【マターリ】おぷーなと語る32【世界経済の行方】

ここは経済板の良コテであるおぷーな氏と語るスレです。
混迷の度を深める世界経済の行方についてマターリ語っていこう！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1231327035/1
497KBになったので立てます。

こんにちは。
流れをぶった切りで現況報告をさせてください。

昨年後半は車関係に限定して物流量の極端な落ち込みがみられましたが、年が明けて他の分野（比較的影響が少ないと思われる日用必需品等も含めて）も極端な落ち込みを見せている様です。
成人式が終われば変わる、小正月が終われば変わると考えていましたが、変わらないですね（笑
客まわりをしていても、こんな酷い状況は初めてだと言う人が多いです。
2月になれば変わると信じてはいますが、変わらないどころか企業の倒産数が凄い事になりそうですね。
信用保証協会も銀行側が驚くほど態度が厳しいですね。
やはり企業数をもっと減らしたい考えなのでしょうかね？

名簿

おぷーな ◆TUSjZcBBQk　　スレ主
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6　　変態の人
爆撃太郎 ◆GKrjhq3nI2　　最近来た
Queen Of Galaxy ◆Wa7DoHTpd.　　Says:
苺パンティ ◆1XzosBpIUQ　　みなみけの人
B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q　　煽り煽られな人
ロンリー ◆wuTm4DyNg　　自称ロリコン
童貞ニート ◆1uVu4tAFl.　　名前のまんま
ファモ ◆pxRpzeCm.c 　　ファザコン喪女
ラム ◆5g63G1ydoc　　http://jp.youtube.com/watch?v=QF7qmrnuMM0
旧カブニート ◆sgXh7OHyNc　レーニン
egg ◆kkSWeVIwp2　司教の人
ズタボロ ◆ng/BkVuWNI　現場の人
Bx ◆VfBknRQAEU　withラムちゃん
青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 学者志望の人
妄フィク◆geH4wXr/kY　　　　　　　　　　ブラック仲間
今北産業相互会社◆YWRXO2tdY2　　ムリはしないで欲しい人
妄言居士 ◆zPDVctO00E　　　　　　　　頑張ってる人
日雇い土方 ◆YCE9btc/Nk　天才相場師

異業電機 ◆VamFMc/Xpc
うさぎ！ ◆vJLkAXO/I6
＊トリなし＊
運送業の人　　　　戦ってる人
貴志　　　　　　　　たかしはたかし
音楽の師匠　　　　DJ
29姐御　　　　　　 嫁にほしい
京女　はんなりな人
ミステル矢追

筆者 ◆mn./N732Wo(=じゃが芋 ◆8.N5omyrwA)　　名無しで出没する粘着

漏れがあったら追加して〜

企業数を減らすとかいうより無能なだけ

そして＞1乙！
前スレ書き込めなかったので引っ張ってしまうがすまん


統一通貨は民間の通商面ではメリット大きい。
（為替面で域内ヘッジ不要にになるだけでも）
もっとも為替での調整がなくなる分、経済格差が調達コストなど
別のゆがみとして現れることもあるだろうが。

それでもユーロについては、何とか存続していくのだろう。
もともとヨーロッパは二つの大戦と植民地戦争での没落を経て、
石炭鉄鋼共同体やＥＥＣ、ＥＣという段階を踏んできた。
リスボン条約の難航他諸問題はあるが、それでもエネルギー問題や
国防を考慮すれば「欧州連合」を実現するしかない。

数百年単位の歴史上での必然として統一通貨や統一市場が生まれた
のが欧州であり、そこがアジアとはまったく違うね。

まあ数十年して、日本が国債を国内で支えきれなくなる日が来たら
アジア共同通貨を推し進めないとも限らないか…

ひょっとしたら中央銀行と政府が日本よりマシになるかも

みなさんこんにちは。

こちらのスレのほうが先みたいですよ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232040105/

どんだけ(笑)

（(ﾟ)Å(ﾟ)）

　　　　　｡　ο　　　　　,.｡　ο
　　　ο
　　　　　,.　　ﾟ　　　ο　　　　o
　　　｡　　　o
　ο　　　　　｡　　　　ﾟ　　ο
　　,ﾍ、 ,.:-一;:､ο寒い・・・
_,.-';:　 ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ '^ｰ､　ο　　　　。
　　 　,r( ´・ω・)　,.*｡＼,r'!　　ο
.,｡ 　 ﾂｨｰ=ニ彡'　　　,.｡ _j
　　 〜'ｌ　 つとﾉ　　'"　｛-'
　 　 ,.;:;ｕ‐―ｕ'　,.｡* ._,.-!
-=､,r'　　 　　　 　,r='i:,ィ'
　,.*｡　　 　,__,.-=':ﾄｰ'
ﾍ_,、　　　/;;::-一'
‐-､`-'iニﾚ'^'

ﾌｧﾓちん　こっちは重複なので当分かかるぉ
戻っておいでｗ

>>12
は〜い、分かりました〜ｗ

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　　　　　ぬるぽー
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

新潮４５ 2009年02月01日号

「東国原・自民党総裁」もあり得る泥沼再編／藤本順一

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG35/20090119/370/

ふむむ

前スレ>>988で次スレを建ててくれたのだが、こちらが待機してたスレなので
こちらから消化させてもらいまふ　　>>988スマネ
実質スレ33ですな

世界金融危機への対応「発展モデル転換がカギ」専門家
http://www.pekinshuho.com/jj/txt/2009-01/23/content_175846.htm
＞また既存の産業のレベルを引き上げることも必要だ。既存の産業のレベル引き上げには
＞（１）製造業のサービス化。単純な加工から研究、開発、設計、ブランド事業、アフターサービスといった付加価値の高いサービス関連業務への展開をはかる
＞（２）サービス業の発展。知識含有量の高い現代型サービス業もここに含まれる??といった方法が考えられる。

＞このほか中国は産業チェーンを一層整備することも必要だ。より多くの独自技術を備えた新しい産業も欠かせない。
＞中国に関して、技術者が不足している、創造性で劣る、付加価値をめぐる競争力が低い、産業のグレードアップ達成は
＞不可能などとする声があるが、こうした意見には賛同しない。中国の技術者が総人口に占める割合は決して高くないが、
＞中国は人口の基数が大きく、現在の技術者の絶対数は米国を抜く世界一位だ。現在、中国人技術者による発明の件数は少なくはなく、
＞その一部は技術界のトップレベルに達している。だがこれらの発明の産業化の歩みは困難だ。
＞多くの重要分野に技術の産業化を阻害するさまざまな制約要因があり、創造を抑制し、新しい産業の発展を妨げている

ちう国は　今後、こちらにシフトするのだなぉ
庶民生活、産業の熟成か
進出してる日本の企業の動きも、おそらくそ〜なる

んで、egg 氏のネタをこちらに移転ｗ


5 名前：egg ◆kkSWeVIwp2 [sage] 投稿日：2009/01/23(金) 01:37:32
ＮＹ市場は今週らんこるげだが、悪い数字がまだ出てくるから仕方ないか…
前スレ終わりそうなので、こちらに投下させてね

焦点：ドル／円急反発でもくすぶる下値リスク
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36030620090122

↓エコノミストの予想は54万件だった
米新規失業保険申請件数は58.9万件、予想を大きく上回る
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT832182020090122

12月の米住宅着工件数は‐15.5％、許可件数は‐10.7％＝商務省
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT832167220090122

12月の米住宅着工件数、最低に　ピークの２割
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090122AT2M2203A22012009.html

↓定期的にちらつかせてくる売却論＝外交カードだろうな〜
中国で米国債売却論　値下がりリスクを嫌気
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090122AT2M2103A21012009.html

１月２４日（土）〜３０日（金）のあなたの運勢


　人は空騒ぎが大好きです。ちょっとでも刺激したら、
人は不満を並べたり、文句を言ったり、議論したり、興奮したりします。
お望みだったら、あなたもそんな人々に習えばいいでしょう。
　
　でも、今のあなたはそんなことをする必要がありません。ほとんどの
件は今のままで大丈夫です。問題は遠ざけておくのが一番です。自分の
不安が正しいことを証明するために、問題のところに走っていって真っ向
から取り組まないように。ましてや、あなた自らの手で問題を起こしては
なりません。人が何と言おうが、右の耳から左の耳に通り抜けさせましょう。
どうしても行動を起こす必要が生じたら、そうとわかるはず。
でも、十中八九、「我関せず」の態度が功を奏するでしょう！

ジョナサン　1/23金曜日

「いいえ、シンデレラ。おまえは舞踏会には行けないよ。
ここに残って、煙突掃除をおし！」
あなたの人生がこれと同じ状態にあると
言いたいわけではありません。
もしそうなら、意地悪な姉達は誰なのかを
探さなくてはいけませんからね。
まあでも、考えてみると・・・
ああ、とにかく、これはどうでもいいんです。

あなたは、どんどん退屈になってきている人生から
救い出されなくてはいけません。
労働ばかりで遊びがないのです。
これから起きる日食は、
魔法の杖を一振りして助けてくれる妖精です。
たとえ雑務や義務をこなさなくてはならなくても、
それを楽しむようにしましょう。
あなたの馬車が待っていますよ。

>>19
ジョナ　おっつ！　　相変わらず当たってる〜〜

農政改革担当相を創設へ、石破氏有力／「６大臣会合」を主催＜動画＞
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/tinyd/index.php?id=320

［農政塾］ＷＴＯ農業交渉／重要品目確保が鍵に
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=2073

政府一体の対応を　首相「守るべきは守る」／ＷＴＯヤマ場へＪＡグループ要請
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=2057

公用車１００台を三菱車に 水島製作所支援で岡山県
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/01/23/2009012311534741035.html

保証付き融資、リスク算定率を軽減　金融相、検討指示
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090121AT2C2101E21012009.html

エコナビ２００９：ＣＰ・社債買い取り　窮地の日銀、禁じ手連発
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090123ddm008020050000c.html

トヨタ：北米と英国の正社員削減を検討
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090123k0000e020052000c.html

雇用崩壊：県臨時職員、応募２２８人・内定９９人　地域間でばらつきも　／岩手
http://mainichi.jp/area/iwate/news/20090123ddlk03020063000c.html

［ロシア株］１月２３日より１通貨バスケットの下限は４１ルーブル
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0123&f=stockname_0123_047.shtml

［ロシア株］中央銀行が銀行間融資における損失の一部を補填
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0123&f=stockname_0123_049.shtml

［ロシア株］０９年１月１６日時点の外貨準備高は３９６２億ドル
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0123&f=stockname_0123_046.shtml

英政府、ノーザン・ロックに100億ポンドの注入検討＝英紙
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36040320090123

「パネル・ベイ」投資効果縮小も 景気減速で大阪湾岸工場集積地
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009012300040&genre=B1&area=K00

アブダビ政府系ファンド、日本の太陽光発電関連に投資
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090123AT2C2201I22012009.html

三洋電機、大阪・貝塚市に太陽電池セルの新工場棟を建設
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320090123aaak.html

道州制特区検討委：公立病院の開業医も標準数へ−−提案　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090123ddlk01010191000c.html
医療に金が流れ出したのは、この絡みもあるのかぉ。。。　と言うことは、農政もか

みなさん、こんにちは。
３３に貼ってしまったのですがｗ、
こちらに貼りなおします〜

図解：欧米銀行の時価総額の変化、緑＝2009年1月20日、青＝2007年Q2、数字はB$
ttp://alphaville.ftdata.co.uk/lib/inc/getfile/4156.jpg
ものすごく収縮しているのが分かりますね。

カストロ前議長が論説発表、死を覚悟か
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200901230008.html

このドキュメンタリーシリーズをみてカストロの印象が変わりました。
＜カストロ　人生と革命を語る＞
第1回　革命家誕生
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/070402.html
第2回　ゲバラの素顔
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/070403.html
第3回　平等で公正な社会をめざして
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/070404.html
第4回　反体制派弾圧の真相
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/070405.html
最終回　対米関係とキューバの将来
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/070406.html
--------
国連総会でキューバの経済制裁に加盟国の9割が反対し、
アメリカの立場を支持したのが南太平洋の１国とイスラエルだけだったことを指摘
--------

オバマ大統領、イスラエル支持鮮明に
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4045204.html
ロビー規制をしても「イスラエル・ロビー」の力は変わらないでしょうね。

前スレ>>937
ﾌｧﾓさん

ダニー・ハサウェイは夭折でしたがいろんなところで録音に参加していますね
ロバータ・フラックと共演もしてます。

おぷさん、誘導ありがとうございました〜

>>1乙

以前ロンリー氏の新車購入であれこれ捜したらと言ったけど
東京の城南だと
http://forchusho.sagawa.biz/?cid=43060
条件によっては三年間無利子
400万の中には車屋さんへのローン利子もあると思うので軽減出来れば
大阪の方は全然分からないけど似たような制度はないだろうかと

>>17
そういえばこのスレがあったのね、転載ありがと＆爆乙＞おぷーな
世話かけてすまぬ。


ジョナサンとうさぎ！も乙おつ

アストロニュースもチェケラ
http://www.cainer.com/japan/astronews.htm

>>25
電機さんどうもです。
今月知り合いの車屋と関連のディーラーに見積もりをしてもらったんですが
車体価格280万にクレーン付け替え費が50万、合計330万だと初めの見積もりで言われたので
前向きに購入を考えてたのですが
後になってクレーン付け替え費が50万ＵＰ他色々合わせて合計390万になると告げられたのでむかついてキャンセルしました。
しばらくは違反承知で現在の2トン車を使用します。警告食らったらその時買い換えるか考えますわ。



東京ではいい制度があるんですね。
一度大阪でも探してみます。
しかし車のローンって高いですな。５，２％だと言われました。

>>24>>26
んにゃんにゃｗ　ノシ
しっかし　寒いなぉ　こちらは今晩〜明日にかけて雪マークだぉｗｗｗ

ユーロ導入１０年、高まる存在感
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090115-OYT8T00306.htm

足下を見つめ地域の個性から農業再生の道を探ろう
スローフードで五感を取り戻す　暮らしに根づいたきらりとした農村の営みの発信も
http://www.jacom.or.jp/tokusyu/toku255/toku255s09011506.html

【外国為替市場概況】ドル、続伸するも主要通貨に対し値を消す
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCPH4227.html

WRAPUP1: ポンド安めぐる懸念が拡大、2月のＧ７会合の議題に
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnJS832044620090122

農業復権こそ国民の期待に応える政策
http://www.jacom.or.jp/tokusyu/toku255/toku255s09012107.html

中小の資金繰り支援強化 　政策公庫総裁が会見
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009012300157&genre=B1&area=Z10
やっと旧国金が動いたなｗ　　批判が出たんだろうなぉ

白川総裁の本音は何か
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2009/01/23/%E7%99%BD%E5%B7%9D%E7%B7%8F%E8%A3%81%E3%81%AE%E6%9C%AC%E9%9F%B3%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B/
・・・・・これは・・・・・　　なにかの前触れ・・・・というか、前振り臭い

＞＞中小の資金繰り支援強化 　政策公庫総裁が会見

福引きカードキタコレ

日銀総裁の首を切ってでも、利下げさせる
当然でしょ、前回のレポート以降の対応が遅すぎたんだから
前回の審議だって金利維持かどうかもめるなんざ責任問題でしょ

>>30
試算表もって門前に並ぶのだｗ
思いっきり吹っかけて大金をゲトだぉ〜

資産　おぷーな
　　　おぷーな
　　　おぷーな
　　　おぷーな
　　　おぷーな
　　　おぷーな　

>>32
おぷさん、うちの店は以前から銀行が金を借りてくれと電話がよくかけてくるのですが
銀行で金借りるか国庫で金借りるかどっちの方がいいでしょうかね。
国庫の方が金利安くて尚且つたくさん借り入れできるのかな？

>>33
・・・それはｗｗ
資産ではなく　（ストック）ｗｗｗ

>>34
例の2006年民営化発表前の国金寄りに戻るのなら
だんぜん国金だぉｗ
しかも、今回は金融危機という(お題目)つきなので
借り入れが増えても、銀行等の審査が通常とは違うのでおｋだぉ
ただし、借りたら超・長期で流すべし　　　単月の支払いを減らすという名目を
付加するべしだ〜

>>36
超、長期がミソですね。

今回は小渕さんの時並みに緩かったら最高なんですけどね。
もち担保無しで。
最後の勝負に出る事が出来る。

久々に末端まで餌ばら撒いてくれてもいい頃ですからね。
てか借り入れと言うよりお金をくれないかな。

勝負したら負け

>>38
ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　 　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　例えるとだな〜
　　　　　　 　　　　　／　　＼:::／　　＼　　　　　　　　　国金がマリオで　銀行が大奥
　　　　　　 　　　 ／　　 ⌒　::::　⌒ 　　＼　
　　　　 ＿＿＿. |　　 　　（__人__）　　　　|＿＿＿　　　　君ならどちらのソフトを選ぶかな〜ぉｗ？
　　 　| 大奥 　|　＼ 　 　　 `ー'´ 　　／| マリオ |
　　　　￣￣⊂⌒ヽ　〉　　　 　 　　 ＜´/⌒つ￣ 　　　　　　当然、マリオだな
　　　　　　 　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　　　　 　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

銀行はおぷーな

>>40
大奥ってどんなゲームかわかんないっすｗｗｗ

国金はマリオ、んじゃ銀行はバンゲリングベイまたはおぷーな？

・・・・・100人いたら99人はマリオ選びますね。

おぷーなは闇金

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　 　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　 　　　　　／　　＼:::／　　＼　　　　　　・・・・・・・・・・・・・u
　　　　　　 　　　 ／　　 ⌒　::::　⌒ 　　＼　
　　　　 ＿＿＿. |　　 　　（__人__）　　u .　|＿＿＿
　　 　|おぷーな|>>>>>>>>>>>>>>>>>> |まりお |
　　　　￣￣⊂⌒ヽ　〉　　　 　 　　 ＜´/⌒つ￣ 　
　　　　　　 　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　　　　 　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

おぷーななんて紙ゲーを同じ天秤に乗せるな

>>44
逆じゃないですかｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　 　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　 　　　　　／　　＼:::／　　＼　　　　　　
　　　　　　 　　　 ／　　 ⌒　::::　⌒ 　　＼　
　　　　 ＿＿＿. |　　 　　（__人__）　　　　|
　　 　|おぷーな|>>>>>>>　　　　　　　　 |
　　　　￣￣⊂⌒ヽ　〉　　┘　 　 　　 ＜´/⌒つ　
　　　　　　 　 ＼　ヽ　 /　　┘ 　 　 　 ヽ　/　　 ＿＿＿
　　　　　　 　　　＼_,,ノ　　　　┘>>>>>>>>>>> |まりお |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

売れた方が重いんだな

おぷーなから脱おぷしてマリオに亡命してる人の流れに見えますな。

　　　　＿＿＿＿
　　　　|　まりお　|
　　　　￣ ∧ ￣
　　　　　　∧
　　　　　　∧
　　　　　　∧
　　　　　　∧

　　　　　　∧
　　　　　　∧
　　　　　　∧
　　　　　　∧
　　　　　　∧
　　　　　　∧
　　　　　　∧
　　　　　　∧
　　　　　　∧
　　　　　　∧
　　　　　　∧
　　　　　　∧ 　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　∧ 　　　　　　|　u　 　|
　　　　　　∧ 　 　　　　　＼＿／
　　　　　　∧　　　　　　　　　|
　　　　　　∧　　　　 　／ ￣ ￣u＼
　　　　　　∧　　　　／　　＼:::／　u＼　　　　　　
　　　　　　∧　　 ／u　 ⌒　::::　⌒ 　　＼　
　　　　 ＿∧＿. |　　 　　（__人__）　　u 　|
　　 　|おぷーな|＼　u .　　`ー'´　　 　 /
　　　　￣￣⊂⌒ヽ　〉　　 　 　 　　 ＜´/⌒つ　
　　　　　　 　 ＼　ヽ　 /　　　　　 　 　 ヽ　/　

　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　丶　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　＼　　 　　　　|　　　 　|
　　　　　　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　 　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　／
　＼　　　　　＼　　　　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　 　　　　　／　　＼:::／　　＼　　　　　　／
　　　　　　 　　　 ／　　 ⌒　::::　⌒ 　　＼　
　　　　 　　　　　|　　 　　（__人__）　　　　|
　　　　　　　　　 |　　　　＿`ー'´＿　　　.|
　　 　　　　　　　 ＼　　|おぷまりお|　／
　　　　　　　　　　　/　/⌒つ⊂⌒ヽ＜
　　　　　　　　　 　 | ./　 /　　 ＼ 　 ヽ|　　　　　　そうだ！　　この二つを足してしまえばｲｲのだｗ
　　　　　　 　　 　　＼_,,ノ　　　　　､＿ノ　　　　　　　　いやでもミリオン

>>42
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/index.php?%C2%E7%B1%FC%B5%AD

>>52
売り上げ急落確定

>>53
＞発売前日なのに提示された買取価格が２００円という珍事も思い出深い出来事であった。

ワロタｗ
もしかして最強クラスの糞ゲーかいなｗ

　　　　　　　　　 ○ ..＿
　　　　　　　　　　　/:::::　ヽ　　　〜〜
　　　　　　　　　　　|/:::::::::::ヽ　　　〜〜　>>54
　　　　　　　　　　　| |::::::::::::::ヽ　　　　　　力石のテーマ
　　　　　　　　　　　| |ヽ::::::::::::ヽ　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=OHi7i2C1kek
　　　　　　　　　　　ヾ　|:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　|:::: | ヽ:::＼
　　　　　　　　　　　　　|:::: |　 ＼:::＼

>>28
>しかし車のローンって高いですな。５，２％だと言われました

あは、オイラの張ったURLの中に商工会議所の紹介融資が2%と
3,2%の差が有れば390万で年十万以上の差が付く。五年ローンなら……
デフレの時には現金が大事、インフレでは資産が大事

おぷ氏の指南や情報収集で一番有利な道を探さねば

>>57
今大阪商工会議所ってのを検索してみたら
金利２％で最大一千万まで最長5年借りれると書いてありました。
電機さん、ありがとうございます！

http://www.osaka.cci.or.jp/Jigyou/Yuushi/index.html

これは東京商工会議所の大阪版なんですかね。

>>58
>これは東京商工会議所の大阪版なんですかね

いぁ、商工会議所は全国組織だから

>>59
そうなんですか。
とにかくこれでトラックを買い換えるときも安心だ。

バーナンキー議長、ついにリフレ政策を発動したようです･･･

──────────────────────────────
米ドルのマネタリーベースと貨幣乗数（信用乗数）

マネタリーベース　　　St. Louis Adjusted Monetary Base
http://research.stlouisfed.org/fred2/data/BASE_Max_630_378.png
貨幣乗数（信用乗数）　　　M1 Money Multiplier
http://research.stlouisfed.org/fred2/data/MULT_Max_630_378.png

ソース： 米セントルイス連銀
──────────────────────────────

急な信用収縮、度を越したデフレという状況で
マネーを市中に流すに際し 「超えてはならない一線」 など無い、
と言い続けてきたのが韓リフ、bewaad、そして派遣の人だった

「超えてはならない一線」 が有るか無いか、有るならばどこにあるのかを
これからアメリカが身をもって証明してくれることになる

まだｇｄｇｄにするつもりか、オバマよ...
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4045204.html

採用が決まってたスタッフが断りを入れてきた...
うぅ、不景気でも人手が無いこの業界って...orz

うぅ、うさぎさんがすでに貼っておられた...
僕の方がｇｄｇｄやったわ...

>>57
商工会議所は基本、公庫が融資
前審査を、重々しく商工会議所がやる
なるべく制度融資、ないしは緊急融資的なのを
利用するようにな〜
○経融資というのが最適だが、公庫が最終審査をする

ＴＤＫ:24年ぶりに社債総額840億円起債−後続案件に期待つなぐ(４)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aBCNV_PsiFJ4&refer=jp_news_index

英国経済は予想以上の落ち込み、各国の協力必要＝財務相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36061120090123

アサヒが青島ビール株式約19.99％を取得へ、取得総額は593億円
http://kawaiikuroneko.web.fc2.com/

英国が景気後退突入、第4四半期ＧＤＰは‐1.5％
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36059320090123?feedType=RSS&feedName=businessNews

ユーロ圏の短期政府債利回りが過去最低水準に、長期債利回りは供給懸念で上昇
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36060320090123?feedType=RSS&feedName=businessNews

三洋電と新日石が薄膜太陽電池新会社、2010年度に始動
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36060920090123?feedType=RSS&feedName=businessNews

>>61
お？　　なにか発表があったのかぉ？

ここにもネタ投入
１月２５日のサンプロにクルーグマン出演
暇のある方は視聴推奨

http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

全文読まなきゃいかんが
一方的に停戦してる状況でパレスチナを支持する理由が無いと思うんだが

本人来るわけじゃないよね？

初歩的な質問ですが
歓迎できないお客さんを
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1230249543/23
や
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1158025709/152
でお出迎えしたり、眠くて落ちる時に
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1224255851/19
や
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1158025709/170
で挨拶するのにはコピペだけで良いのでしょうか

オイラのhtmlエディターに<Pre></Pre>で挟んでコピペしても正確に表示
されないので悩んでおります(エディターはtttedit)

うはっ、またやっちっちまった
も一回トリ変更です

　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　.|　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　>>68
　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼　　　　　　異業氏　おｋおｋ
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　　　　　どうしてもと言うならば、参考までに↓を
　　　　　　　／ 　　⌒ :::::: ⌒　　 ＼　　　　　http://www.tohoho-web.com/html/pre.htm
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　http://www.htmq.com/html/pre.shtml
　　　　　　　＼　　　　`ー'´　　　　／
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､　　　　おぷは　拘らずに　コピペｗ
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'　　　　しかしきょ〜は、あっちもこっちも人が少ないなぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外に遊びにいってるのかな？ウラヤマシス

なんか人少ないねたしかに

>>61へのコメントどうぞ

時期をずらした新年会かな？　　　ｳﾗﾔﾏｼいｗ

信用乗数の低下スゴスｗ

アイスランド首相が退陣表明　金融危機でデモ
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090123/erp0901232329008-n1.htm
世界的な金融危機で経済が破綻しかけているアイスランドのハーデ首相（独立党）は２３日,
健康問題を理由に退陣を表明した。ロイター通信が伝えた。５月９日に議会選を実施する。
首都レイキャビクでは２０、２１の両日、首相と中央銀行総裁の退陣を求めるデモがあり、
警官隊が６０年ぶりに催涙弾を使用する事態に発展していた。


アイスランドだけに、破綻も退陣もスピード感あるな。日本の近未来じゃなければよいが。

　┌――――┐
　│ミ リ オ /V
　│ミ リ �煤@　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.....,,
　 ﾚ√ﾚﾍ/　　　　　　　　　　　　　　　　　／0　 :::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| .°　　::::;;|　）)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_.,, ,,._／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣||￣￣ ヽ　　　　　　　　　　　しょ〜がない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ´｀　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　気分だけでも　新年会やるかぉｗｗｗ　　
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡<ｰ一>:::::::::::<ｰ一>｡;:;:. ／:::::　ヽ　　ウィ〜
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼　　ママさん　濃い〜のちょうだい
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ　　　　濃い〜の　　うん、指２本ね
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BGM　　二人の西麻布
　　　　　　　　　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=QfiHIk6HM-A

　　　　　｜｜｜　、
　　　　　｜｜｜／＼
　　　　　　　　　 ＼　 ＼
　　　　　人人人　 ＼　 ＼
　　　 ∩＿＿＿∩ 　＼　 ＼
　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　 ＼／｀
　　　/　　●　　　● |　　>>13ｶﾞｯ
　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　 （私は一人で一体何をしているんだろうｗ）
　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　
　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼

>>29
おぷーなさん、スローフードの記事面白かったです〜。

>>65
今ちょうどクルーグマンの本読んでいるので見てみます。
（と、私がレスを付けてしまって何だか申し訳ありません・・・。）


「クルーグマン教授の経済入門」を読もうと思っていたのに見つからなかったので
まずは「良い経済学　悪い経済学」にしてみましたっ。

>>72
俺に言ってるの？コメントねぇ。
まぁアメリカの状況みてれば蓋然性の高い答えがどっちかはわかるんじゃね？
くらいしか言うことはないなぁ。

おぷーな夜爆もおつ、そんな寂しく飲まなくてもｗ


決算悪化受け、負のスパイラル意識する株式市場
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-36047620090123

↓日本で売り出される外債はすごい量…誰が買うのか
【売出債】過去の発行状況一覧（表）−米ドル・豪ドル建てなど
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=a2J.E6.m1Ino&refer=jp_europe

いまさら出てきた「ワークシェアリング」論　7年間ぶりの“復活”に感じる違和感
http://diamond.jp/series/nagasawa/10056/

↓サビ残は昔からだが、不況でますます増加してるのだろうな…労働力もデフレ
「残業は当たり前」「親の死に目に会えると思うな」いまだ職場で幅を利かす“20世紀型”サラリーマンの仕事観
http://diamond.jp/series/mf_rules/10026/
>ベアや定期昇給が2000年前後くらいから姿を消し始めたのは周知の通り。
>厚生労働省の毎月勤労統計調査を見てみると、事業所規模30人以上・
>フルタイム働者の賃金は1997年までは毎年約2％ずつ伸びていたが、その後、
>下落傾向に。2007年には前年を0.1％下回っている。さらに裁量労働制や
>ホワイトカラーエクゼンプションで、残業手当がカットされるケースも増えた。
>それにもかかわらず、残業時間はバブル期直後よりずっと増えている。
>1993年の所定外労働時間（事業所規模30人以上・フルタイム労働者）は
>年平均84.3時間だった。ところが2007年は104.9時間と24％も伸びているのだ。
>勤務時間の短縮化を進めようとする企業は多いが、実際には少ない人員で
>仕事を回さねばならない。

英国の金融危機対処策、投機筋の発言に影響されず＝ブラウン首相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36057520090123

「英銀は国有化」大合唱　野党や議会、ブラウン政権に圧力
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200901230018a.nwc

↓bloombergは銀行国有化好きなようだがｗ風説の流布ぎりぎり？
米シティとＢＯＡへの追加支援は事実上の「国有化」−政府支配強まる
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=av6xmj2wIYmE&refer=jp_top_world_news

