経済から政治を語るスレpart301

前スレ
経済から政治を語るスレpart300
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1233624646/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。
※自民党清和会の移民大量受け入れも、ミンスの大量外貨売り円買い介入もどっちもworst

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
(p)(p)(p)http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
(p)(p)(p)http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
(p)(p)(p)http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
(p)(p)(p)http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
(p)(p)(p)http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
(p)(p)(p)http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
(p)(p)(p)http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
(p)(p)(p)http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
(p)(p)(p)http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
(p)(p)(p)http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
(p)(p)(p)http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
(p)(p)(p)http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
(p)(p)(p)http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
(p)(p)(p)http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
(p)http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
(p)http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
(p)http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
(p)http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
(p)http://www.meti.go.jp/

■Economist
(p)http://www.economist.com/
■IMF
(p)http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
(p)http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
(p)http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
［池田です］通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
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[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
「経済学帝国主義」すべての経済スレが議論している
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［Ｂ層茶髪フーリター］氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
［254号］いぶし銀。 また見かけない。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KYだったけどリフレ派に転向したらしい

テンプレ終了

>>1乙。
取り合えずケインズ政策の持続性が落ちたからマネタリズムが生まれたわけで
何でもかんでも穴掘って埋めてりゃいずれ民間需要が回復するわけには今はなってない。

>>1乙

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　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
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単純に日本経済のデフォルトリスクが見えてきたんでしょ

設備投資98%減というあまりの産業の荒廃っぷりっと
中央銀行と政府与野党の無為無策
これが金融機関のダメージが小さいというアドバンテージを吹っ飛ばした

リスクを織り込んで日本から投資家が逃げてる

一方で、円安は日本の産業にとって有利
この辺が拮抗すれば拮抗したところで止まる

ただ、政府の無為無策が酷けりゃ永遠に…

>>11
アメバブスレへの誤爆？

もう非ケインズ効果で内需拡大教信者になろうかな
その方がストレスなく生きれそうだw

だから強制的に通貨価値を下げてインフレに持って行く方が正解。
短期的には中・低所得層が苦しむ事にはなるが。

“景気回復 全知全能傾ける”＠NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014311591000.html

このスレの住人ではIMFへ1000億ドル貸すことってどう思ってるの？

春から本格化した大恐慌は、10年以上続く本場の超大恐慌だぁあああああ

>>17
その程度なら日本はもう20年過ぎてるからもうすぐ空けるな

政府に通貨発行権はない。通貨発行を決定する機関は、「政府から独立」した日本銀行のみである。

五百円玉大量発行

IMFに出すのって政府でしょ？
貯蓄超過の民間が出せるのならいいのにねｗ

>>19
だからこそ政府通貨を短期間でもいいから発行できる前例を今作るのだよ
日本国の金の流れを戦前の自己采配に戻せる一世一代のチャンス
いまこそ再び独立経済を取り戻すために立ち上がるべき
一度やってしまえば次からはやばくなった時に「前例がある」で通せる。

>>19
じゃあお前の持っている10円玉は何？

記念硬貨は？

全力で釣られるなクマーｗｗｗ

好き勝手やってると独立性も危うくなるかも知れないね
にぱー☆

通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S62/042.HTM

(貨幣の製造及び発行）
第４条　貨幣の製造及び発行の権能は、政府に属する。
２　財務大臣は、貨幣の製造に関する事務を、独立行政法人造幣局（以下「造幣局」という。）に行わせる。

３　貨幣の発行は、財務大臣の定めるところにより、日本銀行に製造済の貨幣を交付することにより行う。

４　財務大臣が造幣局に対し支払う貨幣の製造代金は、貨幣の製造原価等を勘案して算定する。

（貨幣の種類）
第５条　貨幣の種類は、500円、100円、50円、10円、５円及び１円の６種類とする。
２　国家的な記念事業として閣議の決定を経て発行する貨幣の種類は、前項に規定する貨幣の種類のほか、１万円、５千円及び千円の３種類とする。

３　前項に規定する国家的な記念事業として発行する貨幣（以下この項及び第10条第１項において「記念貨幣」という。）の発行枚数は、記念賃幣ごとに政令で定める。

（貨幣の素材等）
第６条　貨幣の素材、品位、量目及び形式は、政令で定める。

中央銀行の独立性ってのは法的に認められてるもんじゃなくて
教条的、学説的なもんじゃなかったっけ？

統帥権干犯問題じゃないが
日本は独立性が暴走して自縄自縛になってるような希ガス

ケケ中もそれでインタゲやり損ねてるしね

何よりも、日本の場合、中央銀行が良しとする政策が
日本経済にとってのプラスと一致しない
これが致命傷だと思う

しかも、これは明白に日銀法に違反してるんだが
それが野放図になってる

なんで日銀を怖がるのかね？

日銀と言うよりも政府紙幣も駄目出しされている事の方が気になる。
日本独自での緩和策に足かせ受けている様な印象。

＞＞１おつ

【社会】 "どうなる、コンビニ業界" セブンイレブンを公取委が調査…弁当値引きなどした店に「大変なことになるぞ」と圧力★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235140372/

>>16
使い道のない米国債を担保に拠出するんだったら、まぁおk
ただ、膨大な為替損失（あくまで売った場合だが）が生じているのを無視して
「これって、すげぇ実績だろ。それなのにマスゴミってやつは」っていう
プラスミンは理解できん

なにが驚いたかって、なんか円での拠出のような事が財務省発表の
資料のソースが貼ってあった事
もし、それがホントだったら「だったら日本国内に金使えや！ごらあ！！」って感じ

アメリカにデフレ懸念来た
消費者物価指数50年ぶりの横ばい

>>32
国内企業が海外企業を買収しているから、ドルの資金需要も結構あると思うんだけどな。

あちゃー。
日テレZEROでジンバブエ。
何かマジで意図的。

それでは第三次不良債権祭開幕いたしますので、よろしくおねがいします。

>>19
どこの国でも最終的に通貨発行権は国家に属する。
紙幣の発行権は単にそれを中央銀行に委託してるだけ。
たとえばユーロ発足の時にだ、うちの中央銀行が嫌がるから
自国通貨廃止できませんなんて言った国がどこにあるｗ
ついでに言うと、紙幣とか硬貨なんてのはあくまで通貨交換手段の
一つであって通貨そのものではない。

用語解説

【円高信者】　（えんだかしんじゃ）
円高で内需拡大とかほざく馬鹿の総称。
大別して、(1)円高でコストカット論(2)円高を契機に金融国家論(3)為替は景気に影響しない論がある。
一般的には(1)、(3)は初歩的知識不足に由来する誤解とされ、これらは財政バカが論じていることが多い。

【財政バカ】　（ざいせいばか）
財政政策を主張するも不十分な経済学知識しか持ち合わせていないため周りから馬鹿にされている論者のこと。
しばしば「良いデフレ論」「無税国家論｣などのデンパとされる主張の財政バカが散見される。

なお、財政バカの多くが誤解しているが「財政政策を主張する」だけでは財政バカとはみなされない。
ほとんどの場合「財政政策の他に、馬鹿な発言がある」から財政バカと認識されるのである。
実際、財政バカを批判する者にも財政政策の効果を認めている場合がよく見られる。
しかし、財政バカと呼ばれる者は「財政政策だけを批判されている」と認識している場合が多いとされている。
このため財政バカは論点を把握する能力が欠落している者が多いと思われており、最初から彼らを馬鹿にする者が多い。

日産自：中東向け小型車をメキシコで生産へ−円高で日本から移転(２)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003013&sid=auUPX2Uluh3w&refer=jp_us

財政出動→赤字国債増→将来、増税＝涙目
金融政策→日銀、量的緩和しない＝涙目

もう日本に景気対策無理じゃんorz

>>40
それって日銀がことごとくネックになってるじゃん。
諸悪の根源は日銀！？

個人的には「日本は財政破綻するかもしれません詐欺」が一番問題だと思う

諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーーーーか

財政バカにはそんな影響力はないｗ

>>44
与謝野・麻生も財政バカ属

財政再建が信条の与謝野と、消費税１０％増で期待へこます麻生も
財政バカなのか。なかなかに深いな

>>45
財政バカとしては「麻生は信仰が足りない」。（財政政策万能信仰が財政バカの原動力。)
与謝野はむしろ構造改革論者（バカとしては同類だが、方向が違う）。

その二つが彼らの主張の柱じゃないか。

次期首相最有力が与謝野って最悪だよなあ

財政・改革・財務・金融・ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ．．．裏金３！　数え役満総理！

日銀は社債やＣＰ、銀行が保有する株の買い取りを始める。
市場機能を残しながらの、窮余の一策だろう。

>>44
財政ばかにも選挙権はあるからねぇ…

コストカッターを選挙で当選させちまうってぇわけ

>>51
同時に国債を放出して円を吸収するためのルールも改定したぞ

どうも買い取った分、国債を押し付けるつもりらしい

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090220#20090220f2

面白いことになってる。
すっかり財政バカになっちゃったクルーグマンの誤りを
正当リフレ派のhimaginary氏が指摘している。

「日本の景気が外需主導だった」というのは多分に政治マターが含まれていると思われるが
介入に及び腰な政府関係者や、ここにいる財政バーカは目をかっぽじって
この一連のエントリを見て欲しい

>>54
内需外需で線引きしたら

設備投資という”内需”の巨大サプライヤーだった日立が大赤字だした理由が説明できんからねぇ…

>>55
しかし、昨今の急激な落ち込みを見るに、外需主導じゃなかったと見るのも
なんか違和感があるなぁ。設備投資も相当外需に依存してたって事なんじゃねぇの？

不景気ということで各社が一斉に経営対策を行って
設備投資を凍結した

その結果、本当に景気が悪くなったってこと

スターターは為替変動と輸出減という小さなファクターだったわけだが
ただ、設備投資は輸出と違って簡単にゼロになるからね

>>56
そうだろう。輸出品を増産するための設備投資。
輸出が失速したので、たちまち遊休化した。

ＧＤＰ比で２割の輸出（純輸出ではない）が半減すれば
ＧＤＰは１割減少する。

>>57
そういう動きは、まさにこれから顕在化していくのであって
ショック後の大幅減の説明にはならんくね？

財政支出を増やせばＯＫ、財政均衡すればＯＫ
と一見、方向が違っても財政でなんとかなると考える
バカという意味で実は同じアナの狢。
両方とも財政バカ。
今の日銀を潰さない限り、財政支出増やしても減らして無駄。

設備投資の失速は需要の急減がもたらした。

日銀をつぶしてどうする？
つぶしたら、これ以上、マネーを刷れないぞ。

与謝野総理で大連立の悪夢ﾏﾀﾞｰ?

にしてもコイツが経済通って言い出したの誰だよｗ
マスゴミの一部が流石に疑問を持ち始めてるらしいが

日銀デフレターゲットある限り、日本は外需依存度が高いのは当然。
設備投資や個人消費は、輸出産業の設備投資や、その関連従業員の所得の基づく
外需派生のものに過ぎない。
日銀という悪性ガン細胞に蝕まれた日本経済は外需でなんとか保っていたにすぎん。
外需が落ち込めば、日銀というガン細胞だけが残る。

>>60
個人消費低迷のプロセスは来年の4月以降
いや、会社側が対応決める三月半ばくらいかな？

だが設備投資削減の動きは早かったよ
元々6月くらいから低迷の兆しはあったしね

>>65
まあ、↓読め。

1ドル70円台の日本経済：三橋貴明(作家)（１）
ttp://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20090219-09.html

>>67
円高バカの典型妄想

リーマンショック以前に異常な原油高があったからねえ

>>68
2分で（１）〜（５）まで理解できるなんてｗ

>>67
某スレに張られた、失笑すら買えなかった奴だな。

>>70
別にお前が最初に発見したわけじゃないんだから
既読だとしてもおかしかないだろ

>>71-72
具体的な反証も出来ないのなｗｗ

一般人にはぜひ読んでもらいたい
特に、「日本の借金」の部分

>>72
円高になればガソリンが安くなるというのが間違い。
去年の今ごろ、120円から100円-110円と円高になったが、ガソリンは急騰した。
ガソリンが安くなるかどうかは原油価格への依存度が高く、為替変動の影響度は小さい。
歴史的に言って、物価が高くなるのはオイルショックのような原油価格高騰に由来し、
為替変動によるものではない。

>>75

>>73へのレスなのかな？

＞＞円高になればガソリンが安くなるというのが間違い。
どのページの何行目？

>>63
財務省と日銀合併させて通貨管理省にでもしてしまえばいい。
役割は通貨流動性管理を通して国家の生産力と消費力の均衡を目指すこと。
実にシンプルかつクリアー。

>>76
ああ、すまん。アンカ間違えた。
ガソリンが安くなるは1p目の最後から5行目くらい。

てか、為替と財政しか語ってない時点でどうなんだよって話だ。
為替はターゲットじゃねーっての。

国内景気が良いか悪いかが最重要で、為替は名目実効だろうが実質実効だろうが三の次四の次だ。
景気やインフレ率をターゲットにして金融財政政策は行われるべきであって、為替はついでに軽く眺めればよろしい。

>>78
うわ、確かにハッキリと書いてあるね。
ガソリン価格急騰の時はたしか、
為替云々じゃなくて株式に失望した投資家が
先物に大量移動したのが原因だったような気がする。

他は概ね当たってるんだろうか。

http://special.reuters.co.jp/contents/insight/index_article.html?storyID=2009-02-10T043041Z_01_TK0245602_RTRIDST_0_ZHAESMB02381.XML
こっちのほうが説得力あるんじゃないの

>>82
韓国が世界で最初に景気回復するのも納得だね


【経済】韓国の回復が最も早い　来年の成長率4.2%に★２[02/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235172579/

>>74
一般人に読ませても「何言ってるのか全然わかんない」で終わりだろうな

>>82
まともだわー
名前覚えとこう

てか、ロイターとブルームバーグばっかだな
日本語で良い経済コラム載るのは。

>>81
一々反証するのがめんどい・・・
というか、論理の基本は円高->物価安->内需拡大->好景気　って話しだからこれ。
借金に対しても、確かに資産保有しているが、全てが現金じゃないから。
トヨタの内部保留の話に近いかな。現金化したら、どれくらい目減りするやら。
即時破綻はないけど、安心できる話じゃない。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014l.htm
の一番下に国の貸借対照表があるので、参照あれ。

これは酷い。購買力ってなんだ。
中小企業ってほとんど輸出企業の下請け。国内消費向けの中小企業は、円高で海外からの輸入品に代替される。
円高になれば、輸出にマイナスだけでなく、
海外から買ったほうが安くなるから、日本の国内生産は落ちる一方。
円高→国内生産（国内消費、輸出向けいずれも落ちる）減少→国内雇用、所得の減少→購買力減少
購買力は、所得＝生産　であることすら理解できない、ＧＤＰの三面等価の原則すら
理解できないウルトラバカの戯言。
輸出産業の設備投資や、輸出産業の従業員の個人消費、設備投資関連の従業員の個人消費
など、統計上は内需のようにみえても実際は輸出の派生のものがほとんど。
それに、デフレ＝内需駄目っていうことだから、内需の問題は為替の問題でなく、日銀の金融政策の問題。



「そう。だって、内需がダメだから輸出で成長していく、つまり円安のほうが望ましいというけど、
内需の成長が抑え込まれているのは、そもそも円安だったからだよ。円が安くなっているときは、
日本人の購買力がどんどん削られていっているわけだよね。輸入価格が上昇するわけだから。
日本人の購買力が小さくなれば、国内を主な市場としている中小企業だって、それはやっぱり経
営的に厳しくなるでしょう。外国への輸出で稼いでいる大企業はともかく、円安になれば中小企業
の収益力が落ちて、内需の成長率が低下して当然だよ。

内需を成長させたいなら、方法は単純だと思うけど。円高にすればいいんだ」

日本経済が強いというシグナルの円高なら何の問題も無いけど
単に金融緩和が少ない、若しくは将来の緩和が期待できないってシグナルなら大変危険な円高。
そして現状はどう見ても後者。

>>88
経済が強いってどういう意味？

高いから強いってわけじゃないからね(＾ω＾；)
そのへん勘違いしてる人が多いよね(＾ω＾；)

>>89
景気がいいということだろ。文脈で理解しろ。
っていうか円安ばかも円高厨の裏返し。
どっから来ているのかね？この連中ｗ

変な記事だ罠。
円高をチャンスとみるのは意味が分からない。財政バカを自称する俺でも理解不能だ。

外需経路は期待出来ないから、財政ガンガンやれって話なら分かるが
金融緩和の結果、円安→外需うｐになったら儲けもんでしょ、普通に。

ここ最近までの超円高は
元々、日銀がデフレ容認してきて
欧米各国がインフレターゲットやって通貨供給してきたって経緯があって
その金融政策の差が積もり積もって通貨の価値を押し上げたもの

円高の責任自体は日銀にある

「80円でも円高」なんて妄言は
所詮、日銀のアホ金融政策の肯定に過ぎない
日銀のせいで「80円でも円高」という状態になっているからといって
「80円が日本経済の最適解」であとは到底言うことは出来ない

寧ろ80円じゃ経済が成り立たない
だがそんな成り立たない状態まで通貨と物価を歪めたのは
日銀の責任であって
日銀出身の大塚等がそれを発言することは
最早犯罪的とも言える

>>87
>円が安くなっているときは、
>日本人の購買力がどんどん削られていっているわけだよね。輸入価格が上昇するわけだから。
>日本人の購買力が小さくなれば、国内を主な市場としている中小企業だって、それはやっぱり経
>営的に厳しくなるでしょう。外国への輸出で稼いでいる大企業はともかく、円安になれば中小企業
>の収益力が落ちて、内需の成長率が低下して当然だよ。

間違い

国内の企業の製品を日本人が買うときに支払う対価は円だ
この取引では円高円安は購買力には関係しない

一方で、外国製品を購入する際は異なってくる
円を外貨に買えて輸入する
それを購入することになる
この関係において、円高円安は影響する

「外国製品を購入するための購買力」は確かに円高は影響する

しかし、この”購買力”を行使すると
国内企業の需要が奪われる
そして経営的に厳しくなり
収益力が大幅に低下する
内需が低下して当然

円高がチャンスはチャンスなんだけどね。
ガンガン刷って、金などを買うのなら。

不況飛ばすグッチブランド　円・ドル高追い風　業績好調
2009/2/21
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200902210022a.nwc

>>95
いやそれはチャンスじゃなくて
真っ当にお金を配ってない＆使ってないから無意味に高まってるってだけでしょ。
順序が逆だよ。

内需と言えば公共事業、公共事業と言えば建設
建設業界にとってみれば、どうみても円高は経営的に歓迎。
内需に円高はプラスだろ。
レクサスがBMWに食われるチマチマした話は興味ない。

建築をやらなくてもいい。ケチャップを買ってもいいし、金をばら撒いてもいい。

>>99
かくして国民に不要なケチャップ生産設備が異様に増大することになりました
とさ

土建嫌いは道徳の次元でしか経済が分からないからw
道徳バカw

>>94
ねえ、そういう議論は数字を使わないとあかんよ。
どれくらい円高、円安だと 輸入はこう、購買力はこう代わり、差引どっちがええ、
って示せないと、脳内先入観の展開だけになってしまうやん。

円高とは輸出しないで輸入しろという信号だろ。
素直にそうするしかないってことだ。

>>98
公共事業では円安でも価格転換すりゃ良いんだがらプラマイゼロだろ

為替は結果

>>102
>円が安くなっているときは、
>日本人の購買力がどんどん削られていっているわけだよね。輸入価格が上昇するわけだから。
>日本人の購買力が小さくなれば、国内を主な市場としている中小企業だって、それはやっぱり経
>営的に厳しくなるでしょう。外国への輸出で稼いでいる大企業はともかく、円安になれば中小企業
>の収益力が落ちて、内需の成長率が低下して当然だよ。

ではまず、数字を使って証明してください

ってかなんでこんなに円高内需バカが多いんだろうね…

「円安は輸出産業にとって都合が良いんだから
円高は国内向け産業にとって都合が良いに”違いない”」

最早公害レベルの低能だろ

>>104
あのね公共事業だけじゃないの、俺は家を建て替え検討中だから
俺に価格転嫁してくれるなってこと。

>>108
個人事情でマクロ経済語るなよアホが

>>107
証明できていないお前が低能。

こりゃ「俺が物買うのに安いほうが良いからデフレ歓迎」ってレベルのバカも出てきそうだな

>>110
じゃあ、円高が国内産業の競争力を落とさないことから証明してくれ
あー、「材料費が安くなるから」なんてレベルで思考停止すんなよ

>>109
だったら輸出も価格転嫁すればいいだろ、低能。

>>112
材料費が安くなるからで何が悪い？

一部の例外商品だけど、日本って言語がローカルだから日本語対応製品出すと法外な
値段になって円高還元セールなんて期待できない。
ハンディータイプのGPSなんて米国→日本語対応ってだけで価格が3〜4倍になっている。

コストデフレーションは起きないんだって。需要デフレーションは
スケールメリットの悪化からコストアップ要因なんだぞ。

>>114
海外製品の最終製品価格も安くなるだろ

さて、ここで問題
”国内産業”は材料から最終製品にするまで一体何をするでしょう？

わかったかね？
お・ば・か・さん

>>114
1ドル＝100円の世界で
とある製品は10ドル＝1000円というのが世界の標準的な価格で、そこで勝負している輸出企業があったとする。

この製品は原材料費に1ドルかかり、企業での付加価値生産に9ドルほど見込まれている。

いまここで円高が起きて1ドル＝50円になったとする。
すると原材料は100円から50円になったので一気に安くなったように思えるが
輸出のときを考えねばならない。

原材料費50円 日本での付加価値付与工程900円
計950円
1ドル＝50円より
950円＝1900円
突如として海外での価格競争力が無くなったわけだ。

でも日本で安いなら国内消費者の利益となり、この製品は国内売り上げを伸ばし、内需は振興される、と考えるのも甘い。
海外企業はこの場合、日本では500円でこの競合製品を売り出してもペイできる。
かくて国外・国内双方でこの企業は敗れ去る事となる。

ちなみにコレ、付加価値を費用と利潤に分離しても、付加価値と原材料費の大きさを逆にしても結局は同じ話になる。
国内での付加価値生産が他国通貨で見ると「無意味に、勝手に」高くなるってのが肝だから。

>>98
出たな。財政バカ＝円高信者

ってか、手っ取り早い話ね

「円安が輸出企業にとって都合が良い」ってことがわかるなら
円高（＝外国通貨安）で外国が日本に輸出するときにも同じことが起こるって考えれば良いわけさ

それだけのことなのになんで出来ない奴が多いかね？

大恐慌を駆け抜けた男　高橋是清　松元崇著　〜高橋財政、今日の状況に有益で新鮮な洞察を与える - 09/02/21 | 00:01
http://www.toyokeizai.net/life/review/detail/AC/e31a084f54af7edef84e6f2ef79fbba3/

>>118
付加価値とはほぼ所得のことだから
国内生産の失われた付加価値は雇用や所得の減少
を意味するので、安い外国品を買えるからといって
購買力が増えることはなく逆に減るだけ。

585 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/21(土) 16:15:38 ID:Lb8jI37k
日本も韓国の二の舞になりそうだな・・・

591 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/21(土) 16:22:44 ID:Lb8jI37k
食料の買えない状態になるのだけはマジ勘弁。
円高は国益。

639 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/21(土) 19:16:59 ID:Lb8jI37k
円安、株安、年金崩壊、預金封鎖、デノミ・・・
もう何が起こっても不思議じゃないぜ

655 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 21:02:44 ID:Lb8jI37k
景気も悪い中、各国が保護主義に走り、
外貨を稼ぐチャンスが減った日本

