経済から政治を語るスレpart281

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 20:54:26

前スレ
経済から政治を語るスレpart279
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1218726616/
最新のテンプレは>>1-10あたりを参照

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 20:55:44

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 20:56:30

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 20:57:16

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。
　　仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 20:58:16

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書（経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツコロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ（クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ（ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン（政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 21:03:50

■コテ紹介
［だな～］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある口癖は「にぱー☆」元ネタはひぐらし
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
［池田です］通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
----
[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
「経済学帝国主義」すべての経済スレが議論している
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
［254号］いぶし銀。また見かけない。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
［心アポ］電波。名無しで潜伏中。最近復活。だな～との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 21:42:58

>>1
乙

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 21:45:39

>［池田です］通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者

改革支持者の典型だよな。田原総一朗とか
愚民代表かｗ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 22:40:25

>>8
愚民ってお前ら「だな～信者」の典型だろw
はた目で見ても物凄い馬鹿じゃん。

10 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/08/29(金) 22:47:57

>>8
最近の池田くんは思考の幅がだいぶ広がったように思えるが気のせいか？

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 22:59:05

ど素人の池田くんの疑問にまともに答えず煽り続けたコテがいる

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 23:09:32

885 名前：だな～ ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2008/08/28(木) 22:18:03
>>884
お前もだいぶ苺的詭弁家になったなw

さっきも示したように、財政中立の理由には市場原理しかあげられて
いないから、財政中立の主張は市場原理主義の主張とみなして問題ない。
そして、現状の経済的意味における市場における規制の状況とは、言論
思想の自由市場下における合理的選択に基づくものであるにも関わらず、
殊更に市場主義を標榜するということは、実は主張自体が論理矛盾である
のだよ。市場主義への不信とは、お前のいうような行動経済学的な
矮小な話ではない。

987 名前：だな～ ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2008/08/29(金) 19:19:39
極限までの単純化を行うと、継続企業の存在自体が市場主義の原理的不完全性の証拠なのである。

テンプレにしてみたいだな～の言。
イチゴの885への回答を期待（需要が生まれた）。

で、だな～思想の自由市場主義下における合理性も不完全性が付きまとうと理解。
だから、こいつは時に自由気ままに意見を翻す？

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 23:09:56

★総合経済対策、１１兆７０００億定額減税を年度内に実施

政府、与党は２９日、原油高などに対応する総合経済対策を正式に決定した。
中小企業の資金繰り支援を柱とし、農業の強化、学校耐震化なども含め事業
規模は総額１１兆７０００億円。これに加え家計への緊急支援として、２００８年
度内に所得・住民税の定額減税を単年度限りの「特別減税」として実施すること
を明記した。

衆院選を控え、景気後退色が強まる中、物価上昇に苦しむ国民や農漁業者、
中小企業の支援に力点を置いた。ただ定額減税は実施方法によっては“ばらまき”
との批判を招く恐れがあり、今回の対策が福田内閣への支持につながるか
不透明だ。

実質的な財政支出を伴う「真水」の予算措置は総額２兆円。このうち１兆８０００
億円を早急に確保するため、福田康夫首相は伊吹文明財務相に０８年度補正
予算の編成を指示。首相は「赤字国債の発行は行わない」との方針も表明した。

定額減税の規模、実施方法、財源などは年末に向けた税制改正作業の中で検討
する。減税の恩恵を受けられない老齢福祉年金の受給者などに、臨時福祉特別
給付金を支給することも検討する。

>>>http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082901000532.html

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 23:28:58

> 実質的な財政支出を伴う「真水」の予算措置は総額２兆円
安っ！　2兆/500兆 * 100 = 0.4 % GDP規模かよｗ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 23:33:17

赤字国債は絶対に発行しませんだってよ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 23:34:49

財務省には誰も逆らえませんｗ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 23:36:36

財政中立（笑）

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 23:36:52

>>9
俺様以外はみんな愚民ｗ

19 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/08/30(土) 00:06:28

正直、煽ってる名無しより池田くんのほうが俺は好きだよ。悪いけど。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 00:12:11

煽っている名無しって俺のこと？
他にもいるみたいだけどｗ

21 ：大魔王：2008/08/30(土) 00:13:29

だな～どのお久しぶりです。
小生大もうけの予感がするのですが助言をいただければさいわいです。

質問です

Aさんに１０００万貸してます。債務名義ありです。
Aさん１００％株主で代表のS社にも保証債務名義アリ。
この２つの債務名義に期限の利益はありません。
Aさんには持ち家があります。
この持ち家の名義はS社所有権です。B銀行の抵当権ついてます。
ただこの抵当権の原債権は保障協会が全部弁済しました。
Aさんは保障協会に債務を弁済してます。

ただ保障協会は代位弁済して抵当権の代位の登記をしていません。
わたしが抵当権の目的であるAさんの持ち家を債権の弁済の代わりに所有権移転してもらった場合。
保障協会が代位の登記前にこの所有権移転登記をして抵当権消滅請求をB銀行にした場合にはどうなるんでしょうか。
すなおにB銀行は債務が存在してないのでみなし承認するでしょうか？
それとも保障協会が代位の登記をしてなくても権利上代位権があるのでB銀行は担保の保護義務から
競売をしてくるでしょうか？
どうでしょう？

22 ：12：2008/08/30(土) 00:14:12

オレは煽ってないぞ。だな～と派遣、その他名無しの前スレ見直して楽しんでるだけだぞ。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 00:18:34

>>19
は？池田くんは叩かれコテだろ？ｗ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 00:45:23

>>21
いい加減相談料払ったらどうだ？ｗ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 00:47:23

たしかにｗ

26 ：大魔王：2008/08/30(土) 00:56:51

みんなわるいな。

自己解決した。
銀行は競売をしてくるし、保障協会は承継の申請を裁判所に行い競売をすることができる。
らしい。

ほなさいならｗ
お邪魔様。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 01:09:32

自己解決しますたｗ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 02:27:02

>>12
古典派に対する批判みたいなもんとしか思えんけどなｗ
現在の連中はそこも踏まえた上だと思うがな～ｗ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 08:19:40

つか、>>12のだな～はネタっぽい。
本気で言っているのなら相当なアホだ。

30 ：ほかろん：2008/08/30(土) 08:30:28

理解しがたい神学論争と、
統合失調症のうわごとぐらいの差があるわな。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 08:37:16

俺の見た限り、統合失調症のうわごとが一番近い。
真面目に読む奴がいたら気の毒だな。

32 ：ほかろん：2008/08/30(土) 08:42:56

株板の住人らしき人は株価が上がってる時には来ないなりな。

株価を上げるための政策なら、財政出動のブラフでよいなりな。
このぐらいの腹芸で人々の期待が変わるのだから、政治家はいつも景気の良い
話をしてるべきなりな。

33 ：ほかろん：2008/08/30(土) 08:45:13

つまり前原とか谷垣は政治家失格なり。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 09:21:58

>>32
いや、煽動ってのは政治家の手段のひとつだろ。
恐怖感を煽るのは効果的な煽動のひとつだよ。
もっとも、煽動した後どうするかが政治家の価値を決定するわけだが。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 09:43:47

「（医療事故については）国民を代表する方々で構成された第三者委員会が判断し、訴追については、その意見を尊重し謙抑的（抑制的）に判断する仕組みが必要と考えています」（保岡興治法相）

36 ：ほかろん：2008/08/30(土) 10:39:24

アホやね。自ら医師を抱える警察組織でさえ、
医療過誤には当事者能力が無い事を露呈してしまったのにね。

国民を代表する方々ってのが、やくみつるや内館牧子みたいのだったら
魔女狩りレベルの判断になるに違いないなり。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 10:55:47

