【マターリ】おぷーなと語る25【世界経済との行方】

ここは経済板の良コテであるおぷーな氏と語るスレです。

混迷の度を深める世界経済の行方についてマターリ語っていこう！

▼前スレ
【マターリ】おぷーなと語る24【世界経済との行方】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226326469/


荒らしにレスは餌をやるようなものなのでスルーしましょう

名簿一覧

おぷーな ◆TUSjZcBBQk　　スレ主
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6　　変態の人
爆撃太郎 ◆GKrjhq3nI2　　最近来ない
Queen Of Galaxy ◆KYLa3rTpEU　　Says:
苺パンティ ◆1XzosBpIUQ　　みなみけの人
B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q　　煽り煽られな人
ロンリー ◆wuTm4DyNg　　自称ロリコン
童貞ニート ◆1uVu4tAFl.　　名前のまんま
ファモ ◆pxRpzeCm.c 　　ファザコン喪女
ラム ◆5g63G1ydoc　　http://jp.youtube.com/watch?v=eQ3CjOEDA_Y
旧カブニート ◆sgXh7OHyNc　レーニン
egg ◆kkSWeVIwp2　司教の人
ズタボロ ◆ng/BkVuWNI　現場の人
Bx ◆VfBknRQAEU　withラムちゃん
青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 学者志望の人
筆者 ◆mn./N732Wo(=じゃが芋 ◆8.N5omyrwA)　　名無しで出没する粘着

新スレ勃て乙！

ドル崩壊来ました

1000 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 00:13:50
1000ならドル崩壊

1乙!
平日なのにスレ早すぎｗ
↓前スレへの亀レスですまん

>前スレ836　ロンリー

>あと焦げ付きの件も難しいところですね。石原銀行の時は
>完全にいいようにやられてますからね。
>審査機関が上手く見抜いてくれればいいのですが。
だな、やばそうな案件ばかりの金融機関は実名公表してしまうとかｗ


>同837　妾フィクション

>銀行（メガバンク）に資金を注入しても、外国企業の買いあさりなどに走り、国内に回らない状況を
>どうにかする為の苦肉の策なんでしょうが・・・
資本注入や会計基準の変更には時間がかかるし、緊急＆苦肉の策なんだろうね。


>同843　おぷーな

>モラルハザードは　地方では起りにくいようだぉ
>保証協会は案件が多くなってる分
>厳しめの審査をしてるそうな
ああ、石原銀行ほどひどいｗのは地方ではないだろうね。

あと貸倒引当金の積み増しで銀行のＢＳが圧迫されてることも、
今回の保障協会100％保障の背景なのかなと思った。

そして夜の小爆


日本版ＥＳＯＰ指針まとまる　株式相場の刺激策になるか
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081117/fnc0811171918010-n1.htm

格付け会社もチェック対象に　金融庁、規制導入を検討
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008111790191220.html

11月のＮＹ州製造業業況指数は‐25.43に低下、過去最低＝連銀
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK831351120081117

10月の米鉱工業生産指数は＋1.3％（予想＋0.2％）、設備稼働率は76.4％（予想76.5％）＝ＦＲＢ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT831403920081117

中国経済の下振れリスクが増大＝人民銀行金融政策報告
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34953320081117

http://namco-ch.net/idolmaster_portal/campaign/index.php

前スレの話だが、取り締まりとしてのＤＮＡ鑑定など必要ないと思うが。
何度も言うが養子も子供には変わりない。家族血族というものの継承を
棄却して個人を単位にして近代民主主義国家は成立しているのだから、
ＤＮＡを受け継いでいることになんの意味があるのか理解できない。

まぁ別に俺は民主主義を棄却して血族主義にしてもかまわんのだけどな。
それで問題が起きないならばという条件で。俺は人権屋ではないので
民主主義と人権はひとつの社会的な約束事に過ぎないと見做しているし、
問題が起きないならば捨てても別にかまわない。まぁ人権社会権生存権と
民主主義の壊れた国で、今以上に問題が減少する可能性を全く想定できない
以上は民主主義と人権を守るけどな。

むしろ悪用した人間に超厳罰を科す方が俺は現実的に感じるんだけども。
基本的に犯罪っていうのは営利目的のものになればなるほど厳罰化すると
減少する傾向があるし。ただし、それらの事後的取締等のコストを負担
する気があるかないかは何度も言うが全く別問題だが。もともとこの国は
民事不介入という建前で取締コストを減らしてきた国な訳で。
仮にコストを負担するとした場合、商業目的での二重国籍の悪用は比較的
簡単に対処可能だと思うが、問題は家庭内インナースペースでの性的虐待
だろうな。間違いなく問題の処理コストは加速度的に増加するだろう。

全スレ>>997
養子だって自分の子だぞ。
おっしゃる通り。僕が問題にしたいのは「自分の子である」と言うことと、
「自分の子にする」と言うことを区別して議論する必要があるかと思ってる
だけですよ。

この国はいつのまにか血族主義となったのか？
僕はややその発想を持ってるかも知れません。ただ、日本人が外国人と「共生」
するには、やはり相応の準備と時間が必要だと思ってます。

ここまで言っておいてなんだが、コスト払う気がないなら憲法と最高裁判決を
曲げてでも規制しとけば、と言っておく。

>>10
ていうか共生すること自体にコストが発生するもん。犯罪とか悪用みたいな
ドラスティックな例を出すとわかりやすくイメージできるだけで、異文化
コミュニケーションなんかコスト発生しまくりだよ。ベネフィットがそれを
超える場合はあるにしろ、ね。相応の準備なり受け入れ態勢なり問題の処理の
対策なりをやらないで規制だけ緩和するなんつーのは小泉改革とかわんねぇ。

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>>6
egg オツカレ〜
各銀行とも　貸し倒れ引当金とかを　自治体が負担してるのかも
自治体判断に差があるのも変だな〜とおもったし

>>9
養子も当然に「血族」だっちゃ。
ただ、「認知」と「養子」には決定的な違いがあるっちゃ。
それは、養子は「縁組意思の合致」がないと成立しないのに対して
認知は「強制認知」っていう方法があるっちゃ。
改正案がどんなものか、うちも正直全貌は把握してないっちゃけど
「届出」だけで可能になる以上、「強制認知」も可能になると思わねばならないっちゃ。
もちろん、悪用されなければ何の問題も無いっちゃけど
悪用する連中が絶対いるっちゃ。

>>14
では調べるのはＤＮＡではなく認知の在り方と生活実態だろうし、
法案を修正するならその認知届け出の問題と処理ではないのか？
と思うんだが。

日本の民法における認知（にんち）とは、嫡出でない子について、
その父又は母が（血縁）上の親子関係の存在を認める旨の観念の
表示をすることをいう（民法779条）

血縁（けつえん）とは、共通の祖先を有している関係、あるいは有しているものと
信じられている関係を指す

>>9
むしろ悪用した人間に超厳罰を科す方が俺は現実的に感じるんだけども。
基本的に犯罪っていうのは営利目的のものになればなるほど厳罰化すると
減少する傾向があるし。

まぁ、割に合わないことは誰もやりませんから、もちろんその方法が有効で
ある事には全く異論ありません。
ただ、一番困るのは、認知して帰化してから、どういう「犯罪」にかかわるか
、今のところ「僕では」想像もつかない。
仰るとおり、家庭内での性的虐待もあり得るでしょうが...それなら水際での
障壁を構築する発想も、一応持っておくべきかと思います。
ただ、コストの問題なら全く別の話になりますが。
僕はそれでも水際の方が低コストですむのではないかと思ってます。
でも、結局両輪ですかね...

>>15
ＤＮＡ鑑定をやれば、少なくとも「親子関係の有無」を判断する材料になるっちゃ。
それが合致しなくとも「親子関係を結びたい」のであれば、現行法で養子縁組すればこと足りるはずだっちゃ。

うちが言いたいのはどういうことかと言うと
実際の親子関係が無い人にまで影響が及ぶ危険があるってことだっちゃ。
それも、何の思い当たりが無い人にまでね。
戸籍を悪用されていつのまにか見知らぬ誰かと「夫婦」になってた
って事件が結構あるっちゃよね。
これと同じで、いつの間にか見知らぬ外人のお子様の「パパ」に
なってるってことが起こりうるかもしれないってことだっちゃ。
もしそうなれば、これを否定するには、裁判所に訴えて「親子関係不存在」を
証明しないといけなくなるっちゃ。
被害者のほうがコストがかかってしまうっちゃ。
決して、刑事上の問題では済まない話だっちゃよ。

>>18
いや、水際対策も否定しないし、そもそも認知の在り方についてとか
考えることはたくさんあると思うんだが、ＤＮＡというのがわからない。
ただそんだけ。手段が規定されているからってその枠内だけで考える
必要はないと思う訳で、手段そのものを問題にした方がいいんでない。

>>19
＞戸籍を悪用されていつのまにか見知らぬ誰かと「夫婦」になってた
＞って事件が結構あるっちゃよね。
＞これと同じで、いつの間にか見知らぬ外人のお子様の「パパ」に
＞なってるってことが起こりうるかもしれないってことだっちゃ。

これについて言うと、今回の改正以前に認知についての現行法の
問題なんじゃないのか、とすら思うんだが。むしろそっちを改正
して取り絞まれと思うんだが気のせいだろうか。

>>21
結論としてはうちも同じ意見だっちゃ。

蛇足だっちゃけど、現行の民法はいい悪いは別にして「穴」が多すぎるっちゃ。
とくに、身分法のところはもうガタガタだっちゃ。
たとえば、民法７８９条２項「婚姻中父母が認知した子は、その認知のときから嫡出子の身分を取得する」
って条文は完全に死文化してるっちゃ。
現行の実務では、結婚した後に認知しても、嫡出子の身分は婚姻時まで遡及する扱いになってるっちゃ。

>>20
DNAについては>>19にほぼ同意。そこで先ず一つの障壁が生ずると思います。
恐らく対策としてはそこが起点となるはずかと。
実際に自分の実の子であれば、そんなに問題は無い（と思いたい。そこまで
言い出したら問題が大きくなりすぎる）。
問題は自分の「実の」子で無い場合。その子の認知、帰化を認める際には、
もう一段厳しい審査がいると思います。
そう考えると、結局時期尚早（てか、もっと議論しろ）という結論になるんで
すよねぇ...違憲状態を送球に解消するというのは、もちろん分かるんですが...

というかそもそも、国籍の取得ってのは国家運営上相当に重要な
ものなんだから、届け出一つで国籍取れるなんて話はぶっちゃけ
あり得ないいい加減さだろう。むしろその取得の処理の適当すぎる
想定を俺は批判するべきだと思うが。帰化にしろアメのグリーン
カードにしろ、なんだかんだいって取得や手続きが大変なんだし
ＤＮＡ的に自分の子だろうが、婚姻関係もなく養子の関係もなく
書類一つではい日本人、なんてヤマザキパンの景品じゃあるまいし
そんなほいほい処理できるか、という点のほうに突っ込みたい。

まぁきっと官僚とか法学者が「また政治家が無茶言ってるお」とか
言いながら修正するんだろうけど。

あと、厄介なのは
現行の民法は「私法」の一般法なのに対して
国籍法は「公法」の特別法って点だっちゃ。
この場合、私法と公法の「独立性」と一般法と特別法の「従属・優先性」
をどう絡めて対処するか、難しい点だっちゃ。

>>23
もういっこ聞きたいんだけども、婚姻関係も生活実態もないのに実の子だと
国籍が貰える理由ってなんだろう？　俺はむしろそこが気になるんだが。
実は俺はここのほうが問題の根本なんじゃないかとすら思っているんだよ。
なぜ俺たちは日本で生まれ日本人の子供として生まれたから日本の国籍が
あるのだろうか、国外で生まれた顔も知らない自分の子供が日本人のＤＮＡを
持つと日本人になれる理由はなんだろう、とか。これがとても気になる。
俺は国籍法に詳しくないが、なぜ血の継承が日本人であることの基準に
なってるんだ？その他の国はどうしてんだ？とても不思議なんだけれども。

>>23
×送球
○早急
>>24
僕は乏しい法律知識ゆえ、論点や議論が混乱していたら申し訳ありません。

>>27
この辺はだな〜に聞くと便利だと思うけどねｗ

>>26
もういっこ聞きたいんだけども、婚姻関係も生活実態もないのに実の子だと
国籍が貰える理由ってなんだろう？

正直、その視点は無かったですね...子の健やかな生育のために必要な条件が
必ずしも日本国籍とは限りませんし...
その辺は、離婚の際にどちらの親が子を引き取るとかの問題と同一視している
んでしょうか？「俺の子であるのはわかった。それが判ったら急に情がわいて
きたんで、俺の国で育てたい。ついては国籍を...」てな親の気持ち（？）を
尊重してるんでしょうか？他国と比較したことが無いので分かりませんが...

>>26
昭和３７年の判例で「日本国籍の母親から生まれた子は、認知は不要」って判例があるっちゃ。
逆に、平成１７年の判例では「外国籍の代理母によって生まれた子の母子の出生届は無効」って
判決もあるっちゃ。

>>29
あくまで思考実験だけど、ちょっとひどいこと言っちゃおうか。

なんで日本人が国外に適当にばらまいた種に対して日本って国家が
無条件で国家的な責任を負わなきゃならないのだろう？種をまいた
奴個人が責任を取ればいいんじゃないの？国家が責任を負うにしても
条件がついてもいいんじゃないの？

とかね。血の継承が無条件で日本人であるという証明にならないなら、
その時点でこういう答えだって出てきちゃうんだよ。だから国籍の
取得条件がなぜ「血の継承」で為されるのか、それを俺は気にするの。
で、その約束事ってのは誰が決めてどういう根拠で決まってて他国は
どう処理してんのか、というのがとて〜も気になるな。

>>30
ほぉ、そんな判例が...参考になります。

>>30
実際、判断基準がよくわからんよね。まぁ「日本人」ってのがそもそも
概念存在なわけで、約束事をどう決めてんの、ってだけの話なんだけど。

すみません、議論の最中失礼します・・・。

>>1乙でございます！

＞前スレで「うさぎ！」を教えてくれた方
うさぎ！をちょっと読みました。（でもたまたま図書館に一話目がなかったので二話目からですが）
とっても面白いです！・・・この気持ちは何だろう？パパラギを読んだ時のような？・・・
いや星の王子様を読んだ時のような？・・・そんな感覚でした。（例えが変かもしれません・・・）
ナゼか読みながらﾎﾟﾛﾎﾟﾛ泣いてしまいました。私が最近弱っているせいでしょうかｗ
とても良い本を教えてくださってありがとうございます♪

＞前スレ813
師匠、いつもありがとうございます。（私は全然ﾏﾆｱではないです＞＜）
ファンキーで良いですね！（曲聴いたことあるんですがｳﾞｫｰｶﾙは白人さんなんですね、知りませんでした）
ボッサのもとっても良いですね！気に入りました。そしてナゼ画像がPAN AMなのでしょう・・・？
関連のとこでLove Beatという曲も見てみたらジェット機映像が！PAN AMｶｺｲｲ！
ジャンボジェット機が好きなのでｺｰﾌﾝしましたｗジャンボたんﾊｧﾊｧ

＞おぷーなさん
前スレ986を読んでなんですけど・・・海外に住めるようにというより
海外に住むしかなくなったらどうしよう！と不安になる時があります。
老後は日本にいて日本で氏にたいのに・・・。漠然とした不安なんですけどｺﾜｲです・・・。

それでは寝ます。おやすみなさい。

>>32
＞「日本国籍の母親から生まれた子は、認知は不要」
これは、母親の認知は不要って意味だっちゃ。
すなわち、母親が国外で外国人とエッチして生んだ子供であっても
母親が日本国籍なら、当然に日本国籍を有するって判例だっちゃ。

うちも眠たくなったので、寝る前に一曲プレゼントだっちゃ。

Diana Ross
Upside down（８０年）
http://jp.youtube.com/watch?v=4GtyMeEcPPE

>>35
プレゼントの曲を聴いてから寝ます〜。
ラムさん、おやすみなさいノシ

>>31
なんで日本人が国外に適当にばらまいた種に対して日本って国家が
無条件で国家的な責任を負わなきゃならないのだろう？種をまいた
奴個人が責任を取ればいいんじゃないの？国家が責任を負うにしても
条件がついてもいいんじゃないの？

その発想は、日本が「認知された子」にとって、すごく「優しい」環境である
（何かいまいちな表現で申し訳ない）という前提のように思います（まぁ、概ね
そうなるかなと思いますが）。当然義務もあるわけで...

あくまで思考実験だけど、ちょっとひどいこと言っちゃおうか。

全然ひどいとは思いませんよ。
「血の継承」を引き合いに出しているのは、恐らく「移民に対して反対」とい
うスタンスと、「血の継承」をしていない子を、なぜ認知して日本国籍を取得
させる必要性（理由かな？）があるのか、さっぱり判らない（創造できない）
からです。結婚ならまだ理解できますが...

おぷからも　ドゾ〜　ノシ

Sylvie Vartan/Un Enfant Soleil
http://jp.youtube.com/watch?v=EN9YJQQHQPQ

Sylvie Vartan - La Plus Belle Pour Aller D
http://jp.youtube.com/watch?v=-ETSdLHD9jY

>>38
×「移民に対して反対」
○「（移民法の前段階となりうる）法案に対して反対」

>>31
だから国籍の取得条件がなぜ「血の継承」で為されるのか、それを俺は気に
するの。

うーん、なんとなく僕は「自然のこと」として、適当に考えてましたよ（苦笑
ただ、血の継承「だけ」で国籍を取得できることが相当とは、あまり思えませ
んね。それはあくまで「（地の継承をした）実の子なら、親はそうでない子（
決して里親制度を否定するわけではありませんが）よりきちんと育成するであろ
うし、そのために父親が手元で育成するためには日本国籍が必要だろう」
程度の、性善説（？）に基づいているからかもしれません。

>>37
いや、別に優しいとかではなくて、国籍を持つ人間の保護は法律上の義務で
国家の責任だから、ただそんだけの話なんだけども。イラクで捕まっても
助けに行かなきゃいけないくらいには。

まぁちょっと興味がわいたから調べてみるわ。でも多分悪用とＤＮＡの問題は
国籍法改正の問題じゃなくて、民事係争上の問題だと思うにゃあ。んでもって
その係争コストはまた別に考えないといかんだろうね。

お、どうやら起きてるのは夜勤の僕だけのようだ（汗
散々言いたいこと書いて申し訳ない（大汗）
知識が乏しい上、いまいち頭の整理がついてないのと、適切な言葉や文言を
チョイスするのが下手なもんで、変な表現や、ややこしい言い方が多かった
らお許しを...
それでは皆様、良い夢をﾉｼ

>>40
そう、たぶん国籍の取得条件って「血の継承」そのものではないと思うわけ。
だから国籍法の問題にＤＮＡが出てくるのはなんか話が混ざってるんじゃね、
と直感しただけなのよ、最初は。それって国籍法改正の問題っていうより、
現行法の不備の問題じゃねぇのと。まぁ後は>>21>>22でラムさんと話した通り。

>>41
おや、まだ起きておられた（笑
国籍を取得することは、国は責任を持ち、帰化したものは義務を持つと言う意
味で等価だと思ってたんですが...違いますかね（汗）

>>42
大丈夫、俺なんかまったく興味持ってなかったから、今聞いた話だけで
予備知識ゼロで適当に返答してたｗ　いかんねｗ　というわけで国籍法
でも調べるかな。

>>43
あぁ、やっと判った。僕とは違う枠組みで考えておられたんですな。

>>44
単に「国家が責任をもつ」というのは他国に比して日本が優しいとか
優しくないということは関係がない、単なる規定である、という意味を
述べただけだよｗ

>>47
「日本国籍を（認知された子）が持つメリット」が、他国に比して高い、と言う
言い方のほうがすっきりしますかね...

>>31で言われたことは、例えば日本から他国へ帰化する場合に求められる条件（
例えば財産要件）みたいなものを、その子にも附すのが相当ではないか？てな
意味と理解して良いんでしょうか？

ちなみにね、たぶんそういう「外国人が日本人に無理矢理認知を迫る」的な
悪用は簡単に処理できると思うよ。単に民事で争って、本人同意の上でＤＮＡ
とか調べて決着付ければいいだけだし。後はその民事コストの負担をどうする
のかってとこで、そこはインセンティブ設計で悪用防止可能だと思う。

ここで厄介な問題はむしろ「実の子ではないのに実の子と言って国籍を取得
させて、就労ビザなしで働かせる」ほうだと思うけどなぁ。そしてそれに伴う
戸籍貸しビジネスの拡大のほう。民事係争ではないから、ＤＮＡ検査できない。
国が強制するのは人権侵害。つまり問題が起きても事後的に対処することに
なるわけで、こっちのほうがコストでかいしタチが悪い。今までは結婚しない
ことにはできなかったのが、仮に本当に無審査で届け出だけで出来るのならば
一人の戸籍で複数の人間を合法的に連れてこれるわけで、とても楽になるね。
更に二重国籍だから、外人のねーちゃんも気軽に来ることが出来る。
とはいえ、これも国籍法改正そのものよりも、現行法で対処可能だったり
現行法がザルだったりするから起きる問題だよ。解決コストは割高だけど。
それと幼女の場合はインナースペースでの虐待とかが出てくるけど、これって
今でも養子ではあるよ。更に言うと日本人の実子相手でもあるよ。となると
これも国籍法ではなく現行法の問題じゃね？　違うかな？

というわけで、この改正案について俺が一番おかしいと思ったのは

＞届け出だけで出来る

なのだね。まさか窓口で書類一枚だしてしまえばおｋとはならないと思うが。

>>48
＞「日本国籍を（認知された子）が持つメリット」が、他国に比して高い、と言う
＞言い方のほうがすっきりしますかね...

まぁ現実的にはそうだと思うけど、俺自身には特にそういう意図はなかったかな。
メリットとかデメリットとかではなくただそういう責任が発生するってこと。
たださ、ちょっと考えてみりゃわかるけど、イラクと日本の二重国籍をもってる人が
イラクの実家に帰ったら人質にされました、なんてことが頻発したらどーなんのかね？ｗ
俺、まずそういうこと考えちゃうんだけどｗ

＞てな意味と理解して良いんでしょうか？

いや、意図はないよ。ただ単に思考実験。逆に言えば血の継承が要件ならば
それはそれで問題が起きるしメリットもあるだろうし。ちなみに子供に条件を
条件付けてもいいし付けなくてもいいと思うよ。

>>49
深夜なんで、常に回らない頭がさらに回らない（苦笑）またじっくり読ませて
頂きます。
お付き合いいただいたおかげで、少し頭の整理が出来た上に、新しい問題点も
見えてきたような気もします。
いくらなんでもぼちぼちまじめに仕事しないといけないので、またの機会にﾉｼ

ついでに、ＤＮＡが問題だって言うなら、俺なら金払って日本人の子供を
産ませて、その子を連れてくること考えちゃうね。ＤＮＡの問題はクリア。
しかも認知とＤＮＡ検査だけで養育義務なし、親としての責任とかもなし、
その他のことになんの審査もなしだったらそれが一番楽じゃないの。
いっとくけど貧困国選べば金払って子供産ませるくらいのことはマジで
できちゃいますよ。そしたらどうするのかな。とか俺は思ったけども。

なんつーかＤＮＡ検査でどうにかなる類の話じゃないと思うんだよねぇ。

>>51
俺も寝る。おやすー

ブルペンで小池百合子投手が化粧を始めました。

東大・群馬大、白金なしのＰＥＦＣ電極向け触媒材料を開発
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0620081118aaae.html

おはぃお〜　>>55　これもｲｲニュースだぉな　また一歩進む〜ｗ

県が「夢挑戦ファンド」…中小企業を支援
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/news/20081118-OYT8T00001.htm

札幌市　工事代金を先払い　中小企業の資金繰り支援（11/18 07:37）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/129755.html

北京、中小企業への支援に「再担保」会社を設立
http://japanese.cri.cn/151/2008/11/17/1s129568.htm

●将来の資金需要に対応 「予約保証制度」
http://www.komei.or.jp/news/2008/1117/13028.html
＞これまでも銀行などの民間の金融機関では、取引先の企業に
＞対して一定期間に一定の融資枠を設定し、不測の事態に備えて、
＞いつでも資金提供を行う契約（コミットメントライン）
公明というのが気に入らないが、これはなにやら　ｲｲ動きがはじまってるではないかｗ

健保連全国大会：他の医療保険への財政支援拡大阻止を決議
http://mainichi.jp/select/science/news/20081118k0000m040024000c.html

◆新規参入への歯止め要請/中小に広がる手詰まり感/全中建
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20081118&newstype=kiji&genre=3

北九州市：緊急経営安定・連鎖倒産防止資金、融資限度額あす拡大　／福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20081113ddlk40010348000c.html

京セラ、滋賀に太陽電池工場新設−２０１０年春に稼働
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200811170005.html

三菱電機、米の農場に太陽電池モジュール納入
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081117AT1D310AR15112008.html

派遣は法律間の矛盾は考えないのか

>>BX氏

大阪の外人ヘルスを紹介しておきます。
こっち来る時は参考にしてください。おぷさんもどうぞ。

AMUSE
http://www.amuse-osaka.com/top/index.html
REAL
http://www.real-net.tv/main.html
ブロンドハウス
http://www.blondhouse.com/top.html

別にロンリーが嫁を貸せばよい

産経新聞が「トヨタ自動車」に配慮したとも解釈できる記事
http://www.asyura2.com/08/hihyo8/msg/505.html

　　　　　　　　　　　　l
　　　／￣ヽ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　お
　　 , o　　　',　食朝 l　　　　　　　　 ＿　　　　　.は
　　 ﾚ､ヮ __/　 べご l　　　　　　　／　　＼　　　 よ
　　　　 /　ヽ　 よは.l　　　　　　　{@　　@ i　　　 う
　　　_/　　 l ヽ うん l　　　　　　　} し_　　/
　　　しl　　 i　ｉ 　を l　　　　　　　 >　⊃ <　　　今
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l　 も
　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　 い
　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 い
　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　天
　　 n　 .＿＿＿_　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／気
　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　／ ／/　　だ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
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　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

メガソーラー発電始動　ＣＯ２削減へ電力各社が計画　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/CK2008111802000170.html

「太陽電池は油田だ」――シャープ・町田会長 (1/2)
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0811/14/news009.html

太陽電池製造装置メーカー、高成長に沸く
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1816-j.htm

窓で発電 窓でエコ
http://www.pronweb.tv/modules/newsdigest/index.php?code=1219

米財務省、新たに21の銀行に約335.6億ドル注入
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34960620081117?feedType=RSS&feedName=businessNews

金融システムの回復にはやるべきことが多い＝米財務長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34962520081118?feedType=RSS&feedName=businessNews

新酵素：石油を使わないバイオ素材に光　福井県立大・濱野講師ら発見　／北陸
http://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20081114ddlk17040514000c.html

曲がる携帯、NECが試作品発表
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2537229/3514572

第２東名で電気自動車テスト走行　掛川など２区間、中日本高速方針
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008111802000054.html

超小型電気自動車開発へ　浜松でＮＰＯ法人発足
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/shizuoka/20081116000000000012.htm

電気自動車５００台導入目指す　県､５年後めどに
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20081114/01.shtml

ポール損おまえがいうな

たしかにポール損　おまえが言うなだなぉｗ

リストラ予防で助成金拡充へ　厚労省、雇用悪化に先手
http://www.asahi.com/politics/update/1113/TKY200811120393.html