こんな状態で円安になっていいことなんて一つもない
唯一の救いだった円高は国益

【政治】民主･社民・国民新、連立政権に向け「大枠の政策合意」を作ることで大筋合意

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235216078/

>>118
うわ、
>950円＝1900円
だって
恥ずかしい･･･ 俺の馬鹿
当然、「950円＝19ドル」が正解ね。

>>120
円高で輸入品が安くなって増えるって言うのは円高バカもわかってるだろ？
円高バカは、安く輸入品が買えるから良いってことだから。
円高バカが、バカなのは、輸入品安く買えるから、購買力が増えて需要が増えるっていうところで、
購買力の前提である所得不変　という矛盾した前提があるところ。
円高で、どんどん完成品輸入、個人輸入とかするなら、その購入資金はどの所得から出るのかってこと。
国内生産が減れば、国内の所得が減るのでマクロで購買力も落ちるが正解。

これ、最終製品に限らず部品単位でも発生する
国産の部品を使わずに外国産の部品を使ったほうが安くなる
外国に工場を建てる、etcetcとね

円高内需バカの劣った知能でもこれら現象が失業率を押し上げる要因になることくらいは理解できるだろ

>>120は円高は外国の輸出企業に都合がいい＝国内企業は厳しくなるって言っているのでは？

景気対策の厳格運用を　無駄遣い駄目とオバマ氏
http://www.usfl.com/Daily/News/09/02/0220_021.asp?id=67732

だから所得が増えていく過程の中で通貨が高くなるのは悪いことじゃないんだよね。
具体的に言うと好景気や高成長。
けど、それが無い中での通貨高ってのは大変ヤバイ。

もう鎖国しようぜ。輸入によって我が国が損害を食らう前に

>>126
>購買力の前提である所得不変　という矛盾した前提があるところ。

ただ、これ以外とポイントかも知れないぞ
金融政策を決定する日銀や
財政政策を決定する政治家のセンセの所得は不変なわけで…

連中の錯誤に陥る思考の過程の要因かもしれない

ああ、そういう個人としては
円高もデフレも幸せを実感できる現象でしか無いな。
国家経済は痛むわけだが。

「日本経済は強靭なので、（アメリカのことは）蚊に刺された程度です」
とのたまった人が最後に残ったか。

今のところ、
日銀：多少札刷った
自民：自社株買い解禁・IMF1000億ドル・定額給付金2兆円（未決定）
民主：不明
共産：経団連と会談して、派遣切りの緩和（あまり意味なかった）

くらいなものか。どいつもこいつも、碌な奴がいない。

219 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 21:00:24 ID:EABUzN9y0
★ＢＢＣ記者の目に晒された「官僚支配」　　　　　１／２

　これは２００８年９月２７日付ＢＢＣのwebnewsに掲載されたＢＢＣ日本特派員
クリス・ホッグ（Chris Hogg）記者の記事の表題である。「日本の政治的回転ドア」と
仮に訳しておく。この記事は日本では２人の首相が１年経たぬうちにギヴ・アップして
政権を投げ出し、自民党が今週新たな首相(麻生首相)を選んだ、という書き出しで
始まっている。
　（中略）
　しかし、そのことは日本に多くのダメージを与えていないようだ。「日本株式会社」は
力強く進んでいる。日本は世界第２の経済大国だ、と続く。注意を要するのは、
その次のフレーズである。首相が変わっても日本がダメージを受けないその理由は、
実は「政治家は日本では問題ではない」。日本は「官僚によって動かされている」
からだ。

　ホッグ記者は当初、「日本は官僚によって動かされている」というような言説に
懐疑的だったが、あることをきっかけに確信するに至った。それは福田前首相に
インタビューを申し込んだときである。官僚は首相が「ヘマをやらかす」ことを恐れ、
インタビューを避けようとしたが、数日かかってなんとか実現した。当日は部屋に入ると
官僚が多数待ち構えていた。福田首相とのインタビューのテーマは「環境問題」であったが、
官僚は、インタビューが「台本通りに運ばぬこと」を心配し、ある細工をしたのである。
その細工とは福田首相に言わせたい科白を「テレプロンプター」で映し出すことであった。
官僚は「言わせたいこと」を書き出し、それを「テレプロンプター」という文字を１行ずつ
拡大する装置に置いた、と記者は書いている。ホッグ記者は慇懃に不自然さを
指摘したものの、官僚は相手にしなかった。

"Three， two、one， cue PM．"

　福田首相が入室しインタビューが始まる。補助者（官僚）がホッグ記者の背後から
身振りを始め、そしてこう叫んだ。「３，２，１、さあ、首相」（Three, two、one, cue PM.）。
そうすると、その哀れな男はテレプロンプターから読み始めたのである。「その哀れな男」
(The poor man)とは、我らが福田前首相のことである。

220 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土) 21:04:05 ID:EABUzN9y0
★ＢＢＣ記者の目に晒された「官僚支配」　　　　　２／２

　ホッグ記者にはこの日の「哀れな男」が「かいらい」（puppet）のように見えたのだが、
眼の前にいるのは知的で有能な政治家であり、それらのことがその日の体験を一層
憂鬱にさせたと書いている。記事は、福田前首相の「置き換え」（replacement）である
麻生首相も、「あまり長くないかもしれない」と結んで終わっている。

　私はこの記事を読んでガッカリしました。官僚が首相を意のままに操ろうとする模様が
リアルに手に取るように描写されており、実態を知ったという意味では大変勉強に
なったというものの、世界中がこの事実を知るところとなったからです。日本人の
私ですらびっくり仰天する内容―政治の舞台裏が、政治家と官僚との力関係が、
２００８年９月２７日付で、ＢＢＣのwebnewsに掲載され、世界中の人々の目に晒される
こととなりました。これは日本の「恥」であり、日本の首相の「権威」は地に墜ちた
というべきではないでしょうか。

　これまでも「官僚支配」については、カレル・ヴァン・ウォルフレンなどによって書かれて
きたと思いますが、この度の影響の大きさはまったく出版物の比ではありません。
日本の首相がこの報道を知らない、あるいは国際社会でこの事実に頬被りをして
行動することは、「裸の王様」に等しいものと危惧します。首相 (政治家)の「質」が
問われています。

　以上がアメリカと余りにも違う我が国の真実であり、前途には重いものがあります。
しかし、悪いことばかりではありません。為政者にとっては「不都合な真実」でも、
立場を変えれば有益な情報になるからです。では、「今後どうすれば良いのか?」
ということですが、それを「市民記者」の一人として考えていきたいと思っています。
http://www.news.janjan.jp/world/0901/0901185644/1.php

Japan's political revolving door
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/7637286.stm
As Taro Aso becomes Japan's new prime minister, the BBC's Chris Hogg
reflects on the seemingly fickle nature of Japanese politics.

円高で材料が安くなって儲けが出ると考える事が甘い。
円高になると完成品を輸入されて仕事が無くなると考えると良い。

輸入品を売る店が増えれば良いんでないの、いや知らんけど

そういう効果もあるが
製品開発に携わる方が人数も付加価値も大きいよ。

国内で何も作らずに発展できるなら、発展途上国は工業なんて目指さずに
外国企業製品の販売店だけ作ってれば豊かになれるって話になるでしょ？

なんのためにアメリカがプラザ合意を強制したか。今日、中国が元の切り上げを
渋っているのか。アメリカが元の切り上げを要請しているのか。
関税をどうして掛けているのか。少し考えれば良いだけなのだが。

>>126
なんだかねえ。
まあ、貿易財はその通りというしかない。
しかし割合は低くても純粋に国内にしか通用しないサービス業もある。
国内在住者は、すべて永遠に、それで食えるなら幸せなこと。
ちなみに失業うんぬんは短期的に対応できるか否かの問題で除外するよ。

輸出が伸びればよいが、今はそれも期待薄。
世界的に需要が失速しているからだ。
そんなときに円安にしても、各国の反発を食うだけだ。

何言ってんだよ
円の独歩高だろうが
一種の通貨切下げ競争の中で一人で何もせずにババ押し付けられてる間抜けが今の日本だよ

ちなみに、
通貨切下げ競争って言うと、不毛な国家間の経済戦争だ！みたいに思う奴がいるだろうが
協調してみんなでやれば、それは単なる世界同時金融緩和ってだけだからな。
協調しないアホが悪い。

これは凄い。
コウゾウカイカクで景気回復ってのと何が違うんだ？
それとも閉じた経済で清貧に暮らそう論者か？

>>144
身から出た錆だ。あきらめろ。
過去の円安局面で得た輸出による利得を、内需拡大にまわし、
バッファーを厚くしておけば、こうまで落ち込むことはなかった。

>>145
あらゆる通貨がお互いに安くなる？
どんな局面じゃ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日銀の引き締めにも負けず利上げ内需拡大に回してたじゃん。
何で企業の責任論になるんだろね

>>143
だから円安、円高っていうのは内需とか外需って話じゃないのよ。
はっきり言えば雇用と国家の総合力の問題。

現状、製造業が一番雇用を安定させられるんだけど、円高になると競争力が
落ちるので倒産させられるか、海外生産もしくは海外の企業の買収をする。
そして、技術というのは研究室じゃなくて現場の作業員や下請工場にありそこが疲弊する。

したがって国が疲弊する。
（タックスヘブンでお金集めてる国があるけど、そこの国はどうなってる？）

>>147
諦める必要がどこにある？
大恐慌の頃は輸出ドライブで景気回復！って意図が中心だったが、
現在の切下げ競争は輸出を意図したものではなく、内需梃入れのための金融緩和が結果として通貨切り下げ効果を持ってるだけだ。
外需が期待できなくても別に構わないぞ、アメリカもイギリスもユーロも。
今から日本が大きく金融緩和して、その結果として円安が始まったとしても、アメリカのアホな労働系議員以外誰も非難しないよ。

>>148
今の日本以外。
ドルは円以外に対しては大して安くなって無いぞ。

>>147
いやまったくそのとおりだね
今さら内需重視とか言い出すのはどこのスイーツだよって思うｗ
お前らデフレ放置で内需無視してたんちゃうかと問いたい問い詰めたい小一時間(ry

ところで今から可能かどうかわからんが円安誘導して
外需に期待できるものなの？

中谷巌「小泉改革の大罪と日本の不幸」

著名経済学者の中谷巌氏が「週刊現代」12月27日・01月03日号（2008年12月15日発売）に寄稿した
『小泉改革の大罪と日本の不幸　格差社会、無差別殺人── すべての元凶は「市場原理」だ』を非常に興味深く読みました。
（中谷巌：1942年生まれ。ハーバード大学留学を経て、大阪大学教授、一橋大学教授など。「経済戦略会議」元議長代理・三菱
ＵＦＪリサーチ＆紺サルティング理事長）
中谷巌氏といえば、小泉純一郎元首相や竹中平蔵元経済財政政策担当大臣とは思想的に近く、「米国式市場万能論」の信奉者
として「日本の米国化」を強力に推進してきたエコノミスト。
であったはずですが・・・。
ここにきて過去の自分の主張には大きな過ちがあったと「懺悔」をしているそうなのです。
「週刊現代」中谷巌氏記事の冒頭部分を紹介させていただきます。

豊かな中流階級はどこへ消えた

　私《中谷巌》はいま、これまでの自分の主張が誤りだったと率直に反省しています。
　１９９０年代、細川内閣や小渕内閣で首相の諮問機関のメンバーだった私は、規制
緩和や市場開放の旗を熱心に振り続けました。
　そして小渕内閣の「経済戦略会議」議長代理として発した提言は、その後、同会議の
委員だった竹中平蔵さんによって引き継がれ、彼が小泉内閣で政策立案の中心人物
となったときに、小泉構造改革の一環として実現していきました。
　小泉構造改革は日本にアメリカ流のグローバル資本主義を持ち込みました。
間接的にですが、その改革に参画した私は、小泉・竹中氏同様、日本社会に構造改革
を持ち込んだ張本人なのです。
　しかし、いきすぎた構造改革は日本社会の良き伝統を壊す強烈な副作用を生み出し
ているように思われます。貧困層の増大、異常犯罪の増加、ぬくもりのある社会の消失
などです。
「これはいけない」と、私は自らの主張が誤りだったと悔恨の念を持っています。
「すべての改革が不要だった」と言っているわけではありません。ただ、改革は人々が
幸せになるための手段です。
構造改革で日本人は幸せになれたでしょうか？
多くの人々を不幸に陥れてしまう改革は、改革とは呼べないのです。
ttp://kihachin.net/klog/archives/2008/12/nakatani_iwao.html

>>143
円高だと内需向け製品も外国製品に駆逐されるだろ。
つまり、製造業全般が不振になるんだよ。
どうせ、お前は製造業以外の産業で挽回できるつもりだろうが、それは無理だろう。

>>153
円安は国内産業のため

需要の国籍なんざ気にする奴はバカ

>>150
製造業の商品はコモディティー化している。メモリーがそのよい例だろう。
そのような前提の下で、製造業はすでに雇用の受け皿としての機能を失っている。
むしろ、不況下では雇用の不安定要素として急浮上しているのが現状。
雇用不安の元凶はいまや製造業なのだ。それは構造改革の結果だ。

ってかプラスに帰ったほうが良いんじゃないか？
根本的に頭悪すぎるぞ

>>153
>ところで今から可能かどうかわからんが円安誘導して
>外需に期待できるものなの？

円高だと内需も駄目になるよ。
これだけ言ってまだ理解できないのが財政バカなんだけど。

しかし、マジで
外需vs内需は対立概念で完全に相反すると思い込んでるのな…

説明しても聞きやしない

これが財政バカとは言わんけど
バカであることには変わりない

>>158
すると、製造業が壊滅しても雇用が今から確保できるわけ？
たぶん無理だと思うけど。

>>157
最近の数年間はそのまんまだったわけだが。

>>153
だからぁ、期待するものでもターゲットにするものでも無いってーの。
そんなのはどうでもいいから内需のために金融財政政策を撃て。
すると金融政策の帰結として円安になるかもしらんが、別にどうでもいい、副次的効果に過ぎん。
が、短期的傾向としての円高ってのは金融緩和が諸外国より少ないって事を意味する。
本当に、今回の世界不況での日本の被害が諸外国より少ないならそれでも構わないだろうけど、
どう見てもそうじゃないだろ？
最も影響が少ないはずなのに、先進国中最も深刻な被害が出始めてる。

雇用に貢献しない製造業はいらん。
あまつさえ、雇用を人質に海外移転の脅しをかける。
国民を恫喝しているのだ。もはや、製造業は人倫すら失ったとしか思えぬ。
そんな破廉恥な産業など不要だ。

>>153
需要と言うより利益の方かな。今の円高って企業の損益分岐点をぶっちぎっているから。
値上げせずに現状の販売数を維持できるってことだから、需要が期待出来るってのも、
間違いじゃない。

製造業主体で話が進められているが、これは意図的か？
日本の産業において製造業は2割に満たない。
製造業において円高は損なのかもしれないが
サービス業においては益なのかもしれない。

もっとわかりやすく。
もうすぎ現状でも韓国製爆安のタイヤが来年はその１０分の１になるだろう。
俺はかうけどみんなどうする？

サ−ビス業にしろ円高はまずいよ。
節約指向高くなって、安物求める様になるんだから。
ああ出稼ぎ労働者は増えるかもな。

>>168
素直に買いましょう

>>165
この円高じゃやっていけないのは事実だろ。
日本に残って倒産するのも工場を海外へ移転するのも、雇用が減る点では同じだ。
円高のまま雇用を維持しろなんて無茶な要求するより、素直に円安策を提唱する方が自然な流れだと思うがね。

NHK総合を常に実況し続けるスレ 45211
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1235209933/l50
緊急雇用対策　臨時職員採用
東京２３区、募集の１５％にとどまる

専門家の意見としてあのブログで有名なhamaちゃん登場！！！

>>171
どうやって円安にできるわけ？

>>167
円高で観光客減ってますけど・・・
日本人は海外に行っています。

ファンダメンタルズを反映しない通貨高はサービス業にとっても打撃だよ。
国民所得の減少につながるだけだから、結局サービス業への支出も減る。

>>167
バカか、お前は。
全体の2割なら無視できない数字だろ。
バイアスのかかった観念で理解しようとするからバカにされるんだよ。

>>173
まずは、金融緩和とインタゲ。
それでも駄目なら介入策。

>>175
目下の「ドル安」は、
米国経済のファンダメンタルズを
正確に反映していると思うが。
円高を修正せよということは、
ドルをファンダメンタルズからかい離させることになる。

>>169
これは製造業に帰結される。
>>174
これはまあ理解できる。海外旅行が増えてるのだろ
>>176
8割を無視するアホはだまっとけ

>>177
ゼロ金利と量的緩和の効果を買い被っている。
インタゲも効果が保証できない机上の空論。

>>179
アホか、2割の雇用をどうやって挽回するつもりだよ？

>>181
製造業しか見えていないアホはだまっとけ

諸悪の根源は日銀と製造業馬鹿

>>180
だから、まずはゼロ金利に戻すんだよ。
つか、円高と雇用確保の両立の方こそ机上の空論だろが。

>>182
対案を示せない円高信者が何か言ってるねｗ

>>179
サ−ビス業も同じ。
外食支出もガンガン減ってる。
マックの一人勝ち。

第1次産業と第2次産業なくして、どうやって第3次産業が成立するのだ・・・
小規模国家じゃないんだぞ。

>>187
なくなっていないし、なくなるわけもない

>>178
だからぁ、ドルは大して安くなって無いぞ？
円ドル以外も見ろって。

>>169
プラスミン的に言うなら

デフレになったらマックやカッパ寿司が儲かるから何の問題もないらしいぞ

>>190
全体で減ったら何の意味もないのにな。
その内業界全体で安売り競争に発展して、デフレスパイラル。
体力無い企業から潰れて大手の寡占状態に。

>>107
頭の中が痒いまで読んだ

関東でも大手チェーン店の撤退が激しい。
どんどん車がないと買い物もできない世の中になって不便じゃ〜。

で、セブンイレブンは弁当安売り販売しちゃうの〜？

にしてもセブンイレブンの値段設定は酷すぎるからなぁ…
安っぽい割りに値段が高い

あれじゃ値引きしなきゃ売れんわ

元々コンビニは定価だろ。
安売りしなきゃならなくなる状況の方が異常

>>195
セブンイレブン、ローソン、ファミリーマート、ホットモット辺り行って
弁当と値段のラインナップ見りゃわかるよ

定価設定がおかしい

1 名前：鉄火巻φ ★[] 投稿日：2009/02/21(土) 00:48:39 ID:???0
「情熱ないから寝る」��竹中氏、前財務相を批判

　【上海２０日共同】竹中平蔵慶応大教授（元総務相）は２０日夜、上海で講演し、
先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）閉幕後にもうろうとした状態で記者会見し、
辞任した中川昭一前財務相について「パッション（情熱）がないから国際会議で寝てしまう」と
痛烈に批判した。

　竹中氏は上海の日本総領事館などが主催する講演会で、金融危機などをテーマに講演。
冒頭でも「マイクを前にしても、酒を飲んでいないので、ろれつが回らなくなることはない」と
前財務相を皮肉った。

　竹中氏は「小泉内閣が終わって改革がほとんど進んでいない」と、麻生太郎首相らの
政権運営を批判。「改革を続け、強い経済をつくることを掲げて実行に移せる新しい政権が
日本の将来を決める」と語った。

2009/02/21 00:04 � 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022001000973.html

>>177
ほれ、円安ありきだろ？

リフレはどうした？ｗ

>>198
円安もインフレ策だよ。
お前ってバカ？

>>198
はいはい良かったでちゅねぇお前にも分かる敵がいて
ちなみに俺は、為替介入は「ビミョー」ってスタンス。
そんな迂遠なルート使うなら、国債引受けで財政政策ってのが好み。

とか書いてたら>>199 が来た

あー、そうか･･･
そうだったか･･･
円安介入がインフレ政策の一種だって事すら理解して無いって可能性があったか
その発想は無かった

為替介入は根本的解決にならない
急激な変動を緩和する程度ならやる意味が無いわけではないが

金融緩和＋円安介入のダーティーフロートが最強

為替介入を是とする奴は、いつまで経っても結局は奴隷根性の抜けないおバカさん
こんな程度の奴が、経済語ろうなんてな
どっちにしても、為替介入を行う可能性はシニョリッジ以下ぐらいのレベル

>>201
そう　手法としては買いオペがある

胎化したままの為替介入は十分意味があるだろ。

お前らスヴェンソン先生にケンカ売る気かｗ

>>204
為替介入なんてのは基本的に「財政政策」なんだぜ
なんでその金があったら国内に金使えって言わんの？
国内のデフレを好転させるんだったら、間接的ではなく国内に金使ったほうが
いい事は、小泉が実証済だろ

例えば円が110円から1ヶ月くらいで90円になった
こういう局面だと、国内産業への悪影響を緩和するために100〜105円程度まで為替介入しつつ
他方でマネーサプライを増やし通貨の高騰の原因を改善し
実態を、105円程度までゆっくりとゆり戻させる

こういう使い方をするなら為替介入もありうる

為替介入ってのは症状を緩和するだけの代物に過ぎん
そして副作用がある

基本は金融政策でコントロールするのがベスト

>>206
「意味が無い」は言いすぎだって話でしょ。
その他インフレ政策と比較すると迂遠で弱い、ならその通りだと思う。

後は政治的実現性の問題で、
>どっちにしても、為替介入を行う可能性はシニョリッジ以下ぐらいのレベル
も言いすぎじゃないかと。
現実に溝口・テイラー介入ってのがあったわけで。

さらに、与謝野と愉快な仲間達の思考をトレースすると、
シニョリッジよりも為替介入のが拒否反応は薄いんじゃないかなぁ。

>>206
別に為替介入にこだわる気はないよ。
あくまでも主体は金融緩和とインタゲ、場合によっては介入もアリというスタンス。
つか、そもそも円安の是非が話題であって、財政政策の是非は話題になっていなかっただろ。
これだから財政バカは困る。

>>207
机上の空論だけで、むちゃ言うなよw
この具体的なドル円のプライスにするのに、いくら使えばいいんだよ
小泉の時みたいに「無限にやりまっせ」って姿勢でやるのか
あと、プライスが目標であれば「デフレの好転」とは全く関係ないよな
ドル円が90円の時と105円の時に、どれくらいデフレギャップの差が
生じるか判明してるんかね

そんな膨大な金使うんだったら、直接国内に金使ったほうが
「デフレの好転」という観点から考えれば、はるかに効率がいい
なんで弊害ばっかの方法をとる必要があるんかと

>>208
なんで今、為替介入ができないかっていうと、それを実施する事で
後々のドル暴落懸念が出てくるから
世の中に「ドル円」という通貨ペアしかなくて2国間協調できれば
そりゃやれなくはないけどね
今度もやったら、ホントにアホだが

>>210
円高放置の方が弊害が大きいだろ。
円高信者＝財政バカの馬鹿さ加減には呆れるほかない。

>>209
あなたの意見を尊重すると
＞あくまでも主体は金融緩和とインタゲ
インタゲするんだったら、こんなデフレが加速してる時に弊害ばっかの
迂回ルートよりも、直接その懸案箇所に金使ったほうが
遥かに近道じゃないのか？

>>212
おいおい　
どっちが今の（ここ10年ずっとだが）日本にとって重要かと言えば
デフレの好転＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞円高放置 だと思うが

というか、円高でデフレの悪影響が大盛でおかわりになっちゃうから
デフレ好転と円高抑止どっちもやるのが正しい

それこそ100円割れは無限に阻止するくらいの勢いで介入すりゃ良いんだよ
他方でシニョリッジ政策を行って、円の供給を増やす

>>215
まずデフレの最大の要因は円高ではない
ドル円が120円で輸出が絶好調の時に、日本国内はインフレだったかというと
これは違う。コストプッシュインフレではあったが。

＞デフレ好転と円高抑止どっちもやるのが正しい
理想はもちろんそうだと思う。
しかし両方を解決できるだろう策は、シニョリッジのみかと
で、為替介入はというと円高は抑止できるが、デフレ好転は絶対ムリ
これは輸出絶好調の小泉で実証済
だったら、国内に直接金使ってデフレ好転をやる事を選ぶほうが当たり前
円高抑止は買いオペでも対応できるよ

