【マターリ】おぷーなと語る37【世界経済の行方】

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ここは経済板の良コテであるおぷーな氏と語るスレです。
混迷の度を深める世界経済の行方についてマターリ語っていこう!
▼前スレ
【マターリ】おぷーなと語る36【世界経済の行方】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1234153242/
名簿

おぷーな ◆TUSjZcBBQk  スレ主
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6  変態の人
爆撃太郎 ◆GKrjhq3nI2  最近来た
Queen Of Galaxy ◆Wa7DoHTpd.  Says:
苺パンティ ◆1XzosBpIUQ  みなみけの人
B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q  煽り煽られな人
ロンリー ◆wuTm4DyNg  自称ロリコン
童貞ニート ◆1uVu4tAFl.  名前のまんま
ファモ ◆pxRpzeCm.c   ファザコン喪女
ラム ◆5g63G1ydoc  http://jp.youtube.com/watch?v=QF7qmrnuMM0
旧カブニート ◆sgXh7OHyNc レーニン
egg ◆kkSWeVIwp2 司教の人
ズタボロ ◆ng/BkVuWNI 現場の人
Bx ◆VfBknRQAEU withラムちゃん
青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 学者志望の人
妄フィク◆geH4wXr/kY          ブラック仲間
今北産業相互会社◆YWRXO2tdY2  ムリはしないで欲しい人
妄言居士 ◆zPDVctO00E        頑張ってる人
日雇い土方 ◆YCE9btc/Nk 天才相場師
異業電機 ◆O3OJstkRGw
うさぎ! ◆vJLkAXO/I6
3ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/15(日) 15:50:28
名簿

おぷーな ◆TUSjZcBBQk  スレ主
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6  変態の人
爆撃太郎 ◆GKrjhq3nI2  最近来た
Queen Of Galaxy ◆Wa7DoHTpd.  Says:
苺パンティ ◆1XzosBpIUQ  みなみけの人
B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q  煽り煽られな人
ロンリー ◆wuTm4DyNg  自称ロリコン
童貞ニート ◆1uVu4tAFl.  名前のまんま
ファモ ◆pxRpzeCm.c   ファザコン喪女
ラム ◆5g63G1ydoc  http://jp.youtube.com/watch?v=QF7qmrnuMM0
旧カブニート ◆sgXh7OHyNc レーニン
egg ◆kkSWeVIwp2 司教の人
ズタボロ ◆ng/BkVuWNI 現場の人
Bx ◆VfBknRQAEU withラムちゃん
青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 学者志望の人
妄フィク◆geH4wXr/kY          ブラック仲間
今北産業相互会社◆YWRXO2tdY2  ムリはしないで欲しい人
妄言居士 ◆zPDVctO00E        頑張ってる人
日雇い土方 ◆YCE9btc/Nk 天才相場師
異業電機 ◆O3OJstkRGw 東京の中小を支える男
うさぎ! ◆vJLkAXO/I6 実は男
道下正樹 ◆pBIiDFXzPU 腹の中がパンパンだぜ アーッ!
*トリなし*
運送業の人    戦ってる人
貴志        たかしはたかし
音楽の師匠    DJ
29姐御       嫁にほしい
京女 はんなりな人
ミステル矢追

筆者 ◆mn./N732Wo(=じゃが芋 ◆8.N5omyrwA)  名無しで出没する粘着

名簿の抜け、トリ間違い等あったら
追加と訂正お願いします
参考文献(派遣の人)

「クルーグマン教授」シリーズ
「格差は作られた」スティグリッツ「経済教室」
飯田泰之「ダメな議論」竹森俊平3部作「経済論戦は蘇る」「資本主義は嫌いですか」「世界デフレは三度来る」
岩田規久男「日本経済にいま何が起きているのか」
稲葉振一郎「経済学という教養」
飯田泰之 『経済学思考の技術−論理・経済理論・データを使って考える』バーナンキ「リフレと金融政策」
ジョン・ケイ「市場の真実」一般人レベル
ライシュ「暴走する資本主義」
クルーガー「テロの経済学」
ポースト「戦争の経済学」
スティグリッツ「グローバリズム」 「戦争経済」シリーズ
レヴィット「ヤバい経済学」
原田泰「デフレはなぜ怖いのか」
野口旭「ゼロから学ぶ経済の基本」 「エコノミストたちの歪んだ水晶玉」
小野善康「不況のメカニズム」
小島寛之「容疑者ケインズ」
根井雅弘「経済学のことば」
稲葉振一郎編「マルクスの使いみち」
松尾匡「はだかの王様の経済学」
(名無しさん推奨)
1997年――世界を変えた金融危機 (朝日新書 74) (朝日新書) (新書)
著者 竹森俊平
http://www.amazon.co.jp/dp/4022731745/
6ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/15(日) 15:51:50
うお、被ったスマソ
ロンリーさん
手伝ってくれて、どうもありがとう。

お土産どうぞ
http://www.en-juku.net/allshoplist.php
8ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/15(日) 16:03:32
>>7
ネ申様ありがとうございます!
おぷさんと一緒にハアハアします!
9ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/15(日) 16:08:19
いちもt・・・いや、>>1乙でございます。
ロンリーさんも乙です〜。
10ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/15(日) 16:13:26
ファモちゃんとローマの休日みたいなことしたいなあ。
11ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/15(日) 17:08:30
>>10
それは楽しそうですねぇ♪
キャスト*アン王女-おぷーな *相手役の新聞記者-ロンリー *相棒カメラマン-ファモ
12ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/15(日) 17:12:50
>>11
そう来るとはwwwww
一本取られますたw

・・・って事は僕とおぷさんがハアハアな仲になると?
・・・それも悪くないかもしれんなあ。
ついでに相棒カメラマンも混ぜて3Pだな。
自分はホモだから相棒カメラマンばっかり攻める事にするわ。
13今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2 :2009/02/15(日) 19:04:25
7時10分からBS1でダボス会議あげ
【脳死】麻生内閣支持率 9.7% 日本テレビ世論調査★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234692105/
■2009年2月定例世論調査
[ 麻 生 内 閣 支 持 率 ]
      支持する 支持しない わからない
今 回 (2月) 9.7% 76.2% 14.1%
前 回 (1月) 17.4% 69.3% 13.3%
前々回 (12月) 22.8% 63.0% 14.2%

麻生タン、いよいよ正念場!
15ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/15(日) 19:26:11
この世論調査ってどこまで信用できるのかね。
>>15
リンク貼っておきますね
http://www.ntv.co.jp/yoron/200902/soku-index.html
>>14
2月になっての急落の原因はなんだろ?
やっぱり小泉が出てきたからだろうか。
347 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2009/02/15(日) 15:46:07 ID:ahMXhND+
NYタイムス報道

GMとクライスラーは破産申請に向けて
法律事務所と最終協議している模様
17日24時の再建計画提出期限前に破産申請する予定 だってw
筆者ってまだいるんだ
郵貯とかんぽの宿を渡さないことについて、ニューワールドオーダー様がお怒りです!

中川昭一(酒)財務相の会見
会議前−New!
http://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20090214_130002/asx/news4062378_12.asf.asx
    ↓
会議後
http://www.youtube.com/watch?v=lG3tn3-ejiY
故・小渕総理のしゃべり方と同じっすね。

故・小渕総理のしゃべり方と同じっすね。

                  /\
                /  ⌒ \   この豹変ぶりどうだ?
              /  <◎>  \   薬の威力みたかゴイム!
            /            \
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ___________
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/____/_____________________\
21おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 00:12:29
            / ̄\
            |    |
            \_/
              |
          /  ̄  ̄ \     
         /  ::\:::/::  \     >>1おっつん!!
       /  .<●>::::::<●>  \    
       |    (__人__)     |   スレ終盤 緊迫してドキドキw
       \    ` ⌒´    /   
        /,,― -ー  、 , -‐ 、   
       (   , -‐ '"      )  ついでに
        `;ー" ` ー-ー -ー'   中川昭一財務大臣の酒癖
        l           l    http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4377335.html
                        中川財務相、G7会見で“迷言” 「深酒」や「居眠り」疑惑
                        http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021501000410.html
                        中川財務相:変調? G7会見でろれつ回らず
                        http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090216k0000m010062000c.html
>>20

 嘘ッ!!!??

何が起きたんだ?
まあ、隣に座る白川の様子を見ると、心配している様子もなく、
酒臭かったんじゃないか?
疲労とか言い訳して緊急入院でもしたほうがいいよ。
24egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/16(月) 00:17:05
>1乙

前スレおぷーな、893できれいな閉めwさすがだww


↓10年から3年に短縮って強引な…債権持ってる人は今から注意した方がいいかも
債権の時効、統一検討 法務省、人身被害の賠償は延長
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090215AT3S1002B14022009.html
>法務省は債権を請求できる期限を示す「消滅時効」が債権の種類によって
>異なる現状を改め、統一する方向で検討に入った。現行の債権法は部分的
>な手直しはあったものの、根幹部分は制定から100年以上が経過。(中略)
>消滅時効は債権の権利行使が可能になる時点から10年が原則。ただ、実際
>の商取引などで多く使われる時効については10年より短く設定されている
>例も多い。法務省は消滅時効のバラツキを改め、3年などに統一する方向だ。


おやすみノシ
与謝野馨アップマダー?
26おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 00:38:24
>>23
TubePlayerで落として拡大して見てみたが
あきらかに赤ら顔してるなwww

会合の後、シャンパンで乾杯でもしたんじゃないのかなぉ?
深酒+緊張+開放+少量の酒でまわったとかww
>>25
                  --──-- 、
                /ミミミミミミミミミミヽ
                 /三三ミミミミミミミミミミ }
               /三 , '´ ̄ ̄`´ ̄ ̄`ヾヽヽヽ
             /三ノ´           ヽ l l l l
           l彡/   ,,,,,_     ,,,,,,,, ,、   i l l l l
              l彡| '"__    ´ __ `   | l l l l  「頑張れば癌だって勝てました」
           ゝ !‐{ , rェ、 }─{  ,ォッ  }─‐|l l rく
           {(  ヽ ____ノ  ヽ ___ノ   ツ〃 }
           ヽ i     /  レヽ  ・     }) /
               ゝl     /ー − ー'            !
            ー|           ヽ       ノ
              ヽ   } ´ ̄ __ ̄` {    /
              ヽ            /`ー 、
          -─   ̄ヽ`ヽ __ , ' /     `|
       ´        |\   ,  '´/
                  |  >r'´   /
                 | ./ ヽ.  /
                 |/   〉 /
                 |   / /
28おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 00:47:57
>>25
ま〜だだぉ〜♪ てか、ナシでヨロシコw


河島英五 - 酒と泪と男と女
http://www.youtube.com/watch?v=-4m1GPE35rg
29おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 01:05:57
懐かし〜の貼って 休みの夜を〆ようかね〜

時は流れて風が吹く / 南こうせつ
http://www.youtube.com/watch?v=TXnbTEsMkIw&feature=related

南こうせつ - おまえが大きくなった時
http://www.youtube.com/watch?v=Yb2SWa_Un98&feature=related

ひとりきり / かぐや姫
http://www.youtube.com/watch?v=dMfFFjMUJFA&feature=related

ペテン師
http://www.youtube.com/watch?v=xHjgs3smIOM&feature=related

マキシーのために
http://www.youtube.com/watch?v=5b3yQv8wi_Q&feature=related
懐かしいというより、誰一人知らん
もう寝れば
31おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 01:13:10
ユダヤ陰謀論過多は嫌いなので寝ようwwノシ
32道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/16(月) 01:19:33
みんな撤収かい?
33おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 01:20:55
音楽聴きながらまだ起きてるおぷがいるwww
>>24
裁判所も忙しくなりそうだな。
しかし飲み屋のつけは1年は有効だったのか。知らなんだ。

http://www.jusnet.co.jp/business1/bus0102.htm
もうあきたやめよう
はがれた・・・
なにが?
38道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/16(月) 01:44:11
どんなジャンルの音楽がいい?リクエスト受け付けるよ。


ところで去年7月にフレッド・バーグステンが
『アジア版ブラザ合意を招集せよ』 という意見書を出してるんだけど
http://www.iie.com/publications/papers/bergsten0508.pdf
前スレ>385で紹介した吉冨勝の
『8000億ドルの経常赤字を解決するパン・パシフィック合意』
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yoshitomi/10.html
に似てるんだよね。
つまり国際協調で緩やかなドル安誘導を図りましょう、と。

このフレッド・バーグステンって人、
14年前に 「円高になるだろう」 と発言したあとに
あの1ドル79円になったくらい影響力ある。
吉冨勝もクルーグマンの本に名前が出てくるから
日本ローカルな人ではなく国際的な影響力はあるんだろうな。
たこやきブラたぬき
40おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 01:53:02
>>38
道下タンの青春の曲w いろいろ
なにか・・要人のネットワークがあるのだろうなぉ
しかしこの手の人たちは、バックがいないと影響力を持てない
という事は、彼らの位置づけは(利権団体のツール)なのだろうね〜
41道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/16(月) 02:05:23
>>40
システムの安全弁エンジニアでもあり、システムを利用した搾取者でもある、
という二面性を併せ持った立場なんではないかな。
19世紀ヨーロッパの貴族出身外交官を思い浮かべるとイメージしやすいかも。
タレイラン、フーシェ、メッテルニヒなどなど。
さて、与謝野総理を夢見つつ寝よう
43道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/16(月) 02:11:41
青春つながりで支離滅裂かもしれない選曲だけど・・・www

めっちゃファンクです。
Slave - Watching You
http://www.youtube.com/watch?v=vcsE8zaurwA

実はこの中におかんがいます・・・(´・ω・`)
ヤング101 - ヤッポン
http://www.youtube.com/watch?v=NxQlhe3jlXk
44道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/16(月) 02:22:56
物心ついたころの思い出ならこれ。なぜか強烈な印象だったwwwww
安田成美 - 風の谷のナウシカ
http://www.youtube.com/watch?v=h7sv8YSSbqQ

曲ではないけどナウシカつながりで一応。
ナウシカのオープニングとこれのオープニングが似てるような気がする・・・
Leni Riefenstahl - Olympia (movie, 1938)
http://www.youtube.com/watch?v=kNL8tUwyRDo
45おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 02:32:10
                     |\
                     |  |  / ̄\
                 。   |  |- |    |
               _|_  |  |  \_/
           __ヽ|・∀・|ノ__|/        >>43>>44
         /  ::\:::/::  \        おかんスゴス!
        /  .<○>:::::<○>  \      ・・・いあ 昔から番組に出てた人って
        |    (__人__)     |    ふつ〜に結婚してなにしてるんだろうな〜ってな
        \    |VV|    /    素朴な疑問があったのだが、答えをみた気分w
             |  |         昭和49年まで放送されてたんだな 見てはないけど
             ヽ ノ   ナウシカもだが、ラピュタでのパズーのラッパにも似てたな、ファンファーレw
                             ぼちぼち寝るよ〜 おつかれノシ
46道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/16(月) 02:56:04
>>44
おかん今はデブったおばはんだよwwwwwそいじゃ落ちます ノシ
47ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/16(月) 07:43:39
アメバブスレより転載

1月6日からスタートいたしました連合企画「日本の政局ネットアンケート」
は、大盛況のうちに13日午後6時をもちまして終えることができました。
予想どおりというべきか、マスコミの調査結果とはかなり異なる結果になりま
した。―――弊誌を含め、共催参加して頂いたメルマガやブログ様の読者は、
クォリティの高い、日頃から問題意識をお持ちの方が多いということも関係あ
るのでしょうが、それにしても、
マスメディアの調査傾向とのあまりの乖離に、ただ驚くばかりでございます。

ロシア政治経済ジャーナル
▼▽ 連合企画 ▽▼
〜〜〜日本の政局ネットアンケート〜〜〜

【問】麻生内閣を支持するか?

◇ 支持する -------------------------------------- 1585人 (54%)
◇ 支持しない ------------------------------------ 873人 (30%)
◇ 決めるにはまだ早過ぎる ------------------------ 413人 (14%)
◇ わからない・その他 ---------------------------- 55人 ( 2%)
┌―――――――――――――――――――――――――――――――――┘

この設問にお寄せ頂きましたコメントは以下のページに収載いたしました。
http://chinachips.fc2web.com/enqu_te/080113b.html
http://archive.mag2.com/0000012950/20090116165704000.html
48おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 08:58:11
             / ̄\
            |     |
             \_/
                |
           / ̄ ̄ ̄\          おっはやぅやぅ!
          /:::\:::/::   \            
    _   / <●>::::::<●>   \        きょ〜も全開! みなさん全開w!
  _(_≡ |   (__人__)     |       け〜きは先月が底だったのかね〜?
 (_≡(_=\   `⌒´     /        ボチボチ日常を取り戻してるような
(_≡(_=   _         \         空気が漂ってるなぉ
  (_= (_≡        (___)
          (        |         あいかわらず数字は低く、低迷を続けてる業種は
           )  ___  \        多いのだが  はてさて
          (_∠     \_)     
                         >>47ロンリー と〜ぜんだわな決めるにははや杉ともおもうぉw


中川氏、G7記者会見でしどろもどろ 疲労?時差ボケ?AP辛らつ打電…健康状態心配の声も
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090216-OHT1T00086.htm
>急病、疲労、それとも…。原因は不明だが、AP通信が打電した記事は思いの外、辛辣(しんらつ)なものだった。
>「中川財務相は寝入ったように見えた。15時間のフライトからの時差ボケを克服するのは容易ではないが、
>あなたの国の経済は年間で2・5%の減収が予測され、トヨタや日産のような大手自動車メーカーが1万人規模の
>人員削減を行っている。あなたの目を覚ましておくには十分(な惨状)ではないか」
うるせ〜ぉ 外国が言うな だなw  原因不明でイイぉwww

<ユニクロ強盗>11人縛り3百万円 逃走中ばらまく
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090216-00000004-mai-soci
こほりゃぁ義賊まがいな事をww

G7、財政出動で協調 長期金利に上昇圧力
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090216AT2C1500815022009.html
08/10-12月期 実質GDP前年比-12.7%
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/374068.jpg
50おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 09:16:05
日本、追加対策が急務 成長率、主要国最大の低下も
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090216AT3S1401A14022009.html
【株価が語る】クボタ アジア向け農業機械で逆風凌ぐ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090212/185909/
「トラックも戦略の変更が求められる時代に」と運輸労連の土屋哲世委員長
http://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/090216/01.html
読む政治:ロシア、日本に急接近(その2止) 領土交渉へ誘い水
http://mainichi.jp/select/world/news/20090216ddm003010099000c.html
生物多様性:価値、見直し始まる 生態系の評価、量から質へ
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20090216ddm016040023000c.html
新積み期の翌日物は安定、日銀の資金供給スタンスに注目=今週の短期市場
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK0STMMKT20090215
【竹中平蔵 ポリシー・ウオッチ】歪む政府介入
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090216/stt0902160249000-n1.htm
お前が歪んでるのだと言いたいがw
クリントン米国務長官:きょう来日、日米関係どう変わる ケント・カルダー氏に聞く
http://mainichi.jp/select/world/news/20090216ddm007030120000c.html
中川財務相、G7で酒帯び疑惑浮上
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&tab=wn&q=%E6%97%A5%E9%8A%80&ie=UTF-8&scoring=n
51おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 09:45:57
【9時から中継中】中川財務相 G7で酔拳を披露★5【風邪薬だったみたい】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234741435/

原因は風邪薬だ!!!!                   wwwwwwwwwwww
それでイイ〜のだw
酒+風邪薬、確かに効くだろうよwww

で、GDPデフレータが0.9%となっていますが、この先どう読みますか
やはり2桁か
54おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 11:19:55
>>52
風邪薬+酒はイカンよねぇw
GDP・・・・戦後最悪に迫る下落率かぉ〜
3月まではこのまま吐き出しを続けるだろうなぉ
落としても罪がないからな〜w
4月から市場を見ながらの、各社在庫づくりがはじまるので
上向いてはくるだろうよ〜
与謝野経財相「戦後最悪。戦後最大の経済危機だ」
2009年2月16日11時3分
ttp://www.asahi.com/business/update/0216/TKY200902160083.html
与謝野経済財政相は16日、08年10〜12月期の国内総生産(GDP、速報)
の発表を受けて記者会見し、
日本経済の現状について「問題なく戦後最悪。戦後最大の経済危機だ」と言い切った。

与謝野がアップを始めましたw
もちろん消費税で景気回復ですね
わかります
57おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 11:33:04
こんな感じで明けてクルさ〜w

Simon & Garfunkel Scarborough Fair
http://www.youtube.com/watch?v=BYQaD2CAi9A


住友信託銀行会長(経済同友会憲法問題懇談会委員長)高橋温
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200902160002o.nwc
与謝野経財相「戦後最大の経済危機」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090216AT3S1600J16022009.html
絶対にショック・ドクトリン
バフェット氏、ティファニー社に22億円の「助け舟」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0216&f=business_0216_017.shtml
[日本株の投資戦略]16日:万が一の可能性も念頭に
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0216&f=business_0216_013.shtml
米国ゲーム産業の1月の売上高は13%の上昇--Wii Fit販売本数は77万7000台を記録
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20388230,00.htm
日本経済の脆弱さ露呈 外需依存で傷深く
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200902160151.html
緊縮のせいだろ
世界状況「中国は決定的」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-16/2009021606_01_0.html
GDPこうみる:実体経済悪化で企業の信用力警戒=新生証 宮川氏
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK023472520090216
「隠し金山は隠されていなかった」県考古学協会が総会で講演会
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/02/16/13.html
58ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/16(月) 11:53:21
>>48
これだけメディアとネットでの調査結果に差がありすぎると
どうしてもメディアの調査結果に疑いを持ってしまいます。
もちろんネットが完全に正しいと言うわけではありませんが。

景気はおぷさんの言うように先月が底の可能性もありますね。
そもそも日本は金融危機の影響が一番少ないのに
一番景気の落ち込みが激しいこと事態がこっけいです。
必ず反動が来るでしょうね。もちろん良い方に。
まだ個人消費が下がりきっていないからそうともいえない
東京市場 与謝野経済相 直ちに追加経済対策という状況にはない
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=30499
与謝野経済財政相は会見で、直ちに追加経済対策という状況にはないと述べている。

与謝野氏、絶好調www
61ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/16(月) 12:08:08
>>59
それは非常に困るwww
個人消費がまだー0,4とでてるから
まだ先があると思う
賃金なんかは遅行するから
63おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 12:30:29
そ〜だな
受注は回復傾向になっても、消費活動はまだ下降局面だわな
やはり上期は項目別に動いても、全体はこのまま推移か
受注は回複?
需要減の段階で?
65おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 12:33:04
>>60
与謝野に届く情報は 半年くらいズレてんじゃないのかw?
66おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 12:34:13
>>64
在庫調整での生産増
67ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/16(月) 12:35:40
うちの店なんか最近は在庫調整どころか在庫処理してますわ(><)
場所代がもったいなくて。年間通すと結構バカにならないんですよね。
68金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/16(月) 12:45:13
生産増しても受け取る人間がいなきゃただのおぷーなだろ
69おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 12:48:42
各国75兆円規模の財出芽はじまるのが4月から
+排出権ビジネスの本格化
各国協調で下期からのシンクロを狙ってる
70おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 13:01:45
問題は金融システムの折り合いが いつ着くのかだぉ
破綻処理は粛々と進むのだろうから、表で騒がれるほどの影響は出にくいだらう
ただし金融市場の縮小の波が も〜一発来ると半年近くズレる事も予想できる
最近、各国の発言が後ろにズレはじめてるようなので 充分ありうるのだが。。。

       ○
      ハ|,ハ
     ( ゚ω゚ )  
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J
全世界的総おぷーな状態ですね、わかります。
予想するのはかまわんが
その前提を事実としてみんなが共有していると思って話すなよ

おれはそうは思わない
73おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 13:11:32
では予測自体がなりたたなくなるなw
数値をみてのその時々の判断
現状認識のみになる
ならん
さまざまな意見があってよい
1─3月期GDPの民間試算、‐10%前後が多数
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK023504920090216

    (前期比年率)

RBS証券      マイナス10%前後

第一生命経済研  10─12月期上回る落ち込みも  

ドイツ証券      マイナス9.8%

ニッセイ基礎研   マイナス10%前後 

農林中金総研    10%近いマイナス

みずほ証券     マイナス5.8%
農林中金は自分の心配をしたほうがw
そういえば青識逮捕されたね
78おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 13:40:04
>>74
ならば予測があってもよいのだなw
良くなる予測もあれば悪くなる予測も可能 だぉ
なぜなら キーになる事象がまだ起こってないから

>>77
                     |\
                     |  |  / ̄\
                 。   |  |- |    |
               _|_  |  |  \_/
           __ヽ| ・0・ |ノ |/      
         /|||::\:::/:: |||\    
        /  .<○>:::::<○>  \      は?  タイホ???
        |    (__人__)     |    
        \    |VV|    /      青ちゃん・・・・あぁ 京大生が大麻でってあれかぉ?
             |  |             青ちゃんではないだろう、アレ
             ヽ ノ   
>>78
予測には文句言ってないだろ
それを他人に押し付けんなって言ってるの
大麻肯定論者青識
81おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 14:04:48
中川財務相が世界へ発信した 経済危機問題「日本のやる気」
http://www.j-cast.com/tv/2009/02/16035967.html
勝谷が吼えとるw  最近、奴は信用できない人に評価が変わったぉ
近事片々:経済も大臣も変調
http://mainichi.jp/select/opinion/kinji/news/20090216k0000e070059000c.html
>白川(河)夜船  誰がウマいことを(ry


>>79
??? それは押し付けられた感じる受け取り方の問題なのではないかいな?
勝谷が吼えるのと同じで 見なければよい
それぞれの視点で分析を持ち寄って方向性を探る 以前からのスタンスでよいのではないか?
おぷーなは奴隷商人
83おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 14:15:48
またお前かwww
84うさぎ! ◆vJLkAXO/I6 :2009/02/16(月) 14:28:56
みなさん、こんにちは。

前スレのeggさん
wikiによるとアメリカの議事妨害(フィリバスター)はすごいみたいです。
上院では議員の発言時間に制限がないので本人が発言をやめるまでは発言し続けてもよいらしく、
最長で24時間発言し続けた議員がいるそうですw
現在では野党側が「フィリバスター」と宣言すると自動的に議事が止まるようになっているそうです。

60票を集めるとその議事妨害をやめさせることができるので、
60票目の議員は母親が亡くなって葬儀に出席していたんですけど、
ジェット機で迎えに行って葬儀が終わってからすぐにワシントンへ連れてきたそうです。

>>47 ロンリーさん
TVや新聞での麻生さん叩きはとても違和感を感じています。
政策をきちんと批判するならまだ分かるんですけど。

>>57 おぷさん
乙です。

>絶対にショック・ドクトリン
でしょうね。
そのうち論理破綻して困る姿がみられるかもしれませんw
その議事妨害は伝説になってるけどな
ドラマのWEST WINGでもパクってた
86うさぎ! ◆vJLkAXO/I6 :2009/02/16(月) 15:11:48
村上春樹さん 「エルサレム賞」授賞式に出席
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014185071000.html
村上春樹さん:ガザ過剰攻撃に苦言 エルサレム賞授賞式で
http://mainichi.jp/enta/art/news/20090216k0000e030029000c.html
村上春樹さんの講演要旨
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009021601000180_Detail.html
ニュースの検索結果
http://news.google.co.jp/nwshp?tab=wn&ncl=1275356026&hl=ja&topic=w
-----
NHKや読売ではイスラエルへの批判の部分がないですね。
-----

ベネズエラ国民投票、大統領の再選制限撤廃へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090216AT2M1600I16022009.html
アフガン大統領:米特使に「対テロ戦略の再考」求める手紙
http://mainichi.jp/select/world/news/20090216k0000e030081000c.html
企業決算 60%超の減益に
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014191721000.html
「かんぽの宿」の売却関係書類、日本郵政が総務省に提出
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090216-OYT1T00517.htm
87おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 15:28:53
>>84
うさぎさん乙!
その頃には 内閣から滑りオチ(ry www

厳しい経済状況の中でもIPTVの高成長は止まらない
http://japan.cnet.com/release/story/0,3800075553,00043207p,00.htm
「中堅企業経営者世界36カ国意識調査:「資金調達環境」に関する新調査を発表」
http://prw.kyodonews.jp/open/nfrelease.do?r=200902131129
インド:09年度の財政赤字は過去18年間で最大か−歳出拡大で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aUcCEek88q.Q&refer=jp_asia
M&Aラッシュ
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=140615&dt=2009-02-16
与謝野経財相:「不安の連鎖、断ち切る」 南国で講演−−自民支部大会 /高知
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20090216ddlk39010304000c.html
30年余りで内航船員6割減 ミナト神戸が対策本腰 
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001706528.shtml
UPDATE1: 円安誘導による外需伸張、国際的な立場・責任から慎重な検討必要=中川財務相
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK023545720090216
>中川財務・金融相は、無利子国債発行の利点について「日本の流動性をどのように増やすか考えた場合、
>民間にある寝ているお金を引き出して、流動性を持たせるということで意味がある」と述べた。
とにかく金を吐き出させたいようだな〜ぉ
反対してなかったか?
民主党ではないが与謝野がやめるのが一番の景気対策w
90異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/16(月) 17:38:02
>>87 おぷ氏
>民間にある寝ているお金を引き出して

なんで寝てると思うのかね
貯金なり保険なりの金は金融機関が運用しているはずだろ
リスク怖がって金融機関が運用出来ない(現状は無理もないけど)

タンスや瓶の金は人に金を持ってると知られたくない為だから国債を買うなんて
目立つことをするはずもない。まして無利子なら現金と同じ
黒い金だけはロンダの機会を与えれば出て来るだろうけど、そっちに知恵を絞るってかww

無利子国債が期待通りに売れれば金融機関から金が引き上げられて民間資金需要圧迫
根本的に流動性を増やす役に立つのかww
>90
知られたくない金=相続税の対象にしたくない金

これが高齢者のタンス預金だと考えているんでは?
実際、床下等から相続逃れのための現金が出てくる事は多いらしいですし...
相続対策(逃れ)は、現金で持つのが一番って勧める方も多いですよ。
92派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/16(月) 18:34:14
ばーちゃん生還 よく生き延びたものだなぁ。素直に感心。
医者も「だいたいこの歳でこの状態だと2週間」とか言ってたのに。
まぁでもいつ逝くか分かんないのは変わらないんだが。

あと雪降りすぎ 昨日まで晴れてたのに今日は吹雪かよ
>いつ逝くか分かんないのは変わらない

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
94おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 19:26:46
仏財務相、2相互銀行に合併交渉の加速を勧告
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36496320090216?feedType=RSS&feedName=businessNews
日本製紙が最大420億円で豪社を買収、海外に活路
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36497620090216?feedType=RSS&feedName=businessNews
中川財務相、進退は「首相が判断」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4063879.html
>「口にちょっと含んだということでございます。飲んだのを“ごっくん”ということであれば、“ごっくん”は
>しておりません」(中川昭一財務相)
ワロタwww
しかし進退問題までもっていくのかね〜 麻生タンは

>>90>>91
マネロンなのだろうね〜ホントにw
言い得て妙だなwww

>>92
婆ちゃん峠を越えたかぉ
良かったな〜
なるべく顔を見にいくのだよ
そりゃみんな自分が明日生きているかどうかわかる訳がない
とゆーことで今を生きる
96派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/16(月) 19:42:36
>>93

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< マッタクナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
今を生きるって傑作映画あったよね
98ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/16(月) 20:00:43
昨日の前スレ埋め立て祭りに参加できなくて残念です。(乗り遅れたw)
与謝野っていう人を埋めてみようと思ってたのに(´・ω・`)

>>92
おばあちゃま峠越したんですね。良かったです〜。

>>94
ごっくん♥ ワロタw(笑ってていいのか分かんないですけど><)
99道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/16(月) 20:14:02
>>94
マネロンという批判があるけど、
むかしの金融債も身元確認いらなくて実質裏金集め(やくざとか第三国人とかからね)
の手段だったんだよ。
今回はそれを直接国債でやろうという話だから問題なんだけど。
100派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/16(月) 20:22:28
>>98
>ごっくん? ワロタw

ときどきファモはセクハラされるのを狙っている様にすら感じる。
101おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 20:31:47
ごっくんw
>>98
ファモたん わろた

Let's live for today / Living Daylights 今日を生きよう (Music Only)
http://www.youtube.com/watch?v=7HIvJLY_nvg

>>99
このさいマネロンでもなんでも滞蔵した資金がでてくるのは良いことw
使える手は使うってごっくんもいってた
102ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/16(月) 20:33:11
>>100
Ω ΩΩ <ナ ナンダッテー!!
103おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 20:36:54
「今日を生きよう」を探したら 関連動画にこんなのがあって。。。

輝く太陽 / ヴィッキー
http://www.youtube.com/watch?v=KujW_iNUUEI&feature=related

だれかこの人知らんか?とおもったら自己解決w

Vicky Leandros - L'Amour est bleu
http://www.youtube.com/watch?v=pa0WbctGjJY

この歌のフランス女だたw
104道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/16(月) 20:50:39
>>101
まぁね。ところで

円が対ドルで一時下落、中川財務・金融相の発言受け
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36501920090216
 16日の欧州外為市場で円が対ドルで一時下落した。
 中川昭一財務相兼金融担当相が、
 ローマで行われた7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)後の14日の記者会見で、
 ちぐはぐな受け答えをしたと指摘されている問題を受け、
 「辞めろと言われれば、辞める」と述べたことが背景。

・・・中川昭一は大石内蔵助なのかなぁ。
口の悪い宮台真司と山形浩生が 「中川先輩は頭がいい」 と誉めてたりする。
酒癖が悪いだけなのかもしれないけど。
105おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 20:56:08
こげなのも よござんす
フランスって・・・当時かなり走ってたんだなぉ
奥が深くてオモスロイ  ハマりそ〜w

France Gall - Poupee De Cire Poupee De Son Grand Prix 1965
http://www.youtube.com/watch?v=uhUn1K3XpVA
France Gall
http://www.youtube.com/watch?v=QBF0pLGqyvU&feature=related
France Gall - Bloody Jack (1967) INEDITA
http://www.youtube.com/watch?v=26ansc54AmI&feature=related
France Gall - La Quatrieme Chose -1972
http://www.youtube.com/watch?v=nO9v65gWGGs&feature=related
France Gall - Hippie Hippie
http://www.youtube.com/watch?v=nTwpGoWA3To&feature=related
France Gall - ich singe meinen song (i shall sing)
http://www.youtube.com/watch?v=ZOZs2U-s_2k&feature=related

フランス・ギャル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%AB

>>104
は〜〜  なんなんだろうなぁ? 奇怪な
酒の失態は、クリントン来日に備えた財務省の罠でしょ

と、思いたい・・・
>>104
どうもこれは世界共通の経済政策らしいぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6166733
108おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/16(月) 21:05:44
>>107
G7は飲み会wwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんなんだろうな、この手法はwwww
109道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/16(月) 21:08:28
昨年6月の拉致被害者家族会議でも似たような様子だったみたいだから
昭ちゃんは強制的にアル中治療させたほうがいいな。
宮台と山形が一致してるのは、保守系政治家で経済感覚ちゃんとある人はかなり少なく
中川昭一は精神論に偏らず経済感覚がある、というところ。
110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/16(月) 21:08:37
金の流れを上下じゃなく横にするんだってばよw
それで日本の内需は復活する
全員の勝率が等しく分配も等しい、500円ぐらいで参加できるお手軽で社会主義的なネズミ講を
、思い切って解禁してしまえば良い
111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/16(月) 21:20:38
>>104
シラフの時の発言みたら金融と財務相兼任させられるだけの能力はあると思う。
112派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/16(月) 21:26:08
やまがたとみやだいはどこで中川を褒めてたのん?
Voiceの記事がきましたな。VoiceのWEBは面白い記事があるので、またUPします。

中川昭一は保守なのに経済感覚がまともなのは同意
でも中川昭一は、いろんな意味で終了した。。
右派で国の伝統とか、他人に倫理とか国の誇りとか言いつつ「あの失態」
自民の右派は、自分に甘すぎるし感覚がおかしい。
安倍といい中川昭一といい、
あれだけ「自己責任キャンペーン」を自民党が仕掛けた後で
あんな腑抜けた態度をすればどう足掻いても駄目で
禁治産者扱いもしょうがない。

肝心の経済は、与謝野に引きずられ相続税免除付無利子国債への言及とか酷い。
シニョリッジ潰しだわ、階級を作るわ多額の現金も集まるか疑わしいわ、増税話も浮上するわ。
最低としかいいようがない。

派遣切り・「社会が悪い」は本末転倒(上)
http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20090216-04.html?C=S
派遣切り・「社会が悪い」は本末転倒(下)
http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20090216-05.html

派遣切り・ロスジェネを見捨てるツケ(上)
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/life/gooeditor-20090206-01.html?C=S
派遣切り・ロスジェネを見捨てるツケ(下)
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/life/gooeditor-20090206-02.html
114道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/16(月) 21:41:46
>>112
宮台は人文学的な話でちゃんとついてこれることで評価してるみたい。
宮台は経済が不得意だから総合的に高評価を出すしかないんだろ。
山形は中川が実質成長>名目成長というのを力説してるところから高評価を出してるみたいだ。

>>111 >>113
このままなら自民党下野だろう。
民主党政権が馬淵澄夫あたりに任せればどうにか回せるかもしれないけど
政局最優先のふるまい見てるとおそらく経済後回し、
できの悪い社会構築主義の火遊びをはじめて変なことになり支持率急降下で終了では。
安倍が経済無関心&精神論優先で支持率降下し倒れてしまったのと同じように。
国民新党に期待しよう
116ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/16(月) 21:46:43
亀井静香先生期待あげ
117道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/16(月) 21:53:41
国民新党の知恵袋は丹羽春喜だからなー・・・www
     )     __      r(    ,、_         /俺 こ
  あ (_ , ‐''" ̄    ̄ `''‐、 ゞ, rr〜ヅ´ ミ        ,'. の ん
  あ  /            ヽ フハ    _ ミ        {. 番 ど
.  っ  (     i j ///j } ト、} ミ|_.. -'_"-'´\  r'⌒ヽ  {  だ は
   !!   )  ノ}. j/ノノ〃 jノ jハリ ゙i`'''Tjフ   } ミトー } l  ろ
     (   }ノノ _.’- 'ノノ 冫=}  ,' ,.‐'"    { {い) / ノ_
Vヽハj⌒    i〃ー_''ニ ,、:: {ニ'”{ ,'        ゞ゙ f クァ ―`‐- 、.._,、-'´
   l.  f⌒ヽ.{ ”´-'' "    `、 ',〈.、,..        ,.‐'´      `' 、``丶、
    i、 i ⌒>    l!   r, ノ  l  )__.. -ァ   /
    i \((    lj  , ‐--.ィ  !   Y´_   ./   \    \\
     `、  こ、.       {   j  i j   ゙i゙   {     \    \\
      ヽ リ \    `_'二. ,' /ノ   丶、,、イ       \    \\
       V     ヽ      /         {        \    \\
あと新井白石・松平定信的なものを否定してDQN全面肯定に走りそうなのが心配。
株、設備投資、外需が下げて消費が持ちこたえてるね。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe084/main1.pdf

日本にgdgdされても困る国おっぱい
しかし前原が真水で30兆だせとかもうわけわからんw

120金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/16(月) 22:32:18
沸騰都市見てる人多そうだw
テナントガラガラの街が出始めてるのにw
>114
> このままなら自民党下野だろう。
> 民主党政権が馬淵澄夫あたりに任せればどうにか回せるかもしれないけど
> 政局最優先のふるまい見てるとおそらく経済後回し、
> できの悪い社会構築主義の火遊びをはじめて変なことになり支持率急降下で終了では。
> 安倍が経済無関心&精神論優先で支持率降下し倒れてしまったのと同じように。

同意するしかない。反論の余地は一つも無い。
「できの悪い社会構築主義の火遊びをはじめて変なことになり支持率急降下で終了」
道下氏のこの文章に尽きると思う。

そこで、蜘蛛の糸のような希望の話を一つ。
政治家の中で経済認識のレベルが馬淵澄夫と共に高いのに、何故か民主党にいる
鋭い方の小沢こと、小沢鋭仁の今日の財金委員会の答弁を貼る。
4:44〜13:41までは為替の話で、13:45〜35:00(最後まで)がクライマックスで
これは必見失われた10年から金融緩和の話と財政出動と政府紙幣の話で中川昭一との討論は見もの

>all
おぷスレの住人には是非とも見て欲しい

平成21年2月16日(月)財務金融委員会(小沢鋭仁)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=VL

>>122
こいつラムのおっさんじゃね?
>>123
違うよ
>>124
そこは違うっちゃ
126122:2009/02/16(月) 23:04:42
>>125
あのね他の人に迷惑が掛かるので証明もできないことで
騒ぎ立てるのは止めましょう。

大体鋭い方の小沢とか馬淵なんていうのが出てきて、民主党の経済政策うんぬん言うのは
リフレーションシンパであって、ラムさんはそんなこと余り言わないよ。
ラムさんはコテもトリップも付けてるし
嫌がらせも程々にお願いします。

>>114>>122
六尺兄貴の政治評論は基本的に右なのに冷静で読み応えがある。
兄貴は経済思想よりも政治思想のほうが詳しいよね。
ではVoiceのWEBから

クルーグマンの景気回復対策
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=75
白川日銀総裁の「出来ない集」
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=24
日銀新総裁はゼロ金利に復帰を
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=30
『日経新聞』の奇妙な黙殺
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=37

バカが絡んできたので、オマケ
民主党で大恐慌?
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=109
>危機のときに緊縮政策はとらないだろうとは思いたい。
>しかし民主党の一部には不況促進的経済イデオロギーの影響が感じられる。
>さすがに最近は影を潜めているものの、民主党には「景気回復のために金利を上げよ」
>という議論を唱えてきた人々がいるし、増税による財政再建論も根強い。
>いま財政金融の引き締めをしたら、確実に大恐慌の二の舞である。
>そこまでいかなくとも危機に必要な政策対応が遅れる危険性はある。
>はたして民主党はこうしたイデオロギーから自由になれるだろうか。
>政権獲得の暁に懸かっているのは民主党の命運だけではなく、国民のそれである。
129異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/16(月) 23:45:44
>>91
>知られたくない金=相続税の対象にしたくない金

相続税免除は富裕層優遇批判と国税の反対で難航すると思う
誰かが旨い汁を吸いそうだって事になったら、今の風潮ではどんな燃料になることかww

んで安全志向の究極が「持ってると知られない事」って発想する人は多い。永井荷風のような人
寄付とか身内のたかりとか煩わしさを避けたいって
死ぬ間際まで隠してるのだから結果として床下から出てきても相続税対策とは言い切れない
最後に「実は」って打ち明けられた遺族や税務署がどう考えようとね

最近裏庭から消えた三億何千万かのニュースがあったが、あの80翁も身近な人にも話して
なかったらしい。隠したままぽっくり逝ってたら本当の死に金
相続にせよ横取りにせよ入手した人間が消費で経済活動に投入すれば流動性に限っては桶
流通ロスってかタイムスパンを長く見ないと流通しない金が一定の率で有るのは仕方ないっしょ
だから「眠ってる」と考えるのがおかしいなと
>>126
「そこは違うっちゃ」と洒落て言えよw
マジでネタも通じないスイーツ?

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 スイーツ!スイーツ!
 ⊂彡

笑いの一つも取れないお前はリフレチンポじゃないだろ。
笑いのない経済回復w

>>122のウィットの利いたレス
131異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/16(月) 23:46:21
>>99 道下氏
>むかしの金融債も身元確認いらなくて実質裏金集め

ワリチョーとかワリサイとか叩かれてたなww
長期高利の運用が破綻してたってのもあるけど、倫理主義的なパッシングも
銀行存続にはマイナスに働いたと思う。今回は無利子だから発行側にリスクが
ない代わりに買う方に実利がない

堂々と脱税(節税)出来るのもこっそり現金を残すのも心理的な小差に過ぎない
現金捕捉率は低いのだからww
将来の税収減のリスクがあるが?
・・・

まあ、下向いて経済回復してもつまんないだろ。ってことで。
134egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/16(月) 23:50:51
亀レスごめんな

>>34
>しかし飲み屋のつけは1年は有効だったのか。知らなんだ。

同じく初めて知ったw
1年過ぎたら貸倒引当金で処理するのだろうか。


>>84
>wikiによるとアメリカの議事妨害(フィリバスター)はすごいみたいです。
>上院では議員の発言時間に制限がないので本人が発言をやめるまでは発言し続けてもよいらしく、
>最長で24時間発言し続けた議員がいるそうですw
>現在では野党側が「フィリバスター」と宣言すると自動的に議事が止まるようになっているそうです。

24時間喋る方も聞かされる方も時間の無駄だなw何より税金の無駄
その無駄をなくすためにフィリバスター宣言ができたのか。

にしても上院は、下院より超党派的に法案可決できると言われてたのにね。
今ほどそれが必要な時代はないというのに…
135egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/16(月) 23:51:51
日本総研予測:1−3月期GDPは年率18%減、09年度は6%減へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003007&sid=amZdzrifbRfI&refer=jp_economies

1月の日銀当座預金、金利付与分の残高11%増
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090216AT2C1601I16022009.html

ルーマニア、2週間以内にIMFに対し支援要請の是非を決定する=首相
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-36504320090216

↓今さらだが格付け意味なしw
アイルランド国債のデフォルトリスク上昇、銀行経営難で−タイムズ紙
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=aPXWrE6cbtaI&refer=jp_top_world_news
>アイルランドが金融機関に約束した支援は、同国の年間国内総生産(GDP)の
>2倍を超え、同国の銀行の融資残高は同国の経済規模の11倍強に相当するという。
>格付け会社フィッチ・レーティングスによるアイルランド国債の格付けは「AAA」。
>CMAデータビジョンによれば、アイルランド国債のCDSスプレッドは13日、
>前日比49ベーシスポイント(bp、1bp=0.01%)上昇し過去最高の377bpに
>達した。これは、フィッチが11段階下の「BB」で格付けするコスタリカ国債の
>CDSスプレッドを18bp上回る。

米国・ベルギー・スロバキア国債のCDSが過去最高を記録
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36504220090216

〔FEDフォーカス〕債券市場、米FRBの国債購入計画遠のいたとの見方広がる
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK837822920090216
136egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/16(月) 23:52:26
【経済コラム】「バズーカ砲」で社債市場が壊れていく―W・ペセック
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=akt1oHcH2ZY4&refer=commentary
>米議会予算局(CBO)は、景気対策は短期的に米経済を活性化させるものの、
>債務残高が増すとともに、民間投資からのクラウディング・アウト現象で2014年
>までに成長や賃金の重しになるとの見通しを示した。同じようなことがアジア
>でも起きるかもしれない。

米GM、労使交渉を再開 17日再建計画提出へ全力
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090216NTE2INK0116022009.html

米GMの債券保有者委、株式化で「ただ乗り」を最小限に食い止めへ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=avyBxnQxw5K4&refer=jp_top_world_news

GMなどへの追加融資検討、米政府が特別チーム
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090216AT2M1600M16022009.html

↓これはいいニュース、商品先物取引近代化法見直しに入ったか
シカゴ商取、農産物先物に持ち高制限
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090216AT2M1600B16022009.html
>シカゴ商品取引所は年金基金などが農産物先物などに投資する際の持ち高を
>17日から制限する。大量の投資マネーの流出入がトウモロコシなどの先物価格を
>乱高下させて農家の経営に悪影響を与えていると判断。新政権移行に伴って
>米商品先物取引委員会(CFTC)も規制強化の意向を表明しており、新ルール
>の導入を認めた。
>農家や穀物メジャーなどの実需家以外がトウモロコシや小麦、大豆、コメ先物
>などの期近物を取引する場合が対象となる。持ち高の上限は上場商品ごとに異なる。
>「投資ファンドの大半は新たに導入される持ち高制限に抵触してしまう」
>(シカゴ商取のトレーダー)ため、移行準備期間を設定。5月末から完全に実施する。

中国政府:石油会社の国外での資産買収支援へ基金設立か−CNPC
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003004&sid=aouh7SnLJnXg&refer=jp_commodity
コール荒らしてどうするよ日銀
138ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/16(月) 23:58:43
>>130
私がホントのスイーツだけど何か質問ある?
質問ないならもう寝ちゃうけど?
139異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/16(月) 23:59:00
>>132
>>129
国税が何と言って反対すると思う?
税負担の公平性? たった今からの相続税の減収?
             ~~~~~~~~~~~~~~~
それ以前に市中発行と政府紙幣が一緒だと思う議員の低レベル加減
>>138
寝た後に、布団の中にお邪魔します。
さっさと寝てください。
日本の全資産を担保に政府紙幣を1枚発行して、
日銀当座預金に預ければ、年間50兆ぐらい捻出できるかも。
143異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/17(火) 00:10:35
>>137
>コール荒らしてどうするよ日銀

日経は一月初め頃からこの件で日銀を責めてる
日経ビジネスオンラインでも日銀攻撃めいた記事を載せてるし
オイラけっこうwktkしているww
144egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/17(火) 00:10:37
>>137
さすがの日銀クオリティw
この状態からどうやって資金を流れさせるのかね。


早いけどおやすみノシ
この状態からどうやって資金を流れさせるのかね。

なにもしないに決まっているだろw
   〈ハ从ル⌒'⌒ヽ  夜這いとつげキー♥
   !、ヮ゚ 八,__)
147SUNA:2009/02/17(火) 00:19:48
2004年度版 個人金融資産残高
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20090130-07.gif

2007年度版 個人金融資産残高
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20090130-09.gif

単純労働への派遣が認められた、大規模な好景気に沸いた3年間で

20代の金融資産が1.3% > 0.4%に激落w
30代に到っては8.0% > 5.7%と大幅ダウンw

40〜50代はあまり影響なしw
変わりに60代以降の金融資産が54.4% > 60%に大幅うpw

この状況で若者に消費しろと言われてもな
148道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 00:30:45
>>122
小沢鋭仁は泥をかぶりすぎてるから俺の中では低評価なんだわ。それはともかく、
その質問のツボは
1.「アメリカは大胆かつ迅速な経済対策をしてるのに、なぜ日本はやらないのか」
2.「とにかく金融緩和をやれ」
3.「政府紙幣は民主党内でも反対多数だが、私個人は条件付きで必ずしも反対ではない」
に絞られると思うけど

1.についての感想は
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1234153242/800 で書いたのとほぼ同様。
野党議員として多少は厳しいレトリックを用いるのまでは許容できるけど
日本の失われた十年を招いた当局を批判するにあたり
日本の先例を参考にできるアメリカを引き合いに出して冷笑的に批判するのは不愉快だ。
失われた十年まで含めたら、それは遡及的な弾劾だから。
冷笑的に批判するなら、せめてサブプラ+リーマン危機からの対応に限定するべきかと。

2.についての感想はOKだね。民主党内が無関心だから好きなように言えるようだ。
答弁に立つ中川も待ってましたという感じだな。

3.についての感想は、民主党内が反対多数なのに良く言えたな、偉い、と思います。


>>127
もともと左翼だから政治思想フリークなんです。。。
誰?変態?
150道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 00:44:10
>>113 >>128
Voiceや正論、諸君、SAPIOあたりは経済問題の見解で左右両派に割れてきたな。
まだ大喧嘩は始まってないけどそのうち民族派は割れるね。
櫻井よしこや金美齢みたいな人は新保守主義と新自由主義がカップリング関係あるという
無意識な思い込みが捨てられないから、そのうち傍流になるでしょう。
渡部昇一は恥も外聞もなく金融至上主義批判はじめだしたから時流を読んでるなwww

>>131
>>122の小沢鋭仁の考えは政府紙幣条件付き賛成、無利子国債反対だけど
身元確認なし金融債の起源は傾斜生産してたころ、つまり超インフレ期でドッジデフレ前。
これについては正直よくわからないので考え中。

>>143
自民党左派には山本幸三がいるんだけどねー・・・。親分から自由になれないのかも。
151派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 01:01:51
>>138
せっくるとおなにぃはスイーツ的にどちらがいいものですか?
152異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/17(火) 01:08:13
>>150
>自民党左派には山本幸三がいる

宏池会もなぁ、大平氏や宮沢氏なら谷垣みたいなBS恐怖症を押さえただろうに
てか、宮沢氏存命中に割れたんだっけww
153異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/17(火) 01:12:48
>諸氏

一時過ぎてらww
明日のために落ちまする
154道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 01:14:03
Edwin Starr - Contact
http://www.youtube.com/watch?v=A9DKd9SZWE8

Fred Astaire - That Face (1958年10月 カラーVTR)
http://www.youtube.com/watch?v=bctAxWwvBhE
名無しさんの冒険  2009/02/16(Mon) 23:30
つまりは財政など意味はないのだ
 
ドラエモン  2009/02/16(Mon) 23:36 
>>23
ないわけではないよ。特に、こんな急に生産や雇用が減少して不意打ちを食らったような
状態では困っている人は本当に大変な状態な訳で、たとえ長期不況脱却に役たたなくても
出すこと自体に意味はある。だが、1年もすれば効果は薄れまたぞろ財政赤字削減で景気
回復とかわけのわからん意見が擡頭するわな。

僕が財政政策に冷淡と思われている理由は、結局ここ。この10年以上、赤字は30兆円
以上をキープしているが歳出削減が凄く、あちこちに無理がきていてガタガタになってい
る。財政だけでなんとかしようとしても、こういう事に結局なるんじゃ困るわけ。だから
強力な金融緩和・デフレ脱却が必要だと言ってるわけ。
文化放送で荻原博子とモリタクが対決してた。
後半は政府紙幣に反対vs賛成のことなど。
http://www.joqr.net/blog/main/archives/2009/02/216.html
で音声聞ける(下のPodcast QRをクリックするとmp3がダウンロードできる)

明日は渡辺喜美が出るとか
http://www.joqr.co.jp/blog/golden/

皆さん時間のある時に聞いてみてね
157ねずみタソ:2009/02/17(火) 06:24:28
新しい資本主義は、上下のお金の流れだけではなく、横のお金の流れを強化させたものとなるだろう
今日の金とモノが有り余る時代においては、上下のお金の流れだけではお金がうまく回っていかない
今日の資本主義には、生産や消費に拘らずに、
また、富の一極集中をもたらす様なマネーゲームを行わずに、
ただ家計部門のマネーをひたすら横に循環させていくだけのシステムが必要とされているのである

何も生産せずに参加者同士で単純に金銭を分配しあうのはネズミ講であるとして
現在は法律で禁止されているが、そのせいで胴元ばかりが搾取し少数の人間が
分配金のほとんどを独占してしまうという、おかしな分配(ギャンブル)だけが世界で
まかり通っているのは、皮肉ですらある
この様な分配は、数あるねずみ講の中でも最も悪質であるとされたものと、
ほとんど中身が変わらないのである
その様な歪な分配は、長期的には消費者のパワーを奪い、内需に悪影響を与える

胴元にテラ銭を取られないで、参加者だけで金銭を分配しあうのは、法律では悪である
とされている訳だが、この様な考えは時代遅れである様に思う。
つまり、ネズミ講はやり方によっては、内需を活性化させることができる
一部の悪質なネズミ講を取り締まるために、良質なねずみ講までをも禁止してしまい、
その結果、今の世の中には悪質なネズミ講モドキばかりがまかり通ってしまっているのである
胴元に搾取されずに、消費者同士でシンプルにマネーを分配する仕組み(ネズミ講)こそが、
最も低コストで消費を刺激する事ができるのである。

経済学者の方には、先入観に囚われないで、ネズミ講から経済的効用を得られる可能性がないか
どうかを、真剣に考えてみて欲しいと思う。
今ある分配システムの方がネズミ講的であり、今まで禁じていたネズミ講の方が実はネズミ講ではなかった
というパラダイムの転換ができた時、何かが見えてくるかもしれません。

スレ汚しスマソ
158今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2 :2009/02/17(火) 07:37:42
イランは空前の好景気だと朝のNHKニュースでやっていた。
国際的な金融封鎖で金融不況の影響を受けず、自動車産業で好景気をつくったとのこと。

クルーグマンやスティグリッツやメルケルやブラウンでさえ金融強化を主張しているのに、
日本は経団連とマスゴミがさらに規制緩和しろと主張。
グローバリズム、流動性の名の元に。

しかし、日本はアメリカ以上に金融工学カルト国だな。
今北の週金脳なおってないじゃんw
160おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/17(火) 08:55:42
            / ̄\
            |    |
            \_/
              |
          /  ̄  ̄ \     
         /_____ \       おはああああ   よん
       / {.<●>::::::<●>}  \  
       |  {  (__人__) }   |     爆睡 爆睡 爆睡
       \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / 
        /,,― -ー  、 , -‐ 、      夜這いかけるんならチャンスだったぉwwww 
       (   , -‐ '"      )
        `;ー" ` ー-ー -ー'
ロシア、億万長者が半減 金融危機の影響で
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021701000060.html
工業廃水から レアメタル回収 名大開発 鉱物化し資源に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009021702000096.html
「日銀サーベイ」金利予想、経済・物価情勢、金融政策の展望コメント
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a0P6PAiKEcyc&refer=jp_japan
米財務長官、掟破った罰 金融安定化策 説明不足が失望招く
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200902170011a.nwc
「超高層ビルの呪い」が危機招く
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200902170012a.nwc
日銀 あすから決定会合 社債買い切り、最大1兆円規模
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200902170019a.nwc
世界的な景気悪化で男性ホルモンが減少?!英専門家が警鐘
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2572452/3809578
内外需のバランス是正不可欠
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200902170108a.nwc
米中の国防政策対話が再開へ、北京で27-28日
http://www.afpbb.com/article/politics/2572464/3810614
危機のインパクトは、これからが本番
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20090213/186069/
161派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 10:23:41
>>157
>ネズミ講から経済的効用を得られる可能性がないか

いまさら考えなくとも資本主義の基本はネズミ講ですが。
サミュエルソンがわかりやすく説明したではないですか。
162派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 10:27:58
>>138
それにしても「質問ある?」と言っておいて質問に答えないとか
ナンナノ!? VIPPERに凸られたいのか?

