ベーシックインカムを日本にも普及させよう20

ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm

参考程度に
原資の捻出方法
http://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1228810101/l50

>>1
乙だ

>>1 にベーシック乙を支給します。

六本木で働いていた元社長のアメブロ
2008-12-15

『ベーシックインカムの話』
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

働け、人間のくず

チルドレン・インカムはどうだろうか？
親はくずでも子は育つみたいな方向性で。
つまり学校の費用・塾（勉強でなくてもダンスとかバレエとか含めて）は無料と。
とりあえず１５歳まで。

>>6
無料にすると承認にコストかかるよ。
それだったらまんまEITCでいいと思うんだが。

額にもよるが、
老人と子供と障害者と指定難病患者限定の
ベーシックインカムを保護責任者に支給ってのもいいんじゃないか？

ベーシックインカム導入を提言している楽天証券研究所の山崎元さんの
案を参考に具体案を提示。

(1)月額５万円程度。
ベーシックインカム導入を提言している楽天証券研究員・山崎元さんの案。
(2)月額５万円（年間６０万円）程度なら、可能。
所得税の累進税率を大幅に引き上げる。
抜本的な行財政改革の断行で財源捻出
（特別会計・独立行政法人など廃止する。天下り廃止、
随意契約廃止、ひも付き補助金廃止・・・）
（３）月５万円程度じゃ、働かなきゃならないだろう。
月５万円ってのは、ホームレスにならないぎりぎりのライン。
（４）山崎案だと赤ちゃんから老人まで一人ずつだが、
財源の負担をより軽くして導入しやすくするために、
「世帯単位」「１８歳以上の日本国民限定」とする。

>>9
「所得税の累進税率」上げでなんとかなるのかな。
ちなみに扶養控除とか課税最低額はそのままにすんの？

＞所得税の累進税率
を増やすと、今現在実際に稼げる人の税金が高くなり、
資本家だけが金額が増えるだけだよね。これではだめ

＞「世帯単位」「１８歳以上の日本国民限定」
世帯単位だったら月５万円配っても、１世帯４人なら一人当たり１．２万円
これじゃ効果もたかが知れている。

あと子供にお金かかる（消費のひとつの要因）なのに
１８歳未満がだめならば結局普通の支出として消えていく

>>8
今の障害者給付金や、子供がいたら減税じゃだめなの？

>>12
>今の障害者給付金や、子供がいたら減税じゃだめなの？

減税でなく給付の方がいいと思う。
障害者や難病は別口でいいと思うが、
老人や子供は年齢だけで一律に自動的に給付という簡潔さが魅力だな。

>>8
ピンハネが起きるから駄目！

ちなみにBI支持者って、健康保険はどう思ってるの？
保険点数制度なんて死ぬほど細かくて、BIの思想に真っ向から反対してると思うんだけど。

>>15
漏れはBI反対で負の所得税支持者だが、健康保険の点数って高額医療も含めて何とか回していきたいってことで、BIとかとは別物なんじゃないかな。
難病とか大ケガになった時に払えない保険なんて、保険の意味がないでしょ。
もちろん、不要なところまで医者の点数稼ぎに使われているという弊害は確かにあるけど、一人当たりの必要額に上限が常にあるわけじゃない。

その点、BIとかのセーフティネットは所得がゼロ(最低限以下)にならないようにすることが必要だから、考え方が違うものだよ。
一人当たりの上限は常にあるからね。

> 参考程度に
> 原資の捻出方法
> http://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html
これはいらないっていうのに。

>>16
過去のBI支持者の発言を見ると、
　すべての社会保障をBIに一元化
といってたと思うけどな。
まあ、ほかのやり方があってはいけないわけじゃないから
支持者はその辺も含めて示してほしいところ。

俺はすべての社会保障をＢＩにするのはどうかと思うんだよね。
金もったら使っちゃう人間とかいるでしょうし。
医療とかはＢＩじゃなくてやったほうがいいと思う

公的医療保険・公立公営病院を剥がす代わりに、カネだけ渡そ、ちゅうのは
まるっきり、映画「シッコ」の発想やもんね。

>>20
不届きな業者や病院が保険や患者を食い物にしているのは困るけど、
一部の高額医療負担者を厳密に審査しても全体的な制度にはあまり困らないと思う。
っていうかすでに国民皆保険はほぼ実現できているし(アメリカは別だけど)。

日本はセーフティネットに関しては先進国中で遅れているわけで、
ほとんど全員を審査しているような非効率な生活保護は全体に広げようとするとそれこそ非効率すぎる。

というわけで、数が少ない部分なら多少厳しく審査できるけど、健康保険とBIじゃどこに注意するかの力点が違いすぎて、統合は難しいと思う。
そんなのを待ってるより、生活保護や雇用保険を先に統合してセーフティネットを確立するほうを日本では優先すべきだと思う。

どうも、BIというのは共産主義者が求めているのか、余計な議論が多すぎるね。負の所得税の方が現実的と思う理由の一つです。

期限付きの金にできないかな・・・

支給した月のみ有効の金

なんか色をつけて区別できないかな

>>22
そのままやると地域振興券。
ハイテクでやるなら電子マネー。
でもスレチｗ

ベーシックインカムよりも、現状の生活保護の各種制限を取っ払い、もっとシンプルにするほうが良い。

まず、資格は成人男女６０までという年齢制限だけにして、役所に登録するだけ。
その代り、受給額は下げ、全国一律とする。そして日給制にする。一人日額３０００円が適当だろう。

その上で、基本的に身柄は拘束させてもらう。拘束といっても、通常の人が仕事を
する時間９時ｰ５時は役所の指示にしたがって働いてもらうということだ。
仕事は自治体に任せても良いが、不公平をなくす為に、基本的には清掃に統一した
ほうがいいだろう。

働いた日は昼食を支給し、朝の出勤時以降、１時間毎に監督者のところに戻ってきて
出社？のチェックを受けてもらう。帰宅時に支給額をもらうということだ。

基本的に日給だが、月１５日以上出社しなかった場合は１５日貯まるまで支給は
ゼロにする。それでも出社すれば昼食は出るから最低限生きられる。

この程度の条件であれば、他に有利な条件が有ればそちらに働きに行くだろうし、
株などで副収入が有れば、わざわざ拘束されて仕事するほどの魅力は無いだろう。
財政を逼迫する様なことにはらなない筈だ。

要するに刑務所を娑婆に作るようなもんだが。

親が死んだ後、上のニートに待つものは、
・犯罪者になって刑務所 BIの代わり
・精神病院 BIの代わり

>>22
ベーシックインカムとして支給されるお金は2000円札でのみ支給ってこと？
もらった方が同じ金額なのになんか使えないお金をもらってるようでがっくしするとか。

>>24
自衛隊？

なんぼ遠まわしに書いておっても、
書きゆうことは、ブッシュ時代のアメリカ。
底辺層を戦場に誘い込む以外、何が考えられる!?

>>28
アメリカには戦争やる金もすでにないですから。

>>26
ベーシックインカムなんだから
余らないようにするのは当然と考えたわけだが

生活保護を廃止して、ベーシックインカムを導入すればいい。
そうすれば、国民全員が給付金を受け取れる。
ひとりあたり、年間１００万円くらいね。

これで、ホームレスもいなくなる。
各党は、ベーシックインカムをマニフェストに掲げればいいのに。

そんなことやったら日本沈没だからどこの党も掲げないんだろｗ
金は、無限に刷れるが、物や資源は無限に沸いてこないのをいい加減理解しようやｗ

要はニート肯定論だろ。
その金は全てゲームとネット代に消えるわけだ。
バカらしい。

その金は国民の血税だぞ。

大丈夫！
ネット企業とゲーム企業が法人税はらうし
ニート自身もネット代金ゲーム代金と同時に消費税はらうから

と、怠け者が申しております。
こりゃダメだ。

ＢＩあるんだから月給５万でいいよね♪とか
なにやかやと天引き項目を増やしてＢＩ分まで搾り取ろうとする
ブラック経営者が出てくるだろうな。

>>36
人件費ケチった額がそっくりそのまま増益になるぞ。税務署ウハウハでねーか？

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

ＢＩコスト＞＞＞増える税
誰がどう考えても明白。
ほんとゲーム脳って怖いわ。

>>36
もし十分な額のBIが支給されるとすれば、やりがいのある仕事ほど労働供給が増大し、
その結果給料が少なくなるということも考えられる。
極端な話、BIで月30万もらえるとすれば、大部分の労働はただ働きになるのでは
ないだろうか。逆に言えばやりがいのない仕事ほど高給になるのかも。
そして、十分なBIがあるならブラック企業につとめるべき必要性が低下する
から、経営者は無理な労働をさせられなくなるよ。

国民全員に一定額ということになると制度的にはかなり大変だ。国民の
同意も得られにくいだろう。

基本的に生きるのが難しい人にだけ最低限の生活費が渡ればＢＩの目的は達成できる。

であれば、生活保護も同じなのだが、生活保護の問題点は、支給側の事情を把握する
ことが現実的に難しいにもかかわらず、あたかもそれが可能であるかのような木目
細かな制度設計がされているので、運用にかなりのコストが掛かる割りに不公平感が
なくならないというコストパフォーマンスの悪さにある。

従って、生活保護に必要なのは、もっとシンプルでクリアな仕組みにすることと、
支給される側の逼迫した事情が把握できる仕組みを導入することだ。

そこで、支給額は基本的に一律とする代わりに、逼迫した事情を担保するために、
一定時間の労働義務を課すということにすればよい。

ＢＩと違い、労働対価だから受け取る側も登録申請しやすいし、支給する側も
査定コストが下げられるので、非常に有効な手段だと思う。

>>41
労働できるくらいだったらもともとやってるでしょう？

BIの一律全部への給付という問題は、負の所得税によってほとんど解決できます。
セーフティネットとか最低所得保障と言っているものの中身は、実は負の所得税を指している場合があります。

ので、負の所得税による最低所得保障を実現するように、負の所得税の世論を作るのを手伝ってくださいね。

普通に労働できるのであれば、当然のことながら生活保護もＢＩも支給するは必要ない。

普通の労働市場が無いから、公的労働に従事させて生活保護を付与するのである。

負の所得税にしても、所得の把握の問題が付きまとうという意味で、公的な制度としては
不完全だ。

労働対価であれば、たとえ、別所得があっても大きな問題はないだろう。

問題は、労働成果を簡便に把握でき、低賃金に対応する公的労働として何が
適当かということだと思うが、やはり清掃関係が一番だろう。

清掃だけで失業者を全て救済できるほどの労働量が有るかというのは少し疑問だが、
清掃＋ごみ収集＋ごみ分別＋ごみ処理、までやれば、かなりの労働量が期待できる。
環境保護にも役立つだろう。

企業が生産調整しやすくなって
過剰生産→在庫処分の為の過剰セールス＆過剰値下げ
みたいな流れが減ればいいけどね。
BIで産業の流動性が高まれば社会の新陳代謝が今よりも活発になるかも。

でも人って堕落すればどこまでも堕落するので、生産だけじゃなくて
開発力まで落ちてくる可能性がある気がする。

そもそも購買意欲とかも下がって内需が死ぬんじゃないの？

今のところ僕自身は
大量生産・大量消費の社会しかイメージできないので
BIとかは某国のシステムに思えてならない。。。

これって産業の更なる自動化・ロボット化とかとワンセットで
語られるべきものな気がするんだけど。。。

勤労者とニートの見分け方

負の所得税を議論するのが勤労者●乞食根性(BI)で国家にたかろうとするのがニート

>>43
> 清掃＋ごみ収集＋ごみ分別＋ごみ処理、までやれば、かなりの労働量が期待できる。

そりゃ労働量としたらたくさんだろうけど、それを労働として考えてしまうと、結局そういう労働ができる人しか救えなくなる。

実際、今回の年末年始で全国では10万人とか言う失業者が生まれたとも言われているけれど、そんなに沢山ごみ処理だけして
できるとも思えない。

ま、提案としちゃ面白いけどね。ベーシックインカムの論議としては、いかに所得を行き渡らせるかの話で、
労働市場が機能している人にはあまり意味はないよ。

負の所得税に「所得の把握が付きまとう」というけど、それは国税庁と税務署が把握しているから大丈夫なんだよ。
それとも君は住民税は払ってないの？あるいは君の地方はそんなに住民税額が把握できないような地方なの？
そこは果たして日本国内なのか？

生活保護の資産とか労働の可能性の査定と間違ってないか？

>>21
いまさらだけど、
×確立　
○確率

だろwwww

てか、数年前から「確立」って書く人多くなってない？
「率」を「立」って略してる文化みたいなのがある気がする。

もっとも、何年ROMっても、
当て字なのか誤変換なのか間違って覚えてるのか、
見てて解らん。

とりあえず、確率・魔法陣を確立・魔方陣と書いている奴は
低学歴だと思うようにしている

>>44
現状、サービス残業がどんどん多くなってるからな。
これは、実質的な労働生産性が落ちてることに他ならないわけで
産業の自動化やロボット化によって生産性が改善されないと
BI導入しても詰むだけだと思う。

>>44
BIを完全に実施した国というのは、西側自由主義社会では存在しないよね、多分。

社会主義国はそれに近いかな。社会主義国と考えれば、必ずしも内需は死なないんだけど、別の問題が出るよね。

で、完全なBIじゃなくて、負の所得税はイギリス、フランス、オランダ、アメリカその他の国で実施されてきているわけだが、
別に内需は死んでないよ。アメリカなんて、去年くらいまで世界の消費を支えてたくらい巨大な内需があったわけだから、
ま、人間の欲望というか、需要というものには枯渇の心配をするほどのことはないってことだね。

>>47
セーフティネットを（制度として）「確立する」のだから、「確立」であってるんだけど？

アホなのを低学歴というのもやめた方がいいよ。高学歴でバカやアホが多いのはテレビ局とか政治家見てればわかるでしょ。

>>47

釣りだよな。頼むからマジボケでなく釣りだと言ってくれ。

確率：一つの事象（出来事）の起こり得る確からしさ（可能性）の度合。
確立：物事の基礎・立場・計画・方針などをしっかりきめること。不動のものとして定めること。

魔法陣：魔術の召喚魔術で使用される床に描く紋様や文字で構成された図あるいは、それによって区切られる空間のこと
魔方陣：正方形の方陣に数字を配置し、縦・横・斜めのいずれの列についても、その列の数字の合計が同じになるもののこと

>>49
ベーシックインカムが検討されているのは、ヨーロッパ諸国だけ。
ベーシックインカムが実施された国はない。
社会主義国でももちろん実施されたことはない。

ベーシックインカムと負の所得税は実質同じ。
事前に分配するか、事後に分配するかの違い。

国家の義務を果たさない政府の
消費税は憲法違反 ！！
勤労できる場所、生活保護以上の最低賃金。
憲法25条
「すべての国民は、健康で文化的な最低限の生活を営む権利を有する」

>>53
>「すべての国民は、健康で文化的な最低限の生活を営む権利を有する」

日本国憲法第30条【納税の義務】
「国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。」

日本国憲法第84条【課税の要件】
「あらたに租税を課し、又は現行の租税を変更するには、
法律又は法律の定める条件によることを必要とする。」

だから消費税が、
著しく合理性を欠き明らかに立法府の裁量の逸脱・濫用と
見ざるをえないような場合であることを立証しないといけない。

新型インフルエンザパンデミックのもう１つの治療法であるモノクローナル抗体
http://www.swissinfo.org/jpn/front/detail.html?siteSect=105&sid=7874965&cKey=1180596406000

スイス人研究者を含む国際科学者チームが、ヒトの体内でできた鳥インフルエンザ
ウイルスH5N1型の抗体を、マウスに使用。その結果、ほとんどのマウスが生き残る
という結果を得た。

これがうまくいけば、世界的に大流行 ( パンデミック ) するかもしれない新型インフル
エンザパンデミックに対する新しい治療法になると研究者たち。

モノクローナル抗体
　「モノクローナル抗体を新型インフルエンザの治療に使えるかもしれない」と語るのは、
スイスのベリンツォーナ ( Bellinzona ) の生物医学研究所のアントニオ・ランザベッキア
教授。

　今回の共同研究者の1人であるランザベッキア教授は、H5N1型ウイルスに感染して、
生き残ったベトナムの4人の患者の血液から取り出した抗体を増やし、それをマウスに
使った。

　モノクローナル抗体とは特定の抗原にのみ反応する抗体で、今回の場合特定の抗原
とはH5N1型ウイルスのことである。

　このモノクローナル抗体をさまざまな量投入された60匹のマウスのうち、58匹が生き
残ったのに対し、H5N1型ウイルスに感染したほかのマウスは数日で死亡した。

　さらに、抗体を投入されたマウスは何も投入されなかったマウスより、肺におけるH5N1型
ウイルスの数が10〜100倍も少なかった。

大多数の人間は所得税を払っているが、トーゴーサンピンと言われるように、サラリーマン
以外の補足率は極めて低い。ましてや生活保護を申請する様な人の所得を正確に把握する
のは困難だ。少なくとも税務署でやるのはほぼ不可能だと思う。

ちなみに清掃関係と書いたが、この市場は結構大きい。俗に言う静脈産業という言い方を
すれば、相当な労働吸収力があるだろう。現状は、ごみ処理という仕事に付加価値を感じて
高い金を払う人が少ないから、静脈産業の収益性はあまり高くない。しかし、潜在的な
市場は相当なものがあるだろう。

だからこそ、公的労働には非常に適してた業種と言える。元々福祉としての予算だから
収益性が悪くても問題ないし、環境対策にもなる。もっと事業開発していけば、都市鉱山
や、バイオガス、など、民間企業として独立営業できる可能性もある。

需要のないものに供給を回すことで清掃以外のコストを増大させ
生活の質の低下を計るわけですね。わかります。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

元々、公的な仕事というのは需要の無いものだが、必要なものである事が多い。

例えば、教育ということで考えて見ると、将来的に受験に役立つ英語や数学は
金を払っても勉強したいと考える一方で、徳育とか総合学習にお金を使うという
人は余り居ない。しかし、言うまでも無く人間にとって必要なものは徳育であって
英語や数学ではない。

こういった需要はないが、必要なものは沢山ある。公的サービスもその一つだし、
静脈産業もその一つだ。
そしてこれらの産業にコストを掛けることで、自動車や住宅の価格が上がった
としても、それは意味の無いことではない。より良い社会は決して自由な市場
経済からは生まれない。少なくとも自由な市場だけに任せておいて大丈夫という
事は決してない。自由な市場経済では、失業や貧困が無くならない事一つとっても
それは自明のことだ。

社会は経済だけで動くわけではない。
対価を伴わないから、市場経済に乗らないが、社会生活をする上で、やらなければ
ならない活動は沢山ある。
市場万能主義は、全ての社会活動の重要度、必要性がお金で評価、還元できると考える
様だが、それは明らかに机上の空論であって、人間を理解していない。人間はそれほど
合理的でもないし、エコノミックでもない。

>>59-60
まぁ、そうなんだけどさ、公共事業というわけなんだけど、これまでの公共事業と何が違うの？
そしてそれは現金を渡す最低所得保障（ベーシックインカムや負の所得税）よりも効率はいいの？
公共事業のありがちな弊害として、無駄なことをやってしまったり、途中のコストが大きすぎて、
投入する金額に比べて労働者が受け取る金額がすごく少なくなる場合が多いわけだけど、
最低所得保障にはやっぱり反対ですか？

一見最低所得保障はいいように聞こえるけど
長期的に見ると生産のコストを上昇させるだけで
生活の水準が下がってしまう不思議な政策だよなぁｗ

>>47
ｗ
俺だったら恥ずかしくて死ぬかも試練w

> 元々、公的な仕事というのは需要の無いものだが、必要なものである事が多い。
もう根本的に日本語としておかしいよね。

>>63
　
>>47案 セーフティーネットを確率する
>>21案 セーフティーネットを確立する
ｗ
俺だったら後者を支持する。

>>56
今問題になってる製造業でも同じことが言える。
単純化して考えるが家電とか一般庶民が買うものについては微妙だが産業用機械等は
不況で買い替えサイクルが長期化するだろう。
そうなると機器のメンテナンスやカスタマイズで乗り切ろうとするだろうからこの分野を
請け負ってる会社の需要が増えるだろうな。

根本的な問題は、生活保護が働かないで貧しい人を対象にしており、働いても貧しい人を救済する制度がないことだ。
働くより生活保護を受けたほうが高い所得を得られ、少しでも働くと生活保護の支給が打ち切られることが、労働のインセンティブをそいでいる。

この問題の解決策も、フリードマンが45年前に提案している。
負の所得税である。
これは課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が支払うものだ。
たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円だとすると、その差額の（たとえば）50％の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるのでインセンティブもそこなわない。
アメリカでは、これに似た勤労所得税額控除(EITC)が1975年から実施されている。

フリードマンの提案したのは、こうした生活保護を補完する制度ではなく、現在の所得税システムとともに生活保護や公的年金も廃止し、
課税最低所得の上にも下にも（正または負の一定率の）フラット・タックスを課すことによって、福祉を税に一元化するものだった。
これによって税制は劇的に簡素化され、厚生労働省を廃止すれば、きわめて効率的な福祉システムが可能になる。

しかし、まさにその効率性が原因で、負の所得税はどこの国でも実施されていない。
大量の官僚が職を失うからである。
現在の非効率な「福祉国家」では、移転支出のかなりの部分が官僚の賃金に食われている。
それを一掃して負の所得税に一本化すれば、現在の生活保護よりはるかに高い最低所得保障が可能になろう。

負の所得税はスレ違い。別にスレ立ててそこでやれ。

どうスレ違いなの？

>>69
なんで負の所得税と言うスレを建てないの？
やり方がわからないの？
なんでこのスレでわざわざやりたがるの？

>>54
本来は物品税が正しいんだ
高消費税国家も実質は物品税なんだよ。
昔の日本もそうだった。
バカな日本国民は騙されてることに気づけないだよ。
憲法25条を無視しているのは国家の犯罪である。
「すべての国民は、健康で文化的な最低限の生活を営む権利を有する」

すべての国民と言ってる以上、侵害されている。
ゆえに立証されている。
憲法違反だな。
ホームレスからもカツアゲしてんだぞ。
ホームレスがオランダのように救済されてからでないと
食料品、生活必需品からは取れない。

文明国には負の所得税、ベーシックインカムは必要。
逆にそれが、また金持ちにも結局、得なんだ。
エゴイストなバカは理解できないけどな。

>>71
消費税スレでやったらどうだ？

日本国憲法

　　第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　　又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

　　第27条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

　　
(勤労の義務について)勤労できる能力・資格・場所があるにもかかわらず、勤労する意欲・意思がなくて勤労の義務を果たさない者は、
　　社会保障などの国家による救済を受けることができない場合があるという法的効果はあると言えよう。

『憲法2　基本権(第2版)』初宿正典　483頁

負の所得税はブラック企業がのさばる原因になるから却下します。

>>74
どういう理屈でそうなるの？説明してみて。

負の所得税スレはすでにあるね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225899129/l50
など。
こっち（ベーシックインカム）のほうがスレの数がこれまで多かった分、人は多そうだね。

ベーシックインカムとは最低所得保障という出発点は同じだけど、
負の所得税の方は微妙に違う論調で進んでいる。
生活保護とか、他の政策との関係から言えば、BIと負の所得税はよく似ている。

>>73
そう、すべて国民は、勤労の権利が有るのだから
民間が雇わない者は
国家が雇わなければいけない。

憲法的だと失業者は公務員を希望すれば雇い
基礎所得を保障しなければいけない。

国家は出来ないのであれば、基礎所得だけでも保障しなければいけない。

俺の財布に税金投入してくれ

理論ウンヌンはともかく、私の周りのバブル世代（40〜50歳）はお金のないヤツ、
借金だらけのヤツばっかり。いまからＩＴ系に転職できるわけもなくずぶずぶ沈むだけ。
かわいそうなのはその下の世代で、お金がぜんぜん回ってこない。
バブル世代をソフトランディングさせながら、世代交代を促す方が良い。
今のままではバブル世代も次の世代も犯罪に走るだけになる。

最低限を食べる事、生きる事だけで精一杯の国が多い中で『ニート』だの『引きこもり』だのって言う贅沢な人種や言葉自体が当たり前に横行してるのが日本が滅び行く兆候の一つ！内容さえ選ばなければ仕事は沢山あるし本当に腹が減って食えなかったら外に出ると思う！

食べるだけで精一杯の国がインフレ（特権階級の高級品）を輸入し、デフレ（低賃金労働）を輸出ている事が問題です。
また、日本円の価値が下がれば外国の低賃金労働者も便利な日本製品の中古品を買えるようになり、生活が向上し食べるだけで精一杯の状況から抜け出すきっかけにもなります。
程度の問題はありますが、適度にデフレを解消することは双方の国にメリットがあります。

やる気のないニートとやる気のある失業者は区別して考えてくれていいよ。
失業者の方がニートに比べると多分圧倒的に多いから暇人じゃなければ失業者のことを考えて。

>>62
生活保護で働かない人が増えちゃうと長期的には生産コストが上がって行ってしまうけど、
負の所得税は労働のインセンティブをもつので、労働力を減らさないと思う。
先進諸国はすでに負の所得税に類する制度は導入済みだから、
それらの国と比べてコストが上がるというわけにもならないよ。どう？

負の所得税を支持してるひとに聞きたいんだけど、
専業主婦とか、学生、子供、退職者、失業者とかはどうするの？
所得０として最低保障分支給するの？
それとも年金や失業手当とかで対処するの？
前者ならBIと結果的に同じだけど、後者の場合、対象者を
どうやって認定するの？

ワタミ　渡邉美樹.net -大人の本気！情熱は成功への出発点-

憂国のランチタイム
http://www.watanabemiki.net/videoletter/post-59.html

「定額給付金を評価しない、この意識の高さ
　今回だけは今の日本人、見直したよ」

・・・安倍とかと仲良しだったのがわかったのはさすがに戴けなかったが
この発言は評価できる。

>>83
会社に逆らってクビになると翌年から支給を受けられなくなって餓死の運命が結定的！
だから石にかじりつくようにしてでも働き続けなければならない。
たとえ、どんなに非道い待遇でも我慢するしかない。
視点を変えれば会社にとって天国のような望ましい制度と言えるわけだが…

ワタミ　渡邉美樹.net -大人の本気！情熱は成功への出発点-

憂国のランチタイム
http://www.watanabemiki.net/videoletter/post-59.html

「定額給付金を評価しない、この意識の高さ
　今回だけは今の日本人、見直したよ」

・・・安倍とかと仲良しだったのがわかったのはさすがに戴けなかったが
この発言は評価できる。

>>77
そして誰も努力しなくなって日本は崩壊しましたとさｗ

財源がどうたらという議論ばかりがなされているが、
ものすごいデフレギャップが出ている今の状況においては、
単純に紙幣を増刷するとか政府紙幣を発行するとかして、
それをＢＩという形で全国民に給付、
というのが、一番シンプルで効果的な方法なんじゃないだろうか？
というか、今の今までなんでやらなかったんだろうか？

http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/c-18-1.html

私の提案している労働を伴う生活保護と公共事業の違いは何かと言うと、
�@　公共事業では所得の低い人たちにお金が回る仕組みになっていない
�A　公共事業では一人当りの支給額が高いので、救済できる人間が限られる。
�B　公共事業は資源を無駄にする。箱物を作るのはエネルギーと資材と土地の無駄。
�C　公共事業は景気対策という目的が有るので、効率性を期待せざるを得ない。