為替介入を是という人は、小泉の経済政策をバカにする事はできんわな
何回同じ間違いを繰り返せばいいのよ
まぁそういう意見もあってもいいかもな　オレはごめんだけど

>>217
原理原則にとらわれてるねぇ

シニョリッジで短期的な為替変動をカバーできるかと言えばそうではない
月に10円も20円も動くような異常事態を指くわえて眺めているだけじゃ経済ガタガタになるのはもうわかっただろ？

通貨介入を併用して短期的な影響を抑えなきゃならんこともあるんだよ

無駄に話を難しくしようとしてる奴がいるな
不胎化しなけりゃ為替介入でもリフレできるだろってだけの話

なにが原理原則だよw
為替介入が正統な伝統的財政金融政策だっとでも言いたいのか
どっちが異端な事言ってると思ってんの

これ以上言ってもカルト宗教者には無駄だな
為替介入＝円安＝ハッピー
アホか　こんなもんで経済うまくいくんだったら、誰だって賛成すんだろw

せいぜい奴隷根性丸出しで、浅知恵の経済知識披露しとけよwww

■都市景観都会度頂上対決■

東京と大阪、世界的都会の景観を持ってるのはどっちかしら？





http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234971450/105






ぶっちゃけ、どっちが都会的街並なのかしら？

>>220
なんだ、プラスミンか

>>196
つかコンビニとホットモット（弁当チェーン）が同じ価格設定になるわけないじゃん。
ファミマとセブンは価格が違うのもあるけどそんな変わらん。
ファミマ弁当の味はおおざっぱ過ぎる。ローソンは薄め。

MX･tｖk･テレ玉･チバ･群馬･とちぎ実況 ★ 17058
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1235241522/l50

ゴンゾ(GDH)の赤字がやばい事に・・・
ロザバーーーーン！！

>>222
幼稚な断定と捨て台詞を吐いて終了だもんなｗ
たしかに、>>220はN+並みの知性とマナーしか持ち合わせてなさそうだ。

>購買力の前提である所得不変　という矛盾した前提があるところ。


そこで公務員ですよ。

麻生政権は三月までに補正予算を成立させる。
その後辞任。
総裁選を盛大に祭る。
新総裁から新首相が選出。
内閣支持率一気に60パーセントに。
小泉サプライズはどではないが、自民党支持率は民主をこえるw
次期衆院選で、自公あわせて過半数維持。
すなわち、自公は次の政権を担当する。

【２０１２年】
馬鹿庶民の１割は、生きるか死ぬかの飢餓に陥る。

>>227
与謝野さんは、そんなに人気あるんスか？

じぶんの国で起きた恐慌でもないのに、一番大きな影響を受け（ＧＤＰの落ち込みは先進国最大）、
おそらく、ほかの国がいち早く立ち直っても、日本だけは取り残される公算が大きい（政治的混乱が背景）。
国際的な地位と発言力はますます低下し、国民の生活水準は低下の一途をたどる。
救われない国だ、日本は。

>>225
おまえは他スレでもそうだが経済学の何を理解してんだかw
為替レートの変化は資本フローを貿易バランスに変換するときには、
ある役割を果たすが、それさえいじれば良いなんて
一体どこの教科書に書いてあるんだ?
バカがw

>>230
今のGDPの落ち込みは円高が原因なのは明白。
金融緩和なりインタゲなりして円安策を講じなければ状況は悪化する一方だ。
それとも、お前は現状を打開する妙案でもあるのかね？
どうせ「土建をやりまくれ」としかいえないんだろｗ

>>226
そうか、全国民を公務員にすれば解決なんだな。
って、それは公共事業で全国民を養うという財政バカ構想と本質的には同じだな。

2003年４月28日に7607円をつけた日経平均株価が、
その後４年余りかけて07年７月に１万8261円まで回復したけど、
その間ドル円はどれくらいの水準だった？

>>230
>それさえいじれば良いなんて
>一体どこの教科書に書いてあるんだ?

そもそも「為替さえいじれば良い」なんて
どこに書いてあるんだ？

「”急激な”為替変動は実態経済に大きな悪影響をもたらすから
金融政策による長期的な補正の実施を前提に
為替介入で短期的に急激な変動を緩和することも選択肢に入る」

あるのはこういう主張だろ？

マジでプラスミン並に話を聞かない奴だなぁ…

そういえば昔居た固定も似たように話を聞かないで横槍出すのが好きな奴だったが

プラス民との交流の場だからいいじゃないか。
非不胎化の為替介入には意味がある。
それをいちいち否定しまわるのも、インフレが起きなかったから量的緩和に意味がないなどと
言い切る日銀総裁と同じレベル
恐慌に突入してるんだから全部やれ。
日銀は円を刷れ。国会が機能してないのなら財務省に渡して為替市場に流せばよい

クルーグマンが賞の権威使って財政バカをやってるのはちょいと問題だが
何故か権威に弱い日本だけは財政バカすらやらないってのはもっと問題

財政バカでも良いから出来ることをやってくれ

金融政策もやらんと効果は薄いだろうが
やらないよりはましだ

プラスミンというか
嫌韓厨のネトウヨらしいな。
↓この人自体も。

1ドル70円台の日本経済：三橋貴明(作家)（１）
ttp://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20090219-09.html

愛国戦士様だから、円高＝偉大なる日本！円安＝売国！って判断基準以外は認められないらしい。

まあ、ちょっと前だと愛国戦士様でも財政危機とか信じてたんで
財務省の危機危機詐欺だけでも知ってくれたのは多少の前進ではある。

日本の現状は日本で経済学を学んでる人間がいかに役立たずかっていうのを示してるな。

民主は政権獲ったら直ちに大型の財政出動やると言及している。
ただし金融政策には一切触れてないというかむしろ批判的。

>>239
まずはスパイ防止法が設定されなきゃ。
現状だと『社会的に抹殺』『不自然な自殺』で処分されちまうからね。
少しは同情してあげないとかわいそう。

コテがいなくなってつまらなくなった気がする。
喧嘩しろとは言わんけど、喧嘩の時だけ急激にスレが伸びるのは何だかな……。

プラス民の決まり文句がでてきたな。
具体性のない役立たずとは微笑ましいもんだなｗ
結局やつらは感情的に好き嫌いだけで判断しているとしか思えない。

>>238
そういやビッグマック指数持ち出して「70円だから70円が正しい！」とか言い出しちゃうアホを良く見かけるねぇ

90円で産業がボロボロになっているのにビッグマック指数がその数字になってるって
端的に言えば日銀の通貨政策が失敗して
目に見えるデフレ以外にも顕在化していない部分のデフレが進みまくってる
言わば経済の縮退と歪みという間違った証拠だってのに…

そもそも日本のビッグマックって明らかに品質悪いからビッグマック指数の前提から成り立ってない気が

>>240
振れてるだろ

金融政策では利上げ
為替政策では外貨準備の放出

>>242
コテのどこがいいんだろうな。
やたら攻撃的な横槍を入れるわ、粘着をやらかすわと悪い印象ばかり目立つんだがｗ

>>243
具体性＝日本の現状

お前は現状を好ましいって思ってるのかｗ

>>246
コテがいなくなってもスレの雰囲気が変わってないから。

>>245
結局、政治家ってのは経済政策に無知でもなれるって証拠だな。
しかし、民主も酷いもんだな。

>>248
いや、逆だろう。
俺なんかコテが出てきた時点でレスやめてたし。

>>229
90年代バブルも崩壊そのものよりも、異常な長期にわたり
回復できなかった事の方が経済学者の研究課題。
何で何度も財出を大盤振る舞いしなければならなかったのか。
ベースマネーを増やしてもマネーサブライが伸びなかったのか。
業を煮やした政府や国民が新政策を求めた事からどんな政策が
打ち出されたのか。
それらサプライサイドや構造改革は短期的に「財出の補完的影響」
を齎す事が果たして出来たのか。

>>247
現状の円高を肯定していたのはプラス民によく似た誰かさんですよｗ

民主党に政権交代すれば自民より酷いことにはならないだろう。
金融政策のエキスパート大塚と元スーパー大蔵官僚の榊原の手腕があれば
日銀もうまく使いこなせるはず。

>>249
ブレーンがよければ経済政策に無知でも名政治家になれる

そこが榊原と大塚だからこうなる

日本では権威は多少はあるが
日本で権威があるということはアレなんだよな

ここんところが経済政策が無知なところが致命傷に働いている

麻生なんかは「お友達で経済詳しそうだから」で中川選んでる
この人選までは良かったんだが
中川が酒で失敗したら後任は”権威ある”与謝野大先生になっちまったわけで…

ここも経済政策が無知なところが致命傷に働いているね

最大の景気対策は、自公が下野すること。

>>253
日銀と財務省に上手く使われるの間違いだろ

そしてこの二つの組織はマクロ経済にとって致命的な判断しか出来ない経済の癌

>>251
いやだから、研究としては大恐慌研究で尽きてるんだよ日本の間抜け事例は。

>何で何度も財出を大盤振る舞いしなければならなかったのか。
全然出してない、むしろ減り続けてる。

>ベースマネーを増やしてもマネーサブライが伸びなかったのか。
将来のインフレへのコミットが無かったから。
ベースマネーやマネーサプライだけを見るのは間違いだから。

いま民主を批判するのは自公の側に立つということ
失われた十数年の失政を擁護するのと同じだということを
よく認識しておけよ！

>>258
しかし、>>245を見るととても民主を支持する気にはなれんな。

>>250
逆でもなんでもなくね？
名無し同士で喧嘩するかスレが停滞してるかだけだし。

民主は小沢や松下政経塾のアホ連中を中心に
「我こそが真のコウゾウカイカク」って連中が強いからなぁ。

結局、ｹｹ中が気の迷いなのかクルーグマンに洗脳されたのかは知らんが
ダボス会議後に日本にインタゲ持ち込んだときに
小泉（と宮沢）と速水がクビを縦に振ればよかったってことなのよ

>>252
プラス民のアレな人間がいることと、
経済学を学んでる人間が役立たずっていうことは矛盾することじゃないだろｗ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/22(日) 01:44:07
604: 名無しさんの冒険　 2009/02/22(Sun) 00:05
>>603
なるほど。90年代に経済学以外の政治学、社会学といった社会科学者が
多かれ少なかれ、構造改革的論調を持っていたのは、
培ってきた学問のフレームワークがデフレ・不況期には
構築されなかったからなんですね。
逆に、デフレ期にはどんな思想が成立していたんでしょうか。

605: ドラエモン　 2009/02/22(Sun) 00:47　
>>604
大恐慌を経験したアメリカの経済学者の大部分は、ケインジアンになり、とにかくデフレ
不況阻止は政府ないし厨銀の任務であり、マクロ経済学はそれに知的基礎を提供する学問
だと考えた。で、インフレの中でそれがひっくり返るプロセスについてはハリー・ジョン
ソンの「ケインジアン・マネタリスト論争」（邦訳１９８０年１月）をどうぞ。そこで
ジョンソン（シカゴ大学教授）は予言する。

「マネタリストｖｓケインジアン論争はマネタリストの勝利に終わりつつある。しかし、
その勝利ははかないものだ。いつか、再びデフレと大不況がやってくるだろう。その時、
経済学者の大多数は再びケインジアンとなるだろう。なぜならマネタリストが解決でき
るインフレは不愉快な現象だが、ケインジアンが立ち向かうデフレと不況は破滅的事態
だからだ。」（意訳）
そして、今われわれは、ジョンソンの予言した日に立ち尽くしているのである。

610: ドラエモン　 2009/02/22(Sun) 01:12　
ついでだが、ジョンソンがなぜ「マネタリスト反革命の勝利」を宣言したかを理解しないと
だめね。日本で言う「ケインジアン」は既に過去のものとなっているということ。いわば、
弁証法的過程（笑） を経て、現代のケインジアンは過去のそれとは似ても似つかないｗ
ものになっているわけで。なぜか、そのリーダーたるべき吉川、小野、大瀧といった人達が
明後日の方に進化してしまって訳が分からなくなってはいるが（笑）

自民も民主も長期的に死亡か短期的に死亡の違いしかない
大逆転の策はあるのか？

>>262
>小泉（と宮沢）
はまだしも
>速水がクビを縦に振れば
これは絶対にありえないだろ

>>265
白川が急逝してバーナンキ日銀総裁誕生

既に日本は過去大幅な金融緩和を実施してたにも係らずデフレは止まらなかった。
金融緩和でデフレ阻止は期待できない。
民主党はこのような歪んだ金融政策はすべきでないという点で一致している。

>>260
それは程度の問題だろ。
コテが粘着を始めるとかなり長く停滞しただろ。
わけのわかっていない応援レスもついてきたりと混迷を極めた。

>>263
それを言えば、「経済学やっている奴が政権を担当したわけではない」と返すことができるなｗ
どのみち、お前の主張は無理筋だよ。

>>269
結局マイナス方向から転換出来てないじゃん。
もう少し健全な方向に転換するのかと思ったんだけどね。
なんか、名無し釣堀が出来上がっただけな感じ。

>>268
マクロ政策に限界は無い
過去の大規模な金融緩和とやらは、シニョリッジ経路を使ったか？

>>271
だから、程度の問題。
はっきり言えば、２ｃｈとは罵り合いをやりたい奴らの集会場だ。
適度に荒れるのがいいんだよ。

>>267
日銀のケチャップ買いに期待だな。

>>270
現実的に、政治へのアプローチがまったく出来ていないってことじゃないか。
それを役立たずって言わずになんて言うんだ？
もちろん、学問的には直接的には使えない基礎研究が大事ってこともあるだろうけど。

日銀の最終目標は日本の先進国からの脱落だろう。
人が自殺で減り続ければ規模の経済が生かせなくなり、
国内ではやっていけない産業も出てくるだろう。
また、貧困層の固定化が続けば教育格差から人的資源
の枯渇で海外企業との競争に負けるだろう。
まだまだたくさんあるが、供給力が低下すれば日銀が
待望していたインフレ経済が到来し、仕事のやりがいに
狂喜乱舞することだろう。
目指すは上位10%は先進国以上の生活。残りの奴隷は
平均寿命が60歳以下の労働ロボットということなのだろう。

>>273
方向性が同じなら大祭りになった方が面白いと思うなｗ
まあ、感性の違いってだけなんだろうが。

>>275
学問の成果を採用できない政治家や役人が駄目なだけ。
文句があるならマシな政治家を当選させればいい。
なんなからお前が立候補してもいいんだぜｗ
、

>>275
それは日本の経済学者が情けねぇって話であって
経済学という学問への批判にはならないな。

経済学っつっても神学みたいなもんで
その時代によって必要とされるジャンルは異なるんだよ

日本の場合、大学で一番ハバ利かせてたのがマルクス経済学だったりした経緯もあって
経済学全体の権威が落ち込んでるかもな

日本の経済学ってまずケインズの否定から前提が始まってないかね？

古いもの＝間違ってる

こういう思考に陥っちゃってる

>>277
「過ぎたるは及ばざるが如し」だと思うがね。
つか、コテが嘘ついてまで自説をゴリ押ししようとしたりするのを面白いとは思わないな。

>>266
速水の本読むと強烈な原体験(日本焦土化とか敗戦直後のハイパーインフレとか闇市とか)から
「強い円」なるものに対する思い入れが半端じゃないのが伺えるからなぁ
「インタゲ？はぁ？クルーグマン寝言言ってるんじゃねーぞタコ！」と思うのは、至極当然かとw

>>282
その挙句「強い円で日本が焦土になる」わけか。
洒落にならんな。

>>279
それは>>239のレスの通りってことじゃないか？
俺も経済学そのものが役立たずだとは思ってないよ。

>>282
良い迷惑だなほんっとにもう･･･
アホジジィには>>264 のこれを百回唱えさせたい

>なぜならマネタリストが解決できるインフレは不愉快な現象だが、
>ケインジアンが立ち向かうデフレと不況は破滅的事態だからだ。

>インフレは不愉快な現象だが、デフレと不況は破滅的事態だ

素晴らしい箴言だよなコレ。

ドラエモンは財政中立論者だったくせに今になって自分は財政拡大を否定したことはないだと？
どこまで卑怯者なんだこの狸爺は

>>286
地方が絞るのはしょうがない中での財政中立とは
政府支出増大だって明言してたぞ昔っから

てか、お前は本当に財政にしか頭がいかないんだな･･･

＞てか、お前は本当に財政にしか頭がいかないんだな･･･

財政バカにとって唯一のセールスポイントだからな。
奴らは、財政を肯定できるから自分は一般国民より高尚であると思っているんだろう。
経済学を少しかじった奴から見れば五十歩百歩なのに。

地方が絞るのはしょうがない中での財政中立とは
政府支出増大
それすら起こってないのに、財政批判なのは順番がずれてるだろ

>>287
支出を横ばいにするだけで何が財政拡大だよボケが

>>199
インタゲやるのに円安ターゲットなんて必要ないだろｗ
>まずは、金融緩和とインタゲ。
>リフレはどうした？ｗ

問題なのは為替ではなく、CPI（コアコア）や需給ギャップだ。

>>217
＞デフレ好転と円高抑止どっちもやるのが正しい
問題なのは円高ではなくデフレなので、インタゲ導入を
すればよい。余計な要因を入れると難しくなる。
そもそも為替水準は相対的に決まるので、
適正かどうかを判断するのが難しい。

１日で１０円近く動くような不安定になったときに
介入すればよい。

そもそもFRBも為替介入はやっていない。
なぜなら意味が無いから。

740: 梅雨空の名無しさん　 2003/07/31(Thu) 08:13
>>736
インタゲが確実性が高いとは思えない．より確実性の高い他の政策手段は存在する．

従って金融政策は他の手段よりもサステイナブルで「かつ」確実性に優れているとはいえない．
財政出動はサステイナビリティに劣る反面，確実性は高い．当然だが政策には一長一短がある．

742: ドラエモン　 2003/07/31(Thu) 11:05
>>740

でも、長期では中立だって自分で言ってるじゃないの？つまり、長期的に確実にデフレは止まる
ということでしょう？しかも、政策を続けられなくなる条件が、目的の達成だよ。それに対して
財政は短期的なブーストには有効だとしても、長期的に有効だとはいえない（たとえばリカード
定理）。もちろん、急性の危機的状態に財政出すのは当然だし、僕自身はインタゲ付き量的緩和
は、ＧＤＰベースでの財政中立ないし拡張気味（名目支出一定ないし以上を維持ということ。今
の地方財政の自律的縮小から言って、中央政府は相当の規模の赤字拡大になる）と組み合わせる
のがベストだと思う。この点は、岩菊、野口旭それからbewaadのmaster（ってスナックの親父
みたいだｗ）も、当然スティグリッツ、クルッグマンなど共通の意見。

>>292
観念で固まった考え方してるんだな。

>そもそも為替水準は相対的に決まるので、
>適正かどうかを判断するのが難しい。

円相場を見れば一目瞭然。
CPIやGDPギャップと比べれば格段に早く判明する。

> １日で１０円近く動くような不安定になったときに
>介入すればよい。

認識が甘すぎる。
今の相場は円高安定なんだが、これは放置すればいいわけ？
どこで需要低下をカバーするつもりなんだ？

この不況のど真ん中で「財政バカ」ってのは、ど〜もピンとこない
ワードだったんだが、ここには確実に「為替介入バカ」が
居着いてるみたいだなwww

>>294
>円相場を見れば一目瞭然。
>CPIやGDPギャップと比べれば格段に早く判明する。
為替は極端に動くので判明が遅れる。

>今の相場は円高安定なんだが、これは放置すればいいわけ？
為替がどの水準であれ、CPIがインフレ方向に動けばすぐ解決。
仮にインフレになれば、円高の方が都合がいい。

財政中立と緊縮財政は同じ意味

>>295
そうだな。未だに為替に拘っているって２０年遅れいているよね？
そんなものどこもやっていないしｗ

>>295
「為替介入」を連発するのは円高信者だよ。
為替介入に肯定的な意見のほとんどは円安策に金融緩和とインタゲを主にあげている。
円高信者は為替介入相手なら有利に戦えると思い込んでるらしいがねｗ

>>298
今の不況が円高不況と呼ばれていることを理解してないな。
円高をなんとかすることを考えるのは自然な流れだと思うがね。

為替介入は

・金利差が生じると動く。つまり日銀が何をしようが他国が利下げをすれば
　為替は円高方向に動く
・為替は貿易収支でも動く。貿易黒字が増えれば当然円高方向に動く
・為替は市場で決めるので介入してもほとんど意味がないとされている
・為替は金融緩和をすれば円安方向に動くので金融政策さえしっかり
　していれば問題が無い（金融緩和とインタゲが十分条件）
・為替政策は通常、通貨危機などの非常事態や大きく変動したときに
　行われるものとされている
・FRBをはじめ、為替介入を金融政策の中心にしている国、中銀はほとんどない
・為替は市場介入であるため、金融市場を大きく歪める
・自国通貨安に誘導することは、世界不況においては失業の輸出と
　受け止められかねない

という点から、現時点でやる政策ではない。

>>296
＞仮にインフレになれば、円高の方が都合がいい。
そうなのよね これ
ここまでいくと「内需拡大局面」のステージにやっとの思いで立てる
でも、そうすると「金融立国でいくのか」とかって奴が沸いてくる
で、マクロ政策は緊縮に。なんてトンデモの経済運営がいつまでも続く
そして、いつまで経っても、円安を欲す

10/24朝生

大塚耕平「円高は基本的に悪いものだという前提でお話をされているけど、
輸出企業のことはもちろん考えなきゃいけないけど、今までの低金利・円安・輸出依存という
日本のビジネスモデルはもう崩壊してるわけですよね」

枝野「輸出が問題なのは需要が低下するからであって、円高が原因ではない。円安にしたって解決しない」

>>300
そんなこと言っているのはお前だけ。
世界同時不況だから為替だけが原因ではない。

>>303
これも円安厨の裏返しの可能性が大きいね。利上げすれば
解決すると思っているのだろうか？

あくまでもシニョリッジ政策を避けようとするのはどこだろう？財務省？ｗ

>>301
貿易収支の部分は「経常収支」に変換すべきだな

>>301
基本はあくまでも金融緩和とインタゲ。
為替介入だけとりあげる特別な意図があるかどうかしらんけど、
お前が論点を理解していないんじゃないか心配になるな。

先に崩壊すると思った中国が残りアメリカの崩壊が先に始まった。
当初

親中派　VS　親米派＋独立派

の戦いの予定が

親米派　VS　独立派＋親中派

の様相になった。

政治が混乱してるように見えるが

独立派（麻生）はアメリカと心中を避ける道を模索している

中国がアメリカのポチにするのが得策

>>304
世界同時不況の中でも日本が特に悪いわけですがね。
円高が影響していると考えるべきでしょう。

そういえば、「円高で内需拡大」はどうなったんでしょうね？
内需拡大するなら今頃は景気がよくなっているはずなんですけどｗ

大塚耕平
「貿易収支改善の為に円高、その為の利上げ」
「ゼロ金利がデフレを生んだ。預金金利の為に利上げを」

>>310
それ全部逆じゃん。
やっぱ民主党は駄目だな。

どうやってデフレをってところが焦点にならず
逆を行ってしまうのはなんでなんだぜ？

>>307
だから、なんでインタゲすんのに、財出トコトン嫌って
インタゲの手法のひとつが「為替介入」なんだよ
頭おかしいだろ、おまえ

>>310
名古屋市生まれ。愛知県立旭丘高等学校、早稲田大学政治経済学部卒業。
早稲田大学大学院社会科学研究科博士課程修了、博士号取得。
1983年、日本銀行入行。2000年、日本銀行退職。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A1%9A%E8%80%95%E5%B9%B3

