新しい経済システムを考えるスレ

さぁ、存分に語れ！
名も無き市井の思想家達よ！

このスレから歴史を変える偉大な経済思想が生まれることを期待する！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ないよ。

科学技術の進歩によって人口の僅か５パーセントが働けば国民全員を楽々と養って行ける時代が来てしまった。
まもなく、労働報酬で生計を立てる、経済システムは終焉を迎えるだろう。

>>3
ついに真の共産主義が実現する時が来たのかー！ｗ(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　)

共産党だったらお金持ちの資産がすべて分配されますか？

　ブレトン・ウッズ体制（現行のＩＭＦ・ＷＴＯ体制）は、ドルを基軸通貨とする国際的な管理通貨制度だが、ドルを基軸通貨とすることは、アメリカの圧倒的な国力を前提としていて、時代遅れだ。
　今のアメリカは、基軸通貨国を務めるには、経済力も軍事力も相対的に力不足だ。

　そこで、１９４４年のブレトン・ウッズ会議でイギリスのケインズが主張した、国際通貨「バンコール」と「国際清算同盟」のアイデアを復活させてはどうだろうか？

　あの当時のイギリスの主張は、思惑そのものとしては、イギリスと英ポンドの国家エゴイズムだった。自国は基軸通貨国を務める力がなくなったが、アメリカには世界経済の盟主の地位を明け渡したくない。
　だから、アメリカでなく全世界（の中央銀行）の中央銀行役を務める機関に国際通貨体制の主役を譲り、ドルでなく国家間（各国の中央銀行間）で通用する人工通貨に基軸通貨の地位を譲ろうとした。
　悔しまぎれにアメリカに嫌がらせをした、と受け取られても仕方がない。

　しかし、アメリカが没落しつつある今、アメリカに替わって基軸通貨国を務める役者は世界に見当たらない。
　ケインズ案はいかにもインフレ的な発想ではあるが、１９４４年とは全く違った状況の今日、ケインズ案を真剣に再検討すべきではないだろうか？

○彼らは、そのあとに、ワンワールド＝ＮＷＯ＝世界人間牧場を構築する計画である。
○世界国家、世界軍、世界中央銀行、世界通貨。
○そしてこの「世界通貨」は、ジョン･コールマン博士が、「凶事の予兆」で評価したように、
○現金なし電子カードたるべく、設定されている。
○全人類が、この電子カード世界通貨を所持することを義務付けられる。
○この電子カード通貨なしでは、人は、売ることも買うことも出来ない。
○沼正三の「家畜人ヤプーの世界」、「オルダス･ハクスレイの世界」へと、
　人類は、誘導されて行く。

○世界国家の中央コンピューターの「非市民化」のボタンを押すと、
　一瞬のうちに、ひとは、アウトロー身分とされる。
○イルミナティ三百人委員会のこの方向性を、認識して、
○それに、「ノー」を言う国家の主軸は、コールマン博士によれば、ロシアであると。
○従って、ロシアを抹殺することは、
　イルミナティ三百人委員会世界権力の中心テーマの一つである、と。
○タープレイは、「オバマ―ポストモダンクーデター」（二〇〇八年六月）に於いて、
　ブレジンスキー／オバマ体制は、ロシアに対する全面核戦争を演出すべく、
　ロンドンによって、構築されつつある、とする。
○我々は、世界恐慌と世界戦争が、密接不可分、表裏一体のものとしてあることを、
　しっかりと理解しなければならない。

　（了）

何かの参考に

http://homepage3.nifty.com/eastern-Hermes/index.htm
”…経済システムの民主主義化による、社会の民主主義化がなされる事で、初めて、社会を改善する為のスタートラインにたどり着いた言えるであろう。
確かに現在でも、多くの人の善意の努力により、社会改善がされている。
しかし、実質的には社会が封建主義社会である為に、権力者の利益に反しない範囲内、あるいは利益を増やす範囲に、いかなる善意の努力も完全に制限されてしまう。その為、社会システムとしてはスタートラインにたどり着いているとは言えないからである。…”

資本主義というOSは不具合が多発だ！スレと内容が
被ってるよね。どっちか削除しろ。

う〜む。
俺の中では、理想の社会について、漠然としたイメージがある。
それは『自然と調和した共産的な社会』というものである。
ところで、今、『新自由主義』が批判されているけど、かつては『共産主義』が批判されていた。
でも、それらはそれぞれ『自由』と『平等』【→『公平』といった方がいいかもしれない】という理念を掲げていた。そして、それらは誰もが求めるような理念だった。
だから、Ａ・スミス、ハイエク、フリードマン、ケインズ、マルクス、Ｐ・Ｒ・サーカーといった人々は、非常に優れた経済学者だったと思う。
ところが、『全員が何らかの欠陥を持っていた』と思う。
だから、こうした人々から『正しい所だけ』を取り出して、新しい経済システムを作っていくべきだと思う。
『自由』は素晴らしい。しかしながら、ある程度は規制されなければいけない。
『平等』は素晴らしい。しかしながら、無理やり横一列に並べるようではいけない。
そして、一部の人々の利益ではなく、『最大多数の最大幸福』が満たされるように経済システムを作っていくべきだと思う。

全員公務員になる。そうすれば高給、リストラなし、老後も安心。

通貨バスケットが好評なので、なんでもかんでもバスケットしてしまえばいいんでないかい。

　　　　 　　　　　　　　∧ 　　 　　　　　∧
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　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
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　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿低所得者向けの住宅ローンも
　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::　　　　　　 　／　　バスケットしておきましょうか？

俺を世界大統領にする。
世界を救ってやる。

国際機関による世界基軸通貨の導入マンセーｗ

世界中参加なら、全員がその日暮らしの貧困世界になるのは当たり前

派遣は禁止(今は派遣という合理的な資源があるからそれにあまえる
それによって格差をある程度是正
食品とか生活必需品以外の消費には高率の塁進消費税をとる
金は極力回すな
自然の資源が枯渇して世界の破滅を早めるだけ

経済民主主義

何故日本人は暴動を起こさないのか
よく「学生運動で無駄だと分かったから」「そんな気力もない」
という意見を聞くが、果たしてそれだけだろうか？
タイでは空港占拠で政権を奪い取った。
無駄ならこんなことはありえないが？

実はそこまで追い詰められていないから

学術的なことは解りませんが現在の経済システムの最大の問題点は通貨をいう人々に共通するものが
人々の間を流通することそのものが問題であるように思う。
自然環境における雨と経済に於ける通貨は、同じような関係にあるように思う。
山に降った雨は谷に集まり川に成り時には湖などを作り最終的には海に至るのである。
通貨も同じで人々を取り巻く全て、生まれ・環境・学力・職業・運などの要因で貧富の格差は必然的に生じる。
ならば、個人が使用する金を通貨ではなく固有貨にしてしまうのはどうであろうか。
昔と違い現代社会は電子化されお金を持たなくても買い物できるのだから何も同じ通貨を使用しなければならないなんて型にはまった事をしなくても良いはず。
仮に固有貨を（ポイント）と仮称するとして毎月決まったポイントが渡されポイントを使って買い物をする。
すると相手に払ったポイントはポイントとしてではなく得点（スコア）として累積していく。
その累積点数によって月給ポイントアップや居住場所の指定、娯楽施設使用等の特典を獲得していく。
個人が死亡すれば得点は相続されること無くゼロになるが得点が著しいく高い場合は勲章や現在住んでいる場所に対する居住権なが家系に付与される。
犯罪などを犯せば減点されポイントアップや特典などの権利を失っていく。
そうすれば貨幣経済は自己完結し世界恐慌の様な不安定な状況を回避できる。
環境問題も価格基準にＣＯ２排出量を基準にするなどすれば環境問題もクリアーできる。
深く突っ込んだところまでは考えていませんが、やり方次第では現在の経済システムの基礎的なものを継承しつつ生まれ変われるかもしれない。
平等と競争の調和、共存共栄、私は見てみたい。

円天で良いじゃん

現在の経済のスタイルはゼロサムゲームを恰もマイナスの部分をゼロ（損はしていませんよ）に見せかけているに過ぎないようにみえる。
ゼロにするために市場を開拓し拡大する事で経済を成長させマイナス部分の底上げをする。
昔なら農業→工業→サービス→情報の様に産業を開拓し、荒地を開墾し国土を広げ他国に侵略や資本主義に参入させる事で拡大を計ってきた。
現在の経済スタイルは開拓する市場も拡大する土壌も無くなりつつある様に見える。
エネルギー産業にはまだ開拓の余地は有りそうだが、中国と中東諸国の市場が成熟すれば成長できる余地は無くなり資本主義経済は凍結する事を予想する。
あと２０年は持たない様に見える。早ければ１０年で限界が来る。
自然環境が崩壊する前に文明の方が先に崩壊する。
自然環境は自壊の方向に傾いている。
文明を崩壊させてはならない。
経済が凍結するまでは人々は変化に抵抗する可能性が高い。
全世界を一斉に変革する事はできない先ずは国単位の改革になる。
凍結するまでの間に新しい経済システムを構築しておく必要がある。
マスゲームによるシュミレーションは必須事項となるだろう。
日本は島国であり単一民族性が強い国であり意思の疎通も図りやすい。
宗教的なしがらみも少ない新システム構築には良い土壌である。

新しい経済システムを政治が受け入れ実践してくれる可能性は極めて低い。
現状の経済システムとの仕組みの違いが大きければ大きいほどその反発は大きいものになるだろう。
そうなると民衆レベルによる活動になる。
インターネットによる情報の伝播・討議によって屋台骨を作っておく必要がある。
以前にも増してインターネットによるコミニティーの役割と責任は非常に大きいものになる。
次に重要なのはおそらくゲーム業界を利用した情報の伝播である。
ＲＰＧやシュミレーションの分野で疑似体験をしてもらい理解を深めてもらうことが重要である。
当然文書による理解よりも体験からくる経験の方が新たな問題点が出やすい。
子供もプレーするので思想の理解が出来ないまでも経済の大まかな流れは理解できるだろう。
民衆の大きな支持を得るようになればテレビ業界などの情報産業も黙っていないだろう。
政治に付け入るにはその位の準備が必要となるだろう。
マスゲームがどの段階で実現するか分かりませんが最低でも１個都市２０万人程度の参加がないと結果が見えてこないように思う。
いっそのこと経済特区を作ってしまうのも良いかもしれない。
民衆が民衆のための政治を勝ち取る姿が私には見える。

お前が大統領になったら、お前が救われるだけやろ‥‥‥‥‥その前に無理やけど。

ここで議論しても無駄なサーバーを使うだけだ。
本気で自分の意見に自信あるなら出馬しろ

私にとって思想・哲学は非常に精神的な負担が大きいのです。
本業を抱えながら哲学をすることに限界を感じている。
又、専門的知識も無いまま研究を続けても所詮は絵空事である。
私が書き込んだ趣旨に賛同し研究してくださる方が現れることを祈念します。

>>27
なら偉そうに語るんじゃねーよカス

労働者の生活が豊になる経済システムを考えろや
労働者が豊なら国も勝手に豊になるんだからよ

根本的な問題は、生活保護が働かないで貧しい人を対象にしており、働いても貧しい人を救済する制度がないことだ。
働くより生活保護を受けたほうが高い所得を得られ、少しでも働くと生活保護の支給が打ち切られることが、労働のインセンティブをそいでいる。

この問題の解決策も、フリードマンが45年前に提案している。
負の所得税である。
これは課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が支払うものだ。
たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円だとすると、その差額の（たとえば）50％の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるのでインセンティブもそこなわない。
アメリカでは、これに似た勤労所得税額控除(EITC)が1975年から実施されている。

フリードマンの提案したのは、こうした生活保護を補完する制度ではなく、現在の所得税システムとともに生活保護や公的年金も廃止し、
課税最低所得の上にも下にも（正または負の一定率の）フラット・タックスを課すことによって、福祉を税に一元化するものだった。
これによって税制は劇的に簡素化され、厚生労働省を廃止すれば、きわめて効率的な福祉システムが可能になる。

しかし、まさにその効率性が原因で、負の所得税はどこの国でも実施されていない。
大量の官僚が職を失うからである。
現在の非効率な「福祉国家」では、移転支出のかなりの部分が官僚の賃金に食われている。
それを一掃して負の所得税に一本化すれば、現在の生活保護よりはるかに高い最低所得保障が可能になろう。

>>30
生活保護受給者全員が間違いなく、なんらかの障害により働けない人間であれば、納得してやる。
だが実際はそうでないため、生活保護の条件を働いても貧乏な人に変えてもらいたい。
変えるべきだ

単純に地域ごとに通貨作る。
投資には使えないとか限定付きで。

円より安く物を買えるようにして地域経済を活性化しようよ。

フリードマンの提案とは違うが、低所得者層の所得水準の一定化は１０年ほど前に薄っすら考えたことがある。
この方法だと共産主義政権下のやる気の無い民衆の姿が頭にちらついた。
蟻の社会は人間のように貨幣経済など存在しないから好き勝手するらしい。
３割は真面目に働くが残りの７割程度はサボっているらしい。
これが生物の本質であるならば７割がフリーターやニートとなる。
国の生産性が減退し国際競争力が低下し低所得者層に対する多量の国費がばら撒かれることになる。
市場に多量の通貨ばら撒かれているのと同じで相当なインフレになる事が予想される。
インフレになれば裕福層の資産が目減りし有識者層や資産家が海外に流出してしまう。
こうなったら目も当てられない。
地域通貨は完全自給自足が前提になる。
当然、一個単位の都道府県で文化的水準の生活を送るのは不可能である。
良くて江戸時代に逆戻りするだろう。
フィンドフォン及びダマヌール経済システムは地域通貨を使用した経済圏で一定の成果を挙げている様だがこの地域はとてもスピリチュアルなもので思想が統一されている。
この地域に欲望という情念は介在しない。
今の日本人にこのシステムに理解を示す人間どれ程いようか。
おそらく半年も経たない内に出て行くか村八分になると思います。
（私は平和と調和のために全てを擲つ覚悟がある）と言うのでしたら、フィンドフォンかダマヌール移住されると良いでしょう。
日本全体でやるとなると人口１億では多すぎます。
食料自給率が確保できない。
せめて６千万人程度まで人口を下げる必要がある様に思う。
それに温暖化の影響で作物の作況指数が不安定になって来ており諸外国との連携は不可避である。
通貨を使う以上、富の集中は避けられないし外国との貿易がある以上、相場は発生する。
いずれバブルは弾ける。

ワタミ　渡邉美樹.net -大人の本気！情熱は成功への出発点-

憂国のランチタイム
http://www.watanabemiki.net/videoletter/post-59.html

「定額給付金を評価しない、この意識の高さ
　今回だけは今の日本人、見直したよ」

・・・安倍とかと仲良しだったのがわかったのはさすがに戴けなかったが
この発言は評価できる。

お褒めに与りありがとうございます。
私の哲学の対象は広範多岐に亘っていたので、当然、宗教・精神世界も考察の対象でした。
精神世界の人々の会話は一般の人たちには理解しかねるものでとてもではないが就いていけない。
それにもかかわらず彼らは自分たちの世界がこれからのスタンダードに成ると思い込んでいる。
極端な人は（私達の考えに賛同しない人たちは、これから淘汰されるのです。）だそうです。
善人にも悪人にも雨が振り日は射すのが自然の真理であるにも拘らず自分達は特別な存在であると勘違いしている。
そこに何の哲学も存在しないし一般社会から乖離している。
その事が分かった時点で私は彼らでも絶句するような精神世界にどっぷりのめり込んだ様な会話をし彼らを引かせました。
今頃は自らの発してきた発言に後悔し反省している頃ではないかと思います。
神に盲従し全てを奉げるかわいそうな羊達。それが精神世界の人達です。

今、国内の富はどこに
集中しているのか？

年収1000万以上の社員が
ごろごろいるのは
公務員、テレビ局、金融、
だと思いますが。

>>32
地域通貨は全く浸透しなかった、いや、させなかっただろ。
\2.000札みてーによ

やっぱ　問題はエネルギーなんだよ　フリエネ　太陽発電
常温核融合　などの隠されてる技術の公開があって初めて共存共栄
社会ができると思う　働くのは趣味もしくはボランティア的に
なり、人としての愛が尊重される時代　金はあるが貯蓄する事
すら無駄になるだろうなぁーようは競争する意味合いがない時代
搾取型資本主義から精神世界の到来　　夢物語かな。。。

公的には存在していない研究機関の開放を要求する。

先に投稿しましたポイント・スコアーシステムはあらゆる問題に対応できる可能性があります。
このシステムで必然的に発生する浮遊層を人道復旧支援などのボランティア活動を義務付ければ、完全なニートをなくす事も出来るでしょう。
真面目に働いている人から見れば何の理由も無くただブラブラしている人がいるとかなり感に障るものです。
国民全ての生活を保障しているにも拘らず経済は自己完結しているから、富の集中は発生しませんし対外的には日本で行う生産活動は輸入原料を除き実質コストゼロ。
貿易に日本が蓄えているドルを使用し、相場が値崩れしない様に取引すれば再びドルの需要が高まりアメリカを復権することができる。
生産コストゼロで得た部分の収益は全てＯＤＡや災害発生時の人道的支援の費用等に使用すれば、ドルの信頼性が強固なものになりアメリカも攻撃型経済政策を採らなくてもよくなる。
文明の破滅が避けられないのであればアメリカの寿命が早く尽きた方が環境には優しい。
だが放って置けば自然環境が崩壊するというならば、アメリカを復権し環境対策先陣を切ってもらわなければならない。
今後も日本は内助の功で支える夫と女房の関係でアメリカを大切にするのが世界秩序正しいあり方であると私は思います。
通貨型経済システムとポイントスコアーシステムはofficeのワードとエクセルに例えることが出来る。
通貨型のワードに書式設定で通貨を適用して一枚の書面で経済を行い後から法律等で段組や文字の整列をしたりして体裁を整える。
ポイントスコアーはセルによって経済が仕切られているので、修正や削除をセル毎に行うことが出来るので容易に国家の形態を変容することが出来る。
私はあくまでも経済システムの可能性を提唱したのであって細部の草案は有識者による助言が絶対必要である。
精神世界だけによる空想経済が金融バブルの崩壊の引き金になっているのと同じように本で読んだ知識だけでは、現場を把握することは出来ない。

>>38
いえ、搾取的または略奪的資本主義は
崩壊します。

これ以上の横暴は天が許さないでしょう。

>>四千年の瞳さん

>>21のボイント、スコア制非常に画期的なアイディアに
驚きました。

ありがとうございます。
有識者並びにその他民衆等による弁証法により草案の完成を期待します。
私の役目はここで終了であると感じます。
今のところこれ以上のシステムを思いつかない。
これからは一人の民衆として参加できたらと思います。
その時は四千年の瞳ではなく名無しさんで投稿したいと思います。

株式会社という株主の利益を追及する組織から、協同組合方式の組織を増やす事じゃないか。

そして、なるべくそういった所のものを買う。営利企業にはなるべく協力しない。
郵貯や銀行から労金にお金を移し替える。

とにかく既存のブランド企業を排除するのが先決、財閥企業と中小企業で新日本を建設です！みんなで希望と光りをもたらそう

説明に不足が有りましたのでので補足を致します。
ポイントスコアーシステムによる経済活動、以下（エクセル経済）導入にあたり注意したいのが富裕層の資産の保護である。
個人及び団体が所有する資産を吸い上げるような事をしますとインフレ時と同じように富裕層が海外に流出してしまいます。
システム的には収入と支出がポイントとスコアーに変わっただけですから円をそのままポイントに還元すればいいのです。
もちろん経済がセル化されていますから、仮にビルゲイツの様な富豪が来ても相場を崩すこともありません。
株式会社等の営利企業に関してはスコアー上昇の決定基準の一部にＣＯ２削減目標を採用すれば企業の利益の求め方が全て変わってくる。
後は需要と供給の趨勢に任せておく方が自然である。
個人と違い企業等は競争原理を働かせ目標が達成出来なかった場合倒産させるシステムが必要になる。
これは架空企業などにより役員報酬のみをせしめようとする不逞な輩を排斥するために必要であり、あくまで企業は営利を追求しなければならない。
エクセル経済は共産主義的システムと資本主義的システムを自由自在に操ることが可能なのです。
基本は誰に対しても不利益を生じることなくエクセル経済に参入してもらうことが鍵になる。

日本には共産主義を罵倒する人と資本主義崩壊を大歓迎する人が
同一人物である場合が多いような気がする。正確な統計があれば結構
面白い結果が判明しそう。巷には日本型システムの復権・再評価を
叫ぶ人もなにやら増えてきてる。日本人の立ち位置ってよく分からん。

そりゃ、社会主義者が多いんだな
1930年体制というのも一種の社会主義だからな
北一輝や彼の親派がとく天皇制社会主義(国家社会主義)
というやつだ。
旧田中派のような自民党左派と旧社会党右派は仲良しだったものね
つまりそういうことですよ
バブル崩壊後にこいつらの既得権益が目に付いてきて
それを嫉妬した大衆を煽って自由化を進めたのが
小泉だったてわけ
日本人ってばかですね

とりあえず日本も高福祉＆高負担型のフィンランド経済に移行するか
まずは役に立たない日本政治の浄化と建て直しが急務

35歳以上が介護やるのはいいかもしれんが、20歳前半が介護やっても、まだ働き盛りに年寄りどもがバタバタと死んで、行くとこなくなるんじゃね？

物々交換。
忙しい自分の仕事をこっそり失業者にやらせる。
でも、やっぱり失業者、バカだから無理。
データの収集とか集計とか面倒だから、小遣いあげて誰かにやらせたいくらいだが、
バカにはできないので困ったもんだ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231688335/l50
【国際】ドイツ政府、国連に安保理に並ぶ世界経済のルールを作る「世界経済理事会」を設置する構想→日本に共同提案を打診へ★３

>>51
お前の指導に問題があるんだろう

ネットに俺の理想とする国を作りたいな

販売努力の禁止。
生産物は市場で販売されなければならないが、それに係わる営業等の労働人口、及びこれらの人口に支払われる賃金は、社会にとって全くの空費。
彼らは生産物を売るためだけに存在し、一企業にとっては利潤を増やすことになるかも知れないが、社会全体の利潤を食いつぶしている。
社会を実際に豊かにするのは利潤ではなく、より良い生産物である。
大きな利潤ではなく、新たに発明された生産物が社会を物質的に豊かにする。

販売努力から生産努力への大幅なシフト。販売に係わる人口を生産に係わる人口に大幅にシフトさせることが必要。

フリードマンの負の所得税を限定的に使用し、それに伴って所得税の累進課税税率の比率を引き下げと相続税５％程度引き下げては見るのはどうだろうか。
労働層をごまかす事にはなると思うが、インフレに傾けつつ膨らんだ経済を利用し国の財政を再建する。
インフレ率２０％〜３０％位までなら耐えられるだろう。
そうすれば市場は好感し国債を買い支えて財源も確保できる。
その上で消費税率を据え置きにすれば選挙をすれば選挙対策もかなり期待できる。
これを民主党に実行させる。

知識しかないんだね

経済システムって言えるほど大袈裟なものじゃないんだが・・・

今の縦状のピラミッド型の組織図を、水平状にしてみたいと思った。
社長ら後方に居る人間も最前線の営業マンも、どっちが偉いとかはなく、単なる役割の違い。
給料は前線のほうを高くする。現役のプロスポーツ選手の感覚で。

身体論の「脳ミソってそんなに偉いんですか？」って疑問から着想した。

失われた10年の間も好景気を保ってきた愛知県の自動車産業までもがこの有様か。
そこに30年以上も勤めているウチの親父も、こんなことはかつて無かったと言っている。
これはどうも只事じゃないね。
アメリカのビックスリーも潰れそうだし・・・
第二次産業そのものが世界規模で崩壊していく産業構造の大転換期に差し掛かっている？
あとに残るのは雇用の不安定なサービス系産業ばかりか・・・
「派遣切り」だけではどうも終わりそうもないね。正規雇用のリストラも史上最大規模になるかも。

地球は一つの宇宙船と同じで、資源も仕事も分け合うべきである
誰かが沢山仕事したり儲けたりするのはある意味おかしいこと。
仕事も必要な物資も全ての人に行き渡るようある程度管理されるべき

動物界は弱肉強食が基本システムなんだから
>誰かが沢山仕事したり儲けたりするのはある意味おかしいこと。
ってこともないんじゃまいか？
ある意味というのを教えて欲しい。
人間は他の動物にくらべて力が巨大（地球ごと壊せる）、
だから弱肉強食で行くと全員滅んでしまうのでしないでいる。
（いや、現在そうしていてまさに滅びようとしているのか？）
でも競争がないと生産力のある人間がやる気ださなくなる。
共存と競争のバランスが難しい
そもそも、全ての人に行き渡るような仕事や資源の
絶対量は存在するのか？

ある程度の競争はあってもいいと思うが。
その競争の結果で生活できない人々が出てしまうのはよくない。
全ての人の生活は保障されていて、さらにそれより上のレベル(または、別次元で)で競争すればいいのだが。

弱肉強食を人間の社会にあてはめてそれを実行しようとすることは
精神の荒廃以外のなにものでもない。

「　魔法の壺　」　が在れば好い

今は不況で金が回らなくなってるから、2年間とか期限を決めてねずみ講を合法にしてしまえばいいと思う。
公式サイトを作って、金額と１ヶ月の回数の上限を設けてね。

カジノやパチ屋だと、運営企業側が利益を上げることを目的にしてるから、中間搾取、ピンハネ
がひどくて、参加者はひどく損をする。結局胴元が儲かる様にできてる。宝くじだって、リターンで考えると
詐欺的だと言えなくもない。宝くじの購入は、結局は天下りの職員を肥やすだけではないのか？

ねずみ講の解禁は、シンプルで直接的で平等な政策だと思う。中間搾取もほとんどないしね。
お金はモノやサービスを生産、消費することで天下を回るものだが、今は生産過剰でモノが余っていて、
消費意欲も少ない。お金が回らない。

後期資本主義においては、必ずしもモノやサービスの生産にこだわる必要はないのではないか？
もしかすると、その様なパラダイムの転換が必要なのかもしれない。
生産することだけに焦点を当てていても、民衆を満足に雇用していけないし、お金がうまく回らない。
企業は大量の貧乏人を生み出していかなければ、国際競争力を維持できない。

資本主義そのものが、長い時間をかけたねずみ講の様なものなんだよ。しかも、ルールは金持ちに有利にできてる。
不況で投資減税がされたけど、それは、金持ち一人当たり600万円の減税を意味する。
それに対して、庶民への支援分は一人当たり２万円でしかないという事がテレビで言われていた。
不況での金持ちと貧乏人の支援の金額的な格差は、３００倍にもなる。
金持ちは社会的な力、権力があるから、一般庶民よりも自分達に有利なルールを作りやすいのではないか？

資本主義が長い時間をかけた搾取のシステムだという事を、いっその事認めてしまえばいい。
不況の今、必要なのは、民衆の射幸心を煽るシステムではないのだろうか？
それも、金持ちにも貧乏人にも平等で、わかりやすく、中間搾取がないシステムだよ。

そのシステムの一つとして、ねずみ講を制限付きで解禁してしまえばいい。
どんな経済学者もびっくりする様な政策で、相手にもされないだろうけど。

景気を良くする為には、射幸心を煽らなければならない。最終的にそれはバブルとなってしまうのだが。
人は未来に希望が無いと、お金を使わないだろう。

射幸心を煽るシステムとして、今までは不動産、株式などがよく利用されてきたわけだが、それは、貧乏人には敷居が高すぎるし、
何よりも複雑で理解しにくい。教養のあまりない貧乏人であれば、手が出せる世界ではない。
力の無い人間はあっと言う間に淘汰されてしまい、市場から退場を勧告されてしまう。

もっと、貧乏人で教養も知識も無い様な人間でも参加できる、分かりやすい射幸心を煽るシステムが必要なんだよ。
私はそのシステムとして、ねずみ講の制限付きでの解禁は、景気刺激策として効果があると思う。

>>58
普通の会社は、社長が最前線にいますよ。

一口１０００円、参加者１億人。
受け取り上限１００万円で、毎月２回ほど国が管理してねずみ講を実施し、１ヶ月で１００万円を
２０万人に分配していく。それを毎月やる。
これで日本の内需、日本経済は復活する。

個々の人達が１０００円損しても日本経済にはそれほど影響がないが、１００万円がボーナス的に入ってきた
２０万人の人たちは、「車でも買おうか。家電でも買おうか」となるだろう。

国民全員に１万２０００円ずつ配る愚策よりは、私は適切に管理されたねずみ講の方が、はるかに景気を刺激すると
思う。

私は高卒で経済学の事は良く分からないが、誰か経済に詳しい人がいたら、上記の政策は日本経済にどの様な影響を
与えるのかを説明してほしい。

このねずみ講政策の良い点は、国の財政を圧迫せずに新たな景気対策が行えるという点だ。
また、増税で国にお金を徴収されるのは、国民にとっては不信感があるかもしれないが、
このねずみ講政策は、公務員に中間搾取をされずに、まさに目に見える形でダイレクトに国民に利益が還元されるという点だ。
「利益といっても、何も生産していないではないか」と思う人がいるかもしれないが、景気を刺激する事ができるのであれば、
それは何かを生産している事になると言っても良いだろう。
モノやサービスを生産しなくても、感情的な利益があれば、それは生産をしている事になるのではないか？
生きていれば良い事があるかもしれないという気にもさせ、自殺者を減らす作用があるかもしれないし、特に貧困層にはそれなり
の希望をもたらすだろう。
この国には希望が足りないんだよ。

前線にいる社長＝旧陸軍の体力バカ伍長ですね。わかります。

ごくたまーにだが
今の世の中クレーマーみたいな
やつらがいる。

できることならそういう仕事はお断りしたいのだが、
今はたいてい大手の元請けから
仕事の80％以上貰っている
中小企業がほとんどで、
元請けも客ともめて裁判になったりしたら
企業イメージが傷がつくので
皺寄せを全て下請にかぶせてくる。

しかたないと言えばしかたないのかもしれないが、

なにかおかしいと感じます。

納得いかねー。自分の価値基準を人に押し付けるな。

このねずみ講政策の良い点は、毎月１００万円が２０万人に当たるので、ただ１万２０００円を１度だけ配るよりも、
効果が持続的だということだ。

毎年４６人に１人くらいが１００万円の分配を受けることになる。上限を５０万にすれば、毎年２３人に１人が５０万円の
分配を受ける。
結局この分配はゼロサムなので、確率的にはやがて、自分の出したお金がただ戻ってくるというだけ、でしかなくなる。
それでも、国民にボーナス的な印象を与え、消費を刺激できるのは、経済心理学のマジックでもある。

２３年又は４６年経っても、不運にも出したお金が戻ってこなかったという人がいたら、初めてその時に国がお金を負担すればいい。
つまり、出したお金は確実に戻ってくることを国が保証して、毎月２０００円を定期預金してもらっているのと同じ様な感じにする。
途中で死亡した場合は、家族に今まで積み立ててきた分を償還し、無税で相続してもらう。

普通、我々が銀行にお金を預ければ、そのお金は貸付や債券等の購入に向かう。銀行は金利を支払わなければならないので、何らかの形で
運用しなければならない。
銀行が預けられたお金を消費を主体に用いることは無い。よって、日本国民が努力して銀行にいくら貯金を増やそうが、消費が上向くことはない。
むしろ、過剰な貯蓄率は景気を悪化させてしまう。

景気を刺激する為に、預けられたお金を「消費」を主体に使ってくれる銀行を創ることはできないだろうか？
それは、ねずみ講政策によって可能になるだろう。消費者である国民が銀行になってしまえば良い。

もちろん、国民に預金するのは、銀行に預金するのと違って、たくさんの金利（笑）を受けとることはできないが、
消費が刺激され、雇用が創出され、経済が活性化された部分を国民にクーポンとして認識してもらえば良いだろう。

国民は２週間に一度、百万円が当たるかもしれない「ワクワク感」に包まれて暮らす事になる。
しかも、宝くじなどと違い、お金が戻ってくる事が保証されている。
この国家規模のねずみ講システムは、国民に大きな希望を与えると私は思う。

麻っ生〜

日本国の存続を願うならば、労働市場の自由化を図る以外にないｗ

日本人の大部分は海外で働くことになるだろうｗ

麻生麻生しいな

ネズミ講期待あげ
テラ銭の高い搾取されまくりのギャンブルや宝くじなんかよりはずっとイイ(･∀･)

どこの国にも経済学者はたくさんいるのに、どうして１万円を全国民に配るとか、素人でも思い付
きそうな事しかやらないんだ(･∀･)？

もっと創造的で、できるだけお金をかけずに景気を回復させる方法を考えようよ(･∀･)