負の所得税は、先ほども言ったように、所得の補足が難しい。申請が１８０万でも
実際には隠れた所得が３００万有るかもしれない。調査は難しく、言ったもん勝ち、
貰った者勝ちになってしまう。
そして、最低補償額が高すぎると、インセンティブは必ずしも期待できない。
不労所得なので働かなくても食っていけるなら、敢えて働かないという方向に向かう
リスクもある。
インセンティブを本当に働かせようとするなら、全国民に無条件で一定額を支給する
ＢＩの方が期待できる。

生活保護はあまり難しいことを考えずに、最低限生きられるという保証をすればよく、
支給額以上の公的効果をもたらす様に労働力を供出させれば良い。そうすれば公的部門に
損は無い。
もし、他に食い扶持が有れば、そんな割の悪い労働に時間を拘束されたくないから、
敢えて登録しないだろうし、食い扶持が無ければ割の悪い仕事でも登録し支給を受けるだろう。

とは言え、一日３千円だから、本当に誰でも出来る軽作業しかさせられない。
逆に、誰でも時間さえ有れば出来る作業だから救済できる対象範囲は広いということだ。

>>89
定額給付って言うんじゃないのか、それ。

ちなみにいくら刷れるんだよ。

>>90
負の所得税の一番の反対論が、その所得隠しだよね。
でも、それは第一に生活保護だって一緒だし、プロ市民といわれるような不届きな人もいる。
実際には、今だってそういう人はいるので、
負の所得税を導入するからそういう人が出てくるわけではないことに注意が必要です。

雇用保険なども統合することを考え、手続きを簡素化することによって何割かの財源に寄与するのであれば
今こそ負の所得税を考えるべきでしょう。
将来的には年金の代わりにもなり得る（基礎部分については積み立て方式を捨てる選択が必要になるけど）。
それで飢え死にする不安がなくなれば、無理して貯金に回す必要がなくなり、内需も拡大できる。

いずれにせよ、生活保護の代わりの公共事業でも、それがちゃんと機能するなら反対はしない。
が、できれば所得を保証する代わりに、勉強や職業訓練に時間を使ってもらって、
多様な職種にチャレンジする人々を応援したほうが、経済成長にも寄与すると思う。

ニートの目標はこれ。

Yomiuri Weekly 2005年10月16日号
許せるか！
急増「生活保護ニート」の悠々自適
「生活保護」に“寄生”するニートが急増している。100万世帯、2兆5000億円
にも膨らんだ生活保護受給者の中に、健康な体を持ちながら「働かない」若者
が、多数含まれているのだ。ニートで揺れる生活保護の現場を取材した。

Yomiuri Weekly 2005年10月23日号
急増！「生活保護ニート」（下）
働くつもりはない。親もそうだったから
生活保護に“寄生”するニートを、どうしたら自立させられるのか。最近、親
が働かなかったから自分も、という「生活保護ニートの連鎖」が増えている。
彼らに働くことの意義を教え、就職させることができるのか。

>>89
お金を刷るのはさ、そのブログでも書かれているとおり『経済利益を脅かすものだから』だめなんだよね。
つまりさ、ロシアでここ10年起きたように、お金を持っていたのにどんどんインフレになって既存のお金が無駄になり、
特定の市場には参加できなくなったりして新しい派閥ができたりして、市場のシャッフルが起きるからなんだよね。
軍事力を使わない革命っつぅかさ。

あと、インフレに動き出した後で緩やかなインフレにする方法がないわけではないけど、
そうなる前に、どうやって公平にお金をばらまくかは難しいでしょ？
低金利だからってお金を借りて商売できる人ばかりじゃないんだしさ、
どこかの事業にばらまくというのは、後で恨まれないようにするのは難しいよ。

オバマ次期大統領はグリーンニューディールとか言ってそういう方面なら大丈夫だろうと
議会を説得できそうだけど、そういう大々的な保護政策を考える政治力は、なかなか
大変な能力ってことだね。演説はうまくないといけないし、そこそこ儲かる見通しもないといけないし。
今の日本にそういう政治力があるかいな？ビビって選挙もできないくらいだからね。

いずれにせよ、公共事業は公平性を保とうとすると難しい。だから、通貨を刷るのも難しい。

>>84
まだ日本では負の所得税が存在しないので、これから決めればいいんだけど、
未成年（15歳以下）は誰かの扶養家族として家庭に入っていることを考えれば、
給付金は例えば半額でいいかもしれない。

それ以外の主婦、失業者、退職者などは一律、一人分を支払うんだよ。
所得に応じてってところが負の所得税の場合は肝心だけど。
生活保護や雇用保険は統合するわけだからね。
手続きを簡略化することで効率も何割か上げようとするわけで、
現在の生活保護世帯100万世帯と失業手当受給者100万人はなんとかなるわけさ。
（一世帯4人に月15万円払うと、12ヶ月で180万円、200万世帯にすると3兆6000億円あればよい）。

これに年金も含めて、日本国民なら飢え死にしないという制度にできれば、
貯金を死ぬまでため込んで使わないということはなくなるし、好きな仕事にも打ち込める。
まあ、成人一人5万というのは少ないだろうけど、今の試算では一人5〜8万で計算している人が多い。

【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3

3 ：出世ウホφ ★：2009/01/10(土) 23:43:19 ID:???0
◆住居支援行政は周知不足
生活保護の受給が決まった人に朗報となったのは、アパートを借りる際の敷金・礼金も
支給されることだ。これは特例ではなく、もともと制度として生活保護の住宅扶助に含まれている。
だが、現状は住居のない生活困窮者が生活保護を申請しても、
窓口で制度の説明を受けることはまずないという。

この制度では、敷金・礼金のほか、保証人がいない人の保証会社への手数料など
計二十七万九千円まで受給できる。生活保護に詳しい渡辺恭子弁護士によると、
実際には「申請が受理されても自立支援施設や簡易宿泊所に収容されることが多い」という。

制度の説明をしないだけでなく、新宿区で路上生活していた男性（５８）が昨年、区に
生活保護を申請したが、アパートの入居を希望したため却下されたという事例すらある。

派遣村に来た男性（３６）も「過去に何回か生活保護を申請したが『住所がないとだめ』と
受給できなかったこともあった」と証言。渡辺弁護士は「窓口でなかなか申請を受け付けない
『水際作戦』によって、生活保護制度は本来の運用がなされていない」と批判する。

住居確保の扶助金を知らない人が圧倒的に多い背景には、生活保護費を抑制したい
行政側の作為すら感じさせる。就職や自立に住居は不可欠だ。行政は早急に制度を
広く知らせ、制度にのっとった運用をすべきだ。　（菊谷隆文）（おわり）

>>93
一応ね、生活保護は働けるとなると給付が打ち切られる恐怖があるために
労働へのインセンティブが抑制される傾向があるけど、
負の所得税は働けば必ず収入が増えるので、生活保護よりは制度的に優れているんだよ。

まあ、ただし、フランスでサルコジ大統領が出てきたのも働かない人間が増えすぎた反動だとも言われているので、
そこそこにしておかなくちゃいけない（フランスも負の所得税は導入済み）。
デンマークとかではちゃんとモラルがあるので、できるだけ労働しようとするみたいだよ。

すでに欧米では負の所得税等の歴史が何十年もあって政治的にも入れ替えが起きてるくらいで、
こういうセーフティネットについては日本が周回遅れ以上遅れているということです。

こういう状態で、よくみんな黙って自公政権を維持してきているよね。
自民党ぶっ壊すと言って史上最長の自民党内閣を維持させたりして。

>>91

デフレギャップによる損失はＧＤＰの３割程度と言われている。
今回の金融危機でもっと酷くなったかもしれない。
乗数効果を考えたって５０兆くらいは余裕で刷れる。
国民一人あたり４０万円のボーナスだ。
これを断れる庶民は果たしているのか？

>>94
損をするのは現在の経済システムの中で甘い汁をすってる人達だけだよ。
庶民は大喜びするだろう。
まあ、財界と結びつきの強い自民党には口にすることすらできない政策ではあるけどね。

まずは国債を買い取ってからだな

>>98
あ、そうか、公共事業経由とか国債経由とかじゃなくて、個人に配るんだね。
ここはBIのスレだったもんな。

それやるとマジでインフレが起こるだろうね、確かに。1年でやめるのかな？
それより先に国会で通るんかいな。理屈の説明は大変そうだけど、、、。

>>96
まさに亡国の始まりだなｗｗ

>>89
釣られてあげようw
紙幣を増やすと日本円の価値が下がるから資産家や政治家、公務員が嫌がる。

しかし、大多数の国民が将来不安を払拭できず、不安を増大させた責任は資産家や政治家、公務員にもある。
教育や福祉の面でボランティアや寄付をする、貧民の放蕩三昧を啓蒙活動などで正すこともできたはず。
また貧民に定額給付を配っても、円の価値が下がれば輸入品の値上がり、輸出品の値下がりで結局生活は楽になるわけではない（程度の問題）。
定額給付で日本円の価値を下げることは全国民に等しく罰が下るという意味でモラルに反しない。
金融危機で銀行にのみ公的資金を使うことはモラルハザードを増大させる結果となった。

また、日本円の価値が下がることが納得できない資産家は海外に移住するなり、外貨預金するなりすればよい。

>>98
だから、それは額の大きい定額給付金だろ。
ベーシックインカムの本来の意味を考えてみたら別物だよ。

１０人大家族だと月５３万、働かずに年収６００超
よくテレビに出てくる家は年収４００以下だから喜ぶだろうな

デフレギャップが大きい状況では容易にインフレは起こらない・・・はずだが、
みんながインフレを恐れればやはりインフレになるんだろうな。

当面は定額給付の様子を見守るといった感じか。

最低限を食べる事、生きる事だけで精一杯の国が多い中で『ニート』だの『引きこもり』だのって言う贅沢な人種や言葉自体が当たり前に横行してるのが日本が滅び行く兆候の一つ！内容さえ選ばなければ仕事は沢山あるし本当に腹が減って食えなかったら外に出ると思う！

>内容さえ選ばなければ仕事は沢山あるｗ
人さえ選ばなければ求職者は沢山いるｗ

まともな人間なら働け

★県内養成施設で介護職不足　志願も定員割れ

・高齢化の進行で介護職の人材確保が課題となる中、愛媛県内の介護福祉士養成施設で
　２００９年度の学生募集休止や定員縮小が相次いでいる。一方、介護職の求人は引く手
　あまたで求職数とのギャップは拡大。厚生労働省調査では０８年度、全国の同施設定員に
　対する入学者数は４６％にとどまっており、各施設はより質の高い介護を提供できる
　人材の育成などをＰＲし、生き残りを模索している。

　県内の養成施設は専修学校４、短大２、大学１の７施設で、０８年度入学者はいずれも
　定員割れ。専修学校では、松山医療福祉専門学校（松山市、山本学園）と松山総合
　福祉専門学校（同、英数学館）が、志願者減などを理由に募集休止を決定。
　愛媛医療福祉専門学校（同、河原学園）は本年度１２０人に増やした定員を元の８０人に
　戻した。
　http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090105/news20090105715.html

>>108

職にあぶれて困っている人たちに
その資格取るための学費と学校に通う間の生活費用と住居を提供してやればいい。

でないと、資格ないですけど直ぐに働きたいです、
という人が何人来ても結局、お断りだろう？

今のところ負の所得税と、景気と為替に連動した給付金の併用かな。

生活保護に関しては廃止する代わりに衣食住の保証でしょう。
ただし、市街地への強制移住や職業訓練、資産の凍結（通帳取り上げ）を条件としてコストパフォーマンス向上をはかると（ゆるい刑務所みたいなもんだね）。

BIについては自然エネルギーとかコンパクトシティーとか技術的に課題が多すぎてあと３０年は無理だと思う。

>>109
それをやって、自力で資格を取った人に対して不公平とは思いませんか？
学費は低利貸付なら納得できるけどね。

資格のための学校が利権化するのが問題だな。

>>102
続けてもしょうがないだろうけど、その「全国民に平等に罰が下る」ってのはすごくモラルに反してないか？
どんなに努力をしてきたって、無駄になっちゃうってことだろ？
少しでも貯金してきた人たちにはつらいだろうしさ。全体主義的で、かつ共産主義的でもある。
しかも、そこから強い円に戻すのは本当に大変になるよ。だから俺は反対だ。たとえ冗談でもね。

>>67
似たようなコピペが多いなと思ってたら、これって池田信夫氏のブログだろ？
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/855d2fe7c6f54dda2eeb83eab2e0178e
負の所得税はどこでも実施されてないとかどういう意味かわからないけど、
その文章の中でも紹介しているEITC（アメリカ）とかWTC（イギリス）とかは
彼にとってはなんなの？

彼はきっと官僚を解雇したいんだろうね。だけど、給付を受け取る側にとっては
EITCは負の所得税と考えてよい。

いずれにせよ、先進国中で実施されていないというのは間違い。
フリードマンの言葉通りには（フラットタックスや官僚の大量解雇などが）実現されていないだけ。

東京都は七日、雇用対策の一環として、介護職への就職を目指す都内の失業者千人程度を募集し、ホームヘルパー二級の資格取得に必要な講習費を全額肩代わりする全国でも珍しい事業を、二〇〇九年度から始める方針を決めた。横浜市や愛媛県、那覇市は同日、臨時職員の
採用などを表明、自治体独自の雇用創出は年明けも続いている。農林水産省は、農業法人などの農業従事者の求人情報を発表し、雇用の受け皿づくりは広がりを見せた。

　都内では日比谷公園の「年越し派遣村」に派遣切りなどに遭った失業者が大勢詰め掛ける一方、医療福祉分野の人材は不足しているのが実情。都はヘルパー資格取得支援と既存の雇用対策を組み合わせ、雇用確保と介護現場の人材確保の一石二鳥につなげたい考えだ。

　都によると、ヘルパー資格取得支援は〇九年度当初予算案に約八億円を盛り込む。社会福祉法人や特定非営利活動法人に委託して、〇九年四月から応募窓口を設ける。

　住居がない人には民間のアパートなどを紹介。必要があれば、資格取得にかかる期間の目安の最大三カ月間は都が家賃を負担し、生活費も無利子で貸し付ける。

　資格取得後は都の福祉人材センターが就職をあっせんする。正規採用して六カ月間、雇い続ける会社には、都が一人当たり六十万円の採用助成金を支給するという。

　群馬県太田市も昨年十二月、失業対策としてヘルパー二級の資格取得費を一部負担すると発表している。

　一方、横浜市は解雇された非正規労働者を対象に、二月一日から三月末までの間、最大五百人を臨時職員として採用する。愛媛県の採用は今月から最長二カ月間で、昨年八月に山火事が発生した
今治市の笠松山の復旧委託事業に四十七人、県内の道路や河川の維持作業に二十五人など。那覇市は今月末から約二カ月間、臨時職員百人程度の採用を決めた。

　農林水産省は、全国の計百九の農業法人などが、計三百七十九人の正社員やパートを一―二月に募集しているとの求人情報を発表。新たな雇用の受け皿として農業を活用したい狙いだ。

>>111
>それをやって、自力で資格を取った人に対して不公平とは思いませんか？
>学費は低利貸付なら納得できるけどね。

全ての既得権益を保護していたら、何もできない。
申し訳ないが、国としてその分野の人材育成に投資すべきどうかで決めるしかない。

就業支援、教育支援は基本的に重要な施策だ。

しかし、結局のところそれらの目指す通常の労働就業に関しては、景気動向や経営能力によって
就業機会は大きく左右される。底上げになっても最後のセーフティネットにはなりえない。

最低限の生存保証というセーフティネットはどうしても必要になる。

年金、生保、国保は廃止
でBI導入（月5万程度を国民全員に）

医療費は高額医療費の免除で事足りる
後は公営住宅の斡旋くらいで

勤労者とニートの見分け方

負の所得税を議論するのが勤労者●乞食根性(BI)で国家にたかろうとするのがニート

>>113
努力が無駄になるわけではない。程度の問題。
そもそも自分の事しか考えないこと自体がモラルハザードである。
（個人の幸福と公共の福祉のバランス）

私もバカバカしいとは思うが、実社会を見てみると落伍者があまりにも多いことに気づくだろう。特にバブル世代。
10年前から言われていながら、方向転換できないのである。
それに円の価値だけが下がると、外国人労働者が減り、失業者も減る、資源の無駄遣いが減る。
パチンコ漬けや浪費家の日本人のバカでも持て余してる状況で、外国人のバカも抱え込む気力はない。

底辺労働者、底辺経営者の底上げは年齢的に不可能。
できるだけソフトランディングしつつ、世代交代を進めるべきである。
今のままでは世代が断絶するだろう。

>>118
> 医療費は高額医療費の免除で事足りる
いまは自己負担分のみ窓口で払うけど、この場合後払いにならざるを得ないのでは？

まともな人間なら働け

★県内養成施設で介護職不足　志願も定員割れ

・高齢化の進行で介護職の人材確保が課題となる中、愛媛県内の介護福祉士養成施設で
　２００９年度の学生募集休止や定員縮小が相次いでいる。一方、介護職の求人は引く手
　あまたで求職数とのギャップは拡大。厚生労働省調査では０８年度、全国の同施設定員に
　対する入学者数は４６％にとどまっており、各施設はより質の高い介護を提供できる
　人材の育成などをＰＲし、生き残りを模索している。

　県内の養成施設は専修学校４、短大２、大学１の７施設で、０８年度入学者はいずれも
　定員割れ。専修学校では、松山医療福祉専門学校（松山市、山本学園）と松山総合
　福祉専門学校（同、英数学館）が、志願者減などを理由に募集休止を決定。
　愛媛医療福祉専門学校（同、河原学園）は本年度１２０人に増やした定員を元の８０人に
　戻した。
　http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090105/news20090105715.html

>>117
これは、公共事業だけじゃなくて最低所得保障のような直接支援も認めてもらえた、と考えていいかな？

>>120
マイルド・インフレって言うのかな、緩やかなインフレのほうがデフレよりよっぽどましなのはもちろん同意します。
デフレは商品価格が落ちて産業がダメージを受けるし、現在お金を持ってる人しか救わない状況だからね。

その手法として公共事業や銀行等への資本注入、そのための国債買い取りというのは意味があるんだけど、
やってる公共事業の内容が古典的過ぎて土建屋ばかりに金が行くのがどうもね。
サービス業だって別の産業の派遣だって労働者だろ、って感じです。
そんな古典的な公共事業よりは、今は負の所得税のようなセーフティネットを実現すべきだろうと思ってるわけだ。

BIと負の所得税だと、公共事業と比べてしまえば程度問題なんだけど、完全なBIは影響が大きすぎる気がする。

最低限を食べる事、生きる事だけで精一杯の国が多い中で『ニート』だの『引きこもり』だのって言う贅沢な人種や言葉自体が当たり前に横行してるのが日本が滅び行く兆候の一つ！内容さえ選ばなければ仕事は沢山あるし本当に腹が減って食えなかったら外に出ると思う！

>>125
ま、そうなんだけどさ、落ちるところまで落ちると、電話は止められるは、電車賃はないわで、
出かけることすら実質的にできなくなるんだよ。

先日も、炊き出し会場でおじさんから『ｘｘ区の福祉かに聞けと言われたんだが、もう2日食べてなかったんだ。
とにかく自転車で行ってみるけど』とか言われたよ。年末の日比谷の年越し派遣村なんか、とてもじゃないが
電車賃が出なくていけなかったと言ってた。

そういうところに情報提供できていないじゃん。俺も正確には窓口とか生活保護の範囲とか知らなかったけど。
言うは易し行うは難しだよ。情報提供だけでもいいから、彼らへの優しさ希望。この国では優しさが足りてないんだ。

>>125
あ、あとね、ニートって言葉が好きなのはここ(2ch)の特徴で、ネタみたいなもんだから。
いちいち釣られないようにね。現実に問題となってて人数も多いのは失業者だから。

仕事の内容さえ選ばなければ求人はあるようだから、働けばいいと思うんだが。
思うに、いくら探しても失業者が夢見るような理想的な仕事環境は現実には
ころがっていないという情報が足りないんだと思うんだな。経歴に傷がある
人間を全くの元に戻すというのは、政府だって官僚だって、金持ちにだって
できない相談だろ？

つまり、情報リテラシーだな。情報化社会で、情報リテラシーのない人間が
必要な情報を手に入れたり吟味したりする能力に欠けていて、そういう人が
弱者として浮き彫りになってきているんだな。

>>129
繰り返すようだが、情報リテラシーは通常、金で支えられてんだよな。
多分、派遣村に批判的だった人たちもその辺を忘れている。
電話取り上げられて1日3000円のドヤ街にも泊まれない人たちがどうやって
そういう情報にアクセスするかから考えないといけないよ。
君はそういう状況で求職活動できるかな？

>>130
だから、できんといっとるだろ。公のサービスから阻害されて
故無き不遇に苦しんでいる人々がいるという所までは間違いない。

>>128 は世間知らず w

まあ、頭が悪いのが悪い。病気みたいなもんだ。その点、自分から
情報を取ろうとしている２ちゃねらーは偉いな。

>>131
そうだよね。>>130は念のため書いといた。粘着レスででごめん。
いずれにせよ、セーフティネットは早く実現するといいね。
いくら労働人口に数えられてても、50代60代は再就職はきつそう。
炊き出しに来る人々の9割は50代以上だもん。

いっそ 最低賃金法を3000円／時にアップするのは如何？。
どうせ働かせても２９９９円以下のパフォーマンスしか発揮できない奴は
職場から放逐。（鬱病で仕事に行けない子と同レベル）生活保護の対象者に
加えてあげる。

>>135
それも過去スレとかワークシェアリングのスレを参照してほしい。
最低料金が上がるとそれだけ生産性のない職場を持ってる会社は求人が出せなくなるわけさ。
つまり、職場が減る。したがってますます就職しにくくなって失業が増える。
それは労働者側の能力というより会社や市場の能力ってことになる。

だから、最低賃金を上げる前にセーフティネット(最低所得保障)が必要。

欧米ですぐに労働者を解雇するのはセーフティネットがあるからともいえる。
セーフティネットなしで解雇だけできるようにしたり派遣を増やしてきた日本はある意味異常。順番が間違ってる。

つまり最初にやるべきなのは、問題の原因になっている「健康なら働け」という思想の持ち主を撲滅することですね？

> 「健康なら働け」という思想
常識じゃん。

BIは家計への公的資金注入である！

BIの行き着く先は労働生産性の低下、生活水準低下である！

最低所得保障とは少し違う。あくまで、労働に対する対価だ。
ただ、通常の労働と生活保障の対価としての労働は大きく異なる点がいくつかある。

一つは、労働単価が少ないということ。労働も少なめだし、報酬も少なめ。
はっきり言ってどちらも必要最低限にするということ。長時間働くことで、
生活の原資に足る程度に抑える。

二つ目は、始めるのも止めるのも自由ということ。日給だから、来れない日は
貰えない。来れる日は貰える。その代り、止めても次は来るなとか言われない。
民間の企業のように、純粋な労働力以上のもの、継続性や勤勉性を要求しない。
（但し、月１５日以上という縛りは掛ける。これは役場の予算設定の為である。）

これだけの条件を付けるだけで、従来の生活保護より有効な公的労働制度が実現する。
・他の労働に対するインセンティブを失わせない。
・公的労働需要の充足に役立つ。
・大きな予算を必要としない。
・所得を把握しなくても不公平や偽装という問題が起きない。
・検査無しなので救済できる対象範囲が従来の生活保護より広い。

まともな人間なら働け

★県内養成施設で介護職不足　志願も定員割れ

・高齢化の進行で介護職の人材確保が課題となる中、愛媛県内の介護福祉士養成施設で
　２００９年度の学生募集休止や定員縮小が相次いでいる。一方、介護職の求人は引く手
　あまたで求職数とのギャップは拡大。厚生労働省調査では０８年度、全国の同施設定員に
　対する入学者数は４６％にとどまっており、各施設はより質の高い介護を提供できる
　人材の育成などをＰＲし、生き残りを模索している。

　県内の養成施設は専修学校４、短大２、大学１の７施設で、０８年度入学者はいずれも
　定員割れ。専修学校では、松山医療福祉専門学校（松山市、山本学園）と松山総合
　福祉専門学校（同、英数学館）が、志願者減などを理由に募集休止を決定。
　愛媛医療福祉専門学校（同、河原学園）は本年度１２０人に増やした定員を元の８０人に
　戻した。
　http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090105/news20090105715.html

>>137
そうじゃなくて、給料の未払いとか解雇とか住んでるところからも追い出されたとかいう
過酷な事情が発生したときに、生活保護受けるための条件を徹底的に調べないとだめと考えるとか、
申請を突き返すとか、生活保護があるはずだから見向きもしないとか、
そういう人の痛みに無関心な人々を撲滅（っていうか再教育）しないといけない。

住んでるところすら追い出されるようなら、そりゃ大変だということですぐに生活保護や
所得保障を考えてあげるようにしようということです。

>>141
どちらにせよ高所得者が割を食う政策なのは変わらない。

>>141
寄せ集めで作った製品が民間と同等のレベルになれるとでも？
社会に必要とされないものを生産しても、コストの浪費で
作らないほうがましな事になっちゃうんじゃね？

>>137
別に働かなくてもいいけど
自分で選んで生じた結果は自分で尻拭いしろよ。
なんでわざわざ社会が助けないといけないのかと。

人を騙して金儲けする仕事の部分が多すぎるんだよ
みんなが気がついてへきえきして白けてしまったら
戒厳令でも敷いて強制労働でもさせるつもりかね
これはねただ単に働くの働かないのの話じゃない
膨れた金の使い道としてはここら辺に期待できるんじゃないの
もうみんなが騙されねえぞって言い出したんだから深刻だろ
そのうちにバブルすら起こらなくなる時が必ず来るぞ

派遣をなくしても、最低賃金を上げても全体のパイは増えないよ。
それで問題になるのは労働生産性なわけだが、むしろBIだと労働生産性を減らすだけで逆効果。

竹細工の職人さん復活
加治屋さん復活
ベーシックインカムいいんじゃね

>>148
一概に言えなくない？働いた分は稼げばいいわけだからさ。
BIの問題は単に手間がかかりすぎるってことだと思うけど？

>>137
それだな
価値観・常識の破壊。そして革新。

ベ−シックインカムはバーナンキの背理法を使えばインフレに
なるまで国債の買い切りオペだけで増税なしでできるんだが
しかもデフレ潰しと一石二鳥なんだが、インフレ潰しだけが仕事の
アホな日銀はデフレ潰しはしないつもりなんだろ。

ニートより失業者の問題のほうが大事までわかった

>>152
国債買い取りというのが究極の（奥の手の）デフレ対策というのはそうだと思うけど、
ベーシックインカムにするの？負の所得税（や部分的なBI）にするの？
ベーシックインカムにすると、平等に配るんだからということで歯止めがきかなくて
インフレになる危険性も高くて、その後のインフレターゲットを設定するときも大量の資金調整（引き上げ）が必要になって、
コントロールが難しくならない？
適正な水準を見極めるためにも、負の所得税のように、とりあえず必要なところにだけ配るのが良いと思う。

とりあえず必要なのは日本国内全体の需要
全員に配れ

>>155
景気対策でデフレ対策金ということで、最低所得保障（セーフティネット）とは別の目的でやるってことだよね？
ということは恒久化もしないってことだよね（デフレ解消までやるだけ）。
なら反対はしない。もしそれができるなら、セーフティネットを実施するときの参考にもなる。