どうやってこの経歴を得られたんだ？

リフレ派って、

金利増→デフレ
金利減→インフレ

が常に直線的な関係として働くってのを信じているけど、現実的にそうなのか疑問ではある。

「なんとなく」だけでまだ固まった考えではないんだけど、３％くらいを境にして、それ以下で
あればむしろ金利減こそがデフレを招いている感じがあるのだが。

>>315
まぁ確かに金利上げて企業の倒産が増加すれば
供給能力も毀損してデフレからは脱却するかも。

>>314
与謝野先生の有望な後継者じゃないか

当方、広義リフレ派だが、金利とインフレデフレが直で繋がってるなんて認識は全くないな。
金利なんか二の次三の次のクレジットビューワーだから。

>>315
効率は確かに悪いけど、金利アップ分をもカバーするそれ相応の財出を続ける覚悟が
大塚にあった上で、内需拡大を成すつもりだったら、オレは賛成する
少なくとも、バカ丸出しだった小泉や消費税アップ明言の麻生（与謝野）より
100倍マシ

>>268
>金融緩和でデフレ阻止は期待できない。

デフレってユニクロみたいな安売り屋が繁盛してることを言ってる？

民主も政権取るのなら、馬淵やら小沢さきひとやら、金子なんかを持ってきて欲しい。
大塚は本当に勘弁

>>315
>むしろ金利減こそがデフレを招いている感じがあるのだが。

金利自体にリニアに反応して無いのはとうに周知の事実に過ぎない。
そんな事は些事であり、金融緩和に限界は無く、変動相場の現代の中銀は
絶対にインフレ率を動かせるってのがリフレ派の主張。
リフレ派というか、これはニューケインジアン以上に新古典派の方がむしろ強く訴える部分だったりする。
だから今のルーカスや晩年のフリードマンは日銀をゴミクズ呼ばわりするわけだ。

デフレってのは、お金の価値が極端に上がっている状態で、
金利を下げたり、多く刷ったりすることによって価値を下げて克服できる。

こんなところから始めないといけないの？

近年の失敗は“経済学者”というよりは改革教信者が経済学をつまみ食いして
都合よく用いたから、ということでいいんですかね？
中谷なんとかみたいな人

いや、インフレ期待って概念がなぜ重要か、から始めるべきだろ。

金利の上げ下げにリニアに反応するなら、too late too littleって批判は存在しない事になるでしょ？
ゆっくりじわじわと下げても、最終的に下げた分だけインフレ率は反転してくるはずだ。
しかしそうはならない。

なぜ速さや規模が重要になるのか？それは金融政策においてインフレ期待ってのが重大な意味を持つから。
ようするに市場参加者は中銀の足元や本音を見透かそうとしてくるんだって事なんだよ。
現状の短期名目金利なんぞより、長期的な展望のが大きなメシの種なんだから当然ではある。
つまり、最終的にどれだけのインフレ率を中銀は望んでいるか？というのを市場がどう解釈するか、が重大なポイントとなる。

デフレ傾向によって貨幣乗数が低下したのならば、低下したのを吹き飛ばすぐらい圧倒的大量にベースマネーを突っ込む。
そうすれば、あくまでもデフレを阻止するんだって意思を中銀が見せた事になり、インフレ期待は反転する。
逆に、「いつもだったらこれだけ緩和すれば良いはずなのにインフレにならな〜い、もうボクチンだめ〜」という
どっかの馬鹿中銀みたいな態度ならば、反デフレの意思に乏しいと解釈され、インフレ期待は落ち込み、
「緩和してるのにデフレが進行する」という冗談みたいな状況が続くわけだ。

ん？たった0.4%程度て金利下げたと言っているのか。足りないに決まっているじゃないか。
日銀がお札を刷ったと言っているのか。1月は逆に吸収していたぞ。
当然2005年のマネタリーベースには全然及んでいない。

どっちにしろフォワードルッキングが間違ってるだろ

>>323
じゃあ今問題になっているのは極端なインフレでも極端なデフレでもないってことは理解できる？
世界中のメガバンクが赤字になってるのは株が極端に下落したからなんだよ

極端なデフレでもない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

なんのためにデフレ阻止をするのか小一時間

現在の金融（？）危機の発端は実はサブプライムローンじゃないんだよね。
本当のきっかけはオーストラリアの干ばつ。
それが「穀物先物市場への投機マネー流入」を引き起こし、
「原油」に飛び火し、「原料価格の高騰」という形で化学工業にダメージを与えた。
ここまでが2007年末までに起こったことで、それから株が下がり始めて、
投資銀行が資金のレバレッジに使っていたサブプライムローンを組み込んだ金融商品を処分し始めて、
2008年9月リーマン破綻に至った。

>>328
デフレでモノが売れないから、株が急落しているんだが・・・

>>330
原因はイラク戦争・SPR積み増し->バイオガソリンによる穀物不足のコンボだと思う。

インタゲは体質改善策
為替介入は症状緩和策

平時ならば前者だけでも問題ないが
緊急時には後者も併用しないと死ぬってことを言っているだけだろ
なんでそれが「為替介入”だけ”しか主張していない」と勝手に脳内変換されるんだか…

>>321
金子洋一は次の選挙出るのかね？

>>332
ガチでしつこいなw
だったら、その順番通りインタゲのためでもいいから、
財出に金使うって流れが、なんでいきなり為替介入になんだよ
おまえの言う「インタゲ」っつーのは、金融緩和やって為替介入やりゃ完成なのかよ

そもそも、インタゲに為替介入が必要だっておまえの掟ってなんなの？

>インタゲに為替介入が必要

誰も必要とは言ってないだろ
「時と場合に応じて併用した方が良い」

なんでこう、二元論しか思考できないアホが多いのかね？

つかそもそも為替介入自体財出でしょｗ
何故財出の否定に変換されんだろ。

「財政政策ばかりでなく金融政策もやるべき」
→財政バーカ「財政政策を否定するな！！」

と似たような展開になってきたな

まーた心アポがレッテル張りをしてるのかｗ

貯蓄率の高い日本で金利下げれば
逆資産効果でデフレになるのが当たり前だし
高齢者が個人金融資産の6割保有し、リカードの中立命題
も考えるとデフレはしょうがない気がする

年金給付金を思い切り削れば財政再建と景気対策が同時に…
いやなんでもない

その瞳が潤んでるのは手にした絆のため 1つの傷分かち合うもの 悲しくそして 愛しく思う 安らぎ捨てた男の日々は 誰のためにどうして 微笑み染まる全ての命 いつかいつかいつか叶えたいと きっと叶えたいと

>>337
いつものパターンだな。
どんな話題でも「財政政策を否定するな！！」と言い出すから、「財政バカ」がもっともらしく見えるのに。
特に今回は、誰も財政政策を否定するような発言をしとらんのにな。

やっぱり強い、勝てない。

>>338
疹アポはどの系統に属するのかな？ｗ

歴代首相在任期間中の日経平均上昇率
(p)http://www.stockstation.jp/mission-v/455

福田康夫の366日
16401.73(07/9/25)　−　12115.03(08/9/24)
-26.14%

安倍晋三の365日
15557.45(06/9/26)　−　16401.73(07/9/25)
+5.43%

小泉純一郎の1980日
13973.03(01/4/26)　−　15557.45(06/9/26)
+11.34%

森喜朗の387日
20594.93(00/4/5)　−　13973.03(01/4/26)
-32.15%

小渕恵三の616日
16201.60(98/7/30)　−　20462.77(00/4/5)
+26.30%

橋本龍太郎の932日
20377.92(96/1/11)　−　16201.60(98/7/30)
-20.49%

>>32
第7 項 引出し及び支払いの単位、通貨及び方法
(a) 本取極に基づく個々の引出し額及びこれに対応する返済額は、SDR 建てとする。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(b) 日本とIMF の間で別段の合意がない限り、
個々の引出しは、第2 項に基づくIMF の通知において指定される実行日に、
SDR 建てで相当する額を
日本円で日本銀行(東京)のIMF 勘定に移転することにより、日本より支払われる。
〜〜〜〜

(c) 日本は、IMF 協定第5 条第3 項(e)(�A)及び第7 項(j)(�A)に従い、
日本円と他の自由利用可能通貨を交換することについて、IMF 及び他の加盟国と協力する。

(d) IMF による本取極に基づく元本の返済は、日本円により行われる。
　　　　　
ただし、IMF は、日本との協議の後、IMF が決定するところにより、
SDR 又は他の自由利用可能通貨により、元本を返済することができる。

(e) IMF による本取極に基づく利子の支払いは、通常、SDR により行われる。
ただし、IMF は、日本との合意により、
日本円、米ドル又は他の自由利用可能通貨により、利子を支払うことができる。

(f) 日本円によるIMF の全ての支払いは、
その額を日本銀行(東京)にある日本政府勘定に払い込むことにより行われる。
SDR による支払いは、
（IMF の）SDR 会計にある日本の勘定に払い込むことにより行われる。
その他の通貨による支払いは、日本が指定する勘定に対して行われる。

日本政府と国際通貨基金との間の融資取極（仮訳）
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/imf_210214.pdf

>>346
>(d) IMF による本取極に基づく元本の返済は、日本円により行われる。
すばらしい。なかがわさん、がんばったんだね。

支払いは円建て、返済は協議でドルやユーロでも可か。

>>345
なかなか面白いね
いろいろ考えさせられる

>>345
今んとこ森を越えて麻生が-38％ちょいで一番になっちゃったよｗ

>>339
金利が下がれば、
資産の名目価格はあがると思うが。
貯蓄率の高さは、
再分配の失敗だろうね。
法人税率の下げが、
経費削減、人員削減を生み出し、
家計の消費マインドを
下げたってのもあるだろうね。

為替は長期的には購買力平価に相関するのは論理的必然。
日本のインフレ率＜外国のインフレ率なら、円高トレンドは変わらない。
円高は日銀デフレターゲットの結果である。
日銀デフレターゲットあるかぎり、日本の国内需要は駄目（それがデフレ）
だから外需に依存するしかない。
日銀デフレの結果が円高であり、外需が減ったせいで
日銀デフレの正体があらわになったのがいまの日本経済。
日銀があるかぎり財政出動は無駄。

>>346
日本経済新聞 2008年11月13日 朝刊

　ＩＭＦに外貨準備を貸し付ける具体的な手法は今後詰める。外貨準備のうち十兆円程度は
預金を保有しているため、当面はこれを充当する。保有している米国債などを売却すれば、
米長期金利に悪影響を与える懸念もあるため、米国債を貸し、ＩＭＦがそれを担保に資金調達
する仕組みなども検討する方向だ。

日本経済新聞（Nikkei）によると、
政府は外貨準備から米財務省証券（米国債）の形でIMFに貸し付け、
IMFは資金不足に陥った場合にこれを担保に資金調達を行うことになる。
http://www.afpbb.com/article/economy/2538662/3519585

外 貨 準 備 等 の 状 況
（平成21年1月末現在）
ttp://www.mof.go.jp/1c006.htm
　平成21年2月6日 財　　 　務　　　省

>>353
211 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 18:39:19 ID:j4Iesohv
　みんな、外貨準備が$だから日本国内で使えないと思ってるようだけど、
　
　　外貨準備は資産担保融資ってのができるんだよ。
米国債を売買せずにそれを担保にして日本円を融資、運用できるんだよ。
　米国債を直接売買しないから$￥の為替に影響を与えない。
財政（日本国債）に影響ないしな。

オレがスレを仕切ってるんだから財政バカは死ねよカスが。

ななし派遣おつ。

為替介入で景気回復しか無い。諸悪の根源は日銀

重ねて演技おつ。

オレがスレを仕切ってるんだから財政バカは死ねよカスが。

にせものおつ。

【発言】世界経済の悪化、大恐慌時より急速の可能性＝ボルカー米経済諮問会議議長［09/02/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235312661/


1 名前：依頼＠台風０号φ ★[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 23:24:21 ID:???
　オバマ米政権の経済再生諮問会議議長を務めるボルカー元米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は
２０日、世界経済の悪化は大恐慌よりも速いペースで進んでいる可能性があるとの認識を示した。

　ボルカー氏は「状況が非常に速くかつ世界中で一様に悪化する事例は、おそらく大恐慌の時期も
含めてなかったと記憶している」と述べた。


▽ソース：ロイター　（2009/02/21　05：15）
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT838756920090220
▽関連スレ
【経済】「日本経済は過去経験ないようなスピードで悪化している」日銀調査統計局長 [09/02/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234188999/l50
【金融】ECB(欧州中央銀行)：｢ゼロ金利｣乗り遅れ　日米に追随せず不況深刻化も…｢経済データは悲惨｣ [09/02/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234918250/l50
【景況/米国】GDP成長率、2009年はマイナス1.3%も　FRB、経済見通し下方修正［09/02/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235006379/l50
など

嘘の短プラ連動を悪用して客から暴利をむさぼった信用金庫から泥棒した膨大な金利を零細企業に返済させたら日本の不景気などたちどころに解消する

後藤田ってなんで与謝野をやたら総理に推すの？
バカなの？

>>363
今頃気づいたのかよ。

金融行政側はインフレ起こすきないのに、
年金試算はインフレ前提。

>>365
金融行政と金融政策の区別もつかんバカ

円高バカ、財政バカはこれでも読め。
ＧＤＰの三面等価の原則すら理解できないバカには理解できないだろうが。

http://www.jri.co.jp/thinktank/research/eye/2009/0216-2.pdf

今後日本が他国と戦争するとしたらどういうキッカケで？？
今アメリカとロシアが争っているから日本は戦争が起きないんだよね？？
違う？？

結局最後に残ったのは名無し心アポだけか・・・
なんとも頼りない布陣だな

少なくてもレッテル張りだけは活性化してるけどなｗ

いやー、マジ忙しいわ。日本本気でやばいな。

368だけどアホでもかまわん！！！
お願いですから答えてください

心アポのクソバカ、まだ輸出とかいってるわけ？wwwwwww
とこまでIQ低いんだよwwwwww

>>国全体の経済活動は生産、支出、分配という３つの側面から把握できます。これは同一の経済活動の量について異なった側面から計算するものなので、理論的には３つの活動規模は同一になるはずだ、というのが三面等価の原理です。

ＧＤＰ統計などはこの原理に従って推計計算されますが、現実の統計には色々な誤差があるため完全には一致しません。この不一致は統計上の不突合という項目で処理されています。

ますます分からなくなってきたｗ

>>374
何がわからないんだ案件ひとつ終わってご機嫌だから答えたるぞw

>>374
何がわからないんだ案件ひとつ終わってご機嫌だから答えたるぞw

>>368
世界恐慌〜第2次世界大戦と同じ事が起きるのを危惧しているのか？
日本は米中露韓印ASEAN・EU、ほとんどの国と経済的関係深いから、これらとはない。
経済的に厳しいのに、買い手を攻撃してどうする。特に中露。
唯一は北朝鮮のミサイル発射からだが、日本を敵にするということは中露も敵に
することになっちゃっている。それ以前に戦争するエネルギーがない模様。

>>376
なぜ2重書きこするの
馬鹿なの？

円高ばーかの親玉登場だな

>>376
取り合えず三度の復帰オメ。

>>374
俺も良く分かっていないが、

100円のモノを「生産」したら、それを他の人が買うことによって100円を「支出」し、
100円を得た人はそれを賃金等で「分配」する。
生産・支出・分配いづれからみても100円は変わらない。ってことじゃないかな。

>>346,353

Q　10兆円なんて金どこにあるんじゃあ。
Ａ　外貨準備金の一部の１０００億"ドル"　

Q　どうやってIMFにお金を貸すの?
A　IMFが必要なSDR分を日本が円で支払います。
　　IMFから、その分の債券をもらいます。

Q　お金はどのように戻ってくるの？
A　原則として、元本は円、利子はSDR。

Ｑ　そんな金あるんなら国内に回せや。
Ａ　多額の円をドルに替えると、市場が混乱する。
　　財政法上、ドルを国家予算に組み込むことが出来ない。

Ｑ　IMFに貸した金は返ってくるのかよ。
Ａ　焦げ付いた資金はＩＭＦが補てんする。
　　100%とは言えんが二国間融資よりは遥かに安全。

Ｑ　IMFに貸したお金の金利は。
A　個々の借り入れに対してSDR 金利（現在0.62%)が適用される。

Q　一度に貸し出すお金の制限は。
Ａ　一週間に40 億SDR 以内。一月に150 億SDR 以内。　

Ｑ　満期は？
Ａ　原則　3カ月。

心アホの人は結局何が言いたいの？自分の意見があるの？円高バカ財政バカというためだけにこのスレにいるの？以前何かあったんですか。 新参なんでわからないです。

>円高バカ財政バカというためだけにこのスレにいるの？

心阿呆の存在理由はこれしかないだろw
もう機械のように幼児言語を繰り返す為にのみ生きてる廃人。

財政バカ必死だなｗ

財政ばーかがここまで金融政策否定に固執する理由はなんなんだろね？

>>386
二元対立している世界観でしか理解できないからだろ。
だから、実際にはありもしない対立事項を脳内でつくりあげて相手を批判してくる。
誰も財政政策批判を言っていないのに「財政政策を否定するな！」と書き込んでくるのはそのせい。

金融政策って具体的に何やるの？それを言わないでレッテル貼りしかしないから嫌われてんじゃん。論争できるほどの知識はないからコテつけないんだろ。自分を叩くのはみんな円高信者財政バカですかwあんたみんなに嫌われてるでしょ。

>>387
「金融緩和すべき」でﾌｧﾋﾞｮｰﾝってなって
挙句は「シニョリッジ＋財政出動」でもﾌｧﾋﾞｮｰﾝだからな

最早宗教の域だよ、アレは

>>377
前の2つの世界大戦前にも同じような観測してた連中が腐るほどいてな・・・
あと、エネルギー資源が足りないというのは交戦を回避するよりむしろ
積極的になる理由の方だ。
まあ、当時と違うファクターがあるとすれば核と大陸間弾道弾という相互確証破壊
を可能にするハードウェアがあることだが。
ただ、核抑止力を信頼するとしても、それは核保有国同士の交戦を回避する要素
でしかないわけで。
自国が核攻撃されるリスクを冒してまで同盟義務を遵守する国が果たしてどれだけ
あるのやら。

386と387は自分にレス返してるしw だから心アホなんでしょw

>>390
資源が足りないのに資源のない国を攻撃してどうすると

批判意見は全て同一人物に見えるって
そういう精神病あったなぁ…

そんなに円高放置して財政政策だけするのが良いってんなら
財政の素晴らしさを語ってみなさいよ

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）　為替介入と輸出ゾンビ企業はゼロにする! ! !
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　 パチンコ産業と闇金と米百俵の精神でがんばろー! !
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)　 産業構造の転換で350万人の雇用創出だーーー! !
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

円高是正するとして、他の人は具体的に言ってる。心アホは何も言わずバカの連呼w

>>395
随分と具体的な財政政策の素晴らしさですね
感服いたしました

心アホさんが具体的な金融政策を語ってくれるのを楽しみにしてます。

>>385
三歳児のボクﾁｬﾝが何をムキになってるんでチュかねえw
ご機嫌斜めのようでチュねえ。
たまには「財政バカ」以外の幼児言語も覚えるべきでチュねぇ。

バカでも最強になれる幼児言語話法

「○○は○○である。理由は○○だから」この○○に財政バカでも金融バカでも何を代入してもいい訳。
○○については一切説明しないモノローグ構造だから三歳児程度の幼児言語を垂れ流してるのと同じ。
幼児言語の「バカの壁」をどうこうしようとしても無駄。

嘘の短プラ連動を悪用して膨大な金利を泥棒した信用金庫の極悪犯罪を摘発して止めさせたら　日本の不景気などすぐに回復する　信用金庫が過去に客から泥棒した莫大な金も返済させましょう

財政のみで円高解消ってつまり…

流石は財政ばかだ

>>387
具体的に誰がどう二元論に囚われてるの?
以前からそんな奴いないだろ。
話を具体的にしろよ。できないから妄想が膨らんでいくんだろ
頭大丈夫かお前ら?

>>392
一度秩序が崩れ始めたら攻撃される理由は資源とは限らん。
攻勢に出るも防勢を取るも位置的に重要な所は抑えておかなければならない。
オランダやベルギーが攻撃されたのは資源があるからかね？
地図見ればわかるだろうが、ここは米中露という三大軍事大国の境目だ。
１９世紀以前の太平洋が障害になってた時代には比較的安全な「大陸の端」
で大陸の王朝対策さえやってりゃ良かったんだが、交通機関の発達と
米露の勢力伸長で、ある意味、世界一危険な場所になったと言える。
ただ、核抑止力を信じるなら、その取り巻く軍事大国全てが核保有国であるが故に
ある意味、安全だとも見なせる。それは、つまり、万が一破滅的な事態が起こったら
真っ先に壊滅する場所ということでもあるがｗ
まあ、何が起こっても不思議でないのが歴史。
世の中が長期的合理性を軸に動いてるなら、そもそもこんなことにはなってないわなｗ

>>401
すまんが財政のみを主張してる奴が何処にいるんだ?
具体的に指摘してくれんか?
統合失調症患者みたいに脳の中で声が聞こえてるみたいだぞ?

統合失調症患者の脳内で「円高」と「内需」の言葉が
脅迫的に反復されてるんだろw
そのうち周囲が全員敵に見えはじめて包丁もって暴れはじめるんだろうなw
「財政バカ」は死ね〜とかwww

輸出業関係はもう気がふれてるんだから、あまりかまうなよ。
急激な円高はなんとかするべき。

いまの急激な円高はFRBがドルを刷りまくってるせいでもあるんだが
輸出業関係者はバーナンキに感謝しないといけないね。
円高礼賛=バーナンキ礼賛。

「円高をなんとかすべき」ったって、いくら日銀でもマーケットに真っ向から歯向かうまではできない
だろ。特に、今の円高は円が買われているんじゃなくて外貨が売られてるんだから円金利をいじろうと
影響は限定的だわな。おまけにどこかのおバカさんは「輸入品排斥」などとおっしゃるのだから、購買力
平価経路での円安誘導もままならない。もちろん、日銀がどうしても円安にしたいと考えるなら円安に
できなくはないが、それは要するにペグ制への移行であって国内向けの金融政策を放棄することと同義で
あることはどっかのバカの大好きなMFモデルの教えるとおり。


っつうかさ、くそばかが信奉する金融政策万能モデルは間違だと確認されたんだからさ、もう引っ込めってw
古いんだよ発想かwww

そらでた
財政ばかの親玉が

金融政策万能論なる妄想相手にシャドーボクシングだ

森卓｢24日の日米首脳会談は何を約束させられるかわからないぞ〜。｣
ttp://www.joqr.co.jp/bbqr/podcast/shinshi090223.mp3

んじゃ、輸出バカくんのために「財政必要論」に反対する者と言い換えてやるよwww

二流私大卒はこれだからwww

そんなに、だな〜が気になるのか?w
しょせん2CHのコップの中で匿名同士が好き勝手言ってるだけなのにな

現在94円だろ、そんな大騒ぎするほどの円高とも思えないんだが。

>>409
>金融政策万能論なる妄想相手にシャドーボクシングだ

「財政バカ」なる妄想相手に、場所もわきまえず徒手空拳をやってるバカは君かね?
オレはだな〜 のレスも軽く読み流してるが
お前みたいな自己認識できないバカは鬱陶しいんだよ
いい加減に妄想をまき散らすのは何とかしろカス

正直だなーが居ない時のほうが良スレ
落ちのないプロレスショーを毎度毎度はじめるのにはうんざり

>>411
君はどんな一流大学を出ているのかね？

>>408
すみません。だな〜 氏が来てるんでお聞きしたいんですが。
政府紙幣発行ってこの研究レポート読むと、やはり財政法第5条をいじらないと無理みたいなんですが
どう考えですか?

