日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 11:54:34

いいかんげんして

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 12:00:20

公務員の実質給料を上げるためだろｊｋ

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 12:04:50

意思決定に関わる連中に危機意識が足らない。景気連動ボーナスを導入した方が良いんじゃなかろうか。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 12:16:42

ブレトンウッズ体制崩壊ってのはいろんな意味を持つが
中銀にとってはあまりにも大きい事件。

それまで、「通貨の番人」として粛々と決まりきった仕事をしていれば良かったのが
突如として「経済の番人」に格上げされてしまったわけだ。
経済の番人としてあまりにも多くの影響と責任を持つようになった。
望んでそうなったわけじゃなく、上から降って湧いた力と責任なわけで、
彼らが「聞いて無いよ！」と叫んでしまうのも仕方ないかもしれない。

けどそうなってしまった以上、gdgd言ってもしょうがないわけで、新たな仕事に取り組んでもらわねばならない。
しかし、当時（今もだが）の日本で日銀の新たな仕事の意味を理解していた人なんて殆どいなかった。
そのため、彼らの首に鈴を付ける事（FRBが失業に責任をもち、BOEがインフレ率に責任を持つ、みたいな）なしに
野放しのままにしてしまってここまで来た。

日銀は新たな状況後も、昔を懐かしむようにひたすらに「通貨の番人」として振舞い続け
その結果、バブルを暴走させバブルを無茶苦茶なやり方で潰しバブル後の日本をどん底に落とし続けてしまった。
けど、日本では彼らに新たな仕事の役割を教えたり宣告したりした者がいないわけで、
「昔のやり方で何が悪い！」との彼らの主張に誰も反論できない。
今からでも指摘すれば良いのだが、経済学者は腰抜けで（日銀の学界への影響はでかい）
政治家はよく分かってなくてマスコミは馬鹿で世論も馬鹿で、そして日銀自身が気付くには、彼らは既にあまりにも多くの誤りを犯しすぎてしまった。
いまさら、「全ての責任は我々にあります、ごめんなさい。」といえるはずが無い。
かくて誰も日銀の暴走を止めることが出来ないのであった。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 17:57:51

自民・民主投票しちゃいけない政治家リストを作ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 18:38:25

アホなんじゃね

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/09(月) 23:06:56

デフレなんだから
インフレターゲット決めて
市場に金を供給しろよ

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 00:34:37

中原　伸之氏が日銀にいたころがなつかしす、、、。

朝日新聞経済欄「ゼロ金利解除私はこう見る」(7月20日付)
元日銀審議委員中原伸之氏へのインタビュー

――前回00年8月のゼロ金利解除の際、日銀審議委員として反対票を
投じられました。今回の解除をどう見ますか。

「6 年前と状況が酷似している。直近に株価がピークをつけ、景気が下降
局面に近づいている。日銀が独立性を示すため先を急いだ点も共通する。
電子部品やデジタル製品など、IT関連産業が先導役なのも同じだ。
IT関連の在庫が年度後半にかけてだぶつく恐れがあり、ITバブル崩壊で
失敗した前回の二の舞になる恐れは高い」

――景気判断を間違えた、ということですか。

「日銀の現在の景気認識は、甘いと言わざるを得ない。解除の根拠と
なった6月の日銀短観(企業短期経済観測調査)は、景気がピークに達した
ことを示しており、次回の9月調査以降は下降する可能性がある。
米国の景気もいよいよ減速に向かい、日本の株価は、いずれ今年最安値の
1万4000円台を割るのではないか。米国の利上げの行方などを見極める
ため、あと1ヵ月待って判断してもよかった」

――株価や原油などの先行きは気がかりです。

「株価は資本主義経済における最大の指標。だが、日銀は
『調整は一時的』などの理由をつけて、株価を軽んじるきらいがある。
原油や国際情勢の分析も日銀が苦手な分野だ。原油価格の上昇は、
地政学的リスクも手伝って当面続くだろう」

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 00:36:16

――日米欧が金融引き締めで足並みをそろえたことは、世界経済にどう影響するでしょう。

「原油価格の上昇でインフレと景気減速が現実になり、世界同時不況に陥る可能性がある。
02年以降、日本経済はバランスが悪化している。名目国内総生産(GDP)に占める割合は
個人消費が下がり、純輸出と設備投資の合計額は上昇している。公的債務の増加にも
歯止めがかからず、ファンダメンタルズ(経済の基礎的条件)は良くなっていない。
緊縮財政が続く日本では、金融は緩和的な環境を続けて景気を下支えするのが、
政策の最適な組み合わせだ」

――今回、政府・与党からは解除への慎重論がほぼ消えました。

「金融政策で政府・日銀の意見がほぼ一致する、というのは考えものだ。違う意見の方が
互いの牽制が働くし、緊張感のある関係が築ける。政府が物価安定目標を日銀に与え、
手段は日銀に任せて独立性を保証するインフレ目標政策を導入すべきだ。
日銀はバブルを起こし、前回のゼロ金利解除も頓挫したのに、責任の取り方を明確に
してこなかった。今回、政策委員9人が全員一致で解除を決めたのだから、失敗したら
責任を取って全員辞めるべきだ」

――村上ファンドへの投資で、福井俊彦総裁が強く批判されています。

「日銀総裁は独立性を保証されている。進退は『本人のお考え次第』としか言いようがない。
このまま不信感が解消できず、今回の解除が失敗すれば、日銀法をもう一度改正し、
任命権者の首相に総裁の解任権を持たせることなどを、検討すべきだろう」

(聞き手・堀篭俊材)

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 00:54:44

インフレにさえならなければ責任を問われない
デフレや不況になっても責任を問われない、ここに
日銀の問題があるんじゃないのか、デフレでもインフレと
同じように責任を問われるようにすべきだ。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 00:57:54

インフレだと給料上がるよね。
昨年微妙にインフレの時、パナソニックはインフレで実質賃金低下ということで、4000円位プラスしていた。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 01:15:24

物価ばかり気にして
肝心の景気対策を考えてないような

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 16:48:34

景気は自分達のマターじゃないと思っているんじゃないだろうか。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 19:22:38

間違いなくそう思ってるだろw
通貨の番人さえやってれば許されると。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 19:32:33

白川の顔がデフレを示しています。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 19:55:55

政府紙幣以外にもこの手がある。

【日銀の長期国債の直接引き受けチャート】

(1) 日銀が政府(財務省)の国債を買う → 政府は現金通貨を受け取る。
日銀が国債を買い取ると政府はこの国債の利子を支払わねばならないが
利子は日銀の国庫納付金として政府に戻るので、買い取った国債は、
政府の負担にはならない。日銀が買い取った時点で統合政府（政府と日銀を
合計したもの）の債務買戻しになる。

(2) 日銀のバランス・シート上には資産項目に国債(有価証券)、負債項目に
現金通貨が各々増える。

(3) 国債満期に日銀は財務省から「財務省印刷局で刷った新札」を受け取る。
この場合は国債を財務省が再び買い取るのではなく、単に印刷機を回すだけだが、
刷るのは日銀券であり信用保証を与えるのも日銀である。この時点で
償還は終了し、通貨の供給量が増える。

(4) 日銀のバランス・シート上の資産項目の国債(有価証券)、
負債項目の現金通貨は各々減り、資産項目に現金通貨は増えない。
資産も負債も同時に消える。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 20:34:22

老人と公務員の既得権益を守るためだろ。

日銀の政策決定の委員は、官僚ＯＢと日銀プロパーは禁止、
民間でも６０歳以上は禁止、とかにすれば、デフレ脱却できるのにね。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 20:55:15

いや、白川なんかは通貨の番人としての「倫理」が大切なんだろ。
問題は経済合理性を通り越した「倫理」に固執するから
実物経済は無茶苦茶になっていくというw

馬鹿が信念を持つ程怖いものは無いんだよ。
シカゴ大に留学したとき学者になろうとしたそうだが
学問的信念がそれに輪をかけてる

もっもマネタリストはやめて日銀神学に改宗したそうだが

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 21:51:18

常識的に考えると、一旦インフレに動くと、あらゆる政策は効果が無く。
ハイパーインフレへと動き出すからデフレ政策を堅持するしかないと考え
るのだろう。しかも、ハイパーインフレになっても、自らの給与は上昇
しないだろうし。（現給与が高すぎるから。）

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 21:55:28

>>19
物価は少しずつ上昇するのが普通、と考えるのが常識的。

常識的に考えると、「一旦インフレに動くと、あらゆる政策は効果が無く。
ハイパーインフレへと動き出す」ことはないだろう。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 22:11:11

>>20
>>19とかの思考はもはやデフレ脳というしかないな、たぶんバブル
崩壊後のインフレのない日本で育って経済の正常な状態＝物価は少しずつ上昇するのが正常
って考えそのものが頭にないんだな、戦後４５年はインフレだったけど
ハイパーインフレなんてならなっかたのに

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 22:23:11

これから日本でハイパーデフレの実験やってみます。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 22:53:37

>>19
どうして一旦インフレになると、歯止め無くハイパーインフレになるのか
全く理解できない。言ってることが正しいなら、世界中の国が前月比50％上昇ぐらいの
ハイパーインフレになってないとおかしいだろ。
インフレ率4～5％の国なんて珍しくもないんだよ。

自分の言ってること理解してます? 検証したことあります?
もっとストレートに言うと頭大丈夫でしょうか?

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 23:03:04

>>23
日本は日銀、政府、国民の過半数が>>19みたいな思考になってると思う。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 23:05:03

この十年デフレじゃなくてスタグフレーションだったんじゃないか？

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 23:08:40

日本以外は全てハイパーインフレだよｗ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 23:10:57

日本は今スタグフレーションの危機に直面しています！
インフレを抑制しないと大変なことになります！

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/19(木) 23:55:46

ﾜﾛﾀww

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 01:13:54

高給の相対価値を高めるため

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 01:17:32

インフレ来る気配ないね
デフレスパイラル

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/20(金) 16:19:07

ＦＲＢ議長：インフレ目標検討を示唆

米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長は１０日、下院金融委員会で、
望ましい物価上昇率を示して金融政策を運営する「インフレ目標」について
「建設的なステップだと思う」と評価した上で「われわれはゆっくりとその方向に進んでいる」と述べ、
ＦＲＢ内での検討が進んでいることを示唆した。

ＦＲＢは、景気低迷と原油価格の下落でデフレへの懸念を強めている。
インフレ目標は一般的に物価上昇を抑えるために使われるが、デフレ阻止にも有効との見方がある。

バーナンキ議長は過去の講演で「大恐慌時代は典型的なデフレ」と指摘した上で
その原因は「金融政策の失敗」と断言しており、インフレ目標導入を支持している。（ワシントン共同）

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 21:30:23

ハイパーデフレならこまらないけどな
今の十分の1くらいの物価ならいいけどな無理？

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 21:33:54

日銀・財務省は無能

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 21:37:12

>>33
それは違うな、特定層にとっては財務省日銀はネ申。
庶民にとっては悪魔だけどね。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 21:38:28

>>34
じゃあ無能の上に悪人

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 21:40:29

>>35
デフレ（インフレ率±1%）を15年も継続して金融政策できるのは
世界広しと云えども日銀様だけ。すごーーーーーく有能！！！

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 21:41:55

>>36
それ迷惑だからｗ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 21:47:05

そもそもデフレターゲットをマスコミは何で非難しないんだ？

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/03(火) 22:03:05

マイナス金利検討を　デフレ対策で　日経センター提言
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090302AT2C0201802032009.html

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/04/12(日) 09:39:00

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 01:20:40

age

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 16:56:47

デフレで破壊的イノベーションを誘発させるため
円高経済に向けて、円の価値を高めるのは日銀の利益だし
長い目で見れば国民のためでもある。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 17:01:49

↑なんたる清算主義者ｗｗｗｗ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 19:29:34

フランス　前期比▲1.2%[年率換算▲4.7%] 前年同期比▲3.2%
アメリカ　前期比▲1.6%[年率換算▲6.1%] 前年同期比▲2.6%
イギリス　前期比▲1.9%[年率換算▲7.4%] 前年同期比▲4.1%
イタリア　前期比▲2.4%[年率換算▲9.3%?] 前年同期比▲5.9%
ドイツ　　前期比▲3.8%[年率換算▲14.4%] 前年同期比▲6.9%
日本　　前期比▲4.0%[年率換算▲15.2%] 前年同期比▲9.7%
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/toukei.html#qe
http://www.bea.gov/newsreleases/national/gdp/2009/pdf/gdp109a.pdf
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-15052009-BP/EN/2-15052009-BP-EN.PDF
http://www.insee.fr/en/themes/comptes-nationaux/tableau-cnat-trim.asp?ref_id=t_900
http://www.statistics.gov.uk/statbase/tsdtables1.asp?vlnk=pgdp
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/

◎みずほ総合研究所内外経済見通し 2009年5月22日
　2009年成長率予測
日本 ▲6.9
米国 ▲2.7
ユーロ圏 ▲4.3
アジア 3.6
-中国 7.2
--NIEs ▲4.5
---韓国 ▲3.4
---台湾 ▲4.9
---香港 ▲5.7
---シンガポール ▲8.3
--ASEAN4 0.1
---インドネシア 3.0
---タイ ▲3.5
---マレーシア ▲2.8
---フィリピン 1.8
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/forecast/outlook_090522.pdf

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 21:07:07

日銀は米国の操られ人形。
21世紀の世界一の経済大国と見られていた日本を引きずり下ろすために
米国に買収された人事。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 21:19:05

国民年金の支給額を押さえるためとか？

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 22:22:21

>>45
日銀が買いオペをしないから政府の財政赤字が増えた。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 22:24:39

>>47
日本銀行の株式の55%は日本政府が保有。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 22:53:57

デフレだと企業は投資した分の回収もできない
イノベーションのインセンティブが無くなる
創造的ではなく、ただの破壊になる

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 23:00:40

長期デフレで日本でまず儲けてそれから世界進出という戦略が取れなくなったな
最初から世界進出しないといけない

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 01:52:27

責任をとりたくないからだろ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 06:26:47

１０００兆円の財政赤字
インフレになったら
利払い負担増大で一番先に破綻するのは政府

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 08:50:32

>>52
インフレは借金の負担を減らすのが経済学的な常識なんだが

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 09:35:03

じゃあ借金(国債)の価値を下げないためにデフレにしている？

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 10:33:48

デフレ経済で財政再建などできるわけないだろ。
最低限の経済を勉強していない奴は来なくていいよ。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 10:49:32

>>55
>>52みたいな経済オンチ国民の多数じゃないだろうか
ローンで家買ってる人間にインフレを恐れてる人間多いよ。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 11:04:55

誰か実質金利ってものを分かりやすく説明してあげてほしい。日本では借金は悪だからな。風土なんでしょうね。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 11:12:28

流動性の罠におけるフィリップス曲線
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090617/canucks_anonymous9

1,
インフレの高まりは本格的な景気回復に先行するものである｡
産出ギャップが閉じた後にはじめてインフレが顕在化するというのは考えにくい｡
　
2,
本格的な回復は､インフレが始まった後も中央銀行がしばらく名目金利を低く据え置いた場合にのみ達成される｡
中央銀行は､産出増加のためには､ある程度のインフレを一定期間許容しなければならない｡

3つの式を併せ見ると､流動性の罠のもとでは､金融政策が十分な量のインフレを許容しない限り､
本格的な景気回復は生じ得ないことが分かる｡

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 11:20:05

デフレだと何故駄目なのかは、お金が回らず景気が不安定になるからです。
お金が回らない、お金が交換手段として使われないのはそれが財産として所有されるからです。
なぜ財産になるかというと、持っているだけで利子がついて増えるからです。
さて、利子についてもう少し考えて見ます。
たとえば利子が年5％というのは、一年たつとそのお金が5％増えるということです。
「お金が5％増える」となぜ嬉しいかというと、自分の持っているお金で手に入れられるモノが5％増えるからですね。
ということは、お金そのものが増えなくてもモノの値段の方が5％下がれば同じことになるということです。
さらに、利子が5％ついたうえにモノの値段が5％下がればお金で買えるモノは約10％増えることになります。
このように、利子というのはモノの値段つまり物価によっても影響を受けます。
物価を考えない利子率のことを名目利子率、物価を考慮した利子率のことを実質利子率といいます。
上の例でわかるように物価が低下している、つまりデフレの時には実質利子率は名目利子率より高くなり、
逆にインフレの時には名目利子率の方が実質利子率より高くなります。
ということは、お金を財産としてもつという行為にとってはデフレの方が
望ましいということになります。
逆に、インフレの時にはお金を財産として持つのは不利で、
もし物価上昇率が名目利子率を上回れば実質利子率はマイナス、つまりどんどん財産が減ってしまいます。

つまり、インフレの時にはお金回りがよくなり、景気が良くなりやすいのです。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 11:26:20

>>58
インフレの芽を逃さず刈り取るのが日銀の仕事だから
２０年間不況なんだね

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 11:30:10

お札スリましょー
じゃんじゃんスリマショー
バカたれ公務員ならやりかねない。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 14:17:32

>>56
デフレで失業したり給料が下がってローンの支払いが出来なくて
競売とかに出されてるのが去年より35％増えてるそうだ。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 14:20:43

>>61
お金をいくら刷っても市場に流通しなければ景気も良くならなければ
インフレにもならない。
赤字国債と個人金融資産や企業が内部保留してる金が積みあがるだけ。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 14:24:11

サミットでは財政出動の重要性を強調へ＝麻生首相
6月30日

主要８カ国（Ｇ８）首脳会議（サミット）は７月８─１０日にイタリアの
ラクイラで開かれる。　
　同首相は「財政出動がない限り、このようなデフレ気味の不況の中にあっては、
金融政策は効果をあまり発揮しない。（これは）１９９７年以後、
日本が得た大きな経験だ」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090630-00000917-reu-bus_all

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 14:24:32

長期国債引受で政府が直接国民にバラマけば問題無い
それを何故やらないのかは知らないが

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 14:31:32

>>65
身内を含め何人かにその話したら、アホなこと考えずに
金はまじめに働いて稼ぐもの的な返答しかなかったｗ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 14:44:08

族議員・天下り団体・ファミリー企業にはばら撒いてるんだけどな。
末端には回らないｗ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 14:48:38

日銀以前に国民の大多数が国債引き受けのばらまきを拒否するだろね
そんなことしたらジンバブエになると言って

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 14:49:51

そこまで分かっている国民は少ないだろ。
国債＝借金で政府が金でも刷っているのかと理解している人多数
実際に周りの人の話を聞いて見ろ。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 14:53:53

>>68
もう国民がメディアを通した日銀のプロパガンダに洗脳されて
土人並の思考力だから、ジンバブエの連想しかできない。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 15:16:35

札を刷りましょ　陽気に札をね
口からでまかせ出放題　手間もかからず元手もいらず
刷ればこの世に　チョイと春が来る

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 15:29:35

>>69
そうだね。
バランスシートとはなんぞや？
国債が資産で現金が負債？？？？の芳しい世界だろうから。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 16:48:12

デフレスパイラル再び

現金給与：2009年4月は2.7％の減少（確報）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20090618/197971/

給料５０万円減、ボーナスゼロ…住宅ローン「６月危機」
http://www.asahi.com/housing/news/OSK200906180069.html

ボーナスなし、半数超す　支給しても額は19％減　県内中小製造業
http://www.saitama-np.co.jp/news06/11/11e.html

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 19:28:06

国税庁は路線価の発表をしました。全国３７万地点の標準住宅地の価格は１平方メートル当たり１３万７千円で、前年比で５．５％ダウンとか…。大都市の値下がりが大きく東京は６．５％、名古屋は６．３％、大阪は３．４％ダウンだそうです。デフレの世界ですね。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 20:46:16

来たか。
デフレスパイラル。
俺は負けない、負けないぞー

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 20:49:51

日銀がデフレを認め
金融政策に本腰を入れるようになるのはいつになることやら
しばらくは、ダダを捏ねるはずだ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 20:57:22

>>76
日銀は、少なくとも１０年以上、ダダを捏ねているのでは？

アメリカや欧州は中央銀行が適切な金融政策をしているから、来年になれば、
発展途上国は勿論のこと、日本以外のほとんどの先進国は立ち直っているでしょうから、
>>75さんは、あんまり無理に頑張るよりも、海外に逃げることも考えた方がいいと思いますよ。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 21:01:36

首相のお墨付きを得て、日銀は駄々をこねる必要も無くなった模様

麻生首相「デフレ気味で金融政策は効果ない。財政出動で対応しない限り、景気回復はあり得ない」

★首相：デフレ気味で金融政策は効果ない－財政出動を（Update1）

６月30日（ブルームバーグ）：麻生太郎首相は30日夕、外交問題に関する
日本国際問題研究所主催の講演会で、来月の主要国首脳会議（Ｇ８サミット）に臨む姿勢を問われ、
「財政出動がない限りは、デフレ気味の不況の中にあって金融政策は効果をあまり発揮しない。
イタリアのサミットでは、各国が財政出動で対応しない限り、景気回復はあり得ないと是非、
言わなければいけない｣と語った。

Bloomberg　 http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003008&sid=aaXTZu.8Pzc

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 21:20:23

>>78
この「首相」は、あと１ヶ月ほどですが、おそらく鳩山次期首相も・・・

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 21:23:29

>>59
需要もないのにインフレになると、土地などの形で資産を保有しようとします。
その結果、土地を持ってるだけで価値が上がり、有効活用を阻害して、日本製品の競争力を低下させます。

＞デフレだと何故駄目なのかは、お金が回らず景気が不安定になるからです。
＞お金が回らない、お金が交換手段として使われないのはそれが財産として所有されるからです。
＞なぜ財産になるかというと、持っているだけで利子がついて増えるからです。
＞さて、利子についてもう少し考えて見ます。
＞たとえば利子が年5％というのは、一年たつとそのお金が5％増えるということです。
＞「お金が5％増える」となぜ嬉しいかというと、自分の持っているお金で手に入れられるモノが5％増えるからですね。
＞ということは、お金そのものが増えなくてもモノの値段の方が5％下がれば同じことになるということです。
＞さらに、利子が5％ついたうえにモノの値段が5％下がればお金で買えるモノは約10％増えることになります。
＞このように、利子というのはモノの値段つまり物価によっても影響を受けます。
＞物価を考えない利子率のことを名目利子率、物価を考慮した利子率のことを実質利子率といいます。
＞上の例でわかるように物価が低下している、つまりデフレの時には実質利子率は名目利子率より高くなり、
＞逆にインフレの時には名目利子率の方が実質利子率より高くなります。
＞ということは、お金を財産としてもつという行為にとってはデフレの方が
＞望ましいということになります。
＞逆に、インフレの時にはお金を財産として持つのは不利で、
＞もし物価上昇率が名目利子率を上回れば実質利子率はマイナス、つまりどんどん財産が減ってしまいます。
＞
＞つまり、インフレの時にはお金回りがよくなり、景気が良くなりやすいのです。
＞
＞

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 21:24:38

>>62
デフレと外国バブル崩壊

＞ >>56
＞デフレで失業したり給料が下がってローンの支払いが出来なくて
＞競売とかに出されてるのが去年より35％増えてるそうだ。
＞

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 21:25:22

>>65
バブルになるからだよ。

＞長期国債引受で政府が直接国民にバラマけば問題無い
＞それを何故やらないのかは知らないが
＞

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 21:26:06

>>66
当たり前

＞ >>65
＞身内を含め何人かにその話したら、アホなこと考えずに
＞金はまじめに働いて稼ぐもの的な返答しかなかったｗ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 21:28:03

Q日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？
Aアメの属国の証明？

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 21:28:15

>>73
スパイラルという言葉を辞書で引け

＞デフレスパイラル再び
＞
＞現金給与：2009年4月は2.7％の減少（確報）
＞ http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20090618/197971/
＞
＞給料５０万円減、ボーナスゼロ…住宅ローン「６月危機」
＞ http://www.asahi.com/housing/news/OSK200906180069.html
＞
＞ボーナスなし、半数超す　支給しても額は19％減　県内中小製造業
＞ http://www.saitama-np.co.jp/news06/11/11e.html
＞

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 21:29:05

>>74
下がり方が弱すぎる

＞国税庁は路線価の発表をしました。全国３７万地点の標準住宅地の価格は１平方メートル当たり１３万７千円で、前年比で５．５％ダウンとか…。大都市の値下がりが大きく東京は６．５％、名古屋は６．３％、大阪は３．４％ダウンだそうです。デフレの世界ですね。
＞

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 21:30:25

ここにもキチガイが来たか
相変わらずミクロしか語ってないが

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 21:30:53

>>84
反バブル政策

＞ Q日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？
＞ Aアメの属国の証明？
＞

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 21:57:46

>>85
給与低下→消費減退→デフレ、企業収益悪化→給与低下
スパイラルだね。

>>86
下がり方が強すぎる。
前年比3%ダウンなら、1億の土地が300万円も安くなる。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 22:00:48

首相が金融政策無効論、中銀、野党が金融引き締めをぶち上げる国
100年デフレじゃないか？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 22:10:11

>>80
需要がないとインフレにはならない。
好景気のときは、土地を持ってるだけで価値が上がり、
金融機関はベンチャー企業にも気軽にお金を貸すことが出来、
競争が活性化して日本製品の競争力を上昇させます。

>>83
金は真面目に働いて稼ぐものだが、デフレ下では同一の労働に対する対価が
どんどん少なくなっていく。真面目な労働に対する冒涜的な状態だと言える。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 04:37:39

デフレスパイラル

需要減退→物価下落→企業採算悪化→リストラによる人員整理→所得減少→
さらなる需要減退という形でデフレが進行すること。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%AB/

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 04:38:57

5月の有効求人倍率0.44倍、正社員に限れば0.24倍
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2009/05/index.html

一般職業紹介状況（平成21年5月分）について

平成21年5月の一般職業紹介状況をみると、有効求人倍率（季節調整値)は0.44倍となり、
前月を0.02ポイント下回った。正社員有効求人倍率は0.24倍となり、前年同月を0.29ポイント下回った。

5月の有効求人(季節調整値)は前月に比べ2.2％減となり、有効求職者(同)は2.4％増となった。

5月の新規求人(原数値)は前年同月と比較すると34.5％減となった。これを産業別にみると、
前月に引き続き、製造業（55.9％減）、情報通信業（46.4％減）、サービス業（38.9％減）、
学術研究,専門・技術サービス業（38.8％減）、宿泊業,飲食サービス業（37.4％減）、
運輸業,郵便業（37.3％減）、卸売業,小売業（34.5％減）、建設業（30.6％減）、
生活関連サービス業,娯楽業（25.3％減）、医療,福祉（18.4％減）、
教育,学習支援業（18.2％減）は減少となった。

都道府県別の有効求人倍率（季節調整値）をみると、最も高いのが香川県の0.71倍、
最も低いのが青森県の0.26倍となった。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 04:41:53

転職板やアルバイト板に行けば生の声が聞けるよ。
実際には失業率１０％近く行ってるのではないか？
コンビニのバイトに100人が募集とか異常だよ。
求人も空求人が多い。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 05:01:30

転職板
http://changi.2ch.net/job/

アルバイト板
http://changi.2ch.net/part/

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 12:35:44

インフレ抑制のコストをキッチリ払う覚悟がある国民なので

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 01:09:32

準備預金（ベースマネー）をジャブジャブ供給したところで貸出に回らずに当座預金口座に
ブタ積みされるだけで需要刺激効果はないかもしれない？　
ならもっと準備供給を増やせばいい｡
準備供給増やすことなんていつでもできるんだから｡
そんなことしてたらインフレが加速する危険がある？
確かに｡
でも喫緊の課題はインフレなんかじゃなくて不況だよ｡
それにインフレが加速しそうな兆候があるんならその時は売りオペでもして準備預金を市中から引き揚げればいいじゃない｡
それだけのこと｡
ルーカス

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 21:01:51

量的金融緩和が無意味なことは、前回のバブルでわかっただろ。
どうせ資源や資産価格ばかりが上がって、日本のお得意とすると電化製品や電子素材の価格は長期低落傾向。
労働力だって安売りせにゃならん状況だ。

量的金融緩和を求めているのは日本人じゃないよ。
日本マネーでアメリカ国債を大量に買って欲しいアメリカ人だ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 22:09:35

>>98
資源は別にしても資産価格上がらないと好景気にならないのは
歴史が証明してますから。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 06:29:34

デフレなのだから。
通貨発行機関である中央銀行の日銀は、公開市場操作の買いオペをして、
通貨を発行して日本国債を買い取らなければいけない。
日銀がこれをしないから、日本政府の赤字が増大している。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 06:30:51

>>100
首相官邸へ送信した。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 08:16:56

金持ちが自分の持ってるカネの価値を上げる為に決まってるだろ・・・　当たり前過ぎてあほらしい。
日銀が動かないのもそれだろーて。多分。ありえないだろ？一応、日本のスーパーエリート達が
ここまで頑なに動かない訳ねーよ。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 13:47:46

>>102
日銀は知識の無さと役所根性による自己弁護の果てに
カルト化しただけ。

金持ちは金儲けの知識はあっても国家経済運営の知識はゼロないしマイナス。
そんな陰謀を巡らすほどの正しいマクロ経済知識なんて持ってない。

>一応、日本のスーパーエリート達が
>ここまで頑なに動かない訳ねーよ
白川や福井、速水の語録とバーナンキや緑爺の語録とを見比べてみればいい。
日本が誇る知的エリートであらせられる日銀エリート達は本当にトンデモカルト集団なんだよ。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 16:29:29

日銀がインフレ率０％を堅持してる限りＧＤＰは500兆円台のままだろ。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 21:08:21

この前の国会で日銀副総裁の答弁を車の中でＮＨＫラジオ局を聞いていたとき、はっきりと
日銀副総裁は「デフレではない」と答弁をしていた。
日銀は、今の日本はデフレではないと考えているのだろう。
頭のいい偏差値バカボンの考えは、我々庶民には理解できない所がある。

