格差社会は正当な姿２

勝ち組の自慢するスレッドでＰＡＲＴ１では...

> 年収150万円から200万円でも十分に生活が可能であり、共働きなら子供を養うこともできる。
> 日本は恵まれた国であり、セーフティーネットは十分に機能している。
> 格差社会といって、怠けてた人が、努力して成功した人を妬む社会は歪んでいる。
>
> 努力して成功した人が年収5,000万円とか、１億円とかの水準になることは、将来の日本を背負う子供たちの希望であり、格差是正は日本の競争力を著しく弱める。
> 諸外国に比べて、高所得者層の年収は控えめであり、低所得者の年収が高いことを考えると、もう少しくらい格差が拡大しても構わないと思うが、
> みんなはどう思う？

ＰＡＲＴ２でも勝ち組、負け組共に意見を出そう。

さて、このスレ立てた人は勝ち組であり非常に強気のことを書いている。
勝ち組では格差社会は非常に心地よい。なぜなら、負け組を奴隷として一生働かせて
自分達は上がりを搾取するわけだから、これ程楽しいものは無い。

戦前の日本は物凄い格差社会だった。一部の財閥に富が集中して、ごく一部の地主が威張っていたから。
戦後はアメリカ主導で大圧縮が行われ格差が縮められた。
...そして再び格差が出来つつある。

しかし、格差社会は本当に良いのだろうか？
日本は格差が少ないから世界の中でも非常に治安が良かった。今徐々に崩れつつあるがまだまだ良い方。
海外は格差社会で非常に治安の悪い国が多い。

アメリカは伝統的に銃社会で低所得層では銃による犯罪で多数の犠牲者が出ている。
途上国は酷い格差社会で街中のスリ引ったくりは日常茶飯事。
格差の負け組が生きていくためには犯罪でも犯さないと生きていけない事実がある。

一部の金持ちだけが塀を囲うゲートシティーと貧民層のスラム街を誕生させるより
格差が少なく安心して歩ける町にしたほうが良いと思うのだが。

所得格差の原因としては、能力や努力の差よりも資本力の差のほうが大きい。
もちろん、能力や努力によって資本を手に入れた人もあろうが、
それでも、一度手に入れたらあとは全自動で金が入りつづけるわけだから
結局、所得は能力や努力に比例しなくなる。

また、パパが金持ちの子どもは教育・人脈、その他あらゆる面で
貧乏オヤジの息子よりも有利になり、財力や権力は世襲化しやすくなる。

馬鹿な資本家は優秀な労働者に勝る。

「自分達は上がりを搾取するわけだから、」と言っているが、
ほとんどの勝ち組は上がりを搾取などしていない。

ＩＴと金融の発展で、一人で100人分の働きができるようになっただけだ。
俺は自営業者だが、一般事務員は雇っていない。
10年前だったら必要だったかもしれないが、最近は便利になったので、片手間で一般事務員の仕事ができるようになった。
ちなみに、うちは従業員ゼロで、俺一人だ。
で、年収は４０００万円程度。

５，０００万円、１億円の人達も、個人の技術力で稼いでいる。

従業員を何百人と雇っているところは、資金調達が大変で、額面ほどの利益が上がっているという実感がわかないらしい。
つまり、儲けた利益をある程度留保しておかないと、資金ショートのリスクがあるからだ。

上場会社に至っては、役員の利益が一億円ある人達はほとんどいない。

地主や大株主に至っては、……相続税の強化については、いろいろ意見はあるかもな。
でも、相続税を強化しても、時間がかかりすぎるから、税収とか所得再分配という意味では、あまり意味がないんだけどね。

格差社会ていいじゃん？何が悪いの？

毎日プラプラ遊び歩いてても代表取締役社長だからね。
過労死するほど働いている従業員より俺の方が所得が多くて当然だろ。
経営？あんなの専務に一任しとけばいいのさ。
俺は気が向いたときだけ会議に出て、アラ探しして
「ケシカラン！」とか叫べば仕事したことになるのさ。

社長の地位を手に入れるのに努力はしたさ。
いくら何でも無能すぎたら親が社長職を譲ってくれないかもしれないし。
でもさぁ、一度地位を手に入れたら後は全自動で金が入ってくる。
養鶏場のニワトリが自分の生んだ卵を奪われるように、
従業員どもは俺に搾取されるのさ。

お前らが働けば働くほど、俺の飲む酒が上手くなる。
お前らは何も考えずにただ働けばいいんだよ。
代わりなんていくらでもいるんだから、死んでも困らんしな。

この世は・・・財産や権力がさらなる金と力を生み出す社会なんだよ。
努力と所得が比例しないのは当然なんだから、不公平だの搾取だのと不満をこぼすな。
下賎の者どもが。

＞３の言っていることは一理あるが、極めて例外ケースを一般化しすぎている。
無論、不条理なことは是正した方がいいが、今の時代の格差社会は、生まれつきの資本力の差を是正したところで解決できないレベルのものだ。

まあ、金持ちの子供は勉強熱心で、貧乏人の子供は勉強しないという意味では、格差は固定化しているが、
それは意識の問題であって、だから格差は是正すべきだとか言われると、若い時の苦労を無視されているようで、
そっちの方が不条理。

５は偽物。そうやって資本家の印象を悪くしようという工作はやめた方がいい。
いろいろな経営者を見ているが、本音ベースでも、こんなこと思っている奴はいない。

>>7
皆無、というわけでもないだろ。
ホリエモンも「サラリーマンは搾取されている」と言っていたし。
むしろ無自覚なままで搾取してる人のほうがタチが悪い。
「俺はこいつらを働かせて得をしている」という原罪の自覚があれば
過剰な酷使はしないだろうけど、自覚がなければ
どこまでもブルジョアのブタ野郎に堕ちていく。

一番大事なこと

"正当な格差" って具体的にどういうことだ。

>>8
従業員から搾取しているなんて気持ちがある経営者なら、顧客も離れるし、会社もつぶれてしまう。
それに、ホリエモンは資本家に搾取されているとは言っていない。
会社にしがみついている団塊の世代（今ならバブル入社組か？）に搾取されていると言っただけだ。
そもそも会社ってのは、きっちり働ける人だけがいるわけじゃない。
100万円しか稼げない人に対しても、300万円払わなきゃいけないこともある。
そういった膿をなくして、実力のある人だけの筋肉質な会社を立ち上げれば、リスクを負わなくても、年収は３倍とか５倍とか簡単になる。
ホリエモンが言った真意はそういうことだ。

>>9
100％正当な格差なんてものはない。
だけど、格差のない社会なんてものは不可能だし、全体が貧乏になる。
だから、多少の歪さや不公平があっても、格差社会の方が希望もあるし、将来性もある。
資本主義というのは、公平な競争をしましょうという世の中じゃないし、別にスポーツ大会をやっているわけじゃない。
いろんな不公平はあるけれども、今の形の方が、全体が栄えていくし、貧困層の人達の生活水準も社会主義国に比べてはるかにマシということから目を背けちゃいけない。
格差是正が経済発展につながるなんてものは、どの国も実現していない幻想だし、ほとんど嘘っぱち。

未だに犯罪者を崇めたてているバカがいるのか。

民主、資本主義なんだから格差は当然出てくる。
格差が嫌なら社会、共産主義にしろ。
（どちらを勧めるという意味ではない）
社会、共産主義の最大の利点は格差がないことなんだから。




以上

>>12
1bit脳

>>11
ホリエモンを崇めているわけじゃない。
というか、俺の書き込みのどこにホリエモンを崇めていると読めるんだ？
あくまでも、8の書き込みに対する反論としてだ。
基本的に、ホリエモンは人間的に好きになれない。

あと、ホリエモンのやった行為が明確に犯罪行為だったかどうかについては説明できる人がほとんどいない。
かなりグレーゾーンだったからだ。なので、ホリエモンは裁判を継続中。
君の得意な言いがかり風に言うと、「最高裁が終わっていないから、まだ、犯罪者と決まったわけじゃない」

どっちにしても、事業家としては終わりだと思うけど。

「株をもっとたくさん買って労働者諸君からガンガン搾取しなくちゃいけない」
「万国の労働者、団結するな。俺が損するから」
「配当や企業の成長にともなう株価上昇は労働者の血」
「労働によって生み出された価値より少なくしか労働者は受け取れない。それが投資家の利益」

俺はこんな類のことを平然と言う。
だって本当のことじゃん。
俺はマルクスの言うことは概ね正しいと思っている。
しかし、マルクスには重大な思い違いが一つあった。
それは、こういった矛盾、不条理が原因で資本主義が簡単に倒れると思ったこと。
資本主義はそう簡単に倒れはしないのだから、
いかに搾取するか、そしていかに搾取されないようにするか、それが問題だ。

「格差のない社会」もしくは「格差はあるが、搾取にもとづかない正当な格差のみの社会」
ってのがあったとして、果たしてそんなに素晴らしいものなのかね？
俺にはそうは思えん。

>>14
相場操縦・脱税・粉飾

>>15
搾取してる側に立ってるからだろｗ

>>16
脱税はしていない。
粉飾については議論があり、合法説もある。当時の会計基準では曖昧だったからだ。
相場操縦についても同様、粉飾していなければ、風説の流布に該当しない。

つまり、粉飾だったかどうかが議論になっており、地方裁判所で参考人に立った会計学者も、当時の会計基準に曖昧性については認めている。
ある書籍によれば、当時の会計基準では合法だったと言い張っている人もいる。

この辺が、誰も説明できない。と言うか難しくてよく分からんというところ。

>>15
おまえは本当に資本家か？
負け組の人達が、勝ち組の人達の印象を悪くするために書き込んでいるとしか思えん。

そもそも今の世界恐慌の中で、こんなに危機意識の薄い経営者なんか、ほとんどいない。

>>18
ライブドアの隠し口座スイスで見つかっただろ

>>20
それ、脱税じゃない。
資本等取引で得た収入なので、課税対象外。

>>19
危機意識がないわけじゃない。
しかし、「失ったらどうしよう。失うものが多すぎるよ」だの
「労働者は失うものがなくて気楽でいいね」なんてのは
労働者に失礼な贅沢な悩みだろう。

我々が減配やら株価下落やらで苦しんでる時には、膨大な数の労働者が困窮している。
相対的に見れば我々は労働者より得しているし、
失敗して堕ちるとしても労働者階級に堕ちるだけで、命までは取られない。

というか、俺的にもホリエモンは嫌いだし、
スレの内容と違う瑣末な議論をしても仕方がないだろ。

俺はホリエモンの手口は好きになれん。
ＩＴ長者は好かん。今回の不況でかなりの人がずたずたになったけど。

>>21
ハァ？
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081213AT1G1201S12122008.html

>>22
そこまでくると嘘つきだな。
減配とか、株価下落と言っている時点で、雇われ経営者の部類だろ。
雇われ経営者が資本家階級と思っている人はほとんどいない。
生涯年収からすると、自分で事業を立ち上げた人に比べて、全然少ないからだ。

なので、雇われ経営者が、自分自身を資本家階級と思って話すわけがない。

いい加減にした方がいいよ。

>>25
雇われ経営者じゃないのだが。
株式と不動産からの収益が所得のほとんどなので
そういう言い方になるだけさ。

>>24
悪い悪い。俺その情報は知らなかったよ。
でも、これって、重加算税も取られないような案件で、犯罪者とはとても言えんよ。
（重加算税が取られているかも知れんが、税率計算するとそんな額じゃないんで、あくまでも推定だが）

まあ、俺がその情報を知らなかったという過失は認めるが。

>>26
配当利回りと不動産賃貸収入で食っているわけだな。
つまり、経営に関与しない、単なる株主and地主と。
なら、そういう言い方も分からんでもない。

つーか、上場会社の株式を何十億持っているか分からんが、
少なくても、経営関与はないんだから、どう思おうが、対して影響はないから別に良しということで。
俺は気にならん。

ただ、今までの貴殿に対する書込みについての非礼は詫びる。

俺も堀江は好きじゃないなー。
お前の価値観で世間が動いてんじゃねんだ、周りを巻き込むなって感じ。

意見が一致するところはもちろんあるけど、基本的に同類にはされたくない。

正当ではあるが、治安が悪くなるのは困る。

結局、問題はそこにつきる。

>>29
「意見が一致するところはもちろんあるけど」
⇒たしかに意見はほとんど一致する。言い方を別にすれば、嘘は言っていない。
　少なくても、金についての考え方は間違ってはいない。
　けど、はっきり言って、堀江は嫌いだ。
　金以外についての考え方として、のんびりムードで暮らしたい人のこと考えていないし、
　そもそも、マネーゲームで儲けたというイメージがあるから、
　真面目に頑張って、高所得になった人達からすると、きっと、迷惑な部分も多いと思う。
　

>>30
この程度じゃ、治安は悪くならないよ。
マスコミは騒ぎ過ぎ。

>>32
じゃあとりあえず、いまの派遣切りはほっときゃいいんだね？
まあ、そもそも、企業としてはいつでも切ることができるという意味で
派遣を使ってきたわけだから、今みたいに騒ぐこと自体
筋が違うと言えば違うのだが。

>>33
というか、派遣はそもそも終身雇用の外にいる。
派遣切りについては騒ぎ過ぎたと思う。
それに、自治体が雇用するのもどうかと、一種の超法的な救済策で、やり過ぎだと思う。

まだまだ不況はこれから。今のレベルで、恐慌なんて言っているようじゃあ、先が思いやられる。

>>34
まあな、それは分かる。
ただ、公務員ってのは、国家の上級職レベルでないかぎり
基本的には雇用対策みたいなもんだからな。
べつに自治体が雇用対策として動き出すのはそれほどおかしい話ではない。
その分、公務員の給料は昔は驚くほど安かったんだし。

地方公務員なんて研究職みたいな専門職以外は雇用対策みたいなもんじゃねーの？

貧民の嫉妬は醜い
少しは自助努力しろ！

それは酷だよ。
自助努力じゃなくて、現状を素直に受け入れる謙虚な気持ちが大事なんだよ。

>>37
つまりゴネ得狙いだろ

>>38
それも気の毒だよ。
少しずつ、分かってくれればいいんじゃないかな（無理だと思うけど）。

追伸；
たぶん、分かってくれないと思うから、それっぽい人達とは絶縁したけど、たとえ、学生の時の同級生だとしても。
富裕層は貧困層の気分を悪くさせるだけで、実害を与える気はさらさらないが、
貧困層は富裕層に実害を与えることをなんとも思っていない。
気分を悪くするだけだから、最近は、友達を選ぶようにした。

テレビに映る馬鹿が困ってる人が沢山いるのは政府のせいだと
鼻膨らませて喚いてる

アナウンサーしかしたことがない人が職を失えば
次も同じ職を探す
無ければ職が無い無いと騒ぐ
他の職種ならあるよと言ってもアナの仕事が無い無いと騒ぐ
で仕事が無いのは政治のせいにすると

>>40
そうそう、すべて国が悪い。
でも、そういう奴がこの国の多数派。
だから、そのたかり体質が悪いというの気付かず、富裕層を敵視する。

自分のことが恥ずかしいと思わないのかな。

思わないんだろうな。

分かっています。そういう人達の心がどこまでねじ曲がっているか。

個人的にはいろんなことを諦めています。人の心までは変えられません。

まあ、あいつらは感情論で、富裕層を攻撃するからな。
反論すれば、悪人扱いされる。
君子危うきに近寄らず。そういう気持ちも大事。悲しいことだけどね。

格差社会はやっぱり正当だな。

やりすぎないことが前提

自然な姿だか、理想の姿ではない。

富裕層が貧困層から搾取する仕組みを理解しない限りは
貧困層の悪意は消えないだろうな
でも富裕層がそれを教えてやることはしないし、貧困層は自分が
なぜ貧しいか理解できない
この辺は格差のきっかけなのかもね

貧困層から搾取している富裕層はほとんどいない。何を勘違いしているんだ？
上場企業のため込んだ利益も、年金や保険の資産運用の部分が多いから、一部の既得権者だけに流れているわけじゃない。

ほとんどの富裕層は、適正なレベルの範囲内で所得を享受している。

搾取しているとしたら、
40代以上の労働者のうち働いていない人⇒20代、30代の労働者
正社員⇒非正規社員
年金がっぽりの老人⇒年金をほとんどもらえない若者
という構図で、富裕層は搾取の外にいることが多い。

いわば、中所得者層と、貧困層との間の争いのはずだけど、中所得者層がいい人でいたいがために、富裕層を攻撃しているにすぎない。

勘違い？まさか
それも富裕層が貧困層から搾取する仕組みじゃないか
自分で言ってて分からないのか？

うん、分からない。
俺、年収４，０００万円近くあるけど、従業員を雇っていないから、誰からも搾取していない。
というよりも、最近は便利になったので、従業員を雇う必要がない。
仕事内容は内緒だけど、ＯＯ士という資格を使った仕事とだけ言っておこう。
しかも、開業して３年だから、仕事が少なくて、週に２日〜３日くらいしか働けていない。
起動に乗れば、単価も引き上げられるし、労働時間数も増えるから、1億近い利益が出ても不思議じゃない。
でも、今の労働体系は気に入っているので、営業をしてまで利益を増やすつもりはないが。

株と不動産はリスクがあるからやっていない。
金融資産のすべては定期預金と普通預金。
保険は10年前の生命保険会社の破綻を見ているから、すべて掛捨て。

俺が富裕層だとは思わんが、俺以上の年収を稼いでいる人を見ても、貧困層から搾取なんてするつもりはないよ。
はっきり言って、労働力としては、使いものにならない人が多すぎるし。

まあ、搾取する仕組みがあるとすれば、
中所得者層が、貧困層から搾取する仕組みかな。

分かりやすくいえば、社内政治に強く、世渡り上手で、
仕事もろくにしないけど、クビにならない５０代のおっさん達が、
２０代、３０代の頑張っている人から搾取する仕組みと言うやつね。

そのおっさん達が富裕層だとはとても思えんが。

>>50
1ビット脳のバカに説明しても分からないよ。

>>51
努力不足、能力不足で貧困層になったのに、
富裕層に搾取されているせいにする。
論破されそうになると、バカ呼ばわりして、論点のすり替え。

一生、そうやって過ごすつもりなの？
かわいそうな人だね。

あと、ちなみに、貧困層の人達と仲良くしたいとは思っていないから、別に嫌われても構わない。
被害妄想と嫉妬心で何を言うか分からんから。
というか、会いたいとも思わない。昔の同級生であっても。

>>49
そんな人たちで社会が成り立ったら素晴らしいね。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
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:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
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>>48
ビッグ３は貧困層が富裕層から略奪するシステムだねｗ

努力、能力不足という側面もあるがそれが全てじゃないだろうが。

例えば、漏れは奨学金も併用したがなんとか親が稼いでくれたお陰で大学にも
行かせて貰ってインフラ関係の会社に就職できた訳だが、もし大学に行く余裕が無く
高卒でかつ就職氷河期時代に就職せざるを得ないならそれこそ今槍玉に挙げられてる
派遣くらいしか雇ってくれる会社はないだろうな。
大部分がそうだとは言うつもりは無いが同じくらいの能力を持ってても状況によっては
それが活かされない場合も果たして本人の"努力不足"と言い切れるのだろうか？


努力不足という以前にそもそも努力して結果を出せばちゃんと高い給料が出されるという
恵まれた状況に立ててる人自身が少なくなってるのが問題なんじゃないだろうか？

労働報酬を株主配当へ移し替え

2000年〜2007年（累計）
役員報酬　　＋０．６兆円
株主配当金　＋２４．３兆円
従業員給与　−２０．４兆円

資本金10億円以上の企業
法人企業統計
http://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

日本は富裕層による搾取なんてものは一般的には存在し得ない社会だ。
日本で富裕層になろうと思えば、>>49みたいに一般的な経済の枠組みから外れないといけないから。
日本の大企業では役員は世界的に例外的な水準の薄給激務、
株主への配当性向も世界的に低水準、内部留保もしかり。
一般的な経済の仕組みに乗っかってる生きてる限り誰もが一様に貧しい。
その中でいくら頂点まで昇りつめようとも、お世辞にも搾取者と呼べない水準にまでしかなれない。

>>50
中所得層は一般的には最もサビ残が多くて心身ともに病んでる層だから、実質的には貧困層と同じだ。
貧困層より若干所得は高いが、それ以上の激務に堪えている。

日本では、格差や搾取は完全に例外的な事象。
日本は究極の共産主義社会が機能している社会なんだ。

＞日本は究極の共産主義社会が機能している社会なんだ。
そんなの高度成長期のほんの一時期だけの話
日本の歴史・経済の勉強しなさい

日本が究極の共産主義とは笑わせるｗ
高度成長期の日本は国家社会主義でしょ。
岸=椎名コンビが戦前の満州国ですでに実験済みの経済モデルだが。

共産主義という表現は確かにまずかったかもな。
格差と搾取を世界で一二を争うレベルで排した社会ってこと。

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　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
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　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
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　∧ヽ､　 i　　　　　　＞ 　　　　　/<V>ヽ
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;;;;;;;;;;;;;;;; ＼　/７ 　　　　　　　　　 |　|　|
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;;;麻生;;;;;;;;　　i';;i 　　　　　　　　 ￣ ￣

>>49
＞ 俺、年収４，０００万円近くあるけど、従業員を雇っていないから、誰からも搾取していない。
これだけ収入があるのは依頼した会社はそのコストを労働分配率から引いているわけさ。

＞ 仕事内容は内緒だけど、ＯＯ士という資格を使った仕事とだけ言っておこう。

今時流行りの首切りコンサルタントだね。巨額報酬という仕組みからすると。

＞ でも、今の労働体系は気に入っているので、営業をしてまで利益を増やすつもりはないが。

儲かって仕方ないからでしょう。
まあ、格差社会は勝ち組は非常に美味しいからね。

>>64
「これだけ収入があるのは依頼した会社はそのコストを労働分配率から引いているわけさ。」
⇒ここまで来ると言いがかりも相当。
　依頼した会社からすれば、外部の人間に報酬を払おうが、内部の人間に報酬を払おうが、コストという意味では一緒。
　つまり、内部の人間よりも、効率と品質がよければ、外部の人間に高額報酬を払う。
　たとえば、内部の人間が10時間かかるところ、１時間でできる能力があれば、10倍の報酬を払うことも考えられる。
　１時間で終わったなんてことは、決して言わないけどね（言うと値切られるから）。

「今時流行りの首切りコンサルタントだね。巨額報酬という仕組みからすると。」
⇒首切りコンサルなど流行っていない。前回の不況時に首切りのノウハウは蓄積されているから、社内で十分に対応可能。
　特に、派遣切りについては、淡々と事務処理をすれば済む話（倫理的には事務処理ですむということは良くないと思うが、実態はそんなもん）。

「儲かって仕方ないからでしょう。 」
⇒その通りです。これ以上稼いでも、税金で半分持っていかれるので、利益を増やすモチベーションも沸かない。
　それに、物欲が少ない方だから、年収2,000万円を超えたときから、欲しいものはすべて買えるようになった（欲しいものもそんなにないが）。
　年収2,000万円を超えても満足できない人は、どれだけ稼いでも満足できない（物欲が激しいからね）。

「まあ、格差社会は勝ち組は非常に美味しいからね。」
⇒格差の下にいる人達のことはあまり気にならない。他人だから。
　59さんの指摘のように、一般的な経済の枠組みから外れているかもしれない。
　でも、一般的な経済の枠組みから外れているからわかるんだが、この国に搾取などというものは極めて稀な現象。
　少なくても、貧困層からの搾取なんて皆無に等しい。

>>63
おもしろい。

>>65
まあ君はそう思っていて一見外とは関係ないように見えるが、
実態は間接的は首切りコンサルタントという訳さ。
製造技術のコンサルタントで年収4000は絶対不可能だから。
まあ君は勝ち組だから下のことはどうでもいい話だろ。
派遣なんか資材の外注費用か部品の原価費用なのは確かだから使い捨てという訳だろ。
超資本主義はこの考え方だがやがて大きな代償を社会全体で払う訳さ。
それも第二の加藤智大が出てきて多数の人命が失う訳さ。

それから
君みたいな勝ち組は少ない努力で多くのものが得られるわけ。
ある意味ラッキーだね。
俺がいう能力＝天運×天運×天運
という式が当てはまるよ。
並外れた素質がさらにやる動機を高めさらに人に恵まれるということね。

>>68
まさに>>57が言ってる部分だな。

＞努力不足という以前にそもそも努力して結果を出せばちゃんと高い給料が出されるという
恵まれた状況に立ててる人自身が少なくなってるのが問題なんじゃないだろうか？


今首切られてる派遣社員がそうでないのは間違いなく言える。

>>67

>それも第二の加藤智大が出てきて多数の人命が失う訳さ。

日本語でOK

親の金は重要さ。
金が有れば金は力だからさ。
コネが利くから何とかなるわけ。
逆に金が無いと厳しくなるが、日本は学費の安い公立高校や東京大学があるから器があれば実はまだまだ何とかなる。
格差社会では素質が高い奴はほぼ必ず周りがノミネートしてくれて良き師が現れて救ってくれる。
アメリカでも同じ。日本より厳しく条件だが器があれば救ってくれる。
格差社会は高い天運を授かった奴は花咲かせる社会だから。

>>65
本気で相手にしない方が良いよ。
既に心がねじまがってしまっているから、君の言葉は届かない。

だから今後の超格差社会は生まれもって授かったもので、
自分が何に向いて競ったら一番抜擢されるか見つけることさ。
可能性があればチャレンジさ。だが思ったような結果が出ないなら損切りも早くだよ。
格差社会はトップには非常に甘いがそれ以外は消される運命さ。
もし脈があり出来ていけるならひたすら努力だよ。
ここで初めて努力が生きる訳さ。懸命に努力すればあなたの天運はさらに開花して素晴らしい成果になる。
そうなれば自然と良き師が現れてあなたの天運が一層磨きをかけてくれるよ。
そうして結果素晴らしい能力になるわけさ。

>>72
別に気にしないよ。勝ち組は別の世界だからさ。

>>72
追加
65番はもともと授かった器が高杉たわけさ。
だからここまで強気な事書けるわけ。
勿論本人は自助努力と努力すればを強調するがね。
しかしそれは嘘と言うことさ。人間努力だけでは殆どの場合超えられない壁にぶつかりそこでアウトさ。
俺が今まで経験してきたから自信持って言うわけさ。

自助努力
自助努力

　セーフティネットが破壊されて、まだ修繕ができていないところへ突然、１９２９年のような経済大不況が押し寄せたら、
弱者に残された道は死ぬ以外にない。本来であれば、こういうときに弱者を守る社会の仕組みができていなければおかしいのだ。
(中略)
日本は古来から講（こう）という風習が各地に根付いていた。地方によって「何々講」と、呼び名は違っていたが、たとえば、
それは寄り合いの形をとった食事会であったり、金銭や食べ物を各自持ち寄って、恵まれない人たちを助けていた。
　これは日本特有の相互扶助である。その風習は飽食の現代にあっても、まだ残っている地方はある。これには施しという
差別的な意味合いはない。助け合いの原型である。だから、今助けられても、それは自尊心を崩すことではない。
誰かに助けられたら、今度は自分がいつか誰かを助ければいいのだ。そういう精神がもとの日本人には強くあった。
だから、それに従えばいいと思う。
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/

ああ、こういう奴らが増えて来て、これで日本でも本当の革命が起こるんだろうな。と感慨深い
でも日本の勝ち組っていってもショボイからなぁｗ　ギロチンや銃殺するほどの対象になりにくいのが残念なところ。

>>78
革命を起こす気力なんてあれば、派遣社員になんてなっていない。

日本は元々格差社会です。
格差が在るから社会が成り立つ。

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

真面目に仕事して年収１５０万、
生活保護世帯が仕事しないで１６０万はゆるせん！！

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-、 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 リ　/　 j　　　　　ヽ 　
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿、　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |　　　　日本は格差社会じゃない。
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ヘ´ｆj￣フ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐イ　　　 `‐=ニ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ 　　　 格差社会だというのは孔明（マスコミ）の情報操作だ。
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　、_ノ　　　 ∠ヘ 　　　　　
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ハ´￣￣￣｀ト、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）、
　　　　　　／/　｀ト、_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/スァ-、
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllト、￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{スァ-、
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ハVゝヽ二ノ/ゝ-{、彑ゝ-{、彑ァ-、
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レシ′　　 !l　｀ソァ'´　 　 _ノ7{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑{
ュゝ-{、彑l l　 ` -イヘ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
　{、彑ゝ-'l l f⌒Ｙハ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ノ /-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ
彑ゝ-{、彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、

真面目に仕事しないで、生活保護受けてるバカども！
これが一番悪い。社会のゴミ！

>>82
生活保護水準が高すぎるんでしょう。
気持ちは分かります。

>>82
それは貧困の罠というやつだな。
解決策としてBIや負の所得税が提案されてるんだがな。

>>77
今はないよ。
勝ち組は全てを独占して負け組は堕ちるだけさ。
昔は双助する考えがあり負け組を防いだ。
しかし個人情報保護やめんどくさいなどで真ん中以外の弱者が切り捨てられた。
別に仕事だけでなく恋愛格差は仕事以上だろ。
恋愛の勝ち組はだれを選ぶか困るだろ。負け組は一次予選で先に絶対進めない。
昔はお見合いで負け組を防いだが今は素質がなければゲームオーバーだろ。

>>78
更に格差社会は広がるよ。
今の政治は何もしない。小手先はしても根本的な解決はしない。
どうにもならなくなった時、大企業や要人が狙われる。
そして新たな時代が来るわけさ。
当然多数の犠牲者が出るわけさ。

自由競争させたらお金、権力、利権は自然と特定の人に集まり固まる訳さ。
これは自然の法則だよ。
しかしそれはいい姿ではない。人間は集中を今まで阻止したから発展進化した。
格差社会が完成して格差が固定したら発展は非常に鈍くなる。

noblesse obligeていう考え方があった封建時代の格差社会ですら崩壊したんだろ？

そう長くは持たんよ。もっともそれが300年先になるかもしれんけど。

AGE

>>79
なんか荒れて襲撃する奴と、それを利用して革命につなげる奴の区別が付いてない馬鹿ｗ

どんな革命家だって「憎たらしい富裕層」と「暴発する貧困層」がなければ無理なんだから、
逆にそういう配役が揃って来たらそうなるんだよ。
ただ最近の革命家は上手に選挙を利用するかもって事も考えなきゃね。派遣社員関係ないからｗ