ただし、セーフティネットはセーフティネットで必要だから、引き続き議論が必要になる。

上善は水の如し

貧乏人に金をくれてやれば平和な安定した社会になる。

決して貧乏人から金を吸い上げてはならない。

これ真理なり

>>154
インフレが恐いっていうのは君はインフレを知らない若い世代なのか
戦後からバブル崩壊までの５０年ほどは日本は激しいインフレ時代だったん
だよ、今から振り返ればあのインフレ時代こそ日本の黄金時代だったんだな
バブル崩壊から２０年続くデフレ時代こそ恐怖と不安の時代だと思うよ。

ベーシックインカム春の七草

http://jp.youtube.com/watch?v=BDdF5dMyyjw

>>154
財源とBIは別問題なんだけど。
ここのBI支持者がかってに通貨発行益を財源って言ってるだけで、
負の所得税にしたところで財源を通貨発行益にするなら同じ議論になる。

>>158
もちろんバブルのころは学生だったから、時代として明るかったのはわかるけど、
高度成長はオイルショックと狂乱物価で終わったようだし、バブルだってその後の調整に10年かかったわけですよね。
バブルがなければ失われた10年にもならなかったはず。
また、日本じゃなくて外国を見てみれば、ジンバブエとかロシアとか、ハイパーインフレで苦労したところもある。
そう思えば、マイルドインフレはいいけど、下手なインフレはやっぱり困るわけですよ。

いずれにせよ、景気対策があったとしてもセーフティネット（底辺をどう支えるか）は別問題で、
インフレを誘導したいことと、
雇用保険や将来は年金も統合して、飢え死にの心配のない制度を作っていくことが重要だと思う。

年金の不安がなければ老人が平均3000万以上貯金を持つとか言う必要はなくなって内需も拡大するし、
若い連中だってベンチャーにチャレンジして新しい事業も起こしやすくなる。

財源もそうだけど、規模はどのくらいが目安なの？

規模というのはどういう事？
国内在住の日本人全員、以外の
答えは返って来ないと思うが

総額いくらかかるのかってこと

>>161
オイルショックと狂乱物価ってよく悪くいわれるけど
インフレのおかげでその後１０年ほどで日経平均１０倍以上に
なったんだよ、バブル崩壊後の株式の低迷みたら今のデフレのほうが
はるかにオイルショックや狂乱物価より悪質なんだよ。

>>164
生活必需品代金を保証する事が大前提だから一概には言えない。以下は一般論になるが
政府が産業界を上手く指導して、安い住居、安い服、安いメシ、安い教育費、安い通信光熱
費等を市場に行き渡らせるに連れてベーシックインカム予算も切り詰める事が可能になる。

まともな人間なら働け

★県内養成施設で介護職不足　志願も定員割れ

・高齢化の進行で介護職の人材確保が課題となる中、愛媛県内の介護福祉士養成施設で
　２００９年度の学生募集休止や定員縮小が相次いでいる。一方、介護職の求人は引く手
　あまたで求職数とのギャップは拡大。厚生労働省調査では０８年度、全国の同施設定員に
　対する入学者数は４６％にとどまっており、各施設はより質の高い介護を提供できる
　人材の育成などをＰＲし、生き残りを模索している。

　県内の養成施設は専修学校４、短大２、大学１の７施設で、０８年度入学者はいずれも
　定員割れ。専修学校では、松山医療福祉専門学校（松山市、山本学園）と松山総合
　福祉専門学校（同、英数学館）が、志願者減などを理由に募集休止を決定。
　愛媛医療福祉専門学校（同、河原学園）は本年度１２０人に増やした定員を元の８０人に
　戻した。
　http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090105/news20090105715.html

>>149
それぞれの職人に補助金出した方がはるかに安いだろ。

コストパフォーマンスを考えないのはわざとやってるのか？
それとも根っからのあほなのかどっち？

>>152
そうやって調達できる財源はいくらか。
ベーシックインカムをやるのに年間いくら必要か。

雑駁でいいから答えてくれ。

継続してやっていくのは無理だろ、
と何度も指摘されてるのに同じ話を持ち出すのにはなんか根拠があるんだろう？

そんな補助金、コストパフォーマンス良くないんじゃない
他の産業で食っていけばいいんだし

ある程度の保障があれば儲からなくても趣味で商売する人がいてもいい

>>165
株価が10倍になったのは良かったけど、その延長はバブルだったわけじゃん。
狂乱物価の時は、サラリーマンとか定期昇給する人たちはよかったけど、その他の人は苦労したはず。
だから、マイルドインフレに抑えることが必要。いずれにせよ、景気対策は否定しない。

そのために資金供給だけだとゼロ金利では手詰まりなので国債買い取りしたいのもわからないわけではない。
円が下がっちゃって食料や原料が買えなくなることは注意しないといけないから、
実態から離れないようにして、あくまでマイルドインフレに抑えないといけないってだけ。

いずれにせよ、景気対策とは別に、セーフティネットは整備しておかなくちゃいけない。
破綻しないシステム、安心できる制度にしておかないと、景気が良くなったって、結局ため込むだけになるから。
企業にしても、老人にしても、消費の中心の中高年にしてもね。

>>169
基本は５０％の所得税。
人によって、消費税がよいとか所得税と消費税の組み合わせとか
いろいろバージョンがある。
お札刷って財源にするというのはまぁ暴論。
でも、BIが実現されていると、デフレのときには集めた税金より
少し多めに配るとか、逆にインフレがいきすぎたときには減らす
とかできる。つまり、ヘリマネを不公平にならずに実現できる
というだけ。

ニートより失業者の問題のほうが大事までわかった

>>170
特定の職人を生かすために何百兆円かけるほうがコストパフォーマンス悪いだろ。
バカ？

これから労働需要がなくなっていくのに、働けとか騒いでるやつはキチガイに近い。

まともな人間なら働け

★県内養成施設で介護職不足　志願も定員割れ

・高齢化の進行で介護職の人材確保が課題となる中、愛媛県内の介護福祉士養成施設で
　２００９年度の学生募集休止や定員縮小が相次いでいる。一方、介護職の求人は引く手
　あまたで求職数とのギャップは拡大。厚生労働省調査では０８年度、全国の同施設定員に
　対する入学者数は４６％にとどまっており、各施設はより質の高い介護を提供できる
　人材の育成などをＰＲし、生き残りを模索している。

　県内の養成施設は専修学校４、短大２、大学１の７施設で、０８年度入学者はいずれも
　定員割れ。専修学校では、松山医療福祉専門学校（松山市、山本学園）と松山総合
　福祉専門学校（同、英数学館）が、志願者減などを理由に募集休止を決定。
　愛媛医療福祉専門学校（同、河原学園）は本年度１２０人に増やした定員を元の８０人に
　戻した。
　http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090105/news20090105715.html

株式譲渡益課税減額すれば株は上がるよ。

介護は給料が少ないから、そもそも労働需要になってない。
本当にひとで不足なら、給与水準が高くなるはず。
高くなってないということは労働需要がないってことだ。

>>178
社会保険が金の出所だから簡単に高くはならんだろ。

生活保障の対価として公的労働に従事させる場合、民間の労働力と競合するような
競争力は持ち得ないし、持たせる必要もない。民間企業ではコスト的には手を出し
にくいところをカバーするのだから、コストパフォーマンスは期待しない。

何より、生活保障の対価として軽労働を要求する目的の多くは、当人が対価を
貰うことに対して、社会的合意を形成するためだ。即ち、彼らは偽装してお金を
騙し取っているのではないことを担保するためである。ニートやひきこもりに
お金をやるのは許せないというのであれば、働いてもらえばよい。

コストパフォーマンスは期待しないが、清掃の仕事をして町を汚す様なことは無い
だろうから、少なくともマイナスにはならない。であれば、貰える金額が少ないの
だから、社会的合意は得られやすいだろう。

具体的に、８時間働いて昼食＋３０００円なら、例え軽労働といえども、世間に
非難されることは無いだろう。

まあ、金も出さずに働けなんてどこの独裁国家の労働環境だよｗ
北朝鮮ですか？あなたの出身は。

>>171
マイルドインフレってのはディスインフレのことだろ、ディスインフレ
ってのは詭弁で実際はデフレ政策と思って間違いない、ディスインフレ
は常にデフレに陥るリスクをはらんでいる。

>>180
最低賃金法に引っかかってるし。
最低賃金撤廃する代わりにセーフティネット（最低所得保障）を導入しなきゃ、最低賃金に実質的に届かないだろ。

な、セーフティネットが先に必要な理由がわかるだろ？

>>182
俺はマイルドインフレではインフレターゲット手法を使うことを考えてたんだ。
デフレの危険性は、うまくやらないとそうなるけど、デフレにならないようにコントロールすることはできる。
インフレの圧力がある状態で、3％とか5％以下のインフレ率になるように資金を回収するオペレーションを行なっていくわけだね。

別に働き口がないわけじゃないんだから
税金に頼らず贅沢言わず働いてください

働き口があっても採用がない。
トンデモ仕事はあるがそれでも採用がない。

>>183
最低賃金は下げればいいだけだと思うが。
つか今の最低賃金って高すぎ。

>>185
この国の奴隷には職業選択の自由がある。
望まぬ職業の奴隷が報われる社会でなければいけない。
最低賃金は公務員の価格が望ましい。

>>168
それベーシックインカムじゃなくて補助金だろ

>>187
な、最低賃金は下げたいだろ？
だけど、実質的にそれだと食っていけなくなる人が出てくるわけよ。
全員とは言わないよ。完全にフルタイムでは働けない職場で働いてる人は食えなくなる。

だから、最低賃金を引き下げるためにもセーフティネットが必要になるっていう理屈なんよ。
わかってもらえるかなぁ。

>>190
ちょっとやそっと最低賃金下げても食えないってことはない。特に都市部。
しかし社会保障のシンプル化には同意するぜ。
自分は負の所得税派だけどな。

ベーシックインカムのメリットほんとにあるのかね

>>192
多分、見ててわかると思うけど、負の所得税が出てきてしまったらベーシックインカムは当面はいらなくなる。
負の所得税（各国で実施済み）では全体最適化が図れないかもとか、
インフレ率のコントロールをもっと柔軟にしたいとか統制を強めたい人が
どれくらいメリットを説得できるかにかかってくる。

今のところ負の所得税方式が他の制度からの切り替えなどで実施できそうなのに対して、
ベーシックインカムは必ずしも給付を必要としていない人にもまず配るという方法を説得する必要があって、大変そう。
BIは今度の低額給付金や理想社会としての社会主義を全国民レベルで認めてもらうのと同じくらい、すごく大変なはず。

>>193
でも実際世の中の流れを見てみると、現実には不の所得税よりもベーシックインカムに近い定額給付金が実行されようとしてるよね。

稼ぎが少ないほうが得であるといった圧力が心を支配するので
ベーシックインカムの方がいいと思う

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

ベーシックインカムがニートを増やすのならあれだが
ニート以外の人たちにとってベーシックインカムの効果はどうなのだろう

>重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。

何も経済板を閉鎖する必要はないだろうに。

アメリカの経済恐慌の意味がわかってないとみえる人が多いな。
アメリカの大量消費がなくなる＝労働力が過剰になり失業者が激増する。
だぜ。
当然、ニートは増えるわな。
これからすごいことがおきるぜ。

実際現実に一月にいくら支給できるのだろうか？

妄想はすんだか？中年無職オヤジｗｗｗ

>>196
こいつボンクラだろｗｗｗｗｗ

>>201
ほんとにニート中年無職オヤジがなｗｗｗ　　　

　引きこもりの高年齢化が顕著だ。02年から調査を続ける「全国引きこもりKHJ親の会」
（会員1万4330家族）によると、平均年齢が初めて30歳を突破。30．12歳になった
（07年、回答者331人）。平均年齢は5年間で3．52歳も高くなっていて、引きこもり問
題が深刻化している。人口も年々増加し、推定160万人。そのうち成人が129万人を占め
ているという。親の会代表の奥山雅久氏はこう言う。
「全体の9割が家族と同居する依存生活なので、回答者全員が自分たちが死んだ後の子
どもの生活に不安を感じている。引きこもりのきっかけは、イジメや先生の小言などさ
さいなことが多い。優しい子、いい子ほどなりやすい。“不登校は悪くない”という風
潮もある。親も強く言えず、ダラダラと時間が過ぎてドツボにはまってしまうのです。
8割が男性で、40歳を過ぎたオッサンが近所の人と挨拶もできず、回覧板すら回せない
ほど幼児化するケースもある。気に食わないと暴れ狂う。親の心配は深刻です」
　親の高齢化も進み、平均年齢は父親が63．23歳、母親が58．28歳。暴れるわが子を押
さえるのは難しい。しかも、引きこもりは5年ほどで慢性化し、いったん学校や会社な
どの社会に復帰しても、元の引きこもり生活に戻るケースが7〜8割に上るという。
「本人から“親が死んだらホームレスになる”という手紙が寄せられますが、なれれば
まだマシ。コミュニケーションを取れない彼らは餓死の恐れすらある。このところ暴発
した引きこもりによる殺人事件が相次いでいますが、その裏には刑務所暮らしなら衣食
住が確保できるという発想があるのです」（前出の奥山氏）
　解決法は早期に病院へ出向くしかないという。
4月14日10時0分配信 日刊ゲンダイ

ホームレス寸前のワープア派遣も精神状態が相当不安定になって、
論敵をニートと見立てて攻撃してるが、見当違いの方向を狙ってるみたいだなｗ

>>194
低額給付金は、だからこそ評判が悪い。効果は薄いんです。
普通に考えたらできの悪い制度だし、自民党が総選挙を延期すると言わなければ公明党もごり押ししてこなかったでしょう。

ベーシックインカムとなれば、一人5万円を12ヶ月では年に60万円、1億2千万人で72兆でしょ？
次年度までに所得税である程度は回収するにしても、そんな予算を出す勇気はさすがの公明党も共産党もないでしょう。

ベーシックインカムをやらなければ資本主義そのものが崩壊するところまで
くるだろうね。

>>204
あなたは地方公務員ですかそれとも国家公務員ですか？
にちゃんねるを監視している公安の方ですか？

できるわけねーだろ！
障害者まで切り捨てた国に

警察だろうがなんだろうが、労働需要が破壊されてい行く今、
産業文明の常識と理屈も通用しない社会になりつつあるということだよ。
サヨクと右翼の対立や、共産主義と資本主義もご破算になる。
ニートに向かって働いてないからけしからん！というのも何の根拠も正当性もなくなる。
FRBのグリーンスパンが１００年に一度の大変革期といったのもそれぐらいの意味があるんだよ。

>>189
補助金だが何か問題でもあるか？
職人を助ける、という目的だったら補助金の方がはるかに適当だろ。

元発言たどってよ考えてみろ。

>>206
> 次年度までに所得税である程度は回収するにしても
定額給付金・BIに所得税課税する前提か？
フツーはしないと思うが…。

>>207
こうゆう根拠のいないいいきりができるってよほど頭が悪いの？

>>213
根拠がないというのなら、理論的な反論を。

>>210
> 警察だろうがなんだろうが、労働需要が破壊されてい行く今、
警察は人手不足。
絶賛募集中だよ。
どこからこんなことかいてる？

破綻するのはお前の人生だけじゃないの？
自分が破綻するから世の中も一緒に破綻してほしいと思ってるだけだろ。

自殺するなら自分ひとりで死ねよ。

>>215
警察も本当に人手不足なら、大量募集すればいいのにしないだろ？
公務員らしくちんたらちんたら仕事してるし。それで人手不足？
わらわせるね。

>>214
「お前は乞食だ。」

これに論理的な反論できるか？
ただし、材料はここでした「お前は乞食だ。」という発言のみだ。
ほかから材料を持ってこずに「論理的な反論」を組み立ててみろ。

理屈もないものにどうやって反論しろっていうんだよ？あ？

>>211
＞コストパフォーマンスを考えないのはわざとやってるのか？

これはどういう意味だ？

>>217
「お前は乞食だ」。
乞食じゃないという理由を淡々と述べればいいだけ。馬鹿だね。

>>216
ヴォケ！
定期募集に加えて特別募集するぞ。（愛知県警）

勝手に笑え、低脳！

>>219
だから、具体的に理論的な反論をしてみろ。
ただし「お前は乞食だ。」これしかないからな。

人手不足！を演出するのに無理してると後で来るよ。
まあ、自己責任を自分で言ってるから、あとから人のせいにするなよｗ

>>218
> 竹細工の職人さん復活
> 加治屋さん復活
> ベーシックインカムいいんじゃね
この発言をちゃんと読んだか？

職人を復活させる、という目的を達成するのにBIと個別補助金どちらがかかる金額が大きいか、C/P がいいか。

ここまで言えばさすがにわかるだろw
つーか、ここまで言わないとわからないの？

>>221
反論できない言い訳乙！

>>224
ほんとに頭わりーな。

２０７字体に根拠が書いてないだろ。
なんでそれに反論ができるんだよ。

マジで低脳なの？お前w

>>223

>147私の発言
>149私の発言
とつづけて読んでみてくれ
つまり職人仕事をうばった原因をBIが広く購買力＋生活補助的効果により
是正する可能性があるのではないかと言いたかった
分かりにくくてすまんかった

反論できない言い訳は見苦しいよ。
反論できませんと認めなさい。

>>212
低額給付金は所得税での回収は考えていないだろうけど、
BIの場合は、一定の所得以上の人からはBI分以上の所得税は回収するよ。
今だって所得税を毎月5万円とか8万円以上払ってる人はたくさんいるよ。
そうやって所得税を回収しない限り、財源はそんなにないよ。足りない分を消費税で補うくらいだね。
国家予算（一般会計）だって80兆円くらいなんだから。

ま、俺はBIは無理だと思ってるんで知らないだけかもしれない。ほかに財源があるなら教えてね。

>>227
反論なんてできないって言ってんだろ。
馬鹿か？
何度言わせるんだ。

根拠が書いてないものに反論なんてしようがないだろ。
根拠も欠いてない「おまえは乞食だ。」に反論できないのと同じ。
（お前はなんで反論しないんだ）
死んだ方がいい世お前。

まったく低脳ニートと話すのは疲れるわ。

>>229
ああそう反論できないと認めたわけね。

>>228
BI自体は非課税にするだろ。
そうしないと年６０万円支給して３０万円課税みたいなことになる。

>>230
できないね。

バカの戯言、根拠なし、と断言はできるけど。

しかし「働いたら負け」と言ったニートは頭いいな。
もうじき資本主義が崩壊すると見込んでたんだから。

>>233
崩壊するの？

>>231
所得が十分ある人にはそうやって合計の所得から所得税を回収するはず。
でも、所得が少ない人は控除の対象になって年に60万支給しても所得税は実質ゼロにする。
今だって課税最低限以下は非課税なんだし、別に不思議は思うけど？
問題は、所得が十分にある人からいくら取るかだけど、ちゃんと取らないとそれこそ72兆どこから持ってくるって話になるよ？
過去スレ（19とか18とか）も、余裕があったら見てみてね。財源はいつも問題にされるよ。

>>235
別に俺と君の言ってることは同時に成り立たないことを言ってるわけじゃないよ。

>>234
根拠のない戯言、妄想、希望的観測。

>>235
×　別に不思議は思うけど？
○　別に不思議はないと思うけど？

>>237
ほとんどは崩壊したらたぶん労働するしかないから負けだよなｗｗ

>>233
資本主義は野蛮状態と一緒だからwww永遠に崩壊しないけど、
これまで破綻しないと思っていた企業やら銀行やらがどんどん
破綻していくかもね。
派遣どころか正社員のリストラも史上最大級に達するかも。

>>236
で、どうやって72兆円ばらまけるの？

　財源論議で、ちょくちょく出てきた消費税増税。
税制の中でも「最右翼税制」を出さんならんこと自体、
BIの目的が「弱者救済」とは逆。
　右寄りの考えは、隠そうとすれば、どっかから見える。

>>242
別に右寄りを隠してるわけじゃないんだがね。
まあ、BIを主張してるのは右でも左でもない左派リバタリアンなんだけど。
自分の意見が正しいと自身があるからそもそも隠す必要はない。
むしろ君みたいな時代遅れの極左なんかがこそこそしてるんじゃないの？

左派リバタリアンってリバタリアンじゃないからな。

>>244
じゃないといってるだけで、議論の対象になってるだけ。
結論はまだ出てないし。

考えようによっちゃ、左派リバタリアンこそが真のリバタリアンであるといえる。
ベーシックインカムを支給することにより、国民が経済的自由も社会的自由も
両方とも確実に得られるからな。
少なくとも、働かないと餓死して死ぬぞなんて脅して働かせるのは真の自由ではないな。

左派リバタリアンなんて資本主義すら否定しちゃうんだからリバタリアンじゃないよ。
ただのユートピア論でしかない。

>>247
資本主義否定＝自由主義じゃないという前提が間違い。
資本主義は本当の自由じゃないからな。
社会主義や共産主義は言うまでもなく自由ではない。

やっぱりただのユートピア論じゃんｗ

公務員だけがベーシックインカム状態だろ

リバタリアンは資本主義を否定するというよりは、
資本主義を超える何かを支持してるわけだ。

以下のサイトの池田信夫もおそらくリバタリアンであろう。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20070802/278983/

>>251
ちげーよ。フリードマンでも読んどけ。

>>249
実現不可能というのなら、麻生政権がBIに類似した定額給付金の支給を
やることになったのはどう受け止めてるの？
方向性は正しいと思うよ。

>>252
池田信夫の「サイバーリバタリアン」
http://ascii.jp/elem/000/000/106/106330/

小泉純一郎もリバタリアンだよ。だから国民の圧倒的な支持を得た。
次期政権になるかもしれない小沢一郎ももともとリバタリアンであったという記事を見たことがあるが。

>>253
それ高々２兆円１回こっきりの話。

>>256
方向性としては、もうBIをやらざるをえない状態になってるなってるわけで。
そういう中から定額給付金の話が出てきた。

経済を活性化するには自由化しかない。
自由化すれば脱落者がたくさん出てくるからセーフティーネットが必要だ。
そうしてBIが必然となる。

> 小泉純一郎もリバタリアンだよ。
それ政局的にロジックを使ってみただけ。
リバタリアンが自民党に何十年もいられるわけがない。

もうBI反対派、なみだ目ｗ

>>257
方向性が出てるのはセーフティーネットなり社会保障なり所得移転の話でしょ。
BIなんてまだネタレベルだし、日本みたいな保守的な国が最初にやるわけがない。

>>258
何が言いたいのか意味がわからない。

１リバタリアンはただのロジックで小泉はリバタリアンではない。
２小泉はリバタリアンで自民党に何十年もいられるはずがない。

前後で言語矛盾が出てきていますがｗ

>>261
小泉は事実ずっと自民党にいたんだから１に決まってるだろ。

>>260
ネタも何も、定額給付金はミニベーシックインカムそのものだしな。

よかったね。公明党と仲良くやってくれ。

どうせ配られた金は某団体に流れ込むだけだろ

★県内養成施設で

支持政党は共産党だが、これ以上日本を変えてほしくないので自民党に入れる。
そうかと思ったら自民党が改革を言い始めた。
で、頭がパニックになってるそういう人がいそう。

働いてる人間も、働かないやつが席を譲ってやってるから働けてるんだな。

>>251
経済無学の池沼信夫なんか引用して恥ずかしくないのかｗ

まともな人間なら働け

★県内養成施設で介護職不足　志願も定員割れ

・高齢化の進行で介護職の人材確保が課題となる中、愛媛県内の介護福祉士養成施設で
　２００９年度の学生募集休止や定員縮小が相次いでいる。一方、介護職の求人は引く手
　あまたで求職数とのギャップは拡大。厚生労働省調査では０８年度、全国の同施設定員に
　対する入学者数は４６％にとどまっており、各施設はより質の高い介護を提供できる
　人材の育成などをＰＲし、生き残りを模索している。

　県内の養成施設は専修学校４、短大２、大学１の７施設で、０８年度入学者はいずれも
　定員割れ。専修学校では、松山医療福祉専門学校（松山市、山本学園）と松山総合
　福祉専門学校（同、英数学館）が、志願者減などを理由に募集休止を決定。
　愛媛医療福祉専門学校（同、河原学園）は本年度１２０人に増やした定員を元の８０人に
　戻した。
　http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090105/news20090105715.html

親が死んだ後、妄想ばかりのニートに待つものは、
・犯罪者になって刑務所
・精神病院
・ホームレス
・自殺（餓死含む）

>>257
国民の大部分は、定額給付やらなくていいっていってるじゃん。
ろくに新聞も読んでないのかw？

いい加減夢から覚めろ世w

>>272
社会主義共産主義は国民は誰も支持してないんだよ。いい加減夢から冷めろよマスゴミさんよw

介護っつーけど、老人は何のために生きるのよ。

>>273
知ってる言葉を書いてみたのか？
さっぱり意味がつながらないんだが…。

新聞なんか今時信じてる奴がおるんかいw

>>276
君のニュースソースはなあに？

【経済政策】ニート・引きこもり支援新法制定へ　通常国会で政府提出へ［08/12/29］
ニートや自宅に引きこもっている若者の存在が社会問題化している中、こうした若者の自立や
社会参加、就労を官民連携で支援するために、政府が「若者支援新法」（仮称）を来年の
通常国会に提出する方針を決めたことが、２８日分かった。急速な景気の悪化で非正規労働者らが
解雇されるケースが相次いでいることを受けて、今後のニートや引きこもりの増加に備える
ねらいもある。

これまでのニート対策では、厚生労働省が各地域に設けた「地域若者サポートステーション」を
通じて若者の相談に応じている。ただ、引きこもりの若者は自らステーションに足を運ぼうと
しないため、実態はほとんど把握されていない。

こうした現状を踏まえ、麻生太郎首相は９月の所信表明演説で「困っている若者に自立を促し、
手を差し伸べるための新法も検討する」と表明した。また、政府は年末に青少年育成施策大綱を
改定し、地域で官民の関係機関による支援ネットワークの整備▽情報を関係機関間で円滑に
共有するための仕組みの整備▽若者や保護者に対する訪問支援（アウトリーチ）の実施
−などへの取り組みを掲げていた。
（中略）

■ニート　「通学せず、仕事に就かず、職業訓練も受けていない」という意味の英語の頭文字（ＮＥＥＴ）を取った略語。明確な定義があるわけではないが、平成２０年版「青少年白書」によると、家事も通学もしていない１５〜３４歳のニートは１９年で６２万人いると
される。一般的には、ハローワークに通うなどの就職活動を行う「失業者」や、アルバイトなどを
行う「フリーター」とは区別される。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081229/plc0812290136000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081229/plc0812290136000-n2.htm

派遣が解禁される日もあれば、ＢＩもまた然り
派遣が禁止される日もあれば、以下同文
卒業しても頑張ってね
校長先生も応援してるよ

国民の義務を果たさないニートは憲法違反
アホの戯言で板を汚すな

国民に憲法違反も糞もあるものかｗ

BIは希望的観測でしか物を語れないなｗｗ
BIやれば何々が改善するという主張しかない。

導入派が利点を強調するのは当然の事

>>235
政府印のＰＢ（プライベートブランド）をいくつか作って現物支給ｗ
ＣＯ２排出量がきっちり測定できるから、一般人平均から引いた分をＣＯ２市場に持ち込めるように次の会議で提唱して通しちゃうとかｗ