第4四半期スペイン失業率は13.9％に上昇、9年ぶり高水準
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-36057120090123

ロシア：事実上の管理フロート制に移行−ルーブル変動幅の拡大で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003004&sid=aTWGHlmuMPeo&refer=jp_commodity

>>61はアメリカのマネーサプライが超急速に伸びてる図だね。
来週のＦＯＭＣではこの件について何らかの声明が出るだろうか。

↓モルガン・スタンレーからこんなレポートも
新たな国際流動性サイクル
http://www.morganstanley.co.jp/economicforum/gma/docs/gma_090116.pdf
>上向きに転じた流動性サイクル
>重要なことに、データが入手可能な直近の四半期に、Ｇ５諸国においては
>過剰流動性が約３年ぶりに再び増加し始めている。これは、我々が思うに、
>新たな国際流動性サイクルの開始を示すものである。

>>61
すげー･･･ｏｒｚ
http://research.stlouisfed.org/fred2/data/BASE_Max_630_378.png
http://research.stlouisfed.org/fred2/data/MULT_Max_630_378.png

スペインは移民でもいれれば〜ｗ

>>70
お、特殊文字のせいでしたか、納得

>外に遊びにいってるのかな？ウラヤマシス

たしかに、夜の山手線は半端じゃない混み方。25日が日曜なので今日振り込まれた
若い衆が浮かれていたのかも　ウラヤマシスww

>>77
ああ　ﾌｧﾓちゃん　ガッ！おつｗ
スローフードは原点回帰でよろしいな〜
以前はまじめにゴハン食べてたもんなぁ
んで、家族の基本的な絆ができてた

>>79
egg おつ〜
ま〜一杯（ｶﾞｼｬｶﾞｼｬ　ﾄﾝ　ｗｗ
>>61は、昨年8月から現在までの急上昇だったぉな
収縮が落ち着くまでは上昇を続けるのだが
その間に、ある種の臨界点がくるのではないか？

新たな国際流動性サイクル？これは興味深い

>>81
泣ける
>Ｇ５諸国においては

G8から落ちた３カ国の中に……

>>84
それでかｗ

　　　　　　　　　　　　　　 , -----､_____　
　　　　　　　　　　　　　 _Lr'´⊥ミ､ー‐‐／￣＼
　　　　 　 　 　 　 　 ／／/ハ ヾ｀ヽ --|　　　　ﾚ!
　　　　　　　　　　〃!/// | |　ヽヽ ヾヽ .＼＿／Y |　　　
　　　　　 　　 　　 || |/|l/　| |　　ヽヽ ヽl彡ヽ｀ニrｲ､ヽ　　　　きれ〜なネェちゃんはべらかして遊んでるのね
　　　 　 .　　.　 　 　|!.|ｰ‐'ヽ! ｀￣｀ヾ　 ヾ|‐<ヾl | ﾄ､_j　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 !　!,:== ヽ　＝=､　　 | 〉__j. |トr'　　　　　　あぁ　あの頃に戻りたいわぁ
　　　　　 　　　 　　 　 |　 ﾉ　　　　　　　 |､_,ｲヽ|| |　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　　　　.　 ヽ `‐____.,.,_　　　　/ 〃　 || |　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　　,>､　///;ﾄ　　　 ／〃　　j//｀`ヽ、　ﾎﾎﾎ　　　　　　　　
　　 　 　 　　　　 　　. /　　.////　／／/ 　 ／=ニニヽ＼　　　
　　 　 　 　 　 　　.　　:l　i/　 　i　 ￣ >､Y / ┌<. ┌:┐　　ヽ. ＼

>>61
合衆国６分割なんてのがWSJ新春コラムでデカデカ載るくらいだからなぁ

http://s.wsj.net/public/resources/images/P1-AO116_RUSPRO_NS_20081228191715.gif
（WSJ記事 http://online.wsj.com/article/SB123051100709638419.html）

http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20090101-02.jpg
（Garbagenews解説記事 http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/6_61.html）

これ言ってるのはロシアの学者だけど
ソ連崩壊が青天の霹靂だったから合衆国崩壊もありえないとは言えないんじゃね？
という自信喪失感がうずまいてるのは確かなんだろうね

>>87
私も今日新年会でしたよ。でもお酒飲めないしサッサと帰ってきました〜。
まぁ私をはべらかしてくれる方もいらっしゃいませんしね・・・ｗｼｸｼｸｗｗ

　　　　 ／￣＼
　　　　|　　　 　|
　　　　 ＼＿／
　　　　　　｜
　　　／ ￣ ￣　＼
　 ／　 _ノ 　ヽ､_ 　＼　　　　　ゴメンよ〜
／　　|⌒|　　|⌒|　　 ＼　　　　
|　　　| （__人__）. |　　　 |　　　　はべらかすほど景気のｲｲ思いはした事ないぉ
＼　　|　｀|⌒|´　|　　／　　　　　スナックetc程度だぉぉぉ〜
／￣ |川!|￣|川i|￣＼

>>83
>スペインは移民でもいれれば〜ｗ
ｗｗ
↓好景気の時には移民歓迎、しかし今は…？、
スペイン：経済成長に貢献する移民
http://www.news.janjan.jp/world/0609/0609070816/1.php

↓そういえば3日ほど前に格下げも食らってたな…
経済対策への懸念背景にスペインを格下げ＝Ｓ＆Ｐ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35951320090119

>>85
ＢＳに載ってくるのは来年度以降かね。
過剰流動性＞バブル　結局繰り返すと…ｗ

>>86
>G8から落ちた３カ国の中に……
orz

>>88
>Alaska
>Will go to Russia
おそロシア…

ああその記事知ってたのかｗ
わが国の経済白書にそれが引用されててな〜
後段のスペイン労働組合云々はオミットされてたが

それでどれだけ妥当か元レポートを調べようとしたんだけど
見つからなかった。
でもスペイン国内の新聞に同じ記事はのってて
それによると移民が無ければEU各国は10年ずっとマイナス成長だとｗ

貧困層や低スキル層の移民受け入れは中長期的に負の外部性となる

そう簡単な問題でもない
スペインの場合はEPA調査によるとヨーロッパ移民の教育水準は
スペイン労働者を大きく上回っているが単純労働で競合している
高スキルとは言わないが低スキル以外でも言語、法制、人種
なんかの問題は残る

それに2004あたりからはEUよりもアルゼンチンあたりの看護従事者の方が増えている
うまく言ってるかはわからん、

ては、皆様落ちまする

　　 　 　 　 　 　 ／ ／　　　　　　　| l　　 ＼　 　 ＼
　　　　　　　　／　 /　　　 ｨ　　/l　ﾉ !､　　　 ヽ　　　＼
　　　　　　　/　　 /　　 ／/ ／ ,' / |l　＼ 　 　}＼＿i 　',
　　　　　 　 |　 　 l　 ,'/　//　　j/｀メ､＿_＼　 l／＼{ 　 l
　　　　　 　 | 　　 ! //_ノl/ヽ　 /　　 _ 　　｀ ＼{＼＿〉　 l
　　　　　 　 | 　　.ﾚl/　　′　　　　　'r=＝=ｭ　 |￣＼|　　l
　　　　　　　l　　 .i　≠￣｀　　 　 　 　 　 　 　 | 　 .:::ト､:. l
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　　　　　　　 l 　 ::|　　 　 _/　ト､_　　　　　　 /　 .::/ノ/::ハ!
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　　　　　　　　ﾘ //　 　　 　 　 /- ´ 　 　 ／ |:i
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　　∠＿　 　　 |　 　 　 　 　 l　 ｀ヽ､＿,lｭ、
　/　　　 ＼　　ｌ　(_）　（_） 　 l＼　　　|ｌ!}　|
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　　　　　　 ｒ┴ ‐‐-､｀ヽ、 /　!: : : : :Ｙつヽr‐┴‐‐r､
　　　 　 　 l　　　　　 ｀ヽ､＼ l: : : : :{{　　　}: : : : : :l ト、
　　　　　　l　　　　 　 　 　 Y十＝=-ゞ==ｲ'＼: : : :ｌ |　＼
　 　 　 　 l　　　　　　 　 　 | |: : : : : : : :八 : : ＼://　 　 ＼

>>93
いや、ぐぐったら出てきたものでｗ

移民数と成長率の具体的な因果関係を示す数字もないし、
カイシャ・カタルーニャという聞いたことない銀行の調査が
元になってるから、マイナーな記事なんだろうと思ってたｗｗ

>でもスペイン国内の新聞に同じ記事はのってて
>それによると移民が無ければEU各国は10年ずっとマイナス成長だとｗ
うーん…具体的な数字がわからないと何とも、、だな。


以前のスレで外国人労働者の話が出てたけど、移民問題では宗教や文化的
差異も関わってくるね。
そこを無視して労働コストだけで移民を受け入れろというのは乱暴すぎる。

ヨーロッパや南米は近代（？）の階級社会が色濃く残ってることもあってか、
「移民の街」が公共サービスやインフラで差別を受けつつ存在してるけどね。
さらに彼らに対する暴力（主に右派的な勢力による）も問題になってるけど
このあたりをうまく解決できてる国は現状見当たらない。


なんかまとまりなくなった…　おやすみノシ

http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/08/28/economia/1156757103.html

受け入れ国側の排外主義とか、移民側の民度の低さとか以前に
移民受け入れという行為そのものが

サンポール＋ムトウハップ⇒硫化水素　 「混ぜるな危険」

に近い負の化学反応を起こすんだろうね

人類、宇宙に行けば、みな移民

スペインの移民
http://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2008/05/pdf/108-109.pdf

諸外国の外国人労働者受入れ制度と実態 2008
http://www.jil.go.jp/institute/chosa/2008/08-046.htm

>>98
名無し乙

以前も移民資料投下した。
イスラム圏になったり、国境争いを続けたスペインの歴史が教科書に載っていた。
カタルーニャっていうのか、カタラン人というのか？
経緯、好意的に言えば、頑固でこだわりを持った人種なども元来抱えてきたみたいだし、
移民受け入れに親和性があったのだろうね。

棒＋穴⇒洟垂れ小僧　「餌を勝手に与えないでください」

この街は魚が高くて鮮度も悪い。たまんないよ。

>>85
> >>61は、昨年8月から現在までの急上昇だったぉな

↓http://research.stlouisfed.org/
↓http://research.stlouisfed.org/fred2/
↓http://research.stlouisfed.org/fred2/sources
↓http://research.stlouisfed.org/fred2/source?soid=4
↓http://research.stlouisfed.org/fred2/release?rid=105&soid=4
↓http://research.stlouisfed.org/fred2/series/WSBASE?rid=105&soid=4

で調べたら、昨年9月12日までが正常な通貨供給で
9月12日〜26日から急な右肩上がりになって、そのまま急上昇の一途

米国GDPの推移
'20-'40 名目 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Gdp20-40.jpg
'29-'40 実質 http://www.moonofalabama.org/images/depression-l.jpg

１０年くらいしたら持ち直すだろうけど、長い道のりだな…
また「戦争」という禁断の果実に手を伸ばすのでは…

そうでもないよアルゼンチン系やの移民がなんでそれほど叩かれないかって言うと
アフリカ系移民が叩かれるからだから

もうひとつはアルゼンチンはスペイン語を使ってるから
日本の場合に当てはめることはできないけどね。

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　　｜一｜九│一│九│一│九│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
　　｜萬｜萬│索│索│筒│筒│東│南│西│北│　 │發│中｜
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　　　　 .{:.:　 {:::..●　} 　.l　　　　　つか雪降りすぎじゃね？
　 　 , -ﾍ　　ゝ::.......:ノ .:/
＿／,.ィ:. ＼　　￣.:.:.／
こr‐／　　　｀ ｰァT′
　 /:.:　　　　　:./ ||

新潟ザマー

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　　　　　　　　　　　　　 ,.　-|‐- ､、
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　　　　　　　　　 　 ｨiｙ: ゛ミiii;;;;;;;;:::::::::::::::'i,　　　　　　　　　 _,. -‐ '´;;;r‐--ニ‐､
　　　　　　　　　　 il||i::　　　￣~゛:;::::::::::::::!　　　　 　 _,.. -'´;;;;;;;;/＼/　　　　 )ﾉ
　　　　　　　　　　 《iii:: _,,.　ｒ'"^゛､_ヾ::::::::| ｀ー-―';´;;;;;;;／＼/　　　　 _,. '´　　　　　　　おはや〜う！
　　　　　　　　＿　　ｔ´　゛}^"‐-‐'　 ´` ｀`ｰ''､;;;;/` ､／,､_　　　　　,. '
　　 , -‐,,´￣;;;;;;;;￣` i~~´i|､.　　　 　 　　　　 V　　　 i´｀(') z､_,／　　　　　　　　　　　　5度ってｗ　温度計ｗｗｗ
　 /´｀ｰ'´｀''､／＼;;;ハ　､,_-=・　　　 　　 ﾉ　　　　　　　ヽ　`tっjｲ
　 ー---　..__　　　´　 '､__　　　　　　 ' ノ　　　　　　　　 `ﾄ､__)L_
　　　　　　 　 ｀` ‐- .._　`ー　　　　　　　　　　　　　ｰ-rイ`' `､ミ(
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '､　　　　　ノ
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　　　　　　　,'　| |7´　　　　　 　 「ト､.',　|　|　　　|　　　 |
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　　　　　　 | 　 ,':::::::.　　　　　 ´￣｀ヽ　　|　　　| 　　　,'
.　　　　　　| 　/''''''''　　　　　　　　..::::::.... |　 　 | 　 　 ,'　グッモーニンムスメですわ〜
　　　　　　| 　ヽ　　　　　　　　　　''::::::::::,|　 :　|　　|　,'
　　　　　　|　 ／/'}n　　　　　　　　　 　 |　::: ,|　　 | |
.　 　 　 　 |. ｲ / /./,n_ヽーっ　　　　　 |　:::: ,' 　 　V
　　　　　　 | .| ' / '|//　｀　t─-- ´ 　 |　/::,':::..　|　',
　　　　　　 ﾍ|　　　ｲ　　　 ヽ　　 _ ,／/ /:/＼::::..＼.ヽ
　　　　　 /　.| 　 　 |　 ／´T!ノ´　　 ////　　ト::::::::＼ﾆ
>>103
まさか、ＥＵに住んでるのか？
そっちも、○ぷーなワゴンに山積みか？

　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　 |　　　 　|
　　　　　　　 　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　／￣￣￣ ＼　　　　　　　　おはよう レインボー
　　..　　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　　　　　　まじめなEUの方々は　きっと暖炉の部屋で
　　　　　　／　 <●>::::::<●>　　＼　　　　　　オプーナを満喫してくれている に5ユーロ
　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　　 ＼＿＿ ｀⌒´ ＿＿／　　　　　　　　・・・しかし、あちらの方のゲームソフト屋って
　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　　　　　　イメージがわかんｗｗｗ
　　　 　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐
　 　 　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､　　　　　映画やニュースにでてくる　あやしげな
　　　 　　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ　　　　　　エロ本屋のイメージが強くて（ショップ）が
　　　　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′　　　　　　　そ〜ぞ〜できんｗｗ

サハリン２ＬＮＧ工場完成式　ロ大統領出席へ（01/24 09:20）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/142760.html

このままでは日本は滅びてしまう
「気骨を持ち、歴史書や英文の経済記事に目を通せ」
http://moneyzine.jp/article/detail/123491

むむっ　これはイカン
ライジング・サンを聴いて　これからの日本を考えネバーｗ

RISING SUN
http://jp.youtube.com/watch?v=pdktsFRmrQE&fmt=18

今回はＳＡＮ値が上がらない・・・

そういえば昔「ライジング斬」っていうバカゲーがあったなぁ。

SAN値はもとに戻ったようだｗ
英語脳を真剣に使わなくなると　単なる記号認識になってきたみたい
指摘されて　ﾁｮﾄ愕然としたぉｗｗｗ

＞「気骨を持ち、歴史書や英文の経済記事に目を通せ」

これ読んだけど、この 三原淳雄って奴、言ってることになんにも根拠ないね。
こんなの単なる精神論じゃん。バイロンって奴がどう言ってるかは知らんが
そいつの強気予測はオバマとＦＲＢｂの政策が実行されることを前提とした
予測だろう。日本の経済政策はアメリカと全く違うのに、何を根拠に強気の
予測をしてるんだこいつは？バカじゃないの？

で、こいつの名前でググってみた。

金持ちいじめは国を滅ぼす (講談社+α新書) 三原 淳雄 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062724529/shoeishacom-22

・・・なんだ、やっぱりただの典型的金融バカか。

いあ　あまりにも単純な(煽り)内容だったので、思わず貼ったｗ　いまは反芻してる　　
戦後を考えるならRISING SUN聴いたほうがｲｲやと

多分みんな同じこと思ったｗ

バイロン・ウィーンの元ねたも引っ張ってきた
http://www.cnbc.com/id/28506226

レバレッジドローンやモーゲージを活用でＳＰ１２００ってｗ
中国の内需拡大政策で、消費者が財布の紐を緩めるだろうって、
こっちの奴も分析じゃなく予想や希望かよｗ

でも、最初の記事のサハリンのようなLNG戦略拡大中だよな。
日本の場合は英米系メジャーと組んで豪西沖、インドネシアが主戦場って感じになってきたね。

ディレイトモーニンおぷ

>>109
> まじめなEUの方々は　きっと暖炉の部屋で
> オプーナを満喫してくれている に5ユーロ

ロシアからガスが送られてこず、
薪の代わりに暖炉にくべてるのですね
そのぐらいあちらでも値段崩壊中ですか〜ｗ

うん、LNGが急拡大してる
需要拡大を見越しているのだろうが、では どの分野に力を入れるのか？
電力会社？船舶？家庭用燃料電池？
敏い連中は　すでに動いてるのだらうな〜ｗｗ


税収減、でも必要な景気対策　予算編成に自治体苦慮
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20090124/CK2009012402000142.html

電気自動車開発の支援拡充を＝景気対策で要望−米議員団
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009012400110

７５％を１年半以内に執行＝７３兆円の景気対策で−米政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009012400101

東京外為：欧州通貨が反落、金融不安や英ＧＤＰ警戒−円に資金回帰
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aA3iCI8MMCUQ&refer=jp_news_index

電気自動車対応マンション
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901240021.html

GM、グローバルデザイン担当副社長が米国自動車殿堂入り
http://www.motormedia.jp/news/0102/M095310180123/

日米欧など15中銀、ドル供給１兆ドルに　08年末時点
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090124AT2C2300M23012009.html

資金繰り対策／非常の対応で支えなければ
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2009/01/20090124s01.htm

　　　　 ／￣＼
　　　　|　　　 　|
　　　　 ＼＿／
　　　　　　｜
　　　／ ￣ ￣　＼
　 ／　 _ノ 　ヽ､_ 　＼　　　　　>>117
／　　|⌒|　　|⌒|　　 ＼　　　　うんうん　　暖かいぉね暖炉
|　　　| （__人__）. |　　　 |　　　　　うんうん　おそロシア　ヒドイぉね　うんうん
＼　　|　｀|⌒|´　|　　／　　　　
／￣ |川!|￣|川i|￣＼

（´･(ｪ)･｀）おそロシア　おそロシア

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／／＼＼
　　　　　　／／　　　＼＼
　　　　 ／／ ヽ ＿＿／＼＼
　　　／／|　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ　＼＼
　 ／／.　 ヽ|　●　 ●　|ノ 　＼＼
／／　 　　 |. 　(_●_)　 .|　　　　＼＼
＼＼　　 　 ヽ 　|∪|　　ﾉ　　　　／／
　 ＼＼　 　./＼ヽノ ／l ∩　／／
　　　＼＼ /　　　￣　// /／／
　　　　 ＼＼　　　　　/. ／／
　　　　　　＼＼　　　 ／／
　　　　　　　 ＼＼.／／
　　　　　　　　　＼／
　┌────┴┴────┐
　│シベリア クマ に注意！　|
　└────┬┬────┘
　　　　　　.　　││

>>121
ガルルル〜ｗ
　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　 [,|,,,★,,|]
　　　　　　　　∩(,,・(ｴ)・)∩
　　　　　　　　| ノ　U￣U 　ヽ　　
　　　　　　　 /　●　　　●　|　　ピロシキ　ボルシチ　マトリョーシカ♪
　　　　　　　|　　　( _●_)　　i　　　
　　　　　　 彡､　　|∪|　　　 ミ
　　　　　　　/（⌒＼ ノ ／⌒）
　　　　　　　i　　￣￣￣　　/
　　　　　　　|　　￣￣￣￣/
　　　　　　　 〉　　／＼　／⌒>
　　　　　　　（　 （　　　（＿／ 　ノノ
　　　　　　／　　）
　　　　　 （＿_／

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232764335/

このスレ見て思ったんだけどマジで２ちゃんには地域分断工作員がいるとしか思えないな。
神奈川の事件なのに何故か大阪が叩かれまくってるの。
意味不明すぎ。
シンガポールに譲渡してからなんかおかしな空気が一層激しくなってる気がするな。

　　　　　　　　　,,＿_________,,,,,..
　　　　　　　　 /::;::;::;::;::;:;::;::;:;::;:|
　　　　　　　　 |:;::;::;::;::;::;:;::;::;:;::;:|
　　　　　　　　 |:;::;::;::;::;::;:;::;::;:;::;:|
　　　　　　　　 |:;::;::;::;::;::;:;::;::;:;::;:|
　　　　　　　　 |:;::;::;::;::;::;:;::;::;:;::;:|
　　　　　　　　 ヽ,,＿____,,,,,..-‐'´　　　　　　　　　エ〜テル〜
　　　　　　　 ／　＼::::::／::::::: ＼　　　　　　　　　またひとつ　分子ふえ〜たよ〜♪
　　　　　　／ .::<●>:::::<●>::　 ＼
　　　　　　|　　　 （__人__）　　　　　|　　　
　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　 　／＿　　　　　　
　　　　　／/　　　　　 　 　 　 　 ヽ　／＼　　　銀河鉄道999オープニング/エンディング
　　　 ／　/　　　　　　　　_　 　 　／　 ／　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=4Yq0nE62XQs
　　／|￣￣￣￣￣￣￣（__.ノ￣|＼／|
　　　 |　 　　　 　ワゴン　　　　 ｜　／
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

企業倒産：東北６県０８年、５年ぶり９００件超　従業員１万２２７０人に影響　／青森
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20090124ddlk02020040000c.html

一般企業に公的資金、資本増強で再建支援…政府方針
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090124-OYT1T00450.htm?from=top
ん？ん？

経済が破たん状態に陥っているアイスランドのホルデ首相、辞任する意向を表明
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00148116.html

独メディア：ドイツ、輸出首位争いで中国に再び辛勝
http://www.pekinshuho.com/zxnew/txt/2009-01/24/content_176070.htm

定額給付金情報　台湾は全住民に「消費券」
http://www.komei.or.jp/news/2009/0124/13561.html

民主北海道　グリーン・ニューディール　「道内版」構想策定へ（01/24 09:21）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/142748.html

＜国民運動同志に聞く＞（下）ＰＨＰ総合研究所・江口克彦社長　形変え日本発展させる
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20090124/102439

>>123
ほれほれ　　これからだよ、大阪
小中学生体力テストで大阪低迷　橋下知事「これで何が残るのか」と怒りをあらわに
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00148005.html

>>125
しかしこいつは今後も教育予算や子供の親達への補助を削っていくと言うのに、
どうやって教育やモチベーションの問題を解決しようと考えているのだろうか？

気合いで、とか言いだしそうだけど。そして問題が解決しないのは教育委員会の
せいにして「教育委員会はいい加減にしろ」と言うわけかな。知事って楽だなぁ。
　

>>126
そこだわな〜
都市部が道州制に賛成な事を考えるに　一定条件を満たすと
結果的に、国から交付金がでるのだと踏んでるぉ

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/keiki_taisaku_B.pdf

メディアは給付金のことしか報道しませんね
クォリティー高いな

んで景気対策をとるというと決まって選挙対策だの人気とりだの言い出すテレビ
そんなの当たり前でしょう。選挙に勝たねば政治家生命が終わっちゃうんですから。
全ての民主的な国家の全ての政治家の言動の背景には選挙対策、これがあるのは当たり前。

うん？中には国益のためだけに戦う立派な政治家も海外にはいるって？いません。それは建前。
国益を追求することで保守層からの票が見込めるんでね。ええ、それだけです。

自民のやることは全て人気とりだの選挙対策だの言う前に
世界中の政治家でも批判しててくださいよ。あ、それに毒されたチャネラーも多いですけど（笑う
てかテレビと同じことを言う奴って民主工作員なのかな。

あ、あとね、根本的な話だけど本音では選挙対策だろうがなんだろうか関係ないですよ
その”効果”が重要なんであって（笑う
議論の的をすり替えちゃうのもテレビの必殺技ですね（笑う

おぷさん、大手企業も直近の収入が確保できなくなると、
思ったほど長持ちはしないという事なんでしょうかね・・・
一見安全なようで、中小零細の自転車操業が大きくなった
だけと考えるのが自然ですか？

>>129
「自民」とか「民主」って言葉を使わなかったら良かったのに。

2010年5月17日
日本ハイパーインフレ
これって本当？
　　↓
http://eagle-hit.com/

ていうか

家の前の雪かきしても

１０分後には１センチ近く積もってるわけだが。

一晩で車の上に３０センチ以上の雪が乗ってるんだが。

なんだこれ　orz

雪コワス(´･ω･`)

【政治】一般企業にも「公的資金」注入を検討 - 政府・与党
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232765907/

奥谷さん、なんとか言ってくださいよｗ
それにしても、与党は労働者に直接金を注入せず、
企業にばかり注入してるなあ・・・

>>131
でも、民主党って今、国民のこと考えない党利や政局で動く政党だって、
世界不況が身近に迫ってきて給付金を待ちわび始めた、
ほとんどの若い主婦層から見透かされ始めたことにまだ気づいてないんだよね。

ダンナの給与カットされて厳しさに直面している
主婦の意見は、ほんと厳しいよ。


204 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 11:47:43 ID:zbPLR5mv0
残業代なんて結婚最初からもらっていない夫と子（一歳児）と三人暮らし。
子妊娠中〜誕生時より去年は年収200万円減w
去年はボーナスゼロだった。ここは耐えた。
その後、秋に一律降格処分（人件費削減、給与を下げる為）で給与10万円減w　
ここも耐えた。なんとか。年明けからは税金下がるし。
と耐え抜いたんだけれど、ここにきて休業日設定（その分給与カット）、給与5％カットだそうな。
はははははははorz

おそらく今年は250万円減だわ。怖くて上記の減額を計算してないんだけれど。
派遣村に生活保護なんてやめれ。野党も国会審議拒否するならその間の給与は返納しろ。
トヨタさんも業績厳しいならマスコミに流すお金はカットしちゃえ。

>>136
まぁがんばってくれｗ

オレは共産にしか入れてないからｗｗｗ

おっひょ〜〜〜　　雪雪ｗｗ
>>133
新潟の雪もスゴイだろうなぉ
雪の少ないおぷ地方、年に2〜3回の雪来襲ｗｗ

>>128>>129氏は>>130氏なのかな？
政治は、現在では株や為替などでリンクした面や中･長期の合意が絡んでるので
現実的には自国や自分の考えだけでできる事が　かなり少なくなってるとおもえるぉ
ましてや、世界的な規模での経済・通貨政策なんぞを踏まえた日には
政治面では（フリ）くらいしかできんよねｗ

んで、大企業の現状は中小･零細の大規模なものと思ってても間違いではない
動かせる金の比率が圧倒的に大きいのと、手段が豊富といったような違いかね
なので資源やマーケット・人口等の将来予測も立ち、短期の市場予測もできた時点で
縮小に転ずるのは自明　　そこに中小・零細の違いはない罠

>>138
俺は>>130とは別人

>>135
俺も消費者サイドを重点的にやった方が効率いいと思うね

さておぷさん、明日試験を受けに行くのですが
人生の先輩として心構えを説いてくれませんかね。
自分の力をなるべく出し切りたいのです。

>>135
末端まで行き渡るとは思えないよね。
直接下層民にドーンとぶち込んだら効果絶大と思うのだが。
減税+福引カードくらい行うべきだわな。
徳政令カードでもいい。

>>139
それは失礼したｗ
小泉以降、劇場型とか言われて完全に（フリ）が先行してる感が強い
国策を進めてるから、国民の方を向いてなかったぉ
それでも、政局が荒れる時には一段落着いたのか　急に国民側を見たりするｗ

>>130
大手企業や銀行の動き、国の政策を見てると今後の社会規模の予想がつけやすいね
それに道州制での変化を考え合わせると・・・・　　　　　
これが現状で見える国内の今後の動きだぉ


>>140
おぉ！準一級の試験かなｗ？　ガンバってな〜〜
「気迫」あるのみです
「興奮」ではなく「気迫」、五感が冴えるから

>>142
気迫ですか。うーん難しい。
自分としては自然体で内に闘志を秘めて戦うつもりなんですけどね。
結果どうこうより自分の力が出し切れるか。
そればかり考えてますね。

気迫とはどういうものですかね？

>>141
徳政令はすべての個人の借金がゼロになるかわりに不公平感が充満するから
政府が多重債務一本化して　 １／２とか２／３とか３／４とか４／５とか、
定率で棒引きする形で個人に公的資金注入するのがギリギリでできる策ではないか
法人にも使えるけどね

ただそのかわりに「一時国有化」しないといけないｗ

もう個人番号（Natural Person Number）や法人番号（Legal Person Number）で
住民基本台帳、外国人登録原票の運用＋
不動産登記、商業登記、株主名簿の運用＋租税･社会保険料の徴収＋ｅｔｃ．
を一元運用する時が来たんじゃないか

背番号が気持ち悪いなら個人番号は毎年度ごとに更新すればいい
保険証の有効期限を１年にして、毎年度ごとに新番号を記した保険証を送るわけ
これなら個人番号使って民間が名寄せしようとしても一年度内でしか追跡できない

