格差社会は正当な姿ＰＡＲＴ４

>>944
派遣村の正体を知らない馬鹿かよｗ
http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20090105.mp3

>>949
＞勉強のし過ぎで発狂し、プー

その通りだよ。バラ色と思えば大間違い。
どの層にだってデメリットや辛い面はあるのだ。

高等教育がバラ色なんて大間違いだ。
どれだけの勉強量とプレッシャーが待ってるか。

>>954
高等教育って何処の話？
大学だと、分野によってはかなりしんどいけどプレッシャーは無いように思うし
大学院までいくと、益々プレッシャーは減る（変わりに別のプレッシャーが出てきたりするがｗ）
逆に高校までの内容だったら、そんな恐ろしい勉強しなきゃいけないことはないだろ
まあ、開成、灘とかいった奴らがどんな勉強してるのかは知らないんだが・・・

>>955
俺は単なる同志社だけどそれでも受験にかなり勉強したなぁ。

>>956
確かに、受験っていう圧力があるもんで勉強はするんだけど
内容的に高等教育って言えるようなものかというとそうでもないような

>>951
つまり、努力することが難しい、身障者とか、精神薄弱児。親が超貧乏な
子供が次々に餓死しても、当人の責任だから放置しなければならないという
意思表示なのだな？

●「負け組の中に努力しない単なる怠け者の奴がいる。
そんな奴はけしからん。だから、全ての負け組を同一して切り捨てよ。」
というのは論理の飛躍がある。

部分群の特性を、上位の群に敷衍するのは典型的な詭弁の論法。

●「困難な状況を並外れた努力で乗り越えた事例がある。
だから、勝ち組でないのは努力が足りないと見なしてよい。」
というのも一部を全体に敷衍した典型的な詭弁の論法。

しかし、この詭弁は前の詭弁より高度。
なぜなら、努力には上限がないし、
努力に対して効果が必ず上がるとは限らないので、
論者に都合の良いように状況や努力の基準を設定して
努力が足りないとすることが出来るから。

●「負け組は、理屈ばかりこねて働こうとしない。
努力すればあらゆる困難は乗り越えられるのだから
負け組を救済する必要も、意見を聞く必要もない」
というのは、上記の詭弁を組み合わせた詭弁になる恐れが大。

●まあ、結局、数の問題でないの？
不況になれば失業者は増えるわけで、支援して再就職してもらのも経済対策だし、
適度な格差をつけつつも下限の数をコントロールして社会不安を抑えるのは統治の基本だわ。

「道徳論」で民衆の感情に訴えてコントロールするのは有効な統治手段だが、
感情論だけではよい統治判断とはなり得ない。

こちらへどうぞ。

格差社会は正当な姿ＰＡＲＴ５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1235822218/201-300

>>958
身障者→努力できる。努力できない身障者などいない。
実際知り合いの身障者は美容師として頑張っている。
ただ、評価基準は相応に下げてあげる必要がある。
健常者と同等には競争できないだろう。

>>959
いいまとめですねえ．

で，結局，>>941には誰も答えていないわけですが．
ちょっと厳密に話をすすめようとするとすぐに無視するんだよなあ．
これでは，どうしようもない．

それから>>951は>>707をちゃんと読んでますか？
私は「同じように努力しろと言ってもできる人とできない人がいる」と
書いていますよ？「同じように」ですよ？わかりますか？