>>1

妄想の市場原理主義に従えば・・・・・・・

異常な少子化は50年止まらないよ！！！

出産年齢女性数（25歳〜37歳で全出産数の90％）が今後、10年で30％も減るのだ！

子供だけ増えるわけがない！！

日本は小泉・経団連に代表される詐欺師によって致命傷を負わされたんだよ！！

詐欺師経団連のいう移民政策に従うか？（将来、品人として生きる？）

日本の小泉・経団連などの詐欺師（ネオコン）は結婚・出産・子育ての世代

（25歳〜40歳）に非正規雇用と低賃金、生活苦を与えた！！

これは親が子供にミルクの変わりに子供を殺す毒蛇を与えた所業だよ・・・・

世界は見ている・・・・この行状の結末を・・・・

詐欺師がスポンサーのマスメディアはこの真実を伝える事はない・・・

そして自然淘汰のように滅びる。

格差を辞書で調べたら「同類のものの間における、価格・資格・等級・水準な
どの差」と書いていた。
同じ能力で同じ仕事をしながら給料・待遇が違うのってやっぱりおかしいです
よね。これでは封建時代の身分制度となんら変わらないですからね。
明らかに能力に差があって収入にも差があるのは当たり前の話ですが。
こんな馬鹿げたことをやってるとどんどん国力が衰退しますよ。
小泉や竹中を支持していた（現在もしている）輩は売国奴だから日本の国力が
衰退するのが嬉しいんだろうね。

格差はつくられた―保守派がアメリカを支配し続けるための呆れた戦略　ポール・クルーグマン著　08/6月発売　６７８位
http://www.amazon.co.jp/s/qid=1230554216/ref=sr_st?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&rs=465610&page=1&rh=i%3Astripbooks%2Cp_27%3A%83%7C%81%5B%83%8B+%83N%83%8B%81%5B%83O%83%7D%83%93&sort=-pubdate


共同通信調査で、郵政民営化計画見直し「賛成」が「反対」を大きく上回り、小泉構造改革路線の転換を求める声が上回る　08/12/8
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0069/list/CK2008120802000201.html

麻生内閣の支持率は異例の急落をし２５・５％となった。不支持率は６１・３％。
公共事業や社会保障費の歳出を抑制する財政再建路線を修正には「賛成」５６・９％、「反対」２８・３％。
郵政民営化計画見直しも「賛成」が「反対」を大きく上回り、小泉構造改革の転換を求める声が多かった

衆院比例の投票先は民主３８・３％で、自民２７・４％を上回った。望ましい政権の枠組みも民主中心４５・４％で、自民中心３３・１％。
政党支持率は自民２８・９％、民主２８・７％、公明３・３、共産４・９、社民１・９、国民新０・３、改革クラブ０・１、支持政党なし３０・４。

小泉氏に再び首相になってほしい？小泉が08年総裁選で小池を支持してからの調査（クッキーを消したり、グローバルIPを変えても再投票できない不正投票防止機能付。）
http://lislog.livedoor.com/r/13789
２９２２票←１８６３　欲しくない７１．４％←６５．５　欲しい２８．６％←３４．５

小泉純一郎　で検索　（08年12月調べ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

4件目
小泉純一郎ゾッとするスキャンダル：シスコン疑惑『実話GON! ナックルズ』2005年10月号記事　http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku1090.html
5件目
小泉純一郎が精神病で松沢病院に入院していた過去の記録　http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/234.html

イチローが何億円も報酬を貰ってる事に文句を言う奴は誰も居ない。
これは右だろうが左だろうが新自由主義だろうがケインズ主義だろうがイスラ
ムだろうがモルモン教だろうが関係ない。
同じ仕事をして能力にも大差が無くて給料に大差があるのはやっぱりおかしい。
どう考えても整合性がない。市場原理から言ってももおかしい。
日本の格差社会は新自由主義の定義からも逸脱している。
こんなものは「新封建主義」だよ。

>>96
その対極にあるのが終身雇用だったんだよ。
と、守旧ひきこみのテストｗ

分相応＋努力の対価ってのは評価が難しいねえ。

このスレで問題にすべきはおそらく…

・楽天のオーナーとか西武のオーナーは4桁兆円の資産持ち
・でも奴らがやってることはそんなにスゴいことでもない
　日亜の青色ダイオード作った人の方が市場の可能性を未来方向へ開拓している
・でも、青色ダイオードの人同様、
　サラリーマンはせいぜい生涯2億円くらいしか稼げない（外資とマスコミと広告代理店除く）
・したっぱサラリーマンくらいに働ける派遣社員はもっと冷遇されとる
・で、なんで目黒通りは5秒に1台の間隔でベンツ・BMWが走ってるんだと・・・
　 おまいら社会にどんな貢献したの？何なの？死ぬの？

あたり？

>>89
でも努力しない人がいる限り格差固定がなくなることもないよね。

格差を否定する人って客観的な見方ができない屑だね
他人の足を引っ張って引きずり下ろすことばかり考えている
嫉妬はこわいねヽ（´ー｀）ノ

貧乏猫、ホームレス猫に餌を与えないでください。貧乏猫、ホームレス猫を再生産するだけです。
彼らの世代で飢え死にさせるのが人道的です。

格差社会という言い方は間違っている。
サバイバル社会とすべきだろう。
リストラ時代の最後まで勝ち組にとどまった奴だけが真の勝ち組で、
それまでは現時点で勝ち組でもいつ自分が負け組になるか分からないからだ。
正社員から出向社員になったら、また正社員のままでも倒産したら負け組になる可能性大。
最後まで生き残るのは誰か？あと何人負け組に転落するか。
例えは悪いが、社会がザ・ガマンやアメリカ横断ウルトラクイズみたいになってきたな。
格差社会というと、今現時点での勝ち組の地位と生活水準が永久に固定されてるように見えるから
表現として不適当だ。

寮から追い出されて野宿してる派遣の人を見て「可哀想だね」と言ってるあなた。
来年の三月頃はあなたも解雇されてるかもしれませんよ。
明日はわが身って事です。安泰なのは公務員と一部の資本家だけです。
これが小泉・竹中改革の本当の姿です。でもそれを支持したのは皆さんですからね。
甘んじて受け入れるしかないでしょ。

>>102
受け入れていますよ、元派遣をかわいそうだとも思わずに。
世界最大のマーケットと世界最強の軍隊を持つ国が、
チンパンジー並の大統領に率いられて無理難題を持ちかけてきたんですから
従うしかなかったでしょう。小泉は。
日本人に差別されてきた（と思いこんでいる？）特殊部落出身の二流学者の
本心は知りませんがね。

>>102
君の意見も一理あるが、格差社会は間違っていない。

世の中ゼロサムゲームだから、落ちる奴がいれば逆にもっと上がるやつがいるということ。
今後正社員が多く切られさらに不況になるのは確かだ。
今のアメリカ主導の超資本主義が続いたら不況→景気回復で更に格差社会が広がる結果になる。

勝ち組はさらに勝ち組になり、代わりにおびただしい新たな負け組が作られる。
そしてどうにもならない格差社会になる。

金持ちご用達の傀儡政権が作られ、彼らの独占が許される「独占援助法」が施行される。
今の水準の教育を受けてまともな正規雇用につくためには、大金持ちの家に生まれることが必要になる。
金持ちに生まれれば、大方成功が保証される。逆にそうでなければほぼ負け組が確定。

よほど出来れば逆転の可能性があるが教育という壁でほぼ阻まれる。
国立大学は独立行政法人から完全に民営化して私立大学と同じになる。
教育水準や設備は大幅に上がるが学費がアメリカと同様年間500万円になる。
よほどできない限り奨学金にもありつけない。

単位も非常に厳しいが金を積めば基準が甘くなり大金持ちの子弟はよほどでない限り学士がもらえる。
単位も親の金次第となるわけ。
そうやって完全に格差社会が固定されてしまう。

>>101
続

そして金持ちは規制緩和をさせて、鉄道、航空、放送等の日本の根幹産業も金で乗っ取る。
そして彼らの都合のいいように変えてしまい決して悪口を言わなくする。
ＮＨＫは彼らの圧力で潰してしまい、民間放送会社だけにしてしまう。
中立な組織は彼らにとっては邪魔以外何者でもないのだ。

そうして乗っ取れば今は民法でも格差社会の問題を言っているが、それを全く言わなくなる。
逆に格差社会の勝ち組シリーズばかり誇張して
●どんな人でも努力すれば必ず報われる●
という歪曲した報道ばかり行う。

超資本主義はマスコミと政治家を自分達で制御可能なようにする。
そうやって、ＷＥ（エグゼンプション）、解雇の完全自由化、最低賃金法の廃止、移民受入を行う。

企業は飛躍的に利益を伸ばして配当も激増。株価は狂ったように上昇する。
しかし、各都市では大きなスラム街ができ、いつしか銃と麻薬が蔓延する社会になる。
一部の金持ちはゲートシティで囲い込みを行い金持ち以外絶対入れない。

それ以外の場所では、昼間以外歩けない状態になる。銃犯罪、撃ち合い、強盗が激増するが警察は何もしない。
一夜たつと各都市には多数の犠牲者が出るようになる。銃を使った強盗団も激増する。
移動手段は自動車ばかりになり鉄道は危険な乗り物になり使えなくなる。

そうやって格差がどんどん固定されていくわけさ。
今国民が動かないと、さらに不安定な危険な社会に変わっていくよ。

格差化は健全な資本主義の証拠、資本主義の本来の姿、デフォ

>>102
ヨーロッパでも国家社会主義政権が誕生したけど、結局うまくいかなかった理由を説明してねｗ

>>107

この格差が、世襲されることになると、「階級」になる。

そして、階級社会になれば、それを打倒するための共産主義が発達する。
これもまた資本主義の行き着く所ｗ

革命はここからはじまるのだ！

壮絶的な格差社会なら考えものだけど
例えば年収４００万と年収１０００万は格差とは言わないし。
富裕層はそれなりに社会的義務も果たしているし、
単純に貧困層と富裕層の格差と言い切るのは難しいな。

きちんと定義を出して考えていかないとな。

つかね　議論なんかしなくていいよ
議論の時期は終わった

>>111
人手不足といわれた頃、派遣やってた奴は一つの企業に縛られたくないとか
嫌な職場だったら、すぐに別のところ行けるから派遣がいいとか言ってたんだぜ
景気が後退したら、今度は解雇するな！なんて言うダブルスタンダードは通じんよｗ
もともと派遣の多くは解雇されてるわけではなく、契約期間満了後次の働き口が
見つからないってだけなのに。

>>112
人手不足の頃の派遣は規制緩和前で高度な専門職のみだったんじゃ

>>113
いつのまにか大卒新卒で直接派遣になったとかゾロゾロ現れて、
しかもわがままなやつばっかりで困惑した。

能力に応じて働き能力に応じて受け取るのが健全な資本主義です。
同一労働同一賃金でないと健全な資本主義とは言えない。
今の派遣制度は封建時代の身分制度と何ら変わらない。

>>113
規制緩和で製造業にも解禁になった頃には、高校中退でも
３年経てば社員登用、というのが大手でも行われていた。


問題は格差が固定化することじゃなくて、連鎖的に広がることだろう。
憲法が生存権を国民に保障するなら、国家が積極的に介入することで
格差の是正を図るべきだろう。

派遣て９割方は怠けてたツケが回っただけの人なんでしょ。

そいつの能力や努力の結果で生まれたそいつとの格差ならわかる話だが、
そいつの子が格差を相続するのはおかしい

一度作られた格差はそう簡単に壊せるものでもなく更に格差を広げるだよ

>>118
他人の家の問題が気になるなら子供を作らなければいいんじゃないの？
奨学金にしても頑なに否定はしないけど、度が過ぎれば
自分たち親子間で解決すべき問題を社会に責任転嫁してることになるんだから。

小泉改革は「貧しき者のアヘンである」

王様という身分を認めるかどうかだよな
生まれながらにして国を所有
同じ1人の人間なのに
(英国の女王も天皇もカリスマでもってるけど)
自動的な格差の継承は正しいのかどうか

能力第一主義なら相続はあるべきじゃない
(もちろん親が生きてる間のすねかじりは構わんが)

主義主張以前に人は社会性動物なんだから
自己責任では済まされないんだよ
子孫を育成し、繁栄させるためにならない
仕組みなら変えなければならない

人間が経済のために生きる動物に成り下がった時点で
今ある経済活動を存続する意味は無い
あくまでも経済は人類が繁栄するための手段に過ぎない
手段を目的に変えてはならないんだよ

最近、２ｃｈで民主党を次期衆議院選挙にて不利に陥れるため
周囲の人間に民主党のネガティブ情報を吹き込む運動を盛り上げようと試みる不逞なネット右翼が出没している。

我々が次期衆議院選挙にて民主党を勝利に導き、問題山積のインターネットを正すことが出来なければ
ネット右翼による、でたらめ嘘八百の民主党を誹謗中傷する情報がインターネットからあふれだし
一般の良識ある日本人がネット右翼のファシズム思想に侵され、日本は再び軍事独裁国家として
侵略戦争への道を歩くのは明々白々である。

信頼のおける一流紙毎日新聞に対するネット右翼の卑劣な攻撃を決して忘れてはいけない。
ネット右翼と自民工作員は知的レベルの低い浅はかな人たちを巧妙に騙し、
卑劣なスポンサー不買運動を裏で主導して、毎日新聞社に重大な経済的打撃を与えた。
マスコミに脅しをかけるネット右翼と既得権益の死守を狙う国賊自民党工作員が結託して
民主党を陥れようとするインターネット上の動きを断固、阻止しなければならない。

ネット右翼の侵略戦争への野望を打ち砕くため、手段を選ばず邪悪な運動を粉砕しよう！

>>117
クルーグマンでも嫁や
去年ノーベル経済学賞もらったから、しょぼい本屋でも平積みしてるだろ

生まれた家によって、身分が決まる。それが格差社会の正しい姿です。
本人の能力は関係ありません。家柄が全て全てです。
パパが総理なら息子も総理です
パパやママが芸能人ならその子も芸能人です

パパやママが派遣ならその子も派遣です
派遣労働者は３０代で仕事がなくなります。仕事がなくなった時
寿命を迎えてもらいます
派遣でも２０代前半で子供を産めば、自分の仕事がなくなる時には
その子も中卒で働ける歳になってます。こうして家柄と仕事は代々うけつがれます

寿命も住む所も食べ物も人生観も全て階級によって違います

もはや同じ人間ではありません。格差は代々固定だから格差なのです

まあ頑ばれば、パパが大臣でも総理になる事はあるし、
派遣でも運がよければ、零細自衛になれる事もあるか、

格差社会で努力に応じて動ける範囲はその程度です。富裕層の地位をおびやかす
モノがあらわれないように格差をつけるのです。

世界は基本的に格差社会だから難しい。
中国人に生まれれば、一生悲惨な人生を送らなくてはならない。

格差の上位にある日本に生まれながら、帝国の報酬に有り付けない連中は不愉快なのは分かるが、
格差の分け前を要求する欲深い行為を正当化するのは止めてくれ。

もう少し、協調的に分け前の分配を要求すべきだろう。

>>126
アフォか。中国人が何億人いると思ってるんだよw
日本人よりはるかに裕福な奴らが、すでに日本の人口より多いんだぞ
...まあ、まだ年収数万円とかの人間がその何倍もいるんだがな
現状認識すらままならない癖に、いちいち糞レス書き込むな

下が居るから上にいる奴らはのうのうと暮らせる、ただそれだけのこと
不況の時は上に居る人間は食い詰めた民衆に引きずり降ろされる
なぜか、上に居る人間は責任があるからだ、下の者を導くという
それができないなら上に居る必要は無い
無能な人間が上に多く居る限り衰退しか招かない、それは歴史的証明されている

>>128
まあ飢えが広がるようになったら、この国でも革命が起きるかもね。
これまでの革命は食い物が原因で起きたんだから。
衣食住さえ用意してやれるうちは大丈夫。

それさえ用意する必要はないと主張する奴は只のバカだが。

お前らには、帝国の報酬を受け取る権利がある。
日本人に生まれたと言う以外、何の取り柄もないが裕福に暮らす権利があるのだ。

ていうか、
今年（２００９年）の年末になったら、格差社会などという呑気な事を言っていられるかどうか。
これからが、本当の不況だ。そうなったら、格差問題じゃなくて、失業問題だ。

真面目な話、年収１５０万円でも、２００万円でも、最下層の人達でも、食べていくことができた去年までの状態は、今年、来年に比べて、マシだったと言われる日が来るだろう。

リーマンのカスどもが勝ち逃げしたのは許せん

>>125

残念ながら諸外国の格差社会はそのパターンなんだよな。
だから文化が殆ど発達しないで政情不安ばかり抱え込むんだよ。
●とにかく格差社会は何もいいことはない●

治安が悪く、スラム周辺では銃撃戦が行われ、一晩たつと数十体の死体が転がっているなんて当たり前だから。
アメリカはどうかというと、７０年代までは、南米や中東からしっかり搾取して儲けて来た。
８０年以降は中東はできなくなり、南米からは搾取しつくしたから自国の国民から搾取始めた。

途上国はもともと格差社会でどうにもならない。
欧州はセーフティネットがあるから比較的ましかもしれないがね。
ただ移民で治安が劇的に悪くなっているが。だから移民は絶対に行ってはならない。

移民の代償は非常に高いコストとなって跳ね返る。
子供を産んだらお金をばら撒く位行って少子化対策は緊急に行う必要がある。

この不況で格差是正が世界中で行われれば良いが俺はもっと広がるのではと思う。
真の金持ちは今は財産が半減しているが、今次のネタのために仕込んでいるはず。
アメリカはゼロ金利にしたから、再び有り余ったマネーが暴走する可能性はある。

つまり景気回復で更に格差社会が広がる結果になる。
勝ち組はさらに勝ち組になり、大量の新たな負け組が作られどうにもならない格差社会になる。
いつしか金持専用政権が作られ、彼らの独占が許される「独占援助法」が施行される。
そして格差が固定される法律が作られる。

まともな正規雇用につくためには、金持ちの家に生まれることが必要になる。
金持ちに生まれれば、大方成功が保証される。逆にそうでなければほぼ負け組が確定。

●なぜ不可能なのかは教育という壁でほぼ阻まれるからさ●

今までは学費の安い「東京大学」があり立身出世ができた。
しかし金持政権は国立大学を独立行政法人から完全に民営化して私立大学と同じにする。
教育水準や設備は大幅に上がるが学費がアメリカ私大と同様年間500万円になる。

つまり普通の家庭では絶対に行けない訳。奨学金制度はあるがそのハードルは高い。
しかも入っても、単位も非常に厳しいく卒業も難しいからだ。

しかしだ。金を積めば基準が甘くなり大金持ちの子弟はよほどでない限り学士がもらえる。
単位も親の金次第となるわけ。そうやって完全に格差社会が固定されてしまう。

●つまり、大学の学士も金を積めばもらえるわけなんだよ●
●そうして金持ちは、教育から格差を固定するわけさ●
●当然、企業の入社も金の量で決まるようになる●

さらに金持ちは規制緩和で、鉄道、航空、放送等の根幹産業も金で乗っ取る。
そして彼らの都合のいいように変えてしまい決して悪口を言わなくする。
ＮＨＫは彼らの圧力で潰して民間放送会社だけにする。中立なマスコミは邪魔以外何者でもないのだ。

そうして乗っ取れば今は民法でも格差社会の問題を言っているが、それを全く言わなくなる。
逆に格差社会の勝ち組シリーズばかり誇張して

●どんな人でも努力すれば必ず報われる●

という歪曲した報道ばかり行う。超資本主義はマスコミと政治家を自分達で制御する。
そうやって、ＷＥ（エグゼンプション）、解雇の完全自由化、最低賃金法の廃止、移民受入を行う。

企業は飛躍的に利益を伸ばして配当も激増。株価は狂ったように上昇する。
治安は悪化しても金持ちはゲートシティで囲い込みを行い金持ち以外絶対入れない。

そうして日本は究極の格差社会が完成して以降代々受け継がれていく。

>>136
そこまで判っているならジダバタするな。
力んで書き込みなどするな。
腹が空くだけだ。

>>136
まあ、格差社会になったら、俺があっさりひっくり返すがなｗ

>>126
ふっふっふ、こいつは驚いた。中国が遅れた国だと思ってる無知なイナカモノがまだいたとはね

>>138
もうなってるだろjk

>>136
一流商社、伊藤忠商事の会長丹羽さんだってもとは普通の本屋の息子ですが。

●無能は報われない●
が正しいのでは？

↓ここで橋下知事のコピペ

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　　　 　 　 |　　 ○ヽ,,　ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　◎　　 　 |　(((i )　　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　使い捨て用の安い奴隷を大量生産
　　　 　 　 |／i 　ヽ ,∧　　　　ｰ‐=‐- 　 /
　＿＿　　 | 　 ＼ /￣ヽ￣ ＼_　_/ﾌ￣　 ＼ 　　　　　　　日本人は早くいってまえ
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究極の格差社会はテレビ局と新聞社です。
でもその件については暗黙の了解で報道しない事になっているＷ

>>141

昔は無能は報われなかった。
超格差社会になっても、ごく一部の出来る人間は逆転のチャンスはあるよ。

格差社会が完成したマスコミではこういう人を誇張して歪曲して
●努力すれば報われる●
と報道するわけさ。しかしこういう人はもともと生まれもって器の高すぎる人。
滅多に現れないよ。

並みの「天運」しか授かれない人間は、親の金次第で全て決まるの！
金持ちなら、親のコネでいい大学にいけていい会社に就職できて無能でも結構いい所まで行けるの！
そしてその子供も同じように受け継がれるわけさ！
しかしそうでなければ、そういう機会も無く、就職先は一生派遣で終わり！

金の量がこれだけ差をつけるようになるわけさ。
数値で言えば金持に生まれれば成功確率９０％以上！
そうでなければ成功確率１％！

アメリカは現実にそうなっているからね。
これが究極の格差社会の最終形だよ！

>>145
おいおい、大学にコネでいく奴なんかほとんどいないぞ。
強いて言えば、「金持ちなら、いい教育が受けられて、いい大学に行ける」というのが正解かな。
小学、中学、高校のレベルが下がっているからね。

でも、参考書が充実しているから、それでもなんとかなる。
勉強をろくにしない連中から、ＫＹだとか、真面目ぶっているとか言われるのを気にしないで勉強できる精神力があれば。
金持ちの子供の周りには、勉強熱心な子供が集まるように仕組まれているから、通常の精神力でもＯＫ。

あと、金持ちの親は教育熱心だが、貧乏人の親はそうでもないことが多い。
そんな親を無視して、勉強熱心になれれば、いい大学に行ける。

そんな精神力のある奴は、貧乏人の子でも、かなり伸びる。
常識じゃ考えられないような努力を、大学在学中、社会人で行うから、普通の奴じゃかなわない。

精神力の有無が、145のいう天運と言う奴なら、敢えて否定しない。

でも、
きちんと教育を受けた金持ちの子供の９０％、
とてつもない精神力のある貧乏人の子供の１％
が、いい生活ができる世の中って、間違っているか？

少なくても、実力社会におけるパフォーマンスは十分なんだから、別にいいと思うが。

去年はワーキングプアと呼ばれ今年は派遣切り被害者などと騒がれている底辺のゴミ。
彼らは世の中の勝ち組は落っこちればいいと考えていて自分たちはこれ以上落ちないなどと豪語していた。
実際彼らは１０月の株価暴落でメシウマなどと狂喜乱舞している。そして今、自分を守る術がないクズに必然とも言える状況が来ている。
世の中から消えてもなんら影響の無い彼らなどとっとと凍死すればいい。足を引っ張る癌である。
学歴なし、職歴なし、資格なし、能力なし、貯蓄なし、どうみても自己責任です。
助けてあげようかと思ったけど１０月のこと思い出したら死ねとしか思わなくなったｗｗｗ

>>147
全く同感だね。
俺は平等選挙をやめて、納税額によって投票権の有無が決まる制限選挙を
導入すべきだと思うよ。

納税額は国家への貢献度なんだから、貢献度の高い者の発言権が大きいのは当然。
納税もせず、福祉を貪って生きるような国民の発言権はゼロにすべきなんだよ。
そして今は国家的危機の状況であり、貢献度の低い者を国家のために切り捨てるべき時だ。

にも関らず、彼らのような人間にまで平等に選挙権が与えられているから、日本はいつまでも良くならない。
弱者の存在そのものが国家を誤導しようとしているのだね。

>>147
>>148
人間は、一人では生きていけない。
現在、浮浪者のような派遣社員の祖先に、何処かで世話になってるかも知れないし、子孫の誰かが世話になるかもしれないだろ。

>>146
> おいおい、大学にコネでいく奴なんかほとんどいないぞ。

それは違うよ。私立のエスカレータ式学校（慶應を初めとする学校）はお受験があり
寄付金というコネのパイプがあるわけだ。もちろん学力でも足切りがあるがねえ。
俺は高校受験で過去の進学記録を見たことがあるけど、
「明らかに学力不足」と言われている奴が慶應に合格していたのを見ているから。
（負け組の俺は当然余裕で落ちたがね）
金やコネの力がこれだけ効くのかということをねえ。私立などたくさんいるよ。
会社の入社でも東大を筆頭とする指定校制度とコネで決まるみたいだし。
旧財閥系などはこの方法しか入れないよ。

> 強いて言えば、「金持ちなら、いい教育が受けられて、いい大学に行ける」というのが正解かな。
> でも、参考書が充実しているから、それでもなんとかなる。
> あと、金持ちの親は教育熱心だが、貧乏人の親はそうでもないことが多い。

確かにそれは否定しない。金持ちは子供の教育には金を物凄くつぎ込むからさ。
だから並みの天運でも、親や良き師が動機付けて能力を伸ばすことは確かだろう。
良い教育環境や良き友や良き師は能力を伸ばすから。

>>146
続：問題は中位以下さ。
●やる気のない奴は教育不要●
と言う奴が最近多いが、それをやると出来ない奴はますます格差がつく。
結果ますます落ちこぼれて結果、スキルなく仕事が無くやがて犯罪者となり
社会全体でつけを背負わないといけない。尻叩いても落としてはいけないわけさ。

それから
> そんな親を無視して、勉強熱心になれれば、いい大学に行ける。
> そんな精神力のある奴は、貧乏人の子でも、かなり伸びる。
> 常識じゃ考えられないような努力を、大学在学中、社会人で行うから、普通の奴じゃかなわない。

１％の奴は抜けられるさ。非常に低いがよほど出来る奴は社会がほっておかない。
それはアメリカでも同じだろう。
しかしアメリカではハーバードをはじめとする私立大学は年間500万円の学費がかかる。
このスポンサーになってもらうためには１％程度では駄目。
0.01%の関門をくぐらない限り奨学金は出ないから、結局金が関門になるわけさ。

> 精神力の有無が、145のいう天運と言う奴なら、敢えて否定しない。

当然天運だろ。
ただ超格差社会では生まれが負け組の家庭なら非常に高い数値で無い限り逆転は不可能さ。

>>146

> きちんと教育を受けた金持ちの子供の９０％、
> とてつもない精神力のある貧乏人の子供の１％
> が、いい生活ができる世の中って、間違っているか？

●間違ってるよ●
格差社会の最終形だからさ。生まれもって不公平だろ。それが問題なわけさ。
金持ちは警備されたゲートシティに住み、生まれたときから全く違う社会で育てられる。
それ以外は、麻薬や銃弾と背中合わせの世界に怯えながら暮らさないといけない。

今はまだ国立大学に近い独立行政法人の東京大学が頑張っているうちはいいが。
俺は近い将来国立大学もやがて私立と同じように学校法人化して、
教育の質を上げる代わりにアメリカみたいな高い学費を取るように変わると思うからさ。

それから
> 少なくても、実力社会におけるパフォーマンスは十分なんだから、別にいいと思うが。

パフォーマンスは十分でも機会は明らかに不平等さ。
まあそこまで来れば、日本の中流文化は全て無くなると思うけどね。

超格差社会の最終形の姿
・日本の産業
自動車：トヨタ、日産、ホンダのみ生き残る。しかも経営統合してやがて１つになる。
電機：日立、東芝、三菱、松下、ソニーは残る。それ以下は経営統合される。
というように寡占化する。さらに本社が米国に移る可能性もある。
ごく一部の正規雇用以外は派遣のみの雇用。45歳で定年。社会保障なし。

・マーケット
究極の規制緩和で買収は何でもアリアリになる。
一瞬のうちに企業が次々と買収される。物言う株主がますます幅を利かせる。
キャピタルゲインの課税は０〜１０％。配当金は大幅増。法人税１０％だけ。
当然大幅上昇して、世界から金が集まる。

・セーフティネット
健康保険法廃止。年金法廃止。最低賃金法廃止。解雇制限なし。雇用保険なし。
消費税２５％。完全な実力社会。

教育って、何であんなに高い費用がかかるの？
おれなんか、中古のＤＶＤで通信教育を受けて、ＩＴ系の難関資格をさくっと取ったのに。
科挙みたいな、試験制度があれば通信教育で十分なのにね。

・中流文化
そのものが消えてしまい、諸外国と同じような下流社会文化が形成される。
正規のブランド物が全く売れなくなり偽造品ばかり出回る。
ゲームもマジコンが氾濫して正規品は殆ど売れない。ソフトも質が悪いものばかり。
アニメも出てこなくなる。下手に取り締まれないので目をつぶる。

・治安
場所によって大きく異なる。
金持ちは専用に通れる道路や区域がありそこだけの移動で済むように設計される。
その部分だけはＸ線や金属探知機で非常に厳しい警備が敷かれる。
それ以外の人はスラムと背中合わせになる。スラムでは銃器が氾濫して撃ち合いが日常茶飯事のように行われ、
一晩で数十体の死体が転がるようになる。多くは麻薬のトラブルだが。人の通らないところでも同様のことが起こる。

