"負の所得税"を実現してください

>>172
負の所得税方式の給付付き税額控除制度は、
社会民主主義勢力の強い西欧・北欧でも導入されている制度でもある。
「税と社会保障の一体」は、世界の流れ。

それに、負の所得税と累進税率は、両立できないわけではない。
「こうでなければならない」というわけではないのだから。

イデオロギーで頭をがんじがらめにせず、
頭をやわらかくしたほうが良い。

>>166-167
異議なし。
最低限所得保障政策として、
負の所得税（あるいはＢＩ）のような普遍的なセーフティネットが導入されれば、
貧困でホームレスになったり、病死したり、餓死したり、自殺したりする人も
激減するでしょう。

貧困と格差を描いたドラマ「銭ゲバ」は、エグかった。
最低限所得保障制度があれば、あんな悲劇にはならなかっただろう。

望まぬ職業の奴隷が報われる社会でなければいけない。

生保や年金とか今ある社会保障制度を全てなくしてこれ一本でってことでしょ？
だとしたら支給額が5万や10万では無理だよ。
普通に働けない障害者や高齢者は生きていけないし。
支持を得るのも難しいと思う。
少なくとも今の生保以上の金額をもらえるという案を示せるかどうかだろうな。

生活保護みたいに、資産持ちは負にならないようにすれば財源が足りるんじゃないかな

>>177
1人10万でムリ！？
だとしたら最低限の生活を保障した憲法が間違ってるとしか思えない。

＞179
障害者や高齢者は普通の元気な人が必要としない補助が
必要なんだもん。そら金はかかるよ。
それに現行の生保より低くしますじゃ支持は得られないでしょ。
「今の保障制度を全廃します。支給額は今の生保より下です」ではね。

生活保護があるのになんでホームレスがいるんだろうな

良スレかもしれんが過激

>>180
絶対どうにもならない障害者と動けないレベルの高齢者に何らかの保護が必要なのは同意。
でもそれに合わせて全体の支給額を設定するのは間違いでしょう。
生活可能なレベルの障害者とか普通の高齢者は失業者と同程度（5万/月以下)でいいと思うけど。
だいたい税ナシの年収60万って、地方ならなんとか暮らせると思うし、
国家の保護はその程度に留めるべきと自分は思うけど。

>>181
生活保護は住居がないともらえない。

家賃が払えないから生活保護をもらうんだろうに

３親等以内に金持ちいるともらえないらしい

日本の生活保護制度の特徴は、
・他の先進諸国に比べて給付総額は少ない。
・保護されている人はさらに少ない（補足率が極めて低い）
・ただし、給付水準は高い

以下を読めば、よくわかる。

第65回「日本の奇妙な生活保護制度」
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
これは極めて奇妙な制度である。日本に貧しい人が少ないわけではない。
同志社大学の橘木俊詔教授は、生活保護水準以下の所得で暮らしている人は人口の13％と推計している（「格差社会」岩波新書、18頁）。
ところが、実際に生活保護を受けている人はわずか0.7％である。
私は、日本も、イギリス、フランス、ドイツ、アメリカのように給付水準を引き下げて、
生活保護を受ける人の比率を高くすべきだと思う。
これまで日本で奇妙な制度が続いてきたのは、おそらく、高い給付水準のままで実際の支給要件を厳しくし、
保護を受ける人の比率を下げていた方が、給付総額が減るという財政的要請があるからだと思う。
しかし、今後、65歳以上の無年金者が続出する中では、現在の制度は維持できないだろう。
65歳以上の人は、支給要件の１つである「働けないこと」を容易に証明できるからだ。
日本独自の制度をやめて、グローバルスタンダードに合わせるしかないのではないか。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=2

失礼。訂正。

「補足率」ではなく、「捕捉率」ね。

日本のセーフティネット-->刑務所

>>183
全体の支給額を下げることは難しいよ。
下げるくらいなら今の制度でいいじゃんってことになるし。
これまで受けてていた補助や年金を無くして、支給額も今の生保の半分以下では
この制度の魅力としても乏しくなるし、なにより国民の理解が得られない。
年金を受け取っている高齢者が医療補助もなしの5万支給になるなんて絶対納得しないでしょ？
票がほしい国会議員が選挙に不利な制度を言うのは難しい。
この制度を実現させるには今の生保以上の支給額は必要不可欠だと思う。






