【マターリ】おぷーなと語る33【世界経済の行方】

ここは経済板の良コテであるおぷーな氏と語るスレです。
混迷の度を深める世界経済の行方についてマターリ語っていこう！
▼前スレ
【マターリ】おぷーなと語る32【世界経済の行方】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232040105/

＊荒らしにレスは餌をやるようなものなのでスルーしましょう

名簿

おぷーな ◆TUSjZcBBQk　　スレ主
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6　　変態の人
爆撃太郎 ◆GKrjhq3nI2　　最近来た
Queen Of Galaxy ◆Wa7DoHTpd.　　Says:
苺パンティ ◆1XzosBpIUQ　　みなみけの人
B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q　　煽り煽られな人
ロンリー ◆wuTm4DyNg　　自称ロリコン
童貞ニート ◆1uVu4tAFl.　　名前のまんま
ファモ ◆pxRpzeCm.c 　　ファザコン喪女
ラム ◆5g63G1ydoc　　http://jp.youtube.com/watch?v=QF7qmrnuMM0
旧カブニート ◆sgXh7OHyNc　レーニン
egg ◆kkSWeVIwp2　司教の人
ズタボロ ◆ng/BkVuWNI　現場の人
Bx ◆VfBknRQAEU　withラムちゃん
青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 学者志望の人
妄フィク◆geH4wXr/kY　　　　　　　　　　ブラック仲間
今北産業相互会社◆YWRXO2tdY2　　ムリはしないで欲しい人
妄言居士 ◆zPDVctO00E　　　　　　　　頑張ってる人
日雇い土方 ◆YCE9btc/Nk　天才相場師
異業電機 ◆VamFMc/Xpc
うさぎ！ ◆vJLkAXO/I6

＊トリなし＊
運送業の人　　　　戦ってる人
貴志　　　　　　　　たかしはたかし
音楽の師匠　　　　DJ
29姐御　　　　　　 嫁にほしい
京女　はんなりな人
ミステル矢追

筆者 ◆mn./N732Wo(=じゃが芋 ◆8.N5omyrwA)　　名無しで出没する粘着

名簿の抜け、トリ間違い等あったら
追加と訂正お願いします

参考文献（派遣の人）

「クルーグマン教授」シリーズ
「格差は作られた」スティグリッツ「経済教室」
飯田泰之「ダメな議論」竹森俊平３部作「経済論戦は蘇る」「資本主義は嫌いですか」「世界デフレは三度来る」
岩田規久男「日本経済にいま何が起きているのか」
稲葉振一郎「経済学という教養」
飯田泰之 『経済学思考の技術−論理・経済理論・データを使って考える』バーナンキ「リフレと金融政策」
ジョン・ケイ「市場の真実」一般人レベル
ライシュ「暴走する資本主義」
クルーガー「テロの経済学」
ポースト「戦争の経済学」
スティグリッツ「グローバリズム」 「戦争経済」シリーズ
レヴィット「ヤバい経済学」
原田泰「デフレはなぜ怖いのか」
野口旭「ゼロから学ぶ経済の基本」 「エコノミストたちの歪んだ水晶玉」
小野善康「不況のメカニズム」
小島寛之「容疑者ケインズ」
根井雅弘「経済学のことば」
稲葉振一郎編「マルクスの使いみち」
松尾匡「はだかの王様の経済学」
(名無しさん推奨)
1997年――世界を変えた金融危機 (朝日新書 74) (朝日新書) (新書)
著者　竹森俊平
http://www.amazon.co.jp/dp/4022731745/

ＮＹ市場は今週らんこるげだが、悪い数字がまだ出てくるから仕方ないか…
前スレ終わりそうなので、こちらに投下させてね

焦点：ドル／円急反発でもくすぶる下値リスク
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36030620090122

↓エコノミストの予想は54万件だった
米新規失業保険申請件数は58.9万件、予想を大きく上回る
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT832182020090122

12月の米住宅着工件数は‐15.5％、許可件数は‐10.7％＝商務省
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT832167220090122

12月の米住宅着工件数、最低に　ピークの２割
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090122AT2M2203A22012009.html

↓定期的にちらつかせてくる売却論＝外交カードだろうな〜
中国で米国債売却論　値下がりリスクを嫌気
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090122AT2M2103A21012009.html

カツカレー

これから、１部上場でヤバイ企業ってどこがあるんですか？？

みなさん、こんにちは。

図解：欧米銀行の時価総額の変化、緑＝2009年1月20日、青＝2007年Q2、数字はB$
ttp://alphaville.ftdata.co.uk/lib/inc/getfile/4156.jpg
ものすごく収縮しているのが分かりますね。

カストロ前議長が論説発表、死を覚悟か
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200901230008.html

このドキュメンタリーシリーズをみてカストロの印象が変わりました。
＜カストロ　人生と革命を語る＞
第1回　革命家誕生
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/070402.html
第2回　ゲバラの素顔
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/070403.html
第3回　平等で公正な社会をめざして
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/070404.html
第4回　反体制派弾圧の真相
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/070405.html
最終回　対米関係とキューバの将来
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/070406.html
--------
国連総会でキューバの経済制裁に加盟国の9割が反対し、
アメリカの立場を支持したのが南太平洋の１国とイスラエルだけだったことを指摘
--------

オバマ大統領、イスラエル支持鮮明に
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4045204.html
ロビー規制をしても「イスラエル・ロビー」の力は変わらないでしょうね。

前スレ>>937
ﾌｧﾓさん

ダニー・ハサウェイは夭折でしたがいろんなところで録音に参加していますね
ロバータ・フラックと共演もしてます。

うさちゃん、こっちこっちｗ

【マターリ】おぷーなと語る32【世界経済の行方】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232078433/

アストロニュースもチェケラ
http://www.cainer.com/japan/astronews.htm

　　　　　　○_○　ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　　（´･(ｪ)･）o,..,,,,_
　　　　　 /つi'" ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　 し-,l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"

夜爆

焦点：為替介入目安は85円付近か、単独のスムージング・オペとの見方
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-36158920090129

三菱商事、リビアで太陽光発電技術の教育・研究への支援を開始
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090129/28105.html

↓現在ＪＡＬの公式アナウンスはなし（飛ばし記事の可能性注意）
ＪＡＬの優先株が無配の危機 政投銀による緊急融資案も浮上
http://diamond.jp/series/inside_e/09_01_31_003/

↓不動産はどこまで落ちるのか…
パシフィックＨ：債務履行に懸念、社債暴落−資金調達断念を織り込む
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aXM2lUiaQ890&refer=jp_japan

↓ポンド安に対しジム・ロジャーズと違う見方をするソロス
ソロス氏：英ポンド売りを1.40ドル水準で中止−危険の報酬見込めず
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003005&sid=aj6rMJHPV5NY&refer=jp_currency

雇用を求め仏でゼネスト　独も鉄道・航空でスト
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090129AT2M2902S29012009.html

1月の独失業者数、5.6万人増の326.7万人
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36173320090129

焦点：ぐらつく豪年金制度、2008年1―10月期に約2000億ドル失う
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36169520090129

米ＧＭ「一時帰休中でも給与」制度廃止　ＵＡＷと合意
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090129AT2M2900O29012009.html

米新規失業保険申請件数は58.8万件に増加、受給総数は過去最高
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT836471320090129

12月の米新築1戸建て住宅販売、前月比‐14.7％の年率33.1万戸＝商務省
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT836459120090129

前スレ>996
道州制にしても再分配や相互補完をやらんと国として行き詰まる
財政調整制度には水平型（地方自治体⇔地方自治体で融通）と
垂直型（中央政府が集めて地方自治体に交付）があるけど
水平型は大都市圏が抵抗したらそれでおしまいになってしまう

○○州は努力が足りない！（民間の力を活用して〜とかもそうだなw）で終わると
最悪だな＞道州制

日本人は地域、世代、雇用形態と分断されまくってる。
麻生がこの分断された状態をどこまで修復する気があるのか。
所信表明だとあんまり期待出来ないんだよな〜

http://takatori.spaces.live.com/blog/cns!363D255DE39C567D!2660.entry
清和会での政府紙幣についての勉強会の予定
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/siyokun1998-5.htm
国民ボーナス提唱者の丹羽さんに期待したい。

丹羽は逝きすぎ

丹羽春喜　小野善康　リチャード･クー
さすがにこいつらは乗数効果が無条件に発生すると考えてるマジキチでしかない

>>18
http://blog.goo.ne.jp/kkt_2008/e/a4637f06fb23487d892bcd0b18007ece
>僕は、オバマの経済チームの他のメンバーのローレンス・サマーズの言っていることに賛同する。
>最近かれはこう言っている
>「この危機では、やりすぎるより足りないほうがはるかに問題は大きくなる」。

日本でも足りないない危険のほうが大きいんだよ、たぶん。
今回の危機の前からずっとデフレだったんだから。

>>17
朝生にでてこないかな
萩原さんあたりと激論を交わして欲しい

どんなにつっこんでもインフレは起きないはさすがに

292 名前： すずめちゃん(アラバマ州)[] 投稿日：2009/01/30(金) 04:29:47.50 ID:ZsLG8Bjy
>>277
マジゆとりかよ…ドット絵語る前に死んどけ。
>>111はPC88で出たジーザス２という
ドット絵の歴史を語る上で外せないくらい有名なゲームだ。

これの凄い所は８色だけでグラフィックを表現している事。
８色といってもその一色一色を好きなカラーに設定出来る訳ではない。
PC88は８色全てが固定されており、変更が出来ないのよ。
使える色は黒、青、赤、マゼンタ、緑、シアン、黄、白とほぼ原色。
普通にドット打ってちゃとてもじゃないが>>111の色合いなんか出ない。

グラフィッカーは上記固定色を細かく打ち分け
どだい無理なグラフィックを見事に表現したんだ。
肌色はもちろんだが細かい陰影までしっかり表現できてるのがホント凄い。

ちなみにそのドットを打った凄腕は眞島真太郎氏。
あのオプーナの生みの親だ。

あんぎゃ

アンチ道州制だったとは！＞おぷ
この点については土方とは対立するね。

おおおっはっは〜！　こちらは雨が続く　　されど全開！！


仏デモ、１００万人超が参加 大統領「不安を理解」
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009013001000147.html
仏全土でゼネスト、デモ　「危機の代償払わせるな」
http://www.usfl.com/Daily/News/09/01/0129_019.asp?id=67186
＜東証＞トヨタが大幅反落　「今期営業赤字4000億円に拡大」嫌気
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?site=MARKET&genre=m6&id=AS3L3001W%2030012009
ＮＹ外為：ドルと円が上昇−米経済統計受け安全資産の需要高まる(2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aJeJUiuAz8Wo&refer=jp_news_index
マツダ車４５０台購入　中電グループ 販売不振で支援
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/01/29/2009012922013884004.html
景気後退、07年11月から　内閣府認定　すでに1年以上
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090130AT3S2902029012009.html
エコナビ２００９：「景気の山は一昨年１０月」認定　個人消費弱く、外需依存鮮明
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090130ddm008020053000c.html
半導体誤算、東芝曲がり角　赤字２８００億円、分社化検討
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200901300098a.nwc
ＦＲＢ：ゼロ金利継続　景気対策を下支え　長期国債買い取り、ドルの信認維持課題
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090130ddm008020068000c.html
ついに10万円割れの薄型テレビ 日本メーカーの戦略転換必至
http://diamond.jp/series/it_biz_dw/10025/
ワークシェアリング導入論に潜む二つの欺瞞
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10059/
野村修也　中央大学教授
「経済活性化へ無駄な規制を整理せよ」
http://diamond.jp/series/policywatch2009sp02/10007/
木村剛 フィナンシャル社長
「日本で貸し剥がしが横行する本当の理由」
http://diamond.jp/series/policywatch2009sp02/10006/
貸金側の論なのだが一理ある

道州制
やってもやらなくてもいいけど、やるなら地方への分配を考えてやれ
やらないにしろ地方への分配を考えろ　あとどっちにしろマクロやれ　

おわり

>>15　
レス�d　おそらくこれまでよりも　より、金の循環を良くしようというのが道州制なのだと判断してる
実際の運用が　うまくいくかは別として

>>25
道州制というやり方をとらなくても　できたのではないか？ってのが根底にあるからね〜ｗ
消費税とか移民とか、もろもろを絡めてるから　ホントはやらない方がよいのではないか　　なのだな

>>27
だなｗｗｗ

仏・独・希、自国の経済政策に抗議する大規模ストライキ・デモ相次ぐ
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090130/28178.html
ＩＭＦ、日本から９兆調達大詰め 初の債券発行も
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009013001000221.html
英ポンド、「過大評価」の終えん（09/01/30）
http://markets.nikkei.co.jp/features/22.aspx/features/22.aspx?site=MARKET&genre=000z6&id=MMMAz6000027012009
トルコ首相、ダボスにもう来ない イスラエルと応酬
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009013001000190.html
サブプライム問題の本質とこれから日本がすべきこと - 森永卓郎氏が講演
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/01/30/morinaga/
自衛隊派遣「必要ない」　アフガンの第１副大統領
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200901300187.html
ウォール街のボーナス「恥ずべき行為」、オバマ大統領が非難
http://www.afpbb.com/article/economy/2565889/3738414
Ｇ２０、08年ワシントン金融サミットでの約束を堅持＝英首相報道官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36189220090130
米上院議員、ヘッジファンドの登録義務付ける法案を提出
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36188320090130?feedType=RSS&feedName=businessNews
バイデン米副大統領、「バイ・アメリカン」鉄鋼条項を擁護
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36187020090130?feedType=RSS&feedName=businessNews
12月全世帯消費支出は実質‐4.6％、06年9月以来の大幅減
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36188520090130?feedType=RSS&feedName=businessNews
米政府、「バッドバンク」で金融機関幹部と昼夜問わずの会合＝報道
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36186920090130?feedType=RSS&feedName=businessNews

　　　　　　　　 　　　　　　γ'ﾌ
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　　　　　　　　　 ( 'i,｀ﾐ' ヽ i　　　　　　　　　　　　ヽ｀)'ﾌ
　　　　　　　　(＼ヽ,,_ `　':.ヽ　　　　　　　　　　　 　）γ),ﾉ)
　　　　　　　　ヾ'　..,,　　　 '; 'l,　　　　　　　 　 　 ,/ .:'　ノ'
　　　 　 　　　　 ゝ- .,,, 　 .:　i!　　　　　　　　　ノ' ,:'　''",ﾌ
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　　　　　　　　 `ツ､,,ｰ- .:' （,,,,,／⌒ヽγ´　''"ヾ､　　彡'
　　　　　　　　　 ''-彡,,　 ':, 　.(*‘ω‘ *).　ヽ､,,_,,ノ'⌒　　ぽおおおおおお
　　　　　　　　　　　 ,彡'　　　|　　　 / '　ﾞ"　'-=-'"
　　　　　　　　　　　　ノ., "ｼ （　ヽノ　 　,,_,,,ミ＾ヾ
　　　　　　　　　　　　　 "''ﾂ' ﾉ>ノ ヽ''ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　　　レﾚ
　＜￣｀ヽ　　／⌒ヽ,　／￣＞
　　 　ゝ、　`（*‘ω‘*) ／
　　　　　　>　 　 　,ノ　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　 ,,i､
　　　　　　　　　　　　　　　　 .lﾞ　 .ﾞi､　　　　　 .,,／ ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　　,lﾞ　　　ﾞＬ,,,,,,,,,,,,,,,/｀　　.!、
　　　　　　　　　　　　　　　 .,「｀ 　　　　　　　　　　　.`i､
　　　　　　　　　　　　　　 .,/　　　　─　　　─　 .,,、　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　（●） 　（●）　　　　ﾞl、
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　 （__人__）　.,,,,,,,,,,,,,,,,､ﾞl
　　　　　　　　　　　　　 '''''ﾘ'''''''''',ヽ　　｀ ⌒´ 　 ---,,,,,_, |
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ'ｯ"　 　　　　　 　 　 -,、 ｀广
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'ｯ,i´　　 ー--　　　 ｀''丿
　　　　　　　　　　　　　　　　.ノ´　｀ﾞ'ｰ､,,_　　　　　　,,/
　　　　　　　　　　　　　　　′　　　　　　 `'''――ｰ'"

極端に勝ち負けがはっきり現われるような制度にはなってほしくないよね。
道州制になってもある程度の地方への手厚い予算は必要では。
俺のとこは道州制になったら確実に恩恵が大きいだろうけど
それでも地方を切り捨てるのは反対だね。
ある程度の大都市から地方への財源移譲は必要でしょう。

そういや前スレの兄貴の麻生総理の小泉構造改革否定宣言みたいなのは
ついに時代の大きな流れが始まったと見てもよろしいのではないですか。
まだ今年がはじまって一月しかたってないがわずか一月であそこまで
はっきりと宣言するとは思っていなかった。
これは春以降は少し国内の動向も楽しみになってきたかも。

>>14 egg氏 夜爆乙
>ポンド安に対しジム・ロジャーズと違う見方をするソロス

両方とも今はポンドをいじる時期じゃないって点では一致しているような
ソロスは今後もリスクが軽減すればポンドをいじるし、ジムはもういじらないって違いww


>>26 おぷ氏 乙
>景気後退、07年11月から　内閣府認定　すでに1年以上

だーかーら、こちとら去年のうちに畳むところはたたんじまったい（涙
首を引っ込めた亀のうち何匹生き残るかwktk


>パンティ氏
タグをガリガリのエディターでは駄目だったけど、DreamWeaverに貼り付けたら保存出来ました
おぷ氏とパンティ氏に感謝
TXTでもHtmlでも保存出来て安心ww

>>33はオイラのハンドル抜けです

>>31 ロンリー氏 乙
>俺のとこは道州制になったら確実に恩恵が大きいだろうけど
それでも地方を切り捨てるのは反対だね。

まったく同意ﾉｼ

ラムちゃんの古巣の議員選挙板では
いまだに増税派が主流のようだね

第45回衆議院総選挙総合スレ677
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233271992/

>>34
なんだ、また抜けてる？？ww

>>33,>>34 オイラです。重ね重ねの不調法、すいません

　　　　　　　　 　　　　　　γ'ﾌ
　　　　　　　　　　 ｲ （'i,　,/　　　　　　　　　　　 (ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　 ( 'i,｀ﾐ' ヽ i　　　　　　　　　　　　ヽ｀)'ﾌ　　　　>>30　　シュールすぎて　噴いちまったぉ　ぽおおおおおおｗ
　　　　　　　　(＼ヽ,,_ `　':.ヽ　　　　　　　　　　　 　）γ),ﾉ)
　　　　　　　　ヾ'　..,,　　　 '; 'l,　　　　　　　 　 　 ,/ .:'　ノ'　　　　　　　　 (ヽ
　　　 　 　　　　 ゝ- .,,, 　 .:　i!　　　　　　　　　ノ' ,:'　''",ﾌ　　　　　　　　　ヽ｀)'ﾌ
　　　　　　　,,-'', ',,,.. 　　 .:' /'　⊂⊃　　　''",,::'　　　"つ　　　　　　　　　 　）γ),ﾉ)
　　　　　　　　 `ツ､,,ｰ- .:' （,,,,,／⌒ヽγ´　''"ヾ､　　彡'　　　　　　　　ノ' ,:'　''",ﾌ　　　>>31>>32
　　　　　　　　　 ''-彡,,　 ':, 　.(*‘ω‘ *).　ヽ､,,_,,ノ'⌒⊂⊃　　　''",,::'　　　"つ　　　　　いやも〜隔世の感があるなぉｗ
　　　　　　　　　　　 ,彡'　　　|　　　 / '　ﾞ"　'-=-'",／⌒ヽγ´　''"ヾ､　　彡'　　　ﾁｮﾄ前だと　あんな事言おうものなら
　　　　　　　　　　　　ノ., "ｼ （　ヽノ　 　,,_,,,ミ＾ヾ　.(*‘ω‘ *).　ヽ､,,_,,ノ'⌒　　　　「死刑」みたいな風潮だたからなぁ
　　　　　　　　　　　　　 "''ﾂ' ﾉ>ノ ヽ''ヽ)　　彡'　　|　　　 / '　ﾞ"　'-=-'"　　　　しかし、その分　進み始めたら　全速で走って保水
　　　　　　　　　　　　　　　　レﾚ　　　　　　ノ., "ｼ （　ヽノ　 　,,_,,,ミ＾ヾ　　早くリバースしてもらわんと　ただの衰退になってしまう罠〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 "''ﾂ' ﾉ>ノ ヽ''ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レﾚ　　　　　　>>33　お気に入りのAAが崩れると悲しかったりするからなぁｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　景気後退　07年11月から〜　にはワロタぉな　　なにをいまさらだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで意地になって言い張った理由は、やはり金融破綻待ちだったって事なのだろうな

さらにさらに　こんなのが出てキターｗｗ
粛清がはじまったのだな

自民・尾辻氏、規制改革・経済財政諮問の両会議廃止を主張
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090130-OYT1T00548.htm
＞自民党の尾辻参院議員会長は３０日午前の参院代表質問で、政府の規制改革会議と経済財政諮問会議の廃止を主張した。
＞麻生首相はこれに応じなかったが、構造改革路線を主導した両会議の廃止と、全面的な路線転換を
＞与党幹部が国会で訴えたのは異例だ

県金融経済懇談会：日銀副総裁「人材育成、基盤しっかり」　／栃木
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20090130ddlk09020061000c.html
中独が共同声明　世界経済安定に向け協力強化
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0130&f=business_0130_023.shtml
こ〜いう動きがでるのは　やはり日本の動きに警戒感がでてきてるとも読める
雇用・生産の悪化、きわめて深刻な問題＝与謝野経済財政担当相
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK024292620090130
東芝、北九州工場の従業員半減へ　ＬＳＩ事業移管で
http://www.asahi.com/business/update/0130/SEB200901300008.html
ダボス会議開幕：資本主義の見直しを
http://www.voiceofindia.co.jp/content/view/2484/74/
＞「資本主義は価値観の変化に伴って、変容していかなければならない。本格的な対策をとらなければ
＞この状況を打開することはできない」と発表
・・・統制社会
景気動向注視し雇用・資金繰り対策に万全期す＝官房副長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36193420090130
UPDATE2: 12月完全失業率が4.4％に急上昇、政府は迅速な雇用対策の必要性を強調
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK024316620090130

おぷーな昼爆乙〜


↓なんというかやはり面白い子
戦後最長の景気回復は「だらだらかげろう景気」　与謝野経財相
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090130AT3S3000Z30012009.html

↓>>29にもあるが、元の報道はＷＳＪ
ＩＭＦ、初の債券発行を検討　途上国融資の財源に、米紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090130AT2M3001930012009.html

米国「バッドバンク」は最大４兆ドルかかる公算−シューマー上院議員
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a0MQ_OPiZ_b4&refer=jp_japan

米ゴールドマン、政府保証なしで20億ドル起債−信頼回復の試金石に
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a05KYpNkm_g8&refer=jp_japan

↓アメリカの方が回復早そう…？
米企業の「パニック感」薄れる−投資は国債からＭＭＦへ、社債発行も
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=aZ6IB_MKqevA&refer=commentary

>>33
>両方とも今はポンドをいじる時期じゃないって点では一致しているような
>ソロスは今後もリスクが軽減すればポンドをいじるし、ジムはもういじらないって違いww

記事によってもニュアンスが違ってくるし、微妙なんだけどな。

ジムはポジショントークの気が強く、さらなるポンド安を煽ってる
↓ＦＴにも同じようなこと言ってたな
ポンドはドルと等価まで下落する可能性、オバマ米大統領も同じ過ち＝ジム・ロジャース氏
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK835790320090126

ソロスは「ポンドは当面の悪材料を織り込んだ相場に達したのでここ
から売り込もうとは思わない、今はむしろユーロが瀬戸際に立ってる」
と言ってるような。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜いまどきケインズ政策など時代遅れと言うのは
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　経済学者のコンセンサスなのである
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜ケインズｗｗｗ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
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　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　のび氏ね 　 .|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　 　 　 　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |のびは頭おかしい|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

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　　　　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ＜いまどきケインズ政策など時代遅れと言うのは
　 　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 | 　　経済学者のコンセンサスなのである
　 　　　　　　　　　　＼ 　　 　 　　 　 　 　 ／


　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　 　　　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？　　　今更かよｗ＞
＜嘘付け　　　　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　　　ｸｽｸｽ＞
＜出た出たｗ　　　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／


　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　　　 　　　　　　　　　／　　u　　 ノ　　＼　　　　　　まだゾンビ企業なの？ｗ＞
＜コンセンサス？　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　　　　　　　　　.　|　 　　　　　　　（__人__）|　　　　　林三部作読んだ？＞
＜どんな気持ち？　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／

経済学者にコンセンサスなどあったためしがない。

　　二人の経済学者が議論すると、結論が二つ生まれる。
　　ただし、片方がケインズだった場合、三つ生まれる。

>>43
しかしそう考えると今のアメリカの経済学者たちの

「我々は皆ケインジアンだし」

とでも言いたげな意見の揃い方は珍しい現象とも言える罠。
しかし理論的に超対立してるのにインプリケーションは
ピタッと同方向を向く辺り、実にプラグマティズムの国だ。

お笑いネタというか、その筋の人は応援してあげてね
趣味等はこのスレに向いてるし。現在岩菊を読んでてモリタクが
一緒にドサ周り営業に連れ出したいそうです。
ついにここまできたか！

ミス日本の宮田麻里乃さん、aka 立花未樹さんについて
http://d.hatena.ne.jp/kmori58/20090129

ミス日本がリフレ派になった件について
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090128

韓リフが「モリタク先生から隔離しないと」とか言ってたな、それｗ

モリタクはなんだかんだ布教してるよな

>>34
おお、大都市圏の方の同意を得れるのは心強いｗ

おつおつ〜
渡辺よしみの新旧勘定でググると　こんなのが

土地再評価法の次にくるもの　旧勘定から新勘定への分離再生案
http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/2001/totisa01.html

兄貴の貼ってくれた前スレのやつもう一回晴らせていただきます。

＞「私は、かつては小渕内閣の『経済戦略会議』の提言づくりに参加し、そのいくつかは、
＞後の小泉構造改革として実行に移されたが、最近の日本社会の疲弊ぶりを見るにつけ、
＞米国流の『小さな政府』を掲げる構造改革路線だけでは、日本人は幸せになれないと思うようになった」
＞「日本は最近、急速に貧困層が増大しているし救急医療を受けられない『救急難民』も増えている。
＞格差拡大を助長し、日本人が大事に育ててきた社会的価値を破壊するような改革には賛成できなくなった」


総理大臣がこれを言ってくれたのはマジ感動。
このスレの言ってる事と同じやん。
アーッ

>>50
これ中谷さんじゃないの？

以下何事もなかったかのように派遣の人叩きスレ

>>50
ほんとだｗｗｗ
勘違いスマソ

まあ麻生総理も否定して無いんだったら
同じようなものという事で。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ　＜間違いを批判する奴が間違ってないかはまた別の問題でござるの巻

ロンリースマヌ！　おぷの書き方が悪かった
あらためて全文を貼っとくぉ〜〜〜

【施政方針演説全文】
今年は、平成２１年。天皇陛下がご即位されて、満２０年になりました。国民の皆様と、お祝い申し上げたいと存じます。
１　目指すべき社会

世界は今、新しい時代に入ろうとしています。その際に、日本が果たすべきは、「新しい秩序創りへの貢献」です。同時に、日本自身もまた、
時代の変化を乗り越えなければなりません。目指すべきは、「安心と活力ある社会」です。
新しい世界を創るために、どのように貢献すべきか。新しい日本を創るために、何をなすべきか。私の考えをお話ししたいと存じます。


（新しい秩序創りへの貢献）

今回の世界的な金融危機は、百年に一度のものと言われています。しかし、危機はチャンスでもあります。
危機が混乱をもたらすのか、それとも新しい時代を開くのか。それは、私たちの対応にかかっています。
１９２９年の大恐慌の教訓を、忘れてはなりません。世界各国は、自国の利益を優先し、保護主義に走りました。
それは、世界経済を収縮させ、第二次世界大戦にもつながりました。
戦後、各国はその反省に立ち、協力し合う関係を築きました。そして世界経済は、半世紀にわたり成長を続けました。
しかし、今回の金融危機は、経済が予想を超えてはるかにグローバル化したときに、これまでの仕組みでは限界があることを示しています。
私は、昨年１１月、ワシントンでの金融サミットで、わが国の過去の金融危機とそれを克服した経験を各国首脳に説明しました。
また、国際通貨基金の機能強化と、最大１０００億ドルの融資による日本の貢献策を表明しました。あわせて、次のことも提唱しました。
一つは、金融市場の監督と規制に関する国際的な協調の必要性です。もう一つは、保護主義に陥ることなく、世界の貿易と経済を拡大することの必要性です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　 ,,i､
　　　　　　　　　　　　　　　　 .lﾞ　 .ﾞi､　　　　　 .,,／ ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　　,lﾞ　　　ﾞＬ,,,,,,,,,,,,,,,/｀　　.!、
　　　　　　　　　　　　　　　 .,「｀ 　　　　　　　　　　　.`i､
　　　　　　　　　　　　　　 .,/　　　　─　　　─　 .,,、　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　（●） 　（●）　　　　ﾞl、
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　 （__人__）　.,,,,,,,,,,,,,,,,､ﾞl
　　　　　　　　　　　　　 '''''ﾘ'''''''''',ヽ　　｀ ⌒´ 　 ---,,,,,_, |
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ'ｯ"　 　　　　　 　 　 -,、 ｀广
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'ｯ,i´　　 ー--　　　 ｀''丿
　　　　　　　　　　　　　　　　.ノ´　｀ﾞ'ｰ､,,_　　　　　　,,/
　　　　　　　　　　　　　　　′　　　　　　 `'''――ｰ'"

