【マターリ】おぷーなと語る世界経済とか【雑談】

やぁぼく派遣の人。
パートいくつとかわからないよ。スレタイも間違ってるかもね。
でもここはおぷーなと雑談するスレってのは間違いない。
じゃぁ、カキコミをしようか。

おひおひｗｗ！

おおよかった。このすれがふっかつして。

ペニスバンドあげ

ん？何かあったのか？前ｽﾚいきなり落ちてるし

270 ：ジョーカー ◆//Muo9c4XE ：2008/09/13(土) 02:02:30 ID:B7bDh6AA0
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

おまいらたいへんです！ついに主食にアフラトキシンが！

ノノガキ穀販の862トンは全量食用しかも主食用に転売したと社長が認めました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080913-00000000-yom-soci
ノノガキの862トンのうち293トンは「カビ米」すなわちアフラトキシン汚染米だということです
（http://www.asahi.com/national/update/0910/images/TKY200809100267.jpg から逆算）

三笠フーズのアフラトキシン汚染米は全量が焼酎製造用に転売されたとされていますが、
ノノガキのアフラトキシン汚染米は主食に廻ってしまったのです

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080913-00000000-yom-soci
カビって・・・私がここではっきりいいましょう生物兵器アフラトキシンです。
すっきりしましたか？

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

鯖移転NAMIDAME

このスレッドは

【マターリ】おぷーなと語る16【世界経済の行方】
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1220887312/l50

関連スレ
アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ その100
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1221486333/

が正しいらしいけど細かいことは気にすんな！わかった？

http://jp.youtube.com/watch?v=ERtDaAtkvhQ

ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8乙〜〜
わかったぉ〜〜

太陽エネルギーを150km無線伝送：「宇宙太陽光発電」への第1歩（WIRED VISION）
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20080916/1007984/

DuPont社、日本に太陽電池向け部材の開発拠点を設置
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q3/584803/

1000 名前： 派遣の人 ◆fFVHYxGTNc [sage] 投稿日： 2008/09/16(火) 19:10:12
　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　お客様の中にＡＩＧ全力買いをしてくれる方は
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　いらっしゃいませんか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!


．．．。

>>11
個人的にそのシリーズすごい好きｗ

さて不景気モード一直線となり、金持ちが全力で逃げ切ろうとし、
貧乏人はいい加減にしろと叫ぶ、ああまるで革命前夜ですね、
というような暗澹たる見通しが出てまいりましたが、こういう
痛い人は呑気でいいですねぇｗ

http://yaranaika69.blog88.fc2.com/blog-entry-757.html

世の中にはこういうすげーバカっているのね。

AIGは逝くのか？　逝ったらどうなる？
フニャチンか〜

>>14
とりあえずアリコのうざいＣＭが流れなくなるおｗおっおっｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　>>13
　　　　　　　　　　　　.＿＿丿　　　　　　　　　　　ワロタｗｗ
　　　　　　　　　　　／＼:::::／＼　　　　　　　　　　もう、そこまでいくと左巻きが一周回って「右翼ｗ」
　　　　　　　　　 ／τ⌒:::::⌒っ ＼　　　　　　　　
　　　 　　　　　　|.　　（__人__） 　　|　　　　　　　　もう、なにがなにやら酒池肉林、魑魅魍魎の世界観だな〜ｗｗ　
　 　　　　　　　　 ＼..　　　　_＿.／　　　　　　　　　　本人は楽しくてしようがないんだろうな〜ｗｗ
　　　 　　　　　 ⊂/￣￣　　　　ヽ⊃

そんなもんか。富士火災に前払いで火災保険払ってる奴いんだけど
だいじょうびか？

長期前払保険料

とりあえずほかろんにワラタ

とりあえずポール損がモラルハザードを気にしなけりゃ
何とかなってたろうに

ここはワゴンの在庫であるおぷーな氏と語るスレです。

混迷の度を深めるおぷーなの行方についてマターリ語っていこう！

テレ朝にｷﾑﾀｹ

なーーんにもしなかった自宅警備員の独り勝ちですね　わかります。

　　　　　　　　　　　　　　○　　　
　　　　　　　　　　　　.＿丿___　　　　　　　　混迷の「こ」の字はど〜お書くの？
　　　　　　　　　　　／＼:::::／＼　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　 ⌒:::::⌒　 ＼　　　　　　　　こ〜書くの♪
　　　 　　　　　　|.　　（__人__） 　　|　
　 　　　　　　　　 ＼..　　　　　　.／　
　　　 　　　　　 ⊂/　　　　　　　⊃))　　ｸｲｸｲ
　　　　　　　　　　.|　　　　　　　 |

ｷﾑﾀｹ、こわい・・・

ｷﾑﾀｹ、もう嫌だ・・・

頑固な日本の農政も減反ストップできる具体策
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/47.html
『週刊エコノミスト』2008年8月11日号（毎日新聞社）に掲載

>>25>>26
また報ステのクソ電波？
kwsk

前スレ>>996　派遣
新書は装幀はみんな同じで手堅いもんだぜ？
「1997年 世界を変えた金融危機」ってやつだけど。
言ってるのは「資本主義は嫌いですか」のことかな。
内容はいいのか〜。

　　　　　　　　　　　　　　○　　　
　　　　　　　　　　　　.＿丿___　　　　　　　　いまは（間引き）の時期という事なんだろうなぉ
　　　　　　　　　　　／＼:::::／＼　　　　　　　債権の下落は強烈に流動性を要求する
　　　　　　　　　 ／　 ⌒:::::⌒　 ＼　　　　　　自転車操業で回し、キャッシュ・フローが保てなくなれば破綻
　　　 　　　　　　|.　　（__人__） 　　|　　　　　　当然、適正な量と釣り合うまで企業が消える
　 　　　　　　　　 ＼..　　　　　　.／　　　　　　　　その間、金融政策は絞ったり緩めたりと手を変え品を変え。。。
　　　 　　　　　　/´　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　なんだか市場にデフレの嵐が吹き荒れてるようで
　　　　　　　　　.∪|　　　　　　　|∪　　　　　　　ｺｳｿﾞｳｶｲｶｸでのデフレ進行を見ているようなデ・ジャ・ヴ〜ｗ
　　　　　 .　　　　　|　　＿＿　　|
　　　　　　　　　　 .∪´　　　｀.∪　　　　　　　　　おさらいしてる感じ〜ｗ

おぷーなの逃げ続け人生

この速さなら言える

日銀の資産のユーロシフトは、大損だっ























ということになるんだろうか?

この期に及んでＡＩＧの株価は遊んでるとしか思えん動きだｗ

遊んでるんでしょベアスタの時みたいに

朝からネタを置いておきますねｂ

http://blog.goo.ne.jp/kkt_2008/e/61c0e98cb75db41a50e64a9485c470af
リーマン破綻の解説です（クルーグマン）

どーでもいいけどバーナンキはリフレ派の期待ほどには
「緩和緩和緩和ァ！」とは出来ないようだな。ふぅ。

>>19
ほかろんには笑わせてもらった。
毎回いい感じにバカをさらしてるね彼は

何回でも言うがポールソンは馬鹿
ベアスタ、フレディーでもモラルハザードと市場主義を重視しすぎて
いらないリスクを増やしている。

そのほうがはやいという意見もあるけど、そうは思わない。

しかしポールソンにはポールソンの立場があり、更に大統領選挙前…w
それにポールソンだけじゃない、グリーンスパンとラリーサマーズも
発言内容はたいして変わらない。「退場せよ！」

こりゃ日本の後追いかな？

あとな、小さな政府、規制緩和論者なら、グリーンスパンの立場が筋通ってるよw

ポールソン達を批判するなら大きな政府論者じゃないと公正がなりたたない。
なんで小さな政府・市場主義・規制緩和で金融機関や証券だけは別なんだ？
それを別とするなら金融システムの公共財としての面を重視せざるを得ない。
ならば市場ばかりに任せて放任などできない罠。

だからクルーグマンもスティグリッツもバーナンキもそういうシフトをした。

結局、経済学は一周してケインズとナイトの立脚点に戻ってきた気がする。
今後どーなることやら。

　　　　　　　　　　　　　　○　　　
　　　　　　　　　　　　.＿丿___　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／＼:::::／＼　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　 ⌒:::::⌒　 ＼　　　　　
　　　 　　　　　　|.　　（__人__） 　　|　　　　おはいお　あらばま　にゅ〜ぎにあ〜
　 　　　　　　　　 ＼..　　　　　　.／　　　　　ケインズ的に排出権ビジネスが活発化だぉ〜
　　　 　　　　　　/´　　　　　　　｀ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　.∪|　　　　　　　|∪

岡本硝子、集光レンズで提携　オハラと太陽光発電用を開発
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080916c3b1605a16.html

サウジがブラジルにＯＰＥＣ加盟を打診、断られると
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200809160027.html
↑日本が最近、ブラジルとの連携を強めているのはこの絡みがあったのかな〜？

【アジア市場新戦略　大手商社２００８】三菱商事・製鉄プラント事業
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200809170027a.nwc

アジア市場、当面不安定に　韓国ウォンは通貨危機以来の下げ幅
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080917AT2M1604X16092008.html

ＣＯ2排出量、中小会員にも算出要請　東商が指針16例
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080916c3b1605816.html
↑なるほど、商工会議所を活用する方式にしたようだぉｗ

技術力底上げへ　「四国の知恵」結集
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news/20080916-OYT8T00625.htm

米ＦＲＢのＡＩＧ救済案、つなぎ融資850億ドルの見返りに株式80％取得へ＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK016312720080917

某スレは悪材料しか出さないのでこちらに貼っておきますね＾＾

>>42
踏み上げられますな〜ｗｗ

どっちみち破綻していることにかわりはないだろ。

>>42

新米キチガイ洗脳信者の巣窟だな。

ＦＲＢが８０％の株を取得てことは国営になるってことですか？
まだ案の段階ですが

国営保険会社。

>>42
結局、公的資金を入れて部門別にリーマンも救済するようですなぉ
いまのマスコミの煽り報道をまったく無視して、事務処理的に経緯を見ていけば
一連の動きの裏で進行している流れも分かってくるとおもいますぉ
結局、バブル処理は日本と同じ事をやる　ですな〜ｗ

819 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/09/17(水) 09:43:52
AIGだけでなく影でこっそりリーマン救済。
AIGはFRBが８０％株式取得。竹中なんかいえ

米ＦＲＢ、ＪＰモルガン通じ870億ドルをリーマンの部門に供給
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK826072920080917

733 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 17:56:23
中学の同級生が働いてるし、たまに会って食事も行くんだが
トップは別へシフトするようですね。
分かると思うけど、上は本当に金融のプロです。
計画通りで何も不安になってなかったですよ。
そりゃブラックカードも持ってる様な友人だし、年収軽く3000万超えてるし。

水、これがキーワードらしいです。

結局AIGも事実上救済するのかw
で、これのどこが小さな政府・市場原理なんだw
結局のところモラルハザード肯定するしかないw

要するに「潰れてもあまり影響ないとこは潰すけど、金融機関は別だよ」
というのが実情じゃないか。政府に頼って助けて貰うしかありません、と。
だったら最初から大人しくしてろよ、となるわな。残念ながら。

┏━━━━━━━━━━━━┓
　┃>>45のなまえいれてください ┃
　┗━━━━━━━━━━━━┛
.　　　　　　　　　 　 　 　　┏━━なまえ━━┓
.　　　　　　　　　 　 　　　 ┃　　ひっしゃ　 .　 ┃
.　　　　　　　　　　 　 　　 ┃　　￣￣￣￣　 .┃
　　　┏━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
　　　┃あ　い　う　え　お　は　ひ　ふ　へ　ほ .┃
　　　┃か　き　く　け　.こ　ま　み　む　め　も　 ┃
　　　┃さ　し　す　せ　そ　や　　　ゆ 　 　 .よ　 ┃
　　　┃た　ち　つ　て　と　ら　.り　る　.れ　ろ　 ┃
　　　┃な　に ぬ　ね　の .わ　　　 を　　　 ん　 ┃
　　　┃っ　.ゃ .ゅ　ょ　 ﾞ　　ﾟ　　もどる.l>おわり .┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ＮＹ連銀がＡＩＧに最大850億ドルの有担保融資を実施へ＝ＦＲＢ
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK826110320080917

案の段階ではなく実施確定ですか？

案発表したらもう実施確定だよ。どっちでも同じ。

そういえば、少し前にアメリカのコメディアンが
「市場原理なら、なんで市場があるのに、中央銀行が金利いじるんだ？」
と発言して、マンキューが「おまい天才w」とコメントしたのを思い出した。

>>52
ガイジンの笑いってセンスないとおもっているんだけど
今回のだけは[まずまず]のセンスがあるとおもった
でもやっぱ[ﾆﾔﾘ]ていどの笑いだね〜

>>51
確定ｗ！
市場の動揺を抑えに入ったんだとおもいま〜すｗ
おそらくアジア市場のバランス取りかと

>>49
「小さな政府」「市場原理主義」「グローバリズム」等々
スローガンの本当に意味するところが、実はピンポイントなのだと
感じないかな〜ぉｗｗ？　　　非常に偏った意味だとおもうなぉ

>>54
ん？ワシントンコンセンサスが事実上は金持ちクラブの逃げ切り策に過ぎない
ってのは、いまさらいちいち言うべきことでもないだろ？

しかし、リーマン潰す→アメリカ発世界恐慌→慌ててAIG救済なんて
アホなことやってないで、もういっそヤバイとこは全部国有化しちまえよ。
1991年のスウェーデンみたいにな。そして「社会主義みたいでゴメンネ」
とでも言えばいいw

ＮＹ連銀がＡＩＧに最大約9兆円の有担保融資実施へ＝ＦＲＢ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33788920080917

米大統領、ＦＲＢとＡＩＧの合意を支持＝ホワイトハウス
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33789620080917

結局、リーマンで損したのは、サムライ債と救済されない日本支社関係でしょうね。

（.´⊇｀）　救済しないんなら、手切れ金よこせヨｵﾗ

って感じかな。

AIGはかんぽになるのか
年次改革要望書で郵政改革やらしといてな〜ｗ

>>55
逃げ切りが目的ではなくて、変更の為の恣意的なスローガン使用だと捉えてるぉｗ
金持ちクラブの儲け論理はどこにも存在してるからな〜
「社会主義みたいでゴメンネ」＝「一部統制社会にするからヨロ」ですね、わかりますｗ

>>60
つまり、AIGは安値でユダヤ資本にお買い上げされた
のでしょうか？　それとも、元々ユダヤ資本ですか？

でも、ある意味オプーナの話とかみ合うな。

資本を一部投資家に集中させて、その内部だけで市場を形成させる。
その中で離散集合を繰り返しながら、経済の実情に合わせていく。（自由主義的構造）
そして、庶民の各種保険＆貯蓄に関しては、政府がある程度保障する。（社会主義的構造）

市場から、庶民生活を切り離そうとしているのかもしれんね。
経済と社会を2層構造にした方が、より安定すると結論付けたのかな？

いや、そーしたら絶対、「ふざけんな」ってなるってw 世界中で蟹工船かとw
わろすw

>63
ん〜、でもそれなりに満足できる生活が与えられたら、そうなるかな？
もし食えなかったら、「ふざけるな！」ってなるが。

安定した職場と物価、庶民の適度な格差と、娯楽。

昭和４０〜５０年代の日本じゃない？（物価除く）

ＮＹ原油、９１ドル台に 需要減予想で大幅続落
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091701000061.html

日銀が短期市場に２兆円供給、リーマン余波の金利高騰防ぐ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080917-OYT1T00297.htm?from=top

>>安定した職場


憧れの言葉だあ

>>64
適度な娯楽つうと、パチンコしかなくなるなー
今では在日批判とかあって嫌がる人も多いが
昔のパチはよかったものだ
１０００円もあれば十分遊べたもんｗ

ちなみに理由は単純
リセッションでクリティカルなダメージを喰らうのは金持ちクラブではない。
貧民だからだよ。そしてこのまま経済成長の鈍化（投機経済の逆回転）が
続いていき、世界的に貯蓄過剰と投資先の不足が慢性化していくと仮定すれば
パイを拡大して解決しようとする「上げ潮路線」がかなり絶望的になるから。
勿論、リフレ論がダメってわけではないが、アメが潰れたままだとヤバいw
アメ以上に大量消費してくれる国がない限りね。

パイの拡大が起きないまま不況が長期的になれば、パイの奪い合いになる。
絶対に貧民が暴れだすよ。日本はそうなりはじめた。次はアメだろうね。

バンカメのメリル救済合併　提携先の邦銀は安堵
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080917AT2C1601G16092008.html

>>68
消費に関しては人口増加はどお？
毎年じりじり増えていくのは確実でしょ

>>64
パイが拡大しないで縮小するわけだよ？そんなもん不可能だよ。

いままで発展途上国は貯蓄し続け、消費を抑制し続けてきた。
国際金融での成長がいつ資金引き上げによる金融危機を起こすか
わからないと判断したから。だからひたすら生産しアメに輸出した。
アメはひたすら消費し、赤字を増やした。貧しい発展途上国が
豊かなアメに金を貸し続けたわけだ。ところがアメが潰れた。
じゃあ誰がアメの代わりに消費する？最終消費が拡大しないなら
世界的に生産過剰→貯蓄過剰のまま世界同時デフレになりかねん。
シャレにならんぞ？w

アメがもう一度バブるか、ＢＲＩＣＳがアメ並にバブってくれないと困る。
それが無理なら内需掘り起こしと再分配に賭けるしかないだろう。

それは過渡期でしょ。
過渡期担当は、ブラックオプーナ。

心オプが言ってるのは、レジュームチェンジした次なる社会。（心アポじゃないよｗ

>>70
アフリカの貧しい国の人口が増えたとして、トヨタやソニーの製品を
消費してくれるのか？単に世界人口が増えたからといって消費が拡大する
わけではないんだなこれが。だからこそ内需掘り起こしが問題になる。
もしくは再度の世界的バブルが必要だ。

>>72
問題はその過渡期がいつまで長引くかなんだよ。
早期に新しいバブル（しかも安定的なバブル）を用意できればいいんだが。
早期に安定的なバブルを求めるなら、今までのやり方だと難しいと思われ。

>>73
いやアメリカでも人口増加は相当なもんで
前にここで出ていたけど１ケ月で山形市の人口が増えてる
欧州でも全体では増加基調なんじゃ？
アジアの新興諸国はそれ以上のペースだと思う
それとどの程度まで対米輸出が落ち込むのかの判断もしないと
全くゼロになるわけではないし、かといってまだ回復できる状態でもないが

>>75
アメの人口増加って移民中心だけど。移民が高付加価値商品を大量消費するの？
アメが不況なのに移民の生活がそんな消費できるくらい良くなるんか？
世界中で頭抱えることになるよ、この調子じゃ。ああバブルよもう一度。

ちなみに俺は今後の世界的経済トレンドは

１、安定したバブル（弾けにくい＆弾けてもリカバリしやすい国際金融）の模索
２、内需掘り起こしと再分配

の合わせ技に向かうと思ってる。資本主義と社会主義のアマルガムだな。

　　　　　　　　　　　　　　○　　　
　　　　　　　　　　　　.＿丿u__　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／＼:::::／＼　　　　　　お外からけえった〜
　　　　　　　　　 ／　 ⌒:::::⌒　 ＼　　　　　こっちは　雨　雨　　台風の余波だぉ〜
　　　 　　　　　　|.　u.（__人__） 　　|　　　　
　 　　　　　　　　 ＼..　　　　　u.／　　　　　　　なにやら楽しいお話が進んでるぉねｗ
　　　 　　　　　　/´　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　.∪|　　　u　　　|∪　　　　　　　　欧米の人口増加の目的は内需を回転させる為だとおもてる
　　　　　 .　　　　　|u　＿＿　　|　u　
　　　　　　　　　　 .∪´　　　｀.∪ )　。　　　　　　　外需の市場は各国の格差(↑)の人々間でまわす方向かと　
　　　　　　　　　　　　　　　　｀´´　　　　　　　　　　　明確な線引きではないが境目を格差の壁として
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　境界線として考えてるな〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>77
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その方向で間違いないんでは？　その恩恵を格差(↓)の人々が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　受けにくい構造なのが問題だが

そう。受けにくいからこそ、再分配論が問題になってくる。
また、パイ拡大が進まない状況では再分配しないと内需が細る。
どちらにしろ格差と分配の問題は表面化せざるを得ないな。

勿論、あと数年でアメリカが回復してバリバリ消費してくれる可能性もあるよw
ほかろん様はそう言ってるじゃん。みんなほかろん様を信じるんだ！だな。

　　　　　　　　　　　　　　○　　　
　　　　　　　　　　　　.＿丿___　　　　　　　　たぶん、日本は移民を欧米ほど入れない方向だとおもうよ
　　　　　　　　　　　／＼:::::／＼　　　　　　　高齢者人口の多さを理由にね〜
　　　　　　　　　 ／　 ⌒:::::⌒　 ＼　　　　　　市場では外資参入を困難にしているし、移民話も「留学生」に
　　　 　　　　　　|.　u.（__人__） 　　|　　　　　　　トーンダウンしたぉ
　 　　　　　　　　 ＼..　　　　　u.／　
　　　 　　　　　　 （ 二⊃　))　｀ヽ　　　　　　　　小規模事業所の淘汰・再編、再雇用制で団塊退職後の
　　　　　　　　　　 .|　　|＼　　　|∪　　　　　　　　労働・消費構成を組み立ててるクサイｗ
　　　　　 .　　　　　|u　 彡|　　　|　　　　　　　　　　次バブルは排出権絡みで、すでに始まってるんだなぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　表経済の減速が同時なので、今はバブルと感じないが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年から分かり始めるぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　適正な分配に戻りはじめもするだろうが、格差(↓)の層が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　縮小するだけで格差構造そのものは残る　と見てる

>>80
ほかろん様には悪いけど、アメリカにも日本で起っている(格差の壁)が
急速に出来上がるとおもうよ（ゴメンほかろん様）
欧米は格差社会と言うが、いまの時代の>>格差の壁>>は、もうアメリカンドリームを
生まないものへとなっていくぉ
なぜなら格差(↑)は資本の集合体だから
地場中小に例えるなら、高付加価値のついた中小が他を駆逐するのと同じ壁だなぉ

じゃあもう上の奴が食わせてくれよ
オレに無意味に働かせるなよ

それでも全体消費を極端に低下させない為に
内需を保つのに移民という選択をしたのが欧米ではないかと

>>83　日本は悲観する必要はないというのが結論だぉｗ
格差(↓)と言っても地域限定とかではなく、一定レベル以上の企業が増えるので
2010年から安定的な社会構造へと変化をはじめるよ

んで、ネタ〜

設置費を求めず太陽光電力を供給、ネクスト社がセブン-イレブンの店舗で
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/585003/

高速初のエコトイレ整備進む、１００％自然エネルギーを活用
http://www.weekly-net.co.jp/tnews/logi/post-3069.php

温暖化対策と健康志向で新たな市場を創出へ
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q3/585075/

ナノシリコン構造を用いた平面照明装置、低電圧でXeを直接励起し発光（2008/09/17）
http://eetimes.jp/article/20636/

俺はほかろん様よりはゲッターの力のほうが信じられる。

格差の壁というより格差の固定化とパイの拡大率低下だろうな
格差自体は縮小する、だが成長率は低位安定するという方向。
低位安定とはいえデフレは解消するくらいにはなるんだろうが…。
上げ潮路線は成り立たなくなる可能性が極めて高くなるんじゃない？
与謝野路線もゴメンだが。

モヤモヤしてて意味わかんね。
その安定的な社会構造って
ここ数年の間、日本人枠からおん出されてる俺みてーなもんにも
関係あんの？

つーか、世界的に生産調整することになるんじゃないのか、このままだと。
つまり縮小均衡と競争抑制。で、失業を政策的に吸収する…とか。
背筋が寒くなる。俺はおぷちゃんほど楽観的にはなれませんな。

>>85
低位安定の為の内需振興と捉えた方が委員だろうね〜
格差(↓)を縮小＝生活は安定方向　と人々は感じるとおもうよ
将来不安の解消だけで、収入は増えずとも「良い世の中になった」とねｗ
「上げ潮路線」というのもスローガンだから、ピンポイントがどこかが重要
内需で半分、外需で半分を達成すれば経済成長だおねｗ
しかも団塊退職で企業の人件費圧力は激減し、キャッシュ・フローの改善を果たす
企業は増えるな

いま述べてきた内容で、国内産業界的には中小大手・中小中位くらいまでが良くなれば
自ずとそれから下の経済にも好影響がでると考えてそうｗ
>>86
あるお〜　だからみんなで頑張ろうとな〜

>>87
だから2009年までは楽観はできないんだお
ただし、内需に関しては格差の防波堤が効いてるから
最悪、2002年レベルへの急落は想定してるぉ
この下半期が大底と述べてきたのもそれ

>>87
この下半期で日本の世界的な位置づけが変化するはずだぉ
ニュースを注意深く追っていこうとおもってる

米消費者物価指数0.1％下落　８月、１年10カ月ぶりマイナス
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS2M1605E%2016092008
>品目別では、ガソリンなどエネルギー価格が前月比で3.1％下落。

>>90
ん？あちらさんは８月にガソリン代が３％も下落？
こちらさんでは８月２５日でも１・５円安の１リットル＝１８１・７円で
ほとんど下げてませんでしたが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000951-san-bus_all

米ＦＲＢ、ＡＩＧ救済を発表：識者はこうみる
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33790320080917

ｗｗ

深刻なドル不足と信用収縮にあえぐ米欧、日本の役割に注目
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33797020080917?feedType=RSS&feedName=businessNews

需要減が起き始めてたはず

しかしまぁ、スティグリッツみたいなゴリゴリ型（最近じゃクルーグマンもだが
でもない限り、こういう状態は回復できないだろうな〜。ある意味で言えば
彼らはモラルハザードを起こしてでも持続的経済成長を可能にするような金融の
システムを作って安定性を高めろ、そしてモラルハザードを許容してでも安定的
バブルを起こす代わりに、事前の規制をかけよ！と言ってるに等しい。
逆に論敵のケネス・ロゴフ辺りは「んなものは不可能だ」と言って、市場が縮小
するならしろ、世界同時デフレになるかもしれないが、そんなものは市場が決める
ものであるから仕方ない、という見方をしてるに近い。
バーナンキやＦＲＢ・ポールソンと米財務省はその中間で頭を抱えているようだ。

マジレスすると俺は内需振興＋再分配でしのぎつつ、どうにかしてスティグリッツ
達の考えるような安定型バブルの方向にもって行きたいのだが、どうもこの調子
では無理かもしれんｗｗｗもう俺はぽんぽん痛いおｗｗｗうえｗｗｗ死ぬｗｗｗ

>>95
経済学者というのがどうにも役立たずなのが良くわかりました。

>>96
いまさら気づくなｗ
ついでに経済学者と同様に政治家も官僚もファンドマネージャーも投資家も
みんな同様に役立たず以外のナニモノでもない。経済学者は他より少しは
マシかもしれないが、所詮はその程度の存在に過ぎない。資本主義はつぎはぎ
だらけの不完全な永遠の先送りシステムだ。である以上、それに対する立場は
２つしかない。１つは先送りする為に全力で抗う道。もうひとつは巨大な災害
にも似た市場の大波に諦めて呑みこまれる道。このふたつのどちらかしかない。

人間完璧なんてない　そこに皆が気付けばいい

とにかくヤバいのは、ここでモラルハザードや高インフレを許容してでも
アメリカの経済危機を食い止めないと、ほぼ確実に金融理論のトレンドが
書き替わることになることだ。バブルを抑制してバブル処理は清算を行う
ことで長期低迷を辞さず、なんてことになったら俺達は干物になりかねん。