あとおっぱいうp
163おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/17(火) 10:40:16
>>162
>VIPPERに凸られたいのか?あとおっぱいうp
わろたw

企業活動を縮小:世界市場で大手が続々
http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DO_N_ID=27937
【垂直落下 縮む日本経済】(上)トヨタショック 外需急減が直撃
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200902160074a.nwc
パイオニアなど、10年春の新卒採用見送り 業績悪化で
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D130B5%2016022009
乗用車、世界販売13%減 国内8社、20工場分の能力が余剰に
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D160CQ%2016022009
ハイブリッド車「インサイト」、受注1万台を突破 ホンダ
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D160EK%2016022009
ビッグ3特別チーム発表へ 米大統領、再建を監督
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009021700011&genre=B2&area=Z10
かんぽの宿で日本郵政釈明 「景気悪化で辞退相次ぐ」
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009021600185&genre=C4&area=Z10
炭素繊維が風車翼の性能を向上
http://www.designnewsjapan.com/issue/2009/01/o14nbe0000011jh6.html
12月の第3次産業活動指数は2カ月連続低下−卸売・小売業など不振
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aV2K4uwvXyqg&refer=jp_news_index
08年10−12月期GDP速報に関するコメント 関西経済連合会
http://www.kankeiren.or.jp/kaichoushokan2.html?num=ec0217A0A1234832212
2月ロイター短観:製造業DIは前月比12ポイント改善の‐74
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36510120090217
GDP大幅落ち込み、九州は全国より悪化も
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090217-OYS1T00218.htm
164おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/17(火) 11:00:34
東京市場 豪ドルも売り強まる
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=30562
米国務長官:訪日で同盟重視をアピール、「日本外し」懸念を払しょく
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=ayG7i6K9KWqA&refer=jp_asia
経済悪化をくいとめ、雇用、社会保障、農業、中小企業を応援し、内需をあたためる予算に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-17/2009021705_01_0.html
社説:不況時の農業雇用 受け皿づくりを進めよ
http://www.sakigake.jp/p/editorial/news.jsp?kc=20090217az
GDP急落 危機への対応加速させよ
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/02/17/2009021709103752009.html
英首相、4月のG20に先立ちIMFや世銀の首脳らと今週会談
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36509020090217
GDP大幅減 成長戦略早く打ち出せ
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200902170114.html
GDP急落 経済の体質変えてこそ(2月17日)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/147563.html
全世界、需要が蒸発…「ローン金利ゼロでも売れない」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090216-OYT1T01261.htm?from=navr
麻生首相「生き残り策講じなければ日本は沈没」(下)
http://www.chosunonline.com/news/20090217000012
ブラウン首相が中国に謝罪! 中国頼み以外にない英国経済の惨憺
http://diamond.jp/series/china_rika/10027/
世界経済『年内は低迷』 G7 財政一斉出動 共同声明 保護主義を排除
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009021502000081.html
米GM債権者、280億ドルの債務の株式化案の概要を提示=関係筋
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36510320090217?feedType=RSS&feedName=businessNews
米GM傘下のオペル、再建計画を提出すれば支援可能=独財務相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36508420090216?feedType=RSS&feedName=businessNews
ポンド安、市場のオーバーシュート傾向反映の可能性=英中銀副総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36507320090216?feedType=RSS&feedName=businessNews
165おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/17(火) 12:06:09
              {o:::::::::::::::::::::::::::::}    翻弄されつつ発展の道探る 不況突入で県内経営者
   * ☆_+     ':,::::::::::::::::::::::::::::/     http://www.saitama-np.co.jp/news02/17/04e.html
   : , xヾ:、__,..-‐‐:、、ヽ、;;;;;;;;;;;;;;::/  村井知事:経済成長の前提が…「滝のように真っ逆さま」 戦略見直しも /宮城
            く '´:::::::::::::::::ヽ    http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090217ddlk04010289000c.html
             /0::::::::::::::::::::::::',      「飲んだら飲むな」 中川氏に閣僚から注意促す発言相次ぐ
              {o:::::::::::::::::::::::::::::}       >与謝野 「私の想像だが、中川氏は時差調整に失敗したと思う」
   * ☆_+     ':,::::::::::::::::::::::::::::/       >金子 「ああいう状況の中で記者会見に出なければよかった」
   : , xヾ:、__,..-‐‐:、、ヽ、;;;;;;;;;;;;;;::/ / ̄\  >舛添 「予算審議をしているときに担当閣僚を代えるのはマイナスだ」
            く '´:::::::::::::::::ヽ |    |  >甘利 「風邪薬を服用するときはアルコールに気をつけてほしい。飲んだら飲むなということだ」
             /0::::::::::::::::::::::::', \_/   >野田 「ショッキングな映像だった。辞任するかしないかは、本人か、任命した麻生太郎首相が決めることだ」
              {o:::::::::::::::::::::::::::::}__|__   >石破 「ああいう形で映像、発言が世界に報じられ、内閣の一員として大変申し訳ない」
   * ☆_+     ':,::::::::::::::::::::::::::::/:⌒::::⌒:: \
   : , xヾ:、__,..-‐‐:、、ヽ、;;;;;;;;;;;;;;::/.⌒ ::::: ⌒ .\
            く '´:::::::::::::::::ヽ .(__人__)   \
             /0::::::::::::::::::::::::', . |::::::|     | 
              {o:::::::::::::::::::::::::::::}. l;;;;;;l    / 
            ':,::::::::::::::::::::::::::::∩ `ー' /  \ 
              ヽ、;;;;;;;;;;;;;;::::::彡) ̄  /   i 
166派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 12:13:08
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090216/paul_and_greg_2009_2
ポール君
我々は大恐慌以来最もデフレに近い場所にいる。民間セクターは、1930年代以来
初めて広範な賃金カットを経験している。

グレッグ君
デフレが問題だというポール君の意見には賛成だけど、そんなに近いかね? 
雇用レポートによると、過去12ヶ月に賃金は3.9%上がったそうだよ。通常の2%の
生産性上昇率を仮定すれば、これは1.9%の物価上昇と整合的だね。そうしてみると、
今のところ、広範な賃金と物価のデフレというのは、現実というより恐れに過ぎない
んじゃないかい。

ポール君
ブラッド君がグレッグ君の的外れなコメントを教えてくれた。僕は数年以内の
デフレの心配をしているのに、グレッグ君は我々はまだデフレではないと反応している。
はぁ? それじゃあまるで利益水準が高いからまだ景気後退期ではないと言っていた
連中みたいじゃないか…。
それに技術的な問題もある。グレッグ君は平均時間賃金を使ったけど、これには
上方バイアスがあると考えるべきだろう。不況期には低賃金の労働者が真っ先に
レイオフ対象になるからね。より適切なのは雇用コスト指数なんだが、これはもう年率で
2%まで下がっているから*1、2%の生産性上昇率を考えると、インフレ率はゼロまで来ている
ことになるね。しかも低下傾向はまだ続きそうだ…。

グレッグ君
ポール君が平均時間賃金より雇用コスト指数の方が適切と言っているけど、それはそうかも
しれない。でもその指数の伸び率はまだプラスだから、「民間セクターは広範な賃金カットを
経験している」というのはやはり違うのではないかい? あと、彼は「数年以内のデフレ」を
心配しているとも言っているけど、その点でも僕と意見が一致したわけだ。僕は、「今のところ、
広範な賃金と物価のデフレというのは、現実というより恐れに過ぎない」と書いたからね。
もしポール君が最初からそのつもりだったとしたら、僕は彼の現在形の使い方に惑わされたんだね。
つまり、「経験している」というのをどういう意味と取るかによるね。
167派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 12:13:31
・・・ああ、グレッグ君の意見は15年前の日本でもよく聞かれたような見解にけっこう近くて、
なんだかトゥリトルトゥレイトな事態に繋がる悪寒がしてならないわジョニー。
中川さん辞任らしいよ。
中川やめたとして後いるの?
予算案成立後ね。
変なの来ないか不安。
171うさぎ! ◆vJLkAXO/I6 :2009/02/17(火) 12:54:35
みなさん、こんにちは。

BS1をみていたらテロップが流れて、予算通過後に中川大臣辞任するそうです。

あと、RTRのニュースでボリビアとロシアの関係が強化というニュースが流れていました。
ロシアはベネズエラのチャベス大統領とも友好関係を築いているので、
着々と南米への影響力を強めていますね。

172派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 13:02:25
ここ最近の流れ

内閣出来る→マスゴミ叩く→対策発表→マスゴミ叩く→野党も叩く→対策打てない
→対策が遅いとマスゴミ叩く→野党も叩く→対策で揉める→対策しろとマスゴミ叩く
→野党も叩く→対策で揉める→対策が遅いと(ry→2・3回ループ
→なんかミスをする→マスコミ叩く→野党も叩く→与党内分→大臣が辞任→首相退陣
→対策遅れる

別に酒が辞任するならするでいいけど、マスゴミって何がしたいんだろうね
おれには麻生内閣終了フラグがたったようにみえる
174おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/17(火) 13:11:49
中川財務相「与えられた仕事をやっていくだけ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090217/stt0902171029002-n1.htm
カジノに賭ける経済振興
http://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY200902100164.html

みんな情報が早いなぉw
↓これだね〜

中川財務・金融相が辞意を表明
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36517220090217

どちらにしても選挙が近いという事だろうね〜
175おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/17(火) 13:26:49
中川財務相「自覚に欠ける」=東国原宮崎知事が批判
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009021700346
イーストハゲはこんな事いってるし


しかし安倍以降、水面下でものすごい戦いが繰り広げられてるような感じだね〜
福田・麻生総理などは 平和な時に総理になってほしかったね
次は小沢がアメリカを どれだけ翻弄できるか
心理戦も最高潮だねこりゃ
176派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 13:40:45
政治が混乱してるせいで対策遅れて長期停滞っていうのはフランセでも
あったことですが、危機に対して与野党が一時休戦が出来ないというのは
それだけ政治家のレベルもそれを選出する国民の出来も悪いということ。
そしてなによりこの国の最強権力はすでにマスゴミだしなぁ。

困ったものだなぁ・・・まぁもう好きにしてくれ
総選挙すれば劇的に良くなると言うミスリードをしてる品
ゴミ
178おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/17(火) 13:55:41
中川(酒)の酔拳炸裂→ヒ(ス)ラリー激怒→交渉進まず総選挙へ突入→結果、局面が変化→アメリカ作戦変更
→小沢ののらりくらり戦法→その間、自民の建て直し・新党結成?→バトンタッチw→アジア市場争奪戦開始

なのかね〜w
10・11月に解散しておけばよかった。
昨日の発表受けて補正組んでも
5月発表の数字も悪い。
8月発表の数字も悪い。

180派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 14:22:45
>>179
ていうか給付金で揉めた時点で積んでるんだよ。あそこで迅速に与野党一致で
給付金含めた財政出動決めた上で、日銀に大規模金融緩和させなければアウト
だったんだもの。給付金で政争をやった与野党、日銀に「政府紙幣を刷って
独立性剥ぐぞゴラァ!」くらいの強烈な圧力をかけない与野党、そして政争を
加速させてたマスゴミ、この時点で完全に積み。仮に解散するなら福田の時点で
なければ間に合ってないだろうな、と言っとくね。

で、完全に積んでやっと政府紙幣とか言ってるわけだけど、もう遅いだろうね。
今は景気回復とかってレベルではなくて、政府紙幣使ってなんとかクライシスを
回避できるかどうかというところまで来ている。しかしそこまで来てもまだ政争
が続いているわけなんだから、もうダメなんじゃないかねぇ。
筆者登場の悪寒
与謝野が仕上がったようだ
183おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/17(火) 15:34:34
>>182
www
間違いないぉ 4月選挙路線だ
野党が財務相問責決議案提出 後任財務相に与謝野氏
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/02/17/20090217010003922.html
185おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/17(火) 15:42:08
          i
         l!   |!  il   |  .!
         |i!   i|.  l|  .i!  | .i               /  ̄  ̄ \  
         |!l   |i!  |   l|  i! |             ./  ::\:::/::  \
         l|i|_|  li|  l!  liil li| .il!           /  <●>:::::<●>  \   やれ! 与謝野
          l|ii!,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、ili           |    (__人__)     | 
         /          ::::\   i       \    ` ⌒´    /    任期も人気もない 
        /  よ さ の    ::::::ヽ  |       (   , -‐ '"      )
        /             :::::::ヽ il        `;ー" ` ー-ー -ー'    存分に地団駄踏むがよい
        |   -=・=-      :::::::| il        l           l
        |  ⌒''''''''''''''''⌒     ::::::::| | ∴
    ∴  ヽ (トェェェェェェェェイ)   :::::::::/   ズンズンズンズン
   ・  。  ヽ \ェェェェェ/   ::::::::::/./’, ’, ¨∴
     ’ヽ∴...\   , ‘,ヾ::::::::::::::://。・,/∴
    ∴  -:’ヾ!ii,!|!ii,从!ii,!|l|!!从,・∵,・、
>>180
その頑固な日銀さんを選んだのは野党の圧力ジャン。
民主与党は確実だね。
>>175
でもねえ
湾岸戦争の仕事っぷり見ていると小沢には一抹の不安をおぼえるけど。
188おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/17(火) 15:56:33
>>187
民主党には頭がたくさんあるからw
選挙に勝った途端、入院するんではないかい?小沢w
自民の別働隊の出番だね〜
頭があっても空っぽだぜw
190おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/17(火) 15:57:38
それでいいのだwwwwww
一昨日2月11日のテレ朝のスーパーJチャンネルで石井紘基・元民主党議員の殺害犯が
獄中の独占告白として取材に答えており、
「本当は頼まれたから殺した」
「法廷での証言はでたらめだった」
などの発言をテレ朝が報道したのを記者が確認。

石井紘基議員刺殺の真相 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=onhxIzs78RU

石井紘基議員刺殺の真相 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=V9eabbwNGG0


【政治】故・石井紘基議員の殺害犯、「本当は頼まれたから殺した」「法廷での証言はでたらめ」と獄中で告白…テレ朝が報道
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234347460/

【政治】故・石井紘基議員の殺害犯、「本当は頼まれたから殺した」「法廷での証言はでたらめ」と獄中で告白…テレ朝が報道★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234363852/

【政治】故・石井紘基議員の殺害犯、「本当は頼まれたから殺した」「法廷での証言はでたらめ」と獄中で告白…テレ朝が報道★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234450970/


★関連サイト
故・石井紘基ホームページ
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/
故・衆議院議員石井こうき事件の真相究明プロジェクト
http://homepage1.nifty.com/kito/ishii/

★石井紘基とは?wikiより一部抜粋 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E7%B4%98%E5%9F%BA
>>190
え、でも省庁に蓮ほうとかを送り込むって言っているんだよ。
193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/17(火) 16:13:13
通貨高で債権国で破綻する最初の国になりそうw 10年もしたら経済学の教科書にのりそうですね。
194派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 16:23:00
行くとこまで行かないとダメなんじゃない?正直参院敗北後に
昔のような自民内の再結束が起きるのを期待していたんだけれど
もう完全に分裂していると言うのがはっきりしてしまっているし。
自民党はもう党として機能を失ってしまったように感じるな。
(民主は最初からそんなものはないけどね)

思うにもうクライシスは不可避としてその後を踏まえ
暗黒卿辺りを中心にしたニューケインズ政党とか作って
政界再編が成るのを期待するしかないのかもしれない…
しかし善美がその器に足りるかどーかなぁ
できるのは清算主義政党w
>>192
それ怖いよな官僚が民主をコントロールしてくれれば何とかなりそうだけど
民主のほうが官僚をコントロールするようだと、予測不可能だ
197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/17(火) 16:42:25
自分は国新民主を推してますが厳しいことには変わりないみたいですね
198派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 16:48:24
>>192
安心しろ、そうなっても清算主義政党がひとつ増えるだけで現状維持だから。
まあ政府紙幣提言する清算主義って変な気がするが
199派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 16:55:35
>>198>>195の安価ミス
まぁ国新(と言っても別に国新が全て正しいわけではないけど)を除けば
今の政党のほとんどは清算主義系政党だから、そうなったとしてもあまり
変わらないだろう。有象無象がひとつ増えるだけで。

しかし二大政党制ってデメリットの方が大きい気がするんだが気のせいか?
そもそも政治・選挙市場における「独占・寡占」を前提にしてるわけだしな。

>>196
 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ     官僚のコントロールで財政再建を決行するでござる の巻

>>197
そりゃ厳しいだろう。だって国新は民主連合じゃ主流じゃないし、下手すれば郵政見直し
するだけで景気対策自体はは民主本流とは対立するかもしれん。そうなれば影響力は
小泉政権時の暗黒卿と大した違いはないだろうし。
麻生&与謝野路線と民主路線の区別は、外国人参政権と自衛隊関連だけ?

与謝野は移民も賛成してるし...あまり変わらない気がする。
201金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/17(火) 17:08:23
破れてしかるのち目覚めるかw 戦艦大和が沈んでも原爆は回避したいですねw
202おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/17(火) 17:10:36
>>192
国策の部分は政党が変わっても進むのだろうよ〜
蓮ホウ? 官僚に一人で立ち向かえるかね〜?
田中真紀子クラスでも泣かされたぉw
203派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 17:26:27
http://imepita.jp/20090217/625610

マジ水気多くて重い
204異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/17(火) 18:00:28
>>203

水気多いって、何かと思ったら雪か
新潟の豪雪って2m近く積もるイメージだったが、その辺りは比較的暖かい?

こっちはそちらで水分を落とした冷たい風が吹いてる
土曜から昨日の日中まで暖かかったから落差がキツイ
205派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 18:15:17
2Mはもう山間部くらい。長岡あたりじゃこの15年、1M前後が最大かなー
でも家の前広いんだよね…どかす範囲は周りの2倍なんでつらいわ


■派遣の人は地球温暖化を歓迎しています
206道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 18:30:24
>>193
対外的には破綻しないけど対内的に破綻するってこったろ。
もうすでに国債を買うか買わないかで経済界が債権者として君臨してるわけだし。

>>194>>198-199
暗黒卿には「国民経済」という概念がどうやらないのでニューケインジアンとは呼べないだろ。
あと財務省に省庁に蓮舫とかを送り込むのは清算主義ですらない。 文 化 大 革 命 だ。

>>202
ジャコバン党やボルシェヴィキ党の軍事ド素人お目付け役(political commissar)が
貴族上がりで元白衛軍の将校を恐怖政治でコントロールできたから、可能でしょ。
207派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 18:38:14
>暗黒卿は国民経済の概念がない

んー、国民経済=マクロ経済学とするならあると思うんだけどなー
与謝野スゴスw

マジ日本終わったのか?
次は与謝野か。
これは後退するしかないね
210おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/17(火) 19:27:22
>>206
ジャコバン党www
ロベスピエールかぉ
蓮舫、、、日台関係にはイイキャラではあるな

与謝野担当相に財務・金融担当相を兼務してもらう=首相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36527320090217
体が持つかね〜?与謝野
前向きに考えると、激務で与謝野をry
213道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 20:07:07
>>207
個人的には移民問題とか、外部性に係ることに無関心なのが気がかりだ。
民族資本と外資の区別を嫌うあたりもかな。

>>210
馬淵澄夫あたりはわきに追いやられて紅衛兵代議士が霞ヶ関占領ってことよ。
国公連合所属の下っ端公務員といっしょにキャリア吊し上げ祭り。
俺がいちばん望まない最悪の公務員シバキ上げだ・・・
俺個人の公務員改革は皮下脂肪(下っ端公務員)除去+
心疾患・脳疾患(採用・人事の分立、非合理性)治療というタイプなので。
日本から脱出するならアメリカ以外ならいずれの国がいいですかね。
215ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/17(火) 20:18:55
>>214
昨日ガーナ人兄貴の家に行ってたのですが
ガーナ人兄貴はカナダが良いって行ってました。
216派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 20:20:16
>>213
>外部性に係ることに無関心なのが気がかり

言いたいことはわかるけど、そんなことを言ったら他の日本の経済論者は
どーなるんだと。暗黒卿はまだマシなほうだとすら言えると思うがなぁ。
そういうことを言って「ニューケインジアンじゃない」なんて評価をする
ならば、グレッグ君(マンキューね)なんかもっと新古典派発想の人だろ。
むろん日本の論者はグレッグ君以上の新古典派ノリか、もしくはそれこそ
カネ独楽猿のように「外部効果しか見ない」真逆に走ってる連中ばっかり
でしょうに。丹羽は認識・論旨が強引でイケイケすぎだしさ。

結局はバランスの問題だし、そんなのどれをみても「帯に短し襷に長し」
なわけで。しかも派閥や見て来た環境で個々人による評価は違うんだから
その程度でそこまで言ってもしゃあないだろう。もちろん道下が望んでる
「ニューケインジアン」としてスティグリッツやクルーグマンのような
連中を求めるならそれでもいいけど、日本にはそんな奴いねーじゃんかw

いたら苦労せんよ俺も
217派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 20:26:56
しかしなんで日本はこんなにケインジアンが弱いのかね・・・orz
先進国でここまでRBCや新古典派系理論経済学が発言力強いのって
日本以外にあんのかと思わんでもない。アメリカはカウンターバランス
としてのスティグリッツやクルーグマンがいて、世界的にも有名だけど
日本には誰がいるんだって話だよ。

強いて言えば岩菊一党・竹森・ハリセルとかだけどネームバリューが
違いすぎるもんよ・・・。野口由紀夫にすら勝てない・・・ヘタすりゃ
のぶおにも負ける・・・orz
218Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/17(火) 20:32:47
よりによって与謝野かよ...と思ったが、三役兼務は無理でしょう...
恐らく、官僚の言うままに動くくらいしか...それすら無理か...
>>183
このまま4月に総選挙なんかした日にゃ、自民党完全死亡では...?
さすがに麻生はもう少し時期を待つのでは?
219金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/17(火) 20:33:30
経済学会内はそうでもないんでないの?
経済論壇ではそうかもしれんけど
ネームバリューのあるケインジアンといえば
植草一秀と森永卓郎御大がいるではないか
マスコミが言った事が正義の国だからな
222派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 20:41:06
>>220
そいつらはネームバリューはあっても、どっちもダメな色が付きすぎなんだよw

植草はオールド臭がちょっと強いのと金融政策に不安があるし、
森永は・・・「とりあえずお前はマクロ経済以外のことを喋るな」
223道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 20:48:46
西洋はカウンターカルチャーの伝統があるからね。良くも悪くも。
1950〜1960年代のケインズ主義一辺倒と思われてる時代でさえも
シカゴ大学で新古典派は命脈を保っていた。
同じく1980〜1990年代の新自由主義一辺倒と思われてる時代でさえ
ケインズ主義はもう片方に控えていた。
スティグリッツやクルーグマンはそのもう片方で下積みをしてきた。

日本の場合は1980〜1990年代の経済新自由主義思想一辺倒時代に
アメリカからそればかりを輸入してきた後遺症だろう。
だから暗黒卿は新自由主義思想を相対化して見ることができない。
224Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/17(火) 20:49:14
>>220
小室直樹もケイジアンではあるが、最近は経済についての著書を
全く拝見する事が無い...
225派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 20:50:25
>>219
>経済学会内はそうでもないんでないの?

とーんでもない、日本の経済学会なんかケインジアンが駆逐されかかってたよ。
ちょっと前までRBC大好きっ子を量産してたんじゃないのか?その限界性に
無自覚なタイプの奴を。苺でキー坊ってのが暴れてたよなぁ、ちょっと前にも。
最近はどーなんだろうかとは思うけどもね。苺の話ではちょっとは揺り戻しが
来てるように思う。

でも基本的に日本の経済学徒はケインジアンでも象牙の塔の人傾向が強いしな。
積極的にメディアに出る人でもネームバリューや扱いは竹森先生辺りが最大だろ。
んであの人はメディアの雑文やトークよりも単行本を通してのパブリッシングを
するのが得意な人だから「テレビ力」とかは低いしねぇ。悲しいがそういう点では
やまがた・宮崎あたりのほうが全然強いと思う。
いま権力に一番近いところにいるはずの吉川洋はどうなの
日本を代表するケインジアンでもあるけど
227派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 20:56:33
>>223
最後の一文以外は同意。
道下は他のこともそうだけど、なんか物事を極端にして断ずる
癖があると思うんで気をつけよう。

ちなみに暗黒卿ってそのクルーグマンやバーナンキの生徒だよ?
あの人の懸念点は「新自由主義思想の相対化が出来ない」ではなく、
「数字とモデルに強くて不正が嫌い」という長所の裏返しとしての
「物事をスッキリさせたがる」ところだと思うけど。抽象的だけど。
それに特に小泉竹中と切れてからは随分と論調がケインジアンよりに
なってると思うけどねー。
228道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 20:58:18
小室直樹はメチャクチャじゃん。
サミュエルソンの弟子で新古典派総合なのに
言ってることは古典派的な清算主義でシカゴ学派とほとんど変わらない。
なのにフリードマンやルーカスを親の仇のように書く。
>>227
>物事を極端にして断ずる


あなたは屁理屈と揚げ足取りを気をつけよう

230派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 20:59:35
>>226
>吉川洋

たしかリフレ全否定だった気がするw ケインジアンどころか
サプライサイドみたいなことばっか言ってる記憶が。というか
シュンペータリアンだろうか。つーか与謝野と仲良し。
231Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/17(火) 21:01:03
>>228
そうでしたかな?(汗)あまり整理して読んではいないのですが...
本人は著書で「私はケイジアン」と断言してましたが...
232道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 21:02:08
>なんか物事を極端にして断ずる癖があると思うんで気をつけよう。

もともと政治活動屋だからな・・・煽動だ〜いすきなんだ。


>あの人の懸念点は
>「数字とモデルに強くて不正が嫌い」という長所の裏返しとしての
>「物事をスッキリさせたがる」ところだと思うけど。抽象的だけど。

あぁ、(次はションベンだ・・・ ではなく)そのほうが正確だな。
「数学的に処理できない定性分析を避け、嫌う」 といいたかった。
233派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 21:04:00
>>229
わかった気をつけるね(にぱー

でも何故か俺と話しててそういうこと言ってくる奴って
大抵の場合読解力ゼロのバカなのはなんでだろうね。
2ちゃん経済板で話して「揚げ足取り」とか「屁理屈」と
批判されたりするのはしょっちゅうだけど、銅鑼さんと
同じことで話しても普通に話は通じるんだけどなぁ。

不思議種
銅鑼さんってどこにいる人?
235派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 21:10:46
>>232
>「数学的に処理できない定性分析を避け、嫌う」 といいたかった。

これはその気があると思うよ。でも多分、論争戦略としてそうならざるを
得ないんじゃないかとも思う。つかマキャベリストそのものだしあの人。
だから言説はともかく懸念はあるし、何よりも暗黒卿の怖いところは
「仮に暗黒卿自体が真っ当であったとしても、現実に行われる行為が
 暗黒卿の意図や言説と一致する保証は全くない」ところだろうねぇ。
これは前にも言ってたことだけど。

だって山本一太が「政府紙幣」とか言い出すんだぜ?w
236派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 21:11:27
>>234
苺のブログ主の方ですw >銅鑼さん
237Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/17(火) 21:14:59
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AB%E3%82%B4%E5%AD%A6%E6%B4%BE_(%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6)

Wikiから持って来ましたが、この定義で間違いないのでしょうか?
もしそうなら、小室直樹の著書の中からは、「原理的市場主義マンセー」
な言動は、ほぼ見受けることが出来ません...
氏の著書だけでも十数冊読みましたが...
238派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 21:28:48
小室直樹よく知らないんだけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%AE%A4%E7%9B%B4%E6%A8%B9

>ロッキード事件・田中角栄被告人への求刑公判の日にテレビ出演した際、
>突然立ち上がってこぶしをふり上げ、「田中がこんなになったのは検察が
>悪いからだ。検事をぶっ殺してやりたい」とわめき出したことがある。
>また翌日に出演した際にも「政治家は賄賂を取ってもよいし、汚職をしても
>よい。それで国民が豊かになればよい。政治家の道義と小市民的な道義は
>ちがう。政治家に小市民的な道義を求めることは間違いだ。政治家は人を
>殺したってよい。黒田清隆は自分の奥さんを殺したって何でもなかった」
>などと発言した。

という発言を見る限り、新自由主義とは180度真逆の発想だと思うなぁ。
これはどっちかというとケインズ通り越して国家社会主義的発想でないの。
239道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 21:29:01
バブルの時は「不良債権かかえた銀行は潰せ」と言いまくった御仁だ。
240派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 21:33:38
>>239
うーん、どっちかというとネオリベではなくネオコン系社会主義者なのかな?
右ノリの弱肉強食主義者というか。なんか怖いなぁ。ヒトラーとかシンガポール
とかが連想に出てきた。「言論の自由など社会悪だ」とかは言わないでほしいが。
241Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/17(火) 21:42:34
少しく抜粋
ルーカス曰く「イェールでは未だに非自発的失業などと言う
訳のわからぬ言葉を使う人間が、教授の中にすら居るのか。
シカゴではそんな馬鹿な言葉を使う者は学部の学生の中にも
居ない」
なんとケインズの「非自発的失業」と言う概念すら、反ケイ
ンズ主義者の間では綺麗に一掃され、禁句にすらなっていた
のであった。(「経済学をめぐる巨匠たち」ダイヤモンド社)

比喩的に言えば(レッセ.フェールによる「最大多数の最大幸
福」は)黄金境です。しかし、正確に言うと、そうとも言い切
れないのです。「ベスト」と言うことを数学的な話で言い表す
と「資源の最適配分」と言うことになると言うことです。「ベ
スト」と言ったってそんなに望ましい状態であるとも限りませ
ん。例えば一つの私企業の場合、利潤を最大にしても、その数
値がマイナスと言う事だって有り得るでしょう。
(「数学が嫌いな人のための数学」東洋経済新報社)

長くなるので、文意を損なわない範囲で簡略化したつもりですが、
およそシカゴ学派とは違った論旨のように思うのです...
242派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 21:51:07
>ルーカス曰く「イェールでは未だに非自発的失業などと言う訳のわからぬ言葉を
>使う人間が、教授の中にすら居るのか。シカゴではそんな馬鹿な言葉を使う者は
>学部の学生の中にも居ない」

ああ懐かしいですね、イケイケだった頃のルーカスたんではないですか。
今はここまで過激な言い方はしないでしょうけどねぇ(笑)

しかし中川辞任したかぁ
243Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/17(火) 21:53:30
>>238
>>240
発言とかかなり過激な表現をされる方ですからね...
さすがに言論の自由は社会悪とまでは言ってなかったかと...
一応東京大学法学博士(本の折り返しによる)らしいので...

>>239
確かにそれ、言ってましたなw(国民のための経済原論)
ただ、趣旨としては、「本来は投資をしたいはずの企業
に対して金を流通させず、不良債権を潜在化ささせたま
まの銀行など存在価値が無い」位の趣旨だったように記憶
しています...
244道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 21:53:38
>何よりも暗黒卿の怖いところは
>「仮に暗黒卿自体が真っ当であったとしても、
>現実に行われる行為が暗黒卿の意図や言説と一致する保証は全くない」
>ところ

そうそう。本当は暗黒卿が「常識」に照らし合わせて変な奴
(中川秀直、坂中英徳や山本一太など)を避けるなりけん制するなりすればいいんだけど
暗黒卿は非世俗的なプチ・レインマンだからさ。
そこがおっかない。いいように利用されるだけじゃないかって。
245道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 21:57:41
>>241
『資本主義原論』では完全競争とか古典派モデルの解説に終始して
あとはヴェーバーのプロ倫の話ばかりしてオシマイ、という感じだったな。
本籍:ケインジアン、現住所:古典派 という印象です。

小室直樹で面白かったのは『ソビエト帝国の崩壊』だな。これは名著。
でも『歴史に観る日本の行く末』があまりに電波すぎて見切りつけた。
246Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/17(火) 21:59:09
小室直樹の欠点としては、数理モデルを詳述はするけど、具体的な
政策に対しての処方箋が大雑把(悪く言えばいい加減)なところで
しょう(ゴルバチョフを日本の政治家に持ってこいとかwww)。
あと、経済以外の分野でも、過去の著書の内容とその後の著書の内
容には、結構ブレがあるように感じます...
あくまで私的見解なんですが...
247派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 22:01:18
>>244
それでも暗黒卿や山形に比べれば、ほとんどの学者はレインマンそのものよw
逆に行けばガルブレイスで、クルーグマンは最近の発言を「ガルブレイスと
同じようにメディア論客化してないか」なんて風に経済学側から皮肉られてる
わけだしねー。

ちなみに俺、メディアのリフレ派論客にはイケメンが必要だと思うんだ・・・。
ハリセル先生テレビに出てくれたら面白いのにw
248道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 22:02:49
小室直樹はどうしてもアメリカに報復したいから
原子爆弾つくりたくて京大に進学、次に渡米したんだよ。
サムエルソンに「単位くれないとこの場で切腹する!!」と言って単位もらった、
という逸話もありますwww
憎めない人なんだけどね。純粋に学問好きだし。
249Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/17(火) 22:04:10
>>245
そうですねwあの人の話は経済以外の話が予告無く混じり、結局
「???」で終わることが多い。現実から未来へ対しての具体的
結論が無い事が多いように感じます。
「ソビエト帝国の崩壊」は私も読みました。「歴史に観る日本の
行く末」は読んでませんね...
僕が氏の著書で一番反感を持つのは「イスラムの逆襲」でしょうか...
250Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/17(火) 22:13:38
>>245
>本籍:ケインジアン、現住所:古典派 という印象です。
そぉかなぁ...僕はそうは思えんのですが...
ただ「んじゃ、反証をどうぞ」と言われても出せないwそこまで詳しく
ないのでwwwもう少し勉強(小室以外の著書も含め)してみます...
>>248
その逸話は知りませんでしたwww氏らしいwww
そういえば確か「経済学と社会学、政治学、心理学の融合を目指す」
とか言ってたような...w
確か家にはテレビも新聞も無く、猫と風俗をこよなく愛しているとの
事www
251道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 22:17:55
>>247
アメリカでさえロン・ポールやらピーター・シフやらがメディアの人気者で
まともな経済学者が一握りという状態だからなぁ。ましてや日本では・・・かも。

暗黒卿は脂肪吸引してGacktみたいな顔に整形しちゃおうぜ。
  ヽ/l l ニ|ニ           ,.、-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ、
  (   ( ̄   ̄)      /....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ、/ ̄ ̄ ̄ ̄\/
    ̄    ̄         i_;;、:_;、;_;、;、;、、ィッ.;:;:;:;:;: /  興  信
 ,.、-──-- 、.,_     ,、  |      ,,,,,,  / ;:;:;:;:;:;: |   味   用
          ``''--イ ,),、,! '''''        \ ;;;;;;;;;_|   が   緩
              ヾー'゙ |ヒニニュ ャニ,ニニ、> 〉;; / _|   あ  和
       ノ l  ハ  l ヾ トイ `!゙l)_j   ' iリ__, `  }ii l f'ト〉   る   に
    _,,.ノ _ノ / ノ ノ ノノ!_丿 |   l   ` " '''   }ii リノ |   の       |\__
      ノ ,、ィ'-=z=F [_   .l! .{   、     ィ!ii;}' ノ|   か       |
   -‐''゙_ノ ,ノ  '゙ (ソ   ヽ   {! ゙ー<⌒'     ,ミi;i;}ー'゙ |   ね       |
  、 ィッ>f「  _,,二-   ヽ.  }i、  -===-'  リiii;ツ   |   ?       |
   `〒T〔!|       r ,_ノ _ノ}lli,  -r=‐  ,i;llilili|   > _____/`ヽ、
     ゙、ヽ`!  l   _ _」 // '}llli, ,;i|i;, ,,ii;ilililll'゙リ /  ̄ l l      ,、 ''⌒゙ヽ、 ←バーナンキ
     `ト.、!  lj  (__l、/  |   ゙ト!llllllllllliillllllllヅ_、-゙    /,l l       /
     l ゙ト、     t'゙ |   |  | |、'lトllトllトツ "´    // l l       /
   ,ィ、化ァ ',\       l 〉  |   | | ゙、 //∧    / /  l l     l
(爪((、`ー'′ ', `''t‐--'′〉ト、 |   | |. Vハ彡 ∧  /    |_L、  i | /
 ̄ ̄ ̄`¨`''ー--ニL_   `!、 `! l ̄`''┴--┴'-'゙-─…''"´_,, ィ|  l |/
            h   ヽ ` ', | O``''────…'''"´  O',゙:、  l |/
252道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 22:25:09
>>249
小室直樹の本はわかりやすいから小室直樹にハマる人多いんだよね。
俺もそうだったからよくわかる。
でもハマったあとに抜け出すのがとても大変。。。
253Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/17(火) 22:26:50
本人も「私のような純粋な学問の徒」(危機の構造)とか言って
いるんですから、現実的な対策には関心が乏しいのかもですね...
その割には実用書レベルで著書が多いわけですので、青識さんが言
われた「ライター」という表現は、ある意味正解なのかもです...w
がーー、与謝野かよ。ネタでもアップ言うべきジャナカッタ。

ハマルとかヌケダスとか、卑猥だな
255派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 22:31:19
>>254
もう現実政治のことを考えるのすら嫌になっている今日この頃です
256Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/17(火) 22:35:09
>>252
ある意味わかりやすく、ある意味わかり難いです...結論が理解しに
くかったりしますので...僕はハマッたまま抜け出せてないかもです
なwライシュは買ってあるんですけどまだ読めてないし...これじゃ
いかんですな(苦笑
ゲームw

プレイヤー麻生は
酒カードを生贄に
病の墓場より与謝野カードを復活させた
258Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/17(火) 22:39:33
>>257
その生贄召還は勘弁して欲しいです...
どうせ召還するなら角栄か赳夫かブッチーくらいで...
そのうえでバトルフェイズでヨロw
学問って現象に対する研究で有るかぎりそういう表現は誤解を生むと思うんだけどね
もう なんか 恐ろしいわ・・
金にしたいのか 色に染めたいのか。
ホンマノコトは解らんちゅう事やな
261Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/17(火) 22:40:32
しまった(汗)この状況で赳夫くんは要らない...
262おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/17(火) 22:42:56
        / ̄\
       |    .|
        \_/
          |    
      / ̄ ̄ ̄\
     /    :::\::/ヽ   
     |    <●>:::::●     静岡 2〜3日で気温差15度・・・・
    |      (__人__)     たまらんな
    |          /     きょ〜はおぷ地方でも雪がチラホラと
     |三三三三三三|      新潟も積雪50cmとな
     |         :|      なにやら 荒れるねぇ 政治も気候も
    .|―ー| ̄ ̄|―┐:|

12月のユーロ圏貿易赤字、7億ユーロに縮小=EU統計局
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36528720090217
財務相の意思を尊重、後任は与謝野担当相が兼務=麻生首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36529020090217
日米同盟の強化を確認
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2009021701000446
「世界が相手では持たない…」 鈴木宗男氏、中川前財務相を語る
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090217/stt0902172015006-n1.htm
中川財務相、一問一答
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200902170345.html
>>260
クラブG-ウォンの事ね
やべ、鼻血が止まらない・・・
265派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 22:46:20
>>258
そもそも何を生贄にしても与謝野カードは墓地から復活させちゃダメだしw
なんで相手のトラップカード同然のカードを手札に戻そうとするんだとw

たまにはこういう路線で
Buffalo Daughter / Peace
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5241461
もう荒れとるよ 政治も経済も
酒が演技で死んだなら救われるかもね 
今、一番あってはならないのは、国民がカリスマを求めることだ。
どんなことがあっても、絶対的権力者の登場は避けなければならない。
268Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/17(火) 22:53:09
>>265
むしろトラップカードで相手のフィールドに特殊召還させたほうがwww
269派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 22:59:18
>>267
むり。大衆は基本的に常にカリスマを求めるものだから。
問題はそうして選ばれた絶対権力者はたいてい出来が悪いことだがw

しかしそう考えるとカリスマでもなくポピュリズム的絶対権力でもなく、
凡人と軽んじられ時にマスコミに悪意ある評をされながら派閥内調整と
人柄をもって党をまとめ、急激に変化する経済問題に対しても適切な
対策をその都度きちんと実行していた小渕さんは、本当に冗談抜きに
政治家としては傑物と言って良かったのかもしれない。

・・・あの早すぎる死がなかったら。日銀の逆噴射がなかったら。
悔やまれるなぁ・・・。
>>267
そだね。 ほんとにそうだね
繰り返さないだよね〜 
271道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 23:07:44
>>255
苺経済板の住人はさ、庶民のことバカだチョンだ言うくせに
頭いいはずの自分達が世の中動かせないことを責任転嫁してるところに
自家撞着を感じるな。頭いいなら世の中動かせよと。
OS開発しても営業したり広告打たないと普及させられない。それと同じ。

>>256
クルーグマン コやマンQの本でデトックスできると思うよ。

>>267
民主党政権がおかしなことになり失敗したら(>>114
自民党与党復帰(>>178)よりは、
別の新勢力によるライトファッショ化じゃないかなと思ってる。
オバマも一応リベラル派だけど言い回しはどこか国粋的な響きあるじゃん?
ああいうのが大きなトレンドとしてできあがってると思う。
日本では芸能人的な政治家が独裁者へのリーチかかってるだろう。
>>269
今のマスメディアで最も卑怯だと思うのは、どっちもどっちという
形でしか政治家一般を報道していないことだ。
「良き指導者」像を提示しないまま、揚げ足取りに終始している。

こうした報道の仕方は、必ず国民の政治に対する意識を麻痺させる。
何しろ卑劣な価値観しか伝えない報道なんだから。
というか、もっと悲観的に言えば、カリスマの登壇を準備している
ように見える。
マスコミ自身は、部数や視聴率が目当てだったとしてもね・・・
273ズタボロ:2009/02/17(火) 23:09:53
小渕さんはなんで死んだの? 
マスコミはずーっと価値の相対化をやってきたよな。
後、面白ければ何でも良いってやつ。
その集大成が郵政選挙であり、小泉劇場だな

平沼グループはどうなんだろ。保守政治家で経済観がしっかり
してるのってもう思いつかん。
275派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 23:15:22
>>271
そういう思いはあるけど、でも苺住民だって俺達と同じ個人でしかない。
むしろネットでこれだけリフレを広めただけでも、苺民や銅鑼さんの
努力は評価すべき功績じゃないのかな。そうして批判するのは簡単だけど
何かを為すことは難しいよ。

>>273
激務による脳梗塞。(´;ω;`)ウッ…
276おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/17(火) 23:15:24
          / ̄\
         .|    |
          \_/           >>273
         .   |              おお ズタボロたん
     .     _ |_
     .   /. _:::::_\          ブッチーは持病に心臓病 激務で脳梗塞だぉ
       / -=・=:::=・=- \
       |   (__人__)   |         とてもイイ総理だったのだがな〜
       .\       / 
       /    .   \ 
277派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 23:19:29
>>272
メディアの報道姿勢に不思議なくらい一貫性がないんだよ。
なにが「客観」なんだか。ただの「場当たり的煽り」でしょうに。

後期高齢者医療でなんで福田を叩くんだよ。決めたのは小泉だろ。
だったら小泉を叩くのが筋だろう。でも福田を叩いても小泉だけは
絶対に叩かない。かんぽの宿でも規制緩和でも改革でも全て同じ。
あいつらのどこに論理的一貫性があるというんだ。潰してやりたい。
278道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 23:20:48
平沼グループは経済にあまり関心がない。
あえて言えば 「保守なら新保守主義だから経済はやっぱり新自由主義っしょ」
という漠然とした思い込みが垣間見える。
櫻井よしこや金美齢あたりがワーワー騒いでるからな。
中川昭一は父の影響と興銀出身だからかな、社民主義的な考えみたいだけど全体では少数。
ただ右の政治思想狂の中でも経済スタンスがこれから割れてくるので(>>150
今後どうなるかはわからない。
279ズタボロ:2009/02/17(火) 23:21:15
>日本の民法なら意思能力がなかったことが立証されれば
>契約など無効になるんだよね。泥酔者は・・・

逃げ道持って 使ったわ 昔 ははw
280派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/17(火) 23:25:19
>>278
いや、平沼はどっちかというとケインジアンだよ。国新に近い。
俺昔平沼の後援会の人と知り合っていろいろ話してたんだけど、
丹羽とか経コラに近いから、保守って言っても新自由主義では
ないと思う。事務所には丹羽の本があるようですな。

ていうか道下、頼むから断言癖やめれw
281おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/17(火) 23:29:03
       / ̄\
      |     |
       \_/
        |            >>279
     /⌒三 ⌒\         それはイイ手だなぉ
   / e 三 e  \
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\       ・・・・ふっふっふw
  |      ヽノ      |
  \              /    【使おか?】酩酊契約【その手】
282道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 23:29:03
>>259
俺なら 「大きな政府を、少ない公務員の数で実現します」 と言っちゃうけどな。

>>275
評価はしてるけど、でもいちいち庶民のことバカだチョンだ言ってたらマイナスつける。
一般人が知識人を嫌うのは、高慢ちきな上から目線だから。
人は理屈が優れているからといってそれに必ずしも同意するとは限らない。
知識人どうしでさえ下らん感情論でセクト主義的な対立をはじめるじゃないか。
あそこの人には謙虚になってほしい。
その点露悪的な山形は庶民受けするタイプだな。
ハナヂ止まった
断言:道下はガチでアッー!
現在
財務・金融・経済財政 与謝野 日銀総裁 白川 副総裁山口

半年後
財務 ガハハ 金融 大塚 経済財政 岡田 日銀総裁 白川 副総裁山口  
    管        仙谷        中川(春)