これらは、各国の賛同を得て、進みつつあります。世界第２位の経済規模を持つ日本は、世界経済の新しいルール創りに
積極的に貢献しなければなりません。もちろん、経済だけではありません。東西冷戦が終わって２０年。国際社会の平和と安定に向け、
新しい秩序創りにも、参画しなければなりません。

（安心と活力ある社会）
同時に、日本もまた、「この国のかたち」を変える節目にあります。
私たちは、この２世紀の間に、二度の危機的状況を経験しました。そしてその都度、自らの生き方を転換し、かつ驚異的な成功を
収めたのが日本の歴史です。１度目は、開国と明治維新です。鎖国で取り残されたわが国は、殖産興業にかじを切りました。
そして、急速な工業化を達成し、非西欧諸国として唯一、列強の仲間入りをしました。２度目は、敗戦と戦後改革です。
焼け野原になったわが国は、軍国主義を捨て、経済重視に転換しました。そして、世界第２位の経済大国になるとともに、
安全で平等な社会を創りました。
今、３度目の変革を迫られています。急速な少子高齢化、新たな格差や不安、資源や環境の制約。そして、時代にそぐわなくなった社会のシステム。
これらを乗り越えなければなりません。試練を乗り越えたときに、人は成長します。混乱を乗り越えたときに、社会が進化します。
危機は、むしろ飛躍するための好機でもあります。
今回も、私たちが自らの生き方を選び、「この国のかたち」を創ります。目指すべきは、「安心と活力ある社会」です。
世界に類を見ない高齢化を社会全体で支え合う、安心できる社会。世界的な課題を創意工夫と技術で克服する、活力ある社会です。

そのために、政府は何をなさねばならないか。私たちは、この点についても既に多くのことを学んでいます。
それは、「官から民へ」といったスローガンや、「大きな政府か小さな政府か」といった発想だけでは、あるべき姿は見えないということです。
政府が大きくなり過ぎると、社会に活力がなくなりました。そこで多くの先進諸国は、小さな政府を目指し、個人や企業が自由に
活動することで活力を生み出しました。しかし、市場に委ねればすべてが良くなる、というものではありません。

＞そのために、政府は何をなさねばならないか。私たちは、この点についても既に多くのことを学んでいます。
＞それは、「官から民へ」といったスローガンや、「大きな政府か小さな政府か」といった発想だけでは、あるべき姿は見えないということです。
＞政府が大きくなり過ぎると、社会に活力がなくなりました。そこで多くの先進諸国は、小さな政府を目指し、個人や企業が自由に
＞活動することで活力を生み出しました。しかし、市場に委ねればすべてが良くなる、というものではありません。


素晴らしい

若い公務員増やして土日も役所が開いているようにしてほしいな。

ここの項目の★の部分から先を指して　小泉路線との決別となる

サブプライムローン問題と世界不況が、その例です。今、政府に求められる役割の一つは、公平で透明なルールを創ること、
そして経済発展を誘導することです。
もう一つの政府の役割は、皆が参加できる社会を創ること、そして安心な社会を実現することです。
日本は、勤勉を価値とする国です。この美徳が、今日の繁栄を築きました。それを続けるためにも、高齢者、障害者や女性も
働きやすい社会、努力が報われる社会を創ることが重要です。また、競争に取り残された人を支えること、再び挑戦できるようにすることが重要です。
この点において、わが国はなお不十分であることを認めざるを得ません。日本の行政は、産業の育成には成功しました。
これからは、政府の重点を生活者の支援へと移す必要があります。

★国民の安心を考えた場合、政府は小さければよい、というわけではありません。社会の安全網を、信頼に足る、安定したものに
しなければなりません。中福祉を目指すならば、中負担が必要です。私は、景気回復と政府の改革を進めた上で、国民に必要な負担を求めます。
現在の豊かで安全な日本は、私たちが創ったものです。未来の日本もまた、私たちが創りあげていくものです。過去２回がそうであったように、
変革には痛みが伴います。しかし、それを恐れてはなりません。暗いトンネルの先に、明るい未来を示すこと。それが政治の役割です。
良き伝統を守り発展させる。そのために改革する。それが、私の目指す真の保守であります。
私は、世界にあっては「新しい秩序創りへの貢献」を、国内にあっては「安心と活力ある社会」を目指します。★

２　活力ある社会
以下、当面する課題と政府の取組について述べます。第１の課題は、活力ある社会創りです。

（景気対策・雇用対策）
私は、「当面は景気対策、中期的に財政再建、中長期的には、改革による経済成長」と、申し上げております。
まず急がねばならないこと。それは、景気対策であります。
世界が同時に、かつてない不況に入りつつあります。日本もまた、この世界不況から逃れることはできません。
しかし、大胆な対策を打つことで、世界で最初にこの不況から脱出することを目指します。異常な経済には、
異例な対応が必要です。
第１次補正予算、第２次補正予算、そして平成２１年度予算。これら３つを切れ目なく、いわば３段ロケットとして進めてまいります。
経済対策の規模は、約７５兆円となります。予算と減税額では、合計約１２兆円。国内総生産に比べて約２％になります。
諸外国の中でも最大規模の対策です。

その際には、「生活者」「中小企業」「地方」の３つに重点を置きました。公共事業など従来型の景気対策ではなく、
生活や雇用を守ることを目的とするものです。「生活防衛のための大胆な実行予算」。平成２１年度予算を、こう呼びたいと存じます。　
職を失った派遣労働者の方々には、急ぎ昨年末から、雇用促進住宅などの住居を提供しています。雇用保険については、
非正規労働者が給付を受けやすいよう、適用基準を、１年以上の雇用見込みから６カ月に短縮します。
雇用保険料を引き下げます。標準的な世帯で、年間約２万円に当たります。

日雇い派遣を原則禁止にするなど、労働者派遣制度を見直します。派遣労働者、内定を取り消された学生、年長フリーターを
正規雇用した事業主に対して助成します。雇用創出のため、地方に４０００億円の基金をつくります。これは、将来につながる事業、
例えば高齢者の介護や配食サービスなどにつなげていきたいと思います。これらにより、３年間で１６０万人の雇用を見込みます。

風見鶏

定額給付金は、１人当たり１万２０００円をお渡しいたします。子どもや高齢者には２万円。子供２人の４人家族では、６万４０００円になります。
さらに、１兆円規模の減税を行います。住宅ローン減税については、控除可能額を過去最大となる６００万円に引き上げます。
自己資金で省エネ改修やバリアフリー改修をしても、減税します。
中小企業対策については、昨年末までに、緊急保証と特別の貸し付けを合わせて、約２２万件、４兆５０００億円の実績が挙がり、
資金繰りに大きな効果を発揮しました。さらに、第２次補正予算によって、保証・貸し付け枠を３０兆円に拡大します。また、中小企業の法人軽減税率を、
２年間、１８％に引き下げます。従業員の雇用を守りつつ、後継者に経営が引き継がれた場合には、相続税や贈与税を猶予します。

（責任ある財政運営）
大胆な財政出動を行うからには、財政に対する責任を明確にしなければなりません。また、持続可能な社会保障制度を実現するには、給付に見合った負担が必要です。
そのために、社会保障と税財政に関する「中期プログラム」を閣議決定しました。経済状況を好転させることを前提として、遅滞なく、かつ段階的に消費税を含む税制抜本改革を行うため、
２０１１年度までに必要な法制上の措置を講じます。その実施時期は経済状況をよく見極めて判断しますが、私としては、２０１１年度に向けて景気が回復するよう、全力を尽くします。
これは、社会保障を安心なものにするためです。子や孫に、負担を先送りしないためであります。
国民に負担をお願いするに当たっては、不断の行政改革の推進と無駄排除の徹底の継続が大前提です。例えば、公益法人への支出を、平成１８年度に比べ約四割削減します。
「私のしごと館」など、無駄が指摘されている事業を廃止します。国の行政機関の定員については、社会保険庁の廃止によるものを含め、約１万５０００人を純減します。
道路特定財源は、すべて一般財源化します。
国の出先機関の二重行政を排除するため、その事務や権限を地方自治体に移譲し、抜本的に統廃合します。縦割り行政の弊害を打破するため、内閣人事局を設置するとともに、
公務員制度改革全体の工程表を策定し、改革を前倒しで実行します。天下りなど、公務員の特権と批判される慣行についても厳しく対応し、押しつけ的あっせんを根絶します。

（改革による経済成長）
世界は、人口急増や新興国の経済成長、資源制約や環境制約の高まりといった、人類史上例を見ない構造変化に直面しています。
未来を先取りし、世界が直面する課題の解決を先導する。そのような商品やモデルをつくることが、わが国の持続的な成長をもたらします。
そのため、新たな成長戦略を策定します。昨年秋に取りまとめた「新経済成長戦略」を基礎としつつ、雇用や市場の創出に重点を置いた、
３つの柱とします。具体的には、世界最高水準の環境技術と社会システムの構築を目指す「低炭素革命」。
ｉＰＳ細胞など最先端の医療研究の活用や、やさしく、しかも効率的な医療・介護サービスを実現する「健康長寿」。
魅力ある地域、アニメなどのコンテンツ、ファッションなどのブランド力、おいしく安全な食べ物といった、日本らしいソフトパワーを活かす「底力発揮」。
今後２、３年で、集中的なインフラ整備、研究開発、規制・制度改革に一体的に取り組むとともに、成長を支える情報通信技術の戦略も、策定します。
アジアは世界の成長センターです。その自律的成長をわが国の成長につなげるためにも、アジアの成長力強化と内需拡大のための戦略的国際協力を、
東アジア・アセアン経済研究センターも活用しつつ進めます。ＷＴＯドーハ・ラウンドの早期妥結や、経済連携協定の交渉に取り組みます。

新たな農政改革を推進します。農業に潮目の変化が訪れています。食料の安全・安心を確保し、自給力を向上させるため、従来の発想を転換し、
すべての政策を見直します。まず、「平成の農地改革」法案を今国会に提出します。所有から利用への転換です。また、意欲のある若者や企業の参入を進めるとともに、
経営対策によって、担い手の経営を支えます。さらに、米粉や飼料用の米の生産を本格的に進め、自給率の低い麦・大豆の生産を拡大するなど、
水田フル活用への転換元年とします。これらによって、農山漁村に雇用とにぎわいを生み出します。

>>63
この定額給付金の内容が納得いかない。
何で現役世代が低めで子供と裕福な人間が多い年寄りに多めなのか。
俺んちなんか子供もいないし全然うまみが無いじゃないか。

（地域経営）
景気後退による経済と雇用への打撃は、地方ほど深刻です。地方自治体が地域を活性化できるようにするためには、
財源と権限が必要です。地方税や地方交付税の減少分を補填（ほてん）するのに加え、地方交付税を１兆円増額します。
インフラ整備のために、使い勝手の良い「地域活力基盤創造交付金」を創設します。
分権型社会が、目指すべき国のかたちです。知事や市町村長が、地域の経営者として腕を振るえるようにしなければなりません。
地方分権改革推進委員会の勧告を踏まえ、地方自治体の活動について、国による義務付けを見直し、自由度を拡大します。

３　安心できる社会
課題の第２は、暮らしの安心です。

（社会保障）
暮らしの安心は、年金、医療、介護など、社会保障制度への信頼があってこそ、成り立ちます。
年金記録問題により、公的年金制度に対する信頼が損なわれました。国民の皆様には、改めてお詫びを申し上げます。
既に、「ねんきん特別便」をすべての現役加入者と年金受給者の方にお送りし、ご自身の記録を確認していただいています。
これに加え、４月からは、順次、標準報酬の記録もお送りいたします。紙台帳との突き合わせを含め、計画的・効率的に記録回復作業を進めます。

医師不足など地域医療をめぐる問題に対しては、医師養成数を増員し、勤務医の勤務環境を改善します。救急医療も、
消防と医療の連携などにより、患者を確実に受け入れられるようにします。長寿医療制度については、さらに議論を進め、
高齢者の方々にも納得していただけるよう、見直しを行います。４月から介護報酬を引き上げ、介護従事者の処遇を改善します。
少子化対策については、妊婦健診を１４回分すべて無料にします。出産育児一時金も、４２万円に引き上げます。
また、平成２２年度までに１５万人分の保育所などを増やします。

＞さらに、第２次補正予算によって、保証・貸し付け枠を３０兆円に拡大します。また、中小企業の法人軽減税率を、
＞２年間、１８％に引き下げます。従業員の雇用を守りつつ、後継者に経営が引き継がれた場合には、相続税や贈与税を猶予します。

ボーナスステージキターーーー

（安全と安心）
昨年は、食の安全や暮らしの安全を脅かす事件が、相次いで発生しました。消費者の利益を守るため、
一日も早い消費者庁の設立に向け、関連３法案の成立を急ぎます。あわせて、地方自治体が相談窓口を増設し、
きめ細かに対応できるようにします。
昨年の交通事故死者数は、５１００人余りとなり、昭和４５年のピーク時に比べ、３分の１以下に減らすことができました。
今後１０年間で、さらに半減させます。新たな犯罪対策を進め、「世界一安全な国、日本」を目指します。他方、自殺者は、
年間３万人を超えています。誰もが生きやすい社会を、創らなければなりません。学校施設の耐震化も前倒しで実施します。

日本に定住する外国人やその子どもが、増加しつつあります。新たに設けた担当組織の下、地域における支援を進めます。
ニートやひきこもりなど、困難を抱える若者を支援するため、新法をつくります。
裁判員制度が５月から始まります。国民が刑事裁判に参加することで、司法をより国民に身近なものとするための改革であります。

（教育）
国づくりの基本は、人づくりです。
小中学校の新学習指導要領を４月から一部先行実施し、理数教科などの授業時数を１割程度増加させます。
これによって学力を向上させ、豊かな心や健やかな体を育みます。また、学校に携帯電話を持ち込ませず、
有害情報やネットいじめから、小中学生を守る対策を進めます。
昨年の日本人４名のノーベル賞受賞は、画期的な出来事でした。大阪の町工場の技と夢が詰まった「まいど１号」が今、
宇宙を飛んでいます。基礎研究を充実させるとともに、科学研究費補助金など約９００億円を投じて、若手研究者などの
多様な人材が活躍できる環境を整備します。また、英語による授業のみで学位が取得できるコースや、
世界トップレベル研究拠点プログラムを推進し、大学の国際競争力を強化します。
さらに、経済状況の厳しい中でも不安なく教育を受けられるようにすることや、国際的に活躍できる人材の育成などについて、
日本の将来を見据え、教育再生懇談会において幅広く検討を進めます。
２０１６年オリンピックの日本開催に向けた支援に努めます。

金額のかさ上げだろｗ

（環境）
地球温暖化問題の解決は、今を生きるわれわれの責任です。同時に、環境問題への取組は、新たな需要と雇用を
生み出す種でもあります。成長と両立する低炭素社会、循環型社会を実現します。
わが国が持つ世界最先端の環境・エネルギー技術を、さらに伸ばすことが必要です。太陽光発電や環境対応自動車の
開発・普及などを進めます。排出量取引の試行を通じて、実効性のある日本型モデルを構築します。
温室効果ガスを削減する中期目標を、科学的・総合的観点から検討した上で決定します。
本年末には、地球温暖化対策の次期枠組みを決める国際会議が開催されます。すべての主要国が参加する、
公平で実効ある枠組みの構築に向け、積極的な役割を果たしてまいります。

４　世界への貢献
課題の第３は、世界の平和と安定に向けた貢献です。
国際社会の平和と安定は、日本はもとより、世界の発展に欠かすことができません。私は、日米同盟を基軸にしながら、
アジア・太平洋諸国との連携、国連などの場を通じた国際協調を重要な柱として、平和と安定の構築に全力を尽くします。

（日米同盟・アジア太平洋）
まず米国とは、オバマ大統領とともに、同盟関係をさらに強化します。金融危機への対応はもちろん、テロとの闘い、
核軍縮・不拡散、気候変動といった地球規模の課題に、連携して取り組んでまいります。在日米軍再編については、
沖縄など地元の声に耳を傾け、地域の振興に全力を挙げて取り組みながら、引き続き、着実に進めてまいります。
先般、日中韓首脳会議を初めて独立した形で開催し、未来志向で、包括的な協力を進める大きな一歩を踏み出しました。
中国との「戦略的互恵関係」、韓国との「成熟したパートナーシップ関係」を通じて、アジアと世界の平和と安定に貢献してまいります。
ロシアとは、アジア太平洋地域における重要なパートナーとしての関係を構築するため、領土問題の最終的解決に向けた
交渉を進めるとともに、幅広い分野での関係を進展させます。

>>44
いや、どうだろう。
それは単にメディア露出の多い経済学者がケインズ政策を支持しているというだけで、
別に経済学者全体のコンセンサスが達成されているわけじゃないと思うよ。
（政策に近いような経済学者は、当然、政治変動の影響を多く受ける）

例えば、政府の非効率性を制度的な面から問題にした、「法と経済」分野の人たちは、
短期的な経済変動や実証的な研究からは独立して、大きな政府には異議を唱えるだろうし。
極端な話、デイビット･フリードマンだって、最も著名なアメリカの経済学者の一人なんだから、
彼がケインズ政策に賛成を表明するまでは、アメリカ経済学界のコンセンサスとは言えないだろうね。

プラグマティックに自説を棄却するのを恐れない態度は、確かにアメリカ的だなという気はするけど。

北朝鮮については、拉致、核、ミサイル問題を包括的に解決し、不幸な過去を清算し、日朝国交正常化を実現すべく
取り組みます。また、六者会合において非核化プロセスを前進させるとともに、すべての拉致被害者の一刻も早い帰国の
実現に向け、北朝鮮に対し、早期に全面的な調査のやり直しを開始するよう、具体的な行動を強く求めてまいります。

（自由と繁栄に向けての支援、テロ・海賊対策）
私には、一つの信念があります。それは、経済的繁栄と民主主義を希求する先に、平和と幸福が必ずや勝ち取れるという
ものです。これは、戦後日本の歩みでもあります。私が「自由と繁栄の弧」という言葉で表現したように、自由、市場経済、
人権の尊重などを基本的な価値とする若い民主主義諸国の努力を、積極的に支援します。
日本は、国際社会の責任ある一員として、また、この１月からは国連安保理非常任理事国として、積極的な役割を果たして
まいります。ＯＤＡを活用し、アフリカを始めとする途上国の安定と発展、テロとの闘い、貧困や環境問題、水問題など
地球規模の課題の解決に貢献します。資源・エネルギー外交を進めます。インド洋における補給支援活動を継続し、
国際的な平和協力活動などに積極的に取り組んでまいります。
また、ソマリア周辺での海賊の襲撃は、日本を含む国際社会にとっての脅威であり、緊急に対応すべき課題であります。
関係国との連携の下、実行可能な対策を早急に講じ、新たな法制の整備を検討します

「われわれはいまや誰もがケインジアンである。
しかしまた、われわれはいまや誰もケインジアンではない。」
――ミルトン･フリードマン

政治変動の影響を多く受ける
近すぎるとそうでもない吉川とか土居とか
彼らは悪い方に一貫している

おわりに

世界経済の一段の減速に伴い、日本経済も急速に悪化しています。景気の後退を食い止め、不況から脱出するためにも、
予算および関連法案を早急に成立させることが必要です。これが日本の経済を、そして日本の将来を決めます。
経済成長なくしては、財政再建も、安定した社会保障制度もあり得ません。
今こそ、政治が責任を果たすときです。国会の意思と覚悟が問われています。国民が今、政治に問うもの。
それは、金融危機の津波から国民生活を守ることができるか否かです。
与野党間に、意見の違いがあるのは当然です。しかし、国民が望んでいることは、単に対立するのではなく、
迅速に結論を出す政治です。政府与党としては、最善と思われるものを提出しております。野党にも良い案があるなら、
大いに議論をしたいと思います。ただし、いたずらに結論を先送りする余裕はありません。

とかく、ものごとを悲観的に見る人がおられます。しかし、振り返ってみてください。日本は、半世紀にわたって平和と繁栄を
続けました。諸外国から尊敬される、一つの成功モデルです。そして日本は、優秀な技術、魅力ある文化など、
世界があこがれるブランドでもあります。自信と誇りを持ってよいのです。日本の底力は、必ずやこの難局を乗り越えます。
そして、明るくて強い日本を取り戻します。

私は、自由民主党と公明党の連立政権の基盤に立ち、新たな国づくりに、全力を傾注してまいります。
私は、決して逃げることはありません。国民の皆様とともに、着実に歩みを進めてまいります。

国民の皆様と議員各位のご理解とご協力を、心からお願い申し上げます。


ふ〜　貼るだけあるなぁｗｗ　　　　こ〜やってみると、最近の首相の中では一番具体的に語った　ｲｲ演説ではないか
どれだけマスゴミが　アレなのか、よくわかるぉ
これらがこれから急激に動き出すという事なので、ﾁｮﾄたのしみｗｗｗ

【施政方針演説全文】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090128/plc0901281558008-n1.htm

>>56
貼ってる途中、噴いたｗ
睨めっこしたら　ぜったい負けるとおもたｗｗｗｗ

おぷ兄貴、30兆円枠はマジで実現しますかね。
実現したらトラックと軽4を買い換えることができます。

>>77
間違いなく実行されるだろうが、年末の融資を受けた企業の追い貸しはどうするのだろうな？
与信枠を拡大するにしても厳しいはずだが
ちなみにロンリーのところは、設備投資で借りれば　ほぼ、大丈夫だとおもうが　どうなのだろ？
運転資金を混ぜたいのなら運転で借りるべきではあるのだが

>>78
うちは今年の5月に一つ返済が終わる借金があるのです。
それに合わせて借り入れをするべきかなという構想を練っています。
ただ売り上げがこの先増えて借り入れの必要性が減った場合には5月から先延ばしになる
可能性も高いです。現状だと借りずになんとかやっていくことも可能かもしれない程度には
仕事は回る可能性はあります。

ちなみに借金の総額自体は年間売上額の３０％程度かそれ以下だと思います。

ただ運転資金が豊富ではないので運転資金も混ぜて借りないといけないでしょうね。
売り上げの先行きが不透明なのでどうしても手持ちの金はある程度必要でしょう。

どこでどの程度の金額をどのような名目で借りるかは非常に難しい判断ですね。

ちなみにうちは一昨年の秋（2007年）以降は一切どこからも金を借りていません。

アスホール首相はもう終わりだろJKwwwwww

おぷーな涙目wwwwww

尻穴首相の応援団は奴隷商人と金貸し売国奴でしたwwwwww

>>71
＞短期的な経済変動や実証的な研究からは独立して、大きな政府には異議を唱えるだろうし。

そういう話ではなくてだな、まさに青の言うような短期的経済変動やデフレリスクが
直近の問題としてある時には、理論的・専門分野的な面では立場の対立はあっても、
ほぼ全ての経済学者が（たとえば減税か公共事業か、要は政府介入度の差はあれど）
ケインズ的な景気刺激策を容認・支持するということだよ、俺が言ってるのは。

これはアメと日本の最大の違いだと思う。

少なくともデフレ状態で積極的「金融財政引き締め」を論じるような学者は
あちらではほとんど見ない＆いても全方位からフルボッコされてるわけで。

非常事態には柔軟性を持てという事ですな。

>>79の文章訂正
うちは今年の5月に一つ返済が終わる借金があるのです。
それに合わせて借り入れをするべきかなという構想を練っています。
ただ売り上げがこの先増えて借り入れの必要性が減った場合には5月から先延ばしになる
可能性も高いです。現状だと借りずになんとかやっていくことも可能かもしれない程度には
仕事は回る可能性はあります。

ちなみに借金の総額自体は年間売上額の３０％程度かそれ以下だと思います。

ただ現状でも運転資金が豊富ではないので運転資金も混ぜて借りないといけないでしょうね。
景気が現状より更に落ち込んだ場合には売り上げの先行きが不透明にならざるをえないので
どうしても手持ちの金はある程度増やさないと持たないでしょう。

どこでどの程度の金額をどのような名目で借りるかは非常に難しい判断ですね。

>>82
うん、だから、ほぼ全てであって、
経済学者に本当の意味でコンセンサスができたことはないと思うな。
ネオオーストリアンやアナルコ･キャピタリストはあくまで政府の介入に反対するだろうし。

経済学界のパワーバランスだって政治だから、
政治的言説にどうしても支配されるし、力を持ちやすい理論とそうでない理論が時々によって変わる。
ぱっと小さな政府論に流れることもあれば、今みたいにケインズ的な理論に回帰していくこともあるんだけど、
それでもコンセンサスと言いうるものはまず達成されない。

>>83
僕はそのあたり疎いのでよくわからないんだけど、
歴史を見れば、デフレ下での金融引き締め策を論じた人もいれば（渡米後のハイエクとか）、
インフレ下で財政拡大政策を主張した人もいる（フィリップス曲線に拘泥したオールドケインジアンとか）。

その中で、誰が力を持ちうるかは、学問としての整合性の問題もあるだろうし、
政治的な問題も非常に影響を及ぼすだろうね。

１月３１日（土）〜２月６日（金）のあなたの運勢
少しだけよい知らせをお聞きになりたいですか？これはばかげた質問ではありません。
一部の人々は、よい知らせよりも、むしろ悪い知らせのほうが対処しやすいと感じます。
悪い知らせを聞いたら、強くならねばなりません。その結果、目的意識が生まれます。
ワクワクする人さえいるほどです。
彼らは勇敢な人になるよう、挑戦状を突きつけられたのです。
そんな態度をとることによって、困難にもかかわらず成功するチャンスが生じます。
最悪の場合でも、その人は忙しくなり、不満を並べる理由ができます。

それに対して、よい知らせは不安を呼びます。
なぜなら「次の知らせは今回ほどよいものではないかもしれない」という気持ちが起こるからです。
そんな間違った不安を理由にして、せっかくのチャンスを拒まないようにしてください。
今週後半のきざしや兆候はあなたをとても元気づけるでしょう。

ジョナサン　1/30金曜日

私が昨日の予報で言ったことを覚えていますか？
過去に心を向けるのはやめましょう。
当時重要な意味を持っていたものが何であれ、
今ではもう、そんなにぴったりとくるものではありません。
ついでに、明日の予報に一体どんなことが書いてあるのかなと
考えるのも、やめてしまいましょう。
本当に不思議なものです
私達は過去と未来に対しては、こんなにも魅了されるんですから。
そして現在に対しては、いつもこんなに苛立っているのですからね。
気にするのをやめるのです。
今週末に何が起きないのか、何に起きて欲しいのか、
それから、いつの日か起こることをあなたが望んでいる何か、も。
ただあるがままそのままのことを喜びましょう。

>>86
俺はこの手の話を「経済学界のゆるい合意」とよく言う。
ゆるい合意、であって解答ではないのは確かだがね。

追加

うちの店の問題点は財務状況ではなく運転資金がやや不足しているということでしょうな。
財務状況はそんなに悪くないと思います。もちろん良くもありませんが。
手形も一切無いですし支払いの滞りも一切ありません。
融通の利く細かい支払いに対しては多少ありますがｗそれでもすぐに消化しますね。

>>90
デフレ下での金融引き締めに対する「ゆるい合意」が二十年代に達成されたことを考えると、
必ずしもそういう「ゆるい合意」が正しい判断につながらないのが難しいところだ。
経済学はなんだかんだで伝統に支配されちゃうしね。

理論の多様性が担保されているのも、それはそれで意味があることだと思う。

>>92はイギリスのことね。アメリカでも20年代はそうだったかな。

尻穴首相応援団のおぷーなさん、目に涙が溜ってますよwwwwwwwwwww

おぷーな『それでも俺達の太郎(笑)ならなんとかしてくれる！』

尻穴学派応援団の僕はどうすれば？

>>95
ﾝｷﾞﾓｯﾁｲｲｯｰ！　と言うといいと思うよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1231675656/

おぷーなさん人気すぎワロタ

>>92
多様性を担保するのは学会でやってくれと思う。
後衛的批判勢力ならまだしも、経済政策上のメインストリームに
なられたらたまったものではない。

今派遣氏に紹介してもらたクルーグマンの本読んでるよ。
難しすぎワロタ
まあこれから毎日読むわ。

>>99
んー、何読んでるの？　格差は作られた？

>>98
いやまあ、ゆるい合意を打ち破る理論がブレイクスルーを起こすこともあるわけだし。

たぶん、ケインズが経済政策上のメインストリームに躍り出たときは、
経済学者の大部分が、「たまったものではない」と思ったんじゃないかな。
熱病に感染した若手はともかくといて。

