしないと機会の均等が保障されていないから
所得格差の正当化は無理だよ。

>>2
能力も才能は親から受け継ぐものだから、結局相続と同じなんだよね。
相続財産を活用して金持ちになるのと同じこと。
能力だから差がついてもよくて財産だからだめというのは変。

貧乏人の嫉妬のひどさが現れているスレだな。
貧乏人の言い分をまとめるとこうだ
“相続税は俺は払わない。だから増税しろ”

馬鹿馬鹿しい。誰もが国家の利益を受けるのだから、誰もが平等に払う
消費税こそ大増税すべき。その分一部の人にしかかからない不公平な相続税は廃止すべき。
シンガポールを見習おう。

間違えた、もう片方のほうだった。

マイナス金利検討を　デフレ対策で 日経センター提言
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090302AT2C0201802032009.html

世の中には努力をしてもうかばれ無い人が居ると忘れないで欲しい。

だからといって事件を起こすつもりなどない。

ただ人並みに幸せをください。

>>18
自分を幸せにするのは自分です。
あなた以外の誰もあなたを幸せにできないのです。

ただ、努力をしてもうかばれない人がいるというのには同意だし、
極端な経済格差があるのも好ましくない。
どこを落としどころにするかが問題でしょう。

>>18
あまりにも恵まれなければ、まずは役所に相談に行こう。
話はそれからだ。

>>18
上から言ってるわけじゃなくまともな右派は貧困を下手な左派以上に視野にいれてるんだよ。
それに金持ちは金だけで言えば貧困層より恵まれてるかもしれない。
しかし金以外の事で貧困層より恵まれてない奴は掃いて捨てる程いるんだぜ。
大げさじゃなく。
全てが揃ってる奴なんて１％もいねーよ

左翼の都合いい話には乗らずまずは冷静になろう！

>>18
努力の向かう方向が間違っている馬鹿って多いよね。
野球とかサッカーをいくら努力しても才能がなきゃいくら努力しても無駄だし。
歌手やタレントや俳優とかになると才能＋コネ＋運も必要となる。
ただ、いずれも努力しなければ開花しないことだけは確かだ。
安全でかつ確実に豊かに生きていける可能性が高いのは勉強の分野を努力すること。
女は馬鹿でも容姿で人生８割決まるが男はなんだかんだ言っても学歴。

努力もムダな努力なら、するだけムダだな

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）


ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

(日本の自殺者数)
昭和53年　20,788人　昭和54年　21,503人　昭和55年　21,048人
昭和56年　20,434人　昭和57年　21,228人　昭和58年　25,202人
昭和59年　24,596人　昭和60年　23,599人　昭和61年　25,524人
昭和62年　24,460人　昭和63年　23,742人　平成元年　22,436人
平成２年　21,346人　平成３年　21,084人　平成４年　22,104人
平成５年　21,851人　平成６年　21,679人　平成７年　22,445人
平成８年　23,104人　平成９年　24,391人

(初の三万人突破年)
平成10年　32,863人　平成11年　33,048人　平成12年　31,957人
平成13年　31,042人　平成14年　32,143人　平成15年　34,427人
平成16年　32,325人　平成17年　32,552人　平成18年　32,155人
平成19年　33,093人

貧乏人の必死さが伝わるスレですねｗ

>>26
激しく同意！

年収150万円から200万円では一人暮らしやっとであり、結婚も出来ない。
日本は不幸な国であり、セーフティーネットは機能せず、消費を節約し過剰な貯蓄に励んでいる。
格差社会で階級社会であり、生まれながらの金持ちが上層部を形成している。

努力して成功した人が年収5,000万円とか、１億円とかの水準になることは、将来の日本を背負う子供たちの希望である、などとは子供でも思わない幻想である。
諸外国に比べても、高所得者層の年収・遺産は十分に高く、低所得者の年収は低下傾向であることを考えると、これ以上格差が拡大すると経済破綻の可能性もあるが、
みんなはどう思う？

>>26
むしろ、金持ちの強欲さ、冷酷さ、貧乏人をもののように扱う残忍さ
左翼勢力に対する偏見と敵視、保守政策に対する根拠のない信仰がよく現れてるスレだと思う

相続税と贈与税の大幅増税してもいいよ。
その代り所得税を半分以下&金融取得税を1%にしろ。

金融取得税は一本化した後、1%な。

29 30は嫉妬貧乏人

貧乏人こそ税を通じて人のものを盗ろうと言う強欲さ、他人の所得のみならず資産まで奪おうという冷酷さ、
高所得者を奴隷のように扱う残忍さ、勤労層・中産層に対する偏見と敵視、社民主義政策に対する根拠のない信仰が
よく現れているスレだと思う。

>>30
おまえ、稼ぎまくったあと海外に豪邸建てて移住する気だろ。
自分さえよければいいのかよ。

>>32
つまらないレスだなｗｗ
相変わらず金持ち擁護・貧乏人蔑視の書き込みをしている連中のレベルは低い

>>33
金持ちは自分さえよければ人だって平気で殺すような人間だよ
現在では法律・環境などを考えて実行してないだけで

貧乏だけど奥谷禮子と同意見のやつｗ
貧乏だけど奥谷禮子と同意見のやつｗ
貧乏だけど奥谷禮子と同意見のやつｗ
貧乏だけど奥谷禮子と同意見のやつｗ
貧乏だけど奥谷禮子と同意見のやつｗ
貧乏だけど奥谷禮子と同意見のやつｗ

無能なやつほどよく言うんだよ
「世の中そんな甘くない」
高卒から飲食店の店長まで登り詰めた（笑）男が口癖のように使ってた言葉だ。
曰く、厳しい現実と向き合って努力してきたから今の自分があり、のうのうと日々を暮らしてるやつらは許せないとｗ

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>>32
お前馬鹿じゃねーの？

今金稼げる人間から税金取り巻くってどうするんだよ。
香港見てみろ。

キャピタルゲイン課税0%だ。
所得税は最大17%だよな。

日本はどうだ？
キャピタルゲイン課税は一本化されてない。
日本株、225先物（オプション含む）、商品先物、くりっく365以外は全部雑所得扱いで
申告分離じゃなく高税率で累進だ。
最悪だろ。

>>38
香港はタックスヘイブンだろ
他の国の脱税を助けて反映している犯罪都市だよ

>>32>>38
　↑
低脳同士が日本語理解できず罵り合ってるの巻

所得税も相続税も思い切りやすくすべき
その代わり誰もが払う公平な消費税こそ増税すべき
消費するってことは政府が治安やその他の秩序を維持しているから
円滑にできることだ。それゆえ、消費にはしっかり課税すべき。
所得税でもいいんだが、これは稼ぎが少ないと払わないのでただ乗りを許してしまう欠点がある。
相続は死亡に伴う自然現象で、人が死ぬことに政府は貢献していないので
政府の取り分はない。本来は非課税が相当。

>>39
香港政府制定のアンチマネロン法があるんだけどな。
スイスほど厳しい法律じゃないが

>>41
>消費するってことは政府が治安やその他の秩序を維持しているから
>円滑にできることだ。それゆえ、消費にはしっかり課税すべき。
意味わかんねーｗ
さすがオヤジの金だけが唯一の拠り所のアホぼんのポジショントークｗ
VIPかなんかでつぶやいてろよｗ

>>41
でも消費税は高くしたら、経済成長率が劇的に下がるけどね
相続税や所得税の累進課税は過剰な財産や給料からとるだけだから、経済に対する
悪影響がほぼゼロ、長期的に見ればプラスになる

どうすべきなのかは明らかなんだけどね

相続税に賛成しているのは遺産を残せないニートだけだろww

>>41
>消費するってことは政府が治安やその他の秩序を維持しているから
>円滑にできることだ。それゆえ、・・・

日本語の意味が良く分からないけど、消費の重要性を語ってるんだから
「それゆえ」の後に、消費税減税の話がある方が自然な理論の流れっぽい

>>44
こいつら100年に一度の不況と聞いてフラフラと経済板にまぎれこんだ弱小ニート市況板民は
限界消費性向すら知らないから難しいこと言っても無駄無駄ｗｗｗｗｗ

ここに移ったの？

アンチマネロン法自体はアメリカ主導なんだけど、日本にも同様の法律がある。
スイスの場合は外国の金融当局から報告があったら、スイスの金融当局の調査次第で黒だったら
口座の強制解約と資金の凍結を行なう事が出来る。
確か没収も出来た筈。

>>47
専門用語を名前だけ出しただけ
専門用語を出してかっこつけたつもりかもしれないけど、馬鹿しかだませないよ
お前の言ってることの中身はゼロ

>>47
>>41>>45は何年も前からいる奴だよ。
２ちゃん覗くと昼夜問わずこいつの書き込みあるとこから察するに
未だに二ートやってるのは事実だと思う。

>>50
騙されること警戒してるやつｗ

所得税は世界で４番目の高さ
法人税は世界で１番目の高さ
相続税は世界で１番目の高さ
贈与税は世界で１番目の高さ

>>50
>専門用語を出してかっこつけたつもりかもしれないけど、馬鹿しかだませないよ
ここ経済板なんだけどｗｗｗ

限界消費性向ごときで、専門用語出してかっこつけたって・・・

生まれた環境は人の人生にとって決定的な影響を与えるということがなかなかニートには理解できないようで。
親の教育が悪いから、幼児性万能感が抜けないんだろうな。
日本ではなくてコロンビアに生まれてたら、大金持ちになれたとでも思ってんのかな？

>>53
http://www.businesstaxrecovery.com/articleupdates/maximum-social-security-deduction

所得税を増税する事に意味はない。
稼いでも稼いで税金で持っていかれたら生活水準を上げ続ける事が不可能になるだろ。
相続税とか贈与税は増税でいいよ。

俺が死んだ後の事なんか知った事ではない。
親の金を当てにしなければならないほど金が無いわけじゃない。
そもそも親と同居してないし

>>56
お前その時点で思考停止してんだよ。
金儲けの手段なんて幾らでもある。
お前何の為にネットやってんの？

>>59
誰もおまえみたいな無能の金儲け指南など聞いてないんだがｗ
誰にも相手にされないからって、頼まれてもないのに2chでアドバイスとかどんだけ負け組みやねんｗｗｗｗ

日本語読めない奴がいるのか・・・。
最後のQuestionがわからないのか、何の為にネットやってるのか答えろ。

>>61
エロ動画を落とす為

>>61
まあまあそう興奮すんなや低脳
何の為にネットをやってるのか聞いて欲しそうだけど、つまんないから聞いてやらないｗ

要するに無能だから金稼げないんだろ。
無能でなければ金稼げるもんな。

まあそうだよな。
強欲とか言われようが稼ぐ事に注力しまくればいいんだしな

金は正義とよく言ったものよ。

金のある奴は余裕あるからこんな過疎板で吼えたりしないよｗ

しょうもない
強欲を非難して欲しいんだろうけど、ここ貧乏人可哀想お涙頂戴の板じゃねーし。
勝手に頭の中で低レベルな論敵を捏造して、必死に戦ってんだろうなｗ

おまえらは難しいこと考えずPHP書籍と日経新聞丸暗記して、いつか努力が報われて金持ちになるだろうその日を夢見てりゃいいんだよ。
わかったら市況板へ帰れアホども。

>>68
なぜか笑える

未だにジャパニーズドリーム信じてるやつｗ
パラドキシカルだけど、日本の悪平等主義がこういう連中に、自分もホリエモンも同じ人間だし努力すればああいう風になれるって思わせてるんだろうな。

とりあえずパート６たてろよ

>>57
だから何？

>>70
例えば全員が野球を一生懸命やっても全員がイチローのようになるわけではない。
しかし野球の練習をやらなければ才能も開花しない。この意味わかるよな？

>>72
だから日本の所得税負担はそんなに大きくないよね。
そんなことも分かんないのｗ

>>74
確かに貧乏人の所得税負担は凄く小さいねｗ
金持ちは払った税金の割に社会保障受けてないもんなｗ

>>73
努力の大切さを説いてんの？ｗ
そりゃあ大卒新入社員もせっかくおまえが一所懸命講釈垂れてんのに聞いてくれないわなｗｗｗ
「世の中そんな甘くはないんだぞ！」
一生ひとりでつぶやいてろよｗｗｗ

>>74
察してやれ。
英語のページなんてこいつら無学に読めるわけねーだろｗｗｗ

>>75
おいおいｗ　↓も読めねーのかよｗ　お前って好きな様に脳内転換しかしないんだなｗ　一般教養ぐらい身につけろやｗ
The employed worker is not allowed to deduct his FICA taxes from his taxable income as an itemized deduction. Since certain taxes are deductible, this creates some confusion for many tax payers.
Also, the fact that self employed workers can deduct half of their SE tax on their tax return confuses employed workers who wonder why they are not allowed to do the same. Both employed and self employed workers are taxed at the rate of 15.3%,
but the employers are picking up half of this tax for their employees. The deduction for self employed workers is only intended to make up for this fact.

刺身にたんぽぽ載せる名人からすれば、満足にたんぽぽ載せもできない新卒大卒事務員が
勤続10年の自分より高い給料貰ってることに殺意を抱くほど腹が立つんだろうな。

「オレはこんなにたんぽぽ載せれるのに、高校中退だから安月給なんだ。」
「日本の社会が実力を正当に評価するようになってないから、オレの稼ぎが使えない年寄りや大卒に取られてるんだ。」

おまえらのたんぽぽ載せ技術が正当に認められる社会が訪れる日が早くくるといいな。

何もしない奴は国家主導で始末すればいい。
灰にして畑に撒いた方が世の為だ。

格差は消えない。
格差があるのが望ましい。
格差はあった方が金を稼げる。

全体主義は恐ろしいな
早く新自由主義にしないといけないな

>>81
全体主義は完全な宗教
新自由主義の方が合理的

格差是正とか吠えてる奴も宗教だな。

>>80
そうだな。
たんぽぽも満足に載せれないやつがのうのうと給料貰ってるのはおかしいよな。
たんぽぽ載せてないやつらが失業するのは自己責任。
載せてるやつと載せてないやつが同じ給料とか、社会主義がはびこってるから載せてるオレらが金を稼げない。

>>81=>>82

全体主義が新自由主義の対義語だと思って自演してるやつｗ
おまえみたいなバカは一人しかいねーからｗ

心配しなくても全体主義は非合理だから消えて無くなるけどな。

>>76
悔し涙浮かべながら書いているお前の素顔が想像できるｗ

貧乏人て必死に煽って優位性を保とうとするんだな。
別にいいけどな。
どうせすぐ死ぬだろうし、ゴミ処理場で処理してやるよ。

反論したいという欲望は抑えきれないが無能なので反論できない、そのようなヘタレが怒りのあまり眠れない夜にひねりだした渾身のレスがこちら
↓↓↓

87 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/04/04(土) 00:44:45
>>76
悔し涙浮かべながら書いているお前の素顔が想像できるｗ

88 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/04/04(土) 00:48:44
貧乏人て必死に煽って優位性を保とうとするんだな。
別にいいけどな。
どうせすぐ死ぬだろうし、ゴミ処理場で処理してやるよ。

＞努力の大切さを説いてんの？ｗ
＞そりゃあ大卒新入社員もせっかくおまえが一所懸命講釈垂れてんのに聞いてくれないわなｗｗｗ

この文章見てどっちがヘタレか理解できない馬鹿がいるんだねｗ

有能だの実力だの、そんなところでチマチマと堂々巡り繰り返してるようなやつらが満足な稼ぎなど得られるわけないだろｗ
おまえらなんぞおだてられて利用され、オレンジの実だけ吸ったらあとはポイ。
おまえらこの社会というものについて、およそ何の実態も掴めてないようだなｗ

>>89
反論しようなんてしてないから。
で、相手して欲しいの？

俺は英語が読める。どうだすごいだろと書きたい馬鹿がいるね。
みんなにわかるように日本語で書けばいいのに。
ただ自慢したいだけにしか見えないｗ

悔しくて何か言い返さないと収まりがつかない。
しかし、悲しいかな、低脳の口下手だから何も思いつかない。
結果、「おまえこそー」ｗ

反論も満足にできないヘタレだということがわかったら、さっさと相互承認しあえるお友達がたくさんいる巣に帰れやｗ

>>93
何度も言うが、ここ経済板なんだけどｗ
なにもできない大卒に給料取られて悔しいとか、そういう人が来るとこじゃないからｗ

お前らが何しようが格差は無くならないから楽しめ。

葬儀屋って案外儲かるぞ。
葬儀屋に就職しろ。

運営部からのお願い

ここは実力派（ｗ）高卒作業員が、会社の有名大卒連中の仲間入りした気分で天下国家を語り合うスレです。
所属の違う方は彼らに触らないでください。

な〜んだ統合失調症のスレか

頭の悪いやつほど、自分が不利な立場に追い込まれるのもわからず小泉竹中に同調してしまう様子がよくわかるスレだな。

>>51
ばーかww
同じような考えの人がたくさんいるから同じような書き込みがあっちこっちにあるんだろw
実際、この20年くらいその方向で世界は進んできたじゃないか
どれだけ支持者が多いからわかる

それと、ニートは君だろう。
2chの書き込みを昼の分も夜の分もチェックするほど暇なのはニートだけだからな。
その上妄想がたくましい。

所得税にしろ相続税にしろ重税に賛成するのは自分で稼ぐ力のないニートだけ。
稼げる人は両方とも安くしようと主張するのが普通。

よく金持ちの子はニートとかいう書き込みをみかけるけど、これは嘘だよ。
東大の合格者の親の平均年収は1400万円。
金持ちの子はよく勉強するってことだ。
東大の就職率も院進学を除くと100％近い。
ニートやフリーターは貧乏人の子が多い。親が怠け者だと子供にもうつるんだな。

金持ちに対してニートと言うのは嫉妬なんだよね。
書いてて空しくならないのかねｗ

がんばって金持ちになればいいのに。
金持ちがいる国では金持ち向けのビジネスができるから金持ちになりやすいのにな。
格差否定君はみんなが貧乏なアフリカ諸国みたいな国がいいのかな？

>>103
平均1400万？そんな高いかな？
少なくとも、俺の周りの奴らはそんな良い家に生まれたようには見えんぞ
何十億って稼いでる奴が、平均引き上げてんのかな？
早、慶みたいな私立ならまだ分からんでもないが…

金持ちは心が広くて精神的なよゆうがあるから学力も上がる。
貧乏人は嫉妬深くて心も貧しくて精神が歪んでいるから足の引っ張り合いしか考えない馬鹿が多い。

２ちゃんで平日の昼から相続税を廃止しろと喚いているのはニートだよ。

>>107
＞ 金持ちは心が広くて精神的なよゆうがあるから学力も上がる。
＞ 貧乏人は嫉妬深くて心も貧しくて精神が歪んでいるから足の引っ張り合いしか考えない馬鹿が多い。

精神的な余裕があるなら税金ぐらい気持ち良く払え。

嫉妬厨の特徴

思い込みが激しい

だから実社会で出世できないんだね

>>110
＞ 嫉妬厨の特徴
＞
＞ 思い込みが激しい
＞
＞ だから実社会で出世できないんだね

ニートになるのが出世か？

>>111
嫉妬マニア君、自由人の間違いでは？ｗ

>>108
ニートだとは思わんが、ちょっとしつこい。
相続税なんか、最高税率が５０％なんだから、ちょっと工夫すれば、あまり気にすることなく相続ができる。
まあ、自営業者で、事業用資産や非上場株式がある場合は別だが、それはいろいろ対応のしようがある。

相続税を廃止なんかしなくても、相続人がきちんと働く意思があれば、あまり気にする必要のないレベル。

俺は格差容認派だが、相続税廃止論については、かなりしつこくて、嫌気がさしている。

>>112
＞ >>111
＞ 嫉妬マニア君、自由人の間違いでは？ｗ

呼び方を変えても同じだよ。
要するに、ニートだよ。

101 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/04/04(土) 11:20:01
114 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/04/04(土) 12:18:29

なにこれ？ｗ
自演？
ニートの朝は早いねえｗ

>>111
ニートと決めつけないように、昨日は飲み会でほとんど書き込みをしていないが、
書き込みをすると、脳内富裕層だとか、ニートだとかいう書き込みがある。

俺は、自営業者（業種は士業）で、年収はそこそこあるが、顔が見えないからといって、
レッテルをはって、まともな議論をしないというのは、かなり失礼なことだよ。

>>109
うまい！
おーい山田君。座布団３枚あげて。

>>109
税金を気持ち良く払っていますが？
少なくても、自営業者は、給与所得者と違って、給与所得控除がない分だけ、税金が高いし、
厚生年金、健康保険の会社負担がない分だけ、社会保険関係も不利だが、
それはそれで、この国の仕組みからして、仕方がないと思っている。

最高税率引上げも、やむなしと思っているが、年収１，５００万円を超える分は１００％なんて言う暴論には嫌気がさしている。
（こんなことを言う奴は２ｃｈにしかいないが。）

今の最高税率が５０％（所４０、住１０）だから、年収３，０００万円を超える部分について６０％の税率くらいにするのが落とし所だと思っている。

>>116
匿名掲示板で「俺は年収がそこそこある」とか、言ってて恥ずかしくないの？
それでおまえのクソカキコに同意が取り付けれると思ってるわけ？ｗ

格差が連鎖するって言うけど貧乏人の子は親を見習って怠けるから貧乏なんだろ。
結局自己責任ジャン。

>>107
それも一理ある。
金持ちの子供は勤勉な人が多いが、貧乏人の子供は怠ける人が多い。
小学低学年までの教育の問題なのかもしれんが、努力をするという基礎的な対応能力が違い過ぎる。
これが、格差が固定化しつつあるという理由の一つだろう。

むろん、金持ちの子供でも甘やかされて努力しなかったり、貧乏人の子供でも苦労している分だけ努力する人が多いのは否めない。
貧乏人の子供で、いい大学に行くと、金に苦労しているから、金持ちになることに貪欲な人も多く、事業に成功することもある。