管直人は、もしかしてかもしれないけど
それ以外は現在も半年後も凄いよな。民主は予想だけど
枝野 原口 円と役者揃いなのが、また悲しい


285Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/17(火) 23:34:00
>>271
ガチホモじゃ無い僕としてはマ○コの方が良いのですが...
時間があれば派遣さんの本共々読んでみます...
286道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 23:39:11
>>280
平沼さんや城内関係の本を読んでて不満に思うのは
経済スタンスが何なのか、具体的な経済政策が何なのかが漠然としてること。
これは右寄り(≒民族主義者)の中小企業経営者やトレーダーが口をそろえて言うこと。
外交政策や安全保障政策で硬派なこと言うのはもちろん全然かまわないけど
経済関係についても広く、そして深く政策を訴えてほしいのね。
そうじゃないと大きな力には決してなりえないだろう。
国家は精神論一辺倒で経営できるシロモノではないんだから。
裏を返せば経済関係について広く、そして深く政策を訴えていけば
「輸出依存産業経営者の階級独裁」 に不満なestablishment傍流の連中が
真・保守政策研究会グループに必ず集まってくる。
287道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/17(火) 23:43:37
ガチホモじゃなくてもクルーグ(ケツ)マン(コ)の本は読みやすいよ。
山形お得意のDQN翻訳のおかげなのかもしれないけどwww
288ズタボロ:2009/02/17(火) 23:46:35
間違えたのかしれんが 大阪市吹田市なんかないよ??
クラブG-イチ
289おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/18(水) 00:01:21
経済の落ち込みは予想超える、金融円滑化と需要喚起に力点=与謝野新財務相
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK024852020090217
>首相官邸での辞令交付直後に財務省内で会見し、経済の落ち込みは予想を超えており、
>今後は需給喚起策や金融の円滑化に政策の力点を置いていくとの見解を示した。
>景気対策の財源として自民党内などの一部で、政府紙幣や相続税免除付きの無利子国債の発行が検討されているが、
>政府紙幣について「現代社会ではあり得ない。とるに足らない意見」と一蹴。一方で、無利子国債に関しては「検討に値する」と前向きな考えを示した。 

>3つの省庁を担当することになり、肉体的にも精神的にも相当の負担となる可能性があるが「体力は大丈夫」ときっぱり。
>国際会議への出席も「国会運営に支障がない限り、出席する」と語った。

          i
         l!   |!  il   |  .!
         |i!   i|.  l|  .i!  | .i               /  ̄  ̄ \  
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        /  よ さ の    ::::::ヽ  |       (   , -‐ '"      )
        /             :::::::ヽ il        `;ー" ` ー-ー -ー'
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    ∴  ヽ (トェェェェェェェェイ)   :::::::::/   ズンズンズンズン
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    ∴  -:’ヾ!ii,!|!ii,从!ii,!|l|!!从,・∵,・
290Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/18(水) 00:06:43
>>289
>「体力は大丈夫」ときっぱり。
大人は最初はみんなそう言うんだ...小沢だって...
とりあえず彼は、障害者自立支援法の経緯以来、人間的にも信用
出来んのですがな...
291egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/18(水) 00:06:53
誰も与謝野を止められないのか…


日銀口座に円転資金が1兆円超−東京市場の外銀取引は急速に縮小
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a26TaZgWvkSQ&refer=jp_japan

三菱東京UFJ銀:国内劣後債3500億円を発行へ−過去最大規模
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aQwWcxnXhHcs&refer=jp_japan

日本国債の保証コスト上昇−景気悪化や中川財務金融相の辞任表明で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aBZOo7nRpnBk&refer=jp_asia

バルチック海運指数:年初来で147%上昇−資源国通貨の高騰示唆か
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003004&sid=ajAyDCbbkwK8&refer=jp_commodity

金現物、ユーロやポンド建てで過去最高値
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-36526720090217

↓事前の市場予想はー24.0だった…
2月のNY州製造業業況指数は‐34.65に低下、過去最低水準=連銀
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36530220090217

GMとクライスラー、負の遺産外し追加支援要請へ−再建計画提出期限
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=aoK3J4b3TSmw&refer=jp_top_world_news
戦後2番目のマイナス幅
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/593

一方、GDPデフレーターは、前年同期比+0.9%。1998年1−3月期以来のプラスとなった。
これは、原油を中心とした資源バブル崩壊の影響で、
控除項目である輸入のデフレーターが前年同期比▲11.7%と、
前期の同+17.4%から一転して大幅なマイナスになったことが主因。
国内需要デフレーターは前年同期比+0.4%で、前期の同+1.4%から大幅鈍化。
また、民間最終消費支出デフレーターは前年同期比▲0.2%で、前期の同+1.1%からマイナスに転じている。
日本経済はむしろ、デフレ圧力をこれまで以上に強く受けつつあることが分かる。

米家計の過剰消費崩壊によって、日本を含む世界各国の需要は「床が抜けた」状態に陥っており、
まだ落下の途中段階と見込まれる。鉱工業生産や貿易統計の内容から見て、
次回 1−3月期についても、実質GDPは大幅なマイナス成長となる可能性が高くなっている。

さらに、突如大きく下方にシフトすることになった需要レベルに合わせる形で、
供給サイドの「ダウンサイジング」が、設備投資や雇用・賃金の圧縮や、
会社の数自体の様々な形での減少を経て、今後急速に進む公算が大きくなっている。
輸出急減のショック一巡後には、
設備投資や個人消費の一層の落ち込みという第2波が到来するだろう。
293ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/18(水) 00:09:01
  ∩_∩    >>151
  (´・(ェ)・)  何ですの?それ
  ハ∨/~丶   私にはサッパリ分かりませんわぁ〜
  ノ[三ノ |
 (L|く_ノ
  |* |
  ハ、__|
""~""""""~""~""~""
294egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/18(水) 00:09:27
ソロス氏警告「ロシアの危険」原油価格が戦争を招く恐れ
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/scn/090217/090217_mbiz113.html

「宵越しの金は持たぬ」、ロシア人金銭感覚と生活習慣
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0216&f=column_0216_008.shtml
>Q:どうして将来のために貯蓄をしないんですか?
>A:したって意味がない。いつお金の価値が変わってしまうかわかったものじゃない。
>それから、今買っておかないと次にはなくなってしまうかも知れないという不安が
>付きまとっている。ペレストロイカのときには物不足でずいぶん悩まされた。だから、
>欲しいものや気に入ったものがそこにあって、財布の中にお金があれば迷わずすぐに
>買ってしまう癖がついた。

↓中国が何やら不穏な動き?ブラフだろうか
「人民元、1ドル7元台も」中国高官、切り下げ言及
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090217AT2M1702617022009.html

豪資源権益、中国企業が攻勢強める
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090217AT2M1700L17022009.html
295ズタボロ:2009/02/18(水) 00:14:07
ここは五人くらい?
296おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/18(水) 00:18:52
中川氏辞任で麻生政権は正念場に、与謝野新財務相に安定感期待も
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK024852220090217
中川財務相の辞任劇、各国メディア「統治能力ない日本象徴」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090217-OYT1T01073.htm?from=navr
【垂直落下 縮む日本経済】(中)戦略転換迫られる消費不振
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200902170142a.nwc
「対等な日米関係を」小沢氏、クリントン長官に強調
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090217-OYT1T01071.htm
グアム移転、日本支出に歯止め 普天間沖合移設は困難に
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090217/plc0902172336026-n1.htm
「北の弾道ミサイルも6か国協議で」クリントン長官が意欲
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090217-OYT1T01055.htm?from=navr
世界戦略の合意が必要 小沢氏、米長官と会談
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021701000769.html
>小沢氏は日本の対米関係について「従属であってはならない。主張を交換し、
>より良い結論を得て、その結論を守る関係でなければならない。それをもって
>初めて同盟になり得る」と持論を説明した。

>>290
アレは 決め事に対して愚直な人間なのだろう
ある意味マリオネットなのかもしれないぉw

>>294
緊迫してんな  なにか起こるにはイイタイミングだが。。。

>>295
だいぶ出来上がってるなw?ズタボロ氏w
297道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/18(水) 00:21:07
財務省の中の人でお年寄りは 「与謝野さんを総理に」 が合言葉なんだよね。
ちゃんとやってくれるなら与謝野でかまわないけど
今の財務省は与謝野を総理にできると本気で思い込んでるところが怖い。無理だってのに。
高度経済成長のころのO倉省とは比べようがないな・・・
中国が世界経済を救う?
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/604

The Economisit" on リフレーション
ttp://mathdays.blog67.fc2.com/blog-entry-953.html

アメリカは今80年ぶりにデフレの危機に直面している。
だからデフレが如何に深刻で危険なものかの認識については日本の経験を
どれだけつぶさに観察してきたかで温度差がある。

今でもデフレに苦しんでいる日本で、相変わらず何も分かろうとしない人が多いのだから、
アメリカやイギリスで未だに「伝統的な」金融政策に拘る人がいるのはやむを得ない。
希望は日本とは違って中央銀行に日本の経験を観察してきた人がいるということだ。
しかもそれがFRB議長であることは重要であろう。

そのバーナンキ擁するFRBでさえも他の理事の多くはインタゲには慎重
(これは前議長の影響が大きいのだろう)で、未だに「検討中」なのは残念だ。
しかし、日銀が「もうできることはない」と金融政策を放棄しているのとは違って、
「何が出来るか」を常に模索している態度はうらやましい。

299ズタボロ:2009/02/18(水) 00:23:49
>>293
だくぞ 
300おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/18(水) 00:26:48
>>297
愚直すぎてムリだぉね〜 与謝野んにはw
ま〜あんな風(KY)だから いまのポジションがピッタリなのかもだが
今後はそ〜はいかないわな〜
301派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/18(水) 00:32:44
>>299
ま…前田慶次ktkr
302Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/18(水) 00:33:53
>>291
>2月のNY州製造業業況指数は‐34.65に低下、過去最低水準=連銀
...こ、これ、立ち直るんかいな...(汗
>>294
>「人民元、1ドル7元台も」中国高官、切り下げ言及
資源食料純輸入国が切り下げなんかした日にゃ...
まだ、株価と鉄鋼関係が少々持ち直しただけじゃなかったかな...
>>296
例えそうであったとしても、あのデータ改ざん黙認は酷すぎます...
滝川クリステルのインタビューでは「わかっててやってしまった」と
カミングアウトしていたはずですし...
303おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/18(水) 00:36:46
>>302
そ〜なのかぉw!! 愚直を通り越して ウマシカだよ、それはw
与謝野の体がもつか政権がもつかのチキンレースに突入したので
案外、それほど長く彼を見ることはないかもだよw
304egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/18(水) 00:42:56
>>296
貼り乙〜

中国の発言はクリントン来アジアを意識してるのもあるだろうけど、
最近やたら資源関係の獲得に動いてるのが気になるね。

 資源高騰やら米赤字拡大>ドル安>人民元実質切り上げ
いずれこの流れを回避するために、何か仕掛けてくるのだろう。


>>298
>中国が世界経済を救う?

指標は上向き始めたように見えるけど、リンク先でも触れられてるとおり
大本営発表の数字では見えない部分が多すぎてこわいな〜


>>302
>>2月のNY州製造業業況指数は‐34.65に低下、過去最低水準=連銀
>...こ、これ、立ち直るんかいな...(汗

前人未踏ゾーンだな 日本はもっとだがorz


おやすみノシ
305ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/18(水) 00:42:57
>>291
eggさん、金現物グングン上がってるんですねぇ。
(あ、買う予定もお金もないんですけどw)

>>299
ズタボロさんお久しぶりです〜・・・えぇっ!?w
306ズタボロ:2009/02/18(水) 00:45:17
抱きツ 抱かツ 今を生きて 
ファモと派遣にはワカラナイかもな・・・
307ラム ◆5g63G1ydoc :2009/02/18(水) 00:45:22
>>277
メディアにとっては、小泉は「全知全能の唯一神」だから叩かないっちゃよ。
でも、こんな「不自然」な報道体制は近いうちに崩壊すると思うっちゃ。
小泉待望論なんてのは、全世界から否定された「強欲資本主義」の渇望論でしかないっちゃ。
日本は世界の情勢から見たら「1週」遅れてるっちゃ。
308egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/18(水) 00:49:21
>>305
お、1秒差か

金上がってるな〜
去年の原油の動き(GSが5月にバレル200越えを言い出して7月天井、その後下落)
を思い出すと、この先も上げ続けられるのかな?という気もしてしまうのだが。

上げにしても下げにしてもなかなか見られないラリーだから、将来金を持つなら
今はいい観察の機会かもね。


今度こそほんとにおやすみなさい
309派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/18(水) 00:52:11
>>293
つーかファモさぁ、スイーツを自称するなら

「もちろんセックル★ 女子って愛されてないとダメな生き物だから。
 大好きな彼に愛されてる時が一番!がんばってる自分へのご褒美★」

くらい言ってくれないと困るな。ああ、それから

おまえに一目惚れじゃ、抱くぞ
中川(酒)に敬礼!

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵  (___ )(___ ) >>1 ∵。∴∵∴∵ ゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ i/ = =ヽi ∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ //[||    」  ||] ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵ / ヘ | |  ____,ヽ | | ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴゚∴∵∴∵ /ヽ ノ    ヽ__./  ∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵  く  /     三三三∠⌒> ∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
   ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧
  (   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ 無茶しやがって・・・
   i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ /
   三  |  三  |  三  |  三  |
   ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪
  三三   三三  三三  三三

最後に置き土産として1円以上の円安が唯一の慰めか。
311ラム ◆5g63G1ydoc :2009/02/18(水) 00:54:20
>>305
ファモさんお久しぶりだっちゃ。
中川酒さん辞任ということで、お酒の曲をどうぞだっちゃ。

石原裕次郎
ブランデーグラス(77年)
http://www.youtube.com/watch?v=d0TQ3vs2V7A
312Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/18(水) 00:54:39
>>303
ひょっとすると、会うととてもいい人なのかも知れませんが...
あの当時の情勢は「骨太の方針(福祉切捨て)」の小泉劇場真っ
最中でしたからね...かなり確信犯臭く見えてしまって...

痩身ながら頑強そうで、健康には気をつけてそうですので、酒み
たいなお茶目なことはしてくれんでしょうな...せめて影響力の少
ないうちに麻生内閣任期満了が来れば...orz

>>304
そうだった、日本は80%超えだった...  ノシ

せめて僕としては...酒は外食で少々高い酒を飲み、補助金GETできたら
スタッフに臨時手当でも出し、たまには風俗でも逝って内需拡大にささ
やかに貢献でもするしかないか...   そいではノシ
313ズタボロ:2009/02/18(水) 00:55:16
好きだー 派遣の人 
314金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/18(水) 00:56:46
>>271
暴落や恐慌が起こっても、自分は対処済みだからじゃね?
マジビンボーなら、のんきにネットで遊んでられんもの。

人の不幸は何とやらって奴
315道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/18(水) 00:58:40
>>298
中国の消費にあまり期待できないのは食糧資源の天井からも推察できる。

ここの資料から逆算すると
http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/200prob/210envi/212food/lndmfdmt/lndmfdmt.html
中国人民が日本国民なみの所得水準で食糧自給できる人口の上限は6.5億人くらい。
つまり中国人民は食糧資源の天井のせいで所得水準の天井にもぶつかる。
ベースの人口が多すぎるから輸入しきれなかったり、輸入できても国際価格の暴騰を招く。
しかも上のデータは今の土地生産性をもとに計算したもので
中国の農業はアメリカから輸入したりライセンス生産した化学肥料を大量にブチ込んでる。
無理しなくてもやれる土地生産性でなら上限は4億人くらいまで下がると思われる。
んで、領土面積・耕地面積や気候、年降水量・水資源量の数値が似てるアメリカでは
人口3億人超えたのに 「人多杉」 と思う奴ばかりだったらしくて、ろくに祝賀されなかったから
中国人民が日本国民なみの所得水準で悠々ライフを送れる人口は2億人台後半だろう。

今の人口過多では貧乏人ばかりで、魅力ある輸出先としてこれ以上成長するとは思えない。
富裕層の数はハンパないけど常に社会的不安定がつきまとうリスクが伴ってくる。


>>303
民主党の霞ヶ関文化大革命も止むなし、かな。。。・・・orz
316派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/18(水) 00:59:46
>>313
昔から恋愛と一切縁のないところで「好きだ」とよく言わる派遣の人です。
俺も好きだー 派遣の人
俺を抱いて・・・。
318派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/18(水) 01:01:12
>>317
いやあんたが「俺っ娘」だったら考えるが・・・
319ズタボロ:2009/02/18(水) 01:03:37
>>317
さきおれ
320おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/18(水) 01:04:05
米国型資本主義を超えて 個人の勇気の取り戻しと新啓蒙思想
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090213/185984/

>>307
小泉否定は 持ち上げたマスゴミ自身の否定になるからかなぉw
ホントに滑稽だね、日本の構図は

>>315
小沢沢東の粛清がはじまるのかなwww orz
321317:2009/02/18(水) 01:06:27
>>318
変態の人の時から好きでした(はぁと
>いやあんたが「俺っ娘」だったら考えるが・・・
どうみても俺の見た目はデブ、ハゲです・・・。
322道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/18(水) 01:09:56
>>320
小泉は要するにエンターテイナーなんだよ。
フレッド・アステア(>>154に動画)やフランク・支那虎みたいな。
どんな政策言ってたかなんか二の次。イメージ最優先。
エンターテイナーが政治やっちゃって、
しかも打ったバクチが大外れだったせいで大変なんだけど。
323ズタボロ:2009/02/18(水) 01:10:23
おp−な中立 我慢あれ 
324派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/18(水) 01:10:58
安西先生・・・女子にも・・・モテたいです・・・orz
325ラム ◆5g63G1ydoc :2009/02/18(水) 01:11:14
>>320
メディアが小泉を「全知全能の唯一神」のように崇める理由は、「地デジ利権」が
からんでるからだって噂もあるっちゃね。
地デジは、森内閣のころに「CS方式」を採用することでほぼ決まってたらしいっちゃけど
それだと現行の中央キー局はローカル局と完全に切り離されてしまうっちゃ。
そうなると、中央キー局は「中央のローカル局」になってしまうので、現状の「利権」が
奪われてしまうっちゃ。
TVが過剰に森を叩いたのは、それが背景にあるっちゃ。
今、麻生が過剰に叩かれてるのも、裏には「郵政民営化」がらみの利害関係があるからだと
うちは読んでるっちゃ。

326おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/18(水) 01:12:04
    \\\\\_./      >>323  おk〜 ズタボロ氏  小沢の4人組体制をたのしもうぞwww
      | | | |  |       
    ///./ ̄ ̄ ̄ \      MediaPlayerでラジオを聴きはじめたが
   ///./  ::\:::/:::: \      ケコー イイな
 /// /  <●>::::::<●>  \
 | | |  |    (__人__)     |     いろんなジャンルの曲が聴けるぉ 〜♪
 \ \\\    ` ⌒´    /
 //// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \.
 | | | |  TRANS−AM   
327道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/18(水) 01:16:14
>>325
放送利権はもともと田中の角さん個人の利権だったね。
地方局の一括大量免許(郵政相時代)、関西の毎日・朝日腸捻転解消、みんな角さん。
328おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/18(水) 01:16:22
>>325
利権がらみでその時々で変節を繰り返してるのかぉ?マスゴミ
・・・・終わるね〜間違いなく
329ズタボロ:2009/02/18(水) 01:24:00
>>327
かもな  会いたい。
330おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/18(水) 01:25:12
禁断のマネー増発、挑む価値あり
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090216/186179/?ST=world
<引きこもり>イタリアでも急増 日本を例に有力紙が特集
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090217-00000097-mai-int
先進国とは 子供が減る分、この面がでるのだね〜
東証1部上場の全30業種が赤字か減益
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20090217-461944.html


知らない人の為に ドゾ
パソコンでラジオを聴く方法
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nobu-yamada/zakki132.html
331ズタボロ:2009/02/18(水) 01:26:24
筆者でてこい  よ
332ラム ◆5g63G1ydoc :2009/02/18(水) 01:26:50
>>322
うちは、小泉のせいで5年くらい前に「X−Japan」のアルバムを全部ブックオフに
叩き売ってしまったっちゃ。
X−Japanを聴くと、あのキツネ目の銀髪悪魔が脳内を犯すので耐えられなかったっちゃ。
車の中で、ラジオでエルビスの歌が流れると、ラジオのスイッチを反射的に切ってしまうっちゃ。
うちは、「病気」けね?
>>324
本屋の子はどしたん?
334ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/18(水) 01:27:46
>>308
eggさん、寝ようとしたところレスありがとうございますノシ
実は去年の今頃コモディティファンドという恐ろしいものを持ってたんです。
でも毎日値段がグングン上がので見てて喜ぶどころか罪悪感を感じてましたw

>>311
ラムさん、お久しぶりです〜。
と言ってもラムさんのレスは読ませてもらってました。
石原裕次郎とはこれまた渋い!ありがとうございます☆
中川酒さん辞任しちゃいましたけど私としては
「酒は飲んでない。ワイン?ああ、あれはジュースみたいなもんだろ」って
言って欲しかったですw
335ズタボロ:2009/02/18(水) 01:29:56
ラムちゃん心配いらないよ
ビーエム売って   今ボイジャー
336おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/18(水) 01:33:16
>>322
エンターテイナーか、たしかにアリャ才能だね〜w
時節も合って追い風記録更新のように 鮮やかに      国民を苦しめやがったぉwww
337ズタボロ:2009/02/18(水) 01:37:47
びくすりー
338ラム ◆5g63G1ydoc :2009/02/18(水) 01:38:10
>>334
実際、ワインはフランス人やイタリア人にとっては「ジュース」みたいなものだっちゃからね。
ビールは、ドイツ人にとっては「水」みたいなものだっちゃ。

てか、あの中川酒さんのトロンとした目つきや呂律のまわらない口調は、じつはうちにも
覚えがあるっちゃ。
効き目の強い睡眠薬を飲むと、あんな感じになるっちゃよ。
深酒だと、頭痛や嘔吐も伴うので、記者会見は無理だっちゃ。


339ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/18(水) 01:43:17
うわー何だか日本語おかしいw
>>334
×でも毎日値段がグングン上がので見てて
○でも毎日値段がグングン上がるのを見ていて

>>309
あたし恋愛体質だから☆
こうですか!?わかりません><自称スイーツなのに分かりません><
340おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/18(水) 01:44:09
          / ̄\
         .|    |
          \_/
         .   | 
     .     _ |_
     .   /. _:::::_\        やぱ これを思い出してしまうなwww
       / -=・=:::=・=- \
       |   (__人__)   |       http://www.youtube.com/watch?v=IQhGgmkk0rM
       .\       / 
       /    .   \ 
341道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/18(水) 01:45:16
>>332
つ 「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」

俺はね、2001年7月参院選のあと民主党が是々非々で臨んでいたら
自然に政権が転がり込んできたと思う。
民主党がおかしくなりだしたのは熊谷弘が国対委員長になってからだな。
とにかく噛み付く路線に転換した。
それに伴い(熊谷が嫌いなはずの)旧社会党最左派が力を持ちだした。
熊谷が離党して、落選して引退したあとも旧社会党最左派のマジキチに文句が言えず
連中を妥協してなだめて、gdgd状態をズルズル引きずってきたせいで
民主党は不戦敗、小泉は敵失による不戦勝を繰り返してきた。

今は自民党が一般国民に 「おまえらケジメつけろ」 と飽きられてる状態だけど
一方で社民党・共産党の支持率がまったく伸びないところを見ると
一般国民は小泉・竹中路線に疲れた一方で社民党・共産党的な路線も否定している。
どちらでもない有力候補として民主党が不可逆的に支持されてるんだろう。
でも、民主党の実態は旧社会党最左派のマジキチがのさばっているし
経済政策はめちゃくちゃ。

一般国民が自民党に 「おまえらどんな翻言してもムダだ、下野ケジメつけろ」
という態度を取るのは気持ちは良くわかるし、筋論としては正しいんだけどね。
政治における合成の誤謬とは、まさに今のような状態を指すんだろうな。
342ズタボロ:2009/02/18(水) 01:46:35
日本の民法なら意思能力がなかったことが立証されれば
契約など無効になるんだよね。泥酔者は・・・

契約で逃げた無効だよね
343317:2009/02/18(水) 01:48:46
>>337
ズタボロさん、なんかあったのか?
ハゲ、デブのおっさんでよければ聞くぞ。
344ラム ◆5g63G1ydoc :2009/02/18(水) 01:51:06
>>341
それでも、「横須賀カレー」はうちは大好きだっちゃ。
なので、「小泉に関連するものすべて憎し」ってわけでは全くないっちゃ。
345道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/18(水) 01:52:06
横須賀といえば百恵ちゃん・・・
346派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/18(水) 01:58:02
>>339
おこめはひとめぼれじゃ。炊くぞ。
>>332
     |┃ ̄\
     |┃    |
     |┃_/
     |┃|
     |┃ ̄ ̄ \     
     |┃::/::::  \   チョン一郎見るとマジでムカツイて来るお
     |┃:::::<●>  \. あいつは多くの日本人殺したお速く始末して欲しいお
     |┃人__)     |  
     |┃⌒´    /  
     |┃ ̄ ̄ ̄ ̄ \
348ラム ◆5g63G1ydoc :2009/02/18(水) 01:59:24
>>345
これけね。

山口百恵
横須賀ストーリー(76年)
http://www.youtube.com/watch?v=u_gesaCE-rE
349ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/18(水) 02:03:42
>>338
ラムさん、深酒のせいであんなに呂律が回らないと
歩く時も相当千鳥足になっていそうな?そんな気がしました〜。

>>340
スネークマンショーktkr

寝なくちゃー。みなさま、おやすみなさいノシ
350317:2009/02/18(水) 02:05:37
>おこめはひとめぼれじゃ。炊くぞ。
なんかだかヤキモチ 俺の屍を超えて行け。
>政治における合成の誤謬とは、まさに今のような状態を指すんだろうな。
まさにそのとおり。
352ラム ◆5g63G1ydoc :2009/02/18(水) 02:13:22
>>349
あれだけ酒好きな人(酒に強い人)が、ワインを飲んだだけであんな状態になるってのは普通は考えられないっちゃ。
飲酒であそこまで呂律がまわらくなったり、まぶたが重たくなったりするには、飲み始めてから
最低でも4時間はかかるはずだっちゃ。
でも、効き目の強い睡眠薬だと、30分であんな感じになるっちゃよ。

陰謀論臭いっちゃけど、「一服盛られた」って話もあながち捨てきれないっちゃ。
外務官僚の佐藤優も、「一服盛られたことがある」って述べてたのを見たことがあるっちゃ。

353おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/18(水) 02:14:42
>>347
これでよいかw?
                   i
                  l!   |!  il   |  .!
                  |i!   i|.  l|  .i!  | .i
                  |!l   |i!  |   l|  i! |
                  l|i|_|  li|  l!  liil li| .il!
                   l|ii!,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、ili
                  /          ::::\   i
                 /  よ さ の    ::::::ヽ  |
                 /    2号 .      :::::::ヽ il
                 |   -=・=-      :::::::| il
                 |  ⌒''''''''''''''''⌒     ::::::::| | ∴
             ∴  ヽ (トェェェェェェェェイ)   :::::::::/   ズンズンズンズン
            ・  。  ヽ \ェェェェェ/   ::::::::::/./’, ’, ¨∴
              ’ヽ∴...\   , ‘,ヾ::::::::::::::://。・,/∴
            ∴  -:’ヾ!ii,!|!ii,从!ii,!|l|!!从,・∵,・、
                  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
                ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
                ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
                ミミ彡゙|||||    |||||| ミミ彡彡
                ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
                ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
                ミミ彡  ̄^ ̄' 〈 ̄^ ̄ .|ミミ彡
                 彡| u  . |       |ミ彡    
                 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   
                 ゞ|     、,!     |ソ 
                   ヽ ヽ ̄ ̄ ̄丿ノ /      
                    ,.|\、 ェェェェ ' /|、    
355ズタボロ:2009/02/18(水) 02:18:43
ラムさん 正論
356道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/18(水) 02:18:57
いいこと考えた。
暗黒卿を脂肪吸引+美容整形してニセ小泉にするんだ。
リアル小泉はどっかに捨ててくる。
そしてドラエモン師匠を日銀総裁にする。どうだ。
357317:2009/02/18(水) 02:20:47
ラムさん二階堂氏のこの説どう思われます?
http://www.nikaidou.com/2009/02/post_2349.php
■ 中川と飲んでた女性記者

 情報筋によれば、読売経済部の美人記者、越前谷知子さんらしいですな。本人に当ててないけど・・・

 でも、けっこうかわいいからきっと許してくれるはず!私も是非夜の経済レクを「求めマース!」

http://www.weblets.jp/interview2007/21.html

・・・情報は確かな筋ですが、怒られるかなぁ・・・

358ズタボロ:2009/02/18(水) 02:25:46
暗黒卿とは? マジしらん
359道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/18(水) 02:28:44
>>357
どこが美人なんだ???
360ラム ◆5g63G1ydoc :2009/02/18(水) 02:30:22
>>357
ん・・・・・
その読売の女性記者は無関係だと思うっちゃけどね。。。
記者はシロウトなので、そんなMI6みたいな大胆な工作はできないっちゃ。

>>358
「暗黒卿」ってのは、高橋洋一のことだっちゃよ。 

361道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/18(水) 02:35:02
美人とはこれくらいを言う。
http://cinematoday.jp/res/A0/00/13/A0001338-00.jpg
362うさぎ! ◆vJLkAXO/I6 :2009/02/18(水) 02:37:45
みなさん、こんばんは。

お酒の曲というとこの曲を真っ先に思い出しましたw
メモリーグラス 堀江淳
http://www.youtube.com/watch?v=GK__om_pazE

>>294 eggさん
ソロスはグルジアやウクライナで自分の作った財団が育てた人たちに親米政権を作らせていますし、
本当にロシアが嫌いなんですねw
グルジア侵攻は先にグルジアが南オセチア側に侵攻したことがBBCで暴露されちゃったので、
今更ロシアへの攻撃材料にはなりにくいと思うんですけどね。


オバマ政権になってネオコンらイスラエル・ロビー右派が表舞台から去っても、
資本家を中心とするイスラエル・ロビー左派が表舞台に登場するのが興味深いです。
http://doujibar.ganriki.net/translations/2-04,jewishlobbiestwofaces.html
363317:2009/02/18(水) 02:51:25
>>360
>その読売の女性記者は無関係だと思うっちゃけどね。。。
記者はシロウトなので、そんなMI6みたいな大胆な工作はできないっちゃ。

まあ常識的に考えればそうでしょうね 少し気になる事があったもんで。
ありがとラムさん。
>>361
美人はこれだ!
http://bbs43.meiwasuisan.com/bbs/sports/img/12224839630001.jpg
異論は許さん。
364道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/18(水) 03:00:49
>>362
アメリカの中東政策は過激な意見ではあるけど
国境引き直して1民族1国家を強引につくろうなんて意見が出てたりする。
安定化路線を目指すんでしょ。

あと、対中政策は米中ズブズブは目指さず
中国とうまくやりつつ、軽ーく封じ込めるという路線は
ブッシュ前政権の方針をそのまま引き継ぎそう。

ネオコンがいっぱいいるCSISの中の左派の人が
「アメリカは麻生太郎の『自由と繁栄の弧』を参考にせぇ」
http://online.wsj.com/article/SB123472459336290663.html
とWSJで書いている。

ヒラリー公式blogには
「アジアはこの30年間にとてもハッテン場して、これからもハッテン場するから
ヨーロッパとの関係と同じくらいアジアとの関係を重んじてくつもりだYO」
http://blogs.state.gov/index.php/entries/pacific_partnerships/
と書いてある。
少なくとも世界政策の比重が東洋に移ってくるのは確実だね。


>>363
(・∀・)イイ!!
365イビアナ:2009/02/18(水) 03:04:51
>>222

197です。自分も派遣氏のファンですが、同時に植草ファンでもあります。
最近、植草氏は政府紙幣に反対をしているそうです。多分政治的な理由が
大きいと思います。もともとインタゲは否定的でしたけど。
支援者に政府紙幣論者がいるので意見を控えていたと思います。

派遣氏には「経済から」スレで質問しまくりですいませんでした。
昨年のクリスマス中ロムっていた暇人は自分です。
政治板の「世論操作監視スレ」の住人がお邪魔していますが、いい人なんで
あまりいじめないでやってください。みなさんとは知識が違いますから。
一応こちらでもレクチャーして緊縮財政論者からは脱却しているので
その進歩に免じて許してあげてください。
では。失礼します。



>>364
イラク国内の分割統治みてたら、とても安定するとは思えないけど
367イビアナ:2009/02/18(水) 03:11:27
368金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/18(水) 03:11:57
もう日本は落ちていくだけのような気がする
>>366
だからイランとの関係修復+アフガン増派に切り替えたんだろ
>>369
アフガンが成功するとでも?
イラク以上の大失敗すると思いますよ。
アメ撤退で、ロシアとイランがおいしく権益をとるでしょう。
371ねずみタソ:2009/02/18(水) 05:01:38
もうルーブルは落ちていくだけのような気がする
吉川はケイジアンだったで良いと思うぜ
97年には実は政府支出が減っててそれが大きな問題だ友言ってたわけだから
その後は
ご存知の通り
中央はRBCだけど経営よりのミクロ馬鹿エコノミスト(ミクロすらあやしい)や
小泉以降のファーマっぽい株屋が間違ったことばかり言ってるからなあ
374おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/18(水) 09:51:38
おぉぉはよ!   今日〜っも ガンバりまっしょぉ な〜!


日ロ首脳:エネルギー協力など協議へ−サハリン2で式典出席
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=a8OWkklysfso&refer=jp_asia
ECB「ゼロ金利」乗り遅れ 日米に追随せず不況深刻化も
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200902180013a.nwc
新規相次ぐ「日本株ファンド」 割安感、高配当・利回りで急増
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200902180014a.nwc
中国が「途上国連合」形成強化 「正月外交」首脳ら20カ国訪問
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090218AT2M1702117022009.html
自動車10社、来年度の設備投資を6600億円圧縮−環境投資は継続
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090218aaaf.html
中川財務相:G7昼食会抜け出し、同行記者とワイン
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090218k0000m010139000c.html?link_id=RSH05

愛知県予算案 一般会計実質3・3%減
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009021802000134.html
一般会計、過去最高2045億円 鹿児島市09年度当初予算案
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=15323
宇都宮市の09年度予算案、一般会計2.3%増 雇用対策など重点
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090217c3b1704017.html
山形市、2年連続増加一般会計2.8%増、763億6000万円
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20090217-OYT8T01204.htm
1.5%減の5589億1300万円義務的経費中心、「骨格」に
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20090217-OYT8T01197.htm
松山市 一般会計1508億円
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news/20090218-OYT8T00020.htm
小矢部市予算案は一般会計7・4%増
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20090217-OYT8T01105.htm
予算も様々   市は積極策  県は縮小策・・・・・
375異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/18(水) 10:27:43
日経ビジネスオンラインが政府紙幣をww
日経さん全体で日銀にいらだっているような感じ
経団連の意向だろうか?一社の見識だろうか?

禁断のマネー増発、挑む価値あり
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090216/186179/
376おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/18(水) 11:00:41
日経の記事はおもしろかったなw
下地づくりを進めてるのだらう

豪経済、世界的な景気後退の波を乗り切る公算=中銀総裁補
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-36538620090218
イマージング・マーケット タイ編 「アジアのデトロイト」を標ぼう
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=141174&dt=2009-02-18
環境エネルギー政策研究所所長 飯田哲也
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200902180001o.nwc
この 500万人雇用計画というのが、景気後退による失業者数と同義でない事を祈りたいなぉ
太陽光発電 買い取り制度化を
http://www.nhk.or.jp/news/k10014221581000.html
EU排出権価格:過去最安値近辺まで下落−国連の供給拡大予想で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=a9znQIGSKQxE&refer=jp_asia
【わが道わが友】三菱ケミカルホールディングス会長・冨澤龍一氏(5)
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090214/biz0902140320003-n1.htm
森林CO2吸収量認証の概要固まる 岡山県 植樹や間伐の活動評価
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/02/09/2009020921125387002.html
377ズタボロ:2009/02/18(水) 15:25:50
>>357
なにきいてんだ? ww
378ズタボロ:2009/02/18(水) 15:52:38
左足がおもうよう動かん
379異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/18(水) 15:57:34
>>377,>>378 ズタボロ氏

昨晩も先週の水曜夜も見かけたけど元気だった?
……って、リロードしたら元気じゃないみたいだなorz

トリ無いので本物か迷っていたのだが、忘れたのだろうか
小泉総理は経済政策は最悪だったが靖国神社だけは参拝した事は称賛すべき事だ
>>380

なんのこっちゃ。

黒くても白くても鼠をとるのがよい猫だ。
382ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/18(水) 16:56:05
ズタボロ氏お久しぶりですね。
最近どうでしたか?
定額給付金は本当に意味のない政策か 森永卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/172/index.html

コメ欄閲覧推奨。ため息しかでない。
384おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/18(水) 17:36:48
中川財務相が辞任/農政改革に影響も
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=2376
自殺者統計:警察庁が毎月公表へ 経済悪化の影響考え
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090218k0000e040012000c.html
再送:〔焦点〕FOMC議事録、緩やかなインフレ目標を議論か
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK837855320090218
トヨタ労組、賃金改善4000円要求 春季労使交渉が本格始動
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090218AT1D170AT18022009.html
第68回「カルロス・ゴーン氏、お前もか――新・日産リバイバルに必要なワークシェアリングの数式」(2009/02/18)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nakajimat.cfm?i=20090216ck000ck&p=1
洋食器大手の廃業相次ぐ 美濃焼の“地盤沈下”に懸念の声
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20090218/CK2009021802000022.html
アメリカで盛り上がる、日米“バブル崩壊”比較論 《若手記者・スタンフォード留学記26》(1) - 09/02/18 | 17:10
http://www.toyokeizai.net/life/hobby/detail/AC/f73c0ba1e22ef049e564279a789c4837/
戦後最悪の経済危機に直面している日本経済
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0218&f=business_0218_047.shtml

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 ̄ ̄ ̄Σ二ノ      .λ  }  ̄ ̄ ̄ ̄ _ノ )  ノ
             _ノ )  ノ        ノ ///
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ノ ///     ̄ ̄ ̄_//  | (_
           _//  | (_          .. レ´  ー`
            レ´  ー`
385派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/18(水) 17:50:38
>>383
まえから思ってたんだけど、こういうコメント欄の投稿って
すごいバイアスかかった意見しかないように感じるのはなぜだろ

工作員でしょ(^ω^;)
387道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/18(水) 18:45:07
ノンポリでわざわざ投稿する酔狂な人は少ない。
声の大きい偏った考えの持ち主ばかり投稿するため、必然的に濃縮される。
給付金に対する低評価は偏った人達だけではないでしょ
389ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/18(水) 18:58:09
でも定額給付金は額が少ないよね。
もっと奮発できないのかと。
>>389
民主党になれば子供手当てで毎月くれるらしいが
391ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/18(水) 19:01:09
>>390
俺子供いないorz
しかし民主の経済政策はいまいち信用できんのだよなあ・・・
ああ、利上げで景気対策な
一方与謝野氏は消費税で景気対策。
393ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/18(水) 19:30:11
>>392
wwww
ウンコ味のカレーかカレー味のウンコwww
トヨタの増産観測、ボトムアウトのサインか
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36549220090218
[東京 18日 ロイター] トヨタ自動車が増産に転じる。自動車最大手のこの動きが本格化
すれば、周辺産業にも好影響が波及するため、トヨタだけでなく、急激に悪化した企業業績
全体がボトムアウトするサインになるとの見方も出ている。

日本始まった?
もうよくわからん
俺明日からノンポリ
>>304
中国は世界不況脱出のキーなんだけど、問題が多すぎて・・・
>>315
資料どうもまた読みます。
>>385
ベストを求めすぎる思考と、党派性には何モノも勝てない
あと暢気な人が本当に多い。
今日の日経の夕刊からだけど
市場関係者は09年度の世界的な景気回復は薄いと見てるし
「底抜け」が一般的なのに、このコメ欄はない
>>388
>所得税を払っていない低額所得層にも同額で払うということで、
>低所得者に手厚いという性質はあるものの、減税の一種には間違いない。

>そもそも、低額所得者であっても消費税は払っている。
>それを割り戻してもらうと考えれば、定額減税とさして変わりない
>減税政策であるとお分かりになるだろう。

>定額給付金に対する批判の意見として、
>「バラマキをするくらいだったら、社会保障の切り捨てを中止したり、
>雇用を安定させて、安心できる暮らしを取り戻したい」という声をよく聞く。
>確かにその考え方は間違いではないが、「第168回:恐怖のデフレスパイラルに陥りつつある日本経済」
>でも述べたように、そうした構造対策と定額給付金は、
>そもそも政策としての性格が異なるのだ。

>それはまず目の前の大けがを治療してからの話である。

額が少ないことを言うのはまだしも、上の説明から反対するなんて・・・
誰も社会保障を否定してるわけではないし、デフレで超巨大な不況到来する時に
反対は正直疑問

397ズタボロ ◆ng/BkVuWNI :2009/02/18(水) 20:27:46
テスト
398派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/18(水) 20:41:37
「与謝野さんは一生懸命やってる」 小沢氏、持ち上げる
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180265.html

もうなにがなにやら
399ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/18(水) 20:43:02
みんなグルや!
400ズタボロ ◆ng/BkVuWNI :2009/02/18(水) 20:44:44
>>379
>>382
元気だよ。めっちゃ

こないだ本当に泣いてる人に会った 胸がきゅンときた。
話しながら泣いてた 彼女の目を思い出すたびに なぜか心痛い

帰ってシコッた。w

401ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/18(水) 20:46:40
>>400
wwww

それよりズタボロさん、職はどうなりましたか??
新しい仕事は見つかったのですか。
402道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/18(水) 20:54:23
>>392
政策金利引き上げでどんな景気対策になるんだ??????????
ハイパワードマネー増やして年間インフレ率6±1%まで誘導してから
政策金利4±1%に引き上げるならわからなくもないけど。

あと財務省は消費税率引き上げに鬼のような執念を抱いてるよね。
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i  / 引き上げなかったら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  財務大臣(70・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|
こういう状況だもんな・・・
消費税率引き上げをブラフにして納税者番号導入するなら高等戦術といえるけど
財務省にしろ日銀にしろ大局で見てなくて意地を張ってるのが見え見えだもんね。

昭和の帝国陸海軍と同じだよ。
与謝野財務大臣は「(準)現役武官の軍部大臣」みたいなものか。
403ズタボロ ◆ng/BkVuWNI :2009/02/18(水) 20:54:48
>>401

俺失職したっけw まだ倒産してないよ。
したろ〜かなと思った ドサクサにマギレテ。
404ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/18(水) 20:57:18
>>403
あれれ?前に会社整理したとか言ってませんでしたっけ?
405ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/18(水) 20:58:50
        _     -―-    _
      , ', -、ヽ'´       `'´, -、ヽ
      ! {  /             ゙   } i
        ヽ`ー,'   ●  _  ●  ゙ー'ノ   クマ━━♪
         ` !     , '´ ▼ ヽ   l"
         / `ヽ   i   人   i   ノ ヽ
        ヽ./  `==ァ'⌒ヽ==' ヽ/
          ヽ,     {(^)   }    〈
          !     ヽ!l__,ノ     ゙
            l                i
話の内容は最低最悪だけど、面白いので苺から

946: 名無しさんの冒険  2009/02/18(Wed) 00:48
金融の緩和が望めない以上いったい何に希望を持てばいいんだろうな
やっぱりアメリカの回復待ちなのか
悪魔的な政策ばかり打ち出す与謝野が、財務省の意向を受けているのはわかるが
いったい財務省の誰の意向なんだ。財務省で働くと自然そうなるのか。

949: 名無しさんの冒険  2009/02/18(Wed) 00:56
>>946
財務省だって、経済が収縮すればますます打つ手がなくなって
  自縄自縛状態になることが理解できないのでしょうか?

951: ドラエモン  2009/02/18(Wed) 01:00 
>>949
満州からの撤兵交渉だけでも始めないと帝国の存亡に関わることは自明だったが、敢然とし
て英米の不当な要求に屈しなかった伝統があるわけで、我が国にはw

953: ドラエモン  2009/02/18(Wed) 01:09 
要するニダねぇ、財務官僚は財政赤字は爆発寸前で何が何でも押さえ込まないと明日にで
も財政破綻でハイパーインフレだと心配しているわけだよ。そのうえマクロ政策には全く
効果はないと教わっているわけだ。一方で日銀官僚はマーシャルのkかなんか見ながら明
日にもハイパーインフレが来ると心配してるんだよ。そして金融政策は全く効果がないと
教わっているわけだ。で、両方とも、国民を決定的破綻に直面させないため、たとえどん
なに恨まれて、貶されても、断固としてその使命を貫徹するべく決死の覚悟をしているわ
けだ。全ては国家と国民のためというわけだ。だから、その任務達成を邪魔する奴は許す
べからざる国賊なんでしょう。

おまけ 民主党にリフレに理解のある議員が増えました。藤末 健三という参議院議員です

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090216/165695/
407道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/18(水) 21:01:59
>>398
>普段は接触があるわけでもないし

ダウト。 渡邉恒雄・氏家齊一郎を交えて会っているはずだ。
408金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/18(水) 21:05:15
>>404
そうだっけ? 色々すみません。
まだ粘って ます><
ヘラリーとせっくるしたいけどどうすればいいですか?
409ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/18(水) 21:07:09
>>408
ヒラリーよりこっちの方がいいですよ。
ウクライナの首相です。リアル峰不二子です。
http://www.sinsuke.com/blog/wp/wp-content/uploads/2008/12/eb0275ab.jpg
410ズタボロ ◆ng/BkVuWNI :2009/02/18(水) 21:09:21
あれ・  まあいいか

>>409完璧は すかんですw
411道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/18(水) 21:13:21
>>409
そのおばはん海賊版ビデオ販売で財を成したヤリ手ババァなんだよ。
つまり豊丸や愛染恭子、チチョリーナを少しお上品にしましたみたいな人だ。

そんな彼女でさえプーチンの前では丸くなった猫のように・・・(´・ω・`)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Yulia_and_Vlad.jpg
自動車不振で36万人失業、GDP7兆円消える…第一生命研試算
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090213-OYT1T00773.htm?from=main2

グリーンスパン氏「公的資金の拡大を」 銀行の国有化も容認
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090218AT2M1801T18022009.html

1月の工作機械受注額、84%減 2カ月連続で過去最低
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kikaij/

(2/18)1月の粗鋼生産637万トン、減少率は過去最大の37.8%
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20090218d3k1800f18.html


413ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/18(水) 21:26:19
>>411
この人マフィアのボスらしいね。
相当に悪い女とみたw
ウクライナは革命で親米派が政権を握ったときいたが
その彼女が親米派の代表なのかな?
414道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/18(水) 21:31:27
>>413
実は隠れアルメニア系なんだ。
アルメニア系は特に米国でものすごい影響力がある。
彼女は親米派といえば親米派だけど
アメリカに操られるというよりはアメリカを動かせるくらいの勢力がバックにいる。
415派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/18(水) 21:39:14
マフィアの女ボスとな・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm192492

こんなんだったら面白いな(いません
416異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/18(水) 21:55:44
>>400 ズタボロ氏
>帰ってシコッた

オイww
決算済んだら云々言ってたんでちと心配してたww
生き延びてるんならしぶとくな
抱えてる人がいるんでなかったかい
417派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/18(水) 21:56:58
怖い話。
地元の有名な心霊スポットに、○○ハウスというのがあります。

昔、麻雀のとてもつおい某友人がですね、ここにみんなで探検にいかないか、
と言われて、心霊スポットツアーに参加したそうなんです。で、みんなで
「怖い〜」とかそれはまぁ女子とかも参加してキャッキャしながら見てきた
らしいんですね。で、ひととおり見たあと「さて帰ろうか」となってみんなで
車に乗り道を戻っている時でした。
対向車線を車のライトが近づいてきます。その道はその先その心霊スポットに
しか行かないのです。そしてその車とすれ違う時、友人はあることに気づいて
しまったのです・・・。


「あれ、例の賭場のとこの○○さん(ヤ○ザ中堅幹部)の車だなぁ・・・」と。
薬の取引とか〆るとか埋めるとか、なんとなくやることは想像できたのですが、
そんなもの知りたくないので聞くのはやめておいたそうです・・・。終わり。
418異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/18(水) 22:17:36
何かあると色々情報が飛び交うのだが>>374

中川財務相:G7昼食会抜け出し、同行記者とワインは
>毎日新聞の記者は、中川氏との会合には、いずれも出席しなかった
って恨みがましい締めくくりと一緒に笑わせて貰った

これは>>357の解毒剤だよね
しかし、麻布東大10年付き合った奴に裏切られたのなら酒カワイソス
でなければ身内ばかりで気を許して飲みすぎたかな
今日は元気なおこちゃまでいきませう。

FOLDER - FIRE! FIRE! (1998)
http://www.youtube.com/watch?v=oAQ190Rx0hA
FOLDER - PARACHUTER (1997)
http://www.youtube.com/watch?v=AXfv29nWyjE&feature=related
Folder - Glory Glory
http://www.youtube.com/watch?v=L2BVkDMpUYI&feature=related

フィンガー5  − 個人授業
http://www.youtube.com/watch?v=AI205AOLFFs
FINGER5 恋のダイヤル6700
http://www.youtube.com/watch?v=xmicbFtt17E&feature=related
フィンガー5 1974 恋のアメリカン・フットボール
http://www.youtube.com/watch?v=F_S9u1DODW0&feature=related
Finger 5 -学園天国
http://www.youtube.com/watch?v=13ml7EINDMo&feature=related

Jackson 5 - Sugar daddy
http://www.youtube.com/watch?v=1r42Abu_IF8
Jackson Five - ABC
http://www.youtube.com/watch?v=MYx3BR2aJA4
Can You Feel It - Jackson 5
http://www.youtube.com/watch?v=bYPqZlhpbQo&feature=related
Jackson Five - I Want You Back
http://www.youtube.com/watch?v=8rgw9gMSwLc&feature=related
The Jackson 5- Never Can Say Goodbye
http://www.youtube.com/watch?v=snihdG1rE0Y
小泉一派が騒ぎ出したから、麻生応援したくなったぞ。
ここまできたら支持率無視して、明確な方針転換と財政出動すべき。

まずは与謝野を激務であぼーんだな
セルダン先生w
422ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/18(水) 22:59:29
>>419
ちびっこマイコーかわいー☆
423派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/18(水) 23:09:30
きれいな竹中を発見しました
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090216/186179/
424ミステル矢追:2009/02/18(水) 23:14:48
こんばんわ。

元「はっぴいえんど」の鈴木茂が大麻で逮捕されたということで、
「はっぴいえんど」の曲と言えばこれですかね?

「はいからはくち」
http://www.youtube.com/watch?v=SB_VKr2Q4Ws
>>423
これ今日の朝に異業電気さんが貼ってたやつでしょ。
日経というのがまた吃驚で、東京新聞の長谷川、産経の田村
と共に暗黒卿の一派として頑張って欲しい。
「きれいな竹中」ワロタ
426異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/18(水) 23:19:27
>>423

オイラが>>375で紹介した奴だ。ホント、コラムニストも竹中だったわww

大企業が地銀レベルまで現金かき集めに走ってるって噂を聞くし
経団連ご用新聞が日銀当座に付利してるのを非難してるし
大分金詰まり感が強くなったのではとwktk
>>424
青識に続いてまた大麻!
2009年 2月18日 日本銀行による金融機関保有株式買入れの再開日等について (PDF, 50KB)
http://www.boj.or.jp/type/release/adhoc09/fss0902b.pdf
日本銀行では、2009年2月3日の政策委員会決定に基づく金融機関保有株式の買入れの再開日を、2009年2月23日(月)としましたので、お知らせします。
>>424
こんなんどうですか?