『責任の重さ７分』　会見で知事再選にも表情厳しく
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20081118/CK2008111802000136.html

失業給付１年４カ月ぶり増　雇用保険の「国庫負担廃止」微妙に (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081114/biz0811142326015-n1.htm

労働者派遣法　より厳しい規制が必要（１１月１６日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/129483_all.html

同時テロ以来の高水準＝米失業保険申請、雇用懸念高まる
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200811/2008111400018

県、経済対策補正に４１億円　１２月定例県議会に提案へ
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20081118/02.shtml

社会保障費抑制を継続＝消費増税「景気回復後」に−財政審
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200811/2008111400855

残業時間は青天井　労基法改定案　高橋議員が批判　衆院厚労委
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-15/2008111502_03_0.html

中小の資金繰り備えホットライン 　滋賀県が融資相談窓口
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008111700126&genre=B1&area=S00

ジョナサン　11/18（火）

目隠しを身につけてください。選択的に聴力を発達させてください。
反応したいことだけに反応して、残りは無視してください。そうしていれば安全です。
あなたは段取り屋さんたちに取囲まれています。
彼らは、彼らの重要事項にあなたの目を向けさせ、エネルギーを使わせたがっています。
しかし、あなたにも自分の仕事があります。
それこそが、集中に値するものです。
視界をかすめていったものは、必要なら後でじっくり見直すことができます。
ですから、それまでは、目の前の仕事に集中してください。

おぷーな爆撃乙　ジョナサンも乙

とにかく倒産と失業者を増やさないように動いてるね。
しかし最近電車への飛び込みが多い気がする…


自社株買いと空売り規制、中川財務金融相　追加の市場対策公表
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081118/fnc0811181142010-n1.htm

10月の交易条件指数、円高などで改善幅最大
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081118AT2C1700I17112008.html

米財務省、株式非公開の金融機関への資本注入で指針発表
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34967320081118

>>34
ﾌｧﾓ氏

おお！
「うさぎ！」読まれましたか。
とてもよい読み物ですよね。
汚れた心が洗われるといいますか。

3ヶ月に一度のお楽しみです。

派遣の人は厳格な父親にレイプされてホモに目覚めた後
母親に逆レイプされたってこないだ聞いた

>>68
自分よりツワモノを初めて見た・・・・
流石の自分もそこまでマニアックな発言は思いつかんｗ

>>66
そんなに増えてるのですか！
電車に飛び込むってよっぽど思いつめてるのでしょうな・・・・

>>70炉氏
東京でもしょっちゅう電車が「人身事故」で止まるよ。車内放送を聞く度に鬱。

>>26派氏
国籍は出生地主義と血統主義と、最近の傾向で両方兼用とがある。日本は血統主義。
以前は男系だけだったけど今は母系も認める双系だね。法理っつーか、法律をどん
なロジックで組み立てるかの根本だから、「何故」って考えても無駄なような。
使いやすくするには「どうしたら」と考えた方が吉な領域では。
日系ブラジル人を入れたいので血統主義を活用したからねぇw

ほんとにほかろんは戦ってたなｗ

>>71
それって割合的にどれくらいの頻度で起こるのですかね？
1週間に1回とか？？
東京と言っても小田急やら京王やらＪＲやら東急やら京成やらたくさんの
電車が走ってますよね。全部合わせたらえらいことになってるのかな（＞＜）
毎日起こってるとかだったら嫌だわ。

小田急沿線出身の嫁さんに今聞いたのですが
10年ほど前の小田急線は10日に一回くらいの割合で人身事故があったような感じだったと言っています。
ただ人身事故よりも満員電車で体調を崩す人がはるかに多かったと言っていますね。
現在はどうなんでしょうか。

　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　＼＿／
..　 　　　　　＿|＿
　　　　　／＼:::::／＼　　　　
　　　 ／　 ⌒ :: ⌒　 ＼　　　　おつかれ〜
.　　　|　　 （__人__） 　　.|　　　　　今朝の外人ヘルス　刺激的だぉね〜ｗ
　　　 ＼.　_｀ ⌒´＿ .／　　　　　　AMUSE　　かなｗ
　　　　 ( 　　 ／　　　）　　　　　　　
　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　　>>66　
　　　　|　 わ　ご　ん　.|　　　　　　eggちゃんもおつだ〜

約１０兆円の景気対策法案＝ビッグ３支援策も−米上院民主党
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008111800234

北九州市：緊急経済対策で補正予算案５５億円　公共事業前倒し４４億円　／福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20081118ddlk40010380000c.html

ただいまー。

しかし、10兆円か……。
ニューディール以来の巨大な景気安定化プロジェクトだなあ。

>>70
お前の猫くらいなｗ

うん？　よく考えるとそうでもないか。10兆円を投資する期間にもよるけど。

>>75
おぷさん見てくれましたかｗ
会社だと見にくいだろうと紹介したなと気づきましたｗ
エロ画像見てる上司全開ですもんねｗ
>>76
日本でもそれくらいドカンといってほしいです。
小渕さんの時は総額20兆円規模の対策でしたからね。
今回のほうが当時より状況は悪いですから。
>>77
ラッキーセブンがお前かｗ
これは縁起が悪いorz

なんかマジで日本は１９３０年代に戻ったような感じだな。
世界同時不況、凶悪事件の発生、食糧危機、学生の就職危機、感染症大流行と。
１９３０〜３７年とよく似ている。
経済状況は、ウォール街の株価急落とサブプライムローンの発覚を重ねると、１９３０年。
金融規制うんぬんは、１９３０年の金解禁。
加藤の事件と今回の事務次官殺害は、２・２６事件や５・１５事件や血盟団事件を彷彿させる。
田母神問題は、統帥権の干犯騒動。
食糧危機の状況は、１９３２年・１９３４年の凶作と重なる。
新食糧法を原因とした米価低迷続きは、１９３０年の豊作飢饉にそっくり。
学生の就職危機は、１９３１年の就職率と重なる。
今年の結核・マイコプラズマ大流行は、腸チツス大流行の１９３０年。
蟹工船ブームは、蟹工船発行の１９２９年。
小泉は濱口雄幸、竹中は井上準之助というところも。

Says: GM、救済しなければ潰れるだろうな

>>70　ロンリー
↓今日のはこれ（死んではいない）、関連リンク見ると近郊エリアだけでも…
線路内で横たわっていた男性を電車下から救助/ＪＲ洋光台駅
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiinov0811342/

*以下欝データなので注意
鉄道・人身事故件数
ttp://kmzone.web.fc2.com/traffic/traffic_top.htm
鉄道・人身事故2008年11月
ttp://kmzone.web.fc2.com/traffic/tra2008/rail_200811.html


>>71
事故のあった路線だけでなく、近郊路線も振り替え輸送できついよね。

訂正
会社だと見にくいだろうと紹介したなと気づきましたｗ
　　　　　　　　　　　　　↓
会社だと見にくいだろうと紹介した後に気付きましたｗ

今日は朝４時くらいから吐き気がひどくて仕事をまた休んでしまった。
なんか今年は感染症がひどい。マイコプラズマだけでなく、結核もひどい。
病院も混んでいるし、実際の３〜５倍は感染症の患者がいそう。
前から俺が言った部分の他に、企業版労災みたいなのできないかな？
うちの職場も休みが多くて業務に支障もでている。
法人に対しての休業補償もできればなあ。
日本は先進国の中で結核の患者がダントツで多いとのこと。
サイバーテロの危険性も高そう。

>>82
データありがとう。
・・・・年々人身事故が増えていってる感じなんだけど・・・
てか今日三国ヶ丘で人身事故があったのか！
物騒だなあ。
一番上のは死なずにすんで良かった。
37歳か。派遣解雇でもされたのかな。

http://jp.youtube.com/watch?v=97j86qH91Nk

ＧＤＰ成長率見通し、０９年度は史上初のマイナスも
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081118-OYT1T00386.htm

もう勘弁してくれ・・・・
来年今年以上に悪かったらどうなるんだ・・・

よさの　せいふにはなにもできることはありません、きんりはさげません。

ひとつありました、ぜいきんをあげることです。

Japan enters first recession in 7 years
http://www.ft.com/cms/s/0/c55a0bcc-b45b-11dd-8e35-0000779fd18c.html?nclick_check=1

Japan in recession
http://www.reuters.com/article/ousiv/idUSTRE49N5VU20081117

Nakagawa Says Japan May Consider Further Steps to Jolt Economy
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601068&sid=aLKCYsQinqtg&refer=economy


リセッションが世界を駆け巡ったなｗ

だがちょっと待ってほしい。
このような景気後退が国民の実感に反映させるのは、まだ先の話ではないだろうか。

>>91 だけど、日本でも、もう既に、
派遣契約打ち切りが決まったりして、
結構大変な人もいるよ。
町工場では注文がないとかもあるみたいだし。

役人がねらわれ殺害されていますが、
犯人は義賊として讃えられていますね。
ここまで人民が血に飢えるのも、不況のなせる技か。

>>93
官民格差が年々開いていってるからなあ。
バブル期は公務員は民間の1,7倍の給与だったんだが
数年前は2,1倍にまで拡大してる。
こういう殺伐とした世の中になると負のエネルギーの標的に金持ちがなりやすくなるんだろうね。

派遣の人的には今回のテロは許容範囲な気がする。
しかしすごいね。新撰組や血盟団を彷彿とさせる。

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／ 　　　　　　　いま　戻った〜
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼　　　　　　>>79　　　　　
　　　　　|┃三　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　みたよ　みたみたｗ　か〜なり
　　　　　|┃ 　　　 ／　 　⌒　　　⌒　　 ＼　　　　　周りを気にしながらｗｗ
　　　　　|┃　 　　 |　　///（__人__）///　　|　　　　　スバラしかったどすぇｗ
　　　　　|┃三　　 ＼　　　　　　　　　　　／　　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
>>93
さっき　ニュース速報で出たな〜
またなんでこんな時期に

連続テロか　元厚生事務次官宅で妻が刺され重傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081118-00000577-san-soci

>>96
うわ、それ朝の人とは別の人が被害にあったのですか！
何なんだいったい。
ちょっと物騒すぎるぞ・・・

>>95
本人がいなくて発言もしてないのに、変な憶測や独りよがりの断定はよくない

児玉誉士夫邸にセスナ機で突っ込んでみたり、この種の政治的テロリズムはいつの時代でもあるんだなあ。
やっぱり。

……あ、まあ、今回の事件がテロだとは決まってないけど。

革命の予感

>>97
こ〜いうのって　深そうだな〜
ヤ組が請け負ってたりするんかな〜ぉ？

>>95
新撰組はいちおう体制側の組織だから、テロとは多少違うような。
同時に同じ様な事件が多数起こったら、血盟団事件よろしく、動乱の時代な気がするけどねえ。

>>95
武力に訴えなくても意志を伝えられるように民主主義が存在する・・・
んだが、意志が全然上に伝わらないとこういう行為も起きるんだろう。
しかし官僚相手か・・・。

>>101
今回の件はいったい何が原因なんでしょうね。
両方とも退職した方が被害に遭われている。

>>104
引退した人っての引っかかるな〜
厚生族にプレッシャー与えて　誰が得をするんだ〜？

Says: 「官僚狩り」か
　　　　嫌な世の中になったものだ

>>104
わからんね。単なる偶然かもしれんし。
ただ、これがテロだとしたら、日本も来るところまできたってことだろうな。
こういうことが起きないようにするためにこそ、経済の安定と公正を保つことが
重要なんだけどな・・・。

Says: これが政治的テロだとして、一番怖いのが、
　　　　犯人の行いが国民から一定の支持を受けてしまう事態である

>>108
２ちゃんでは既に支持を受けてる可能性もあるんじゃね

>>105
>>106
>>107
実は今年の春に大阪の富田林市（自分が前に住んでた町）
の市役所に車にガスボンベ積んだおっさんが自爆テロ目的で車ごと
役所の入り口に突っ込んでいったんですよ。
一歩間違えたら市役所吹っ飛んでた。
うちのばあちゃんその時役所の中にいたんだｗｗｗｗ
やばかった。

あと東区図書館でも最近はおっさんやおばはんが図書館の職員に
「お前ら税金で飯食ってんのに何やその態度は！」
とか逆切れしてる場面が度々あるみたい。嫁さんが言ってた。
何でも公務員が悪いわけじゃないんだけど現状の不景気だと標的になりやすいのは確かです。

とにかく物騒になってきた。

>>102
加藤智大のときもそうだけど、
本人そのものよりどれだけ共感する者がいるかが社会的影響度を左右すると思う。
加藤智大に共感を寄せたのは一部にすぎないけど（でも「いる」こと自体が驚異）
今回は被害者に同情する者が一般世間でもあまりいなさそう。

>>103 >>107 >>109
それだね。高級官僚を狙ってるのが特徴的（昭和初期は帝国議会議員や財界人を狙ってた）。
霞ヶ関の要人だけを頂上作戦で狙って狩るのは日本の歴史上はじめてでは。
一般人の意志が全然上に伝わらないのは自民･民主両党の迷走を見れば十分じゃない？
俺は民主党政権→ファッショ台頭の可能性を考えてたけど
まさか血盟団事件まがいの対高級官僚テロが起きるとは予想してなかった。
むしろこっちのほうが怖い。

ニュー速＋、ν速、VIP、どこもGJの嵐。日本も来るところまできたのは間違いないね。

>>108
まさに

おぷが思想テロリストなら現役を狙うぉ
引退した人を狙うのは　モノ取りか　政治テロ臭い
民意に乗っかってる分、煙にまかれるのが怖いな〜

ニュー速を見ると
賞賛以外のものを見つけるほうが難しいですね。
まあいびつな場ではありますが

資本家でもアカでもユダヤでも官僚でも、
誰かを悪者にして、悪いことをそれに押し付けてしまうのが、一番、支持を得やすいやり方だからね。
ヒトラーが『わが闘争』の中で、そういう趣旨のことを書いているけども。

大概の場合、社会・経済にわかりやすい「敵」など存在しないのだけど。

>>110
区役所でも同じように逆切れしてる人よく見るようになった。

>>110
あ〜　あのレスはロンリーだったんだなｗ
婆ちゃん　危なかった〜　巻き込まれんで良かったぉ

マルクスの復活ですなｗ

>>115
役所の人間も最近は過敏になりすぎてる気がする。
>>116
おぷさん覚えてくれてたんですか！
僕はこのスレにパート1からいますよ〜。
更にはアメバブスレにおぷさんがいてるときからおぷさんを追っかけてます。
スレが分離してからはずっとこっちばっかり来てます。

>>84で書いたように１９３０年代コースだな。
議員選挙板でも振ったが、やはり、１９３０年代に似てきたと。
日本はマスコミの報道も１９３０年代と似ている。
羽生の永世名人獲得と、１９３７年の初代実力制名人の開始も似ている。

アメリカもブッシュとフーバー、オバマとフランクリン・ルーズベルトも似ている。
オバマは史上初黒人大統領、ルーズベルトは史上初障害者大統領と。

イギリスの挙国一致内閣も、日本の大連立構想やらドイツの大連立と類似。

日本・アメリカ・イギリス・フランス・ドイツ・韓国の新自由主義がファシズムと似ているように感じる。

そんな世の中にしたのは、小泉・竹中・フェルドマン。

>>114
全く同意　悪の組織のショッカみたいなものは、この世の中に存在しないし
そんな博打打のように一瞬に賭けても、今の問題は絶対に解決しないし、良い方向にも進まない

>>111
＞本人そのものよりどれだけ共感する者がいるかが社会的影響度を左右すると思う。

うーん。
まあ、暗殺やテロで動いた政治で、あまりいい方向へ転がったものはないからなー。
悪いことが起こらなければいいけど……。

＞霞ヶ関の要人だけを頂上作戦で狙って狩るのは日本の歴史上はじめてでは。

高級官僚を単体で狙った暗殺事件は、もしかすると井伊直弼以来かもね。
まあ、市長とか議員とか、そのあたりはいろいろあるから、官僚が暗殺されても別に不思議じゃないけど。

＞そんな世の中にしたのは、小泉・竹中

しかしそのとき反対政党は労働問題そっちのけで歴史問題にかまけてたわけで･･･

>>118
ゴルゴで　もしや？とはおもってたんだがなｗｗ
婆ちゃんが危なかった話はよく覚えてるぉ〜
最初、ヤ組の利権絡み？っておもってたら
タダのｵｻｰﾝだったんだぉな　そんなただのｵｻｰﾝの
スパークに巻き込まれたら　堪らんよ、ホントに

>>117
いびつな形で復活するのが一番怖い。前から言ってるけど。
大学の教員はともかく、今、政治活動でマルクスを語ってる人の大部分が、マルクスを実際にほとんど読んでいない。

ポル･ポトはマルクスを理解できなかったそうだけど、マルクスを理解しないマルクス主義者ほど恐ろしいものはないからねえ。

>>120
「不正なことが、不正な方法で除かれるよりも、不正なことが行われているほうがまだいい。」
――ゲーテ

>>119
新自由主義ほどファシズムと遠いものはないし、それは小泉や竹中の政治にしたって同じだよ。
（彼らの政治が新自由主義の名に相応しいかどうかはまた別の議論だけども）

>>121
ありえなくない感じがするのが、自衛隊のタモさん学校の人が妙なこと考えるのではと…

＞高級官僚を単体で狙った暗殺事件は、もしかすると井伊直弼以来かもね。

>>111はpolititianとbureaucratの分業を前提にした上でのこと。
昨日今日の事件はもともと専門的に政治活動していた奴という感じがしないんだけど、
そういう奴が国会議員より高級官僚を狙ったのが特徴的だと思ったの。

ν速みてきたけど　スレ速度が半端ぢゃないぉｗｗｗ

>>126
マックス･ウェーバー以来、官僚というのは政治的に中立的であることが求められた。
ただ、職務に忠実に、即物的（ザッハリッヒ）に自らの職務をこなさなければならないし、
戦前の一時期を除けば、現代に至るまで、日本の官僚制組織はおおむねそういうものであり続けた（と、思う）。

というのも、「神々の闘争」が避けられない近代社会においては、
自らの神に従うのではなく、ただ天職（ザッヘ）として価値から離れて職務を遂行する官僚が、統治に必要不可欠だったから。

そういう性質の組織を攻撃するというのは、うーん、うーん。
……もしかして、犯人は馬鹿なのでは？

>>125
国民生活を破壊する点で新自由主義とファシズムを同視してしまう。

この事件を指して「メシウマ」というレスを見たときは背筋が凍ったわ

>>127
勢い100000超えてますよｗｗｗ
このスレ１２９なのにｗｗｗｗ

大麻がらみの可能性はないの？

>>129
彼らが国民生活を破壊したかどうかという議論はおいておくとして、
少なくとも、国民生活の破壊と、ファシズムは無関係だよ。

ヒトラーが失業率を改善させたとしても、彼の統治手段がファシズムであることの否定にはならない。

>>130
僕は今のN速＋は恐ろしくて見にいけない。

>>131
ｗｗｗｗ
記念カキコしてきたｗ
無駄だろうけど　政治テロだと〜

政治的に中立的か？
むしろ盲目的なんじゃないか？

N+見てみた。
相変わらず言葉は軽いが、事件そのものよりも年金や官僚への不満がメインに淡々と述べられている感じもする。
結構意外だった

>>134
しかしこの世界的な経済混乱期に乗じてこういう物騒な事件が増えそうで怖いですわ。

>>128
もし霞ヶ関が政治的に中立的でなく独自の「神」「価値」を持っているとしたら
その前提は成り立たない。独自のイデオロギーはないでしょう。
しかし（ヴェーバーの言葉を借りれば）Fetisismusゆえに
官僚組織が無意識的な組織防衛のために暴走機関車化したらどうなるのか。

意味は一緒。
定められたルールと、そのルールに基づいて下される国民の代表からの命令に、
盲目的に従うことによって、価値中立性を担保しようとする。
「憤激も偏見もなく（sine ira ac studio）」、ただ淡々と職務を遂行するのが官僚の天職（ザッヘ）なんだよ。

公務員の給料減らせってそれだけなら経済悪化要因でしかないのに

宮崎哲弥がさっきラジオで「なんか昭和初期の雰囲気に戻りつつあるね」って言ってた。

国民の代表からの命令に、 盲目的に従うことによって

そうですかね、おれはちがうと思いますよ

>>136
>>137
>>140

これって　先の奥田？だったかの発言
地方分権で　5兆円だかの人件費削減できる　というのと
リンクして　公務員の削減圧力になるんだろうな〜
それが庶民の首を　さらに絞めるともしらずに乗せられてる

>>139は>>135ね。

>>138
そう。だから、官僚制組織は近代化が進むにつれて、自己の組織の論理によって、巨大になっていくし、
社会にとってもそれは必要なんだけど、機械的な官僚制の論理に反発することによって、
官僚制を破壊するカリスマを求める情動が生まれる。
小泉フィーバーとかも、その一つだといえなくもない。

>>143
人件費はそのままで人員を増やすべきでしょう。
団塊の退職に合わせて氷河期や若手を雇うべきでしょうね。

>>143
公務員の削減圧力はデフレ要因だとは思うけど、
最近はいい政策なんじゃないかと思ってきたよ。

>>128
バカじゃなかったらテロなんかしないだろう。ちなみにバカと言っても
それなりの教育レベルをもつバカだけども。大バカはテロなんかやらない。

・・・きっと官僚は悪者なんだろうな。テレビがそう言っていたもの。
マスゴミってすごいな。

官僚は悪者
財務省は悪者

10月の米卸売物価指数は‐2.8％、コア指数は＋0.4％＝労働省
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT831588920081118

そういや、ウェーバーが汚職について論じているのは見たことがないな。
どう考えていたんだろう。

まあ、汚職というのはイデオロギーの問題じゃないから（しばしばすり替えられるけど）、
政治的テロリズムとしてはあまり意味がある標的じゃない気がする。

ついでに2年前くらいから「このままだとテロが起きるぞ」という
予言をしてたんだが、ここまで早いとは思わなかった。俺が思う
以上に発火点は低かったのかもしれん。

>>147
公務員に限らず、官僚制組織って結局は機械だから、それに命令をインプットするところを叩かないと、意味がないんだよね。
仮にテロリズムを肯定するにしたって。

そりゃ、機械は錆びるし、誤作動を起こすこともあるけど、
それは機械を責めるんじゃなくて、メンテナンスを怠っている人間を責めるべき問題であって、
写りの悪いテレビを叩くおばちゃんよろしく、機械を攻撃してみたところで、もっと効率が悪くなるだけだと思う。

若い人の投票率を上げることを考えてこなかったツケが回って来てるんだと思うよ。

http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51529689.html

↑この説は？

>>145
そうそう　　ただ、最低時給に絡んで嫌な話もﾁｮﾄ聞いたぉ
正社員でありながら　パートのような労働形態が生まれるのではないか？と
生活ができないだろ、それは　という話

>>146
ｲｲ政策とも言えるのかもしれないね
過渡期をどうソフトランディングさせられるか　そこ次第だぉね

まあ、オウム真理教にしてもそうだけど、テロはよくあることだから、
これが社会的現象なのか、偶発的な現象なのかは、もう少し様子を見てみる必要がありそうだ。

メンテナンスを怠っている人間を責めるべき問題であって
メンテナンスの知識があるとは限るまいて

でさ機械がインプットに全く影響を与えない前提がすごい奇異なんだが

>>144
小泉フィーバーはポピュリズムだったね。
いまだに存在感が大きすぎて安倍･福田･麻生、小沢はマイナス査定される始末ｗ
おまけに時代状況が変わったせいで小泉本人が引退ｗｗｗ

>>145
それは国鉄が復員兵や引揚者を大量雇用したのをトレースするような…

>>147 >>151
時代の空気が犠牲の羊を求めているんじゃないかな。
町歩いててもケンカはじめる奴やたら見かけるもん。みんな殺気立ってるよ。

>>157
というのは？

>>152
むろん官僚とて「汝ら罪なし」と言えるようなものではないし、組織の
自己防衛的なスタンピードは当然に問題として考えねばならないが、
官僚の効率性や汚職の問題以上に、それを統治する政治家のほうが、
よほど無能でタチが悪いと俺は思っている。

>>58
ロンリーさんありがとうです。
てか、大阪には割りとしょっちゅう逝ってるので、機会があれば逝ってみよう
かな...風俗苦手だけど、後学のためにパツキンのおねぇちゃんもいいかもｗ

N速見てきましたが、かなり（てか殆ど）共感の意を表しとる...