金持ちが使う高速道路は厳しいチェックが行われる。下流市民が使う鉄道は犯罪黙認。
各都市中心部、空港、高級リゾート地周辺は今まで以上の警備が行われるが。

・教育
義務教育はあっても名ばかり。
金持ちの教育は素晴らしい最高教育だが中流以下は荒れる学校を維持させるのがやっと。
先生は拳銃を持って授業する。入口に幾重ものセキュリティで発砲事件は防いでいるが。
ごく僅かの優秀な人と、多数の落ちこぼれで二極化する。文盲者が激増する。

バカばっかw
西欧でも異質の新興国アメリカの劣化コピーなんぞ外道社会そのもの。
経済的格差なら昭和30年代以前の方が今なんかより比較にならん程あったが、
200年以上続いた江戸時代の支配階級の武士は、それが大名であっても
世界市場類を見ない支配階級だった。
半端なアメリカナイズは、ここ10年くらいで小泉＝竹中売国コンビくらいからだな。
奴らは政策すら年次改革要望書という命令書のまんまwというまさにエージェント。
んな宗主国の都合のいい外道社会なんかの最終形が今のダメリカw
誰があんな外道国家に住みたいもんかよw

×　　世界市場類を見ない
○　　世界史上類を見ない質素な

>>150
お前適当にものをいうんじゃない。
コネで簡単に入学なんて出来るわけねーだろがｗ
俺だってコネはあったが、中学入試普通に落ちたわｗ
高校入試で再受験で合格したが。

コネが発揮するのはごく一部の会社の入社試験と
スポーツ推薦入試ぐらいだ。

弱者の振りしてゴネていじけて無限にたかるのはいい加減にしろや

>>158

いやいや、君は裏を知らないな。
もちろん「学力の足切り」はあるよ。余りに馬鹿だと授業についていけないからね。
ただし、普通に比べればかなり有利な条件で合格できることは確かさ。
当然かなりの金を積むことと家柄がいい事等条件は沢山あるがねえ。
俺は高校受験の際に塾から資料を見せてもらったからね。

先生も普通ならありえないことが起こるからこれは確実にコネということ。
私学は一部の人の莫大な寄付でも成りたっているんだよ。
だからそういうお客はＶＩＰで特別扱いだよ。これは嘘は言わない。

きれいな実力主義なんて嘘だから。アメリカでもブッシュなんかその典型的な例だろ。
大したこと無くても大株主だったり金さえ積めば、私学や有名企業は話は別なんだよ。

まあ負け組だからはっきりと暴露するがね。

現在の社会は勝ち組になることはこのどちらかを満たすこと。
・総合的に優れるもの、一芸に秀でたもの（天運がある）
・金持ちであること（金融資産３億円以上）
ただし中流階級があり、それなりに暮らせるが徐々に厳しくなる。

今後予想される超格差社会では（10〜20年先）勝ち組はこうなる
・金持ちであること（金融資産３億円以上）
・生まれもって劇的に高い天運を与えられた者
中流階級は完全に消滅し、数％の勝ち組と95％以上の負け組が生まれた時に決まる。

>>161
封建社会だな。人類の進歩も止まりそうだ。

>>161
大体中流階級の意味まちがってると思うw
なんかミジメなカキコ... 小学生か？

...大体勝ち組とか負け組って第二次大戦の敗戦時に玉音放送を信じられないで、
日本が勝ったと思い込んで、負けたと主張する同じ日本人と殺し合った
（ブラジルとかの移民社会で）悲惨な歴史的事件が語源。
低俗マスゴミにのせられて平気で使ってるオマエは、オマエがいう「負け組」ってこったなw

>>162
そういうことさ。だが金持ちにとってはこれ程都合の良い社会は無いよ。
今までのアメリカは、外国や中流、下流国民から搾取して金持ち組の金を増やしたが
搾取しつくしてもう金が無いわけさ。だからこれ以上成長は難しくなるわけ。

アメリカ政府は金持ちを救おうと、赤字にして救済するがそれは結局国民の負担を増やすだけ。
格差はさらに広がるんだよ。金持ちはマネーを世界中で回すから困らない。

つまり世界の政府は、金持ちの言いなりになり地球規模で封建社会が完成するわけさ。
それで格差が固定されて、数％の金持ちは財産を増やすことはあっても減らすことなく、
次の世代に富が引き継がれるわけさ。もちろんその分を国や国民がつけを背負うわけ。

これがグローバル資本主義の最終形なんだよ。
ユダヤと華僑が支配して彼らに都合の良い税制、雇用制度になるわけだよ。
企業も競争はせず寡占から独占に移行する。金持ち組以外は不安定な非正規が殆どで
働くものはどんどん貧しくなる。
暴動を起こしたくても、強力な軍事力を盾にして起こすことが出来ない。
そうやって世界は安定する。どうだい平和だろ！

>>163
間違っていないよ。現在はまだまだ中流＝中産階級があるから。
今後は更にグローバリゼーションが進み、日本でもそれに対応しないといけない。
公務員は非常に絞られ、高校、大学は全て民営化。
規制も完全になくなる。規制撤廃しないと資本が来ないからさ。
雇用も数％の正規雇用があれば十分。残りは全て派遣。だから中産階級が消滅するわけさ。

それから俺は負け組だから気にしないでいいよ。
高等教育で能力＝天運×天運×天運ということを嫌というほど悟ったし。
一応正規雇用だが出世コースから外れたからね。

>>161

イギリス人は利口だから　火や水などを使う
ロシヤ人は歌を歌い　自らを慰める

おまえのカキコを見て（読むほどのものじゃないだろう）
ふと、大昔の歌を思い出した。
仕事のうた　だったかな。

ニートはすぐに才能とか能力とか言うけど、
実際に社会人やってる人間たちを見てみれば
たいした差はないんだよ。
才能とか能力とかそういう高度なレベルじゃなくて、
ほとんどの人間はどんぐりの背比べの低次元で生きてるわけ。
たとえ一流企業の人間でもそう。

だから、決定的な差がでるのは生きる姿勢とかそういうの。
たとえば、成功者を妬むような「女の腐ったような性格」している
奴らは、まずもって能力以前にハブにされちゃうんだよ。
だから、生まれつきの天運である才能とか能力ではなく、
自らの意思で変えられる部分でこそ人は差が出ることになる。

つまり、格差はほとんどのケースで自業自得なのね。実際。
天運とか才能とか言ってる奴らは、自分の性格を変える努力を
したくないから、全部「宿命論」に落とし込みたいだけだろ。

>>167
違うよ。
生まれつき天運は決まっている。
高等教育や仕事では皆激しくしのぎを削る。
努力は皆同じ位する。しかし能力の差は歴然さ。
それは向く向かないの差であり天運なんだよ。
俺は様々な努力をしたが報われなかった。厳しい現実があるわけさ。
格差社会では少ない時間で一番の成果を出さないと生き残れない。

>>167
嫉妬なんて人間のごく自然な感情だけど？

>>168
努力は同じくらいのわけないだろ。

高校時代にどれくらい勉強した？
大学時代にどれくらい勉強した？
社会人になって、オフの時間に、どれくらい自己啓発をした？

成功者達は、飯を食う時間、寝る時間も削って、努力している。

たとえば、365日、24時間のうち、
360日×12時間（休憩時間を除く。）くらいを仕事、勉強に充当するような環境を
17歳〜26歳くらいまで、やってみたか？

ちなみに、俺を含めた年収3,000万円超えを30歳までに達成した奴らは、これに近い努力をしている。

これを生まれつきの能力の差だの、格差は不公平だの言われれば、だれが努力するか。

それにだ。人間の能力の90％は25歳までに決まると言われている。
つまり、高校時代、大学時代の勉強、社会人３年生までの仕事、勉強などでほとんどが決まるという。
城で言えば、石垣、土台の部分を25歳までに作るイメージだ。

今、168が何歳かは知らんが、たとえば、30代だとして、努力をしていないように見える勝ち組を見て、天運の差と見るかも知れんが、
それは、25歳までの努力の成果。成功者達は、30代後半から人生を楽しむという。

トロフィーワイフという言葉があるが、30歳まで死ぬほど頑張ったトロフィーとして、若くて美人の奥さんを貰うという言葉が、
いわゆる高所得者の中で流行っている（というか、そういう奴が多い。）のもそのせいだ。
（若いうちに結婚した奴は、ほとんど離婚しているけど。）

格差はなるべく減らして、
だがたくさん頑張っているやつには
頑張った分、余分にもらえるよう。

>>171
矛盾しているぞ。
少なくても、今の30代以上に対しては、一部の例外を除いて、99％の日本人について、機会は均等だった。
死ぬほど努力すれば、十分に報われた。
今の格差問題は、努力しなかった人たちが、グローバル化とＩＴ化で、労働力して価値がなくなったことに起因する。

俺大学まで全て公立。塾や予備校も行かんかった。
勉強は欠かさずやってたし、就活前にはインターンにも２社行った。

今は親に学費を月３万で返してる。もう出して貰った分は完済してるが、自分に子供が出来るまでは払い続けるつもり。

境遇やら格差やらで今更泣き言言う奴らには屁吐がでる。

親の勉強しろって説教をうるさいとしか思ってなかったんだろ。

>>170
君の考えは間違っているよ。君は非常に稀な超勝ち組だからさ。
生まれ持った器が全然違うから。万人に１人さ！
過去をよく見ろよ。高等教育では誰もが落ちこぼれないように皆必死にやる。
しかし最後で報われる奴は極僅かさ。
社会に入ったら更に厳しい。勉学だけでなく総合的に見る。
特に対人折衝力や営業力は出世で極めて重要。俺はこの能力が生まれ持って決まると思うわけさ。
君みたいに万人に１人しか成功しないベンチャーはこの能力がずば抜けて高いことが条件さ。
人当たりがいい、睨みが効く、折衝力ある、人物そのものの魅力がある等ね。
これは生まれ持った天性に他ならないだろ。
会社は人間的に魅力ある奴が欲しいし増してベンチャーは絶対条件さ。
しかしこれは努力すれば得られるものではない。
出来る奴はノーヒントで商談取るし10%が90%の商談を取るのが現実だろ。

ヨハネスブルクとサンパウロの現状だろ。

>>170
続
どうだい勝ち組君よ。能力は現代の激しい競争社会では短い間にトップかそれに近い成果出さないと意味がないわけさ。
これからますますグローバル化が進めばこの傾向が強くなる。
ごく一部の勝ち組以外派遣で間に合うことを。

>>174
「高等教育では誰もが落ちこぼれないように皆必死にやる。」
⇒嘘を言うな。ろくに努力しない奴が多かったぞ。大学時代なんか、授業も出ずに、遊んでいるやつが多かった。
「特に対人折衝力や営業力は出世で極めて重要。」
⇒それは否定しないが、ある程度なら何とかなる。
　それに、商売の世界は、他人を儲けさせて、自分も儲けるというのが王道。
　一流は一流を呼ぶ。営業が苦手な人間でも、他の分野が秀でていれば、営業が得意な人間と組んで、金儲けができる。
　一流の周りには一流の人間が集まり、馬鹿の周りには馬鹿が集まるということだ。
　得意分野が光っていれば、他の分野が劣っていても、周りがほおっておかない。
　むろん、運が悪かったり、思いきりが悪くて失敗するやつがいることは否定しないが。

まあ、何が言いたいかというと、努力次第である程度はなんとかなるということ。

仮に君の言いたいことが正しいとしよう。つまり、天才は努力しなくても成果が出て、馬鹿は努力しても無駄と。

実力主義は何のためにあると思う？
別にマラソン大会とは違う。競争を公平にやることに意義があるわけじゃない。
その方が社会が発展するからだ。

生まれ持った天性で成果を出せる人に、その成果に見合ったものを与えて何が悪い？

１の言う通り、年収200万円で生活はできる。過去において「所得倍増計画」というものがあったが、きちんとした統計を見ていないが、
名目値ではなく、実質値においても、高度成長期前に比べて、日本人の平均所得は３倍以上になっているはず。
そう考えれば、贅沢をしなければ、年収150万円でも、200万円でも生活はできる。

格差社会の何が悪い？最下層の衣食住が守られていれば別に構わんだろ？
田舎で農業、畜産業、漁業、介護業は人が足りなくて、外国人を使っている。
そこで働けば、十分に生活ができるぞ。仕事はきついが。

>>172
勝ち組君よ。
少し先の未来を考えよう。今後のグローバル化でますますITや機械化される。
かつてはスキルだった事は皆機械がやるようになる。
ロボットが幅利かるだろう。
ルーチンワークや事務は勿論、翻訳、ソフト自動生成、トラック自動運転等多くは自動化だよ。
人間がやるのは新規の研究や新たなマーケット開拓や新規顧客の開拓だろ。
今の負け組は不要になり今の勝ち組も絞られるわけさ。
皆必死になりしのぎを削って頑張るが生き残るのは？
努力ではなく生まれ持って天性のある奴だろ！
超資本主義でグローバル化する未来はこういう世界さ。

つーか２ちゃんに自称高年収はいても本当の勝ち組はいない。
ageで元旦から過疎板の過疎スレで長々と人生論騙って恥ずかしくないのかね

それは余りに現実を知らない発言だ。
才能が無いのを理由に努力をしない奴が一番クソ。
そんな奴らに手厚い政策こそ不公平と何故思えないのか。
学力なかったけど現場で派遣で入って来て工場でたたきあげて管理職になった人だって大企業にも沢山いる。

寧ろ正社員でも「俺よくわからんから〜」とか言って仕事押し付けてくるやつをクビに出来る制度を作ってほしい。

>>178
さらに現実を知らない発言だな。
ロボット、システム、ソリューション。
高度化すればするほど保守や開発、運営には技術職が必要になる。

>>181
ＳＦの世界が正しければ、178のいう世界は想像できる。
・優秀な遺伝子を持った勝ち組
・勝ち組に奉仕する美人達
・社会を維持する機械
だけが残り、それ以外の人間は、地球の外に流刑になる。

面白い映画になりそうだね。誰か作ってみてよ。

つーか、こんなのは、ＳＦの世界だけで、現実的じゃないけど。

>>182
勝ち組というけど、負け組を全員排除したらまた勝ち組の中で
負け組が発生するだけじゃね?
そいつらまで排除してたら最後の一人になるまで競争を止められない事になってしまう。

ゲームばっかりやってるとそんな脳みそになるのか。
だとしたら淘汰されて当然。

>>183
>>184

そういうゲームあったよね。
最後の１人になるまで戦い続ける。
そうして、素質のある最後の１人のみが刺客として育てられる。

魁男塾とかいうマンガにあったような気が。

マンガとゲームで、183はこんな脳みそになってしまったか。

あずみ　だろ

これもマンガ脳なんだなwww

184だが。俺は182に向けて言ったつもりなんだが。

>>182
>>188
それよか、182の内容は、なんかのマンガで読んだ気がする。
ジャングルの王者たーちゃんを書いた人が、スーパージャンプで連載していた気がする。題名は忘れたが。

所詮、格差の拡大が、負け組を阻害して、生きていけなくなるなんてのは、マンガと映画の世界。
実際は、貧困層に対しても、この国は暖かいよ。
セーフティーネットは十分にあるし、十分に活用すれば、飢え死することもないし。

格差社会なんてのは、単なるゴネ得狙いだろ？

ゴネ得と言うならお前のスペックをどうぞｗ
セーフティネットが十分にあるってどの国と比べての話だ？
途上国と比べてもアレだぞｗ

酷使様は家から出ないからな。
自殺者3万人突破した事実も経済苦での自殺一位も現実の世界じゃないんだろう

>>190
スペックは何を言えばいい？一応、事業所得者で、少なくても、所得税の最高税率は突破しているが。

>>190
途上国並みに落とせとは言わんが、十分に生活できるだろ。
だいたい、日本人がやりたがらない第１次産業に外国人が働いているというのは何なんだよ。

>>191
秋葉原の加藤と一緒の論理。
十分に生活できるのに、親の世代よりも低い生活水準になるからといって、生活苦だの、負け組だの言う。
永久に成長し続けることができなければ、政府や企業が無能だと思っている。

>>192
資格持ちや資産持ちならうPローダーに画像うP
自己申告じゃなくうPでな。
>セーフティーネットは十分にあるし、

でこれの比較対象はどこの国？　
思いこみで発言してんならぶっちゃけ頭悪そうにしか見えないｗ

>事業所得者

何だ　脛齧りニートか。
この種のニート淘汰する為に相続税を思い切り上げろ

>日本人がやりたがらない第１次産業に外国人が働いているというのは何なんだよ。

比較劣位産業だから。
リフレでマクロを引き上げて雇用環境や賃金を上げるのが普通の国
それでもカバー出来ない分は社会保障で再分配するのが普通の国

お前馬鹿だろ。経済板に何しに来てんだ？
>十分に生活できるのに、親の世代よりも低い生活水準になるからといって、生活苦だの、負け組だの言う。

清貧マンセー。

＞永久に成長し続けることができなければ、政府や企業が無能だと思っている。

成長するのが普通だからｗ

>>192
うＰローダって何？
そもそも、２ｃｈで、個人情報開示など、リスクの高いことするか、ボケッ。

比較対象は、30年前〜40年前の日本。
今の日本は豊か過ぎて、マヒしてんだよ。

>>196
画像アップする為の掲示板。
名前隠せば良いだろｗ

>30年前〜40年前の日本。

これ途上国と比較してるのと同じ事。
豊かに成り過ぎてるってお前基地外だわｗ

>>195
俺の言いたいのは、外国人が働いている職場にも、日本人が我慢して働けば、雇用はあるだろという意味。
最低保障として、負の所得税や生活保障があっても構わんが。

年収200万円超えしているのに、負け組の仮面を被って、ゴネ得はいかん。

>日本人が我慢して働けば、雇用はあるだろという意味。

失業率改善は政府、日銀の仕事
我が国の完全雇用はバブル期の失業率2%

>年収200万円超えしているのに、負け組の仮面を被って、ゴネ得はいかん。

絶対価格と相対価格の違いが分からないゆきお並の馬鹿

>>199
有史以来、そんなことを守ってくれた政府が、どの国、どの時代に存在する？
共産主義にして、計画経済にでもしないかぎり無理だよ。
無理なものを要求して、空しくならない？

共産主義にしても、理屈通りいかないのは、時代が証明しているが。

非正規雇用でフルタイムで働いて社保無しで年収２５０万だと
負け組みでも勝ち組みでも無い中流層になるのか

>>200
お前馬鹿だろ
アメリカや欧州が計画経済なのかよ。

0か100しかお前の頭の中にはないのか？
馬鹿はニュー速か政治板にでも帰れよ。

>>201
それなら、社保ありでも、200万円以上になる。
負け組かもしれんが、保護すべき負け組ではない。

>>202
アメリカや欧州のセーフティーネットが充実しているとでも？
日本より充実している国の方が少ないだろ。

>>203
ソースは？
GDP比での医療支出が先進国中ダントツで低いのが日本
生活保護でカバーされる率も少ない。
教育支出に至っては最下位に落ちたばかり。

>>181

違うよ。今は保守も自動で簡易に行うような方法を考えているわけ。
つまりそんな人間など●派遣●で十分間に合うわけさ。

>>204
医療支出がダントツに少ない⇒それでも、長寿国ですが。何か？
生活保護でカバーされる率が少ない⇒今のところ、カバーの必要がないからでしょ。これから増えそうですが。
教育支出⇒これは同感。塾に行かなくても済む制度が必要。

雇用対策が必要なのはわかるけど、やっぱり、農業、漁業、林業、畜産業、介護福祉業などに持っていくべき。
年収２００万円の最低保障をした上で、どんどん、そちらの分野に人手を移すべき、国営企業や３セクを増やしても構わんと思う。

>>170
＞つまり、高校時代、大学時代の勉強、社会人３年生までの仕事、勉強などでほとんどが決まるという。

という事はそれにあてはまらない連中は仕事しない方がマシだな。
テキトーでいい。

>>205
たしかに、40代から50代の正社員の全部とは言わんが、
30代に比べて、パフォーマンスが低い人が多いよな。
出世した人はそうでもないが、出世できなかった人たちは。

そう考えると、派遣を増やしたい企業の気持ちも分からんでもない。
正社員を保護しすぎたのかな。
ああいう人でも、所得を落とせば、活躍の場所は十分にあるから、解雇しても何とか生活ができるのにね。
まあ、例外もたくさんいるから、社会としてどうすべきかは議論があるが。

>>207
そういう見方もあるが、
テキトーにしておくと、本当に社会から疎外される。

>>182
ＳＦではないよ。今後起こる未来を考えろ！！！
アメリカは潰れかかった企業を皆救済する。税金つぎ込めば成功するだろう。
数年で何も無かったように生き返るんだよ。
しかし、ああいう企業は悪なので本来全て地球上から消してアメリカの地位を
落とすべきだったわけさ。しかし今後もアメリカの覇権は続くわけさ。
生き返ったらＨＦと手を組んで世界中で資本が行きかう時代になる。
そして究極のグローバリゼーションになるんだよ。
それは徹底した効率重視と彼らへの最大限の利益、結果アメリカ会社が市場を独占する。
ＨＦと独裁企業は一体になり政治、経済、軍事全て握る。永く続く封建社会さ。

彼らの会社が全ての利益を上げて、数％の勝ち組が美味しい思いをする。
残り９５％以上は派遣で、安く叩かれて終わる。かくして究極の格差社会が出来上がる。

>>206

それでも、長寿国ですが。何か？ ⇒自殺者３万人突破、自殺要因の第1位が経済苦
今のところ、カバーの必要がないからでしょ。これから増えそうですが。⇒失業率が4%で高止まり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バブル期の2倍もあるのに必要がないわけないだろ。

で日本のセーフティネットが充実してるのソースまだ？

介護福祉分野はともかく第一次産業等の劣化産業保護は要らない。
産業保護ではなくマクロ対策と個人への保護で対応。
無職には失業給付と期限付きの所得保障で対応。

国営企業も必要ない。

>>210

ＨＦって何？

おまいらも、熱く議論しているうちに、
自分がリストラ対象とならんようにしろよ。

>>212

俺も気になった。ネットで検索したが、それらしきものは出てこない。

ヘッジファンドか？

ヘッジファンドって、おいおい。
世界を支配できるような状態じゃないだろ。今も昔も。

妄想癖はほどほどにしないと、精神病だとか言われるぞ、
特に、２chは決めつけて言う人が多いから。

教訓；
　貧乏人は心も貧しい。なるべく関わらない方が無難。
　昔の友人であったら？
　妬んで、何をしてくるか分からない。
　悪口を言われるだけならともかく、物理的、経済的、精神的にダメージを与えようとしてくる。
　兄弟だったら？
　相続争いをしている兄弟を見てみよ。兄弟だからこそ妬ましい。兄弟だからこそ、他人なら許せることが許せない。
　いろいろ比較してしまうことから、一方が勝ち組になれば、何をしてくるか分からない。
　でも、距離を置いていれば？
　不思議なことに、距離を置いているとうまくいくことが多い。

勝ち組には勝ち組の人間関係があり、負け組には負け組の人間関係がある。
交わることは不可能だし、理解することも不可能。
金の使い道がない田舎ならともかく、都会ではなおさらのこと。

俺は今日を機に、2chを辞める。
普段会わないような人と掲示板で話すと、いろいろギャップがありすぎて疲れる。

>>170
それは格差固定だとは思う。
年齢で門を閉ざして努力する場がなくなるというのは。
ただし年下であろうが、先輩だし敬語は当然だけど。
（どっちにしろ年齢による絶対的上下関係は基本的に学生時代の人間関係だけだし）

格差反対派の大部分はそういう主張してないでしょ。
努力はもちろん、本当は格差なんてどうでもいいんだよ。ごねてるだけ。

>>217
気持ちは分かるよ。
悲しいことだけど、貧乏人は妬みで何をするか分からない。
しかも、正義の名のもとに行おうとする。
弱者だから正しいと。

腐ってるよな。でも、その腐っている人達と関わらないようにすることが、心豊かな生活をする秘訣なのかもね。

年収2,000万円を超えた人はほとんど同じことを言うけど、年収1,000万円未満の友人とは話が合わないと。
でも、217のいうように、距離を置けば、不思議だけどうまくいく。

負け組の人達も、距離を置いていれば、あの人はすごいよねと言ってくれるかも知れんが、
身近になると暴力的になる。

悲しいけど、現実だよね。

>>160
だからそれはほんのほんのごく一部だって言ってるの。
俺はコネはあったが、中学受験２点差で不合格だったらしい。
「公文書偽造」って言う法律があっていくらコネでもできるもの
じゃねんだよ。
せいぜい一般には公開しない「成績開示」や「合格発表日より先に
結果を教えてくれる」ぐらいのもの。
お前こそ適当にモノを言うな。

大学のスポーツ推薦は多少有利になるかもしれない。

例えばキリスト教の学校ならキリスト教学校からの受験には
多少有利になったりするし、その程度は仕方ないわな。

負けた奴は裸になって野垂れ死に
勝った奴は高いところで踏ん反り返る
競争とはそういうもの

競争に勝つとは
上等な服を着て、うまいものを喰らい
でかい家に住み、いい女を抱くことだ

誰もがそこには辿りつけない
だから勝つために必死になる
邪魔者全てを殺すぐらいの強い気持ちで臨むべし

これは今も昔も変わらない人間社会の本質じゃないか
これが分からん奴は必然的に地を這う

（　´∀｀）ﾎﾎﾎ

大量の人員削減を進めるトヨタ自動車やキヤノンなど日本を代表する大手製造業16社で、利益から配当金などを引いた
2008年9月末の内部留保合計額が、景気回復前の02年3月期末から倍増し空前の約33兆6000億円に達したことが23日、
共同通信社の集計で明らかになった。

過去の好景気による利益が、人件費に回らず巨額余資として企業内部に積み上がった格好。08年4月以降に判明した
各社の人員削減合計数は約4万人に上るが世界的な景気後退に直面する企業は財務基盤の強化を優先、人員削減を
中心とするリストラは今後も加速する見通し。

08年度の純利益減少は必至の情勢だが配当水準を維持、増やす方針の企業が目立ち株主重視の姿勢も鮮明だ。派遣
社員などで組織する労働組合は「労働者への還元が不十分なまま利益をため込んだ上、業績が不透明になった途端、
安易に人減らしに頼っている」と批判している。

集計によると内部留保の合計は01年度末の約17兆円から08年9月末に98%も増加。この間に米国の金融資本主義が広がり
「株主重視」の経営を求める風潮が日本でも強まった。増配や自社株買いなどで市場での評価を高める経営手法がもてはやされた。

ソース：47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122301000451.html

勝ち組がずっと勝ち組でいられる率って日本だとどれくらいなんだろうなｗ。

イギリスだと上位層に20％に10年以上居られる率は半分にも満たないらしいが。（残念だがソースは今すぐ示せないが）

>>225
一生底辺よりは、一時期でも頂点にいた方がマシ。それだけのこと。
落ちたら、また這い上がる。それだけのこと。

>>219
このスレに限らず、貧乏人の書き込みを見ていると憐れだと思う。
思いこみ、それも自分をダメにしていくような思い込みにとらわれて
しまっている。
おそらく、これまでの生育環境の中で、モデルにするべき大人を
見つけられなかったんだろうな。

経済板なんだからマクロの視点で話せよ。
筋肉基地外の精神論オナニーは人生相談板でやれ。

>>217
勝ち組よ。
くたばれ！
氏ね！

今の勝ち組はこういうやつしかいないから、ますます格差が広がり治安が荒れる。
政治がよくならないのはそのためさ。まあファシズムが出てきて再び軍国主義になるか
革命が起こって金持ちは皆殺されるかね。

大体から考えろよ。年収うん千万円も稼げるのは、
その給料分を他から出してもらっているに他ならない。世の中はゼロサムゲームさ。
１億円を１人、社員１０人で分けたら
昔は
社長：５０００万円、社員５００万円という感じさ。

しかし今は
社長：９０００万円、社員１００万円という感じさ。
あるいは、社長５０００万円、コンサル４０００万、社員１００万円とか。

前者なら中流は保証された。
しかし今の時代は社員は最低限度の生活さえ厳しい。

効率重視の政策が役員とリストラ専門コンサルティング会社はぼろ儲けするが
それ以外の社員は分け前さえない。だから格差社会なんだよ。
超資本主義が本質でこれがごり押しされているわけさ。だから庶民はますます貧しくなる。

>>229
それがわかってるなら起業しろよ

ＨＦ＝ヘッジファンドだよ。常識だろ。

確かに今は悲惨な状況さ。でもアメリカの企業救済で彼らも蘇るよ。
アメリカはいまや巨大財閥企業、ＨＦ、ロックフェラー、ユダヤ金融等とがっちり
裏では結びつき如何なる場合でも潰さずにより存在を大きくしている。

今度の金融危機で本当は消えて無くなる予定だったが、
アメリカ政府の巨額援助で助けられることになった。
だから忘れたころには更に大きな存在になるよ。

それからアメリカは決してＨＦの規制はしない。バックについている人を考えるとできないからだ。
良く考えて先のことを見越して言うことだよ。
そして一層の規制緩和や自由化が強いられて各国の財政は一層悪くなる。
企業誘致や株式非課税のために法人税や所得税が殆ど入らなくなるからさ。
結果として、セーフティネットの崩壊と消費税大幅引き上げしかないんだよ。

>>231
セーフティネットｗ
貧乏人のゴネ得システムｗ

>>230
起業するｗｗｗｗｗ
高すぎる「能力」がないと無理だよ。成功確率は万が一かそれ以下。
失敗したら一生借金の支払いで破滅さ。それが日本の起業リスクだよ。

この国に入り込む余地などそもそも無いよ。会社勤めていれば分かるだろ。
新規事業が如何に難しいか身にしみて分かるはずさ。

それでもやりたい方はどうぞだが、これから10年は銀行が金貸さないよ。
だから、給料のいい大企業に就職することが最善手段さ。

>>229
負け犬の遠吠えだな

政治がよくならないのも他人のせい
勝ち組を自らで倒す気概もなく
ファシズムやら革命やらで誰かが倒してくれるのを
ひたすら待つその姿勢

結果を出せない奴は勝てないのは当然
終いには保証などという戯言
その痩せた考えがお前が負けてる理由だよ

>>232
いい加減に死ねよ！！！
ゴネ得もいるが、それは一部さ。適正になるように制度を見直せばいい。
セーフティネットでも医療、年金は重要。特に医療サービスは大切だよ。

アメリカのような生保になったら入れなくなるだろ。
医者はたいした治療でもないのに巨額報酬をごねて取って
更に保険会社も払わないようにするための仕事で２５％も経費を使っている訳だし。

医療をはじめとするセーフティネットが無くなれば、疫病が流行ったら
数千万の犠牲者が出るよ。勝ち組も少なからず傷つくし。
今医療のセーフティが崩れかけているからさ。

>>234
このスレはＰＡＲＴ２だが、勝ち組は負け組を刺激するために
作ったわけだね。支配する方は楽しいからね。

ますます格差がつくのは、最高な話だからね。
だがよ儲けすぎは良くないよ。儲けを還元しないと殺されるぞ。勝ち組よ。

>>235

＞いい加減に死ねよ！！！
＞ゴネ得もいるが、それは一部さ。適正になるように制度を見直せばいい。
＞セーフティネットでも医療、年金は重要。特に医療サービスは大切だよ。

適正ってどの程度さ？

>>222

力の強き者は暴力によって勝ちあがり
頭の良い者は知恵を働かせて勝ち上がり
コネを持つものはコネを頼りに勝ち上がり
弱き者は卑怯な手段でもって勝ち上がる

生き残るとはそういうものです。
弱き者たちのほとんどは自らの競争の手段を封印してきたが、これからはそうではなくなる。
背後に気をつけて。

>>1

スレが荒れ始めたな．．．．．．今はここでおしまいにする。

負け組も明日から仕事だからさ。納期が迫っているからね。
一応負け組も負け組なりに努力する必要はあるからね。

まあ勝ち組も、余り負け組を刺激することは控えた方がいいよ。
勝ち組さんの高い素質は認めるからね。
後は勝ち組の仕事は、負け組を生かさず殺さずで飼いならすこと。
今の勝ち組は負け組を殺してしまうから問題なんだよ。
搾り取るのも適度にして長い期間、搾取すれば不満をそらせられるからさ。

それじゃおやすみ。

>>239
＞それじゃおやすみ。
願わくば
永遠に目覚めないで下さいね。

>>239
現代は生きる価値の無い人間が、権利だとか主張して社会保障という名の
利益を貪る世の中なんだよ。
弱肉強食は最も普遍的な真理じゃないか。
それを受け入れられない方がどうかしているよ。

負け組のような人間は物理的に消えるのが唯一最高のセーフティネット。
死ねば不満も感じなければ飢える事もない。
最高の救済だというのにそれを否定する人のなんと多い事か。

どうせ生きていたところで世に貢献する事もなく、生産する事もなく、人生が好転する希望もないんだろう？
なら世の負け組と自認する人々はいっそ潔く死を選んだらどうだろうか?