どうでもいいけど、２０世紀少年のＣＭは、日本の不況を加速していると思う(･∀･)

今は消費税を引き上げるだとか、相続税をあげろだとか、貯蓄に税を掛けろだとか、「ムチ」の議論ばかりされている。
これで本当に日本経済は復活するのだろうか？
お金を使いたくなくなる話ばかりではないか。
日本経済を復活させる為には、ムチの議論ばかりではなく、アメの議論が必要だと思う。それも、できるだけ財政に負担を掛けない形で
アメを実現させる必要がある。

お金を増刷して、３０万円ずつ国民全員に配ろう。

そうすれば物が売れる。景気がよくなる。給料や雇用が増える。
ずっとデフレだったのが適度なインフレになる。
そして円安になる。輸出企業が持ち直す。

必要以上に貯金にまわってる日本国民のお金を市場に流通させる
いい案だと思います。

税収も増えます。そして適度なインフレで財政赤字も減ってゆきます。

３０万円くらいあれば、ホームレスから抜け出したい人もアパート
借りてやり直せます。

12000円とか、中途半端はいかんよな〜

>>81
無理無理
30万円あるとすぐに豪遊しちゃうからホームレスなんだよ
最近よく言われる施策案だけど
次は60万出せとなって、増刷スパイラルに陥るよ

前例がないんだから、やってみることが大事。

>>84

３０万や４０万のはした金は遊びに使ってすぐに無くなる。
感覚的にはアブク銭に過ぎんからな。
駄目だわな。

企業は、期待成長率があるか否かで投資する。サービス業ならなおさらだ。
ただでさえ、日本企業は日本の将来人口を懸念して海外に逃げているのに、
これ以上逃げたら東京も地方のようになってしまい、中国に出稼ぎに行かなければならなくなる。
日本は人口減少に歯止めをかけるだけではなく、大幅に増加する政策を推進しない限り
生き延びることはできない。
具体的には、�@不妊治療を保険の対象とする。�A子供を持つ家庭に手当てを多く支給する
など人口を増やすべき。フランスでも２を越えたのだからできないわけではない。
子供が増えれば内需が拡大する上、日本のすべての主要課題（年金、財政赤字など）である
人口減少を阻止できる。
中国やアジアに対するビザの緩和をして、大量の観光客を受け入れ、内需を拡大する。
また、在留ビザを劇的に緩和し、優秀で若い外国人労働者を大量に入れる。
そして、高度成長のときのように、個人消費が投資を呼び、経済が好循環になるシステムを作るべき。

毎月2.5万くれればよくね？

資本主義経済＝金持ちが力を持ち、そいつらが利益を追及する原理で動く経済体制から、

民主主義経済＝民主的に運営された経済の仕組みに変える事じゃないか。

今は株式会社ってのが社会組織の大半を占めてるけど、
これがだめなんだよ。

だから株式会社を廃止して、協同組合のような労働者や利用者が
民主的に運営する組織が主になる経済になる事じゃないか

民主主義経済＝労働者や利用者が平等に利益を享受するように民主的に運営された経済


に変更

共同購入のことかな。

　　　　　　　　 「貨幣による資本原理主義社会の限界自滅崩壊」

多数派が負け少数派が勝つとどうなるか。 　　当然景気は悪くなる。
ごく一部の勝ち組少数派が富を独占してしまい、大多数が貧乏になってしまうからだ。
今の資本主義のあり方ではこうなることは避けられない宿命である。

原因は世界中至る所で行われている為替相場、商品相場、株式相場などのせいである。
どの相場でも資本の小さい多数派が負け
巨大な資本力を持つ少数派が勝つ仕組みになっているから
その調子でどんどん多数派が負けていくと 　　大多数が貧乏になり
消費が落ちて景気が悪くなることは必然の理である。
相場というものは今に始まったことではないが
なぜ今、大暴落が起こったかというと
それはひとえに相場人口が大きく関与しているのである。
相場に参加する人口も金額も膨らみすぎたのである。
多くの参加者が負けてしまったのである。 　多くの人が被害をうけたのである。

昭和初期の、アメリカの株暴落を契機に起こった世界大恐慌は
アメリカの相場人口が靴磨きの少年にまで及んでいたことは
ケネディ家のエピソードでも知られる。
その結果、世界は大恐慌に突入しアメリカの株が回復するのに二十五年掛かっている。

今までは「世界大戦」で、ある程度の富の徴収、再分配という仕切り直しをしてきたが
今回も、何らかの仕切り直し（リセット）富の再分配が必要だ。
貧富の格差が拡大し固定されてしまう社会は、まともではない。
もはや今の金融システムのままでの「自由資本主義」継続は、これ以上は不可能。

ゲームの一人勝ちは、何時までも　永遠には続けられない。
ゲームをやる相手が全てつぶれて、最後は自分ひとりだけになる。
行き過ぎた資本主義・金持ち優遇政策は、もう限界に来ている事は間違いない事実。
今の金融システムは、紙幣が偏り、動かなくなり、自ら崩壊し始めている。

>>88 について、協同組合 の方式についてですけど‥
どのような仕事をするか現場の人だけでなく多くの人に参加してもらう。
工場や生産システム、作られた品物の改良など。
ネット、掲示板などでそれぞれのシステムについて話し合う。
市役所がやるようなサービスなどについてもネットで話し合い反映させる。

俺が株式会社を問題としているのは、ある企業が「利益」を出した時、
資本主義経済の主な組織である株式会社は、株主に利益がいく。
株主が利益を追及するための組織だから。」そういう利益追及を第1にした組織や経済のあり方が今日にいたって行き詰まった。

なので、協同組合方式にする事で、その組織に「利益」が出た場合は、利用者(客)や労働者に利益を還元するというのが決定的な違い。

株主のための組織なのか、それとも利用者や労働者のための組織なのかって事だね。

日本語ちょいとおかしいのですまん。

ここで問題なのは、共同出資者はリスクをとれるような存在なのかって所だな
リスクはいやです、利益は欲しいですとなると組織は簡単に破たんしてしまう。
株式会社がなかったころは、経営者＝株主で、彼らがリスクをとって利益を得ていた。
従業員はリスクをとれるのか・・・

wikiにまさに俺が言いたいことそのまんま書いてあるページがあったので紹介する。

連帯経済
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%B8%AF%E7%B5%8C%E6%B8%88

>特に従来の経済体制の中で社会的疎外に苦しむ人たちを社会の中に取り込んでゆこうというのが
このシステムだと別の人が、この社会で社会的疎外されそうな予感

>>94
出資者がリスクを負うのは当然だな。
んで、従業員に限らず、利用者にまで出資してもらう範囲を広げれば、
それだけ大勢の人が参加する事になるわけで、
大勢の人間でリスクを分散すれば、一人あたりのリスクも
小さくなるわけだから、したがって、
一般人でもリスクを負う事は全然可能なんじゃないかな。

>>97
全体でおったら共産主義のように非効率になるし
逆にある程度の規模でとどめておくと、ほら江戸時代の農業のような状態で
グループ内での監視のし合いのような状況に陥って気持の悪いことになる予感がする。

>>98
共産主義・社会主義は政府が生産計画を管理したから、むちゃくちゃになったんじゃないの。

共産主義や社会主義みたいに政府に管理させるんでなくて、
組織に関わる人間が民主的に管理・運営すれば、
共産主義の愚は起きないと思うぞ。


江戸の話は悪いがよくわからん。

プリペイド消費税カードを導入しただけで消費税を上げる必要なくなるんだけど・・・

小売店の脱税を防止し、消費税の着服を防ぐ良い方法が発明されているが、
欧米で採用されていたら飛び付くのだろうが、
自分が考え付かなかったものを日本人が考え出したことに自民党と官僚の誰かが嫉妬して悔しがっているのか、
何せ初めてのことで取り入れる決心が付かず二の足を踏んでいるのか知らないが、
小売店の脱税と消費税の着服を放置したまま消費税率を上げることは許されない。

オンラインシステムの構築に二の足を踏んでいるのなら、まずオンラインを用いずに
プリペイド消費税カードのみ先行使用してみてはどうかな？
それだけでも７兆円の増収になる筈だ。
プリペイド消費税カードを導入してみて、いくら増収になるかを見れば、
実際にどれだけ脱税されているかも正確に分かる。

>>99
>組織に関わる人間が民主的に管理・運営すれば
その「組織に関わる人間」って、その考え方だと事実上の政府の事じゃないの？

>>101
協同組合で言えば、出資者である組合員ね。
組合員はそこを利用する人や労働者も含まれるから
組織に関わる人間とまぁ大雑把に書いたんだけどね。

株式会社の廃止とか金持ちの既得権を無くそうというのは、考えるのは自由だが、とても現実的ではないだろう

新しい経済システム？　アンチグローバリズムしかねえだろw

>>98
農民や町民の相互監視が制度化され厳しくなったのは、明治以降で
とくに厳しくなったのは、昭和の戦時体制で米の供出が始まったあたりから
当時の日本はもはや共産主義だった。アカを激しく取り締まっていたのにw
http://ja.wikipedia.org/wiki/隣組

庶民が、税金をたくさん払ってる人の方が偉いかの様に思ってくれるのは、金持ちにとっては実に都合の良い事なのだよｗ

企業から配当金を毎年１億円貰って暮らしてる人は、たくさんの税金を払っているかもしれないが、実は何も生産していない
ただ、社員が稼いできたお金を毎年１億円受け取ってるだけだったりする

それで、「バスも地下鉄も俺達金持ちから貧乏人への寄付だ。金持ちは地下鉄なんか乗らんからな。
お前ら感謝しろよ。お前ら貧乏人が払った税金なんて、吊り革１本にもなりゃしねえんだよ」

とか思われてたら、さすがに労働者も切れるだろうねｗ

馬鹿言うな。
所得税に占める中低所得者の割合は、結構な額になる。
実は所得税の大半がそうなってる。

高所得者の納税額の方が全体から見たら、わずかでしかない。
金持ちの数が少ないから、金持ちからたくさん税金を盗ろうとしても、
無理がある。

だから、中低所得者の納税こそが、国を動かす元になってる。

>>107
言っているとに間違いがあるよ。
次のように訂正した方が良い。

高所得者の数は全体から見たら、わずかでしかないが、
収入は可也な割合になる。金持ちの数が少ないから、収入の割合が少ないと思ったら大間違い。
だから、金持ちからたくさん税金を徴収することは理に叶っている。

金持ちは会社名義で資産を管理して、会社が黒字にならない様にして税金をあまり払ってないのですね。わかります。

>>109
個人経営の会社の場合だね。
だから個人経営の会社には法人税をきつく掛ける必要がある。

逆に、上場大会社は会計がオープンだから、企業体力を付けさせて
国際競争に勝ち、多くの収益を上げさせ、延いては、従業員の給料アップ、
配当のアップで日本経済を良くさせる為に、法人税を引き下げる必要がある。

競争社会がだめなんだってば。

これからは連帯経済の時代だよ。

もうそろそろで競争社会は花火のように爆発してだめになるからみておけ。

>>111
俺みたいなハミダシ者にとっては嫌な社会だw

>>110
どうしてそこまで格差拡大主義なんだ？
嫌がらせか？それとも何かの冗談なのか？

限界効用ってのを知らないんだよ

内部留保がまだまだ足りないの〜ｗ
もっと法人税を下げましょー

ｂｙ大企業

外人のCEO　経営者は　先の事など考えず
自分の任期の時だけ無理やり黒字にしようとする。
滅茶苦茶な事をやって、企業をくちゃくちゃにして
企業を資産をバラバラにして強引に黒字にして
途方も無い報酬をガッポリもらったあと
あとは　どうなってもしらねー 　　　赤字になってもしらねー
やり逃げ　　もらい逃げ　　食い逃げで　　ドロン。
脳みそ腐ってて、やりたい放題。
ゴミだけ残して　報酬ガッポリもらって夜逃げ

外資系企業はCEOの報酬額が高すぎる事が、悪の道徳を加速させている。
１千年遊んで暮らせる莫大な報酬をもらって、経営者の頭が狂ってくる。
経営の事をすっかり忘れ、頭が完全におかしくなる。
あげくの果てに周りの従業員、周囲の取り巻きまで頭がおかしくなる。

これが　　アメリカ資本原理主義だ。

価値のある企業はほとんど無い　　　まともな企業はほとんど無い。
カスしか残ってない　　　　ゴミしか残ってない　　　中身は空っぽ。
モラルハザードも大崩壊してしまい、今や社会が　企業が　人間が総崩れ状態だ。
なにもかもがボロボロだ。　

>>114
なんか話それるんだけど
限界効用ってあやしくね？
数か月前に日本経済新聞の経済教室でやっていたんだが、ネットショップの価格と売上は観測がしやすいってので
調査してみたら、需給曲線が思いっきり断崖絶壁不連続、弾力性何それ？などというびっくらこいた結果が
いや自分の買い方考えれば分かるか・・・という事態を見た。
選び方ってデジタルだよな、選ぶかやめるかどっちかだ

来るぞ〜来るぞ〜資本主義崩壊、早くこーーーい

>>65
資本主義がねずみ講だと私と同じようなことを
考えている人がいるのには驚きました。

ねずみ講と資本主義に共通する問題点は
どちらも勝者が固定化されてしまうところであり、
勝者と敗者の入れ替わりが起こる様なシステムを取り入れれば
問題は改善すると考えます。

私の提案は複数の情報（著作物、コンテンツ、あるいはアイディア）に対して
それぞれねずみ講を開くことです。
情報の価値にいち早く気付いた者が遅く気付いた者から富を吸収して、
情報の価値が劣化した後で金を払った者は損失を被ると言うシステムです。
このシステムではねずみ講のトップは次々に入れ替わることになります。

いかがでしょうか？

俺はこう思う、株主＝従業員ではモラルハザードが起こる、効率低下は当たり前になってしまう。
消費者＝株主になっているのが良いのではと思う、その品物が必要な人が共同出資して会社の株主になる、こうすれば監視も効いて良いのではと。
必要以上にリスクが高くなったら会社をたたむもよし、この場合は必要とされない商品を生産継続させないという点ですぐれている。
COOPだな

資本主義がねずみ講的なもので、資本家が貧乏人からポンプでお金を吸い上げていく様なシステムであり、
また、そのシステムを変えるのが現状ではあまりにも困難で現実的ではないならば、新たなねずみ講的な
システムを創造してしまおうという考えは、有効なのかもしれません

この試みは、一見矛盾しているようですが、現在の絶望的な格差社会を若干修正していく可能性があるのではないかと、
私はそう思っています

他スレで紹介した、国を挙げての１０００人に１人が１００万円当たるねずみ講的な宝くじの販売は、その一例です

この参加者のお金を全て分配する宝くじは、景気刺激だけが目的ではなく、運というランダムな要素を
あえて持ち込む事によって、現在の自分が所属している地位による有利不利、格差感、不平等感を若干緩和する事を期待してもいます

一つの完全に不平等なシステムしか作用しないよりも、二つの不平等なシステムが作用した方が、より平等に近付く、という考え方です
完全な不平等よりも、ほどほど不平等な方がマシだという考え方で、宝くじという「運」の要素を持ち込む事によって、
完全な不平等を緩和することが狙いでもあります
まあ、基本はギャンブルでの景気刺激策ですが

去年はねずみ年だったね。

>>121
吸い上げているのは資本家よりも、経営者・大企業・国の機関や各種法人だ
さらに、労働組合も吸い上げているな、あれはかなーりこっそりとw
ぶっちゃけ吸い上げるシステムは組織そのもので、新しいネズミ講をつくれば、その組織が吸い取って、結局一部の人間が儲かる。
やると多分宝くじ販売をしている一部のカジノディーラーが吸い取り手になるな、どうやったって無理。

意外と知られないが、投資家のうち勝者は実はわずか上位3%程度、残りはは大敗。
ありゃ芸能界みたいなもんだね、頂点以外は損をしていてトータルでは勝っているかどうか怪しい。
実際、株で生活していますって事業化しようと税務署にいって申請したら嘘をつけと言われたあげく、勝っているという履歴と証拠の提出を要求される。
特に日本ではそんな感じ
嘘だと思うなら20万程度もってネット証券に講座開いて、株を一単位程度物色してもってみるといい。

大事なことは腐敗しない健全な組織を作ることであると思うよ。

社会は組織を必要とし、組織はその運営の為に少数の人間に力を与える必要があります

「あらゆる権力は腐敗する」というのは、私は真理であると考えています

社会において特定の層が優遇されたり、不平等感が拡大していくのは、組織的な、組織形態的な問題であるというよりも、
人間そのものの性質的な問題であると、私は考えているわけです。

よって私は、「腐敗しない組織」を創造しようという試みには、絶望と諦めを感じています

何故私が、運という要素を好むかと言うと、それは、特定の層だけを優遇しないからです

あらゆる政策、特に税政は、特定の層を有利にしたり不利にしたりします
よってそれは、絶え間ない争いや憎しみ、不平等感の元になり、それがどんどん社会をギスギスさせていってしまいます

権力のある層は、力のない層に比べて、自分達に有利な政策や税政が行われやすい傾向があり、それは
政治不信と完全な不平等感の元になっていきます

私は「競争」を軸にした経済システムの全てを否定する訳ではありませんが、「運」を軸にした経済システムというのも、同時に機能していても良いのではないかと思っています

>>124
腐敗の健全化は繰り返していると俺は思うよ。
だから、健全な状態に保ち続ける社会のフレームワークを法的に構築することは可能だと思うね。
競争ではなく平等でもなく、公平な社会が訪れることを望む。

>腐敗の健全化は繰り返していると俺は思うよ。
腐敗と健全化は繰り返していると俺は思うよ。

人は環境要因により常に支配されている。
人は大自然の驚異を克服するため或いは他国の脅威から国を守るために現在のような経済システムを構築した。
だが、今コントロールしていた筈の経済システムが新たな環境要因になり人々を支配している。
人は性善説でも性悪説でもなく環境により支配されている。
人は物質的に満たされる事で心の渇きを忘れ、満たされず苦しむ事で心の渇きを知る。
そこに人の無知があり罪があり社会の腐敗がある。
心の満たされている人は貧者でも富者でもその渇きを忘れない。
大部分の人が満たされず心の渇きすら忘れているいる事を知っているから。
人は何のために生きるのか、人は何のために働くのか、人はなぜ苦しむのか。
人生の四苦八苦から哲学を行い宗教から学ぶ事で人の心は満たされるのであろう。
私は思う。現代の人々は子供から学ぶべき事が多いのではないかと。
今の世の中の事を子供達は何でも知っている。
何も知らないと言う容で知っている。
無垢で、思いやりが有ってて残忍で、明るくて我がままで、後や先の事など考えず、咎められてまともな言い訳も考え付かない。
不安で、お母さんやお父さんから離れられなくて必死になついてる。
お手伝いして褒められれば天にも昇る気持ち。
これは全て無知から生じること。
人は拗れた事柄を（初心に帰る）と言う言葉で切り開く事がある。
起こってしまった事象を元に戻す事は出来ない。
戻れるのは人の心だけであるが、事象を変えることは出来る。
人は何のために生きるのか。
人は何のために働くのか。
人はなぜ苦しむのか。
あなたは未来を如何したいのか。

ベーシック・インカムだとインフレに追い付かれて経済危機に陥る危険性が高い。
という訳でベーシック・サービスというものを考えてみた。
�@日本のＧＤＰを５００兆円とし、全人口を１億２０００万人とする。
�A全人口を労働者として、労働者は賃金労働者と無賃労働者の２種類とし、その割合を１：１とし、全員を主権者（有権者）とする。
�B５００兆円のＧＤＰの全額を賃金労働者の収入とする。
�C賃金労働者を年収の差額によって人口比の２０％ずつに区分する（例：上位から順に黒位・緑位・青位・黄位・赤位等）。
�D黒位の年収が全ＧＤＰの８０％を占めているとする。
�E緑位の年収が残りのＧＤＰの８０％を占めているとする。
�F青位の年収が残りのＧＤＰの８０％を占めているとする。
�G黄位の年収が残りのＧＤＰの８０％を占めているとする。
�H赤位の年収が残りのＧＤＰの全てを占めているとする。
�Iこの場合の其々の年収は、黒位：１６６６万円、緑位：３３３万円、青位：６６万円、黄位：１３万円、赤位：３万円となる。
�J所得税を累進課税（累進加税？）とし、黒位から順に８０％、４０％、２０％、１０％、０％とする。
�KＧＤＰの約７５％が歳入となるが、この全額を１円＝１点の電子マネーならぬ電子ポイントとする。
�L電子ポイントを全人口に均等に宛がうと一人当たり３００万点弱となる。
�M主権者（有権者）はこのポイントをどの省庁や役所・役場にも宛がっても良く、「貯点」しても良い事とする。
�N主権者は個々の省庁・役所・役場が決めたポイント分の公共サービスが受けられる事とする。
この方式なら個々の省庁間で市場原理が働くから費用対効果も下がらない気がする。
国外がきな臭くなりかけたらポイントが防衛省に集中するとか。

訂正
＞＞�Iこの場合の其々の年収は
↓
＞＞�Iこの場合の其々の平均年収は

>>128
オナニー乙。

「〜とする。」の前提が滅茶苦茶だから無意味。

公務員の給与は失業率、貧民率（年収２００万以下世帯の割合）出生率、ＧＤＰ成長率、予算規模などの成績で変動していくポイントスコアー制にすれば良い
（予算規模は、所属部門の予算が増える程給与が減り、予算が減る程給与が増える仕組みにする）
公務員は営利企業ではない以上、何らかの評価システムを採用し、それに基づいて給与を決定して
いくシステムを創る必要があるだろう
今の公務員は、例えばテストで１００点を取っても０点を取っても成績が強制的に「３」で固定
されてしまう様なもので、これではやる気が出なくて当然であろう
評価の仕組みを変えない限り、公務員の利益は国民の利益とは一致しない

所属省庁が関係する経済指標や厚生指標などでスコア評価をしていくことは可能であろう
一人一人の業務評価をして成果主義を導入する必要はないが、自治体や省庁単位での成果を指標を
用いて計測、評価し、その成績（スコアー）に応じて給与を増減させていく成果主義を、ブロックで導入していく事は可能であろう

各自治体ごとにポイントスコアー評価制度を導入して競わせるのも効果があるだろうし、警察であれば、
地域ごとの検挙率などで競わせ、警察官の給与を地域単位で変化させていくのも良いだろう
汚職や職員による犯罪などがあれば、そのブロックのスコアを大きく減点させる等は効果があるだろう
社会問題の変化に併せて用いる指標や得られるポイントの多寡を変えていけば、公務員はもっと国民に尽くす様に生まれ変わるであろう

2重の行政を作る→各自サービスがいいと思う方を選び納税→
行政に競争原理を作る。

例えば、病院のたらい回しが社会問題になったならば、病院のたらい回し件数の変化を、関係がある省庁や
各自治体のポイントスコアーシステムに組み込んでしまうのである

そうすれば、病院のたらい回し件数が減ればその分給与が増えるので、より真剣に問題解決に取り組む様になるであろう
ブロック単位でのスコアー制を用いた成果主義の導入は、この国を変える可能性があると思われる

>>133
そもそもの医師不足という問題をおいて、”たらい回し”を評点化することが論外、
まして、”たらい回し”は公立病院だけの問題ではない。

>>134
今日ほど深刻になるまで医師不足の問題が放置されてきたのは国にも大きな責任があり、社会問題化
してしまった以上、国にはそれを改善していく使命があるでしょう

医師不足の問題をおいてたらい回しによる評価はできないとの指摘ですが、
たらい回しによる評価は医師不足の問題を決して放置するものではありません
何故なら、たらい回しを改善していく際には、医師不足の問題にも少なからず取り組む必要があるからです
医師不足の結果たらい回しが起きている面もあるのですから、たらい回しによる評価は
必然的に医師不足の問題も取り扱うものとなるでしょう

たらい回しを防ぎたいなら患者数を減らすのが一番！
病気になっても医者に行かず自分で治す人たちを政府は
徹底的に優遇して欲しい。

>>128
無駄だよ、昨今のインフレの発生がたんなる政府の失策なら再分配だけで解決するが
今は、経済実態側の問題が物価に反映されているケースが多い
これは金融システムが発達して、政府が少々の失策をしても瞬時に市場が解決するようになっているからなのだが(これをもって問題という人もいる)
逆に政府ががんばって再分配したところで事態は改善しない。
車でいえばスピードメーターと実速度の違いだが、徴収先・分配先のコントロールはスピードメーターをいじって速度を調整するような物だ。
スピードメーターが間違っている、つまり不景気が人々の気のせいであるなら、気分を解決すればよいが。
スピードメーターは正しく実体経済に異常があるなら、スピードメーターをいじれば事故となる。

>>136
おれもそう思う、どう考えても医者は増やせない、これは財政の問題ではない
人口のゆがみが引き起こしている一種の医療費高騰だ、政策で医療費を限定すると医者にかかれない人がでて
医療費を自由にすれば、医療費の暴騰が起きているに違いない状況が現状。
医療従事者になる人が少ないのは、絶対的な人口の少なさに比例して起っている事、仮に医療従事者を増やせば今度は物価が暴騰するだろう。
トータルで必要な費用はどうやっても変えられなくなっている。
ならば患者数を減らすのが唯一の解法に思える。

供給側の問題で発生する物価高騰はスタグフレーションというが
今医療現場で起こっている事はスタグフレーションそのもので、これを解決するのに金を回しても無駄だ。
今は、政府によって医療費が抑え込まれているので、需要に応じられなくなったという型になっているが。

全人類に１人１００ドルを配る。
平等に配る。世界で６７００億ドルの市場が発生。
景気がよくなるよ。
全人類に給付する事で、平等なので、各国の財政負担は無し。

>>139 アメリカが青くなるか激怒しそうな案だなw

結局お金の本質が負債にある、つまりお金をもっている人に労働してあげるよという約束である以上
協力関係が壊れたら全てが駄目になる、それがインフレなどという形で現れる訳で。
日本の場合は高齢層と若年層の間で、協力が難しい状況になっていることが、医療費や年金問題なんか現れているだけなんだな。
どっかで金調達して額面だけ解決しても、別の問題が噴出するだけなのだ。
解決策は、
　高齢層の必要とするものを減らす
　若年層のサービス供給力を増やす
これだけ

>>139

ドルは一応の規模の基準。他に基準作っても良い。

じゃあアイスランド・クローナで

ジンバブエドルで100ドル平等にw

次の貨幣は松茸になります。

それはなんの解決にもならない。
そもそもある老人がし労働なりサービスの効用は
ほとんど場合効用がすでに無くなっている、日本の場合
将来へ支払いの先送りした労働やサービスも大きすぎ。（国債）
いま話題の年金郵貯系の退職者などマイナスの効用以外の
なんでもないのは明らか。
生まれて来た子供が育ててもらった恩はあるにしても
老人世代に労働やサービスをもっとやれといわれたら
やる気なくすよ。
きれい事いいつづけてきて日本はダメになった。
おてもやんはいい加減にしてほしい。

>>143 には８９９４円
>>144　あまりにも酷い国はべつに協議。

出来るだけどこの国も納得できるようにしなければ、
財政負担無しに出来ないよ。

>>137
現在はデフレなんですが...

>>148
物価だけはな、社会保障系はデフレになっていないし、コントロールされているだけで酷いインフレ下にある事は間違いない。
介護を受けたくても高すぎて受けられなかったり、そもそもいくら払っても居ないという状況はすでに加速しつつある。

もう数年経てば、現在の国際状況から見てもスタグフレーション再発だろうし
ムキになってインフレ誘導する必要はないと俺は思うね。

プリペイド消費税カードを導入しただけで消費税を上げる必要なくなるんだけど・・・

小売店の脱税を防止し、消費税の着服を防ぐ良い方法が発明されているが、
欧米で採用されていたら飛び付くのだろうが、
自分が考え付かなかったものを日本人が考え出したことに自民党と官僚の誰かが嫉妬して悔しがっているのか、
何せ初めてのことで取り入れる決心が付かず二の足を踏んでいるのか知らないが、
小売店の脱税と消費税の着服を放置したまま消費税率を上げることは許されない。

オンラインシステムの構築に二の足を踏んでいるのなら、まずオンラインを用いずに
プリペイド消費税カードのみ先行使用してみてはどうかな？
それだけでも７兆円の増収になる筈だ。
プリペイド消費税カードを導入してみて、いくら増収になるかを見れば、
実際にどれだけ脱税されているかも正確に分かる。
ブリペイド消費税カードを単体で用いただけで、消費税を８％にしたのと同じ効果、
オンラインと組み合わせると消費税を１６％にしたのと同じ効果が得られる。

自民党が二の足を踏んでるなら、どの党でもこのシステムをマニフェストで採用して構いません。
きっと選挙に勝てますよ。

>>151
それとセットでサラリーマンの税優遇の見直しもしくは、小売店を税優遇しないと今度は逆の不公平が発生する。
現状かなり愉快な事になっているので、片側だけやるとよくない。
すべてが公正になるのが理想なので、全部まとめてやってくれ。

もともとの所、自営業が節税を駆使しているからといって、ならばサラリーマン優遇というのは
毒で毒を制しているようなものなので、全体的に一度毒抜きする必要があると思った。

ああそうだ、もうひとつ、小売店よりひどい有様なのは派遣・請負なんだ
サラリーマンのような税優遇がないのに、企業側からの報告で収入が把握されているため完全に税金を取られる。
この不公平もこの機会に少し解消する必要があると思う。

プリペイド消費税カードを導入して消費税上げないで済むのと

導入するの怠けて年に何十万円もの消費税値上げを甘んじて受けるのと

どっちが良い？

コツコツ貯めてるヤツから強奪
これこそが究極

>>155
正解は税収を増やすではなく支出を減らす
あまり税収を増やしすぎるとかえって効率が悪くなる、今は負荷が高すぎる。

賛成。公務員給与を半減させて
支出を減らすべし。

公務員給与を短期期限の商品券にすればいいんだよ。
簡単なことだよ。

公務員採用試験に入札制を併用する案。
１．試験用紙の一角に希望報酬額を書かせる欄を設ける。
２．答案から余程の馬鹿を除いた後、適格者を安い順に採用する。

かなりの方々が資本主義を前提に話を進めているようですが、資本主義には貧富の格差による経済の鈍化とゼロサムゲームを補完するために大量の消費を生み続けてバランスをとり続けなければならない欠点を持っているが、この致命的な弱点をどうカバーするのですか。
断片的な問題にばかり終始しているようですが、最低限考慮しなくてはならない事は貧富の格差の是正と環境問題、雇用の創出と医療・教育・福祉などの社会保障、国の財政状況、軽く考えただけでもこれだけの問題が出てくる。
資本主義を如何調整しても何れかの問題に直面すると思われるがこれらを全てクリアー出来る方法で説明して頂きたい。

自分は、資本主義前提ではないが、別に新しい何かに絶対しなければならないという事も考えない人です。
ネズミを捕るネコが良いネコ派です。

●貧富の格差の是正
日本では二つに分解して考えないといけない、また資本主義というよりも日本固有の問題が大きいと思われる。
1.絶対的に大きすぎるのが問題
2.年齢・職種で偏りがあるのが問題

●環境問題
最重要懸案の一つ、どうするかしっかり考える、資本主義ベースなら排出権などを使ってマーケットを使うというのもあり
共産主義なら計画→実行が基本になる。
国内オンリーなら、資本主義のまま計画→実行でもいいと思われる。グローバリゼーションが進んでいる現在では、マーケットを活用した方が効率がいいかも知れない。

●雇用の創出
これは、資本主義では結果になると思われる、他の部分がしっかりしていれば上手くいく。
共産主義ではここは解決済みで、逆に他の部分をどうするかが今度は問題になる。
結局、問題のすり替えに過ぎない事になるので、第一の問題として考えなくてもよいと思われる。
もっと別の主義考えてたら何か変わるかもしれないと思う。

●医療・教育・福祉などの社会保障、国の財政
主義を変えても問題は解決しないと思われる、これはリソースをいかに配分するかという問題であって資本主義であっても共産主義であっても変わらない。
もっと別の主義考えても・・・状況に変化はないかと。

雇用関係は、年功序列や同一労働同一賃金法律で保障確立されていない日本では他国と同列には語れないかと。
新しいシステムは考えるべきだが、○○主義という考え方はその時点で嫌いカモ

こだわらない主義ってどのぐらいいるんだろうな・・・
Yes we can !!