>>95

アホかw　うろたえるなw

アスホールがねえのは80年代のアイドルだけだ。誰にでもあるし塞がったら危険。
旨いメシを食って出すのが、正常な経済なのだw

>>100
多分それ。
「The Conscience of a LIBERAL」
ってやつ。

まだ24ページっす。
毎日4ページずつ読む予定。
今は1900年前後に頻繁に選挙での投票が色んな州で買収されてたってな話のとこ。

>>101
そのあたりの話は、ガルブレイスの『不確実性の時代』に出てるね。

>>104
僕が言うのもなんだが、ガルブレイスの『不確実性の時代』はかなりの良著。
そんじょそこらの経済学史入門より、わかりやすいしためになる。

マルクスにせよゾンバルトにせよ、
本人の政治的立場に反発することと、本の評価は分けて考えないとね。

青はそこまでいうと
なにもできない

今日の朝生のテーマ「オバマと日本」なんだけど
日本のテレビ局は凄いバカ
面子は酷いわ、ピントは外れているわ
バカな右翼とバカな左翼しか見るところがないわ、此処までアレとは

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
司会： 田原 総一朗
進行： 長野 智子・渡辺 宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）
パネリスト：

茂木敏充（自民党・衆議院議員）
浅尾慶一郎（民主党･参議院議員）

潮匡人（帝京大学准教授）
勝間和代（経済評論家）
姜尚中（東京大学大学院教授）
手嶋龍一（外交ジャーナリスト、作家）
森永卓郎（獨協大学教授）
森本敏（拓殖大学海外事情研究所所長）
葉千栄（東海大学教授）
冷泉彰彦（作家、アメリカ在住）
ロバート・グロンディン（在日米国商工会議所名誉会頭）
渡部恒雄（東京財団研究員）

首相「消費税増税を衆院選争点に」 参院代表質問
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090130/plc0901301322010-n1.htm
＞麻生太郎首相の施政方針演説など政府４演説に対する各党の代表質問が３０日午前、
＞参院本会議に場を移して始まった。麻生太郎首相は次期衆院選について「社会保障制度
＞の在り方、財政責任の在り方、税制改正などを問うことで、国民生活に責任を持つのは
＞どの党かを競いたい」

どうも麻生氏は自滅戦略をとっているようだ。理由は知らぬが。
国民の8割が定額給付金反対というのは、本当は給付金ではなく消費税増税に反対の人が多い。

>>107

バカ右翼と左翼、いいじゃねーかw

アウフヘーベンと判断停止。ドイツ哲学と禅のミックスだよ。
とりあえずオバマはネタとして使用、独断と偏見でアサッテに飛ぶのは
期待を裏切らねえだろw

そもそもオバマ大統領は、日本を見てねえってオチw

>>78>>79>>80>>85>>92
ナイスな財務状況だな〜
売上がまわれば充分いけるだろう
痴呆はね〜　需要自体が死んでるからｗ

>>88>>89
ジョナおっつ！　いつもながら当たり杉ｗｗｗ

確かに消費税だけは解せんな。
あんなに逆進性の強い税制を現状で導入しようと言う動きを見せる事自体おかしいわな。

冷や水浴びせる記事三連発で申し訳ない。

日本経済：早期回復なるか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/501

需要「底抜け」
2009年01月30日（Fri）　上野 泰也
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/529

複合デフレ
2009年01月30日（Fri）　上野 泰也
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/527

>>106
それをザッハリッヒな態度というんだよ。

普通の見解

>>110
ただ去年は仕事が多かった割には若干の赤字になったみたいなので
改善しなきゃいけない部分がいくつかあるのは事実です。
5月に借金の支払いが終わったまま売り上げを現状または現状以上に維持できれば
2年くらいすれば若干余裕も生まれてくるかもしれませんが
そこまで需要が持ってくれるかどうか・・・
とにかく内需が底打ちしてある程度は反転してくれないと。

>>108
・・・・前から疑ってるのだが、2大政党制のような形態をとり
ミンスにバトンを渡す事で国策を遂行するのが既定路線なのかもだ
結果的に、国民が反対な事でも国策は通っていく

ならば息もするな飯も食うな

道州制の話で地方への分配とみんな言ってるけど
大都市圏出身者としてはこれまでのムダ遣いの反省をしろと言いたい。

なにが無駄遣いなの？

寄り合い所帯の民主（ってーかそれ以上に野党連合）が意思統一継続できるとは思えんけどね。
今は政権奪取でまとまってるが、小沢の言ってる政策が八方美人と批判されてる理由がそれだろう。

「腐敗」の度合いなら、地方自治体の方が監視が行き届きにくいだけに問題かもしれん

>>116
ふむふむ
ブッシュからオバマへのバトンタッチと似てますな

>>118

これからは個性に付加価値を求める時代だろなw

地場産品に個性を追求して移送、基本的なものは自給。
イギリス土産みたいに、フォートナムメイソンのお菓子の箱を
裏返して原産国を見ると、トルコみたいなのはパスってことだなw

神は細部に宿る。グローバルとアンチグローバルの混在が鍵だろう。

でも大都市だって無駄な事がないかと言えばそうでも無い気がするんだよね。
東京五輪誘致活動だって関東以外の人間から見ればハア？てなもんだろうし
関西国際空港の貨物施設や旅客施設の更なる整備とかも関西以外の人間から見ればハア？
になるかもしれんし。

>>116
>>122
むしろマケインがペイリン起用で自滅した戦法じゃないか

「地方自治体」は都市も地方も関係ないでしょ

>>123
そういえば、グローカリゼーションという言葉があったな。

グローバル化が、結局はローカリズムへの回帰を促すということだったけど、
グローバルな意識をもちながら、ローカルの多様性を強調する戦略が、それぞれの地方に必要になるのかもしれない。

消費税は財務の奴らに洗脳された結果じゃねーの？

麻生が本気で施政方針演説で言ったような
社会を作りたいなら、消費税増税を破棄して
社会保障は累進課税の強化や富裕層への増税、そして
経済成長による税収増で対応すべきだろ

ともかく、この程度の財出で何とかなる訳ないし、失敗したら
「シバキアゲ改革派」と「財政再建馬鹿」に今度こそ国を潰されるだろ。

>>122
世界的に2大政党制への流れがあったからね〜
強引に帰るときには適してる罠〜

無駄と言うなら、狭い国土なのに東京にばっか人がいる件。

もっと分散させて都市の交通渋滞、地方の過疎化を
押さえるべし。今の日本はパンデミックや核にも弱い

>>129
二大政党なんて日本の惨状を見れば、ゴミみたいな
仕組みだよな。複数政党による連立の方が、幅広い世代、職種の人達の
意見が反映されて良いと思うけどね

>>127

まーねw　それが理想だろう。
オレッチの家にはレバノンだったかシリアの「薔薇の花石鹸」てえのがあるが和む。
戦争に明け暮れているのが、彼らの本来の姿じゃあないんだと思った瞬間だねw

>>128
麻生の決定的な欠点は、金融政策に冷淡なこと
せっかく財政出動やるってのに、これは消費税コミットと並んで痛すぎる。
暗黒卿じゃないけど両方やってもどうなるか？なのに

つまりマクロ全然分かってないと....w

>>103
英語で読んでるのか。そりゃ大変だわｗ

>>113
真に客観的であろうとするなら、汝傍観者たれ　ってな。

>>130
日本人は良くも悪くも見透かすからな〜　
んで、諦めたり怒ったりと

>>133
麻生個人（もしくは麻生の原稿書いてる秘書）はよくわからん
（過去には金融政策にも言及してたし消費税も否定的だったし）が、
与謝野がいる限りダメっぽいな。

>>134
ザッヘとして語られたことが、必ずしも客観的であるとは限らないよ。
それを押し付けがましくいえば、教壇権力への無自覚と謗られもするだろうけど。

東京一極集中が極端に進み始めたのも
構造改革の時期と重なる気がするんだよね。
ここ10年の一極集中ぶりは物凄い事になってる。
日本の人口が頭打ちなのに首都圏は高度経済成長期並みに人口が増えていたんじゃなかったっけ。
北海道や東北、南九州あたりの人口減が洒落にならんレベルになっていたとオモ。

客観がないのに傍観者か
変な奴

>>135

そろそろこのスレの主役も俺に交代だなwwwwww

おぷーな、涙拭けよwwwwww
割れ疑惑について語ってもらうからなwwwwwww

ななななななんだ？？？？

>>119
人口密度が高いほど、

�@１人あたりのGDPは高くなる
�A１人あたりの税収は高くなる
�B１人あたりの行政コストは高くなる

�Aの指数関数と�Bの指数関数はクロスするから都会と田舎のバランス取るために
再分配をしなければならないということまではわかる。

でも田舎は地方税･地方譲与税に地方交付金加えても足りないということで
国庫から補助金･支出金を上積みして都会/田舎バランスを取ってきた。
国庫からの補助金･支出金上積みまでが必要だったのか不必要だったのかはわからん。

しかし地方交付金と違い国庫からの補助金･支出金は中央省庁の裁量に左右され
自民党の強い田舎ほど国庫補助金･国庫支出金が厚く配分され
しかもさらに国会議員個人の政治力の強弱によって配分の多寡が生まれていた。
これが議員の腐敗の温床となり、腐敗議員を容認する政治風土を生んでいた。
そして裁量行政の為に地域が利権経済となり、また土建依存のアンバランスを生んだ。

地方公共団体の財源を再分配し終えても

�B１人あたりの行政コストは高くなる

のは国の財政支出でも本来は同じなのだから、大都市圏住民としては田舎だけでなく
（一国マクロ経済的視点から）大都市圏にも公共投資を仰ぎたかった。
でも1990年代までの中央は「都市部は豊かだから」この一言で蹴っ飛ばしていた。
んで田舎への再分配はルールがあいまいで
総需要維持のニーズは満たしても乗数効果を生まないムダ遣いばかりだった。
十数年前までつくっていたインフラは乗数効果を生み経済自立の助けになってるか？
なってないはずだ。
厳しいルールではなく、甘いルール＋裁量による旧型の再分配を望むなら俺は反対。

>>121
>「腐敗」の度合いなら、地方自治体の方が監視が行き届きにくいだけに問題かもしれん

同意。オイラの町の石原銀行とか。んで、誰が監視するの？

>>141
つツェねずみ

>>136
俺は初詣で喉頭ガンの活躍を祈ってきたぜw

与謝野の代わりに平沼辺りがやってくれれば....

>>138
デフレ放置＆規制緩和で強いところが増々強くなるのは必然

パンデミックとか大震災とか危ないと思うんだけどね〜＞東京集中

>>143
電機さんとこは石原銀行ではお借りにならなかったのですか？？
あれはかなりお得だったでしょうに。

わからんでもないが
地方の財政悪化は景気悪化＋分配減らしが原因でしょ
都市部の公共投資だってきれいなもんじゃないよ
同一のルールでやるなら都市部が圧倒的に有利
これは政治権力をおいといても変わらない
別に年が厳しいルールでもない

東京一極集中を抑え地方分散を促すなら
固定資産税を収益還元基準で評価したうえで累進課税にして
一度霞ヶ関に集めて垂直的財政調整で都･市町村に再分配するしかないね
地方の固定資産税が激安になれば地方分散は進む

>>146
>あれはかなりお得だったでしょうに

胡散臭かったのよ、聞こえてくる噂が。んだけ。

>>144
やっと出てきたな！
割れ疑惑について語ってくれよwwww

敗北を認めて政権を俺に譲れ。

自民・尾辻氏：「下野覚悟で！」首相に迫る

＞「経営者の視点で改革が進められ、多くの人を失業に追い込んだ。（政府の）規制改革会議は責任をとら
＞なければならない」。３０日の参院代表質問で、自民党の尾辻秀久参院議員会長が、野党のような辛口の
＞政府批判を連発し、構造改革路線と明確に決別するよう麻生太郎首相に迫った。

＞尾辻氏は規制改革会議と経済財政諮問会議の廃止を迫った後、社会保障費の伸びを毎年２２００億円抑制
＞する政府方針も攻撃。「『できません』と素直に言えばいいのに、つじつま合わせで訳が分からないことを
＞言っている」と切って捨て、「乾いたタオルを絞っても、もう水は出ない」と撤回を呼びかけた。

＞さらに「野に下るのは恥ずかしくない。恥ずべきは政権にあらんとして、いたずらに迎合すること。毅然（きぜ
＞ん）と進む首相にご一緒します」と、首相に「下野の覚悟」まで説いた。

＞だが首相は「諮問会議などは政策の調査、審議で大きな貢献をしてきた」などとそっけない答弁に終始した。

＞質問後、尾辻氏は記者団に「もう少し正面から答えてほしかった」と表情はさえなかった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090131k0000m010073000c.html

この質問は近年稀に見る凄さだっちゃ。
自民からこんな質問がでるってことが「時代変化」を感じさせるっちゃ。

>>149
そうなんですか。
怖いのう。８９３も絡んでるのかな。

>>151
あ、ラムさんおめでとうさんです。
お相手は地元の方ですか？？

構造改革を否定する発言が日増しに増えてきてますね。

消費税上げ論者だけどね

>>151
すばらしい発言だ。

おぷーなもこのスレから下野(ROM専)することを覚悟してから書き込めよ！

>>152
いや、まだ決まったわけではないので・・・・・
いちおう地元福岡の人だっちゃ。
里は鹿児島だっちゃ。

>>153
＿|￣|●

>>147
再分配の厳しいルールというのは、

�A１人あたりの税収は高くなる
�B１人あたりの行政コストは高くなる

�Aの指数関数と�Bの指数関数のクロスする点を数理的に見極めて
地方税全額を国が代わりに徴収して一律再分配してもいいし、
地方交付金をもっと上積みしてもいいんだけど、
裁量の余地がほとんどない、ルールに基づいた再分配ということ。

>>155
でもほぼ決まりっしょ。

それは結局都市部にしか行かないから賛成できない
都市部というか東京の税収はめちゃくちゃ多いんだし

たとえ、尾辻が消費税上げ論者でも
＞尾辻氏は規制改革会議と経済財政諮問会議の廃止を迫った
これだけで、十分評価に値するっちゃ。
規制改革会議と経済財政諮問会議が、政治を蹂躙して「私的な利益誘導」を行っていた
のは、徐々に明らかになってきてるっちゃ。

なんで「都市部にしか行かない」と決め付けるの？

>>152
>怖いのう。８９３も絡んでるのかな。

そちらはわかんない。役所にも出入りしてたけど筋違いから話があって
変な義理は作りたくなかったし、なんか焦ってるとかの話でww

所与条件から都市部が圧倒的に有利だから

>>160
>政治を蹂躙して「私的な利益誘導」を行っていた

鳩さんが体を張って阻止してるんだからよほどに臭い話が出てきそうなww

>>160
構造改革で利益を得ていた人間がこれからどうなっていくのかが焦点ですな。
かんぽの宿の件にしてもそうですが
構造改革派が劣勢に立たされつつあるのが分かります。

>>162
関わらない方が賢明だったってな事ですね。

すべての可能性を必然と捉えるから、何でもありになる。

おぷーなの会社は大丈夫か？

【自動車】トヨタ、国内11工場を1日休止　異例の平日操業停止［09/01/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233293277/

>>159
＞�Aの指数関数と�Bの指数関数のクロスする点を数理的に見極めて

と書いてあるのが読めないのかよ。
本音を言えば再分配なんかやめて、自分らだけの税収だけでやってみろ、
身銭を切ってやってってみろと言いたいよ。
でもそんなことしたら国のバランスがおかしくなり最終的に行き詰まるから
数理的、合理的な再分配を提案している。
>>148の提案も数理的、合理的なものならば全然OK。
それさえ嫌だ、東京は金持ちだからもっとカネよこせだぁ？ふざけんなよ。
一体何だ、費用対効果悪すぎな
過剰設備で過剰供給としか思えない道路や港･空港みたいなインフラは。
教育予算は田舎に多めに払っててもムダ遣いと言う奴はまずいないが
ああいう過剰設備、過剰供給的なインフラ整備に偏った再分配はもうコリゴリだ。

>>148
確かに都心で数億の宅地が毎年50万ちょいの固定資産税しかかからんのおかしいね
地方というより、東京の小規模宅地優遇制度をなくせばいいんじゃないかと

東京に住めない人がゴロゴロでてくるぞｗ

>>165
そういえば、「永田町の陰陽師」と呼ばれる富士谷紹憲とかっていう占い師が
「３月に政治スキャンダルがおこる。それが何かはショックが大きいので今はいえない」
ってやってたらしいっちゃけど、「郵政疑獄」のことけね・・・・

>>163
>>142はそれをスマートな計算で是正しよう、と主張してると思うよ

>>170
けじめとして構造改革派をさらし者にして
土下座でもさせたいですね。
そこからようやくスタートでしょう。
このまま何事もなく逃げるのは許せない。

>>168
地方での教育投資は重要。
ただ、人の移動は制限できないから、高卒より上の学歴を
得た者をどのようにして地方に返すか、が問題。

>>169
収益還元基準なら実はそれほどでもないはず
ただし急にやると大消費地の消費性向が緊縮してしまうから
激変緩和措置を１０年くらい置く必要があるな
１０年でジワジワ上げれば
資本の地方分散⇒人口の地方分散はソフトに達成できそう
実際には各地方都市（高裁･QT所在都市圏）への集中という形になり
都市人口率は今以上に上がると思う

>>168
ルール作る時にはあまり数字に厳しすぎてもまずいけどな。
しかしルールというかある程度の数字的目安は必要だろうね。

>>172
昔でいえば、「昭電疑獄」では福田赳夫や大野伴睦が逮捕され
「造船疑獄」では、当時の自由党幹事長だった佐藤栄作に逮捕許諾請求がだされたことが
あるっちゃ（この時は、時の法務大臣だった犬養が指揮権を発動して佐藤は逮捕を免れたっちゃけど）
検察に「やる気」があれば、できるはずだっちゃ。

>>168
本音が出たなあｗ

>>176
アメリカでブッシュ周辺の人間が裁かれ始めたら
日本でも構造改革派の粛清が表立って始まるかもしれませんね。

>>175
実は所得税の累進税率にも同じことが言えるのではと思っている。
これまで超過累進課税からフラット課税までいろいろ議論され
所得税の累進税率のage／sageがくりかえされてきた。
誰か数理的、合理的な再分配の関数をそろそろ開発してほしいもんだ。
じゃないと都会vs田舎、富裕層vs貧困層の論争はまたループする･･･

　　　　　　　　　　　,.､　,.､
　　　　　　　　　　　ヽ'::':/
　　　　　　　　　　　　}:::{
　　　　　　　　　　　　l:::|
　　　　　　　　 　 i:yｧ|:::l
　　　　　　　　　　l:（.ﾉ:::l　　　　
　　　　　　　 ,.r:::'':::!:::ヽﾟ;~ 　 __,　　　　>>160　　ラムちゃんおっつ〜
　　　　　　 .〈;;;:::::::::::::::ﾞ:i,,__,〃 ｀　　　　メンバーも　凄かったからね〜
　　　　　　/~:::y'''::::-:::〈ー‐"　　　　　>>178　できれば　吊し上げてほしいなぉ
　　　　　 /::::::/:::::::::::::〈:､
　　　 　 /:::::/:::::::::::::/ ヾ!　　　　　　　　　そのほ〜が　正常化も弾みがつくし
　　　　,:'!::::/:::::::::::::〈:､　l:!
.　　　〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l　 ヽ､　　　　　　20世紀少年みてるが　　オモスロイ
　　_〃 　 　　　　　 l:!
　 ´ 　　　　　　　　　ヽ､

新参名無しコテつけろよ。
おぷーなスレだぞ。１回も資料出してねーだろ。経政スレに帰れよ。

ただし、だな〜なら絶対つけるな




大都市、地方の人口移動
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-00503-01.html

NHKみろよ

>>180
おぷさんったら、これみよがしにかぶとむしのAAなんか貼っちゃって♥

Aiko
かぶとむし（９９年）
http://jp.youtube.com/watch?v=uYWSznB6KJ8

>>180
カブトムシさん、一つのけじめですよね。
日本人の方向性と意識を団結させるいい機会だと思います。
まとまったら日本人は強いと思います。

そういえばカブトムシさん、この前信号待ちしていたら隣の車線のバスに乗ってる
ブサイクな女の子と目が合ってしまったのですが
「何私の事見てるのよ、スケベ」みたいな顔されました。
このやりようのない気持ちは何処にぶつければいいのでしょうか。

>>177
お前の本音は

　都市部というか東京の税収はめちゃくちゃ多い、だから四の五の言わずとにかくよこせ

じゃん。
俺は>>168の2〜3行目が本音だけど実際に実行しろとは考えていない。
最終的に跳ね返ってくるからな。だから、数理的、合理的なルールをつくってほしい。
お前は東京がワルの越後屋みたいなもので
田舎出身の鼠小僧議員を送り込み東京からとにかくカネ巻き上げてバラ撤いてくれ、
という感じに思っているようにしか見えない。
「東京の税収はめちゃくちゃ多いから全体のバランスを考えた上で地方に回さないと」
と冷静に考えてるなら俺と結論は同じ。
でもお前は「東京の税収は多いから、こっちによこせ」それだけだ。少しは全体のバランスを考えろよ。

>>181
大阪圏ワロスｗｗｗ何という低空飛行ｗｗｗ
てか94年、95年と東京圏の人口が減っているけど原因は何だろう。
逆に地方圏がその時期にものすごい人口伸びている。

今日の尾辻の国会質疑はおもしろかった。
新自由主義否定、経済財政諮問会議の廃止だった。
特にラム様に見てほしい。

こんばんわ。

凄い微妙な動画を見つけました。
二人が言葉を交わしている、その場外で相当なバトルを繰り広げているような・・・

大杉ＶＳ上田　あの一打を語る
http://jp.youtube.com/watch?v=qf5DfJ9h4WE&feature=related

>>181
>大都市、地方の人口移動

爆、爆。　どーりで不景気の頃からざわざわしてきたと思った
橋本の頃から増え出したんだww

南米で「反ダボス会議」　チャベス・ベネズエラ大統領ら気勢
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090130AT2M3001V30012009.html

>>181
俺、経政スレ大嫌いだから。
資料は置いておく。
http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chizai/chizai.html

>>181
なんでパンティはそんな喧嘩腰なんだ？

>>185
都市部集住はどっちみち進む
数理的、合理的なルール形成は否定しないが
あなたが思っているように時間がかかるし厳しいルールをすぐにやれば総需要が足らなくなる

東京の税収は多い本社が支社を吸い上げる状態が
より大きくなっている現状では東京が恩恵を受けていないとはいえない
人口のシフトは緩やかに行われるのが妥当

地方怨嗟が強すぎるのと
厳しいルールには反対
地方予算は伸びないからルール制定とは別に自然死させれば良い
大体俺も都市部なんだけどなｗ

>>186
バブル崩壊で失職したのがもどったんじゃない？

>>187 今北氏
>>151

　　　　　　　　　　　,.､　,.､
　　　　　　　　　　　ヽ'::':/
　　　　　　　　　　　　}:::{
　　　　　　　　　　　　l:::|
　　　　　　　　 　 i:yｧ|:::l　　　　　　　　　　　>>183
　　　　　　　　　　l:（.ﾉ:::l　　　　　　　　　　　　Aikoおつ　いやいや、わたしは通りがかりのカブトムシなんだがね
　　　　　　　 ,.r:::'':::!:::ヽﾟ;~ 　 __,　））　　　　　　やっぱり　>>184の言うように粛清されるべきだね
　　　　　　 .〈;;;:::::::::::::::ﾞ:i,,__,〃 ｀　　
　　　　　　/~:::y'''::::-:::〈ー‐"　　　　　　　　　　それでこそ　世界中の異常な政策の清算になる
　　　　　 /::::::/:::::::::::::〈:､　　　　　　　　　　　　　けじめ　区切り　だね〜

>>193
なるほど。
>>195
カブトムシさんはオスですかメスですか。

>>187
見なくても↓だけで、尾辻さんのいわんとすることは十分理解できるっちゃ。

＞さらに「野に下るのは恥ずかしくない。恥ずべきは政権にあらんとして、いたずらに迎合すること。

これは、民主に擦り寄ろうとする小泉構造改革派を皮肉ってるっちゃ。

　　　　　　　　　　　,.､　,.､
　　　　　　　　　　　ヽ'::':/
　　　　　　　　　　　　}:::{
　　　　　　　　　　　　l:::|
　　　　　　　　 　 i:yｧ|:::l　　　　←>>196　これが見えんのかｗ
　　　　　　　　　　l:（.ﾉ:::l　

竹中がＢＳフジで国立大学民営化を主張している。
今放送中。

>>198
それはペニスバンドですか？？

>>199
あいつ本当に民営化大好きだよなｗｗｗｗ
民営化オタなんじゃないの。

>>193
今のルール（？）→厳しいルールへ漸進的に移すしかないね。

＞本社が支社を吸い上げる状態がより大きくなっている現状

それについてはこの資料が
http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chizai/chizai.html
法人税（国税）と法人事業税（都道府県税）の評価法の違いについて書いてる。
事業税的に評価すれば支社や営業所の分が地元に反映されていく。
自然死はさすがになぁ･･･地方怨嗟が強すぎる俺でも考えるｗｗｗ
本音ではザアミロと思いたくても。

>>199
BSフジなんて、誰も見てないのでほっとけばいいっちゃ。
っていうか、メディアで電波を垂れ流すバカどもには、好き勝手に言わせとけば
いいっちゃ。
後になって、それだけ墓穴を掘ることになるっちゃ。
時代は変わったっちゃ。

>>193

こちらに一票。
ただ
>バブル崩壊で失職したのがもどったんじゃない？

バブル期でさえ-5%くらいなのに橋本消費税以後減らないのだよ？　んで、失職して
何処に行ってたんだ？
地方がより貧しくなったんで仕方なしに舞い戻ったのではないかと

ガラッ！

　　　　γ~三ヽ
　　　　(三彡Ｏﾐ)
　　　　(´･(ェ)･`) どんな願いも聞き流してやろう！
　　　　 (　　　)
　　　　　(　 (~
　　　　　 ~)　)
　　　Ω　（(~~
　 _γ⌒ヽ､Ｖ
　(_|￣￣_フ
　　 ＞ ＜

　　　　　　　　,.､　,.､
　　　　　　　　ヽ'::':/
　　　　　　　　　}:::{
　　　　　　　　　l:::|
　　　　　 　 i:yｧ|:::l　
　　　　　　　l:（.ﾉ:::l__　
　　　　　／　　 　　　＼
　　　 ／　:::＼:::::::／ .　＼　　　　　　>>200
　　／ 　　<●>::::<●>　 ＼　
　　|　 　　　 （__人__）　 　　|
　　/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
　 (　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　　　　>>205
　　.＼　“　　／＿__|　 |　　　　　　　　そのランプで紅茶入れてくれぉ
　　　　＼ ／＿＿＿ ／

ホモセックス･アンド･ザ･シティ

>>206
ワロタ

>>205
明日の朝に目が覚めたら女子中学生に生まれ変わってますように。
一日でいいから女子になりたいです！

>>198
奴隷商人の薄汚い心が見える。

おぷーな、時代は変わったんだよ・・・

おとなしくROM専に戻れ。

>>209

　　　　　　　　　_,,.. -──-- ､.,_/⌒ヽ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　 ,.::'"´::::::::::::::::::::::::::::::_;:,!　i　 ﾉ'-､　　　　　/　何　道　あ　大
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i´ _,ゝ+‐'-　_ﾉ　　　　 |.　 と　端　な　.丈
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::[_'ｰｧ'　|｀ヽ　）,　　　　 |.　 も　の　た　夫
　　 ,':::::::::;::::::::::::::/|::::::::::::::::::::;:::::!､__,ﾊ､_ノ､_,> 　 　 |　 思　石　の　で
　　 |:::::::;'::::::::/_/__|:::::/´|:::::::ﾊ:::::::';:::::::::::';::::|〉　　　 |　　っ　こ　存　す
　　 |:::::::|::::::/|:/__ |:::/　 |::::/‐!-:::::i::::::::::::|:::| 　　 　 |　 て.　ろ　在　よ
　　 ﾚ､__|ﾊ_| '￣｀ヽ'　 　ﾚ',.=＝､/|:::/|:::::|:::|　 　 　 |　 い　の　な
　　　 |:::::::|:|""　　　　　　　　　　`i/:::|_ﾊ|:::|　　　　 |.　ま.　よ　ん
　　　 |::::::从 　　　　 '　　　　 "",ﾊ|::::|ノ::::::| 　　 　 |.　せ　う　 て
　　　ﾉ::::/|:::|ヽ､　　「￣｀i　　　,/::::|::::|::::::i::::',　　 ＜　 ん.　に
　　∠､:::::|:::|へ|｀ヽ､.,__‐'_,,. イ/::::/|:::|::::::ﾊ::::|. 　 　.| 　か　誰
　　　　レﾍ､|_,＞イ　 |　　／｀レ'､/:;ﾊイ::::|/ 　　 　 ',　ら　.も
　　　 　　 ,..‐''/　.|　 |／　 ／　 /｀' ､ﾊ'"　　　　　　ヽ､
　　　　 ／_,ｒ/　　|／　 ／　　 /_　　とヽ.　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　 〈Y　（_,ｲ　　/　 ／　　　Y___）　　　 ',
　　 _ﾊ.',　　|.　/　／　　　 　 |　　　　 　 |
　,.ｒ''"ヽｱ｀r」､__/____　　　 ___!　　,.-､　　|
/　､ ヽ._|､ﾉｷ　（＞＜）￣´ｭ7　　ヽ-'　　 ',
　､ ヽ,.ｲﾍ〉､へ､.,________,,.ｧ'"-‐ ､_　　　　ﾉ-‐ｧ､
:ｱｰ'´:::|　ヽ!ｰ'＾ヽ-ﾍ-／_)　　　　 　　　/|:::::/7

