【マターリ】おぷーなと語る22【世界経済の行方】

ここは経済板の良コテであるおぷーな氏と語るスレです。

混迷の度を深める世界経済の行方についてマターリ語っていこう！

▼前スレ
【マターリ】おぷーなと語る21【世界経済との行方】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224416698/
▼関連スレ
アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ144
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224999685/

荒らしにレスは餌をやるようなものなのでスルーしましょう

おぷーな ◆TUSjZcBBQk　　スレ主
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6　　変態の人
爆撃太郎 ◆GKrjhq3nI2　　最近来ない
Queen Of Galaxy ◆KYLa3rTpEU　　Says:
stupid ◆1XzosBpIUQ　　みなみけの人
B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q　　煽り煽られな人
ロンリー ◆wuTm4DyNg　　自称ロリコン
童貞ニート ◆1uVu4tAFl.　　名前のまんま
ファモ （トリップなし）　　ファザコン喪女
ラム ◆5g63G1ydoc　　議員選挙板からの亡命者
旧カブニート ◆sgXh7OHyNc　レーニン
egg ◆kkSWeVIwp2　司教の人
ズタボロ ◆ng/BkVuWNI　現場の人
Bx ◆VfBknRQAEU　withラムちゃん

筆者 ◆mn./N732Wo(=じゃが芋 ◆8.N5omyrwA)　　名無しで出没する粘着

おぷーな ◆TUSjZcBBQk　　スレ主
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6　　変態の人
爆撃太郎 ◆GKrjhq3nI2　　最近来ない
Queen Of Galaxy ◆KYLa3rTpEU　　Says:
stupid ◆1XzosBpIUQ　　みなみけの人
B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q　　煽り煽られな人
ロンリー ◆wuTm4DyNg　　自称ロリコン
童貞ニート ◆1uVu4tAFl.　　名前のまんま
ファモ （トリップなし）　　ファザコン喪女
ラム ◆5g63G1ydoc　　議員選挙板からの亡命者
旧カブニート ◆sgXh7OHyNc　レーニン
egg ◆kkSWeVIwp2　司教の人
ズタボロ ◆ng/BkVuWNI　現場の人
Bx ◆VfBknRQAEU　withラムちゃん

筆者 ◆mn./N732Wo(=じゃが芋 ◆8.N5omyrwA)　　名無しで出没する粘着

ごめ　名簿修正

誤：stupid ◆1XzosBpIUQ
正：苺パンティ◆1XzosBpIUQ

たったたたららったたったたたららったたたたららたららたららたららた〜ら〜た〜ら〜

未確認速報・麻生首相が秋葉原での街頭演説で問題発言
http://www.asyura2.com/08/senkyo55/msg/335.html
の裏がとれた。


動画開始後２分３０秒ぐらい。

http://jp.youtube.com/watch?v=yXj4Cy_QPSA

非正規社員から正規社員になったら結婚確率が増えたことを挙げてから
「やっぱり、女性がもう、結婚する相手が、なんとなーく、食いっぱぐれそうな
顔してるとこりゃちょっと、結婚したらあたしが一人で働かないかんと、
そらなかなか結婚したくないよ、そら女性のほうも選ぶ権利がある。
当然のこととして、稼ぎが悪そうなのより、稼ぎがいいほうがいいに決まってる。
そう思って結婚しないんだと思いますが、それがこれできちんと証明されていると思います。」

　　　　　　　ﾉ Ｌ＿_|＿_
　　　　　　　⌒:::＼:::::／::＼　　　　　
　　　　　　／　<●>::::<●>＼　　　　　　　　　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　　　　>>1　おつつつ〜　　　　が、下のネタにチョト熱くなったぉ
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　　　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|　　　　　　　　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　

>>6
｢生活が　日本の将来がなんとなく見えない　したがって気持ちが閉ざされるしたがって
今回の自民党としては景気対策　中小零細対策、そう思って私は言わせていただいております。
いま言われている事で最低賃金を引き上げようと考えています。雇用対策、非正規雇用を正規雇用にする
九州トヨタが過去4年間で非正規雇用を正規雇用にしました。結果なにが起きたかと言うと、この地域で
結婚ラッシュが起きました。これは少子化対策にも繋がる。　それがこれでキチンと証明されていると思います。
中小零細は11〜12月はボーナス払いで頭が痛い。こういった事の手当てをしないといけないので
補正予算を進める

↑この発言の意味は資金繰り支援を後押しするという意味だろ〜ぉ
その話から、正規雇用の推進をする意味で以下の例えをだしているだけではないかぉ。
ここからその発言だが、それほどおかしいかぉ？

「やっぱり、女性がもう、結婚する相手が、なんとなーく、食いっぱぐれそうな
顔してるとこりゃちょっと、結婚したらあたしが一人で働かないかんと、
そらなかなか結婚したくないよ、そら女性のほうも選ぶ権利がある。
当然のこととして、稼ぎが悪そうなのより、稼ぎがいいほうがいいに決まってる。
そう思って結婚しないんだと思いますが、それがこれできちんと証明されていると思います。」

「これからみんなを助けます」と、いままで構造改革を進めさせられた国民や
経団連やらに気を使いながらの非常に大人の意見ではないか
これをあっちこっちに貼った人物の真意を聞きたい

おぷと討論しようぢゃないか

>>7
正論ですね。
ものすごく当たり前のことですけどこういうこといえる雰囲気になかったですね、
ここ数年は。自己責任とか言ってｗ

内需が回復すれば日本の大部分の問題は解決すると思うのです。
結婚も増えるし少子化も改善するだろうし治安も良くなる。
もちろん中小の資金繰りも良くなる。街も活気を取り戻す。

男性の賃金が上がって男性が自信を取り戻したら
フェミも黙らすことが出来るだろうし言う事なし。

初めて爆撃〜(?)

【経済政策】今国会に提出する金融機能強化法改正案、農林中金も注入対象　申請期限2012年3月［08/10/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224552856/


このなりふりかまってない対応。いわば、統制経済体制に入った、と思えばいいんですかね?

>>9
抜本的に変更を加えると見たぉ
従来とは違った形での流動性（コントロール）とでも言うか。。。

>>10

ですな〜。

個人的には、麻生内閣になってからの対応は、極めて適切で迅速なように思えます。まるで、こうすることをあらかじめ検討済だったような動きで、
ちょっと腑に落ちません。

なんにせよ、いい方向に向かってほしいです。

999 名前：ロンリー ◆wuTm4DyNg. [sage] 投稿日：2008/10/26(日) 23:17:19
９９９なら来年うちの店は大繁盛確定

1000 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 23:18:13
Says: 1000なら日本経済復活

　　 ＿＿
. , '´／／ ）ヽ
i （ ( （ノノ ﾘ）
|人| ^ ヮ^ |ﾉ
ﾉﾉﾉ(つ>>1乙O
　 と＿)＿),　

>>前スレ　ロンリーへ
市場原理主義としては、やり過ぎた後は財出で内需建て直しが
セットなのかもと疑っているぉ
取りあえず路線の一致をみてるから腐す事はしないが
できれば新自由主義路線の首相に変えたいと思ってても不思議ではない
なので麻生バッシングがはじまったのではなかろうかと疑っているな〜
民主支持に傾きつつある民意に相乗りしてやろうとも考えてるとおもわれる
それでかどうかは分からないが、隠れ自民の（バランサー小沢）タンが
「具合が悪い」と言い出したのかどうかだがだかｗ


>>12
確定ｗｗｗばんじゃい！


>>前スレ　苺ぱんつ
原子力関連は、アメリカの次世代戦略ではなかったかな〜ぉ
例の　ゴアとかゴアとかゴアとかゴアが世界中に布教しまくって
ノーベル賞もらったしｗ

>>1
乙です。

年次改革要望書がフジで取り上げられて、
関岡氏や天木氏が出てきて驚きました。

潮目は急激に変動していますね。

>>14
原発はまさにゴアの利権ですねｗ

【マターリ】おぷーなと語る21【世界経済との行方】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224416698/987
>しかし、太郎ちゃん叩きを昼間も見てたんだが今からは左の人間が
>微力ながらマスゴミ叩きやメル凸で援護射撃の真似事でもできればとおもってるぉ

>そうそう、そのネタ
>ネガキャンしてるのは従来の左だとおもう

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224416698/985
>↓ちょい前のネタだが、これも全文読むマスゴミがひどかった
>【麻生首相ぶらさがり詳報】「ホテルのバーは安全で安い」（２２日昼）
>http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081022/plc0810221334005-n1.htm

おぷーなさん、乙！
いつも読ませてもらっています。政治板の住人です。
旧スレねたご容赦

１．サンケイの【麻生首相ぶらさがり詳報】は、連続もので、この日だけじゃなくずっとでしょ。
　　で、サンケイは右なんで本当は「麻生ヨイショ」のつもり。叩きじゃなく
　　が、太郎ちゃん、マスコミ嫌いだから、記者攻撃しかけてそれが全文書かれ自分に返る・・・。おいおい
２．TVは、視聴率しか眼中にないから、支持率落ちたら、バッシングモード入りよ。
　　おぷーなさん、マスゴミ叩きはムダ。かえるのつらに小便だ。
　　TVは新聞ほどには節操がない。まだ新聞は定期購読者がいるが、TVは刹那の視聴率が全てだから。視聴者迎合で人気者はヨイショ、人気落ちたらバッシング
３．太郎ちゃんも、マスコミへの攻撃姿勢を緩和しないと
　　太郎ちゃんからみれば、マスコミ記者のレベル低いんだろう。おれもそう思う。ガキなみのレベルだから
　　が、それ口にしても仕方ない。噛んでふくめるように丁寧に説明してちょうどだろう。総理に必要な現代帝王学の一つと思わないと。太郎の態度が変わらないと・・

ま、ちょっと気になったので

>>16
ようは、太郎ちゃんのマスゴミ対策が悪いってことかぉｗ？
福田首相のように一定の距離を保ってればｲｲのにな〜ｗ
おぷも内需拡大のジャマをするものに過敏になってるのかもしれないｗｗｗ

原子力でのCO2削減はCDM事業として認められないのよね。
CDMCO2付加価値は、追加性に認められるのよね。
インドでのエコ発電をCDMに認めてもめた経緯以来、
原子力をサステナビリティとは認めてないんだよね。

持続的な経済発展のための次世代戦略か・・・複雑性を孕んでるよね
保留ってことで

>>15
それ、うちも見てたっちゃ。
「年次改革要望書」は、マスゴミでは「タブー中のタブー」だったのに
小泉政権がいかに売国行為をやってたかってとこまで突っ込んだのは
もう驚きの一言だったっちゃ。
重要なのは、これを報道したのが、「米国共和党」寄りのフジテレビだってことだっちゃ。
これは、米国共和党内でも「大きな変化」が起こってることを意味するっちゃ。
この手の「暴露報道」が、今後は頻繁に出てくるはずだっちゃ。
小泉・竹中が世論を蹂躙してた時代は、完全に終焉したと言い切っていいっちゃ。

>>16
前スレで貼ったものだが、
その記事を書いた記者をひどいと言ったわけではない。
その記事以外の、
「ホテルのバーは安い」がどういう文脈での発言なのかを
伝えないマスゴミをひどいと言ったつもりだった。

説明不足ですまん。

>>18
複雑性を逆手にとって、協定や禁止条項の抜け道を狙ってるような
危うさを記事から感じましたな〜
後々、変更が入りそうな悪寒

そろそろ〜・・・　　　と、思ったらｗ

>>19
年次改革要望書の事をそこまで突っ込んでたんだねぇ
以前ではありえないぉ、ソレｗ

>>20
記事を悪意に見た　おぷも花瓶だたｗｗ

>>19
基本的には同じような感想ですが、
懸念としては、アメリカが年次改革書より有効な手段を見出したがゆえに報道を許した可能性も考えられますね。
妄想、だといいですが。

>>19
サブプライムの破綻から米共和党下院の失態そしてシカゴ学派の退潮
そしてクルーグマンのノーベル賞受賞本当に完全に潮目変わりましたね。
本当にこれからの経済は日本及びは世界重要ですね。（日本は特に傷跡が深くて問題山積みですけど）内需拡大してもらいたい。
国民新党はもう少し人気が出てもいいような気が・・・・・

ラムさん質問ですけれども今日のサンプロはどうでしたか？

前スレ>>916様
＞東京で小沢一郎は与謝野馨にぶつけませんでしたね。
＞その理由をラムさんの意見を聞きたいです。
＞またラムさん自身が気になる政治家又は今後政界再編などで望ましい形
＞を教えていただけたらありがたいです。

小沢代表が東京出馬を仄めかしてたのは、「メディア選挙」を意識したからだっちゃ。
参議院選挙と違って、衆議院選挙は都市部での票が勝敗を決するといわれていたっちゃ。
で、都市部では、あの小泉がやった「劇場型選挙」を好む有権者が多いっちゃ。
しかし、「劇場型選挙」が通用するのは、あくまで「平時」の時であって、今みたいな「有事」の
時にはそんな子供だましの手法は通用しないっちゃ。
これは、今度の米国大統領選挙が証明してるっちゃ。
共和党マケインは、いわゆる「ペイリン効果」で劇場型を狙って支持率で民主党オバマを逆転
したっちゃけど、未曾有の金融危機で再逆転されてるっちゃ。
生活がかかった状況では、劇場型は通用しないっちゃ。
なので、戦術を小沢本来の「正攻法」に戻したと考えられるっちゃ。

うちが今後注目してる政治家は、今の状況が状況なので、民主の大塚耕平あたりを
注目してるっちゃ。
政党では、国民新党の政策がかなりインパクトを持ってくるはずだっちゃ。

年次改革要望書スレにこんなカキコが

750 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 23:55:03 ID:77W5HFjH

国際情勢板
ユダヤの陰謀スレより

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1224458938/226
年次改革要望書がアメリカからしか来ていないと印象操作するためにご苦労なこったｗ
実際にＥＵからもほぼ同種の要望書が来ているのは完全スルーだろうなｗ
ＦＲＢを誰が握っているかという事を考えると年次改革要望書を出してきている張本人が分かるよなｗｗｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1224458938/231
>>226

アメリカとかイギリスとかは単なる目隠しですからね、正確には「混血銀行家ファミリーが
アメリカを通して年次改革要望書を日本に提出」となる、ＥＵからも当然来ている
出所は同じだから気にする必要はない。

前スレ>>918 ロンリー ◆wuTm4DyNgさん
＞おお、ムネオさんも国民新党と合流の予定があるのですか！
いや、具体的な予定はまだ無いっちゃ。
あくまで、うちの「妄想」「勘」だっちゃ。

>>23
田原は毒饅頭爺とは思えないほど、公平な仕切りだったっちゃ。
亀井静香が「なんで自民と民主の政策だけ出してるんだ」って文句を言ったら素直に
誤ってたっちゃし、高野が「小渕のバラマキは全く効果が無かった」ってバラマキ批判
をやったらすぐさま「あれは効果あったと思う」ってさえぎってたっちゃ。
前原の「構造改革は必要」って意見についても「何でもかんでも役人のせいにするのはよくない」
って反論して「亀井さん、反論ヨロ」とかってさりげなくやってたっちゃ。
２ヶ月前なら考えられないことだったっちゃ。

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>>27
デケ〜ぉｗ！！！


そろそろ落ちるね〜　ノシ

>>24
ありがとうございます。前スレのものです。
民主党の大塚耕平はかなり筋が悪いのだけ言っておきます。
日銀出身で日銀理論（金利正常化が目的簡単にいえば構造改革大好き人間です）
また、内需拡大（バラマキに批判的）こいつは要注意人物です。
私が説明が稚拙なのでわかりにくいと思いますが、派遣の人さんがもし来れば詳しく説明してくださるように頼みます。
以下コピペ
＞名目金利とは、まさしく表面上の金利のことです。２％と言ったら、２％です。
＞一方、実質金利は、名目金利に物価動向を加味したものです。
＞皆さんの預金のことを考えて頂ければ、理解し易いかもしれません。
＞銀行の定期預金利（名目金利）が１％でも、物価が２％下落していれば、
＞預金は１年間で１％目減りすることになります。

「元日銀マンの大塚耕平（Otsuka Kouhei）」は
デフレになると預金が実質的に目減りすると思っていることが判明した。
銭を扱って飯を食っていた人の発言とは思えませんな。
こんなのが国政に影響を与える可能性のある世の中ってのは怖いね。
頭の狂い方が並じゃない！

>>26の補足だっちゃ。
田原の「亀井さん、反論ヨロ」ってのは、「前原の意見に対して反論ヨロ」って意味だっちゃ。
あと、社民の辻本清美がグリーンスパンが米国下院の公聴会に呼ばれたのを引き合い
に出して、「竹中の証人喚問」を要求してたっちゃ。
いつもなら、竹中の話がでると田原がさえぎるとこだっちゃけど、公明の高木が大声でさえぎ
ってたのには笑えたっちゃ。

>>26
教えていただきありがとうございました。
サンプロの内容は個人的は満足です。本当に正念場、国新の議員ような実力ある政治家に
この大難局を切り抜けて欲しいです。私も妄想がだいぶ入りました。数がいかんせん・・・
落ちます。おやすみなさい

政府・与党　定額減税で現金やクーポン券配布を検討
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081026/stt0810262346008-n1.htm

太郎柄のクーポンかな

>>32
規模が小せえよな。
やらないよりマシだけど。

やるおで学ぶ世界恐慌
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-342.html

おはようがおざいます。
このスレでも国民新党の政策が評価されてるのは
うれしい限りですね。
麻生周辺を除いて他の政党の経済政策が駄目なだけかもしれませんが。

>>32
前回の同じような感じの商品券みたいなのは
老人と子供相手しか配布されなかったですからね。
一番お金の必要な世代にお金が回らなかったのが
不思議でしょうがなかったですね。

おはようごじゃりま〜すぉ

昨夜は結局1時半までｗｗｗｗ
いや〜ホントにマイッタぉ

本日の朝爆〜

「一に景気回復」自民・古賀選対委員長、総選挙先送り論
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/yamaguchi/20081027-OYS1T00207.htm
政府・与党内に衆院選先送り論、首相・閣僚らが相次ぎ発言
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081027-OYT1T00036.htm
これは、政治発言なんだろうな

公的資金１０兆円に拡大　緊急対策、きょうにも政府発表
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008102790030101.html
金融機関強化も走り出したぉ〜

国内メガバンク、大規模増資へ　財務悪化対策（1/2ページ）
http://www.asahi.com/business/update/1026/TKY200810260175.html

太陽光発電普及へ総合窓口＝各都道府県に、家庭用の補助申請など−経産省・エネ庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008102600060
補助申請がはじまったはじまったぉ〜〜　　　建設関連の人は動きなよ〜

ほいほい〜

住宅改良資金融資の９割補償　国交省が保険制度新設へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081024/plc0810242226020-n1.htm
・・・・これは。。。　　　　なにやら資産の流動化もはじまるか

建設業向け融資制度を拡充＝来月から２年半−国交省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200810/2008101701027

ズタボロ氏、なにかの参考にな〜


武田薬、営業用に電気自動車を５０台導入
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820081027cbaj.html
50台×250万＝12500万！

ＩＭＦ、緊急融資の上限撤廃　日本など資金拠出
http://www.asahi.com/business/update/1021/TKY200810200438.html

デジタルトレンド２００８：ＣＯ２排出権、個人で購入　宮内俊樹さん
http://mainichi.jp/life/electronics/news/20081027ddm010020055000c.html
＞サービスを始めた７月から延べ約５０００人が計約３５０トンの排出権を購入した（２３日現在）。
＞総額は１３０万円。予想外に３０代の男性が多く、驚いている。カーボンオフセットの実効性を
＞理解している年代かもしれない。

(10/21)東レなど、炭素繊維複合材料の自動車プラットフォームを１０分以内の成形に成功
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=203053

炭素繊維の複合素材を開発
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810230034.html

ひび割れを自ら閉ざす自己治癒コンクリート
http://tech.braina.com/2008/0930/other_20080930_001____.html

省エネ設備補助、施設規模要件を「３０００平方メートル以上」に緩和
http://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/081027/01.html

自己回復性を有する新しい原理に基づくマイクロヒューズを開発【産技助成Vol.51】
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000050.000000890.html

緊急市場対策、首相が指示へ　27日中にも発表
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081027AT3S2700527102008.html
さっきのニュースだな〜

　　　　　　　　◯　　
..　 　　　　　＿|＿
　　　　　／⌒:::::⌒＼　　　　
　　　 ／　 ⌒.::: ⌒ 　＼　　　ふ〜
.　　　|.　　.（__人__）　 　|　　　
　　　 ＼_　 ｀ ⌒´ ∬.／　
　　　　 /　　　　　|　 |£)

アイスランド地熱地帯で地震
http://209.85.175.104/search?q=cache:h0HZQRW7PkcJ:icelandia1.exblog.jp/8953609/+%E5%9C%B0%E7%86%B1%E3%80%80%E5%9C%B0%E9%9C%87&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp

地熱の地震誘発ってのも危険なんだな。
日本は地震が多いし。

>>39
アイスランドも大変なとこだな
経済もアレだしな〜

>>29
大塚に突っ込みたくてウズウズするぉｗ
派遣氏指定なので沈黙ｗ

しかし派遣氏、最近忙しくなったのかな？
ここが過疎ってる時は住人が健全な証しなのでワゴンに座っとくよ〜ｗｗ

おぶーな爆撃乙おつ


空売り規制強化、金融機能強化での政府の資本参加枠拡大など指示＝麻生首相
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK018177520081027

株の空売り規制強化を11月第1営業日めどに発動＝中川財務・金融相
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK018162920081027

↓来月の金融サミットで為替制度について議論がなされるか注目
Ｇ７が共同声明「円の過度な変動、経済・金融に悪影響」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081027AT3L2703U27102008.html

ＩＭＦ、ハンガリーへの金融支援で合意　数日中に具体策発表
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081027AT2M2700M27102008.html


>>39
>地熱発電は、地下の岩盤を冷やしてしまうため、地震を誘発しやすいと言われています.
>地下の岩盤は、３００℃以上で、ゆっくりと褶曲して、破断を起こしませんが、
>それ以下の温度では破断して断層を生じ、地震となります。
地熱発電は地球に優しくなかったのか、初めて知った。

地政学的な問題は別として、アイスランドは景色もきれいだし
温泉活かして観光やってりゃそれなりに暮らしていけそうに見えるね。

自民は
小泉とその周辺については
落とし前ついてないじゃん
いつ処刑するの？

【金融政策】「過度な円高に懸念」G7が共同声明［08/10/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225079666/

>>43
またそんな、生き残ってるＨＦの喜びそうな事を....。ｗ

日経急降下爆撃中〜〜〜
ストップ安の気配

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/index.aspx

ジョナサン　10/27月曜日

何かを自分のもとに引き寄せると、それをもう一度手放すのは難しいことだと
感じます。
私達の感情も、一度目覚めると再び眠りにつくのを嫌がるものです。
情熱や思い込みは共に人生を1色の光で溢れさせて、もっと繊細で様々な色合い
の経験で得た知識を押し流してしまいます。
そういう訳で、真剣に捉えている物事に対してもっと気楽な気持ちでいるべき
なのです。

今の状況はあなたの力を消耗させているようです。
あなたが思うほど重要なものではありません。
もっと力を抜いて対処してください。
そうすればより多くのエネルギーを取り戻せるでしょう。

巻き込まれ規制いい加減にしてほしい。嵐は死ねばいいのに

>>29
ミンス自体が筋悪だから
麻生になって自民株が上がってる今、ミンスはいらない
ミンスは自民内政権交代を果たす圧力として機能したのは評価

マスゴミ麻生叩きひでえな

おかえり、派遣氏

規制か〜
ウチのＪＣＯＭも昨夜、規制食らってたぉ
2時ごろには復帰してたみたいだけどｗ
ＩＰで弾けばｲｲのにね〜

デフレになったら預金は実質増えていることになると思うのですが違うのですか。

さて今日はまたまた景気報告を。

今日うちのリフトが壊れたのでリフト屋さんに修理に来てもらった。
景気はどうですかと聞くと「やばい、助けてくださいよ〜」って。
2年前から急に落ち込んだみたいだ（うちの売上げが下がった時期と符合する！）
聞くととある砕石屋さんは5年前は一日300台のトラックが出入りしていたらしい。
それがなんと現在は一日５０台！８割超の減となってるって。
これは景気が悪いはずですよ。凄まじい減り具合です。
シャープの工場とか大規模投資があってもこの様ですから
いかに内需が瀕死の状態かはよくわかる話です。
大阪でも潤ってるのはほんの一部だけだと言うことが判明しちゃいました。
そりゃうちもなかなか売り上げ上がらないわけだわｗ

おぷさん、都市部でもこの様ですｗ
リフト屋曰く大手は半年遅れで景気後退がやってくるので来年の決算辺りの時期は
考えるだけで恐ろしいと言ってますｗ
９月以降に内需が落ち込みましたね。ってことは３月ですよ。危ないのは。
丁度決算と重なるんじゃないですか？

ちなみに大阪市内中心部と堺市中心部は
景気がよろしいみたいですよ。
それ以外の地域、いわゆる郊外ですね。
僕の今の話は。

学生諸君は切実なだな

208 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 16:54:37
人生の大きな転機である就職が景気一つで
左右されちゃたまんねぇよ。下手すりゃ
一年違うだけで大きな差が出る。

そこは努力でなんとか

知り合いの教授は就職状況が良いとキャンパスが明るくなると言っていた

もし就職氷河期が再来するのなら日本の企業も
新卒第一主義みたいな観念を捨ててあげて欲しいね。
就職浪人しても新卒と同等に就職のチャンスがあるようにしないと
卒業時の景気動向で自分の人生が決まってしまう。
いわばおみくじで人生決めるみたいなもんだ。
そんな不条理な事はない。

>>52
きっと景気が悪くなるのも自己責任なんだよ（はぁと

昨今の景気悪化は、これから社会に出るゆとり世代への洗礼
つまり、必要悪なんだよ

小学生が公務員を志望する国

　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　.|　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お疲れ〜　
　　::::::::::::::::::::　　 ／ ￣ ￣ ＼　　　　　　::::::::::／ ）　　　　　　　ロンリー　ｲｲとこ以外は死に体だからな〜
:::::（＼:::::::　　　／　::＼:::／:: 　＼　　　　　　／　／　)　　　　　景気後退は2年前の9月からで、今年9月からの
:::::/＼＼　　／　<●>::::::<●>　 .＼　　　／ 　／　／ヽ　　　　減速もこちらの実感と同じだぉ〜
:::: ヽ　＼＼|　　　　（__人__）　　 　　|　／　 ／　／　／
:::: （ ＼　＼＼＿＿_｀ ⌒´　　　　／　ｌ　 三　／　／ヽ　　　　　大底がはじまって一ヶ月
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| .|￣￣￣ 　　/　　　二　／　／　　　　　あと五ヶ月の勝負
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／　　　　　　 大手鉄鋼の生産計画も金融危機を織込んでたように
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　　　　組み立てられてるな〜
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　+　＊　
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ+　┼　＊　+　あとどのくらいで金融危機に一応の方向性がつけれるかだな〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それによっては各社の決算時期の意味合いが変るぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほんとに、来年新卒の学生達も不安だろうなぉ

>>58
それは結局日本人には安定した生活を望んでいる人が多いと言う裏返しでもありますね。
僕もそう。現実は真逆だけどｗ今の状況で民間の、それも内需関連に就職したいと思う人が
多いほうがおかしいですね。いい所本当に少ないもんｗ
自分も子供が出来たら公務員になってほしいと思うだろうな〜。
それか銀行とか大企業とか。自営や中小なんて絶対させたくないｗ
>>59
あと5ヶ月長いっすね〜。いい時の5ヶ月なんてあっという間なんですがね。

　┏━━━━━━━━┓
　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　　　>>60べらぼうに長いｗ
　┃／ 　　 /⌒ヽ　　 ＼┃　
　┃　　　　 ゝ、ノ　　　　┃　　　　いまにも死にそうなんだがなｗ
　┃　　　＿＿|＿ 　　　 ┃　　　　しかし織込み済みな感じだけに、金融市場の混乱に
　┃　 ／ :::＼::::／＼ 　 ┃　　　　方向性がつくまで、システムの提示がなされるまでが
　┃／　< ●>:::<●>＼ .┃　　　　大底の前半で決定されると見る
　┃|　　　 （__人_）　　 | .┃
　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　　　　という事は、あと二ヶ月　
　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　　　　今年一杯が正念場、残り三ヶ月を事後処理期間と呼んでるな〜
　┗━━━━━━━━┛　　　　・・・しかしホント、ｲｲ時は時間経過も早いんだけどなｗ

>>61
おぷさん、そのオプーナはちょっと縁起が悪すぎますぞｗ
洒落にならんｗ

まさにサバイバルレースの真っ最中。しかも本当に命を落とすかどうかの戦いを
みんなしてるわけですからね。
しかしここまで苦しまなきゃいけないのかなあ。
何にも悪いことしてるわけじゃないのに。
普通に生きることさえ難しくなるなんて。
人生いい時もあれば悪い時もあるといいますが
本当にいい時なんて来るのでしょうかね。