年金問題の第三者委員会では弁護士や社会保険労務士が努めていた。
TVの見過ぎだろ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 11:46:40

>>32
ボラが大きくなってるのはどう見ても危険信号だと思うんだけどな。
市況板の連中ってそんなに脳天気なのかな。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 13:08:27

>>14
これじゃほとんど効果ねぇな。インパクトは薄い。
なおかつ、「バラ撒きはやっぱりダメなんだ」という思いを
より強固にするだろうなぁ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 13:12:41

そしてまたしばき上げ改革論者が台頭する無限ループ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 13:17:19

まあ、このまま世界的デフレスパイラルに突入するとなると
いずれかの国ではシニョリッジ政策発動するところも出てくるだろう。
それがうまくいけば、こっちでもやりやすくなる。
なんせ、白人が採用しないものには一切価値を認めないのが
我が国エリートの伝統。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 14:03:15

シニョリッジが失敗したらどうなるんだろう……。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 15:07:11

何でこんなに悲観的思考なのが多いのかねぇ？しかし。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 15:43:20

悲観的な状況だからさ

45 ：おぷーな ◆TUSjZcBBQk ：2008/08/30(土) 16:24:14

>>39
「セーフティネット」ってのがミソだとおもうぉ～

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 16:26:56

［知の腐敗ペンタゴン（五角形）にメスを］
　「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界
が日本にはあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の５つです。
　始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗
ペンタゴン（五角形）】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェックなく、
世論形成の担い手になっていることです」　深川由起子青山学院大学
経済学部助教授のことばです。（2002/10/21日経ビジネス）　
「自身が市場圧力に直面しないため、構造改革論議に一向真実味が
ない」と青山助教授（当時）は断じています。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 16:30:01

>>42
やり方しだいでしょ。
>>43
外需依存で来たからな。方向転換しない限り、経済回復の
道筋がむずかしい。しかも、庶民生活は限界に近い。
おそらく日本は景気回復が遅れるね。原材料価格の高騰は
景気回復とともに一段と進む。当然、内需が弱い分、
輸出は賃下げで安い商品を量産するやり方しかない。

つまり、日本の場合、かなり壊滅的になる可能性が高い。
今回の「景気回復」で賃金がほとんど上がらなかったというのが
大きいね。ますます貯蓄指向を高めるだろう。貯蓄性向が
増してデフレも加速する。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 16:41:30

家計もバラマキは厳禁！政府も企業も同じ！！他に経済主体ってあったっけ？
外国？稼いで貯めたクーポン券は必要なときには期限切れかねえ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 17:09:07

貯蓄０に近づいているから無理。
しかも原材料価格は上がり続ける。
賃金が上がるかどうか。これが分かれ目になる。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 17:12:44

> 家計もバラマキは厳禁！政府も企業も同じ！！
理解ができないね。楽しいのかな？

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 17:15:25

不景気に弱い金持ちってのは
ばら撒く癖みたいなものがあったな

もう滅んでいないけど

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 17:17:36

不景気に強いことがいいことかい？
単に貯金好きの爺さんみたいなものだろう。
個人ならそういうのもありだが、同時に経済には
ほとんど貢献していない。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 17:18:46

まあ継続性は重要だろうな

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 17:20:06

ごめん持続性か

55 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/08/30(土) 18:07:05

>>29
前スレで指摘したとおり、市場原理では実証研究結果の多くの部分を
説明できない。

56 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/08/30(土) 18:08:52

>>35
その法相発言は大問題だな。問題として取り上げるか。

57 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/08/30(土) 18:20:39

前スレの指摘を理解できないバカが多いようなので説明しておくが、
企業と市場は何れも経済リソースの分配装置として機能するもので
あるところ、継続企業が存在するということは、一定の経済リソース
分配の領域では市場より企業の方が本質的に優れているということの
表れであるから、少なくともその領域においては、市場主義は最前の
経済リソース分配方法ではないということになるということを指摘した
のだよ。

真阿呆にもわかるように説明すると、「労働力は全て派遣で調達すれば
足りる」ということにはならない、ということである。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 18:36:46

>>45
安心が失われたから消費しないで不況になった論？

それ間違いだぞ。
日本の消費はラチェット効果を伴いつつ、所得に応じて動いてるだけなのが確認されてる。
将来がどうこうは後付けの誤った解釈に過ぎない。

59 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/08/30(土) 18:40:39

>>58
なら、少なくとも我が国では、消費関数はケインズ型と想定できるな。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 18:44:09

習慣を急に変えるのは無理だから生活水準維持のために貯蓄が取り崩される　←これは理解できる
将来不安から貯蓄が増える＝習慣を急に変えて生活水準を落とす　←これは理解できない

期待の議論って面白いなー

61 ：おぷーな ◆TUSjZcBBQk ：2008/08/30(土) 18:57:08

>>58
ここで言うセーフティネットってのは融資制度の拡充の事だぉｗ
保証枠の（追加）として行われる事が多い
中小企業救済が前面に出た発言内容だったからなぉ

消費についての論はとても正しいｗ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 18:59:05

中小企業の組織票を期待した発言内容だおー

63 ：おぷーな ◆TUSjZcBBQk ：2008/08/30(土) 19:06:03

そだねｗ

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 19:09:33

政府融資枠拡大の期待が、金融機関の与信拡大につながればいいけどながおー
で、中小企業向けの融資枠拡大期待がこの国の景気拡大期待につながるかながおー
って、中小企業の組織票期待かよがおー。シバキアゲ派に対するけん制としては理由がどうあれ融資拡大ＯＫ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 19:12:26

土建マンセー財出馬鹿
ttp://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080830/p1
　　　　　　　　vs
リベラル左翼
ttp://d.hatena.ne.jp/snobbishinsomniac/20080830/p3

ここのキチガイどもの同類の2ch経済系財出バカが木端微塵に論破されてるわけだが、
お前らってネトウヨやB層だけじゃなくリベラル・左派からも嫌われてんだなｗｗｗ
人間として以前に生き物として完全に終わってると思うよｗ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 19:12:55

市場経済
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%A0%B4%E7%B5%8C%E6%B8%88

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 19:16:33

>>12
現実には、現状の規制が「言論思想の自由市場下における合理的選択に基づくものである」事はなく
むしろ官僚や利害関係者の主観も交じった非合理的なものに違いないから、
市場原理主義者がそれを批判する事にさして矛盾はない罠

68 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/08/30(土) 19:28:15

>>67
官僚や一部の利害関係者の意向のみで制度が決まることを許容している
という意味で、やはりそれは民意に基づいているのだが。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 19:38:23

>>65
その人がリベラル左翼ですかw
はてな村でトリアージ論争というのがあって
人間関係がこじれてるからその２人

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 19:41:50

諸悪の根源は日銀と財政ばーーーか

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 20:37:05

>>21でだいまおうが無視されている件について

72 ：「新自由主義者」：2008/08/30(土) 20:44:41

>>68
なんか堂々巡りにしかみえないな。
俺は一時的なカンフルとしてしか合理性がない策を
延々と続けるのはけしからんと思うが。
最近の好景気（？）で一時中断したとはいえ
それ以前とこれからを合わせると長過ぎる期間だと思う。
もっと恒久的で新しい分野への社会主義的な支出を
考える方がマシだと思うが。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 21:07:25