個人番号を導入すれば租税･社会保険料の徴収が厳格に行われるから
投票所入場券のように、保険証は事務的に個人のもとへ送られてくる

年度をまたぐ運転免許証番号や各種資格の登録番号は別々でもいいと思うけどね
個人番号とどこかでリンクしてればいいわけだし

>>144
うちの店も国有化キボンヌ

とにかく個人、企業の固定費を軽減する方向で動いてもらわないとね。
固定費が生きていくうえで一番頭痛い問題ですわ。
固定費が少なけりゃ気も楽になるし。
景気は気からだしね。

　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　>>133 雪かき手伝いますお
　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒(´･(ｪ)･｀)　　＿　っっ　
　　　 /ニヽ　　⌒⌒⌒⌒ 　 　 /　つ=O===|＿_） っっ
　　　/ニニV⌒⌒⌒　　　⌒⌒しー-Ｊ　ヽ　　ｴｯﾎ ｴｯﾎ
　 　/ニ{ﾆﾆ}ニヽ　　⌒⌒⌒　　　　 　　⌒ヽ
　　 (⌒⌒⌒⌒⌒ヽ⌒　⌒⌒　　　⌒⌒⌒⌒ヽ
　（三三三三三三（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒）
　　|...|..,|...|::;(ニ|.:;|ｖV￣V￣V /￣ｖＶ￣￣￣|
　　|...|.,,|.::|:;;(ニ|.:;| ニニニニV ニニニニニ　|

>>146
そうか、では長岡きて手伝っておくれｗ　雪国ナメると泣けるぞ（はぁと

>>141
今後、プライマリーバランスがとれるのか？というのが　大問題になってくるとおもわれる
大企業に徹底的に集約していっても実現不可能なような希ガス
・・・・徳政令　　>>144氏の言うような形の動きが一部でるかもなぉ

>>143
気迫ってのは、それでｲｲのだｗｗ　　勉強は やってるのだから性能を出すために闘志と集中だ〜

>>148
キングボンビーはいつから日本から去ってくれるんでしょうね。

おぷさんアドバイスありがとうございます。
試験は気迫と静かなる闘志で戦います。

大企業への集約は一件効率的に見えてじつは不効率な部分も大きいですからね。
価値観（商品）の単一化、独占による不当価格、従業員の士気低下（競争が少ない故に惰性になる）など・・・・

>>149
ガンバってな、ロンリー
雪にちなんで一曲送ろ〜ｗ

aiko & Kiroro なごり雪
http://jp.youtube.com/watch?v=3DbSDbtJCqo

キングボンビーは・・・そのうち「飽きたのネン」って言って　去っていくぉｗｗ

女子高生スカート丈「短すぎる」　新潟の教員が啓発運動
ttp://www.asahi.com/national/update/0123/TKY200901230416.html?ref=rss

>>151
新潟の雪は世のエロどもの・・・

今日買ってきた薄くてカラーの本は最初から服さえ着てないんだぞ
最近の道徳心の向上も困ったものだ・・・

＜農林漁業＞就職希望が殺到　農水省窓口に１カ月で３千件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090124-00000048-mai-bus_all

農林水産、元気あるね。オラも転職するかな・・・。

100人残るかどうかだろうな

>>152
＞でも、女子高生は「短いのがカワイイ」と気にかけない。
＞スカートの下にジャージーをはいてでも丈を死守する。

ｗｗｗｗｗｗ　　
困ったもんだなｗ

>>154
当分は　「農業ってのはこういうものなの」っていう啓蒙時期だからな〜
徐々に増えていくぉ

BXのところと同じオチだと思うけどね

すべてはこれから


YouTubeみてたら　また、思い出深い曲が
貼り貼り〜

青の時間
http://jp.youtube.com/watch?v=-e9mpheMajo

後継者は「父が決めること」＝金総書記長男が北京入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090124-00000055-jij-int
なんか　動き出したぉ

地下農場を再開設へ＝東京・大手町の近隣ビルに―パソナ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090124-00000094-jij-biz
なんだぉこれ？　その前の日には↓らしいが

パソナ、小泉氏も視察した「都心の地下農場」を閉鎖へ
http://netallica.yahoo.co.jp/news/63401
んで、こんなのも↓

独立目指す人育成　パソナ、社員で３年間農業研修
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/189686/

相変わらず　変な動きをｗ


「米経済、需要不足１兆ドル」　オバマ大統領が初のラジオ演説
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090124AT2M2401K24012009.html

オバマの通信簿
http://www.president.co.jp/pre/special/barackobama/15-72/

【提言ニッポン】トーセイ社長　山口誠一郎氏　不動産と金融、環境融合へ (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090124/biz0901241914008-n1.htm

太陽光発電への進出検討　油田開発の国際石油開発帝石
http://www.47news.jp/news/2009/01/post_20090124173151.html

温暖化対策の中期目標設定　ポスト京都へ官邸再起動
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090124AT3S2302523012009.html

「水ビジネス」で世界を席巻　高まる「オールジャパン」の優位性
　一過性の施設建設業務から脱却
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=135863&dt=2009-01-22
水技術を世界に売り込む　水ビジネスで日立、三菱など民間２８社と政府が日本連合構築
http://www.ecool.jp/news/2009/01/post-44.html
これは　おもしろい動きだなぉ　対抗する気満々、しかも政府の後ろ盾つきだ〜ｗ

>>156
国内農業は儲からない
儲かれば大企業がこぞって参入してる
生産流通販売モデルのユニクロモデルでコスト下げ失敗してるんだから、並では儲けない

だからと言って放置しても国内食料リスクマネージメント問題が残る。

で、スレ住人が
「海外で商社が肥料ビジネス始めたり、大規模農場ビジネスモデル構築始めたり、
メジャーと提携したりして、農業コスト下げうごきだしてるよ〜」とか、
「高くても、買うやつは買うんじゃね？」とか、
「企業によっては儲けるんじゃね？」とか、
「Bxのところのような社会保障費削ったり、農業補助削ったり、アホだろ」とか、
「自動車の儲けを自動車に突っ込めばさらに自動車が売れ続けるなんて、スイーツだろｗ」
という感じで資料が飛び交ってる。

オチは食い続ける

>>62
と言うオチじゃないのって話
給与が低くて重労働、先行きがない所にどれだけ定着するんだろう。

「平成の農業改革」は事業機会をもたらすか
http://www.nri.co.jp/opinion/region/2008/pdf/ck20081202.pdf
食料安全保障についての2つの誤り
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/52.html
頑固な日本の農政も減反ストップできる具体策
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/47.html
農地集積の動向と課題
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/n0802re1.pdf
農地を含めた農業改革の全体像について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/kihyo02/pdf/071130_1-01.pdf
農地政策の改革の方向と課題
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/nri0801re1.pdf

>>161
国が金突っ込めって、このスレのコンセンサスｗ

給料とか重労働とか先行きとか度外視して補助金なり突っ込んで
リスク管理すれば？ってマクロスレ住人らしい意見が飛び交ってると思うけどな。

もちろん　こういった動きにアレルギーを示す人もあるだろうし
農林水産業に従事して、合わないといってやめる人もでるだろうなぉ
おそらく、保護産業・補助金・助成金を伴ったものとして第一次産業振興が
進むのだろうと思われるなぉ
なぜか？　今後、自動車産業や家電業界、建設業界等の大量消費産業が縮小する事で
税収の基盤としては弱くなっていくだろう
その代わりに公共事業費を削減して、それを補助金･助成金といった形で市中に流す
そして税収の基盤を補填する必要性もでるのではないかとおもわれる　なぉ

思い出してﾎｽｲ　　　歴代の首相が　将来の展望だけは、バトンを渡すように繋げていることを

第１６９回国会における福田内閣総理大臣　施政方針演説 平成２０年１月１８日
http://www.kantei.go.jp/jp/hukudaspeech/2008/01/18housin.html
（中小企業や農業の活力を引き出し、すべての人が成長を実感できる全員参加の経済）
＞第三は、雇用拡大と生産性向上を同時に実現し、すべての人が成長を実感できるようにする「全員参加の経済戦略」の展開です。
＞意欲ある人が皆働けるように、女性と６０代の方の労働参加率の引上げやフリーターの減少について、少なくとも政労使の
＞合意に基づく数値目標を達成しなければなりません。このため、定年制のあり方や６０歳以降の継続雇用・再雇用のルールについて
＞検討を進めるとともに、「ジョブ・カード」制度を４月から導入します。また、労働分配率の向上に向けて、正規・非正規雇用の格差の是正や、
＞日雇い派遣の適正化等労働者派遣制度の見直しなどを行います。各分野で高い能力、知識を持つ専門家の育成に力を入れるとともに、
＞特に女性の参画が進んでいない分野に重点を置いて、女性の働く意欲を引き出すことができるよう、「男女共同参画社会」の実現に向け
＞戦略的に取り組んでまいります。

＞我が国経済の活力を支えるのは中小企業の底力です。日本の強みである「つながり力」を更に強化し、地域経済の活力の復活と
＞中小企業の生産性の向上を実現するため、地域連携拠点を全国に２００から３００か所整備します。この拠点が中心となって、
＞ＩＴを徹底して活用し、経験豊富な大企業の退職者や中小企業、農業、大学が相互に連携して、新たな商品やサービスを生み出す取組を支援します。
＞また、中小企業の事業承継を円滑にするための税制措置の抜本見直しを行うこととしています。
＞製造業の技術や流通業のノウハウを農業に活用する「農商工連携」を強化するなど、地方の主要な産業である農林水産業の活力を高めます。
＞意欲ある担い手を支援するとともに、農地の集積や有効利用を進める農地政策の改革の具体化を進めます。
＞また、小規模・高齢の農家の方々が安心できるよう、集落営農を立ち上げやすくするなど、きめ細かな対応に努めてまいります。

この流れが規定路線なのだろうよ〜

夢見るのは勝手だけどな

グローバル化と人口減少時代の農政改革
http://www.jftc.or.jp/information/pdf/200901A.pdf
畜産・酪農危機をめぐる課題
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/books1/20090113/20090113092.pdf
食品高騰　〜顕在化しつつある危機〜
http://www.mri.co.jp/COLUMN/TODAY/WAKAMATSU/2009/0114WH.html
アメリカ2008年農業法と関連する諸問題について
http://www.maff.go.jp/primaff/koho/seika/review/pdf/30/primaffreview2009-30-3.pdf
２１世紀はアグリビジネスの時代
http://www.maff.go.jp/primaff/koho/seika/review/pdf/30/primaffreview2009-30-5.pdf
最近の農業制度資金の動向と注目点
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/nri0901re3.pdf
2009年の農業情勢の展望
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/n0901re3.pdf
インターネットを活用した“グローバル型地域ビジネス”の創出〜農商工連携で日本農業を活性化〜
http://www.iti.or.jp/kikan74/74nishikawa.pdf
農業における新たな取り組みの可能性と期待
http://www.mof-hokuriku.go.jp/img/keizai/nougyou.pdf
農商工連携の歴史的意義‐ 農商工連携法と農業の６次産業化 ‐
http://www.ja-so-ken.or.jp/pdf/head/column80.pdf
「農商工連携」をどうとらえるか
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/n0812re1.pdf
食糧危機を契機とした農業ビジネスモデル
http://www.jri.co.jp/thinktank/sohatsu/eyes/e00145.html
「担い手の今後の意向と経営動向に関する分析（水田作経営）」について
http://www.maff.go.jp/j/press/tokei/keikou/pdf/081118-02.pdf
食料問題と日本農業
http://www.nira.or.jp/pdf/review32.pdf
食料・農業・農村の役割に関する世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/h20/h20-shokuryou/index.html
日本の食と農：新局面と政策課題
http://www.nira.or.jp/pdf/taidan33.pdf

実際にその方向に進んでるではないかｗ

まあ、好き嫌いもあるだろうから　提示とおもって眺めなはい

んじゃ、一曲　　　みんなを乗せて

君をのせて -Kimi o Nosete-
http://jp.youtube.com/watch?v=Z6jCthWMgG8

流れ切って亀レスごめ

>>98
お、スペイン語の元記事（>93）か
…自動翻訳で読んでみる、ありがとん


>>115
バイロン・ウィーンのブラックスワン予想か。
「実際起こったらびっくりしてしまう」リストだから、まあネタだなｗ

↓関連
09年の「ブラックスワン」は中国のゼロ成長−Ｗ・ペセック
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aLjwXN7BC85E

１０大「ブラックスワン」が今年の世界を襲う？
ttp://metaboxx.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-ae0d.html

>>135
>【政治】一般企業にも「公的資金」注入を検討 - 政府・与党
（↓リンク先本文から）
>対象企業は申請に基づき政投銀が決め、企業が
>発行する議決権のない優先株を引き受ける。

リンク先のスレで指摘されてる通りモラルハザードがやばそう。
産業再生機構をもう1度やればいいと思うんだが、それでは間に合わないのか…

食料自給率問題をもっと真剣に考えるべき時だ
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0811_a.pdf
農家構造の変化と農協組織
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/n0811re1.pdf
農協の組合員拡大運動の問題状況と課題
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/n0811re3.pdf
農畜産業における資材価格の変化による経営収支への影響
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/n0811jo1.pdf
「食料危機」と自由貿易と日本農業
http://www.jftc.or.jp/information/pdf/200810.pdf
直接支払いとゾーニングによる食料安全保障
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/51.html
農地の転用期待が稲作の経営規模および生産性に与える影響
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/08j059.pdf
補助拡大に向かう中国の農業政策
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/nri0811re1.pdf
「穀物・大豆等の大規模な需給変化と今後の課題」
http://www.ja-so-ken.or.jp/pdf/world/window05.pdf
がんばれ！日本の農業！！
http://www.mri.co.jp/COLUMN/TODAY/SATOMA/2008/0924SM.html
米国の農業と農産物貿易
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/n0810re2.pdf
ＷＴＯ農業交渉の行方〜2008 年７月閣僚会合の決裂と今後の論点〜
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/books1/20080930/20080930026.pdf
「減反ストップ」のラストチャンスは今だ
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/49.html
ブラジルにおける農業事業への取り組み
http://www.jftc.or.jp/shoshaeye/contribute/contrib2008_09f2.pdf
戦後農政の転換を目指せ
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/48.html
飼料価格高騰と日本の畜産・酪農業
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/nri0809re1.pdf

三菱商事、新油田を開発　西アフリカ・ガボン鉱区、総事業費100億円
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090124AT1D2303R23012009.html

↓国有化の前に、中東資本が経営権を持ってしまう可能性も
中東の手助けが足かせ　英バークレイズ国有化に難題
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200901240087a.nwc

デリバティブの規制強化進める＝ガイトナー次期米財務長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36065620090124

景気刺激策、75％は1年半以内に支出へ＝米大統領報道官
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36065520090124

米国債(23日):下落、30年債は週間で26年ぶり大幅安−供給増懸念
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=agEPAdU1nwUs&refer=jp_news_index

ＮＹ金（23日）：大幅上昇、一時900ドル台−世界株安で安全逃避
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=aGIdLw6O4K8E&refer=jp_europe

中国が為替操作を否定、ガイトナー氏の発言に反論＝通信社
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnJT832405820090123

中国失速、消えた強気　景気さらに悪化　「５％成長」の声も
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200901240030a.nwc

モラルハザードよりも政府が何もしなくて不良債権になる気が

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農業補助金をいかに活かすか− 「逆さ傘」の論理と実践で活かそう −
http://www.ja-so-ken.or.jp/pdf/head/column67.pdf
不安定要素の増すオーストラリアからの小麦調達
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/n0809re3.pdf
世界最大の農産物輸出国に向かうブラジル
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/n0809re1.pdf

農業や極東から来た人がいるみたいだから再投下資料も入れてる

>>168
> 「イタリアのユ ーロ圏離脱」
ワロタｗ

>>165
オレの夢はもっとイヤラシイ

ちなみに、補助金で安定したとしても、田舎で農業なんて真っ平

ボンボンの付き方に無理があるような...ｗ

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　　　　　 /_　　　　　　　　　　　　　　　指摘されたぜｗ
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オレだからな....ｗ

おおｗ　アメバブの
999　って銀鉄風だぉｗ
んで、帽子かぶったのがメーテル風ｗｗ

銀河鉄道999【劇場版予告編】
http://jp.youtube.com/watch?v=yllc41dnVtM

>>172
政府が何もしなくて、というのは経営改善を指導しない、ということかな？
それもあるよね。

他の問題点としては
・資金注入先を選定する基準があいまい
　（報道によると「主に金融危機で一時的な業績不振に陥りながらも成長性があり
　　地域や業界にとって重要度の高い中堅・大企業が注入先になる」見通しとのこと）
・優先株発行で、普通株の既存株主が不利益を被ることはないのか？
　（後日普通株に転換される可能性はないのか？割り増し配当はあるのか？等等）　


>>174
ＰＩＧＳはいくらでもネタがでてくるｗ
しかし現実では先にアイルランドか…？＞ユーロ離脱

マクロしなければ経営も悪くなる

>>179
まんまAIGだな

>>178
遅まきながら...やっとわかったｗ

>>169
たぶん、間に合わない
さらに言うと、中小の小や零細へも拡大するくらいでないと
2〜3割の企業が喰われる事態になりそうだぉ
年度末資金を日本公庫が出す方向で動き出したようだが
問題は、6月から年末までの半年だろうと予想
しかし、記事の内容だと（資本支援）になってるので　劣後債や
それに類似した融資を金融機関を介して行うのかな〜？ともおもえたが
少し時間を追ってみないと　まだ、なんともだね〜

>>182
もう、救わなくてはならない企業が決まった上なんでしょうね。
それが、どこなのか・・・
妄想所満載ｗ

>>183
妄フィク　おつかれｗ
調べてみると北海道東北開発公庫の流れを汲んでるようだぉな、日本政策投資銀行は
最近、北海道・東北の経済支援が活発化している事を考えると、この地域の企業支援を
底上げ・再生させる事が狙いかも

>>182、184
>たぶん、間に合わない
＞＜
>しかし、記事の内容だと（資本支援）になってるので　劣後債や
>それに類似した融資を金融機関を介して行うのかな〜？ともおもえたが
>少し時間を追ってみないと　まだ、なんともだね〜

うむ、記事のこのあたり↓で色々ほのめかしてるな。
　>政府が資本注入で信用補完し、
　>対象企業が民間金融機関から資金を調達しやすい環境を整える。
　>今後の検討次第では、支援対象や資金枠を拡大する可能性がある。

金融機関に公的資金注入を受け入れさせた上で、融資するよう（政府から）
促す線もありか。
ただ、今後は地銀・第二地銀で再編の動きを探るところが出て来る可能性も
あるので、その辺の再編の動きとかみ合うかどうかも気になる。


>>183
とりあえず自民党の親族が関係してたり、献金額の多い会社…ｗ

>>180
>まんまAIGだな
…そういえば…

　　　　　　　　　　　　　　　 .／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　. |
　　　 　　　　　　　　.　　　　＼＿／
　　　 　　 　　　　 ＿_　　　　＿|＿_　　　　　　　　　　　>>185
　　　　 　　 　　'''"..::::::＼_.／　　　　＼　　　　　　　　　　政府が書いてる青写真が
　　　 　　 　　/　.:::::. 　 ／　＼ :::: ／　ヽ.　　　　　　　　　いま一つ読めないのが　この辺だぉな
　　　　　　　 |　:::::::　　|| 　<●>:::<●>' . . 、__
　　　　　　　 | .:::::::. /ヽ| 　　（__人／　　 　　::::ヽ　　　　　金融機関に公的資金を入れたいようなのだが
　　 　　　　　.! ::::: 〈コ　＼__　／　　　　:::::::::::::::::!　　　　　　それって何の為？ってなる
　　　　　　　　"''- ._!//￣iつ　:::::::::::::::::::::::::::::::./　　　　　　夕方の話ではないが　徳政令とまではいかずとも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それに類した事を推進したいのか？と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　銀行システムの保護と・・・やはり劣後債を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企業再生の切り札に考えてるのではないかな？

>>187
徳政令…つまり、
　債務者を保護＞債権者（銀行）が損失
銀行への資本注入はこの予防線かね。
アメリカでも住宅ローン債務者保護の動きが出てきてるし。

ただしこの観測が出た時点で、銀行・金融株には大打撃になって
しまうのだよなあ…（例：シティ）
まじで株価全体の底が抜けかねん。

劣後債は色々微妙な動きがあったから、ちょっとハードル高いかも…
結局政府が買い取る？

野村、劣後調達で最大4100億円　個人向け3000億円(2008年12月2日）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081202AT2C0101N01122008.html
>劣後ＣＢは通常の劣後債に株式への転換権が付いており、株式への
>転換価格は野村株の1日終値（678円）を約10％上回る745円に設定した。
>来年1月5日から満期の2014年3月まで、いつでも株式に転換できる。
>将来、野村の株価が転換価格を上回れば、株式に転換されることで
>自己資本に直接組み入れられる効果がある半面、全額転換により発行済み
>株式が7.5％増えるため、既存株主の利益が希薄化するデメリットもある。

劣後債ネタもう一個

ドイツ銀行：10億ユーロの劣後債償還を延期、早期償還条項を行使せず （2008年12月17日）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=ayFOh8HS2ItI&refer=jp_home

暗黙のコール保証？は成り立たない。
ttp://ensaigaisai.at.webry.info/200812/article_6.html
>長年にわたって、コーラブルの期限付劣後債・永久劣後債は経済合理性に
>かかわらずに発行体がコールをかけるものという暗黙の了解が存在してきた。
（中略）
>金融危機が深刻化して銀行の資金調達が困難となる中で、暗黙の了解が破ら
>れる可能性は水面下では上昇していたのだが、いざDeutsche Bankのような
>最大手がコールをしませんと宣言すると、改めて影響の大きさを実感する。
>投資家団体はDeutsche Bankに抗議を申し入れるとともに、他の大手銀行には
>追従しないようにと要望を出し、また、一部の投資家はDeutsche Bankの社債を
>すべて投資対象からはずして抗議の意を示しているようだ。

暗くなってしまったのでもうひとつ暗いネタを

ボリビアでとうとう強制国有化の動ききた。
鉱山は大丈夫なのか？住商が銀鉛鉱に出資してるようだけど…

ボリビア、英ＢＰ系ガス田を国有化　全外資系、国営傘下に
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090124AT2M2400424012009.html
>国有化されたチャコは、ＢＰとアルゼンチン系企業の合弁会社が計50％強を出資していた。
>ボリビア政府は有償での買収を協議していたが、条件が折り合わず接収に踏み切った。


長文連投すまんかった、おやすみノシ

何度もごめん、>>189（下）の引用元に別のブログ貼ってしまったので訂正

↓引用文はこちらからお借りしたm(_ _)m
I just did not call to say I am in trouble
ttp://dbsb.blog116.fc2.com/blog-entry-165.html

この恐慌の中で踏ん張った人間は、
次の景気回復局面で恩恵に与れるのだろうか…？

ボリビアは高山や天然ガスは国有化してなかったか？

>>192
踏ん張れなかった奴らが足を引っ張ります。

>>188>>189>>190
なるほど〜　　劣後債よりも、一段進んで買い取りか一時国営化して債務消化が
いまのトレンドなのだな〜

会社法の改正(一律株式化)の流れが引っかかってたのだが
その動きも処理しやすい形態へ(変えさせた)とも考えられる罠〜

>>188
> 銀行・金融株には大打撃になってしまうのだよなあ…（例：シティ）
> まじで株価全体の底が抜けかねん。

ちょっと考えてみた。ご意見を…

�@全ての個人･法人の債務一本化　⇒　一律80%公的資金注入で返済
↓
�A銀行･金融株が打撃を受けたらAIG方式で政府80%出資で全ての銀行･金融機関を国有化
↓
�B全ての銀行･金融機関が保有する公債（国債･財投債･地方債･公社債や保証債務）のうち
　 公開市場操作用の6カ月割引国債･1年割引国債･5年利付国債･10年利付国債を除いて
　 残りの公債の利払いを停止
＜個人向け国債･外国人投資家が保有する国債･外国政府が保有する外貨準備は対象外＞
↓
�Cデフレ　⇒　2 → 3 → 4 → 5〜6%のインフレに転化
↓
�Dインフレの行き過ぎを政策金利引き上げで引き締めながら
　 利払いを停止した公債をインフレ率に比例して（≒テイラールール的に）債権放棄
＜国有化された機関なら一度で全額放棄させてもいいけど、市場心理を考えてこうする）
↓
�E公債の対名目GDP比20%（≒国税･地方税負担率の範囲内）達成
↓
�F老齢年金の支払いは物価によるスライド･賃金によるスライドだけでなく
　 スダクフレーションに耐えるための労働生産性によるスライドと
　 世代間の不公平の是正と少子化対策のための世代会計スライドも実施
　 低所得の高齢者に配慮して老齢年金はスーパー累進課税で天引き
　 天引きしたお金は目的税にして全額が少子化対策へ

＞�@全ての個人･法人の債務一本化　⇒　一律80%公的資金注入で返済

が　 いの一番なのは、5〜6%のインフレ率になっても
変動金利で借金してる個人･法人が困らないようにするための事前対策です。

この次に外国人投資家が保有する国債を
円高のうちに可能なかぎり買い漁ったほうがいいかも。

銀行･金融株がAIG並に打撃を受けたら政府80%出資のコストは安いでしょう。
公債の利払いを停止させるかわりにこの分が預金者への利息へ回ります。

全銀行･金融機関国有化後の公債利払い停止･債権放棄は
数百兆円のストックを操作するので為替にどう影響するか、わかりません。
国民がパニックになったり為替に悪影響が出ないように
個人向け国債･外国人投資家保有国債･外貨準備はそのままなんですが…

もし生産者物価ベースの1ドル130〜140円台まで下がれば交易条件は悪くなりますが、
内需依存産業でも内外価格差が逆転（日本側が安い）し
対外債権は多いし所得収支の黒字幅は昔より大きい（２つとも円高要因）ので
逆に株高になるんじゃないでしょうか。
内需からエネルギー充填して日銀砲発射しなくても円安＆軽インフレになるなら
文句なしだと思うのですが…

ぶっちゃけ言うとアメリカやユーロなんかでも、補助金を抜いたら
農業（一次生産業）なんか全部不良債権化するけどなー

オーストラリアは家族経営中心なのに
永年牧草地を除いた１戸あたり耕地面積が1平方マイル（640エーカー、約259ha）らしい
公社が買い上げて輸出先の国別で売値を変えて汚く稼いでるらしいけど
（高値で売りつけられてる国の消費者にコストを負担させてるってこった）
補助金なしでうまく回せてるのは大したもんだと思う

>>185
おぷーなさんよ
オバマの通信簿 堀田佳男 2009年1月24日>>158を引用したろ

で、おぷーなさんは、オバマアメリカの未来をどう読む？
直感でいいよ

>>169、>>182
おぷーなの言う通り普通の不況じゃないからね。

でもモラルハザードが怖いというのもわかるから、国が直接というより
政策投資銀行のような一歩引いた機関経由でぶちこんだ方がいいかもしれんな。

で、その機関に政府が資本つっこむと。どうせなら景気よく十兆くらい
突っ込んでほしいけど…。

>>196-197
むずかしいなー
個人向け国債と外債はそのまま償還するなら大丈夫じゃないの？
実は、部門別の貯蓄･投資バランス（ISバランス）を見ると
昔は企業が借金･投資して政府が黒字、今は政府が借金･投資して企業が黒字

1:国民所得
2:政府収支
3:企業収支
4:家計収支
5:海外収支
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/07/MacroBarance1970JPN.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/d1/MacroBarance1998JPN.jpg

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je03/images/03-3-2-06z.gif
http://www.mri.co.jp/REPORT/ECONOMY/2007/jr07011201.pdf の15P

企業に言わせれば国内は大デフレで投資先が無いから国債買うらしいね
景気は気からだし、一丁やってみるのも手じゃね
超円安なら外貨準備の米国債を担保に入れて買った金融機関に与信を与えればいい
超円高なら米国債やGSE債、州債を棒引き（つーか実質ｲﾗなくなる）して恩着せる

インタビュー：急激な円高には介入必要＝民主「次の内閣」財務相
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPJAPAN-36048320090123

【政治】民主・中川議員「アジア共通バスケットなどで新しい基軸通貨を作っていきたい。中国などと連携を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232793194/

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　　　
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　サンプロにクルーグマン出るお
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

クルーグマン生出演ワロタ

クルーグマン　コ

内容薄すぎて腹が立った
いい加減田原いらねぇ　あいつが喋るのみるとイライラする

サンプロクルーグマンまとめ。

オバマについては、政府が行動をとらなければならないことを示したのは評価。非常に大きな問題の部分をはっきりしなかったのは批判。
オバマの経済対策の８２５０兆ドルでは足りない。規模は５０％増やして１．２〜１．３兆ドルが妥当。
オバマの金融強化は危機回避のために評価できる。

ブッシュについては、金融システムの暴走を許し、金融システムのリスクが経済全体のリスクになり、経済が破綻させた。過剰投機を放棄した。

金融破綻のアメリカ経済全体の損失は８兆ドル。

金融救済が必要。

公共投資は、経済に波及するのに時間がかかる。保守派も説得しなければならない。

ビッグ３は金融危機の犠牲者なので、存続のチャンスが必要。
ビッグ３消滅なら１００万人の雇用喪失。

　　 ○　　　　 .○　　　　 .○　　　　 .○　　　　 .○
　　　|　　　　　 .|　　　 　　.|　　　　　　|　　　　　 .|
　／⌒＼　 .／⌒＼　 .／⌒＼　 .／⌒＼　 .／⌒＼　＜　昼だ〜ぉ　ゴハンたべた？
.（＿＿＿）.（＿＿＿）.（＿＿＿）.（＿＿＿）.（＿＿＿）

>>188
モラルハザードを起こさないように、表面的には発表せずシステム上の流れが
債務者保護の割合が増えていく　　そんな流れのなかで様子見してるような感じかね〜
電気部品のツェナダイオードのようなイメージだねｗ　順方向(債務者保護)を進めながら
逆方向の(債権者圧力)が定格電圧を越えるまでは遮断　　圧力が高まったら、逆電圧も流す(均衡)と