やっぱり俺はおぷちゃんほど楽観的にはなれんなぁ。

ハロワ行ってくる。その前に今のアメリカにこの言葉を贈っておくか。

too little too late！

　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　楽観的ではないが、上の連中、どうも日本の例で学習(実験？)してるっぽい
　　　　　　　　　　　　.＿丿u__　　　　　　まあ、今回が大転換期なのは間違いないぉね
　　　　　　　　　　　／＼:::::／＼　　　　　今後も通貨の償却(消滅)は続くだろうから
　　　　　　　　　 ／　 ⌒:::::⌒　 ＼　　　　バブルは出現するだろうなぉ
　　　 　　　　　　|.　u.（__人__） 　　|　　　　それを進めるにあたって、格差壁を設けたのではないのか？と、疑ったんだお
　 　　　　　　　　 ＼..　　　　　u.／　　　　　　
　　　 　　　　　　/´　　　　　　　｀ヽ　　　　　
　　　　　　　　　.∪|　　　u　　　|∪　　　　　　　全ての通貨の過剰資金を上に集め相場で消滅
　　　　　 .　　　　　|u　＿＿　　|　u　　　　　　　そうでも考えねば不自然な点が目についてしまうお
　　　　　　　　　　 .∪´　　　｀.∪ )　。　
　　　　　　　　　　　　　　　　｀´´　　　　　　　去年1000兆、今年は3〜4000兆くらい溶けるのかな〜？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 他資産もあるからもっとかもだなぉ　1980年あたりの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ドル・他通貨の総量を調べてみるか〜　　

>>99
ん？その前に米国自身が高インフレに耐え切れなかったんじゃん
米国の小売やレジャー関連はその影響をモロにかぶったじゃん

俺はぽんぽん痛いおｗｗｗうえｗｗｗ死ぬｗｗｗ

まあ派遣はどっちにしろ【無職】で死ぬけどな

インフレは内需に最大の脅威、リスクは上向き＝欧州委員
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-336918.html

欧州も同じ
インフレでもかまわないからてのは言いすぎかな
早い話世界はオイルショックに陥っていたわけだから
それは許容できるわけがない

http://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-337351.html?C=S
イギリスもインフレ＆ポンド安に苦しんでいるようだ

今日のイギリスは急落してんな〜ぉ
i 　　　゜　　　　　｡i　　　　｡　　　　ﾟl　　├─``
　　i　　　　　　!　　　　| 　 　 ゜　 i　 　　|＿ 　┐ウ ウ ウ ウ ウ ウ ウ ウ ウ
　 　 　　i　　　　　l　　　　　:｡　i;ﾟ　　　　!　ﾟ　.￣　　　　　　　 　ﾟ　　 　 　 　 ｡
　　　＼　　　　|　　　.ﾟ／￣＼:｡　i　　　　　　　|　　　　　　 ゜　i　　　l
　゜　　　i　　.　 　　　 |　　　　|｡　　 i　　　　 l　　　＼　　　　 i　　　l
l　　　　ﾟ　　 　 ;゜　 　 ＼＿／　 :　;　;　i　　　　　　　　l　　　　　　 l
　　　 i　　　　　　 　　＿__|__i,　ﾟ,゜　　 ゜　i　　　　　　l　ﾟ;　.／　 l　　　　｡i
　｡i　　　 　 l　.　 　／＼:::::／＼｡´　　　　i　 　　ﾟ　|　　／　　　　!
　i　　　　 i　　　 ／　 ⌒:::::⌒　.＼　　i　　　　　　　 ／＼　　l
　　　　。゜　　 .　|.　u.（__人__）　　,|　i　　＼　　　 ／　i　 ＼　　i　i　　　
|　　＼　　　　　 .＼..　　　　　u.／　　　　　　　／　　　　／　ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ
　　　　　i　　　 !/´　　　　　　　｀ヽ 　゜　i　　　＼　 l　○　　 ゜　i　　l
l 　 　 　 ｡i 　 　∪|　　　u　　　|∪｡ 　 　 !　 .Σ ＼／　　　｡i
　　!　ﾟ　　　　l　　 |u　＿＿　　|　　　　　　!　　　Σ　　　　゜　i　　ﾟ
､i;,　。　　゜　;ﾟ ､i;, .∪´　　　｀.∪_　｡ 　l　　｡i　゜　　 ;ﾟ ､i;,　　 ゜
´ ` ~ "　ﾞ ﾞ" ﾞ ´ `"　 ﾞ ´´ " ´ ' ´　´ ´ ' " "　ﾞ ﾞ　´ ﾞ ´ `" ´ ﾞ　"´´ ﾞ　ﾞ｀

・・・と、おもったら前日ラインをやっと割ったとこなのね〜ｗｗ

中小企業経営安定化対策に重点　１００億円、京都府９月補正発表
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008091700103&genre=A2&area=K00

「5％ルール」の見直しも俎上に 金融庁が進める中小企業対策
http://diamond.jp/series/inside/09_20_002/

播但道を３割値下げ　兵庫県が緊急経済対策　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001451636.shtml

国内排出量取引、企業の自主削減目標・排出原単位も認める＝政府原案
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33797420080917

世銀、排出量価格連動の債券を発行へ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080917AT2C0501Q16092008.html

・・・・最近、タロさ　こないな〜ぉ。。。

東亜機工、「竹綿」活用製品のプラント　来年から開発・販売
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080916c6b1601p16.html

CO2からメタノールを合成・三井化学――エコうまに乗れ！（11）
http://eco.nikkei.co.jp/special/ecopro/article.aspx?id=MMECf2000012092008

憂楽帳：「鉱山」の復活
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20080917k0000e070066000c.html

光熱水費等約1.7億円を削減
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/21_knzw/2008_3/09_18/knzw_top1.html

県議会：４３億円補正など、議案２９件を提出−−開会　／佐賀
http://mainichi.jp/area/saga/news/20080917ddlk41010530000c.html

京浜港物流高度化推進協　ワーキンググループを発展、一新
http://www.weekly-net.co.jp/tnews/logi/post-3068.php

良品計画、東レと商品リサイクル
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080912AT1D1108O11092008.html

>>102
んー？
つまりだねー、高インフレでも構わず緩和する必要が出て来るわけよ。
仮に高インフレに耐えられないと言って、緩和もしない資金注入もなし、
引き締めでインフレ退治・バブル退治の道を選ぶなら、世界的に日銀路線。
つまり全世界が低位安定。不景気＆増税。世界同時デフレ。縮小均衡。
日本は国家財政悪化が加速。資本主義あぼーんの足音w

つーか、今のインフレは投機が資源に向かったのが最大要因だと思われるが
インフレ抑制と緩和・経済成長を両立するならば、投機資金の規制と制御、
更にアメリカ以外の国（特に後進国）の内需消費バランスの増加、加えて
それらの国が資本を受け入れた際、金融危機が起きてもリカバリする体制を
用意しなければいかんね。しかしその為には国際金融の調停者たる統制機関が必要となるわけですよ。
ＩＭＦじゃ役不足。相互にキンタマ握り合わせてかつリスクも被りあわせ、
行き過ぎを抑止し危機を抑止する世界経済の安全弁を作る必要が出て来る。

出来ますか？

>>108
ちょっと待て、「５％ルール見直し」は並べて見せるようなニュースじゃない！
これは政府と金融庁の政策レジームが明確に転換したということの証明だぞ！
この調子だと時価会計とB／S規制も改正される可能性があるんじゃないか！？

>>111
おお！確かにそちらにも考えられるな〜　お　お　おｗｗ
おぷ的には「（劣後ローン）が新しい枠だな〜　劣後ローンは自己資本に含まれるな〜
ああ、だから5%ルールを弄るのか〜　　でも、不良債権には貸さない罠〜」だったなぉｗｗ

いわゆる日本型に戻しが入るって事かなぉ？
その為なら「時価会計もBIS規制も弄るよ。もっと言うと金利正常化もやるよ」かもｗ

>>97
給料多いから役立たずでもよい

ＩＭＦじゃ役（者）不足。
縮小均衡まっしぐらだろうけどな

５％いじるなら窓口規制云々はデマだよな

>>112
不良債権（ジャンク）を格付けトリプルＡにしたのはなんだった？
グリーンスパン・プットだろう。当然だが日本の金融機関も最初は
手を出さないだろう。だが政府が後押しすればどうなると思う？
そこにプットが生まれたなら、不良債権企業にも手がでるぞ。
内需に穏健かつ管理可能なサブプラを産む動きじゃないのか。

おれら貧民も家が持てるって事か！ｗ

すんません、劣後ローンって何でしょうか。

銀行が中小に無理やり金貸して蘇生させるために、
相手企業の自己資本の枠(=5%ルール)を取り払う。
ただし、このお金は銀行に返すのは優先度が低いよ、って理解であってますか?

重工業のように設備投資に大量のお金が必要で利益率の低い企業には、
旧長銀が担当して融資してたという話ですが、そういうことを復活させるということ?

企業規模に応じて、時価会計とか導入しなくていいよ、とか?



というか、記事には財閥云々書いてるが、いろんなことやってた方が
総体として雇用が保たれると思うがのう。トヨタとかそうじゃん。

>>116
住宅じゃないから無理。サブプラほど膨らむこともありえない。
多少貸出が緩くなってゾンビ企業の上澄みが復活して失業者救済に
なるくらい。ただし所詮は焼け石に水。

>>117
＞相手企業の自己資本の枠(=5%ルール)を取り払う。
参考
http://www.nomura.co.jp/terms/english/other/5percent-ho.html

つまり銀行が５％以上保有出来ないような制限を外すということ。
つまり金融機関がその取引先企業を傘下に納めることがないように
制約を掛けていたわけです。その枠を見直すと。こうまでしないと
日本ではベンチャーや中小に資本が回らないという判断のようだ。

ちなみに財閥化が進みすぎると寡占の問題が起こる可能性がある。
現在のトヨタへの批判も同様。どこで歯止めをかけるのかは不明。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%A1%E5%8D%A0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E5%8D%A0

>>119
ありがとう。

日本は技術立国でやっていくだろうし、ベンチャーを育成する
ベンチャーキャピタルを指導する気にならないんだろうか。

銀行がサラ金を傘下に収めて、ベンチャーに融資だと何もかわらないような。

>ちなみに財閥化が進みすぎると寡占の問題が起こる可能性がある。
>現在のトヨタへの批判も同様。どこで歯止めをかけるのかは不明。

難しい問題ですね。

＞ベンチャーキャピタルを指導する気に

指導したところで無駄だ。自分自身の自戒を込めて言うが、実は本当に有望な
ベンチャーは投資などそうそう受けない。自己資本と多少の借り入れで資金需要を
解決してしまうのだ。当然だが非常な努力（基地外のような仕事）をするわけだが、
本物は資本に頼らずに拡大を成し遂げてしまう例は多いんよ。
特に君の言う「技術系のベンチャー」ほどそういう傾向がある。

逆にベンチャーキャピタルに積極的に接触するような企業は（自身の所属していた
ところも含め）内実見ればゴミのようなジャンクが多いのも事実。つまり誇大妄想の
ベンチャー詐欺師、口だけが回って実質がない奴が多い。それは何故だろうか？
単純だ。金融転がしやバックレにペナルティがないからだよ。投資を受けて、
たとえ会社が潰れてもそれまでは楽しめる。自分の懐は痛まない。成功すればラッキー。
だから実現性は度外視で、大きな夢を企画書に書いて、それを信じさせる材料だけを
全力で作ればいい。その結果、ＶＣの下部にはゾンビ企業だらけ。しかもどんなに
頭のおかしいクズ社長であっても、そいつが議決権持ってればいくら投資しても
ＶＣには何もできない状態になる。バカ社長が原因で会社が傾いても、誰もそれを
止めることはできない。塩漬けのまま。（これはほぼ実体験に即して書いているが、
この手の話は　ＶＣや個人のベンチャー投資家には極めて多いのは事実）

そしてリスク投資である以上、ＶＣは「大きな夢」を見せてくれるような詐欺師を、
堅実だが夢のない事業よりも高く評価して接触する傾向が極めて高い。要するに
リスク投資の世界は極めてインセンティブ構造が歪みやすいんだよ。
ちなみにたまに笑い話で出るが「ネットは儲からないが、ネット関係しか儲からない」
というのは、ここら辺が関係してる話。まったくひでぇ話だな。

>>121
ちょっと前まで循環取引で見せ掛けの倍々売り上げ＆利益でIPO上場して、
売り抜けとんずらという糞起業ばかりだったからね。
個人凍資家の死屍累々。そのせいで現在の市場は売り上げ低迷で崩壊寸前ｗ

>>121
詳しくありがとう、派遣の人

>本物は資本に頼らずに拡大を成し遂げてしまう例は多いんよ。
これはなんとなくわかる。

>単純だ。金融転がしやバックレにペナルティがないからだよ。

ここは?でわからない。下記も同様。

>頭のおかしいクズ社長であっても、そいつが議決権持ってればいくら投資しても
>ＶＣには何もできない状態になる。

ベンチャーキャピタルっていうのは、出資者だと思っているのだが、
出資者が議決権を持たないというのは、片手落ちのような気がする。
出資が駄目になるということは、出資者であるベンチャーキャピタルは全損と
いうことで、上記で言う、ペナルティとは違うのかな。

>>121で言う、「VC」と「ベンチャー投資家」は別もの?

ちなみに俺は「ＶＣが好きそうな夢のある企画」を作るのは上手かったし、
俺が作った企画はバカ社長とのgdgdで結局事業には採用されなかったが
後追いの自己資本ベンチャーがやって大成功してたので「先を読む目」も
あったんだろうとは思う。実務能力は大して高いわけではなかったが。

そして、人を見る目は絶望的になかったｗ　世の中には常識を超えるような
基地外が存在しているということ、起業する奴にはそういう奴が高確率で
混じっていることを理解しておらず、更に基地外の（負の）行動力をナメて
いたと言ってもいい。いまでも心底恐ろしいんだが「僕は悪くない！悪いのは
アイツだもん！僕のせいじゃないもん！」というゴミのような責任逃れの為に
明らかな自己の破滅に向かって跳べる人間がいるなんて想像してなかった。
問題を全て他人の責任に出来る思考回路も、全てのいいことを自分の手柄に
出来る面の皮もすごいが、それを維持する為に会社までも傾かせられるって
想像の範疇を超えてました orz 　メンヘル怖いお(´・ω・｀)

>>121, >>122
>IPO上場して、売り抜けとんずらという糞起業ばかりだったからね。

実体のうらづけがないまま上場したベンチャーが多すぎた? ということ?
たとえば、上場廃止になったところで、上場基準が厳しくならない等
そういうことが「ペナルティがない」ってことなのかな。

＞出資者であるベンチャーキャピタルは全損と

いや投資が全損なんてゴロゴロしてるし。知らなかったの？
それからペナルティなしってのは起業した奴にってこと。
ちなみにこの例のバカ社長なんて

会社は赤字続きの上、社長は何も仕事せず家に引きこもり続け出社拒否
→投資された金から役員報酬出す→個人の金になるのでその金でfx取引
→投資で儲けて俺勝ち組→ついでに買った商品の請求書は会社の経費
→請求書だけが会社に届き、それを見て社員ゲンナリ

という素晴らしいことをやっていたみたいだよｗ　俺が辞めた後ｗ
ちなみにちょっと前に事件を起こして社員が全員辞めたそうでつｗ
ひどいね（はぁと

＞「VC」と「ベンチャー投資家」は別もの?

個人でベンチャーに直接投資してるような人もいますよ。itベンチャー
時代にベンチャーやってリタイアした大金持ちに多かった。何人か
知ってるけどすげぇバカばっかりｗ　こいつ100%運でカネ掴んだな、
って感じの山師ばっかしだった覚えがある。テレビにも出てたけど、
あんなバカが「大物ベンチャー投資家」とか笑わせてくれますねｗ
まだ「マネーの虎」の社長連中のほうが頭いいわｗ

>>125
上場すれば御の字だよ。ＶＣの目標はそれだもの。中身がないダメ会社
でも、上場することができるなら大成功なんだよ。それ以前の問題として
投資だけ受けてその金を使い潰して終わるようなクズがたくさんいるの。

>>126
何だか考えさせられました。

悲しいものですね。

派遣の人さんは、人材派遣業をされてるんですか？

>>115
劣後ローンをﾁｮﾄ勘違いしてたなぉｗ
ようするに、業績不振の企業への資金供給＋経営指導を行い体質を改善させるのと
銀行の資本増強も同時に行えるものかお

ただ、派遣氏の言うように寡占化が起こりそうだな
銀行・借主双方の目先のメリットにはなる可能性もあるな〜
後、それで上向かなかった場合には銀行主導で廃業に追い込まれる可能性もある

確かに（内需に穏健かつ管理可能なサブプラを産む動き）になりうる可能性はあるが。。

そういえば、以前とりあげられていたのを思い出したぉ
中小企業再生支援協議会の全体状況について
http://www.meti.go.jp/press/20050427003/050427sme.pdf

>>126-127
実体験は迫力あるわ。貴重な話をありがとう。理解しました。あと、

その社長だめだわ。だめだめだわ。倫理がない。

>>128
俺は二度とベンチャーには近寄らないと心に誓った。

本物なら→地獄のような労働要求を楽しんでこなせるタフさと能力が必要
クズなら→人生の無駄遣い、精神衛生上最悪、下手すると巻き込まれ破滅する

どっちも経験したが両方とも地獄であることに変わりはないｗ

>>129
無職です。明日は面接です。
官製出版の流通と、ドラッグストアの店員に応募してみましたが何か？
ワーキングプア一直線ですがどうかしましたか？

>>132
私、上場のネタになんて成りそうもないモノを一人で
開発してるベンチャーです。派手さもないし、何もないです。
偽装請負の世話になりながら生きてます。。。。

>>133
ＤＳの店員ってか小売は全般拘束時間長いよ
その割りに給料安いし

>>129
いいえ、変態をしております。

ドラッグストアは売上が目標に達しないとき、社員が・・・

>>131
倫理以前に「恥を知らない、頭がおかしい、責任とらない」という
狂った性格で、カネは踏み倒す、平気で業界内で敵を作る、協力者を
裏切る、辞めた社員の個人情報をネットで公開したり、独立した社員の
業務用サーバに侵入して情報をネットに流して信用落とそうとしたり
何かあるとすぐ「訴える！訴訟だ！」と叫びだしたり、問題が起きると
「俺は鬱だから仕方ないんだ！」と逆切れして会社に来なくなったり、
異次元の動物みたいな奴だった。付き合ってて気が狂いそうだった。
紹介受けたとはいえあんなのに企画持ち込んだ俺がバカだったんだが。

そして奴の外面とビッグマウスを見抜けずに投資したＶＣは俺以下ｗ

ただのニートだお

>>135
こんだけ経済環境が悪化してる状態で職を選んでる余裕なんかないよ。
無職継続はいい加減嫌。かわいいおにゃのこがいるなら給料安くても
我慢するｗ　だいたい月拘束平均４３０時間を経験した俺にとって
多少の拘束時間など屁でもないわｗ

・・・実はハローワークで聞いたんだが、小売りや営業販売なんかは
全然人が集まらないらしい。失業っていうのが需給だけで語れない、
良い例だと俺は思う。実際俺が人事やってた時、高い金出して募集を
かけ、採用した営業の新人が１週間で全員辞めたりしたからなぁ。
俺からしたら「営業って言っても犯罪ギリギリじゃないだけマシだろ」
「企業相手の営業なら殴られたり水かけられたりはしないんだから」
と思ってたけど、彼らは耐えられないらしい。不思議だ。

俺は二度とベンチャーには近寄らないと心に誓った。

ベンチャーの製造業受けたんじゃ

>>141
そこはもうかなり大きくなってたからです。
もうあれはベンチャーっていうより成長してる中小企業だな。
このご時世にでかい工場２つ建ててた。落ちたけどｗ

>>140
全部とは言わんが俺がいたところはそれと同じぐらい毎月働いてたよ
確かに若い女は多いけどおばちゃんも多いよｗ
あと売上げ行かなかったら自腹って所はまだあるかと・・・

>>140
拘束時間増えてるお

金融危機の最悪期、これから訪れる可能性＝ＩＭＦ専務理事
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33804720080917?feedType=RSS&feedName=businessNews

＞一方で、世界経済は回復力が強く２００９年には持ち直す、との見通しも示した。

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>>143
＞全部とは言わんが俺がいたところはそれと同じぐらい毎月働いてたよ

・・・マジで？４３０って、一日１６時間＋休日出勤の生活なんだけど、
小売でそんなのありえるん？朝９時出勤で帰りは１時２時ですよ？
小売でそんな労基法ぶっちぎったらまずくね？

にわかには信じられんので小売の拘束時間詳しいひとｐｌｚ
小売みたいなタイプの仕事であんな長時間拘束だったら過労死
しないほうが不思議。さすがにないだろうとオモ

あとこれは笑えるグラフですね
http://www.kitco.com/charts/popup/au24hr3day.html

>>146
オレがいたところは朝7時から12時ぐらいだったねー
んで休みの日は半日で帰るみたい感じ
しかも店長とかにタイムカード押してから働けとか言われたし・・・
労基入って一時的に改善されたりはするけどね
あと社員だけでなくパートも殆どサビ残やってたし
今はちょっとは良くなってるかもしれないけど、店によってはまだあると思うよ

店長とかそうだね

>>147
コンビニバイトの方がよくね？

>>147
信じられないかも知れないがマジだよｗ
うちの会社では何人か過労死した人もいるし・・・
認定されてないけどね
まあその店の売上げや店長次第で就労環境は変わるからどこも全部とは言わんがね

>>151
それって、動物のお店？

>>151
・・・ちなみに、どこですか？

>>151
ここで晒せば世論を味方にできるぞ

>>153
北海道の大手小売チェーンだよｗ
そんな会社でも10年も働いてきたんだよねー
1回不渡りだして潰れかけたからボーナス商品券とかもあったしｗ

　　　　　　　／￣／￣　／￣＼　
　　　　　　　|　　 |　　　 |　　　　|　
　　　　　　　＼＿＼＿　＼＿／　　　　　　　　　　　　スーパーなんかでも過労死の話は聞きますなぉ
　　ｽｰ 　　　＿_|＿ ._|＿＿_|＿_　　　　　　　　
　　　　　／　　 ／　　 ／ 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　いまだに拘束時間の長い企業は御座います〜
　　　 ／ 　　／ ::丿.／ ::丿 ::: ヽ :::　＼　　　　　
　　／　　 ／ .／・／　／・＼:::::／・＼　＼　　　　　　　製造業で500時間オーバーなんてのも。。。
　　|　　　 | 三￣. | 三￣￣　　￣￣　三 |　　　
　 /　　　/　　　 /　　　　（__人__）　　　　ヽ　　　　　　　精神的・体力的にタフな先輩でさえ半年で音をあげたぉｗｗ　
　L二二L二二　L二二⊃ .） 丿⊂二二 丿　　　
　　|　　　|　 　　 　|　　　　 ￣　　　　　　|　　　　　　　　ﾁｮﾄ前までおぷも400時間オーバーだったが、効率の悪さに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ついに切り替えたぉ

詳しい時間は分からんが、
某大手書店店頭正社員は帰って寝るだけって行ってたな。
某大手電気店の人（階担当？）は、朝出勤して10時過ぎとか。

>>157
＞朝出勤して10時過ぎ

これは普通じゃないか？

あと化学系かな？
コアタイムが朝9時〜夜9時というｗｗｗでその逆の夜間も入ってくるんだと

今日出たスギヤマの過労死訴訟が280だから
300以上はザラだろうな

コンビニだと本部から来る奴もそんな感じだったなあ

激務度ランキング

75：野村総研（ＳＥ） M原総研（コネなし）そねっと 電通（コネなし）ゼネコン（施工）
74：キーエンス　博報堂（コネなし）
――――――死んでからが勝負――――――
73：キー局　野村證券（OP）　小売
72：大和SMBC　日興コーディアル　外食（店長）
71：総合商社　下流SE
――――――死の壁――――――
70：モンテローザ　グッドウィル
69：レオパレス21　セブン　NTTデータ
68：ローソン　ファミマ　外食（店長、モンテ別格）
67：大塚商会　医者　中央省庁
65：漫画家（週間連載）　損ジャ メガバン
――――――人格崩壊の壁――――――
63：生保　上流SE　MR
61：小売（コンビニ別格）　伊藤園 地銀　
60：アドバンテスト　損保（損ジャ別格）
――――――激務の壁――――――
59：総合デベ　専門商社　印刷　NTTDoCoMo　日銀
58：大手車メーカー　　大手電機メーカー（R&D）
57：農林中央金庫　大手メーカー（文系）郵政
56：大手素材メーカー　インフラ文系
50：製薬（R&D）　教師
45：歯科医　県庁　鉄道 財閥倉庫
30：NTT持ち株東西コミュ 電力　市役所　
15：私大職員　町役場
00：自宅警備

>>160
280で過労死訴訟なんてできるのか？
だったらスーパーで働いてるやつなんて殆ど当てはまりそうに思うが

地方公務員なんて遅くて7時だぞ

>>163
今日２審勝訴してたからねえ
スーパーとかは全部当てはまるはず……

うちの父さんは夜6時になったら帰ってくるな。高校の先生だけど

>>162
これって転職か就職板によくあるやつだよね
あそこの板見てると働くトコなくなるｗ

本当にリーマンは大変だよね。いや、こっちの。
0.127
-0.173 (-57.57%)

うーん、ありえねぇｗ
製造業や人材大手なんかは労働時間かなり厳格なんだが・・・。
トヨタは叩かれるけど小売が叩かれない理由はなんなんだ。

ていうか小売で拘束時間４００なら営業やったほうが楽じゃん。
おかしいぞ。

400/25=16!?
22*10=220
400-220=180!!!!!!!!