>>46
知の腐敗ペンタゴン（五角形）は
在京テレビ、大手新聞、政治家、外資金融MDクラス、御用学者

だな

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 21:10:44

どちらかというと官僚と邦銀は正義に近い。特に邦銀。
不良債権処理の時と金融庁のバカさ加減を見てるとホント思う。
大学のテニュア持ちの教授も良心的だな　もっと世間に対して主張してほしいと思うが

>>71
自己解決したそうです

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 21:12:58

>>74
正義の官僚の金融庁がバカ？
わけわか

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 21:38:02

>>65
だからサヨクは凋落したんだよwww

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 21:44:57

今日、いくつかに分けている預金口座を合計したら
いつのまにか3000万円超えていた。
自宅は所有でノーローン。
ランドでも買うかな

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 23:01:51

>>68
民意を拡大解釈することでしか通らない論理だな

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/30(土) 23:05:43

そういや終身刑はどう思う？
だな～

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 00:21:12

【米経済コラム】ＦＲＢによる金融危機回避措置の代償は－Ｊベリー
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a3amrqWwyV68&refer=commentary　
米国の金融業界やそのロビー集団は政治家の主要な資金源でもあり、大部分は
その種の規制強化を回避することが可能だった。
それが間違ったことだとしても、彼らは再び規制強化を阻止することができるかもしれない。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 00:59:16

【社会】新銀行東京が元行員を提訴…テレビ、雑誌に内情を「タレ込んだ」から
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220105295/

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 01:09:52

>>57
んで、その後の展開はどんなんになるの？

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 02:08:49

>>60
言葉遊びをすると面白いし不可解だが、実際には難しい話ではない。
ラチェット効果は景気の周期の中で発生するし、所得に関しては
今現在の所得水準がどれくらいかによるものだろう。

将来不安から貯蓄に走るというのは、もっと長期的で生涯賃金を
下方修正するということだな。つまり、景気が回復してインフレに
近づくと本来ならインフレ期待からさらに消費が拡大しそうなのに、
不安がない時に比較してより強く消費性向を落とす（ほとんど
消費しない）。限界効用が低くなるとでもいうのかな。

０８年と８８年の２０代の貯蓄率を見てみるとはっきりする。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 06:33:40

【経済政策】｢英経済、過去60年間で最悪の下降局面｣・極めて悲観的な認識…英財務相 [08/08/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220105500/
【農業】穀物高騰の「恩恵」…米国農家の所得、過去最高［08/08/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219994769/
【金融】「新銀行東京」赤字37億円…4-6月期決算［08/08/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219994493/

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 06:41:44

【社会】新銀行東京が元行員を提訴…テレビ、雑誌に内情を「タレ込んだ」から
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220105295/

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 08:14:33

【社会】【社会】新東京銀行の融資に絡み、少なくとも5人のブローカー介在していた　都議に口利き依頼も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220134657/

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 11:22:36

このスレの読解力のなさは異常
煽りばかりなり

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 12:03:47

【社会保障】厚生年金記録改ざん「所長の指示」　社保事務所元課長が証言［08/08/19］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219200958/l50

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 12:20:18

（・∀・）ﾀｯﾀﾖｰ

ロシア経済は無敵なのか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1220152334/

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 12:21:10

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 13:08:51

よう借金マンセーバカ共、元気か？

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 16:57:21

国の借金という捉え方が　もうね・・・

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 17:10:51

376 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage New! 2008/08/31(日) 17:02:39
>>347
そういえば、だな～もお前と同じようなことをいっていたぞ。
スタグフレではデフレギャップは無い、とかなんとか・・・・
つまり、お前はだな～並の電波。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 17:18:13

×国の借金
○国民の借金

国の借金あら国が払えばいいだけだから国民は関係ないよな。
国は債務管理をやっている金融機関。しかもシニョリッジという
最強の担保がある。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 17:24:59

>>94
国民の借金じゃなくて国民の債権と言いたいんじゃないのかお前さんは

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 17:25:22

経済と政治の感想だけを述べるスレ
に名前変えたら？

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 17:26:16

結局は国民が払う嵌めになるのだから国民の借金で良いだろ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 17:27:22

国民が払って国民が受け取る

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 17:31:26

散々、議論され尽くしたネタだよな～ｗ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 18:26:29

丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
丶丶丶覇竃櫑櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑欟欟欟層櫑艶旨丶丶丶丶
丶丶丶層櫑欟欟欟欟欟欟欟欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇丶丶丶丶
丶丶丶灑嬲欟欟嬲嬲嬲嬲嬲鬻辧卻眉贈幗層欟欟櫑竃櫑廴丶丶丶
丶勹僧層櫑欟鬱綴綴局悦局局拇狐綴綴鋼幗幗竃欟竃櫑廬丶丶丶
丶湘嬲嬲櫑欟辧綴仰災欠災沼卻局綴綴掴綱幗櫑嬲幗櫑廳丶丶丶
丶勺覇欟櫑鬱即卻仰災災沿己卻凹句郊塀獅幗櫑櫑欟櫑勳丶丶丶
丶丶濁幗欟圓扼卻仰災災沱災可沼笳鏑櫑雌彌幗櫑欟櫑欟眦丶丶わたくし小泉純一郎の予測によれば、
丶丶層櫑櫑鬱狐猖旛幽迫己旧卻獅嬲嬲幗幗幗幗櫑欟櫑覇眇丶丶
丶丶櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱燒幗層欟櫑欟廴丶丶今秋に起こるであろう世界同時金融大恐慌によって資本主義は
丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶
丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶崩壊し、貨幣は無価値なものとなる。勝ち組連中の
丶丶丶層櫑欟仰卻旧突句己沒笵綴囹卻仰加仰塀禰層欟欟企丶丶
丶丶丶瀰欟欟仰旧句災沼卻卻卻獅雌扼卻卻狐綴綱層欟欟歡丶丶覇権は終了する。何、勝ち組連中が都落ちだと？
丶丶丶湧欟欟紀凹句巡卻仰似局綴獅雌卻卻綴掴綱幗嬲覇黙丶丶
丶丶丶丶層眼眼句旧卻卻鍵輔禰層嬲幗囹卻綴掴囃幗櫑歉丶丶丶それは俺を支持した勝ち組連中の自己責任だ！
丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶丶丶丶丶勝ち組連中は努力が足りない！
丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶まあ人生いろいろ　運命いろいろだ。
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟欟欟櫑欟
丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 20:05:02

「バカが集まって一生寝言を言い続けるスレ」に名前変えろ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 20:43:49

受け取るのは債権者だけ

ってここ経済板だよなあ
大丈夫か？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 00:16:23

ま夏休みも終わりだし。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 00:20:05

ん、たしかテンプレにも、、、ｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 00:22:42

お前らのことだよ。古参は全員スルー中

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 00:33:14

もぷちゃんのスレ立ててくれおー

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 00:55:19

それなら国民が債務者って考えも同時に間違いだよね

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 01:45:16

債権者であり債務者でもあるけど偏在はイクナイ。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 03:00:49

純然として正しいのは債務者は国、債権者は債券所有者ということだけだよ
偏在も別に問題じゃない

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 11:47:04

7月現金給与総額は前年比＋0.3％、7カ月連続の増加
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33527120080901

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 18:21:31

>>97
まあ、そういうことなんだけどな。
成長がないとリスクが高くなって税率が高くなる（融資で言えば金利）。
例えて言うならばの話だけどな。

>>96
おまえがAAなんて貼ってないで感想以外のことを書けばよろしい。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 18:23:16

>>109
そして財源が「国民の税金」。だろ？
でなければ、無税国家で良いことになる。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 20:34:21