そう言や、日銀の連中は高給とりで、デフレなんて関係ないんだろうなぁ～。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 21:41:04

>>104
問題は日銀がインフレ率０％を堅持してるあいだに世界は２～３％
のインフレなこと、この日本とのインフレ差はそのまま円高につながるん
だよ、日銀はインフレ率をアメリカ並みに合わせないといつまでも
円高圧力がかかり長期的に国内産業は衰退空洞化してしまうんだよ。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 21:55:16

インフレ率の差で円高になるのは直接に空洞化には繋がらない。
その分、賃金も上がらないから。
問題なのは、デフレ＝賃金下落・失業率増大＝国内需要低迷
で、輸出以外で経済成長できなくなっていること。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 21:59:35

財政面からも待ったなし。
このままGDP成長率が停滞したままだと、銀行も生保も自国国債を見放すかも。
増税も緊縮財政も考えられない現状では長期国債の買い切り額を増加させ、
期待インフレ率にコミットしないと取り返しのつかないことになる。
政府も日銀も危機感が足りないね。何が銀行券ルールだよ、狂ってる。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 00:22:40

なぜデフレ政策堅持するかといえば
自殺者3万人維持を図るため。
デフレを続ければ、経済苦原因の自殺者が高止まりする
のは当たり前。

(日本の自殺者数:警察庁の資料より抜粋)
昭和53年　20,788人　昭和54年　21,503人　昭和55年　21,048人
昭和56年　20,434人　昭和57年　21,228人　昭和58年　25,202人
昭和59年　24,596人　昭和60年　23,599人　昭和61年　25,524人
昭和62年　24,460人　昭和63年　23,742人　平成元年　22,436人
平成２年　21,346人　平成３年　21,084人　平成４年　22,104人
平成５年　21,851人　平成６年　21,679人　平成７年　22,445人
平成８年　23,104人　平成９年　24,391人

平成10年4月の日銀法改悪後に自殺者が急増している。

(初の三万人突破年)
平成10年　32,863人　平成11年　33,048人　平成12年　31,957人
平成13年　31,042人　平成14年　32,143人　平成15年　34,427人
平成16年　32,325人　平成17年　32,552人　平成18年　32,155人
平成19年　33,093人　平成20年　32,249人

(平成21年:速報)　1月 2645人 2月 2470人 3月 3060人

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 01:30:17

デフレを推進してるのは日銀じゃなくて金融庁だろ。おまえら金融庁の新庁舎
見たこと無いだろ。売国官庁のスーパータワーは一流企業に引けを取らない
超豪華さ。エレベーター２０基くらい付いてるぞ。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 11:19:06

アメ公の圧力だろ？どうせ。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 12:17:04

>>111
アメリカは内需拡大しろと言ってきてる

【経済】「日本は内需拡大を」　経団連会長に米政府関係者が要請［09/06/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245807987/

つまり日本の経済政策にかかわってる奴がバカなだけ・・・

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 12:47:06

つーーか、GMが潰れたのも
日本国内じゃ売れない車をバカスカ造って
アメリカで売りまくったからだし。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 12:53:36

経団連にいう辺り、アメリカはさすがだなｗ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 16:28:22

GDPのわずか10から15％の輸出業者を何でこうも優遇するのか？

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 16:33:13

資源のない日本は輸出で外貨を稼がないと
エネルギーや食糧品を購入できないんだよ！
小学校で習った常識だろ！！

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 16:37:27

輸出に頼りすぎもよくない。
特にこれからは経済構造を変えていかないとまずい。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 16:40:42

>>116
世界に誇るテクノロジーを持ちながらエネルギーや食糧はずっと
無策で輸入に依存するの？ばかなの？死ぬの？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 16:42:10

>>117
国内はデフレだから商売も投資妙味もほとんどない、経済構造より
日銀の腐った構造改革のほうが先

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 16:59:58

>国内はデフレだから商売も投資妙味もほとんどない、

だからこそ統合が進み、グローバルな競争を勝ち抜ける
筋肉質の強い日本企業に生まれ変わることができる。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 17:08:03

またデフレバカか

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 17:10:04

>>120
全体主義ですね　わかります

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 17:14:33

デフレでむしろ企業が弱体化してるじゃねえかよ
どこまで清算すればいいんだよ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 17:27:34

高度成長期前に戻るまで

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 17:49:01

>>116
日本は貿易黒字で外国に貸してる金利収入その他でももうけてる
世界最大の債権国だ。
原材料など安いだから資源輸出国は貧しい。
日本が貧しかった戦後まもない感覚のままだなｗ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 17:52:17

日本の輸入などGDPの10％ぐらいしかない。
常に輸出超過な為に円高になってしまう。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 17:52:35

しかしこのまま2次産業だけでいけるのかねぇ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 00:26:28

＞日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？
しらねーよ。そんな事よりなぜ野村證券は米国債投資に積極的なのか？
そっちの方が謎だよ。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 00:45:13

>>127

無理でしょ。
高級化に特価したりしたいくつかは生き残るだろうけど、一億食わすにはきつい。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 01:07:28

証券会社の経営戦略だよ
社員の保有資格によって
勧誘可能商品はことなるみたいだな
セールスマンに○○すすめられたけどなんでだって聞かれてもこまるだろ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 13:50:04

>>115
それが２月に－４９％の半減しただけで、ＧＤＰが昭和恐慌の時と同じ落ち込みになったんだけどねｗ
よく考えた方がいいよｗ君ｗ
特に設備投資の落ち込みっぷりがハンパないからｗ
設備投資って何に依存してると思ってんのｗ

しかも今後は設備投資の落ち込みと輸出産業での雇用調整による
所得減や失業増加が個人消費＆既に冷え込んだ民間住宅も落ち込ませるｗ

はい、完璧に内需崩壊ですｗ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 21:20:49

>>131
所詮、GDPの10％ぐらいだから内需からすれば微々たる物だよｗ
日本の課題はいかに内需経済を盛り上げるかにかかってる。
金は腐るほど持ってるけど消費しないんだよな。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 21:53:59

単に、民間企業の現役世代や将来世代を犠牲にして、
老人公務員が貴族のような生活ができるように誘導しているだけ。

日銀の政策決定の委員のメンツを見れば、現役世代の生活や経済成長を犠牲にしてでも、
老人または公務員の利権を守るように日銀が動く理由が分かる。

将来ある若い人は、海外に就職するか転職するか、あるいは大学や大学院から海外に
行くことを考えた方が良さそうですね。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 21:56:07

若い世代を踏み台にして自分達だけ
美味しい生活をして逃げ切ろうって魂胆か。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 23:53:49

再び２・２６事件の様なクーデターを起こした場合、ターゲットは馬鹿麻生ではなく
日銀総裁と高級官僚達だなぁ～。

「大日本帝国万歳！奸臣に天誅を・・・」を合言葉に革命開始！

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 00:18:10

>>132
おまえは馬鹿過ぎる

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 00:19:44

2.26事件じゃなくって血盟団事件じゃないか

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 00:27:49

輸出企業の代表格であるトヨタの内部保留は14兆円。
これじゃ消費できないなｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 00:31:23

>>136
内需と外需　国内総生産（ＧＤＰ）の構成は、個人消費や設備投資、
公共投資などの国内需要（内需）と、輸出から輸入を引いた「純輸出」
で示す国外需要（外需）に二分される。　２００２年度の実質ＧＤＰは
５４１兆２０００億円で内需が９７％を占めた。内需の５７％は個人消費で
景気を支える重要な要素だ。　外需はＧＤＰの３％弱にすぎないが、
内需に比べて海外景気や為替で振れやすいため成長率への寄与度が高く
なりやすい。今年４―６月期の実質成長率では内需寄与度がプラス０・７％。
外需寄与度はプラス０・２％と成長の約２割を担った。輸出の伸びが高いと
外需主導型の成長、消費や設備投資が増えていれば内需主導型の成長となる
（2003年09月11日掲載）
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/817/

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 12:45:20

>> 139

>>131を100回読め。バカ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 12:48:17

>>140
>>139
１万回読め
内需と外需につい経済の基本的知識を身につけろ。
それから経済板で参加しろ。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 12:55:06

外需産業の国内投資は内需
外需産業の社員の消費や住宅購入も内需

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 12:56:25

>>141
輸出のための設備投資も内需って言うんだよ。
輸出産業の従業員の消費も内需。
内需なんて外需の派生にすぎん。
外需・内需なんて区分はなんの意味もない。
それすらわからんバカはマクロ経済騙るな。

144 ：別人：2009/07/08(水) 13:02:45

>>143
＞輸出のための設備投資も内需って言うんだよ。

ああそう。ところでイザナギ景気で輸出が伸びたとされる期間
民間金融機関の貸し出しが全く伸びてなかったのは何故?
全輸出企業は金融機関から資金借りずに設備投資してたわけ?

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 13:08:34

>>144
いざなぎ景気（-けいき）とは、1966年から1970年にかけて続いた好景気。
このとき貸し出しが伸びんかったというデータを示してくれ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 13:13:13

外需依存度が少ない日本がG20でトップクラスの落ち込みだから、日銀が無能なんだよ
未だに量的緩和を欧米並にする気は無いようだから、日本一人負けの可能性が高い

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 13:13:32

トヨタが外国で儲けた金で従業員や工作機械を買うわけだ。
で、日本の輸出額はいくら？

小学生向け
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/tradeq_a_kids/data/2005.pdf#search=

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 13:28:20

>>147
輸入の材料、部品、エネルギー1兆円つかって、人件費4兆円でつくって5兆円の輸出
した場合、人件費4兆円が貯蓄0で消費されると個人消費4兆円。
この個人消費がすべてサービス業に行ったとして、サービス業の人件費が4兆円
でそれが個人消費に・・・・

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 13:29:30

その従業員も派遣にして年収240万で雇いそこから寮費を引いたら
何も残らない状態にして内部保留14兆円ｗ
特に個人消費での内需には貢献しないな。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 13:34:00

>>149
派遣会社の従業員の個人消費に貢献

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 13:37:50

してねーから14兆円も内部保留できるんだろｗ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 13:41:17

アホが論破されて泣きついてるだけ
スルー推奨

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 13:43:40

>>151
なんで？？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 13:57:24

トヨタは研究開発、設備投資で年最低１兆円は使ってるだろ。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 16:52:29

デフレを維持しないと国債が買われなくなるから
財務省の意向を受けてのこと

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 17:08:12

つまり民間に金がまわるより、
政府や役人が自由に予算が組めて
使える金が欲しくて私腹を肥やしたいがために
デフレにしておくって事か。
表では財政再建ともっともらしい事いって
本心は全くその気がないと。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 17:12:00

日銀・財務省のお庭を掃除する事のほうが
日本国の繁栄より大事なんだよ。
そんなのこれまでに言われて続けている事じゃないですかぁ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 17:14:34

>デフレを維持しないと国債が買われなくなるから
インフレになったらそもそも税収が改善して国債発行量を減らせるので
やっぱりアホな発想なんだけどね。

けど、実際にそう考えてる日銀・財務省の人間は結構いそうで怖い･･･

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 17:18:15

国債が買われなくなるってことは、預金しないでそのい金を消費したり
投資して市場に金が回って景気が良くなるんだけどね。
国債を発行しなくて済む。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 19:33:50

白川の在任はまだ始まったばかりだ。　これまでの日本経済をありがとうございました！ｗ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 20:16:30

>>159
そうなると国債売って株買うとかになるから、日銀が心配してる
長期金利上昇の懸念になるだろ、つまり日銀にとっては景気回復
されたら困るわけだ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 20:19:00

>>161
ゼロ金利後の日銀スレにも書いたけど、こーゆー事なんだよねぇ（ワロチｗ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 11:11:44
長期金利低下１．２８５％に低下したな、日銀の思う壺だなwwwwwww

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 16:17:50
>>790
東証大引け、大幅に６日続落　期待後退で全面安、9500円割れ
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.aspx?id=ASS0ISS16%2008072009

ええ、まさに教科書通りの株安債券高の流れでしてｗｗｗｗうぇｗｗっうぇｗｗｗ
日銀様は債券に買いが集中して喜んでそうだから困るねｗｗｗｗうぇｗｗｗ

いい加減に株安債券高のクソ忌々しい流れを止めてくれませんかＷＷＷＷ
クソ日銀様よＷＷＷＷ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 20:21:26

金利が上がるってのは金借りてでも商売したいほどに景気が良い状態だろ。
国債の金利が上がったって、その元本と利息をもらうのは
預金してる高齢者だろ。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 20:24:53

>>163
つうかな？？？？
あーもう面倒なんだが、長期金利が上がるってこたぁ債券相場は下落してんの
つまり需要が減退しちゃってんの
買う人より売る人のが多いの
その状態で高齢者がどうたらとか、どうでもいいっつーの

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 20:30:21

預金を引き出して消費なり投資してるんだからいいだろ。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 20:53:03

金利の上昇は日銀が国債を引き受ければ解決する。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 20:55:58

でも、日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制のためにできないと。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 20:56:05

>>166
その場は、ね
でも金融緩和を受けて、デフレ懸念の後退が明確化すれば
ジワジワと金利は上がっていく
ちょいと前までの米国債見てればわかるよね

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 21:01:23

国会議決で国債直受けを実現させるしかない、はずだが

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 21:01:38

日本は内済アメリカは国外の投資家が買ってる。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 21:04:10

>>168
>デフレ懸念の後退が明確化すれば

「インフレ懸念が明確化すれば」
と、置き換えて理解していいですか？
インフレと同時に金利高と言うこと？

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 21:07:37

>>171
インフレ＜懸念＞ってのが間違いでしょ
インフレ＜期待＞なら正解
懸念と言うからには、それは許容しかねるインフレでしょう

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 21:11:14

>>172
１７１
おう、流れ上そうじゃの。
㌧

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 22:21:11

日本は別にアメリカみたいに外国から借金してるわけではない。
要は金刷ってばら撒いても預金されてしまいその金が国債へと投資されてる。
市場には流通しないで特定の高齢者に資産が集中していて
バランスが悪い状態だ。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 22:43:06

>>174
>要は金刷ってばら撒いても預金されてしまいその金が国債へと投資されてる。

アホの子ちゃん、こんばんは＾ｑ＾
そうならないように、もっともっと激しく大胆な金融緩和＋財政政策が望まれるわけ
ん？０１年から日本もジャブジャブやっただろ！その結果、預金に回っただけだろ、ってか？ｗ
だ～か～ら～、ジャブジャブが足りなかったってわけ
事実、デフレ退治できてなかっただろ
完全にデフレ退治してみ、絶対にそうはならねーから

だからお前はアホの子なんだよ　＾ｑ＾

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 22:51:59

>>175
ジャブジャブが足りないんじゃなくて
若年層に回らず市場に流通しないってだけだ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 22:53:14

絶対にってのは言い過ぎたな
絶対はない
インフレ下であっても不況はあるから
そうした場合においてはその限りではない

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 22:55:40

>>176
だ～か～ら～、その若年層も含めてあらゆる日本国民にばら撒くためのジャブジャブだろうって
何のために金刷ると思ってんの？万札で焚き火でもするつもり？違うだろ？
財政政策の財源として確保するためでしょ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 22:56:14

まっ一番いいのは1500兆円の３％が消費に回れば45兆円が市場に流通する。
デフレギャップ分ぐらい埋まるかもな。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 22:57:32

>>179
１４００兆が消費に回らないのはデフレなので
残念っっっ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 22:58:22

>>178
財政出動の金は政治力のある所に回される。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 22:58:24

>>178
だからどこにばら撒くかが大切なんだお
金持ちに集中的にばら撒いても消費に回らないお
って言ってると思うお

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 23:03:39

地域振興券が２～３兆円ぐらいだったか？
天下り団体には十分な予算と14兆円。
使い切れないから基金として貯めておく。
14兆円というと1400万人に一人100万円づつ配れる額だな。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 23:04:56

そうなんだお
どこにばら撒くかが重要なんだお
消費性向の高さからも、弱者救済の観点からも
格差是正の観点からも、低所得者層に重点的にばら撒くのが理想だお

で、言い出しっぺはそんな話の流れじゃねーだろ＾ｑ＾
言い出しっぺの文脈読み取れ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 23:07:21

総裁が白川じゃどうしようもない。歴代総裁も
どうしようもない頭でっかちばかりだけど。
外部から実務家の人間を入れた方が良い。
勿論失敗した時の言い訳ばっかり考える学者出身以外で
日銀生え抜きは論外。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 23:18:25

>>185
日本にバーナンキみたいなまともなデフレ研究の権威いるの？
日銀生え抜きはみんなインフレファイターの金太郎飴だしｗ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 23:26:57

恐慌研究してた岩田はそうじゃないの？
竹森でもいいけど

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 23:35:39

歴代葬祭の話でふと思ったけど
東大法学部出身で日銀葬祭って・・・

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 23:42:40

澄田も三重野も前川も福井も、丸っとぐるっと法学部・・・
法学部って凄いんだね。法学部さえ出てればなんだってこなせそう（棒
日本の不幸はここにあるんじゃないかな

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 00:29:32

とは言え
東大経済学部出でシカゴの大学院まで出てる超ハイパーエリートであらせられる
我らが白川方明様こそが最大級の電波源だったりするからな…

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 00:38:38

>>190
いくらエリート大学出てても、現実の経済じゃ株で一つももうけれないのが
現実なんです、経済学なんてその程度です。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 00:46:41

個人が株で儲ける事と状況に合った金融政策を実行する事は何の関係も無いけど

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 01:29:47

>>191
白川は既知外だけど
お前はただの無知無学

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 03:31:15

長期金利が上がるからインフレにできないだって？　そんな事心配しなくても
将来的には確実に上昇していく。金はキャピタルゲインの見込める市場にしか
流れない。日本株は割高でありベンチャーが育つ環境も弱い。投資家は
１０のモノを１００にする事を望んでるわけで１０００のモノが１２００に
なると言っても見向きもしないよ。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 06:48:00

白川と比較して福井ははるかにマシだったってことか？ｗ
この白川を推薦したのが民主党だった事実は忘れてはならない。
当初の武藤総裁、伊藤副総裁だったらどうなってたかね？
武藤はよくわからんが、伊藤はインタゲ論者なんでしょ？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 07:53:24

とかい言ってる間に円がＮＹ円急伸、一時１ドル＝９１円台ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090709-00000089-yom-bus_all

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 07:55:15

金持ちにばら撒いても貯金になるだけ。
貧乏人にばら撒けば生活に使ってくれる。
まずは公務員の給料を民間平均レベルにさらっと落とし、
その分貧乏人から減税（もしくは免税）すればOK。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 10:16:22

貧乏人はほとんど税金払ってないだろ
給付金でもしないと回らない

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 10:17:10

バラマキだからいいんだよ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 10:19:12

貧乏人は貯金に回さず生活に溶かしてくれる
↓
食品、生活用品が売れる。
↓
貧乏人減税した分は必ず金が回る

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 10:20:53

貧困層は結構保険も払えず病気しても病院すら行けない世帯が急増してる。

保険料滞納は４５３万世帯、過去最悪の２０％超　国民健康保険　
2009/01
厚生労働省は１６日、自営業者らが加入する国民健康保険で、全加入世帯に
占める保険料（税）の滞納世帯が４５３万世帯に上ったと発表した。
加入世帯に占める割合は平成２０年６月１日時点で２０・９％に上り、
統計が残る１０年以降で過去最悪となった。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/213184/

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 10:23:52

>>201
やっぱり貧乏人減税は効くね。
貯める余裕など無い。減税した分、全部使ってくれるだろう。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 10:30:10

>>202
もともと所得少なく税金をほとんど納めてない貧乏人層に減税
しても効果すくないだろ、給付だろ。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 10:31:04

デフレのまんまじゃ景気浮揚にはならないよ
社会福祉にはなるけど

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 10:33:24

>>203
200参照。
金を回すことが目的だからOK。
税は食品生活用品を売った側から取れる。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 10:36:17

>>204
ならない

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 10:37:01

貧乏人層へ減税しても金が回らないっての
規模がたかがしれてる
スレチだな

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 10:42:39

大規模にやればいい

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 10:44:38

年収３００万未満の世帯にはベーシックインカム制度つくればいいだろ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 10:45:54

元々税金払ってないんだから、大規模は無理
バラマキでいいだろ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 10:46:34

貧乏人に大規模にバラ撒けってこと

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 10:48:12

てかスレチだわな
財出だけで景気は良くならないし

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 10:51:53

国債買い切りを財源にすればスレチにならんだろ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 22:35:31

不景気だとデフレになりやすいのですか？

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 22:39:03

なりやすいですよ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 23:00:26

でも不景気の時にデフレになった国は日本くらいなのでは？
他の国はインフレ率が下がったとかそういうことでしょうか？

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 23:09:28

>>216
他の国は中央銀行がまともだからデフレまでには至らない
日本の場合２０年間もデフレ脱却に至っていない
歴史的に見ても稀に見る無能集団日銀

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 23:31:16

日本債券信用銀行

　株式会社日本債券信用銀行は、かつて存在した長期信用銀行3行の一つで、債券発行銀行。1957年4月、旧朝鮮銀行の残余財産を基に、不動産抵当貸付に主眼を置いた銀行として、長期信用銀行法に基く日本不動産銀行（にっぽんふどうさんぎんこう）として設立された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%82%B5%E5%88%B8%E4%BF%A1%E7%94%A8%E9%8A%80%E8%A1%8C

旧朝鮮銀行の国内残余資産で設立

前身ともいうべき朝鮮銀行は、1909年11月に韓国銀行の名称で設立され、1911年8月の朝鮮銀行法の公布によって朝鮮銀行と改称された。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 13:13:23

株安・円高が続くと、経済への悪影響を懸念＝林担当相
日銀が発表した６月の国内企業物価指数が前年比マイナス６．６％と
過去最大のマイナス幅となったことに関連し、デフレとは認識していないが、
デフレ懸念が現実にならないよう、しっかり経済運営していくと述べた。

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20090710-00000218-reu-bus_all

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 14:14:26

昨年の物価高騰の反動だ
日本経済にはまだまだインフレへの懸念が残る

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 14:30:57

>>220
使徒の襲来はいつになりますか？

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 14:42:53

数日前にアメリカで発表されたランキング
生活コストが高くて暮らしにくい都市

一位　東京　　二位　大阪　　～　九位　北京　だったかな？

日本は物価が高い、給料は安いで堂々のワンツーフィニッシュさ
こう低収入が続くと、エンゲル係数一位も見えてきたね
エンジェル係数なんて気の毒だけど下がる一方だけど

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 15:06:51

>>222
何か勘違いしてる、それアメリカ人がドル建てから見た感想だろ
そりゃ１ドル＝１２０円→９０円、２５％もアメリカ人からみたら
物価上がってるようにみえるからｗ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 15:07:32

円高で日本のＧＤＰがモリモリ増えていきますね♪

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 15:13:32

輸出が壊滅状態だから差し引きマイナスだわな

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 15:17:09

>>224
円建てでは激減中ですけどね＾＾；
年率換算ですが、前期比で二桁マイナスを連発してるとか凄いことになってますよ＾＾；
しかもそれ以前からマイナス成長が２四半期続いてましたんで
現在は４四半期連続でマイナスなんです＾＾；

この後に円安になったらドル建てでもどうなるかわかりますよね？＾＾；

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 16:43:28

金融緩和もせずに円安になっていったら、それはもう完全に
日本終了ってことだろ。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 17:05:12

>>227
いや
為替は一国の要因ばかりで変動するとは限らないから。
日本が何もせずとも、海外の景気回復と続く政策金利上げ期待とで
円安というよりドル高・ユーロ高から相対的に円が安くなって
一服つける可能性はある。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 17:34:53

デフレって給与水準も下がるんだろう。
弁当が安くなったと喜んでいる輩がいるが、本当に喜べる事なのだろうか？
むしろ給与水準が下がって庶民には厳しい事柄ではないのか！

デフレを阻止しろ！クソ日銀！

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 17:38:28

>>227
>>228の指摘通りで
アメリカにしても欧州にしても
何時までもジャブジャブしっ放しってわけにはいかず
回復基調が鮮明となれば、行く行くは利上げに転じるし引締め策もとってくる
すると日本は何もしなくても・・・ってことに

それ故に円建てで激減したＧＤＰは将来的にドル建てでも激減しかねない

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 17:42:33

>>229
喜べないよね
１個５００円で普通に売れてたのが今じゃ４割引きの３００円程度っしょ
てことは売上高は４割減り、収入もそれに応じて減る・・・
極論で分かりやすく例えちゃうと、１００円で売れてた品がデフレで５０円になったら
今までの倍売らない限り名目所得は減ってしまう。でも誰もお昼に弁当２個食わないよね
何れにせよ、貧乏暇無しになる・・・

働けど働けど収入は減るばかり

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 17:52:51

>>231
この現実みたら、デフレ潤うのは公務員身分の日銀の職員自身だし
そりゃデフレ潰しするモチベーション沸かん罠

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 17:58:15

>>230
じゃあ、日本だってジャブジャブ刷ればいいのにな。
そうしたら、民主党のいう金利だって上げれるじゃないか。
ホントに日本の政治家はバカとくずでできあがってるのか？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 18:14:56

つか仕事ない。
http://www.uploda.tv/v/uptv0031119.jpg

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 18:54:27

｢欧米は日本がどんな壊滅的打撃に見舞われ苦しんだかわかっていない｣
とソシエテ･ジェネラルのグローバルストラテジスト､アルバート･エドワーズ｡
｢欧米は円に対してデバリュエーションして､不況の殆どを日本に押し付けた｣｡

日本の2月の産業生産高は38%減少した（前年比）｡
縮小の殆どはこの4ヶ月間に発生した｡
1930年代以来､この速度で経済が瓦解した経済大国は一つも存在しない｡
この国は往復ビンタに見舞われている｡
輸出大国として､米英の質素倹約の影響をもろに受けているのだ｡
世界最大の債権国として､日本は危機の時には急騰する｢セーフへイヴン｣通貨に呪われている｡
通常､日本は耐えられる｡
今回､円高はこの国の経済を断崖絶壁から突き落とした｡

円は下らねばならない｡
しかもさっさと下らなければ｡
さもなければ､日本社会は瓦解し始めるだろう｡

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 19:09:08

与謝野に言わせれば「蜂に刺された程度」らしい

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 19:15:09

円高でデフレだろうが、日銀は国債が低利で売れまくってれば上機嫌

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 21:11:51

>>234
親孝行な娘だなあ　（；＿；）

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 21:36:44

(日本の自殺者数:警察庁の資料より抜粋)
昭和53年　20,788人　昭和54年　21,503人　昭和55年　21,048人
昭和56年　20,434人　昭和57年　21,228人　昭和58年　25,202人
昭和59年　24,596人　昭和60年　23,599人　昭和61年　25,524人
昭和62年　24,460人　昭和63年　23,742人　平成元年　22,436人
平成２年　21,346人　平成３年　21,084人　平成４年　22,104人
平成５年　21,851人　平成６年　21,679人　平成７年　22,445人
平成８年　23,104人　平成９年　24,391人

平成10年4月に日銀法改悪

(初の三万人突破年)
平成10年　32,863人　平成11年　33,048人　平成12年　31,957人
平成13年　31,042人　平成14年　32,143人　平成15年　34,427人
平成16年　32,325人　平成17年　32,552人　平成18年　32,155人
平成19年　33,093人　平成20年　32,249人

(平成21年:速報)　1月 2645人 2月 2470人 3月 3060人

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 21:49:02

物が安くなるのは>>234,>>239みたいな犠牲の上に成り立ってん
ですね、物が高くてもお父さんの仕事があるインフレのほうがいいですわ。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 21:57:32

年間1万人の自殺は日銀のせいだと考えてよい

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 22:03:29

・・しかし、日銀に金融緩和をもっと迫っていいと思うが
どの政党も全然やらんな・・・。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 22:11:45

その点が不思議でならない　何故だ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 22:13:33

>>243
日銀券ルール

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 22:26:45

>>244
そんなのは日銀のクソ言い訳
FRBもBOEも一切拘ってない

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 22:38:07

日銀券ルール自主的なルールだろ
法的には何も縛られてないんだから

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 22:40:23

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 23:06:48

膨張とは供給量を増やすと言う事で良いのかな

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/10(金) 23:19:28

大雑把には。

ただ、通貨量と通貨価値は完全にリンクしてるわけじゃないって事も理解されてるんで、
膨張ってのは通貨量をのんべんだらりと増やせば良いって話じゃなくて
通貨価値を確実に落とすような政策を断行しろって言う意味だと思うよ。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 00:51:57

デフレで日本中に不幸をバラ撒いてる

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 00:55:13

ハロワでは底辺職の椅子取りゲームｗ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 01:03:49

太平洋戦争の時みたいに、精神論でデフレ乗り切れると
日銀は考えてるんだろ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 02:20:43

構造改革で乗り切れるんだよ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 02:24:36

経済学自体まゆつばもん

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 02:41:46

経済学は嘘だから。実際は経済なんて誰にも分からない
あーだこーだいっているあいだに良くなったり悪くなったりするだけ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 02:45:11

日銀の失政は経済学以前の問題だけどな
マクロ経済学が生まれる前に日本人がデフレ脱却してみせた訳だし

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 02:45:45

という
低学歴馬鹿のよくある戯言でした

学問の欠点を過大にあげつらって
自分の惨めな知性、低学歴という悲しい経歴をごまかそうとしているんですね。

可哀想な生き物です。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 02:55:08

物理学は嘘だから。実際は重力なんて誰にも分からない。
あーだこーだいっているあいだに強くなったり弱くなったりするだけ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 06:29:24

日銀は　役に立たない　現実よ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 08:00:11

痴漢被害者女性に、「ブス！　誰も触わりゃしねーよ」という声が
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244030852/l50
1 ： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★：2009/06/03(水) 21:07:32 0
ユーチューブの方の動画は、その後何らかの事情でユーザに削除されてしまったが、
28日にはニコニコ動画にも転載された。一週間で10万回近く再生され、コメントが1万5000件以上付いた。
男性が言われるばかりで黙ってしまうことから、