叩かれてると思うが？

>>170
おかしいって言われても事実だしねー
仕事では営業がペコペコしてこっちの方が立場は上だけど
待遇は全然ちがうからねｗ
オレは仕事は嫌いじゃなかったから頑張って続けてきたけど
あまりに人材を粗末に扱うんでイヤになって辞めたけど

それにしても労基署は何やってんだ？人材系なんかすげーうるさいんだぞ？
俺がいたとこは大手の系列だったから、残業は２時間ぴったりで終了だった。
フルやグッドは無視してたけど、結局あぼーんルートになったしなｗ

ていうかさ、そんな状況じゃ派遣やフリーター選んで当然じゃない。
派遣を叩いてるのはなぜなんだ？時間給与もマシ、労働時間もマシなら
正社員になる意味がないでしょう。バカらしい。

店長だから、グレーに労基所ははいらない

派遣を叩く
両方やれと思うが？

需要不足、金の循環不足に尽きるなぉ
景気が良ければ自然淘汰されるな、この手の企業は
都市部にいた人が地方で愕然とするのが、このギャップだぉ
昨日、このケースを耳にした
詳細は知らないが都市部から地方へ帰ってきて、半年職につけてないそうな
医療介護系の資格を大学時にとってた筈で実務経験もある人だったのだが。。。

需要不足、金の循環不足に尽きるなぉ
景気が良ければ自然淘汰されるな、この手の企業は
都市部にいた人が地方で愕然とするのが、このギャップだぉ
昨日、このケースを耳にした
詳細は知らないが都市部から地方へ帰ってきて、半年職につけてないそうな

派遣の人ですねｗ

>>177
あ〜、いやいや　派遣氏は修羅場をくぐってるから適応力は高いとおもう

無職だけどね

先の人は、バツイチ子連れの人と結婚してたんだぉ
何度か会った事があり、その気が強い人だと感じていたからな〜

完全に抜けるのに3年くらいはかかるお
かく言うおぷもその気はあったなｗ
同級生で帰郷後15年抜けてないのもいるからｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　○　　　
　　　　　　　　　　　　.＿丿u__　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／＼:::::／＼　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　 ⌒:::::⌒　 ＼　　　　　
　　　 　　　　　　|.　u.（__人__） 　　|　　　　　頭の切り替えだけの話
　 　　　　　　　　 ＼..　　　　　u.／　　　　　　所得・市場が小さい分
　　　 　　　　　　/´　　　　　　　｀ヽ　　　　　　過重労働寄りだね、地方は
　　　　　　　　　.∪|　　　u　　　|∪　　　　　　
　　　　　 .　　　　　|u　＿＿　　|　u　　　　　　しかし、平穏
　　　　　　　　　　 .∪´　　　｀.∪ )　。　
　　　　　　　　　　　　　　　　｀´´

おはよ〜〜　朝爆〜

京セラ、太陽電池生産を２倍　４年で550億円投資
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D1709U%2017092008

三社電機、太陽光発電専用ダイオードを来月から量産
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320080918bjaa.html

日本電産リード、太陽電池検査装置で海外進出
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320080918bjaf.html

@@@電気自動車購入者に50万円！　手厚い普及策用意する神奈川県の狙い@@@
http://www.nikkeibp.co.jp/news/eco08q3/585142/

三洋電機、環境性能のマーク制定
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420080918caam.html

北綾瀬駅に太陽光発電　駅舎屋根にパネル
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20080918/CK2008091802000096.html

県バイオ燃料ビジネスプラン策定委が初会合
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2008/09/3546.html

運送業の廃止３７％増　燃料高最悪ペース　東北
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/09/20080918t72021.htm
急激に進んだんだなぉ　しかし、燃料代が下がったら後悔しないかなぉ。。。

電気、燃料電池車　インフラ対応活発化　東電、地下駐車場に充電設備
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200809180043a.nwc

バイオ燃料で公用車快走　信濃町で地消地産の実証実験
http://www.shinmai.co.jp/news/20080918/KT080917SJI090009000022.htm

小売は内引きや横流しで稼ぐからOK

過疎ってんな〜

絶賛グローバブル崩壊中でその先を見る人が少なくなったのかな？
ここ数年をどうやって生き延びるかなぁ〜

さて、仕事逝ってくるか

◆京セラ、太陽電池生産を倍増　４年で550億円投資◆
　　

京セラは太陽電池の生産能力を２倍に引き上げる。２０１１年度までの４年間
で５５０億円投資。セルの新工場建設も検討。

面接に行ってくる。俺が帰るまでに誰からき☆すたの歌詞を
もる☆すたバージョンにしておいてほしい。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33813020080918

平日の昼間に過疎るのは住民が健全である証

派遣て小説家とかライター向いてるんちゃう？
なんか相当言葉と思想と感情が頭の中で回ってそう。
まあ文筆で食える奴なんてそうそういないがね。

おさらいをすると、思わず笑ってしまうなぉ
トレースしてんだね〜ｗ

「バブル崩壊」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E6%99%AF%E6%B0%97#.E3.83.90.E3.83.96.E3.83.AB.E5.B4.A9.E5.A3.8A

>>191
では次に来るのは
ゴールドマンサックスモルガンスタンレーバンクオブアメリカシティ銀行の誕生ですか?

内閣府、景気判断を据え置きへ　9月の月例経済報告
http://www.nikkei.co.jp/keiki/getsurei/
(9/18)景況感、沖縄除き悪化　経産局長会議、８月調査
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20080917d3s1701b17.html
日銀、連日の大量資金供給　３日で計７兆円に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080918AT2C1800218092008.html
【環境立国ニッポンの挑戦】（５）対応急ぐ自動車メーカー
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080918/biz0809180221000-n1.htm
省エネ漁船へ買い替え支援 山口、原油高で全国初
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091701000524.html
高速初のエコトイレ整備進む、１００％自然エネルギーを活用
http://www.weekly-net.co.jp/tnews/logi/post-3069.php
日立、ハイブリッド鉄道の高速運行にめど＝世界初の時速２００キロ
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008091700728
三菱レイヨン／小口混載も鉄道の切り替え
http://www.lnews.jp/2008/09/29138.html

ノシ

>>192
ええｗｗ
そ〜れはもうカオスな銀行が誕生かとｗ

>>193
タロちゃん健在、爆撃おつ〜〜〜　ノシ

逃げのおぷーな

499 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:40:49
今の若い世代のうちフリーターや派遣などは、
いくつになっても低賃金だから
自分が高齢や病気になったときの保険など払いきれないだろう
むしろ、薄給激務で若いうちに病気になり、
社会的に役立たずになる可能性が高い
だから、そういう奴らをタダ働きさせて早死にさせれば
一般市民の負担も減るしお国の負担も減る
どうせ毎日ラーメンとかで病気のデパートだろうし、
実際に病気で金がかかる前に働き殺すべき


汚染米の流通はそれを見事に証明している。

たぶん内定げと

おめ！

>>197
おめ

日銀、ドル資金供給へＦＲＢと協定
日銀は米連邦準備理事会（ＦＲＢ）と総額600億ドルの通貨スワップ協定を締結し、国内金融機関にドル資金を供給すると発表した。 (16:10)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080918AT2C1800R18092008.html

>200
FRBと日銀がスワップ締結。

バーナンキ日銀総裁＆白川FRB議長か．．．．オモロイｗ

>>197
おめ

>>197
おめめ！

>>200
・・・・ほ　ぉ　ぉ　ぉ

なんだかGMも政府保証付き融資が行われそうなんだってね〜
アメリカ必死だな〜ぉｗ

>203
実体経済で供給ショックが起きたら拙いでしょ。
GMは助けるべきだと思うけど．．．
それに、AIGはCDS爆弾破裂させないために救済したと言う意見があるし。
リーマンより数段破壊力があるらしい。

まぁ、返す気は有る（為替考えれば大損）みたいだから、ここは一つ生暖か〜く

ホタテの貝殻　燃料に
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20080918-OYT8T00043.htm
前に貼ったのの続報だぬ

日本電産リード、太陽電池検査装置で海外進出
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320080918bjaf.html

予算から探る投資の芽　目指すは“太陽光社会”？　トップ交代でも政策は前進
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=111475&dt=2008-09-16
読み応えありそうだけど、読む時間無し　orz　まぁ国策っしょ国策。

クボタ、米社とバイオエタノール廃液からメタン生成する実証実験
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120080918babd.html

家畜ふん尿をバイオガスに　富士宮市など実験開始
http://www.shizushin.com/news/local/east/20080917000000000026.htm

やべえええ、持ち越してねぇぇぇ、嫌なふんいき（変換できない）orz

>>197
おめでとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も資格ゲットするぞｗ

>>204
いやもう、それはｗｗｗ
穏便に穏便にが一番だからな〜ｗ
バブル崩壊が終わる頃には、国も金融関連もヘロヘロに
なってるだろうなぉ
まあ、他の産業の規模もでかいから平均してみると日本のバブル後の
ような感じになりそうではある
その後は、金利を上げられずにデフレスパイラルかな〜？

やっぱ太陽光だな！
おらもネタ投下してみるべ

三菱自動車、ニュージーランド電力会社と電気自動車の普及活動を推進
http://www.nikkeibp.co.jp/news/eco08q3/585274/

そうだなぉ　お天道様と雷様にはかなわないぉｗ
タラさ　頑張ってね〜

Semiconductor International日本版　第21回テクニカルセミナー
『太陽電池を輝かせる製造技術〜究極のエコ技術の現在と未来〜』
http://www.sijapan.com/seminar/index_081002.html

(09/05)日産自、ＳｉＣ素子を使用した車両用インバーターを開発
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=199065

電気自動車応用へ向け“全固体電池”技術進歩
http://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/news/2008/09/4nedo.html

新型電池開発　福知山に移転 　ジーエス・ユアサ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008091300032&genre=B1&area=K00

燃料電池、自動車用は20年に9000億円規模…富士経済
http://response.jp/issue/2008/0909/article113527_1.html

トヨタＦＣＨＶ−ａｄｖ（ＦＦ）
http://www.asahi.com/car/cg/TKY200809150121.html

車載用電池、トーキンと連携　日産自動車ＣＯＯに聞く
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/09/20080912t12020.htm

あ、あとねぇ、もういっちょ投下

日本経済にプラス効果　ＮＹ原油一時100ドル割れ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080914AT3S1300W13092008.html
>実質国内総生産（ＧＤＰ）の成長率については、日本総合研究所が10―12月期に年率0.8％、
>09年1―3月期に同0.9％になると見込んでいる。原油の想定価格はそれぞれ1バレル105ドル、114ドル。
>100ドル前後でとどまれば、成長率が上振れする可能性が大きい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

さてと、今の原油価格はっと。。。(￣□￣;)
まぁこれ思うに、原油価格が下がる＋国産代替エネルギーの相乗効果が望ましい。
因みに３Ｑの予想中央値は＋０．３％だったっけ？

もぷちゃん、あんま無理せずにのんびりカキコする方がいいかもよ
急ぐと疲れるだけだしｗ
てか今夜、焼肉でも食べに行こうかなぁ
ラーメンも食いたいが、悩む。

ノシ

そういえば前にここで読んだ森卓さんの
あれに１バレル１ドル下がると１５００億円の＋効果とあったよね
リーマンの破綻で邦銀が２０００億の損失とあるけど
経済全体で見たら１バレル１.５ドル下げてくれればペイできるわけか

┃|／￣＼
┃|ちゃんぽん
┃|＼＿／　　　　　　　　　>>210
┃|　　|　　　　　　　　　　　　　・・・・そだったなぉ
┃|￣￣￣＼　　　　　　　　　
┃| .⌒ ::: ⌒ ＼　　　　　　　　次世代を睨んでるんだから焦ってもしょうがない罠〜ｗ
┃| ⌒ ::::: ⌒　 ＼　　　　　　　前も言われてたのに、走ってしまうなぉｗ
┃|　（__人__）　　 |
┃|　 .｀ ⌒´　　／　　　　　　　みんなが自由に書いて、おぷはちょこちょこの方が
┃|　　　　　 ／　　　　　　　　　バランスｲｲかもｗ
┃|｛ヽ,__　　 ）　　　　　　　　　　タロさも頑張ってな〜　　　　　　さて、おぷも　　　ノシ

暫くの間は原油は９０〜１００ドルで推移しそうですね
下手すると来年半ば以降に再び原油バブルがきそうですけど…
電気自動車よ！早く！家庭用燃料電池よ！早く！

世銀、排出量価格連動の債券を発行へ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080917AT2C0501Q16092008.html

これ美味しいんじゃ？元本保証だし

世界銀行債がアレになった時は世界が北斗の拳になるんでね？
アジア開発銀行債って人気あるんかな
格付けは高いらしいけど

>>all
あり。でも給料が２０万以下なんだよ。困ったことにｗ

派遣の逃げ続け人生

>>212
にげるな

筆者はコテを外して逃げたんとちゃうん？ｗ　（爆

職業：卑怯者　（藁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
東京で働ければなあ。

>>216
内定オメ！
でどこに決まったの？

>>222
教科書とかの流通販売。あと音楽とか英会話とかの教室とかのとこ。
まぁまだ決まりじゃないんだけど、ほぼ通ったと思うよ。

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃リーマン　 ゴールド　 　AIG　　　 FRB ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: .　 5　　 ＨＰ:　3　 ＨＰ:72┃┃ 増資　　 ┃
　　　　　　　　　┃MＰ:　0　　MＰ:　 35　　 MＰ: 2　　MＰ:1 ┃.┃ しようぜ. ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛┗━━━━┛



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サブプライム　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）


　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃FRBはホイミを唱えた!!　　　　　　 　 　　　.　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃しかしMPが足りなかった　　 　 　 　 　 .　.　　　　　　　　 　　┃
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.. 　 　　　　　 　┃
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　..　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

就職おめでとう。

>>225
するかどうかは決まってないよｗ
他も受けてるしｗ

>>223
教科書の流通販売って結構大変そうだな
それで給料が20万以下って・・・
オレが仕事辞めた時もそんな案件ばっかだったな・・・

現実は厳しいorz

>>227
いや「４００時間も働いたらそれは体壊すよ君ｗ」とか笑ってたから、
そんなにきつくない感じ。ていうかまぁ、学校とか本屋相手の卸売り
だからな〜。給料は安いものの結構まったりした匂いを感じた。

>>226
そうなのか。とにかくいい仕事が見つかるように遠くから祈っておくわ。
上記の英語か音楽の教室なんていいんじゃない？
対象は中学生くらいの子でしょ？

今日仕事中にうんこもらしてうんこパンツのまま仕事してたんだ。
運が回ってきたかもしれん。

＞対象は中学生くらいの子でしょ？

いや、俺は営業だから関係ない。学校とかが取引先。
しかし俺まで教育関係に関わるってのもアレなんだよなぁ・・・

＞今日仕事中にうんこもらしてうんこパンツのまま仕事してたんだ。

どんなカミングアウトだよｗ

>>231
？？？俺までって事は家族の人が教育関係の仕事をしてるの？

派遣の一日
2:00
　 ∧＿∧
　 (　･ω･)　　明日は仕事行くんよ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
4:45
　 ∧＿∧
　 (　･ω･)　 そろそろ寝るべきなんよ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
6:15
　 ∧＿∧　　　ネットに熱中しすぎてしまったんよ
　 (.；･ω･)　 　これはヤバイんよ　もう寝たら起きられない予感なんよ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /　
　　　￣￣￣
9:00
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

14:00
　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 　　　　(・ω・　) 　ﾅｾﾞｺﾝﾅｺﾄﾆ…
　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　
　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　 ／ 　　　 　　 i!./
　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>232
まぁありていに言うと俺の家系は教職や大学教授や幼稚園の先生や
民間教育関係とか教育研究者とか花道茶道の師範とか農業教育系とか
教育関係の先人がやたらと多いんだなこれが・・・。家系図の教育
関係者率が高すぎ。官・民含めて。しかも祖父はかなり有名で。

というか、名前も珍しいので、おそらく学校に営業に行くと、俺の
一族を知ってる人が必ずいるだろう・・・orz

>>233
リアルすぎるからやめろｗ　最近は朝７時起きを継続しとるよｗ

>>234
やっぱり派遣はいいところ出てるの？

ちなみにコネではない。面接のほとんどはベンチャー時代の話や、
ＷＥＢの要件定義ができるかとか販促手法のノウハウなどについての
質問だったよ。あとは病気のこととか。

というか面接で俺の名前見ても反応がなかったのがむしろ意外だったな。

>>234
それはすごいや。
そういう血筋なんだね。
教育関係は向いてるんだろうな。

>>236
ぜんぜん。
俺は中学時代に相当ひねくれていたので（不良がいなかったってのもあるけど）
内申点が悪すぎてまともな高校に行けなかったくらいだし。高校時代はめちゃ
やさぐれて、まともに勉強なんかしていない。つまり学歴は死んでるわけ。

俺以外はまぁまぁ。兄貴は東北大歯科、従姉妹は早稲田商学、従兄弟はたしか
東京電気大を出てるんだったかな。要は俺は一族の鼻つまみということだｗ
いや、ほんとはそこまでの扱いじゃないけどさｗ　でも一番ワープア系ｗ

>>238
向いてないよｗ　
単にハロワで一番直近の求人だったから適当に応募しただけでつｗ

>>240
派遣の経済学の知識は独学なんでしょ？
大人になってから勉強に目覚めたみたいな。

派遣の書き込み見てると頭いいと思うけど

美大から経済学へなんてワケワカメ。反動なんかねそういうの。

いびつな教育方針だから、一族内が同じ職種で固まる。
自分の成功体験が、子供の未来を縛ってしまうんだろうな。
俺の周囲もそんな感じだ。
しかし今後は、親の成功体験が役に立たない時代に入ってくるから、子供もたいへんだなって思う。

市場規模に合った企業で構成される世界なら、安心できるんだがね。
本当に来るんだろうかね、この地獄のような過渡期を乗り越えれば。
オプは早期の実現を信じているようだが．．．

でもおやじはあんなんなんだよな＞派遣
ネタでも良いから無職にしとけ

元々の頭はかなり良いんだよ。
たまたまその才能が学生時代発揮される環境になかったんだろうな。

DQNだったからねえ

派遣って頭いいとおもう。

>>242
あ〜、一族内の知能テストの成績は俺が１位で兄貴が２位だったみたいよ。
しかし所得は俺が最低・兄貴が最高なんだがｗ　兄貴はセンター数学で
満点取ってたから、俺も頑張ってれば数学そんくらいは出来たのかねぇ？
まぁやる気は全くないが。俺は現国で偏差値７４行っただけで、英語や
数学は５０以下とかだったしな。

>>243
もともとガキの頃から「テツガクテキ」なことばっか考えてるような
すごく嫌〜なガキだったから、そのまんま育っただけだよ。

>>246
＞たまたまその才能が学生時代発揮される環境になかったんだろうな。

そもそも１０代でやさぐれるような奴は人生を生きる才能がないんだよ。
将来を夢見るのもそれに向かって努力するのも才能だ。俺にはそれがない。
それがない奴は何やってもダメってだけ。まぁ今はやさぐれてないから
どうにかなるであろうｗ　将来の夢・・・おにゃのこっ・・・ざわ・・・
http://nikuch.blog42.fc2.com/blog-entry-310.html

>>247
大正解ｗそのとおりｗ

あとこれかわいい♪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4506095

派遣性転換かが・ん・ば・れｗ

>>244
どうだろう？歪という感じでもないし、俺を小学生まで育てた
人は祖父なのだ。むしろ俺は祖父と親父の違いのせいで困った
ものなんだが。というか祖父のほうが親父より近代合理主義者
っていうのがおかしいんだよな。どう考えてもｗ

ちなみに親父は婿なのだ。婿のくせにすげー態度でかかった
らしいんだが、まぁ祖父が譲ってたみたいだなｗ

>>249
僕も学生時代はゲームばっかりしてて全然勉強してなくて高校しか卒業してないけど
大人になってから英語の勉強初めて毎日3時間くらい勉強してるよ。
だから派遣には独学で経済を勉強してるとこに共感を感じてるんだ。
女の趣味も似てるしね。

毎日3時間くらい勉強
すげえ、でも英語いるの？

>>253
＞女の趣味も似てるしね。

ロリコン趣味は

　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

>>200
BSにこだわるFRB、国債格付けを維持するために発行を控えたい米財務・・・
日銀のBSを崩しに来たかｗ
以前、冗談で寸劇を書いたがマジ起こるとはｗ

FRBの長期国債買い取りに動いてほしかったけど
日銀もジャンク債でおなかいっぱいになるまでスワップ希望

そうなったら、ケチャップ発動するしかないなｗ

>>254
仕事には全然必要ないｗ
だけど海外の事をたくさん知りたいという気持ちが強いし
そのためには英語が必要なんだよね。
タイの女の子とメールしてるけど英語だし。世界共通語だからかなり便利な言語なのは確か。

>>257
なんだエロサイトのためか納得
タイで幼女とむにゃむにゃ

>>258
東南アジア系はきついｗｗｗｗ

西村理香とかだめか？
北部の山岳系少数民族は白いんだが

>>260
ネ申

>>253
大学英語っていうのは、高校英語の延長戦もやるけど、
古典英語（シェイクスピアなど）や、英語詩や、言語学文法解析など
専門系の勉強が中心だったりする。その量ベラボウ。
実学としてはあんまり大学英語も身に付かない。
大学卒業するころに気付く訳です。高卒英語の延長戦やってた方がいいんじゃね？とｗ

頭いいと言うか知識取り込むことが得意なんだろうな。
でも時たま本の内容消化しきれてないのかもなと感じる意見もある。
でも、言いたいことがいつも解りやすく、筋がきちんとしてるので、
さすが教育関係の家系だけあり基本教育はしっかりされているなと感じたよ。

>>262
アドバイスありがとうございます。自分の勉強の仕方はひたすら洋書を読んで
単語を覚えてＢＢＣを聞くことです。
とりあえず1年以内に英検準1級取る予定です。

池田某よりは消化してるんじゃねｗ

>>263
文章から頭が良いのが伝わってきますよね。
あれだけの文章を毎回書けるのは感心しますわ。

偏差値７４の文章力は伊達じゃないね！

まぁ俺のことはいい、語るべきはむしろこっちだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4570223

おぷーなが昔言ってた「世界人間牧場計画」は何時ごろ完成するの？

>>268
まあ、ソフトとしてはセガは良いもの作るね
龍が如しなんか　かなり良い

PSPは通信機能が優れていて子供だったら友達が集まって
出来るのは良いかも

任天堂の優れてるところは
ゲームというジャンルにとらわれず、子供ばかりを対象に
しない少数派も取り入れるソフトを扱ってるとこかな
自分もどこでもヨガ　や　大人のDS顔トレーニング持ってる
脳トレに続くいろいろな　トレーニングソフトは
コアなリピーターが付いてるんじゃないかな

PSPのモンスターハンターポータブルなんかでは大人は
ハードル高すぎて付いていけない

任天堂が強いのはウェブ進化論に出てくるロングディテール戦略かもね

おぷーなスレも構造改革が足りない

ワールドデストラクションって買いだと思う？

ロングテールじゃないの？

神ゲの悪寒

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4467749

初音ミク　Project DEVA　by SEGA

ロングディテール戦略？
その本の内容パラ読みでわすれたが、
ロングテール戦略？
選択と集中と対比するように、広く薄くモデルのことだよね？

>>275
ごめん　ロングテールだね
長いしっぽ

そそ　少数派の需要もすくう戦略

>>197
おそくなったけど派遣ちゃん内定おめでとう

ttp://beautylove.jp/item/searchall0_001_%83L%83%83%83%93%83f%83B%83%89%83%93%83W%83F%83%8A%81%5B.html
まだ見ぬ彼女、まだ見ぬ嫁をつかまえてこれ使ってください。人生にお花畑はあります。

注意点
１・あまり舐めすぎると舌が牛タンみたいに腫れます
２・あまり必死に舐めると首が鞭打ちになります
３・あそこに入れたら忘れないこと
４・使いすぎは糖尿のもとになります

とりあえずおめでとうございます

>>249
＞そもそも１０代でやさぐれるような奴は人生を生きる才能がないんだよ。
尾崎豊に誤れ！

DQNじゃん

>>262
＞シェイクスピア

読んだことないんですが
おすすめの解説書ないでしょうか？
注釈がついてる本とかないんでしょうか？

間違えた。広く薄くじゃない。まるでゴムじゃんｗ
特定の地域性や流通といった財に頼らなく、おっぱい広い需要を拾い起こす
モデル〜なんちゃらかんちゃらってところか？
売れるものは売れる。へんなのでもたまに売れる。アマゾンモデル。

>>280
昔だから忘れた。が、つまんないと思いますよ。
love theeだったかな？古典でlove youのこと。
ロミオがジュリエットに贈った指輪に掘られていた文言。
２，３人称から違うし性別名詞も付いた？。もう別の言語。ちなみにディカプリオロミオ映画ではきっちり
古典英語のlove thee？で再現されていた記憶が・・・あいまいさんせんち、それなんてCDO

さらに現代文人が古典英語でギリシャ古典を再現したテクストなんて・・・
現代英語と古典英語と詩とラテン語の組成サブプライムローンです。院生レベル。
学部生でノソノソとよそ様の棟へ行って間違って受けて抜けようとしたが、
順番で訳しないといけなくて、１人でも抜けられると困る！
と陰性に強引に受講させられたんだった。英語じゃないです英語学だったです。
むしろ法や文化系の講義にまぎれこんでた方がたとえ話などが面白かった気がする。

古英語、old English　ちゅうやくも英語だった気がするような・・・

おっぱい度０％　つまんなーいヨタ話失礼

かもだぜｗ

映画マニアも逃さない任天堂
http://wii.com/jp/articles/disaster/index.html

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=Japanese_Cute_Girl_pubic_hairless_amateur_Misa_fuck0303.wmv
そんな切ない281に捧ぐ。

「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080919-OYT1T00011.htm?from=main1

┐ (´・ω・`) ┌

世界の主要6中銀、ドルの協調流動性対策発表
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33826620080918

>>234
もうわかった気がした。スズキさんだな。

>>249
> >>242
> あ〜、一族内の知能テストの成績は俺が１位で兄貴が２位だったみたいよ。

IQが１４０を超えるとどこかしら変になってるのが多くて、
ノーベル賞取ったやつもいないといわれてるよ。

クリントンは、180位だってな。
コンドルね-さんは、200オーバー。
ブッシュは90だとか。

飴の中枢は、IQでは決まらないらしい。

飴バブスレで、派遣が筆者化してる。
カキコペースを少し抑えた方が良いと思う。

>>290
無職にはよくあること

え？数回書いただけじゃん。

名古屋市議会：予算で市会自民、中小企業支援など要望書　／愛知
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20080918ddlk23010739000c.html

九州電、来年度に追尾式太陽光発電の実証実験に着手
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720080919caad.html

積水化学、太陽光発電システム採用住宅２５％増
http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=5869

京セラ　太陽電池増強６５０メガに引き上げ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080918/biz0809182238016-n1.htm

インターアクション(7725)は若狭光学研究所と太陽電池パネル製造装置事業で業務提携すると発表
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20080919112529.html

GoogleとGE、「クリーンエネルギー」で提携
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/19/news022.html

地熱発電計画検討委が発足／青森
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2008/20080917210226.asp
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 ／　　　　　　　 　　　＼
　　　　　　　 |　　　　（￣Y￣）　　　 |
　　　　　　　 ＼ 　.<●>::::::<●>　 ／
　 　　 　　　　　＼　 ::／:::＼::　 ／　　　　　　おはこん　　　　なにやら10月1日から
　　　　　　　　　　 ＼ ＿ ＿ ／　　　　　　　　　全てがスタートっぽいぉ〜
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿／

>>293
いつもネタの投下に感謝
私もちょこちょこ貼ってますがｗ

それ絡みの話ですが原油は落ち着いちゃったようで
今の価格水準ですと代替エネルギー関連もほどよく進捗しそうじゃないですかね
それにしても太陽光はワクワクしますな

>>294
ネタ貼り乙かれ〜
太陽光はｲｲぉね〜ｗｗ
ニュース見てても楽しいし

筆者様

＜米リーマン破綻＞独政府系金融機関、直前に巨額送金
9月19日11時14分
【ベルリン小谷守彦】米証券大手リーマン・ブラザーズが経営破綻（はたん）する直前の１５日、
独政府系のドイツ復興金融公庫が金融市場への投資目的で３億ユーロ（４５０億円）を誤って同証券会社へ送金していたことが報道で明らかになり、政界の厳しい非難にさらされている。
同公庫は返金を求める方針だが、相当の損失が出るとみられる。
金融公庫によると、送金は事前に取り決めていたスワップと呼ばれる金融取引。
同公庫は「技術的なミス」による送金だったとしているが、どのようなミスかの説明はなく、独政府と連邦議会は１７日、同公庫に経緯を明らかにするよう求めた。
同公庫の監督権限を持つ財務省のアルビヒ報道官は「驚きを超え、怒りを感じる」とリーマンへの送金を批判。
報道によると、同公庫の取締役２人が責任を問われ、問題解明まで停職処分になった。

日銀、ＦＲＢと連携して総額６兆円資金供給へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080918-OYT1T00563.htm?from=top

派遣、頭良いんだけど過剰な頭の良さって
生きてく上であんまり役に立たん気がするのな、いや老婆心よこれ。

人にはジェラシーがあるからね

まーそうだけど俺程度の頭の出来でそういう心配はいらんわなあ。
それこそ東大京大の研究室トップでノーベル賞目指してコケてITドカタとか
そーゆー奴らなら問題だろうけど。知ってる限りそういう人は頭がいいのか
悪いのかよくわからない感じだった。サヴァンの気質っていうのかな？
俺はただ単にちょっと頭が回るだけのDQNだからたぶん問題ないよ。