議論だけで終わらせないためには、どこから財源をもってくるかまでは

今の日本の生活保護制度は
住所の無いおじさん、コネの無い無職のおじさんを敢えて無視することで
選ばれた人に手厚い保護を与える仕組みになっている

オレは、支給総額をあまり変えないまま、厚く狭くから、薄く広くに変えることで
ホームレスのおじさんにも支給する方が正しいと思う

しかし、今の受給者、配分を決める政治家、公務員、各種団体活動家が、
既得権を手放すことに反対するから、結局制度は変えられないと思う

これは、年金にしても同じこと

年金を所得税を原資に税金化と言ってるが、決して実現しない
税金化すると、ホームレスのおじさんや、外国人にも配分しなければならない

結局、今のような加入制を維持せざるを得ない

まちがえました
192の原資は、所得税ではなく消費税

>>190
> 年金を受け取っている高齢者が医療補助もなしの5万支給になるなんて絶対納得しない
そのとおり。
しかし高齢者については、制度の問題じゃなくて、
極端な人口構成の問題だから、放置すれば子孫が滅ぶしかない。
つまり僕らは合理的な姥捨て山を実現しなくてはいけない。

> 票がほしい国会議員が選挙に不利な制度を言うのは難しい。
一番近道なのは、高齢者の選挙権を廃止してしまうのがいい。
そうすれば自動的に若い層に利益のある政策が選択される。
廃止というと極端だけど、年代別に票に強い重み付けをつけるでもかなりいいと思う。

このコメント、ばかっぽいけど、分かり易いぜ
一つの真理をついている

> ところで、きゃーっベーシックインカム、おいしーっ。
> けど、どー考えても100％実現不可能じゃん。
>
> 財源の心配よりなにより、日本の物流ストップしますから。
> みんな下流層知らなすぎ！！
> ワープアは、派遣だけじゃねーよ。
>
> ベーシックインカム家族４人で、年間240万！！誰も働かなくなりますから。病院の看護師も介護ヘルパーも、バイク便も、コンビニもマックも
> 誰もいなくなるから。ゴミ収集車もこないし、何より食料が届きません。
>
> 農家なんて、現金収入200万以下ほとんどだよ。働かなくても現金240万ももらえるなら、自分家の分だけ作っときゃいいもんね。
> 日本の食料自給率0％ﾌﾟｯ。輸入すりゃいいったって荷卸する人いませ〜ん。
>
> インフラもエネルギー供給する人もいませ〜ん。
>
> 生活保護以下の大量のワープア層かかえてるから、世の中動いてるんじゃないの？
>
> あーっいきなり長文でうーとしいわあ。

>>195
低脳ｗ

部分ＢＩをいくつか組み合わせたらいいのでは、
たとえば、
・６５歳以上の高齢者限定の部分ＢＩ
一人当たり、月額７〜８万円。
それ以上欲しいときは、任意の民間保険に加入。
・１８歳未満の子供限定のＢＩ
保護者と同居を前提に、一人当たり、３万円支給。
・１８歳以上〜６５歳未満
一人当たり、５万円支給。

あるいは、世帯ごとに支給
・単身世帯　５万円支給（但し、高齢者世帯は７〜８万円支給）
・二人世帯　８万円支給（但し、高齢者世帯は１０万円支給）
・三人世帯　１１万円支給
・四人世帯　１４万円支給

別途、障害者や重病者などの就労困難世帯には、生活保護制度。

あぶく銭を　ば　ら　ま　くー！

チェンジ！！

Commented by アウトサイダー at 2008-05-12 15:51 x
　貴ブログ主としては、当然、「ベーシックインカム」あるいは、
「負の所得税制度」についてはご存知と思いますが、これについてはどうお考えですか？
　ちなみに、「ベーシックインカム」あるいは、「負の所得税制度」とは、
要するに、最低賃金を国が直接負担し、支給する制度です。
　たとえば、働けない人、働かない人も含め、国民すべてにつき１５万円支給し、
そのかわり、すべての公的社会保険は廃止となります。
年金も健康保険も、すべて民営になり、入りたい人だけが入ります。
　「負の所得税制度」とは、新自由主義の親玉で、おそらく貴ブログの不倶戴天の敵であろうフリードマンの発案になるもので、
ある一定の収入ラインをもうけ、それ以下の人には、所得税をとるのではなく、逆に所得補填のために支給するという制度です。