　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　┃　　　　 ／／／￣`Ｙ'￣` ＼＼　　　　.┃
　　　　┃　　　／／／::::::::::人:::::::::::＼＼＼　 　 ┃
　　　　┃　 ／／ ,/::::::／´　　｀＼::::::ヽ､.＼＼ 　┃
　　　　┃／／　,/:::::::;l´　　　　　　`l､:::::ヽ､.＼＼┃
　　　　┃／　 　|::::::;ﾉ ,r‐ｰ､　 ,r‐ｰ､ヾ;::::::::|　 ＼┃
　　　　┃　　　　|::::/-| =≡- H -≡= |-|::::::|　..　┃
　　　　┃　　　　|:::|　 l､＿,r′`ヽ､＿,l　|:::;/......　┃
　　　　┃　　　　|::|　　 .,/ﾍr､_rv‐､　　 |:;/　　..　┃
　　　　┃　　　　ﾞl′　 l ,r‐―‐-､ﾉ　　 ﾚ　　　 　┃
　　　　┃　　　　ヽ　　 /｀l､二フ 〉 　 　〉　　　 　┃
　　　　┃　　　　 ｀l､　 '､.　 ゛"　　 ./ .,l´　　　 　.┃
　　　　┃　　　　　.,-rヽ､_｀‐-､__,-‐´_/ヽ､_　 　...┃
　　　　┃　 ,-'´￣　　　 ｀`ｰ---‐'´　　　 .`ヽ､_. ┃
　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━┛

社説：追加経済対策　ばらまきで株安は止まらない
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20081025ddm005070106000c.html

>>64
株安を止めるためにばら撒きをするんじゃなくて
庶民の生活を守るためにばら撒きをすると思うのだが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　
おまえ　悪い事したか言ってみろ　　|　　　　|　
　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿　／
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／<＞>＾::ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ :::(＿　 <＜> ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　なんにもしてないぉ
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　なんにもしてないのに苦しめられるぉ
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ　　　　　>>62
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/　　　　　　←まさに　こんな感じだな〜ｗ

思うに、構造改革で内需が逼迫していくのを誰も声高に叫ばなかった事にも
問題があるぉ　　　　生活に追われ、6年間も流され続けた
こんなレベルの内需状態は生まれてこのかた見た事がないぉｗｗｗ

>>63
ちょｗ　　たかしの遺影がｗｗｗ

おみくじ出ました
＿＿
|　　　|＼ ﾊﾟﾗｯ...
|. 大 .|　 | ))
|. 凶 .|　 |
|　　 .|　 |
|＿＿|　 |
（lll ﾟдﾟ ;　　。oＯ○（あんまり、あの職はいいけどこの職はダメとか言ってくれないでちょ♪）
（つオレつ　　　　　　　　　from ダメダメよりw
　）　）　）
（＿）＿）


>>43
GO！

毎日１兆円の円売りドル、ユーロ、元、ポンド、フラン・・・全部買いGO！

最低３００日〜インフレ転換への断固たる決意を見せるまでGO！

得た外貨で担保付債権を世界中に買って国内多国籍企業へGO！

円は吸収しないでＧＯ！！！

円を売って、売って、うりまくれ〜！　モッテッケ〜〜！
---
チャンス到来ｗ？
金融緩和♥

>>67
僕は昔本当に大凶引いたことあるよ。
鎌倉のなんとか八幡宮とかいう神社で。
大凶引いた瞬間坊主が大笑いしてやがんの。

　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　＼＿／
　　　　　　　＿|＿_　　　>>67
　　　　　 ／　::-:::/::＼　　ﾑｯ！まてよ
　　　　／　<−>::< ->＼　　　
　　 　 |　　　　(_人_)　　 |　　日本が各国通貨を買い捲る・・・？
　　　/　　　 ∩ノ ⊃　／　　　他国はインフレ状態・・・
　 　 ( ＼_／ ＿ノ |　|　　　　　そしてそれを債権として当事国に売る
　　　＼＿／＿＿＿/　　　　　　代金の外貨で通貨量コントロールも可能と・・・・


　　　　 　 ／￣＼
　　　　 　|　　　 　|
　　　　 　＼＿／
　　　　　　_＿|＿_　
　　　　 ／　:＼:::/:＼　ｸﾜｯ！
　　　／　:<○>::<○>＼
　　　|　　　　(_人_)　 　|　　これは間違いなく日本の世界銀行化フラグ！！！
　　　|　 　　　|::::::|　　　|
　　　＼　 　　`ｰ'　　／　　　てか、スゴイよね、できたらｗ
　　 　/　　 ∩ノ ⊃ ＼
　 　 ( ＼_／ ＿ノ | 　|
　　　＼＿／＿＿＿/

鷲宮神社？ｗｗｗ

.　 ,く/⌒ ﾏ､　　　　┳━┳ 　　　, ' ⌒ ヽ､
.　! 　/ ﾊヽ ! 　　　 ┣━┫ 　　 〈〃ハ､<@>
.　iﾍ| ﾟ ヮﾟﾉﾘ　θ　..┃ 　┃..　 8 |.l､ﾟヮ ﾟﾙ| |
　　/ヽ ｙ_7っ/　　／　　　＼　 |⊂「_ｙ ハ.| |
　　i__ﾉ卯!　　 .／　　　　 　. ＼　jﾉ!卯ﾒ__iﾚ
　　</_|_ﾘ　 ／　　　　　　　　　.＼ ﾙ_|_ﾍ>



>>69
介入は半分ネタだからｗ
うちの国のことだからしないだろうし。

ただ、世界で通貨安で望ましい国ｗ
金融緩和して望ましい国がなぜかこの地球上に存在しましたｗ

財務省もステートメントにCO2入れるよりも、
世界中のカーボン買うチャンスでもあるのに。

【経済】サムライ債５００億円債務不履行（デフォルト）に　アイスランド最大手銀 [10/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1225107261/

>>71
しばら〜くは、バブル破綻が続くね〜
日本のバブル後の破綻と、数年後のメガバンの破綻を一緒にしたような感じだぉね
しかたないなぉ、信用創造しまくったんだからな〜

:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　∩＿＿＿∩　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: 　/ 　 　　　 　ヽ:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　 　　 /⌒) ●　　　 ● | :::::::::::::: :::::::::::。
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　　/　/　　 ( _●_)　　ミ　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　　　（　　ヽ　　 |∪|　　 . ヽ　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 　　　 ＼　　 　 ヽノ　　　|　〉:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... .. .... . .... .　..... .... ..　..... ............. ..　
:.... . ∧∧　 　∧∧　.　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　クマシヤガッテ・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...

あ、特に意味はないですｗ

そういやファモちゃんってOLでしたよね。
会社の景気はどうなんですか。
あとファモちゃんの街の景気とか。

ファモちゃんの街＝北小金だっけ？

北小金って何県？

怖い・・・

724 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/27(月) 20:31:02 ID:IiEcCPD90
>>708
構造改革ラッシュと長年の賃金下落に耐えてきた日本人を、
この程度の不況でビビらせるのは無理だ。

俺ら、ダテに「慢性的不況」にさらされてないぜ。
なにせ、いざなぎ超え景気だった頃でも、庶民の貯蓄率がどんどん
低下するほどの不況体質だからな。

日本人ほど、不況の味を長いこと舐めてきた人々は先進国に
いないだろう。
慢性不況とデフレの中で生きてきた日本人を大恐慌ぐらいで
小便ちびらそうったって、そうはいかねぇ。

北小金は松戸市。

>>74
ロンリーさん、実はあんまり変化がないというか・・・
私みたいに末端には伝わってこないというか・・・
と言っても景気がいいわけでもなくて元々ギリギリっぽいというか・・・
なので逆に「ある日突然リストラ」とか「朝出勤したら会社がなくなってた」とか
ありえる！？と思って怯えています・・・。
（あぁ全然役に立たない答えですみません＞＜）

前スレで教えてもらった英語のサイト面白いです〜。
ありがとうございます♪かなりハマってしまいそうです。
ただ漠然と「英語覚えたいなぁ」と思ってたんですけど
やっぱり目標を持って勉強したほうが良さそうですよね。

>>75さん
な、な、なぜ知っているのですか！？（あ、でも違いますよ〜）

NHKスペ見てるよな。

>>77
うーん。いくらでも金融緩和できそうｗ

>>78
あんまり個人情報に突っ込みすぎるとセクハラ　ﾊｧﾊｧ

三菱UFJが90億ドルで助けたモルガンスタンレー、社員に総額64億ドルのボーナスを支給
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225094980/

それで、１兆円の増資け・・・・
もうコメントに値しないくらい馬鹿丸出しだっちゃ・・・・・

>>80
フルタテみてました。ＮＨＫ見たら、いちごぱんちぃさんとお友達になれますか？

>>79
ありがとうございます。
首都圏は元々の需要が大きいですからね。
ちなみにうちの嫁も首都圏出身ですよ。
湘南です。松戸からは遠いですかね？
松戸と言えばカメレオンという漫画で出てきましたね。

英語のサイト気に入ってもらえて嬉しいです。
ただ英語を覚えるのは本当にしんどいです。
毎日勉強しないと身につかないししかもなかなか身に付いた実感が沸かない！
だけど一日30分でも勉強する癖をつければ1年もすれば
結構いい線まで行くと思いますよ。

とりあえず簡単な単語から覚える練習してくださいね。
もし勉強の仕方が分からなかったりレベルが上がってる実感が無かったら
いつでも聞いてください。

麻生は立派だよ。

ただ金融政策を軽視しすぎてる。

>>81
これはひどいｗｗｗｗ
てか100万ドルくらい僕に分けてくれてもばれなさそうじゃないか。
是非分けて欲しいね。

>>82
ええ。タンスの中で待ってます。

>>84
同意。

今、思い切った金融政策を発動するためには、日銀法を変えるしか無さそうだけど、
そんな政治決断ができるのかっていう話
まぁ、衆院を三分の二押さえているから、背水の陣でやろうと思えば余裕だけどね

>>86
ワロタ

てか日銀法って橋本総理の時に改正したんだよね。
何で改正したんだろう。

独立性の強化（笑）のため

>>52
>>55
>>58
とにかく、これから伸びる２０代や新卒を、もっと積極的に採用してください
な．．．割りを食うのは僕ら世代で沢山ですわ．．．
>>81
馬鹿すぎる...

お、BXさん久しぶりです。
最近仕事のほうはどうですか。

>>89
当時は、例の「大蔵不祥事」で大蔵官僚が叩かれたり、「ガイアツ」と称して
規制緩和の世論が台頭してたころだっちゃね。
で、日銀法改正と大蔵省の分割（財金分離）に追い込まれたっちゃ。
うちは、あの「金融庁」ってのが、どうにも胡散臭くて気に入らないっちゃ。
日本の金融機関には厳しいくせに、外資は華麗にスルーしてるっちゃ。
いったいどこの国の行政機関か？って言いたくなるっちゃ。
結局、金融庁を作っても、あらたな「利権」を生み出しただけだっちゃ。
それに群がったのが、「小泉一派」や「清和会」の連中だっちゃ。
これらの連中は、今では「外資族」って呼ばれてるっちゃね。

>>93
詳しい解説ありがとうございます。
日銀の独立性を盾に日本主導の金融政策を実行しづらくするのが
目的だったんでしょうね。
もちろん黒幕は海の向こうにいると。

しかしその小泉一派は次の選挙でどれくらい消え去るのでしょうか？
民主党にも同じような輩が潜んでいるとも聞きましたが。

ドバイ原油、55ドル割れ

アジアの原油市場の指標となる中東産ドバイ原油価格は27日、5営業日続落し、
1年8カ月ぶりに1バレル55ドルを割り込んだ。石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）が24日
決めた日量150万バレルの減産がアジア需給の引き締めにつながらないとの
見方が強まった。

12月渡しの終値は1バレル54.15ドル（中心値）となり、前週末比で3.60ドル下がった。
ＯＰＥＣ加盟国の原油が多く流通するアジアでは原油需給が緩んでいる。
中国が夏以降、軽油など石油製品の輸入を大幅に抑制しているうえ、東南アジアで
石化原料のナフサ需要が落ち込んでいるためだ。

「世界で日量200万バレル以上の供給過剰」（石油連盟の天坊昭彦会長）があるなか、
150万バレルでは減産効果は限定的との見方が支配的だった。 (22:30)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081027AT1J2700S27102008.html

>>94
まだ、東北までしか予想披露してないっちゃけど、小泉チルドレンで
当選が期待できそうなのは、せいぜい１０名前後だっちゃ。
小泉一派は、次の選挙でかなり姿を消すはずだっちゃ。
うちの予想では、東京１０区の小池百合子や広島４区の中川秀直も「危ない」と見てるっちゃ。
神奈川１１区の小泉次男も、もはや「安泰」とはいえなくなってるはずだっちゃ。
民主にも、同じ輩が潜んでるっちゃけど、彼らは「野党」という「隠れ蓑」が存在するので
「与党」よりも打撃は少ないはずだっちゃ。

>>96
小池や中川までもが危ないとは！！
これは相当に清和会は追い込まれてますね。
小泉次男は是非とも落選して欲しい。
清和会没落の象徴として。

「埋蔵金」流用を容認　財政審、財投特会巡り姿勢転換
http://www.asahi.com/politics/update/1027/TKY200810270404.html

>>92
ロンリーさんご無沙汰しておりました。その後風邪の具合はいかがですか？
微妙に長引くときは体力が低下してる可能性もあるので、早めの受診お勧め
します。
うちの業界は底辺業界ですが、幸い不況には強いので、アンコウのごとく生
きながらえております。
しかし思ったより政府の対応は早いですな。現政権の能力を見直しまくって
おります。それに引き換えマスゴミと来た日にゃ...（呆

>>97
小池は、本来の選挙区は兵庫６区で、東京１０区は落下傘で本来の地盤じゃないっちゃ。
しかも、創価学会との折り合いがいまいち悪いっちゃ。
これまでは、その不利な要素を「小泉人気（笑）」がカバーしてたっちゃけど、今月に入って小泉は
もう完全に「過去の人」になったっちゃ。
小池は今頃「選挙ではどう有権者に訴えればいいのか」って悩んでるはずだっちゃ。
中川秀直は、もともと選挙に弱いっちゃ。
２年半前、地元の東広島市長選挙で弟を当選できなかったくらいだっちゃ。
小泉一派やチルドレン共は、小泉を選挙応援に呼ぶこともできず、途方にくれてるはずだっちゃよ。

>>93
僕的には日銀法改正のほうが、大きいですね。
日本のデフレ脱却･景気回復の一番の癌ですね
橋本政権は行革･増税・財金分離と最低な政権でした。
日銀の山口の記事
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPnTK018278520081027
「日本経済はやや長い目では成長経路に復する」だそうです。利下げも否定ですね。

あと大塚耕平くんのトンデモを又見つけました。
http://bewaad.sakura.ne.jp/index.rb?date=20060321

>>99
どうもありがとうございます！風邪は大分良くなりました。
不況に強いのはいいですよね。
しぶとく生きることができますｗ
政府の対応は早いですね。
実際に実行してくれるまでは安心できませんが。

>>100
親分が真っ先に敵前逃亡しましたからねｗｗｗ
小泉と言う男がどういう男かあれでよく分かりました。

>>102
僕は元々あまり向上心が無い（出世欲や所得欲が無い）ので、この業界にコバ
ンザメみたいに張り付いて生きようかと（笑）女の子もかわいいですし（はぁと
スレ主さんをはじめ、このスレの有識者の方は、今回の恐慌の収束後の展開を早
くも見通しておられる様ですが、とりあえず目の前の危機に適切に対処してもら
いたいもんです．．．
こないだからぼちぼち中国の経済状態についてネットで調べたりしてるんですが
...あの国の発表する数値はともかく、現状の停滞感と矛盾を共産党政権で解消
できるんでしょうか？僕にはちと困難すぎるように思うのですが...

>>103
どこかで見ましたが共産党政権ってのは中国人にとっては
良い選択ではないけれども最悪な選択ではないみたいです。
むしろ消極的肯定みたいな感じみたいですよ。
理由は国家分裂や戦争を過去に何度も繰り返しており
国が割れることによって引き起こされる悲劇が共産党の独裁のそれよりも
遥かにおぞましい出来事だという理由みたいです。
これはあくまで仮説の一つなので参考程度に聞いてもらえれば。

それでは寝ます。

>>104
なるほど．．．そういう着眼点もあるんですね。参考になります。

ラムさんに何かお聞きしたいことがあったんですが...
あぁ、民主党のマニフェストのことですが、アクロバットリーダーをDLするの
が嫌なんで、まだ読めていないんですが、政治版とかで書いてある「国家主権
の委譲」とか言うのは、民主党としては何を意図して提示したんでしょうか？

>>101
大塚耕平って、そんな酷い人なのけ？
じゃあ、うちの「民主党議員監視リスト」に追加しとくっちゃ。

話変わって、最近の２ちゃんでのムードには、ちょっと危険な「匂い」を感じてるっちゃ。
例えば、今の議員選挙板や政治板で民主を批判したら、即フルボッコされてしまうっちゃ。
うちはそういう風潮に危ないものを感じるっちゃ。
郵政選挙のときに小泉を批判したらフルボッコにされたのと同じ匂いを感じるっちゃ。
うちも、政権交代派だっちゃけど、あのときと同じような空気にならないことを願うっちゃ。
反対意見が、封じ込まれるようなことがあってはならないっちゃ。

大塚耕平＝日銀の手先

>>105
＞「国家主権の委譲」
これは、拡張解釈したデマだっちゃ。
無視していいっちゃ。

ﾜﾛﾀので転載
508 ：＊＊＊＊＊ [↓] ：2008/10/27(月) 19:58:34 ID:7Ei3qtdL
えーと。

俺の記憶が正しければ、ドバイの建設って、現代建設が関わってたよね？
http://blogs.yahoo.co.jp/poppin_96/45173075.html

姉歯もびっくりすぎる施工っぷりだぜ。

>>108
ありがとうございます。今度ネットカフェからでも実物見てみます。
おっしゃる通り、自民、民主どちらの肩を持つ発言をしても、とりあえず叩か
れて、ネガティブなコピペが貼られるという、かなり困った書き込みに、軽く
嫌気がさして、僕もあまり政治版には言ってません。両党とも長短あるように
思いますので、冷静に議論すればいいと思うのですが..

>>106
> 話変わって、最近の２ちゃんでのムードには、ちょっと危険な「匂い」を感じてるっちゃ。
> 例えば、今の議員選挙板や政治板で民主を批判したら、即フルボッコされてしまうっちゃ。
> うちはそういう風潮に危ないものを感じるっちゃ。
> 郵政選挙のときに小泉を批判したらフルボッコにされたのと同じ匂いを感じるっちゃ。
> うちも、政権交代派だっちゃけど、あのときと同じような空気にならないことを願うっちゃ。
> 反対意見が、封じ込まれるようなことがあってはならないっちゃ。

同意します。人間は勝負事（1bitか白黒つける）が好きですものね。視野狭窄が気持ちがいいというか
話は変わりますが「経済コラムマガジン」の筆者である。荒井彰さんは福岡の人で会社経営者みたいですよ。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/meibo.htm
何か情報ありますか？もしあったら書き込んでください。眠い落ちます。

ﾁｮﾄおじゃま
分析を重ねてその真理を見抜いたならば、自民だろうが民主だろうが
気にせず考えを主張してよし　　だなぉｗ
だから言ってるでしょ？叩きは「気にするなｗ」ってｗ　　　　　失礼〜ｗ　ノシ

あえて流れを無視して、寝る前にひとつだけ。
総悲観＆暗いニュースばかりで凍死しそうだが、
>>95などの3ヶ月前には考えられなかった変化も起きている。

サブプライム発覚以来総悲観だったアメリカ不動産だが、
先週の中古住宅販売数も↓の新築販売数も予想を上回った。

9月の米新築1戸建て住宅販売、前月比＋2.7％の年率46.4万戸＝商務省
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT826687420081027

不動産価格下げ止まりの兆候が現れるか、
今週発表のケース・シラー住宅価格指数にも注目。

>>113
日本でもそうだが、アメリカの水面下の動きは要注意だぉなｗ
表が大騒ぎしてる時は何かが水面下で進む時　　だな〜

>>114
世間が総悲観してる時には、次のスタートが切られてるんだろうね。
今回は心の準備をする間もなく連鎖して下落していったから、
ショックでかいしきついけど。
あと、メディアが悲観を煽るという楽な道を選んでるのもどうかと思う。

今週〜来週は欧米で再利下げするだろうけど、日銀はどう出るかな。
おやすみ　ノシ

>>115
ほんとだなぉ
どの国もメディアは喧しい拡声器みたいになったぉな
んで、お金の力で主張を変える
ツールに成り下がったなｗ

おやすみ　egg ノシ

>>81
どこの国も貧困層の賃金は下方硬直的ではなくすぐに調整されるが、
銭ゲバエリート連中の賃金は異常な程に下方硬直がひどいようだな。

それにしても、だ。新古典派のドグマからしたら
「経済学的にはフリーランチは存在しない」
じゃなかったのか？w あんまり笑わんなよ。

>>113

その情報は恐らく捏造だろ。

久々に来たらコテだけになってワロタ

今朝の7時代NHKニュースでマツダの水素ロータリーエンジンの
車が紹介されていた。

ノルウェーだったか？北欧の国で本格的に売り出そうと
技術者が水素ロータリーエンジンの弱点をカバーしようと
がんばっているニュースだった。
「マツダといえばロータリーエンジン環境問題も含めて
ロータリーエンジンの技術をあきらめなくて良かった」との
事でした。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/rotary/hre/index.html
　　　
毎日、株価や為替のニュースを追いかけると気持ちが暗く
なってしまう。週末は大好きなスポーツの大会があったので
そのニュースばっかり追いかけていたら元気になったｗ

岡山でも週末WTCCがあったよ。
行ってきた人によるとGTより面白かったらしい。
１１月の富士では水素・燃料電池自動車の試乗会があるよ。

おはよう　　　そうだな〜
元気を出さないと未来も開けないなｗ
未来のレースカー　デザインコンペでも見て
ワクワクしよう

1番人気は三菱、次はホンダ：「2025年の代替燃料レースカー」デザインコンペ
http://wiredvision.jp/news/200810/2008102723.html


緊急融資、上限５０００万円へ　中小企業対象
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20081027-OYT8T00771.htm

秋田県、緊急融資額の拡大検討　中小企業対策
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/10/20081028t42009.htm

経営安定資金　商店街も融資対象　川崎市緊急対策　入札情報提供始める
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081028/CK2008102802000079.html

帝国データバンク、「元気なモノ作り中小企業３００社」アンケート調査結果を発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=203576&lindID=5

中小企業の緊急保証制度　３１日スタート
http://www.komei.or.jp/news/2008/1026/12850.html

県、経済対策に１３億円
http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000000810280003

市場安定化策　打撃緩和に円高還元も
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008102802000071.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼　　たとえ在庫でもワゴンでも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|　　　　オプーナの存在はなくならない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿／　　　　　　ミリオンめざしてガンバルぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　|　　　　　　　　　　そんなソフトで　私はありたいｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ ＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　　ｸﾙｯ
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼ 彡
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　　　　　　　／/　　　　　　 　 　 　.　＼ ／＼
　　　　　　　　　　　 ／　/　　　 　 　　　　 　　　／　 ／
　　　　　　　　　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼／|
　　　　　　　　　　　 |　悲観しないでください.｜　／
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

今日も与謝野たんの発言を読んで泣きそうになりました。

利下げは効果ないらしい。

円高のほうが内需拡大にいいじゃん

>>126
どんな理屈だよ。
輸入品が安くなるからとかわけわからんこと言うんじゃないだろうな

民主の経済政策が凹られるのはしょうがないんじゃない
与謝野も凹るけど

空売り規制の違反、緊急調査だって。
それで、日経がキチガイ暴騰してるんだな。
これで、底とみてよろいか？

財出といっても、省庁の抵抗が色々あるようだな…

>追加経済対策、財制審が「埋蔵金」の活用容認
>財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は27日の会合で、「霞が関埋蔵金」と呼ばれる
>特別会計積立金の活用の是非を巡り議論した。
>政府・与党が追加経済対策の財源に財政投融資特会の余剰資金の流用を検討していることについて、
>「一時的な措置であればやむを得ない」との認識で一致した。
>財政健全化を優先し埋蔵金の活用を否定してきた従来の立場から一転し、容認方針に傾いた。

>追加経済対策の財源に浮上しているのは、本来は今年度の国債償還に充てるはずだった財投特会の余剰資金。
>まだ償還に回っていない約3兆円を流用する方針だ。
>借金返済の原資を食いつぶす形になるため、財務省は「財政健全化に逆行する」と主張してきた。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081028AT3S2701F27102008.html

>>125　
これか、利下げはお付き合いｗというやつ
与謝野経財相「日銀利下げなら国際協調の証しに」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081028AT3S2800H28102008.html


>>119
>その情報は恐らく捏造だろ。

真偽は確認のしようがないねえ。
ＧＤＰや景況感指数やそのほかの指標と同じことで。

なので、ひとつの指標だけで住宅市場の判断はできないということで
調査母体が違う指標も見たいと113で言った↓
>不動産価格下げ止まりの兆候が現れるか、
>今週発表のケース・シラー住宅価格指数にも注目。

あと代表的な住宅価格指数はOFHEOか、
そういった複数の結果を見て、後は自己判断だね。

空売りの調査？ほほ〜ｗ
しかし相場に腰を入れるほどの効果かどうかだな〜
健全化の動きではあるけど
なにか大きな手段で急激に安定させる気がしてるんだけどなぉ
たとえば世銀が前面に出てのＩＭＦ管理とか
今後は世銀が窓口とかかな〜？

資本注入申請の米コミュニティバンク、数百の可能性＝業界団体
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34565720081028?feedType=RSS&feedName=businessNews
なんか同じ事をやってるよね〜、世界的に。。。
って、検索かけてみたら動いてるねｗ
おそらく金融危機の落し所はこれだろうぉ


世界金融システム再構築を　危機下、ＡＳＥＭ声明
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200810270040a.nwc

世銀、緊急融資を拡大　途上国向け貸出額倍増　IMFと共同歩調
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081026AT3S2501025102008.html

＜施政方針演説＞ＭＢ「責任を痛感…重荷背負っても率先していく」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=106527&servcode=200§code=200

露大統領、Ｇ20首脳会合で世界金融危機対策提案へ＝露国営ＴＶ
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-34542920081027

ジョナサン　10/28火曜日

人生にはもっと多くのものがあるのです。もっと、ずっと多くのものです。
これって本当に励まされることですね。
もしあなたが現状で満足なら、これからめぐり合える幸せの源が
まだ他にもあることを知って安心してください。
誰か、または何かがあなたに喜びをもたらそうとしているのかもしれませんが、
あなたに喜びを届ける手段はまだ他にもあるのです。
それからもし、今そんなに幸せでなかったら・・・ええと、では文の始まりに
戻ってみましょうか。

人生にはもっと多くのものがあるのです。
もうすぐ新しくて素晴らしい可能性があなたに見えてくるでしょう。

ジョナサンおつ〜ｗ！
ｲｲ指標になってるよ、精神的な

>>133

この国に可能性なんてないだろ。

　　　　　　　　ﾅｲﾜｹﾅｲﾀﾞﾛ　　　　　　　　　　　ある　　　　　　　　ｷﾏｯﾃﾝﾀﾞﾛ　　　　　　　　　　　もちろん
　　／￣￣ヽ､　　／￣￣ヽ､　　　　／￣￣ヽ､　　　／￣￣ヽ　　　　／￣￣ヽ､　　　／￣￣ヽ
　/　　●/　￣￣~ヽ●/　￣￣~ヽ/　　●/　￣￣~ヽ●/　￣￣~ヽ/　　●/　￣￣~ヽ●/　￣￣~ヽ
　　　 ／￣￣ヽ､　　／￣￣ヽ､　　　　／￣￣ヽ､　　　／￣￣ヽ　　　　／￣￣ヽ､　　　／￣￣ヽあるに決まってんだろ
　　　/　　●/　￣￣~ヽ●/　￣￣~ヽ/　　●/　￣￣~ヽ●/　￣￣~ヽ/　　●/　￣￣~ヽ●/　￣￣~ヽ
　／￣￣ヽ､　　／￣￣ヽ､ﾄｰｾﾞﾝ／￣￣ヽ､　　　／￣￣ヽあ〜る／￣￣ヽ､　　　／￣￣ヽ　変なこというな
/　　●/　￣￣~ヽ●/　￣￣~ヽ/　　●/　￣￣~ヽ●/　￣￣~ヽ/　　●/　￣￣~ヽ●/　￣￣~ヽ
　　 ／￣￣ヽ､　　／￣￣ヽ､　　　　／￣￣ヽｱﾙｱﾙ／￣￣ヽ　　　　／￣￣ヽ､　　　／￣￣ヽ　あるさ
　　/　　●/　￣￣~ヽ●/　￣￣~ヽ/　　●/　￣￣~ヽ●/　￣￣~ヽ/　　●/　￣￣~ヽ●/　￣￣~ヽ
　　　　 ／￣￣ヽ､　　／￣￣ヽ､　　　　／￣￣ヽ､　　　／￣￣ヽ　　　　／￣￣ヽ､　　　／￣￣ヽ
　　　　/　　●/　￣￣~ヽ●/　￣￣~ヽ/　　●/　￣￣~ヽ●/　￣￣~ヽ/　　●/　￣￣~ヽ●/　￣￣~ヽナー
　　　/　　　　 ト､.,..　　　　＼ト､.,..　　　　＼　　 ト､.,..　　　　＼ト､.,..　　　　＼　　 ト､.,..　　　　＼ト､.,..　　　　＼
　　=彳　　　　　 ＼＼ 　　　ヽ＼＼ 　　　 ヽ　　＼＼ 　　　ヽ＼＼ 　　　　 ヽ　　 ＼＼ 　　　ヽ＼＼ 　　　　 ヽ
,　　　　　　　　　　＼＼　　　＼＼　　　　　　　 　＼＼　　　　　＼＼　　　　　　　　＼＼　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　/⌒ヽ ヽ　　|　　　ヽ ヽ　　|　　　　　ヽ ヽ　　|　　　ヽ ヽ　　|　　　　　ヽ ヽ　　|　　　ヽ ヽ　　　|
　　　　　　　　 ／　　　|　|　 /　　　　|　|　 /　　　　 　　|　|　 /　　　　|　|　 /　ｱﾙｱﾙ 　|　|　 /　　　　|　|　　 /
　　　　　　　／　　　　 |　|／　　　　 |　|／　　あるよ　 |　|／.　　　　 |　|／　　　　　　　|　|／　　　　 |　|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　われわれは　コリブリ
　　「可能性？あるよネ〜？」