>>163

まるで「我々は缶詰だ！」っていってるようなもんじゃねえすかw

きっちり詰まっていますね。

経済は通貨を循環させる事でしか成立しないと誰もが思う事でしょう。
ですが、仏教思想に於ける空の哲学はこれを完全に否定している。
普遍的実体性は無い空であると。
経済の分野で空を表現するとそれは経済に於ける様々な局面を細分化しその実体性を無くすことです。
つまり単なる器や数学で言うところのXやYに置き換えてしまうのです。
そしてその器の定義を置き換えたり位置を移動させたりして、その局面に最も適したものにする。
それが、今回の場合>>21で紹介したポイントやスコアーと言ったもので表現したのであってその定義は人が考えうる限り無限に存在するといえる。
唯物論的に見れば貨幣は絶対のものであるかのように見えるが空観から見ればただの手段の一つにすぎない。
今回の経済危機に於いて一番適切な処方箋は通貨循環形のシステムから通貨を循環させないでお金に生と死のサイクルを与える事で自己完結するシステムが望ましいと判断したのです。
これからの経済システムはラビ・バトラが提唱しているプラウトやジュセリーノが予言している経済システムが望ましい。
空の経済学は２人の出した条件を完全に実現する事ができるでしょう。
既得権を持つ一部の特権階級も空の経済学から導き出される完全な経済システムに逆らう事は出来ないでしょう。
そのためには先ず我々一般庶民が立ち上がり空の経済を熟知するのです。
私達はもう資本主義の無間地獄の輪廻から解脱する方を得たのです。
残された時間は余りありませんが今から着手すれば間に合うはずです。

>>162
主義とはまさに正義と紙一重で正しいとか正義とか言うだけで争いの火種になるのは今の宗教問題や資本主義と共産主義の対立を見れば明らか。
ことさらに正義を主張する方が今の世の中怪しい。

>>166
>>22の仕組み難解だな・・・
まず簡単に説明するところから始めたらどうだろうか？

>>157 >税収を増やすではなく支出を減らす

それ消費税率を上げようとしている自民党に言ってくれ。
でもね、景気が悪い時は強力な公共投資をして雇用を創出して景気を良くする事が必要だ。
その為には財源が必要。

だけど、自民党は税収が増えてもそれを上手く使えないらしい。
小泉竹中路線からの脱皮なんて言ってるけど、効果的な公共投資をやろうとはしていない。
実に消極的だ。
税収増えてもどうせ、公務員によってたかって毟り取られそうだね。

>>168
親しみやすい所からいきましょうか。
ロールプレイングゲームを例に説明して見ましょう。
主人公が敵を倒すとお金と経験値が貰えますね。
ここで言うお金が（ポイント）経験値が（スコアー）としてみる事ができます。
経験値が一定の値に達するとレベルが上がりますね。
ステータスが上昇したり魔法を覚えたりして強くなります。
それと同じようにスコアーも上昇して一定の値に達すると支給されるポイントの額や権利が増していく。
レベルが上がり強くなれば更に強い敵と戦えるようになりより多くのお金と経験値が得られるようになる。
ポイントスコアーも同じようにポイント収入が増えたり、より多くの権利を獲得する事で株式会社に出資したり経営権を獲得できたりする。
この例だと若干お金とポイントの定義が違うので誤解しやすいかもしれないが経験値をスコアーとする表現は的を得ているといえる。
年功序列の様なシステムでありながら何気に競争を維持できている。
ゲーム感覚的な経済システムだから結構楽しく人生を満喫できるのではないかと思います。
意外とゲーム三昧の子供の方が飲み込みが早いかもしれませんね。

>>166
以下のように訂正します。
普遍的実体性→恒常不変の実体

ゲーム板でやれよ。

>>169
>それ消費税率を上げようとしている自民党に言ってくれ。
麻生はぬっころしOKですw
バカの上に小泉のような指導力も速度もない、最低リーダーだ、誰だよこのアンポンタン担ぎ出したバカは？

しかし、それ意味ないと思う、消費税を上げて公共投資するなら何もしない方がマシだと思われる。
自分、ちょっと少し感化されてしまった感が我ながらしなくもないんだけれど、今日(2009/2/2)の日本経済新聞の19面、経済教室を読んでみてほしい、面白い見解がのっていた。
実は、公共投資派だったんだが、今は減税派に転換してみようかと思い始めている、特に消費税。
話の骨子は、公共投資よりも減税の方が、良い結果を出している、その理由は

●公共投資は思いのほか乗数効果が小さかった。
●税金は需給曲線を歪めて死荷重を出現される、この為最適な需給が創出されない。

という事らしい。
実際、ほぼ必要な整備投資が終わっている日本で、将来につながる公共投資を見極めることは困難を極めるだろうことは容易に予想はつきます。
であれば、マーケットの自己最適化能力を駆使して需給創出を行った方が良い結果になるのでは・・・と(←これは日経新聞の見解ではない、オレの個人的見解、日経新聞の見解は上の二つだけ)

>>170
分かった、その意見に関する答えは妄想の世界に帰れだ。

>>166
シャーリプトラよ。国債800兆は空である。

国債は存在すると言え、また存在しないとも言え、
存在するとも存在しないとも言え、存在するとも存在しないとも言えないからである。

現実的には収入にあった
経済システムを作ること。
赤字国債とか、新自由主義がやっていたレバレッジと
同じじゃないか。

やってはいけないんだ。

>>174>>175>>176
現在の経済システムの存在も人間の意志の所産であり妄想に過ぎない。
つまり人と人との信頼関係で成り立っているに過ぎないのであって不変ではない。
今多くの人々が経済システムに不安や疑問を抱いている。
現在の経済に対する信頼が無くなれば今までの事が妄想で成り立っていた事に気づくでしょう。
経済は信頼関係が成り立たなくて成立しない。
私はもう貨幣通貨型経済システムに愛想を尽かしている。
子孫も残す気も無い。
支配する民がいなければ国など存在できない。
もし今の経済システムを本当に変えたいと望むのであればあなた方が変わらなくてはいけない。
この悪魔のような経済システムを支えているのはあなた方自身なのですから。
全ては夢幻の如く

まっ一つだけ言えることがある、
金というものは自然に発生したもので、人々が便利だから使っているもの。
これあげるから、後で何かあったら俺に言え、手伝ってやるってからという印なのだ。
通貨に代わるものは最低でも現在の通貨より利便性の高いものでなければならない、
もし不便になってしまうのなら、通貨の再発明がされ、その新しい経済システムは放逐されるだけである。
つまり無意味

本格的に恐慌入りする前に、株式市場は一旦持ち直して爆上げするかもしれない
最後のお祭りｗ

>>178
いくつか分かった事がある。
一つは世間はまだそれほど新しいシステムを必要とするほどの不便さを感じていないこと。
二つ目は昔はあって今は失われていることと昔は出来なかった又は無かったものが今は出来る又は有ることの考慮が十分でないこと。
三つ目は経済の究極の姿に通貨だとかポイントだとかそういうものが無い、価値が喪失した如意の世界こそが人が求めるべき本当の姿であることが分かっていない。
昔の人々は水や空気に価値など見出さなかった。
取り合ったり求めたりする必要がなく当たり前のように在ったから。
先ずその異常さに気付いていない。
四つ目は「はたらく」とは傍（はた）を楽（らく）にしてあげること、つまり奉仕の心が人の本来の姿で、
本当に欲しいのは「ありがとう」とか「おかげさ」とか慰労のことばでしょ。
子供や老人は養ってもらう事しか出来ないのだら「手伝ってやる」は子供や老人に鞭打ってるね。
子供や老人は手伝う事が出来ないのだから。
私は生活が保障されていれば見返りなど求めないがあなたにはそういうものが必要なのですね。
労働や雇用を権利とか義務だとか責任などを高らかに歌い上げている事自体人の精神性を低下させている。
その事に気付いていないこと自体あなた方が資本主義の狂信者である事が分かった。

それで？

四千年の瞳氏へ一票

産業革命から始まった現在の資本主義が崩壊しようとしている。
社会主義国・共産主義国が資本主義に席巻され、ほとんどすべてが資本主義に変わる時が
衰退・大崩壊する前夜である。
ヘッジファンドをはじめとするマネーゲーム集団や、稼ぎさえすれば良いという風潮が
引き起こす資本主義の欠陥がこれほど強く表れた時期は今までにない。増えも減りもしな
いはずの地球の総資産価値が、数ヶ月のうちに倍にもなり半分にもなるという状況が放置
されて良いはずがない。
物と物との交換手段のために作られたはずの通貨は、元の役割に戻さなければならない。

第二の論

現在の学問の中で非常に重要な部門が抜けている。
それは未来史学である。
これだけ情報がオープンになって即時に手に入る世の中で、多量の情報を集積・整理すれば
現在の人類のゆこうとしている未来がほぼ確実に推定できるだろう、と私は考える。
これをおぼろげな推理や不安感だけに終わらせず、本当の非常に重要な学問として立てる必要
があるのではないだろうか
未来史学には三つの柱がある。
人類のあるべき姿について論じる分野。歴史の色々の地点・時代によって価値観が異なってい
るのは周知の事実である。本当の普遍的な人類のあるべき姿・めざすべき目標は常に論議して
ゆかなければならない。
放置しておけば流れてゆくであろう未来について調査・推論する分野。
現状とめざすべき未来の間で、どこをどうすれば破壊的でなく効率的に改変できるかを研究す
る分野。

あれれ、と思われる方がいるだろう。そう、第二ファウンデーションの世界である。
アシモフ師のSF小説が、今、現実になりつつある。

未来史という学問を樹立することがネ迷走するであろう資本主義のその後に来る体系
の一助になるかもしれない

>>182>>183
ありがとうございます。
私も未来史学であるとか未来予知の分野は必要であると考えていました。
現文明の科学技術や文化水準は、経済の問題を解決すればこれから発生するであろう事象について解決可能であると判断しています。
問題の解消を阻害する要素を改善もしくは排除する学問やシステムは必要です。
国民は未来に関する情報をもっと正確に知る事が必要で資本主義はこの手の情報活動の一番の阻害要因になっている。

経済とは必要なもの（物資、サービス）の社会循環であるから貨幣を前提にする必要は無い。
必要なものが必要としている人に過不足無く行き渡ればそれで事足りる。

極論すれば、今までの貨幣のありようは廃止でよいと思う。
富が制限無しに蓄積できると考えるのは錯覚（罠）で、これは文明の出発点における根本的誤りだ。

貨幣は情報未発達の世界においてこそ方便として必要なものであり、情報網・情報技術の発達した現代においては廃止も可能。
それでは社会が停滞すると考えるのも錯覚であり、実際には皆がヨコに繋がって輪になることにより最大の能力を発揮するようになる。
貨幣の無い社会は博打も存在しないし、盗みやカツアゲなども存在しない。
ヤクザはヤクザとして存在できないし、兵器産業も存在できない。
多くの人は奉仕することに生きがい（喜び）を見いだすのが基本的性質ですからね。

情報網・情報技術が発達した現代では、足りない国、地域は即座にわかるから必要な物資をすぐに供給することができる。
物資をもらうだけの国もあるだろうし供給し続ける国もあるだろうけれど、それで宜しい。　互いに損得はありません。

良い方向へ向かうことを阻害する最大要素は宗教・主義にあります。
タルムード（悪魔教）、悪変質したキリスト教の一部、悪変化したイスラム原理主義の一部、カルト宗教（団体）、
共産主義（支配主義）、社会主義（管理主義）、資本主義（自由強奪主義）、自由主義（責任放棄主義）、唯物主義（モノと金しか拠り所無し）。

日本は民主主義国家ということらしいですが、その影も形もありません。　世界においてもほぼ同様でしょう。
つまり、民主主義は幻想でありペテンであります。　何故そうなるかというと、民主主義には中心（芯）が無いからクラゲのように形が定まらない。

社会が世界が丸く輪になってヨコに繋がって回転繁栄するには必ず中心（芯）が必要となります。
中心に収まるべき３次元的存在は、位としての日本天皇（世界天皇、スメラミコト）以外にあり得ません。

全て「今日もニコニコ現金払い」にすればいいｗ。

私はネズミ講的な宝くじが、今日の「モノが売れない」という問題を解決させると考えます
この、分配が均等でありゼロサムな宝くじは、確率的に考えれば、例えば１０万円をこの宝くじの購入に使えば、１０万円が手元に戻ってくる事になります
つまり、自分が宝くじの購入に使ったお金が、いずれかの時点で自分に戻ってくるだけ、でしかないわけです
この宝くじの思想は、「今必要のない１０００円を、タンスの中や銀行の口座の中に入れるのではなく、一時的に他の人の
財布の中に預けておこう。そのお金は自由に使っても良いですよ。金利も必要ありません」
といったものです

この仕組みで、毎月５０人に１人が一律で１０万円当たるなど、かつて無い程の高当選率の宝くじを、
様々な制限の元に実施していくわけです
つまりこれは、制限されたネズミ講であるわけです

普通、景気対策というものは、いずれかの層にお金をばら蒔いたり、いずれかの層に増税しなければならないと
考えてしまいがちですが、私のアイデアはいずれの層も有利にも不利にもせず、また、何兆円も国民に
ばら蒔く様な事をやる必要性を否定するものです

何故なら、富の偏りこそありますが、家計部門の貯蓄率は高く、トータルでみて日本人は十分な富を既に手にしていると私は考えているからです
そこに、何兆円も使って１万２０００円をばら蒔いても、費用対効果には疑問があります
日本人は大変心配性な国民性ですし、他国の給付金と比較しても、得られる効果は低いと考えるべきです
ばら蒔きに２兆円も使うなら、もっと他の事に使うべきでしょう

ギャンブルで特需的に当たったお金は、消費に繋がりやすいという、便利な特質があります
また、ギャンブルで負けた金は、それほど高額でないならば、次の日には負けた事をほとんど忘れてしまうという、便利な特質があります
勝った時は強く印象が残りますが、負けた時は、あまり印象に残らないのです
この人間の心理を利用して、パチンコやスロット業界は利益を得ている訳ですが、実は、この人間の心理は、
消費者心理の改善にも応用可能なものです

搾取しないギャンブルの創造は、１万２０００円貰って、「将来増税します」と言われるよりは、ずっと消費に繋がります
分配がゼロサムである点は非常に重要です。つまりは、財政を圧迫しないのです

日本にもカジノができるそうですが、とんでもない話です
これ以上搾取される人を増やしても、格差は広がるばかりです
後期資本主義のモノとお金が溢れている時代においては、我々はただ、分け合うだけで多くの問題を
解決できるであろうと、私はそう考えています

ただ、「お前ら、もっと分け合うんだ。それで我々は幸福になる」と呼び掛けるだけでは、納得できない人が多いでしょうから、
それをギャンブルのシステムの中に組み込んで、国民の娯楽にしてしまうわけです

国民自身が胴元になった、家計部門重視のギャンブルは、この国を明るく変えていく可能性があります

矛盾していますが、参加者を増やす為に国が毎月１億円の当選金を用意する、といった事は必要でしょう
年間１２億円掛かりますが、国の負担は予算規模から言ったら、チロルチョコ１個買う程度の微々たるものでしょう
分配金は課税対象になるのか、といったデリケートな問題がありますが、できるだけ非課税で行うべきです
この政策は国の税収を増やす為に利用されたら、効果が半減してしまうでしょう

資本主義というギャンブル社会では必ず朝生の田笑やボストン・ズラ・コンサルティング
などが、「では、格差の線をどこで引くのか」と問うてくる
それに対する考え方はこうだ
田笑たちが集団に交わらずに一人で無人島で生活し、その一生で得た富の量と
集団と一緒になって得た富の量（通常の状態）を比較するのだ
すると、明らかに集団に加わって得た方が多いであろう　この差が富の集団からの
搾取量である　勝ち組や金持ちとは言い方を変えれば集団に寄生し富を吸い取る
ヒルなのだ　この無人島にて得た富を富の絶対量という　つまり、
ここで線を引く　よって田笑たちはかなり余分に集団から搾取している
のである　富はほとんどが集団によって創られ人一人で創られる量は極僅かなのだ
集団を利用し、集団と共同作業し、富のほとんどを集団が創っている以上
富は公平に分配するのが筋

　　この理論を「無人島論」といいます

よって、社会のセーフティーネットを張り消費税を下げ（廃止）労働分配率を均一とし
所得の最高税率を上げてフラット化するのは当然です

　　つまり、（田笑の時間あたりの給料）＝（便所掃除のおばちゃんの時間当たりの給料）

でなければいけないのです（笑）　格差はそこまで戻さなくてはいけません
一部の人間が集団から富を搾取できない様に資本主義を修正しなければなりません

>>156
もしもし、俺だよ婆ちゃん
実は事故っちゃってさぁ〜

http://www.xvideos.com/video39382/girl_raped_by_doctor

搾取しない、ただ分配するだけのギャンブルが、真にこの国の内需を復活させる事ができるのであーる。
この国の腐敗したギャンブルは、消費者の力をただ奪い取っていくだけなのであーる。
誰もが利益を得る事ができないギャンブルの創造こそが、誰もが利益を得るものへと生まれ変わるのであーる。
人類は、今こそ、真に社会的利益となるギャンブルを創造するべきなのであーる。

＼(＾o＾)／

つまり、このネズミ講宝くじは、企業部門から家計部門へと、上から下へのキャッシュフローだけではなく、
家計部門から家計部門へと、横へのキャッシュフローを生じさせる事によって、消費を刺激しようという試みである

>>185
通貨経済をいきなり無くすのには無理がありすぎる。
人類が目指すべき頂が分かっていてもその道のりは長い。
といっても私の考案しているシステムならば大幅に短縮する事が可能であると見ている。
主義や宗教は体制に対する反体制として生まれている。
民衆の生活が豊かになり情報が正確に開示されていればいずれなるなることでしょう。
いずれも世代交代が必要である。
現在の経済システムは通貨経済を大前提においている。
空気や水のように当然と考えているので、政策がまるで台風の目のようにふらふらしている様に見えるのは当然のことである。
天皇陛下は過去に人間宣言をされています。
世界は神や救世主によって救われる世界ではなく人民よって支えるのが望ましい。

いろいろこねくり回すが、実態はただの左巻きでつまんねーよ > 四千年の瞳

左巻きと言うからには何か凄いシステムなり対策案があると言うことですね。
是非ともお聞かせ願いたい。

>>193キューバ成功してるね

新しい経済システムをつくるにはまず富の分配をどうするかを
考えなくてはなりません
他人より豊かになりたい、と思うならば今のギャンブル資本主義でいい訳ですし
基本的に全員平等で公平に分配すべきだと思うのであればまったく別のシステムが
必要かと思います

その前に「富は誰のものか」については「無人島論」により、勝ち組、金持ちの
ものではなく、集団の富であるということが証明されていますが、では勝ち組
金持ちの人は偏在した富が自分のものであるということを証明しなくてはいけません
有史以来王様をはじめ証明した人は皆無であります　胴元が資本主義であるからと
いうのは答えになりません

つまり、富は個人で所有するものではなく集団のものであり分け与えるものではないのか
個人所有となるのは集団に交わらずに得た富のみであり、つまり

　「他人より豊かになる（格差をつける）」というのは妄想、幻覚なのである

全く新しい経済システムを創るとすれば富は完全に公平・平等に分配される
システムということだろうか

「労働」の定義
働いているというのはどういう状態のことなのか考えてみよう

・例えば本来２０時間働かなければならない奴隷が１６時間しか働かなかった
　彼は怠け者なのか・・違いますね

・ある会社は忙しく１日１５時間働いている人が、他の会社で８時間しか働いていない
　ひとへの怠け者発言・・違いますね

・学生において勉強のできる優秀な人ができない人への怠け者発言・・違いますね

・８時間労働の医者が時間外の急患の拒否・・働いてないですね

・食料生産者が不足している作物に対する増産拒否・・働いてないですね

・あるニートが「働いたら負けかなって思ってる」という発言・・正しいですね（笑）
　（負け組は集団に参加すれば搾取されるという意味において）

このようなことから労働とは使用人や会社によって見方が違うのでありまた個人の能力差
というのも厳然として存在します
新しい経済システムでは労働をどのように定義し対価をどうすればいいか
絶対的な労働とはなんなのか・・
例えばこういう社会はどうだろう　ある医者が患者を治し患者がそのお礼として患者が
掃除のおばちゃんであれば医院の便所掃除をし大工であれば新しい家を建て配管業者
であれば上下水道を敷き建築業者ならばビルを建てる　

　　　医者の時間当たりの労働の対価＝便所掃除のおばちゃんの時間当たりの対価

つまり能力差に応じて職を持ち時間当たりの労働の対価はすべて同じシステム
そしてキューバのように食料生産従事者や医療・介護等のみ対価は２倍とする
ですから食料は豊富にあり医者不足もない　過剰な道路・ビル・ダムは造られず
物の作りすぎはなくごみの量は減り資源は節約できる　時間はゆっくり流れるだろう
労働時間としては８時間も要らないのではないか（除く食糧生産・医療等）
このような社会を怠けた社会と言えるだろうか　ゆったりとした競争の少ない
それでいて科学や技術はゆっくりだが進歩する　社会が不便になった部門のみ
給料格差をつけ対応する　ですから格差は最大２−３倍まで　実体経済にギャンブルは
持ち込まないのだ

とりあえず、3行以内で要約してくれ。
もちろん、日本語でｗ

もうねずみ講でいいだろ
資本主義もぱちんこも宝くじもねずみ講と変わらんなら、貧乏人にも胴元になる権利を与えてしまえばよい
３０兆円の市場ｗ

生活保護施設を国が作る

健康を理由に働けなくなった者で身寄りが無く生活が出来ない者は、国の生活保護施設で管理され、現金ではなく現物を与えられる

ついでに現行の生活保護は廃止

国の生活保護施設は全ての日本人が利用する権利を有する

要するに、ベーシックインカムを現物で与えるということ

今日の様なモノが溢れている時代において、国民が消費に対して強迫神経症的になることを
メディアが促すのは無理になってきていると思える。
我々の周りには低価格でも十分に質の良い商品が溢れているし、ある程度長持ちもする。
それほど高価なモノを買わなくとも、生活を楽しむ事ができるのである。
昔の庶民が、欲しくても手が届かなかったものが、今日ではそれほど苦も無く手に入れることができるし、
さらに、性能も「これ以上必要ない程に」十分なものとなっている。我々は十分に豊かなのである。
昔の低所得者層と今の低所得者層を比較しても、その暮らしぶりの差はかなりのものがあるであろう。

この様な状況下では、内需が低空飛行を続けるのは、ある意味当然であるとも考えられる。
つまり、我々が現代の身の回りにある商品に満足した結果として「新しく欲しいものがない」という人が
昔よりも増えつつあるであろうという事である。
「これ以上性能を良くしてどうすんの？もう十分やろ？」という商品が増えすぎたのである。
新商品に対する買い替え需要が低下してしまったのである。
昔は新商品が目に見えて便利なものが多かったから買い替えていたが、今日ではすでに、今あるもので十分に便利なのである
そうしてモノが売れなくなってきた結果として、また、生産性の上昇も大きく影響して、
社会には必要の無い労働者が増えてくる。

絶え間なく消費を拡大していかなければお金が回らず、中流を支えていけない今日の日本の資本主義には、
もう限界がきている
海外にモノが売れていた時には気づかなかっただけで、内需的には我々はすでに、豊かであるが故にモノが売れなくなり、
結果としてほとんどの人が貧しくなっていく、という罠に陥っていたのである。

お金の流れに消費を伴わせるのは、近代資本主義においては必須の条件であっただろう
だが、今日ではその必要性が低下していると私は考えている。
お金の流れに消費を伴わせるやり方では、お金が回らなくなってきてしまい、貧しい人が増え、
その結果さらにお金が回らなくなってくる。

私が、ねずみ講をうまく制限して国民に開放してしまえというのは、今日の資本主義が陥っている
罠を、除去することができると考えているからである。
つまりは、お金が回り始めるのである。
ギャンブルで当たった金は消費に繋がりやすいのである。
人は、幸運を感じている時は、財布のヒモが緩むのである。
また、便利な事に、人は宝くじ等を買う時は、ハズレてもしょうがないと考えている
前もって覚悟ができてるから、当たらなかったとしても、消費態度にはそれほど悪影響を与えないのである。
今までのギャンブルが消費を刺激できなかったのは、間に入って大規模に搾取するものがいたからである。
間に大規模に搾取するものがいると、消費者の力を奪ってしまい、トータルでは消費に悪影響を与える。
胴元がいなく、テラ銭を取られないギャンブルこそが、最も消費に繋がるのである。

我々はただ、分配するだけで良かったのである。
それも、ネズミ講的でないネズミ講を用いて分配するのである
つまりは、全員が同じ勝率であり、分配も等しいという、社会主義的なネズミ講である。
うまく説明できないが、今の社会にある仕組みの方がネズミ講的なのであって、私が言う
ネズミ講は、ネズミ講的ではないのである。
トレードも似た様な仕組みではあるが、結局は少数の人間が大量のお金を巻き上げてしまう
という点では、ねずみ講的であろう。
私が言うねずみ講とは、トレードや、パチンコや、宝くじなどの、少数の人間がたくさんの
人たちからお金を搾取するものとは異なるのである。

今日の不況の克服には、大規模な公共事業による雇用の創出と、幅広く消費者のお金を循環させる
仕組みが必要であると私は思う。

格差を発生させずに、ただひたすらお金だけを大規模に循環させていく仕組み…
それこそが、真に社会的利益をもたらすギャンブルなのである

それこそが、内需を足元から復活させていくのである

我々は、分け合うことで、今日よりも豊かさを感じる事ができる様になるだろう

これを読んだ人は何人に渡して下さい
というものねずみ講だったのね。

>>207
たしかに

>>207
同感です。

>>208

>大規模な公共事業による雇用の創出
結局土木関係者かい

世の中へのその企業の貢献度と、役員と社員の給料を指標化して
評価し、それで税額が決まる経済システムを導入すればよいのでは。

儲けた者勝ちなんてシステムをやってるからモラルハザードが横行ししてるのだし。

新しい経済は２本の柱が必要だ。

１つは、
生活の基盤を守るための経済であり、所謂、自給自足的体制である。
同時に自然環境のバランスを最重要視したものでなくてはならない。
原則として、職を失っても安心して食べられる経済である。
輸入資材に頼らぬことを重要とするから自然農法的な農作を主力とする。
このための労働力は充分に確保できる。

１つは、
高度な科学を推し進め、合理化を図り最先端の開発を主力とするもので、対外国貿易のため、世界貢献のための経済である。
貿易で得た金は、国内における循環に必要な物資を得るためと、貧国に対して見返り無しの援助を行うためと、さらなる科学技術の開発に使用する。
つまり、儲けたら儲けただけ投機でドブに捨てるという社会に悪害しかもたらさない愚かな選択は排除する。

カタチとしてはそれぞれの組織は独立しているが、すべて横に繋がった船団である。
すべてを準公務員的な立場とするが、個々の活動は自由である。　制限されるのは社会破壊のもととなる金融資産の所有の制限だけである。
仕事ができなくても食っていける社会であるから退職金も不要だ。
対外貿易のための蓄えは必要であるが個々の預貯金はタンス預金程度で事足りるようになる。
最強のカタチである　「　和　」　を御旗に掲げた経済システムでなければならん。

必要な人に必要なモノが行き渡るようにするのが経済であり、それを満足すれば事足りる。
なんでも自由というのは最初から底抜けであり、ろくな事にはならん。

お金の代わりにセックスで支払う経済がいいお

全く平等はあり得ないし、かえって不公平になるが、昔の日本のように、累進課税を元に戻して収入の大きい人から収入の少ない人に所得を移すことで、格差を縮めたほうがいいでしょう。あまりに貧困層が厳しい状況になってきたから税金で調整するのが国の役目

何時だったか２〜３年位前だったと思いますが、環境破壊された地球を再生するのに必要な費用は地球の総人口が持つ総資産額を上回るというのを聞いた事がある。
現在の経済状況を踏まえて考えると現状のシステムでは環境破壊のペースに再生が追いつかないのではないかと思う。

２１世紀はジェノサイドの世紀になる可能性が高いだろう
人口問題はこのままでは解決不能である
地球の人口を４０億人ほど減らしてしまえば環境問題も資源問題も片がつく
世界のトップ権力層がその様に考えたとしても不思議ではない
手段は戦争よりもウィルスが選ばれるだろう

人間が理性で出生数をコントロール出来ないんじゃ文明そのものが、
猿の社会以下である事を認めたようなものだ。

世界人間牧場計画とは？

新しい経済システムは
絶対に破綻しない「基本経済システム」と
ダイナミックに変動する「応用経済システム」によって成り立ち
「応用経済システム」は「基本経済システム」のアプリケーションとして機能し
フリーズしてもバブリーしても、笑える愛嬌で済む
もちろん「基本経済システム」は無料で無税であり医療や教育一切を含む

世界は保護主義の動きに傾きつつあるという。このような状況下で貿易立国で
ある日本が生き残る道はただひとつ。世界の中で日本しか供給できない製品
を増やしていくのだ。　たとえば原子力発電であれば日本の三社（東芝、ＭＨＩ、日立）と
仏のアルストームしか供給者がいないため、保護主義化が進んでも日本の問題は軽微
まのもとなるだろう。半導体メモリーについても韓国などに対する製造装置、部材を販売禁止
とすれば３年後には韓国の半導体産業など消えてしまい、日本企業は世界市場を独占できる。
東京エレクトロンの製造装置、信越化学のウエハーなどは海外に販売禁止とするのである。
別に韓国をいじめようとしているのではない。かの国にはキムチ産業や主体思想など
すぐれたものが多い。そちらの方面で食っていけるだろう。

どうやらこのスレも極論の袋小路に入り込んでしまったな。
あとは堂々巡りで煮詰まるだけ。
先が見えたな。

金が無くても全員が食っていける国内の体制。（食料増産だ）

石油など生活必需の資源を得るための輸出製品（技術開発）

この２本柱が必要。

個々の金儲けがうんたらくんたらなどはどうでも宜しい。

>>224
久しぶりに笑えるレス、サンクス！

どうも経済板は後ろ向きな
ネクラなやつが多くて、
最近の書き込みで笑った試しがない。

どうせ考えるだけなんだから
もっと夢があって楽しい経済システムを
考えようぜ

とりあえずみんなで自然の中で
農業したら平和な気がする

>>228
夢があって楽しいシステムなら私が提唱しているシステムは夢があって楽しいですよ。
>>21>>40

ネタスレかと思ったらマジで独裁者願望丸出しの奴ばかりで引いたｗ

空想社会主義者の集い

まあ失業率が50％超えたら戦争するか政権転覆だから
考えてもしかたが無い
親が失業しても親を責めるなよ

金の流れを上下じゃなく横にするんだってばよｗ

まあ失業率が50％超えたら
まあ失業率が50％超えたら
まあ失業率が50％超えたら
まあ失業率が50％超えたら
まあ失業率が50％超えたら

笑いどころ？

派遣制度は継続的なピンハネだから、全面的に禁止すべきだ。
就職は求人広告、職業紹介所で情報を得ればよい。
そう言うのが面倒な人の為に登録式の民間の職業紹介所も認められるが、
あくまで紹介して就職できた場合の斡旋料として、最初の月給の一割程度の報酬のみに限定すべきで、
継続的にピンハネすることは禁止するべきだ。

また、就業中の宿については、宿を見つけ斡旋することは良いが、
契約主はあくまで本人とし、派遣会社が一律に借り出すことも禁止する。

現行の派遣制度では、給料の３０％がピンハネされいるが、この改革により、
労働者の実質賃金が向上することになり、万一解雇された時も、
即、家を追い出されることも防げる。

国内事情で戦争は仁義に反する。
イスラエルみたいなことは
したくないね。

失業率50％超えたら
みんなで国営農事耕して
生活することにしよう。

>>235
昭和初期の大恐慌は失業率は２５％になった。当時は農業従事者が国民の半分ぐらいの居た代だから、
今度世界恐慌が起きれば、失業率５０％は笑い事では無く現実的に有り得る数字だよ
国や自治体も全部夕張化するから
公務員もかなり切られるし

>今度世界恐慌が起きれば、失業率５０％は笑い事では無く現実的に有り得る数字だよ

へぇ（笑）。

今日の日本の不況の原因は我々が臆病であるからと言ってもいいだろう
我々がビクビクする程に失業率は５０％（笑）を目指していくのである
日本の消費は震源地のアメリカよりも落ち込んでいる
日本人は病的なまでに悲観的であり、逆にアメリカ人は楽観的に過ぎる
我々が目指すべき日本人像とは、アメリカ人と今の日本人を足して２で割った様なものであろう

失われた２０年だと皮肉を言われようが、その間に日本人の資産は倍になった
戦後最長の好景気で企業は内部留保を厚くした
そして今、円だけが強くなっている
今日ほど我々が世界でできる事が増えた時代は、無いのである

>>240
こういう奴が大東亜共栄圏とか言い出して国を滅ぼすのだろうなw
日本が出来る事なんて何も無いわな
外国製品を買ったら国内産業が更に不景気になるし、資金提供も財政赤字をみれば大した事は出来ない
何をやってもこの流れは止められない。何が出来るか具体的によろ