政府紙幣の発行方法�@
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron086.pdf
政府紙幣の発行として最初に考えられるのは、政府の発行している貨幣と同様の方法により発行する方法である。
日本銀行はわが国の中央銀行として国庫金の出納事務を取り扱うほか通貨および金融に関する国の事務を取り扱
うことになっているので、この方法が最も自然である。こうすれば国庫統一の原則を維持することができる。
しかしこの方法は、前述したように政府が紙幣を発行したからといってそれが直ちに歳入になるわけではなく、
国民に使われなければ歳入にならない。また、紙幣が日本銀行に還流してきた場合は、政府の歳入の減少要因と
なる。日本銀行が銀行券よりも政府紙幣を優先して市中に出すという取扱いをすれば、現在の日本銀行券流通高
相当の紙幣（70兆円程度）までは流通可能といえる。しかしそれ以上の紙幣を流通させることはできないし、ま
た、季節や年度による流通高の振れが起こる可能性もある。

そのような事態を回避するために、紙幣が流通していようが日本銀行に保管されていようが、いったん発行され
た紙幣はそのまま国の歳入に計上することができることにすればどうか。こうすれば政府は必要な額だけ紙幣を
発行し歳入を確保することができる。日本銀行としては、政府紙幣は政府の勘定として管理するのではなく、自
己の勘定として資産に計上し、政府に対しては同額の当座預金を計上することになる。
日本銀行保管の政府紙幣は、紙幣が民間に流通しないのであるから、紙幣の発行高をいくらにするかは政府と日
本銀行との間の関係のみで決まるものである。極端な話、紙幣として発行せずとも、政府と日本銀行との間の帳
簿上の記録だけを行えば済む。つまり、政府が日本銀行から（日本銀行保管用の）政府紙幣発行相当額の借入れ
を無利子かつ無期限にするのと同じことであることがわかる。姿を変えた国債の日本銀行引受けである。現行の
貨幣の発行にあたってこのような取扱いをしていないのは、日本銀行による国債の引受けを禁じている財政法第
5条の趣旨に抵触するからにほかならない。

>>409
こいつだろ　不況のど真ん中で「財政バカ」とかって意味不明な流行もしない
ワード使って、やるべき事は金融緩和とインタゲ及び為替介入（爆笑）

どー考えたって、金融緩和や為替介入（論外）よりも財出が必要である事は
少なくともこの10年を振り返れば、おのずとわかるだろ

わからんから、粘着するんだろなw　バカだからwww

財出だけやれなんて誰も言ってないのにw

>>419
これが二元論って奴？

金融緩和も為替介入も財出も全部必要ですよ。
全部やらないといけないときでしょう。

プライオリティー示しただけで「財出だけ」に変換されるんだ
どんな思考回路してんだw

>>415
そうか？コテがいなくてもう○この投げあいしかなかったのでは。
そういうスレなんだから仕方ない。ほとんど同じ意見でも細部で
罵りあっているし。

為替介入＝財出だって、何回いったらわかんだよ　このアホはw

>>422
だったら（爆笑）なんて付けて嘲笑わなくてもいいでしょうに。

政権を担当するのが与党だっけ？？
じゃあ野党は一体何をしてるの？？？

為替介入なんて米国債買って豚積みするだけじゃん。
アメリカのマネサプやってどうするんだバカw

財出で円高解消とか言ってる癖に為替介入は論外とか言い出すのが財政ばか

>>425
（爆笑）なのは為替介入な
手段として、為替介入は有り得んし最悪

ただ、オレもはよ金融緩和やれよって意見だったが、ここ最近で圧倒的に
財出の重要性のほうが高いと思うわ
また「財政バカ」とかって言われるんだろうな〜w

野党って一体何してるんだよーーーーーーーーー
簡単な言葉で教えてーーーーーーーー

国債買い切りで金融緩和と財出の両方やれば
結果として円安にもなるんだから、特に為替介入はいらん

プライオリティで言うなら金融政策と財政は同じか金融政策の方が上だろ

財出優先したところで一時凌ぎにしかならんよ
その意味では為替介入も同じレベルだ

株価対策「考えなきゃいけない」　与謝野氏
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090224AT2C2400424022009.html
与謝野馨財務・金融・経済財政相は24日の閣議後の記者会見で、株価の下落が続いていることに関連し、
「今日の東京市場の様子を見て、いろいろ考えなくてはいけないことが出てくると思う」と述べ、
株価対策の検討の必要性に言及した。
与謝野氏は20日に「財務省、金融庁、内閣府で株価に対する一般的な対策はどうあるべきか
（という検討を）やるべきだと事務方と話した」ことも明らかにした。

日本経団連の御手洗冨士夫会長が23日の記者会見で、
銀行等保有株式取得機構による株式の買い取りを通じた株価の下支えへの期待を示しており、
与謝野氏は「そういうことも含めて検討する」と語った。

　自民党が24日開いた金融関連の部会でも、「ニューヨークの株式市場の動向からみて、株価対策が必要ではないか」との指摘が出た。

教えて教えて教えて
教えてくれるまで出て行かない！！！！！！！

>>430
自民のほうが、どう考えたって糞だろ　氏ねよ

アメのバブルが最盛期のときならともかく
外需は見込めないだろ。それに前回、非不胎化介入に一体いくら注ぎ込んだんだよ?
40兆近い金をいまこの時点でまたやれってかw
バカはさっさと死ねよww

>>432
はいはい。白川君にインタゲやって貰ってね。

自民の方が糞とかじゃなくて
野党って一体何なんだよ！！教えてーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーー！！！！！！！！！！！！
じゃあついでに何で自民党が糞なんだよ？！？！

野党：特に何もしていない。
与党：G7やホテルのバーで飲んだくれている。

>>439
特に何もしてないのに何でいるの？？？
政治的に必要なの？？？
何で今自民党内で争ってるの

>>438
不況の入口で消費税アップ明言、財政再建原理主義続行
カスみたいなショボイ財出

自民が政策飲まなければ、野党なんて今の体制で、できる事なんて経済施策ではない

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）　為替介入と輸出ゾンビ企業はゼロにする! ! !
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　 パチンコ産業と闇金と米百俵の精神でがんばろー! !
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)　 産業構造の転換で350万人の雇用創出だーーー! !
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>441
野党とは政府の方針に効果的に反対することを許され
完全に正当性を持つとみなされる組織
どういうこと？？何で自民党内で争ってるの？？？

>>402
>具体的に誰がどう二元論に囚われてるの?
>以前からそんな奴いないだろ。
いや、いるだろ。疹アポ

「財政ばーか」「財政バーかは金融否定」「財政バーかは円高で景気回復するんだってｗ」

と言っている。

190 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/02/20(金) 16:36:54
【クルーグマン教授】｢オバマの景気対策規模、小さ過ぎる｣｢減税より歳出増のほうが効果大｡
減税の方が良いという明瞭な経済理論はない｣
http://ameblo.jp/chyren666/theme-10008964238.html

クルーグマン教授：米景気対策、規模「不十分」−問題解決には程遠い
２月６日（ブルームバーグ）：ノーベル経済学賞を受賞したポール・クルーグマン米
プリンストン大学教授は６日、オバマ大統領が推進している景気対策の規模は「小さ
過ぎる」と指摘。上院議員の一部が9000億ドルの景気対策案の規模縮小へと働きかけ
ていることは「間違った方向に向かっている」との考えを示した。

クルーグマン教授はワシントンでのパネルディスカッションで「米国の国内総生産
（ＧＤＰ）ギャップは約２兆5000億ドルだ。景気対策はギャップを縮小するのに役立
つが、解決策にはならない」と述べた。

上院は５日夜、景気対策法案の採決を翌日以降に先送りした。対策の規模縮小をめぐり
意見の一致が見られなかったため。民主党のリード上院院内総務（ネバダ州）は審議が
今週末にずれ込む恐れがあるとの考えを明らかにした。上院では超党派のグループは
500億ドルを超える規模縮小を訴えている。１月の失業率は7.6％と、1992年以来の高水
準に上昇。非農業部門雇用者数は前月比59万8000人減少した。クルーグマン教授は
「目の前にある明白なリスクは支出が十分でないことだ。減税よりも歳出増の方が効果
は大きい。減税の方が良いとする明瞭な経済理論は存在しない」と述べた。

金融否定なんて奴はいないだろ。それに財政否定もいない。
やっぱり疹アポは「幻聴」が聞こえてるんだろ。
その内、鏡を見ても財政バカに見え始めて自殺するんじゃないか?

191 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 16:46:30
【超大型の財政出動を】ポール・クルーグマン

何も手を打たなければ、現在6％台の米国の失業率は、少なくとも9〜10％に達するだろう。
失業率を1％押し下げるには、2000億ドルの財政出動が必要との研究がある。失業率が5％
以下の「完全雇用状態」を実現するには、巨額の財政出動が欠かせない。
財政赤字を懸念する声も聞かれるが、財政出動が将来世代を痛めつけることにはならない。
今、経済をテコ入れしなければ、公共投資だけでなく、民間投資も冷え込んでしまう。経済
を強くするため、あらゆる必要な手を打つことは、すべての人の利益になる。

財政出動で最も効果があるのは公共投資だ。資金が貯蓄に回らず消費されるうえ、価値の
あるものが最後に残るからだ。日本に比べ速度の遅いブロードバンド(高速大容量通信)網
などの情報技術やエネルギー転換への投資など、あらゆることが行われるだろう。
問題はスピードだ。公共投資は始めるのに時間がかかるが、景気の落ち込みは急速に進ん
でいる。社会保障給付や減税を組み合わせることが必要だ。1年目は失業者や地方自治体
の支援策や広範な減税を行い、2年目以降は公共投資に比重を移していくべきだ。

>>445
アメリカは製造業ガタガタだから減税なんかしても中国、韓国が喜ぶだけ。
日本はちょいと違う。国内の生産性が異常に高過ぎる。
その為、需要、というか、購買力が極端に低下している。
いくら歳出を増やしたところで、末端の消費まで行き届かない可能性大。

ななし派遣くん
ホントに暇のことw

金融政策を前提としない財政なんざ

買い手のいない製品をブタ積みにするか
買い手のいない米国債をブタ積みにするか

その程度しかない

おまえも幻聴組だな。早めに医者に行けw

名無し派遣は許す
だなーは芝居がかったしゃべり自重できないなら帰れ
日銀は円を刷れ

しんあぽは鍋像に心酔してた財政出動論者だったし。

くだらない捏造ばっかだな。

ななし派遣がいくら頑張って果物掲示板やブログからコピペしても
政経スレやそのコテがいる限り、過去のおバカ発言は消えないから、
頑張ってこのスレ腐してるんだよ「笑」

派遣と言えば良性のデフレ

いや、日銀は家計に介入すべきとか
資金移動(円高とか）はアメの覇権主義とか言ってたかな〜

ほかろんのギッフェン財その他諸々も残ってるし。よほど羞恥プレイが好きなのかw

べつに貼ってもいいなりよ。

ほかろんの単発れすは無価値だからでてこなくていいよ

そもそもコテの相関関係なんて興味ない。ホカと派遣がどうのなんて知らんがな。

ではこうしよう
テーマは、もうじきやってくる民主党政権で景気は上向くか？で議論しよう。

>>461
　　　　ム　　・　　リ　　☆

>>461
だな〜と心アポどっちがましか？という命題と同じ
どうでもよい

>461
民主党政権と言えば、貸出金利は現状維持＆預金金利５％政策ですが．．．

大丈夫でしょうか、頭？

政権交代して自民党と官僚の積年の癒着を断つだけでも意味がある。
その次は徹底的な歳出改革で無駄を省く。これが真の構造改革だ。

まあ無理だわな。
ただ、もう政権交代はほぼ確定なんだし、民主党の政権公約、
例えば高速無料化等が経済に与える影響を考えるのは悪くないが。

白川・山口体制になったのは民主のせいだろ
とてもじゃないが民主を支持することはできない

>>467
支持不支持は個人それぞれだが、
民主中心の３党連立政権が来るのは避けられないぞ。

小泉時代よりひどいことななりそうだな・・・

>>468
政局の予測なんて日銀にフォワードルッキングしてもらえばよい
民主確定になってから考えればいいこった。

>>463
疹アポほど酷い粘着をしないだけだな〜の勝ちだなｗ

名無しだな〜乙

社民と国民新党が入ってりゃ、そう酷い事にはならんだろ。
出来れば亀井が財務相、これならまず安泰なんだが。

かつて、ブルーリボン装備という良コテがおってな。財政バカだったけど

>>473
社民が橋本政権で消費税率引き上げに賛成した過去を忘れんなよ。
それに日銀法改悪の主犯じゃねえか。民主と同じ利上げ厨だし。

自民にも民主にも国民新党にも
まともな議員は少なからず存在する。
彼らが大連立して、本当の敵、つまりデフレ真理教（日銀、財務省）と
闘ってくれればそれでいい

選挙ポスターに
「In the long run we are all dead.」
これをキャッチフレーズにしてくれればどんな政党でも支持する

まともな議員？どこにいるんだよ？w
で、そいつらは伊藤副総裁が不同意されたとき、どこかに隠れてたのかw

>>468
日米安保に邪魔な社民党は切られるから
自民党参議院の一部か大部分とも連立が必要

過去に社会党を切ったことがある小沢が社民党と組むわけがない
社民党の口塞いで我慢させたとしても、直後の国会で小沢総理は滅多打ち

自民党の一部だと残りの自民党にぼこぼこ国会でやられるから、大連立が必須
それしか安定政権はできない
衆院選後の内閣は中選挙区制か大選挙区制に改正するしかない

ケインズ復活の時が来た
http://www.asahi.com/business/column/index.html

　過去の小泉路線、さらに彼を担いで最近うるさく聞こえてくる改革の叫びも、
当人たちがどう意識しているかは別にしてしょせんフリードマンの亡霊に取り
付かれている。改革とは結局、市場化、民営化であり財政規模の縮小でしか
ない。小泉元首相が今更メディアに登場して定額給付金などの衆院再可決
に反対するのも、おそらくこの意識が根強いからだろう。

　しかし、世界の人の大半が、将来のマイナス成長を予想しているなら、予想
は必ず実現してしまう。その時均衡財政的な発想に害しかないことは、ケイ
ンズが「一般理論」で明確にしたとおりだ。世界の消費も投資も負の連鎖に
入ろうとしている今、積極的な消費者、投資家は政府をおいて存在しない。
財政赤字拡大とインフレを恐れることはできない。日米欧の主要国政府は、
保護主義や近隣窮乏化政策を回避して同時的財政拡大の道を選ぶしかない。

　大きすぎる政府、無駄遣いを拡大する官僚の跋扈（ばっこ）に対する国民の
怒りもわかるし、不正や非効率は厳しく正すべきだが、今は政府がスピード感
をもって財政出動すべき真のときである。１００年に一度の経済危機に直面し
て、ケインズ復活の時が来たのである。（龍）

>477
ほとんどの政党が、そのキャッチフレーズと同じだと思うが．．．

後は野となれ山となれｗ

>>477
日本語でおｋ

「会社は株主のものではない」
「消費税ゼロを検討する」
「トリクルダウンなんてまやかし」

なんか与謝野の様子がおかしい
悪いモンでも食ったのか？

どう考えても株式会社は株主のものだろ
更に言うと非正規切ったのは会社存続のため
キヤノンと任天堂以外は現預金を殆ど持たないギリギリの経営をしてる

「職員の給料は公開すべきだ！」
「下手に給料削減を訴えるよりは有益的か？」
「これ、良いね？」
「通知表と給料が不釣合いの職員が居たら・・・」
「抗議文書が集うよね？」
「何を応対して仕事をした事に成るのか？」
「役人の世界は成果主義では無いからね？」
「要するに実利と不釣合いの職員が絶対に居る筈だ！」
「最悪は、裁判に持ち込む事も出来るよね？」
「給料払い過ぎじゃ無いの？」
「仕事をしていないのに？」
「在り得る話だよね？」
「私が言いたかった事は・・・」
「ヒットマン外交だ！」
「魔女狩りは必要不可欠！」
「要するに制裁の話をしているんだ！」
「度胸試しの時代では無いだろうか？」

>>483
> 「消費税ゼロを検討する」

ほんと？
出典は？

言いそうにないことだが、ほんとだとしたら、脳梗塞系かな

>>486
【税制】与謝野氏“消費税ゼロ”に初めて言及 [09/02/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235296775/

銅鑼の言うには、・為替介入（苦笑）・TOPIX購入（笑）・REIT購入（爆笑）をやると良い
らしい。中央政府がシニョリッジを財源に、地方財政の縮小を埋める程度にこれをや
って、少し拡大か、中立を維持すると短期的なブースト効果があるんだって。
そりゃあ、こんなやり方じゃあ、機会損失を防ぎ、公的資本形成で長期的にも良い効
果を出そうなんて不可能だ罠。

将来的増税を前提に一時的にゼロにするだけ

シニョリッジ財源での無駄使いはそれ単独で金融政策だからなぁ
株式購入や為替介入といったその場しのぎの政策とも親和性が強い

長期的には経済の歪みを改善して
短期的には経済に悪影響を及ぼす要因を排除できる

ってか与謝野発言はヤバいだろ

これ株主価値の否定だぞ
短期的に株価の下落圧力になって
企業全体の資金繰りを悪化させるぞ

結局割食うのは雇用

与謝野脳に見当識障害が生じたとしか思えないｗｗｗｗ
脳転移したか。
こういう錯乱は日本にとっていいことなので治療しないでください。


とかいいつつ小泉みたいに財務省の犬としての演技力が増しただけのような気もするが。

456 名無しさん＠九周年 sage 2009/02/24(火) 17:30:48 ID:KG/4x8a90
会社が株買った人だけのものじゃなきゃ嫌って奴は、誰かが起業して育ててきた会社の株なんて買わずに
自分らで起業して、商売システムの構築から社員や下請けに任せる業務から何からを全部株主だけでやればいいじゃん。

ステークホルダーのうちの１人だってのは別に間違ってはないだろ。
不況で従業員はリストラ、賃下げなのに株主だけ増配ってのはおかしいだろな。
りそなの時も株主責任問わなかったんだから普段から株主が特段冷遇されてるわけじゃないし。

そもそも発言に株価落とすまでの影響力はない。

どっちにせよ、反リフレの民主が政権獲ったところで経済状況は何も好転しませんから。
小泉竹中とは向いてる方向が違うだけで
根っこは似た者同士のデフレ容認・トンデモ反経済学軍団。

麻生も同じ。

>>487
サンキュです。

>>494
別に減配や無配でも企業経営がしっかりしてりゃ株主は買い戻すよ。
短期的な高配当だけを求める株主はブルドッグの例に漏れず結局損を被る方が多い。
ただ株式会社は株主の所有ってのは大前提だから否定は間違い。
与謝野は多分正社員のリストラに歯止め掛けるって狙いで言ったんじゃねーかね。

>>498
短期的高配当だけを求めたり経営チェックを怠ったりする
に訂正。

諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーーーーーか

>>498
だからりそな。

麻生がアメリカに呼びつけられた挙げ句にひどい扱いをされた、
このタイミングで与謝野に権限を集約して、その与謝野が露骨に方向転換。
この人、選挙に弱いことで有名。とどめは北朝鮮がミサイル準備。

こりゃなんかあるだろ。内閣も官僚も正念場だ。死ぬ気でがんばってくれ。

>>502
ひどい扱いって？

食事会も儀礼もなしで、用件だけの会談らしい。
中川(酒)の影響という説もあるが、麻生は失言はともかく酒で失態するとは
思えないから、アメリカが意に沿わない麻生を冷遇してるんだろうな。

>>504
なるほど

ってことは麻生は正しいってことだな

まあ秒読みに入った首相だからな

日本の信用金庫の巨額の金利泥棒を止めさせないと日本の景気は回復致しません　信用金庫は嘘の短プラ連動を悪用して中小零細企業からジャンジャンと金利を客から泥棒する暴挙を平気で実行しています　
行政は知らん顔の逃げ腰ですが　2CHが黙りません　信用金庫は泥棒した莫大な金利を客に返せ

>>506
そう思うよ。「バリー＆タロー」と呼ばれる間柄になる意味が無いｗ
少なくとも支持率をあと２０％上げないと・・・

>>506
秒読みと言っても、あと半年は政権が続く可能性があるぞ。このタイミングの
半年はかなり重要なはず。

小沢がヒラリーから逃げまくってたというのも、なんか含みを感じるな。
麻生に何を言ってもダメなもんだから、小沢を脅してるのかもしれん。

なんだか、小沢は自民中枢と連携してるかもしれんぞ。公明のごり押しの
定額給付金を潰せば、次の選挙でどんな荒れ方するかわからんし。

本気でアメリカの影響を排除した形での大連立を狙ってるかもしれん。
今度はCIAエージェントのナベツネなんかほっといて、ちゃんと政治家主導で
やれよ。

小沢ってこの間クリントンに中国の民主化をソフトランディングとか結構凄いことのたまってたな。

>>504
まぁ、大方の予想は出来るけどな

「為替介入を許可してやるから米国債買え」

こんな感じだろ
ここでやらなきゃ日本でも大型倒産ラッシュの米国型破局に直面することが容易に予想できるからねぇ…

まぁ、日銀が大規模な金融緩和を行うか
政府紙幣の発行ができりゃ1ドルたりとも米国債を買わんでも円高は収まるんだが…

>>484
いやそんなことありませんが。株主の意に反して法人格否認もできますし解散命令も出せますし。

>>498
スティールがキッコーマンで大儲けは有名な話ですがバカですか？

>>513
それはそれでしょーが無いんじゃねーの？
だって嫌なら上場しなきゃ良いんだしなー。

アメリカべっとりは嫌だがドル軸だから逃げれないのが世の中の常識

つか税金上げるつもりみたいだよな…税金って経済の余波が本体だから経済を圧迫するほど上げるのもスマートじゃないよな
税金は確か、経済の時価相場で決めるのが一番いい政治だからモノの流れに着目して税金を上げるのは正解だけど…
若者とか絶対的に所得が少ない人たちに不利な制度だから一工夫が必要だよな。

たとえば生活に必要な水やら野菜やらトイレのペーパーまで最低限の物については税金を下げて（低く抑えて）っ他は上げる二段階方式にしないと税金のあらゆるメリットが消えうせると思う
一応税金は物価の高騰を促す（国際的な理由とかあるかも？）とか、お金の回収が基本だけど、基本的な生活をくるしめたら時間にたいする時価の損失が大きいと思う

税金は公共事業をするためのお金でもあるし、お金の枚数を一定に保つための制度だけど実際のところは外国に逃げたり、企業が溜め込むから（長い目で見れば）ピラミッドの底辺人には貨幣が不足ガチ。
ピラミッドの底辺には国が対策こうじてお金を送らないと、大企業にお金が吸いあがったり、外資に化けちゃうから本当は税金増加は国の政府の一人相撲ぽい状態。
国は為替ギャンブラーに経済破綻や「完全崩壊」をされては困るから税金でなんとしても回収しなきゃいけない危ない状態なの？？理由がいまいち…掴めない…

まあ、外国には「機軸ドル」しか通用しないって言えば破綻はしないんだけどね…国内の貨幣だから国内にしか使えない罠。内需ってやつが問題
外国と国内のすべての取引でドルしか使えなければすべての通貨はアメリカの銀行の中に納まる計算。信用第一！
国内*国内企業なら日本円だけ。外国から日本円はドルを通してでしか使えないし、持ち込ませない制度。んで日本は回収する気もない。

持ち込めない仕組みで日本円が飛行機や船でも外国からは不可。
日本は円でドルを貰って、使用。国内銀行以外では交換しない前提話。
あとはいろいろ安全。何か問題があったら介入すればいい

あとは国内中央銀行同士？の問題。民間は知らない

これで自由じゃないけど足りない貨幣を公共事業で補填できる下地ができあがるし、税金も仕分けして、調整すれば、公共事業から生まれたお金を、
よくお金を使う人や、特に高い物を買う人から回収できて、
一番問題化しやすい「格差社会」を平坦化しやすい気がする