「死もまた社会貢献」という。至言だと思うよ。

すまん。「公文書偽造」じゃなくて「私文書偽造」だったようだ。
とにかくコネで楽勝で努力なしに合格するなんて９９％不可能だ。

とにかくデタラメだらけの人間の屑、ユスリ屋はしねや！

現在勝ち組を自認してる者たちは自分を過信しすぎているようだ。
これまで勝ちとってきたものはルールの中でもっともうまくお金を稼ぐ能力があっただけではないか。
だがある時点でルールを守らない者が溢れ出すとそんな能力は簡単に意味をなさなくなるよ。
生き残りの競争とはいつまでもルールで守られてるわけじゃないからね。

>>239
うまく人間牧場やれってのも
あからさまに言っては刺激強すぎでしょｗ

生きてればきっといいことあるよと可愛い子に微笑ませてみたり
貧乏の中にこそ真の幸せがあるとか言ってみたり
貧乏は楽しそうと思わせてみたり
自分より下があると安心させたり
マスコミ使って洗脳しないと…あ、もうやってるかｗ

>>241
もう結構、死んでるんじゃないの？
経済苦の自殺者多いよね
好景気といわれてたここ数年でもそうだから
今年以降はもっと増えるんじゃないの？

セーフティネットは過保護だと甘える人が多くなるから加減が難しいよね
積極的にセカンドチャンスを与えるべきじゃないかな？
戦争とか革命とかそんな形じゃなくてさ
できるならみんなやり直したいんじゃないの？

>>244
大正から昭和にかけて自殺が流行った時期があっただろう?
当時のようにマスコミを利用して自殺をトレンド化すればいいのだよ。
自殺する事がカッコイイ、詩的な行為であるかのように大衆に錯覚させるのだね。

そうした価値観を植えつけた後にますます生き辛い環境に追い込んでやれば
彼らは積極的に死んでくれるだろう。

同時に楽に死ねる自殺の方法などを、報道と言う形で周知させるのもいいね。
効果の程は疑問だが、テレビ映像でサブリミナル広告などを行うのも試す価値はあるかもしれない。

とにかく負け組の人間が容易に自死を選択する環境を整備していく事。
これが日本の国益に最も合致している事は間違いない。

>>245
負け組の大量死がそう国益にかなうかどうか…
俺が思うにそれはダメだ
その代わりに移民って話になっちゃうから

何よりも
自分と同じ日本人が死んでゆくのは悲しい事と感じる愛国心が俺にはある
君にはないのか？
過度に甘えた奴はいらないという意見も分かるけどね

「過度な甘え」ってのは言い換えると「交渉能力」な。
俺もそういうスキルがほしいよw

>>246
移民の方がマシだよ。何故なら彼らには日本人という意識がない。
彼らには負け組が行うべき仕事をしてもらうが、それを受容できないような人間は
母国に強制送還すればよいだけの事。

受容できる移民の中で優秀な者には高い教育を受けさせ、勝ち組の仲間入りを
させるのも悪くない。
ジャパニーズドリームという可能性があれば、優秀な移民の士気も高まる。

これに対して、負け組の人間は同じ日本人であるというだけで、勝ち組と対等であるという自意識を持ち、
分不相応な待遇を求めて、社会保障費を増大させようとしている。
負け組とは即ち、日本人というだけで国外に追い出される事もなく、税金を貪る寄生虫なんだ。

こうした害虫は駆除されねばならない。だが現行法のままでは難しい。
従って唯一合法的な殺人である、自殺を彼らに選択させるという結論になるのだね。

まだ勝ち組、負け組なんてクセエ低俗マスゴミ用語使ってる馬鹿いるのかw
本来の意味勉強して赤面してろ

>>248
＞ 移民の方がマシだよ。

死ね
氏ね
絶対に移民は駄目。認めたら半永久的に治安が悪化する。
いつしか銃がはびこって言葉の壁から銃規制も出来なくなる。
毎朝道路に死体が転がっているぜ。
列車でも乱射事件が続発だよ。

>>245
駄目駄目駄目。
周りまで傷つくよ。
怖いのは、彼らが暴徒化して自爆テロや銃乱射事件などで他人まで巻き込んだ事件が増えるから。
それにしても勝ち組はここまで心が貧しいか？
今の格差社会は絶え間ない椅子取りゲームで必ず敗者を作り闇に葬る仕組み。
セーフティーネットなど崩れきっているよ。
セーフティーネットは皆の暖かい心だろ。それがなくただ自助努力だけかな？
推進する書き込みは幇助罪として終身刑だな。

>>250

治安という意味では、日本人だからといって安心でもないが。

言葉の問題については、日本語のできない人を移民で受け入れるわけないので、言葉の壁は問題ないが。

昔は、外国人よりも日本人（同胞）の方を守るのが当たり前という感覚でいたが、
グローバル化の波もあるし、少子高齢化だし、何よりも、ここまで、グタグタ言われていると、
同じ日本民族だからといって、優先的に雇用しなければいけない理由も分からなくなってきた。

>>251
俺は負け組側ではないと思うが、普通の感覚からしても、245は酷いと思う。
別に、俺が言われているわけじゃないからどうでもいいし、
負け組の人達の言いがかり的書き込みを見ると、そう言いたくなる気持ちも分かるが、

それでも、ちょっと、ひどい。

バクチでスるのはバカな奴
勝ち逃げする奴悪い奴

勝者はもっと勝者らしくしていて欲しいもんですな。
弱者の論理のまま勝者の立場を謳歌しようとしているから叩かれる。

このスレでは勝ち組は物凄い努力したように書かれてるが…
社会に出てからはともかく、学生の頃の努力なんて知れてると思うんだがなあ
大学入試程度にそこまでの努力はいらんだろｗ
難関大学の2次でも、国１とか、司法試験みたいな難問なんてない
ましてセンター試験で８割取る程度であれば才能があれば全く努力はいらんし
そうでなくてもちょっと頑張れば普通にいける
もちろん塾や家庭教師や有名私立高校に入る必要もない
（指導要領の範囲は全てカバーしてくれる学校でないとさすがに厳しいけど）

>>255
だったら何故その程度の努力もしなかった？というのが俺の意見だね。
その程度の努力さえ惜しんだ奴が社会に出てから差別されるのは当然じゃないか。
だって君の言う「たかが知れた努力」さえ出来ないんだから。
そんな奴が仕事でなら努力できると言ったって説得力ないよ。

>>256
うん、それはそうだね
底辺にあって全く努力をしてないにも拘らず、自分の本当の力はこんなもんじゃない！
とか社会が悪い！などとごねてる奴は論外だと思う。
でも、社会に出てから努力していい仕事できるようになった人は
ちゃんと認めて引き上げてもらえる世の中であるべきだとも思う
それが派遣や期間工だったとしてもね

>>257
一流大学卒以外でも、非正規から正社員になった人は沢山いるよ。

>>255
勝ち組の人は、大学時代にすごい努力している。
資格を取ったり、起業したり、視野を広げたりと。
そもそも、就職氷河期時代でも、就職活動に苦労していなかった。
合コンやサークルで遊んでいた奴が、大器晩成で勝ち組になるのは極めて稀。

むろん、257の言う通り、大器晩成型で40歳を過ぎてから芽が出る人もいるから、芽が出たらつぶさないようにする世の中がいいね。

>>258
ちなみに、明治大学とか、中央大学とかだと、普通に努力すると、
東大や早慶に負けることを知っているから、
努力する奴は、半端な努力じゃない。
仕事と勉強がお前の人生か？と言いたいくらい。

雑草根性というか、２流大学から、蓮の花が咲くことも多い。

警察も司法も無くなって、
肉体的に強いものが勝つ世界になればいいのにね。

これが本来の生き物の世界なんだからね。

原始時代に戻ればいいのに。

>>261
それじゃ文明は進歩せず退化だろ。
人間はもともとは弱い動物だろ。
言葉使い、お互いに協力して助け合いが出来るからここまで進歩したわけさ。
争いだけやる生物なら進歩なく地球の変化で絶滅だろ。
よく考えろ。
格差社会は絶対間違い。人類史で格差がここまで開いたのは20世紀後半だから。

>>262
地球のこと考えたら、人類が全滅したほうが幸せだと思うぞ！
人間くらいだぞ！　欲のために戦争するのは！ｗｗｗ

本当に言いたかったことは、「格差社会は絶対間違い。」なんだけどね。

>>261
それは普通にダメだろW
それでは破壊しかなくて何も生まれないからな。
やっぱり頭のいい人間ほどが稼げる現代がベスト。
頭のいい人達がいるからこそ、ここまで快適な暮らしができるようになった。
そんなに原始時代がいいなら生活水準も原始時代なみに落とせばいいのに。
そうすりゃ低収入や派遣切りなんぞに影響されず安定した暮らしができるよ。

>>263
それはこの先の人類次第だな。
この宇宙でここまでの珍獣は珍しいはずさ。

ずいぶん話がでかくなってきたな。

案外負け組みたいに言われてる人の方がプライド高かったり選り好みが激しいよな。
俺なんかは氷河期世代だけどすんなり優良大企業に入ったくちだが、
いざ失職したら年収150万でも激務でも人間関係難しくても何でもいいから農村の仕事に飛び付くなあ。
プライドも何もかも捨てて、とにかく雨露しのげて自分で食べ物買える
環境さえ確保出来たらそれでよし！と考えて行動するだろうな。

「食べ物買える」「買える」「買える」ｗ

　買うのかよｗ　どこまでも消費者だな。

問題なのは格差ではなく貧困なんだけどね。

問題は刑務所より社会の底辺の方が待遇悪い事なんだよね。

>>269
別に鬼じゃないんだから貧乏人に金をくれてやるのは吝かではないよ。
そのために俺のような高所得者の税金が高くなるなら止むを得ないとも思っている。

しかし、貧乏人が「自分達が救われるのは当然」といった主張を本気で
しているのが腹立たしいんだよ。
社会の敗北者であり、存在自体が無意味なくせに身の程を弁えようともしない。

一人くらいはカメラの前で「お金持ちの皆さん、お願いですから助けてください」と
泣いて土下座して見せたらどうなんだ？
分不相応なプライドなぞ捨てて額から血が出るくらいに平伏してみろよ。
生きるのにさえ困っているところを助けてやるというんだから、相応の礼儀というものがあるだろう。

にも関らず聞こえるのは居丈高で偉そうに権利を振り回す主張ばかり。
少しくらい凍死者や餓死者が出た方が彼らのために良いのではないかな。
分を弁えるという、社会で何より大切な教訓を学ばせるためにもね。

金持ち設定なのに嫉妬心丸出しの貧乏臭いカキコしてしまうのって悲しいよね

>>271
君、若いよね？
こういう関係なさそうな分野↓にも興味をもってみるといいよ。
ttp://journeytoforever.org/jp/compost.html

「現代農業は作物の成長を加速しようとしたが、腐植の部分を加速する努力はほとんどされなかった。
生命の車輪のバランスは崩され、農の営みのバランスが損なわれた。その傷跡を化学肥料で埋め合わせようとし、その結果世界の耕土は疲労し荒れ地となったか汚染されている。
耕土の修復と肥沃度の管理は世界的課題となっている」

ね？ほとんど同じ問題でしょ。

>>268
その通り。
｢貰う｣｢恵んでもらう｣じゃなくて｢買う｣だ。
そういう意味じゃ、安易にホームレスの道を選ぶ人とはプライドを持つところが違うんだろうな。
｢自立している｣というプライドを保つために、
他のプライドを一切捨て、媚びることも汚れ仕事をすることも全く厭わない。

農村にでも行くといってもまだ「食べ物作る」と書かないところが何とも…w

>>275
変なツッコミだな。
農作業に従事してる人は自分の作ったものしか食べてはいけない、という決まりでもあるのか？

>>270
その通り。刑務所の受刑者の処遇が甘すぎるのが諸悪の根源。
懲役刑が執行される場所の筈なのに
受刑者を全然、懲らしめていないのは看板に偽りが
あり過ぎる。

>>1
結局、トヨタのような輸出多国籍企業が小泉、奥田のような詐欺師の似非グロ
ーバル理論で円安・低金利を円キャリアトレードでジャブジャブのバブル化し
たアメリカへ輸出して大儲け。
さらに低賃金と非正規雇用増大のイカサマ規制緩和で膨大な庶民の受け取る金
（特に若者）を奪いマネーゲームの投機市場へ放り込んだ！その為、国内市場
は縮小。

そして、バブルがはじけてイカサマ賭博の化けの皮が剥がれた。

イカサマの胴元、投資銀行は消滅！多分、トヨタも何れ消滅するよ！小泉と奥
田は欧米の資産増大（この間、欧米の金融資産は6000兆円から1京6000兆円へ
2.7倍の増大、バブル破綻で世界の税金による公的支援で資産家の資産は温存）

で！このお歴々は欧米の資産家からはいくらのご褒美ですかね？

このお歴々によって日本人が受け取るべき金（特に非正規雇用者の犠牲）は金
融詐欺師によって欧米の資産家の懐に入った！

これが新自由主義と自己責任の正体・・・つまり詐欺師の理論！！

市場原理主義は妄想に過ぎないイカサマ！ 詐欺師はこのイカサマに「新！自由
主義」なる冠を載せて騙した！垂れ流しのドルの価値を上げる為の似非グロー
バルに過ぎない！！金持ち資産家には1京6000兆円の金融資産が世界の税金の補
填で静かに潜航した。
地上はＧＭ・・トヨタ・・非正規雇用・・破綻・・恐慌？

不況（大恐慌？）はこれから正社員を襲うことになる。
これからが本番なんだよな・・・・・・本当の格差社会がくるよ！！

>>277

仕事にあふれた非正規雇用者の待遇が刑務所より劣悪なのが問題の核心！

格差社会なのは厳然とした事実だから、貧乏人は貧乏人同士で結託して自分たちのルールで生きる。
自称「勝ち組み」が押しつけてくる下らない「常識」なんぞ無視。
サイレントテロってそういうことだと思うから、もっと広まるべし。

>>262
おまいは歴史をもう少し学んだ方がいいんじゃないか？
格差なんてありとあらゆる時代に存在してる
過去の王や皇帝と奴隷達の格差より現在の格差が大きいと考えた根拠は何だ？
確かに科学技術の発達で、過去に比べてはるかに快適な暮らしは出来ているが…
>>261の理屈がおかしいってとこには同意しておく

金銭面で言えば格差は今が最高だろうな。
0から何十億まで。

左反貧困ワープア　　　　　　　　　　　　　右ネトウヨ

１．俺様は日本人だ。　　　　　　　　　　　１．俺様は日本人だ。
２．日本は豊かな国だ。　　　　　　　　 　２．日本は優れた国だ。
３．だから俺様の生活を保障しろ。　　　３．だから俺様は優れている。

国に泣きつくのが「反貧困ワープア」。国でオナるのが「ネトウヨ」。

雨宮　「上」の人たちはいつも簡単に若者を使い捨てにしますからね。同胞意識があればこんなふうに粗末に若者を扱うことなんてできないんじゃないでしょうか。
livedoor ニュース - 【眼光紙背】雨宮処凛さんの闘い
http://news.livedoor.com/article/detail/3894292/

「日本国籍」を持っているというだけの理由で、何で生活保障してやらなきゃならないの？どこが優れているの？

>>286

外国人のために日本国籍があるわけではないから・・・・・・流入する

外国人と区別するための連帯保証制度みたいなものが・・・国籍

>勝ち組の人は、大学時代にすごい努力している。
すごい努力して勝ち組になった人はほんの一部だと思うよ。
大半の勝ち組は、既得権所有者なのよ。いわゆる裕福家庭の子息。
俺もいわゆる裕福な家庭に育ったけど、ずっと私学で、高校の学友は
ほぼ全員親の金で大学に行ったし、行かなかったやつは留学した。それで、コネで
親族、親戚関係の会社に入社して、そこそこで重役になって、安泰ってのが
ほとんどの勝ち組だと思う。結婚したら実家が金出して家やマンションを
購入するから、ローンもない。いい成績をとろうと努力はするけど、
その程度の努力で、特に苦労もしていない。そういう生活をしてきたやつらが
日本の上層部にいる勝ち組の大半。日本はクラス社会なのよ。で、俺よりも
頭のいい努力した貧困家庭出身者で、東大出て、いい成績で、いい会社や、
公務員になるすごい奴もいるけどごく少数。そういうたたき上げは、本当に
血のにじむような努力をしないと無理だし、努力しても、就職氷河期のような
事が起こると努力が水の泡になったりもする。
日本は、普通の努力がまだまだ報われない国だと思う。

>>285
そうだろうね。
でもそんなことを嘆いていたってしょうがないじゃん。
古今東西、米国だって北朝鮮だってそうなんだから。

＞米国だって北朝鮮だってそうなんだから。
麻生も安部も福田も小泉も、俺と同じような既得権所有の勝ち組だから、
派遣の気持ちなんてわからないと思うよ。あの人たちだって、大した努力も
しないで、親の金で大学出て、留学して、今の地位もいわばコネで獲得したの
だからね。
ただ、米国とは違うと思うわ。米国は、貧困出身者が大統領になったり
する国だから。日本よりも努力が報われる国だよ。俺今アメリカに住んでるから
よくわかるわ。日本は国の成り立ちからして、既得権が優遇されるんだよ。
天皇制なんて、既得権の最たるものでしょ。それをやめたら日本じゃなくなる
から、天皇制という既得権を止めるわけにはいかないだろうけど、他の既得権
は崩していかないと、既得権を持たない人たちの努力は報われないよ。
それができるかどうかは知らんが・・・

>>287
本当に米国にいるのなら、そうは思わないと思うけど
米国の方が生まれた環境で一生が決まる

ところで貧困層出身の大統領って誰？

>>288

ビル・クリントン・・・母子家庭だから奨学金でハーバードだよな？

>>289
養父がアル中の暴力オヤジだけど貧困層ではないよ

オバマも祖父母に育てられたから、決して裕福家庭ではないよ。
貧困層には当たらないかもしれないけど。ブッシュは日本の首相みたいに
恵まれた金持ちに生まれた既得権の持ち主だけど、チェイニーは貧乏出身。

アメリカも数十年前までは日本までは行かないがそれなりに格差が小さかった国なんだがな。

>>283
お前ら在日のチョンコにまで生保を支給してるような国なんだぞ。
日本人の生活を保障するのは当たり前だろうが。
日本国憲法を読めよ。
さっさと半島へ帰れよボケが。

>>293
保障するのは当然だが、国民には勤労の義務がある。
また、生活保証という意味では、東京に勤務している場合であっても、年収１５０万円あれば十分。

橋下知事なんかも貧困家庭から成り上がった人だけど
自己責任論者だからなあ

>>295
そりゃそうだろう。貧困層だったから、ヤツが頑張っている時にグータラしていたヤツを
普通のヤツよりも沢山見てきたはずだ。

>>294
＞年収１５０万円あれば十分。

はあ？奴隷商人の新自由主義者のチンカスは死ねよwww

>>285は確実にネタｗ
ブサヨ工作員乙

俺は大学まで公立。
塾も行ってない。
学費はもう稼いだ分から返した。

だからこそ思うけど、生れつきの境遇を言い訳にする奴はクズ。

生まれつき頭の悪い奴もいるからなぁ

頭悪いなんてのは勉強したくない奴のいいわけ。
実際小さいころから毎日勉強してて頭悪かった奴なんて見たことない。

>>299
クズは何でも言い訳するんだよ。
全て、国が悪い、政治が悪い、社会が悪い、資本家が悪い、高所得者が悪い。
それで、できる人達を毛嫌いするんだよ。

困ったもんだね、本当にね。

生まれつき頭が悪いのであれば、労働価値が低いから、最低限の保障がされていれば、それ以上は不要。
競争社会というのは、社会の発展のためだし、労働価値の高い人と同じ給料を労働価値の低い人に保障すれば、誰も努力しなくなる。

つまり、最低限の保障がいくらかと言うのが問題。
１５０万円なのか。２００万円なのか。３００万円なのか。

都会と田舎で違うとは思うが、平然と３００万円を保証しろという人達の感覚はズレていると思う。

感覚がズレているから、貧困層になったんだろうけど。

日本は馬鹿にも優しい方じゃないか
ドカタでも腕がよければ800万とか稼ぐ人いるらしいし
最近はラーメン屋なんかもちょっと当たれば1000万だとか

>>300
そんなクズを無計画に産む親が一番クズ。
迷惑で極まりない。
間違ってないよな？

>>304
確かにこの国はめちゃくちゃ優しいよ。
センター試験で8割強ぐらいの大学に行って空気読めて適度な演技力さえあれば簡単に貧困層から抜けられる国だもの。
まあその程度じゃ勝ち組になるのは到底無理だが年収1千万程度なら確実。
>>255の言うとおりこの程度なら努力は全く不要だ。
金がないというより勉強嫌いゆえに塾に通わなかった俺自身がそうだしW
だから断じて勝ち組などではないが、平凡な家庭育ちの平凡な人間でも
ちょいと工夫するだけで簡単に年収1千万くらいになれる国ってやっぱりサイコーの国だよ。
そりゃ本音じゃ年収何億何十億貰ったり首相になれたりする真の勝ち組は羨ましいけど、
家柄も容姿も才能も平凡な人間が普通にそういう地位を手に入れられる国にしろ、なんてのは無茶な要求だぜ。
国民全員が富豪で首相の国なんて有り得ねえし、それって犯罪だろW

今はどうなんだろうね。
昔は頭がよくても親の経済力で大学に行けないという自体も普通にあったが奨学金等で
ちゃんと救済がされてるのだろうか？

>>307
俺の弟は親の援助なしで私立大学でたぞ。
そのかわり社会人になった瞬間４００万のローンがあるが。
一部上場だし、３年で返してたよ。

>>306
私の周りにも、あなたのような人が沢山います。
苦労したんですねと感心すると、そういう人に限って、苦労した
努力したとは仰いませんね。
私は、曾祖父の代から大学へ行くのが当たり前という家に
育ちました。むしろ、無言のプレッシャーが強烈で、私の方が
精神的には苦労したかもしれません。（苦笑）
T大へ入れず西のK大へ入ったら、
「生活費を余分に送らせる親不孝者」と言われました。

>>307
奨学金は先細り状態ですね。
最近はよほど優秀でないと奨学金にありつけない
もしくは、奨学金でなく学費ローンのような制度に
頼るしかないようです。

ttp://tit.jugem.jp/?eid=1179

>>309
京大に行くような人は尊敬するよ。
一応は自分を律することを知ってる。それは立派だと思うし是非とも見習いたい資質だ。
俺には家族からのプレッシャーなんて全く想像出来ない世界だなあ。
親父は俺が勉強さぼってばかりなのを見かねたのか、俺が嫌がるのを知ってて
｢何かの間違いでお前が〇〇大学(しょぼい駅弁)に行けたらいいのになあWWW｣って煽ってきまくる始末だったよ…
腹立つから｢ふざけんな！俺はT大かK大に行くぞ！｣と言い返したものの怠け者ゆえセンター9割以上など全く届かず…
弟も明らかに俺の悪い影響を受けてさぼりまくってたから、やはりセンター8割ちょいの大学になった。
でもこんな三流人材でも氷河期でも俺も弟もその周囲も普通に大手に入れたから、この国は優しいしぬるま湯過ぎるW
これから俺が落ちぶれるかどうかは知らないが、万一そうなっても絶対国のせいじゃないと確信してるW

>>309
＞私は、曾祖父の代から大学へ行くのが当たり前という家に
育ちました。むしろ、無言のプレッシャーが強烈で、私の方が
精神的には苦労したかもしれません。（苦笑）

分かる！ｗｗｗ
そういう辛さを知らんのだよ、見てるだけの奴は
結局どうなったって「あれが悪いこれが悪い」と文句言い続けるよ

>>309
＞苦労したんですねと感心すると、そういう人に限って、苦労した
努力したとは仰いませんね。

その通りですね。
このスレのタカラー、ゴネラー、ユスラーどもは
もう話になりませんｗｗｗ

>>312
トヨタの期間工の方が、ずっと努力してると思うぞ。
うそだと思うなら、工場で働いてみなよ。
よほど苦労を知らずに育ったんだね。

それは努力ではなく、苦労といいます。
努力は自発的なもの、人から渡された仕事こなすだけで身の保証して貰おうなんて甘過ぎる。

>>312
お前よりも風俗のねーちゃんの方が数万倍も努力してるぞｗ

>>314
期間工をどうこう言うつもりは全くないが
それを言うなら努力しないから期間工なんだろ。

>T大へ入れず西のK大へ入ったら、
>「生活費を余分に送らせる親不孝者」と言われました。

随分キモい家庭に育ったんだな。
こいつがこんなにキモいのも家庭のせいで、本人のせいじゃないってことかね。

本当に努力した人は自分で努力したとは言わない。
オレは阪神大震災を経験しているが、人生なんて運が九割だよ。
いくら頑張っても地震には勝てないｗ
でもいろんな人の善意や励ましでなんとか生きてこれた。
だからこれからも努力はするけど努力した事を自慢するような下司な人間には
なりたくないですね。

勝ち負けが嫌なら無人島へどうぞ

自動車絶望工場とか読んだけど、トヨタなんてキツい仕事だよな。
つうか、昔鳶のバイトしたことあるけど、キツいなんてもんじゃなかった。
あと、引越しとかでもキツいところはとことんキツい。

てか、新卒で大手入ってジョブローテで地方転々としながら、休まず遅れずサボらず皆々様の覚えよろしく30代後半で管理職なら勝ち組とか、
そんなもののどこが実力主義なんだよ。

つうかマスコミの「派遣切られてこんなにかわいそう」キャンペーンに釣られてるくせに、
反対派に回ってマスコミ批判して、自己責任とかほざいて派遣叩いてる低能って一体なんなの？
おまえらは単なる「派遣かわいそうじゃない派」、マスコミの用意した土俵でしかものを考えられない低知能だから、
経済板とか来ないでさっさとニュー速に戻って高学歴設定で高卒叩いているのがお似合い。

期間工や鳶、引越し作業員等、半端なくきつい仕事をやっている人間を、叩くのはおかしいだろ。
人をうまく働かせれば勝ちみたいな、風潮が蔓延すると、あっという間に国力が衰退するぞ。

>>322
あんたいい事を言うよ。
本当の愛国者だね。
貧困問題に右も左もない。

ま、なんと言おうが共稼ぎを含め年収４００万もあれば十分有名大学へのチャンスは整うし、それで入れない奴はもともと入れない。
格差が気になるタイプは４００万以下で子供を作る事が間違いだし。

アパルトヘイトのように門が閉ざされているなら問題だけど、日本は機会平等は問題なく整ってるな。

というか三種待遇の公務員試験がある限り、解決できない格差なんてあり得んよ。
三種待遇だろうと公務員になれば生活は完全に安定する。
その収入で子供に良い教育を受けさせ、更に上を目指せば良い。

三種も受からないような頭なら、そもそも格差を語る資格などない。
バカが金貰うのに汗水垂らすのは当然の事。

格差社会を嘆いていても
結局解決する術がないんだから
諦めるより仕方ない

バイトの書き込み君たちご苦労様。
でもちょっと元気が無いね。

日教組を中心とした
戦後教育の悪いところがでたね

人間に貴賤があるにも関わらず
｢人間は平等です｣
なんてトンチンカンなことを教えて洗脳している

常識のある大人ならそれが嘘だとわかるのに
そんなことも理解できない未熟な大人が最近増えてるんじゃないですかね

平等な社会なんて生物が生きている限り絶対に訪れないことを
早く理解すべきだね

そうだね。
新平民出身の三流経済学者がいくら頑張っても平民にはなれませんもんね。
半島から帰化したチョンの倅が総理大臣になっても血は争えないしね。
卑しい血はどうしようもない。平等なんてウソだね（笑）
ストーンズのキースみたいにスイスの病院で全身の血液を入れ替えてもらいますか（笑）
それでも無理なもんは無理だね。
だから痛みを伴う構造改革ですか。そうですか。
卑しい奴は何をやっても卑しい。
平等なんてウソですよね（笑）