「触ってなかったら普通怒るでしょう」
「これはまじでやってるっぽいな」

という書き込みが見られる一方、

「こういうときって冤罪かどうかわかんないもんなぁ」
「本当にやってなかったとしても、これで人生終了だもんなぁ…」

と、「痴漢冤罪」の可能性も考慮に入れた冷静なコメントもあった。

また、特に注目されたのが他の乗客の反応だ。動画の所々で周囲からの野次が入るのだが、そのどれもが

「ブス！　誰も触わりゃしねーよ」
「俺にも触らせろ！」

といったひどいもの。舞台となった電車が、神奈川県を走る相鉄線下り急行、
上星川～二俣川間ではないかとする書き込みもあり、

「民度低い電車ですね」
「まじ最悪まわりの奴ら」

など、乗客を非難するコメントが多数寄せられている。

http://www.j-cast.com/2009/06/03042501.html

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 09:49:23

デフレにしておかないとまずいへたに景気回復して債権が売られ株やその他に
マネ－が流れてみい金利が上がって８００兆の国債
利払いが増えそうでなくても大変な事態なのにますます苦しくなるわな

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 10:20:39

インフレで景気回復すれば税収がかなり増えるよ
デフレ脳だと税収は固定らしいが

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 10:26:31

デフレで財政再建できるわけないだろ。
経済知らない奴はここに来るなよ。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 10:30:25

ともかくもっと札を刷れ
日本に必要な政策はこれだけなんだよ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 10:51:25

>>261
金利が上がると利払いもたしかに増えて困るだろうが、１番の問題は金融機関が大量に
抱かえてる国債の価格が下がって金融機関に巨額の含み損が発生すること
そうゆう意味でも国債バブルを推進してる日銀の責任は大きい。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 11:25:30

bewaadのリフレＦＡＱ　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html

山形浩生ＨＰ（クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html

リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/11(土) 16:36:04

>>262
累進課税だからね
企業で言うと
物価上昇→売上高うｐ→当然、税収増
個人で言うと
所得増→住民税や所得税増

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/13(月) 06:15:52

デフレのもとでインフレターゲットは取るべきでない＝民主・峰崎氏
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38512620090611

［東京　１１日　ロイター］　民主党の峰崎直樹・参議院議員は１１日、ロイターのインタビューで、金融政策のあり方について
「デフレのもとでインフレターゲットはやめたほうがよい」と述べた。
　「現在の日銀の金融政策は財政政策の僕（しもべ）になっている」とも述べ、いずれ金融を正常化させていく段階では金利水準
も正常化させなければならないとの認識を示した。

　日銀がとっている現在の金融政策について峰崎氏は「低金利政策を維持して、いわゆる財政政策の尻拭い的なことをやらされて
いるのではないか」と指摘。「デフレが深刻になってきている予兆はあるが、本当に金融を正常化させていくときには金利はもっ
と上げていかなければならない」と述べた。

　低金利政策によって、市場から退場してもおかしくない企業まで存続を許し、産業全体を弱体化させているのではないかとの問
題意識があるためで、いずれ「金利は正常な金利にもっていかなければならない」と述べた。

　為替政策についても同様に「円高は悪、円安に頼る国」との輸出依存の従来型の発想を改め、「円高に応じて新しい産業構造に
変わっていく」ことを模索すべきだとした。「速水優元日銀総裁は『強い円は国益』と述べていたがそういう風に思っていたほう
が良い」と述べ、円高でも耐えうる産業構造に転換していくことが重要との認識を示した。ただ、どの程度が円高で、どの程度が
円安とみるかなど具体的な水準には言及していない。

　峰崎氏は２０００年以降、民主党「次の内閣」で財務相や経済財政担当相を歴任し、自らを「財政再建」派と称する経済政策通。
現在は税制調査会会長代行を務める。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/14(火) 01:58:47

資産デフレが諸悪の根源。
株価が少し下がっただけで、担保力が無くなって、実体経済に悪影響がでると
大騒ぎするのに、地価デフレが止まらないことには、誰も知らん振りしている
のは異常。住宅バブルが弾けて、サププライムローンが破綻しても、それでも、
アメリカは住宅価格が下がることは良いことだとは言っていない。
日本は、バブルが弾けて十数年間、現在もなお、地価下落政策を続けている。

日銀がどんな金利を設定しても、永遠と続く地価下落政策の前には、
全て超高金利となる。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/14(火) 08:45:58

>>269
そうだよな、０金利解除は地価下落が止まることが条件だよな
地価下落が止まって地価上昇が始まって初めて金利正常化にできんだよな。

271 ：国民党：2009/07/14(火) 09:56:31

紙幣増刷によるインフレ誘導による財政均衡を実行し国民所得の倍増計画を実現します。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/14(火) 10:54:47

>>261
８００兆すべての利子が増えるわけじゃないだろ。その年に借り換えた分だけが高くなるわけで、税収に余裕が出て来るから借り換えも少なくなるし

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/14(火) 17:57:08

景気が良くならなければ地価の上昇もなにもないだろ。
土地なんか必要なくなるんだから。
家買うにも商売するにもデフレじゃ誰も買わない。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/14(火) 18:39:37

>>273
デフレだと不動産業界は理屈的に成り立たないね
不動産もってると不良債権になっていくんだから。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 11:38:57

>>274
そう。だからほんの少し経済に回復の兆しがあると大幅に値上がりする。2005年頃が顕著だけど。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 12:46:55

コンビニ「安ウマ」弁当競争
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090715-00000528-san-bus_all

マスゴミは物が上がったらはインフレというのに安くなってもデフレとは一切言わないな

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 15:46:50

助かるは大企業ばかりなり

日銀、企業の資金繰り支援を延長政策金利は現状維持
　日銀は１５日、金融政策決定会合を開き、９月末で期限を迎える社債買い入れなど企業の資金繰り支援策を１２月末まで延長することを決めた。
　景気や金融情勢の下振れ懸念が残ることから異例の措置による下支えを続ける必要があると判断した。
　政策金利である無担保コール翌日物金利の誘導目標を現行の年０・１％程度で据え置くことも全員一致で決めた

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 16:15:45

ウィキペディアに載ってたデフレ対策。

＞デフレ対策には直接的には金融政策が採用される事が多いが、根本的な経済構造や国際分業構造、
＞金融部門の資本不足による信用不安などに問題があり慢性的なデフレーションを招いている可能性があり、
＞財政政策や産業育成政策など経済構造そのものを改善する努力も必要である。

＞（デフレーション対策の例）

＞ * 政策金利や公定歩合の引き下げ
＞ * 外国為替相場への介入
＞ * 低所得者への所得保障や最低賃金の引き上げ
＞ * 政府保証や政府買い取り制度（金融資産、穀物･原油など基幹資源など）
＞ * 累進課税制度など税制による所得の再分配（ビルト・イン・スタビライザー）
＞ * 財政出動による総需給ギャップの改善　　など

デフレ対策というと、なんで金利や財政の話ばかり強調されるの？
最低賃金の引き上げ、累進課税制度による所得の再配分をやらないから、デフレのまんまなんじゃないの？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 18:00:09

コウゾー改革でデフレ払拭ですね、分かります
竹中先生を大臣しろ！日本経済大復活だ！

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 18:03:00

金融や財政すらマトモにやってないから
そもそも適切な金融政策やらなきゃいくら再分配やろうが焼け石に水

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 18:05:17

■bewaadのリフレＦＡＱ　
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ（クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 18:05:52

不採算部門を国が積極的に介入し処理する、構造改革で
成長産業に資源がいくようになり、長年に渡った日本経済のデフレが収束する。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 18:08:41

国が介入しても上手くはいかない
企業が成長しやすい土壌作りさえできない今の日本の政治ならなおさら
インフレターゲットやるだけで今より相当マシになる

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 18:11:40

ガチガチの構造改革論者であるヶヶ中さんが、
インタゲなんて主張し始める世の中だからなぁ・・・ｗ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 18:15:57

竹中先生も始めは
金融政策はやりつくした、財政政策はばら撒き
という姿勢で臨んでいたようだがな。改革がうまくいかずにあんなことに

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 18:52:28

>>278
最低賃金なんて大した効果ないわ

>デフレ対策というと、なんで金利や財政の話ばかり強調されるの？
金利じゃなくて金融緩和な。
もう政策金利は殆ど動かせないし。

>最低賃金の引き上げ、累進課税制度による所得の再配分
瑣末事だな。
マクロ政策によるインフレ誘導が根付いてない時点でやっても
焼け石にオイルだわ。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 18:56:02

クリスティナ･ローマー：1937年の教訓
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090629
　英雑誌『Economist』掲載｡
　大恐慌からの本格的な回復は､第二次世界大戦という｢軍需｣によるものだという｢俗説｣がある｡
ローマーは実際にルーズベルトが大統領となる1933年からの四年間の回復は実は目覚ましいものがあり､
年平均GDP成長率は9％以上､失業率も25％から14％に急減した｡
しかし不幸にもこれが持続しなかったのはなぜか｡
これがローマーの指摘する｢1937年の教訓｣の核心部分だが､それはこの37-38年の財政政策と金融政策が
引き締めスタンスに移行したことで､経済成長が安定化せず､完全雇用に達することなく､
またもや厳しい不況に転じたからである｡
36年までの第一次世界大戦の復員軍人への恩給が停止､さらに社会保障税の増額などでGDPは2.5％も下落した｡
　この財政引き締めに加えて､金融引き締めも同時に生じた｡
FRBは金融緩和が行き過ぎたとして｢出口戦略｣に失敗したのである｡
民間銀行が超過準備をもつことで､それが投機に利用されることを警戒したFRBは必要準備を二倍に引き上げたのである｡
フリードマンとシュワルーツによれば､これこそ37-38年の不況をもたらした信用縮小の原因である｡

　現状の政策では2011年まで財政政策は拡大スタンスであるが､これもGDPギャップの存在に応じて柔軟に継続されるべきである｡
そして金融政策だが､FRBのバランスシートが今般の危機で倍増していることに応じて､市場では出口戦略に注目が集まってる｡
ローマーはFRBにFRB債を発行する権限を与えることで､バランスシート膨張のリスク
（＝過度のインフレ）を回避し､しかも金融引き締めに依存しない戦略が可能だと指摘している｡
この点は財務省との協調で行うことで､事実上､バーナンキがかって日本のデフレ対策で
主張していたボンド･コンヴァージョンと基本的な機能が同じである｡
　ローマーはまたGDPと債務の比率が一定値に収束すること（つまり成長率が安定軌道にのること）
を前提としたうえで､それとともに健康保険改革をすすめれば､長期的な財政の維持可能に大きくやくだつと指摘している｡
つまり成長戦略（不況の完全脱出）と構造改革とはこの点において矛盾しないのである｡

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 19:42:41

>>286
最低賃金上昇　→　底辺層で人口増　→　内需拡大　→　インフレじゃね？？？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 19:46:56

ちょっとは貢献する可能性がなくはないけど
１０００円ぽっちじゃなぁ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 19:47:13

デフレじゃないと都合が悪い事でもあるのかのように
って事じゃないかな

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 19:49:36

失業が増えたり、海外に持ってかれる可能性の方が高そう。
まあ、海外移転も人員削減も簡単じゃないけど、もっと大規模に、もっと早くパイを増やさにゃ。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 19:58:11

最低賃金よりも。
住むとこない人々に、集合住宅作ってやれよ。
家と金無い人が、再就職出来ないよ。

特に母子家庭は手厚い保護あるけど、父子家庭にはないんだしさ。
今の時期は職見つからないし、子どもに悪影響与えるから、住むとこと
食い物くらい官僚の給料削減しても、困った人には与えようぜ。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 19:58:28

産業の空洞化

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 22:12:08

製造業や商社、銀行なんかは
日銀や民主党が下手打って日本が崩れても
海外へ逃避すりゃいいだけだが、
民主党を応援しているテレビや新聞社は
法律に守られた国内産業だろ、
どうする気なんだろうねえ？
まるで、レミングの集団自殺を眺めているようだ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 22:25:16

>286

質問です。
ウィキペディアで、量的金融緩和政策は０１～０６年まで実施されたとありますが、
それは結局うまくいってたんですか？
わたしの生活はどんどん苦しくなるばかりでしたが、そんなものなんですか？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 23:13:30

>>295
多少は。

てか、速水の量的緩和開始前の惨状とか知らないの？
悪夢を酷い状況に変えたぐらいの効果はあったよｗ

さらに言えば、溝口・テイラー介入が大きな効果を発揮したのは
福井の量的緩和があったからで、為替介入は本来単体では
そこまで強力な政策でもないんだよね。

とは言え、やっぱり日銀は本音では渋りまくっていたため緩和が足りなくて、
恐ろしくゆったりノロノロした回復しか起きなかった。

それがいざなぎ越えｗという、例の実感無き景気回復。
ちなみに、いざなぎ越えしたのは景気の長さだけであって、
あんだけ長いのに景気の効果自体は、短い好景気である小渕IT景気とタメ程度のヘナチョコ景気。
末端の労働者が大して楽にならなかったのは当然と言える。

末端労働者の暮らしが楽になるには、もっとちゃんとした好景気が無ければならない。
そしてそれは、日銀の果敢な金融緩和無しにはあり得ない。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 23:29:12

>296
では、もしあの時点で最低賃金を上げたり、政治的に労働環境を改善すれば良かったのでは？
マクロだけで景気が良くなって、暮らしがよくなるとと思えないんですが。

というか、景気が良くなるのはＧＤＰが上がった、ということだけでは当然ないと思うのですが、
どうも報道をみていると、ＧＤＰアップ＝景気回復みたいで、はぁ？という感じがするんですけど。

金融緩和をどんどんやりつづけると、どういうことが起こるのでしょう？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 23:38:49

07年くらいは、確かに景気が良くなっていたよ。
パートアルバイトが集まらなくなってきて、ジワジワと時給が上向きかけていた。
でも株価の急落とともに、すぐ冷え込んだけど

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/15(水) 23:42:31

>298
なるほど。
賃金にまで反映されるのは時間がかかるということですね

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 09:10:33

お金持ちや公務員はデフレのほうが得をする。
だから、積極的にインフレにしようとは思わない。

デフレで給料が減っている庶民は、もっと声を上げて
怒らなければならない。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 09:18:43

>>300
庶民はバカだから物価が安くなるデフレ支持してるわけだがｗ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 09:45:56

＞３００
＞３０１
おかしいな。それならだれもデフレで困ってないみたいだｗ

お金持ちや公務員は、デフレで安物しか売ってない商店じゃモノ買わないんだろうが、
百貨店も安物ばかりになってどこで買い物するんだ。

企業も商品売れないから投資・買収で稼いでるんだろな。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 10:07:10

>>302
庶民はアホだから物価が安くなるのは雇用や給料が犠牲になってるってこと
わかってない、そもそもデフレという言葉すら知らない、デフレは世間的
には価格破壊、激安って表現されてる、買い物するおばちゃんが激安（デフレ）
で困ることがあるだろうか、ここがデフレ問題がややこしく脱却を困難にしてる
原因じゃないかな。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 10:13:26

デフレなんて泣き言。要は企業努力なんですよ！

と財部さんもおっしゃってる。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 11:44:17

そもそも、インフレや通貨安でラクをしようなどという
考え方は日本の武士道にそぐわないのだよ。

お客様がより安い商品をお望みなら、極限までコストを切り詰める努力をして
それに応える。実質債務負担が増大するというなら、官民あげて徹底的にムダ
を削減する。円高で経営が厳しいというなら、中国人の10倍働く努力をする。
それが武士道だ！

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 12:24:46

一行目で読む価値無いとわかる長文ほど虚しい物は無い

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 12:26:35

それは武士道じゃなくて水飲み百姓だろｗ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 12:41:06

>>305
精神論でアメリカと戦った旧日本軍並みの思考だな
１億玉砕またする気ですか

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 12:48:46

国の負債が二次対戦敗戦後負債を超えたな

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 13:33:31

世界経済と言えず欧米経済というのがつらいな
中国は頭ひとつふたつ以上、飛び抜けてるからな

首相「解散も手綱を緩めず対策を」　政権最後？の諮問会議　　　7月17日11時35分配信産経新聞

　政府の経済財政諮問会議（議長・麻生太郎首相）が１７日開かれ、昨年以降に実施した経済対策の効果や
　今後の課題などを協議した。民間議員は今後の景気下ぶれリスクとして、（１）雇用調整圧力
（２）欧米経済の長期停滞と国際金融市場のさらなる混乱（３）デフレスパイラル－の３つをあげ、
　それぞれに適切な対応を進めるよう提言した。特に雇用では、若年層向け対策に取り組む省庁横断チームを作ることも求めた。

　会議では麻生首相が「来週早々に衆院を解散するが手綱を緩めずに経済対策を進めてほしい」と指示。
　昨年来の４度にわたる景気対策と民間企業の努力で、当面の「景気底割れ」は防いだとの認識で一致したうえで、
　回復を政府主導から民主主導にバトンタッチすることが重要だとした。

　３つのリスクへの対応では雇用のほか、各国で大規模な財政出動を伴う景気刺激策を実施したことから、
　財政・金融政策を平時に戻す「出口戦略」を構築し、デフレ回避では政府と日銀が密接な情報交換を行うことも提言した。

　この日は担当大臣である林芳正経済財政相の就任後初の会議。
　解散・総選挙を控える中で政府・与党の経済政策のスタンスを明確にしておく狙いがある。
　また“選挙モード”に突入していることもあって、通常の夕刻ではなく午前中の閣議前に開かれた。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 18:08:00

　日銀は早く長期国債の買いオペしろ。
　国債発行残が増加して金利が上昇しでしたら後追いだよ。
　消費税増税・不景気・プライマリーバランスの黒字化まで機関
　なんて色々気にしてたら日本には紙幣としての円しかなくなるよ。
　　政府がジャブジャブ公共投資したのに財政破綻しかかってるのは
　日銀のデフレ政策のため。
　問題が起きるまえに行動してくれ。
　世界で相対的に円高になってるいまがチャンスだろ？
　政府ばっかりに仕事させるな。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 18:20:27

平成18年度の公務員の平均年収及び民間との比較

国家公務員の平均収入は662.7万円で昨年度の659.1万円に比べ、0.55％の上昇。
地方公務員は728.8万円で昨年度の728.5万円に比べ、0.04％の上昇。
独立行政法人（※注）は732.6万円で昨年度の729.4万円に比べ0.44％の上昇。
一方、上場企業は589.3万円で昨年度の584.2万円に比べ、0.87％の上昇。
民間の平均年収は434.9万円で昨年度の436.8万円に比べ、0.46％の減少。

公務員及び上場企業は昨年比で上昇、民間平均は昨年比で減少。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 18:40:44

>>312
公務員が目立つのは日本がデフレだということ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 18:50:51

教科書でもインフレは悪いことと教えちゃうからなｗ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 19:36:38

公務員の平均年収は中小企業の平均を超えてはならないように法制化するべき。
そうすれば中小企業の給料を上げない限り公務員の給料は上がらなくなる。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 19:39:40

最低賃金に準ずるとすれば最低賃金も上げてくるだろうし
賃金を安く抑える事が出来るんじゃないかな

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 19:46:51

日本円を金と交換できるようにしたらもっといいと思う。信用がアップする。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 19:57:23

>>317
金本位制というのはデフレになるから止めた歴史があるんですが
釣りですか

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 19:57:37

公務員の給料に批判が集まる間は不況ですね。
あんな夢も希望もない仕事が切望されてるとしたら
こんな不幸な世の中はないよ。
民間の給料がもっともっと上がる仕組みを作り出さないと。
日銀頼みだから、絶対無理なんだけどさ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 20:05:08

公務員が特権階級になり民間企業が疲弊した国家なんかお仕舞いだろ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 20:08:33

日本円を絶対に減らない無敵の券とみんなに思ってもらうことが重要。金よりも価値があるように、プラチナと交換できるようにしたらよい。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 20:18:41

円が安くなる２つの条件。

１.輸入超過国になる。
２.準債務国に転落する。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 20:22:46

円が安くなる最も簡単でかつ最も効果的な条件。
日銀が金融緩和をする

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 20:24:19

>>322
またまたそんなこと言ってｗｗｗ
通貨供給量を増加させて期待インフレ率が上がれば
円安になるって。
日銀券ルールを撤廃すれば、一発で円安へ。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 20:26:22

日銀がいくら金刷ってばら撒いても市場に流通しなければインフレにはならない。
また円の価値はドルと交換した時点で決定する。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 20:30:36

＞＞３２５
おまえバカだな、ばらまいたら流通するよ。

精神病院へ行った方がいいぞう。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 20:32:21

>>326
しなかった結果が赤字国債1000兆円。個人金融資産1500兆円。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 20:34:03

>>322
国力が衰退してから円安になれば、日本の債務残高からいって
ハイパーインフレになってもおかしくない、今の円高デフレギャップ
あるうちに国債買い切りオペして金融緩和しとかないと日本は破綻するでしょう。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 20:36:26

>>328
日銀も国民もデフレ経済政策を支持したんだから
後進国に転落してもしかたがないだろう。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 20:39:39

>>327
国債残高や金融資産と、今の話がどうつながるんだ？
おまけに赤字国債残高も間違ってるし。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 20:44:35

>>330
日銀が国債の一部を買って政府が財政出動して市場に金をばら撒いた結果が、
財政赤字が地方と国で合わせて1000兆円ぐらい。
その金が預金されて国債へと投資されてる。
銀行に金をいくら送り込んでも借り手がいなければ市場には流通しない。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 20:54:45

>>331
まず、財政赤字と日銀の金融緩和は関係がない。
日銀は金融機関の当座預金をコントロールして金融政策を行っている。
このコントロールのために国債を売買しているだけ。
まあ、日銀のデフレターゲット政策のせいで、
税収が苦しくなり、国債残高がどんどん増えてしまっているので、実際は無関係ではないが。

国債を買いまくって量的緩和をすれば、国債の価格が高くなり、民間が国債に投資する
うまみは無くなる。そのため、よりリスクの高い投資先に金が向かう。
さらに、金融機関の当座預金がジャブジャブになるので、貸し出しを行う抵抗感が薄れる。
（金を貸して欲しい中小企業はたくさんあるが、
与信が引き締まっているせいで貸してもらえない状況を打破できる）
こうして、金回りがよくなればインフレになり、内需が活性化するし、円高に歯止めがかかり
輸出産業も助かる。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 21:00:01

>>332
1500兆円の個人金融資産の８割はジジババが保有してる。
金利が０％になろうと他の金融商品には投資しない。
そもそも国債にうまみなどない。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 21:02:58

>>333
投資を行うのは金融機関。ジジババは関係ない。
国債にうまみはあるよ。一番リスクが低くて利回りのいい債権だからな。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 21:05:50

>>334
ジジババは定期預金や定額預金にしてある。
そうなると金融機関もリスクは取れないから安全な国債へと投資する。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 21:07:55

日銀が株を買いまくることで
株式投資リスクを軽減する政策を
併用する必要はあるかもしれない。
株価ターゲット政策。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 21:09:05

>>335
金融機関がリスクを取れるように量的緩和をして、当座預金残高を増やすんだろ。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 21:11:41

デフレの時は国債に投資するのがセオリーでしょう
デフレの時は現金や国債が王様で他のアセットは下がって
僕になる時代ですから。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 21:15:01

デフレ経済でリスクを取って失敗すればよけい金融機関の経営は危険にされされる。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 21:26:01

一番確実な方法。
日銀が国債を引き受けて年収300万円以下の人に振興券を直接配る。
100万でも200万円でもいい。
供給過剰なのだから生産者を増やす必要はない。
ただ消費する人を増やす。

貧富の格差是正。企業はフル操業状態となる。人手不足になる。
労働者の賃金が上昇する。ブラック企業が淘汰する。正社員が増える。
インフレとなり財政赤字が減る。税収が上がる。
現金を貯め込んでた金持ちの資産が減る。
いいことずくめｗ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 21:29:52

>>340
いいねそれ。
ただ一時的な支給となると
効果も一時的になってしまうという可能性は？
その場合コンスタントに支給するの？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 21:31:37

>>341
景気が良くなったらもちろん止める。
貧乏人が一度贅沢と消費を知ってしまったら
そのために必死に働き消費するだろうｗ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 21:43:39

>>342
そこらへんは微妙かな。
買いたい物を買っちゃったから、もういいやとなるかも。
でも今よりは断然ましだね。
ただ定額給付金のときもそうだったけど
バラマキだとかマスコミがうるさいんだろうな・・・。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 21:48:03

>>343
人間の欲ってのは限りないんだよ。
では、今もらってる月給が半分になって生活できる自信はあるかな？
たいていの人間は苦しくなり生活レベルを下げたくないと考えて行動する。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 21:50:25

デフレ下の状況は生活レベルを落としたくないと必死に行動しても
生活レベルを下げざるを得ない状況。
経済が縮小していくからね。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 21:54:43

ただ日銀権ルールを変更してからの話で、
中央銀行の買取額を政治的にどう決めたらよいのか？
という問題があると思う。
政府の言いなりでは日銀の独立性はなくなり
インフレ抑制が逆に難しくなる場合もあり、
日銀の言いなりではデフレのまま。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 21:57:00

日銀の独立性より日本国の繁栄が優先されるべき。
法を守って国が滅んだら元も子もない。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 22:00:43

>>347
ああ、それには同意。
しかし何のために中央銀行の独立性があるのかという意味になって来る。
適切に通貨を増やす基準を作る必要があると思う。
たとえば、ある一定のインフレ率を超えない限りにおいて政府は
日銀に国債の買取を命じることが出来るとか。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 22:12:16

◆2ちゃんにグチを書き込むだけでは世の中は変わっていきません。面倒くさがらずに少しでいいから活動しましょう。パブリックコメントである「通信・放送の総合的な法体系の在り方＜平成２０年諮問第１４号＞答申（案）」に対する意見募集に、
マスコミに対する不満を送りましょう。◆パブリックコメントというのは、国のが新たな政策を作る時に、国民の意見を募集してその結果を反映させるシステムです。これに対して何も言わないと、政府は「ちゃんと意見を募集したんだが、誰も何も
言わなかったよ」と言ってきます。◆一人の小さな手、何も出来ないけど、それでもみんなの手と手を合わせれば、何かができる何かが出来る

◆私が送った文章を提示します◆

◆現在のマスメディアは特定の事件をタブー視してニュースで取り上げないということが日常茶飯事になっています。
◆・スポンサー・広告代理店タブー
◆　　　　民法ではスポンサーが怖くてスポンサーのイメージを悪くするニュースを言えません。
◆・記者クラブタブー
◆　　　　記者クラブから締め出しの嫌がらせをされるため、怖くて言えないニュースが存在する
◆・創価学会タブー
◆　　　　創価学会がイメージを悪くするニュースは怖くて言えません。
◆これが民主主義なのでしょうか？これはダメです。対策を取り、放送に関する法体系に組み込まないといけません。例えば、こういうアイデアはどうでしょうか。寄生虫の息のかかっていない政府のＴＶ局を作って、そこで偏向がないニュースを流せばいいのです。
「偏向報道」「放送タブー」対策が目的であるため、普通のテレビの形態を取る必要はありません。毎日３０分番組を１本作って、それを１日中再放送する。つまり、２４×２＝４８回再放送する、こんな、極端な運用で十分です。この運用であれば、特番が
必要であっても、時間の割り振りは自由にできます。ニュースがあればニュースを、政府広報があれば政府広報を、人命にかかわるリコールがあればその情報をなければ「今日の首相の３分間スピーチ」「今日の東国丸知事の３分間スピーチ」「今日の共産党の
３分間スピーチ」「今日の橋本知事の３分間スピーチ」みたいにしていけばいいんです。日本を民主主義国家にするために、必要なことだと思います

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 22:14:41

マスコミは既得権に守られた特権階級なんだから当然だろ？
何を期待してるのか？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 22:24:57

マスコミの人間に質問したことがある。
どうすればマスコミの姿勢を変えることが出来るか？
答えは世論だったな。
マスコミに抗議活動するのは効果的だよ。
自分はマスコミに何の期待もしていないけど。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/18(土) 19:22:18

>>348
インタゲに批判的な民主党政権が誕生しようとしてるから、それは200％無理。
かつて、民主党は武藤総裁候補とともにインタゲ論者の伊藤副総裁候補も拒否してるからね。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/18(土) 19:26:30

インフレターゲットFAQリンク集
http://www.geocities.jp/pcs06083/intage.htm

インフレターゲット（リフレーション）政策FAQ
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/93_kaise.htm

シニョリッジ政策について（経済コラムマガジン）
00／4／3（第157号）「「日銀による国債の引受」政策」
http://www.adpweb.com/eco/eco157.html
00／7／17（第171号）「日銀から通貨庁へ（その1）」
http://www.adpweb.com/eco/eco171.html
00／7／24（第172号）「日銀から通貨庁へ（その2）」
http://www.adpweb.com/eco/eco172.html
00／11／6（第184号）「「国債の日銀引受」への評価」
http://www.adpweb.com/eco/eco184.html
02／3／4（第243号）「セイニア－リッジ政策への準備」
http://www.adpweb.com/eco/eco243.html
02／7／15（第260号）「セイニアリッジ政策への反対意見」
http://www.adpweb.com/eco/eco260.html
02／9／9（第265号）「セイニア－リッジ政策の推進（その1）」
http://www.adpweb.com/eco/eco265.html
02／11／11（第273号）「セイニア－リッジ政策の推進（その2）」
http://www.adpweb.com/eco/eco273.html
02／11／18（第274号）「セイニア－リッジ政策の推進（その3）」
http://www.adpweb.com/eco/eco274.html
03／3／10（第288号）「政府貨幣の理解」
http://www.adpweb.com/eco/eco288.html