官僚は政治家に影響を与え政治家は官僚に影響を与える

>>149

■米国生産者物価指数とは
　米国生産者物価指数とは（PPIとは）、
　米国国内販売業者の販売価格の約1万品目を調査し、
　生産者の出荷時点での価格の変動、すなわち、
　生産者による商品やサービスの売値の変化を指数化したもので、
　消費者物価指数（CPI）と同様にインフレ圧力を測る指標として注目されます。

　生産者物価指数は、PPIと標記されますが、
　英語でProducer Price Indexの頭文字を取ったものです。

借金時計とか、プライマリーバランスをとらないと失敗するフラッシュゲームとか
そんなんやってる財務省は本当にただの機械なのか？

政府が税方式基礎年金の話を出したら、社会保障会議で意図的な試算を出した厚生省は本当にただの機械なのか？

>>157
＞機械がインプットに全く影響を与えない前提がすごい奇異

現実問題、そのような組織防衛的な暴走があることは事実だが、
そもそもその機械の暴走を統御すべき責任は政治家にあるのだよ。

それを統治する政治家のほうが、 よほど無能でタチが悪い
それはそうだが官僚は自分のところのことを考えればよいが
政治家は他も考えにゃならん

>>152 >>160
ビスマルク、大モルトケなきあとの第二帝国官僚組織みたいなもんじゃね。
またはスターリンなきあとのソ連官僚組織みたいな。

>>164
つまり、財務省の犬が政治家になってはいかんと言うことだよ。

おれは与謝野は善意でやってると思うよ

日本人の年金を狙うアメリカ（厚労叩け）　⇒　　《マスコミ》　　←　トヨタ　広告引いちゃおうかな


アメリカアメリカアメリカアメリカアメリカダメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカ


http://www.trend-review.net/blog/2007/06/000290.html

医師会が仕事納めをした後に、年末になって方針を打ち出す厚生省は本当にただの機械なのか？

行政改革の時の正月に、渡辺大臣も言ってない案をマスコミにリークする官僚は本当にただの機械なのか？

>>169
与謝野さんはアイドルだからもうどうでもいいよｗ
ていうかとっとと落選して短歌でも詠んでりゃいいのに。

>>160
汚職や怠慢は、官僚としての職分を果たしていないわけだから、責められる必要はあるだろうけど、
諸外国と比べて日本の官僚組織がそこまで非効率だとは思えないんだよね。

>>166
自分のところのことのみを考え、与えられた組織のルール・前例に盲目的に従うのが、
官僚制の職分だからねえ。
戦前の革新官僚みたいに、自分の頭や感情を持っちゃいけない。

>>172
財務省も善意だろうｗ

>>174
どうだろうな。あれは責任逃れに近いと思う。
より正確に言えば、どんな状況になったとしても自分たちの責任が
最小限になるような戦略を取っているに等しい。それは組織としては
とても自然な選択ではあると思うが。

どうかな彼らは信じていると思うところがあるから

>>175
つまり彼らは手段の独立性だけなく、目的の独立性を持っていると判断してよろしいか

>>149
砕いて言えば、とりあえずアメリカがデフレ突入したってことだ。次の停車駅はCPIから株式市場反応。そして継続下落。ま、スレチかもな。

それにしてもN速＋の犯人礼賛ぶりが気持ち悪い。
本当に「危機の二十年」の日独を見ているかのようだ。
これとマルクスの復活が結びつけば、最悪の方向へまっしぐらな気がする。

お腹がすいたのでどんべえでも食べよう。

財務省は大丈夫なのかね。最後の（激しい）矛先が向かいそうだが。

パンがないならお菓子を食べればよいのにとくらい言ってくださいよ

地獄への道はなにで敷き詰められてるんだっけ？

財務が問題なら緊縮増税すればよいのに

>>182
善意。

たぶん、犯人も社会をよくしようという「善意」に燃えていたんだろうなあ。
反吐が出る。

地獄への道はおぷーなで舗装されている

つまり公共事業の額をケチったって事だ

>>179
マルクスの歪んだ復権と、それに対する反作用的なファッショの復権はありえるね。
ドイツはNATOが機能して米軍のプレゼンスがあるかぎり大丈夫だと思うけど
米軍のプレゼンスがなくなれば同じ状態になるね。
ナチの復権はなくてもプーチン的政体（反ファシズムを謳うファシズム）は十分ある。

>>177
何度も出てているように「自己組織の利益最大化」という目的関数を持つ。
組織はすべからくそういうものだ。

自己組織の利益最大化だけとも思わんけどね
もちろんそれもあるけど、

　
　　　　　　　　　 ...::::::＼　::::::::::　／::::::.
　　　　　　　 ＿　.::::::::::::＼:::::::／:::::::::::.. ＿　　　　 　
　 　　 ／,..::::::::::.ヽ＼:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::／,..::::::::::.ヽ＼　　 　　　低下7140円だ！
　　　 <　 {:::::::::::::::::}　 >::::;;;;;;;;;;;;;::<　 {:::::::::::::::::}　 >　 　 　
　　　　＼ ヽ;;;;;;;;;／／::::::::::::::::::::::::＼ ヽ;;;;;;;;;／／　　　　　最近は　値札に書いてる数字が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デフレ気味だがｗ　

>>186
ていうかぶっちゃけ、マルクス主義的な政体を唯一可能ならしめるのは、ファシズムだからね。

ラスキが、「マルクス主義政党が政権をとり、社会主義社会への建設をはじめたとして、
それが次の選挙で覆されるということがあっていいものだろうか？」と述べたように、
マルクス主義は必然的に民主主義の否定を要請するし、
経済面では、その定義上、国家のもとに全資本を集約する必要がある。

となると、その主体がゲルマン民族だろうがプロレタリアートだろうが、
現実的にはファシズムになるわけで。

>>179,182
地獄への道なのかなあ？そうでもないと思うんだけど。

官僚ではないが普段からバッシングを受けている業界の身として感じることは、国民って
意外と優しいし、理屈は間違ってても直感では正しい判断をしてることも結構あるんだよね。
短期的には受け入れられないけど、侮れないものがある。そりゃ人間なんだから根本的な
部分で民意が間違うわけが無い。みんなグッドライフを送りたいんだから。


でも官僚は別。どう転んでも、あれ？何故に保身？？と思うのが私の業界からの感想。

191に追加です。

「民意の善意」が悪いんじゃなくて、「善意を利用しようとする何か」が
世間を間違った方向に進めるんだと思いますよ。

ボルシェビキどもめ

理屈は間違ってても直感では正しい判断をしてることも結構あるんだよね
はいはいデフレデフレ

>>180
この長い日本のデフレド不況でも、なぜか財務省と日銀は、政策的な批判が
経済に関心がある人間を除いて一つも出てこない。
むしろ一般の方やN＋や政治板や議員板では政策的にど真ん中でしょう。
あるとしたなら　単なるルサンチマンで政策ではない。
そして、テロは経済政策にとって百害あって一理も無い。

>>188
財政赤字を伴わずに上げ潮路線が成功すれば問題なし
財政赤字を伴わずに上げ潮路線が失敗すれば日銀のせい
財政赤字を伴わずに構造改革による景気回復が成功すれば問題なし
財政赤字を伴わずに構造改革による景気回復が失敗すれば小泉のせい
財政赤字を伴わずに財政再建が成功したら問題なし
財政赤字を伴わずに財政再建が失敗したら世の中のせい

財政赤字を許容して財政破綻が起きたら財務省の管理責任

百害あって一理も無い、そうだろうか？
俺は全くないとは思わない、むしろ経済的被害なんて微々たる物だろう
ある主張をとおすだけならむしろ有効的かもしれない

>>155
我々介護業界がそんな感じですな...てか、今日はこの版も消化早いっす（汗

財務省は武藤元次官の親戚がアキバで殺されてるね
あれは偶然だっただろうけど
犠牲者の芸大生と武藤元次官の関係が明らかになったら加藤GJのレスが少なからずあった
財務省も警備厳しくしたほうがいいかもな

> はいはいデフレデフレ
orz

>>192
「善意を利用しようとする何か」ってなんだろうね。
僕はむしろ逆だと思う。

ヒトラーにせよ、毛沢東にせよ、そこに民衆の善意があったからこそ誕生したのであって、
彼らが火のないところに煙を作り出したわけじゃない。
彼らは善意で舗装された、地獄へとつづく旅路の案内人にすぎない。

>>198
そんなことが・・・。諸悪の根源は財務省と国民が思い始めてるからやばいかもね。

俺は善意も悪意も同じことだと思うがな。
善意というとうまいこと言ったようになるけど。

>>200
知らんがマスコミとかじゃね

マルクスも、実際に読めば、別に資本家が諸悪の根源だなんて言ってるわけじゃないし、
資本主義が悪だなんて一言も書いていないんだが、なぜかマルクスを掲げる人は、
資本家をぶっ殺せばOKみたいな考えの人が多いんだよね。

結局、いつの時代も、何かをスケープゴートに差し出して、それを叩いておけばみんな満足なんだろう。

悪意＝日銀
たまにそう思う

今回の厚労省連続殺人の反応見ていて思ったのは、
みんなよほど生活が苦しくなってるんだろうなぁということでした。

人が殺されてあそこまで被害者側に悪罵が投げつけられているのを見たのは初めてだ。

自民サイドの、民間と一般公務員の分断工作が、官僚への憎悪という想定外の方向で実を結んでるし。
分断工作という想定が正しければ、一般公務員攻撃ネタが今日で一気に消滅するな。
注目して観察しておこう。

李舜臣さんだって半日ニダとは言ってないと思う

>>194
それは、ネット右翼も反日サヨクも政治ファクターばかりについて考えてて
経済に関心持たないからだよ。

>>198
芸大生の女の子はとばっちりだろ･･･殺るなら武藤敏郎本人を殺れと。

>>200
自由を確保しつつ国家社会を統一するにはどうすればいいか？という問いは
カールポパーでさえ答えるのがむずかしい難問だよね。

ついでに気になるのが最近、警察官の不祥事事件が多い

本当に統計的に多くなってる？

>>203
マスゴミも善意（とか使命感とか）でやってんじゃね。あとは視聴率。

悪意だろうが善意だろうが間違ってれば間違いだ。

>>201
それは１００％ない
そうでなければ、これだけ「国の借金」問題にシンパシーがあるはずない
バラマキアレルギー然り　無駄使い真理教然り　あとデフレに関して完全無視（これはちょっと理屈っぽいけど）
普通に言って財務省･日銀の経済政策に賛成派はむしろど真ん中　

>>208
＞自由を確保しつつ国家社会を統一するにはどうすればいいか？という問いは
＞カールポパーでさえ答えるのがむずかしい難問だよね。

そのあたりの問題に、ポパーに代わって答えたのが、彼の盟友・ハイエクだと思う。
それがいわゆる「自生的秩序」という奴で。
自由と秩序の問題に最も明快な答えを与えた人物じゃないかな。

逆に、ケインズやマルクスはそのあたりの哲学的基礎を欠いているように思う。
（だからハイエクのほうが優れているとは言わんが）

お前のハイエク好きは良くわかったｗ

>>200
もちろん火の無いところに煙は立たない。
なんだけど、僕が受けるバッシングを分析していくと、国民の「気持ち」と「言葉」には乖離がある。
どのように解釈するかは為政者の責任だと思うのよね。

パターナリズム全開で仕事している僕の感想です。僕の場合は国民＝患者ですが。

>>214
新自由主義者ですから。
ていうか、この問題に対するほとんど唯一の答えになると思う。

あとは正義の存在を信じるロールズの立場ぐらいか。

>>201
「それはない…!! ないんだよ、おキヌちゃん…!! 」「あっ、血の涙。」

　　 ,ｎ＿ｎ
　　ﾉ　　　ヽ　　N速＋見に行ったら
　　i ●　●|　　慣れてなくてげっそりクマ・・・
　　ﾒ　(●)ﾐ､
　∠つ U />)
　　|　　 /(_/　　
　　| へ >
　　U　( ＼

>>38
おぷーなさん、シルヴィ・バルタンさんお人形さんみたいでカワイイですね。ﾌｫｯﾌｫｯ

>>67さん
「星の王子様」に例えたのは変だった気がしてきました＞＜（お花畑なもので・・・）
そういえばボリビアの水問題のこと前に何かで見たのを思い出しました〜。
自分でも色々調べてみようと思います。灰色の奴らのこととかも。
あと個人的にﾈｲﾃｨﾌﾞｱﾒﾘｶﾝや古代ﾊﾜｲに興味があるので、何か通じるものを感じました。
（気のせいかもしれませんけど・・・）

>>215
そりゃ、お医者さんは健康のパターナルを示すのがザッヘだからねえ。
ただ、政治家や官僚が国民の善や正義のパターナルになるのは誤りだと思う。

そういや戦闘機がみつかったな

なぜ僕がレスを書くと、妙に攻撃的な文言になってしまうんだろう。
ラムちゃんやオプーナさんみたいに、語尾に特徴をつければいいのだろうか。

>>216
「新自由主義」という言葉も一人歩きして怨嗟の的になってるよなー…
目の敵にされてるのはロバート･ルーカス流のネオクラシカルだと思うんだけど。


なんとなくマイナーなファンクの曲おいときますね。
http://jp.youtube.com/watch?v=uE7cXnXoDzA

逆に語尾に常に志ねとかつけてみたらどうだろう？

もしくは語尾に常にハイエクをつけるとか

>>221
僕は青さんの文章を攻撃的には思わんのですが...
正直、文字と言う変換方法を使ってコミュニケーションするのは難しいように
感じてしまいます...会話なら、声のトーンや間合いの取り方で調整できるんで
しょうが...

まあ僕がいいたいのは、国民は良い人生を送りたいだけなのに、
素人ゆえに表現は支離滅裂になることも多いかなと。
その上で、成り行きがうまく行かないときに「国民の善意のせいだ」なんていっちゃったら
実務家である政治家や官僚の仕事ってちょっとお気楽すぎやしないか？ってことだなー

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　文体がマジメすぎるのだ・・・！
　　　_,　i -イ、　　　 | もっと、こうテンション高くして・・・
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 | おちゃらけた感じでいくんだ・・・・
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　 | ﾊｧﾊｧ・・・！？
　 　ヽー―'^ー-'　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>222
「私は新自由主義者です」って言ってる人、実はほとんどいないからね。
ハイエクぐらい？　実はフリードマンも、ネオリベラルとはいってなくて、自称ラディカル・リベラリストだし。

僕は天邪鬼だから、そういう誰からも攻撃されてるところが、余計に好きなんだけど。

>>223
さすがにそれは気持ち悪いだろうハイエク。常識的にハイエク。

　　　　　　　,.-==‐- ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,ｲi≦｀ミﾐﾐ≧ｰ- ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ{{_t=≠=ヽﾐヽヽ＼ｰヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　＼ヽ＼｀ｰ_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__/　　　　　___　　 ヽｰ-_=ニ二ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,r'乏7　__,,,.､､　{^ー-- ､､｀く≦三￣ヽ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　/≠沙;'〃´＿ ﾉ´ ヽ{r＝=-､　 ＼ヽミﾐヽ.ﾊ
　　　　　　　　　　　＿r‐-､-､ {/ィ彡j ｒ'´￣ ,.､_ _,.rｭヽ.　　 　 　 }ミミヽヽ!i
　　　　　　　 ,rrｧ-'―-｀,ヽ ヽ.ヽy'⌒j-ｫｪv'　　_＿　　 ｀､　　;　　{ｰ_≧ヽ}l !
　　　　　 , -rt'ヽ￣`ーﾍ t＼rY_}　 ﾊヾ?ﾊ,r'rｰー｀ヽ　 }　 ;　　 l升'川リ|l}
　　　　 //´ /｀ー-=ニ}_｀二＾ｰ'　　} } }i?iﾘ7　　　　ヽ〉　　l　 　 !リ/八i川!　　＜　テロは駄目！！
　 　 　 ｌ l　 {　 -‐ヽ　 /!￣下ヽ　/ヾムタｲ{,r_fTTiぃノ.　　 |　 　 !乂从}川}i
　　　　 | |　 _L　--- ､{|fiTTi}.　Уミﾍ　　 ｀ｰ-ニ -‐'´　 　 !　/　f乂从ﾘ川l!
　　　　 ヽﾆ´ﾍ´￣￣ヽヽ;＝ｦ　 }气ゝﾍ ､　　　　　　　　　/,　'　　t八し乂ﾘﾉ
　　　　　 　 　 }　 　 　 }}´ ::|　メ斗≧込ヽ　､_ 　 　 　 ／/　　　　{戈辷tノ
　　　　　　　/^ヽ. 　 　 l!:　::|´ ⌒ヽf戈ハ ｀ｰ- 二ニ-‐'　／　／´:.:.l::ヽ＾ｰ- .._
　　　　 _　/{:.:./:.:.｀ｰ- ｲ　 ::|　　　 ｆ{ｾ杉;ヽ　ｰ　_＿,.-‐'´ .／:.:.:.:.:.:.ﾉ:.:.ﾍ　　　 ￣｀ヽー-　.._
　　 　 ,{ ｀ー--- ‐―¬-;‐ |　　　 ヽ フ　{:｀ｰ､ー--‐''´／:._;.:.:_;.イ:!:.:.:l:.:.l　　　 　 　 ＼　　　￣　ー-
　 　 _ヾ}. . : : : : :..:..:.:.:.::| l　 |　　___／　　f⌒j:.:}　 　 　 {:.:._;.-'´/:.':.!:.:.:.:|:.:.l　　　　　　　 ＼
　　 ftﾘ　. : : : : :..::.::.:.:.:::! l　:|￣／　　 　 l｀T‐'′　　　　｀j::::／::.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:l　　　　　　　_,ノ　　　　　　.
　　 /　. . : : : : :..::.:.:.:.:::::l. ! ::|}'´　　 　 　 !:.:.ヽ｀ヽ、　　　/::´:::::.:.:.:.|:.::.:.:.:.:.:.:.l　　　　　　ヽ.　　　　 　 . .::

>>227
こういうのはどうだろう


227 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日：2008/11/19(水) 00:18:07
>>222
「私は新自由主義者です」って言ってる人、実はほとんどいないからね。
ハイエクぐらい？　実はフリードマンも、ネオリベラルとはいってなくて、自称ラディカル・リベラリストだし。

僕は天邪鬼だから、そういう誰からも攻撃されてるところが、余計に好きなんだけど。

　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |

>>223
さすがにそれは気持ち悪いだろうハイエク。常識的にハイエク。

しかしハイエクの自生秩序もたいがい穴だらけだからなあ。

俺はバランス至上主義
判断基準は主観

>>226
お前なんでここにいんのw

>>225
「地獄への道は善意で舗装されている」というのは、
別に善意に責任を押し付けているわけじゃなくて、善意の名のもとに行われる革命や改革に対して、
警鐘を鳴らしているだけだと思う。

良い意志から発した行為が、そのまま良い結果に結びつくわけではない。
「歴史の女神は逆説を好む」（渡辺京二）
経済学だと、これを合成の誤謬といったりするけど。

>>226
さすがにホッカル先生みたいになると、コテハンとしてのキャラ崩壊もいいところだと思うんですが。ﾊｧﾊｧ。
あ、でも、AAを使ってみるというのもいいかも。

いっそ萌え路線とか。

>>221
コテ名がかたっくるしいからもっと和む感じに変えたらどう？
それからキャラクター作りしたらいいよ

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 |
　　　 ,,..-‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ､　　　i　　 　　　　あ
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ 　ヽ 　つ　　 あ
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　〉　 ぎ　　　：
　 |;;;;i "'`~　 "`~ `i||i"　''　ﾞ`　"　|;;;;;;|　 /　　は　　　：
　 |;;;;| 　　　　　　ヽ`　　　　　u　　|;;;;;|　| 　　 ケ
　 .|;;|　,-;;;;;;;;;;"ﾌﾉ　 ヾ`;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　|;;;;|　|　　　イ
　,,ト;| ',,_＝＝-､く 　 　>ﾞ-＝＝､　 |/ i　|　　　ン
　|i ､|　　　'￣"彡|　　　　　　　　　||　|　| 　　 ジ
　|'. (| 　 　　 　彡|　　　　　 　　　 |)) |　.| 　 　ア
　 ! ､|　 　　　　i,"(_ ,, ､,　　　　　　|" i　　| 　　ン
　 ヽ_|　　　　　　　 `　　 　 　 　　.|_/　　ノ_ 　 だ
　　　.|ﾞ　　 　 　､,.−-‐ ､,,　　 　　|　　　　　ヽ､＿,,,､＿ノ
　　　.i ﾞ､　　　　' ￣ニ￣　　　　 /|
　　　| 　 ､　　　　 ￣￣　　　　, '　|
　　　|　 i　` ､　　　　(　　　 , "　　 |
　 　 |　　　 　 ` ー---― "|　　　　|
　　　|　　|　　　　　　　　　 i　　　　 |

地獄への道は（官僚の）善意で舗装されている

>>230
自生的秩序論は理念型だから、それに従えばOKというものではもちろんない。
ただ、社会の紐帯として伝統や一般的ルールをあてつつ、まさに秩序こそが自由の保障になるという、
一見逆説的でさえある結論を、体系的に理論だてたのは、ケインズとは違った意味で天才だと思う。

結局それは、理性による急激な変革を拒否する、ある種のバランス主義だしね。

＞判断基準は主観

その主観がたくさんあるから、それをどうやって一つの秩序のもとに織り込むかというのが、問題になってるんじゃないかな？　かな？

地獄への道は善意で舗装されている」というのは、 SEX
別に善意に責任を押し付けているわけじゃなくて、善意の名のもとに行われる革命や改革に対して、
警鐘を鳴らしているだけだと思う。SEX

良い意志から発した行為が、そのまま良い結果に結びつくわけではない。SEX
「歴史の女神は逆説を好む」（渡辺京二）SEX
経済学だと、これを合成の誤謬といったりするけど。SEX

>>233
じゃあ、萌え路線で試験的にコテハン名を変えてみる。

これでどうだ


236 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日：2008/11/19(水) 00:28:11
>>230
自生的秩序論は理念型だから、それに従えばOKというものではもちろんないお（　＾ω＾）
ただ、社会の紐帯として伝統や一般的ルールをあてつつ、まさに秩序こそが自由の保障になるという、
一見逆説的でさえある結論を、体系的に理論だてたのは、ケインズとは違った意味で天才だと思うおっおっお！（　＾ω＾）

結局それは、理性による急激な変革を拒否する、ある種のバランス主義だしね（　＾ω＾）

＞判断基準は主観

その主観がたくさんあるから、それをどうやって一つの秩序のもとに織り込むかというのが、問題になってるんじゃないかな？　かな？（　＾ω＾）

>>236
なかよく喧嘩しな♪主義

>>237
余計に攻撃的に見えるんだが。いろんな意味で。

>>239
喧嘩売ってんのかって感じなんだが。

>>240
「万人の万人に対する闘争状態」で、ホッブズ以前に逆戻りのような。

>>241
ぶっちゃけ俺はわからん。この手の話に解を求めてない。
理念形としてはハイエク論はある程度いいアプローチだと思うけどね。

>>242
まあ、僕は「それしか」わからんから、結局、僕と派遣の人の専門分野の違いということなんだろうけど。

僕がルール主義をとるのも、実務的な問題というよりは、
自由をいかに担保しうるかという思想的、理念的な問題意識に基づいているわけで。

ところでハイエキアンの青に聞きたいけど、自生秩序はどこまで自生なの？

>>238
萌え路線か・・・当たり障りもないがまぁいいや

で、語尾に
「なのら〜♪」
とか
「の〜ん☆」
みたいに若干キモかわいくアクセントしようよ

>>243
理念的には俺もルール重視だよ。しかしルールが逆に佐用することがある以上、
「主義」とは俺は言えない。状況で捨てたり拾ったりするなら主義とは呼べん。
俺は捨てるのも拾うのにも全く抵抗がないから。

彼女ができないから日本経済が崩壊してほしい

できないんじゃなくて、つくろうとしてないんじゃないの

語尾にだな〜とつければよいではないかｗ

鏡を見た結果、できないと悟ったんだよ

>>244
別にハイエキアンというほどでもないんだが……いや、ハイエキアンなのかな。
そういや自称していたような気もする。

どこまでか、というのはとても難しい問で、だからこそ「理念型」なんだけど、
ある人や特定の集団が、理性的に設計したものではなく、いつの間にか形成されている秩序。
もっと言えば、ある一つの目的があって作られたものではない、そういう秩序のことをいう。

要するに、知性や理性にもとづいて、一時的な便宜を求めて形成される秩序・制度へ懐疑を投げかけているわけだね。

>>246
因襲にしがみつけといっているわけじゃないから、当然、ハイエクの場合にあっても、
ルールが変更・進化していくことはあるんだけど、
それは抽象的な「原則」の変化であって、個々の具体的な事例に対する「便宜」としての変更であってはならないということ。

うーん。実に抽象的な議論だ。

>>245
萌えと新自由主義をブレンドした結果、あの名前に。
ただ、バニースーツを着たフリードマンしかイメージできないので、どう考えても萌えない。

割込みすまん、投下させてもらう

半導体の世界市場、09年に８年ぶり減へ　再編・淘汰の動き加速
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081118AT1D180DZ18112008.html

コーエーとテクモが経営統合で合意、4月に共同持ち株会社
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-34973120081118

日産自：中国で12年までに電気自動車発売計画−業績は市場環境次第
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a1TQzYwE.DEQ&refer=jp_asia

卸電力取引所：初の排出量取引、トン当たり1870−80円で成約
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=aDxxqgVFm8Ss&refer=jp_commodity

↓ユーロとポンドでごたごたしたのも遠い昔、時代は英仏同盟へ
仏大統領府、金融危機対応で国際会議　09年１月開催
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081118AT2M1803H18112008.html
>サルコジ大統領とブレア前英首相が司会を務め、
>スティグリッツ米コロンビア大教授などの学者も議論に加わる。

米財務長官「金融安定化法、万能薬ではない」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081118AT2M1803S18112008.html

ＴＡＲＰ資金を新たに使う計画ない─米財務長官＝ＷＳＪ
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJT831593720081118

金融機関債保証コストが１カ月ぶり高水準−米政府の計画変更を嫌気
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=azrGsTrIeWFY&refer=jp_europe

ＦＲＢのＣＰ買い取り、企業以外にも朗報−簿外取引抱える銀行に救い
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aeappUgX7QjU&refer=commentary

米ゴールドマン、融資債権の空売りで価格押し下げか−運用者が苦情
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aK0P0QmI56GQ&refer=commentary

>>253
なんか変な記事が混じってるな

僕の光栄がどんどんわけのわからん方向へ進んでいく……。

>>251
だから理念形としてはいいアプローチだけど、俺はハイエクも支持できんの。
突き詰めていくと論理循環しとるようにしか見えないから。

追記
でも全体主義よりは間違いなくマシ、という評価はしとるよ。

>>255
こんな時間に気付いてくれる人がいるとはｗ

>>257
多様な主観の「調停者」として、最終的に提出できるのは、
漠然とした否定の語法で語られる、慣習とそれに発する法。
そのもとで自由に形成されていく秩序を信頼する以外に、この問題の解法は存在しないと思う。

論理的な矛盾というか、コリンズが言ったような「絶対的前提」は必ず必要になる。
それはケインズやマルクス、あるいは君自身の議論にしてもそう。
ならば、その矛盾をも（自覚的に）引き受けて、僕は新自由主義者であることを選ぶ。

>>256
戦国ビーチバレーは機雷ですか
青識亜論は三国志とか詳しそうと勝手にイメージしてるが。

　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　 ＼ヽ,　,、
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　　　　　　　　 　 　 `L,,_
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　　　　　　　　　　.|　　　　　　 r''ヽ、.|
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　　　　　　　　　　　 ヽ,　＿ ＿＿_　ﾉ
　　　　　　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
　　　　　　　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
　　　　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : ｝､: ヽﾄ､:.＼
　　　　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　｝: :.ﾄ
　　　　　　`ｰ‐!: : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ
　　　　　　　　 ',: :.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ
　　　　　　　　 ｉ: :弋こ　＼ヽ　＿＿,.　　　｝
　　　　　　　　 |: ﾊ: : :｝＼　　/　　　I　 ／
　　　　　　　　 />=くf~Y ｀　{_　　_,ﾉイ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

テクモってあのエロバレー作った
オレはモンスターファームのイメージが依然強いが

>>260
そこを俺は引き受けられんなぁ。ヘタすりゃ一生保留だろうね。

>>254
ポールソンはCDS買取についてちょっと甘いですね。CDSの価格下落と資本の毀損は表裏一体なのに
ここは、政権交代関係なく資本注入のみでなく、踏み込む姿勢だけでも見せなければ
バーナンキも大変ですね。こちらはフル回転で本当に頑張っている。

英仏はスティグリッツとアマルティア・センを呼んで何かするんですね
早急に結果がでるとは思いませんが、英仏は資本主義のモデル変更に積極的ですね。
この件に対する本気度がブッシュ政権とは違う。あと日本も少しは頑張れ国内も国外も、もう本当に・・・・

>>261
戦国ビーチバレー……まあ、最初期の光栄に回帰していると思えば……。

三国志よりは、戦国のほうが詳しいかな。
三国志は孔?の君主一人プレイが好きだった。戦国時代は地元の三好よりも宇喜田親子が好き。
弱小勢力でちまちまやるのが楽しいよね。国盗りものは。

>>264
はっきり言うと、「引き受けない」という態度は存在しないと思うよ。
無自覚になんらかの絶対的前提を受け入れているんだと思う。

例えば、政策の判断基準を自分の直感に頼るならば、それは直感の無謬性を暗黙のうちに前提しているわけだし。

　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　|　　　　.|
　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　 |　　　　
　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　レス書きかけで　うたた寝してたｗ
　　　　　/　　　　:::＼::/ヽ　　　
　　　　 |　　　　<●>:::::●　　　　　>>197
　　　　|　　　　　　（__人__）　　　　　BX　今日も夜勤かぉ？　お疲れさまだぉ　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　
　　　　 |三三三三三三|　　　　　　　介護業界はｲｲ部類になるぉ　業態によっては
　　　　 |　　　　　　　　 :|　　　　　　　　仕事がない時は　帰らされるようになるかもしれないそうな
　　　　.|―ｰ|￣￣|―┐:|
　　　　|　　 .|＿＿|　　|　|　　　　　　　んじゃ、手取りいくらよ？と計算してみると　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現代の受け皿産業　旗振りで10万だったりするそ〜な