>>119
別に恥ずかしくないけど。
去年の年収は４，０００万円くらいになって、その中で、人間関係も変わってきた。

大学の同窓会も、ねたみで何を言われるか分からんから、サボった。

はっきり言って、年収に関しては割り切っているよ。

それに、どれが俺のクソカキコなのか指摘してもらおうか。

少なくても、相続税廃止については、俺は書いていないぞ。

>>102
重税かどうかの問題はあるけど、ある程度の累進課税はやむを得ないよ。

ただ、富裕層と大企業のみが負担すればいいという幼稚な考えは良くない。

今は不景気なので、景気が回復してからになると思うが、増税するなら、中産層にもきちんと負担してもらわないと、全然足りないと思う。

あと、このスレは、>>1に書いてあるように、年収１５０万円から２００万円で生活できるんだから、それ以上の保護は不要という趣旨のスレだ。

その趣旨に合わない議論は、できる限り避けた方がいい。

煽り合いになっている。

とりあえず、俺は午後から仕事だから、そろそろ、帰ります。

仕事がひと段落したら、また来ます。

>大学の同窓会も、ねたみで何を言われるか分からんから、サボった。
なにこの妄想ｗｗ
知り合いの下請け3代目社長が100万のスーツ着てて、
町歩いてるだけでみんな見てるとやたら周囲の視線を気にしてたの思い出したわ、
デブハゲの中年キモオヤジのくせにｗｗｗ

>>125
来なくていーよノイローゼ妄想オヤジｗ
おまえなんぞ誰も期待してねーっつーのｗｗｗ

相続税や贈与増が増税されても俺は何一つ困らないんだよ。
寧ろ所得税が増税されたら困るわ。
マジでオフショアにペーパーカンパニーを作って、資金移そうかと思ってるくらい。
登記代理人使ってもそんなに金掛からないんだし

>>126>>127
適当に煽って、まともに話さないのが貧乏人の特徴。
デブハゲ、中年、ノイローゼ、妄想。なんで、会ってもいないのに決めつけられるか。
それは、まともに議論する能力がないから。こうやって煽って優位に立とうとする。

>>125さん。帰ってくるのは、夕方頃だとは思いますが、ぜひ帰ってきてください。
>>126や>>127みたいな馬鹿は相手にしないでいいですよ。

格差社会擁護とは

>>125=>>129

>>125さん。帰ってくるのは、夕方頃だとは思いますが、ぜひ帰ってきてください。

↑
ワラタ
金持ち設定ならもうちょっと賢そうなカキコしないと貧民バレバレなんだけどｗ

話がずれまくっているから、もう一度元に戻すぞ。

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/28(土) 20:10:44
年収150万円から200万円でも十分に生活が可能であり、共働きなら子供を養うこともできる。
日本は恵まれた国であり、セーフティーネットは十分に機能している。
格差社会といって、怠けてた人が、努力して成功した人を妬む社会は歪んでいる。

努力して成功した人が年収5,000万円とか、１億円とかの水準になることは、将来の日本を背負う子供たちの希望であり、格差是正は日本の競争力を著しく弱める。
諸外国に比べて、高所得者層の年収は控えめであり、低所得者の年収が高いことを考えると、もう少しくらい格差が拡大しても構わないと思うが、
みんなはどう思う？

頭の悪いやつほど、自分が不利な立場に追い込まれるのもわからず小泉竹中に同調してしまう様子がよくわかるスレだな。

特に、下記について議論してくれ。
「年収150万円から200万円でも十分に生活が可能であり、共働きなら子供を養うこともできる。
　日本は恵まれた国であり、セーフティーネットは十分に機能している。」

age

たしかに、年収200万円で十分に生活できるよな。
それ以上を求めるのは、完全にゴネ得狙いか、自分の境遇を他人のせいにしたいか、どちらかだよな。

雇用が失われていると言っても、日本人が働きたくないから、外国人が代わりに働いている職種もある。

そう考えると、この国は十分に雇用を生み出す力がある。

>>135
セーフティーネットは十分過ぎるほど機能してるよ。
十分じゃないと言うんならソマリアに住めと言いたい

てすと

>>139
十分に機能していないという人は、生活水準が人より低いのが許せないという、我儘な発想なんだよ。

>>141
低いのは他人のせいじゃないよ。
誰も生活水準を低くしろとは頼んでないんだから

ＴＨＥ　ＪＯＵＲＮＡＬ 　大本営マスコミの外の広い世界ではこんな公正な報道がされている。
http://www.the-journal.jp/
★阿修羅♪　昼休み　　大本営放送で嫌な気分になったらコレ。
http://www.asyura2.com/09/lunchbreak18/index.html
★阿修羅♪　拍手ランキング 　
http://www.asyura.us/hks/ranking_list.php
yahoo!みんなの政治　　みんな政治に真剣だ！
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/
チームニッポンＴＶ　　ネットやりながら聞きたい人に
http://www.team-nippon.com/team_nippon/cgi-bin/player.pl?channel=j_channel&order=1&mode=0&self=0
どうするニッポン　内憂外患
http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/
藤原直哉のインターネット放送局
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/
ニュース速報ドットコム　　
http://newssokuhou.com/

>>135
80年代までは企業が勝手に企業福祉で従業員を手厚く保護してたけど、今そんな余裕ないからな。
現状その惰性でなんとかなってたり、なってなかったりするだけでしょ？

>>137->>141みてりゃわかるけど、下級労働者って必要以上に自己評価が高く、
保護政策がなくなればその金が自分の懐に転がり込んでくると妄想してるような連中だから、
議論なんて到底無理でしょ？
そもそも、学力が著しく低いからシステマティックなところまで想像力が及ばないし。

アメリカと比較したら日本の低所得者層は恵まれ過ぎている。
手厚い保護を受けてるんだぞ。

俺に言わせれば、他人のお金で養ってもらっている奴は少しは感謝しろよ。
そして贅沢言うなよ。老齢加算や母子加算を削除されたって贅沢しなければ
よゆうで生きていけるだろ。
贅沢が身について、ちょっと削減されただけでわめく猿にはなるなよ。
養ってもらっているという認識を持てば猿のようにわめくこともなくなる。

ホームレスから一転、金持ちになりましたってのも今では別に珍しくもない。

>>146
>俺に言わせればうんぬんかんぬん（ｒｙ

だからさあ、低脳の青年の主張はニュー速でやれよ。

>>148
お前を他人の金で養わなければならない理由はどこにもない

>>148
反論できないからって涙目で書くなよｗ

誰かさあ、「自己と他者　ぼくが生きてるのはぼくのおかげ　世の中甘ったればかりで困る」ってスレ立ててこいつら移動させれやｗ

頭の悪いやつほど、自分が不利な立場に追い込まれるのもわからず小泉竹中に同調してしまう様子がよくわかるスレだな。

誰かさあ、「僕が貧乏なのは小泉竹中のせいだ」とか他人のせいにして現実逃避している馬鹿のためのスレ立ててこいつら移動させれやｗ

無能なやつほどよく言うんだよ
「世の中そんな甘くない」
高卒から飲食店の店長まで登り詰めた（笑）男が口癖のように使ってた言葉だ。
曰く、厳しい現実と向き合って努力してきたから今の自分があり、のうのうと日々を暮らしてるやつらは許せないとｗ

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 　　 プギャーーーーーーーッ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　 　.:::::::::::::　 　　 ',
　　　　　　 　 　,'::::　 　　　／＼ヽ_ヽｖ /:　 ／＼i
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　　√_＿＿丶 　 　 !
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　!
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 　 ..:　|　　　　|ヽ 　 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 | |⊂ニヽ| | 　 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
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　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　ﾄ--^^^^^┤ ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
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　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;

アメリカと比較してみろ。
社会保障の充実度はアメリカより遥かに充実してるんだぞ。

それと金持ちになるにはそれ相当のリスクを背負ってる。
全てはリスクの代価だ。
ことアメリカでもそれそうとうのリスクを背負わなくては金持ちなんかにはなれない。

>>154
反論できないからって涙目で書くなよｗ

>>156
反論できないってフレーズが妙に気に入ったみたいだなｗ
夜中にボロカスに叩かれてたニート、おまえだろｗ
よっぽど悔しかったんだねえ、ボクｗ
だって、バカだからほんとに反論できないんだもんなｗ
わかりますｗ
お察ししますよ、その気持ちｗ

>>146
>他人のお金で養ってもらっている奴は少しは感謝しろよ。

それおまえだろｗｗｗ
感謝の意を表しにきたの？
だったらさっさとありがとうの詞を述べて消えろや低脳。

本でも書いてその考え方を流布しろよ
ほんで印税収入でさらに金持ちだぞ
なに草の根活動やっちゃってんのｗ

>>157
叩かれてたの誰がどう見てもお前だよｗ

おまえらさあ、金を稼ぎたいという欲望だけは人一倍強いみたいだが、欲望むきだしで吠えててもどうにもならないからｗ
世の中歪んでれば歪んでるほどその間隙を縫って稼げるはずなんだが、おまえらの想像力の範疇を超えちゃってるんだろうな。

欲望が激しいのはわかったから、チンポ立てて入れたい入れたいって喚くのやめてくんないかなｗ
おまえらの稼ぎが悪いのも、いきり立ったチンポを入れる場所がないのも、別に官僚が無駄遣いしてるからじゃないからｗ
小泉と一緒に悪い官僚たちをやっつけたからといって、なんでおまえたちにお金が入るの？
わが母校の壁に貼ってあった言葉を君たちに送ろう。

　よ　く　考　え　よ　！

もう少しさあ。煽り合いを止めて、建設的に議論できんもんかね。

>>161
そんなに悔しがるなよｗ

>>137->>141が下級労働者かどうかわからんが、下級労働者なら保護政策がなくなれば、金が自分のところに転がり込んでくるなんて思わんぞ。

下級労働者は中産階級との間の格差是正を訴えているからね。

システマティックな議論となれば、１億人の需要を見て対応するのは時代遅れだし、３０億人または６０億人の需要を見ながら対応するグローバルの時代だから、どう考えても、日本人の賃金体系（特に製造業）が高すぎるんだよ。
平均年収３００万円〜２００万円くらいでも十分じゃないか。

>>161

そんな貼り紙があるんだ（笑）。しかし、良く覚えていたね。

>>164
それぐらいでも地方ならよゆうで家族養えるしね。

>>162
君が頑張ってトライしてみれば？
2chにいる下級労働者どもは、自分は高い実力の持ち主なのに劣った連中にお金を取られてるから世の中でうまくいかないんだと思い込んでいる。
アメリカで南部の教育水準が低い白人たちが、福祉政策に懐いてた被害妄想に似てるよね。

>>164
ああ、日本人の賃金体系が高すぎるってのはその通りだね。
でも、格差社会とは別の問題だし。

>>164
グローバル化で格差広がったって言われてるけど、実際は格差縮まってるし。

日本は格差社会でもないし

>>161
まあ、世の中がゆがんでいるかどうかわからんが、
・ＩＴ化で起業が容易（携帯、メールが発達、インターネットで情報収集可能。結果、事務員が不要。パソコンも安くなったし。etc）
・大企業はしがらみが多くなってきたし、高コスト体質だし、隙間がかなり多いから、少数精鋭なら、なんとかなる。
という感じで、起業はそんなに難しくない。

年収億単位のぼろ儲けは難しいかもしれんが。

>>167
金を取られていると思っているのは、相続税廃止論者だよな。
だから、このスレは、相続税の議論禁止だと。

>>167
現実は金って税金で取られてるくらいなんだよな。
それに日本はまだまだ低物価でディスカウントしまくりなんだから、
十分過ぎるほど恵まれてるよ。

>>170

そうだよね。格差社会なんかマスコミが煽っているだけで、>>1の言う状態になったとしても、全然格差社会だとは思えない。

>>170
マスコミがここぞとばかりに大衆扇動に走った。
要するに大衆に媚売ったわけよ。

>>171
せっかく煽りも収まりつつあるんだから、君はROMっててくれないかな？

これからは既得権益、脱法行為、宗教の時代。
それが日本に残されているジャパニーズ・ドリーム。
今、巷でぼろ儲けしてる奴らをよく観察してれば
自ずと分かるよん。実際非課税ウマーだし。
でも、人間向き不向きがあるから、
どれに食い込めそうかよく考えて選ぶようにな。

まあ、このスレにいるのは、
　�@本当のプチ富裕層（年収数千万円くらいか？）
　�A親の脛かじり（相続税廃止論者）
　�B非正規社員を叩いて、優越感に浸りたい正規社員
　�C派遣切りで悔しい思いをしている非正規社員
　�D低賃金で�Cと境遇があまり変わらない正規社員
に分類できるのか？

�Aと�Bの書き込みは分かりやすい。
�Cと�Dは、格差ＯＫという書き込みに対して、議論をすり替えたり、レッテル貼りで馬鹿にしている連中だな。

�@はよう分からん。

>>1
そもそもそれが格差社会だとは思わない。
必要にして十分な社会機能も働いてるし、今のままでも問題はない。

西成のあいりんに行ってみなよ。
違う国にいるかのような錯覚に陥るから

米が繁栄を極めた1950〜70年代初頭
日本が繁栄を極めた1980年代

どう考えても格差は小さかったのです。
格差の大きい国など世界にはいくらでもあるが、どれもろくな国じゃない。
なので格差は少ないほうがいいでしょって議論があるのです。

>>178
あなたは�Cか�Dだということですね？
わかります。

>>180
金正日と北朝鮮民衆との差くらいあって初めて格差とも言える。

そんなに格差が好きなら、世界にいくらでもあるから移住すればいいのに。
ナミビアとか、おまえらにとって天国じゃないの？ｗ
http://www.h-yamaguchi.net/2006/01/post_d7b3.html

なんで相続税廃止論者が親のすねかじりなんだよｗ

それを言うなら相続税存置論者はやけくそニートのほうが

よほど納得いく。

格差って言えるほどの格差なんて無いから

>>184
所得税減税の方が1兆倍まともだ。

それに親のすねかじりは基本的に親子間の問題、勝手である。

よく「マスコミに踊らされてる」とかいうカキコがありますよね？
それ、あなたたちのことですよ？
マスコミが「格差けしからん、派遣切りされた人がかわいそう」と言えば、
「格差上等、派遣切りなんて計画性のないバカが切られただけだろプギャー」と言う。

マスコミと反対のことを言ってマスコミに踊らされてないつもりになっている。
同じ土俵の反対側で喚いてるだけだということに気づかない。
格差って、貧乏人がかわいそうとかそういう問題じゃないですから。

>>183
なんでそんな危険な国に行かなきゃならないんだよ。
安心して格下を叩けるから楽しいんじゃねーかｗ

派遣切りとか俺に関係無いし、他人が収入低いのも俺には関係無い。

>>184
存置論者の７〜８割は朝日工作員、２〜３割は誘導された素人って感じじゃね？

格差ランキング上位5
1 ナミビア 70.7 64.5％
2 レソト 63.2 48.3％
3 ボツワナ 63.0 56.6％
4 シエラレオネ 62.9 43.6％
5 中央アフリカ共和国 61.3 47.7％

格差ランキング下位5
119 チェコ 25.4 22.4％
120 ベルギー 25.0 22.6％
120 スウェーデン 25.0 22.2％
122 日本 24.9 21.7％
123 デンマーク 24.7 21.3％


格差大好きっ子のみなさん！
どうぞ上位ランキング国に移住してください。
さあどうぞ！
私は下位のほうで我慢しときますから、どうぞご遠慮なく！

>>184は前スレで確か証明されてたなｗ

スウェーデンって相続税ないんだよね

>>184
低脳の妄想なんてそんなもんですよ。

日本に格差と言える様な格差なんて無いから

普通に考えたら所得税減税の方がありがたい筈なんだが

作業員には格差が拡大すると経済が縮小するという感覚が理解できないんだとおも。
現場で働いてるようなやつらのホワイトカラーへの嫉妬心は根深い。
「あんなビス留めひとつまともにできないようなやつらがなんで高い給料貰ってんだ！」といつも怒ってる。
彼らは常に日本社会に不満を抱いてるし、自分はもっと評価されてしかるべきだとも思っている。

工事現場のおっさんたちって給料結構たかいぞ
親方にもなれば年収３０００万円いく人だっているぜ

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その書き込みは 　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　朝日かも.　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　 ｀|.::./7
　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
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　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）
　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／
　　　　　　　 　 |　　　　　／　　　　　 Ｖ　　　　 ヽ|　│

以前も格差が拡大すると経済が縮小すると書いてた奴が言えるけど
アメリカはどうだアメリカは？
バブル状態でも格差自体は変わりはない。
寧ろバブル状態を生かした奴は一気に金持ちだよ。

住所さえあれば住宅購入資金の貸付審査が通ったから
頭を働かせた奴は転売にしまくった。
無収入だった奴が一気に金持ちになった奴もいる。ある意味自転車操業だけどな。
それを情報商材にして売りまくった奴いて、直接話を聞いたんだよ。
4年前の話だけど、当時はミシシッピの片田舎に住んでた無収入の奴が5年で190万ドルの
マンションキャッシュ買いにまで成り上がった。

>>199
そうなんだよなー
そんなことがありうるのは、日本が豊かだからだってことに思いが及ばない。

>>201
アメリカみたく日本も世界中から集金できると思うなら、そうすりゃいいんじゃないの？

>>203
かたや日本に目を通すと、ネットを使って稼ぎまくった人も普通にいる。
株、先物、FXで儲けた奴も普通にいる。
年収300万にも満たなかった奴が億に到達するまで5年も掛かってないのも別に珍しい事じゃない。

そんな必要もない。
個人金融資産1500兆円強あるんだから政府が分捕って使ったりインフレにすれば良い。

自分にとって未曾有の金が動く世界に足を突っ込め。

>>204
ミクロ脳はパイって言葉を知らないんだろな。
眼に入るのは常にミクロな成功談。
マルチに騙されるタイプ。

>>205
取るなよ。
お前ら自分無茶苦茶自分勝手だな。

取るなよだってｗ　ワロタｗ
日本から出てけ。円安にもなるしちょうど良い。

>>204
別に格差社会になったら株やFXで儲けやすくなるわけじゃないし。
つうか、何が言いたいの？

>>207
馬鹿か、十分過ぎるほどのパイがある。
例えばアメリカの指数先物のE-mini S&P500なら一日辺り東証の売買代金の1/3程度に達する。
為替なら1日3000億ドルオーバーだ。
巨大な市場だ。1億がはした金の世界だぞ。

>>210
格差と騒いでる奴は他に収入源を求めないだろ。
他に収入源を求めまくった奴は動いたっていう話。
しかも多勢よりり早く動いた。

>>211
何言ってるか意味もわからず出来高調べてコピペってるやつｗ

>>213
為替に出来高なんてないけどなｗ

>>212
>格差と騒いでる奴は他に収入源を求めないだろ。
そうだっけ？ｗ
おまえの嫌いなマスゴミの連中も、株やら何やら買いまくってるぞｗ

>>215
別に俺はマスコミは好きでも嫌いでもない。
勝手にやっててくれという感じ。

キー局アナって勤続5年で1000万いくんだよな。
まあ当たり前か、顔晒してるんだし

>>214
為替は相対取引だから云々を教えてくれているの？

教　え　て　く　れ　て　あ　り　が　と　う

>>217
FRBやIMFのレポートを読め

>>212
すばやく樹海へ移動ってことですねｗ

>>219
樹海に行きたければ勝手に行け。

成功体験しか目に入らない低脳が騙される典型例
個人投資家（笑）
[社会]警視庁、増田俊男氏を告訴　なぜ投資詐欺事件は後を絶たないのか
http://d.hatena.ne.jp/kagura-may/20080412

アホか、自分の金を自分で運用して詐欺になるのか？

>>216
アホだね。規制されてて競争が少ないからだよｗ
電力業界の給与が高いのと同じ。

>>207
こういったミクロな成功談も、株やらFXやらに限定されるってのも悲しい話だと思うけどね。
発明家とか鉄鋼王とかスポーツ選手と違って、手ごろで自分もひょっとしたらって思えちゃうもんね。
2ch見てたら株やってるやつはみんな儲けてるように言ってるしｗ

>>222
増田は騙した側。個人投資家（笑）は騙された側
だから告訴されたんだよｗ
成功体験夢見る馬鹿程、情報の非対称性が存在することすら分からないｗ

そもそも何かして失敗する奴だけを見ていればいいんだよ。
そいつらは自分にとって絶好の反面教師だろ。
そういう連中を駄目出ししまくるお陰で金儲けが出来るんだぜ。

人の不幸は金になるとはよく言ったものよ。
新興宗教が最たる例だったりするしな。

>>212
オレは格差がこれ以上広がることは反対だけど、株も為替もやってるよ？
オレなんぞが安い手数料で株やって幾許かの儲けが出てるのは、日本に生まれたおかげだと思ってるし、
おまえのようには自惚れていない。
つうか、おまえみたいなミジンコは知らないかもしれないけど、バフェットだって格差是正を訴えてるしｗ

自分だけは失敗しないと思い込める自信（笑）が成功の秘訣ですね。
分かります。

>>226
本屋に平積みされてる三流啓蒙本に書いてある様な台詞だな。
騙される側に回る事は有りえないと思ってる
ま　M資金詐欺に騙された富豪も沢山いるわけだがｗ

そういやアメリカで株をやってる連中にアンケート取ったら、
自分は世の中の平均的なアメリカ人より優秀だと答えた割合が95%以上にのぼったみたいだなｗ

こんだけカモだらけなら、そりゃあサブプライムとかいろいろできるわなｗ

馬鹿は自分だけは間違いを犯さないと思い込む。
馬鹿は間違いが表面化するまで放置する。
そして馬鹿は沈んでいく。

賢者は自分は間違いを犯す事を知っている。
賢者は間違いを犯しかけている自分に気付く。
賢者は間違いが表面化する前に間違いを是正する。
だから賢者は金持ちになれるんだよ。

>>227
バフェットの資産の大半は自社株だって知ってる？

>>231
そういうおまいは金持ちなのか？
それが知りたい。

>>230
ニューヨークが潤ったのはウォールストリートのお陰であるのは間違いない事実

>>231
なるほど
今日もPHP書籍に書いてあった金言を心に刻み、お金持ちになるシミュレーションですか？ｗ
お勤めご苦労様です！

>>232
今自分が金持ちだとは思ってない。
金持ちって幾らあったら金持ちなの？

俺が考える金持ちは、こういうのをキャッシュで買える人が金持ち。
俺は？買えませんけど何か？
http://65.249.65.166/media/yacht_images/53524/139_10_37_31_AMFloridian_Exterior.jpg