あと社会的に成功する人は「頭の良さが常人の範囲内でバカにもなれる人」だね
頭の良さが周りに滲み出てる奴はむしろバカだと思う。自戒を込めて言うが。

ＳＡＧＥの人・・・まさか。
前にそれやってたのは筆者だけだったけど・・・

日銀、４日連続の短期資金供給　総額１１兆円に
http://www.asahi.com/business/update/0919/TKY200809190150.html

ふと思ったのですが
これはなんちゃってリフレ効果はありそうですか？

>頭の良さが周りに滲み出てる奴

派遣はたぶんそうだと思うw

前回、筆者が持ち上げられた挙句、ボコボコにされた事を思い出せ。
同じような流れになっている。

変に持ち上げる奴には、あまり近づかない方が賢明だぞ。

B層=筆者が派遣に執着してるから警戒は必要

クー氏のコラム
分かり易くて面白かったのでご紹介ペタリ

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm?i=20080912d8000d8&p=1
第11回「なぜ米政府はサブプライムで銀行救済に乗り出さないのか」(2008/09/16)

92年に宮沢喜一首相は「早く資本投入をして、公的資金で銀行の問題を片付けなければならない」と発言した。
その結果、何が起きただろうか？日本中から「銀行を救うなんてとんでもない」という凄まじい銀行叩きが始まったのだ。
一部のマスコミが先導し、それに日本中が乗って国民的スポーツの様相を呈した。

その結果、宮沢氏はその決定を取り下げなければいけなくなり、その後、日本の政治家は誰一人としてそれを言えなくなってしまった。
タブーになってしまったわけである。


うわあ当時の俺はこの出来事を知らなかった
マスコミってマジで腐ってるね

>>303
ま、自戒を込めて。

>>304>>305
どーでもええよ。

>>306
なるほどな〜公的資金を投入したくとも迂闊にはそれを発言できないからか
本音ではタイミングを見計らってってことか
ということは痛みが国民に広く実感されるまではこのままか
まあ米国民は日本人よりヒステリックだからな〜
デモなんて軽く１０万人も集まったりするしな〜

資産デフレの実態をいち早く見抜いた判断力
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/070718_shusei2/index1.html
宮沢発言でこんなのを見つけた

おぷーなを許すな

わたしを許さないで　憎んでも覚えてて♪

>>308
さすがヨーダと言われただけのことはあるな
フォースが宏池会の遺伝子を持つ麻生にあらんことを

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　　.／￣＼　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿|＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／<●>::::::<●> ＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　まごころの〜　シルエェット〜〜〜♪| |
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

親の立直チートイに無筋の３ピン一発で振ってもうた
しかしドラの１ピン切って薄い３ピン切り立直ってなんだ？
読めないなー

２０代だから宮沢さんのことはネットでしか知らないんだけど
ネットでは売国奴といわれるもんだから鵜呑みにしてた
どおやら違うようだ

厳しい現実から逃げるおぷーな

しかし、一時期、インタゲに傾きつつあった小泉に、
「国債が暴落する」という理由で方針転換させたのも宮沢

>>302
ない

FRBすっからかん

>>317
お金を刷り刷りしてるのに効果ないんですか
かなちー＞＜

それ出して入れてるだけだからな

アメバブスレのほかろん様は本物だろうか？

馬鹿ばっか

>319
金なんて刷ってないぞ。
翌日まで貸してるだけ。（オーバーナイト物）
単なる銀行間の貸し渋り対策。

次の日には日銀に返すから、金利分引き締めになる（ってほどでもないｗ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,r.=､､
　　　　　　＿＿＿　　　 　r-､ｯ云=-―-/<、 `'
　　　／´. _, -―-､ヽ、 ,.ｒ´~／　　　　　　 　 ＼
　 ./　 l´［☆ｨTfﾍﾏ､ ヽΦ / 　 ｒ´　,　 　 　 , 　 ゝ
　｜　 |　|ィｹﾘﾉ　|ト｝!l|　ｲ　 | |　ｲ| ｼjﾉﾊ ﾉ|j ﾊ |j
　｜　_|　ﾚｧ予　 伝yﾘ|　ハ　l.|　l..,ｧ-ﾏ　ﾘ,ﾑ,.ｳj
　 |　fr| 《｛_丿 　 Lｊﾊ‖.ﾑ_ﾊfr|　|'i.{_,ﾉ　　l_j.j'}´
　 |　ゞ| |､'' 　 − ,ツ ｲ从´ `ヾ!　| '''　　-　.ﾂ !
　｜　 | |　,ﾌ 云'I｢|　!|　`ヽVﾘ'`从｀Ｔ 云 '´ﾘﾉ

で初日はオーバーナイトが誘導目標より上にいきそうだったんで
追加供給した
あとは
>322

なぁオプさん、日本のデフレと格差の壁の関連は？
ジャブジャブにしてもインフレにならないシステムを、日本は構築したの？

で、アメリカにもそれは起こるの？

>>304
筆者なんか俺が知るかよw お前は統合失調症の本でも読んでなさい

あ、日銀の短期資金供給とは別の話です。

別スレで、「今後アメリカはデフレになるかインフレになるか？」ってテーマがあったもので。

おぷーな、逃げた

インフレの基準を
CPI　コア　デフレータ　その他
どれにするの？

どおしてスレが荒れだしてきたのだろう？なにかの法則があるはずだ・・・
待てよ？ドル高になると荒れだすとか
まさか・・・

>328
コア（コアコア）で良いんじゃないでしょうか。

>>329 >>331
通常はＣＰＩですよね？

http://www.nsspirit-cashf.com/foreign_info.html
http://blog.ontheroad.jp/world_policy_interest_rate.html

フィッシャー乙

日本の食を壊した元凶
三笠フーズ・安宅産業・伊藤忠・アメリカ・小泉竹中・新食管法
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/09/post_9485.html

おいもまえら、これすげぇ面白いぞ
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refISBN=9784091320094

これで別コミもチェックしないといけなくなったな・・・

派遣を許すな
徹底的に潰せ

>>336
　 　　っ　童　 L :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 　〉　
　 　 て　 貞　 ｣￣￣￣´ 'ｰ-　 　_:::::::::::::::::/ 　 　 　 ]
　 　 感　 っ　 L− ―┐　`'´, - ､　 `ｰ-､:/ 　 　 __　〈　　 童　 　え
　 　 じ　て 　 ｣￣￣￣´''' ｰ-　 . 二ヽ. ﾄ/　　／:.:.:.` 〉　　貞　 　 ｌ
　 　 で　し 　 〈ー―ｧ‐ｧ‐t-　._::::::::::::´`' ﾄ ､ /:.:.:.:.:.:.:く 　 !.?　 　マ
　 　 す　 っ 　 〉::／/:/ 　 l::::i::::::`'ｰ- ､::::::::__::`'ヽ､:.:.:./　 　 　 　ジ
　 　 よ　か　 ｜ヽ　l:/ 　　l::, --- ､::::::l::`Y:::::ヽ::::::::`く
　 　 ね　り　〈　 　 |' 　 　 ﾘ 　|ハ::丶::|::::::l⌒!::',:::::::::::´丶_,＿＿　＿
　 　　l 　者　 ｣ヽヽ l 　 　 　 , 亠 ､',::::::l:::::::ﾄ:Ｊ::::l:::::::_　ィ':.:.:.:.:.:.:.:|/:.:
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Y ﾊ ! 　 　　　〃, - ､ ヾ＿!::::::L＿ノ￣/:.∧:.:.:l:.:l＼_,,.-＼
ーイ 　 l　 トzイﾘ　　　　　　/､__ノ!　ハﾍ:ﾘ:.:l:.:.:.:.:,ォー-､ l:.:.:ﾄメ,'--､:.:.:.
:::::∧__∧_弋.Ｚノ 　 　 　 　 ヒZィﾘ 人._.人._.l:.:.:.:./ し'二ヾヽJ　f_.ﾊ　 !ヾ
￣　 　 　 ￣ﾌ　 　 　 　 　 ゝ.Zソ.｣　 　 　 |l:.:.::ハY .ﾋzﾘ 　 　 ゞzﾘ　.ﾄ
　 　 　 　 　〈　 　 　 　,　　　￣ .｣ 　 カ　｜ﾚｲ:.:.',　'ー , -､' , -- .　 !
　 い　 今　〈 , '⌒' ー‐- ､　 　 〈.　　ッ　 L:.:.:|:.:.Ll 　 （: : : : : : : :ﾉノ
　 ま　 彼　〈 ゝ　＿＿__ .ﾉ　 　ィ|　　コ　 〈:.:.:.:ゝ!:.:.:`zｰゝ--zｰイ´
　 す　 女　〈ゝ. __f二ﾕ¬ ''": : :ｌ.〉　イ　 〈−----イ: : : : : r--tイ
　 か　 と　〈:｣,ｨ　|　 ヽ ｜: : : :/7　　 l 　 〈 　 　 　 | : : : : : ヽ -L｣-
　 ？　 か 　〈:::l｜ ', 　 　｣: : ／Z　！！　｣ 　 　 　 弋: : : : : : :ｹ´|ヽ

┃|￣＼　　　　　　　　　　>>325　あいよ〜
┃|　 .　|　　　　　　　　　　市中って意味なんだろ〜ぉ？
┃|＿／　　　　　　　　　　デフレを放置し続けると企業収益は下がるなぉ？そすると企業は借金体質になる
┃| |　　　　　　　　　　　　そうすると労働者の賃金も下がり、いわゆるデフレ・スパイラルに
┃| .￣＼　　））　　　　　　この状態に財出、金融緩和しても素通り・逆流して金融関係へと流れる量が多い
┃| ::: ⌒ ＼　　　　　　　　市中の量は殆ど変わらないわな〜
┃|.::::: ⌒　 ＼　　　　　　 んで、格差とか何とか言って企業・経営側の権限も強くしてるから増えない
┃|_人__）　　 |　　　　　　 金融機関は低金利で逆ザヤならば、貸して負債を増やせないドンドン痩せるお
┃| ⌒´　　／　　　　　　　伴ってノンバンクも資金不足で絞るから、流動性まで無くなり市中は変わらない
┃| 　　 ／　　コソ　　　　 格差（↑）の人達は低金利・税額うｐで金融資産を増やす方しか見なくなる。。。。
┃|｛ヽ,__ヽ　　　　　　　　　もう、アメリカでも起こってるだろうぉ　　ワーキング・プアが証明しているな〜

しかし、この調子で景気が悪くなっていくときっとこんな世の中に
・・・ガクガクブルブル

　　　　　　　／　　　　　　＼
.　　　　　 　￣￣￣|￣￣￣ 　 ,、-ー-、　　　　 　　　 　　　　電
　　　　　　　　　　　|　　　　　　r'"´￣｀ヾ、　　　　　　　　 　 　気
　　　　　　　　　　　|　　 　 　 リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、　　　　　　　 　つ
　　　　　　　　　　　|　 　 　　,ハ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　　い　 　け
　　　　　　　　　　　|　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ　　　 い　　り
　　　　　　　　　　　|　　　ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　　だ　　ゃ
　　　　　　　　　　　|_,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/.　　　　ろ
　 　 　　　　　　　　と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　リ.:.:.:.:.:り　　　　 ・
　　 　　　　 　　　 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼　　　　 ・
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./　　　　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　　　　　＿_　　　　　 　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　/.:.:./ンく";;〕　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　ヽ;::/::::::....;;;ヽ、　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐イ、
　　　　　ヾ;;;;;;;;:::...;;;;〈　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'
　　　　　 ‘ー.く｀ヽイュ、
::::::::::::::::::::: 　ソ´・￣ス＿　　　　　　お　暗
:::::::::::::::::::::::./ ・ ・、√: : : ヽ　　 ら　靴　 く
:::::::::::::::::::::: >.= イ: : : : : ;_;|　　　な　が　 て　::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::　／l_"／（ ヽ}: : : : .］　 い　わ　　　:::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::`ー――` ＼ : : : イ　 わ　か　:::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

漫画読み終わったから帰るわ。こうして漫喫を満喫できるのもいつまでだろうか。
働きたくないでござる。

なので補助・助成金として、企業・労働者双方に金を入れてやれと主張してるわけだぉ
派遣氏に「うぇｗｗ金利上げｗｗｗ」と言われてもｗ銀行は本来の姿でなければならないとｗ
ただ、まずは景気を上げてからなのは間違いない〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　 　 　 ,、-ー-、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ,r'"´￣｀ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,ハ　^7 ,^　　 !.:.＼
　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..、.　　　　 　 　 　 　　　　　　 　 　 /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ　　　　　　 　 　　　　　 　 　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}.　　　　 　 　 　＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.レ′　　　　　　　 | 百円 }と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　リ.:.:.:.:.:り
　　　　　　 　 　ノr┴-＜」: :j|　　　　　　　　　　￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　/:r仁ニ= ノ:.ノ|!　　　　　　　 　 　　　　　　　 　 ＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!.　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　{;ハ＿＿,イ: :f　 |　　　　　　 　 　 　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　 /　　　　　}rヘ　｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　 　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　／　　　　　r'　 |　｜.　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　 　 仁二ニ_‐-イ　　|　｜.　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐イ、
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニニ¬　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'
　　　 　,ゝ、 ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　　　 　 　
　　 　 /　/＼_i⌒ト、_　　　ノrr-　} 　 　 　 　
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._」」__ノ. 　 　 　 　

ロンリーさんなにやってるんですか

>>341


　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　＜　はーい俺が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

　 　　　　　 　 　 　 　 ,、-ー-、
　 　 　 　 　 　　　　,r'"´￣｀ヾ、
　　　　　 　　　　　 リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、
　　　　　　　 　 　 ,ハ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・明るいか？
　　　　　　　　 　 /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ
　　　　　　 　 　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}
　　＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/
　 | 百円 }と_」.:／!,..-─‐-　リ.:.:.:.:.:り.　
　　￣￣ 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽヽ.:.:.:.:＼　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　＼:.::./　
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.レ　　:.:|´　　　　　
　　　　　　 　 　ノr┴-＜」: :j|ヽ 　::|　　
　　　　　　　　/:r仁ニ= ノ:.ノ|! ）　　）　
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!./　　/　
　　　　　　　{;ハ＿＿,イ: :f　 |　　/　　
　　　　　　 /　　　　　}rヘ　｜ノﾉゞ　
　　　　　／　　　　　r'　　|　｜ノ./丶　　
　　　 　 仁二ニ_‐-イ￣..|　｜￣￣￣|.　
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニニ¬　　　　 |　
　　　 　,ゝ、 ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　　|　 　 　
　　 　 /　/＼_i⌒ト、_　　　ノrr-　} 　.|　 　 　
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._」」__ノ.　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

>>343

wwwwwwwww

いい歳して、恥ずかしくないの？おぷーなさんよぉ

>>343
それおぷさんやんｗｗｗ

子持ちのおっさんが情けない

ロシアが今回の株と原油価格下落で大打撃を受けてると思われがちですが
そうでもないみたいですな。

　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　恥ずかしくて顔から火がでそうだ
　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　　
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　 　 　　
　　　　　　　／ 　.<●>::::::<●>　 ＼ 　　　　　そうだ！　恥ずかしいので筆者と変わってやろう
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　　
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　l

まーた逃げる

>>348
国内での消費もあるからな〜
どの国も基盤掲載が消えるわけではないからな〜ｗ

基盤経済だったなｗ

おい！おみゃーら！また原油が１００ドルに！
こうなったら太陽光やらＢＤＦやらなんやら
ばら撒き爆撃するしかないんじゃないか！
うへへｗ

筆者がまだいるんですね
巣に帰ってもらいましょ
皆さん待ってるようですよ？

＜崩壊＞筆者専用スレ＜もうかい？＞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210055411/

ありゃりゃ次は松本引越センターが民事再生法申請で飛んだ(´･ω･`)

みたいです

>>355
ググりました
原油高ですか・・・
なんとかしなければなりませんが・・・

>>355
気の毒に
確か社長が自殺したんだってな〜

副業から帰宅！
引越し屋さんの社長が自殺だって？？？
原油高で相当苦しんだんだろうな・・・・

>>357
おぷーな、逃げるな

masaka、でふれ脱却のために安いものには毒ありますよと、、、高いもの替えみたいな

Ｈｕｍａｎ２１が民事再生　負債は４６４億円
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080919/biz0809191836010-n1.htm

おぷさん、340の書き込みへの質問ですが
労働者や企業に金を入れてやれという主張についてです。
大賛成なんですが具体的にはどうやって金をブチ込むんですかね？？
一番てっとりやすく尚且つ効果的な景気対策だと思いますが。

　　　　　／￣＼
　　　　 |　　　 　|
　　　　　＼＿／
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　　　 ,　-――- 　　　　
　　 /　ノ　 　 ヽ　＼　
　　|　　<●>::::::<●>|　
　　|　 　　（__人__）　 |　
　　＼　　　｀ ⌒´　　|　 　||
　　　 ＼＿＿＿_／　　　|||
　　　　／　　　　 ＼. 　　|||| ゴン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
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>>359
こっちも待ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（爆
苛め甲斐があったってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（爆　爆

【アメ崩壊後】筆者・国家社会主義の綱領 #9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218262281/

>>358
前社長が以前、亡くなってたなぉ
いろんな噂が出てたみたいだぉ〜

>>362
う〜ん細部までは考えてはないが、例えば介護業界
デイの方々の仕事は、利用者がもっとも求めているサービスでありながら
パート的なもので収入が低いぉ
この人達に対して助成をするようなやり方も、一つの方法論ではあるなぉ
また、それぞれの業界で事業所としての資格を新たに設け
それに対して助成なり、雇用に対して補助を入れてやればいいのではと
おもってる
大規模店舗が撤退してスーパーも無く困ってる地域ってのもあったから
露天商を開く人に補助でも良いな〜ｗ　農家の人がやってもｲｲだろうし

　　　r`"⌒`ｰ＝v ‐-､
　 　 1:::::.....................　　}
　　　|:::::::::::::::::::::::＿__::ﾘ,
　　 ｒ| ::::::::::::::(　)|'爪|::ｊﾘ　　　　
.／``＝====＝_‐ラ(6ﾌ　　　
ヽ、＿ __... =＝:::<●>　＼ 　　やれやれだおぷー
　 |　　　　 （__人__） 　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´　 　 ／

おーぷなの逃げ人生

いい歳した大人が２ちゃんでAA使いか

　　　　　／￣＼
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　　　 ,　-――- 　　　　
　　 /　ノ　 　 ヽ　＼　
　　|　　<●>::::::<●>|　　　死ね、糞筆者
　　|　 　　（__人__）　 |　
　　＼　　　｀ ⌒´　　|　 　||
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　　　　／　　　　 ＼. 　　|||| ゴン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜ >>366-367
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詭弁のガイドライン
http://image.blog.livedoor.jp/hirai_uma/imgs/9/7/9750d019.jpg
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「知ってたか？孔雀は堕天使の象徴なんだぜ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「一つだけ言える心理がある。「男は黒に染まれ」」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「ここからが俺の伊達ワルレジェンドのはじまり」
４：主観で決め付ける
　　「ブリリアントな罠がオマエを篭絡するぜ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「知ってたか？孔雀は堕天使の象徴なんだぜ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「シーンの最前線に立ち続ける覚悟はあるか？」
７：陰謀であると力説する
　　「漆黒に選ばれし男の体制への逆襲」
８：知能障害を起こす
　　「エレガントに舞い、クレイジーに酔う」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「ブリリアントな罠がオマエを篭絡するぜ」
10：ありえない解決策を図る
　　「来いよ、何処までもクレバーに抱きしめてやる」
11：（自分に）レッテル貼りをする
　　「人は俺を「マッド・ロックの伝道士」と呼ぶ」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「シーンの最前線に立ち続ける覚悟はあるか？」
13：勝利宣言をする
　　「女たちはみんな一直線に俺の虜」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「一つだけ言える心理がある。「男は黒に染まれ」」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「ガイアが俺にもっと輝けと囁いている」

本来、賃金は需給バランスで決まるのが自然だよね。

パートだろうが派遣だろうが、労働力が不足すれば賃金は上がる。
例え正社員でも、労働力が供給過剰であれば、賃金はひたすら下がる。
今の日本は明らかに供給過剰。


一時的な補助は焼け石に水。年長フリーターを助けたいなら、内需自体を拡大して、労働力が不足する状況を作り出すしかない。

財政出動、秋田

超円高政策をしてくれれば、国民の生活コストが下がって、同じ賃金でも可処分所得は実質増える。

おお、おぷさんが死ねという言葉を使ったのを初めて見たｗｗ

>>365
そうですな。女性じゃなくて助成が一番いいかもしれませんね。
介護はきついのに給与は安いってよく聞きます。
せめて飯食っていけるくらいの給与をあげないとやってらんないですよね。
月5万円くらい助成してあげたら離職率も下がるでしょうな。
あと労働時間の短縮なども必要ですわ。

　　　　　／￣＼
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　　　　　＼＿／
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　　　 ,　-――- 　　　　
　　 /　ノ　 　 ヽ　＼　
　　|　　<●>::::::<●>|　　　キレるときはキレるんだぉ
　　|　 　　（__人__）　 |　
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　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜ >>371-372
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　　||　 ||　　　　　　　　 　 .||

ブラックおぷーな怖いな
暗黒闘気を感じるぜ

おぷーなは闇の衣をまとった！
ﾌﾞﾗｯｸオプーナに変身した！！

しかしまぁよう続くわなこの子も・・・ｗ

ところでニュース
http://www.asahi.com/business/update/0919/TKY200809190270.html

いろいろと突っ込みどころがあるけどｗ

鳥みてちょ

オプーナさんも男

ねえ御同輩諸君

あ、わざわざ最初の３文字合わせてまで鳥を偽装してるのかｗ
ここまでの努力が出来るのはすごい。素直に感心したｗ

>>379

　　 ∩∩
　　 | | | |
　　(*ﾟωﾟ) 　＜ぼく…おとこのこだよ…それでもいいの…？
　 ｡ノДヽ｡ 　　　
　　　bb

　　 ∩∩
　　 | | | |　｡
　　(*ﾟωﾟ)ノ　　＜　 おちんちんらんど ここから！
　 ｡ノДへ。
　　　＞　
　　　゜

　　 ∩∩
　　 | | | |
　　( ﾟωﾟ) 　＜おちんちんらんど　ここまで
　 ｡ノДヽ｡ 　　　
　　　bb

そういや思い出したけど
小学校時代の僕の友達（もちろん男）
が高校の時に教室の後ろで
同じクラスのホモに告白されたんだよね。
好きだから付き合ってほしいって。
付き合えるはずがないわなｗｗｗｗ

米住宅２社の債券、政府・日銀で８兆円分保有…財務相答弁 (読売新聞)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=20080919_yol_oyt1t00594

いがいと少ないな

派遣が首になりますように

与謝野経済財政相は同日の記者会見で「欧米を中心に過去に例がない金融不安が起きている。数週間、数カ月できれいに片づくものではない。（各国の）実体経済にも影響するので、外需に依存する部分も多い日本経済には当然影響が出る」と懸念を示した。

外需に頼れない以上、金利正常化によって預金金利収入を増やし、それによって消費を拡大しないといけないな。
耳障りなことを言う、それが私の仕事である！

アメバブでおぷーながマジギレしてるの見て泣いちゃったよ
ほんとビビッたｗ
でも、なんだかんだおぷーな派ですけどｗ

派遣さん？　ドラックストアはどうでした？
なんか一年位務めれば薬剤師の一歩手前みたいな資格受けれるんじゃなかった？
今は人たりてないみたいだし、どう？

>>386
どのへんがそうなの？

>>384
　　　／l、
　　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ ふん、なによ
　　 ｣　 "ヽ
　　()ιし(~)〜

>>385
この前「蜂に刺されたようなもんですよはっはっは」とか言ってたのにね

>>387
書面と話が違ってんで蹴った

成りすましが出現したのか・・・

筆者
職業：卑怯者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（藁　藁　藁
趣味：粘着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（藁　藁　藁



正義の使者ちゃうん？　（度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書き方軽かったかな？
ずっと参考にさしてもらってますし、たまに和めるし。
ありがとうって思います。

>>389
そうですか〜　俺年だけど真剣に考えたんだけど
ハードル高くてね。　今の仕事やめなできひんし＞＜

>>387
DSはすでに飽和状態でないの？
薬剤師は足りないみたいだけど
一般の兵隊はいらないみたいだけど

>>394
そうなのか〜　コンビニやら、スーパーで大手が販売したがってたが

薬剤師ではなく、何だっけかな〜　薬売れる資格みたいなの
ちと思い出してくるすまん。

医薬品登録販売者ですって。医薬品販売の実務経験１年以上だって

そすると資格受ける権利が出来るみたいっす

試験はまあまあ難しいみたいっすよ
ここにいる人は楽勝でしょうけど

どら再分配中

>>389
書面と違ってたの？どんな風に？

これは日経は大底打ったっぽい
基地外の寄せ集めである飴バブでは言えませんが（笑

ここでも、なんか土方とかいうコテがおぷさん呼び出したりして
いい気になってましたよね〜
哀れなものです（笑

>>400
前から思ってたんだが、あんた昨日一昨日の反発の前にあった暴落の時に当然株式仕込んでたんだよな？
んで、この爆age時にがっぽり儲けてるんだよな、当然だよなｗ。
ただ指をくわえて「今日も爆上げw」っていってるんなら正直馬鹿だよ〜ｗ
あんたの生活向上になんも役に立ってないもん。

ま、でも個人的には「総悲観は買い」って格言、本当なんだなって今回実感したよ。
で、これで皆が調子に乗ってくるとまたストンって下がりそうでまた手は出せないけどなｗ

あぁあ、飴バブのキムチが顔を真っ赤にして押し寄せてきちゃうじゃないか・・・
餌を与えるなと

NY債券　2年債急落、利下げ観測は大幅後退
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=19224

来週も楽しみですね

>>402

＞ 餌を与えるなと
そりゃこっちの台詞だw

あのスレで煽るときはもう少し知的にお願いします＞＜

投資銀行列伝aka金融虚業崩壊？
GS →粉飾決算疑惑。発覚すると死亡
メリル →バンカメ
モルスタ →ワコビアか中国CITIC
リーマン →★死亡★
ベアスタ →JPモルガンチェース

おまけ
ドレスナー →独銀行コメルツバンクに身売り

【元凶は官僚と政治家だ「最悪不況突入」】 2008年9月12日 掲載
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=38339

理由も示さず民間企業を倒産に追い込む無責任

●日本政府はハゲタカ外資のためにあるのか
　アーバンの倒産は、従業員１４００人余りの生活を脅かし、かつ取引先の大手ゼネコンにも連鎖損害を与えた。
それでも「反社会的勢力による被害を防止するための指針」なる昨年６月の決定を盾に、知らんぷりを決め込む
日本政府。不動産業界が底割れ不況に突入しようとお構いなしだ。
「もともと、この政府指針は、海外の企業が日本の不動産・建設業界にも参入できるための地ならしとして作られた。
狙い通り、ハゲタカ外資は、当局に目をつけられた企業の物件を買い叩き、エジキにしようとしている。国内の同業者は、
当局の目が怖くて手を出さないから、やりたい放題になる。これが小泉・竹中改革のなれの果てなのです。国内景気は悪く
こそなれ、よくなることはありませんよ」（ある大学教授）
「市場主義経済だ」「規制緩和だ」といっても、儲けられたのは政権に通じた大企業だけ。不動産に限らず、多くの業界
や企業は、官庁や官僚の恣意的な規制と法改正でがんじがらめにされ、萎縮し、のたうち回っている。政府は一体何のため
にあるのか。民間の仕事と景気のジャマをするために存在しているのか。
-----------

【米金融危機】米政府が史上最大規模の公的資金　危機対策に数千億ドル投入　
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080920/fnc0809200911006-n1.htm
＞大統領は「未曾有の難局に前例のない行動が必要だ」と述べ、「米国経済の転換期だ」と強調、
＞米金融市場の信頼回復に断固とした措置を取る決意を示した。