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/18(土) 23:53:45

だ～か～ら～　　前代未聞の額になってる米国債入札。ＦＲＢの買い入れも
一部あるが「順調に消化されている」
だって消化されるまで金利が上がるからね。ほとんど４％です。
誰も言わないから俺が言うけど、これが真犯人。国家破綻に直面する事態を
国債入札で誤魔化す。では何故このような完全犯罪が事前予告トレイラー付きで
成立するのか。これ以上はソースが出ないので語れません。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/19(日) 00:27:22

意味不明

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/19(日) 09:02:04

>>354
アメがこけるまでは日本は道連れ、ってことですか？？？

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/19(日) 09:48:13

>>356
というよりも、それはデフォ。むしろそうした世界構成を当然と考える
のは如何なものか、という問題。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/20(月) 01:54:19

>>315
>公務員の平均年収は中小企業の平均を超えてはならないように法制化するべき。
>そうすれば中小企業の給料を上げない限り公務員の給料は上がらなくなる。
　　↑
これいいね！
欲の皮突っ張った公務員にはちょうどいいな。
自分達の仕事の成果がそのまま反映されるんだから文句も出まい。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/20(月) 05:49:56

長期デフレって間抜けすぎるよな・・・

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/20(月) 13:36:41

「日本のデフレは2011年も続く」、IMF報告

http://www.afpbb.com/article/economy/2621532/4363023

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/20(月) 23:20:09

本人は気づいてないと思うがこれがデフレです
勤め先のリストラ強化で収入が激減、住宅ローン返済が行き詰まり、
「夢のマイホーム」を手放さざるを得なくなったケースが続出している。
こうしたローン破綻は今秋以降に急増する見込みという。

【子供も不安】
「もう限界」。神奈川県内のトラック向け部品メーカーで働く男性（42）は都内の不動産業者に泣きついた。
この業者は、ローンの返済が困難になった人の不動産売買を仲介。
競売にかけずに売り手が納得する価格で売却する「任意売却」が専門だ。

男性は１９９９年、座間市内の３ＬＤＫのマンションを、
住宅金融公庫（現・住宅金融支援機構）などとの間で３５年返済の３２００万円ローンを組んで購入。
月々の支払額は、それまでの賃貸住宅の家賃と同じ１１万円だった。

だが、給料はその後、じりじり減り続け、一方で子供２人の教育費は増加。
2007年頃からローン返済に苦しみ、足りない分を消費者金融で借りて返す自転車操業を続けてきた。
昨秋の金融危機以降、状況は一段と悪化。周囲の派遣社員が次々と解雇された。
「正社員である自分も、いつ失職してもおかしくない」とおびえる生活が続いた。
支払いを督促する電話もかかるようになり、子供が「電話が鳴るとびくっとする」と不安を口にした。
マイホームを手放すことを決心した。

５月に任意売却した後も、ローン債務が約１０００万円残った。
消費者金融への借金も残っており、昨夏から半減した夏のボーナスはそっくり返済に回す。
男性は「高い買い物とは思わなかった。こんなにひどい不況が来るとは…」。

【半年が限界】
現在、この不動産業者に寄せられる売却相談は月に約３０件。リストラの嵐が吹き荒れた３月ごろから
急増し、昨年の同時期の３倍以上だ。ローンが払えなくなると大半の人は消費者金融などを使って当面、
持ちこたえようとするが、その期間は半年程度が限界という。

http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009071820_all.html

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/20(月) 23:23:11

明らかに高度経済成長期モデルのマイホーム主義は破綻したなぁ～。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/21(火) 02:55:14

福井日銀時代の中原伸之日銀審議委員は立派な人だ。
まさに孤軍奮闘。カルト化した日銀内でただ１人インフレターゲット
論を主張し断固として戦い続けた。民間企業出身だから
本物の経済がよくわかっている。
「役人は実質しか見ない。民間は名目で食っている」
「日銀にはタカ派がいる。たかが経済とたかをくくってるタカ派だ」
「日銀は政策金利を上げれば勝ち、下げたら負けと思ってるだけの馬鹿だ」
との発言あり。
２００３年日銀総裁候補は福井と中原氏だった。野中広務が福井を推したから
福井総裁が誕生したが、あのとき中原総裁が誕生していたら日本経済は
大復活してただろう。あの総裁人事が日本のターニングポイントだった。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/22(水) 11:26:21

何でマスコミは財源は日銀の国債の買取で解決できるような報道はしないのかね？

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/22(水) 15:09:48

>>364
マスゴミは金持ち階級の道具だからだよ。あいつらの言い分は
「おれたちは人の倍働いた。死に物狂いで稼いだ金でリスクを取った。
何もしない連中にただで金を配るような政策は許せない！」だから。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/22(水) 15:55:08

>>364
景気回復、ダメ、ゼッタイ。
マスコミって一環して売国だよ。
小泉を煽ったのもマスコミで、お陰で５年半にも及ぶ異例の長期政権になれた。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/22(水) 20:51:32

ものづくり立国日本がグローバル化時代を生き抜くためにはこれからも
人件費の圧縮を続けていく必要があることはオマエらにも分かるよな？
それでも我々の生活が成り立つよう、国内ではサービス業を中心に
価格破壊に励み、よいデフレを推進していく必要があるんだよ。
それを後押しするのが日銀や財務省の役目。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/22(水) 21:02:46

物作りなんか後進国にやらせておけばいい。
日本のGDPの90％は内需経済だ。
先進国でデフレ経済政策をしてるのは日本ぐらいだろうｗ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/22(水) 21:05:02

馬鹿野郎！

ものづくりで外貨を獲得しなかったら
資源のない日本がいったいどうやって
食料やエネルギーを調達するんだ！？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/22(水) 21:44:13

>>367
頭悪すぎだよ、国内デフレにしたら円高になるんだからグローバルでみれば
高賃金になるんだよ、国内をインフレにして円安になったらグローバルでみれば
賃金下がったことになるんだ。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/22(水) 21:57:43

＞国内をインフレにして円安になったら

馬鹿野郎！
そんなことをしたら定年まで勤め上げた人達が築いてきた貯蓄や
日本に投資して下さった外国人投資家の資産が目減りしてしまうだろ。
そんな事では富裕層や外国人投資家が逃げて行って日本が滅んでしまう。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/22(水) 22:04:52

>>371
デフレの国に誰が投資するんだ、投資はインフレ経済成長の国に
するのがセオリーだろ、つりじゃなかったら頭悪すぎｗ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/22(水) 23:18:03

世界通貨基金（International Monetary Fund、IMF）は15日、深刻な景気後退からの
脱却にあえぐ日本が、2011年もデフレと闘うことになりそうだとの見通しを発表した。

IMFは6日に完了した対日第4条協議に関する報告で、
ここ数十年で最悪の景気後退に対し、「調整の取れた対応」をしていると評価した。

IMFは8日、世界経済見通しを改訂し、日本の10年の成長率を1.7％増と上方修正した。

日本は90年代のバブル崩壊以来、消費者の将来の物価下落を期待した買い控えが
一層の景気後退を招く、デフレスパイラルに陥っている。

IMFは輸出依存経済の見通しは「極めて不確実」とし、「2010年中に持続的回復が
見られそうだが、海外貸出状況や貿易の改善状況に大きく左右されるだろう」
「特筆すべき最近の安定の兆しはなく、労働市場の悪化、依然厳しい金融状況、
長引く世界成長の不確実性により、下振れリスクが強い」と警告した。

さらに、日本政府は金融機関の収益性と資本を強化して株主のリスクを削減することを
中心に、金融システムの増強を継続すべきと指摘した。

http://www.afpbb.com/article/economy/2621532/4363023

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/22(水) 23:49:18

資源など安い。だからほとんどの資源輸出国は後進国だ。
それは加工するほど付加価値が生まれるからな。
輸入などＧＤＰの１０％でしかない。
日本は輸出や外国に金貸して大幅な黒字であり世界最大の債権国だから
円高になりやすい。
デフレってのは経済が縮小して産業を破壊して、
最後は本当のアフリカみたいな後進国を目指す政策ｗ　

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 04:17:48

白川の阿呆は円札増刷する気ゼロだな。
月にたった１．８兆円分しか刷ってない。
これで物価が上がるわけがない。長期金利が１．５％
なのに何をためらっているのか？
日本の底力なら名目GDP成長率は３～４％は行く。
だったら長期金利が３～４％になるまでは安心して
札を刷れ。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 04:21:51

>>373
デフレスパイラルが続くって分析は良いんだが

>さらに、日本政府は金融機関の収益性と資本を強化して株主のリスクを削減することを
>中心に、金融システムの増強を継続すべきと指摘した。
何言ってんだ死ねよゴミカスIMFの低脳ども。
スティグリッツに面罵されてもまだわからないのか。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 17:48:59

>>367
ものづくり立国日本・・・×

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 17:57:33

>>369
また釣りですか？ｗ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 18:54:19

歌を忘れたカナリアは後ろの山に捨てましょか、物作り忘れた日本人は太平洋の真ん中へ投げ捨てましょう。369

１０万円札刷って、ひとり頭１０枚ほど給付金として支給すれば、取り合えずは景気回復だな。375

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 19:23:25

｢中長期のインフレ予想｣と日本銀行の政策スタンス
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090722

前略

　簡略すると､｢中長期的なインフレ予想｣がいまはそんなに変化していない｡
だから現状の物価変化率がデフレであっても（あるいは足元の需給ギャップが悪化してても）､
金融緩和する必要条件ではない､というわけである｡

中略

（副総裁が）ここでいうデフレスパイラルとは､上記の｢中長期的なインフレ予想｣が大幅に変化した状況と､
足元の需給ギャップ悪化､足元の物価変化率がデフレ､さらに潜在成長率の低下という
すべての条件とあとプラスアルファをみたして､はじめて達成される現象である｡
現状では､この（客観的にみてもハードルの高い）デフレスパイラル条件をみたさないかぎり､
金融緩和の追加は行わないだろう｡
したがって日銀的には､中長期的にソフトランディングできる見込みが高いので､
日銀の頭には緩和追加よりも､出口政策＝金利上げが最優先検討事項になるわけであろう｡

中略

　日本人の｢中長期インフレ予想｣が異常に低く（これは日銀の政策の貢献…日銀自身も認めてる）､
それが短期の失業率の増加を放置するということならば､そんな予想を参考にするのは
国民経済の観点から不適当もしくは（なおかつ）その予想を日銀が
上方修正＝レジーム転換する必要があるのだが｡
　5年先のインフレ予想が仮に適切な水準だと日銀が強弁しても､その間の｢短期｣の間に
失業している人間にとっては死活問題｡
こういう中央銀行をもった国民は不幸である｡
　ゆえにこの異常に低すぎる（国民経済の観点から不適切すぎる水準）｢中長期のインフレ予想｣を
レジーム転換して､より高いインフレ予想に移行するという､
僕らのレジーム転換論の正当性があるだろう｡

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 22:27:21

>>376
因みにＩＭＦもアメリカはじめ、金持ち連合国の道具ですから。
日本も一応その一員だけど一番下っ端。立場的にはイタリアより下。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 03:54:34

財務省もデフレ対策する気はまったくないしな、自分らが安泰なら経済なんて
どうでもいいんだろう。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 05:12:21

>>367
>日本がグローバル化時代を生き抜くためにはこれからも
>人件費の圧縮を続けていく必要があることはオマエらにも分かるよな？

グローバル化時代に人件費の圧縮を続けると、人が海外に逃げますよw

>>367
>それでも我々の生活が成り立つよう、国内ではサービス業を中心に
>価格破壊に励み、よいデフレを推進していく必要があるんだよ。
>それを後押しするのが日銀や財務省の役目。

日本人を海外に追い出すのが、日銀や財務省の役目ですね。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 05:27:56

グローバル化時代を生き抜くためには人件費を抑えることが必要。
そのためにも日銀が円札刷ってインフレにすることが必要。
インフレになれば実質賃金は下がる。人件費は下がる。

価格破壊に励むことは国民生活を楽にする。しかし全体の物価が
下がっては駄目。全体の物価を毎年２％上げつつ、工夫で現在高すぎる
ものを安くしていくことが必要。例えば米は異常に高すぎる。
関税率下げて安い外国米を輸入すれば価格は３分の１になって「価格破壊」
となり国民生活は豊かになる。しかし全体の物価が下がらないように
日銀は円札を刷り続けなければならない。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 08:01:20

日銀に札を刷らせるという点にのみ着目した場合、
どの政党に投票するのがいいんだ？

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 09:36:45

>>385
幸福実現党が日銀名指ししてるけど、宗教なのが痛い

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 09:46:01

>>386
銀行紙幣みたいな事言ってって、極めて危険だよ。
やっぱただのカルトだよ。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 10:09:50

俺の場合は
①今の日本の最大の問題はデフレである。お札を刷らない
　日本銀行である
②２００８年３月の日銀総裁人事では明らかにお札を刷りそうだった
　のは自民が出した武藤＆伊藤隆敏コンビ。しかし民主のごり押しで
　絶対お札刷りそうにない白川が総裁になった。
③日本は小選挙区制の二大政党制なのだから入れるなら自民か民主の
　どちらか
④白川を総裁にした民主には入れられない。よって消去法で自民に
　入れる。

とこうなる。麻生＆与謝野の経済政策も駄目駄目だが、筋を通すと
こういう投票行動になる。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 10:16:27

>>388
そういう投票もあるなぁ。
俺は候補で選ぶよ。

ウチの選挙区の候補予想だと、
自民が完全なデフレ構造改革馬鹿、
民主が庶民生活改善系
共産がなんか良く分からん人。

なんでしょうがないから民主にでも入れようかな、と･･･

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 10:28:45

>>389
皆そういう投票行動ができればなー
かなり変わるんだろうが、現実は・・・

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 05:49:22

>>388
＞しかし民主のごり押しで絶対お札刷りそうにない白川が
あーいうのは全部芝居だから。あの非常事態に中銀総裁の人事を政局にする
ような連中にはどう考えても権力は渡せない。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 06:04:43

早く自民党潰れないかな

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 08:37:24

政権交代が近いためか、民主党は現実路線に舵を取り始めている。
小泉内閣と同様、ある時点で円安誘導へと政策を転換するかもしれない。

そうでなければ、国政はこの数年でカオス化し、民主党は分裂に向かうはずだ。
フランス第四共和国やヴァイマル共和国の末期のごとき状況を呈するだろう。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 08:43:49

>>393
小泉竹中と同じで、一度地獄の縁まで行くんだろうね。
そのときが円安誘導（もしくは国債買い切り）するかもしれない。
そのときに日本人が何人生き残ってるか。

395 ：現場：2009/07/27(月) 15:26:35

経済が縮小したんだから、
デフレになっている国は
健全なのでは？

逆にインフレの国がやばい気がするが。

396 ：現場：2009/07/27(月) 15:29:42

ただでさえ日本政府は
債務比率が先進国中最悪の数字なのだから、
インフレにならないのは
民間の活力のおかげだろう。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 15:32:27

小泉改革を乗り越えられた優秀な臣民らなら
これからなにがあっても大丈夫さ！信じているぞ！

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 15:48:38

例えば自分の年収が100万増えるよりも
周りの連中の年収が100万減る方が気持ちいいだろ？
デフレはそんな日本人の精神性にも良く合っているのだよ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 16:45:34

>>395
一人あたり生産性が上がってるのに経済が縮小したんなら、君から首切りだな。もしくは
ダメな君から日本から追放。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 17:20:34

年間自殺者3万人以上を目標に金融政策やってるからじゃないの？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 17:22:29

>>397
乗り越えた？
ほとんどが現在漂流してるんじゃ？

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 19:54:36

>>395
デフレだから経済が伸びない

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 19:58:00

日本は１７年間物価が全く上がっていない。
もし毎年２％物価が上がっていれば今頃１９９２年に
比べて１．４倍の物価になっていたはず。
現在の物価は本来の物価の７割ということだ。
よって普通の人は平均で給料が実質本来の７割になっている。

しかし雇用と給料上昇が固定的な日本銀行職員の給料は
マイルドインフレ時と同じだけ上がっている。
エリートの日銀総合職の名目給与上昇率が年２％のわけはなく
年３％はあるだろう。１７年間で名目給料は１．７倍になって
いる。物価が全く上がらない中で給料が１．７倍になれば
生活は相当楽だろう。日銀がデフレを維持し続けるのも納得がいく。
しかし日本には「悪銭身に付かず」という良い言葉がある。
お札を刷らず高めた実質賃金は悪銭である。日銀職員はあまり良い
老後を送れないと思う。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 20:02:23

「幼稚園児向けのデフレ&インフレの解説」

デフレは持続的にモノやサービスの価格が下がっていく現象です。
ある人がおカネを豊富に持っていたとして、
将来、モノやサービスの価格が下がっていくことが確実に予測される
デフレの時に市場におカネを投資するでしょうか?
そんなことありませんね。合理的期待形成論の立場をとるなら
「極端に頭が悪い人」を除いて、普通の人は
将来、モノやサービスの価格が上がっていくことが確実視される
インフレの時にしか、おカネは投資しません。
ましてデフレの国に進んで投資しようという外国資本もありません。

良いデフレというものは論理的に存在しないし、
するとしたら、その人は自由主義経済の根幹である投資活動を
否定しているとしか言いようが有りません。

405 ：404訂正：2009/07/27(月) 20:06:25

誤　→　合理的期待形成論の立場をとるなら
正　→　合理的期待形成論の立場をとらないにしても

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 20:21:47

>>404
デフレは良くないというのは分かるけど、
外国資本の日本に対する投資は結構多くなかった？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 20:35:12

せっかくなので調べてみたけど、
デフレだから外国資本が逃げたと主張するのは無理があるかも。

ttp://www.tse.or.jp/market/data/examination/distribute/index.html

外国人の株式保有比率推移
H11 18.6% |||||||||||||||||||
H12 18.8% |||||||||||||||||||
H13 18.3% ||||||||||||||||||
H14 17.7% ||||||||||||||||||
H15 21.8% ||||||||||||||||||||||
H16 23.7% |||||||||||||||||||||||
H17 26.7% ||||||||||||||||||||||||||
H18 28.0% |||||||||||||||||||||||||||
H19 27.6% |||||||||||||||||||||||||||
H20 23.6% |||||||||||||||||||||||

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 20:56:45

外国人が本来投資するであろう額がデフレでかなり
減った、というのが正確だろうな。
日本はそれだけ良い国なのに日銀のせいで外国資本は
投資できないということだ。お札刷ってインフレにして
規制も緩和したら外国資本は莫大に増えるだろう。
偏差値３５の国士が「外国資本に日本が乗っ取られる！」
とおびえるくらいに。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 22:00:06

そこで、だ。おれがかつて立てた仮定の一つが、日銀は外資の資金流入を
阻止する目的でデフレを行っているのだというもの。だが自由主義経済で
そのような政策は甚だ矛盾した行為だ。故にこの説明は面白みはあるものの、
説得力に欠ける。では他に目的があるのだろうか。恐らくそうだろう。
目的がなくデフレを維持する中央銀行など存在する意味すら無い。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 22:20:48

>>407
安く買って、高く売り、その差額を利益とすることが商売の基本であり
逆はあり得ないとしたら、インフレ期待なしに投資は行なわれない。
外資が買ったとしたら期待される部分のみだ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 22:28:58

だが、日銀は最終的に彼らの期待を裏切るだろう。
速水が語っていたように日銀が何もしないことこそ構造改革を推進すると信じている可能性もあるから。
自動的にシュンペーターの創造的破壊が起こるとか(笑)

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 22:29:29

>>410
外人はドル換算で考えるだろ。
デフレなら円高になり易いのだから、
外人にとっては投資の価値があるだろ。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 22:37:01

外人がさらなるデフレ円高進行に期待して円買いか。
邪道だがあり得るな。しかしこれは投資とは呼べないだろう。
「あるべき姿」に賭けるのが正しい投資だ。
日本のデフレ脱却が世界にとってのあるべき姿なのだから、
今は円は買うべきではない。ジムロジャースは「向こう５年は
円を買わない」と宣言した。正しい投資だ。まぁ、じゃぁ今まで
お前は円買ってたのか、と言いたい部分もあるが、とりあえず
もう買わないことは評価していいだろう。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 22:44:20

「あるべき姿」なしに、邪道は存在し得ないからね。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 22:45:06

>>412
そのとおり、アメリカの株市場にはドル立ての日経ＥＴＦとか
普通に上場してる、それと円高日本株安でもうかる仕組みの
ベアーファンドとかも普通にある。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 22:47:54

>>413
ヘッジファンドはその手の運用が仕事

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 22:51:10

バカギバラが「円はまだまだ上がりますよ、ドル８０円行く
んじゃないですか！」なんて言ってるから馬鹿な外国投資家が
「デフレに賭けて」投資する。
「日本の中銀の輪転機は壊れてるから、まだまだデフレになるぞ、
円高になるぞ」なんて言ってるのだろう。そんな馬鹿に買われて
円高だ！と喜んでる日本人は阿呆だ。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 22:56:06

輪転機じゃなくて頭が壊れてるんだが。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 23:05:43

>>417
日銀がデフレ政策転換しないかぎり、外人の投資行動は
理にかなってるだろ、投資の格言は国策に乗れだからｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 23:27:08

だから輪転機高速回転せよ、時代の要請だよ。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 23:30:11

円高の恩恵ってぜんぜん無いよね。

422 ：現場：2009/07/27(月) 23:32:29

>>404
将来的には日本ではものやサービスの
値段が上がる潜在性は
非常に高い。
なぜなら超高齢社会となるからだ。
だから長くなった将来に
備えて人々は
お金を貯めこんでいる。

デフレは社会構造が原因で、
日銀のせいではない。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 23:33:23

ファンダメンタルズに沿った正統な通貨高じゃなくて
単なる政策要因・政策失敗による通貨高だからな。
恩恵なんて得られるわけが無い。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 23:37:58

>>422
日銀のせいだよ。
日銀には物価をコントロールする力がある。

425 ：現場：2009/07/27(月) 23:47:02

現状、じつは日本人の
世帯あたりの貯金額は
1700万もあると言われている。
世界経済が縮小している今、
デフレ傾向、円高はこの貯金の
価値が上がっていることを
意味しており、
必ずしもマイナスばかりとは言えない。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 23:48:55

>>425
金を溜め込むだけの金持ちにとってはいいかもね。
投資を行う金持ちや、大多数の労働者にとってはマイナスしかない。

427 ：現場：2009/07/27(月) 23:54:52

>>426
冷静に世界経済を見れば、
世界全体の経済が縮小したのだから、
賃金が上がることはありえないのは当たり前。

デフレ気味でなければ、
賃金の上がらないインフレの
可能性すらあるだろう。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 23:58:19

>>427
賃金の上がらないインフレなんてありえないよ。
賃金は労働力の「値段」だからね。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 23:59:25

いや、輸入品が上がるインフレもある。
日本の場合は、石油と食料だが。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:00:24

それはコストプッシュインフレね。
ディマンドプルインフレに限定して話をしている。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:01:00

>>428
バカにマジレスしても無駄だよ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:04:03

>>425
> 世帯あたりの貯金額は
> 1700万もあると言われている。
それは、平均の話だろ。
格差が問題になっている状況で平均に何の意味がある？

ローンを抱えて資産はマイナスという世帯はわんさかあるし、
彼らにとってデフレは地獄でしかない。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:04:25

現場って人、どんな現場で働いてるんですか
民間だったらモロにデフレの影響でてるでしょう？

434 ：現場：2009/07/28(火) 00:06:57

>>428
インフレ、デフレは貨幣価値の問題。
世界人口という資源が
あきらかに余剰気味な
現代においては
賃金の上がらないインフレの
可能性は充分ありうる。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:09:20

貨幣価値が下がれば労働力と言う資源の価値は上がるでしょ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:10:34

こんなバカいるんだな
2009/07/02(木) 18:55:13

日本のインフレの怖さを知らないな。給料上がらず物価はすげー上昇。餓死者が大勢出るぞ。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:11:10

>>434
インフレとは？
デフレとは？

438 ：現場：2009/07/28(火) 00:12:23

>>432
なるほど。たしかに。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:14:22

日本のデフレの怖さを知らないな。物価下がっても給料はもっと下落か失業。自殺者、餓死者が大勢出るぞ。

440 ：現場：2009/07/28(火) 00:14:41

>>433
建設現場ですよ。
リストラ、給与減少、ボーナスカット、
仕事量のみ増加。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:15:29

やはり現場はデフレに苦しんでるんですね。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:15:29

>>434
言っていることがおかしくないか？

日本に大量に移民が来るなら、賃金は上がらないが、インフレもないだろう。
移民が来ないなら、労働者が少なくなって、インフレになるが、賃金は上がるだろう。

どっちを想定しているのか分からないが、
石油と食料の価格が安定している限りは、賃金の上がらないインフレはないと思うが。

443 ：現場：2009/07/28(火) 00:17:25

>>435
労働力が世界的に余剰でも？
すでに世界の経済は今までの
経済学のセオリーは
通じませんよ。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:19:43

え？
建設業は仕事増えているの？？
どこが発注してるの？

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:20:07

>>440
モロにデフレかぶってるじゃん、インフレになれば建設単価、建設量
上がって給料上昇、ボーナスＵＰなるのに、なんでインフレ
嫌うの？

446 ：現場：2009/07/28(火) 00:21:52

>>442
一般的な製造関係が
生産拠点を中国に移す時代です。
世界の労働力は余りまくっています。

一方世界各国は財政出動で
財政が悪化しているため、
貨幣価値は普通に下がる傾向です。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:24:51

>>443
世界的に労働力が余剰だという根拠は？
世界的規模では、需要＞供給であって
多くの発展途上国がインフレや飢餓に苦しんでいるのに
世界的に労働力が余剰というのは、いかなる根拠があるのか？

448 ：現場：2009/07/28(火) 00:27:34

>>445
>インフレになれば建設単価、建設量
上がって給料上昇、ボーナスＵＰなるのに、なんでインフレ嫌うの？

インフレ＝景気回復なのか？
考えが甘いだろ。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:30:11

>>448
デフレで景気回復は輸出依存しかないが、
それがいいということか？

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:34:39

>>448
考え甘くないと思うぞ、もしデフレ脱却できたら
株は暴騰すると思うぞ、株が上がれば経済も動きだす。

451 ：現場：2009/07/28(火) 00:36:12

インフレにしても
仕事が中国に行く限り
賃金上昇はないと思うのだが

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:37:38

>>446
企業が生産拠点を外国に移すのはコスト的にメリットがあるからだよな。
だとしたら、売られる商品は安くなるはずだよな。
となるとインフレは起きないだろ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:39:06

>>451
ならば、賃金下落や失業しても止むを得ない
し、何しても無駄だということか？

454 ：現場：2009/07/28(火) 00:41:38

やはりインフレがいいのかな

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:42:27

ちょっw
インフレ否定派がいないと議論が盛り上がらんぞww

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:46:22

>>453
インフレ、デフレとは無関係に、長期的には賃金低下と失業は避けられないと思う。
なぜなら、いままで人間がやっていた仕事がパソコンや機械にとられてしまったから。

その状況を救う手段として、ベーシックインカムが有効だと思うんだが、スレ違いだな。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:48:12

>>454
日本の不動産バブルやアメリカの不動産バブルみたらわかるだろ
建設業って特にインフレがなきゃ拡大しない業界だろ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:50:06

竹中も小泉も新自由主義も悪くありません。悪いのはすべて日銀です。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:51:37

>>457
建設業は、むしろデフレでも成り立つ産業。
公共事業さえあれば。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 00:58:56

公共事業が減らなくても、民間からの仕事が減れば全体として
仕事減なのでは？

100%民間に頼る産業よりはマシと言うなら確かにそうだけど。

461 ：ねたばらし初心者：2009/07/28(火) 01:01:06

・・・。お邪魔します。
インフレか。インフレ否定ね？

一つ断定できるのは。
日本国内での生産に対する費用の価値は既にインフレという状態かな。
それはリフレ云々という事ではなく、日本という国が持つ資産の特性にあるのでしょうね。

まさしく、現代の日本の会社で会社員で給与を得ている人や公務員として俸給を貰っている人、
アルバイトや派遣社員もそうなのだが、日本国籍の組織から賃金・報酬を得ている人の持つ労働に対しては
インフレだとも考えられないかな。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 01:04:34

>>458
いや竹中も小泉も新自由主義も悪いだろ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 01:11:01

>>462
日銀ほど悪くはない

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 01:16:34

ケケ中は大嫌いだが白川の代わりに日銀総裁やってたら今よりだいぶマシだったと思う

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 01:20:14

>>463
日本人の「平均像」は確かに金持ちだが、実際には貧乏人が多い。
そのことが、経済縮小とデフレを生んでいる。

つまり最大の原因は格差だ。

日銀は格差を縮小する手段を持ちつつも、それを行使していない。
一方で、竹中、小泉、新自由主義は格差を作った。

どちらがより悪いかは明白だろ。

466 ：ねたばらし初心者：2009/07/28(火) 01:20:23

そして、見たまえ。諸君。
今年の日本の株価の低迷振りを。
株価ガ低イョ。シャチョサン。
コレジャア、カイシメテモイイカネ？
イヤ。ムシロ、カブノカチガ単純二低イカラテダシシニクイワ。
モハヤ、ネダンノモンダイデハネーYo!
というオチだろうか。
値オチねたで寝オチ。ネオナチ？値オチ。よろしく。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 01:22:39

>>463
日経を７６００まで落とした犯人は速水だったよ、ほんと酷かった
ＩＴバブル崩壊してるのに利上げをゴリ押し、度重なる円高歓迎
発言、介入効果を半減さす不胎化介入etc、デフレの真っ只中で
対インフレ政策してた、白川も速水の系統らしいなｗ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 01:24:34

「良いデフレの名の下、GDP１０００兆円失わせし男ここに眠る…」

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 01:31:36

日銀が日本国債も外国国債も好き放題無制限に買えるようにすれば、
（というか、いっぱい買ってください。お願いです）
いっぺんに財政破綻不安はなくなると思うんだが。
法的にはどんな問題あるの？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 01:35:05