>>233
金融潤って、国内産業ズタズタになったけどなｗ

>>234
何言ってんの？事実を突きつけたら、金持ちシミュレーション？になるの？

ワロタｗ
貧民程根拠なしな自信持っちゃって身の丈に合わない成功夢見てゃうからなあｗ
旧財閥系のボンが親父の同級生だったんだけど、
温室育ちな割に部下に対しても取引先に対しても凄い気を使って接してるよ。
自分の成功が運の要素が強かったことを自覚出来てるかららしい。
どうしようもない馬鹿ボンも世の中にはいるんだろうけど
そういうのは親父の育ちが悪かったんだろうな。

>>235
だからさあ、おまえがそのヨット買えないのは、日本社会の悪平等とかと全く関係ないってのｗ

ほしいものはすべぇ〜てぇ〜　ブラウン管のなか〜あ♪　てか？

完全なるスレ違いです、ありがとうございました。

>>235
慶応法学部の友達の親父がキャッシュで買ってたな。
お前みたいに思い上がってないけどｗ

>>236
そりゃディスカウントしまくれば落ち込むのは当たり前だ。
パイは限定なんだし

>賢者は間違いを犯しかけている自分に気付く。
>賢者は間違いが表面化する前に間違いを是正する。

愚者は自分だけは騙されないと信じてる。

>>239
だからさあ俺は金持ちじゃないって書いてるだろ。
万が一にも資産が5000億以上になるような事があったら、その時に初めて俺は金持ちだと書くよ。

>>242
人に運用させようと考えてる時点で愚者だっての

>>242
つうか間違いに気づいてるつもり、訂正しているつもりなのが愚者なんだし、
結局>>231みたいなの心に刻んだところで何の意味もない。

オレはわかっているから大丈夫、と愚者の>>231が思い込んでいるという事実が明らかになるにすぎない。

宗教に盲目的に嵌まる奴ってさ　
入信する前までは絶対的に否定してた奴が多いんだよね。
｢ふーん　そういう世界もあるんだね。でも自分は良いや｣
的な中立的なスタンスの奴程新興宗教に騙されない。

>>244
自分が運用すれば間違いなく成功すると考えるのも愚者

>>245
俺はそんな奴をいくらでも見てきたんだけどな。
情報商材の販売を3年ほどやったけど、クレームをつけてくる奴は完璧に馬鹿の定義に当て嵌まってた。

>>243
君が言ってるのは「金持ち父さん、貧乏父さんってどうよ？」ってな内容のスレで話すべきこと。
いいかげん移動したら？
たくさんのお友達が待っていて、君ら同じ穴のムジナ同士で相互承認しあえて楽しいよ。

>>245
ワロタｗ

>>247
お前が愚者だ。

失敗するのも成功するのも自分だ。
自分でやれば軌道修正するのも自分だ。

そもそも成功も失敗も全て結果論だ。

>情報商材の販売を3年ほどやったけど、クレームをつけてくる奴は完璧に馬鹿の定義に当て嵌まってた。
うはｗ
もはや、愚痴以外のなにものでもないｗ

>>252
俺の商材を優良だと言ってた奴は奴は全て賢者の定義に当て嵌まってた。

>>251
自分の力で軌道修正がいつでも可能と考えるお前が愚者。
たくさんの人に支えられて生きてることが分からない。
相互補助で世の中成り立ってることが分からない。
ぶっちゃけお前って育ち悪いだろ？

>>254
だからお前は馬鹿だっての

失敗する奴がいるから軌道修正出来るんだよ。

>情報商材の販売を3年ほどやったけど、
飛び込みかｗ？　
低俗な世界に長年いたから弱肉強食な発想になるんだな。
貧民の典型例を見てる様だ。

>>256
弱い奴が食われるのは自然の摂理だ。
それ自体は何も悪くない。

例えばイオンが進出して潰れた商店街が結構あるようだが、弱いから潰れるだけだ。
それがどうした？
資本主義のあるべき姿だ。

>>254
そもそもお前は誰も補助してない。

>>255
自分が失敗するとは限らない。
手を差し伸べてくれる人がいるから立ち直れるｗ
自己破産して誰の力も借りずに立ち直れるのかよｗ
育ちが悪いのは分かったからｗ

逆に普通に生き残ってる商店街も普通にある。
反対に旧態然としたままの商店街は潰れた。
そんな事は当然であり必然だ。

×自分が失敗しないとは限らない

>>258
いやしてますがｗ
事業に失敗した友人がいたんでねｗ

>>259
過去に失敗なんて幾らでもしたわ。
とりあえず俺は誰からも金借りてない。

ドバイのG7で900万ほど吹っ飛ばした時は流石に痛かったけど

○自分が失敗しないとは限らない
>>257
イオンが撤退した都市があることも知らねーのｗ
集積の利益のメカニズムで動いた結果そうなっただけ。

個人の努力云々の話じゃねーんだよｗ
市場メカニズムでこぼれ落ちた人を政治がどう拾い上げるか問題な
だけの話。
資本主義が自己目的化してる教養のない馬鹿はこれだからｗ
>>260
いい加減パイって言葉を覚えようねｗ
お前何しに経済板に来てんの

格差経済なんてもはや経済と呼称できるものじゃないじゃん。

失敗しても、そいつに将来性があれば、誰かしら救いの手を
差し伸べてくれるもの。破産したり夜逃げする奴は、世の中に必要で
なかったりするのかもしれん。

>>262
失敗してんのに学べないって相当のアフォだな。
賢者は云々レベルじゃねーってのｗ
ドバイ（笑）
900万如きで自己破産しねえよｗ桁が違うｗ

つうかなんのスレかわからんくなってきたなｗ

グローバル化してグローバル企業が世界各地で焼畑経営やるのもそれはそれで仕方ないかも知れんが、
放置してれば国内スッカスカになるから政治的に手当てしてもらいましょって言ってるにすぎないんだが。

株で儲けたいとか関係ないからｗ

>>265
お前の観点は全て金銭欲からなんだな。
育ちが悪い奴は本当に哀れだ。

>>267
焼き畑経営や内需ってのはデフレ要因が大きいだろうけど、
産業転換のシフト過程でこぼれ落ちた人達をどう拾い上げるかってのは政治の問題だろうね。

株で儲けたいが全く無関係なのには同意

>>263
＞市場メカニズムでこぼれ落ちた人
何してやっても大抵の人はそのまま落ちこぼれてる。

俺、ドバイのG7で900万ふっ飛ばして退場になった時に
住んでたマンションの家賃、光熱費も払えない状態になったんで引き払って
パチ屋でバイトしながら再帰する金を貯めたよ。

世の中お金じゃないなどと言っている奴に限ってお金に汚いからね

>>266
自己破産じゃねーよ。
ドバイショックくらい知ってるだろ。
円高容認するような発言でドル暴落した時だ。

つうか学んだよ。
自分自身を徹底的に駄目出ししてな。

>>270
なわけねーだろｗ　失業率って言葉も知らない厨房は＋にでも逝けよ。
>>271
お金は大きいな。
金が全てと考えたりゼロか100かでしか見れないのは
低脳低学歴な貧民の発想だけど。

>>271
いやあ世の中間違いなく金ですよ。
金が無ければ何も出来ないんだから

>>273みたいな奴が1億人いるより、現金1億の方が使える事実。
単なる歩兵が1億いてどうするの？戦争するの？

>>273
失業するのは自分が悪い。
そうだろ？
失業しない人間も普通にいる。

>>272
ちょｗｗ　お前より失敗して再出発出来てる人は世の中いくらでもいるからｗ
隠居した老人がこれだけ生きてきて分かったことは
世の中の事何も分かってないってことだと言ってたな。
それしきで全てを学んで世の中悟っちゃった気になってんじゃないよｗ

もう失敗しないとか大口叩いてる馬鹿は大抵繰り返す

>>269
う〜んどうせ今の年功序列の惰性みたいな状態も徐々に解体していかざるを得ないんだろうし、
こぼれ落ちた人間をどう拾い上げていくのかっていっても、結局大半がほったらかしにされるんだろうなあ。
この国でスウェーデン型とかとてもじゃないが想像できないし。
地域社会なんて解体してるし、今の日本で大量の人間が大量に路上へ放り出されたら再生は難しいだろうなあ。

正当とか反吐が出るね

>>275
>みたいな奴が1億人いるより、現金1億の方が使える事実。
>単なる歩兵が1億いてどうするの？戦争するの？

厨房？
>失業するのは自分が悪い。
>そうだろ？

失業率も経済政策も何も関係ないと思うなら、ドバイ（笑）にでも逝って就職活動したらｗ

>>278
低学歴なお前から見ればそうなんだろなｗ

ただのはけ口になってるな
まともな意見がここまでないスレも珍しい

>>277
まあこれからは風潮も多少変わってくるんじゃないかな。
小泉前期に竹の子の様に沸いていて自己責任馬鹿も大分消えたし。

>>276
ああそうか、お前は失敗した奴が何で失敗したか駄目出しないんだな。

つうかもう失敗しないとかありえないから。
小さな失敗は常にある。毎回それを潰していくだけだ。

実力だ能力だ言ってるやつらは、会社辞めて転職しろよ。
そしたら市場でおまえの金額が出るから。
若くて安い、これこそが正義。
世の中高い金払ってでも欲しい人材などほとんどいないことがわかるから。

格差格差うるせんだよ
格差がイヤならキューバにいけ

北欧型社会目指したいなら北海油田に匹敵するものを掘り出さないとな
北欧諸国は国家予算の3〜5割、輸出の1〜3割を北海油田に依存している

100件のビジネス案件があったとしよう。
全部成功するわけじゃない。
そんな事誰もわかるわな。
それでもやるんだよ。

>>280
学歴への高依存には注意が必要ですよ＾＾



こういうネガティブなスレッドが伸びれば伸びるほど
国益としては不利になるんじゃないかと心配だ。

>>283
意見は言うよｗ

小さな失敗を事前に潰せてる自分に大きな失敗は有りえない
と思えるのが馬鹿の証左だけどｗ

もうミクロな話はいい加減良いよｗ
お前の陳腐なハードロック体験は聞き秋田

>>285
格差格差うるせんだよ
格差が好きならナミビアにいけ
ついでにキューバは格差好きにこそオススメ

>>285>>287
ワンビット馬鹿はどこまでも突っ走るな。

格差ランキング上位5
1 ナミビア 70.7 64.5％
2 レソト 63.2 48.3％
3 ボツワナ 63.0 56.6％
4 シエラレオネ 62.9 43.6％
5 中央アフリカ共和国 61.3 47.7％

格差ランキング下位5
119 チェコ 25.4 22.4％
120 ベルギー 25.0 22.6％
120 スウェーデン 25.0 22.2％
122 日本 24.9 21.7％
123 デンマーク 24.7 21.3％

>>289
大きなミスは小さなミスの集積で起きるんだけどな。
小さなミスに気付かないようなら、最初から間違った思考の基に行動した事になる。

>>282
会社都合で解雇されても、解雇された奴の自己責任だとか言う奴いるけどね。
前よりは減ったかもしれないが、論理の滅茶苦茶さは増してる。

>>288
それが全てとは言わないけどね。
このスレの常駐二ートほど身の丈に合わない成功夢見てセーフティネット否定に走ってるのも事実だけど。
いちごのどらが言ってたけど貧民ほどセーフティネット否定するって事実なのかもしれない。

そもそも小さなミスを犯すという事は常に大きな過ちを犯す要因を持っているという事だ。
当然俺もその要因を持っている。

>>293
小さなミスに未来永劫
気付けると思ってる時点でお花畑と気づけ。

>>293
いつまで歌ってんだよｗ
おまえのしょうもないカラオケなど聞きたくねーんだよｗ

おまえとか、ラーメン屋の店長とか、工場の主任とか、
下級労働者ってなんでこうも聞いてもないのに人生訓語りたがるんだろうか。

アメリカと比較してみろ
日本は十分過ぎるセーフティネットを完備した国だぞ。

お前らよく公務員を叩くけど、その公務員がセーフティネットを運用してるんだぞ。
まずは公務員を叩くな。

>>292
格差好きなこのスレの二ートにとってナミビアは理想の国だな。
移住すれば良いのに。

>>297
お前プロスペクト理論通りの人間だな。

>>298
お前のような超主観的な奴にはわからないだけだ

>>299
馬鹿だねえ　政府による再配分機能が一番低いのが日本なんだけどｗ
民の自助努力がこれだけ浸透してる国はない。
指標すら見たことない馬鹿はこれだからｗ
福祉に対するGDP比での公的資本支出も少ない

そもそも俺は公務員叩いてねえしｗ

>>303
なら財源を確保しろ。
政策の実行には金が要るんだよ。金が

それよりも大衆迎合なんて下らない事はするべきではない。

>>301
ＰＨＰ文庫からの引用はいつ終わるのｗ

>>304
デフレだから通貨発行益でやるか
インフレになったら税制強化して再分配機能強めるで良いだろなｗ
で日本が十分セーフティネットを完備した国ってのはどこにいったのｗ
話逸らしてんじゃねえよｗ
超主観的な人間ってお前そのものｗ

>>294
そういう奴こそ経済の理解がないんだよな。
劇場型選挙に魅入られたりしょーもない政局にしか興味ないワイドショー脳。
政策で見ないで印象で選ぶパー

>>305
PHP文庫の本なんて一度も買った事無いんだが何か？
行動ファイナンスの書籍類は沢山ある。
勉強しろよ。とにかく勉強しろ。

つうかお前は本てPHP文庫発行の本しか知らないのか？

実力がない企業は潰れて当然？
中国遠征の日本軍が、大陸横断で使う車が日本車とfordの抽選になったとき、
日本車が当たった部隊は天を仰いで死を覚悟したくらいのポンコツだったんだがなｗ

トヨタもホンダも市場メカニズムにのっとって早々に倒産してればよかったのに、残念だったなｗ

>>306
企業向けだけで十分だ。
雇用が確保されるわけだから、それでいいんだよ。

>>308
PHP文庫読んで人生諭語っちゃう馬鹿の典型像だからだよｗ
行動ファイナンス（笑）は分かったからｗ　
馬鹿って成功する秘訣は的な三流啓蒙本が大好きだよねｗ

>お前は本てPHP文庫発行の本しか知らないのか？

何この小学生ｗ

>>311
何この幼稚園児

そもそも行動ファイナンスは人間の非合理性を解き明かした理論なんだけどな。

どうせ低学歴なんだろ。
行動ファイナンスでこれだけ必死に煽るんだから

>>310
日本のセーフティネットは完備されてる　はどこにいっちゃったのｗ
セーフティネットの話してんのに企業向けだけで十分だと吼える馬鹿ｗ
あ　ついでに雇用は遅行指数だし例えインフレでも再分配機能が
充実してるのが他国だからｗ
恥かしいから＋にでも逝けよ。
お前の下らないサクセスを目指せ諭はお腹一杯ｗ

>>313
国の経済語るのに行動ファイナンス理論が何の関係があんのｗ
>>314
低学歴は英語も読めないお前だろよ。

>>313
伝統的ファイナンスのような論者の仮説が一人歩きした理論じゃないからなあ。

>>313
うんうん心理学もそうだねｗパンキョーで取ったけどｗ
犯罪心理学取ってた奴もいたなｗ
時代時代によって流行り廃りもあるんだよｗ

セーの法則なんてのもあったなｗ

>>316
消費や投資を行なう上で人間の認知方法や様々な心理的バイアスがどのように
経済に影響するのか考えるのは無駄じゃない。。

消費や投資が経済と無関係だと言うのか？
スレ違いなら認めるわ。

>>318
必ず心理的バイアスが掛かるだろ。
お前は心理的バイアスが掛からない忍g年か？
そうだとしたらお前は生身の人間を超えてるわ。

>>320
お前さ根本的なことが分かってない様だけど
消費や投資は勿論重要だ罠。パイを増やさなきゃならないんだから。
パイを伸ばせば相対的に多くの人が幸せになるってだけで
こぼれ落ちる人は必ずいる。
セーフティネットはそういう人をどう救うかって話。

人が幸せになるなら共産主義でも資本主義でも何でも良いんだよ。
プロスペクト理論で個人が成功出来るわけでもない。

うはははｗ
なんという平行線ｗ

自分の生活レベルが上がる平等は良い
自分の生活レベルが下がる平等は嫌だ

これじゃダメだよ
前の一文だけだと『ゴネ得狙い』って言われても仕方ないんじゃないの？

>>320
心理的バイアスが全て解き明かせるなら超能力者になってるわな。
そうだとしたらお前は生身の人間超えてるわ。
不況もレモン市場も存在しないことになる。

物見遊山で西成のあいりんに10日間滞在した事があるけど、あそこにいる人達は落ちこぼればかりだ。
それも落ちまくった人しかいない。
彼らは別にここの生活自体嫌いなわけじゃないと言う。
金が入ったらホルモン食って酒飲んで寝るくらいだし、飯は80円のねこまんまもある。
玉出で250円の弁当を買うか、1円セールで何か買ってきてもいい。
缶飲料なら国内最安値の50円だ。

>>321
意思決定を如何にして合理的に行なうかで随分変わる。
100%合理的な判断など不可能なのはいうまでもないが

不況だと言ってセックスしないとか、オナニーしないとか言う奴はいない。
避けて通れないんだよ。

>>323
どうしても心理的バイアスが掛かるんだよ。
人間が意思決定を行なう上で避けては通れないって事を解き明かしてるだけだ。

きっかけだけあればという人も多い。
だから合理的じゃないんだよ。

人間絶望的なまでに落ちるとやる気なくす連中もいるんだよ。
あいりん地区なんか行った事ねーが、
そういう連中が全てなんだと一括りにするのが間違い。
失業者の中には職探しに懸命に励んでる連中もいる。

勤労意欲云々なら障害者は別として公園の清掃とか条件付けで
生活保護給付しても良いし。
結局お前が言ってんのは
｢俺はこれだけ頑張ってんだから福祉でのうのうと生きる奴等が
許せない　お前達も努力汁｣的な視野が狭い嫉妬諭。

いい加減半径数メートル視点での人生語りは止めてくれないかな。

>>325
だからバイアスを解き明かせるなら不況もレモン市場もあり得ないっつーの。

解き明かしても確実にバイアスが掛かるから避けては通れないのさ。
でも、知っておいても損はしない。
知識は幾らあっても損はしない。

>>292
先進国は格差が小さいからね
格差拡大は貧しい国になっている証拠なんだけどね
金持ちは自身の強欲さから、それがなかなか分からない

解き明かせるならロボットにやらせりゃ良いじゃん。

でも、時には人間の非合理性を人間は必要とするのさ。
全てを二次元的な解釈で片付けらてしまう世界をお望みかい？

不況も汚職もなく全ての人間が幸せになれて
完全雇用が達成出来るならな。
結局のところ最適解なんてものはない。

経済回復しても不況はまたあるよ。
そえだけは最初から分かってる。
いつ不況になるかなんて知らないけど、人間の歴史は繰り返される。

先進国は貧困層が少ないからね
貧困層増加は貧しい国になっている証拠なんだけどね
貧民は自身の強欲さから、それがなかなか分からない

>>335
また猿真似かｗｗｗ

景気循環はあるしバブルも起こるが起こった後での被害を最少にすることは出来るだろ。

経済も政治も資本主義も目指すものじゃなく道具だから。

>>335
再分配で金持ちが貧困層になるわけじゃないんだが。
ゼロサム脳だなあ。

貧困層とはホームレスを指す。
それ以外は富裕層

ワーキングプアも富裕層。
比較対照は後進国だから。

自称ノンワーキングリッチの夢物語がまだ続いてんの。

>>338
日本語大丈夫？ｗ

age

>>342
ああ後進国よりは再分配機能があると言いたいのか。
セーフティネットの拡充を否定する奴程貧民に多いとｗ
それはそーだなｗ

単なる罵り合いになっているが。

もう、年収２，０００万円未満は、富裕層を気取るなよ。

富裕層気取りの馬鹿は常駐してる自己責任二ートだけ。

セーフティネットが十分に整備された国だと、国民は貯金すらしなくなるもんだけど
日本の若者は戦後以来最も貯蓄しているんだよね
スウェーデンなんてほとんどゼロなのに

>>347
セーフティーネットは、落ちた人を救う制度（ex.生活保護）で、
年金制度が充実しているか否かとは論点が違う。

少子高齢化なので、年金制度は維持できない。
なので、セーフティーネットの有無にかかわらず、貯金をしてしまう気持ちは分からんでもない。

ちなみに、物欲がないので、ボーナスはほとんど手をつけず、貯金に回してしまっている。

別にそれはそれで良いじゃん。
まあ中間を取っても良いわけだけど。

>>348
経済運営がうまくいけば年金維持出来るって大竹あたりが
試算出してた記憶があんな。株式市場で運営してるから当然の話だけど。
少子高齢化で出生率ゼロになるわけじゃない。

セーフティネットと年金制度は別の話なのはその通りだろう。

お前らが悪いのは1から10まで全て他人頼みという点だ。
そんなのどこの国に行っても通用しないぞ。

>>349
良くない

>1から10まで全て他人頼みという点だ。
個人の努力は前提だから胸張って言う事じゃない。
自分がどんだけ頑張ってるかのオナニーの披露はもう良いから。

>そんなのどこの国に行っても通用しないぞ。
色んな国行ったけど日本人程相対的に勤勉な民族見なかったがｗ
日本に出稼ぎに連中が頑張るのは、
自国に帰ればある程度働けば家一軒建てれる程稼げるからに過ぎない。

>>353
頑張ったとどこに書いた？
教えてくれ

>>351
>お前らが悪いのは1から10まで全て他人頼みという点だ。

そんなのは、ごく一部の人間だけだろ。不正に生活保護受けている奴とか。
たいていの奴は、生きるために、必死で頑張っているぞ。それでも格差社会
で、社会の隅に追いやられるのだ。追いやられる程度ならまだマシで、
所持金数十円で済む場所もなくなり、逮捕されてまで、衣食住を得ようと
するのだ。