夏なんです/はっぴいえんど
http://www.youtube.com/watch?v=iZ8BKcyF17Q&feature=related
はっぴいえんど -風をあつめて
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3284493
はっぴいえんど 個人的ベスト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1907393
1971年 はっぴいえんど LIVE ON STAGEより
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5283612
>>428

これは、日経平均がさらに下落して、金融機関の自己資本比率が危機に陥るかもわからんね。
431異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/18(水) 23:35:31
>>430
>これは、日経平均がさらに下落して

このメカニズム、詳しくおせーて呉れないかな
そこで全金融機関の一時国有化ですよ
日銀を国有化汁!
434うさぎ! ◆vJLkAXO/I6 :2009/02/18(水) 23:40:03
みなさん、こんばんは。

>>362 道下さん
ブッシュ政権は無謀というか自滅というかめちゃくちゃでしたからねw

オバマ政権はイランとは融和を目指してアフガンへ1万7000人を派兵して
カルザイ政権を支える戦略に出たわけですが、
タリバン勢力が相当盛り返していてイラクよりも情勢が悪化しているので
アフガンからもさっさと手を引いた方がよいような気がします。
ソ連をアフガンから撤退させたのはオバマ政権の外交顧問のブレジンスキーなんですよね。

対中関係はクリントン家がチャイナロビーと関係が深いので表立った対立はなく、
ほどほどの協調路線ではないかと予想しています。

>少なくとも世界政策の比重が東洋に移ってくるのは確実だね。
多極化戦略なのは間違いないでしょうね。

>>413 ロンリーさん
田中うーたんの記事でオレンジ革命とユーシェンコ、ティモシェンコが出ていました。
別名「ガス・プリンセス」w
http://tanakanews.com/g0120ukraine.htm

>>419さん
FOLDERはPARACHUTERが大好きです。
小森田さんがヒット曲と飛ばし始めた時期ですね。
I Want You Backのカバーもよいですね。
http://www.youtube.com/watch?v=b9370RPv5kk

>>423 派遣さん
きれいな竹中wwww
435道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/18(水) 23:45:42
全金融機関の一時国有化は面白いかも。
モラルハザードの問題はあるけど低金利で国債買わせられるからな。
>>451

いや、メカニズムいうほどのことではなし。

年が改まってから、東京証券取引所では、外国勢の売り越しがずっと
続いてるからね。日経平均は、まだまだ下がるだろう…という話。
437金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/18(水) 23:58:38
880 :山師さん:2009/02/18(水) 23:51:40 ID:oID+Pu2P
米経済、FRBの大胆な措置で09年下期に回復の可能性=クリーブランド地区連銀総裁

 [コロンバス(オハイオ州) 18日 ロイター] 米クリーブランド地区連銀のピアナルト総裁は18日、
国内経済は歓迎しないディスインフレに直面しているものの、大胆な政策措置により2009年下半期には
成長が回復する可能性があるとの認識を示した。  総裁は講演原稿で「われわれは規模が大きく複雑な問題に取り組んでおり、
必要に応じてプログラムを延長・拡充している。さらに前進するべきであり、今後一段の進展があると確信している」と述べた。

しかし国民の中銀に対する信頼感という面では日米で差がありすぎるな。
438異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/19(木) 00:01:06
>>436
>日経平均は、まだまだ下がるだろう

それは同意。本国に現金を持って帰る必要がある連中が売り越しているのは
常識の範囲
逆にこの値段なら日銀が買い取ると成ればアンカーに成るのではないかと思ったので
メカニズムを聞いてみただけ
439異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/19(木) 00:02:44
>>435
>全金融機関の一時国有化は面白い

EUは視野に入れてると思う
以前上の方でECB幹部の発言が貼られてなかったかな

最終的な信用を国家が保証する形だけど、アメ経済思想に絡め取られている
日本ではアレルギーが強そうだ
劣位日銀になるので国債引き受けは法改正がウンチャラとか
日銀じゃないからカンチャラとかww
うーん。値段無関係に、予算成立次第、全金融機関に資本注入!!! って準備…











だといいなぁ。
441おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 00:17:04
          / ̄\
         .|    |
          \_/
         .   | 
     .     _ |_
     .   /. _:::::_\     ・・・・・乗りおくれた。。。。。
       / -=・=:::=・=- \
       |   (__人__)   |      やあ みなさんこんばんわ 深夜だね
       .\       /    あぁ そうなんだ  また、コタツでやっちゃったんだね
       /    .   \    ゴハン食べると寝てしまうなんて なんて○○○なんだってね
                     オマケに肩が痛いし  周りは○○肩なんて言ってくれちゃったりするし
442ミステル矢追:2009/02/19(木) 00:19:10
>>429
ありがとうございます。
「あしたてんきになあれ」がいいなあ♪
443異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/19(木) 00:34:12
>>441 おぷ氏 タッチww

青色とか確定とか、ひーひー言ってる人も居るのにコタツでまったりww
                        ___           ,/ヽ
              ,. -‐  ̄ ̄`  ̄ ´        ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ._,{ 、,i !
          __.. -/       ,..            /        `ヽ、..__
      , -‐ ,.´-─./     /:. . .            / ..__ / !     `ヽ ヽ/´オイラもお休みなさい
    /,.-‐´  _r‐'   _,ノ: : : : : : : . . . . . . . . . . .(_  `丶、ヽ、   、__,ス ,)>諸氏
~~ ̄/(三,. -‐ ´ /  ,.-‐ ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`丶 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
~ ̄i l゙´  ̄ ̄ / ,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ し,j ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 . l. !     / /
 . ! |    (, ,,/
  ! ,j     `´
まあ『無職』の派遣の人には関係ないがなw
445道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/19(木) 00:39:05
>>434
アフガンに関しては違う。アフガンは地政学的な重要ポイントなの。
ブレジンスキーはソ連〜ロシアを反ユダヤ的体質の国と見なしていて大嫌いなんだけど
インド洋にリーチをかけたソ連をアフガンから叩き出すことに血道を上げた。
じゃあオバマ政権のアフガン・シフトがうまくいくかというと>>370が書いてるように難しくて
アメリカは国の栄衰を賭けて最後の力をふりしぼりアフガンに集中しはじめたと見るべき。
インド洋に直接コミットできなくなったときのことも考えて保険で対印接近を図ってるけど
インドを介した間接コミットに転じたら、まぁ無極化するね。
田中宇の多極化論ははっきり言って大間違い。

>>439
国債や地方債の放棄とかはちょっと考えものだけどね。
物価を安定させながらゆるやかにやっても日本円が半値、1ドル250円くらいになりそう。
海外の金融緩和が猛烈なら歩調合わせてやってもいいかもしれないけど。
446おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 00:41:40
>>443
異業氏おつw
青色?確定?  黄色が点滅した日々を送っているおぷには 青色はイイ色www
んで、夜爆〜〜〜

社説:日露首脳会談 「独創的」の真意を知りたい
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090219k0000m070124000c.html
外資導入と農業改革を WTOが対日審査報告
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200902190061.html
小泉元首相、日露関係発展は領土問題解決必要
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090218/edc0902182350007-n1.htm
日本・スイス経済連携協定 調印へ
http://www.swissinfo.ch/jpn/news/swiss_japan/detail.html?siteSect=125&sid=10340127&cKey=1234960290000&ty=st
経済危機で財政規律緩和 EU、基準超過は6カ国
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021801000867.html
ロシア東部で最大級のつり橋建設に協力 IHIと伊藤忠
http://www.asahi.com/business/update/0218/TKY200902180327.html
「日本とやった方がよっぽどロシアのため」18日の首相(1/2ページ)
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180326.html
ロシア:サハリン2のLNG供給へ 日本に新たな調達先
http://mainichi.jp/select/today/news/20090219k0000m020075000c.html
「道州制」に「都市州制」導入を/横浜、大阪、名古屋の研究会提言
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivfeb0902482/
世界の経済活性化計画:≪豪、日本が新たに≫:注目される米議会の承認
http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DO_N_ID=27986
与謝野財務相「アセアン+3」欠席へ 兼務で早くも支障
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180285.html
米国債の保有残高、中国首位64.4兆円…伸びは鈍化
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0218&f=business_0218_049.shtml
447egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/19(木) 00:47:46
そろそろ1年で1番ハードな時期だな〜 皆おつかれ。

日銀、企業支援策を拡充へ 18日から決定会合
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090218AT2C1701F17022009.html

2月のQUICK短観 製造業DI、6カ月ぶり小幅改善
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090218AT2C1801018022009.html

追加景気対策、地デジTV購入に2万円支援 自民が検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090218AT3S1800E18022009.html
448egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/19(木) 00:48:31
1月の米鉱工業生産指数は‐1.8%、設備稼働率は72.0%=FRB
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT838295520090218

米MBA住宅ローン申請指数:46%上昇−金利低下に伴う借り換え増で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=a2ZjmFC19cHg&refer=jp_top_world_news

1月米住宅着工:前月比17%減、年率46.6万戸−統計開始来最低(
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003002&sid=aYMZWOBh9wv0&refer=jp_bonds

米政府、最大900万世帯の差し押さえ回避に向け住宅保有者支援
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT838297720090218

ハンガリーとポーランド、チェコの国債、市場はすでに事実上格下げ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=aAK4lh6xAV9c&refer=jp_top_world_news

「東欧の通貨危機」
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/investment/brics/in05_report_brics_20090218.html

ドイツ財務相:ユーロ加盟国が困難に陥れば「行動する」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=aQQeE6KTbeBw&refer=jp_europe

2月の英製造業受注指数は‐56に低下、92年1月以来の水準=CBI
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT838299920090218
449egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/19(木) 00:49:23
↓中国はロスネフチ(ロシアの石油会社)にも融資
中国:国外で資源買収活発化、「最後の資金調達先」に−金属安は好機
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003013&sid=aw5Mzva5XBRs&refer=jp_us
>資源買収により、世界最大の消費国である中国が支配する原料が増加し、
>価格に影響を及ぼす可能性がある。
(中略)
>中国最大の石油会社、中国石油天然ガス集団(CNPC)も国外で油田を
>物色している。中国は今週、ロシアから向こう20年間にわたって石油供給
>を受ける代わりに250億ドルを融資することで同国と合意した。
>豪州は既に、中国が戦略的資産を割安な価格で買収しているとの懸念を
>表明している。スワン財務相は、チャイナルコがリオへの出資を発表した
>先週、買収関連法の規制を強化した。同財務相は国家利益の観点から、
>チャイナルコのリオへの出資と中国五鉱集団のOZミネラルズに対する
>買収提案に拒否権を発動する権限がある。
>中国企業による買収活動の活発化の背景には、同国政府が外貨準備高の
>投資先を注意深く検討している現状がある。
>中国の外貨準備高は過去1年間に27%増加。1兆9500億ドルに達し、世界の
>外貨準備高総額の約29%を占めている。
450egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/19(木) 00:50:06
連投すまん

>>362
>ソロスはグルジアやウクライナで自分の作った財団が育てた人たちに親米政権を作らせていますし、
>本当にロシアが嫌いなんですねw

ルーブル売りあびせようと待ち構えてるかもなw
石油や天然ガスなどの資源利権をを国営会社(=政界関係者や元KGBなど)
が独占して、ソロスファンドが食い込む隙がないから嫌いなのかね。
↓石油には希望を持ってるらしいソロス
米ソロス・ファンド:ペトロブラスと加ポタシュを買い増し−10−12月
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003013&sid=a1yY9yxR7uMI&refer=jp_us
451おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 00:50:28
>>445
>日本円が半値、1ドル250円くらいになりそう。
最終的には日本も合わせないといけないようにはなるよ
日本だけ飛びぬけると、そこに帰結するぉ

そ〜か  税理士関係は地獄の年度末だわな〜
452egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/19(木) 01:04:00
上の方の外国勢の売りで日本株が下げ続ける、という話に関連して
日本株市場に強気な人はほとんどいないだろうが、弱気一辺倒でもない。
一部のファンドは買いを入れてきてる…不動産関連を底と見てる?

大量保有報告書 データベース (2月17日分)
http://g2s.biz/tool/fiverule/20090217.html


>>451
税理士ではないが、組織改変や移動を控えた時期でなにかとゴタゴタ…
コタツで寝るのは乾燥に注意だww


おやすみノシ
453おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 01:10:40
           / ̄\
           |     |
           \_/
    ぅぃ〜…    |     ‥ヒック
             /  ̄  ̄ \      ヒクッ…
  …ヒック   /  ノ  \ \
       /   <>>::::::<<> \ 
        |  /// (__人__): ///|       乾燥したらば 酒で潤すか なw
         \     ` ⌒´  /  
         /ヾ     イ" く     __     基本 金余りなので信用収縮すれば
        /⌒ヽ        \ ,、jーi      平均株価は下がるのが自然なのかなと
.        |\ \.      ト、 ヽソ ⊆)     まだまだ 溶け続けるのだろうな〜
        | \_/⌒ヽ/⌒\( |酒⊂リ
         | ,/   ,.  \i'  \|_とン     そ〜いえば 300万の携帯の話がでてたなぉ
454派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/19(木) 01:18:35
ソロスってなんかロボット物のアニメの敵っぽい名前だと思うの俺だけ?

ちなみにソロスはそこまで嫌いじゃないがジムロヂャースはなんか嫌
455道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/19(木) 01:25:01
ロジャーズは中国詐欺やってるからなー。
456おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 01:27:19
政界やら財界の裏情報を持った発言には惹かれるが
誘導発言がイヤだね〜
457道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/19(木) 01:31:09
ソロス&ロジャーズ時代のクォンタムなら
面会や聞き込みや実地調査で調べるロジャーズの姿勢のほうが好感持てる。
でも何でもかんでも米国標準で外国を評価する姿勢はいただけない。
しょうがないのかもしれないけど。
>>435>>439>>445>>451
政府か日銀が全ての金融機関を一時国有化したら
日銀が国債の買いオペやるごとにその3倍の公債を強制的に放棄させてくのはどう?

これを2〜3年続ければ1ドル200円台にはなるけど物価安定させながら公債比率が激減する
海外の金融緩和が猛烈だからもしかしたら為替も見掛け変わらないまま成功するかも
459おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 01:46:40
需給ギャップ4%台に拡大 需要蒸発、デフレ懸念も
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021801000924.html

>>458
狙いはそこなんだろうよ〜  比率は変えないようにするはずだから
崩れそうな場合にのみ ビッグチェンジ策だとおもってるぉ
その点で ドルだけは疑いが消えないw
460道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/19(木) 01:53:43
>>458
よくわからないな。この手の問題は派遣の人のほうが詳しそう。

>>459
1ドル200円台は近隣窮乏化政策になりかねないからねー。
ソースが原田武夫でアレなんだけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000090-scn-bus_all
>去る10日に開催されたEU各国の財務大臣たちによる会合の場で議論された
>極秘ペーパーがリークされ、大変な波紋を呼んでいる。
>それによれば、リスク資産に基づく損失額は欧州の金融機関だけで16.3兆ポンド、
>すなわち邦貨換算すると2120兆円ほどにまで及んでいるというのである。

海外ソースが見つからないから鵜呑みにできないけど
これが本当なら、猛烈金融緩和による円減価で公債ゼロにしても
それでもまだ円高になっちゃうんだよね・・・
461おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 02:02:04
>>394氏のネタは予想した流れが出始めるサインだな〜

>トヨタの増産観測、ボトムアウトのサインか
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36549220090218
>同紙によると、4月までの前年同月比半減という大幅な減産により、適正水準まで在庫圧縮が進むと判断、
>5月の生産計画は近く取引先の部品メーカーなどに提示するという。

やはり5月というキーワードで正解かとおもうよん

>>460
チョト前に4000兆円損失って資産をどこかが出してたよ〜w
ヘタすると日本が切り下げないといけない可能性ってのもあるからね
ただ、それは日本の大損という結末になるので避けるだろうけど
462おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 02:20:06
ただし3割減の生産水準だけどな〜
それによって通年での人件費下降水準も計算されてのワークシェアリング、
時短、雇用調整を実行したのだぉ
来年からは団塊完全退職で雇用環境も安定側へと進む
た・だ・し  あくまで3割減がベースでの構成だぉ
って事は、農業・林業・グリーン関連への労働移転もそのレベルなのだろう
ロンリーーさんに連絡です。

http://s-io.dyndns.tv/up/1/_/jump/1234979075.JPG/attatch
パスは 「lonely」

スレチスマソ。
民主の経済政策が決まったぞー

【政治】民主党「太陽光パネル普及で国内需要を喚起し雇用を創出する」 追加経済対策を策定へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234972901/
>>394
ほうほう。

>>464
おぷーなの見方に同意。つい先日、日産自も電気自動車エンジニアの
募集を転職サイトに載せ始めた。
実需産業のパニック的な減産は年度末がピークか?
466日雇い土方 ◆YCE9btc/Nk :2009/02/19(木) 04:44:15
>>462
おじゃまするな
やはり、おぷはたいしたもんだな ま、オイラの読みもその通りだな


ま、オイラがバカトヨタの経営者にやれと言ってたことが
出来てきたみたいだわな
ま、今度の社長はそこそこ切れ者みたいだから、
ま、まだトヨタはなんとかこの危機はしのぐかも知れんが、
過剰生産設備を抱えたままでの世界市場の急速な収縮への対応は
やはり5年は必要だ思うがな

ま、トヨタはおそらくサービス分野への事業を作り出して、
そのための人員の再配置を4月からやるだろうが、
そういった関連サービスへの体制がメドがついたと読むな

ま、そういったトヨタ自体のサービス関連への自家消費もふくめ
下請けが全滅する前に、なんとかラインを最低水準で
維持し続ける撤退戦という守りながらの攻めに出るということだろうな
>>357
ラムさんに聞くなら、こっちの方がいいんじゃない?

>麻生はアメリカに呼ばれて郵政民営化を念押しされるんだぞ!
>麻生を呼びつけて、「郵政民営化をバックさせることをやるんじゃねぇ。
>アレはアメリカのモンだ。鳩山邦夫は言うことを聞かないらしいが少し
>黙らせとけ」って言うのが本当の目的だってな。要するにアメリカ様に貢げと?
>ふざけんな。
> 麻生を一番に呼ぶのは、なんのことはない、郵政民営化を阻止する流れが
>できるのが怖いから、早く呼んで文句言いたいからなんだってな。しかも、
>麻生を呼びつける話は竹中がサマーズと仕組んだんだよな。
http://www.nikaidou.com/2009/02/post_2353.php

123 名前: 名無しさん@九周年 [sage] 投稿日: 2009/02/18(水) 18:23:54 ID:6YFUDFdj0
読売日テレが動いているから米国が麻生を嫌がっているということだろ

郵貯の金が欲しくてしかたがないからな
民営化すれば社長の一存で金が動く

完全に米国の麻生中川つぶしだ
468金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/19(木) 09:04:05
先ほどテレ朝に自民の河野太郎と民主の安住が出演して議論。
局側の解散選挙への誘導をそっちのけで景気対策に対する意見を言ってたが
河野って年金改革がメインワークらしいが、GDPギャップにも給付金の額にも
政府紙幣にも言及してかなり正確な認識の持ち主だと判明。
469おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 09:41:32
おははははよん!
お 土方氏来てたのだなw

金融サミットに向け…主催の英国が本格始動
http://www.ntv.co.jp/news/129441.html
米国が日本を重視するわけは?
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111554&servcode=A00§code=A00
>匿名を求めたワシントン外交筋は「オバマ大統領がホワイトハウスの最初のお客さんとして、
>麻生首相を招いたのは世界第1、2位の経済大国が団結することをアピールさせる狙い」と説明した。
>同筋は「オバマ大統領と麻生首相の首脳会談は、英ロンドンで今年4月初めに開催される
>20カ国・地域(G20)首脳会合(第2回金融サミット)の共同文書の土台となるだろう」と付け加えた。

>同氏は「パキスタンがアフガンに入る米物資の輸送ルートになっていたが、無能なパキスタン政府は
>そのルートを管理できずにいる」とした上で「米国はタジキスタンなど中央アジアを通じアフガン入りする
>新しい道を開拓しているが、中央アジアと最も近い国は日本だ」と説明した。続いて「日本は資源確保や
>中国を牽制(けんせい)する狙いから“中央アジアと日本の対話”を進め、同地域で影響力を拡大してきただけに、
>米国が日本に協力を求めるのは当然だ」と付け加えた。

>同氏は「ビル・クリントン元政権時代に“日本無視(Japan passing)”を経験した日本も、オバマ政権と
>良い関係を結ぶことを願っている」とし「日本はアフガン再建支援に使われる予算をすでに編成済みであり、
>再建支援に向けた兵力も派遣するだろう」と話した。また「沖縄駐留米海兵隊の兵力5万人のうち、8000人と
>その家族9000人がグアムに移転するのに費やされる経費の大半を日本が負担することにしている」とし
>「そうした日本を、米国は優遇するほかない」と話している。

おそらく かなり高度な対米戦略が練られてると推測   条件は飲む、麻生訪米も実現するかもしれないが
その時期の前後に選挙、或いは選挙突入の発表を絡め、現政権の約束を弱らせる必然が生じるとおもう
予算編成が終わる時点が、次のスタートなのだろう  なぉ

日ロ首脳会談 領土「政治決断」の真意は何か
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017200902199092.html
470おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 10:21:47
>>465
電気自動車のエンジニア募集もあったね〜
水面下では着々と下期へ向けた準備が進んでるぉ
生産調整が終わった時に どれだけ次世代の動きがリンクできてるか
4月からの行政の動きに注目だなぉ    その前に企業決算が阿鼻叫喚かもw

日本版FIT始動へ 太陽電池普及の起爆剤、2030年に導入量55倍
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=141471&dt=2009-02-19
追加支援に216億ドル必要 GMとクライスラー 経営再建計画を提出
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200902190024a.nwc
海外投資受け入れに課題 WTO対日審査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090219AT3S1801G18022009.html
日銀、社債買い取り規模など議論
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200902190096a.nwc
タイ、ブームに沸く医療ツアー 手頃な価格に外国人患者が殺到
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090218/186438/?ST=world
サハリン2:LNG工場、稼働 日本、露から初の輸入
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090219ddm008020037000c.html
米政府が最大2750億ドル規模の住宅対策発表、900万件の差し押さえ回避へ
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJS838335720090218
S氏の相場観:外資が売り抜けた銘柄
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0219&f=business_0219_010.shtml
審査事前に 迅速融資 中小企業・雇用対策 無料の職業訓練も
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20090219/CK2009021902000139.html
471おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 14:30:54
年金は2020年代に破綻、国庫負担率引き上げなければ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000148-yom-pol
小泉氏欠席なら処分検討=給付金法案の再議決で−自民・笹川氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000078-jij-pol

           ○
         ___|___
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472おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 15:47:21
日銀、総額1兆円の社債買い取り実施 政策金利据え置き
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS2C1900C%2019022009
〔情報BOX〕英国が提示したG20の重点議題
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK838400120090219
473egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/19(木) 16:26:32
おぷーな乙!
日銀の社債買取は1兆円か…相変わらず淡々としてるな


イオン、大型SC7施設凍結・延期 拡大路線転換
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090219AT2F1601K18022009.html

欧州委、仏・スペインなどに協定違反を通告 財政赤字拡大で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090219AT2M1900519022009.html

アジアの為替、通貨危機時より落ち着いている=ADB総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36571120090219

〔外為マーケットアイ〕ドル93.45円付近で売買交錯、ユーロは117円半ばで方向感欠く
http://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPnTK023598120090219

FRB、インフレ目標導入を1月に電話協議 結論は先送り
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090219AT2M1900E19022009.html

米政府、高速旅客鉄道システムの構築を検討
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-36568820090219

↓偽札は刷るコスト&本物に交換するコストがかかって、割に合わないのでは
北朝鮮の外貨獲得源、麻薬取引中止し偽札製造に転換 国連機関
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090219AT2M1901319022009.html
474egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/19(木) 16:27:37
454
>ソロスってなんかロボット物のアニメの敵っぽい名前だと思うの俺だけ?

言われて超時空要塞思い出したw


457
>ソロス&ロジャーズ時代のクォンタムなら
>面会や聞き込みや実地調査で調べるロジャーズの姿勢のほうが好感持てる。

一時期とはいえ強烈な個性同士がよくファンドを運営できたと…
ソロスは「相場は必ず間違う」とか言って為替のゆがみを利用するのが得意
なイメージだが、その分えげつない感はあるな〜


458
>政府か日銀が全ての金融機関を一時国有化したら
>日銀が国債の買いオペやるごとにその3倍の公債を強制的に放棄させてくのはどう?

銀行保有の現物債を放棄させるの?
国債だと先物でヘッジしてる売りポジションを手じまうことになるだろうが、
市場の需給バランスが崩れて長期金利もめちゃくちゃになってしまうのでは
ないだろうか。債権保有してる証券や生保にも影響が大きいだろう。
この辺を回避できる方法があればいいのだが…
475egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/19(木) 16:29:09
安価打ちミスった…
476ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/19(木) 16:37:09
>>414
そういう事情があるとは知りませんでした。
アメリカも実は色んな国の勢力に影響を受けている国家なんですね。
>>434
ウクライナという国は東西がせめぎあって
翻弄されまくっていますね。
まあ元々ソ連領なのでアメリカが東欧の利権拡大のために
強引な手を使って親米派の傀儡政権を樹立したということでしょうかね。
まさにジャイアンwすごい欲望だw
マクロス?
ソラン?
ゼロマン?

...どれだろう
478ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/19(木) 18:30:06
 長岡市は17日、09年度当初予算案を発表した。一般会計は総額1442億3200万円で、前年度当初比7・1%増の「積極型」。
景気悪化を受けた中小企業の資金繰り対策が101億円増え、同2・7倍となったほか、
中心市街地の再開発などで普通建設費が同7・8%伸びた。
森民夫市長は「不況時に財政出動するのが自治体の当然の義務。経済と暮らしを元気にする積極予算」と話した。
歳入では市税が同4・6%減の388億7600万円。法人市民税は9億円減の49億6800万円と見込んだ。
国県の補助金を確保するとともに、財政調整基金を29億円使う。
主な事業は、秋ごろ着工予定の新庁舎の建設や、09年度末に完成予定の消防本部庁舎など中心市街地の再開発に約92億9200万円、
市独自の融資や新技術開発の支援など中小企業対策で162億8700万円。
緊急雇用対策で採用した50人の雇用は継続し、山古志地域の視察対応の補助員など46人を新たに上積みする。
妊婦健診の公費負担は14回に拡充。中越こども急患センターは態勢が整い次第、
平日夜間(午後7〜10時)に加え土曜夜間(同)の診療を始める。




派遣氏の長岡市ええなあ。堺も頑張って欲しいな。路面電車を何が何でも完成させるべき!
堺は金持ってるから遠慮なしにバンバン金使うべき!橋下は口出せないからね。
堺が頑張ったら府内から堺への人口流入が増えるな。
だが無職w
480おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 19:20:49
          ;./ ̄\
          |    |
          \_/

    ,・∵,・  ∩__|_∩,・∵,・
      (ヽ  | ノ/ ̄\/  ヽ //) ┼ ││ ┌─┐││
     (((i ) / .(|    |). | ( i))) ,┘│└   /  /
    /∠彡  \_/,・∵,・ゝ \        /
   ( ___、//  | U |//  ,__ )
        |    ヽノ//  /
        |  ///    /
       /  /  / // 
      /  /   /    シュッ!
     // //   //  
       ___|___
      /     \    
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    >         <. 
   ( <|       .|> )
    \|       .|/
481ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/19(木) 19:23:09
>>480
戦闘シーンwwww
482ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/19(木) 20:33:47
みなさん、こんばんはー

>>480
ボンボンはそういう使い方もあるんですか!便利〜w

>DJ師匠
最近この曲にハマっています〜。
Flipper's Guitar - Slide
http://www.youtube.com/watch?v=Ca2X1Mbdb6c&feature=related

これはペプシマンっぽくて良いですねぇ。(いや、ペプシマンっぽくはないか・・・)
Flipper's Guitar - Cool Spy on a Hot Car
http://www.youtube.com/watch?v=L7EaBp8tS1U&feature=related
483ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/19(木) 20:38:49
1月のプレス機械受注額、98%減 設備投資の低迷映す
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090216AT1D160CA16022009.html



おそらく生涯でこれより凄い数字を見ることはないだろうな。
484ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/19(木) 20:41:06
小遣いが10000円から200円に減るようなものか。
485ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/19(木) 20:42:14
>>482
ホモちゃん、それはオプーナの戦闘シーンの場面を再現してるんですよ。
ボンボンを敵にぶつけて攻撃するのです。
486おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 20:51:52
              /
         ,・∵,・ _/___’, ’, ¨∴
           /,・∵,・   ヽ   / ┼ ││ ┌─┐││
          /-===ノ ̄,・∵,・ ̄ ゝ.┘│└   /  /
          ゝ >  / ̄\/(・・)--\        /
         .| | (_|    |__) )  |
          |/ //\_/__i__i      |    <プゲラ!
          \    / //,・∵,・ /ヽ
        // (ヽ、       / /| |\
          / |/``ト――‐''  | ///| .|  \
        (  ̄)/ノゝ     /ヽ// ( ̄ ̄  )
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄
       /  /  / // 
      /  /   /    シュッ!
     // //   //  
       ___|___
      /     \    
    /        \    >>482
  /           \    そ〜なのだ 「オプーナ」を見たものだけがわかる
  |             |    戦闘シ〜ンなのだ  な ロンリーww
  \           /
    >         <.     >>483
   ( <|       .|> )     しかし ムチャクチャナ数字だなぉw
487ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/19(木) 20:57:07
>>486
しかしおぷさん、うちの店も世間の激動の変化を受けている感じです。
今年に入ってから仕事の質が変わったというか・・・
時代に合わせた仕事になってるんですよ。
時代に飲み込まれてると言っても良いのかな。

例えば以前だと月300万の売り上げがあったとしたら
100万×3件=300万円

だったのが今年に入ってからは
30万×10件=300万円

少々オーバーな表現になってますが
こんな感じに変化してるんですよ。
上手く言えないんですけど・・・
488おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 21:04:52
>>487
そ〜そ〜 そうなんだぉね
ロンリーが言うように(質)が変わったぉ
消費者の視点・意識が変わったあらわれだとおもってるが
なんとも奇妙な変化だぉね〜
今年中盤辺りから、方向性がハッキリするんでないかね、消費者意識
489派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/19(木) 21:18:54
>ロンリーが言うように(質)が変わったぉ

質が変わったのかなぁ。景気の落ち込みに対して反応したというだけに
見えるんだけども。構造的に変化したのか循環的に変化したのかと言えば
俺は循環的な変化だと思うけどにゃ。まぁここで話してはのはそういう
意味での「質」ではないんだろうけども。
490ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/19(木) 21:25:27
>>488
個人的には今年一年の動きがこれからの時代を生き抜くための
ヒントになるのではないかと感じでいます。
知恵を絞れば十分に勝機はあると感じています。
まだ始まったばかりですが。そんな感じはするのです。
身軽さ、俊敏性、細かさ。
この辺が大事になってくるのではと。
>>489
最初に適正規模(範囲)を設定してから現実を見るのか、
それとも順を追って見るのか、の違い。

究極の合理化=人間いらない、にならなきゃいいが・・・
492ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/19(木) 21:28:27
>>489
景気の落ち込みももちろん影響はあるが
それ以外にも以前と何かが違う感じは受けてるんだよね。
上手く口では表現できないんだけど。
493派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/19(木) 21:30:49
>>491
そういう違いなのか?よくわからんけど。
494おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 21:32:38
世界経済、前回の見通し発表から一段と悪化=IMF専務理事
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36579420090219
[タイ株]1月の輸出高は前年同月比26.5%減=シリポン商務省次官
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0219&f=stockname_0219_078.shtml
日本は「大筋合意案」受け入れを WTO事務局長が会見
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000804.html
日本国債の保証コスト上昇、円の安全通貨としての地位喪失を示唆か
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=ap.8oGU41fno&refer=jp_asia
2008年の全国マンション発売戸数は9万8037戸、16年ぶりの低水準
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0902/19/news091.html
麻生首相:金融サミットで英特使が表敬
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090220k0000m010053000c.html
麻生首相:予算成立後 春の政局か
http://mainichi.jp/select/seiji/aso/news/20090219k0000m010139000c.html
麻生首相:「渡り」政令前倒し 年内廃止から年度内に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090218k0000m010093000c.html

>>482ファモちん ちなみにこの中に戦闘シ〜ンがw

Opoona gameplay/trailer
http://www.youtube.com/watch?v=B2NhOQ-eKXA
オマケ
MMD PurippurinTaisou(Kemeko Deluxe ending)
http://www.youtube.com/watch?v=gpXCCwbIRtQ

>>489
なんと言うか 消費の構成比が変わって活発なような動きがでてる
額はもちろん下がってるのだけれどね〜

>>490
そだね このバタバタ感はバブルよりも前の感じに近い
俗にバタバタ貧乏という感じだねw これに合わせた体制・気持ちづくりだね、肝は
495ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/19(木) 21:42:10
>>494
そうそう、まさに貧乏暇なしになってきてるんですわww
おぷさんとこもそうっすかね??
仕事量は半端ない(むしろ去年までよりかなり多い)が
単価が低いのなんのってwww
たまにでかいの拾って一服ついてる感じですわ。
496おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 21:47:18
>>495
おんなじだよ〜w
暇なところも少し動きがでてるようだし
かと言ってデフレが進んでるというのも聞かない
なんだか消費者が逆作用で反発してるような感じだぉw
497道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/19(木) 21:48:16
>>494
わざと実質GDP縮めてから金融緩和で一気にジャンプ回復シナリオ考えてるとか?
498おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 22:01:08
>>497
金融緩和で帳尻を合わせるシナリオかぉ〜・・・
要は構成がバランスしさえすればイイんだからなぉ
もう日本は海外以上に緩和と財出やらんと駄目でしょ...

この15年で色々痛みすぎ。今回回復させなきゃ、マジで供給側が破壊されて
ハイパーインフレになりそう。
500道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/19(木) 22:07:19
供給側もたいせつだけど需要側からのアシストもたいせつだ。

でもさ・・・自民党政権続けてもダメダメぽそうだけど
民主党はマジキチほどでかい顔しているわけでしょう。
どのみち日本は数年のあいだ混乱するかもしれない。
501カブニート ◆sgXh7OHyNc :2009/02/19(木) 22:18:43
502金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/19(木) 22:29:41
需給ギャップ4%台に拡大 需要蒸発、デフレ懸念も
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021801000924.html
>4%台のギャップを埋めるには、年間で約20兆円の財政措置を伴う経済対策が必要

さぁギャップを埋めるためにも20兆円ばら撒こうじゃないか。
それでもギャップを埋めるだけじゃインフレにならんけどね。

よほど国内の需要側が力を得ないと需給ギャップは改善されないと見る
たとえば 工場 生産効率 でググると腐るほどヒットするわけで
毎日毎日生産効率は改善され続けてる
工業製品の供給力たるや凄まじいと思う
生産効率うpの速度よりも需要の伸びが上回らなければ永遠に需給ギャップは改善しないんじゃない
以前ここでも話題になってた水耕栽培とか30毛作とかだろ
あんなのが当たり前の世界になったらどう考えたって需要側が追いつけないんだ
ということは政府紙幣を30兆円発行して国民にばら撒いて、やっとデフレ脱却の第一歩を踏める程度じゃないの
503カブニート ◆sgXh7OHyNc :2009/02/19(木) 22:33:55
>>500
混乱後、政界再編に進むとは思いますけど
それが必ずいい形につながるかどうかは分らんですもんね。
自民、民主、マジ基地連合が勝つかも知れない。


504おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 22:41:42
「無利子国債」というのはいったい何だ
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/090219-2.html
白川日銀総裁記者会見の一問一答
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK023719920090219
「麻生降ろし」戸惑う民主 本音は“麻生首相のままで選挙”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000604-san-pol
おお そ〜か  総理を入れ替えてから選挙という策もwww
景気底割れは絶対回避=与謝野財務相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36580620090219
>また、不況に強いとみられる個人消費にも景気悪化の影響が出始めたことを警戒し「十分注視していく」と語った

       ,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
     /          ::::\
    /   よ さ の   ::::::ヽ
    /             :::::::ヽ
    |    -=・=-     :::::::::|   ジー
    |              :::::::::|  
    ヽ  (トェェェェェェェェイ)  :::::::::/
    ヽ  \ェェェェェ/  ::::::::::/
     \       :::::::::::::::/
       `''-、、,,:::::::::::,,、、‐''´

>需給ギャップを全て財政支出で埋めることの是非については
>「自信を持って意見を言う段階ではない」と述べるにとどめ評価を避けた。

ん? >>502 その可能性もあるという事かぉ??
ポスト麻生に鳩山さんが急浮上したりして。勿論、背後に野中さん。
過疎ったね
507派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/19(木) 23:03:30
>>502
でもさぁ、ぶっちゃけこの世界的な過剰供給状況見てると、リフレする
だけでは解決しない気がするのよねぇ。むしろ、世界中がもっと豊かに
なって、更に格差をもう少し均して(中流層を増やして)くれないと、
とても供給に対して需要が追いつくようには思えないんだけどもねぇ。
だってさぁ、いくら供給したところで金持ちなんか一握りで、そいつら
貧乏人の100倍食うわけでもないし、車を一人で1000台買ってくれるって
わけでもないしねぇ。高付加価値商品って言ってもねぇ、フェラーリが
数台売れたってフェラーリ作ってる人しか儲からないし。なんだかなぁ。

アメリカとかシンガポールとかで革命でも起きたら笑えるけどなぁw
508道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/19(木) 23:13:02
>>503
>>364のWSJの記事では
(民主党が次の政権政党となるだろう、という見通しを述べたあと)

However, the DPJ is deeply divided,
and many analysts expect that government to also collapse in short order.
It could take months, or even years, for stability to return.
しかし、民主党は内部に深刻な亀裂を抱え込んでいる。
そして民主党の政権も(自民党のここ数年の内閣と同じように)短い期間で崩壊するだろう、
と多くの専門家は予測している。
日本が安定を取り戻すまでには数ヶ月、へたをすれば数年かかるであろう。

と書かれてますよ・・・orz


>>507
それなら1950〜1960年代型の管理貿易+固定相場制にするくらいしないとなぁ。
スティはいろいろ言い訳してるけど再分配を国際協調でやるのはかなり難しいし
資本移動の移動に制限かけないと大企業や富裕層への課税強化なんかやれない。
509派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/19(木) 23:14:59
そういや(もう転向済みだけど)ちょっと前まで反リフレ的だった
ロゴフたんは、自分の息子に経済学を教えていた時、息子から

「お父さん、なんでこんなに世界中の貧富の差は大きくなるの?」

と聞かれて、説明に困ったそうだ。色んな理屈を考えたけれど、
どんな理屈を使っても、アメリカの富の60%以上が上位5%に
集中することを説明できなくて、ものすごく悩んだそうだね。

経済ってのは不思議なものだねぇ・・・。
510おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 23:18:10
>>506
基本的にいまは(待ち)の状態だからなぉ
住民それぞれの生活を直撃してる時期だからいろんな情報に目がいく
ちなみにおぷもだww
こ〜いう時期には あちこち巡回して情報の整理をするのもいいかも
んで、疲れたら一服しに集まればよいのでは?

>>507
>>502の言うように、生産性が突っ走っても誰も豊かにはなれないんだぉん
んじゃ、ど〜すれば豊かになれるかというと、生活レベルが下がらないと成長代が生まれないので
正社員給与が下がり、非正規社員が正社員化とか新産業で身分保障される方向へと向けているのかもだぉ

>>508
固定相場制にするにも、現代では大企業の存在が足枷なのだよね〜
511ねずみタソ:2009/02/19(木) 23:21:08
金もモノも世界に有り余っているのなら、ねずみ講の部分解禁で需要喚起w
512道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/19(木) 23:22:20
ぶっちゃけさ、需要不足は行き過ぎた自由貿易のせいだろ。
極左は貧富の差にしか興味ないからこれ話題にされないけど
中所得層の厚みが薄くなれば需要不足になって当然よ。
アメリカは海外から膨大な投資集めてEITCとやらで低〜中所得層の可処分所得ドーピングしてたみたいだが
これ米国債購入国が需要を外貨準備に替えて輸出してたから可能だったとしか思えない。
513派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/19(木) 23:24:44
>>508
>再分配を国際協調でやるのはかなり難しい

まさにその通り。国際金融調停にしろ国際協調によるバランス型再分配にしろ
その実現はほとんど不可能に近いと思う。大きな理想として、長きに渡って
追い求める目標としてならわかるけど、現実問題として誰がどうやってそれを
やるというのか、ということになると困難が目に見えているだろうね。

もちろん、たとえばソロスやタレブのように、投資家として成功を収めながら
「投資市場は規制しなければならない」と言う連中もいれば、ゲイツ他の様に
「累進性を高めるべきだ」と自ら言う連中もいる。だがそんなのごく一部だね。
誰もが(それがたとえリップサービスとしても)自分の金を取られるのに同意を
するわけではない。スイス銀行を開く為にアメリカは軍事的圧力をも辞さないと
まで言ったわけだが、(その是非は置いておくとして)そんなこと出来るのは
アメリカくらいだろーしな。
514おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 23:32:17
しかし中川  ネタにされてるなぉww


                (´∀`)記者「これまでのG7比べて、かなり具体的な対策にまで踏み込んだもの・・・

  (。゚々)      どこだっ
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /
     ̄ ̄ ̄

  ( ;゚д゚)     あちらです
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /
     ̄ ̄ ̄                 
                 (゜Д゜;)記者「はい?あ、わ、私です・・・」

  ( ゚д゚ )     おう
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /
     ̄ ̄ ̄

                ('A`)記者「すみません・・・」
515おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 23:32:48

      /     \
.     /   _ノ   ヽ\   あの〜〜〜ふぅ・・・・・
    /    ( -‐) (‐-) せつめ、説明を受けましたし…
    |       (__人__)|   な、何?もう一度言って
    \ _    `i  i´ノ_
    /       U`⌒く(::::) じぃ〜にじゅう〜  |




        /ノ   ヽ、_\
      /( @)}liil{(@\   どこだっ!!
     /    (__人__)   \
     |   ヽ |!!il|!|!l| /   |
     \    |ェェェェ|    ./l!|
     /     `ー'    .\ |i
516道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/19(木) 23:34:50
オフショアの銀行を開いたって大したことないよ。
  / \   \;;;;;;;;;;;;;::::::::::
 /    >    /      \
/  kノノ    / ,,,,,,,,,,,,   _
   |       )"',a_;;   "  )
  /|       ノ      /
   |      Lっ    ! )メ
   /        [__   '  ノ
  |       .[    /
  U       /゙゙ヽ ノ  !
   Y⌒⌒\/⌒ヽ ィ   / :
  ノ        //
企業が国境を越えて移転するよ?ほんとにするよ?という脅しに
で?
と政府が返せるようにならないと再分配なんかできやしない。
スティグリッツはこの問題から逃げ回っていると思う。
517派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/19(木) 23:35:11
>>512
>需要不足は行き過ぎた自由貿易のせいだろ。

うーん、自由貿易そのものではなくて、自由貿易を通した世界規模の
「市場の失敗」ってことじゃないのかね。市場の失敗って自国内だけ
なら、まだ有意な調整もできるけど、国際的な市場の中で発生する
世界規模の「市場の失敗」なんて、どうやって解決していいものか
さっぱりわからんし。例えばフェアトレードとか言っても小手先の
一時しのぎにしかならないって批判はよく聞くね。スティグリッツは
「永遠に一時しのぎをgdgdやるしかない」みたいな反論をするんでは
ないかと思うけども。それもまぁわかる話ではある。バグワティとか
クルーグマンは「無理筋だろ」と評する。こっちの言い分もわかる。

・・・難しいなぁ。
518うさぎ! ◆vJLkAXO/I6 :2009/02/19(木) 23:37:29
みなさん、こんばんは。

仏が3100億円の緊急景気対策、労組側「不十分」と反発
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090219-OYT1T00932.htm

NATOがアフガン戦略協議 資金支援で対日要請も
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000771.html
米国:アフガン増派決定 アフガン、パキスタン両首脳が対応協議へ
http://mainichi.jp/select/world/news/20090219ddm007030179000c.html
----
アフガン国内では増派決定は、米国に対し武力重視の従来路線の転換を求めてきた
カルザイ氏の訴えを「オバマ氏が考慮しなかった」(内務省幹部)と、受け止められている。
カルザイ氏は「米軍の攻撃による住民の犠牲が、反米感情を強めタリバンの勢力拡大を招いている」として、
繰り返し米国に対し住民の犠牲を防ぐよう求めてきた。
-----
キルギス議会、米軍基地の閉鎖案を可決
http://www.afpbb.com/article/politics/2573183/3825037

イスラエル次期首相争い、ネタニヤフ元首相が優勢 極右党首の支持得る
http://www.afpbb.com/article/politics/2573184/3825578
パレスチナ:ガザ停戦1カ月 調停迷走、見えない和平 イスラエル「拉致兵解放が先」
http://mainichi.jp/select/world/news/20090219ddm007030171000c.html
M・アッバースに脅威・バルグーテイの釈放
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2009/02/no_515.html

リーバーマンは極右なのでやばいですw

不快なリーバーマン議員の発言
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2009/01/no_486.html
519ねずみタソ:2009/02/19(木) 23:38:15
>>509
つ 複利
520派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/19(木) 23:38:28
>>516
んー、「で?」って言いそうだけどな、あの人。移転した先で労働力を
酷使するのは許さんけどな、とか言いそうだが。
521カブニート ◆sgXh7OHyNc :2009/02/19(木) 23:44:05
>>508
普通に考えればそうなるでしょうな。
そもそも民主が駄目なのはすでに分っているわけですし。
しかし、最終防衛ラインまでいっきに来てしまいましたね。
予想以上でした。
522おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/19(木) 23:44:37
〔表〕月例経済報告基調判断一覧
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK023626120090219

EUは中東欧への経済支援を強化すべき─世銀総裁=FT紙
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-36573320090219

1台600万円、銀座に超高級携帯店 早速購入者も
http://www.asahi.com/business/update/0219/TKY200902190235.html

二か国協議は物別れ 亜国、保護主義崩さず 
http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DA_N_ID=12&DO_N_ID=28014

テレビドラマ初出演の伊勢谷友介が演じるのは“日本一格好いい男”
http://blog.television.co.jp/entertainment/entnews/2009/02/20090219_13.html
523道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/19(木) 23:46:45
資本も労働力も国境を越えてナンボといういかにも米国人的な思い込みだと思う。
国際協調やるなら別のやりかただってあるだろうに。

新自由主義・金融工学の十数年間も良い側面はあったと思うよ。
資本がろくになく投資がろくに集まらなかったような後進国に膨大な資本投下が行われ
各国の貧富の差が広がったとはいえ、南北問題はとりあえず解決に近づいたからね。
クルーグマンの説明では非貿易財の割合の方が
圧倒的に多い訳だから、自由貿易云々は日本に関しては
関係ないんじゃない?

日本が内需拡大シブって、消費税上げて、累進課税を緩くし
雇用を不安定化させて、その穴埋めをアメリカ市場(輸出産業)に
頼り切ってたのが問題。

「力がある奴に相応に負担させて、溜め込んでる奴から吐き出させる」
これが基本。
525道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/19(木) 23:58:29
それはアメリカから見た「日本の経済には構造に問題がある」という考え方よ。

・米ドルは基軸通貨なのに買い支えられないと持たない
・日独や新興国は米ドルを買わないと通貨高で黒字倒産する、単独で金融緩和するには資産が足りない

という循環の構図があったわけだから。
ソ連を潰すという目的があったときはそれでよかったけど。
ついに清算の時が来てしまった、ということでしょう。
526egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/20(金) 00:07:54
海外勢の日本株離れ鮮明、GDP落ち込み・遅い政策を嫌気
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36569620090219

Fリテイリ柳井社長が日本一富豪、任天堂の山内氏抜く-フォーブス
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aMLCGwbCv3ro&refer=jp_japan

日生、米大手に追加出資へ 15%に、海外で保険事業強化
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090219AT2C1900819022009.html

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル・タイムズ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

米新規失業保険申請件数は62.7万件、前週は62.7万件=労働省
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT838491920090219

米週間失業保険:継続受給者数は499万人、4週連続で記録更新
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003007&sid=a7qLXc8xF7gU&refer=jp_economies

UBS、7億8000万ドルの罰金支払いに合意 米政府と
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090219AT2M1900Q19022009.html

「人民元切り下げ発言はでっちあげ」中国発展改革委が声明
http://www.nikkei.co.jp/china/news/index.aspx
527egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/20(金) 00:09:41
一時期の国債バブルともいうべき状況は終わったな。
資金はどこに逃避してるのだろう…

米国債:大幅安、FRBの購入消極姿勢で−30年債利回り3.55%
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=a6mHbUQvj6GY&refer=jp_top_world_news

英国債:10年債相場は下落、利回りは3.42%に上昇
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=asg915yKyIbI&refer=jp_top_world_news

欧州債:下落、銀行決算受け国債需要後退−2年債利回り1.25%
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=at6HURaK21Yo&refer=jp_top_world_news


>>477
マクロスしか知らなかった…
ぐぐってみたら、ソランは白黒ながらなんか面白そうだ。


>>518
>米国:アフガン増派決定 アフガン、パキスタン両首脳が対応協議へ
オバマになってもこの地域への戦略はブッシュ時代と同じなのか?



おやすみノシ
528おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/20(金) 00:15:34
>>524
厚生経済学だっけ?国家単位としての考え方では基本だわな
市場経済を優先せざるを得なくなった欧米が1970年代に緩和しはじめた
この時点で今日の行き詰まりの可能性は、ある程度は想定できてもいたはずだぉな〜
フリードマン辺りのマネタリストが貢献したのだが、彼らの目には現状がど〜映るのだろうな
529道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/20(金) 00:26:27
>>477

セクロス
キチョマン

に見えた俺は・・・orz
530ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/20(金) 00:27:37
>>494
ほおほお、オプーナは戦う漢なのですね。
もっとマターリしたゲームなのかと思ってました〜。(かわいい動物と遭遇したりとかの)
りびどーりびどーりびどぉみだれうちっ
531派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/20(金) 00:27:51
>>524
>日本に関しては関係ないんじゃない?

いや、別に関係ないとは言えないだろう。比較優位原則は別に底辺労働者の
雇用を保持するということを論旨に含んではいないわけだし。日本の場合は、
『「自由貿易の問題」とか「国際市場の失敗」とか言う以前に国内経済運営の
 問題が多すぎてそれどころではないだろう』というのが正解な気がする。

要するに「構造的問題」とか「世界市場のバランスの問題」の影響があると
しても、それ以前の「循環的問題」への国内での対策が完全に終わってるから、
まずそこに対策をしろよバカ野郎、という話でないかい。第一次・第二次の
産業についてはまだしも、第三次産業とか国内消費の低迷はモロにそういう
ところに関わる話でしょ。
532派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/20(金) 01:23:18
>>524
ちなみに当たり前の話だが、リフレするだけで円安に振れるわけなので、
この話は相互に関係する。通貨発行益を使った諸政策によって国内景気
(内需・第三次産業・国内消費)に刺激を与えるなら、同時に通貨安を
必ず併発することになる。したがって外需や為替差益によって変動する
第一次及び第二次産業に対しても好影響を起こすこととなるのは自明だ。

単体財政ではなく統合政府政策+再分配が望ましいというのはまさに
こういう話から出てくるわけで。まぁ「気品ある通貨」とか言うてる
どあほうが経済運営のトップにいるせいで全方位からダメージ直撃で
食らってる国が極東にあるらしいが、そこの国民は哀れだよな。

・・・orz
経コラの分析では俗流エコノミスト等は円に対して自虐的な
見方をしていて、今の円高は実力(笑)を反映していないとか
思ってるらしいな....
>>532
まあ中川(酒)のまさに命をかけたパフォーマンス(?)でなんとか為替は
一息つけそうだな。
535派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/20(金) 01:57:17
>>533
それって自虐的というより自信過剰というかただの誇大妄想ってだけでは。
だいたい国内経済がシュリンクしてる状態での通貨高が何を意味するか
わかってんのだろうか。一国内の購買力すら本来のパフォーマンスを発揮
出来てない状態なわけで、その状態で通貨一単位当たりの購買力が増加を
したとしてなんか意味あるのか? 「買える権利」だけを保持することが
経済状況を好転させるならば、無限に貨幣を退蔵することで経済が好循環
するということになるんだが・・・。ああ、それともその「高い通貨」を
担保にアメリカのごとく外債発行しまくって無税国家をやる気なのか。
だったらとっとと税金減らしてバラマキすることだな。そうして日本でも
双子の赤字を作ればいいだろうに。
536派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/20(金) 02:01:47
ていうかいまやっとわかった。
円高論者というか「円は今でも安すぎる」という奴らは、要するに
「円を基軸通貨にしよう」って言ってるんだな。でないと辻褄が
合わない。良く知らんがたぶんそういうことも言ってるんじゃない?