親が貧乏で次々に餓死→なんのために生活保護制度があるのか？

>>962
あんたほんとに頭悪そうだなｗ
「同じように」ってそれは王さんの王さんによる王さんのための努力だろ？
なら清原は徹夜で素振りしてたのか？
長嶋は？

他人がそれと同じ努力をしたところで同じ結果が出るとは限らないんだよ。
努力とは自分でするものだ。

俺が徹夜で素振りしたところで年俸ウン千万円からウン億円稼ぐプロ野球選手になれるわけなかろうがｗ
理屈はいい加減にしろｗ

金を稼ぐ能力もしくは立場というのは、努力とはほとんど関係ないと
思うよ。

学歴や資格も関係なし。

俺の中学の同級生で言えば、東大出たやつとか医者になったやつより、
高卒で会社はじめた男のほうが儲かってる。

かと言って、べつに努力してる人間ではないし。

>>964
では，清原と同じ努力なら誰でもできるのか？
長嶋と同じ努力なら誰でもできるのか？

「努力の人」というのが世間一般で知られているから
わかりやすい例として王を出しただけなんだが，
どうして，そう変な方向へ流れるのかね？

>>965
同じ努力をしても同じ結果になるとは限らない，ということは，
つまり，格差という結果は努力をしていないためだとは限らない．

あなたは，自分で「格差は本人の努力不足のせいだ」というのを
否定しているんだけど．

格差はあって当たり前。
ただし、下方修正は必要。

>>967
結局「東大生のＡ君が毎日１６時間勉強して入学した。でも俺はそんなに勉強なんてできない。でも東大生がむかつく」
って事ですよね？ｗ

あと同じ努力と言うけどＡ君が１６時間で入ったが、暗記力の悪いＢ君なら２０時間かかるかもしれないのは当たり前でしょうに

>>966
そういう「努力と金を稼ぐことは関係ない」というような反例を出すと
「極論を一般論にすりかえている」とか言われるんだよなあ．>>934

暗記力の悪いＢ君なら１６時間では東大に入れないでしょうね。

>>934は別に間違えてないと感じるが？

>>969
君の答えから判断すると「誰もが同じように努力できるわけではない」
という私の主張は認めたのかな？どうも，書き方がひねくれているので，
はっきりしないから確認したいのだが．

>>972
「感じる」と「客観的に正しい」というのはちがう．
>>934が正しいと証明したいなら>>941に答えてみてください．

>>973
誰もが同じ努力では結果は出ないって感じかな？

>>974
生涯独身の人や大部分を寄付する人が間違えても多数派ではないだろ？
例えば一般的に男は女より背が高い。
男の平均身長は１７０
女は１６０ぐらいか

でも中には女の１７５もいれば男の１５０もいる。
それを例にして世間一般では女の方が身長高いとか言ってるようなもんだ

>>975
つまり「誰もが同じ努力で同じ結果が出せるとは限らない」という
解釈でいいですか？

まあ，この意味でも「格差があるのは努力していないためだとは限らない」
という結論はでてきますから，私としては構いませんが．

>>977
全然いいですがｗ
そんなの確認しなくても分かってる事だしｗ

付け加えると>>977なら１日１分の勉強であっても「努力のつもり」になっちゃうけどね。

あと前も言ったけど、「贅沢する」と「普通に生活する」は違うよ。
後者に血の努力が要求されるのは酷とは思う。

妥当な話をしてるだけで別に俺が金持ちってわけじゃないよ。

稼ぎたい人は稼げばいい、稼げる人は稼げばいい、自由だろ

格差固定希望。
上の中くらいだからこのまま逃げ切りたい。

>>976
その「生涯独身の人や大部分を寄付する人」というのは>>882の

> また仕事とは慈善事業ではなく、人は”相続私有財産の為に”働き、競争する
> （これを否定する者は単なる嘘つきだから相手にしなくてよい）

の反例として出しました．さて，この文章をあなたの例にあてはめると
どうなるでしょうか．

> 男の平均身長は１７０，女は１６０ぐらいである．よって人は男が女より背が高い．

となりますね．こういった文章で「人は」と書いてあったら，
普通は「人」は「人類」という種全体を指すものだと考えると思いますが，いかがでしょうか．
もし，「普通の人」や「大部分の人」という意味ならば，あなたが書いたように
「一般的に人は」と「一般的」というような言葉をいれるものではないでしょうか．