>>355
＞そんなのは、ごく一部の人間だけだろ。
お前らだ。

＞必死に頑張ってるぞ
だからどうした。それが当たり前だ。

>>354
>1から10まで全て他人頼みという点だ。
>>そんなのどこの国に行っても通用しないぞ。

この発言はお前達と違って俺は頑張ってるぞ的発想からくるもんじゃないのか？
全て他人頼みが奴が日本にどれだけいるんだ？

＞お前らだ。
具体的に。
＞だからどうした。それが当たり前だ。
自己責任は前提だからわざわざ議論に出すもんじゃないよな。
オナニーは終わり？

無能なやつほどよく言うんだよ
「世の中そんな甘くない」
高卒から飲食店の店長まで登り詰めた（笑）男が口癖のように使ってた言葉だ。
曰く、厳しい現実と向き合って努力してきたから今の自分があり、のうのうと日々を暮らしてるやつらは許せないとｗ

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>>357-358

通常ケツの吹き方だけ教える。
お前ら派拭いてもらおうとしてる。
もっとも駄目なのは指示待ちだからだ。

今会社員じゃないけど、会社員時代に指示待ちの新人がいて
明日から来なくていいよと言った事がある。
マジで来なかったよ。馬鹿かと思ったよ。

>>357>>358
そんなやつほじくり返しても何も出てきやしないよ。
「世の中のやつは何もわかっちゃいない、甘ったれた連中ばかりだ。」
オレが一番世の中のことわかってるのに、誰もそれを理解できない、
そんな類の恨み言を延々と述べてるだけだよ。

>>360
＞通常ケツの吹き方だけ教える。
ケースバイケース。処方箋も千差万別。
通常と言うなら定量化してみ。
＞お前ら派拭いてもらおうとしてる。
俺は社会保障受ける対象じゃないしｗ
＞もっとも駄目なのは指示待ちだからだ。
ふむふむ人に指示されて人生生きてる人が日本にどれだけいんのかね。
上司の言う事絶対な体育会系的組織もあるし
クリエイティブに動くことを重要視される組織もあるな。

支持待ちの新人も自主的に動けないのも中にはいるだろうし、
新人なら尚更。
上司からの支持が効果的な状況もあるだろうな。
そういうのを育てるのも上の責任とも言えるが。
お前の管理能力がなかっただけじゃね。
で自分語りはまだまだ続くのｗ　すぐ自分語りが始まるね。
誰一人お前の人生諭に興味ないんだってばよｗ

>>361
会社の愚痴を経済板で垂れてなぐさめてもらおうと思ってるやつｗ

指示待ち馬鹿は死んでほしいわ。
質問してこいと言ってるのに質問しないで分かりませんの一点張り。
わかんなければ聞けと言ってるのに

最近の新人に多いな。
どうしようもない質問でも積極的に質問してくる奴の方がまだマシだ。
現実にそういう奴の方が伸びていくし

>最近の新人に多いな。
エジプトの遺跡でも
｢最近の若者はなっとらん｣て筆跡が見つかったらしいよ。
いつの時代もいるんだね。何かもう典型的過ぎてｗ

>>365
繰り返されていく事なんだから

>>364
そうだな。
アフォなおまえを相手しないやつより、
どうでもいいようなアドバイスを聞いてくれる若者がいると嬉しいわな。
新人以外、おまえの話なんか誰も聞いてくれないしなｗ

>>362
最初に聞けと言ってあるのに聞かない奴は屑でしかない。

>>364
>質問してこいと言ってるのに質問しないで分かりませんの一点張り。
新人にすら見限られてるやつｗ

>>366
そうだね。>>364みたいな馬鹿はいつの時代にもいるってことだね。

>>367
職務上の事で分からない事があったら聞くのが当たり前だ。
聞かない方が悪い。

>>368
お前が新人いびりしてたからじゃね。
まあその性格じゃ新人も敬遠するよな。

そもそも指示待ちの新人て嫌われるけどな。
特にIT

>>372
聞いてくる奴は積極的に質問してくるが

大口叩く前にちゃんと育てような。
自己責任とか言う割には自分に対する評価が激甘なのが笑えるｗ

>>375
お前自分に対する評価甘いだろｗ

技術系でも高度な分野だと、質問なんか受け付けてるの新人研修の時くらいだけどな。
だって、そんな質問して先輩に聞いたらできるようなマクドナルドの販売員みたいな仕事してねーしｗ

>>374
悪いけどお前ってぶっちゃけ人を育てる能力がない。
中には有能な新人もいるだろうが、人の能力にも性格にも差があるんだよ。
自分がこうだと思う育て方しか出来てない様に見える。

376 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/04/04(土) 22:47:02
>>375
お前自分に対する評価甘いだろｗ

↑
もはや、必死なだけで誰に対して何を言ってるのかもわからんなｗ

>>378
新人を育てるとか関係なくて、ようは寂しいんだよｗ
誰かに頼られたい、認められたい、
このスレの様子からもわかるじゃんｗ

>>376
脊髄反射が毎度のパターンだねｗ
別に俺は自分が有能だとも頑張ってるとも言った覚えないよｗ

>>380
確かに寂しいからが理由だろな。
口から出るのは２ちゃんで俺はこれだけやってるんだぞ的な人生諭ばかり。
誰にも認められたことないだろな。

>>378
俺が居た会社

積極性のない人間は確実に干されてた。
性格とか言っても言い訳だと言われてお終い。

ブラック零細の自称たたき上げ（笑）程
根拠ない自信に満ち溢れてるからなあ。
説教大好き系もこの手の奴に多い。

>>383
そういう会社だったんだね　で　終わる話ｗ
カタログ販売の営業の様な底辺企業にはそういうのが多いかもな。

俺の居た世界が全てなんだ　な自分語りはまだまだ続く。

無能なやつほどよく言うんだよ
「世の中そんな甘くない」
高卒から飲食店の店長まで登り詰めた（笑）男が口癖のように使ってた言葉だ。
曰く、厳しい現実と向き合って努力してきたから今の自分があり、のうのうと日々を暮らしてるやつらは許せないとｗ

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自信があるとか無いとか関係あるのか？って常に思う。
ウォールストリートの連中なんかを見れば明らかだけどね。
物事なんて上がれば落ちる。下がれば上がるの繰り返しなんだけど、
彼らは無限上昇すると思い込んでた。

自信なんて持てば持つほど過剰になるんだし、過剰になれば修正し難くなる。
そのうち化この栄光にしがみついて下らないプライドを振りかざすようになるだけで1銭の価値もない。
意味無いね。

>>385
既に撤退してるけど外資系ローンブローカー。

訂正

×化こ
○過去

>>389
外資系（笑）に居たのに英語も出来ないってｗ
君達営業が利益上げられなかったから撤退したんだなｗ

>>388
自己責任馬鹿に言わせればAIGにも公的資金入れるなって話になる。
全ては自己責任なわけだから。

>>392
潰せばいいと思ってる。
AIGもGMもクライスラーも解体して他国企業に売るべきだと

潰せば良いと思ってるｗプギャーｗ
お前は政府機能が貧弱な後進国にでもどこにでも移住して暮らすのが一番だよｗ
経済板はお前が来る場所じゃないｗ

>>394
解体して保有資産を売るだけだ。
そっちの方がよっぽど市場の為だ。
出尽くしになるんだから

自国企業とか他国企業とか拘ってる時点で頭おかしい。

清算的破壊で経済成長（笑）
シジョー機能が一番。
AIGさえ破壊すればレモン市場は消滅するとｗ

>>395
それやって連鎖倒産による信用不安はどうやって防ぐのｗ

1からやり直せばいいだけじゃないか

>>399
戦争引き起こして1から経済成長すれば良いとか言うアホと
同じ発想だね。

>>398
出尽くしても不安だとか言ってる連中は単なるネガティブスパイラルに陥ってる連中。

>>400
誰も成長するとは言ってない。
確実性なんかどこにある。
成長なんて結果論に過ぎないんだよ。

>>401
そう思うならどんどん投資してお国の経済の役に立てば良い。

>>403
その前に小沢を葬ってくれ。

>>402
ああ　そうか　
自分の頑に信じる信念で潰せば良いと言ってるわけね。
失業が増えようが倒産が連鎖しようがマクロには関係ないと。
不況から脱する為のベターな方法諭は存在してるね。
0か100かでしか捕らえられない馬鹿には100%が必要なんだろうけど。

>>405
法的整理になっても、債権カットして上で、エクイティーを入れれば再生できるから、いわゆる破産型の法的整理にはならんと思うが。
ＡＩＧは世間に与える影響が大きいからともかくとして、普通に法的整理した方が再生が早いんじゃないかと思える企業も多い。

日本は農耕民族だから世代を超えた格差を肯定すべきだろ。
地主と小作のような格差が伝統的にあるんだよ。

>>407
ＩＴ化で爺さん達がついていけなり、かなりリストラもしたので、いい加減、世代間格差も是正されてきていると思うが（年金制度以外は）。

これから不況だし、マジで効率化を進めなければいけないから、世代間の下剋上も可能。

年金制度以外は、世代間格差はあまり感じてはいない。

>>359
その書き込みを何度も見るが、趣旨を説明してくれ。

飲食店の店長ってところで（笑）とあるので、たぶん、「登りつめた地位でもなんでもねーだろ。」という意味だと思うが、
何度も同じ書き込みがあると、ちょっと気になる。

その時その状況に合わせて動けばいいだけ。
それに痛みが伴うのは当たり前だ。
それがのた打ち回るほどの激痛だっていうだけだ。
それだけの話

>>407
その格差を崩したところで金持ちになれると思えば大間違いなんだよｗ
それを崩せば崩すほど貧困層はもっと貧困がきつくなるのが現実

今よりも高い最高税率の下で、日本は豊かになった。

>>412
他の先進国より圧倒的に安い賃金を武器に成長しただけね。
で、成熟した現在、他の税金の安い先進国以下の成長率ってわけかｗ

>>413
＞ >>412
＞ 他の先進国より圧倒的に安い賃金を武器に成長しただけね。
＞ で、成熟した現在、他の税金の安い先進国以下の成長率ってわけかｗ


圧倒的に安かったのは高度成長の前だけ。
高度成長した後、長期間に渡って安定成長を成し遂げたのは日本だけ。
成長が止まったのは最高税率を下げてからだな。
事実をねじ曲げてはいかんよ。

しかし、格差肯定してる自分たちが公務員批判をしてるという矛盾に気づかない馬鹿息子。

>>414
事実を捻じ曲げているのはお前だろ。
日本より最高税率の低い先進国の国々が日本以上に成長している事実を見るんだな

アジア金融危機後のタイが復興するまでのスピードは日本の成長を遥かに追い抜いてる。

>>416
まあ、多少、最高税率をいじっても、経済成長率は変わらんよ。
そもそも、最高税率に達している人達の人数と一人当たりの収入はそんなに大きくない。

最高税率云々という話は、どこの層にどれだけ負担してもらうかという話であって、経済成長という意味では、それほど大きなインパクトはない。
（多少インパクトがあるかも知れんが、焼け石に水程度のインパクトしかない。）

特に2000年以降金持ちになった人間が増えた。
ITのお陰でもある。
土台を作ったのはアメリカだけどな。
今でもIT技術なんてアメリカからの輸入に頼ってるのが現状なんだし

>>419
プチ金持ち（年収2,000万円〜5,000万円）という意味では、もっと増えた。
技術革新で、1人で10人分の仕事をすることが可能になったからだ。

つまり、貧困層から搾取をしなくても、自力でそこそこ稼ぐのが可能な世の中になった。

そういう意味では、努力した人が報われる本当に素晴らしい世の中になったと思っている。

>>417
変わらないのなら最高税率下げてもいいってことね。
個人の才能を尊重しない社会なんて夢も何もないからな。

>>407
＞ 日本は農耕民族だから世代を超えた格差を肯定すべきだろ。
＞ 地主と小作のような格差が伝統的にあるんだよ。
＞

士農工商とか、伝統的にあったわけだ。
士は今でいう公務員なわけだから、格差肯定するなら公務員批判をするなよ。

>>416
＞ >>414
＞ 事実を捻じ曲げているのはお前だろ。
＞ 日本より最高税率の低い先進国の国々が日本以上に成長している事実を見るんだな

どの先進国が成長しているのだ？
とりあえず、新聞ぐらい読め。

>>417
＞ アジア金融危機後のタイが復興するまでのスピードは日本の成長を遥かに追い抜いてる。

途上国と比較する意味があるのか？

>>420
＞ >>419
＞ プチ金持ち（年収2,000万円〜5,000万円）という意味では、もっと増えた。
＞ 技術革新で、1人で10人分の仕事をすることが可能になったからだ。
＞
＞ つまり、貧困層から搾取をしなくても、自力でそこそこ稼ぐのが可能な世の中になった。
＞
＞ そういう意味では、努力した人が報われる本当に素晴らしい世の中になったと思っている。
＞


１人で１０人分の仕事は無理だよ。
もっとも、有能な１人の仕事は、１０人がかりでも無理なわけだが、そんなのは努力でもなんでもない。

>>421
＞ >>417
＞ 変わらないのなら最高税率下げてもいいってことね。
＞ 個人の才能を尊重しない社会なんて夢も何もないからな。


意味が通じない。
もう少し考えてから投稿しろ。

>>425
有能な１人になれるように、若い時に経験を積むのを努力とは言わんのか？
１人で１０人分の仕事ができる奴は、２０代は仕事＝人生みたいな生活をしているぞ。

３０歳過ぎてから、出世競争で慌てて努力しても、手遅れとして言いようがない。

>>426
おれは、421じゃないが、要約すると、>>417のコメントじゃなく、>>418に対するコメント。

で、最高税率をどういじっても、経済成長率が大きく変わらないという>>418のコメントに対し、
じゃあ、最高税率を引き下げてもいいんじゃないかというのが、>>426のコメント。

根拠は、「個人の才能を尊重しろ」という点（ここがかなり不十分なので、本人に補足してもらいたいが。）。

×じゃあ、最高税率を引き下げてもいいんじゃないかというのが、>>426のコメント。
○じゃあ、最高税率を引き下げてもいいんじゃないかというのが、>>421のコメント。

>>428
例えば最高税率を極端な話９９％にしたとしよう。
そうしたらプロ野球選手になろうと頑張る若い人はいなくなる。
いたとしても最初からメジャーリーグ目指して国内のプロ野球は壊滅する。
金持ちいじめ税制は（野球）文化を破壊するのは目に見えている。

例えば消費税率を極端な話９９％にしたとしよう。
そうしたら積極的に消費する人はいなくなる。
いたとしても消費は激減する。
消費抑制税制は資本主義を破壊するのは目に見えている。

消費税は贅沢品をゼロにして生活必需品は１００％でいいよ。
贅沢品の税率上げると国内ではなく海外旅行の時に外国で変われてしまうからだ。
しかし生活必需品は国内で買う以外に方法がない。

実際に輸入品の関税が高い中国人は、時計などの超高級品を日本で買っている。

>>432
アホだろ。生活必需品１００％にしたら贅沢品にも金回さなくなるだろ。

また英語も読めない低学歴二ートがミクロな視点で妄想繰り広げてんのか。
海外でブランド品買い漁る層は国籍問わずいつの時代にもいる。

税金を安くして、その代わり公共サービスや福祉は諦めよう。
だって仕方ないじゃないか。

相続税上げなきゃな。
それで海外移転するなら円安になるからそれはそれで良し。
土地は持ってないから企業が買うことで有効利用出来る様になる。

生活必需品は１０％
贅沢品は０％でいい
逆進税こそがあるべき姿

>>436
あるべき姿ってまた馬鹿が一匹。
早く就職しろ。

年収１０００万円未満を甘やかすな

自称高等遊民の妄想はどこまでも続くのであった。

1人1票だと貧乏人や不労層が選挙で有利になってしまう
資本主義の繁栄のためには年収に応じて選挙権を加重した方がいい

自称高等遊民の妄想はどこまでも続くのであった。

ゴミは死んどけ

>>441
マゾですから。

>>433
カスは現実を認めろ！

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　消費税率上がったお
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　 　今夜は一人で楽しむお
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l ＳＭグッズ　l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|

>>444
低脳二ート乙ｗ

　 , -─── ､
　　　　　　　　　　　　　　／＃＃二二＿_ヽ､　 　　　　 置　　　　 こ 　 　 よ
　　　　　　　 　 　 　 　 /＃＃／　　 　､ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'＃＃ / /＿/」_ハ ｀､ ｀､　　　　い　　　　 こ　　 　 く
　　　　　　 　 　 　 　 |ﾍ､＃_lノ ;≠､'ノ　刈 l　 ｌ!
　　　　　　　　　 　 　　　{ （( ｯ'ﾄ-ﾘ ﾞ 　 ,､ﾘｿﾊ |'　　　　 と　　　　 に　　　 分
　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ oﾟ ´　　 /ｿ}'ノ ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　Y　°　- ' ｀ﾟｲイ´　　　　　　き　　　　 テ　　 　 か
　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ （ Y)` ;‐‐ ' ﾟ（ i ）
　　　　　　　　　　　　|:::::::::::〉i/＾^ゝ-､　(y )　　　　　　　ま　　　　 ィ　　　　 り
　　　　　　　　　　 　 l++::::（/＼ ,ﾐ}::ﾊ:ヽ〉i（
　　　　　　　　　　　　l+┘ /::::::::::ｿ:::::｝:（ y）　　　　　　　す　　　　ッ　　　　 ま
　　　 　 　 　 　 　 　 l::::::/:::::::::::/::::::/::::）i〈
　　　　　　　　　　　　 l:::::;++､::/:::::::::!::::｛l|ll｝　　　　　　　ね　　　　シ　　　　せ
　　　　　　　　　　　　 ﾊ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
　　　　　　　　　　　 /￣ｷ:::::::::ﾒ　ﾒ::|ヽ､:::::::::ゝ､　　　　　　　　　　　ュ　　　 ん
　　　　　　　　　　　,'+++':::::::::::++'::::::＼ヽ､::::::ｷ ヽ
　　　　　　 　 　　　l::::::::::::::::::::::::＿ｒｧ⌒`ヽ､:::└++ヽ＿____　　　　　　　　　 が
　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::＿/ヽノ　　　　　ヽ::::::::/＿っｰ’　　　_,,..i'"':,
　　　　　　　　　　 ﾉ_へ∧/　　 　｀､＿＿　　　 ＼　　　　　　　 |＼`、:　i'、
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　　　　/　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ　　　 ;

>>427
＞ >>425
＞ 有能な１人になれるように、若い時に経験を積むのを努力とは言わんのか？
＞ １人で１０人分の仕事ができる奴は、２０代は仕事＝人生みたいな生活をしているぞ。
＞
＞ ３０歳過ぎてから、出世競争で慌てて努力しても、手遅れとして言いようがない。
＞

有能な１人とは、努力でなるものじゃない。
才能。
しかしだ、その才能を活かすのは大半が凡才だらけの社会。
自分に例えば上位３割程度の少しばかりの才能があればわかるはず。
それと、１人で１０人分の仕事はできないといったろ？
お前には、読解力というものがないのか？

>>428
＞ >>426
＞ おれは、421じゃないが、要約すると、>>417のコメントじゃなく、>>418に対するコメント。
＞
＞ で、最高税率をどういじっても、経済成長率が大きく変わらないという>>418のコメントに対し、
＞ じゃあ、最高税率を引き下げてもいいんじゃないかというのが、>>426のコメント。
＞
＞ 根拠は、「個人の才能を尊重しろ」という点（ここがかなり不十分なので、本人に補足してもらいたいが。）。



だから、日本は最高税率が高かったときの方が成長してたのだよ。
事実の前では、糞理論は吹き飛ぶのさ。

>>430
＞ >>428
＞ 例えば最高税率を極端な話９９％にしたとしよう。
＞ そうしたらプロ野球選手になろうと頑張る若い人はいなくなる。
＞ いたとしても最初からメジャーリーグ目指して国内のプロ野球は壊滅する。
＞ 金持ちいじめ税制は（野球）文化を破壊するのは目に見えている。


いなくならないよ。
子供が野球選手を目指すのは野球が好きだからだ。
アルバイトしながらオリンピックを目指してるマイナー競技の選手をどうやって説明するの？

消費税は３０％でいいよ。
その代わりに９０万円給付すれば、３００万円消費世帯で消費税が実質ゼロ円。

ばーか貯蓄に回るだろ。

真面目に働かずに株博打にのめり込んでる連中は、生活保護を貰ってパチンコしてるのと同じだよ。

ここの自称富裕層気取りの遊民二ート憎しで
資産効果まで無視しない様にな。

>>452
＞ ばーか貯蓄に回るだろ。

３００万円消費世帯と書いたが？
２００万円消費世帯なら１００万円貯蓄だが、それはかまわんよ。

>>454
＞ ここの自称富裕層気取りの遊民二ート憎しで
＞ 資産効果まで無視しない様にな。


実体を伴わない株博打ではバブルにしかならんよ。

>>455
だから金があるから必ず消費に回るってわけじゃないんだよ。
逆進性は緩和されかもしれんが消費は減る。
消費を抑制する税の掛け方は消費を減らす。
マンキューもモデルで説明してただろ。

無秩序なバラマキは生活保護と同じ

>>456
実体をどう定義する？｢真の｣とか｢本来の｣とかは測定出来る指標じゃない。
シバキ上げ無政府主義者だけじゃなく共産主義者までこのスレに紛れ込んだ様だな。

>>457
＞ >>455
＞ だから金があるから必ず消費に回るってわけじゃないんだよ。
＞ 逆進性は緩和されかもしれんが消費は減る。
＞ 消費を抑制する税の掛け方は消費を減らす。
＞ マンキューもモデルで説明してただろ。