　　　　　　　　　　　「貨幣による資本主義社会の宿命」

多数派が負け少数派が勝つとどうなるか。 　　当然景気は悪くなる。
ごく一部の勝ち組少数派が富を独占してしまい、大多数が貧乏になってしまうからだ。
今の資本主義のあり方ではこうなることは避けられない宿命である。

原因は世界中至る所で行われている為替相場、商品相場、株式相場などのせいである。
どの相場でも多数派が負け少数派が勝つ仕組みになっているから
その調子でどんどん多数派が負けていくと
消費が落ちて景気が悪くなることは必然の理である。
相場というものは今に始まったことではないが
なぜ今、大暴落が起こったかというと
それはひとえに相場人口が大きく関与しているのである。
膨らみすぎたのである。　　多くの参加者が負けてしまったのである。

昭和初期の、アメリカの株暴落を契機に起こった世界大恐慌は
アメリカの相場人口が靴磨きの少年にまで及んでいたことは
ケネディ家のエピソードでも知られる。
その結果、世界は大恐慌に突入しアメリカの株が回復するのに二十五年掛かっている。

今までは「世界大戦」で富の徴収、再分配という仕切り直しをしてきたが
今回も、何らかの仕切り直し（リセット）が必要だ。
結局、麻雀の一人勝ちは　いつまでも成り立たない。
みんな負けて金がなくなり、いずれは、麻雀する人が一人もいなくなる。
完全にゲームオーバーだ。　　　
ゲームを続けたいなら、負けた人にもう一度お金を渡すしかない。
負けた者をほっとけば、負け組み全員みんな飢え死にして
人口が減り、そこからさらに負け組みがまた出来て
最後に地球上には、勝ち組一人だけになってしまう。

>>330
資本主義そのものが投機だからね

不況時にも人間は必要最低限の消費は行っているわけで
不況そのものが資本主義社会の本来の姿であるといえる

逆に言えば資本主義社会で投機そのものを否定してしまえば
景気の波はなく安定するけどずっと不況状態に陥ってしまう
まさに共産主義国家の経済状態そのものだ

格差のない社会という考え方は理想的でありぜひ実現したいが
明らかに資本主義社会とは相容れない矛盾した考えである

『平成経済２０年史』（紺谷典子、幻冬舎新書）
http://d.hatena.ne.jp/Shalie/20081221/1229840505

P.343・・・年金をはじめとして社会保障費は、高齢化の進展に伴い毎年７０００億円
程度の「自然増」がある。小泉政権は発足直後、社会保障費の自然増を５年間で１兆１０００億円
削減すると決めた。平成１４年以降、毎年２２００億円削減し、毎年５０００億円程度の増加に
とどめるのかと関係者は思った。
ところが違ったのである。「毎年２２００億円」のはずっだったのに、「毎年２２００億円を追加」
して減らしているのである。
つまり、初年度は２２００億円、２年目は４４００億円という具合で、平成１８年には、１年で
１兆１０００億円削減された。
５年間で１兆１０００億円削減のはずが（それでも十分ひどいが）、実際には、５年間で３兆３０００億円
を削減したのである。・・・

→これってマジすか？紺谷先生！サブプライム真っ青の詐欺じゃないですか？
マスコミはなぜ報道しないのですか？

もう財務省の財政再建至上主義は国民を犠牲にした上で国を滅ぼしますね。

社会保証の自己負担を増やすことは、フリーライダー駆除の意味で賛成。

いまどき民間の障害保険入っておくとか当たり前だから。

低賃金労働者は傷害保険すら入れない。
この層は、これからもっと増えるだろうね。

>>329
お前は最低の人間だな。情けないよ。
お前みたいな人間が望んでる、血筋で全てが決まってしまう社会よりは、
どんな血筋でも貧しい出身でも本人のささやかな努力次第で容易に貧困から脱出できる
現代の日本社会の方がはるかに上等な社会だと思うよ。
>>330
確かにそのような格差社会は絶対に間違ってる。アメリカなんかはまさにそういう社会だ。
でもそもそも日本はそんな格差社会じゃないんだよなW
大企業トップと末端労働者の所得差が日本ほど小さい国も珍しい。
それでいて日本は失業率も世界有数の低さ。
しかも優良大企業の正社員になる程度なら、機会均等の度合いも既に極限。
この国はいい国だよ。

これをみると格差は不当だと思うわ。詐欺師がいい生活してるもんね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=bTeVo4g-mYw
リーマンVS派遣切り 不況の責任を問う

>>335
言ってることは間違いではない。
世界平均で見ても格差が広がった傾向があるから日本が格差が広がろうとも相対的には
格差は小さいという表現の方が正しいと思われ。
アメリカですら数十年前までは今と比べれば相当格差が小さかったんだし。

>>301
違うよ。
どれだけやってめ駄目な奴は沢山いた。そういう奴は消される運命だから目立たないだけ。
正確に言うと高い天運を持った奴が努力してずば抜けて出来て目立っただけ。
一定の努力で人より出来ればますます頑張るでしょう。
出来る奴は努力するからではなく、高い天性があるから努力するということをね。例外も稀にあるが。
くれぐれも間違えないように。

>>285
その通り。
もっとも昔は貧乏な家庭でも能力あれば上がれた。
駄目な奴も尻叩いて努力させてそれなりになった。
社会が皆を育てたから。
しかし今は生まれもって高い天性があるか、金持ちでなければ質のいい教育が受けれらない。
また金持ち減税で格差が継承されるようになった。
今後は更に超資本による超格差社会になる。
金融危機は、世界中の政府が税金で救う。そしていきなり復活する。
更に存在感が強くなり暴れる。
結果独占大企業とHFが世界の経済だけでなく政治、マスコミ、軍事全て支配。
格差社会を固定して永い封建社会が始まる。
そして世界は安定する。

>>308
これから格差社会が進行して一生払えなくなる時代になる。だいたいから社会人で400も負債抱えたら破産だろ。

余りに甘ちゃんな連投で閉口した。
いくらやっても出来ないなんて言ってる奴は仕事もそんな調子なんだろう。
社会に出て前線で頑張ってる奴は絶対そんなことは言わない。自分には無理かも？くらいの仕事を常に試行錯誤しながら進められなきゃ回りにとってもお荷物になるだけ。

やっても無理だったらやらないとか言うなら必要最低限度の金で暮らすことに文句いうな。

ちなみに大手に就職すれば節約すれば２年で４００万くらいたまる。

>>285
やっぱそういう国なんだなあ

自称勝ち組もその主張を貫けばポリシーを感じるが、米国のビック３の
富豪経営者を見れば一目瞭然なように自分が少しでもピンチになると、
テレビで泣きわめいて「政府は税金投入で俺を救え！俺はこのままでは
豪邸を維持できない、助けてくれ！」とか言い出すのだから、彼らは
隠れキリシタンならぬ隠れ共産主義者で政府の保護が無いとウンチもできない。
日本はまだかもしれないが、少なくとも米国において勝ち組は死語だ。

言い訳ばっかり探して、みすぼらしいとは思わないのかね。

>>339はネタ
ブサヨ工作員乙ｗ

>>345
まあ、金持ちでなければ質のいい教育受けられないとか言ってる時点で甘ちゃんだから。

甘ちゃんというよりネタ

>>341
＞ ちなみに大手に就職すれば節約すれば２年で４００万くらいたまる。

大手に行ける奴がどれだけいるのかな
平均すれば40歳でも400程度が平均なのに
今の時代殆どの人は400負債抱えたら破産以外手はないよ。それから400稼いでも税金で25%だから手取りは300万円。
最近は福利厚生ないから独身寮は期待出来ないから生活費で全て無くなるでしょう。
普通は貯まらないよ。
例外は自宅で車なしなら辛うじて可能か？
しかし車なしなら人つきあいや女はなくなるな。

>>341
出来る奴に困難な仕事はない。
出来る奴は一瞬で頭に成功するイメージが描けるからさ。
勿論出来ない事は論理的に説得する。

どうかなと思う仕事はまず不可能。昔はチームとして協力があったから助け合いができたが
今は何でも一人で進める個人主義だろ。必要なら派遣つける。
だから努力でなく個人の才能だろ。
下克上人事で部下も育てないし。

周り見て余りに多くの人間が消されているだろ。
それは素質が殆どの格差社会式人事制度だからさ。

>>342
少し昔は違った。
今はそうなりつつある。
20年先は完全に金持ちかで決まる。

>>345
事実です。

｢質のよい教育を受けられない｣

受けなくていいよｗ
想像以上の勉強量に逃げ出すのがｵﾁだからｗ

>>351
逆じゃないの？
少なくとも昔よりはかなり門戸は広がってるはずだけど？

革命が起こるまで格差を拡大するんだ。

>>346
もうそうなっているよ。
公立高校の東大合格は減る一方だろ。
20年先は皆私立になるよ。
いい教育受けたいなら私立へ行くことが最低条件さ。

×質のよい教育
○厳しい教育

勘違いすんなよｗ

灘、東大寺、開成、麻布の奴らがそもそもどれだけの勉強量こなしてるか分かってんのか？

>>341
追加。
困難な仕事ならもらった瞬間に断ること。
もらった瞬間に結果や答えや見通しが描けないならアウトさ。
頑張っても無駄な努力さ。超資本主義は極めて短時間に結果が出ないと許してくれない。
勿論、他の人で出来る人がいるならそこであなたは解雇だろ。
まあ大抵の凡人は困難な仕事を無理して引き受けて体壊して辞めさせられる運命だろ。
だから現代の仕事は資質が高く問われる。

>>357
＞ 灘、東大寺、開成、麻布の奴らがそもそもどれだけの勉強量こなしてるか分かってんのか？

量はこなすし質も高い。
それから授業についていける資質が必要。
努力では出来ない世界さ。
才能がどれだけあるかで決まる世界さ。

>>357
追加
いい例が日テレの高校生クイズさ。
昨年のは凄かったな。
あれが出来るのは器の世界。
超えられない壁を超えられるのは天性がない限り不可能。
グローバル化の仕事はそこまで要求されるわけさ。

格差否定論者は２ちゃんばっかやってるから甘い幻想ばかり追求する実現不可能な理想論置物評論家になるんだよｗ
さぁまず２ちゃんをやめる事から始めよう。

君らに２ちゃんは向いてないんだよ・・・

別に、できない奴に努力しろなんて、酷なことは言わんよ。
努力してもダメな奴でも、生活可能な最低レベルを維持できるんだから、いい国だろと言いたい。
能力があって、努力した人と同じ生活をしたいなんて思わなければいい。

年間200万円とか、150万円で生活できるだろ？
ぜいたくを言って、人の足を引っ張ろうとするのはやめた方がいいよ。

能力のある人が努力しても無駄な環境や、努力しにくい環境を作りたいんだろうけど、
自分で、自分のことを醜いと思わない？

思わないならいいんだけどさ。

>>362
非正規でも待遇改善して安定雇用して300〜400万払えば最低限は可能だ。
夫婦なら700はあるからさ。
しかし今の非正規はセーフティーネットゼロで200万円切るレベルだろ。
怪我や病気や解雇がなければギリギリだが何かで金や時間が必要になれば終わりだろ。

そうだな。
お前は自分が資質がないと。
じゃあ安い給料で我慢しろ。

因みに私学の合格率が上がってるのは、自力で勉強できる奴が減ってるだけ。
どーせ暇な時間はゲームばっかやってたんだろ。

>>363
贅沢しなければ、年収200万円でも、貯金も可能だし、掛捨ての安い保険なら加入可能です。

贅沢を言い過ぎ。

つうか、最近の経済板はひでえな。
テレビで100年に一度とか煽られた有象無象が大挙して押し寄せて、有象無象同士相互承認しあってやがるよｗ

学歴とか努力だの才能だのほんとどうでもいいからニュー速に帰れよヴォケどもが。

格差社会マンセーみたいな時代遅れのネオコン崩れなんぞきょうびはやんねーんだよアホが！

何が言いたいのかさっぱりわかりません。

貧乏人のサプライサイダーが自分のことをエリートと勘違いしてプギャプギャ喚いてるのを見るほど気分の悪いものはないな。
こいつら一体いつになったら自分が農民以外の何者でもないと気づくのだろうか。

…誰か通訳を。

何が言いたいのか、私も良く分かりません、

　　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

格差なんて大きいほうが向上心が沸いてくるからいいんだよ。
格差を拡大して日本経済を成長させよう。

格差エンジン全開！
大和、発進！

まあ厨房隔離スレってことでいいじゃねえか・・・
と思ったら、厨房隔離スレで板が埋め尽くされてるよ（；ﾟ Дﾟ）

>>372

そうだそうだ。年収1億は無理だけど、5000万円は目指したいよね。

>>365
絶対無理。
断言する。
田舎で自宅ならギリギリ可能だが仕事がないだろ。
仕事がある東京で働き、郊外で暮らすこと考えてみろ。
借金ばかり増えるだけさ。
万引きや不正乗車等やらない限り必ず破綻だよ。
家賃で最低５万、光熱費電話などで２万、健康保険料や年金その他保険料で４万。
もう僅かしか残らないよ。月５万で交通費、食費、衣類、交際費、不意の出費。絶対破綻だよ。
結果保険料削って凌ぐが病気になりアウトさ。
あるいは万引きや不正乗車だね。
教養や趣味も出来ないし。
会社が独身寮保証して最低300はないと話にならない。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説

その贅沢しなければってのが魔法の言葉だよな

＞企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われる。

税率だけで語られる傾向があるがこれってかなり大事だわな。

サンスターはスイスに逃げるんだけどね

　　　　　　　　　　　「貨幣による資本主義社会の宿命」

多数派が負け少数派が勝つとどうなるか。 　　当然景気は悪くなる。
ごく一部の勝ち組少数派が富を独占してしまい、大多数が貧乏になってしまうからだ。
今の資本主義のあり方ではこうなることは避けられない宿命である。

原因は世界中至る所で行われている為替相場、商品相場、株式相場などのせいである。
どの相場でも多数派が負け少数派が勝つ仕組みになっているから
その調子でどんどん多数派が負けていくと
消費が落ちて景気が悪くなることは必然の理である。
相場というものは今に始まったことではないが
なぜ今、大暴落が起こったかというと
それはひとえに相場人口が大きく関与しているのである。
膨らみすぎたのである。　　多くの参加者が負けてしまったのである。

昭和初期の、アメリカの株暴落を契機に起こった世界大恐慌は
アメリカの相場人口が靴磨きの少年にまで及んでいたことは
ケネディ家のエピソードでも知られる。
その結果、世界は大恐慌に突入しアメリカの株が回復するのに二十五年掛かっている。

今までは「世界大戦」で富の徴収、再分配という仕切り直しをしてきたが
今回も、何らかの仕切り直し（リセット）が必要だ。
結局、麻雀の一人勝ちは　いつまでも成り立たない。
みんな負けて金がなくなり、いずれは、麻雀する人が一人もいなくなる。
完全にゲームオーバーだ。　　　
ゲームを続けたいなら、負けた人にもう一度お金を渡すしかない。
そんな中で日本経済は失業者四百万人若を抱えて不況に喘いでいる訳だ。

>>379
日本電産も逃げ出し準備中
これから他にも広がる可能性が大有り

>>376
＞法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
とっくにみんな逃げています。

これは大間違い。
情報の多様化、グローバル化、各国の税制比較
という「時代の変化」を一切考慮していないバカの
回答

情報の多様化w
グローバル化w
各国の税制比較w

おまえさあ、感想はいいから試しに統計的な見地から説明加えてみてくれないかな？ｗ

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

>>384
フォード社が傾いている今になって読むと、彼が生きた時代と今では
ずいぶん状況が変わっていることに気づかされるな。

いやぁホント、トヨタとかキャノンとかアメリカ企業になってしまえばいいと思うよ、マジで。
優秀な社員引き連れてさ。
みんな日本出たがるの？って話はあるだろうけどさ。
もしそうなったら日本は大いにずっこけるかもしれないけどさ、案外違う道でそこそこやっていくかもしれないしね。

>>384
>>385

アメリカのビッグ３は創業時の理念などもはや無い。
自分達は高額報酬取り、経営努力せず、安い石油求めて戦争だろ。
社員を教育していい車作れば、ここまで傾かなかったはず。

>>379
>>381
>>382

そんなもの逃げたい奴は逃げればいい。
企業が簡単に逃げるようになれば国もほって置かないよ。
●逃げる奴には手痛い税金と罰則を科す●
日本の法律はどうにでも解釈可能さ。だから厳格にすれば何でもありさ。
利息制限法なんか一番いい例だ。
電産なんかブラックな企業だから、サービス残業多いはず。
従業員が裁判起こして無期限に遡り残業請求なんかも通る可能性あるぞ。

>>386

出たければ出ればいい。日本では商売できなくなるぜ。
そして手痛い罰金も払うことだし。
今の技術は日本という質の高い土壌だから出来るんだよ。

アメリカなんかいい加減なものしか作れないし。インドなんか本当に働かないよ。
日本出たら、トヨタもキャノンも単なる三流会社の製品に成り下がるよ。

世界の総資産　５京円の半分の２京５千兆円を有するユダヤ７大財閥
ロスチャイルド　・　ロックフェラー　・　サッスーン　・　クーンロエブ
モルガン　・　ベクテル　・　ザハロス　
が現在の世界金融市場を牛耳っている。

このユダヤ７大財閥が
売りに走れば不況になり、買いに走れば好況になる。
ユダヤの仕手により　世界経済は　不況になったり好況になったり
七点八倒するのである。
不況も恐慌も戦争もバブルも、すべてユダヤ資本増殖独占のプロセスなのである。

アンチユダヤ資本の最後の抵抗が現在の不況の原因なのであり
日本はアメリカ（ユダヤ資本系）と同根なので
それなりに景気回復に向かうことはそれなりだろうが

問題は　アンチユダヤ資本の結束力と反発力である。
アンチユダヤ資本とは
アラブ資本・中国資本・インド資本　反ユダヤ資本であり
これらがどこまで　暴落による破壊乗っ取りに抵抗するかである。

そんな中で日本経済は失業者四百万人若を抱えて不況に喘いでいる訳だ。

>>388>>389
ヤクザじゃないんだから国の真面目な制度としては罰金とか不可能に決まってんだろ。
｢出ていけばいい｣なんてのはちっぽけな１個人の感情論に過ぎない。

社会的には出て行かれるのは困るんだよ。

>>389
もう出て行ってるじゃん

トヨタの海外工場で製造された自動車販売分の法人税は現地で課税されるんだよ

今の需給状況で海外へ全面移転なんて自殺行為だろ？
今は国内需要の掘り起こししかないと思うんだが。

みんなが外に出ればいいんじゃね

>>389
日本では商売ができなくなるとか、
格差是正をすれば景気回復になるとか、
海外に移転するなら罰金だとか、

これ、すべて、負け組（年収300万円未満）の人達のセリフ

衣食足りて礼節を知るんだな。

でも、この点については、中所得者層の人達と高所得者層の人達は、
「馬鹿言ってんじゃねーよ。」
という点で一致している。

つまり、民主主義社会において、こんな貧困層や負け組の人達に対してのみ都合のよい議論は通用しない。

民主党のマニフェストには 子沢山家庭を今よりも更に支援する為に、
そのお金の捻出方法として現行の配偶者控除・扶養控除等を見直（＝廃止）する、
つまり事実上多くの家庭に現在よりも所得税の増税をすると言ってます。

>>395
これw　最近はここで熱弁ふるってる内容と語ってる奴の所得階層が、実際には全く逆
なんじゃないかと疑っているｗ　互いに願望と妄想で・・・

２ちゃんねるの中だけは現実の自分とは違う人格になれる・・だから暴発しないで生きて行ける・・みたいなｗ
今日も勝ち組気取りで正しい事を語ってやったぜ、気持ちよかった。って。

頑張れよ。生きろ。

自称成功者の貞方さんも自家用ヘリは実はレンタルしただけのもので、車も
レンタルという説もあるし、借金まみれで事業にも継続性が乏しく、キャッシュ
フロー上はすでにホームレスという説もあり、勝ち組の多くは幻想なんだよ。
レンタルでベンツに乗って写真をとるだけなら年収２００万の人でもできるでしょ？

>>398
そのとおり、
　車⇒都会に住むなら不要です。電車＋バス＋タクシーの方が格安です（タクシーもほとんど不要だが）。
　家⇒子供が２〜３人いたとしても、その子供達のためのスペースが必要な期間はそんなに長くない。小さいうちはスペースは不要だし、大きくなれば出ていくし。
　　　となれば、家やマンションを買うという行為については、売却できるという出口がなければ経済合理性がない。
　　　すなわち、住宅ローンを組んでまで、20年から30年の弁済をするという行為については贅沢以外の何物でもない。
と考えれば、如何に、世間一般の物欲が、身の丈を超えているのかが良く分かる。
車や家は贅沢品であり、必需品ではない。
そう考えると、アポロン氏の言う通り、年収200万円でも生活できる。

その通り。
だから能力ないやつは年収２００でも文句言うな。

>>392
それは出て行ったうちには入らない。
アメリカで売りたければアメリカで作ること。
中国で売りたければ中国で作ること。
現地人を雇い購買力つけるのは当然。
税金払うのも当然。
では儲からない？
そうさ外国進出で余り儲けてはいけない。儲け過ぎたら現地人がますます貧困に苦しむ。
結果政情不安定になり最後はクーデターで現地法人の資産没収だろ。

>>396
甘いよ。
未婚の女性には重い独身税を課す。
一切控除不可能で社会保険料に上乗せする。
３０歳から課税して40歳には50%まで上げる。
男性も同様の方法で10%の税率。
女性に重いのは結婚適齢期で男性が多く売り手だからバランスを取るため。
理想求める女性には事実上の死刑執行というわけさ。
逆に子供がいる家庭は負の所得税で還元する。つまり子育てに負担をかけない。
ここまでしないと少子化は解決しない。
内需の掘り起こしは少子化対策だから

>>402

女に振られたの？

>>401
アホか？
既に各国に生産拠点を構えてる以上、出て行くのは極めて容易という話だろ
もちろん完全に出て行くことは無いが、人件費の高い所より低い所に生産をシフトしていくのは自然な流れだろう
経済の理屈から言っても、もはや成熟しきった日本市場より途上国に金をばらまいた方が企業的にはおいしい
日本でしか出来ないことは当然ある。それは高いコストを払う価値がある。
でも、誰でも出来る仕事ってそれこそ現地人で十分なんだよ
あと日本の工場労働者の賃金って、非正規雇用であってもかなり高いぞ
調べてみればわかるが、絶対年収200万なんてことはない。
（多重派遣とかで中間搾取されまくってるような奴らは知らんが）

>>404
この国は輸出国家だからね。
地産地消が進めば、それは日本にとってのリスクにすぎない。
となると、知的財産とか、金融とかに投資することになる。
といっても、度が過ぎったアメリカがポシャった。

難しい問題だけど、本質的な問題は、アメリカ人や日本人の平均賃金が高すぎたこと。
どの国にでも単純労働者は必要だし、それは年収200万円でも割高。

国や企業が頑張れば、何とかなるなんてもんは、幻想にすぎんのだよ。

出ていけというのは、本社ごと出ていけという事だろ。
社長も重役も外国籍を取得して日本から出ていけという事。

>>402
18歳で高校卒業したらすぐに子供産むアホばっかになるけどｗ

グローバル化するというのはそういうことかもね。

英語力が問われるグローバル企業なら、日本に本社を置く理由もないし、
資金調達も海外の方が容易だし、税制も優遇されているし。

本当に出ていく企業がありそうで怖い。

日本国憲法

　　第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　　又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

　　第27条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

　　第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。


　
(勤労の義務について)勤労できる能力・資格・場所があるにもかかわらず、勤労する意欲・意思がなくて勤労の義務を果たさない者は、
　　社会保障などの国家による救済を受けることができない場合があるという法的効果はあると言えよう。

『憲法2　基本権(第2版)』初宿正典　483頁


＞勤労する意欲・意思がなくて勤労の義務を果たさない者は、社会保障などの国家による救済を受けることができない場合がある

格差はつくられた―保守派がアメリカを支配し続けるための呆れた戦略　ポール・クルーグマン著　08/6月発売　1555位
http://www.amazon.co.jp/s/qid=1230554216/ref=sr_st?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&rs=465610&page=1&rh=i%3Astripbooks%2Cp_27%3A%83%7C%81%5B%83%8B+%83N%83%8B%81%5B%83O%83%7D%83%93&sort=-pubdate
雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会　米国の著名社会政治学者が大警鐘　ダイヤモンド・オンライン　6/30
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

温室育ちじゃないが、何不自由なく育って人生を楽に生きようなんて甘い考えのやつが多すぎる。
仕事の一つや二つ首になったくらいで炊き出しなど漁りに行くｗみっともないと思わないのかねｗ
敗戦後のように裸一巻しぬ気でやってやろうという気概を待たなきゃ。無理だろうけどがんばれ屋ｗ

いつも思うんだけど憲法ってあってないようなもんだろ？
守ったから破ったからどうこうなるわけじゃなし。
だいたいの心構えみたいなもん。

法律の方がよほど恐ろしい。

例えば勤労の義務も、公式的な文書としては全く物足りない。
何歳から何歳まで勤労の義務を負うか？
ビル・ゲイツが日本人として早期引退で慈善活動はいけないか？
男性女性は関係ないのかあるのか？
宝くじ当選で仕事を止めるのは問題あるのか？

など疑問点や曖昧な点はいくらでもある。

そういう意味じゃなくて、
努力しないで貧困の状況になった人が、
過去を反省して努力するならともかく、将来においても努力するつもりがないのであれば、
憲法上、助けるに値しない
という意味でしょ。そんなに複雑なことじゃない。

413の質問に答えると、
何歳から何歳まで？⇒高校卒業〜働けるまでずっと。
ビルゲイツ⇒別に金があるんだから働かなくてもいいんじゃない。
男性女性⇒配偶者が金を稼げるなら働かなくてもいいんじゃない。
宝くじ当選⇒別に金があるんだから働かなくてもいいんじゃない。

>>404
製造派遣なら200万円でも高いよ。
中間搾取は当然であり末端は時給1000円いけばいいほう。

｢勤労の義務｣ではなく｢不正に社会福祉に頼らない義務｣が正しいと思われる。
これなら働くし、もちろん仕事を止めるのも基本的に自由ではある。

>>412
憲法はあくまでもプログラム規範であって、憲法を根拠に直接
請求を行う事はできないと言うのが最高裁の見解とされる。
請求したかったら法律で具体的権利として条文化されるのを待たねばならない。

よって>>413の言うような勤労の義務も、法律において国民に労働する事を
規律した法律が存在しない限り、何ら強制力を持たない。

納税の義務を怠った者には税法で、教育（を受けさせる）の義務を怠った者には教育基本法で
具体的に罰則が定められている事を考えると分かりやすいだろう。

具体的に罰則がない以上、強制力としての勤労の義務は存在しないと言える。

>>411
敗戦後はこれ以下にはならないし事業起こせば高い可能性で成功した。
しかし今は大手の独占か寡占になり特許や利権でガチガチに固められ新規参入はまず不可能。
新規事業も大手があらゆる方面から綿密に調べて初めて成功するからさ。
ユダヤが牛耳ったら終わりさ。

何度も言うが、アメリカがユダヤに血税ばらまき更に格差社会になる。
規制が更になくなり超資本主義や超グローバル化で金持ち優先の独占援助法ができる。
経済だけでなく政治、マスコミ、企業、軍事がユダヤの金持ち傘下になり格差社会は完成して封建的になり安定する。

終

>>419
嘘を言うな。大手は広い部屋を丸く掃除する。だから、隙間がたくさんできる。
だから、俺の周りも隙間産業で儲けている奴はたくさんいる。
日本人の勤勉さが悪化しているから、精鋭だけで会社をつくれば、面白いように儲かる。

これを、ランチェスターの法則として、ビジネス本も出ているくらいだ。
俺も独立の時は参考にさせてもらった。

>>421
独立して忙しく働いている方がこんな時間に2chですか。…プッ

>>422
正月明けで暇なんだよ。実質稼働は３連休明けから。
サラリーマンと違って、繁閑の差が激しいもんだから、この時期は、はっきり言ってやることなし。

まあ、422みたいな冷やかしは、気にしてもしょうがないよ。
そういうやり方じゃないと、戦えないんだもん。

現実の世界にもいるよ、こういう奴。くだらない奴だけどね。

2chで戦うとかって本気で言ってるなら爆笑もんだなｗ

425の言っている「戦う」と424の言っている「戦う」は意味が違うと思う。
425は本当の戦い。
424は単なる議論。

この程度の言いがかりをつけてくるのが３流人間の特徴。

年収1,000万円以上の人間で、こういうレベルの人を見たことない。

426の続き、
まあ、人間としてのレベルと年収は、ある程度は比例するもんだから、
気にしても仕方ないけどね。

言いがかりを言われる前に言っておくが、高年収＝高品格と言っていないぞ、
例外もいるし、あくまでも、ある程度の比例関係しかないという意味だぞ。
高年収の犯罪者を持ち出して、言いがかりを言うなよ。

>>421
ビジネス書籍ｗｗｗ
そんなオカルト信じる馬鹿がまだいたのかなｗｗｗ
あれは勝ち組の伝記だろ。昔は競合がないから成功しただけ。
今は特許や利権で完璧に押さえられている。完璧にさ。隙がないから。
大手なら力関係でねじ伏せたりクロスライセンスで商売になるがベンチャーは無理。
今ベンチャー出来る業種は極めて限定的だし。
隙間産業も過去の話だよ。美味い話があれば大手から新規まで飛びつき即ゲームオーバーだよ。