>>112
不完全雇用下では財出額ほどに国民の負担増、増税にならない
だから、無税国家で良いってのは半分当たり

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 20:43:59

経済以前の問題だな

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 20:50:49

財政問題にフィッシャー効果やバローリカード中立命題を出してくるのならまだ、話がかみ合うかもしれないけど
国債は国民の借金だ。一人800万円の債務あるって言い出すようなのはお話にならない

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:02:09

【緊急速報】

福田総理、21:30から緊急記者会見

詳細は不明

解散か？それとも辞任か？
いったい何が起こるんだ？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:14:02

福田で選挙を戦うとは思えんから、多分辞任じゃないかな。
まあ、総理すげ替えたところでたいして支持率が上がるわけでも無し、
何も変わらないが。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:18:49

国民栄誉賞でも発表するんでない？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:21:47

世界同時緊急記者会見なのな・・・

米　ブッシュ大統領緊急会見　07:30～[日本時間21:30～]
独　メルケル首相会見　13:30～[日本時間21:30～]
仏　サルコジ大統領会見　13:30～[日本時間21:30～]
英　ブラウン首相会見　　12:30～[日本時間21:30～]

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:24:37

>>119 どゆこと？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:26:02

辞任だな。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:28:18

さて、次は解散総選挙か。
新総理の新鮮味が残ってるうちにやるだろうから
そんなに間は空けないだろうな。
とは言っても新総理体制を固めるだけの時間は要るだろうから
１０月ぐらいかな？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:28:47

この前、内閣改造したばっかりじゃなかったのか

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:30:50

NHKみた。福田辞任なんだね。
安倍につづいて二人目じゃん。

さーてどうなる。

ニュー速プラスとんでるし。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:33:14

市況もとんでるな

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:35:53

何やりたかったんだろうな・・・・。
無駄な1年だった。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:37:06

自公としては不動産バブル崩壊の実体経済波及がまだ少ないうちに
できるだけ早く選挙に持ち込むしかない。
選挙が遅れれば遅れるほど議席が減るｗ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:37:28

結局創価に屈したのか

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:40:57

>国債は国民の借金だ。一人800万円の債務あるって言い出すようなのはお話にならない
「国の借金」というレトリックの問題だろ。では「国の債務」と言えばよいのか？
政治的には大して変わらない。

>経済以前の問題だな
確かに経済の問題ではない。政治問題だ。このくだらなさが世の中、更には
経済を動かしているという現実。なぜ赤字国債発行をしないのか？
福田が馬鹿だからか？ちょっと違うと思うぞ。

これが「経済から政治を語る」ということじゃないのか？
少なくとも経済と関係ない訴訟関連よりはスレタイに合っていると思うが。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:49:41

>>129
国の借金と国の債務は同じでも国民の借金というのはぜんぜん意味合いが違うということだよ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:50:03

赤字国債発行しなかったのは、安倍や福田が馬鹿だからだよ。
小泉-竹中でさえ、ヤバイと思ったら、自分達の政治のスタイルとの矛盾を誤魔化
しながら、赤字国債を増加させた。与謝野あたりなんかは、本気で政府の財政破
綻を心配してる可能性が高い。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:52:34

与謝野は国の心配をする前に自分の選挙を心配したほうがいい。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:55:07

>>132
落選は想定内なので、破れかぶれ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 21:56:25

ようやく、町村の役人顔を見なくて済むよ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 22:16:31

CNNとBBCのサイト見に行ったがグスタフの方が福田辞任より重要なんだな
ﾜﾛﾀ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 22:17:31

カイカク派、上げ潮派、財政再建派が躍進する悲惨な未来しかイメージできない。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 22:21:37

これで麻生が総理になったら、何のための１年だったのだろうね？
それが政治だとわかっていても、逆に不可解だわ。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 22:24:24

麻生氏は積極財政に肯定的な発言をしていたと思いますが、
金融緩和についてはどうなんでしょうか

139 ：ほかろん：2008/09/01(月) 22:26:40

>>119 のソース教えてちょ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 22:28:31

>>138
ここだったかおぷスレだったか、派遣たんが麻生と中川と与謝野の
スタンスの違いを分析したブログへのリンクを張ってたが……みつかんね～

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 22:30:15

金融緩和について詳しく分かるほど金融についての詳しい知識はないだろ。
だからといって日銀がこの時点で急な引き締めに転じはしないだろうけど。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 22:31:47

>>138
あった
麻生、中川（秀）、与謝野のトリレンマでぐぐるべし

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 22:33:54

まあ、万が一、奇跡的に麻生が大財出派になってシニョリッジ含めた
画期的財出計画やりたいと思ったところで何もできんよ。
背景が弱い。
選挙向けの御輿として使い潰されるだけだろう。

144 ：おぷーな ◆TUSjZcBBQk ：2008/09/01(月) 22:42:47

>>119
とても気になるぉぉｗｗｗ
ソースぷり～～ず！

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 22:43:40

>>143
その気があればできると思うけど・・・。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 22:44:29

>>142
それ辻褄あわせるために分類しただけじゃね？
信頼性薄い

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 22:44:46

総選挙の時期によっては下手すると次の総理が最短在任記録を更新するかも知れないな。
この状況で自公が過半数維持できるかはかなり微妙だしな。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 22:47:49

>>146
そうだな、一応著書も読んだと書いてるが
ただ本人のHPをみてもあまり金融にはふれとらんのよな～

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 22:48:51

コメ見ると、インタゲに批判的だからインフレファイター、みたいな馬鹿理論だね

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 22:55:43

首相の退陣表明、日本経済の動揺は必至
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080901-OYT1T00635.htm

　首相の辞任表明でもたらされた政治空白をできるだけ短期間で終わらせ、
景気の早期回復に向け、より積極的な政策対応に乗り出すことが何よりも重要だ。
　「先週末までの大騒ぎは何だったのか」
　総合経済対策の取りまとめに忙殺された財務省の幹部は、首相辞任を知り、ため息をついた。

　福田政権は先週末、景気の下支えと物価高への対応を狙った総合経済対策を決めたばかり。
対策は、福田首相の指示で策定を急いだだけに、司令塔の突然の退陣に政府内のショックは隠せない。

　首相が辞任を決意した背景には、政権基盤の脆弱さに加え、経済政策の手詰まり感が強まったこともある。
総合経済対策を取りまとめたものの、公明党に所得税と住民税の定額減税を飲まされたことで、
財政健全化路線の凍結を迫られる可能性が強まっていた。

　これに対し、ポスト福田の最有力候補とされる麻生自民幹事長は、
２０１１年度に基礎的財政収支（プライマリーバランス）を黒字化する目標の先送りを唱えている。

　福田首相は退陣の理由を、臨時国会を前に新しい布陣を構える必要があったなどと説明した。
しかし、仮に麻生政権が誕生すれば、次期衆院選に向け、一気に財政再建路線の大幅修正に踏み出す可能性は高い。

　財政支出を拡大し、景気に「カンフル剤」を打つ政策は、一時的な景気の下支え効果が期待できたとしても、
財政再建路線の放棄は長期金利の上昇などの形で、かえって景気に悪影響を及ぼす可能性もある。

　政府が直面している経済政策上の課題には、年金の国庫負担割合引き上げの財源をどう手当するかなど、
財政再建への目配りなしでは取り組めない問題も多い。

　福田政権の唐突な幕引きによって、日本の経済運営に対する海外からの信頼も大きく揺らぐ公算が大きい。
新政権は、日本経済に対する国際社会からの信認回復が求められる。
国内では総合経済対策の実行や税制の抜本改革に向けた議論に向けて国民の信頼をどう回復するかが問われる。
ポスト福田政権は国内外に極めて高いハードが待ち受ける。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 22:59:36