でも新しい経済システムを実行し提案する事は出来る
それは世界を何度も崩壊させた資本主義を、大きく修正した物になるだろう

信用金庫は国民の敵です　客から傲慢に莫大な金利を泥棒しまくっています　嘘の短プラ連動を悪用して中小零細企業から暴利をむさぼる実に怖い組織です　
行政はでたらめでこの悪辣犯罪を容認しています　何とかこの恐ろしい体制を変えましょう　信用金庫は違法に泥棒した金利をすぐに客に返せ

>>240 日本にはもったいない精神があってだなぁ
本来のもったいないが活動し始めたのだよ
なんでも新品を買えばいいというのはよくない。

>>１
プラウト主義経済

picsyは知ってる？
http://www.picsy.org/

>>242
違法な金利ってｗ？

>>203の続き

　このようなギャンブル資本主義社会から一気にこのシステムに変更した場合
最も気をつけなければいけないのは勝ち組・金持ちの対応である
なにせ「他人より豊かになりたい」という誤った妄想はすぐには解けない
その対応として新しい経済システムではギャンブル場を設けることになるだろう
勝ち組はそこで一日中タムロすることとなる（笑）周りからはニート、怠け者,
遊び人の烙印が押されるであろう（笑）自分の勝ち取った配当を何回も確認し
それをかみしめる・・彼らは統合失調症だったのである（笑）
そして無人島に於いて一人でどれだけ集団と交わらずに富を築けるかその間違い
を正すため合宿や研修が行われるだろう（笑）
そしてこの妄想が取れ始めたら徐々に社会復帰すればよい

金持ちが望まない世界を創造するのは不可能だよ
世界を動かしているのは大統領でも首相でもなく、一握りの金持ちなんだから

嘘の短プラ連動を悪用して中小零細企業から膨大な金利を泥棒した事がこの度の景気悪化の根本原因です　行政はでたらめで頼りにならん　
2ＣＨに信用金庫の悪事と不祥事と犯罪を書き込みまくり信用金庫を震え上がらして　この手の犯罪の撲滅を謀ります　信用金庫はすぐに客から泥棒した膨大な金利を客に返しなさい

>>248
金さえあればなんでも出来る。
そんな時代はあと何年も続かないでは。
金と言う存在が有るからこそ何も出来ない。
そんな時代がもうそこまで来ている。
そんな気がする。
次代の経済システムが如何いうものに成るかは分からないが、
今のままでは駄目なこと位は富裕層でも分かっているのではないかと思うけど。

国民から嘘の短プラ連動を悪用して暴利をむさぼる信用金庫　この悪質な信用金庫の犯罪を放置する日本は法治国家か？　信用金庫はすぐに泥棒した莫大な金利を客に返しなさい

>>248
因果関係が逆だよ、何か世界を変えたい人が事業を起こし金持ちになってゆくんだ。
今はまだ既得権益で金持ちの人もいるがそれが排除されればいい、そういう世界がいい。

金持ちを妬むのも
貧乏をひがむのも全て間違い。

強欲を貪るのも、過剰なケチも間違い。

いずれも金を価値基準とした
強欲拝金資本主義者の
異なる反応にすぎない。


新しい真の経済は新しくはならない。
経済の基本価値はまず第一に
『信義』にある。

金は後からついてくる
おまけにすぎない。

いつまでも金金言ってんじゃねえ！

男なら信義に生きろ！

女は？

※人類の半分は女性です

俺は女じゃないから
女はわからない。

そりゃあまりにも無責任だ

それでも男か！

草食男子ですW

今の世相は安かろうで売れれば良いのであってそこに信義はない。
だからこそ法律が必要なのでしょう。

昔ドラえもんにあったあれだ
モノを買うと商品代金をもらう事になる
とにかくモノというより金を消費しなければどんどん貧しくなる

金持ち＝貧乏
金なし＝裕福
さすが藤子藤尾だ未来をきちんと読んでる

>>260
今のアメリカ経済そのものですね。
一部の金持ち＝大多数の貧乏
クレジット決済＝過剰な消費

信用金庫の巨額の金利騙し盗り犯罪を阻止いたしましょう　手口は嘘の短プラ連動を悪用しています　行政は知らん顔　この世にも恐ろしい極悪犯罪を容認してる　
その為中小零細企業が食い物にされてボロボロや　早く対策を立てて2ＣＨに書き込みまくり信用金庫に泥棒された巨額の金利を返して貰いましょう

私が観察するところ経済を構成する主要な
要因は大きく二つあると思います。

一つは人の欲望であり、
もう一つは人と人との信頼です。

欲望に基づく経済は加速も早いが失速も早い。
信頼に基づく経済は急な発展もないが
急な崩壊もない本来の健全な経済です。

私が思うに経済の構成要因は第一に個としての「経営」と言う概念と第二に全体を取持つ「流通」と言う概念の２つであるように思う。
経営は言い方を変えると損得の問題で、自然相手なら植物や動物が基準になるし現在なら通貨経済が基準になるのだろう。
動物や植物が主体の経営は分かりやすい。
生まれては死んでゆく生命体は、全て獲ってしまえば種が絶滅してしまい自分達も生きてはいけない。
だから共存共栄の考え方が成り立つ。
現在の経済は地下資源に偏っているため死ぬ事のない溜まり続ける資産と言う概念になる。
流通は昔なら物々交換で今は通貨が取持っている。
通貨の死ぬ事のない属性が資産の集中を引き起こす。
貧富の格差は必然でしょう。
国の政策等で人為的に集中を引き起こし踊らされている状態を人々は欲望と言っている様に思える。
逆に引き締めれば慎ましい生活に戻ってくのでしょう。
国家権力はこの損得勘定を巧みに操っているのだろうと思う。

むかし友達とソロバン塾の帰りに八百屋を覗いてたら
おばちゃんが「あんたたちちょっと待ってて！」といきなり言って消えた。
かなり時間が経って、どうしよう帰ろうか、でも待っててと言われたし
私達がいなくなると店番もいなくなってしまうしと待ち続けた

おばちゃんはトマトとかいろいろな野菜を持って戻ってきた
畑から取ってきたのだという、土も付いてたりしてた
もらう理由がないと遠慮する私達におばちゃんは
「かわいい子だから」「いい子だから」「何かしてあげたくなる」と理由を言った

大人になって、その理由がわかってきた
友達でも親戚でも、見返りなんかいらないから何かしてあげたくなる人と
金もらってでもやってやるのに納得がいかない人がいる

金という代価をもらうのは、やりたくないことをやるときにもらう質だ
金を払ってもやりたい仕事がある
やるんなら金を貰わなきゃいやだという仕事もある

金を経由しなくても配給とか現物支給で暮らせる基本にプラスして、かつ
代償としてもらった金も担保が保障される・・・そんな経済システムはないだろうか

経済システムではなくて、新しいお金の仕組みを考えるべきだね

円高を利用して、日本は、若くて優秀な日本語のできる外国人をどんどん取り込むべきだ。
３月には中国人の個人ビザを解禁したり、高度人材を受け入れる議論がなされているが良い方向だ。
企業は期待成長率が高いところに投資する。人口減少が見込まれ期待成長率が低い日本から企業がどんどん逃げている。
このままでは東京も地方のようになってしまい中国に出稼ぎに行かなければならなくなる。少子化対策もまったなしだ。
最近、韓国経済が壊滅的なために、韓国人がワーキングホリデービザや留学ビザを利用して大量に日本にアルバイトに来ている。（円高のため、約３倍の収入が得られる。）
日本人男性とっては最大のチャンスだ。上記ビザはほとんど２０代前後の若者だ。（アルバイト韓国男性に惹かれる日本人女性はあまり想定できない。）
国際結婚は今や２０組に１組。日本人男性と中国人女性の結婚は７年連続１万人以上。子供もどんどん生まれている。
日本人男性は日本で働くだろうから日本に家庭をつくるだろう。そうすれば妻と子供で１石２鳥だ。
人口が増えれば、企業が投資し雇用が生まれ税収が増え内需が拡大し好循環となろう。長期的にも年金、財政赤字等の課題が解決に向かう。

よくこんなこと言えるよな。
あいつらマジで国益考えて動いてるのに。
どこまで頭の中が平和なんだか。

>>267

学習能力が欠如しているというよりも、

請負の情報操作アルバイトというのが正体なのだろうけれど話にならんわな。

０点だ。

一個人が持つ総資産額が小さな国の経済力を超えると共に参加する人口も増えたため一国家による市場介入では市場をコントロール出来ない時代である事をテレビなどでよく聞く。
現状の経済システムを存続させようと考えると、どう見ても人口が多すぎるように感じる。
前回の大恐慌では第２次世界大戦により解決を図ったのでしょうが、今回もブロック経済により輸出に依存する国の同士の同盟から大戦の構図になるのだろうか。
実情は分からないが、環境問題を視野に入れると簡単に戦争という訳にもいかないし、大東亜共栄圏の様な大儀を掲げる題材も今回の場合無いようにみえる。
戦争すらも選択できないのではないだろうか。

弱い零細企業が強欲信用金庫に莫大な金利を騙し盗られています　おまけに幹部たちは国から勲章まで泥棒しています　
盗人が勲章を貰う異常事態です　行政の責任は重大です　嘘の短プラ連動を悪用した莫大な金利泥棒犯罪を2CHは放置出来ん　すぐに暴利をむさぼった金を国民に返せ

退職者医療制度と言うのがあるが、該当者本人が届出をしなかった場合は
国保にぶら下がりのマンマになるのがその制度の致命的欠点だ。
手続きとる人間なんか少ないんじゃないかな。
社保庁が自動的にやらないから、結局は国保の負担が著しい。
何で自動でやらないかって言うと、自動でやると対象者みんなが退職者健保に入って
共済保険の負担、つまり公務員の保険料が上がって自分達の負担が増えるのを嫌がる公務員の姦計だろう。

問題はもう一つある、医療は殆ど受けないで保険料負担ばかり大きい人と、
他人の負担だから掛からなきゃ損だと言うスケベ根性で必要も無い医療を毎日の様に受けている者がいることだ。
やはり受益者負担の法則を大々的に取り入れる必要がある。

月３万５千円までは全額自己負担、それ以上は国が負担する新しい医療制度に改革するべきだ。

その上で、月３万５千円の自己負担分について健保制度を作るかどうかは各企業が決めればよい。
また、今まで国保に加入していた人はそれについて民間の健保に入るか各自が任意で決めればよい。

今のところこのスレで出ている提案をざっと見すると、
>>21　ポイン・トスコアーシステム
>>30　フリードマン負の消費税
>>66　ねずみ講
>>100 プリペイド消費税カード
>>128 ベーシック・サービス
>>199 キュウバ経済
その他、地域通貨、バーター貿易と言うところか。

高級ブランドも外資系ホテルも日本人だけではなく外国人観光客をターゲットにしている。
外国人が増えれば、タクシーもバスも鉄道も儲かる。ホテルや旅館も儲かる。賃貸人も儲かる。小売りも農家も外食も儲かる。
儲かればもっと投資をしようと考える。雇用も税収も増え日本人は豊かになる。
地方のようになりたくなかったら今すぐ外国人を取り込み、少子化対策を実施すべき。

上海の大学に通う女子大生が自らのブログで「日本人と結婚する！」と発言するとともに、中国人男性に対する意見を綴ったところ、ネット上で大きな議論が巻き起こった。
この記事は女子大生の意見を紹介するものである。以下はそのブログより。
---------------------------------------------------------
私は上海に来たばかりの女子大学生だが、一つ理解できないことがある。
なぜ中国人はこれほどまでに日本人を恨んでいるのかということだ。
一体日本人が中国人に何をしたというのだろうか？
中国人は日本人に及ばないことを自ら知っているからこそ嫉妬しているのではないのか？
私は小さい頃から日本が好きだし、日本人も好きである。
私の夢は日本人男性と結婚することだし、私の周りの友人たちも同じ考えを持っている。
女性は強い人間と結婚したいと思うのが常であるが、中国人男性は強い人間ということができるだろうか？
日本の十倍の人口を持ち、領土も資源も日本の数倍もあるというのに、中国人男性の平均資産は日本人男性の百分の一に達しているだろうか？
中国人男性の素養は日本人男性の百分の一にも達しているだろうか？
(サーチナ）
どんどん日本人男性は外国人女性と結婚して日本で生活することで人口増加、日本の内需拡大に貢献し、長期的には年金・財政赤字等の課題が解消に向かうだろう。

市場原理主義の代替勢力になってきた側もいまや衰退したか存在しないしね。

社会主義を「自称」してきた中国でさえ、走資派復活によって改革解放路線を掲げ、
アングロサクソン的経済モデルをますます積極的に採用するに至っている。

�ｹ小平はレーガン、サッチャー、小泉と並んで新自由主義の一人にすら数えられているw
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4861821061

強い代替勢力があったころには西側も社会主義的な制度のよい面を積極的に取り得れて
不完全な市場経済を安定的に機能させるもう一つの不可欠な動力源にしてきたはずなのに。

社会主義というライバルがいなくなって暴走したことで、皮肉なことにかえって、社会主義の
批判者でもあったマルクスやエンゲルスが唱えた唯物史観に手をかす事態になってしまっている。

マルクスやエンゲルスは、社会主義を資本主義の代替的改良制度でしかなく、ブルジョア社会
では必ず失敗に終わる運命にあると主張し、資本主義の暴走を擁護した一種の走資主義者。
もちろんその暴走の果てに自らが築き上げてきた遺産によって自己崩壊をおこすという意味だが。

>>207
結論が無いよ？

>>208
277はごめんなさい。。
"我々はただ、分配するだけで良かったのである。"
それはないと思う。許される下限を試す存在としてw

経済は何のために有るんだろうか。
広辞苑には「[文中子（礼楽）]国を治め人民を救うこと。」とあるけど、今の経済システムは人民を救っているのだろうか。
現在行われている経済対策は人を救っているのではなく経済システムを救っているに過ぎないのではないか。
今の経済システムを守り維持する事で人民を救い幸せを享受できるのだろうか。

共産社会を、資本家的生産様式が支配的な社会、すなわち資本主義社会の一形態と見なすのは、
ある意味では当たっているかもしれないけど、もっと正しく言えばその未来形態であるのだと思う。

資本主義社会は、それが順調に経済成長していけばいくほど、共産革命が実現されるための
歴史的な諸々の条件を経済的にも社会的にも徐々に用意してゆくことになる、と考えられている。

ところが、自らが築き上げてきたその遺産のせいでかえって資本主義システムは綻びはじめる。
資本主義のその歴史的な発展が共産革命を要請する。共産社会はその遺産をもとにして成り立つ。

・・・てな訳で、共産社会は、資本主義社会が十分に発達し成熟しきったその最終形態なのであって、
資本主義社会がその成長の結果、脱皮、変態した究極の姿。

共産思想にも色々あるけど、これがマルクス＝エンゲルス系が唱えた共産社会の歴史的イメージ。

日本の中小零細企業は悪徳信用金庫に食い物にされて　食い潰される　嘘の短プラ連動を悪用して暴利をむさぼり日本の経済を無茶苦茶にしてる　この犯罪者たちが国から勲章まで泥棒してる　
犯罪者の撲滅が日本の最大の課題です

今のナウは「国家資本主義」ですよ。

かつて日本が得意とした分野では。

>>279
まったくその通りです。

大手の寡占化が資本主義をダメにする。
国家資本主義で
大手を抑えて、中小企業
が有利になるような仕組み。

則ち、親方日の丸−（大手を飛ばし）ー中小企業
となるようにして欲しい。

今までの大手と親方日の丸の癒着はなしで。

今まで大手は雇用確保のためとされ優遇されてきたが、
実際には大手は優遇されたのを利用して自分達の
権力や権益を確保しただけだった。

それは今回のサブブライムバブル、サブブライムショックであきらか。
国会でも民主党議員が
データをもとに取り上げていた。

大手優遇は資本主義の
弊害である富や権力の
集中しか生まなかった。

大手優遇により中小企業は
大手の下請になるしかなく、
大手は益々権力や権益を
強化したが、
それはごく一部の下請の中小企業に
還元しか還元されなかったし、
大手に採用されなかった下請は
ますます貧乏になった。

住宅業界で言えば
今回既存の大手住宅メーカーは
地方の個人大工や工務店などが
建築ができなくなるような
法律を権力を使って乱発させたが
その中身たるや、ただただ
自分達の保身のためである。

これでは資本主義の多様な
展開は封じられ、まさに
大手と官僚による独裁統制経済としか
いいようがない。

来たるべき国家資本主義では
国家は中小企業をこそ優遇しなければならない。

弱きを助け強きをくじく
ことこそ真の大道。
これぞ仁義の道なのです。
仁義なくして信義なし。

経済の基本は信義です。

「経済は民をして信ぜしむるにあり。
民信ぜずして何をかなさん。
民を信ぜしむることは
唯その身の行いにあるのみ」
（山片バン桃、夢の代）

日本人みんながみんなこの「資本主義」いいと思っているの！別に変えたいだなんて思っていないの！なわけでこの駄すれ終了！

スズキの社長の名言。
「俺は中小企業のおやじ」
日本に大企業はいらない。
世界の大企業はみんな危機だ。

スズキは世界生産で10指に入る大企業なんだがｗ

「中小企業立国」
これだ！

大手や大企業による搾取は
もう終わりにしなければならない。

これはひどい

信用金庫が客から暴利をむさぼり　ぼろ儲けしてる　手口は悪辣で嘘の短プラ連動を悪用してる　この世にも恐ろしい犯罪の処罰をしない　でたらめな行政の責任は重いど　信用金庫はすぐに泥棒した膨大な金利を客に返せ

中小企業がいいなら、雇用従業員数制限とかつければいいかもね
株式会社の従業員は1000人以内

与太話としては面白いねｗ

金の為に生かされ金の為に働かされる人生にもう飽き飽きしたよ

ラビ・バトラは言った。
企業の利益を労働者に還元しないから消費が細ってバブルは起きる。
資本主義ではなく労働者主義？が必要だな。
共産主義ではなくね。

信用金庫が客から巨額の金利を泥棒したら　日本は不景気になる　偽の短プラ連動を悪用して泥棒した金をすぐに客に返せ

>>299
それはフォーディズムの論理だね。
フォーディズムがまだ有効であった時代、有効需要を喚起した時代のお話。

>>301
フォーディズムとは若干違うような・・・
フォーディズムは産業(第一)主義を掲げているから
かな〜り全体的には違う。そこだけ観れば確かにそうだよね

本日の日経新聞に中国人のビザ発給要件緩和、
ロシア・インド・タイの発給手続きの簡素化する記事が出たが良い方針だ。
企業は期待成長率が高いところに投資する。人口減少が見込まれ期待成長率が低い日本から企業がどんどん逃げている。
このままでは東京も地方のようになってしまい中国に出稼ぎに行かなければならなくなる。少子化対策もまったなしだ。
国際結婚は１８組に１組だ。東京では１０組に１組だ。その８割は日本人男性と外国人女性だ。
日本でしか仕事はないだろうから、日本で住むだろう。子供も生まれれば１石２鳥だ。
日本人男性と中国人女性は７年連続１万人以上結婚し、多くの子供が生まれている。
外国人排斥的な発言が散見されるが、そんなことを言ったら、大多数の人に嫌われ、孤立しネットしかなくなるだろう。
なぜなら、既に諸君たちのまわりの家族・友人・職場・学校のあらゆるところに外国人がいるからである。
自分の妻が外国人だったら、自分の友人の恋人が外国人だったら・・。確実に孤立するだろう。
グローバル化は事実だ。それに反する政策や制度は中長期的に消滅する。どんどん外国人に来てもらって需要を創出し、
企業が「日本」に投資し雇用が生まれ、内需が拡大し好循環になり、中長期的には年金や財政赤字も解消されるだろう。

>>301
それがフォーディズムの論理だとして、
なんで今の時代はフォーディズムが無効なわけ？
無効だとしてなんで無効になっちゃったわけ？

きっと彼はサプライサイドエコノミクスから論じているから
労働者賃金を生活賃金として「くれてやる」ことは
その立場からすると生産性が低くなるという意味を
成す為、非効率で・・・
故に経済成長と結びつかないと考えているからでしょ

なるほどｗ

でもサプライサイドエコノミクスなんて、
それこそ有効だった時代なんてもはや・・・
いやそもそもそんなものが有効だった時代があったのか？って感じだねｗ

経済って全て要するに、欲張りの考えた搾取システムなんじゃないの？
本当は一切必要ないんじゃね？

ﾝﾅｰｺﾀﾅｲ

資本主義経済システムだろうが逆だろうが
搾取のないシステムなんて存在しない
経済がなければ、生存もないぞ

多分関係のないことがごっちゃに成っていると思われ>>307

>>307
経済というより信用取引や利子のことだろ

>>307
それなら、まず君から経済システムと縁を切ってみたらいいんじゃないかなｗ

本来、経済ってシステム自体は健康。
問題があるのは貨幣の機能だね。

Money As Debt（日本語字幕版） - 知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

>>307
それを言うなら経済っていうより資本主義というべきだなｗ

>>312
共産主義も幹部だけ贅沢できる搾取システムになるから

欲張りが考える経済システムは全て搾取システムになる、だな

偽の短プラ連動を悪用して客から金利を泥棒しまくる信用金庫　お前達の犯罪は罪が重い　相手は中小零細企業やから卑劣すぎる　すぐに泥棒した莫大な金を客に返せ

>>314
コピペご苦労さんｗ

＞共産主義も幹部だけ贅沢できる搾取システムになるから

資本主義は支配階級が搾取するシステムですがｗ

じゃあ結局
みんな仲良くニコニコできる経済システムって無理なの？

なんかあるんじゃね？

>>313
ソ連や中国は共産主義ではもちろんないし、社会主義ですらないよ。
彼らは共産国を自称すらしていないはず。

>彼らは共産国を自称すらしていないはず。

いずれの建国宣言にも「共産主義」が謳われているけど？

>レーニンはロシアにおける社会主義建設について、「何世代にもわたる困難な仕事」とし、
>試行錯誤のうえ、外国資本を導入し、ソビエト経済を全体として発展させるという
>「新経済政策」（ネップ）を実行した。しかし、レーニンは、経済建設が端緒にとりかかったところで死去してしまった。
>レーニンが、党書記長に登用しながら最晩年にはそこからの解任を図った（いわゆる「レーニン最後の闘争」）
>スターリンは、レーニン死後の権力闘争の過程で反対者を次々と弾圧する一方、
>苛烈な農業集団化や計画経済体制への移行を通じて、人類最初の社会主義国家建設に成功したと喧伝した。
>スターリンは、レーニンによって、マルクスの思想の唯一、真正な継承発展がなされたと主張し、
>マルクス・レーニン主義と呼んだ。

あのレーニンでさえ、ロシア革命は、「社会主義」建設前の段階だと考えていたんだよ。
しかもソ連を「社会主義」国家に到達させるためにはまだ何世代も必要だと考えていた。
レーニンの史観では、「封建主義→資本主義→社会主義→共産社会」だからね。

>>320
失礼。書き忘れ。その引用は↓からのもの。

http://ja.wikipedia.org/wiki/マルクス主義

日本の巨額金利泥棒集団の信用金庫の極悪犯罪の撲滅を図る書き込みや　騙し盗りの手口は偽の短プラ連動の悪用です　景気回復の切り札や　信用金庫は見に覚えが有るやろ　すぐに返せ

２０代の韓国人がワーキングホリデービザでどんどん入ってきている。
------------------------------
深刻な青年の失業難に、イさんのように金儲けをしに日本に行く、
韓国の若者がどんどん増えている。

◆日本バイトサイトも盛行

去る6日、ソウル・鍾路区（チョンログ）の日本領事館。
1年分の就業ビザ、『ワーキングホリデー』1分期の申し込み締め切り日のため、
若者達でごったがえした。
A留学院のチェ・ヒョンジュン代表は、「人があまりにも多く、廊下で三列ずつに立って待った」と話した。
日本大使館によれば、去年4分期の日本ワーキングホリデーの申請者は、
全分期よりも約20%増えて2,600人余りに達した。韓国の若者達のアルバイト需要が多くなると、インターネットには日本のアルバイトに係わるサイトが盛行している。
日本大使館は、昨年まで900人選んだワーキングホリデーの選抜規模を、
今年から一分期当たり1,800人の2倍に増やした。
「日本へ行く計画」と言うパク某さん（女・27歳）は、
「韓国内で就職のストレスを受けるより、かえって日本に行ってバイトをして、
日本語も学んだ方がマシ」と語った。
韓国若者達は、日本のコンビニ、ハンバーガー店、居酒屋で厨房の補助や運搬、サービングのバイトを2〜3件ずつしている。
（朝鮮日報）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本人男性はどんどん２０代でアルバイトに来ている韓国人女性と結婚して子供を作り、日本で家庭を作ろう。
大量の２０代のアルバイト女性が居酒屋、コンビニ、外食・・に来ているのでお得だ。
日本経済復活には人口増加が必要不可欠。人口が増加すれば需要が増え、企業は投資し、雇用が生まれ税収が生まれる。

寄生ウジ虫チョンをおもいっきり踏みつぶしてみる

>>316
＞共産主義も幹部だけ贅沢できる搾取システムになるから

＞資本主義は支配階級が搾取するシステムですがｗ


ですから新しい経済ではまず「富は誰のものか」を定義する必要があります
これをしないと結局富を吸い取られてしまう訳で、ここで>>190の「無人島論」
を活用し「富は個人が蓄積するもの」から「富は公平に分け与えるもの」へと
定義するのが必須と思われますが

資本主義の崩壊後の新しいシステムで路頭に迷わないように是非

>>325
富って何だって所から考えた方が良いと思う。

富≠貨幣

原丈人のいう公益資本主義はどう

信用金庫は客から泥棒した巨額の金利をすぐに返せ　手口はでたらめな短プラ連動の悪用や　莫大な金や身に覚えが有るやろ

根拠も知識も無いが、相続税は全て少子化対策費用にしたら？死んだ人のお金はこれから生まれる人のために使った方がいいと思う

公務員給与を引き下げて　その分は政治献金に引き当てて良いとゆー案はどうだろう
官僚と政治家が利益対立するシステムにする

>>327
詳細希望

>>316 搾取する人が出ないように見守るシステムも必要だな

>>332
"搾取"の定義からお願い。

>331

ググれば色々でてくるけど
http://fuyo-souken.co.jp/eco/kouekisihonshugi.php
http://www.1101.com/hara/second/2008-09-16.html

あたり
一部抜粋すると

短期的な株主利益を最大化するんじゃなくて、
中・長期的な視野で
会社の事業や研究開発をとらえ、
会社は思いっきり儲けることに精を出し、
これを実現させてくれた社員全員に報い、
社会に貢献するということを重要視します。

社会貢献度が高い企業であればあるほど、株価が高くなるような市場を作る

二宮尊徳の考え↓に近いと思うんだが

遠きをはかる者は富み　近きをはかる者は貧す。
それ遠きをはかる者は百年のために杉苗を植う。
まして春まきて秋実る物においてをや。
故に富有るなり。
近きをはかる者は　春植えて秋実る物をも尚遠しとして植えず
唯（ただ）眼前の利に迷うてまかずして取り
植えずして刈り取る事のみ眼につく。
故に貧窮す。

>>334
いいよね二宮尊徳

株式の配当の仕組みなどは工夫の余地があると思う。
株式を長く保有するほど、配当の率を上げるとか、税優遇するとか。

「百年のための杉苗」か。
今の経済は今の決済や株価が全てなシステムだから、
とても百年のための杉苗を
植える余裕がない気がします。

>>336
此処は新しい経済システムを考えるスレなんですが。

個人があらゆる財産を持たない。
みんなで財産を共有する、
困った人あれば、余ってるところから補助する。
力の偏りが出ない、
天皇を頂点とし、みんな平等、法によって正当に統治される。
そんな世界はどうだろう？

ゴメンです。

>>338

そのようになると予感する。
そうするしか世の中を丸く治める手だてがない。
金で経済を回すシステムは必ず腐敗し、犯罪の元凶でもあるからもう存続できない。

ぶっちゃけ、
個人の自由の範囲なんてパソコン、携帯なんかがあれば十分だよな。
スプーンとか布団はせめて欲しいが、
あとは一ヵ所に集まってみんなで共有して暮らす
現実的で良い発想だ。

・・・・しかし、どうやって？？

普通の家庭であれば、
年老いた両親を助けて自分がしんどい仕事をやるのは普通だろ。
嫌々ながらではなくて率先してするわな。
我が子のためならば睡眠時間を削ってでも汗水流して働く。
これだけしてやったのだから対価を出せとは言わんし、感謝せえとも言わんわな。
家族内のサービスで金のやりとりなどは当たり前にゼロ。

それと同じ。
その枠を国家にまで広げるだけのことだが、国家は家族の枠には収まらんからそれに近い関係を可能とする制度と教育を立ち上げなくてはいけない。
教育は古神道の精神を礎とすべきで、それにあわせて基本的な霊的知識も必須であろうと思う。
その部分をキチッとできればスメラミコトであるとか日本民族であるとかの理解は自然と進むハズだ。
そうなれば、私利私欲への意味のない執着は自然と薄れる。　精神がキチッとしていれば一般的な学業知識などは簡単に身につく。

精神を抜きにした単に制度だけでは、
頭（理屈）で理解するだけで気持ちがついて行かないから必ず歪みが蓄積して主義的なものとなり曲がるから長くは続かない。

俺に税金を払えばみんな幸せ

>>344
断言しよう。その結果、鬱病が激増する。

>>341
アホ

>>343
それはファシズムと同じでない戒www

古神道を礎にするわけであるから強要などとは無関係。
古神道は心であり姿であって理屈ではない。
ファシズムとはベクトル的に正反対。

>>348
理屈でないものを教えて国全体に普及しなければならないのですね。
身をもって示せばいつか人は動かされるようになるでしょう。
がんばって下さい。

オナニー税とセックス税を徴収

->>343日本に自殺といじめが多い理由を列挙したわけね w

引きこもり税の方が効果的

古神道は日本人でなければ理解はできませんよ。

そしてその税金を無駄遣い。

教育は古神道の精神を礎にするは良いと思う
だが経済に対して説明していないぞ

金を動力としない経済を構築すればいい。
結論として、その方向に向かうしか繁栄の道はないだろう。

>>353
馬鹿か？ 古神道は世界中にある！

料理でいうならばバイキングスタイルでは１箇所に全ての料理が置かれており
自由にどれだけでも食べてよいが、これを富に置き換えた場合こうするのだ
料理はすべて人数分の小皿に公平に取り分け１人１皿とする　小皿に取り分けた
料理のみ自分のものとなりそれは他人に分け与えようがとっておいて後で食べようが
自由とする

公平に分配した後のみ富の蓄積、処分は自由とする

今の問題は過剰生産能力だな
得意分野に特化して事業縮小するべき時期に来たと思う
引退の時期を早めるべきで団塊の雇用延長はもっての外
よく技術者不足になると言われるがそんなことはない
団塊の技術はローテク主体だから半年もあれば身につく
実際そういう仕事してる俺が保証する

俺にお布施をすればいいんだよ。

1

過剰生産に見合う需要を政府が赤字国債で発行し続けて需要を創出するのは持続性がない。
中国人観光客をどんどん入れたり、国際結婚して日本に住む人を増やして需要を創出するなどしないと持続性はない。
日本男性よ。どんどん外国人女性と結婚して子供を作ろう。
日本の国際結婚は１８組に１組。東京では１０組に１組。
８割が日本人男性と外国人女性。
日本人男性と中国人女性の結婚は７年連続１万人以上。その子供も毎年５０００人以上。
下記のように日本人男性は買い手市場。どんどん結婚しよう。
-----------------------

「日本に行って、日本人男性と結婚したい」と宣言した美少女がグラビアデビューする。
「清純系美少女の「日本人男性と結婚したい！」発言にネット騒然？」の美少女・シュエンシュエンさんが、
「日本に“移民”して、そのまま日本人男性と結婚して日本で暮らす」と発表。

[上海女子大生が日本人男性と結婚したいと思う理由]
私は小さいころから日本と日本人が好きだった。
私の最大の夢は日本人のお嫁さんになること。
私の友達もたくさん私と同じ考えなの。
こういうと「品行方正」な方々が「正義や道理」を振りまいて私たちを「尊厳無し」と責めるでしょうね。けどね、
私たち女は永遠に強い男を夫として選ぶものなのよ。
あなたたち中国男児は自分自身を強者だと思ってないわよね？
人口が日本の十倍もあって、資源や領土面積が日本の何倍もあるのに、
あなたたちの平均収入は日本人の百分の一を満たしてる？
行動や素質が日本人の百分の一に足りてる？答えはノーよ。

行政が信用金庫の詐欺横領犯罪を放置して　中小零細企業からでたらめな短プラ連動を悪用した詐欺で巨額の金利を泥棒させて　
地獄の渕に追い詰めて　慌てふためいて国が保証するから緊急に融資せよと唸る行政　過去に違法に泥棒した巨額の金を信用金庫に返済させなさい　直ぐに景気は良くなる　

プラウトは吟味して見た？

法人税廃止して代わりに
国がつねに全ての株式会社の株券の半分を徴収するのは？

議決権は行使しないなら
会社も株主も痛くないし合法的脱税もしづらくなるから税収が増えそうだけど？

>>365
ﾜﾛﾀ。

Wikiの市場原理主義の項目の編集が酷い事にｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%A0%B4%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9

一向に現実的で具体的な策が出ないな。
やはり２ｃｈねらーは脳みそ腐ってる

現実的で具体的な策って、つまりは手前ぇが得するかどうかだろ。俺はここには書かない。

>>368
ここの連中は人の意見の足を引っ張るだけ。
自分の主張は何一つ無い低能の部類だよ

>>369
バカ

欧米はカネがないから１０年以上は輸出できない。
従来のような欧米に輸出して食べていくことはできない。
日本は個人平均資産が圧倒的な世界１金持ち国だが、７５％は６０歳以上が保有している。
円高を利用して世界中から人を呼び込もう。外国人観光客やビジネスマンをどんどん入れてカネを落とさせ
内需拡大。今の円高、世界不況にも負けず中国人訪日客だけは増加している。７月に個人ビザ解禁するが良い政策だ。
日本は技術と資本があるが人（需要）がない。
少子化対策とともに外国人を入れ、国際結婚して子供を増やせば、日本の年配者も孫や子供のために消費するだろう。
企業は需要のあるところに投資する。投資すれば雇用が増え税収が増える。

>>372
いろいろ間違ってる気が・・・

>円高を利用して世界中から人を呼び込もう。
これは円安を利用しないと無理でしょ。だからこの論理は破綻してる。
中国バブルも弾けて、この先はそれほど期待は出来ない。

それから欧米が金が無いというが、一部の資産家のところに極端に集中してるだけ。
これはある意味日本の高齢者が大量の資金をしまいこんで使わないのに似ている。
いわゆる消費者、消費傾向の強い若者や中年にお金が行かないのが問題。

それから外国人が増えれば日本人の仕事が奪われるし、社会も不安定になる。

偽装した短プラ連動を悪用して中小零細企業から巨額の金利を泥棒しても何一つ処罰されない信用金庫　おまけに詐欺横領犯の信用金庫の幹部たちに日本国から勲章が贈られる異常事態　
緊急に信用金庫の制度改革が急がれる　中小零細企業が返済に窮して地獄の淵で泣いてるど

都銀から借りればいいじゃん。

今の経済システム自体が間違っているのだ!!!
それを維持しようと政府がばらまきのような経済対策なんかしたって景気は回復しない
お金を使うのは人なんだ人を中心とした経済システムを早急に創造、運営しろ!!!!!!