内心の話、税金をモノの価格全体からレベル分けか、複雑な対比係数を掛けたほうが楽な気がする。単体価格一万を越えたらＸ＾2的な上がり方をする税金だとか、
格差社会をなくすなら一番楽な気が…計算は難しい。

ＧＰＵは大企業はうれしいけど…な数字だから…いや、国による。対策はどう講じてるかは知らない。

>>509
与謝野がナベツネに呼ばれたんだってな

アジア共通通貨は作るんだろうか…
あと経済対策…本腰はどうなるんだろう……

基本的に、「国民にいかに金を使わせるか」って観点で考えると
高速道路無料化ってあんま意味ないよな

設備投資なくなるし
ETCやってたメーカーは市場無くなるし
（ってか車載一本に絞ったパイオニア潰れるだろ）

アジア共通通貨は無理だと思うよ。アメリカと中国が乗れないだろう。
なんだかんだ言って、この二国の軍事力は無視できないわけだし。
日本としても、中国や朝鮮がのさばる形では実現しても意味がない。

共通通貨にしなくても、自由と繁栄の弧のフレームワークで日本が支えるような
一対一アライアンスは可能だと思う。総体としてアジア全体を支えるような。
潰されちゃったけど、日本式の株式持ち合いのようなネットを国家間でやる。
最終的には日本が裏書きするような形は取れるだろ。

高速道路を使ってもらわないと、補修需要が足りないってことなんじゃないの？

陰謀論厨の巣になったら、ここも終わりだな。
アメバブスレか政治板の電波が来てるだけかもしれんが。

>>521
保守に関しては
別に壊れてからじゃなくて
定期保守で補修工事は出来るぞ

それに無料云々に関わらず利用者は一定数居る

>>519
渋滞道路になって失敗でしょ。

30年恐慌と違う。今は財政と金融をポリシーミックスできる。というかしなくてはならない。

財政と金融政策がバラバラだと困るのは今のユーロとECBを見れば一目瞭然。
アジア共通通貨はありえない。

>>524
おまけにその渋滞道路の維持費と工事費は税金負担だ
馬鹿馬鹿しい限りだな

どーでも良いがもっと実のある面白い意見しろよなー。

先ずは自分から

>>525
通貨圏の巨大化は、メリットも大きいがリスクもでかいか。こけたら誰が助けられるのか。
EUのように陸続きじゃないんだから、不要と思う。

30年恐慌との一番の違いは、金本位制か変動相場制かの違いかな。
変動相場制の方が政策の幅があるので優秀だと思う。
今、歴史的な証明の場にいるのかもしれない。

んじゃアメリカ経済の今後のBS不況懸念の解決策てのはどーだー？

>>524企業と技術が生きる…ポジティブに考えたが借金が制御不能になりそうだからボツ決定だな
一部…でも意味はないし、運送業が得するかどうかの話だな完璧に

それだったらトラックだけ無料だとかにしろって話でもあるわけだし、下手に大雨風の借金をさらに台風に跳ね上げてもらっちゃ困る
下手に加速は不味いっと、経済にどんな影響がでるか全然わからん。

ところで企業の借金と国の借金って＝？
借金：企業＝国？

円が下がっているが、市場介入が来たのか？
クリントンが来たからそろそろと思っていたが、どうなんだろう。

ドル決済のために資金をドル化する動きという説が説得力あるように思うけどね。

単純にボロボロの日本経済から投資家が逃げてるだけだろ

「アメリカも酷いが日本よりまし」ってんで

介入は無いでしょう。ここまで円高コンセンサスが強すぎた。
ドルインデックスは昨年の高値水準。個人的にはドル安になると考えているが、
ドル円とクロス円の連動性が薄れているようにも感じる。

しかし、日経平均がここまで下がると、さすがに生保などに影響が出そうだ。
東京池袋や名古屋栄の地価の下落も強いから、地銀にも影響しそう。
製造業から金融へ不況感が広がりつつある展開では？

>>533
解説記事
避難通貨の円に揺らぎ、一転して円売り材料探しに躍起
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36658320090224

すげーな。テレビニュース。

NEWS ZERO >> この円安は日本売りの悪い円安だ

ニュースJAPAN >> ルーズベルトはニューディール政策で改革を訴えた

さすがなり。

>>389
同意。
財政バカたちも最初は真剣に日本経済を考えていたはずなのにな。
今じゃ観念世界で自己完結してしまったから、些細な異論すら排除するようになってしまった。

米国のCNBCは、バーナンキの議会証言を生中継している。
少し前にはクリントン元大統領が登場して、銀行の国営化について
「ベストのアイデアだとは思わない」と言っていた。

もう日本の民放はほとんど見ない。いつもBSを見てる。
そんなにダメな日本のマスコミなら見なきゃいいのに…といつも思う。

>>530資産規模に応じて設備投資限定用途のボーナス金をあげちゃうってのはどうだい？いま100年に一度の恐慌だから強攻策でもＯＫでは？

国が経済の仕掛け人になりたいなら、限られた用途のボーナスを提供すればいいと思うよ。あとで明細書貰っての後払い方式。
いまの特別の不景気だからできる強攻策、日本だとどうなるんだ？

だから、日銀があるかぎり、なにやっても無駄だっての。
財政バカは、なんでそんなにバカなの

設備投資だから給料としての使用は禁止。下請け会社が大喜び＾＾
でも大手は…経費の節約できて大喜び＾＾

社員は俺たちにボーナスくれ！と泣き喜び。でもリストラは起きない。たぶんきっとだけど…
まあ社長もお金が直接貰えるわけじゃないから安全策だと思う。『設備 用の 投資』が決め手。
使える幅が問題。売り上げは「頑張れ！」で突き飛ばす。当たり前だな。節約用のボーナス。使い方が問題。

設備・研究開発にすりゃ、かなりの業種で使えるから、浮揚効果はでかいかもしれないな。

設備投資は今業種によってはゼロだからね
設備投資前提でデカい給付金出せばデカい需要が見込める

工場を持たない製造業や
非製造業でもITインフラのリプレースが発生して
労働集約型のSIerに雇用が発生する
悪くはないかも知れないが、需要が一巡した後が地獄だな

やっぱ、財出は用途が官で完結するか
”無駄遣い”しなきゃ意味がない

米国債の利回りがあがったから。それだけ。

日銀は企業が大きくなりすぎないための予防線も兼ねてるから消せないよな…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・・・・
>>544設備・研究開発はいいなぁ。大手のそういった販売目的の開発には日銀が動いてほしいな。いや、国の間違いか？
支援制度の使い方で科学も経済も大きくなるから一石二鳥の気がするんだが…やっぱり資産に対しての時価要素が無視できないな

うっかりしてた。
販売目的に…を書こうとしていた＾＾

「開発」は完璧に下請け会社を共同なり、個人で作り上げることが前提話だよな？よく考えたが、
外注発注が大切で大黒柱な話であって、設備投資の意味が異なってくるから危ない話に変わってる。

悪魔でも「下請け会社」が大切な要。

研究機関を作るＯＫ？

会社内部に隠されると色々と隠蔽が起きやすくて危険だから…一時的でも切り離された組織で動いてくれないと経費の誤魔化しで、不正が起きるかもしれない。

オバマってニューディール政策に倣って景気対策してんでしょ？
でもF・ルーズベルトはニューディール政策失敗したんでねぇの？

要約すると、ここで言う設備投資とはモノ・設備の購入や、他の企業から購入するサービスに対してのみに支払う資本・支払いのこと
ここではサービスは研究も含めている。理由は企業内で行われた場合、社員に対しての賃金の支払いや自費製作はすべて自身の資本（売り上げ）から支払うことになり
「設備投資」からの経費削減枠から外れてしまうため

わざと金がたくさん必要な風に作りあげるのが経済政策のコツ。

>>552
ルーズベルトはうまくいったとおもって金融引き締めた
それで２度目の底へ。
引き締めなかったらうまくいったかもよ。

>>547
＞資産に対しての時価要素

上半期の純利益だとか一年での資産の増減幅だと解釈した。時価はこういう意味だよな？

>>547
バブル後だとどうやって見積もるんだ、負債が大きい上に売り上げも期待できるか分からない状況だ
大胆にやるべきなのか理解がしづらい

>>552
・財政は議会の反対によって規模が全然足りなかった
・当時のＦＲＢは今の日銀チックで、直ぐに引き締めたがった
・これが解決されるのは戦争開始による
・しかしここで重要なのは、戦争による財政金融の真水部分よりも、
　これで引き締めは当分無いだろうという市場の予測、すなわちインフレ期待が反転しきった事

方向としてはニューディールを参考にするのは正解。
反面教師として、規模や時期に気をつければ良いだけ。
カイカクが必要とか戦争が必要とかそんな事は全然無い。

カイカク　イラネ

アメリカは戦争したまま不景気に突入した事から言って戦争なんてなんの効果も無いだろう。

｢経済政策を売り歩く人々　　─エコノミストのセンスとナンセンス｣
ポール・クルーグマン 著 伊藤 隆敏 監訳 北村 行伸 翻訳 妹尾 美紀 翻訳
ちくま学芸文庫 文庫判 464頁 刊行 03/10
定価1,470 円(税込)
ttp://www.chikumashobo.co.jp/comingbook/

アメリカは軍産複合体の力が強すぎるんだよなぁ。アメリカのマッチョ指向
とも相まって、どうしても連中に有利な方向にねじ曲がりがち。

地価の下落が経済停滞の原因だ。
下落基調をつくったバブル期の税制をやめて
土地に関する税制をバブル以前に戻します

って麻生は総理になる前は言ってたのに
ぜんぜんそんな気配すらないな。
年金の税方式とかも言わなくなっちゃったし
どうなってんだろ

アメリカとの駆け引きに忙しくて、内政どころじゃないんじゃないの？
まぁ、ねじれ国会でなにを決めるにも前に進まないから動けないだけかもしれないが。

とりあえず円が100円まで戻ればそっち方面はあまり気にしなくても良い気がしてきた。

信用金庫は嘘の短プラ連動を悪用して客から莫大な金利を泥棒しています　おまけに幹部たちは国から勲章まで騙し盗っています　この様な悪辣な犯罪を阻止する為に2CHに書き込みまくっています　信用金庫は騙し盗った金利を即刻零細企業に返せ

麻生は安倍と総裁争ったころは「消費税上げたらアホ」とまで言ってたからな。
発言の信頼性低すぎ。

戦争で景気がよくなるっていってるやつにじゃぁ、なんで2つも戦争やってるアメリカは不況なの？っていったら小学生かといわれたなww

>>566
ヘロヘロの重傷患者がやっとの思いで這い上がって、これから体力つけて
また頑張るぞ！ってなったら、金属バットでフルボッコしますって
今からその重傷患者に宣言しちゃってるわけだかんね

>>567
そりゃ、たまに歩兵が狙撃されるだけの状態と軍艦がぼこぼこ沈む世界大戦を
一緒くたにしてたら笑われるだろｗ

>>567
戦争か・・・
戦時国債大量発行とか、物資徴収とかで強制的にハイパーインフレを引き起こして、
デフレ大恐慌を克服したんじゃないかね。イラク戦争ではほとんどなかった。
つまり戦争やらなくても、国債というかマネーサプライ大幅増・資源買占めをすれば
解決するかと。

アメリカはイラク戦争当時はインフレになっていただろう。
今は戦闘状態ではないからな。

あれだけの軍事費を出動させてもまだ足りないのか

http://hongokucho.exblog.jp/10158040/
Bailout Cost Exceeds All American Wars＝米危機対策費は過去の主要な戦争の総経費を超えた

>>573
富ってのは紙幣のような紙切れじゃなくて、
生産を最大化するのに必要な、
人・物・ノウハウの集大成のこと。

金はその交換の物差しにすぎない。
紙の枚数を気にするより、
富の生産量に注視したいものだ。

>>573
米の世界に展開している兵力を維持する費用ってどれくらいなんでしょうね。
日韓、欧州、湾岸、(くらいしか知らない)

撤退しなければならなくなるのはどれくらい財政赤字が積もった時なんでしょう。

>>574
>人・物・ノウハウの集大成のこと。
それからストックな。ストックがないと紙切れ（紙幣）の
価値を裏付けるものが無くなってしまう。

>>576ストック？売れ残り？価値あるのか？？
いま大量生産は1人への実ＧＰＵが減って、仕事が減るから一人の報酬も減るジレンマがきついって思うぞ
派遣でも自由競争じゃ解決する見込みが0に等しいから誰かがいつか鬼になるんじゃないかってヒヤヒヤもんだ
完全な格差社会になってスラムができそうだ、なと。自由競争の進化ってのは社会の衰退そのものだって捻くれるから嫌な時代だ

>>577
おい馬鹿
お前恥ずかしいほどの馬鹿だから発言しないほうが良いぞ

×ストック＝在庫・不良在庫
○ストック＝資本ストック

ただストックは物・金に包括される気がするけどね
生産設備もしくは金融資産ならば物・金という表現で説明できる

大事なのは富を生み出す人物金の機能

　《公務員・財務省の最後の守護神》との異名を持つ与謝野だけは、首相にはするべきではない。
　事実上の与謝野内閣で、次期首相と言われる与謝野。

　2009/02/22のTBS報道特集では、定例会見での甘利行革相の「麻生首相の郵政見直し発言は、政局になり政権が弱体化する懸念があるから、すぐに修正した方が良い」
の趣旨の発言だけ麻生総理に伝わらず、官僚らに握り潰された。定例会見での大臣発言は、全て首相に伝えなければならないことになっている。
　甘利自身が番組の取材に応じ、郵政見直しは政局になり政権が弱体化する懸念を発言。
　また、なんと、菅義偉は「あれは陰謀ですよ」と、『鳩山総務大臣の行動は、郵政民営化反対派の陰謀である』と暴露。
◆http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/spiral0902_005.html

　そして、麻生首相が日米首脳会談でいない間に、「官僚出身の官邸スタッフ」のバックアップを受けた与謝野が内閣を乗っとった？！
　それを見た甘利は、公務員制度改革の足を引っ張っているのが「官僚出身の官邸スタッフ」でもある（※）ことから、「内閣改造すべき」発言へ。
　しかし、既得権益よりの重鎮らはその必要はないと一蹴。
　これは、「与謝野を追い出さないと大変なことになります」という、家臣（大臣）から殿様（麻生首相）への命がけのメッセージ。
※　◆人事院総裁が守りたかった「50代職員の給与」[プレジデント 2009年3.16号]　http://president.jp.reuters.com/article/2009/02/23/78CB3282-FE6A-11DD-BB71-FFB13E99CD51.php?rpc=110

◆[MyNewsJapan 2009/02/12]　http://www.mynewsjapan.com/reports/1001
　『候補者が当選後に何ができるかは、《そのバックについて資金援助をしている勢力》に制約される。』政治資金を洗ってみると、
　与謝野氏には、業務停止命令を受けた先物業者や6億円“脱税”＆『裏金化した組織のトップ等から“黒いカネ”』が流れており、
『献金元には電通やパチンコ大手「三共」も名を連ねる』。

>>578
なんかギスギスしてるな。
別に>>577程度の発言なら文句言うほどじゃないと思うけどな。
それより財政バカの恥ずかしい理論の方がタチが悪い。
つか、それでも「発言するな」とは俺は言わないけどね。（ちなみに>>577は俺じゃない。）

ま−た陰謀論（笑）
次から次へと沸くなw
実はCIAの陰謀なんだぜ（藁）

最近は改革派随分と焦ってるね

そうなの、改革はまだまだ足りないからね

信用金庫が嘘の短プラ連動を悪用して客から莫大な金利を騙し盗っています　おまけに信用金庫の幹部たちは国から勲章まで盗んでいます　盗人が勲章を貰う異常事態です　
でたらめ行政は知らん顔でこの実態を容認していますが　2CHが黙りません　信用金庫はすぐに零細企業から泥棒した膨大な金利を返せ

>>580
もちろん、知的財産、ノウハウの類はストックになる。
設備もストック。だが、これらもある程度流動化できる。
重要なのは、デフレではある程度流動化させた方が
いいだろう。逆にデフレの場合は、ストックの形にして
おいた方が良い。

>>576は資本というものをきちんと意識した方がよい
という程度の意味だ。どういうことかというと、

>>573
>米危機対策費は過去の主要な戦争の総経費を超えた
のような記事を見るとハイパーインフレになりそうに見えるかも
しれないが、十分なストックがあるアメリカではそう簡単に
インフレにはならない。日本についても同じことが言える。
紙幣を刷ればジンバブエというのはストックが十分に無い国の
話だ。

>>582
疹アポ君やっちゃったねｗ
いくら言い訳しても無駄だよｗ

民主党政権で大恐慌の二の舞に？
http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20090226-01.html

みんな優しいからGPUには突っ込まないのか
どうやったら打ち間違えるんだGDPとGPU
PCパーツ購入でも検討してたのか

一気に10円安とか。
円高のおかげで燃料と食料に関しては安く買えていたんだがなあ
ますます生活が苦しくなるぞ

安く買いまくったから円安に振れたんだろ

>>591
高くなった分は我慢して節約するしかない

>>590
普段から Gosudarstvennoe Politicheskoe Upravlenie を意識してるから
うっかりしたんじゃね？

317 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:02:33 ID:qpAydItOO
>>314
支那に呼びつけられれ尻尾振ってよろこんでた小沢民ってのもお忘れなく。

もう選挙行くの嫌になってきた…

319 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 08:06:50 ID:Ohd0WjUkO
>>317
１IMFはアメリカの構造改革を受け入れる条件で融資する組織

２過酷な構造改革を課せられた債務国では失業者が増え、これが安価な移民労働者になる

３金融資本はIMF債務国の安価な移民労働者を、先に過当競争と短期収益競争を煽った他国企業のコストダウンに使えと要求する

４安価な移民労働者受け入れにより金融資本は莫大な株式配当を得る


５この利益を競合貿易国の競合産業に投資して、技術移転と開発により台頭させ過当競争を煽る

６短期収益を上げた処に集中投資して資本移動し大金を巻き上げる

７短期収益を上げた処に資金が回るから、過当競争に加えて更なる短期収益を揚げる為に安価な移民労働者を受け入れる

８以下この負のスパイラルにより金融資本は利益を揚げるが、短期収益と過当競争の受け皿として過剰消費者市場を作る

９貿易国に米国債を買わせ、その原資で無審査クレジットを組ませて可処分所得を遥かに越えた消費をする市場を創作

１０その無審査クレジットのリスクマネジメントに、それらの債権をまとめて証券化し金融市場で売り出す

IMFは安価な移民労働者創作として必要

いつまで経済侵略を受けて隸属を喜んでいるんだ？ 中国にはロシアとの関係修復で牽制すれば良い

小泉構造改革の成果

・株価7000→17000
・戦後最長の好景気
・ボーナス過去最高
・失業率6％→3.9％
・企業業績過去最高
・輸出過去最高
・族議員を政治から排除して、クリーンで透明性のある政治を実現(経世会→清和会)
・竹島問題など外交で多大な成果

>>597
今日もお勤めご苦労さん。もう5時だから帰っていいよ。

>>591
原油価格見なさいって。
ttp://chartpark.com/wti.html
燃料が安かったのは円高だからじゃなくて、原油そのものの値段が大崩れしたからだよ。
食料・小麦粉に関してはこれからやっと安くなる。

製粉大手、小麦粉値下げ　輸入小麦価格４月14.8％下げ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090225AT1D2409J24022009.html
穀物等の国際価格の推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4710.html
円高で安かったのは一部の海外製品だけで、全体的にはあんまり関係ない。
為替より、そのものの値段の影響の方が大きい。

この為替でも値上げしてる中国製品もあるしね。

円高もかなりかかわってるのでは？
なんせ豪ドルは105円→57円だからね
日本は豪州から大量に肉類買ってることからかなり影響大きい
食管がかかわってるからダイレクトに国内価格には反映されんけど

中国は元高であまり輸入に関しては日本はメリットなかったのでは？
日本＞中国＞米国＞欧州＞その他
通貨強い順でこんな感じでしょ
とりあえず100円ショップは生き返ったな
10円で輸入して100円で売れは付加価値90円だもんな
国内(内需)企業は黙ってるど営業段階でかなりの黒字なのに最終で大赤字決算出してる企業の多いことｗ

自動車は正味大変みたいだけど、弱電なんかはこれ幸いとリストラ費用を
計上して赤字にしてるからな。どう頑張っても株価の維持が無理な今期に
マイナス要因を出しておいて、あからさまにV字回復を狙ってる。
リストラの大チャンスってわけだ。下請け叩きも強烈になってるみたいだし。
政府・公取がちゃんと仕事しないと、本当に大惨事になるぞ。

>>603
最終利益7000億赤字の日立でさえなぜか営業段階では黒字
やりたい放題って感じ

>>601
肉・・・食料価格の基本は穀物では。牛を育てる飼料も穀物価格に左右される。

>>602
元ってドルベック制でなかったか。

>>605
バスケットペッグの変動制限付変動制ではなかった？
通貨交換に関してはFXやっとらんし昔は本土”元”は扱えなかったはずなので詳細不明だが
野村のクイックには中国元／円　クロスレートの表がある

小泉構造改革の成果

・株価7000→17000
・戦後最長の好景気
・ボーナス過去最高
・失業率6％→3.9％
・企業業績過去最高
・輸出過去最高
・族議員を政治から排除して、クリーンで透明性のある政治を実現(経世会→清和会)
・竹島問題など外交で多大な成果

経済板にアンチ小泉が多いと聴いたから貼り付けたんだがね？

経済板でそんな程度の釣り針には誰もかからんよ。やめとけ。

釣られるというより、面倒くさくてレスする気力も起きないｗ

いまどき VIP でも釣れるのかってレベルだな、おいww

「セブンイレブンのパンは、何故・・・」
「美味しいのか？」
「あれね？大抵のパン屋でも同じ結果が出るけど・・・」
「品質管理に格差があるんだよね？」
「典型的なパターンは・・・」
「甘いだけの菓子パン製作！」
「湿気ったパンを販売する所！」
「気に入らない店で言えば・・・」
「客の要望に答えられない店か？」
「見てれば腕が良いのは分かるんだよ！」
「価値ある品を製作出来ているか如何かの話に成るんだ！」
「言っただろ！」
「甘いと言う事は、砂糖と塩を使うよな？」
「だから、買わないの！」
「店によって扱う品質の格差は大きいよ！」
「良い店は、時間帯に対して・・・」
「状態が良い！」
「時間帯を気にする必要性が無いよな。」
「それらを総合的にした品をコンビニが扱っているだから・・・」
「売れるに決まっている！」
「ハッキリ言って・・・」
「安くて旨いよ！それでも尚・・・」
「旨いパン屋の店は、客が付くけどな！」

>>607-610
株板とか市況板あたりなら釣れるんじゃね

【政治】民主党政権で大恐慌が起こる？−若田部昌澄(早稲田大学教授)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235638169/

今は恐慌じゃないのか

ちょい恐慌くらいｗ

プチ恐慌？
そのうち、テラ恐慌とかギザ恐慌とか出てくるんだろうな。

今はインフレだろｗ

748 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/02/26(木) 19:26:56
「物価の番人改め、銀行の番人」日銀が、
なぜ「デフレターゲット」にこだわるか？
→インフレにすると、いづれ金利が上がり、
国債を抱えている銀行が困るから。
→銀行が困れば、日銀職員の天下り先がなくなるから、
日銀は絶対インフレにはしない、んだと。

あ〜あ。どこもかしこも官僚天国だ、日本は。
あと、政権与党としては、自民の味方の「年寄り」が、
年金たくさん貰ってるから、そう言う方面でもデフレの方が
年より喜ぶから、支持率を維持させるには有効なんだろう。

で、働く労働者の世代は、割食ってる…。あ〜あ。

民主政権で恐慌なら、民主政権支持するしかないんじゃね。
ここまで腐った日本のシステムは一度リセットされるべきだろ。

>>619
それじゃ構造改革みたいなもんじゃねえか

真正と皮肉とりまぜて構造改革が足りないのは確かだな

205 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/02/26(木) 22:05:38
連日、減産幅縮小やら増産やら話題にもう事欠かないしな
中国の経済対策が波及してきているらしい、特に化学。
日銀がヨタの社債受けたら、市場環境良くなってシャープやらなにやらどんどん資金調達し始めつつあるし。
みんな仕事しているよぉ、政治家以外。