どうしてそこまで自分の国を卑下するかねｗ
可能性が無いって言うけど
冷静に見ると
日本の強い部分はまだまだ多いし
分野によっては世界最先端を多数抱えてるわけだぞ。
ゲームにしてもそうだろ。
去年の11月に世界的なﾋｯﾄとなった超大作が発表されたわけだ。
あれは日本以外の国では絶対に作れない。

馴れ合いと偽善だけの愚者の雑談会だな。

　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　／￣ ￣　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　>>138
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　ハハッ　ねむい
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く


>>137
ロンリー　お疲れ
暗いニュースが増えたが心が挫けないようにガンバろうな〜
これが明けたら　　　　だなｗ

元々アメリカが身の丈に合わない消費国なら日本は身の丈に合わない貯蓄国。
日本の不況はケインズ型の貯蓄過剰デフレに対して、アメリカの不況は
過剰債務＋信用縮小。更に国民総借金体質＋格差社会だから余力もない。
つまり結論すれば日本は経済状況だけならアメリカより遥かにマシです。

が、そのアドバンテージを政策当局が全く活かせていないのだが orz

にしても株下がりすぎだが、いかに日本人が投資から遠いかよくわかるな。
日本株は外人ばかりで構成されてるわけだ。

>>139
おぷさんありがたいお言葉です。
ここ数日精神不安定気味でしたがようやく本来の姿に落ちついてきました。
前向いてやっていかなしゃあない。このスレには随分助けてもらってますよ。

今日本屋で立ち読みしてたのですが
週刊誌が麻生のバラマキを批判してました。
一世帯辺り6万円のバラマキについてです。
だが批判するだけで対案は出さない。本当に汚いですね。
重箱の隅を突付くような批判なんて誰でも出来る。
批判するのなら対案を出してみろと言いたいです。

>>142
そだね
この2日、スレもバラバラな感じがしたけど
みんな同じ気持ちになってたんだとおもうｗ
そういう　おぷもなのだがｗｗｗ

いまは大底期間中としっかり認識して春がくるまで耐え忍びましょ〜
ジョナサンもいってるし
＞これからめぐり合える幸せの源が
＞まだ他にもあることを知って安心してください。

だな〜

>>143
自分たち個人個人も心のどこかで
不安を感じたりして自然と無意識の間に
不安定になっていたのかもしれません。
これだけ激動が続いてるわけですからね。
今から極寒の冬を迎えるわけですね。
それを超えれば暖かい春がやってくる。
ジョナサンの言う事を信じてみましょう。

　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼
　　　　　 　／　　─　::: ─ ＼　　　　
　　　　　／　　　 .⌒ ::::: ⌒　　＼ 　　　ハハッ　「えべっさん」みたいな顔になたよｗ
　　　　　|　 　　. ,ﾉ（__人__）(　　 .|
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

えべっさんは大阪では至る所で行事として行われてますよ。
えべっさんで食べるおでんと甘酒は非常に美味しい！
オプサン地方はどうですか？

　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　おぷ地方では　えべっさんを祭る行事はないんだぉ
　　　　　 　／　　─　::: ─ ＼　　　　
　　　　　／　　　 .⌒ ::::: ⌒　　＼ 　　　　　宝塚に仕事で行った時にはじめて「えべっさん」が
　　　　　|　 　　. ,ﾉ（__人__）(　　 .|　　　　　　関西では生活に密着している事を知ったぉ
　　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／　　　　　　　ｲｲ文化だよね〜　えべっさんは
　　 　 　 ／　　　_　　　　　　く　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←口を閉じたら　西田敏行にナタｗｗｗ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西田敏行ついでに　一曲ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「もしもピアノが弾けたなら」　http://jp.youtube.com/watch?v=zJOLvValJ64

おぷさんは仕事で全国飛び回ってるのですね。
出張とか面白そうですね。
ご当地料理を食べるのが一番の楽しみでしょう。

いやいや、今はワゴンな一地方で仕事だぉ
10年前くらいはあちこち行ってた
御当地料理は・・・・・・　　昔からあるものが御当地　
という拘り派なので後付けのものは避けてたなｗｗ

おぷさん、こんばんわ。
アメバブスレに外装タイルさんが、帰ってきてたよ。
懐かしいよね。

一応転載しとく。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/28(火) 19:48:57
外装タイル輸出屋だけどさ
この度、日本に帰ってくると
いっちゃおかしい表現なんだが
帰ってきましたというべきか
今月いっぱいでハンガリー工場を閉鎖することが役員会で決まってさ
背中から下半身にかけての疲労感というか虚脱感が
一辺にきたね
事業撤退、サラリーマン諸氏ならわかると思うが
ほんと辛いぜ
ハンガリーの東半分は自由経済移行化後も不景気だったが
今回の信用収縮が始まってからさらに不景気に拍車がかかったね
うちの会社も、欧州内向けタイル在庫とハンガリー国内の信用収縮を鑑みて
撤退が決まった
これからが、ほんと大変だ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以上です。

ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip478629.jpg

　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　|　　＾o＾|　　クマー好きのファモちゃんへ
　　　 　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　 |

>>127
円安は経団連に加盟しているような輸出企業を利するだけ

決算見てると、外需はどこも軒並み減益
今の時点でこれなら来期は相当厳しいだろう。
修正内容見ていると、為替しだいだがこのままなら
来期は赤字続出の予感。

森永卓郎氏も現金を直接国民にばら撒けと提案し始めたね。
一人当たり10万円配るべきだって。貯蓄に回ってもいい、
とにかく配れと。今は非常事態だから、と。
財源は特別会計から捻出と言ってるね。

経済での恐慌になるかもってのも大切なんだが、
そろそろ鳥インフルエンザに備える時期だと思う。
韓国が国家崩壊したら間違いなく衛生面がやばくなるだろうから、
あの辺で強力な鳥インフルが生成されてまずいことになりそうな悪寒。

外需の冷え込みは確実
しかも、建設も最悪の状態
とにかく、内需を喚起しないとヤバイ
これは、別に俺が内需株ばっかり買っているからじゃないからね。

>>156
建材屋がやばいくらい動いてないからなあ。
一刻も早く内需対策を行わないと。

　　　 　　／￣＼ 　　　　　
　　 　　　|　　　　| 　　　
　　 　　　＼＿／ 　　　　
　 　　　　.＿|＿＿ 　　　>>150・・・・�d
　　　　／　　　　　＼　　　　　　いちお〜　おぷも見てみたが　ほんと〜に本人なのだろうか？
　　 ／　::＼:::／::　　＼ 　　　　　文体を見比べてみようと　過去スレ掘ってみたが　dat落ちで
　／ 　<●>::::::<●>　；＼　　　　　見れなくなってるんだな〜
　|　 　　（__人__）　　　　　| 　　　　　　　　　 　　
　＼　　　｀ ⌒´　　　　_／ 　　　　　チョト前にも日本各地の景気〜スレにレスがあったが
　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　真意は定かでないｗ　　　・・・・・・・う〜む

>>154
俺もこの案に賛成で、賛同者が増えて欲しいと思い
ニュー速やビジニューで直接国民に配れという書き込みを繰り返したけど
あまりにも手ごたえがないんでくじけた。
つーかね、悲観的な雰囲気がないんだよね。
俺は>>156の株ニートさんと同じ見方してんだけどさ。

>>158 おっ　おぷちゃん。

俺はあの文体は、タイル屋さんだとおもうがなぁ。

ちょっと前にも日本各地スレ確かにいたよね。
俺もそれは見てた、しかし撤収して引き上げてくるぐらいだから
ハンガリーも相当景気悪いんだろうね。

>>159
実は僕もビジネスニュース板などで
「年収300前後の公務員を大量に増やせ（財源が足りないのなら裏金の撲滅や団塊の賃金カットも併せて）」
「現金を直接国民に万単位でばら撒け」

という意見を複数のスレで何回か書き込んだことがあるのですが
馬鹿にされまくって相手にされませんでした。
なかなか難しいですね。

>>158 おぷちゃんに。
過去の落ちてるやつは↓のでさがしてみな。
http://2c.ath.cx/index2.htm

多分アメバブのも全部あるから。

.ミ´　　　|∩|　　 ヽ
｜　　　( ● )　　彡 　　>>151
　ヽ　＞　　　● 　| 　　　ボンボンさん、ありがとうございます！
　｜ヽ 　 　　　　/ 　　　　ｶｺｲｲクマーですねぇ？
　 Ｕ￣￣￣￣Ｕ


＞ロンリーさん
英単語テスト今日もちょっとやってみました〜。
SVL5&6までは何とか大丈夫そうでした。
でもSVL7&8になると、とたんに分からない単語が多くなりますorz

あ、？と！をまちがえました・・・。ボンボンさんスミマセン＞＜

ここも使えるよ。

http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

makimo.toでタイトル検索　のところにスレタイをコピペして検索

で見つかるかも。

>>163
ファモちゃん頑張ってますね〜。
そこまで分かってるならなかなかのものですよ。
むしろ基礎的な力があると思います。
なので毎日コツコツと勉強すればすぐに英字新聞くらい読めるようになりますよ！
おそらく今の実力でも簡単な洋書なら何とか読むことは可能じゃないでしょうか。
洋書を読む習慣を身に付けると読解力が飛躍的に伸びます。

　　　　 　 ／￣＼　　　　　　　　　　>>160
　　　　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　うん、文体を見比べてみると同じように見えるなぉ
　　　　 　 ＼＿／　　　　　　　　　　　タイル屋さん、問いかけても答えない人だから
　　　　　　_＿|＿_　　　　　　　　　　　　本人かどうかの確認ができないんだぉねｗｗ
　　　　 ／　:⌒:::⌒:＼　ｵｵ！　　　　　　　　　　　　　
　　　／　:<●>::<●>.＼　　　　　>>162>>165
　　　|　　　　(_人_)　 　|　　　　　　　ありがと〜〜ｗｗ
　　　|　 　　　|::::::|　　　|　　　
　　　＼　 　　`ｰ'　　／　　　　　　　　見れたぉ見れた！
　　 　/　　 ∩ノ ⊃ ＼　　　　　　　　　タイル屋さんの次の出現を楽しみに待っとこｗ
　 　 ( ＼_／ ＿ノ | 　|　　　　　　　　　　カブニート氏もアリガ�d
　　　＼＿／＿＿＿/

近くの市役所に行くだけでも
新聞読んでるだけのような役立たず公務員見かけるよね
でもそいつが働く気起こしても
もともと何も出来ないから窓口に出てくると
かえって時間が掛かって、利用者に害を与える
あいつら市民の意見で首に出来ないの？

愛しのファモちゃんへ
http://www.ibcpub.co.jp/ladder/index.html

これはラダーシリーズという洋書なんですが
レベルに合わせた勉強が出来る逸品です。
ファモちゃんならレベル３、４からでも全然大丈夫でしょう。
また本格的に勉強始める気になったら一度ご覧下さい。
暇つぶしにもいいかもしれません。

うーん。ここでは自分が一番金融緩和派な気がしてきたｗ

かくいう自分も危機対策と脱デフレとドルが混雑して考え中・・・


ちなみに、
１０マソｘ１億２千万人＝１２兆
カワイイ公共事業
１００マソｘ６０００万＝６０兆
溝口介入３５兆
・・・現実２兆

米不良債権買い取り７０兆
ＡＩＧへ１２兆ｗ
・・・その他諸々

借金ｗ
財源ｗ

ビジネス板の話をきいてモグラを見てみた
ｗ

>>169
あ、「Dear」ってことですよね・・・。日本語だと動揺してしまいましたよｗ
教えてもらった洋書もチェックしてみます！
経済板に貼ってあるような海外ニュースの英語版も読めるようになりたいです。
ロイターとかブルームバーグみたいなの。
それにはビジネス用語も覚えないとダメそうですね・・・。

だいじょうぶだみんな結構適当に読んでるｗ

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]2007/03/19(月) 18:18:07
外装タイル輸出屋だけどさ
住宅着工件数順調に↓下げてるよ
ちなみに日本も↓だから・・・・
契約出荷予定数
0というのは、相手方が在庫超過⇒着工数純減以外はないぜ
どこも下方入れだしただろ
富士通なんか−２千億の赤字だぜ
海外頼みの製造業はこれからほんと厳しいぜ
ふざけんじゃねぇぜ！と、だれに叫ぶだい
自己責任にも限界あるんだよ
と自分に言ってみる
これから天下の宝刀、接待営業だぜ飲ませて食わせてこれがタイル輸出屋の営業
○○商事さんよ
営業社員イロハ教育ちゃんとやってんのか
お前ら仕事やってんのか
234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]2007/03/22(木) 15:54:17
外装タイル輸出屋だけどさ
東北の外装タイル屋倒産のつづきだ
倒産したタイル屋、大阪の老舗タイル屋が工場一切合財引き受けることになったよ
社長さんから聞いたんだがアメリカ、中国向けは予定終了だよ
いまアメリカ、中国向けの輸出比率高いとこは、業種を問わず近々やばいぜもう少しすりゃ片鱗が見えるからこのぐらいにしとくけどね
在庫の山、社長に話つけてもらってEUに輸出出来ることになって肩の荷下りたぜ
大阪の老舗タイル屋さすがだと思うよ工場はすべて国内メイドインジャパンのこだわりと浪花節経営時代が変わっても義理人情よ


アメリカバブル経済崩壊スレその３のタイル屋さんのレスなのだな〜
いま見ても特徴のある人だったな
ハンガリーのお土産話をしてほしいなぉ

もちろん、株が下がったり、景気が悪くなったり、老後の資産が足りないのも自己責任

>>124
悲観はしません。　ただ、地方の疲弊が都市部の郊外にきてる感じするのです。

知り合いの会社の社長が事務所にきて、5時間ほどいました。
神戸の店舗改装がなんじゃらと言いながら、貸したパソコン見てみると・・
パンチラ、パンチラと検索してました！　余裕があるのか、ヤバイのか
検討つきませんｗ　　

>>176
ｗｗｗｗｗｗ
エロサイト検索はパチンコやるのと似てるかもしれないなぉｗ
現実逃避でもあるな〜ｗ

言おう言おうと思って忘れてた。

内需拡大っていうけど、CO2削減量が増える拡大方法だと、
カーボンストック負担圧力がくるのじゃないかにゃ〜？と
排出権も見てます。

マジ円売りでカーボン買っといてほしい。

>>177
そんな感じですかねｗ
気になったのが、いつもしてたロレジウムがなかったんですけど・・
どうしたんっ？　て　聞いたらエロには勝てんって言ってました。
日本は平和でおｋ？　それとも・・・

>>178
新素材、新工法の商品へと入れ替えが進むと
CO2が増えても利益での償却も可能ではないかなと
まだエコ素材への入れ替えは始まったばかりなので
ある程度の入替え率が必要だとおもうぉ
そこがベース量となり、各産業の差での排出権取引も
活発化するのではないか？　　とおもってるなぉ


>>179
なるほろ・・・・エロには勝てんよねｗｗ
そこまで達観してるその社長もｲｲな

近況報告でした。時計の一個や二個ねｗｗ
気にしないようにします＾＾　
散歩に行こうって言ったら、パンチラにが大事らしく断られたのは
根に持ちますけどｗ　では、おやすみ。

>>180
> CO2が増えても利益での償却も可能ではないかな
それ。

そして、利益の出ない企業が退場するわけですよ。
もしくは、エコしても利益が減るかもしれないんですよ。
で、社会全体の持続的な発展につながるのか？って見えないんですよ。

電力と鉄鋼が絶望的なんですよｗ

今の金融危機対策と両天秤にしてる施政者がいるかもしれないんですよ


眠くなったのでＺｚｚ
続きはスレテーマだし、継続しながらｗ

>>182
そうなのだぉ
鉄鋼大手は海外に移転しないとイカンかもだぉ
大手の計画で、1年半〜２年後のメドがたってないらしい
んで、鉄鋼中小は止めるか統合へと流れるのではないかと
中の人の談だな〜〜ぉ

んま〜おいおい検証していこうな〜　　オヤスミ　苺タン　ノシ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'´:.:.:.:.:.:.:.:.:｀丶､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -‐'/⌒＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:.:.__」_//／ヘ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｛:.:/, ‐ｙ`"￣￣｀丶､:.:.:.:.:.:.:.'
　　　　　　　　　　　　　　　　　_」ｒ彡'ﾝ 　 　　　　 　 ＼ヽ:.:.:}
　　　　　　　　　　　　　　,　 ´‐ '´ ィ‐＝=-､　　　 -=＝ぃ:./
　　　　　　　　　　　　 ／　 ｒ ／.个! 气汀トヽ　´斥汀ｱ l:ﾑ
　　　　　　　　　_ｒ‐／ ／　ｒ' ｒ'　 い　 ￣　　l　　　￣　 ﾊﾘ
　　　　　 _　ィ　　[､／ 　 ノ /　　 ヽi　　　　 ,　　 　 　 /ﾝ′
　　　　_ｆ　　　　 八＿ｒ匕.イ　　　 　 、　　　i} ｒ　　　 /´
　　／ /　ｒ'　 　 ￣￣ノ 　 　 　 　 　 i､　 , -　- 、　ｲ
　　　〈＿_　　　　_　 ´　　　　　　　　,ｒ! ＼　 ￣　／ ｊヽ
　　　　 　 ＞=≦＿＿＿　　　　 　 ﾉ　￣≫‐ｒｒ≪￣　{


今日、食堂でミスター・ブシドーの正体の話題で盛り上がった。
全員一致でグラハム・エーカーを予想したらしい。
隅の方で味噌汁を啜っていたリント少佐も頷いていた。
食堂を出ると、ミスター・ブシドーが自販機の間から阿修羅のようなオーラを出してこちらを睨み付けていた。
３０過ぎのおっさんが仮面のサムライのコスプレをして自販機の間に挟まっている光景に、吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが、横でピーリス中尉が耐えられなくなったのかくすくすと笑いだした。
強烈なプレッシャーを感じた俺は、すぐさまその場から逃げ出した。
後ろの方で、ピーリス中尉の「前髪は梳かないでぇ」「着物を着せないでぇ」という断末魔が聞こえた。

次の日、ピーリス中尉が行方不明になった。
そして、ピーリス中尉の補充要員として「ミス・ヒメ」という女性がアロウズに入った。
アロウズの制服の上から着物を羽織り、恥ずかしそうに俯いているその仮面の女性はどうみてもピーリス中尉なのだが、
指摘すると今度は自分が「ミスター・アシガル」だの「ザ・ニンジャ」だのになりそうで、結局何も言えなかった。
この日以来、誰もミスター・ブシドーの正体の話をする者は居なくなった。

>>170
＞ここでは自分が一番金融緩和派

待て、俺を忘れるなw
俺はゴリゴリの併用派だし単なる量的金融緩和より遥かに過激派だぞw

例えチェスマスターが批判しようと社会主義的と言われようと、
そんなもん無視してさっさと金刷って実態経済に直接叩きこめw

>>150
外装タイル輸出屋の言葉は重みがあるな。

↓…てかアメリカ住宅価格はまだだめぽ
http://www2.standardandpoors.com/spf/pdf/index/CSHomePrice_Release_102831.pdf

代表的な都市20箇所で7月から8月にかけて−1％で、
ピークから20％以上下げた。
過去の例では20％下げればそこで止まって上昇に転じたので、
ここからの下げは長くは続かないと思うけどね。
9月以降の混乱がどう出るかだな…


>>180、182
排出権取引で厳しい企業は、
たとえば新エネルギー産業とホールディングカンパニーで連結して運用
とかできないかな。
…しかしこれじゃ大企業しか無理か。

もちろん政府紙幣か国債直受けが望ましい。赤字国債でやるなら金融緩和併用汁。

金融緩和併用汁
douyattedayo w

>>186
日本はバブル崩壊で地価何%下落したんだっけ？

>>186
住宅関連は、今夜のガイアとWBSでもやってたな〜
差し押さえ物件がデベロッパーの手に渡る頃には数字も変ってくるのではないかと
egg氏のレスを思い出しながら見てたｗ

排出権の難しい企業は、今後新しい形態を編み出していく事になるとおもうな〜
現状では海外移転が濃厚らしいが。。。

>>188
白川に刺客送るとかじゃねーの？w

赤字国債財政は決して無駄ではないが、日銀が逆噴射したらアウトだな。
もう解体しちゃえよ日銀なんか。中銀なんかいらねーよぶっちゃけw
アメリカもすっかり財金一体になったことだし廃止してしまいなさいw

>>191
ｗｗｗｗｗワロタ

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/uporg1724274.jpg

daga　aso　ha　yamaguti　wo　okutta　zannenn　desita　ｗ

>>189
>日本はバブル崩壊で地価何%下落したんだっけ？
…覚えてないｗｗ

↓「米国の住宅バブルが発生した原因について」スレから引用
　　38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/16(木) 21:33:24
　参考

日本の土地バブルのグラフ（全国）
http://sumai.nikkei.co.jp/special/kouji/img_data/08032503.jpg
日本の土地バブルのグラフ（東京）
http://www.jice.or.jp/room/images/20060920_01.gif

日本の土地バブルの東京圏をみると、アメリカ住宅バブルのロサンゼルスなどよりも、はるかに凄い急激なカーブを描いていることがわかる。全国平均だとこれほどでもないけど。

>>190
差し押さえ物件の競売は盛況らしいね。
いつの世にも買い物上手はいるな。

>>192
白川はチェスマスターことケン・ロゴフを信奉してるらしいんだな。
つまりスティグリッツとは完全に敵対関係に当たる立場なんだよ。

ちなみにアレの「現代の金融政策」一回くらい目を遠そうかと
ずーっと思ってるんだが、タイトル見る度に「俺の理論が最先端」
「俺の理論がスタンダード」と主張しているから腹が立ってきて
結局一度も読んでないや。

>>194
良くも悪くも政治家だから無駄に揉めたくなかったんじゃねーの？
そもそも現在の状況じゃ小泉竹中でもたいして変わらなかっただろ。
経政でも麻生叩きしてた人いたみたいだけど叩きの意味わからんよ。

つーか、小泉時代から麻生まで日銀の態度体質行動なんも変わってねーから。
いっそ解体したほうがスッキリするんだけど、日銀に隕石でも落ちんもんか。

>>198
それは無理だ。ゆっくりとした転換狙ってるからな。
極端な変革は下々が血だれけになるぞ
世代を超えて変えていかねばならんと思う。起きててごめｗ

日銀といえば前副総裁のいとこの娘がアキバで殺されたんだよね…

誘導されたので記念カキコ。

>>201
見覚えのあるコテさんですな
いらっしゃい〜

なーんか書きたかったのだｗ
暇だったのでｗ　派遣さんごめん＞＜
おやすみ。

>>201
Says: N速＋からの使者か

>>199
たいして極端でもない。そもそも各国中銀の独立性は限定されている。
（中銀単体で責任を持つ是非は置いて）FRBは実質的にアメの雇用に
責任を負う立場だし、イギリスも実際は独立性は制限されているぞ。

完全自由・受動的金融政策堅持・市場放任・物価安定最優先なんて
先進国では日銀くらいしかない。そもそもすでに下々は血まみれだし。

>>202
大学で経済学説史を勉強している学部生です（今年、院への進学が決まりました）。
実証や理論にはまったく疎いので、皆さんの議論を読んで勉強させていただきます。

>>204
N速＋、東亜＋にいつもいます。
あと、vipで資本論関係のスレを立てたり、ニコ動でマルクス組曲あげたり。

>>206
マタ〜リしてねｗ

どこからの誘導だたの？

>>206
マルクス組曲はあんただったんかいw よく出来てるよねアレw
俺もコメ書いたよw

>>207
麻生首相の「カップめん400円」発言のスレから。
それ以前にも何回か、このオプーナスレには名無しの方から招待を受けていましたが。

知識量の点で、しばらくは議論に参加することはできないと思うので、
当分の間、またーり見学させていただきたいと思います。

>>205
なんでイギリス持ち出すのかね。
そもそも下々は血まみれ？　他の国の政策と比較しつつこのこの国を語るのかね。
世界に習うのは良いが、なにも打ち出せない自国の政治疑えって。
FRBこそ雇用その他にもっと責任持つべきなんじゃ・・　

>>208
ありがとうございます。
近代経済学でも組曲を作ったんですが、こっちはまったく人気がないｗ

経済学の古典の面白さを知ってもらえたらなと、いろんなところで布教中です。

知識量ってw
曲がりなりにも本職で学説史やってるなら間違いなく俺より詳しいだろ。
謙遜せずに気軽に書いてくれ。

あ、ちなみになんで学説史選んだんだい？

池田「数学ができないからに決まってるだろﾌﾟｹﾞﾗ」

>>210
ズタボロ氏、世界はおもしろい方向に進んでるよ〜
前に冗談で書いた、ドル以外の通貨を増やして最後に全部切り下げ的に
なったりしてな〜ｗｗｗ　　　　振り出しに戻るだな

中露首脳、世界の金融取引で使われる通貨の拡大提唱
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34582320081028?feedType=RSS&feedName=businessNews


>>209
いあ　気にせずカキコしてｗ
構えなくてｲｲからな〜
マルクス組曲は前に派遣氏が貼ってたのを見たｗｗｗ
おもしろかったね

>>211
ニコ動ではマルクス組曲が受けるのは理解できる。
たぶん近経は掴みどころがないんだろうな。

ちなみに近経組曲はガルブレイスの扱いに泣いたw
確かに経済学研究者という評価はしにくいがw

>>213
モデル概念自体がわからないのに経済学者名乗る池田君が言っちゃダメな台詞w

>>214
そんな気がしますね。　アホだけど勘と行動力でここまできたのでｗ
俺は派遣さんの言ってる事10分の1も理解出来てないんです。
でも会話してると賢くなってく気がしてｗｗ　派遣さんは迷惑でしょうが
俺は光栄なのだ。ｗ　

>>212
経済学部に進学することに決めたのは、中学校時代に、
父の本棚に刺さっていた「挑戦するフリードマン」と、サミュエルソンの『経済学』を読んだことでした。
高校時代はばりばりの新自由主義者だったんですが、大学でうっかりマルクス経済学のサークルに入ってしまって、
自分とは全く異なる思想があることに気づき、単に実証や理論をやるのではなく、
それを客観的に整理することが重要なんじゃないかと思って、学説史へ引かれていきました。

大学四年間をハイエクとかケインズとかに捧げてしまったために、
普通の原論には授業と院試以外はほとんど触れずじまいなので、あまり難しいことはわかりません。
ゲーム理論？　複雑系？　なにそれ？　みたいな。
マーシャルやケインズと、今のミクロマクロは、実際、ほとんど関係ないですからね。
（そもそも、まだ学部生ですし）

下手なことを言わないように、議論に参加するのは半月ROMってからにしたいと思います。

>>213
否定できないｗｗｗ
実際、理論のほうへ進む人間は、頭がおかしいぐらい数学できる人がいますからね……。
そういうのについていけない人間のたまり場と化している感はありますが。

>>215
ガルブレイスは……入れていいものかどうか悩んだんですが。
ぶっちゃけ、古典経済学→ケインズ経済学→フリードマンによる反革命の流れを、大雑把に描きたかったので、
ガルブレイスはちょっと流れに入れられず。

個人的には、歴史よりの人々、ヴェブレンとかゾンバルトとかガルブレイスとかは、嫌いじゃないんですけどね。
特にゾンバルトの『恋愛と贅沢と資本主義』は名著かと。

>>217
俺は他人の話まとめてるだけの単なる編集者にすぎんよ。賢くなんかない。
スティグリッツやクルーグマン直接読むのが早いとオモw

どーでもいーけどクルーグマンは昔はガルブレイス批判してたけど
最近はガルブレイスにダブる面があると思うところもあるなー。
俺はそれでいいと思ってるけど。エンジニアリングの経済学は。
所詮経済学は政治から逸脱できない、と思うから。

それではおやすみなさい。
絡めそうな話題が出てくれば、またカキコさせていただきます。

ＬＩＢＯＲが全般的に低下、市場の混乱緩和で
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34582220081028?feedType=RSS&feedName=businessNews

金融商品の時価会計運用見直し、結果尊重し監督・行政＝財務・金融相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34581220081028?feedType=RSS&feedName=businessNews

>>221
おつかれ〜　　ROMる暇はない　書くのだぉｗｗｗ

>>218
大丈夫、ここの議論超適当だからw 俺は学説どころか理論も実証もよう知らんしw
そんなレベル。

ガルブレイスはエッセイストやジャーナリストとしては素晴らしいよね。
どっちかと言えば経済学というよりドラッカーとかに立場が近いかも。
第三の波とか。

>>220
カブスレイは昔ガンダムで撃沈しったったｗ

だから俺経済学勉強したことねー　おぷーさんみたく優しくムリ？
本は読むようにしてみるよ〜
会えばなんとかしてきたので・・　がんばるよｗ

>>221
おやすみー
楽しい話相手が増えたようでうれしい

>>224
「正しい経済学」なんか知らんでもえーよ。ここ苺経済板じゃないし。
ていうかんなもんこの世にないしw

クルーグマンの文庫とか、「格差は作られた」とかは経済学知らんでも
フツーに読み物として読めるから。格差は〜とかはコラム集みたいなもん。
そんなんでえーのよ、一般の人間は。