ＮＨＫ・・・・　は？　
糞ネズミの復活を期待しますだぁ？？？？？？

　何処まで騙されたら気がつくんだ？　この馬鹿どもは。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:01:34

誰が政権とっても高齢非正規雇用者はもう助からんよ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:01:38

>>151
マジか？kwsk

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:02:36

>>152
じゃあ正規雇用者も痛みを味あうべきだなwww

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:03:06

NHK
国のサイフは500兆円にのぼる大赤字。
一方、膨らむ医療費や年金の財源。
あなたは日本の将来を考えた場合、
増税についてどう考えますか？
http://www.nhk.or.jp/korekara/index.html

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:04:57

>>155
この手のアホ認識が日本の政治記者の標準っぽいんだよなぁ。
だから連中は与謝野を超高評価する。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:07:21

>>153
街頭インタビューでね。

問題はＮＨＫがそれを選択して放映したこったね。
馬鹿揃いか、この国のリーマンは。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:09:55

>>157
わざわざどうも

てっきり識者がそういうコメントだしたとおもったら
街頭インタビューの声だったとは

＞馬鹿揃いか、この国のリーマンは。

WCEでも喰らって半殺しになればいいのに(#＾ω＾)

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:11:58

>>151
誰が言ったんだ？
もう頭から「国の借金」が離れられないんだろうなw

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:13:37

大手外需系や大手金融系リーマンなら小泉時代にむしろおいしい思いができたんじゃね？
それならまだ信者でも不思議では無いｗ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:14:50

>>159
>もう頭から「国の借金」が離れられないんだろうなw
その「国の借金」とやらをここ最近で一番激しく増加させたのは小泉だってのになぁ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:16:49

ま、ＮＨＫバランス取りの心算か　その後に

　福田が辞めた？小泉の尻拭いだけだったな！　と禿げたデブお爺さんのコメントを出してたなｗ

163 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/01(月) 23:19:16

さっき号外もらってびっくりしたわ。自民は何をやっているんだが。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:20:40

>>163
おっ、お帰りなさいと。

馬鹿ネズミがまた蠢き出したようだよ。　どっちに転ぶやら。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:21:17

まぁ、経済的に考えれば小泉はあれだけど
株で大儲けさせてもらったことは確かだから、恩恵がなかったとは言わない・・・

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:21:52

昔、小泉と総裁選を争ったころだと麻生が一番まともだったんだけどなぁ。
愚民は最悪の選択をして自滅したわけだが。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:24:41

>>166
さすがに自民総裁選は普通選挙じゃないしw

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:24:54

コイケなら救い無しだな。
中川秀やらがくっ付くからリフレ優先と言い出す可能性もあるが・・・・・

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:28:10

まあ麻生で決まりだろうから株価にはプラスだろう。
それより為替と原油見ろ。
円安、原油爆下げ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:30:10

>>166
しかしおまい良く愚民などと他人に言えるもんだ。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:33:42

これで与謝野も消えるわけか・・・

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:35:09

与謝野さんはずっと病気療養しててほしい

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:38:10

>>167
すまんすまん、最悪の選択を支持してと言いたかっただけだ。
あの頃の、ニュー速の馬鹿っぷりは凄かったぞ。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:42:21

>>156
ここ10年くらいでさまざまなマジックワードが飛び交ったが、
その中でも一番質が悪いのが「国の借金500兆円」。
「構造改革」は正味期限切れ。「国際競争力」も一頃の効力が薄れてきたが、
この日本国借金王伝説だけはなかなかなくならない。

それもそのはず、「構造改革が進まないと大変なことになる」「国際競争に
負けたら職の保証はできませんよ」と同じように「国が破綻したらどうします？」と
危機感を煽る一方で、「こんなとんでもない借金を子孫にツケとして残していいのか？」
（田原総一朗風w）と罪悪感にも訴えている。非常に悪質。

言葉こそ丁寧だがやっていることは893さながら「あーん？500兆円も膨大な借金
可愛い孫に払わせよっていうのかぁ？てめえの可愛い孫が成人したころには、国が
破綻してみんな餓死しているか体売っているかもしれないぜ？ｺﾞﾙｧ」

国会議員にも認識している人がいると思うんですがね。やっぱり選挙が恐くて
言えないんでしょうね。ヘリマネ一発やれば解決するような問題をこれから数十年
かけて何も解決できないことに気がついているような人に政権取ってほしいね。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:44:07

>>161
>>その「国の借金」とやらをここ最近で一番激しく増加させたのは小泉だってのになぁ。

俺は財政均衡を保つべきとかは言わないけど、財政発散を小さくさせたのは小泉政権下

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:45:47

>>169
円安というかドル高だな

変動利付債　返済額、過去最大の６０兆円　金融不安の新たな火種
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200809010011a.nwc

この辺が原因でドルキャッシュ需要が急速に高まってるんじゃね？

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 23:50:24

>>176
為替に関しては時系列見りゃ総理辞任会見を期にしている。
今後の動きは解らんが。

178 ：ほかろん：2008/09/02(火) 00:00:08

まぁこれで景気対策も遠のくとの見方がスジだろうから
明日は爆下げだな。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 00:06:49

>>178
投機家はそんな風いは考えないって。

●株には買い材料、新首相の改革路線が株価上昇の条件
＜コスモ証券・エクイティ部副部長　清水三津雄氏＞
　突然の辞任で理由は不明だが、旧態依然とした非改革路線では国民の支持は得られない。株式市場にとってはポジティブな材料だろう。
　一時的な混乱を嫌気する可能性もあるが、ある程度落ち着けば新しい首相の下での期待感から、株価は上昇するとみている。
　ただ、新首相は改革路線にベクトルを傾ける人であることが株価上昇の条件だ。

原油も暴落してるし明日は日経平均＋100くらいじゃないかな。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 00:09:02

夜間取引は高騰中
現在 12915円で最高値更新中

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 00:14:48

速水逆噴射の後も上げたんだよな確か。

株屋はその辺何の当てにもならない。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 00:51:45

帰ってきたばかりで、今、福田辞任を知ったよ。
福田は官房長官も辞めたときも唐突だったから、首相になったときも同じかもとは思っていたが、
いざ実現してみると、やっぱりびっくり。何故このタイミング？？？

後任は麻生かな。福田よりは景気対策に積極的だけど、当人の力量は乏しそうだよね。
うっかり小泉（路線）復活なんてことにならなきゃいいけど。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 01:05:33

>>182
俺も麻生の力量が心配だな。
馬鹿共の期待したい気持ちは理解できないこともないが、不安の方が大きい。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 01:12:19

このスレでは麻生でも評価は微妙なのか。
しかし、他に誰かいい人いたっけか？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 01:17:59

だから、自民じゃ大きな期待感はないよ
良くも悪くも小泉みたいに国民の支持を背景に選挙勝ってからじゃないと、
いくら首相で自分の考えがあろうと実行できないもの

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 01:25:38

小沢さんに勝てないと考えたんだろうねえ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 01:28:58

自演も余りにあからさまだと白けるという見本だな、しかし。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 01:33:43

偏っちゃいるが、アンケートな。

982 ：山師さん：2008/09/02(火) 01:23:22 ID:SpIlbTxN
「ニコニコ動画（夏）」では、ニコ割を利用して動画を視聴している全ユーザーに対して、
リアルタイムでアンケートを行う機能「ニコ割アンケート」の第2回目を8月6日21時30分に実施。
日本の内閣・政党などに関するアンケートを行った。有効回答数は7万8229人だった。