一時期「リセット脳」なんて言葉か流行ったが、ゲーム世代はほんとダメだわな。ぶっ壊したからと
いって、よくなるわけはないだろに。

757 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2008/12/19(金) 02:04:43
>>753
我が国は世界最大の債権国。
製造業？　どーでもいいよそんなもの。

後は政府紙幣だけだな

>>624
それに何か問題でも？w

円の需給的には輪転機フルに回して買いオペすりゃ良いが

国民にあぶく銭持たせた上で
円の信用をちょこっと毀損するくらいの政策は欲しいわな

ゲーム世代（笑）

ハチ発言を修正＝与謝野氏

　与謝野馨財務・金融・経済財政相は２６日、衆院財務金融委員会で昨年秋の
米リーマン・ブラザーズの経営破綻（はたん）の影響について、「世界全体の
不安の連鎖の広がりが私の想像以上だったことは素直に認める」と述べた。
これまで、「ハチが刺した程度」としてきた認識を修正したもの。
鈴木克昌氏（民主）への答弁。（了）（2009/02/26-19:51）

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009022600900

ハチに刺されて死ぬ事もあるんやで

本音だったのかどうか分からないが
みんな過小評価していたからしょうがない。

>>631
過小評価してる人なんて、一般人ぐらいだったぞ
アナウンス効果があるから政府や日銀、マスコミは抑えた話をしていただけ。
アメリカでもそう。
そういう意味では与謝野の発言を追及してもしょうがない。

正しく認識できていたからこそ、給付金案がすばやく出ていたのであり
あの時期に打ち出せた政府は評価してよい
逆にわかってて金利下げが遅れた日銀はいつもの如く批判されるべき。

でもgdgdっぷりを見てると、馬鹿な国民には伝わらないんだなという
気がしないでもない

二次補正を出さなかった麻生（笑）

減税は喜ぶくせに給付金には反対する国民性。ｗ

給付金＝還付金付き定額減税だしな。反対する国民の脳はいかれてる

・衆議院議員総選挙
・政権交代
・定額給付金
・麻生太郎
・為替相場
・未曾有の危機
以上の用語を使用して日本の政治経済の現状を説明せよ

という問題が試験で出されたんですが、どのような感じが正解なのでしょうか。
自分だと全然文章にならなかったので、皆さんの意見を聞きたいです。

平成１６年　公務員試験　２次論文（経済）

問.規制緩和がどのように経済を発展させるか答えよ。

模範解答：
セイの販路法則からいって需要不足による経済停滞が生じることはありえない。
現実に経済停滞が起こる理由は労働法、社会政策法、その他の経済規制法によって起業家の能力は阻害されているからである。
規制を廃棄することで競争が激化し、無能な市場参加者が退場させられ天才的起業家に資本が集中することで
ニュービジネスが勃興し、大量の雇用が創出されて、日本は再び１０％を越える経済成長が可能である。
もし、規制緩和を実行したにもかかわらず経済停滞が生じたとすればそれは市場競争の激化が不足しているためであり
さらなる改革の遂行によって競争を激化し無能な市場参加者を退場させる必要がある。
負け組みの妬みによって競争を緩和し改革を中断させてはならない。

>>637
論文？図描いちゃいけないのかな？書けるんだったら総余剰が増えるって図を描けば一発なんだけど。

>>638３
俺も図なら説明できる
消費者余剰が増えて、合計の社会的総余剰が増加するように書けばいい
しかし論述しろと言われると難しい

給付金は規模がしょぼすぎで話にならんだろ。
所得制限つけて、もっと低所得者層に手厚く大規模にやらんと無駄多すぎだ。

>>637
ところでこの問題、どのくらいのレベルなの？
国家2種や国税レベル？

俺結局自信なくて警察官になったから、試験も教養だけだった
2ヶ月かけて経済原論勉強したのに、あんまり意味なかったんだよな

>>632
>過小評価してる人なんて、一般人ぐらいだったぞ
一般人でもかなり経済に疎い連中だな。
まあ、キヤノンなんて９月に入っても増産計画を
立てていたくらいだからなｗ

>>640
小額は同意だが台湾では需要喚起効果があったそうだ。
しかしこの話も全然マスコミは報道しないんだよな。

>>637>>641
平成16年度だとその回答が模範かもな。

>>643
向こうの人と日本人の気質とは違うからな。
時期も旧正月前と消費が一番伸びる季節で、お年玉の雰囲気でとらえられたのも良かった。
こっちでやるなら、弱者救済を看板にしたほうが受け入れられやすい。

在庫がはけると少しは金が回るようになるのだから、給付金２兆円は短期的には結構良い選択肢だと思う。
誰が貰っても大差ないんだから「クリスマス・プレゼントだ」とか言って子供たちに配ればよかったんだよ

>>637
>無能な市場参加者が退場させられ天才的起業家に資本が集中することで
模範解答でこれは結構笑えるなｗ
社会風刺的だ。

給付金よりは、普通に生活保護と失業手当の拡充でもしといた方が良かっただろ。
無駄も手間もかからんし、セーフティネットになるから支持も得やすい。
国民馬鹿にするよりは、現実的に受け入れられやすい方策を取るべきだろうよ。

まあ、俺はそれなりに効果があるんじゃないかと主張していたが、
やらないよりはマシというだけだろう。額をもっと大きくしないと
馬鹿にしているようにしか見られないだろうな。

お菓子で釣られているような気分だろう。

酷い模範回答だなｗ

>>650
平成16年度経済見通し

http://202.232.58.50/jp/kakugikettei/2004/0119mitousi.html

公務員試験の論文で共産革命マンセーとか書いたら受けるわけねーだろ。
上の模範解答とやらが本物かどうか知らんが同じ事だ。

なんで共産革命マンセーになるんだ
規制緩和しないと共産主義とでも？
受ける受けないはともかく酷い模範回答にはかわりない。

【政治】 「ひょっとして、若者が結婚・出産ためらうのは、就職難や経済事情が関係してるのでは？」と仮説…少子化対策ＰＴ、認識改め
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235646347/

少なくともプラスミンのように蟹工船の感想文書いたら0点だろうな

【政治】 麻生太郎首相、与党幹部への追加経済対策の検討指示見合わせ　予算審議のリスク回避
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235686303/

ダメダメですね

新自由主義者は、資金についてそういうなら、土地についても活用できない無能な跡取りから取り上げて、
活用を前提とした高額で購入できる（少なくとも相続税を払える）奴に移転させた方がよいとなるはずで
あるが、なぜか土地については真逆のことをいうわけでwww

>>612
俺は基本的に市況住人なんだけど
円高厨が半分は占めてるっぽい
いくらケーモーしてやっても駄目なんだよなー
後から後からワラワラと。。

「円安で内需拡大」とかって言う奴隷根性バカもどうかと思うけど

>>658
円高厨でした？あらごめんなさい

市況板は
財務省は財政再建厨、日銀は利上げ厨
与謝野は財務省の手下、民主党は日銀の手下
日本ｵﾜﾀ、売れ売れという感じだろ？

消費回復して内需関連が上がらないと雇用も設備投資も指標が改善しないから
ギャップ２０兆円分の給付金をばら撒けという奴が多い

麻生が総理やってる間は　大丈夫だろう
政治　政治家　政府は　何もしなくていい
日本という国など　ないのだ
あるのは　日本人と日本経済　ゼニとそれに群がる人しかないのだ

日本という国　国家が欲しければ　アメリカに独立戦争をして勝てばいい
無条件降伏した国に　１滴の血も流さず　独立させるなど　ありえない
肉食人種　毛唐　とは　そういう奴らだ

>>661
君はかわいそうな人だね。
あんまり考えない方が自分のためにもいいと思う。

変なのが多いのは株板。
改革で株価上昇と言いそうだｗ

弱い零細企業から莫大な金利を泥棒しまくる信用金庫よ　お前達はなんと言う卑劣な人間や　
おまけに幹部たちは国から勲章まで泥棒や　行政はでたらめで放置してるが　2CHが監視してるど　すぐに零細企業から泥棒した莫大な金利を返しなさい

>>643
日経新聞も国際欄では報道してたけど、他の記事ではバラマキやってるのは日本だけ、恥ずかしいみたなこと書くしな

オバマは財政赤字を任期中に半減させるそうだが、無理に半減させようとすると不況が長期化するんじゃ・・・

日経はここんとこ盛んに他国の財政赤字をPRしてるな

民主党次期政権と日銀は財金最強タッグ

国民新党は予算案に反対して欠席したのか。
可決前提で存在感アピールしたのかも知れんが、何かもう駄目そうだな。

>>668
もはや下野確定の自公は無視して、民主党との条件闘争に入ってるな。
ただ、引っ込みがつかなくなると困ったことになる。

民主党のネオリベ、経済音痴を抑えつけ、
積極的な経済政策の推進を図ってもらわないといかんのに。
引き際を誤ってくれるなよ亀井。

>>665
向こうにも与謝野みたいな政治家っているんじゃない
それらの人へ向けたリップサービスっしょ
いざ半減できなかったらできなかったでいろいろと理由付けてしまえばいいし

>>656
相変わらず唐突だな　巣に帰れよ
しかし、だなーの癖にまともな発言をするとは明日の天気が心配でしょうがない

>>670
まぁ大統領は選挙一回すりゃ良いからね

結局定額給付の一時凌ぎしか、景気対策が出てこないね。
こんなんだったら、共産党の方がまだましかもしれん。

ほう、利上げ厨の共産の方がましとな

>>673
いやー問題は別だろー

埋蔵金ファイナンスの給付金という素晴らしい政策すら
何ヶ月もかからないと可決されないという国民性の素晴らしさこそが大問題。
この状況で合理的期待形成だなんて馬鹿だろー
マスコミにしろ腐れジジイどもは７０年代以降何も勉強してないんだろうか

>>674
あーそれがあったな、忘れていた。全滅か。

>>675
どさくさまぎれに素晴らしい政策にすんなｗ
国民性に配慮して、支持されるのも素晴らしい政策には必要な条件だ。

470 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/02/27(金) 09:31:28 ID:DrQXArQ+
アメリカゼロ金利政策で金が海外に流出するの巻
日本が低金利政策を行ったせいで大不況になった事を全く学ばんねぇ。
低金利こそが景気悪化の原因だと何故気がつかん？

>>677
増税ｗ

>>677
馬鹿だろ
国民に支持される政策ってなんだよｗ　鵜呑みにすれば大増税＋歳出大幅削減で均衡財政か？ｗ
それこそ日本が荒廃する

ここは国民が負けましたと根を上げるまで、国債市中消化を伴わない給付金の
第二弾、第三弾をぶち上げるのが正解。
国民の大合唱に流されて破滅への道を進むなんて戦前と同じだよｗ

いや、国民のコンセンサスを得ているのは
「小さな政府」＋「緊縮財政再建」の路線だろ
税金は少なく、しかし、財政は超極少のデフレ政権

基礎的財政収支の均衡もしくは黒字化を目標にするのはいいんだけどさ
均衡もしくは黒字化したら政治家の皆さんはどうするの？という素朴な疑問がある訳だが

>>680
だからと言って、国民無視するのではN+の酷使様と変わらんぞ。
ちゃんと受け入れられやすいよう、用途を考える努力を放棄するのは良くない。

給付金とか面倒な手を使わなくても、受け入れられやすい生活保護や失業対策で十分だろ。
こっちの方がセーフティネットにもなって日本人には向いてると思うが。

それから増税に国民の理解があるとも思えんな。
消費税増税の橋竜、リーマン減税廃止した安倍ちゃんは選挙で惨敗。

特に消費税増税は、あれだけ財務省とマスコミがキャンペーンやっても、
「将来は仕方ないが現状では反対」という意見がほとんどだろ。
いくら日本人が我慢好きでも増税に支持が集まってるようには見えんが。

>>682
万歳三唱か三三七拍子

つまりシニョリッジで財政支出がコンセンサスだと思いきや
われらが与謝野大先生が円天のレッテルを貼る始末

国民は、高福祉低負担を望んでるだろね。

ニュー速+はスレによるけどひどいな
食料自給率が低いなら人口半減させればいいじゃない、豊かになりすぎとか平気で言うからな

まぁ、定額給付金はネガキャンと麻生がダメダメと時間かけすぎでもう意味ないだろうな
やるならクリスマス前、遅くても正月までにやらないと

与謝野先生を使った公共事業の図
　
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ　 ／／7'ヽ. 　　 ,. -‐- ､.　 　 　　　　　.　＿＿＿_
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ヽ　　　　 ⌒／/:::::｀Ｔ＼＼＼　　ヽ　/　／　　　　______.　 　 ＼　　　　`ー'J　　　 ／　___／￣｀⌒ヽ
　　　　　 rく::::::::::::::::::::::::::＼＼〉､　　i　〈　,'"　　ヽ　　　　⌒　　｀"　　　⌒｀｀"⌒"　___

「鉄道建設・・・」
「シムシティーね？」
「１４歳の時に５０万市民を達成して・・・」
「クリアしたな！」
「鉄道建設をすると廃棄汚染が減るから・・・」
「交通渋滞の解消と同時に人口増加に繋がる様に成っている。」
「ゲームの場合、扱う予算、税金だな！」
「税金を管理した上で街を育てるから・・・」
「街を繁栄させるのに半世紀の時を過ごす！」
「あれが難しいよね？」
「犯罪率を減少させる、ポリスの効率化を図って・・・」
「消防署は火事が無ければ要らない事には成っているけど・・・」
「大災害があるアメリカ合衆国では、実際・・・」
「森が焼けるよね？」
「お金にすると大損害だ！」
「飛行機が墜落して火事に成ったりもしたかな？」
「ゲームの上の話だからな！」
「予算が多ければ原子力発電所を建造するのが手っ取り早い！」
「予算が少ないと火力発電所を使わないと・・・」
「駄目何だよ！」
「あのゲーム、遊園地とギャンブルがあって・・・」
「ギャンブルの方が儲かるけど・・・」
「遊園地の方が人口増加に繋がるから・・・」
「悩みの種に成るんだよね？」
「総人口を達成する為には遊園地の方が早いけど・・・」
「ゲームと言うのは矛盾があるよな！」
「リアルの世界では年を負わないと市長に成れないのだから・・・」
「話に成らない！」

【経済】薄型テレビの価格急落　在庫過剰「５万円切るとは…」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235746452/
【社会】雇用助成金、申請１００倍…１１月８８００人→１月８８万人
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235744745/
【米経済】シティグループ事実上の政府管理へ…議決権３０〜４０％で合意
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235739796/
【政治】 「年度末には黒字をすべてはき出してしまう可能性も」 〜年金運用で過去最大の損失５．７兆円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235735845/
【社会】 「深刻な危機に直面する世界経済などに関する翻訳記事掲載で」 〜読売新聞とウォール・ストリート・ジャーナル紙が提携
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235733989/

【賃金】1月の全国バイト時給0.8%下落　6カ月連続マイナス［09/02/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235719259/
【金融/米国】全米で“問題銀行”は252行、13年ぶり高水準［09/02/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235715776/
【金融/米国】JPモルガン、1万2000人削減へ［09/02/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235714563/
【倒産】インクスが倒産，自動車業界の受注減小で［09/02/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235713535/
【証券】「タンス株口座」数、NTTが最多の60万［09/02/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235708455/
【ネット】焦ったグーグル(Google)の禁じ手に、 ネット界から総スカン→即撤回［09/02/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235708071/
【調査】1月の消費支出は5.9%減少　交際費、小遣い大きく減…家計調査［09/02/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235701981/
【調査】消費者物価指数、100.5…前年同月と同水準　1月［09/02/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235698723/
【調査】1月の鉱工業生産、10.0%低下　過去最大のマイナス幅［09/02/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235696909/
【雇用】非正規労働者の失職15.8万人　2008年10-3月、内定取り消し1574人［09/02/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235696578/
【雇用】1月の求人倍率0.67倍に悪化、失業率は4.1%［09/02/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235693174/

うーん
インフレが心配だな

>>683
説明能力に欠けるよね。ぶっちゃけ当人も効果あると思ってないだろ＞定額給付金
実際、地域振興券も不発だったし、去年の春ブッシュがやったけど、こんな有様。
給付金が効果があるとされるのは、他の経済政策より即効性が高いというだけ。根治療法じゃない。

政策としては国が直接買う方法で、グリーンニューディールの方が良い。
使いきりじゃなくて、のちに富（電気）を生むからね。ペイしないけど。
それに減税・補助金形式は需要そのものが落ち込んでいる今、需要喚起にはなりづらい。

給付金はやらないよりやった方が良い。
金額を上げればもっと良い。

>>695
金額上げるより
財源をシニョリッジにしたほうが効果出るよ

財源を国債にするから
「将来の増税とバーター」なんて見方が出てくるんだし

国債増えると国家破綻厨が喚きだして景気に冷や水ぶっかけるからねぇ…

今朝の朝刊広告に、幸福の科学が出してる雑誌で政府紙幣出せという特集記事。
最近はこんな連中しか話題にしないってのが不幸。

日本が韓国に強制わいせつ罪？

韓国観光大使IKKO「今度は“観光韓流ブーム”を」
http://www.chosunonline.com/news/20090228000042

ここにいる人ってどういう仕事してるんでしょうか？文筆業？

イオングループの液晶TV4万円台って韓国メーカーか。

>>700
いや、サムスンパネルに国内メーカーがガワつけてるから
確か国産扱いだったと思う

まぁ、ダンピング食らって大手電器終了だな

「日本は大ばか野郎」、ＦＲＢ元理事が経済政策を批判

フレドリック・ミシュキン元米連邦準備理事会（ＦＲＢ）理事が27日、
ニューヨーク市内で講演し、1990年代の不況を長期化させた元凶として
日本の財政・金融政策を厳しく批判した。
米金融界の大物が露骨に日本の政策を批判するのは異例だ。
(以下略)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090228AT2M2800J28022009.html

>>699
んなもんしてねえよ

【長野】ウォン安、白馬村直撃…韓国スキー客が８割減
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235780952/

バイトでも良いから金は稼いでた方が良いぞ。
甲斐性無しは企業や社会人が最も嫌う。
就職したいが仕事が無いとか言い訳してるとドツボ。

マジレスかっけー

596 名前：[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 18:46:37 ID:fd8KksvH
826 名前：投稿日：2009/02/28(土) 18:39:10 ID:9Izzsy28
中川前財務相の失態、幸運にも円安を招く
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090227/187613/?P=2

投資顧問会社タンタロン・リサーチ・ジャパンのイェスパー・コールCEO（最高経営責任者）は、
改革派の小泉純一郎元首相を引き合いに出し、中川氏の酩酊会見は
「小泉政権以来最も有効な政策だ。日本銀行で3年間審議しても、これ以上に効果的な刺激策は出ないだろう」と語る

もうとっとと総選挙をやってくれ。
にっちもさっちもいかない状況よりは動いてくれた方がまだマシだ。

そろそろ底のようだが、今なら金融に転職しても大丈夫だろか？

アメリカの最終需要は10年、財政政策が効いても3年は回復しないと言われているのに
リフレ政策取って外需産業で這い上がろうとしても無駄だよね。
いい調整機会だと思って内需産業から景気回復させるべき。
当然、円は強くないといけない。
バブル景気も円高不況の直後に起こった。

>>710
それは円高対策、低金利の長期化があったから。

内需産業を喚起するには、なおさら円安じゃないと無理だぞー。

>>709
まだ底じゃねえだろ

>>713
どーかね。
製造業の在庫は生産調整で減ってきてて（これは派遣切ったおかげ）
マンションなど不動産も在庫が減ってる。（これは意外。）

意外だな

【政治】石破農水相「麻生首相で早く民意問うべき」　日本テレビ系の番組や共同通信に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235787516/

昨日のWBSだっけな
マンションは値下げに加えてクジで当たれば割引なんてキャンペーンをやってるんだとか
あと住宅ローン減税が4月からだっけ
値ごろ感が出てきてる人には出てきてるのかもね

>>714
不動産の方は新規着工が激減したからだろうな。
ただ、これが通常の在庫調整不況では無いのは周知の通りで、
あくまで小サイクル内での底に過ぎないと見るのが妥当だろうな。
そもそも、雇用や設備投資の激減は次の収縮サイクルの元なわけでｗ

全国の99%で地価が落ちてるしねorz

去年の年末ジャンボ宝くじは過去最高クラスの売上だったとか。
あらゆる商品が証券化ならぬくじ化されていく経済というのは、
楽しいかもしれない

すみません＞＜
アメバブスレと間違えましたorz

「新聞なぜ読まない？」　首相「偏った記事多い」と答弁
http://www.asahi.com/politics/update/0227/TKY200902270319.html

麻生GJ

しっかし　↓ｗｗｗｗｗ
＞民主党の逢坂誠二氏が「一国のトップリーダーが『新聞を読まない』と公言するようなことがあっていいのか。なぜ新聞を読まないのか」

新聞読まないと漢字読めなくなるんだな

まあ、「紙メディアの日刊情報誌」が最速の情報取得手段って時代じゃないからな。
つか、今となってはむしろ相対的にかなり遅い。

これでメディアの援護は完全に期待出来なくなったな。
といっても、援護しようにもほとんどしようが無いけど。

読まないって言ってる割りには異常に気にしてる小心者

■資本主義は独占によって育つ

等価交換は第三者によって可能になる

商品等価交換は二者では成立しない。等価交換は第三者の介入によって可能になる。等
価交換という行為はデリケートすぎる。質の異なるものにいかに等価を決定するのか。交
換者はより多くをもらおうと思うだろう。ここに暴力が介入しない保障がどこにあるだろう
か。だから調停者としての第三者を必要とするのだ。

商人は商売を始めるにあたり、まず地域の権力者と有効な関係を結ぶ。それはヤクザの
所場代から、中世の都市で行われた大市は国家へ配当を払いその管理下で行われた。現
代でもこれはかわらない。自由経済競争でも税金は徴収されて、国家治安のもと行われて
いる。税金と所場代を同じレベルのは無理があるだろうか。

第三者の機能と言う意味では、ヤクザよりも国家はより深く関わっているだろう。警察によ
る治安、様々な商業的なルールの取り決め、関税など国家間の調整、さらに教育機関によ
る人材の育成まで、市場が国民国家規模で行われる現代において等価交換を成立させる
ことの調停者としての国家は基盤になっている。

第三者に権力は集まる

第三者は調停者であり、そして権力である。途上国へ商品を売り込む場合には、その国の
官僚への賄賂は筆数だろう。これが途上国が先進国から搾取され続ける大きな理由であ
る。先進国は途上国の官僚を抱え込み、途上国の民衆から搾取する。途上国の官僚はそ
の富をもとにより国家権力を掌握しつづける。

そもそも資本主義は遠隔地交易から生まれたといわれる。遠隔地における植民地政策と
いう、略奪と搾取によって、国家と大商人は協約して巨大な富を手に入れたのだ。それが
自国において市場に投入されて資本となった。未秩序な遠隔地でこそ、等価交換は脅かさ
れ、そして第三者の力は求められ、効率的に行使される。第三者は調停者であるととも
に、交換のルールそのものを決めるのだ。

競争者は「遠隔地」を目指す


自由主義経済学は第三者を認めない。経済学において、等価交換を成立させる第三者に
かわるのは、自生的な秩序（神の見えざる手）である。第三者を排除した自生的秩序によ
る完全な競争が行われることで、経済活動が活性化し、社会の富は最大化する。第三者
による権力は活発な経済活動を停滞させる。だから国家の存在さえも、より小さいものであ
ることが望まれる。