頑張ればピンはねも可だから、メーカーさん気合入れて作ろう〜

>>283
理由が全く示されてない。

日本は国家が義務を果たしてないよね。
じゃあ国民も義務を果たす義理はない。

わらしべＢＩってどうかな？
集めた税金を全国民に均等に支給するんだよ

堀江貴文ももベーシックインカム肯定派みたいだな

税金払いたくないだけだろｗ

>>289
逆に消費税20%でもいいと言ってたぞ
公共事業なんてつまるところ、一部に向けた給付金だからそれやめちゃえばいいとか
どえらい事いってた

それを「最右翼税制」というのです。
低所得・ナマポ家庭も逃げられん税制の「最右翼税制」たるゆえん。

>>290
ホリエは相続税100％論者でもあるな

最右翼税だから云々というがなぜ最右翼だから間違ってるのかの説明は一切なし。

ホリエモンが太田総理の番組で、定額給付金は毎月やればいいとの発言。
毎月やる定額給付金とは要するにベーシックインカムのことさ。

http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

お金の仕組みを勉強しよう

定額給付金は低額給付だし、一回弧っきりだから、皆止めた方が良いと言ってるけど、
制度として、月々まとまった生活費を全国民に支給するという話になれば、全然支持率は
変わるだろう。予測としては８割以上の国民は賛成する。

ただ、声のでかい人は（つまり金持ちは）反対する。当然ながら、財源は金持ちの財布だからだ。
要するに財源はどうするんだという事になる。（俺は出さんぞということだ）

だからこそ、労働の対価として給付するという建前が必要になる。最低賃金は趣旨としてこの対価
には適用されない。国がやる事なんだから、特例措置でも例外条項でも作れば良い。

>>296
うーん、このスレでも8割は完全なベーシックインカムは財源が心配だと言ってる気がするが？

> 声のでかい人は（つまり金持ちは）反対する。
このあたりもヘンだろ。
政策が通る通らないって話なら、一般人とか年寄りのほうがよっぽど影響力も票数あるし。

>>297
結局、使ったお金は企業に集中するんだから、企業から取れば良いじゃない。

>>298
一般人や年寄りはテレビで思考をコントロールされてる。

実際に彼らと話してみると分かるよ。

>>299
企業にすると8割が賛成するの？

>>300
コントロールされてたとしても、声が大きいことは変わらない。
それに「思考をコントロール」されてない人間なんて存在しないし。

まあ、昔は、「声のでかい人」、つまり金持ちや権力者や著名人だけが、
公の場で発言権があり、
名も無き貧乏人が公の場で発言する機会はほとんどなかったけど、
いまは、貧乏人でも、ネットという公の場で発言できるようになったから、
昔に比べたら、貧乏人も国政に微力ながら影響を及ぼせる。
貧乏人に有利な再分配政策を実施しろと声を上げられる。

>>296
もっとも、大金持ちのホリエモンがベーシックインカムに賛成しているんだよなあ。
ライブドア事件で、マスコミや司法に痛めつけられて、
多少は、弱者の気持ちがわかるようになったのかな。

◆堀江さんのベーシックインカムの話◆

>ベーシックインカムの話｜六本木で働いていた元社長のアメブロ
>私が思うに、仕事を作るためにお金をつかって公共事業とかをやるのは、明らかに効率が悪い。
>ダイレクトに金を配ったほうが環境にもやさしくていいかもしれない。
堀江さんの意見に全面的に賛成。公共事業の目的は国民に必要なインフラを作ること。
今最も整備を優先すべきインフラは、道路やダムではなく、
ベーシックインカムを含む社会保障です。
定額給付金は駄目でベーシックインカムは良い理由は、それがインフラか否か。
堀江さんは前に年金問題についてもブログに書いていたが、それもとても共感できた。
これからの時代は、社会保障の作り直しに加えて、
「行政のIT化（クラウド化）」も優先して押し進めるべき政策になってくる。
これからの堀江さんには是非この分野で活躍して欲しいと僕は思っている。
http://d.hatena.ne.jp/hommasusumu/20081215/p1

定額給付を　政府券で実施する案。
定期的に　実施できます。
日銀券は　貯蓄できるが
政府券は　小売店のみで　使える。
３千円券を　市町村で　千円で販売。
千円の売上は　自治体収入。
市町村名を明記し　その市町村でのみ　使える。
使用期限は　５月末。
１枚ずつのみ　使える。
日常の買い物に。
小売店は　６月末までに換金。
その後すぐ　２弾３弾を実施。
景気を刺激する。
こんな案。

おいおい、堀江なんてタダの破壊者だぞ。
堀江が賛成するならBIは捨てる、と考えるのが正解。

仕事をして消費すれば環境破壊、仕事しなければニート。
このジレンマを解決できないことが問題である。
今のところＢＩに賛成では無いが、発送の転換は必要だと思う。

もう一つの考え方は、国が派遣会社を運用するという方法だ。

要するに、あぶれた労働者を全部国が派遣社員として雇用する。
そして、住居と食事と風呂と医者の面倒は全部見てやる。働いていても働いていなくてもだ。

そして、労働力が必要な企業に適正を見て労働者を派遣し、派遣先企業から支払いを受ける。
住所などを手当てしているから、通常の派遣会社よりは高めにピンはねしてもいいだろう。
その代わり、年金など厚生手当てはきちんと付ける。

運営費用は、基本的に派遣労働者の稼ぐ金だが、足りない分、働かない人の分は
税金から補填する。景気がよくなれば黒字運営も可能だ。

>>306
新しい建物を建てるには、古い建物を壊す必要があるでしょ。

そもそも古い建物がすでに自壊を始めてるけど。

>>305
本来日銀券で支払うところを政府券で支払っているだけだから
使わなかった日銀券は貯金に回り、プラマイ０

>>308
一体誰が得をしているのか？

新しい経済システムってこういうことだったのか。
相続税８０％消費税３０％でもいいから、ベーシックインカム考えようじゃないか。

政府券で発行しても最終的に日銀券に換金するなら意味ないよ
それより政府券による納税とか政府券の取引量に応じて減税するとかのほうがいい

右派リバタリアンはリバタリアンじゃないし。
むしろ弱肉強食の結果、強者による強者の再生産が確定した封建主義者に近い。
それがリバタリアン的社会の行き着く結果であることが、ネオリベ市場原理主義の実験によって立証されつつある。

訂正：封建主義社会に近い。

資本主義で戦える人は市場で頑張って貰えばいい。

市場原理では生き残れない人は政府の中で働いてもらう。その代わり飯と寝床は
保障する。言うなれば共産主義で生きてもらう。

しかし、その行き来は自由だ。

>>316
左派リバタリアンは市場の自由とBIによるセーフティーネットを同時に提唱してるんだけどね。
共産主義者がBIに過剰反応する理由は、共産主義にしなくてもBIがあれば
社会福祉が成り立っちゃうことにより、共産主義が不要のものになるからなんだよ。
BIに反対してるのは目的と手段を取り違えた共産主義の原理主義者みたいなやつだろうね。

>>314
左派リバタリアンなんてまともな仕事したヤツいるの？

大資本家は自分たちの富とそれに基づく生産手段の私有の既得権益を
守るために巨大な軍事国家と警察国家を必要とする。
福祉財政を削減してそれをどんどん軍事や警察権力に回そうとする。
ネオリベは結果としてネオコン国家となっていく。

なんですれ違いの話ばっかなんだ？

>>317
> 共産主義者がBIに過剰反応する理由は、共産主義にしなくてもBIがあれば
> 社会福祉が成り立っちゃうことにより、共産主義が不要のものになるからなんだよ。

それはない。BIがどのくらいの程度で実現するかのよる。BIが事実上のBIになれば
レーニンのいう労働貴族階級を除いて、左派の人たちの多くも賛成するだろう。

賃金が上がってもそれ以上に物価が上がれば意味がないように、BIが名目上形式的
に実現されても、それが実質的なBIになっていないんじゃ意味がない。BIの手段の
なかには、消費税と同様に、富める者に優しく貧しい者をもっと貧しくするリスクがある。
ここのところで議論が分かれている。
BIが実現しても消費税が上がるんじゃ貧しい人たちにとってはBIの価値効用はゼロに
等しいか、場合によってはマイナスになってしまう。これでは似非BI。

新自由主義者たちの主張するBI論にご用心。

マルクス主義者がおそらく賛成するのは「リアルリバタリアン」が主張するBIの理念。
BIにもワークシェアリングにも二種類あるということをきちっと認識しておくことは
BIやワークシェアリングの実現意義を正しく啓蒙していくために意味があること。

非現実的な話ばっか

ともかくも、名目BIと実質BIとを分けて議論すべし

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。その後の世界においては大恐慌による混乱期を経て
BI主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」

>>325
ベーシックインカムってそんなにすごいのか？

>>322
２種類あるBIについて詳しく！

>>308
真っ先に天下りの温床になるなｗ
ハローワークを見れば運用そのものに無理がでるだろうｗ

労働を世俗化し、労働からの解放を段階的に目指したマルクスに反して、
スターリンもヒトラーも反対に労働を神聖化してしまった。

人々に直接間接に強制労働を課し、労働力にならぬ者を国の経済発展に貢献せぬ
社会の屑とみなして徹底的に排除しようとした。

アウシュビッツの門には「働けば自由になる」という文句が刻まれていた。

新自由主義の唱えるワークフェア（シェアでもシャアでもない！）は「とにかく全員働け」の論理で
大企業が都合よく使い捨てできるワープア労働者を雇用市場に一人でも増やすのが目的。

仕事を用意してくれれば働くよ。
仕事があるんだったら死ぬまで現役でいたいよ

でも、今の社会は完全雇用が無理な社会になってきてるのに
労働が美徳っていう道徳ばかりが変わってないのが問題なんだよ

機械の技術が発展すると人間の就職口はますます減るね。
例えば新幹線の電車をまる一日、全力で走らせられる二次電
池が開発されれば。電線を車庫の中だけ張れば済むから、本
線上の電線を保守管理する係りの人が要らなくなる。

ベーシックインカムは
昔から提唱されているにも関わらず
どんなに社会民主主義が発達した国でも
いまだかつて採用したことがない制度

それが全てを物語る

MATRIX HAS YOU.
WE CAN CHANGE SYSTEM.

親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。

ＢＩにしても、生活保護にしても、一番の問題は、働いて得られる財を働かない人に
再分配する理由だ。

もちろん、資本家も働かないで財を得ているわけだから、ニートと同じなのだが、
あるいは、働いている人の中にもあまり財を為していない人が不当に所得を得ている
場合も有るのだが。

彼らには財を得る理由があるのだ。例え働いていなくても。

しかし、ニートにはその理由が無い。今のところ見つかっていない。少なくとも
多くの人を納得させる理由が無いのだ。

騙された! 米英では10人に1人が生活保護受給

イギリス、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、3.7％
であり、日本は0.3％である。また、イギリス、アメリカの公的扶助を
与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、10.0％で
あり、日本は0.7％である。

構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで
敗者となったものはことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会に
する以外にないと主張してきたが、それは根本的に嘘であった。

米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の
１０分の１も生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるの
なら、日本とは違って人々は失業を恐れることなく「楽しい競争」に
励むことができるだろう。
失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く
日本の競争社会は米英のそれとは似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に
怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。

米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％〜１５％という
ことは「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を
受ける人間」を考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。 アメリカ人は
明日をも知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思って
いたが、しっかり受け皿があるということだ。

>>335
無用の用
神の目か見れば無用なものも必要なんだ

凡夫は欲の目で、それが見えない。

ベーシックインカムとセーフティネットの充実を前提にして、
正社員も無能ならガンガンリストラできるような競争社会に
すれば、日本経済もよくなると思う。

なかなか起業家が日本に出てこないのは、リスクが怖いから。

●大企業赤字転落で法人税が消えてなくなる
大企業の赤字転落予想が次々に報じられる中、ソニーも09年３月期連結営業損益が1000億円の赤字見通しとなった。
トヨタに続き、日本を代表する巨大企業の赤字転落。
その余波はリストラや賃下げの加速にとどまらない。この先、法人税の激減が日本経済に襲いかかることになる。◇
報道で明らかになっているだけでも、大企業の決算予想は軒並みガタガタだ。
13日はソニーのほか、東芝も2000億円の営業赤字に転落することが分かった。
すでにトヨタが1500億円、ホンダは1900億円、ＴＤＫも260億円の営業赤字が予想されている。
イオン、新日石、関西電力、大成建設、太平洋セメント、伊藤ハム、テレビ朝日といった有名企業も最終赤字の見通しだ。
かろうじて赤字転落を免れた企業も業績下方修正のオンパレード。まさに死屍累々といった様相である。
「問題は営業赤字に転落した企業だけではありません。
本業はなんとか黒字でも、金融商品の運用失敗などで経常赤字に陥る企業が今後、ゾロゾロ出てくるでしょう。
TBS株で650億円の損失を出し、最終赤字に転落する見通しとなった楽天のようなケースです。
法人税は主に企業の利益に対して課税されるため、納税額がゼロになる赤字企業が続出しそうです」(経営コンサルタント)
日本の法人税率は40％。06年から企業の納税額は非公表になっているがトヨタの場合、
単純計算でも5000億円近い法人税を納税していたことになる。こうした企業からの法人税収が激減するから大変な事態だ。
実際、09年度予算の財務省原案では、法人税収が前年比37％減の10兆5440億円。
実に６兆超の税収が消える計算だが、その金額はさらに膨らむ。明大教授の高木勝氏(現代経済)が言う。
「これから決算予想が出てくる鉄鋼業界も、厳しい結果になるはずです。少なくとも財務省の予想を超える減収になる…。
今でも中小企業の７割が赤字で法人税を払っていないといわれるが、大企業まで払わなくなれば、国の財政は成り立たなくなります。
おまけに赤字は７年先まで繰り越せる。銀行はいまだに法人税を払っていない状態です」
麻生政権は２兆円の給付金でドタバタやっている場合じゃない。
早く内需拡大で抜本策を打たないと、日本は来年から予算も組めない国に転落だ。
http://news.livedoor.com/article/detail/3978959/

それこそ、ベーシックインカムとか定額給付金とか、名称はどうでもいいから、
国民、とくにエンゲル係数の高い低所得者層の可処分所得を大幅に増やす
大型の内需拡大策を打たないとだめだ。
とにかく、刺激、刺激だ！
ひとり１万2000円というみみっちぃ金額ではなく、
一人あたり100万円程度給付しろ！＞麻生政権

札をどんどん刷ればいい。

だからこそ、何らかの名目が必要なのだ。凡夫にも金持ちにも納得できる理由が。
その為に最も相応しい理由が労働だ。

■ベーシックインカムの話テーマ：頭の体操(堀江。ホリエモン）
山崎元さんのブログが面白い。
ちょっと前の話だけど。この仕組み実現できたら、面白いと思う。
だけど、財源がちょっとたりない気がするなあ。
定額給付金みたいに一回こっきりではなく、どうせならずっと配れよ！ということです。
私が思うに、仕事を作るためにお金をつかって公共事業とかをやるのは、明らかに効率が悪い。
ダイレクトに金を配ったほうが環境にもやさしくていいかもしれない。
派遣労働者の問題なども同様だ。
企業にとってみれば、有能な人間だけを継続してやとって、
誰にでもできる仕事は出来るだけ安い労働者に任せたいと思うだろう。
だから、海外にどんどん進出して安い労働力を求める。
リストラしやすい、派遣労働者を安く雇おうとする。
が、ベーシックインカムがあれば、無理をすることは無い。
ある程度のセーフティネットが確保されるからだ。
せっせと働きたい人に働かせて、新しい技術を開発できるスキルをもった有能な人に資金を集中させる。
そうすれば、彼らがどんどん納税してくれる。
企業も労働問題からある程度開放されて法人税を沢山納めてくれるだろう。

働かざるもの食うべからず、は、もう古い倫理観なのだと私は思う。

農業革命で人々は飢えることからある程度開放された。
産業革命で人々は労働時間からある程度開放され、余暇の時間を持つことができるようになった。
実は、多くの人はもう働かなくてもよくなった状態にあるのかもしれない。
でも働かないといけないという古い倫理観は残り、実は社会全体の富を増やす労働ではなく、
社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか、と思っている。

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるんじゃないかと思う。
例を挙げるのはここでは控えるが、いくらでもあると思う。
実際のところ、企業内に限れば、そのような種類の労働は存在する。でもその存在に気づいてもリストラすることは難しいのだ。
ttp://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

競争によって労働者どうしが椅子取りゲームしあって、
その不安で消費しなくなっている。

その不安を解消させ、消費を増やすには、ベーシックインカムしかない。

真冬にホームレスを１週間、経験した順にお金をあげればいいんです。
ベーシックインカム資格制度。
金持ちは辞退するでしょうから必要な人に行きます。

>>337
神の眼からみれば、無用なものも必要なんだ
神の眼からみれば無用なものも、必要なんだ
一体全体どっちなんだい

てかどっちも大差ねぇかｗ
日曜日の夕方に酔っ払いレスしちまったい

>343-344
選択肢はベーシックインカムだけじゃないんだよ。
必要な人にだけ支給するのが『負の所得税』で、
欧米では何十年も実施されてきている。

ベーシックインカムを強硬に主張している人々は、多分、『負の所得税』が欧米で一般的なことを悟られたくない、
これまで無策だったことを知られたくない無責任官僚か、
社会を混乱させてでも共産主義を実現したい学者先生たちなんじゃないかという悪寒。

発想を変えてみよう。
ベーシックインカムは人権ではなく
政府の財源を確保するために必要なのだと。
徴税を止めて代わりに政府貨幣を発行することで
政府の財源を確保するならば
通貨供給量の増加に伴うインフレによる
相対的逆累進性資産減少に対処するために
ベーシックインカムが必要なのだと。

>>345
無用の用
必要なものなのよ
神には３４５のレスも必要なんだ

>>348
難しい専門用語を、もう少し簡単に説明してくださると有難いです。

>>349
あんた、かっけえなｗ
まじで理解させられたわ

消費税廃止のほうがよくない？

>>350
現在、政府は国民から徴税することで財政を賄っている。
しかし政府自らが貨幣を刷ってそれを財源にすれば
国民から徴税する必要がなくなる。
ただし貨幣を刷れば刷るほど、世の中に出回っている貨幣の量が増えて、
その分、貨幣の価値が下がる。
例えば貨幣の量が倍になれば貨幣の価値は半分になる。
1億円が5000万円になり500万円が250万円になる。
年俸1億円の人が年俸5000万円になってもまだ金持ちだけど
年俸500万円の人が年俸250万円になったらそれは中流から下流への転落だ。
そこでベーシックインカムを採用する必要が出てくるというわけ。

いや、だから役所で派遣会社を運営・・・。

>>352
税金をなくすと、金持ちから貧乏人に分配することができなくなる。それが所得税でもね。
だから、消費税廃止はだめ。

ただし、消費税を生鮮食料品（加工食品じゃない食品）では非課税にするとか、そういうんだったら意味はあるかな。

いずれにせよ、税金をいじるにしても、まずはセーフティネット（最低所得保障制度）ができてないと調整しようがない（低所得者にお金を配りようがない）ので、
まずはセーフティネットを整備しなければならないよ。

>>347
いつ、どこの国でどれくらいの規模で行われてるか教えてくれ。

>>335

＞ＢＩにしても、生活保護にしても、一番の問題は、働いて得られる財を働かない人に
　再分配する理由だ。

「現代の日本には宗教がない」
などと、田原総一郎さんなどが時々言われていますが、
ベーシック・インカムの理念を初めて知った時、“もの凄く！” 聖書的な精神を感じました。
「働かざるもの食うべからず」 とは、元々は聖書に由来する言葉ですが、
同じ聖書の中には、この世の価値観とは全く違う世界が語られている箇所があります。

＊参考ページ：「いるだけでよい」
http://www.jelc.or.jp/JELC/news/luth/200508.pdf
（３ページ目です。）

〜 一部抜粋

イエスは、「する、しない」、「できる、できない」 の世界、
言い換えれば 「行為」 を基準にする世界から物事を見るな
と言っているのです。
むしろイエスが見なさいと言われる世界は、
「いる」ことが大切にされる世界です。
つまり存在の価値です。〜

ベーシック・インカムの理念の中にも、「どんな人であれ、その存在を肯定される」
という様なものがあると思います。

別掲示板に投稿したものですが、良かったら、こちらも読んでみて下さい。
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=crystal_blue002&m=&e=%B5%FE&j=a&category=&sid=2000698&tid=gi8afbcr0wa4n2r8dba4ha5ja59a5ha5ia4r9ma4a8a4k

まともな人間なら働け

★県内養成施設で介護職不足　志願も定員割れ

・高齢化の進行で介護職の人材確保が課題となる中、愛媛県内の介護福祉士養成施設で
　２００９年度の学生募集休止や定員縮小が相次いでいる。一方、介護職の求人は引く手
　あまたで求職数とのギャップは拡大。厚生労働省調査では０８年度、全国の同施設定員に
　対する入学者数は４６％にとどまっており、各施設はより質の高い介護を提供できる
　人材の育成などをＰＲし、生き残りを模索している。

　県内の養成施設は専修学校４、短大２、大学１の７施設で、０８年度入学者はいずれも
　定員割れ。専修学校では、松山医療福祉専門学校（松山市、山本学園）と松山総合
　福祉専門学校（同、英数学館）が、志願者減などを理由に募集休止を決定。
　愛媛医療福祉専門学校（同、河原学園）は本年度１２０人に増やした定員を元の８０人に
　戻した。
　http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090105/news20090105715.html

ベーシックインカムならぬ、ベーシックレーションはどうよ？
月一回役所に行ったら、一月分の中国米と中国缶詰と中国調味料を貰える。
そんなの欲しくない奴は貰いに行かなければいいし、
食べたい奴だけ貰いに行けばいい。
これなら１人頭、月１万くらいの政府出費で済むんじぇねえの？
まあ、人件費や輸送費含めたら２〜３万くらいか。
必要なら中国衣料や中国生活品も無料で配給すればいい。

>>356
負の所得税の導入国か？以下参照

実際にはイギリス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドで一部導入され、拡大されつつある。アメリカ合衆国における勤労税額控除もこの負の所得税のバリエーションだと評価される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

EITC（アメリカ）は1976年から、WTC(イギリス)は1988年から現行の制度の母体となる小野は出てきたみたいだね。
もう2〜30年前から実際に実行してきてるんだね。オーストラリアとニュージーランドも1980年代から。

フランスも導入してるはずなんだけど、失業率が高くてあまり参考にしたくないからか、あまり紹介されてないんだよね。いずれにせよ、多分導入されてるはず。

ま、先進国では珍しくもないってことだね。イタリアドイツ日本の三国同盟枢軸国はなぜか導入してないみたいだね。
自動車メーカが強い国はあまり考えなくてよかったのかもね。

>>352
それやると貧富の格差が拡大するから却下します。

＞どのくらいの規模で
ときいてるじゃん。
実験。レベルなんだろ、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E

> いずれにせよ、多分導入されてるはず。
お前、子言ういい加減な認識でなんで当たり前だ、と言い切るんだ？
馬鹿か？

>>357
>>「働かざるもの食うべからず」 とは、元々は聖書に由来する言葉ですが

違います。
これはカス弟子パウロの言葉です。

イエス自身は
働いた人にも働かなかった人にも同じ賃金を払ってやれ
と雇い主にに諭しています。

それから日本国憲法の勤労の義務は本人の自由です。
憲法で認められています。
義務だからと言って、権利を剥奪されるわけでは有りません。
ですから本来、憲法上
貧困失業者には基礎所得を保証しなければなりません。
職業選択の自由が認められているので求人が有るからと言って
強制労働をさせるわけにはいけません。
それに現在、最低賃金も憲法違反です。
実質の求人は皆無といっていいでしょう。

現在の政府行政は明らかに憲法２５条違反です。

>>362
お前インターネットって検索ができる仕組みなんだぜ。グーグルとかヤフーの使い方を隣の人にでも聞いたほうがいいんじゃないのか？

▼ EITCの規模 、（次の 内閣府の資料から）
適用者・受給総額 ２００１年
▽EITC全体
適用者数1,910 万人　控除総額31,300 百万ドル)
▽税還付　
受給者数1,540万人、控除額　26,200 百万ドル
図表1-7 EITCの規模 、次の８ページ、→９０ページに変更された
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2002/0809seisakukoka12-z.pdf

Googleｄと「EITC 受給者数」で一番上に表示されるじゃないか。

フランスの例は俺はあまり調べてないんだが、政府資料とかでも導入されてるって書いてんだよ。
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh07-01/sh07-01-01-02-01-02.html

調べてやったんだ。ありがたく思えよ。
で、何で俺がお前のためにググってやんなきゃいけないんだ？お前何様だ？

>>360
>>364
お前、バカだね

米国のＥＩＴＣは日本の税控除とほぼ同じ
つまり
一度税金をとってから公的扶助として補助金を出す米国と
税金を取る前に所得控除する日本

無収入の奴には一銭もでないんだよ

米国の方が公的扶助が多いなんて当たり前の話
税金の取り方が違うんだから

>>363
お前の３つのウソ
�@｢働かざるもの食うべからず｣は聖書に出てくる
�Aキリストはそんなことを言っていない
�B｢勤労｣は義務。これが本人の自由なら｢納税｣も本人の自由となる

>>365
無収入の奴にEITCで補助が出ないのはその通りだが税金を払うやつともらうやつは同一である必要はないから、もらう方は補助で暮らしていけるんだよ。
だから何？
生活保護は働けない人を補助して、
負の所得税はワーキングプアを補助する。
何の問題があるの？

>>365
EITCは子供の数でも所得でも額がかなり変わるから、
「扶養あり・なし」のみの所得控除とはぜんぜん違うでしょ。

>>366
俺は363ではないが、パウロの手紙は新約聖書の一部だよ。福音書じゃないだけ。

あと、ついでだけど、キリストは確かに労働時間が短くても最低料金は払うようにしたいという例え話は出しているが、
1タラントを増やせなかったものは仕事を取り上げられるという例え話も話していて、
与えられた能力や資源を活用しないのは愚かだという意味だと解釈されている。

生保や年金を維持したままで負の所得税って、導入する意味あるの？
メリットが見えないんだけど

ベーシックインカムって、他の社会保障と置き換えるってのがポイントでしょ

定額給付金を恒久化しよう

>>370
生活保護や雇用保険のあたりを統合する方向だけど、制度としてスタートすることが重要。
負の所得税はそれらと重複しては受給できないように運用して、少しでも働ける人は可能な限り速やかに負の所得税に統合していくべきだと思うけど、

生命保険ってもともと国の事業じゃないよね？
年金に関しては国民年金や基礎年金の部分だけど、全部税金でまかなったり、
積み立て方式は諦めるという合意がまだできていないんで、それらの合意ができ次第、
ってことになると思う。

BIは進めている人が最初から全部統合と考えている人が多いかもしれないけど、
全部統合してから始めるというのは一気にガラガラと全部代わって混乱するから、
制度として作っておいて、徐々に適用範囲を変えていく方が現実的だと思うけど、どうかな？

負の所得税だと、とりあえず課税最低限以下の人だけ考えればよかったりして、
徐々に変えていくことがBIよりはやりやすいよね。

>>372
生保って生活保護のことだろ？生命保険じゃないぞ。

>>373
えぇ？！普通生保って言ったら生命保険だろ。ま、生活保護だったらもう説明したからいいよね。
ちょっとでも働きたい人は自動的に負の所得税のプログラムに乗ってもらう。
隠れてやるやつは厳罰だｗ。

>>366
オマイが無知。

>>363 は正しい。

>>373
スレの流れを読めない阿保がいる。

神学論争は他所でお願いします

とりあえず60歳になったら掛け金なしで月額6万円程度の年金を貰えるということから始めたらいいだろう

お米の現物支給程度が一番いいよ。

>>367
＞ 生活保護は働けない人を補助して、
＞ 負の所得税はワーキングプアを補助する。
＞ 何の問題があるの？
　
統合しろ！
そのほうが合理的だ。

まともな人間なら働け

★県内養成施設で介護職不足　志願も定員割れ

・高齢化の進行で介護職の人材確保が課題となる中、愛媛県内の介護福祉士養成施設で
　２００９年度の学生募集休止や定員縮小が相次いでいる。一方、介護職の求人は引く手
　あまたで求職数とのギャップは拡大。厚生労働省調査では０８年度、全国の同施設定員に
　対する入学者数は４６％にとどまっており、各施設はより質の高い介護を提供できる
　人材の育成などをＰＲし、生き残りを模索している。