そうそう、知り合いの社長が　社会保険の手続きにハロワに行った話しで
つい一ヶ月前に比べて　軒並み賃金が下がってるらしいぉ
賃金デフレ

>>253
egg おつ

おぉ　コーエーテクモｗｗｗ

>>218
バルタン星人は　いつみてもカワエエな〜ｗ

そろそろ寝ます。おやすみ。

>>267
うーん、抽象的な話だけれども、俺は「固まる」ことに対して
本能的な抵抗感があるんだよ。だから受け入れた絶対前提を
固定することも信じることも嫌なんだな。

ヒッピーみてえだけども。言葉で表記したものを「自身の主義」
と言うところまで確信を持って取り込めない。飲み込めない。
だからわからない、としか言いようがない。自分自身もわからない
ことはわからないとしか言いようがない。

これで三国無双の女キャラのおっぱいが揺れまくるようになるわけだ。

　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　|　　　　.|
　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　 |　　　　
　　　　　　／￣￣￣＼　　　　♪
　　　　　/　　　:::＼::/ヽ.i　　〜　
　　　　 |　　　　⌒ ::::⌒ i　　
　　　　|　　　　　（__人__）　　　　>>271　ｗ　　　　　
　　　　|　　　　　　＼ / |　　　　
　　　　 |三三三三三三|　
　　　　 |　　　　　　　　 :|　
　　　　.|―ｰ|￣￣|―┐:|
　　　　|　　 .|＿＿|　　|　|　

あ、寝る前に。

>>270
その気持ちはわからないでもない。

ただ、何物をも疑ったときに、最後に残る物というのは必ずある。
「コギト・エルゴ・スム」のように。

僕も淘汰と進化、そして自由を至上原理とする新自由主義者の端くれだから、
「固まる」ことに対しては、人並み以上の恐怖を覚える。
だから、その前提をまず「自覚する」こと、次に前提を共有しない人間がいることを常に念頭におくこと、
そして最後に、その前提を変更したほうがよいと考えたなら、変更するのをためらわないこと、
この三点を信念として自分に課している。

そのうえで、社会が「固まらない」ために、自由と秩序の関係をどう位置づけるかを考えたときに、
今のところはハイエクの理論を、その循環部分も含めて、丸ごと引き受けている。

それでは今度こそお休みなさい。

>>263
モンスターファームなつかしい
発想がよかったし人気あったな…シリーズの迷走もなつかしいｗ
最近でもニンジャガとか普通に評価高いゲームも作ったのにね、社内のごたごたが…


>>265
ＣＤＳの件はなあなあというか、不思議とあまり突っ込まれてないよね。
ポールソンは能力の有無はともかく、ブッシュの楽に流れる姿勢に逆らうほどの気骨はなかった。
イギリスはアメリカと手を携えて沈むより、大陸と手を結んで覇権奪回かな？
「英国、大陸から孤立!」
「大陸、英国から孤立!」
とやりあった時代の長さを考えると、現在がヨーロッパ史的に面白いポイントになるかも。

日本は足元の景気を気にしすぎて、米欧中露印の再編に遅れをとらないでほしいものだけど。


>>266
さすがに最初期のあれらと比べるのはｗ
>弱小勢力でちまちまやるのが楽しいよね。国盗りものは。
智将タイプだな


>>271,272
あと戦国武将がハイレグ鎧とかな


ではおやすみノシ

ポールソンはブッシュ以上にマイナスになってる気がする

まだ11月半ばだというのに雪が雨に混ざって降っている。
雪の超少ない大阪でこの時期に雪が降るとは。
今年の冬は厳冬になると言われているがマジでなりそうだ。
いろんな意味で。

おはよぅ〜ござぁますぅ。
おぷちゃん、シルヴィ・バルタンありがとです。
以前から貼りたかったのですが、出来なかったのでｳﾚｼｲ。
英国と言えば自分はパンク・ロック。
セックス・ピストルズよりザ・クラッｼュが好き。
英国は階級制ですが、いつか日本も格差社会から
階級制と呼び方が変わることないですかね。
それだと昔に戻りすぎですか。

　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　|　　　　|
　 　ャ‐ ､ 　＼＿／　　　,.-‐ｧ
　 　　ヽ|. ＼ 　 | 　 ,,. ''´ l／　　　　　　＿＿_　　　　こんにゃちわ
　 　 　　ヽ,　｀ｰ─' 　 ／　　　　_／￣　　　/　　　　>>277
　 　　　, '::＼:::／::::　　＼ 　　／　　__,. -─′　　　　寒いな〜　こっちも雪もどきが降ってる
　 　　,ｲ .⌒ ::::: ⌒　　 　ヽ　＼ 　く　　　　　　　　　　厳冬かぁ　　寒いの嫌いなんだぉねｗ
　　　（⌒（__人__）⌒ 　 　∧ 　 ＼　＼　　　　　　　　春が待ち遠しい
　 　　,ゝ､ ｀ ⌒´　　　　ムﾍ 　 ／ ／　
　　　l 　, 　　　　 　　　ﾉ 　/ 　く　<　　　　　>>278
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うぃ　　バルタンの時代の音楽はｲｲな〜　またｲｲの見つけたら貼るぉｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クラッシュ　　　掘ってみるよ　　　　　　　　

>>278　
格差社会が　金持ちと貧乏人という本質的な呼び方に変るｗ

マイナス成長　政治は景気対策論議急げ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/60550

社説：日米欧景気後退　有益な「公共投資」で回復図れ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20081118ddm005070096000c.html
なかなかｲｲ論調が出るようになったなｗｗｗ
前はこんな事言ってたら死刑になってたぉｗ

１月に予算を編成、景気対策を迅速に実施
http://www.asiax.biz/news/2008/11/19-084303.php
シンガポールも

守れるか『財政出動』　サミット合意堅持に影響
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008111902000097.html

転職者の訓練支援　秋田県が追加経済対策
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/11/20081119t41003.htm

景気後退　政治が足を引っ張るな
http://www.shinmai.co.jp/news/20081119/KT081118ETI090003000022.htm

行政・政治 : 経済雇用悪化に緊急対応　駒ケ根市が対策本部
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=12540

追加経済対策：定額給付金　四日市市、支給態勢づくり着手　／三重
http://mainichi.jp/area/mie/news/20081119ddlk24010240000c.html

電通は“テレビっ子”体質をどう変革するのか？―岐路に立つ広告界の巨人
http://markezine.jp/article/detail/5920

>>218　ﾌｧﾓ氏

水問題については
「世界の＜水＞が支配される！　
　グローバル水企業（ウォーターバロン）の恐るべき実態」
が詳しいですね。

「灰色」についてはやはり
「エコノミックヒットマン」でしょうかね。

エコノミックヒットマンの動画も興味深いです。

「エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史
　―経済刺客、暗殺者、グローバルな腐敗の真相」
http://democracynow.jp/submov/20070605-1

各民族がそれぞれの伝統や風習をどのように受け継いでいるのかは、
とても興味深いですよね。

私の周りは昔からの日本的な伝統や風習を大切にする人が増えています。
あと、農業が流行っていますｗ

>>227
ロン･ポールもそうじゃなかったかな？

オバマ氏が環境政策　温暖化ガス「90年水準に」　20年削減目標
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081119AT2M1900Q19112008.html

オバマも環境問題を利用する政策に打って出ますね。

おぷーな投下おつ

米国債保有、中国が首位に　９月末、日本は２位転落
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081119AT2M1803W18112008.html

7-9月期の米中古住宅価格、9%下落
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/081119/24091.html

駒沢大、デリバティブで154億円損失　金融危機が直撃
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081119AT1G1900Q19112008.html


>280
マスコミの公共事業アレルギーも収まってきたかｗ
2番目の記事から↓

>ただ、高度成長時代に整備した社会インフラの老朽化は放置できない。
>必要な更新投資は着実にやらなければならない。
>予算は増やさなくとも、大胆な事業の組み替えや改廃などで、効果の出方は大きくなり得る。

耐震強化とか代替エネルギー活用インフラとか、
導入しようと思えばいくらでもできるね。
市や区レベルで補正予算組んでるところもあるけど、
できればもう一段大きな枠でやってほしいところ。

川崎市が緊急経済対策/補正予算案約４５億円
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiinov0811368/


>>283
またゴアが出てくるのかもな〜ｗ

10月粗鋼生産は前年比‐2.7％、29カ月ぶり減少
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34992020081119

バンカメとアジア地域で協業する可能性ある＝佐藤・みずほＣＢ副頭取
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK021523820081119

クロスボーダーＭ＆Ａは増加、円高は日本企業に必ずしも悪くない＝野村ＨＤ<8604.T>社長
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK021525620081119

米シティグループ、傘下ヘッジファンドを清算＝ＦＴ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34991420081119

↓またパリバかｗ
米金融機関、ヘッジファンドへのエクスポージャー削減を支援する商品販売
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK831715320081119

ジョナサン　11/19水曜日

行動を起こすか、何かを言うか、ハッキリした結論下す以外に
あなたには選択肢が残されていないように見えます。
気をつけてください。
見かけは当てになりません。
他に手がないように見えても、実はいくつかはあるのです。
その中には、あなたが考えているのと全く正反対の事をするという物もあります。
それは理想の選択肢のようには見えないかもしれませんが、
行動を起こすことを必要としないのです。

ややこしい状況についてじっくり考える時には
まずは、すべての選択肢を集めて検討してください。
そして、その後でやっと初めて、選択をするのですよ。

地獄への道は猫で舗装されているだろJK

　|　　　　|
　＼＿／
　　　|　　　　　　　　　　　　ただいま〜　　車で120ｋｍほど走ってきた〜
／ ￣ ￣　＼
　 ::＼:::／:: 　＼ 　　 　　　山間部は真冬がきたような温度を呈していたぉｗ　
<●>::::::<●>　 ＼ 　　　　　4℃とか1℃とかｗ　　早く不況と一緒に寒波よ去れ
　（__人__）　　 　　|

>>284
egg乙
２１世紀型国際経済システムの構築を
http://www.worldtimes.co.jp/col/siten2/kp081119.html

《よく分かる世界金融危機》サブプライム関連損失はどこまで膨らむのか(1) - 08/11/17 | 15:00
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/9b73838383de0862cfcf50b16d7a02ea/

ファンド勢の換金売り一巡説、悪材料にも株価の下値堅く
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34950320081117

ＮＥＤＯと産総研、有機色素による高性能色素増感型太陽電池を開発
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=205683&lindID=4

日中経済対話：年内見送り　中国が断念伝える
http://mainichi.jp/select/world/news/20081120k0000m010036000c.html

中小業者の怒り　「不況の原因は自民党や！」
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2008/11/19/post_5062.php
＞商店街の苦境を訴える業者が「景気対策いうならいっぺん消費税をゼロに」と呼びかけると、
＞会場からは「そうや」「その通り」と拍手が沸き起こりました。閉会あいさつに立った池本周三
＞府中小企業団体中央会副会長が、「不況業種というが、だれが不況にしたんや」と問いかけると、
＞すかさず「自民党や」の合いの手が上がり、壇上の自民党国会議員らは苦虫をかみつぶしたような
＞表情でした

http://www2.vipper.org/vip996871.jpg

＞商店街の苦境を訴える業者が「景気対策いうならいっぺん消費税をゼロに」と呼びかけると、
＞会場からは「そうや」「その通り」と拍手が沸き起こりました


やっぱり商売している人間は同じような事感じるんだなあｗ

おぷさん今日は長距離ドライブですか。山間部の冷え込みは半端無いでしょう。
僕の実家も山間部なので天気予報の気温よりも３〜５℃低いですｗ

>>289
たかしｗ

>>290
そ〜なのよｗ　寒かった〜
地熱はあるから　寒波が去れば戻るんだろうけど　山間部はスゴイぉね〜

プーチン首相：訪日年内見送り　国内の経済対策優先
http://mainichi.jp/select/world/news/20081120k0000m010032000c.html

ＡＰＥＣ：閣僚会議開幕へ　内需拡大の協調策など議論
http://mainichi.jp/select/world/news/20081120k0000m020025000c.html
金融危機　企業・貿易対策で協力　経産相、ＡＰＥＣで表明へ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081119AT3S1900E19112008.html

通常国会冒頭から全面対決＝補正提出先送りなら−小沢民主代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008111900750

広がる世界的デフレ懸念で株売られ、国債買われる
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34995920081119

中国、経済成長の促進にインフラ施設の建設を
http://japanese.cri.cn/151/2008/11/19/1s129757.htm

中国地方知事会：国の緊急経済対策、地方財源を確実に措置を−−米子　／鳥取
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20081119ddlk31010675000c.html

世界的デフレ懸念で株売られ、国債買われる
そんなわけないじゃないか、財政規律を守ろうとしてるから国債が買われてるんだよ
BY日銀ｗ

自民、郵政民営化見直し検討 株式売却凍結へ、反発必至
ttp://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111901000838.html

今年は、社会保険と生保がやばそう。
年金は、株式運用もしている影響がもろに出そう。
医療保険は、国庫負担の引き下げと、感染症患者の増加でやばそう。
生保は、金融危機絡みと、感染症流行による給付金などでやばそう。

破綻厨が騒ぎ出すのが目に見えるようだ

年金は未だに運用利回り3%を目指すとか言ってるからな・・・・



運用なんかしなくていいのにね・・・・
完全賦課方式でいいじゃん。
お役人て馬鹿なの？

>>296
運用は小泉内閣で決まったのでは？
マスコミは運用を決定した小泉をマンセーしていた記憶がある。

　　　　　／￣＼　　
　　　 　 |　　　　|　　
　　　　　＼＿／　　
　　　　　 　 |　＿＿　　　　　
　　　　　 　┴´　　　｀｀ヽ 　　　
　　　 　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ 　　　きょ〜は　おぷ地方にも不景気感が
　　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　　　浸透してきたのを感じたぉ〜
　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　　
　 　|　 ⌒（_人__）　　 　　　::::ﾉ　　　派遣の大量解雇話や　同業者の一層の
　　 ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　::::/　 　　　　不景気認識　　　
　　 　 ヽ　（__ン　　　　　:::/　
　　　　 /　　　．　 　 ．　,＼　　　　　　あげくに　帝国データーバンクの数字をみて　
　 （（　 しｲ　　　　　　　 ﾄ､ﾉ　））　　　　「ｲｲのか？この程度の景気対策スピードで」と
　　　　　　|　　　　　　　/　　　　　　　　　ﾁｮﾄ焦った
　　　　　　 ＼　　Y　,／
　　　　　　　　`ー'￣

いいんじゃないか、まったり日本で
表面上は動かないことが肝心です。
裏で調整。

運用利回り3%程度なら良いだろ、ファンドとかはだめ

>>300
3%とか無理

というか年金積立金は国債以外の運用すべきではない

３％も無理な社会になるのかｗ
たしかにデフレなら何もしなくてもいいかもな、それ以外の問題が起こるだろうが

　　　　　　　 ＿
　　　　　　／Ｏ ＼
　　　　 　 | .°　　|
　　　　　　＼＿,／
　　　　　　　　|　　　　
　　 　 ／￣￣￣ ＼　　　　>>299
　　 ／　　::＼:::／:::: ＼　　　しか〜し　ここからさらに10〜15%の消費減退は
　／　　<●>::::::<●>　＼ 　　地方経済や　都市部中間層までやられるぉ　　
　|　　　　 （__人__）　　.　|　
　 ＼、　　 ｀ ⌒´　　 ,／　　　　なんというか・・・・・再生が難しいレベルに突入してしまふ　
　　 /　　　．　 　 ．　,＼　　　　　　
　　 しｲ　　　　　　　 ﾄ､ﾉ　　　結局、実感で感じてた一昨年の9月から　
　　　　|　　　　　　　/　　　　　大多数の企業が　株や地価の含み益がなければ
　　　　 ＼　　Y　,／　　　　　　赤字、あるいはトントンの状態になってたのかもな〜
　　　　　　`ー'￣　　　　　　　　　だから　流動性が途絶えた途端、民事再生する間もなく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛んでしまう企業が多発してるのかも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかも　派遣を多用してもだ

首相、郵政民営化計画見直し表明　日本郵政の株式売却凍結へ（11/19 22:20）

　麻生太郎首相は１９日、日本郵政グループ各社の株式売却を凍結し、小泉純一郎元首相が推進した郵政民営化計画
を見直す考えを表明した。これに合わせ自民党は凍結の方向で調整入り。衆院総務委員会で民主、社民、国民新の３
党が提出した凍結法案の修正を目指す一方、合意できない場合は来年の通常国会に与党案提出を検討する。
　首相は同日夜、官邸で記者団に「株は高くなったときに売る。凍結した方がいいでしょう」と表明。同時に「民間になった
会社が、もうかるような制度にもう一回考え直す必要がある」と述べ、制度改正の必要性を指摘した。ただ「また国営化と
は違う」と民営化の方向は維持することを明言した。
　自民党には、売却を当面凍結し「見直し」姿勢を示すことで、次期衆院選に向け、かつての支持組織だった全国郵便局
長会などの支援を得たいとの思惑がある。しかし「小泉構造改革」推進派を中心に党内の反発は必至。中川秀直元幹事
長は記者団に「断固反対する。絶対に許さない」と強調した。
　政府、自民党の一部には、民営化４会社のうち郵便事業会社と郵便局会社を一体化する案も浮上している。
　自民党では、民営化を前提に見直しを検討する議員連盟「郵政研究会」が１９日、党本部で会合を開いた。出席した
日本郵政の西川善文社長は、２０１０年度にも予定している上場に関し、市場動向を見極めて慎重に判断する考えを示
した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/130144.html

10〜15%の消費減退
10〜15%あたりへの増税も待ってるよｗ

　　　　　／￣＼　　
　　　 　 |　　　　|　　
　　　　　＼＿／　　
　　　　　 　 |　＿＿　　　　　
　　　　　 　┴´　　　｀｀ヽ 　　　
　　　 　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ 　　　　　　>>305
　　　／:::＼:::::::: ⌒　 　　　｀ヽ　
　　 /　　⌒ ::::::::::　 　 　　　　）　　　　　わっはっは！　そほりゃあ　愉快だな〜
　 　|　 ⌒（_人__）　　 　　　::::ﾉ　　
　　 ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　::::/　 　
　　 　 ヽ　（__ン　　　　　::::ﾉ　
　　　　 /　　　．　 　 ．　,＼　　
　 （（　 しｲ　　　　　　　 ﾄ､ﾉ　））　
　　　　　　|　　　　　　　/　　　

月曜日に早退したけど職場復帰したけど、吐き気がひどくて、昨日・今日と休んでしまった。
現場はしょうがないと言ってくれたのに、総務・人事とケンカしてしまった。
休みすぎ、病気になるのも自己責任だと言われた。
過労死は自己責任の奥谷みたいなことを言われた。
こちらは症状・治療費でひどい目にあったのに。

企業は、不況絡みで人減らしの方法で、懲戒解雇やらも使いまくりらしい。
怪我・病気も抜け道を使い懲戒解雇も横行しているらしい。
雇用保険の適用条件を伸ばしまくりやら、医療体制・社会保障体制もメチャクチャ。
これも自己責任横行で何でもありにしたネオリベ。

ブログで載せるテーマ募集中。ブログ更新はなかなかできなくてスマン。
ラム氏あたりブログやってほしい。

>>293
>>304

おつ〜　これはどう受け取ってｲｲのやら　だなぉ
小泉(構造改革)否定でトレンド変換？
なんだろうね、この動きの真意は

>>307
さっき　帝国データーバンクと一緒に　感染症増加で調べたけど
スゴイ事になりかかってないかぉ？
おもわず　目まいがしたぉ

>>308
＞感染症増加

結核などで多剤耐性菌が出現したためだそうですよ。

まあ、早晩、対多剤耐性菌の薬が開発されるだろうから、感染症は減少するだろうけど。
この種の医療は、菌・ウィルスの進化と、人間の薬学の進歩とのいたちごっこなんだそうです。

>>308
実は、今の自民党内では「郵政民営化は失敗だった」って考えてる人が支配的だっちゃ。
ただ、前回の選挙のことがあるので、声に出して言わないだけだっちゃよ。
彼らは、前回の選挙では「郵政民営化」に賛成しないと、党の公認をはずるって当時の執行部から
脅されたので面従腹背的に賛成しただけだっちゃ。

「生まれて初めて日本共産党の人に入れたよ」
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2008/09/24/post_4755.php

＞「自民党員の俺が入れたんやから、当然勝つと思っていたよ」。21日付１面で紹介した、自民党総裁選をボイコットした男性は、
＞南区補選結果の感想を聞いた記者にそういって、豪快に笑いました。

うわぁー末期だなぁ

>>304
郵政民営化に関するブログを貼ります。この問題に関して明確な回答と思います。
金子洋一ブログ
http://blog.guts-kaneko.com/2008/09/post_413.php

後この間の消費税の逆進性の緩和に関する意見です。
金子洋一ブログ
http://blog.guts-kaneko.com/2008/11/post_424.php

あと想像ですが、ラムさんのフラストレーションの（正確には私ですが）少し解消できるんでは
すなふきんの雑感日記

http://d.hatena.ne.jp/sunafukin99/searchdiary?word=%2a%5b%b7%d0%ba%d1%5d

>>311
自民党の組織の再建は、おそらく１０年はかかるっちゃ。
そのくらいガタガタだっちゃ。

議員候補の人だな

>>308
感染症数は実際の３〜５倍はいそう。
医療機関から保健所への方向逃れのために、正確な病名を言われないことも。
俺は若年層のなる肺炎の入口と言われた。
薬剤師に言われたり、処方されている薬や症状をネットで調べたりしてマイコプラズマと判明した。
今年はインフルエンザだけでなく結核やマイコプラズマがひどい。
結核は先進国でダントツに多い。
マイコプラズマはもともと今年は流行年と予想されていた。
うちの県はマイコプラズマが２年連続で大流行の模様。
うちの職場は風邪＆マイコプラズマで機能不全に陥っている。
医療保険財政やら、生保も問題になりそう。
国民の医療費やら経済力、法人の機能不全による損失も問題になりそう。
政官健保の運用主体の変更、後期高齢者、医療保険の国庫負担の引き下げやら、
保健衛生対策費のここ１０年の２２％減がもろに直撃しそう。
病気を自己責任と言わんとすべき政策のツケのような。

結核に関しては、多剤耐性結核菌の局所的流行ではないの？
自己責任とは思わんけど、以前にニュースになってたような記憶が。

全てが自己責任

>>309>>315
多剤耐性菌・・・・以前から院内感染症は話題に上ってたが
さらに強くなってきたという事だろうか
この2年くらい　肺を傷める人が増えたように感じる
おぷの親父も　今年心臓が弱ったのが先だったのか肺が弱ったのが
先だったのか、肺に水が貯まって心不全で逝ってしまったぉ
中国からの煤煙が　この3年くらいはとても酷かったのだが
それと無関係とは思えなかった
黄褐色の煤煙が中国から流れてきてると最近もニュースになったな〜

>>310
やはり　今までの横暴に対しての反撃がはじまった面もあるな〜

ところでラムちゃんとこも　中国の煤煙がすごくないか〜ぉ？

>>318
うちはあまり意識したことはないっちゃ。
黄砂はよくあるっちゃけど・・・・

「国家をこの世における地獄と絶えずしてきたのは、
人々が国家をこの世における天国にしようとしてきた、あの努力以外のなにものでもない」
――ヘルダーリン

>>312
>>314
三重５区の民主党候補だった人だっちゃね。
三重５区は候補者差し替えになってるっちゃ。

>>319
オリンピック前から　少し治まったけどなぉ
それ以前は　黄砂が積もらないのにモヤのかかった日が
3ヶ月くらい続いていたぉ
しかも遠目にみると青いｗ
アレ見て煤煙と確信したけどな〜
近いところに住んでるので　福岡は「病人が増えてるんでは？」と
おもってた
実際、北九州は酷かったぉ　臭いがするくらいだったから

マイコプラズマは昔からオリンピックイヤーに流行ると言われてますね。
感染症は保健所に届け忘れるのもかなり多いです。まあ定点観測ぽいのは特に。
日本は結核後進国ですね。もちろん結核行政もです。
ハンセン病行政や大麻の取り扱いを見れば行政の酷さがわかります。
黄砂は明らかに呼吸器の炎症を起こしますね。論文もあったはず。
黄砂が来ると必ずその手の受診が増えます。
個人的には真剣に取り組むべきなのはHIVだと思います。

>>322
オリンピック前は確かにそんなことがあったっちゃね。
うちはあまり気に留めなかったっちゃけど、職場の人が
「また今日も空気の悪かね」とか言ってたっちゃ。

>>312
でも金子は民主党では邪魔者扱いの希ガスｗ

皆さん　こんばんは　18日と19日は　平日なのに議論が進んでましたね
ベタなネタで申し訳ないけど、ようつべ貼ります。スカパラでいきます。
東京スカパラダイスオーケストラ
歌モノ3部作　第一弾
めくれたオレンジーfeat田島貴男
http://jp.youtube.com/watch?v=cyh-V7K4kZk
カナリヤ鳴く空ーfeatチバユウスケ
http://jp.youtube.com/watch?v=cGNkwN_1J78&feature=related
美しく燃える森ーfeat奥田民生
http://jp.youtube.com/watch?v=GuE_cgTcrzo&feature=related
歌モノ3部作　第二弾
追憶のライラックーfeatハナレグミ
http://jp.youtube.com/watch?v=Wl_4ANrg1QM
星降る夜に - feat甲本ヒロト
http://jp.youtube.com/watch?v=044A2g0Wh_4
サファイアの星ーfeatCHARA
http://jp.youtube.com/watch?v=zDGqjMrj6lM&feature=related
おまけ
ハズムリズムーfeatPUFFY
http://jp.youtube.com/watch?v=G0zOb2CekfY&feature=related
真赤な太陽　キョンキョン＆　スカパラ
http://jp.youtube.com/watch?v=bRpYiG2Th-k
TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA - Lupin the Third '78
http://jp.youtube.com/watch?v=pIi88qEH_SA&feature=related

>>321
用なしで役立たずってことですか・・・・
>>325
そりゃ今の民主党にはやっぱり合わないんですかねぇ
大塚耕平みたいなのでいくのか・・・・

>>327
いや、金子さんが能無しで役立たずってわけではないっちゃよ。
三重５区の地盤は自民が強固（全国でもかなり上位）だっちゃから、誰が出馬しても勝つのは容易ではないっちゃ。
ここは、あの藤波元官房長官の地盤だっちゃからね。

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　　　　　　　　⊂,--! 　　 _____ノ
　　　　　　　　　
>>281さん
お〜、ヒントありがとうございます！
エコノミックヒットマン面白そうです。見させてもらいます。灰色の正体を暴いてやるーｗ
そういえばボリビアの水のこと見たのは映画のザ・コーポレーションでした。

伝統や風習を知っていくのは面白いものですね。
自然に則していて理にかなっているんだなぁ！って感心します。
私も日本の伝統は大切にしたいと思ってました。子供の頃から茶道をﾑﾘﾔﾘ習わされていて
反発してた時期（反抗期？ｗ）もあったんですけど、今は自発的にやっています。
ちなみに少し前から香道もちょっぴり始めてみました。面白いです。香木ってイイ匂いだし。
281さんの周りでは農業がはやっているのですか！？281さんも何か作っているのですか？