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ 　この筆者め！
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　∧_, ､∧ '⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩´･ω･｀)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　
　　　　　　　 └ｰ′

　　　　　　　　,.､　,.､
　　　　　　　　ヽ'::':/
　　　　　　　　　}:::{
　　　　　　　　　l:::|
　　　　　 　 i:yｧ|:::l　
　　　　　　　l:（.ﾉ:::l__　
　　　　　／　　 　　　＼
　　　 ／　:::＼ ||||／ .　＼
　　／ 　　<●>::::<●>　 ＼　　　　　　　　ケ〜ンヂくん　あ〜そびましょ〜
　　|　 　　　 （__人__）　 　　|
　　/　　　　　ｍ９　　　　／
　 (　　　　／ 　　⊃.| 　|
　　.＼　“　　／＿_._|　 |
　　　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　　　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていかないか？　　　　＜
　　　　ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　　　　　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　　　　_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　　　　::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
　　　　r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
　　　　!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
　　　　`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
　　　　,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　　　　　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--ｧ　´ルﾚ　ﾚく、
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　　　 　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ. 　 　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i 　　 ,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|　　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿ !　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　 　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　

「賢者は聞き、愚者は語る。」
――ソロモン王

「容器は、それが空っぽのときに一番大きな音をたてる。」
――ジューウェル

俺も98年くらいの状態なら減らせとは言うけど
だいぶ減った現状では減らせと言う気はないなあ、
自然死には老人が死んだり現実的に医療を行うのが無理で都心回帰もあるだろうから
それからのが影響は少ないと思う、
もうひとつルール制定時にも当然意図が入るからルールもあんまり信用してないんだよね

>>215
ここはIDが出ないので誰が誰に話してるのか解らなくなる。せめて安価ヨロ

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

>>155
年内結婚記念　第2弾　THEアトランダム

エルトン・ジョン It's Me That You Need
http://jp.youtube.com/watch?v=66CbdlHJnCw
Elton John - Your song
http://jp.youtube.com/watch?v=d4GqcEfiPTw&feature=related

Chaka Khan & Rufus - Do You Love What You Feel
http://jp.youtube.com/watch?v=-6t-lXX-j5E&feature=related
The CommodoresーEasy
http://jp.youtube.com/watch?v=FFHbGuSRAwg&feature=related

帰れない二人　井上陽水＆忌野清志郎
http://jp.youtube.com/watch?v=UsLLSQIIAkc&feature=related
Lady Madonna - The Beatles
http://jp.youtube.com/watch?v=9vf26cRtG_w&feature=related

Minnie Ripperton - Reasons
http://jp.youtube.com/watch?v=0jQFqczDePY&feature=related
Minnie Riperton : The Edge Of A Dream
http://jp.youtube.com/watch?v=15x5D3MH-_8&feature=related

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　´・ω・）＜筆者は経験から学び、おぷーなは歴史から学ぶ
　 （:::::::::：:::）
　　 しUＪ

>>214
おぷーなは無能と言うことか

筆者がたくましくなって帰ってきたのか

コテつけろｗ

>>220
「自分に理解力がないことを苦痛に感じるためには、すでに相当の理解力がなければならない。
馬鹿ほどうぬぼれの強いものはない。」
――ジッド

　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 　 ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_
　 |┃　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　 |┃　三 　 　 |　　　///（__人__）///　|
　 |┃　　 ﾊｧ… ＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ,／
　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　　 　 "`　 ィ　｀ヽ.
　 |┃　三 　 ／　　,│　　　　　│　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y（~~）====（~~~）==r､　 ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|..~~　　　 　~~~　　.| l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　 　 　 |　 　　(x)　　 　 　 |ヾ___ｿ
　 |┃　　　　　　／　 ＼　　　　 ／　　 ｌ

それじゃ、結婚記念としては月並みではありますが、この曲をラムさんに送らせていただきます。

http://jp.youtube.com/watch?v=7bqA6O4ckL0&feature=related

河合奈保子さん相変わらず可愛ええ・・・・・・

>>205
　　　　 （ ~ )　　　 　
　　'´￣￣ ￣￣ヽ
　/　　　　　　　　　ヽ
｛i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ii:i:i:i:｝
/　　　／　　　　　　 ヽ
|　　　　　●　　　●　 |　　　
ヽ、　　　　（__人__）　ノ＜ファモちゃんのパンツくれ
　/::::::::::::::::::::::::・:::::::::＼
　|:::::::::::::::::::::::::・::::::::::::::|
　ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　　|　 　(;;U;)　　 |
　　　|__丿￣￣￣し

.　　　　　 　 ／￣＼
.　　 　　　　|　　　 　|
.　　　　 　　 ＼＿／
.　　　　　　　　　|　　　　　　　　筆者が逞しく？ｳﾎｯ！
　　　　　 ,.- ―┴―-､
　　　 ／ ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　／ ..─| |　 （・）｡（･）|＼　　ユーロ圏の失業率、８％に上昇　08年12月、２年ぶり高水準
　　|　 　　| |＠＿,.--､_,>　| http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090130AT2M3002Y30012009.html
　　/　　　ヽヽ＿＿＿ノ ／
　 (　　　　／ ⌒.i　 | 　|　　　　衆参代表質問の詳報　政府答弁
　　.＼　“　　／∪ _|　 |　　http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009013001001126_Detail.html
　　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　　　￣￣￣　　　　　　ジェットコースターが街中を走る?!　省エネ交通機関「エコライド」（3）
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://wiredvision.jp/blog/yamaji/200901/200901301103.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　トルコ首相、国民から喝采＝ダボス会議でのイスラエル糾弾で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009013001125

>>222
汝自らを知れ

もう一曲、中島みゆき主義者としてこの歌を

中島みゆき - 糸　（結婚披露宴）
http://jp.youtube.com/watch?v=DiLtQmEZc3c

結婚披露宴でこんな曲を披露してくれる友がいてくれたらなあ・・・・・

>>220
　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　 ,,i､
　　　　　　　　　　　　　　　　 .lﾞ　 .ﾞi､　　　　　 .,,／ ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　　,lﾞ　　　ﾞＬ,,,,,,,,,,,,,,,/｀　　.!、
　　　　　　　　　　　　　　　 .,「｀ 　　　　　　　　　　　.`i､
　　　　　　　　　　　　　　 .,/　　　　─　　　─　 .,,、　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　（●） 　（●）　　　　ﾞl、
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　 （__人__）　.,,,,,,,,,,,,,,,,､ﾞl
　　　　　　　　　　　　　 '''''ﾘ'''''''''',ヽ　　｀ ⌒´ 　 ---,,,,,_, |
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ'ｯ"　 　　　　　 　 　 -,、 ｀广
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'ｯ,i´　　 ー--　　　 ｀''丿
　　　　　　　　　　　　　　　　.ノ´　｀ﾞ'ｰ､,,_　　　　　　,,/
　　　　　　　　　　　　　　　′　　　　　　 `'''――ｰ'"

>>227
「汝自身より優れた忠告を言うものなし。」
――キケロ

>>225
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＿/＼/＼/＼／＼／|＿
　　　＿　　　　　　　　　　　 ／　　　＿,.．-──-.‐-‐-.‐-､＼　　　　　　　　　　　　／
　　/r-､ヽ　　　　　　　　 /〉 ＼ 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::<:::::::::／　　　３つだッ！　　　＼
　　　＜ <　　⊂ニヽ　　〃　／　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::＼　　　　　　　　　　 　 ／
　　 r―'ノ　　　 r-リ　 o　< 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::|/　　願い事をいえ！　＞
　　　￣　　　　　￣　 　 ／ （＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__）○＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼ ヾ:ﾆ|　　　　　 ::::ヽ　　　 /　 |三　/／＼／＼／＼／＼厂
／＼／＼／＼,/＼／＼|￣ 　|_|　　　　　..::「r'^i　　　　　|三　　＿/＼/＼／＼／＼／|＿
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |.　　 ＿..::::::| |　 |◎ r==､|二_　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　/￣ヽ　　　| 　/ﾆﾆヽ:::| |　　|ｰ|ﾆﾆﾆ|||||||ｌ ／聞き流してやろう！＼
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　| 　 　 |..::!ﾆﾆﾆ|:::| |　　 |::ヾニﾗ二二＼　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　 　 　 　 |､____ﾉ　　 　 |:::`''テ':::::| |　　　|:::{ {:∧||||||||　 /／＼／＼／＼/＼厂
　　　　　　 　 　　 ＿|ー一|迅　　　|:::くく:::::::| |　　　 ヽ}/ /,二二
　　　　／￣ヽ―/　 |　　　ト、＼　　ﾄ::::}.}::::ﾉﾉ:...　　..::/ /||||||ジ　＿/＼/＼／＼／＼／ヽノ|＿
　　　'´　　 ／＿_＞ ﾄ---ｲ　＼ ＼　`ヾﾆ="::::::::::::／／＞'"::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 / 　 ／　　|￣￣| `ヽ ヽ　ヽ　　ヽ-―‐'''""~￣⊂ニ⊃／　おまえの望むものを　　＼
　　　　 ,/　 / 　　　（,|￣|,）　　｀､ `三) 　 ﾊ::::⊂ニ⊃:::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 |　　|　 　 　 　 ￣　　　　| 　V_／　|:::::::::::::::::::⊂ニ⊃::::::／　　３ついえッ！！　　　　＼

ターミネーターサラクロニクルズの第二話かよ＞汝自身〜

反応薄いみたいなんで、しつこく粘着気味に貼る
アイドルマニアのおぷスレの人は注目してあげてね

ミス日本の宮田麻里乃さん、aka 立花未樹さんについて
http://d.hatena.ne.jp/kmori58/20090129

ミス日本がリフレ派になった件について
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090128

[ネタ]女神光臨
http://d.hatena.ne.jp/econ2009/20090128

たまには萌えネタも良いものですね。w
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20090129

そういやうたばんで堂本光一が相対性理論について熱く語っていた。
この娘もそうだが、知識教養がもうちょっとくらい評価されるよう
頑張ってもらいてーな。

筆者か
生きる為、物言う為　紆余曲折あるわい。

>>233
リフレのためならエンヤコーリャ

第41回2009年度ミス日本グランプリ宮田麻里乃　写真集
http://www.sponichi.co.jp/miss_nippon/special/miyata/index.html

>>214
　　　　　.,Å､
　　.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　|_, .、,､,..,､､.,､,､..,_ /
/　　　／　　　　　　 ヽ
|　　　　　●　　　●　 |　　　
ヽ、　　　　（__人__）　ノ＜「賢者は聞き、筆者は語る。」――しまむら王
　/::::::::::::::::::::::::・:::::::::＼
　|:::::::::::::::::::::::::・::::::::::::::|
　ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　　|　　 (;;U;)　　　|
　　　|__丿￣￣￣し

　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　.|　　　　|　　　　　　　　　　>>231
　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　　　　　　１　在庫の値段を下げないで
　　　　　　　　　.　　 |　　　　 　 　　　　 .　　.２　在庫買い上げて
　　 　　.　　　　　＿ |＿　　　　　　　　　　　 ３　在庫を　新会計基準で切り離して
　　　　 .　　　／. ＿:::::＿＼　　　　　　　　　.４　買って
　　　　 　　／ -=・=:::=・=- ＼　　　　　　　 .５　できれば二つ
　　　 　　　|　　 （__人__）　　 |　　
　　　　　　 .＼　　　　　　 ／　
　　　　　　 ／　　　　.　 　＼　

>>231
　　　　_,,,
　　 _/::o・ｧ ＜ファモちゃんのパンツ３つZIPでくれ
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　´・ω・）
　 （:::::::::：:::）
　　 しＵＪ

>>234
知識教養があると「スパイスが効いてる」かっこいい人というように
チャームポイントなればいいのに

早くもコメント欄にかましている人もいる「岩菊」と「女子高生」「ミス日本」
はやっぱりインパクトあるわ。

http://blog.sponichi.co.jp/writer/writer40/imedia.shtml

80年代は浅田彰を小脇に抱えてナンパするのが流行ったぐらいだったし、
それ以前も、デカンショを知ってるのはある種のファッションだったようだが、
今はそういうのはないね。

いつから教養とファッションが切り離されたのか、なぜ切り離されたか。
これは意外と重要な問題だと思う。

和田秀樹が「まじめの崩壊」という本出してるね。
和田は超高学歴なのに出世街道踏み外した腹いせで学歴至上主義なとこあるから話は割り引く必要があるけど、
「アイドル親衛隊」や「硬派」が気持ち悪がられるようになってきたあたりがターニングポイントでは。
つまり教養がサイコパス（人格障害）と紙一重に見なされるようになってきた。

知識人（笑）の自業自得な気がするけどなー。

で、放置された隔離所から遠ざかる現実を見て動物化だなんだと言ってる感じか。
あと浅田彰とか読んでインテリぶってるのは実際俺も見ててウザいからなあ。

>>241
日本のバブル経済と社会主義国がそれぞれ崩壊した頃か。

＞知識教養があると「スパイスが効いてる」かっこいい人というように

付け焼刃じゃなければ一目は置かれるけどな

>>245
しょせん人間付け焼刃がほとんど
アカデミシャンじゃないから

>>242
僕自身は、恋愛の脱魔術化だと思ってるけどね。

少なくとも、恋愛文化が誕生した12・13世紀には、人格陶冶と恋愛が密接に結びついていた。
『宮廷風恋愛の技術』という当時の恋愛教科書には、
恋人を口説くために、相手をスコラ哲学で論破するやり方が書かれている。

それがサロン文化として結実し、恋愛の価値が確立されていくにつれて、
次第に恋愛という論理が一人歩きして、教養をむしろ乗り越えていったのではないか。
そう思う。

>>243
確かに、浅田を読んでインテリぶってるのはうざいが、
『構造と力』はフーコーの権力論を日本に紹介した、重要な著作だよ。

それに、教養主義の没落は、経済学や社会科学一般の求心力低下にもつながるから、
あんまり笑い事じゃない気がするけどね。
ブードゥー経済学の台頭の原因ともなりかねない。

ま、知識人の自業自得というのはそのとおりだけど。
ポストモダンで徹底的に解体した近代的価値観の後に、新しい価値観を提唱できなかったわけだから、
脱構築されつくした人文科学の荒野が広がって、そこで呆然と知識人が立ち尽くしているのが現状。

>>241
>いつから教養とファッションが切り離されたのか、なぜ切り離されたか

問題意識が逆立ちしているような。
何故本来無関係なはずの教養とファッションが同居できたのかと。
大衆が知性主義から離脱したのは何故かと。

>>247
恋愛思想と恋愛技術の分離は終わってるね
前者がファンダメンタル恋愛で後者がテクニカル恋愛

>>244
鋭いね。
高度経済成長や社会主義と言った、「大きな物語」が解体されて、「小さな物語」になった。
そういう解体を主導したのがポストモダンの運動なんだけど、
結果として、物語不在の時代に突入することになった。

小さな物語はサブカルと相性がいい。オタクが増大したのも、そういう精神史的な背景があると思う。
逆に、教養という形で大きな物語を語る知識人は、見向きもされなくなっていく。
宮台のように、サブカルに適応した知識人を別とすればね。

>>245
付け焼刃じゃない教養ってなんだろう。

……煽りじゃなくて、本当に難しい問題だと思う。
学者の人だって、専門分野以外ではたいがい付け焼刃なわけだし。

>>248
大衆が知性に力がないと思ったのは、やはり社会科学の女王である
経済学が現実を説明できてない、と感じたからでしょう。

オタクが増大したのはもうちょい後だと思うけど
そのかわり薄くなった
岡田あたりはどんどんずれてってる

>>248
＞何故本来無関係なはずの教養とファッションが同居できたのかと。

いや、むしろ、われわれのファッションとかモードの論理は、
明らかに恋愛という社交の場で誕生したわけだけど、そもそも恋愛はアンドレアス･カペルラヌスが定式化したように、
近代までは教養や人格陶冶と密接に結びついていたわけで、それが分離したのはごく最近のことだよ。

日本だって、和歌なんかで恋情を表現したけど（もっとも、これを恋愛というかどうかは議論が必要だが）、
近代まではそういうやり方が普通だったんだよね。

＞大衆が知性主義から離脱したのは何故かと。

これは重要な問題提起だと思う。
僕は、「大きな物語」の終焉によって、知性が絶対的真理を導くという近代的な前提がなくなったためだと思うけど、
いろんな考え方があるだろうね。

>>249
うーん。つまり？

>>251
経済学の危機自体は、もっと前からあったことだよ。

>>252
増大というのは語弊があったか。
後のオタク層の形成を準備したような、先駆的なオタク達が登場した。

知的な物に存在価値を見出せなくなっているのは社会環境に起因すると思うけどね。
　
　何　そ　れ　？　美　味　し　い　の　？

>>251
>やはり社会科学の女王である
経済学が現実を説明できてない、と感じたからでしょう

んが、法学も政治学もww

宮台は廣松渉と小室直樹が師匠なのに何で経済には疎いんだろ
あれだけ物知りなのに

>>255
美味しいよ。

啓蒙主義の時代には、何から何まで知性による探求の対象となった。
ルソーとヴォルテールが料理対決したり、おっぱい論争を繰り広げたり。

>>257
うーん。廣松も小室も、なんか経済学をやってないような気がするのは僕だけだろうか。
廣松は哲学者だし、小室は……ライター？

>>254
当時はまだネットがそれほど普及してないし供給がそれほどでもなかった
少ない情報の中で実際に調べたり、他の好きなの分野を増やしたりしていた
この過程で自分の知識になる
今は供給も多い、自分の好きなものを浅く選べる
過情報ではあるけど情報は情報で処理できてない感じがする
もっともすごい奴はすごいんだけどね。

>>259
僕は逆に、こういう広く浅く知っているオタク層が、多数存在するというのは、
非常に面白い状況だと思うんだよね。

以前、N速＋で、疾風怒濤運動を支えたドイツの文学サロンと、
今のオタクカルチャーを支えるサロンとしてのネットを比較して、類似性を指摘したことがあるんだけど、
文化というのは生産者よりも消費者の側がどれだけ成熟するかというのが重要で、
広く浅く広がるオタクは、優秀な消費者としてサブカルの発展を支えるのではないか、と思う。

N速＋の人たちは、なぜかオタク嫌いが多いので、めちゃくちゃ叩かれたけどねｗ
僕も冗談半分だったから、適当にあしらったけど。

>>253
>明らかに恋愛という社交の場で誕生したわけだけど

社交の場での擬態としての恋愛と巷のファッションの間にどんだけの関係が
ハリウッド映画でもヨーロッパ映画でも「かっこいい」と教養が結びついてる？

広く浅く広がるオタクは、優秀な消費者としてサブカルの発展を支えるのではないか、と思う。
どうかなあマスが広がれば間口も広がるけど
すごい奴はほっといてもすごいしそれはどんな時代にも一定量いる、
それ以外は巣から一歩もでないと思う
ニッチ的なところはたしかに発展するかも入れない。

>>261
＞社交の場での擬態としての恋愛と巷のファッションの間にどんだけの関係が

少なくとも、二十世紀初頭までの間には、
まさに社交の論理としてファッションがあったんだよ。
そもそも、モードをリードしたのは、クルティザンヌのような社交界の花たる高級娼婦だったわけだしね。

ハリウッドやヨーロッパ映画は、ごく現代的な現象。
（無声映画時代までならわからんけど）
ある時期にいきなりなくなったのではなく、ゆっくりと、長い時間をかけて、
教養と恋愛の論理が分離されていったのだと思う。

恋愛の誕生は十二世紀にまで遡るけど、初めての恋人といわれる「エロイーズとアベラール」の往復書簡を見れば、
少なくとも、原初の恋愛が神学やスコラ哲学に基づいた議論が中心になっていたことがわかる。
その後のサロンや社交界における恋愛、さらにそれを手本とした市民の恋愛についても、同じような形態がとられていた。

恋愛が独立して、恋愛として語られるようになったのはいつなのだろうか。
また、独立したのはなぜなのだろうか。
これは非常に重大な問題だと思う。

>>260
面白い指摘ですね

>>255
デフレにヘリマネという知識を得て投票し、政治がヘリマネを実行すると
手持ちのお金が増えますからｳﾏｰです。おいしい。

構造と力読んでも現金は貰えないだろうけど

>>262
＞すごい奴はほっといてもすごいしそれはどんな時代にも一定量いる、

以前、戦間期に天才が山のように現れたという話をしたと思うけど、
実は表にあらわれる才能というのは、偏在するんだよね。
日本人が一億人、中国人が十三億人いるからと言って、ノーベル賞級の才能が中国に十三倍「あらわれる」かというのは、
まったく別な問題になるわけだ。

教育制度とか、時代精神とか、色々な問題があると思うけど、
一番重要なのは、天才というのは一般的に、その時代の固定された考え方に逆らって生まれるものなのだ、ということじゃないだろうか。
それゆえ、自由な国家、ルネサンスのイタリア諸都市や啓蒙期のイギリス・フランスで驚くほど才能が開花するし、
また、それまでの固定観念が粉々に打ち壊されたアプレ･ゲール期の世界では、爆発的に天才が出現した。

ニッチな才能が社会に受容されるというのも、社会的に主流だと考えられない価値観を受容する受け皿があるという意味で、
天才を多く生む土壌となるのではないだろうか。

……いつもみたいに、社会科学者の誰かが言ったことをなぞっているわけじゃなく、
僕自身のオタク論、サブカル論なので、穴はあると思う。
あくまで僕の個人的な意見として聞いて欲しい。

>>263
個人が恋愛の主体として登場するから、家族や家同士の
関係が変化したことが推測される。
個人主義の誕生とパラレルだと思う。
（恋愛は、同格の家の間で行われる結婚を否定するから）

>>265
経済学の実効性も、哲学とそこまで差があるのかどうか。
わりと怪しいと思うけどねｗ

ルービニはサイエンスとは言い難いと述べてます

>>263
>ハリウッドやヨーロッパ映画は、ごく現代的な現象。

いや、デカンショも浅田もごく現代的では

>その後のサロンや社交界における恋愛、さらにそれを手本とした市民の恋愛についても、同じような形態

好いた惚れたは何時でもあったよww ゲームとしての恋愛も昔からあったのだと思うけど、アラブとの接触で
宮廷恋愛のルールみたいなものが出来上がる
あちらの世俗的なロマンティックラブで教養が必要条件だったのはいつ頃までだろう

科学の実効性も、哲学とそこまで差があるのかどうか。
わりと怪しいと思うけどねｗ

という結論に結局行きつくから知識人は嫌なんだ。

>>268
経済学の実効性はともかく、ヘリマネしたら金貰えるのはガチだろが（笑）

>>265
結局、経済学を知らない人はヘリマネとかの知識を仕入れるより
仕事等で他者を出し抜く方がメシウマーだから、中々広まらないのかと。
散々指摘されてる事だろうけど

俺は身近な人にヘリマネ、ショニリッジの有効性を布教しとる。
意外にも納得してくれる人多し。

>>267
家同士の関係が問題にされなくなった、農村共同体から遊離した個人が、
市民的な恋愛を行うようになったというのは、まったくそのとおり。
ただ、恋愛の発生・発展はもうちょっと複合的。

>>270
＞いや、デカンショも浅田もごく現代的では

うん、だから、徐々に教養と切り離されていったんじゃないかなと思う。
ニューアカなんかは最後の残り香じゃないかなと。

＞好いた惚れたは何時でもあったよww ゲームとしての恋愛も昔からあったのだと思うけど

肉体的な魅力に惹かれるということは、人類開闢以来、ずっとあっただろうし、
（そうじゃなきゃ人類は滅亡しているに違いない）
ゲームとして恋愛をとらえる考え方も、オヴィディウスまで遡れるけど、
異性を対等な人格として愛するというのは、割と近代的な産物だと思う。

だから、「愛、この十二世紀の発明品」というシャルル･セニョボスの有名な十二世紀テーゼがあるわけで。

＞あちらの世俗的なロマンティックラブで教養が必要条件だったのはいつ頃までだろう

少なくとも、19世紀まではサロン文化全盛だから、20世紀に入ってからじゃないかな。
フランスなんかだと、いまだにそういう面が強いと聞くね。
だからこそ、哲学者なんかがものすごい社会的権威を持って、日本での芸能人みたいな形でメディアに露出する。
フーコーやサルトルなんかはその代表だけど。

ぶった切りすまんが夜爆


日銀のＣＰ買い取り、初回は上限に達せず　落札2185億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090130AT2C3002I30012009.html
>3000億円の購入予定額に対して、応募は2.5倍の7482億円に達したが、
>落札は2185億円にとどまった。金融機関が売ろうとしたＣＰが特定の
>銘柄に集中し、日銀が引き受けられる1社当たりの上限額に触れたため
>とみられる。

公的資金にアレルギー　地域金融、自主的再編加速へ
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200901300023a.nwc

三菱重工とＧＥが提携発表　風力発電機で協業も視野
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090130AT1D3008430012009.html

商店街宅配など「ソフト面」支援　経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090130AT3S2901A29012009.html

野村ＨＤ、イスラム流運用に進出　マレーシアで認可
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090130AT2C2901O29012009.html

ＥＣＢ総裁：市場は銀行に高い資本水準求め過ぎ、貸し渋りの一因
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=a2K8tLiCmNXo&refer=jp_europe

12月の英住宅融資は市場予想の3倍以上＝中銀
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36211420090130

米ＧＤＰ、10―12月マイナス3.8％　08年成長率は1.3％
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090130AT3K3001F30012009.html

>>272
実際にやるとなったらまさに清水の舞台から飛び降りるようなもんなわけで…

> http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aZxb0wPQ_DUo
> ワコビア銀行のチーフエコノミスト、ジョン・シルビア氏は、
> ＦＲＢによる長期国債購入について、
> 「ＦＲＢのバランスシートの急拡大は先行きインフレリスクを高めることになる」
> と警告する。


《$ USD》

マネタリーベース《M0: 紙幣･コイン供給量》
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/AMBNS
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/AMBSL

http://research.stlouisfed.org/fred2/series/WSBASE
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/BASE
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/BASENS

通貨乗数（信用乗数）
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/MULT

>>271
僕はそれも重要な指摘だと思うな。

>>272
ヘリマネでインフレして財産が目減りするほうが上か、もらえる額のほうが上かは、
経済学の実効性に関する議論抜きでは語れないと思うけど。
経済学は分配の学問だから、無からなにかが湧き出るということはないわけで。

哲学やそのほかの人文・社会科学だって似たようなもので、
科学主義や民主主義、自由主義の恩恵は確かに受けているけれど、
それが「美味しい」かどうかは、本当に複雑な議論を必要とする。

>>277
で、インフレリスクとデフレリスクのどっちを許容すんの？って聞きたい。
いやどっちでもいいけど

市場は銀行に高い資本水準求め過ぎ
お前が言うな
10―12月マイナス3.8％
日本はこれ以上のマイナス予想が・・・
公的資金にアレルギー
介入度が大きいとやばいところに金を注入できないのは90年代と同じ

知識人（インテレクチュアル、インテリゲンチャ）って何なんだろう。
必要悪としてのドルイドだったのかな。

>>278
まーそこまでくると中立だ粘着的だとやかましいが、それならそれで

財産持たない貧乏人にはウマー

でおk

>>281
知識人という言葉は、ドレフュス事件でドレフュスを擁護した人たちが、
自分たちのことを知識人と自称するようになり、生まれた言葉だそうだ。

つまり、単に知識を蓄えた人ではなく、その知識で世の中を変えていこうとする人たちのことを知識人という。
啓蒙主義者も広い意味では知識人だろうし、>>273みたいに、
自分の経済学的知識で周囲の人を啓蒙する態度は、緩い意味で知識人的な態度だと言えると思う。

こういう知識人像に異議が呈されるようになったのは、学生運動の失敗というのが大きい。
サルトルなどの、大衆運動の中心となった知識人のリーダーが、
「運動の終わり」を宣言して、自ら社会の変革・進歩と逆行するような態度を取った。
変わって、新しい知識人像を示したのが、フーコーに代表されるようなポストモダニストだけど……。
その結果は、みなさんご存知のとおり。

>>279
結論としてはインフレリスクのほうをを許容するけど
俺がよくわからんのは、デフレリスクに対して
過剰消費の解消に対して通貨インフレを起こせば
消費がまた過剰供給のラインに追いつくのか、
または別のプロセスで景気回復するのか？というところだね
通貨インフレでバランスシートの信用収縮資産の額面はキープできても
その他の物価はどうなんのよ、と
５，６％のインフレくらいで過剰供給の解消ができるか疑問だし

>>282
財産を持たない人は、価格上昇で余計に生活が苦しくなるかもよ？
結局、学問から独立に価値を説明するのは無理だと思うけどね。
哲学も経済学も、そのあたりは似たようなものだと思う。

>>280
>市場は銀行に高い資本水準求め過ぎ
>お前が言うな
ｗｗｗまさにｗｗｗ　ＥＣＢ総裁（や各委員）は結構好き勝手言うね
白川氏がこんな発言したらどうなることかｗ