>>226
そだねｗ　
格差じゃなんじゃらは実生活で気ずいて、疑問におもっっとるよ。
疑問や疑念抱いたからおぷさんに着いてきたからね（勝手に）

今思うのはみんなで正月に、明けましておめでとうって言いたい。
　　　　　　切に願う・・　　派遣氏ありがとｗ　寝るね。
おやすみ

携帯だから見逃してたスマソ
>>210
＞なぜイギリス持ち出す

別にイギリスがどうとかではなくて、金融政策実行上の独立性と
自己理論の堅持が国際的に見て日銀はやたら強い、というだけの話。
日銀にも言い分はあるんだろうけど。
で、日銀がそんなんだから日本の下々は不況で血まみれというw

それから、ＦＲＢが実質的に雇用に責任を負うことについて
俺が疑問を出した理由は簡単で、実際アメリカ見てる限り
中央銀行が（単体で）雇用に責任を負うことは不可能だと思うし
政府と連携しなければ経済の安定成長はなしえないと思うから。

むしろ独立性と雇用責任を両方持つと、現実的には政府の責任回避の
口実に使われるだけなんじゃないかと思うからなわけですよ。
例えば

ブッシュ「グリーンスパンが悪い。俺のせいじゃない」

みたいな話。もうちょっと複雑だけどw

つーかまさに経済板じゃ
「日銀が悪い」VS「政府が悪い」
論争ばっかりだったしなー。んなもんどっちもダメだろ常考

で、現実政治でも（特に小泉〜安倍時代）日銀と政府は不況の責任を
常に押し付けあってきてるんだよねぇ。経済危機は必ず政治危機を伴う。

小泉竹中でもたいして変わらなかっただろ。

そうではなくて、指名した人間が悪いって話
これは誰が指名しても悪いものは悪い。
小泉竹中が出てくるのは、お前も見えない敵と戦っていると言うことだｗ

>>229
＞「日銀が悪い」VS「政府が悪い」
そのまま、苺VS２ch （笑）て感じで争いがオーバーシュートして困るｗ

＞経済危機は必ず政治危機を伴う。
ここが怖い。とりあえず麻生に期待。誰か麻生に入れ知恵できれば・・

というか、ここコテハンばかりだけど、七誌も大丈夫？ｗ

>>230
わかってないなあ。途中からでも申し訳程度でも金融緩和を言ってる竹中も
一貫して金融緩和を訴える暗黒フォースでも、現在の状況じゃどーにもならん
って話をしてんだよ。麻生が伊藤敏隆出したとして、ハネられるだけだろ。

麻生ではなくミンスに文句言うならわかるけどナー。そもそも麻生にだって
たいした期待なんかしてねーよ俺は。見えない敵とかあんま笑わせんといて。
つかこのての話は経政でやってくれ。

つか、麻生を評して
＞よくもわるくも政治家
って意味は
＞とりあえず目先の話をうまく通そうとする
って話だよ。ふぅ。

麻生が伊藤敏隆出したとして、ハネられるだけだろ。

べつに今急いで決める必要もないだろ。
それともこの人事でクリティカルに経済が良くなるとでも？
＞麻生ではなくミンスに文句言うならわかるけどナー
ミンスも当然悪い、
だからだれも金融緩和しかするなとか中川が良いとも言ってないでしょ。
緊縮しろとも言ってない、日銀副総裁人事は悪いと言っただけ、
それすらダメだというなら、お前も金融緩和原理主義者と変わらないだろ。

＞いまいそいできめるひつようないだろ

きみはあほか。

冷静になって考えてみ。今日銀副総裁を政局で空白にしてることが
対外的にどう受け取られるか、国内支持率にどう影響するか。
経済学的にはともかく政治的には。今、決めないとダメなんだよ。
で、今通そうとするならミンス案丸呑みになるのが当たり前だ。

だから良くも【悪く】も政治家だから、と言ったわけだが。
褒めてもいないが批判する気もないんだよ。現状では仕方ないと
単にこんなもんかと見切りつけてるだけで。

追記
だからって「麻生は本当は分かってるんだ！」とかは全く言う気はない。
平時では山口ではないかもしれんが、まあ伊藤は入らんだろうな。
与謝野が閣僚入ってるし期待は全然できません。あくまでも
「このタイミングならしゃーない（評価不能）だろう」ってだけ。

政治家連中にとって、日銀人事は特に重大な案件ではないだろ。
残念ながら。でなかったらとっくに日銀法改正されている罠。

後は経政スレでやって。

┌────┬────┬────┬────┬────┬───┬───┐
│ 日曜日　│ 月曜日　│ 火曜日　│ 水曜日　│ 木曜日　│金曜日│一周年│
│　 ┓┏　 │　 ┓━┓│　 ┓┏┓│　 ┓┏┓│━┓┏┓│━┓┓│　┓ 　 │
│┏┛┣┓│┏┛　 ┃│┏┛┣┫│┏┛┗┫│━┫┃┃│━┫┃│　┃ 　 │
│┗ 　┗┛│┗ 　　 ┃│┗ 　┗┛│┗ 　　 ┃│━┛┗┛│━┛┻│　┻ 　 │
└────┴────┴────┴────┴────┴───┴───┘
　　　　　 　 　 　 　 　 ／￣＼　　　　　　 　 /)
　　　　　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　 　 ( i )))
　　　　　 　 　 　 　 　 ＼＿／　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　 /　/　　　　　おはや〜〜う
　　　　　　　　　／　　 ::＼:::／:: ＼　　 /　/　　　
　　　　　　　 ／ 　　.<●>::::::<●> ＼ /　/　　　　　　麻生首相は本当はわかってるんだぉｗｗ
　　　　　　　 |　　　　　（__人__）　　　 |　/　　　　　　　
　　　　　　　 ＼　　　　 ｀ ⌒´　　　／ /　　　　　　　　彼は間違いなく政治家です　一人の人間にできることには
　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　限りがありますな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なので　今までの流れでできたシステムの責任を　彼に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押しつける気は　ないな〜　てか、ｍｍ

追加経済対策：定額減税、給付方式　２次補正に盛り込み検討−−政府・与党
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081029ddm002010081000c.html

雇用保険料引き下げへ　新経済対策に盛り込む見通し
http://www.asahi.com/national/update/1029/TKY200810280434.html

「生活対策」、諮問会議で最終確認−中小減税など盛る
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1020081029abac.html

政府、中小向け緊急保証制度
http://www.sanpo-pub.co.jp/topnews/2008/1029005082.html

おはや〜うございま〜すぅ。
経済対策、ミンスとマスコミが足ひっぱるんでないかと心配です。
マスコミも必要性を国民に伝えて欲しいです。

ところで、今まで石炭の話でたかな？
炭鉱復活して派遣を雇えばどうだろうか。
初心に戻りつつ、新素材として使用できる。
麻生首相つながりで炭鉱。

米財務省、資本注入策について非上場の銀行と協議
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34587120081029?feedType=RSS&feedName=businessNews

今年の借入所要額、金融安定化で前例ない規模に＝米財務次官代理
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34588720081029?feedType=RSS&feedName=businessNews

県、中小企業向け緊急金融対策　１１月から融資枠拡大
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/56366

米ＦＲＢがＦＯＭＣ開始、市場は利下げを予想
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34586720081028?feedType=RSS&feedName=businessNews

“未来の成長分野”燃料電池に賭ける大手とベンチャー
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20081014/173782/

三洋電機、太陽電池モジュール国内工場を集約
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS1D2807I%2028102008

太陽光発電を大量導入した小規模電力網の実現に向け、実証運転開
http://www.nedo.go.jp/informations/press/201028_2/201028_2.html

阪急、ＣＯ２排出ゼロの駅新設 国内初の取り組み
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102801000923.html

光市場は2012年に630億ドルを上回る
http://japan.cnet.com/release/story/0,3800075553,00039204p,00.htm

ソーラーシリコンテクノ、木更津市にシリコン工場を新設
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081028c3b2805228.html

プラズマジェットを用いたアモルファスSi膜の結晶化技術を開発【産技助成Vol.52】
http://www.nedo.go.jp/informations/press/201028_1/201028_1.html

>>238
おはやう〜
与党、ミンス、マスゴミ等を全部含めたて動いてる方向が
日本の方向なのだろうなぉｗ
国民が蚊帳の外だｗｗｗ

炭鉱はね、国内炭のコストが合わないからなのだろうけど
石炭の石油化くらいしか話は出てないのよな〜
雇用創出としてみると　第一次産業は最適なのにな
まだ、その時期ではないと解釈　　団塊退職後のおたのしみかも

IMF and EU agree to rescue for Hungary

The International Monetary Fund, the European Union and World Bank on Tuesday agreed to a $25.1 billion
(15.66 billion pound) economic rescue package for Hungary to bolster confidence in its economy
hit by the global financial crisis.
The IMF said in a statement it had reached an agreement with Hungary for a $15.7 billion loan program,
while the European Union stood ready with an additional $8.1 billion in financing and the World Bank
another $1.3 billion. The IMF loan will be disbursed over 17 months.


IMFとEUがハンガリー救済へ
タイル屋さんの欧州のビジネス拠点であったハンガリーがえらい深刻です。
やはりアメバブスレのタイル屋さんは本物だった！
251億ドルの緊急融資をIMFとEUが行うことになりますた。

157億ドルがいわゆるサブプライム関連、んで81億ドルが金融関連、
13億ドルが銀行にです。

欧州の小国は想像を絶する修羅場かも知れませんね。

あ、挨拶するの忘れてた。
おぷさんおはようございます。
最近朝がぐっと冷えるようになってきましたね。

中小に対する支援策がバンバンでてきてますね。
こういう動きを見るにつけて少し前までの政治に対する怒りも
同時に沸いて来ます。どれだけ庶民を痛めつける政策を続けてやがったのかと。

http://001.pinknotora.net/2D/src/1472-2.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／￣＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　, ‐ｙ　　　　|　　　　　　　　　　　>>241
　　　　　　　　　　　　　　　　　_」ｒ彡'ﾝ ／￣￣￣ ＼　　　　　　　　ハンガリーネタ　乙であります　ロンリー
　　　　　　　　　　　　　　,　 ´‐ '´ ィ／　::::＼:::／::::　＼
　　　　　　　　　　　　 ／　 ｒ／.／／ 气汀ト ::::: 斥汀ｱ＼　　　　　タイル屋さんの真意の程は　もう少し発言を
　　　　　　　　　_ｒ‐／ ／　ｒ' ｒ'　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　待つとして　ヨーロッパもある程度波及したなぉ
　　　　　 _　ィ　　[､／ 　 ノ /　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　_ｆ　　　　 八＿ｒ匕.イ　　　 　ヽ、　　　　　　　 /´　　　　　　　日本のバブルの経験上、あとはアレとコレとソレをして
　　　　/　ｒ'　 　 ￣￣ノ 　 　 　 　 　　i､　　　　　　ｲ　　　　　　　　　底がくるとも読め〜る　　　　明けを待と〜う
　　　〈　　　　　　_　´ ＼ 　　　　　　,ｒ! ＼　 　　／ ｊヽ
　　　　　　　 =≦　　　　　ヽ ノ　／ ﾉ　￣≫‐ｒｒ≪￣　{

　　>>243　「ぼ　ぼくはエロが大好物なんだな　兵隊のくらいで言うと大将だな」

>>244
しかしティティア星にはいろんな種類のオプーナがいるんですね。
鳥もいるしｗ

スポーツ新聞の一面の下に週刊文春の見出しが掲載されていますが
気になる見出しが２つ。

・ソニー若手技術者が集団離脱を訴えた
・銀行のばば抜きで中小企業が死ぬ　貸す金はあるのに貸さない。経済危機の正体

ソニーは技術者の扱いが酷いのですかね。
銀行はいったいどうなっているんでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'´:.:.:.:.:.:.:.:.:｀丶､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -‐'/⌒＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:.:.__」_//／ヘ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｛:.:/, ‐ｙ`"￣￣｀丶､:.:.:.:.:.:.:.'
　　　　　　　　　　　　　　　　　_」ｒ彡'ﾝ 　 　　　　 　 ＼ヽ:.:.:}
　　　　　　　　　　　　　　,　 ´‐ '´ ィ‐＝=-､　　　 -=＝ぃ:./
　　　　　　　　　　　　 ／　 ｒ ／.个! 气汀トヽ　´斥汀ｱ l:ﾑ
　　　　　　　　　_ｒ‐／ ／　ｒ' ｒ'　 い　 ￣　　l　　　￣　 ﾊﾘ
　　　　　 _　ィ　　[､／ 　 ノ /　　 ヽi　　　　 ,　　 　 　 /ﾝ′
　　　　_ｆ　　　　 八＿ｒ匕.イ　　　 　 、　　　i} ｒ　　　 /´
　　／ /　ｒ'　 　 ￣￣ノ 　 　 　 　 　 i､　 , -　- 、　ｲ
　　　〈＿_　　　　_　 ´　　　　　　　　,ｒ! ＼　 ￣　／ ｊヽ
　　　　 　 ＞=≦＿＿＿　　　　 　 ﾉ　￣≫‐ｒｒ≪￣　{

>>245
銀行の現状はね〜　ただの「お金預かり所」と言うか
銀行の為だけの「資産運用会社」にされているな
これから会計基準の見直しが進むだろう

>>246
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／￣＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　, ‐ｙ　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　_」ｒ彡'ﾝ .／￣￣￣ ＼　
　　　　　　　　　　　　　　,　 ´‐ '´ ィ ／　::::＼:::／::::　＼
　　　　　　　　　　　　 ／　 ｒ／.／／ 气汀ト ::::: 斥汀ｱ.＼
　　　　　　　　　_ｒ‐／ ／　ｒ' ｒ'　 .|　　　　（__人__）　　 u 　|
　　　　　 _　ィ　　[､／ 　 ノ /.　　 ＼　u　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　_ｆ　　　　 八＿ｒ匕.イ.　　　 　ヽ、　　　　　 　　/´ ﾄﾞｷ
　　　　/　ｒ'　 　 ￣￣ノ 　 　 　 　 　　i､　　　　u 　ｲ　　　ﾄﾞｷ
　　　〈　　　　　　_　´ ＼ 　　　　　　,ｒ! ＼　 　　／ ｊヽ
　　　　　　　 =≦　　　　　ヽ ノ　／ ﾉ　￣≫‐ｒｒ≪￣　{

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／￣＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　.　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ ＼　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／　::::＼:::／::::　＼
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／ 气汀ト ::::: 斥汀ｱ.＼　　　　　見つめないで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　///（__人__）///　 　|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.　　 ＼　 　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　 　ヽ、　　　　　 　　/´　ﾎﾟｯ！
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　i､　　　　　 　ｲ
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　,ｒ! ＼　 　　／ ｊヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　￣≫‐ｒｒ≪￣　{

ジョナサン　10/29水曜日

物事がうまく行っている時は、かつてそれが困難だった事を忘れてしまいます。
すべてがとても自然で、心強い形でしっくりきていますね。
以前のもっとギクシャクしていた経験の記憶は、あっという間に薄れていきます。
「ああ、」私達はため息をつくのです。
「やっと物事があるべき形になった。ずっとこうであってくれるといいんだけど。」
でももちろん、そうはいきません。
実際、物事が悪くなるのを心配しはじめると、
時々あっという間に悪化していってしまうことがあるのです！
さあ、ではここで素晴らしい貴重な贈り物です。

あら捜しをしてはいけません。
いつまで続くのか心配するのもやめなさい。
ただ感謝すればいいのですよ。

昨夜は難しい話で遅くまで盛り上がってたんだな。


英仏首脳、金融危機拡大阻止へＩＭＦ資金増強で一致
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081029-OYT1T00230.htm

ＧＭ金融子会社の銀行持ち株会社化を検討　米紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081029AT2M2902929102008.html

原油価格、円建てなら３分の１　円高で恩恵膨らむ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081029AT1C2800G28102008.html

日比谷花壇、フラワーアレンジメントに排出枠　ＣＯ2相殺
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081029AT3K2802128102008.html


>>245、247
文春の見出しｗ崩壊厨すぎｗｗ

銀行の貸し渋りは…
融資貸倒れリスク、為替損益に関わる市場リスクなどで
自己資本比率がどんどん下がる状況ではなかなか改善しないと思う。
（不動産や建設業への融資が多い銀行は特に）
2006年末以降、バーゼル�Uを導入してから
自己資本比率に関してはより細かく厳しくなってるんじゃないかな。

この辺詳しい人、突っ込み＆補足あったらお願い。

↓そしてどんな時でもバカさを失わないアメリカ
米大統領選の2候補、コンドームのパッケージに
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-34586120081028

しかしマケインのコピーひどす
シリーズでプーチン作ってほしい、「射○は1度でいい」とか

［グリーンITショーケース］これこそ究極のエコ！ 振動をエネルギーに換える「発電床」を紹介
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081021/317366/

>>250
ほんとにバーゼル�Uは最悪だな〜
あれが為に銀行が廃止・統合と縮小路線を歩む事になった
しかも金利安で逆ザヤならば、「貸せない銀行」へと変化するぉ
しかも景気縮小期にキャッシュ・フローを厳格適用すると企業淘汰と
消費縮小も必然としておこる

しかし、これからは金を上に集中させた弊害が圧し掛かる事になるな
上の景気が悪くなればイキナリ消費が止まるという事を、今回の件が証明したぉ
じつは織込み済みなのだろうがな〜
世界が一斉に内需拡大に走るのは、「分かっていた事」なのだろうよ〜ｗ

>>251
プーチンの顔入りで、「必要か？」とか書かれてたら子供が増えるなｗｗｗ

↓250関連で
国内基準行の有価証券含み損、自己資本から控除しない＝中川財務・金融相
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK018463920081029

>>252　おぷーな
やはりさっさとバーゼル�U廃止しる!かね。
以前のBIS規制から変更したメリットがわからんし。
しかしそうか、織込み済みと読むかｗ

プーチンコンドーム、セクシーハゲの勝利ｗｗ

SVRに通報しますた

N速プラスの連中にも手ひどい痛みが訪れれば話が早いｗ

文春読んできました。
ソニー、銀行共に4半期で物事を考えるようになり
目先の利益に捉われすぎていると。
細かいことは長すぎて書けませんが
内部でもそれはおかしいだろうという声が上がっているみたいですね。

　 　　　　　　 ,,,r-‐───‐--､
　　　　　　／　　　　　,,,z-──ｭ‐-､
　　　　 ／,,,,,,,,,,r-‐''~´　　　　　 ﾘ　 ＼
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　　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}　　　　　　おぷさん、EGGさん私のこと呼びました？
　　 　ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/　　　　　　KGBのお友達連れてそっちへ行きましょうか？
　　　　|　　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　 　 .|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |
　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､
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　┃　　プーチン印　　○ンドーム　　　　　 　┃
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　┃　　i/　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 | 　┃　　　　ソニー、銀行どころか　大企業すべてだぉなｗ
　┃　 f |　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　| 　┃　　　　四半期で考える事、資産評価時価会計etc
　┃　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　 r-､┃
　┃　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|┃　　　　小泉改革から　急速に目に付いた流れだ
　┃　ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ　┃
　┃　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}.┃　　　　　・・・・・やはり　バーゼル�U　　　壊れるなｗｗｗ　　　　　
　┃　 　ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/ .┃　　　　　　
　┃　　　|　　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ　.┃
　┃　 　 .|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |　　　.┃
　┃　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |　　　┃
　┃　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､　　┃
　┃　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ　 .　 ┃
　┃　 　 　 　 ＼　｀　　　　　, '　　　　　　　　..┃
　┃　　　　　　　`ｰ--──'"-'　　　　　　　　..┃
　┃　「ソニーと銀行員は覚悟して使え」　　.┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

定額給付金は全世帯に、所得制限見送り…自公が最終合意
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081029-OYT1T00378.htm?from=navr

休日の高速、千円で走り放題…ＥＴＣ限定で政府・与党案
http://slashdot.jp/~witch/journal/456764

協調利下げスタンス好感・日経平均は大幅上昇、底打ち感も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34598120081029

追加対策、３０日決定＝麻生首相が記者会見し発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008102900806

会計基準委「投げ売り価格は時価とせず」　金融資産算定で指針
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081028AT2D2801328102008.html

米ＳＥＣ、時価会計基準の新指針を早急に示す計画なし
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34584020081028

歴史価値観の劇変による翻弄（１）　不動産の簿価処理回帰
http://www.data-max.co.jp/2008/10/post_3144.html
首相 時価会計見直し検討指示
http://www.nhk.or.jp/news/t10015039601000.html
噂してたらドンドン進んでるよ〜　egg氏〜ｗｗ


　 　 ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ
　　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}　　　　　ふっふっふｗ
　　 　ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/　

中小融資ないがしろ助長
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-29/2008102901_03_0.html

日本などに融資求める＝３７００億円−アイスランド首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008102800020

金融崩壊：識者に聞く／４　元日銀審議委員・田谷禎三氏
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081029ddm008020092000c.html

中小の資金調達支援/横浜市などがＣＬＯ融資
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiioct0810736/
劣後ローンかなぉ

GM、クライスラーとの合併に向け融資獲得の可能性
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCLP6431.html

金融サミット：参加国に行天、野上両氏の特使派遣を検討
http://mainichi.jp/select/world/news/20081030k0000m020020000c.html
＞行天氏は現在、国際通貨研究所理事長。大蔵省時代には、８５年のプラザ合意や
＞８７年のルーブル合意などに立ち会い、日本を代表する「通貨マフィア」として知られている

とうとう日銀が金融緩和するか!?

【金融】日銀：利下げ検討、円高・株安で景気下振れ懸念…0.25％引き下げる案が有力 [08/10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225233350/l50

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|(ｪ)・） ｺﾝﾊﾞﾝﾊ
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| ミ ･･･ｻｯ
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　　 　 (　ﾉo o ) ）　　
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　
　　　 （／.(･)(･)＼　　
　　　 （／|　x　|＼）　　　ﾋﾟｭｰ
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

人生一人旅 (-1 / -1)
[game - なんか色々]

　　　　　 ○＿○
　　　　∩(,,・(ｴ)・)∩
　　　　| ノ　U￣U 　ヽ
　　　 /　　＞　　　● |
　　　|　　　　( _●_)　 ミ　 ┌─┐　　みなさん、お茶でもﾄﾞｿﾞｰ
　　彡┌─┐|∪|　　､｀＼ ,{ 茶. }
　/ ＿,{ 茶. } ヽノ　 /´＼＿_)ニﾉ
　(＿＿_)ニﾉ　　　./

>>262
おぶさん私は普段民主党の経済政策は筋悪と言っている人間ですが、民主のデンパにも
こんな人がいるというこで紹介
馬渕澄夫
http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/
内容びっくりしまっせ
小沢鋭仁
http://www.e-ozawa.net/blog/?s=%E7%B5%8C%E6%B8%88
経済のみターゲットを絞りました。
また皆さんもご参考に

>>266
高校生のころの自分を思い出せば、彼女と喫茶店で何時
間も話し込んだりしたことあったっけ、

とこは読んだ　リア充な学生生活いいデスナ

>>266
（現職ではないが）金子洋一も忘れないで下さい…（´Д｀）

>>268
了解です
金子洋一ブログ
http://blog.guts-kaneko.com/cat5/
経済関係に絞りました

つーかなんでこいつらと麻生や両中川、国新が全部バラバラの政党にいるのか
誰か教えてくらさい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いま　戻りますたｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>266
|.　 　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党にも　ｲｲ議員はたしかにいますな〜
|　　 __|__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬渕さん　なかなか芯のある主張
|　丶.::／.＼ﾐ　お！？　　　　　　　　　　　　　　　　好感が持てます
|　| ω　・　|　　　お茶　　　　　　　∫　　　　　　　民主党を推せないのは　電波議員、電波政策の面ですな〜
|　入　　　.＼　ﾌｧﾓちゃん�dｗ　　旦　　　　　　・・・民主党、自民党の中のまともな議員たちは
'''" '' ''' '' ''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民新党へ移党してほしいと切に願うよね〜、ホントにｗ

残念ながら国新行ったら政権とれないYO！ですよ。

与党自民VS第２党国新なんて状況なら間違いなく国新に全額賭けるけどね

☆尊皇攘夷☆

【社会】ハロウィーン「山手線ジャック」防げ…仮装した外国人が暴徒化した去年をふまえＪＲなど警備強化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225283869/

国新の指導者にはカリスマ性が欠けている

　　　　　　　　○
　　　ｸﾙ 　　 __|__
　　　　　=.／＾ :: ＾＼
　　　　　　|　・ω・　|　　　　そこで　連立ですぉｗ
　　　　　　入　　 人　　　　　　こ〜め〜捨てて　まともな議員の増えた国新と連立
　　　　　'''" '' ''' '' ''"　　　　　　　　まるく治まるｗｗ
>>274
それはあるｗｗｗ

イメージ戦略で損している感は否めないな

国民新党の緊急提言だっちゃ。
http://www.kokumin.or.jp/seisaku/20081017.shtml

緊急金融安定化対策について
平成２０年１０月１７日
国民新党

国民新党は、米国発の金融不安の拡大による全世界的な株価の大暴落の現状に鑑み、次の緊急金融安定化対策を提案する。
政府は、この提案を真摯に受け止め、国民生活にいささかも混乱を生ぜしめないよう、最大限の努力を要請する。

記

１　時価会計の無期限停止
「銀行等」（銀行、信用金庫、信用組合）に対しては、時価会計の適用を無期限停止する。

２　自己資本比率の撤廃
「国内基準行」（銀行法で自己資本比率を４％以上要求されている銀行等）に対する自己資本比率規制を撤廃する。

３　ペイオフ制度の適用停止
ペイオフ制度の適用を停止し、預貯金は全額保護する。

４　公的資金による資本注入
自己資本の減額が予想される「銀行等」に対しては、公的資金による資本注入を実施する。

５　大阪証券取引所における「日経２２５先物取引」の廃止
大阪証券取引所における「日経２２５先物取引」は、投機マネーとして、現下の株乱高下の一因となっており、早急に廃止する。

>>275
残念ながらこーめーのほうが経済政策はまだマシだったりするから困るわけで。
労経に絞るなら共産という別種の宗教政党のほうがマシだったりするし。

そもそもマトモな経済政策を打てる議員の絶対数自体が少なすぎるのが問題。

|.　　 ○
|　　 __|__　　　ｸﾙ
|　／　　＼ =
| |　　　　　|
|　 ｿ　　　.＼
'''" '' ''' '' ''"
　　　　　　　　○
　　　ｸﾙ 　　 __|__
　　　　　=.／＾ :: ＾＼
　　　　　　|　・ω・　|
　　　　　　入　　 人
　　　　　'''" '' ''' '' ''"
|.　　 ○
|　　 __|__　　　　ｸﾙ
|　／　　＼ =
| |　　　　　|
|　｀（　　　.）
'''" '' ''' '' ''"
　　　　　　　　○
　　　ｸﾙ 　　 __|__
　　　　　=.／＾ :: ＾＼
　　　　　　|　・ω・　|
　　　　　　入　　 人
　　　　　'''" '' ''' '' ''"


　　　　　　　　○
　　　　　.　　 __|__
　　　　　　／＾ :: ＾＼　　　>>278
　　　　　　|　・ω・　|　　　　ダメだ　こりゃｗｗｗ
　　　　　　入　　 人
　　　　　'''" '' ''' '' ''"

本当の意味での労働者の党って無いね

>>278
＞そもそもマトモな経済政策を打てる議員の絶対数自体が少なすぎるのが問題。

これは、明らかに小選挙区制の弊害だっちゃ。
中選挙区制のときは、党よりも「個人の資質」が選挙に大きな影響を及ぼした
っちゃけど、現在の選挙制度では、党のイエスマンになれば、カカシでも当選できてしまうっちゃ。
こないだの郵政選挙がいい例だっちゃ。
ただ単に「カイカク」って叫んでれば、そのときのムードで馬鹿でも当選できてしまったっちゃ。

議席という概念を捨て、政党組織に選挙での得票率分の議決権を与えるという制度はどうかな＞ラムさん

>>282
それは欧州のいくつかの国が採用してるっちゃ。
「比例代表制」って制度だっちゃね。
この場合、デメリットとしては、政党が乱立して政局が不安定化するってことが考えられるっちゃ。
完全な選挙区制度ってのは、実は無いっちゃ。

>>274
むう
亀井様は世が世ならお殿様とお姫様なのにw

政策決定のリソースが個々の議員に分散するのがいけない
そんなんだから、妙な奇策のオンパレードになる

>>267
気付きませんでした。
下の馬渕さんの娘さんの話題ですね。
僕もけじめをつけろなんて高校生の時に言われたら間違いなく別れてますね
馬淵さんは娘の彼氏にきついなぁ

あ、>>282さんへの、>>283の回答は微妙に勘違いしてたっちゃ。
「得票率分の議決権」ってことだっちゃね。
それに「近い制度」が「比例代表制度」だっちゃ。
訂正します。

嘘だけどね＞亀
もしそうだとしても分家

>>284
亀井静香は、昔なら立身出世の旗頭なのに
ゲバラを尊敬し、大学時代は合気道と○経にはまり、警察キャリアでは極左担当
そして現在、スティグリッツやクルーグマンに考えの近いケインジアン
なんで人気がでないのか？ルックスがヤクザだからか？