「麻生幹事長に期待しますか、期待しませんか」では、

「期待する」　51％（男:53％、女:45％）、
「どちらともいえない」　22％（男:20％、女:25％）、
「期待しない」　27％（男:27％、女:30％）だった。

一般的な感想も今の所似たり寄ったりだろう。
安倍・福田のときもそうだったし。

景気対策の中身はもうある程度固まってるから辞任はそう影響は無い。
今後の政権独自の追加対策がどうかだろう。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 01:54:39

もう、小泉でも竹中でも担ぎ出せよ
逝くとこまで逝ったらイイだろ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 01:56:36

景気対策の中身が固まってるたって、真水で２兆円くらいだっけ？
亀井みたいな後継だったら、どかっと規模を大きくできるんだろうが、麻生じゃ無理っぽいよね。
ほかに出来そうな人材も見当たらないけど。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 01:57:54

【長谷川幸洋はネ申！】福田退陣は公明党と麻生のクーデター

月刊現代の10月号の「政界ディープスロート」で、長谷川幸洋が今回の福田退陣を完璧に
言い当てている。
しかも、「政界ディープスロート」の著者　国平修身は、実は長谷川幸洋だったてことが明
かされてるオマケつき。長谷川幸洋って、こないだ最近政権暴露本『官僚との死闘七〇〇
日』を出した東京新聞の論説委員じゃまいか。

月刊現代今月の反響記事→http://moura.jp/scoop-e/mgendai/hankyokiji/hankyo.html

　福田退陣は、完全に公明党と組んだ麻生のクーデターだわ。

以下、記事抜粋。

福田は麻生のばらまき傾斜に懸念を抱いて、11年度の基礎的財政収支黒字化という財政再
建目標を堅持する姿勢を示し、与謝野経済相にもその旨、指示した。しかし、麻生の独走
は止まりそうもない。福田の求心力は目に見えて衰え始めている。与謝野にも麻生を止め
る力はない。麻生予算案を否定すれば、直ちに麻生・与謝野ラインの解消につながるから
だ。

　麻生はばらまき色の強い景気対策をマスコミに向けてぶちあげる一方、公明党との協議
を急いだ。幹事長就任の直後には、北側一雄公明党幹事長と会合を開いた。幹事長カムバ
ックの祝宴である。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 01:59:24

麻生もバラマキやるってハッキリしてるわけだから、あとは国民がどう考えるかだな。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 02:12:12

>>191続き
麻生が公明党に接近しているのは、重要な理由がある。自らの政権奪取に直結している
のだ。政権内にいる麻生は表立って福田降ろしに動けないので、公明党の動きに頼る一面
がある。公明党はそもそも、福田の改造内閣に強い難色お示していた。福田が7月下旬、
太田代表に休日の公邸会談をもちかけたとき、太田は盆踊り大会への出席を理由に断った。本当の理由は、福田との会談に応じて改造容認に追い込まれるのを避けるためだった。

　自民党の有力議員が語った「公明党は福田の手で解散・総選挙になる事態を望んでいま
せん。総選挙が5月以降になると、肝心の都議選に集中するので、総選挙まで手が回らな
くなるのです。だからどうしても5月以降の福田解散を阻止する必要がある。そこで公明
党は、福田に来年度の予算編成をさせないつもりでいるのではないか」。そんなことが可能
なのだろうか。実は可能だ。公明党には奥の手がある。

ずばり言おう、公明党は新テロ特措法にとどまらず、実は来年の税制改正法案でも反対す
る公算が高いと見るべきだ。そうだとすれば、福田政権の予算編成は直ちに行き詰る。予
算編成で歳出を決めたところで、財源を裏付ける税制改正法案が成立する見通しがなけれ
ば、予算は単なる歳出枠組みの「絵に描いた餅」でしかなくなる。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 02:31:08

中川(酒)も財出を容認してる。(酒)は麻生内閣が出来たら入閣すんのかな。

つーか中川(酒)も町村と一緒で選挙やばいだろww

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 02:36:01

北海道は武部も含めてみんなやばそうだね。
つーか、生活苦しい地方は前回に引続き自民は苦しいだろう、だれが選挙の顔になっても。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 02:44:08

麻生はバラマキとか言ってるけど消費税の関しては増税派

【政治】麻生「消費税が低すぎる」
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1216805399/
　全国知事会長の麻生渡・福岡県知事は２３日午前の定例会見で、
消費税率の引き上げについて「日本の社会保障水準は非常に高いが、
消費税が低すぎる。その結果、毎年、膨大な赤字が積み上がってしまった」
と述べ、将来の税率引き上げは避けられないとの見通しを示した。

　麻生知事は「国の一般会計予算での財政面のギャップを歳出削減で
埋めているが、行政サービスの低下は避けたい。消費税は公正な税制で、
拡充をやっていかざるをえない」と強調。次期衆院選を控え、政府・与党とも
消費税論議の先送りムードが高まっているが、社会保障費の増大に
対応するため積極的な議論を促した。【中村篤志】

毎日新聞
http://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20080723ddg041010005000c.html

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 03:09:58

>>196
バラマキのあとで大増税っていうシナリオだとは考えられないか？
まあ誰がなっても結局自民だからそうなるんだろう。もしかしたらバラマキすらもされないかもなｗ
だから渋々民主に入れざるを得ないと思うんだよな。まあもうこの国の制度自体がダメなんだろうけど。民主が暴走したら困るって奴の心理もわからないわけじゃないしな

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 03:21:54

識者の方に質問です。
今後、民主に入れるしか選択はﾅｲのでしょうか？
ﾊﾞﾗﾏｷが正しいのか、正しくないのか分かりませんが…消費税増税は反対です。
これ以上、内需にﾄﾄﾞﾒを刺してどうするのかと思ってます。

ﾏｼﾞﾚｽを期待します。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 03:32:15

共産党にでも入れとけばｗ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 03:36:08

一族郎党遠縁友人同僚先輩後輩同級生まで説き伏せて国民新（ry

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 03:42:11

高橋洋一の本でも布教するところから始めようｗ
いや笑い事じゃねーか…

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 04:15:02

共産党か国民新党

自分の生活が大事です＞＜

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 06:29:37

日本は日の丸やで！
いつか沈むんは当り前や！
アホ共は黙ってリーマンやってろ！

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 09:29:04

日没の国日本
首相変わりすぎ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 09:34:56

多少支持率が落ちたからといっても続けるべきだったと思うよ、福田は
なんかもう最悪

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 09:37:11

そんなにおれのやり方が嫌なら世に問うてやると、衆議院解散ぐらいやりゃよかったんだ
そうすりゃおれは投票してやった。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 09:38:27

二世三世のお坊ちゃま議員の中からお坊ちゃま総理が出てくる。
出してくる議員の連中の価値観が時代遅れ。
中国よりも時代遅れの部分がある。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 12:19:22

【経済政策/韓国】李明博大統領、竹中氏を助言役に　「改革推進」で白羽の矢
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080627AT2M2604826062008.html
この記事が6月26日
↓
【経済政策】韓国：大型減税へ　5年で2.5兆円規模…個人消費や企業の設備投資のてこ入れ狙う [08/09/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220280351/l50

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 12:23:30

>>208
日本でもそうだったが、所得が落ちた時に減税で消費を活性化しようというのは
おそらく詭弁だろうな
設備投資を活性化させる為に必要な程度の消費活性しか狙ってないのが見え見え　
奴の考えそうな事だよ

210 ：ほかろん：2008/09/02(火) 12:39:34

なんで詭弁なんだ？

アメでもどこでもやっているオーソドックスな景気対策やん。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 13:12:29

減税する対象が問題だな

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 13:24:35

>>210
格差構造肯定派でしたか？ほかろんｗ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 13:45:22

景気対策に財政支出が有効だが
政府が直接関わると市場を歪めかねないので減税で対応する

教科書的な考えのみでの話ならこういうことでしょうね
不況の原因が単なる景気循環、在庫調整的なものであるなら
とやかくいうことはないし詭弁でもなんでもないんでしょうけど…

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 14:04:45

絞るところが無くなった韓国経済を更なる格差構造に作り変える結果になるに・・・・・賭けにならないｗ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 14:06:13

>>212
?