>>196
�@�A�Bの段で、（選別）してるのがいまの段階のようだなぉ
この段階で　ある程度の沈静化がはかれるようならば、支援された企業・銀行と
その他に格差を与える事で市場の秩序を守れるから
リスク率が高まっていくようであれば他とのバランスがとれなくなるので、一律的に
なんらかの債務償却が行われるのが次の段階かと
以下は　あなたのいうような流れの中で、再度判定していく流れか
>>197>>202
おもしろいね〜ｗ
可能性的に　是正できない内容でもないので、危機を感じてる政府や日銀なんかは
ある程度、視野には入れてるのだろうね〜、こ〜いった事を

>>200
小浜政権の役どころは、金融危機時から停滞期までの繋ぎとみる
表面的にはハデな動きが目立ち、一見回復しはじめたような時期がくるだろう
あくまでシステムチェンジが適正な時期に行われればだけど
根本的な問題は、格差防波堤内の一般庶民をいかに潤わせ、相乗効果で企業を支援
その流れで各国間の相乗効果を得るところまで繋げられるかどうかだ
これにグリーン・ニューディールや公共事業等の内需活性策が、うまくリンクするかどうかが鍵

兄貴、試験終わりました。
自分の力はなんとか出し切れたと思います。
それよか色っぽい姉ちゃんがいっぱい受けにきてたので
ハアハアしながら試験をうけてますた。

　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　　
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　　　　　　おおお！　オツカレ〜ロンリー！
　　　　　　　／ 　　⌒ :::::: ⌒　　 ＼　
　　　　　　　|　　///（__人__）///　　|　　　　　エロっぽい姉ちゃんが　てんこ盛り？
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒┃　　　／　　　　　ハアハアしながら試験・・・・（もぷっ！ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）　　　　エロに目がいくという事は　ちゃんと気迫が出たんだなｗ
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'　　　　　　座して天を待て　だね〜

>>211
２ちゃんの準1スレで答え合わせしてるんですが
ギリギリ合格かギリギリ不合格かってなとこになりそうですｗ
前回は11点も足らんかたのに今回は足りなくても1点か2点、またはギリ合格っぽいんで
進歩したなあと思いますわ。

んで教室出てからおねえちゃんの後ろ歩いて匂いクンカクンカかいてたの。

　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　　
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　　　　・・・な　なんともコメントしようがない状態ｗｗ
　　　　　　　／ 　　⌒ :::::: ⌒　　 ＼　
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　　　でも、ロンリーガンバったのだから　　　　
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒┃　　　／　　　しばらくはノンビリと　お姉ちゃんをクンクンして過ごすのだ
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'

>>213
英検って女性の受験者が物凄く多いのですよ。
ちなみに自分は一番乗りで教室に入ってくる女性を一人一人チェックしてますた。
ハアハア率が高くて良かったのですがよりによって自分の横に座ったのは
５０くらいのおばさんですたorz

もし時間が止めれたのなら教室中の姉ちゃんのおっぱいをｒｙ

　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　　
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　　　・・・・・・その教室に　ワゴンを移転してもｲｲですかｗ？
　　　　　　　／ 　　⌒ :::::: ⌒　　 ＼　
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　　　　　
　　　　　　　＼　　　┃⌒┃　　　／　　　　　　
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､

>>207
田原には仕切らせない方がいいよね
尤も、それが朝日クォリティーなわけだけど

（田原総一郎は竹中平蔵には好きなだけ話させるのに、金子勝には
「ＣＭ」とか「分かりにくい」と発言を遮ってしまう。公正を欠く司会だ。）
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/db6538016accbdf3ff4d3622a7382a0e

>>215
鼻血垂らし過ぎｗｗｗｗ

はあ〜もう一回お姉ちゃんまみれになりたいのう。

おぷさんアメバブスレで９９９ワゴンに乗ってましたなｗ
奥ゆかしいとか言われてるじゃないですかｗｗ
確かにおぷさんは奥ゆかしいｗｗ

　　　　　|┃三　　　 　　　　　　　　 ／￣＼
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　 　　　 　　　　　　 　|
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　　　　　|┃三　　　　／　　　　　　 ::＼:::／:::　　　　　　＼ 　　　　厚顔なのだがなｗ
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>>193
>190は「買収交渉していたのを打ち切って接収した」ということで
“強制”国有化と表現した。適切な表現でなかったらすまん。

国有化そのものは2006年に宣言して、ペトロブラスの精製所も接収したことがあったね。
その後は、生産された天然ガス・石油をＹＲＢ（ボリビア国営石油会社）の
管理下に置きながらも、外国資本の生産施設は接収せず操業を続けさせてた。
↓石油天然ガス・金属鉱物資源機構資料（以前のスレで誰か貼ってくれてたかも）
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/report_pdf.pl?pdf=200701_076t.pdf&id=1606

外国資本が撤退してしまうと新規開発が止まってしまう懸念があるようだが
今回は国民投票前ということで、強気なところを見せたかったのか。


ボリビアで国民投票、中央集権が加速か
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/090124-220731.html

２５日ボリビアで改憲の国民投票 国家介入強化の是非で審判
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012401000391.html

>>196
すごいスケールの案だな…
正直言って私の考えが及ばないレベルに踏み込んで提示されたので、
的外れな意見をしてしまうかもしれないが、ご容赦を。

>�A銀行･金融株が打撃を受けたらAIG方式で政府80%出資で全ての銀行･金融機関を国有化

金融機関の不良資産も政府のＢＳに移るので、○林○金とかは喜ぶなｗ
この時点で円安圧力がかかり、日本国債が市場に出てくることになるね。
>197で触れられてるとおり国債は日銀が頑張って買うとして、株式は
もちろんのこと一般企業にも及ぶ為替変動の影響がどれほど大きいか…
ここを計算しきれないのがちと怖い。
（↑イギリスが現在進行形か？）

逆に不良債権を抱えていない優良金融機関はメリットを得られないまま、
国有化で経営権を奪われることになってしまう。
経営陣及び株主をどう納得させるか…
　一律国有化＞不良銀行にメリット大　健全銀行にデメリット大
逆モラルハザードと言ってはおかしいかもしれんが、ジレンマだね。


>�B全ての銀行･金融機関が保有する公債（国債･財投債･地方債･公社債や保証債務）のうち
>　 公開市場操作用の6カ月割引国債･1年割引国債･5年利付国債･10年利付国債を除いて
>　 残りの公債の利払いを停止
>＜個人向け国債･外国人投資家が保有する国債･外国政府が保有する外貨準備は対象外＞

利払い停止は債権市場が暴落してパニックになるかな（特に中期国債には
証券経由で個人資金もかなり入ってるのでは）
ヘッジが出来なくなることで他市場への影響も大きいし、証券会社や信託が
機能停止してしまうかもしれない。
（日本自体格下げも食らうだろうが、本題とはずれるので省略）

>>197
>もし生産者物価ベースの1ドル130〜140円台まで下がれば交易条件は悪くなりますが、
>内需依存産業でも内外価格差が逆転（日本側が安い）し
>対外債権は多いし所得収支の黒字幅は昔より大きい（２つとも円高要因）ので
>逆に株高になるんじゃないでしょうか。
>内需からエネルギー充填して日銀砲発射しなくても円安＆軽インフレになるなら
>文句なしだと思うのですが…

現在の1.4〜5倍の円安だとエネルギー価格高騰（したように感じられる）が
内需に与える影響が大きそうなので、もう少しマイルドな円安にできれば…
（生産者物価ベースと卸売物価の差を考えると多少割引かれるかな？）

内需主導＆インフレ期待＞株高誘導はぜひやってほしいと思う。
結局これやらないと、みな金を溜め込むばかりで流れないよね。


各論への突込みみたいになったうえ、まとまりなくてごめん。
>>202の資料を見ながら、ちと勉強させてもらいます。

>>201
>政策投資銀行のような一歩引いた機関経由でぶちこんだ方がいいかもしれんな。

どうせｇｄｇｄだろ、という批判はあるだろうが、
最低限でも融資の明確な基準を示す＆一線を守ることはしてほしいね。
経営改善計画を提出させて、その後の推移を監視・監督…は
できるのかわからないけど（やはり産業再生機構方式がよかった…）


>>209
臨界点までは水面下ですすめて、その後一気に発表するかな？＞債務償却
>219は厚顔というより幅顔ｗｗｗ


そしてロンリー乙！　元気そうだなｗ


長文連投失礼＞all

>>egg氏
結果的に企業、個人の債務の重荷が軽くなり尚且つ
高インフレによる働き世代への緩やかな再分配が行われそうな感じですね。
働き世代の一番の負担は教育費と住宅ローン、そしてそこにデフレ社会の恐怖である
賃金下落との戦いです。
結果金を溜め込んだりまたは安定した金を貰える層とそれ以外の層での格差が拡大してしまい
デフレが一層進行する。またそれにより社会不安も増大する。

付け足し

デフレ社会による不利益が現役世代の多数に負担としてかかっている。
なのでインフレに持っていって尚且つ借金某引きで住宅ローンを軽減し
（住宅を借りている人は家賃補助）
んで教育費の負担もインフレで軽減する。
それを行う事により若年層や現役世代の消費が活発化して
尚且つ少子化を食い止める事もできるかもしれない。
富の偏りが最大の不況の原因。

>>167
この人井上あずみ？
ナウシカの安田成美があまりにひどかったため
しばらくこの人がジブリの専属だったよね
昔、アニメージュボーカルコレクションで良く聞いたわ
懐かしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/井上あずみ

>>224、225　
いきなり硬派なロンリーにﾄﾞｷﾄﾞｷ

そう、デフレではローン負担も増大するのだな。
固定資産の価値も目減りしていくとなれば、だれが現金を手放すものかと。

富の偏在は難しい問題だが、少なくとも世代格差はなくす方向が正しいと思う。
（右肩下がりが規定路線であるかのような風潮は、経済だけでなく人心にも
　悪影響だしね）

ロンリーさんこんにちは。
試験のほうはいかがでしたか？必勝記念カキコしようと思った
んですが時間がなかったorz
>>244>>255
あと、やたら貯蓄に回すのは、根深い「将来への不安」と「制
度不信」もあるかもしれませんね...
２０代の仲間内でも「これから日本がよくなるとは思えない」と
、根拠はないけどなんとなくの不安感や虚無感を訴える者が結構
いたりしますよ...

>>227
egg氏ハアハアペニバンでegg氏をｒｙ

＞右肩下がりが規定路線であるかのような風潮は、経済だけでなく人心にも
＞悪影響だしね

心理的にこれはきついです。これから先悪くしかならないと感じれば人間のモラルが崩壊しても
しょうがないと思いますよ。生きる事に希望が見出せない社会ってのは本当に辛い。
お上は鞭ばかり使いすぎてアメを与えるのをすっかり忘れてたような感じですわ。

>>228
まあ自分の力は出せたと思います。
重圧が半端ないのなんのってｗ
でも色っぽい姉ちゃんがいっぱいいてたので試験前はその人たちの乳ばかり眺めてました。

ＢＸさんのおっしゃるとおりで希望がこの先あまりにも見えなさ杉なのがきついですね。

そういや女子はどうなったんですか！

>>160
>生産流通販売モデルのユニクロモデルでコスト下げ失敗してるんだから、並では儲けない

コスト下げではないが以前土方氏が触れていたラディッシュボーイやオイシックスなどは
それなりに健闘しているよ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20081224/181234

米については有名な大潟村のケースが象徴的か
農業では工業と違って大規模と中小の間で補完関係が作れないのだよな

>>229
えらく余裕でしたなw確かに英検なら女性の受験者が多そうですね^^
来週の土曜日は用事があるんでキャンセルしてもらって、また適当な
平日にでもカラオケに行くことにしましたよ...

>>231
ＢＸさん、マジでＨできるんじゃないですか？？？？
僕のコテハンがＢＸさんに取られそうだがそれはしょうがない。
とにかくデートの経過を詳細によろしくお願いします！

　*-+｡･+｡-*｡+｡*
　 ＼　 　｡*ﾟ
　　∩　*
　　(･(ｪ)･)　　　　　　ロンリーさん試験乙でございま〜す☆
　　｡＼　 つ
　 *　 丶 _⊃
　+｡　　∪　　 ☆
　 ﾟ+｡*｡･+｡-*｡*ﾟ

>>228
Bxさん、私の周りの20代は将来への不安からか貯蓄等に興味のある人が多くて
ネット銀行なんかの高金利定期預金とかにやたら詳しかったりします〜。

>>233
ファモちゃんみたいなのがいっぱいいたよ！

>>233
ファモさんこんにちは。
明らかにマインドとしては、投資より貯蓄に向かってますね。
景気状況やら円高やら良くわからなくても「政治家も役人も
何もしてくれそうにない。自己責任でやるしかない」とか言っ
てますからね...
これは「内需が低い」とか「若者はもっと夢を持ってポジティ
ブに」とか言う政治家や経団連らに対する、あまりに皮肉なブ
ーメランということになるんでしょうか...
かく言う僕も少しづつでも蓄えようとは思ってます...

>>226
そだなｗ
安田成美には卒倒したｗｗｗ
口直しにこれをｗ

君をのせて　♪ジブリがいっぱい♪
http://jp.youtube.com/watch?v=DqH_I2fcARU&feature=related

こんなナウシカは嫌だ
http://jp.youtube.com/watch?v=MZ7jkRFT8qo

>>235
自分も引っ越してからはひたすら貯蓄に走ってますからね。
年間100万貯めるのが目標で外食は本当にしなくなりました。

>>234
社会人女子もいっぱいいるんですか？
私は学生の時に準2級までは取ったんですけど・・・今は何もかも忘れてしまいましたｗ

>>229
定期的にｳﾎになるなこのスレｗ　
>228のBxともｹｺｰﾝしてしまったようだ…と思ったら、Bxが新ロンリー??

>これから先悪くしかならないと感じれば人間のモラルが崩壊しても
>しょうがないと思いますよ。生きる事に希望が見出せない社会って
>のは本当に辛い。
…努力が報われるとは限らないのは昔からだが、今はますますね…

……と暗くなってるよりはハアハアしてる方がいい…のかなｗ
ほどほどにな〜ノシ

こんなナウシカは嫌だ（続）
http://jp.youtube.com/watch?v=uojB35jpVlM&fmt=18

>>238
準一はほとんど社会人でしたね。
学生は一握りでした。

>>237
自分はまだ独身なんで気楽ですが、所帯持ちの方は結構大変
なのでは...
>>239
せめて性欲だけはハイパーインフレでありたいと(ry　　ﾉｼ

今気づいたw
>>232
間違いなくそんなデートにはなりませんよ...中学生の
引率先生みたいなもんですわ...

>>243
うーん残念自分だったら確実に女として見てるのに。

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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　 　　 　|
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　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼ 　　　　
　　　　　|┃ 　　　 ／　　 ⌒ ::::::: ⌒　　 ＼　　　　　　ケダモノｗ
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　　　|
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>>244
ﾀｲｰﾎは嫌です...
>>245
あんなナウシカも、こんなナウシカも、けだもの呼ばわりも嫌ですw

>>245
最近チン毛が伸びすぎて皮によく絡まるので
さっき嫁さんのハサミでチン毛カットしました。
もちろん嫁には内緒です。

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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　 　　 　|
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　　　　　|┃ 　　　 ／　　 ⌒ ::::::: ⌒　　 ＼　　　　・・・いや　　
　　　　　|┃　 　　 |　///　（__人__）　///　|
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　　　　　|┃　 　　 |　　　　 　⌒　　　　　　|　　　　　　　　　　　　なんかウラヤマしいなとｗ
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　　　　　|┃三　 ／　　　　　　　　　　　　　＼

>>248
ズルズルと引っ張られてる自分が怖いです...

>>250
そういやその子は友達の娘でしたっけ？
友達は知ってるんですか？？

>>250
一応話してあります。やましいことはありませんし...
...あ、ありませんっっっ！w

＞定期的にｳﾎになるなこのスレｗ　

俺がこのスレを変えたのだな・・・ｗ
ところで経政スレ見たらちょっと面白い話が出てた

スイスの秘密口座、アメリカの圧力で秘密口座を閉鎖　
顧客は現金を捨てるか脱税で逮捕
http://www.asyura2.com/08/kokusai3/msg/555.html

mojimojiはこれをどう評価するかねぇ。喜びそうだが。

強制リフレで共産主義復活キタコレ

>>251
友達はオッケーって言ってるんですね。
それはそれは。

>>254
いや、「まぁ、昼間に変な男と遊ぶくらいなら、お前の方が
信用できるだろう。くれぐれも変な気を起こさんように」と
か釘刺されております...

>>253
別に共産主義でもなかろう。資本主義とはそもそも主義というほど
体系化されたものではないしな。単に市場機能を追認しただけだし。
資本主義批判を元に立っていた共産主義・社会主義国家があるから
逆説的に資本主義が存在したようなものだ。脱税した金の補足を
するのが資本主義ではないということもなかろうよ。そのやり方は
是々非々あるだろうが。

>>255
＞変な気を起こさんように

飲ま（ｒｙ

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　|　 　　く
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　 　＿＿＿|＿＿
　　　　　|┃　 ﾉ// 　　　.／二二二二二二＼
　　　　　|┃　　 　　　 ／二／￣＼／￣丶二＼　　　　　>>249
　　　　　|┃三 　　 ／二／ 　　::＼:::／:::　＼二＼ 　　　　すすめ〜　ジャイアントロボ〜　♪
　　　　　|┃ 　 　／二二|　 　 ⌒ ::::::: ⌒　　|二二＼　　　　　勃〜て〜　ジャイアントロボ〜　♪
　　　　　|┃　 ／二二二|　　|　（__人__）　|　|二二二＼
　　　　　|┃／二二二二|　　|　　`ー'´　 .|　|二二二二＼　　　・・・あ　　いあ、なんとなくｗ
　　　　　|┃ヽ￣　￣　　|＼　丶　　　　　/／|￣￣￣￣ヽ|
　　　　　|┃　￣￣￣￣.|　　＼ ／￣＼/　　|￣￣￣￣￣　　ジャイアントロボの主題歌
　　　　　|┃三　　　　　 |　　 / ￣￣￣ヽ 　 |　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=SnKanI7DfbQ

>>252
超･富裕層の金も　過剰流動性の元になるので規律を与える為かｗ

>>255
変な気ハアハア

>>252

モナコも名簿流出とかでEUから圧力を受けていたし、タックスヘイブンは狭くなるだろう
でも、中国のことわざではないが　政策有れば対策有りww
一部のマネーがより一層アングラ化するだろうな。グレーなまま大手を振って歩いていた
UBSに一番のダメージでは

>>256
言葉自体は19世紀にはすでにあったらしいけど、明確な定義を与えたのはマルクスだしね。
問題が認識され始める前は、私有財産や自由競争は「当然のこと」だったわけで。

まあ、私有財産制は近代国家の発展の礎だし、
あんまりこういう締め付けをするのは、良い効果よりも悪い効果のほうが大きそうな気がするけど……。
そもそも、共産主義だって私有財産を（必ずしも）否定するわけではない。

>>252
そんな簡単に圧力かけられたんだ...
しかし、Ｍ・ウェーバーを読むと、資本主義も確固たる思想的
バックボーンがなければ成立しないような...いや、全部読んだ
訳じゃないんですが...
>>257
随分こだわりますなぁ...たまにいますよ、そういう娘...
>>258
股間だけはハイパーインフレで過剰流動性を確保し...
だんだんキャラが汚れになっていく...

>>261
まぁやり方は是々非々あるだろうな

>>261
>まあ、私有財産制は近代国家の発展の礎だし

社会主義とは国家資本主義だってのはレーニンの言葉だったっけ？
わかりやすく言っただけとは思うが末路を見ると至言であったようなww

>>262
いやちゃんとキャラ付けしないと。
俺なんか変態扱いじゃん。　俺以上の変態がたくさんいるというのに
なぜ俺が変態キャラ扱いなんだ。まだ801の人、とかのほうが実態に
近いと思うんだがな。　

>>262
資本主義に思想的バックボーンが必要というのは正しいんだけど、
共産主義みたいに、理論が先にあって、現実をそれに適合させた結果として生まれるというものじゃないんだよね。
あくまで、現状の追認の結果として、誰かが理性を働かせて意図したわけではなく、自然に生まれたもの。
それこそ、ハイエクの言う自生的秩序ってやつだろう。

>>264
＞社会主義とは国家資本主義

さすがにレーニンはそんなことを言わないと思うが……ｗ
どうなんだろう。

まあ、国家が資本を管理するというのが、一般的な共産主義の形態だろうね。
余談だが、ケインズは企業がトラスト化して、政治的存在感が大きくなれば、
わざわざ国家がそんなことをしなくても、同じ様な結果が生まれると考えていた節がある。
意外にも、トラスト肯定論的なことを言ってたりするし。

>>266
まぁでも「自生的秩序」とか言葉にした瞬間に、既にそれは
「自生的」でも「自然」でもないと思うけどな。

ハイエク好きはどーもわからんわ。

>>265
...こんなキャラになったのはおぷスレの場に渦巻く呪いのせいなのか...
実はこのスレはエロ、変態、ロリ８０１の邪念渦巻くパンデミックな(ry
>>266
おっしゃるとおり、「資本主義を作るんだ」という、明確な目的の下に
、意識的に構築された経済システム（社会システムかな？）ではありま
せんね。
ただ、そのイズムたる所以のものがあるがゆえに、資本主義を目指しつ
つも、そうはならなかった国家もあるのでしょう。
ある意味、ローカルなイズムのような気が...

>>267
>余談だが、ケインズは企業がトラスト化して、政治的存在感が大きくなれば、
わざわざ国家がそんなことをしなくても、同じ様な結果が生まれると考えていた節がある。

へー、シュンペーターだけではないのだ＞最後は社会主義状態

>>268
自生的秩序を設計的に作り出すのは善か悪かという問題があるからね。
方法論と理念の乖離は、どんな思想にもある。
（マキャベリスティックに方法論を問わないという選択肢もありうるだろうが、その場合はそれ自体が一つの理念）

かつては、「進歩のために収容所は許されるか」というサルトル−カミュ論争なんかも、
そのあたりの問題で苦しんでいる。
かといって、それではそういう理念上の困難を無視して現実を語ってもいいかというと、
それはそれで、ニヒリズムや強者思想の罠に陥っちゃう。

結局、何かしゃべるならば、この種の違和感は避けられないと思うけどね。
無自覚になるか、さもなくば「目を閉じ耳を塞ぎ、口を噤んで」生きるしかない。

派遣氏よりすごい変態ってこのスレにいるか？
パンティ辺りはすごそうだけどね。
パンティと派遣氏とおぷさんとＢＸ氏の四天王かな。

　　　　　　　　　　／ ￣ ￣ ＼ 　　　　
　　　　　　　　 ／　 ⌒　　⌒　＼　/　
　　　　　　　／ 　　　0　　　0　 　＼　／　
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　|　　─　　　　>>269
　　　　　　　＼　　　　──　　 　／　　　　　　　　ﾂﾝﾂﾝ
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､⊂⌒ヽ　))
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"Bx　　　　 ）　⊂_　＼
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'　　　　＼



　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　 　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　
　　　　　　 　　　　　／　　＼:::／　　＼　　　　　　　　
　　　　　　 　　　 ／　　 ⌒　::::　⌒ 　　＼　　　　　　　落としましたよ〜
　　　　 ＿＿＿. |　　/// （__人__） ///　|＿＿＿
　　 　| うほっ！|＼ 　 　　 `ー'´ 　　／|　変態 |　　　　これは　あなたの素質ですか？
　　　　￣￣⊂⌒ヽ 〉　　　 　 　　 ＜´/⌒つ￣ 　
　　　　　　 　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　　　　 　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>272
>>272

ファモちゃんと一緒に英検受けたらファモちゃん俺の横に座らせてわざと
消しゴム落としてファモちゃんに拾わすの。
そしたら胸元がハアハア

>>267
>さすがにレーニンはそんなことを言わないと思うが

失礼、うろ覚えだった。「レーニン　国家資本主義」でググったら山のように当たったうち
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/marxism/x0604g.html
第一歩のようなことを言ったらしい

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　 　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　
　　　　　　 　　　　　／　　＼:::／　　＼　　　　　>>272　　　
　　　　　　 　　　 ／　　 ⌒　::::　⌒ 　　＼　　　　　落としましたよ〜
　　＿＿＿＿＿. |　　/// （__人__） ///　|
　　|王者の貫禄|＼ 　 　　 `ー'´ 　　／　　　　　　　これは　あなたのですね！
　　￣￣￣⊂⌒ヽ 〉　　　 　 　　 ＜´/⌒つ　
　　　　　　 　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　　　　 　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>270
「結局、極端な資本主義も、極端な共産主義も、『独占』という
結論に辿り着くしかない。それゆえ、資本主義社会で『独占を禁
止しろ』というのは自己否定であり、資本主義の原罪とも言うべ
き自己矛盾である」とか何とか、なんかの本で読んだことがあり
ます...
>>272
なぜご自身を除かれるんですか？w僕は枠外でいいですんで、ロン
リーさん、派遣さん、おぷさん、パンティーさんとファモさんを加
えてゴレンジャーとか...古すぎる...orz

>>277
例えるなら僕がバラモスでおぷさんはゾーマでしょうｗ

>>278
それは素晴らしい！オプレンジャーですね！ファモちゃんは紅一点で
メンバーにセクハラされまくりっと。

>>273
...（汗）そ、そういうラベリングが再犯者を生むと社会病理学では...
あ、犯罪犯したことないわ...
>>279
ちょwおぷれんじゃーてwww

>>269
最後は自由主義＝資本主義に至るんだと、フランシス･フクヤマ的に言い切ってもいいし、
いろんな多様性があって、所詮は欧米のローカル思想だよと言ってもいい。
そのあたりはいろいろだね。

ポスト構造主義の中で、自由主義の相対化が進んだから、今日では後者のほうが有力な考え方なのかな。
僕はそれでも資本主義の普遍性を、ある程度までは信じるけどね。

>>270
シュンペーターとケインズは似てるよ。
生まれた時代、生きた時代が重なってるせいかもしれないけど。
恐慌と政府の巨大化、そして楽園幻想が支配する時代に生きた人たちの思想だからね。

さらに余談だけど、この戦間期というのは、人間の知性が爆発した時期なんだよね。
ファッショや共産主義をマジでやっちゃうというあたり、政治の面でもそうなんだけど、
経済学ではサミュエルソンなど、後の数理経済学の巨頭たちが、経済学の道を歩み始める時期だし、
数学分野では、ポーランド学派が大ブームを起こしている。
芸術分野では、アプレ･ゲール運動が生まれて、現代美術の幕開け。
物理・化学なんかでも、量子論が登場して、科学史のハイライトともいえる論争が華々しく戦わされた。

人文・社会科学に目を向ければ、政治学ではリアリズムの国際政治学が登場（E・H・カー）するし、
哲学では後のフランクフルト学派（ヴァルター･ベンヤミンなど）の面々が登場し、
ヴィトゲンシュタイン、フッサールの現象学、ハイデガーなど、主役級の顔ぶれがそろう。
倫理学（ムア倫理学と反自然主義）や法学（ケルゼン、シュミット）でも、ルネサンスと言っていいほどの動きが起こる。
もちろん、経済学ではケインズ革命とシュンペーター、それからハイエクに、ケンブリッジ学派最盛期、そしてスラッファと、
ジャンプ最盛期の豪華執筆陣に匹敵する顔ぶれ。
なにげに、アナール学派もこの時期に地位を確立している。
第二世代を代表する歴史家である、フェルナン･ブローデルも大戦中に牢屋の中で『地中海』を書いてるし。

なんでこんな凄いことが、たった二十年そこらの間に起こったのか、謎すぎる。
「1776年」に匹敵する奇跡的な時代だと思う。

>>272
異議あり！自生的秩序になってません。

ついさっき起きた。ロンリーに呼ばれた気がして起きた・・・

>>282
変態同士波長が合うのか夢の中に自分の変態オーラが伝わったのだろう。
パンティは流石の僕も認める変態だからなｗ
この前コテハンがレインボーパンティになってたのはワロタｗ

そういやパンティも女の人後ろからついていって匂い嗅いだりするの？

>>278
>資本主義社会で『独占を禁
止しろ』というのは自己否定であり、資本主義の原罪とも言うべ
き自己矛盾である

その本の作者さんがどんな立場で書いたのか知らないけど、どんな現象も
成長途上こそ美しいという立場もあるわけでww
このスレが何かとロリに傾いたり、常に途上状態にするように独占を禁止
したりww

>>283
それ以降、単に細分化・精緻化が進むだけで、世界的・社会的な
パラダイムシフトを起こすほどの発展はないと言ってもいい罠。

富樫ががんばらないのもそのせい。

>>278
＞資本主義の原罪とも言うべき自己矛盾である

マルクスが似たようなことを言ってた気がする。資本論で。

>>285
パンティの精緻化？　変態のパラダイムシフト？

>>281
結構無理やりに「布教」しましたからねぇ...資本主義の本質に対して
考察をしないまま世界中に拡散したことが良かったのかどうか...
まぁ、そうせざるを得なかったんでしょうけど...