.　　　　　　　　○
　　　　　.　　 __|__
　　　　　　／＾ :: ＾＼　　　　　>>289
　　　　　　|　＾ω＾ _|　　　　　　亀　浪花節がキツいのよな〜ｗ
　　　　　　.入　　 人　　　　　　　　アレ　いまの世の中にはウケないぉ
　　　　　'''" '' ''' '' ''"　　　　　　　　　　だれか　教えてやるぉ

>>290
臭いと雰囲気が殿様キングスにぴんから兄弟満載ですから

>>291
ｗｗｗｗこゆい

解決策はないよ。
例え政治家に経済学のテストを義務付けたとして、その経済学が
正しいなんて保証などないから。昔ケインズ、今シカゴですな。
経済学を活用して複数の理論的帰結から堅牢かつ安定性の高い
選択をするのが政治家の役目だけど、今は経済学に使われるか
経済学を無視するかのどちらかになってしまっているから。

経済学は余りにも複雑で数学や哲学みたいになってしまったもの。
…しかもそれだけ複雑になった割に、実際の政策パフォーマンスは
たいして高くなってるわけでもないから困る。シカゴボーイズとかな。

そういえば、世界的に「政策当局にはシカゴボーイズは入れない」
というジンクスがあるけど、先進国中で日本だけは例外だなあ。
竹中も白川も政策当局でトップポジション持ってるシカゴだし。

考えてみろ亀井が萌えとか言ってる姿を

>>294
ツボだなぉｗｗ

ぴんからな亀の話題には、これでも聞きながらな気分だぉ
ドゾ〜

Celtic Woman - A New Journey - You Raise Me Up
http://jp.youtube.com/watch?v=faKFcfytlxU

>>293
政治家がスペシャリティを使うセンスは悪くないと思うんだな。
やはり官僚組織だよ
エンジニアであるはずなのに、法学部が経済学部より上。ここを改善しないとダメ

官僚界での法学部優位を崩したいのなら、ネコ東大経済をどうにかすべき

少しだけ投下させてくれ
↓まだ案だけど、原油安と合わせると心理的効果はありそう
高速道路料金、平日は原則３割引き　追加経済対策
>土日祝日は乗用車に限り原則1000円（一部は1500円）にする定額料金制を始める。
>自動料金収受システム（ＥＴＣ）の利用者が対象で、首都高速道路など大都市圏の高速道路は除く。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081029AT3S2901W29102008.html

ガソリン店頭価格、151円に下落　下げ幅、過去最大に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081029AT1D2909Y29102008.html

>>277
この金融対策実行したらカネの流れが止まりそうだな。
国新のまじめなさは伝わって来るんだが。
時価会計については>>258のリンク先のように、負債の連鎖の原因になったり
色々問題があるのも確かだからもめるんだけどねえ。

>>293
経済学にまったく造詣がないので的外れな疑問かもしれないんだが、
政策が発動したから景気が浮揚した場合と、
たまたま景気の循環サイクルで上昇期に入っただけの場合、
これらの区別をつける方法はあるの？
つまり景気刺激の政策が正しいかどうかを証明する方法があるのかということなんだけどね。
（明らかに間違ってる、という判断は出来そうだけど）

パクリ？

>>296
小泉見てると政治家の使うセンスが良いとはとても思えん。
まあ麻生みたいに節操のない奴なら逆に上手くやれるかもだが
そのためには政党としての利害の一致（民意の後押し）が必要。
国民が「無駄使い！」「低金利のせいで俺達の金が奪われる！」
というレベルの思考停止をしている以上、こっちも可能性はないな。

まさか小泉さんを否定するのかｗ

>>301
それはそうかもしれんが、実務的な専門家集団がダメならどうしようもないだろう？
麻生が目覚めて、日銀の下っ端Ph.Dと組んだところで、トップはダメな訳で。

SIMON & GARFUNKELのSCARBOROUGH FAIRを Celtic Womanが
歌ってるのもｲｲな〜　　　あ　気にせずドゾ〜ｗ

スカボローフェア - Celtic Woman
http://jp.youtube.com/watch?v=Wtryvmt2BNo

本家SIMON & GARFUNKEL　SCARBOROUGH FAIR
http://jp.youtube.com/watch?v=VjcN-5CmtFc

>>299
厳密にはない。そもそも社会科学はそーいうもんだ。
統計は経済判断の為に取ってるわけであって経済学の為に
統計を取ってるわけではないしな。今ある統計から仮説に従い
インプリケーションを引き出すだけ。

でも「エイッ」でサイコロ転がすよりは遥かに役に立つ罠。

ちなみに高橋財政によるデフレ脱却も、統計実証から引き出された仮説は
かなりたくさんある。（岩菊達の「昭和恐慌研究」だけが研究ではない）
ぱっと見ても

１、金本位離脱→金融緩和→インフレ率のプラス転換が決め手
・１ｰa
財政も役立った
・1ｰb
財政は役に立たなかった

２、戦争特需が起きるまで失業率は下がらなかった→戦争が決め手
・2ｰa
金融財政も効いた
・2ｰb
金融だけ効いて財政は効かなかった
・2ｰc
金融も財政も余り意味ない
なんてパターンがある。真実？　そんなもん俺は知らないな。

3、改革の成果

>>299
投機マネーを完全に失速させるような案だから、金の流れは止まり
一時的に(停止)したような気分にはなるだろうね〜

しかし、これやるにはegg氏の言うように企業債務の増加を招く
なので債務の切り離しが必要になると言う、相反した側面を生むなぉ
すべての企業の債務を劣後ローンにするという前提がないと成り立ちにくいな

>>305、306
>厳密にはない。そもそも社会科学はそーいうもんだ。
ありがと。
理論と現実（統計の数値）の関連付けは結果論でしかないもんね。
1929年の大恐慌だって全体の流れを解明する研究は続いてるわけだし。

>でも「エイッ」でサイコロ転がすよりは遥かに役に立つ罠。
ランダムウォークを思い出したｗ
あれは市場の話であって経済学ではないけど

>>302
トータルで見て否定しない理由がない。

>>303
政治家も官僚も専門家もマスメディアも、そのレベルは、
当該国民の知的レベルに依存する残念な現実。

>>304
規制が無ければスケボーキングの「モナコ・ムー」でも貼るのに残念

下院を見てるとそうとも思えん

>>307
濱口雄幸は（・∀・）カエレ！

>>308
カネの流れが止まるかどうかは、公的資金投入額＋αに掛かっている。
まあ国債直接受けくらいやらないと厳しいだろうけどな。

しかし>>277の５はやり過ぎだ。先物投機が無ければ市場調整が効かない。

>>308
277案は時価会計停止して資産価値と負債を確定後資本注入、
企業には劣後ローンとして対処といきたいのだろうが

まずコール市場が成り立たなくなって、銀行間の資金が止まるかと。
ジャパンプレミアムも過去の1％程度ではおさまらない。
すべての金融機関を国営化して、外資マネーも追い出して鎖国しますと言ってるようなものかとｗ

>>314
やり杉論だぉな、国新案ｗ
ｓｂｋのモナコ・ムーは探したがないな〜
残念！

そこで日銀が

>>315
ようつべでelegy train で検索すると出る。スマソ。

おぉ　あたｗｗ
オサーンにはハードル高いぉ　ぉ　ぉｗ
ドゾ〜

elegy train
http://jp.youtube.com/watch?v=gkccdb4p1ZQ

>>314
だな。短期的社会主義化まで見える。気持ちはわかるがやり過ぎだ。
ここまでの強硬策は必要ないだろう。

>>318
さんくー。まあ教授繋がりなんで。

ジプシーキングスのインスピレイション聴いて寝る。

ヘリコプター・マネーという愚民政策
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7b23d61878dcbf6ad900123f5f3a7186

特に財政赤字が大きくなると、目の前の財政支出が将来の増税をまねく因果関係が
わかりやすくなるため、「乗数効果」が小さくなる。さらに北欧などでは、財政赤字を
削減することによってかえって消費が増える非ケインズ効果も観察されている。

つまり合理的に考えれば財政政策の効果は中立だが、心理的な効果を考えると
プラスにもマイナスにもなりうる。今の日本のように財政赤字が拡大しているときの
バラマキは、非ケインズ効果のほうが大きいだろう。逆にいうと、与謝野馨氏など
「財政タカ派」の主張する増税論が消費を拡大する可能性もある。どっちにしても
財政政策の効果は心理的要因に左右されるので、もっとも重要なのは政府への信頼である。

地球連邦誕生は近い
備えよ

.　　　　　　　　○
　　　　　.　　 __|__
　　　　　　／＾ :: ＾＼　　　　　ｵｻｰﾝは　好きだた曲聴いて　寝るｗ　おやすみ〜
　　　　　　|　＾ω＾ _|　　　　　
　　　　　　.入　　 人　　　　　
　　　　　'''" '' ''' '' ''"
あの頃のまま　　BREAD&BUTTER
http://jp.youtube.com/watch?v=FUOslvA6uTs

「ロードショー」古時計
http://jp.youtube.com/watch?v=zz9Q72BNqrs

「道標ない旅」永井龍雲
http://jp.youtube.com/watch?v=AgUm6rHhF5M&feature=related

>>321、324
おやすみノシ
ＮＹダウナス、ＦＯＭＣが利下げ発表したとたん下向きそうでこわいな…

>>322
＞政府への信頼である

不景気なのに生活苦や景気悪化に対策しない政府をどう信頼しろと。

どあほう

派遣の人は粘着質で怖い・・・
方向性は某筆者とは違うけどさ

>>310
>>>303
>政治家も官僚も専門家もマスメディアも、そのレベルは、
>当該国民の知的レベルに依存する残念な現実。

とある専門に属する人間として思うのは、「国民の理解が足りないねー」というのは
確かにあるんだけど、国民のレベルを上げるのも仕事の一つ何ではないかと。

http://www.news.janjan.jp/media/0810/0810229959/1.php

おはようばざいます

追加経済対策30日発表　減税、３年間先行
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081030AT1C2900C29102008.html

現金の給付は、所得制限をつけたほうがいいような気が・・
（貯蓄に回りにくい貧乏人に、重点的にバラマケば、いいのに・・・）

「給付金方式」の定額減税、消費刺激は限定的　民間試算
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081030AT3S2901B29102008.html


追加経済対策、地方に交付金6000億円　08年度限定で方針
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081030AT3S2902729102008.html

ホンダ、低公害型ディーゼル車を先送り　日米発売、10年以降
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081030AT1D2904E29102008.html

デジタル家電の不振直撃　4―9月　東芝は赤字、富士通減益
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081030AT1D290A529102008.html

太平洋セメントなど、中印でＣＯ2削減支援
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081030AT1D2909129102008.html

宇部興産と住友大阪セメント、ＣＯ2排出量取引に参加へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081023AT1D2304Z23102008.html

日本水産、魚肉ソーセージを５割増産　新設備、２工場で稼働
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081030AT1D2807529102008.html

国民のレベルが上がったら困る奴らがわんさかいるんだろ

おはやぅさ〜ん　　　朝爆だぉ

景気対策２０兆円超、「真水」は５兆円…首相発表へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081030-OYT1T00028.htm?from=navr
臨時交付金６０００億円 首相、追加経済対策を発表へ
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008103001000266.html

民主党：追加景気対策１３兆円　中小企業に重点
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081030ddm002010114000c.html

主要国が相次ぎ景気対策　ＥＵは11月末策定、中国は追加利下げ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081030AT1C2900I29102008.html

総力戦、切り札を探せ　景気下支え　利下げ観測浮上
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200810300010a.nwc

広報強化、貸付拡大を要請 二階経産相「対象業種、さらに増やす」
http://www.komei.or.jp/news/2008/1030/12877.html

先物市場の活用呼び掛け＝原材料高騰で中小企業に−経産省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008102900736

UPDATE1: ＩＭＦが新興市場国に対する緊急融資承認、出資額の5倍まで可能に
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK020519420081029

先見えぬ製造業
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20081029-OYT8T00707.htm

【底流】年末、倒産ラッシュ現実味
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200810270044a.nwc
不動産は最前線、資金需給のせめぎ合いだ

再送：中小企業金融の円滑化へさらに尽力を＝財務局長会議で中川財務・金融相
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK020569220081030
・・おそらく近々、「構造改革は間違いであった」って風潮になりはじめそうな悪寒がするぉｗ
それが選挙前か後かで内需政策の度合いが垣間見えそう

　　　　　　 ／￣＼　 　 　　　　
　　　　　　|　　　 　|　 　 　
　　　 　　　＼＿／　　　　
　　　　　　　＿|＿_　　 　
　　　　　 ／　::-:::-::＼　　　
　　　　／　<●>::<●>＼ 　　金融関係に対して、今後をキチンと示すには
　　 　 |　　　　(_人_)　　 |　　　トレンド変化を明確に示す必要がある
　　　/　　　 ∩ノ ⊃　／ 　　
　 　 ( ＼_／ ＿ノ |　|　　　　　「金融危機です　企業に金を出せ」では納得いかないし
　　　＼＿／＿＿＿/　　　　　　銀行からしたら今後のメドとしての理由付けが必要だろうぉ

高齢な童貞ニート、おぷーな　爆撃乙

米が0.5％追加利下げ、３週間で２回の下げ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081030AT2M3000T30102008.html


>>333の一番最後のニュース、アーバンの名前が出てくるけど
こんな会社だから注意、これと中小企業を同列に扱うなと記者に言いたいな。

アーバンコーポ民事再生法適用で本年3件目の普通社債のデフォルトが発生
ttp://japanlaw.blog.ocn.ne.jp/japan_law_express/2008/08/3_e021.html
弁護団結成へ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/6628/1221030107/

私の家族は母（54）・兄（25）・私（23）の3人。このうち兄は
ダウン症で、巨体で怪力のモンスター。
この兄は私とも母ともセックスしている。

私との関係は、私が大学卒業して就職のため地元にUターン
してきた3年前から。部屋に入ってきていきなり抱きつき、ベッドに
投げ飛ばされた。母に気づかれたくなかったので、無言で必死に
抵抗してたけどパジャマのボタンを全部引きちぎられたところで観念して、
「ゴブ（ゴム）だげはづげでおでがいいいぃ」と泣きながら頼んだ。

ムダにデカいチンコを無理やりねじこまれて、痛くて怖くて悔しくて
終わるまでずっと泣いてた。
翌朝母に打ち明けると母も泣き出し、自分も相手してたことを知ら
された。私が大学入学してからずっとだそう。
「あの子始めると何っっ回もするからお母さん身体が持たないの」
と、私が狙われるかもしれないと知ってて黙ってたことを謝ってまた泣いた。

それからは私が帰宅するとリビングで真っ裸の母にのしかかって、
ヤってるところを頻繁に見るようになった。一日中ヤってるんじゃないかと
すら思う。

もちろん私もヤられる。嫌がろうが抵抗しようが生理中だろうが関係なく。
下半身丸出しで子供の腕くらいあるチンコいきらせて部屋に入ってくる。
手にはご丁寧にコンドームの6個入りの箱を持ってる。それ全部使いきる
まで出て行かないから最悪。

ハァハァ・・ポニーテルがよく似合うeggさんにほめられて光栄です('A`)

　　　　　　　　○
　　　　　.　　 __|__
　　　　　　／＾ :: ＾＼　　　　　egg氏　おつ　　利下げしまくりだなアメ
　　　　　　|　・ω・　|　　　　　　不動産はどこも自転車というかブルドーザー操業だから
　　　　　　入　　 人　　　　　　　かなりの数の破綻は必死だな
　　　　　'''" '' ''' '' ''"
>>336
そんな駄作のエロ小説はいらないｗ

マルハニチロ、加漁業会社と提携解消　アイスランド銀破綻影響
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081030AT2F3000F30102008.html


>>337　高齢な童貞ニート
335は乙じゃなくてポニーテールなんだから、勘違いしないでよね!＞＜
AA職人じゃなくてすまんね。

>>338　おぷーな
そのAAは子ぷーななの?

今日の日経は元気がいいな

　　　　　　　　○
　　　　　.　　 __|__
　　　　　　／＾ :: ＾＼　　　　　>>339
　　　　　　|　・ω・　|/ ))　　　　これは　遠目からみた　おぷですｗ
　　　　　　ノ|　　　ヽ　　ｵｰｲ
　　　　　'''" '' ''' '' ''"
>>339
日経　元気だなｗ
値が少し戻っても　危機を煽るのはやめないんだろうけどｗ

>>341
日経はまだ、ドルベースで見ると、バブル後最安値を更新してませんので、
第二段の落ちが待っていると見てますけどね。
いえ、ただの素人考え、妄想ですｗ

　　　　　　　　○
　　　　　.　　 __|__
　　　　　　／＾ :: ＾＼
　　　　　　|　＾ω＾　.|　　　　 上げ下げ繰り返すだろな
　　　　　　ノ|＿＿|ヽ　　　　　まだまだ根拠の薄い戻しだから　と、こちらも妄想するｗ
　　　　　　　┘　└
４０００億ドル公共投資せよ　金融危機予言　ルービニ教授が米に処方箋
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200810290019a.nwc
いま、この辺やると　心理的効果はかなりあるだろうが

専門家の啓蒙、教育は足りないが、それは国家の民主主義への考え方にも依る。

しかし金融政策以外に見るべきものがない清和会（それも金融論者は一部のみ）
寄り合い所帯で主張が捻れた民主党、ミクロ個別例での労経しかわからない共産
景気対策志向は良いが加減の効かない国新、善くも悪くも旧自民的な麻生…。
この国の政党はどれも極めて中途半端だな…。

馬渕は90点くらい上げてもいいのだが、彼の発言は民主党とは対立する。
彼ら自身はそこにある矛盾にどう折り合いを付けているのか疑問ではある。

ちなみに、国新と比較的に近いスティグリッツも、国新案はＮＯというだろう。
市場原理否定は市場否定ではない。時価会計や自己資本規制を緩和する程度は
俺もわからんではない。（今やるのもアレだが）だが無期限停止は危険だ。
更に市場先物廃止は仮に目先で成功してもその後どれだけの禍根を残すか。

困ったものだ。ケインズVSマルクスならわかりやすいことこの上ないのにな。

今までネイキッド・ショート・セリングしまくりだったんだろうな。
誰もインチキ売りしないとわかればそりゃ爆上げするわ。
もっとはやく規制強化すればよかったのに。

中途半端でも、他の党と細かい連携できればいいと思うんですけどね・・・・orz

（現実は自民は公明とと、民主はその他の野党とずっと手を握りぱなしだし・・・
状況によって手を握る相手を変えないといけないと思うんですけどね・・・）

ついで、派遣のお姉さん。
今、時価会計や自己資本の規制を緩和するのは不味いかね〜
個人的は、今やってもいいような気がするんだがね
（まあ、それだけに固執されるのは困るけど）

大証は先物があるから存在しているようなものなのに
先物が廃止されちゃったら存在意義が完全に無くなってしまうからな。
北浜や堂島の街が死んでしまいます（＞＜）
大証の先物は歴史も長いんだぞ。シカゴより先だったんだから。

国民新党を支持しているが流石にこの案は絶対無理ｗ
地元の市場が廃れるのも嫌と言うのもあるけど
規制程度でどうにかなるもんじゃないのかね。

まあ現実的に廃止なんて絶対無理だから規制強化程度でチャンチャンでしょう。
廃止は絶対に許さないよ。大証がどれだけ努力してると思っておるのだ。
今回は国民新党に魔が差したと思ってあげてください。

>>345
直接、今の金融危機とは関係がないことなんですけど、
学説を大学で勉強している者としては、マルクスやケインズがきちんと読まれていないことが残念でなりません。

今の経済状況は様々な点で、ケインズが自説を展開した1920年代、30年代の危機に酷似していますし、
労働問題に関してでている意見は、マスコミからN速＋まで、マルクスの議論と本質的に一致するものが少なくない。
無意識のうちにマルクスやケインズと似たような議論を、ときに二つをごちゃ混ぜにしながら、踏襲している。

ケインズに関しては別にそれでもいいんですが、マルクスがそういった形で、
非常にいびつに、ゾンビ的に復活するというのは、これはちょっとした恐怖ですよ。
普通に復活するのであれば、もう一度、理論を「埋葬」しなおせばいいだけですが、
感情的、政治的な問題と結びついて、理論よりもイデオロギーが優先されるかたちで復活した場合、
理論的に反論しても、あまり効果がない。

マルクスの学説をある程度まで理解したうえで、論理的に、意識的に支持するというほうが、
ゾンビ的に、あるいは何かの理論と結びついてキメラ的に復活するより、ずっといいんですよね。
「俗流の」ケインジアンが、実質的にはマルクスと同じ様なことを主張しているというのが、一番たちが悪い。

自分は新自由主義の信奉者ですが、そういう意味で、ケインズやマルクスを多くの人が、
きちんと読んでくれることを望んでいます。

ジョナサン　10/30木曜日

エリザベス女王はつい先ごろ、贈り物にちょっとしたケチをつけました。
スロベニアにある種馬飼育場のオーナーが白い種馬を贈ったのです。
馬をその牧場に残して女王の家に連れて帰らなくて良い、という条件付きで
彼女は馬を受け取りました。
たとえ女王がそのようにした理由が馬を飛行機に乗せる心配という
単純なものだとしても、
この人たちはあなたが真似すべきお手本を示しています。
あなたは、ある意味では寛大な申し出を受けています。
でもそれはあなたの役には立たないようです。
何より最悪の事態は、相手をがっかりさせないために
気持ちに背いてそれを受け取ってしまうことなのですよ。

>>347
市場がパニック状態の時はシステム的な「不確実性」は出来る限り避けるべき。
丁半博打をやるくらいなら制度をいじらず対症的処理を全力でやるほうがいい。
構造的変化やるならパニックが落ち着いてからやったほうがいいだろうな。

>>348
魔がさした、という訳ではないよ。国新の存在意義は市場原理否定にあり
小泉で振れた針を反対側に向ける為に在る。国新とて正しいわけではない。
元々国新内部にはこういう傾向はあり、今回それは悪い形で現れたといえる。
…まあ野党案だから極論を出して修正を求める戦術とも考えられるがね。
小泉も国新も単なる振り子の重りに過ぎない、というと残酷かもしれないが、
実際のところ俺はそういう目でみているよ。
…それこそ馬渕みたいな近経リベラルの連中が主導する政党があるなら
迷わず全額そこに張れるのだけれどな…。

>>351
おそらく極論を提示して修正していく橋下みたいなやり方でしょうね。
実際に廃止なんて出来るわけが無いし
また廃止するだけの大義名分が無い。
規制強化すればいいだけの話。

まあ国新とてベストな選択ではないのは承知ですね。
ただ現状の政党を見る限りでは国新が今の経済状況には
一番妥当な政策を提示してくる政党だと思っているので。
もちろん時代や環境がが変わればまた違う政党のほうが
魅力的に感じることも十分にありえます。

しかし馬渕って人は評価高いですね。
正直どんな人かは知らないし
何故民主にいるかも分かりませんが（民主に在籍して自分の政策を実行できる実現性はあるのかの是非等）
一度政策を見てみることにします。

しかし現在の政治は一つの党で意見統一が出来ていないし
党内に右も左もいる状態で訳が分からん！
一度全部割って思想の近い連中同士で結党してから選挙行って欲しいくらいですね。

>>349
同意する。ケインズやマルクスの問題意識は今日も重要であり、現代の近経の
理論的穴を埋めたり、補完的な役割は果たすだろう。しかしそれはあくまでも
補完であり後衛に留まる部類のものだ。
むろん極短期ではそれらの後衛が前衛たる近経を超えることは充分に有り得、
したがって後衛といえど軽視することは出来ない。だがだからと言って
後衛が前衛になれるわけではない。これは間違いのない前提だろう。

ところで、貴方は新自由主義支持というが、立ち位置はどこですか？
単に新自由主義と言ってもブッシュポール損小泉のよーな俗流馬鹿から
フリードマン、スティグラーのようなドグマチックな初期シカゴ派があり
ケネスロゴフの様な放任・規律・自己責任主義の人物まであるわけだが。
クルーグマンもリベラルといえ基本的には新自由主義修正論者とも言えるし。
２ちゃんだと新自由主義！でひとまとめに叩かれたりするからねぇ。

給付金は、オプーナで配るみたいですよ

>>352
つーか前提としてマクロがあればもうどうでもいいよ俺は（笑）
なんでどこも前提がないんだか。

以前から言ってるけど、南米みたいにマルクスVSネオリベ（＆ネオコン）
みたいな状況になっちゃうのが一番ヤバい。スティグリッツとか
クルーグマンのようなリベラル近経がマルクスより魅力的な受け皿に
ならない限り、日本もそうなっていく可能性が高い。これが最大の懸念。
仮にマルクスと言うにしろ２chもニコ民も松尾先生読みはしないだろう。
間違いなく蟹工船で止まる。危険な流れだよ。

>>355
日本だと南米の情報はあまり入ってこないけど
アメリカの草刈場が長年続きすぎたせいか近年は
反動からかついに社会主義的な動きが出てきてるみたいだね。

http://kei-liberty.mo-blog.jp/taihikinsi/2006/05/post_6d19.html


ベネズエラ・ウルグアイ・ボリビア・チリ・ブラジルに左派政権が誕生。
特にベネズエラはロシアや中国など上海協力機構国との関係を強化。ロシア軍が将来駐在する可能性も否定できない。
アメリカの裏庭で次々とアメリカに反抗するような動きが出てきてるわけだ。

チャベスはブッシュを「同志ブッシュ」と呼ぶんだよ。しかもそれは正しい。
ブッシュのような奇形ネオリベ、俺の言葉でいえば「新自由ご都合主義」が
世界中で暴れ回るほどに、反動から社会主義が力を持つことになるのだから。
まさに100年前の大恐慌の焼き直しであり、全く進歩をしていないわな。

つーかマンキューもブッシュ政権関わる前はいいこと言ってたのになあ…
ブッシュ政権入って以降、立場上から苦しい発言が多くて見てて切ない

>>353
自分の立ち位置は、自由主義の哲学としてのハイエクに魅力を感じながらも、
現実的な処方箋としては、彼の言うような自生的秩序に身を任せるというわけにはいかないので、
「裁量よりルール」というフリードマンのテーゼに共感を覚えつつ、しぶしぶながら当局の介入を肯定する立場にあります。

もっと言えば、「長期的にはみな死んでしまう」という考え方は一理あるにしても、
ハイエクがまさにその言葉に対してコメントしたように、短期の介入を認めた結果、
「実際には」どのような介入が行われるのか、それは自由を侵害しないのか、というところに興味を持つ者です。

新自由主義者というと、そのままネオコンやらと強引に結び付けられて、十把ひとからげに叩かれることが多いんですが、
あくまで政府の必要な介入よりも、むしろその介入の結果おこる非効率や、自由の侵犯に関心を持つというだけです。
（しかし、それを口にするだけでも、昨今は感情的に攻撃する人が多い）
例えばロバート･ノージックのようなアナルコ･キャピタリズムには賛成しませんし、
まして、俗流の新自由主義者のイメージである、古典的なレッセフェールとはまったく異なります。

>>355
＞クルーグマンのようなリベラル近経がマルクスより魅力的な受け皿にならない

これは非常に重要な問題意識だと思います。
経済の問題が、市場か国家かという単純な構図に解消されると、結局、あらゆる意味で自由が失われてしまう。
南米もそうですが、1930年代に拡大したファシズムや、それにともなう世界的な経済統制の拡大が、
すでに歴史的な教訓をわれわれに提供してくれています。
実際、それらに対する処方箋として、ケインズなり新自由主義なりがあったわけで、
そうした理念が忘れ去られ、単純に市場対反市場とか、自由対統制という形にカリカチュアライズされていくのは、
危機感を覚えずにはいられません。

「歴史は繰り返す。一度目は悲劇として、二度目以降は喜劇として。」
これはカール･マルクスの言葉ですが、繰り返される喜劇の役者として、マルクスの思想が引き出されようとしているさまを、
天国のマルクスはどう見ているのでしょうか。

＞仮にマルクスと言うにしろ２chもニコ民も松尾先生読みはしないだろう。
＞間違いなく蟹工船で止まる。危険な流れだよ。

そうなんですよね。どうせ復活するなら、きちんと復活して欲しい。
マルクスやケインズにしても、改めて読み返せば、現代につながる問題意識はいくらでもある。
しかし、単なるイデオロギーとして復活するならば、せっかく百年かけて作り上げてきた、
この豊かな社会を土台から揺さぶることになってしまう。

だから、vipで『資本論』をやるおAAで解説してみたり、いろいろやってみてるんですが、
歴史はどういうふうに動いていくんでしょうね。

>>358
なるほどね。俺は合成の誤謬や価値論、市場の失敗に不均衡辺りに目が向くから
貴方とは多分本質的には論敵になるんだろうな。ところが日本の現況からは
貴方と私はむしろ共闘関係に近いことになってしまう。変な話だね（笑）

北橋・北九州市長：公共事業前倒し検討−−記見　／福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20081030ddlk40010337000c.html

３０日概況（１３時）リスク許容度回復で大幅高 [市況ニュース]
http://market.radionikkei.jp/market/news/entry-158098.html

|.　　 ○
|　　 __|__　　　ｸﾙ
|　／　　＼ 彡　　・・・・たのしそうな議論
| |　　　　　|
|　 ｿ　　　.＼
'''" '' ''' '' ''"
　　　 　　　　　○
|　　　ｸﾙ 　　 __|__
|　　　　彡.／＾ :: ＾＼
|　　　　　　|　・ω・　|　　　・・・・・ひとっ走りしてくる　　まだ仕事中〜〜〜ｗ
|　　　　　　入　　 人
　　　　　'''" '' ''' '' ''"