12歳の少年が新種の太陽光発電を開発
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080919_boy_invent_new_solor_system/

太陽光発電４万軒分、電気自動車１万台…電力１０社が導入へ
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080919-OYT1T00603.htm?from=navr

電事連：太陽光発電と電気自動車を３０倍に…環境計画
http://mainichi.jp/select/science/news/20080920k0000m020098000c.html

　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　 　 ＼＿／
　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　お〜はよ〜
　　　　　　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　／',. へ ￣￣,.へ＼
　　　 ／　　.-・=＼　/ =・-　＼　　　　　　　なにやら天才少年出現のようだぉ　　　
　　　 |　　　　　（__人__）　　 　 |　　 　　　　　　　　
　　　　＼　　　 　△　　　　 ／　　　　　　　　　　　
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼ 　　

えっ？本当　サラリーマンの給与が１０年ぶりに増加　国税庁統計
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080919/fnc0809191754016-n1.htm

>>408
おんはんようごんざいますおぷさん。
太陽光発電の話題は個人的に一番ワクワクしますわ。
現状で最もクリーンな発電方法だと思います。
ドイツのフレーバーグと言う町は本当にすごいですよ。
町中に太陽光発電の施設だらけですからね。

>>410
ロンリーおはようさん
昨日は盛り上がりかけてジャマされたな〜ｗ

太陽光発電は3〜4年もすれば日本でも日常の風景になるのだろうかな〜ｗ？
wktkだな〜

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>>410-411
期待度は高いですよｗ　あれはｗ
設置・メンテ業もウマウマの時代にさせたいところｗ
漏れ的期待の柱ランキングｗ
１位　木質燃料　２位　太陽光　３位　ヒートポンプ　４位　家庭用燃料電池
５位　電気自動車　６位　風力　７位　ＢＤＦ　８位　バイオプラ　９位　バイオコークス
補欠　小水力　バイオエタノール　バイオガス

どれもこれも、まだまだと言わざるを得ないけど。日本人らしく地道にコツコツ。　

http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20080916/news20080916538.html
とっととヒートポンプｗ　逡巡してる暇は無いどｗ

ペレットで発電・給湯 明星大教授ら実用化目指す（東京多摩）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/06/20080912-OYT1T00800.htm
長時間運転に成功　石炭ガス化複合発電実証試験
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/09/20080919t63037.htm
三菱グループ　脱化石燃料でＥＶ実験　アイスランド支援
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200809200027a.nwc
首を長くして待ってる人がいるんです。早く売ってあげてくださいｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080919c3b1904u19.html
インフラは前から言ってたけど、心配ご無用ですな。それより早く本体をＷ

ついでだけど、エロＤＶＤランキングも大公開しとくね

１位　熟系　２位　縛り系　３位　ソフトコアポルノ

電気自動車へのつなぎとして、プラグインハイブリッドもみのがせない？

>>太郎さん

木質燃料って何ですか？
太郎さん的には一押しみたいですが。
東京でいよいよ電気自動車の充電器が設置ですか！！
東京が動けば影響は大きいですなあ。

てか太郎さんは縛り系が好きなのですかｗ
Ｓッ気があるんですね。
僕と同じですね。

そういえば

新しいの出たな
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-images/425321391X/ref=cm_ciu_pdp_images_all#gallery
オニデレも出たな
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-images/4091214703/ref=cm_ciu_pdp_images_all#gallery

最近はこの手の流れが人気なのか？

>>417
これエログロ？
エログロなら読みたい。

いや、昔懐かしいタイプのモジモジラブコメだが。
なんか最近、一周して昔のラブコメみたいな漫画が増えて来たような。

これもひとつの景気循環の表れだろうか。

http://goodnews-japan.net/news/blog/2008/08/20/4109

フレーバーグじゃなくてフライブルクでした。
この街ではコｰジェネから作られる電力が市内の全消費電力の４８％を
まかなってるみたいです。

漫画も音楽もゲームも一昔前のほうが面白かった気がするな。
ジャンプ全盛時代はすごかったな。

あとチャンピオンといえば魔鈴黄金先生（手代木史織）だと思うが、
蟹以降なんか失速気味なのが悲しい。

やはり魚→牛→蟹の盛り上がりは越えられんのか・・・

>>421
基本的に最近復刊とかリメイクとかばっかだからな。残念だが。

>>423
ゲームなんか特にリメイク多くない？
ドラクエやＦＦとか特にＲＰＧなんか多いな。
アイデアが尽きてきてるのかな。
ビーズも最近ベストアルバム発売したよね。

>>414
ほぉぉ・・・・・・・・・・ｗ

おぷさんも熟女好きでＳだったのか！！

>>416
木質燃料は、間伐材でも林地残材でも何でもいいから燃料化しちゃいましょう。的なものどす。
http://chiezou.jp/word/%E6%9C%A8%E8%B3%AA%E7%87%83%E6%96%99

http://www.maff.go.jp/hokuriku/environment/bio/17_jirei_15.html
>北越製紙（株）新潟工場で利用しているバイオマスエネルギー量は、日本の新エネルギーの約4.5％に当たり、
>日本の太陽光発電と風力発電の合計とほぼ同じになっている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

これは木質系の黒液ですけどね。木質燃料は今すぐ普及させられる、或いは普及し始めているって言う点で
木質最強説を感じちょるわけですｗ
しかも木質は林業再生にも絡んでくるので、いやぁ、もうこれはハァハァｗ

http://www.jri.co.jp/thinktank/sohatsu/article/2002/08/11.html
例えばこれは古い統計・記事だけど、古くから最も利用されているのが木質系燃料
しかも、今後も大手がドカドカ導入するので、かなり期待度が高いＷ
産業界以外では、家庭のペレットストーブの燃料としても使われるので
今後はそちらでも需要増を期待したいところＷ
後、ビニールハウスの加温用に重油の代わりに使われだしたりしつつあるかなぁ
鰻の養殖屋さんとかも使い出してるけど、まぁだ全国には普及してない。。。時間の問題と思われるけど。

現時点では一番勢いがあると思うなぁ。用途も幅広いし。
参考までに↓もどおぞ。
http://www.asahi.com/special/070110/TKY200702060316.html

ただ、日本が使う輸入エネルギーの量は、悶絶するほどなんで
いくら木質最強でも全然足りない。。。
そこでありとあらゆる創エネ技術を全力でやらねば、と思う。

>>427
これはある意味究極のエコかもしれませんなあ。
要はゴミみたいな木のくずとか捨てるしかないものをエネルギーにするんでしょ？
ウンコから栄養を取るみたいなもんだ。

そういや大阪では4月から木のくずやパレットを府のゴミ工場で燃やしてくれなくなりました。
なので代わりに森林組合などの木をリサイクルするようなところに持って行ってます。
これももしかして大きな流れなのかも？

>>429
そうそう、端材でも売り物にならないような木材でも何でもおｋ
今まではお金にならなかったのが、急にお金にｗ

そういえば、うん○で発電ネタとか、ちらほら見かけるｗ
今年の冬に牛糞をボイラー燃料にしたのが発売されるし。
もうソース失念したけど、その燃料は大手からも問い合わせがあったそうで。

化石燃料の輸入量が悶絶するほどであり、それらを代替するって事は、
逆に考えれば無尽蔵に投資できるとも言えなくもないｗ

浜の真砂は 尽きるとも 世にエコの種は尽きまじ

木質の以前貼ったものを適当に投下
http://yamagata-np.jp/news/200805/11/kj_2008051100168.php
http://203.139.202.230/index.htm?&nwSrl=225843&nwIW=1&nwVt=knd
http://203.139.202.230/?&nwSrl=224918&nwIW=1&nwVt=knd
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2008/04/1751.html
http://203.139.202.230/?&nwSrl=222768&nwIW=1&nwVt=knd

>>431
んじゃウンコ発電もマジで考えなきゃいけませんな。
しかし女子中学生のウンコと俺のウンコだと仕入れ価格にとんでもない
価格差が出てしまうんだろうなあ。
コストが問題ですね。

>>426
木質並みにバンドが広いｗ

>>425
もぷちゃんは嫁さんいるじゃない
それも熟系の。。。ハァハァｗ

そういえば、前に出したけどソース失念しちゃって
日経ネットで出ていた、環境保護に全力を出すなら
世界全体で新たに５００兆円だかの投資が必要。。。てのあったよね？
どこだっけ。。。

　　　　　　　　ｷﾔ
　　　　　　　　 l ﾔ
　　　　　　 　　_l ﾔ 　　　　,ｨ'"(^ヽ
　　　　　　　　I::l::::::ヽ_,.-''"~ー`‐''^ヽ､　
　　_＿＿＿＿ｨ＿＿＿,,;;;;_... 　__（　_;;>_＿＿＿＿_
　　　　　I:::::ヽI::::ヽI::::ヽ'............,,(. 　　.):::ヽI::::ヽI::::ヽ　　　　　
　　 >ﾆ二>二(⊃二(⊃..;;)――`‐‐‐'..___.;;)二(⊃　　　　....,,,.__　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃

バイオ燃料普及に　県が計画書策定へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20080918-OYT8T00045.htm

間伐材を活用した代替燃料の無償貸与供給システムの開発
http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=29370&php_value_press_session=eadf7dafdc3781e26f9f61c184363c04

廃食用油のリサイクル　和歌山・橋本市と築野食品調印
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/080919/wky0809190232004-n1.htm

【環境立国ニッポンの挑戦】第５章（６）「新たな用途を探せ」
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080919/env0809192057004-n1.htm
バイオプラ、需要急拡大とのことｗ


ニコニコ動画してくるｗ　ニコニコ動画ｗ
ノシ

>>434
相手が乗ってこないと熟なオバはんが傍にいるだけとなるなぉｗ
500兆で探してみたがないな〜
こんなのは引っかかったけど

米、不良債権買い取り「数十兆円」規模
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3952403.html

>>436
うーん、確か５００兆だか５３０兆だか、そーゆー感じだったんだよなぁ。
よく覚えてないんだｗ　ごめんｗ

そういや、今さっきこれも見つけたんだけど
【未来車競演（下）】　パリ国際モーターショー、エコカーの主戦場に
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080919/biz0809191718007-n2.htm
＞「ｉＭｉＥＶ（アイミーヴ）」を、日産自動車もＥＶのコンセプトカーを出展する。
＞フランスは今年からＣＯ２排出量が６０グラム以下の新車購入時に５０００ユーロ
＞（約７５万円）の助成金を出す制度を導入したが、現状で対象となるのは、電気自動車（ＥＶ）だけだ。

あああああ、なんて有難いんだ。。。ｗ

しかもＥＶで突っ走れるのは日本とゆう罠が…
おフランスは嵌め込まれたかｗ

ここはひどい変態経済スレですね

とりあえず今週は激動だったけど、おかげで過疎な感じだね
大事なのはたしかだけど、どーせどうにもならんだろうけど。
相場とか先物やってる人は、まぁ騒ぐのも当然だろうけど、
なるようにしかならんがな。なにがあろうと日常は続いて
いくわけで（その日常がダラダラ悪くなるのはともかく）

和泉かねよしの二の姫の物語読みたいのに漫画喫茶に置いてない。
絶望した。しょうがねぇからそんなんじゃねぇよでも全館読もう。

　　　　　　 　 ＿○＿＿_
　　　　　　 ／　　ゝ　　／| 　　 　　まあ　信じて邁進しよう！って事だぉな〜
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／　　
　 　 ￣￣　　|し　　|　 ￣￣　　　　
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　

>>440
>>439は別人くさいよ

別人じゃないんだが、やばい、トリップ変えなきゃｗ

以降はこれで

あ〜　#忘れなのね〜
急いで鳥替え

>>443
派遣さんに質問
総選挙が近いと予想されますが経済板以外では未だにルサンチマン丸出しの公務員叩き
が猛威を振るってます。
そこで質問
日本は未だデフレで財政＆金融緩和+セイニア−リッジのポリシーミックスが
現実性は別にして公務員改革より先に実行するべきだと思うのですが
巷では特殊法人改革、公務員の給与引き下げ、天下りの税金の使い道の改革が絶対に先という意見が多いようです。
これより先に景気回復策が重要だと説明するにはどのように書き込めばよろしいとおもいますか？
また、派遣さんは巷で言われているシバキ上げにも通じる公務員叩きにについてはどのように思われますか？

トリ変えました。

>>445
特殊法人は解体すべきだね。俺も公務員は嫌いです。

>>447
失礼ですけど本物の方ですか？

これか？
これなのか？

あれ、違うじゃない．．．

派遣のうそつき

すまん、忘れてくれ。

公務員叩きも金持ち叩きも止められません。当たり前の話です。
一般市民は目の前の状況でモノを考えるし、そのほうが俺は正常と
考えます。「パイが拡大すれば〜」なんて仮定を元に考えるほうが
むしろ人間としては異常だと知りましょう。ちなみに私は再分配論者
ですから、「パイの拡大」のみで話は完結させませんし、所得分配も
パイの拡大上の一問題として考えますから、彼らをルサンチマンだけと
までは思いません。
そういう視点を持たないと、彼らを「ルサンチマン」という言葉で
外部化して単に対立を深めるだけとなるでしょうから。
その上で、「公務員を叩くのもいいけど、こういう視点もあるよ」
というような誘導をすればいいんじゃないでしょうか。

公務員叩きに関して言うなら、日本の公務員が世界で最も数が少ない
という事実は主張するべきでしょう。よく「公務員の無駄遣いが〜」
といいますが、彼らは本質的には無駄遣いに怒っているのではなく、
無駄遣いが自分たちの恩恵に結びつかないことを怒っているのです。
ですから「高給を取ってる公務員を減給しろ！っていうのはいいけれど、
それで浮いたお金で若年失業者の雇用を作るのはどうだろう？」などの
提案をしてみたらどうでしょうかね？少なくとも「叩きを目的化される」
よりはよほどマシだと思いますが。この場合、総支出も減りませんし、
雇用も少しはマシになりますね。

でも、最近は公務員叩き以上に市場主義叩きのほうが盛り上がってきた
気もしなくもありませんけどねぇ。みんななんだかんだ言ってアメリカン
資本主義が嫌になってるようですけども。そうでなかったらもう少しくらい、
上げ潮派〜改革派が人気でそうなものですけどね。

うーん、偽者多すぎｗ

ちなみに公務員の数なんかについては以下を使うといいですね。
もうみんなおなじみのページでしょうけどｗ

http://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080628/p1

>>452
レスありがとうございます
私の書き込み方が生活臭がせずスノッブな感じがあったのかもしれません・・・
後また気が向いたら書き込んでいただきたいのですが
派遣さんの再配分論を細かくきかせていただけたら幸いです。

>>454
特殊法人の人員がカウントされていない。

>>455
あ、再分配ネタはだな〜と変わらんよ。現在時点での所得分配の変化で
消費や投資もある程度は拡大するんじゃないかって見立て。
それにパイの拡大ってもアメみたいなバブル成長は日本じゃなかなか
起こせないと思うしねぇ・・・。この辺はむづかしいな。

後はな〜、まぁ他人を教化する時は「（自分の信じる）正しい答え」を
言うよりも「相手が許容できる意見」から入ったほうが得策だわね。
どこまで妥協しあえるか、みたいな話になるわけだけど。そういう
スタンスをもった上で、後はbewaadさんのとこの数字とか使えばいい
んじゃねーのかな？

>>456
＞ちなみに「公的部門職員」の定義には、日本においては独立行政法人
＞（非特定を含む）、国立大学法人、大学共同利用機関法人、特殊法人
＞及び国有林野事業の職員が含まれておりますので、この段階ですら、
＞特殊法人を含んでいないといった批判はあたりません。

内容くらい読もうね？ｗ

>>458
いつものことだよ
毎回毎回そうやって公務員が少ないのを指摘してやっても
何度も何度も学習せずに【特殊法人が入ってない】【公益法人が入ってない】
これの繰り返し

うんざりするよね

公務員なんてどうでも良いよ。
土建屋と変わらん。
地方の失業対策以上の何物でもない。

そこまで公務員にこだわるのも、どうかと思うぞ。

>>459
しかたない。マスコミの洗脳力と俺達の洗脳力じゃ規模が違う。

・・・が、鬼女なんかの動きを見てると、突破不可能な壁でも
ないらしい。少なくとも「経済学の正解」は流通不可能としても
「先進国の一般・標準的な経済政策」くらいなら洗脳可能じゃ
ないかな、って思うけどね。それこそクリントノミックスとかは
そのまんまやってもいいと思うしな。あれは「分配・増税」派も
「パイの拡大」派もどっちも評価する折衷案みたいなものだし。

ちなみに、クリントノミックスってスティグリッツの主導だけど、
クルーグマンとかのリベラルだけが評価してるわけでもないんだよ。
実はグリーンスパンですら「ここ最近で一番の政治」と評価してる。

>>460
＞地方の失業対策以上の何物でもない。

地方に限らんがまぁ本質的にはそういう側面はあるな。
というわけで、公務員の問題と分配の問題を話していくと、
必然的に公共資本投資の話になっていき、政府支出の重要性の
主張にもつなげられるわけですよ。

>>457
レスありがとうございいます
政治系や議員系のスレではバラマキや再分配はいつもの「国の借金」の岩盤に弾かれます
bewaadさんの例のページを貼ってもあまり反応は良くないです。
当然私の説明が悪いのが一番ですが
また民主党の支持者の方の一部は小泉･竹中の改革は公務員叩きをしないから正しくない
構造改革の方向性は正しいという方もいます。
どうしても緊縮・サプライサイド及び「日本は成長できない論」、「清算主義」がこの最近の経済状況を省みず好きな人が
多いようです。
アメリカン資本主義に対する嫌悪は小泉竹中アレルギーを起こし民主党に白紙委任をしそうな勢いです。
あくまで場末の掲示板内の印象ですが・・・・
どうもバラマキ・経済成長・再分配は分が悪い印象です。
雇用に関しては一時期に比べ自己責任論はさすがに少ないですけれどやはり何か言葉に出すのが憚れる印象です。
以前派遣さんが丸山昌男をシバキたい人の例のようです。

まぁ地道にやるしかないわなぁ。それでも昔よりはマシでしょうｗ

>>464
あのサイトのは野村のレポートだっけ？
あれって郵政民営化前のだから今はもっと減ってんね
ガス公社も民営化されるそうだからまだまだ減るね
ここまで減らしてまだコーゾーカイカクとか言うんだから
ジョーシキ外のお花畑国家だわｗ

都市集住（県庁所在地レベル）を是とするか否か。
都市集住のためには、ある程度の失業者が出た方が良い。（田舎→都市への流れ促進）
雇用対策としての公務員＆土建業を温存するなら、地域保全。

社会的なコストを考えると、都市集住が無難だけどね。

>>463

オバマになるとニューディール政策を取るから親米マスゴミは方向転換するよ
奴ら節操無しだから

現代のTVA＝環境技術ってことでな

http://sankei.jp.msn.com/world/america/080214/amr0802141118005-n1.htm

社会が俺を殺そうと言うなら社会を俺が殺してやる！
そんな若者の叫びが聞こえてきそう。

共産党員が増えている。こういうのは支持構造がピラミッドで
その頂点層が党員になるんだから、そうとう底辺では支持層が拡大してるはず。
次回の衆院選、比例での共産党員は大幅増加するね。

【政治】 「ネット右翼だった大学生、共産党ＨＰで誤解とけ入党」…日本共産党が紹介★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221889485/-100

おぷさん１０年後の日本はまっかっかですよ。
いよいよやりすぎた反動が来ました。

鬼女はソースを出すだけではだめだよ。
そのソースから論理的な論証をしないと絶対受け付けないよ。
かなりインテリジェンスが高い人たち。
それは派遣やおぷなんかと違って情報発信責任を心得ているからだね。
信用って大切だよね。

>>463
「国の借金」が存在しない状態というものを、考えさせてみてはどうでしょう？

学籍番号かなんかか派遣のID

ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああ
車擦ったぁあああああああああああああああああああああああああああああ

くそう・・・この車もういやだ・・・すごい扱いずらい・・・

ざまみぃｗ

うるせー畜生
しかも擦ってからキーロック効かなくなったし最悪
無線で開られるのに閉まらない

ひゃはははははははははははははははははは

トリップが戻るぐらい気が動転してるのか

そうえいばあの口の悪いＢ層が鬼女はべた褒めだったな。
Ｂ層は純水培養の馬鹿だから、物事はっきりいうからな
Ｂ層の口が悪いのかそれとも・・・

ｓａｇｅの奴マジムカつく。

B層もおにゃのこ

473と475の派遣は筆者がモシャスかけてるのか？

いや本人。無線は直ったけど板金コース。泣きたい。
ていうかこの車デカすぎてマジ使いにくい。もうやだ。

リーマンの破綻と、ＡＩＧの国有化について、何かいえって。
日本のバブル崩壊と同じで、あとはだらだら不況になるといっていたのはどこの
どいつだ？現実には、急激に金融システムが破綻し始めているだろうが。
リーマンが破綻したり、米にアフラトキシンが混入したりで、日米はもう末期じゃないのかって。
お前ら、楽観的というか、頭がおかしいんだって。全部、現実逃避だろうが。

連邦準備銀行が用意している現金も、9000億ドルから20億ドルにまで
目減りしたらしいじゃないか。もうじき底をつくだろ。
お前らの運も尽きるよ。

ここも破綻が好きなのが多いなーしかし。

>>482
何買ったんだ？
俺なんか欲しいっちゃ欲しいが仕事で会社の車しか使わんけど。

>>485
いや>>483＝筆者だから
彼は前にも同じように現実逃避とか破綻が目の前だからとかゆってたし
じゃー破綻したらどおしろと？我々には何もできません
人類滅亡です、はい議論終了

これでいいじゃん、としか思えない
破綻が前提だと論じる意味が無いんだよなー
結論が人類滅亡なんだもん（ｗ

おぷさんは今日は家族サービスかな。
しかし朝は大爆撃太郎さんだったのう。

派遣の人可哀想ではあるが、いかんせん本人かどうか判別しづらい・・・

>>486
フリード。買ったのは俺じゃないけど。乗れば乗るほど嫌いになってる。
ぶっちゃけライフやフィットのほうが100倍くらい便利な車だと感じる…
家の前の狭いスペースに入れるのが毎回めちゃくちゃ大変なんだよ。
で、ついにやってもうた。俺以外乗らないのにミニバンだし。いらねぇ…
「軽かコンパクトでいい」 「中古車がいい」「絶対ぶつけるし」
という俺の予測が悪いほうに実現してもーた。はあ

またコテ間違いた
もうやだ

ひゃはははははははははははははははははは
わらいがとまらんｗ

煽ってるのは筆者かＢ層のどちらかだな・・・

>>490
俺だったら日産ティーダ買うな。
パワーは無いが内装や燃費が良い。
まあ家族いないし都心在住なんで不必要だから買わないけど。
欲しいけどね。

あと内定取り消し喰らった。理由

→実は確認ミスで、ＡＴ限定だとうちの営業車が運転できないのです。
てっきりＭＴ免許だと思っておりまして…。

死にたいorz
俺も共産党入る。

>>492
うん、目の前いたらお前の顔面アスファルトで擦り下ろしてるね俺。
久しぶりに殺意が湧いたよ。ありがとう。

煽りなしで誰か教えてください
米国が金融機関の不良債権を大量に購入するとのニュースの件で
あれは米ドルを大量に刷ることになるのでしょうがドル安に直結しますかね？
日本のバブル崩壊の時は８００兆円とも１０００兆円ともいわれる額が消えましたが
今回の米国でもそれは同じなのでは？そおであるなら数十兆円刷ってもあまり為替に影響しないのでは？

どなたか宜しくお願い申す

キタ━━━━━━( ゜∀゜)━━━━━━!!!!

そ　れ　無　職　そ　れ　無　職　
ざまぁｗ

そもそも１０代でやさぐれるような奴は人生を生きる才能がないんだよｗｗｗｗｗ

>>498
俺の不幸でゆっくり楽しんでいってね！

しかしわかりやすく性格悪い奴だねぇお前

>>495
何でＭＴの免許を取っておかないんだｗ

おいおい、お前ら、いいかげんにしなさいよ。

>>501
30代は兎も角20代だったら今はほとんどAT限定だよ。
わざわざMT車買う香具師少ないし、バスやタクシーも今はAT.