消費は減らないよ。
割高感は絶対的なものじゃなく、相対的なもので、結局は、慣れの問題。
ちなみに、金の有る無しは絶対的だから、金がなければ慣れても使えない。

>>458
＞ 無秩序なバラマキは生活保護と同じ

消費税増とセットだから無秩序ではない。

こりゃひどいww
まさにばら撒き→増税であることを認めたわけかww
民主党、めちゃくちゃだな

>>460
割高感で動くじゃなくて消費者が合理的に動く結果消費が減るってモデル。
割高感とか感覚的な物差しでモデルがあるわけじゃないの。

君の理屈はデフレで実質賃金が高いから消費に回るってのと同じ。
金があっても貯蓄に回るだけ。

>>459
＞ >>456
＞ 実体をどう定義する？｢真の｣とか｢本来の｣とかは測定出来る指標じゃない。
＞ シバキ上げ無政府主義者だけじゃなく共産主義者までこのスレに紛れ込んだ様だな。

定義する必要ないよ。
実体とバブルが違うことぐらい、常識人にはわかるよ。

>>464
株式市場廃止したら企業は資金調達出来なくなるよね。
それが良いの？
それとバブルはいつの時代にもあったわけだけど
バブル弾けるの嫌がって常時不景気が良いわけ？

ここで格差をなくせとか叫んでいるのはニートだろ。
普通に働けばみんな賃金が違って格差が生じるのが当たり前だってことくらいわかるんだよ！

>>463
＞ >>460
＞ 割高感で動くじゃなくて消費者が合理的に動く結果消費が減るってモデル。
＞ 割高感とか感覚的な物差しでモデルがあるわけじゃないの。
＞
＞ 君の理屈はデフレで実質賃金が高いから消費に回るってのと同じ。
＞ 金があっても貯蓄に回るだけ。

価格が一律アップするということは、金の単位が違うだけ。
合理的に行動すれば消費は変わらんよ。
デフレは消費がないからデフレになるの。
同じじゃないよ。

>>467
分かってないね
デフレは原因であり結果でもある。
消費者が合理的に行動すれば消費は減る。
価格転嫁出来ない企業から潰れてくだけ。
消費が減らない理屈をモデルで説明してよ。
他の条件が一定なら消費は減る。

>>465
＞ >>464
＞ 株式市場廃止したら企業は資金調達出来なくなるよね。
＞ それが良いの？
＞ それとバブルはいつの時代にもあったわけだけど
＞ バブル弾けるの嫌がって常時不景気が良いわけ？


資金調達と株博打の区別がつかないの？ それと、バブルと不景気は反対の概念じゃないよ。

>>466
完全になくせとは誰も言ってないね。
ゼロサム思考の低学歴二ートにはそう見えるんだろうけどｗ

>>466
＞ ここで格差をなくせとか叫んでいるのはニートだろ。
＞ 普通に働けばみんな賃金が違って格差が生じるのが当たり前だってことくらいわかるんだよ！


論外

ここはニートのたまり場です

>資金調達と株博打の区別

俺には分からないから区別してくれ。
投機と投資をどうやって見分けるんだ？

バブルと好況の定義もよろしく。
消費者物価指数は高くないのに、資産価格だけで判断して総量規制に走ったのが大蔵省なわけだけど。

>>468
＞ >>467
＞ 分かってないね
＞ デフレは原因であり結果でもある。
＞ 消費者が合理的に行動すれば消費は減る。
＞ 価格転嫁出来ない企業から潰れてくだけ。
＞ 消費が減らない理屈をモデルで説明してよ。
＞ 他の条件が一定なら消費は減る。


デフレは原因じゃなくて結果。
消費がないからデフレになる。それだけのこと。
増幅効果と因果関係を混同したら駄目だよ。

>>474
デフレは原因であり結果でもあるんだよ。
君経済学全然学んだことないでしょ？
デフレでは実質賃金が高くなるんだから消費するはずだよね。
給与所得者の消費も細ってんですけど。
で　モデルはまだ？

格差は悪ではない
ただ自然にあるのみ

>>473
＞ >資金調達と株博打の区別
＞
＞ 俺には分からないから区別してくれ。
＞ 投機と投資をどうやって見分けるんだ？


見分ける必要ないよ。
自己の利益が他人の損失なら、いくら稼いだところで社会の発展には寄与しないということだ。

＞
＞ バブルと好況の定義もよろしく。
＞ 消費者物価指数は高くないのに、資産価格だけで判断して総量規制に走ったのが大蔵省なわけだけど。

定義する必要ないよ。
大蔵省の間違いは、総量規制したことではなく、総量規制が遅すぎたこと。
バブルは、単なる金余りだよ。
実体の需要もないのに無理に金を使おうとすると土地や株に流れる。
バブルとデフレがセットになって現れてることに気づかないか？

>>475
＞ >>474
＞ デフレは原因であり結果でもあるんだよ。
＞ 君経済学全然学んだことないでしょ？
＞ デフレでは実質賃金が高くなるんだから消費するはずだよね。
＞ 給与所得者の消費も細ってんですけど。
＞ で　モデルはまだ？


デフレは結果であって原因ではないよ。
これを理解できないから「デフレでは実質賃金が高くなるんだから消費するはずだよね。」なんてことを言い出す。

>>477
何か真性の共産主義者の様だ。
見分ける必要あるだろ。
パイを伸ばすってのは相対的に全員の利益を伸ばしていきましょうねってことなんだから。
それがマクロ政策。どの国もそうやって発展してきたわけ。
こぼれ落ちる人を救うのがミクロ政策。
金余りとやらをどの指標でもってどの様に判断するわけ？
バブルとデフレがセットとか俺様用語で定義しない様に。
そういう台詞はノーベル賞取ってから言ってくれ。

>>478
結果でもあり原因でもある。
君の理屈では所得が増えれば消費に回るんだろ？
だとすれば給与所得者の所得はデフレで嵩上げされてるわけだから
給与所得者の消費が増えないとおかしいわけ。
現実にはそうなってない。
賃金の下方硬直性ぐらい分かるよね？

>>475
デフレ下で給料が上がってる？
嘘を言うなよ
実質給料が上がるのはインフレの方
デフレは実質給料が下がるケースが多い

>>481
文章が読めないのかね。上がってるのは実質賃金ね。
君が言ってるのは名目賃金の話。

更に言えば賃金は遅行指数。
賃金の下方硬直性で企業がバタバタ倒れたり求人倍率が下がるのはそのせい。

>>482
デフレで実質賃金が上がるなんてどんな電波ですか
だったら世界中の国がデフレ誘導政策を採りますよ
デフレでは実質賃金は下がりますよｗｗｗ

>>484
はい。名目賃金と実質賃金の違いが全く分かってない様だね。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111617onec3

>>471
ニートは論外だよなww
会社で働けばわかるはずだよ。ひとりひとり能力も実際の働きもぜんぜん違うことが。
使えないやつは徹底的に使えない。そしてそのうちいなくなる。

社会人でも公務員ならみんな最低限しか働かないからあまりわからないのかもしれないがな。

また自分語りが始まったｗ
経済理論の話に混ざれないのは分かったから、人生板にでも行って説教してこいよ。

>>479
＞ >>477
＞ 何か真性の共産主義者の様だ。
＞ 見分ける必要あるだろ。


１か０で分けるのか？


＞ パイを伸ばすってのは相対的に全員の利益を伸ばしていきましょうねってことなんだから。
＞ それがマクロ政策。どの国もそうやって発展してきたわけ。


博打の投機だけが大幅に伸びた結果、どの国もバブルなって、世界中でバブル崩壊だ。


＞ こぼれ落ちる人を救うのがミクロ政策。
＞ 金余りとやらをどの指標でもってどの様に判断するわけ？
＞ バブルとデフレがセットとか俺様用語で定義しない様に。
＞ そういう台詞はノーベル賞取ってから言ってくれ。


俺がどこで用語を定義してるの？
バブルとデフレがセットになってるという「事実」に気づかないか？

>>488
バブルを防がないといけないと言ってんのはあんただよね。
1かゼロで分けるの意味が分からないが、
定義もなしでどうやって見分けるの？
株を投機と呼ぶのなら投機の定義が必要だろ。
バブルが発生しない世界って物物交換の世界でも目指してんのか？

そうそうバブルとデフレがセットの現象は何と呼ぶの？

＞バブルとデフレがセットになってるという「事実」に気づかないか？

気付かないね。どの指標見てそう判断したのか詳しく。

＞ 博打の投機だけが大幅に伸びた結果、

後これ。サブプライムが起こったのは情報の非対称性の結果だから。
いつ起こるか分からない株バブル崩壊を防ぐ為に株式市場の廃止でもする？

>>480
＞ >>478
＞ 結果でもあり原因でもある。


デフレは結果だよ。消費がないのが原因。増幅効果と原因を混同したら駄目。


＞ 君の理屈では所得が増えれば消費に回るんだろ？


俺はそんなこと書いてないよ。どこに書いてある？


＞ だとすれば給与所得者の所得はデフレで嵩上げされてるわけだから
＞ 給与所得者の消費が増えないとおかしいわけ。
＞ 現実にはそうなってない。
＞ 賃金の下方硬直性ぐらい分かるよね？


ちなみに、給与所得者全員の給料が下がらなければ問題にはならんよ。
全体が下がるはずの状態で、一部が下げるのに抵抗するのが問題なんだよ。

>>491
＞ デフレは結果だよ。消費がないのが原因。増幅効果と原因を混同したら駄目。
　結果でもあり原意でもあるがリフレ派の見解。BEIも何も分かってないだろ？

＞俺はそんなこと書いてないよ。どこに書いてある？
税金アップ分だけ所得を増やせば消費は変わらないと書いてる。

＞ 給与所得者全員の給料が下がらなければ問題にはならんよ。
＞ 全体が下がるはずの状態で、一部が下げるのに抵抗するのが問題なんだよ。

意味が分かりない。デフレで実質賃金は上がる。
名目賃金下がるのは後になってから。物価の下落の方が先。

何か小学生みたいだ。教科書読んでから出直してきなさい。

嫉妬厨なんか役に立たないんだからさ。
格差が連鎖するとか言うやつがいるけど、そりゃ親が怠け者だと子供も怠け者になるからだよ。
本当に金持ちの子が怠け者で貧乏人の子が勤勉ならすぐに差は縮まるはず。
ところが現実にはそうはならないんだな。
金持ちの子はよく勉強してよく働くから金持ち。
貧乏人の子は親の真似をして遊びまわるから貧乏。
そういうこと。

英語も読めないお馬鹿さんが匿名掲示板で自己責任説いても何ら説得力ありませんｗ

>>494
ぶっちゃけ語学って、今やそれほど重要でもないと思うんだ
翻訳ソフトとかどんどん発達してるしね
ちゃんと自分に必要な情報を、取り込むことができればそれでいい
数学とか物理とかはそういうわけにはいかないけど

と言い訳しておりますｗ

語学力が貧弱な池田信夫は色んな方向から攻められて自爆してるｗ
馬鹿の癖に訳すとそうなる好例。

>>490
特に日本人はいつの時代でも後出しジャンケンに終始。
言いたい事があるんなら後から言うな。最初に言えといつも思う。

まあ、英語は必要かもね世界公用語みたいなところがあるし・・・
でも5カ国語マスターしてるってことがどれほど重要かな？と最近思う
本当に優秀な人であれば、日本語しか出来なくても世界が勝手に翻訳してくれるよ

優秀な奴がパンキョーレベルの英語も分からないわけないだろ。
一部の老人は別として。

英語って文法通りに書いてる奴なんて殆どいないぞ。
海外フォーラムを見たりブログを見てると思うことなんだけど、
みんな話し言葉で書いてる。
時にはスラングを入れてたり

イギリス英語とアメリカ英語とでは違うしな。

話言葉は所詮ブログレベル。
文法分かってる奴が話し言葉で書くのと分からない奴が書くのとは違う。
サウスセントラルの住民なんかはスラング＝公用語が殆ど
論文にスラングで書く馬鹿もいない。

話し言葉の方が重要なんだけどな。
会話が出来ないのに英語読めますってのは恥ずかしい。

>>489
＞ >>488
＞ バブルを防がないといけないと言ってんのはあんただよね。
＞ 1かゼロで分けるの意味が分からないが、
＞ 定義もなしでどうやって見分けるの？
＞ 株を投機と呼ぶのなら投機の定義が必要だろ。


だから、見分ける必要ないよ。それと、株博打が投機なんだが、意味がわからないの？


＞ バブルが発生しない世界って物物交換の世界でも目指してんのか？


バブルが発生してない期間の方が長いのだが？

＞
＞ そうそうバブルとデフレがセットの現象は何と呼ぶの？
＞
＞ ＞バブルとデフレがセットになってるという「事実」に気づかないか？
＞
＞ 気付かないね。どの指標見てそう判断したのか詳しく。
＞


日本にバブルがあったのは知ってる？
デフレがあるのも知ってる？
その後、世界でどうなったかは知ってる？

逆。
話言葉しか使えない奴が雇われるわけない。
海外の語学学校に何ちゃって短期留学した連中は採用されないのが現実。

短期留学なんて意味はない。
留学するんなら4年住め

>>490
＞ ＞ 博打の投機だけが大幅に伸びた結果、
＞
＞ 後これ。サブプライムが起こったのは情報の非対称性の結果だから。

違うよ。
根本はバブルだよ。


＞ いつ起こるか分からない株バブル崩壊を防ぐ為に株式市場の廃止でもする？

バブルが崩壊するのはバブルになるから。
わかる？

＞だから、見分ける必要ないよ。それと、株博打が投機なんだが、意味がわからないの？
＞バブルが発生してない期間の方が長いのだが？

発言が矛盾してるぞ。バブルが発生してない期間の方が長いなら株式市場は関係ないということになる。
株式はバブルなんだから。

＞日本にバブルがあったのは知ってる？
過去にあったね。弾けた後はずっとデフレだけど。
＞デフレがあるのも知ってる？
ずっと続いてるね。

＞根本はバブルだよ。
バブルの定義を。
＞バブルが崩壊するのはバブルになるから。
意味が分からない　単なるトートロジー

>>507
語学学校で4年遊んでる奴がいる現実ｗ
最低でも大学行かないと意味ない。

>>511
大学に入れば良いじゃないか。

>>512
君みたいに個人レベルの話してんじゃないんだよ。
いい加減ウザイから＋にでも行ってくれないかな。

>>485
失業していない人間の給与所得だろ
その背景にあるのは、派遣とか非正規の賃金が大幅な低下であって、
実質賃金も全体では低下したはずだよ

資金が集まりやすくなれば必ずバブル化する。
なら資金が集まり難くするようにするか？
逆に困るだろ。

>>513
+なんて、ここよりも酷い掃き溜めに行く事はしない。

>>514
デフレではどの国でも実質賃金の上昇が起こる。
バーナンキの論文にも出てるだろ。
賃金調整はスムーズにはいかないから実質賃金の高止まり減少が起きるわけ。
派遣や非正規がどうたらとかは関係ない。

論文なんかより今何言ったのかが重要。
以前バーナンキが講演で喋った瞬間暴落した事があったな。

>>517
そうしたら計算が合わないだろ
どこかで調整が起きてるはずだ
そのどこかは、統計情報を見る限り派遣などの非正規だろ
それによって国全体の所得は減少しているはず
実質賃金が上がるのは給与所得者だけだろ

>>516
なら浪花節だよ人生は的なレスは止めることだな。

生活が安定しなければ誰も消費しない、これにつきる。

大雑把に言えば
誰かの消費＝誰かの給料
だから、消費が増えないと言うのは経済にとって致命的だよね

>>519
賃金は遅行指数だから物価の下落より遅れてから起こる。
物価下落の方が賃金調整より早いから実質賃金はずっと高止まり。
結果的に生産も雇用も減っていく。
それがデフレスパイラル

>>492
＞ >>491
＞ ＞ デフレは結果だよ。消費がないのが原因。増幅効果と原因を混同したら駄目。
＞ 　結果でもあり原意でもあるがリフレ派の見解。BEIも何も分かってないだろ？

「原因」という言葉の意味は理解してる？
バブルになる元の原因があるわけで、それは消費がないから。
何も理解してないね。言葉だけを鵜呑みにしたら駄目。


＞
＞ ＞俺はそんなこと書いてないよ。どこに書いてある？
＞ 税金アップ分だけ所得を増やせば消費は変わらないと書いてる。


どこに？
引用してくれ。

＞
＞ ＞ 給与所得者全員の給料が下がらなければ問題にはならんよ。
＞ ＞ 全体が下がるはずの状態で、一部が下げるのに抵抗するのが問題なんだよ。
＞
＞ 意味が分かりない。デフレで実質賃金は上がる。
＞ 名目賃金下がるのは後になってから。物価の下落の方が先。

デフレと同時に賃金は下がってるよ。
下がらない層がいるだけ。

＞
＞ 何か小学生みたいだ。教科書読んでから出直してきなさい。

教科書を間違ったら駄目。

>>522
ある意味正しいがそれだけでは古典的なケインズ。
期待の概念も入るのがニューケインズ。

>>523
実質賃金が高ければ、実質消費も高くなるから
景気が回復するはずだろ

俺は波がある方を望む人間だけどな。
波からド盆と落ちる事もあるだろうけど、ていうか必ず落ちる時があるけど
その時対処すれば良いだけだ。
慌てる方が悪いんだよ。

>>524
原因でもあり結果でもあるから調整インフレ諭がでてくる。
>バブルになる元の原因があるわけで、それは消費がないから。
デフレとは無関係。インフレでも起こる。
>どこに？
>引用してくれ。

>>455>>460

>デフレと同時に賃金は下がってるよ。
>下がらない層がいるだけ。
それは名目賃金。実質賃金は上がってる。

＞教科書を間違ったら駄目。
どの教科書のあんたの珍理論が載ってるんだ？

>>509
＞ ＞だから、見分ける必要ないよ。それと、株博打が投機なんだが、意味がわからないの？
＞ ＞バブルが発生してない期間の方が長いのだが？
＞
＞ 発言が矛盾してるぞ。バブルが発生してない期間の方が長いなら株式市場は関係ないということになる。
＞ 株式はバブルなんだから。


株式がバブルって誰が言ったの？引用してくれ。


＞
＞ ＞日本にバブルがあったのは知ってる？
＞ 過去にあったね。弾けた後はずっとデフレだけど。
＞ ＞デフレがあるのも知ってる？
＞ ずっと続いてるね。


それで？
セットについてわかった？

>>526
おっとその前に無料コンテンツを使う事を辞めろ。
有料コンテンツだけにしろ。

無料ブログなんて最たる例で赤字コンテンツの集大成。
一向に黒字化出来ないで赤字垂れ流しのAmebaやBlogspot。
Yahooやライブドアだってブログ事業は赤字なんだし

>>526
だから実質賃金は高くなると原田もバーナンキも実証出してるだろ。
デフレで実質賃金上がった層は貯蓄に回す。
それと同時に雇用も生産も減るからデフレスパイラルになるってこと。
しつこいな。

>>510
＞ ＞根本はバブルだよ。
＞ バブルの定義を。
＞ ＞バブルが崩壊するのはバブルになるから。
＞ 意味が分からない　単なるトートロジー

は？
バブルにしなければバブル崩壊はしない。

＞株式がバブルって誰が言ったの？引用してくれ。
株＝投機なんだからバブルになるんじゃないのか？

＞セットについてわかった？
いや全く　どういうメカニズムでバブルとデフレが起こるのかモデルで説明してくれ。

＞バブルにしなければバブル崩壊はしない。

日銀理論かね

>>515
＞ 資金が集まりやすくなれば必ずバブル化する。
＞ なら資金が集まり難くするようにするか？
＞ 逆に困るだろ。


わからないの？
過剰資金がバブルを起こす。
過剰資金を防ぐには資金不足にしないと駄目だとでも？

>>531
貯蓄に回すという因果関係が不明

>>536
実質賃金上がってるのに消費が増えないってことは貯蓄に回してるってこと。

>>535
過剰資金でもない。
実態経済がついて来れなくなったら終わるだけの話。

>>537
労働者全体の所得が下がってるんだろ
今の若年層の貯蓄率は高いけど、貯蓄のない世帯も急激に増えてるよ

>>517
＞ >>514
＞ デフレではどの国でも実質賃金の上昇が起こる。
＞ バーナンキの論文にも出てるだろ。
＞ 賃金調整はスムーズにはいかないから実質賃金の高止まり減少が起きるわけ。
＞ 派遣や非正規がどうたらとかは関係ない。
＞
＞

事実、全体的には実質賃金の上昇は起きてないよ。

>>537
預貯金高が700兆前後ってのが異常。

貯蓄するなとは言わないが過剰にするな。

まずは違法ダウンロードを厳罰化する事の豪が大事だ。

>>539
デフレで下がったのは名目賃金。
デフレで実質賃金は高止まりしてる。
分かりやすい説明が欲しいならどらにでも聞いてきな。
>>540
もう良いよお前はｗ

>事実、全体的には実質賃金の上昇は起きてないよ。
一応これだけは反論してくか。
実質賃金の上昇は全体的にも起きている。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/html/harada031101.gif

時間当たりなら、生産性も上がってたんでないかな

>>546
品質低下してるのに多少上がっても打ち消される。

そこまで低下したわけじゃないけど上がったわけでもない。
実質賃金が上がってんのに消費が増えないからデフレになる。
普通の状態で生産性が上がれば名目賃金の方が伸びる。
企業収益も上がるわけだから。

いい加減な事をやってて金よこせじゃあねえ。
全部他人のせいにされてもねえ。

>>542
>貯蓄するなとは言わないが過剰にするな。
どの程度が過剰かわからないが、
せめて利息で食っていけるくらいは貯蓄したいね。
昔みたいに金利が高ければ、貯蓄の額が少なくて済むけど、
今みたいに低金利だと、全然足りない。

>>548
国内生産品でもバブル期の倍の初期不良率なのにどうしろと・・
適当にサボって手抜きする奴が増えまくってる現状でどうしろと・・・

努力厨や反経済学厨がワラワラとｗ
釣り堀だな。

>>550
＞利息で食っていけるくらいは貯蓄したいね。
それが過剰だ。

日本製なんて中国製よりまだマシというレベルにまで落ちている。
今のMade in Japanはそこまで落ちまくったんだよ。

もうすぐ完全に地に落ちるな。

小学生しかいなくなった様だから明日に備えて寝るとするか。

ここのスレッドタイトルの正当性にも疑問アリだ！

格差社会は資本主義の自然の成り行き
日本のようなデフレを経なかったアメリカやイギリスでも格差は拡大した

初期不良率が増加したのはマジだぞ。
カスタマーにいる、或いはいた人間なら誰でも知ってる。
25年前の製品がキチンと完動してるのに、5年前の製品はもう動かないとか良くあるし