気品の問題なんじゃないのｗ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 01:37:42

法的には問題なかったはず。

ただ、そうやってバランスシートを大きくすると、
その人の出世に響くからやらないという噂。

他の噂としては

今、そういう政策転換をして日本経済が復活してしまったら、今までの
不況の原因が日銀にあったことがバレてしまうからやらない。
とか

給料が保証されている日銀職員にとっては、デフレはむしろ嬉しいから
やらない。
とか

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 01:40:14

法的には問題無し。中銀は無限に自国通貨を刷れる。
しかし日銀は「銀行券ルール」とやらを勝手にこしらえて
これを盾にお札を増刷しようとしない。
連中の銀行券ルールによれば今の月１．８兆円が上限なんだそうだ。
FRBが１年間に１．４兆ドル分もドル札を刷ってやっとCPI０％
なのに、日銀が月に１．８兆円分しか刷ってなければ日本のほうが
悪くなるに決まっている。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 01:45:11

その1.8兆円は、上限いっぱいまで刷ってるの？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 01:53:16

本人たちは月１．８兆円で「いや～大サービスですよ。
俺って気前良すぎ？」とか思ってる。
日銀幹部には障害者手帳を給付していいと思う。
脳障害か精神障害だ。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 01:58:04

日銀が量的緩和をしないのは、天下り先の短資会社が潰れないようにするため。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 02:01:33

紙幣は北朝鮮に偽造されるから、現物はもうやめる方向で、電子取引以外をなるべく規制するとか、ICたぐ入りの１０万円札、１００万円札なら発行するとか、方針切り替えたほうがいいんじゃないだろうか。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 02:05:14

輪転機回すって、比喩表現でなく本当に刷っていたの？
俺はてっきり、電子データを上下しているだけだと思ってた。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 02:11:11

でも、お金は刷るものじゃなくて、入力するものと言ったら、理解されなかったよ。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 02:16:31

リフレ派も結構増えたから、
質の悪いのもいるだろうし
そういうのは本当にお札を刷るとでも思ってるだろうね。

日銀のサイトにM2+CDとかのデータがあるから見てみれば分かるが
現金ってのはマネーのうち1割にも満たない小さな存在。
他の多くは電子上・帳簿上の存在。
もちろん、日銀が日常的に動かして「金融政策」してるマネーも電子上の存在。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 02:22:36

じゃあ、政府紙幣なんてバカのことはやめて、政府入力を推進しよう。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 02:25:09

民間で金を増やすことはできないの？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 02:35:53

>>481
利用者全員が「価値がある」と思うのなら可能。
例えば、オンラインゲーム上のレアアイテムや金銭はその典型。

一方、地域振興券のように「日本円で○○円分の買い物ができる券」
のような形で価値を保証するタイプでは、発行残高と同量だけ円を
用意しておかないといけないから、増やしたことにはならない。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 02:43:10

>>481
約束手形の償還期限を長くすればOK

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 02:43:27

そういうのをいちいち説明するのが面倒
だから「刷る」って言ってんだろ。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 02:47:20

>>480
本当にわかって無いのか、分かっててボケてるのか･･･

政府紙幣案ってのは、政府側の通貨発行権を使って
日銀の頭越しに通貨供給しろって案。
通貨発行権を使う事、通貨供給を日銀無しでやっちゃう事が重要ポイント。

実際のやり方は色々あり、実際に独自紙幣を発行する方法もあるし
独自紙幣なんてろくに作らずに、法決議の上で総理のサインを本石町に持ってって
それを電子上のマネーに変換させたり。
使い方もまた色んな事が出来る。
独自紙幣をばら撒いても良いし、電子上で政府のカネを増やして赤字に当てたり
減税やら何やらの財政政策に当てたり。

通貨を増やし、それを経済に回す事が重要であって、
紙幣そのものが大切って事では決して無い。

もし日銀がマトモに通貨供給するのならば、必要性ゼロの政策だよ。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 02:50:04

>>482
振興券の発行体が裏づけとなる円を同量分用意せずに
振興券が換金されることなく流通し続ければ増えたことになるのかな？
何かのきっかけで取り付け騒ぎが起きそうだが
>>483
なるほどそういうのもありか

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 02:50:32

>>483
なるほど。

みんなが約束手形発行しまくればデフレ脱却できるのかな。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 02:58:05

>>486
時給自足度の高い共同体で、みんながお互いに信用しあっているならうまく行く気がする。

自給自足でないと、その共同体の外と取引しなければいけないので、
日本円が不可欠になってしまうんだよ。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 03:22:45

これから団塊世代が引退し、退職金や年金の支払いが増える。

退職金や年金の準備金は「使ってはいけないお金」だったけれど、
個々人に支払われた退職金や年金は「使ってもいいお金」だ。

となると、街中に出回るお金は今後増える、と考えるのは楽観的すぎ？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 03:30:07

>>481
>>483
>>487
てか、別にそんな面倒くさいことせずとも、
皆がある日突然、預金を吐き出して消費行動に出るだけでも通貨の流通速度が上がり、デフレは終わるぞ。

しかし、そういうのは無理だって言うのが「合成の誤謬」ってヤツ。

合成の誤謬を突き崩せるのは、市場に関係ない場所にいるプレイヤー、つまり政府部門しかありえない。
現代先進国では、政府というより中銀がその役目を負うようになっているわけだが
日銀がその役目を放棄している為、日本の苦境は個人がどんなに頑張っても終わらない。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 03:41:09

なるほど。確かにその通りだ。
結局、俺らにできることはない、となってしまうのか…。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 03:45:31

それを無理やり民間でやってしまえないのか
日銀なんかもう存在しないものと考えたほうがいい

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 04:04:08

>>492
無理。
参加者1億人の囚人のジレンマが発生するわけで、んなもん成功するわきゃない。
そも、状況をセットするには全国民に消費行動の重要性を訴えて数値目標を掲げたりするわけだが
それが既に難しいだろう。

てか、そんな事が出来るなら、金融政策の重要性とそれを日銀が失敗し続けていることを国民に周知出来るわけで、
その上で世論ルートで日銀に圧力かけた方が、よっぽどラクにデフレ脱却出来るわさ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 04:25:31

小さな田舎町でモデルケースとして上手いことやって、
全国から関心を集めるとかできないかな。

例えば、原発の補助金をもらっている町で、その補助金を担保に振興券を発券するとか。

確か今は、原発の補助金は立派な公民館を立てるとかに使ってるんじゃなかった？
そういう箱物を作っても金は町の外に出てしまう。
振興券なら町の中を回りつづける。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 09:44:29

>>474
日銀国債買い切り増額してるって短期国債ばっかじゃないのか
長期国債は買い切りせず、短期国債ばっか買ってなんかすぐに
吐き出してるとか、くわしいことはわからないがそんなこと
批判してるレスどっかのスレでみた、ほとんど金融緩和に
なってないらしいｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 10:01:59

上半期の自殺者数最悪ペース,過去最悪だった２００３年の年間３万４４２７人に迫る勢い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000003-fsi-bus_all

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 11:49:39

で日銀は月何万人をターゲットにしてるの？

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 12:02:37

ドル圏、ユーロ圏の自殺者も増えてるから、
日銀もそれに合わせる政策だろうね。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 20:03:01

地域通貨は役に立つ？

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 22:14:47

自殺者数増えると日銀の権力や高給ぶりが際立つから
快感なんじゃないの

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 22:32:43

　　　　　　　　　日銀・役人・政治家は人殺し！

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 23:18:13

日本経済の最大のリスク
借金800兆円。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 23:20:33

最大のリスクは日銀の存在に決まってるだろ。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 23:33:31

>>502
うまく利用すれば逆に借金８００兆はインフレを起こす起爆剤になって日本を復活させる
ダウが１９８２～２０００にかけて１５倍にも暴騰したのは
ＧＤＰ比１．６倍にも膨れ上がった借金をインフレを起こして
ＧＤＰ比1/3まで圧縮することに成功したからで、インフレによって
企業の資産は劇的に増加し株の暴騰を起こさせた。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 23:56:19

>>502
日銀が全額買い取れば明日から０円。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 00:23:00

ホント理解不能だわ
何でデフレ維持してるのか教えて欲しい
ねらーに財務省官僚とかいないの？

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 00:43:32

大学の時の友達で金融庁に行ったのがいる。
とてつもなく忙しくて、朝は早く夜は遅く、休日は家で寝ているだけらしい。
にちゃん見てる余裕はないはず。
学生の頃は、ねらーだったらしいけれど。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 01:58:28

結局、トップに思い切ったことのできる頭の切れるやるがいないのが敗因。
柔軟で切れる頭のやつがトップになれる制度を考えないとだめか。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 06:59:10

まぁ結局国は金を刷るし今この瞬間も輪転機動かして刷ってるわけだが、
数が制限されてると。これは当たり前の話でどこかに歯止めが無いと何かある
毎にじゃあ札を刷りましょう、となる。通常はこれは国債であると。ただし
国債には通常利息が付く。ここが奇妙な点であるが現行の金利が０．１とか
そんなもん。そしてデフレ環境での実質金利が＋状態。ならば無利子国債を
引き受けても大差無いのでは？という疑問が湧く。何故やらないのだろうか？
これでは政府日銀は国民を貧困状態に置くための組織であると評されても
仕方ないと思うが。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 07:44:45

ひょっとしてある程度のスパンで貧民造り出して、そいつらに（貧乏でモノ持ってない）職と金与えて内需復活
→また貧民造る→ry　の繰り返しの”企業（経営側）だけ”儲かるループの仕組みでも作ろうとしてるんではないかと勘繰ってしまいそうになる。
考えてみて何の意味があるのかわからないな、と思ったが。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 08:19:45

　　　　　　合法的に国民を殺して人口を減らす政策か？

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 08:38:43

>>509
日銀の組織ははインフレさえ押さえつけてれば将来安泰で出世
できるお役所なんだよ、物価が安くて名目低金利のデフレはアフォな庶民や
アフォなマスコミから批判されんし失業率や自殺者数なんかいくらでも
他に責任転化できて日銀に批判が向く事なんかない、わざわざリスクとってインフレ
誘導なんてするインセンティブなんて日銀にわくはずない。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 22:29:25

>>505
＞日銀が全額買い取れば明日から０円。

www
いいね、この切り返し。シンプルで。
もうクドクド面倒いし、オレも全部これ一行で済ませることにするよ。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 07:46:00

政府が五万円札とか作らせて市場に大量に流せばいいんだよ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 11:04:29

内需と外需　国内総生産（ＧＤＰ）の構成は、個人消費や設備投資、
公共投資などの国内需要（内需）と、輸出から輸入を引いた「純輸出」
で示す国外需要（外需）に二分される。　２００２年度の実質ＧＤＰは
５４１兆２０００億円で内需が９７％を占めた。内需の５７％は個人消費で
景気を支える重要な要素だ。　外需はＧＤＰの３％弱にすぎないが、
内需に比べて海外景気や為替で振れやすいため成長率への寄与度が高く
なりやすい。今年４―６月期の実質成長率では内需寄与度がプラス０・７％。
外需寄与度はプラス０・２％と成長の約２割を担った。輸出の伸びが高いと
外需主導型の成長、消費や設備投資が増えていれば内需主導型の成長となる
（2003年09月11日掲載）
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/817/

ＧＤＰは、産出額から中間投入額を差し引いた総額であり、
いわゆる付加価値で、これは最終需要額の合計額でもある。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 11:18:00

>>514
日銀が札なんかするわけね～だろ、ただし政府は硬貨鋳造できる
から５００円硬貨に０二つつけて５００００円硬貨にして出せばＯＫ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 11:39:43

５００００円硬貨を発行しても地域振興券などで貧乏人限定
で配らないと意味なし。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 11:45:53

日銀の金融政策の基本はデフレターゲットです（笑）

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 11:56:13

＞合法的に国民を殺して人口を減らす政策か？

人口削減計画実施中です。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 15:31:59

最悪地域通貨で埋めなきゃ仕方ないな。
まず地方乗っ取りからか

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 16:34:51

地域通貨でも円天でもいい
金を増やしてくれ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 18:42:16

うちの婆ちゃん二億くらい持ってるわ。
その妹は三億持ってる。二人ともごく普通の年寄り。
全然金使わない、豪華クルーズで世界一周とかすりゃいいのに

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 19:02:37

>>522
おまえがぶん取って使えばいいだろ。墓場まで金持っていくつもりかよ。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 20:24:45

・自民党マニフェスト
「２０２０年までに１世帯当たりの可処分所得を平均で１００万円増額する」
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072701000727.html

リフレ来るのか？

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 23:31:11

日銀の目標は年間自殺者3万人以上キープです。
今年も達成まちがいなしです

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 23:37:51

自殺者数のインフレターゲット

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 00:03:44

デフレのメリットって例えば日銀職員の購買力の向上だったりするわけだけど、
中の連中はほんとにそれだけのインセンティブで行動してるんだろうか？
それなりに身分を保障されてるわけだから、
よっぽどの欲深エゴイストでないかぎり、そんな動機だけでデフレターゲットやってるとは思えないんだけど。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 00:07:00

ゼロ金利にすると短期金融市場の取引が減り、日銀の天下り先の短資会社が
利益を出せなくなってしまう。
天下り先を確保するため、ゼロ金利を回避している。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 00:09:18

なるほどね。ミンスの馬淵が日銀の天下り問題をやるそうだからそれにでも期待するか。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 00:13:27

インフレさせて景気が良くなると消費が増えて輸入額が増えて
貿易赤字になると米国債を買うためのドルがなくなるからアメリカの圧力でデフレ維持とかだったりして

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 00:15:33

天下りヒステリーのマスゴミが日銀の天下りにはダンマリを決め込んでるのは
単に無知で無能だからなのかな

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 00:20:28

>>527
物価が上がると庶民やマスコミが騒ぐが、デフレだと物がやすくなったと
庶民は喜びマスコミは激安と煽る、世論の流れにのってるだけだろ
処世術の基本だな、庶民やマスコミに批判されてまでリスクを犯してインフレ政策
するはずないしｗ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 00:31:26

要するに国民がバカってことなのか？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 00:40:18

マスゴミのアホ記者はデフレで自分達の雇用が脅かされるなんてことは、
夢にも思ってないんだろうな。
このままデフレが深刻化すれば毎日あたりは恐らく潰れる。
そのときは指さして笑ってやるつもり。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 00:48:34

>>533
国民も日銀も共にバカです、国民の大多数は歴史的に常にバカです
それなのにバカな国民に合わしてデフレ政策やってる日銀はもっと
バカです、バーナンキが世論の批判されてるにもかかわらず無視して
ドル刷りまくってるのと対照的です。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 00:53:11

>>535
バーナンキみたいのをエリートというんだろうな。
白川みたいな似而非エリートしか輩出できない日本っておわってるね。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 01:27:33

>>532
庶民というのは消費者だろ。市場を構成する自由主体だぞ。
それをバカだということは、市場をバカだ低能だ、市場に任せていたら
市場がつぶれると言っているようなもんじゃないか。結局のところ。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 01:29:03

けっきょく、経済学者の脳内市場でしか、市場はうまく回らないということか。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 07:06:52

日銀のせいでなく
巨額の赤字をなんとかできない
政治の問題

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 07:11:02

巨額の赤字なんていざとなったら日銀が買い取ればいいだけ
日銀の問題

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 07:37:24

本質は　もの(=労働)余りの、通貨不足なんだから、いくらでも均衡するまで通貨を増刷したらおわり。
日銀なんか廃止しろ。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 07:44:21

>>532
その激安は、人件費を削りに削って
やっとこ達成してるんだがな。

自らの首を絞めてるというコトに、気づかないんだろうな

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 10:13:20

なぜ円の価値があがりまくって市場に金が足りないのに日銀は増刷しないのか
札を刷れ大量に

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 10:36:51

>>543
日銀に札刷らせようとおもったら、世論による圧力をかけるしかない
バブル潰しで踊った三重野は世論に押されて庶民が家を買える
まで不動産価格を下げるって平成の鬼平きどりでやってしまった
でも世論が物価を上げる方向に向かうとかは難しいだろなｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 11:26:50

消費者物価、最大の下落率＝1．7％、2カ月連続で更新

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 12:21:01

デフレターゲット＝財閥の支配力強化

デフレターゲットのおかげで金融機関や産業の再編が進みました。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 16:58:56

物価が下がることは良い事。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 17:02:17

物価が下がり給料も下がり昇給も賞与もなくなり退職金制度もなくなる。
最終的には仕事もなくなるｗ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 17:04:16

給与が下がるのは努力が足りないから、物価が下がるのはイノベーションの結果
昇給も賞与もできない努力が出来ない人間の愚痴はもう秋田

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 17:04:41

>>546
おまえ言葉に気をつけろよ。

「筋肉質の強い日本経済が実現した」と表現しなさい。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 17:08:20

>>549
経済が人為的に縮小していくんだから努力とか優秀とか全然関係なしｗ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 17:09:03

産業が再生したんだよ！
デフレによって整理され
日本経済は無駄の一切のない、ガチムチの強い経済に

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 17:15:02

大企業も弱ってるだろｗ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 17:17:30

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 17:25:08

この１０年、日本がターゲットデフレとも言える最先端の手法を駆使して
継続的な成長をしていたことをもうちょっと評価しても良いのでは？
金融危機後の世界の姿は、確実に日本の後を追う展開になるから、
金融政策における日本のアドバンテージはまだ当分揺るがないよ。
もちろん、派遣会社の問題と若年層の貯蓄が減ったことの問題は大きいが。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 17:26:44

成長なんかしてないしｗ
企業のスリム化の究極は倒産ｗ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 17:41:35

>>555
給料下がっても、物価がそれ以上に下がれば成長と言うんですね。
ターゲットデフレって最先端の手法なんですか？
各国はデフレに陥らないように、必死でインフレターゲット
しいてますが。。
あなた、アホでしょ？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 17:45:31

我が偉大なる中華人民共和国の重要なパートナーアルヨ日銀は、
デフレ堅持円高→工場移転→失業者激増→金が無くなって少子化
→日本人減少→我が人民が移住
ちなみに、マスコミ、経団連、政治家の大部分も我が盟友アルヨ＾＾
円高になっても、テレビでも新聞でも介入のカの字もでなかったろｗ
一方我が祖国は固定相場で世界の工場アルヨ＾＾
日本人バカねーｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 17:57:24

日本がインフレに転換して金利がG7各国よりも高くなったら
それこそ世界はおしまいでんがなｗ　デフォルトの嵐ｗ
そしたら連合軍による日本包囲網が再構築され、総攻撃だろうなｗ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:03:22

＞５５７　デフレに陥らないように血眼になってる国は債務国。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:04:31

そのとおり日本経済がデフレだからこそ
世界が平和なのだ。日本のおかげ
日本人は誇っても良い

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:09:12

>>561
円高だから世界中で高性能の日本製品を買えない。
円安にすれば世界中の人が日本製品を買うことができ、日本には仕事が戻る。
※日本製品ってSONYじゃなくて精密機械とか工作機械だよ。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:11:56

>>559
お前ね、実質金利って言葉知らないだろ？
期待インフレ率を考えたら日本は世界で一番の
高金利通貨なんだよ。
お前には言ってもムダとは思うがｗｗｗ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:12:48

日本の犠牲で世界が成り立っているのは誇らしいんだな

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:28:52

>562 円高だろうが何だろうが、真に世界最高性能の商品の価値は揺るがない。
誰でも作れるモノを作ってる、競争力のない、いずれ飲み込まれる企業の寿命が
少し短くなっただけ。

>564 鵜が死んじゃったら鵜匠の生活も苦しくなるので、残念ながら、
少し切り詰めないといけない状況。でもさりげなく新しい鵜を買って
増やしてるところかな。もう少し自分に金を使ってもいいんだが。いかんせん貧乏性で。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:32:19

>>564
俺がいるからこの会社が回っているとか思って過労死していく輩と同じで
実際、たいしたもんじゃないだろう。さっさと自分の健康を心配しろよと

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:40:57

>>565
それじゃ何でソニーもトヨタも赤字なんだよｗ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:41:11

>563 で？
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/080109/amr0801091330008-p3.jpg

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:42:37

>>567
改革が足りていないから

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:43:12

>>565
一理あるね。薄利多売なんて卑しい思想を捨てて多利薄売に転換すれば日本も生き残れる。
そのためには子供のころから死に物狂いで勉強しないと。受験地獄なんて当然。誰だ、ゆとりの教育など導入して売国した奴は？

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:44:29

おまいら、もちつけ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/reuters/20090619/197982/2009-06-19T034120Z_01_NOOTR_RTRMDNP_2_JAPAN-386242-1-pic0.jpg

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:45:04

ソニーも任天堂も減益してるぞ。
そもそも不景気になったら多利薄売な製品なんて真っ先に売れなくなるじゃん。
ますます中国の思う壺。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:46:27

氷河期世代が努力もせずにニートフリーターになったせいで消費が減って長期不況になった

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:49:28

努力してもフリーターな状況でどうしろと？
今じゃ大学院まで行ったらほとんどの人間は死亡フラグが立つぞ？

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:56:27

>>572 F22の価格は100億だろうが1000億だろうが適正。
ソニーと任天堂の商品は、本質的には人生に無くてもいいもの。
ハイブリッド自動車の未来は明るい。ヲタの心配は全く無い。
ただ自動車産業全体でみると福利などで高コスト体質なので
淘汰はある。GM (Government Motors)みたいな国営企業は将来の災厄だが。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:59:53

>>575
アホだな。オバマがＦ２２イラネって言ったの知らんのか？
グローバル経済の時代には軍隊が一番いらないんだよ。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 19:00:36

>573>574
大学4年時の景気状況で人生が決まってしまう日本の採用システムが根本的な問題。
新卒優遇というシステム自体、日本企業は社員の能力を見極める力が無いと自白してるようなもの。
これを争点にする政治家がでてこないのは根本的におかしい。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 19:02:42

>>576 素晴らしい。ぜひ中国に帰って、ご自分の上司に
そう進言してくだされ。世界はそれを望んでいますと。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 19:06:30

本質的に分かってないと思うのだが、
１個１円儲かるものを１００万個売って１００万円儲けるのと、
１個１００万円儲かるものを１個売るのはどちらが楽に稼げると思うのだ？？？？

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 19:08:57

景気状況が採用に影響されない公務員とか日銀行員とかになればいいじゃない。
景気のいいとき、就職できてもバカはいずれ破門。
景気が悪いとき就職できないのは無能なだけ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 19:10:18

>>580
日銀はやめろ。これ以上景気に疎いヤツが居座ると日本が破綻する。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 19:12:37

すでに破綻しているのではｗ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 19:20:14

日銀のせいで、日本が世界経済の重石になってます

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 19:22:12

日銀のおかげで、日本が世界経済の要石になってます

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 19:26:16

日銀の雇った低脳工作員が暴れてるな

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 19:42:17

>>584
ん？ん？どうしてー？
日銀が何もしないから世界から取り残されているのに
要石なのかなー？

日銀が刷った円を国民に配ってモノを買わせるだけで、
ＧＤＰは成長するし、雇用は生まれるし、
輸入が増えて世界経済に貢献できるし、経常黒字の
圧縮で円安になって輸出も国内産業も潤うのに
どうしてー？？？

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 20:04:11

本来なら世界最大の債権国である日本の景気が良くなって
世界中の商品をバンバン輸入すれば世界経済のけん引役になれるんだけどな。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 20:10:39

日銀は、実は中国の回し者じゃない？
日銀のおかげで中国＞日本になるのもまじか

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 20:16:16

どちらかというとアメリカのまわしもの。
というか首根っこつかまれてぶら下げられたヌコ。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 00:16:47

>>588
×日銀
○自民
じゃないの？

だまされている気がしてきた

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 04:20:25

諸説あるが、日銀は通貨の番人、その重要な仕事の一つが物価の安定だ。
物価はどうなってる。ここ数年の物価指数は下がってるのではないのか。
これを放置しているのは職務怠慢ではないのかね。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 04:29:34

日銀が目指している物価安定は消費者物価指数０％～２％。
真ん中は１％。消費者物価指数は実態より１％高めに出るから
日銀の物価安定とは物価上昇率０％ということになる。
日銀は「物価を安定させている！」と胸を張っているのだろうな。

間違った設定なんだから政治の力で設定を変える必要がある。
消費者物価指数２％～４％が正しい設定だ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 09:08:49

>>592
＞日銀の物価安定とは物価上昇率０％
ほんと日銀って救いようのないバカだなインフレ０％めざしてたら
不況になったらデフレ確実だろ、しかもアメリカを始め世界は２％～３％
のインフレターゲットやってるから世界のインフレ率に合わせないと
中長期的にインフレ差は確実に円高圧力としてかかってくるのにｗ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 09:58:57

日銀はもっと札を刷れという意見が多いが，現在必要とされている流動性は充分供給されているから，
単に刷っただけでは何も起きないのではないか．

札（あるいはマネー）を無償で国民に配布すれば様々な効果が出てくる（いわゆるヘリコプターマネーや定額給付金）．
ただしそれは政府の財政出動の一種であり，日銀の仕事ではなかろう．

政府が財政出動をやるなら，ヘリコプターマネーをやるより，（無駄でない）公共事業をやった方が賢い．
札が増えても世の中に価値は増えないが，東京環状道路などは明らかに後世に残る資産となる．
財政出動に伴い実質GDPが拡大すれば，見合って札が増えても物価は上がらない．

政府が作為的に適度のバブルを作り出して景気を上昇させることは可能かも知れない．
しかし基軸通貨と圧倒的武力を握っている米国と違い，強みのない日本にとっては極めて危険な選択肢である．

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 10:31:55

財政出動では貧乏人に金は回らない。

役人には14兆円もばら撒く。基金として貯めておくので全く景気には貢献しない。

１４兆円補正予算“役所悪乗り”ホントに景気対策？
法務省施設費８７０億、官庁営繕費２０４億…

その中身をよく見ていくと、「裁判所施設費」として１６８億円、
「法務省施設費」として８７０億円、「官庁営繕費」として２０４億円、
「国税庁施設費」として４４億円などなど、不可解な出費が目立つ。

実際、一部の官僚からは「今回の補正予算案は要望を出せば何でも認められた。
霞が関は今、ちょっとしたバブル状態」との声も。補正は「役所の悪乗り」
で組まれた側面もあるようだ。

ニッセイ基礎研究所の斎藤太郎シニアエコノミストは「補正には景気対策として
ふさわしくないものも多く、最初に総額の目標が定められ、それを達成する
ために各省庁から出された項目を積み上げていったという印象が強い」
と指摘。「政府はこの補正でＧＤＰが１．９％押し上げられるとしているが、
実際は１％程度ではないか」と分析している。
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051251_all.html

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 10:33:23

一番確実な方法。
日銀が国債を引き受けて年収300万円以下の人に振興券を直接配る。
100万でも200万円でもいい。
供給過剰なのだから生産者を増やす必要はない。
ただ消費する人を増やす。
デフレギャップ50兆円。1000万人に500万円づつ配っても50兆円。
景気がよくなるまで配り続ける。

貧富の格差是正。企業はフル操業状態となる。人手不足になる。
労働者の賃金が上昇する。ブラック企業が淘汰する。正社員が増える。
インフレとなり財政赤字が減る。税収が上がる。
現金を貯め込んでた金持ちの資産が減る。
いいことずくめ。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 10:50:07

モラルハザードが発生する気が・・・

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 10:52:35

>>594
公共工事は先進国ではあまり効果がなくなった、工事に関わる人が少なすぎるから
日銀が札刷っても意味ないなら、政府が赤字国債で景気対策やりまくって金ばらまいて日銀が国債買い取りまくればどう？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 11:06:39

>>597
利権屋が散々搾取してきたモラルのほうが問題だと思うけど？
それを還元するだけだよ。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 11:12:40

役人にばら撒くのはモラルハザードが発生しないが
貧乏人で生活に困窮してる人に配るのはモラルハザードが発生するのか？
これこそ弱者救済して景気を良くする最高の手段である。
しかもまた予算は赤字国債だぞ？

経済危機を乗り切ることが目的なのに、直接関係なさそうな役所の施設費や
営繕費が予算項目のなかにズラリと並んでいるのだ。官僚からは
「どんな予算を要求しても認められた（から出した）」との声も。
補正は大半が借金（国債発行）でまかなわれ、国民１人当たり８万５０００円
の借金を背負うことになる。過去最大の補正はインチキもいいところだ。

　補正予算案は７日から衆院で審議がスタート。規模こそ過去最大の
約１４兆円と華々しいが、財源確保のために１０兆円超の国債を追加発行する。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 11:21:02

営繕費とか施設費で、貧乏人に仕事を与えて払ったほうが
いいだろ。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 11:22:49

ない袖は振れん、ないカネは使えん、１０万円札新券発行して、１０枚ほどくれ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 11:31:30

経済苦で自殺する人２万人くらいいると思うので貧乏人の為に
輪転機回して命救ってやれよ、モラルハザ－ドも糞もね

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 11:36:12

>>601
ピンハネ丸投げで公共工事で貧乏人に金が回らないのは
すでに立証済み。
益々貧富の格差は拡大して利権屋の私腹を肥やすだけだ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 11:42:11

日銀が札刷りまくって一人100万円給付すればいいよ
円安になりインフレになり全て解決

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 11:44:45

800兆の財政赤字は
すでに潜在的インフレ。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 11:53:03

天下り監督特殊法人・認可法人・社団法人・財団法人・族議員・
土建屋・ファミリー企業に財政出動しても景気は120％回復しない。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 11:53:49

>>606
そうだよな、インフレ政策先延ばしにすればするほど
借金が積み重なって当然インフレ率も高くなってくる
日銀は真性の馬鹿

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 12:10:13

国債発行しても破たんしないっていう人の意見をとりいれてさっさと国債売りまくって景気よくしろや
年々赤字国債発行増えてるのに景気は悪化するいっぽう上向き景気にならないなら赤字発行する意味ないだろ
なににつかってんだよ　
ちなみに俺にお金くれればすぐ俺の景気はよくなる　経済効果でるからお金くれ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 12:23:44