そういえばロンリーさんも何か作ってるって言ってたなぁ・・・。
自分で作ったの食べたら美味しいんでしょうねぇ。いいなぁ。ｺﾞｸﾘ。

>>323
マイコプラズマも結核もＨＩＶも国の保健衛生対策費減の影響を受けまくり。
２０年度の保健衛生対策費が１１年度費で２２％減では。
その辺も金ばかりかかるとの理由で予算が削りまくり。
政治家は、社会保険財源やら生保の財源やら職場の機能不全まで考えれば。

おぷさん！　心が希望に満ちてきた＾＾

>>328
ありがとうございます　
いまさらながら、選挙とは厳しいものですね。
山本一太と金子洋一を比べて、党派性を好みを別にしても
ゼロ対一億ぐらい差があるし現状　彼みたいな人間を国政に必要としているのに
副大臣とベンチメンバーですから

>>326
師匠こんばんわ。ハナレグミのが入ってますね☆ヤッタ〜！

達観とか昇華とかのレベルでない。ムキムキだす。
躁鬱を超えた、そんなのじゃなく・・
解き放たれたｗ　　　本物になるにはもうちょいだけど＾＾

>>333
うぃ〜す　こんばんは　あの中ではパフィーが一押しです。
ファモちんクイーンオブソウルのアレサ・フランクリンをようつべで探すといいっすよ
一言で言うと「凄すぎる」
では寝る前にまたしてもベタですが、貼ります。アレサではないです。

Stevie Wonder - I Wish (the original version)
http://jp.youtube.com/watch?v=hYKYka-PNt0
Stevie Wonder - Sir Duke
http://jp.youtube.com/watch?v=6sIjSNTS7Fs&feature=related

今日のテーマーはみんな元気にですわ　おやすみなさい

ようつべのTOPにあった動画だっちゃけど・・・・
wikiが米国時間で表示されてることを知らないのけ・・・
マスコミ関係者なら知っててしかるべきだと思うっちゃけど・・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=0AQXq7lATec

人が来てたのでﾁｮﾄ中座してたぉ

>>323
ま〜行政の頭のイカレ具合はピークだな
ここから内需拡大をするには　「小さな政府」では不可能なので
イヤでも「中ぐらいの政府」ｗへの方向転換がはかられるだろうよね〜
なにか世界中が足並みを揃えて　新しいシステムを発表するのを
待ってるような空気をかんじてるんだがな〜

>>331
おぉ！ズタボロ氏　　最近、カキコがないので心配してた〜ｗ
いろいろと動きも出てるので　負けずにがんばろうな〜

>>333
ファモさんはソウルかＲ＆Ｂが好きみたいなので、うちからもＲ＆Ｂの曲を一曲どうぞだっちゃ。

James Brown
Living In America（８５年）
http://jp.youtube.com/watch?v=oHqUipinDyw

なにやらズタボロ氏　元気が出てきたな〜ｗ　ｲｲぉ〜

古井戸の「何とかなれ」の別バージョンがあたｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2995853

これも

ANGIE - THE ROLLING STONES
http://jp.youtube.com/watch?v=-21QK9F1NWc

　　　　　 ／￣￣＼ 　　　　　
　　　　／　　　ノ 　 ＼ 　
　　　　| 　 　(（ ●）（●） 　　 　　　　　　　　　　 .／￣＼
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　　　　..　‐i .　　　｜
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　　　　　　 . ‐=三__／
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　　.　‐＼
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　‐＝三 ￣ ￣　＼ 　
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　∧ .　　　‐=三　 ::＼:::／:: 　＼
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　| ー＝三 　.<●>::::::<●>　 ＼
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"ﾞ''―--- -- ､,＿ノ　 .i.‐=三　　　　（__人__）　　 　　|　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___　　　　　ﾉ　-=三　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -―‐'''”　 ￣”'‐-‐’
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　/,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　　
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　（　　　,　-‐　'"　　　　　 ） 　
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　 　`;ー"　`　ー-ー　-ー' 　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　l

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐＝三 ￣ ￣　＼ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=三　 ::＼:::／:: 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー＝三 　.<●>::::::<●>　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=三　　　　（__人__）　　 　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=三　　　 ｀ ⌒´　　　　／


. 　　　　／￣￣＼
　　　／　　ー　　‐＼　
　　　|　　 （ ●） （ ●） 　　　　＿＿＿　　　
　　　|　　　　 （__人__）　　　 ／ ー 　ー＼　　　　　　 ηノﾉ
　　　|　　　 　 ｀i 　i´ﾉ　　／　（ ●）　（ ●）　　　　　 ﾉ, ∃
　　　|　　　.　　 `⌒ }　 ./　　　　　（__人__） ヽ　　 .／　./´
　　　ヽ　　　　　　　.}　　|　　　　　　｀i 　i´　　| .／　 ／
　　　　ヽ　　　　　ノ　 　 ＼ ＿　　　 `⌒　　／ 　.／
　　　／　　　　　　ヽ　　　／　　　　　 ⌒　　　 ／
　　/　　　　　　　　　ヽ, ./　　.　　　　　　　　／
　 /　　/　　　　　　}　 | .|　　|　　　　　　　　|
　.|　　.{.　　　　　　.|　 |　ヽ、 ＼　　　　　　 |
　.|　　.|.　　　　　　.| 　|　　 |＼　ヽ　　　　 .ﾉ

>>335
アレサ・フランクリン探してみます〜。おやすみなさいノシ

>>338
ラムさん、ありがとうございます♪嬉しくて眠れそうもないです。ｳｳｯ
>>336見てお茶吹きましたｗ闇のつながり・・・。
「エイプリルフール先取りしすぎ！」と思わず突っ込んでしまいました。

>>339
自分の壁超えようとしました。敵は自分でした（あらためて）
私が私を超えた時、、、来るべき時代に
順応出来ると信じる事にしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|三三＝-　
　　　　　　　　　　☆　　　　　　　 .　＼＿／
　　　　　　　　　　　・。　★　　　　　／三三＝-　
　　　　　　　 ／￣￣＼ 　／￣￣￣￣＼三三＝-　　　　　
　　　　　　／　　　ノ ヽ ／::＼:::／::　　　　三＝-　
　　　　　　| 　 　(（ ☆）| <●>::::::<●>　　　三＝-　　　>>344
　　　　　　|　　　　（__ノ）　 （__人__）　　　　　三＝-　　　　　ただしいぉ　ズタボロ氏
　　　　　 　|　　　　　｀丿ヽ　　　　　　　　　三三＝-　　　　　「私の敵は　私」　
　　　　　　　|　／ ⌒ヽ　　ヽ＿＿＿＿＿三＝-　　　　　　　　いつも答えはおなじだが
　　　　　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　気づくたびに　変われる
　　　　　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　ゴチ！　　　　　　　　∧
　　　 ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　|　　　と、信じ続ける
　　　　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"ﾞ''―--- -- ､,＿ノ　 .i.　　
　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___　　　　　ﾉ　
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -―‐'''”　 ￣”'‐-‐’
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　/,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　　
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　（　　　,　-‐　'"　　　　　 ） 　
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　 　`;ー"　`　ー-ー　-ー' 　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　l

>>345
こわいっすｗｗ
おぷさん　　　ありがとう。
最近スレ読めてないけど、もっと読むようにします。
活字依存症だったのに、疲れがひどく新聞もほとんど読んでません。
すみません＞＜

夜爆


金融審、格付け会社への登録制導入を了承
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081119AT2C1900E19112008.html

定額給付金で知事ら「撤回を」「自由に使えるように」
http://www.asahi.com/politics/update/1119/TKY200811190302.html

三井住友ＦＧ：最大4000億円の資本増強−３メガ自力調達出そろう(３)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aHETLpdJGqqM&refer=jp_japan

教育界に金融危機の余波、駒沢大が資産運用で損失―慶応、早稲田(３)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aai.WQR7PRYo&refer=commentary

中国の成長率「09年は8％割れも」　人民銀幹部
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081119AT2M1902L19112008.html

中国の中小企業、資金繰り難が続く公算−景気刺激策はインフラ優先
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aGPTrTi6lzo0&refer=commentary

米人気ドラマ脚本家ら、温暖化問題の題材化で会合
http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-34998720081119
>会合には、ＣＢＳの「ＣＳＩ」やＮＢＣの「ＬＡＷ ＆ ＯＲＤＥＲ：性犯罪特捜班」の
>脚本家らが出席。環境にやさしい暮らしを視聴者に啓発するため、
>地球温暖化など気候変動の問題をどのようにストーリーに取り込むかなどについて意見を交わした。

米規制当局：ＣＤＳ取引の公表・記録義務付け拡大目指す−関係者
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=aF2PGY2c2WvE&refer=jp_commodity

10月の米住宅着工、4.5％減の79万戸　過去最低の水準に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081119AT2M1903019112008.html

米ファニーメイ：上場廃止の可能性も、基準満たさず−ＮＹＳＥが通知
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aI4QOlTKGLmw&refer=jp_japan

独ソーラーワールド、オペルの4工場買収案提示を計画
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35001020081119

オペルは売りに出されていない＝ＧＭ欧州部門
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35001420081119


しかしＮＹはダウはともかくナスが今日もマイナス引けだと底抜けそうだ…

　　　　　／￣＼　　
　　　 　 |　　　　|　　
　　　　　＼＿／　　
　　　　　 　 |　＿＿　　　　　
　　　　　 　┴´　　　｀｀ヽ 　　　
　　　 　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ 　　　31〜32歳くらいが　一番キツく感じるぉ
　　　／:::＼:::::::: ⌒　 　　　｀ヽ　
　　 /　　⌒ ::::::::::　 　 　　　　）　　　20代の感覚を無理矢理使い続けるから　　　
　 　|　 ⌒（_人__）　　 　　　::::ﾉ　　　　それ過ぎたら楽になっていくぉ
　　 ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　::::/　 　
　　 　 ヽ　（__ン　　　　　::::ﾉ　　　　　おぷなんか　以前の集中力を出そうとしたら
　　　　 /　　　．　 　 ．　,＼　　　　　ツイン眼鏡だｗｗｗ
　 （（　 しｲ　　　　　　　 ﾄ､ﾉ　））　
　　　　　　|　　　　　　　/　　　　　　　時代が変るね〜　ズタボロ氏　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんな時代がくるのかね〜・・・・・

　　　　Nakajima Miyuki - Headlight Taillight　ヘッドライト・テールライト
　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=AauVuuhmyHk

プロジェクトＸ繋がりで　こんなのがあったｗ
熱血タイプの私には　堪えられまへんｗｗｗ

プロジェクトXの名言集
http://jp.youtube.com/watch?v=rnpDZvopQyE&feature=related

http://jp.youtube.com/
てすと
なんも知らんです＞＜

YouTube見てたら　こんなおもしろそ〜なものがｗｗ


奮い立たせてくれる言葉
http://jp.youtube.com/watch?v=pwoopZyCzzg&feature=related

奮い立たせてくれる言葉 - 偉人編 -
http://jp.youtube.com/watch?v=dYOkST_iFkE&feature=related

ポジティブな名言集
http://jp.youtube.com/watch?v=Az4HGBfD0w4&feature=related

強く生きる者たちの言葉 vol.3
http://jp.youtube.com/watch?v=Stb5mH-IY18&feature=related

江頭2:50 名言・迷言 B'z.ver
http://jp.youtube.com/watch?v=MaJpTgkP2fM&feature=related

>>351
おぉ　バルタンのロコモーションｗ！　サンクス　　　　そろそろ　寝るよ〜
ズタボロ氏　またね〜　ノシ

おやすみなさいです。

ドラエモン　 2008/11/20(Thu) 01:01　[ va4qsJNk0c ]
まあ、日本ではケインズはダメでマクロ政策は時代遅れでハイエクが正しいと言ってる
ような連中が、理由はどうであれ政治的なテロを容認するというか支持しているという
ことはよく分かった。ファシズムやコムニズムを憎んで法の支配を説いたハイエクも
草葉の陰で号泣しているだろうな。

よばれてますよｗ

誰が？

２兆円ばら撒くより
1ヶ月くらい税金なくしたほうが経済活性化しないかな

税制をいじるのは周知期間が必要だったり
システムの変更だとか会計処理とか面倒だろ。
「緊急」経済対策としては不向きじゃねえかな。

書けるかな、テストもかねて。

>>354
自由主義者はテロや反動主義者は容認しないよ。
苺のドラえもんさんが言ってるのは、小泉流にわか新自由主義だよ。
どっちかてーと、某宗教団体信者に多いんですよ。
Ｅ・フロムあたり読むと、善意や信念に従って統制主義者になる
おそれのある没落ノンポリがやばい。
合成の誤謬とか無能な働き者とか原理的信者とかは、正論に乗って
やってくるからね。
空気に染まりやすい日本人ならなおさら。

郵政民営化撤回示唆の報道を確認して議論を聞きにきたけど、
週末の話題かな？

>>355
俗流新自由主義者との関係は、清算したほうがいいとは思うけどねえ。
ともすれば、国民新党的や共産党的な「空気」への警鐘に仕切りなおしたが
いいとは思うんですが？
特にリベラリズムの語句自体が、（人権問題等の経緯から、）
日本では誤用されてますからねえ。
ドラさんが言ってるのはそういう意味なんじゃないでしょうか？
まあ、また週末にでも。

前後の文脈抜いて１レスだけ張り付けるのやめよーな

電信柱に　長渕　ふふｗ　

>>354
もしこれが僕に対する批判だとすれば、
たぶん、僕が小泉の支持者であり、かつハイエクを理論的に支持しているというところに対して、
矛盾しているということを指摘しているのだろう。

それはある面では正しい。
郵政解散に見られるような小泉の政治的手法は、法の支配を第一の原理とするハイエクの思想にそむくものだ。
しかし、その政策上の目的だけ見るのであれば、新自由主義の理念に適合している。

もしも学者が導き出した理論にすべての面で適合しなければ、政治家を支持すべきでないというのであれば、
そもそも政治家など不要で、学者同士の討論で政策を決定するのが最善だということになる。
しかし、実際にはそういうわけにはいかない。
自由主義を、自由主義的でない手段によって強要するような場面も生じうる。

そのときに、目を閉じ耳をふさいで口をつぐんで孤独に学問をするのが、社会科学の徒として正しい姿だという主張もあるだろう。
しかし僕は、まさにケインズが言ったように、社会科学を学ぶ者は、なんらかの政治的態度を表明すべきであり、
現実政治から距離をおくべきではない、と考えている（ケインズは自由党の支持者だった）。

そうであるなら、僕が今とりうる最善の態度は、そのマキャベリスティックな手法に対しては批判せざるをえないけど、
小泉とその後継者を支持するという選択肢以外にないと思う（もしそれより良い選択肢があるのなら、すぐにでも変更するが）。

>>358
＞俗流新自由主義者との関係は、清算したほうがいいとは思う

これについては、上で書いたとおり。

＞国民新党的や共産党的な「空気」への警鐘に仕切りなおしたがいいとは思うんですが？

もちろん、僕が新自由主義を自称するもっとも重要な力点はそこにある。

＞特にリベラリズムの語句自体が、（人権問題等の経緯から、）日本では誤用されてますからねえ。

これは日本に限らずで、ハイエクが「真の自由主義と偽りの自由主義」で述べたように、
社会民主主義がリベラルを自称した結果、それがリベラリズムの語法として定着してしまった。
だから、わざわざハイエクが、「もともとのリベラル」という意味をこめて、ネオリベラルを自称することになった。

>>359
確かに、こういうのが一番、返答に困る。

殺された側の官僚をN速＋で擁護してたら、これまでにないぐらい叩かれた。
リーマンショック直後に新自由主義を擁護してたとき以上だ。
もう疲れた。

おやすみ。

俺は小泉の目的（お題目）はともかく、実際やったことを見れば全く支持は出来ん。
が、まあそれは立場の違いとして、苺見たらそのレスが書いてあったスレタイ

「政治テロは肯定できるか」だった。当然銅鑼さんは「できるわきゃねぇだろ」
という返答。その後の流れは構造改革主義者が官僚叩き→これは天誅だ等と発言
→上のコピペレスに繋がる、という流れだな

小泉時代は良いところもあったかもしれんが駄目なところが多すぎた。と俺も思ってる
青識は小泉の功罪についてどう思ってるの？良き部分悪しき部分どう評価してるか気になるお

>>337
政府や経団連にとっては、死者が出れば支出が減るからむしろ歓迎しているのでは？
自己責任うんぬんで語りつくされそう。それも小泉・竹中の功罪。
経団連にとっても、病人が多くなって業務に支障出たら困るし。
不況もあって、懲戒解雇という名で切りまくってリストラに拍車をかけることができるし。

>>ファモちゃん

僕は今までさまざまな野菜に挑戦してます。
前に住んでいた家は畳二畳くらいの畑があったので（自分で作ったｗ）
そこでにんにくやらねぎやらミニトマトやら栽培してました。
一番成功したのはブラックベリーで1000個以上実がなりました。
丁度引越し前にさよならのお別れを言うみたいに見事に実がなってくれました。
それまでは何回挑戦しても上手くいかなかったのですが不思議なものです。
現在は引っ越して庭が小さくなったのでプランターでなすびですね。
なすびは難しいですｗちなみになすびは大阪の名産です。
ファモちゃんは何か育ててないのですか？

>>322
おぷさん、うちも黄砂が凄いですよ。一時期よりがましになりましたが。
北九州とかそっちは中国に近すぎでしょｗモヤがかかるほどはうちは酷くないですが
そっち方面はそんなに酷いのですか。

>>331
ズタボロ氏お疲れです。話聞かせてください。
達観されたみたいで。

おはよん　ロンリー

>>367
オリンピックの一ヶ月前までは　上に書いたような状態だた
黄砂の降った次の日以降は　体調がすこ〜し変だったな〜
いまはモヤは気にならなくはなったが　重金属やら二酸化硫黄が
いまも飛んできてるのだろうなｗ

年々、出る症状が変化するのだが　今年は肺と神経系に効いてたような希ガス
これからは減っていくんだろうがな〜

銀行融資２兆９０００億円減　「貸し渋り」倒産最多８１８件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081119-00000051-fsi-bus_all
やっぱりな〜　という感じだぉ　　追加経済対策が実行されてはじめて
ほんとの中小企業対策が進むんだぉ　　　早くやれやだな

県経済対策３２億円規模　１２月補正　工事前倒し、融資拡大(山梨)
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/11/20/1.html

【塩爺のよく聞いてください】元財務相・塩川正十郎
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081120/plc0811200302000-n1.htm

県：補正予算案　住宅着工支援など１３０億円規模、１２月県議会に提出　／秋田
http://mainichi.jp/area/akita/news/20081119ddlk05010025000c.html

国内CDMとは
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Keyword/20081119/319557/

貸し渋り、貸し剥がしに怯える中小企業――東京大田区、東大阪を襲う受注急減の大ショック(1) - 08/11/18 | 17:30
http://www.toyokeizai.net/business/regional_economy/detail/AC/4722b7eea52e9447e4d3c57983ba23f2/

原材料価格高騰対応等緊急保証　５４５業種指定、ねじ製造業などが新たな対象業種に
http://www.nejinews.co.jp/news/fastener/eid1599.html

金沢市：中小企業融資、利下げ　金融機関に補てん−−１２月から　／石川
http://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20081118ddlk17010751000c.html

＜元次官宅襲撃＞「文科省幹部殺す」ネット書き込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000018-mai-soci

鉄と水から大量の水素　若狭湾エネ研が成功
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=5632

ＧＭ子会社オペル救済へ工場買収　独太陽電池大手が提案
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081120AT2M1902V19112008.html

東京都が太陽光設備の大型助成，クレジットを売却し資金を確保
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081119/319491/

資金繰り対策に全力　生活支援策として定額給付金を早期実施
日商との懇談で太田代表ら
http://www.komei.or.jp/news/2008/1120/13054.html

◆内需拡大へ見直しの動き/自民,国庫補助率引き上げも
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20081120&newstype=kiji&genre=3
　
フォトレポート：土星の巨大嵐とオーロラ--探査機「Cassini」撮影
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20383825,00.htm

米民主党、2.4兆円の自動車業界への緊急融資法案を上院に提出
http://www.gci-klug.jp/masutani/2008/11/18/003949.php


Ｇ２０金融会議＝発言力増強望む伯国＝新ブレトン・ウッズ体制で
http://www.nikkeyshimbun.com.br/081108-23brasil.html

>>368
脳と神経系に効くって怖すぎますｗｗｗｗ
しかし対策のしようがないですからねえ。
とんだ災難としかいいようがありません。

>>ファモちゃん
茶道と言えば千利休ですかね？
堺には千利休の屋敷跡があります。
行ったことないですがｗ
しかし茶道とか香道とか渋いな〜。
いいセンスしてるわ。
自分は英語が趣味ですが最近はスランプ気味で上達の実感が無くて
焦りを感じてますね。1月に英語のテストを受けるので重圧感じてるのかもしれない。
受かるか落ちるか微妙なレベルですからね。

>>371
恐ろしいのが　みんな気にしてないと言うか、気づかない事
「なんかニブイな〜　健忘が酷いな〜」ってのが実感としてあった
年齢関係なくでてたなぉｗ
なんせ　口の中に焚き火の煙を吸い込んだ時に似た後味がしてたからな〜ｗ

苺の金融政策原理主義者どもを擁護する派遣

下げが止まらんね


ビッグ３緊急融資の民主党案、週内の採決撤回　米メディア報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081120AT2M2001L20112008.html

米自動車業界救済問題、合意目指して共和党が代替案提示
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPnJS831853920081120

米議会民主党とブッシュ政権：自動車業界支援策で協議行き詰まる
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ahI23cy0UZ20&refer=jp_japan

クライスラー、政府救済策まとまればＧＭとの合併協議再開望む＝ＦＴ紙
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35009320081120

↓失業率がすでに10％近い、ここからさらに下がったら…
10月の米ミシガン州失業率、自動車不況受け過去16年で最高
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35010320081120

ＦＲＢとＥＣＢ、金融政策と資産価格の問題で依然見解が対立
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35010820081120

米排出権市場：２兆ドル規模に拡大も、商品全体しのぐ−ＣＦＴＣ委員
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=a9yrgCZwKRCQ&refer=jp_europe

×　失業率がすでに10％近い、ここからさらに下がったら…
○　失業率がすでに10％近い、ここからさらに上がったら…

「永田メール事件」は民主党執行部による謀略ではないかと疑う声
http://www.asyura2.com/08/senkyo51/msg/210.html


永田寿康代議士（当時）が追及した創価学会住民票移動疑惑
http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/483.html

各国は景気刺激に財政支出を追加すべき＝ＩＭＦ専務理事
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200811200068.html

２次補正、通常国会に　首相が決定、２５日に表明
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008112002000232.html

自動車の死は米経済の死　ビッグスリーＣＥＯ　議会で支援要請
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811200115a.nwc

ＡＰＥＣ：「保護主義に対抗」　金融危機対策で協調−−閣僚会議・共同声明
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081120dde007020003000c.html

輸出関連株が総崩れ、円高リスクで反転後も主導は内需株に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35019620081120

IMF、アイスランドへの21億ドル融資承認
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/081120/24161.html

道路１００キロ毎日延ばせ　インド、インフラ整備で成長維持
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811200080a.nwc

経済信用度は最低　１１月世界２０か国での調査
http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DO_N_ID=26456

>>372
しかしそう考えると中国本土の汚染状態はいったいどうなってるんでしょうね。
九州と言っても中国本土の汚染の一部分が流れ込んでるに過ぎない。
人間はまともに生活できてるのだろうか。

道路１００キロ毎日延ばそうぜｗ

>>378
アジア中で　大問題になってたぉｗ
死人が出てるんではなかったかな？

黄砂スモッグ成分の影響で病気にならない対策
http://kobe-haricure.net/health/e58.htm

>>379
国土の広い国は　その手があるからな〜
簡単でｲｲぉｗ

ジョナサン　11/20木曜日

誰でも窮地に追い込まれるのはとても嫌なものです。
私達は運命に勝つ力を感じたいと強く願います。
でも奇妙なことに、自分が偶然やっていることをする以外
他に選択の余地がないと思うような時には、
私達はあまり何かをきちんと評価したりしないものなのです。
それがあなたの今の状態です。
たくさんの笑いと楽しいひととき。
相容れない利害の衝突。
それらを念頭において、あなたが今離れられないと感じている状況を
検討してみましょう。
もし抜け出したければ、出られるのですよ。

　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　スゲーぉ　ジョナサン
　　　　　　　＿＿|＿＿__
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　　　　　そ〜いう選択をしてるぉ　現状
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　＼　

泣き虫愛ちゃんが姉さん女房かよ…

320: 名無しさんの冒険　 2008/11/20(Thu) 12:42
マクロ政策が時代遅れでケインズって痛いハイエクまんせーという
認識は日本でだけ強いのか、先進各国でも同様なのかという疑問が
あるんですがどうなんですか？できれば海外経験ある人のご意見など
お聞かせ願います。
　
321: 名無しさんの冒険　 2008/11/20(Thu) 13:21
>>320

日本でも強くないです。ネットの一部で、何も分かってない人が主張してるだけ。

>>383
ネットの反応が　ν速っぽくてワロタぉｗ

中国で「え〜！　福原愛ちゃん、相手は日本人？」の声
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1120&f=national_1120_012.shtml

プラウト主義が始まるまで生きれるかな・・・。

>>378,380
日本はドーム型都市を建設するしか…


中東から中国への「アジアの褐色雲」、都市や氷河に影響−国連報告
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=aBMEOOhwIu4c&refer=jp_commodity

「中国発の褐色雲、ソウルの空まで」　黄砂＋排気ガスの巨大雲が拡散
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107345&servcode=400§code=400

怪しい話�U−２１７「褐色雲」
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/itimuan/maru/old13/aya217.html
>興味深いところでは、環境省が2003年度に実施した全国調査で、
>国内では使用実績のない有機塩素系農薬「トキサフェン類」と
>「マイレックス」が大気中から初めて検出されたことで、
>これらの農薬は発ガン性があることで知られていますが、
>既に国内では使用されていない農薬だけに”どこから来たのか？”
>が問題になっています。

環境省、「平成18年度POPsモニタリング調査結果」を公表
http://ecotech.nies.go.jp/news/detail.php?i=495

>>387
「中国発の褐色雲、ソウルの空まで」　黄砂＋排気ガスの巨大雲が拡散
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107345&servcode=400§code=400
＞褐色雲が健康脅かす＝ＵＮＥＰは「褐色雲の拡散で大気中のばい煙が増え、
＞呼吸器・心臓疾患などで死亡する韓国・中国・日本国内の死亡率が増えている」と指摘した。

この辺は　以前からν速でもけっこう出てきてて　中国の化学テロだ！などと
盛り上がってたぉｗｗ　　実際、シャレにならないレベルなんだが
心臓が弱ると肺に水が貯まる　肺が弱ると心臓も弱る
4ヶ月前くらいに　NHKでも肺の疾患が増えたとかの番組やってた
いまはｲｲが　以前は家の中にいても薬品や溶剤系の後味のする
みょ〜にスースーする感じがあったくらいだから