　県内の養成施設は専修学校４、短大２、大学１の７施設で、０８年度入学者はいずれも
　定員割れ。専修学校では、松山医療福祉専門学校（松山市、山本学園）と松山総合
　福祉専門学校（同、英数学館）が、志願者減などを理由に募集休止を決定。
　愛媛医療福祉専門学校（同、河原学園）は本年度１２０人に増やした定員を元の８０人に
　戻した。
　http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090105/news20090105715.html

>>380
>>367はアメリカについて述べたものだよ。
アメリカの生活保護をEITCに統合してほしかったら、アメリカ政府か >>365 にでも言ってね。
俺は今のところ日本国民で、アメリカ国内のことをどうしろとは言うつもりはない。

ベーシックインカムも負の所得税も実質同じです。

事前に再分配して、あとで徴収するか、
先に徴収して、事後に再分配しするか、
の違い。

今ひとつピンと来ない人がいるようなので、補足すると、ベーシックインカムと定率の所得税を組み合わせると、
ミルトン・フリードマンが提唱した「負の所得税」（を含む税制）と同じになる。
たとえば、１人月５万円、年間６０万円のベーシックインカムと３０％の税率の所得税を組み合わせると、
６０万円÷０．３＝２００万円の所得で、ベーシックインカムと所得税が均衡し、
２００万円を中心として上下の所得の変化は７掛け（１−０．３）で可処分所得に反映することになる。
つまり、働いて稼ぐと所得が増えて経済的な生活は改善するから、
ベーシックインカムの存在で労働のインセンティブが無くなるわけではない。・・・略・・・。
ベーシックインカムの現実的な金額として、現在漠然とイメージするのは1人当たり月に５万円くらいの金額だ。
これで健康保険と公教育（高校全員プラス、特段の優秀者については国立大学のコストも）をタダにして貰えば、
十分な「最低限」になるのではないだろうか。
夫婦と子供二人で２０万円だし、５万円で１人暮らしは無理でも、
何人か集まって暮らせば、ぎりぎり生きて行くことは出来るだろう。
何れにせよ、「現在の行政サービスを順々にベーシックインカムに置き換える」と考えてもらうと、
私が期待するベーシックインカム像が、より分かりやすいと思う。
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/39789e023a0ba7d25be7d882d9fc84d8

＞３８１
望まぬ職業の奴隷が報われる社会でなければいけない。
賃金は公務員の平均価格が望ましい。

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート

生活保護にしても、ＢＩにしても、労働が伴わない対価は無理がある。

役場で雇用してものすごい低賃金で働かせる。これしかないんではないか。

民間では営利にどれだけ回るか判らないから、最終的な労務費を明瞭にできる
役場で雇うのが一番だ。

>>383
結局さ、問題は仕組みじゃなくてパラメータなんだよ。
つまり取る方と出す方をいくらにするか。
個人的には5万よりはもう少し少なめならうまくいきそうな気がする。

>>386
ロシアの収容所で働かせればいいんじゃね？

>>364
EITCは負の所得税なのか？
違うだろ。

>>389
君もフリードマンの定義した負の所得税とEITCは違うと言いたいのかな？
何が言いたいんだ？

台湾では定額給付がバカ受けのようですのう。
世界で一番先にＢＩを導入するのは台湾であると妄想してみる。

労働が伴わない対価よりも、完全雇用自体無理なことは明らかなんだから、
BIをやったほうがましだと思うんだけどね。

労働の対価だから、労働に見合う支給額で無ければならない。

しかし、失業者全員を救うとなると、財源的にそれほど大きな額は出せない。
精々１日３千円が上限だろう。

それに見合う労働となると、かなりの軽労働しか課せられない。
車椅子でも出来る程度の仕事を想定する必要も有るかもしれない。
単純な監視とか。計測とか。

逆に軽労働だからこそ、救済できる裾野は広い。

それでも、８時間程度の時間拘束は必要となる。詐称等を防止するためである。

まともな人間なら働け

★県内養成施設で介護職不足　志願も定員割れ

・高齢化の進行で介護職の人材確保が課題となる中、愛媛県内の介護福祉士養成施設で
　２００９年度の学生募集休止や定員縮小が相次いでいる。一方、介護職の求人は引く手
　あまたで求職数とのギャップは拡大。厚生労働省調査では０８年度、全国の同施設定員に
　対する入学者数は４６％にとどまっており、各施設はより質の高い介護を提供できる
　人材の育成などをＰＲし、生き残りを模索している。

　県内の養成施設は専修学校４、短大２、大学１の７施設で、０８年度入学者はいずれも
　定員割れ。専修学校では、松山医療福祉専門学校（松山市、山本学園）と松山総合
　福祉専門学校（同、英数学館）が、志願者減などを理由に募集休止を決定。
　愛媛医療福祉専門学校（同、河原学園）は本年度１２０人に増やした定員を元の８０人に
　戻した。
　http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090105/news20090105715.html

>>394

で、学費はいくらかかるのよ？そこ。

なんか日本の労働絶対主義者のいうことは旧ソ連みたいになってきてるな。
意味はなくとも形だけは労働させて、拘束時間の対価として賃金を与えるなんて。
末期状態のソ連と同じになってきてる。

>>394
それを朝から晩まで横断板大量マルチしているあんたが、まともな人間とは思えないがｗ

ヒキウヨかｗ

養成所を運営するには経費がかかるだろ！
税金が投入されるだろうから実質的に一般住民からの搾取を伴うわけだ
常識のある人は誰も喜ばない。推進派は天下り狙いの役人しかいない。

国家をひとつの企業と考えて、会社の中には色んな人間がいる
ベーシックインカムは基本給と考える。この国の成人ならば受け取ることができる権利。
能力のある者、もっと多くの収入を求める者は就業することで能力給を得ることができる。
医療福祉は消費税でをまかなおう。
将来の不安が解消されることで、より消費しやすくなり景気もよくなるでしょう。
安心して子育てもでき少子化も解消するでしょう。

国民は家族

>>396
その上にさらに成果主義を導入しようってんだから旧ソ連以上に労働マンセー社会

>>400
オマエと家族になった覚えはない。

なる、ならない、の問題ではない。
人間として産まれてきてしまった奴は
自動的に家族の一員なのだ

>>403
「人類皆家族」が事実なら、それは家族という概念を捨ててるだけ。

>>398
いや、現行の複雑な社会保障制度をいいことに、税金を食いものにしている
官僚・公務員や利権議員（厚労族）こそ、
ベーシックインカムに反対している。

社会保障をＢＩに一本化したら劇的に経費削減できそうだよね
全員一律で利権も絡みようがないし

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート

>>407
同じ人間にそこまで攻撃的になれるのは極左の人間に多い。
働いてないだけで人権剥奪して虐殺なんかしてたのは共産主義国家に多い。

働かないで対価が貰えるのであれば、何も問題はないが、現在は、その代りに働けない理由なり、
働いていない証明が必要という条件が付く。

その条件を撤回する代わりに労働を条件に変えるということだけで、どちらが良いかという
だけの選択肢だ。

もちろん、無条件で金がもらえればそれに越した事はないのだが。そうは簡単に行かないだろう
今の日本の価値観では。

>>409
そんな価値もすぐにひっくりかえるよ。
金の対価として労働が必要！なんて強気でいられるのもまだ余裕があるから
いえる訳で。
今回のアメリカ発の恐慌でそんな余裕も吹き飛ぶからな。

まともな人間なら働け

離職者に農水林業の求人確保 '09/1/15

岩国市の森林組合や萩市の巻き網漁船で働いてみませんか―。離職者の再就職支援に向けて山口県は14日、農林・水産・林業で約70人分の求人を確保したと
発表した。防府市で18日に開く就業ガイダンスへの参加を呼び掛けている。
　業界団体を通じた県のまとめによると、同県阿東町や山陽小野田市の農業法人など12団体が正職員６人、パート三十数人を求人。岩国市の県東部森林組合など
７森林組合で森林伐採などに従事する正職員・パート計23人、萩市で操業するアジ、サバの巻き網漁船の乗組員２人と県漁協の本支店で働く正職員・臨時職員
計８人の求人があった。
　ガイダンスは18日午後１時から防府市駅南町の県防府総合庁舎であり、事前の申し込みは必要ない。同課＝電話０８３（９３３）３３２３。

>>411
そもそも、
働けといわれて言いなりになって働くようなやつがニートなんてやってるわけがない。
おまいさんがまともでないと思ってるようなやつならなおさらのこと。
こういうのは「馬の耳に念仏」とか「かえるの面にしょんべん」って言うんだよ。
ニートにとっては「だから何だよ」としか思えない書き込みだね。

社会制度といてニートを救うのは難しいでしょう。彼らを救えるのは、家族や縁者の愛だけだと思う。

しかし、それで良いのではないかと思うよ。

敢えてそこにまでセーフティネットを張らなくても、そこからこぼれた人を
救う人情はまだどこかに残っていると思う。

それほど人の世も捨てたもんじゃありませんから。悲観することはない。

矯正不能のニートは犯罪ってことにして
終身懲役刑を与えよう

>>414
同意
ニートは憲法違反だからな

自作自演乙！

ニートって、いまでも働かなくても食っていけてるんだから、そもそも何も関係ないだろ

>>417
そんなニートにお金をあげるベーシックインカム＆負の所得税

>>418
その分、親に対して増税するんだからいいだろ

　責任を負うてほしいのは、バックレラーのみ。
　発注元に迷惑かけるだけでも、激しゅう怒られるのに
一人「とんで」激しゅう怒るんは、派遣会社本部。
弱い派遣営業をいじめるバックレラーは、間違いなく、
消防厨房のときから「いじめっ子」。

　

国家破綻宣言で原始の自給自足生活に戻ったら、
真っ先に死ぬのがニートだよ。

>>420

もっといい給料出して、もっとまともでまじめな人を確保しなさいよ。

>>420
逃げられたくないなら、労働環境を良くして給料を上げればいい。
何も努力もしないで、精神論をわめき続け自分たちが被害者のように振舞う、
典型的ブラック企業とブラック人材だな。
たまには自分を省みる努力をしたらどうだ？

98%の企業が、景気が非常に悪くなった、悪くなったと言ってるのに、これから先、日経平均7000円台を維持していくなんてありえへんやろ

>>423
待遇がいやなら普通に手続き踏んでやめればいいじゃん。
「逃げ出す」なんてまともな人間のやることじゃないわな。

てか、そんな常識的なこともいわれないとわからないの？

>>425
>待遇がいやなら普通に手続き踏んでやめればいいじゃん。
>「逃げ出す」なんてまともな人間のやることじゃないわな。

そんなまともじゃない人間を雇ってる会社自体がまともじゃないわな。
安物の１００円ショップで買い物して、製品の質が悪い！とか大騒ぎしてる
ような馬鹿と同じだよ。
まじめに働く質のいい人材を雇いたいのなら、それなりの給料を出せと。
質の悪い人材が集まってくるのは会社の自己責任だぞ。
そんな常識も持ち合わせてないお前はインターネットを使う資格がないね。

>>425
その尻拭いのためにピンハネしまくってるんだろｗｗ
バックレが嫌なら正規社員使うしかないね　それは嫌というならそういう人が出てくるというリスクを負わなきゃダメ

まともな人間なら働け

★県内養成施設で介護職不足　志願も定員割れ

・高齢化の進行で介護職の人材確保が課題となる中、愛媛県内の介護福祉士養成施設で
　２００９年度の学生募集休止や定員縮小が相次いでいる。一方、介護職の求人は引く手
　あまたで求職数とのギャップは拡大。厚生労働省調査では０８年度、全国の同施設定員に
　対する入学者数は４６％にとどまっており、各施設はより質の高い介護を提供できる
　人材の育成などをＰＲし、生き残りを模索している。

　県内の養成施設は専修学校４、短大２、大学１の７施設で、０８年度入学者はいずれも
　定員割れ。専修学校では、松山医療福祉専門学校（松山市、山本学園）と松山総合
　福祉専門学校（同、英数学館）が、志願者減などを理由に募集休止を決定。
　愛媛医療福祉専門学校（同、河原学園）は本年度１２０人に増やした定員を元の８０人に
　戻した。
　http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090105/news20090105715.html

>>420
嫌なら辞めろ

>>428
それを異常な執念を燃やしてマルチポストして荒らしているおまえがまともな人間とは思えないｗ

>>428

きっと、その養成校の学費を>428が出してやるとかなんだろう？
違うならバカ。

介護福祉の職を金儲けだけの人間に働かせたくないよ。
自分が老人になったとき、そんな連中ばっかだったらどうするよ。
流れ作業のネジみたいに扱われたらたまったもんじゃない。

ベーシックインカムって憲法13条の『幸福追求権』と『個人の尊厳』を尊重した制度だよね。

　弱い誰かが「もろうた以上の働きを、強制される」。
　弱い誰かが「自分一人の時間を、かすめ取られる」。

　やっぱり、みんなが「公平平等に働く」ことがイチバン。
派遣会社は決して「ポッポしまいこんで」おらん。

　安い労働力がほしかったら、派遣か正社員か?これでもうわかったね。

>>434
嫌ならやめろ、お前の代わりはいくらでもいる。

世界基準の公平平等ってとこにいきついちゃうんだから、日本人はきのこれん罠ｗ

まあ出来の悪い人間は働いたら足でまといになるし
やる気のない人に働かせても同じだからな

優良企業の倒産、悪徳企業の肥大化
このツケを清算するには労働者を減らす必要がある

トヨタが一度上りつめた世界一、
それが「お涙頂戴物語」の始まり?それはない。
日本メーカーが、巨大人材派遣会社におびえる時代が…
それもない。安心しィ。

ソニー大赤字。ワロス！

>やっぱり、みんなが「公平平等に働く」ことがイチバン。

公平平等にって、どうやって働かすんだよ。
お前みたいに国民みんな派遣営業をやらすのか？
そうしたら製造は誰がやる？事務処理は誰がやる？経営は誰がやる？
医者は誰がやる？警察官はいなくていいのか？輸送の運転士なくても流通が成り立つとでも？
平等なんてそもそもありえないんだよ。
共産主義がなぜ実現できないのかなんて、小学生でも理解できるぞ。

>>441のいうとおり
そもそも人間てのは一人一人違うし個性も違うし
強者、弱者に分かれるのは自然なことなんだよ。

やだね〜。
自分が不幸だから、国民全員を平等に自分と同じような不幸に陥れたいなんて。
自分と同じ立場に他人を引き摺り下ろすなんて考えを持ってるから共産主義ってやなんだよな。
そんなに派遣営業が嫌なら、そんな仕事やめればいいんだよ。
そもそも派遣営業なんて低賃金じゃないと商売が成り立たないようなものだろ？
そんな社会的に必要とされてない仕事なんてやってどうするよ。

>>427
まともな人間じゃないことを認めちゃったね、君w
僕は派遣会社でもなんでもないから痛くも痒くもないけどw

自分でもろくでもない人間だという自覚はあるんだね〜。

>>432
いないのと比べてどっちがいい？

>>437
宋だな。
周りの迷惑だから中途半端に働かせずに早く死なせた方がいいね。

どんな、まともな人間でも低賃金で悪条件で働かせたら、
そんな会社トンズラするのがむしろ普通だと思うが。
このスレの「まともな人」は自分が奴隷のように扱われて平気でいられるか
自分の胸に手を当てて考えて見るがいい。

>>447
退職の手続きがとれない理由は？

>>447
そんな仕事しかないんだろ。
お前の価値がそれくらいだってことじゃん。
逃げ出しても行き先あるのか？

まともな人間なら働け

　県林務部、県林業労働財団（長野市）など県内の林業関係５団体は８日、「緊急林業雇用対策会議」（会長・轟敏喜県林務部長）を発足、
県庁で初会合を開いた。雇用情勢が悪化する中で、県内林業を「受け皿」と位置付け、課題となっている人材の確保を目指す。経験がない人を
対象に無料の研修会を開くほか、林業事業者に積極的な新規採用も求めていく。
　初会合では、座学やチェーンソー講習などがある「グリーンワーカー養成研修」を２月１９日から３月１３日まで、県林業総合センター
（塩尻市）を主会場に開くと決定。受講希望は今月１５−３０日、県信州の木振興課で受け付け、４０人の定員を超えた場合は抽選する。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090109/KT090108ATI090010000022.htm

>>449
仕事がないのなら働かなきゃいいだけ。

そうそう。
働かないで飢え死ねばいいんだよな。

ニートは仕事を選ぶな。
ニートのせいで、外国人労働者が大挙して来日している。

それからニートを国外追放できればよいが、このまま日本滞在を許すと、
最後は福祉か刑務所で税金の世話になるのは明白。
国を滅ぼすのは、外国の武力でも産業の衰退でもなく、ニートの増加
現象。

>>449
っていうか。働く人間の側の価値が低いんじゃなくて、
働かせる会社のレベルが全体的に落ちてきてるのが今の日本だよ。
異常な環境で働かせて、それに適応できなければその人が悪いと考えるのは
キチガイの世界。
欧米流のまともな資本主義の考えでは、異常な環境で無理やり人を働かせる企業は市場から競争に負けて消えてもらうというのが常識。
日本がそれができないというのは日本はまともな企業間競争がある「資本主義ではない」という証拠。

社会が悪い、っていぐずぐず言いながら年とって死んでくんだろうなw

>>452
働かなくても死なないよ。先に死ぬのは異常な労働環境を提供してる日本企業とその社員。
働かないのは資本が十分あるから大丈夫だと見込んでるからなんだよ。
見てればわかると思うが、2009年は企業にとって地獄の年になるぜ。

>>455
働く個人がわるい、ってぐずぐずいいながら日本企業は爆死していくんだろうね。

>>457
具体的には？

>>456
それって単なる外的環境（景気）の話じゃん。
労働力がどうとかぜんぜん関係ないよな。

サブプライム破綻が第一の波でリーマンが第二の波、今年前半に第三の波がきて、今年後半に第四の波が来る、そして来年は第五の波、タイタニックで言えば沈むとこ‥‥再来年はいよいよ北斗か‥‥‥‥。

http://www.portfolio.com/images/feeds/blogs/bankchart2.jpg

現時点でのヤバス銀行ランキング。シティとRBSがワースト。
やはり、国力、外貨準備高、などからも、イギリスは飛ぶかもしれんな。

早く世界が破滅するといいよな。
お前一人で死ぬだけじゃさびしいもんな。

本当は、世界は平穏でお前だけが野垂れ死ぬだけだと思うがw

>>462
世界が平穏なんてありえないことは、今の状況を見てれば明らか。
現状の社会体制が続き、働かないやつは死ねとか現状追認の悠長なことを言ってるのは、
今回の恐慌後の世界に対する準備ができてない証拠だね。
滅びるのは君のような時代錯誤君だけだと思うよ。ご愁傷様。

>>463
だから、お前は金魚みたいに口パクパクさせながらえさが落ちてくるのを待ってるのかw？

景気変動があっても周りに人間は働いて子供を育てて暮していくんだよ。
過去に景気が悪くて人間が滅んだことがあるか？

ぐずぐずいって働かない奴はそれを横目で見ながら死ぬけど名w

>>464
会社にしがみつけばしがみつくほど、滅びる可能性が高いよ。
「働く」とか古い価値観にしがみついてる証拠だよ。
滅び行く古い価値観にしがみつけば時代に取り残されるのは間違いないね。
子供を育てるとか、大きな時代変化では子供は足手まといになる。
激変期の時代には君みたいな安定志向の人が人が一番危ない。
今回の恐慌で一番いいのは、できるだけ古い価値観はできるだけ早く放棄して身を軽くしておくこと
だね。

>>465
じゃあ、その新しいw価値観とやらを示してくれよ。

国に金暮れ暮れって言うのが新しい価値観かw

>>463
実際、ぐずぐずいってるのは働いてる人間のほうが多いような気がするが。
働いてないやつに異常に嫉妬したり、自分の労働環境に不満を言ったり。
このスレ見てても、ニートが不満を言ってるの見たことないし。

>>467
国が滅びる、滅びるっていってやつはニートだろ。
自分が破綻するのはわかってるから、
「世の中破綻するんだから、働いても仕方がない。新しい価値観で…」
見たいな寝言いってるやつ。

>>466
俺は天才学者じゃないからそんなものは知らん。
ただ、現体制がもう長くは続かないことはもう明らかだろ？
現体制が完全に崩壊した後に新しい価値観が出てきて、
その後に頭のいい学者がその価値観を説明してくれるさ。

>>467
誰がニートに嫉妬するんだよw
人の金をくれくれ言ってるから、売るせー、死ね！っていってるだけなのに。

>>468
現状認識すらままならないなら、もう君はどうしようもないね。
現状認識すらできない人と議論しても無駄だから、
おいらうんこしてくるね。さいなら。

>>469
今の価値観は放棄しろ、新しい価値観はない、かw

だからお前はろくにものも考えないでぷらぷらしてるのか。
けだものとおんなじだな。

自分が空っぽなのに立派に生きてる人のことをよく否定できるなあ。
自分が半端ものだという認識はない？

>>470
このスレ見てると、ニートに働け働けって言ってるのは嫉妬が根底にあると思うな。
実際嫉妬しない人は他人に無関心なものだよ。
他人の生活に異常なほど干渉するのは妬みがあるからなんだよ。

> ただ、現体制がもう長くは続かないことはもう明らかだろ？
その現体制っていうのはなにをさしてるんだ？
どうせ、ちゃんと考えずにいってるだけだから答えられないだろうけどなw

現体制？が続かないといってそれがどうした？
普通に働いてる人間が幸せに暮して無職のお前が不幸なのは別にかわらんだろ。

>>474
もうちょっと頭を冷やしたほうがいいね。
そういうものは自分で答えを見つけるべきことだよ。
他人に聞くことじゃない。
この程度のことがわからない人間は激変期に滅びると思うよ。

>>473
働けっていってる人間は優しい人間。
俺はそういうやつに期待してないから、勝手に死ねと言ってる。
俺の納めた税金をそういう人間に使わせたくないからな。
まあ、普通の人間はそう考えてると思うけど。

>>475
俺はお前の価値観を聞いてるんだよ。ないんだろw

>>475
答えに詰まったみたいだね。
はぐらかしてるつもりかもしれないけど
君が答えられないのは多分みんなわかってるよ。

>>476
どうやら、
君は次の時代には生き残るべき人間じゃないみたいだね。
そして、実際、生き残ることもない。
言葉だけ見てても人間性はわかるもんだ。
隠していても、神に選別されると思うよ。

神とか言い出したなw

>>477
この人は、無いと思い込みたいだけなんだろうね。
かわいそうに。

>>481
答えられない人間がなにいってんの？

人に言えないような価値観でどうして他人の価値観を否定できるわけ？

>>482
たまには自分で考えな。
人に情報をクレクレ言ってるやつが、不確実な時代を生き残れるはずがない。
そもそも答えがある、なんて発想が、あらかじめ答えの存在するペーパー試験になれた人間の考え方だ。
そういったタイプの人間は確実に没落していくよ。

>>483
ばか
誰がお前に情報をくれなんていってるんだ？
お前は根拠もなく自分の希望を話してるだけだろ。

その空っぽな馬鹿を問い詰めてるだけだよ。

お前、なーんにも答えられないジャンw
さすがに自分でも馬鹿だということはわかってきただろ。

人に情報をクレクレ言う人間は３流の人間。
人に働けとか死ねとかいって人をさげすんだりして喜んでる人間はそれ以下のゴミ人間かキチガイ人間。
一流の人間には絶対になれないよ。

>>483
ペーパー試験すらもまともに向き合わずに逃げ出してるんだろうね。

>>484

>>485の文章をよくかみ締めるべき。それすらできないひねくれたレベルの低い人間は滅びる。

>>485
さすがだなあ。
ろくに働かずに人の金をあてにするなんて一流の人間は違うなあ。

神とか、滅びるとか言ってるものなあ。

やっぱ創価学会とかの信者なのかねえ。
貧乏人に信者が多いらしいし。

>>486
ペーパー試験はできて当たり前。
それ以上のレベルが理解できない人間を３流の人間という。
君のように人をさげすんで自分が偉くなったかのように錯覚するのは、３流すらでないくず人間。

>>490
じゃあお前はペーパー試験になれた人間なのか慣れてない人間なのかどっちだ？

自分に言い訳してる人間は成長しない。一生更正することもないだろう。
神様が実際に存在するかはしらないが、人間の人知を超えた存在を知らない人間は、レベルの低い人間だよ。

>>491
ペーパー試験に慣れてる人間はその程度なんだな。
そこで成長がストップしてる。
世の中や自然界はペーパー試験に書かれてるものよりもはるかに広大だよ。
ペーパー試験なんてほんの氷山の一角に過ぎない。
それが理解できない人間は世界がそれだけ狭いということだよ。

働いてるか・働いてないか　で二元化しすぎでしょ

ブラック中小で働く正社員より、年収1000万と結婚した専業主婦のほうが勝ち組に決まってるし

やっぱり、労働は生きる基本だと思うけどね。

働かなくても生きていける場合があるのは事実だし、今でも、富の再分配が
公正に行われれば、殆どの人間は働かなくても良いのも事実だ。特に日本の
様な豊かな国では。

しかし、それでは、全ての人が働かないで、公正に富を再分配しようではないか
という事になると、それはある意味で人間性を、その本能的な部分を否定している。
人は楽をしたいと思う反面、頑張って他人より金持ちになりたいという気持ちもあるからだ。
一方の価値観だけを捨て、一方だけを選択しろというのは、人間性に反している。

どちらかの価値観を選択するのは、個人の自由だし、その中間点も幾らでもある。
その集合体としての社会の中では、頑張る人には比較的多くの富が分配され、頑張らなければ
富の再分配をあまり受けられないということになるのはいた仕方ない。
しかし、富のパイ全体は限りがあるから、頑張らなかった人の中には、全然食い扶持に預かれない
という人だって出てくる。これは仕方が無いことなのだ。

従って、この様な多様な価値観の社会では、食い扶持に預かれない人が出てくるのを防ぐ為には、
少なくとも誰にでも取組める「頑張る為の機会」（即ち労働）とその対価を公的に保証する必要が
有るのだ。

>しかし、それでは、全ての人が働かないで、公正に富を再分配しようではないか
>という事になると、それはある意味で人間性を、その本能的な部分を否定している。

BIは働くことを禁止してるわけではないと思われ。

>>492
そういう存在はあるかもしれないね。

で、その存在がなぜお前の都合がいいような存在だと考えてるんだ？

馬鹿は放置に限る。

>>498
負け犬w

>>499
誰が馬鹿とは書いてないのに、自分のことだと思ったのかねｗ

もちろんＢＩは働くことを否定しない。

しかし、働いて人より豊かになろうとすることを否定する。

なぜなら、ＢＩとして支給される富は本来働いたものが得る富だからだ。
少なくともＢＩという制度が無ければそうなるはずだった富だからだ。

>>500
じゃあどのレス指定かなw？

誰かが社会に供出した労働力により、社会が整備され、或いはエネルギーを
与えられ、他の人が社会からそれによる恩恵を受けているのだとすれば、恩恵を
受けている人は、それに対する対価を社会に支払わなければならないし、労働力を
供出した誰かは、供出した労働力に見合う対価を社会から受け取れる。これがあるべき
姿だ。