国民から偽装した短プラ連動を悪用して巨額の金利をボッタクルと日本国は信用金庫の幹部に勲章を贈り報いてくれます　莫大な金利を泥棒された中小零細企業は返済出来ず地獄に突き落とされます　国民の皆様この様な馬鹿な話有るか

>>377
よく飽きんなｗ

>>376
どういったシステムなのかようわからん。
説明してくれ。

子育て１８歳までの教育費を格安にする。
家庭を持ったら子供２人作る。子供の養育費費用は法人や公的な機関を廃止
また公務員の給料の上がり幅を見直す事によって捻出。

家計の教育費減免処置か・・

>家庭を持ったら子供２人作る。

そんなことは個人なり家庭の問題で国家が介入する問題じゃないな。

通貨制度は廃止してポイント制にする。ポイントなら盗まれる心配はないし、簡単に交換できるので取引のスピードアップと経費削減も可能。

ポイントって電磁的情報でしょ。
盗難、改竄などの危険性があるのはむしろ通貨より高いでしょうな。

じゃあスタンプ制にする。スタンプなら盗まれる心配はないし、簡単に交換できるので取引のスピードアップできるし経費削減も可能。

もう釣りはいいよ。
秋田。

オーラ量制にする。オーラなら盗まれる心配はないし（ｒｙ

精子制にする。精子なら盗まれる心配はないしね。支払う時はシコシコ。

日本政府と日銀は国民のお金を増加させる政策を考えるべき。

仕事がないと怒らず、財源がないと心配せず、
お金を発行して国民に何故配らないと怒ることが問題の本質に近づく方法。
モノを作り流通させるより、通貨の増量と流通は遥かに安価で簡単。

『供給力上昇にバランスする量　お金が発行できる』

お金の増量機能を市場に任せると、
世界経済の成長分のお金が金融機関を経由し集中する。
増量機能と直結する機関(金融、官僚）は別次元の報酬体系が可能となる。
一方で増量機能と関係しない場合、働けど貧する。

市場と公的部門が増量するお金の量は均等で良い。
国民の負託を受けた国家が自由にお金を増量させるのは実は理論的。

貸出、株、土地と増幣を市場に任せることで、
成長の果実のほとんどを収穫可能という特権を与え、
特権に見合う増税ではなく減税を推進し、
危機には税金投入と言っている経済学者は実はとても不可解な存在。

貨幣の生態学から政府発行の問題点は２つ。
規律がなくなることと不公正感による推進力の減退。

この基準から、高齢者年金を全額、政府紙幣で行うのも良い。
規律は高齢者年金のみの基準、インフレによる全国民の公平な負担、
老後の人に推進力は本来期待する必要はない。

老後の安心とインフレは内需拡大に効果がある。凄い額の減税もできる。
1000万人に年間200万円として20兆円、ＧＤＰ比 4%の造幣となる。
国債を政府紙幣消費券104%で交換しても良い。

>>380-382

そもそも「２人っ子政策」はアメリカ人が占領時代に採り入れたものだし。
戦後の日本を破壊する目的で、

>>390
中国の一人っ子政策は知っているが、二人っ子政策は初めて聞いた。
何で二人だと日本が破壊されるのかもわからないし。

物々交換、物対サービス交換、サービス対物交換、サービス対サービス交換。

上記の経済を非課税にする。みんな貨幣経済に甘えすぎ。自立しろ。
少しずつ、貨幣への依存を減らしていったら新しい光が見えるんじゃないかな。

私もそう思う。だってお金に依存し過ぎるから人間関係がギクシャクするんじゃない。あたしなんかお金によりやっぱ彼氏が欲しいもん。

>>392
徴収税を消費税のみにしたら拡大するね

ここで一つ疑問。
経済システムの構築と地球の寿命も考えたほうがいい？

>>393
なるほど、お金と無縁のｾｸｰｽをさせてくれるわけですね
すばらしい。私が彼氏になりましょう

>>395
経済予測はあまり先の事までは無理。まあ5年程度で良いのであるが、さすがに5年では
地球の寿命は来ないので考慮の必要なし

素人童貞なの？

>>397
ただの童貞だよ

ただの童貞くんか、お金払ってやってるみたいだから素人童貞かと思ったよ。

家賃が高すぎる
家主の払うべき固定資産税まで上乗せするのはおかしい。
このままでは
土地なし家なしはいつまでたっても底辺から這い上がれない。

家賃と同じ金額で土地と家を買えるのにバカだよな。

>>400
取得にかかる支払利息や利息も上乗せしてますが何か？

>>399
恋愛にだって女への投資が必要なんだよ。コストかかるんだぜ

>>401
ローンで買うと、何かあった時すごい借金抱えてしまうから怖いだろ。

しかしなぁ、土地みたいなものに金がかかるのがどうにも納得できぬ

疑似恋愛だろw

日本の人口は増えないが
世界人口は増え、それに
伴う膨大なインフラが
必要になる。

なんだ擬似恋愛ってｗキャバクラの事か？？？

普通に女の子と付き合ったってお金はかかるだろうよｗ

>>400
賃貸の場合、固定資産税は安くなるんじゃないかな？

>>405
だから今誰かがせっせと新型インフルウィルスをばら蒔いてるのか？

ジャック・アタリ氏インタビュー見てますか？

市場そのものが帝国となる
超帝国が出現するだろう。
超帝国ではエンターテイメントと保険による支配が
進む。

ジャック・アタリ氏。

「利他主義」、これが
超民主主義。
2060年ごろ実現。

トランスヒューマンという
新しいタイプの人間が出現。

プレイヤーには楽観も悲観もない。
勝つためにベストを尽くすだけだ。
（ジャック・アタリ氏）


この板に悲観論ばかり
書く者はプレイヤーでは
ないからだ。

どんなにお金や物を貯めても価値が無くなれば意味がない。じゃあ何を貯めたら良いのか、価値の変わらないモノは何か。

ノウハウだよ、モノはモノである以上価値は変化するし無くなる

>>406
＞ 普通に女の子と付き合ったってお金はかかるだろうよｗ
＞
そいつは既に事実上の売春婦だよ。
早く目を醒ませ

406は貢くんだよ。金を貢がないと女に相手にされない貢くん。

これ見てちょー感動した
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090506/biz0905060357001-n1.htm
これからの企業はこうあるべきだ

たしかに経済は変わりつつある。
マネーゲーマーの残党と
新しい良心的な勢力と。

新しい経済の時代は始まりつつある。

マネーゲーマーは一人残らずホームレスになります。今から楽しみです。

信用金庫の悪事と不祥事と犯罪が　出るわ　出るわ　2CHに書き込まれてもの凄く大賑わい　元々行政が信用金庫の悪事を国民に暴露せず取り締まりをしなかった結果や　信用金庫は偽装した短プラ連動を悪用して
中小零細企業から巨額の金利を騙し盗る悪徳金融機関や　この犯罪者たちを野放しにした結果や　大阪の永和信用金庫の悪辣な行為がもの凄い　返済に窮した客を地獄に追い詰めとる

信用金庫からでさえ高金利でしか貸してもらえない自分の信用力を恨めよｗ

円高を利用して世界中から人を呼び込むとは、
観光客だけを念頭においていれば円安の方がいいだろう。
しかし、外国人労働者として、投資家として、配偶者としてなら呼び込むなら円高の方がいい。
日本の課題のほとんどすべては少子化だ。
年金も財政赤字も将来に対する暗い見通しも企業の外国への逃亡による雇用の減少、税収の減少も
すべて少子化が原因だ。
供給サイドにへだった政策を追求したからだ。
生産性の向上やインフラ等の効率化で国際競争に勝ち抜くことが最優先された。
そのため、正社員は残業が多く年休取得がとれず、非正規労働者を大量に作り出した。
その結果、子供を産むことができない環境を作り出し、内需が減った。
欧米はあと１０年は消費できない。米国富裕層対象のプライムローンでさえ６％の延滞率（日本は１％）。
借金の雪ダルマと資産暴落が米国家庭を襲っている。欧州はもっとひどい。
外需に１０年は頼れない。いや、頼ってはいけない。
内需を拡大することが日本人を幸せにすることに繋がる。
円高による実質購買力の増大、少子化対策、外国人の受け入れによる需要の創出以外に道はない。

日本国に信用金庫の悪事と不祥事と犯罪が蔓延して大賑わいです　何しろ偽装した短プラ連動を悪用して中小零細企業から巨額の金利を泥棒しまくる犯罪集団です　大阪の永和信用金庫の職員が客の金を横領して処罰されて　下っ端役員と職員が責任を取らされて降格された　
所が小林理事長と幹部たちは何一つ責任も取らず永和信用金庫に居座ってる　どこまで悪辣や　お前達は　客から金利を詐欺横領した行為は職員と同じやないか

>>423
金貸しの悪行を暴くのも良いがもうちょと前向きに生きろよ。

>>424
ネタだからｗ

金融資本を全体と調和した正しい位置に再編成する必要があるな。

具体的には？

証券禁止、レバレッジは逮捕、金融商品なんてものは却下だ。
株と国債だけ許す。
金が金を生むようなシステムが金の亡者を生む。
金の亡者が社会のシステムを破壊する。こんなものはいらない。

株も国債も証券なわけだが。
それに普通預金も金融商品だよ、坊や。

>>429
ネタにマジレス・・・・ｗ

財政赤字も年金も暗い未来も
企業が日本から逃げていく（外国に投資する）ことも
すべて人口減少が根本原因。
日本企業は日本に未来（需要、成長性）がないから外国に投資し、外国人を雇用し、外国に税金を納めている。
少子化対策と外国人の国内受け入れをして、企業が日本に将来性・成長性を感じて投資し、
日本人と日本にいる外国人を雇用し、日本に税金を納めさせる方が得だと思わないか？
他の国は必死こいて外国から「人・企業・カネ」を受け入れる努力をしているのに、
日本だけ逆なことをやって首を絞めている。
「外国人は入れるな。」「外資は脅威だから入れるな。」
日本と言う船が沈んでいくときに自分たちの利益を守ることしか考えない国民性。
世界中から人を集め、企業を集め、カネを集めて、
日本と言う国に最高の競争環境、魅力的な環境ををつくることが最も必要なことだ。

信用金庫の悪事と犯罪と不祥事を2CHに書き込みまくり　偽装した短プラ連動を悪用した中小零細企業からの巨額の金利騙し盗り犯罪を阻止致しますと　
何と日本の経済が好転いたします　過去信用金庫は悪辣に金利を客から膨大な金利をくすねて大いに繁栄を極めたが　此れからは2CHが監視して金融犯罪を撲滅して日本の中小企業に貢献して貰いましょう

>>431
その理屈だと、ずっと人口増が必要なんだけど
仮に人口が毎年３％の増だと
日本の人口は、２０年後には２億人なる
でも５０年後は５億人、１００年後は２０億人だｗｗｗ

人口増は、必ずどこかで止めなければならないのだ

規模に応じた経済をすればよい。
無理な経済拡大はバブルを産む。

まずは国が公務員給与を
経済規模に応じて
引き下げること。

面倒な仕事を極力ロボットとコンピュータにやらせて
人間様は遊んで暮らす。
最低限の仕事だけワークシェアリングで皆で分け合う。
やっぱこれだよ。

>>429
分かりにくいかも知れんが、「原則禁止、例外的に一部許可」と書いたつもりなんだが・・・。
ただ、普通預金まで金融商品だとかそこまで厳密にやられると、文脈を読み取れない
ただのバカに見える

>>434
前段と後段の脈絡が無いように思えるが。

>>436
心配するな。
>>430と同じく、みんなネタだと思ってるから大丈夫。

金利詐欺横領犯罪が横行する日本国　中でも短プラ連動と偽装する信用金庫の客からの金利泥棒犯罪が猛烈ですな　日本の行政が野放し状態で実に生き生きと金利泥棒犯罪に励み巨額の金を溜め込みました　
中小零細企業は虫けら扱いで逼塞です　この恐ろしい地獄の犯罪者達の摘発が緊急用件です　信用金庫を何とかしろや

３０までに結婚できない奴を日本から追い出すってのはどうよ。

役立つかは分からんけど、恋人募集の異性はブルーリボンを胸元に着用、
既婚者はオレンジリボンを胸元に着用。(義務ではない。)
これで安価で、大量の結婚問題を解決できると思うよ

短プラ連動と偽装して客から巨額の金利を泥棒した永和信用金庫　この信用金庫の職員が客の金を横領して警察に捕まり犯罪者にされた　客の金を横領した違法行為は永和信用金庫も職員も同じです　所が永和信用金庫は何の処罰もされず　職員は警察に捕まり犯罪者や　
此処に日本国の深い闇の　どす黒くて　ど汚い　世界がある　信用金庫だけ何故擁護されるのか説明しろ　

日本そのものがむしけら

>>435

富を分け合わないとそうはならない。
今展開している状況はその結果で、富をより多く得るために先手必勝の合理化を図ってウハウハしていたが回り回って自分の首が絞まった状況。
合理化の粋を尽くした果てに首が絞まったわけだから八方塞がりで両手を上げるしかない。

富の分配を公正公平に行えば、つまり働けなくても生活に一切困らなければ意識しなくてもワークシェアリング的な社会になる。
移行の過渡期においては遊び呆けてふしだらに暮らすような類も少なからず発生するが、これは生きては行けても誰からも相手にされなくなる。

金の経済（他からより多く奪う経済）が全てを駄目にしているのであります。
世界レベルでは物資は過不足無くあるわけですが、奪う経済ですから金が無ければ目の前にあっても無いのと同じ。
豊富に余っている食べ物を前にして、餓死を余儀なくされる構図となっている。

金を経済の主軸とする限り、人類の進化繁栄はない。
資本主義のルールだから云々というのは本末転倒で、今のありさまが資本主義というだけであり結果に過ぎんのだよ。
共産主義なども同様で、看板は勇ましくとも中身は資本経済＋支配管理主義であるから共産とはまるで違うものなのだ。
仕事をせんでも食える分配経済なら誰も働こうとしないと考えるのは極めて軽薄であり、実際には皆が仕事に参加したがる。
何故ならば、人を屠る方向の嫌な仕事というのは無くなるからだ。
自分の立場を固持するために人を蹴落としたり嫌でも無理して頑張るなども必要なし。
皆が自己の能力を最大限に発揮して丸い社会になるのだわな。

この方向を選択しないかぎり、丸潰れになって終わるだろう。
日本一国だけの問題ではないから簡単な道では無いと思うが、富の収奪を不可能とするには金で回る経済を廃止するしかない。
それしか問題（環境・貧困・暴力・強奪・詐欺・その他諸々）の解決策は無いのだ。

短プラ連動と偽装して巨額の金利を客から泥棒しまくる信用金庫　信用金庫だけが莫大な金を儲けて溜め込みまくったが　不動産業者に沢山に貸し付けた金が焦げ付きたちまち不良債権に成った　おとろしい事ですな

バランスのとれた資本主義、社会主義、共産主義が必要だ。
全部いいとこどりで・・・派遣やファンド、銀行、役人、公共事業にはある程度規制が必要

先進国はすでに成熟した文化なので、自国の食料と環境資源、人口管理さえ出きればいいんじゃないか？
日本は野菜工場とか農業大国を目指せばいい　技術はすでに持っているし、太陽光発電とか利用できれば
コストは押さえられるし、若者をもっと使えばいいのに・・・
介護は安楽死を認めろ！！！入国規制や出産規制をつくりましょう　環境資源を守る為に厳格な法律を
新たなテクノロジーを　教育はいつでも誰でも生涯利用できる大学の様なモノをつくれ

ただの民主主義は愚民利用されるだけ・・・頭脳明晰優秀で政治を知る人間には大きな＋αがあるなど
追加特点付きの選挙投票も開放しる（例えば一票が一般市民の１０００倍とか・・・）

暴力団は警察と自衛隊が殲滅すべし、民間兵も募集しる！！！腐りきった警察、８９３はいらない。
理不尽な暴力には法律が効かない　目には目を歯に（ｒｙ　毒をもって毒を制す






という夢を見ました。。。日本は未だGHQの統治下です。な〜んにもできませんｗ

今まではアメリカの属国で良かったけどアメリカが衰退したから今度は中国とかインドと組んだ方が良いよね。

いや中国は組むとかないから。
最悪チベット化。

じゃあインドと組んで北に核を撃ち込んで貰えるようにしとくってのは？

これで景気回復の可能性が高い。
新しい経済システムへ
移行し始めねば。

お金の換わりにポイントでもかわらないと思う。
結局沢山ポイントを稼いだものが勝ち組になる的な状況が生まれる
システムは今のような状況をまた生み出すだけです。

負け組を作らなければいいんだよ
憲法でも人間らしい生活を保障してるだろ
無視されてるがｗ

生活必需品と医療と安全と教育などを、無料で保障した上で競争すれば良い

保証されてると怠けるやつが
多いからなあ

偽装した短プラ連動を悪用して莫大な金を客から泥棒した信用金庫の幹部たちに日本国から勲章が贈られてる　大阪の永和信用金庫の職員が客の金を泥棒して警察に捕まり犯罪者にされた　
客の金を泥棒した犯行はどちらも同じですが　永和信用金庫の職員は犯罪者にされて　信用金庫の幹部たちは日本国から勲章が授与されて表彰された　日本の行政は何と言う恐ろしい事や　
信用金庫は行政に擁護されて　国民は虫けら扱いです　信用金庫を何とかせいや　

>>453
決められた時間就業しないものは保証しなければいい
勤怠態度も公務員がチェックする
あ、賄賂でいくらでもサボれるか

ニートは就業する意思があることを証明出来ない場合は親と済む権利を剥奪せよ
親族からの仕送るも一切認めるな
が、仕事したい奴には必ず仕事をやり、いくらでも最低ラインの保証は約束する
これならいいべ

俺ニートだけど、なんで人ん家にそこまで踏み込むんだ。
最低限税金を払ってるじゃないか。勤労の義務がどうとかなら、不労所得や既得権益も一緒にしてくれ。
政治が干渉するなら、それはニートのその後についてだろう。
ニートには生活保護を保障しない、とか。

政治家は親のから選挙区を譲り受けてオケなのにニートは貧乏だからダメなのか

一番問題にしなければならないのは公務員の縁故入庁だろうな
縁故のヤツは仕事もできないただの税金泥棒だわ
俺の部下なんだが・・・・・実際手におえない馬鹿

経済システムと関係ない話ばっか

一つ言える事は
経済は生き物だからそれをシステム化した所で
すぐにダメになるしその為の費用も考えたら
システム化せずに事が起きた時点で対処する　これに限る

お金の無い世界、でいいと思う。
儲かるから便利なものを頭をひねって開発する、それで進化するのではなく、‥
昔とちがって今は、インターネット、掲示板などで、アイデアや要望、出し合って
物づくりや、システムを作ってゆけるので、それで進化して行けると思う。
著作権などを無料にし、それで製造したものを無料で配る。
夢のようだが、経済の進化ではそれが正しいはず。

>>462
いつも思うことなんだがね、お前みたいな考え方をするヤツは一体何を世界に求めているんだ？
まったく想像できないんだが。
それと、金は関係ないね。
「アイデアや要望、出し合って 物づくりや、システムを作ってゆけるので、それで進化して行けると思う。
著作権などを無料にし、それで製造したものを無料で配る。 」
ここが目的なら、もはや理解不能、手段なら目的はなんなんだ？

■ネットは非金銭経済か、それとも新たな社会か

ネット上に新たな経済活動が起こらなかった

ネットが一般に普及して１０年以上たった。グローバルビレッジに代表されるように当初期
待されたようにネットによって「革命」は起こらなかったようだ。この理由の一番は、ネット上
で新たな経済活動が起こらなかったためではないだろうか。

確かにネットの普及によって企業活動はより迅速に活発になった。またネット上に新たなビ
ジネスも生まれた。しかしこれらは従来の資本主義経済は改善したものであって、下部構
造としての経済構造そのものをかえることはなかった。

多くの人々は、企業へ労働力を売ることで金銭を稼ぎ、それとは別にネットでの社会性を楽
しむ。ネットは経済活動そのものを支える手段ではなく、社会的な関係を充実されるつなが
りのツールでしかない。

ネット上の社会関係は経済活動を疎外する

ネット上では、掲示板やブログなどで多く時間をかけた活動が行われているが、ほぼ無償
で社会的なつながりを楽しむためである。またこのような無償労働は生活のための有償労
働を圧迫しさえしている。さらにいえば、実社会での有償労働はあくまでお金を稼ぐためで
あり、ネット上の無償労働に自らの社会性、すなわちアイデンティティを見出だそうとするこ
とで、逆に従来の経済活動を疎外してさえいる。

特に日本では、「仕事人間」と呼ばれるように企業は単なる労働の場ではなく、賃金以上の
労働力を企業へ捧げ、みずからの社会的な関係、アイデンティティを見出す場であった。そ
れがもはや企業と労働者のこのような幸福な関係は解体しつつある。

人々がネットへ社会関係をもとめる理由として、このような企業内社会関係の解体がある
だろう。しかしその逆もいえるのかもしれない。ネットの登場によっていままでの社会関係
が代替されつつある。日本での企業内の社会関係もその一つである。そしてネット上で社
会関係を維持するためには、ネット上の無償労働を継続する必要がある。

ネットは非金銭経済か


アルビン・トフラーは「富の未来」（ASIN:4062134527）において、ボランティア、趣味で畑仕
事、日曜大工をする人、最近では、ネットの群衆知など、DIY（Do It Yourself）型で自分で自
分のために労働する人々を「プロシューマー（生産消費者）」と呼んだ。そして資本主義から
社会主義へ移行するということではなく、このようなパラダイムシフトは現在の資本主義に
よって到来した情報社会によって可能になり、「非金銭経済での活動が金銭経済に与える
影響は、ますます大きくなっていく。」という。

「金銭を使わないまま、多数の必要や欲求を満たしている。この二つの経済、金銭経済と
非金銭経済を組み合わせたものが、「富の体制」である。」

はたしてネット上の社会関係の以降にともなう、労働の企業内有償からネット上の無償労
働への移行は、トフラーのいうような新たな「富の体制」へのシフトなのだろうか。

ボクのイメージでは、結果的にネット上の無償労働の蓄積はGoogleなどの検索技術によっ
て非常に生産的な蓄積となっているが、ネット上の無償労働を非金銭経済と呼ぶことは、
あまりに生産的すぎるように感じる。なぜなら先にいったように労働者は別に生活のため
の労働を行わなければならないからだ。

金銭経済中心社会から社会関係中心社会へのシフト


ネット上の無償労働を非金銭経済と呼ぶことは、国民総生産などに反映される経済学的経
済にしばられているのではないだろうか。たとえば経済学的経済では浪費的であっても消
費することが経済成長には有用である。当然、意味なく消費するひとはなく、なんらかの欲
望の充実があり、おわりない欲望の想起が重要になる。それが所得をふやし、また消費す
ることがめざされる好況となる。

それに対して、ネット上の無償労働では無駄な時間の浪費が行われている。さらにそれに
よって充実してしまっている。ネット住人は、最小限の実労働で貨幣をかせぎ、ネット上の
無償労働で充足する。これでは従来の経済成長はおこらない。

この状態をどのように考えるべきだろうか。トフラーのいう非金銭経済という経済的なシフト
よりも、もっと大きなパラダイムが起こっているといえないだろうか。

新自由主義（ネオリベラル）、金融資本主義、グローバリズム、BRICｓの台頭、格差社会、
派遣切りなど、産業革命でリフトオフした資本主義が先鋭化して、まさに時代は経済中心
社会の様相であるが、その裏でネット上で金銭ではなく人々の関心、つながりなどの社会
関係を重視する社会が台頭している。それは、金銭経済中心社会から社会関係中心社会
へのシフトである。

人々はネットを中心とした社会関係による充足を重視して多くの無償労働を割く。実社会で
の有償の労働はその関係を維持するための手段でしかない。労働時間の短縮とともに当
然消費は控えられる。それはお金がないということとともに、いままでの自己充実的な消尽
消費は必要とされない。当然、従来のような経済学指標では低経済成長となるだろう。

このように低成長が慢性化した社会では資本は行き場を失う。発展過程になる地域へ
流れるしかない。それっていまの日本の姿ではないのか。革命はすでにはじまっている？

・・・なんてゆーか
どこぞのコピペをダラダラ何回にもわたって貼り付け
しかもどこからコピペしてきたのか明記してない。

読め！ほれ読め！　ってか？・・・

こういう一方的というか独善的な奴、付き合いづらくて相手するの疲れる。

こぴへではないよ

>>468
コピペですいません。

ネタ元は勘弁してください。

>>468
読んでみると面白いよ

独善的で一方的な奴は、自分を一方的だと思っていない
これ常識

いちいち読まされるの阿呆らしいので
読んだ方3行程度でまとめて　よろしこ

読んでみたけど、何を言いたいのか目的はなんなのか、サッパリサッパリだね

とりあえずツッコミ
>ネット上の社会関係は経済活動を疎外する
お前はネットしかやることがないニートか

とりあえず俺の意見の述べさせてもらえるなら、ネットは将来的に現実と別のものではなく融合するね
拡張現実と呼ばれてる、今はクソでかいゴーグルや機材を付けてと面倒が多いか、モバイル端末にカメラを付けて、画面より映像をみるという方式しかないが
いずれはもっと簡単に取り扱えるようになるだろう。ブツはビデオでもみてくれ。
http://www.masayashi.com/2008/01/20/556

GPSから位置情報を受け、googleやwikipediaなどから情報を取得し、そこに商店などの売買システムや公的サービスなどが接続される。
現実の中に仮想的な「ボタン」が登場して、それを押したりすると、そのままインターネット上のサービスを尽くコントロールできるようになる。
現実がアトインソフトウェアーで拡張されるのだよ、そうなればネットと現実に区別などなくなる。

>>473
もっと豊かにネットを使えよ。おやじ。

>>474
ネットがテキストベースであるのは、通信処理速度の問題よりも、
人間の認知限界の方が大きいでしょうね。

セカンドライフしなり、拡張現実しかし、面倒なものは流行らない。
モバイルはケータイぐらいがよいのです。

経済学徒はおやじが多いのか、頭が古いですね。

融合してしまえば、464-467の話など無意味だろって意味だよ、現実なんだから今と何一つ変わらなくなるのは当然。

>>475
人並み以上に使い込んでいると思っているが(いかんせん職業プログラマ)、使うこととネット中毒になることは違うぞ。

>>476
だからそのような新たな認知、ようするにニュータイプ信仰は、
オヤジの発想。
ケータイ中毒女子高生こそが真のニュータイプ。

>>477
「職業」＝金銭経済といってしまっているし・・・

>>478
>ケータイ中毒女子高生こそが真のニュータイプ。
おそらくは最初に携帯に導入されるよ、カメラを適当なビルに向けたら、アイコンなりでてくるとかね。
全然わかっていないみたいだが、この技術はそのうち、携帯のほうが面倒くさいと感じる程のになるだろう。
感覚とかじゃないんだよ、新しいインターフェイスの模索の一つだ。

>>479
利便性という意味ではある程度の機能が流行るだろうけど、
仮想現実はほぼ失敗する。
なぜセカンドライフより２ちゃんねるが楽しいのか
なぜなら現実がすでに仮想だから。
たとえばどんな仮想現実よりも、人を好きになったときの
妄想には勝てないということ。

>>480
あのな、仮想現実じゃねぇって、拡張現実という言葉の通り、現実を拡張するためのものであって
仮想空間に何かをするものじゃない。

政府主導の計画経済で立て直すしかないだろう？ 景気が回復しても民間主導では富の集中が強まるだけ、役員や高級管理職の所得が増えても景気回復はない！

>>481
どっちもいっしょ。便利さ以上ではない。
便利だけなら、ケータイはいまだに普及してない。

>>483
いい加減妄想爆発仮想空間から現実の世界に戻れよ
ついでコンピュータもネット空間もいずれ仮想世界から現実の一部になる、そしたら妄想人間は排除。

>>484
基本的な認識論は問題だ。
「あなたの見ている赤とボクが見ている赤は同じか」ぐらい知っているだろう。
拡張現実語るならそれぐらい勉強しろ。

ネットは人間の脳神経の延長し一つに纏める働きがある。
複数の人間が集まっても、実質全体で一人の人間とみなせないわけでもない。
自分が自分に対して搾取はしないし、勝ち組もまた負け組みも生み出さない。

まあ今のところネット詐欺とかあるけどね、最終目標はね違うものになるはず

企業が新しい商品を開発しているとしよう、普通ならライバル会社
に商品の秘密は漏らさない。
しかし、これからは、ネットで発表する、全て発表する。
そして、ライバルが更に改善し、それをまたネットに発表し
他のところで自由に使えるようにする。

ネット社会の中では企業秘密などはなく全てオープンにした方が
ネットの性質に馴染みやすい。

そうだな
世論調査は自作自演

なんだなんだ
ここの連中は頭が堅いな
想像力が足りないね
黙って時代の変化を眺めてるといいよ

偽装した短プラ連動を悪用して客から莫大な金利を泥棒した信用金庫の幹部たちに日本国から勲章が贈られた　大阪の永和信用金庫の職員が客の金を泥棒して警察に捕まり犯罪者にされた　どちらも客の金を泥棒していますが　
早い話信用金庫の場合は集団で客の金を泥棒したら日本国から勲章が贈られて表彰される　実に日本の行政は怖いな　此処に真っ暗闇のど汚い世界がある　信用金庫を何とかせいや