以上については、もちろん、ご存知でしょうが、どのようにお考えでしょう。ぜひ、お聞かせください。

>フリードマンでさえ社会保障や富の再分配の必要性を認めてたって事だろ？

全然違う。フリードマンは、猛烈な官僚嫌いで、官僚が管理する社会保障制度は認めていない。
なぜなら、官僚がやると必ず無駄になり、とどのつまりは官僚を養うための制度になってしまう。
それよりも、直接、所得保障したほうがよいという考え。

３月に税額控除を間に合わせられなかったのはイタいな
これは同じ数万でも給付金より刺激策の色が濃い
心理的に全然違い、儲かった感がある

オバマ大統領の演説：

　皮肉屋は足元で地殻変動が起きていることを理解していない。
時間を浪費しすぎたカビくさい政治論争はもはや通用しないのだ。
我々が今日、問うているのは、政府が大きすぎるか、小さすぎるかではなく、
機能しているか否かということだ。まともな収入を得る仕事、手が届く保険、
尊厳ある老後の生活。これらを各家庭が手に入れられるように、政府が手をさしのべているかだ。

　答えがイエスな部分については、我々は前進させる。答えがノーな部分については、
その事業を中止する。公金を管理するすべての者は説明責任を負う。使うべきところには賢く使い、
悪い習性を改め、誰からも見えるように仕事をしてこそ、初めて国民と政府の間の信頼を取り戻せるのだ。

http://www.nikkei.co.jp/senkyo/us2008/news/20090120e3k2001720.html
レベルがかなり上だね。久々に感動的な文章だった。

給付金１万を毎月出す ！！
これから始めればいい。

とにかく金は回すことが重要。
この金額なら実行できる。

>>187
私の知り合いは、横浜の市営住宅に長くすんでいたが、１０年程前、建て替え
られてすごく豪華になった。家賃も最初は低く押さえられていたが、数年後
から傾斜家賃方式がはじまり、あっという間に住めなくなって追い出され、
一時期ホームレス状態になった。
で、その市営住宅だが、知人の話だと、各戸にランドリールームまでついていて
屋内で洗濯物を乾燥できるんだそうだ。
そんな豪華な市営住宅をなんでつくるのだろうと思ったが、これは「高い給付
水準のままで実際の支給要件を厳しくし、 保護を受ける人の比率を下げてい
た方が、給付総額が減るという財政的要請があるから」ということなのだろうか。