>>388
すでに闘いは始まっていたか
まじで日本でも疾病対策予防センターを作らないといかんね。
厚生労働省と環境省だけでは太刀打ちできない。

>いまはｲｲが　以前は家の中にいても薬品や溶剤系の後味のする
>みょ〜にスースーする感じがあったくらいだから
こわいな＞＜　
気をつけろと言ってもどうにもならない。

もう10年以上前のニュースだったと思うが、
カリフォルニアで中国からの汚染物質が大気中に観測されるようになった原因
　中国国内で大気汚染ひどい→山を削って風通しをよくする
　→汚染物質が国境越えてばら撒かれる（中国の大気は改善）
これ本当ならテロ以外のなにものでもないな。

　　　　　　 ／￣＼　　
　　　 　 　 |　　　　|　　
　　　　 　　＼＿／　　
　　　　　　 　　|＿＿　　　　　
　　　　　　／´　　　｀｀ヽ 　　　　　　　
　　　 　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ 　　　
　　　／:::＼::::::::⌒　　　　　｀ヽ　　　　　　もうね　息しなきゃｲｲんだろってなオチに
　　 /　　⌒::::::::::　　　 　　　　）　　　　　　　なりそうだぉｗｗｗ
　 　|　 　 （_人__）　　 　　　::::ﾉ　　　
　　 ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　::::/　 　　　　　　
　　 　 ヽ　（__ン　　　　　:::/　
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　 （（　 しｲ　　　　　　　 ﾄ､ﾉ　））　　　
　　　　　　|　　　　　　　/　　　　　　
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　　　　　　　　`ー'￣

こんばんわ〜。

＞ロンリーさん
色んな野菜を育てていたんですね。畑も自作したなんてスゴイです〜。
ブラックベリーそんなに実がなったんですか。丁度引っ越し前になんて
ホントに不思議ですね。そういう事ってあるんですねぇ。
きっとロンリーさんの行いが良いからですね！
私は観葉植物くらいしか育てたことないです。あ、ハーブ栽培キットを
買ってきて育てようとして失敗したことはありますｗ
（芽が出ただけで育たなかったんです・・・それはきっと私の行いが悪いからですｗ）
そういえば千利休は堺出身なんですね。私には「わびさび」とか何のことやら
分からないんですけどねｗ子供の時はお菓子食べたくて稽古に行ってましたｗ
香道はまだ数回しかしていないんですけど面白いです。香木の匂いの当てっこをするんです。


>>387の褐色雲こわいよう・・・。空気と水は安全じゃないと・・・。
黄砂がひどかった時期にニュースで見たんですけど化学物質は
マスクしてても通ってしまうからダメなんでしたよね。
もうどうしたら・・・そっか〜、息しなきゃいいんですね>>390orz

　　　　　　　 ＿
　　　　　　／Ｏ ＼
　　　　 　 | .°　　|
　　　　　　＼＿,／
　　　　　　　　|　　　　
　　 　 ／￣￣￣ ＼　　　　　　　>>391
　　 ／　　::＼:::／::: ＼　　　　　　　ﾌｧﾓちん　おこんばんは〜
　／　　　⌒ ::::: ⌒　　＼ 　　　　　　ｲｲよ　息するのやめるからｗ
　|　　　　 （__人__）　　.　|　
　 ＼、　　 ｀ ⌒´　　 ,／　　　　　　　排出権の範囲を　公害にも拡げてくれないかなぉ
　　 /　　　．　 　 ．　,＼　　　　　　　　対策をしたら　クレジットをもらえるとかね〜
　　 しｲ　　　　　　　 ﾄ､ﾉ

炉板〜みてたら　なにやらおもしろい内容が

アイスランド危機継続、最悪の場合は債務免除要請も
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35022120081120?feedType=RSS&feedName=businessNews
＞モラトリアムの期限については特に定められていないが、過去にデフォルト（債務不履行）した
＞アルゼンチンが立ち直った期間を考慮すると、中空氏は４―５年が限度としている。
＞つまり、アイスランドの場合、２０１２年くらいには信用回復の段階に入っていなければならないことになる。
＞その間、５０億ドルあまりの援助資金も底を突くことが予想されるため、追加融資の必要性も出てきそうだ。
＞それでも再建が進まなければ、「関係各国に徳政令を出すことになる」（中空氏）という。
＞つまり債務免除の要請である

こ　これは　各国徳政令の前フリｗｗｗ？
ｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟﾝも視野に入ってるｗ？

希望の持てる未来予測　　ラビ・バトラ氏へのインタビュー最新

SI：来るべき黄金時代に存在する理想的な経済とは何でしょうか。世界の人々にとって生活はどう変わるでしょうか。

バトラ博士：理想的な経済は、経済的民主主義を要求します。それは、大企業において被雇用者が持ち株の大部分を
所有することです。そのようなシステムにおいて、賃金は生産性の上昇とともに上昇し、貧困は減るでしょう。これは
政府の財政赤字なしに完全雇用を維持するシステムです。それはインフレと公務員の腐敗も除去します。

SI：最近、先進国では金融崩壊が進行しています。これはその過程の一部ですか。

バトラ博士：はい。歴史的に、変化を起こす上で、経済の悪化は不人気な戦争と同じくらい重要です。
ですから私は完全な市場のメルトダウンを予測し、2008年には株式市場が下落し始め、2009年には著しく暴落し、
経済政策に大きな変化があるまでそれは続くと述べました。次のアメリカ大統領が正しい経済的変化を起こさなければ、
彼もまた問題を抱えるでしょう。

http://sharejapan.org/sinews/200/212/post_210.html

>>371
ロンリーさん、1月に英語のテスト受けるんですね。スゴイなぁ！
難しそうな英語の本も読んだり勉強されているので絶対大丈夫、合格ですよ☆
前に教えてもらった英単語のサイトを毎日ちょっとづつやってみてるんですけど
4択だから何となく出来てるだけな気がして、わざと単語だけ見て答えようとすると
途端に正解率下がってしまいますｗ
それと思いつきでなんですけどスペルを紙に書き出すようにしました。
（書かないと覚えられなくて＞＜）

>>352
おや？エガちゃんの名言すばらしいですね！感動しますた。

なんとなく貼ってみます。
She's A Rainbow, The Rolling Stones 1967
http://jp.youtube.com/watch?v=ywPIGo5zcKA

As Tears Go By-Rolling Stones
http://jp.youtube.com/watch?v=ibAoY8jyfQ4&feature=related

それでも、現状は90年後半〜００年前半までよりはマシなんじゃないか。
あのときもなんとか耐えられたんだし、今回もどうにかなるでしょう。

病院行ったあと、仕事に行ってきた。
俺が吐き気に襲われたのは、胃薬なしで薬を飲み続けたことで胃炎になったとのこと。
俺の職場はマイコ＆肺炎経験者多すぎ。話が盛り上がる。
日本は病原菌対策なさすぎ。

今年は風邪から胃炎やら咽頭炎やら中耳炎やら結膜炎になる人が多い。
感染症だけでなく、これらの数字いれたらやばそう。
後期高齢者＆政官健保の運用変更ももろに直撃しそう。
特に国庫負担引き下げが。
マジで医療保険＆生保の運用が懸念。

人口が一極集中しやすいわが国なので

>>268
おぷさんこんばんは。
介護業界もキツイとこになるとサビ残込みで手取り13万あるかないかのとこも
あるみたいです...不況に強いのがこの業界の強みではあるんですが...

＞現代の受け皿産業　旗振りで10万だったりするそ〜な
これの意味がよくわからんので教えていただきたいのですが（無知ですいません

福岡だけど空気はなんともないぞ

　　　　　　　 ＿
　　　　　　／Ｏ ＼
　　　　 　 | .°　　|　　　　　　　>>394
　　　　　　＼＿,／　　　　　　　　She's A Rainbow　ｲｲな〜　　　
..　.　　　　　＿|＿　　　　　　　　　ビートルズ的な　遊びがあって
　　　　　／⌒:::::⌒＼　　　　
　　　 ／　 ⌒.::: ⌒ 　＼　　　　　　　　　　>>396　
.　　　|.　　.（__人__）　 　|　　　　　　　　　　　今北産業相互会社氏　関東？
　　　 ＼_　 ｀|⌒ |£).／　ｽﾞｽﾞｽﾞ〜
　　　　 /　　　￣　＼）　　　　　　　　　　　>>398
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BX氏　おつかれ〜　旗振り＝警備会社だぉ

>>399
オリンピックの一ヶ月前から　煤煙が減ったからな〜
内需振興に切り替えて　上海万博が近づきだしたら・・・・
光化学スモッグの注意報が福岡・北九州・山口と出たの忘れたかぉ？
大阪もでたな〜
煤煙を撒き散らす企業なんか　日本にはなくなったのにだぉｗ

>>400
うちなら倍近くは出すから、マジで意識変えて来てくれんかな...食事付やし（苦笑
今月一人やめて、まだ補充が利かない...ネガティブイメージついた業界やからなぁ
しかし、警備会社でその内容はちとひどい...

フリーターを介護職員に　厚労省、雇用事業者に助成金
http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2008111907100h1
>25歳以上40歳未満のフリーターが対象で、1人当たり年100万円を1回助成する。
>助成金は採用6カ月後に50万円、その6カ月後に50万円を支給する。介護事業者ごとに最大3人までを助成対象とする。

失業対策に介護を利用しようという動きですが、あくまで助成を受けるのは事業者である訳ですし、資格の無い人間を
雇って教育するのにかかる経費と割が合うのかどうか。
こういった助成金をつけなければ、介護事業者も新規雇用を受け入れられないほど、厳しい状況という事か。

経済って難しいなぁ
初心者がついていくのはつらい とりあえず世界の経済が破綻したのはわかった
土台がグラグラなんだよね？デカい土台が

>>402
その記事はN速で見させていただきましたが、どうにも方向が違うように思う
んですよね...未経験バイト暦のみの方でも、結構採用はしてるんですよ。た
だ、介護業界の現場に、トータルで余裕が無い→OJTとか出来ず、現場投入→
あまりの厳しさに断念、てな流れが多そうで...うちは割とゆるくて助かって
ますが（未経験の新卒）でも、何とか勤まってますし...
意識のしっかりした施設のトップは、きちんと研修とフォローアップをしてい
る場合もあるにはあるんですが、少数派かと...
１００万円くれるんなら、みんなに臨時ボーナス出してもらうよう掛け合おう（笑

>>401
公共事業が削られた地方の最前線は　こんな感じらしい
社員なのに時間給、しかも仕事によっては半日
現場の裁量で　割り振ってるようだ
将来的な事を考えて　介護職に行けと知人には言ってるんだけどな〜

んで、一曲ドゾ〜
Marlene Dietrich Lili Marleen
http://jp.youtube.com/watch?v=W7J6OPurrtw

>>402
元々社会福祉法人は市場化には向かない
どこもそれなりの補助金がなければやっていけないもの
一般的な収益事業を行なう普通法人とは基本的に異なるものです

行政書士法人のブログ
http://central-niigata.com/social/social_biz.html

>>403
土台はグラグラだとおもうかぉ？
金融経済過多で信用創造しまくった分が消えてるだけとも感じない？

>>406
なので　内需振興という観点からも　少子・高齢化関連には
バンバン補助・助成金を入れてほしいと切におもうな〜

んで、も一曲ｗ
時には昔の話を　加藤登紀子
http://jp.youtube.com/watch?v=rIePRLjn8gs

タクシー二つ目の倒産
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=150748
新潟に余剰なんて無かった

>>405
それはあまりにひどい待遇ですね...ぜひうちの業界に（哀願

>>402
おっしゃること同意で、社会福祉法人が行う事業は、元々市場化には向かない
ものが多いです（第一種、第二種とも）。社会福祉事業の中では市場化してう
まく行った分野もあるんでしょうが...
社会福祉法人は、先ず最初の設立の際に、開設者たるもの（発起人とか）の
「寄付行為」がなければ認可されず、おおよそ市場化に馴染む法人格とは、僕
はあまり思えません...

>>407
ああ・・・
お互いに依存しすぎな気もしましたね
依存しあうのが経済の常とはいえ

>>391
ファモちゃんってひょっとして下町育ちですかね？
何かそんな感じがするのですが。
古い住宅地で育った感じがします。
価値観がしっかりしてる感じがしますね。
英語の試験は受かる自信ないですｗ

>>400
しかし環境汚染はマジで怖いっすね・・・・
特に西日本はしゃれにならん。
災難としかいいようが無いですな。
大阪以西は深刻な問題になりそうですね。
特に九州は・・・・
数年前の黄砂は凄まじかったですよ。
まさに黄色い砂が舞ってるんですよ。
大阪より九州北部方面は更に被害が大きかったんでしょうね。

でも政治とか経済は利権やエゴがオブラートに包まれつつ(たまに包まれず)見えてくるから面白い
今後、身の振り方の参考にもなるし、このスレとかで勉強させていただきます・・・

>>404
>>407
現在のように派遣が切られる状態だと、介護は受け入れができる少ない業種のひとつだと思います。
同時に人手不足が恒常化しつつあるため、それを前提にやりくりするすべを身に付けてしまい
それほど人を受け入れる必要性が無くなっているなんていう事はないだろうか？とも懸念しています。

>>394
こんばんは　ファンクのスレと過去スレ貼っときます。
現行スレ
【Funk】 ファンク総合５ 【ドス黒】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/randb/1225286369/
過去スレ
【Funk】 ファンク総合２ 【ドス黒】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/randb/1205794502/
【Funk】 ファンク総合３ 【ドス黒】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/randb/1211163450/
現行スレから　笑ってしまうし下ネタ丸出しだけど、音はいいです
shake your pantsーCameo
http://jp.youtube.com/watch?v=153d9tc3Oao&feature=related
あとコモドアーズを
The Commodores - Brick House
http://jp.youtube.com/watch?v=-5EmnQp3V48
The Commodores - Machine Gun - 1974
http://jp.youtube.com/watch?v=4m-I9eD2jQQ

>>348
eggさん
＞米人気ドラマ脚本家ら、温暖化問題の題材化で会合
↑これ気になりました。CSI好きなので多分見てしまうと思います〜。
（という私のような人向けの啓蒙なんでしょうかね）

おまけ。宇宙ヤバイ。
「Fly Me To The Moon」Astrud Gilberto
http://jp.youtube.com/watch?v=PqjiEOLHhas
（アレ？この曲、前に師匠が貼ってた気がしてきました）

寒さにヤラレてまんまと風邪をひいたので、もう寝ます。
みなさま、おやすみなさい。

>>409
かならず業界へ送り込みますぉｗ

>>410
生産効率を求めてきた結果、人間は自分達を
生き難くしてきたのかもと最近はおもうね〜

>>411
いまのところは以前のような　過酷な状態は去っているぉｗ
あくまで　この10年、特に酷かったのは最近の3年くらいかな〜
まだ煤煙はうっすら見えるけどな〜ｗ
黄砂の時期には　しっかりと飛んでくるのだろうなぉ
体に蓄積されていくので　今後も病気の発症は増えるだろう
性質が悪いのが　遠くに飛んでいく黄砂は　より微細になってるので
化学物質の吸着率も高いと聞いたぉ
日本中がﾔﾊﾞｲ

>>416
金融関係の活性化を狙っているようですが
今は金融におんぶしすぎて金融が崩れ去った状態ですから
活性化よりも今はお金を集めるだけ萃めて再起を狙うほうがいいと思うんです　そんな余裕もないから困ってるんでしょうけど・・・

＞信用創造しまくった分が消えてるだけ

まぁ信用創造自体が経済の土台なので、まちがっちゃいないとは思うが

あと、高級官僚の暗殺を肯定すると五・一五の再来を招くような気もするんです
話してわかる相手じゃないんだから、自分の利益にこだわりまくらずもっといい方向に国会を動かしてほしい
力の持ち主が迷走していては、下の人も困ります

>>411
ロンリーさんこんばんは。
以前報ステで、中国内陸部の土壌汚染を特集で取り上げてましたが、関節が
萎縮した女性、内臓に不治の疾病を抱えたお年寄りと、それは目を背けたく
なる内容でした。
「党の中央部は汚染対策を何もしてくれず、我々はこの土地で汚染された野
菜を作り、それを食べ、病気にかかって死んでいくしかないのです」と、そ
の土地の共産党幹部が語っていたのが印象的でした。

>>413
同時に人手不足が恒常化しつつあるため、それを前提にやりくりするすべを身に付けてしまい
それほど人を受け入れる必要性が無くなっているなんていう事はないだろうか？とも懸念しています。

介護業界にも営利追求型の経営者はごまんと居て、結構に搾取されている側面
はあるとはいえ、人配置基準がきちんとなされているので、そうひどいことに
はならないかと...ただ、「常勤職員」とはされていないので、パートを組み合
わせてうまいことアレしてる業者はいそうです。
僕は「生涯現役」を目指してこの業界に居座るつもりにしてますが、この業界
に就職を希望される方は、ぜひとも待遇がしっかりした職場を選び、長く勤め
ていただければと思います。

>>414
師匠に質問だっちゃけど、アースは、ジャンル的には「Funk」で正しいのけ？

Earth Wind and Fire
Boogie wonderland（７９年）
http://jp.youtube.com/watch?v=_jLGa4X5H2c

>>392　おぷーな
徳政令なんてそんな、隣が喜びそうなことをｗ

>>395
過度に萎縮してしまうのもよくないよね
個人的には同意見だ。

>>415　ファモ
エンタテイメント仕立てで啓蒙（洗脳ｗ）するのがアメ流だね。
オバマのメディア使いのうまさといい、クリントン・ゴアあたりとつるんで
裏で仕掛けてる人間がいるんだろうなあ。

カゼおだいじにノシ

>>415
上にファンク関連の２CHのスレ貼ったんで、また楽しんで下さい。

今日は怨歌でいきます。　安酒場ムードで
京都から博多まで　-　藤圭子
http://jp.youtube.com/watch?v=aveeU-ScG9Y
藤圭子 / 夢は夜ひらく
http://jp.youtube.com/watch?v=q_j8NR5WhwI&feature=related
女のブルース　京都から博多まで
http://jp.youtube.com/watch?v=X50SFJXVDvM
藤圭子　Fuji Keiko　"新宿の女"
http://jp.youtube.com/watch?v=ZB0aY4pqgto
石狩挽歌・・・北原ミレイ
http://jp.youtube.com/watch?v=tNvZIompCdo
ざんげの値打ちもない/北原ミレイ
http://jp.youtube.com/watch?v=rPzKl5qnc18
おまけ
桑田佳祐 Keisuke Kuwata 弾き語り生歌 藤圭子 - 夢は夜ひらく
http://jp.youtube.com/watch?v=YmLc4SWbPg4&feature=related
「Yume Wa Yoru HiraKu」　三上寛(Only music)
http://jp.youtube.com/watch?v=_4bz3XCrqEA

個人的には　娘より母親が歌い手として才能に恵まれていると思う

>>419
そもそも高級官僚だろうがホムレスだろうが殺人を肯定できるものか。

社会の成員を外部化して外部化したものには何をやってもいいなんて言う
言動が平然とまかり通るような国は願い下げだ。

>>417
>>418
信用創造しまくって　富が偏在
それが力を持ったままというか・・・・
これが残ったままだと　確かに土台そのものの
信用に影響はしてる罠〜　　　
取り合えずはある程度溶けてきたので　再構築の余地は生まれたのかもしれない

>>422
たしかにｗｗｗ


で、一曲〜
Dave Brubeck Quartet - Take Five
http://jp.youtube.com/watch?v=1s7ZhkMK_E0

生産請負2社が合併　規模拡大で生き残り
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081120AT1D2009B20112008.html

再編の動きが請負でも。

>>420
そうですね。どの業界でも社員を大事にする所とそうでない所がありますもんね。
今回の助成金なども、まっとうに利用されるのを望みます。

信用というのは、ふつう多ければ多いほど経済が活性化し、
同時にひとつのミスで全経済が破綻する可能性が増えてきますよねぇ　
では、今日は寝ます　ありがとうございました　勉強不足ですが、これからもよろしくお願いします・・・

>>424
Ｎ＋を眺めてみたっちゃけど、思わず目をそむけてしまったっちゃ。
国籍法改正に反発する一方で、元厚生次官殺害事件については犯人を「国士」呼ばわり
して絶賛・・・・
もう「狂気」以外の何物でもないと思うっちゃ。
「何か」がおかしくなってるっちゃ。

>>423
知ってる曲が無いっちゃ・・・
円貨なら、サブちゃんの名曲「与作」とかなら知ってるっちゃｗ

>>421
個人的には全然OKだとは思いますけど
ブラス入ってBASSがドコドコしてれば僕的にはOKっす。
体が浮いたらそれがファンク（俺様定義ですが）
でもスガシカオもファンクなんです。スライの影響が大きいから

>>429
ありがとうございます。
（長年の「謎」だったので質問しました。）

夜爆　しかし今日は疲れるニュースが多い


「中福祉・中負担」など3原則を合意＝諮問会議　
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35024620081120

年金拡充、財源なお壁　社保審部会が4案提示
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081120AT3S1902319112008.html

神奈川県が炭素税　法人・個人に導入へ調整
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081120AT3S1902719112008.html

米ビッグスリーのリストラで日本勢に販売減の重圧
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35023320081120

08年の世界半導体売上高、2％減の見通し＝米調査会社
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-35012820081120

10月の世界粗鋼生産、12％の大幅減　中国や米国落ち込む
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081120AT3K2000P20112008.html

バーゼル銀行監督委員会、資本バッファーの強化など提案へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35024020081120

ＮＹ原油、一時50ドル割れ　１年10カ月ぶり
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081120AT3L2006G20112008.html

欧州復興開発銀行、09年の投資額を70億ユーロに拡大へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35023820081120

スイス中銀:１ポイント緊急利下げ､政策金利１％−景気見通し悪化（２
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=a6_hD9n5OOIo&refer=jp_europe

ロシア、ＩＭＦ支援プログラムに10億ドル拠出へ＝プーチン首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35023620081120

ロシア検察当局：銀行を攻撃するマスコミを捜査−預金引き出し抑制
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ayiFielDvyY4&refer=jp_japan

米金融システム、最低1兆ドルの資本増強なお必要＝フリードマン
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35020420081120

焦点：ヘッジファンドが償還増に向け対応、年末にかけ市場は混乱せず
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35019420081120

アルワリード王子：米シティグループ株の保有比率５％に引き上げへ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=a2Oz9cTdP.Z8&refer=jp_stocks

サウジの「バフェット」：米国本家より大きな痛手−シティ株急落で
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aIZVIPiNcOgw&refer=commentary

米週間失業保険申請：2.7万件増の54.2万件―92年以来の高水準
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=ac1avMtbgPyI&refer=jp_economies

Ｓ＆Ｐ500種指数構成銘柄、株価10ドル未満が過去最高に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35020620081120

とどめキタ
武者たんやめてえっっっ＞＜

09年の投資テーマは「100年に１度」、パニック収束へ−ドイツ武者氏
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003006&sid=abKzhJIe1F0g&refer=jp_energy
>「パニック売りは収まってくれなければ困る。これが続いたら
>世界的な悲劇をもたらすことになり、私は必ず転換すると見る」と、
>武者氏はインタビューを締めくくった。

>>419
>>424
>>429
罪刑法定主義を、一般人レベルで否定した国など、僕も願い下げです...
そこまで「国士」扱いしたいなら、血書した嘆願書を１００％全マスコミ
や官邸、ネットで前文が流れるよう段取りした上で、国会議事堂の前で、
割腹でもした方が世論喚起できるように思うが...これも危険な考えかな（汗

ジョナ更新きたお〜
http://www.cainer.com/japan/

>>428
リクエストに答えて知ってるような曲を　安酒場パート�U

前川清 -そして神戸
http://jp.youtube.com/watch?v=k7yyTqDkaeQ
内山田洋とクールファイブー東京砂漠
http://jp.youtube.com/watch?v=yjieUuh2nRY
殿様キングスーなみだの操
http://jp.youtube.com/watch?v=-8eZCgMRSKE
桂　銀淑 〜東京ブルース〜
http://jp.youtube.com/watch?v=39K4AcFw4S4&feature=related
テレサ・テン　空港
http://jp.youtube.com/watch?v=tvtMSbZsltA&feature=related

これでどうっすか？　駄目かもしれない・・・

>>435
ジョナサン当り杉ｗｗ

>>436
その中なら、「東京砂漠」は知ってるっちゃ。

塩化なら、デュエット曲はうちも知ってるっちゃ。
「別れても好きな人」
「３年目の浮気」
「居酒屋」
とかならうちも歌えるっちゃ。

>>438
そうですか　この中では藤圭子と北原ミレイお薦めです。
気合入れて聞くなら三上寛ですね。
ちょっと最近の狂った世相と少しシンクロするかなぁ暗さの極限みたいな感じですね。
おぷさんがよく貼ってる「古井戸」の「なんとかなれ」とは対極な感じですね。

また「古井戸」が出てるんで「RCサクセション」でも貼ろうかと又ロンリーさんの「ユニコーン」も
話それましたが寝ます　みなさんおやすみなさい

ところでこれがテロならば、犯行声明がでないと中途半端に見えるんだが

>>439
おやすみだっちゃ。

寝る前にこの曲はいかがなものかとは思ったっちゃけどｗ
たまにはこういう曲もいいかな・・・・・と思って貼ります。
（うちは７０年代フォークも結構好きだっちゃ）

オフコース
眠れぬ夜（７５年）
http://jp.youtube.com/watch?v=8fxu2JsxPSk

明日があるさ
http://jp.youtube.com/watch?v=NcYf21BciAs

おやしみｗ

>>440
絶対に「テロ」じゃないっちゃ。
「テロ」なら、「政治テロ」なら犯行予告が出るはずだっちゃし、「無差別テロ」なら
もっと大勢の犠牲者が出るはずだっちゃ。
闇勢力がからんだ、恒例の「口封じ」だと思うっちゃよ。

>>426
完全同意
仕事に戻りますﾉｼ

>>443
むしゃくしゃしていたので誰でもよかった→じゃあ官僚→今は増長している

っていうほうが納得

>>445
その「しろうと義賊ライン」もありえないっちゃ。
なぜならば、ターゲットには一定の「共通点」があるっちゃし
なによりも、今現在逃げおおせてる点がシロウトじゃないっちゃ。
（犯人は、どこぞかの暴力団組織の下部のチンピラじゃないかと思うっちゃね
すでに海外に「高飛び」してるかもしれないっちゃ）

うーん、素人でもそうそうすぐには捕まらない気はするんだけどなあ。
俺にはよくわからない

素人だと、証拠を残しまくると思うっちゃ。
それに宅急便のあんちゃんに扮するような手の込んだことはやらないはずだっちゃ。
逆にプロのスナイパーならナイフは使わず「サイレンサー付の銃」で一発でしとめて
それ以外の証拠は絶対に残さないはずだっちゃ。
なので、ど素人の犯行でもなければ、「プロ」の犯行でもないと思うっちゃ。
中途半端にしくじってることから、「鉄砲玉」の犯行だと思うっちゃよ。

犯行事態はテロで無いとしても、波及する効果はテロになりうる面もありそうですが。
自分も何らかの裏事情で殺されたと考えています。
今回の件で官僚が安全策に走り、国益を考えないような方向には行って欲しくないものです。

しかし、通常は自殺や事故、社会的信用を無くす等の方向で口封じを行うのが多いと思います。
今回のようなやり方は、どうなんでしょうかね。

TVが利権についてコメントしないのは何故

【参考資料：昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
「Peace and Happiness through Prosperity　繁栄によって平和と幸福を」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"】
奥田　碩（日本経団連名誉会長　元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」
篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」
南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」
箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう　連　中　が少し安い車という流れも少しある」
鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」
秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」