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 14:08:13

自民と民主は目くそ鼻くそ、どっちも大差ない
公明を政治の表舞台からたたき出す事がなによりも大事

政党にはいろいろと支持団体があって自分達の利益のために活動するわけですが
自分達の行動を理解した上で利益供与を訴えているなら理でもって話せもするが
カルト団体が支持母体だと経済的には極々一部にしか恩恵の無いような政策も
それが良いものだと信じこんでしまって活動するから困りもの
自らの行いを理解してないくせに活動的なのもこの手の輩の特徴
自分達は良い事をしていると信じているからよけいにたちが悪い

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 15:53:14

まぁでも自民は無いな。

おまえらは人を殴ったんだから。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 16:41:40

福田のぼっちゃまな発言を聞いていると、
一度地の底に突き落としても反省しそうにないな。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 16:51:20

★今、国政選挙あるならどこへ一票を投じますか？
投票ページ：http://www.toremaga.jp/hompemo/pmd/qst/hpm/000228.html

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 17:12:11

原油暴落

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 17:24:16

　　唯物論では日本の全体の下部構造と上部構造の関係から、安倍福田と続いて何故二人の総理がやめてしまったかを解き明かす

何故やめたか真理のほどは今の日本の言論界では明らかにできないだろう
その結果、日本は苦しい今のある種の大構造不況から抜けられなくて多くの人が苦しむ、温暖化問題と密接な関係があることすら認識できないだろう
ましてやめた本当の原因がわからない、福田の場合は不況にしっかり対処できそうにないからだ.安倍ですら不況の予感に無力だったからだ
そうなれば不況で日本は長く苦しむだろう、今までおこった状況を解き明かせずして有効な対策は打てないからだ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 17:35:59

>>210
今回もアメリカではっきり効果があることが分かったし、やらないよりは
やった方がマシだろう。ただ効果は限定的で長続きしないから、
長期的なビジョンも欲しいところだな。麻生にそこまでできるかどうか。
消費税を導入するというのであれば、それをいつ実施し、そのマイナス効果を
打ち消すだけの財政支出はどういうものになるのかはっきりさせてもらいたい。

消費税増税は個人消費に大きな打撃になるだけに、それ相応の財政出動も
覚悟しなければなるまい。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 17:36:55

>>222
> 消費税を導入する
消費税増税を導入

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 17:50:24

設備投資が活性化させることができるのなら問題ないでしょう
ＩＳ－ＬＭ分析の問題提議も短期においては貯蓄が再投資されるとは限らない事を
セイの法則が成り立たないことを証明したことにあるわけだし

問題はそれだけでは実投資の活性化として不十分なんじゃないかって言うところにある
金融緩和やら消費税減税やら、必要なものがあれば公共投資もしたほうが伸びる

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 18:16:49

構造改革を続けて未来に躍進するか？
ばら撒きで過去に後退するのか？

この二者択一のアホ評論家多すぎｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 18:54:36

>>225
と言うかそれは改革路線を続けろと言ってるのと同じなわけだけど
改革路線＝上げ潮派だとして、
彼らに日銀法を改正できるだけの腹はあるのだろうか？
彼らにその腹がないなら、上げ潮路線は単なる緊縮路線、縮小均衡路線に堕ちる。

227 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/02(火) 18:55:25

「未来に躍進」はいいんだけどさ、落とし所みえてるのかあのバカどもは？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 18:59:04

>>226
その通り。上げ潮路線に唯一期待しているのはそこだからな。

229 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/02(火) 19:00:45

というか、バブル期まで戻れるなら、過去に後退の方がよいな。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 19:01:36

このままだと選挙目当てのばら撒きが行われるだけだな

公共事業をいまから計画しても実際に金が回るのは数年先
景気対策が必要なのは今現在であって数年先では意味がない

公的部門はスムージングのようなことをしていればいいんだよ
原油や穀物が暴騰したらある程度政府で吸収して政府卸売り価格の変動幅を減らすとか
物価があがったら単年度の消費税減税で対応するとか
スピードのある政策を取るべきだ

231 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/02(火) 19:03:52

いま日銀法改正しても意味ないだろ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 19:08:35

>>230
いや、現実問題として金融政策をいじれないなら、ばら撒き路線こそが現実的な選択肢だ。

233 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/02(火) 19:15:04

>>179
＞旧態依然とした非改革路線では国民の支持は得られない。

いつも不思議なんだが、こういうことを言う人はいったいどこで
「国民」の意見を聞いてきたわけなのだろうか。自分の意見を
国民の総意として表現するのやめてほしいね。古館とかもだが。

まぁ麻生も消費税財源でバラマキやるんなら期待はできねーけど

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 19:24:11

福田首相辞任についての街頭インタビューで、福田政権を採点してもらった所、
良い点を付けた人達は、客観的に冷静に見ていたが、
悪い点を付けた人達に共通に見られるのは、｢派手なパフォーマンスが無かった｣とか｢伝わって来なかった｣などだった。
プロレスでも見てろ、と言いたい。
アフガンに自衛隊を派遣して、消費税でも上げれば良かったのか？
良くないことはやらせない、と言うことも大事な仕事だと思うよ。
彼は、消費税値上げの時と同じく、若者の裸の写真の単純所持禁止を指示したが、
後に間違いに気付き、やらないに姿勢転換していた様だった。

靖国は約一名の右翼さんを除いて、全閣僚が参拝せず。
リベラル政権として、他の自民党首相よりは中々良かった様に思えるが。
それが気に入らなかった者が居た様だ。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 19:27:16

公明党に嫌われたらｗ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 19:28:10

麻生の消費税増税は年金用みたいだよ、代わりに国民年金分の納付がなくなる
払ってない人は別だが、増税って訳でもない

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 19:29:20

>>234
メッセージは大事

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 19:31:46

>>237
メッセージ≠パフォーマンス

愚民はパフォーマンスを欲しているのであって、メッセージを求めて
いるのではない。

239 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/02(火) 19:33:56

コテ入れるの忘れた。

240 ：おぷーな ◆TUSjZcBBQk ：2008/09/02(火) 19:36:43

日銀総裁のありがた～～い　お言葉ｗ

「福田首相辞任の影響を注視、財政バランス悪化を懸念＝日銀総裁」

＞世界経済の減速傾向に関して「より持続的な成長過程への
＞移行過程にあり、ある程度のスピード調整を経なければ次の発展への条件が整わない」

↑非常に気にならないかお？　技術革新なのか排出権なのか。。。。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 19:47:57

麻生は「大きな政府」「財政積極派」
彼が総理になれば歳出は増え、社会保障などは充実するだろう
同時に歳入を増やすために消費税増税を含む増税策が行われると思われる

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 19:48:35

　　何故やめたか真理のほどは今の日本の言論界では明らかにできないだろう
その結果、日本は苦しい今のある種の大構造不況から抜けられなくて多くの人が苦しむ、「温暖化問題と密接な関係があることすら」認識できないだろう

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 19:53:45

>>240
なんか日銀は日本経済を崩壊させたいようだな

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 19:54:47

>>241
増税は選挙に勝たないとできないだろ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 19:58:46