げっ！今日はビックサイト・・・とほほ・・・寝過ごした・・・

>>283
> そういやパンティも女の人後ろからついていって匂い嗅いだりするの？
匂い嗅ぎは初級変（態）だろ。友よ。
かつ、オレの行くようなところは、変態しかいなくてな。。。

.　　　　　　　　　　　　　　　‖ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　‖ .ヽ
　　　　　　　_______　　　　　‖　 ヽ 「　　　　　　__＿　　　　 ___;;;
　　　　　　　＼　　ヽ、_　/´--__i￣└　　;;;-´~~　／　__　,,/　丿
　　　　　　　　 ヽ 　　 ~ﾍ -´γ　＿　 |￣　　　／　∠_ Ｖ　 (__,,;;-
　　　　　　　　／~ヽi-´｀~ヽ┸　/　‖ ヽ　　　/￣￣Lヽ─　　__＿iヽ
　　　　___　／__　∠__i,___,,,--／　　丿　|　　/　 ／~i~　| ヽ─/i
　　　�凵@V、/ |-ヽ、/ （ 　／　_／　　／ ／ ／i　│　´￣~~i　）この大魔王バラモスさまに
　　　　~＼　ヽ/|＼ヽi---´　　　i＿／ ／　／　 .i_ミ　　　　　／　　逆らおうなどと　身のほどを
　　　∠二＿/ノ´ | |ヽ￣~---´´__-／＿／　　　　i＿____ ,,;;´　　　　わきまえぬ　者たちじゃな。　
　　　 　| ┌-´´ヽ|/　廿--（（__○__））~∪　　 　|　 |　iヽヽ　　　　　ここに来たことを　くやむがよい。
　　　　 ＼＿＿／|　　 Ｕ　　　　　　　∪　　　　i　　|　 i .ヽ ＼　　　ふたたび　生き返らぬよう
　　　　／ ﾉ |　|　 .i　 i　 ∪/￣~ヽ∪　 __＿___i　　　|　 i　　＼ ＼　　そなたのハラワタを
　　 ／ ／　| 　|　　i　 ~--|　◯ 　|　／　　　　ヽ　　|　　|　　　|　　|　　喰らいつくしてくれるわっ！
　／ .／　　|　i~　 　ヽ_　　ヽ、＿/ /　　／　　　＼ |　 　|　 ＿|　　|
/　　|　　　　ソ　　　　　ヽ___　 　／　 ／　　　　　　|　　　.／　|　　|
|　　|~＼__/~　＿＿ ___＿ 　　 /　　／　　-（⌒）ヽ　|　／　　/　／
＼ ヽ　　 i~__＿__　　~~~　　　　　／　__／／.Ｖ　二_|~~　　　/／
　　ヽ」　_|-──ヽ＿＿　　--〜　　（　／;;;;;;;;;;;;─┐|
　　 　∠ヽ／~~／　　／ヽ__＿---／ Ｖ─;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ｖ
　　　　　 ,￣￣「-─~
　　　　　　　　　　　　　 ○　　　ﾍﾟｺﾍﾟｺ
　　　　　　　　／￣￣＼　　））　
　　　　　　／　　　　 ヽ |　　　　　>>279
　　　　　/　　　　　　| |　　　　　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ﾊﾞﾗﾓｽｻﾏﾆﾊ　ｶﾃﾏｾﾝ
　　　　 （ ＿＿＿＿ ）ゞ　　　　　　ﾂﾖｽｷﾞﾃﾞｽ　ﾎﾗﾎﾗ>>280Bxﾓ ｺｯﾁﾆｷﾃｱﾔﾏﾗﾅｲﾄｗｗｗ

>>289
そうだよねえ。
自分はコンビニとか行った時立ち読みとかしてる姉ちゃんいたらさ、
その人の後ろを通る時匂いを嗅いでいくの。

パンティの変態技もっと教えて欲しいなあ。
参考になる。胸チラも好きだよね？

現代思想を考えると、たいがいこの二十年間に行き着くんだよね。不思議なことに。
E・H・カーは「危機の二十年」と言ったけど、危機の時代にこそ革新が起こるのかもしれない。
特に、芸術分野のアプレ･ゲールは大きい。
現実への懐疑とか意味の解体とかポストモダンとか、現代のキーワードはだいたいこの時代に出尽くしてるし。

変態行為に絡めて言うと、現代の性科学（セクソロジー）はだいたいこの時代に出来てる。
日本だと、エドゥアルト・フックスが翻訳され、ユングやフロイトなどの心理学が紹介されたほか、
山本宣治、安田徳太郎などの重要なセクソロジストが出現している。

戦後のビート族やヒッピーの合言葉となったラブ＆ピースという思想も、
戦間期のヴィルヘルム･ライヒによる『オルガスムスの理論』によるところが大きい。
ライヒは「勃起は蜂起」という有名なテーゼを掲げ、人民のオルガスムスによって革命が起きるという理論を唱えた（マジで）。

セックスを解剖学的に明らかにした最初の著作であり、
女性のオルガスムスが医学的に正常であると示した『完全なる結婚』もこの時期。
セックス＝悪というヨーロッパの伝統的価値観が否定され、セックスの快楽を肯定する理論が、
科学的にも思想的にも、二十年という短い期間の中で提起された。

>>290
クソワロタｗ
てかバラモスのＡＡを見つけてくるのもすごすぎｗ
オプーナ謝ってるしｗｗ
自作と見たｗ

つまり、ノーパンの時代か・・

>>285
ロバチェフスキーの非ユークリッド幾何学論構築以来、科学的方法論
に数学を持ち込むのが普遍化し、「真理を追究する」から、「一定の
前提条件の下にモデルを構築する」のがスタンダードになってしまっ
たよーな...まぁ、完全に検証可能な帰納法として、数学的手法を導入
するのはやむをえないのかもしれませんが...
>>286
そうでしたか！僕はほとんど読んでないのでわかりませんが...
>>282
ﾚｲﾝﾎﾞｰﾚﾝｼﾞｬｰktkr

>>288
社会ダーウィニズム的なもの言いになるけど、
広がったということは、それだけ浸透力があったということでもあるしねえ。

コーランはイスラム教徒以外には無価値だけど、貨幣は誰にとっても有用。
アッラーやヤハウェよりも、マモンの信仰ははるかに多くの利益（「りえき」でも「りやく」）をもたらすわけで。

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧／ヽ ヽ | -┴-､|　/／＼∧
　　　　　　　　　　　　　　　 |　＼＿../:::::::::::::::::::ヽ...＿／　|
　　　　　　　　　　　　　　　| l＼_. （(:::::::; "~丶::::::::)）　_／| |
　　　　　　　　　　　　　　　| |ヽヽ~ Υ:::ﾞ､_ﾟ_ノ::::Υ／~／ | |
　　　　　　　　　_,.........＿ 　ゝ＼ヽヽ|::;;‐､::||::;:-､:| ／ ／／--‐‐‐‐--､
　　　　　　　　（--＿_:::::::￣~＼,Ａ､ |::| `､※ノ |:|/　／::::::::::::＿＿／/
　　　　　　　　 ヽ　／ 二二_-- | .,|丶::）V~~V|（ﾉ∠`‐‐‐‐~~´ ヽ ／
　　　　　　　　　　/／　lゝ､　￣| _|彡.,ﾍ|l二'ﾚ||‐：‐ |||　　　　　 |､ヽ
　　　　　　　　　　>|/ -‐＼.` -'　 ゝ.⊥⊥二､:::||‐：‐ ||／ 　＿|　|_>
　　　　　　　　　　 >|　　　　)　 　∠　_,...-''´:::::::||：‐‐|||,イ´￣　|´|
　　　　　　　　　　　|_,ゝ-‐'´　 _/ 　,/|：::::::::::::::：||‐／/`/⌒　ノ　||
　　　　　　　　　　　|`´￣|´ｌ|:::::ｌｌｌ二_||::::：:::::ヾ､‐､:::/　 |､　／ |　||
　　　　　　　　　　 ||:|::::::::|　|::::::|||＿_||::ｌ`,--;'lヽ　｀＼　　`~二)＞||
　　　　　　　　　 //:|::::::::|　|:::::::|||＿_||（(_太_)）ゝ､ 　 |ヽ ／|　 |　 | |
　 　 　 　 　 　 //::|::::: /　|::::::: |||＿_||:::V^^V:::::||‐`---､　＼　 |　 | |
　　　　 　　　 //::ﾉ:　/　　|:::::　|||＿_||:::::::::::::::::::||─‐|||　 ヽ､ﾍ　 |　|　|
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　　　　　　//:　　 /:　　　　|:::::　||| ／ ゞ＝=＝´'＼ |||　　　　|:::　　|　|　ヽ
　　　　　/ /::　　/:　 　 　　|::　　||　/　|　 |　 |　ヽノﾉ　　　　 |:::　 　|　|　 |
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　　　/　|/~~ヽ/:::　　　　　　 |:　　＼_　　----─'´　　　　　 |::::　　　| ~|　 /

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　ゾーマが　あらわれた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　|　　　　 `*。
　 　 　 　,｡∩○,,○ 　　*
　　　　　+　(´･(ｪ)･`)　*｡+ﾟ
　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　どうもうにでもな〜れ
　　　　　　☆　　 ∪〜 ｡*ﾟ
　　　　　　`・+｡*・

セックス＝悪　by ロリータディスクしりンダー構造鍵付き貞操帯普及協会会長

しかし人間、隠されれば隠されるほど燃えるものでなー

>>291
>>298
お代官様、おなごを調達しました。

暴走サーセン（涙

>>299
余談だが、ロリータの語源として知られる『ロリータ』作者のナボコフも、
文筆家としてのキャリアをスタートさせたのは、戦間期。
『ロリータ』の出版は戦後だけど。

なにかいろいろ動いた時期なんだよね。間違いなく。

>>284
つまりこのスレが時々ウホ化するのは、理論をより精緻化し、正確
な結論を導き出すために必要な過程で、所謂最適成長経路を求める
ターンパイク理論に合致すると...何ゆうとるんや僕は...
>>290
僕はAAが苦手なんで...ごめんなさい（土下座）どうか食べないで...
できれば食べるほうが(ry
>>296
浸透力があったのは事実なんでしょうが、それが「イズム」の浸透化と
言えば、そうではないような...単に「財による新しい支配」と、「欲望
の大衆開放」に合致しただけのような気も...詳しく調べたことないので分
かりませんが...

>>301

更に余談だか足穂大人もこの時期に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|◎|＼
　　　　　　　　　　　　　　　└(´・ω・`)┘
　　　　　　　　　　　　　　　　 (＼　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ф ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／∠ 　 ь
　　　　　　　　　　　　　　　　￣　￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ○　　　　ﾍﾟｺﾍﾟｺﾍﾟｺﾍﾟｺ
　　　　　　　　／￣￣＼　　））
　　　　　　／　　　　 ヽ |　　　　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　　　/　　　　　　| |　　　　　　ｿﾞｰﾏｻﾏﾆﾊ　ﾓｯﾄｶﾃﾏｾﾝ
　　　　 （ ＿＿＿＿ ）ゞ　　　　　　ﾍﾞﾂﾒｲ　ｿﾞｰﾏ・ﾅﾅｲﾛｻﾏ〜

必死に動いて感じるんだよね

・・・時代の風をだよｗ

金融システム安定化に挑むスイス国立銀行
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0901fo2.pdf
「欧州諸国の成長モデルを探る」（2008年10月）
http://www.jetro.go.jp/world/europe/reports/05001614
（シティの次に被害を受けてるのがＵＢＳと出ている）
マネーロンダリング対策
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200701_672/067202.pdf
スイス医療技術産業 の底力を探る
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/emg-inc/bio-medi/07090101bio-medi.pdf

＞そういやパンティも女の人後ろからついていって匂い嗅いだりするの？
＞匂い嗅ぎは初級変（態）だろ。友よ。

　　　　　　Ｚ.　　あ　　本　う
　　　　　　フ　 あ　　物　　ゎ
　　　　　＜　　 ぁ　だ　　あ
　　　　　　＞　　！　　　　あ
　　　　　　Z_,　-─-　、　　あ
　 　 　 　 ／　／　　 ､ヽ 　！
　　　 　 /.:.　 {:::.. ●　}　!
　　　　 .{:.: 　 ゝ::.......:ノ　.lハ　 从
　 　 , -ﾍ　 　　 ￣　　.:/　 ∨　 V
＿／,.ィ:. ＼　　　 .:.:.／
こr‐／　　　｀ ｰァT′
　 /:.:　　　　　:./ ||

そういや映画のロリータのポストカードを部屋に飾ってた時期があったなぁ。
ハートのサングラスかけててキャンディ舐めてるやつ。
キューブリックの映画は見たけど原作は読んだことありません〜。

>>298
またもや今気づいたw
獰猛なファモちゃんktkrw
AA超希望^^

>>302
＞単に「財による新しい支配」と、「欲望の大衆開放」に合致した

それはそうだけど、とても重要な問題だと思うよ。
イズムじゃなくて、人間の欲望というもっとも根源的なものが、それを欲したわけだから。
下部構造が上部構造を規定すると考えれば、資本主義が到来するのは当たり前のことだね。

自由恋愛とかファッションとか、ある意味、現代では精神的価値と考えられているものが、
資本主義と結びついて成立したわけで。

>>303
なるほど。日本ではエログロナンセンスの時代だから、
そういうエロティック文学が黎明期に突入したんだろうね。

まあ、実際には検閲の時代だったわけだけど。
今のエロゲ規制とかでもそうだけど、文化の黄金期は体制による統制を招きやすいんだろうねえ。

>>306
　　　　　　　　　　 ,　-――-､
　　　　　　　　　／ 　 　 ＿_　 ヽ
　　　　　　　　/　　 　., ´ ,..､ヽ 　',
　　　　　　 　 |　=　　{　（:::C） l　 l　　触ってもないのに
　　　　　　　　', -　　 ヽ、｀¨ ノ　.,'　　　　なぜか逃走ｗ
　　　　　　　　 ヽ、　　　｀￣　　,ﾉ
　　　　　　　　,-― ､＿　　ﾉ´｝´
　　　　　　　<ｒ'⌒/　-､｀‐'／
　　　　　　 　 　 /　　 /￣
　 　 　 　 　 　 /　　　}＿
　　　　　　　　/　　　＿_　〉
　　　　 　 　 / ／￣ r´／
　　　 　 　 < ./ 　 　 |_ﾉ
　　　　　 　 ヽゝ

>>307
ttp://image.depart.livedoor.com/free/postarcarendar/si117-ka.jpg

>>304
おぷさん何自分自身に謝ってるんですかｗ
ゾーマはおぷさんですよｗ
しかも闇ゾーマｗ

>>309
かつては貴族の服なんか平民は着られませんでしたからねぇ...
お金の有無に関係なく。
＞下部構造が上部構造を規定すると考えれば、資本主義が到来するのは当たり前のことだね。
これは同意なんですが、「イズム」無き制度だけの資本主義が、も
し現状として欧米諸国以外の資本主義なら、これはある意味でイエ
スの教えに従わなかったカトリックと同じ顛末をたどるのでは...
そういう意味で「無理やり」と言う言葉を使いました。
適切でなかったのなら申し訳ない^^;

そういやファモちゃんも匂いがどうのこうの言ってる気がするのだが。

>>308
獰猛に気づいてくれてありがとうございまーすｗ

>>311
おお！ロリータ♥カワイイ

？　テスト

ジョナサン　1/25日曜日

週報その2

売れている本はしばしば、現在のあなたの人生を導いているような
ストーリーラインをもとにしています。
まずこれが起きて。
そして、あれが起きて。
それから、ああ信じられない・・・やだー！
これではあまりに馬鹿馬鹿しすぎます。
では、どうしたらいいでしょう？
いつか自分の最近の経験を基にすればベストセラーが書ける
という気持ちで、がんばる？　
まあ、それもいいでしょう。
でも、別の選択肢もあります。
どうしていつも問題が次々と起こるのか、
その理由を突き止めることもできるんですよ。
そして、その問題の根源に取り組むのです。
現在の困難のほとんどは、無視して良いものです。
ただひとつだけ、立ち向かわなくてはいけない重要な問題が
あなたにはあります。
それでも、火星と水星があなたに動き出してほしいと望んだ時には、
あなたはその問題をもうすべて把握できているでしょう！
そしてあなたの成功を邪魔するものは、何もないのです。

>>314
あ、それは会社のｵｻｰﾝにさりげなく嗅がれてる気がしてイヤだなぁ
と思ってたんですど、こないだ私も自分より若い女子の匂いを
思わず嗅いでしまったので人のこと悪く言えないなぁって反省しましたｗ

>>318
ワロタｗ

てかファモちゃん、ハートマークはどうやって表示するのですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_|_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|◎|＼
　　　　　　　　　　　　　　　└(´・ω・`)┘
　　　　　　　　　　　　　　　　 (＼　 /)　　　・・ゾーマなの？おぷはｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ф ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／∠ 　 ь
　　　　　　　　　　　　　　　　￣　￣￣

>>265
派遣のお姉さま、このスレで清純派キャラにはどうしたらなれますか？
教えてください。というか助けてください＞＜

>>319
ハートマークの出し方はラムさんにやさし〜くやさし〜く教えてもらいました。

>>319

＆hearts;

↑これの「＆」を半角の「&」に直すと書き込んだ時♥になります〜。

派遣大好き♥

>>309
技術進歩と顕示的消費か。
ヴェブレンの書いた著作、生きた時代が象徴しているね。

爆
>派遣大好き？

バイの派遣氏に衝撃の告白が来た
美少年かどうかが問題だ

ロリータはハンバートさんがかわいそうで

>>325
で、電機さんも是非一緒に♥

>>313
キリスト教も、イエスが作ったわけじゃないからねえ。
信仰されたことのほとんどがパウロや使徒たちが作っているわけで。
イエス信仰がどこからキリスト教になったのかは、わからない。資本主義と同じだね。

資本主義と比すべきは、おそらく国民国家、ナショナリズムという「イズム」だろう。
ナショナリズムは間違いなく、ヨーロッパ的な所産だし、
ベネディクト･アンダーソンがいみじくも「想像の共同体」と呼んだように、
民族というのは、資本主義の貨幣幻想と同じ様な、想像の共有を必要とする。
それでいて、誰がどのようにして、民族概念を作ったのかはさだかでないし、
そもそも民族概念自体、地域や時代によって万華鏡のようにその姿を変えている。

アンダーソンは、「モジュール化」という概念を提唱している。
民族というのは、アプリオリに存在するものではなく、いろんな要素（出版、官僚組織、軍隊、巡礼……）が絡まりあい、
人々が認知可能な範囲での合体を必要としたときに、自然とあらわれるものだ。
で、一度創出されると、それは地域や時代の要請によって変化し、あたかもモジュール（交換部品）のように、
いろんな状況に適合する。
アンダーソンが特に問題にしたのは、本来、理念的には水と油の関係であるはずの、
共産主義とナショナリズムがむずびつき、しかも、同じ共産主義国同士が戦争をする（中越国境紛争）ことだった。
共産主義という状況にすら、ナショナリズムはモジュールとして振舞う。
日本の民族概念と、ヨーロッパの民族概念はかなり異なるが、民族という形でまとまりをもち、
「想像の共同体」としてまとまっているのは、間違いないことだ。

資本主義も同じで、確かに、時代や状況によって異なるが、
私有財産と貨幣、自由競争をはじめとする自由の理念は、様々な概念の寄せ集めであり、ヨーロッパ特殊的な起源を持ちながらも、
かなりの普遍性をもって浸透してきた。これは、資本主義が高いモジュール性を持っているからだろう。
「日本資本主義論争」で見られたように、日本の資本主義と、欧米のそれとでは、かなり発展の経路は異なるが、
資本主義としての論理を備えていることには変わりがない。

ナショナリズムがそう簡単に潰えないように、資本主義もモジュールなんだろう。

>>328
アンダーソンは、そういった要素の組み合わせを作る議論があったと
言ってるの？
そうだとしたら、ひどく理性的な民族像、国家像だね。
モジュール説はいい加減な感じがする。
要素は後から、その時々の要請に応じて作り出すこともあるから。

>>327
>で、電機さんも是非一緒に

タッパ182はオイラ的には♀でも粍ww

>>324
確かにそうだね。まさに誇示的消費の問題。

ただ、僕はあまりヴェブレン、好きじゃないんだよね。
大衆啓蒙としては、『有閑階級の理論』は優れた著作だったけれども、議論の進め方が大雑把過ぎる。
特に、コルセットを「女性を隷属させる拘束具」のように扱っているのはまったく誤りで、
歴史的な知識に欠けていたんじゃないかと思う。
誇示的消費は確かに鋭い視点だけど、上流階級批判の色合いがあまりにも強すぎる。

同じ議論なら、ゾンバルトのほうがずっと洗練されたかたちで論理を展開している。

コルセットが大好きだったのだろう

>>329
＞そうだとしたら、ひどく理性的な民族像、国家像だね。

いや、もちろん、要素から国家が理性的に演繹されたのではなくて、
自然に立ち現れたという議論だよ。

よくアンダーソンを引き合いに出す人が勘違いしているんだけど、
彼は、支配者が国家という幻想を押し付けているんだ、国家は「想像の共同体」なんだ、
という主張をしたわけじゃない。
民衆の側からも支配機構の側からも、両方から自然と出来上がっていったんだ、
想像というのは、あらゆる人間の想像力が源泉になっている。

資本主義と同じく、ナショナリズムだって、民族をどう定義するかとか、
民族主義を肯定的にとらえるか否定的にとらえるかという議論はあるけど、
依然としてナショナリズムの否定は現実的ではない。
資本主義も同じ様なものだと思う（アンダーソンはあくまでナショナリズムのモジュール化以外は問題にしていないが）。

>>332
逆。コルセットは人間の自然な美を損ねると主張したわけだ。
自然的美でもなければ、生活上の必要でもない、ということは、誇示する目的でしかない。
では、なにを誇示するのか？
女性が隷属しているという証であり、拘束した状態でも生活させられるだけの富をもっていることに他ならない。
要するに、野蛮人のポトラッチと一緒なのだ、という議論だね。

でも、ゾンバルトの『恋愛と贅沢と資本主義』を読めばわかるように、
むしろ、コルセットに代表されるような恋愛文化で隷属的地位に置かれたのは、男性のほうなんだよね。
常に、女性は恋愛では勝者となってきた。

ヴェブレンは上流階級の生活を批判しようとしたせいで、
多少、本質からずれた議論をしている気がする。

>>328
あぁ、用語を使いこなすのが難しくてうまく書けない^^;
カテゴライズされた「キリスト教」と言う、体系だった
制度ではなくて、イエスの教えを「継承している」と標榜
している人々が何をしたかが問題なので...
「相手を７度赦せ、とは言わない。７度を７０倍するまで
赦しなさい」と言ったイエスの教えは捻じ曲げられ、異教
徒はもとより、僅かでも聖書の解釈に違いがあった者でも
迫害し、磔にして焼却したローマ正教のようなものではな
いかと...
つまるとこと僕が何が言いたいかと言うと、「オリジナルの
イズムを伝達しなかった（もしくは受容し得ない土壌に）資
本主義を持ち込んでも、それが伝達者と同じように機能する
とは思えない」と言うことです。
ただ、ここまで言い出すと「そいじゃイエスの教えを理解し
実践できたのはイエスだけで、救いがないじゃないか」てな
話になる。
これはもう少し用語の意味を絞って、かつ視点を同じ位置に
おくことを確認してから話を展開したほうが良かったかな？
自分でもうまくまとまらん^^;

＞このスレで清純派キャラにはどうしたらなれますか？

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

おぉ、仕事に行かないと。
それでは失礼ノシ

>>335
僕は、キリスト教にオリジナルのイズムがあるのかどうかということを、まず問題にしたい。
イエスは「イズム」を説いたのだろうか？
「カトリシズム」「プロテスタンティズム」は存在しても、「クリスティズム」「キリシティズム」というものは存在しない。
イズムとして説いたのは、使徒とパウロであり、アウグスティヌスだろう。
（トマス･アクィナスまでいくと、トミズムという別のくくりがあるけど）

「イズム」となった時点で、キリスト教もある程度までモジュール化して、
ケルトにはケルトの、中国には中国のキリスト教（景教）が生まれた。
日本に根付いたカトリシズムはクリスマスとヴァレンタインだろうけどｗ

ナショナリズムや資本主義は、近代合理主義の流れの中で、
強力にモジュール化された「イズム」で、おそらくは、ほとんどいかなる場所にも浸透しうると思うし、
様々な形を許容しうるものだと思う。
ナショナリズムはヨーロッパで生まれたものだけど、ヨーロッパのナショナリズムのほうが、
日本のナショナリズムよりも健全であるなどとはいえないし、
アラブのナショナリズムがアメリカのナショナリズムより弱いというのも誤りだ。

資本主義も同じで、確かに、日本の資本主義は、ヨーロッパで本来説かれた資本主義とは違うものだろうけど、
日本型の資本主義にも優越している点、強みは様々にある。
それぞれの時代や風土、歴史に適合して、資本主義も形を変えるものだからだ。

かつて、大塚久雄や丸山眞男が、欧米の資本主義・民主主義が本来の形で、
そこへ日本は「進歩」していかなければならないという議論をしたけど、今はあまり支持を集めていない。
（もちろん、大塚や丸山がそんな単純な議論をしたわけではないという批判もあると思うけど、
話を簡単にするために、カリカチュアライズさせてもらいたい）
日本は日本の資本主義や民主主義の形態のまま、立派に成長したわけだからね。

>>337
日曜の夜から大変ですね。がんばってきてくださいﾉｼ

『女性]がコルセットが大好きだったのだろう

>>340
あ、ごめん。そういう意味なら、ある程度は正しいね。

日本に根付いたカトリシズムは与謝野だろｗ

仕事とかいいながらもう一個だけ（汗
>>309
＞下部構造が上部構造を規定すると考えれば、資本主義が到来するのは当たり前のことだね。
この場合（つまり資本主義の黎明期）、資本主義の財的条件、イズム
としての裏打ちが別々に勃起し、どこかで融合し誕生したのだが、そ
の過程を経ていない欧米以外の土壌では「仏作って魂入れず」になって
いるのではないかと...
また振り返れば資本主義そのものは欲望を肯定したものではなかった（
様に僕には思える）が、結果として莫大に蓄積された富と権力（と言う
のが正しいかどうかは分からない）が、下部構造（所謂欲望）へと流れ
、結果的にオリジナルなイズムは喪失している様に思う。
その意味で、イエスとカトリックとの関係に似ていると、僕は言いたかっ
たのかも知れません^^:
以上、ぶった切り申し訳ない＆レスありがとうございます。


おぉ、メールが来て(ry　　ノシ

>>209
>小浜政権の役どころは、金融危機時から停滞期までの繋ぎとみる

遠隔レスすまん
オバマ政権の役どころ
まず、金融危機時からなんとか底打ちさせ、アップまで繋ぎをしないと
これに失敗することはできない（許されない）

目先、ビッグスリー
こいつをなんとかしないと

そのためには、操業率は当面下がるから、人があまりその受け皿の雇用政策
あと、ビッグスリーの黒字転換。のためには、売れる車作りと、売れる環境づくり（ローン系）

これがなんとかなれば、底打ちだろう

空飛ぶ車作ろうぜ

>>343
＞欧米以外の土壌では「仏作って魂入れず」になっている

これを先ほどから問題にしていたんだけど、
ナショナリズムと同じく、資本主義もモジュール化しうるものなんじゃないかなということ。
日本型資本主義がイズムとしてヨーロッパ型資本主義より魂において劣る、なんてことはいえない。
日本人の「国」を思う心と、ヨーロッパ人のそれの間に優劣が付けられないようにね。

＞また振り返れば資本主義そのものは欲望を肯定したものではなかった

これは、うーん、僕は誤りだと思う。
ゾンバルトやヴェブレンの名前があがったけど、資本主義はやはり欲望を肯定することによって出発している。
ウェーバーは生産側の側面しか問題にせず、貯蓄の論理をプロテスタンティズムに求めたけど、
ゾンバルトが指摘したように、貯蓄だけでは資本主義は成立しない。
ケインズを引くまでもなくね。

ゾンバルトは、消費を肯定する論理を「恋愛」と「戦争」の中に求めた。
そういえば、戦争はともかく、恋愛、特に自由恋愛という考え方は、本来はヨーロッパ的なものだね。
日本にあったのは、「色恋」であって、「恋愛」ではなかった。
しかし、われわれは恋愛を一つの人間的な精神として受け入れている。ナショナリズムや資本主義だって、似たようなものだろう。

それはともかくとして、ゾンバルトの議論は、恋愛を肯定する論理がルネサンス期に生まれ、
徐々に浸透していき、やがて恋愛が人間にとって欠かせない営みであるという「幻想」が定着する。
そして、恋愛の一環として行われる消費行動、つまり、香辛料や香料、服飾（繊維製品）、そのほかの奢侈品の消費が、
キリスト教的精神のもとの悪徳から、資本主義の倫理の中での美徳に摩り替わっていく。

こうした奢侈を肯定する考え方自体が、一つの資本主義の倫理だった。
実際、奢侈論争という思想上の論争もあって、ヴォルテールら啓蒙思想の花形スター達が、
非常に大々的に議論を戦わせている。

>>345
>空飛ぶ車作ろうぜ

今でもいっぱいいっぱいな航空管制がパンクww

失業者を当てればよいではないかｗ

>>349
>失業者を当てればよいではないか

よし、職業再訓練にも大盤振る舞いで、空路割り当ても米軍から大幅に取り返そう
んで、100m程度の高度差ならニアミスなんて言わない程度の精度を確保する三次元
レーダーの開発な
スレ的にはアリな方向ではないかww

>>346
個人が確立するということ自体に、ナショナリズムや資本主義がセットとして
入っているという見方もできる。
人として帰属する場所や地位がなく、あるいはそうでなくとも不安定化する
ことが、逆に、拠るべき所としてのナショナリズムや消費の衝動を突き動かす。

>>344
以前、太郎ちゃんが貼ってたネタなのだが　GMが10年以上前に
実用的な電気自動車を作り上げていたというのがある

↓これなのだが　連中、業態については目星をつけてるのだとおもわれる
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/18f2afb373c55f0893ab253471059e65

なので、現在の動きに関しては　ある程度の既定路線が用意されているように感じ
その中でのトヨタ・ホンダの発言が非常に気になっているのだね
もちろん、債務処理を行わなければ　と〜て〜正常化などは望めないので
いずれにせよ、なんらかの方策を　近々とるのではないだろうか？

>>350
相互的だろうね。
個人主義が確立されるためには、資本主義によって農村共同体から個人が切り離され、
都市に流入して、共同体からの庇護のない、いわゆるプロレタリアートになる必要があるともいえるし。

ナショナリズム、資本主義、個人主義、自由主義、民主主義……これらはだいたい同時に発生して、
相互に強化しあいながら、発展してきたものだから。

ただ、不安から消費に走るというのはどうだろうか。
今、時代は不安定で、人々の間には不安が広がっていると思うけど、それが消費を煽るんだろうか？
僕は、不安が消費を惹起したというよりはむしろ逆で、未来への華やかな展望が、
肉体的快楽を素朴に肯定する、自然主義的な消費の様式を作り出したように思う。

青識亜論が来たからちょっと質問したい。

>>261で
＞問題が認識され始める前は、私有財産や自由競争は「当然のこと」だった

と書いてるけど、昔の自由競争は今からは想像もつかないほど熾烈で
約１０年ごとのジュグラーの波の度に倒産、失業が起こりまくりingだったらしい。
景気循環の山谷がゆるくなり景気後退の破壊力が小さくなったのは
GNP、GDPの発明が大きいと言われてる。