>公的資金にアレルギー
>介入度が大きいとやばいところに金を注入できないのは90年代と同じ
「株主の理解を得られない」と言いつつ、
本音は「後ろ暗い案件の責任者が追求されるから」と…。

一緒のことだよそれは

>>283
知識人の自意識過剰が行き過ぎると前衛主義という地獄になる･･･

戦後哲学で一番優れてるのは実は実存主義のコリン･ウィルソンだと思う。
アウトサイダーの「さんざん異常者を羅列したあげくに正常者の話になり
考えと行いが一致しているのがイチバンなんだ」というやつ。
ところがウィルソンはオカルト研究に走ったから忘れ去られている･･･

>>288
＞知識人の自意識過剰が行き過ぎると前衛主義という地獄になる･･･

前衛主義とはちと違うけど、知識人の自意識過剰を批判したのが、まさに当のフーコーだった。
知識人が、自分達は賢いという前提で行動しちゃうと、結局、それも一つの権力になっちゃうよね、って。

先日話した、「審問の語法」もそういう権力の一つ。
権力に支配される大衆を解放するために行動していた知識人達が、いつの間にか権力になっていた。

＞戦後哲学で一番優れてるのは実は実存主義のコリン･ウィルソンだと思う。

通だな。ブルトン的不条理でナジャのような狂人を肯定して見せるより、
ずっと誠実な態度だと思う。
前衛的でさえあればいいというのは、結局、一回転した近代的構造にはまっちゃってるからね。

>>276 egg氏 乙
ＥＣＢ総裁：市場は銀行に高い資本水準求め過ぎ、貸し渋りの一因
の中で
>市場は当局が適切だと考える以上の資本水準を銀行に求めている

完全に裁量主義ww 主流派経済学なんてアウトオブ眼中ww BIS規制ww
そのくせドルの増量傾斜に合わせるようにユーロを増量してやがんの、食えねぇww

それとジムとソロスの件だけど、もっかい読み直したらジムはポンドは終わりだと
言ってるだけで、為替を嬲るなとは言ってないのね。イギリスに投資（債権や株）
するなってだけだ
ソロスは此処まで落とすと協調介入とかの危険があるので様子を見るけどジムは
もっと落としてやれと。二人とも為替相場で儲ける気はまんまんのような
ファンド主催者として投資家に嘘をつくわけにはいかないだろうし

それじゃそろそろ寝ます。おやすみー。

　　　　　　　　　　　　　　　　 .lﾞ　 .ﾞi､　　　　　 .,,／ ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　　,lﾞ　　　ﾞＬ,,,,,,,,,,,,,,,/｀　　.!、
　　　　　　　　　　　　　　　 .,「｀ 　　　　　　　　　　　.`i､
　　　　　　　　　　　　　　 .,/　　　　─　　　─　 .,,、　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　（●） 　（●）　　　　ﾞl、
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　 （__人__）　.,,,,,,,,,,,,,,,,､ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　ｰ'ニニ=-rヽ　　　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　ヽ'┴'.´.ﾉ　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ー‐´
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>>290
>完全に裁量主義ww 主流派経済学なんてアウトオブ眼中ww BIS規制ww
>そのくせドルの増量傾斜に合わせるようにユーロを増量してやがんの、食えねぇww

オレがルールだ、ということだろうなｗ
しかし去年7月にＥＣＢが金利上げたことを、自身ではどう思ってるのかね。
景気後退を察知し緩和に動いてたアメリカとの協調体制を、あそこで
崩したのはミスだと思うのだが…ダボス会議では追求しないのか。


>ソロスは此処まで落とすと協調介入とかの危険があるので様子を見るけどジムは
>もっと落としてやれと。二人とも為替相場で儲ける気はまんまんのような
>ファンド主催者として投資家に嘘をつくわけにはいかないだろうし

確かにイギリスに投資しない、というのは共通だね。
自分で信じてることをそのまま喋ってるのかどうか、という疑いは常にあるｗ
自分のファンドへの出資者には別の話してるかもだｗｗ

では私もそろそろ失礼ノシ

＞諸氏　また次の回に


　　 　 　 　 　 　 ／ ／　　　　　　　| l　　 ＼　 　 ＼
　　　　　　　　／　 /　　　 ｨ　　/l　ﾉ !､　　　 ヽ　　　＼
　　　　　　　/　　 /　　 ／/ ／ ,' / |l　＼ 　 　}＼＿i 　',
　　　　　 　 |　 　 l　 ,'/　//　　j/｀メ､＿_＼　 l／＼{ 　 l
　　　　　 　 | 　　 ! //_ノl/ヽ　 /　　 _ 　　｀ ＼{＼＿〉　 l
　　　　　 　 | 　　.ﾚl/　　′　　　　　'r=＝=ｭ　 |￣＼|　　l
　　　　　　　l　　 .i　≠￣｀　　 　 　 　 　 　 　 | 　 .:::ト､:. l
　　　　 　 　 ! 　 ::|　　　　 　'_　　　 　 　 　 　 l　　:::ハl::;､l ふぁ〜〜〜
　　　　　　　 l 　 ::|　　 　 _/　ト､_　　　　　　 /　 .::/ノ/::ハ!
　　　 　 　 　 !　 ::l　　 ／/　/　|､＼　 　 　ノｲ　.::l_／;ｲ
　　　　　　 　 l　 ::lゝノ　/　/　/　!　l　　　 　 l　 :::l"´
　　　　　　　　|,､ y'/　 ´　´　/　/　,'　　　 　 l :ﾊ/
　　　　　　　　ﾘ //　 　　 　 　 /- ´ 　 　 ／ |:i
　　　　　　　　　lﾉ　　　　 　　 ,'_　　_ ,.　´/ 　N
　　　 ＿＿_＿_{!　(.）　 (_）　 l､_ ￣ 　 　,'
　　∠＿　 　　 |　 　 　 　 　 l　 ｀ヽ､＿,lｭ、
　/　　　 ＼　　ｌ　(_）　（_） 　 l＼　　　|ｌ!}　|
/　 　 　 　 ｀､_｣_＿__　　　　/|: : ＼　 |ｌ!}　|＼
　　　　　　 ｒ┴ ‐‐-､｀ヽ、 /　!: : : : :Ｙつヽr‐┴‐‐r､
　　　 　 　 l　　　　　 ｀ヽ､＼ l: : : : :{{　　　}: : : : : :l ト、
　　　　　　l　　　　 　 　 　 Y十＝=-ゞ==ｲ'＼: : : :ｌ |　＼
　 　 　 　 l　　　　　　 　 　 | |: : : : : : : :八 : : ＼://　 　 ＼

http://blog.honeyee.com/ttakashiro/archives/2009/01/12/post-110.html


＞２００８年の終わり３か月で、なんと２００年分のお金を印刷している。
＞どう見ても、百年に一度の危機ではなく、史上最大の危機の間違いだろう。
＞これで納得だが、昨年末のアメリカ滞在の際、どこのATMでお金を引き出しても、新札しか出てこないはずだ。
＞これだけ印刷すれば、この後どうなるかは、自明の理。
＞問題は、次のショックが今月か、三年後か、という時期の問題だけだろう。



教祖様の命令で工作活動か？もうドル崩壊まであと数ヶ月って所だな。
お前ら覚悟しておくべきだな。もうじき強烈なシッペ返しを食らう事になるぞ。

米景気対策法案の「バイ・アメリカン」条項に経済界から反発
http://www.afpbb.com/article/politics/2566137/3737966

Buy American Act (1933-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Buy_American_Act

法案の「バイ・アメリカン」条項が通ったら、WTOは崩壊するな…

>>296
アメリカの公共事業限定の話らしいが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i／|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／...:::| ＳＥ.Ｉ.ＹＯ.|
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　 ／il／|日|￣￣i|￣￣￣li工i￣|　|＿＿＿_,| |＿＿＿_,| |＿＿＿_,|　 |.　　 ｌ [二i二i二i二il|
／i／i／|曜|＿＿,|＿＿＿＿＿,,i|　|二|　 |　 | |　 |　 |　 | |　 |　 |　 |　 |.　　 ｌ [二i二i二i二il|
　 | . .::::::|朝|二二iｌ二二二il二二i|　|二|＿|＿| |＿|＿|＿| |＿|＿|＿|　 |.　　 ｌ [二i二i二i二il|
i　. . .:::::::|市| ￣| ￣| ￣| ￣| ￣|.|　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 |.　　 ｌ [二i二i二i二il|
　 . ..::::::::|開| 　 | 　 | 　 | 　 | 　 |.|　|| ￣￣￣| || ￣￣￣| || ￣￣￣| . | ,,''⌒ヽ二γ⌒ヽ,,''⌒ヽ
..::::::::::::::::|催|二二iｌ二二二il二二i|　|l　　 　 　| |l　　 　 　| |l　　 　 　|　(:::::::::ヽ⌒ヽ⌒:::::::ヾ::::(:::::::)
　,,,,　 ,,,,.|中|　／／＿＿＿／／_|　||＿＿＿_| ||＿＿＿_| ||＿＿＿_| ヾ:::::::::::::　｀):::(..::::::)::)⌒)::::::）
,";;;`,,";;;`,";;;;;`ﾞ二二二二二二二|　 ＿＿＿＿＿＿[_キ_印_良_品_]_　(:::::(⌒::/:::ノ⌒:::ゞ:ﾉ::ゞ:::)::)
;;;ﾞ!!;;:;;ﾞ!!;;;ﾐ;;!!;;ﾐ ||／／||／／||／..| .|　|＿_／／＿＿_／／＿＿_／／_,,|ゝ::ﾞ| |/:::) ヽ| |:::::）ﾞ| |:::::ﾉ
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=||==||==||==||==||==||==||==||==||==||==||==||==||==||==||==||==||==||==||==||==||==||==||==||==||=

【政治】 消費税増税、麻生太郎首相が次期衆院選で争点化の意向　雇用のあり方について首相「直接雇用より派遣雇用を好む人もいる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233354206/

正規雇用有効求人倍率がバブル期並みになったら言えよな。

>>300
そっちに食いつくか
このスレ的には消費税のほうに食いついてほしかった

>>151
おおおおお
自民党終了新党フラグたったお

消費税増税か
財源が無い？刷ればいいじゃない
何で増税するんだろ？

おはようございます。

あっ、遅ればせながら
ラムさん、おめでとうございます！

必要以上に現政権が消費税増税を言っているのは
次期政権が消費税反対の立場を取らざる負えない無いように
今から仕込んでいる可能性は無いだろうか。
埋蔵金を民主より先に使ってしまうなど、政権が移った後の民主に
打つ手が無い状況をじわじわ作っているようにも感じるのだが。
自民を買いかぶったケースの妄想としてｗ

おおおおおおっはははははは〜〜〜
ツェねずみが　「償つ事になる」といっとるようだがｗ
通貨切り下げも、新価発行も　経済で語れる事なのだが
戦後の新円切り替えやドッジ･ライン、固定相場の廃止等と過去にも激変期はいくつもある
しっぺ返しもなにも　都度々の調整　　それをいかにソフトランディングできるかと、世界が計画を練っただけの事

>>276
egg おつ
ECBが言うところが　オサレだなｗ
↓の記事から　つらつら考えるに、局所的に大量注入されたマネーを　今後は内需にジャブジャブに流さなければ
　グリーンニューディールに代表されるような内需活性策は、秩序を持った（ガラガラポン）策なのかもだｗ
　
金融市場「依然、高い緊張状態」　日銀リポート
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090131AT2C3002330012009.html
＞今回の金融危機では、2002―07年夏に欧米の金融機関が世界経済の成長を上回る行き過ぎた規模に資金取引を
＞膨らませ、その巻き戻しが起きていると指摘。世界の国内総生産（ＧＤＰ）に対する銀行の対外債権残高の比率は、
＞02年初の35％から07年末には61％に拡大した

米、マイナス3.8％成長　実質ＧＤＰ、10―12月年率
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090131AT2M3004530012009.html
金高騰　ドル失墜の証し　１０００ドル超予測「米国人の不安映す」
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200901310023a.nwc
＞運用資産５１億ドルのヘッジファンド、グリーンライト・キャピタルは、ＦＲＢ（米連邦準備制度理事会）が
＞米経済回復のためにドル平価切り下げを行った場合の防御手段として初めて、金および金鉱株を購入したことを
＞今月初めに明らかにした。
＞１月２０日付の顧客向け書簡には、こう記されている。
＞「もしバーナンキＦＲＢ議長が通貨の切り下げを決定するのなら、同議長は（切り下げに）成功するだろうとみている。
＞われわれは、金への投資はいずれにしてもうまくいくと直感している。つまり、今後デフレに陥った場合には通貨切り下げに
＞向けた措置が進むだろうし、インフレが加速すれば、（金投資の優位性は）自明の理だ」。

>>292
おｗ　　貴志？？

訂正ｗ　　文書整理してたら　余分に削除ってた

↓の記事から　つらつら考えるに局所的に大量注入されたマネーを、今後は内需にジャブジャブに流さなければならないのかも
　　それにリンクさせるのがグリーンニューディールに代表されるような内需活性策で、秩序を持った（ガラガラポン）策なのかもだｗ

農政改革へ閣僚会合／ＷＴＯ交渉視野　所得対策が焦点
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=2313
米国、バイ・アメリカン条項を再検討
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090131/28231.html
米財務長官、金融安定化策を協議　ＦＲＢ議長らと
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090131AT2M3100E31012009.html
英財務相、５００億ポンド基金に道　資産買い取り　中銀総裁あて書簡
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200901310022a.nwc
政府系７金融、最終赤字３機関　08年９月期
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090131AT2C3001L30012009.html
財務省、政府系金融機関に危機対応業務の詳細通知
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090130AT3S3002U30012009.html
各国の利下げ、浸透不十分＝日銀金融市場リポート
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009013001064
ルッピ労相＝「92年以来最悪の12月」＝正規雇用65万人も減少＝労働市場に漂う危機感＝決定打のない泥縄式対策
http://www.nikkeyshimbun.com.br/090121-21brasil.html
米大統領、企業寄り行政を見直し 労働政策の「変革」具体化
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009013001000726.html
日銀：世界的に金融機関が自己資本不足に陥る可能性−景気一段悪化で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aQvVNSl4qY88&refer=jp_news_index

エコは大規模公共事業を行うには都合の良い口実ですな。
素晴らしい。

ガラガラポンって言うから批難を浴びるんだって。

所得移転、雇用移動、社会保障強化、
それに伴う税制体系、労働市場、保険市場の再整備など、
とか時に言い方変えたらどうよ。

　　(~)
　γ⌒ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:}
　（´･ω･）　　 わんわんお！
　c(,_ｕｕﾉ

寒いから鍋にする　わん！
http://jp.youtube.com/watch?v=wsC4XY9iUaM

さっきうちのことおもちゃで遊んでたら、興奮しすぎて大ジャンプして
おもちゃ持ってる手に噛みつかれた。思わず「痛ぇ！」って言ったら
「やっちゃった・・・」みたいな顔で尻尾下げて後ずさりしてんの。
で、俺が近付いたらビクッとしてぷるぷる震え始めるという・・・

ああ、ほんとかわういやつだｗ

ちゃんと怒ったほうがいいよ
クセになる

>>308
日本は本気だｗｗ
とにかく　目に見える形でドンドンやって保水

>>309
ガラガラポンって言ってんのは　何種類もパターンが考えられるから総称してんだぉｗ
んじゃ、（なにか）が起こるとでも変えようかｗ　もっとｱﾔｽｲ罠〜

>>311
今夜はヌコ鍋にしてくれｗ

>>313
怒るというか、即ゲージに入れて放置した。

>>312
((（Ｕ；ω；）))　＜勢い余ってやった。今は反芻している・・・
Ｃ／　　　　ｌ))
　し−し−Ｊ))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ・・・

皆さん、お久しぶりどす。
ちょっと忙しうて時々ROMしてました。

えっとラムさん、多分「はじめまして」やと思いますけど、
おめでとうさんどす。
ウチも結婚したのは三十路どした。（しかも後半ｗｗ）

世の中どこを向いても不景気どすけど、嫁に「花」が付くのは一日だけどっせ。
そやさかい楽しんでおくれやす。

　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　.|　　　　|　　　　　　　京おなごはん　お久しい
　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　　　ガンバってらっしゃるようでなによりです
　　　　　　　　　.　　 |　　　　　　　　　嫁に花がつくのは一日のみ　　うまい事を仰る
　　 　　.　　　　　＿ |＿　　　　　　　　・・・・・婿に花がつくのも　一日
　　　　 .　　　／. ＿:::::＿＼
　　　　 　　／ -=・=:::=・=- ＼　　　　　しかも　その後の過酷な人生へのハナムケなのかもと
　　　 　　　|　　 （__人__）　　 |　　　　　　おもう事しきりｗｗ　　　　いあ　楽しいね、人生ってｗ
　　　　　　 .＼　　　　　　 ／　
　　　　　　 ／　　　　.　 　＼　

>>318
奴隷(派遣)に花がつくのも１日ですねwwwwwww

おぷーなは小日本に期待しすぎなんだよwwwwwww

これからは我々の時代だよ。

>>160
規制改革しないってことは放送法もまんま規制事業として残せってこと？

>>319
08憲章とか、来年の軍事パレード前に何かがとかってのどうなりました？

>>218
師匠さん、ありがとだっちゃ。
エルトン・ジョンの「YOUR　SONG」・・・・涙ものだっちゃ。

>>224
ありがとだっちゃ。
ひげのおじさんが気になったっちゃけど、べーやんけね？
べーやん
君の瞳は１００００ボルト（７８年）
http://jp.youtube.com/watch?v=vqy3ulzPcm4

>>304
まだ決まったわけではなく、破棄になる可能性もあるっちゃけど・・・ありがとだっちゃ。

>>317
お初だっちゃ。
今後とも、よろしくお願いしますだっちゃ。

自民・尾辻氏が構造改革路線を全否定、下野の勧めも　代表質問
2009.1.30 22:15
このニュースのトピックス：国会
参院本会議で質問に立つ尾辻秀久参院議員会長　＝30日午前11時11分、
国会・参院本会議場（酒巻俊介撮影）　「政府の経済財政諮問会議が
唱えてきた市場原理主義は間違いだった。規制改革会議も、
多くの人を失業に追い込んだ。両会議を廃止すべきだ！」
自民党の尾辻秀久参院議員会長は３０日の参院本会議の代表質問で、
構造改革路線の全否定を求めた。「首相！野に下ることは恥ずかしいこと
ではない」と下野の勧めを説いたため、野党から喝采（かつさい）が起きた。
麻生太郎首相はあまりの懐古主義に困惑顔。「今後とも経済財政諮問会議
などでわが国が直面する課題の克服に向け精力的に審議する。
内閣の最終的な政策決定は閣議で行う」とにべもなかった。
本会議後、民主党の簗瀬進参院国対委員長は「尾辻氏は大変果敢だ。
自民党は完全に自己分裂状況に陥った」と絶賛。国民新党の
亀井久興幹事長は「自民党内でもそういう考えの人がだんだん増えている」などとべた褒めした。
一方、自民党では「構造改革路線を全部ひっくり返すのは乱暴だ」
（山本一太参院議員）など反発の声が上がった。安倍晋三元首相も講演
「小泉以前に戻そうとする動きは阻止しなければならない」と強調。尾辻発言は党内で新たな火種になりかねない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090130/stt0901302220002-n1.htm

この「尾辻質問」に対する反応で、誰が「国民の敵」なのか、はっきりするっちゃ。　
いい「踏み絵」だっちゃ。

　ﾊﾞﾝ　　　　ﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ　ﾊﾞﾝ　　　ﾊﾞﾝ　ﾊﾞﾝ
　ﾊﾞﾝ　　／⌒(⌒⌒)
　　ﾊﾞﾝ∩＃＾ωii!i!i 　　ﾄﾞｶｰﾝ
　　　　/_ﾐつ　/ﾉ~~~＼
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,

　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　.|　　　　|　
　　　　　　　　　 ＼＿／　
　　　　　　　　　.　　 |　　　　　　　　　　　　>>319
　　 　　.　　　　　＿＿＿ｽﾎﾟｰﾝ　　　　　　ｗｗｗちょ
　　　　 .　　　／. ＿:::::＿＼　　　　　　　　　我々って　おまぃどこに属してんだぉｗｗｗ
　　　　 　　／こ・二:::こ・二＼　　　　　　　　わかった、おまぃ　さては「友達」か？
　　　 　　　|　　 （__人__）u　 |　　　　　　　　　巨大ロボを使って　世界を滅ぼす気だなｗｗｗ
　　　　　　 .＼　　　　　　 ／　　　　　　　>>323　　
　　　　　　 ／　　　　.　 　＼　　　　　　　　ｲｲ踏み絵だね〜ｗ　立ち位置がよくわかるぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうそう　ラムちゃんに質問だが、やはり婿の事は　（ダーリン）と呼ぶのかぉ？

>>325
うん、「ダーリン」ってよぶっちゃ♥

>>325
ヒント：小日本

親が突然下宿に来て、ウィスキーをくれた。
久しぶりの高濃度アルコールおいしいです（＞＜）

>>323
まあ、構造改革自体の理念はうなずけるところもあるし、全否定するのはどうかなと思う。

民主党政権で親中派の岡田首相が誕生すれば、中日関係はさらに強固なものになるだろう。

９０年代前半の時代に戻りたい

>>325
おぷさん、筆者はチャイニーズだという事が判明しましたなｗ

てか20世紀少年は途中から全然面白くなくなったです。
初めは滅茶苦茶面白かったのに。カンナが主役になりだしたあたりから
つまんなくなった気が。

>>323
流石国民新党。国益に叶う経済政策は国民新党を置いて他にはあるまいて。

てかなんでラムさんはラムさんって言うのですか？
ラムちゃんに似てるとか？？

阪神ファンでトラ縞のパンツをはいてるからだよ

>>332
それは、みなさんのご想像におまかせするっちゃ♥

>>334
うーん謎だなあ。

ちなみにラムのおっさんは男ですから

実は僕の本当の性別は女だという事は誰も気がついていない。

>>332
ラムはネカマだろwwwwwwww
アグネス・ラムのファンなんじゃないか？

>>336
　　　　 　　／⌒ヽ
　　　　　　（　＾ω＾）おっおっお
　ﾋﾟｮﾝ　　　( O┳O)　　　　>>336 　
　　ﾋﾟｮﾝ　　 し-||-J ラムさんの叔父さんが女だったら変だおっお　　
　　　　　　　⊂§⊃　　
　　 　　　　　　§　　　
　⌒ヽ〃⌒ヽ〃　　

　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　.|　　　　|　
　　　　　　　　　 ＼＿／　
　　　　　　　　　 ＿ | ＿　　　　　　　>>326
　　　　 .　　　／＿:::::＿.＼　　　　　　　うぅ・・ダンナうらやしぃ
　　　　 　　／＝・=:::=・＝ ＼
　　　 　　　|　　 （__人__） 　 |　　　　>>331
　　　　　　 .＼　　 .　┃　／　　　　　　中国の耕作人かｗｗｗ
　　　　　　 ／　　　　┃　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>336>>338
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラムという名の人に悪い人はいない　去れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>340
あ、あの・・実は自分は女なんですけど・・・

　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　.|　　　　|　
　　　　　　　　　 ＼＿／　
　　　　　　　　　 ＿ | ＿　
　　　　 .　　　／￣:::::￣.＼
　　　　 　　／二・二:二・二＼
　　　 　　　|　　 （__人__） 　 |　　
　　　　　　 .＼　 ┃.　┃　／　
　　　　　　 ／　 .┃　.┃　＼　

>>340
opuna去死

>>331
だからNHKを見ろと言うたのに

　　　　　　　　　　　　　　　*　　　 _＿＿＿_　　　　＊
　　　　　　　　　　　+　　　　　　／ 　 　　　 ＼　　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　*　　　 /　　　　　 　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　*　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二二二二二二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　／　○　○　○　○　＼
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ,__ノ　ゝ,__ノ　ゝ,__ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　_, -, -- ,−ｧ''''Ｔ工ﾆｌﾆl''Ｔ'ｰぃ
　　　　　　　　　　　　　 ＝‐'ｰ'---j'___{--'ﾞ´__, -旱ｰ'トﾆﾌ
　　　　　　　　　　　 ／ｯｰｒ､ｒｰ' /｀''ｒ -rｰ 「＿>-┴'⌒jﾘ
　　　　　　　　　　, ‐７:/ 　ｌ:ｌ |　ｰ{＿{＿{_, ‐'
　　　　　　　　　,ｲ　 l:::l　　 ! _!_／＾＼ｒ'´　　　シャー！！！
　　　　　　　　 /::! 　 !::i　 ／::::::ヽ−'''|、
　　　　　　　 ﾊ:::!　　ヾＹ:::::::::／｀'!二|ｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　j.　i::!　　/::::::::::/　 　 辷|　　　　／￣＼　　　　
　　　　　　　ｌ、 ヾ'ｰ/:::::::::::;'　　　　ヒ.　　　　|　　　　|　　　　　>>341
　　　　　　　|::ヽ　｀'!::::::::::::l　　　　 }_|'　　　　＼＿／　　　　
　　　　　　　ヽ'‐｀ﾆ|::::::::::::/
　　　　　　　　 >　　　　　＼. 　 　 　　　━━┓┃┃
　　　 　　 　／　　::＼:::／::　＼　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　 ／::::::.<●>::::::<●>:::: ＼ 　 　 　 　┛　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　|　　　 ゝ'ﾟ（__人__） ≦ 三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。　　　　　　　　　　　
　 　 　　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　｡　ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　

>>345
奴隷商人去死。

>>341
ワロタ

しかし筆者がチャイニーズだとしたらアジア共同体とか提唱してたりしてたのは
納得いくな。

間違えた、>>345ね。
ネカマにレスしてどうすんだとｗ

>>344
ＮＨＫで何かやってたの？
自分は受信料払ってないから見る権利無いわｗ

>>349
手塚治虫特集
手塚治虫と音楽、坂本龍一とか三枝さんとか
手塚息子とかでてきた

>>347
自画自賛か？ww
安価が間違ってるぞ。

世界に影響を与える国家は米中の２国のみになる。
独英仏は没落し、露印伯は発展するが力不足だ。
日本は極東の小さな島国のまま、米国の属国として生きていくwwwwwwww

>>350
ＮＨＫもたまには良い番組作るんだな。
>>351
欧州は衰退しているからこそユーロやらＥＵを作っているわけだからな。
まあ自分も中国がこれから存在感を増してくるのは同意してるわけだが。

>>351
中華覇環球。

>>351
ニホンゴ　ジョウズ　デスネ

>>352
顔が真っ赤だぞwwwwwwwww

>>354
こんなところに来てレスしてる暇があるのか？ww

行かず後家になる君の姿が目に写るwwwwww







早く結婚して幸せになれよ。

中国のあの地方格差や環境汚染を見ていると、
影響力を増大させるのは事実としても、とてもじゃないが米国と並ぶ覇権国家になるとは思えない。

>>355
俺は顔は赤くないぞ。チンコは赤いけどな。
ちょっとシコッたら赤くなるのよ。
困ったもんだ。

そういや風俗サイトみてたら42歳なんだけどすげえいい身体した女発見したの。
熟女で張りのある身体ってたまらんわ。

俺はお前が京大生だとは思えないwwwwwwwww








勉強して立派な学者になれよ。

>>358
目に涙が溜ってますよwwwwwwwww
こんなところで無駄話してる暇あるのか？w





不景気だが、仕事頑張れよ！

>>356
おや？励ましの言葉ありがとう☆
お互いに非モテだけど頑張ろうね！

>>359
貶してるのか応援してるのかどっちなんだｗ

>>361
君と一緒にしないでくれwwwwwww







まあ、頑張って。
少子化に歯止めを。

>>360
おいっす、頑張るわ。
とりあえず今のところ良い感じに回ってるわ。
不景気だというのに有難い話じゃて。

筆者は今大学生だっけ？
第2氷河期になるかもしれんから引き締めて頑張ろうな。
もし仕事見つからなくても絶望だけはしないようにな。
生きている限り必ずチャンスはある。

ちなみに俺らの世代は元祖氷河期世代だよ。

とりあえず子供うめ

俺にはとても京大生ッぽく見えるが。ダメ人間っぽいし。
京大出のダメ人間遭遇率の高さは異常。

ところでメンズ校の５巻が出てた。これ好きだなぁ。

【コラム】ソニーらしさを失ったソニー（朝鮮日報） [09/01/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233389413/

奴隷商人、お前の会社はどうなんだ？ww
こんな掲示板に書き込めるほど、暇で仕事がなくて困ってるんじゃないのか？ww







おぷーなはおぷーならしさを失うなよ。

>>365
金無いからなあ。
子供は大学まで行かせたいし。
自分の貧乏で我が子を不幸にする事はできん。

漫画をダウンロード購買（笑）したと言い張るのがおぷーならしさｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 .　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　三|三　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /┼　┼
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．- ┴─-､　　　　　　　　　　.| .-┴-
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　.┼　 ┼
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　.│　ヽ|
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i ::＼:::／::' i: : : : :}　　　　　　─┬┬─
　　└┼┘　 　 　 　 　 .／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　　 　 　　|￣|￣|￣|
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　 .￣|￣|￣
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／　　　　　　￣￣￣￣
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ＼＿　　　　＿／　　　　　　
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　　|　　┼
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　|　　 |
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼　　　|　 α￣
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>368
そうかじゃあ先に大学を無料にした方がよさそうだな