>>360
論敵にはなると思いますが、それは経済をどちら側から眺めるかの違いで、
結局は、折衷が可能な議論だと思います。

経済に不均衡が発生するのは当たり前。当局の介入が一切不要だなどと言うのなら、
それこそ「われわれの仕事が限りなく無用で無意味だと公言する」に等しいことです。
ある経済学者が指摘したように、
「市場による自然淘汰という議論は正しい。しかし、そこで淘汰されるのは罪なき労働者なのである。」
だから、当局がなんらかの介入をすることは絶対に避けられないし、
市場が一切失敗しないなんてのは、楽観主義の名にも値しない。
けれどそれなら、いったいどのようにして介入すべきなのか？

そこで、市場の失敗と介入の必要性を強調する人間と、見えざる手の力と介入による失敗を強調する人間が、
一緒になって議論をすることによって、最適な政策なり制度なりを提案することができる。
問題なのは、二元論に落とし込み、問題をカリカチュアライズすることによって、
どちらか一方を完全に否定してしまうことで、今の問題はそこなんじゃないかなと思います。
改革をすればそれでいいとか、逆に問題があったら市場を規制して政府が介入すればそれでいい、
という話で止まっちゃうのは、明らかに百年以上、経済学の歩みを後退させている。

第一次世界大戦から第二次世界大戦までの、イデオロギーの空白期間と、
それに漬け込んで全体主義が拡大した時代をして、「危機の二十年」とE・H・カーは言いましたが、
ソビエト崩壊後の価値空白状態は、第二の「危機の二十年」、あるいは、「経済学第三の危機」にあるといえるのかもしれませんね。

>>359
そうなんだよ。俺は苺経済板を認めつつ与さないのはまさにそこに理由がある。
むろん苺でもわかった上で言ってる人はたくさんいるんだけれど、彼らは
専門性が高い分、規範的という感じがしてならないんだよ。経済学徒として
その姿勢は理解できるが、それでは絶対に支持・理解はマジョリティには
届かないのは目に見えているし、インタゲ論をドグマ的に扱う排他主義を産み
共闘可能な人達を敵に回してしまうという問題も起きてしまった面がある。
（勿論、功罪なら功が大きいのは認める）

俺は小野、スティグリッツ、松尾辺りの非インタゲ的ケインズの見解を
よく出すのだけれど、ぶっちゃけこれは狙ってやってるんだよ。
インタゲを受け入れられなくても、複数の理論や見解を並列的に
紹介することでポリシーミックスケインズの支持層を増やせれば勝ち。
そうしなければ間違いなく市場VS反市場の陥穽に堕ちていくからだ。
実は根本的に「正しさ」を証明するために議論するつもりは全くない。
共闘可能な人達との対話こそが再優先目的ですね。

>>362
完全同意。貴方とはいい酒が呑めそうだ（笑）

というか俺は貴方のその言葉にかなり救われた感があるよ（笑）
某スレでずーっとものすっごく不毛なウンコの投げあいに参加してきたから…

>>270
http://uproda.2ch-library.com/src/lib065760.jpg

戦争は勝って終わらねば意味がない

>>363
＞それでは絶対に支持・理解はマジョリティには届かないのは目に見えているし、
＞インタゲ論をドグマ的に扱う排他主義を産み共闘可能な人達を敵に回してしまうという問題も起きてしまった面がある

これは、苺経済板というよりは、
今の主流派の数理経済学全体に対する批判と受け止めたほうがよさそうですねｗ

僕は社会科学とは、究極的には修辞学だと思っています。
物理学のような反証可能性や再現性という、学問の真理性、厳密性を担保する土台はなく、
実際、定義や語義が学派によってこれだけ異なる学問に、それを求めるのは不可能です。

しかし、自然科学とは違い、社会科学には、社会全体で合意形成が可能な規範・思想を提示するという役割があります。
フリードマンは、J・N・ケインズ（あのケインズの父親です）の分類法に従って、
経済学を実証的経済学と、規範的経済学に分類し、自然科学と同じ方法論をとる実証的経済学の方法論を示しました。
フリードマンの試みは非常に成功し、論争が起きることすらなく、
実証的経済学の方法論は、いまや経済学に自明のものとして受け入れられています。

「いまや誰もがフリードマン主義者なのだ」というと、さすがに大仰でしょうか。

結果として、経済学が過度に専門化し、規範的経済学としての側面を失いつつあります。
ケインズやマーシャルは経済学の規範的科学としての側面を非常に重視した人でした。
「経済学者は一人にして数学者であり、歴史家であり、政治家であり、哲学者でもなければならない。」
と言ったのはケインズでしたが、素人を説得できない経済学者は、学問としての半身をもがれた状態にあると考えます。

ハイエクがLSEで講義をしていたときに、
「あなたの説に従えば、私が明日、貯金を取り崩してコートを買うと、不況が悪化するのですか？」
と質問した学生に対して、
「そのとおりです。ただし、それを説明するには、多くの方程式による証明が必要ですが」
と答えたというエピソードは有名ですが、そうなってくると経済学は社会に対してなんの影響力も持たなくなるでしょう。
（もちろん、ハイエクはそのことを理解していて、後半生を修辞的な経済学に捧げましたが）

ちなみに、上のエピソードはハイエクとケインズの関係を象徴しているといえます。
実際、ケインズ存命中、ハイエクは彼のことを「素人経済学者」と言ってはばからなかったし、
ケインズはケインズで、「数理統計学者がいかにして精神病院送りになるかのよい見本」とハイエクのことを攻撃しました。

純粋な理論的対立においてはともかくとして、その後の社会に与えた影響は、
明らかにケインズに軍配が上がる。レトリック的な側面を無視し、過度に専門家、工学化した経済学は、
結局、自らの影響力を殺してしまうでしょう。

>>364
ありがとうございます。

N速＋では自分も、原理主義的な新自由主義者のように振舞っていますが、
それは、政府の干渉に対してその危険性を唱える者がいなければ、
結局、市場主義を完全に無視するところまでいかざるをえないからです。

ハイエクが述べたことですが、ある社会問題を論ずるときに、「政府は○○しろ」と訴えるのは、
もっとも簡単で、説得力のある主張になりがちです。
しかし、そうして政府の権限を増大させ続ければどうなるかは、歴史が証明している。
だからこそ、政府が何かをすべきだと唱える人に対して、あらゆる政府の政策に共通する、
「政府の失敗」を常に訴え続ける人が、一定数必要なのだと考えています。

麻生の消費税増税は完全無視かｗ

苺がないんだけど閉鎖したのか？
誰か知ってる

>>370
清和と公明に対するクーデターじゃないの
でも3年後の消費税の増税は、全く良くない

3年で軌道に乗った頃に増税でも意味が無いし
軌道に乗れないんじゃないかとも思う。
財政支出の効果が減っちゃうよね、支出額足りないと思うのに。

消費税増税したら確実に景気悪くなるよ。
消費者の負担も大きくなるけど
事業者側の負担も大きくなるよ。
橋本内閣の時の消費税増税の破壊力は凄かったよ。
メラゾーマ喰らったみたい。
駆け込み需要も凄かったけどね。
頼むからやめて欲しい。
てか何が何でも消費税増税しなきゃいけないわけ？
その前に歳出見直しとか出来ないの？

>>368
実際、内生的貨幣供給と反マネタリズムで有名なＮ,カルドアからして
LSE門下からのケインズサーカスだからね。あなたも裏組曲で言ってたがw

主流経済学そのものを批判する気はないのだけれど、俗な言い方をすれば
「狭量」な人が多い気がしてしまうかな。経済学ってもっと「広い」もので
あっていいはずじゃないのかとずっと思っているんだよ、俺は。
経済問題はどこまで行っても「真実」ではなく「群盲象を撫でる」
であると思うし、見る者によって無限に在り方を変えるものだと思う。
だからこそ自らの考えを絶対化してしまうことに慎重であるべきだ。
なのになぜそれがソーシャルの領域ではドグマとして他を圧するものへと
傾斜していってしまうのか、と言うことへの苛立ちがあるんだよ。
マルクス、ケインズ、ハイエク、フリードマンというように…

たぶん俺は経済学自体を語ってるのではなく教育問題と民主主義について
話をしているんだろうなー、と常日頃から思っているよ。

>>374
今日高島屋にいったら洋販つぶれたせいか洋書コーナー縮小してた
アメリカの雑誌通販できるところって無いかな

最近、消費税アゲアゲ詐欺でやまがた案のリフレでも狙ってんじゃないか

って疑い始めてる俺ガイル。筋悪だと思うけどなあ。

　 　　　　 ／￣＼
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　　 ／　///（__人__）/// ＼　　もう、どーでもいいお〜
　　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　| ウィーアー聞いてﾏﾀｰﾘするお〜
　　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　／
　　　　 >　　　　　　　　　|
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　　　 |　丶　　　　ヽ　　/ 　|
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　　 （ ∪　 /(ν_)＼∪　　ノ
　　　＼　 /　.:　　　 |　　ノ
　　　　 ）ノ　.:　　　　＼ |
　　　　　⊂二二⊃

http://jp.youtube.com/watch?v=6mRxFw9wwfs&feature=related

>>376
自分は洋書買う時は梅田の紀伊国屋とかジュンク堂、又は難波や天王寺の
大型書店に行きます。通販だと手元でチェックできないですからね。
縮小したのはどこの高島屋ですか？難波ですか？
難波だったら痛すぎる・・・・・

一応自分は通販だとアマゾンで調べるくらいですかね・・・・
クルーグマンの洋書はアマゾンで買いました。

>>377
心臓に悪すぎるんでマジでやめてほしい。

>>377
麻生スレで遊んでたよ
>>379
入りが偏った、大阪じゃない。

>>381
他の百貨店の大型書店を当たってみてはどうですかね？
高島屋があるってことは大都市在住の方でしょうから
他にも大型書店は近隣にあると思います。
手元でチェックするのが一番いいと思います。

駐車代がｗ
まあチェックしたいから書店でわざわざ買うんだけど。

駐車代は痛いですよね〜。
ちょっとぶらぶらしてたら2000円とか3000円とかすぐですからね。
しかもそこにガソリン代もかかるしな〜。

ジャパンハンドラーズ氏が世界金融サミットの内容を予想してる。

「新通貨体制とＳＤＲ（特別引き出し権）」
http://amesei.exblog.jp/8844628/

>>375
＞マルクス、ケインズ、ハイエク、フリードマン

この四人の共通点は、ドグマの土台をなす思想・方法論を作りながら、
しかも本人はそういうドグマ化を嫌っていたというところだよね。

「私はマルクス主義者ではない」
――カール･マルクス

マルクスの言葉は好きなものが多いけど、特にこれは感銘を覚えた。
彼こそは真に偉大な思想家だと思う。

>>386
そんなことは良いからはやくポルノの話をするんだ！

児童ポルノ法案関連のスレでしているから、機会があればそちらのほうにお越しを。

自分で言うのもなんだけど、経済学と同じぐらいの情熱を、性科学（セクソロジー）に注いできたので、
アナール学派の歴史学を中心に、そっちのほうの知識も自信あり。

まあ、僕が新自由主義に惹かれるのは、一つにその理由もあるんだけどね。
ポルノや表現に関して、政府に口を挟まれてたまるかという。

・・・・児童ポルノ・・・・！これは・・・・！

　　　　　　　　　　　／
　　ど 　 こ　　　　　( __　　　　　　/三ゞ‐､
　　も 　 の 　 　　　／..-──-... ﾚ'_イ三!|ヽ
.　 め 　 ロ 　　　／, ':::::::::::ヽ､::::::::::ヽ三三＼ヽ
　　!!! 　 リ 　　　（〉' ::::::::::: li::ﾊ!:::::,､::::V三_ｨ彳:|
　　　　　コ 　　 　＞ :::::::::: |lﾘ∠jﾊ_j!:::|_ｰｧヾ,.::::＼
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　　　　　　　　　　　K_O_>l　　　　　　　　KG>に
　　　　　　　　　　　ゝ:三ﾝ　　　　　　　　ゝ三ン

赤字国債無しでも事態の収拾は可能と言うことか？酒．．．

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34642420081030?feedType=RSS&feedName=topNews&rpc=69

景気対策は良いが、消費税ageはやめれ．．．
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081030AT3S3001W30102008.html

経済学のドグマ化には素人ながら常々疑問を抱いております。

>>391
同意です！！消費税上げは絶対に阻止しなければいけません！！
競争過多の現代で価格に全額転嫁するのは難しいです。競争＝値下げ合戦、消費税分カットは当たり前ですからね。
結果事業者の負担がダブルパンチで増大！

乳腺が段々と蓄積されていって乳首の周辺からだんだんと膨らんで

>>390
私はロリコンではないです。オタクですが。

>>392
学問である以上、ドグマ化するのはある程度までは仕方がないんですけどね。
ディレッタンティズムに陥るのも問題ですし。

ただ、今は素人に語りかけるのが不可能なぐらい精緻化・高度化しているというのが問題で、
例えばケインズなんかは、ハイエクが素人経済学者と罵るぐらいで、
ものすごく素人にもわかりやすい語り口の人だった。

昔は、日本人の多くがマルクスなり、わからんながらにサミュエルソンなりを読んでいたけど、
いまや経済学について語っているのは、経済学者じゃなくてエコノミストだからねー。

>>390
　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　 |　　　 　|
　　　　　 　　　 ＼＿／
　　　　　　　ﾉ Ｌ＿_|＿_
　　　　　　　⌒:::＼:::::／::＼　　　　　
　　　　　　／　<●>::::<●>＼　　　　ロリコンじゃないお！！
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　制服が好きなだけだお！　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　>　ﾜｺﾞﾝｯ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽ

>>395
自分も夏の体操服が好きなだけだ！

>>393
＞乳腺が段々と蓄積されていって乳首の周辺からだんだんと膨らんで

君は何を言っているんだね。

派遣の人はバラマキ論者だから新自由主義者とのバトルが始まる予感

>>386
＞この四人の共通点は、ドグマの土台をなす思想・方法論を作りながら、
＞しかも本人はそういうドグマ化を嫌っていたというところだよね。

個人的にはフリードマンだけはそうとも言い切れないような気はするけど（笑）
それでも、べッカーやスティグラーと言った後進の鈍感さに比べればずっと
その姿勢は慎重であったとは思う。それに時期的に社会主義との最大闘争期で
あったからね。またケインズがケインズサーカスから距離を置いたのも有名。

>>388
うわ、いきなり話の内容がこのスレ向きになったよｗ
今、規制が入ってるから出張は流石につらいんだが、なんなら
助っ人いる時はＵＲＬ貼ってちょーらいｗ

ところで、経済学初心者が読むべき「経済学を俯瞰する本」って
なんかおススメあります？　俺はジョン・ケイの「市場の真実」を
一番プッシュするんだけど。文庫ならクルーグマンの日経文庫。
新書なら根井 雅弘「経済学の言葉」かな。全部左派だけども。

だめだこのスレｗ
まあ、偉大な社会思想家は変態が多いから、経済問題を語るスレに変態が多くてもむべなるかな。

ルソーはマザコンでおっぱいマニアだし、デカルトはフィギュアオタだし、
マルクスはメイドオタだし、それを批判したポパーもメイドさん大好きだったし、キルケゴールは重度のメイドオタだし、
ヘーゲルもショーペンハウアーもみんなメイドさんﾊｧﾊｧだし、アーレントもなにげにメイドさんから影響を受けてるし、
モルトケは根暗でシスコンだし、カントは童貞だし、トマス･アクィナスは神聖童貞だし、
吉田兼好は徒然草で二次元最高とか口走ってるし、ケインズはフォモだし、プラトンもソクラテスも美少年ﾊｧﾊｧだし、
とにかく変態ばっかりで、社会思想史を勉強していると嫌になります。

>>398
いやまあ、そのあたりは僕のほうは思想や方法論を勉強しているだけだから、
本格的な理論の議論は僕のほうが能力的に無理だと思う。

>>394
理系はそこまでドグマ化しないよ。明らかに差が存在します
釈迦に説法かもしれませんが。

>>393
間接税の主たる目的は徴税額ではないと聞いていたのですが...上げない
でくれぃ（涙）他に方法はあるだろがよ...

>>388
青識亜論さん、初めまして。
>ポルノや表現に関して、政府に口を挟まれてたまるかという。
ここだけ理解＆同意。それより前の議論は難しいのでパス（笑

>>397
このスレでそんなに真面目に突っ込まれたのは初めてです（＞＜）

＞経済学のドグマ化には素人ながら常々疑問を抱いております。
＞＞学問である以上、ドグマ化するのはある程度までは仕方がない

うん、これはその通り。問題は「ドグマであることに無自覚な人」が
非常に増えてしまったこと。社会主義という対立軸がなくなったことは
対立概念の【正当性を完全に保証するものでは全然ない】のだけれども、
なぜかある概念の崩壊は【対立概念の正当性を証明した】と考えちゃう
人がやたらと多いのですね。ブッシュとかポールソンなんかはまさに
その典型ですし、インタゲ論でも政府紙幣論でもフォロワーほど特に
そのドグマに疑いや留保を作りたがらない傾向があるのが困りもの。
そういう人は話が「黒か白か」「１か０か」になりがち。

>>400
こんばんは
変態スレにようこそ
昨日の国民新党の気合の入りすぎ緊急経済対策の関する指摘大変勉強になりました。
あそこまで行くとさすがに危険です。良心的な姿勢（他者の差異を認める姿勢）に対し共感しました。
ところで話は変わりますが、昔の思想家に「親子どんぶり」や「SM」好きはいるのですか？
またアルチュセールは、やっぱり変態プレイの失敗でつかまったんですか？

>>400
詳しすぎるｗｗｗけど半分以上ついていける俺も嫌だｗｗｗ
特に徒然草は素晴らしいよね、あの時代から日本人は虹だったｗ

>>399
いや、僕はむしろケインズが一番、ドグマに親和性があったと思うんだけどね。
ケインズ･サーカスに距離を置いたといっても、なんだかんだで利用してたし。
ジョン･ロビンソンに論敵に反論する論文を書かせたりしてるし。

フリードマンは、『資本主義と自由』で「ｋ％ルール」に関して、
もしこれよりよい方法があれば、直ちに私の説は棄却されねばならないとか書いてる。
『実証的経済学の方法と展開』の巻頭論文である「実証的経済学の方法」は彼の方法論を記したものなんだけど、
その中では、仮説を立てて、現実でテストしていく中で、反証された理論は直ちに棄却されるべきと述べ、
その意味で、ケインズの理論の一部分が棄却されたのは、彼の理論の構成が、まさしく実証的だったからだとべた褒めしている。
はっきりと、自分の理論もいつかは棄却されるべきで、ドグマになってはならないというのを、
かなり最初の時期から一貫して主張している。
僕がフリードマンを尊敬する点の一つ。

彼がドグマ化されたのは、ケインズやマルクスと同じく、外部の政治的事情によるものだろう。

＞助っ人いる時はＵＲＬ貼ってちょーらいｗ

そのときはよろしくお願いします。

＞経済学初心者が読むべき「経済学を俯瞰する本」

うーん。難しいなー。
僕は『誰がケインズを殺したか』とか、『ランチタイムの経済学』とか、そういう簡単な文庫を進めることにしてるけど。
『インビジブルハート』も面白かったな。ただ、俯瞰するというわけにはいかないかなあ。

僕が中学校時代に経済学に興味を持つきっかけになったのは、ナガイ・ケイという人の、
『翔んでるケインズ』『挑戦するフリードマン』という漫画なんだけど、これも一人ひとりの人物にスポットライトを当てたものだし。
（他に、『八面六臂のガルブレイス』とか『お手上げのサミュエルソン』などもある）
そこから一気にサミュエルソン『経済学』を読んだから、他人に経済学の本を薦めるときには、
もういきなりマンキューとかスティグリッツを渡すことにしてるけど。

>>398
＞派遣の人はバラマキ論者だから新自由主義者とのバトルが始まる予感

言っとくけどこの人基準での「新自由主義」なら、俺も広義の「新自由主義者」に
なっちゃうからね。俺が攻撃するのは「１か０か」の新自由主義者だけだよ。

>>401
そうだね。
やっぱり、実験などでテストをして、誤りが出たら直ちに棄却できるというのは大きい。
それを経済学にあてはめようとしたのがポパーであり、フリードマンなんだけど、
ハイエクやミュルダールが指摘したように、やっぱりそれは無理があった。
どうやっても、思想性から逃れられない。

だから、>>404で派遣の人が指摘しているように、せめて思想性や規範に束縛されているという意識を、
はっきりと持ちながら、対話を続けていく努力が必要なのだろう。

>>402
＞ここだけ理解＆同意。それより前の議論は難しいのでパス（笑

ぶっちゃけ、僕が新自由主義者なのは、
政府がごちゃごちゃ個人の行動や表現に口をさしはさんでくるなんて、絶対にごめんだというのがある。

>>398
多分青識亜論さんも、派遣の人さんも、「議論のための議論」や、自己の論拠
の正当性を認めさせるためだけに議論してるんじゃないと思う。
恐らく意見の交換や議論、時には論争を通じて、より良き合意や洗練された結
論を求めたいのだろう。今までのレスをロムしてそう感じる。
ところでスレ主さんは？（笑

>>403
いまいちまだスレのノリがつかめてないので……。
半月ROMっていようと思ったけど、なんとなく書き込んじゃったし。

>>405
＞良心的な姿勢（他者の差異を認める姿勢）に対し共感しました。

もし新自由主義にドグマがあるとするならば、「他者の差異を認める」というその一点だけだと思います。

＞「親子どんぶり」や「SM」好きはいるのですか？

ええと、親子どんぶりはいたような……うーん。
SMに関しては、ルソーが変態マゾだね。というか、奴は変態マスターなのでなんとも。
『エミール』でおっぱいへの情熱を語っている様は圧巻。
ちなみに、記録には残っていませんが、ベリサリウスは寝取られマゾだったと確信しております。

>>409
ペーパー一本でどんどん結論が変わっていくのは確かに大きい。
でも気になるのは、経済の場合に議論の最中でも思想性が強いこと。ちょっと不思議。

>政府がごちゃごちゃ個人の行動や表現に口をさしはさんでくるなんて、
おいら的には政府っていうのは規制屋さんであり
その基準は単にマジョリティの意見を代弁してるだけで、
正義でも理論でもないという風に理解している。
だからこそ規制が正当化される。

＞いや、僕はむしろケインズが一番、ドグマに親和性があったと思うんだけどね。

うん、それ反論できないかもしんまいｗ
逆説的だけどケインズは理論の不備が多く解釈の多様性があった
（つまり論理が緩い）から、ドグマ性が先鋭化しないでなあなあに
なったというのが正解と言ったほうがフェアかもね。逆にシカゴは
論理を詰める分、ドグマ性を排しようとしてもドグマ性の弊害が
先鋭化してしまったというのが事実かもしれない。

あとやっぱ学者志望だけあって本の選択がちょっとマニアックっていうか
ピンスポットだなぁｗ　系統としては「ヤバい経済学」の方向だろか。
でもうらやましいね。俺は社会出てからの完全独学で、経済学キャリアも
たった２年だから。きちんと先生について学びたかったと今は強く思うわ。
いい学者になってくらさい。

>>406
　よろづの事も、始め終りこそをかしけれ。男女の情も、ひとへに逢い見るをばいふものかは。
逢はで止みにし憂さを思ひ、あだなる契りをかこち、長き夜をひとり明かし、遠き雲井を思ひやり、
浅茅が宿に昔をしのぶこそ、色好むとはいはめ。
（『徒然草』第百三十七段）

訳：女なんて現実に目の前に置いて楽しむモンじゃない。心に浮かぶ虚像で充分。

さすが兼好法師。
俺達が言いたくても言えないことを言ってのける。
そこに痺れるあこがれる。

参考
http://trushnote.exblog.jp/9491591/

>>412
＞でも気になるのは、経済の場合に議論の最中でも思想性が強いこと。ちょっと不思議。

思想性が排除できるという議論が、すでに思想的になっちゃうんだよね。
例えば、フリードマンなんかは実証の中だけは思想を排除しようとがんばったけど、
それがまさにマルクスやってる人から見ると、すでに思想的だったり。

しかも性質の悪いことに、フリードマンみたいな実証的なやり方が、
実際はその時点ですでに思想的なんだけども、中立的だと見られたものだから、これは強力な思想的武器になってしまった。
科学とか実証って言うのは、自分自身は中立的だと主張するために、
その中立性自体が、すでに思想を論じる道具にされやすいという側面がある。

「科学は道具であるが、それゆえに中立的ではない」
と述べたのは、カール･シュミットだけど、これに関してはまったく正しいと思う。

＞その基準は単にマジョリティの意見を代弁してるだけで、正義でも理論でもないという風に理解している。

だからこそ僕は、そういうマジョリティによるマイノリティの自由の侵害みたいなところに、
すごく危機感を持っていて、新自由主義を言うのもそのためなんだよね。
これは一般的な新自由主義よりも、どっちかというとミシェル･フーコーに近い問題意識だと思うけど。

>>411
> 『エミール』でおっぱいへの情熱を語っている様は圧巻。

そうですか、おっぱいへの情熱では私も語りましょう。
乳は大きくてがいいですね。シネマ・ユニットガスのようなデブ気味がいいですね。
乳輪は大きい目がいいですね（これはあったてみなければ解らないのが泣き所）
まぁまずはローションは使いますね。挟み込むために、当然私は仁王立ち・・・・
長くなるのでこの辺で・・

絶対ええ学者になってくださいね。

>>415
４０５です
フーコー的な感性を、「新自由主義」と表現するのは凄くタイムリーだと思います。
フーコーはやっぱり頭の形がズルムケ（横山ノックは仮性包茎）なので、趣味が頭に出てるんですね。
分かります

>>416
僕はどちらかと言うと貧乳派だが、あなたとは良い酒が飲めそうだ（爆）
僕同様、立派な変態に（以下略

　　　　　　　　　　　　　　 , -----､_____　
　　　　　　　　　　　　　 _Lr'´⊥ミ､ー‐‐／￣＼　　　　　　やっとゴハン食べて　参加したら　一段落ついてるようねｗ
　　　　 　 　 　 　 　 ／／/ハ ヾ｀ヽ --|　　　　ﾚ!
　　　　　　　　　　〃!/// | |　ヽヽ ヾヽ .＼＿／Y |　　　　おほほ　青識亜論氏　マニアっくなスレへようこそ〜
　　　　　 　　 　　 || |/|l/　| |　　ヽヽ ヽl彡ヽ｀ニrｲ､ヽ　　　　ここの住人は個性の強い人達　己を持ってるとも言えるわ
　　　 　 .　　.　 　 　|!.|ｰ‐'ヽ! ｀￣｀ヾ　 ヾ|‐<ヾl | ﾄ､_j　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 !　!,:== ヽ　＝=､　　 | 〉__j. |トr'　　　　　　　　気の向くまま　己を吐き出しなさい
　　　　　 　　　 　　 　 |　 ﾉ　　　　　　　 |､_,ｲヽ|| |　　　　　　　　　　　　　　　　止めないから〜
　　　　　 　 　　　　.　 ヽ `‐____.,.,_　　　　/ 〃　 || |　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　　,>､　///;ﾄ　　　 ／〃　　j//｀`ヽ、　ﾎﾎﾎ　　　　　　　　
　　 　 　 　　　　 　　. /　　.////　／／/ 　 ／=ニニヽ＼　　　
　　 　 　 　 　 　　.　　:l　i/　 　i　 ￣ >､Y / ┌<. ┌:┐　　ヽ. ＼

＞「科学は道具であるが、それゆえに中立的ではない」
＞と述べたのは、カール･シュミットだけど、これに関してはまったく正しいと思う。

完璧。まさにその通り。
ちなみに俺も個人の行動に政府がガタガタ言うなボケ、というのは全く同じ。
規制強化は常に慎重でなければいけないし、なくて済むならないほうがよい。
問題は「なくて済むなら」の範囲がどこまでかを見極めること。今回の金融
危機にしろ、規制強化やケインズの復活は「なきゃダメだろ」まで放任して
いたからであり、規制を簡単に作るわけにはいかないのだな。この点では、
俺は民主主義に解を求めるのだが、同時に民主主義の限界についても充分に
留意せねばならない。民主主義は単に他よりマシなクソであることを忘れては
いけないし、またその成立からして既にある種の宗教であり約束事であると
自戒せねばならない。あーめんどくせ。

>>419
昨日ゲーセンでスト�Wやりましたが...春麗だいぶ弱体化したような...
ダルのフロントダッシュは、壷から出てきた蛸みたいでキモおもろかったです（笑

>>416
＞シネマ・ユニットガスのようなデブ気味がいいですね

通ですな。
ちょっと豊満な女性を愛するというのは人類普遍の美意識であるという、
非常に崇高な主張をしている本があって、
「美と魅惑の歴史」シリーズのエリック･ホイエル『豊満の美』というのがそれなんだけど、まことに興味深い。
文化人類学からアナール学派の歴史学までを取り入れ、ひたすら豊満女性の美しさについて語ったという、
狂気のような論文を大量に収録している。

特にその中の、ルーベンスの描いた女性について語った部分は情熱的で、引用すると、

ルーベンス！　われわれは、愛の楽園に踏み込む。
……豊満な女がかくも堂々たるものに画かれているのは、何処にもない。
歓声をあげつつ絡み合っている三人の海女たち、――これは肉の勝利であり、
肉塊の激動する大いさであり、奔出する官能性であり、エロスの嵐のごとき力である。
女は地水火風の中から浮かび上がり――地霊そのものである。
これは一箇の寓話である――そして情熱的で高圧的な男らしさの夢である。