>>609
団結して世論を動かせば可能になる、庶民が家を買えるように
してくれと世論をつくったから三重野がバブル潰ししたように

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 13:53:35

この前給付金に使った金が約2兆円かそれ以下。因みにその1ヶ月前には
ＩＭＦに10兆円の金を拠出している。これは日本からの貸し出し（債権）という
扱いだが債務国がこれを返済する事など期待できない。この国の伝統的売国政府は
国内よりも海外優先。無償円借款、海外協力基金、新興国援助、戦災復興援助、
こういう名目で国民とは無関係の場所に湯水のように金が流れて行く。
現行ではインド洋での給油活動。これは大半の国民には何の事だか理解不能だが
税金がつぎ込まれている。例を挙げればキリが無いが何の為だか分からない金が
コソーリと出て行く一方でほとんどの国民は放置プレイされている。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 19:26:43

日銀が札を刷っても，既に流動性が充分供給されていれば何事も起きない．政府が財政出動してこそ初めて実質的効果が発生する．
それには国債発行が不可避である（誰に購入させるかは別の話）．

財政出動の金が役人によってバラ撒かれようと，貧乏人に直接給付されようと，景気浮上効果は本質的に変わらない．
バラマキ方法を批判するのは社会政策上は意味があるが，経済学的にはあまり意味がない．

国債は政府の負債だから，将来へのツケになる．しかし公共事業が資産を将来世代に残すならプラマイ相殺される．
東海道新幹線は世銀の借款で建設されたが，そのツケを恨む人はいない．在来東海道線は戦前の国債で建設されたものと思う．
ヒトラーもアウトバーンを残した．

国債発行が許される対象は，当面の乗数効果あるいは社会政策的な見地より，将来に資産として残せるか否かを重視すべきと思う．

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 19:33:16

流動性が低いからデフレになってんだから、供給経路を変えればいい
銀行はスルーさせて、政府や日銀が国内の債権買ったり、国民に直接、財政出動する

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 19:36:48

ことの本質は　もの(=労働)余りの、通貨不足なんだから、いくらでも均衡するまで通貨
を増刷してばら撒け。
デフレ利得者の日銀なんか廃止して総裁は死刑にしろ。
それと、週休３日制を法定して違反者は死刑にしろ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 20:34:45

日銀はコールレートゼロだから流動性はジャブジャブ．しかし現状では企業の資金需要が極度に低下しており，その金を借りようとしないのだ．
勿論ただで金を上げると言えば誰でも貰うだろうが．借金返済か貯蓄に回るだけだろう．
要するにデフレの原因は流動性の問題ではなく，需要不足なのだ．

日銀がいくら札を刷っても引き取り手がなく，倉庫に退蔵されるだけだろう．
財政出動は日銀の仕事ではなく政府の仕事だが，麻生は歴代首相の中では一番よくやっている．

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 20:34:57

>>592
っていうか、１％以下がいいとか言っていたような気が。
じつは±1.0%くらいじゃないのか？ｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 20:36:29

>>597
ないないｗ
むしろ完全雇用を目指した方が、賃金のインセンティブが
働いて労働力は増え続ける。ジジババだって、金が欲しくなったら
働きたがるくらいだからな。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 20:37:52

>>615
それは伝統的な手法に頼るからだろう。
シニョリッジ政策を導入した途端に一変するだろう。
つまり、ＦＲＢを見習って政府が発行する国債を
日銀がバンバン買い切る。そうすれば景気は
必ず上向く。

そしてこれを完全雇用まで続ける。←これが重要

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 20:59:52

民主が無駄遣いを減らすらしいから
紙幣を使う需要が更に減る。
政策による建築はそれなりに意味があるんだがな。

民主は更に増税を行うしかない。
紙幣をより動かない政策をしようとしている。
その中で企業に賃金の上昇を促せば国内企業の雇用はなくなるから
デフレが更に加速・・・か。
今の円高の内にユーロでも買っておくわ。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 21:02:17

>>618

日銀の国債買い取りなら解る．ただそれは政府の財政出動の話であり，日銀に札を刷れという説とは全然違うね．

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 21:12:01

タンスに１００万円入れて置くと一年後金利が１万５千円付く。
これが今の日本。貯金にこんなに利息が付いては誰も使わない。
環境に適応して生きていくのが正しいのだから今は消費をしない
ことが正しい。日本人は正しい行動をしている。
政府が１５兆円分財政出動しても、誰もタンスから金を出して
使おうとしない。それが正しい。日本人は正しい行動をしている
から財政出動に効果は無い。これは民主の財政出動でも同じ。
５０兆円分やっても効果は無い。日本人は正しいのだから。
日銀が円札刷って物価を上げ実質金利をマイナスにし
タンスに１００万円入れて置くと１年後に９９万円になるように
すれば、正しい日本人はタンスから出して使うようになる。
日本はとても良い国だと思う。日銀が金融緩和してないのに、政府
の財政出動が効いて実質GDPが伸びるようだと、日本は滅びる。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 21:12:46

アホなマスコミがデフレのこと激安と脳天気に報道してるかぎり
日銀のデフレ天国はつづく

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 21:16:53

マスゴミは、いかに面白く伝えるかっていう技術を
持っている有能な人の集まってる所で、
何が正しいかは判らないバカの集まり

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 21:21:15

デフレ真理教団に支配されている日本って素敵ですね。
毎年3万人以上がデフレに陶酔して歓喜極まって集団自殺していく
美しい国日本

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 21:25:54

>>620
？
国債引受って札を刷れそのまんまな訳だが

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 21:26:53

毎日新聞は「日本の物価は国際比較で高いのだから、デフレを継続して
物価を下げるべきだ」と社説で本気で書いていた。
デフレ好きの体質はいまだに続いている。若者の就職難解決の記事でも
日銀の金融緩和→物価上昇→失業率低下、という論理的主張には
ならない。「ワークシェアリング、企業の内部留保吐き出しで雇用」
とトンチンカンな方向へ行ってしまう。
物価が上がらないことを前提に良い世の中を作るのが毎日新聞の「理想」
らしい。世の中に理想は必要だが、理論上成り立たない理想は理想と
呼べない。単なる妄想、夢想だ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 21:27:44

>>625
俺もそう思ったｗ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 21:30:45

去年ニュー速＋に「お札刷ってもいいけど物価を上げちゃ駄目」
と言ってた奴が居たな。物価を上げるためにお札を刷るんだから、
物価が上がらなかったら刷る意味がないのに。
ここには「物価を上げていいからお札刷っちゃ駄目」という人が
居るようだ。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 21:33:19

まあ物価が上がらんで金が増えるならそれはそれでいいけどｗ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 21:34:07

だいたい、経団連の言う処の「国際競争力」っつーのが価格方面のみを指している。
と、いう事は労働者階級の生活水準が中国並みにならなきゃならん訳だ。
これで気付かない国民はアホかと

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 21:37:17

個人消費者はアホでも、見えない手がそれを自動的に調節し、マクロの水準では合理的な経済が達成されるはずです。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 21:38:49

>>626
>企業の内部留保吐き出しで雇用
こんなことしたら企業価値がなくなって株は大暴落するだろ
内部留保吐き出して配当原資なくなったら誰が株買うんだ
毎日新聞ってキチガイ集団か？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 21:41:00

雇用なんか日本人の賃金より安い労働市場がある。
最低賃金なんか上げたらホントに日本の雇用なんかなくなってしまう。
確か正社員は余っていた様な。
時代はドンドン社民党。
北朝鮮みたいになるって事か。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 22:14:51

【コラム】「インフレーション？それともデフレーション？われわれがなるのはジンバブエ？それとも日本？」 [09/07/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248885713/

日本のデフレの異常さは外国人も感じている

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 22:29:16

だいたい儲けが出たら、企業は更に儲けを出そうと設備投資するのが本来だろう。
内部留保が積みあがることが異常。
デフレ下で投資をするバカはいないからね。
企業は成長しない。
雇用も増えない。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 23:03:15

まず分かって欲しいのは、まっとうな経済運営をしている国家が新年度の
政策を計画する場合にデフレと言うのは間違いなく却下される。
正気の沙汰では無いからだ。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 23:59:52

二大政党制で政治が機能→日銀法改正→日銀お札刷る→CPI３％

こういう流れかな？あと何年かかることやら…
とりあえず白川さんの任期あと４年の間はデフレだ。
外貨を買うラストチャンスとも言える。
白川さんの次の人は大金融緩和せんとな。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 00:02:32

丑の刻参りって犯罪になるのかな

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 00:12:14

>>620
>日銀に札を刷れという説とは全然違うね．
馬鹿ですか？ｗ
公開市場操作って知りませんか？

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 00:12:59

>>637
後四年もデフレ地獄かよ、白川の任期の間に経済苦で
１０万人も殺されるんだね、酷え話だ。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 00:21:09

政府紙幣で金を作ってもいい、デフレ円高でなぜやらないのか

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 00:21:13

国民新党がキャスティングボート握ってくんないかなぁ？
綿貫総理。もう年だし怖いもの無しで公共事業やりまくり、
国債発行しまくり、日銀に円札刷らせまくり、国債買わせまくり
と大暴れ。２００兆円の公共事業＋日銀円札２００兆円刷りだ。
２１世紀の高橋是清として教科書に載るだろう。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 00:37:58

>>633
ここに参加するにはまだ早い

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 00:39:27

>>635
つ団塊

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 00:40:44

>>641
ワスプの陰謀なのだよ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 00:42:32

>>645
しかしアメリカにしても日本が札を増やして
内需拡大してくれるほうが助かるんじゃね？

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 00:44:02

だから、中身は新興宗教にでもなってるんじゃねって冗談まで出てるわな

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 01:57:55

大昔イングランド銀行も「ポンド刷れない病」にかかった。
そのときは労働党政権が一時的に政府の支配下に置いて
強制的にポンド刷らせたそうだ。中銀は刷れない病にかかる。
かかったら治療するのが政治の責任。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 02:10:40

>>646
日本が消費拡大したら貿易赤字で米国債買えなくなるとか

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 03:11:10

デフレと円高でジワジワとやられるぞ日本は、先進国でGDPが増えてないのは日本だけだ
日銀か政府は札を大量に市場に流せ、天下り先や建設会社じゃなくちゃんと国民によこせ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 04:03:32

日銀が札を刷っただけではソク物価上昇にはつながらない．市中銀行が借りようとしないマネーを日銀が強制的に流通させることはできない．物価上昇は需要不足状態では起きい．
物価を上げて実質金利をマイナスにするというが，それには需要喚起が先決，そのための財政出動である．日銀の国債購入も主体は政府サイドの財政出動である．

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 04:32:41

財政出動のやり方は悔しいけど民主党のほうが的確。
組織にではなく個人に直接ばらまくから。児童手当、農家の
所得保障、などで。高速道路無料も個人へのばらまきと同じ。

しかし民主党は日銀に金融緩和させる気が全くない。これでは
どんなに財政出動しても無駄。金融緩和という大前提を
否定してるから話にならない。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 06:59:44

日銀は金融緩和を限界までやっており，単に札を増刷することは無意味である．市中銀行が借りてくれる以上に流通させることはできない．
金を回す力があるのは政府の財政出動だ．財政出動の効果で需要が喚起され，マネー需要が出てくればマネーの流通が増え始める．

その辺は民主党も自民党も一応分かっているから日銀を批判しないのだ．

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 09:14:37

2chが公衆便所の落書きなら、
マスコミは存在自体がもはや、ただの便所。
脳に蛆のわいてる知恵おくれが囲いの無い公開便所で、
恥ずかしげもなくクサイ糞を垂れ流してるだけだ。

諸君。TVを捨てよ、書店に行こう。
ノーベル経済学受賞者クラスの書いた優秀なテキストを読もう。
知恵おくれのマスコミには唾を吐こう ! !

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 09:24:36

>>654
マスコミはジンバブエ厨に近い低レベルだからな、話にならん

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 10:49:18

>>653
バカか。ぜんぜん違う。
金融緩和の限界までやっていないし。
それは、市中国債全部買いきってからの話。
資金需要がないのは日銀がデフレターゲットやってるからだ。
企業は、未来10年デフレが続くと予想しているから借金しない。
日銀がデフレターゲットやってる限り財政は無駄。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 11:00:38

>>653
金利低いだけで、マネタリーベースは全然増えていない
市場が機能しない場合は銀行ではなく、日銀や政府が直接債権買えばいい

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 11:00:47

>>653
単純に考えて物価は－１．７％だから公定歩合０．１％だったら
合計１．８％の実質金利ということになる、少なくとも
この１．８％分札をすって初めて実質０金利となる、金融緩和は
まだまだ限界じゃない。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 11:06:57

流動性の罠について
流動性の罠（りゅうどうせいのわな、liquidity trap）とは、金融緩和により
利子率が一定水準以下に低下した場合、投機的動機に基づく貨幣需要が無限大
となり、通常の金融政策が効力を失うこと。

マネーサプライをいくら増やしても、民間投資や消費に火がつかないため、
通常の金融政策は効力を喪失する。反面、クラウディングアウトの効果は
ゼロとなり、財政政策は完全に有効となる。
http://www.freeml.com/search/wiki/%CE%AE%C6%B0%C0%AD%A4%CE%E6%AB

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 11:10:23

そもそもクルーグマンが日本の現状に流動性の罠って言葉を使ったのが間違いなんだよ
日銀が直接債権買えば回避できるレベルなんだから

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 11:17:06

金融機関にジャブジャブ金を流してもデフレなんだから
リスクを取って投資などしない。
投資して失敗したらよけい金融機関の経営が悪くなる。
まず、財政出動して景気を底上げしないと企業も借金してまで
設備投資なんかしないだろ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 11:18:12

クルーグマンは、流動性の罠は短期の問題で、
長期的にはそういう制約はないといっている。
長期的なインフレ水準や日本の場合はデフレ水準だが、
を決定しているのは中銀のスタンス。
日本がデフレなのは日銀がそれを目指しているから

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 11:24:04

>>661
財政支出しても日銀がデフレターゲットやっている限り
無駄。デフレが続くだけ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 11:25:42

>>663
せっかく景気が上向いても日銀が押さえ込むんだからそうなるな。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 11:40:44

>>657
＞金利低いだけで、マネタリーベースは全然増えていない

マネタリーベースが増えてないのは，市中銀行（すなわち民間企業）が借りないから．

＞市場が機能しない場合は銀行ではなく、日銀や政府が直接債権買えばいい

民間企業に投資意欲がなければ債権発行意欲も少ない．金融政策ではどうにもならない．

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 11:50:16

銀行に国債買わせるのやめさせるべきだな
日銀が国債直接引き受ければいいだけ
銀行に無駄に金利払う必要は無い

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 11:53:14

>>665
資金需要は投資資金だけではないよ
中小企業で回転資金が欲しい所は山ほどある
それらを銀行が切り捨てているのが現状
日銀が直接買える債権はいくらでもある

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 11:54:48

無利子の国債を政府に発行させてそれを日銀が引き受けろ。
借金の返済は年数を限定してモラトリアムさせろ。
デフレ下でゼロ金利を目指すんだからそれをしないと一貫性がないだろ。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 12:19:43

>>665マネタリーベースが増えてないのは，市中銀行（すなわち民間企業）が借りないから

これで、おまえが凄いバカだって証明された

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 12:37:23

>>659
金融機関による金融商品投資規制かければ解決するな
はい　おわり

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 12:41:51

>>670
規制はともかく、無理にそういう方向性やったら、追い貸になって企業経営状態悪化して終わりじゃね？
肝心なところへは金は行かずに・・・
なんとなくそんな予感がする

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 12:42:51

国も銀行も全部ババ引きたくねーよってのが、この問題の背景にあるんだと思うよ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 12:44:11

>>671
ベーシックインカムでも導入すれば？
ようは国民に金が回れば色々活性化するんだからさ
何も企業に配る必要は無い

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 12:47:22

>>673
効果薄いと思うよ、ベーシックインカム導入なら多分その財源として
例えば、企業の税金上げるとかになると思うけど、そうすると雇用悪化引き起こして駄目になる。
結局タコが自分の足食うぞ作戦になるような物は尽く駄目だと思う

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 12:52:33

>>674
インフレ。それしかないだろう。
継続的なインフレによる再分配と再循環。
金融商品への流出規制

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 12:52:45

日銀は高格付けの公社債しか買ってません。
自分のバランスシートが心配なら、国債引き受けをして、
政府から国民に円をばらまいてもらい、
実質マイナス金利を達成すれば、良いでしょう。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 12:53:11

日銀のせいじゃない。
政府の政策のせい。

【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 12:57:01

>>675
いらんところはインフレして、大事た所がデフレしないようにな
食品その他生活必需品爆上げの高級品は売れずにデフレしまくりって事は非常にありそうだからな。
というか何も考えずにインフレさせたら絶対こうなる、国民壊滅

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 12:59:40

>>678
それは当たり前
そしてその為の金融商品投資規制　とりわけ先物規制だ。
国民にインフレ分を直接配り、同時に物価に直結する先物への金の流れを大幅に絞る。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:02:13

>>679
お前は日本を壊す気マンマンだなw
勘弁してくれ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:03:50

>>680
新自由主義者にとっての日本は壊すぞｗ
だが国民にとっては暮らし易くなるだろうよ。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:05:07

>>681
なるかー、国民全員明日のメシも食えない状況が暮らし易いとは思えねーwww

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:07:22

>>682
反論は具体的にな
どうしてそうなるのか、具体的に説明をどうぞ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:09:23

>>683
そりゃ一番活発に売買されるところがインフレ一番しやすいからだよ
不景気なんだから、一番最初にインフレすんのは間違いなく生活必需品。
そこで、国民にインフレ分を直接配れば、あとはジンバブエ状態に直行

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:12:56

>>684
生活必需品は景気に関係なく一定の量が売れ、一定以上の量が売れないからこその生活必需品だ。
インフレによって大きく値上がりする訳も無く
同時にそれによって売れ行きが伸びるというのなら、それは今生活必需品すら十分に買えない人間が多いという事であり、それのが問題だ。
それに、沢山売れればその分生産も活性化し、雇用も増える。潜在生産力は大量にあるわけだしな。
唯一の問題は原料高騰だが、極端な高騰は先物規制で封じた。

後は何がある？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:14:26

>>685
>生活必需品は景気に関係なく一定の量が売れ、一定以上の量が売れないからこその生活必需品だ。
いや、絶対値上がりすね、そこにしか金が行かないのなら。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:15:56

あと雇用は間違いなく減るぜ、生活必需品に金が集中すると。
それがまたスパイラルに拍車をかける。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:16:08

>>688
お前は収入が10倍になればトイレットペーパーを10倍使うのか？
生活必需品は一定以上は伸びない。
そして余剰な金がぜいたく品へと向く

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:17:55

>>688
だから、トイレットペーパー十倍で売るだろ、生活するためにJK
インフレ下なら特に。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:20:04

>>689
えーとね　もう話にならなすぎる
生活必需品の定義
過去の生活必需品の物価と景気による変動
その他の経済理論

全てを無視する勝手な思い込み。
景気に物価や消費量が強く左右される物はもはや生活必需品とすら呼ばないから
お前との話はこれで終わり

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:20:12

あと円は急落、収入が十倍になる程度にインフレなら為替レートは1/10まで下落するよな。
投機禁止した所で商品暴騰は不可避だぜ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:31:06

景気が良くなるとたしか円高効果あるんだよな
生活必需品の値上がりより収入の上げ幅のが大きいんじゃないか

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:35:09

毎回ハイパー馬鹿が現れるな

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:36:30

マスゴミの洗脳効果

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:36:37

>>692
当然そうなる
生活必需品は、統計的にデフレだろうがインフレだろうが消費も値段も変化が緩い訳だからね

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:42:30

インフレなら生活必需品も上がって当然。
必需品といっても食料品や衣料、家賃などは
低級品から高級品まで幅がある。
デフレだとユニ黒が売れるが、インフレならもっと高級品が売れる。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:47:52

物価は、輸入部分除けば、ほとんど国内人件費そのもの。
生活必需品も例外ではないから、生産性が同じで賃金水準上がれば必ずあがるし、
そうでなければ生活必需品造ってる会社の従業員の給料だけ
上がらないことになってしまう。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:54:05

輸入品との価格競争があるんだから値上がりは為替の変動程度に納まるんじゃないか

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:55:00

給料増えなきゃインフレで業績持ち直した他の贅沢品作っている会社に転職するよ
で、あいた席には今の派遣とかが低賃金正社員として座る訳だ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:55:45

年金だって物価スライド制だし、
インフレにしたほうがいいよ。
物価上昇率より国民所得が上がればいい。
マイルドなインフレならむしろ歓迎すべきだ。
もともと、バブル崩壊前はインフレで預金金利がついてたじゃないか。
今は預金金利がつかないと、文句を言うジジババがいるが
物価はこの20年上がってないんだから預金金利がつかないのは当たり前。
この視点が愚民にはない。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:04:02

現在100万円の車がデフレで1年後90万円になったとしよう。
預金金利はゼロ。100万円のまま。
インフレで1年後車が110万円になったとしよう。
預金金利は5%で105万円になった。
車を買えるのはどっち？

預金金利がゼロで悪い時代になったわけではない。
デフレなんだから、預金金利がつかないことが預金者に
不利益を起こしてるわけではない。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:07:00

デフレは回り回って労働者である預金者の不利益になるだろ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:08:24

ＦＲＢがバランスシートを４兆ドルまで拡大させても、
(ローン債を買っているし、米国債は２０００億ドル以上引き受けた。)
ドルや米国債は暴落していませんし、
物価上昇が問題にもなってません。(むしろ物価上昇率最低が問題になっている。)
このまま順調に行けば、今年中に米国はデフレ(非インフレ？)を脱するでしょう。
最近、ＦＲＢに出来て何故日銀に出来ないと記者からの質問が増えそうです。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:09:43

まあ今のデフレギャプからすれば、当面
（ベーシックインカム等含めた）収入の伸び＞＞物価の伸びだな

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:12:53

＞ＦＲＢに出来て何故日銀に出来ないと記者からの質問が増えそうです

「基軸通貨ドルの地位が危うくなるのでは？」
「ハイパーインフレを引き起こすのでは？」
「新たなバブルを生み出すのでは？」
などの質問が増えます。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:15:39

>>703
日本のマスコミがそこまでできるか？
そんな高等な視点をマスコミが持ってるか？
日本のマスコミにはクズだからな。
政府紙幣議論の際の白川の発言が全くの見当違いであったことは
アメリカがバーナンキが見事に証明してる。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:15:43

デフレだと、いくらでも労働力を確保できるし賃金も安く出来るので
企業は生産性あげようという努力しない。だから、生産設備の
更新もしない。
インフレだと、採用や賃下げが難しい状況なので、設備投資など
で生産性をあげようという努力する。
デフレが続くと、企業もろとも日本経済は壊死していく。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:16:58

>>703
アメリカは今でもデフレじゃないだろ？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:24:52

>>708
コアコアCPIは0.2%。
バーナンキは見事としか言いようがない。

http://jp-us-economy-data.seesaa.net/category/6160096-1.html

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:39:13

ドル資産に対する噂は色々あるでしょうが、
ドル資産は安定的と判断したので、中国が最近米国債を買い増し始めたと考えられます。
>>706
最近その手の質問が多いから当惑しているという記事がロイターにあったと思います。
記者も良くわからないで質問しているのかもしれません。

>>708
正確には、ディスインフレ圧力を懸念しているそうです。

欧米では物価上昇率が０％に近付くのを懸念しているのに、
日本は過去に、０％をこえたら、０金利を解除しました。
デフレターゲットと揶揄されても仕方有りません。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:39:34

>>706
出てくるよ
民主は記者クラブ廃止を明言しているから、今の記者クラブ以外の所が
ないならネット新聞作って自ら質問すればいい

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 15:23:37

>>710
＞ドル資産に対する噂は色々あるでしょうが、
ドル資産は安定的と判断したので、中国が最近米国債を買い増し始めたと考えられます。

そんな理由じゃないだろ。単にドルが売られ始めたから、為替管理のための介入が増えただけだろ。だから金融危機時にはほとんど増えず、３月以降ぐらいから増えた。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 15:23:43

>>646
本当はな。雇用が生まれる。本来の経済のあるべき姿。
インフレ対策はそういう条件の後の話で今からやっても
意味が無いどころか恐慌になりかねない。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 15:37:56

派遣切りされた輩は企業じゃなく日銀の前でデモ起こす
べきだったのにな、そこまで頭回らんから派遣かｗ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 15:41:31

>>714
正体を巧妙に隠しているからな
ネットでようやく日銀こそが癌だと今広まっている

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 16:13:29

>>669
マネタリーベースとは札の発行総額と金融機関の日銀当預の和であり，金融緩和とは主に後者を増やすことだ．
しかし日銀が金融機関にお金をただで上げるわけではなく，担保をとって流動性マネーと交換し，彼等のバランスシートの流動性を高めるだけだ．
通常の経済状態なら結果としてコールレートが低下する分，資金需要が伸び，景気に好影響があるが，
バランスシート不況下では，資金需要が殆どないため，ゼロ金利でも市場が反応しないのだ．

バランスシート不況下では政府の財政出動が唯一の景気対策となる．

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 16:30:49

デフレでバランスシートが劣化するのは当たり前。
デフレが先。
デフレという根本を退治すれば金融機関も動き出す。
てか、金融緩和なき財政政策はMF効果によって大きくその力を失うってのはもう常識。
クーは馬鹿ってのが結論。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 16:34:48

>>717
>>665マネタリーベースが増えてないのは，市中銀行（すなわち民間企業）が借りないから

は大間違い

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 16:37:13

>>717じゃなくって >>716
>>665マネタリーベースが増えてないのは，市中銀行（すなわち民間企業）が借りないから

は大間違い

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 16:40:45

　皆さん　academic scribbler って、御存知ですか？

　１９７８年に、Ｊ.ブキャナンが著書「The consequences of Mr,keynes」の中で
　ケインズを批判した言葉です。私は、ケインズに対するブキャナンの指摘は間違いと
　考えておりますが、日本の経済学者＝学校のセンセイは、確実にそれにあたりますね。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 16:46:23

>>719
いや。正しいといえば正しいでしょ。
実際借りていないんだし、借りさえすればマネタリーベースは増えるし。

こう考えるべき。

マネタリーベースが増えてないのは，市中銀行（すなわち民間企業）が借りないから。
しかし、「だから市中銀行が悪い」とは言えない。
デフレ政策下において、市中銀行がお金を借りないのは合理的判断。
日銀がインフレ政策を始めれば、市中銀行もお金を借りる。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 16:47:35

高齢者のため世界のため地球のためにデフレを受け継ごう

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 16:51:30

>>722
デフレは経済の老化現象ともいえるからな、若々しい
経済はインフレで伸びてるからな

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 16:52:24

>>722
高齢者はインフレにならないとやばくない？
デフレ下では税収もままならない。
つまり、自己負担の比率も当然高くなる。
日銀は老若男女問わず苦しめまくってる。
自分等の利益のためにな。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 16:53:30

>>723
世界で日本だけがデフレ
つまり世界で日本だけが老化で滅亡

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 16:57:22

日本は単純な通貨供給不足による需要不足だから、デフレの対処もやる気があればいつでもできる

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 16:59:15

日本は不景気でないといけない、デフレ支持も多いことから転換はない

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 17:18:55

＞＞721
意味不明。
マネタリーベースは、日銀が操作できる要素。
できなきゃ、当座預金目標の量的緩和できない。
政策金利誘導もできない。
それができなきゃ金融政策実行できないから。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 17:25:38

>>712
為替介入が増えたら、中国の外貨準備高が増えます。
ただ、ドル資産に不安があるなら、米国債購入にそれをあてるとは考えづらいです。

ＦＲＢの米国債引き受け等は、安全だと中国を説得出来たと考えています。
米国と中国が一枚岩になれば、米国の外債は、擬似的に内債化するので、
巨額の財政赤字でありながら、外債の少ない日本のように安定化すると。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 17:38:32

>>728

マネタリーベースは勿論日銀が操作するわけだが，資金需要がなければ，それによって積極的に景気を良くする狙いは達成できないという意味．

＞政策金利誘導もできない。それができなきゃ金融政策実行できないから

事実，現状では金融政策が機能していないのだ．

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 17:46:04

>>730マネタリーベースは勿論日銀が操作するわけだが

だから、下記は間違い。日銀が増やさないから増えないだけ。
逆に、市中貸出増えてもマネタリーベースは減らせる。

>>665マネタリーベースが増えてないのは，市中銀行（すなわち民間企業）が借りないから

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 17:55:37

>>731
国債を売り買いできると言いたいの？
それともそれ以外にも方法があるの？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 18:49:10

>>731

＞日銀が増やさないから増えないだけ

日銀は少ない資金需要に対して精一杯増やしているが，更に増やさない理由は資金需要がないから．

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 18:50:50

>>733
資金需要が無いのは日銀のデフレターゲットを市場が織り込んでいるから。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 18:55:13

>>733精一杯増やしているが

精一杯増やしていない。
量的緩和もしてないし、市中国債全部買い切っていないから。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 18:58:36

>>733
根本的におまえが間違ってるのは、
資金需要が増えてきたら、日銀はマネタリーベース減らさなきゃいけない
のに全く逆な所。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:19:50

>>665
そこで量的緩和＆買い切りオペですよ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:38:50

失業率　実態は８．８％http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090802-00000069-san-bus_all
そりゃ失業率上がるだろ故意的にデフレ維持して経済のパイ小さく
してんだから、長期金利は下がるから日銀的には成功だな。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:47:44

不沈艦日本丸なんだから
びくびくせずにスパーと
インフレ政策すりゃいいんだよ。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:49:03

そうやってまた大和の二の舞

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:50:27

実際にはやらなくても
日銀総裁が
「インフレやりますよ」
って言うだけで効果あるんだから
さっさと言え。

不沈艦日本丸に
ビビり総裁は不向き。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:53:36

雇用調整助成金は、一種の失業手当だから
日銀白川じゃ失業率10％も夢じゃないヨ。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:58:24