新古典派の大前提を
ジップ則、パレート則に代表されるスケーリング則の代入で修正していけば
「再分配の最適解」は得られるのだろうか。

相場が不安定でも、大地震の周期や台風の進路の予想みたいに
計画主義とは別の地震再保険・天気予報的な市場安定化はできるのではないか、
と考えた。どう？

>>353
僕はスケーリング則というものを知らないので、なんともいえないんだけど、
パレート則ｌなんかはだいたいが経験則で、「こうなることが多い」ということを言ってるだけだからね。
フィリップス曲線なんかと同じ。

だから、再分配のような倫理的な政治問題に対する回答にはなりえないんじゃないかな。
確実なものでもないし。

最後の段落についてはちょっとよくわからないんだけど、
不安定な相場は市場が不安定であることを示すんじゃないかな？
個々の主体のリスクヘッジについては、金融工学的な問題だろうし。

>>354
スケーリング理論とはなにか 福島孝治
http://www.smapip.is.tohoku.ac.jp/~dex-smi/2006/Tutorial200612/ExtendedAbstracts/KojiHukushima.pdf
http://www.smapip.is.tohoku.ac.jp/~dex-smi/2006/Tutorial200612/PresentationSlides/KojiHukushima.pdf

>>355
なるほど。
スケールを変化させてみたときに、事象がどう認識されるのかということを分析した理論というわけですね。

実験経済学や行動経済学といった最先端の研究だとわからないけど、
価値判断が含まれる問題に関する解答としては、適切でないような気がします。

畑違いのことなんで、きっちりしたことは言えないけど。

>>354
PDFで済まないけど、ここにいろんな折れ線グラフがある。
http://www.seikei.ac.jp/university/library/st/journal/V041/01/05.pdf
対数グラフにすると正規分布のようになる。

これまでは再分配が道徳、倫理といった社会正義の枠で語られてきて
アメリカは貧困層から富裕層まで消費性向が高いから
クズネッツの研究を基にフリードマンが恒常所得仮説を提案した。
消費関数をめぐる見解がケインジアンとネオリベラリストを大きく分けてる。

道徳、倫理といった社会正義をいったん排して
数理的、実証的に経済を効率化する考えを述べるのが新古典派だけど
ジニ係数が開きすぎると、どうやら市場メカニズムとは別のメカニズムで
行き詰まってしまうらしい。
そこでスケール不変性や相転移みたいな統計力学の考えを持ち込めば
社会正義を持ち出さずに再分配の最適解が得られるのではないか？
という考えがチョロチョロ出てきてる。
マンキューあたりが少し興味を示してるみたい。
統計力学的な手法でフリードマン、ルーカスを呑み込んぢまえと。

たしかにそういった余地はかなりあるとおもうなぉ
道徳・倫理等は、言い換えると（時間）の度合でもあるので
その中で統計力学のどれを、どの時期に当てはめるかの判断基準で
大揉めしそうではあるがｗ

>>357
ふーむ。

確かに、それは面白い。
ルーカスはともかく、フリードマンなんかはむしろ賛成するんじゃないかな。
あの人自身、フラットな曲線によって形成される負の所得税を提案していたから、
もし、最適な再分配水準が数理的に算出できるのであれば、フリードマン的にはこれほど都合のいいことはない。
当局の恣意がほとんど一切かかわってこないわけだから、
ものすごく自然的なルールによって、広範で複雑かつ恣意的な福祉プログラムを解体できる。

飲み込むどころか、フリードマンの社会思想を強く裏打ちするものだよ、それは。

全てをハイエクとフリードマンに結びつける青識亜論に乾杯

いや、むしろ>>357の説明が正しいのなら、なんでフリードマンを呑み込めるかのほうが僕には謎なんだが。

もし最適な水準が数理的に割り出せるのなら、新自由主義者としては祝着至極としか言いようがない。
さすがに、完全な平等が最適解とかだと、青くなるが。
（その場合は、直ちに経験的事実と異なるという批判を招き寄せるだろうけど）

アカデミックな話題を切って亀レス…

>>252
>>定期的にｳﾎになるなこのスレｗ　
>俺がこのスレを変えたのだな・・・ｗ
そ、そうだったのかｗｗ
カオス過ぎてもう何がなにやらだ、おぷスレｗ


>スイスの秘密口座、アメリカの圧力で秘密口座を閉鎖　
>顧客は現金を捨てるか脱税で逮捕

>>305の資料にもあるように、テロ対策という名分の下で秘密の
扉をこじ開けたのか〜ふむ。

（ここから妄想入る）
しかし秘密口座を暴いたりして、バチカンの暗黒卿はお怒りに
ならないのか？幽霊財団（マネ論目的）がゴロゴロ出てきそう
なのだが、アメリカの個人口座以外見逃すことで合意したのだろうか。

バチカン・ラツィンガー新法王とブッシュ一族の臭い関係
（スイスの幽霊財団・イラク戦争関連で大儲け）
http://www.asyura.com/0502/cult1/msg/546.html

債券売買高、６年ぶり減少　08年７％減
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090125AT2C2400424012009.html

主要素材、値下がり拡大　石化２年ぶり化繊は７年ぶり下落
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090125AT1J2201S24012009.html

減産で空く時間、社員研修に活用　森精機　600人対象
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090125AT1D2309M24012009.html

インド「鉄鋼」で保護措置、日本からの輸出停止の懸念
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090125-OYT1T00426.htm

↓明日臨時株主総会だが、ＨＦが統合に反対してる
コーエーとテクモ、統合後に新ブランド
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjan0901458/

「英国経済は終わり」論争　ブラウン首相まで反論
http://www.asahi.com/international/update/0125/TKY200901240207.html

↓ＵＡＷがやっと譲歩を始めたか
レイオフ時の賃金払い廃止で合意　クライスラーと労組
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009012401000189.html

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　| 　　　 く
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　 　　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼ 　　　　　>>362
　　　　　|┃ 　　　 ／　　 ⌒ ::::::: ⌒　　 ＼　　　　・・・いや　　なんとなく
　　　　　|┃　 　　 |　///　（__人__）　///　|
　　　　　|┃　 　　 |　　　 .　 `ー'´　　　　 .|
　　　　　|┃　 　　 |　　＼　 　　　　／ 　　|
　　　　　|┃　 　　 |　　　　 　⌒　　　　　　|　　　　　
　　　　　|┃三　　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|┃三　 ／　　　　　　　　　　　　　＼

経政スレ並に話題がマジメになるから困るｗｗｗ

揺れるドル、複数基軸通貨体制の可能性
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2009/20090216/9516/9526/

＜建国60周年＞大閲兵式は「悪しき風習」！学者が連名で批判―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g27915.html

金融危機第2波はこれから、香港当局が警告
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11677&r=sh

■ 室蘭など共同研究体による世界最高水準燃料電池実用化
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/01/25/20090125m_01.html

社説：中国国防白書　地球規模で国益防衛か
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090126k0000m070119000c.html

　　　　　　　　　　　 　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ＼＿／　　　　　>>365
　　　　　　　　　　　　　 ,.　-|‐- ､、　　　　　わはは　　それがメリハリだよ　　わはははは
　　　　　　　　　　　　<ii::::::::::::::::::::::::`ヽ、　　　　　　　　　　　　　　＿...__
　　　　　　　　　 　 ｨiｙ: ゛ミiii;;;;;;;;:::::::::::::::'i,　　　　　　　　　 _,. -‐ '´;;;r‐--ニ‐､
　　　　　　　　　　 il||i::　　　￣~゛:;::::::::::::::!　　　　 　 _,.. -'´;;;;;;;;/＼/　　　　 )ﾉ
　　　　　　　　　　 《iii:: _,,.　ｒ'"^゛､_ヾ::::::::| ｀ー-―';´;;;;;;;／＼/　　　　 _,. '´
　　　　　　　　＿　　ｔ´　゛}^"‐-‐'　 ´` ｀`ｰ''､;;;;/` ､／,､_　　　　　,. '
　　 , -‐,,´￣;;;;;;;;￣` i~~´i|､.　　　 　 　　　　 V　　　 i´｀(') z､_,／
　 /´｀ｰ'´｀''､／＼;;;ハ　､,_-=・　　　 　　 ﾉ　　　　　　　ヽ　`tっjｲ
　 ー---　..__　　　´　 '､__　　　　　　 ' ノ　　　　　　　　 `ﾄ､__)L_
　　　　　　 　 ｀` ‐- .._　`ー　　　　　　　　　　　　　ｰ-rイ`' `､ミ(
　　　　　　　　　　　　　￣｀`-､　　　　　　　　　　　　　)く__　　 `'　　　　rー--､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ｰ-　...__　　　　 __..ノ`ｰ-､｀` ､　　 __ノ　　　　`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　`､　`＜＿,　　 r'´￣｀

>>364
なにやら伸縮自在のおぷーな乙ｗｗｗ

>>365
時々ここは学問板かと思うねｗ


さて、そろそろおやすみノシ

知力 水瀬秋子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青村早紀
　 ↑　来ヶ谷唯湖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裏葉
秀│　　　　一ノ瀬ことみ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霧島聖
　 ｜
　 │　　　　　　　　　　　美坂香里
優｜　　　　　　　　　　　　　能美クドリャフカ
　 │　　　　二木佳奈多　　　　　倉田佐祐理　　　　　　　　　　　坂上智代
　 ｜ 　　　　　　　　　　　　　上月澪 　　　　　　　　　笹瀬川佐々美　　長森瑞佳
良｜　　　　　　　　西園美魚 　　　　　　藤林椋　　　　　　　　　　　　　天野美汐
　 │　　　　　　　遠野美凪
　 ｜　　　　　　　　　　　　　水瀬名雪　藤林杏　七瀬留美 川名みさき
可┼　　　　　　　美坂栞　　神北小毬　　　　　里村茜
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天沢郁未
　 ｜　　　霧島佳乃
落│　　　　　　　　　　　　古河渚 　　　　　　　　　　　　巳間晴香
　 │　川澄舞 　　　　　　　　　　　　　　　　　　河南子
　 │　　　伊吹風子　みちる
逝｜　　名倉由依　　棗鈴 　　　　　　神奈　　　　　　　　　　　　　　　　　　名倉友里
　 │　沢渡真琴　　月宮あゆ
　 ｜　　　椎名繭　　　神尾観鈴
死│　　　　三枝葉留佳 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神尾晴子
　 ↓　　　　　　　　　 　鹿沼葉子
　　 ←―――――――――――――――――┼―――――――――――――――――→
　　　　基地外　 　　　イタタ　　　　厨房　　　　　普通　　　　　大人　　　　君子　　　　　聖人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　情緒的成熟度

>>366

ひっとして鵺だろうかww
教えて貰ったお陰で、此処まで読んだ栞がわりに
　∨> : : ＼＼／::::／::::::::::::::::::::::::::::.. :.:.:.:.:.:.:.　＼／: : : <∨
　 ∨> : : :.У::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. :.:.:.:. ﾊ　　＼: : <∨
　　∨>: ./::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ::l:.:.: l:.:.:....　｀<∨
　　 ∨!;/::７::::/二ニﾆ＝|＝=: ハ=＝＝＝ニllニl::. 　∨ﾍ
　　　∨　/:.:７:::::::7:::::::::: l:::::::|::|　|:::::::.|::::::|::.:.:ﾘ:::::!:::.. 　.|:::|
　　　/　∧　:{:.:.:.7 ::::::: /|:::::::|::|:. |::::::::|: |:从ﾚ'!:::::|.:.:.:.:.. |:::|
　　　|:::/ ::::::::|.:.:ﾊ::::::: / .|:::::::j::|:. |l::::::il:::|:|ﾊ:::i|::V.:.:.:.:.:.: !:::|
　　　|:::{:::::::::::|.:.:ﾄ::Nメ､　l::::::ﾘ |　|i川斗七~V:|/.:.:.:.:.:.:.:.l::::|
　　　|:::|:::::::::::::�YﾘＶ￣＞-ﾄ_.　　-リvィチう寸.!:.:.:.:.:.:.:.:l::::|
　　　∨!:::::::::::::::|ﾄ/才たうｧ､　　　　´V辷rﾘ ﾉ !:. |:.:.:. : l ::|
　　　 ∨:::::::::::::::|∧_弋_ク'　 　 ,　　　 ー─'′|:: |::.:.:.:. |:::|
　　　　∨ ::::::::::::|　 　￣´　　　 l　　　　　　 　 |:: |::.:.:.:. |:::|　　　もう寝る！
　　　　 ∨:!::::::::::ﾊ　　　 　 　 　 ,　-‐v､　　　 .l::::}::.:.:.:.:.l:::|
　　　　　|:::l::::::::::::∧　　　　　／　　 　ハ　 .／::V::::.::.:.:.:!::|
　　　　　|:::|::::::::::::|::!:＼ 　　/　　　　　　.j／ :|::::ﾘ:::::l.:.:.:..l::|
　　　　　|:::|::::::::::::|::l::::::｀:＞ト、　 　　 ／ Ｌl__j:ｲ.!:::::|.:.:.:.:|∧
　　　　　|:::|::::::::::::|::l:::::::::|:::＿|　` ｰ '′　.|￣７ .|:::: |::.:.:.:|::∧
　　　　　|:::|::::::::::::|::l:.．;-フ／}　　 　　　　＼∧:.|::::::l:.:.:.:.|::::∧
　　　　　|:::|::::::::::::|<´./ ,ｲ　 ﾉ　　　　　　　 ∧　.!:::: | :.:.:.|::::::∧

＜痛車＞２０００万円の自動車、トラックも　１５０台が集結　千葉県で展示会
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20090125_3/

パチンコ業「信用保証を」　貸し渋り直撃　東北
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090125-00000017-khk-soci

こんばんわー。
パチ屋がこんな事を言い出すなんて、そうとう追い詰められていますね。
自分の周辺でも２店ぐらい閉店したなー。

90 名前：ワールド名無しサテライト[] 投稿日：2009/01/26(月) 01:56:38.59 ID:sPvfDIOq
2009/01/26(月)　01:56:32
テレビ東京の勢い: 543res/分　01:30〜02:00　みなみけおかえり

924 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 01:59:38.12 ID:3ZbbUgrK
みなみけ おかえり 第4話　書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【条件：01:30:30〜01:58:15 範囲：1ｽﾚ目>>305〜10ｽﾚ目>>693 計9356ﾚｽ 約757人 12.4ﾚｽ/人】
. 1位 440 : RPS/Rwm/
. 2位 334 : u86N2rMx
. 3位 221 : 98x2/3hO
---
この時間帯に勢い２０万Ｏｖｅｒ・・・

>>365
あのスレ真面目か？

おはおはっおは！
今朝は変な時間に目が覚めて困ったぉｗｗ　　　5時だぉ
しょ〜がないので　そのまま起きてた〜〜　　では、朝爆！

世界自動車販売、07年水準に戻るのに7年超必要も＝日産自社長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36072320090125?feedType=RSS&feedName=businessNews

こんな事を発言してもなんのメリットもないわけだが、政治的な発言なのだな〜やはり
しかもこんな発言するしｗｗ
＞社長は「もしこれが単にリセッションによるものであれば、問題はそれほど大きくはないだろう。
＞自動車は循環産業だ」とし、信用収縮と為替市場のボラティリティがリセッションによる悪影響を増幅している、と指摘した。

世界経済の低迷、予想以上に深刻かつ広範＝ウェーバー独連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS835711720090125

風力発電業界に吹く厳しい“寒風”
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090123/183665/

経済界、職業訓練を支援　「ジョブ・カード」活用
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090126AT3S2400K24012009.html
福田元首相の所信表明にあった「ジョブ・カード」が前面にｗ

企業に公的資金、選定基準策定急ぐ　政府　08年度中導入目指す
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090126AT3S2400Y24012009.html
土・日の会話の件がｗｗ

【主張】公的資本注入　再編見据えて積極申請を
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090126/fnc0901260232000-n1.htm

商社、投融資を絞り込みへ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090122/183514/

>>359 >>361
スケーリング則の代表は
パレートが各国の所得分布を調べて見つけたパレートの法則なんだけど、
同じくパレートが言い出したものにパレート効率性がある。
ところがパレート効率性と最適資源配分に関しては
大前提として正規分布か指数分布が用いられてきた。これはかんたんに言えば
二次関数で処理しないとヤバいことまで全て一次関数で処理してきたのに近い。
つまり第二定理の一括固定税（フラット課税）、一括補助金（負の所得税など）は
これまでの理論モデルで出てきた関数に対数の底やら指数やらを代入すると
まったく違った答えが出てくる可能性がある。

どうでもいいけどアメリカでも日本でもだけど、教育や社会保障を金銭換算すると
すでに貧困層の所得税の実質税率はマイナスになる。
フリードマンは「社会保障なんかイラネ、現金渡せや」と主張してきたけど
教育に関しては教育バウチャーを主張してきた。
でも日本の保険診療は既に『医療バウチャー』なんだよね。
他国はかかる医院や病院が指定されたり、医療区が設定されていたりする。
保険証があれば全国どこでも保険診療が利くという日本の保険診療は珍しい。
実は『医療バウチャー』が日本の長寿を担保してんじゃね？と思ったりしてる。

おおっと〜　こりゃまた朝からアカデミックなレスがｗｗｗ
パンデミックな話題ならたくさんあるが、ﾁｮﾄ出撃してくる〜〜

米フレディマック、財務省から資本注入余儀なくされる可能性
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36070420090125?feedType=RSS&feedName=businessNews

失業家庭の進学に無利子融資＝大仙市
http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20090126-1

借りやすい制度を宮城も欲しい　緊急小口資金、未実施
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/01/20090126t13029.htm

マル経融資、６００億円を突破
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0520090126hhaa.html
渋ちんのマル経融資でさえ600億を突破したそうな　さらに日本公庫が本腰を入れる

経済情勢／景気後退色が一段と鮮明に
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh090125.htm

海運業界の株価は運賃市況の悪化に過剰反応しており強気
http://diamond.jp/series/terasaka/10055/

>>374
ｙ＝ｘ^2で計算するべきことをｙ＝ｘで延々計算してｳﾖｻﾖ論争してたなら
数理経済学の一大スキャンダルだよなぁ…
経済物理学の旗揚げが1997年
クリス･アンダーソンがロングテール理論を提唱したのが2004年
そしてジップ則･パレート則を両対数で再解釈する動きはここ1〜2年の話
金融工学や経済学は一気に書き換わるだろうな

>マル経融資、６００億円を突破
>http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0520090126hhaa.html
>渋ちんのマル経融資でさえ600億を突破したそうな　さらに日本公庫が本腰を入れる


いけいけ〜もっといけいけ〜
銭もっとばら撒かんかい！！
昨日はテストの余韻で興奮して2時間しか寝れなかったorz

しかし朝からそこそこ大きな仕事をゲットしてきたぜ

ん、おじゃまするわな

>>373
> 商社、投融資を絞り込みへ
> http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090122/183514/

オイラ、円高で商機が広がる日本の商社が動きを手控え出したら、
恐慌の本格的な突入フラグだと思ってたんだが、予測以上に早かったな

今年度中は、まだ商社の動きはなんとか持つんだろうが、
取引先の与信問題がすでに発生しかけているということだろうな

ま、今回の恐慌はユダヤ豚の仕掛けたものでない
世界初の大恐慌だから、イギリスがとぶのもあっという間かもしれんな

本来なら円高で資産退避先には合うはずの日経の害資売りが
止まらないのも、ユダヤ豚企業の資金繰りがしゃれになってないんだろうな

そろそろ真剣にイギリスがとんだらどういう事態が発生するか、
シミュレーションしておかないとヤバイみたいだな
最初っから今回の恐慌のスピードは早いだろうと思っていたが、
さすがのオイラもここまで早いと思わなかったな

ただいま〜　　ロンリーも寝不足かぉｗｗ
こちらも　なんかハイになってたりするぉｗ

>>378
土方氏おつ！
ｳﾊｳﾊできるようにガンバろうな〜
そのネタ、結構シグナル臭いなとおもった記事だぉ
情報が豊富な商社が手控え、なおかつ↓こんな発言をしてる

＞「こうした企業に対しては、社内でのチェックをより厳密にした。ところが、十分な安全性を確保しようと
＞2段階下げたのだが、もうすぐ経済全般がこの2段階下の状況に追いついてしまうのではないか」と
＞メタルワンの長井哲朗副社長兼CFOは危機感を募らせる。

2段下げて追いつかれそうで、さらにもう一段くるという事か
したたかな商社だから、景気後退が進むので現況での案件は割高と判断
底値買いまでの間、様子見＋資金温存なのかもしれないぉ

今朝は名無しでおじゃましたぉｗ　すまないね〜
そうそう　祝・就職だね、土方氏　ガンバ

ガイトナー氏「人民元操作」発言に反論―中国紙
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0126&f=business_0126_015.shtml

金融危機の対応、世界的監督機関が必要＝露財務相
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-36074820090126

お父さんのための「定額給付金」講座
http://www.komei.or.jp/news/2009/0126/13569.html

世界最速スーパーカーが EV計画
http://response.jp/issue/2009/0123/article119390_1.html

【がんばれ　ものづくり日本】東大阪と蒲田（５）宇宙のキャンバス　「独立」「連携」
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200901220145a.nwc

【提言】グリーン・ニューディールが新規雇用創出、炭素排出削減、石油輸入量削減を実現する
http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2009-1.html

〔焦点〕一部通貨の急落、「切り下げ競争」招けば世界経済の新たなリスクに
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK835766720090126

日産自動車、政府の企業支援策を受ける勇気があるか＝北浜流一郎
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0126&f=business_0126_016.shtml

三菱重工、インドネシア国営電力会社から天然ガス焚き大型ＧＴＣＣ発電設備を受注
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=210504&lindID=4

ダボス会議、米政府からはジャレット大統領上級顧問が出席へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36078720090126

豪ウエストパック：政府保証債発行へ−39年のサムライ債史上初(３)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=akWTPHeOuFMs&refer=jp_japan

ダボス会議まもなく開催：世界経済におけるインドの役割が問われる
http://www.voiceofindia.co.jp/content/view/2443/61/

２次補正、成立は夜以降　参院は野党修正案可決
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200901260143.html

介護労働者の2万円以上の賃上げを
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/20265.html

ヘルパー養成研修が開講　県の緊急雇用対策
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20090126/CK2009012602000045.html

一般企業にも公的資金
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090126-OYT8T00334.htm

シンガポールのリセッション、09年通じて続く可能性＝首相
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-36074620090126

市職員採用、超「狭き門」に 　京田辺市の追加募集試験
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009012600043&genre=A2&area=K20

〔ＦＥＤフォーカス〕ＦＲＢの政策メッセージの伝達、ゼロ付近の金利で困難に
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK835774520090126

国債費の想定金利、1.5％が続くとみる方が非常識＝与謝野担当相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36078420090126
・・・・おもしろい子・・・・

リート市場、低迷脱出に期待
http://401k.jiji.com/401k/t-news/back_t-news/090126-1.html

オバマ政権の首脳２人がダボス会議欠席
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090123-453243.html

「藩札」が人気、大阪では小判型も登場　プレミアム付き商品券 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090126/trd0901261242004-n1.htm

０８年の運輸業の倒産は３６％増の４８８件と大幅に増加
http://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/090126/01.html
「早い時期に５台割れ事業者にも運行管理者の選任を制度化」
http://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/090126/03.html
えらく締め上げる政策になってるな〜・・・・・　　モーダルシフトの為なのか。。。

農林水産業で求人ラッシュ　東北　雇用危機追い風
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/01/20090126t72031.htm

就職：農林漁業に希望殺到　雇用情勢、厳しい中…後継難で求人も急増
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090124dde001020004000c.html

［農で働く］どっと５００人／林業説明会
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin6/article.php?storyid=884

受け皿は農林業　汗流す喜び　実感／山口県現地ルポ（1月23日）
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/myalbum0/photo.php?lid=799&cid=1

［農で働く］自動車から農業へ／愛知で緊急就業相談会【東海】
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin6/article.php?storyid=887

農を変えたい！東北集会：有機農業と食の安全考える　福大に５００人　／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20090125ddlk07040116000c.html

宮崎県の就農相談に６１人、派遣社員ら前向き
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/miyazaki/20090125-OYS1T00313.htm

宮崎なんだから観光業でも紹介してやれｗ

うちの近所の２２，３くらいのヤンキーの子
家出して宮崎で暮らしてるわ。

わんわんお！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm329547

>>381おぷ氏 乙

「おもしろい子」の
>通常であれば、１．５％で国債を発行できる状況が続くという方が常識がないと言われる

は正しい認識なんだよなぁ。ソコから何故、今は通常ではない状態だという気付きが無いかねぇ
機械が予定性能を出さなければ設計と製造工程の両方を洗い直すぞJk
漫然と演習通りの作戦をやった参謀達ってこーゆーメンタリティだったんだろうな 死屍累々orz

>>377ロンリー氏 ゲットおめ

>>386
どうもっす。たまには大きいのもなきゃやってられませんわ。
とりあえず一息つけそう。
電機さんとこはどないでっか？

もちろん財政再建の努力と言うだろうな
日銀の公式見解だし

長岡市浦瀬町の山中で起きた硫化水素を使ったとみられる男女３人の集団自殺で、
長岡署は２６日、３人の身元を確認した。
女性がインターネットサイトで呼び掛けて知り合い、
２５日に同市で落ち合ったとみている。
そのうちの１人が友人に送った電子メールには、
自殺について「流行に乗っちゃった」などと記されていたことが分かった。

調べでは、３人はおぷーな、派遣の人、ファモ。
そのうちの１人が同市でレンタカーを借り、２５日に３人で同所に来て、
掘削を休止している石油会社敷地内にテントを張り、
硫化水素を発生させたとみられる。

同敷地の管理を委託されている長岡市の男性(69)が
２５日午後３時ごろ同敷地にいたときはテントはなく、
３人はその後にテントを張ったらしい。

また、メールには友人に対し
「山奥だからたどり着かないと思うけど、来たら消防を呼ばないと、
君も道連れになっちゃう」「楽しかったよ」などと記されていた。

>>387

月末納期に向けて少し引き締まってます。内需系なので２月内示は少し手直し程度
んが、取引先の一社が３月の内示を差し替えのため取り下げてしまったorz
去年も取引先が一社潰れてるんですよねぇwktk

わざわざ浦瀬まで行くのか。面倒だなぁ。

ところでこれイイね！特に３番の歌詞にワロタｗ

プリップリン体操
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4854517
歌詞
http://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/ke/kemeko/prippurinn.html

財政再建と聞くと>>196-197のプランが気になるな〜
（>>202 >>209 >>221-222のコメントも併せて）
ほとんど内債だから何かのタイミングで東証暴落したとき
政府が全金融機関の強制買収すれば債権債務相殺できるわな
米ドル建ての対外債権は>>61見るとかなり目減りしそうだし…
時限爆弾コード切断→解除みたいな作業になりそうだけど
可能ならやってほしい

>経済学者の池田信夫氏を編集長としたオピニオンサイト「アゴラ」が、本日オープンしました。

>アゴラは、毎日の経済ニュースを伝えるオピニオンサイトです。取り上げるテーマは経済・
>ビジネス・情報通信・メディアとし、政策担当者やビジネスマンに役立つ「中級」の経済知識
>を提供するほか、電波政策のような大手メディアのタブーとなっている問題も取り上げていきます。

>■ サイト名：「アゴラ（AGORA）」
>■ URL: http://agora-web.jp/
>■ 編集長：池田信夫
>■ 執筆スタッフ（予定）：
>　　　高橋洋一（東洋大学教授）
>　　　西和彦（アスキー創業者）

ふーん。
　　　北村隆司（ニューヨーク在住ブロガー）
　　　渡部薫（ベンチャー起業家）

>>390
取引先の倒産は痛いっすね。痛すぎる。
ごっそり需要が減っちゃうわけですからね。
3月の一件も痛いですなあ。見込みの仕事が急にキャンセルになると
心理的にかなりへこみますよね。
嫌な時代になったもんですわ。

ただうちも電機さんとこも内需関連なんで
政府が内需刺激策を行えばうちらにとってはプラスになるのは
間違いないっすね。いずれ行わざるをえないですし。
その時期は近いと思いますが。

ノビーと暗黒卿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済「学者」だったの？

執筆スタッフ（予定）ｗ

みなさん、こんばんは。
eggさんが貼られていましたが、ボリビアの憲法改正承認されましたね。

ボリビア憲法改正、国民投票で承認へ 先住民の権利拡大など盛り込む
http://www.afpbb.com/article/politics/2563598/3725067
ボリビア新憲法、国民投票で承認確実
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200901260009.html

AFPやCNNが反米国家に批判的なのはお約束ですねｗ

先住民の権利明記の新憲法、国民投票で承認へ　ボリビア
http://www.asahi.com/international/update/0126/TKY200901260079.html
先住民の権利向上目指し、憲法改正へ…ボリビア
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090126-OYT1T00375.htm?from=navr
---------
先住民の伝統的嗜好(しこう)品であるコカ葉（コカインの原料）を
文化遺産として保護することを明記。
--------
小沢健二の南米ドキュメンタリー映画でも、
ボリビアの先住民たちが緑茶代わりにコカの葉茶をガブ飲みしていました。
また、コカの葉で怪我を治したり病気を治したりとかなり身体によいそうです。

世界屈指の宝庫　ボリビア・ウユニ塩湖　リチウム回収　九州から参入
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/6276/
車向け電池材料、住商、海外調達で先手――リチウム、ボリビアに照準。
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8053&NewsItemID=20090116NSS0002&type=2

モラレスがGOサインを出しているので影響はなさそうです。

倒産は嫌ですよね。

私の中国株も一社倒産したようです。
ぜんぜん値動きがないので調べてみたら
経営陣が全員一斉に辞職していました。

倒産がこれから増えそうだから>>196-197の�A〜�B間に勝手に挿入してみる
�Aの実行後または同時に

全法人の（国内の）全減価償却資産を一斉に買取価格まで減損処理すると決める
↓
各法人ごとの減損予定額を国が各法人に一瞬出資する
↓
各法人が一斉に買取価格まで減損処理する
↓
各法人が一斉に減資→国の出資したお金を１００％減資する