>>428
８割くらいは無駄だったけど、２割くらいは役に立ったよ。
自分に合ったものを取捨選択すれば、役には立つ。
あと、書籍は、ページ数を稼ぐために無駄なことも書いてあるから、それも承知の上。

隙間はあるよ。意外に。
大手は、馬鹿であってもなかなか辞めさせられないし、新人教育のコストもあるから、無駄が多いけど。
少数精鋭でやれば、大手であっても余裕で勝てる。

428のいうように、とてつもなく隙間が少ないのは事実だが。完璧にゼロというわけじゃない。
産業構造が確立されたあとなんだから、隙間が少ないのは仕方がないだろ。

雑魚どもがwwwww
暑苦しいよﾌﾟｹﾞﾗ

ビジネス書籍を馬鹿にする時点で終わってるけどな。

面白いの見つけた。

【共産党】　共産党は、用量・用法を守ってお使いください。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{　


　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

>>416
いずれにしても、派遣先の企業はそこそこの金を払ってるってこと
悪質派遣業者のほうが問題ってだけ
直接雇われる期間工だったら、寮完備な上年400万くらいは貰ってたはず
だからこそ愛知は景気がいいなんて言われた訳で・・・

>>433
派遣を受け入れるか検討した人から聞いた話だが、
短期で雇うなら、直接雇用よりもペイするとのこと。
人材募集のためのコストが馬鹿にならんそうだ。

あと、長期であっても、昇給・昇格をさせなくてもいいとか、
正社員の昇格のポストが空くとか、
いろいろメリットがあるそうだ。

企業というのは、正社員間であっても、男女問わず、入社段階でガラスの天井が設けられていることが多いから、
昇格させなくても良い人材は、企業にとって必要悪。

終身雇用制度を維持するためには、派遣制度は必要。
今後、日本の経済成長が見込めない中で、終身雇用制度を維持すべきかどうかは議論があるべきだが。

製造業の派遣は全面禁止。
生産調整は以前のように期間工を直接雇えばいい。
メーカーが負担するコストはそんなに差はないよ。
悪徳派遣業者は首を釣るなり樹海へ行くなり好きにすりゃいい。
電車に飛び込むのは止めてくれよ。
迷惑だからｗ

>>385
グローバル化で生産者と消費者が必ずしも一致しなくなったことでこの方程式が成り立たなくなったのも大きい。

>>395
日本では商売ができなくなるとか、
格差是正をすれば景気回復になるとか、
海外に移転するなら罰金だとか、

これ、すべて、負け組（年収300万円未満）の人達のセリフ


幾らなんでも論理が飛躍しすぎだ。
ソース出せとは言わないがそうと言える実例を３つくらい挙げてくれや。

>>436
限界消費性向（略
バカ死んで。

お前こそ馬鹿だな。
意味履き違えとる。

>>437
まぁ別に漏れ自身が賢いとは思っては無いからバカ扱いされても別に
かまわんが、イマイチぱっとこなかったから聞いてみたがな。

要するに2つ目の格差是正の部分についてに考えてみると貧乏人にお金がいくようになっても
限界消費性向（収入が普段より増加した際、そのうち消費にあてられる額の割合）が少ないから
意味が無いって事を言いたいんだろうか？

ランチェスターなんたらを参考にする勝ち組ｗ？

昨日のＴＶで、ワークシェアリングの議論が出ているが、どう思う。
どうせ、実現しないとは思うが、ワークシェアリングなんて機能するのかね。
すさまじく、非効率になる気がするんだが。

給料は減るが社会人になるとあまり長い休みを経験しない日本人にはいいきっかけになるんじゃまいか。
おそらく余裕が出来た場合に週休三日というよりかはＧＤ期間orお盆休みor正月休みが一ヶ月くらいになる感じじゃない。
休ませないで普段では出来ないまとまった社内教育をやるという手もある。

漏れは人が不足してるときに派遣もって来てその都度いちいち教育する事を考えるとまだ効率的だと思うがな。

２交代制をやっていたところは、機能するんじゃない？
現在、交代制をやめてるのを、更にワークシェアにすればいいのだから。

>>441
会社業績が深刻に悪い場合は、新たに正規社員を増やさないワークシェアなら問題ないと思う。
単なる、正社員の賃下げに過ぎないが。

>>439
逆。一般に貧乏人の方が限界消費性向が高い。だから所得移転が正当化される。

>>445
収入が10倍だからと言って、消費も10倍とは限らないということ？

なんぞこれｗ
http://f39.aaa.livedoor.jp/~fenrer/phpup/img/up321.jpg

格差がイヤなら北朝鮮かキューバに行けばいいんだよ。
こんな簡単な事がなぜわからないのか？

中国、ロシアはもはや共産の国じゃないし、格差はあるし。

ここに２人のケーキ職人がいる。
ひとりは実に(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなケーキを作る。
もう一人は（ﾟＡﾟ）ﾏｽﾞｰなケーキを作る。

(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなケーキ職人は言う。
このケーキは美味しいでしょ、お代は千円ですと。

（ﾟＡﾟ）ﾏｽﾞｰなケーキ職人も言う。
このケーキはまずいかもしれないけどオレは頑張って作ったんだ。オレにも千円よこせ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

お前達は、ケーキを食べるときは、
ふざけるな、こんなまずいケーキ喰えるか！千円なんてとんでもねーと言う。

しかし、ひとたびケーキを作る側にまわると
マズいケーキしか作れないくせにオレは努力したんだから千円よこせ！と言う。

>>449
そこまであつかましくなくても、「せめて500円くらいはよこせ！」と言うヤツは多いな。

>>448
ヴァカｗｗｗ
北朝鮮やキューバは超格差社会だよ。

>>451
しかも
>こんな簡単な事がなぜわからないのか？
とか言っちゃってるしｗｗｗ

つうか勝ち組設定ならもうちょっと細かいとこ詰めとけよｗｗｗ

社会は
All people are equal.
But some are more equal than others.
だよ。

1bit

まあ、努力しなかった人が、努力した人を批判したり、足を引っ張ったり、
これは、学生時代にも、新入社員時代にもあったこと。

奴らの本音は、「努力する人がいると、相対的に自分達の地位が下がる。」というもの。

言いたいこと言わせておけばいいんだよ。どうせ、勝ち組＝悪、搾取側としたいんだから。

30代で格差社会？甘い甘い、本当の格差社会は40代以降にやってくる。
銀行で言えば、支店長になれないとか、
一般企業で言えば、管理職になるのが遅いとか、
不景気の場合には、肩たたきにあうとか。
にもかかわらず、支出だけはやたらと増えるとか。

しかも、今の現役世代は、今の引退世代に比べ、退職金制度も年金制度も充実していないことが予想される。
60代で、さらにもう一度、格差社会がやってくる。
定年までに預金ありor定年後も働ける人達と、定年後に財産も収入もない人達と。

俺は30代前半だが、学生時代に、40代、60代の格差社会なんか、予想できたし、一般的にこの程度のことは言われていたぞ。
そう考えると、努力すれば是正できた部分が多いし、この程度の格差問題、雇用問題については、90％部分は自己責任としか言いようがない。

むろん、10％部分は社会で何とかしてやらなければいけない部分もあるかもしれんが、基本的には自己責任だよ。

格差じゃなくて貧困が問題なんだよ。
貧困問題に取り組まない政府なんてないだろ。

アメリカのジョージ政権はほとんど取り組まなかったぞ

農漁業、介護福祉業で、雇用の受け皿がたくさんあり、国の支援もほぼ決まり。
これにより、雇用問題は、とりあえず解決する。

かなり重労働だけどね。

元々高望みだからな

>>456
新自由主義は貧困問題には取り組まないよ

７０年代まで世界を支配していた社会民主主義は
貧困問題に取り組んだ結果
�@財政赤字の拡大
�A高インフレ
�B貧困層の怠惰
を生んだので
サッチャーとレーガンの時代に転換したのです

よく今の状態が小泉改革の失敗と言う人がいるけど
激しい経済状況の変化に
人材の流動化(派遣切り)で対応することができたので
むしろ新自由主義としては成功だったと言わざるをえない

>>460
連合職員は在チョン連れて北朝鮮へ帰れ！

>>455
能力で差がつくのはやむない。
しかし格差社会になり能力不足の人が余りに落ちぶれたから問題なんだよ。
格差社会が極僅かの人に金、利権、機会を極度に集中させているからさ。
俺が今の格差社会にでは能力＝天運×天運×天運
というのは生まれもって才能ある奴には競争で高い成果を出し更にやる気が出て、良き師が彼らの周りにばかりつく。
そうして、ますます歪みばかり膨らむ。

>>455
人間の生まれ持ってきた天運は凄まじい差がある。
天運の差は天文学的数値になるのは間違えない話だ。
格差対策する社会は天運がない奴にも引き上げる為に努力させる環境与えたり良き師を招いて落ちないように皆がフォローした。
又出来る奴もフォローしてあげてお互い理解した。
企業でも昔はチームワークで互いに協力した。何か取り柄を見つけて伸ばした訳さ。

>>455
しかし格差社会になりそのような助け舟は無くなった。
教育は出来る奴は殆ど全て私立で英才教育を受けさせる。
更に公立は馬鹿ばかりだから近づいてはならないと教育させる。これでバリアができる。
公立は上が抜けたカスばかりになった。そして後は落ちるだけになる。
会社でも能力主義で四半期ごとに全員が査定される。
そして一度でも落ちたら決してはい上がれない。
更にチームワークがなくなり個人だけで仕事を進めることばかりになった。
周りはライバルだから助け舟は絶対出さない。助けは下のレベルの派遣で補助する。
仕事も成果のみで決まり素質が全てを言う。
結果一部は給料が上がったが他はダウン。下10%は自動的に懲戒解雇になる仕組みもあり負け組が続出。
更に心の病をわずらう人も急増さ。
これが勝ち組負け組に分けられた格差社会の現実さ。
敗者ばかり生む
それが効率的かな？

>>464
下10％が自動的に懲戒解雇というのは嘘だろう。
本当だというなら、せめて数社程度は名前を挙げてみてくれ。

>>465
>>464はバカだから、解雇と懲戒解雇の違いが判らないんじゃないか。

まあ、生まれながらの天運の差が激しいから、努力しても無駄だということだろうけど、それが悪いか？
１に書いてあるように、最低限の生活水準は確保されているだろ？
この世界恐慌で、みんな苦しいんだよ。貧困層だけじゃなくて、富裕層も中間層も。

全体のパイが小さくなっているんだから、生活水準を去年よりも落とさざるを得ないのは当たり前だろ。

>>465
建て前は転進などと言葉巧みに使い自主的な制度さ。
退職勧告だが仕事与えない給料下げる等沢山あるよ。
更にパソコンやネットの使用見て厳格なまでに査定すれば解雇など簡単だよ。
諭旨解雇にして実態は懲戒解雇さ。
従業員側も何もいえないから何でもありだよ

>>466
＞ >>464はバカだから
馬鹿じゃないよ。
普通解雇、諭旨解雇、懲戒解雇の違いは分かるよ。
しかし懲戒解雇は報告がいるから、建て前はただの解雇さ。しかし従業員を追い込んでやめさせて退職金払わないから懲戒解雇と同じさ。
今は会社はあらゆる手段使い従業員クビにするからね。
裏側をよく知ろう。

それはブラック企業でしょ。

まともな企業、特に上場企業は、
（１）やめるように勧める
（２）今辞めれば、１年分〜半年分の給与を退職金に上乗せするよという。
（３）以下、自主規制。
というやり方、一応は、退職金くらいは払う（辞めさせるという意味では一緒だが）。

で？これの何が問題？

>>470
連合職員は在チョン連れて北朝鮮へ帰れ！

さあ、100年に一度の大不況、今年から実態経済への影響が強まると言われている。
10年後か、５年後か知らんが、今回の不況脱出後は、前回の不況脱出以上の格差社会になると言われている。
少子高齢化、発展途上国の台頭、グローバル化への影響が見込まれているからだ。

となれば、ここが正念場。ここで頑張れば、次の好景気ではいい思いができる。
格差社会をネガティブに考えるのではなく、ポジティブに考えようぜ。

そうだ。そうだよね。
そういう見方もあるよね。

>>468
悪いがそういう会社と付き合いがないので、それは問題企業だとしか
言いようがない。

>>469
そんな裏側のある企業に就職することの方が問題だと思う。
>>465じゃないが、せめて数社で良いから会社名を挙げてくれ。

>>418
納税の義務にしたってアメリカはそんなものはないんだよね。
｢国は税を徴収することができる｣という事項。
人は黙ってても生きていく為に必ず経済活動を行う。
｢経済活動を行った際には頂きまっせ｣と言うだけの話。
納税の為に働く奴なんて普通はいない。

日本人の大好きな納税の義務を聞くたびにアホちゃうかと思ってしまうｗ
もちろん経済活動を行った際に脱税は犯罪だが、税金を収めるために働くわけではないのだよ。

だから竹中平蔵は今年も住民税は払いませんってか（笑）
アメリカはアメリカはってアホとちゃいまっっか。
そのアメリカのせいで世界が無茶苦茶になってるわけなんだよ。
貯金なしで借金しまくりがいいのか？税金をまともに払わないのがいいのか？
国民の三大義務を否定する奴はニートと何ら変わらないんじゃないのか。
日本には日本のスタンダードがある。フリーズしたら原点に復帰すりゃいいんだ。
シーケンス制御も経済も人間の生き様も全部同じだよ。

>>477
お前こそニートじゃねーのかｗ
お前の周りの友人は「納税の義務」のために働いてるのか？ｗ
結果的に税金をとられてるだけだ、普通は。
試しに働いてるお友達に聞いて見ろ。いればの話だがｗｗ
何が国民の三大義務だよｗ
実戦がない奴ほど知ったような事ばかり言うんだよなｗ
税金なんて払いたくねーのが普通だし。

税金が嫌いならJTRに入れば？
http://jtr.gr.jp/
アメリカにある親玉ATRの活動は共和党の躍進を支えたといわれているよ。
それがブッシュ減税につながったんだよ。

税金が好きな奴なんていねーってｗｗ
ただし脱税を勧めるわけではないがね。
「こんだけも引かれてるよ」ってのが普通

だからこそ税金の使い道はしっかり判断してほしい。
派遣社員の保護なんて景気悪化する政策をやらずに、高速道路無料にしてほしい。

税金払ってない奴は国が何かしてくれると思う権利はない。

税金には色々な種類があるし、税金払ってない（とられてない）奴なんて
まず存在しないよ。

むしろ消費税をごまかす方法を教えて欲しいくらいだ。

じゃあ訂正。
所得税、住民税払ってない奴。

雇用と保護に対する税収としてはこれが適当だろうから。

>>470
>>474

中には良心的な会社は退職金払う会社もある。しかし株主の圧力で経費節減は至上命題さ。
そこで、出来ない奴を辞めさせたいために「パソコン使用状況」「経費の使用状況」「消耗品などの管理」
その点を厳格なまでに査定すれば「懲戒解雇」等簡単なことだよ。

もちろん表立って懲戒解雇にはしない。建前で退職勧告だ。
しかし密室の中では上に上げたことを調べて本人に突き出して退職金放棄までサインさせる。
・インターネットであなたはこういうサイトを見ているのだが..（グレーゾーンも黒と見なす）
・パソコンの使用状況チェック
・経費で外出などの交通費でより安い経路が存在するが、その通りに申告していない。
殆どの会社は最安経路でのみの交通費支給になっており、そうなっていなければ
善意、悪意問わず（知っても知らなくても）横領と見なして解雇。
●僅か10円の違いでもアウトだ●
金銭面で証拠掴めば会社の完全勝利さ。殆どの従業員は何かの落ち度がある。
文具などの消耗品も同じである。コピー紙やプリンターも危ない。
・履歴書を厳格に査定して経歴詐欺があるか確認する。
趣味や特技まで触れて、本当に実績があるかどうかまで調査する。

>>485
漫画にでも出てきそうな机上の空論だが
退職勧告を無視されたらどうすんの？ｗ

−続−
今の時代は人事や総務は何でもやる。そういう機密部署が必ずある。表向きはコンプライアンス、
内部統制という部署さ。要は会社は辞めさせたい奴がいれば簡単に辞めさせることは可能さ。
ごねる奴には弱点を突きつければＯＫというわけ。

非上場企業なら何でもありだよ。ブラックは駄目という上場企業でも株主構成が
同属経営者なら危ないと考えた方がいい。会社名は敢えて出さないが想像はつくだろう。
「仕事が余り出来ない奴が、あるとき突然消される。一応自主退職だが」
「年に一定の割で辞めていく人がいるがどうしてだろう？」
何も疑問に思わせないように見えて実際はやっているわけさ。

株主構成が外国人がそれなりにいて、バランスいい構成ならそこまで
えげつなことはできないことは確かみたいだがね。

一見自然のように見えることに実は裏があるわけなんだよ。
要は会社の中でも常に人選は行われており、才能の無い駄目な奴は消される運命さ。
昔は窓際族で助けてくれたが、今はあっさり放り出されるわけだよ。

>>485
無視はできないよ。会社は従業員の行動に対して重箱の隅をつくように粗捜しをするわけさ。
殆どのケースで何らかのボロが出てくる。特に金にかかわる経費に関することは決定的さ。
●交通費を10円高く請求した●
「就業規則第●●条に違反する」で解雇されても文句言えない。裁判起こしても必ず負けるからね。

実際問題粗捜ししたら、１つだけでなく１００程度は軽く出てくる話だよ。
１個では抵抗されても、100個も並べられたら諦めるしかないだろう。

とにかく仕事の出来が今一歩の奴がある日突然やめていく人がいるだろ。
そういう奴は辞めさせられたわけだよ。しかも抵抗できないように理論武装されてね。

粗捜しの方法はたくさんあるよ。
●交通費の請求をごまかした。（外出や出張旅費全般）
・事務費の使い方に無駄がある。
・購入の際に最安値以外から購入しているか。
●パソコン使用に不正は無いか。
●インターネットの閲覧方法で不正は無いか（厳格に査定すれば不正なんか簡単にみなせる。それが日本の法律さ）
●勤務時間中、職務に専念しているか
●遅刻、早退等がないか（席に居なければアウトとみなせる）
・人間関係についても様々なチャックが行われる。

中には、聞き取り調査を行う必要があり大変なこともあるが●でつけたことは容易なはず。
パソコン関係はスパイウエアが全員のパソコンに入っており調査は容易だよ。
それから会社中のビデオカメラで従業員個人の監視は簡単だよ。
出張旅費は検閲ソフト使えば最安経路探索などは一瞬で完了するから不正は瞬時に分かる。

これらの調査もコンピュータプログラムによって自動的、正確かつ迅速に行われる。
・パソコン調査はキーワード、使用方法等で簡単に割り出せる
・出張旅費は管理用ソフトで答え一発！
・ビデオ監視は顔認識技術できわめて高い精度で出される！
顔認識はオムロン、沖電気、東芝など多くの企業でも行われている。
さらに最近のイスラエルのソフトは戦争を想定してか非常に精度が高く信頼性が良いと評判だよ。

今の時代、裏ではここまで行われているわけさ。

>>488
交通費１０円高く請求したくらいで懲戒解雇できないよ
弁護士の俺が言うんだから間違いない

故意か過失か立証できない

>>488
空想癖なのはわかった。
社会に出てから出直してきて下さい。

ここまでするなら、退職金を払って辞職させた方が、コストがかからないような気がするが。
それに、クビにするなら、後々、揉めないようにすることを考えるから、退職金＝揉めないための保険料と考えれば、退職金を払って辞めさせるなんて、安いもんだよ。
マンガでもない限り、普通の会社は、退職金ゼロでクビにはしない。

>>488
妄想を語る前に、整理解雇の条件くらい読もうな。

男性の非正規は13％
何を言っても説得力が無い非正規男性

1. 議論ではなく、単なる自己主張が始まる。
2. 相手の論理を攻撃しているのか、相手を攻撃しているのか分からなくなり声が大きくなる。
　　　（朝まで生テレビなどを見ると明白だ）論理だけを分離して論理に沿った話ができない。
3. ゲーム理論的に考えると、相手を否定しているうちに何も認めないという均衡状態に陥る。
　　　これは実務的には停滞や組織の死を意味するので、議論は避けられる。
4. 政治家や経営者は一方的に自分の主張を話す。共感する事は女々しいと考えられているからだと思われる。
　　　また男性的な社会では、このような傾向の多い人ほどトップに上りやすい。
　　　一方、女性は（男性的な演説を模倣しない限りにおいては）相手の立場を考えながら話すので、相手の共感を得ない話にはなりにくい。
　　　だから論理的ではなくても相手の共感を誘うような話はできる。


＞ゲーム理論的に考えると、相手を否定しているうちに何も認めないという均衡状態に陥る。

将来、勝ち組の息子たちにまで職がない時代が訪れ、老後を脅かします。
「こんなに教育をほどこしたのに何故！？」
人生思ったようにならないものです。

>>496
さすがに、勝ち組といわれる人は自分の老後は自分で何とかできるよ
まあ、出来の悪い息子の将来を心配しながら死んでいくことにはなるとは思うが
そんなのは今に始まったことではないな

違うだろ。
老後の面倒のアテがなくなるというよりも、老後の資金を食いつぶされるだろ。

>>498
もちろん、それを含めて何とかなるんだよｗ
しかし、息子の人生分まで保障することはできない

若い時に、必要以上のお小遣いを与えるようなバカ親じゃなければ大丈夫。

自分の年収に見合った生活水準に落とすように諭すのが親の役目。
（というか、諭す前に気付く人がほとんどだが。）

勝ち組「何で俺に限って交通事故で障害者になってしまったんだよ！」

ついに障害者年金のお世話になりましたとさ。

元勝ち組「障害があるんだから、このくらいしか出来ないのは当然じゃないですか！」
　　　　「何で俺に限って解雇されないといけないんですか！」

こうならないように、車にはくれぐれも気を付けましょう。
勝ち組を維持するために運転手を雇うのも手ですね。

東京に住んでいるなら、車なんていらない。
最近の勝ち組（３０代）は車を使わない人も増えている。
維持するのが面倒だし。タクシーで十分だし。

それに、年金ゼロ世代という意識（過剰かもしれんが）があるため、
老後の不安を抱えている人も多いから、貯蓄、投資は十分にしていている人が多い。

皮肉な話だけど、物欲がなくて、仕事熱心な人ほど、２０代〜３０代で年収3,000万円とか、5,000万円になっている気がする。

>>472
激しく同意。不況だの、社会が悪いだの言っていたら、何も改善できない。
不況時だから頑張るんだ。
不況こそ実質が問われるから、社会の中の相対的な地位（経済的、社会的を含む。）を高める千載一遇のチャンス。
さらに、年収ＵＰを目指すぞ。

そう思うと、格差社会というのが、楽しくなってきた。

今回の派遣切りも切られた派遣社員と受け入れてた自動車メーカーばかり取り上げられてるけど、派遣元が見えないよな。
こういうときのためにろくすっぽ社会に役立つような価値も生み出してないクセに派遣一人頭3割とか抜いてたんだろ？
社保未加入とか、雇用保険なしとか、どうなってんだ？
アキバ事件のときの派遣元、日研総業なんて加藤のことを「わたくしどもの会社に登録されていた方」なんて完全他人のフリ決め込んでたもんな。
しかも18歳で役員とかの同族っぷりみたいだし、派遣会社ってのは日本社会にとって全く必要がない寄生虫だということだけはよくわかった。

へー。

>>505
派遣制度そのものは悪だとは思わないが
抜け穴だらけの今の制度はさすがにおかしいと思う

>>504
そうそう、不況こそチャンスなのに皆わかってない、おまえ賢いよなあ。
不動産とかおととしの半値とかそれ以下で買えるぜ。
まさに濡れ手に粟、他人の足元見て徹底的に買い叩いてやればいいんだよ。
買った不動産担保に銀行借り入れMAXでドルやら金やら原油先物やら買いまくりマジオススメ。

>>508
ハイリスクハイリターンだね。
俺はそこまでするつもりはなく、ローリスクローリターンを狙うつもり。

でも、実力が問われる時代だから、そこまでリスクを取らなくても何とかなると思うけどね。
100億円欲しいというのであれば別だが。

>>490
だな。
仮に10円の過剰請求が故意だと立証できても、懲戒解雇に相当するほどの服務規程違反
とまでは言えない。

>>509
だっせ〜ｗ
おまえバカにされてんのに何マジレスしてんの？ｗ

>ローリスクローリターンを狙うつもり

腹いて〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQNが勝ち組設定でおバカ発言繰り返すスレはここですか？

>>511
おれは504、509のコメントをしたものだが、
それはすまんね。知人で、借入れしてまで、不動産業に手を出そうというチャレンジャーがいたもんだから、つい、マジだと思っていたよ。
それに、俺の周りは、不況＝チャンスと考えている人が多いし、だから、平成大不況の時には、すごく努力した。
結果、ほとんどの人が年収2,000万円から7,000万円。しかも、この利益は事業所得または給与所得なので、資産の運用利益または損失は知らん。
一部の人が、調子に乗って、株、土地、金に変えようとしている。さすがに先物はないが。

歴史的に見ても、不況でもない限り、成り上がることはできない。
だから、472のコメントに対し、俺もがんばると言っただけだ。

あのときの不況を思い出すな。
大学時代には、付き合いが悪いとか、暇さえあれば勉強していると言われ（当時、資格取得の勉強をしていた）、
資格をゲットし、社会人になってからも、同じような奴らが多くて、
気がつけば、大学時代、社会人時代の仲間とは、年収格差が付いていた。

昔は、そういった冷やかしは面白くなかったけど、最近は、気にならなくなった。目に見える対価を得ているからね。
これが、努力した人と努力しなかった人の差だよ。これが、格差社会の原因だよ。努力するという資質の違いというね。

別にいいんだよ。人の生き方にまで口を出さないから。
でも、俺は、今回の不況は、人生最後のチャンスだと思っている。

>>514

言っていることは正しいし、君は真面目な性格だと思うし、
きっと成功すると思うけど、

君の言葉は、彼ら（511など）には届かない。
きっと、10年後の格差問題について、不当だと言いだす。

それが、現実です。悲しいけどね。

ここの勝ち組設定さんは、自分がどん底に落ちる事はないと自信たっぷりなところがいいね。

資格産業で、年収2,000万円以上キープしているからでしょ。
保守的な職業だよ。年収1億円は難しいだろうけど。

どん底になることもないだろうけど、資産100億円は程遠いな。

あっ、ローリスク・ローリターンで、そこまで目指さないとか言ってたっけな。

>>514

「でも、俺は、今回の不況は、人生最後のチャンスだと思っている。」

不況＝チャンスなら、100年に一度だから、間違いなく、人生最後のチャンスだわな。

>>478
税金は少ない方が良い。これは本音ですが。
それでも納税は国民の義務である事に変わりはない。
これが大人の分別ってもんですよ。
税金も払わず生活保護貰ってる在日君には理解できないだろうねＷ

マスゴミ関係者は煽ってナンボの汚い職業。最近、嫌気がして民放のワイドショー
とか見ないようにしてる。被害者加害者のどーでもいい情報を根堀葉堀調べあげ、
晒し者にする。今の不況のことだって、わざと不安を煽るようなことばかり
言ってるような気がする。事件のニュースを読むアナウンサーが、さも心痛めてます
って感じでわざと困った表情作ってるのも笑える。個人的にはN○Kみたいに、
淡々とニュースを読み上げてくれるほうがいいです。変な煽りもないし。

>>490
>>510

まず対象者は「仕事の出来ない奴」をターゲットにする。
（出来る奴には少々のことでは何もしない。皆にやったら組織崩壊だからさ。
あくまで出来ない奴５〜１０％が対象）

・対象者は徹底的な粗捜しを行いリストを出す。
・密室に本人を呼び出す。解雇対象者１人につき暴れないように
人事１、総務１、秘書１、警備２等多人数で対応する
・事実を淡々と述べて解雇する意思を伝える。
さらに高圧的な態度で「退職金放棄も含めてその場で承認する」ように伝え、
応じない場合は法的処置を取ると伝える。出来ない奴は脇も甘いから９５％以上屈してしまう。
・応じない奴は、状況によって対処だが、給料は最低賃金しか払わないなどして結果退職に追い込む。

こうすれば殆どのケースは処理できるわけさ。
非上場企業か同族経営の企業なら十分にありうる話だよ。
経団●●●の●●●の会社でもそういう噂が立っているみたいだからね。

グレーゾーンだから法的には弁護士の出番は十分あるがねえ。

追加

昔バイトしたときにこんな「誓約書」かかされた覚えがある。
「業務において発生した事故については当社は一切の責任を負いません」
「万一の場合にも訴訟などは一切放棄することを誓います」

こんなことよくあったな。しかし実際は違法なんだけどね。
ところが、事故があれば会社が高圧的な態度取ればそのまま泣き寝入りのケースが殆どだ。

>>514
不況脱出後はどうなるか？
株式なんか、今異常な値段がついている銘柄は沢山あるから
今度の上昇相場でそれを狙えば億万長者の可能性は十分にある。

もっとも政治が少子化対策を抜本的に行い、内需を拡大させ外国に頼らない
経済基盤が出来ればの話だがね。当然格差も是正され過激な競争がなくなればの話だ。

派遣ばかりにして人材を育てずに、教育も一部のエリートのみしか行わず
移民政策取れば上がっても一瞬で弾けて、世界は↑でも日本は↓になる。
今のままでは日本国内はますます少ないパイの取り合いになり地盤沈下するから。

別に投資に頼らなくても、実力社会になるなら、仕事で稼げるだろ。

>>523
「抜本的」とか言ってる時点で見込みないと思うわ。
そんなもん存在しないし。

>>521
だから、そうムキになるなって。
何度も繰り返すが、数社でいいからそれをやっている会社名を挙げてからにしろ。

格差社会って
良いとか悪いのではなく
必然なんじゃない？

もし格差を解消する手段があるなら教えてちょうだい

>>527
必然だよ?
だが度を過ぎれば社会を破壊する。
その程度の事も分からんの?