・・・本気なのか?
537派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/20(金) 02:04:33
でも、そうなると円高論者でバラマキ反対で財政再建論者の増税論者ってのは
成立しないことになるな。でもそういう奴もいるよな。

・・・やっぱりよくわからん。
今まで通り、隠れ基軸通貨って地位を維持するために
いろいろ気をつかってんのよ。察してあげて。
苺経済板首脳の反応:

91: ドラエモン  2009/02/19(Thu) 23:13
財務省はあれで、日銀はこれで、経産はそれかぁ・・・。
子供作るんじゃなかったかもorz

181: あんぱんまん  2009/02/19(Thu) 22:10
いやはやorz...。
日本はGDPに対するシェアでみれば外需依存じゃないわね。
寧ろ米国に次いで内需のシェアが高い国。
要は成長率に対する寄与で見た場合に外需の寄与が高まっているという中で
世界経済の変調と円高が大きく現在影響しているということでしょうに。
未来型農業生産システム「植物工場」を経済産業省ロビーに設置開始−注目情報(METI-経済産業省)
http://www.meti.go.jp/topic/data/e90122j.html
542道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/20(金) 06:58:39
>>533
経コラは大昔から財政出動一辺倒の論陣じゃなかった?違う?


>>535-536
ジパング組の松藤民輔・増田悦佐が
「金利平価で日本円は最も金利が低いからすなわち、最も信認が高い。
そして最も信認が高い通貨こそが基軸通貨にふさわしい」
みたいなことを言って気がするから、その影響じゃない?
>>539の三橋貴明は金利平価なんて知らなさそうだけど。

でも金利平価で見たときに最も金利が低い通貨が基軸通貨にふさわしいなら
昔はスイスフランとかあったわけだよね。
でも東側諸国の決済に使われるくらいで基軸通貨にはならなかった。

スイスのような小国とは違い日本は大国だ、という意見もあるだろう。
でも大国モデル経済の通貨を国際化させ基軸通貨にしていくなら
暴力による担保がどうしても必要になってくる。
国際通貨発行国にはそれ相応の国際的影響力・外交力が必要になるから
航空母艦・原子力潜水艦、大陸間弾道ミサイル、原子爆弾・水素爆弾など
世界覇権国としてふるまえるだけの武力を備えないといけない。

ジパング組はハイそれ目指してますと言っちゃうかもしれないけどさ、
「円は今でも安すぎる」 という奴らはそこまで考えてないと思うよ。


>>538
基軸通貨たるアメリカ合衆国ドルを下から支えている、裏基軸通貨だな。
別に地位を維持する必要なんかない。そうなってしまっただけ。
543おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/20(金) 09:36:56
        ○
        |
    /  ̄  ̄ \
   /  ::\:::/:::: \
 /  <●>::::::<●>  \      おっはぉ〜  寒いな〜
 |    (__人__)     | 
 \    ` ⌒´    /       東北の方は大雪だって?
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ つ        たまらんな〜 もうすぐ3月なのに
ノ\ ̄ ̄ ̄ (;;゚;;) ̄ ̄旦 ̄\
(◆\_________\
ヽヾ/◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆\
ヾニニニニニニニニニニニニニ)

「20兆円」財政出動へ布石 月例下方修正、需給ギャップ提示
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200902200104a.nwc

政府紙幣発行は、日銀の国債引き受けより弊害が大きい(1)
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/76d4fb2f848804eeeda6e728d72b3bb0/

九州・山口 製造業7年ぶり最終赤字 3月期見通し 上場企業83.5%減益
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/78391

臨海大橋の架設開始、鉄骨2万トン高強度鋼使用
http://www.sanpo-pub.co.jp/topnews/2009/0220005743.html

中東に県産リンゴ売り込め 「価格日本の3倍」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20090220-OYT8T00106.htm

与謝野氏の「3大臣」兼任、公務に支障で早期解消へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090220-OYT1T00063.htm
三日天下かぉwww
中川辞任以降、不思議な円安が起こってる。
各国が足早に財政出動を発表して長期金利が上昇するなか、
日本だけ足並みが揃わず長期金利を維持したせいかな。
予算が通らないから
普通に経済がやばいんだろ
546派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/20(金) 10:39:20
>>542
経コラはシニョリッジ政策財政寄り。

>>544
んー、そろそろ避難してた資本が他に行き始めたとかだったりして。
製造業とかの落下見てたら通貨価値はともかく日本経済自体の先行きは
暗いってことは感じてるんじゃないの。理屈知らなくてもなんとなくさ。
ていうか90%減益とか言ってるんだからw
>>544
中川辞任以降もあるが、くりきんとん訪日以降と考えた方が
単に外資が力尽きて撤退してるかもだが
548おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/20(金) 11:01:33
県:緊急経済対策 2200人雇用創出、職業訓練人数を拡充 /熊本
http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20090219ddlk43010592000c.html

「小泉改革前に戻りたい」 自民26地方組織、転換訴え(1/2ページ)
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180312.html

【垂直落下 縮む日本経済】(下)境界なき失業、加速
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200902180136a.nwc

日本の為替を安定させておくことが必要=景気回復への施策で与謝野財務相
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK023749320090220

米、カナダと温暖化取り組みで合意 オバマ氏が初外遊
http://www.asahi.com/international/update/0220/TKY200902200042.html

銀行の国有化、世界中で検討されている=イタリア首相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36588220090220

中国 ソマリア沖海賊対策に海軍派遣 「遠洋展開型」へ転換 世界に脅威
http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200902200008o.nwc

鉄鋼用石炭、最大の下落見通し でも鋼材値下げは微妙
http://www.asahi.com/business/update/0220/TKY200902190327.html
549金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/20(金) 11:33:09
派遣タンには某円高マンセーブログで論陣張ってもらいたいな〜
俺自身は円高マンセーでも円安マンセーでもないんだ
理由は俺が不勉強だからなんだけどね
でももし派遣タンが論戦張ってくれたら読み手の俺も凄く勉強になると思う
俺だけじゃなく円高マンセー一派も全員が
550549:2009/02/20(金) 11:34:56
ただあそこって信者が多いので集中砲火を食らいそう
ん〜、やんない方がいいのかな
551549:2009/02/20(金) 11:45:38
てか、そんなことを言ってる間に
なんか見つけたんだけど・・・
まさか・・・w
552おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/20(金) 12:10:35
米国財政赤字拡大の副作用とドル相場(09/02/20)
http://markets.nikkei.co.jp/features/22.aspx?id=MMMAz6000019022009

IMF理事、各国政府・中銀に政策見直し呼び掛け
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36591220090220

【社説】不安再発の金融市場…非常経済対策のスピードアップを
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111618&servcode=100§code=110

丹羽氏(分権委委員)が講演 静岡政経研究会
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/shizuoka/20090220000000000020

都市州:3政令市が提言 横浜、大阪、名古屋の3政令市
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090219ddm002010133000c.html

                / ̄\
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   / ̄-、| :::::::  || 。ー':::::::、_, . .-ー-、,_
   'ニニ!、__|_| .:::::::. /ヽ|   (__人/     ::::ヽ
        .! ::::: 〈コ \__/    ::::::::::::::::::::!
        "''- ._!// ̄iつ :::::::::::::::::::::::::::::::./
            !レ、 /冫ー-- 、 _,,..-‐''
おぷちゃんお昼寝おやすみー                                            ,ィii}
                            ___,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_, , -;-;-;-;-;--'亠;'-;-;、
                      _,...;;;';';';";'~';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';'; ;-)
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             ,.::'';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';:.:.ミ::.:.:ミ. ミ.:.シ::.:.i:.::ン;';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';':-)
            ,イ';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';:ミ.:.:.,. '⌒ヽ ::.ミ.:.::ヾヾ;';';';'_;';';-'-'-'-'-'-'-'--'
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       / / .:::::.   / ::\::::::/:: ヽ.( 
   / ̄-、| :::::::  || .<○>::::<○>.-ー-、,_ ハッ!
   'ニニ!、__|_| .:::::::. /ヽ|   (__人/     ::::ヽ イカンイカン 起きねば
        .! ::::: 〈コ \__/    ::::::::::::::::::::!
        "''- ._!// ̄iつ :::::::::::::::::::::::::::::::./
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    ト';';';';';';';';'; : : : : ヾ/   ヽ ⌒L  ,ィ^Y;;1/ やっぱり眠いお
    ';';';';';';':.|_ .∵ ) :;{        ノ {';';';';:ノ
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  / ミ';';';';':.厂∵ノ,::ノ""" `ー--―'
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                  ̄
556今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2 :2009/02/20(金) 19:03:06
竹中のやっていることは松方正義のデフレ政策と似ているのは気のせい?

マスゴミのデフレマンセーには目が余る。
地上波テレビはNHKまで含めてマンセー。
特に日経と朝日がひどい。
日経の経済面では、価格が高いのは利益率やら人件費が高すぎなどの記事を載せる。
そのくせ、派遣会社のピンハネは国際競争力のために必要と奥谷あたりは必死。
イマキタ
こんなCMやってたのか、しかし違和感このうえないw
http://www.youtube.com/watch?v=dW9dix8Lij8&fmt=18
559派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/20(金) 19:48:50
>>549
円高マンセーブログってなに?
560Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/20(金) 20:43:08
>>514
朝のテレビ番組で
「中川大臣 飲酒疑惑!!」
てなタイトルで酒を叩いていたキャスターを見て、うちの利用者
(夜のお仕事経験あり)が一言
「飲酒したぐらいで『疑惑』って犯罪者みたいに...そんなんなら
あたしゃとうに豚箱行きやん。それに外国ならワインやビールくら
い飲むのはあたりまえやんか。」


...認知症高齢者にまでつっこみ食らってるマスゴミって...orz
某円高マンセーブログ+なんか見つけた物を教えろ
562道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/20(金) 21:01:09
くだらない中川叩きと与謝野財務相就任で一気にお通夜モードだな・・・


 智に働けば角が立つ。 情に棹させば流される。 意地を通せば窮屈だ。

 兎角に人の世は住みにくい。

                              ─ 夏目漱石 『草枕』 ─
563おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/20(金) 21:22:20
        ○
        |
    /  ̄  ̄ \
   /  ::\:::/:::: \  ストッ!
 /  <●>::::::<●>  \      配置完了!
 |    (__人__)     | 
 \    ` ⌒´    /      >>553>>555
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ つ        あまりの癒し系AAに おもいっきり和んだぉw
ノ\ ̄ ̄ ̄ (;;゚;;) ̄ ̄旦 ̄\     
(◆\_________\    
ヽヾ/◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆\
ヾニニニニニニニニニニニニニ)
564道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/20(金) 21:27:33
UBS settles US Cross-Border Case
with the US Department of Justice (DOJ) and the Securities and Exchange Commission (SEC)
米国との国外送金の情報に関する
米国司法省および証券取引委員会との和解についてのお知らせ
http://www.ubs.com/1/e/about/news.html?newsId=162297

《要点》
○UBSは米国政府に7億8,000万ドルを支払う
○UBSは米国市民の匿名口座を用いた国外送金の情報を米国当局に提供する
○以上は遅延執行合意(司法取引に近い)


・・・100年に1度の出来事では済まなくなるかも。
需給ギャップベースの大型補正、与党内に慎重論
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36600820090220

>政府・与党内で、こうした需給ギャップを全て公需で埋めることには反対論が強い。
>19日の経済財政諮問会議でも民間議員は「(需要不足を)公需、
>なかんずく公共事業で埋めることが政策の目的ではない」と提言。
>諮問会議の岩田一政議員(内閣府経済社会総合研究所長)らがエコノミストに
>ヒアリングした結果でも「当面の経済運営で、
>ある程度の拡張的財政政策は容認せざるを得ないが、
>将来の財政政策の選択肢を狭める」と警鐘を鳴らしている。

>需給ギャップが過去最悪のマイナス5%まで広がった1990年代後半に
>当時の小渕政権が公共事業中心の大幅な景気対策を講じ、
>財政悪化で将来の社会保障を制約する結果につながったためだ。
>需要不足は「財政と民間で分かち合うもの」(山口政調会長)。
>欧米のバブル崩壊で製造業がダメージを受けている現状に対して、
>「公共事業で全く異なる分野に需要をつけるのでは政策の方向性が異なる」
>(内閣府関係者)との声もあがっている。

>民主党の仙谷由人議員は20日の衆院予算委員会で
>「こんな、ほころびにこう薬を貼って歩くような話では、
>現在の深刻な経済状況を乗り切ることはできない」と、
>スピード感を欠く麻生政権の経済運営を痛烈批判した。
>そのうえで、時代にふさわしい方向性を定め集中的に資源投下すべきだとし、
>「そうしなければ、バブル崩壊後の愚かな公共事業一辺倒のやり方や、
>超低金利を続け円キャリートレードで米国の住宅ローンバブルを煽った、
>こういう間違った政策を繰り返す」と政策不毛を糾弾した。

566Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/20(金) 21:46:13
>>562
しかし人でなしの国は人の世より住み難かろうと...
>>564
申し訳ないですが、無知でガチムチホモじゃない私のためにわかりやすい
解説をよろしくです...
今夜は激しく忙しい夜勤なので、携帯からのロムとさせていただきたくノシ
567道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/20(金) 21:47:57
>>565
>超低金利を続け円キャリートレードで米国の住宅ローンバブルを煽った、


これはbewaadの反論が最適だね。

金利平価の初歩的な解説、あるいは円キャリーに係るリフレ政策主犯説への反論。
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/20081028/p1
続・金利平価の初歩的な解説、あるいは円キャリーに係るリフレ政策主犯説への反論。
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/20081101/p1

民主党は仙谷みたいな国際政治マニア・朝鮮万歳馬鹿がしゃしゃり出て経済語るところが許せない。
それに 「もっと金融緩和をやれ」 という小沢鋭仁の考えとも正反対じゃないか。
民主党の経済政策は議員ごとに全然違うのをそのまま垂れ流してるだけではないのか?
霞ヶ関のコンプライアンスを説く前に、てめぇら自身のコンプライアンスをどうにかしろ。
568ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/20(金) 21:51:39
阿倍総理とか小泉とかの頃からかなあ。
部分的、いや全体的に日本人全体の意識が変わってきたな。
高学歴と低学歴とか勝ち組とか負け組みとか軋轢を生むような言葉が流行り始めた。これじゃあ駄目だ。
和を大事にする昔の日本に戻って欲しいね。原点に戻らなきゃ。

道を外した経済は、人々をひどい目に遭わせたと言うほかないな。
下層階級なんか昔はなくって、「一億総中流」と言われたものだ。
正しいと信じてやってきたことが報われない。まあ、「この樹なんの
樹」の日立も今期7,000億円の赤字らしいから、どうにもなんないね
復活するアービング・フィッシャー
ケインズの影から抜け出す
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/614
弱腰な対策が露呈する与党の弱さ
「景気後退」が「恐慌」に発展しかねない日本
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/605
NYダウ底割れ寸前
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/609
内憂外患
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/616
急速に高まる個人消費の底割れリスク
http://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/body.cfm?i=20090216kk000kk

>>567
おまけの反論集

いわゆる「円安バブル崩壊」という話題について
http://d.hatena.ne.jp/econ2009/20081028/1225184611
円安バブル論というバブル
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090219
純輸出増大の要因は何だったのか?
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090212



570道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/20(金) 22:02:55
>>566
スイス銀行の匿名口座システムはナポレオン戦争(1803-1815年)のころからあって、
ヨーロッパの秩序をつくる貴族・ブルジョアの超法規的なサイフとして
ウィーン体制崩壊(1848年)、普仏戦争(1870年)、第一次大戦(1914-1918年)、第二次大戦(1939-1945年)
・・・といったいくたびもの大動乱をくぐりぬけてきたの。
スイスの他にも匿名口座システムはあるけど、やっぱりスイスの信頼性には及ばなかった。
そんな超法規的なサイフの安全性が、アメリカさんによって脅かされつつあるわけ。
ケイマン諸島やガーンジーの怪しい銀行に移せばいいけど、ここいらはどこか心もとない。

>>568
 l 。|.     :,:'
  l |.          .|
.  l |. - ‐‐- ,. ‐''´ .| l
━ 〃         .| l
━ ┃      i'     .| l
 ━┛|.        .| l
 ━ 〃 ,. - ‐- ‐- | l
 ━ ┃|.  /´フ`:, | l
  ━┛ |. し'、,.、j | l
`ー-、_ ', |. |!': .;;| .| l
   ┃ヽ、l.| :  ;;| | l  ,,    この樹なんの樹 気になる樹
   ┃、 ヽ!   ;!l l
   ┃ ヽ  ゙、  .| l/ /
    ・  \ i;;;.| / /
ヽ  、 \  ヾi/ /  /
 `ー-、\ ,ゝ-'! //´
    `´`′  } ,.. j
     ヾ、   ! .:.:ノ
       ,.ゝ.:i:.:.:'.:.
   ,. ' ,. ':,.;;;i;;;;;_:.:..、ヽ
     / ̄     ̄\
   /          \
>>568
東京一極集中が90年代以降続いている流れに相応している。
東京が全国の中で極度の勝ち組に、さらにその中では学歴や
収入で勝ち負けを競うのが、何のためらいもなく行われる
ようになった。
572ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/20(金) 22:10:53
>>570
wwwww流石!

>>571
あの・・すいません、もう少し文章を注視して読んでいただきたいのです・・・
例えば色んな角度から・・・縦とか・・・
マジレスは嬉しいのですがマジレスを困る自分もいるわけでして・・・
573道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/20(金) 22:26:28
東京一極集中については何とも言えないな。
青ちゃんの考えに近いのかもしれないけど
少なくとも、地方への所得再移転は裁量の余地を極力減らしたものに改めないと
首都圏住民は納得しないだろうから。
>>572
阿 
 部
  高
   和
    ?
スイスUBS、「秘密銀行」から撤退 脱税摘発に発展か
ttp://www.asahi.com/business/update/0219/TKY200902190276.html

スイスの金融最大手UBSは18日夜、顧客の脱税を助長してきたことを認め、
「不正事業」から得た利益など7億8千万ドル(約730億円)を支払うことで、
米司法省と和解したと発表した。スイスの銀行の「秘密口座」は富裕層が資産を
不正に隠す場として長年批判されており、大きな転換点になりそうだ。

UBSは、米国との間の「秘密口座」事業から完全撤退する方針。脱税に寄与してきた秘密口座の情報を、
米司法省側に提供することも約束した。250〜300人分の情報を米当局に渡すという。
今後、富裕層などによる脱税事件の大規模摘発に発展する可能性もありそうだ。
UBSのクーラー会長は「法律を守ることができず後悔している」との声明を出した。
スイス政府の金融担当の幹部は19日緊急会見し、「脱税者を守ることはしない」と述べた。
576ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/20(金) 22:33:26
>>574





もありまっせ
577ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/20(金) 22:39:13
           >>568縦読みワロタ
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ  
             ト.i   ,__''_  !   
          /i/ l\ ー .イ|、


アナウンス直後、激しい揺れ=天井、床にたたきつけられ−各所で悲鳴・乱気流事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000111-jij-soci
ジャンボたんハァハァ・・・じゃなくてgkbr

ついでに・・・
10cc I'm Not in Love - 1975
http://www.youtube.com/watch?v=CIiWBPdhPH8
gkbr  ゴキブリか!
579道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/20(金) 22:50:18
阿倍総理とか小泉とかの頃からかなあ。
部分的、いや全体的に日本人全体の意識が変わってきたな。




バイブ


も絶妙なタテ読みだな。
580異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/20(金) 22:57:33
>>565
>欧米のバブル崩壊で製造業がダメージを受けている現状に対して、
>「公共事業で全く異なる分野に需要をつけるのでは政策の方向性が異なる」

マテーイ!
二重に想像力が欠如しているような
輸出出来ずにダメージを受けた製造業に今までの方向通り需要を付ける政策とは何だ?
そりは当分諦めろ
公共事業だからこそ「グリーンニューディール」なんて海の物とも山の物とも解らぬ冒険が出来る
今までの需要が頭打ちだからこそ新しい需要を開拓するリスクを公共事業が負う

>スピード感を欠く麻生政権の経済運営を痛烈批判した

スピードを殺しているのは誰か、鏡を見ろと(ry

三月の内示を引き上げてしまったお取引先とここしばらく接触して、やっと現場限りの内示と
事情を手に入れた。見通しが付かないので上層部が様子見をしているうちにタラタラとorz
581異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/20(金) 23:06:30
>>573
>少なくとも、地方への所得再移転

本社所在地ではなく事業所単位で課税する税制にすれば?
大企業は各事業所ごとに社内取引でも経理管理をしている
本社の労働生産性もはっきりして良いかも知れないww
582おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/20(金) 23:09:33
        ○
        |
    /  ̄  ̄ \
   /  ::\:::/:::: \       >>572
 /  <○>::::::<○>  \       ウマッ!
 |    (__人__)     |       ロンリーが縦をwww
 \    ` ⌒´    /       気づかなかったぉ
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ つ     
ノ\ ̄ ̄ ̄ (;;゚;;) ̄ ̄旦 ̄\     
(◆\_________\
ヽヾ/◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆\
ヾニニニニニニニニニニニニニ)

◎新車販売、エコカーが救世主 北陸のホンダ系販社 新型ハイブリッドで活況
http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20090220301.htm

【単刀直言】伊吹文明元財務相「麻生も小沢も点は低い」 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090220/stt0902202213004-n1.htm

サーブ:事実上の経営破綻 米GMのスウェーデン子会社
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090221k0000m020109000c.html
583道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/20(金) 23:15:55
>>581
法人税を事業税型の課税方式で一本化するってこと?
それでも垂直的財政調整やらないと地方はメルトダウンしてしまうだろうし
一方で、東京都にも交付金出さないといけなくなると思うよ。
伊吹も谷餓鬼も与謝野も点が低いw
585異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/20(金) 23:21:46
>>582
>【単刀直言】伊吹文明元財務相「麻生も小沢も点は低い」

総裁候補の中川(酒)にミソ付けられたからなぁww
元が中曽根派だから視点は国士風かな
んが、二人についてはオイラと同じ評価だww
586異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/20(金) 23:31:43
>>583
>一方で、東京都にも交付金出さないと

その場合には「首都圏住民が納得しない」は起こらない
豊田市みたいにアンバランスに抱え込んだ自治体からどうやって中央に
再分配用の財源を吸い上げるかだろ
587道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/20(金) 23:33:33
民主党支持してる人だって、投げやりな気持ちで半ばヤケクソで支持してる人ばっかりだよ。
ノンポリの人ならね。
霞ヶ関への打ち壊しをやるにゃ自民党を下野させて民主党使って引っかき回せ。そんな感じ。
588おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/20(金) 23:39:19
>>585
んだな 同意だぉん
>>577
パーフリは好きな曲が、つべにもニコ動にもないので前と被るかな。
箱詰めしてちょーだい。ベタな遊びもありますよ。二曲目聴いてから一曲目ね

Flipper's Guitar - Young, Alive, In love
http://www.youtube.com/watch?v=cjxILJ2wZss&feature=related
恋とマシンガン のダバダバ (黄金の七人OP)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1505855
FLIPPER'S GUITAR - BLUE SHININ' QUICK STAR
http://www.youtube.com/watch?v=V4_q1FPY_oM&feature=related
Cornelius - What You Want
http://www.youtube.com/watch?v=CA7wRIvpgko&feature=related

jimi hendrix - like a rolling stone
http://www.youtube.com/watch?v=-10XC-Lj4yc&feature=related
Jimi Hendrix - Purple Haze at Woodstock 1969
http://www.youtube.com/watch?v=cIvs4j4IniA&feature=related
Cream - Crossroads
http://www.youtube.com/watch?v=l16jlallBMs&feature=related

BirdーSouls
http://www.youtube.com/watch?v=35uDd_Ffle0
Bird - Mind Travel



590うさぎ! ◆vJLkAXO/I6 :2009/02/20(金) 23:47:12
みなさん、こんばんは。

>>527 eggさん
イランとは対話路線でアフガンには本気で取り組むそうです。
これは外交顧問のブレジンスキーの戦略だと思います。

イランの脅威はイスラエル・ロビー(右派)が煽っているのですが、
アフマディネジャドがイスラエル・ロビーやシオニストに喧嘩を売っているのもありますw
http://www.afpbb.com/article/politics/2154279/1169385

ブレジンスキーは反イスラエル・ロビー(右派)の立場を表明しているので、
余程のことがない限りイランとは事を荒立てないと思います。
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/07d29e8cbfb7e14422a958fd00856b91
http://harowo.com/2006/06/27/a-dangerous-exemption/

ただ、オバマは去年のAIPAC総会でイスラエルへの支援と支持を表明しているので、
どういうバランスの取り方をするのか注目ですね。

アフガンはタリバンを狙って空爆するも誤爆が多いらしく、反米・反NATOの空気が相当強まってます。
深く首を突っ込むと泥沼にはまる可能性も高いので危険な賭けに出ていると思います。


RTRによるとアフガンにNATO軍と米軍が駐留しだしてから、
アフガンからロシアへ大量にヘロインが密輸されるようになったそうです。
他国との国境と比べてアフガンとタジキスタンの国境警備が手薄なのが理由だそうです。
その影響かロシアでは毎日82人の若者が薬物中毒で亡くなっているので、
アメリカがアフガン戦略に本腰を入れるなら麻薬対策もきちんとやって欲しいそうです。
591道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/20(金) 23:55:28
>>586
企業城下町ねぇ。いろいろ歪んでるもんな。
592道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/21(土) 00:02:54
さっき見たゲイビ http://gay.shocker.jp/ggcg3/ACSM041.jpg

ホストみたいな奴15人ぐらいで牛乳浣腸とか相互バイブとかやりまくりで
最後は15人乱交始める内容だったけど、
さすがに出演者の将来を考えずにはいられなかった・・・
593異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/21(土) 00:06:08
>>591
>いろいろ歪んでるもんな。

開国のショックから中央に集めすぎたと思うから(人口も)少しばらけても良いんでは無いかと
>>577
追加 久しぶりの大量投下、今回の目玉はUAのHarlem Bluesで
これは、スパイク・リーの映画の挿入歌です。
あと二昔前のレゲエ数曲で、箱詰め宜しく

Bird (バード) - Mind Travel
http://www.youtube.com/watch?v=0WSQg8dnyEs&feature=related
Can't help falling in love- UB40
http://www.youtube.com/watch?v=9MxmthbKZYU
Inner Circle - Sweat (A La La La La Long)
http://www.youtube.com/watch?v=4kfTuNdku3A&feature=related
Inner Circle - Da Bomb
http://www.youtube.com/watch?v=nETVIeygqjY&feature=related
lick it up- big mountain
http://www.youtube.com/watch?v=JFZjitHSIuQ&feature=related
Big Mountain Baby I Love Your Way
http://www.youtube.com/watch?v=PFI1Zup__mI&feature=related
UAー Harlem Blues
http://www.youtube.com/watch?v=x-NlFA9Zaus
Harlem Blues-Cynda Williams
http://www.youtube.com/watch?v=U7pBh2S0ECk&feature=related
595ねずみタソ:2009/02/21(土) 00:11:27
ダメだ…先入観が強すぎて、ネズミ講の一部が政策的に利用できる可能性を
誰も理解してくれないw

しばらくは債券市場から金や銀などの現物に資金が逃避するトレンドが継続するのかお
>>559 >>561
>某円高マンセーブログ
ここ
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi

>なんか見つけた物
どうやらリフレ政策による円安誘導へ微修正した模様
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/24678798.html
■円高防止の為替介入はしない
■政府の支出を増やし、同時に日銀の国債買取により公的債務額を削減する

これでオッケーです(多分・・・)。

最近、政府紙幣発行論が盛んになっています。
わたしはどちらかといえば昨日の日経一面にあった「国債発行&日銀の買いオペによる国債買取」派ですが、
別に政府紙幣発行でも「政府の支出を増やす」という目的は達せられるので、問題ないと思います。

国債発行、国債買取、政府紙幣発行などの議論になると、
すぐに「ハイパーインフレーションになる!」「円が暴落する!」などの極論で反論する人がいますが、
ハイパーインフレーションは国内の供給力不足により起きるのです。
世界最大級の需給ギャップ(需要に対し供給力が大きすぎる)を抱える日本で、
ハイパーインフレーションなど起きるわけがありません。 ジンバブエとは違うのです。

また、輸出企業が円高の影響で業績が落ち込んでいるときに、「円が暴落する!」と心配するのも妙な話です。
アメリカが「プリンティングマネー」への道を歩もうとしているときに、
円暴落の心配をするなどナンセンス以外の何物でもありません。
597異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/21(土) 00:34:24
>>595
>ネズミ講の一部が政策的に利用できる可能性を誰も理解してくれないw

此処では派遣氏が理解したレスを返していたのでは?
んで、流動性に対する現物の量が少なすぎるのではと
だから過剰流動性と言うのだろうけど
オイルショックの時には供給にボトルネックが出来ると省エネ技術が進んでしまったww
>>592
兄貴ホモビデオ出演したことあるの?
599異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/21(土) 00:44:11
なんつーか、今まで音楽貼ったこと無かったけど

若かったよな
http://www.youtube.com/watch?v=TrslUpn5qg8
んで一風変わった
http://www.youtube.com/watch?v=xI_4sMgSlBg&NR=1
600egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/21(土) 00:47:37
>>590
おつ〜

脅威を煽っているといえば、最近のイランの衛星打ち上げも軍事転用目的じゃ
ないかと言ってるみたいだね。それが本当かどうかはともかく、イランが何を
してもいちゃもんつける筋(イスラエルロビー?)がいるということか。

>アフガンはタリバンを狙って空爆するも誤爆が多いらしく、反米・反NATOの空気が相当強まってます。
>深く首を突っ込むと泥沼にはまる可能性も高いので危険な賭けに出ていると思います。
そういえばイラクでも誤爆しまくりだったな>米軍空爆
泥沼化はほぼ確実ではないかと思う、ソマリアのような撤退にならなければいいが。

麻薬は…南北問題が解決しない限り、供給を絶つことはできないだろうね。
601egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/21(土) 00:50:43
トヨタ:6年半ぶり社債2000億円は完売−手元流動性確保が目的
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003002&sid=ad_dpqkAWpmg&refer=jp_bonds
>トヨタ自動車が20日、国内普通社債(SB)総額2000億円の発行条件を決めて
>募集を行った。2002年9月の起債以来、約6年半ぶりの起債となる。高い信用力
>や発行条件などが評価されて即日完売した。
(中略)
>全般的に信用リスク不安が台頭する起債環境の中で1000億円超の大型社債である
>ことやトヨタの久しぶりの起債とあって、共同主幹事3社は時間をかけて、あら
>ゆる業態の投資家の需要を調査した。業績が悪化したとはいえ、堅固な財務基盤
>に基づく信用力などが評価されて、中央から地方に至るまで、ほぼ全業態の投資家
>に順調に販売された。特に、地方の投資家の需要はおう盛だった。
>業績悪化でも堅固な財務力
>トヨタの業績は07年まで順調に伸びてきたが08年に入って振るわなくなった。
>特に秋以降は世界的な経済危機の影響を受けて米欧を中心に販売が激減。急激な
>円高、原材料高に加えて、在庫調整のための大幅減産も圧迫要因となり、09 年
>3月期は、売上高が前期比約2割減の21兆円にとどまり、営業損益段階で 4500
>億円の赤字、当期純損益も3500億円の赤字になる見通しだ。
>しかし、トヨタの信用力をAAAと評価したR&Iでは、「08年12月末時点で
>連結自己資本が11兆円近くあり、広義の手元流動性は約3兆円に達するなど、
>十分な財務耐久力を備える。製造販売事業だけでは高水準の現預金と高い自己
>資本比率を維持している。販売金融事業も貸倒率を相対的に低く保っているなど
>財務の健全性に問題はない」(発表資料)と同社の信用力を評価した。
602egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/21(土) 00:51:56
三菱東京UFJ銀行、トヨタが大型起債―社債ラッシュの前兆
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=agtn0lpraqP0&refer=jp_japan

日産自:中東向け小型車をメキシコで生産へ−円高で日本から移転
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003013&sid=auUPX2Uluh3w&refer=jp_us
>ダサスCFOは「これは第1歩にすぎない。90円台の水準が続けば、さらなる
>対策を検討しなければならなくなる」と強調した。その一方で、100−110円台の
>水準であれば輸出車両の国内生産は維持できるとの見通しを示した。

日本の景気の落ち込みはなぜ米国よりが大きいのか−日銀が謎解き
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003007&sid=aU4Dgi2qbIOA&refer=jp_economies

不良債権の査定基準緩和、2割強に抑制効果 08年10−12月
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090220AT2C2001J20022009.html

シティとバンカメ、国有化懸念で大幅安
http://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPnJT838539520090219
>19日中盤の米株式市場でシティグループが約18年ぶりの安値をつけたほか、
>バンク・オブ・アメリカ(バンカメ)(BAC.N: 株価, 企業情報, レポート)も
>大幅安となった。損失の拡大で一部銀行が国有化されるとの観測が再浮上して
>いる。
>バンカメは7%安の4.25ドル。シティは10%安の2.62ドル。一時
>1991年7月以来の水準となる2.50ドルまで下落した。
603egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/21(土) 00:54:12
ECBが色々発信するほどに不安になるのだが


ECB総裁:金融機関には必要な限り無制限の流動性供給を続ける
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=aYGfyO6tqkac&refer=jp_euro

トリシェECB総裁:ユーロ圏に「弱い結び付き」の加盟国はない
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&refer=jp_europe&sid=ajOurAvusshI

ゼロ金利にはマイナスの側面もある=ECB総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36604920090220

EU加盟国による相手国救済、重要な禁止事項─ECB専務理事=独誌
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT838722920090220

EUはソ連と同じ「管理経済」 チェコ大統領が非難
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090220AT2M2000420022009.html

中・東欧諸国、通貨急落で利下げ継続が困難になる可能性
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-36598720090220
604異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/21(土) 01:02:00
>>603
>EUはソ連と同じ「管理経済」 チェコ大統領が非難

いぁ、裁量的経済運営とww
オイラはずっとそう思ってる
605道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/21(土) 01:04:25
>>596
ハイパワードマネーの重要性にまだ気づいていないような・・・
でも結論はOKだしそれでいいんじゃない?

>>598
ないよ。

>>603
EUの足並みが乱れてきたね。アメリカが市場原理主義を清算した次は
EUが社会構築主義を清算する番ではないの。


フリッパーズやコーネリアスなんか出してくれたから渋谷系でお返し

Pizzicato Five - 陽の当たる大通り
http://www.youtube.com/watch?v=6U2OxIbE_xk
606異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/21(土) 01:23:44
         _──¨゚ ̄ ̄────ヾゞ
       彡                 ゚ ¨ヾ  >諸氏
     ノノ       ´´`` 丶          ¨ヾ
    /               ゝ      /八  ゞ/\ おやすみなさい
  巛                 ゝ  彡 │丿 ゝ /\丿
   \ ゝゝゝ```ヾヾヽ     丿 〆  彡 ¨      ノ
     ゝ        ゞゞ÷=_巛   弋  = =丿
      ´`¨¨ ̄ヾヾゞヾヾヾヾ¨ ミミ ̄ ̄ ̄ミ\    │
                      ̄ ̄ ̄   ゝ │
                              ▼
607egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/21(土) 01:25:42
>>604
ヨーロッパはもともとそんな感じかねw
日本だってちょっと前までは同じだな。


>>605
EUの不協和音は、独仏の2大巨頭に牛耳られることを警戒する向きもある
のだろうね。

社会構築主義清算か…あらゆる国(階層)が方向転換する時期が来たのかな。
アメリカの市場原理主義よりも長い歴史的背景と思想のバックボーンを持つ
それが崩れる時が来たら、ヨーロッパも劇的に変りそうだね。
(フランスあたりの哲学界ではすでに議論されているのかもしれないが)


おやすみノシ
608ねずみタソ:2009/02/21(土) 02:51:58
>>597
レスありがとう
色んなスレでネズミ講で内需を刺激する事について熱く語っていたら、
「通報しました」言われたりして(´・ω・`)ショボン だったお
皆、ネズミ講というと破綻が宿命付けられている詐欺的で悪質なものを想像
してしまう様なんだお(´・ω・`)
どこのスレでも微妙にスレチなんで自分でスレ立てしようとしたけど、何故かスレ立て
できないんだお(´・ω・`)
なんとかスレ立てして、そっちに移動してやるお(´・ω・`)
今まで挨拶もせずスマンだなお
ねずみタソをどうぞ宜しくなお(´・ω・`)
609日雇い土方 ◆YCE9btc/Nk :2009/02/21(土) 04:27:58
>>608
ま、自分を信じろ
次にバカになって動け
ま、道はそのあとに出来ているもんだな

ま、他人に評価されようと思ってると道がそれるわな
お金を横に動かすという現代版の無尽は、オイラはおもろいと思ったな

ま、横にお金を動かしておねえちゃんと飯を食べに行ければいいな
それをおまいのアイデアで、最低限のコストでできれば、
年代別の無人コンパは流行ると思うな

ま、たぶんジジババの無尽見合いコンパはニーズがあって、
死蔵してる金も多いから、60歳以上限定の
無尽コンパ考えて見てくれな
610今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2 :2009/02/21(土) 08:11:20
ジンバブエのハイパーインフレと、第一次世界対戦後のドイツのハイパーインフレはどちらがすごい?

ドイツの場合、1914〜23年にドル交換比率で1兆倍になったが。
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ    天下り厚生族議員のボス サラ金族議員のボス
  ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川| -=・= ) /-=・=--  |||))ミミ彡
  彡) "''''"/ ゝ""''''"    ||lゞ三彡   年収8000万以上は、自由拡大
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ    それ以下の国民は皆 奴隷
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ     官 から 経団連 へ
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ     官 から ネオコン へ
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_
      `-┬ '^     ! / |\
■■■   バブル崩壊後 歴代政権の日経平均株価 ■■■

最高順位  政権      平均株価   期間     高値   安値
1位☆    宮沢政権    20,728 .   91〜93   27,146  14,309 ☆最高
3位..     細川政権    19,034     93〜94   21,552  16,516
-..      橋本@政権    ..       94〜96
2位     村山政権     20,018    94〜96   22,666  17,369
8位     橋本A      15,072 .   96〜98   17,264  12,879
5位     小渕政権   .  16,083 .   98〜00   18,934  13,232
4位     森 政権      16,858 .   00〜01   20,833  12,883
9位★.   小泉政権     12,016 .   01〜06   16,425   7,607 ★最低
6位     安倍政権     15,891     06〜07   17,563  14,218
7位     福田政権     15,601     07〜08   18,261  12,940
-..      麻生政権             08〜XX
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/l50
612金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/21(土) 13:25:07
SAABが破綻か。
スゥエーデンの戦闘機はどうなるんだろ。
613ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/21(土) 13:27:08
みざさん、こななちわ

747 Landing a Little Too Close
http://www.youtube.com/watch?v=ITsqHneYrE8
ジャンボたんにこんなことされたい・・・

>>589>>594
DJ師匠、わ〜、おしゃれなのいっぱいですね☆
ダバダバの元ネタの黄金の七人ていう映画おしゃれですね。観てみたいなぁ。
UAとBIRD好きでしたよ。他にもジミヘンとか色々ありがとうございます〜。
そういえば「恋とマシンガン」はマーチのCMで好きになりました。
(というかこのバージョンはフラフラ夜遊びしてる時に知りますたw)
NISSANマーチk12CM_1
http://www.youtube.com/watch?v=Ksu7unCR-xE&feature=related

>>650
道下正樹さん、ピチカートつながりでこちらを〜。(勝手につなげたw)
FPM feat. Nomiya Maki - Dear Mr. Salesman
http://www.youtube.com/watch?v=Fl-lPihWfkA&feature=related

オマケ
Fantastic Plastic Machine - Electric Lady Land
http://www.youtube.com/watch?v=cLIdQI96qkw&feature=related

>>608
「ちゅーちゅーシステムでナイジュを刺激☆」とかだとちょっといいかなぁと・・・
あ、いやなんでもないです。スイーツの言う事なので聞き流してください(´・ω・`)
614ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/21(土) 13:34:15
またまちがえてた。>>605の道下さんピチカート宛てです・・・。
615うさぎ! ◆vJLkAXO/I6 :2009/02/21(土) 14:27:20
みなさん、こんにちは。

米シティ:18年ぶり株価1ドル台 国有化を懸念
http://mainichi.jp/select/world/news/20090221k0000e020030000c.html
1ドル=1500ウォン…さらなるウォン安も
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111664&servcode=300§code=340
東欧発の「為替台風」、韓国を直撃(上)
http://www.chosunonline.com/news/20090221000008
東欧発の「為替台風」、韓国を直撃(下)
http://www.chosunonline.com/news/20090221000009
液晶パネル、中国で生産検討 シャープが交渉
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090221/biz0902211154006-n1.htm
ハウステンボス:ホテル休館 急激な経営悪化、従業員に不安の色 /長崎
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20090221ddlk42020576000c.html
お地蔵さんもびっくり、4千万円入りレジ袋 和歌山
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200902210016.html

Marvin Gaye - Mercy, Mercy Me
http://www.youtube.com/watch?v=U9BA6fFGMjI
Rick James - Super Freak
http://www.youtube.com/watch?v=75qXUfp4wtw
Rick James - You and I
http://www.youtube.com/watch?v=A5t4BVxaROo
616うさぎ! ◆vJLkAXO/I6 :2009/02/21(土) 14:39:01
>>600 eggさん

>イランが何をしてもいちゃもんつける筋(イスラエルロビー?)がいるということか。

アメリカの援助を引き出すためにイスラエル・ロビー(=シオニスト)右派がイランの脅威を利用しているようです。
このところAIPACサイトのTOPページはイランだらけですw
http://www.aipac.org/130.asp#22305

【政治】高速道路無料化に伴う経済効果の試算「2兆6700億円」 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235194694/l50
618おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/21(土) 15:19:47
       / ̄\
      |     |         
       \_/  ♪ 
       _ |_    イヤッフー!
     /\:::::/\
    / ;;  ̄ :: ̄ ;; \       「日本軍最強伝説」
. (( |   (__人__)   .| ))    http://www.youtube.com/watch?v=9zQeXsuT1JI&feature=related
    \_____/
     _| | | |  
      . | | し ))  
日本の戦略としては日米同盟を保ちながら、アメリカと中国を利用して金を稼ぐことだ。
そして米中冷戦体制に持っていって、台湾あたりで米中がドンパチ始めて米中が共倒
れになってくれれば最高だ。
>>618
これ真実?左翼的だな
621おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/21(土) 16:07:24
WTO:「農政が保護主義的」 対日審査で問題点指摘
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090221dde007020029000c.html

アジアの通貨協力、拡充へ タイで22日財務相会議(1/2ページ)
http://www.asahi.com/business/update/0220/TKY200902200255.html

>>620
2ちゃんで検証されて結論のでたことなのだなww
オモシロスだぉ
622派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/21(土) 16:20:32
>>608
ネズミ講とかインフレとか円天とか言うとイメージが悪いから
資本主義とかリフレとか政府紙幣とかシニョリッジ政策とか
言いかえて喋ってるわけで、わざわざネズミ講と言う必要あるのか?
623ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/21(土) 16:21:33
>>615
Marvin Gayeキターーー

>>618
日本軍sugeee!最強すぐるーw
624派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/21(土) 16:45:04
>>596
円高ブログって三橋か。こういう主張ならいいんじゃないのか?
だってこれは要するにだな〜の思考実験と同じだろう?
円高も【国内経済が好調なら】悪くないし、国内に官製好景気作れるなら
【結果的に円高】になるとしても悪くないんじゃないのかねぇ。

後は実行についての政治的な実現性だろう。当然だがアメリカは
基軸通貨たるドルの信用を使って世界中から借金して双子の赤字を
作り出したわけで、持続性は薄いし、一次二次産業は全てダメになる。
だって第三次産業しか旨味が無くなるんだから誰も一次二次やらない。

あと、なによりそれだけの巨大な財政支出を継続できるかどうか
そこが疑問だけどねー。双子の赤字政策はリカード命題と財政規律を
無視するなら経済政策として成り立つといえば成り立つわけなんで。

まあ政府紙幣おkなら結局はリフレだがね。
>円高も【国内経済が好調なら】悪くないし、国内に官製好景気作れるなら
>【結果的に円高】になるとしても悪くないんじゃないのかねぇ。

その人は、円高になると内需拡大で景気回復っていってんじゃないの?
voiceの作文みるかぎり
626派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/21(土) 17:09:25
しかし政府支出が際限なく増加可能なら政府債務はなんの意味があんだろな?
負債が無限に先送りできるのならば、シニョリッジとたいして変わらない。
政府のBS=日銀のBSってわけだからねぇ。
三橋も結局は日銀の買い取りを想定しているのだから、シニョリッジで
政府債務を引き受けるわけなんだし、なら日銀のBSは政府のBSと同義だろ。

結局は政府債務とインフレ率をトレードオフすることになるんだし、事実上は
円安誘導することになるわけでな。だったら為替介入分の政府支出を無駄だと
否定する理由がわからないわけだけども。なんだかなー。

強いて意図を汲むなら
「為替は忘れろ、ケチャップ買え、為替は後からついてくる」
なのかなー?だとしたらリフレとは単なる表現の違いでしかないけどな。
627おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/21(土) 17:10:24
研究者のUターン転職支援へ=地方企業への人材供給狙う−経産省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009022100209

日米経済指標で景気悪化の度合い確認、状況次第で株安も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36601820090221

特集 世界市場拡大で太陽電池関連銘柄に脚光(第3回)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0221&f=business_0221_013.shtml

シャープ:液晶パネルの中国生産に向け交渉
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090221k0000e020079000c.html

米国:ノーム・チョムスキー氏語る オバマ政権誕生、負の側面も見よ(1/2ページ)
http://mainichi.jp/select/world/news/20090221ddm007030005000c.html?link_id=TT004

日産 全社でワークシェア導入
http://www.nhk.or.jp/news/k10014318191000.html

小林多喜二供養祭:「生誕の地碑」で保存会ら−−大館 /秋田
http://mainichi.jp/area/akita/news/20090221ddlk05040039000c.html

米中、金融危機や対北朝鮮で連携強化 外相会談
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20090221AS2M2101A21022009.html



      °     ♪      
     ◯    〜
     (〆ヘ         
   ゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.  
628派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/21(土) 17:16:17
>>625
いや、要は「為替なんかより国内景気」ということなんだろうな。
ツッコミ入れるなら「日銀に国債買わせたら結局は円安誘導では?」
という一文で済むわけで、それにたいして「YES」ならば問題なし。
それならば「アメリカ国債買う前に日銀に日本国債を買わせろ」
でしかないから。
629派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/21(土) 17:19:06
しかし三橋は論旨がわかりにくいな。まったく。
マスコミの中川前財務相に対する集団リンチは酷いな。
三橋の仲間の廣宮孝信ブログに朝8時前に疑問点を書いたら
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/10808948.html
三橋は約3時間後の朝11時過ぎにリフレ派?型の新規主張を始めた
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/24678798.html
コメント欄で日銀に国債買わせたら結局は円安誘導ということを認めてるから
(円高防止の為替介入による円安誘導はダメらしい)
リフレを条件とした円高論者へ微妙に舵を切ったと言っていいのでは

なお廣宮孝信は金融政策+財政出動論者で
苺経済板住人の考えと9割ほど同じと言っても良さそうな人物
著書でシニョリッジについても触れてる
http://www.saiz.co.jp/pages/bookisbn.php?isbn=4-88392-678-7
http://www.amazon.co.jp/dp/4883926788
余計なお世話だけど苺へも勧誘してみたwwwwwwwwwwww
1ドル70円台の日本経済/三橋貴明(作家)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090220-00000002-voice-pol

ケータイ小説形式でわかりやすく、円高の効果を語ってくれますw
>>618
右翼宗教の統一教会の糞コピペ集だな
よく逮捕されなかったな

634おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/21(土) 18:41:30
>>633
ん? 左翼が言ってた事の裏を検証したら そんな事はなかったという批判コピペだぉ?
完全に否定された事を皮肉ってる内容だが
635ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/21(土) 18:44:36
おぷっさん明日試験なんで前みたいに一発気合入れてくれませんかね。
636おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/21(土) 19:00:09
                   / ̄\
                   |    |     >>635
                   \_/      そ〜かw 試験かぉ   では一丁!
             ___  __|_
          r⌒η::::;;;:::'/ ::\::::/:\⌒)     ┌─┐ ヽ  /  │ │
         /\ \::/  <●>:::::<●> \    │  │    /   .│ / ─── 
        /::::::::: :.\ \    (__人__) \ ヽ,  .└─┘  /     /
        /:::::::::: ::::. |\ .\   ` ⌒´   | .i
       ノ:::::::::::::;;:::::..\\  .\_  -- .__/ .ノ
     /:::::::: ::::::: ;:::::::::... ̄\ ヽ |:::ヽ、_ノ::::|/::|    ─┼┐││ヽ  / │ │││  ││
__ /:::::::::::::::: ::::: ::::::: r⌒ヽ::::\ノ::::::::::::::::::::::i :::::ノ     / │     ./  /  ヽ    . ││
ヽ;;:::::::::::::::::::::::: ::::::::: :::::: |    \ )::::::::::::::::::::::::| ::/     /  │    / /    ヽ    ・ ・
 ノ::::: :::::::::::: ::::::::::: ::::::::: |   .i  \::::::::::::::::::::::i /
/::::;;:; ::::::::: ;::::::::::::: :::::::::: |   .i    ヽi::::::::::::::/
⌒ヽ,::;;;;:::::::; :::::::::::: ::::::::: |  .ノ\.   |::::::::::/ |
     ̄ヽ,; ::::::::: ::::::::::..|  ./..::::: ヽ、__ノ:::;;;ノ. ノ
       \::::::::: ::;:::::: | /..::;;:::::: /   ̄ /
        ⌒⌒\: / /..:::::;:::: /   /
            (_/..:::::::::: /  /
               ̄ ̄./ /
               / ./
              /./
             / /
            |_/

        //

    、ハ/|,,、
  ̄ ̄´´ ̄
軍の予算よりも経済にお金を回さないと潰れる
アメリカはブッシュ共和党で分かったはずだが、日本はまだまだ利権が強い
638ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/21(土) 19:03:07
>>636
wwww
どうもです。とりあえず頑張ってきますわ〜
ここんとこ2次の対策でこのスレもあんまり来てなかったし
終ったらようやくいつもどおりに参加できるかな。

639おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/21(土) 19:07:12
>>638
おぷも今週は かなりハードだたw
とりあえず 明日の試験、ガンバってな〜
640ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/21(土) 19:10:47
    ∩_∩
   (´・(ェ)・)   ロンリーさん
   ( っ¶¶    私にも応援させてください!
  (ニ二二二ニ)
   )========(
  |  ‖ |
  ()  () |
(( 丶  ‖ / ))
   ∧======∧
((  レ|\_/、| ))
   |/ | |/
     |
 。*☆∴ | 。☆∵。
∴★ ∵★|★∴ ゚★*
。☆*  ゚☆*   ゚☆
*★。       *★
∵☆* ガンガレ ∴☆。
 ゚★。    。★*
  ∵☆*  *☆∵゚
   ∵★*゚★∵
     *☆*
hamachan先生がNHK出たw
642ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/21(土) 19:27:01
>>639
>>640
ありがとう。
ファモちゃんは僕の苦しみを分かってくれるはずw
玉砕覚悟で行ってくるわ〜
643金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/21(土) 19:28:20
>>642
玉砕しろwwwwww
644ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/21(土) 19:29:59
>>643
する気まんまんですよwww
与謝野。正直に言え。
ハイパーインフレの定義は前月比何%だ !?
    ___
    /    \       ___
  /ノし   u;  \   ;/(>)^ ヽ\;
  | ⌒        ) ;/  (_  (<) \;
  |   、       );/   /rェヾ__)⌒:::  ヾ; 
  |  ^       | i   `⌒´-'´  u;  ノ;; 
  |          | \ヽ 、  ,     /;  0.1%の上昇がマイルドで  
  |  ;j        |/ \-^^n ∠   ヾ、      0.2%はジンバブエ
  \       / ! 、 / ̄〜ノ __/ i;   
  /      ⌒ヽ ヽ二)  /(⌒    ノ    
 /       r、 \ /  ./   ̄ ̄ ̄/      
派遣タソもだな〜師に同調してたくせにw
647おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/21(土) 20:29:55
   二
   ヤ   (                                    ____
   ハ   (                                   ./ ニ    \
   ハ   (                          / ̄\    .l   ヤ    │
   ハ   ( ._ .......、._    _ /:/l!            |    |    |  ハ 与  .|
       (   :~""'' ゙' "~    '、|             \_/    .|  ハ 謝 │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヾ、'、:::::::::::::_      :、           |\___|___/|  |   ハ .野 │
          ``、::::::::       _.ェ-、....._  .♪   |/::\:::/:: \|  |  ! め .|
          ,.--l           `'-、 ,:   〜 / ⌒ :::: ⌒  .\ l       |
         "   .!         /\ `    /::: 三(__人__)三 ::: .\ヽ ____/
          -''~ >'゙::    '"゙./  ヽ.     |     ` V´      |   )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       \           / 
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    `''ー-、   ( <|       .|> )
水産庁評価「捕鯨交渉にもいい影響」 シー・シェパード捜索で
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090221/biz0902211933008-n1.htm
シー・シェパード(SS)の抗議船捜索の報せを受けた水産庁幹部は、これまで暴力的な捕鯨
妨害に甘い対応をとってきた反捕鯨国・オーストラリアが厳しい姿勢に転じたとして「対応を
評価したい」と話した。

シー・シェパードの妨害行為2件捜査 警視庁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090221/crm0902211924018-n1.htm
シー・シェパード(SS)による日本の調査捕鯨船への妨害問題を巡っては、警視庁公安部
が平成19年2月に南極海で発生したSSによる妨害行為2件を捜査している。うち1件につ
いて、公安部はこれまでに、威力業務妨害容疑でSSの米・英・蘭国籍の活動家4人の逮捕
状を取り、国際刑事警察機構(ICPO)を通じて国際手配している。


やっと反撃開始。 豪もついに折れたみたいねw
649おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/21(土) 20:45:25
日豪首脳が電話会談 第2回金融サミットへ緊密協力で一致
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090221/plc0902212019005-n1.htm
>>648 捕鯨問題が動いたかぉ ↑これの流れも関係してるのかなぉ  ブロック化の兆し?