>>501
今時マニュアルとかないと思ってたんだよw
そこ、いまだに全車マニュアルなんだってさ。

まあ給料15万だからポシャってもあんまり痛くないんだがw
最終面接がひとつ残ってるからそっちに期待だね

その結果ｗ
>>495

>>503
そうなのか。それはスマソ。
>>504
重い物積む場合はＭＴ車が多いんだけどね。

ところで上の共産の記事だけど、もう２スレ目ってすげーな。
最近は「超左翼マガジン・ロスジェネ」なんてのも出てるし。
カストリ雑誌の最先端「ﾌﾟｷﾞｬｰm9」よりも続くかもしれんね

派遣氏は教材販売の会社に内定決まったらしいけど、それも蹴ったんですか？

(´；ω；`)かわいそうです
おまえひどいやつだなｗ

(´;ω;`)ブワッ

>>508
いやそれが消えたんだが。
ま、さっさと次の面接だなw

あ　る　と　お　も　う　な
金　と　職　ｗ

ペニスバンドでアンアンアン

　　　　　　　　　 ／￣＼　　　　　　　　　　　　　いま帰着〜〜〜
　　　　　　　　　 |　　　　|:　　　　　　　　　　　　　>>469
　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　おぉお！世の中から余裕を奪ってしまうからこんな事に
　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　内面が荒み過ぎだから気持ちは良くわかるけどな〜
　　 　　　　　 ／ ￣ ￣　＼　　　　　　
　:∩ 　 　　／　　ノ ::::: ⌒　＼　　　　∩::　　　　　>>473>>475>>482
　:ｌ ヽ∩ ／　　 ⌒　::::　⌒ 　　＼ ∩ノ j　　　　　　あーっ！！！　やっっちゃったのかぉ〜
　;ヽ　ﾉ　|　　　 　（__人__）　　　　|　ヽ　ﾉ:　　　　　　沿った形で擦ったのかぉ？
　　;|　ヽ ＼　　　. ｀ ⌒´　　　　／　/　ｊ:　　　　　　>>488
　　;＼　￣ ─────── ￣　　/ 　　　　　　　　家庭サービスはしてなかったりするｗｗ
　　　 .＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　仕事絡みだぉ　　いつでも〜〜ｗｗ

>>497
刷る刷らないではなくて影響すると思うよ。
まだ日本の不良債権ほど酷くない。

おぷさんは土曜日も仕事ですか？
俺明日も仕事だ・・・

>>515
resありがとう
http://www.asahi.com/business/update/0827/TKY200808270276.html
これを見ますと総額としては小さいみたいです
今後も増えるとして倍くらいを見積もっても３４兆円でしょうか

ロンリーさんもおぷーなさんも仕事ですか？
たいへんですね、まあ［無職］の派遣の人には関係無いですけどｗ

ほんまに粘着やなーｗ

>>516
この仕事、公私がないのでな〜ｗ
ロンリーもガンバってな〜
実需勝負なのでしょうがないなｗ

しかしﾋﾄﾞｽ

>>520
おぷさんとこは
今年の売り上げはどうだったんですか？？

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・え？　売り上げってなに？　おいしい？
　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　　　　　 ／￣＼　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿|＿_　　　　　　　　　　 |　　　　|　　　 .|　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　＼　　　　　　　　　＼＿／　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　／　:::::::::::　　　＼　　　　　　　　　│ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／ <○>::::::<○>　 ＼　　 　　／￣￣￣＼　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　|　　　 (_人＿) 　　 　|　 　(／　⌒　　⌒　.＼　⌒　　⌒ 　＼　　　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／　 .／））<○>:::::<○>　＼○>:::::<○>　＼　　　
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　ヽ　 　 　 | （（＿（__人__）　 :::u　|（__人__）　 :::u　| 　　
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　　i　　　　　　!　　　　| 　 　 ゜　 i　 　　|＿ 　┐ウ ウ ウ ウ ウ ウ ウ ウ ウ
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　　　　。゜　　 .　|.　u.（__人__）　　,|　i　　＼　　　 ／　i　 ＼　　i　i　　　
|　　＼　　　　　 .＼..　　　　　u.／　　　　　　　／　　　　／　ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ
　　　　　i　　　 !/´　　　　　　　｀ヽ 　゜　i　　　＼　 l　○　　 ゜　i　　l
l 　 　 　 ｡i 　 　∪|　　　u　　　|∪｡ 　 　 !　 .Σ ＼／　　　｡i
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､i;,　。　　゜　;ﾟ ､i;, .∪´　　　｀.∪_　｡ 　l　　｡i　゜　　 ;ﾟ ､i;,　　 ゜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
　 　 　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}
　　　　　　　　 　 　 　 　 ´ ﾞ′

何が楽しくて粘着してるんだろうか？謎だw

>>490
ものは考えようだ
ttp://www.dmm.co.jp/rental/-/jpg/=/src=DRVESVwZTkJRBkIWV1sLGQIKGFxAFglWDA0YC10TXlVKUAUPC1QHAgFUQxcCA1BaAwMGDwFLFFVMCEcB/w=800/h=528/cid=156mbf091r

>>524
　　　　　　　　海行かば 水漬く屍
　　　　　　　　　　　　　　　山行かば 草生す屍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大君の 辺にこそ死なめ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かへりみはせじ


　　　　　　　　　　　　　　　　　〜△ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ '"⌒ヽ　　ヽ　|⌒○
　　　　　　　　　　　　　　 ´ ' "（´⌒　)　ノ⌒)　　 ´ ' "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"´"´（＿丿 ´ ' "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

在庫　おぷーな×秘密　派遣の人

>>527
もう笑えんわｗｗｗｗ
シャレにならんｗｗｗ

>>529
いや〜ｲｲ物語だたｗｗ
んでだな、総売上はおぷ地方では軒並みダウンだな〜
例に漏れずおぷんとこもだが

燃料高騰と食品値上げは全ての消費に効いたな〜
車はジワジワ〜っと増え始めてもいるし、もう次の事をみなさん考えてたりする

>>530
うちの最寄の駅前もテナントスカスカになってきましたわ。
堺（南大阪）でも景気の良いのは湾岸地域と
堺東駅周辺のみですな。

>>531
残るは労働者へお金が入らないと消費が動かない
別の動きも始まってるようで、以前話したおぷの友人(一家離散で派遣に行った)
彼は経団連系の工場に行ってたのだが、9月1日に突然の生産調整で足切りにあったのだが
その後の派遣会社の動きがおかしい
現地採用の若年層へとスイッチが始まり、在宅で通勤できるものを集めはじめたぉ
Q州ではこの流れになりはじめたようだ　　やはり今のままの正社員・派遣労働並存では
仕事の質がガタガタになるようだ（聞いた感じでは正社員側がダメになってる）
んで彼だが、住み込みで探すと滋賀県や長野の液晶工場への(期間社員)を勧められるそうな
なぜか10月1日に照準を合わせた動きが目に付くそう〜　　ｲｲ人材は早めに正社員登用を
進めてるそうだぉ。。。。

>>532
＞現地採用の若年層へとスイッチが始まり、在宅で通勤できるものを集めはじめたぉ

これ何気に凄いインパクトですよね。
ある意味現代社会での革命と言っても過言ではないですよ。
ようやく修正が入り出すのが来月からですか。
これが大きな一歩となってくれればいいのですが。

>>533
テナントはウチの地方でも目に付くようになってるな〜
また、例のワンクッションあるような正社員なのかもだが
バラついてはいるんだろうが今後、楽しみな動きではあるぉ〜
以前は期間社員からの登用が、結構あったからな〜ぉ
ひとまず、あの時点に戻り始めたのかもだが
油断は禁物だな

北陸電力：電力事業用リチウムイオン蓄電システム、試作器の性能試験を公開　／富山
　◇新エネルギー発電の出力安定へ開発
http://mainichi.jp/area/toyama/news/20080920ddlk16040513000c.html

低炭素社会を実現する技術を探る（第7回）グリーン化学工業
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/special/080919_tech07/

US-APWR型原子力発電所の事業会社設立へ、三菱重工業とルミナント
http://www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=45905

長時間運転に成功　石炭ガス化複合発電実証試験
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/09/20080919t63037.htm

東電、値上げ幅圧縮を検討　来年１月、他社追随も
http://www.asahi.com/business/update/0920/TKY200809200060.html

温室効果ガス削減：政府動かし法制定を　ＮＧＯ３６団体が活動　／京都
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20080920ddlk26040628000c.html
↑なんだか・・・・胡散臭く感じるのはおぷだけか。。。

中小企業地域資源活用促進法に基づく平成２０年度第二号認定について
http://www.shikoku.meti.go.jp/soshiki/skh_b5/1_sesaku/080919b/

農商工連携で初認定　北海道など６９事業／農水省と中小企業庁
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=1832

電子機械産業を支援　宮城県が協議会１１月設立
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/09/20080920t11038.htm

平成２０年度地域資源活用新事業展開支援事業費補助金（地域資源
活用売れる商品づくり支援事業）の採択（第２次募集分）について
〜中小企業地域資源活用プログラムの推進〜
http://www.shikoku.meti.go.jp/soshiki/skh_b5/2_koubo/080919/

経済産業省地域経済産業審議官　桑山信也さん
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/koyu/CK2008092002000047.html

麻生氏「臨時国会で補正審議」　衆院選日程に影響も
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080920AT3S1901O19092008.html

ん〜、自宅通勤可能な若者の採用ですか．．．
社会保険関係や最低賃金UPなど、派遣労働者のコストが上昇するのかもしれませんね。
同一労働同一賃金への布石かも。
よく分からないのは、若い人がこの動きを歓迎していること。

よっぽど搾取されてると感じてるんでしょうね．．．
自分の能力に対する過信がなせる業なのかも。

>>537
最低賃金は今後も上げ続けるようですね。
今後５年はじりじり上げるみたいです。

>>537
> よっぽど搾取されてると感じてるんでしょうね．．．
> 自分の能力に対する過信がなせる業なのかも。

　アメ経済の崩壊で、↑のような考え方がトレンドでは
なくなってることに気付いてないみたいですね。

>>539
？
繋がりが全く解らんぞ？

>>532
＞Q州ではこの流れになりはじめたようだ　　

実は九州は今再開発が始まってて結構すごいことになってるらしい。
俺の友人が今まさにその手のプロジェクト動かしてるんだが・・・ｗ
（さすがに詳細は言えんが、県や国レベルの再開発の指揮執ってる）
ちょうど地権者がどんどん死んで、土地の取得・整理・都市計画が
うまく動き出したのが理由だそうだ。個人的にはたぶん国が地方を
締め付けたのは、地権者の世代交代に合わせて再開発をするために
地方民の選択肢を奪うためだったんじゃないかと思うんだが、どうも
急速にそういう動きが現実化してきたようだね。

まぁ「・・・と思ってるんだけど、実際のとこどうなの？」って聞いたら、
「そんなもん知らないし、知ってても言えないし、そもそも俺にとって
　自分の仕事をうまく動かす為に必要な情報以外はどうでもいいから
　国の思惑なんか興味ねぇよバーロー俺にとって大事なのは地権者の
　爺がくたばって仕事が進むかどうかだけだニート」って言われたｗ

うちは1000円以上になると、全員（2名ｗ）解雇せざるを得なくなる。
地方は正規雇用者でも、分野別最低賃金＋茄子＋各種手当ての所が多いのよ。
借入金が月売り上げの4倍あるからね．．．キャッシュフローはギリギリ。
ロリさんじゃないけど、設備の更新は出来ず、だましだまし。

民主党の「最低賃金を1000円に！」って聞いて、笑ってしまったわさ。
見切りをつけて撤退か、完全身内のみで固定費を削るか　の選択。
小沢民は、地方の現実を知らないよな。
雇用の安定のために中小自営があるんじゃない！

最低賃金1000円目標ターゲットを日銀にやってもらおう

>>541
その友人は正しいし賢い。
今を生きる努力が出来ない連中に明日なんか考える資格はない。
ましてや庶民が妄想染みた夢ばかり追ったって何の意味もない。

>>544
まぁ賢いわな。アイツIQ１８０くらいあるし。
頭の回転速度は俺の３倍、実務能力は３０倍、精神力は３００倍。
そんな感じの極めてやっかいな男だ。しかも学歴は俺以下なのに
現場叩き上げで今の地位にいるわけで軽く化物だろうな。

俺は地道に働いてワープアを目指しますｗ　とりあえず職だｗ

>>542
ちょっと疑問に思ったのですが
想定としては>>542氏の職場だけじゃなく
日本全国で最低賃金が１０００円になるわけですよね
この場合は>>542氏の職場の売上高も賃金上昇ペースに応じて上がります
もちろん>>542氏が値上げを断行すればですけど普通は所得が増える世の中では値上げしますよね？

>>542氏のお店がやっていけなくなるとする想定は全国で所得が増える中で
>>542氏のお店だけ値上げしない場合だけではないでしょうか？

>>546
価格の硬直性というものがあってだね・・・

でも言われてみるとアレだよな、確かに価格硬直性抜きにすると
本来なら賃金が厳密に一律で上昇した場合、価格転嫁も為される
はずで、その場合失業や倒産は増加しないんだよね。
さらに言うと、たとえば経済学の考え方での「非自発的失業」が
存在してるのならば、最低賃金の上昇は失業を生まない可能性が
出てくるわけなのだが・・・まぁ経済学のパラドックスのひとつ。

大竹文雄　経済教室・エコノミクストレンド−米で深まる最低賃金論争
（昨年の最低賃金大幅引き上げに関して 2007/9/10）
http://netplus.nikkei.co.jp/forum/academy/t_151/e_645.php　（登録必要）

「地方で最低賃金の引き上げが平均賃金の引き上げをもたらしていた場合、理論的に可能性があるのは、
地方での労働市場が需要独占になっていたという想定です。地方では雇用機会が少ないと考えれば、
十分にありそうです。需要独占になっていたとすれば、「経済教室」でも解説したとおり、最低賃金が
引き上げられると最低賃金近傍の人たちの賃金がその分引き上げられると同時に雇用も増加します。
そうすれば、地方での最低賃金の引き上げは、望ましかったということになりそうです。しかし、問題は
需要独占の想定では、失業は存在しないということです。需要独占（モデル）で雇用が少なくなる理由は、
賃金が低すぎるためであって、「働きたいのに働く場所がないという非自発的失業」ではないのです。
この想定が、失業問題が深刻だった地方で当てはまるのかどうか、が問題です。また、需要独占が正しければ、
最低賃金が引き上げられても雇用が減少しなかったはずですが、実際には地方での雇用は減少している可能性が
高いと思います。

　もう一つの可能性は、地方では、最低賃金の引き上げが一般の賃金に与える影響が制度的に大きく、最低賃金の
引き上げがそのまま、平均賃金の引き上げにつながりやすいというものです。この場合、平均賃金が上昇しますから、
最低賃金と平均賃金の差は一定ですが、平均賃金の上昇が失業と雇用減少をもたらしてしまうことになります。」

565: 名無しさんの冒険　 2008/08/21(Thu) 11:44
>>564
マクロでの需要不足全体を解決できる訳はないけど、ソローが「理論的には
最低賃金の上昇は雇用の減少をもたらすはずだが、現実はそうなっていない」
って最近のノーベル賞受賞者会議の講演で言ってたぞ。
非正規雇用と正規雇用の生産性格差を超える賃金格差を縮小することが、
少し長い目を持てば全体にプラスになるのはその通り。
　
566: 名無しさんの冒険　 2008/08/21(Thu) 11:46
>>564
で、その理由だけど、企業は最低賃金が上昇すると、そのコスト増加分を
生産性上昇努力により相殺するから、とのこと。教科書レベルの話が
最先端の研究ではむしろ否定される、ここに経済学の面白さがある。
　

という見方もある。

>546
そう簡単に売り上げが上がるかｗ
それでも、俺のところは、地方の中では景気の良い方。
借入金が多めだけど、固定費が少ないから安定している。
それでも、人件費に耐えられるかどうか微妙な状態。
てか、もう既に　労働力＞仕事量　になっている。
嫁が家に引っ込むことで労働力調整をしているが、はっきり言って１人切りたい。
だが、労働意欲やら付き合いやら諸々の事で、ギリギリまで粘るしかないって思ってる。

この状態で、１０００円？　消費が改善するまでに、精神が逝ってしまうﾜｲ。

一回、自営業やってみたらわかるよ。
今、手元にある金以外、確実に信用できる物は官公庁に対する売り掛けぐらい．．．

>549
中小では生産性の向上じゃなくて、労働強化となって現れる。
2人のところを1人にして、給与を1.2倍にして1.5倍働いてもらう。
足りない労働力は、雇用者もしくはその身内が頑張る。
規模が大きい所と比べられても困る。
資本力がないのに、簡単に機械化ができるはずもない。

>>549
お願いですから最先端の前に教科書通りやってください

ところで、

＞需要独占（モデル）で雇用が少なくなる理由は、賃金が低すぎるためであって、
＞「働きたいのに働く場所がないという非自発的失業」ではないのです。

と言われますと、労働市場で仕事してた人間といたしましては
「賃金が低すぎる上に仕事がきついなら働くに値しない、でも仕事がほしい、
　そういって足踏みするほうがむしろ自然なんじゃねぇのか？」と思いますｗ
いや、新古典派ベースで考えれば確かに若年失業者は「労働より余暇」を選択
しているんだと思いますよ？私もそれに同意です。だけど、
「彼らは余暇を楽しんでいるのであって、失業者ではないのです」っていうのは
なんか意味があるんだろうか？と前々から疑問なんですよ。経済学って難しいね。

経済学を「正しく」していくと、現実の問題に対してどんどん何もできなくなっていく。
これはジレンマだよなぁ、と俺はいつも思っている。スティグリッツを批判する人は
彼を「正しい経済学」では無いと批判する。でも彼の提言をやっているほうが政権の
パフォーマンスは良かったりもする（それがただの偶然や先送りだったとしても）
クルーグマンのインタゲ論はあんなに大人気だったけど、クルーグマンの主張は
苺で「クルーグマンみたいな痛い左翼」なんて評価になったりしたりもする。
経済学は不思議だね。経済学者も不思議だね。変な学問だよねｗ

問題なのは利益の償却速度が早くなった、消費の波が激しくなった事が問題だな
経営基盤になっていた、日々の消費が無くなってきた事が大きいなぉ
最低賃金の上昇が物価、景気へと反映されるには金融機関どれだけ
流動性を与えられるかが重要になっていくな〜
更には補助や助成金、公共事業を効果的に入れてやるべきだな〜

何にしろ消費行動は変化する。
余暇を求め余暇を過ごす今の大多数はその目的を何に消費しているのかね。

aaa

いきなり1000円にあげるのではなく、
少しずつあげていけばいいのに・・・

>>555
余暇を求めてるんじゃなくて、余暇しか選択肢がないんだろう。
俺はたぶん本当はあるのだと思うんだけど、労働市場は情報の
非対称性が最も顕著に現れる市場のひとつだし、最も完全情報の
実現性が低い市場だからね。雇用側、非雇用側の双方において。

いやいや、賃金上昇が需要に反映される前に、上昇した賃金を払わなきゃならないでしょ。
いきなりフローが悪化するわけですよ。
で、需要が回復しなければ．．．

だから、助成金とか社会保障費の軽減の方が有り難い。

>553
搾取しすぎると、働かなくなって自発的失業者以外居なくなる。って事でしょ。
そんな状態なら、賃金上げたら失業者が増えますよ。
今は逆。
消費者が市場決定権を独占してて、供給者が自発的失業者になるかもしれない状態。
価格決定権を供給者に戻すべきだと思いますよ。

>>557
つーか一度に数十％の最低賃金上げなんて問題外だから。
いきなり１０００円なんて基地外沙汰以外のナニモノでもない。
どんなに好意的な理論や実証を持ってきたとしても、一回で
５％以上の賃上げなんかギャンブル過ぎて出来るわけねーよ。

その意味では民主頭悪すぎ

失業者が減りますよ　の間違いｗ

>>561
労働者が現時点で「搾取されすぎ」と思ってたりねｗ

いや、生産者が消費者に「搾取され過ぎ」って思ってる。
需要の低下が及ぼす価格低下圧力（経費を含めた）は、限界に近い所まで来ている。
人件費の圧縮は、その影響の1つ。

既に走り始めたものに対して、どちらが先かで論争しても無意味。
先にコケルのがどちらかのほうが、より重要じゃないかな？

>>563
論争はする気ないよ。
俺はこれは合成の誤謬と見てるから、両サイドに問題があると
考えてるだけのこと。おそらくどちらも正解だろうし、どっちも
問題なんだろう。そこでどちらが先にコケるかが重要ってのは
そのとおりだと思う。

だね、合成の誤謬って言うけど、デフレでおこる悲しい現実。
インフレなら、起こりにくい現象だけどね。
市場が拡大もしないのに、インフレになる訳無いか．．．

新エネルギー構想、上手くいくと良いですね。

>>471
レスが大変遅くなってすみません
いいアドバイスありがとうございます
「金は天下の回り物」ですのでそのような感じで書き込みできれば幸いです

>>565
俺は日本はインフレ下でもそういうことが起こりやすい国だと思ってる。
それはデフレ圧力として関係があるとも思う。

【エネルギー】砂糖からガソリンを生成する技術、米国立科学財団が発表
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1221905219/-100

>>542
借入金がつき売り上げの4倍程度なら中小だとそんなに悪いこと無いんじゃないですか？
うちは酷いときは月売り上げの10倍超えてましたｗ
今は4倍くらいで542さんとことだいたい同じくらいっすね。
内需が活性化してもう一段か2段売り上げ、利益が上がらないと設備投資なんてとても無理ですわ。
うちらくらいの規模の会社が設備投資できるくらいになればようやく内需が拡大してきたと
いえるかもしれませんな。
>>545
それどこの星からやってきた人？

>>550
固定費の削減は我々の業界では一番の護身術ですな。
精神安定にも繋がるしいいことはあっても悪いことは無い。
民主の政策は順序を完全に間違ってますよね。
まずは需要の拡大でしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 |
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　　　　　 　 ／￣＼　　|
彡'⌒ヾﾐヽ 　 　｀ー .　　　　　　 　 |　　　 　| 　|
　　＿　　　　｀ー―'　　 　　　　　　 ＼＿／ 　.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　　 ,　　　 　　 　 　|　　　 .|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ　.　　　　　.／￣￣￣ . .|　ワゴンから
　　　　　　｀ー '　 　 　 .　　　　／　 ::＼:::／::　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　　／　 <●>::::::<● .|　監視されて
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　 　　|　　　　（__人__） 　|
ﾐ三彡'　　　 　 　 　 ／　　　＼　　　 ｀ ⌒´ 　.|　います
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- '.　　　　 ／￣￣￣￣￣ . .|
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　 // 　 　 　 　 　 ／ |　ワ　　　ゴ　　　ン　.|　　おはようよう〜　
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　ロンリー、4倍まで圧縮　見事であるなぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまは中小の戦いは儲けメインよりも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　債務との戦いなのが問題なんだぉな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これを別建てに切り替えて、新規で資金を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廻してやらないと健全化はありえないとさえおもう

もちろんキャッシュ・フローの健全化の為に儲けがメインなのだが
債務の為に本来の戦いからかけ離れた次元で戦ってるようなものだぉな〜
これをゾンビ企業などと評したら、何割の企業が残れるのか・・・・・
金融法を弄るのが先なのではないのか？政府の無策はそこまで事態を悪化させてきた

おぷさんおはようございます。
今日は仕事終わりました。
今どんべえ食べながら風俗サイト見ながら
打ち込んでます。

森政権以降緊縮財政と日銀の逆噴射が連発されましたよね。
あれで多くの日本人が苦しめられましたね。
金回りが悪くなったのも辛いし将来への見通しが立たなくなったのも辛い。
だけど一番辛いのは心が折られちゃった事ですかね。
真面目にやってちゃまともに飯を食っていけない。
汚染米の事件なんか現代を象徴しちゃってる気がしますわ。
2003年の秋ですか。阪神の日本シリーズを観戦しに行った帰りのことです。
世間では景気回復が叫ばれ始めたことでした。
電車内の広告に今でも心に残る記事の見出しがありました。
「利益無き繁盛」
そんな状態がもう何年も続いちゃってますね。

結局どうすりゃいいんだよ〜　ばーろー

かしこぶってねえで、バカになってたちやがりやがれ

「利益なき繁盛」・・・・・　重い重いぉ　現状を表してるな〜
バブル後に賃金・物価の上昇が是正されなかった事で
企業・個人の体質が「先食い社会」になったんだぉな
利益の内部留保どころか借金の積み上げとなり、儲けは
金融機関へ帰るのみとなった
考えようによってはあの時期に企業を海外へと送り出しておいた方が
良かったのかもしれないな〜

>>574
んなので、現状を改善するには企業の債務を劣後ローンで改善させて
従来の債務と切り離してやるのが手なのかもしれない

ニーチェか　サルトルか　ルソーか？
思想で食ってけねんだよ
どうするか示しやがれ
現実どうすりゃいいんだーーーーー

従来の債務　　　×
従来の運転資金　　　○

>>576
んなので、現状を改善するには企業の債務を劣後ローンで改善させて
従来の運転資金と切り離してやるのが手なのかもしれない

これは大手企業の再生の為に何年か前から行われてきた手法だぉ
先日の「劣後ローン」で自己資本比率5%を取り外すという記事は
これを中小・零細にも実行するという動きではないのかな〜？
ならば活性化の道筋がつき始めるのだが・・・・・　　　　　Stupid　ｗ？

おぷーなさん、インフレが今後ますます進みそうですが、何か対策はしてますか？

グローバリズムの盲目だ　結局バブル興して資本主義ばんざい
やってろよｗ
日本は沈まねい　ぜったいな
おまいら、どうにかしろーーーー

>>578
消費できる層が限られはじめてるので、耐久消費財はそれほどの変化は
でないのかもだが、半年前の予想で消費が2割落ちるとみていたから・・
もう1割の減少くらいか
ロンリー氏のやり方にみんなが戻る時期なんだよ
従来どおりに顧客との結びつきを強める　だな〜ぉ

>>577
ダレができるの？　
おぷーなも派遣も世にでろよ　もったいねーよ
派遣は新潟選挙区か立候補しろ　応援すっから　
おぷは岡山ね＾＾　　選挙資金はなんとかするから
募金でｗ　笑うなよ個人でもかなりあるし、知り合いにたのむから

>>581
これはね、従来の政治手法では進まない動きだぉ
金融機関の利益が細りすぎてる事が問題なので
地域経済に対する金融機関の権限を上げてやって
明かにメリットがある事を証明してやらないとダメだぉ
しかも企業負担を減らしてやってね
資産担保のある企業が最低レベルになりそうだしな〜
現在、金融庁が相当な権限を持って圧力をかけているのだが
これの意味するところが問題
政府の考えが読みにくい　　てか、時間をかけ過ぎてるのかもしれないな

オフバランス→軽量化→機動性up→原点回帰
で中小企業の強みを生かせという風におぷーなちゃんのアドバイスを解釈したお（　＾ω＾）

何もかも原点に立ち戻るべき時期なんじゃないですかね。

>>583>>584
ある意味そうだな〜ｗ
その為に、流動性を司っている金融機関、債務の積み上げに苦しんでいる企業を
楽にしてやる事が労働者への安定的な雇用・賃金供給となり、好転しはじめると
おもえる

金融機関・企業・個人と、すべてに共通してるのが「実需」の減少
その原因が消費数　　　1000円に時給を上げるのも消費の底上げが
目的なのだろうが、これは遅効性だからな〜
同時に企業に対して補助・助成なり、劣後ローンなりでの積極的な緩和を行うべきだ　な〜ぉ

リーマンショックだお　かなりキテル
不動産や建設にね
地銀が貸し渋りや貸しはがしして経営ケンジョウかしはじめてる　見せかけの。
別にいいよ世界恐慌だからね。
だからどうにかにかしろっつううのーーー　　おまいらなら簡単ｗ

日銀・政府も原点に立ち返ってバーナンキと同じことやってくれとオモ。
ポールソンの真似するな。

>>582
いい？　だからだめなんだＹＯ
政治も経済も風で動く
一人一人や個人のドウコウで変えるのだ　お願い変えて＞＜

いろいろと踏まえての、ここ数年のキャッシュ・フロー型への移行だったのだろうが
時期を失しかかってるようにも感じるなぉ
やるなら一昨年、去年の規制ラッシュの前に道筋をつけるべきだったと思うのだが
政府に明確な淘汰数のターゲットがあるのかもしれないので非常に読みにくい
今の動きを見ると、やはり大底後にスタートなのだろうと結論付けられるな〜

神はいないのだ。　今の現実をどうするかだ。
無知の知恵

>>588
政治家一個人の動きではアダ花として終わるよ〜ｗ
今は厳密に言うと、変わり始めなのだろうとおもうぉ
予定調和的だと思わないかいな〜？
我々にできるのは民意として「これを早くやれや！」と
連中の考えを読みきって突きつける事だろうなとおもう
一番ｲｲのはネット政党を立ち上げて、民意を代弁させる方法だろうが
この2年間に話に出た政党は、ことごとく分裂してるようだな〜ぉ
本当は経済という基盤を持った経済板と、政治倫理の基盤を持った政治板の
合同政党が一番ｲｲのかもだがな〜ぉ　お　おｗｗｗ

知り合いが新御堂から車でとびおりた。
その事実を知ったとき泣いた　ずっと泣いた
なぜならその死は自分も考えててから　　人々は自分の考えのオヨバナイ
苦労や悲しみをかかえているのだ　だから泣いた。

>>591
時代のアダ花になってもいいでないか？
日本も世界もそんな人達の礎があったからこそ
のちに評価してもらえれば幸い　砂に埋もれるのも一興。

アダ花・・・・・・・も良いのかもしれないな〜　　　今のままよりはな〜

内閣府、各省庁へのおてまみは、こんな感じで書いてるな〜
一部抜粋だが、みんなの言いたい事も入れてみようとおもうので
あれを書け、これを書けってのをあったら言ってくれると助かるぉ〜


拝啓

現在、グローバル化の波が先進各国で吹き荒れ、また、世界的な金融不安に直面している現状。
世界の中の日本、バブル経済崩壊後の日本の辿って参りました道程を見るにつけ、非常に腹立たしい想いで一杯です。
特にここ10年の我国の有様は、日々生活をしています一国民からしましても（異常）の一語に尽きると思われます。
経済政策、金融政策然り、どれだけの企業が無駄に淘汰され多くの国民の人生が破綻していったかしれません。
国際社会の一員である以前に、日本国の国民を代表して国政を執行する責務があなた方にはある筈です。

バブル経済崩壊後、以前に比べ為替・株価・土地価・所得は上昇したまま進行し政策金利も異常に低い状態を
維持し続けました。その状態を続ける事は、内需にとって非常に危険な状態であり実際の弊害として（デフレ）を引き起こし
途上国経済の台頭によって低位の産業の淘汰を見るに至りました。
第三次産業へのシフトを奨励しているのかと動向を見てまいりましたが、政府の行ってきた事は競争社会を演出し
格差という再分配を無視したお金の上方への偏りを奨励、預貯金の相場への誘導を進めているだけではありませんか。

国民は馬鹿ではありません。引き起こされている現象が非常に恣意的で計画的に進んでいる事を感じ取っています。
金利の下方硬直により市中への流動性は弱まり消費の低迷、デフレの恒常化、資本の寡占化、財産価値の下落といった
周到な経済誘導が行われている事を日々の流れの中から感じ取っています。