余談ついでに言うと、おっぱいについて語った歴史の本は数あれど、
お勧めはなんと言ってもマリリン･ヤーロム『乳房論』。
ヨーロッパの歴史はおっぱいを中心に回っていたということが、歴史的事実とともに明らかにされる。
彼らのおっぱいへの情熱は異常。

例えば、ルイ15世は、息子の婚約相手を面接した家臣に、開口一番、こう聞いた。
「彼女の乳房はどうったのだ」
見ていませんでしたと家臣が答えると、ルイ15世は激怒し、しかりつけた。
「わがフランスの未来の王妃となる女性の、乳房を見ずにしてなんとする！」

ちなみに、その婚約相手こそ、後のマリー･アントワネットだったのは言うまでもない。
記録によると、彼女のバストは100cmあったそうだ。

>>421
サガット強すぎじゃね？

　　　　　　　　○
　　　　　.　　 __|__　　　　　>>421
　　　　　　／＾ :: ＾＼　　　スト�Wまでいってるのかぉｗ？　ゲーセンなんて１０年行ってない
　　　　　　|　＾ω＾　.|　　　 今度　嫌がる子ぷーなと連れ立っていこ〜かなんて企んでるぉｗｗ
　　　　　　ノ|＿＿|ヽ　　　　近いうちに　やりに行ってくるぉ
　　　　　　　┘　└

>>423
まだ対戦できてないんで分かりませんが...マイキャラではないのですが、個
人的に帝王は好きなんで、強化は歓迎です。また大パンチにニーを合わせられ
る日々が始まるのか...？（汗

>>424
グラフィック綺麗でとても良い出来でしたよ。個人的にはゼロのグラフィック
はイマイチ好きじゃなかったので、�V以降の硬派っぽい方がお気にです。
ゲーセンもだいぶ淘汰されて少なくなってきました...
クレイジークライマーをやってた世代としては、ある種寂寥を感じてしまいます（涙

　　　 　　　　　○
|　　　ｸﾙ 　　 __|__　　　　　　　　　>>422
|　　　　彡.／＾ :: ＾＼　　　　　　　　　ルイの話は聞いた事あるなｗ　　おっぱい好きは万国共通だとおもた
|　　　　　　|　・ω・　|
|　　　　　　入　　 人　　　　　　　　　ちなみに　ケインズの変態ネタってあったっけ？
　　　　　'''" '' ''' '' ''"


『 旅立つ秋 』　荒井由実
http://jp.youtube.com/watch?v=0pSHAvTW8ik
ひこうき雲/荒井由実
http://jp.youtube.com/watch?v=03jgtFqlGqQ&feature=related

>>422
現代の中学生も中世欧に生まれてれば、たとえ修学旅行で夢精しちゃっても
「昨日サキュバスに狙われちゃってまいったよ」「おいおい信心足りないぜ」
なんて感じでバカにされなくて済むし、女子中学生もわざわざ急いで処女を
捨てる必要もなく「ヴィトンの貞操帯買ってもらっちゃった☆」「いいな〜」
とか会話出来ていたでしょう。全く現代は不自由なことですね。

あ、僕は処女はパスです。めんどいから。

>>426
それを聞いては　この日曜に行かざるをえないｗｗｗ
クレイジークライマー懐かしいな〜
ハマッタ覚えが（遠い目ｗ

>>427
まぁ穴掘って埋めるとか言われるくらいだからねぇ

自民が提案した「高速料金定額１０００円」って、皆さんの評価はどうけ？
たとえば、うちの家の最寄の「太宰府ＩＣ」から「久留米ＩＣ」までだと、普通車で料金は８００円だっちゃ。
九州道では、この太宰府〜久留米間はもっとも交通量が多い「ドル箱路線」だっちゃ。
ここが実質２００円値上げになってしまうっちゃ。
ただ、車種によっては「値下げ」にもなるっちゃけどね。
「１０００円を超えた場合は一律１０００円」だったらいいっちゃけど・・・・

　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　.＿__|_＿_　　　　　　　　　　穴・・掘って！・・・埋める！！
　　　　　　　　　 ／:::─::::::─＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ／<○>:::::<○>;;;＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;.; ＼　 オﾌﾟｯ！　　　　
　　　　　　　|　　　 （┃　┃ヨ　　　　|　　　　　　　　　そうか　エロいぞ　ケインｗｗ
　　　　　　.　＼　.／┃　┃厂　 　／　ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ　　　　
　　　　 　　　　/　　.┃／┃　　　 ＼

>>429
あれは不条理ゲームの代表みたいなもんで（苦笑
落下する鉢植えや電線、アホウドリの糞を避けつつひたすらスパイダーマンの
ごとくビルを延々と昇るだけ...

ダンﾜﾛｽｗｗｗ
http://www.capcom.co.jp/sf4/cs_charactor.html#1

>>427
ケインズはブルームズベリーグループの一員だったので、
高確率でバイセクシャルだといわれていますね。

むこうのおっぱい好きは日本と一線を画していまして、
例えばフランスではおっぱいについて歌う詩が大流行したり。
（ブランゾン詩というのは、ラテン語で盾を意味するブランゾに由来しますが、
これは真ん中が膨らんでいる様がおっぱいに似ているという理由だそうです。
ちなみに、イギリスではブレザーの語源になりました）

>>428
＞「昨日サキュバスに狙われちゃってまいったよ」「おいおい信心足りないぜ」
＞なんて感じでバカにされなくて済む

いえ、夢精してサキュバスに会ったなんて言い訳しようものなら、
すぐ教会に引っ張っていかれて、裁きを受けなければなりません。大変です。
だいたい、半年間は水とパンだけの生活を強要されます。

オナニーに至っては、自分との性交＝超同性愛という論理で、かなりの大罪と見られていました。
それを医学の発達が後押しし、有名な医学者がオナニーを糾弾する本を書いたせいで、ますますこの宗教的迷妄が強まります。
科学が中立的ではない、一つの好例といえましょう。

＞女子中学生もわざわざ急いで処女を捨てる必要もなく

これも微妙で、教会は婚前交渉（大罪）を防ぐために、
初潮年齢である十二歳をすぎた少女は、さっさと結婚することを推奨していました。
だから、理想恋愛を描いたシェイクスピア演劇の『ロミオとジュリエット』のジュリエットは十三歳。
早婚だったわけですね。

これが十六世紀以降、様々な原因で晩婚化が進むと、
半処女（ハーフ･ヴァージン）とよばれる女性が急激に増大し、社会問題になります。
『悪女の魅力』という本の「半処女」の章に詳しく述べられていますが、割愛。

据え置き版でたら買おうかと思ったら来年冬発売かよ
おっせぇな＞スト４

>>418
貧乳だったらガタイを鍛えていなければだめですね。
でも体鍛えると巨乳への早道　ここいらを探すのも又一苦労

>>422
> >>416
> ……豊満な女がかくも堂々たるものに画かれているのは、何処にもない。
> 歓声をあげつつ絡み合っている三人の海女たち、――これは肉の勝利であり、
> 肉塊の激動する大いさであり、奔出する官能性であり、エロスの嵐のごとき力である。
> 女は地水火風の中から浮かび上がり――地霊そのものである。
> これは一箇の寓話である――そして情熱的で高圧的な男らしさの夢である。
>
これこれこの感じ、女性に圧倒されつつも圧倒してやろうとする男の危害
いや〜ロマンと情熱は時を越えますな。
私はスティグリッツや国民新党がシンパの「ケインジアン好き」ですが、フーコー流「新自由主義者」です

おぶさん、荒井由実ではないですか？（松任谷）ではない。秋だなぁ〜
「私のフランソワーズ」
http://jp.youtube.com/watch?v=6Hq4-EzK9t8
「ベルベット・イースター」
http://jp.youtube.com/watch?v=RNMIIL5yEXE
「翳りゆく部屋」
http://jp.youtube.com/watch?v=hk1nhI2V0fc
「翳りゆく部屋」椎名林檎バージョン
http://jp.youtube.com/watch?v=nouC8TY2CsU&feature=related

精子がでた段階で生命で受胎するのは思し召しじゃナカタ

>>431
まだ自民党のほうでも素案の段階かと思うので修正はされるでしょうが...
僕としては一律いくらでも良いのですが、運輸交通等、「業として」利用せ
ざるをえないケースに対しての減額措置を推進してもらい太陽に思います。
難しいでしょうが...

>>437
＞これこれこの感じ、女性に圧倒されつつも圧倒してやろうとする男の危害

これはやはり、ルネサンス〜古典主義時代のヨーロッパの女性観に通じるものがありますね。
ブラントゥームというルネサンス期の思想家がいまして、
彼はセックスと官能の喜びを全肯定した、ヨーロッパではじめての人物だといえます。

彼は、理想的な女性が兼ね備えていなければならない特徴として、
「堂々とした体つき、盛り上がつた大きな乳房、ひろい腰、まるまるとした腕と、たくましい腿」
をあげたうえで、こう断言しています。

だから、堂々とした女達はすばらしいといつてよい。
それもまた、あだつぽさや堂々とした体格のためだけである。
というのは、こういう女たちはほかの振舞いや仕事におけると同じに、
これらのものにおいても尊敬されるからである。
たとえば、大きい、美しい軍馬をあやつることは、小さい駑馬をあやつるよりは、
百倍も気持ちよく、騎手にうんと大きな楽しみを与える。
（エドゥアルト・フックス『風俗の歴史』より孫引き　駑馬＝どば　弱い馬のこと）

「大きい、美しい軍馬をあやつることは、小さい駑馬をあやつるよりは、
百倍も気持ちよく、騎手にうんと大きな楽しみを与える」
この文章はあまりにも的確で、数世紀という時空を隔ててもなお、
豊満な女性の美に対する憧れが、人類男性の普遍的な感情であることを教えてくれます。

>>433
ボーっとハマってたぉ
�Vのサイトがあたｗ
かわいいなチュンリー
http://www.capcom.co.jp/sf3_3rd/

>>435
バイだったのかｗ　やっぱり凄いよケインズｗｗ　
おぱーいと言えば　これだな
http://denpa.jpn.org/flash/realbust.html

>>437
荒井の頃の世界が、この歳になると響くな〜とｗ
『 花紀行 』　荒井由実
http://jp.youtube.com/watch?v=mSpCodnMG_M
空と海の輝きに向けて　荒井由実
http://jp.youtube.com/watch?v=eXa0ygCSxg4&feature=related
ちなみに　昨日のブレッド＆バターの曲も荒い由美だったりするｗ
林檎バージョンも好きだな〜

　＊o　ﾟ |+　| ・ﾟ 　　＊o　ﾟ |+　　| ・ﾟ 　o　|*
　o○+　|　　|　　 　　|ｉ・　　|＊ﾟ +　| ・ﾟ 　ﾟ|　o　○。
・＋ |　　|ｉ・|＊ﾟ ＋ ||+　| ・ﾟ 　ﾟ|　o　○。＋ |　　|ｉ・|＊ﾟ ＋
ﾟ　|i　 　 |　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｡*ﾟ|! 　 　　|
o｡!　 　 |!　　　 dr (t)　　　　　　　　o 　 |!　　ﾟo*　 ﾟ |
　 ｡*ﾟ　 l　 　m── = p (t)　　 ﾟ　　l　　ﾟ　　　|o　 ﾟ。・ ﾟ
　＊oﾟ　|!　　　　dt　　　　　　　　　　| 。　|　　|ｉ 　　　＊|
｡ | ・ 　　o 　　　　　　　　　　　　　ﾟl　ﾟ+o|!　ﾟo　 *ﾟ・ ＋ﾟ ||
　|o 　　|・ﾟ｡ .　　　　　　　｡ 　　o 　ﾟl　　　| 　ﾟ　　 |
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　|　　| |　──┐| | ＼ 　 　 ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 ├── 　　　 /　　　　　 ／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　|＿＿ 　 　_ノ　　　 ＿／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

>>431
1000円案は非常にｲｲと思いましたなぉ
都市高速のような感じの設定かなと

|┃≡
|┃≡
ｶﾞﾗｯ.|┃〇_〇
.＿_____|┃・(ｪ)・) おっぱいの話は聞かせてもらったー！
| と l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿


>>304
おぷーなさん、サイモン＆ガーファンクルいいですね♪
家にレコードがありますよ。親のですけど。
（話題が一日ズレててスミマセン・・・）
↓私はこの曲が特に好きです。
Feelin' groovy
http://jp.youtube.com/watch?v=zOXv7qWqNcg&feature=related

>>435
＞すぐ教会に引っ張っていかれて、裁きを受けなければなりません。大変です。

まぁネタなんだけどｗ　マジレスしとくと中世も時代によりアバウトだったり
厳格だったりしますね。夢精→魔女→処刑というクリティカルな対処になる
時代もあれば、今で言うブラックジョーク（人目をはばかる）扱いだったり。
中世欧は時代によっては「椅子の足がエロいから隠せ」とかいういい感じの
基地外っぷりで楽しませてくれますｗ　それに比べ日本のフリーダムなことｗ

オナニーと言えばオナンさんはものすごく嫌な形で歴史に名を残したわけですが
あの世でハブられてそうで真剣にかわいそうです。それでなくても即死→地獄行。
だいたいオナンさんはオナニーしたわけじゃない！中田氏しなかっただけなのに
まるで厨房の代名詞のように扱われてひどすぐる！宗教こわいお（´・ω・｀）

AAズレます＞＜
直したはずなのにナゼ・・・orz

もうすぐ世界国家の成立だ
備えよ

＞有名な医学者がオナニーを糾弾する本を書いたせいで、ますますこの宗教的迷妄が強まります。
＞科学が中立的ではない、一つの好例といえましょう。

あと、これって韓国だか中国でリアルタイムでこういう話をやってた気がする。
オナニーすると背が伸びないとかなんとか。じゃあ厨房時代抜きまくってたけど
身長１８３センチの俺は禁欲してたら１９０センチくらいになってたのかしらん♪

まぁしかし科学の思想偏向なら優生学とかにしましょうよｗよりによって自慰ｗ

>>446
ﾌｧﾓちゃん、なかなかツウな曲を〜ｗ
お礼に君にはこれをあげよう

Ascii Art Editor
http://aaesp.at.infoseek.co.jp/
インストしてGO〜

>>448
・・・たぶん　禁欲してたら３メートルはいっただらう　　
よかったな〜ぉ　抜いててｗ

>>449
マジで？あぶねぇ、毎日３回抜いててほんと助かったわｗ

　　　　　　　　　　　　　　l
　／￣＼./母 ヽ お こ l　　　　　　　　ｵｷﾞｬｰ
　i　o　 ol!。　。　l 前の l　　　　[分娩室]
　ゝ　ワノゝ ﾜ　.ノ 似子 l ｵｷﾞｬｰ　　|　　　￣￣|　　 きよ
　i　　　彡!　　　 ヽだは l　|　　　　　|　　　　　　|　　 っく
　l　　つ }`・｡⊂　 iな　　l　|　　　　　|　 ！　 ＿|　　 と頑
ノ￣￣ ヽ￣￣l￣　　　　l. |　　　　　|　　 ／　　ヽ　 良張
　　　　　 ゝ--'.　　　　　 l　|　　　　　|　　, o｡　　　',　いっ
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---──-|　|　　　　　|　 <､u　　　 / 子た
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|　　　ー 　ノ　 にな
きっと将来は大物だ！ |　|　　　　　|　　 /　　　ヽ　育！
　　　　　　　　　　　　　　l　|　　　　　|　 _/　　　l　ヽ つ
あなたの子だものね　 l　|　　　　　|　 しl　　　i　 i　ぞ
　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ....　l　|　　　　　|　　 l　　　ｰﾄ　！
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, |___|＿ __＿_|＿__|　　　　 |
　　　　 〃＿ ヾ､　 　 　 |　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
　　　 〃　　　　 ヾ､　 　○　　　　, ─ヽ　　　　幸　 優　こ
　　〃/　　　　　　 ヾ､O |　　　　/,/＼ヾ＼　　 せ　 し　の
　〃./　 ●　　　　●lヾ | 　　__（（ 'ｰ`＼　）　　に　 い　子
〃　l　 U　　し　　Ｕ l || |　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　な　 子　が
||　　l　u　　＿___. u　l || |　| ＼´-｀）　/　丿/　り 　に
||　　 >u､ _└-- _Uィ// | 　＼__￣￣⊂|丿/　 ま　 育
(⌒)､_ 　　　 　 _,(⌒) 　 |　　/＼＿＿/::::::|||　 す　　っ
/　i `ー＝＝＝一'i　ヽ　|　 /　　　::::::::::ゝ/|| 　よ　 て
ｌ___ﾉ,、　　　　　　,､ヽ___i |（~〜ヽ:::::::::::::|／　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 に

>>450
それ、ちんこ痛くない。ちんこに手形がついてしまうんじゃ
それと磨り減って小さくならないの？

>>452
ん？厨房の頃、記録に挑戦して、５時間で１３回抜いたよ。流石に
あの時は翌日までヒリヒリしてこまったわ。厨房パワーすごいよね。
今はもうなにもかも懐かしい・・・

http://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-1375.html

>>453
>５時間で１３回
impossibleです。想像すら不可能
俺の中で派遣の評価がうなぎ下がりです。

お、仕事に戻らねば（汗）ﾉｼ

>>453
血かなんかでないか？ｗ　そんなに抜いたらｗ

>>455
おつですぉ　ノシ

ジョナサイト更新きたお〜
http://www.cainer.com/japan/

１１月１日（土）〜７日（金）のあなたの運勢

人はなぜ行動を起こすのでしょう？その理由はいくつか考えられます。
自然とそんな気持ちになるから行動を起こす場合があります。
他者から命令されたり、説得されたりして、腰を上げる場合もあります。他者の例にならって動くこともあります。
その場合、私たちはその人の態度や行動を真似します。あるいは、自分ひとりの判断で行動を起こし、批判されることもあります。
　今現在、何らかの理由であなたはとても頑固になっています。
正しい理由で自分のやり方に固執しているのだったら、正しい結果を得られるでしょう。
それではその理由が正しくなかったら？その場合もじきにそう判明するはず。
11月、どんなことがあっても他者に従うことだけは避けてください。

>>453
俺は厨房の時は、四回で粘りが無くなってカルピスになって
お腹いっぱい飽きてくるのに
山芋のような精子と鉄のちんこですな
うらやましい

>>454
いやぁ、今日は青識亜論のおかげで俺もマジレス成分が多すぎたから、
バランス取っておかないと。そもそもここは経済を中心として変態を
語らうスレなんだしね。まぁ俺もここじゃ変態ランク中の下だけど。

>>445
そうですね。だいたい、中世後期に告解の制度が成立してから、
この種の厳格な性倫理を教会が求めるようになったんですが、ルネッサンスに入って厳格になり、
古典主義と絶対主義の時代には、国家が警察力を使って取り締まるようになります。
実は、中世より近世のほうが厳格だったんですね。

夢精で処刑されたという事例はさすがに聞いたことがありませんが、
14世紀の告解規定書によると、パンと水だけの生活を一定期間続けるのが一般的だったようですが、
実際には聴聞僧の判断によりけりだったようで、実態はわりとアバウトだったようです。

この規定書の内容にしたがうと、日曜、水曜、金曜、土曜にセックスをするのも罪になる（つまり、月曜火曜と木曜だけ）。
ジャン･ルイ･フランドランの研究によれば、一年に四十四回、月に四回ぐらいしか解禁日がなかったそうで、
しかも結婚出産記録を参照する限り、中世人はその規定を割と厳格に守っていたそうです。

＞中世欧は時代によっては「椅子の足がエロいから隠せ」とかいう

こういう謎の規定は、中世よりも近世に入ってからのほうが盛んで、
「やわらかいベッドはオナニーしたくなるから禁止」とか、オナニー矯正マシーンが発明されたりとか、
トマトは断面が卑猥だから食べちゃダメとか、いろいろわけのわからん話が出てきます。

しかもたちの悪いことに、医学はそういう迷信を後押しするかっこうになったようで、
結局、政治的・宗教的に中立であるという科学が、宗教の道具として使われたわけですね。

>>444 ﾌｧﾓちゃん
ピチカートファイヴのFeelin' groovyも気持ちいいよ。
音を見つけきれなかったからこれを

Pizzicato Five : Pizzicatomania! - 59th Street Bridge Song (Feelin' Groovy)
ttp://www.insomnia.pl/Pizzicato_Five_:_Pizzicatomania!_-_59th_Street_Bridge_Song_Feelin_Groovy_-t483173.html

>>431
http://www.tokutoku-etc.jp/etc_full/06.html
もともと限定的ではありますが、ETCは割引サービスをしているようですね。
一律１０００円にする事で、さらにETC導入を進めるという点ではうまいのではないですか。
いかにも民主の高速無料化に対抗しているように見えますしね。
リンク先のモデルケースと見比べちゃうと「うーん」って感じですが。

>>456>>458
人間は意志の力で肉体（性欲）の限界を超えられるんだよ（　▼Д▼)ｙ‐〜

うわやべぇなんか今俺かっこいい？　まぁ今はもう絶対無理だがｗ

>>463
うむ意志の力で派遣はオナ禁なｗ

貴志の力？

>>448
＞まぁしかし科学の思想偏向なら優生学とかにしましょうよｗよりによって自慰ｗ

優生学なんかはわかりやすくてまだいいんだけど、
もっと普遍的に、あらゆる場所で科学による規律付けが存在していると思う。
これに関しては、まさに上で言及したミシェル･フーコーが医学や心理学の思想性について論及しているとおり。

例えば、精神医学が「異常者」と規定したものは、社会から排除されるし、
心理学や生物学によって異常とのレッテルを貼られた、嗜好や行為、著しくは思想が、科学によって排斥される。
オナニーなんかは典型的な事例だし、いまだと、例えばロリコン攻撃なんかは近いものがあるかもしれない。

経済学だってそうで、科学の名の下に資本家を断罪したり、逆に失業者を怠け者だと罵ったりするけど、
そこには常に思想性があるということを自覚しなければ、
結局、オナニー禁止と同レベルのナンセンスな差別や偏見を生んでしまう。

>>460
＞夢精で処刑されたという事例はさすがに聞いたことがありませんが、

あ、これは夢精→余罪→魔女認定→処刑という流れで読みましたね。小６の頃の
記憶なんで曖昧ですが。「性の博物誌」みたいな本だった記憶しかないですね。
これで「魔女とは女性に限らず男性にも適用される」という大いなる無駄知識を
仕入れた覚えがあります。嫌な小学生ですね。他は中国の房中術とインドのカーマ
スートラと日本の農村性土俗について書いてあった記憶がありまんた。

てかホント詳しいなぁｗ　そしてこんなエロレス乱舞なのに付き合い良すぎｗ

>>459
＞青識亜論のおかげで俺もマジレス成分が多すぎたから

下ネタでさえもマジレスで、がモットーのコテハンです。

＞そもそもここは経済を中心として変態を語らうスレなんだしね

そうだったのか　Σ(￣□￣)
ちなみに僕はマゾ。

　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　　
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　 　　
　　　　　　　／ 　.<●>::::::<●>　 ＼ 　 　　　今宵は　厳かな流れだな
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　　　　　　　　苺ぱんつちゃんがキテないので
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）　
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'　　　
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　フルパワーではないが

>>466
その考え方自体に思想性を感じるなあ
理系科学はもっと単純

>>466
＞精神医学が「異常者」と規定したものは、社会から排除されるし、
＞心理学や生物学によって異常とのレッテルを貼られた、嗜好や行為、著しくは思想が、科学によって排斥される。

そうですな。個人的に普通人と話していて非常に困るのが、思考停止の壁で。
要するに社会的にダメなものに対して「なぜそれがダメなのか」という思考を
一回もしたことがないのだな、ということで困る時がよくありますな。
社会的な約束事がどのような形で産まれ、為されて来たのかという点について
ある種の無意識的なブロックが掛かってると感じて怖くなることがあります。
と言うより「約束事である」という視点自体が欠落している。これは怖い。
これは目的と手段についての区別がないということでフェチで倒錯でしょう。

この辺は小野貨幣愛やスティグリッツ提言とクリティカルに地続きだと思って
まして、個人的に詰めたい部分ではありますな。認知系の学問での限界合理性
メカニズムとかはどのくらい役に立つのかしらん。そのうち調べないといけない
とは思ってますがずーっと投げっぱなしになってますｗ

>>470
「もっと単純」という判断が既にある種の思想なの気づいてる？
実証や実験再現性が高い理系科学分野は矛盾やミスが出にくいだけだよ。

>>472
簡単に解が出るという話ではない。　特定の条件においての観察した結果ということ。
解釈は人間によりことなる。

>>471
普通人が観察者である場合、その人から見える光景はn=1の条件で、その人の感想が正しい。
他人がデメリットを蒙らない限り、それを是正する必要が見当たらない。

おぉ　今日仕入れたネタを忘れてたぉｗ　　　
寝る前に
南米常駐の人間が帰ってきたのでアメリカの現状を聞いてみた
いわく、「空港を出ると、明かに人も車も少なくなってる　　
消費自体を抑えてる」そうな
「マスコミがデフォルメしてるんじゃないの？」の問いの答えだな〜
車を持ってるがホームレスな人も増えてるそう

アメリカ人の認識として、サブプラを称して「ワーキングプア層に破綻前提で売った詐欺」とｗ
近々、あちらに戻るそうなので具体的に聞いておくぉ

>>473
で、普通人の基準ってナニ？

>>475
おい。普通人の初出は君だ。

>>474
うわぁあっちもやっぱ大変だなぁ

>>449
インストしてみました。ありがとうございます♪
私でも使えるようになるかなぁ・・・。やってみます！

>>461さん
見てみました。ありがとうございます♪よく見ると日本語なんですね。
てことはピチカートファイヴもカバーしてるのですか！？聞いてみたいです。
小西さんはちょっと好きなオジサンです。（横山剣さんつながりで）
ちなみにFPMとかもたまに聴きます。（これは関係ないかも・・・）

>>476
俺の基準は「俺が普通と思った人」で、完全主観だけども。
よーするに俺の「この人普通っぽい」って【決め付け】だよ。

んで、あなたは「思想性を排せる」みたいなこと言うからさ、
「普通人」の「思想性を排した完全なる客観基準」とかを
もってるのかしら？　と素直に疑問に思ったんだけどね。

>>470
うーん。
自然科学はもちろん、かなり中立性が高く、
反証可能性や再現性と言ったルールの枠内で（とはいえ、これ自体が思想だという批判も可能だが）、
思想とは一見無縁に理論が作られる。

けどもそれだけに、いったん、科学が思想に組した場合、
通常は中立的であるということが、即、ある思想を科学的である＝客観的真理であるという結論につながりやすい。
例えば、マルクス主義が科学を標榜したのがその典型。
また逆に、自然科学の側も、自分達の科学が思想性を持ちうることに鈍感であるため、
無意識のうちにある種の思想に加担してしまっていることもある。

まあこれは笑い話なんだけど、二十世紀初頭のフランスに、ブリヨン博士という大脳の研究者がいて、
大脳と催眠や、アルコール中毒の治療などで、当時の権威的な生理学者だったんだけど、
第一次世界大戦がはじまると、ドイツに対して敵意をむき出しにして、
次々とドイツ人を攻撃する生理学の論文やパンフレットを発表する。

『ドイツ民族にそなわる体液悪臭症』
『ドイツ民族の多便症』
『悪臭ふんぷんたる民族との将来的和解は可能なりや？』

この中で、彼は真剣そのものの口調で、次の二点を論じた。
・ドイツ人一人が排泄する糞便は、量においてフランス人のそれを上回り、かつ臭気においても勝る
・ドイツ人の尿はフランス人のそれよりも毒性が強い
……実際に、彼はモルモットを使った実験などで、「科学的に」それを論証している。

こういうのが行き着くところまで行くと、ナチの優生学みたいになるんだろうけど、
ともかく、中立的な科学は、いったん間違うと、これは簡単に思想の道具になってしまう。

>>479
人間であることが思想を持つという、当たり前のことを言ってるのであればそのとおり。
俺が言ってるのはそれが故に、個人で解が違うのは当たり前だろうという話。
科学の視点で言えば、materialが違えばresultも違うという事。

>>471
＞要するに社会的にダメなものに対して「なぜそれがダメなのか」という思考を
＞一回もしたことがないのだな、ということで困る時がよくありますな。

これはやっぱり社会科学を勉強することの、一つのメリットだよね。
なぜいけないのか、ということに対して懐疑を常に投げかけることができる。

僕などは新自由主義者なので、最終的には、
すべての人間が異なる価値観を持っているので、個人の選好がもっとも尊重されるべきであり、
政府の価値観がパターナルとして振舞うような社会は避けねばならない、という方向に話が行くんだけどね。

>>481
やっぱり鈍感なんだなー。
なんであなた普遍性を否定しながら普遍性を主張するのでつか？

>>482
でつねえ。全くでつ。
でも俺は湯加減主義だから立場は超適当なんですけどもねw
でもおおざっぱには全体主義＜個人主義を堅持でつな。

それでは僕は寝ます。
今日は長らくの間、お付き合いいただきありがとうございました。

いえいえ、楽しかったですよ。おやすみなさい。

>>483
すまんねえ
社会科学のいう普遍性という言葉を信じてないんだと思う。

私の仕事は学問と実務とあるわけだけど、真剣に人の尊厳を問わねばならぬときがあるのです。
「A か Bかどちらを選びますか？」と。
学問的にはAが主流とかあったりするのですが、個人がBを選べばそれをお手伝いさせていただいております。
そのときに、普通人は思考停止してやがるよなあ、とは言えない。