これでとりあえず全法人の（国内の）含み損がなくなる
信用膨張が怖いけどｗｗｗ

地底人のお友達がほすぃ〜
きっと私とウマが合う〜

☆おぷーなに割れ疑惑が浮上
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1231675656/

フォードが融資拒否したな
あまりにも条件が厳しいと本当に注入したい企業に注入できない
日本の繰り返し

大手の社員削減、人材獲得の好機　中小が積極採用
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c5&id=AT1S19004%2020012009

＜先望鏡＞自治体の仕事、ほかにある――離職者「直接雇用」は無理筋
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004686.html

>>385
萌えたぉｗｗｗ

>>386
異業おつｗ
「おもしろい子」は　マイペースにおもしろい子だなｗｗ

☆ノキア・ジャパン、代表取締役社長を交代--マウリ・ウコンマーンアホ氏が就任☆

ノキア・ジャパンは1月26日、代表取締役社長にマウリ・ウコンマーンアホ
（Mauri Ukonmaanaho）氏が就任したと明らかにした。ノキア・ジャパンの
社長就任は2008年12月31日付という。


http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20387057,00.htm

「逃げる投資家」に「冷え込む経済」　英国に忍び寄る財政破綻の足音
http://moneyzine.jp/article/detail/125540/
一部通貨の急落、「切り下げ競争」招けば世界経済の新たなリスクに
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36081620090126
あっちもこっちも、えらく　イギリス危ないを煽るな〜ぉ。。。なんだろ？

政府：危機対応で一般企業への出資制度検討−損失は国が補てんも(２)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=akA2McvcllGI&refer=jp_japan
企業へ公的資金注入、「証券・保険も対象」　金融庁長官
http://www.asahi.com/business/update/0126/TKY200901260232.html

太陽光発電インフラ整備に６．７兆円　４０倍普及で試算
http://www.asahi.com/eco/TKY200901260231.html

経済・雇用対策で奨学生を追加募集＝鹿児島市
http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20090126-3

規模拡大で食料基地150万ha構想を提言−日本国際フォーラム
http://www.jacom.or.jp/news/news09/nous101s09012607.html

与謝野経済財政相、「消費税引き上げ判断は２２年秋」
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090126/fnc0901261255008-n1.htm
・・・・・ホントに　おそろしい子。。。。ｗ

不況に負けるな！大人気オバママスクに注文殺到
http://www.timewarp.jp/pages/guest/article/article_detail.jsf?articleId=6529&cid=929734

>>385
　　　　 わんわんお!
　 (Ｕ^ω^)
Ｃ／　　 |
　し-し-Ｊ

［米国］
IBM、2,800人以上の人員削減を実施か
http://www.computerworld.jp/news/trd/133110.html

第７回「中堅企業経営者景況感意識調査」〜世界３６カ国同時調査〜を発表
http://prw.kyodonews.jp/open/nfrelease.do?r=200901260708

焦点：デフレとインフレの不安が共存、ＦＲＢ内部でも対立
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36083020090126

>>405
弄りたくなるｗｗ　とても

|￣￣￣￣|　 |　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　 ヽ
|　在 庫 　|／|　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　現　　な　　闘　i
|￣￣￣￣|　 |　:::::::::::::::::::::::::／￣＼::::::::ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ
|　在 庫 　|／|　:::::::::::::::::::::::::|　　　　|::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ
|￣￣￣￣|　 |　:::::::::::::::::::::::::＼＿／:::: |　　　　　　　　　　ﾉ
|　在 庫 　|／|　　　　　　　　＿_|＿_　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
|￣￣￣￣|　 |　　　　　 　／::::ノ::::＼::＼　ヽ__　＿,,,,,,-''
|　在 庫 　|／|　　　　　／　<●>:::::<●>＼　)ノ　　　　
|￣￣￣￣|　 |　　　 ／　　　 （__人__） 　　 ＼　(⌒)
|　在 庫 　|／|　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　| /　|　
|￣￣￣￣|　 |　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　　／ .／
|　在 庫 　|／|　　 　 /　　　　　`ｰ'　　　　 　／　
|￣￣￣￣|　 |　　 　 |　|　　　　　 　　　　　 |

与謝野はいったい何を根拠に、そんなに早く消費税をあげたいのか？

年金制度の延命のためには消費税上げはしょうがないと思うが。
おおきな需要減が見込まれる今年、下手すると今年よりも
悪くなるかもしれない来年に判断とは…。

あれダラス連銀の名前がないなあ

＞ロード・アベットのチーフエコノミスト、ミルトン・エズラッチ氏は「デフレとインフレのどちらを懸念するかは、
＞投資家が想定する時間軸による」と指摘。
＞「ＦＲＢが金融危機の終息後、直ちに過剰流動性を吸収しなければ、将来的にはインフレのリスクが
＞高まる可能性がある」と述べた。

・・・・どうやって？　資金はかなりの量が滞蔵しないかぉ

金融危機の終息後、直ちに過剰流動性を吸収する必要なんて無いだろ
むしろ直ちにやったら日銀の二の舞

330 名前：おぷーな ◆TUSjZcBBQk [sage] 投稿日：2009/01/11(日) 15:49:23
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　 ,､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,＜＼／〉、　　 　 　 弋(☆)ﾌ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　从: : :￣ : :{　　　　　　 〈〈||く＞く＞＜乙
　　　　　　　　　　ヽ＼_　　　　　 ＿j: : : : : : : :ヽ、　　 　 　 <||∠＞＜二〉
　　　　　　　　 　 ‘ー- ￣￣￣¨ヽ/: 人: : : : : : : :`:ｰ-=ﾆ二こ)　　└'＼〉　　　　　ふ〜　無事に父の法要がおわた
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣∨∠}::::＼: : : : : : : : : : : ヽ: :||:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:/: ∧:::l::::｀T7::｀丶 : : : : : :＼)　　　　　　　これからは　自分の戦いに全力ｗ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 '´ : /￣　}::::l:::::::〈￣￣ ＼: : : : : : }　　　　　今年の抱負は　(もう、後ろを見ない)だ　GO！だな
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚﾍ : {　　 /:::::l:-=ﾍ＼.　　　}:.∧_厂
　　　　　　　　　　　　　　　　　`┘　｛::::::::l:::::::::ヽ::＼　〈_｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::/:::l::::::ーﾍ:⌒〉　　　　　　　>>323
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 〈⌒{_xヘ＿:_:厶'´　　　　　　　　それが、七色に影響をうけて　「かんなぎ」を読んでみようと
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｰﾍ　　 |　　|　　　　　　　　　　ダウソして読んだばかりなのだなｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽイf⌒}.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`‐ﾄ、 ヽ　　　　　　　　　んで、AA貼りはじめたら　七色が帰ってキタｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | ヽ_,ﾉ　　　　　　　　　あるいは　七色が、誘き出されたのかもだがｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼　　　　　>>413
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　やあ　　君にはこれをあげやう
　　　 |　　 　　（__人__）　　　　|　　
http://jp.youtube.com/watch?v=RlJnzusEVFA　　
⊂⌒ヽ　〉　　　 　 　　 ＜´/⌒つ 　
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

あープリップリン体操のリピートがとまらねぇｗｗｗ
いやー日本人は狂ってる。これは是非世界中のオタに紹介すべき。

ケメコは放映終わってる

それは調べたからさすがに知ってるｗ　歌だけでよいなｗ
話の中身は全く知らんので、今度漫画喫茶で読んでみるかｗ

>>406
イギリスは、１０年前に判断を誤ったっちゃね。
ユーロに加盟していれば、多少は違ってたかもしれないっちゃ。

それにしても、£の暴落っぷりはすさまじいっちゃね。
対円でも１年半前の半額になってしまったっちゃ。

そうともいえない、ユーロはユーロで問題があるから

>>419
他スレのこんなのがあったよ。
恐らくユーロ加盟国間の格差を言いたいんだろうけど。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/01/26(月) 22:55:42
>>534
円高で外貨建て輸出入の円換算額が変化することによって日本と海外との貿易受け払い額が変わる影響を試算してみると、
日本全体では、外貨建て輸出の円換算額減少（約9.5兆円）と外貨建て輸入の円換算額減少（約9.9兆円）がほぼ打ち消し合い、
差し引きではわずかながらプラスとなる（ＧＤＰ比約0.1％）。
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2008/081030.html

トータルで見ると円高を悲観すべきではないと思いますが、
急激な為替レートの変動で個別企業が倒産・海外移転による空洞化は問題だと思います

日本の製造業の生産性が上がれば、日本の他の職業の賃金が上昇する
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070215/1171504603

まぁ久しぶりに音楽貼ります。いんちきDJっす。
作業用BGM - ソウル？ファンク？ブラックミュージックいろいろ編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2534746

作業用BGM - ソウル？ファンク？ブラックミュージックいろいろ編その2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2724587

Soul Bar #1「Tower of Power」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2174599

Soul Bar #2「Sam Cooke」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2189484

うーんお薦めはTower of Powerがノリノリかな。
Sam CookeのTennessee Waltz はかっこよすぎ　HA　HA

話は変わって、himaginaryさんは相変わらず面白い

説教したがる経済学者たち
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090125

経済自虐史観
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090126/masochistic_economics

医療に商社に中国に割れにケメコにポンドか
中国
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/asia/pdf/as08178.pdf
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_letter/2008/we090116chi.pdf
http://www.chugoku.meti.go.jp/info/press/h21/0119_2.pdf
http://www.chugoku.meti.go.jp/index.html

↓お前らきっちりダウソしろよｗ
ホワイトアルバムOP
http://jp.youtube.com/watch?v=QAgFFVd63Ao
ホワイトアルバム ED
http://jp.youtube.com/watch?v=q2vOMqisaKU

ところで、円高悲観論の議論ってどれ？

>>420
円高円高言われてるけど、
過去の円高（1978年、1987-88年、1994年など）局面とくらべると
内外価格差が少なくなってる。
（http://stats.oecd.org/wbos/Index.aspx?datasetcode=SNA_TABLE4）

↓Exchange rates
↓Purchasing Power Parities for GDP
↓Purchasing Power Parities for private consumption
↓Purchasing Power Parities for actual individual consumption

→→→→→→→→→→→→
'60　　360　*　171
'61　　360　*　182
'62　　360　*　185
'63　　360　*　193
'64　　360　*　200
'65　　360　*　204
'66　　360　*　207
'67　　360　*　212
'68　　360　*　212
'69　　360　*　211
'70　　360　*　212　224　208
'71　　349　*　212　230　213
'72　　303　*　215　235　217
'73　　272　*　229　247　228
'74　　292　*　254　271　251
'75　　297　*　249　279　257
'76　　297　*　254　290　267
'77　　269　*　255　293　269
'78　　210　*　250　286　263
'79　　219　*　237　272　251

'80　　227　*　229　264　244
'81　　221　*　218　254　234
'82　　249　*　210　248　227
'83　　238　*　207　243　222
'84　　238　*　206　241　220
'85　　239　*　204　237　217
'86　　169　*　203　234　214
'87　　145　*　198　227　208
'88　　128　*　193　220　202
'89　　138　*　191　216　198
'90　　145　*　188　212　195
'91　　135　*　187　210　193
'92　　127　*　186　207　191
'93　　111　*　182　205　188
'94　　102　*　179　201　185
'95　　. 94　*　174　197　181
'96　　109　*　170　193　178
'97　　121　*　168　192　177
'98　　131　*　167　191　176
'99　　114　*　162　187　172
'00　　108　*　155　177　160
'01　　122　*　149　171　156
'02　　125　*　144　163　147
'03　　116　*　140　156　140
'04　　108　*　134　151　136
'05　　110　*　130　143　129
'06　　116　*　124　139　125
'07　　118　*　120　134　121

社会保障財政の国際比較
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200810_693/069304.pdf
社会保障と経済効率
ttp://www.nli-research.co.jp/report/report/2008/sp_issue/repo08sp-6.pdf
後期高齢者医療制度をめぐる経緯と見直しの動向
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/books1/20090113/20090113076.pdf

今の年寄りが若いころって、
カップラーメンや油っこい食べ物を食べてたのだろうか？

貿易統計
ttp://www.mri.co.jp/REPORT/ECONOMY/2009/dc09012200.pdf
週間マクロ経済
ttp://www.sc.mufg.jp/inv_info/ii_report/m_week/pdf/mw20090126.pdf
貿易統計
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et08_232.pdf

最後にパラパラと　いんちきyoutube貼りです

円売り介入できるのか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/495?page=1

補助金不正受給や突然の廃園…保育園で不祥事多発、企業参入は大丈夫か(1)
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/e96426227cb0bdaaa721b19dd6ef7de7/

若年層の就職難は自己責任でなく構造問題、セーフティネットの充実を(1)
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/787861d32cdfffd8104fec92afbf6f24/

高橋洋一 東洋大学教授
「危機打開へ政府紙幣発行も検討せよ」
http://diamond.jp/series/policywatch2009sp02/10004/

Santana - Soul Sacrifice (Woodstock 1969)
http://jp.youtube.com/watch?v=XnamP4-M9ko

The Game of love - Santana feat. Michelle Branch
http://jp.youtube.com/watch?v=7yoGTVzgow8

>>426
DJっすチーム竹中はアレだけどHOTな話題なので許してね。
ではおやすみなさい

himaginaryさんは本当にいいよね。俺が更新を毎回追っかけてるのって
実はここだけだったりする。で、これは心底から同意。俺が新自由主義
〜ワシントンコンセンサス〜構造改革〜数理・合理へのラディカルな偏重
〜という流れを嫌う最大の理由がまさにこれだし。

＞また、齋藤氏の論説で気になるのは、その説教臭の強さである。以前、
＞小林慶一郎氏のことを

　＞この人はやたらとモラルのことばかりを言い立てる。経済学者というよりは、
　＞宗教家に近い。私は思うのだが、この人は、朝日の記事を書くよりは、教会の
　＞牧師になって「誠実に働きましょう」とお説教をする方が向いている。小林は
　＞職業選択を誤った。これが最大の誤り、じゃなくて、これが最初の誤り。以後、
　＞無数の誤りが、増殖していく。ウィルスのように。

＞と皮肉った人がいたが、この批判は齋藤氏にもそのまま当てはまるような気がする。
＞かつてアルフレッド・マーシャルは「ビールの造り方を醸造業者に教えるのは
＞経済学者の仕事ではない（it is not the business of the economist to tell
＞the brewer how to make beer）」と述べたそうだ*1。
＞企業経営者に経営の心得を説いたり、大衆にモラルを説教したりする経済学者は、
＞仮に自由主義を標榜していても、経済社会を支える人間の精神改造を夢見る点で、
＞実は心情的に宗教家、ないしは共産主義者にかなり近いのではないだろうか*2。
＞ポルポトへの道として警戒すべきなのは、山形さんがここで批判したマルクス
＞経済学者ではなく、むしろこうしたマクロ経済学者の方なのかもしれない。

>>398
ボリビア国民投票とおったね。
>モラレスがGOサインを出しているので影響はなさそうです。

日本の商社はとりあえず追い出されないか。
外国資本を追い出して資源すべて国有化しても、
技術が残らなければ先はない…と。


>>406
>企業へ公的資金注入、「証券・保険も対象」　金融庁長官
↓これで慌てたか…この2社が逝くようなら他も揃ってあぼんだが
野村と大和の10―12月期は赤字幅急拡大、野村は通期で5000億円超の赤字の可能性
http://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPnTK022142120090125

経団連会長、失職者への住宅支援を　加盟企業に要請
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090126AT3S2601526012009.html

省エネ投資、税負担軽く　09年夏にも政府導入
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090126AT3S1800525012009.html

香川銀、徳島銀：2010年４月めどに経営統合へ−第二地銀で９位に
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aJIeeuHgEzeg&refer=jp_japan

ポンド安に対応迫られるブラウン英首相−歴代首相は足元すくわれる
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aN4iw5zvtNGI&refer=jp_asia

ブラウン英首相：政策目標をインフレ率に設定、為替レートではない
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=afNc.x5oF_B4&refer=jp_europe

誰にも止められないスイス・フランの上昇−避難通貨としての地位不動
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=awUmD494KcDU&refer=commentary

欧州、雇用対策を拡充　一時帰休促進や所得補償
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090126AT2M2400B26012009.html

ＦＯＭＣ:今週の会合で長期国債買い入れ検討へ−市場ゆがめる危険
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=adDBxEmfqqrk&refer=commentary

＞企業経営者に経営の心得を説いたり、大衆にモラルを説教したりする経済学者は、
＞仮に自由主義を標榜していても、経済社会を支える人間の精神改造を夢見る点で、
＞実は心情的に宗教家、ないしは共産主義者にかなり近いのではないだろうか*2。

まさに経済騎士道を説くマーシャル先生そのものではないかｗ

>>392
>時限爆弾コード切断→解除みたいな作業になりそうだけど
>可能ならやってほしい

“時限”爆弾かｗ
確かに時間切れになったら吹っ飛びそうｗｗ

↓アメものだが、爆発と言えばこんなゲームが
The Bailout Game
http://www.thebailoutgame.us/


>>400
何やらガラポン計画が続々とｗ

償却費の負担が重い業種にはありがたいプランだね。
製造、運送、建設…今現在苦しんでる業種が大分助かりそう。
のれん代やソフトウェアの償却も考えると、流通大手あたりも喜ぶか。
ただ、減資するとやはり株価に影響が出るな…
（↑何度もこればっかりであれだが、やはり資産の目減り→損失になるからね）

せっかく面白い計画に突込みばかりですまん。
何か解決法を思いつきたい…

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/24(土) 22:27:31

　　∧l二|ﾍ
　　<::)Д´>
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣
売れ残ったﾆﾀﾞ

現在の所持品：キムチ　補身湯セット　ばーるのようなもの　酋長棒　魔法少女アイ参
オプーナ　オプーナ　オプーナ 魔法少女アイ参　オプーナ　魔法少女アイ参　オプーナ
オプーナ　オプーナ　オプーナ オプーナ 株券　オプーナ 信長の野望online争覇の章　オプーナ
オプーナ　FF11アルタナの神兵追加ディスク 、FF11ジラートの幻影追加ディスク、オプーナ
もんもん 　オプーナ　魔法少女アイ参 　魔法少女アイ参　The寂聴　オプーナ オプーナ
百合ームコロッケ　オプーナ　オプーナ　大神源太カレンダー2009　キスメ　パーフェクトクローザー
魔法少女アイ参　魔法少女アイ参　ヤクバハイル　ブルースカイ・シンドローム 「過負債神」のお守り

キモオタ、腐女子、に説教くさく敵なす者か・・・なんか、いい命名はないか考えながら寝るか・・・

>>427
みんな？自分は、暗黒卿は消極的支持。リフレとカイカクがセットでorz

戒名：魔亜遮琉

ボリビア、政府支持の農民が３０人殺された模様
新聞ソースのみで、ネットに記事が見当たらんが

>>431
どんなに科学を装い理論をぶつけてみたところで、最終的には皆、
似たようなものだ。その点で突っ込んでもしょうがない。ここで
皮肉られているのは、そこで語られるモラルが宗教的と評される
ほど清算的・禁欲的なものであることだろ。それがどこから来た
ものなのか、青はわかった上で言ってるよな？

ソースは見つかった
何ヶ月か前の話だったが


ボリビア新憲法、国民投票で承認確実

＜中略＞

ある地域では数カ月前に政府支持者の農民３０人近くが死亡し、右派勢力による虐殺の可能性が指摘されている。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200901260009.html

>>438
憲法改正したことで、国有化に反対する勢力の動きがさらに激しくなりそうだな。
内戦とかにならなければいいけど…

それにしても、こんな皮肉を言われてた小林慶一郎までが最近は
ニューケインズ側に寄って来てるから世の中変わったもんだ罠。
しかし、小林が昔言っていたことと、今言ってることは、状況の
変化を差し引いてもいくらなんでも整合性がないんじゃないのか
って思うんだが。

もしかしてシカゴの先輩のルーカス先生に説教でもされたのかね？ｗ
ルーカスももう１０年前から日銀を批判してるし、最近じゃもはや
ボコボコに叩いてるみたいだしねぇ。

青識亜論はアカデミックすぎる＆需要があるから
青識亜論召還アカデミックスレ立てたほうがよくないか

>>432
国が一瞬出資 → 各法人が一斉に減損 → 国の出資したお金を１００％減資
なら減損前にまず出資受けて減損後に減資だから±０だよ
特損を出す前に国が増資してるなら
ヴァーチャルマネーの公的資金注入で全国から含み損を消し飛ばすことになる

>>437
それぞれのブログの立ち位置がわからないのでなんともいえないんだが、
あの文脈で、モラルサイエンスとして自らの仕事を位置づけたマーシャルを引いてくるのはどうなのかと思っただけ。

まあ、社会科学者なんて、現実に無関心な応用数学者になるか、
さもなくば口幅ったい説教家にしかならん気がする。

>>440
どうせだから信念を貫いてもらいたいところだ。
師匠のF・ナイトから説教喰らっても無視して、チリの軍事政権に反対する学生に殴りこみをかけられても信念を曲げず、
黒人が差別されているのは黒人自身のせいと、黒人の前で演説した某ノーベル賞学者のように。
（一番目と三番目のエピソードは、ウソという話もあるが）

>>441
僕の話はぜんぜんアカデミックでもないし、一つのスレで話をするよりは、
他の人がいろんな話題で議論しているのに突っ込んでいくのが好きなので、専門スレはご勘弁していただきたく。

ぶっちゃけ、アカデミックな話題なら、大学で先輩や先生と議論すりゃいいわけだし。

このスレの住人は変態ばっかなのに博識で着眼点も面白いよなｗ
>>374が実は日本の保険診療が医療バウチャーで世界最高ジャマイカ？
と書いてるのは俺もなんか妙に納得したし
よその国が医者を指定されてるという話は初耳だった

>>439
サンタクルス州の白人達が独立を仕掛ける可能性はあるな

>>442
国が出資→資本金に注入する、というやり方で考えると、
株式会社では株式を発行しない限り無理ではないのかな？

新会社法
>資本金の額（445条）
>株式会社の資本金の額は、設立又は株式の発行に際して株主となる者が
>払込み又は給付をした財産の額とされる(1項)。

>準備金の額の減少(448条) 債権者の異議（449条） 資本金の額の増加（450条）
>決定は、株主総会の決議によらなければならない。

つまり新株発行による増資→減損→株式希薄化、
となってしまうのではないかと思ったのだが…

最近すごく思うんだが、経済学者の仕事って本当になんなんだろうね。

僕の知り合いの政治学をやってる人は、ウィーン会議の専門家で、
会議の何時何分に、プロイセンの使者がフランスの大使の耳元にささやいた内容は何かとか、
遅刻したイギリス大使がドアを開けて入ってきたときに、そちらを振り向いたのはどこの国の大使かとか、
そんなことを研究しているらしい。
（冗談めかして話をしていたから、本当にそこまでマニアックな研究をしているのかはわからんけど）

経済学者の仕事を「他愛なく無用なもの」とすべきでないとケインズは考えたようだけど、
今の経済学は、本当に意味のある仕事をしているんだろうか。
政治学や哲学のように、ある種の芸術に近い仕事になってはいないだろうか。

ぶっちゃけ、ケインズも言ってたことだけど、常人に理解できないような代数の海の中から、
本当に嵐を切り抜ける政策が生まれるものなのだろうか。
代数の海におぼれるのが関の山な気もする。

>>444
僕も>>374は非常に興味深い内容だと思う。
医療バウチャーとして日本の医療制度をとらえる研究は、存在しないのだろうか。
また時間ができたら調べてみようかな。

眠いので寝ます。おやすみなさい。

>>444
イギリスのかかりつけ医なんて有名だろｗ
担保ってのがゆるい保障ってな意味なんだろ。
（>>374高齢者個々人の健康管理努力などを否定しているわけではないし）
さらに、
後半のバウチャーは実証資料がないと議論にならない。
そして、何故かこのスレはコテ＆定着名無ししか資料を集めない。

医療は順次資料を探すから議論をあせらないでほしい。
経政スレみたいに医療スレから人がわんさかやってきて・・・

>>429
……ってちょっと待った。

＞香川銀、徳島銀：2010年４月めどに経営統合へ−第二地銀で９位に
＞http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aJIeeuHgEzeg&refer=jp_japan

マジか知らんかった。
まあ、もともと関係の深い会社みたいだけど。
徳銀は割と経営は安定しているイメージだったのだが、やっぱり厳しかったのか……。

>>443
正直に言うと、マーシャルを引いて皮肉るのはむしろ合ってるとすら
思うくらいだけどな。斎藤誠や昔の小林は、それこそ

＞現実に無関心な応用数学者

でもやってろ、と思うのでな。中立みたいな顔してモラル語るほうが
むしろ気持悪ぃよ、俺からしたら。しかも過去の経験則はガン無視、
本人は自分たちの語るモラルを「経済学の科学的事実」とか思ってる
（いた）のかもしれないが。黙って数式解いててくれとしか思わん。
そうすれば200年後くらいには完全な理屈が出来上がるかもしれんし。

＞どうせだから信念を貫いてもらいたいところだ。

小林は変わったが斎藤はいまだに変わらんなぁ。世界の中で日本だけ
まるでガラパゴスのような感があるな。
ああ、それと、フリードマンはナイトに説教は食らったが別に破門は
されてないようだな。それと黒人の差別問題を黒人のせいと発言して
「フリードマン先生、私達黒人に両親を選ぶ自由はあったのですか？」
と皮肉られたのは事実らしいが、その代わり黒人がそのような選択を
行ってしまうような社会構造（差別と偏見）を是正すべきとは言って
きたようではあるな。しかしその方法論はちょっと賛同しかねるが。

>>443
正直に言うと、マーシャルを引いて皮肉るのはむしろ合ってるとすら
思うくらいだけどな。斎藤誠や昔の小林は、それこそ

＞現実に無関心な応用数学者

でもやってろ、と思うのでな。中立みたいな顔してモラル語るほうが
むしろ気持悪ぃよ、俺からしたら。しかも過去の経験則はガン無視、
本人は自分たちの語るモラルを「経済学の科学的事実」とか思ってる
（いた）のかもしれないが。黙って数式解いててくれとしか思わん。
そうすれば200年後くらいには完全な理屈が出来上がるかもしれんし。

＞どうせだから信念を貫いてもらいたいところだ。

小林は変わったが斎藤はいまだに変わらんなぁ。世界の中で日本だけ
まるでガラパゴスのような感があるな。
ああ、それと、フリードマンはナイトに説教は食らったが別に破門は
されてないようだな。それと黒人の差別問題を黒人のせいと発言して
「フリードマン先生、私達黒人に両親を選ぶ自由はあったのですか？」
と皮肉られたのは事実らしいが、その代わり黒人がそのような選択を
行ってしまうような社会構造（差別と偏見）を是正すべきとは言って
きたようではあるな。しかしその方法論はちょっと賛同しかねるが。

名無しですいませんが
>>353>>357が書いてる「再分配の最適解」≒「最適税率」?について
東大経済学部におもしろいページがあるので置いときます
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~iwamoto/Docs/2007/KenkyuSusumuSaitekiShotokuZeisei.html
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~iwamoto/Docs/2007/SaitekiShotokuzeinoDoshutsuniTsuite.pdf

>>447
間違えて二度送信してもうた。で、

＞ぶっちゃけ、ケインズも言ってたことだけど、常人に理解できないような代数の海の中から、
＞本当に嵐を切り抜ける政策が生まれるものなのだろうか。

はっきり言ってしまうと、経済学としてはともかく【経済政策】ということに限るなら、
俺は理論よりシュミレーションより【経験則】を信じるな。そしてきれいな論理よりも
【天才のバランス感覚】を信じる。判断は主観に過ぎない。どこまで行っても変わらない。
この辺、俺にとっては世の中はやはり【博打】でしかないのだろう。理論や期待値は
判断上重要ではあっても、それだけでは博打に勝てはしないってのは、散々見てきたし。

>>445
サンタクルスでぐぐってみたら、ボリビア最大の県なのだね。
農業がさかんということは大地主（白人支配階級）たちの拠点か。
支配階級が既得権益に固執する限りボリビアは…うーん……

>>450
正確なソースかどうかは保障できないｗが、
↓こんなリストに名前が載ってた＞徳銀
公的資金注入“６４行”危険度リスト
http://news.livedoor.com/article/detail/3986646/


ではおやすみノシ

>>452
＞中立みたいな顔してモラル語るほうがむしろ気持悪ぃよ、俺からしたら。

この部分に関しては、派遣の人と僕とが一致するほとんど唯一の点であり、
しかも最も重要な結論だろうね。

前も引用した気がするが、カール･シュミットが言うように、
「科学は政治と無関係な道具であるがゆえに、政治的である」
精神分析学や優生学のように、経済学も個人や国のあるべき姿を規定しかねない学問だから、
ことさら慎重になるべきだろう。

>>454
問題は、その時代に生きているわれわれには、誰が天才で誰が天才を装った詐欺師か、
見抜くことはできないということだね。
「ミネルヴァの梟は黄昏に飛び立つ」（ヘーゲル）というように。
まして、経済学に多少なりとも知識のあるわれわれのような人間ならともかく、
普通の人にそれを判別するのはまず無理だ。

だから、経済学よりもむしろ、経済学を議論する人間に関するメタセオリーが必要なのかも。


……ということで、今度こそ本当に寝ます。おやすみ。

なにもしないよりはマシとはいいきれんのが日本酷

経済学は海洋学や気象学みたいなものになっていくだろうね
経済現象を代数の海と見たらまちがいなく発狂する
海洋学や気象学は数理のプロが多いけど大づかみに考えるよ
そして船舶や航空機を安全に飛ばすための観測がちゃんとやれてる

＞経済学を議論する人間に関するメタセオリーが必要なのかも。

どう考えてもそうだろ。拡大すれば国民のリテラシーも含めてだ。
少なくともその点で言うなら、アメよりヨーロッパの方がマシで
あると言えるだろう。アメの愚民っぷり、メディアの偏向はひどい。
日本もひどいがアメには負けるだろう。
しかし中銀の出来は逆にＦＲＢ＞＞＞ＥＣＢなのが面白いけどな。
アメリカとはつくづくエリートによる良き統治志向の国だと思う。