むしろ、ここはいっそ凶悪テロとして
その犯人から背後関係まで国家の威信をかけて徹底的に洗い出す方が今後の為なのかも。
と妄想。

テロにしたがってるのはお祭り好きのマスコミとそれに踊らされるB層と言ったところか

Says: 朝から気分が悪くなった

【元次官ら連続殺傷】 「年金の報いだ」 厚労省に中傷メール１００件超…朝日新聞は「ネットに『狙われて当然』書き込み…背筋寒く」★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227197738/

【元次官ら連続殺傷】 厚労省幹部ら 「なぜ狙われるか見当つかない」「事件と仕事は関係ないと思う」「２人は恨まれる筋合い無い」★24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227188231/

【元次官宅襲撃】妻を刺された元次官「特に恨まれている覚えはない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227182516/

【元次官ら連続殺傷】 重傷の妻、意識を回復★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227175202/

実家の母
「関係ないんじゃない？ミスとか不正したのはもっと違う人でしょ」
ネットしない知人
「関係なくはない。ミスや不正を想定した対策取らなかったんだろうし」

しろうとでも捕まらない気もする…
警察は甘くないが時々アフォだし。

自分から覗いて気分が悪くなったとか言われてもｗｗｗ

医師会のやつ結構大きくなってるな。
麻生もあれだがマスコミも一度絶滅しろと。
足引っ張る真似しかしない。

しかし俺からしたら糞寒いだけなのに、何故わんこは雪が降ると大興奮かねー

http://imepita.jp/20081121/304030

反N速＋主義者を許すな

ここはブサヨの巣窟

雪ふると匂いが激減するから
犬には世界がリセットされたように見える

ブサヨにとってN速＋は都合が悪いんだろうなぁ
あそこにはブサヨが受け入れたくない真実があるから

真実を隠蔽する
ブサヨの常套手段だな

>>463
ほんと嬉しそうなんでおもわず笑ってしまう
しっぽふりふり　ぴょんぴょん

派遣の人生はリセットできんけどな
それともいっぺん死んでみる？

マスコミは麻生の足引っ張ることだけ考えてるなあ
知事会での発言も、前後を見ればそんなにおかしい事をいってるわけでもないし、
社会的常識云々も知事へのリップサービスみたいなもんだろう。社会＝自治体と
置き換えれば済む話。

犬　　　「楽しいね！お散歩楽しいね！」
飼い主「あぁ、楽しいね」
犬　　　「ここで止まるんだね！？僕ちゃんと待てるよ！」
飼い主「あぁ、赤だからちゃんと待とうね」
犬　　　「まだかな？早く変わらないかな？でも僕、ちゃんと待てるよ！」
飼い主「そうだね。えらいね。」
犬　　　「うん！もっとほめて！ほめて！」
飼い主「青になったね。行こうか。」
犬　　　「さぁ行こう！早く行こう！」
飼い主「うん。でも、あまり引っ張らないで。」
犬　　　「お散歩楽しいよね！ね？ね？！」
飼い主「うん。前見てていいよ」
犬　　　「うん！！」

ほんとこんな感じだから困る

畜生を人間の基準で考えすぎキモイ

デフレマインドな犬も見てみたい

>>471
どんなんだよそれｗ

常に後ろ向きで、やる気が無いのを清貧と主張し、老後の心配ばかりしてしまう犬です。

ジョナサン　11/21金曜日

世の中は私達が機嫌を損ねたくない人々で溢れています。
できればどの人もがっかりさせたくありません。
それぞれの人に自分を良く思われたいのです。
私達は自分の行動が人にどのように受け取られるか、
心配しながら人生を生きています。
あるいは、一度したら決して破ろうとしない約束に耐えながら。
これらはある程度は「抑制と均衡」だと言えるでしょう。
約束を守り義務を果たすための方法です。
けれど私達は囚人になるためにこの地球にいるわけではありません。
そして私達が破る権利のあるルールも、いくつかはあるのです。
今週末は自分を自由の身にしてあげましょう。

>>473

無理
犬には現在しかないからww

しかし、派遣氏の犬はうらやましい。関東は乾燥してこんな楽しみもない。

じゃあ人間も犬みたいになれば、資本主義も相当にうまく行くだろうな

>>476

アメリカという国があって……

>>329　ﾌｧﾓ氏

灰色の正体、是非暴いてください〜ｗ

東京近辺に住んでいる知人で家庭菜園をしている人が多いです。
私は田舎暮らしですが、特に何も作っていません。
親戚が農家で安全な野菜をタダでもらえるというのもあるんですがｗ

ところで

現　こ　普　な　怒
実　の. 通　ん　ら
見　こ　の　で　な
よ　.と　人　こ　い
う　.知　な　ん　で
ぜ　っ　.ら　な　マ
　　.た　学　時　ジ
　　親　校　間　レ
　　は　や　に　ス
　　悲　会　書　し
　　し　 社　き　て
　　む　が　込　ほ
　　ぞ　あ　.み　し
　　？　る　.で　い
　　　　.は　.き　ん
　　　　.ず　.る　だ
　　　　.な　.わ　け
　　　　.ん　.け　ど
　　　　.だ　.？
　　　　.け
　　　　.ど

おつかれ〜

ＡＰＥＣ、内需拡大で各国一致　 経産相は中小企業対策で支援示唆　
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_main+CN2008112101000139_5

制度融資　／長野
http://mainichi.jp/area/nagano/note/news/20081121ddlk20070130000c.html

財務相　中小企業融資に積極対応 参院財金委で白浜氏
http://www.komei.or.jp/news/2008/1121/13074.html

政府の対応は遅すぎないか
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=12795&blogid=5&catid=15

緊急保証制度の利用急増　年越し資金確保へ中小に需要
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200811210022a.nwc

京都府、市　中小企業に緊急融資制度創設　共産党の要請実る
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2008/11/21/post_5066.php

２次補正、速やかに‐全国中央会が大会
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0520081121hhaz.html

少子化対策など明確に、あきた２１第４期計画案　県が公表
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20081121b

株価安定策を検討＝日銀と連携も−中川財務・金融相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008112100340

年末解雇、非正規職員に打撃　いすゞ栃木工場
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20081121/78165

>>480
ところで

現　こ　普　な　怒
実　の. 通　ん　ら
見　こ　の　で　な
よ　.と　人　こ　い
う　.知　な　ん　で
ぜ　っ　.ら　な　マ
　　.た　学　時　ジ
　　親　校　間　レ
　　が　や　に　ス
　　悲　会　書　し
　　し　 社　き　て
　　む　が　込　ほ
　　ぞ　あ　.み　し
　　？　る　.で　い
　　　　.は　.き　ん
　　　　.ず　.る　だ
　　　　.な　.わ　け
　　　　.ん　.け　ど
　　　　.だ　.？
　　　　.け
　　　　.ど

おぷーな爆撃乙
追加投下


日銀、金利据え置きを決定　全員一致で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081121AT2C2100321112008.html

空売り規制強化案、市場に波紋　投資家離れ拍車の懸念
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081121AT2C2001J20112008.html

企業の海外利益還流策、政府税調案に明記へ　来年度税制改正
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081121AT3S2002A20112008.html

中国、アリコへ出資交渉　ＡＩＧから49%上限に
http://www.nikkei.co.jp/china/news/index.aspx

ドバイ原油、３年９カ月ぶり安値　ＮＹ原油50ドル割れで
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081121AT1J2100521112008.html

米財務省がＭＭＦ救済、最大56億ドル買い取りへ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35029620081121

米ＧＳＥ2社、来年初めまで一部住宅の差し押さえ停止へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35034620081121

米政府、産油国に金融支援要請か クウェート紙
http://www.afpbb.com/article/economy/2541228/3544464

米ビッグ３支援、12月に結論先送り　再建計画踏まえ再審議
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081121AT2M2101721112008.html

米シティが一部資産や全体の売却検討、21日に取締役会＝米紙
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35034720081121

米シティに再編観測、部門売却や統合検討　米メディア報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081121AT2M2102621112008.html

>>481
ところで

現　こ　普　な　怒
実　の. 通　ん　ら
見　こ　の　で　な
よ　.と　人　こ　い
う　.知　な　ん　で
ぜ　っ　.ら　な　マ
　　.た　学　時　ジ
　　親　校　間　レ
　　が　や　に　ス
　　悲　会　書　し
　　し　 社　き　て
　　む　が　込　ほ
　　ぞ　あ　.み　し
　　？　る　.で　い
　　　　.は　.き　ん
　　　　.ず　.る　だ
　　　　.な　.わ　け
　　　　.ん　.け　ど
　　　　.だ　.？
　　　　.け
　　　　.ど

鸚鵡返しはニートの得意技

襲撃された元厚生次官は２人とも小泉純一郎厚相に仕えていた
http://www.asyura2.com/08/senkyo55/msg/1120.html


元厚生次官ら連続殺傷事件についての憶測（論談：目安箱）
http://www.asyura2.com/08/senkyo55/msg/1121.html

>>476
かのジョン･メイナード･ケインズは言いました。
経済に活気を与えるのは、人間のAnimal Spirit（血気）だと。

>>479
僕はNF（学園祭）期間中で休み。
人それぞれいろんな事情があるんでしょ。
仕事中に2chにちょっと書き込めるような環境の人もいるだろうし。

青識亜論ってゆとり大学生かよ
道理で糞生意気な訳だ

>>486
引退した人物になにを求めるんだ？
よっぽど大きなインパクトがあったようだな。小泉の政治は。

そういや、誰だったか、政界のフィクサーと呼ばれた人物が、
小泉以前は派閥の論理や金で政治家を動かせたが、小泉以後、それができなくなった、
というようなことを言ってたな。

>>488
なにか問題が？

ゆとりだって時間の使いようで、カリキュラムが圧縮されて土曜日が休みになったぶんを、
本を読んだり、課外の勉強に使えば、いろんな知識を得ることが出来る。

というか、カリキュラムの総量としては70年代以前に戻っているだけなんだよね。
大学受験がそこまで厳しくなかった時代、大学に入った時点で、ゲーテ、シェイクスピアにデカンショぐらいは、
みんな読んでるのが普通だったそうだ。
旧制高校の伝統の名残なんだろうね。
それが、結局、受験戦争ということになって、失われていった。

どっちがいいかといえば、すべての人間がチャンスを与えられる、受験戦争の時代のほうがいいと思うけど、
だからといって１か０かの世代論で片付けてしまうのは、あまりにも視野狭窄だよ。

ゆとりじゃないなら>>488は失業者ですか？

ゆとりの浅ましい自己弁護ﾌﾟﾌﾟ

まあ、自己弁護なのは否定しないけどね。
こんだけ叩かれて、自己弁護の一つもするなというのは酷だろう。

ゆとりは散々楽して生きてきたのだから
これぐらい叩かれて当然なんだよ

甘ったれるな

ちょっと論理の筋がわからないんだけど、
なんで他の世代より楽だったら、叩かれなきゃならんの？

人類は進歩していくんだから、後の世代のほうが楽になるのは当然の事で、
戦後世代よりも団塊世代、団塊世代よりもバブル世代、バブル世代よりゆとり世代が楽になる。
死亡率が極めて高かった江戸時代を例にあげて、
団塊世代を叩くなんてのは、あまり建設的な議論であるとはいえないね。

江戸時代を持ち出してきて、極論に走るか貴様

独自に融資拡充、保証料補助も／二本松市
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=2008112111

三菱自動車、「i MiEV」を成田空港に試験導入
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20081121/1021147/

　　 ／￣￣＼　..　／￣＼
　／　　 _ノ　　＼ |　　　 　| 　　　　
　|　　　（ ●）（●）＼＿／
.　|　　　　 （__人__）＿|＿＿_ 　　　この時間から粘着・・・
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'::::'ー＼
.　 |　　 　 　　／ <○>:::::<○>＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─?　　厂　　　／　　うぷ
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

>>495
別に極論じゃないさ。
経済は進歩するものだから、昔と比べれば、今の世代は多くの場合、楽になる。

1980年代には新人類、1970年代には無気力世代（しらけ世代）、1960年代には太陽族、
さらにそれ以前にはモボ・モガという言葉があった。
要するに、より物質的に恵まれ、楽になっていく世代を評する言葉はずっとあったわけで、
そんなものを再生産するのは実に馬鹿馬鹿しいと思うだけだよ。

まあ、無気力世代なんていわれるよりは、ゆとり世代といわれたほうが、
言葉から受ける印象としては、いかにも心が広そうでいい感じがするけど。

追記しておくと、唯一、こうした蔑称がなかった時代は、おそらく、戦中・戦争直後の世代だけど、
これは彼ら以前とくらべても、豊かになるどころか、物質的な窮乏を経験した世代だからだろう。
しいて言うなら、軍国少年というのがそれにあたるか。

あ、戦後については、「アプレ･ゲール」という言葉があるから、必ずしも蔑称を欠いていたとはいえないね。

叩くのとは違うがいろんな意味でつまらん人間が多い世代だとは思う。
まあありがちな世代論でこういうのはエンドレスに続くのだろうｗ

間接民主主義、議院内閣制では、党・国会がちゃんと仕事しないとグダグだなあ
小泉以降は、内閣府もダメ、党人政治もダメみたいな感じですね。

落ち着け、野郎ども
http://momisage.sakura.ne.jp/bn/src/1227135213153.jpg

>>499
まあ、まだ社会の中枢を担う年代じゃないからね。
目に見えて変な人間が見つかるのは、もう少し後じゃないかと。
世代の中にいる僕は、むしろ変な人間が非常に増えている世代だと思うんだけど。

ゆとり世代って要するに、いわゆるスキゾとか個人主義が行き着くところまで言った、新・新人類だからね。
みんなで画一的に学生運動やったり、ニューアカに没頭したりといった時代とは違って、
それぞれが好き勝手に、自分の世界を拡充していく、そういう世代なんじゃないかな。

>>500
ゆとりな乳だな。

世代論はともかく（社会が生んだものだからどの年代でも怒りうる）、ゆとり・無気力・個人主義というより
理想と現実のギャップが内面で増幅がとまらないんだろうな。
結果として、第一歩を踏み出したり現実との係わり合いを躊躇する人種だと思ってる。
そういう意味でつまらないと思った。

ゆとり（笑）

http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=28763
男性の知らない公衆浴場の女湯
（略）
特に女性が、ヒドイです。通常、女性は生理の際には公衆浴場の浴槽には入らないという
のが、血液感染防止の点からも、血液の汚れと言う衛生面の観点からも常識でしたが、最
近はそういったことを親などから教わっていないのか？それとも親自体から知らないから
なのか？公衆浴場のルール、常識を知らない世間知らずの方々によってルール無用の場所
になってきています。

また子連れの女性もヒドイです。子供が浴槽でプールのように泳いでいようが、ギャアギ
ャア騒いでいようが注意などしないで、ダイエット話や浮気話に華を咲かせています。子
供に集団の場所での教育が出来ないのは保護者としてはどうなんでしょうね？

ちなみに、明治時代の若者は、江戸時代の人間から武士の気風が失われて云々と叩かれていたらしいので、
要するに、どこまでも世代叩きはさかのぼれるということだね。

たぶん、史料があまり残っていないだけで、元禄時代の若者は、
神君・家康時代の節倹の家風や戦国武士の気概が廃れているといって批判されていたんだろう。
元禄じゃなくて享保年間になるけど、有名な山本常朝の『葉隠』にも、
最近の武士は女のようなちゃらけた服装をして、武士の気風が失われている、と批判している。

これは、後のモボ・モガに対する批判と相同だから、
いつの時代も上の世代が下へ向かって言うことは変わらないんだなあ、という気がする。

>>502
それは一概につまらないと切って捨てるべきものじゃないと僕は思う。
理想を純化していく過程で生まれるものもあるわけだから。

聖人が世俗から離れて、自己の哲学を確立したように、
現実から距離を置くことによって、新しく面白い理念や思想が生まれる可能性はあるよ。

理想と現実のギャップという意味では、ちょうど、キリスト教的理念の純化と同時に、
聖俗両方の権力の腐敗が起こった、ヨーロッパのルネッサンス期や、
日本の末法思想の時代と似ているのかもしれない。

>>503
＞ルール、常識を知らない世間知らず

これは、モボ･モガ、アプレゲール、太陽族、しらけ世代、新人類、
すべての世代に対して浴びせられた文句なんだよね。

結局、歴史は繰り返すってことか。

違う世代を叩く意味がわからん。
むしろ積極的にヨイショして飴でももらいたい。

ていうか、ひきこもり＝隠者だし、歴史的に見れば、定期的に流行があるんだよね。

ちなみに、ニートに関しても、日清・日露の戦間期から問題になっていて、
「高等遊民」という言葉が生まれていた。
夏目漱石の造語だが、wikiの記述だと肯定的になっているが、実際にはかなり漱石は批判的に書いている。

何も知らなさそうな福原愛でさえ、
錦織の巨根をバキュームフェラしている
童貞諸君、これが現実だ
どんな女にもマンコは付いている
マンコがあればチンコが入る
ゆうこりんも、しょこたんも、眞子様も佳子様も
みんなSEXをしているのだ
童貞諸君が妄想している、「処女の美少女」は
現実世界には存在しない
美少女ほどSEX経験が豊富なのだ
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_074207.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 　（　＾ω＾）　　粘着　ｲﾗﾈ〜ぉ
　　　　　　　　　　　　 　（ っ¶っ¶
.　　　　　　　　　　　　 ／ ＼ :::: ／＼
　　　　　　　　　　　 ／　<●>::::<●>ヽ　　ンゴォォォォォー！！
　　　　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　|
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＼＼＼／＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/／　　 ::ヽノ＼＼＼:::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）::::::::::/＼＼＼　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::::/　　＼＼＼
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼:::::＼ .　　.＼＼＼丿ヽﾉヾ/丶
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ )::::: _）ｺﾞｰ..ヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ ）　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶　 　丿ｿ

しかし、追加予算案の裏打ちと金融機関の後押しをする
肝心の第二次補正予算が政争の具として止まっているなどと
この緊急時に　なにを考えているのだろうな〜　自民もミンスも

第２次補正予算案　提出先送り　経済の麻生　苦しい弁明
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008112002000108.html

なんか、いいアイデアを出すための争いじゃなくて
争いのための争いにしか見えない

　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 　（　＾ω＾）　　無職を許すな
　　　　　　　　　　　　 　（ っ¶っ¶
.　　　　　　　　　　　　 ／ ＼ :::: ／＼
　　　　　　　　　　　 ／　<●>::::<●>ヽ　　ンゴォォォォォー！！
　　　　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　|
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＼＼＼／＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/／　　 ::ヽノ＼＼＼:::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）::::::::::/＼＼＼　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::::/　　＼＼＼
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼:::::＼ .　　.＼＼＼丿ヽﾉヾ/丶
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ )::::: _）ｺﾞｰ..ヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ ）　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶　 　丿ｿ

>>420
中国本土の汚染状況は想像を絶するものかもしれませんね・・・
毒野菜の汚染状況がが可愛く見えてしまいます。

そういやＢＸさん、介護報酬が３％引き上げられましたが
どうですか？この３％てのは大きいのですか？
まだまだ足りないような気がするのですが。
介護業界の方はほんとに重労働ですからね。
報酬はもっと高くてもいいと思うのですが。

>>460
新潟もう雪が積もっているのか？
綺麗だなあ。
しかしワンちゃんは幸せそうだな。

今日は猫踏まなかったぞｗ
子猫だったから

そういや筆者ってどこに住んでるんだっけ？
日本？

08年度税収減の補てんで国債発行せざるを得ない＝中川財務・金融相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35040520081121?feedType=RSS&feedName=businessNews
＞地方銀行の経営については「日本の地銀のうち９割以上が赤字だ」との認識を示した
おいおい！

ＦＲＢゼロ金利政策採用との見方高まる、当面継続する可能性
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35040720081121?feedType=RSS&feedName=businessNews

追加経済対策：「定額給付金」自治体の反応　丸投げ批判や不安多く　／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20081121ddlk28010329000c.html

　　　　　　 .／￣＼　
　　　　　　 |　　　　|　
　 .　　　　　＼＿／　
　　 　 　 　 ＿_|＿_　　　　　　　　
　　 　 　 ／ 　 　 　 ＼　　　　　
　　 　 ／ ::丿 ::: ヽ :::　＼　　　　　
　　 ／　／・＼:::::／・＼　＼　　　　　　おとぎの国って　どこにあるの？
　　 | 三￣￣　　￣￣　三 |　　
　　/　　　　（__人__）　　　　ヽ　　　　
　　L二二⊃.） 丿⊂二二 丿　　　　　　　
　　　|　　　　￣　　　　 　　|　

もう来る所まできたな
アメリカだけのせいじゃない　これまで、ずぅーっと混迷の中で先送りにしたツケが回ってきた
もうゴルゴムの仕業にしたいよ

>>517

そんな貴方に……
夢もなく、恐れもなく (Nes spe nec metu)
マントヴァ公妃イザベッラ・デステ

兵庫の例や>>510にも関係するけど、国民が思いきり縮み込んで不感症になっているような。

>>510
これは単に政治家の怠慢じゃないですかね。
この緊急事態に何も出来ないって言うのは。

　　　　　　 .／￣＼　
　　　　　　 |　　　　|　
　 .　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　>>520
　　 　 　 　 ＿_|＿_　　　　　　　　　　　・・・・怠慢。。。。　う〜ん
　　 　 　 ／ 　 　 　 ＼　　　　　　　　　なんか　変な感じがしてるぉ
　　 　 ／ ::丿 ::: ヽ :::　＼　　　　　　　　保証協会の話を聞いたが
　　 ／　／・＼:::::／・＼　＼　　　　　　　全然変ってないそ〜な
　　 | 三￣￣　　￣￣　三 |　　　　　　逆に　「今後　この計画で挽回できるんですか？」と
　　/　　　　（__人__）　　　　ヽ　　　　　　暗に廃業を問うてるそうな。。。
　　L二二⊃｀ ⌒´⊂二二 丿　　　　　　　　
　　　|　　　　　　　　　 　　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>521
統廃合を促して再編させて目処が付いた後に
動き出すのですかね。
しかし副作用が大きすぎる気が・・・

食糧危機の打開を阻む先進国の政治と妄想
http://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/200811/collier.htm

消費税に反対の意思を示そう　廃止各界連が宣伝
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2008/11/21/post_5071.php

「荒廃」マンションが介護施設に　「住宅づくりに思想性が問われる」
http://www.j-cast.com/tv/2008/11/21030750.html

シティとＧＭの再建策、目先の市場を左右
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35039420081121

パキスタン　ＩＭＦ緊急融資　改革の“痛み”政情不安を誘発
http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200811210007o.nwc

トヨタ１兆円下方修正の深層、北米拡大が招いた誤算
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/cd2f217b0b008b0d33e7a1b2ca37745d/

>>522
追加経済対策が動き出さないと　なんとも言えないなぉ
アレって　金融機関の改善が含まれてたから
今日の中川発言だと　全国の地銀の9割が赤字だそうだぉ
これを動かそうとおもったら　なんらかのアクションがないと難しい
おぷ地方の信用金庫も　3度目の合併を発表したぉｗ

白川日銀総裁「追加利下げは様々な問題生じる」、企業金融の円滑化を検討へ

白川方明日銀総裁は２１日、金融政策決定会合後の記者会見で、先行きの金融政策運営について
「極めて低い金利水準のもとでは、短期金融市場の円滑な機能の確保という観点から考えると、
追加的に金利を引き下げることについて、様々な問題が生じる可能性がある」と述べ、追加利下げに
慎重な考えを示した。

その上で「特に現在のように金融市場の機能低下が問題となっている状況では、この点に関する
配慮は一段と重要となっている」と強調した。

白川総裁はこの日の会合で、執行部に対し、企業金融の円滑化を図るために、民間企業債務の
適格担保としての取り扱いや民間企業債務を担保とする資金供給面の工夫について速やかに
検討するよう指示した。

http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK021831420081121

>>519
夢もなく　恐れもなくか・・・・
流れのままに

ダヴィンチが知恵を授けてくれるかもしれない。。。

若者の非正規雇用が急増＝１０代後半は７割に−青少年白書
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008112100182&j1

年末解雇、非正規職員に打撃　いすゞ栃木工場
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20081121/78165

東京都、３０代対象に就職支援の専用窓口開設
http://japan.techinsight.jp/2008/11/suzuki0811210134.html

そのうちホームレス狩りみたいに老人狩りが増えるんじゃない

振り込め詐欺と言う形で既に増えとる。

>>524
Queen　これはおもしろい動きだぉ
推進　と表現できる変化だ

>>523
3度目の合併とは凄すぎますねｗ
信金や地銀が弱るのは地域経済に打撃が大きい。
>>526
10代後半の7割が非正規・・・・

なんかこう末期だな

正社員が特権階級の世界になるのか
公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞正社員＞＞＞＞派遣≒無職
テロが増えても仕方がない下地があるなあ

世の中が急速に殺伐とし始めてる感があるな。
この前の官僚の件で決定的になった感がある。
この冬更に景気が悪化すればまた嫌なﾆｭｰｽを聞く機会が増えそうで怖いな。

しかしメディアは麻生叩きがすごいな。
昼のワイドショーで短命政権に終わった過去の総理と比較して
「最短記録を○日更新しました！おめでとうございます！」
とか言ったりそれを聞いた女子穴が鼻で笑って馬鹿にしたり
流石に失礼すぎじゃないかと思った。

麻生を批判するのはかまわんがあまりに陳腐すぎる

>>530
預金総額は3300億なのだそうだが
合併前の決算は30億の赤字
低金利は銀行業務をダメにするよ、やはり
しかもこの動き　実は8年前から言われていた事なのだな
県下の銀行は大手だけになると　大手銀行の頭取が言ってたそうな
景気減速の件も、その当時の建設業界対象のセミナーで講師が言ってたそうだぉ
「これからは10年たっても良くなる事はありません。経済そのものが下がっていきます」とな〜
連中、裏情報もってたんだぉ

ようしパパ金利上げちゃうぞ

最近フリタすらやってない十代〜増えてる気がする。
ヲタニートって感じじゃなくて
ちょっとだけやんちゃな感じの子ら。

実際、漢字が読めないとか麻生個人のバカさをさらし上げているが、
小泉だって報道されないだけで相当ヤバい発言はしてるんだよね。
うちの親も「麻生はダメだ」とかいうから、あんたがたどれだけ
マスゴミの報道をうのみにしてるの？って言っておいたけどさ。
まぁ聞く耳持たないだろうが。

それにしてもこの状況で景気対策をやろうとしている政権を叩く
マスゴミってマジで狂人の集団なんじゃないだろうか。ここまで
追いつめられてやっと景気対策を主軸にする政権になったのに、
これで景気対策が潰れ、日銀も日和見じゃマジで国が終わるぞ。

>>533
麻生は節操なさすぎだけどワイドショーのコメンテーターなんてほんと同じ穴の狢だよな
テレビで格差問題を話すくらい馬鹿馬鹿しい
てか、テレビはあまり見ない俺がいうのもなんだがｗ