米中外相会談:共同会見の要旨
http://mainichi.jp/select/world/news/20090222k0000m030049000c.html

外貨融通枠1200億ドルに拡充へ 22日、ASEAN+日中韓財務相会議
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090221/fnc0902211709004-n1.htm

首相、オバマ米大統領と初会談へ 温暖化対策で包括協力
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022101000394.html

トヨタ:6年半ぶり社債2000億円は完売−手元流動性確保が目的(3)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aBd4bEbvKqps&refer=jp_japan

日本の景気の落ち込みはなぜ米国よりが大きいのか−日銀が謎解き
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aU4Dgi2qbIOA&refer=jp_japan
経政スレにもあったが 今後はこれを3割減じた構成変化が起こるという事だわな〜  う〜む
650派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/21(土) 20:52:26
>>646
???
何の話?
651金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/21(土) 20:56:40
日本の景気の落ち込みはなぜ米国よりが大きいのか
日銀がアホだから
652おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/21(土) 21:10:01
         / ̄\
        |     |
         \_/
          |
       /  ̄  ̄ \
     /  \ /  \     >日本の景気の落ち込みは〜日銀が謎解き
    /   ⌒   ⌒   \      間違えたぉw アメバブだた
    |     (__人__)    |  
    \       `ー'´   /    住宅ローン:融資合戦 県内3行、企業よりリスク低い
⊂⌒ヽ 〉         <´/⌒つ  http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20090221rky00m020004000c.html
  \ ヽ  /         ヽ /   米、勤労世帯への減税始まる オバマ氏がビデオ演説
   \_,,ノ      |、_ノ   http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022101000582.html
                  G20サミット:参加欧州首脳がベルリンで準備会合へ
                  http://mainichi.jp/select/world/news/20090222k0000m030050000c.html
                 経済危機・社会不安が深刻化するロシア 「双頭体制」に不協和音
                http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200902210004o.nwc
>>652
ちょ。アメリカの減税、もう始まったのかよ・・・
654おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/21(土) 21:29:34
毎月6000円の減税が消費行動に反映されたとして・・・・・
食品、或いはカードの払いで消えるんでないかなぉ?
655おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/21(土) 21:39:27
インドネシアへの15億ドルのサムライ債発行支援と通貨スワップ枠の倍増を表明=財務省
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK023846520090221
657おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/21(土) 22:31:37
三菱化学、中東で野菜工場 LED照明で効率栽培
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090221AT1D160A420022009.html

三菱電機、多結晶型太陽電池の変換効率18.9%に向上
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200902/19/04602_2131.html

太陽光発電システム用100kWパワーコンディショナで97.5%の変換効率を達成
http://www.elisnet.or.jp/news/news_detail.cfm?select_news_id=17306

「計画できないと消える」HTB社長、リストラ理解求める
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/nagasaki/20090221-OYS1T00259.htm

中国最大の太陽光発電プロジェクトに38社が応札
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090219/133222/

和田木レポート:太陽電池バブルの崩壊と,新しい成長へのスタート
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090219/165960/

「曲げられる画面」向けの透明フィルム、富士フイルムが開発
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090218AT3K1700Z17022009.html

車充電OK 太陽電池効率3倍 NTT、昇圧回路に新技術
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200902180099a.nwc

太陽光発電2倍に 環境 12年度まで 4万戸設置目指す
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20090218/CK2009021802000088.html
658ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/21(土) 22:34:26
>>639
おぷーなさん今週お忙しかったんですね。
だからこないだトイレットペーパーとティッシュが走ってたのかw
でもコタツで寝るのは体に良くないので気を付けてくださいね。
水分が飛びますw
民主の場合、政権が今転げ込む事に対しての躊躇と言うか・・・
自民を見ていて明日の我が身と感じている議員が少なくない
660おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/21(土) 22:41:13
       / ̄\
      . | 彡 : .|
        \_/
        __|__
     /      \
    /ミ :::\:::::::/\     >>658
  /     ⌒ :::::⌒  \    アリガd
  |   ミヽ (__人__)/彡 |   
  /     ∩ノ ⊃  /    バテるわコタツで寝るわで
  (  \ / _ノ |  |     カラカラに乾燥してたりするのよねんww
  .\ “  /___|  |
    \ /___ /     萎びてしまいそ〜w
コタツで寝る時は電源切ってから
662おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/21(土) 23:52:37
      . / ̄\
      . |    |
        \_/
        __|__      土曜の夜だ
     /      \     コーヒー飲みながら のんびりするかね〜
    /  :::⌒::::::⌒.\      
  /     ⌒ :::::⌒  \
  |      (__人__)  |             _    
  \    の⌒ヽ  //  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|    
   (  ヽ  / _ノ |  |   ∫   ∫    //ヽ
   | \ “  ∠/__|  | C|_|   |_|o //※※ヽ
   |  \ /___ /         //※※※※`ヽ
   |  /  ̄              .//※※※※※※ヽ


少女
http://www.youtube.com/watch?v=VlAjCllTD0Y&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=FvG5DKeOMfw
これは山崎ハコだったんだなw

山崎ハコ〜呪い
http://www.youtube.com/watch?v=d_uEaIptKOU
ちび丸子ちゃんに出てた

森田童子 - Bokutachi no Shippai
http://www.youtube.com/watch?v=7H5555py7OA
663おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 00:09:45
      . / ̄\
      . | MNO |
        \_/
        __|__
     /      \   森田童子「たとえばぼくが死んだら」
    /  :::─::::::─.\  http://www.youtube.com/watch?v=7xDMgOQygmQ&fmt=18   
  /     ⌒ :::::⌒  \
  |      (__人__)  |             _
  \          く/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|    二宮繭ちゃん だっけね〜
   (  ヽ       |  |   ∫   ∫    //ヽ
   | \ \  /.__|  | C|_|   |_|o //※※ヽ
   |  \  ̄⌒ヽ_ /         //※※※※`ヽ
664異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/22(日) 00:15:26
ハコの呪いは勘弁ww

おぷ氏が>>618を貼ったせいではないが上海バンスキングなんかを思い出してしまった
http://www.youtube.com/watch?v=eyjdzOsCQ6Q

んで上海つながりで夜霧のブルース。なんとディックミネ(笑
http://video.aol.com/video-detail/-/3017810013
665ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/22(日) 00:18:53
                     _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /        \
   /_____  ヽ    / ______   \
   |        |  |   / /        \   ヽ
   |●    ●   |___/   |/ ●    ●   ヽ   |
   | (_●__)    6 l   |   (_●__)     |   |
.   ヽ  |∪|     ,-′  |    |∪|       |   l
     ヽ.ヽノ__ /ヽ     ヽ   ヽノ      / /
     / |/\/ l ^ヽ    \          / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━

みなさん今日は外で楽しいコトしちゃってるのかしらん。ウラヤマスイ。
666ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/22(日) 00:27:08
>>664
松坂慶子って歌手だったんですか!?若いキレイ〜(てか細いw)
そういえば人間椅子というバンドびっくりしました。ネズミ男w
ぬこのソックス君がヤホーのとぷにゅーす!
お気の毒だがやれやれだぜ
668おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 00:31:49
      . / ̄\
      . |マジスカ|
        \_/
        __|__    >>664
     /     \     異業氏 松坂慶子は蒲田の感覚が好きなのでわかるが
    / :::─::::::─:::\      ディック・ミネはスゴスw
  /    .⌒ :::::⌒  \
  |   ''''' (__人__)''''  |           _
  \     ヽ /    く/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|    >>665
   (  ヽ  /⌒ヽ)) / ∫   ∫    //ヽ     最近、人の活動が活発化してるからな〜
   | \ ヽ/丶w / C|_|   |_|o //※※ヽ     遊びに出てるんだぉ
   |  \ _ //           //※※※※`ヽ
669派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/22(日) 00:32:35
ファモは外で楽しむ予定はないのけ?
670ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/22(日) 00:41:29
>>669
な、ないんです・・・。夜はさっさと家に帰ってくるし。
(お酒飲めないからどうも周りとペースが合わなくなってしまうし)
犬をこねくり回すのだけが楽しみで〜。なので一緒に遊んでくださいw
派遣のお姉さまはお酒飲むんですか?
671異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/22(日) 00:43:17
>>666
>そういえば人間椅子というバンド

悪い友達にだまされて一回聴きに(見に)行っただけなんですが、奴に今日会うことになっていたので出来心です
タマとか、コミカルバンドだとww

松坂慶子は'80前半に絶頂期で、宮沢りえが出てきた頃からかすんだような(オイラの興味が移っただけ鴨
麻生は小泉が売国奴って事は知ってるんだおね?
673異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/22(日) 00:47:51
>>669
派遣氏、うっかり>>662を開くとハコの呪いがww
ネット麻雀だとハコはないのかな
674道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/22(日) 00:49:07
>>666
そんな貴方に、大昔の浅田美代子ちゃんを・・・
http://www.youtube.com/watch?v=ObVa12MycqU
675おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 00:50:13
      . / ̄\
      . |一献 |
        \_/
        __|__
     /     \       異業氏は 一杯やりながらかなw?
    / :::─::::::─:::\       しょ〜がないから ファモも派遣氏も
  /    .⌒ :::::⌒  \       一緒に酒のみながら 会話するべw
  |   ''''' (__人__)''''  |  .jーi       _
  \     ヽ /    く/ 丿丶 ̄ ̄ ̄ ̄ /|
   (  ヽ  /⌒ヽ))0Σ⊂ .|酒.|     . //ヽ
   | \ ヽ/丶w /ヽ_丿 |_.|   . //※※ヽ
   |  \ _ //           //※※※※`ヽ
   |      /            .//※※※※※※ヽ

これでも聞きながらwww

黒の舟唄
http://www.youtube.com/watch?v=QaxqfLm1mmA
昔のひなびたスナックみたいにw
676ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/22(日) 00:53:39
ジャンボたん見てハァハァしよっとw
World's Best Pan Am 747 Video in Hi-Quality Youtube!
http://www.youtube.com/watch?v=eaStEgS59bw

Boeing 747 Classic Cabin Schemes
http://www.youtube.com/watch?v=3pECyaYUUns

ブラニフハァハァ
Braniff International Airlines
http://www.youtube.com/watch?v=LBCA0Jp5Umw&feature=related
677おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 00:59:28
道下氏もキタので みんなでコタツにwww

                 /二二二二二二二二二二 ヽ
                   | | 土曜の夜の討論会   | |
                   | | 黒の舟歌的 男と女  .| |
.                .| | (※注一杯やりながら) | | 
       ____     | |               | |
      /     \    | |               | |     /⌒Y⌒ヽ
     /     「`\__ヽ  / ̄\  ____, / ̄\    /     ヽ
   /     |      |  |     | 二 二 二 |    |   /       \
    |     ぃ\___」  \_/   ̄ ̄ ̄   \_/   |r‐、          |   
   \    ヾミソ)))))ll} _  |     ____       |  |           |
     〉'⌒ ー― r―<// ̄ ̄\         ___\-、 \'          ノ
   ,/ク   `Y    ノ//      \     /   \\`ヽ `フ     く
   | {    「`r'´//             \   /      \\`V′ ノ⌒   }
   | \ ,,ノノ/  |                l |       | \ヾ/     |    ト、
    ヽ   `r´/_,  \_         _/ |       |_ _,\ヽ __ノ |    } \
     \ノ }二二二 /        ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`\二二{ `-、   ヽ_ノ   |
   ( ̄/※_,ノ .※  /           |,/            ト ※ヾ ※ノ }        /
   ,ノ   ※ ※ ※ r'| {          |_ノ{ |             | |`※※※r人____/
  (  {:※※※※/ ヽ|         ヽヽ|             |ノ `〜-、※}___ノ
   ヽ \___  /  /~ \         ,)〈           〉\  ヾー、 /
    `ー-、___ノ-' ( ̄`ー-―――' ̄_ノ`ー-―――――'") ヽ__ノ
              `ー-――-――'" `ー-―――-――'

・・・・・・・・・ 不思議な図だ
678ねずみタソ:2009/02/22(日) 01:00:09
>>608
ありがとうございます^^無尽という呼び方もあるのですね
インターネットの無尽講なので、コンパできるかはわかりませんが^^
ニコニコ動画のコメント欄の様なものができるかもしれません

無尽は、自分が出したお金がいずれかの時点で自分に戻ってくるだけの分配で
しかないわけですが、お金を銀行の口座に眠らせておくのではなく、そのお金を
誰かの財布に回してランダムに循環させていくという仕組みには、大変可能性を感じております。
大げさかもしれませんが、この様なマネーの水平循環に対して私は、今日、又は明日の資本主義の
欠陥を補うものとして、期待しているわけです。
200人の「別に今無くても良い」程度の少額のお金をまとまったお金に変換して、それを1人ずつ
ランダムに循環させていく無尽の仕組みは、恐らく今日の需要不足の解消に貢献することができるでしょう。
銀行にお金を眠らせてしまうよりかは、誰かの財布にダイレクトに回して循環させていった方が、
そのお金は生きるはずですし。
長年の低金利にもかかわらず、国民の銀行への預金は増えるばかりで、私は経済の事は分かりませんが、
そのお金が死に金になってしまっている事が、デフレや不況から脱却できない一因ともなっているのではないかと、
思っているわけです。
銀行がうまくお金を循環させられなくなるにつれて、この様な既存の銀行を仲介しない、消費者同士の
お金の水平的な循環ルートは、今後の社会や経済から必要とされてくるであろうと私は考えています。
ですが、金銭無尽講は1951年に禁止されてしまった様ですorz
不況で販売機会を少しでも増やしたい企業と、少しでも当たりやすい宝くじを求めている人たちの
ニーズは、うまく噛みあうはずなのですが…

1951年にはインターネットなんてありませんでしたから、今日の無尽は当時とは比べ物に
ならない程スピード感のあるものになるはずです。
当選した人に対して自動的に提携先企業の家電製品等の購入を促すこともできるわけですし、
それは今日の需要不足の解消に貢献できます。
679ねずみタソ:2009/02/22(日) 01:01:00
自分が出したお金がいずれかの時点で戻ってくるだけとはいえ、誘致先企業から出店料の代わりに
出してもらう景品や、ポイントでの割引がある分、参加者が有利な分配となります。
105円を100円で買う様な感じになるわけです。
既存の宝くじは、「あなたが持っている100円を、私が持っている45円と交換して下さい」
という国からのオファーに対して、国民が毎年1兆円も支払っている状況で、宝くじは国民に
夢を与えているというよりかは、自治体や銀行に夢を与えるものとなってしまっています。
ギャンブルを国策に用いるという視点を持った場合、既存の宝くじとインターネット無尽講
を融合させたものが、最も効率的に内需を刺激する事ができるであろうと、私は考えている
わけです。
実現の為に何から初めて良いのかさっぱり分かりませんが^^
680 ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/22(日) 01:04:36
週末マターリ中のスレだな〜

>>616
>このところAIPACサイトのTOPページはイランだらけですw

見てみたら、ほんとイランとヒズボラだらけw
AIPACの飯の種なのだなww
681ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/22(日) 01:05:15
>>674
おわ〜浅田美代子ピチピチムチムチアイドルですね。かわいい、すごい〜。

>>675
「スナック☆おぷーな」
あらあら社長さんお元気だった〜?(というイメージw)
682egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/22(日) 01:05:57
また名前入れ忘れたorz


オバマに対し、一部メディアが公然と反対する姿勢を始めた。
今回取り上げられてるのは住宅ローン債務者救済案(ローンの元本削減
にまで踏み込んでいる)だが、反対の動きは他にも広がっていくかも。

ttp://marukano-gb.blogspot.com/2009/02/blog-post_21.html

>経済専門のCNBCの債券リポーターのリックサンテリ氏は彼が日系ハウスに
>在籍した頃からの知人である。そして今も我々のスタッフの送別会に出席
>してくれる気さくな男だ。
>その彼は昨日からCNBCという枠を超えて米国のメディア全体で話題の人と
>なっている。理由は昨日の債券市場リポートの中で、今回の住宅救済案に
>対し

>「大統領よ聞いているか。我々は収入を超えた豪華な家を建てそれでローン
>が払えなくなった隣人のため生きているのではない。これ以上社会主義政策
>を打ち出すなら、我々シカゴ人は6月に資本主義信奉者を集めてシカゴで
>TEA PARTYを開催する。」と叫んだからだ。

>ただこれはどう考えても本来の彼の仕事である地味な債券市場の報道から
>すれば完全な逸脱行為。また救済案の内容と照らし合わせても反論内容は
>事実より感情論に近い。
>しかしその反響を見てNBCは何度もそのシーンを流して意図的に反響を広
>げた。結果本日はNBCとは無関係の新聞まで彼の叫びを取り上げている。
(中略)
683egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/22(日) 01:06:51
>ところでリックが「CHICAGO TEA PARTYを開く」とのレトリックを用いた
>のは勿論米国独立の切欠となったBOSTON TEA  PARTY(ボストン茶屋事件)
>を意識しての事。レボリューション(革命)は大袈裟だが、オバマがシカゴ
>から出たにもかかわらず、リックに代表される強硬なシカゴの保守派の存在
>は何を意味するか。それはシカゴの特徴である個人でリスクをとる人々の
>怒りだ。ご存知の様に金融の街としてのシカゴの本質はマーケットメーク。
>そしてこの機能を担っているのは基本的に個人である。彼らはボストンの
>ファンドやNYの大銀行のように最後に損失を投資家や国家に転嫁できない。
>ただ現実それが起きているのが今の政府主導の救済案である。

>そんな「他人のふんどしで相撲を取る連中」に対して一線を画すプライドが
>リックサンテリの怒りだ。一方でCNBC自体もこれまでウォールストリートを
>中心に報道してきたので今は矛盾を曝け出している。なぜなら金融業界全体
>としては好調時は資本主義の原則を掲げて規制緩和の旗振りをし、今は逆に
>政府の救済案は物足りないとゲイトナーに噛みついている。この矛盾を己で
>認めない様を見ながらあのザッカリーカラベラは「実はCNBCの時代は終わっ
>ている」と評した。彼は正しい。いずれにしてもこの彼らの時代の自己否定
>(反省)が完成しないと株の復活は無理だろう。


↓CNBCリック・サンテリの発言シーン
http://www.cnbc.com/id/29283701
684異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/22(日) 01:08:42
>>675 何時間飲んでいるんだか 中川(酒)に同情的ww

おトキさんで河島英五を思い出した
酒と涙と男と女
http://www.youtube.com/watch?v=-4m1GPE35rg

大阪で生まれた女(本当はBOROの歌だけど、ロンリー氏頑張れで
http://www.youtube.com/watch?v=DMPi3sxD0qA&feature=related

ついでだ、持ってけww時代おくれ
http://www.youtube.com/watch?v=qSw05db92BI&NR=1
685ねずみタソ:2009/02/22(日) 01:20:22
すみません><
>>609の間違いでした。

少額のベーシックインカムを、無尽のシステムに組み込んでしまうのも
面白いかもしれません
明日自分が分配を受けるかもしれないという期待があると、犯罪の抑止になるかも
しれませんし。

もしかすると明日の資本主義は、ある程度ランダムな分配を許容する社会になるかもしれません
今日の競争を軸にした分配だけでは、活力を維持できなくなってきているわけですし。
これ以上世界の中流層が没落してしまえば、今日の分配の仕組みだけでは資本主義は維持できなく
なるでしょうし。
686異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/22(日) 01:25:08
>>682 egg氏

攻撃は最大の防御ww
金融業界全体に風当たりが強そうな中で一番手が綺麗そうな人がww
687おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 01:30:16
                     . / ̄\
                     . |一献 |
                       \_/
                       __|__
                    /     \        >>684
                   / :::─::::::─:::\         BOROはシブいな〜ぉw
                 /    .⌒ :::::⌒  \
                 |  ///(__人__)/// |       てか、何時間も飲んでんのかぉ?
                 \     ヽ /    く        酒豪だなぉ 異業氏はww
                 /     0Σ⊂ )  |
                 | .jーi     ヽ  ヽ. |        飲んで〜飲んで〜♪ で、よいのだw
                 |丿丶     ヽ_ノ  |
             / ̄ ̄. |酒.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \`ヽ
          '´/     |_.|               \`丶      >>685
          /              .            \ヽ      ねずみタソ が最近カキコしてるそのネタ
       r´/_,                        _ _,\ヽ
      ノ }二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二{ `- じっくり考える時間がなくてレスしてないけど
     /※_,ノ .※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※ ノ  見てるぉ〜
   ,ノ   ※ ※ ※※※※ ※※※※※※ ※※※ ※※ ※※ ※※※※ 
688egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/22(日) 01:34:39
>>686
批判してる側は、国民が冷静になれば自分たちの方が叩かれることがわかってる
ということかwどこの国も同じだな〜
…が、警報を鳴らしたとか石造に触ったとかトップニュースで流す国とでは、
叩きレベルがまったく違うねww


おやすみノシ
689派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/22(日) 01:38:09
>>670
酒は飲まないな。タバコは吸うが。

>>673
ネット麻雀といえば
mj3があと一勝で9段というとこで止まってる感じ。
しかし150戦で10段にすらなれないとは俺も弱いな。
ドラエモン  2009/02/22(Sun) 01:19 
本来なら為替レートはどうでもいいわけ。貨幣の価値なんだから、インフレ率を妥当なレ
ベルに維持するなら、為替レートは結果でしかない。だが、デフレだから話がややこしく
なるわけだ。何を買ってもデフレは止められないと「世間」と厨銀が主張するから、だっ
たら外債買って円安にすれば、輸出入物価は即時に上がり、輸出主導で景気も拡大するぞ
という話になる。本来は通貨発行益は国内に落とすべきなのに、こういう図式ではアメリ
カに贈与して、そのおこぼれを頂戴するという自虐的かつ反日的wな話になる(笑)
だけど、それ以外にはなにもせんかったのだから、仕方ない罠w

604: 名無しさんの冒険  2009/02/22(Sun) 00:05
>>603
なるほど。90年代に経済学以外の政治学、社会学といった社会科学者が
多かれ少なかれ、構造改革的論調を持っていたのは、
培ってきた学問のフレームワークがデフレ・不況期には
構築されなかったからなんですね。
逆に、デフレ期にはどんな思想が成立していたんでしょうか。

605: ドラエモン  2009/02/22(Sun) 00:47 
>>604
大恐慌を経験したアメリカの経済学者の大部分は、ケインジアンになり、とにかくデフレ
不況阻止は政府ないし厨銀の任務であり、マクロ経済学はそれに知的基礎を提供する学問
だと考えた。で、インフレの中でそれがひっくり返るプロセスについてはハリー・ジョン
ソンの「ケインジアン・マネタリスト論争」(邦訳1980年1月)をどうぞ。そこで
ジョンソン(シカゴ大学教授)は予言する。

「マネタリストvsケインジアン論争はマネタリストの勝利に終わりつつある。しかし、
その勝利ははかないものだ。いつか、再びデフレと大不況がやってくるだろう。その時、
経済学者の大多数は再びケインジアンとなるだろう。なぜならマネタリストが解決でき
るインフレは不愉快な現象だが、ケインジアンが立ち向かうデフレと不況は破滅的事態
だからだ。」(意訳)
そして、今われわれは、ジョンソンの予言した日に立ち尽くしているのである。

610: ドラエモン  2009/02/22(Sun) 01:12 
ついでだが、ジョンソンがなぜ「マネタリスト反革命の勝利」を宣言したかを理解しないと
だめね。日本で言う「ケインジアン」は既に過去のものとなっているということ。いわば、
弁証法的過程(笑) を経て、現代のケインジアンは過去のそれとは似ても似つかないw
ものになっているわけで。なぜか、そのリーダーたるべき吉川、小野、大瀧といった人達が
明後日の方に進化してしまって訳が分からなくなってはいるが(笑)
692異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/22(日) 01:47:58
>>678〜 ねずみ氏

無尽(頼母子講)はご近所付き合いの延長みたいな形で今でも生きているよ
業務として行うとなんかの法律で規制が掛かると思う(今は酔っぱらってるので)
書いてくれた物を頭の中でリアルに想像出来るようになったらレスする
なんせ酔っぱらってるので(くどい
693おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 01:50:17
                     . / ̄\
                     . |   . |
                       \_/
                       __|__
                    / ___, ,___.\ 
                   / :::  :::::: :::. \      銅羅氏の言ではないが
                 /    .⌒ :::::⌒   \    自虐的とも思えるアメリカの下支えに
                 |  ///(__人__)///  |    終始した昨今だったというお話
                 \    .` ⌒´     く
                 /    0| ̄⊂ )  . |   そのシステムを今後は変えようとしてるとこ  かなぁ
                 | .jーi    |_.⊆ ヽ / .|     
                 |丿丶     ヽ_ ノ |
             / ̄ ̄. |酒.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \`ヽ
          '´/     |_.|   くΣ゚|┼┼く|>    \`丶
          /              ̄ ̄ ̄ ̄      \ヽ
       r´/_,                        __,\ヽ
      ノ }二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二{ `-
     /※_,ノ .※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※ ノ

ANN LEWIS あゝ無情
http://www.youtube.com/watch?v=tNDXUKlPdwI
694おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 01:56:18
アンちゃんは ライブのがイイなぉw

Ann Lewis 六本木心中
http://www.youtube.com/watch?v=37YWdRj-k_E&feature=related
Ann Lewis 天使よ故郷を見よ
http://www.youtube.com/watch?v=XxoyyAzomNs
Ann Lewis - あゝ無情(LIVE 1986)
http://www.youtube.com/watch?v=IkBWIBOzfWE
695異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/22(日) 02:04:38
>>693-694
おー、アンルイス姐さんではww
最初はアイドルだったそうだけど何故かおっかないイメージ
696道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/22(日) 02:29:34
>>691
かなりズレちゃうけど
ロバート・ルーカスが20年くらい前からジェイン・ジェイコブズの信奉者というのを知り驚いた。
ジェイコブズは新左翼的な人でモダニズム建築、モダニズム都市計画を猛烈に批判し
都市の非合理的要素こそが都市のエネルギーを生む、と主張してきた。
ル・コルビュジエの近代建築5原則に対抗しようとして出されたとも言われるジェイコブスの都市4原則が有名。
ルーカスとジェイコブズが意外なところでつながってたんだなぁ、と。
697異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/22(日) 02:52:55
4時から飲んで限界だww
         --─¨゚""""──-----ヾゞ,,
       彡"                  ¨ヾ   >諸氏
     ノノ       ´´`` 丶          ¨ヾ
    /               ゝ      /八  ゞ/\ おやすみなさい
  巛                 ゝ  彡 │丿 ゝ /\丿
   \ ゝゝゝ```ヾヾヽ     丿 〆  彡 ¨      ノ
     ゝ        ゞゞ÷=_巛   弋  = =丿
      ´`¨¨ ̄ヾヾゞヾヾヾヾ¨ ミミ ̄ ̄ ̄ミ\    /
                      ̄ ̄ ̄   ゝ  /
                              ▼
698道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/22(日) 03:07:38
                           l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:`丶、;:;:;:;l
 __                       ,l;ィ'----┴――--、、;:丶、!
     \ :'´⌒ヽ               ,ノ7 '"^   ^`'   ,ィ'三ミ、_〉  ____
      |i   " )_,,, _           {:/, ニ丶  ,r,=-、 ヾ:::::::ミヾ /
 お や |i         ヽ         〃ィ'。`>ソ { ィ'。`'ァ::..  !::::::ミ:l |      マ
 ぷ っ  |i      / ・ i         l:! `~´/ ,l、  ̄´   ,. }:::::三< |. ふ  ネ
 | た  |i          t         ll   (、 っ)     : ,l::::シ久'l |. え  |
 な ね  |i         〃 ●       l   ,.,__、     ,:' f::/ン ノ/ |. る  が
 !    |i   r一 ヽ      )       l 、 f{二ミァ ,)    {,ツ>-‐' < よ
        |i   |   i   ∀"        ヽヽ`ー ' : ヽ   ,_ソ/    |. !!
        |i   |    i   ノi          丶、__, -―''" /,/    .|
       |i ニ|   |二二◎        __,..'| /        /   :::: |
       |i  i    i   ヽ      __,,:'´   t/       /    :: |
       li           }    ,_:'´     {    ,,___ /     ,,/i \____
       |i           |  /j\    _:ヘ:ニヽ,,,/_,,    , /:::j      j
  __ /          / ⌒`)⌒) i:::::ヽ::`r‐'___ `   ヽ ,,:_,,_,,/:::::ノ"ノシ    〃
      ,ノ フr フ   メ   / ノ  ゝ:::::: ゝ- 、 ヽ     |::::::::::::::::::::ソ /     ./
699道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/22(日) 03:56:09
おとといのガーディアン紙のビル・エモット寄稿記事。
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/feb/20/comment-japan-economy-emmott

A silver lining for Japan   日本の暗雲から差し込む光
The economic suffering here has been harsh and long, but at last political change is coming
経済的な苦境は厳しく長いものだったが、ついに政治的な変化がやってくる


3行以内でかなり乱暴に要約すると

 次の政権政党であることが確実な民主党も、粗野な閣僚たちのせいで国民に嫌われてしまうだろうが
 国政の舵取りを誤った政党を下野させるという、民主政治における手続きの履行こそがもっとも大切なのだ。
 心配無用。

という内容。自民党が下野しないかぎり何やってもガス抜きは不可能でしょう、ですと。
筋は通ってるけどねぇ・・・
700派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/22(日) 04:01:51
ちょっと質問なんだが

http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/10808948.html

このブログのコメ欄にこの前俺が書いたことがほぼそのまんま
書かれてるわけなんだが、誰か転載とかしたのか?w

先生怒らないからやった人は手を上げなさい(笑)
701派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/22(日) 04:10:50
ていうか>>631くん、キミダネ?(笑)
702道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/22(日) 04:19:25
>ドラエモン[va4qsJNk0c]を名乗る中年男性が苺経済板の中心人物ですが、
>彼によれば財務省と日銀は昭和の陸軍と海軍の関係とあまり変わらない

一方、高度経済成長期の財務省と日銀は・・・
http://www.youtube.com/watch?v=rqh9NJgG-Wk
703派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/22(日) 06:41:17
それにしてもこれには笑ったw

>229: ドラエモン  2009/02/22(Sun) 01:43 
>だけどね、内需にカウントされている設備投資にも輸出産業の設備投資ってあるわけよ。
>それは、円高が恒常的に続くと考えられると、外に逃げちゃうわけね。また、輸入競合
>産業も場合によっては壊滅的な打撃を受けてその投資もなくなることになる。そして、
>それら産業の従業員の消費も内需な訳でねぇ。一時的な円高は別として、内外価格差が
>過度に広がるような円高は、結局は内需も減らすんでないの?

>もちろん儲かる輸入業者の雇用と投資が、ある程度は相殺するけどね。だけど、それは
>生産性低いと悪名高い(笑) サービス業ですなぁ。TFP下がるんじゃない?

>TFP下がるんじゃない?
>TFP下がるんじゃない?
>TFP下がるんじゃない?

下がりますねぇw ぶはははははw
つまり今のアメリカの落ち込みはTFPの低い第三次産業に頼って経済を回した
アメリカ経済のツケなんですね、いけだのぶお先生w なるほどアメリカは
ゾンビ企業の国だったんだ! でもじゃあなんでのぶお先生は財政政策を打て、
なんていうの?w ゾンビ企業は見つけ次第清算しないとTFP下げて経済を
低迷させる原因になっちゃうはずですけど・・・w
704ねずみタソ:2009/02/22(日) 07:10:08
>>687
おぷーなさん、はじめまして^^
ありがとうございます^^
財政政策などそんざいしないw
707おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 10:50:33
     |┃三        / ̄\
     |┃      .   |     |
     |┃         \_/
 ガラッ. |┃            |
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \    
     |┃三    /        \     ふあ〜ぁぁ  おはや〜〜〜
     |┃     /    ::─:::─::::  \    ホントに酒のんで寝たので体が重いww
     |┃     |    ─ ::::::: ─ 。  .|    
     |┃三   \   (__人__)   /    (おもしろい子)が 田原から消費税0を聞かれて
     |┃三   /    ヽ__/    \    なんだか誤魔化してワロタぉ〜〜ww

いわく「イギリスが消費税を下げたら その月の消費は落ちた」だと〜〜ww
景気減速によるマインド低下が上回っただけだろうがよ
その口で 減税のタイムラグを言ってやんのwww
消費税を上げる既定路線では かな〜り都合が悪いんだろうな、消費税0論議はw

>>703
TFP下がるわね〜 こんなやり方ぢゃw
>>706の三橋氏の小説の息子の論も正しいのだが なんだか片手落ちに感ずるのは
TFPの低下を(チョッと横に置いといて)ってやってるからなんだろうね
子ぷーなにあんな事いわれたら 涙目になりながら「待て まずは図に書こう」なんて
時間稼いで片手落ちを指摘するだろうな〜wwww
しかし政府は熟知してるようにも感じるぉ 与謝野んの態度みてると

>>704
ねずタンおつ!
708派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/22(日) 11:39:06
いや、のぶおへの皮肉なんだよw
TFPなんか下がってもいーよぶっちゃけ。これほどうさんくせぇ概念も
そうはないと思ってるくらいだもん、実は。ぶっちゃけ経済問題においては
構造要因なんかたいしたことなく、循環要因のほうが遥かに影響でかいと
俺は思ってるし。もろちん構造問題が存在しないとは言いませんけどね、
経済問題の中でどれだけのウェイトを占めるかって言ったらさw

ていうか景気の変動で変化する構造問題ってどこまでが構造でどこまでが
循環なんだよ。区別つかないから全部「構造問題」と定義してるだけだろ、
とかよく思う。もろちん「存在はする」でしょうけど。2割くらいとか。
709おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 11:46:18
中谷、西部、桜井、生姜で日本の拠り所を激論
生姜が微妙に宗旨変えしてて驚愕してるのだがw
いまは「戦後レジュームからの脱却」を前面に出し憲法改正へと導く路線かなぉ?
しかしこの流れが世界的に出れば 1929年の大恐慌後の流れをやさしくなぞってないかいw?

>>708
言ってしまえば構造問題(wになるww
てか、(構成)なので・・・・そだな〜線引きってできるのか?にはなるわな
政府は何もできないんだから100%構造問題w
711ねずみタソ:2009/02/22(日) 12:04:26
>>692
今でもあるんですね^^
無尽は金融ビジネスであり、どうやら私のは無尽とはちょっと異なる様です。
私のは分配ビジネスですし^^
富くじ関係の法律に引っかかるみたいです
分かりにくい説明ですが、おぷーなさん、後でネタ帳を載せてもいいでしょうか?^^
712おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 12:05:38
>>711
どぞw
ねずタンの真意も伝わりやすいかと思うぉ
713おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 12:29:22
企業に公的資金 野放図な支援は避けたい
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/78803

経済危機が中国の戸籍改革を加速させた―米メディア
http://www.recordchina.co.jp/group/g28763.html


そ〜いえば、昨日耳にしたのだが 鉄鋼関連の受注は5月からスタートという情報だぉ
神○製鋼・住○金属系だぉんw   在庫調整が各産業で終わるのだな期末で
ノビー愛がある限りRBCは滅びぬ!
何度でも蘇るさ
あたっ!
715おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 12:51:08
          i
         l!   |!  il   |  .!
         |i!   i|.  l|  .i!  | .i
         |!l   |i!  |   l|  i! |
         l|i|_|  li|  l!  liil li| .il!
          l|ii!,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、ili
         /          ::::\   i
        /  よ さ の    ::::::ヽ  |
        /             :::::::ヽ il
        |   -=・=-      :::::::| il
        |  ⌒''''''''''''''''⌒     ::::::::| | ∴
    ∴  ヽ (トェェェェェェェェイ)   :::::::::/   ズンズンズンズン
   ・  。  ヽ \ェェェェェ/   ::::::::::/./’, ’, ¨∴
     ’ヽ∴...\   , ‘,ヾ::::::::::::::://。・,/∴
    ∴  -:’ヾ!ii,!|!ii,从!ii,!|l|!!从,・∵,・、

http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=69759.jpg
>>711
不特定多数で行う場合、公平性を守るのが一番の難点となるでしょうね。
色々な横槍が入ってくるでしょうし、圧力や内部の利権争いも発生しそうだし。

宝くじ関係のシステム自体のボッタクリもそうだが、
果たして本当に一般庶民に当たりが回されているのかも疑問。

【甲第弐拾六号証】ロト6・宝くじ・イカサマの可能性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/loto/1232914624/l50

まぁ、当たった事の無い人間のイチャモンと言われればそれまでだが
彼ら業界も、そういった疑念を持たれないように、大きく改善せねばならんと思う。
ふと思い出したんだが、住基ネットって導入される前は
やんややんや騒いでたけど、導入してからはまったくメディアにでてこないな
さすが刹那的なマスゴミだ

いやe-Tax調べてて住基ネットが出てきたんで、ちょっと書き込んでみた
確定申告の時期だからね〜
718派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/22(日) 15:30:37
MJやったら16回でラス5回3着7回引いて昇段スコアが−250とか…
不ヅキの極みを見た。毎回ラス逃れの2000点に全力賭ける展開って。
後一回2着取れば9段ってとこから降格の危機とか。

プレイ中8割以上ベタオリしてました。あーイライラ。
◎日本の借金
新規国債発行額(長中短含む)

元年度   15兆2,039 ←宇野政権
2年度   19兆7,007 ←海部政権
3年度   20兆3,951 ←宮澤政権
4年度   21兆9,115  ←宮澤政権
5年度   26兆9,515  ←細川政権
6年度   31兆3,994  ←村山政権
7年度   36兆2,699 ←村山政権  
8年度   33兆0,434  ←村山政権
9年度   34兆7,536  ←橋本政権
10年度  50兆6,976  ←橋本政権
11年度  66兆8,828  ←小渕政権
12年度  80兆0,546  ←森政権
13年度  92兆4,097  ←小泉首相就任 新規国債発行額を30兆円に抑えると公約 
14年度 107兆2,228 + 財投債 43兆 小泉内閣
15年度 112兆7,309 + 財投債 75兆 小泉内閣
16年度 114兆6,214 + 財投債 93兆 小泉内閣
17年度 

小泉政権の実績    2001年3月 2006年3月

国債残高    538兆円  827兆円
政府保証債務 57兆円   53兆円 
財投債             122兆円
720ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/22(日) 18:00:02
  。。
 ゜●゜           ちょっとここ通るクマー
 
       。。
      ゜●゜
 
    。。
   ゜●゜
721SUNA:2009/02/22(日) 18:38:56
        ∩___∩
. \     | ノ      ヽ
   \  /  ●   ● |
     \|    ( _●_)  ミ  ・・・あれ?クマー!がかかったぞ?
      彡、   |∪| ,/..
       ヽ   ヽ丿/  /⌒|
       / \__ノ゙_/  /  =====
      〈          _ノ  ====
       \ \_    \
        \___)     \   ======   (´⌒
           \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
             \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
みずほFG、800億円資本増強 海外で優先出資証券

 みずほフィナンシャルグループ(FG)が2009年3月期中にも
800億円規模の優先出資証券を米欧アジアの機関投資家向けに発行し、
資本増強する計画を決めたことが明らかになった。
株安の影響で目減りした自己資本を補い、貸し出し余力を高める狙いがあるとみられる。

 優先出資証券の発行総額は8億5000万ドル(約800億円)で年利14.95%。 ← !

みずほFGは13日に海外で優先出資証券を発行する方針を表明。
その後、海外投資家の需要を見極めたうえで規模や条件を決めた。
(21日 17:32)
723おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 19:06:26
     /  \ /  \
    /   ⌒   ⌒   \      チョット とおりますぉ〜〜〜w

米英首脳会談:3月3日にホワイトハウスで
http://mainichi.jp/select/world/news/20090223k0000m030016000c.html

中国BYDオート、電気自動車でリード狙い国際市場へ
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2573136/3824041

中国財政相、「中国経済の発展は世界経済への最大の支持」
http://japanese.cri.cn/881/2009/02/22/1s135709.htm

米国務長官、中国と共同で気候変動に対応していくと表明
http://japanese.cri.cn/881/2009/02/22/1s135707.htm

米1月CPI、14年ぶりに前年比で上昇せず=デフレリスク強まる
http://www.gci-klug.jp/masutani/2009/02/22/004643.php

ボルカー元FRB議長:米経済、世界的危機の影響に「長期間」直面へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=ayGg04vfYw4w&refer=jp_japan

原油価格、4月イースターが復活の転換点=フジトミ・齋藤和彦氏
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0222&f=business_0222_005.shtml

米国務長官:中国の米国債保有継続を期待−金融危機対応で協力
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aKlMzWF6KkuA&refer=jp_asia

米・クリントン国務長官、日本や中国など4カ国のアジア歴訪終えまもなく帰国の途に
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149896.html

アイルランドで10万人デモ 政府の経済危機対応めぐり
http://www.47news.jp/news/2009/02/post_20090222111304.html
ボルカーが言っていることを誰か解説plz
インフレリスク?
消費税ゼロ? 与謝野タン、気が狂った?

それとも財務省、かなり焦ってる?
726725:2009/02/22(日) 19:38:45
ごめ、ソースね
http://www.ntv.co.jp/pda/news/129678.html

いよいよ解散が近そうね。財務省も生き残りをかけてるのかな。
727おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 19:54:11
藪中次官、日米首脳会談の議題調整
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4068070.html>>726

>>726
朝の番組で言ってたな〜
否定から一歩進んで、認識を示したってな感じだったなぉ
直感で決めるな馬鹿
>>725
おいおい、一体これはどういうことだ?
「経済通」の与謝野に全ての責任をおっかぶせた麻生人事が
ひょっとして効いてきたのか?
730おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 21:19:34
麻生首相「民主党に政権を任せられるのか!」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090222-00000527-san-pol

「発言は落第だが政権続く限り支える」と与謝野氏
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/224659/

>衆院の「4月解散・5月総選挙」説には「そんなことはできない。
>少なくとも麻生政権のもとで平成21年度予算案と関連法案をきちんと成立させると、
>もうちょっと時間がかかる」と否定的な見方を示した。

ふむ  現時点では引っ張る方向かぉ ハテハテ

米の「日本厚遇」、裏に資金協力要請 米国債増発にドル基軸維持 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090222/fnc0902222104000-n1.htm

■麻生太郎首相の講演全文/自民党県連の政経セミナー
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20090222.html

ベストセラー上位登場の珍事 金融危機で売れるカタイ「経済本」
http://www.j-cast.com/2009/02/22036249.html

     / ̄\
    |     |
     \_/
    ,-‐┴―、
   /  ┃┃ ヽつ 
  /し  '' ∇ '' |‐\
/   ヽ___ノ   \
|    (__人__)     |   
\    ` ⌒´    /  
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
なんだここ?
+民のスクツかwキモッ
732おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 23:19:29
英独仏、乱れる足並み 金融サミット控え欧州首脳会議(1/2ページ)
http://www.asahi.com/international/update/0222/TKY200902220099.html

来月3日に米英首脳会談、「特別な関係」再確認へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090222-OYT1T00735.htm

自民党:与謝野氏「野党の主張も考慮」…新たな経済対策
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090223k0000m010060000c.html

景気、金融安定で協調促進へ 欧州主要国が首脳会合
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022201000415.html

引受額2兆円、再生可能エネルギーなど地球温暖化対策事業へ「地球環境保険」始まる
http://www.ecool.jp/news/2009/02/ne30post-142.html

エコカー市場、中小企業走る 成長分野で技術競う
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090222AT1D2100R21022009.html

>>731
お? 土日になにを期待してるのだw?
クサすだけで お題の一つも出さないのは
さては 例の人だなw
733おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 23:30:18
ASEAN・日中韓、通貨危機再発阻止へ連携 監視機関を新設
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090222AT3S2200Q22022009.html

地銀、公的資金活用で足踏み 経済情勢見通せず表明3行
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090222AT2C2100721022009.html

新金融強化法の公的資金、活用促進へ条件緩和 金融庁方針
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090219AT2C1801718022009.html

正社員3割リストラ 北栄の寺方工作所
http://www.nnn.co.jp/news/090221/20090221050.html

米財政赤字、13年までに「半減」 オバマ大統領、週内表明へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090222AT2M2200U22022009.html

追加対策で「整備新幹線の前倒しやれないか」…金子国交相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090222-OYT1T00643.htm?from=navr
ウホッ!

国連排出権関連部門は人材難−CO2削減事業申請急増で47%増員へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=a5xki_i7bYG0&refer=jp_asia

京セラ、天津に太陽電池新工場
http://japanese.cri.cn/881/2009/02/22/1s135721.htm

北方領土問題:手法、従来表現止まり…露外務省
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090223k0000m030035000c.html

解読エコノミー:日興コーデ、争奪 大手3行、狙いは営業力 証券業界、大変動も
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090222ddm008020106000c.html
bloombergの訳者この一文抜くと意味不明だろ

Volcker also discussed rising prices, saying even
“a little inflation is bad.”
The cost of living in the U.S. rose last month for the first time
in six months as the consumer price index rose 0.3 percent,
the Labor Department said today in Washington.

ようはボルカーはいまだにインフレファイターなのねw
735おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 23:39:58
シャープ:中国で液晶パネル生産 「亀山」設備の売却検討
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090222ddm008020123000c.html
上の京セラといい、やはり外に出始めたかぉ

>>717
住基ネットは こんな感じラスイ
住基ネット:都是正要求 国立市民から賛否、議会も真っ二つ 市、緊急会議へ /東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090217ddlk13010322000c.html
やはり個人情報が引っかかるのかなぉ

住基ネット のすべてのウェブ検索結果を表示
http://news.google.com/news?q=%E4%BD%8F%E5%9F%BA%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGIH_ja&um=1&ie=UTF-8&hl=ja&ei=dGKhScqhMdKukAXWqMTmCw&sa=X&oi=news_result&resnum=4&ct=title

>>734
やぱ bloombergは元記事からみないとダメだなw
>>735
自分の出した記事くらいちゃんと読めよw

信用市場てこ入れに向けた米政府や金融当局の取り組みは、
インフレリスクを一時的に緩和するに過ぎないとも警告した。

この文、普通ひっかからんか

シャープはもう潰したほうが良いな
過去最高の利益を出したとき35歳にたった500円だけUPで何もなし
少し赤字になると雇用を切り捨て、海外へ逃亡

今から、中小企業で雇用拡大、福利厚生抜群の企業を経団連へ格上げのするのが経済に良い
会社なんて信じるのが悪い
>>735
国立がんばってるなw
てか、あそこらへんは何かにつけて反体制が多いのは気のせいか?
740egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/22(日) 23:52:28
ここ数日2ch(だけ)がやけに重い…私だけか?