>>371
貧乏人の子に生まれてもそれなりの機会を与えられる社会になってくれればね。
そういやカブニートさんや京女さんは子供いてるのかな。
既婚の人で子供いる人はおぷさんだけ？？

>>350
坂本龍一は原発反対論者でデモとか国内でやってた人だよねえ。

>>372
能力に応じて？

>>374
公立の学校の強化が実施されればいいんじゃないかなあ。
塾も金かかるでしょ。
要は少ない教育費でも十分に進学の可能性がある社会になってほしいわけだ。

教科書程度のことで十分。
公立の小中高から宮廷いって、
授業料免除と利子なし１種奨学金で無問題。

それより、子供の衣食や交際費などの方がかかるでしょうね。

>>376
そうだね。
色々大変だわ。
自分は今のところ作る気にもならん。
自分の将来がどうなるか分からんからね。
自分の立場が公務員並みに安定していたら
おそらく作っているだろうが。

僕も小中高は普通に地方の公立だった。
大学受験に関しては、教科書に書いてないことは原則的に出ないので、
あとは本人の努力だけだと思う。

でも、その不安や苦労以上に、喜びを与えてもらえるって・・・

おぷーなが言ってた

>>376
教科書程度といっても、社会が高度化すればより高度な基礎学習を優秀な人間には
より学んでもらって社会を引っ張って供養名人材の育成をしていかないといけないでしょうよ。
それが危機意識から横浜サイエンスフロンティア高校みたいのが出来たわけでしょうし。

>>378
なるほど。参考になるわ。
青さんとこは裕福な家庭なの？

うちの周りだと金持ちに勉強できる奴が多い感じなんだよね。
年々色んな面で金持ちと貧乏人に格差が開いて行ってるのが感じられる。

派遣は自己責任っておぷーなが・・・







いうわけねーだろ！！


ツンデレ風に書いてあるのが俺のレス。ちなみに筆者ではありません。偽筆者です。

サイフロは人気ない。

>>381
ごく一般的な家庭じゃないかなー。親は公務員だけど。

ただ、中学校受験までは教科書の内容だけじゃ不十分で、
時計算とか仕事算は、ある程度、塾でやらないと絶対に解けない問題があるから、
そこまでは本人よりも親の努力のおかげだったと思う。

＞うちの周りだと金持ちに勉強できる奴が多い感じなんだよね。

うーん。
確かに、そういう傾向はあると思う。
ただ、お金を子供の教育に使うというのは健全なことで、ある程度までは仕方がないんじゃないかな。

実際、モラトリアムではなく、学者を真面目に目指して院に進学する子は、
親が学者の割合がかなり多い。
子供の頃から、学問や芸術に接している子と、そうでない子の間には、意識の上でかなりの差がある。

社会学者ブルデューは、「ハビトゥス」という概念を提唱したけど、
お金を使って塾や私学にいかせられるかどうかよりも、普段の生活で接する親や周囲の人間の行動のほうが、
知性にずっと大きな影響を与えると思う。
院に一緒に進学する友人と、一緒に駅前に遊びにいく約束をして、
当日に連れて行かれた先が、後期印象派の絵画展だったときは、ちょっとしたカルチャーショックだったｗ

これは政策的にどうこうできる問題じゃない。
今も昔も、階層移動は緩やかにしか行われないし、突然に格差が固定化されたということではないと思う。

いまや教育の程度で階級が成立しているから、教育水準の
底上げが急務なんでしょう。
これはこれまでの経済学では解けない問題です。

>>384
戦前のように、地域の篤志家が優秀な生徒のために学費を出すという
ことはあるかな？

>>382
やっぱりｗｗｗ
二人いるな〜　っておもってたぉｗ

> 院に一緒に進学する友人と、一緒に駅前に遊びにいく約束をして、
> 当日に連れて行かれた先が、後期印象派の絵画展だったときは、ちょっとしたカルチャーショックだった

なんだ・・・絵画展かよ

>>386
地域共同体が解体されて久しいからね。そういうことはないと思う。
ただそのぶん、昔よりも奨学金制度は充実しているし、所得水準も一般的には上昇しているので、
少なくとも僕の周りでは、成績が優秀なのにもかかわらず、進学ができなかったという子はいなかった。

ちょっと所得の低い家庭の子が友人にいたけど、
成績が非常に優秀だったので、気象大学に進学していた。
「数学は暗記科目」が口癖だったな。懐かしい。

>>388
絵画展なんか行ったのはじめてだったから、僕はぎょっとしたけどね。
いや、別に嫌いじゃないけど、あんまり遊び場というイメージはなかったから。

一方、変態達は生きた女の絵画展へ行っていた。

>>384
自分の小学生の頃の同級生でもそうだけど
公務員や銀行員などの裕福な家庭の子は圧倒的に勉強の出来る子の割合が多かった。
んで土方やトラック運転手のとこの子はやっぱり出来ない子が多かった。

小さい頃は気がつかなかったけど大人になってから色々と考えてみると
やはり経済格差と環境の差が教育格差を作り出していた面があったと思う。

自分は多分子供作らないだろうな。
子供に良い教育をしてあげる条件を満たせていないと思うので。

そして、筆者はハッテン番へ・・・

>>391
ハアハア

>>382
　　　　　　　　∩∩
　　　　 　　ヽ(･(ｪ)･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

どうりでｗ今まで一回も筆者たんからレスもらったことないのに
今日はレスくれるから変だなぁと思いましたお〜。
ツンデレにドキドキしちゃった☆ｗｗｗ

>>392
小中高、大学と進むにつれて、徐々にいわゆる「偏差値」が高い環境になっていったんだけど、
やっぱり医者の子が少しずつ増えていった。

土方や運転手の家庭の子は残念ながら知り合いがいないけど、
貧しい家庭の子がいないわけじゃない。
環境的に不利というだけで、それは努力して克服するしかない。

なんだってそうで、生まれながらに人間が平等ということはありえないのだから、
入試を平等に行う以上のことは、社会に期待できないんじゃないかなと思う。

>>396
＞なんだってそうで、生まれながらに人間が平等ということはありえないのだから、
＞入試を平等に行う以上のことは、社会に期待できないんじゃないかなと思う。

悲しいかな現実はそうだろうね。
まあ子供はある程度良い環境を与える事ができる見込みがある人たちが
たくさん作ったらいいんじゃないかな。

・・・・・そう　
なので、進学率は昔の水準に戻っていくだろうと思うのだな

環境的に不利というだけで、それは努力して克服するしかない。
そりゃそうだけど、分配しろ

まあ貧民には貧民の生き方ってのがあるって事でしょうな。
貧乏人が子供を産まないってのは不幸な子を増やさないための究極の防衛策でもあるのだ。
社会への最高の皮肉とも受けとれるか。

学校への補助金が上がる方向ならば　あるいは

でももし嫁さんとセックスして子供がうっかりできちゃったら
子供に英語だけは英才教育を施して白人のお姉ちゃんと結婚するように小さい頃から洗脳するの。
スラブ系キボンヌ

>>399
所得再配分とかでどうにかなる問題じゃないと思うけどね。

例えば、僕と同じぐらい成績が良かったような子も、
親の方針で地元の大学に進学させられたりした。
これは家庭の所得の問題というよりも（別に所得が低かったわけではない）、
教育に対する親の考え方の問題なんだよね。徳大＞＞＞東大みたいに思ってる人、いまだにいるし。

家庭で学習の習慣をつけさせるかどうかとか、普段の会話でどんなことを話題にするかまで、
親の行動を通じて、その家庭が所属する社会階層にみあった「ハビトゥス」が子に遺伝する。

「スラム街から哲学者は生まれない」という言葉があるけど、
ハビトゥスの問題は単純に所得だけでは片付かない、もっと根本的な問題だと思う。
ハビトゥスを克服して、頑張った人は階層を移動できるだろうし、逆に怠慢だった人はその報いを受けるだろうけど、
形式的に機会を平等にする以上のことは、不可能だろうね。

>>403
そうそう、親の行動や考え方の影響は本当に大きいよね。
それは勃起するほど同意。
劣悪な環境のせいでせっかくの才能が開花されないままになってしまう場合もある。

娘なら私がいただこう小さいときだけ

>>403
俺はなると思うよ、形式的に機会を平等にすることも要員だから

>>405
いやいや、私がいただく。ただし中学生限定で。

ならば幼稚園から小学生は私がｗ

>>400
現状そうなってるから、移民受け入れとかの話になってるんじゃね？

>>401
小中高全部無料が良いよな〜
中田氏する意欲があがるｗ

>>408
師匠ｗ

>>409
方向性を間違いすぎてるよね。
亡国のための愚作だ。
貧乏人に餌を与えずに移民を入れる方向って狂ってる罠。

日本の経済発展の要因のひとつが、高い教育水準にあった
という話はどこに行ったのか・・・・
国民の水準を維持するためには、底上げが必要だというのに。

>>410
何でわかったんだｗ

>>412
自分を上回るロリネタの持ち主はなかなかおるまいてｗ

生まれながらにして容姿に恵まれた人もいれば、遺伝的に皮膚病をわずらう人もいる。
体が丈夫な人もいれば、一生涯、肺病を引きずって生きていく人もいる。
悲惨な家庭環境にもかかわらず高潔な魂を持つ人もいれば、
人格者の両親を持ちながら、卑賤な考え方しかできない人もいる。
知性や教育に関しても、ただ、生まれながらにして平等ではないというだけのことだと思うけどね。

>>406
所得の再分配の問題は、結局、どこまでかという問題を抜きにして語ることはできない。

所得の完全な平等を否定する以上、「より平等」な状態を目指すしかないけど、
「より平等」がどこまでのことかを決定する客観的な基準はどこにもない（当たり前だけど）。
それじゃあ、今の社会は不平等なのだろうか、それとも平等すぎるのだろうか。

>>411
その底上げが難しいんだと思う。
教育の底上げってどうやればできるんだろう。所得の再分配？

>>414
じゃあ100年前とでも一生比べてれば良い
それは全てを肯定もできるが全てを否定もできる

しかし昭和というのは本当に凄い時代だったんだな。

IQだけでは量れない
http://d.hatena.ne.jp/tazuma/20081008

差別の経済学
http://d.hatena.ne.jp/tazuma/20080616

１．収入や最終学歴とIQ(認知的能力）には正の相関がある。

２．しかし「非認知的能力」（動機付け、パーソナリティ、モラル意識、
　　忍耐力、計画性などなど）とも正の相関がある。解釈としては、
　　「やれば出来る」の部分が結構あるということ。

３.　能力の差は早いうち（幼稚園に入る前）に開く。

４．　教育投資は早いほうがより効果的。幼児を対象とした政府のプログラムが
　　　IQに余り影響を与えなかった（一時的に上昇するが後で効果が消えた）ので
　　　失敗とみなされたことがあったが、そのようなプログラムは実は「非認知的能力」を
　　　上昇させる効果がある。

５．「非認知的能力」は、家族構成と密接な関係がある。例えばシングルマザーの子供の
　　「非認知的能力」は、両親のいる家庭の子供の能力より統計的に低い。
　　（とすると例えば、幼い子供がいるシングルマザーの家庭を重点的に補助すべきという
　　　政策的インプリケーションになるか。）

ちなみに、認知的能力は高かった（らしい）が非認知的能力が終わってる
ために人生を投げたのが学生時代の俺。人ごとじゃないんだよなぁ。

仮に小・中学生時代にああならなかったら、今頃青のように研究畑とかに
向かっていたのだろうか。

こんにゃく畑あたりが関の山の気がｗ

>>415
いや、僕もヴィクトリア朝の時代や戦前と比較するつもりはないし、
より平等になったことについて、良い変化だと評価しているよ。

ただ、それでは何が最適水準なのかを考えたときに、どう答えを出すべきかというのは難しい問題だと思う。

>>417
その差別の経済学の議論は面白いね。
ゲーム論的にはしばしばナッシュ均衡が複数個生まれるけど、
それで教育投資を論じている。クリアでわかりやすい。

>>420
マンナンライフに就職するならそれはそれでいいなぁ。

>>414
基礎段階での、読み、書き、算盤の徹底。
できない時は、補修も含めきちんと世話して費用も出してやること。
教員の負担が大きい場合は、それが可能な人材を考えるということで。

こんにゃくゼリーって美味しいよね。
プニュプニュしてるし。

>>418
ちなみに、どうでもいい話だけど、
社会学の議論で、男性の容姿と学歴・所得を調べた研究があるそうだ。
これは、アンケートでそれぞれの男性の容姿を、何人かの女性に七段階で評価させ、
その平均値を容姿をあらわすパラメーターとして使用し、学歴と所得の相関関係を調べたもの。

結果は、最も醜いと評価された１周辺の男性は、非常に高い学歴と所得を得ていることが判明した。
次に、最も美しいと評価された６〜７の集団が飛びぬけて高い所得を得ており、
あとは２、３、４、５……と醜い順に社会的な地位が高くなったそうだ。

不思議な話だね。

>>421
あなたはすなおにわからないというべき
妥当かどうかもちだす必要ない
悪くなっても良くなっても肯定も否定もできる

.　　　　　 　 ／￣＼
.　　 　　　　|　　　 　|
.　　　　 　　 ＼＿／
.　　　　　　　　　|
　　　　　 ,.- ―┴―-､
　　　 ／ ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　／ ..─| |　 （・）｡（･）|＼　　　　　>>409
　　|　 　　| |＠＿,.--､_,>　| 　　　フケツでござる
　　/　　　ヽヽ＿＿＿ノ ／　　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Aisin-Gioro_Pujie_and_Hiro.JPG
　 (　　　　／ ⌒.i　 | 　|　
　　.＼　“　　／ノ　_|　 |
　　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　　　￣￣￣

>>423
＞基礎段階での、読み、書き、算盤の徹底。

これは確かに重要だね。
ただ、今でも小学校ではかなり徹底してやってると思う。
算盤は計算能力のことだと思うけど、僕の通学していた小学校では、
被差別部落が校区に混じっていて、まったく読み書きもできなければ、計算もできないような子もいたけど、
できるまでかなり長い間、先生がつきっきりで指導していた記憶がある。

今の教師の給与や人数を考えると、これ以上のことは望めない気がする。
僕自身は、文部科学費をもっと増やすべきだと思うけど、どうだろうか。

>>424
気持ちいいしね。

>>427
拙者のご飯だけみんなと違うでござる　の巻
拙者パパ上殿と穴兄弟でござるな　の巻
だまされる方が悪いでござる　の巻
ナスでも突っ込めばイチコロでござる　の巻
パソコンが見知らぬ動きをしてるでござる　の巻
戸籍なんて面白半分で見るものではないでござる　の巻
金属バットは洒落にならないでござる　の巻
ツッコミ入れたら失禁したでござる　の巻
弟はいないでござる　の巻
ケンイチ氏が石油ストーブと話してるでござる　の巻
これはただの小麦粉でござる　の巻
約束より5グラム少ないでござる　の巻
さすがの拙者も弁護士を呼んだでござる　の巻
今度は通帳ごと持って来いでござる　の巻
メキシコはもうこりごりでござる　の巻
小便の泡立ちがひどいでござる　の巻
糖尿は辛いでござる　の巻
拙者はファックスと言っただけでござる　の巻
花畑の向こうにご先祖様がいたでござる　の巻
家を焼こうとしてガソリンを撒いたわけではござらぬでござる　の巻
LD二階建て11万株で飯も喉に通らない てか死ぬでござる　の巻
６回チェンジしたらヤクザが来たでござる の巻

　拙者が「お尻でポッキーゲームをやろう」と言わなければ、こんな大惨事にはならなかったはずでござる　の巻
　出鱈目な番号に電話するのはゆかいでござるの巻
　自宅にいても高収入の方法を思い付いたでござるの巻
　もう一度、おっはーっと言ったら切り殺すでござるの巻
　公園で子供達に忍法を教えていたら、おまわりが来たでござる の巻
　回覧板に載ってた変質者の特徴が拙者に酷似でござる の巻
　絶対キレイになってやるでござる　の巻
　お茶菓子がなければ絵の具でも出しとけでござる の巻
　シシマルを「非常食」と呼称する事にするでござる の巻
　地球のみなさんさようならでござる の巻
　余りのモロ出し画像にクリックする手が震えてきたでござる　の巻
　総理、今すぐ戻る必要はないでござる。ゴルフを続けるでござるよ　の巻
　一歩引いた目でケニーを見てみるでござる　の巻
　女豹のポーズで挑発でござる　の巻
　そんなにいうならムッツリスケベの定義を説明して欲しいでござる　の巻
　好きな女にタバコの煙を吹きかけられたでござる　の巻
　「ワッショイ」と言い続けてたら、なんだかウキウキしてきたでござる　の巻
　ケンイチ氏に「外では他人のフリしてくれ」と低い声で言われたでござる の巻
　カップルを斬りつけて何が悪いでござるか の巻
　観光でバッキンガム宮殿に行き、衛兵の横で黙って一緒に立っていたらアイツらさすがに吹き出したでござる　の巻。
　友達からすら始めてもらえないでござる の巻
　服着てるのが不自然なくらいエロいでござるな の巻
　これはペットじゃなくて弁当でござる　の巻
　分身の術をしたら、元に戻れなくなって仕方なくバトルロワイヤルでござる　の巻
　こんな気持ちのままじゃどこへも行けやしないでござる　の巻

>>426
わからないというのは、つまり何が？

>>428
ｗｗｗｗ
それは違う用途目的ではｗｗ

>>432
食感が、ってことだよ。
なにを誤解してるのロンリーさんｗ

>>428
教育の分野こそ、ワーク・シェアリングがいいんじゃないの？
大卒はいっぱいいるし、教えることの出来る人間もいる。

>>431
きみは何をしてもどうなるかわからないと言うべきだ

>>419
小・中学校時代になにがあったんですか？

＞文部科学費をもっと増やすべきだと思うけど

増やすだけではなくいろいろ見直さないとあかん気がするな。

＞気持ちいいしね。

アッー！

>>436
くだらないことだよ。

>>435
それはずっと言ってると思うけど。
基本的に、経済分野に限らず、社会は不確実なものだから、
なにかをしたら必ずこうなるということは言えない。
だから、ハイエクみたいな不可知主義の議論を信奉しているわけで。

もちろん、ある程度まで予測がつく分野はあるけどね。
貨幣を刷ってある一定量をばらまけば、インフレになるだろうとか。

>>433
青さん誤魔化さなくていいっすよｗ
まったく〜

>>437
僕は教育バウチャー制も一つの手だと思うけど、
アメリカで施行した結果はあまり思わしくなかったらしいね。
制度の改善も必要になってくるだろう。

>>438
気になりますよ？

>>421
ヴィクトリア期と比べるのも妥当かわからんだろう？
より平等になったかもわからないだろう？

何が最適水準なのかを考えたときに、どう答えを出すべきかというのは難しい問題だと思う。
それは一生でないでしょ、つまりわからないというべき

>>440
そういえば、喉に詰まったときのために、穴をあけるという話がありましたね。
だからどうしたってことじゃないけど。

>>438
よその家で飯食ってたら殴られたとか
小学校ではぶられたとかたわいもない話だよね

>>443
ほお〜、しかし穴はそんなに大きい必要は無さそうですなあ。
てかむしろ狭くてきついくらいの方がいいかも。

>>444
まぁハブられたというか、よってたかってパンツ脱がされて
女子の着替えしてるところに叩きこまれたとかそういう感じ？ｗ

>>442
＞より平等になったかもわからないだろう？

これは実際に各階級の所得が出ているし、史料を読めばだいたいのことは把握できるけどね。

＞それは一生でないでしょ、つまりわからないというべき

そうだね。
だから、最適な所得はわからないと思う。
政治的な合意が達成できる所得の水準はあると思うけど、それだけ。

数理的に求められるという主張をしていた人がいたけど、それが現実になれば本当にすばらしいことだと思う。
ただ現実にはまだ無理なわけで、
最適な所得水準、最適な水準の再分配政策というのは、現状では無理だというのが僕の意見。
より平等というのを肯定すべきかどうかもわからない。

>>446
それ大人になってからだとむしろしてもらいたいんじゃ？

これは実際に各階級の所得が出ているし、史料を読めばだいたいのことは把握できるけどね。
＝より平等でもない

>>441
学校間の競争をやっても意味ないよ。
学校ごとに、違う学説を教えているという大学教育ならともかく、
少なくとも小中学校の段階でそんなことをすることは意味ない。
それよりも、教育ワーク・シェアリングをして、正規教員の身分を
内部から脅かすような非正規教員の存在があったほうがいいよ。
そうしたら、正規教員も自然とレベルアップする。

.　　　　　 　 ／￣＼
.　　 　　　　|　　　 　|
.　　　　 　　 ＼＿／
.　　　　　　　　　|
　　　　　 ,.- ―┴―-､
　　　 ／ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　／ ─| |　 （・）｡（･）| ＼　　　　　>>>>429>>430　ワロタでござるｗｗｗ
　　|　　　| |＠＿,.--､_,> 　| 　　　　個人的には　拙者はファックスと言っただけでござる　の巻
　　/　　　ヽヽ＿＿＿ノ ／　　　　　６回チェンジしたらヤクザが来たでござる の巻
　 (　　　ｍ９　　　　| 　|　　　　　　　もう一度、おっはーっと言ったら切り殺すでござるの巻
　　.＼　| て⊃　　　|　 |　　　　　　　このへんが好きでござる
　　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　　　￣￣￣

>>448
そうさのうｗ
まぁしかし、本当にヤバいのはその後の人生のほうなんだが。
大学時代につるんでた人にはヤクザに売られて外人相手の男娼
やらされてた薬厨とかいたし。口癖は「俺安くないよ」だったｗ

×＝より平等でもない
○＝より平等かわからない

>>446
なるほど。それはトラウマだ。
裸で女子更衣室はきついなー。

僕も、小学校時代はいじめられていた記憶がある。
もっとも、僕の場合は、学年があがるにつれて、成績がいい人間の地位が徐々に上昇してきていじめられなくなったし、
中学校が別の校区のところに進学したので、あんまり記憶にも残らなかった。

>>449
……？　なんで？

>>451
俺は

＞拙者が「お尻でポッキーゲームをやろう」と言わなければ、こんな大惨事にはならなかったはずでござる　の巻

がいちばんすきｗ

>>452
その人の事詳しく聞きたいｗｗｗｗ
外人の太いマラをぶち込まれてたのかｗｗｗ

>>450
＞少なくとも小中学校の段階でそんなことをすることは意味ない。

学校全体が競争にさらされたら、教員もなるべく成果を出そうと頑張るんじゃないかな。

＞正規教員の身分を内部から脅かすような非正規教員の存在があったほうがいいよ。

学校が競争せず、公務員として地位が守られている状態では、
非正規教員がいるからといって、身分が脅かされるとは限らないのでは？

>>452
＞大学時代につるんでた人にはヤクザに売られて外人相手の男娼
＞やらされてた薬厨とかいたし。口癖は「俺安くないよ」だったｗ

これはひどい……。

青識は若いな
社会にでればそれくらい当たり前だぞ

>>454
俺が嫌だったのは、むしろそういう行為自体ではなくて、
自分が中学に入って学年で一番体がでかくなって喧嘩が
強くなった時、それまでと態度が急変したことだったな。
当時の写真とか見るとどう見ても殺人犯にしか見えない
ものすごい陰鬱というか凶相というか、この世の全てに
呪いを振りまくような暗い目になってて、当時の写真は
いまだに自分でも直視できんのよねぇｗ
もうね人間そのものが気持ち悪くてね。実は俺は初めて
セックスした直後、気持悪くなってゲロ吐いたくらいで。
他人と一線越えて接触することが嫌で嫌でもうね。んで
大学時代とか進んでアンダーグラウンドに向かってた。

しかし今じゃ普通にセックルしてるわけで我ながら随分と
変わったもんだね。

DQN自慢が始まりました

>>456
はじめての客が白人のオッサンで、女の腕くらいの奴を突っ込まれた
らしいんだが、尻が痛いというよりもむしろ内臓が圧迫されて苦しい
っていう感覚が一番つらかった、と言っていたな。

>>461
ＤＱＮというかプシコだな、この場合ｗ

>>459
社会にでたくありません（＞＜）
一生象牙の塔の中にいます（＞＜）

>>460
うーん。人間不信みたいなものだろうか。
僕にはアンダーグラウンドに進んで向かう人の心理が、いまいちわからない。
大学で研究してる人でも、稀にそういう方面に興味を持っちゃう人がいるけど。

まあ、そのあたりの人間観の差が、
新自由主義とケインズ主義の差になっているのかもしれないね。

.　　　　　 　 ／￣＼
.　　 　　　　|　　　 　|
.　　　　 　　 ＼＿／
.　　　　　　　　　|
　　　　　 ,.- ―┴―-､
　　　 ／ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　>>461
　　／ ─| |　 （・）｡（･）| ＼　　　もう一度、おっはーっと言ったら切り殺してファックスと叫びながら
　　|　　　| |＠＿,.--､_,> 　|　　　　ポッキーで大惨事でござる　の巻
　　/　　　ヽヽ＿＿＿ノ ／
　 (　　　ｍ９　　　　| 　|　　　　　　　
　　.＼　| て⊃　　　|　 |　　　　　　　
　　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　　　￣￣￣

>>457
競争できるのは、世界観とか歴史観、社会観などについて
一定の理解ができるようになってから。
成果って、学力テストの結果？
都市部と地方との格差は、昔からあったことで、しかもそれが
決定的な差になるもんでもないから、それは許容すべき範囲。

生徒の父兄から「補習に出てくるあの先生はよく分かるって子供が言ってる
けど、担任の先生はどうなんでしょうね」と言われた方がきついでしょ。

学校間の正規教員同士だと、組合や何かでいっしょになることもあるから、
そういう指導力の格差はたいした問題にならない。
教員試験を通ってきているという共通の基盤があるから、一定の手続きを
経たという点で、指導力格差は主要な問題ではない。

競争は学校間よりも、内部競争の方がいい場合がある。
基礎的な課程において、指導力の差を一番知っているのは、生徒なんだから。

>>464
気をつけろ象牙を刈りに行くから

>>464
人間不信の超強烈バージョンじゃないかねぇ？　それでも育ちは悪く
なかったせいで、自分から暴力振るったりは出来なかったけども、
人から喧嘩売られると本当に喜々として暴れてたし。正当防衛なら
○せるから俺に喧嘩売ってこい、とか真面目に考えてたくらいだし。
我ながらヤバすぐる罠。

で、そういう人間観の差は明らかに主義の選択に関わってると思う。
俺は純粋なケインズ主義とも言えないけど。

>>466
なるほど。教育バウチャー制の議論で問題にされているのは、
生徒じゃなくてまず、入学段階の評判なんだよね。

フリードマンは、私立から公立へのアメリカの教育制度の移り変わりの中で、
「学校の管理が職業的教育者達にとって代わられていくにつれ、
親たちによる管理力は弱められていった」ことを問題にしている。

製品の品質を保つのが消費者をひきつけるための競争なら、
教育の品質を保つのは、受験生とその親たちをひきつけるための競争ではないか。
それが教育バウチャー制の根本的な議論なわけだ。

だから確かに、小学校なんかだと、「競争できるのは、世界観とか歴史観、社会観などについて
一定の理解ができるようになってから」なので、生徒をひきつける競争は無意味かもしれないけど、
学力テストの結果や、学校の教育カリキュラム・設備の内容によって、
親たちをひきつけようとする努力は、学校と教師を民間企業のような経営努力に駆り立てるだろう。

問題は、バウチャーがあまりにも偏りすぎた場合や、
生徒や親の関心にあわせて、学力テストの結果のみを追い求めすぎた場合だろう。
以前に、日本の医療制度を「成功したバウチャー制」と評価するレスがあったけど、
どこまでをバウチャー化・競争化し、どこまでを保護するか（例えば、日本人としての倫理観などを教えることは、市場競争だけでは難しい）を、
ある程度設計主義的な思考でもって、制度を作っていく必要があるだろうね。

競争に参加できない人間は無視か

>>467
狩るなら優しく狩ってくださいね。

マルクス主義っぽいドイツ思想を研究している、ノイローゼ寸前の知り合いの先輩が、
指導教官に向かって、
「革命が起こったら、真っ先に殺されるのはあんたらみたいな大学教授ですよ！」
と言っていたな。やっぱ狩られちゃうんだろうか。

>>468
＞人から喧嘩売られると本当に喜々として暴れてたし

暴れようにも、そんな腕力はどこにもなかったから、
ちょっとうらやましいかもしれない。
暴れるのを遠くから眺めるのが関の山だったから。

＞で、そういう人間観の差は明らかに主義の選択に関わってると思う。

僕は、人間不信の逆で、人間礼賛が根本的な考え方としてあるので、
新自由主義みたいな思想に行き着くんだろうね。
どっちがいいとか悪いとかの問題じゃないと思うけど。

>>470
競争に参加できない人間というのは、この場合はどんな人間なの？
小中学校にいけないような人間がいる、というのはまた教育制度とは別の議論だと思うけど。

>>472
追記。
もちろん、そういう人間を救済することも、教育水準の底上げには必要なことだから、
奨学金の充実なんかは、「大きな政府」方向へ進むことになろうとも、絶対に重要なことだと思う。