これはいったいどういう事でしょうか？市中から財を吸い上げ相場へと向かわせる事で誰が得をするのでしょうか？
消費者の利益でしょうか？いえいえ、大多数は損を被ります。
事実、格差により４割近くの人が所得300万円以下へと追いやられている事実があります。
派遣労働に代表されるワーキング・プア層を大量生産し、中小・零細を債務のスパイラルに追い込んでいる事実があります。

＞市中から財を吸い上げ相場へと向かわせる事で誰が得をするのでしょうか？
ほんとそう思うよ
腕があっても仕事が無いから収入は減る一方だし生活が苦しいよ

>>592
新御堂から・・・・
あんな流れの速い国道で・・・
よっぽど追い詰められてたんでしょうね。
>>594
素晴らしい文章ではありませんか！

（つづき）

これ以上、現在の政策を進める事の弊害を考えるに非常な危機感を覚え、末筆ながら提言をさせて頂きたい所存です。

まず、労働者への再分配、企業の救済、金融機関の正常化、財政出動による呼び水、各産業への補助・助成等を同時に行う事です。
現在、国が前面に出てこれらを行う方法から、企業がこれを行う方向へと転換を進めているようですが消費マインドの喚起や
経済行動の推進にはやはり、国が前面に出て舵取りを行う事が不可欠であり絶対でしょう。
労働者の賃金を上昇させるには同時に企業の状態を楽にしてやらなければ大多数の中小・零細企業が賃金アップなど不可能です。
企業は結果的に人員の削減へと進み、消費行動の活発化へとはスイッチしていきません。

数日前に報道された「劣後ローン」の推進を強烈に進めて中小・零細を前向きに変革するべきだと思われます。
ただし「劣後ローン」の位置づけを、これまでの債務の償却と銀行への出資といった前向きなものと位置づけ
銀行・企業一体での地域経済復活への取り組みへと向かわせるべきです。
その際に、従来の企業への資金枠から債務を明確に切り取らせる事が最も重要で、この部分に余剰資金を与えてやらなければ
経済活性など起りえないと結論づけられます。


団塊世代の完全退職を睨んでの水面下の動きである事も多くの人々が感づいており、後々の消費量コントロールや
人口コントロールへの布石なのだとも理解しています。
ですが、あなた方国政側の人々の間違いは傲慢の一語に尽きるもので民意という総体が存在しているような錯覚をされているように
感じる次第です。

最後の４行はイラネだな〜ｗ
書きかけで除けてた分だ
もう少し中を膨らませてるところだぉ

おぷさん、劣後ローンの内容を詳しく教えてください。
支払い順位が後だということは分かりましたが
その代わり金利が高いと言われていますが。

>>599
この辺は派遣氏の方が理解が深いように思うが。。。
どうだろ？派遣氏

ちなみにこんなサイトもあるが
実際の運用では、ただの高金利ローンにしてはﾁｮﾄニュアンスが違うような。。。

劣後ローン
http://loancashing.10.dtiblog.com/

>>601
難しいですね。

>>602
やはり、銀行・企業双方の自己資本制を持ってるんだなぉ

劣後債および劣後ローンにおける
上位債権者と劣後債権者の利害調整
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/hosei-5/saka.pdf

（つづき）

現在、金融庁主体で進められている各種産業への圧力は過剰に企業への負担を高めているだけに感じられます。
資金繰りの悪化、収益性の悪化など、これまでの政策のツケが企業努力を上回って圧し掛かっている次第です。
これらの根本原因は、あくまで現在までの政策によるものであり、決して短期的な資源高騰や、サブプライム関連に
付随した(外需)企業の不振が直接原因ではないのです。
消費減退を格差と言う言葉で誤魔化し、国債発行高を国民の借金と偽り緊縮財政を進めた政策が原因です。
労働構成・所得構成を激変させてきたあなた方、行政側の責任である事は疑いようのない事実でしょう。
しかも、経済界・マスコミ等に対し方向性を持った発言や報道をさせ政策遂行してきた政府自身の罪ではありませんか。

これ以上、停滞を続けるのは我々国民、捨て置かれた氷河期世代や将来のある若者、未来の日本人に対する冒涜として
映る事でしょう。(意図的に)停滞させた15年の間に亡くなっていった方々や、辛い思いをして日々を過ごされている方々への
早急なる対処を行い、国民の期待に沿う時期だと考えます。
声なき声が表に出る時、それは行政側の失政を意味する事を肝に命じてください。
末筆ながら、意見を述べさせていただきました。一国民として御一考いただければ幸いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具


こんな感じで送ってみるかぉ
言いたい事は山ほどあるが、グチャグチャになりそうなのと
メールフォームの制限で、いつもこんな感じになるな〜ｗ

＞これ以上、停滞を続けるのは我々国民、捨て置かれた氷河期世代や将来のある若者、未来の日本人に対する冒涜として
＞映る事でしょう。(意図的に)停滞させた15年の間に亡くなっていった方々や、辛い思いをして日々を過ごされている方々への
＞早急なる対処を行い、国民の期待に沿う時期だと考えます。


この部分がキンタマ、いや心に響きますわ。
僕が政府に一番言いたいのはそこですわ。

ついでに各党にも送ったぉｗｗ
内容を変えて数日続けて送っちゃるぉｗｗｗ

ありがう。おぷーな＾＾
死んだ人も生きてる人も、キズイタ人が次の世代になにを残すか

新御堂の社長は笑顔のカワイイ人だったお
シモニウタレテナイって批判もあったけど、俺は打たれすぎたのでは
ないかと思ってる。　色々な事情があるにせよ悲劇の連鎖を止めて。

>>604
それ麻生さんのＨＰで送ったら？

>>605
「いい加減にしろ」というタイトルで自民党に送ったｗｗ

>>607
死ぬ必要の無い人もいっぱい死んだぉな〜・・・・
もう、止めないとな〜

>>608
早速、送ったぉｗｗ

タイトルでも書き方を崩すと読まずに捨てられる恐れが出るよ

　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　 　 ＿_|＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　::＼:::／:: ＼　　　　　　う〜む、たしかに。。。　　気をつけよう
　　　／　　　<●>::::::<●> ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼ 　　　　　　　　　　　　　 おぷさんの思いは必ず世を変えるであろう・・・
　　　　 　／:::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　／:::::::::<○>三<○>.＼
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　(⌒)/　/ / /,,
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.　.........._
|　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_ ／´　　　　ヽ
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ / /０　　　　　　.',
　|　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　 {o内需拡大 ::}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　':　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_＿_,.,／

　　　　　　　　海行かば 水漬く屍
　　　　　　　　　　　　　　　山行かば 草生す屍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大君の 辺にこそ死なめ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かへりみはせじ　　　　　　　〜　△ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ '"⌒ヽ　　ヽ　|⌒○
　　　　　　　　　　　　　　 ´ ' "（´⌒　)　ノ⌒)　　 ´ ' "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"´"´（＿丿 ´ ' "

間に合わずおぷと地方崩壊が先か政府ラッシュが先か。。。。。
10月1日以降をしっかりと見ていこう

>>611
国民から苦情を受けることもある仕事をやっているんだけど、
相手が感情的になったり罵詈雑言浴びせたりしてくれるとかえって真面目に対応しなくてよくなっちゃうからね


それにしても、いくらまともなことを言っても、一市民のお手紙がもてる影響力はやはり限られるよ
同じ文面で出すにしても、例えば議員みたいな立場とか組織としてとかで出してくれたほうが
受け止める側としても意見を反映させる理由が立つからからありがたいんだよね

とりあえず発信乙であります

>>615
やはりそちら側の方が正式に受けてもらえるんだな〜
業界や団体で行う従来の方法を再構築する時期なのかもね〜

しかし、会計基準の変更や劣後ローンを見るにつけ
ゆくゆくは「ｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟﾝ」なのではないかと思えてくるなぉｗ
債務のチャラにもっていかないとただの先送りだけでは繋がらないわな〜
いまどき大恐慌や世界大戦もありえない、同程度の効果はｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟﾝのみｗ

>>615
だったらおぷ個人名ではなく
「日本経済を憂う有志の会　会長　おぷーな」
とでも書けばよかろう。
その会の実態が２ちゃん経済板の１スレであったとしても
要は読む奴が一見して「ジャンク」と扱えない情報と判断し
きちんと読ませるには充分に効果があるぞ。俺が昔、よく使った手だ。

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|　　　　　　　やあ　それはｲｲ事を聞いた
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　 　 　 　 　|　　　　　　　　　　　　さっそく、パクらせてもらうぉｗ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 （●）　（●）　　 ＼　　　
　　　　　|┃　 　　 |　　　　　 _´___　　　　.　|　　　　　　　　　・・・・・ん？裏打ちも必要なのでは　
　　　　　|┃三　　 ＼　　 　 `ー'´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

今日のおぷーなさんは、輝いて見える('A`)

>>619
おぶさん名文感動しました。
今日小沢一郎がかなりいい演説をしたみたいです。
曰く「政権は投げ出せても生活は投げ出せない」とのこと
私は民主党の経済政策には金利のことといい円高誘導に親和的であり
おまけに構造改革が大好きとほとほとあきれてますが
この演説の「生活は投げ出せない」のスローガンをを拡張して経済政策をしてくれれば
ほんとにかすかな光が見えてくると思いました。
たまたまですが、おぶさんと小沢がシンクロしたので書き込みました。

>>621
エエェェェェ(´д｀)ェェェェエエ
実況ではヒドスギルwだったぞ

>>621
そんなことが実現できるなら、橋本内閣時代に米国債売り払ってるわ。

出来もしないことを言って如何にも庶民の味方のように騙り
年金崩壊も毒米も、自分の撒いた不幸の種を闇に葬ろうと
してる小沢の厚顔無恥には呆れるわ。

口ではなんとでも言えるな。政策はどーする気だ、ということだな。
俺はシニョリッジ財政＋分配なら又吉Yesでも支持するだろう。

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　.　　　 　　　　　　　　　 ／￣＼　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー　 　　.　　 　 　 　 |　　　　|
　_＿　 　　　　 　 　　 　 ＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　--
　　　 　　二 　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　＝　二
　　　　 　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　￣
　　￣ 　　　　　　　　／　　:::::＼:::／＼　　　　　　　　　　　‐-
　　　　-‐　　　　　／　　 　<一>:::::<ー>
　 　　　　　　　　　| 　　　.::: ﾟ~（__人__）~ﾟj　　こうですか？　わかりません＞＜
　　　　／　　　　　＼、　　　　 ｀ ⌒´,;／
　 　 　　　 　 　 　 ／ 　⌒ヽ　　'"'"´(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この2週間くらい各方面に爆撃を続けてみるぉ
　　　　　　　　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　せっかくなので「日本経済を憂う有志の会　会長　おぷーな」でｗ　　　
　　　　 　　　　　,と_＿＿）_ヽ＿つ　　ヾ_つ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼

>>624
621ですけど全くその通りです
ちょっと甘い言葉にセンチメンタルに反応しただけかもしれません。
なんとか詐欺に引っかかるオバハンみたいなものです。
政策の実現性については・・・・・・・・・です

>>623
年金と毒米はあきらかに関係ないでしょう。
あと橋本ドラゴンも
それと私は自民党の支持者でも民主党の支持者でもありません

あまり政党の支持不支持をがなりたてることが嫌いな経済板の方に
くだらない話題を振ったことはあやまります

国民新党の政策は悪くないと思うんだけどなあ。
構造改革ブームの時も財政出動を掲げてたし。

国新は悪くないが、麻生自民が出来ると存在意義が薄くなるな。
国新は金融政策は余り麻生と差がない。というよりも個人的には
民主よりも麻生自民と組むほうが自然に見えるくらいだが。

ちなみに今後の選挙での潮目になるのは、国新・公明・共産だろうな。
社民はいらないこ

>>627
ほーおｗ

年金を崩壊させた自治労がバックに付いて
毒米流通の原因となった農政事務所とベッタリ

そんな小沢が関係無いと、まだシラを切るかこの野郎ｗ

>>629
派遣さんに質問です
国新は何故あんなにも金融政策に冷淡なんでしょう
やはりリチャード・クーと植草一秀ブレーンだからなのでしょうか？
それとも竹中・小泉に対するアンチテーゼが強すぎるのか？

　　／(〃´ .i ｀ヽ
　　.７/i　（,ｨィﾉ､〉
　　　　.`(l ﾟ ヮﾟﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>630
　 　 　　 /＾　　`ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　まあまあ　これでもドゾ〜ｗ
　　　 　 / 人 ・ ) ・) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　マターリマターリ
　　　　/ /　ﾉ 　,　ﾉ
　　　⊂ソ （ 　ヽノ＼
　　　　　/~＼　 ＼　ヽ
　　　　　し＾ヽ. _　 ）._ 冫

　　　　/''⌒l⌒ヽ
　　　 8/ノﾉlヽヽ8
　　　| (| （┃┃| | 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　 .l从ゝ,_∩_从l 　＜ 私頑張る！
　　　　/　　　　 ＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　〈 .（ ゜ ）　゜） 〉
　　　 ヽ.）　　,　i /
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　 ヽ､____人__ノ

>>630
あのここはN+ではありません
ここは基本的に経済政策が議論の中心ですので
そのような話題はここでは適しませんし、他の住民さんに迷惑します。

私が総選挙が近いのに工作員がいるのかいないのかわかりませんが、
そのように誤解される話題を振ったのは何度も言いますが謝ります

>>632
これは俺を故意におびきよせてると思われても仕方が無い

ゴキブリホイホイに入り込むゴキブリのような俺

>>633
うん、ここはN+じゃないから答えろよｗ

年金を崩壊させた自治労がバックに付いて
毒米流通の原因となった農政事務所とベッタリ

このことについて言い訳を聞こうじゃないかｗ

末端の公務員を叩いてもなあ

問題なのはキャリア組だろうjk

>>631
別に国新や麻生は金融政策に冷淡ではない。
はっきり言えばインタゲや政府紙幣のほうが国際標準では異端なんだぞ。
俺の言うシニョリッジ財政（≒政府紙幣）も国際標準からしたら
相当にラディカルで掟破りな政策だ。

ちなみに国新も政府紙幣は検討してるわけだが政策提言に盛り込む
レベルにはなかなか至らない。アゲ潮派がインタゲやらないように。

　　　　　　　　　　　　　　 ,　- '´　　　　　　　｀` ≪ ｀ヽ　 丿　　 }
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　 j　　 Ｖ
　　　　　　　　　　　, '　 ,　　　 　 ＿　　　＿ 　 　 　 ｀＜ 　 　 ｀、
　　　　 　 　 　 　 /　／　　,　 '´ ／,　 '´　/　 　 　 　 ヽ ＼　　 l
　　　　　　　　　　ｌ 〃　 ／ 　 ／ ´　　 　 { l! 　 　 　 　 l 　 !　 ﾉ
　　 　 　 　 　 　 |/'　／／ニヽ　　　 , ─､l ||　　　　　　 ｌ　ﾉ／
　　　　　 　 　 　 ｌ | /{ '´　　　　　 　 ￣｀ヾ､!l 　 　 　 　 { '´ 　　　　　　　　　>>634
　　　　　　 　 　 　 ｌ' , }_､− ､　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　 ｀、 　　　　　　　　　　こんなのもあるが。。。
　　 　 　 　 　 　 　 ｛＾ｌY"ﾞﾞ`ヽ 　 　 _;;;;_‐ ､, 　 ｝　 　 　 　 ｀､
　　　　　　　　 　 　 (＾{　　　 ｒ　　　　　 ｀`'<_ /ノ⌒ヽ　　 　 ｀､
　　　　　　　 　 　 　 ソヽ、　　､　　　 　 　 ┌v'Y⌒ﾉ 　 ｀､ 　 ｀、
　　　　　 　 　 　 _／　_ノ ＼ 　 ￣ 　 　 　 人ノ-イ　　　　ヽ 　 }
　　　 　 　 ,　 '´　 _／　 / / 丶､__ , 　 ィ ´ｌ　 |　　ｌ　　　　　　､ﾉ
　　　　 ／　 _／´　/　　l　ｌ　　 |　　　　{　　､　ヽ　ヽ、　
　　　　　　　　　　 ／　￣ ¨丶ヾ`ｰs一'´__ ¨ ´￣｀ヽ、
　　　　　　　　　 /　　　　　　　｀ 〃　'´　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　,′　　　　　 　 / ｌ!　　　　　　　　　　　 ;
　　　　　　　 　 |　　j　　　　 　 |D|!　 　 　 　 　 　 　 　 !
　　　　　　　　　!　 /　　　　　　|S|!.　　　　　 　　､/　　 |
　　　　　　　　　l 　! :2:.　　 　 └ ' 　 　 　.:c::　　 !　 　 |
　　　 　 　 　 　 ｌ／/"　 　 　 　 　 　 　 　 "　 　 }　 　 !
　,ｨー─--- ､／／ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　,′　　!
〃　　,〉ｰ‐ｧ'´／ l　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｲ　　　.'
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>>638


　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j　　　　　　　　　現状
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
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　　　　　　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　　　　　　　　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　　　　　　　　　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ
　　　　　　　　　　　　｀＜　　　|＿＿|　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　　　　　　　　　 　＼ 　　|　|　 ))　　／　　　 　　　　　　　　　　こんなのもあるｗ
　　　　　　　　　　 ／　￣ ¨丶ヾ`ｰs一'´__ ¨ ´￣｀ヽ、
　　　　　　　　　 /　　　　　　　｀ 〃　'´　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　,′　　　　　 　 / ｌ!　　　　　　　　　　　 ;
　　　　　　　 　 |　　j　　　　 　 |D|!　 　 　 　 　 　 　 　 !
　　　　　　　　　!　 /　　　　　　|S|!.　　　　　 　　､/　　 |
　　　　　　　　　l 　! :2:.　　 　 └ ' 　 　 　.:c::　　 !　 　 |
　　　 　 　 　 　 ｌ／/"　 　 　 　 　 　 　 　 "　 　 }　 　 !
　,ｨー─--- ､／／ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　,′　　!
〃　　,〉ｰ‐ｧ'´／ l　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｲ　　　.'
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　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　>>1　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

　　　　　　　　　　　　 ...:;;:/:;:.　　　　　　　ゞ:､: ﾄ: ; :/ゝ、:!　　 i:ﾄ、　 ヽ.: : : :｀
　　　　　　　　　　　　...:;;/:;;:.　　　　　.:;;:／ヾヽ:ゝN /'Jﾄ、　　 ﾞ､ヽ､　 ヾ:!､: : : :ﾄ｀:ﾞ: : : : : : :､:.ヽ:;;;:.
　　　　　　　　　　　...:;;:/:;;:.　　　.:;;:-‐'"　　 ´"＞;'　じﾉ j　　　　ﾞ､　" ,..-==:､:.ハ:iヽ: : :､: : : ﾞ､:ヽ:;;;:.
　　　　　　　　　　 ...:;;:,!-─一'"´　　　　　　,.'〃,! ゝ._,.　　　　　　　/´ ,ｲJ..::j｀ヽ.ﾘ　iヽ:ヾ:､: : :ﾞ､:ヽ:;;;:.
　　　　　　　　　　...:;;:,!　　　　　　　　　　　　　i:ﾉ " " 　 　　　　　　　　じ_:.ノ　　l　　l:ﾊ:｀:ー:､:ヽ:.:ヽ:;;;:.
　　　　　　　　　 ...:;;;:,!￣￣'￣）＿　　　　　　 !　　　..ノ　　　　　　　 ゝ､..___,..　ノ`　ﾉﾘ: :.イiY￣ヽ:.:ヽ:;;;:.
　　　　　　　　　...:;;;:,! ＼ｰ--‐'- ､.｀)...__ 　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　"　"　　　　　_..ﾉノ'"　ﾘ' 　｀i l:.:ヽ:;;;:.
　　　　　　　　　...:;;;:!ｰ-'　...::::::.....　 ｀ヽ、`ヽ､　ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 ノ　.:　ノﾉ＜ヽ:;;:....
　　　　　　　　 ...:;;;:!　...::::::.　-､　:::....　　ヽ:. 　ヽ　＼,.:'ﾞゝ､　　　　　　　　　　　J　　　　　 ⌒ __／.:'.: : :ヽ:;;:::...
　　　　　　　　...:;;:/　...:::::::､.__ソ　::::°　　ヽ:. 　ヽ　（　" 　｀ﾌｰ　　　　　　　　　　　／ ,ﾌ:´i"(__ノ.: :／´ ヽ:;;;..:..
　　　　 　 　 ...:;;:/　　　...::::.....　..::. 　 　　,.:'"´￣￣'`ヾｰ-‐'　　　　　　　　　 　 　 　 /{　 !　メ:.:＜..___..ノ;ヽ:;;;::::...
　　　　　　 ...:;;;:/ 　　　　　　　　　　　／.:;;;:..　　　..:;;;:ﾞj:.ヽ..___,.:-､.＿....::-‐:':´　　　 / ゝ　　,i:/´　　　　　　ヽ:;:::::::......
　　　　　　...:;;;:/　　　　　 J　　　　 ,.'ﾞ.､.._..:::-──-::..'､　 ／＿　｀ヽ､.::　 　 　 　 /
　　　　　　...:;;/　　　　　　　　　,..:-'‐'"´,.:-;､　　　　　i'￣￣　　｀ｰ-､_｀ヾー、　:. i
　　　　　...:;;:/　　　　　　　　／　　...::::::.ﾞ　_,ﾉ::::::.....。　ﾞ.:--‐─- 、　　￣｀ 　＼ ﾞ:､
気分を害したのかぉ？　では　こんなのもあるが。。。。

　

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　 /　　 ,.＝j
　　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 .／ 　 _,ﾉ
　 　``‐、 ／⌒　　⌒＼~ヽ. !　　　／{.　　/
　　　　 ／（ ●） 　（●）＼冫 　 , '::::::::ヽ､/ 　　　　　　　　どこからそんなの拾ってくるんだおｗｗｗ
　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　/ :::::::::::::::/ __　　　　　　　　場外ＨＲだおｗｗｗｗ
　　　|　　　　　|r┬-|　　　_ ,‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
　　　＼　　　　`ー'´ 　 ／::::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　　　　 ｀‐.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 　　 |　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

　　　　　　　　　　　　　-'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　＿_;　　､＿＿　.| | | ｌ |　　あ　ああ　あああぁぁあぁ
　　　　　　　　　| ﾊ´　　　　　　￣｀ .| | | | |
　　　　　　　　　| | | ,=-､,　　 ,;=-､　 /)} ｌ |　　　ゼラチンが・・・だめ・・・ぇ
　　　　　　　　　|　ﾊ　　,--､〃〃,　厶ｲ川|
　　　　　　　　　l　l /＼ヽ　j　..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ ,,　　　　　　　　　　ズッ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ　　"''ｰ- ､,, ＿
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー　　　　　　　 .|　 ￣｀l
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ 　　　 　 　 　 　 |　　　　|　　ズッ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ　　　 　 　 　 　 　 .|　　　　|
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿　　　　　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　 　　 /　 /　／　 ／ハ ＼＼　ト--- ､●　　　　|　　　　|
　　　　　　　 　 _/　 /／　 ／　　ハ　 ＼＼　　 　 ＼.　　　|　　　　|
　　 ,　-‐ ''"´　/　 ／ 　／￣＼　｀丶、　　 ＼ ＼　　ヽ 　/　　　　|
　 /　 '´￣￣ / ／ 　／ ＼ 　 　＼　　＼　 　 ヽ　＼　ハ/　　　　/
　 |　　　　, -,--'　 ／　　　 ＼　 　 ヽ l⌒l　　　　ヽ　　 /＿　　　/
　 ヽ､　　//　　 ／　　　　　　　ヽ　　 _ヽ　ヽー――‐''"　　_) 　/
　 　 　 /〈| |　/　　　´￣￣￣￣￣/ /　`ー――――''"´　　/
　　　　 ', しｰﾍ　　　　　　　　　 　 {__{＿_.... 、　 　 　 /　|ヾ ／
　　　 　／｀)　　` ー───　''"´　　　 　 　 ｀ヽ､　　|　/l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／` ┴ 'ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

負けてられん

どーしても鳥間違えるな・・・

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::, - " ´￣　｀`　､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 　　 　,ｨ　 ,ﾉ　 i ! 　! !　､ヾヽ.
　　　　　　　　　/ 〃/ ﾉj 从　从 ヾﾘ、｀ヽ
　　　　　　 　　〃彳ﾉ"　　　　　　　ﾞ!|　i|ﾐヾ､
　　　　　　 　　l|　i|´　　 　　,..rー ､ l|　!|ミﾐヾ
　　　　　 　 　 !|　|i ,. -‐　　 , ｨ＝ﾐ .l|　!|彡入､.
　　　 　　　　（_|　|l ,,ｨ=ﾐ　　　.{ﾋ.シﾞ i|　i|∂）人__,.）》.
　　　　　《（(_,r¶| !|､　'"　 , 　 　""ﾟ .ﾘ !i|.イﾐ彡¶彡'´.
　　　　　　 ノ}　!j il ＼　　 - 　 _,｡.ノj リ　　　　jjゞ
　　　　 　 ~~~　.|i j　,｡｀-‐-､ｯ'´　 　 jﾉ｀`´⌒ヽ、
　　　　　　　　　 ﾘ7´　　　　　　　　　　　j 　　　 ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::／{ﾞ　　　　　　 ､.. .. .:::... ｨﾍ.　　　　＼::::::::::::::::
　　　　　　　／ 　 ﾄ､:::. ..::´　　　　　　´ .ﾉ＾＼　 　 　 ヽ、
　 　 　 　／　　　 ,!　　　　　　　　　　　/　　　＼　 　 　 ヽ
　　　 .／ 　 　 ／ﾉ　　 　 　 　　　　　/　　　　　｀ﾝ'" 　 　 〉
:::::::／　　　 ／::/　　　　　　　　　 .;／::::::::::::::::::／　 　　 ノ:::::::
　〈　　　｀ く.　/　　　　　　　　　　 {　　　　　／　　　 ／
.　 ヽ　　 　 ﾞy'　 　 　 　　　 　 　　＼　 　.ノ　　　 ／


それにしてもエロＡＡは気合入ってるのばっかで、でかいしモロだしネタに使いにくいな

ちなみに・・・帰ってきてからゆっくりおぷちゃんの文章を読んでて
少し気になったことがある・・・が、とりあえずまた後で。風呂入る。

こんなのもある。。。

　　　　　　　　　　　　　　_、_
　　 　　　　　　　　　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
　　　　　　　　　　　へﾉ　　 /
　　　　　　　　　　　　ω ノ
　　　 　 　 　 　 .／/　　 >　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　
　,ｨー─--- ､／／　　　　　
〃　　,〉ｰ‐ｧ'´／　　　　　　　 　 　
.　　／Y／ 〃勺 　　　　　　　　　　　　　 たしかに使いにくいなぉｗ
　　{__,{ヽ／　 ,/ 　　　　　　　　　 　 　 　
.　 弋ｊ／　　 / 　　　　　　　　>>646
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドンドン改善した方が説得力は増すぉ　　　ﾖﾛﾋﾟｺ

派遣の人さんの気になるところってなんだろうか？
政策金利の箇所かかはたまた経済誘導計画のところか
それとも全く自分の想像のつかないところか
う〜ん非常に楽しみ

　　

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 　　大阪にダッチワイフ風俗ありますが何か？
　　　 （／.(･)(･)＼　.
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

>>６３８
素晴らしい('A`)
>>オプーナ
今のあなたは輝いていない('A`)
ところで、
童貞ニートのわしにもわかるように
劣後ローンの利点を教えてもらえませんか('A`)