勿論これは、机上の空論だ。実際には財は誰かの労働力の供給が無くても殆ど
自動生産されている。石油や、オートメーション工場やコンピュータにより財は
生み出されている。人間の労働力など１／１００も貢献していない。

今、高付加価値な職種は、極論を言えば、財を生み出すというよりは、見た目を良くする
アレンジをしたり、お化粧したり、どの様に財を分配するかという仕事だ。
そして、その分配が最も効率的に自分に来るように仕事が出来る人間が金持ちになる。
逆に財を生み出すだけの人は、あまり社会から恩恵を受けていない。財を分配する
仕事をしている人は彼らに財を分けたくないのだ。

それでも、質の良い財を生み出す人はそれなりに処遇される。しかし、全く財を供給
しない人間には誰も財を分配しようとしないだろう。

社会に利益を産む労働と、逆に害になる労働もある

公共事業と称して、同じ場所を掘っては埋めしてる連中、他人の足をひっぱることに熱心な連中
労働が全て尊いと思うな　コンビニ店員以下の社会価値の労働なんかいくらでもある

>>504
お前が意味を理解できていないだけだろ。
水道も舗装道路もまったく使わずに暮して見ろ。

自分はBIに基本的には賛成なんだけど
やっぱり人々が働かなくなるのではないか
ってのは危惧してしまいますね。
お金をただで配るわけだから需要はたしかに増えるとはおもいますけど
働かなくなると商品を生産、販売する人がいなくなって供給がストップするのではないかと思うんで

まず、ベーシックインカムとは最低限所得保障と日本語に訳される社会保障の考えだ。
つまり、何もしなくてもお金を貰えるという事だか単になんだ働かなくていいんだと考えるのは安易で
逆に生活に保障があることで有意義に自由に働けると考えるべきである。
金額としては最低限であろう。そしてこの考えを負の所得税に当てはめていく。
ベーシックインカムが一人に年間100万円、月額8.3万円、所得税率を40％（現在の累進課税ではなく定額税とする）
すると損益分岐点が年間所得250万円になる、つまり年収250万円以上の人が所得税を払っていき
たとえば年収100万円の人はベーシックインカム100万円プラス年収100万円マイナス所得税40万円となり年間160万円で生活できるわけである。
仮定の数字であるがとても興味深いのである。
この概念を人口が1億を超えている日本に適用させようとするのではなく、
この考えを知っているのと知らないとでは価値観や人間力に違いが出てくるのではないかと思う。
この感覚は映画「ペイフォワード」を見終わった時の感覚と似ているな。
http://d.hatena.ne.jp/matunsp/20081217/1229537982

親知らず子知らず不況（ベーシックインカムの勧め）フィナンシャル・ジャパンのライター
私個人の意見は、いますぐ、日本も国債をバカスカ発行して、
国内の絶対的貧困者へのＳａｆｔｙＮｅｔ
（これは、今はとりあえずの「ベーシックインカムのようなもの」で十分であり、
公的年金は、このベーシックインカムのようなものに統合すればよいことなのだ、）
を早急に整備したほうがよいといった、今まで通りの話だ。
日本国内でも貸しはがし、貸し渋りが横行し始めた今こそ、ＳａｆｅｔｙＮｅｔは是非とも必要だ。
福祉行政を一本化して、ＳａｆｅｔｙＮｅｔを充実させる、
それと同時に、今度こそは「痛みを伴わない構造改革」を断行すべきなのだが・・・。
遠い将来、万が一、日本経済が底を打って、再び、「やはり構造改革（＝規制緩和）が必要だ」
と日本国内でも共通認識が持てるような時期が訪れたときは、
その時は既に遅く、国内の若者のほとんどが気力も体力も喪失していたなんてことにならないためにも、
今すぐ「世代を一切問わないベーシックインカムのようなＳａｆｅｔｙＮｅｔの充実」が必要なのだ。
http://diary.jp.aol.com/uvsmfn2xc/1149.html

ニートも左うちわで生活できるベーシックインカム

誰だってがんばって働いてるが、いつ自分が失業者になるかわからない。
だから、そのときのための保険としてセーフティネットが必要。
日本のセーフティネットである生活保護は欠陥だらけだから、派遣を解雇されたら
即ホームレスとか、ホームレスだと生活保護が受給できないとか、
恣意的に運用するから脅迫してくるヤクザの脅しにすぐ屈するとか不公平なことが
まかりとおってる。

その不公平を是正して、誰でもつまづいたときに自尊心を失うことなく当たり前に利用できて、
なおかつ、将来への不安を減少させて消費活動を活発にさせ、年金問題を解決して、
犯罪者に等しい社保庁職員を用済みにする策がベーシックインカムであり負の所得税。

>>510

＞その不公平を是正して、誰でもつまづいたときに自尊心を失うことなく当たり前に利用できて


そのことを自分も考えてるからBIに賛成なんだ

ありのままの自分を自分で受け入れることは大事なこと

あぶく銭を　ば　ら　ま　くー！

チェンジ！！

BI導入する代わりに、その分、日本人の給与水準下げて、
クビも多少は切りやすい制度にするか。

労働者にしてみれば、どっちから貰ってもトータル同じなら文句も出まい。
それに、多少は安心でしょ。

企業にしても、
企業が希望退職を募ったときに応募されやすくなるだろうし
雇用調整には便利だろ。

BIに伴い、労働者に払う給与を下げた部分は国に収める。
国はそれを労働者に配る。
ま、就労者に関しては国が管理する最低保障賃金ですな。

ただし、解雇率が一定値を越えると、法人税が3年後から３年間あがるとかな。
（その分は、BIの財源に充てる）

BIのメリットは公務員の人件費削減ではないのですか？？
公務員の数を維持したままのBIではメリットは無いような気がします。

>>514

雇用保険や年金などの事務の簡素化が可能だろうな。

ＢＩ支給額の前提もろくに決まってない状態でＢＩと年金とかのトレードって言われたってねぇ。
福沢1枚叩き付けて後は野垂れ死にでもなんでもご自由に、なんてね。

福沢１枚で１か月分の米が買えるぞｗ

累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232105216/

ずっと黙って観察してきたが

貧乏に金をばらまけばあとは労働市場から退出してくださいね

という論調ばかりで期待が持てないな
もはやBIなんていらない。

働かなくても生活できるベーシックインカム

>>517
もちろん脚気になっても自己責任ｗ

働かなくても生活保護受ければおｋだな、
派遣村がまたできたら身を寄せておけ、
不労所得の特権階級入りだぞ。

ベーシックインカムは本当の労働価格になる。
本当に必要な仕事にはそれなりの値が付く。
１００万が５００万になったり
逆に
５００万が３００万になったりする。
搾取している奴等は自分の仕事に価値が無いことが、ばれるんだ。
能力ではなく本当は権力による、あぶく銭だからね。

「搾取されるより不幸なことは、搾取されないことです」
スーザン・ストレンジだったかな。
途上国で資本投下がない極貧エリアを指してそう言った。
仕事がある豊かさが分からない椰子は、そういう場所に逃げればいい。

>>516
基礎年金では生活できない現状を放置している自民党政権の
やりそうな事だな w

漏れはBI賛成派だが。
ベーシックインカムはできるだけやるのは延期してほしい。
そうすれば景気がどんどん悪くなって企業がどんどん倒産する。
BIやるのは企業の大半がつぶれた後でいいよ。

>>523
欧州人による搾取が始まる前は自立した文化があったぞ

>>526
いや、だからサクシュのない場所に移民すればいいんじゃない？

私ももっと不況が拡大することを願います
どの道、底辺には関係のないことですし

ライブドアの堀江もベーシックインカムに賛成するコメントを出して
いたし、ほんの少し前までは「そんなの絶対無理だよ、ホームレスの
人間が賛同するだけだよ」と言われていたものでもあっさり実現への
レールが敷かれるのが今という奇跡の時代じゃないか？
絶対無理が絶対可能にあっさり変わってるわけで、「そんなの無理だ」
という意見は「固定観念」であるケースもあると思う。

堀江なんかまさしくそういう考えだろうな

無能は金やるから大人しく寝ていてくれ　頼むから俺達の足をひっぱるな
って感じ　　団塊の世代を嫌ってるし

>>530
批判はいくらでもできるが、このことのプラス面も考えるべきで、
堀江にとって「１００万円」は「糞にもならねえはした金」でしょう。
だったら堀江みたいな人は「乞食であるワーキングプアーとかいう
ルンペンたちに駄賃で毎月ベーシックインカム１００万円をやれば
いいじゃないか」とか左翼もびっくりするようなスーパー福祉を説く可能性がある。
過程はともかく、結果としてスーパー福祉が実現しやすいのだ。

>>530
かっての田中角栄も金権政治家だったからこそ、今の貨幣価値で
言えば「５００万円」を「コーヒー代」くらいに考えて、
「貧乏人がギャーギャー言うなら、コーヒー代で５００万ずつ
配って、それで黙らせろ」という発想で金をばら撒きまくり、それで
家や車も買った貧乏人も当時はたくさんいたんだよ。
こういう発想は貧乏人じゃできないわけで、過程はともかく結果として
スーパー福祉を実現するのは１００万円を１０円くらいに考えてる人なんだよ。
貧乏な人はすぐに「そんなの無理だ」とか諦めの発想が強いでしょ？

貧乏な人は奴隷や小作人のような思考の型にはめ込まれて何でも
すぐに「そんなの無理ですよ、絶対無理」とか言いがちだ。
参議院で民主党が勝った件にしても、選挙前は「民主党が勝って
福祉が増大するとかそんなの絶対無理です」とか言う貧乏人が多かった。
「僕たちは奴隷でご主人様に逆らえない」という固定観念が強く、
それでは何もできない。

>>531,>>532,>>533
税金でなければ自由にやって下さい。

>>534
納税は国民の義務です。税逃れはいけません。

BIに反対している人って
俺たちが働いて払った税金を貧乏人なんかにくばるんじゃねえ!!
っていう理由があるんでしょ
あと金持ちがなんか損をしている感じがするからとか

BIが導入されても働いてお金稼いでる人の方が働かない人よりも得するのは変わらないと思うんだけど
金稼いでる人にもBIがもらえるんだからさ

森永卓郎ぐらいがベーシックインカムを言えばいいのに・・・
連日マスコミが煽れば政治家にも賛同するやつ出るかもな。

勘違いしてるけど、納税してるのは金持ちなんだよな

庶民の納めた税金なんかたかが知れてる　役人のタクシー代に消える程度

>>522
また、寝言言ってるなあ。

なんでそうなるかって聞いても答えられないだろ、お前。

> あっさり実現への
> レールが敷かれるのが
どこにそんなレールがあるよ？

>>532
なあ、５００万円をばら撒くと国民全体でいくら必要なんだ？
俺は貧乏人で恐ろしくて計算できないからお前が計算して教えてくれよ。
あ、ついでにその財源もどうするのかついでに教えてくれ。

まあ、何も考えていないんだったら答えなくてもいいぞw

BI推進派は労働自体を否定しているわけではないだろう。
企業が持っている潜在的な生産力と労働者が得ている報酬の間のギャップに言い知れぬ
嫌悪感を感じている人々、それがＢＩ推進論者の本体であろう。

企業・株主・投資家達は利益を確保するために、賃金をいかに抑え、商品価格をいかに吊り上げるかに尽力する。
しかして、賃金が抑えられ、商品価格が上昇すれば、消費は停滞することは世の必定であろう。
現在の経済システムにおいて、労働者の血と汗によって培われた生産力は、
結局、人々の幸福に直結していないのである。

消費力の停滞により、今最も不利益をこうむっているのが企業・株主・投資家達、彼らそものであるということは実に皮肉なことだ。
自業自得といえはそれまでだが。

ニートとは、無意識のうちにこの社会の矛盾を察知し、引きこもるというかたちで、
社会全体に対してストライキを起こしている人々なのかもしれない。
低賃金、長時間就労、サービス労働の強制などで苦しみ喘いでいる従順な労働者達が、
働かずして日々を生きながらえているニートを叩きたがるのは、ある意味当然のことである。

私達は今、身を粉にして働かずとも、生きていくの必要なだけの富を十分に生産しうる能力を得ているはずなのである。
そのような状況で搾取的労働を強いられることの、いかに切ないことだろう。
この状況を自覚したものから、行動を始めるべきだし、実際に行動はなされるだろう。
新しい時代の価値観に目覚めた者が一定割合を超えたとき、
この世界にいかなる変革がもたらされるか、それは未だ神のみぞ知る領域なのである。

まあ最低でも日本にベーシックインカムを唱えている政党はないわけでw

社民党は｢名ばかりの社民党｣で護憲にしか興味ないし
共産党は格差を是認するシステムに興味なし

>>543

あなた自身はどんな社会を望んでいるの？
今のままの世の中でいいと本気で思っているの？

格差はあっても良いけど、今みたいに上中下の三段格差が嫌だな
一部の上と、他多数の下　これが一番良い

どこかの政党がマニフェストにしねーかなぁ

自民党の中川秀直元幹事長が社会保障制度改革として『負の所得税』を考えているらしい
今は自民党造反議員だけど

BIって、昔の日本みたいに失業率が２％くらいで
失業給付が充分出せれば問題ないと思うんだけどなー
つまり雇用のマクロ調整が利けばいいのではと

株主配当が従業員給与を圧迫したら配当税率をジワジワ上げる

また労働生産性が上がらないのに従業員給与が上がったら
中〜高所得者の所得税率をジワジワ上げて
賃金の下方硬直性の問題を税率イジリで強制的に解決する

これらと同時に設備投資や給与･従業員数による控除を加算する
失業給付や生活保護も増やす
原資は配当や中〜高所得者の所得に超過課税した分を充てる

誰にもでも背景に関する条件なし最低額を支給するというＢＩの理念は問題ない。しかし、一方で
ＢＩは、支給される額と同等程度の公的労働力の供出を条件とすることを否定しない。
したがって、ＢＩ支給対象者には一定労働の供出を課すべきだ。

それは清掃でもいいし、交通監視でもいい。最低限１日８時間の軽労働、時間拘束は必要だ。

これをするひとつの理由は、ニートには支給しないという事で社会的な同意を確保するためであり、
もう一つの理由は不労生活者の増加というリスクを回避するためである。

更に言えば、予算を抑制し、公的な労働成果を少しでも上げることで、支給額以上の
社会的幸福の増加をもたらす為である。

追加で期待できることは、公的労働による対価ということにより、支給対象者の健全な
精神を抑揚し、社会的な地位の確保を図るという効果である。

次期首相
　 　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　ニートの親は動物にも劣る
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　| 　親が子供を家から追い出せばいい
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　 それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>543
民主党の議員がベーシックインカムについて国会で取り上げたのはご存知？

>>549
ニートと専業主婦の違いって説明できる？

>>551
小泉時代だったっけ

まともな人間なら働け

離職者に農水林業の求人確保 '09/1/15

岩国市の森林組合や萩市の巻き網漁船で働いてみませんか―。離職者の再就職支援に向けて山口県は14日、農林・水産・林業で約70人分の求人を確保したと
発表した。防府市で18日に開く就業ガイダンスへの参加を呼び掛けている。
　業界団体を通じた県のまとめによると、同県阿東町や山陽小野田市の農業法人など12団体が正職員６人、パート三十数人を求人。岩国市の県東部森林組合など
７森林組合で森林伐採などに従事する正職員・パート計23人、萩市で操業するアジ、サバの巻き網漁船の乗組員２人と県漁協の本支店で働く正職員・臨時職員
計８人の求人があった。
　ガイダンスは18日午後１時から防府市駅南町の県防府総合庁舎であり、事前の申し込みは必要ない。同課＝電話０８３（９３３）３３２３。

>>549
全員が清掃や交通整備のような軽作業につけるわけじゃないだろうに

>>551
民主党が党の政策として採用しなかったのは
やはり構造的欠陥があるからではないですか？

そして今現在党内でも議論されていないことから
ベーシックインカムを議論のテーマに持ち出すことは
国会議員として恥ずかしいレベルの話となっているのではないですか？

ネットで調べるとベーシックインカムについて国会で質問した
朝日議員は公認がもらえずすでに引退したとか

ここでベーシックインカムについて熱く語っている人は
2chでは標準でも
現実社会ではつまはじき者的存在なのではないですか？

私が提唱しているのは基本的にはＢＩだが、公的な軽労働の義務を負うと言う
条件が付いているもので、主流派のＢＩとは異なる。基本的に仕事を与える
仕組みだが、ワークシェアリングとも違う。

私はこれからこの社会保障システムをベーシックワーキングＢＷと呼ぶことにしよう。
最低労働保証だ。最初の最低が付いているのが解るように、生きていくのに最低限
必要な労働を保証するものだ。

基本的に清掃は必要の無いものだから、作り出せば幾らでも仕事は作れる。
勿論、他にもっと良い公的労働も探せば幾らでも見つけることが出来る。
いずれにしても豊かな社会を実現するには重要な労働だが、市場コストに
乗らない仕事、受益者が負担する程には短期的な必要性を認められないが、
長期的に継続することで、確実に社会の幸福量を増大させる公的な領域の
仕事は非常に多い。

>>552
ニートは家事をしない。
ニートは子供を生まない。育てない。
ニートは親戚づきあいもしない。

答えたけど、それで？

>>551
知らない。
いつどこで誰の発言？
どういう発言なのか調べてみるから。

>>547
民主党は、負の所得税（給付つき税額控除）を政策として掲げている。

◎民主の税制改革大綱案判明 低所得者に給付金も
民主党の２００９年度税制改革大綱案の概要が１７日、明らかになった。
税の再配分機能を強化するため「給付つき税額控除」を導入し、低所得者には給付金を支払うとしている。
・・・・
政権交代が実現すれば、民主党政権の税制改正の指針となる。
現在の「基礎控除」は所得から一定額を差し引いて課税対象とするため、低所得者の恩恵は少ない。
「給付つき税額控除」は、所得全体を課税対象とした上で一定額を減税する枠組みで、
所得が低く納税額が減税額よりも小さい場合、差額が給付金として支払われる。
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121701001031.html

負の所得税ってのは、低〜中所得者層限定のＢＩみたいなもんか

ベーシックワーキングＢＷにおいてニートと専業主婦を分ける必要は無い。

ニートも専業主婦もＢＷによって最低労働保障する対象ではないからだ。

彼らは自ら望んで収入を求めない道を選んだのだから、救済する必要は無い。

いずれにしろベーシックインカムか負の所得税かはわからないけど
社会保障制度改革はすると思うよ。

ベーシックワーキングＢＷのバリエーションはかなり広い。

ベーシックと言っても労働の種類は様々だから、場合によっては支給額に差を付けてもいい。

基本的に日給をベースとするが、時給制を導入しても良い。労務管理が煩雑になるが。

更に、ＢＷに登録した人を役場が民間企業に派遣するというシステムを組み合わせても良い。
この場合は、当然のことながら派遣先企業からは派遣代が支払われるから、支給額は派遣労働と
同じになる。そしていつ首を切られても、元のＢＷに戻れば最低労働は保障される。

>>557
つまり家事を手伝って親戚づきあいしてれば
ニートから外れるのか

>>560
つまり既存の社会保障は全て残すと

ベーシックインカムが導入されたとして、それにぶら下がる企業というのがでてくる。
「ベーシックインカムがあるから時給100円でいいよね」
みたいな企業。

実際にアメリカの小売業とかで、社会保障を前提にした低賃金で雇用した例があるはず。

本当の労働価格を得るには無用の用の人が必要なんだ。
働かない蟻が２割いることによって本当の需給が確立されるんだ。

何党であれ自分たちはアブク銭で生活してきた世間知らずだ。
仕事したことのない人間にＢＩは理解不能。

エゴイスト議員は最低賃金の仕事を３日でもしてみろ。
金ではなく体験に価値があるんだ。
ホームレスもしてみて本当の議員の資格が得れるんだぞ。

既存の社会保障はほとんどをＢＷに移行する。

仕事したことない人が、株価が紙くずになってパートに出たら、
それまでの持論が崩壊してたな。
ネットニートよりも被害者意識丸出しで話してたよ。

>>564
ていうか無給のボランティアに喜んで参加するやつが増えるのでは

>>564
その自給100円に人が集まらないだけじゃないの

隣の会社が200円で募集すれば優秀な人員から順にそっちに移って行くわな、…

社会には生活費を稼ぐために働く人間も必要だと思う
そうしないと昔で言う３Ｋの担い手がいなくなる

工場で派遣切りにあった人間の中には
再就職に当たって
人と接するのが苦手だから接客業以外で
とかいっている輩が多々いるらしい

そんな奴の生活を賄うために税金を使う必要があるのか？
そんな奴を認めてしまえば社会労働システムが崩れてしまうのでは？
誰もドブさらいみたいな仕事をしなくなるのでは？
というのが国民の大多数の意見だと思う

>>557
バカなの？それは労働とは言わないから

　　　　　　,　 ────-　､
　　　 ／　　　　 /⌒ ヽ ⌒ヽ＼
　　 /　　　　,　-|／　・|・ ＼| ､ ヽ
　 /　　　／　 　 ` ─ ●ｰ ′ ヽヽ
　ｌ　 　 /　　──　　　|　　 ─　　|　　　「いいかい？のび太くん、もっと現実見なよ
　|　　/　　　──　　　|　　 ─　　| 　　　　　　もうキミだけだよ就職できてないの・・・
　|　　ｌ　　　 ──　　　|　　 ─ 　 ｌ 　　　あの中卒のジャイアンでさえ就職できたってのにキミときたら・・・
　 ｌ　 |　　　　／￣￣￣￣｀ヽ 　 / 　　　　毎日昼寝やオナニーしてる場合じゃないんだよ
　　ヽ ヽ　　 （＿＿＿＿＿ノ　／ 　　　　　　　仕事を選ばない覚悟がないとダメだよ？
　　　 >━━━━━ Ｏ━━─（ _ ） 　　　　　このままではキミは永久にニートだよ？それでもいいの？」
　　 /　　　／　　　　　　　ヽ　　／

>>571
人の嫌がる仕事はもっと待遇が良くすればいい
人と接するのが苦手な奴に無理矢理接客業させても生産性低くなるし無駄

>>574
そんな人に税金を使うことに抵抗があるということです

そんな人に使える金があるなら
福祉に携わっている人の給料をベーシックインカム分＋割増であげたいくらいです

＞５７５
累進課税の税金はアブク銭だ

奴隷こそ報われなければいけない。
議員より高額の価値がある。

そのためには
働かない蟻が２割位は必要なんだ。
役に立ってる報酬だ。

>>575
だから、やっぱりBIとかが導入されても、最低賃金以下の時給を出されても、
それはボランティアや課外活動やお小遣いと言われて、一般的な労働とは言われなくなるんじゃないかな。
そういう最低賃金以下の活動をする余裕が出てくるというだけで。

フルタイムではなくてもバンド活動するやつとか、作家として売れることに挑戦するとか。
どうせそういうことだけでは食っていけないんだけど、BIと最低賃金レベルの時給で1日3時間だけなら手伝ってみたいという活動を始める人は出てくると思う。

そういうのをいくつか組み合わせてフルタイム分のバイトかけ持ちになっていくんじゃないかな。
BIだとその分の所得をどうやって把握して税金で回収するのかまで考えているのかどうか不明なところがあるけど。

>>575
全員に等しく配るんだからお前のお気に召す人間かどうかなんてどうでもいい
役人やらの特定の人間に無駄な税金が使われてるよりいいだろ

>>578
役人に法外な退職金払うのと
贅沢を言って働かない奴に無駄金あげるのは
同レベルの社会悪

BIに反対する人はプライドが高い人に多いですからね

>>579
国民全員に配るのにそんなごく一部の人間なんてどうでもいいだろ
保障するのは底の生活なんだから特別贅沢できる訳でもない
落ちこぼれはどこまでも突き落とせばいいのか？

本当にプライドを持つ人ならば
自分の働きによって国民を養う事に喜びを感じるはず。
少なくともオレはそういう人だ。

既得権を持ってないくせにBI反対する奴はただの情弱でしょ

>>570
その隣の会社がキーになる。
つまりこの場合だ２パターン考えられる。
1.自給200円の会社にみんな転職する。
2.自給200円の会社が給料を自給100円に下げる。

景気のいいときだと1のパターンだけど、景気の悪いときは2のパターン。

で、2のパターンにならないような歯止めになるような法律が必要なの。

>>582
そういうタイプよりもサイコパスの方が出世しやすいわけで。

｢プラウト資本主義｣っていう
新しい経済理論があるんですが
これってBIの要素も含まれていますよね。

>>586
知りません

>583

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>586
社会資本主義だね
ＢＩも同じ
共産主義なんていってる奴は低脳。

実は日本国憲法は、これそのもなんだけどね。
自由、平等、福祉博愛主義、人権主義
まさに社会資本主義だね。

人間として、あたりまえ主義。


想像してごらん

最低所得保障のある世界を・・・


チェンジ！！

日本語がちゃんとできない中国人でも働いて普通に生活しているのに
どうして、日本人の仕事が無いの？
コンビニとかハンバーガー屋とか、日本人が働かないから外国人だらけだぞ
深夜のコンビニで日本人の店員を見ることはまず無い。

生活保護なんて、五体満足＆独り身には出すなよ。
働いてる人間の身にもなれ。

2010までに資本主義は崩壊すると言われていますね
資本主義が崩壊した次はプラウト資本主義がくると
ある経済学者がいってます。

アメリカも民主党に政権交代したし
時代の変わり目にもうきているんじゃないですかね

これから先どうなるかはわからないけど
どんなに批判者がいても時代の流れには人は逆らえないよ。

>>590
外国人が低賃金でも、わざわざ日本に来て働く、大きな理由・・・

外国人労働者にとって、日本で働いてもらえる賃金は、
たとえ低賃金でも、母国で働いて得られる賃金の何倍もの価値になるから。

2010までに資本主義は崩壊すると言われていますね
資本主義が崩壊した次はプラウト資本主義がくると
あるニートがいってます。

アメリカも民主党に政権交代したし
時代の変わり目にもうきているんじゃないですかね

これから先どうなるかはわからないけど
どんなにニートが困っていても生活保護の対象にはならないよ。

日本には来なくなる可能性もあるな。
日本より景気がいい国で給料を払える国なら。
あと数年くらいだろう。まともな外国人労働者が
来てくれるのは。

>>594
別にBIに賛成という意味でいってないんだけどな
それに俺は働いてる
勝手にニートって決めつけんなよ

ベーシックワーキングＢＷは最低限の生活費を支給する代わりに、最低限の労働を課す。
しかし、最低限と言っても納税者の納得の出来るレベルをどの様に決定するかは
かなり難しい問題だ。

基本的には、有権者の半分以上が納得できなければならないから、その部分は最終的には
選挙などの民主的な方法で決定していくことになる。即ち選挙公約としてＢＷのレベルを
決定する。

個人的には時給４００円、１日最低８時間労働を最低とし、月１５日以上の勤務を義務とする。
業務内容は１時間程度の学習で習得できるレベルで、６０歳の平均レベルの体力であれば
こなせる程度というのが妥当な線だろう。