俺カワサキのZ1ていう30年前のバイクに乗ってるんだけど、無茶苦茶頑丈な作りだぞ。
今のバイクより遥かに頑丈な作りだ。
前オーナーからの通産で98万Kに達してるけどキチンとOHすればまだまだ現役だ。
今のバイクではありえないね。

PCだってキーボードケーブルはもっとがっちりしたケーブルだったし。
今のように高確率で断線事故が起きるなんてありえなかった。
マウスケーブーブルも。

どんどん品質が起きた。
まともなキースイッチを使ってる製品は僅かになったし

そりゃ頑丈な製品を作ればコストがかかって製品価格も上がるが
そんなの当たり前。
それでも馬鹿みたいに低価格とか言う奴は消えて欲しい。

>>1
少なく見積もることが正当な姿って（笑）
結果論に自説を後付で当てはめただけじゃん（笑）

>>558
イギリスやアメリカの格差がエベレストなら日本の格差は御殿山レベル

>>563
日本は奈良の若草山レベル。

>>559
バイクのことは知らないけど今の製品は全体的に精密になってしまっている。
余計な機能も多くてその分はどうしても故障は増えてしまう。

>>554
既にMade in Japanなんて信頼性が地に落ちてる。
現実を知らない奴は信用していればいいさ。

ロシアの格差は成層圏レベル

>>565
精密？

以前は0.001mmの誤差さえも許さなかったけど、今はそれを許すんだよ。

今世界で通用する日本製品て光学メディアとHDDのプラッターくらいだよ。

>>569
工作機械は？高級鋼板は？

>>568
以前って何時の時代だよｗ
そんな精度要求する部品なんてそうそうないよ
当然だが、1000分台の公差が必要な部品あるし、それは今でも許さないよ
加工機械の精度が上がってるから、全体的にいえば昔よりは精度はあがってる

本当に質が無茶苦茶落ちてたら
実は物価は下がっていなかったということだな

>>570
方向性電磁鋼板の事？
加工機械なら中傷のメーカーががんばって入るけど押されてるし

１ミクロンレベルの制度って例えば何があるの？

>>571
ピストンやコンロッドの加工精度はレース界では上昇した。

>>573
それはよく知らない。
テレビで知ったけど高張力鋼板とか新日鉄以外に作れるの？

>>574
医療機器とかそんなんじゃない？
あとアルミの鏡面加工技術は日本が世界一の精度を誇ってるらしいけど

半導体なんか線幅４０ナノレベルだってさ。
よくわかんないけど。

>>576
JFEスチールは？
川鉄

半導体は大敗したし・・・。
組み込みCPUくらいしかないよ。
PLDチップすら作れないようでは

>>528
＞ >>524
＞ 原因でもあり結果でもあるから調整インフレ諭がでてくる。

結論を言うと、調整インフレは無理だよ。バブルにしかならない。

＞ >バブルになる元の原因があるわけで、それは消費がないから。
＞ デフレとは無関係。インフレでも起こる。

起きないよ。
デフレと原因は同じ。

＞ >どこに？
＞ >引用してくれ。
＞ >>455>>460
＞
えっと、「＞ 税金アップ分だけ所得を増やせば消費は変わらないと書いてる。」 らしいが、どこにも書いてないね？

＞ >デフレと同時に賃金は下がってるよ。
＞ >下がらない層がいるだけ。
＞ それは名目賃金。実質賃金は上がってる。

上がってないよ。上がってる層がいるだけ。

＞ ＞教科書を間違ったら駄目。
＞ どの教科書のあんたの珍理論が載ってるんだ？

おや？
世界の今の状態をどう説明するの？

>>533
＞ ＞株式がバブルって誰が言ったの？引用してくれ。
＞ 株＝投機なんだからバブルになるんじゃないのか？

株＝投機って誰が言ったの？
博打株に価値はないという意味のことは言ったが？

＞
＞ ＞セットについてわかった？
＞ いや全く　どういうメカニズムでバブルとデフレが起こるのかモデルで説明してくれ。
＞

説明したじゃん。
消費がないからデフレになる。
消費がないから余った金が投機に向かう。

>>537
＞ >>536
＞ 実質賃金上がってるのに消費が増えないってことは貯蓄に回してるってこと。

全体的には実質賃金が上がってないのだよ。

>>538
＞ >>535
＞ 過剰資金でもない。
＞ 実態経済がついて来れなくなったら終わるだけの話。

意味不明

>>544
＞ >>539
＞ デフレで下がったのは名目賃金。
＞ デフレで実質賃金は高止まりしてる。
＞ 分かりやすい説明が欲しいならどらにでも聞いてきな。
＞ >>540
＞ もう良いよお前はｗ

お前もいいよ

>>545
＞ >事実、全体的には実質賃金の上昇は起きてないよ。
＞ 一応これだけは反論してくか。
＞ 実質賃金の上昇は全体的にも起きている。
＞ http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/html/harada031101.gif

起きてないね。

>>584
市場の方が速く動くんだよ。

これ常識なんだけな。
日々何を考えて生きてるの？あんた疲れる奴だなあ。
マーケットニュースと実態経済が動くスピードを観察しろよ。

イライラしてくるなあ。

>>548
＞ そこまで低下したわけじゃないけど上がったわけでもない。
＞ 実質賃金が上がってんのに消費が増えないからデフレになる。
＞ 普通の状態で生産性が上がれば名目賃金の方が伸びる。
＞ 企業収益も上がるわけだから。


だから、消費がないからだろ。

期待感が積み上がってバブル化していくんだよ。
少し過去を振り返ってみろ。

>>589
＞ 期待感が積み上がってバブル化していくんだよ。
＞ 少し過去を振り返ってみろ。


金があるからだよ。
需要もないのに、内需拡大策で金をバラまいてしまった。
期待感は、その後の話。

>>590
期待感だわ。
お前何見てるの？

少しは市場を見ろ。
今日経8000円台だけど、金なんてバラまいてないさ。
とりあえず毎日リアルタイムでダウを見ろダウを

アナリストが何か言う前にリアルタイムで見て自分で考えろ。

>>591
＞ >>590
＞ 期待感だわ。
＞ お前何見てるの？
＞
＞ 少しは市場を見ろ。
＞ 今日経8000円台だけど、金なんてバラまいてないさ。
＞ とりあえず毎日リアルタイムでダウを見ろダウを


しかし、わかってないな。
目先のことはいいねん。
大流というものがあるやろ。
少しは本質を考えてみろ。

年収と教育に掛けるお金が非常に深くかかわっている現代では、
かえるの子はかえるにしかなれない希望のない社会になりつつある。
子を大学に行かせられない親がどれだけいると思ってんだ？
教育費に対する公的支出を増やさなければ、機会的に格差のある社会になる。

大学は怠け者ニートの巣窟
大学を一年で卒業できるようにすれば無問題

日本の大卒は多すぎる

実質賃金は上がったけど、実質所得は増えません、なぜなら、貯蓄されているからです
なんて、理解できない主張だな

時間当たりの賃金とかの指標は、どうせ雇用されている正社員の分だけとかそういう統計なんだろ
国全体の実質所得は減少しているはず

週休二日や不況の残業減で労働時間が減った
→時間当たりの賃金が伸びた
という仕組みと思われ
今も残業が減って実質賃金が増えたってことになってるだろうｗ

>>593
ここまで市場の流れを無視した解釈をする奴は初めてだわ。
ジョージソロスだってジムロジャーズだってこんな解釈しないわ。

＞目先のことはいいねん。
＞大流というものがあるやろ。
インデックスがその大流だ。
お前インデックスが何の為に存在してると思ってんの？
いい加減知ったかは止めてくれ。

ダウマンセー
世界最高の経済指標

>>599
＞ >>593
＞ ここまで市場の流れを無視した解釈をする奴は初めてだわ。
＞ ジョージソロスだってジムロジャーズだってこんな解釈しないわ。
＞
＞ ＞目先のことはいいねん。
＞ ＞大流というものがあるやろ。
＞ インデックスがその大流だ。
＞ お前インデックスが何の為に存在してると思ってんの？
＞ いい加減知ったかは止めてくれ。


そんなものは大流じゃないよ。
お前は株の売り買いが経済だとでも思ってるの？
ま、苦しくなると人名で誤魔化そうとするのは常套手段。
余った金が投機に向かったというのは日本で起きたことだよ。
需要がなきゃ金は余るもんね？

>>601
経済活動の一環だ。
じゃあ何の為に企業が積極的に自社株買いを行なったんだよ。
それと年金基金での買い支えもな。

個人の金も含めて投入された資金て10兆超えてるんだぞ。
ここで言うのは投資なんだけどな。

かくいう俺もコスメ関連と味の素を少し買ったけどな。
買った理由は単純だからあえて書かないが、冷静に考えれば答えが出る。

実態経済が市場追従型なのに本流じゃないとか小学生かよ。
話にならない奴がいるな。
知ったか馬鹿は放置しとけ

月次経済統計が主
株価はふらふら

金融安定化策の詳細が発表されて変わったな。
おっともうすぐ9000円。
寄り天ぽい気もするが、俺のポジ安泰ｗ

博打屋乙

自分で先を考える事が出来ない奴には博打に思えるんだろうな。
それと逃げる事を知らない奴。

教育格差の権化私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円

国立医学生に多額の税金使われるという嘘
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1236092716/35

学生はローンすればいいのだよ
将来の収入多い癖に

>>602
＞ >>601
＞ 経済活動の一環だ。
＞ じゃあ何の為に企業が積極的に自社株買いを行なったんだよ。
＞ それと年金基金での買い支えもな。
＞
＞ 個人の金も含めて投入された資金て10兆超えてるんだぞ。
＞ ここで言うのは投資なんだけどな。
＞
＞ かくいう俺もコスメ関連と味の素を少し買ったけどな。
＞ 買った理由は単純だからあえて書かないが、冷静に考えれば答えが出る。


博打に巻き込まれてるからだよ。
ちなみに、投資は否定せんよ。否定するのは博打。

>>603
＞ 実態経済が市場追従型なのに本流じゃないとか小学生かよ。
＞ 話にならない奴がいるな。
＞ 知ったか馬鹿は放置しとけ

お前は馬鹿か？
株の売り買いで生産性があがるわけなかろ。
追従ではなく、弊害だよ。

大学は法学系理工系医学系外国語系（特殊言語）以外はいらないな
ましてや経済学なんて癌の巣窟だろ

>>607
＞ 自分で先を考える事が出来ない奴には博打に思えるんだろうな。
＞ それと逃げる事を知らない奴。


麻雀は博打だよ。

メンヘラ矢印が文体変えてまだしつこく粘ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばればれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃけっさくだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>611
どっから資金を集めるんだよ。
例えばMSCBで資金を集めようとする場合どうするんだ？

矢印ってまじでなんかの病気じゃないの？

マージャンは知らんが、株はバクチと大差はない。
理由は、「勝ち続けると、中毒症状でやめられなくなる」から。
気がついた時には、種銭まで市場に寄付されてしまい、撤退を
余儀なくさせる。

退場するのは誰も悪くない。

矢印とか書いてる奴がいるけどひょっとしてレスアンカーの事知らないのか？
2ちゃん初心者というかネット初心者？

初心者は半年ROMれ。
つうか厚かましい初心者って年々増えるな。
ロビー全盛期の頃から2ちゃん見てるけど矢印矢印なんていう奴初めてだ。

格差格差わめいているうちに全体が沈没してきたな。
ざまあみろ共産国日本ww

格差は強制的に是正すれば全体が沈み、
貧困層はますます貧困に拍車がかかる。

常識です

>>615
＞ >>611
＞ どっから資金を集めるんだよ。
＞ 例えばMSCBで資金を集めようとする場合どうするんだ？


だから、投資を否定しとらんよ。
実体で資金集めが必要ということは、需要があるということ。
需要もないのに金を増やすと博打が始まる。

以下のデータからわかることは、所得税＋住民税の最高税率を下げるほど経済成長が鈍化するということ。

年度 税率 成長 基調
1974 93 -0.5 3.6
1975 93 4.0 3.7
1976 93 3.8 3.6
1977 93 4.5 3.6
1978 93 5.4 3.8
1979 93 5.1 3.7
1980 93 2.6 4.0
1981 93 2.8 4.0
1982 93 2.6 3.8
1983 93 1.7 3.6
1984 88 3.9 3.4
1985 88 4.5 3.2
1986 88 2.8 3.2
1987 78 5.0 2.7
1988 76 6.7 1.9
1989 65 4.3 1.5
1990 65 6.0 1.2
1991 65 2.2 0.9
1992 65 1.1 0.9
1993 65 -1.0 1.2
1994 65 2.3 1.2
1995 65 2.5 1.2
1996 65 2.9 1.1
1997 65 0.0 1.3

年度 税率 成長 基調
1998 65 -1.5
1999 50 0.7
2000 50 2.6
2001 50 -0.8
2002 50 1.1
2003 50 2.1
2004 50 2.0
2005 50 2.4
2006 50 2.5
2007 50 1.6
税率は、所得税＋住民税の最高税率／成長は、各年度の経済成長率／基調は、各年度の翌年から１０年間の経済成長率の平均／経済成長率の基調と最高税率の推移が見事に一致する。／一致の程度を数量的に表すために相関係数を求めると、Ｒ＝0.989

OECDのクロスカントリー比較では
政府のサイズが大きいほど成長率が低いとも言ってた
まあ成熟した国ほど政府のサイズが大きいだけかもしれんが

結論
最高税率を下げても消費は伸びず、他の消費を阻害する分、成長が鈍化する。

>>623
需要が無ければ買えないぞ。

買い安心感が出てきたら安くなった銘柄に買いが集まるのも市場では当たり前の事だが
そもそも今後の需要を見込んだ上での話しだぞ。
まあ見込みより悪ければ売られるだけの話だが

>>627
成長率鈍化は別の要因だろう

>>627
金融の問題だね

>>628
需要があっても金がなければ買えないぞ
貧しい世帯に金が回らなくて、今の日本の大不況が作られた
働かずして貧乏人を奴隷のように扱える２世・３世などの世襲金持ちが
日本の大不況の最大の原因だよ

死人が出る程、格差つきまくっている貧困国は世界中にいくらもあるが、
そうなると成長率高くなるのか？

大衆をよく働かせようと思ったら、
　真面目に働けば次第に豊かになり、自分の家庭を持てる。
　さらに少し頑張れば、子供の学費を払って、老後の蓄えも多少は持てる。
　たとえ、会社が潰れても、２、３ヶ月懸命に職を探せば、
　きっと乗り越えられる。
そんな希望を（幻想でもいいから）持てるようにすることだな。
精神的な部分が大きいから、不安よりも希望を強調するのが大事。
叩いてもだめだわ。

一方、エリートに能力を発揮させようと思ったら、
　高い能力に応じた給与の支払いが見込めること。
　税率は上がっても、労働意欲がなくなるほど高くないこと
　高い能力を発揮し、社会に貢献することで名誉が得られること。
ってことじゃないか？

投資は、
　労働搾取できるとか、規制がなくてやりたい放題とかより
　たとえ社員や社会を多少は大事にしても成長を見込める方がよい
のではないか？

税金が増えたら増えただけ、官僚の私腹に消えてしまう部分が
多すぎると、何をやってもダメ。
まずは、役人の待遇を、夕張職員と同等に落としていかないとな。

官僚ったって天下るまでは安い給料で奴隷のように働いているんだけどねｗ
むしろ地方の公務員のほうが給料よかったりするしｗ

>>631
所得税大減税で相続税&贈与税増税でおｋ

金持ちになる奴は親の資産をリセットしても金持ちになるんだし、
所得税大減税の方が金持ちになり易くなる。

相続税&贈与税を増税したら貧民になるような奴は貧民になればいい。
所詮その程度の奴なんだから

>>635
想定される２つのケース

�@お前に残してやれるのは教育しかないとか言って
金に糸目をつけずにエリート教育をした金持ちを知っているが、
そういう動きが加速して、人材が育つ環境になる。

�A海外に財産、住所を移転する金持ちが増える。
ちなみに、海外に移転することに対して税金を課してそれを防ごうという馬鹿な意見があるが、
そもそも居住・移転の自由に反するし、仮に憲法解釈でＯＫだとなっても、先進国がやることじゃないので、これは無理。

さあ、相続税＆贈与税の増税になったらどっちになるか？

経済格差ではなく、イケ面とブサ面も顔の格差である「顔面格差」を
叫んでいた人もいたが、それは整形手術をしてくれという問題ではないかと思う。
あるいはブサ面でも堂々と恥ずかしがらずに生きる。
足の長さに格差があり、短足で悩んでる人はシークレットブーツで解消してくれ。

若者雑誌を読むと決まって包茎手術の宣伝があり、「以前の私は包茎コンプレックス
で学業に専念できず、女の子とデートもできず、仕事もできなかった」とか
書いてあるのだが、これは「年収以前の問題」がそこに存在するわけであり、
「包茎コンプレックスのあまり自殺まで考えた」とか書いているので、包茎手術で
割礼をして、それから年収を論じて欲しいとも思う。
「包茎で自殺」では年収以前の問題になるからだ。
「ハゲで悩み自殺」の人はアデランスのカツラを買って下さい。

>>638
過大広告に、まともに対応してどうすんだ？

>>636
では、アメリカを例にとる。

アメリカの資産家は基本として子に家庭教師をつける。
そして取っ掛かりだけ作ってやる。
それがアメリカの資産家のやる事だ。
利発的な天才を生み出すには具体性を持った取っ掛かりを与えてやる必要性があるからだ。

ビルゲイツのとこも家庭教師をつけてるそうだ。NBC4のThe tonghit showで話してた。

天才がいたら教えてくれ。

色素の概念て1どこで誰が作ったの？
昔からこれを知りたかった。
物凄く疑問だったから

こんなとこにいるわけないだろがっ

>>636
将来いくら稼いでも国によって略奪されるのわかっていたら子供も
事業の引継ぎなんてやる気なくなるよｗ
人間なんてそんなもんだよｗ

売り払って新しい事業をやれよ。
まあそれでやる気が無くなる様な奴はそれまでの奴だ。
大した事ない。

>>643
それは、事業承継対策として、非上場株式の評価を引き下げるようにすればいいだけ。

日本の相続税は、
　・非上場株式
　・農地
　・住宅
の３つに特例がある。非上場株式と農地については事業継続が前提で、事業をストップしたら遡及的に課税される仕組みなので、事業を引き継いで、税金安くしたとたんに事業売却なんてことはできない。
住宅については、政策的なものだと思うが、家を立てやすくして、需要を喚起するためのものだと思う。

なので、相続税＆贈与税の増税議論は、
・基礎控除の引き下げ⇒課税標準の拡大。
・税率の引き上げ
・上記のような特例作り。
というマトリクスの中で議論されることが多い。

贈与税だとか、相続税が高いと、
世代間の格差が埋まらないのでは？
家を建てるときに金を出せば贈与税がかからないと言うのは、
金持ち優遇とか言う割に、低所得者にとってありがたい制度になるが。

あれは、何億もの贈与に非課税の話じゃない。
何故あんなに文句を言うのかわからない。

資産を親に築いてもらおうと思ってる時点で間違ってるだろ。
フォーブスのランキング上位の人の多くは一代で巨額資産を築いた人の方が多いだろ。

実は、このスレの真の目的は、逆。
格差是正を促し増税するためのスレｗ

まず非正規のコストを叩く　→　格差是正を名目に正社員のコストを叩いてウマー

まず若者を貧乏にする→　老人の方が金持っているぞ！と言って国民の資産をさらに強奪してウマー


だがしかし、実際に「固定化するような格差」とは、資産を事業資産としているような国会議員や
企業オーナーのような資産家のことであり、
そういった人達は、事業継承で相続税を払わなくできたり、交際費の範囲拡大で
優遇されるのだｗｗｗ

格差是正とはこれいかに。
実に悪どいやり方だな。
　　　　

>>641

英語ではcoloring matter（色を付ける物質）やpigment（顔料）なんで、
特別の近代化学的な概念ではないんでないの？

多くの色素が個別に発見されてきたわけで、
なぜそんな色になるかは量子化学や物性物理の範囲だよな。
だけど、ものによって発色機構は違うだろ。

で、格差と何の関係が？

>>628
＞ >>623
＞ 需要が無ければ買えないぞ。
＞
＞ 買い安心感が出てきたら安くなった銘柄に買いが集まるのも市場では当たり前の事だが
＞ そもそも今後の需要を見込んだ上での話しだぞ。
＞ まあ見込みより悪ければ売られるだけの話だが


安心感を感じるレベルが変わるのだよ。

>>629
＞ >>627
＞ 成長率鈍化は別の要因だろう


何の要因だ？

>>630
＞ >>627
＞ 金融の問題だね


金融がどう関わったら、最高税率と経済成長の推移が一致するのだ？

>>624>>625>>627がこのスレの結論だよ。
どんな理屈も願望も事実には逆らえないよ。

>>646
貧乏人の嫉妬は凄いよ・・・

>>653
人口頭打ちで賃金水準も世界最高レベルまで上がって更に高齢化が重なれば
経済成長が鈍化するに決まっているじゃないか。
そんなこと言ったら他の国は日本より累進が緩和されているのに
日本より成長率が高いという論法にだってなる。