想像してごらん

最低所得保障のある世界を・・・


チェンジ！！

ベーシックインカムの財源に
CO２排出チケットを国が売って国民に均等に配布する

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1224761174/l50

>>202
経費考えたら無理だろ・・・一回で10万出す方がマシ

革命のエチュード

>>197

この案は誰得って話だよ
これにして誰も喜ばんし、反発の方が大きい。
これを公約にしても選挙は勝てないから公約にもならない。

◆格差社会を招く悪魔システム…中谷巌、改革派から転向 「負の消費税」を提言
「資本主義はなぜ自壊したのか」（集英社インターナショナル）
世界的な不況が深刻化する中、米国流構造改革派の急先鋒として知られた経済学者、中谷巌氏の「懺悔の書」が波紋を広げている。
改革派の“教義”であるグローバル資本主義や市場原理こそ、格差社会を招く「悪魔のシステム」だと、
反省の上で指弾するショッキングな内容ゆえだ。◇
−−何が誤っていた？
「レーガン、サッチャー時代から、小さな政府で少ない規制という新自由主義的発想が始まり、日本も小泉改革などで乗っかりました。
しかし、ブラックマンデーや日本のバブル、アジア通貨危機など２、３年おきにバブル生成と崩壊が続き、100年に１度という大恐慌まで来た。
そんな経済システムはおかしいのです。グローバル資本主義にはバブルや所得格差、環境破壊などの副作用があります」
−−経済の現状は
「溶岩が流れ落ちている最中で、悪化はこれからが本番。４、５年続くと考えています」◇
−−現状では格差拡大やリストラが進んでいる
「グローバル経済では競争に勝った企業はいくらでも儲けられる半面、日本の普通の労働者は中国の労働者と競争して人件費を切り下げざるをえない。
日本の会社の雰囲気は悪くなっており、短期的に労働コストを下げても長期的には競争力を削ぐのではと心配です」
−−“自己責任”という言葉については？
「人間には能力の差も運不運もある。行き倒れの人を自己責任だと放っておくわけにはいかないでしょう。
日本は貧困率が上昇し、シングルマザーに世界一厳しいのに全然対策をしていない」
−−還付金付き消費税を提言していますね
「たとえば消費税率を２０％に引き上げると同時に、全国民に毎年４０万円ずつ還付する制度です。
年収２００万円の人の消費税負担は実質ゼロで、２００万円以下の人には所得補填になるので、貧困対策にもなります」(後略)
http://www.zakzak.co.jp/gei/200901/g2009013031_all.html

−−世界経済の行方は
「２、３年で世界の経済システムはがらりと変わると思います。
成長率が１％下がっても、より豊かな生活があるかもしれない。
日本人も先進国の一員として、幸せとは何か、根源的に考え直す必要があります」
■資本主義はなぜ自壊したのか−「日本」再生への提言 中谷巌著（集英社インターナショナル、１７８５円）
米国主導のグローバル資本主義が金融危機や格差社会、環境汚染の元凶だと批判し、
日本の米国後追い・弱者切り捨て型改革に異を唱える。
著者の思想が変化した経緯も率直に明かしている。
http://www.zakzak.co.jp/gei/200901/g2009013031_all.html
これほどの鮮やかな転向は珍しい。
「新自由主義から社会民主主義へ」

オバマ政権で法律第１号＝賃金差別訴訟が容易に−米
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009012900537

オバマ米大統領は２９日、賃金差別を受けた労働者が
訴訟を起こしやすくすることを定めた公正賃金法案に署名し、
同法は成立した。オバマ政権発足後、法律制定は初めて。
　大統領は署名に際し、「職場に２級市民をつくってはならない。
この法律は労働者の基本的平等を確立するための重要な一歩だ」と述べた。

「新自由主義から社会民主主義へ」、あると思います。

「負の所得税」は、高所得者ほど有利になる、「累進課税の否定」の制度。
提唱者のフリードマンは、金持ちの犬・新自由主義者の創始者。
一般庶民はこんなアホみたいな言に惑わされてはいけない。

>>213
負の所得税方式の給付付き税額控除制度は、
社会民主主義勢力の強い西欧・北欧でも導入されている制度でもある。
「税と社会保障の一体」は、世界の流れ。

それに、負の所得税と累進税率は、両立できないわけではない。
「こうでなければならない」というわけではないのだから。

固定観念で頭をがんじがらめにせず、
頭をやわらかくしたほうが良い。

>>213
> 「負の所得税」は、高所得者ほど有利になる、「累進課税の否定」の制度。
別に有利になるわけじゃない。
累進課税が不公正に低所得者を優遇してるだけ。

「不公正」かどうかの判断基準は人それぞれ異なるから
一概にはいえない。

なんで、負の所得税と税率固定（非累進）がセットになってるわけ？
基本的に別の話だと思うんだが、何か重要な関わりがあるのか？

おそらく、フラット税制のほうが仕組みを説明しやすいからでは。

各党の動向は

そもそもこの政策の具体的中身が見えてこないぞ。
文言から皆が想像してるであろう制度設計、それをベースにして話進めてもいいのか？

商品券にすればいいんだよ

論点は福祉政策としての「効果の大きさ」と
財政政策としての「税収がどこまで不安定になるか」の２点なのではないか。

基礎控除の傾斜を緩くして税額控除をたっぷり
これで解決

給付付き所得税額控除制度の導入。あの米国ですらあるのである。