これであれば、一人月額５万〜６万なので、生活は可能だ。有権者の理解も得られるだろう。

軽労働・職業訓練・資格講座等々の中から
社会参加の選択ができるんならまだ分かる

>>592
どこで誰が言っているのか具体的に言え。

>>599
インド出身の経済学者ラビ･バトラって人です。
本もだしてますよ。

Amazonでも売ってる

ベーシック・インカムの規範理論的基礎としてのリアル・リバータリアン
ベーシック・インカム政策を正当化する為の規範理論的基礎付け、並びにその経済的資源配分メカニズムとしての性質に言及したのが，
ヴァン・パレース(Van Parijs (1995))である。
パレースは、｢個人がしたいと欲するであろうどんな事であれ行う自由(the freedom to do whatever one might want to do)｣
が保証される自由な社会を｢公正な社会(just society)｣と考える。
ここで言う個人的自由では、他のいかなる主体の行使する強制や脅迫・暴力による個人的行為への制約からの自由という、
単なる形式的自由(formal freedom)のみならず、
個人が実際にどの程度、為す事が出来るか、為したい事の実現手段をどの程度、確保しているかにも関わる
実質的自由(real freedom)をも視野に入れられる。
そして、実質的自由を全ての個人に出来るだけ多く与える事(real freedom for all)こそが、自由な社会の条件であると主張する。
それは、以下の3条件によって、より精密に規定される。
すなわち、第一に、強制や暴力などによる侵害なしに諸権利がうまく執行されるような構造が存在すること(権利に関する安全保障の確立) (rights security)であり、
第二に、その構造の下で、個人の自己所有権(self-ownership) の確立であり、
第三に、以上の2条件の制約の下で、各個人は己が為したいと欲するであろうどんな事であれ、
それを為すための最大限可能な機会が保証されていること(機会集合のレキシミン配分(leximin assignment of opportunity sets))である。
パレースは３条件の間に次のような辞書的順序をつける。
すなわち、第一の条件(権利に関する安全保障の確立)を第一次的に優先し、第一の条件の制約下で最大限の自己所有権の確保が要請される。
また、上記2つの条件の優先的達成の下で第三の条件の達成が追求される。
このような３つの条件を満たす｢自由な社会｣として「公正な社会」を規定する立場を、
パレースは｢リアル・リバータリアン｣と称した。
こうした規範理論に基礎付けられて、実質的自由の社会を実現する制度的構想とされるのが、ベーシック・インカムである。
ttp://www.ier.hit-u.ac.jp/~yosihara/rousou/ronsou-13.htm

職業訓練、資格講座に関しては、費用の公費負担までは考えられるが、
訓練中の生活費の支給は国民の理解が得られないだろう。また、それらとＢＷで
制度的な統合性を持たせる関連性は何もない。

ベーシックワーキングＢＷは所得と労働との交換が原則だ。ただ、労働市場が
自由市場ではなく政府保証されているというだけのことにすぎない。

>>600
一人の学者？がいうと世の中の流れは決まるのか？

世の中の流れを変えられはしないが
時代の流れを先よみして予測する人はいる。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>606のコピペさん

知人に労働恐怖型の人がいるのですが、今国会で議論されている給付金も辞退したいと言っています。
（自分には受け取る資格がないと）
ベーシックインカムがもし実現するとしても、今のままではおそらく受け取らないでしょう。
こういう人もいます。

Commented by アウトサイダー at 2008-05-12 15:51 x
　貴ブログ主としては、当然、「ベーシックインカム」あるいは、
「負の所得税制度」についてはご存知と思いますが、これについてはどうお考えですか？
　ちなみに、「ベーシックインカム」あるいは、「負の所得税制度」とは、
要するに、最低賃金を国が直接負担し、支給する制度です。
　たとえば、働けない人、働かない人も含め、国民すべてにつき１５万円支給し、
そのかわり、すべての公的社会保険は廃止となります。年金も健康保険も、すべて民営になり、入りたい人だけが入ります。
　「負の所得税制度」とは、新自由主義の親玉で、おそらく貴ブログの不倶戴天の敵であろうフリードマンの発案になるもので、
ある一定の収入ラインをもうけ、それ以下の人には、所得税をとるのではなく、逆に所得補填のために支給するという制度です。

以上については、もちろん、ご存知でしょうが、どのようにお考えでしょう。ぜひ、お聞かせください。

>フリードマンでさえ社会保障や富の再分配の必要性を認めてたって事だろ？

全然違う。フリードマンは、猛烈な官僚嫌いで、官僚が管理する社会保障制度は認めていない。
なぜなら、官僚がやると必ず無駄になり、とどのつまりは官僚を養うための制度になってしまう。
それよりも、直接、所得保障したほうがよいという考え。

ヴぇルナーのＢＩ
６．生活保護、失業保険、老齢年金の制度は廃止し、
消費税を財源としてすべての国民に無条件に最低所得保障を行う完全ＢＩの制度を検討
すべきである。
７．ＢＩの導入により賃金は下がるものの収入は確保できる。
国民は生活のための労働に費やす時間が大幅に減り、
個人にとっては新たな才能の発揮の機会も増えるだろう。
ＢＩ導入の効果としては、国際競争力の上昇、ワーキングプアの消滅、
非営利活動の活性化、専業主婦の自立、官僚制の縮小等が期待される。

働いた人に国が援助するのは良い。
働かないニートは放置するのが良い。

産油国じゃあるまいし、政府には配る金などない。ちなみに産油国では、
３Ｋの仕事は外国人がやっている。

働いたって、どのぐらいから「働いた」なの？
パート労働でもいいの？

>>610
ベーシックインカムは、労働至上主義、
すなわち「働かざるもの、喰うべからず」の思想をもっている人とは
相容れない思想だから、反対するのも無理はないね。

ベーシックインカムは、「働かざるもの、喰うべからず」の思想を
真っ向から否定しているからね。

ベーシック・インカム（ＢＩ）に関わる様々な論争を包括的に紹介した『自由と保障』（トニー・フィッツパトリック　勁草書房）をみると、
「ベーシックインカムは、１７９０年代のトーマス・ペイン、
19世紀前半のフーリエ信奉者たちやジョン・スチュワート・ミルにまで遡ることができる」と紹介している。

ならば働く者だけに支給すればいい
そうなれば働きに出ようと思うだろ
それか無職を含む世帯主だけに支給するとかな
扶養家族は部分生活保護で審査をすると

身体的に働ける人は、国家が直接雇用し、最低限の労働を供出させ、最低限の対価を支給する。
ベーシックワーキングＢＷは、ベーシックインカムの問題点と現在の福祉政策の問題点を
解決する手段として有効だ。

>>613
＞ ならば働く者だけに支給すればいい
＞ そうなれば働きに出ようと思うだろ
　
それこそ時給１円とかムチャクチャ悪い待遇を押し付ける悪徳雇い主が続発するだろ？
労働者は自主退社したら全ての収入を失うのだから、

ベーシックインカムは年金、医療、福祉等、最低限の生活保護を保護するセーフティラインとしてのもので、
働かざるもの云々とは全然違う。　国の利益は全国民の利益の上に成り立つ考え方。
それが消費を支え、生活を支え、その安定の上に国や地域の発展がある。
国が税金吸い上げ大金をプールして金庫に放置、無駄遣いをする現モデルとは違い
積極的にキャッシュフローして国全体を潤す潤滑油のようなもの。

ベーシックインカム用の収入と支出のバランスで、金庫に放り込めるか財政赤字の二択。
もちろん、赤字出す気なんか無いので金庫にＢＩ基金が溜まり続けるｗ

お題目は「ＢＩの安定的支給は国民の生命線ですから」
年金で見た光景が再びｗ

その潤滑油にいくら必要なんだ？

財源は今の年金、国保、他税金、剰余金でスタートすればいい。
拠出は最初のうちだけで後は税収も上がってくる、
将来のための貯蓄が消費にまわり、企業の負担も軽減され、景気も活性化する、
生活安定で少子化も改善される。

　必要な者にのみ支給する。現行ナマポ/雇用保険制度こそ安上がり。
　全成人に支給するよりも、ぼったくられちゅう?ぼったくられておらん。

給付金１万、毎月だす
から始めればいい。

給付の目的がセーフティネットである以上、給付する必要の無い人にまで
給付するのは無駄遣い。その上不労生活者の増加を招く恐れがある。

給付と交換に軽労働を義務付けるべきだ。

>>615
その通りだ。ＢＩは実は働いている人、特に弱者に一番大きなサポートになる。
働きたいが機会がないという人や起業したいという人には大きなサポートになる。
逆に現状の生活保護制度では、８９３のような働くつもりが無い人間が得をする
制度になっている。さらに両方無くせば、時給１円で余剰労働者を雇うなんていう
ことにもなりかねない。

最近は医者でも年収２００万円台が出てきているそうだ。まともな人なら真剣に
考えるべきじゃないか？

>>616
ベーシックインカムの問題点として労働に対するインセンティブが働かないと
いう議論があるが、この部分だけがなぜか誇張されている。

恐らく理由としては、

企業は労働者を出来るだけ安く使いたい
既に働いて税金を納めている人は、税金を納めたくない

という願望があるからだと思う。しかし、自動車を所有し運転する人が
保険に入らなければどうなるのかを考えれば、保険料が無駄ではない
ことはすぐ分かるだろう。同じようなことがＢＩにも言える。

ヤクの売人に生活保護を受けさせるより、よっぽど公平な制度だと思うが。

>>620
必要な者に辞退を強要する。現行ナマポ/雇用保険制度こそ安上がり。
の間違いでは？ 実際に餓死者も発生しているし

>>619
だから具体的にいくらなんだよ？
> 財源は今の年金、国保、他税金、剰余金でスタートすればいい。
今までその使い道になってた先はやめてもいいのか？

お前物も考えてないのにしゃべるなよ。

> 既に働いて税金を納めている人は、税金を納めたくない
当然じゃん。
それで何か問題があるの？ないでしょ。

>>622
その労働の捻出が無駄

ベーシックインカムなんて導入したら
いわゆる３Ｋ仕事をする人がいなくなり
社会機能が麻痺する

故に｢却下｣

>>629
きつい汚い危険だよね？
でも、それが本当に人力でやる必要があるなら、ちゃんとした給料を払えば人は集まる。

イラクの危険さにも関わらずグリーンカード目当ての兵隊は補充できてる。

そういうこった。ＢＩ以上の賃金を支払えばやる。結果として所得水準も
上がり、健康保険などもきちんと納付される。

3Kに人が集まらないとか言ってるけど、市場原理に従って給料をたくさん出せば
人は集まってくる。
金も出さずに人が集まらないなんて、当たり前だろ？

労働は公的労働で良い。清掃とか交通監視などだ。

ＢＩを支給する代わりに公的労働に従事させる。これがベーシックワーキング
の基本だ。

>>632
３Ｋ仕事にたくさん金を出さなければ人が集まらないのであれば
３Ｋ仕事を取り扱う会社は経営が成り立たなくなり倒産する

よって社会機能が麻痺する
故にベーシックインカムは｢却下｣

ただしブルジュドバイの建築現場のように
パキスタン人やフィリピン人等を大量に雇用できるように
移民の流入を許可するなら可能かも

>>634
給料が出せないのならつぶれていただくしかないね。
BIがあろうがなかろうが、それはその会社の自己責任。
甘えたことを言ってる会社はなくなったほうが社会のため。
ベーシックインカムとは何の関係もない。

>>635
じゃあ日本のインフラは壊滅するね

>>636
あんたの言うインフラの中身はなんだか知らないが。
まともな給料が払えなくてなくなるのならなくなればいいよそんなもの。
労働環境の異常に悪い会社なんてなくなったほうが社会にとってためになる。
消費者はブラック企業の維持のために金を出すわけではない。
絶対必要なものは誰だって金を出すから絶対残る。
それはBIがあろうとなかろうと関係がない。

>>635
タダ金もらえるなら
誰が命がけで遠洋漁業に出かけたりしますか？

ベーシックインカムなんて
社会経験や想像力が乏しい
ニートとかの妄想だろw

　3Kもやけんど、「地上波テレビ少局県へ転勤命令」もある仕事モナー。
過疎県にもかかわらず、広さに応じて人が要る仕事。
そのなかでもまた、専門知識が要る仕事。

　少子化の中で人が減らん都会が、ねたましいと思えるとき。

>>638
遠洋漁業は市場原理で給料が高くなるだろ？
そうなればやり手は必ずいるよ。
３Kは給料が高くなり、楽な仕事は給料を少なくする。
３Kで給料が少ないなんてBIがあろうがなかろうが誰もやらないぞ。

>>638
船員年収１億円でマグロ１匹１０００万円w

>>639
新聞テレビはそのうちなくなる運命。
↓
新聞・テレビの没落
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f25e22ab2c8dbdb6d2495e763add9a61

>>642
テレビはこんな状態だからな。もう終わりだろ？

「テレビ55局が半期ベースで経常赤字」　民放連会長
http://www.j-cast.com/2009/01/16033747.html

電線の補修整備
年収１億円

電気代１世帯平均月２０万円

３Ｋの仕事に対するインセンティブを失わせない為に、ベーシックワーキング
に対する支給は最低限でなければならない。１日３千円が上限だろう。

>>641
船を大型化して自動で釣り上げるようにオートメーション化すれば、人件費と釣れるマグロの比は元にもどるぉ。

高層ビル建設作業員
年収１億円
高層ビル窓清掃員
年収１億円

日本は平屋ばかりになり地価暴騰

６畳一間のアパート
家賃月３０万円

>>647
そういうの議論に負け知的障害者がやる極論だからさ。
恥ずかしいからやめなよ。

働く必要がないんだったら
時給８００円のバイトなんてありえないだろ

コンビにもスーパーもファミレスもなくなるな

窓の無いビルってのも有るでよ。　最初からレール引いて置いてそこをロボットが登ってもいいしな。
建てる方も本当に人で無きゃ出来ないところ以外は、むしろ機械化した方がつまらんミスで物を落としたりしない分安全だぉ。

>>649
まーた極論かよ。知的障害はこれだからｗ

>>638
ただで貰えるっていってもそんなに多くは貰えないし贅沢もできんよ。
だから働く意欲をなくすことはないと思うんだが
それに遠洋漁業で大金稼げるんだから
3Kというのは基本的に給料が高いんだから

まあ、どうせ資本主義ももうじき終わるからｗ

924 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん  ：2009/01/25(日) 17:17:05
    平和ボケが多くて困る
    資本主義は後1〜2年で崩壊するのは決定事項
    解約制限条項を発動して問題を先送りしているたファンドの命運も後数ヶ月
    http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232813276/
    中産階級も瓦解し、オルトＡローンは破綻する
    米国民が爆食消費していたから、資本主義の成長があった
    産業の大量生産構造は爆食消費国が無ければ成り立たない
    大量生産に見合う大量消費が無ければ資本主義は成り立たない

働かなくても金もらえるなら
吉野家や松屋でバイトなんかしないよな
閉店ガラガラ

>>654
それはもらえる額によるだろ？
そりゃ、BI支給額が年収1000万円クラスになったら誰も働かなくなるが。
月額7〜8万円なら、働く意欲は失われない。
BI反対派はこういう具体的な数字になるとごにょごにょするねｗ

接客をウリにしているわけではないから
吉野家、松屋クラスはロボット＆セルフ
で全然ＯＫだよ。オレ的には、

>>655
具体的な数字に弱いのは賛成派も一緒だろうに。
ＢＩって幾ら出すの？　物価スライドを前提に考えてるんだったら、何がどのくらい買えるかで言って見てよ。

まあ、吉野家や松屋なんかそもそも無くても死なないしな。

>>655
月７〜８万でいいの？
生活保護なくして？
生きていける？？？

>ＢＩって幾ら出すの？

だから、すぐ前に7〜8万円って書いただろ。
欧州のBI賛成の経済学者もそのぐらいを前提に考えている。

月7万円で、年金、生活保護、健康保険の支払いをゼロに出来るんなら
賛成したい官僚や政治家は多かろう。

>>659
足りなかったら働けばいい、それだけ。

>>659
それ言ったら、現状の国民年金は支給額は6万円弱だぞ。
どうすんだよｗ

>>662
働くところがあればねw

物価スライドなしで８万か。　で、年金とかその他の社会保障は潰すの？
それならいっそ、毎月五百円で良いや。真綿で首をしめるかちゃんとしたロープでつるすかの違いだ。

>>664
「仕事はある働け」とか自分で言っておいて？

>>665
まーた極論ですか？極論を使うのは事実上議論に負けたやつのすることだぞ。

BIの支給額を1000万円にしたり、500円にしたり極端なことだね。

>>663
貧乏人には＋生活保護がでるけどね

生活保護なんて不平等な制度やめたらいいんだよ。
どうせ部落や在日にしか出さないんだろ？

>>６６７
んにゃ、その他の社会保障全廃ってのが前提にならざるを得ないじゃん。
毎月８兆もぶちまけてりゃ。去年の国家予算幾らだっけ？　多分特別会計抜いたらＢＩ半年分って所でしょ？

それで維持できるのはせいぜい普段の生活であって、病気の治療費なんてのは逆さに振ったって無理。
つまり、ＢＩだけの香具師は何か有ったら詩ねと言う訳。　だったらこの場で引導渡してもいいじゃない。

今後国が成り立つためには大量移民、労働力の自由化が不可欠なわけで

ゆがんだ社会保障制度、医療制度は根本的に改めなければならないｗ

>>672
同意
優秀な日本人たるもの低付加価値の仕事なんてしてはいけない
派遣・フリーター・ニートなんて在日認定で外国人登録してもいいくらい

生活保護の困った点は、一度生活保護を受けると抜け出す事ができないという点。
ちょっとでも働くと生活保護取り消しというのはどうにかならないのか。

しかし伸びるなこのスレ

そりゃそうだろ。 大幅消費税増税してまで、現行の欠陥のある年金制度や社会保障を維持するより
全てを一新して新しい制度システムが望まれてるってことさ。

まあ誰に払ったか、どのくらい払ったかすら分からない
欠陥システムだからねぇ＞年金

横領着服もあったみたいだし実質破綻といえば破綻してる。

国民全員に払うというから、月８兆、年１００兆なんて話になって、実現性が乏しくなる。
本当に必要なのは１００万人位なんだから、月１０００億、年１兆程度だ。
そうなるように制度設計をすれば、ＢＩは実現性が出てくる。

その為には、現在の生活保護をベーシックワーキングに切り替え、背景を審査せず、
労働対価という形態をとれば全て解決する。

>>675

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

ベーシックインカムってそもそも
弱者救済のためではなく
行政の簡素化が目的でしょ？

公務員の恣意性を排除して
行政の肥大でどうしても生じてしまう
不正や無駄をなくそうという主旨

>>678
そういうふうに、必要な人にだけ給付を考えようとするのは『負の所得税』ね。
BIじゃないよ。というわけであんたも『負の所得税』支持者の仲間入りだな。

BIって、実現が大変だと思うんだよな。そういう人が徐々に『負の所得税』に集まり始めてる。

BIは財源がかかりすぎるから俺も必要な人にだけ配る『負の所得税』に賛成だ

負の所得税なんて所得のないやつには関係ないじゃん
ぺっ！

>>683
少しでも労働による収入があればいいんだよ。
まったく勤労所得がなければ、生活保護になっちゃうね。
だからと言ってBIに望みをかけて全然自体が改善しないよりはマシだよ。
生活保護を申請していた人が負の所得税に流れれば、これまでは窓口でやたらと断られていた生活保護の申請も、少しは受け付けてもらいやすくなるかもしれないし。
いずれにせよ、働けるやつは働いて、足りない分を補助してもらおう！

無職はかんけいねーじゃん＞負の所得税。
生活保護受け付けてくれるなら苦労しないよ。
元契約社員で餓死してるやついるぐらいの世の中だし。
救うべきは無収入のやつだろ？

負の所得税って悪用されないの？
十分に給料を払わない企業とか
形だけの労働で受給する輩とか

ＢＷ（ベーシックワーキング）は負の所得税とは違う。
負の所得税もＢＩも要するに不労所得であるという点でＢＷとは決定的に異なる。
明らかに、所得の多いものから少ないものへの純粋な財の再分配だ。

ＢＷは少なくとも支給者が労働という財を供出している。対価として受給を受けて
いるという点で納税者からの同意は得やすい。

能力の適不適を考えないで需要もないのに仕事をとりあえず作って
与えるなんて、絶対おかしなことが起きると思う。

>>651
じゃあ、お前は働くか？

>>676
その旧システムよりもはるかに高いコストを払ってまでやるのか？

>>686
負の所得税は最低限の補助なので、給料をもらえればその方が個人としての所得は上向くので、
労働者個人が勤労所得をより多く得ようと努力することになる。

今だって解雇したら生活保護を受けろと会社側が言うことはできるけど、そういう会社は元々存続が難しい会社だよね。
だから今とそれほど変わるわけじゃない。
変わるのは、ちょっとしか勤労所得をもらえない人が、生活保護よりも所得補助を受けやすくなること。

>>691
労働者全員に配るの？
それとも所得が一定以下？
一定以下なら低賃金労働を肯定してるんじゃないのか？
ほとんど何もしないような仕事をして受給することもできるよな
BIの方が簡潔で公正だと思う

>>692

BIも低賃金労働を増やすかもよ。
BI+ 低賃金労働で暮らしていければいいんだし。

とりあえず１人に３０万円ほどバラ撒いてみればいい
そういう話は出てるじゃないか
未納の年金に当てるもよし、車の頭金にするもよし
貯金に回されても今後の金の使い方が変わってくる

Winnyの情報流出を管理・指導する国のIPA職員 岡田賢治 主任が違法ファイルDLしまくり感染して流出したドキュメント類。
嫁以外の女とのエッチ写真や、幼女児童ポルノ、違法アプリ所持、違法アプリバラ蒔き証拠など大量に流出。

★郵政省（今の総務省）、日立製作所、博報堂、味の素・・・と凄い流出規模！
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232764892388.jpg
★本人は著作権無視で違法ファイルダウンしまくりのくせに、著作権を勉強して知的所有権管理資格持ってるｗ
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232767964337.jpg
★全契約先でこの契約書結んでいるが、秘密保持、情報返還・処分義務の立派な契約違反。
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232767993881.jpg
★西武百貨店社員６１５５名分の個人情報を違法に自宅に持ち帰り流出。
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768015222.jpg
★楽天ショップから個人情報データを違法に自宅に持ち去り大量に個人情報流出！
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768041252.gif
★大量のソニーやマイクロソフト等の大手企業勤務者の流出個人情報！　自民党とか衆議院とかもある。
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768065918.gif
★IPAは自身の流出は画像しか無いと断言しているが大嘘で、IPA役員資料とかも流出している。（IPA資料を無断で自宅に持ち帰り）
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768123179.jpg
★三井リハウス(株)の入居者の口座番号や入金金額等のデータベースもIPA岡田賢治主任が流出
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768311436.gif

国の情報処理推進機構 IPA専門職員として違法アプリばら蒔きの大問題犯罪証拠も流出。
違法アプリやシリアルキーを周囲にわざとバラ蒔いている。（現在も違法ATOKを使用しており、長年違法アプリを日常的に使用していた可能性大）

★Micro Soft VisualC++の違法シリアルキーを知人に教えたメール
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768092277.jpg
★メールソフトRimArts社 Beckyの違法シリアルキー等、内容から見ても長年かなり広範囲にバラ蒔いていたようだ
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768242947.jpg

>>693
労働者と雇用者の間に合意があるなら低賃金労働でも構わないかもしれないけど
労働者にとって職を失うリスクは変わらないのをいいことに
企業が低賃金労働させようとする流れができるんじゃないか？
国が勝手に補填してくれるなら企業はどんどん給料下げようとするだろ
派遣会社ならピンハネすればするほど美味しい

>>696
>国が勝手に補填してくれるなら企業はどんどん給料下げようとするだろ

就業者のBIの財源は企業から新たな税金でむしり取るしかないな。
すると、実質的に国が管理する最低賃金化するだけだな。

>>696
BI単独じゃだめだろ。

最低賃金法やピンはね規制などの労働法制をセットにする。

>>697
財源は、政府紙幣とか、いくらでもあるのでは。

◎政府貨幣を財源にせよ
昨日のＴＶタックルで、三宅久之さんが丹羽春喜教授の論文を取り上げ、
政府貨幣発行の話を言及していたので、ビックリしました。
シニョリッジ政策も、ようやく全国放送で取り上げられるようになりましたが、
これからは「税源はどうするのか？」と問われれば、
「政府貨幣もあるし、無金利国債もあるし、年金財源もあるし、ドル財源もあるし、何千兆円でもあるわい！」
と三宅氏に反論してもらいましょう！
http://blog.goo.ne.jp/newjolly/e/3f8a653c6f0468494f03a663bf9243ce

>>696
一部の輩が提案している勤労者限定給付を採用すると
まさしくあなたの懸念する通りになる。
ただし、普通のＢＩならば最悪クビになっても貧しい
ながら生活できるから、劣弱な待遇で雇う風潮下では
労働市場への供給が細ることになるだろう。
ＢＩは企業家のモラルハザードを予防する機能を内包
している点が他の制度よりも優れていると言える。

>>699
机上の空論w

あ〜、国が滅びるまで歩く不良債権を延命させると、ｗ

国が滅んだあとはどうするんでしょうねｗｋｔｋ

>>699
BIや負の所得税などの最低所得保障があったとしても、
最低賃金は守らせないといけないかもしれないね。

最低賃金を撤廃してしまったら、そういうタダ乗り企業を排除することは難しくなるかもしれない。
1〜2時間の労働しか供給できない職場でも、その時間分の最低時給は守ってほしいよね。

労働者のコストは会社経営者には思い出してもらわないといけない。
それらの労働者の生活は最低時給で支えられている。

企業のタダ乗り？
働かなくても食えるなら条件が良くなきゃ働かないだろ
低賃金労働はある程度淘汰されるんじゃないのか？

>>703
競争で負けたわけじゃなくて、企業の成立条件が厳しくなるだけだから、
淘汰とは言えんね。つまり法人税・所得税収入いずれも下がる。
好条件のBI・負の所得税は機能しないよ。

ベーシックインカムで
牛丼３０００円時代の到来かあ

>>703-704
もちろん、ある程度は淘汰されるし、それでいいんだけど、
予想以上にほとんどの企業が「食べていくのは問題ないはずだから賃金なんて極論すれば払わなくていいのだ」と考えるようになると困る。

バイトの掛け持ちであっても家計が支えられるように、とりあえず最低賃金はあってもいいんじゃないかな。
大多数の職場は最低賃金制度があっても困らないはずだとも言える。

BIにしろ負の所得税にしろ、ある程度は所得税で資金を回収しないと財源の裏付けが弱くなる。
全部通貨供給だけでいいという極論をするやつもこのスレにはいるが、全部それでやろうとすると間違いなくハイパーインフレになる。

やはり、大多数が民間企業からの勤労所得で家計が回るようでないといけない。
それができるんであれば最低賃金も考えなくていいんだけどね。

みんなが金を持ったら物価が急上昇して
貧乏人の実質所得は変わらないことぐらい
小学生でもわかるだろw

低脳低学歴がwww

給付金１万を毎月出す ！！
これから始めればいい。

とにかく金は回すことが重要。
この金額なら実行できる。

BI論議において怠け者排除に異議は無いのだが、
障害者なと社会的な弱者への配慮があまり議論されていない。
また、お人よしでお金を貰わなければならない仕事をタダで引き受けてしまう人もいる。
おじいちゃん、おばあちゃんにパソコンの世話をした経験のある人も多いだろう。

怠け者排除のために、上記のような市場にかかわりにくい事柄まで排除されても良いのか？
またはＢＩ以外の方法としてＮＰＯやボランティアで十分提供可能なのか？

>>707
実際には増税がセットになるから物価は急上昇しないよ

>>709
市場に乗らないボランティアの活動まで排除しようとしている人はいないよね、多分。
排除しようとしたってできないし。

BIと負の所得税を比較すれば、負の所得税はまさに働こうにも十分な所得が得られない人のためにある。
BIと違って、負の所得税はもともと十分な所得がある人には給付もしないので、いくらお人よしでも勤労所得までなくそうとはしないでしょう。