（その代償として、トップがバカになってしまうと「悪の枢軸」
　とか「ニューエコノミーは不滅でありバブルは存在しない」とか
　「トリクルダウンとサプライサイド政策」とか信じられない
　バカをやってしまうわけだが・・・）

ヨーロッパだってひどいだろ
偉そうに言ってたくせに実は対米投資で荒稼ぎしてたから
金融恐慌で日本どころじゃない返り血浴びてるじゃんか…
ヨーロッパは人文学的な衒学趣味で市場を否定的に見てるだけ
でも建前と本音はぜんぜん違う
ヨーロッパの社会的タブーはアメリカ以上だろうよ

対米投資してない国の方が少ないだろ

対米投資の度合いが予想以上に酷かった
イラク戦争のときさんざん噛み付いてたくせに対米投資しすぎだから
サブプラでユーロ高の次に下げまくりデフレ突入は唖然とした
上半身と下半身が別人格としか思えない

金利上げたじゃん

>>461
よい突っ込み。

で、ヨーロッパが優れているのは教育システム上でソーシャルな面を
教えることを重視していること。日本で言うところの公民についての
教育に対して掛けてるコストが多い。
ただ、優れているのはシステムであってソフト（教えてる中身）が
優れてるかどうかは別問題だろうが。民主主義とかについての教育は
ともかく、経済学については特にどうだかわからんけどね。

でも、インタゲに従って利上げした時、スウェーデンではメディアのみ
ならず、中小企業とか一般国民からも批判の声が速攻で出たそうなので、
やっぱ日本よりはマシな気がするけどな・・・。アメリカは一般国民は
ともかく、メディアや知識層、エリートの論争は世界最高レベルだし。

・・・日本

ヨーロッパは社会的な面を重視、経済的な面を軽視
アメリカはは経済的な面を重視、社会的な面を軽視
そしてどちらも抽象的な純粋科学を重んじて応用科学、実学を軽視
日本は応用科学、実学を重視して抽象的な純粋科学を軽視するので
社会的な面、経済的な面どちらも抽象論として後回しにされる

>>465
実学を重視してるとも思えん感じだけどな〜。

>>465
だが本当に優秀なのは純粋科学にいたりするんだけどな。

>>466
実学すら重視していない

は当たっているかもｗ

どっちかと言うとアメと欧州はそれぞれ重視する点は違えど、
戦略志向で、日本は戦術志向だって感じを持ってるな俺は。
日本人って現在時点の所与の条件から一歩も離れることが
出来ないで、局地戦での勝利しか目に見えないんじゃないか。
で、所与の条件下での局地戦に勝つならミクロだけあれば
それで済むわけで・・・。とりあえず給与を削ってコストを
下げれば競争には有利とかそういう感じ。

まーた派遣の人の海外の威を借りた日本叩きがはじまった
そりゃ日本にはたくさん問題があるし自己批判は大切だ
しかし派遣の人は大体ヨーロッパの威を借りて
ヨーロッパはすばらしい、それに比べ日本はダメだ、それで終了だ
大橋巨泉や日刊ゲンダイと変わらないだろ
日本はヨーロッパではないから単純比較なんかできないし
経済力で追いついている以上、システム輸入の必要はない

荒れ気味だから、香港アイドル（Twins）のメンバーの流出画像置いときますね…
http://asiannudedaily.com/wp-content/uploads/2008/02/edison-chen-gillian-chung-01.jpg
http://freenudecelebritypics.com/wp-content/edison-chen-cecelia-cheung-gillian-chung-02.jpg

？
経済力で追いついてるのと、システムの話は全然別だが

システムが優れてるといえるのは北欧に限られてこないかなぁ
かなりの管理社会でコーポラティズムの典型だな

ネットを使う資格のガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1224303127/l50
検察官「いつ、どこで、どのように殺害するかということを書き込んでましたよね？」
被告「はい」
検察官「これからもインターネットを使うつもりなんですか？」
被告「必要があれば、使います」
検察官「それはどういうときですか？」
被告「仕事を探したり、買い物したり…」
検察官「それはネット以外でもできるんじゃないですか？」
被告「はい、できます…」
検察官「あなたにネットを使う資格、あるんですか」

絶句する被告。ネットカフェで生活し、どっぷりとネットの世界にはまっていたであろう
被告にとって、“資格”を問われたのはショックだったようだ。沈黙の後、被告は、
個人のサイトなどにアクセスしないようにする」などと必死に弁明しながら、ネット利用に理解を求めた。

元ネタ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081018/trl0810181109002-n2.htm

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[あなたと違う専用しおり]　　/ ￣ヾ)　　　,彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;::::::::::::::::::::::::::::

　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　　　□c□6　 　　ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ:::::::::ここまで::
　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　　　ヽ┴｀ﾉ,　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;:::::::::::::::::::::::::::::
　 l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　ﾌﾌｯ　　／<θ>＼　　`,|　 / "ii" ヽ　　|　客観的に見た
　 |/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　／￣￣�T￣￣＼　't　←―→ ）/ｲｌ::::::::::::::::::::::::::::::
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1220475734/l50

なんか意味わからん煽りをされてるなあ。
「教育における公民カリキュラムや民主主義原則、初歩的マクロ経済学など
社会運営の基礎教育についてもっと重視したほうがよいのではないか」
という話をすると「アメリカやヨーロッパの威を借りる奴」ってわけ？w

意味ワカンネ。
そんなにオリジナルな日本が好きなら丁髷でも結えばいいんじゃね。

捨てゼリフがまじで大橋巨泉や日刊ゲンダイと変わらないな

うっひょ〜〜〜　　コタツでまた寝たぉぉぉぉ
しかも　こんな変な時間に起きてしまったぉぁぁぁｗ
さすがにきょ〜は　二度寝しよう

しかし、おもしろい話だったのな〜ｗ　乗り遅れオヤスミ〜〜ノシ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,|　　　　 |
　　　　　　　　　　＿　＿　＿　　 ＼　　／　＿＿　＿＿　
　　　　　　　＿ノ※ソ※ソ※※/￣￣|￣ ヽ※※丶※※ソ　　　　　
　　 　　_,ノ .※※※※※※※ .／ ￣ ￣ ＼　※※※※※※ヽ
　　　,ノ　 ※ ※※※※※:r' ／　::＼:::／::　＼＼※※※※※※ヽ　　
　　（　 { ※※※※※※／／　.: ⌒ ::::: ⌒::　　＼｀〜-※ ※※※｝　　コタツで寝ると　風邪ひくぉ
　　 ヽ　＼＿_　　＿_　,/　|　　　　（__人__）　　　 .|　＼　　ヾー､ /　しかし　なぜか風邪をひかないおぷであったｗ
　　　 ｀ー-､＿＿＿＿_ノf￣⌒っ　｀ ⌒ﾟ:´ξ⌒ヽ　ヽ＿＿,ノ　　　　

>>476
ちょ　ちょんまげｗ！　トムをおもいだして吹いたぉｗ


ペリーの開国要求
http://jp.youtube.com/watch?v=r6A3YXFU84Q

ヨーロッパは人文学、社会哲学に偏ってるのだと思うよ。
またエリートによる統治志向はヨーロッパだって強い。
エリートとは別にブルジョアや貴族、元貴族もいる。
高等教育システムは戦前の日本型で官僚の特権も戦前の日本並に強い、
そして大陸サイドは階級がはっきりしている。
ヨーロッパは悪く言えば愚民がたしなみとして左翼っぽいことを言うだけで
リテラシー能力が高いとはいえないと思う。
メディアの偏向もアメリカとは逆方向で案外ひどかったりする。
中銀の出来がFRB＞＞＞ECDなのは
エリートが人文学、社会哲学や文学、詩、芸術のほうに集中してしまうためで
経済は「下世話なスノッブのやること」と一段下に見ているからだろうな。
ヨーロッパのエリートは「政治が経済を従えるべし」という考えをするので
経済に介入しようとしてヘタを打つことが多い。
彼らと日本のエリートとの違いは、宗教的バックボーンから来る倫理観や
人文学、社会哲学といった「教養」を重んじるところだろう。
ヨーロッパが階級社会なのに倫理的雰囲気で装うことができるのは
このあたりのソフト面の重層性になると思う。
で、日本の社会システムは、いざ語ろうとすると難しいな･･･ｏｒｚ

　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　おはよ〜〜〜！
　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　　
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　 　　　　　なにやら　毎日のように動きまくりだな＞世界ｗｗ
　　　　　　　／ 　.<●>::::::<●>　 ＼ 　 　　　　　負けずに全開！全開！ガンバリまっしょい
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　

今期企業業績、４割減益へ
http://www.worldtimes.co.jp/today/kokunai/090127-2.html

コーチングの神様に聞く、優れた経営者の条件とは (1/3)
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0901/27/news008.html

厳冬に縮こまる企業決算　０９年３月期　経常減益３０％超
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200901270027a.nwc

経営統合：香川銀と徳島銀　地銀再編の動きが全国的に
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090127k0000m020160000c.html

［タイ株］ 企業 : タイの０８年の輸出額は前年比４％増＝ホンダ
http://thai.news-agency.jp/investing+index.page+article+storyid+1225.htm

需要冷え込みリストラ“泥沼化”　上場企業３月決算
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090127/biz0901270056001-n1.htm

ハーデ内閣が総辞職＝金融危機で連立崩壊−アイスランド
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009012700021

1日で7万人の削減計画、世界的金融危機の影響拡大
http://www.afpbb.com/article/economy/2563856/3728097

日本で重視してるのは、空気

>>481おふ氏 朝から乙

今日の日経BPから拾ったBX氏系の話題
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090122/183544
３ページ目の欄外コラム(外資の減員)も面白い

>>483
異業おつつｗ
欄外読んだぉ　　日本は削減圧力が高く、3〜4割の目標を課されてるところも　かぉ　　枯れてるんだぉな、内需が。。


香川銀が徳島銀と統合／持ち株会社設立へ
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/article.aspx?id=20090127000077

２次補正予算成立へ 真の景気底上げにつなげよ
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-140247-storytopic-11.html

日航、全日空　関空中心に路線整理…リストラ加速　４月新年度から
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090127/biz0901270916008-n1.htm

2009年、Windows三兄弟のゆくえ - マイクロソフト堂山副社長に聞く
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/01/27/msdoyama/

Complinet社、第3回湾岸協力会議（GCC）規制当局者首脳会議をドバイで開催へ
http://www.businesswire.com/portal/site/google/?ndmViewId=news_view&newsId=20090126005110&newsLang=ja

円安予想に「黄信号」、13年半ぶり85円に正念場−三菱東京ＵＦＪ銀
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=amYXp.xGGq90&refer=commentary

２２カ国・地域が「保護策」 金融危機受け、ＷＴＯが警戒
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012701000095.html

下関市が職員採用前倒し　欠員補充分　４月に試験　不況下の就職難支援
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/73547
・・いあ　　なんとなく・・

防災事業などで約６０００人雇用創出　県第５次緊急経済対策
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/090126/kng0901262154005-n1.htm

>>470
それはどうかね？猿真似をする必要は無いが、他国のシステムを
研究し参考にするのは重要。ただ最近の日本は本当に形だけ
取り入れるような人が増えたようにも見える。

つまり分析が出来ていない。次にシステム構築が出来ていない。


>>469
基本的には同意。もともと戦術に重きを置いていると思う。但し、
それは今現在のことであって、過去にはそれなりにすばらしい
戦略もあったと思うよ。

それから「給与を削ってコストを下げれば競争には有利」というのは
むしろアメリカ企業の方がやっていると思うのだが、アメリカの
場合社員にインセンティブを与えるなどのバランスが取れいているのと、
日本とは根本的に雇用に関するシステムの違いがあるから、
相容れないものがあるね。

日本の場合、トップが能力が無くても、下部組織のオペレーションで全て
上手く処理してしまうようなところがあると思う。ところが近年、トップの
杜撰なリストラ経営で下部組織が対応しきれなくなり、偽装請負のような
脱法に近いところで利益を上げるようになってしまった。だから、円安と
首切りしか手段がなくなる。

>>485
もうちょい追加。日本のこのねじれた組織の構造がほころび始めて
来ているような気がする。円安で無理やり輸出してもなかなか
豊かにはならない。海外でバブルが弾ければたちまち沈んでしまう。
国内は殆ど恐慌状態に近いところまで来ているのにほとんど手を
打たず、派遣切りを問題にするくらいで話が止まっている。

底辺にあたる層もただ耐えれば良くなると思い込んでいるところも
悲惨だな。トップの無責任ぶりを正すどころかそれに加担している。
「節約すればきっと良くなる」的な間違った考え方しか出来なくなっている。

>>482
成果主義が導入されてから特に激しくなっているね。有力者が
実力のあるものを片っ端から叩き潰して身を守る。たしかに
戦術としては正しいが、実力のあるものがいなくなっていく。
日本人に減点主義がある以上、これはどうにもならない。

>>338
>僕は、キリスト教にオリジナルのイズムがあるのかどうかということを、まず問題にしたい。
これには同意します。ただ、僕はイエスの教えとは書いていますが、イズム
とは書いてないような...もし文脈上、そう理解せざるを得ない書き方を僕が
していたのであれば、申し訳ありません^^;
>>346
＞また振り返れば資本主義そのものは欲望を肯定したものではなかった

これは、うーん、僕は誤りだと思う。
そ、そうですね（汗）僕は消費行動についての考察をまるですっ飛ばし
ておりましたな...これはあまりにも短絡的な書き込みで申し訳ない（汗
ゾンバルトの名著はまだ読んでないし、モジュール化云々の話について
も理解が足りない。ちょっと時間があるときにでも勉強して出直して来
ますw教えていただいてありがとうございました。

>>386
パラオ沖（やったかな？）で撃墜されたときに、敵方に作戦の全容を渡
してしまった福留中将のように、その責は問われず帰って昇進＆その漏
洩した作戦を変更せずにそのままやってしまったようなもんすかねw

>>483
投下乙です。
大体「失われた１０年」と言われた時代には、確かに強烈に求人に
対する応募がありましたな...ただ、所謂「３K」に加えて給与が安
い現状が、完全にばれてしまったので、この業界に人材が流れてく
るのはもう少し先になるでしょう、このままこの不況が続けばの話
ですが...その前に景気うPしたうえで、介護報酬も上げてくれ（汗
それよりも前に、うちにも誰か来てくれぃ（涙）

>>487
BX氏から見ればどれくらいの水準まで給与が上がれば人が集まると思いますか。

>>485
横で恐縮ですが、アメリカにおけるレイオフと、日本の解雇はだいぶ
別物ですからねぇ...労働者の意識も違いますし...
>>486
ほぼ同意ですね...基本的に日本型の組織運営というのは、
・危機に迅速に対応できない。
・内部から腐敗した場合に、適切に刷新するファクターが組織内外に
　無い。
様に思います...
また、外部からの危機に対しては何とか対処できたとしても、内部か
らの構造的な腐敗又は有言無言の変更要請を実行できないのではない
でしょうか？
そういう意味で、この国の組織は自己組織に対する「内科治療」みた
いなものを不得手としておるように感じます...
>>488
そうですね...週３回飲みに行けて、週末には飛田で遊べて、若干の貯
蓄もできるようになれば集まるのでは...w
と言うのは冗談ですが、地域差があるのでなんとも言えませんが、現
在の初級公務員の８５％位の初度給与格付があればあつまるかと...
そうそう、大口getおめです^^

こなさん乙ｗ！　報道に反して、庶民活動は活発化してるような空気もかん汁
前向きにもがき始めたって事なのかもな〜ｗ

ミツヤ、厚さ３分の１の炭素繊維　自動車・航空機向け
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090119c6b1902g19.html

大和生命、債務超過700億円　保護機構、最大300億円穴埋めへ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090127AT2C2600P26012009.html

国際会計基準、09年度から利用可能　会計審方針
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090127AT2C2600E26012009.html

上場企業200社超が最終赤字へ　今期、一段の増加も
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090127AT1C2600H26012009.html

個人消費、安値シフト鮮明　購入価格「実質低下」6割
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090127AT3S2400F26012009.html

三井住友銀、比大手銀と排出量取引事業で提携
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090127AT2C2600J26012009.html
ちょｗｗ排出権取引の仲介を　銀行がやるようになるのかｗｗ
これなら　現状を維持したまま銀行業が復活するぉ

高速料金、3月末にも下げ　給付金は年度内不透明、2次補正予算
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090127AT3S2601T26012009.html

自動車５％以上を低燃費車に　東京都、２００台以上の保有企業に義務付けへ
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090123/env0901232358001-n1.htm

【試乗レポート】電動スクーターに乗ってみた、エコで静かだがネックは価格
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090126/1023084/?top

>>370
黒いうわさが絶えない業界ですからねぇ...
もうパチンコは規制を撤廃するなり、機種を根本的に見直す
なりしないと、急速に市場規模がしぼむでしょうな...一応
政治家と警察に強力なパイプがあるんで、何らかの手を打つ
でしょうが...
もうそろそろパチで稼げる時代も終焉を迎えるか...

>>491
なぜか前段の書き込みが消えてたwんで追加。
元々黒いうわさの絶えない、鬼っ子的業界ですからねぇ...
機種規制を完全に撤廃＆所得申告をきちんとするシステムを作る
位は最低しないとなぁ...

Bxおつつつつ
すでにパチでは食えないと、あきらめてドツボに嵌ってる人達の話をよく耳にするようになた

>>493
僕もせいぜい小遣い稼ぎくらいでしょうか...
早めに見切りをつける必要があるんでしょうが、あの仕事（じゃないか）
は「次の手」がありませんからね...

>>494
おぷは　パチは性格上向いてないｗのでやらないのだが、知人・顧客のパチ好きが軒並みやめたよｗ
んで、元パチ屋のオーナーが破産申請とかの話もチラホラだね〜
しかし介護業界、ここへきて脚光を浴びてきますたな
追い風なので、固めるのに好都合です　ぉ　　GO〜

江南特殊産業、三菱重工プラと厚さ１ミリメートルの薄物射出成形に成功
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120090114baab.html
ついに　薄物までキタね〜ｗ　　これで工業製品はカバーできるようになるぉ
あとは金融の安定を待ちながら、体制を整えていくのみだな〜

>>495
・あの機種仕様ではやりたくない。
・パチ屋の経営が下手。
・お金突っ込む余裕がお客に無い。
どう考えてもマイナス要因しかありませんからね...
ゲーセンと併せて、強烈に収縮すると読んでいます。

介護業界は...どうですかねぇ...脚光を浴びてきたのは歓迎なん
ですが、介護保険導入時の厚生労働省のやり方を見てると、確固
たるコンセプトなんか無いように思います...
介護報酬さえ上げて、職員処遇うPすればだいぶ変わると思います
が...

お、仕事せんと（汗）
それでは失礼します。
おぷさんもお体に気をつけてがんばってくださいノシ

ありがとうございます

Bx氏もガンバってｗ


◇担い手不足分野で、新たな雇用創出を
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20090124ddlk39010261000c.html
＞また、雇用対策事業について「担い手が不足している分野で新たな雇用創出に取り組みたい」と表明した
これ、進みそうな希ガス

雇用危機　離職者にヘルパー講座／霧島市
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=14896

離職者の雇用支援…県が介護員養成研修開始
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20090125/200901250831_6957.shtml

失業者を保育所で雇用、３年で数万人…厚労省検討
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20090127-OYT8T00262.htm

助産師外来を拡充、業務軽減へ
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=156900

経済の先行きにどう対応するかは諮問会議の大事な議題＝与謝野経済財政担当相
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK022384720090127

肝心な本文を忘れたｗｗｗｗ
さて、昼から動いてきますな〜

＞各部局に指示した内容として、
▽介護と保育を一体で提供するセンター設立
▽農林水産業での就労・住居・研修を一体として提供できる受け皿作り
▽児童の放課後の学びや遊びを見守る派遣講師確保
−−などの対策を挙げた。

>>487 BX氏 乙です

おもしろい子の記事は「心構えでいたことは理解して欲しい」なんて言い訳が
必勝の信念に基づいて作戦を立てたなんて言い訳にダブって見えて……ww

日経BPの記事の方は3ページ上段でさらりと介護報酬の引き下げに触れていながら
記事の締めくくりでは職員の待遇改善なんて企業の責任みたいな言い方になっている
のがオイラ的にツボだったりww
毎年社会保障費を削ってゆく政府方針には触れないのねとww
このままだと医療報酬も介護報酬ももう一段引き下げになるのでは

ジョナサン　1/27火曜日

よく人々は、こうするべきだと言っています。
「面倒があなたに面倒をかけてくるまでは、決して面倒を面倒見るな。
（取り越し苦労をするな）」
彼らは口を閉じて余計なお節介はやめるべきです。
あの人たちは常に、何か言わずにはいられないんですからね。
「あの人たち」が誰であれ。彼らに一体何がわかるっていうの？
自分達のアドバイスが聞く価値のあるものか、
彼らに証明できるとでも言うんでしょうか？

実際のところ、昔からの知恵のこの小さな宝物については
たいていの場合彼らは正しいのです。
今日のあなたにはとても適切な助言なんですよ。
寝ている犬？
起こさずに、そのまま寝かしておきましょう。
そしてまさにに吠えている犬には、骨を投げておきましょう。

＊訳注
Don't wake a sleeping dog.
寝ている犬を起こすな。＝触らぬ神にたたりなし/寝た子を起こすな。

おぷーな連投おつ〜


中国は「知財保護が不十分」　ＷＴＯ小委報告、米の訴え認める
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090127AT2M2701127012009.html
>今回の紛争協議には日本もパネルに意見を述べる「第三国」として参加し、
>米国を側面支援していた。中国がパネルの判断を受けて国内制度の改善に
>動けば、中国製のコピー商品に苦しむ日本のメーカーなども恩恵を被ること
>になる。ただ、中国が二審に当たる上級委員会に上訴し、決着が先送りと
>なる公算もある。

経営難シティの豪華ジェット機購入に「待った」、米上院議員
http://www.afpbb.com/article/economy/2563916/3729485

情報ＢＯＸ：27─28日のＦＯＭＣで検討される材料
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36099520090127

「バッドバンク」設立で不良債権処理が進み、カネ回りが好転する可能性
http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zai/serial/column&cate=hirose&art=55

>>459あたりからの流れ（欧・米・日の違い）が面白かった。
それぞれ利点と欠点があり一概に○○が劣ってるとばかりも言えない
ということで、スレ違いになるが少し追加。


>>480
>またエリートによる統治志向はヨーロッパだって強い。
>エリートとは別にブルジョアや貴族、元貴族もいる。
>高等教育システムは戦前の日本型で官僚の特権も戦前の日本並に強い、
>そして大陸サイドは階級がはっきりしている。

確かに欧州は飛びぬけたエリート、ホワイトカラー、ブルーカラーで
まったく違うな。統治する階級とされる階級の断絶は日米の比ではない。
フランスは特にそんな感じで、エリートであるグランゼコール（新興
除く）出身者が政治や実業のトップを仕切ってるね。高額な教育費を
納められない者や中東・アフリカ系移民の子孫などは締め出す（入試
の面接ではねる）システム。
しかし政経とも、そのエリートによる統治がうまくいってるかといえば
…？で、やはり改革は必要なように思う。

>彼らと日本のエリートとの違いは、宗教的バックボーンから来る倫理観や
>人文学、社会哲学といった「教養」を重んじるところだろう。
>ヨーロッパが階級社会なのに倫理的雰囲気で装うことができるのは
>このあたりのソフト面の重層性になると思う。

倫理的雰囲気か、なるほど。
（日本だと「偽善」といわれてしまいそうだがｗ）
「教養」は実業には不要かもしれないが、多面的視点や多層的理解への
一助として重要だね。

>>480
社会システムじゃなくて教育システムもしくは教育行政の話なんだがなぁ

雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

これはいい論説

>>504 派遣氏

なんか、氏は>>464で教育の話をして>>469で社会システムにまで話を広げたように
受け取られたのでは？
>>470を読んだときに「は？」だったのだが、オイラが酔っているせいだと流してしまったww
今読み返すとこの辺りでスレの話題が変わっているような

だから>>476でわざわざ

＞「教育における公民カリキュラムや民主主義原則、初歩的マクロ経済学など
＞社会運営の基礎教育についてもっと重視したほうがよいのではないか」

と書いたんだけどね。最初から文句付けるのが目的のアホはいくら書いても
そんなもん読まないからなぁ。ついでに別に欧州マンセーでもないのは

＞ただ、優れているのはシステムであってソフト（教えてる中身）が
＞優れてるかどうかは別問題だろうが。民主主義とかについての教育は
＞ともかく、経済学については特にどうだかわからんけどね。

って記述を見ればわかりそうなもんだが。>>480の

＞ヨーロッパは人文学、社会哲学に偏ってるのだと思うよ。

という話と似たようなモノ。

でも話が膨らんだから、>>470の存在意義もあったかもな。

>>508

だな
昨日は悪い酒を飲んだので書き込みを自重したけど、話題が横にずれたり膨らんだりも
このスレの楽しさだからww

飯の直後に月末第一陣の荷出しをして少しゆとりの気分。んが、 腹の落ち着きが悪いww

一般企業への公的資金注入制度を導入へ、業種や規模問わず

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36107220090127?feedType=RSS&feedName=businessNews

　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　戻った〜
　　　　　　　　　＿＿|＿＿
　 　　　　　　／─　　 ─　＼　　　　　　　　　>>509
　　　　　　／　::⌒ ::::: ⌒ 　　＼　 mm　　　　　それもまた、一興ｗｗ
　 　 　　　|　 '''''''（__人__）''''''　 　|⊂ `ﾉ
　　 |￣|　.| 　　　　|　　|　　　　//　/　　　　　　　さ〜て　も〜ひといき
　　（) ⊂)　 ､　　　`ー'´　　,／　／
　　 .￣＼ Y　 / 　　　　　　 ／　　　　　　　　>>510
　　　　　 ヽ ノ　　　　　　　（　　　　　　　　　　業種・規模問わずかぉ　金融危機で資本を毀損した企業。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かなり健全な企業が相手だな　　ｲｲ動きではあるな〜　　

>>489
やはり人並みの生活を出来るような給与で無いと
人が集まらないのでしょうね。

　(　´・ω・) ＿＿＿J('ｰ` )し　　　３年ぶりくらいに母に会って食事をした。
／（　 ⊃ ／　　　　／ノ_ ）／　　　無職の僕に　｢仕事は忙しいの？｣｢頑張ってる？｣とか聞いてくる母、
ー―' Ｊ　 ￣ＴＴ￣　ー― '　　　　僕は正直に無職だって言いたかったけど、できなかった。


　 ( ´・ω・｀)　　　　　　　母が帰りがけに財布を取り出し、僕に小遣いを渡そうとしたので
　 l r　 Ｙ　i| J(　　 )し　　｢いらないよ、働いてるし･･･｣と嘘を言って断った。
　 Ｕ＿_|：_|j　　（　）　　　母は全てを知っている顔をしていた。
　 　 |　|　|　　　 | |

>>511

おぷ氏、その右手に持っている物は……
オイラにも早く飲みに逝けと？赤提灯が呼んでると？
ウズウズww

久々にＮＨＫの集金人らしき奴が来た。
契約してくれとか言ってきたけど放送法32条について語ろうとしたら速攻逃げていった。
ちゃんと放送法32条を書いた紙を下駄箱に入れてあるからいつでも説明する事ができるのだ。
自分でも後ろめたい気持ちがあるから逃げていくのだろう。
また来ますとか言ってきたので
二度と来るなボケ、何度来ても絶対に契約しないぞと言っておきました。

　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＿＿|＿＿
　 　　　　　　／─　　 ─　＼　
　　　　　　／　::⌒ ::::: ⌒ 　　＼
　 　 　　　|　 '''''''（__人__）''''''　　|　　　
　　|￣￣￣￣|　　|　　|　　　　/　　　>>514
　　(⊃~~~~~~ |　　`ー'´　　mm
　　(⊃:;:｀::;:'::⊂)　　　 　⊂ || |||　　ｺｯﾁｬｺ〜ｲ
　　(⊃:;:｀::;:':::::i|　　　　　　　（　　　　　ｺｯﾁｬｺ〜ｲ
　　(⊃:;:｀::;:':::::i|
　　｀ー―‐一´

「酒気帯び」でも一発取り消し…道交法改正案を閣議決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090127-00000010-yom-soci

ラムさん、いるかい？



議員板で

「小池首相、東国原か橋下副首相
（または総総分離で小池首相、東国原か橋下自民党総裁）
なら与党過半数死守」

との見方でているが、どう思いますか？

台規制は行き過ぎだと思うがしょうがないと思うぞ
ミリオンゴットとか
4号→5号はちょっとアレ

国はぼろぼろだがな

ＮＥＣトーキン、３拠点閉鎖 国内外で９４５０人削減
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012701000586.html

農政改革、見直しスタート／重厚布陣でアピール
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/tinyd/index.php?id=322
農政改革閣僚会合を設置へ＝食料自給率向上など検討
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009012700359

相互理解を通じて印露関係強化へ：露大統領がメッセージ
http://www.voiceofindia.co.jp/content/view/2462/61/

州司法長官を逮捕、横領や犯罪組織との結託で　メキシコ
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200901270021.html

荒波いつまで：くらし不安　山口市、臨時職員２２人を募集　／山口
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20090127ddlk35010371000c.html

急増する倒産、政府の経済効果も一時的!? - 内閣府の「今週の指標」
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/27/011/

白川日銀総裁：金額が大きいほど効果あるわけではない−民間資産購入
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aLq3Ifw8.SME&refer=jp_news_index

公的資金注入で恐慌回避は可能か。出口なき不況に溺れる銀行決算
http://www.toyokeizai.net/money/markett2/detail/AC/e60a6f0d664d38fdb2cd04eee2b0c2d5/

地銀　財務体質を強化
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090127-OYT8T00382.htm

＞「小池首相、東国原か橋下副首相
＞（または総総分離で小池首相、東国原か橋下自民党総裁）
＞なら与党過半数死守」

それマジで言ったん？ソースあんなら出さなくていい
マジならこのスレ民総力をあげて（´・ω・）しょぼーん