>>734
↓これだな
Volcker Says U.S. Economy May Suffer for ‘Long Time’
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aLX6su8A8GZA

>>724
あと記事にはないインフレ懸念要因を付け加えると、
・長期金利上昇(長期国債価格が下落してる)
・ゴールド先物がオンス1000ドル越え
これらはドルの信認が落ちてるためとも考えられるね。

>>733
>米財政赤字、13年までに「半減」 オバマ大統領、週内表明へ
これも「ドルへの信認」を考えての発表、という部分もあるのだろうな。
しかしドルだけの問題ではないな〜
出口政策はFRBも考えてるけど
そんな状況なのかと言う疑問があるなあ、
742おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/22(日) 23:57:17
>>736
元議長の談なので それほど重要視してないのでスマヌなw
誘導記事?的に受け止めてるので 精査は各自でw

>>740
クリキントンの「今後も国際買ってね」戦略を見ると、時間稼ぎの広報かとねw
元議長って

お前は何を
  言っているんだ
   _____
  /三三三三ニ\
  /ニ三三三三三ニ丶
 fミ/⌒\三三/ヽミ|
 |ミ〉     〈ミ|
 ハf __ __ |ヘ
`|| -=赱丶ィ<赱=-||
 ヒ|   ||丶  |ノ
  丶  /ヽノ丶 |
/ ̄丶 r=ニ=- /丶
   |\ ⌒ / |\
   丶 `ー―"  /
    \___/
744金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/22(日) 23:59:59
>>739
気のせいじゃないよ。
中央線沿線は全共闘世代が多いし、行政も革新勢力が強い。
745おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/23(月) 00:05:29
>>743
>元FRB議長のボルカー経済再生諮問会議議長なのだが・・・どうなんかね〜?
日本の場合を考えると、広報役のイロアイが濃くなるのだが
政権内で対立が起きてるのに
広報役と言い切るのも素敵
747おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/23(月) 00:10:37
あの辺の優先順位がわかりづらいな、たしかに
政治は・・・・芝居に見えてしょ〜がないwので対立の(フリ)して時間稼ぎしてるだけじゃないのw?
先週の東洋経済の政府紙幣の記事
政府紙幣発行は、日銀の国債引き受けより弊害が大きい(1)
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/76d4fb2f848804eeeda6e728d72b3bb0/page/1/

上の記事への批判
露骨な富裕層優遇よりも政府紙幣が嫌われる理由とは?
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090215

>要するにいままでのデフレバイアスにみちた財政再建派と日本銀行理論を
>もとにした反論であり、それは国民全般の利益優先よりも、
>日本銀行のバランスシートの健全化自体の目的化
>(バランスシートを「悪化」させないと景気回復ができないのに! →各国中銀をみよ)、
>財務省の国債利払いへの根拠なき恐怖症(景気が悪化していけばさらに恐怖は高まるのに!)を
>もとにしていて、そのイデオロギーをそのまま引き継ぐものであろう。

>ちなみに金利引き上げを待望する層の支持を、
>日本銀行や財政再建派は毎度利用しているが、この無利子非課税国債もまた、
>たいして相続税を払う心配のないお年寄りたちの広汎で(僕には完全に不合理と思えるけど…
>だってお年寄りの大半は大して相続税をそもそも払わないから。
>これは大して貯金がない人たちが金利上げを求めるのに似ている)根強い支持をうけそうな気がする。
>それは単に現役世代との格差をさらに深刻化させ、
>また同時に富裕でないお年寄りの生活も困窮させると僕は思うけど。

面白えー「日本昔話ネタ」 kmoriさん結構ヤケクソ気味
日本人にトンデモ思想を植えつけた番組
http://d.hatena.ne.jp/kmori58/20090221

749egg ◆kkSWeVIwp2 :2009/02/23(月) 00:11:59
↓今さらだが「インフレファイター」ボルカー FRB議長時代の軌跡

>1979年8月より連邦準備制度理事会議長に就任。ボルカー・ショックと
>呼ばれる金融引き締め政策を断行した。この結果、3年間でインフレ率は
>12パーセント以上も減少し、4パーセントを下回った。しかし、それと
>引き換えにGDPは3パーセント以上減少し、産業稼働率は60パーセントに
>低下、失業率は11パーセントに跳ね上がった。

>1982年後半、3年続けた金融引き締め政策を断念し、緩和を実施した。
>これによってアメリカ経済は活気を取り戻し、GDP・産業稼働率は向上し、
>失業率は低下した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%BC


>>741
FRBといえばバーナンキはインタゲ導入したいそぶりも見せてるしね。
コントロールできるインフレなら、日本もアメリカも歓迎のはずだな。
(日本はちがうか…w)

>>742
>クリキントンの「今後も国際買ってね」戦略を見ると、時間稼ぎの広報かとねw
それかw

>>746
サマーズやガイトナーとはやはり合わないのかね。


そろそろおやすみノシ
インタゲは出口政策のリスク低下でもあるしね
信任が日銀とはダンチだけどそれだけでも難しいだろうな。
対立の(フリ)して時間稼ぎするメリットは?
752派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 00:18:47
しかし「インタゲ+シニョリッジ政策」ってほぼ方向性としては完璧だな。
なんか差がありすぎて泣ける。
おぷーなの言っていることは景気が良くなると金利が上がっちゃうんで
景気悪化をほっといて対立を演出しようと言ってるに等しい

そんな国ないよね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ないよね

Orz
754おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/23(月) 00:24:53
>>751
各国協調して同時に政策を進めることで短期間での金融正常化がはかりやすい
恐慌リスクを低減しソフトランディング
普通に考えて、これほどうまくショックを和らげていけてるのは奇跡w
>>754
協調するのと平行してやっていかん理由がない
それなら金融政策が単一のEUはもっとうまくいってるだろう
756おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/23(月) 00:36:43
>>755
ブラックおぷーな的にw
日銀がこの前白状してたぉね
「0金利政策は銀行守る為だよん。デフレになるのも当然だよん」みたいな事をw
バブル中・バブル処理の間は、日本の経済力が邪魔だとおもう、金融立国(w には
だから静かにしててほしいんだとおもうぉ
陰謀論と区別がつかんレベルだからやめるわ
758おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/23(月) 00:58:03
今回、海外事業所の内部留保を国内に送金できるように法改正されたけど
これも何で今頃?な事だわね
15年前からやってれば国内に下りる金の量も段違いだった筈だぉ、ITバブルもあったし
アメリカのような消費大国とまではいかずとも、国内もある程度潤っていただろう
んで、欧米の住宅ローンにも乗っかってただろうなぉ
平均賃金・地価・物価・長期金利も上昇して今頃は・・・・・阿鼻叫喚wひたすら阿鼻叫喚だったろうよ〜
陰謀論と言うのは、国民側から見えない政治の話だから区別はつけにくい
しかし振り返る時期が来たときにはわかるわな
トルーマンのニューディール政策がそれ程でもなくて、必然で軍事ケインズに走っちゃったとかね
759おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/23(月) 00:59:28
ルーズベルトだったなwwww
まわっとるw
760派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 01:00:40
まあおぷちゃんは昔から陰謀好きだとは思うが、そのあたりは個人の趣味だしな(笑)
ボルカー浮いてるよな
762おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/23(月) 01:05:10
>>760
そうそうwwwwwww
なので経済も政治で振り回されるので読みにくいと   一庶民としては日々感じるのだ orz
763おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/23(月) 01:22:16
ルーズベルトついでに 奴の言葉だが

>イギリスのロナルド・キャンベル駐アメリカ公使がイギリス政府へ行った報告によると、ルーズベルトは
>「人種間の差異を重視し、人種交配によって文明が進歩する」と信じていたという。「インド系や
>ユーラシア系とアジア人種、欧州人とアジア人種を交配させるべきだ。だが日本人は除外する」とキャンベルに語ったという。
>この様な自らの人種差別的感情と、第二次世界大戦以前からのアメリカにおける日本人に対する人種差別的感情を背景に、
>1941年12月の対日開戦後には、エレノアからの反対をも押しのけて、大戦中にアメリカ国内とアメリカの影響下にあった
>ブラジルやメキシコ、ペルーなどの中南米諸国において、日系人の強制収容政策を推し進めた。

んで、宣戦布告文書の受け取りを時間稼ぎで引き伸ばし
日本に対して永久に「卑怯者」のレッテルを貼りやがったのだなぉ、奴は
欧米人に対するアジア人種の位置づけに一段線を引いたのだが今日まで生きている
アジア1を押さえ込んでおけば、その他の国は永久に一段・二段下のまま
今朝の番組で、以前では陰謀論扱いだった「自虐史観」も堂々と語られるようになってたのは
なにやら不思議な感覚でもあり、あらたな誘導のようにも感じて不気味でもあるなぉ
・・・・などと陰謀論サーフィンをする おぷであったw
おぷーなは奴隷商人
派遣の人は無職
765おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/23(月) 01:26:51
                     . / ̄\
                     . |   . |
                       \_/
                       __|__
                    / ___, ,___.\ 
                   / :::  :::::: :::. \     >>764
                 /    .⌒ :::::⌒   \   お? そ〜かい
                 |  ///(__人__)///  |   ま〜一杯やれや
                 \    .` ⌒´     く    陰謀論を肴にww
                 /    0| ̄⊂ )  . |
                 | .jーi    |_.⊆ ヽ / .|
                 |丿丶     ヽ_ ノ |
             / ̄ ̄. |酒.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \`ヽ
          '´/     |_.|   くΣ゚|┼┼く|>    \`丶
          /              ̄ ̄ ̄ ̄      \ヽ
       r´/_,                        __,\ヽ
      ノ }二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二{ `-
     /※_,ノ .※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※ ノ
766派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 01:33:49
>>762
いちいち起きたことの裏読んだり暗示を探しても徒労に感じるけどなあ

俺は面倒臭いことは嫌い(笑)
767道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/23(月) 01:41:15
何で>>698に反応がないの・・・orz

>>709
姜尚中は同君連合統治orソフトイデオロギー統治による多民族国家は否定しない立場。

>>725
本当にそんなこと言い出したの!!??
momos mansion
2009年2月22日〜28日 おとめ座 さんへのメッセージ

MARY MAGDALENE マリー・マグダレン
(マグダナのマリア)
〜 Unconditional Love 〜
無条件の愛
「現実に見えている状況がどうであろうと、
あなた自身とあなたの周りの人々、
そしてすべての状況を愛してください」

マリー・マグダレンのメッセージ:
「私は多くの人々が思っているような人物ではありませんし、
自分のことを弁明するとなれば、平静さを失い気落ちしてしまいます。
私はあなたと同じく、神とともにいます。そしてここが私の選んだ居場所です。
言い争いや非難、そして混乱は、低いレベルで起こる出来事です。
私は至高の愛に満ちた、高い意識のレベルから見守っています。
最良のことはこの場所で行われますから、
あなたが同じようにここに来てくれることを私は心から願っているのです。
意識が存在している場所が、本当の居場所です。
人々の良いところに焦点を当ててください。
そしてまた別の方法で、単に目に見えているだけのすべての物事を超越してください」

カードの意味:
人にどう思われようと、どう言われようと気にしない・この状況を愛をもって癒す
・あなたを傷つけたり、間違った判断をしている人への愛の気持ちを送る
・してしまったことやしなかったことについて、思い悩む自分を許す
・人に対する許せない気持ちを手放し、自分を癒すために前進する
マリー・マグダレンについて:
マリー・マグダレンについて、娼婦、もしくは罪人とは福音書のどこにも書かれてはいませんが、
女性嫌いの人々のあいだではそのように呼ばれています。
それにもかかわらず、マリー・マグダレンは、この誤った判断を無条件に許し、
美しく優しいエネルギーを放っています。
福音書によれば、イエスとの特筆すべき関係は、イエスの足を洗ったこと、
イエスの死を看取ったこと、イエスが復活したときに
目撃した人々の中のひとりであったことなどが挙げられます。
いまだ物議を醸している説においては、キリストの花嫁、神殿の聖職者、
または使徒であったとも言われています。
許しの気持ちを持ちたいとき、もっと愛に心を開きたいときには、
マリー・マグダレンへ助けを求めてください。

タロットカードでの示唆
何か、自分の中では思ってもみないことが起こりやすい週というような感じです。
なにかと、スケジュールに変更が起こったりで、
自分がこう進めていこうと思っていた気持ちを少し、げんなりさせるのかもしれませんが、
仮に変更になっても、他にも方法があるので、
どんな変化も普通に受け入れていくということにしましょう。
そうすることで、あなたを常に邪魔するものはなく、
そして常に自分の思ったように未来を変えていくことができるものだと
知ることになるようです。
恋愛なんかでは、なんだか、うわさが立ちやすいかもしれません。
根も葉もないことに心を振り回されずに、信じる気持ちを大切にしてください。
ジョナサン 2/22日曜日

週報その2

問題があります。それは確かです。
かなり大きなものです。
解決しなくてはなりません。
でも、それは、克服「できる」ものです。
あなたは正しいことをしています。
わかる限りのベストなやり方で、課題に取り掛かっています。
言うべき事を言い、やるべき事をやっています。
さらに、あなたが望むよりもたくさんの時間と、エネルギーと、
忍耐と、力が(そしてお金もかも)必要になるでしょう。
でも、あなたが固い決意を持って続けていく限り、
ポジティブな前進が約束されているのです。
ルーリン彗星は土星とコンジャンクションをつくっています。
水星は木星と結合しています。
あなたは、まさにあなたにとって一番必要な結果を
得ようとしています。
そうしたら、何もかもが無駄ではなかったと思えるでしょう。
771おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/23(月) 01:59:12

 :'´⌒ヽ
i   " )_,,, _  
i         ヽ          . / ̄\
i      /-=・i           . |    |
i          t            \_/
i         〃 ●          __|__
|i   r一 ヽ      )       /___, ,___.\ 
i   |   i   ∀"       / :::  :::::: :::. \    >>767
i   |    i   ノi      /   .⌒ :::::⌒    \   おおお クマちゃん スマヌw
i ニ|   |二二◎      | ///(__人__)///   |   マネーが増えるまでの間
i  i    i   ヽ       \   .` ⌒´      く    おまえも一杯やるぉww
i           }      /  0| ̄⊂ )   . |
i           |      | .jーi  |_.⊆  ヽ / .|   与謝野んが言いだしたというより
i           |      |丿丶     ヽ_ ノ |      田原に水を向けられて
i           |  / ̄ ̄. |酒.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \`ヽ  あの発言なのだぉ
i          '´/     |_.|   くΣ゚|┼┼く|>    \`丶
i          /              ̄ ̄ ̄ ̄      \ヽ>>768>>769>>770
i       r´/_,                        __,\ヽ   ジョナ乙www!
      ノ }二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二{ `- まいど当り杉wwww
                                            なんとか克服するぉ ノシ
772道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/23(月) 02:19:03
>>771
財務省が消費税にこだわらなくなれば、大きいね。

共産党が喜ぶのがムカつくなら非現業一般事務公務員のクビ切りやりゃいいわけで。
これは派遣の人が目の敵にしている公務員シバキ主義ではない。
もちろん世論のガス抜きするためのスケープゴート役に仕立てる要素はあるけど
ただのオフィスオートメーション化にすぎないし
なんでだか官公庁に巣食いやすい日共系・極左系労組の「摘出手術」を行うという意味が強い。
こんどは法律蟲か
非現業と現業の区別なんざつけられん
窓口業務だけとでも勘違いしてないか?
775ねずみタソ:2009/02/23(月) 04:52:52
分かりにくい説明ですみません><
以前のコピペをつなぎ合わせたものです
無尽とは違う事が分かったのですが、今までの流れでそのまま無尽と表記してます^^
776ねずみタソ:2009/02/23(月) 04:54:31
皆で楽しみながら景気を回復させる方法(´∀`) Ver.1.34
>>847
この国営インターネット無尽講の基本的なビジネスモデルですが、運営経費をどこで賄っていくかというと、
バナー広告が主な収益源となります。
他には、企業を誘致する際のロイヤルティがあります。それ以外には、販売が成立した際の手数料収入が主な収益です。
企業は大手メーカーから中小企業まで、幅広く募集します
トヨタや日産、ホンダなど自動車メーカーにも参加を呼びかけます。

今は不況であり、販売機会を少しでも増やしたいと思っている企業が多いですから、かなりの数の企業が出店を希望するのではないかと思います。
ロイヤルティは、現金ではなく、景品で支払ってもらっても良いかも知れません。
今日、企業は在庫を大量に抱えており、恐らく現金よりかは景品の方が喜んで提供してくれるでしょう。
参加者は現金だけが当選するのではなく、パソコンやテレビや食品などが当たる可能性もあるということです。
懸賞付きの無尽の様なものとなります。
参加者は自宅のパソコンから、無尽講の公式サイトからダウンロードしたアプリケーションを起動して
参加することになります。

ここでの無尽のケースは、参加者が固定で交代で当選していくものではなく、参加者が絶えず入れ替わっていくものとなります。ですので、無尽というよりかは宝くじに近いでしょう。
確率的には10万円使えば10万円が戻ってくるなど、期待利益も期待損失もなくイーブンなギャンブルです。胴元の搾取がないギャンブルであるわけです。
期待収支がトントンであるとはいえ、実際にはよほど買い続けない限りは、かなりのバラつきがでます。
その辺は、運です^^
既存のギャンブルよりは健全で害がないギャンブルであると言えるでしょう
実際にはこれは、景品やポイントでの割引や、国が用意する1億円などの当選金がある分だけ、胴元よりも参加者側の方が若干有利なギャンブルとなります。
やり方によっては、国、企業、国民の全てが、この無尽講によって利益を得ることができるでしょう。
一部の既得権者とは対立することになりますが…
777ねずみタソ:2009/02/23(月) 04:57:18
参加者はアプリケーションでログインする際のハンドルネーム(ID)やパソコンのIP,登録口座等で管理し、1ヶ月の参加回数や金額には上限を設けます。
あくまで「今日寝る前の運試し」程度に楽しむものであって、過度にのめり込んでしまう人が発生するのを防止します。
話しが若干それますが、私は既存のパチンコなどのギャンブルが、1ヶ月の金額に制限を設けていないのは、あまり良いことであるとは思えません。
全店共通で使えるパチンコ版のタスポの様なものを発行して、そのパチンコ版のタスポが無ければ遊戯をできない様にするなど、そういう仕組みがあっても良いのではないでしょうか
そして、そのパチンコ版のタスポに機械を使って収支を記録していき、例えば1ヶ月で20万円以上負けた人はしばらくパチンコができない様にする等、何らかの制限を加えた方が良いのではないかと思います。
私はパチンコ業界を嫌っている訳ではありませんが、毎年この市場に20兆円ものお金が流れているのは、国の利益になるとは思えません。
多くのギャンブルは、毎月の損失に制限があった方が良いのではないでしょうか
778ねずみタソ:2009/02/23(月) 04:58:31
参加者はアプリケーションを起動後、ルーム(無尽を行う部屋)を選んで、クレジットカードやウェブマネーに代金をチャージしてゲームに参加することになります。
アイデア次第では様々なゲームが考えられるかもしれませんが、ここでは最もシンプルなトーナメント
方式の宝くじを例に挙げます。
トーナメント方式の宝くじとは、「視覚的にも楽しめる宝くじ」の事です。
アプリケーションの接続先にはいくつものルームがあり、ルームによって当選率や当選金額、参加代金や参加人数が異なります。
その無尽を行うルームの募集人数が400人なら400人が集まった時点でゲームが開始となります。
無尽の参加者同士のコミュニティ(SNS)があり、参加者はお互いに雑談できたりします。
そのルームには、この場合だと400人分のトーナメント表があり、上から下へと(優勝の位置から下へと)ゆっくりと時間をかけて、ランダムな
動きでいくつもの点がトーナメント表の線に沿って降りていきます。
これは、その点が自分の所に下りてきたら当選という、視覚的にも楽しめる宝くじです。
参加者に、自分が当選するのかハズれるのかを、上から下に点がゆっくりと降りてくるのを見て、イライラしながら待ってもらおうということです。
当然、そのページにもバナー広告があり、そこから広告料を手に入れ、運営経費に割り当てます。
ちなみにこの画面では、ニコニコ動画のコメント欄の様に、参加者がコメントを入れることができる様にします。
抽選後、公式サイトのホームページにはこの時の動画が公開され、後からダウンロードして再生して結果を見る事もできる様にします。
779ねずみタソ:2009/02/23(月) 05:02:23
以下は、物品無尽と金銭無尽を組み合わせた場合です。
ルームの募集人数が800人で、1回の参加料が800円で、5人に1人の割合で1000円が当選し、かつ、40人に1人の割合で2万4000円のアイポッドが当選する等です。
(800×800=1000×160+20×24000)
クレジットカードやウェブマネーに800円をチャージして参加します。
この場合は、トーナメント表の上を、180個の点が降りてくることになります。その点が自分の所(トーナメント表の一番下)に降りてきたら、当選となるわけです。
他には、ルームの募集人数が2500人で、1回の参加料が1000円で、5人に1人の割合で1000円が当選し、かつ、2500人に1人が200万円のハイブリッドカーが当選するなどが考えられます。
他には、3000円の化粧品で、ルームの募集人数が500人、参加料が300円で、30人に化粧品が当たり、600円が5人に1人の割合で当たるくじなどです。
この世界には様々な商品がありますから、バリエーションは他にもいくらでもある事でしょう
この様な方法で、様々な企業の販売を支援するわけです。
マーケティング的には、この様な販売方法は極めて強力な手法であり、今までは禁じられていたのですが、100年に1度の大不況でモノが売れないということで、国や自治体が管理することを条件に、特例的に認めてしまおうということです。
恐らく、商品に羽が生えたかの様に、飛ぶ様にモノが売れていくことでしょう。
物品無尽と金銭無尽を組み合わせたくじは、恐らく世界のマーケティング史上最強の販売方法となるでしょう。
国や自治体が本気でこの販売手法に取り組めば、恐らく「今まで何でこんなにモノが売れなかったんだろう」というぐらい、モノが売れ始めるはずです。
もちろん現在はこの様なくじは禁止されているわけですが、今は100年に1度の不況であり非常事態なわけですので、特例的に
国や自治体が管理することを条件に、解禁してしまうべきです
780ねずタソ:2009/02/23(月) 05:12:15
>>779
すみません><
一部重複してしまいましたorz
連続投稿できない様なんで、また今度にします
781ねずみタソ:2009/02/23(月) 05:43:01
金銭無尽の分配方法にも様々なバリエーションが考えられますが、ルーム募集人数が400人で、1回の参加料が800円で、10人に1人の割合で5000円が当選し、かつ、100人に1人の割合で3万円が当選するなどです。
他には、ルーム募集人数が400人で、1回の参加料が800円で、20人に1人の割合で1万円が当選し、かつ、400人に1人の割合で12万円が当選するなどです。
当選額やルームの募集人数、参加料などを変えていけば、組合せのパターンは他にもいくらでもある事でしょう。
無尽講は参加者のお金を単純に分配するだけなので、他のいかなる宝くじよりも、当選確率は高く
なります。これ以外にも当選準備金として、企業からの販売手数料収入の一部を積み立てた分を、キャリーオーバー(?)の様にして、それが毎月誰かに当選することにします。
782ねずみタソ:2009/02/23(月) 05:48:04
当選した場合は、そのまま当選金を現金で振り込んでもらうか、ポイントで商品を買うかのいずれか
を選択します。
ポイントにする場合は、当選額1万円で1万500円、当選額12万円で12万3000円分など、
現金にするよりもお得な条件を提示して、その場で購入を促します。割引コストは協賛企業が負担します。
当選した人には、協賛企業の商品紹介のカタログページへ誘導します。
人は幸運を感じている時は財布のヒモが緩む傾向がありますから、かなり高い確率で販売を成功させる
ことができるであろうと思います。
この様な、無尽を用いた方法は、定額給付金等での分配よりも低コストで効果的に消費意欲を刺激する事ができるであろうと、私は思います。
お金には軽いお金と重いお金があります。
ギャンブルで勝ったお金は軽いお金で、一般的には消費につながりやすい傾向があるのです。
しかもギャンブルには、勝った時の印象の方が強く残り、負けた時の印象の方が弱いという、便利な性質があります。
その性質は金儲けの手段として用いることもできますが、景気回復の手段として応用することもできる
でしょう。

ポイントが余った場合は現金に清算し、ポイントが足りない場合は差額分をクレジットカードやウェブマネーにチャージして
決済することになります
現金に変える場合は、送金手数料を差し引いて、登録している銀行口座へ入金処理をします
783ねずみタソ:2009/02/23(月) 05:56:14
最初に述べた事と矛盾している様に思うかもしれませんが、参加者を増やすために国が別途毎月1億円や3億円の
当選金を用意する、といった事は必要でしょう。
100年に一度の大不況なのですから、思い切って10億円くらい当選金を用意するのも良いのかもしれません。
お祭り的にやってしまおうという事です。
10億は大げさかもしれませんが、兆単位の政策が世界中で当たり前の様に行われている中、この無尽講への毎月3億円程度の投資は、
恐らく極めて費用対効果が得られる投資となる事でしょう。

この無尽を行うサイトでは、会員同士が交流を図ることができます。
会員同士のソーシャルネットワークサイトがあり、ブログなどを利用する事ができます。
そのソーシャルネットワークサイトからも広告収入を得て、運営経費に割り当てます。
会員同士が交流を図れる様になっているのは、会員同士に楽しみを提供し、広告収入を増やす為というのもありますが、国の不正をある程度監視する意味もあります。

インターネット無尽講を始めるに当たって、宣伝広告費はほとんど掛けずとも、成果を挙げることは可能でしょう。
国がこの様な施策を行うことは前代未聞のことであり、まさしくこれは「ニュース」となるからです。
恐らく世界中でニュースとなる事でしょう。
マスコミと口コミだけでも、十分な宣伝成果を上げることができるであろうと、私はそう考えています。
784ねずみタソ:2009/02/23(月) 05:59:07
初期投資コストについても、ネットだけであれば個人でも運営可能なぐらい低コストでしょう。
プログラマーであれば、簡単な抽選プログラムと、自宅のパソコンをサーバー代わりにすることで
個人でも始められるレベルです。個人でやったら逮捕されますが・・・
ソーシャルネットワークサイトでさえ、今や個人でも無料でレンタルして始められるぐらい低コストなものとなっています。
もちろん、個人で小規模にやるのとは異なり、セキュリティやプログラム、サーバーには必要以上にお金を掛ける必要があるので、
100億円ほど資本金が必要になるのではないかと思います。
この初期投資コストは、国が負担することになります。
将来的には、広告収入や販売手数料収入や出店料、また、法人税収が増えた部分で、この投資コストを回収していく事は可能であると
思われます。
785ねずみタソ:2009/02/23(月) 06:12:52
リアルでの販売は恐らくネットの何万倍もコストが掛かり、実施するのは難しいかもしれません。
店舗でも販売する場合は、宝くじ販売のインフラは既に国内に整っているので、それを活用することができるでしょう。
その際は、恐らく国が銀行に販売を委託する形となるでしょう。現在は、販売委託コストは宝くじの収益
の13%となっている様です。逆算すると、販管費は年間500億円程度でしょうか。
どれぐらい売れるかでもかなり変わりますが。
広告収入や手数料等でこれだけのコストを賄うのは、不可能であると思われます。ですので、リアルでの
販売は、赤字分を国が補填する形となります。
ここでは敢えてコストを掛けて、公共事業的にやって失業者に仕事を提供していくという考えも、良いのかもしれません。
リアルでの販売も行えば、かなりの量の事務作業が発生し、どのぐらいの規模になるのか私には全く分かりませんが、
それなりの雇用を創出する事ができるでしょう。
財政の負担は増えますが…
ジョナサン 2/23月曜日

急いでやらないといけないことが、100件くらいあるんでしょう?
あなたは、計画を立てて、問題を解決し、約束を果たし、
タイムテーブルに従っていないと、いけないのでは?
あなたの星座にいる、ルーリン彗星と土星のコンジャンクションは、
まだその効果を現していないかもしれません。
人生が上に書いたようなスピードに達するまでには、
もう少し時間がかかるのかも。
でも、そのようになるのです。

そして、その時に覚えておいてほしいのです。
しばしば、急いでやった行動というのは、時間に余裕ができた時には
後悔したくなるものだと。
あなたにはやるべきことが山ほどありますが、
だからこそなおさら、立ち止まって考えなくてはいけません。
その結果、しっかり考えた時間が示してくれるものに、
あなたはとても満足するでしょう。
以前にも少しだけ書きましたが

無尽や政府紙幣より、経済効果を意識した地域通貨のほうがコストが低く、内需に対する短期l効果と中長期効果に優れ
地域の円通貨に対して地域通貨の流通上限を規定すれば円経済に対しても良い結果をもたらすでしょう

また社会に与える影響も良好で、地方の問題を解決する有力な手段となり得る方法です
一方ヨーロッパは通貨を統合した
そだ、地域通貨は円との交換ができませんので
流通上限の規定方法は単純円換算でなく、通貨毎の生産性等で規定しなければなりません

国毎の通貨とは違います
790派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 14:13:37
地域通貨・・・通貨の自由発行って言うとハイエクやゲゼルを思い出すが
現実的には地域通貨が国家通貨よりうまく機能したことはないような希ガス
ん?
オプーナランドに来たつもりだったが、ネズミーランドだった。
     |┃三          
     |┃      /  ̄ |  ̄ \
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 マラッ.. |┃   /  <●>::::::<●>  \   
     |┃   |    (__人__)     | よし!ホモはいないな
     |┃三 \    ` ⌒´    /
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793おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/23(月) 16:37:54
不意を突いて 夕爆!爆!爆!wwww

この国の2年後の前途
http://gendai.net/?td=20090220

中国政府の「十大産業振興策」 不動産業も組み込み
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0223&f=business_0223_040.shtml

EU主要国首脳がベルリンで会合 金融危機対策を協議
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200902230008.html

中川昭一財務大臣は日本の株価を上げる?! (第3回)(1) - 09/02/23 | 13:01
http://www.toyokeizai.net/money/investment/detail_column2/AC/2f02f7d166ea9741162f94e952a61172/
>この記者(小幡 積)おもしろいなw

日中の家電メーカーに見る金融危機への対応の違い(2)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0223&f=business_0223_032.shtml

外国メディア報道「中国が欧米に自国資産の安定を要請」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0223&f=business_0223_030.shtml

金価格の急騰とドル
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2009/02/23/%E9%87%91%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%81%AE%E6%80%A5%E9%A8%B0%E3%81%A8%E3%83%89%E3%83%AB/

省エネ家電 進化
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20090223nt06.htm

BYD:09年自動車販売、前年比倍増の40万台目標
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0223&f=stockname_0223_017.shtml

米住宅危機、終わりの予測は困難=シラー教授
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36618020090223

派遣切り賠償 法明記へ 「責任」さらに強化 政府・与党方針
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200902230030a.nwc

非正規失業者に給付金 与党検討 数兆円の基金創設
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/148430.html
795派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 17:56:19
>この記者(小幡 積)おもしろいなw

でも小幡はファイナンス方面は良いのだがマクロの話はめちゃくちゃなのが困る
>794
雇用流動性のために導入した制度を骨抜きにするのか。
もう外需目的の製造業は駄目かもしれんね...
797おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/23(月) 18:00:52
日中の家電メーカーに見る金融危機への対応の違い(3)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0223&f=business_0223_052.shtml

【経済コラム】日本の「幸運」、米国では実現困難?−W・ペセック
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=abj4JphuZ.j0&refer=jp_asia

アフガン支援で協調確認へ=麻生首相、今夜訪米に出発
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009022300519

09年度補正予算で25兆円規模の景気対策を=経団連会長
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK023962720090223

米経済は第1四半期に大幅縮小、下半期に回復へ=NABE調査
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36626420090223

職業訓練期間中のバイト可 厚労省、支援を再拡充
http://www.jinzai-business.net/news_details251.html

09年度予算、週内通過を確認=政府・与党
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009022300358

与謝野財務相、09年度成立後・追加対策検討
http://www.zaikei.co.jp/article/biznews/090223/33017.html

住宅用太陽光発電で補助金対象に=テュフラインランド〔BW〕
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009022300220

アメリカ国債「お得意様」日本 「行き過ぎ」か「不可欠」か
http://www.j-cast.com/tv/2009/02/23036393.html

労働者派遣法の改正めぐり、厚労省と経産省がつば迫り合い
http://diamond.jp/series/closeup/09_02_28_001/
雇用流動性なんてクソ
>>790

過去の成功例としては以下のサイトがまとまっていますね
http://cvs.cacanet.org/fsc/localmoney/index.html
ヴェーラ、イサカアワー、RGT、WIR が参考になるでしょう
800道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/23(月) 18:16:02
>>790 ゲゼルの自由通貨とマイルドインフレって、割引か利付かの違いだけで効果は同じだよね。

>>792
            _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \
        /                    ヽ
      / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
       ' 「      ´ {ハi′          }  l
      |  |                    |  |
       |  !                        |  |
      | │                   〈   !
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !    ホモ減税なくして景気回復なし
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!                    /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
            |\      ー ─‐       , ′ !
           |  \             /   |
      _ -‐┤ ゙、 \           /  ! l  |`ーr─-  _
 _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_
そういや青識来ないなやっぱりタイーホかね
802道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/23(月) 18:51:35
       / ̄\ 
       |    |
        \_/
         |
       /  ̄  ̄ \   /⌒)  
     /  ::\:::/::  \ し ヽ/  オップマン2 Dr.与謝野のデフレ
..   / .<●>::::::<●>  \ ノ   
.   |    (__人__)     |     これは手ごわいお!
    \    ` ⌒´   /     
      / /i⌒()) /
     | /  ヽ ,ノ |
     |/ 777./ ノ/⌒/ヽ
     \_/ / /  /  :|     
       \ ̄  _丿/.l   :|
        \r⌒ \ 〈   _:|
          \   ノヽ\  \
           \ノ   \ヽ _ l
大蔵省は内部秘密を暴露し、省益を損ねるKYな高橋洋一氏を
、不倶戴天の省賊として追放しました。

田母神氏同様、野に放たれた虎です。

805金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/23(月) 20:16:24
最近貼りスレと化している件。
806派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 21:10:15
>>803
手ごわすぎるだろ常考・・・
807派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 21:20:10
>>799
アルゼンチンの例で言えば成功と言うより単に国家通貨が機能不全になったために
起きた必然的代替でしかないんじゃないかと感じるけどねぇ・・・。そもそもだが
日本の場合は日銀券の「超機能強化」による問題なんだから(つまりデフレ)日銀券
増刷するだけでもいいんでないのかと思うが・・・。いや政府紙幣でもいいんだけど。

ちなみに地域通貨=貨幣の自由発行と言う点で言えば、実はアメリカの投資ファンドが
やっていた証券化による信用創造は、事実上の地域通貨みたいなもんではないかと思う
わけなんだが。だって裏付けなしで証券発行主体の信用力(格付けとか金融理論他)で、
無から有を産んだようなものだし。「通貨発行益」が「証券発行益」に変わっただけで
似たようなところはあると思うけどねぇ・・・。
808ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/23(月) 21:24:06
ガラッ |┃三     ∩___∩
    |┃      | ノ      ヽ
    |┃ ≡   /  ●   ● |  
____.|ミ\___|    ( _●_)  ミ   こんばんはー
    |┃=___    |∪|   \
    |┃ ≡   )   ヽノ   人 \


>>802
青たん元気だったんですねぇ。(いや、タイーフォとかそんなことはないと思ってたけどw)

ところでヘンプシードオイル愛好家もタイーフォされまつか(´・(ェ)・`)
809派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 21:29:30
ところで俺はいつから「苺の狂犬」になったんだ・・・(笑)
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/10984750.html

それからMTさん、あんまり他のブログに爆撃しすぎないように。
逆に反感を買う可能性も大きいし、今までにも似たような形での
トラブルを招いたりしたことがあるんだから。とりあえず何度も
余所様のコメ欄を占拠しないようにしましょうね。注意すべし。
810派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 21:36:25
というか、公の場(ブログ)で「三橋はバカ」「主張はこう修正すればいい」
みたいに言っちゃダメだよ常識的に考えて。相手のメンツも考えないとダメ。
それに三橋のブログではないんだし、長々言われても困るでしょうに・・・。

あとまさかだけど、三橋本人のブログでも似たようなこと言ってないよね?
ブログの集客で本出して食ってるわけで、自分のブログの支持者の前で恥を
かかされたりしたらヘタすりゃ完全に敵になるよ。(例:まっつぁん)
気をつけましょうね。
>>807
政府紙幣でも良いというのはその通りでしょう
ただし政府紙幣の流通経路(どのように配るか)は、
狙い通りにならないとか(消費傾向が高いところに到達するか)、
コストが掛かる(給付金のように)、などの手段としての問題点もありますが、
地域通貨は自治体などが独自の価値観をもって直接配布できるなど、
円に無いメリットがあります

裏付けが無いのは既に円でもドルでも似たような状態かと・・・
グローバルに流通しない地域通貨は、一定の用途しか役立たないので
証券のように換金(比較)できないというデメリットにより自然に抑制が働くでしょう

基本的な考えとしては、通貨は証券と同じく幻想なんだというところから
物々交換に近いもう1つの経済を持つということになります
自治体にノウハウがないし、コントロールにもより問題がある
>>812
> 自治体にノウハウがないし、コントロールにもより問題がある
>
大規模な政府紙幣も日本政府にはノウハウはありませんし、コントロールに問題がありますね
>コストが掛かる(給付金のように)
何か問題あるの?
つまりはここで言えば良いのだ
派遣の人は無職
>>814
> >コストが掛かる(給付金のように)
> 何か問題あるの?
本来目的としないところにお金を提供することになりますね
あの政府紙幣発行額で?
日銀は馬鹿だけど自治体が馬鹿じゃないわけではないし
コントロールは流通経路とかだけではないぞ?


818派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 21:50:10
>>811
>地域通貨は自治体などが独自の価値観をもって直接配布できるなど、
>円に無いメリットがあります

で、その地域通貨のメリットと円貨のメリットを比較した時、消費者が
選択するものはどちらなんだろうね? ある意味ではわかりきった問い
かもしれないけど。実際にこれはその答えになってる気がするし。

>グローバルに流通しない地域通貨は、一定の用途しか役立たないので
>証券のように換金(比較)できないというデメリットにより自然に抑制が働くでしょう

そうですね。
それって「あんまり流行らない」ってことと同義なんじゃないの?
「流行らない=使われない」通貨に過剰に期待するのもなぁ、と。
無論「過剰な期待はできないが流行らないなりにメリットもあるよ」
っていうことなら「そうですね」なんだけども。
>>817
> あの政府紙幣発行額で?
> 日銀は馬鹿だけど自治体が馬鹿じゃないわけではないし
> コントロールは流通経路とかだけではないぞ?

現況から日本政府も馬鹿じゃないわけでもないと言えますね
もちろんインフレやデフレに対してや円経済に対してのコントロールが必要ですね
>>818
> で、その地域通貨のメリットと円貨のメリットを比較した時、消費者が
> 選択するものはどちらなんだろうね? ある意味ではわかりきった問い
> かもしれないけど。実際にこれはその答えになってる気がするし。
消費者は用途によって選択することができます


> それって「あんまり流行らない」ってことと同義なんじゃないの?
> 「流行らない=使われない」通貨に過剰に期待するのもなぁ、と。
> 無論「過剰な期待はできないが流行らないなりにメリットもあるよ」
> っていうことなら「そうですね」なんだけども。
グローバル経済には流行りませんが、生活に近い部分には期待はできるでしょう
821派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 21:55:54
>>811
それとね、自治体って財政破綻するとか言われてるわけだよね。
んで、日本という「国家」に比べて、自治体の信用力って遥かに
低いよね。貨幣は究極、発行主体の信用力が価値になるわけで、
破綻リスクを抱えた自治体の発行する通貨って使いたいかい?

ただでさえ中央が支出を絞ったことで地方自治体は一気に財政を
悪化させたわけで、ちょっと中央が分配を行わないだけであっさり
財政危機に陥るようなところがどうやって管理通貨を運用するのか
ちょっと疑問ではあるけどなぁ・・・。

うーん。
822派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 21:59:28
>>820
>グローバル経済には流行りませんが

いや、グローバルどころかローカル(国内)でも流行らないと思うけど。
だって究極的に言うなら、貴方は円の代わりに同額のヨドバシカメラの
ポイントを渡されたら嬉しいかどうか、って話になるんじゃないのかね。
俺なら円の方が嬉しいけどなぁ。
823派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 22:02:05
ちなみに政府紙幣の強みはまさにその「日銀券とほぼ同様」であると
言うところなんだけどね。日銀券と政府発行券は発行主体でみれば
結論「統合政府」になるわけで、同じものと言えるわけだから。
円天
政府紙幣の場合ほぼ同じだから
日銀が吸収したらとかあるけどね
でも政府紙幣だと
複数ターゲットに対しては複数オペレーションが必要になるよなあ
さらに合成の誤謬的なことも起こるだろうし
>>821
> >>811
> それとね、自治体って財政破綻するとか言われてるわけだよね。
> んで、日本という「国家」に比べて、自治体の信用力って遥かに
> 低いよね。貨幣は究極、発行主体の信用力が価値になるわけで、
> 破綻リスクを抱えた自治体の発行する通貨って使いたいかい?
日本国が破綻しなければ、自治体は残らざる得ないですし、
自治体の予算で地域通貨を担保している訳でもないので、
流通していれば流通するという価値は崩れないでしょう、
ただし初動としての使いたいか?という点は地域通貨にどのような価値を付けさせるかという課題は残るでしょう

> ただでさえ中央が支出を絞ったことで地方自治体は一気に財政を
> 悪化させたわけで、ちょっと中央が分配を行わないだけであっさり
> 財政危機に陥るようなところがどうやって管理通貨を運用するのか
> ちょっと疑問ではあるけどなぁ・・・。
中央が円によってだけ分配行う前提を崩すわけです、
管理規定については中央が主導的に決定するべきだと思いますが
827道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/23(月) 22:07:15
俺は>>800の点、ゲゼルの自由通貨とインタゲの関係に確証が持てない。
>>822
> >>820
> >グローバル経済には流行りませんが
>
> いや、グローバルどころかローカル(国内)でも流行らないと思うけど。
モチロン地域に対してのグローバルということで国内全体では流通できません

> だって究極的に言うなら、貴方は円の代わりに同額のヨドバシカメラの
> ポイントを渡されたら嬉しいかどうか、って話になるんじゃないのかね。
> 俺なら円の方が嬉しいけどなぁ。
例えば100円のダイコンが、地域通過なら消費者の感覚として90円相当であれば当然選択されるわけです、
ダイコンを栽培する農家に地域通貨で補助を行えばどうでしょう

対価としての地域通貨では
イヤラシイ例ですが、障害者が協働作業場働くことは地域としてより価値があるとすれば
その報酬は地域通貨として、他の一般的対価よりも高くすることが可能です
>>827
> 俺は>>800の点、ゲゼルの自由通貨とインタゲの関係に確証が持てない。
これは確かに大きな問題ですね、インタゲ効果があるのかどうか、
手法として問われるところですが、断定はできませんね
830金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/23(月) 22:25:21
>>派遣の人氏

だな〜氏復帰したようだぞ。
831派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 22:30:54
>日本国が破綻しなければ、自治体は残らざる得ない

んなわけないよ。自治体自体が他の自治体に吸収されるなんてのは
頻繁に起きてることでないかい。そういう事態が現に起きてるのに
何を言ってるのさw だいたい道州制とかになったらどうするの?
別に国が存続する=自治体が存続する じゃないから。そういうのは
国が自治体の発行通貨を価値保障するという前提が共有されていて
はじめて成り立つ話ですよ?んでそんな前提は現時点で共有されて
いませんし、そういう前提を持って地域通貨を国が保証するならば
それは事実上円貨を表面上だけ地域通貨って名前にしただけじゃん。

>中央が円によってだけ分配行う前提を崩すわけです、

これもそう。単に円貨をもとに地域通貨に変換する過程で水増しする、
っていうことを言ってるに等しいのでは? それならそれで良いけど、
そういうのって「地域通貨」とか言うのなんか変じゃね?

ごく簡潔にまとめるならば、今言われてる「地域通貨の効用」とは、
円貨から流動性を部分的に制限することで、当該地域での有効性を
水増しする、ということでしょ? 要するに地域間資本移動の制限を
するって話に見えるけど違うの?
地域通貨について、ボクの勝手な提案にレスしていただいてありがとうございます。
マゾではありませんが、より否定をしていただければ更に思考が進むのではないかと思い、
スレを使ってしまいました。

おぷーなさん皆さんスレ汚しすいません。
今日はもうすぐ落ちます、もしレスがあれば明日拝見します。
否定と言うよりメリットだよなあ
834派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 22:36:58
ていうか、国から価値保証してもらいながら、「自由な金融政策」と
「固定相場制」を維持するって、すげーチート臭がするんだけどな。
地方交付税なんかより遥かにズルい地方優遇策に感じるのは俺だけ?

>>830
いや、復帰したからなんだって思うが・・・。
>>834
だな〜とセックルしたなかでしょw
もすこしレスします

>>831
> >日本国が破綻しなければ、自治体は残らざる得ない
>
> んなわけないよ。自治体自体が他の自治体に吸収されるなんてのは
> 頻繁に起きてることでないかい。そういう事態が現に起きてるのに
> 何を言ってるのさw だいたい道州制とかになったらどうするの?

その自治体が吸収されても、地域は大きな自治体の中に残りますから
地域通貨の流通がある限り大きな問題にはならないでしょう。
モチロン発行主体が消えますので増刷はストップします。
合併等の吸収時に地域通貨をどうするかは、規定があっても良いと思いますが、
地域通貨やその地区の円が暴落するなどの可能性は低いでしょう。

> >中央が円によってだけ分配行う前提を崩すわけです、
>
> これもそう。単に円貨をもとに地域通貨に変換する過程で水増しする、
> っていうことを言ってるに等しいのでは? それならそれで良いけど、
> そういうのって「地域通貨」とか言うのなんか変じゃね?
>
> ごく簡潔にまとめるならば、今言われてる「地域通貨の効用」とは、
> 円貨から流動性を部分的に制限することで、当該地域での有効性を
> 水増しする、ということでしょ? 要するに地域間資本移動の制限を
> するって話に見えるけど違うの?

地域間の資本移動は円で行いますから、
この場合地域内経済の活性化を行うという目的になります。
地域通貨は流通量の制限が必要になります。

円貨の水増しではなく、独自の貨幣経済による経済活動のかさ上げです。
藩札といっても良いですが、藩は無いので自治体札でもよいかもです。
まんま藩札の問題が残りそうだな
838ズタボロ:2009/02/23(月) 22:49:00
しゅんません? 質問いいですか?
839道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/23(月) 22:50:12
だな〜っていう女と派遣の人が寝たの?裏山
840派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 22:50:32
>>833
そうなんよね、純粋な地域通貨っていうならば既にお店のポイントとか
パチンコの貯玉なんかはそういうものと同義な訳で。証券も似てるよね。
そういうものを円貨以上に有用なメリットをもつものとして利用するって
ほぼ無理に近いように感じるんだよね。

普通は基本的にはみんな円貨との交換レートが存在するわけなんだよね、
独自発行通貨は。お店のポイントだってその分を販売価格に上乗せして
いるんだもの。ポイント分の値引きよりもポイントとして還元したほうが
顧客をつなぎとめることができるから値引きではなくポイントにしている
だけであって・・・。そして(円貨の世界において)その店が潰れたなら
ポイントは一気に無価値になるリスクもある。

地域通貨だけ(円貨の世界においての)発行主体が潰れないように国が
円貨で完全保証をしておいて、しかも発行は自由で資本移動を制限する
わけだから、モラルハザードの完成形のような気がするんだよなぁ。
だって完全に国に依存してるのに発行上の政策制限はないんでしょ?
うーん・・・。
だな〜って女やったん?
男だよ派遣のケツの中で小便したらしい
843派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 23:02:32
>>836
>その自治体が吸収されても、地域は大きな自治体の中に残りますから
>地域通貨の流通がある限り大きな問題にはならないでしょう。

なるよ。だってその吸収した自治体が価値保障しないのならば、
通貨価値は消滅するでしょうに。流通してればいいって話だけど、
その地域でその地域通貨が流通し始める際にそれを保証して制度
として実行して地域の流通対象に合意させたのはどこなのよ?
制度的に円貨よりも有用なチートを噛ませてまで、やっと使って
もらってたのに、それが保証されないのに暴落しないってわけ?
なんで「問題はない」とか言えちゃうわけ?それなら日本政府が
地球上から消滅しようが円貨の価値は変化しないわけなの?
さっきから言ってることだけど、それが成り立つのは吸収した
自治体が価値保証を最終的に引受る合意と前提がある時だけよ。

>地域間の資本移動は円で行いますから、
>この場合地域内経済の活性化を行うという目的になります。

で、結局それは中央が円貨で地方に再分配するのと何が違うの、
って言ってるんだけど。モラルハザードリスクを拡大したうえで、
通貨運用を繁雑にする様に見えるわけなんだが。
844ねずみタソ:2009/02/23(月) 23:05:22
続きです><
これで最後にしますorz
845道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/23(月) 23:07:11
人. 食 か .俺 |  / つ ホ よ
間 っ ま は |  l い イ か
な ち わ だ  !  〉 て ホ っ
ん ま な な |  | き イ た
だ う い | |  | て    の
ぜ   で だ |  ヽ       か
ヽ        っ !   l \    /
ノ!\__   て /   |  〃''7´
  {  l ̄`ヽ(  ヽ ! / ,;〈
     j| /     `ヽ;;,,   ヽ
  / / l!        ',;    ',
  / /         |
  /   l          !    l
,.イl!    l!         /,    l!
ゞ{l       , , ,;;;ノ、,,,
r''l      ' ' ' ' ''l;;;''''''
、 |           |;;
.ヽ!   !         |;
__」   l        |ヽ
<!  ヽ      | ヽ
地域通貨についてもうひとつだけ
例えば無職や収入が減ってしまった方に対し、保障されるべき生活レベルが維持できる額を
地域通貨によって(全て自治体札といいませんが)支給するならば、
国による地方交付金の心配をせずに実行できますし、
地域間の円流通を阻害するような結果にはなりません(収入が無い方はもともとその資本が無い状態ですから)。

円貨と交換レートが存在しないという点が正に特徴であり、それがポイントと違うわけです。

もしインタゲ効果があるとすれば、円経済も活性化しますし、
地域経済のインフレが強度になった場合には発行を控えることで他地域と均衡させます。
この辺の規定が難しいところでしょう。
847ねずみタソ:2009/02/23(月) 23:07:42
ギャンブルというと陳腐な感じがするかもしれませんが、無尽の様に参加者同士でイーブンな
分配が完結する場合は、それは社会に相互扶助的な効果をもたらす事でしょう。
もともと無尽とは、相互扶助の仕組みでもあったわけです。
個々人が娯楽を楽しんでいく過程において、皆がお互いに助け合っていく結果をもたらす
事ができるでしょう。
それは私が、今日の搾取的な垂直型ネズミ講システムと呼んでいるものではなく、水平型
ネズミ講システムと呼んでいるものです。
水平型ネズミ講システムの中では、個々人が自分自身の利益を追求する事が、今持っているもの
をお互いに分け合っていく結果をもたらします。
我々は分かち合うことで、より多くの豊かさを実感出来る様になる事でしょう。

もし私が、「日本中の街を復興しろ。手段は問わない。」と誰かに命じられて、1つだけ政策の自由を
与えられたとしたら、私は、私がマーケティング史上最強の販売方法と呼んでいる、金銭無尽と物品無尽を
組み合わせたくじを発行するでしょう。
848ねずみタソ:2009/02/23(月) 23:08:52
例えば、1枚500円で、5人に1人が1000円当選し、かつ、30人に1人が1万2000円分の
地域の商店街や飲食店等で使える商品券が当たるなどです。
既存の宝くじなどよりははるかに、消費者に有利な宝くじを創るわけです。
1年間だけ我慢して地方の公務員に給料を削減させてもらい、そこから1億円の当選金と、100万円が100人に
当たる当選金を準備します。
定額給付金を半分にし、所得水準の低い人に重点的に分配する事で、給付金額は変えずに1万2000円で行います。
給付金財源の余った残りの半分で、くじの販売費用を賄います。
自治体は既存の宝くじ販売の中止で税収が減ることを恐れるかもしれませんが、消費が刺激されれば
税収が増えるので、そっちの方で税収を補填してもらいます。
恐らく、既存の宝くじで金を儲けようとするよりも、無尽講でやった方が地方の税収は
はるかに増加する事でしょう。

その地域の商店街や飲食店、バー、風俗店など、様々な場所で幅広く使える
、30人に1人の割合で当選していく1万2000円分の商品券以外に、
1枚1000円で、10人に1人が1000円当選し、2500人に1人の割合で
200万円の自動車が当たるくじを発行します。

他には1枚1万円で、10人1人が1万円が当選し、2500人に1人が2000万円の
新築、中古マンションや住宅が当選するくじを発行します。
他にも家電製品など色々なバリエーションがある事でしょう。
849派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 23:09:24
>円貨の水増しではなく、独自の貨幣経済による経済活動のかさ上げ

つか、これ本当にサブプライム証券と何が違うのさ。同じだよ、水増し。
人口的にバブル作るって言ってるだけだって。しかもその破綻に対して
円貨での価値保証するんだから、どんなデタラメな通貨発行で信用創造
しても、最終的に国がディフォルトリスクを保証するんだろ?だったら
デタラメに通貨発行して潰れたら国に丸投げするのが明らかに最適戦略
じゃないか。これがモラルハザードでなくてなんなのよ。

そんなことするならストレートに円貨で地方交付税を渡す方がはるかに
楽でスマートに見えるんだけど、違うのか?という。
850ねずみタソ:2009/02/23(月) 23:09:38
この様な無尽講宝くじを何回か発行することによって、今日活気を失いつつある
地域の飲食店やバー、風俗店には人が溢れかえり、車は飛ぶ様に売れ、その地域で
在庫となっているマンションや住宅は順調に消化されていき、家電やその他の商品も
飛ぶ様に売れていくでしょう。

自治体は今日の搾取的な、景気回復にはクソにも役に立たない宝くじを改めることによって、
結果的にはもっと税収を増やすことができる様になるでしょう。

現在、日本のギャンブル市場は35兆円程度である訳ですが、私は真に消費者サイドに立った
ギャンブルを創造する事ができたなら、この市場は、80兆円程度まで伸ばすことができる
のではないかと考えております。
もし私たちが毎年30兆円程度のお金を水平型ネズミ講システムに吸収する事ができたなら、
今日のデフレと深刻な需要不足からは開放され、これから世界の資本主義が迎えるであろうあまりにも
悲惨な状況から、日本はより早く脱出する事ができる様になるでしょう。
政府が保証すればいいだろ
>849は>846
ごめん嘘
>851は>846
854ズタボロ:2009/02/23(月) 23:12:19
政府発行券を日銀の金庫に担保代わりに差し出して
日銀が発行して市場に紙幣を流通さすとする。担保の裏付けは?っと

あ、ラムさんおめでとう。ずっと言いそびれてた

円天
856派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 23:14:36
>交換レートが存在しない

厳密に言えば、交換レートが存在しない通貨なんか存在できんよ。
だからその定義が俺には理解できない。
857派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 23:16:06
>政府が保証すればいいだろ

それを「政府紙幣」もしくは「日銀券」というw
どっちにしろ間接的にレート発生するがな
>>856
> >交換レートが存在しない
>
> 厳密に言えば、交換レートが存在しない通貨なんか存在できんよ。
> だからその定義が俺には理解できない。

これは表現をミスりました、円と交換できないです。
交換レートは規定しないだけで感覚としてのレートは当然発生します。
与謝野。「政策通」の定義を正直に言わんか!?
    ___
    /    \       ___
  /ノし   u;  \   ;/(>)^ ヽ\;
  | ⌒        ) ;/  (_  (<) \;
  |   、       );/   /rェヾ__)⌒:::  ヾ; 
  |  ^       | i   `⌒´-'´  u;  ノ;; 
  |          | \ヽ 、  ,     /;   
  |  ;j        |/ \-^^n ∠   ヾ、  財務省の偉い人たちが書いてくれた
  \       / ! 、 / ̄〜ノ __/ i;    作文が読めて、消費税の三文字が発音できる人
  /      ⌒ヽ ヽ二)  /(⌒    ノ           
 /       r、 \ /  ./   ̄ ̄ ̄/      
政府が保証すればいいだろはこれに対してな
>例えば無職や収入が減ってしまった方に対し、保障されるべき生活レベルが維持できる額を
地域通貨によって(全て自治体札といいませんが)支給するならば、

日銀券で配る以上のメリットがなあ
典型的な子分体質である派遣タソには
ヒサビサの親分復帰はストレスタダロナw
地域通貨の円貨に対するモラルハザードについては、
地域経済が地域通貨のみによって行われない適当な量に制限することによって保たれます。

地域通貨である理由としては、政府が自治体に一億円配ったときのように、
用途を制限せずに円渡した場合は変な地域外の人が作ったオブジェや金の購入によって退蔵することがありましたが。

地域通貨は発行して、地域に流通させなければ価値はありませんので、
自治体に直接円を渡すことによる目的の喪失が無いということです。

相続税の減免による無利子国債と政府紙幣の発行の違いと同じ違いがここにあります。
自己レス、日本語が変でしたね

> 地域通貨である理由としては、政府が自治体に一億円配ったときのように、
地域通貨である理由としては、政府が自治体に一億を円配ったときのように、

> 用途を制限せずに円渡した場合は変な地域外の人が作ったオブジェや金の購入によって退蔵することがありましたが。
用途を制限せずに円を渡した場合は、地域外の人が作った変なオブジェの建設や、金の購入によって退蔵することがありましたが。
俺なら両替商やるけどな
866道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/23(月) 23:33:27
この発言の真意は何だろ・・・
・・・まさか日中韓の欧州通貨制度(EMS)みたいな準固定相場制を考えてるのか・・・?

http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK023975120090223
藤井氏は、民主党が政権をとった場合、小沢一郎代表が間違いなく首相になるとし、
自民党の首相との違いとして「絶対に外国に対して対等に物を言う」ことを第一にあげた。
この点に関連し、サブプライムローン(信用度の低い借り手向け住宅融資)問題に端を発した
世界的な金融危機は「ドル最優先主義が一つの限界にきていることを示した」とし、
「新しい通貨制度についても勉強を始めるべき」との考えを示した。

具体的には、過去に浮上したアジア通貨基金構想について「アジアに依然として期待がある」とし、
「アジアの中でそうした意見があることは小沢さんも知っている」と指摘。
「簡単なことではない」としながらも、
小沢代表が首相になれば「(新たな通貨制度の勉強が)話としては出てくると思う」と語った。
867ズタボロ:2009/02/23(月) 23:37:23
アカン  みんな賢いわ
どっちにしろ国民の税金や 小鉄とホルモン食うど〜 
868派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 23:37:33
>>859
だから円貨との交換レートが存在しない通貨なんて無理だってば。
なんでそういう発想ができるかなぁ。
869派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 23:39:41
>>864
>地域外の人が作った変なオブジェの建設や、金の購入によって退蔵することがありましたが

地域通貨でもそれは同じでしょうに。それは単なる地方政府(自治体)の
ガバナンスや政治的意思決定の問題。通貨発行の有無で決まる問題じゃない。
870派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/23(月) 23:40:56
>>861
ぶっちゃけあんまメリット感じないんだよね。むしろデメリットのほうが・・・
871金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/23(月) 23:44:14
まあ海岸で拾ったガラスの欠片をエコ通貨とかいって物産と交換するっていう
原始的な(ってーか商店街のスタンプか?)のもあるけどね。
まだレスしてます・・・

>>868
> >>859
> だから円貨との交換レートが存在しない通貨なんて無理だってば。
> なんでそういう発想ができるかなぁ。

発想としては、円とドルは現在95円程度でこれは変動していますが。
国内的には100円は100円で、国内産ダイコンが昨日も今日も100円で変えるなら、価値に変化は無いといえます。
このようにある流通の枠内では独自の価値を持ち得るという発想です。
>>868
円と交換しないならば、
その他の地域で円を使いたい人間から割り引いて買い取って
その地域で使いたい人間に売ればよいよな
そうすると間接的に交換レートが発生する
でおそらくアンバランスするだろうw
>>869
> >>864
> >地域外の人が作った変なオブジェの建設や、金の購入によって退蔵することがありましたが
>
> 地域通貨でもそれは同じでしょうに。それは単なる地方政府(自治体)の
> ガバナンスや政治的意思決定の問題。通貨発行の有無で決まる問題じゃない。

いえいえ、地域外の人には無価値の通貨ですから、域外に流出するこを最初から規制しています。
住所が地域外でも地域貨幣を受け取って、その地域で消費をしてくれるなら、
その地域外住所の方は地域経済の一員ということになります。

自治体は対価や謝礼を地域通貨で支払うのみで、単純購入による使用を制限すれば、
金に置換して経済に流通させないで円に変換するという方法を制限できます。
単純購入による使用を制限すれば
誰も欲しがらないんじゃない?
>>875
> 単純購入による使用を制限すれば
> 誰も欲しがらないんじゃない?