鈍化も糞もお前ら金払わないだろ。
まずネットで幾ら有料サービスを使ってる？
どれだけ物買ってる？

無理矢理ディスカウントする事が成長鈍化を推し進めてる要因だ。

それとがっつり稼いでる奴に高税率を掛ける事自体が間違ってる。
それなら相続税と贈与税の増税が一番だ。
今金稼ぎまくってる奴からどんだけ金取れば気が済むんだよ。

>>650
それは既に遅い。遅過ぎる。

何年も動いてない金から税金取るのが本筋だよな。
日々金を動かしてる奴に高税率はおかしいと俺も思う。

キャピタルゲイン課税は0%が望ましい

>>659
理論的根拠を述べてみな無教養の地象くんw

そういう奴はキャピタルゲイン課税に税金を掛ける根拠を述べない

>>654
嫉妬は本能だから、批判するほうがおかしい

ニートをしながら考える、「自分にはとんでもない能力があるのではないか？」と
↓
株取引をしながら考える、「自分の能力が開花しないのは実力あるものが能力を如何なく発揮する場を与えない社会が悪いのではないか？」と


ニートのみなさん！
あなたの能力が開花しないのは（株でちっとも儲からないのは）、社会が悪いからではありません！
ひょっとしたらと既にお思いかも知れませんが、あなたの能力が開花しないのは、あなたにはおよそ能力と呼べるようなものが何も備わっていないからであります！
わかったら金持ち設定で妬んでる貧乏人を叩くという非生産的な妄想はさっさと止めて、今後の身の振り方を早急に考えてください！
さあ、いますぐ！

>>655
＞ >>653
＞ 人口頭打ちで賃金水準も世界最高レベルまで上がって更に高齢化が重なれば
＞ 経済成長が鈍化するに決まっているじゃないか。
＞ そんなこと言ったら他の国は日本より累進が緩和されているのに
＞ 日本より成長率が高いという論法にだってなる。


もう一度データーを見てこい。
推移が一致しているのだ。
税率の変化がないときは経済成長も変化せず、税率が変化するのに対応して経済成長が変化している。
それと、国によって特性が違うのだから、他国は関係ない。

>>656
＞ 鈍化も糞もお前ら金払わないだろ。
＞ まずネットで幾ら有料サービスを使ってる？
＞ どれだけ物買ってる？
＞
＞ 無理矢理ディスカウントする事が成長鈍化を推し進めてる要因だ。
＞
＞ それとがっつり稼いでる奴に高税率を掛ける事自体が間違ってる。
＞ それなら相続税と贈与税の増税が一番だ。
＞ 今金稼ぎまくってる奴からどんだけ金取れば気が済むんだよ。


>>624>>625>>627がこのスレの結論だよ。
事実は変えられない。

つ相関関係と因果関係の違い

>>657
＞ >>650
＞ それは既に遅い。遅過ぎる。


噛み合ってないよ。
博打市場の金が余ると安心感を感じやすくなるという意味。

>>658
＞ 何年も動いてない金から税金取るのが本筋だよな。
＞ 日々金を動かしてる奴に高税率はおかしいと俺も思う。


両方から取ればよい。

>>661
＞ そういう奴はキャピタルゲイン課税に税金を掛ける根拠を述べない


博打防止

>>666
＞ つ相関関係と因果関係の違い


まず、アンカーをつけることを覚えよう。

博打博打というんならお前ら北朝鮮に行けよ。
お前らの望む世界があると思うわ。
俺は北朝鮮なんて嫌だね。

稼いでる人間から取るのは民主主義じゃない。

その稼いでいる人間というのはどう見ても庶民から搾取しているのだが

>>653
>>624>>625>>627がこのスレの結論。
どんな理屈も願望も事実には逆らえず。

>>674
じゃあ、
年収３，０００万円以上　　６０％
年収５，０００万円以上　　７０％
年収１億円以上　　　　　　８０％
年収５億円以上　　　　　　９０％
くらいの累進課税にすればいいのか？

物価水準を考えれば、昔の高い税率って、こんなもんだぞ。

でも、年収３，０００万円以上の人達ってそんなに多くはないから、経済成長という意味では無意味なんだが。

>>675
徴収した税金を、公務員の天下り組織にバンバン使われるだけだからな。
まず最初に、警官や自衛隊みたいに、身に危険の及ばない、普通の
役所の公務員の待遇を、夕張化していくことからスタートすべき。

>>676
その前に、重複した業務の効率化が先。

民主党案のように、国税と社会保険を一体化させた歳入庁を作るなら、
国税と地方税の窓口をひとつにしてもらいたい。

何で同じ書類を２つも３つも出さなきゃいけないんだ。

>>674
成長鈍化はディスカウントが作り出した弊害だ。
お前働いた事ないだろ。

薄利多売商売は最初から限界が見えてんだよ。
任天堂の商売は上手いけど

あるIT企業の社長がウチ基本的には無料サービスは行ないません。
なんて言ってたなあ。
サービスの質は低下するし、顧客の質も低下する。
序に売り上げも減ると

>>679
>>678

高付加価値サービスだけだと、利益最大化はできても、雇用を維持できない。

その辺は、結構、難しい問題だ。

>>678
そもそも、成長期だった時代と、安定期だった時代を、最高税率だけで比較しようということに無理がある。

バブル崩壊後に、高度成長期時代の成長率を維持するのは、どんな政策を用いても不可能。

つうか無料サービスなんてやるからロクに賃金が上がらないんだよ。
サイバーエージェントが体現してるよ。
あそこFXやってなかったら会社ごと無くなっててもおかしくない。

>>682
まあまあ、その企業にはその企業の考え方があるわけだし。

無料サービスで広告すると考えれば、うまくいくのであれば、十分にペイすると考えてもおかしくはない。

うまくいかなければ、違う結果になるが。

>>683
あのなあ広告ってのは貼れば儲かるもんじゃない。
貼れば収入が入るのは月極広告だけだ。
100万P以上あっても赤字幅が拡大したGyaOだって、子会社化してみたものの一向に収益が改善しない。
んで取った選択がYahooとの合弁化だよ。

広告収入と提携収入でもまだ赤字だった好例。
大規模無料サービスなんて無意味だ。

Googleだって広告費だけでやってたら破綻間近になってるぞ。

今のITビジネスって薄利多売の象徴だって事を分かってない奴は広告で賄えると思い込む。
現実を知らないとそういう痛い思い込みに終始する。
最低限各企業のIRを見てから書き込むべきだな。

>>675
＞ >>674
＞ じゃあ、
＞ 年収３，０００万円以上　　６０％
＞ 年収５，０００万円以上　　７０％
＞ 年収１億円以上　　　　　　８０％
＞ 年収５億円以上　　　　　　９０％
＞ くらいの累進課税にすればいいのか？
＞
＞ 物価水準を考えれば、昔の高い税率って、こんなもんだぞ。
＞
＞ でも、年収３，０００万円以上の人達ってそんなに多くはないから、経済成長という意味では無意味なんだが。
＞


意味が有るか無いかの判断をすることの意味がないよ。
お前の理解を超えてるとしても、事実は変えられない。

>>678
＞ >>674
＞ 成長鈍化はディスカウントが作り出した弊害だ。
＞ お前働いた事ないだろ。
＞
＞ 薄利多売商売は最初から限界が見えてんだよ。
＞ 任天堂の商売は上手いけど


>>624>>625>>627がこのスレの結論だよ。
お前の理屈が事実を変えることはできない。
デスカウントがどう影響すれば、税率と経済成長の推移が一致するのだ？
ちなみに、デスカウントは法律や政策で決めたものではなく、結果だよ。

フラットでいいだろ
相続税も廃止
そして法人税もシンガポール並に下げればアジアの金融センターになれるよ

東京は治安もいいし環境もいいしインフラは世界最強レベルだし
超効率都市だし羽田空港も４つ目の滑走路ができれば成田イラネだし

あとは税金の問題
今の世界一高い法人税では外資系金融も支店レベルの進出で終わり

>>678
＞ >>674
＞ 成長鈍化はディスカウントが作り出した弊害だ。
＞ お前働いた事ないだろ。
＞
＞ 薄利多売商売は最初から限界が見えてんだよ。
＞ 任天堂の商売は上手いけど


>>624>>625>>627がこのスレの結論だよ。
お前の理屈が事実を変えることはできない。
デスカウントがどう影響すれば、税率と経済成長の推移が一致するのだ？
ちなみに、デスカウントは法律や政策で決めたものではなく、結果だよ。

>>681
＞ >>678
＞ そもそも、成長期だった時代と、安定期だった時代を、最高税率だけで比較しようということに無理がある。
＞
＞ バブル崩壊後に、高度成長期時代の成長率を維持するのは、どんな政策を用いても不可能。
＞


もう一度データーを見てこい。
高度成長が終了した1974年以降のデーターしか使ってない。

>>688
＞ フラットでいいだろ
＞ 相続税も廃止
＞ そして法人税もシンガポール並に下げればアジアの金融センターになれるよ
＞
＞ 東京は治安もいいし環境もいいしインフラは世界最強レベルだし
＞ 超効率都市だし羽田空港も４つ目の滑走路ができれば成田イラネだし
＞
＞ あとは税金の問題
＞ 今の世界一高い法人税では外資系金融も支店レベルの進出で終わり


お前の願望は、事実に逆らえない。

>>691
確かにシンガポールはアジアの金融センターになりつつある。
というかほぼなっている。
法人税安いもんね。

追加経済対策15兆円で、
住宅購入を条件に贈与税を軽減だとよ。

よかったな。お金持ち諸君。

>>691
格差格差言ってるけど、世界銀行の調査では経済のグローバル化で格差は縮まってんじゃん。
中国人が一日三食喰らうようになって、日本人が貧しくなったってのが実際のところ。
税率上げたところで昔に戻るわけないんだから、それ意味ないと思うけど。

所得に税かけるより、所有に重税かけたいところだな。
http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-03b3.html

コピペばかりしまくる奴は通報するか、削ジェンヌがいたら全規制だ。

>>692
香港かシンガポールかだからな。
法人税安いし、キャピタルゲイン課税は内に等しい。
香港なんて0%だよ。

大手のヘッジファンドは既に進出済みだが、比較的英系ヘッジファンドが多いな。

冷戦時代が終わって資本主義が勝利したといっても
世界で10万人以上の人が毎日餓死している現状は、楽観的ではいられないよね。

>>695
おまえのポジトークももういいよ。
キャピタルゲイン課税を0にしたからなんだってんだ。

>>697
お前キチガイですか。
ポジトークしてないだろ。

つうかポジトークってなんだと思ってんの？

キャピタルゲイン課税を下げれば世界中から金を集められる。
例えばバージンで登記を行って、他国で活動してる企業は実に2万社を超える。
金融系企業を集め易い＝法人税を稼げる。

ほうほう、日本もケイマンみたくタックスヘイブンにしてペーパーカンパニーがいっぱいできて
弁護士や会計士が大繁盛、日本は豊かになると。
それはおめでたい。
市況板住民根性丸出しの発想ですなｗ

法人税稼げるだろ。
それを拒否するんならお前金出せよ。

>>699みたいなのが貧民でも誰も困らない。

まーたニートが金持ち設定で貧乏人を叩くという妄想やってんのか？
金出せとかｗ
小学生かよｗ
タックスヘイブンの意味わかってんのかよｗ

頭悪い奴発見。
租税回避地と言っても法人税10%割るタックスヘイブンなど存在しない。

つうかお前ら自ら貧乏人になりたくて貧乏人になったんだろ。
誰もお前らに貧乏人になれと頼んでないぞ。
国も貧乏人になれと頼んでないぞ。
勝手に貧乏人になっておきながら文句言うとは何事だ。
厚かましいぞ。

金持ち設定のニートはレスしてやるといちいち反応はするものの、学がないから幼稚でめんどくさいだけ。
10%割らないからなんだというのだろうか。
貧乏人貧乏人と必死に煽ってくるが、そう言われる悔しさはおまえらにしかわからないんだけどｗ

>>694
＞ >>691
＞ 格差格差言ってるけど、世界銀行の調査では経済のグローバル化で格差は縮まってんじゃん。
＞ 中国人が一日三食喰らうようになって、日本人が貧しくなったってのが実際のところ。
＞ 税率上げたところで昔に戻るわけないんだから、それ意味ないと思うけど。
＞
＞ 所得に税かけるより、所有に重税かけたいところだな。
＞ http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-03b3.html



どんな理屈も事実に反すれば間違い。

一年365日金金言いながら一年中金稼ぐ事をやってる人達の方がまだリアルを見てるわ。

>>695
＞ コピペばかりしまくる奴は通報するか、削ジェンヌがいたら全規制だ。
＞
＞ >>692
＞ 香港かシンガポールかだからな。
＞ 法人税安いし、キャピタルゲイン課税は内に等しい。
＞ 香港なんて0%だよ。
＞
＞ 大手のヘッジファンドは既に進出済みだが、比較的英系ヘッジファンドが多いな。



これも見飽きたコピペだな。
願望のコピペを繰り返しても事実には逆らえない。

>>696
＞ 冷戦時代が終わって資本主義が勝利したといっても
＞ 世界で10万人以上の人が毎日餓死している現状は、楽観的ではいられないよね。


資本主義が崩壊したじゃん。

>>698
＞ >>697
＞ お前キチガイですか。
＞ ポジトークしてないだろ。
＞
＞ つうかポジトークってなんだと思ってんの？
＞
＞ キャピタルゲイン課税を下げれば世界中から金を集められる。
＞ 例えばバージンで登記を行って、他国で活動してる企業は実に2万社を超える。
＞ 金融系企業を集め易い＝法人税を稼げる。


お前の願望はいらないよ。
大国でそんなことしてる国はない。

ここまで来ると単なる荒らしだな。

>>703
＞ 頭悪い奴発見。
＞ 租税回避地と言っても法人税10%割るタックスヘイブンなど存在しない。


二流国しかないのが何故なのか考えてみろ。

無意味にレスを引用するな。
容量潰しの荒らしか？

>>712
スイスは二流か？
シンガポールは二流か？

>>714
＞ >>712
＞ スイスは二流か？
＞ シンガポールは二流か？


は？
一流か？

結局、>>624>>625>>627がこのスレの結論だよ。
ちなみに、最高税率50％に対応する基調はまだなく、それが得られるのは2009年の成長率がわかったとき。
数日前の新聞に書いてあったが、ＯＥＣＤの予想では、2009年の日本の成長率は-6.6％らしい。
仮にその予想が正しければ、税率50％に対応する最初の基調は大幅に下がり、税率と成長率の推移がまたもや一致することになる。

要するに、税率の効果は１１年後に確定するわけで、お前らのように目先の因果関係にしか考えが及ばなければ、事実は理解できんよ。

世界一高い法人税
世界一高い相続税
世界で４番目に高い所得税（地方税含む）
日本の成長率は世界一ひどい結果に終わっております
これが現実ですよ

いつまでも親に頼るような奴はゴミ屑でしかない。
1人暮らししろ1人暮らし

欠陥住宅の固定資産税　事実調査が杜撰でもおＫの国
日光市被告の裁判でばればれだお　こっからＨＰ逝ける

YouTube −「日光]Ｎikko栃木県で、世界遺産と水源汚染と開発暴力が見える〜〜
http://jp.youtube.com/watch?v=cyqoC6TgIZU
↑農薬汚染ゴルフ場 日光霧降カントリークラブ　欠陥スウェーデンハウスも見えてる
・斎藤貴志　観光経済部長、阿部哲夫　副市長は市保有の日光カンツリー倶楽部株の私的　流用者だと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg
YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

>>719
それお前の価値観ね

>>719
突っ込まれるのを覚悟で言うが、

「親の老後の面倒をみるために、同居するしかねーんだよ。」

ちなみに、日本人の平均年収並には稼いでいるが。


Ｐ．Ｓ
悪りぃ。単なる言葉狩りだ。

>>721
日本人の価値観だ。

>>722
同居してない人の方が普通に多いわけだが何か？
俺の周りでも同居してない人の方が普通に過半数を占めてる。
既婚者も含めてな。
この場合、嫁と姑の確執を嫌っての話だが

突っ込まれるのを覚悟というんで突っ込んだよ。

今日もブラック勤めの自称たたき上げが、自分より稼ぎのいい皆様に甘ったれるなと喝を入れてくれてます。

　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　 ／　　　_　　 　 　 ＼
　　 |　　 ／ノ　　☆　 　 |
　 (＿　/ /つ＿＿__＿__ )
　　|／　/. 　／　　 ＼　|
. ／　／┃　 （･）　（･） |
　 　/(6 ┃　　　　 つ 　|
　 /　 |　┃　　 ＿＿_　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .|　┃　/＿＿/ ／　 ＜　今日もお勤めご苦労様であります！！！
　　 / |　　＼　　　 ／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

年収200万で生活できるなら
まずは官僚、政治家が率先し見本と
なってね。経済学と実体経済はリンク
しません。大企業、官僚、政治家が
二世、三世で頭デッカ血？

俺の同級生ほどバラエティﾐﾆ富んでる同級生はいない。

芸能人、政治家、キャリア官僚、上場企業社長、著名投資家、サラ金屋経営

>>714
一流だな
海外の金持ちを集めて、脱税を手助けする一流の泥棒国家だ
国が他の国の脱税を手伝ってるんだから、そりゃー繁栄するよ

＜追加経済対策＞株買い取りに５０兆円　大暴落に備え保証
4月9日15時1分配信 毎日新聞



大暴落を人為的に演出して稼ぎまくる人々
と日本政府は同罪だ！！

>>727
お前は今施行されてるマネーロンダリング規制法も知らずにそれを言うのか？

無知な奴はどこにでもいるさ。
知識が無いのに書き込む事ほど愚かな事はないのを知らないゆとりども

ロネーマンダリング

>>729
＞ >>727
＞ お前は今施行されてるマネーロンダリング規制法も知らずにそれを言うのか？


お前は、スイスが批判されていることも知らずにそれを言うのか？

ここはだめだ。
実体経済で揉まれた人がいない。
学生はこれから社会で揉まれろ。

>>732
リアルを見てから物を言え。
リアルを体験してから物を言え。

>>732
今はスイスでは隠しきれないだろ。悪い奴らは、フィリピンとか、
コスタリカに金を隠し持っているよ。

過去のG7の会合の内容を覚えてる奴なら>>732みたいな馬鹿な事書かないぞ

あとはG20金融サミットな

>>733
>実体経済で揉まれた人がいない。
ひょっとして、たたき上げの人ですか？
ボクたち都会のもやしっ子に社会の厳しさを教えてください！

お　ね　が　い　し　ま　す　！

国債をかえば相続税免除となったんだっけ？
そのうち相続税は廃止されるだろう

>>738
655365発殴られろ

738
そう。叩き上げのばか
だからお前の事、がんばれョ！！

>>718
＞ 世界一高い法人税
＞ 世界一高い相続税
＞ 世界で４番目に高い所得税（地方税含む）
＞ 日本の成長率は世界一ひどい結果に終わっております
＞ これが現実ですよ

お前の願望はいらないよ。
>>624>>625みたいな事実を提示してから発言しろ。

>>730
＞ 無知な奴はどこにでもいるさ。
＞ 知識が無いのに書き込む事ほど愚かな事はないのを知らないゆとりども


きっと、お前が無知なんだよ。

>>733
＞ ここはだめだ。
＞ 実体経済で揉まれた人がいない。
＞ 学生はこれから社会で揉まれろ。


実体経済って、博打のことですか？

>>734
＞ >>732
＞ リアルを見てから物を言え。
＞ リアルを体験してから物を言え。


は？
スイス批判は現実だよ。
マネーロンダリング法があるからスイスが脱税に加担してないとでも？

>>735
＞ >>732
＞ 今はスイスでは隠しきれないだろ。悪い奴らは、フィリピンとか、
＞ コスタリカに金を隠し持っているよ。


もちろん

>>736
＞ 過去のG7の会合の内容を覚えてる奴なら>>732みたいな馬鹿な事書かないぞ


もっと具体的に書きましょう。

>>719
増税に備えて貯蓄しておかないとやばいだろ。
貯蓄には同居が一番だ。

正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。

正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。

正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。

>>745
つうかお前その全レス引用は荒らしだ。
お前アク禁になりたいのか？

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>>742
事実を知らされて悔し涙ですか？ｗ
亀レスはうざいですｗ

>>754
＞ >>742
＞ 事実を知らされて悔し涙ですか？ｗ
＞ 亀レスはうざいですｗ


誤魔化さなくていいよ。
願望さん。

今朝の一言
>>624>>625

どうでもいいけど矢印君、夕方までには起きなよ

矢印くん、どう見ても願望は君だよｗ

つうか全レス引用は荒らし扱いなんだけどな。

>>724
たたき上げの人かどうか知らんが、このスレの最初の方では、
「努力しなくてもいいから、身の丈に合った生活をしろ。」
というのが、勝ち組の人達のコンセンサスだった気がするが。

>>760
たしかにそうだった。スレ３かスレ４あたりから、勝ち組の人達を
・勝ち組設定のニートとか、
・相続財産で食っている人達とか、
決めつけている書き込みが増えた。

まあ、相続財産で食っている人達としか思えない書き込みが増えたのも事実だが。

>>1と同一人物なんだろうが、努力しない人とか、才能のない人に、きちんと努力しろと言わず、身の丈の合った生活をしろっていうのは、ある意味残酷だが、真実でもある。

>たしかにそうだった。スレ３かスレ４あたりから、勝ち組の人達を
>・勝ち組設定のニートとか、
>・相続財産で食っている人達とか、
>決めつけている書き込みが増えた。

クソワロタｗｗｗｗｗ
おまえ勝ち組の自己申告信じてたのかよｗ

>>762
お前どうしてもアク禁になりたいようだな。

俺が興味がある事は遥か上だけだ。
下と同レベルには興味がない。

身の丈とかいう奴は頭が悪い。
だから一向に生活レベルが改善しないんだよ。
とにかく上上上上上上上上だけを見ろ。

>>763
なに言ってんのおまえ？
バカにされたからアク禁とかｗ
おまえのあたまの中は何から何まで妄想でできあがってるのがよくわかるわｗ

ほれ、早くアク禁にしろ！
何やってんの？
ほれ、ほれ、早くせえ！
早くしないと、またおまえに都合の悪いカキコするぞ！

どうでもいい話はぬこうぜ。
変な流れになってるので次スレ待ちの俺。

>>765
お前何言ってんだ？
全レス引用しまくったお前が悪いんだぞ。
過去にレス飛ばし&容量潰し荒らしとして狐にアク禁にされた奴を見てるわ。

都合の悪いレスとか都合のいいレスとかそんなもん関係無い事くらい過去レス見て分かれ低学歴

>>767
はあ？
全レス引用しまくったとか、何言ってんの？
おまえに都合の悪いレスするやつはみんな同一人物ってか？ｗ

過去に見たとかどうでもいいから、早くアク禁にしろよ低脳！
おまえの委員長気取りのカキコが一番通信容量の無駄。

できもしねえアク禁やるぞやるぞと妄想をいちいち書き込みやがって、何bit無駄に消費してると思ってんだよ池沼！

全然レス読んでないな。
脊髄反射レスほど見苦しいものはない事を知れ。
クソガキが

>>764
上だけ見るようになると、世に対する嫉妬と憎悪が強くなりすぎて、
秋葉原殺傷事件の犯人みたいになりかねないぞ。
不満がありながらも努力もし、理性でしっかりコントロールする
能力も必要だからな。