負の所得税に比べると、BIは本当にいろいろと発想の転換をしない限り難しいんだよね。

負の所得税は無収入者を排除するので却下。
普通に無職になったやつに死ねとか言ってる時点でだめ。

>>707
そうだよね、やっぱりBIは増税とセットにしないと危ないよね。
そいで、所得税があてにできなくなると、消費税増税ってことになると思うけど、貧乏人にきつくなるよね。
ますますBIの給付額を上げることになってインフレ圧力が強まる。
なんだか本末転倒って感じがしないではない。

こんなかんじで、あらゆることをBIでは手当てしなくちゃいけなくなるんだよね。
予想外の事態もできるだけ考えておく必要がある。

そんな感じで、理想的にはBIもわからないではないけれど、
社会主義のようにあらゆることが理想的に動かないと実現が難しい気もするので、
やっぱり負の所得税から始めようってことになりそうな気がする。
元のアイデア（最低の所得は保障しよう！）は同じはずだから、負の所得税ででも始められるといいんだが。

>>708
始めればいいと言っても、1万円のBIからだとちょっとなあ。
それがあるから負の所得税ができないと言われるのも困るので、
まずは負の所得税からという順番をお願いしたい。負の所得税の方がスムーズなことは明らか。
より良い方をまず試す方が政治としては誠実。

>>1
あのな・・・本気でベーシックインカムを普及させるつもりなら横文字じゃなくて漢字使えよ

「最低限所得保障」誰が見ても一目で意味が伝わるぞ

インターネットのご意見番の池田信夫もベーシックインカムについて言及してる。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/62071e3d52bbc0bb965283b6af399360

>>712
無収入者に死ねとは言ってないよ。
フリードマンが提唱した本来の負の所得税はもちろん収入ゼロの場合にも支給はする。

欧米での勤労所得制度が労働を前提にしているだけなんで、それを手本にした場合の話だよ。
生活保護も合わせて日本流の負の所得税を作り上げればいいし、それにしたってBIよりは話は早い。

負の所得税はこのスレで一人で騒いでるやつがいるだけ。
一方ベーシックインカムは、中谷巌やホリエモン、池田信夫などの
有名人や民主党が国会で議論したという知名度がある。

増税したって
働かなくても生活できる金をもらえるなら
時給８００円とかで誰も働かなくなるだろ

そうすればバイト頼みのスーパー・コンビニ・外食等は
時給３倍、４倍上げで
それだけで物価は上昇するだろ

そうなったら国内物価上昇で
国際競争力が低下し
国内産業は壊滅

時間差で円安になるけど
それで輸入物価が上昇し
無限のループ地獄

結局ね、なくなってはじめて国の存在意義とか価値ってわかるんだよねｗ

突然物欲が無くなるわけがないし
生活できるといっても最低限なんだから大抵の人は働くでしょ

ベーシックインカムで生活できるなら
国民の半分は働かないね

残り半分はもっと金がほしくて働くかな？

>>720
一般の主婦なんて物欲のためじゃなくて生活のために働いてるの
十分な生活が送れるなら誰が働くか
主婦パートがいなくなったらスーパーとかやっていけないね

働いて寿命が短くなるぐらいだったら働かねえｗ

結局ニート連中は自分の身の回りのことしか知らないから
ベーシックインカムなんて
トンチンカンなことを言い出すんだね

>>718
そのくらいの時給なら十分働くだろ
全員が一生同じ服を着て娯楽も一切せず過ごすわけじゃない

>>722
最低限の生活≠十分な生活

＞７１８
売れないから
オーナー、幹部の給与が減るんだよ
他の業種のアブク銭も、みんな減る。

ＢＩは労働価格革命

お前らだって学生時代バイトしただろ
ＢＩがあったって普通は働くよ、生活レベル維持に必要な金の分は
一生ボロのままでいいなら話は別だが

あぶく銭とか、う〜んｗ

日本人は周りの目を気にするし、競争心も強い。
ＢＩで働かないって言っている人、どこの国の人かな？

フィリピンやマレーシアならそういうのもあるかもしれないが、
ＢＩ始めたら失業率は下がるだろうし、起業も増えると思うよ。
自分だけ貧乏が好きなんていう日本人はいないでしょ。
日本人ならｗ

就業者については、
まず、給与水準を下げる。
下げた分を新しい税制で国が企業から吸い上げてBIで支給。
という書類上の操作をすればいいんだな。

>>717
負の所得税は少なくとも俺以外にも賛同者はいるようだが、
ホリエモンとか池田信夫とか中谷とかの視野狭窄の有名人しか見ないのは権威主義者のあんたの勝手。
いくらあんたが権威主義でも彼らが視野狭窄である事実は揺るがないし、
BIよりも先に負の所得税方式が欧米先進国で何十年も実施されてきた実績も揺るがない。

>>732
あ、あと民主党の言ってる「給付金付き税額控除」はそのまま負の所得税方式の給付だよ。
>>717は提案の中身見たことあるのかな？
http://blog.guts-kaneko.com/2008/11/post_424.php

>>717
BIは実現できそうで非現実的だから、有名人のキーワードになりやすいだけ。

BIの給付方式ってだけの話だろ
大した違いはねえよ

負の所得税なんて国会で取り上げられたこともないだろ？

なんだかんだ言って、日本で実行されたのはミニベーシックインカムである
麻生総理の定額給付金だったな。今日国会で成立したんだっけ？

非現実的にしたがるのは役人、金持ち。
本当は理論的には現実的なんだ。

エゴイストには受け入れられないんだろうね。
これからの時代は、損とか得とか言ってる場合じゃないんだけどね。

>>736
BIだってほとんど1回くらいしか取り上げられたことはないでしょ。
まともな法案論議以外では、与党が野党をつつくために、「定額給付金だって給付付き税額控除と似たようなもんだから反対するなよ」と言っていることはある。
（全部に配るのと必要なところに配るのとは予算規模が全然違ってくるし、定額給付金は現実に評判は良くないので、与党の言い分はちょっとおかしいけど）。

国会を除けば、役所の報告書だって各党内の議論だって、結構頻繁に出てきているよ。
完全なベーシックインカムの実施だけを目指そうとするといつまでたっても実現できないと思うけど。

>>738
これから会社がバタバタ倒れてきたら、エゴイストもそれどころじゃなくなるだろうね。
自分は安泰だなんて思い込んでるからBI反対なんていってられるわけで。

>>737
与党はあれを毎月全国民に配るベーシックインカムにしようとしている意図があるの？
とてもそうは思えないけど、本当ならソース求む。

>>739
負の所得税なんて国会で一回も取り上げられてないでしょ。
BIは一回でも取り上げられたのは差が大きいよ。
しかも、もうじき国会で決まる定額給付金は給付される額は少ないが、
実質、ベーシックインカムとおなじものだしな。

> なんだかんだ言って、日本で実行されたのはミニベーシックインカムである
「ミニミニベーシックインカム」
くらいだったら同意。

>>742
定額給付金は公明党への総選挙延期への自民党からお詫びで出した妥協案のはずだから、
（だからこそ自民党の中だって緘口令を出さないといけないほどに評判が悪かったわけで）、
そんな後出しじゃんけんみたいな屁理屈をつけられても困るけど、
百歩譲って、低額給付金の意図がベーシックインカムの実現を意図しているとして、
負の所得税に反対する理由は何かあるの？

BIと負の所得税では大した違いはないはずという意見がある中で、反対意見があるのがちょっと不思議なんだけど。

ベーシックインカムを主張する人の中でも
月７〜８万円から月３０万円までバラバラ

ベーシックインカムって言うんだから
それだけで生活できないとおかしいよね？
ベーシックインカムをもらって貧乏っていうのはおかしい

>>744
そんだけ負の所得税を実現したいなら、この経済板でスレ立てて
そこでやってろ。

>>746
政治板の方には負の所得税スレがあるんで、別にそっちでやってもいいんだが、
>>735のように大した違いはないという意見もある中で、
本当にBI側の人は負の所得税は反対なのかを聞いておきたいんだけど、どうなの？

>>747
経済板にもスレ立てればいいじゃん。BI関連のスレだって経済板以外にもスレ立ちまくってるし。
本当に負の所得税を普及させたいのなら、経済板にスレ立ててそっちでやれば？
何でやらないのか理由はあるのか？

>>747
俺は簡潔さと公正さに欠けるから反対

>>747
漏れも反対。BIにあるような実行時の事務コスト削減効果が
負の所得税には見当たらない。

>>748
君も結局反対なんだね。反対なら反対と書いてくれればわかりやすいんだが、まあいいや。

政治板にはあるし、別に経済板でやらない理由はないんだが、
元のアイデア（最低所得保障）はほとんど同じで低所得者を救うところは同じなのに、
負の所得税に反対する人がいるのが不思議だっただけだよ。

ちなみに俺はBIは無理だと思っているが本当に実現できるんなら反対はしない。

>>750
そういうのが誤解なんだよな。その誤解を指摘して回ってるとBIスレで続けることになっちゃうんだが。

事務コストは税率が決まれば今までの所得税の計算などと変わることはない。
もともと生活保護は資産や労働の可能性を審査するから手間になっているけど、そういう審査は負の所得税にもベーシックインカムにもない。
だから手間の面ではベーシックインカムにも負の所得税にも変わりはない。

逆に、これまで見てきているように、ベーシックインカムは財源の問題が負の所得税よりも大きいし、
個別の企業が給与水準をいじるようになるなど、インパクトが大きく、給与体系が全国的に変わってくるからそれに付随する事務も膨大になる。

平等って意識が以外と重要なんだ。
給付金の失敗は年寄り子供に２万
これは低脳過ぎる、痛い。ｗ

>>752
うそを書いてると負の所得税の信用を失うよ。いいの？
負の所得税は「所得税」と名うってる以上は、所得からの計算事務コストが発生する。
おまけに所得のない無職には救済処置がない。
BIは所得がいくらあるか？とか関係ない。無条件で国民全員に配るので、
余計な事務コストを削減できる。

>個別の企業が給与水準をいじるようになるなど、インパクトが大きく、給与体系が全国的に変わってくるからそれに付随する事務も膨大になる。

これは負の所得税でも同じことだろうね。

BIと違って生活保護や年金を統合したりできないだろうし
ほとんど審査しないならもらおうとする人が増えて財源足りないんじゃないの？
>>686や>>696で書いたようなこともあるし
負の所得税って基本的に企業のための案だろう
BIの方が国民の方を向いてるし簡潔で公正

所得税を廃止しない以上
結局個人の所得捕捉は行わなければならないから
ＢＩだろうが負の所得税だろうが
事務負担は変わらん

>>757
BIを実行して消費税一本でいけばいいだけ。

320 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 18:19:02
どの国もこれだけ格差と貧困が増して、負の感情がそうでなくても
蔓延してる時代に、大不況のパンチでしょ。そりゃ封印されていた
はずの汚いものに突き動かされる人達は一定数出てくるわなぁ。
大切なことはそれを最小化するためには貧困をできるだけ減らす
ことと、極端に優勝劣敗をつけないように税制と社会保障をきちんと
やるしかない。

社会政策の分野で古くから言われるように貧困をなくし、格差が
できるだけ広がらないようにすることは極めて実践的な意味を
持つ、社会の安全料なんだな。

1/24（土）に新党日本の田中康夫も山崎一氏を呼んでベーシックインカムを推奨。
目からうろこの効率的政府実現の近道、ベーシックインカム！もしかすると2020年
ぐらいまでには現実化するかもめ。だが、そうなったときに今の年金制度はどうなるか、
これも課題だが・・・。まずは見てみよう！

　　↓
チームニッポンTV
http://www.team-nippon.com/team_nippon/cgi-bin/player.pl?channel=j_channel&order=1&mode=0&self=0

年金、社会保障、格差、少子化を一度に解決できるのはベーシックインカムしかないて。

>>761
しかも、官僚天国と不景気の両方もなｗ
ＢＩ　バンザイだ。あと10年以内に実現をめざそうぜ！！

官僚ぼくめつ、ぶっ殺せ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

うひひひひっひひ！！！

>>747
＞ >>735のように大した違いはないという意見もある中で、
＞ 本当にBI側の人は負の所得税は反対なのかを聞いておきたいんだけど、どうなの？
＞
１、確定申告する権利を乳幼児から寝たきり老人まですべての国民に与えること。
２、所得の有無に係わらずすべての申告を受理し、尚且つ所得ゼロの者を含めてすべての申告者に負の所得税を支払うこと。
これらの最低条件が満たされるなら負の所得税に賛成します。

>>714
＞ 横文字じゃなくて漢字使えよ
＞
「基本的人権費」て感じだな
オレの理解したＢＩの精神は

>>754
所得からの税額計算コストは、所得税が廃止されない限り現在も所得税を計算しているから変わらない。

勤労所得がない人の問題は>>716でも既に書いたけど、
もともとのアイデアは生活保護などは負の所得税に一本化すればいいというものだったんだけど、
USとかで統合しなかっただけだよ。
どうして負の所得税だとだめだと思ったのかな？

BIやると事務コストがなくなると勘違いしているみたいだけど、所得税での回収をなくして消費税だけでやるつもりなのかな？
高額所得者にも一旦配ってから所得税などで回収しなおすときのコストを忘れているでしょ。

あと、財源と、実際にやったあとの各種所得構造の調整の議論も出てくる。
負の所得税は、所得が足りない人だけを補助するから、現在の課税最低限以上の所得のある世帯には基本的には関係ないんだけど、
BIだと全員に配ることになるので、その後どうしても所得水準の調整が始まってしまう。インフレへも備えないといけないし。

なんだか前のスレ（19）でやったことをもう一回繰り返さないといけないみたいだね。なんか疲れるな、このスレ。

>>763
BIだと、定額給付金をはじめ、今までの提案だと世帯主に支給することになるはずだけど、
乳幼児とかにも確定申告って言うのがどうして条件として出てきたのかな？

あと、無所得者まで含むのは生活保護まで統合すればいいだけの話で、もちろん望むところなんだけど、
現在の日本では生活保護水準が高いので、調整が必要になるんだよね。
僕も生活保護や雇用保険の統合は賛成だし、負の所得税の議論ではそういう方向の人は多いよ。
だからこそBIとは考え方が近いわけで、唯一最大の違いは、低所得者に限定するかどうかの違い。

>>766
ＢＩは個人に支給するものだよ

無収入者に最低限生活できる額の負の所得税を払ってくれるなら賛成する。

>>768
>>715,765-766でも書いたけど、生活保護まで統合できれば可能な話だよ。
BIだって生活保護を統合する議論はやらないといけないんだけど、どうして負の所得税の時だけ気にするのかよくわからないな。

今の生活保護の水準は結構高い（自治体によっては一人月12万円くらい出すことがある）わけだけど、BIにしろ負の所得税にしろ、
統合するとなるとそんなには出さないよね、きっと。
それが説得できるんなら、もちろん負の所得税でも最低所得保障分は出すことになるよ。

>>767
個人っつったって乳幼児は銀行口座すら持たないわけなんだけど、BIだとどうやって乳幼児にも支給するの？

ま、それが可能ならば同じ支給方法は負の所得税でもある程度使えるけどね。
負の所得税は世帯ごとに考える人が多いかもしれない。
成人が別居する分には世帯が独立するわけだから、あまり問題にはならないと思うけどね。

ニートが増える制度を作る政党はなし。
くだらん。
経済板に作るな

>個人っつったって乳幼児は銀行口座すら持たないわけなんだけど、BIだとどうやって乳幼児にも支給するの？

親が子供の口座を作ってやればいいだけだろ？
つまらない屁理屈だなぁ。

>>769
それってもうすでに負の所得税じゃないだろ？

ニートは生活保護の対象外。
よって、親の死後に働くしかない。民主党の擁護するのは労働者の権利。
ニートは労働キャンプにでも放り込めばいい。

次期首相
　 　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　ニートの親は動物にも劣る
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　| 　親が子供を家から追い出せばいい
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　 それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

BIが実現されれば、低収入により犯罪に手を染めたり経済苦により自殺に追い込まれるといった、
人類の悲劇も姿を消す事は間違いない！

ニートの親が死ぬころには、完全に旧体制の経済が崩壊してると思う。
今現在でも失業者は急増中。
そもそも世界の労働需要なんてアメリカのバブル経済によって人工的に作られていたもので、それが泡となって消えてるのが現在。
>>774みたいな労働原理主義者にはそれがわからない。
ちなみに小沢は政権をとるところころ主張を変えるようなやつだよ。

労働を世俗化し、労働からの解放を段階的に目指したマルクスに反して、
スターリンもヒトラーも反対に労働を神聖化してしまった。
人々に直接間接に強制労働を課し、労働力にならぬ者を国の経済発展に貢献せぬ
社会の屑とみなして徹底的に排除しようとした。
アウシュビッツの門には「働けば自由になる」という文句が刻まれていた。
新自由主義の唱えるワークフェアはまさにこの「とにかく全員働け」の論理で
企業が使い捨てできるワープア労働者を一人でも増やすのが目的。

ＢＩも負の所得税も不労生活者の増加のリスクはどうしても生じる。

所得保障ではなく、労働保障にすべき。

自給自足生活をしたいんですよ。

経済活動は地球環境を破壊するからね。

>>694
とりあえず、いくらいるんだ？

労働需要そのものが泡となって消えていく今、労働保障と称して、
実際には存在しない労働需要を無理やり作ると何が起こるだろうねｗ

>>776
> ニートの親が死ぬころには、完全に旧体制の経済が崩壊してると思う。
「旧体制の経済」ってなんだか教えてくれ。
なんでそれが崩壊するのかも、ね。

>>773
生活保護の統合はフリードマンからして書いてることだよ。
どうしてそれを負の所得税じゃないと考えるのかその理屈を教えてくれ。

そもそも全ての労働は無理やり作られたものだ。財を再分配するために。

本当に必要な労働だけを突き詰めて行ったら、ＧＤＰは１／１００になってしまう。

>>772
もともと>>763でどうして負の所得税では乳幼児が確定申告できなければいけないと考えていたらしいことが発端なので、
屁理屈かどうかは>>763の人に聞いてくれ。

俺としては親が乳幼児の口座を作ってあげて親がその口座を管理できるのなら、
BIにしても負の所得税にしても、どうして世帯ごとの支給ではだめなのかが知りたい。

べつにいいんじゃないの、世帯ごとだって

そうだね。
「これじゃなければ絶対ダメだ！」ってことはないんだから、
世帯単位で支給するＢＩがあってもいい。

子供手当て（児童手当）も併給すればいいんだし。

部分ＢＩをいくつか組み合わせる、というやり方もある。
たとえば、
・６５歳以上の高齢者限定の部分ＢＩ
一人当たり、月額７〜８万円。
それ以上欲しいときは、任意の民間保険に加入。
・１８歳未満の子供限定のＢＩ
保護者と同居を前提に、一人当たり、３万円支給。
・１８歳以上〜６５歳未満
一人当たり、５万円支給。

あるいは、世帯ごとに支給
・単身世帯　５万円支給（但し、高齢者世帯は７〜８万円支給）
・二人世帯　８万円支給（但し、高齢者世帯は１０万円支給）
・三人世帯　１１万円支給
・四人世帯　１４万円支給

別途、障害者や重病者などの就労困難世帯には、生活保護制度。

ちなみに、民主党は負の所得税の導入を決定している。

◎民主の税制改革大綱案判明 低所得者に給付金も
民主党の２００９年度税制改革大綱案の概要が１７日、明らかになった。
税の再配分機能を強化するため「給付つき税額控除」を導入し、低所得者には給付金を支払うとしている。

税制改正過程の透明化のため現在の政府税制調査会と自民党税調のような二重構造を廃止。
政府内に国会議員がメンバーの新たな税制調査機関を設置することで、国会のチェックが働く形に変えることも盛り込んだ。
１８日午後の民主党税調総会で了承が得られれば、近く「次の内閣」で正式決定し、政府、与党の税制改革論議に対抗する。
政権交代が実現すれば、民主党政権の税制改正の指針となる。
現在の「基礎控除」は所得から一定額を差し引いて課税対象とするため、低所得者の恩恵は少ない。
「給付つき税額控除」は、所得全体を課税対象とした上で一定額を減税する枠組みで、
所得が低く納税額が減税額よりも小さい場合、差額が給付金として支払われる。
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121701001031.html

age

BIが実行されるまで国民はサイレントテロを実行してモノは買わずに、
企業倒産による需要減を狙おう。

損とか得とか言ってるからダメなんだ。

細かいことは考えず、みんな基本所得は平等に。

ただ、それだけ。

だから金持ちがもらうと、さもしい、になるんだ。

いーいんだよ

日本はモノづくりを断念して、投資するのみの国に?ごめんこうむるぜよ。
財テクとは、バクチ。もういっぺん書きます、バ・ク・チ。
大勝ちすれば、BIも可能。逆にバクチゆえ、大負けもある。

　日本型製造業が税金納めんかったら、誰が納める?
「企業活動を一切やめさす」意味を考えてみよう。

>>793
あきらめろ、アメリカのバブル経済による大量消費はなくなった。
それがなければ製造業は衰退して消滅するのみよ。
製造業と金融工学は表裏一体なのさ。
金融が駄目になれば製造業も駄目になる。

「e-名無し」は時々、こっそり口調を変えて名無しで書いてるね。

BIには賛成だけど
BI制度だけじゃなくて既存の制度の見直しや新しい制度をたてるとかしないと
うまく社会がまわらなくなると思いますね。

アメリカの金融業が金を使わなければ、誰が製造業の製品を買う？
だれも買うやつがいないだろ？

給付金１万を毎月出す ！！
これから始めればいい。

とにかく金は回すことが重要。
この金額なら実行できる。

タダ金配るくらいなら
宮崎や鳥取に高速道路を通してあげる方がよい

道路建設程度なら派遣切りも働けるだろ

はたらけばニートになれる

>>799
宮崎や鳥取に道路がないみたいに言うけど。
それ、大嘘だから。
ちゃんと道路は田舎まで作られてるよ。
だれも通らないけどな。

>>799
公共事業には必ずしも反対しないけど、
何万人もいる今年度の失業者を救うには宮崎の高速道路だけでは全然足りない。

セーフティネット（最低所得保障）がないからこういう議論になるんだよね。
だから早く最低所得保障などのワープア対策を制度化することが必要なんだ。

ベーシックインカムが2020年ごろ実施でもいいけど、
その前に負の所得税による最低所得保障ででも2009年度中にも実施してもらいたいもの。
これでもまだ反対の人はいる？

>>802
負の所得税だと何万人もいる無収入の失業者は救えないよ。
「所得税」って言う名前は、所得に対して払われる金だろ？
無収入者に払ったらそれは負の所得税じゃないよ。

生産手段の最終的な共有は、生産様式の発展による普遍的ベーシックインカムを
実現することが究極目標であって、それによって唯物論的な個人の生活の自由を
保障するためのものだよ。
従来のブルジョア的リベラリズムは上部構造という法的理念での個人の自由しか
保障せずに、経済的、つまり唯物論的な人権保障を無視ないし軽視してきたため、
賃労働という形での個人の自由の拘束が実際的に行われ、自由は疎外されてきた。

従来のブルジョワ自由主義がもっていたそこの限界を修正しようとするのが共産主義。
ゆえに共産主義の目的は他律的に労働を強いられる階級的宿命からの個人の解放にある。
だから労働党にするというのは共産主義の理念からすれば一歩後退なんだよ。
むしろ反共産主義的でさえある。将来的には「反労働党」に改名すべき。

日本は平等を重視する社会に意識改革していかねばならない。

>>805
もう充分なってるけど？
だから差別化の方に人の心がいくんだよ。

>>802
ベーシックインカムって多額の金が必要なんでしょ？
働かないものに金を給付するくらいなら
その金使って公共工事をした方が
貧乏人の給付に加え将来に繋がる｢公共事業｣が残る

公共事業は基本的になんでもいい

全国に高速道路を張り巡らせる
全国に新幹線やリニアを走らせる
羽田をアジア最大のハブ空港に拡張する
宮崎とか田舎をアジア最大の国際港湾にする

不景気の時ぐらい首切り派遣を使って
ドンドン公共工事をすればよい

働かないものにタダ金あげるのは無駄だし
労働に対する倫理や秩序が崩れるからダメ

> 働かないものにタダ金あげるのは無駄だし
> 労働に対する倫理や秩序が崩れるからダメ
元官僚とか外郭団体にタダ金あげることになるよ。小渕のときみたく。
秩序を一番乱さないのはやっぱ減税でしょ。

土建屋はう財から氏ね

>>803
あなたは独自に負の所得税制度を頭の中で作り上げているようですね。
でも、負の所得税は所得がゼロでも所得補助を実施することが元のアイデアなんですよ。

>>807
それより、首都圏ですら５０％を切ってる地域のある下水道整備と、邪魔な電柱
をどうにかしてくれると助かるんですが。

>>809
BIに反対してる人って土建屋に多いんすかね？

負の所得税だと、給与の変動と補助の間にタイムラグができるのがちょっとまずいかもな

働かない者に金を与えるのは無駄っていうけど働かない者も
金を使って物を買うわけだからその分経済の発展に繋がるんじゃないの？

それだったら働く人にだけお金あげて使って貰っても同じ。

>>815
働いて収入のあるやつはもらった分は貯金して使わないだろ？

>>816
入ってくる以上に使ってしまうアホなんていくらでもいる。
そういう椰子は１人で数人分の経済効果がある。
それに貧乏人に金配っても日用品しか使わないだろ。
クルマなんか絶対買わないし。

あと公共事業に使った税金はやればやるほど泡のように消えてなくなる
それよりもみんなに税金配って物を買ってくれた方が税金がまた国に入ってくるから無駄にはならないんじゃ？

>>817
そういうやつは、あげなくてもつかうから関係ない。
入ってくる以上に使うやつはすでにものを持ってるから、車なんか買わないだろうし。

働いて十分稼ぎのあるやつのことはどうでもいい
最低所得保障の話なんだから

ワンランク上の暮らしをするんじゃないがな

>>818
それだったら減税のほうがいいじゃん。
事務手続き費用もかからん。

>>819
> 入ってくる以上に使うやつはすでにものを持ってるから、車なんか買わないだろうし。
それはビンボーの発想。
金を使う人は「もっとイイ車が買える」と考える。

>>822
減税だと所得の低い奴の保障にならんだろ

貧乏人が一番モノが必要なのに。
金持ってるやつにこれ以上やったって、単なる浪費にしかならんだろ。

>>823
BIより公共工事の方がマシ、
って話だったんで、それだったら減税のがマシ、
って話になった。

>>824
> 単なる浪費
それこそが経済効果。

>>825
困ってる人間に金を渡せよ。この冷酷人間が。

>>818
なんでなくなるの？

公共事業をやって派遣切りされた人を雇えば
貧乏人に給付＋公共設備

ベーシックインカムは
貧乏人に給付のみ

同じ金を使うなら
貧乏人に給付＋公共設備＞貧乏人に給付のみ
で公共事業した方が効率がいい

何も生み出さないものに金を使うより
乗数効果がある公共事業に金を使った方が
同じ金額の金を使うならそっちの方がいい

>>826
浪費が可能な椰子は元々人の何倍も税金払ってるんだぜ。
さらにぶん取ろうってのがよっぽど冷酷なんだよ。

公共事業は必要以上にやると環境破壊にしかならん。
それと土建屋や官僚の利権にな。
だから却下。

>>818
公共事業をやれば貧乏人に給料が入ってくるんだから
貧乏人は給料として金を受取るか
給付金として金を受取るか
の違いだけなんだから
消費だけ見れば何の違いもないだろ
バカ