格差という曖昧な表現が大好きなんだよな
数字の議論はしない

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090111-00000041-jij-pol&s=created_at&o=desc
傲慢な派遣が勤労者を侮辱している
こいつらさっさと飢え死にしてほしい

格差の下の層；年収２００万円程度
格差の上の層；年収２，０００万円以上が０．１％未満
て感じかな。

都市銀行だって、支店長レベルで２，０００万円にはいかないぞ。
弁護士、医者だって、２，０００万円にいくやつは一握り。

格差なんてものは、一部の限られた世界で、たいしたもんじゃないんだよ。

>>528
あなたの意見はきわめて常識的なんですが。
思慮・分別のないお子チャマにはいくら言っても無駄です。

>>528
資本家やプチブルへの不満が爆発し、革命が起きる。
それまでの我慢だ。

革命なんか起きねーよ。

実際に、国民の大半（特に中所得者層）は、自民党政治には不満だけど、
同じような政策の民主党に政権が代わってもいいかもしれない程度の感覚しかない。

本当に革命を起こしたかったら、その前に、共産党が３分の１以上取るとか、まったく新しい政党をつくるとか、
そういう動きがあるはずなのに、全くない。

つまり、日本人の大半は、今の資本主義の形を支持していて、若干の妬みや不平等感はあるとしても、
抜本的に変えたいなんて、思っていない。

昔みたいに、低能でも不細工でもブスでも家庭をもっていたことが
そもそも、問題の始まり。
そういう意味では現在の家庭を持てない奴も激増というのは
正しい姿とも言える。

まあ、これからはうまく人口調整ができるかどうかが鍵なんだが、
馬鹿は支配者層の思惑に乗って奴隷を作るんだろうか？
まあ、奴隷を作らなかったら、移民を入れるなんて政策できやがる可能性もあるから
たまらんけどな。

革命なんていってるから印象が薄いんだよ
日本伝統の

「一揆」

と言い方を変えろ

一揆だ一揆！

もう一つ付け加えるのなら、老人が多すぎるのも問題かな。

まず格差の範囲をはっきりさせようよ。
年収３００万の奴が格差なんて言ってもギャグなんだし。

>>538
そうそう、生涯独身なら問題ないわけだしな。
自称下層の言い分を聞いていると家庭を維持できるぐらいの
金はくれっていっているようにも聞こえる。

すくなくとも30代〜若い世代は、自分の手に負えないと思えば
家庭を持たないようにするべきだろう。
俺はそのつもりだ。

１の主張によれば、年収２００万円でも共働きなら、子供を育てられる。

「３丁目の夕日」の時代における経済環境に戻る覚悟、つまり、
　家；賃貸（しかも狭い）
　車；なし
　ＴＶ；なし
　電話；一家に１台（携帯or固定）
　食事；一汁一菜
　ジュース、菓子類；むろん、買わない。
　たばこ；むろん、やらない。
　酒；特別の集まり（年に２回程度）のみ。

これでも、発展途上国よりは上の生活水準だよ。

テレビはNHK見なければ大丈夫だよ。

>>540
あわせて年収400万の家庭なら、もう少し良い暮らしが出来るだろｊｋ

>>540
それ、三丁目の夕日以下の生活だろ。
当時は肉類が少ないだけで毎日おかずは複数あった。
ただ風呂がない家が結構あったはず。

>>542
子供が２人いて、大学まで出してやるつもりがあるなら、こんなもんじゃね。

>>541
>>543
じゃあ、修正しよう。
　ＴＶ；次回故障したら、買換えしない。
　食事；外食は特別な日だけ（年に２回程度）。
　風呂；いまどき銭湯の方が高いので、今まで通り。

結構、いい生活になってきたな。

>>544
つか、三丁目の夕日の方が今の派遣よりいい生活なんだよな。

それはない。
今の時代、給食を家に持ち帰って、晩飯のおかずにする家庭は存在しない。
つぎはぎだらけの服はほとんど見ない。
３丁目の夕日の時代は、服が２着くらいしかなく、月に１回くらいしか洗濯をしないし、洗濯機もない。

麻生総理に匹敵するマンガマニアの俺に、そんな嘘は通用しないぜ。
（もともと、３丁目の夕日は映画でなく、マンガ）

そもそも住宅が不足しているのは自治体がワンルームマンションを規制したからだろ。
規制が始まる前の1990年ごろまでの物件は15平米くらいで安いのに、その後のは20平米を超えて
家賃が急に高くなっている。
規制が市場をゆがめ貧困を生んだ例だな。

都営・府営・県営・市営住宅といった公営住宅供給の急減が、低所得者向け住宅
不足の最大の原因だろうね。
公営住宅の応募代行業務というスキマ産業ですら、廃業に追い込まれるほど、公
営住宅の供給は止まっている。

違うよ。
政府・自治体がいろいろ規制してきたからだ。

公営なんか物件選べないし、貧乏人ばかり集まってて治安悪いし、そんなものじゃ解決にならない。

>>546
低賃金派遣が結婚して家庭を持つわけないだろ。
そこから理解が間違っている。

>>550
共働きで二人の収入合わせたら500万はあるだろ。
無理な話ではない。

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　私たちが結婚しても良いって思っている最低限の男のレベルは
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　顔はジャニーズ系で、一流大学出、一流企業の正社員で
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　一軒家と車を持っている事が最低限の条件よ！！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

あなたは何処の大学を出て、年収は今はいくらですか？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､ 　　　短大出で、今は派遣で働いていて、年収は200万以下。
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　　おまけに、歳は30歳以上ですが、何か？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　あと、結婚してパートで働くなんて絶対にムリ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

>>551
低賃金派遣の共稼ぎ？
三丁目の夕日の頃は専業主婦ばかりだぞ。

>>550
ＴＶに出ていた４０代後半の派遣のおっちゃんは、妻子に仕送りしていた。

>>553
専業主婦のわけないじゃん、夫婦で家業をやっていた人が多かったよ。
サラリーマンの奥さんだって、パート、内職をやっていた。
むろん、今と違って、家事が大変だから、奥さんの収入は少なかっただろうけど。

そう考えると、家事が楽になった現在においては、３丁目の夕日の時代に比べて低賃金でもやっていけるってことだ。

貧乏な国ほど子沢山という事実

現代のニート・フリーターが子供を作れないのは
貧乏だからではなく
格差がある社会においては
甲斐性のない劣等ＤＮＡを持った人間だと女が本能的に判断しているから

貧乏な国の人口をなんとかしなければいかんというのは、
先進国に与えられた歴史的な課題だと思うよ。自然に任せていてはいかんよね。

>>248のレスはいまちらっとみただけだが、
なかなか見るべきものがある。
内容の正邪や善悪や倫理はともかくとして
この国の支配者層の本音をわかりやすく書いているような気がする。

>>555
あとＤＱＮは向こう見ずだから。
アフリカ見たらわかるよな

>>558
まあ無駄な婚姻はこれから減ると思うけどな。

とにかく、40代、50代は無能なのに無駄に家庭を持ちすぎだ。

そりゃこんな奴らがガキを作れば、無能を悪徳とするような時代に
なれば困るだろうなぁみたいなのが多いのじゃないかな？
ただ、半端に給料が安定しているから持ってしまったんだろうが。

>>558
それが正しければ
ニート・フリーター・派遣
も子沢山でなければならない

とにかく、人類全体の拡大基調に環境という面からストップが掛かっているので、
小さくは一人一人の結婚、出産の計画にまで影響がでるのはそれは仕方が無い。
しかし、先進国である我々が犠牲を払い後進国がのうのうと人口を増やしている
部分は矯正せねばならんよね。

南アフリカの知り合いに聞いた話
南アフリカでは７、８人に１人がエイズ
だけど政府はエイズ対策を全くやっていない
そのためＷＨＯに批判されている

政府が対策をしないには
エイズに罹っているのは貧困層
貧困層が死ねば社会保障費を削ることができる
ということらしい

日本も見習ったらどうか
ＤＱＮな貧困層なんて救っても無駄
ＤＱＮじゃない一時的な貧困層は自力でも復活できる
ぜひそうして欲しい

>>558
貧乏子沢山というのは、子供でも労働力になる第一次産業以外に
目ぼしい産業がない途上国での話だよ。
日本では子供は労働力足りえず、逆に教育など多額の投資を必要とする
消費者に過ぎない。

逆に言えば子供がいる家庭は消費が増えざるを得ないのだから、子供が増える事は
消費を美徳とする資本主義社会において有益。

対して老人は死亡が目前に控えているから消費への動機がなく、積極的消費も見込めない。
老人と子供、どちらが増えた方が経済発展のために有利かは自明。

>>563
>老人と子供、どちらが増えた方が経済発展のために有利かは自明。

二者択一の問題かね？
つか、老後が保障されていれば安心して消費するのが人情だと思うがね。
反対に、老後の保証がなければ少々無理してでも貯金した方が有利だから、個人消費が減ることになる。

>>564
では聞くけど老人の金の使い道ってそんなにあるかい？
金の使い道というのは若いほど多く、年を食えば少なくなっていくものだよ。
老後が保障されていようと大して消費に繋がらんと思うね。

>>565
それなりに生活が保障されているだけで十分だろ。
その老人達が若い頃に消費してくれればいいんだからな。
ただ、就労をリタイアした老人でも日常生活や医療で消費するわけだからインフレ要因になる。
そして今はデフレ不況。

老人が効率よく減ればと言う条件がつくが、現在の出生数は悪い水準ではない。

そもそも、現在のこの借金の原因はなにか？
いろいろあるとは思うが、俺は無駄に人口が増えすぎたことが大きな原因として
あげられると思う。
増えれば当然、食わしていかなくてはならない。ただ、それには給料を出さなくてはならない。
そこで、いまでは諸悪の根源のように言われる公共事業で雇用を創出していた。
1ドル360円の時代なら、外貨を稼ぎをそれを税金として吸い上げ、公共事業を創出していたから
何とかなったのだろう。加えて、生活水準も低かったしな。
ところが1ドル100円となれば、国際社会を基準に考えれば3倍働かなくてはならなくなった。
さらに、生活水準はあがっていた。借金をしないと公共事業を創出できなったのだろう。

これが、現在の借金のメカニズムの一つだと思っているのだが。
無能がガキを作れば良いっていうもんじゃないよ。

>>567
>そもそも、現在のこの借金の原因はなにか？

乱暴な仮説だが、ボトルネックだと思うな。
20世紀はじめは金本位制がボトルネックとなってデフレ不況が起こった。
今は財政がボトルネックになってるだけと思うね。
社会制度や技術の高度化により行政コストが上がったため、税収だけじゃ政府支出を支えられなくなったと考える。
金本位だった通貨制度が管理通貨制になったように、近い将来では財政も似たような制度になるだろう。

>>547
ワンルームマンションが規制されたのは、そういうところに住む単身者が
ゴミ出しその他の自治会規則を守らないので、周辺住民がワンルーム
マンションの増加を嫌がったから。

俺、木っ端役人をしているんだが、
低能おっさんどもが自分の身内や知り合いの
低能やブスを押しつけようとしやがって困る。
もちろん、低能やブスはお断りとは言っているし
そもそも俺は非婚主義だから、家庭を持つ気もないんだが。

そうするとまるで自分が被害者みたいな顔をする（ｗ

おっさんどものガキはブラック企業や派遣とか
いわゆる今問題になっている人たちとおなじようなレベルなんだが、
ただ、こういう体験をすると、同情する気も失せる。

家庭を持たないのは自己中とかほざくけど、どう考えても自己中は奴らの方。
いまの派遣切りの問題の縮図のような気がしたので書き込んでみた。

>>557
途上国→先進国　という流れならたとえ劣悪な労働環境でも本国の生活コストを考えれば
本国より相当稼げるという両方にメリットがあるわけだが運悪く？先進国に生まれてしまったことで
流れが一方通行な為に需要に対し供給過多かつ、単純労働で自国以外に出てっても稼げる市場が
無い事情という悲惨な状態になってるからｗ。
そうなると結局知的労働の分野で海外でも稼げるように国民を育成する必要があるわけだが
国家が教育に対する投資熱はというと…。

三年か五年の時限立法で相続税は税率ゼロにする。
３０兆〜５０兆規模の政府紙幣を発行する。
公共投資は道路箱モノじゃなくて科学技術・医療・教育に集中させる。
麻生でも小沢でもどってでもいいからすぐにやれ。

格差があるのはあったり前。
しかし、格差が非人間的なレベルになるのがまずいってこと。
>>1の脳みそレベルは非人間的だよｗ

トヨタでクルマを作ってる派遣社員はトヨタのクルマを買えない。
ある人が奥田さんにその話しをしたら「アメリカで売るから別にいいんです」って言ってたそうだ。
でもアメリカ市場が壊滅的な打撃で打つ手なしだもんな。アメリカだけじゃなくEUも新興国も全部ダメ。
これからいったいどこでクルマを売るつもりなのかね。
勤労者は同時に消費者でもあるって事を忘れてるんだよな。

>>574
いや、意外と車持ってたぞ
トヨタはなんだかんだで非正規に払う金も他よりは多いからね
残念ながらトヨタ車は少ないみたいだがｗ

>>575
>残念ながらトヨタ車は少ないみたいだがｗ

へえ意外だな。
取引先には必ずトヨタ車購入を強要してたのに。

>>576
本当に意外だと思うか？
派遣など眼中にないんだから、派遣が乗る車など放置して当然だと思うが。

>>577
あのえげつない社風ならたとえ切り捨てるつもりでも強要しておかしくないよ。

小泉竹中路線とは
派遣切り捨てによって明るみに出た労働者の待遇破壊、家畜・奴隷化政策
貧富の格差を徹底して助長し、社会差別を固定する悪辣な政策
差別制度に負ける人間を自己責任と決めつけ、救済せずに社会から排除・追放する
小泉竹中路線とは
人々が助け合い、調和・協調するコラボレーショニズムを否定し
人を圧倒し、踏み倒し、選ばれた人間だけが最高の特権を謳歌する
競争・勝ち抜き思想。

人を蹴落として、自分だけが選ばれて凄いことをやって
特権を得るということこそ人生の価値であると信じ
小泉・竹中そして財界を率いる奥田・御手洗らの世代は、ほとんど全員が
そうした競争主義、贅沢こそ人生勝利の証のような価値観に強烈に洗脳され
競争に勝ち抜いて他者を蹴落として君臨し
成功者と呼ばれ畏敬される人生こそ最高価値という思想
金融資本主義による格差・差別の序列化を目指すことが
現在の社会システムの根源にあるものだ。

「競争主義と自己責任論」思想によって
日本は２００９年初頭までに全国３０万人の労働者が切り捨てられて路傍を彷徨う結果となり
これから夏頃までには、それが６００万人以上に達することとなり
数百万の人たちが家を追われて路傍で餓死する運命を享受することになった。

「競争主義と自己責任論」は人間を地獄に突き落とす悪魔の論理である。
それは人と人とを相反させ孤立させる。
友情・愛情・人情を原理とした助け合いの気持ちを萎えさせ
金儲け競争で対立させ、落ちこぼれを追放し、人々を分裂させ、人間疎外に持ち込むのだ。
人情を排斥することで競争を勝ち抜いた者が、弱者を救済を望むはずもなく
勝者・強者は敗者・弱者を徹底的に追放・殲滅しようとするのである。
小泉竹中路線とは
一握りの経済的勝者だけが、他の大多数の人民を滅ぼす結果しか招かないのであり
今起きている事態は、まさしく、それが実現しているものだ。

>>579
長々書いてるけど、そんなことはみんなわかってるよw

それを承知で
ＤＱＮに金をかける社会的コストをどうするかが問題なんだよ

ＤＱＮを社会的に救うことは金の無駄使い
だから取り合えず切り捨てようというのが｢新自由主義｣
人道的に認められないから救おうというのが｢社会民主主義｣

>>580
人道以前にコストだけで見ても、切り捨てた連中が犯罪者化して治安が悪化したら
そのコストの方が高く付くと思う。

>ＤＱＮを社会的に救うことは金の無駄使い
だから取り合えず切り捨てようというのが｢新自由主義｣
人道的に認められないから救おうというのが｢社会民主主義｣

デタラメだろｗ
ＤＱＮであれなんであれ必要な範囲では救おうが新自由主義
ＤＱＮであれなんであれ皆平等が社会民主主義
だろ。

>>582
｢新自由主義｣にＤＱＮを必要な範囲で救おうなんて考えはないよ
米国に代表されるが新自由主義国家にはかなりの無保険者がいるのがいい例

無保険で診察を受けることができないＤＱＮを
自己責任と切り捨てるのが｢新自由主義｣
税金投入して診察を受けさせるのが｢社会民主主義｣

それを｢当たり前｣とするか｢人でなし｣とするかは個人の価値観

>無保険で診察を受けることができないＤＱＮを
自己責任と切り捨てるのが｢新自由主義｣
税金投入して診察を受けさせるのが｢社会民主主義｣

日本の真面目な新自由主義で必要な生活保護や
病人を放置しろっていってる奴は誰か具体的に挙げてくれ。
ＤＱＮであれなんであれ「格差」を否定するのが社会民主主義だろ

確かにアメリカの失業率７％よりはマシだよな。
日本は本当に豊かだな

>>585
アメリカは何でも有りの国だから。
解雇に関して自由だからさ。
本当の株主資本主義では株主がグリーディに配当金ばかり搾取するからさ。

新自由主義の是非を論じる前にアメリカのアッパーミドルより上の階層がセキ
ュリティーにどれだけのコスト（精神的な負担も含めて）をかけてるか考える
必要がある。
日本のシステムは能率が悪いように見えて実はすごく能率が良かったんだよ。
それを小泉・竹中改革でグチャグチャにしてしまったわけなんだが。

>>587
米国は日本より犯罪率が高いけど
それは主に貧困層同士の犯罪が多いから

米国はある意味住み分けができているから
高所得者層は地域で守ることができ効率的

格差社会は資本主義の健全な姿

>>588
社会全体で見たら治安に掛かるコストはダントツでアメリカの方が多い。

>>590
ソースは？
適当なことをいうな

犯罪の発生件数が段違いでしょ。
あれだけ犯罪が多かったら事務的に処理するだけでも大変そう。
日本はまだまだ治安いいからね。

治安いいね
高度成長期レベルの犯罪件数になっても別に大した混乱無いし

最近、治安が荒れているけど、現実を受け入れられない人達のわがままとしか見えない。
慣れたら、逆に治安が良くなると思う。

>>592
漠然とした感覚論だろそれ

>>581
その通りさ。
昨日の中央大学の事件もそうさ。
単位で就活やり直しか退学か派遣でクビか
殺された教授によって負け組にされた奴が資金ショートして起こしたことは確かさ。
これからますます増えるよ。

どうみてもただのキチガイ

>>596
単位で就活やり直しとか、退学とかって、完全に自己責任だろ。
派遣でクビとなると、教授は関係ないように思えるが。

>>584
健康保険廃止シンパかな
アメリカとは違い狭い日本で疫病流行りだしたら恐ろしいことになるぞ。

>>585
数値は操作されているから参考程度に。
アメリカは失業リスクのない公務員は対象ではないはず。

>>587
そうだね。
銃社会で治安の悪いアメリカはガチガチだからな。
しかしだよ。その気になれはその程度の警備など破られる。要人でも必ず隙があるから。

>>588
確かに銃犯罪の犠牲者の殆どは麻薬に絡んだギャングだから。
確か1/4は撃ち殺されるからさ。
だから一般市民が巻き添えになる事件はそこまで起きない。
ただゲートシティ化した今、階層化して格差が固定されることが問題。

>>589
牙をむいた超資本主義のどこが健全なのかな。
格差社会は不安を増幅させ発展を阻害する。

>>591
あなたが調べたら？
まだまだ日本は治安いいよ。
夜１人で歩けるなんて、世界中で探すと数えるほどしかない。
アメリカは田舎はまだしも都市は夜８時以降は外に出られないとか限られた所しか歩けない。
道に迷ったら翌日には銃で撃ち殺されて金盗られて死体になり道路に転がっているよ。

>>595
アメリカなどの海外で夜１人で歩けば。
生きて帰ってこれればラッキーだからさ。アメリカの銃犠牲者は年間４万人だよ。
1/7000という高確率で犠牲になるから。事件が大杉で警察は簡単に片付けておしまいだよ。

>>598
＞ 単位で就活やり直しとか、退学とかって、完全に自己責任だろ。

自己責任で何でも片付けていくからこうなる訳さ。
教授に空気読め無かったのが悪いな。
一生がかかる問題だから臨機応変に対応しないといけない。
専門のアナログ回路はかなり難しい学問さ。だからフォローはしっかりしないと

>>598
＞ 派遣でクビとなると、教授は関係ないように思えるが。
この教授のせいで派遣に落ちて最近仕事なくして資金ショートしたことも考えられる。

健康保険とか年金を経済だけで考えるのは如何なものか。
安全保障の観点からも考えるべきだと思います。

>>604
>>605
米国に行ったことあるかどうかわからないけど
ヤバイ地域と安全な地域にはっきり分かれているわけですよ

殺人事件が多発してるのはヤバイ地域
そこに立ち入らなければ安全性は日本と変わらない
そうじゃなければ日本人の駐在員とか銃でしょっちゅう殺されてるでしょ

景気の良し悪しで治安が変わることはあっても
格差拡大で一部地域の治安は悪くなっても全体的にはそう変わりはない

ちなみに
>>604がいうように田舎が安全で都会が危険とかそんな区分けじゃないよw

アメリカ社会の実情についてなら、>>609の意見が当たっていると思う。
100万以上の大都市のダウンタウンは、確かに危険で、普通の一般人は夜の一人歩きはしない。
一方で、地方のスモールタウンは、夜町中で散歩して挨拶し合う、というところもある。
モールでも、クルマの鍵を掛けないところさえある。

地域が分かれると言うのもその通りで、例えば、ニューヨークのウエストサイドのピア沿いは、
おれの知っているときは非常に危なかったが、再開発で安全になった部分もあるらしい。

アメリカの治安は、格差というより、人種問題が大きいと思う。
教育のない母子家庭の黒人、不法移民で脱落者のヒスパニックなどは、
明日がないので、ちょっとしたことで暴力に走り、それが犯罪率を押し上げている。

アメリカはアメリカ。
日本は日本。
アメリカの真似をしても無意味。

>>606
どこまで責任もってやらなきゃいけないわけ？
甘えん坊が増えすぎなんだよ。
そういう甘えん坊は社会保障を食いつぶし
自分より弱い人間には簡単に暴力を振るう
そういう奴は社会からはじいていかないとな

>>611
そんな話をしてるんじゃないのw

ＤＱＮを税金で救うことは社会的コストが非常に高すぎる
ただＤＱＮを救わなければ治安の維持で逆にコストが高くつくのでは？
という話になったので
そんなことはないことを米国の例を引き合いに出して説明しただけ

格差はないに越したことはないが
自然の流れに逆らってまで格差を解消する必要はないし
解消することは不可能

逆に流れに逆らって格差を是正しようとすれば
社会のあり方がいびつになる
女性の社会進出が少子化を招いたように

理想空想の世界を現実に持ち込んではダメ

>>610
アメリカの市民だって馬鹿じゃないからわざわざ死ぬような真似はしない。
しかしだ。
治安が悪くなるということは行動が制約されるわけさ。
帰宅が深夜になれば車使うしかないし。昔はほのぼのしていた場所が治安悪化で近寄れなくなるのは行動に制約がつくわけさ。
更にアメリカみたいに広ければ逃げられる場所があるが狭い日本で危険な場所が増えたら著しく不便になる

>>612
＞ どこまで責任もってやらなきゃいけないわけ？
＞ 甘えん坊が増えすぎなんだよ。

そうかな？
俺は違うと思うよ。アナログ回路は非常に難しい学問さ。
自分だけで独学してもまともに出来る奴は10人に1人もいない。
俺が言う天運が物言う学問さ。
だから、出来る奴に手取り足取り教えてもらい、助け舟出すんだよ。
学問も格差社会なら個人の才能だが、そんなことしていたら殆どが負け組になり何も育たない。
教授は何度もフォローして更に皆で協力してツボを体で理解するんだよ。
こうすれば天運ないやつも人運に助けられてそこそこものになるわけさ。

かつての会社や学校は負け組の為のフォローがあり、
天運がなくても人運で助けてくれた。
しかし訳の分からん成果主義で協力がなくなり、個人の素質だけで成果が決まるようになった。
だから若い奴はつっかえたらそこでおわりさ。
成果出ないから会社に損失させたと屁理屈が通り懲戒解雇され派遣に転落さ。

まあ残った勝ち組もそろそろ資本主義が要求する能力についていけず駄目になると思うが

>>616
>かつての会社や学校は負け組の為のフォローがあり

妄想はやめてくださいw
会社には月収１０万円の｢窓際族｣がいたし
学校には｢野比のびた｣のような放置された落ちこぼれがいた

空想の世界で｢昔はよかった｣なんて言わないでください

>>615
大学の授業なんて、全部出席していれば、ほとんど単位は取れるが。
出席していなかったやつに限って、あの教授は単位をくれないとかぼやいていた気がする。
そもそも、留年するやつは100人に１人とかの低確率。

それをフォローだの言われれば、怠け者の正当化につながる。

１の言った「格差社会は正当な姿」というのは言い過ぎな気がしていたが、
だんだん正しいという気がしてきた。

ところがお馬鹿な消費者＝カモ＝ＤＱＮがいてこそ勝ち組の給与が満たされるわけで。

昔は良かったは大体、大企業正規社員の例を持ち出すんだよなｗ
中小・零細、非正規なんて昔からいい待遇なんて無いよｗ

>>619
＞ >>615
＞ 大学の授業なんて、全部出席していれば、ほとんど単位は取れるが。

どこの大学？
ヴァカじゃないのかな。
氏ね。
理系の大学特にアナログ回路関係は一番難しい学問だよ。
はっきり言う。嘘は言わない。
授業がもの凄い難しいよ。それから授業出ても試験が素点でもかなり出来ないと単位くれない。
はっきり言うが出席なんか取らないが出ないと分からないから皆出る。
講師側も単位に出席は考慮せず、試験の出来不出来で単位を出すか決める。
それからアナログ回路は甘い設定でも60%程度しか合格できない。
厳しくつけたら20%以下になる。
ぬるま湯の文系さんとは世界が違うからさ。

＞ そもそも、留年するやつは100人に１人とかの低確率。
今は大学は出口厳しくしている。
４年間で出られない人30%はいるから。
良く考えろ！

今より治安が悪かった昔を羨み、現在の治安悪化を脅しに使う矛盾

>>618
嘘は言わない。
企業も昔は若手育成の教育があったが今は非常に少ない。
自己責任自己負担で金と素質がついていけば伸びる。
それから会社なら上司、大学なら教授の考え方が変わった。
年功序列ならポストが奪われないから部下を育てたが、
今は成長もないし成果主義で競争激しいからわざわざ教えることはしない。
皆口揃えて言っているよ。

>>619
追加
アナログ回路関係の場合
ノーマル設定とする
受講生100人。
試験までついていける奴が80人。
試験する。
単位もらえる人30〜40人程度。
ぬるま湯の文系さんには信じられないがこれが現実さ。

講師によっては足きり試験を行い、自動的に切られる場合もある。
しかしそうした方が最終的な合格者が増える場合が多いみたいだ。

今、老人ホームは危機的人材難に喘いでいるそうです。職員たちの
育成システムに問題があるのか、お年寄りが認知症などで表現力が
乏しくなっているのを良い事に虐待も横行しているようです。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1221606607/

介護度が高くて手の掛かる御年寄りは事故に見せ掛けて殺される
こともしばしばで、どれだけのお年寄りが闇に葬られているのか
見当もつかないそうです。

格差という言葉がどうも引っかかる
格差が無い社会などかつて無かったし、
本当に求めている人がいるのかさえ疑わしい

今回の問題も貧困層をどうするかが問題なのだから、
格差などと言う紛らわしい言葉は使わずに貧困という言葉を使えばいい

まあ下の底上げさえできれば、上がいくら稼ごうが関係無いんだよ

>>613　の見解は、現実的で妥当なものだと思う。
国家や社会にはできることと、できないことがあり、
人々の円滑な生活と生産活動（まあ仕事かな）が、効率的に運用できるようにすべき。
インフラの整備や治安などは、そのためのもので、特定部門への際限のない投資は非効率だ。

おれの個人的印象では、「格差批判派」は、社会と生活のすべてを
国家が管理する、全体主義的な体制を望んでいるようだ。
そうした実験は、20世紀に共産主義という名前で行われ、失敗したと思う。

>>614　レスの論旨が、よく分からない。
アメリカは治安に掛けるコストが多い（前提として危険）ということをいいたいのか？
確かに日本に比べれば直接経費は掛かっていると思う。
が、社会条件や歴史などが異なり、一概に比較できない。

別の言い方をすれば、日本は「過疎地対策」に膨大なコストを掛けている。
多分、アメリカではそのコストは、非常に少ないだろう。

……といった比較もなりたつ。

>>625

仮にそれが本当でも、最高学府なんだから、70％位切り捨ては仕方ないだろ。

社会に出れば、
20代⇒70％脱落、
30代⇒25%脱落、
40代⇒4%脱落、
50代⇒0.99％脱落、

と、競争社会になるんだから（数値は適当だが）。

でもね、脱落と言っても、その場その場で身の丈に合った生活を探すという行為はできるんだよ。
みんなそうやっているのに、なんで、ぐたぐた言うのかな？

若（バカ）社長が大型ボートを乗り回しているのですが・・・

>>625
そもそも、大学で学ぶに足る能力を持ってないのに入ってくるからそういうことになる
昔は世代の上位20％くらいが大学に行ったが、今は真ん中くらいでも普通に行く
ただでさえ、全体の学力が下がってるというのにだ
それで、昔の大卒と同じ待遇を要求するなんておこがましいにも程がある
最終的にどこかでふるい落されることになるんだよ

>>615
スレチだがアナログがムズイという点は激しく同意。
強電弱電でも知識として使うからなｗ。
>>619
本気で言ってるのか？
理系の大学、特に電気系なんて留年率３割以上なんて珍しくないぞ。

>>631
それは違う気がする。
少なくても大学に行きたいという需要は存在する訳で、出口の状態で知識がついてないのであれば
むしろ大学がろくな教育してなかったってことだろ。（もちろん高校にも言える話だが）
大学は専門知識を付ける場所なんだから知識が足らんやつは容赦なく留年させてやれば言いだけの話。