どこの誰の受け売りか教えてくれたらいいよ。
詳しくは原典をあたるから。

劣化コピーはイラネ。

>>493
おまえに創造力は無いのか

原典など存在しない、この世の全てはコピー

>>494
劣化コピーはいらないんだよ。

>>495
原典が分からないのに劣化コピーとかｗ
そんなコトを言える資格はお前には無い

あんたたち、父ちゃんと母ちゃんの合成コピーの分際で騒いでんじゃないわよ！いい加減怒るよ！

わかったよ。
もう「劣化コピー」からかうのは止めるわ。飽きたし。

>>497
うぜーよババア

流れ変える為に
金融危機以前までEUの劣等生だったフランスが今見直されている話

経済危機を凌ぐﾌﾗﾝｽ：違いに万歳！
2009年05月15日（Fri）
（英ｴｺﾉﾐｽﾄ誌　2009年5月9日）
ﾌﾗﾝｽ流の制度は､なかなか優れているように見える｡少なくとも､この多難な経済状況においては･･･｡
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1035

>>500
現在の日本の窮状を見るにつれ、フランスの制度も参考の余地はあるねぇ〜。
構造改革とかほざいている輩は、国家国民より自己の利益を優先しているように思え
る。
いかに日本国民を騙し、こき使い自らの利益の最大化を図っている。
一番重要なことは日本国民の生活を守る事だと思う。

新しい経済システムでしょ　今までのを延命させるんじゃないでしょ

今のどうしようもない政治腐敗と政治の膠着は、民意が議席に反映しない不公正で非民主的な小選挙区制の所為。
だから、今まずすべきことは年金とか医療とかそんなことではない。
選挙制度改革だ。
民意が議席に公正に反映する民主的な比例代表制に改革することが先決。
話はそれからだ。

お前なあ、そんなことしたら現職のセンセイが無事に再選しにくくなるだろうが。
カネを持ってる人間が票を集めて何が悪い。ネットでの選挙活動など論外だ。

>>497
お母さんごめんなさい。でも僕が馬鹿なのはお母さんとお父さんが馬鹿だからじゃないの？

これからも、金儲け競争に巻き込まれるのはごめんですぞ
原始人じゃないんだから

金がなきゃ何もできない世の中なんだからこれからも金儲け競争は続くよ。それが嫌なら浮浪者になるしかないぞ。

農作物で納税。で、生活保護には米とかで現物支給して金銭支給のかわりにする。

ちがう無税国家だ
税金は全て労働奉仕か物納で行う

公務員はボランティアで十分まかなえる
必要な物資も労働奉仕で手に入る

よって最終的に税金は限りなく少なくなり最後は消える

ねたスレになってきたなｗ

>>444を支持します

いや
インカ帝国が実はそういうシステムだったんだけど
貨幣無し、よって税金も無し。あるのは国家への奉仕のみ
税金が払えないとか、差し押さえとかも有り得ない

兵士は農繁期と夜は戦闘しない、そんなのどかな国
インカ道とかマチュピチュとか、すごい物を残したけど
スペインに負けました

インカ帝国のシステムが、現代に甦るというのが現実的で、
ネタでないと思っているのなら、何も言うことはない。

>>513
貨幣経済が今後も安泰だなんて、思ってないよね？

今のキーワードは「過去に学べ」だよ

>>513
貨幣依存の割合を減らすという程度なら
多少の現実味もあると思う。

富を増やす為にマネーが邪魔をするならばマネーなど要らぬ。

老人が金を持つのが問題なら、紙幣をやめて貨幣のみにすればよい。
体力がないと重くて持てないはず。

エコポイントを「通貨」とし、基軸通貨とするアイデアはどうでしょう？

ポイント制の場合ポイントをどう管理するかが問題ですね。自分は体の一部にICチップを埋め込むのがベストだと思います。

ポイントも金もいらないと思う、忙しい仕事に沢山の人を送り込むための
数値パラメータなどを駆使して、多くの人に仕事を公平に分け与える。
参加している人には全て生活は保障する。衣食住教育福祉。
テレビや冷蔵庫、エアコン、など生活道具は図書館のように無料で貸し出す。
ネットで多くの人(関係者だけでなく)が参加しそれぞれのシステムを改変してゆく。

新しい商品を作り、それを売るためのTVコマーシャルなどは作る必要は無い。
作ったものは皆無料で貸し出してしまうのだから。コマーシャルのための
人手も要らない、ネットに取扱説明書などを何パターンか載せればいいだけ。
壊れたら無料で回収、新品と交換。

株もなければ、借金も無い。金やポイントを稼ぐ人はいない。
全ては血管に血液が流れるように流れてゆくのみ

それじゃまるで北朝鮮じゃないか

金持ちも、王様もいない、沢山の富を見せびらかして誇る人もいない

科学技術が高くなければできないが、それ以上に人の貪欲さ邪魔をする

特権階級は存在しない

いよいよネタスレ化してきますた。

>>519
カードだと落としたり盗まれたらアウトですものね。

>>520,521
日本共産化ですか？
ゆっくり進化したいならそれも幸せかもしれませんが、技術は恐ろしく停滞するでしょね。　
炊飯器でごはん食べられるのも、テレビや冷蔵庫という技術が生まれたのも
お金という道具があるから生まれるのです。
さらに共産圏だと、上に立つ人間が腐ったらどうします？革命しますか？


なにも円を捨てようという話ではないのです。
基軸通貨をポイント制にして世界で流通させ、自国の通貨は自国で回す。
ドルに振り回されている世界各国を、ポイント制に移行させれば良いんじゃない？と思ったのです。
ついでなのでエコエコ詐欺に乗る形で。

振り込め詐欺とエコエコ詐欺、どっちが儲かるのかな？

そして、ヤマギシズム、オウム、、、、
考え過ぎて煮詰まりカルトへ・・・　お決まりの流れ

中小企業から短プラ連動やと嘘つき　欺き膨大な金利を泥棒した信用金庫の幹部に日本国から勲章が贈られた　大阪の永和信用金庫の職員が客の金を横領して警察に捕まり犯罪者に成った　どちらも客の金を泥棒してるが　
永和信用金庫の職員は泥棒した金を客に返済しても解雇されて犯罪者や　早い話信用金庫が組織的に巨額の金利を客から泥棒致しますと日本国は勲章をくれる　何と恐ろしい国や日本は　行政は信用金庫を擁護して国民は地獄や　
此処に実に恐ろしいどす黒い闇の領域が存在する　行政はすぐに信用金庫を処罰しなさい

上にたつ人と言うよりネットなどから上がってくる意見を纏めたり進行したり
する人がいるだけです。

マネーが運用先を無くしてるぐらいだぶついてしまったことが問題

そうだけどその溢れたマネーは一体どこに行ってしまったんでしょうか？初めからなかったのかどこかにあるのか。

初めからなかったんです

Money As Debt（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

じゃあ負債も帳消しにしてくれよ。

>>528 お金という道具は犯罪を生み出しやすく、戦争にまで発展する。
必要は発明の母で新しい技術の要求を多くの人々から汲み取ることによって
促される。ネットは人々を繋ぎとめる神経網で発展の方向を認識する。

ネットは人々を繋ぎとめる神経網で発展の方向を人々に再?認識させる。
これによって無意味な商品などをバカスカ生産するのではなく、
多くの人々の活動を有意義な方向に光をあてる。
　一方、お金と言う道具は、社会の発展をあらぬ方向に導く場合がある
ある企業の儲けが減らないためにはなんでもする。

今は金余りじゃなくて物余り。モノが溢れているから売れない、モノが売れないから金が余るという図式。モノは必要なだけ作れば金も余らなくなる。

残念だけど金が無いから物余りの時代

あるはずのない金がなくなるもなにもない。最初からない金をあると思い込まされただけ。

>>541
お金ってなんだって所から始めないといかんかも知らんね。
富ってのはお金とは直接関係ないはずだ。
土人にとってのお金を調べるべきか。

お金の価値は、保証さてていません

全ては日銀次第です。
日銀は無価値を宣言すれば、1万円札の福沢諭吉は、1円以下の価値しか有りません
軍票って知ってますか？
それと大差有りません

>>543
君はまだ青い。
何故にその程度の物に人は心惹かれるのか。
割と不思議だろ。

>>544
酔ってるだろｗ
もっとぶちまけろ！
2chはそれが出来る

>>545
ごめんゲロ吐きそう。

>>546
うーむ
我慢して溜めてても誰も徳しない
ゲロを吐いたあとに次が有るｗ

オープンソースに次の経済システムの可能性を感じる

嘘の短プラ連動を悪用して客から巨額の金利を騙し盗る信用金庫で日本全国が大騒動ですわ　此の信用金庫の盗人の幹部たちに日本国から勲章が贈られた　何と言う怖い話や　中小企業から莫大な金利を騙し盗り返済に窮したら担保も競売して地獄に突き落とした奴らが
勲章を貰い表彰されとる　どす黒い暗闇の信用金庫の盗人幹部が日本経済を牛耳り無茶苦茶にしとるがな　政治家も行政も信用金庫を何とかせんか

>>548
何でもいいからオープンソースで活躍貢献してから言ってください。でないと、ただのタカリです。

だれか会社の仕事内容をこくこくと報告するスレたてたらどう

会社の会議の内容を報告するスレ

いいかげん税金の無駄遣いはやめないと

随分無駄な事する

>>532
ネットなどから上がってくる意見を纏めたり進行したり……
つまりそれが上に立つ者では？

>>537>>538
上と同じ人かもしれないけど一応返答しとくね。遅くてごめん。

まず、お金は禁じても捨てても、必ず発生するものです。
それは「不足」から生じます。
今はわりと物もあふれる社会で、そういう国ではお金を捨てることも可能でしょう。
しかし、ひとたび「不足」が発生すれば、それが通貨となるのです。

かつては、酒・米・牛・チューリップの球根・コショウ・チョコレートなどなど、
通貨の代わりとなったものがあります。

さて、たとえばネット管理の世界が実現し、お金を廃止したとしましょう。
また皆の意見をつのった結果、たとえば「エロ本」が禁じられたとします。
するとこの「エロ本」が、通貨となる可能性が出てくるのです。
（皆が欲しがることが条件ですけど）

……あれ？なんか面白そうな社会ですね。　ちょっといいかも。

工夫された物々交換にすぎない

だが、それがいい

>>535
負債を基礎にしないお金ってあり得るのだろうか？

>>554
俺はロリなので人妻ものを直接持ってこられても困る。
女性は更に困るだろう。

貨幣は不足から発生するのではない。
皆が価値があると認めたものが貨幣になると言う話だ思うけど。
不足＝価値となる局面があるってだけで、一足飛びにそう言いきるのはどうなのだろう。

>>556
物の裏付けがあればいいんでないかな

今は、１万円は１万円の価値でしかないｗ

>>558
普遍的であり、かつ、稀少価値があるものを
基礎にすればいいわけか。

価値は人によって違います、価値観は人それぞれです。従って価値に普遍はありません。

スタートレックというTVドラマの中にでてくるボーグという団体？
彼らは一人一人がネットで繋がっている。
各ドローンが持っていた科学技術は全体が共有される。

以下ウィキペディア（Wikipedia）から‥
ボーグに所属する生命体のことを「ドローン」と呼ぶ。

ドローンには個人という概念がなく、脳に直結された通信装置で常に情報を共有している。
この通信内容は見聞きした感覚的な情報から、考えたり思ったりした事までもを伝え合っている。
なおこの通信は特定の対象のみに通信を送る双方向通信ではなく、無意識・無制限のブロードキャストである様にも見えるが、情報分配効率は極めて高く、内容インデックスが付け加えられているのと、優先順位の位置が決まっているデータベースと見受けられる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%B0

>>561
感覚、価値観や考えを共有しあうという究極の姿か・・・・

　　ヨーロッパはやりそうだけど、日本やアメリカそれに中国が温暖化防止をちゃんとやれるかどうかはほとんど経済学次第なんだよな
温暖化防止って夢の新エネルギー源はなくてどうしても、一部工業生産量を減らさねばならぬ
その減る分というのはエネルギーを多く食ってるやつで、かなり減っても生活がそれほど不便になるものではあまりないのだが
経済規模を維持したいがために、どうしても減らせない
それで温暖化防止をできないのだな、どうしたらよいか考える頭がない、ちゃんとやれば生活はそれほどレベル低下しないのだがＧＤＰの元となる生産量低下をどうしてよいかわっからない
馬鹿竹中などがここへ着て漠然とインタゲなどを言ってるだけ，馬鹿竹中も良くわかってない
馬鹿経団連などが最近ＣＯ2削減に反対してる

>>562
声のでかい奴が勝つ世の中から
電波のでかい奴が勝つ世の中に変わるだけ
ってゆうか ぜんぜん変わらんかも

>>563　ところが経済学者や国の指導層がさっぱりわからなくても．大衆の多くは
温暖化や資源の枯渇を感じると、半ば本能的にこれは工業生産で多すぎるのがあるのだと
鋭く感じ取り．いろんなものを買い控えるようになる
どうせ工業を多少小さくするのが難航するのだから俺達がやらんと感じるのだな
防衛本能だ、大衆は経済学者達ほど鈍くないということだ

これゆえに今の世界的大不況は全面的に金融危機のせいだけでないということだ
車がまるっきり売れないことからもわかるはずだが、経済学者や都会の知識人たちは夢にも思わないのだな
これすらわからないから、不況がいやで温暖化防止をできないくせに、不況の長期化深化もどうすることもできない

人類は相当長い間苦しみ、その期間がようやくすぎたときに経済学者どもを投獄してしまうんではないだろうか
いま、現在地方ではこれらは良く語らてるが都会やマスコミでは議論すら起きてない
都会のアホ化として歴史に残るだろう

>>563>>565
同意です。
いまや経済体制は新体制に
移行しつつある。
そこにはどうしても旧体制の抵抗がある。

温暖化は人間のせいとかもうすぐ寒冷化が騒がれ出したというのに

全ての細胞に栄養を運ぶのが血管の役割です。
しかし、自分の方に栄養が沢山来るように血管を増設する者が
いるのです。それが癌細胞です。
富の過剰な集中はまさにこの状態です。
わたしたちが今まで何故こうなるのを防げなかったのでしょうか？
それは個人主義です。
自分以外のものに対して無頓着になっていたからです。
おまけに、何をするにも競争するように仕向けられていたからです。
競争すれば進化する生き残れると思い込まされていたのです。

さて、癌細胞を退治するにはどうしたら良いでしょうか。
エネルギーを与えないことです、血管の増設を阻止することです。
細胞分裂させないことです。
できれば正常な細胞に戻ってもらうことです。

沢山の富を集めることができたあなたは何ですか？
あなたは法律も犯して無いし、人々に役に立つサービスを提供して
儲けたのだから何の恥じることもないと思ってますか。
それでは、あなたのもとに集まってきた富の意味を考えてみたことがありますか。
それは、今まさに貧血状態になっている細胞たちに与えるはずのものだったのです。
あなたには知恵がありそれを駆使したまでのことだと言うのですか。
知恵があるというのならなぜ
沢山の栄養を運ぶ血管のような役目を引き受けようとは思わないのですか。

>>568
そういえば、他スレに似たようなレスがあったのでコピペ。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/23(土) 16:01:39
人間が不老不死になれる方法が一つだけある
それは個々が自我を捨て、自らが「人間（或いは人間社会）」という巨大生命体の細胞の一部だという認識を持つ事だ
古くなった細胞が死滅する一方で新しい細胞が生まれる、これで子孫の続く限り「人間」は何百年何千年と生きていける
人類の長年の夢が遂に叶った瞬間だｗ
脳細胞は学者、郵便局員やマスメディアは情報を伝達する神経細胞
細菌やウイルスから身を守る免疫系は軍隊、ニートや犯罪者はさしずめガン細胞といった所だろうか

俺は細胞生物学は全く詳しくないが、貴方達を形作っている細胞にも細胞社会なるモノが存在し
これらは極めて洗練された効率的なメカニズムを持っている
そして恐らくは完璧だ
これを経済活動に応用する事は出来ないだろうか？
人間の用いるルールは欠陥だらけだ
だから次第に新陳代謝が悪くなりあらゆる疾患が起きた
古くなった細胞には自爆プログラムが組まれているらしいが、我々の体細胞の持つ役割分担や相互作用に
新たな経済原理へのヒントは見出せないだろうか？
こういった考え方をセリズム cellizmとでも勝手に名付けようかｗ

実はYourselfなんてものは存在しない
貴方はただの細胞の塊だ
私、僕、俺といった考えは自我がもたらした錯覚に過ぎない
あるのは無数の細胞の集まりだけ

>>568
何もする必要はないよ。これまで悪が栄えた前例はないから放っておけば必ず自滅する。

信用金庫が偽装した短プラ連動を駆使して客から巨額の金利を泥棒致しますと日本国から勲章が贈られて表彰されます　莫大な金利を騙し盗られた被害者の国民は返済に困り担保も競売されて地獄に送られて泣き寝入りです　日本の行政は信用金庫を
擁護して取り締まりを致しません　此処に日本国の無法地帯　どす黒い暗闇の暗黒地帯が有ります　政治家も行政も信用金庫を擁護して国民を潰す政策を何時まで続けるのや　信用金庫を処罰しろ

日本は国を挙げて現代版黒船のような物を作って、海外に日本の製品や価値を売り込むといい

>>573
宗教だな。黒船と一緒にザビエルがいないと、新しい価値観を売り込めない。

>>528 >>テレビや冷蔵庫という技術が生まれたのもお金という道具があるから生まれるのです。
現在の技術はかなり進歩していて、お金という道具から離れた方がよりいっそう進歩するとおもう。
実際には、お金が儲からないからという理由で、有用でも世に出さない技術と言うものがあると思う。

だな
温暖化は太陽黒点の活動によっておきたものだが
それが静まってしまった。最近、夜寒いだろ？
地球はもともと氷河期に向かっているんだからね。

さて、この寒冷化をどういういいわけで説明するのか
ゴアは。

デフレの今こそ
公務員給与を下げる時

利子を廃止したらどうなる？

米政府と企業：過剰介入のﾘｽｸ
2009年06月01日（Mon）
（英Economist誌　2009年5月30日）

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1127


ﾊﾞﾗｸ･ｵﾊﾞﾏ大統領は資本主義を立て直そうとする熱意のあまり､
米国のﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑをそいではならない｡


最近では､米国資本主義の擁護は報われない仕事になっている｡
米国の金融機関が行った無謀な融資が､世界を1930年代以来最悪の景気後退に突き落とした｡
好況期の強欲と詐欺的行為にまつわる話が次から次へと出てくる｡

米国人は今も､どちらかと言えば余計なことをしない地方の政府を好むとはいえ､
最近は､連邦政府の積極的な行動に対する嫌悪感がやや薄れている｡
これはさほど意外なことではない｡
実際､こうした気運が､2008年11月にﾊﾞﾗｸ･ｵﾊﾞﾏ氏をﾎﾜｲﾄﾊｳｽへ送り込み､
民主党が議会両院で過半を占める議席数をさらに伸ばす一因となった｡

大統領首席補佐官であるﾗｰﾑ･ｴﾏﾆｭｴﾙ氏が言うように､ｵﾊﾞﾏ大統領はこの危機を
無駄にするつもりはない｡
危機をうまく利用して､教育から医療保険､金融､ｴﾈﾙｷﾞｰに至るまで､
経済全般で政府の役割を拡大しようとしているのだ｡

大統領も議会も､行き過ぎのﾘｽｸを冒している｡
米国が経験したのは金融の破綻であって､資本主義の破綻ではない｡

信用金庫が偽装した短プラ連動を悪用して客から巨額の金利を自由自在に泥棒しても行政に守られて処罰されません　被害者の中小企業は莫大な金を泥棒されて返済に困り地獄で泣き寝入りです　日本国の金融政策は信用金庫にぼろ儲けさせて　国民を食い潰す手法でした　
この悪辣な信用金庫と行政に勝てるのは2CHだけです　信用金庫が客から泥棒した莫大な金を取り戻して下さい　よろしく頼みます

つまり社会民主主義国家か。
全体で一つの生命体として捉えるんだな。
今インドが実験しようとしてるぞ。

カースト下層はウンコってこと？

特権階級を作ってはいけない、できるようなシステムは作らないこと
重要な役目を担う人は常に監視され、行動が記録されること、

話は別だけど‥
ニュースで電気自動車が出たね、水で動く自動車はどうなったのでしょうか？
うんともすんとも聞こえてこないが。

経済に強い人間が驚くほどいない現実

>>584
まったくだ
経済通は、経済活動をただ計算して、ただ感想を述べてるるだけ
ノーベル賞とっても経営失敗、成果無し

経済に強人間はどこに居るのだろうか

>>583
燃料電池なら暫くは物に成らんだろう。

>>584
新しい経済システムを考えようってスレなんだから、
今の経済に強い奴は来るなとまでは言わないが基本的にツッコミ役で宜しく。

つーかジャンルを問わないいろんな話しをするべきかなあと思う。
今必要なのは思想に近い所だろう。俺は分からんけど。

100年に一度の変態的な状況だから
平時の経済に強かった人たちは逆に
無力かも知らんし、

日本の行政の信用金庫の擁護政策は嘘の短プラ連動を悪用して国民から巨額の金利を騙し盗り　信用金庫にぼろ儲けさせて　被害者の国民は虫けらで返済に困れば地獄に送る手口でした　何と言う恐ろしい金融政策や　信用金庫の金利泥棒犯罪を行政が助けてる　
この極悪信用金庫と行政の巨大組織に対抗出来るのは2CHだけです　どうか信用金庫に冷酷卑劣に泥棒された金利を取り戻して下さい　よろしく頼むわ

借りた金は返せよｗ

マネーの価値が絶対的でそのマネーに対する欲が強すぎたから今の経済危機を招いたわけだからマネーの価値を下げれば良い。例えば高級車を購入する客には筆記試験を実施して合格者にのみ販売を許可するなど。

ｲﾐﾌｗ

マネーに寿命を設定する
土地の生産性と生産物を裏付けに発行する地方通貨と、それを調整する役割を持つ中央通貨の両方を発行し、流通量を複数でコントロールする

高級車なんてカネがすべて
で構わないよ。
たとえば過去10年間に国債の保有高が1000万円を下回ったことが無い者にだけ売る！
とか

一般人ならそのくらいは持ってるんじゃね？

>>592 それも一理あるな。
貯蔵性に欠ける欠点はあるけども、
適正な通貨量という意味では良いな。

既得権益、不労所得は法律で禁止すれば良い。

↑大量に破産する人でるわ

僻み、妬みを浅い正義感だけでゴリ押しすると社会が回らなくなってしまう。

20世紀、多くの実験国家がそれで失敗した。
歴史から教訓を学べない愚か者はどこにでもいるな。

しかし、日本の財閥解体と農地解放は成功した
なぜだろうか

やっぱり一億総中流社会に戻すのがベストだ。

>>600
需要がないと戻らない


もう満員電車は嫌だお
東京解体しかないお！

おまえが地方で暮らせば解決。

ＣＰ買いオペ、初の応札ゼロ　日銀、市況改善で

　日銀は５日、企業が発行するコマーシャルペーパー（ＣＰ）を金融機関から買い取る公開市場操作（オペ）を実施した。
応札額は今年１月のオペ開始以来、初めてゼロになった。これまでの政府・日銀の企業金融支援策などでＣＰの発行
環境は大幅に改善している。市場での発行金利は極めて低い水準になっており、日銀に買い取ってもらうことの「うまみ
」が消えつつあるようだ。
　日銀は世界的な金融危機への「異例の措置」として、ＣＰ買い取りを１月から始め、これまで19回実施した。当初は駆
け込み需要が多かったが、年度末越えの資金繰りにメドがついた３月から、12回連続で応札額が購入予定額（３千億円
）に満たない「札割れ」が続いていた。
　ＣＰの買い取り以外にも、日銀は社債やＣＰを担保に年0.1％の低利で資金を貸し出す「企業金融支援特別オペ」も実
施している。日本政策投資銀行もＣＰの買い入れを行っている。 (22:01)

わかった。水の流れをモデルに新しい経済体制を
ひらめいてないぞ

競い合ったりする部分は、ネットの中の架空の次元を作って、
その中でやってくれ。格闘技のリングのようなもの。
現実の世界ではやはり平等を行き届かせてほしい。

>>604
つーか水の流れモデルって今のまんまな気がするな。

信用金庫からお金を借りますと嘘の短プラ連動を悪用して莫大な金利を騙し盗られますが絶対に返して貰えません　日本国の行政が信用金庫を擁護しているからです　何と怖い金融機関やろ　莫大な金利を泥棒された被害者の零細企業は返済に困り地獄で泣き寝入りしてる　
この盗人信用金庫と行政の巨大組織に反撃出来る　2CH様　信用金庫に違法に騙し盗られた金を取り戻して下さい　よろしくおたの申します

ぶっちゃけ今はネットがあるから、
専門家も政治家もいらんのだよね。
ネットを有効的に取り込んでいけば、新しい仕組みに築ける
気がする。

>>605
ベーシックインカムで現実世界のフォロー
仮想世界で・・・その先が思い浮かばない

>>603
大方の予想通り、掟破りの割にはたいしたインパクトもなさそうだな。

>>606
大海に流れ着いた後、蒸発して雲になり
雨となって大地全体に降る部分が無い。

要は、医者とか、法律家だとか、局所特化型が
富を独占(停滞させる)しているから、成長に限界が来たのだろう？
しかし、考えてみれば、今はもう誰もが必要な知識に触れることが出来るんだから。
むしろ専門家の時代は終わった。学校の存在意義も終わった。

そうすると自然と社会の形は変わっていくはずだ。
あとは昔を捨てる覚悟だけだ。

私とあなたの境界は薄くなっていく思う。
自分がいかに金を稼ぐかじゃなく、いかに社会に貢献していくか、
(或いは創造していくか)にシフトしていくんじゃないかな。

2CH様　お助け下さい　信用金庫に嘘の短プラ連動を悪用して膨大な金利を騙し盗られましたが返済して貰えません　日本国の行政が信用金庫を擁護しているからです　被害者の国民は返済に困り地獄で喘いでいます　
此のままでは泣き寝入りです　盗人信用金庫と行政の悪政から国民を守り　騙し盗られた莫大な金を取り戻して下さい　早くしないと取り返しが付きません　よろしく頼むわ

信金からでさえ、高金利でしか借りられない自分の信用度の低さを恨むんだなｗ

>>608
知識（頭の中のデータ）は可能だが
智恵（頭の中のプログラム）は無理があると思う。
更に、少なくともある程度以上のレベルの技術とかは隠されがちだし
暇ややる気が無くてネットには載らなかったりする。
故に、ある程度は言えるだろうが多少言いすぎと思う

新しい仕組みを築くことはそう簡単じゃないよ
何せ歴史ががある。10年、20じゃ無理

ネットを有効的に取り込めばと。
つまり、この革命には、人々の意識を変える必要がある。
全員が相手に対して息子のように感じるようになること。

禿鷹ファンドに公的資金を投入するのだけはやめて欲しいな、国民の血税だそ、ふざけんな。

投資銀行とやらも商業銀行とやらもハゲタカだ

プリペイド消費税カードを導入しただけで消費税を上げる必要なくなるんだけど・・・

小売店の脱税を防止し、消費税の着服を防ぐ良い方法が発明されているが、
欧米で採用されていたら飛び付くのだろうが、
自分が考え付かなかったものを日本人が考え出したことに自民党と官僚の誰かが嫉妬して悔しがっているのか、
何せ初めてのことで取り入れる決心が付かず二の足を踏んでいるのか知らないが、
小売店の脱税と消費税の着服を放置したまま消費税率を上げることは許されない。

オンラインシステムの構築に二の足を踏んでいるのなら、まずオンラインを用いずに
プリペイド消費税カードのみ先行使用してみてはどうかな？
それだけでも７兆円の増収になる筈だ。 (オンライン化すると32兆円の増収)
プリペイド消費税カードを導入してみて、いくら増収になるかを見れば、
実際にどれだけ脱税されているかも正確に分かる。

消費税を30％にして他の税は全廃する。

食料品、及び生活必需品の税金はゼロか、抑える。

金持ちが買うようなものに税を高く設ける。

これで格差はある程度抑えられる。


食料品に高い税かけて貧乏人は死ねと言ってるようなもの。

新しい社会保障 　修正
年金制度（非課税所得）
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で７０才まで５万円、７０才〜１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は７０才以上は毎月１０万円とする。
財源 消費税（インボイス方式）、資産税（給与以外の所得のこと）、法人税。

ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。 上限年間１千万円
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６５歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６５〜７０才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
最低賃金を時給９００円として４０歳未満は＋５０円とすることで若年者の高度労働集約と老年者雇用確保。

後編＞
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じて保険料は所得税と共に％負担で、自己負担は無料（２０才未満）、２（その他）割負担。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　私学高校までの学費公費で無料化（無試験を条件とする）。
　　　公立学校正職員の人件費の抑制の為の講師増加の見直しと研修量増加。
　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

本質をおさえて要約して

本質というか、言いたいことを要約してほしいよね

税金の投資ファンド丸投げを容認して運用益を得る。

日銀の廃止

あらゆる課税は年収1000万以下の人のみにする。

そうすれば誰もが年収1000万以上を目指して仕事を頑張るので企業の業績が上がり税収が増える。

信用金庫から金を借りますと　偽装した短プラ連動を使い莫大な金利を泥棒されます　日本国の行政が信用金庫を保護して金利の騙し盗り犯罪を認めているからです　被害者の零細企業は支払いに困り地獄で泣き寝入りです　何と言う怖い金融政策やろ　
日本の行政が信用金庫の金利泥棒犯罪を助けてる　この金利泥棒政策を撲滅して泥棒された莫大な金を取り戻してくれ　2CHさま

>>630
奴隷経営者でっか？

資本主義はシャトルで言ったら固体燃料ロケットなんだよ。
とんでもない加速力とパワフル、スタートダッシュを持つが、大気圏外まで押し上げると
あっという間に崩壊。
これからはイオンエンジンの時代。
おそらくこれからの時代は固体ロケットの時代の１０倍以上の
期間になるだろう。

イオンエンジンってどんな仕組みなんですか？

固体燃料ロケットが、加速力、パワー、スタートダッシュなのに対し、
宇宙空間で、航行する専用に備えられた衛星用エンジン。
安定的で、ゆったり、省エネ(高効率)、長持ち
これから始まる共栄の時代はおそらく長いだろう。。。

○長く省エネな時代になる

公的資金、ゴールドマンも完済　米金融10社、6.5兆円手続き

　【ニューヨーク＝松浦肇】米金融大手10社は17日、政府から受け入れた公的資金合計680億ドル
（約６兆5000億円）の返済手続きに入ったことを一斉に発表した。大手投資銀行のゴールドマン・
サックス（返済額は100億ドル）やモルガン・スタンレー（同）などは完済したことを明らかにした。
株価の安定傾向を背景に各社は自力での資本の調達にメドを付けられると判断した。
　政府が保有する優先株の買い戻しなどによる公的資金の返済を発表した中には大手銀の
ＪＰモルガン・チェース、クレジットカード大手のアメリカン・エキスプレス、ＵＳバンコープなどの
地銀を含む。一方、大手銀のシティグループとバンク・オブ・アメリカは引き続き公的資金を
受け入れたまま、早期に財務を健全化する道を探る。
　公的資金による政府支援を受ければ、経営の安定度が増す半面、報酬や配当、外国人の採用
などで制約を受けやすくなる。ゴールドマンなどは人材を引き留めるためにも政府の支援を返上
する方針を訴えてきた。 (14:01)

もうさ
仕事ないんだから働かなくても生活できる国家を目指せよ
仕事しなくても文化的社会保たれる、人間にとって夢のような状態になったのに、
いつまで働かざる者食うべからずやってんだよ
生産は機械がやってくれるんだろ
必要な物は輸入すればいいんだろ
国内で仕事なくなるの当たり前だろ
あってもなくてもどうでもいいサービス業しか仕事ないから全部倒産するんだよ
自動的に毎月現金10万円を支給しろ
財源は政府紙幣だ
それだけで自殺はなくなるぞ
もっと金がほしい奴らは働けばいいだろ
これが21世紀の未来型社会の青写真だ
間違いないって

>>639
なんか、そういう言葉遣いだと、納得しちゃう、BI。

んなこたーないｗ

ネットがあるから、新聞は印刷する必要がない、週刊誌も小説も。
トラックで配達する必要もない。本屋さんが‥　ビデオレンタルが‥^ ^;
テレビで商品のCMする必要ない。マニュアル印刷しない、ネットに載せるだけ。
市役所の情報もホームページやメールで連絡する。手紙など印刷しなくてよい。
むだなで無意味な仕事はこれからどんどんなくなって行きます。
いまだに、古い方法をやっていても仕事がない状況になります。
　今はお年寄りがネットに慣れてないからと言うこともあるが。
お年寄りでも扱える、ネットから本や新聞、動画、ホームページ＆メール、を見ることのできるツールが普及すれば。もう逆戻りはできない。