しかも，もとのオリジナルには「これを否定する者は単なる嘘つきだから相手にしなくてよい」
という，あたかも上の記述は否定不可能な法則であるかのような但し書きまでついています．
ここまで，強調してあれば「人＝人類」と解釈するのが適当かと思いますが，いかがでしょうか．

>>976
『 >>974
生涯独身の人や大部分を寄付する人が間違えても多数派ではないだろ？
例えば一般的に男は女より背が高い。
男の平均身長は１７０
女は１６０ぐらいか
でも中には女の１７５もいれば男の１５０もいる。
それを例にして世間一般では女の方が身長高いとか言ってるようなもんだ』
←アホ発見。
とりあえず、脱税の方が極論だな。
独身や、金を犠牲にしてやりがいを求める人の方が脱税より多い。
そして、今よりも高い相続税の下で、日本人は真面目に働いて高度成長させたのは極論かな？
アホ

>>979
「一日一分の勉強」でも努力していることにはかわりないでしょう．
そして，それだけで効果がでる人もいれば，でない人もいる．

そういえば，話が相続税から格差の話に戻っているな．
少し前まで，いくら格差の話に戻そうとしても相続税廃止の
話をしてくる人たちがいたのに．

>>984
アホと言うなら，こんな時間まで，こんなところで
こんなものを書いている私もたいがいアホですわ．

>>959に誰かが，きれにまとめてくれたんですから，
それで私的には十分なんですけどねえ．

このスレが埋まったら，もう二度とこないようにしないと．
こんなところで，こんなことを書いているぐらいなら
エロゲーでもやったほうが，よほど生産的な気がしますｗ

>>985
あなたに何度か質問してるのですが、回答がありません。
単刀直入に聞きます。

「簡潔にどのような社会を望んでるんですか？」

>>986
あんたの欠点は「分かりにくい」じゃないかな

>>985
１日１分の勉強は普通努力とはいわない。
あなたは社会人ですか？小学校ですか？

１日１分なら才能である。

，．さんへ

「簡潔にどのような社会を望んでるんですか？」

に応えて、このｽﾚを締めてくだしあ


10

学校でテストがありました。
１日１分努力したけど赤点だった。

高校生でも言わんな。

、．氏も非常に理屈とごまかしがお上手な方ですな。
あと言葉はすごく綺麗にして攻めてくるね。

ぜひ聞きたいので，．さんの書く分が流れないよう気をつけましょう。

7

国立大学に進学した者は、社会の付託に応えて欲しいものだのう。

つーかね、お前ら、東大生、京大生の誇りはどこいったのよ。
リベラル・アーツの精神を忘れ果てて、過度に利己的になっちゃいかんよ。

そりゃ、多少はおいしいところがないとやってられないが、
卑しく思われるような発言を繰り返してばかりじゃ、お里が知れる。

いつか少しでも社会をリードできるようにがんばろうぜ。

国が優秀なものを選抜して、質の高い教育資源を優先的に投入する社会システムが
何のためにあるかを考えようや。

それが社会のためになると期待しているからだろ。
利権を貪ったり、若い頃に勉強したことをただ自慢させるために
国立大学を設置したわけじゃない。

あとな、いやしくも東大、京大にいったんなら、
自分から「何時間勉強しました」とか自慢すんなよ。
予備校の宣伝バイトじゃあるまいし。

そういうのは高等教育を受けた人間にしては、やたら品格に欠ける上に、
他の同級生が聞いたら、同じ試験に受かるのにそんなにかかったのかよ、
と思うだけだろ。

しっかりしろよ。

「貧困は　テロの温床」
これ、国際常識。パレスチナ自治区のハマスも、貧乏人には親切。
生活保護も受けられず、ホームレスが多数さまよう日本は問題がある。
最低限の生活は保証されるべき、保証されないから、包丁をコンビニで
わざと振りかざし、自ら逮捕される奴も続出するのだ。

>>996
テロが起きないよう牙を折られた民族だからな
だから国は国民に容易に無茶を押し付けられる

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