誰かも言っていたとおり、社会・人文科学では、思想という言葉と利用して
議論のための議論が蔓延ってるのではないかというのが率直な感想です。
気持ちはよくわかるけど。

寝るのでおいておきますね

「たったひとつのたからもの」
http://jp.youtube.com/watch?v=5a3ahoLXTuM
言葉にできない　　-　オフコース　-　Kotoba ni Dekinai - Off Course-
http://jp.youtube.com/watch?v=PLU5eDAoI90

昨夜はラムさん来なかったな。

おぱようございます

>>339　（eggさん）
わしもAA職人じゃないからいいですよ、別に〜

>>351　（派遣の人さん）
なるほどね〜
でも、時価会計ぐらいは見直してもいいかなと・・・

>>400　（青識亜論さん）
偉大な社会思想家に変態が多いのではなくて、
人類のほとんどが変態です('A`)

日銀、利下げ判断へ　きょう決定会合
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081031AT2C3001830102008.html
日本でも利下げが来たかな('A`)

財務・金融相、銀行保有株の買い取り再開「年内早くに」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081030AT2C3001X30102008.html

消費税率「15年度に8％台必要」　諮問会議、31日に試算提示
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081031AT3S3002V30102008.html

最大級の事業規模、「真水」も大盤振る舞いに
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081031AT3S3002430102008.html
正直、もっとたくさんのバラまきをしてほしい

経財相、基礎収支黒字化の先送り示唆
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081030AT3S3002Q30102008.html

米株は上昇、利下げ好感し値ごろ感による買いで
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34647820081030

>>489 高齢な童貞ニートさん。
＞偉大な社会思想家に変態が多いのではなくて、
＞人類のほとんどが変態です

確かに・・・。
俺の周りも変態ばかりだ！
むしろそれが普通だ。

高齢な童貞ニートさんが一番的を射てるかも。
なんで今迄気が付かなかったんだろう・・・。

>>490
童貞ニート乙乙！風邪は治ったかえ？
僕のティムポでも想像して治してくれたのかな？
童貞にーとの貼り付けは僕好みのネタが多い！

利下げは個人的にはうれしい。住宅ローンも下がるし中小の借り入れ負担も軽くなる。
消費税上げは絶対に認められない！逆進性の強い税制を強化するのが理解できない。
金持ちから取ればいい。真水はバンバン振りまいて欲しいね〜。土建に限らず
色んな用途でばら撒いて欲しい。

今アメリカで風力発電やら地熱発電やらへの投資が大規模化してるみたいですね。
内需や雇用への促進にもなると。おぷさんのいうようなことが進行中！

>>489
真理！！

あなたはもしや・・・？

神！！

このスレで変態選手権でもしてみたいけどな。
誰が優勝するか。
とりあえず僕と派遣氏は優勝争いすることになるだろう。
苺パンティも絡んでくると見た。おぷさんはダークホースやね。
ファモちゃんは超Mだしな。童貞にーとはドSとみた。

しかし派遣氏は一日3回抜いてるってマジなのかｗ
どんだけ性欲強いんだｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081030-00000239-jij-pol
麻生首相、消費税10％案を検討＝2段階引き上げも


３％から５％に上がったときでも物凄く内需が落ち込んだのに
５％から１０％になったらどんなことになるのかわかんないのかな。
上げ幅は単純計算で前回の2.5倍だよ。
消費税上げる事ばかりに拘る理由が分からない。
それこそ法人税や所得税、相続税などの増税も平行して議論するべきじゃないの？
一度真意を聞いてみたいもんだ。本当に。

消費税は、所得税と違って、満遍なく税金を徴収できる。

これまで、サラリーマン人口が多かったから所得税の収入が多かったが、
団塊の世代の退職で、税金を納めなくてよい層が出現した。
したがって、そういった層に課税する税制体系にしないと、
日本の財政は立ち行かない。

まあ、今の消費税が低所得者層に苛烈だからな。
反対意見が大勢なのはしかたない。

おはおは〜　　>>495ナゼわかったｗ？

中小の資金繰り支援開始、百十四銀行は融資拡充
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/article.aspx?id=20081031000120
はじまりますたｗ

横浜市、ローン担保証券で融資　中小支援、東京・大阪と連携
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081029c3b2900r29.html

中小企業向け資金融資制度を創設など発表　和歌山市長が会見
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/081031/wky0810310342006-n1.htm

連合との懇談会開催−今後の日本経済の見通し、雇用・働き方等で意見を交換
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2008/1030/02.html

中小企業支援策を発表　大阪府と大阪市
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/081031/20081031002.html

米公定歩合融資が過去最大　CP買い取りも急増
http://www.usfl.com/Daily/News/08/10/1030_026.asp?id=65153

三洋、島根の太陽電池部品工場を拡張
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081031AT1D3005K30102008.html

Intel Capital社、薄膜太陽電池ベンチャなど中国企業への投資を拡大
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2008/10/u0o686000000yzwo.html

次のメガトン級爆弾、CDS
http://www.gci-klug.jp/mizukami/2008/10/28/003835.php
ＣＤＳだが、父さん保険が消える事がメインならば補填に使われたサブプラ債権処理が
進み、分割されたＡＩＧが部分清算される事でリスクは軽減されていると見る事もできるなぉ

一人1万二千円、、、しかも銀行振り込みとなると、、、
そのまま税金の支払いに当てるだけになるなｗ

>>457
忘れていたぉ
いつもジョナサンを　アリガ�d
ｵｿﾛｽｲまでに　現状にピッタリｗｗｗ

麻生の経済対策、足りないのは量かな。金融政策もだけど。

うちの地方新聞の社説は結構きびしいものでした。
世界不況への危機感がなく、選挙がらみでしか経済対策を論じる事の出来ない
新聞を見てて悲しくなりました。麻生は頑張ってるけど選挙になればかなり苦しいかもしれませんね

選挙では自民は負ける可能性は高いなぉ　　良くて拮抗
そこまで持っていければ自・公・国の大連立をが動くか
はたまた、ミンスのブーメラン戦法が炸裂するかの何れかかと　　妄想しているぉｗ

この辺はラムちゃん達に　分析を　お任せしますな〜ｗ

大量空売りの情報開示、11月7日から前倒し実施　財務・金融相
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081031AT2C3100O31102008.html

9月の求人倍率、0.84倍に低下　雇用悪化続く、4年ぶり低水準
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081031AT3S3100931102008.html

９月の完全失業率4.0％に改善　「先行き注意」の判断は維持
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081031AT3L3101L31102008.html

介護報酬を３・０％引き上げ
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2008103001000736

定額給付金の消費押し上げ効果＋0.2％＝与謝野担当相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34654820081031

>>499
少ないよねｗ正直。
風俗一回行ったら終わりだもんな。
これくらいの金額だと効果は本当に微々たるものじゃないかな。
5万円以上じゃないと。
>>502
僕の頭の中におぷさんはデスクのパソコンの影から女子社員（ファモちゃん）を舐め回すように
ジロジロ見ているおっさんと言うイメージ図が浮かんで来ましたｗ

>>493 (ロンリーさん)
風邪はだんだんとよくなってますよ〜
ただ、少し他の悪いクセがでてきましたが・・・('A`)

あと、わしはSではないです('A`)

>>498　（おぷーなさん）
いつも貼り付け疲れさまです
|
∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣


| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦

|.　　 ○
|　　 __|__　　　　　　　　　>>504　こうですか？　わかりますｗｗ　＞＜
|　／　　＼ ｼﾞ-
| |//　 　　|　ﾅﾒﾅﾒ　　　>>505　　アリガ�d　　>>503のネタも重要指標だぉな〜　ｷﾋﾞｼｽ
|　｀（　　　.）　　　　　　　
￣￣￣￣￣

>>506
最近のオプーナAAが可愛すぎて困りますｗｗｗ
・・・・・てかおぷさん、>>432の親父ギャグぶりがすさまじいｗｗ
しかもスルーされてるしｗｗｗ

|.　　 ○
|　　 __|__
|　／ヘ　＼ヾ　
|. iω ・#　_,|　ﾎﾟｯ
|　 (　　　.）
￣￣￣￣￣

太陽電池産業は金融危機なんていってられない
http://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/eventrepo/05/sun1a.html

学校、高速道にも太陽光パネル＝行動計画策定へ−経産省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008103001118

エネ庁、太陽光発電の大幅導入へロードマップ策定
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200810/30/04101_4138.html

買いどき到来！　太陽光発電システム。価格下落、助成制度充実の「第2の波」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20081028/1020424/

【決算】京セラは増収減益，電子デバイスが低迷，太陽電池は好調
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081030/160548/
シャープ、上期決算は携帯電話などの不振で減収減益に−
ソニーとの液晶パネル生産合弁は「良い方向を模索中」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081030/sharp.htm
業態の折り返し点だな〜ぉ

　　∧ ∧
　 (,,ﾟДﾟ)＜ｵﾁｬゲット！
　 ⊂　つ旦
ちと遅くなったネタあるが投下

>>498　おぷーなのニュースにもあるけど、ＣＰ買取で流動性不安が収まってきたっぽいね。

↓流動性を確保しながらＣＤＳ清算への動きも進んでいる模様。
ＮＹ連銀、ＣＤＳ清算機関担う意向の取引所に31日までの提案求める
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK826987220081029

↓一方ＴＡＲＰは不人気だな、最初に利用したくない気持ちはわかるが
メリルリンチ、現時点でＴＡＲＰに基づく証券売却計画ない＝米バンカメ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34624620081030


為替安定のためにもＩＭＦはがんばれ
ＩＭＦ専務理事、融資機能強化など緊急サミットで提案へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081031AT2M3100131102008.html

ＩＭＦ、財源不足懸念強まる　新興国への大型融資急増
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081031AT2M3002J30102008.html

ＩＭＦの財源問題、中国が資金拠出に前向き
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081030AT2M3003530102008.html

半年以上前の記事だけど、>>508関連で。
この頃に比べると変化してきてるね。

↓ここ数年は補助金打ち切られたり、シリコン価格が上昇したり逆風続きだった
日本の太陽電池メーカー自滅の原因はエネルギー政策の失敗
http://diamond.jp/series/industry/10015/

給付金は１人１万２千円で調整　高齢者・子どもは加算
http://www.asahi.com/politics/update/1031/TKY200810300499.html

何で現役世代は給付金が少ないのでしょうか。
ある意味一番お金が必要な世代と思うのですがねぇ。

日銀利下げ
0.5→0.3　−0.2金利利下げ

日銀利下げ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK020590420081031

>>513
賛成4、反対4で総裁が決めたんだな。
しかし反対した4人だけを名指ししてる炉板ｗ

>>511　ロンリー
現役は何もしなくても使うだろとなめられてる、かね。
世代間の差を広げる政策は愚だな。

>>514
またしても水野のアホが・・・・

>>514
この期に及んで給付金にまで格差をつけるか、て奴ですよ。
どこまでバカにしてるんだか。

65歳以上の夫婦2人の世帯＝44000円
現役世代、夫婦と子供２人世帯＝68000円
夫婦のみの現役世帯＝24000円

こんなに差が出るわけですよ。

>>515
水野でぐぐってみたけど、ＣＳ出身なのね。
去年と今年1月のインタビューもざっと見たが、言ってることが???

>>516
考案者が地域振興券のころから進歩してないのだろう。
あと、標準的な家計の世帯よりも富裕層の可処分所得を増やした方が景気はよくなる
という話をきいたことがある。
（現役より老人世代に富裕層が多いという前提つきだが）

>>509
ＴＡＲＰはいまの時期には使えないという事か

>>512>>513
キタね〜　　意味がそこまであるのかないのかわからない

＞また、新たに金融機関が日銀にもつ当座預金のうち、所要準備額を超える金額について、
＞利息をつける仕組みを導入。利率は０．１％。金融機関はこの金利よりも低い水準で市場で
＞運用する必要がなくなるため、これが事実上の下限金利となる

流動性を復活させるのはこちらの方にこそ意味がある　　んが、0.1%かぉｗ

>>517
地域お小遣い券の発想自体が？だもんなｗ

>>511
与党への高齢層の逆風を少しでも和らげたいのでは？
参考：世代別　各党の得票率シミュレーション
http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sim.html

富裕層がどこを意味するかわからないが
トリクルダウンは起きない、

>>520
マスメディアなどで漠然と富裕層と呼ぶ場合、
純金融資産100万ドル以上の層を指すことが多いと思う。
517ではもう少し下、資産5000万円くらいでも
不労所得で生活を維持できる層をイメージしてた。
あいまいですまん

トリクルダウンという言葉を初めて聞いたのでぐぐったら、
レーガノミクスのころ有効とされてた理論なのか。
現在ではスティグリッツに否定され、格差を広げるだけとされてる…と。

ただ、経済学の中では切り捨てられてる理論であっても
施政者の中にはまだ信じている人もいるのではないかな。
それが世代によって差をつける政策につながるのではないかと思った。
実は単純に老人票集めという選挙対策なのかもしれないけどね。

この非常時に何故ゼロ金利にしないのか、日銀委員ダメすぎる
白川や山口以前に排除すべき奴がいるな

給付金詐欺
給付金を上げますといって、最終的に延期延期で子供と老人だけにしか渡さない。
フライングでもの買ったやつ涙目

・反対した4人の中で3人が0.25％引き下げ、1人は現状維持を主張
・反対した4人の中で3人が0.25％引き下げ、1人は現状維持を主張

おつかれ〜
地域大手中小とかに、日銀が話を聞いたりするらしいのだが
鉄鋼中堅経理の知り合いが電話で言うには、「今日は日銀からバンバン電話が入ってきました」そうだぉ
「『い〜やゼンゼンだめですね』って答えておきました」とｗ
「銀行間の金の動きを良くするだけですよね」って彼が言うので
「そうそう、市中の流動性の改善に少しは効くかも」と返しておきましたな〜
あとは会計基準の話で、彼の結論　　「世界中、実体が弱ってるのを金融で調子にのったんですよね」と
ここのスレで話てるような考えでしたなぉ

>>521
トリクルダウンは格差社会の中では起りにくいな
結局、誰と話をしても需要があがらないと話にならないという結論になるので
日銀さんに頭切り替えてくださいｗと、お願いしたくなるぉ

　　　　　　　　○
　　　　　.　　 __|__
　　　　　　／＾ :: ＾u　　　　ま〜た　出てくる〜
　　　　　　|　・ω・　.|　　　　　　ﾁｮﾄ　急ぎ
　　　　　　ノ|＿＿|ヽ　）））　　　
　　　　　　　┘　└　　　　ｱｾｱｾ

風俗ですか・・・行ってらっしゃいませ('A`)

Happy Halloween！
ジョナサン　10/31金曜日

「奇妙なことが起きたら/君の近所でさ/誰に電話するの？/ゴーストバスターズ！」
レイ・パーカーJrはヒット映画のためにこのテーマ曲を書く前、
作曲家、演奏家として、一流と言って良いキャリアを楽しんでいました。
でも今では彼はこの曲だけでしか思い出してもらえません。
一つの出来事が未来に渡っていつまでも印象を残せるかどうかについては
あなただって知っているでしょう？

このハロウィーンの週末、長い間あなたに取り憑いていた問題を
乗り越えるチャンスがくるのですよ。

…もうじき国家非常事態宣言がなされるはずだ。最低限の精神的な備えくらいしておけ。

外為17時・円、日銀の利下げ発表後に上昇　ユーロは大幅安
http://www.nikkei.co.jp/news/market/20081031m2ASS0IMF06311008.html

市場では、もう少し利下げ幅を大きく予想していたようで・・・

ハァ・・・日銀は日本が嫌いなのかな〜

　　　(~)
　　　 |
　γ´⌒｀ヽ
　（　´・ω・）
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

【東大経済】東京大学経済学部/文科�U類26学期
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1221845290/

から来ました。

そんな私から、ここの方々に一言言わせてください。

学部で東大にも入れない低学歴が偉そうに経済を語るなと。

東大にも入れない低学歴に日銀を批判する権利があるのかと。

スレ覗いたけど経済の話なんかほとんどしてなくてﾜﾛﾀwww

>>532さん
東大に入れない低学歴が経済を語って申し訳ございません
では、
東大生のあなた様に質問なんですが
なぜ、日銀が利下げを0.2％にしたかこの低学歴に教えていただけないでしょうか？

>>532
んじゃ東大様の素晴らしい力でとっととデフレ脱却させて下さい。
それと日銀批判については日銀スレのほうがすごいから、そっちいけば？

にしてもたまにいるんだよな、こういう馬鹿東大生。困ったもんだ。

就職板とか学歴板の自称高学歴様にはこういうのが多いよ
明らかに社会経験が足りてないから、そういう偏った考えを持っちゃうんだよ

マルチポストにマジレスなんて

どうな時もマジレス！！
それが変態クオリティ！！


>>537
よ〜く考えたら、こんな絵に描いた馬鹿東大生が存在するわけないな・・・or2

まあ俺、MIT出てMBA持ってて投資銀行で仕事してた華僑の大富豪の娘さんを
知っておったが、すごい素敵な人だったけどね。そんなキャリアなのに
「アニメ好きだから」って言って投資銀行辞めて日本で仕事してたけど。

実家に帰ると空港にヘリコプターが向かえにくるとか脱いだ服は
メイドさんが片付けるから日本で一人暮ししはじめた時に
朝脱いだ服がそのままになってるのが不思議だったとか言ってて
「世界は広いぜ」と感じさせられましたけど（笑）

少なくとも、２ちゃんで学歴自慢しているような奴にロクなのはいない

|
|-*∩ >>495
|(ｪ)・） ロンリーさん・・・
⊂/
| /
|
'''" '' ''' ''

|
| ∩-*∩
| （ ・(ｪ)・）<ｱﾀｸｼMｼﾞｬｺﾞｻﾞｲﾏｾﾝﾜｰ（ﾊｧﾄ
| （O ）つ
| ∪"∪
'''" '' ''' ''

|
|
|
| ミ ･･･ｻｯ
|
'''" '' ''' ''

ちなみにその人は
「自分で勤めておいてなんだけど最近の投資銀行はおかしいわね」
とか「日本はこんなにすごい国なのになぜデフレを続けてみんなで
我慢大会しなきゃいけないのかしら？アメリカと日本は真逆だと思うわ」
と言っていたね。余りにも直球で当時の俺は返答出来なかったよ。

派遣の人の人脈自慢

） ﾟ
o ) o ( o ) >>506
ﾟ ∩,,∩ o ( o キャ〜おぷ太さんのエッ（ｒｙ
o (,,・(ｴ)・) ─── 、
／(__っ。~ﾟ~￣ ~ﾟ~。ﾟ~ ヽヽ ﾟ
〔二二二二二二二二二二〕
i i
. !＿＿＿＿＿＿＿＿＿!

こうですか！？わかりませんｗｗｗ＞＜

>>543
人脈自慢ねぇ。変態しか知らないけど。
少なくとも「エリート」とはお付き合いはありませんねぇ。
「ドロップアウトエリート」もしくは「アウトサイダー」なら
だいぶ知ってるかもしれないけど。

>>545
その華僑娘が可愛かったのかどうかが一番の問題なのだよ

>>525　おぷーな
うむ、
早いとこ資金を流れるようにして、需要を喚起するのが先だね。
しかし日銀は電話調査の結果を政策に生かす意思があるのか…ｗ

>>531
かわいいな
たわしねこみたいだ
http://jp.youtube.com/watch?v=g93MMg_At6c&NR=1

見た目はオタの女子高生まんまだったかな。でも可愛い人だったお。

>>516
男性一人ぐらしとか一番金使いそうなのに

性欲剥き出しの人・・・

>>548
!!!!!
ごめん。俺の中で前半と後半が繋がらないｗ

勝手に妄想拡大中・・・・

なんだファモちゃんはMじゃなかったのか。
残念やのう。

>>549
ほんとそうだよね。男は基本的に金遣い荒いし。
>>550
派遣氏の事？

>>551
可愛い、ってのは容姿やファッションで決まるもんじゃないんだよ。
その人の「魂の在り方」の問題なのさね。

そういや今日区役所に私用で行ってきたんだけど
職員がやたらと愛想良すぎて逆に気持ち悪かったな。
そこまで気を使ってくれなくっていいってくらい
頑張ってくれてたな。若手女性職員の人ね。ハアハア

>>553
わかるような気もするが、
派遣レベルになるためには、一日3回のなぬにー修行を積まないとダメそうだ

派遣の人って、街中で若い女を見るたびに勃起してるんだろ

一日3回は並みの精神力と精力じゃ出来ないぜ。
心底尊敬する。
流石このスレ一の変態だけある。

>>552
SとMの二極だと・・・Sかなぁ？と自分では思ったんですけど・・・。
理由→痛いのはコワイから＆女王様のカッコをしてみたいからｗ

>>555
化膿姉妹は世の中的には美人らしいけど、お前さんから見て可愛いかね？

あと流石に一日３回は厨房までだからな。病気してからはもうダメ。

2日に1回だったのが
ダイエットしたら1週間に1回くらいになった25才童貞

>>557
どう考えてもお前がナンバーワンだ

>>558
ＳＭは痛い痛くないじゃないよファモちゃん。
責める快感責められる快感であって、ＢＬの受け攻め概念に近い。

>>561
派遣のお姉さま、Mって言うと縛られたり吊るされたりするんじゃないかと
心配になりましたｗ
BLの受け攻め概念とは何ですか？

>>558
Sかー。自分も責めるの大好きなんだよね。
言葉攻め大好きなの。
自分が乞食の汚いおっさんで女の子が可憐な処女の女子学生という設定。
汚いおっさんが清楚なお嬢様を犯してるというシチュエーションが最高。


>>561
僕は客観的に見てナンバー５くらいだよ。

自民の「高速料金定額１０００円」の概要がわかったっちゃ。
（って言っても、もう皆さんはとっくにわかってらっしゃると思うっちゃけど・・・）

これには正直ガッカリだっちゃ。
・休日に限る
・ETC対応の普通車に限定

経済効果を期待するなら、むしろ逆で「平日の運送業などのトラック」を対象にしないと
ダメだっちゃ。
普通車で休日のみだと、あまり意味はないっちゃ。
たとえば、太宰府ICから大阪の吹田ICまでなら夜間でも５〜６時間はかかるっちゃけど
通常の休日そこまでの長距離を走る一般のドライバーは少ないっちゃ。

>>564
しかも阪神高速は除外されてますからねｗ個人的にはメリット乏しいです。

ラムさんの言うとおり平日のトラック運送業対象にしないと経済効果なんて
知れてますよ。

大宰府か。懐かしいなあ。友達がそこの近くの大学に行ってたんで行った事あります。
十日市だったかな？
またいとこが数年前まで大濠公園の近くのアメリカ総領事館の近くに住んでいました。
あの公園は綺麗ですよね。天神にも近いし。

>>562
受け攻めについては小島アジコの801ちゃんでも読めばわかるよ。
ネットで漫画読めるから。

>>563
おもいっきり主観じゃねーか

金融馬鹿は苺に行けよ
２ちゃん経済板にはいらないよ

ＳＭは痛い痛くないじゃないよ
そうともいえない、真正のサドマゾもいるから

>>565
あと、やるんだったら「ETC対応車に限る」って点を強調しないとまずいっちゃね。
うちの会社の同僚（♂）なんか、「やったー、１０００円で鹿児島までいけるぜ」って言ってたっちゃ。
もし、彼の車がETCを導入してなかったらと思うと・・・・
（教えてあげようかと思ったっちゃけど、やめたっちゃｗ）

＞十日市だったかな
太宰府の近くだと「二日市」だっちゃね。

>>568
誤り。それは単にＳＭの一形態であって本質ではない。
勿論吊されたりスカ食ったりするのもＳＭだろうが、
それだけでＳＭを語ってはいけない。

まあ一回アナル責めでもされてきてからカキコしたまえ。

>>294
色の白いモリタクｗｗｗｗｗ

>>569
ああ、すいません、二日市でしたｗ
西鉄の駅ですね。しかし九州って広いですね。

>>570
俺アナル責めって何が気持ちいいか全然理解できないのよ。
アナル責めで気持ちいい人はウンコする時も気持ちいいのかな。
だとしたら羨ましいな。

>>570
おまえこそ無知で打たれろ

よくわからんが

派遣はＳに見せかけたＭだと思う。これはガチ。
女を口説く時はＳを演じるタイプ

派遣の人と青識亜論の一騎討ちは見ててとてもためになる

┏━━━━━━━━━━━┓
┃　12月　December　　 　 　┃
┠───────────┨
┃　 　 　 　 　 　 　 1　 2　 3 .┃
┃　 4　 5　 6　 7　 8　 9 .10 .┃
┃ .11 .12 .13 .14 .15 .16 .17/V
.そ .18 .19 .20 .21 .22 .23 .��
　ﾚﾍ√＼ノZ∧ﾚﾍ√＼ノZ/

ええ、今年のクリスマスも一人です・・・

>>573
鞭なら２回ほど経験あるけど、それがどーしたの？

>>574
いや100%マゾだけど。相手によってサドもやれる。
ＳＭはあくまでも相対的な概念だからね。相手次第というか。

>>578
鞭の経験聞きたいｗｗｗｗ
あれって叩かれてる時どういう感覚なの？
師匠、是非とも語ってください！！！

アホかただ痛いのが好きとか苦痛を与えるのが好きとかもいる
お前の概念で世界を語ってるんじゃねえ、世界が狭いんだ

>>579
あー、俺も本職の人じゃないから。鞭は試しに打ってもらった
だけでそんなに興味ない。
ただ、ひとつ言えるのは、痛みが気持ちいいんじゃないのよ。
ＳＭは痛いことをされてる自分が気持ちいいというだけの話。
支配被支配の快感だぁね。

一応経済板なんでなるべく経済の話をメインにして欲しい・・・

>>580
どっちが狭いのかね。
ただ苦痛を与えるだけとか痛いのがいいだけなら、そこに「関係性」を
持ち込む必要なんかないんだよ。通りすがりに人を無差別に刺して逃げる
というのがＳならば君の話で結構だが。

雑談、ｷﾓｲ

結論：どっちも痛い

>>583
そうだよ、そういうぎりぎりのやつもいる
でこの場合商売的にプレイできないしいても淘汰される
でも無差別じゃないからというのもおかしい

やまだくーん、>>585に座布団一枚持ってきてあげてー

あと、麻生は「３年後には消費税を上げる」って言明したっちゃ。
これもまずいっちゃ。
うちが麻生だったら、「世界低経済悪化に鑑みて、消費税を３％に戻す。代わりに所得税の累進性を強化する」
って言うっちゃ。

将来の増税付減税とか景気対策の意味がない

>>588
世界低経済悪化　←×
世界経済悪化　←○

>>478　ﾌｧﾓちゃん
試聴ありました。（スレ違いｽﾏｿ）
１，４，６　お勧め。

Pizzicato Five - Pizzicato Five 85
ttp://mp3shake.com/en/Pizzicato_Five/174526-the_59th_street_bridge_song_mp3_download.html

>>586
ああ、そういうところまでＳＭというならそれで結構だが、
そういうギリギリの奴が「Ｓの本質」なのかね？これは
ＳＭの問題ではなく【定義】の問題であるよ。

君自身「ギリギリの奴もいる」としてエッジの存在として
くくっているのに、それを中心にもってきていいんかね。
無論、そういう破壊そのものを楽しむ性癖も存在するし、
そういう形の快楽の存在自体は全然否定はせんけど。

>>588
超同意です！
消費税増税は庶民への負担が大きいです。低所得者への逆進性が大きい。
いい加減貧乏な庶民にばかり負担を押し付けずに
金持ってる人から金を取れといいたい。
だいたい97年当時の引き上げ時の景況感と現在では
現在のほうが圧倒的に景気が悪い。
3年後に97年当時の内需の強さに戻るとはとても思えないし
しかも97年当時よりも予定上げ幅は大きいと来てる。
もし消費税上げを実行したら内需は完全に壊滅しますよ。

そういう形の快楽の存在自体は全然否定はせんけど。

【定義】の問題であるよ。
あんたの言うのも間違いじゃないが全部じゃない
限定すんなってだけ。

>>593
しかもですね、今回の景気対策の目玉である2兆円の給付金の件ですが>>516に書いたとおり
物凄い不公平なんですよ。これは納得いきません。

>>594
＞限定すんなってだけ

君も僕もお互いに限定しあってるということに気づければ合格かなｗ

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　　　　　 ,､‐''"　　　　　　　　 　 ｀ﾞ`ヽ､
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　　/　l　' ﾞ .{ ＼ ` 　 　 `''┴''ﾞ　　　／ﾞ　 ! .|
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　　　　 `, l　|::::::::::::｀::`''‐-,-‐'ﾞ:::::::::l､　　ヽ, ﾞ､
　　　　　l:l!:!j::::::::::::::ﾞヽ:::::| l |::/:::::::::l　ﾞ､　　} ﾉ

哲学者に言わせると物事に偶然はなく、全ては必然 によって成り立っているのだという。
だとしたらこの経済危機も、今、私が無職ということも全て、必然の成せる業とでもいうのか。

君も僕もお互いに限定しあってるということに
俺はもともと限定してるのが間違いだって言ってるだけだ
そこまでのやつはほとんどいない、

クルーゼさん

>>595
各自治体に、戸籍と住民票を付き合わせた「有権者名簿」があるっちゃから
思い切って「有権者１人あたり一律４万円」くらいにしたほうがマシだっちゃ。
今の２兆円規模を７兆円規模に拡大すれば可能だっちゃ。