>>650
現在の劣後債の運用を具体的に見たわけではないので、詳しく語る所まではいってないのだが
数年前に企業再生に使われていたように記憶している
ただ、今回の話では契約内容が銀行側に寄ったものか、或いは企業側に寄ったものなのかは
定かではないなぉ　　債権の性質上、(株式に近い)どちらに対しても自己資本の増強にはなるようだ
しかし、経営計画や事業計画が絡んできそうな事から考えるに既存債務や融資とは
明らかに立脚点が違うように思えるぉ
双方がリスクを負い、経営計画の実行が果たされない場合は清算される可能性もあるのかと
今度、銀行関係者に詳しく聞いてみようと思うが、、、、彼らも熟知してるかどうかは定かではないな
ある意味、企業にとっても背水の陣のような気もするが。。。

難しいですが従来のスタイルの融資とはまた違うみたいですね。
おぷさんの話を聞く限りでは会社側、債権者側にも従来の融資よりも
遥かに負担が軽くなっているというか・・・
高金利なんだけど倒産した場合は素っ裸で放り出されることがない貸付方法なのですかね。

>>652
仮に一社5000万円の劣後ローンを組むとすると、それを債権化して誰かに売る事になるんだろうなぉ
まあ、大企業・中小大手でもないかぎり一社の債権が売り買いされるとは考えにくい
中小・零細のローンはまとめていくらなのではないかなと
リスクを応分に負う方式かと思ってるのだが。。。。

風呂上がった。まず劣後ローンだが、単体では大して役に立たんと思う。
なんらかのプットがあれば別だが。プットの例はこういうの。↓
http://www.j-cast.com/2007/11/10013071.html

よくモラルハザードや政府の介入などを問題視する人がいるが、米国経済の
バブルは「プット」無しでは起きえないものだったと俺は思う。というか、
そもそもインタゲだってシステマティックな「プット」のような面がある。
資本主義の経済成長はある種のバブルの許容なくして起きえないと言えると
俺は思う。（どこまでを許容するかはまた別の話として考えることだが）

劣後ローンだろうがなんだろうが、金融機関が「どうせハシゴはずすんだろ？」
という考え方をしてるのならば、金融機関は反応しないだろう。ある程度の
保証と保証の継続性がない限り、リスクを重視して活用はされないと思われる。

＞＞オプーナさん
童貞ニートです。
解説ありがとうございます('A`)
劣後ローンは、
銀行側と企業側、両方の自己資本を強くするみたいですね('A`)

でも、高金利だから、内需が拡大させていかないとつらいかもと・・・
童貞クズ高齢ニートは思いました('A`)

投資減税と同じような構図

次だ。おぷちゃんの文章にいくつか気になるところはあるけど、今回は一つだけ。

＞市中から財を吸い上げ相場へと向かわせる事で誰が得をするのでしょうか？

これだな。この答えは簡単で、投資をやってる人と、そこから利益を得ている
人間が儲かる。具体的には金融関係者と、そこに資産運用をさせてる富裕層や
貯蓄のある団塊退職者。それからトレーダーなど。
で、なぜこうなるのか？そこが俺が引っかかってるところだな。おぷちゃんは
なぜだと思っている？

かもが増える

金持ち優遇ってこと？

フリーターやロンリーはそもそも参加できんし
ポジションも限定される

>>654
たしかにこれ、債権を買う側にとってはどこがプット？という話にもなる罠〜
商品としてどういった信用をつけるのか、はたまた組込み債にするのか等
いまだ謎の部分が多いなぉ
投資を国内型に切り替えていくだろう事は最近の流れで見えてもいるが
何がしかのプレミアムがなければ商品価値を生まないし、方法論自体が
主流足りえないなぉ
・・・考えられるとしたら、商工会議所や金融機関内に経営コンサルが
昨今ではついているので経営指導や事業計画に彼らをつかせる事で
なんらかの認定を行うのかもしれない

>>655
鶏と卵の話になるけれど、中小・零細は地域経済への消費貢献度が高い
企業を元気にすると地域活性にたしかになるんだぉ

>>657
そう、答えはそこだおね
なぜに持たざる者と持てる者を分けてまで相場へと向かわせるか
おぷ的には政府が、政策金利というもの自体を無くす、或いは限定的に使用させる方向へ
向かわせたいのかと考えたなぉ
変わりに、流動性を保つに投資家が市場へ金を流す経済構造へと変革させているのかもと考える

>>ａｌｌ
もっと根本的な話だよ。ちまちま国内で実物投資するより金融投資を
やる方が遥かに儲かる（儲かった）からです。それ以外に何があると。
で、日本はその傾向が非常に強い、というより実物投資をする先が
ほとんどないと見做されてるような状況ですね。そしてこの傾向は
日本以外でも同じ。世界的にそういう傾向がありますよ。

なぜアメリカは膨大な財政赤字を続けるのか、日本・ＢＲＩＣＳが
貿易黒字を積み重ね続けるのは何故かと考えていけば少しわかるの
ではないのかな。

昨今の〜ファンドの出現、例えば(コンテンツファンド)(農業ファンド)なるものや地域再生ファンド、
今後、出てきそうなのが排出権絡みのエコファンドなんかはその表れではないのかと
先の政府紙幣への道を躊躇させているのも、これらの金融変化やグリーン排出権などの
金券が絡んでるからなのではないか　と見てる〜ぉｗ

>>662
しょ〜じき、その図式に関しては現時点での方向性は見えてないんだぉ〜
金の還流の話なのかと思うがあまりに遠大、というか時間が掛かりすぎるのでは？
ともおもえるのだが。。。。どうなんだろなぉ？

んじゃ順番に考えていこうかね。

まず、なぜアメリカは膨大な財政赤字を続けるのか、日本・ＢＲＩＣＳが
貿易黒字を積み重ね続けるのは何故か、これの理由に目星はつくかい？
貿易赤字＝輸入でモノを買う、貿易黒字＝輸出でモノを売る、と大雑把に
考えましょう。アメリカはモノを買いまくり消費しまくる。他国はアメに
モノを売りまくる。売って手に入れた金はアメに投資する。基本的には
こういう流れですよね。なんでこうなるの？

ドルと為替の維持・・・・・う〜ん、ﾁｮﾄ飯食ってくるｗ

とりあえず明日までに解答キボンヌ。俺は「メンズ校」読んで寝るｗ
みんなよろしく〜

基軸通貨ってのが関係あるのかな。
難しいなあ。
北野氏のロシア経済ジャーナルを読んでるけど
それらしき話が書いてあった気が。
アメリカは基軸通貨なんでドル刷ってそれを他の国に貸し付けるだけで飯食っていけるとか言ってた気が。

>>667
現在は貧しい国や不況の国（日本）はアメにばっか投資してますね。
しかし自国内ではあまり投資をしません。更に金融投資も受け入れて
いませんし、金融資本側もアメ以外の国は投資対象としてはスルー
してる傾向がございます。要するにですね、現在は貧困国が富裕国に
投資しているような状況でございます。

が、1990年頃の金融危機が起こるまでは、これはどちらかといえば
逆の傾向でございましたね。本来なら富裕国が貧困国に投資するほうが
自然なはずなのです。1990年以降それが逆になったのはなぜでしょうか。

これは俺が経済学を知った３年前からの大いなる疑問であり続けてきて
自分なりに考えてきたことなんだけど、最近竹森センセの本を読んで
「あ、俺の見方は別におかしくはないのか」と安心してるんだけどもね。

>>668
金融商品が関係してるのですかね？
一番儲かる方法がアメリカの金融商品に投資する状態になったから？
だから世界中の国が自国に投資するよりアメリカに投資した、
そっちのほうが簡単に儲かるから？

すんません、僕の頭ではこれ以上わかりませんわ。
誰か賢い人が答えてください。

http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20080124-01.html

あと、今回の金融危機に際してのいろんな考え方を紹介しておきますね。
続きはまた明日。

国際利子率と為替じゃねーの？
マンデル・フレミングモデルを念頭に置いて。

そちらかね〜
あれこれいらない事まで考えてるなぉｗｗ
せっかくのお題、頭をひねってみるかな〜ぉｗ
　　　　　　　 ／￣＼
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　　　　　　　　　 |　＿＿
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　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　　 ―――┐
　　　　　/　<●>::::::::::⌒　 　　　　）／　　　　　 |
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　｛ﾖｰ＼ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　　　　＿＿_｣
　 　ヽ　　＼　（__ン　　　　　　 人 ＼　　＼
　　　　＼　　 ー--　　 -‐く　　 ＼　　＼　　＼
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　　　　　　　 〉　 r---------┐ く
　　 　 　 　 └‐'　　　　 　 　 └‐┘

>>670の中からちょっと抜き出してみるね

＞今回の危機の原因について、もうひとつの解釈は、金融システムの脆弱性の問題でもなければ、
＞主要中央銀行の失策のせいでもないというものだ。今の状態は、グローバルなマクロ経済レベルで
＞生じた混乱の産物。とりわけ、アジアの新興国（特に中国）や石油輸出国や一部の高所得国家から
＞流れ出た巨額の余剰資金と、それに加えて、多くの国々の法人部門から生じた余剰資金によって
＞生じた、マクロな混乱だというのだ。
＞この解釈からすると、各国の中央銀行と金融市場はただ単にグローバル経済の動きに反応していたに
＞過ぎない。貯蓄余剰は単に実質金利の引き下げを意味するだけでなく、米国を初めとする資金輸入国で
＞たくさんの相殺需要を産み出す必要が生じたということだ。
＞私はこの見方に賛成だ。これにもとづくと、FRBが長期的な景気後退や株価下落をよしとしていれば、
＞あれほど過剰に拡大的な金融政策の追求は避けられたかもしれない、ということになる。しかし実際には、
＞FRBには景気後退を是とするつもりもなかったし、是とする権限もなかった。米国で、（民間・公的両方の）
＞資金流入を相殺するだけの国内需要を維持するには、信用ブームを維持するしかほかに方策がなかった。
＞それがFRBのジレンマだった。信用拡大の持続によって、資産価格は過剰に高騰。とりわけ住宅価格が過剰に
＞値上がりした。そしてこの住宅バブルの後に残った苦い遺産は、金融セクター・非金融セクターの両方で
＞パンク寸前のバランスシート。悲しいかな、負債デフレよ、いざ。今はそういう状態なのだ。

これに加えて上の方で情報の非対称性＋モラルハザード、およびＨ,ミンスキーの金融不安定性仮説
（http://memoria.exblog.jp/7043100/）の解説もやっていて興味深いわけですが、結論としては
この人の言うとおり「群盲象をなでるけど、やっぱ象」みたいな話なんでしょうな。んで抜き出した
部分が俺のモヤモヤした考えに一番関係してくるとオモ。んじゃヒント終わり。オヤスミ〜ｗ

考えてる途中でフト思ったのだが、金利を低金利に保てば貯蓄余剰にもできうる　なのかなと。。。
日本の一連の流れにも合致するではないかと

> 国際金融のトリレンマ
> 『固定相場制』・『独立した金融政策』・『自由な資本移動』の3つの政策は同時に実現することができない。

これが何か関係あるのだろうか、、、

太陽光発電４万軒分、電気自動車１万台…電力１０社が導入へ
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080919-OYT1T00603.htm?from=navr

電事連：太陽光発電と電気自動車を３０倍に…環境計画
http://mainichi.jp/select/science/news/20080920k0000m020098000c.html

竹で発電　燃料・穀物高騰の救世主に？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2008092202000099.html

電気、燃料電池車　インフラ対応活発化　東電、地下駐車場に充電設備
http://japan.cnet.com/review/news/story/0,3800080055,20380561,00.htm

エコカー展：燃料電池車など１６台展示−−大宮　／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20080921ddlk11040121000c.html

ビール大手各社　バイオ燃料の開発強化　収益確保へ事業化急ぐ
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200809220015a.nwc

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>572
むぉ、ウチはゾンビ企業だったのか。
「死にかけ」と「死んでるけど動いている」には、明確な違いが。
今のところ、ジャンプした事無いし．．．
劣後債は、商工ローンを思い出してあまり良い感じがしない。
設備投資に貸し付けると言いつつ、運転資金に化ける事が多かった。
運転資金に貸付た場合100%焦付くから、始めっから乗っ取り目的。

銀行がキャッシュフロー重視なのは、当たり前だと思う。
乗っ取ってばら売りしても、銀行は損するだけだから。

市場化前夜の燃料電池
http://www.nikkeibp.co.jp/news/eco08q3/585466/

販売開始は09年度から - 家庭用燃料電池システム「エネファーム」の実力
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/09/22/enefarm/

第44回 「手回し発電・クランク歩行メカ」の巻
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/eco_fukumitsu/080919_robot/

日産、塗装工場からの環境負荷を半減する塗装技術を開発
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q3/585465/

エネルギー自給の「エコ住宅」公開　土屋ツーバイホーム（09/20 08:22）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/118751.html

三菱重工と三菱商事、化石燃料に依存しないエネルギー政策貢献に合意
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=200336&lindID=4

＠トナミ運輸、補助金を受けて省エネ設備を導入
http://response.jp/issue/2008/0921/article113958_1.html

.　　　 　o
　　　　_ |__　　　　
.　　γ ・ω・’、　　　・・・・・しかし、宿題に悩むぉ　　　考えすぎなのだろうか。。。　
　　 .i､　 　...ﾉ
　　　(　ﾆZﾆ)　

>>677
ゾンビ企業（実態は債務超過だが銀行の追い貸しで延命されている企業）
これが定義らしいｗ
地方はこの状態の企業の方がが多いぉ
以前はノンビリと2〜3年業績を見てそれでも追い貸しするのが普通だったと
懐かしんでる面もあるな〜ｗ

ん、銀行が市場収縮を織り込んだ？
すなわち、確定って事なんですが．．．．

麻生政権での財出効果は、ほぼ期待できないって事か。
それとも、銀行の内情が悪化しているのか。

どちらにせよ、デフレ続行ですな。

無学の発言です
>>688
みんなパニクってしまったとか
とりあえず軍事力＆食料を握っていて
世界の天才が集まるアメリカに投資しとけばよくね？とか

訂正
>>688×
>>668○

>>680
銀行内部もかなり変化してる時期で、各行バラバラな状態みたいだな
今後一年くらいは淘汰と再生の両方が並存した社会情勢になるだろう
金融緩和が行われるかどうかは10月1日以降でないとわからないな〜

そ〜そ〜早速、銀行に劣後ローンの事を聞いてみたら、まだまだニュース程度の認識だったなぉ
信用保証協会の経営安定化資金と絡めるか、なんらかのプットをつけるのかと推測の域をでない
流行るかどうかは銀行次第とも言ってたな〜　　これは後々の楽しみに程度に見ておこうぉ
国民生活金融公庫が�鞄�本政策金融公庫に変わるのだが、こちらも情報が聞こえてこないそうな
民間銀行との連携強化くらいだな、いまのところ

アメバブスレより拾ってきました


読売新聞が掲載した、日本の金融機関の損失額

農林中金：491億ドル（5兆3000億円）
三菱ＵＦＪ：264億ドル（2兆8500億円）
中央三井：71億ドル（7718億円）
三井住友：40億ドル（4308億円）
あおぞら：9億ドル（943億円）
みずほ：0.4億ドル（40億円）
日本生命：269億ドル（2兆9000億円）
第一生命：120億ドル（1兆3000億円）
三井生命：8億ドル（894億円）
明治安田生命：8億ドル（874億円）
損害保険ジャパン：7億ドル（744億円）
東京海上：6億ドル（632億円）
三井住友海上：4億ドル（440億円）
大和証券グループ本社：14億ドル（1524億円）

合計1,311億ドル（14兆1617億円）


日生と三菱ＵＦＪと農林と第一生命がえらいことになってますな。
経営への影響はどうなんでしょう。

恐慌前夜　アメリカ金融帝国の崩壊
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2552.html

九州の企業情報サイトで大々的に報じられてるｗ

>>684
保険業界は前から含み損が陰で噂されていたんだが
いよいよ表面化するのかぉ
もう一段の再編も保険業界では織り込まれていた感があったぉ
保険業法も10月1日に照準を合わせていたから、なにかある〜なにかある〜と
銀行の動きと合わせて金融庁の真意を読み取ろうとしていたが
やはりこれか〜！だなｗ
今後、考えられるのは保険・銀行・証券会社の垣根が低くなるのではないか？
金を横に動かしやすくするのでは？と予想している

>>派遣の人（688）
　童貞高齢クズニートの考えです('A`)
　　・富裕国に投資したほうが、回収できる見込みが高いため
　　・どこに投資すれば効率よく稼げるかわらかないから、とりあえず富裕国に投資する
>>オプーナ
　企業が劣後ローンの高めの金利に耐えられるか、わからないから
　劣後ローンに＋αが必要かなと、昨日チン子と遊んでいる時に思いましたよ('A`)

>684
農林中金はナンピン買いしてたからな。

ナンピン買いのスカンピン　が、また証明されたわけだ。

>>684
その「損失」はGSE関連の数字だったはず。んで
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000622-reu-bus_all
ﾛｲﾀｰの数字と(特にみずほFG)食い違いがあるんだよ。常考、横並び主義の銀行が
こんなに飛び抜けて数字が低いのはおかしい。みずほの中の人は神だったのかw

>>686
>今後、考えられるのは保険・銀行・証券会社の垣根が低くなるのではないか？
金の動きが見えにくくなって米の二の舞かな。

>>685
ものすごいトーンだね〜ｗワロタ

>>687
劣後ローンが使われる際には、＋αとして組込み債にするのが
リスク分散しやすいだろうね〜
それを制度融資に抱き込ませるとかね

>>689
国内の実需が下がっているので実際の資金力は思うほどではないのかもだぉ

それにしても宿題
普通に考えれば途上国に対する貿易赤字が増えれば富が流出して国内がボンビーになる
なので、それを防ぐと同時に景気を維持する為に
アメリカへ投資させるギブ&テイクな図式を作りあげたと考えるのだが
ドルの還流にもなり国内景気は保ちやすくなる

んがこれは、国内にも富の偏在を生む
他面では常時、魅力的な投資先を演出しないといけなくなるので今回のように価値が下落すると
投資家の金の消滅を見る事になる
投資家の金を消滅させる事で過剰分の償却をシステム化したいのかもだが、今回のような
大バブルが終わると、暫くはアメリカへの投資量が激減するなぉ

投資の激減で済む問題じゃない。米国経済は破綻して、
世界大恐慌に突入だよ。

富の偏在。。。。
日本もそういう風に作り変えられてるなぉ
ゆえに金を上に集めて償却と流動性確保の両面をやってるのかと小一時間

昨日、派遣氏が言ってた竹森先生の別の書籍のレビューに
2003年時点で各国中央銀行総裁がサブプラショックの到来を
共通認識にしてたってのがあったな〜
織り込んで防御している面もあるということだぉ

防御なんてしてない。竹中が米国債をかえと再三圧力をかけているだろ。

ふ〜、アリ⊃の生命保険、無事解約できました。
24日振り込まれる事に。
10月が到来するまでに、とりあえず損切り出来てよかった。

今度のRTCの役割って、CDO等の値段を確定する為だって。
日本＆在日の金融機関の資産も、毀損される事になるらしい。
飴は、「毀損して潰れた場合、各国中央銀行が面倒見てね。」って感じらしい。
そのかわり、在米金融機関は飴が助けるからｗ（つりあわネーだろ

AIUの火災保険は掛け捨てだからどうしようもないなorz

>>695
念の為かぉ〜
RTCって整理回収機構みたいなものかなぉ？
おぷもサムライ債の組込み保険を持ってたような・・・・ｗ
あぁ、アクサだ

戸締りさん曰く

428 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ＠株主 ★[] 投稿日：2008/09/21(日) 22:15:34 ID:qfuGH9ND
　　>>.393
　　米国政府は、不良債権を入札方式で買い取ることを表明していますから
　　入札により価格が決定された場合、保有している他の債権まで評価損が
　　及ぶことになると思います。

　　この課程において、保有資産評価の値洗いが発生、各所で資本の毀損が
　　進むことになると思います。

　　この課程での、金融機関への資本注入に言及したのだと思います。

　　主に米国の話ですが、保有額によっては日本でも資本注入が必要となる
　　かもしれませんね。

ちゅうことで、アリ⊃の資産毀損が懸念されるんです。
そもそも資産運用の失敗した保険事業って、唯のネズミ講ですから。

>>698
なるほど、アリコは毀損確定かぉ
保険の営業さんにさっきの各社の損失話をした結果、なにか政治的なもので
各社が応分に負担したような感じですねとｗｗ
おそらく、その何倍も収益を上げた後なんではないかというオチに
外資怖いのでアクサ早めに解約しよ〜

いえいえ、確定ではないです　( ﾟдﾟ)　ｱｾｱｾ

ただ、資産の半分程度が外国債券で運用されているらしい．．．そうです。

>>674
＞金利を低金利に保てば貯蓄余剰にもできうる　なのかなと。。。

それは因果が逆だね。貯蓄過剰だからこそ低金利で、そして問題なのは
「低金利なのに貯蓄過剰が続いている」ことで、さらに踏み込んで言えば
「世界的に低金利であるのにも関わらず（日欧米の金利は皆低金利に収束
　する傾向があった。今後は違ってくる可能性があるが）世界的に貯蓄の
　過剰傾向が止まらない」というのが問題・・・。

それを踏まえてもう一回>>673の以下を読んでおくれ

＞貯蓄余剰は単に実質金利の引き下げを意味するだけでなく、米国を初めとする資金輸入国で
＞たくさんの相殺需要を産み出す必要が生じたということだ。
＞米国で、（民間・公的両方の）資金流入を相殺するだけの国内需要を維持するには、信用
＞ブームを維持するしかほかに方策がなかった。それがFRBのジレンマだった。

メンズ校面白いんだけど。野上かっこいいよ野上ｗ

右肩上がりを諦められないから、こんなことに．．．

清算主義マンセーな主張ですね。
それでも良いよ、オジサンだから。
でも若い人にとっては、地獄だね。

>>702
ちょっと違うな。俺の結論は「右肩上がりを諦めざるを得ない」ではなく
「それでも右肩上がりの成長を安定して維持し、かつグローバルなの貯蓄・
　消費の不均衡をクリアする為には、国際金融や経済思想のパラダイム転換と
　現在のパラダイムから見て強引と思えるくらいの手段、更には国際的な
　規制や協調が必要になるだろう」というもの。

・・・そしてそれは極めて実現が厳しい道だとも思っているな。

クローズアップ現代　金融危機は終わるのか

　　　　　.　　　 　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　ゝ、ノ
　　　　　　　　 　 __（＿
　　　　　　((　 ／::ノ::ヽ＼　))　　　ひぃぃぃ〜
　　　　　　 .／⊃.- :::: -⊂ヽ　　　　　ツマンナイ事つぶやいたら怒られた〜
　　　　　　 （　　oﾟ(_人_)ﾟo） ）
　　　　　　　.ヽ∩　`^´　∩）　
　　　　　　　　 し---- ―J


　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　では、更に考えてみよう
　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　>>690　でも述べたが　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　普通に考えれば途上国に対する貿易赤字が増えれば富が流出して
　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　　国内がボンビーになる　　　　なので、それを防ぐと同時に景気を維持する為に
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　 　　アメリカへ投資させ、ギブ&テイクな図式を作りあげたと考えるのだが
　　　　　　　／ 　.<●>::::::<●>　 ＼ 　　　　ドルの還流にもなり国内景気は保ちやすくなる
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　ここで一つの目的は達せられたと　　　ただ、その事により貯蓄余剰も同時に発生　
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　　　　金利低下を招く弊害も生み出してしまったと　　　だから次々とバブルを発生させ
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　　　　　　貯蓄過剰を解消していかないといけない必然にかられてるという事かぉ？
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞貿易赤字が増えれば富が流出して

これはちょっと違うかな。そもそも貿易黒字＝モノを輸出で売るなら
定義上その国に投資をすることになるから。

で、俺が焦点だと思ってるのは、なぜ発展途上国がその貯蓄を
「アメリカに投資する」ことばかりに向けてきたのか、って
ことでもあるのだけれども。むしろ富裕国が発展途上国に
投資するほうが自然であったはずなのよ。経済学的にもね。

＞が、1990年頃の金融危機が起こるまでは、これはどちらかといえば
＞逆の傾向でございましたね。本来なら富裕国が貧困国に投資するほうが
＞自然なはずなのです。1990年以降それが逆になったのはなぜでしょうか。

ここがポイントです。「発展途上国での金融危機」が起きて以降、明確に
途上国は富裕国からの資本投下を受けた成長をしなくなりました。外需主導
での経済成長を志向したわけですね。これはなぜでしょうか？

ちなみに、今回の件を俯瞰してみた時、俺はある意味でアメリカは加害国であると
同時に被害国でもあるとすら思っている。ある意味でアメリカはアジア金融危機の
報復を受けたようなモノでもあるとすら思うから。まぁそうするとＩＭＦと世銀の
数理マニア共が全ての元凶じゃないのか、といわざるを得なくなるんだが・・・。

通りすがりのメタボ中年ですが、
通貨危機でホットマネーの足の速さに懲りた新興国が
不確実性の回避に走って外貨準備をためこんだとか
そういう話？ by竹森たん
そのお金が……というところで>>673の引用につながると。
てか早く正解書いてくれ

>>709
おそらくそれが限りなく正解に近いと俺は思う。
結果、新興国は自国金融防衛に走り、かつ国債金融は新興国より
投資収益が高く「自由に」投資を出来るアメリカに集中した。
アメリカという「信用力があって簡単にバブルが潰れない国」に
投資をする方が、金融防衛に恐恐としてる新興国に投資をする
よりも遥かに安定して利潤が稼げるのだから、アメリカでバブル
起こす方が安定して儲かる。また自国金融を防衛する新興国は
必然的に国内需要の代わりに外需主導での成長を選択せざるを
得なくなる。こうなるとアメリカに輸出→貿易黒字でアメリカの
国債を買う→アメリカは国債でまた消費する・・・という無限の
ループが発生することになる。アメリカの好景気がずっと続いて
きた最大の理由はここにある。

ところが、新興国としてもいずれバブルが弾けるのは予想はしてる。
だからギリギリまでアメリカに輸出し続けて、やばくなったら一気に
資金を引き揚げることも想定する。これが実現すると、そのまんま
アジア金融危機などで起きたことがアメリカに起きることになる。
だから皆、「どこで他がブレーキ踏むかをジリジリ見ていた」わけ。

で、現状の話に戻る。今まさにそういう状況に近い現象が起きた。
その先のパターンはどんなものだろうか？これが俺が今考えてること。
一過性で回避して、アメリカのブレトン・ウッズ�Uは継続するか？
それともブロック化して内需で持続しつつ縮小均衡を起こすか？
単にアメリカのバブルが別の国に移動するだけか？それとも？
という感じ。実は俺は上記の道以外の道を希望しているんだけども
おそらくそれは極めて実現が難しいと思うのもまた事実。

みずほはサブプラ初期初期でやらかしたから控えたんだとおも
農林中金はアホ

農林中金って、農協の親玉でしょ？

お百姓さんのお金、だいじょうぶ？

地方経済への救済措置という名目で国が肩代わりする羽目になるだろうな。

農協は農業の先が無いのをみこして金融にシフトしようとしていた
ここまでは良い
けど銀行以下の能力の奴が運用した結果がこれだからね

お百姓さんは都市部に住んでる人よりお金に煩いよ。
下手したら暴動起こるね、こりゃ。

ところで、ネット銀行ってどこで預金を運用してたのかな？
国内企業への融資・・・ん〜、個人への融資、ぜんぜん。
とすると、もしやアメ〜ですかね？

取りつけとかおこらんかぎりはそうはならないよ
そもそもニュースを知らないでしょう

>712
全資産53兆の10%程度吹っ飛んでも、問題ないよ。
農家から貸し剥がして、バランスシートを改善すればいい。

農家？潰れれば？ちょうど、農地改革も近々あるでしょ。
休耕地売れよ、休耕地！

って　感じだろうね。