ただ、教育バウチャー制の問題とはちょっと次元が異なるということね。

奨学金の充実
日本のはローンじゃんそれが良いかどうかはともかく

>>474
奨学金をローンにするというのは、理に叶ったことだと思うけど。
ただ、教育が個人の生産性を向上させるという以外の、もっと総合的な社会的便益まで考え合わせると、
進学のためのインセンティブを与えるため、ローン以外の奨学金を充実させることも検討には値すると思う。

ひとつ言えるのは、俺はそういうgdgdな世界に近いところをうろうろしてた
半端者だけども、やっぱりリアルに字義通りの　Son of a bitch　な人とか
見ちゃうと、例の話で言えばフリードマンよりも黒人学生の目線に立って
考えてしまうわね。

そして同時に思うのは、大人になってそれこそベンチャー入って研究職の
人とか、経済学とか、政治官庁の実務者とかと接して思ったのは、それぞれ
問題はあれど、そういう俺の嫌ってた世界もまんざら捨てたものではない、
と言うことだったな。それこそ　Son of a bitch　でも、そう言う世界を
真近に見たりすることで、もうすこし人生に希望を持てるんじゃないのか、
とか思ったりもした。

日本の教育ってことを考えるなら、そういうソーシャル的なものや文化的な
障壁の解消、青の言う「ハビトゥス」の問題を考える必要があるんじゃないか
ってことはここ数年ずっと考えているかな。子供の世界も視界も狭いのだから、
可能な限り接点のない世界を見せてあげたほうがいいんじゃないだろうかと。

バウチャー制はどうなんだろうなぉ
実感としては　結局、教育コスト競争へと進むようにおもわれるが
結果、所得差はそのまま
受験戦争へと進んだ80年代の再来になりそうだが

今年のダボス会議はどうなっている？
日本のマスゴミは石原と竹中のせいであまり取り上げられないが。
石原は森とダボス会議に行ってフルボッコされて、あんなふざけた会議二度といくかと激怒。
竹中は去年、クルーグマンにマクロ経済を知らないとフルボッコ。

今年もクルーグマンあたりの発言聞きたいのに。

>>469
＞問題は、バウチャーがあまりにも偏りすぎた場合や、
＞生徒や親の関心にあわせて、学力テストの結果のみを追い求めすぎた場合だろう。

自身で言ってるけども、市場の問題はまさにそれだわな。
一言で「教育の品質」と言ったとき、それがどんな価値判断を内包しているのか
そういう問題はなにやったって【絶対に】残るから。そしてそれは経済学の扱う
問題の範囲を超えている。

>>476
＞例の話で言えばフリードマンよりも黒人学生の目線に立って

これは有名な話だけど、フリードマンはどちらかというと貧しい移民の家庭に生まれた人で、
学生時代もたくさんのバイトをしなければ、授業料をまかなうことができなかったそうだ。

このあたり、学者の家庭に生まれ、生涯、エリートの世界で生きたケインズや、
資本家エンゲルスの支援を受けて、金の心配をせずに著作活動に没頭したマルクスとは、大きく違う。
フリードマンが楽天的とさえいえる市場主義に行き着き、
ケインズとマルクスが市場への懐疑を打ち出したというのは、とても皮肉なことだと思う。

＞日本の教育ってことを考えるなら、そういうソーシャル的なものや文化的な
＞障壁の解消、青の言う「ハビトゥス」の問題を考える必要があるんじゃないか

僕なんかが言うのもなんだけど、
そういう障壁のゆえに多様性が担保され、生まれてくるものもあるんじゃないかという気がする。
（障壁という言葉がどこまでを指すのかはわからないけど）

君の言うSon of a bitchな人の世界観が、仮に文化的障壁をなくすことによって、
ある一つの世界観、われわれが健全で豊かとみなしているような世界観に吸収されてしまうことが良いことなのか。
むしろ僕は、多様な世界観がせめぎあい、時にぶつかり、時に互いを認めながら存在している社会のほうが、
豊かであり、新しい進歩をもたらすのではないかと思っている。

めぐまれてるなあ

>>471
世間的イメージとは反するかもしれないけど、ある意味で新自由主義ってのは
理想主義でケインズ他は人間不信の思想と言ってもいいような気はするな。

>>478
今北氏　おっつ〜
ダボスは　こんな按配だよ〜ん

ダボス会議、パレスチナで激しい舌戦　トルコ首相「怒り」の退席
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20090130D2M3000C30.html
アジア支援に１兆５千億円、麻生首相がダボス会議で講演
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090131-OYT1T00721.htm?from=navr
首相ダボス講演・要旨
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009013100289
アジア支援、前倒し表明＝金融サミットに先立ち−首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009013100284
英首相、金融に「早期警戒システムを」　ダボス会議で提案
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20090130D2M3004130.html
保護主義の阻止など議論＝ＷＴＯ非公式閣僚会合
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009013100201


これはかんけ〜ないが
持続可能な１００社：日本からトヨタ、クラレなど１５社
http://mainichi.jp/life/today/news/20090130mog00m040048000c.html
木質プラスチック：実用化へ　日田の林業会社など、富士重工業と共同研究合意　／大分
http://mainichi.jp/area/oita/news/20090131ddlk44040701000c.html

>>479
ケインズ理論がそうであるように、新自由主義もある種の聖域や前提を抱えていて、
教育分野はその一つなんだよね。

例えば自動車なら、消費者がそれぞれ必要としたものを購入すれば、
最終的には消費者の嗜好にあうようなものが残るし、
自動車の目的というのは消費者を快適にして楽しませるものなんだから、それで事足りる。
価値判断は、それぞれの個人がやればいいし、価値判断は経済学ではなく、
個人の価値判断の集合として立ち現れてくるだろう。
外部経済性については、ピグー課税などの形で解決すればいい。
（……とはいえ、これも方法論的個人主義という一つの思想なのだ、
という批判はしばしば新制度学派からぶつけられるものだけど）

教育の場合は、必ずしもそれだけでは解決しないものがある。
日本人としての倫理というのはその一つだろうし、消費者の選好の集合としてだけでは語りきれない部分がある。
だから、ある種の設計主義的な思考が必要で、フリードマンなんかはかなり強くその点を強調している。
（ハイエクは批判的だけどね）

>>482
＞世間的イメージとは反するかもしれないけど、ある意味で新自由主義ってのは
＞理想主義でケインズ他は人間不信の思想と言ってもいいような気はするな。

いや、ていうか、むしろまさにそうなんじゃないの？
世間的イメージでも、そうだと思うけど。

うちの某政治思想史の先生なんか、ハイエクやスミスはオプティミストだ！　って断言してたよｗ
もっとも、理想主義という意味では、両方とも一緒だと思うけどね。
人間不信に発するか、人間礼賛に基礎を置くかの差だけで。

>>480
＞むしろ僕は、多様な世界観がせめぎあい、時にぶつかり、時に互いを認めながら存在している社会のほうが、

社会の豊かさとその人個人の人生は全く関係がない。

まぁそれを学問・思考の枠組みや集計量で語るのは個人の勝手だが。
しかしその辺の無関心さ・鈍感さは新自由主義がうまく機能しない
理由のひとつだとすら俺は思うね。いや経済学が世間的に嫌われ、
社会的な発言力を持てない理由のひとつかもしれない。

>>485
俗流新自由主義のイメージはそうではないなｗ

>>486
＞社会の豊かさとその人個人の人生は全く関係がない。

それはそうだけど、異なる世界観に生きている人々に向かって、
「あなたは不幸だ。垣根を取り払ってあげよう。これで、もっと幸福な世界観を手にできる」
などと言う人間のほうが、むしろ他者に対する鈍感をとがめられるべきだと僕は思う。

飯が食えると飯が食えないはどっちが良いのか
選択の余地はないよな
傲慢かもしれんが

>>483
予想していたとはいえ、イギリスから金融規制強化がでたな。

トルコ首相の発言は石原の発言にそっくりだな。

>>487
これは僕自身の感覚であって、きちんとした資料に裏付けられた意見ではないので、
話半分に聞いて欲しいんだけど、
いわゆる人間礼賛の思想が新自由主義であり、旧自由主義、すなわちスコットランド啓蒙だと思う。
日本だと、スコットランド啓蒙の伝統を引き継いだ思想家には、福沢諭吉なんかがいる。

逆に、人間不信の思想は、マルクス主義とケインズ主義なんだけど、
マルクス主義はあれでも近代化の華やかな時代に生まれた思想だから、やっぱり理性は信じてる。
だから、闘争や搾取が繰り返される世界でも、最後には虐げられた人間が勝つと思ってる。

一方、ケインズ主義は理性も信じていない。そもそも、自然とか世界も信じていない。
反自然主義のムア倫理学が基礎にあるぐらいだからね。
なら何を信じるか。
それは、個人であり、しかも選ばれた個人、いわゆる天才なんだと思う。
期待とか人間心理とか、曖昧なものを読み取れる天才。

アメリカにわたったケインズ主義が換骨奪胎されて、まったく異なる新古典派総合に吸収されたのは当然で、
アメリカはそういう一部の人間に宿る天才性みたいなのを、社会思想としては決して受容しないから。

>>489
それはそうだろう。
だから、福祉や再分配を制度化することに、僕はまったく反対していない。
というか、それに反対する人間がいたら、ケインズ主義やマルクス主義を掲げる人間と一緒になって、
みんなでフルボッコにすればいい。

ただ、僕は派遣の人のように、「障壁の解消」までは口にできない。
何が障壁で、何が豊かな世界観で、何が希望なのか。
僕はそれを決め付けることほど、傲慢なことはないと思うからね。

>>488
おいおい、俺の話は価値観選択の自由を制度的に担保しようって話だぞ？
垣根を取り払う為の補助をかけることで、その人がその先何を選ぶかなど
俺の知ったことではない。もっと幸福な世界観を手に入れられるかどうか
なんか俺の知ったことか。問題はそこではなく、断絶した価値観選択を
完全情報に近づけるための制度的補助が必要かどうかだろ。俺は実際に
触れることで自身の価値観は変化したわけだが、他の人間はどうかなど
知ったことではないし、実効性も人それぞれだろうよ。

つか、少なくともそこに非対称性が存在する以上、これは新自由主義的な
「選択の自由」の実現のためのアプローチとすら言えるんじゃねーの？ｗ

>>488
異なる世界観を知ることは良いことだろ。少なくとも俺は子供の頃にいろいろ知りたかったぜ
貴方は不幸だ云々のくだりは不要だ

>>494
２行でまとめられたｗ

>>490
予想した動きだわな〜
石原と同じフレーズで笑えるなｗ

飯が出てきてはじめてそれを拒否するかどうかの選択肢ができる
始めからそれがあると思ってるのはやはり恵まれている

>>493
＞おいおい、俺の話は価値観選択の自由を制度的に担保しようって話だぞ？

価値観の選択を制度的に担保するというのはどういうことなの？
ちょっとここで話がずれてる気がする。

＞つか、少なくともそこに非対称性が存在する以上、これは新自由主義的な
＞「選択の自由」の実現のためのアプローチとすら言えるんじゃねーの？ｗ

うーん。確かに、価値観選択を自由にするというのは、実に新自由主義的な議論なんだけど、
そもそも今の社会というのは、原則的に自由なんじゃないのかな？

非対称が存在するというけど、例えばそのSon of a bitchな人と、僕とで、
価値観選択のための情報を、どちらが多く持っていて、どちらが少ないということを、
一般的に言うことができるだろうか。

ただ、僕は派遣の人のように、「障壁の解消」までは口にできない。
何が障壁で、何が豊かな世界観で、何が希望なのか。
僕はそれを決め付けることほど、傲慢なことはないと思うからね。


これを理由に与えないのもまた傲慢だと思うがね

>>494
異なる世界観を知らずに生きていくのも、一つの選択ではないの？
僕はラディカルなフェミニスト運動にかかわる人の世界観を知りたいとは思わないし、
狂気の底で生きる芸術家の世界観も知りたくない。
知らないことは、ある程度まで一種の権利ではないの？

異なる世界観を知らずに生きていくのも、一つの選択ではないの
知らないことは、ある程度まで一種の権利ではないの

その自由があるならな

ダボス関係で一つ気になったこと。URLが長すぎて貼れないけど
NIKKEI　NETでダボス会議　ブラウンで検索かけたら出る

英韓など通貨危機経験4カ国「景気対策、素早さ重要」　ダボス会議

>ダボスで開かれている世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）で30日夜、
>英国、韓国、メキシコ、南アフリカ共和国首脳が金融危機対応を巡って討論した。
>4カ国は1990年代にそれぞれ通貨危機を経験しており、過去の教訓などについて議論した。

>　韓国の韓昇洙（ハン・スンス）首相は「97年からのアジア通貨危機の際に
>国際通貨基金（ＩＭＦ）が示した処方せんは痛みを伴うものだったが、
>早期の金融システム立て直しで経済はより強くなった」と述べた。

>　これに対し英国のブラウン首相は「アジア危機でＩＭＦが求めた歳出抑制策は誤りだった」と指摘。
>「韓国の回復は当時、他地域の経済拡大に助けられたもので現在、世界が同時に直面する危機は異なる」
>と述べ、各国政府による景気刺激策が重要との認識を示した。

今日の日経の夕刊がもっと詳しいけど、韓国除いて後の二カ国（英・墨）はIMFに批判的で南アはWC絡みインフラの話
なんで東アジアは、IMFの政策がこんなに好きなのかさっぱりわからん。
ドMは国境を越えるのか、はたまた儒教の力か、それともバカなのか、せめて中国位強かでいろよ。

>>499
つまり？

>>501
自由だけはあるんじゃないの？　どんな人間にも。

IMF批判キターｗ

>>498
＞価値観選択のための情報を、どちらが多く持っていて、どちらが少ないということを、
＞一般的に言うことができるだろうか。

知らない。いや多分色んな形で論は立てられるんだろうが、ここではあえて
論は立てない。たぶん立てると話のポイントがズレるから。

「一般的に言うことができるだろうか」って言った瞬間に既にここには
>>486で書いた断絶が存在する。「学者は現実に逃避しない」ってのは
明らかに教条としても作用すると俺は思うね。

>>505
＞>>486で書いた断絶が存在する。

ごめん。理解力がなくて申し訳ないんだけど、つまりどういうこと？

青識には本当にわからないんだと思う
これはしょうがない

>>507
ごめんね。馬鹿の壁じゃないけど、どこかに理解できない線は必ずあると思う。
ある一定以上の高等数学を、僕みたいな凡人が理解できないように、
環境や才能によって、理解できないことは必ずある。

けど、今議論していることは、そういう種類の問題じゃない気がするんだけどな。

>>508
その答えがすでにずれてる

>>509
ずれを言語化して欲しい。

>>500
お前は何を言ってるんだ。狂気の芸術家とか希少なキチガイ例を出してはぐらかすなよ
一般的な人間は、きっかけがあれば向上心ってモンに目覚めるんだよ。ろくでもない変態派遣氏が京大生と議論出来るようになるくらいな
そのきっかけは世界観の広がりによる部分にほぼ依存するといっていい、DQNでも大人になると勝手に世界観は広がる。そのときに後悔するんだよ
もっと若い頃に世界観を広げておけば良かったって。大多数の人間はきっかけすら得られず大人になるのが普通なんだ

すでに回答済み
それでもわからないからしょうがないとしてる
非難はしてない

このスレは監視されてるぞ！

第45回衆議院総選挙総合スレ679
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233377538/665

>>511
僕は、いわゆるDQNと呼ばれる人より、京大生のほうが、
「向上心」などという言葉で表されるほど、上だとは思わない。

もちろん、学力の点では上だろう。
ただ、それは世界観とはちがう。
僕がわざわざ芸術家という稀少な例を出したのは、
そういう上下関係ができるような例にしたくなかったから。

DQNが目覚めて京大生のような世界観を持つのか、京大生が目覚めてDQNのような世界観を持つのか。
（実際、後者のような例はわりとよくある気がする）
目覚めるとか、向上という問題を世界観に持ち込む時点で、すでに傲慢ではないか。

>>500
世界観というか、生活感覚といってもいい。

公立学校制度は、富める者も貧しい者も同等の立場で教育を受ける
権利があり、また義務である、というものだ。
また、親が多様な職業を背景にしている、ということでもある。

いや〜、これはマジで黒人とフリードマンだなぁ（大爆笑）

>>512
分かりあえないというのは悲しいことだね。

>>515
うん。
いろんな人が集まって教育を受けるのは、非常に意味があることだと思う。
公立学校制度については、官僚制の弊害を認めつつも、
好ましい制度だとしてフリードマンも肯定しているし、僕もまったくそのとおりだと思う。

>>516
僕をフリードマン先生と同列に並べる（……そういう比ゆだよね？）とは、
フリードマン先生に失礼ですよ。
うれしいけどね。

>>514
ちょうど上に良い例があったな>>417の差別の経済学ってヤツ
自分に大した希望がない人間は自分自身に投資するのを渋るっての。俺は勉強への時間の投資を渋って後悔している
狭い範囲の世界観でそう判断したがそれは全く誤りだった。自分に投資するインセンティブは狭い世界観からは滅多に生まれない
結果DQNの子はDQNって事になる。トラック運転手の子供が弁護士になるなんてほとんど起こらない理由の一つだと思うけどね

>>517
分かりあえないというのは悲しいことだね。

別に悲しくないよなぜそうなるかもわかってるから
それを教えたら俺も傲慢になっちゃうｗ

>>519
上の例は、世界観の問題でもなければ、情報の非対称性の問題でもないよ。
黒人が自分に投資しないのは、「差別の経済学」のモデルの中では、完全情報で下される合理的行動だし、
仮に白人が突然色が黒くなったとしても、自分への投資を控えるのが最適解になる。

誤りだったと判断したのは、今の君の世界観の中でそうだったというだけで、
君の中で順序付けをするのはいいと思うけど（それは君の人生だから）、
社会的にそれを順序付けすることはできないのではないか。
もちろん、社会全体の福祉を考えると、みんなが勉強するのが望ましいわけで、
そういう方向へ誘引するような政策をとること自体は反対しない。

自暴自棄なニヒリストだと思わないで欲しい。
勉強をする、しないということなら、「勉強をすべき」という世界観を押し付けることは、
ある意味で正しいことのように思える。
ただ、ある世界観を「正しい／正しくない」で判断できる、あるいは「広い／狭い」で判断できるような社会は、
深刻なパターナリズムに囚われる恐れがある。

例えば、「ロリコンは広い世界観を持てば、正しいセックスに目覚めるはず」といったような。

>>520
結局、そういう分かり合えない社会で、傲慢にならず生きていくにはどうすればいいのかというのが、
現代社会の最大の問題だと思う。

それなら教育は例外などと言うべきではないな

>>523
なぜ？

>>521
可能性の芽ってのは若い頃にしかないだろ、極端に言えば
狭い世界観では自らの可能性を摘む事が多い。しかし世界観を広げれば己の可能性を信じて自己投資する人間も増えると思う
というか教育って世界観を広げることに他ならないのではないか？

青識氏へ。

ごく簡単にいうと、ナッシュ均衡状態が世界だと思っている人と、
マルクス経済学のように、搾取だ、階級だといっている人の世界観は
全然違う。
すべての人が合理的に判断した結果が現状だ、これが社会だというのと、
自分は疎外されている、これは資本家が自分を搾取しているからだ、
ゆえに社会は合理的なものになっていない、変革すべきである
というのは、そういった世界観や社会観から派生する個人の勤労意欲
ひとつとっても違うよね？

強いて言語化すると

http://d.hatena.ne.jp/tazuma/20081219#p1

しかしこれも少し違うんだけどね。
今青が言われてるのは本当はそういう話でもない。

ちょっと違うな違う回答に行くかも試練

社会全体の福祉を考えると、みんなが勉強するのが望ましいわけで、
そういう方向へ誘引するような政策をとること自体は反対しない。

これもおかしくないか？

>>525
うーん。
世界観を広い／狭いでとらえられるものだろうか。

学校というのは知識を得る場で、能力を獲得する機会を万人に広げるために、
新自由主義は教育を特別視する。

ただ、学校教育での成績や、そのレールに乗るかどうかで、世界観に優劣や広い／狭いをつけるのはどうなんだろう。

>>526
違うのはわかるけど、でも、僕はマルクス主義が世界観として科学的に誤りだとか、
あるいはナッシュ均衡が世界だというのは、ブルジョア的だとか、
そういう価値判断を下すのはどうかなと思う。

もちろん、アカデミズムの次元では、当然、ある種の優劣はつくわけだけど、
それはアカデミズムの論理にかなっているかどうかだけの問題。

>>528
たぶんそうなるだろうね。

>>447
こんな面白い資料が。

　米国では1975年から
　社会保障給付という形で、事実上の負の所得税（EITC:Earned Income Tax Credit）
　という戻し税が実施されている。

米国と日本の家計の消費性向（2000年）
http://waveofsound.air-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/30/cons_ratio.png

米国の家計の所得と消費支出（2000年）
http://waveofsound.air-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/30/d_income.png
低所得サイドの40%の家計で、年収（税引き前）を可処分所得が上回っている。

米国の家計の年収別の実効税率（2000年）
http://waveofsound.air-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/30/tax_ratio.png
　《上位》
100-80%　　　　43.5%
. 60-80%　　　　20.3%
. 40-60%　.　　　 0.4%
. 20-40%　.　　-43.3%
　 0-20%　　 -145.6%
　《下位》

>>527
あ、この人、京大に来てたな。
講演には行けなかったけど、出席した人から講演のあらすじは聞いたわ。

この議論は、あくまでリバタリアニズムにおいてもパターナルはありうるという可能性論であって、
本当にリバタリアンが問題にしている、政府がパターナルとなることの問題については、何も解答していない。

>>530
それは「傲慢」ではないのか

>>533
そうだね。
ちなみに俺はリバタリアン・パターナリズムなんか成り立たないと思うよｗ

>>532の原資料はFRBレポートの
http://www.federalreserve.gov/pubs/feds/2001/200121/200121pap.pdf

>>529
外部経済効果を制度的に内部化するだけの話でしょ、極端に言えば。
国家がパターナルになっているわけではなく、あくまで社会全体の厚生へ与える影響を、
個人に判断基準として反映させるようにするだけで。

>>530
優劣や広い／狭いの話じゃない。その人間の可能性の話だ
別の世界観に触れればその世界観に興味を持つこともあるだろう、派遣労働者が経済学に興味をもって得にもならんのに勉強するとかその一例だ
もしその派遣労働者が若いころ経済学の面白さに触れていたら違う道を選んでいたかも知れないってこったよ

>>534
なんで？

>>535
うーん。
まあ、フーコーみたいに、
新自由主義の下でも、利益を得るためには社会に貢献しなければならないと言うような、
市場を通じたある種の規律の強制、セキュリティというんだけど、それはパターナルではないのか、
といったような議論もできなくはないけどね。

青識亜論オモシロす

>>537
教育、医療や社会保障は
正の外部性の制度化と考えればしっくりいくよね。

>>538
例えば、可能性の問題で言えば、
京大生がDQNになることだってありうる以上、学生時代に「勉強をしない」という世界観に触れていれば、
僕だって違う道を歩んでいたかもしれない。

繰り返しになるけど、これはニヒリズムではない。
公共財のように、ある個人が勉強をすることが、社会全体の教育水準の上昇を通じて、
その人以外の幸福にもつながりうると考えられるわけだから、
勉強をするように社会が誘引するような制度を作ること自体には反対しない。

ただ、それは世界観として、勉強をするほうが可能性が大きいとか、優れているとか、
そういうことじゃないんだということ。
政府は勉強をして、いろんな知識を得る機会を開くべきだが、
それは形式的に、個人が意図するならばアクセスできるような形にとどまるべきであって、
パターナルとして振舞うべきものではない。

>>537
＞外部経済効果を制度的に内部化するだけの話でしょ、極端に言えば。

これ言った瞬間に主張の足場が崩れるよ

>>543
それが次世代シカゴ学派、新自由主義２．０みたいな考えになっていくのでは。

>>540
ありがとう。

>>541
うん。
それ以外に説明のしようがないんじゃないかな。

>>538が先ほどから言っているようなことも理解はできる。
新自由主義者が教育に拘るのは、それが「機会の平等」に結びつくからという信念があるからで、
それはいわば「可能性」のことだからだ。
ただ、それにアクセスすることも含めて、やはり「機会」を行使するかどうかという個人の問題であるべきなんだと。

言葉の問題に過ぎない、と思われるかもしれない。
けど、わざわざこういう言い方をするのは、国家が世界観の問題について、
パターナルとして振舞うような態度は、どうしても新自由主義者として受け入れられないからだ。

こう言うと派遣の人などは、
「まったくパターナルとして政府が振舞わない世界など成立しない」と言うかも知れない。
それはそのとおりで、あくまで理念的な問題にすぎないし、
今言っているのはそういう理念として、政府と個人の世界観をどう位置づけるか、距離を保つかということ。
パターナルとして、国家が個人の可能性を広げてやるとか、新しい世界を見せてやるというのは、
僕は傲慢だと思う。そういう話。

>>542
パターナルとして振舞うべきものではないって具体的にどういうことなのか詳しく
あと若い頃勉強した人間ほど高い地位と金を得る可能性が高いし。幸福度も高いだろう
この事についてはどう考える？

まだきづかんのか

>>543
え？　なんで？

>>544
いいね。＞新自由主義2.0
新・新自由主義ってどうだろう。
ネオネオリベラリズムみたいな（ネオネオジオンぽい）。

>>548
New-Neoliberalismかな･･･
ハーバード学派だって不必要な介入までやれとは考えてないし
（ジョンソン大統領やガルブレイスだってそんなことは言わなかった）
最終的にハーバード学派との差はなくなってくるかもね。

ちなみに>>532>>536の
「アメリカも実は事実上の超過累進課税でした」 というデータは
アメリカの経常赤字が開いて減税繰り返したのと深く関係する。
http://e-lib.lib.musashi.ac.jp/2006/Elib/E47-3/007/002-02.gif
http://hidetoshi-iwasaki.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/30/photo_2.gif

減税して足りないお金は海外からの対米投資で帳尻合わせしてたから
こんなことが可能だった。
http://waveofsound.air-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/30/tax_ratio.png
逆回転始まると色んな点で1970年代まで戻らないといけなくなりそう。

>>546
＞パターナルとして振舞うべきものではないって具体的にどういうことなのか詳しく

君が言うように、
＞あと若い頃勉強した人間ほど高い地位と金を得る可能性が高いし。幸福度も高いだろう
ということはおそらく事実だろう。
幸福度ということについては、わからないけどね。

ただ、その事実を踏まえたうえで、個人は国家が用意した機会を利用するかどうかも含め、
自分で判断するべきなんだと言うこと。
「勉強するほうが幸福だ」というのは、ある個人にとっては事実かもしれないし、
もっと幸福なことがあると考える人がいるかもしれない。
声優を目指して現場に入る人もいるだろうし、文学や絵画と言った芸術に打ち込む人もいるだろう。
スポーツ選手を目指して、体を鍛える人もいるかもしれないし、
すぐにでも働いて、早くお金を得て、なにかをしたいと考える人もいるかもしれない。
あるいは、未来の所得などどうでもよく、現在の怠惰をむさぼりたいという人もいるだろう。

世界観が広がれば、勉強をすると、このスレの人は言うけれど、
僕にはそれは疑問だ。
僕は高校時代に人より勉強をしたけど、勉強をしなかった人より世界観が広かったとは思わない。
どの人も、同じく個人として選択をしている。世界観に広いも狭いもない。

勉強ということに限れば、確かに万人が一致するような「善」を見つけられるかもしれないけど、
例えば宗教や、性癖や、趣味や、思想や、芸術観や、慣習や、そのほかの分野にその考え方が広がると、
「広く世界を見れば、あなたのしていることは間違えている」
と、国家に何かを強要する論理を与えかねない。
パターナルとして国家が振舞うというのはそういうことだし、それぐらい新自由主義者にとって恐ろしい社会は存在しない。

>>545
理念ねぇ・・・。

＞新自由主義者が教育に拘るのは、それが「機会の平等」に結びつくからという信念があるからで、

で、価値選択の情報が増えることが教育として機能しないのはなぜだろうか。
ていうか、そもそも現行教育自体にもこの問題はくっついてるんだけども。
言葉の問題じゃないと思うよ俺。ほっといてもいいのならなんで義務教育に
する必要があるのかわからないしね。パターナリスティックに嵌め込まないと
動かないから義務教育なわけで。ある種の教育は「機会の平等を担保する」
と言って重要視して、別種の教育を「パターナリズムに陥る」として批判する
その立場が俺にはこれっぽっちもわからない。まさか義務教育が思想統制に
なってないと言うとは思わないしなぁ。

あとね

＞「まったくパターナルとして政府が振舞わない世界など成立しない」と言うかも知れない。

こんなことは言わないよ。俺だったら

「まったくパターナルとして人が振舞わない世界など成立しない」と言う。

>>547
まだ言ってるのか。

>>549
結局、現代の経済学派はみな、完全な介入も、完全な放任も否定するからね。
ハーバード学派もシカゴ学派も、現実政策としては、程度問題だろう。
根本にある理念としてはかなり開きがあると思うけど。