>>632
半分以上の奴が出来てるなら、大学の教育は間違ってなかろう
知識が足りない奴は留年すべきってのは同意
それで最後までできなかった奴は退学することになっても仕方ないだろ

>>632

そのとおり、留年させられただとか、雇ってくれなかったとか、昇格できなかったとか、
これを格差だの、生まれ持った天運の差だの言われても仕方がない。

能力がある人、努力した人が報われる世の中じゃなければいけない。

高度成長期じゃあるまいし、これから日本のマーケットは縮小するんだから、
生半可な努力じゃあ、自分達の親の世代並みの待遇は得られない。

その結果、年収が、
3,000万円超の層
2,000万円前後の層
1,000万円前後の層
500万円前後の層
300万円前後の層
それ以下の層
に分かれて何が悪い？

努力しようとする人の足を引っ張る行為は醜い。
成果を上げた人を妬む行為も醜い。

きっと、596とか、同一人物と思われるそれ以降の書き込みを見ると、
この人は、能力がある人とか、努力する人が、心底嫌いなんだなって思う。

別にいいけど、俺もこいつは嫌いだし、こういう性格の人達とは、今までの人生で自分が成長するに比例して、距離ができた人達だから、今後もこういうタイプとは仲良くすることはないと思うから、別に構わない。

格差社会、ってのは格差のある社会じゃなくて、格差が固定化する社会のことを言うんじゃないのか
つまり努力しても報われない社会

努力すれば報われるだろ。

ずっと前にだれかが書いていたと記憶しているが、
10代（小５くらい）〜20代前半まで死ぬほど頑張れば、
30代で年収1,000万円が可能ないい世の中。

死ぬほど頑張れないで、中途半端な努力で、不平等だとか言うのは、ただの言い訳。

運も大事、努力も大事、忍耐も大事
特にこれからは忍耐が大事なんだよ

耐えて努力していればいつかは運が巡って来る
そう思う事が大事なんだよ

で、頑張りすぎて過労死
一方で親の資産で楽しく一生を過ごしつつ不労所得がさらに増大していく格差頂点層

大体年収1000万なんて努力の割りには報われていないと思う

へー、そうやって、怠けるんだ。
ずっと、そうしていれば。
俺は構わんが。

>>638
どんな社会だって既得権益層というか、労せずして豊かに暮らす奴らはいる。
問題は、貧しいものが這い上がれるかどうか
上の方でも書かれてるけど、日本はそんな恐ろしい努力しなくても年収1000万になれるからいいんだよ
どれほど才能があっても、またどんなに努力しても決まった枠からは抜け出せない国だってあるんだ

改革が足りないんですよｗ

改革すればするほどみんなが豊かになるｗ

>>640
上の方だと、死ぬほど努力してやっと1000万、って印象を受けるんだが
まあどうでもいいが

で、格差社会ってのは
＞どれほど才能があっても、またどんなに努力しても決まった枠からは抜け出せない国
のことなんじゃないの？って話

正直、年収1000万なんて、家買って子供私立にいれたら家族4人で結構いっぱいいっぱいだし
現状では勝ち組という印象はない

>>643
俺が言ったのは>>255や>>306のことな
おまいがどれほどの収入を持ってて、どういう生活を勝ち組と見ているか知らんが
多くの人は、家や車買えて、家族4人幸せに暮らせて、老後もまずまずなんとかなれば
それで十分って思ってる
ちなみに、それには年収1000万もいらないがな
それに、もっと欲しい人は、もっと努力すればちゃんと道はあるだろう
（起業してがっぽり稼ぐとか、国�T通ってたっぷり甘い汁吸うとか、医者になるとかね）

>>632
現状をよく分かっているね。
まあレポートで「優」が来る文系さんとは違い理系は技術が勝負だから
単位は甘くないんだよ。やたらと単位の設定が厳しい「ハズレ」があるから。

知識のない奴を落とすのは当然だと思う。
だが最近は個人情報の問題や人間関係の希薄化で横で助け合う姿が激減している。
（逆にネット活用ということもあるが）
さらに規則遵守や規則の厳格化がなされて基準に足りなければアウトにしてしまう。
これが非常によろしくない。たしかに原則論では駄目でももがく奴はいる。
昔はそういう這い上がろうと努力する奴には「ワンモアチャンス」が与えられて復活した。

しかし今は、そういうことがなくなってしまった。
規則やルールばかり守ろうとするからこういう結果になる。
飲酒運転だけで騒ぐのに重大事件では迷宮入りするからね。

教授たちもそこの空気をもっと読めば今回の事件はなかったのでは？
もう少し日本人よ。物事に寛容になれよ！

>>634
●君とは逆の考えだからはっきり言おう●
●●●●俺は格差社会は反対だからさ●●●●●
格差社会の最終形は格差が固定された封建的な社会になるからさ。
何の進歩もなっくなり、生まれもって全て決まる恐るべき姿さ。
今の日本はだんだん近づきつつあるが、政治や国民の行動でそれを回避できるわけ。

> そのとおり、留年させられただとか、雇ってくれなかったとか、昇格できなかったとか、
> これを格差だの、生まれ持った天運の差だの言われても仕方がない。
> 能力がある人、努力した人が報われる世の中じゃなければいけない。

人間の能力に差があることは認めよう。
ただ、それが余りに結果として差が出ることは良くないことさ。
特に中位以下が切り捨てられたら、その社会の発展は止まってしまうからさ。

生物学（主にダーウィニズム）的に言えば、子孫を残さない社会ほど
皆が適応しにくい環境の社会という事になる。

同じ格差社会でも子孫が増える社会と増えない社会では
別物だということだ。

格差社会の一言でその質や内容を見ずに思考停止に陥るのは
馬鹿に尽きるの一言

だって格差はなくなることはないからね。
問題はその質だ。

>>634
> 高度成長期じゃあるまいし、これから日本のマーケットは縮小するんだから、
> 生半可な努力じゃあ、自分達の親の世代並みの待遇は得られない。

高度成長は望めなくても勤労人口を維持する政策を考えることは大切だろ。
日本のマーケットを縮小しないように考えることさ。海外へ売り込むことの難しさは今回の金融危機で分かったろ。
BRICSの格差社会マーケットに売り込んでもたかが知れているわけさ。

さて高齢者を支えたり、人口を維持する政策をどうするかだね。
１．少子化対策に取り組み子供の数を増やす（税制、企業の給与体系見直し）
２．大規模な移民政策
３．消費税上げる

勝ち組は２番を取るが、俺としては●絶対に取ってはならない政策さ●
ドイツやフランスがどうなったか分かるよな。治安悪化で窃盗、スリ、置き引き強盗等が激増さ。
それから銃器の氾濫だよ。途上国は生まれてから銃とともに生きてきているから銃を絶対に手放さない。
しかし銃など犯罪の温床さ。アメリカみたいに不法所持ばかりになり警察も取り締まれなくなる。
ＡＫ４７での市街戦が行われて、毎朝多数の死体が転がっている様を見ることになる。
だから移民は自動的に消える。となると１，３番で結局この国で解決するしかないわけさ。

>>634
> その結果、年収が、
> 3,000万円超の層
> 2,000万円前後の層
> 1,000万円前後の層
> 500万円前後の層
> 300万円前後の層
> それ以下の層
> に分かれて何が悪い？

もともと年収に差があるのは止む無い。能力の差が給与の差になるのは仕方ない。
しかし、暮らしていけない給料で虫けらのように扱われる派遣は考え物だよ。
年収３００ならギリギリセーフだが、それ以下では無理だろう。
仕事のある東京なら、家賃５万、保険料４万、光熱費電話２万は絶対に出て行く。
残りで食費、衣類等充てるが年収２００万では絶対に足りなくなる水準さ。
結果犯罪に走るか、保険を削るかするしかない。しかし不意の出費で資金ショートでおしまい。

（寮がある、食事付き、健康保険、厚生年金完備の正規なら手取り200万でも足りるが、
派遣は殆どのケースでは全て自前で用意しないといけないだろ。）

これには反論できないだろ。なあ間接的に搾取しているコンサルティング会社の社長さん。

>>634
> 努力しようとする人の足を引っ張る行為は醜い。
> 成果を上げた人を妬む行為も醜い。

昔は勝ち組はもっと寛容だったよ。負け組にも手を貸して手助けしたよ。
学校でも色々と知恵袋になって教えてくれたしねえ。助けてもらったからね。（感謝、感謝）

しかし今の勝ち組は、負け組を徹底的に奈落の底まで落とし込むことだろ。
だから妬まれるのも無理ないだろ。殺人事件が起きるのはそういうことが背景だよ。

> この人は、能力がある人とか、努力する人が、心底嫌いなんだなって思う。

出来る奴でも、それなりに出来ない奴を引き上げようとする奴なら嫌とは思わない。
しかし天狗になる奴は大嫌いだ。そういう奴は消えてもらいたい。
勝ち組が法外な報酬をもぎ取ったから、そうでない奴は大きく落ちぶれたわけだろ。

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　私たちが結婚しても良いって思っている最低限の男のレベルは
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　顔はジャニーズ系で、一流大学出、一流企業の正社員で
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　一軒家と車を持っている事が最低限の条件よ！！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

あなたは何処の大学を出て、年収は今はいくらですか？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､ 　　　短大出で、今は派遣で働いていて、年収は200万以下。
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　　おまけに、歳は30歳以上ですが、何か？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　あと、結婚してパートで働くなんて絶対にムリ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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>>634
> 別にいいけど、俺もこいつは嫌いだし、こういう性格の人達とは、今までの人生で自分が成長するに比例して、距離ができた人達だから、今後もこういうタイプとは仲良くすることはないと思うから、別に構わない。

勝ち組君よ。そういう考え方捨てて、もっと広く物事を見たらどうかな？
困っている人に手助けしてごらん。
●貴方の有り余る天運を負け組に人運として差し伸べたらいかがかな？皆喜ぶよ●

そうすれば妬まれることもなく、お互いに成長すると思うよ。
付き合う人が金持ちばかりでは駄目だよ。そういう人はグリーディで金儲けばかりしか考えない。
それで結果世界は負け組から全てのお金を搾取してハチャメチャになったわけさ。

君は非常に厳しいものの考え方だね。それはビジネスには非常に有利だがね。
だが付き合う人を余りに限定すると非常に貧しい性格の人になるよ。
そういう考え方は決して人には受け入れてもらえない。大衆を敵に回さないようにだよ。
●考え方変えないと、あなたの事業はいつか必ず失敗するからね●

もう一度言うが、
●日本で年収200万では確実に破産、破滅します●
（典型的派遣の非正規雇用で一切の健康保険、年金、住居、交通費が出ないものとする。
当然仕事のある東京近辺で生活するものとする）

もし反論できるなら具体的な数字で述べて欲しいね。

ブランド信仰の団塊親の価値観そのもの

６５１のコピペの話>>６５３

左の人は、努力もせず才能も素質もないのに、不満ばっかり。
挙句の果てには、自分の怠惰は棚に上げ才能や能力のある人を妬み、
全ての責任を社会や政治のせいだといって駄々をこね騒ぎ立てる。
文句ばかりで自分で道を切り開こうとしない。
最後は、金持ちにたかり、金を巻き上げようとして暴力に走る。
全共闘や浅間山荘事件を振り返ったほうが良いよ。

>>650
お前の脳内で｢昔｣を作るなw

｢三丁目の夕日｣見て、昔は良かったって思っちゃうタイプだろ？w
実際はあんな状況ではなかったのに

将来に発展が望め、食い扶持があるなら生命は子孫を多く残す
これがダーウィニズムの基本だ
子孫が減っていくような環境の未来のために
格差をつくり競争をあおるのは
まるでビルからの飛び降り競争をしている不毛な競争

日本社会の自殺

現在、格差社会を煽る連中はおおよそ３タイプに分けられる

�@終身雇用・完全雇用社会を目指す。高度成長型タイプ
�A流動的な雇用を目指す、低成長時代型タイプ
�B終身雇用・完全雇用社会でも流動的な雇用でもなく雇用崩壊を目指すタイプ

この手のスレは�@か�Aだが
決定的に�@と�Aをわけるのは�@のためには正規雇用の生産性の向上が必須となる。
自分の食い扶持は自分で稼ぐ社会ではないとその制度は永続不可能

したがって�Aの雇用崩壊をひたすら目指すタイプ

�Aは簡単に言うと馬鹿なので相手にするだけ時間の無駄。
この手のタイプは雇用の流動化を促進してると勘違いした正義感に燃えるタイプが多いが
（労働組合バッシングもこの手合いに多い）
雇用の流動化は正規が非正規よりも総合的に厚遇されるからおこならいのであって
無理に非正規化しても正規のほうがよいという根源的な社会制度が変わらない限り
いずれ反発にあって元の木阿弥と化す。

>>658
ミス

この手のスレは�@か�Bだが
決定的に�@と�Bをわけるのは�@のためには正規雇用の生産性の向上が必須となる。
自分の食い扶持は自分で稼ぐ社会ではないとその制度は永続不可能

したがって�Bの雇用崩壊をひたすら目指すタイプ

�Bは簡単に言うと馬鹿なので相手にするだけ時間の無駄。
この手のタイプは雇用の流動化を促進してると勘違いした正義感に燃えるタイプが多いが
（労働組合バッシングもこの手合いに多い）
雇用の流動化は正規が非正規よりも総合的に厚遇されるからおこならいのであって
無理に非正規化しても正規のほうがよいという根源的な社会制度が変わらない限り
いずれ反発にあって元の木阿弥と化す。



�Bは簡単に言うと馬鹿なので相手にするだけ時間の無駄。
この手のタイプは雇用の流動化を促進してると勘違いした正義感に燃えるタイプが多いが
（労働組合バッシングもこの手合いに多い）
雇用の流動化は正規が非正規よりも総合的に厚遇されるからおこならいのであって
無理に非正規化しても正規のほうがよいという根源的な社会制度が変わらない限り
いずれ反発にあって元の木阿弥と化す。

�Bの結果何が起こるかというと
�@の中核労働力である正規を非正規からの搾取で保護することによって
甘やかし、生産性の低下を助長してしまうので
さらに支えるため非正規の労働力が必要になる。
そして従来正規だった労働力が非正規に置き換えられていく
これはここ四半世紀、日本で実際おきた現象である。

そうなると
終身雇用・完全雇用社会から逆にとおざかってしまう。

結局、流動性雇用社会にはならないなぜなら非正規の待遇が劣悪なので
いずれ社会的な反発が巻き起こり派遣に代表される非正規雇用が否定される
流れが生まれるからである。

こうなると流動的な雇用社会は絶望的になる。

それは今である。

>>638
勘違いするなよ。
真の勝ち組とは年収〇億、〇十億クラスの人間だが、
そういうクラスは古今東西限られた人間しかなれないものなんだ。
家柄も資産も容姿も才能も平凡な人間が、平凡な努力でそのような勝ち組になれた社会など、
古今東西この地球上に存在したことはないんだよ。
大事なのは中間層である年収1千万クラスになれるかどうかであって、
これについてはささやかな努力でなれる。
マーチ駅弁以上に行って、面接で良い印象を与えられるよう演技力を磨けばいいだけだから。
この二点さえあって男だったら氷河期でも関係なく年収1千万クラスの会社に普通に入れた。
しかも1千万クラスの業界だったら仕事も楽だから過労死なんて有り得ない。
過労死するような業界は2千万コースだろうな。

日本は今も昔もささやかな努力で確実に貧困から抜け出せ中間層になれる良い国だよ。

>>616
成果主義なんてどこが取り入れてんの？ｗ
散々対抗したから人件費を抑えることが出来ずに非正規増やしたんだろ

>>650さん
この意見には、かなり共感を持つ。
おれも、やたら格差をいう「さもしい」連中は嫌いだが、
確かに現代の日本では、社会の上層、優位者に「余裕」が無くなって来ている気がする。

その一つは、やはり「アメリカ流」の国際化政策にある。
アメリカ社会の一面として、厳しい競争があり、
90年代以後、その仕組みで日本の社会を激変させていった。

ただ、実際のアメリカ社会は、家族や宗教、地域共同体がかなりあり、
日本のメディアがいうほど競争社会一辺倒ではない。
日本の「改革」はいつも外国をモデルにするが、往々にしてその一面だけを輸入する。
そうした弊害が、今格差社会で端的に表れている。

では、>650さんがいう「寛容」が必要か、必要なら取り戻せるか、といえば、
おれは必要だし、取り戻せると思う。
ただし、その前提として日本人の仲間意識が必要ではないか。
社会保障とか、制度で金を動かすのではなく、「同じ日本人だよなあ」といった感覚だ。

やや飛躍するかも知れないが、この「日本人の仲間感覚」をとりもどすには、
「敵」を作るしかないと思う。
まあ、危険な方法だが。

>>660さん
この「誤った労働力の流動性で、正規労働の生産性が低下する」という指摘は、
かなり同感する面がある。

見当違いかも知れないが、>>659の「正義感に燃えるタイプ」を、
新自由主義で社会を変えようとする人たち、と理解するなら、
これらは、冷戦後に行き場を失った旧左翼が変身したものではないか。

>>663
にみられるように、社会や親や果ては他人が
何かをしてくれて当然、自分たちの面倒を見てくれて当然という
まるで赤ん坊のような理屈を堂々と語り
それが正しいかのように屁理屈をこねる事が一般化してしまった事が
諸悪の根源だろう。

>>634
634は天狗になった勝ち組だな。
最後の一文は腹立つな。勝ち組だけと付き合い、囲い込んで格差を固定化する。封建的な社会にして威張りちらす。
氏ねよ。
マシンガンで体を引き裂いてやりたいね。
今に634は中央大学の教授みたいになるぞ。
今の非正規雇用が生活を破滅させるのは証明済みだろ。
今の暴力は耐えられなくなった奴が起こした反乱だからさ。
厳罰化で対処するより社会全体で暴力で犠牲者出さないようにすること考えろ。

この人マジでこわ〜い・・・

>>667
634の方が怖いよ。
ユダヤ人みたいに金にガメツく理責めで相手を陥れて消して獲物をいただく感じだからさ。
付き合いを限定するなんて人類差別だしね。
一見能力ない奴でもある分野なら取り柄があるはず。
だから駄目なりにも育てて使えるようにする。
それが真のリーダーだろ。
今のリーダーや経営者は目先しか眼中にないし素質ある奴しか育てない。
素質持った奴は何もしなくても伸びるから適当にすればいい。
世の中のリーダーや政治家が634みたいな考え方ばかりだから駄目になった。

>>667
追加。
俺は暴力は反対だからさ。
634は余りに腹立つからね。
中央大学の件だってあの人失ったら日本にとっては大損失だろ。家族や周りも傷つくしさ。
今、日本に足りないのは被害者かわいそう、加害者死刑しか頭にないからますますたちが悪くなる。
どうしてこうなったか原因を割り出して再び同じ悲劇が起こらないようにすることだろ。
犯人だって今の社会に追い詰められ耐えられなかったから。

加害者かわいそうが行き過ぎてるから
今みたいな状態になったんだろｗ

かなりキモい奴だな

>>669
634の言い分は良く分かるよ。669は過剰反応し過ぎ。
勝ち組の人達が負け組の人達と距離ができるのは仕方がないよ。
別に見下しているわけじゃなくて、距離を置いて、時間がたてば解決するということだと思う。
大学受験で３浪した奴と、大学３年生で就職活動している奴が仲良くするのは、高校時代の同級生だとしても難しい（体験談）。
でも、５年くらいすれば、お互いに割り切れるんだろうな（社会出てからの関係はまた複雑かも知れんが）。

中央大学の件は、加害者が捕まっていないから、迂闊なことは言わない。

案外>>669が犯人なんじゃねえの？

>>673

冗談であっても、２ｃｈであっても、それは言ってはダメ。

669の書き込みも低レベルだけど、それに我々が合わせる必要はない。

>>668
お前はニートや野宿者を差別せず付き合い
彼らを社会復帰させろ

他人任せはよくない
まず自分がやれw

日本をダメにした10の裁判
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/c86cd90e5f05b5d1caa9264ede2847b1
解雇権濫用法理を「合成の誤謬」という経済学用語で説明している論理は、当ブログの記事とそっくりだが、
重要な問題なのであらためて紹介しておこう。
これは東洋酸素事件の東京高裁判決(1979)で示された、次のような整理解雇の要件である：

1. 事業の閉鎖：事業部門を閉鎖することが企業の合理的運営上やむを得ない場合であること
2. 解雇しかない：従業員を他の事業部門の同一又は類似職種に充当する余地がないこと
3. 手続きの公平：具体的な解雇対象者の選定が客観的、合理的な基準に基づくものであること

これに労働組合との協議を加えて「4要件」とする場合が多いが、労使協議は原判決では不可欠の要件とはしていない。

しかし、その後の労働事件では、この4要件が踏襲され、労働基準法で認められている企業の解雇権が、司法的に非常にきびしく制限されることになった。
その結果、派遣労働者や請負契約といった変則的な労働形態が増えたのである。

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ

物事の結果は努力に対して、確率分布する

そうそう、努力が大事。

努力しなかった人たちに、不公平と言われても、自業自得しか言えない。

>>673
669だ
それは100%ない。
断言する。絶対確かなアリバイが有るからね。

>>677
ヴァカじゃないのかな。
＞ 物事の結果は努力に対して、確率分布する

努力はあるが素質や良き師に恵まれる要素があるよ。
だいたいから時間は限られているだろ。
格差社会では努力はオマケ程度。皆努力するからさ。
やはり素質。
俺は高等教育が素質の有無だけで決まることを感じさせられたからね。
俺は勝者と敗者両方に立ったからさ。
同じ時間の努力でここまで結果が違うことをね。

>>678
違うよ。
１の素質と１００００の素質を持った人がいる。
１の人は１０年かけて成果をだした。
しかし１００００の素質を持った人は良き師に恵まれて僅か１日で同じ成果を出した。
世の中そういうもんだよ。

>>681
素質（この場合は情報処理能力）に自信のない奴は
ガキを作るのはやめておいたほうがいいだろうな。

結局つらい思いをするだけだもんな。

能力がないなら、せめて謙虚に生きれば、いいのに。その方が、気楽だし、周りにも迷惑をかけないのに。

>>681
だからなんだと言うんだ？
意味のわからん数字はともかく、素質のとんでもなく優れた奴の話はしてないだろ
普通の素質を持ったもの同士で、１０年努力した奴とまったくしなかった奴の差を言ってんだよ
努力した奴は、なにか成果を出したんだろ？そしたらちゃんとそれに見合った報酬を得るんだ
何もしてないのに、俺にも金ヨコセって奴を非難してるだけ

日亜化学の例の博士の件を考えると…

やっぱ詭弁に感じるな。
経営者側に回る努力の「差」が、格差の「差」でしかないんだよ。

世の中金次第　金の差が努力の評価の差　その差を評価できるものが制御できる差

能力の差が、金をもぎとれる差をあらわすワケじゃあないのに
どうして努力の差が金をもぎとれる差をあらわすというんだ？

このマスカキ猿どもが。

ま、おおかたは親の教育だろうね。
正直ここには負け犬の遠吠えを見て優越感に浸るために来てる。
ただ、若い奴が多いのか論旨に青臭い部分が感じられ今一楽しめないが。
マジで底辺の奴らの吐く腐った呪咀なら、よいのに。
40代50代とかもう今から何をどうしてもどうにもならない奴らのしょうむない恨み節を聞けば
胸がすっとするのになぁ。お前らもっとがんばれよ。

2チャンネルでしか優越感に浸れないなんて可哀想にね。
たしかにナマクラな奴も多いが、大局的に見たら弱者は救済しなきゃいけない。
これが大人の良識じゃないですか。

「弱者救済」とか言ってもこの手合いには理解できんよ。
つか、まず弱者を救済しなければならない理由を示さないとな。

リアルで友人知人に優越感感じてたらクソだろ？
大局とか弱者救済とか政治家気取りか。

ところが時々若い奴にそうした奴がいるんだよな。
特に根拠があるわけじゃないのに自信過剰で他者に優越感を抱いているって感じのが。
ただ、そういう奴のほとんどが空気読めないから、そいつらの将来が心配なんだけど。

｢弱者救済｣って言っても｢弱者｣の対象が曖昧すぎるよ

普通の人が普通の生活ができなきゃおかしいけど
ＤＱＮに税金与えて普通の生活をさせてもねえ

沖縄とかの成人式で大暴れしているＤＱＮや
偽装破門したヤクザや
綾瀬女子高生殺人事件の犯人とかに
税金をプレゼントして生活してもらうんだろ

みんな｢弱者｣というと派遣村にいた人たちを思い浮かべるだろうけど
どちらかというとそういう人たちよりＤＱＮの方が多い

弱者救済というけど、ほとんどの弱者は、そこそこの生活をしているよ。
勤勉で謙虚であれさえすれば、どんな馬鹿でも、３０代で年収３００万円はいくからさ。

不真面目だったり、横柄だったりして、なおかつ能力がなくて救いようがないと、それも難しいけど。

まずは、どんな仕事でもまじめに頑張って、かつ、他人に感謝をする謙虚な心を持つことから始めないと。

でも、>>643の書き込みを見ると、年収1,000万円でも我慢できないらしいから、それも難しいか。
年収1,000万円になるやつが、どれくらいいると思っているんだ。

ちなみに、年収３００万円でも、弱者だから救済しろというなら、
たぶん、誰も相手にしないよ。馬鹿馬鹿しくて。

営利団体である企業に対して強固な解雇規制を課したのが事の発端
景気いいときは終身雇用に誇りを持ってたかも知れないがいが
不景気になると会社が潰れそうにならない限り正社員を首にできない規制が
会社の首まで絞める
中年以上（老人に次ぐ票田）の雇用規制を温存し
景気によって雇用調整を行いやすくしようとしたのが派遣法改正だろう

でも実行した小泉竹中を応援したのは若年層だよ

大勝した郵政選挙でも若年層は民主の方が多かったよ

>>694
まあ非正規層は｢既得権層の正社員さえいなければ自分の人材価値が上がる｣と思いたいだろうがね。
じゃあ、お望み通りソニーやIBMが大々的に正社員のクビ切りを始めた今、非正規層の雇用拡大はなされるか？
そんなわきゃないよな。

694の言い分は良く分かるが、仮に、望みどおりの結果になった場合には、

（現在）
　�@50代、40代の正社員
　�A30代の正社員
　�B20代の正社員
　�C派遣社員
　という階級構造が、

（仮想）
　�@50代から20代までの優秀な正社員
　�Aそれ以外
　という階級構造に分かれるだけ、

　５０代、４０代の窓際族　⇒　３０代、２０代の優秀な人達

　という所得移転が行われるという結論になる。

　つまり、今の派遣社員の人達の待遇は、何も変わらない。

それで十分の気もするけどな
経営は健全化するし

経営が健全化して業績が上向けばまた派遣社員の雇用も創出されるしな。

700のコメントに対しては、派遣社員が増えるだけという反論も出てくる気がするが、

それでも、今の派遣切りの状況に比べれば、１００万倍ましだと思う。

>>701
永遠に続く好況なんてないぞ。
業績が上向いても、その後には必ず下がる局面が来て同じ事を繰り返すだけ。
ま、結局はなるべくしてなってるだけで、制度なんて後付けにすぎないよ。
派遣解禁が諸悪の根源と言ったって、解禁がなかったら単に請負や期間工になってただけ。
正社員保護が過剰って言ったって、使えないやつをあの手この手でクビに追い込むのも
昔から普通にやってきたから、これも制度を変えたところで実態は劇的には変わらない。

＞これも制度を変えたところで実態は劇的には変わらない。
変わるだろｗ
＞使えないやつをあの手この手でクビに追い込む
これをやらなくて済むようになるのはでかい

政権交代
政治の人事力によって抑えてきた官僚（特に検察や警察）に対するコントロールが外れる
今までやってきた売国政策が表に出る
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm

政権交代しても、格差社会は変わらない。
経済界の権力構造は、国会と関連がないとは言わんが、きわめて影響が軽微だからね。
民主党の税制改正大綱を見ても、最高税率の引上げを行わない方向だし。

>>684
ヴァカよ。
今は超資本主義さ。短期間に成果出さないとクビの世界さ。
つまり普通の人は不要さ。
１００００の人は莫大は報酬だろ。
１の人は解雇され非正規雇用に転落しそれで終わりさ。

>>705
格差是正なんて無意味
底辺底上げすればいい話

はあ？ほとんどの人はきちんとした報酬をもらっているんですが。
アメリカと違って、10％の人が90％の所得を得ているわけじゃない。

もちろん、年収数億の人もいるが、大多数の人達を不要とできるだけの年収とはとても言えない。

何か勘違いしているんじゃねーの？

なんでこんな尻すぼみなんだろね、
起業しようとかいうエネルギーなさすぎる感じがする。

尻すぼみだから、負け組になったんでしょ。

格差是正なんて無理なんだよ。底上げしか。

まあ、どこかで誰かが書いていたけど、
格差是正とか、底上げとか言っても、

発展途上国よりも豊かな生活をしている「日本の貧困層」の人達に、
支援をする理由などないよね。

なことはない。それは命に関わる癌患者以外に医療の手を差し伸べるなというネオリベ的理屈。

要約して書くと
正しい世界を創る為に
正しい行いをした人達は救われて
正しくない人達は死んで欲しいってことだろ？
１０年くらい馬鹿みたいに同じ事言ってる連中がまだいる訳だ。

開発途上国というのはまだマシなんだよ。
貧困というのは開発途上国のなかのむしろ都市周辺で起きている。
農村の人は貧しいとはいえ、まだ自給自足的になんとか食っていける。
しかしそういう農村的生産手段すらなくした工場労働者の家庭は、失業即乞食を意味する。
開発によってむしろこうした工場労働者的な貧困が生じてしまったんだよ。
そういう意味では先進国の工場労働者は開発途上国の貧困農民より過酷な条件にあるともいえる。

日本でも大東亜戦争のときに都市部の人たちが農村部の人たちに着物など、
自分たちの僅かな財産を直接売って食料を手に入れるということが起きた。
そのため、農村の人の多くは飢えて乞食になるという都市部の貧困は経験しなかった。

はいはい。

公務員のちょっとした贅沢
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152282579/