白川みたいなボンクラがバーナンキより高給取ってるって
ブラックジョークだよなｗ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:04:41

日銀職員は国債の格付けが上がれば給料が上がる
失業率が増えようがGDPが下がろうが、国債の格付けさえ上がればいい

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:13:51

>>743
報酬っていうより、罰金をとるべきだ。
公務員とか批判されるまえに、最悪のガンをなんとかせねば

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:19:06

キチガイがなんか言っている。
日本総研って日銀系だよね？

過度の公的支援は、経済の構造改革や効率化を阻害する要因にもなり、日本総研の山田氏は
「衰退事業、産業を延命させては本末転倒だ。雇用の受け皿となる成長産業への転換を促さないと、
成長シナリオは描けない」と指摘するhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090802-00000069-san-bus_all

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:22:20

>>746
デフレで縮小しっ放しなんだから成長産業も糞もない
今はユニクロとか激安系が売上伸ばしているが
最終的にはそれらも買えなくなり、淘汰される
それがデフレ

超長期では、デフレ下で成長産業なんてありえない

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:23:11

>>746
住友系のSI屋だってさ。
片手間にトンデモシンクタンクしてるだけみたいだな。

ちなみに、ググると“他のキーワード”で「日本総研ブラック」が候補になるのにワラタ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:24:15

でもインフレになって
国債の金利が上がれば
政府は大変。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:27:56

インフレになれば債務残高が目減りして政府は楽

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:28:27

>>749
でもデフレだといつまで経っても財政は悪化し続けます。

金利が上がったって別に大したことにならねぇよ。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:33:58

なんで？
金利の上昇に税収が追いつかないと
政府の利払い大変じゃん！
だからインフレになる政策を日銀がとらないんじゃん。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:34:11

>>749
ドーマー条件を考えると
このままデフレ継続なら発散（財政破綻）するわけだが・・・ｗ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:35:27

>>752
http://blog.goo.ne.jp/hwj-tanaka/e/f0a61b22fb032154fbbf6675755aacbd

めんどうだよ、お前
他にもいろいろと参考になるサイトがあるから
熟読しまくって出直してこい

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:43:38

ようはさ、税収の増加＞金利の上昇
の確証がほしいわけなんだよ。
じゃないと、札増やす政策に支持できない。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:45:13

>>755
ところで、アメリカ経済は戦後最大級の不況に見舞われたわけだが
増刷しまくった結果どうなったっけ？
むしろ経済は悪化しましたか？ｗ

ほんと面倒だから出直しておいで

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:46:55

>>752
日銀はマジであんたと同レベルの考えでデフレ維持にがんばってるんだ
だからことあるごとに白川が長期金利の上昇懸念を連発してるだろ
長期金利を上昇させないようにするには不景気にしておかないといけない
ひきかえに失業率と自殺者数が上がり国民は塗炭の苦しみを味わうことになる。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:49:16

>>756
でもアメリカも必死に国債を売られないようにするために
中国に思いっきり卑屈になってるわけじゃん。
Ｇ２だとかなんだとかってさｗ
売られないための努力が大変だよ？
日本は大丈夫なの？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:53:58

>>758
あーほんと面倒
米国債の応札倍率でも調べてこい

次から次へと、どうしてアホみたいな質問ばっか繰り返すん？
頭が悪いんだろ？な？そうだろ？ｗ

てゆーか、だいたいがだ、米国債に買いが集まるってのは喜べる状況じゃないがなｗ
ま～、お前クラスの無能だと、次に何を言い出すかわからんからなぁ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:55:33

>>759
次はジンバブエだろ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:56:48

ようはさ、税収の増加＞金利の上昇
の確証がほしいわけなんだよ。
じゃないと、札増やす政策に支持できない。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:57:40

>>761
つ　>>756

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:59:27

いやね？米国が増刷しまくって、経済が更に悪化して税収が減るって言うなら話は別ですよ？ｗ
で、現実にそうなってますか？つー話なわけだ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:02:33

>>761
戦後直後の高インフレで膨大な国債が0になった

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:04:15

日本のデフレはジンバブエと比較されるレベルらしい

【コラム】「インフレーション？それともデフレーション？われわれがなるのはジンバブエ？それとも日本？」 [09/07/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248885713/

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:09:26

>>763
国債を売られないためにするのが大変。
今のところは日本中国が売らないからなだけ。
いつもいつも国債暴落のリスクと隣り合わせ。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:10:32

＞われわれがなるのはジンバブエ？日本？

ひっでぇ・・・ｗ
頭にくるが、事実だからしょうがないｗ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:12:41

>>766
http://www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=com.google%3Aja%3Aofficial&channel=s&hl=ja&q=%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E5%82%B5%E3%80%80%E5%BF%9C%E6%9C%AD%E5%80%8D%E7%8E%87&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

適当に読みまくったら今夜は寝ておけ
また明日お話しましょうね☆ｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:14:18

政府が払わなきゃいけない国債の利子と償還額は発行時点で決まってるんだよ。
長期金利がいくら上昇しようと、これまでに発行された国債の利子と償還額は変わらない。
当然、インフレになったほうが楽になる。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:18:03

でもアメリカを論じるのはまだ早すぎる気がするな
今後どうなるのか観察してみないとまだわからない

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:21:05

インド見た方が早くない？

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:28:38

>>770
恐慌下でインフレ政策やってるアメリカとデフレ政策やってる
日本がどっちが賢いかが興味ある。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:38:29

>>771
不勉強ですまない、インドはどうしてるの？
>>772
デフレ政策は問題外だと思う

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:47:04

>>772
猛烈なデフレに陥った戦前の世界恐慌当時を見れば明らかなのに…

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:51:17

今回の件でもそうだが、第二次大戦後もアメリカは
対日戦でＧＤＰを上回る国債を背負い、それをマイルドインフレによって解消している
自国通貨での内債は財政赤字はインフレで解消するのは鉄則
日銀は内乱罪適応していいレベル

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:57:23

鳩山も麻生も無駄使いしないとデフレ緩和できない、不景気脱出できないのに何やってるの？
無駄使いして日銀に国債かわせるなり、通貨発行させてデフレ脱却しないと何にもならないのに。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:02:59

>>773
知らない。だから知っといた方がいいって言うか
知りたいくらい。

中国もインドも、危機感が無いから日本みたいな大発展より
内部の抑制の方に力が行ってしまうのは分かる。
経済の発展はゆっくりだけど
中国よりは、インドの方がまとまった発展を遂げそうな予兆がある

それが22万円の車だと思う
一致団結して、低賃金で作らなければ出来ない
設計から製造まで。これはでかいと思う

その要領で、色々作られたら、あのでかさだからどうなるか分からん
中国が今経済の中心に出ようとしてるけど、あそこでは無理だと思う。

意思の統率が計れないものは、企業だろうと国だろうと上手く行かない

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:08:44

>>775
アメリカはインフレ政策の結果、ＧＤＰ比1/3まで負債を
圧縮、金利が激低下、そのうえインフレによって企業の資産価値
は激増加、１９８２～２０００にかけてダウは１５倍にも暴騰
インフレ政策はアメリカ史上最高の株の黄金時代をもたらした。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:11:46

マスコミがまず勘違い。
無駄を無くさないといけないと大合唱。
だからそこらの親父も同じように勘違い。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:28:55

>>778
＞１９８２～２０００にかけてダウは１５倍にも暴騰
インフレ政策はアメリカ史上最高の株の黄金時代をもたらした。

それは間違ってる。まず以前までの高インフレをボルカーが高金利で撃退。その後クリントン政権の財政均衡で低金利を実現。よって低金利、低インフレという最良の環境になったってわけ。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:38:03

>>780
だが財政赤字圧縮にインフレを行い
それがあったからこそ財政均衡時期に安定成長遂げられたのは事実
日本の場合はまずはインフレ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:42:51

金利の上昇に備えて
まず日銀が市中の国債の買取をして債務を削減してから
財政出動に入ったほうがよくない？
銀行に金がだぶつくものの、
規制強化で過剰なインフレには落ち込まない。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:45:22

>>781
それは確かにそう。ちなみにうちのとこの教授はその違いも分からずに、消費税増税を唱えてけどな。当時は高金利で比較的高いインフレで所得税の最高税率引き上げで対処したから、日本の類似点なんて全くないのにｗ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:56:12

>>780
君は株のことあんまりわかってないみたいだね、アメリカ株はインフレ
よって資産価値が大きくＵＰしてたんだよ、しかし高金利によって
株の上昇は押さえ込まれてたんだよ、金利が低下して押さえつけてる
蓋がとれてファンダにあった株価になったんだよ
村上ファンドが阪神か阪急かなんかわすれたけ狙ってたよね
何をねらってたかと言うと資産勘定の土地の価値、簿価の１００倍
とかそんなことになってたよね、それと同じインフレは資産価値を
激増さす、低金利低インフレ自体が株を上げるわけじゃない
ただしインフレがすすんでる高金利の時に株は上がらない
インフレ明けの低金利時代に株は上がる、日本のバブルも高インフレ
明けの低金利時代に起きたんじゃないかな。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 23:01:35

>>780
＞１９８２～２０００にかけてダウは１５倍にも暴騰
インフレ政策はアメリカ史上最高の株の黄金時代をもたらした。
良く見ると「インフレ政策はアメリカ史上最高の株の黄金時代」
となっています。

実際に株価は暴騰しているので、正しいと思います。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 23:16:53

インフレ時は、現金の価値が下がっていくので、金持ちはみんな
株や土地などの資産を買いあさろうとする。
当然、株価は暴騰する。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 23:24:11

そしてハイパーサイヤ人に覚醒

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 00:01:07

惑星デーフレにならいてほしいな

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 00:04:05

>>786
それが暴落したら、バブル崩壊。
日銀は、二度とバブルを起こさないように、デフレ政策を取っている。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 00:08:00

バブルでさえなければどれだけ国民が苦しんでもいいと
どー考えてもバブルのがいい
それにバブルは投機規制である程度制御出来る

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 00:43:59

アメリカは勝利国。日本は敗戦国なので
ハイパーインフレに近いインフレで戦時国債消去。
物価は戦前の100倍に。
国債とか円預金でもっていた資産家は没落。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 00:44:12

バブルを起こさないためにデフレ政策を取るのは、
交通事故を防ぐために車の使用を禁止するようなもの。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 00:59:48

>>791
最悪それでもいいんじゃね？
氷河期世代は困らない

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 01:00:32

１万円の実質価格は２０円、見方によれば５００倍の
バブル状態、これをさらにバブらそうと日銀は考えてる
のかなｗ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 01:09:01

>>793
困るのは団塊の世代
まじで生きていけない
自然淘汰の憂き目にあう

これぞ真の資本主義
体が資本とはよくいったもの

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 01:14:35

>>707
それ以前にデフレの場合、名目金利が０でも
実質金利が常にプラスになってしまう。
つまり、信用収縮が止められなくなってしまう。

これが一番の問題。金利が高ければ、収入が
回復し、所有する資産価格の下落に歯止めが
かからない限り、銀行が貸し出しを増やせない。
つまり、投資が増えない。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 02:23:07

>>795
いや、それはない
年金は物価スライドだから最低限は生きていける。

ただ、税制と組み合わせて逃げ道塞げば資産家連中は軒並み破産だな。
日本をこんなにしたんだから、それもやむをえまい

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 03:46:46

>>797
心情的には俺もそう思う。

しかし、それでは結局十分な賛同者を得られない。
資産家連中の方が政治的発言力が大きいのだから。

資産家たちの利を保証してこそ実現可能なプランになる。
逃げ道は用意しておくべき。
例えば、外貨預金を認めれば円安要因にもなる。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 03:51:04

>>797
その手があったか

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 04:32:13

>>798
そうでもないさ
やつらが言う、「愚衆政治」とやらを極めれば自然とそうなる

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 04:38:11

>>797
頭のある資産家は外貨預金に向かうが、外貨預金の選択は限られるだろう。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 13:19:42

>>801
税制で外貨預金から本来のインフレ減損分を取ってしまえばそれも無理

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:17:55

>798 しかし社会全体に対する打撃の大きさを勘案すると、
資産家はともかく、やはり欧米の金融屋の幹部どもは全員揃ってゴク門台ゆきでいいとおもふ。
自由資本主義の本質がバブルの連続性にあるとはいえ、何も産まない金融屋に
ここまで実体経済をコケにされて、失業者を増やされて、年金も溶かされて、なのに
財政出動とインフレ誘導までしてやって救ってやり、災厄の繰り返しを許す理由は何も無い。
GSとか見てると椅子ラムの自縛ペロリストですら可愛らしく思えるわ。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:24:45

>>792　
逆だろ？
不祥事、勘違いスト、経営不振のJALだが、半国営企業であるがゆえに
潰すこともできず、ずるずると融資を続けるが如し。
潰して経営陣を入れ替えて、パイロットの給料を下げて、労組をつぶして、
看板をかけかえさせるのが本当は一番まっとうな解決策やん。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:31:25

またいつものハイパー君かな
不祥事なんかバブル中のがはるかに多い
経営不振の原因は多くの場合デフレ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:38:47

個人的には貨幣などを操作しても景気回復はないと思う。
経済の出発点の資源採掘、販売量の増加とそれを消費する人口の増加がないと普通は社会全体の取引量なんて変わるはずがない。
まあこれも人間ひとりの労働力と消費量が一定であるという前提がないと成り立たないんだろうが。

ただ、いままでの大きな経済拡大は信用取引の前借り制度によってつくられた見た目だけの経済成長で、
しばらくは前借りした借金を返すために見た目の経済はマイナス成長が続くんじゃないかな。

けどそれは経済全体を正常に戻すための反発力であって、操作すれば操作するだけ軟着陸できる可能性は上がるかも知れないが、
長期的には変わらないと思う。

経済政策で景気が良くなるなんてのはただの幻想だと思う。
結局は政策でできることなんて溜め込んだところから取り上げて
一時的に流動性を高めるって事しかできないんじゃないかな。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:45:33

>>806
しかし最低限
　　・非正規社員を正規社員並みの待遇にする
　　・生産が止まっている工場を稼動させる
　　・失業者を雇用する

といった、貨幣不足ゆえに死んでいる潜在生産力を掘り起こすことは出来る。
そこから先は、エネルギーの生産がどこまで出来るかだな。
又同時に、インフレによって、前借の借金と呼ぶ国債を圧縮し、企業や個人の償却しきれていないローンも償却させることが出来る。
どっちにしろ、今の時点ではインフレが必要としか言えない

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:50:39

>>803が良い事を言った

資本主義とはバブルの連続という表現

まさに正鵠をついている。経済が成長するというのは、程度問題ではあるがある意味バブルなのだ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:54:59

オイラはまったく逆の考えで、
消費などは人口と関係なく拡大可能なのではないだろうかと思う。
だんだん生産が効率化し少ない人数でものが作れる。
金も刷れば増やせるということは、
資金調達の目処さえつければ、政府が主体となってビッグプロジェクトを行えば
人口とお構いなしに消費の拡大は出来るのではなかろうか。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 17:13:30

>807 日米欧、どこもその潜在生産力とやらを掘り起こすことができず、
ズルズルと蟻地獄に堕ちていっているのが現状。結局のところ、
既得権益者たちが常にが政治家を抱き込む以上、メスをいれるべき部分は
ひたすら後回しにされるだけ。どんな政治形態だろうがそれは一緒。
つまり仮にインフレ誘導が正解であったとしても、実現することは絶対に無い。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 17:19:47

少々札刷ってもまったくインフレにならないほど恵まれた日本で
なんで札すらないんだ、札するだけで打ちでの小槌状態で富が手にいる
のに、悲観厨はこのアドバンテージはスルーか

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 17:26:46

>>811 www

だったら80兆円ほど刷って、「来年度は全ての税金をゼロにします」って
国民にアナウンスしてくれよｗ　できたらその次の年もｗ　そのまた次の年もｗ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 17:51:45

税には富の再分配の効果がある
税を完全になくすのは景気対策にはならないよ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 17:53:53

>>812
日銀はバカとしかいいようがない、札刷ってインフレにならなきゃ
その分、富が増えたことになるのにもったいないｗｗｗｗ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 18:04:00

ドルと同じように札を刷れば

ドルがダメになった時
ドルは刷ったドル分消えるのに対し

円は刷った円分プラス貿易黒字分が消えてしまう
（貿易黒字は米国債などに変わっているためいつでも帳消しに出来るようになっている）

だから円安に出来ない
また、札を刷って円安介入すればその円はアメリカに貯まり、円は国内でしか使い道がないので
結局、そのお金で日本企業が買いたたかれる。

だれか　答えて

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 18:04:03

>813　じゃ、法人税をちょっとくらい引き下げても無意味だよねｗｗｗ　pgr

>814　もちろん国家にも利息の一部は還流するが、日銀だけがもうけても
それで一番甘い汁を吸うのはノーリスクの日銀株主である国際金融資本ｗ
だから金融屋の犬どもが札刷れと妄言を吐きまくるわけだｗ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 18:10:23

>>815
おかしなこといってるなってのはわかる

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 18:14:18

>>815

じゃ、なんなの？

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 18:15:37

>>817

おしぇて

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 19:03:38

>>816
何で国際金融資本が日銀の株主なんだ？
第一、札を刷っても日銀は儲からない。
銀行券は負債として計上される。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 19:33:17

>>810
出来る出来ないではなく、実現させなければならない。

>>816
よし、日銀国有化しよう
そもそも独立しているのが間違いだ。日銀もFRBもな。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 19:36:09

FRBでさえ、政府の方針に反する政策を実施できる権限は無いよ
政府の反対を押し切って逆噴射できる中央銀行は世界でも日銀だけ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 19:40:06

日銀には統帥権が与えられているからな。
他の国では義務付きの権利が与えられている。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 19:41:16

日銀法の改正は必要だな
おかしすぎるわ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:01:37

日銀がこの２０年やってきたことはバブルトラウマの羹に懲りて膾を吹く
を地でいく逆噴射だなｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:05:35

>>801
不動産に逃げるという手もある。
インフレになると現金をなるべく手元に
おきたくないと考えるので、現金ではない
資産にも分散させる。その中には当然
不動産も含まれる。

不動産価格が上昇することにより、結果的に
多くの資産家も儲かる。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:06:40

>>825
過剰流動性を否定するために、流動性自体を否定し待ったわけだ。
スピード違反でつかまったからといって、後ろにバックでのろのろ運転を
しなくてはいけないという法律は無いからな。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:13:22

>>815
>円は刷った円分プラス貿易黒字分が消えてしまう
>（貿易黒字は米国債などに変わっているためいつでも帳消しに出来るようになっている）
貿易黒字は貿易でしかないので、円が薄まるだけで
消えるわけではない。圧縮されるという見方はできるかも
しれないが、デフレではむしろ望ましい。

>また、札を刷って円安介入すればその円はアメリカに貯まり、円は国内でしか使い道がないので
>結局、そのお金で日本企業が買いたたかれる。

円安で資産が易くなり買われる危険性は高いが、それは日本の
国内経済が伸び悩んだ場合だ。まず景気が良ければ、日本の
投資家が国内に投資をする。これはむしろ円高圧力になる。
（海外からの資産を引き上げるから）
一方で輸入は増えるので円安圧力になる。したがって、
内需が強くなればなるほど、日本人は国内に投資を行い、
需要が増え続ければ経常収支が赤字になるなど、
円安になっていくだろう。だが、ここでもし十分な
貯蓄があれば、企業の投資が活発に行われ、生産余力から
海外への輸出も増える。つまり輸入も輸出も増える。
したがって、貿易は拡大し、経常収支は均衡し、経済は大きく成長する。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:52:29

あのな、今の世界では（特に日本とかは）いくら金刷ってもダメなんだよ。
キミらが求めてる事は何だ？　現状維持か。違うだろ。もっともっと拡大成長を
求めてるんだろ。それは日本では難しい。今まで十分に成長して来たという実績
もあるが、それ以上に成長に対する期待値が違う。つまり世の中に影響力を持つ
資本は日本には多くを期待しない。それよりはＢＲＩＣＳだろう。これは日本の
投資家も同じ事。日本が成長して欲しいという総論はあっても自己のポートフォリオ
という各論では中国やインド東欧に目を向ける。このマクロなトレンドが
変節しない限り金融緩和は意味が無い。実際現状の政策金利はこれ以上無いほど
緩和的だが何の効果も発揮してない。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:58:05

(日本の自殺者数:警察庁の資料より抜粋)
昭和53年　20,788人　昭和54年　21,503人　昭和55年　21,048人
昭和56年　20,434人　昭和57年　21,228人　昭和58年　25,202人
昭和59年　24,596人　昭和60年　23,599人　昭和61年　25,524人
昭和62年　24,460人　昭和63年　23,742人　平成元年　22,436人
平成２年　21,346人　平成３年　21,084人　平成４年　22,104人
平成５年　21,851人　平成６年　21,679人　平成７年　22,445人
平成８年　23,104人　平成９年　24,391人

平成10年4月の日銀法改悪後に自殺者が急増している。

(初の三万人突破年)
平成10年　32,863人　平成11年　33,048人　平成12年　31,957人
平成13年　31,042人　平成14年　32,143人　平成15年　34,427人
平成16年　32,325人　平成17年　32,552人　平成18年　32,155人
平成19年　33,093人　平成20年　32,249人

(平成21年:速報)　上半期の自殺者１万７０７６人

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:58:21

他の先進国は普通に成長してますが。
コールレートが0になっても、量的緩和は市中に国債がある限り無尽蔵に出来ますが。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:02:03

>実際現状の政策金利はこれ以上無いほど緩和的
この行だけで君のレベルわかるよ
金利は０までしか下げられないが
デフレはどんどんマイナスになっていくんだよ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:03:34

>>831
他の先進国にはそれだけ成長余地があったと言う事だよ。
彼らは日本ががむしゃらに突っ走っていた時代に昼寝をするが如くの余裕
だったからな。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:40:17

>>826
それも税制で解決可能だな。
預金金利　金融商品　外国通貨　土地　その他諸々
沢山あれば沢山税金かければいい。
インフレと税をきちんと組み合わせれば、抜け道は無い。

>>829
それは市中銀行の国債を全て日銀が引き取ってから言おうな

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:47:03

>>833
日本は成長どころかマイナス成長

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 04:52:16

>>833
他の先進国は札刷ってGDPあげてるのに日本だけあがってない
日銀が刷らないからねアホだから

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 07:02:07

>>833
デフレにして成長抑制しなければ日本のGDPは地方の成長で1200兆とアメリカでは言われているぞ。
ブッシュとか歴代大統領に日本はなぜ
デフレ政策を維持するのかと疑問に思われてるのは有名。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 07:26:02

“インフレ・ターゲット”の方法は、
①　商品原価を高騰させる。方法としては、
　　７時間労働制を施行して人件費の高騰、
　　高価格エネルギー資源に切り替える。など。
②　ある程度の高金利政策。
　　乞・反論

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 08:18:20

7時間労働制を施行しても、7時間労働にあった賃金が払われるだけ。
高価格エネルギー資源を無理やり使わせれば、原材料費がかかって
企業の利益を圧迫しデフレ圧力になる。
そもそも、国にそんなことを強制する権力はない。
コストプッシュインフレとディマンドプルインフレは違うので勉強してくること。
金利を上げてもデフレ圧力になるだけ。
多分、頭の中が公定歩合で止まってる人だと思うので、今の政策金利が何であって、
どのように操作されているのか勉強してくること。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 08:47:27

ともかく日本の根本問題はデフレにある

これに政治家がいつ気がつくか

解消方法は簡単で札を刷るだけ、痛みも何にも無い

もし行えば、歴史的な経験から、日本に黄金時代が到来するだろうに

おそらく信じられないほどの好景気が招来するだろう

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 09:09:01

>>840　>>828
こうなるからやらないんじゃないの？

日本が輸出して儲ける、日本が特許料をもらう
日本が海外投資をして儲ける
↓
ドルを円に代える
↓
円の需要が高まり円高に
↓
円を刷る
↓
ヒャホー
アメリカがバカスカドルを刷る→日本製品ただでGETだぜ、郵貯もウマウマ、
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
円の価値が高まり円高に　　　日本の輸出企業が儲ける　　
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　
国内投資やめた　　　　　　　　　　　　ドルを円に代える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　円の需要が高まり円高に

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 09:15:05

>>840
理想的な形は実質成長２％＋インフレ５％の名目成長７％
これだと２０年で名目ＧＤＰ２０００兆円、日経平均７００００
１ドル＝２００円これで日本の借金や年金問題すべて解決してる
これはあくまで理想だが、日銀や政治家に目先のことばかり考え
て長期的なビジョンもつ人物が一人もいないんだ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 09:31:46

日本は全ての面においてアメリカとは違う。従ってアメリカがあれほど
札を大量増刷してもデフレ気味じゃないかという指摘は全く見当違い。
仮に民主が政権取ってやるというなら見てみようじゃないか。たちまちの内に
１ドル１４０円を突破する。それだけで終わればいいが。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 09:55:40

金融緩和はこれ以上ないところまで緩和してるｗｗｗｗ
こんなバカは書き込むな。
議論のスタートラインにも立ってないやつの
意見なんて聞きたくないね。
時間の無駄、お互いに。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 10:59:29

<<841
ヒャホー　以下が意味不明。

何故そこでアメリカが＄をする理由がある？円高になれば相対的にドル安になるので刷ったらさらに加速度的にドル安になるので・・・・・
輸入に不利では？輸出は有利だが輸出企業はアメリカ死んでない？

→日本の製品ただでGET・・・・ドル安でより高い日本製品や金融商品、企業買収をするのか？わからない・・
もうすこし、勉強をしてきたらいかが？

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 11:00:30

>>844
0金利になっているのかな？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 11:04:36

日本はデフレターゲットで

階級社会に戻るんだよ（笑）

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 11:12:24

とにかく、デフレ継続では篭城して兵糧攻めをされているようなものだと思う。いづれ兵糧がつきれば終わる。
それよりもお金が財や金融市場で回るようにしなければどうにもならないと思う。

すなわち国債日銀引受で資金を作って、財政政策、その中でも貧富の差を縮小し(福祉政策にもなる)そのこととの相乗効果で需要を創出する。
定額給付金の20万ぐらいのやつを半年毎に1年2回、2年継続位が望ましいとおもう。後クラウディング効果にならないように、大幅な金融緩和(0金利政策)
後、インフレターゲット政策で景気拡大を継続するしかない。

生じた財政赤字は景気回復による税収増加とインフレによる目減りでコントロールしつつ20年単位位で徐々に減らすことを考えることで対処する。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 11:17:31

国債発行による財政赤字も、景気対策でやっているもので主に日本の金融機関が引き受けている現状なら許容できるのではないでしょうか？
現状をなにもしない政府を養うよりは国民も納得すると思う。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 11:23:33

貨幣数量仮説によれば、通貨を増やせば長期的に通貨の価値は下がる。・・・
日本の通貨を増刷すれば物対貨幣の交換率では貨幣が下がる・・インフレの予感・・・・
しかし＄や他の通貨　対　円　では　円安方向？　日本の産業構造＝輸出優位→　(´∀｀)

これ間違ってませんよね？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 11:28:22

>>847
軍事版まとめの戦前の経済のところのようになるのかもしれませんね。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 11:30:37

日本の支配者＝財閥

デフレ継続で→財閥の支配力強化

総中流から→階級社会へ

853 ：851：2009/08/04(火) 11:33:51

ちなみにURLは「軍事板常見問題＆良レス回収機構」のここね。
ttp://mltr.ganriki.net/faq08c.html#economical-power

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 11:36:18

イギリスでは労働者階級の子供が「大学」に行くことがそもそもありません。
中卒ですぐに就職するのが当たり前となっています。
そして中卒の子供たちがまた結婚して、労働者階級になるわけです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022092965

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 11:38:42

>>839
>7時間労働制を施行しても、7時間労働にあった賃金が払われるだけ。

そんな事はない。ひとり一人の働く時間が少なくなれば、
労働力が不足するので、労働力の売り手市場になる。
すると、雇う側は賃金を上げざるを得ない筈。

>高価格エネルギー資源を無理やり使わせれば、・・・
現に、原油の価格が上がったら、物価は上がったでしょ。デフレにはならんです。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 11:43:24

>>855
経営者側が労働者の労働強化に対して増額するかな？
暗黙のふいんきで労働強化し、過労死が増えるだけのような気がするが・・
総需要が不足しているので、売り手市場にはならないと思う。よく行ってすこし労働需給が良くなるだけ。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 11:52:39

おまいら、大体ちょっとなの知れた投資家のブログよんでみな・・
皆、デフレ超支持だぜ・・・

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 11:54:52

>>857
それは、投資家はお金もっていて明日の生活とかを考えなくて良いから。
お金持ちはデフレの方が通貨価値が下がらないから。
でもそんなの少数だよね。もしかして・・・・わたしだけヽ(;´д｀)ノ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 12:06:25

>>856

大企業で働いてみれば分かる。
例えば、5000人働いている事業所で、７時間労働制にすれば、少なくとも700人の増員をするか、
残業代を、一人一日につき1時間ぶんの賃金を払って5000人に働いてもらかです。

すると、原価が上がる事間違いなし。でしょ。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 12:10:55

>>857
そう　デフレは超富裕層にのみ＋に作用する。
あるいは投資家だな。大企業に資本が自動的に集中するようになるから。
0.1％の人間の為に、99.9％の人間が苦しむのがデフレ政策

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 12:39:30

そりゃそうだろ不労所得の金持ちはデフレだと労働者を奴隷みたいな低賃金で
働かせて安くなった物買えばいいだけだから
そのこと奴隷に等しい労働者がまったく理解してなくて、物価が上がるとインフレ
ジンバブエだと騒ぎだすｗ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 12:42:40