変化第一弾として
ネット議会制なんてもんも考えてるんだがどうか。

それからこれこそＳＦティックな話だが、記憶をソフト化出来れば、
誰もがダヴィンチになれる時代が来るかもしれない。

これはお金の権力者が、お金と一緒に消え去れば、次の新しい時代で
実現できるだろうと予想している。

日本語で。

印刷された新聞は日経系だけで十分だな、切り抜きするとか、紙でないと困る事情のある内容を持つ新聞は少ない。
もっとも、データ化して蓄積と検索ができるようにしてくれれば、日経もネット配信で十分だけど。

国民経済予算企画庁で、デフレギャップの適正な値を常に図り、政府紙幣発行で財政運営。
経済政策分析局(CPB)を置いて政党のマニフェストに対するマクロ分析を国民に公表。
これだけで日本は無税に近い国家になる

信用金庫から金を借りたら　偽の短プラ連動を使い莫大な金利を泥棒されたが　日本国の行政が信用金庫を保護して金利泥棒犯罪を許可してる為に返済して貰えない　おまけに告訴すると脅かして来たので　この金利泥棒犯罪を2CHに書き込みまくると急に脅えて震え上がった　
やっぱり信用金庫は重大犯罪を犯してた　被害者の国民は支払いに困り地獄で泣いてる　信用金庫は違法に客から泥棒した金をすぐに返せ

高い金利でしか借りられないのは、お前の信用力がないからだよｗ

ずうーと、超低金利なんだけどな
金利が何で決まるかわかってないのか？

貸出金利は貸付先の信用リスクに応じて決めるわけだが何か？

信用金庫から金を借りたら　偽の短プラ連動を使い莫大な金利を泥棒されるが絶対に返して貰えない　日本国の行政が信用金庫を保護して金利騙し盗り犯罪を許可しているからです　被害者の国民は支払いに困り地獄で泣いてる　
おまけに信用金庫から告訴すると脅かして来たので　2CHにこの犯罪を書き込みまくると脅えて震え上がりおとなしく成った　やっぱり信用金庫は重大犯罪を犯す泥棒集団や　信用金庫が泥棒した違法な金を客に返せ

犯罪だと思うなら訴えればいいじゃん。
いい加減コピペうざい。

米国債が１／１０の価値でも換金（ゴールドに）できれば我が世の春は継続してウハウハを目論んで盗んだ１３兆円以上の米国債をイタリア政府がストップ。
なんのことはない、盗人が詐欺師に騙されて油揚げを横取りされたというのが真相だ。
逃げる算段を整えていた似非日本人の政治屋やら配下の裏切り者どもは驚天動地で右往左往しているだろうけれど、逃げられはせんわな。　糞虫どもめが。

アメリカが国家破綻することが近未来（１年以内濃厚）に確実となり、もう終わりとなることがハッキリしたから国債を盗んだわけだが、
これによりかろうじて息継ぎをしてきた日本経済もひっくり返ることがほぼ明白となった。

崩壊後、次に新たなるものが芽吹いてある程度成長、つまり機能するようになるまでには最低でも５年、おそらく１０年はかかるだろう。
大混乱状態は３年程度は続くものと思われる。

食料と水が潤沢ならば峠を乗り切ることは可能だが、足りない状況が継続すれば阿鼻叫喚の地獄の様相を呈すると覚悟しておいたほうがいい。
ドル崩壊が貿易停止のスイッチとなり、物資の流れが停止する。

残された時間は少ない。

キチガイコピペばっかりになったな　このスレ

米国は経営者、資本家と労働者の格差は、所得で言うと５００倍の開きがある。
労働者が月１０万円の給料を貰えば、社長は５０００万円取っている。
資本主義が行き過ぎれば、この格差の弊害は必ずある。見方を変えれば、１９世紀のコーヒー農園経営者と奴隷の延長のシステムだ。
アメリカンドリームがもてはやされた２０世紀、努力や才能次第で誰でも資本家や経営者側へ転換できるチャンスも、（現在は少なくなったかもしれないが）存在する。

中国は共産主義、資本主義を明確に分離した一国２制度だ。この矛盾を抑え込むのに共産党は必死だ。
中国は改革開放をやる前から特権階級と労働者階級の格差はすごい。
今は特権階級に経済特区から資本主義の恩恵の成功者達が加わってきただけだろう。未だにこの格差は酷い。

日本は世界で唯一成功した社会主義国家と揶揄されるほどこの格差は低いし、社会福祉国家だと言っていい。
大陸の文化や仏教文化をガラパゴス化させて築いてきた社会が、明治維新以降欧米文化を敗戦の苦い経験もしながら取り入れた結果だと思う。

宗教的背景や土着の文化や保守、官僚システムが絶妙に資本主義の行き過ぎにブレーキを掛けた結果ではないだろうか。
世界初の成功事例だった奇跡のシステムだったのかもしれない。

日本の資本主義と社会主義の良いとこ取り、国家システムは、他国より50年先を行っている気がする。
小泉、竹中が資本主義行き過ぎを行った。今はこの行き過ぎた部分を修正するだけで良いのではないだろうか？

日本の常識は海外では通用しない。
ＯＤＡは無駄、国は民間ＮＰＯをサポートするだけで良い。

日本が中国に行ったＯＤＡの一兆円を、細かく追って行けば９０００億円（約９割）が特権階級の共産党
員に流れていた。実質、１０００億円しか使われていない。中国共産党員は給料を貰う代わりに贈賄をい
かにせしめるか貰が当り前の文化なのだ。日本の常識が通用しない良い事例。

日本がブラジルに行ったＯＤＡ、彼らは日本から貰ったとは思っていない。神様がくれたと思っている。
ラテン系、カトリックベースの文化圏ではこれがあたりまえの発想だ。

日本がパレスチナに行った平和目的農業推進のＯＤＡ、イスラエル資本家に強奪されてパレスチナ人は
奴隷として働かされている。実際、人身売買すら存在する。これが海外の現実だ。

ODAの、全面打ち切りの時期が来たようだな。

金本位制度復活待望論

経済が収縮してもいいのか？

ニートや厨房には関係ない。

信用金庫から金を借りたら　嘘の短プラ連動を使い莫大な金利を泥棒されたが　絶対に返して貰えない　日本国の行政が信用金庫を保護して金利の騙し盗り犯罪を許可しているからです　おまけに抗議すると告訴すると脅かして来たので　
2CHに書き込みまくると急に脅えて震えあがった　やっぱり信用金庫は重大犯罪を犯す犯罪組織やった　被害に会った零細企業は支払いに困り地獄で泣いてる　過去この手口で泥棒した莫大な金を客に返せ　

おまえの信用がないから高金利なんだよｗ

もはや馬鹿騒ぎの新自由主義や
マネーゲームは終わったはずだ。

今の調子で地道にコツコツ稼いで生活していけばよいのだ。

ところでなんで資本主義が行き詰ってるの？

>>655
いわゆる激同。

>>664
息詰まりの原因は富や貨幣の偏在。

>>664
貨幣が貨幣を生んでるから
貨幣が貨幣を生むと資本主義は死ぬ

「かんぽの宿」売却の白紙撤回に批判…オリックス株主総会
6月23日20時24分配信 読売新聞

　オリックスの株主総会が２３日、都内のホテルで開かれ、株主から日本郵政の「かんぽの宿」のオリックスへの
一括売却が白紙撤回された問題を巡って質問が相次いだ。
　質問者からは「オリックスに問題はない。もっと鳩山邦夫・前総務相に説明したほうがいい」「契約解除されたの
だから、損害賠償してもいい」などと白紙撤回に関する総務省などの対応を批判する意見が出された。
　梁瀬行雄社長は「手続き上の不正はなく、遺憾だ。（落札したのは）ホテルの再生能力を評価された結果だった
と考える。反論すれば、風評リスクを拡大するので静観した」などと答えた。

んー、いきなりお金を無くすってのは夢みたいな話っぽいし。
そもそも資本主義みたいに人の心理(欲、競争)をうまく利用しないと、
経済循環は難しい…。共栄主義(人情)でどうやって回すよ？って話だな…。

人が自らの欲望のために、他者を犠牲にせざるを得ない体制からの脱出。
理想だが、疑問だ…

勝利して、獲得するっていう(資本主義的)価値観から、
みんで協力して(生産して)、みんなで分け与えるっていう価値観へ
シフトすれば良いのか？

資本主義は、物と貨幣がちゃんとリンクしてれば余り問題は無い
でも現在みたいに、リスクヘッジとかで貨幣が増殖するだけで
物とリンクしなくなると、資本主義の良さは無くなる

物を作るより、貨幣を増殖された方が遥かに利益を上げられる
物作りは劣悪業界として嫌われる

貨幣の撲滅と、あらゆるモノ・コトの自給自足を相互にサポート。
相互とは、情報の交換と、物々交換とを指す。
ネットの生まれた今だからこそ、可能だ。

夕張にでっかい刑務所を作ろう。3万人くらい収容できるのを。
で・・・ヤクザを片っ端からぶち込んで出さない。

夕張に公共事業をし、警備員に雇用も生まれる。囚人の食料は地産地消だから、地域経済も潤うぞ。
内部でこっそり殺しちゃえば丸儲けも可能だ。
日本経済のガンになってるヤクザを一掃する。その為なら国民が税負担してもかまわんだろう。
囚人一人年間200万として3万人なら600億？　消費税1%で税収2兆だもの。余裕だろ。
ヤクザこそ、日本の経済システムに食い込んだガンなのよ

自給自足って逆戻りじゃないか？
そういう一次産業的な事は
アフリカ君とか東南アジア君にまかせればいいんでね？

信用金庫から金を借りますと　偽の短プラ連動を使い莫大な金を騙し盗られます　ご注意願います

これからは人間一人一人が何か大きな目標に向かって協力し、
一人一人がお互いに平等に助け合っていく時代。
共栄と科学技術の両立。

お金の権力(石油権力、云々etc)が払拭されれば、
新エネルギー、癌細胞の治癒、若年性痴呆など今までお金にならないために
封殺されてきた人の役に立つ技術の数々。
これからは共存、共生の時代です
人間の寿命は延び、心にゆとりのある生活が待っているだろう。

なかなか意義深いレスが多いですね。
経済は回らなければ機能しない。
貨幣経済である現在においては
貨幣を回さなければ機能しない。

貨幣を回す要素の一つは
人々の信頼、
貨幣の流れをストップさせるのは
不安や疑念、不信など
ネガティブな心理。

これに、現代では国際的な資本の流れの要素が重なってくる。
すでに、資本が安い労働力を求め移動することは
あきらかになっているため、高い貨幣や高い労働力の国では雇用が失われていく。

雇用を失った国は外国から
ものを買う力も失うので
国際的な貿易経済も
停滞し始めかねない。

公務員による搾取のない健全な社会が望まれる

なんで日本で信用（貨幣）が上手く回らないのか？
公務員・特殊法人が巨額の金を吸い上げてるから

民間企業なら投入された金を増やして他の企業に回し再投資という形
で富を増やしていけるが
何も生み出さない公務員が巨大な金を消費する日本経済システムでは
信用（貨幣）が増えていかない
そのため何時まで経っても外需に頼るしかない

公務員・特殊法人の大幅な削減で信用（貨幣）が上手く回転するようになり
日本経済は活性化する

ちなみに公務員の給与と人員削減すれば消費税なんて不要
公務員人件費が年４０兆円
２割人員削減。２割給与カットで１５兆円が浮く
消費税なんか全く必要無い

消費税撤廃すればもちろん内需も活性化する
財政は健全化し内需も増え信用（貨幣）も上手く回転して良い事ずくめ

日本に必要なのは公務員・特殊法人の大幅な削減

CO２排出権を国が売って代金を国民に均等に配る、
排出削減は確実、実施も容易、景気への影響少ない低炭素社会になる
そもそもCO２排出権は国民の共有財産で排出権の企業間取引は国民財産の侵害だ

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/107.htm

市民間委託業務で「生活できず」
大阪、男性に生活保護支給

大阪市の民間委託で地下鉄駅の清掃をしている男性（５３）が「低賃金で生活できない」と
同市に生活保護を申請し、受給を認められたことが２３日分かった。

　男性を支援する労働組合は「市の末端の仕事を担う人が、市から生活保護を受けるいびつな形だ」
と指摘。「激しい値下げ競争が低賃金を招いており、まさに官製ワーキングプアだ」と入札制度の
改善を求めている。

　これに対し、市は「政令で、入札の最低価格は制限できないことになっている」としている。

　労組によると、男性は昨年４月から市内のビルメンテナンス会社に契約社員として勤務。地下鉄１駅で
１日７時間、週６日間働いている。

　時給７６０円で、大阪府の最低賃金７４８円をわずかに上回るが、交通費などを引いた平均月収は約９万円という。

　男性は６月１５日に生活保護を申請。生活保護基準に満たない分の月額約２万４千円を支給されることが決まった。

（共同通信）Kyoto Shimbun 2009年6月23日(火)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009062300183&genre=C4&area=O10

>>681
ぜひ民主党に実行して欲しい

>>680
その手の与太話はこのスレには必要ない。余所でやれ。

>>680
まさにそれです。
以前、グルーグマンがケインズの言葉を引用して、
「景気対策は何かを加えるのでなく、とりのぞくことだ」
みたいなことを言っていました。
その何かが日本は官僚、公務員等にかかる金が
民間と対比させて多過ぎることだと思います。

>>678 に自己レスしますが、
このように考えると、
日本人やアメリカ人が中国に
工場を作って、安い人件費を使うという発想は
その資本家と一味にとっては
いいかもしれませんが、
国単位で見るとマイナスですし、
そのようにして資本と技術を片方の国が失えば
貿易自体がなりたたなくなります。

アメリカ人はアメリカで
アメリカの技術でものを
作ればいいのであり、
そうすれば人件費や為替格差は
その先進技術に裏付けられたものになるわけです。

>>678
１番わかりやすいのが
今、話題のステレス戦闘機です。
これは完全にアメリカ国内向けのもので、
その技術や製造もアメリカ国内でのみ行われており、
日本から見れば高い商品ですが、
それでも日本は買いたくて
しかたないメイドインU.S.Aなのです。

したがって製造の基本は
各国とも内需向けであるべきではないでしょうか。

海外企業が進出した先で
作った工場は現地向けの
商品であるべきで、
逆輸入は自国産業の空洞化を招くだけであると思います。

信用金庫から金を借りますと　偽の短プラ連動を使い莫大な金利を騙し盗られますが　日本国の行政が信用金庫の金利泥棒犯罪を許可している為に返して貰えません　中小零細企業を食い物にして　食い潰す信用金庫にご注意願います

鳥インフルエンザや新型ウイルスは
無制限なグローバル化に
待ったをかけた。

資本は自由に国境を越え
際限なく富を追求し続けてきた結果、
多くの先進国で産業の空洞化が起き、
その結果、金融などの虚業を強引に産業化し、
マネーゲームを始めるにいたった。

我々は自由な経済活動の
うちにも節度を知るべき
なのではないのか？
自国で得た技術を自国に
還元することなく、
他国の安い労働力目当てに他国にもっていく。

また消費者も安ければそれでよしとする
が、長期的に見れば自分達の首を締めているのでは
ないだろうか？

ちょっとつまずいただけの自由経済と完膚なきまでに失敗した計画経済を比較してどちらがいいかと言われれば
多少の失敗があっても自由経済ですよ、ええ、そりゃもう

>>692
今はつまづいただけで、これから先は不明だよ
まだオットットットしてる状態
転んで、打ち所が悪くて死ぬかもしれん

>>692
どちらも一部の人間の欲望がシステムを腐敗させ破綻させる
人間の欲望を考慮できていないという点ではどちらも不完全な理念か

支配層を介さない共産主義ってどうだ？
一般人が直接運用に介入する。史上初の共産主義

安くするために
中国人を使うという
発想が間違っている気がしてならない。

中国人を使えば、その分の
国内雇用は失われ、
雇用が失われた分、国内の購買力が失われる
という悪循環でその国が
ボロボロになってしまう
気がするのですが。

またあまりにも安すぎる
海外製品には
国内品と同値段程度に
なるまで関税をかけるのは
まずいことなのでしょうか？
同じ値段にするなら排斥
するわけではないと
思いますが。

>>696
正しくは

中国人でも出来る仕事は中国人にやらせる

本当に現場労働者の発想かね？

世界の富裕層人口、08年15％減　中国、４位に浮上

　金融危機の影響で世界の富裕層人口が2008年に15％減り、保有資産は約２割減ったことが
米金融大手メリルリンチと仏調査会社キャップジェミニによる調査で明らかになった。運用資産
の現金比率を高めたり、海外から資産を引き揚げたりするなど富裕層も安全志向を強めている。
地域別に見ると北米が大きく落ち込む一方で、アジア太平洋の比重が増している。
　両社は持ち家を除く金融資産を100万ドル（約9500万円）以上持つ人を富裕層と定義。その数は
08年末に約860万人と07年末から150万人減り、同調査を始めた1997年以来で最大の減少を記録
した。
　富裕層人口の上位３カ国は米国（246万人）、日本（137万人）、ドイツ（81万人）と前年と同じ。第４位
は中国（36万4000人）で前年４位だった英国（36万2000人）を逆転した。(14:04)

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M25003%2026062009&g=MH&d=20090626

>>697
低価格を追及すれば中国でしか出来ない仕事ばかりになるのは当たり前だろ。
日本人にしか出来ない仕事なんて無いよ。
確かに一部の日本人にしか出来ない事はある。だが、其れすらキャッチアップされればお終いだ。

輸出入に必ず関税を世界中で掛ける

これで結構片付く

まず、想像力＝文明の発展であり、想像力の高さ＝学力の高さなので
私は教育の改革を提唱したい。
まず、教育に徹底した競争至上主義を導入する。
そして全体の学力向上を図る。
学力が向上すればあらゆる産業が再興し、国は安泰する。

いやもうそれは前に実践してる。
試験に受かるためだけの知識になんの価値があると思う？
これからは格個人の興味のままに多様化する時代だよ。

お金じゃなくても生活してゆける世界を早く作りましょう。
「世界大戦」のような大きな戦争を仕掛けて、一気に儲けたい
人々が一方ではいるのです。
ちゃくちゃくと戦争の仕掛けを作っているのです。
忌野清志郎さんじゃないが、ちゃくちゃく…と。

まぁ、このまま不況になるならとことんズタズタになっちまえと思うね。
窮地が深刻なら深刻なほど、その分欠陥のない計算し尽された真珠みたいな制度が
生まれる。中途半端な窮地で良いモノなんぞ生まれぬ。
言わば＋と−の反動だね。

日本経済はラビバトラ氏が主張ているプラウト経済しかないだろー
プラウトこいプラウト

まずは新体制に移行するのに５０万人の死者が必要だな。
その土壌の上で、豊かな苗木が育つのだ。

普通に銀行からお金を借りたりしているが、そのシステム自体に
問題があるようだね。ゆうつべの　ザイトガイスト　見てみるべし。
簡単なレポートしてくれた人がいたので紹介する↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1234324609/681-684

結局「価値」が発生してる時点で、それの争奪戦になる。

例えプラウトが実現したとしても、そこに流通するのが「貨幣」という、
物質とサービスを交換出来るチケットが発生したら、やはりそれを多く手に入れたいと考える人は出てきてしまって、
人や組織の買収を繰り返して、ルールそのものが改造され、
結局、

「貨幣による奴隷制度Vista」だったのが、
「貨幣による奴隷制度7」になるだけで、
不況や儲けてる連中の悪事が暴かれるのは、その移行期間ぐらいなもんで、
いつの時代も暴かれても暴かれても、暴いた人を暗殺したり社会的に地位を落とさせられたりで
消えていってしまう。
マトリックスのラストで、コンピュータが愛を学んだから、次の世界は少しぐらいマシになるだろう。的な
締めくくりはされてたけど、結局人類がマトリックスに支配されている構造そのものは変わらないというような感じで。

こういう「独占したい欲求」「支配したい欲求」というのは、非常に自己中心的な発想なんだけど、
それが維持される原動力は「失うかもしれない恐れ」から来るものであって、
その恐れが無い状態、つまり、全てが満たされている状態にしてやれば、買収される事がまず無くなる。

だったら、
現段階で物質とサービスの供給量に限界があって「価値(貨幣）」という物の存在に依存している社会の中で、
「搾取されてる！酷い！」と騒いであがいて、人類同士の闘争に時間を費やすよりも、
とっとと搾取する側になって、それで得た莫大な利益を研究開発費に費やし、
全人類がほぼ無制限に最新かつ最高性能の製造物やサービスを手に入れられるようにしてやる方が、近道だと思うんだ。
つまり、悪意を持った搾取者の入る隙が無いほどの勢いで、
未来の人類を貨幣から解放させる目的を持った搾取者の参入を加速させるのはどうよ？という事。

金持ち全員が悪かのような話しになっているけど、
実際は稼げてるから稼いでるor搾取する側にならないと搾取されるから続けてるだけで、
「人から搾取して稼がなくても、今以上の生活が出来るよ」という事になれば、賛同する人は増えるのではないかな。

人種問題とかイデオロギーの問題が最後には残るから、そこだけ気になる要素ではあるけど。

ageとく。

今のどうしようもない政治腐敗の原因は民意が議席に反映しない小選挙区制にある。
この制度を変えない限り日本の政治は良くならない。
経済政策で自民、民主の無能振りが露呈するとＮＨＫでは今度は中国への危機感を煽り、
大衆操作を図る放送をする。

何だかんだ議論する前に国民の意思が公正に反映した議会にしなければならない。
民意が議席に公正に反映する比例代表制にすることが先決。
話はそれからだ。

それには、比例代表制に反対している政党には投票しないことだ。
出来れば比例代表制を推す政党に投票すれば倍の効果。
そしたら、反対している政党も慌てて制度改革を考えるようになるだろう。

国民に出来ることって、他に有るかなぁ。

>>708
貨幣は悪くない。
金利が良くないだけ。

理性と本能のせめぎ合いだな。
時代によって行ったり来たり。
今の時代は斧を経済に変えたバトルロワイヤルの時代。

競争による進化の時代は終わった。
ＤＮＡの進化から技術、文化等のソフトな進化に以降した今、
これからは共生による進化の時代がくると思うのだが。

選挙区制なんぞ全くの瑣末な問題だろ
かつては二大政党制こそ正しい、そのためには小選挙区制をと騒いでいたのにさ
選挙区制の改革くらいでは何も変わらんよ

金融制度については、金利はなくなることが必要だろ
常に右肩上がりを前提にしているし、定期的な経済崩壊でチャラしか抜け道が
なくなるし
大崩壊を回避するには、むしろ、時間減価していく仕組みが必要ってことだろ
崩壊、戦争しかこれまでの人類は解決策を見いだせなかったわけだが

貨幣価値の時間減価ってことね

>>714
比例代表制になたら、激変するでしょ。
まず、それだけで不正利得していた自民党は激減して普通に政権交代が起こる。
次ぎに、死票が無くなるから、選挙行かなきゃ損と言うことが分かり、投票率が８０％以上になる。
当然に政治意識が高まり、民主主義が活性化する。
馬鹿なことをやっていたら直ぐ国民の審判を受けるから政治家も汚職、腐敗なんてしていられなくなる。
そして日本は良い国になる。

崩壊、戦争しかこれまでの人類は解決策を見いだせなかったわけだが＝×
崩壊、戦争が最も楽に儲かる事を知ってしまったのでそれを推進する人達がいて一番力を持っている＝○

崩壊と戦争以外で循環する社会モデルはすでにある。
>>714のように減価する貨幣やモデル都市の成功事例等で。

しかしそれを妨害する勢力に対抗する術が無い。
彼らは最初は「誘惑」で食い込んできて、次に「恐喝と暴力」で攻めてくる。

金利や利息が悪だというのが広まったところで、彼らは何も痛くない。
こちらに対抗手段が無い事を知ってるから。

・貨幣そのものが不要になる社会構築。

これを進めない限り、永遠に貨幣を操る人間に支配され続ける事になる。
しかし、その采配を行う組織が一箇所に集まっても、やはり支配構造が生まれるので、
「価値」とか「不足」という存在が消失する所まで、生活レベルを引き上げるしかないのではないか。

>>716
昔の中選挙区制のときだって、政権交代はなかなか起こらなかったし
投票率は下がり続けたし
ロッキードなんぞの汚職、腐敗も起こったし

国民に対する重要争点のすげ替え、目くらましの議論だよ

>>716に反論してみる。

仮に比例代表制になったとしても、
「健全な民主主義」が活性化する事は最も良くない事だと考える人たちがいる。
それはすでに権力を握っている側の存在からすると。

そこで、彼らは誘惑、と暴力を平行して交渉してくる。
そこに選択肢は無い。

言う事を聞くか、死ぬか。
そういう選択を迫ってくる。

言う事を聞けば、お前の将来は一生安泰にしてやると言われる。


比例代表制で最も民主主義が活発化する原動力は、
「Aという政治家が、次の選挙で落選したくないから、国民の言う事を聞く」と言う効果を狙っている。
しかし、
「次の選挙で落選したくない」という恐れは、結局→「自分の生活が不安定になるのが怖い」という所に繋がっている。

搾取者はそれを良く知っているので、その不安を払拭してしまう。
そういう買収方法にどうやって対抗するのか？
という事は、今まで真剣に語られた事はない。

>>717
成功しているのは狭小な地域限定モデルだけ
一国ベースでの不況脱出策としては、戦争以外にはまだないだろ

妨害勢力があるとして、それを排除できないのだから、やはり戦争以外にないという
話にはなるよな
戦争を望むわけではないからね　あしからず

それと財政の単年度予算も複数年度予算というか中長期予算を組むことが必要だろ
好況の時は内部留保しないと
それと基本的に議員と公務員はボランティアワークにしないと
キャリア官僚だの警察等は専門の公務員にしないときついだろうがな

>>718
中選挙区制と比例代表制は全く違うだろ。
糞味噌一緒にしちゃいかんよ。
中選挙区制には小選挙区制程ではないが死票があって、大体何時も自民党の得票率４７％
野党の得票率５３％だったが政権交代が起きなかった。
だから国民は諦めて投票率もそこそこ、政治意識も上がらなかった。
当然腐敗汚職も起こる。
だが、比例代表制なら、喩え、細川政権の時の様に自民党の一部が野党の成りすましをしなくても、
普通に政権交代が起きる。
ここが全然違うだろ。
しかも、国民の微妙なその時その時の意識の変化、投票行動の変化を忠実に議席に反映するから、
弛んだ政治家も襟を正す。

重要争点のすり替えを試みたのはＮＨＫだよ。

>>720
そうなんだよ。
つきつめるとこういう図式になってる。

Aという「共生社会」が世界に最初にあって、うまく循環していた。
↓
しかし、Aという「共生社会に」飽きた人たちBが出現してきて、
共生社会の弱点をつつくだけで、莫大な利益が手に入る事を「発見」してしまう。
↓
すると、
Aという共生社会の隣に、Bという「搾取競争社会」が誕生する。
↓
Bという社会は、搾取がとんでもなくひどいけども、軍事や経済規模等の成長がめちゃくちゃ早い。
地球上に先生はいなくて、神様も戦争を放置するぐらい誰も手を出してこないので、実質法律は存在していない。
↓
このようにA「共生社会」とB「搾取競争社会」がぴったり並んだとき、
どちらが最後に生き残っているのか？というと、やはりBという「搾取競争社会」に軍配が上がってしまう。

これは、株式の投資方法にも似ていて、
最初はAという手法で通用していたのに、だんだんAという値動きをする事を誰かが見つけて、
Bという、Aから奪う事で利益を上げる手法を作り出されてしまう。
しかし、時間がたつとAはBに奪われ続けるので、Aは弱体して消失する。すると、奪う相手を失ったBも弱ってくる。
そんな混乱に乗じてDという手法が誕生して、市場をさらに荒らしてくる。
そうこうしてると、Bも完全に壊滅するので、Dという手法も通用しなくなってくる。
そんな時に時代が変わって、人々の生活も少し変わってくると、
Eという方法が最も効果的に利益を・・・・と、無限に変化していくように。

最大の原因は、「利益」や「価値」を奪い合ってるという、共通した構造を打開しない限り、
永遠にこの椅子取りゲームは続いてしまうんだ。

>>723
これをつきつめると、以下のような結論になる。

・宗教家の言う通り「全人類が一斉に欲や煩悩を捨てる」か、
・技術レベルを発達させて「全ての物質やサービスが全人類に行き渡るようにする」か、
・人体を捨てて、零体だけで生きていけるようにするか、
・DNA改造で人間が物に依存しないで、生きていけるようにするかという。

この４択しかない。
これらに共通するテーマは、「奪い合いの原因になっている価値や利益そのものを消失させる」という事。

選挙制度には関心ないというか、選挙争点のすげ替えに見えるんだが
比例代表制度は選びたい人材を政党の都合により順序が付いていて選べないという
致命的な欠陥があるんだよな
だから政党内をうまく泳いでいける人間が自動的に選任されてしまう

俺が書いたのはこれ。
>>708
>>717
>>719
>>723
>>724
誰かの目にとまればありがたい。

>>719
随分歪んだ思考の持ち主なんだね、あなたは。
小選挙区制を変えたくない一心で言ってるんだろうけど、反論の必要も無い内容ですねｗ

>>727
私に対する人格攻撃ではなく、仕組みや政治の裏側のルールを元に反論してほしい。
買収する側の手法は、古今東西「誘惑」と「恐喝と暴力」だよ。

小選挙区制度を変えたいとか変えたくないとか、
どこかの政党が良いとか悪いとかいう話をしているのではなく、
選挙制度、
もっと言ってしまえば、現在の「利益、価値、報酬」という概念が先行している社会では、
どんなルールを作っても、必ず破られてしまうのだという事を言ってる。

君の主張そのものを「否定」してるのではなく、
もっと「根本的な問題があるよ」という事言っただけ。噛み付かれるとは思わなかったよ。

>>725
比例代表制にも色々あるんだな。
ブロック制だと、ブロックを小さくすればする程死票が生まれて小さな政党には不利になる。
またあなたが言う様に拘束名簿式だと有権者が候補者を選べない。
その他諸々の欠点を総て無くしたのが"県選挙区全国比例代表制"だよ。

欠点を全て無くしたというのが笑止千万
比例代表制で投票率が80%超えるっていうのも時代錯誤はなはだしい
ネットで投票できるとか投票制度そのものを根本的に改革しないと投票率なんぞ
あがらんよ
俺も住民票を移していないし、いちいち元のところにまで投票用紙を取りに行って
投票しようとは思わんな
ネットでクリックひとつで投票させろっていうの
誰が投票地で立候補しているかも知らんし

あなたが理想という県選挙区全国比例代表制だって、単なる妥協の産物でしかないよ
なぜ、そこまで言い切れるのか理解できんわ

.