しかし競争者にとって、自由競争の領域は終わった市場である。多くの競争相手と完全に
近い競争では、商品の価値は下がり、大きな利益を期待することはできない。だから企業
などの競争者は、自由競争の領域からいかにズレれるかが戦略になる。企業が新市場開
拓や新製品開発への投資するのはこのためである。

終わった市場からズレた領域を見出して、早く上陸し、国家とともにルールを作り、他の競
争相手が殺到する前に利益を独占する。すなわちズレた領域とは、資本主義創生期でい
えば、「遠隔地交易」に相当する。

未秩序な遠隔地では、特許などのように合法的な独占が可能になるだけではなく、新たな
領域ではなにが合法であるかさえも先乗者によって決定することができる。たとえば現代
ならばネットを考えれば良いだろう。法さえもまだ不十分なこの未開地ではグーグルなどの
開拓者がルールを作り、富を独占している。

資本主義の原動力は独占にある


資本主義と市場経済と混同すると、経済学の自生的な秩序論に陥ってしまう。資本とは力
であり、さらなる力の増殖を求める力である。それが資本主義の本質である。そして力が増
殖する場とは自由競争の「遠隔地」である。遠隔地で第三者と協約、自らが第三者になる
ときに、もっとも資本の力は増殖する。

これは自由主義経済学でいえば、避けられるべき独占、そして強者たちが組みあうという
贈与の世界である。しかし資本主義経済を動かしてきたのは、自生的秩序の拡散ではな
く、遠隔地を目指す資本の力である。資本が増殖する遠隔地がなければ、強大な資本はう
まれないし、経済の成長はない。自生的な秩序は資本の後からおこぼれにあずかろうと広
まってくるのだ。

中川（酒）も小泉一派なのか？
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200903/article_1.html

馬淵衝撃発言！

国土交通省の試算でも、”高速道路は無料化した方がB/C効果が高いと”認めた
国土交通省の試算でも、”高速道路は無料化した方がB/C効果が高いと”認めた
国土交通省の試算でも、”高速道路は無料化した方がB/C効果が高いと”認めた


笹川も加藤もただの族議員だな

あいかわらず財政バカ、円高バカの巣窟だな。ここ

>>732
財政バカは多いけど、円高バカはそんなにいないだろ

だな〜と派遣くらいだねぇ…

ニュー速＋やビズ＋には沢山居るけどね

つか、財政バカと円高バカは重なってる場合が多いから発言を控えてるだけじゃないのか？
前に円高で内需拡大はできないと説明したら、「為替と景気は連動しない。急激な為替変動が駄目なだけ。」と言い出した。
どうやら最初に結論ありきで発言していたようだ。
ここまでくると単純な馬鹿じゃなくて信仰に近いな。

>>734
ビジ+だと輸出関連のスレでは円安にしろってのは多いよ

>>736
それ俺だ

円高で内需回復って奴見るたびに
懇切丁寧に説明してやってるから

財政バカと円高バカの共通項＝半径1ｍ以内しか見えない単細胞

財政バカ＝政府支出が増えれば自分にも恩恵が
円高バカ＝輸入品が安くなってラッキー

「輸入品が安くなって購買力が増えるから内需回復だ」

ってさ
それ内需じゃなくて外国にとっての外需に過ぎないだろと

財政バカ+円高バカの究極
円高なら財政支出だけで日本人は暮らせるようになる。

>>740
なんだそりゃｗ
いかにも財政バカらしいけど。

>>739
>それ内需じゃなくて外国にとっての外需に過ぎないだろと

外国にとっての通貨安は外需で日本にとって通貨安は内需と言いたいのか？

>>742
横レスだが、あんまり恥ずかしい質問するなよ。
どう見ても書いたままの話だろうに。
つまり、日本で生産したものにとっての需要が問題なんだよ。
だから、いくら外国製品が日本国内で売れても内需とはいわないの。

>>743
>>739の話はダブスタだと言いたいだけだがね。
それに、>>743の内容では各国が保護主義に走っても責めらえれるものではなくなるな。

>>737
まさかいつも低学歴バカニートとか言ってる人か？

日本では、テレビキャスターや（自称）専門家まで円高信者だからな。

>>745
いや、そんなことは言ったことない

掲示板で低学歴馬鹿ニートなって言ったら
「俺は東大卒の弁護士だが」
とかその手の反論が返ってくるだけじゃん

だからそんな馬鹿馬鹿しい突っ込みはしない

>>744
何がダブスタだよ。
やっぱり内需が何かすら理解してなかったのかよ？
ここまでとは円高信者は恐ろしいなｗ

>>747
すまんかった

>>748
ダブスタでないのなら、外国にとっての通貨安は外国にとっての内需と書かなきゃダメだろ。

>>746
しかし、テレビで円高支持やってたらスポンサーから怒られるんじゃないのか？
スポンサーである企業にとっても円高は好ましくないと思うが。

>>750
わかったわかったｗ
10円やるから黙っててくれ。

>>739
それでも内需は内需だよ。ただ、円高だからモノが安くなるってのが間違いでな。
>>599

今はドル高・円高だからこっち方面の問題はないが、ドル安（円高）は原油価格の高騰要因だ。
ある条件下では円安の方が、物価は安くなる。

>>753
それでも内需は内需だよ

おまえのいう内需の定義とは何？
輸入価格1000円、国内コスト+利益100円
で1100円のもの個人消費したケースで内需とは何？

国内需要、>>754の場合は1100円
そもそもお前さんの言っているのは国内生産量の方でないか？

アメリカは近年の好景気ではドル高、物価上昇、賃金上昇だったな。
今の韓国は通貨暴落がドル不足を助長して景気悪化要因。
日本はドルが潤沢だから通貨安にしなきゃならん。

そういえば、最近の9円近い円安で石油価格上がるそうだね

>>754
まさか、「円高で内需拡大」を証明しようとしてるのか？

>>755
アホか、輸入分はGDPに入ってないぞ。
これだから円高信者は駄目だ。

国内総支出（国内総生産）=民間消費+民間投資+政府支出+（財貨･サービスの輸出-輸入）

原油価格はドルペッグだろ。

>>755
やっぱバカなんだな。
国内生産＝国内需要　も理解できないバカだな

>>761
やっぱ円高信者は馬鹿しかおらんようだな。
さすがに今日は呆れたよ。

ってか、円高信者って鎖国主義者みたいな発想する割りに
円高で購買力上昇ってな発言も出て来るんだよな

ぶっちゃけ滅茶苦茶

トヨタ憎しだけの論理ってのかな？
輸出産業は円高で困る→円高ならば内需産業が喜ぶに”違いない”

この程度の根拠で主張しているだけ

>>763
そうだろ。

>>763
しかし、円安が輸出に有利なことがわかれば、内需にも有利なことぐらい簡単に理解できそうな気もするんだがな。
なんで考察を途中でやめてしまうんだろう？
やはり最初に結論ありきで考えるからなのかね。

というか内需と外需って分けることが無意味なわけだが。
内需っていっても、輸出産業の設備投資や輸出産業の従業員の
個人消費とか外需の一種だし、外需と無関係の内需なんてないから。
国内生産が落ちれば、そこから分配された所得・雇用が減り、
個人消費も減る。

酷い自演の嵐だなｗ

>>766
つか、内需外需を分けて考えるにしても、内需と外需がトレードオフの関係にはならんよな。
どっかで思考停止しているとか思えない。
円高信者は二元対立世界観でしか理解できないんだろうか？

>>767
そうそう自演の嵐w
最近こんなのばっか。周囲が皆、円高で内需拡大論者に見えるらしい。

>>727-729

ｗｗｗ

わけわからんな。
自分が円高信者でないのなら無視すればいいのに。
わざわざ自演認定して登場する神経が理解できない。

自分が自演しているから
他もじえんに見えてしまうのだろう

円安主張も円高主張も低レベルな争いを繰り返してるな。

ホント鈍臭い。

円安有利は初歩的な常識。
円高信者と両成敗しようとする発想からして馬鹿そのもの。

>>756
＞アメリカは近年の好景気ではドル高、物価上昇、賃金上昇だったな。
おまえ、ドルインデックス見た事ある？ねぇだろなw

で、結びは
＞日本はドルが潤沢だから通貨安にしなきゃならん。
知ったかの円安バカは黙っとけ

金融緩和政策を行っているアメリカはドル安にこだわっててはいない｡
為替が問題ではない

円安支持者には実証的な論拠があるんだけどなあ

インデックスは85年以降は実質実効為替レート同様の動きだな。
これはプラザ合意があった事からのドル安。
90年代は高くなり、02年ごろから下落基調なのはユーロ導入が要因だろう。
つーか為替レートではなくインデックスで考える意味がわからん。

根拠無き円高信者は放置しとけばいいじゃないｗ

>>779
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　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 厶　　　 ＼ｌ..　　　 {　　ﾉ　　 ｲ ｌｌ /　／⌒ヽ ＼　　　インデックスなんだよ　ほむほむ
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円安原理主義者 VS 円高厨

不毛な戦いだな・・・

いや気違いの自演だからｗ
こういう妄想男が何食わぬ顔して街を歩いているんだろうな。

自演なんかした事無いが、例え自演だと思おうがちゃんとした頭があれば
理詰めで反論出来るわけなんだが。
出来ない椰子は「おまえのかーちゃん出べそ」的な事しか言えないだろうけどな。

週末だからなーｗ

そういえば、「議論においては、日銀は常にベースラインから球を打ち返してくるｗ」と
揶揄したのはアメリカの誰だったっけ？

>>779
＞つーか為替レートではなくインデックスで考える意味がわからん。
おまえのいうドルの「為替レート」ってどれの事言ってんの？
ドルが高いか安いかを考える時にインデックスで考えない意味がわからん。
だから、こんなバカな事書くんだろw
＞アメリカは近年の好景気ではドル高、物価上昇、賃金上昇だったな。

現実としてドル高政策を採っていたから海外からの投資資金を呼び込みバブルとなったわけだが。
それからインデックスは主要通貨を合わせたものだが、
ユーロ導入以前のグラフ推移とその後は果たして連続性に意味を求めて良いのかね？
少なくとも政策上でインデックスから言及される事は無いと思うがな。
ドルが下落したのではなく新通貨ユーロが過大に評価され強い二極が存在した
というだけなら個別為替レートで考えた方がマッチする。

二階堂って何者ですか？
http://www.nikaidou.com/

>>778
なるほど過去最長の景気回復を指すわけですね、分かります

シニョリッジ財政出動で必要かつ十分

内需・外需増加で景気回復はまずは「所得」がどう変動するかで語るもので…
デフレの問題を理解しない人の多くもそうだけど
所得が一定の前提から話をスタートさせて
安くモノが買えるようになったらいいことじゃまいかって思考停止してるんじゃないかな
反対に数字だけ大きくなれば良いに決まってるだろって安易に考えてる人もいそうだけども

>>791
どれもこれも定性的な話ってことで終了

面倒くさいから善悪指数でも考案すればいいんジャマイカ

>>793
日本は既に導入してるよ。
ワイドショーが叩く→悪
ワイドショーが褒める→善

亀井財務大臣、鈴木国交大臣希望。

>>792
平均所得や物価指数を使えば定量化できるんじゃまいか？
デフレ化で所得水準がどう推移したのかをチャート化すればみんなデフレのマイナス面を理解できる。

>>796
チャート化してもその関連が理解できん奴が大勢でてきそうだね。

>>782
円高信者必死だなｗ
円安有利はごく初歩的な話であって、どっちもどっちなどという次元の話じゃない。
仲間内でしか通用しない苦し紛れの印象操作なんかやっても無駄だよ。

>>797
そこまでアホだと「諸悪の根源はデフレ！」とみんなで叫ぶしかないね。
すでに「良いデフレ！」と叫んでいる人がいるけどｗ

>>799
>そこまでアホだと「諸悪の根源はデフレ！」とみんなで叫ぶしかないね。

なんだか、それが一番効果的のような気がしてきた。

学者馬鹿、というか理屈馬鹿が多いような気がする

あいかわらず財政バカと円高バカが
蔓延っているな

>>801
つか、理屈が駄目なら何をもって判断するんだ？

>>796
つまり数量ベースでどれだけ消費したかの指標かな？オールマイティは。

円安アホってのは円が安ければ良いってだけだから困る。
これじゃ製造業アホと同じではないか。
円を刷れというのかと思えば円安は国益としか言えない脳みそ総量。
とても小さいｗ。

もう金融馬鹿は死んでいいよ
金融馬鹿が諸悪の根源なんだからwww

>>805
だから、製造業で雇用が増えるから円安は好都合なんだよ。
それとも、お前は雇用が増えちゃまずいわけか？

円高厨も円安厨も煽り合ってばかりいないで少しは中身のあるレスを書けよ

為替の問題はそんな単純なものじゃないよ
長期的なのか、短期的（一時的）なのかで意味合いは変わってくるし、
マネーストック（もしくは消費動向）の状況や雇用情勢によっても意味合いは変わる

>>808
少なくとも円高信者では中身のあるレスは無理。
信仰に近い理念ばかりで何も考えてないのがミエミエだ。

為替の問題は金融政策の結果に過ぎないのである意味単純とも言える。
円安厨の主張はもっと単純だ。「あらゆる場合において財政政策を行うべきでない」

彼は為替などどうでもよく、ただ財政政策を否定したいだけだ。

だが財政政策が有効であることは言うまでもないことなので、
円高厨なるキャラクターをでっち上げ、自演をつづけているのである。

財政出動してかつ金融緩和で為替レート一定ということなら同意するけどなあ
総需要が増大すればいいわけで別に円安には拘ってないよ
需要を増やす方策はできる限り採った方がいい

>>809
だから煽りじゃなく中身のあるレスをしようよ

例えば円高の方が良い場合が無い訳ではない。
去年のコストプッシュインフレは円高によって緩和されており、一時的な円高の恩恵があった。
これは消費面はもちろん、供給側にも恩恵があったケースといえる。
ただし、この円高は一時的なものではなく長期的な傾向であるためデメリットの方が多い。

もしくは、１２０円→１３０円への急激な円安のようなケースの場合、円安が良いとは言えない。
輸出産業は１１０円程度であれば利益が出る状況であり、消費とのオフセットを考えることも必要になる。

>>810
結局、こういう事なんだろうな
だから一番効くのが財出なんだけど

金融万能主義（結果に於いての奴隷主義）から抜け出せない
しかも自分は頭が他の人より良いと思い込んでる
タチ悪いw　どっかの「カイカクが足りない」と同じ

>>812
>だから煽りじゃなく中身のあるレスをしようよ

いかにも円高信者くさいレス相手に何をしろと？
最初から「煽ってください」と言ってるようなもんだぞ。

>去年のコストプッシュインフレは円高によって緩和されており、一時的な円高の恩恵があった。

資源価格上昇と円高という需要減少要因が２つ重なっているから長期的には逆効果だ。
資源価格上昇→需要低下
円高→需要低下

>輸出産業は１１０円程度であれば利益が出る状況であり、消費とのオフセットを考えることも必要になる。

採算ラインと目標値の混同だな。
目標値は総合的に考えるべきであって、景気抑制場面なら当然金融引き締め等のデフレ策が必要だろう。
しかし、現状で必要なのはインフレ策であってデフレ策ではない。
そして、円安ではインフレ圧力となるが、円高ではデフレとなる。

>>813
アホか、財出について何も言っていないのに財政バカが勝手に拡大解釈しただけだろ。
何度も指摘したはずだが、関係場面で唐突に「財政を否定するな！！」と抜かすのはやめてほしい。
今は財出の話題なんかしてないし、やりたくもない。

>>814
＞長期的には逆効果だ。
一時的な円高の恩恵、長期的にデメリットが大きいと書いてあるだろｗｗ
長期と短期の政策は違うってことだよ

＞目標値は総合的に考えるべきであって、景気抑制場面なら当然金融引き締め等のデフレ策が必要だろう。
これは大雑把すぎる論調だな
金融政策の側面のみを念頭において考えているんじゃないか？
今必要なのは消費だろ？円高は消費にはプラス。
長期的には雇用・所得に悪影響があるが短期的にメリットがあるのは明らかだ。

ちなみに俺は円高支持者じゃないぞ。
レスをよく読めばわかると思うが、俺は円高にもメリットが無い訳ではないと主張しているだけだ。
議論が大雑把すぎるのでアホな円高支持者の代わりに書いてみただけだよ。

>>813
アホか、財出について何も言っていないのに財政バカが勝手に拡大解釈しただけだろ。
何度も指摘したはずだが、関係のない場面で唐突に「財政を否定するな！！」と抜かすのはやめてほしい。
今は財出の話題なんかしてないし、やりたくもない。

>>816
>議論が大雑把すぎるのでアホな円高支持者の代わりに書いてみただけだよ。

くだらない。
それに、俺が大雑把というのなら何も言うことないな。

>>818
下３行にしか反応しないのかよｗ
議論する気があるなら反応するのは上２つだろ？

また揚げ足取りが現れたか
そういう奴ってどうでもいいところだけ取り上げるんだよね
竹中みたい

>今必要なのは消費だろ？円高は消費にはプラス。

この手の妄想ってどっから沸いてくるんだろうか。
まさか円高で輸入品が安くなるとこぞって消費に回すとでも考えてるんだろうか。
デフレ期待を高めて余剰分が貯蓄に回るだけなのに。

>>796
別要因の影響排除しなきゃならんから難しいよ

>>821
「安い海外製品を買って節約」
こうだわな

で、国内の雇用が減る
経済が停滞する
所得が下がる

典型的デフレだな

円高厨は「購買力が上昇」するのは
”対海外製品において”という基本的なポイントも抑えていないわけで

信用金庫の悪質な金利泥棒犯罪を撲滅すれば　日本の不景気はすぐに回復する　
信用金庫は過去弱い零細企業から膨大な金利を騙し盗ってきた　お前達はなんと言う卑劣な企業や　嘘の短プラ連動を悪用した犯罪者が日本国から勲章までくすねてる　今日本に一番必要な事は信用金庫の悪徳犯罪を阻止する事です

「首相、経済危機脱出へ緊急会合 有識者１００人超から聴取へ 2009/03/02 14:02 【共同通信】」
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030201000159.html
政府は具体的な人選に着手しており、橋下徹大阪府知事や竹中平蔵元経済財政相らの名前が挙がっている。
メンバーは経済界の代表やエコノミスト、学識経験者らが中心だが、知事や消費者団体、マスコミ関係者など
幅広く参加を呼び掛ける。スピード感を重視し、グループ会議は各１回の１時間程度にとどめ、煩雑な作業を
伴う報告書の取りまとめはしない。景気回復に有効と判断した提案は速やかに具体化を検討、政策に反映させる意向だ。

信者扱いされても、どっちかといえば麻生擁護派だったが
さすがにこの期に及んで橋下や竹中の言うこと聞くようだったら
もうかばいきれんな

麻生が金融緩和に無関心でも財出さえすりゃ何でも良し。

>>826
ご苦労さんでした
普通、消費税あpっとかって言った時点で猛烈にアウトだろ
あと、埋蔵金しかあてにしてない真水の少なさとか
経済なめてるよ　あれは

麻生が人選する訳じゃないだろうからなぁ。
官僚に選ばせるとそういう向こう受けする顔の売れてる連中を入れたがるだろうな。

昨年に二次補正出さず（笑）
打ち出した経済政策の中で一番拘ったのは3年後の増税だったというオチ（笑）
中川退陣後の与謝野起用（笑）

分かりますｗ

どんなに国民や野党や上げ潮派に批判されようが
断固3年後の増税だけはやらしてもらうよ　BY麻生

日本が鯨を苛めるから陸に逃げようとしたのだな。

この期に及んで橋下、竹中って冗談にもならんな。

改革バカば思い知る必要があるからな。失業率が１０ぱー超えて、自殺者と餓死者があわせて6万人くらい
になれば気付くだろ

麻生がやっても同じ。
高橋洋一起用すれば失業率激減。

暗黒卿(笑)

クー（笑）

丹羽（笑）

民主厨が火病起こしているみたいだが何かあったのか？

改革バカ　(爆笑)

ロレックス(笑)
NFL(笑)

>>814
円高＝デフレ
といってしまうのは
流石にどうかと…。

日本の産業構造考えればやむをえないが

経済界の代表
奥田碩 御手洗冨士夫 宮内義彦 奥谷禮子

エコノミスト
竹中平蔵　木村剛　森永卓郎

学識経験者
八代尚宏 高橋洋一 中谷巌 大田弘子

知事
橋下徹

消費者団体

マスコミ関係者
田原総一朗 財部誠一 辛坊治郎

植草（爆笑）

竹中　ﾌﾟﾌﾟｯ

政治家のみなさん、
経済の基本は信義ですよ。

「経済は民をして信ぜしむるにあり。
民信ぜずして何をかなさん。
民を信ぜしむることは
唯その身の行いにあるのみ」
（山片バン桃、夢の代）

円高で内需拡大　(爆笑)

円安で景気回復（核爆）

為替介入で景気回復　(笑)

円高で内需拡大　(爆笑)

【ネット】 「パチンコ換金の完全違法化請願」が話題に…西村眞悟議員が提出、署名受付も★２

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236000682/

>>842
円高がデフレ圧力となるのは事実だろ。
ちなみに円高信者の言う「円高で内需拡大」は外国製品がより売れるだけだから、内需が拡大したことにはならない。
むしろ国産品の需要が減るからデフレ圧力だ。
つまり、円高信者があげた円高のメリットとはデフレ圧力そのもの。

そもそも安くなれば売れるってのは神の見えざる手(笑)のお話だろ

>>853
まさか、市場そのものを否定したいわけ？

>>853
わかった、わかった。
円高信者は輸入品が売れるのも「内需｣にカウントするわけね。
脳味噌が腐っているから平気でこういう馬鹿なことが言えるんだろうな。

円高なら海外資本、資源、不動産をドンドン買い占めろ
今こそチャンスだ

輸入品が売れても当然ながら内需だが。しかし本当にレベル低いスレだ…。

需要を国籍で切り分ける自体がおかしいんだって
切り分けるなら供給な

朝ズバ見てるけど、
２兆円もあるなら介護者でも母子家庭でも失業者でも、
そういうところに金使ってやれよ！

公明党はマジ死ね！

>>857-858
財政バカは本当にアホだな。
GDPでも輸入分は除外してある。
つか、いくら輸入品の需要が増えても所得や雇用の増加に貢献しなければ意味がないだろ。
朝からとんでもない馬鹿を拝見させてもらったよｗ

支出面から見た国内総生産
* 国内総支出（国内総生産）=民間消費+民間投資+政府支出+（財貨･サービスの輸出-輸入）

しまった、>>858は>>857への批判ともとれるな。
ごめん、>>858．

円高で内需拡大　(爆笑)

円高で内需拡大　(爆笑)

円高で内需拡大　(爆笑)

輸入品を購入する奴はGDPを押し下げる国賊。

また真阿呆が重商主義論を垂れ流してるのか。あいつに経済学を語る資格はないな。

日本は食料やエネルギーを購入するため
外貨の獲得に励まなければならない、
と与謝野さんもおっしゃってる。

暗黒卿(笑)

外貨を獲得しても円に交換しては外貨とは言わないだろうに。
つまり直接、外国資産を買わなければならない。
そうでないから円高にしかならないわけで
その外貨運用を（バカだチョンだと見下している）日本政府に
肩代わりしてもらおうってのが円安信者のアホなところ。

日本の国の経済を悪化させた信用金庫の世にも恐ろしい犯罪　手口は嘘の短プラ連動を悪用して弱小企業から暴利をむさぼる冷酷非情な犯罪　この犯罪を処罰しない行政のでたらめさ　日本を改造する重要なヒントが有る

円高で内需拡大　(爆笑)

財政バカ　(爆笑)

真阿呆が壊れたようだ。

基地外観察会館があると聞いて来ますた

政府から株価対策に慎重意見、首相「安易にやるべきでない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090303-00000846-reu-bus_all

麻生も落として、小沢も落として、
小泉今頃ニヤニヤしてんだろうね

ん？
小泉の息のかかった候補がいるの？