>>535
頼むから低金利自体を叩くのはやめておくれ。
この上利上げされたらたまったものじゃない・・・。

　　　　　　 ／￣＼　　
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　　　　 　　＼＿／　　
　　　　　　 　　|＿＿　　　　　
　　　　　　／´　　　｀｀ヽ 　　　　　　　
　　　 　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ 　　　　　　　>>536
　　　／:::＼::::::::⌒　　　　　｀ヽ　　　　　　わ〜い！パパ〜　　　金利が上がった上がった
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　 　|　 　 （_人__）　　 　　　::::ﾉ　　　
　　 ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　::::/　 　　　　　　
　　 　 ヽ　（__ン　　　　　:::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・景気が上がる前にｗｗｗ
　　　　 /　　　．　 　 ．　,＼　　　　　　
　 （（　 しｲ　　　　　　　 ﾄ､ﾉ　））　　　
　　　　　　|　　　　　　　/　　　　　　
　　　　　　 ＼　　Y　,／
　　　　　　　　`ー'￣

>>535
10年前に10年先までの経済動向の裏情報ですか・・・

て事は連中は2008年現在、10年後2018年頃の動向の情報も既に手に入れてる可能性はないですかね？
もしその情報があるとしたら是非聞いてみたいっす。
聞くのちょっと怖いけどｗ

>>539
若い世代はﾃﾚﾋﾞ見る人少なくなってきてるでしょうが
年配の人はﾃﾚﾋﾞ好きですからね。
またテレビの情報を過信する傾向があるからたちが悪い。

若いのは若いのでネットの情報を鵜呑みにする傾向があるけどな

これはものすごい踏み込んだ対策GJ

http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20081120010009471.asp
2008年11月21日(金)
振り込め防止で初の統一措置　銀行、同一名義の全口座凍結も

　全国銀行協会（全銀協、会長・杉山清次みずほ銀行頭取）は２０日、
手口が巧妙化し、
後を絶たない振り込め詐欺を食い止めるため、
警察庁と連携し、犯罪に使われて凍結した銀行口座の名義人情報を他の銀行にも提供
、同一名義の全口座を凍結する方向で最終調整に入った。

２１日の全銀協の企画委員会に諮り、来年１月から実施する。

　被害者に被害金を返還する目的などを除き、
口座情報を各銀行間で共有し、統一的な予防措置に踏み込むのは初めて。

　振り込め詐欺で、現金の振込先として指定された口座の名義人が、
他の複数の銀行で口座を開設し、別の詐欺事件の振込先になっているケースが多い。

今後、第三者に口座を譲り渡して事件に使われると、
公共料金やクレジットカードの決済用として使用している別の「生活口座」などについても入出金ができなくなる。

口座を譲り渡しての部分をはっきりしないと
だまされた場合すごいことになると思うぞ。

　　　　　　 ／￣＼　　
　　　 　 　 |　　　　|　　
　　　　 　　＼＿／　　
　　　　　　 　　|＿＿　　　　　
　　　　　　／´　　　｀｀ヽ 　　　　　　　>>540
　　　 　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ 　　　　　　うんうん
　　　／:::＼::::::::<●>　 　　｀ヽ　　　　　　金利水準は経済が決めるもんだ罠〜
　　 /　<●>:::::::::　　　 　　　　）　　　　　　　裏返すと　経済が歪
　 　|　 　 （_人__）　　 　　　::::ﾉ　　　　　　　　経済活性が急務だ
　　 ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　::::/　 　　　　　　
　　 　 ヽ　（__ン　　　　　:::/　　　　　　>>542　　　
　　　　 /　　　．　 　 ．　,＼　　　　　　　結局、利権業界には早目に情報が入ってて
　 （（　 しｲ　　　　　　　 ﾄ､ﾉ　　　　　　　　金のある奴らは　準備・非難したんだぉ

オプーナの価格も経済が決めるもんだ罠ｗ

おぷーなは環境にやさしいリサイクル仕様になっております

　　　　　　 ／￣＼　　
　　　 　 　 |　　　　|　　
　　　　 　　＼＿／　　
　　　　　　 　　|＿＿　　　　　
　　　　　　／´　　　｀｀ヽ 　　　　　　
　　　 　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ 　　　　
　　　／:::＼::::::::<○>　 　　｀ヽ　　　　
　　 /　<○>:::::::::　　　 　　　　）　　　　貸本屋の世界のようになった商品・・・
　 　|　 　 （_人__）　　 　　　::::ﾉ　　　　　
　　 ヽ 　　　　　 　　　　　::::/　 　　　　　　
　　 　 ヽ　　　　 　　　　:::/　　　　　　　　　
　　　　 /　　　．　 　 ．　,＼　

>>543
だろうね
ウチの親はTVタックル好きで麻生叩きに余念がないよ
どっちがバラエティ脳なんだよってｗ

そしてオレの情報源はおぷスレやアメバブスレｗ

「上に立つものは搾取の代わりに下のものを安全に、繁栄へ導く必要がある」じゃなくて
「上に立つものは適当に言い流しながら搾取しまくっていい」になってるよなぁ　昔からだけど、下がいなけりゃ上も動きはしないのに

>>549
そもそも新品のまんまだからリサイクルでもないのでは
強いて言うと産業廃（ｒｙ

>>551
僕と全く同じですねｗ

　　　　　　　　 ／￣＼　　
　　　 　　 　 |　　　　|　　
　　　　 　　　＼＿／　　
　　　　　　 　　　|＿　　　　　
　　　　　 ／　´　　　｀｀ヽ 　　　　　　
　　　 　 ／ ::::::::::|::::::　　　　｀ヽ 　　　　
　　　／:::＼::::::::　<○>　　 　｀ヽ　　　　さ　ん　ぱい、、、、、、
　　 /　<○>:::::::::　　　 　　　　　）　　　　
　 　|　 　 　　（　_人__） 　　::::ﾉ　　　　　
　　 ヽ 　　　　　）vv　ﾉ 　　　　　::::/　 　　　　　　
　　 　 ヽ　　（ __ン　 　　　　:::/　　　　　　　　　　　　　　なんか　セーラー服と機関銃のキメシーンみたひｗ
　　　 　 /　　　．　 　 ．　　　,＼　　　　　　　
　 　　　　しｲ　　　　　　　　 ﾄ　､ﾉ

ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas33452.jpg
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas33451.jpg

オプーナのクレカもできないかなぁｗ

銀行が力を持ち、金の流れを操作する
この前提が崩れると怖いよなぁ　大企業の崩壊が

さんぱいにはマニュフェストが必要だお

>>513
中国本土の汚染状況は想像を絶するものかもしれませんね・・・
毒野菜の汚染状況がが可愛く見えてしまいます。

知り合いに４〜５年ほど前に抗州に旅行に行った友達がおり、彼曰く
「とにかく町全体の空気が淀んでて、においもすごい。道は穴だらけだし..
死体が路傍に放置されてたが、数日警察すら来なかった。あそこは戸籍管理
なんかしてないんじゃないかな（汗）」との事...今はどうなんかな...

介護報酬の改定は、恐らく第４期（H21.4〜H24.3）の間に適用される分で、
年度内はまだ無いと思います。大規模施設なら額が大きいでしょうが、小規
模だとすずめの涙かもしれません（職員の昇給で消えたりして...）
それより、早いとこ財政出動して欲しい...自民も民主も協力してやるべきか
と...

クレカはないが　マニフェストはあるぉ

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 | 　|　 l　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |. `|　 | 　ｌ　 l. 　|
　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼　　　　　　「￣￣￣￣￣￣|　 | 　,'　/　ﾉ￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ_ｊ　 / /／　　 　 |
　　　　　　　　　　 　　　　　＼＿／　　　　　　|　　 .購入権利書ヽ_ﾊ/′　　　　 |
　　　 受け取りたまえ！！　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼　　　　|　 　　 資　源　ワ　ゴ　ン　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　 ／　　＼　／　　＼..　　|　　　　　・・・　・・・ ・・・　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　|　　　　　・ ・　・・ ・・・　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　ヽ､--ー､＿＿,-‐´イ 　 l ﾘ　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：　|
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　　　　　　　　　　/,厶イ_:.:/　　　　ヽヽ. :l　　|　　　　　　　　　　　　〃.　 ｀ヾ　　　|
　　　　　　　　 　/7 　 /:.:「　　　　　　　ゝL／|　　　：：：：．．．．．　|l 　公　||..　　|
　　　　　　　　／〈　　/:.:.:.:',　　　 ／　　// 　 |　　　：：：： 　 　 　 　|ｌ　営.　l.|..　　|
　　　　　　　∧',. ﾍ　/:.:.:.:.:.:',　 ／　　　〃　 　|　　　　　　　　　　　　ヾｰ-‐ｼ　　　|
　　　　　 ／　ヽヽ V:.:.:.:.:.:;.ｲﾍ　　 　 ﾄｒ'′　 └─────────────

「もう少し、子供のままで、　いいですか。」
http://www.gamecity.ne.jp/shop/game/opoona/

>>539
うちは、政府与党はメディアに叩かれるくらいがちょうどいいと思うっちゃけど
麻生の叩かれ方は「ちょっと違うんじゃないかな」って思うとこがあるっちゃ。
たとえば、「二次補正先送り」とかで叩かれるのは当然だと思うっちゃけど
麻生の「漢字の誤読」とか「高級バーで飲んでる」とかで叩くのはいかがなものかと思うっちゃ。
マスコミに対して、つっけんどんな態度なので、それが気に入らないんだと思うっちゃけど
森政権のときの叩き方とそっくりだっちゃ。
メディアは麻生おろしをやって小池百合子総理にでも期待してるけね。
森から小泉になったときと同じ構図だっちゃ。

それでも、この混迷を極めた状況では遅れるのもわかる
とりあえず、日本は余裕のある国じゃないんだから生き延びられるだけのことはしてほしいな
地方銀行も滅び去って、さらなる一極集中を呼ぶのは危険すぎる

>>538
人生色々
会社も色々
社長も色々
社員も色々
あまりにも人口に膾炙しすぎているが、今思い出しても、なんかこう...
ムカつきます（苦笑

＞ラムさん


＞メディアは麻生おろしをやって小池百合子総理にでも期待してるけね。


で、小池総裁なら与党は辛勝できそうなの？

>>564
どうけね・・・・
（うちは無理だと思うっちゃけど）
「初の女性首相」ってことよりも、「また総理交代なのか」ってことでの
反発のほうが大きいと思うっちゃ。
「仏の顔も三度まで」って諺のとおりで、もしまた首を挿げ替えるようだったら
支持者から決定的に見放されると思うっちゃ。

小池首相、そのまんま副首相、藤川ゆり官房長官で
劇場型選挙に持ち込めば勝てるような気もするんだけど。

おなーぷも色々

＞もしまた首を挿げ替えるようだったら
支持者から決定的に見放されると思うっちゃ。


自民党の支持者のメンタリティとしては
「総裁はレスラーの覆面みたいなもんで
何度とりかえても、選挙に勝てれば結果オーライでそれでいい」
というのが大勢だと思う。

【話題】19歳・初挑戦で公認会計士に合格　最年少タイ記録-宮城
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227078305/

>>566
清和会に大島を追放できる力が残っているとは思えない。
小泉の全盛期ならできた。
藤川ゆりが出てくることは、同じ選挙区の大島が賛成するとは思えない。
大島の青森３区は、東北最大の激戦区。

>>567
総理大臣もいろいろ。

ラムさん、またマスゴミが露骨になってきた。
先週土曜日に竹中がテレビに登場。今日の太田総理は、日経のパクりの規制緩和煽り。
またネオリベ全開のマスゴミになってきた。

超板違いスマン。

ラムさんは、名無しで政治板と議員板に来て。
別の名で議席予想もしてくれ。

>>566
それはさすがに「ネタ」だっちゃよ。
そんな布陣で選挙やったら、コアな支持者から「真面目にやれ」って言われるだけだっちゃ。
旧来の支持者はほとんどはなれて、組織票は「創価票」だけになって
選挙基礎基盤が公明党と大して変わらなくなるっちゃ。

>>569
妬みレスばっかｗｗ

>>570
うちはもう「隠居の身」なので勘弁して欲しいっちゃ。
あと、ここでの小泉話はできれば避けたいっちゃ。
荒れる元になるっちゃ。

>>570
>総理大臣もいろいろ。

うをっ、鳥肌が...（苦笑

しかしなんでマスゴミに政治の行方を操作されなきゃならんのか
極めて納得しにくい。情報の取捨選択を行うだけで簡単に世論は
作られてしまうからな。そしてそれに抵抗できる程、日本人は
情報を疑うことに慣れていない。メディアリテラシー教育に力を
入れてる国ですらうまくいかんのだから。まぁ今の若者世代は
マスメディアから離れているけれど、マスから散発的なネットの
情報に依存対象が変わっただけで、情報についての判断力がない
のは変わらない。むしろ分散化しすぎて収拾がつかなくなる様な
気もするし、今回の官僚殺しみたいに過激というかファッショな
意見が先鋭化して力をもったりしそうではある。

>>560
おぷーなさんが来てくれたよ〜みんな声を揃えて〜

さん　ぱい

>>571
創価も離れるような気がする

ドラえもんが今の額の10倍ばら撒けといってた

>>577
10倍とか言わずにインフレ率と失業率回復するまでバラまけばいいよ

元は定額減税だったはずなのに

バラ撒きは日本の信用を奪う

むしろバラ巻いたらインフレするでしょ
まずは銀行を立て直して、会社が金を使いやすくするべきじゃないの

インフレは庶民を苦しめるだけ

　　,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::',　キャアーーー
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　　l /　 _,-吉｀ヽ､　 　 ／ ／　 ﾍ: ／l ＼`ﾚ /､　　　　　　　　|＿　　　　　　　　さん　ぱい？
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＼__／|: ∧　l: : !　　　 ノ　〕 　 ,１　　　　　　/　　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　
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　　 「　 ,┤ 　 人　　　　　　/＼ ｀ ‐＜ﾕ 　　　　　 ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　::::/　 　　　　
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　 |　　 ／レ'　/　 ﾄ　　／､　＼　　　丶Ｌ　　　　 ´`i　Y｀っ　．　 　 ．　,＼　　　　
　　!　/　　　　l　　| |／　 丶　 丶　　　 /　　　　　　`--'´|　　　　　　　 ﾄ､ﾉ　　　　しかし「三丁目〜」えがったな〜ｗｗ
　　 X　　　　 l　　 l 　 　 　 丶　 ヽ.　 _/　　　 　　　　　／　　■□　　/　　　　　　ｲｲ気持ちにさせられたぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.□■

>>583
10年前の小渕さんのときは、ばらまいても
インフレにもならなかったし
長期金利もあがらなかった。
日経平均は１万円あがった。

バラまいてすぐインフレにならないから世界中が困ってます

地域振興券はムダだったな
ほかは委員ジャマイカ

まあ　不安が解消されるまでは貯蓄・内部留保に走る罠ｗ

長期的に見れば、今バラ撒くと高インフレになる
厳しいけれども我慢すべき

日本だけが出っ張ってるからね
行くも地獄、とどまるも修羅

実際、どうやってインフレ（景気age）にできるか良く分かってないんだよな
ほとんどの策はすでに取られてる。後は規模の問題だがこれもどのくらい注ぎ込めば良いか分からないと来てるし

>>588
長期的には高インフレ？15年もデフレ続けてる国がよく言うわw

デフレが続く経済なんて、歴史上殆どないから誰もわからないん
じゃないの？　少なくとも真水2、3兆円程度だと日本経済の大きさ
にとってはまったく意味がない事だけは確か。

しかもあとで増税とか言って効果消してるから、策は取ってるけど、
効果は０(笑)。

>>591
ルーズベルト税制を敷いたあとで
高橋是清をやればいいのでは？

ニューディール政策は特殊な状況だったじゃない
参考にはなるけど

20兆ばら撒いてもハイパーにはならんでしょｗ
日銀が緩和すんならともかく

>>586
8000億配ったら3000億くらい消費が増えたんだよな、確か。
つまり金を配ればそれなりに消費が増えるという証明がなされた
有意義な実験だったじゃないか。
しかも対象が限定され、金額も小さかったのにだ。

>>590
単純に考えたらｲｲような気もするんだがな〜
乱暴なモデルだが

　　　　　　　　　　とある　サブプライムのようなお題を一丁
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　↓
　┌──→産業への補助・助成、規制緩和＋金融緩和等
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　│　各企業、関連企業・労働者の平均所得うｐ
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　│　市中に金が流れ他産業へ金が流れる
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　└──税収うｐ───────全体の消費うｐ

ただアレ何でアンケートで結論付けてるんだろう
ほかにやりようはなかったのか？

インフレという現実から逃げるな

どこの国？

今週は暗いニュース多かったな…夜分追加だ


国際金融の監督強化　バーゼル銀行監督委　リスク管理も厳格に
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081121AT2M2104521112008.html

米上院、失業対策法を可決
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081121AT2M2101V21112008.html

米国債：10年債利回りは定例入札開始来の最低、２年債は１％割れ(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=agoBSj3ueFHA&refer=jp_top_world_news

中国政府系ファンドの透明性拡大を　米議会の諮問機関が報告書
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081121AT2M2101E21112008.html

世界的金融危機の中国への影響は限定的、目立つデカップリング現象＝野村資本市場研　関氏
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPnTK019597320081121

ラトビアが金融支援要請　ＩＭＦとＥＵに
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081121AT2M2004520112008.html

ＥＵ、北極の資源開発で沿岸諸国と連携
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081121AT2M2100E21112008.html

ゴールドマン：09年の原油相場予想を下方修正−石油取引の推奨終了
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aP5JEcILD4ks&refer=jp_japan

なんか目が覚めたんで音楽投下

ユニコーン
UNICORN-大迷惑
http://jp.youtube.com/watch?v=HWlkPvlRG04
Unicorn - 素晴らしい日々
http://jp.youtube.com/watch?v=qNpD7-2Pr-M
Unicorn - ヒゲとボイン
http://jp.youtube.com/watch?v=D43jbd3Gu2k&feature=related
UNICORN-雪が降る町
http://jp.youtube.com/watch?v=OqpopYivwmg
UNICORN featuring 坂上二郎「デーゲーム」
http://jp.youtube.com/watch?v=CknfAEKgifM&feature=related

RCサクセション
RCサクセション ／よォーこそ
http://jp.youtube.com/watch?v=1IyknvSFAhU&feature=related
いい事ばかりはありゃしない RCサクセション
http://jp.youtube.com/watch?v=a4MNB1B9uVM&feature=related
雨上がりの夜空に-RCサクセション
http://jp.youtube.com/watch?v=xl87agHPz7M
RCサクセション / スローバラード
http://jp.youtube.com/watch?v=F_pGi4VsHGU
おまけ
帰れない二人ー忌野清志朗＆井上陽水
http://jp.youtube.com/watch?v=UsLLSQIIAkc
たどりついたらいつも雨ふり　モップス
http://jp.youtube.com/watch?v=zB7gMvyxecc
皆さんおやすみなさい

http://osaifu.com/q3w0y/
みんな〜人助けだとおもってｍ（＿＿）ｍ

>>597普通はそれで間違ってないと思うが日本の場合
＞産業への補助・助成、規制緩和＋金融緩和等
コレに効果がかなり薄い気がする、いくら規制緩和や産業助成して効率化を進めても消費者が金を使わないと意味無い
効率的な工場を建てても需要がないと稼働停止→不良債券化してしまう。燃費の良い新車より電車でいいってなってるし
生産する側にいくら金を使っても需要が回復しないっていう状況じゃね、先行きが不安だから内需が伸びないってだけの話だけど

９７年から可処分所得は下がり続けている
内需なんて増える訳がないアホか

内需が増えなきゃ永久に不況だ

アメリカではクリスマス商戦がすごいことになってるみたいですね。
半額セール当たり前。デフレへ突入か。


日本はバラマキと年金改革だけきっちりやればよい
でも官僚もマスコミも消極的なんだよね

【家電】パナソニック：国内2工場を閉鎖・神奈川と岐阜、車載TVなど移管…工場用地を売却 [08/11/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227308154/

【社会保障】厚生年金：お年寄り1人を2.82人で支え、少子高齢化の急速な進行で…平成18年度 [08/11/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227306350/

【証券】野村HD：資本増強目指して打診、数千億円規模の劣後債発行…リーマン買収に伴い [08/11/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227305454/

【自動車】ホンダ：8万台近く減産へ・埼玉製作所の期間従業員、270人を削減…12月末までに [08/11/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227306050/

　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　|　　　 　|　　　　　　　　　　　おはよ
　　　　　　　　　 　＼＿／
　　　　　　　　 　 　 　|　　　　　　　　　　　　　>>604　>>605　　　　
　　　　　　　　 ／￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　第二次産業へのバラ巻きは日本では
　　　　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　　　　　　　　効果が薄くなってるので
　　　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　　　　　　第三次産業への補助・助成が効くのではと
　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　　以前から言ってるのだな
　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／＿
　　　　　／/　　　　　　 　 　 　.　＼ ／　　　　介護は非常にｲｲ例だが　潜在需要は
　　　 ／　/　　　 　 　　　　 　　　／　　　　　　実はかなりある　　消費者である高齢者の
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　年金問題　医療費控除等をキチンとしてやれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おのずと　有効なお題となる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　労働者が一番の消費者　可処分所得を増やそうと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　思うなら　振興する産業・労働者の金を膨らませ市中流動性の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダムにしないと循環はおこらない

米ゴールドマン、政府支援あってもシティ買収せず＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT832200120081122

終了。

ゴールドマンの判断は正しい。

http://www.markit.com/information/products/category/indices/abx/history_graphs.html

こんな状況で、シティの資産を引き継げないだろうな。

襲撃された元次官２人は「後期高齢者医療制度」にも深く関与
http://www.asyura2.com/08/senkyo55/msg/1144.html

まだ掘りつくしたわけじゃないということだな

「米の圧倒的優位弱まる」　米情報機関が世界展望

　【ワシントン＝弟子丸幸子】米中央情報局（ＣＩＡ）などで組織する国家情報会議（ＮＩＣ）は20日、
2025年の世界情勢を展望する報告書を発表した。米国について「圧倒的優位が弱まる」とし、
超大国ではなくなることを自ら認めた。中国が世界第二の経済大国に成長するなど「富は西洋から
東洋に移り、多極化した世界になる」と分析した。

　「変貌（へんぼう）した世界」と題した120ページの報告書は、2025年までに世界は新興国の
台頭と経済のグローバル化により「第2 次世界大戦後に生まれた国際体制が、ほぼ跡形も
なくなる」と予見した。通貨ドルに関して「ドルの国際的な役割は衰え、複数の基軸通貨が
並立するなかでの筆頭格となる可能性が高い」と指摘した。

　「世界に最も影響を与える国」は中国になると展望。「世界最大の資源輸入国、そして最大の
汚染国になるかもしれない」と指摘した。 (21日 23:50)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081122AT2M2103521112008.html

>>614 ｗｗｗちょｗｗｗ　　カンベンしてよQueenｗｗｗ

財投特会、積立金取り崩し　財務省検討　経済対策の財源に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081122AT3S2102F21112008.html

株式市場の安定化追加策　現物取引「強制停止」も
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200811220028a.nwc

自治体　相次ぎ緊急経済対策
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20081121-OYT8T00886.htm

米経済は未知の領域、相当な下向きリスクに直面＝フィラデルフィア地区連銀エコノミスト
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnJT832171120081121

連合が非正規雇用問題に本腰　年内要請、来春闘の争点にも
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081121/biz0811212257014-n1.htm

日銀総裁、企業の資金繰り支援強化　追加利下げには慎重
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081121AT1C2100P21112008.html

国の緊急保証、横浜で認定1400社超す　神奈川県内で利用急増
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081121c3b2104i21.html

県が「夢挑戦ファンド」　中小企業の製品開発支援　１２月から助成事業募集
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/61162

英財務相、銀行に対し中小企業への融資拡大促す措置検討＝英紙
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200811210130.html

Ｇ２０金融会議＝新金融秩序に第１歩＝「監督の看視者」提案へ＝具体策は15日のサミットで＝「同じ船に乗っている」
http://www.nikkeyshimbun.com.br/081111-21brasil.html

Says: ２０２５年頃に中国が第二の経済大国として台頭するとしても、
　　　　それは単に頭数が多いからであって、一人当たりの生活水準で
　　　　今の先進国に追いつくかは微妙だろう
　　　　ただ、それは内陸部込みで中国全体を見た場合であって、
　　　　沿岸部だけを見れば追いつくかもしれないが

>>610 >>611
アラブのバフェットとか言う人はシティー買い増していたようだが
もう逃げたのかな？

>>614
政策みていると中国は成功する可能性が高いように感じる。
紆余曲折はあるだろうが、きっとバブル崩壊以前の日本のような成長をするんだろう。
あー日本もアホがトップじゃなかったらまた違った展開があっただろうに勿体無い。

>>614
まぁ何をいまさらって気もするが

>>616　>>617
沿岸部は　かなり栄えるだろうね〜
主軸通貨の複数化は　避けられないぉね
その過程で　日本では公害病がｗｗ

Says: 公害で脅しをかけられて、環境技術の提供を迫られる展開は容易に想像できる
　　　　今でもそうかもしれないが

Obama moves to pick Timothy Geithner for Treasury
http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSN2148992120081122

Fighting deflation globally ain’t easy
http://blogs.reuters.com/great-debate/2008/11/21/fighting-deflation-globally-aint-easy/

>>619
いや、今からは奥地のほうを重点的に開発するそうだと
ここの人が言っていた。
ttp://www.illusion.jp/preview/os2/index.html

ここでも、都市部の失業者を農村部の公共事業で拾うって書いてなかったけ？

間違ったこっちだった。
ttp://www.9393.co.jp/

では、出かけて来ます。

Says: 確かに、中国は西部開発に躍起になっているようだな

西部重点プロジェクトの投資、さらに4,300億元
http://japanese.cri.cn/151/2008/06/20/[email protected]

国務院高官、「西部大開発の戦略は新しい段階に」
http://japanese.cri.cn/151/2007/11/08/[email protected]

中国中西部地域、外資導入額が大幅に増加
http://japanese.cri.cn/151/2008/10/18/1s127979.htm

中国東部地域の企業、西部地域への投資を加速
http://japanese.cri.cn/151/2007/11/25/[email protected]

中国、経済成長の促進にインフラ施設の建設を
http://japanese.cri.cn/151/2008/11/19/1s129757.htm

中国の中西部地域に３００億元を投資して新空港建設
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1114&f=business_1114_035.shtml

杭州：2009年、インフラ建設に600億元投入
http://www.chinapress.jp/policy/15656/

>>622
わざとだろｗ

ただ内陸部ってのが日本にとって手出ししにくい地域でもあって
中国財政出動の恩恵がなー。
中国が他国にはマネできないと言って閉鎖系を作ろうとしている気がする。
東北部へも大出動させてほしい。

>>622
イリュージョニストかいな。これも好きけ？
http://www.teatime.ne.jp/Set1.html

何気に中の人を間接的に知っているのが困る

米ジョージア州のコミュニティ銀が破綻　08年で20行目
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081122AT2M2201122112008.html

２０行目達成。まだまだこれからだ。

UPDATE1: 米シティグループ、米財務省・ＦＲＢと選択肢について協議＝関係筋
2008年 11月 22日 11:51 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK832204320081122


米ＧＭの取締役、破産法適用申請含むあらゆる選択肢を検討する意向＝ＷＳＪ
2008年 11月 22日 11:22 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK021838220081122


＜米ＧＭ＞破産法申請での再建も視野　米紙報道？
11月22日11時42分配信？毎日新聞？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081122-00000037-mai-bus_all