ああそうそう、俺は政府が教育を義務付けることも傲慢だと思うね。

>>552
根本にある理念にかなり開きがあったからこれまでは結論が異なった、
でもこれからは結論が微妙な差になってくる、ということでは。

>>553
教育の義務は文明化や民主政治の担保として考えられてる。
徴兵制でさえパターナルというより民主政治の担保として考えられる。

>>551
＞パターナリスティックに嵌め込まないと動かないから義務教育なわけで。

そのとおりだね。
義務教育は、個人が個人として判断能力を持っていない児童の段階だから、
国家が父権的に振舞うという、ある種のパターナリズムだよ。

だから、ある種のパターナルとして国家が振舞うことを排除することは不可能だけど、
判断能力が成熟した個人にまで、世界観を押し付けることはすべきでない。

＞「まったくパターナルとして人が振舞わない世界など成立しない」と言う。

そりゃそうだ。

さらについでに言うと、どうせなら中学生に経済や政治や学術の
最先端を見せたり体験させるなら、同時に糞みたいな吐きだめの
中にも叩きこんでやればいいとも思うなぁ（笑）

両方やってもらうと面白いｗ

>>554
>>553は皮肉だろ

>>555
＞判断能力が成熟した個人

どこからそうなるの？

>>556
マーシャルは自分が受け持った経済学徒を、必ずスラム街に連れて行ったそうだね。
それも重要なことじゃないかな。

>>559
強いて言えばそういう話だよ。俺が言ってることは。

>>558
そう、だからその線引きからしてパターナルだね。

>>560
つまり？

青の言いたいことが良く分からなくなってきた
結局義務教育とそうでない恐るべきパターナリズムを区別する方法があるのか
どう区別して批判してるのか教えてくれ

社会を維持するには、食料の確保は絶対に必要である（真理）。

とすれば、個人の家計で自給自足しない限り、食料を生産するなり、円滑に
流通させる機構が必要となる。貨幣の存在も含めて。
まずここで、自分がどの社会に所属しているのか、ということを認識する
必要が出てくる。
当然そこでは、社会の成り立ち（歴史観）や現状の生産・流通あるいは貨幣経済の
在り方（社会観）、さらには近隣の社会との関係性（世界観）を、そこにいる人々に
教えることが必要だ。

世界観や生活感覚といったのは、たとえばこういった事例に基づく。

>>560
その結論を言うのはあまり好きでないなあ

>>562
つまりもクソもないよ。ただ上からの話を繰り返すだけ。
パターナルを問題としてマーシャルが学生をスラムに連れていくことを
パターナルとして批判するかい？青が考えるべきは理念を先に立てて
「それはパターナリズムで」ということを言うことではない、というか
そういう話をするなら自分自身の足場もgdgdになるだけだと思うね。

ああ、ハイエクのように「義務教育は傲慢」と言って批判するなら
俺はとてもすっきりするけれどね。俺はハイエクみたいな人なら
リバタリアンとして心から尊敬できるよ。尊敬を持って、全力で
政治的に叩き潰すけども。

>>563
厳密に区別することはできないね。
いつもの僕の議論で、確かにパターナリズムを批判するのなら、
論理的には、国家のすべてのパターナリズムを批判しなくちゃいけない。
シートベルトの義務付けとかも含めてね。
実際、フリードマンは義務教育もシートベルトの義務付けも、運転免許制度さえ反対だが、
論理的にはよくとも、現実的ではない。

最終的に、国家はどこかでパターナルとして振舞う。
誰が禁治産者かを指定するのも、道路が左側通行であることを定めるのも、パターナルだ。
けれどだからと言って、国家がパターナルとして振舞うことを、理念として肯定していいかというと、それは別問題。

国家は必要に迫られてパターナルを選択することもあるかもしれないが、
だからといって、国民に望ましい世界観を教育するような態度をとるべきかというと、僕は違うと思う。

DQNの子供が高確率でDQNになることはパターナリズムではないか？流動性ﾅｯｼﾝｸﾞ

義務教育が傲慢ならそれでいいと思う
俺も叩き潰すが

>>568
お前の話がかみ合わないのはお前に未来のビジョンが感じられないからだろうな
お前は結局日本がこれからどうなって欲しいわけ？
ちなみに俺は国民に望ましい教育することは国家として当たり前としか思えんが

>>566
マーシャルは個人として生徒に相対して、自分の考えていることを教えているんだろう。
マーシャルを指導教官に選んだのは、生徒の選択なのだから、
それをパターナリズムとして批判するのはおかしいと思う。

>>567
論理的にすっきりできないところを、おっかなびっくり歩いていくしかない。
自由の無限後退問題と同じで、理念はどこかで現実的でなかったり、あるいは矛盾していたりする。
けれどだからといって、理念を放棄してニヒリズムに陥ればよいという問題でもない。

＞国民に望ましい世界観を教育するような態度をとるべきかというと

ふーん、で、俺そんなこと言った？ｗ
エリートの子供をスラム街に連れて行き、スラム街の子供をエリートの
世界に連れて行くと、それは「望ましい世界観の強制」なのかね？ｗ
それすら強制でありパターナリズムだというならば、修学旅行で寺を
見ようが、１＋１＝２を教えようがパターナリズムでダメだわな。

再度言うけど

＞青が考えるべきは理念を先に立てて
＞「それはパターナリズムで」ということを言うことではない

と思うけどね。

＞マーシャルを指導教官に選んだのは、生徒の選択なのだから、

なるほど、そうなると義務教育じゃないからいいってことなんだ。

青識亜論は金融緩和にも賛成してはいけないDAYO

>>571
望ましい教育を受ける「機会」を提供するのは国家の義務だし、
個人として受けるかどうかを選択できない時分には、義務として、パターナルとして押し付けることも否定しない。

けれど僕は、派遣の人が言うような、「文化的な障壁を解消」するようなやり方には賛成できない、ということ。

いや、個人的に、俺は青が「だから僕は義務教育にも反対なんだ」
って言ってくれるならとてもすっきりするんだよ。そうではない
わけなので、とても尻の座りが悪いの。たぶん他の人もそうだよ。

全然関係ないけど、googleがおかしくなってるよ！
どんなワードでもいいから、ぐぐってみて！

>>576
うん、それで青はどこを基準に何を元にその線を引いてるの？
みんな大混乱だよ、これ。

＞文化的な障壁を解消」するようなやり方

ってなんなんだよ？具体的に頼むわ

どのワードでぐぐっても、「このサイトはコンピュータに損害を与える可能性があります。」が
でてくるんだよね〜。何かに攻撃されてんのかも？
googleが敵をつくっちゃったわけ？？？？？

>>573
＞エリートの子供をスラム街に連れて行き、スラム街の子供をエリートの
＞世界に連れて行くと、それは「望ましい世界観の強制」なのかね？ｗ

そうは思わないよ。

逆に聞くけど、派遣の人が最初に言った、「文化的な障壁の解消」というのは、
義務教育でスラム街の子供をエリートの世界に連れて行くようなことを指すの？
つまり、教育綱領の一環として、単純に社会のいろいろな事象を教えるような課程を盛り込むと、
そういうことを言ってるわけ？

>>575
なぜ？

>>582
＞教育綱領の一環として、単純に社会のいろいろな事象を教えるような課程を盛り込む

それも一つの形じゃないの？

青氏の文化とは、>>550のような類のものかと。

>>582
お前はどんな意味だと思って批判してたの？ 画がみえないんだよ

>>584
何度も出てるけど厳密な線引きなんかないよ。

>>577　>>579
パターナリズムと国家の制定する法規範の間には、
たぶん、どこまで行っても曖昧な部分が残ると思う。

常識とか慣習で線を引くことになるけど、それもまたパターナルだよね。
自由の無限後退問題と同じで、突き詰めると必ず矛盾する部分が出る。

じゃあだからといって、パターナルであることを拒否できるかというと、
ハイエクにしたって、一般的ルールというある種のパターナルを用いるわけで、完全に排除することは不可能。
アナーキズムを主張しない限りね。

>>583
それに限るなら、特に反対しない。

>>587
＞それに限るなら、特に反対しない。

どんな事しでかしたら反対するの？

アフリカやアジア中東などの子供たちに金融工学やら量子学やら教えて本国に戻したとする。
これって江戸時代の日本人に半導体技術教えるよーなもん。
本当に必要かつ役立つ学問は背景によるし何より金が必要。
スラムの子供に本当に必要な知識ってなんだろー？
というよりその状況だと知識より他に必要なものは幾らでもある希ガス。

>>585
社会の文化的な障壁を消滅させるためという名目で、
あるハビトゥスを形成する文化体系の否定につながるようなこと、
あるいは文化体系の序列付けのようなことに反対していたんだけど、
そこまでは派遣の人も考えてなかったのかなと思った。

例えばアイヌや琉球に対する大日本帝国の政策がもっとも極北にあるもので、
農耕生活を押し付けることによって、狩猟文化を消滅させた。
狩猟と近代的生活の自由な選択をアイヌの人にゆだねれば、仮に近代的生活を見聞きしていたとしても、
そう簡単には狩猟生活を捨てられなかったに違いない。
それでも、国家はある世界観を否定する権利など持っていないし、否定するべきでもない。

現代でも、フェミニストが主張するように、女性が女性としての生活を送る限り、
形式的に自由な意志を与えられていたとしても、男性のように社会で働こうというところまで、自分の意志でたどり着けないかもしれない。
だから、フェミニストは男女の差別をなくすだけでなく、むしろ女性が働くのに有利な環境を提供するように求める。

勉強の問題にしても同じで、形式的に自由で平等な受験機会が用意されていたとしても、
ハビトゥスの問題、文化的障壁の問題で、自分の意志ではたどり着けない環境の人がいっぱいいるかもしれない。
そういう人に対しても、国家は義務教育というかたちで、ある種のパターナルとして振る舞い、
形式的に文化的障壁とは無関係に、同じような教育を与える。
しかしそれを超えて、文化的障壁で、ハビトゥスの問題で、「勉強をしたい」という世界観を持っている人間に対して、
ハビトゥスを変えるような方法で勉強をさせるような方法を取るべきではない、と言いたかった。
（その必要はなかったのかもしれないけど）

例えば、スラム街の子供達に対しては、形式的に義務教育を施し、
それ以上の教育機会についても、形式的に門戸は開くべきだけども、
形式的にそうするにとどまるべきで、それ以上のことはすべきではないのではないか、ということ。

知識より他に必要なモノって何？　食い物と金以外で

まぁ締めにこれを。

＞６．人々の選択がデフォルトに依存する、あるいはより一般に特定の非合理性が
＞無視できないことを前提にしたとき、従来市場にまかせる領域とされてきたものと
＞政府にまかせる領域とされてきたものの間の境界線はどのように引きなおされるの
＞だろうか？このことについては彼らは理論的に語っていないし例も出していない。
＞しかし間違いなく最終的な戦線はこちらのほうである。

批判として語るべきは理念じゃなくて、個別具体的に許されるor許されないという
【境界線】をどうやって合意するかのほうだと思うねぇ。理念を前面に出して話を
するならそれこそ「義務教育なんかなくせ」と言う話をされたほうが俺としては
余程すっきりするね。この辺は上のほうでも軽く言ってる話だけど。
とりあえず理念を出して批判するならば「例えばこういう事例は俺は嫌」って言う
【自分自身の線引き】も同時に出さないと何度でもこういう話になるだろう。
問われてるのは理念論争じゃなくて、どこまで行っても青自身の線引きだよ。

>>588
僕は基本的に政府の政策が念頭にあったから、
派遣の人の「文化的な障壁を解消する」というのも、あくまで政府の政策として解消するのかなと思って、
反パターナリズムの議論をしたわけだけど、
派遣の人はマーシャルのような、個人の教師としてそう振舞うことを想定し、
「1+1=2」のようなかたちで、「勉強をしなさい」と教えることを言っていたようだから、
それについては別に反対しない。

確かに、教育も国家による政策だから、ある種のパターナリズムと言えばそうだけど、
線引きはできないと僕は思う。

どんな人間でも、「勉強をしなさい」と教育されるのは、必ず義務教育として受けていると思うし、
派遣の人の言うような政策は、すでに行われていることだと思う。
それ以上に何をするのか、僕は派遣の人の言葉からきちんと想像できなかったので、
まずパターナリズムに関する議論を吹っかけてみようかと思ったけど、あんまり上手くいかなかった。

>>590
＞形式的に文化的障壁とは無関係に

うん、だからそれからしてもう嘘だね。

＞例えば、スラム街の子供達に対しては、形式的に義務教育を施し、
＞それ以上の教育機会についても、形式的に門戸は開くべきだけども、
＞形式的にそうするにとどまるべきで、それ以上のことはすべきではないのではないか、

まぁそうすると現実的には階級社会になるけどねｗ
それでもいい、それが自由だ、というのならそれでいい罠ｗ
しかし、新自由主義と教育は絶対的に相性が悪いと思うねぇｗ
相性が悪いからこそ重要視するんだけどｗ

>>590
国益上そうするべきと判断したからそうしただけだろ
国家はある世界観を否定するべきでないとは俺は思わないな。狩猟生活を捨てざるを得なかったのは
それで農耕民族に勝てなかったからだろう。敗北して消滅しただけの過去のものを有り難がるのは勝手だが

>>592
個人的には、僕はパターナリズムに関して理念論争をやりたかったんじゃなくて、
挑発的な話をして、君の「文化的な障壁を解消する」ことの是非について議論をしたかったんだけど、
挑発的な部分にいろいろと食いつかれたので、話がぶれた。

>>596
いや、俺の側からしたらこの件については全くぶれてないわ。

ふにゃ？って感じ

青はほんと、話をはぐらかすのは一人前やで

>>594
＞うん、だからそれからしてもう嘘だね。

確かにあんまりよくない文章だったけど、
文化的障壁があるかどうかを、教育の現場で勘案せずに、形式的に上から教育を行っているということ。

教壇から話しかける際に、相手が黒人かどうか、被差別部落の人間かどうかを考えてやるわけではない。
「1+1=2」は「1+1=2」であって、文化的障壁にかかわらず、「1+1=2」として耳に届く。

＞それでもいい、それが自由だ、というのならそれでいい罠ｗ

うん。
僕は、それこそが自由だと思う。

>>595
確かに、あの当時は仕方がなかったと僕も思う。
ただ、現代においては、表現の自由や法の下の平等が受け入れられたように、
そうした価値も寛容されるべきだと思う。

もし消滅するにしても、そういう世界観をもつ個人が、自分の意志で捨てるべきじゃないか、と。

>>597
立場じゃなくて、話題がね。
派遣の人の立場がぶれてないのはわかる。

>>599
話をはぐらかすのも重要な資質だからね。
古代の雄弁術からの伝統だよ。

もっとも、今回に関しては別にはぐらかしているつもりはないけど。

＞ハビトゥスを変えるような方法で勉強をさせるような方法を取るべきではない

とか言うけど、どうしたらそのハビトゥスというのを強制的に変えるわけ？ センノーでもするんですかい

>>600
＞もし消滅するにしても、そういう世界観をもつ個人が、自分の意志で捨てるべきじゃないか、と。

つまり異なる世界観を知った上で選択するならおｋなんだろ？ お前世界観を広げること自体反対してたやんけ

>>602
洗脳するのが手っ取り早いと思うけど、技術的な困難がある。
一番取られるのは、強制的に所属する社会の階層を変えてしまうことだね。
アイヌ人を農耕民族にしたり、大学や企業に女性が合格しやすくすることによって、
労働局面での女性の地位を無理やり向上させたりね。
社会階層が変われば、ハビトゥスを形成するプラティック（慣習的行為）が変わる。

あるいは、ある種のプラティックを強制・禁止したりすることがあげられる。
国法によって勉強することを強制したりすれば、ハビトゥスは強制変更される。

僕は、「社会的障壁の解消」というと、そういうラディカルな方法しか思いつかなかったので、
パターナリズムに関して挑発的な議論をしたわけだけどね。

>>600
そう言う話じゃないね。どちらかと言えば>>595に近い話だよ。
「1+1=2」と教えることを国家が選択し、それを強制する時点で

＞ハビトゥスを変えるような方法で勉強をさせるような方法を取るべきではない

に抵触してんだから。だから程度問題ではなく「理念」とか「国家じゃないから」
とかで分けるならストレートに「義務教育反対」って言ってもらいたい。マジで。
んでもって、そのほうがむしろ

＞僕は、それこそが自由だと思う。

という言葉には合うと思うね。
で、その上で言うけど、そんな自由は俺にとってはクソだな。

>>603
＞つまり異なる世界観を知った上で選択するならおｋなんだろ？ お前世界観を広げること自体反対してたやんけ

世界観を広い／狭いととらえることに違和感があったからね。
知ることも含めて、それは個人の意志で行われるべきだと思う。

>>603
＞お前世界観を広げること自体反対してたやんけ

そうだね。
理念はともかく個人としての意見はブレまくってるんだよ、この件では。

>>606
で、どこまでが「個人の意思」なんだね。

>>605
＞「1+1=2」と教えることを国家が選択し、それを強制する時点で

教育はある種のパターナルだけど、教えられたことをどう受け止めるかは、
やはり個人の自由として残っていると思う。

ただ、「勉強をする」ということに関して、国家はすでに教育を施しているわけで、
にもかかわらず、「文化的な障壁」は残っているわけでしょ。

それなら、形式的に教えられた内容に対して、個人の自由を担保しながら、
あるいは機会の平等を維持しながら、文化的な障壁を解除する方法があるとは思えないから、
上のような議論をした。

>>606
個人の意志なんて所詮周りの環境でほぼ決定づけられるあやふやなモノだろ
生まれ育ちでほぼ選択の余地無くDQNの子は高確率で自然にDQNになる
世界観が狭いからそういうパターナリズムに陥ってるとは考えられないの？

ちなみに俺は最初の時点で「完全情報」という言葉を使ったわけだが、
その言葉を使った意味はわかってるよね？

だいぶ白熱したなぉｗ

ま〜一曲

修羅
http://jp.youtube.com/watch?v=UH4ituxGCUg

>>609
＞教えられたことをどう受け止めるかは、やはり個人の自由として残っていると思う。

だったら国が教育目的として、未見の世界を横断的に体験させ、情報を強制的に与えようが、
どう受け止めるかは個人の自由として残るだろうに。これも最初っから言ってるが。

＞ただ、「勉強をする」ということに関して、国家はすでに教育を施しているわけで、
＞にもかかわらず、「文化的な障壁」は残っているわけでしょ。

勉強をするしないって「文化的障壁」じゃなかったのか？

>>607　>>608
うーん。
義務教育は、子供に個人としての意志、判断能力がないか欠けているという前提で組み立てられる制度だけど、
教えられたことを拒絶する権利はやはり担保されなければならないと思う。

これが白熱した議論に見えるのかｗ

>>610
＞世界観が狭いから

これを「価値選択及び将来選択の情報が足りないから」に変えたほうが良い。

>>614
＞子供に個人としての意志、判断能力がないか欠けているという前提で組み立てられる制度

んじゃ大人に個人としての意志と判断能力が欠けてないという前提はどこからきてんの？

>>616
お前は言葉遊びがしたいのか？同じ意味だろ呆れたヤツだな
で、価値選択及び将来選択の情報が足りない人間ってのは問題では無いわけ？

>>618
青はそこで「広いとか狭いとかじゃない」って言ってるわけなので、
合わせた方が話がスムーズ。

あ、>>616は青かと思ったら派遣か

>>615
全力で思考実験も　また、宜しいかと
てか、コタツで上半身出しで寝てたら寒くて目が覚めたｗｗ
目が覚めるとそこは・・・雪国くらい話が進んでた

>>610
＞世界観が狭いからそういうパターナリズムに陥ってるとは考えられないの？

それを言うなら、勉強をしていい大学にいく子だって、
そういう学歴社会のレールに乗ることを、パターナルとして親や教師から教わって、それを実践しているわけで、
世界観の広い・狭いの問題ではない。

>>611
価値選択に関する情報ということ？
でも、ある価値を選択した個人が、他者よりも多くの情報を持っていたとは言えないと思うんだけど。

>>613
＞だったら国が教育目的として、未見の世界を横断的に体験させ、情報を強制的に与えようが、
＞どう受け止めるかは個人の自由として残るだろうに。これも最初っから言ってるが。

単純に学校教育の範囲内に限るのであれば、僕もそれは否定しないよ。

＞勉強をするしないって「文化的障壁」じゃなかったのか？

勉強をせよということは、学校で必ず習うし、
多くの時間、机に向かうことを勧めるのは、どんな教師でも同じだろう。

けど、勉強をする・しないに差が生まれるのはなぜか。
個人の努力とか自己責任に還元してしまうのではなく、
ブルデュー流に「文化的な障壁」が存在するからだと考え、その解消を目指すのであれば、
単に学校教育で勉強をするという世界観を提示するだけではなく、
もっと踏み込んだ政策が必要だという考え方は、ありうるよね。

僕はそれに対して、学校教育の範囲内にとどめられるべきだという議論をしているわけだ。

まあ、派遣の人の議論を仮定仮定で想像して、話をしてしまったからこじれたんだろうけど。

【クローズアップサイト】グリーン・カー
http://techon.nikkeibp.co.jp/green_car/

>>621
全力で思考実験も　また、宜しいかと
てか、ワゴンで下半身出しで寝てたら寒くて目が覚めたｗｗ
目が覚めるとそこは・・・雪国くらい話が進んでた

の間違いでしょｗ

つまんねえクソスレになっちまったな

青識が傲慢によって否定してるからこんがらがってんだろ

>>617
それはそうだね。
しかし、大人に個人としての意志と価値選択が欠けているという可能性を前提すると、
（新自由主義ではなく）自由主義や民主主義の論理は根底から否定されると思うんだけど。

>>619
そうだね。>>610は価値選択の情報に変えたほうがよさそうだ。

>>624
んだなｗ

>>625
では、ネタを貼るがよいｗ

>>626
うーん。傲慢なのだろうか。

>>625
みんなから攻撃されるほうが楽しいんだよね。2chとかは。
僕はマゾだし。
多少、挑発的な話にしないと、議論も盛り上がらんし。

まあ、N速＋ならこういうキャラでも別に大丈夫なんだけど、邪魔だというなら自粛する。
出て行くことはないと思うけど。

>>630
気にするなｗ

>>631
あんまり気にしてないですよ。
煽らずに、真面目に議論してくれる点では、このスレはN速＋より面白いしありがたい。

貼るよ〜


国有特許：中小企業などに格安で開放、新事業促す　経産省
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090131k0000e020065000c.html

新日石グループ、英領北海で天然ガスを発見
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090131/28264.html

多い？少ない？　マスコミ報道を通じて景気判断をしている人の割合は43％
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/bb9b3ed2e8feaaa40dc066bbc84aeabd/

ジャンク債が増加　世界で08年72％増
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090131AT2M1700Y31012009.html

独政府、ヒポ・レアル通じ「バッドバンク」を設立も＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36217820090131

「バッドバンク」最大４兆ドル　専門家試算　融資拡大に疑問視も
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200901310030a.nwc

米政府の「バッドバンク」計画、棚上げの可能性─関係筋＝ＣＮＢＣ
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJT836698920090131

景気後退で予算削減、職員レイオフを発表へ　ニューヨーク市
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200901300010.html

↓警備会社＝共和党政権と癒着してたブラックウォーター社
乱射事件起こした警備会社との契約更新せず、米国務省
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200901310004.html

>>628
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＞そういう学歴社会のレールに乗ることを、パターナルとして親や教師から教わって、それを実践しているわけで、

そりゃその通り。だからこそ双方向であったほうがいいという考えだしな。

＞でも、ある価値を選択した個人が、他者よりも多くの情報を持っていたとは言えないと思うんだけど。

多く持ってたか持ってなかったかの問題ではないな、これは。
個人の自由な意思決定による判断に依って立つならば、可能な限りの情報を与える
ことは、そもそもの大前提だろうよ。完全市場の５条件みたいなものだ。要するに
ある生き方、ある人生を選択した人間の個人の意志を前提とするならば、究極的に
その個人に「あらゆる情報にアクセスできた」という条件を持たせろ、という話を
したようなものだ。そして、その個人の生育や社会的環境や固定観念や諸々の影響が
障害となるならば、強制的にでも情報を与えろ、ということだね。

＞（新自由主義ではなく）自由主義や民主主義の論理は根底から否定されると思うんだけど。

なんで？

>>629
世界観を広げること自体反対して、それは文化を壊すからダメとか言ったと思えば
でも個人が選択して捨てるのはおｋだとか、じゃあ個人に選択を増やすこと（世界観を広げること）はおｋって事にならなくね？
論点が解らなくなってるわ

> 多少、挑発的な話にしないと、議論も盛り上がらんし。
基本エコとエロ以外のネタで議論が盛り上がることを望んでいない住人が移り住んだのだけどなｗ

>>637
そうだね。「1＋1＝2」を強制的に教えることで破壊された文化は
絶対的にある。むしろ俺の言ってることより遥かに巨大な文化破壊が
起きたとすら俺は思うけども。

>>634
> 「バッドバンク」最大４兆ドル　専門家試算　融資拡大に疑問視も
> http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200901310030a.nwc

バッドバンク構想
http://www.dragonfx24.com/pdf/WEEKLY/090130.pdf

政府とパターナリズムについては
ポジティヴリスト（教育など）、グレーゾーン（旧三公社五現業など）、
ネガティヴリスト（市場に任せるべき殆どのもの）
と分けて考えたほうがいいのでは。

.　　　　　 　 ／￣＼
.　　 　　　　|　　　 　|
.　　　　 　　 ＼＿／
.　　　　　　　　　|
　　　　　 ,.- ―┴―-､
　　　 ／ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　／ ─| |　 （・）｡（･）| ＼　　　>>638
　　|　　　| |＠＿,.--､_,> 　|　　　　えっ？そうなのｗでござるの　巻
　　/　　　ヽヽ＿＿＿ノ ／
　 (　　　ｍ９　　　　| 　|　　　　　　　
　　.＼　| て⊃　　　|　 |　　　　　　　
　　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　　　￣￣￣

新陳代謝だな。

＞＞（新自由主義ではなく）自由主義や民主主義の論理は根底から否定されると思うんだけど。

＞なんで？

これだが、この先の話とかは既に予測できるから面倒なので先に言う。
厳密な理念的な面で、否定されても別にかまわんよ。そんなのハナから
興味がないので。所詮イズムは言葉に過ぎないし。俺は民主主義なんて
別に信じちゃいないし、実際のところ民主主義も自由主義もうまく機能
したことなんかないから。そりゃ新自由主義とカワンネ。民主主義から
してマシなクソとしか思わないしな。社会民主主義とか意味ワカンネー
から。はっきり言って定義がgdgdすぎだし。

>>636
＞そりゃその通り。だからこそ双方向であったほうがいいという考えだしな。

なるほど。

＞ある生き方、ある人生を選択した人間の個人の意志を前提とするならば、究極的に
＞その個人に「あらゆる情報にアクセスできた」という条件を持たせろ、という話をしたようなもの

うん。
僕は、人間は生きていくうえで、アクセスできる情報量は一定で、
「あらゆる情報にアクセスできた」という条件は絶対に持ち得ないという前提で話をしていた。

だから、スラム街で生きた人間はスラム街の情報を、
ウォール街で生きた人間はウォール街の情報を、
半分の人生をスラム街ですごし、残りの人生をウォール街で生きた人間はそれぞれ半分ずつを持っている。

スラム街のハビトゥスを消すためには、学校教育で単にウォール街の生活を見せたり、聞かせたりするというでは不十分で、
結局、別のあるハビトゥスを強要するしかないのではないか。
学校に通学すれば、単に情報を得るだけなら可能だけども、それは君が言うとおり、社会的環境や固定観念に妨害され、
しばしば、「社会的な障壁」でかき消される。

けども、その社会的障壁自体も、一つの情報なのであって、
何を社会的障壁と考え、何を与えるべき情報と考えるかを国家が選択する時点で、
それは完全情報云々ではなく、情報をパターナリスティックに選別しているんじゃないの？

>>637　>>639
うーん。
確かに読み直してみると、このあたりは僕の言ってることがぶれてるかな。

ただ、個人に選択を増やすことってなんだろうか。
例えば、「社会的な障壁」に隔てられて勉強をしなかった人も、
形式的には勉強をするという選択肢は与えられていたわけだよね？

そういう世界観を知らなかったというかもしれないけど、
勉強をすべきという世界観は、学校教育の場で教わるわけだ。
となると、勉強をしない社会的階級の人間は、本当に世界観を知らなかったのか、
勉強をすることを選ぶ世界観が示されながら、それを否定したのか、というのはわからない。

>>638
そ、そうだったのか。
僕はN速＋で何回か、このスレにきたら？　みたいなレスをもらったので、
来てみたんだけど。

うーん。まあ、経済とエロネタ限定にしたほうがいいのか。
どこまでが経済なのかは難しい問題だと思うけど。

>>644
うん。
僕も、そのあたりはわかってるだろうと思って書かなかったけど。
イズムの問題については、また別の機会に。

ハビトゥスは　持てる心根の人が限られてるようにもおもうが。。
環境の影響がないとはイワンが、強要で多数が得られるものでもない
同学年の中でも1割いないよん、経験上は