>>730
すり替えをしているのはあなただよね。
選挙制度の話をしているのに、ネット投票の話かい？ｗ

住居変更届を何年してないのか知らないが、それはまた別の問題だろ。
あなたの様な人は珍しいんじゃないの？
それにそれ違法だし。

欠点の話だか、およそ考えられる欠点は総て無くしてあるが、もしあるなら指摘してもらいたい。
民意が議席に反映しない小選挙区制の欠点を上回る欠点があるならね。
みんなで意見を出し合って良い制度を作って行こうじゃない。

>>731
ここは経済システムの話をするところだろ？
選挙制度が経済システムと関係あるのか疑問
住居なんて複数あるのだから違法性すらないと思うがな
違法ったって罰則規定もないだろ
根拠条文くらいあげてから言えば
人それぞれ事情があるのだから、十把一絡げで論じることに無理があるの
そんな単細胞な思考回路だから理想の制度なんて大半の人間が賛同しない
制度を礼賛してしまうわけだ
理想ならかつて選挙制度の改正など起こらなかっただろうしな

>>731
誰も理想だなんて言ってない。
それは実社会は多くが妥協の産物だよ。
だが、小選挙区制に比べれば比較にならない程良い制度だと思うがね。

>>735
それは失礼
理想と熱く語っているように読めたのでね
妥協の産物でモアベターってだけなら批判はしなかったよ
選挙制度には興味もないので、プラウト主義などの新しい経済システムを
論じたいから、ここに来たんだが

社会の進化か

>>736
経済版に選挙制度関連のスレが無かったので入れさせてもらったよ。
反論ありがと。

>>736
プラウト主義って一党独裁で、指導者は満場一致で決まるのか？

加藤智大はマイカーローンが返せなくなり秋葉原に特攻した

国民一人一人が、政策に直接介入すればいい。
俺らで作ろう何たらかんたら。

とは言うものの、専門知識が無いといかんせんアレなので、
その時だけ、専門家と電子接続して、直接解釈を受け取るのです

>>726
貴方の問題提起しかと受け留めた。
新しい哲学を考えようぜ。

しかし、選挙制度如きでスレを荒らしてるのは何なんだ？
枝葉末節の話しは要らない。他所でしなさい。
其れは新しくも何もない。

>>742
おぉ、少しでも伝わった人がいた。よかった。

選挙関連はいくつかの種類の人が参加したのだと思う。
IDが無いから分からないけど、

・特定の政党に今回の選挙を誘導したい人。
・国家運営という規模（全世界規模ではなく、日本国単一をターゲットとした改造論としての規模）で論じ、
　選挙の仕組みだけで、その裏の攻防を考慮していない前提で比例代表制をプッシュする人。
・それに反発する人。
という感じかな。


個人的にはもっと大きな規模の話しがしたいとは思ってるんだけどね。
大規模な仕組みの組み立てが出来て、それから細部へ降りていく方法を取らないと、
毎回下から積み上げなおす作業をするようになるから。
（現に、今の銀行業が平然と行われてる限り、下のルールが変わっても変化が無いように）


ネット上でここ以外の他にないよね？新しい経済システムを論じられるのは。
あるのかな？経済系の学会に入れば出来るだろうけど、レスポンスに数日かかるし、
そこまで専門的には分からないからなぁ。


週に１つづつぐらいはアイディア出そうと思う。
こればっかりは独り占めしたって意味の無い分野だから。

原始共産制
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-31/2008053112_01faq_0.html


搾取でまったりやってるもの、搾取で貧乏暇なしのもの。
人生いろいろ

>>744
だが原始共産制は格差競争社会に負けた。
まさに>>723

だが勝ち負けは一時的なもの
格差競争社会を原始共産制が打ち破る日が来るかもしれん

そんなばかな？かな
しかし、過去の帝国は全て滅んでいる。
なぜか、資源を食い潰し自滅の道に迷い込んだからだ
そのうち>>723に追加が必要になるかもしれん

ここの連中はほとんど若い20代〜30代の奴らだよ。
40代50代以降はほとんどテレビに夢中になってます。

>>746
たしかに。ローマ帝国等がいい例だな。

アメリカも国内の油田の枯渇で滅びそう

おまえら暇なら自宅で家庭菜園しろ。楽しいぞ！

資本家に限れば地上の楽園は完成してる。

原始共産制自体がフィクションだからな
人間が二人いれば、格差は生まれる

世界ウルルン滞在記を見て、原始共産制は実在すると思ったよ。

というのは、この番組で、熱帯地域の未開社会に原始共産制を思わせる
ような生活をしている民族が多数存在していることを体験取材していたから。

それらの社会に見られたのは、労働と遊びと教育とがはっきり分化しておらず、
ほとんど唯一ともいえる共同体規範として、収穫したものを独り占めしないという
ルールが最も重んじられているらしいんだな。
大きな獲物を村の人たちに平等に分配する光景がいくつかの未開社会にあった。

これはまあ、原始共産制にきわめて近い共同体規範と経済様式がこれらの社会
にまだ存在していることを示していると思われた。
これらの事実は我々の過去の原始時代の社会の姿を連想させてくれる証拠だと思った。

もちろん原始共産制的な共同体は、普遍的なものではおそらくなくて、
マルクス主義者が言っているように、ある地域条件をもち、かつ、
ある段階の生産様式を生活基盤にしている民族社会においてのみ
成り立ちうるだけのものかもしれない。

だからある種の文明社会ではこれらの共同体規範は解体に向かったし、
ある種の未開社会でもこうした共同体規範とは別種の規範が発達した。
したがって普遍的に原始共産制が存在したとは言えないにしても、
かといって存在しなかったとも否定できない。近代においても未開的な
生活様式を保っているある種の民族社会には、それに近い経済規範が
存在している（していた）ことは事実であると思う。

原始共産主義と言うと、なんかイメージがわるい
しかし原始共産主義とは、歴史に学んだ結果生まれたもの

歴史に学んだ経済システム→原始共産主義
歴史を無視した経済システム→資本主義、共産主義

しかし原子共産主義は、共産主義、資本主義に負けた。

今の世界で日本単独で原子共産主義に戻ったところで、
また共産主義、資本主義に負けてしまう。

過去に成功例のない主義を取り入れるという事は、
モルヒネを打って問題を先送りするのとなんら変わらない行為。

もし資本主義や共産主義を打ち勝ちながら、原子共産主義を適用するなら、
資本主義や共産主義を打ち負かすほどの「魔改造」をした原子共産主義DXにしないとだめだろ。

しかしどうすれば良いのか分からない。

>>756
共産主義は崩壊した
資本主義も崩壊しそうだ

つぎにくるのは原始共産主義である

それは、最先端技術や知識を組み込んだ原始共産主義でなければならない
しかしそれは可能なのだ。弓や竪穴式住居、それは当時の最先端技術だったのだから。

「評価」をもっと進化させねばならない
稼いだ者がいい生活を手にするのではなく
貢献した者がいい生活を手にできるように
評価システムが不完全だから勝てば官軍となってしまう

>>757
だ　か　ら、

「何で、どうやって、どのようなプロセスで、何故、過去の敗北した主義が復活するのか」

という事を延々と聞いてるんだけど。
人口無能を相手にしてる気分。

>>755
互酬と言えば終わる話。

>>759
そんな質問有ったか？

とりあえず答えると、中央集権的国家が崩壊すると自然に群雄割拠する地方政治になる
これが原始共産主義社会となる。

>>761
それは「一次的な回帰」でしかなくて、復活じゃない。
こうなってるんだよ。

【全人類の貨幣による管理システム】

　　　　　「金融」＋「軍需産業」
　　　（生命の管理＋暴力の管理）

＊これらが強大になった手法→買収、誘惑＋恐喝、暴力のセットで個人を侵食しルールを変える。
＊金利、利息による搾取構造＋軍事的、暴力的圧力のセット。

　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
------------------------------------------------
反抗分子は社会的、肉体的報復を持って処刑のカーテン
------------------------------------------------
　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

全世界の「国」「政党」「企業」「組織」「地域コミュニティー」「家庭」「個人」等全てが、このシステムに服従。
万が一、一次的に富の再分配を実現する活動を芽生えさせる事が出来ても、
あらゆる非合法的手段を駆使して抹殺鎮火にやってきて、運動の目的そのものが歪曲され続ける。

【これが行われる原因】

・搾取する側は、搾取する側にならないと、搾取される側になる事を知っている。
　だから、搾取する側にならなければ「生活、生命の危機」に陥るため、それを防ぐために他者から奪い続ける。
・何故搾取する側が勝つのかというと、
　共生平和社会と、搾取競争社会が隣り合わせで成長すると、軍事的、経済的な発展スピードは
　搾取競争社会の方がはるかに早く、無数の犠牲者を出しながら死に物狂いで発展し続けるから。
・そのため、共生平和社会を維持するには、搾取競争社会に打ち勝つほどの成長をしなければならず、
　負けまいと試行錯誤しているうちに、気がついたら自分も搾取競争社会になってしまった。というのが今の世界。
・どうして搾取が行われるのか？というと、富（資源）には全人類に行き渡らせても尚余るほどの量は無く、
　つねに「需要と供給関係」が発生し「価値」が発生してしまっている。
　物質、サービスが、皆が吸う「酸素」のように全員に行き渡らせても尚余るほどの量があれば、搾取する活動は停止する。
・なので、この不毛な争いを止めるには、「価値」を０にする（全人類に全てかつ最高の生活を行き渡らせる事）しか無い。
・しかし、いきなりそのような理想郷は作れないので、何としてでも打開する代理のシステムも平行して世界規模で考えないといけない。

--------------------
という事なんだと何度説明すれば分かってくれるんだ。
工作員でないと信じて説明を続けてきたけど、これで伝わらなく話がかみ合わないならしばらくレスするの止める。
ここと、他の場所には俺とお前ぐらいしかいないみたいだから、何とか前身した話しにもっていきたくて粘った。

しかし、せっかく問題意識を持っている者同士が意見付き合わせられるのかと思ったけど、
１政党を応援しだす奴とは話しても不毛すぎる。

これで理解出来ないなら、脳の検査を進めるよ。工作員でないならね。
工作員だったのなら、特定政党の応援とマニフェストを、思う存分ここで宣伝していればいい。

世界から貨幣という物が無くなったならどうなるだろう?
ケケケケケケケケケーーーー

「価値」を０にするなんてことはできない
できるだけ「価値」を０にするってんなら分かるけどね

ついにファビョったか。哀れだな。

そうやって無意識のうちに彼らの手先となっている事を噛み締め、味わい続けながら残りの人生を生きれば良いよ。
俺はお前と議論するのをやめて、リアル他で共感出来る者と一緒に試行錯誤を続けるから。

>>766
それ別人だと思う

先ずはコテハンを付ける事から始めよう。

株式民主主義
贅沢品購入金は労働、生活費は株式配当。
株主権利は一般庶民と機能的に隣の会社。
大株主でも会社に対する権限は制限あり。

鎖国しかないだろ。
海外からペリーみたいのが来ても一切シカトする。

>>770
ペリーは黒船だよ。大砲で脅して開国しろと迫ったんだ。
武力の後ろ盾があって初めて鎖国なんて言えるんだよ。シカトしてたら日本が焦土と化すわ

今の時代鎖国したからって宣戦布告なんてできません。
そんなことで戦争するなんて国民の支持を受けられない。
世界から非難されるだけ。
デメリットが多すぎる。大義名分もないし。
テレビゲームと違って戦争するのも簡単じゃない。
釣られてみました

官民ファンド産業革新機構　パナソニックなど20社、100億円出資へ

　27日に発足する官民ファンド「産業革新機構」に、パナソニックや東京電力など20社あまりの国内大手企業が
総額100億円程度を出資する見通しとなった。成長力の高い企業支援や先端技術開発を後押しする狙いで、純
投資として将来のリターンも見込む。公的資金を活用する政府の企業救済制度が出そろう格好だが、人材集め
や投資判断の透明性も課題となる。
　出資方針を固めたのはパナソニック、東電のほかシャープ、日立製作所、新日本石油、大阪ガス、住友電気
工業、旭化成、日揮、住友化学、日本政策投資銀行、商工組合中央金庫など十数社。最終的に20社超に増え
る見込みだ。 (15:30)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090720AT3S1701Q19072009.html

もともと、官民一体の経済戦略は
明治以来の日本の
御家芸だったと思うのだが、
小泉改革あたりで潰してしまっていた。

今、再び官民協力のニューオールジャパンが
各分野で結成されつつある。

>>1
> このスレから歴史を変える偉大な経済思想が生まれることを期待する！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

それは、これしかない。↓


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

>>753
> それらの社会に見られたのは、労働と遊びと教育とがはっきり分化しておらず、
> ほとんど唯一ともいえる共同体規範として、収穫したものを独り占めしないという
> ルールが最も重んじられているらしいんだな。

そういえば、オースマン・サンコンさんの自伝本を読んでいたら、それに似たような話が書いてあったなあ。
子供のころに父親からよく教わった台詞が、たしか、「自然から獲たものを決して独り占めするな」だとか。

価値はいずれ０になる。
だから何をやってもすべて無意味になる。
あなたの話は誰も聞かない。必要ない。
なにもする必要はなく暇つぶしの冷やかしで、
一瞬の無限の積み重ねで人生を終わる。

つまり、価値はいずれマイナスになる。


..


これに反論できないならば価値を０にしないほうがいい。と思う。

イエスキリストがパンを分けて民衆に配ったんだけど、
それが、パンをどんどん分けても分けても増えて
わずかな量でも全ての人に届いたと。

キリストでなくもパンを分けることは出来る。
科学技術が進めば進むほど、多くの人に
配ることが出来るようになるわけです。
その時、お金と言うシステムが足かせになってしまうのです。

プラウト経済しかないんだよーーーーっ

官民ファンド産業革新機構ね
出資会社出身者が作ったベンチャーや研究施設優先
そこでの新技術などが出資企業に戻ればいいんだからね
そこらの町工場や中小企業あたりにはなかなか回って来ないでしょ

金という一神教を打破しないといけないんだよ
金以外の評価システムを導入して社会貢献に見合った配分をしなければ
勝てば官軍の名のもとに搾取構造が繰り返されるだけだ

既に試験的な経済システムを組み立てて漫画で出したから。

「消費税、４年間議論するなは間違い」　民主・藤井氏

　民主党の藤井裕久最高顧問は26日のテレビ朝日番組で、政権獲得後、４年間は増税しないとの
同党の方針に関連し「４年間、議論さえするなというのは間違いだ」と述べ、消費税率の引き上げ論議
は避けられないとの認識を示した。 (19:18)

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S2600B%2026072009&g=MH&d=20090726

どんどん韓国人は日本人をいじめまくって欲しいね。
悪いことをしたら日本人ですと名乗ればいい。日本の経済に寄生すりゃいい。
この世は+と-の反動でできている。−が大きければ大きいほど、＋も巨大になる。
韓国人が日本人をいじめてくれれば、日本人はどんどん鍛えられる。

へぇ。

>>781

まあ、金も評価も分配において必要ありません。
皆さんで仲良く分けるだけでＯＫです。

何の問題もありません。

共産主義っぽいな。
だけどこれに関しては俺は別のやり方を考えてる。

ほう。

>>771
おまいの言う通りじゃな。
アメリカなど特に日本人には容赦が無いからのう。

欧米の銀行に投資して配当を受け取り、金持ちに近づくのじゃ。
今なら資本不足で弱っとるから、安く買えるぞよ。
再び復活した欧米銀行は、このような馬鹿共を奈落の底に叩き込む事じゃろう。

その時こそ思想馬鹿は、今は食糧から鉱山まで抑えてる欧米中国の勢力に脳天
に鉄槌を下される事になるのじゃ。
そうならんように、戯言は程々にな。
ジジィからの忠告というものじゃな。

三菱化学と中国最大手、300億円投じ新工場

　三菱化学は28日、中国の石油化学最大手、中国石油化工（シノペック、北京市）と2010年内に
中国で高機能樹脂の合弁生産を始めると正式発表した。約300億円を投資して北京市に新工場
を建設する。中国の旺盛な樹脂需要に対応する。
　三菱化学などが出資する共同出資会社とシノペックが折半出資し、５月に新会社を設立した。
シノペックの生産する安価な基礎原料を使い、自動車のヘッドランプなどになるポリカーボネート
樹脂を年間６万トン、その原料となる「ビスフェノールＡ」を15万トン生産する。製造技術は三菱
化学が提供する。
　ポリカーボネート樹脂は透明性や耐衝撃性に優れることから自動車部品や光ディスクなど幅
広い用途に使われる。今後中国国内で需要拡大が見込まれている。 (01:26)

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D2804S%2028082009&g=MH&d=20090828

アニメやコミック、欧州で拡大　小学館と集英社が２社買収

　小学館と集英社は28日、欧州で日本のアニメＤＶＤ販売などを手掛ける大手企業２社を買収した
と発表した。すでに現地で漫画の版権を仲介しているグループ会社と、買収した２社を統合し、フラ
ンスやドイツで漫画の出版やアニメＤＶＤの制作に乗り出す。日本市場が少子化などで伸び悩むな
か、アニメ人気の高い欧州市場に参入し収益拡大を目指す。
　買収したのはフランスのＫＡＺＥ社（パリ）とドイツのアニメ・バーチャル社（ベルリン）で、買収金額
などは公表していない。９月上旬にも版権仲介のグループ会社、ビズメディアヨーロッパ社（パリ）
と統合させる。統合後の社名や所在地は未定。
　ＫＡＺＥ社などは欧州の仏語圏と独語圏でマンガの出版やテレビアニメの翻訳、ＤＶＤ制作・販売
などを手掛け、売上高は計23億円。小学館の「名探偵コナン」、集英社の「ＮＡＮＡ」などのＤＶＤも
販売している。 (20:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D2803R%2028082009&g=MH&d=20090828

【コラム】注目されるスウェーデンのマイナス金利　各国中央銀行が行方を注視 (Financial Times)［09/08/31］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251849305/

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　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　 　　　　　始まったな・・・
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
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簡単な例えだが、
食糧(資源)が少なくなると
つまり極限状態になると
嫌でも中央に集中化して隣の他人と密着し
エネルギーの節約＋高効率な体制を再構成する

豊富にあると、
人は分散し、各個贅沢しようとする。

※余談だが、今彼女いなくて困ってる奴
現社会が崩壊し、再構成する時
嫌でも出会いがあるだろう。

結局、大規模な金魚撥と変わらないのよね
外からの圧力に連続して作用しているだけだ

http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/zuhyou/a804.xls
総務省統計局による世帯主の年齢階級別１世帯当たり資産額（勤労者世帯）
各世代の平均　単位は万円（千円以下切り捨て）
平成16年のデータですが発表されたのは去年。５年に一度しか発表されないので貴重なデータです。
他の平均貯蓄額のデータでは金融資産だけでローン、不動産が加味されてないがこのデータはトータルアセットが分かり貴重
　　　　　　　貯-負+資　　　　貯-負　　　貯蓄　　　　　負債　　　　実物資産（不動産、車など）
30歳未満　　　　 786 　　　　-13　　　　　 339　　　　　352　　　　　799
30〜39歳　　　　1454　　　　-206　　　　　641　　　　　848　　　　　1651
40〜49歳　　　　2585　　　　 122　　　　 1067　　　　　944　　　　　2462
50〜59歳　　　　3885　　　　1014　　　　1538　　　　　523　　　　　2871
60〜69歳　　　　4803　　　　1795　　　　2016　　　　　220　　　　　3007
70歳以上　　　　4800　　　　1827　　　　2116　　　　　289　　　　　2973

東京の文化
http://www.youtube.com/watch?v=JW87vXMdXPE

ベーシックインカムでいいじゃん。だめ？

ベーシックインカムというとアレルギーがあるから、社会信用論の方がいいと思うな。
ベーシックインカムは社会信用論の中の一部。

鳩山さんみたいな人が総理大臣になるくらいだから
まだまだ日本も安泰なんだなと思う。
本当にヤバくなったらヒトラーみたいのが出てくるもの。

まだまだ日本は危機の下の中くらいだ。

社会信用論は、
政府通貨＋ベーシックインカムでしょ？

ベーシックインカムにアレルギーなんて無いでしょ、
みんな、定額給付金に喜んだジャンｗ

定額給付金の、バージョンアップやりますｗ
って言えば、みんな喜んで受け入れるよｗ

新しい経済システムを考える
http://www.mamapapa.net/nes/
↑どう思う？

どうって・・・熱意はわかるけど妄想がちょっと強いよね

今、チョット見てるけど、
もう少し、短く分かりやすく書いても良いかな。

感想とか、個人の考えは、下のほうで付け足せばとか。

たぶん、
アンチロスチャイルドの方が、
分かりやすく書いてる。

800の
新しい経済システムを考える
http://www.mamapapa.net/nes/
に対してのきちんとした意見が聞きたい。

801,802,803コメント書いてるが内容に関して踏み込んでないから。
斬新なアイディアかつ論の道筋も通っているんじゃないか？

>>804
「お金が不要」の時点で荒唐無稽。

紙幣や貨幣ではなく消費ポイント制にすればどうだろうか？
納税者番号制度と併合した画期的経済システムを構築したら？

その消費ポイントとやらで、産油国は原油を売ってくれますか？

>>804
ざっと読んでみた。
富裕層への増税、インフレターゲット、ベーシックインカム等を実施すれば
だいたい同じ感じになると思う。

>>807
ポイントは国内のみ有効、政府がポイントを外貨に換金し輸入

>>809
すると、輸入が必要な事業はすべて国営化しろ、ってわけだなｗ

社会信用論をベースにするべきだな

>>810
どうせ、荒唐無稽なんだからもういいじゃん。

>>810
何で国営化しなくてはならないの？
国民での通貨は事実上国債に変わるだけ

訂正！
国民×
国内○

だったら、国内での通貨は「円」のままでいいんじゃないのｗ？

内需拡大には貯蓄から消費、投資へと向かわせるカンフル剤が必要不可欠であり、単なるバラマキでは、もはや効果が薄い、
もしポイント制を実施したのなら申告漏れや経理に掛かるコスト削減、低所得者への集中した給付が可能になりより充実した社会保障が実現すると安心安定の社会生活が可能になり、消費は上向くと思う。

>もしポイント制を実施したのなら申告漏れや経理に掛かるコスト削減

そもそもこの前提が間違っている。
ポイント制を導入すれば、ポイントと円貨、外貨が混在することになり経理コスト、
徴税コストが増加する上する。
申告漏れの問題も同様。

>>816
>低所得者への集中した給付が可能になり

それは給付なり再分配の問題で、ポイント制の有無の問題とは無関係な詭弁に過ぎない。

>>816
コストの問題を言うなら、各家庭や各事業所に偽造不可能なポイント機、
そもそもシステム開発費が莫大すぎて論外だろJK。

>>805
「お金が不要」とは一言も書いてないよ。
結論まで読んでも、そうなってないし....。

>>819
チップを体に埋め込んで財布レスな世の中にしたらどぉ？

むかし、京都の舞妓さんの修行は厳しかったそうだ、今ももちろん厳しいが、しかし今から見れはいじめや暴力とも見られる厳しさだ。
新しく修行始めた舞妓さんがこの修行はおかしいと訴えた。
古い舞妓さんはこれが当たり前の厳しさだと考えた。なぜなら自分たちもそうやって先輩に鍛えられてきたからだ。
ネットも普及した今、私たちは昔とは違った新しい観点から世界を見ることができる。科学技術も進歩した。地球全体が変わろうとしているのだと思う。

それディスカバリーか何かで触発されて言ってるだろ
それを言うならもっと適切な例えがある。

いって

>>821
チップは本人の認証だけの役割で、残高や取引履歴はサーバーで管理するなら、チップを埋め込まなくても生態認証でいいんじゃないの？

>>825
サーバー間の通信の問題（田舎や僻地）、認証の問題がある。

チップに劇薬が入っていたらどうする、リモコンで体内に流出するように仕込まれていたら。
かなわんなぁ

クルーグマン｢見当違いな金融メンタリティ｣
http://d.hatena.ne.jp/optical_frog/20091012

一部引用

大恐慌からえられた教訓を1つ挙げると、｢馬鹿な考えの破壊力をけっしてあまくみてはならん｣というのがある。
で、大恐慌を引き起こす一助になった馬鹿な考えのなかには、なんと、しぶとく長らえているやつもある。
そいつらは変形しつつも今日の経済論争に影響を及ぼし続けてる。

どんな考えのことを言ってるのかって？　
経済史家のピーター・テミンの議論によると、大恐慌の主要な原因となったのは彼の言う｢金本位メンタリティ｣だ。
彼が言わんとしてるのは、自国通貨の金平価を維持するのは神聖な任務だという信念と、
それにつきまとういろんな態度のことだ：たとえば、デフレ局面でインフレをやたら恐れること、
経済がまさに金融緩和を渇望してるときにすら不健全だとかの理由で金融緩和に反対すること、
たとえ政府が雇用創出できるときでも｢そんなのは人工的な回復にすぎない｣といって
そうすべきでないと言い張ること――。

1930年代前半、大量失業がおきてるさなかに、こうしたメンタリティによって諸国の政府は
金利を引き上げ支出を切り詰めた。
金準備をまもろうとしての行為だ。

そして、諸国が金本位制から離脱したときにも、この支配的なメンタリティは
金利をさげて雇用を創出するのをためらわせることになった。

でも、それって過ぎたことでしょ。ちがう？

アメリカが金本位制にもどることはありそうにない。
でも、現代版の金本位メンタリティはなおも経済論に対する影響を増してきてる。
この意匠をあらたにした馬鹿な考えは、完全な回復をとげる機会を減らしてしまいかねない。

>>826
意味不明で〜す。

サーバー間の通信の問題があるから、通信できなくても使えるように、チップに残高などのデータを保持しておくってこと？
チップが壊れたら全財産なくなるってこと？
料金を受け取ったら、チップ内の残高が増えるってこと？
サーバー方式なら一方の残高が減って、一方の残高が増えることで整合性が保てるし、お金の流れを見れば詐欺などの対策になるだろうけど、それだったらチップ内の残高を勝手に増やされたりしない？
それに、田舎でも電話線が通っていれば通信はできるでしょ。
やりとりするデータ量なんか知れてるんだから、別にブロードバンドでなくてもいいんだから。

というか、単純に考えても、全員の体内にチップを埋め込む方がよっぽど問題があるだろう？
そんな予算つけるんなら、全国くまなく携帯電話の電波が届くようにすれば、通信の問題も解決され、僻地だから認証できないという問題も解決されるだろうし、予算的にも少なくてすみそうだけど....。
というか、田舎での個人間の少額取引などは約束を取り交わしておいて、最寄の郵便局などに出かけた時にサーバーにデータを送り、決済するって方法もあると思うし。

ここまで書いて思ったけど、マジレスするほどのことでもなかったね。

指紋認証は既に実施されてるだろ？
これで本人確認は大丈夫だろ？

経済システムより人を増やさないようにしないと幾ら技術が発達しても生存競争が終わらない、経済的な問題ではないと思うがな。

赤道近くのは特に、無計画に子供を生む需要過多ですな。食料とかの生産が追いつかない。
あいつらは働けっつーの。

日本は逆。先進国はみんなでもっとサボろう。ワークシェアだよ。

>>829
生体認証機能つきで電子マネーどうしで入出金可能な電子マネーがあればいい。
電子マネーの高度化だね。サーバーに保存するお金と、電子マネーで持ち歩くお金が必要。
電子マネーは気軽に入出金できないと、小さな小売店や自営業者が不利になる。
普段使いまで考えると、仕事以外でちょっとお小遣いあげたい場合だってあるし、今ある通貨と同レベルの利便性は必要だろう。

日本経済が衰退しているのは世界人口の増加にある！
地球が支えられる人口は最大50億人程度といわれています、
現在70億人程度、もうその限度を超えています。
単純に、人口が増えれば、一人当たりの資源が減ります。
はっきりいってもう地球には分ける資源がありません。
人類が生き延びて豊かに生活するためには世界人口の抑制、減少策、技術革新しかありません！
有名な学者が「人類は滅びる」とありましたが、
このまま人口増加が続いていけば・・・、
・・、そのとおりではありませんか？違いますか？

世界人口が多すぎるから、失業率が高い（仕事がない）、餓死も多い（分ける食料もない）

いまからは機械化の時代！

世界人口が5分の1になれば、みんな、毎日、働かず遊んで暮らせる理想社会ができる！！

仕事はすべて、ロボット、機械が、人間の世話をしてくれる時代になる。

世界人口が減れば、家の広さも5倍、食べ物も5倍、一家に一台、プライベートプール、プライベートセスナが持てる日が来る。

人間が宇宙に出てゆけば解決！

おい、頭のいいやつ
PDKになった997ターボをどうしても手に入れたい
2500万でいい
どうすれば半年くらいで手にはいるかな
おしえてくれ、ペコッ

*********国債発行は初めから全く不要***********

***********不足している通貨を刷れ*************


日本は世界最大の純債権国であるから、
国債の発行は初めから全く不要、

日銀を廃止し、政府が札を刷りまくり、ばら撒きまくれ。
インフレになるまで、5,000兆円でも壱京円でも刷りまくりばら撒け。

１ドルが360円になるまで円を刷れ。



　　　　　　　　　　　話はそれからだ。

貧困国の産業育成が世界経済を変える事に誰も気づかないのか？

貧困層が先進国とかたを並べることは地球がおわるまで実現しない、世界経済は所得の分配が進んであらたな貧困層を生み出す。

国際分業化が確実になれば、世界統一通貨で貿易摩擦は無くなり、需給ギャップも埋まる。貧困は新たな消費を生むチャンスとして意識されるだろう！

民主党の実権は、移民１０００万人構想を提案した人たちに移行した。
できるだけ早く移民を受け入れる体制を整えてほしい。
大学は生き残るために留学生を１３万人受入れている。
留学生の新卒採用は、経済危機の下過去最高を記録し続けている。
大学も企業も優秀な外国人の若者をほしがっている。
毎年１００万人の留学生を受け入れ、日本企業に就職させる体制を整え、
日本に学びたい、働きたいと思っている人たちに日本語と日本文化を教え、
日本人との国際結婚をすすめるべき。あわせて少子化対策を思い切って実行しよう。

>>843
そんな事したら、犯罪が増えて大混乱だろ！日本語も通じないぞ！

一年ぶりにコンテンツを増やしてみました。
http://www.pipi.jp/~exa/

憶えてる人も居るかもしれませんがMAZUです。
経済システムを見て下さい。ミクロとマクロを語る時代は終わりました。

今回は、かなり強い電波をだしていますｗｗｗ
オカルトが嫌いな人は見ない方が無難です。

読んでみた。感想。

そのMAZU経済の共同体に加わる条件に、
「財産の平等」があると、基本姿勢はヤマギシズムに似ているね。

小さな共産主義は、全国の資本主義に潰されないようにするのが大変そうだ。
たぶん閉鎖的排他的なコミュニティになっちゃうよ。
20万人規模のアーミッシュにしたって、規律とか凄いんだから。

まぁ、資本主義OSスレのコピペ厨に比べれば、ずっと建設的だ。グッジョ。

幸福会ヤマギシ会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E4%BC%9A%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%82%B7%E4%BC%9A
アーミッシュ - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5&lr=&aq=f&oq=

資本主義と任期付きの政治家では世界は間違いなく
急速なスピードで破綻に向かう。
財政赤字が１０００兆円を超えて累増しているのに
９０兆円もの補正をつけるばかばかしさを止めることができないのだ。
腐敗を止めるには賃金を職務別に一律時給にするしかないだろう。

>>846
読んでくれてアリガト
私有財産は有りで問題無いと思う、理想は自然に共同所有になる感じかな
ヤマギシ会は中央集権型の完全な共産主義だけど、MAZUは分散型になる
それらを統率する人も不要、代表者が集まって会議すれば良い。
個々のMAZUは昔の日本型企業に似てて、更に定年と賃金格差を無しにするのが特徴
全員の労働時間を一定に調整することで格差を無くす。
退職も転職も自由だ。

専業だと、どうしても産業構造が変化で廃業の可能性が出るから、必ず必要な
衣食住を作る事を基本にして、特産品を作り貿易して他の特産品を手に入れる事業内容にする。
MAZUは組合や会社組織に近い。従業員を大事して、理不尽な格差が無い究極の日本型企業かも、
法的には微妙な存在になるが
ミクロでもマクロでもない、中規模経済が世界中の問題を解決するはず

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

株主への利益配分などは一番後回しでよい。
余った金で儲けようという魂胆自体が性根が腐っている証拠。

>>850
君が社長なら、遊んでいる社員には働いてもらいたいと思うだろう。
君が地主なら、遊んでいる土地には働いてもらいたいと思うだろう。
君が投資家なら、遊んでいる金には働いてもらいたいと思うだろう。

同じことですよ。

今日、大皿にサラダ山盛りにしてドレッシングかけて食べて気付いたこと。
サラダの量が多くなればなるほど、ドレッシングがすぐ下へ流れて
上の表面の食べる部分にドレッシングが少なくなる。
サラダを食べ終わる頃には下へ流れたドレッシングが溜まっている。
要はサラダを人口。ドレッシングをお金と捉えると。
人口が多くなればなるほど、大国になればなるほど、
無駄が多くなる。

>>852
カネが余ってるから行き詰まってるんだって言い切った方が分かり易い。
例え話は分かり易く！

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきた。2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常
減益が見込まれるが、年間配当は4％ 増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要がある。
　ところが、一部には企業の内部留保を使って、不要で無意味な派遣や期間工の
雇用を継続しろ、という馬鹿げた声があるらしい。
　日本企業の内部留保は欧米に比べれば貧弱で、本格的なM&A時代を前に更なる
蓄積が必要なのに、薄い内部留保を取り崩せとは、外資族の手先なのだろうか？
　有期契約が終了すれば契約継続の担保が無いのは当然だし、途中解除といっても
契約どおりの予告通告を行なっている。
　それなのに、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言 を言うなんて自分
勝手としか言いようがない。
　企業は派遣や期間工のサンタクロースじゃないんだよ。

>>854
その結果が少子化と不況じゃ無いかｗ
企業って派遣や期間工よりバカだな
不景気だからって景気対策しろとか国に泣き言言うなよ

宇宙人との正式な付き合いが世界をかえるはず
ttp://www.excite-webtl.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.examiner.com%2Fx-2383-Honolulu-Exopolitics-Examiner%7Ey2009m10d21-Official-disclosure-of-extraterrestrial-life-is-imminent&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_submit=+%96%7C+%96%F3+

朝生で面白い話してたよ

地方分権を進めて
１０万人単位のコミュニティを作って
ネットを使って直接民主制にする