発行主体の自治体は、単純購入ができないということです。
単純購入はダメでも複雑購入はできるの?
878ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/24(火) 00:03:56
今、次スレ建て中です。。。
ファモちゃんは立てる棒がない
880おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/24(火) 00:09:39
24日 日米首脳会談 異例の厚遇 日本重視の真意は?  (1/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090223/plc0902232343011-n1.htm

年金検証は単なる「努力目標」
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090223/wlf0902232316003-n1.htm

SFCG破たん、国内中小企業への影響注視=金融庁長官
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36634420090223

世界の金融システムは実質的に崩壊した=ソロス氏
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPnTK838845320090223

中国主導の回復シナリオ描く 京都政経懇 大西氏が景気見通し
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009022300185&genre=B1&area=K00

米国の舟に乗るべきか 米国債購入で中国世論二分
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090223/amr0902232145009-n1.htm

         ,ィヽ         /三三,/´    `丶ミ三ベ
.         / /            /三三/           ` ヘ
        / /        __/三┌''               ハ
.       / /        //ハ三/   ェエ≧ト   j    l   コタツワゴーナ参上!
      / /     ,ィヽ  | / !      ゞツヽ / /≦エト リ  
    ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l ムツ  ,'   
    |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'  そうだ
    |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `ー 、__,、)  /   オプーナを全世帯に配ろう
    | ´ l ̄ハ l  /_,x</l        /__,,....、__ l ./   
____j  .j   'ー' ン::::::::::::j .ヘ      / |‐'‐‐- -''リ/ ,.'
:::::::::::::リ      /:::::::::::::::|  .ヘ     l  ヽュェェェン /      経済もコタツで寝てるようだし
::::::/!     ./ :::::::::::::::::::|   ヘ   ヽ ヽ  ー‐‐"/
前提条件は、物価上昇分を含む名目成長率を高めに設定し
?????????????????????????
むしろ低くて困るわけだが
882ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/24(火) 00:17:59
次スレこちらへドゾー
【マターリ】おぷーなと語る38【世界経済の行方】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1235401344/

初めてスレ立てしました。やってみたかったんですw
(ちょっと早かったけど・・・早すぎたかな・・・)

>>879
ボー???
穴しかないじゃんw
884派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 00:35:06
>>874
>住所が地域外でも地域貨幣を受け取って、その地域で消費をしてくれるなら、

あのさ、じゃあ君はさっき言ってたような「当該地域の住人にとって
真に必要な消費・投資を促進する」という話ではなくて、ただ単に
「当該地域で消費が起きればよい」っていうことを言ってるわけ?
その地域のよくわかんない芸術家がよくわかんないオブジェを作る為に
支払われたお金で、地域で刷られたお金の代価でよくわからん芸術家が
浪費するならおkって話でもいいわけでしょ、それだと。さっきの
話と違うように思うんだが・・・。

で、後は>>873 ていうか変な闇交換レートと闇両替が生まれるよねコレ。
統制経済じゃあるまいし「交換レートが存在しない貨幣」なんて存在する
訳がないだろう。いい加減気付け。
885おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/24(火) 00:40:39
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
     |┃          \_/        >>882
 ガラッ. |┃            |           ファモおつ!
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \        
     |┃三    /  ::\:::/:::: \      いあ ホンマによく寝たぉw
     |┃     /  <●>::::::<●>  \    日本酒疲れかね〜 これはwww
     |┃     |    (__人__)     |     コメントしたいレスだらけなのだがぁ
     |┃三   \    ` ⌒´    /      中途半端なレスになりそうなので 腰が落ち着いて
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \      遅レスだけどレスするからなぉ スマネぃな〜
闇両替というな人聞きの悪いw
クーポン扱う金券ショップみたいなもんだ
両替がだめなら
円天市場じゃないけど市場作って地域通貨を間接的に使用させる方法もあるし


苺でやれや モリモリャロー
888派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 00:49:36
>>886
いやだって交換を規制されてるんだから、闇両替だろう。

ちなみに、この地域通貨は上で指摘したように制度的に下駄を履かせてる
わけなので、制度によっては単に交換してるだけで利益を掠め取ることも
可能になるんじゃないのかと思うんだが。
交換レートの存在しない通貨なんて
なんてジンバブエドル?
890おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/24(火) 01:48:11
地域通貨っつ〜と、シルビオ・ゲゼルの自由貨幣とかスタンプ貨幣だったかね〜
あと、ミヒャエル・エンデとか
使用方法の限定とか流動性制限をかけた通貨と、従来の通貨の力関係ってのが
結構微妙かなとな〜
891派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 01:50:06
>>889
ジンバブエドルだって交換レートはあるっちゅうの。

そもそも貨幣ってのは「交換手段」として発生したものなんだから
「交換が出来ない貨幣」ってのはその存在自体からして矛盾だろ。
で、交換手段でありながら、その他の交換手段と相互に交換できる
からこそ、貨幣ってのは特殊財なんであってさ。

で、貨幣の交換を部分的に法で規制したところで、日常的に流通を
するならばどうしたって交換はなされるわけで、そうしたら日常
レベルでの他通貨との交換・両替は必ず起きる(起きないとそもそも
通貨として機能しない)んだよ。更に言えば組織的な「交換自体を
目的化した業務」(例えば両替商)に規制を掛けたとしても、単に
闇に潜るだけだし、それを補足するのは極めて面倒。しかもこれって
困ったことに、おそらくマネロンとか脱税にも使える気がするね。
892カブニート ◆sgXh7OHyNc :2009/02/24(火) 02:00:13
話を切って申し訳ないのだがちょっと質問を
数字が苦手な素人が 経済学の基礎から勉強しようとする場合、
上にある参考文献ではどれがお勧め?
また、経済と政治両方の視点からこれまでの歴史を扱っている書籍など知っていたら
教えてほしい。
やはり、知識がないと情報得ても正誤の判断がつかないので勉強の必要性を感じております。


893派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 02:04:12
>>892
経済学ならば

「クルーグマン教授シリーズ」

歴史・政治・学術論争の俯瞰を含めた場合、俺の感覚だと

竹森「経済論戦は蘇る」
稲葉「経済学という教養」

がおススメ。なんと言っても文庫化してるのがGoodだ!
交換できない貨幣と言うとオンラインゲーム内で流通するとか
考えてみたらどうだろう。

交換できないといってもヤミでRMTが蔓延っている。
あれと同じことになりかないね。
895道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/24(火) 02:09:02
クルーグマンは断トツの人気だな。経済学界のキムタクだな。
896派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 02:21:46
>>894
政府保証の付いたRMT可能なオンラインゲーム貨幣を想像してみ。
897カブニート ◆sgXh7OHyNc :2009/02/24(火) 02:39:59
>>893
ありがとうございます。
早速、明日にも図書館に行ってみます。
お礼に福の神のAAを

898カブニート ◆sgXh7OHyNc :2009/02/24(火) 02:41:10
              --──-- 、
                /ミミミミミミミミミミヽ
                 /三三ミミミミミミミミミミ }
               /三 , '´ ̄ ̄`´ ̄ ̄`ヾヽヽヽ
             /三ノ´           ヽ l l l l
           l彡/   ,,,,,_     ,,,,,,,, ,、   i l l l l
              l彡| '"__    ´ __ `   | l l l l
           ゝ !‐{ , rェ、 }─{  ,ォッ  }─‐|l l rくピースピース福の神なのね〜
           {(  ヽ ____ノ  ヽ ___ノ   ツ〃 }
           ヽ i     /  レヽ  ・     }) /)  /)
               ゝl     /ー − ー'            !⌒  ヽ
            ー|           ヽ       ノー_ ●  |/\
              ヽ   } ´ ̄ __ ̄` {    /) 〜  〇 | /
              ヽ            /`ー 、    |く
          -─   ̄ヽ`ヽ __ , ' /     `|_/ |/
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                  |  >r'´   /
                 | ./ ヽ.  /
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899ねずみタソ:2009/02/24(火) 03:25:15
すみません><
<<848は
1枚500円ではなく、600円の間違いでしたorz

「1枚1000円で、10人に1人が1000円当選し、2500人に1人の割合で
200万円の自動車が当たるくじを発行します」は、10人に1人が1000円当選し
ではなく、5人に1人が1000円の間違いでした><

マンションも10人に1人が1万円ではなく、5人に1人が1万円当たるの間違いですorz



900派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 04:10:37
実はねずみさんの話を全く読んでない俺ガイル。

ていうか、なぜみんな地域通貨とか宝くじとかそーゆーマニアックな方向に
脳のリソースを割いて使いたがるのかいまいちよくわからないんだけどなあ…。

日銀券か政府紙幣使って個別バラマキ+公共投資するのが1番楽だろーに。
つか変にマニアックな手段使う位なら地域振興券のほうが余程スマートな気が。
そう考えるのは俺だけ?
901金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/24(火) 04:14:43
円と交換できない怪しい紙切れって戦中の軍票みたいなもんだろ?
今はおみやげ代わりに1束いくらのジンバブエドルみたいなもんだぞ。
902ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/02/24(火) 06:55:57
おはようございま〜す
やっぱり次スレ早く縦すぎたみたいなので念の為に貼っとこうw

【マターリ】おぷーなと語る38【世界経済の行方】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1235401344/


>>893
竹森「経済論戦は蘇る」も文庫で出てるんですね。良いこと聞きました〜。
   / ̄ ̄\
 / _ノ  ヽ、\
 |  (●)(●) | ファモちゃん可愛いすぎるだろー
. |  (__人__)  |   常識的に考えて…
  |   ` ⌒´  }
.  ヽ       }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \  旦~    .\
    |    |ヽ、二⌒)、          \
うちの市内の図書館は文庫なんて扱ってないぞ
905ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/24(火) 07:36:19
l;me5
906ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/24(火) 07:36:44
ふう、やっと解除されたか。
>>902
>やっぱり次スレ早く縦すぎたみたいなので念の為に貼っとこうw

はい! 分かりました、がんばります。
908おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/24(火) 08:41:42
内需拡大策の重要性で一致 首相と王家瑞氏
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009022402000086.html

小沢代表“外交”を活発化 中国共産党幹部と会談
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009022402000088.html

暖冬で春“前倒し” 河津桜は散り始め 花粉飛散も本格化
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20090224/CK2009022402000060.html

トヨタ、今年の生産台数20%減=日本経済新聞
http://www.chosunonline.com/news/20090224000003

アウトソーシング、九州企業と提携 生産請負の受注減受け
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090223c3b2303n23.html

ドバイ、経済危機もチャンスに−安価で質の高い商品の提供をアピール
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=39950


おっはよんよん〜
なにやら内需買拡大策が 各国動き出すような気配がするぉんww
>>900
政府が経済政策しないなら、地域で勝手にするぞって話じゃない?
そういうふうに今までのレスのやりとりを読んでたけど
910派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 10:50:53
>>909
中央の支援なしにそれができるならやればいいだろうけど。
そんなのできないんじゃないの、って言ってたわけで。
地域通貨(文字通りの意味)は、ある意味、肩叩き券と同じ。
不渡り上等の通貨を、誰が好き好んで保持する?
あっという間にインフレになって崩壊するよ。
既に、日銀券10000円を地域限定消費券11000円と交換している。
そして、その余剰分は税金で補填。
そのうち財政破綻して、不渡り続出、紙くずに...

それを恐れて政府の保障をつけるのなら、それは政府紙幣と同義だしな。
日銀券に信用がある限り、地域通貨はおもちゃ程度にしかならないって訳だ。
912飯田線の人 ◆OSCphx.lVU :2009/02/24(火) 11:24:00
地域通貨の提案者です。
やっと書き込めます、トリップ付けてみました。

貨幣の交換についてですが、本来他の貨幣との交換するのが目的ではなく、
物品やサービスに対しての交換券であり、以前は金などの貴金属によってこれを保障していたという認識をします。
他の貨幣と交換は貿易を行う必要があるからですが、これは相手先も認める通貨で可能です。

地域の住人が消費や投資を行うことを促進するのと、地域で消費活動が活発になるというのは相反することではありません。
よくわからないオブジェの作者が地域で消費しても全く問題ありません、
作者がその地域で得た報酬(円)を他地域で消費してしまえば、その分地域から経済活動が削がれたと同様になりますので、
これは国内共通通貨(円)によって消費してくれということです。
地域の消費経済目的で付与された報酬はその地域で消費することで、地域経済に循環していきます。

マネロンや脱税については、地域通貨でなくとも存在し、地域通貨がこれを促進するという可能性は低いでしょう、
なぜなら、広域で流通しない貨幣は他地域では無価値という前提条件がこれを悪用を抑制するからです。

地域振興券や政府紙幣によるヘリマネは、その地区に登録された住民に均一に配布するか、
申告などから所得の現在状況を調査して、消費性向が高い(貧困の度合いが強い)人に配ることになりますが。
地域内で必要とを認められた人に地域紙幣を配るならば、住民票などは必要ありませんので、
ネットカフェ難民や住民票の移動をすることも困難な困窮者にも与えることができます。

これは、パチンコ店などに地域通貨の取扱登録を与えなければ、
賭博的なものや円による借金の返済に使うとは実質できませんから、生活必需品に消費されます。
商店主などは、一般消費を地域通貨で賄いその分使わなかった円で円の経済活動を促進させることができます。
913Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/24(火) 12:22:06
ソース探せませんでしたが、GM&クライスラー破産だそうで...
それと、お昼のニュースで甘利が
「与謝野氏が三役兼任している状況を、総理が帰国しだい解消する」
とか何とか...
墓場に送られた与謝野カードを生贄に特殊召還されるカードは何か...
竹中とか嫌杉です..
914Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/24(火) 12:27:11
ありましたorz
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090224/biz0902240013001-n1.htm

ロンリーさんアク禁でしたか?おめでとうです...
915Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/24(火) 12:34:49
>>900
良くは判らんのですが、皆さん政府に頼らずに何とかしたいとの思いの
表れではないでしょうか...?
可能かどうかは別として、もしそうなら、気持ちとしては良く判ります...
916ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/24(火) 12:34:55
>>914
どうもです。OCNはアク禁多すぎだわ、ほんとに。
917Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/24(火) 12:37:28
>>916
僕もOCNですが、そないに悪禁になったことはないですよ...
まぁ、僕はPC得意じゃないんで、あまりいじってはないんですが...
918ねずみタソ:2009/02/24(火) 12:42:53
>>900
1つの商品を1000人で買う様な、金銭無尽と物品無尽を組み合わせた
宝くじは、国民のトータルでの購買抵抗係数を著しく引き下げ、不況時には
特に総需要を極めて効果的に拡大させる事ができるでしょう。

恐らく、国民全員に10万円配るよりも、効果があるのではないでしょうか
販売数を考えてやらないと、マンションなどは供給が追いつかなくなるかもしれません。
まあ、それは冗談ですが…

水平型ネズミ講システムを現在の資本主義システムに組み込むことによって、
恐らく今日の資本主義は、次のステージへと進むことができる様になるでしょう。
前にもどこかで書きましたが、それは、ある程度ランダムな分配を許容する社会です。

株式市場などの垂直型ネズミ講システムで行われるマネーゲームは、市場に流動性を
提供するだけで実需には直接的には繋がりませんが、水平型ネズミ講システムで行われるマネー
ゲームは、直接的に実需に繋げていく事ができるが故に、今日の需要不足の解消には大きな貢献を
する事ができる事でしょう。
どの様なものになるかは、まだはっきりとは分かりませんが・・・ 

今度日本も含め、世界では中流層がますます没落していきます。
勝者と敗者が固定され、貧富の差がますます拡大していきます。
今日の垂直型資本主義と私が呼んでいるシステムだけでは、やがては明日の需要を
支える事ができる人間がほとんどいなくなってしまい、近いうちに崩壊せざるを
得なくなってしまう事でしょう。
もし私たちが、私が水平型資本主義システムと呼んでいる市場を幅広く開拓することに
成功できたなら、恐らく私たちは、世界の資本主義が沈みゆく過程においても、一定の
繁栄を勝ち取る事ができる様になるでしょう。
例え繁栄することが不可能だったとしても、痛みを和らげる事はできるはずです。
919ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/24(火) 12:45:46
>>917
僕はPCをいじったりしているわけではないんですが
アク禁になりやすいです。府県単位で規制されるみたいですね。
ちなみに僕はパソコンはいじりませんがチンコは毎日いじってます。

そういや英検仲間のBXさんに報告しますがこのまえ準1級の2次試験に行ってきました。
実力を出し切れたので合格してる可能性は高いと思います。
はっきり結果を知るまで安心できないですけどね。

920異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/24(火) 12:51:19
>>914 BX氏

まだ確定ではないのでは?>GM破綻
筋としても議会の受けも、民事再生で縺れた利害関係をぶった切った方が良いと
民主−オバマ陣営は何とか妥協点を捜したい
政権発足直後に大型倒産は避けたいわな
921Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/24(火) 12:51:44
>>919
僕も毎日いじって(ry
一応、毎日携帯からロムさせていただいてましたので、今週の日曜日
が試験の由、承知しております。合格率から考えて、まず余裕で合格
かと^^
922ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/24(火) 12:54:34
>>920
試験前の日応援ありがとうございます。

>>921
BXさんも毎日ですかwww
BXさんは彼女2人いるのにすごいタフですなあ。
923異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/02/24(火) 12:57:54
>>919
>実力を出し切れたので合格してる可能性は高いと思います

お、強気の発言
結果報告を楽しみに

>ねずみ氏、飯田線氏
読んでいるんだけど、2月はもう月末なんでレスは今しばらく
924Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/24(火) 12:59:40
>>920
やや、携帯のテロップ(au)見て「すわっ」と思って書き込みましたが...
どうやら勇み足でしたなorz ご指摘感謝です...何せ夜勤明けで酒飲みの状
態ですのでお許しを...
>>922
さすがに毎日は...(汗
それに二人もいませんよ(苦笑)JCの子はあくまで「保護者」ですわ...
しかしでっかいチョコをもらってしまった...orz
925Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/24(火) 13:01:25
>>924
自己レス
毎日は「出ない」という意味で...
926おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/24(火) 13:25:11
        / ̄\
       |    .|
        \_/
          |    
      / ̄ ̄ ̄\
     /     :::\::ヽ   
     |       <●::| 
    |         _)          
    |         /┃    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・いぢる
     |三三三三三三| 
     |         :| 
    .|―ー| ̄ ̄|―┐:|
    |   .|__|  | |      
    .|――| ̄ ̄)―┘ ,| 
     ̄ ̄|`―┘| ̄ ̄
       [___)                       また出撃〜 あとで〜
927派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 13:59:51
>貨幣の交換についてですが、本来他の貨幣との交換するのが目的ではなく、
>物品やサービスに対しての交換券であり

証券や金融商品は交換手段なのかサービスなのかどっちか考えてみなさいな。
前にも言ったけど証券なんかはまさにサービスであり貨幣なんだが・・・。

>よくわからないオブジェの作者が地域で消費しても全く問題ありません

つまり政府から地方に所得移転して穴掘って埋めてでも地方で消費すればおk、
っていうこと以外のなんでもないよね。たぶん発注業者を地元の人にしたら
日銀券で財政政策やっても対して変わらない気がするけど気のせい?
だって日銀券100%で払っても日常消費は地元でするのがほとんどなわけでさ。
仮に地域通貨50%日銀券50%で払ったら、地域での日常消費を地域通貨でして、
その分の日銀券を貯蓄するだけだろ。あと、地域通貨で金融商品買ったら
どうなんの?金融商品は買えないの?どうなの?

>マネロンやマネロンや脱税については、地域通貨でなくとも存在し、地域通貨が
>これを促進するという可能性は低い

おいおい、地域通貨との交換がないなら日銀券のみなわけで、その場合は
国内での通貨交換という行為は起きえないだろうに。同国内で別貨幣が
双方の条件が違う状態で(しかも政府の金で片方に下駄履かせて)存在する
からこそこういうことを言ってるんだけど。なんであっさり低いというかね。
日本国内でドル通貨圏特区が出来るのと同じなんだからさ、これ。
928派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 14:00:10
>広域で流通しない貨幣は他地域では無価値という前提条件がこれを悪用を抑制するからです。

だからしないって。流動性を制限された貨幣を使ってもらうために税金で
保証・補填・優遇策をとるんだろ?であれば地域通貨の有用性に個々人で
偏りが出来るんだから、絶対に交換レートできるし、交換過程で地域貨幣に
履かせた下駄分の政府補助金は交換を通して間接的に広域にも流出するだろが。

>地域内で必要とを認められた人に地域紙幣を配るならば、住民票などは必要ありませんので

なんで?通貨なんだろ?しかも中央からの税金で保証された通貨なんだろ?
それを何の審査も登録もなしに渡せるわけなのか。だったら政府紙幣でも
日銀券でもいくらでもばら撒けるだろ。そして給付金に対して「バラマキの
コストが無駄」なんて反対なんか出ないんじゃないのか。政府紙幣だと
ダメで地域通貨だとなんでおkになるんだよ。
929派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 14:02:33
>一般消費を地域通貨で賄いその分使わなかった円で円の経済活動を促進させることができます。

それは実際のところなんの解決も効用も産みだしてないんだけど、気付いてるの?
そんなことを言ったら、単なる日銀券もしくは政府紙幣で地方にバラマキました、
ということt
930派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 14:04:02
ということとと何にもかわんねーだろ、って最初から言ってるじゃん。
そしてその一文はあなた自身それを認めてるわけなんだけど・・・?

何がしたいのか全然わからん。
931飯田線の人 ◆OSCphx.lVU :2009/02/24(火) 14:13:25
政府から地方に所得移転するわけではありません、
税金で保証・補填・優遇策はとりません、それは他の方が政府が保証すればと提案したものです。
政府紙幣がダメなわけではありません、地域にとって地域通貨よりも効果が高いということと、
消費性向の高いターゲットに効率良く配れるということです。
932飯田線の人 ◆OSCphx.lVU :2009/02/24(火) 14:15:29
訂正です〜

>>931

> 政府紙幣がダメなわけではありません、地域にとって地域通貨よりも効果が高いということと、

政府紙幣がダメなわけではありません、地域にとって政府紙幣よりも効果が高いということと、
933派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 14:23:09
ていうか、たとえ金融商品買えないとしても、地域通貨の購買力が
円貨より高いのだとしたら、それは単に政府が補助金でその分を
補填してるだけなんだってば。だから、話は何も変わんないよ。

仮に金融商品の購入を規制したとしても、当該地域での大根一本が
円貨で10円、地域通貨で5円なら、その5円+流動性制限分の
価値は国が補填してる以外の何物でもないんだよ。本来ならば
流動性を制限される以上、何らかのリターンがなければその商品
(地域通貨)を選択することはありえないんだから、リターンの
存在しない証券と円貨を交換するバカがいる?換金がしにくくなる
だけじゃんそんなの。つまり普通なら対円貨に対して価値は下がって
当たり前なわけでしょ。でも貴方はそうならないと仰るわけでさ。
ならばそれは絶対に自治体外からの補助が存在するってことでしょ。

で、そういう条件で地域通貨やるんだから、当該地域の大根を地域
通貨で大量購入して円貨流通圏に持ってって大根を販売したなら、
それだけで元手ゼロで儲かるんだけど、なんでこれ理解できない
わけですかね?
934道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/24(火) 14:24:15
地方公共団体の預金を引き当てて発行するとかじゃないの?
935派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 14:26:07
>>931
>税金で保証・補填・優遇策はとりません

取ってるだろう。自治体が破産したり地域通貨の高インフレを招いたり
他の自治体に吸収されても価値保証するんだろうに。それは政府の保証
であり補助そのものだろう。最初っから指摘してるでしょ。だからこそ
モラルハザードリスクの拡大を招くと言ってるんだが。
936派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 14:33:24
つーかそもそも本当の意味での「地域通貨」つまり地方政府の独立的な
金融政策を行うならば、中央が発行する円貨に比べて貨幣一単位あたりの
購買力は下がって当たり前なわけ。田舎と東京じゃ生産力も信用力も
圧倒的に違うんだから。だから仮に完全に独立経済圏になって地域通貨を
やるなら、円貨に対してのち地域通貨安になり、その状況で地方が東京に
輸出をする面で有利になるから、貨幣の購買力の低下と引き換えに東京向け
輸出産業が振興し、地方の産業・雇用を拡大できる、って言うのなら話は
わかるけどね。要するに地方を発展途上国とする訳だが。

しかしどう見てもそういう話をしてるとは思えん。
馬に水を飲ませることは出来ないって格言だよ。
地域通貨だろうが地域振興券だろうが強制したって地域にカネを落としてくれるかは分からない。
地域振興がそんなに大事なら、それこそ地域の、ちゃんとした本物の「構造改革」でやるしかない。
消費者側に強制したって何も良いことは起きない。

てか、どうしてそんなに資源配分を歪ませたがるかなぁ。
938派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 14:41:16
>>937
>馬に水を飲ませることは出来ない

いや、ある程度は出来るだろう。でも、当然に資源配分を歪ませる。
それでも地方を活性化させるとか、都市に先行投資して地方には
後からと確約したことを守るというなら、それはそれでアリでしょ。
(無論やりすぎれば長期的に見た成長性は下がる可能性が高いけど)

しかし、同じ目的を達成するにあたって、どう考えても地域通貨を
使うのと日銀券(政府紙幣)を使うのならば、日銀券を使ってやる
ほうがロスが少ないと思うわけ。俺はそれを指摘してるのよ。
939飯田線の人 ◆OSCphx.lVU :2009/02/24(火) 14:43:59
地域通貨の購買力はですね、円の価値基準と異なりますから比較はしにくいでしょう。
ある地域ではダイコンに対し購買力を持ちニンジンには低いという可能性もあります、
そう言った意味でも交換レートは定めにくい。

それは前述した、対価としても一般の労働に対してよりも、地域通貨としては障害者の労働に高い価値をみるならば、
そのような円とは違う判断も可能だということです(極端ですが)。
それが円経済の中では不合理になりますが、経済の一部分を担うに過ぎない地域通貨ならばどうでしょう?
地域毎に恣意的にあるいは自然に(必然的に)、違う価値観で経済の一部を回すことができます。

地方公共団体の預金を引き当てることは、レートを持つことになるので問題になるのではないでしょうか。

自治体が破産した場合に地域通貨自体を他の自治体が保証することはないと思います、
それ以上の発行が止まりその地域通貨は無価値になっていくでしょうが、
吸収した自治体がその自治体の地域通貨と交換を進めることにより保証するという方法も選択できるでしょう。
既に破綻した自治体の地域通貨に価値が無いという周知がされていれば交換も必要ありません。
940道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/24(火) 14:48:01
>>939
はっきり言うが、うちの地元でそんな通貨出回っても俺は使わない。
ただのイデオロギークーポンじゃないか。
941派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 14:51:01
>そう言った意味でも交換レートは定めにくい。

とりあえずもうここからしてなんで理解できないのかわからないんだが、
地方通貨と大根の交換レートが存在して、大根と円貨の交換レートが
存在するならば、その時点で交換レートが存在するんだっつうの。
もう貨幣論の基本の基本から全然だめ。

定めにくい、っていうけど、交換レートは本来なら人が決めてるわけでは
ないだろうが(疲)仮に交換レートを固定するというならば、円貨に対して
低下してる地方通貨の価値をどこから補填する気なんだよ。何度言えば(疲)

仮に本気でやるなら資本移動から物資の移動から全部自治体が統制して、
統制経済でもやればいいんじゃないの。それならできるよきっと。たぶん
地域活性化どころか一斉にその地域から人が流出するでしょうけどね。
942派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 14:51:57
>>940
俺が商店主だったら「地域紙幣お断り」ってレジに書いておくね。
943飯田線の人 ◆OSCphx.lVU :2009/02/24(火) 14:53:34
完全に独立した経済圏を持つことは、国家から離脱することになります。
国家の基本的な通貨と地域の通貨が混在できる状態が、
地域にも一定の判断力を持たせることができ、
地域によって違う社会的な問題を解決する可能性が出ます。

ネットカフェが無い地域には、ネットカフェ難民に対する社会的問題は存在しませんので、
これに経済的な対策を考慮する必要はないのです。
既に複雑になってしまった社会では、単一の通貨経済では解決できない問題が多くなってしまったということです。
944道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/24(火) 14:54:39
>>942
配るなら素直に商品券にすればいいのにな。
もし独自通貨で一種の平価切り下げなんてのを想定してるなら
検問所や税関を設けて出入境コントロールしないと人がどんどん出てくんじゃない?
945派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 15:06:20
>>943
申し訳ありませんがもう貴方が何言ってるかよくわかりません。
私には貴方に言うことは言い切ったので、後は苺か経政スレでやると
レスがたくさんついていいんじゃないでしょうか。
946飯田線の人 ◆OSCphx.lVU :2009/02/24(火) 15:10:26
この時間なんとか書き込みができる・・・

例えばですね、
円経済の中では、綺麗で規格が統一されたキューリしか流通しにくいですが、
地域通貨の経済の中では曲がった昔ながらの路地物のキューリに独自の価格を付けて販売する、
これに消費者が納得すれば、円を支払うことなく購入できる。

こんな可能性はいかがでしょう?
947飯田線の人 ◆OSCphx.lVU :2009/02/24(火) 15:11:20
>>945
> >>943
> 申し訳ありませんがもう貴方が何言ってるかよくわかりません。
> 私には貴方に言うことは言い切ったので、後は苺か経政スレでやると
> レスがたくさんついていいんじゃないでしょうか。

そうですか、それではこれ以上は荒らしになりそうなので退散します。
948道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/24(火) 15:12:43
ミヒャエル・エンデにかぶれたんでしょ。
あれはね、強制力なしにこの世から悪を追放できないと実現できないんだよ。
統治にはどうしても暴力的な側面があるからね。

たとえば香港ドルは発券銀行がいくつかあって(デザインも違う)
米ドル準備を引き当てて発行している。
しかし発券銀行によって紙幣の信用が少し違っている。

もし全国通貨と地域通貨が混在して、それぞれ流通してたらどうなるか?
全国通貨のほうを使いますよ。交換レートが変動するなら全国通貨>地域通貨だから。
交換レートを固定するなら地方公共団体の預金を引き当てて
全国通貨との兌換で発行しないといけない。
でもこれなら余計なコストがかかるだけなのでやるだけムダ。

仮に成功しても発行自治体による信用の差が大きくなるはずだから
大規模自治体ほど通貨発行益を行使できてしまい田舎が駆逐されやしないか?
江戸時代の藩札ですでに起きてることだけどね。
小規模藩ほど兌換用の金銀正貨が流出して大変だったのだよ。
949派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 15:16:41
>円経済の中では、綺麗で規格が統一されたキューリしか流通しにくいですが

・・・。それは円経済圏の問題ではないし地域通貨で解決する話でもないが。
もうどうしていいのやらわからん orz
950飯田線の人 ◆OSCphx.lVU :2009/02/24(火) 15:17:00
これだけ・・・

>>948
> ミヒャエル・エンデにかぶれたんでしょ。

エンデの論はあまり考慮していません。
為替は現在95円台。
なかなか浮上しなかった自動車、ハイテク株も、
少しは反応を見せはじめましたよ。
>950
シニョリッジが必要なら、自治体が公債を一般に引受けてもらえば良いじゃないですか。
それだけの事でしょ。
売れるか売れないかは、自治体の経済力による。
953道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/24(火) 15:29:18
江戸時代の藩札は正貨(金貨・銀貨)準備という状況で成り立ってたからねぇ。
貨幣が不足してたから正貨にレバレッジかけて紙幣を発行した。
通貨発行益の過剰行使で正貨準備不足になり藩札の信用がなくなる、ということも多かった。
不換紙幣をバラバラに流通させたら田舎の自治体から先に駆逐されてくよ。
954妄フィク ◆geH4wXr/kY :2009/02/24(火) 16:06:20
以前、近所のネットカフェ(アミューズメント)の駐車場空いてきたって話をした事があったので

ゲームセンター不況に対して大型化を加速、「体感」と「メダル落とし」で家庭用とすみ分け
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090224-00000007-trendy-ind
>セガは2009年2月、同社が運営するアミューズメント施設を3割閉鎖すると発表。
>2008年にも100店舗近くを閉鎖したばかりで、この2年ほどで規模を大幅に縮小している。

最近は風邪と花粉症の始まりとが同時に来て、辛い日々が続いていますw

>>882
ファモさん、次スレたて乙!
円で解決するれば良いそれがいやなら地域振興券でも配れば良い

しかし用途の限定された貨幣なんて自治体側も嫌がるだろw
956金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/24(火) 16:32:50
円経済の中では、綺麗で規格が統一されたキューリしか流通しにくいですが、
地域通貨の経済の中では曲がった昔ながらの路地物のキューリに独自の価格を付けて販売する、
これに消費者が納得すれば、円を支払うことなく購入できる。

なぜ円を払わなかったり市場が存在しないのか考えろ
ジョナサン 2/24火曜日

土星は構造を司ります。
それがしばらくの間、ずっとあなたの星座にいるのですから、
現在のあなたはしっかりと地に足をつけて、
きちんと整理された気持ちでいる必要があるのです。
占星術を学んでいる人なら、みんな知っていることですが、
土星は今、突発的な変化の星 天王星と、
珍しくて、長期に渡るオポジションを作る過程にあります。
ですから、何もかもを変えたくなったり、
すべてから離れたくなったりと言う気持ちが、
あなたに繰り返し起きてしまっているのです。
さあ、そこで今、ルーリン彗星が現れて、土星と力を合わせています。
それは、あなたが腰をすえて全力投球をし、
強くなることを可能にしてくれるのですよ。

958金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/24(火) 16:41:29
>>892
教科書マジ教科書
読まないと参加できないわけではないが読んだ方が良い
おぷーなとか
959ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/24(火) 17:21:15
>>924
何と!女子からチョコレートとは!!
それは羨ましすぎる!!
これは愛の告白に違いない!!
JCなんてババア
961カブニート ◆sgXh7OHyNc :2009/02/24(火) 17:29:37
>>958
教科書にもいろいろあると思いますので
お勧めをお願いします。
962ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/24(火) 18:14:05
>>960
wwwww
963派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 18:22:55
教科書読んでも心アポみたいになる可能性もあったり…

いや教科書に罪はないけど
心アポとか苺の一部みたいになるかもなw
いや教科書に罪はないけど
      ∧_∧    人人人人人人人人人人人人
     ∩( ・ω・) < マグネットパワー プラース!
     ヽ'    つ  `Y?`Y?`Y?`Y?`Y?`Y?`Y?`Yヽ
      Y   )
      ( / ̄∪        ∧_∧
                   (・ω・ )
               _, ‐'´  \  / `ー、_
              / ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
              .{ 、  ノ、    |  _,,ム,_ ノl

          ヽ人人人人人人人人人人人人ノ    ⊂二つ∩
           マグネットパワー マイナース! > (    )ノ
            Y?`Y?`Y?`Y?`Y?`Y?`Y?`Y?

 【パンチ3つ同時押し】
                                          ⊂二つ
                                ∵. ∵. ・ _ ∩
                               ∵. ・ ⊂/   ノ )
                  ∧__∧    ミ         /   /
   ∧_∧         _,,(・ω・ )、_            し'⌒∪
;;、(・ω(;rニi个、ッ,,, -ー、,,r' ー \ =t- 二ー、- m'ミュ
 ;;;(っΣ{ニU-''!il ー-ー__  )ヽ、ヾ-ー!-イ!__ィ__,,リ!ニ{ヨ
   乂 ヾニ'-'"ー-、_ノ-ーt_'_ミ  r\'T/ソ
    ゝ、)   ヾ        !ニ====!
966派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 18:48:57
いや教科書は悪くないんだよ。本当。悪いのは教科書じゃないんだ…。

悪いのは心アホの頭だな〜の性格(ry
大型化が高いコストやワンプレイ当たりの価格をあげて
小さいところが存在できないようになって
さらに存続が厳しくなってるんだけどな>セガ
968Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/24(火) 18:50:39
酔っ払ってマウス握ったまま寝てた..orz
>>959
えらい大きな手作りチョコで微妙でした...とりあえず食べましたが...
>>957
大凶の惑星二つのオポジション...紙一重な展開が長期に続きそう...
>>966
解雇規制を撤廃とかの苺の話を見ているとなあ

教科書は悪くないかもしれんが最近のマンキューはw
970派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 18:52:52
>>968
バレンタイン?
ああ地磁気の帯のことだったっけ。知ってるお。
971派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 19:00:18
>>969
教科書はマンキューの編であって、マンキュー個人の経済思想とは別物だしなー
スティグリッツの教科書だって別に市場の失敗と産業政策の見直しと
情報の非対象性と規制の効用ばかり書いてあるわけではないし(笑)

つかそんなバランス悪い教科書は使い物にならんがな(´・ω・`)
972Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/24(火) 19:02:35
>>970
あ〜るのネタに出てきたような...w
973Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/24(火) 19:09:01
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009022402000242.html

600億ドル損失/四半期てあんた...
974ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/24(火) 19:12:17
そういやこのまえこのスレでバテンカイトスを紹介してくれた人がいましたが
バテンカイトスの英語版は存在しないのでしょうか?
アメリカで発売されてたら存在すると思うのですが。
是非プレーしたいのです。
無茶苦茶評価高いっすよね、このゲーム。
975ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/24(火) 19:15:48
>>968
チンコには塗りつけてないのですか??
976Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/24(火) 19:24:30
食いつき忘れた...
>>954
元バイトのゲーセンも経営苦しそうでしたな...アーケード好きに
とってはさびしい限り...
>>975
むしろ相手に塗りつけて舐(ry
977派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 19:31:22
>>976
舐めるとか飲むとか絶対喧嘩売ってるよね
978ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/24(火) 19:33:58
>>976
おお!やっぱり女子に興味があったんだ!!
そりゃあ会う度に大人っぽくなっていくんだもんなあ〜
いいなあ〜


そういやBXさん、youtubeでスト2関連の動画見てたけど
面白いっすね。
ガイル対ザンギエフなんか面白いっすよ。
979Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/24(火) 19:40:56
>>977
すいません...以後控えます...(汗
>>978
あいかわらずただの引率ですわ...てか、そろそろ距離置かないと...
スト2動画っすか?それはちと興味あるんで見てみます^^
僕も香港行きに備えて、過去の受験用の英単語集やら引っ張り出して、
ぼちぼち勉強始めてます...
980Bx ◆VfBknRQAEU :2009/02/24(火) 19:46:26
そいではお風呂入って仕事に行きますのでこれにてノシ
981派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/24(火) 19:50:39
しっとマスクが
>>974
ttp://cube.ign.com/objects/481/481671.html

         / ̄\
         |     |
          \_/
       ノ L__|__
       ⌒:::\:::::/::\    
      / <●>::::<●>\   
     /    (__人__)   \    
     |       |::::::|     |    英語版出てるお
     \       l;;;;;;l    /l!|    下のほうに買える店もでてるお
     /     `ー'    \ |i    でも英語版は多分国内の本体じゃ動かないお
   /          ヽ !l ヽi   
   (   丶- 、       しE |  因みにそのゲームはFF7とか8の方式で作られてるおバックの画は動かんお
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ  
               レY^V^ヽ ワゴンッ!
>>974
紹介したのおぷちゃんじゃんw
あれ面白いらしいね
カードゲームみたいな感じな奴でしょたしか
984ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/24(火) 20:00:43
>>982
日本のwiiじゃ駄目っすか・・・
うーんどうしたらいいものか。
何で海外のソフトは日本じゃ起動しないんですかね?
>>983
アマゾンのレビューでも4,5の評価ですからね。
半端ないっすよ。
WIIもローダーが出てるけど書き換えられるから意味ないぽ
PSPとNDSは動くんだったっけな?
986おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/24(火) 20:03:55
       (( , ,,
       ,ミ"'~"゙´`:,⌒
     、ノ゙,     ;:'  
       J'; .   ミ~`  
        ´"|`゛ヾ  
     ,,;''"'~'゙゙"'~'゙゙"`:,
    、;'    :::ノ :::_-:: `:,      たらいま〜〜〜
   ,;'    <●>::::::<●> `:, 
   ミ       (__人__)   ;:'         やっと一段落ついたぉ〜〜 
  ,;''"  "'~'゙゙"'~'゙゙"`:,⌒ ) ゙"'~'゙゙"`:,⌒ )     いまからゴハンぢゃ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>958
んあ? きょ〜かしょ? いまさら昔のもな〜
最近の買って読まないとイカン
しかしチョト経済学に・・・・・いあ なんでもないw

>>983>>984
あ バテンカイトスは>>982のオプーナナカーマの彼だぉw
987ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/24(火) 20:09:51
>>982
982さんはクリアしたのですか。
どうでしたか。
988おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/24(火) 21:07:07
UAEのドバイ:アブダビからの金融支援で自由度喪失か
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=aUrIQdiRYE_8&refer=commentary

韓国ウォンが急落 約11年ぶり安値
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090224103.html

〔アングル〕避難通貨の円に揺らぎ、一転して円売り材料探しに躍起
http://jp.reuters.com/article/foreignExchNews/idJPnTK024074520090224

〔焦点〕日銀は生産底打ち見極めへ、在庫調整進展や中国需要回復で
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPnTK024012520090224

米景気後退受け、世界金融システムに深刻な影響
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090224/30030.html

PC-9801やJW10など往年の名機が“技術遺産”に──情報処理学会が認定
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090224/325415/?ST=ittrend

米AIGが追加資金注入めぐり政府と協議、約600億ドルの損失計上へ=関係筋
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT839018320090223


なんか 出てる間に結構動きがあったようだなぉ
AIGの件は ラジオで聞いてたがw
989ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/02/24(火) 21:10:20
おぷさんマジで忙しそうですな。
頑張ってくだされ。
990金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/24(火) 21:21:54
日銀はこの期に及んで何もしたくないかw
991おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/02/24(火) 21:45:28
       (( , ,,
       ,ミ"'~"゙´`:,⌒
     、ノ゙,     ;:'  
       J'; .   ミ~`  
        ´"|`゛ヾ  
     ,,;''"'~'゙゙"'~'゙゙"`:,        >>989
    、;'  :::⌒ ::: ⌒:: `:,       いあ アンガd ロンリー
   ,;'   <●>::::::<●> `:,      忙しいのは良い事なんだけどなw
   ミ     (__人__)   ;:'        前にロンリーが言ってたのとおなじで
  ,;''"  ゙゙"'~'゙゙"`:,⌒ ) ~'゙゙"`:,⌒ )      バタバタ量が増えたww
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  知人も言ってたぉ「活性化してない?」ってw
                            これが3月の高速1000円やら 生産量増加とか
                            その他諸々の景気刺激策と繋がればイイな〜w
>>990
なんなんだろうな?アレはww
992道下正樹 ◆pBIiDFXzPU :2009/02/24(火) 21:51:42
日銀が動かないのには恐怖を覚える。
与謝野でさえとりあえず何とかしようとしてるだけマシな気がする。
避難通貨の円に揺らぎ、一転して円売り材料探しに躍起
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK024074520090224

風俗嬢以外の女性と会話する自信がありません
http://business.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090209/185549/?P=1
994金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/24(火) 22:52:22
取り合えずクルーグマンにしろフィナンシャルアクセラレーターにしろ
80年代後半から唱えられている理論は教科書にはまず載ってないけどな。
経済学がいまいち学問的に立場が弱い理由は色々有る様だけど。
政府紙幣の効果疑問視=自民議連の聴取で日銀
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&rel=j7&k=2009022400726

政府が発行する第二の紙幣「政府紙幣」の可能性を検討する自民党の議員連盟
(会長・田村耕太郎参院議員)は24日、党本部で会合を開き、日銀から意見を聴取した。
終了後に記者会見した田村会長によると、日銀側は、政府紙幣発行と実質的に同じ意味を持つ
量的緩和政策を2001年3月から約5年間実施したが
「効果があったとは思えない」と説明し、政府紙幣の景気浮揚効果に疑問を呈した。
ウルトラ馬鹿
聴衆なんてなまぬるいだろ弾劾とか査問レベル
       / ̄\ 
       |    |
        \_/
         |
       /  ̄  ̄ \   /⌒)  
     /  ::\:::/::  \ し ヽ/  オップマン5 ニチギンの罠!?
..   / .<●>::::::<●>  \ ノ   
.   |    (__人__)     |     ニチギンは仲間の筈なのに街を破壊してるお・・・
   \.   ` ⌒´    /     
      / /i⌒()) /
     | /  ヽ ,ノ |
     |/ 777./ ノ/⌒/ヽ
     \_/ / /  /  :|     
       \ ̄  _丿/.l   :|
        \r⌒ \ 〈   _:|
          \   ノヽ\  \
           \ノ   \ヽ _ l
与謝野大臣の兼務、なんなら首相も兼務したら?
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090223

これを読むと、数日前に懸念を表明したように、いつの間にか「郵政民営化」が「景気回復」と
同列の地位までに引き上げられている。
まあ、いまさら「郵政民営化」の見直しをする勢力もなんだが、
それに対してそれを必要以上にクローズアップする勢力もなんだか感が否めない。

以前、ここでも書いたが「上げ潮派」への違和感は、
こういいまの危機の解消には不必要か、
的外れの「構造改革」を持ち出すそのイデオロギー性にある。
そして国民もなんだかしらないが、目前の危機を「郵政民営化」と信じてしまい、
それがいまの05年体制を生み出しただけに、この中川氏が紹介した世論調査の結果も、
その国民の信仰が意外と底堅いことを示していて個人的には警戒している。
ここがまさに日本的ポピュリズムの岩盤みたいだからだ。いいかげんそういう危機認識の錯誤と
それに便乗したポピュリズムとしての構造改革の煽り、どうにかしてほしいものである。フー。
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