【指標】(日)7月マネタリーベース
【予想】[前年比]--
【結果】[前年比]+6.1％

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 12:43:10

よく市場原理優先主義の人が「破壊の後に創造がある」と言うけど、実際破壊のみで創造が無いような気がするのはわたしだけ？
好景気の時なら、その言葉もあっていると思うけど。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 12:44:19

あーあ、白川が全裸変死体で見つかるとかしねーかなー

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 12:45:09

逃げた男が山口だったら、なおいいよな～

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 12:47:14

>>861
ジンバブエと日本では、生産施設とか効率とか供給体制の厚みが違うよね。ｗ
発展途上国と先進国を較べてどうしたいのか、わからないよねｗ
やっぱりある程度高校レベルで意味の無い地理とか倫理社会とかを捨てて経済学の概説を教えるべきではｗ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 12:59:45

結局このスレの回答は、日銀が景気対策をしても給料や待遇が変わらない所にあるのじゃないでしょうか？
デフレにしておいても直接的に自分たちに響いてこないから。(「物価の安定」の番人だからねw)

なので日銀の職員の給料を基本給＋歩合制で、経済成長率とかインフレ具合の割合とかその他の指標で決めるようにすれば少しはましになるかも。
まあ、民間企業だし(？)無理か。
ということで、政府の責任でおｋ？(政府発行通貨を発行しないこと)

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 13:38:05

インフレでこのみぞゆうの不況を解決しろ、取り合えず１００倍でいいだろう。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 14:02:31

コンビニのおでん１本１００円→７０円になってた

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 14:26:12

>>854
イギリスみたいなニートを増やして、移民を受け入れて、
テロでおびえながら生きていくような国に憧れているんだろうｗ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 14:27:08

>>862
>【結果】[前年比]+6.1％

ワロタｗ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 14:32:22

>>862
さすがだな
日銀

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 14:42:43

>>862
これってつまりどういうこと？
インフレなの？デフレなの？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 14:57:43

>>845

円を刷って内需の為に円安に戻したところで、隣で
基軸通貨で減価しないことをいいことに大量に調達している。

戻れないところまで来たので、ほうっておいても円高になる

日本の製品ただでGETは→円高にならなければ、→ドルはただ刷っただけの金で→日本が買われる
万年巨額の貿易黒時をだしながら、なぜか、万年貿易赤字の国に買われていく。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 15:03:15

信用緩和（笑）

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 15:19:05

このままだと日銀に殺される
検察はでっち上げでも何でもいいから白川をしょっぴいてくれ～

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 15:20:11

>>874
手に入れたドルでアメリカ買えばいいじゃない

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 15:41:19

>>877

米国債買わされてる、

表向きは、ドルの価値を維持しないと
日本経済に悪い影響が出るから自衛のために買っているということになっている。
オフセット合意、日本版

金などは買おうとしたらアメリカが釘を刺してきた

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 15:50:21

>>874
すいません、少しわからなかったのでおひまなときで結構ですので教えてください。

１、基軸通貨は減価しないんですか？　　やはり大量に刷ればどの通貨であれ同じように思うのですが。

２、「大量に調達している」というのは何をなのでしょうか？　　FRBがアメリカ国債買い上げでドルの財政政策用資金(ドルを大量に調達)をということでしょうか？

３、「戻れないところ」と言うのはどのような状態になったことをいうのでしょうか？　　これはドルの信用危機の危険のところまでということでしょうか？

４、日本製品無料GETというのは「基軸通貨」だから信用危機にならない限り「ドルを刷っただけのお金で」ということでいいでしょうか？
しかし、現実は産油国とか中国・ロシアとかがドル以外の共通通貨構想をうちあげたり、世界通貨基金のSDR引出権を使って
貿易決済をしようとか働きかけてて、ドルの信頼も危ないことをいわれているのでしょうか？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 15:52:58

>>841 >>845 >>874 >>877 >>878
意味不明

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 16:03:18

>>878

経済(輸出市場)とか防衛(核の傘)とかで依存しているので、ある程度仕方がないことなのかも。
実際アメリカは信頼しきってて、中国に国債を追加購入してくださいと外交交渉に行ったのに、日本には来なかったですね。
いいのか悪いのか(´Д｀;)

でも少しずつは日本も、自国の国益の為に国内需要向上の為の産業構造の転換＋防衛力向上をやっていく必要はありますね。
もちろんアメリカと話し合いつつですが。ドイツのように周辺国があってEUのようなことができればいいですね。
日本の外交力ではアセアンとかと関税同盟とか貿易同盟とか無理ですね。(中国は強すぎてアメリカとの関係と同じになりそうなので）

金よりもレアメタルの方が、なおかつ石油・ウランとか、中国の方が資源獲得の外交うまいですね。やはり20年後は日本自治区なのか・・

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 16:10:09

>>873
おそらく、去年の同時期よりは簡単に言えば市場流通している通貨が+6.1％多いということでは(厳密には違うだろうけど。M1とかM2とかいろいろ有るから)？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 16:30:34

>>880
確かに
政治脳の馬鹿が付け焼刃のトンデモ経済知識でアホ論を撒き散らしてる為に
全く持って意味不明だね

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 16:44:50

>>883
そう言われるのであれば、具体的に何処がトンデモ経済知識でアホ論であるのかを
詳しく教えてほしい。おそらくあなたの方がよくわかっていらっしゃるのであろうし、
納得できることであれば「スレ汚し、申し訳ありません」と謝りますので。

具体的に言えないのであればそれはただの悪口にしかならないし、すこしググッて
わかろうと言う努力をしないものとこちらは認識せざるを得ない。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 16:53:24

>>884
>>841 >>845 >>874 >>877 >>878
だったら
円を刷ろうが刷るまいがアメリカはドル刷りまくって日本製品買いまくって日本の土地も企業も買って米国債買わせればいいじゃない

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 17:01:59

そんな　あからさまな事するわけないだろ
さいきんあからさまだが

日本が勝手に罠にはまって円高阻止してるだけだ
アメリカは現に円を刷ろうが刷るまいがドル刷っている

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 17:09:24

まとめると日銀は日本政府に米国債買わせたくないから貿易黒字にならないように円高にしてるってことでいいのか？

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 17:11:39

>>887
釣りかそれとも頭悪いのかどっちよｗ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 17:14:14

デフレターゲットで日本も階級社会へ（笑）

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/saizensen/20080625-OYT8T00466.htm
イギリスでは、「給付付き税額控除」という税制を通じて就労支援を行っている。
子供２人で週３０時間以上働いている年間所得１万ポンド（約２１０万円）の世帯の場合、
日本円で月１２万円ほどが振り込まれるようだ。
これに関し、「親が働かずに生活保護のままでいると、子供も働かなくていいと思ってしまう。
就労を促進するのは良いことだと思う」との市民の声も聞いた。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 17:17:40

デフレターゲットでワープア人口３０００万人へ（笑）

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 17:24:13

貧困層の拡大がどこまで広がったら経済が機能しなくなるとか
そういう研究データはないですか？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 17:35:27

新古典派＋マネタリズム　VS　ケインジアン
さあ、勝つのはどっちｗ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 17:50:33

<チラシの裏/>
ある一国の経済力(購買力)が一定であると仮定し、
それを貧困層が多い場合とそれが少ない場合で
想定してみる。

貧困者が多い場合、投資が集約されるので一つの投資に回される額は多くなり
効率が上がるので成功すると利益は大きくなるし、失敗すると損害は大きくなる。
少ない場合は逆になる。(投資が分散され、利益・損失ともに額面は少なくなる)

GDP上でも貧困者が多い場合で投資が成功した場合、上昇率も大きくなるし
失敗すると下降率も大きくなると思われる。
これがサブプライムローンやアメリカのバブル崩壊による局面を説明しているように
思われる。

政府や財界等は効率やGDP額面額が大きくなるのを評価するので、貧富の差が広がろうが
国民の実質の生活水準が下がろうがこの方向に政策や経営を持っていくのだろうと
思われる。アメリカがそうなっているように。そのようにマスコミや学説をもっていこうと
すると思われる。自由競争の良いところや一握りの勝ち組みの有能さを強調するなどして。
</チラシの裏>

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 18:28:37

>>893
チラ裏に突っ込むのもアレだが
限界消費性向について考察して無い時点でダメだよそれ。

金持ちの方がカネ使わないんだから
金持ちだらけってのは大して効率よくない。

現状の金持ち優遇の流れはGDPしか見ないから！じゃなくて
金持ちが政界やマスコミに影響力を発揮してるからでしょ、単純に。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 18:34:48

>>892
びみょーな分類だなぁ。

70年代当初の原理主義的マネタリズムって意味なら
そんな奴はどこにもいないし（故フリードマン翁だって原理主義からは離れ気味だった）
金融政策への着目ってぐらいの意味なら新古典派・ニューケインジアン双方の合意点に過ぎない。
ケインジアンってのが金融政策を一切否定し、財政政策だけを求める人たちなら
そんなのどこにもいない･･･、いや、わが国には一杯いるかｗ

日本の対立は
オールドケインジアンvsハイエキアン
というのが正しそうだな。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 18:55:50

>893
>894
ここはどのように思われますか？
結構まともなことを行っているような気がするのですが。
　　　　　　↓
ttp://adpweb.com/eco/

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 19:55:17

>>893
いえいえ、反論有難うございます。あくまでも私の脳内仮説なので
おそらく必ず間違っている可能性が多いですｗ

私は、どちらかと言うとマクロ的な視点で投資を考えて書きました。
(富は収穫逓増の法則で集中すると思ったので。)
(企業とか投資家(悪名高きヘッジファンドとか)とかそういう単位)。

お金持ちの方がカネ使わない。というのは本当なのでしょうか？
普通の人と同じ位は使いそうに思えるのですが。
(けちであると言う、そういう意見もあるのは知っていますが。)

かつ現実の世界では、所得人口は想像で申し訳ないのですが(調べてないので)
おそらくピラミッド状でお金持ちは少ないように思えるのですがいかがでしょうか？

少ない資産家やその資産家から資金を集めて運用するヘッジファンドや大企業が
投資を独占しているので、上手くいくときは扱う額が大きいので効率が高いが
失敗する時はその逆になると言うことを書きたかったのです。

限界消費性向と言うのは、個人が収入を消費に回す割合のことですよね。
それとは論点が違うような気がするのですが。(消費ではなく投資のことです)

結局、政治や行政も業績を査定(特に内部で)されると思うのです。その時
よく査定の基準とされるのがやはりわかりやすいGDP・その他の経済指標
だと思うのです。
なので、そのように書いた次第です。
もちろん894さんが言われたように金持ちが～のところは同意します。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 19:57:55

>>895
勉強になりました。有難うございます。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 21:50:51

09年8月3日　初めてのデフレ問題講演

http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay_90803.html

民主党の政策
「でるたじーいこーるぜろ」

｢物価が下がるとなぜ悪いか｣
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/PalCoopKouen.ppt

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 22:47:16

>>896
もう自民はどうでもいい。
でも洗脳されたままのネトウヨのバカドモはなんとか救ってあげたいね

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 22:51:59

経コラか。そういえば最近ぜんぜん読んでなかったな。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 02:56:37

日銀がデフレ維持するのはバブルがトラウマになってるんでしょ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 04:20:40

日銀が札を刷っても，それを流通させなければ何事も起きない．流通させるには民間資金需要がなければ政府が使うしかない．
ヘリマネ（定額給付金）を撒くのも政府の財政．

日銀が流通性を供給するにも，民間資金需要がなければ国債を買うしかない．
既発行の国債は民間が手放さないから，新たな国債発行すなわち新たな財政出動が必要．

結局民間資金需要がない現状でデフレをなくす役割は，政府であり日銀ではない．

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 04:51:22

>>903
資金需要は先に存在する、というのは日銀理論であり、完全な誤り。

管理通貨制度・変動相場制度の中銀は、通貨を完全に掌握できる存在。
手段の問題と、タイムラグの問題しか抱えていない。

資金需要そのものも通貨の主たる中銀の金融政策に呼応して変動するのであり、
現在の日本に資金需要が無いのは、日銀のデフレターゲットを
民間が折り込んで経済活動をしている事の証左に過ぎない。

よって、日銀がデフレターゲットを放棄し、それを市場に認めさせる事が出来れば
民間資金需要は復活する。
金融政策だけで日本は復活可能である。

ただ、手段とタイムラグの問題は依然残るのは確かであり、
そこを重要視するならば、財政政策を初め、政府に大きな役割を負わせる手もありうる。
ただ、この場合も金融政策こそが主である事を忘れてはならない。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 05:06:34

日銀は現状がデフレスパイラルであることを認めよ
経済アナリスト　森永卓郎
2009年 8月4日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090804/172210/

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 06:26:09

現状のままでは回復は外需だのみ
それも遅遅として進まないから、日本の成長が目に見えて
回復するのは、世界中の景気が回復した後になる

そこまで多くの人に痛みをしょわせるだろう
札をすれば、日本は一番に回復するはずなのだが

なぜ政治家はこのことに気がつかないだろうか？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 07:34:53

>>904
言われることはもっともなんですが、ただ現状がデフレスパイラルによる
需要不足であるのは否めないと思うのです。(リチャードクー氏曰くのバランスシート不況)
なので、短期的、カンフル的に大規模な財政政策は必要なのではないか、
と思います。
長期には金融政策は同意です。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 07:38:14

通貨不足による需要不足でつよ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 07:42:20

たしかに政府の政策の
責任もある。
膨らむ借金に対しまるで
進まない官僚、公務員改革では
国の将来が不安で、金を溜め込むしかない。

910 ：907：2009/08/05(水) 07:43:22

付け加えるに、以前の０金利の時でも景気回復が緩やかで主に輸出大企業
に果実が行き過ぎたのが現在の状況を招いているのではと思うのです。
　やっぱりあまり貧富の差を広げすぎない方が経済的にも、社会的にも
倫理的にもいいのじゃないかと思うのです。
アメリカ型よりもEU型の経済運営のほうが長く生きていかなければいけない
国民にとって良いように思えます。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 08:33:14

>>904
＞資金需要は先に存在する、というのは日銀理論

ゼロ金利でも民間に資金需要がないバランスシート不況は従来の経済学では考えられていなかったので無理もない．

＞資金需要そのものも通貨の主たる中銀の金融政策に呼応して変動するのであり

ゼロ金利にピクリとも應動しない現実を直視すべき．

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 09:05:14

>>911
流動性の罠ってしらんのか、アホ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 09:45:59

>>912
流動性の罠なんか、税制や法で投資運用への資金の流れ絞れば終わりだ罠

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 09:51:51

>>913
横からだが、意味不明だなw
自分が使ってる言葉が理解できてるか?
「流動性の罠」を正確に定義しみてろ。全然分かってないと思うがw

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 10:07:32

>>912
内容を読めば言いたいことがわかるようなことで間違っていることに対し
揚げ足を取らない方が、あなたの博識と人格に傷がつかないのではない
でしょうか？
それとあまりアホ、バカ、マヌケとか言わない方がよろしいかと。
>>913
具体的にどうするのですか？

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 10:08:04

>>912

「流動性の罠」による投資不足は貸し手側の論理である．
バランスシート不況における資金需要の減退は借り手側の事情によるもの．

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 11:37:47

バランスシート不況とやら自体が？だな
長期デフレだから、そんな自体になっている訳で結果を取り上げて原因だと言われてもな

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 11:55:39

>>915
お前のいいたいことが根本的に間違ってるからだろ、アホ。
おれにアホアホいわせるな、アホ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 11:57:09

>>917
＞長期デフレだから、そんな自体になっている訳で結果を取り上げて原因だと言われてもな

長期デフレになった原因はバブル崩壊による資産価値の大幅下落．デフレが先にあった訳ではない．
１５００兆円の資産価値の下落の結果，バランスシートの赤字が各企業に発生し，その借金返済のために資金需要が減退しているのがバランスシート不況の経緯．

その間，橋竜や小泉の財政再建が回復の足を引っ張り長期化した．ただ米国の住宅バブルの時期は輸出が一時良かっただけ．

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 12:07:51

デフレだこそ札すらにゃきゃいけないのに
日銀のアフォはバブル恐怖症で札することができない

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 12:09:08

バランスシートの毀損自体はバブル崩壊が原因でもその後遺症が続いているのは長期デフレの結果

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 12:18:38

刷すったって”日本では”デフレ圧力がかえって強くなると思うけどね

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 12:19:44

バランスシート不況って結局、不良債権処理が急務というワシントンコンセンサスを
理論付けした物なんだろ
回転資金需要を無視して、毎年何千社も潰してる国には当て嵌まらない理論

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 12:20:59

>>922
？

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 12:22:06

>>922
意味不明

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 12:41:02

>>921
＞バランスシートの毀損自体はバブル崩壊が原因でもその後遺症が続いているのは長期デフレの結果

「長期デフレ」という言葉は単にデフレが長期に続いているという以上の意味はない．
なぜ長期に続いたかはバランスシート不況の意味を理解できずに，財政再建を急いだ政策の失敗である．
橋竜が財政再建を始める直前は日本のGDP成長は先進国第一までに回復していたのに，橋竜政策で失速した．
小泉も同様．有効な不況対策に取り組んだのは小渕と最近の麻生だけだ．長期化するのも当たり前．

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 12:57:49

>>926
麻生は、クソミソに言われてるが・・・

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 13:01:00

だってクー信者だもん

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 13:01:40

麻生の欠点は漢字が読めないことと，失言が多いことだけ．政策は正しい．

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 13:08:17

んじゃ？
ネクスト総理の鳩山（操縦者、小沢）はどう思う？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 13:24:05

貧乏人への財政出動・金融緩和・減税。
財源は日銀による国債の買取。

これが出来ないのなら誰がやっても同じ。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 13:33:13

財政出動の大きさが重要なのだ．使途は敢えて二義的といいたい．

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 13:38:29

14兆円もの補正予算を官僚に与えて基金として使わないなら意味なし。
また金持ちにばら撒いても同じ。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 13:44:18

日銀、資金供給残高は６．１％増
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200908050027a.nwc

　日銀が４日発表した７月のマネタリーベース（資金供給残高）は、
前年同月比６．１％増の９３兆２０９６億円で、１１カ月連続で前年水準を上回った。
金融危機を受け、日銀が大量の資金供給を続けていることを反映した。
伸び率は４月の８．２％増をピークに縮小傾向にある。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 13:52:54

>>933

自民は、箱物、道路、にお金をばら撒いて、作ったものをぎょうさん残した。
「熊の道路」「私の仕事棺」とかね。
これからは、ばら撒いても残らないものに方針を変えたのが、
民主の「子供手当て」や「高速道路の無料化」。

ほら、何にも証拠は残らない。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 13:57:24

>>935
公共工事は末端には金は回らない。
子供手当て」や「高速道路の無料化」は末端に直接金が
行き届くだけまし。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:09:21

日本の公共工事というのは利権屋を蓄財させるシステムである。
これの為に莫大な財政赤字を生み出し
国民から搾取して景気を悪くして貧富の格差を拡大させた。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:11:39

子供なんていまや裕福じゃないとつくらないし車だって持たない
景気対策にはならなそう
高速無料なんて渋滞してむしろ流通の害になりそうだし

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:17:02

>>936
民主がばら撒いたお金の半分は貯金に回るだろう。
「定額給付金」が証明している。

今は、お金をばら撒いても雇用は増えないのだ。

いよいよ、「テロと暴動の時代」の幕開けだ。2012年頃が第２幕かな。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:17:33

>>938
今の世相にあったものなら、給付金がベストかねえ・・・
あれ、無茶苦茶叩かれたが。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:18:03

特殊法人は、特別会計という国会の決議を必要としない予算から多額の
補助金を受けていたが、国民の監視が十分に行き届かないところで認可法人、
財団法人、社団法人、ファミリー企業などを傘下に多数増殖させ、
これが官僚の天下りの受け皿として利用されていた。その結果、
それらの業界では談合が横行し、またコスト意識ゼロの放漫経営によ
って国民の利益を大きく損なっているという実態が明らかになってき
た。その最たる存在が国土交通省所管の道路関係四公団だった。また、
公団が建設する高速道路は自民党道路族といわれる族議員の利権の源と
もなっていた。高速道路建設は国民の知らないところで官僚と族議員
によって決められていたが、道路族議員は高速道路という公共事業を
地元へ誘致することによって自らの実力を示そうとした。すなわち道路
という公共財が地方への隠れた資源配分として政治的に利用されていた
のである。こうした政・官・業にまたがる癒着構造が無駄な道路――
いわゆる政治的道路を生み出し、やがて社会問題化していった。これら
一連の利権構造は財政健全化を妨げる大きな障害となっていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF%E5%85%AC%E5%9B%A3%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:18:03

＞ネクスト総理の鳩山（操縦者、小沢）はどう思う

やたら無駄遣いをなくして云々というのが気になる．
無駄を心配するより財政出動の総額をキチンと出して欲しい．

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:21:07

>>939
貧乏人は預金など出来ない。
その証拠に40歳代以下は債権より債務のほうが多い。
莫大な預金を持ってるのは高齢者である。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:22:46

>>941
これを見ても判るように土建と言うのは、

「日本の公共工事というのは利権屋を蓄財させるシステムである。」

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:24:04

>>943
債務も財産。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:26:52

子供手当てはローンの返済や親のパチンコなんかの娯楽費に消えるだろ。
まあ、形はどうあれ消費が増えるのは良いことだな。
つか、麻生の給付金は意味がないって民主が言っていたが
今度は大規模に自らがやるのか。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:27:25

>>945
住宅ローンなど払い終われば財産になるが、
現実はゆとりローンに騙されて景気が悪くなり
破産して競売に売り出されてる物件が増加しているのが現状である。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:28:24

パチンコ好きなのも土方である。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:28:38

>>939
「地域振興券」(半年有効商品券、つり銭・換金不可)みたいな方式もあるので、
このような方式にすれば貯蓄に回ることは少なくなる。

有効需要を増やさないと経済は活性化しないし、雇用は増えないよ。
後は金額をどの位思い切ってだすかが問題。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:31:46

お米券(食料)や家電商品購入券にすれば無問題。
換金・パチンコなどギャンブル使用も禁止。
本当の貧乏人は食ってくだけで精一杯だけどなｗ
貧乏人スレ行ってみな。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:33:14

>>948
穴を掘ってただ埋めても、景気対策になるからパチンコに使っても問題なし。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:33:54

実際、プリウスなど優遇処置で生産が間に合わなくて
中古車にプレミアが付くほど売れてるわけだが？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:35:56

>>951
パチンコの90％は在日であり北朝鮮への送金になるから
日本の景気にはマイナスであり日本人を豊かにしない。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:37:14

>>939
ばらまく額が足りない
一人100万ぐらいばらまけばインフレになって需要が嫌でも生まれるさ

>>940
給付金は正しいよ
ただ、額が少ない。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:39:30

デフレギャップを考えれば一人100万ではインフレにはならない
1000万人に１人500万円配ってトントンぐらいだろう。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:42:25

>>947
>破産して競売に売り出されてる物件が増加しているのが現状である。
このスレとは、次元が違う。が、結婚すると家買いに突進する女が多い。
低所得層の人たちは、まず、おんぼろ長屋で辛抱してお金を貯めてからマイホームを作るべき。

３000万円の家なら、2000万円貯める。すると、民主の「子供手当て」は貯金すること。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:43:49

>>952
車全体の販売台数は増えているのか？

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:44:56

>>952
他の車は売れていますか？
販売総額は増えていますか？
プリウスの一番安いやつは利益度外視で損しながら売っているって、ばっちゃに聞いた。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:45:56

>>956
平均年収の一般リーマンでさえそんな頭金など持っていない。
25年ローンとかが常識。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:47:11

>>958
トヨタの赤字数千億レベルで減ってるが

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:47:13

>>953
全部が行くわけでない。利益のある一定(つぶれない程度)が行くだけ。
行かない分は日本の経済を刺激する。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:48:39

>>958
エコだけに優遇しないで全車種を対象にすれば販売台数は増えるだろう。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:48:48

>>959
>25年ローンとかが常識。

それは、家買いに突進する嫁さんのいう言葉。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:49:00

ともかくもっと札を刷れ
そしてそれをばらまけだけだよ、かんたんじゃねーか

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:53:22

>>962
車を買える余裕のある層に補助金を出すよりも地域振興券や定額給付金のような
福祉政策にもなる財政政策のほうが一般的にはいいと思いますが。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:53:31

>>963
現実は家どころか結婚すら出来ない層が増加中である。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:59:06

>>965
貧乏人へ振興券が一番いいだろうね。
取りあえず50兆円だな。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:00:15

>>964
しかし国民のほとんどはバカだから、後で増税されるだけだからと
いってばらまき拒否してる、ま国債の買い切りで財源出すとかいえない
国にも責任あるんだがｗ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:01:46

貧乏人の一部が預金してもかまわない。
貧富の格差がなくなるしインフレになれば現金預金は目減りするからね。
使った奴の勝ちになる。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:02:16

<<960

逆に動けばあっと言う間に数千億円の赤字増になる。
大きく成りすぎた。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:03:41

ばら撒いて景気が良くなれば税収は上がるし
増税する必要がなくなるんだけどねｗ
財政赤字も減る。生活も豊かになる。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:03:57

>>966
>結婚すら出来ない層が増加中

定着した仕事が無いために、結婚できない。
しかし、政治家や政治はこの事には、不作為を決め込んでいる。共産党さんまでもです。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:06:23

基本的人権(生存権ｗ)も機会均等も、ある程度お金があってのことだから、
政府は最低限の生活保障(セーフティネット)はするべき。
路上生活者とか自殺者を出さない国が良い国であるはず。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:08:33

>>962
今の車ほとんど定義満たしてるよ
中古車も優遇すりゃまだよかったのにな

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:09:44

長期金利の上昇を懸念する白川が札するハズない
あきらめろ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:12:25

で、白川のバカは長期金利が何％上昇したら「イケナイ」と思ってるわけ?

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:13:21

>>971
>ばら撒いて景気が良くなれば税収は上がるし・・・

景気はすでに飽和点です。貴方の欲しいものは何でも売っているでしょ。
お札はすでに有り余っています。一部の人たちにだけお札が来ないのです。
それは、400万の失業者、二ｰト、無年金者、などです。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:13:48

>>975
選挙で政権が変われば、もしかしたら宝くじぐらいの確率で
交替するかも。確か人事権は政府が持ってなかった?

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:14:30

>>974
全車種を100％にすればいい。

エコカー減税対象車
http://www.coolearthmessage.net/jpns/car02.html

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:16:26

トヨタで４車種、ホンダで２車種　日産で１車種が100％
少なすぎだな。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:16:43

>971
根拠の無い意見。先行きが明るいと認識されればみんな節約など
しないで消費したいと思っている。景気はまだ拡大する余地は十分に
ある。貧富の差がそれをさらに裏付けしている。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:20:19

>>977
年収200万円以下が1000万人。社内失業と完全失業を合わせると
1000万人ぐらいいるけど？

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:20:24

>>979
輸出大企業は採算が合わなくなればいずれ海外に移転する。
その面も考えてできれば海外に移転しない業界や企業にお金
を落した方がいい。

984 ：981：2009/08/05(水) 15:24:06

>971=×
>977

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:29:44

>>983
自民党と経団連が癒着してるから輸出関連企業だけを優遇してるんだろうけど。
本来なら内需関連企業を優遇すればいい。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:37:58

最低限生活できる為に食材券と賃貸住宅券を発行したら
ホームレスとワープアには有効だろう。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:39:04

車を買い換えたい人たちにとっては不満でしょうがｗ、上手く財政政策が
行けば結局回りまわって自分たちの得になる。
車でさえ石油は後４０年ぐらいだし、その他の合成燃料を使っても今のように
安く使えるのは後６０年も無い可能性だってある。
温暖化(議論はあるが)の心配もある。
なので、自分たちの老後のためにも介護関係にお金を回してくださいｗ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:45:39

民主と経団連の癒着具合はどうなんだろう？

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:02:38

>>971
本当かよ？
800兆の借金はどうやってなくなるのか？

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:11:52

また、この話か
レスするのもメンドクセー

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:16:51

>>988
知らないようなので言っとくけど次が民主なのは決定事項。
麻生ほか執行部の連中は承知の上。自民だろうが民主だろうが同じ
なんですよ。キミらは何かを選んだつもりになって満足だろうけど。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:17:33

>>988
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1235979073/
>>989
インフレによる目減り分＋景気回復による税収上昇分＋長期的返済計画(いよいよになれば銀行にデフォ・・・)

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:26:04

>>989
日銀が毎年１００兆づつ買い切りすれば
８年で完済するお＾＾

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:33:47

しかし、天気予報の確率は上がったのに何故に経済の予測はできないのだろうか。
地球シミュレーターというスパコンも日本にはあるのに。やはり日本の経済学は
３流なのか。＿|￣|○

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:39:43

>>992
デフォ・・ではなく、自主的債権放棄と呼ぼう。
銀行が債務超過になったときに公金注入をやったことを考えて。
その時経営者責任も従業員解雇もほとんど無かったことだし。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:43:14

発展途上国（一般市民）が不景気です、お金がないからです。先進国（富裕層）がお金つかわないからだ。
発展途上国にお金をばらまきました。

発展途上国はお金つかい出しました。発展途上国の経済回復するかね？
先進国がお金をつかいはじめるかね？貿易収支（労働者の賃金）がよくなりますか？

いつのまにか使ったお金は日本製品やらに化けてしまわないかい？
また、ただの資源の輸出にもどりませんか？

資本主義が行き着く末路だよ

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:48:11

何が言いたいのかね

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:50:24

>996
発展途上国にひも付きでないお金をばらまけば、雇用が増え発展途上国は経済が回復する。
もちろん経済が回復し人手不足になれば貿易収支？(労働者の賃金)も上昇する。
先進国は発展途上国の景気が回復すればそれに連れて経済が良くなる。

ひも付きであるか無いかの違いだね。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:53:22

>>992
状態にもよるがそこまではならない。徐々に円の価値を下げれば輸出は息を吹き返すだろうし。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:55:57

>>992
まあ、アメリカの実践を教訓とすればいい。

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