>>769
>全然レス読んでないな。
苦し紛れはいいから、具体的にどうぞ。
やるぞやるぞと決意表明だけは一人前で、なにも成し遂げたためしがない。
おまえの普段の生活態度そのものだなｗ

>>771
以下のレスが見えてないのか？
都合の悪いレスとか都合のいいレスとかそんなもん関係無い事くらい過去レス見て分かれ低学歴

身の丈にあってないって具体的にどういうことよ？
自動車工場の派遣工なんて、テレビとラジカセしかないような部屋でつつましく生活してんのがほとんどじゃないの？
上昇志向すら抱くなって言いたいのか？

そんな生活してたら派遣切にあったからって貯蓄がなくて困るわけがない。
どうせパチンコとか車とか女への援助とか無駄遣いしてるんだろ。

>>772
ごまかしはいいから、アク禁はどうなったんだよ？
まだ全然書き込めるんだけど？
なあ委員長、アク禁は？
つうか、いちいち必死に反応してるだけのレスでこんなに通信容量無駄にしちゃって、
おまえがアク禁になるんじゃないの？ｗ

>>773
実際に派遣切りで大変なことになっているのは極小数だよ。
全体の１％もいないだろう。

>>776
1%以下という数字はあやしいもんだが、実際のところ皆つつましく身の丈にあった生活してんじゃないの？
ウェルフェアクイーンって感じは全くしないけど。

>>776 >>777
であれば、それなりに貯蓄が増えているはずだから放置しても問題ないな。

>>777
誰も統計取ってないから推測だけど
２０万人ぐらいが切られて１％の２０００人程度なら
まあそんなもんかなと思っただけ。

>>770
嫉妬や憎悪なんて無いよ。
そんなの持って何か意味あるの？て思うしね。
一時の感情で暴れても自分が損するだけでしょ。
正直加藤て幼稚だね。

>>778
なんだ、結局たいして払ってもいない税金について
「オレ様の血税がーーーー！！！」ってことかよ。

>>778
幾ら蓄えがあったって、無くなるのは時間の問題だろ

社会が人の一生にとってどれほど重要な意味を持つのか、いい歳こいて皆目理解できてないようだな。
きみらみたいなゴミクズが、エスタブリッシュメントを好き放題批判して、
投獄もされずに毎日腹いっぱい飯が喰えるなんて歴史的に見て極めてまれなことなんだけどな。

マクドナルドのみなし管理職なんかについてもだけど、
社会の底が抜けて失業者は即路上に放り出されるようになったら、
言いたいことも言えなくなるぞ。
20代の貯蓄率がやたらと高いのも、日本の底が抜けそうだという危機感の表れだろ。

>>783
別に俺は批判する気はない。

小沢の姿勢だけは納得いかないけどな。
今権力闘争してる時かどうかよく考えろよって思う。
それと選挙するのはタダじゃない。税金が使われるし、な。

解散総選挙するのも結構だが、経済状態が一息ついてからにしろと・・・。
いい加減空気読めよと思うわ。

>>784
言いたい事はメディアを通して言え。
面白ければ週刊誌が買ってくれるぞ。

社会的な厚みのないところで、なんの後ろ盾もなく、己の身一つで業を成すことができるやつなど天文学的少数だろ。

ここはソマリアじゃないんだぞ

他国を見ても日本は恵まれてるよ。
自分がやってる事の関係上色んな国の人とコンタクトを持ったけど
新興国の人達と比較したら遥かに恵まれてる事が判った。
比較にならない。

「人間みな平等だと思ったら大間違いだぁ」

「人間みな平等だと思ったら大間違いだぁ」

「人間みな平等だと思ったら大間違いだぁ」

「人間みな平等だと思ったら大間違いだぁ」

　　　　　　　　　by元蔵相 塩川正十郎www

>>790
＞ 「人間みな平等だと思ったら大間違いだぁ」
＞
＞ 「人間みな平等だと思ったら大間違いだぁ」
＞
＞ 「人間みな平等だと思ったら大間違いだぁ」
＞
＞ 「人間みな平等だと思ったら大間違いだぁ」
＞
＞ 　　　　　　　　　by元蔵相 塩川正十郎www
＞



だから累進制の強化

>>789
＞ 他国を見ても日本は恵まれてるよ。
＞ 自分がやってる事の関係上色んな国の人とコンタクトを持ったけど
＞ 新興国の人達と比較したら遥かに恵まれてる事が判った。
＞ 比較にならない。

ひょっとして、今までわからなかったのか？

>>785
＞ >>783
＞ 別に俺は批判する気はない。
＞
＞ 小沢の姿勢だけは納得いかないけどな。
＞ 今権力闘争してる時かどうかよく考えろよって思う。
＞ それと選挙するのはタダじゃない。税金が使われるし、な。
＞
＞ 解散総選挙するのも結構だが、経済状態が一息ついてからにしろと・・・。
＞ いい加減空気読めよと思うわ。


半年で任期が切れるだろ。
それまでに一息つくわけない。

>>783
＞ 社会が人の一生にとってどれほど重要な意味を持つのか、いい歳こいて皆目理解できてないようだな。
＞ きみらみたいなゴミクズが、エスタブリッシュメントを好き放題批判して、
＞ 投獄もされずに毎日腹いっぱい飯が喰えるなんて歴史的に見て極めてまれなことなんだけどな。


いや、まれじゃないが？
ちゃんと調べてから言おうね。

>>761
＞ >>760
＞ たしかにそうだった。スレ３かスレ４あたりから、勝ち組の人達を
＞ ・勝ち組設定のニートとか、
＞ ・相続財産で食っている人達とか、
＞ 決めつけている書き込みが増えた。
＞
＞ まあ、相続財産で食っている人達としか思えない書き込みが増えたのも事実だが。
＞
＞ >>1と同一人物なんだろうが、努力しない人とか、才能のない人に、きちんと努力しろと言わず、身の丈の合った生活をしろっていうのは、ある意味残酷だが、真実でもある。
＞


平日の昼に２ちゃん遊びしてる連中が努力とな？

今夜の一言
>>624>>625

皆さん、安易に「真実」とか使うけど、「真実」とは、実証できなきゃ使えない言葉だよ。

善悪は論じない。
思想も問わない。
ただ、税率を上げれば発展するという事実があるだけだ。

麻生首相は将来今回のツケを払うために増税すると明言している。
それならば、国民は生活防衛のために貯蓄すべきだ。

まず、住宅は買ってはならない。なぜなら一度買うとローンの負担が重くなり、いずれ増税で手取りが減れば払いきれなくなって破産に追い込まれるからだ。
車も買うべきではない。なぜなら、維持費が生活を圧迫するからだ。

しかも経済対策は土建屋へのばら撒きや、働かない人への給付金など浪費というべきものばかりで
経済を強化するには程遠い。さりとて民主のばら撒きはさらにひどいので、民主政権になっても大増税になる。

さあ、今から節約して増税に備えよう。

善悪は論じない。
思想も問わない。
ただ、税率を下げれば発展するという事実があるだけだ。

起業率は21世紀以降の方が上がったけどな。
高額所得者の平均年齢も下がった。

2chなんてちょっと空いた時間にできる。
昼間に2chやってる人が暇人とは限らないだろう。
会社も経営側なら私用にパソコン使ってもとがめられないし。

>>799
＞ 善悪は論じない。
＞ 思想も問わない。
＞ ただ、税率を下げれば発展するという事実があるだけだ。


具体的に何年に発展したの？
事実なら、>>624>>625のように実証してくれ。

>>801
＞ 2chなんてちょっと空いた時間にできる。
＞ 昼間に2chやってる人が暇人とは限らないだろう。
＞ 会社も経営側なら私用にパソコン使ってもとがめられないし。


暇人だよ。
これがわからないことからすると、お前は働いてないだろ。

>>797
そうだな。
ブラジルなんて重税のおかげですげえ発展してるもんなｗ

>>800
＞ 起業率は21世紀以降の方が上がったけどな。
＞ 高額所得者の平均年齢も下がった。


倒産は増えてるよ。
成長率も下がってるよ。

格差社会自体は正当な姿ではあるが、
今の社会は格差社会として望ましい姿では無いと思うな

上層が自分たちの都合の良いように格差を固定して下の物を押し込めてる印象
格差社会ではなく階級社会化してはないか？

また虚栄と見栄の塊、ハッタリ大王矢印か…

>>806
基本的には競争するんだから差が出るのは当たり前。
大切なのは消費してもらうこと
日本はため込ませる税制なので、金が循環しないのが最大の元凶。

>>801
いちいち相手すんなよｗ
働いてなくても働いててもどうでもいいんだしｗ

>>790
人間はみな平等ですよ。
ただ親から譲り受けた知能や顔形、背格好はそれぞれ違うように
結果は平等ではありませんし、価値観は無限ですが。

産まれや容姿、肌の色で差別される事はあってはなりませんね。

それより出る杭を打つ方が悪いな。
スタンドプレー大いに結構だ。
目立つ奴は目立ちまくれ。

>>806
マスコミに洗脳されすぎ

>>812
高額所得者の税金が安くなってる気がするのも洗脳か？

貧乏人と比べればはるかにたくさん払ってるよ

>>813
それでも世界で４番目の高さだけどねｗ

>>815
所得税と住民税と合計して50％の最高税率。
年収2,000万円で最高税率に到達するから、この上に最高税率を乗せようとすると、年収3,000万円以上に税率６０％の層を作るという落とし所になる。

まあ、この程度なら、仕方がないかと思う。この辺が自民党案のような気がする。

ただし、本当の富裕層は、資産運用の譲渡所得で安めの税率（２０％）を利用したり、退職金制度を利用したり、タックスヘイブンを利用したりするから、
民主党なんかは、最高税率の引き上げには反対しているんだけどね。

>>814
まあ、そう言うな。
所得税については、再分配機能がある。

>>813
最高税率の引き下げは、グローバル化の過程で生じたこと。
それに、消費税導入と最高税率の引き下げは、アメリカを含めた友好国との国際公約。

今の税率は、アメリカとのバランスで、まあ、こんなもんかという気もする。

>>817
実際には公務員に再分配されてますｗ

無能なやつほどよく言うんだよ
「世の中そんな甘くない」
高卒から飲食店の店長まで登り詰めた（笑）男が口癖のように使ってた言葉だ。
曰く、厳しい現実と向き合って努力してきたから今の自分があり、のうのうと日々を暮らしてるやつらは許せないとｗ

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>>811
日本人は、異端排除の国。
優秀な人をつぶすことで、その他大勢を働きやすくしようという風潮がある。

だから、優秀な人は独立して自分で事業を始めることが多いが、不思議なことに、独立した人をつぶそうという雰囲気はない。
むしろ、５０代前後の爺さんたちは、独立した後輩を助けようとする風潮や、軌道に乗ったら、お互いにメリットのある関係を作ろうという風潮がある。

組織の中に異端児がいてはいけないが、組織の外にいて、かつ、お互いにメリットのある関係を作れるなら、とことん利用しようという感じなのかもしれない。

そういう意味で、いびつな形ではあるものの、努力した人が報われる社会になってきている。

格差そのものはもっと開いてもよい
問題は社会的下層に行けばいくほどそこからの脱却が難しいことだ
身分なるものがもっと流動的であればいい、またこれに生涯を通じてという但し書きがつくことも忘れてはならない

>>820
中途半端な人は、努力していない人に努力してもらいたいと思う傾向にある。

３０歳前後の独身女性で年収1,000万円程度の人と飲んだことがあるが、どれだけ自分が頑張っているか主張し、どれだけ結婚した女性が怠けているかを主張する。
女性だから感情的にペラペラしゃべっただけかもしれんが、思い起こせば、俺も年収2,000万円を超え、かつ、３年間安定するまではそうだった。
（それを超えると、半分税金でもってかれるから、無理して仕事をしないようにしている。とはいっても、断ると次が来なくなるから、営業しなくても自然に来る仕事は引き受けているんだが。）

ある程度安定してくると、他人が努力しているかどうかなんかどうでもよくなる。

まあ、周りはおもしろくなくて、ぶつかってくる奴もいるが。基本的に他人は他人と思うようにしている。
なんで、>>1に基本的に賛成。他人が努力してもしなくても関係ないが、年収200万円でも生活できるんだから、別にいいんじゃないかなと。

>>822
日本は脱却できやすい環境だよ。
野球やサッカーだってあるし、歌手やタレントだってある。
しかも将棋や囲碁や漫画家などの他の国にはない下層から脱却できるツールはいろいろある。

>>820
貧乏なのは努力が足りないからだ
もっと努力しろ。

野球（笑）　サッカー（笑）歌手（笑）タレント（笑）
将棋（笑）囲碁（笑）漫画家（笑）

二ートの発想はいつも稚拙（笑）

>>822
25歳の壁、30歳の壁、35歳の壁、40歳の壁・・・・・というように、5歳ごとに壁があると言われている。

40歳以上のは良く分からんが、ホワイトワーカーだと、
・25歳の壁；仕事をする上での基礎的能力が確立する⇒つまり、ここまで怠けていると大きく成長するのはむずかしい。
・30歳の壁；成長期がほとんど終わり、それを活用する段階⇒つまり、将来において出世できるかどうかが、客観的にも分かってしまう段階（口には出さないけどね）。
・35歳の壁；リアルに出世できる奴とできない奴が明確になる段階

そういった感じなので、一度脱落すると復帰が難しいというのは、25歳の壁または30歳の壁が原因であると思われる。
これは、社会のせいではなく、20代の働き方と30代の働き方と40代の働き方が本質的に違うから、30代になって、1からやり直しますと言われても、それは困難としか言いようがないから。

>>824
普通に働いた方が可能性が高い。

英語も出来ない二ート風情のオナニーがまだ続いてんのか。
自分語り大好きだなｗ

>>825
無理です。努力できない人に、努力をしろなどということほど残酷なものはありません。

過去において努力をしなかったんだし、>>1のいうように、年収200万円でも生活できるんだから、せめて身の丈に合った生活で満足してくれというのが、正常な大人の対応。

>>826
>>824の書き込みは、半分冗談だと思った方がいい。
それこそ、10代のうちにチャンスをつかまなければ難しい職業なんだから、
>>822に対する反論にも何にもなっていない。

>>829
確かに英語はできないが、英語ができなくてもやれる仕事はいっぱいある。

むしろ、英語を捨てているからこそ、周りが英語力を向上させる時間を他の能力を向上させる時間に充てることができた。

それに、ある程度の規模の会社は、有能な人材を英語が必要な分野に向ける傾向にあるから、英語のいらない分野であれば、余裕で戦える。

はいはいｗ
カラオケ♪カラオケ♪

出たっ！印象操作の常套手段「ニート」ｗｗｗ

昼夜問わず書き込んでるのはどう見ても二ートですｗ
本当にありがとうございました。

｢俺は二ートじゃない投資家なんだー｣

魂の悲痛な叫びが聞こえるｗ

>>835
どこに、昼夜を問わず書き込んでいる奴がいるの？

ていうか、お前にとって都合の悪い書き込みは、全部同一人物なのか？

>>836
投資家と思える書き込みはほとんどないが、あるなら、それをピックアップしてくれ。
せいぜい、このスレでも、１０個もないと思うが。

月曜日はネットとオナニー
火曜日はネットとオナニー
水曜日にコンビニ出かけ
木曜日に風邪ひいて寝た
金曜日は着替えもせず
土曜日はゲームとアニメ
馬鹿親よこれがニートの一週間の予定です
テュリャテュリャテュリャテュリャテュリャテュリャリャ
テュリャテュリャテュリャテュリャリャリャー

>>836
「俺は年収500万円未満だが、ニートよりはマシなんだー」

魂の悲痛な叫びが聞こえる。

>>839
このスレの書き込みの一部に、本当に勝ち組設定のニートがいるのかと思ったが、
お前の書き込みで、逆にそんなものがいないことが良くわかったよ。

お前って、本当にかわいそうな奴だよな。

>>837
ある種の病気になると妄想がひどくなるんだよ。
ほうっとけ。病気なんだから。

　　　　　　　　　　　　　　／＃＃二二＿_ヽ､　 　　　　 置　　　　 こ 　 　 よ
　　　　　　　 　 　 　 　 /＃＃／　　 　､ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'＃＃ / /＿/」_ハ ｀､ ｀､　　　　い　　　　 こ　　 　 く
　　　　　　 　 　 　 　 |ﾍ､＃_lノ ;≠､'ノ　刈 l　 ｌ!
　　　　　　　　　 　 　　　{ （( ｯ'ﾄ-ﾘ ﾞ 　 ,､ﾘｿﾊ |'　　　　 と　　　　 に　　　 分
　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ oﾟ ´　　 /ｿ}'ノ ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　Y　°　- ' ｀ﾟｲイ´　　　　　　き　　　　 テ　　 　 か
　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ （ Y)` ;‐‐ ' ﾟ（ i ）
　　　　　　　　　　　　|:::::::::::〉i/＾^ゝ-､　(y )　　　　　　　ま　　　　 ィ　　　　 り
　　　　　　　　　　 　 l++::::（/＼ ,ﾐ}::ﾊ:ヽ〉i（
　　　　　　　　　　　　l+┘ /::::::::::ｿ:::::｝:（ y）　　　　　　　す　　　　ッ　　　　 ま
　　　 　 　 　 　 　 　 l::::::/:::::::::::/::::::/::::）i〈
　　　　　　　　　　　　 l:::::;++､::/:::::::::!::::｛l|ll｝　　　　　　　ね　　　　シ　　　　せ
　　　　　　　　　　　　 ﾊ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
　　　　　　　　　　　 /￣ｷ:::::::::ﾒ　ﾒ::|ヽ､:::::::::ゝ､　　　　　　　　　　　ュ　　　 ん
　　　　　　　　　　　,'+++':::::::::::++'::::::＼ヽ､::::::ｷ ヽ
　　　　　　 　 　　　l::::::::::::::::::::::::＿ｒｧ⌒`ヽ､:::└++ヽ＿____　　　　　　　　　 が
　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::＿/ヽノ　　　　　ヽ::::::::/＿っｰ’　　　_,,..i'"':,
　　　　　　　　　　 ﾉ_へ∧/　　 　｀､＿＿　　　 ＼　　　　　　　 |＼`、:　i'、
　 　 　 　 　 　 (_ 　 　＼　 　 　 　 ｀､　　｀丶､ 　 ｀;　　　　　　 .＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　 `‐‐--＼　　　　　 ｀､　　　　　　ﾉ　　　　 　　　.＼|_,..-┘
　　　　 , '⌒ヽ.＿＿＿＿＿＼　　　　　｀､─---‐'
　　　　/　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ　　　 ;

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>>840
500万以上で何だっつーのｗ　500万以上ですが何かｗ
２ちゃんの二ートと違って一般人なら普通の年収ｗ
英語も出来ない低学歴のお前と違うんだよ　外界の皆さんはｗ

>>842>>844
はーい。分かりました。

今日も自宅警備員の自称たたき上げが、自分より稼ぎのいい皆様に甘ったれるなと喝を入れてくれてます。

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>>847
そんなに、このスレが嫌いなら、書き込まなければ？

｢お前は二ートだ｣
あーあー　聞こえなーい　嫌なら書き込むなよー

>>847

ていうか、このスレの本旨は、>>1>>823>>830にあるように、

努力不足の人に努力をせいとは言っていない。

努力しなかったんだから、身の丈に合った生活をしろという内容だ。

お前は日本語も読めないのか？

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│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
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│☆　 　 平日 開催 　 場所 2ちゃん 　　 　 ・__・　　　　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 来ないやつは殺す　　　　〇　 　 　 ☆│
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│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│

今日も自宅警備員の自称たたき上げが、自分より稼ぎのいい皆様に身の丈に合った生活しろと喝を入れてくれてます。

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　　　 .|　┃　/＿＿/ ／　 ＜　今日もお勤めご苦労様であります！！！
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>>852
印象操作をしたいのなら、適度に論破しながらじゃないと、うまくいかないよ。

都合が悪くなると、ニート呼ばわりして、全然論破できていないから、お前のことがニートだと、逆に思っている人もいるかもしれない。

都合の悪いも何もないだろ。ここはカラオケ会場なんだからｗ

経済学の知識無い、学歴無い、地頭無い
経済板二ートの「三無い原則」

聞こえてくるのは、俺は〜俺の周りは〜若い頃は〜
２ちゃんはお前のカラオケじゃないんだよｗ
周りが聞いてくれないで寂しいのは分かったからｗ

法の範囲なら何して収入を得ても自由な筈だが、それにケチつけるおかしな民族日本人。
この主張はアメリカでは今でも通る。

事実のつまみ食いも追加。

環境が変わればという奴ほど、どんなに環境が変わっても変化無し。

今日も自宅警備員の自称たたき上げが、自分より稼ぎのいい皆様に身の丈に合った生活しろと喝を入れてくれてます。

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　　　 .|　┃　/＿＿/ ／　 ＜　今日もお勤めご苦労様であります！！！
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お前ら固定概念に縛られ過ぎ、頭固過ぎ。
柔軟性がまるで無い。

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│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
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│☆　 　 終日 開催 　 場所 2ちゃん 　　 　 ・__・　　　　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 来ないやつは殺す　　　　〇　 　 　 ☆│
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