そもそも福田さんってサミットやりたかっただけでしょ？
満足したからやめるって、最初からわかってたことじゃないのかな

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 19:58:53

そう言えば福田さん、旧森派（町村派）に属していたよな。

でその森さんは｢日本は神の国｣とかほざいた人だよなｗ　

247 ：おぷーな ◆TUSjZcBBQk ：2008/09/02(火) 20:09:49

>>243
日銀さんは非～常に受け身なポジションを保ってるなぉ
景気刺激は日銀にとっては2次的な仕事ってスタンスかな～？

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 20:19:01

>>246
タカ派の安倍も森派だよね。

福田さんとはそりが合わなかったんじゃないかな。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 20:30:50

小泉路線をやめたら後退するが本当にいいのか？
昔の日本って嫌なイメージしかないだろ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 20:33:44

改革で血の滲む努力をして歳出削減してきたのだから
それは継続して、違う方向で景気刺激してみてはどうか？
財政出動ではなく、金融税制の減税とかね

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 20:40:35

で、どうすりゃ良いのか簡単に書いてくれ。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 20:40:40

>>250
＞財政出動ではなく、金融税制の減税とかね

これは財政均衡で減税するという意味？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 20:50:05

財政均衡で減税なら税収増がないと
タバコか消費税か

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 20:51:27

政治家は国民どうしたらいいか聞き過ぎなんだよ、政治家は政治の専門家なんだから
自分の政策をガツガツ作って、いいところ悪いところをアピールする。
それを報道機関や識者が検討して効果を評価する。
経済学者が持つツール類は、検討できても新しい何かを生み出すことはできないから、これで良いと思う。
国民はその中から選ぶという事が大事で、どうすればいいのと聞いたりするのはその時点で政治家失格だろうな。
そういう政治家が最近増えてきているような気がする。
それ＋政治家個人の推進力だろう、この点では小泉は素晴らしかった。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 21:18:48

今は明治天皇ではなく大正天皇から学ぶ時代。
それに気づかないとお金に目がくらみ豚のように丸こげの可能性が。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 21:20:11

政治家の仕事なんて簡単なことだよ、派遣や非正規で、まともに働いても
年収200万そこそこで、働かせるような社会を作らないことだ

簡単なことだよ、バブルのツケは当事者世代で先送りせずちゃんとカタつける
氷河期世代などの雇用を停止してまで、非正規にまわして
自分たち世代は生き残ろうと責任を押し付けない

後は治安を守って、役人に無駄な給料払わず、無駄なばらまきをしない
例えば、教習所や車検費用などもそう、けれど核心を突くそういう規制が
まったくできないことだ、結局誰が立っても同じだろう

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 21:24:53

　　政治家の仕事は難しい、>>256のように単純簡単でない
だから福田氏は辞めたのさ.今の日本の言論界ではその真の原因はわからないだろうな

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 21:28:19

福田辞任発表前、民主党は代表選挙に名乗り出る者なし。

負け将軍には誰もなりたがらないようだ。

そんな民主党をよそに、これ幸いと民主ヨイショの朝日放送などは、
福田こき下ろし、民主持ち上げニュースに余念がない。

自民党の党外派閥持ち上げてどうするよ？
同じだろｗ　

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 21:42:54

■「小泉再登板以外にない」
・浅川博忠氏　「現実的にはポストは麻生幹事長になるが、麻生氏で選挙に勝てるかといえば、
　そうでもない。総裁選を実施すれば谷垣禎一国土交通相らが出馬するだろうが、それも麻生勝利の
　アリバイ作りに過ぎない。選挙にこだわり、対小沢一郎氏を考えるならば小泉純一郎元首相の
　再登板以外に道はない。解散はとにかく年末、もしくは年始にしなくてはならない。辞任の原因は
　プライドの高さと年齢からくる疲れだ。最近２人の首相が同じような辞任をしたが、２人とも苦労を
　していないから、プライドを傷つけられることに耐えられず、あっさり投げ出してしまった」
【自民党総裁選】「小泉再登板以外にない」「サプライズ候補が必要」「麻生氏で１１月２３日の大安選挙
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220344264/

（´Ａ`）　・・・・た・・・・たすけてくれ・・・・・

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 21:45:52

まー実際、麻生や小池じゃ弱いな
小泉くらいしか小沢の相手はできないだろう

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 21:49:34

財政出動は国債発行でやるから意味があるのであって、
財政均衡ではほとんど意味なし。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 21:55:02

確かに小泉は小沢より格上な感じはするが
日本がどうなるかは

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 21:55:31

　　福田氏は、かなりのエコノミストがいってる、今の不況は基本的原因が良くわからないというのを聞いてなるほど俺もわからないと感じて俺は現状を良く理解できず能力がないと悲観したんでないか

アホなエコノミストが多いからな.今の不況は温暖化と強い関連があることすらわからんのだろう
浅生でもからっきしわからないだろうな、今の政治家では不況からろくにぬけだないな

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 21:56:27

　◆　小泉氏を悪役にして麻生総裁誕生へ

麻生氏が総裁選出馬の意思表示をしたようだ。総裁に順当に選ばれることであろう。
しかし、問題はその後の解散総選挙だ。選挙上手の小沢氏を相手にして、民主党に勝てるのか？
小泉改革の悪政により、地方在住者、自営業者、中小企業経営者そして高齢者らはもはや自民党を支持していないのだ。
現在は崩壊状態の後援会組織を固めることができないと、大惨敗もしかねない。
そこで、まず自民党総裁選を国民へのアピールの場、自民党は小泉路線から脱却をした
というデモンストレーションの場にしようと考えているようだ。
「仮想小泉」として、彼の腹心の小池百合子氏と総裁選を争い、圧勝することにより、
小泉政治の終焉を国民の脳裏に焼き付けるというシナリオである。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 21:56:36

小泉・・・、最悪

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 21:57:09

>>261
シニョリッジ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 21:58:10

>>264
小池が出たら麻生は危ないんじゃないかな？

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 21:58:18

麻生はＬＳＥ出身で経営経験もあるからそれなりに理解しているだろう
重要なのはどんなブレーンが付くかだ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 21:58:35

じゃあ小泉復活でいいや

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 21:58:43

>264
そのシナリオならば、平沼が動くな。　間違いなく麻生と共同戦線張るだろ。
麻生も、平沼を利用して小泉派か反小泉かで色分けするだろう。

　平沼かえってこい。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:00:51

>>269
小泉になったらまたぞろ緊縮路線だぞ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:03:50

ニュースステーション聞いてたら
上げ潮派がただの構造改革派扱いされてた。
財政再建と構造改革による経済成長率のアップ

終わったな。上げ潮派

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:06:35

いよいよ真打の麻生首相か。これで景気は無問題だな。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:07:55

>>272
ところがこういう援軍が出てくるわけだ。　つまり外圧ってな。　

米ウォールストリート・ジャーナル「（民主党政権は）自民党主導の内閣よりひどいことになるかもしれない」
★「さらばミスター福田」　首相辞任、海外各紙が社説で非難

　海外各紙は2日、相次ぎ社説で福田康夫首相の辞任を取り上げた。米ウォールストリ
ート・ジャーナルは「さらばミスター・フクダ」と題する社説を掲載。首相が経済改革
に果敢に取り組まなかったことを最大の失敗と指摘した。ただ、民主党も経済改革に慎
重だと論じ、同党が次の総選挙で過半数を獲得すれば「自民党主導の内閣よりひどいこ
とになるかもしれない」とした。

　英タイムズは「福田首相の突然の辞任は不気味なデジャブ（既視感）をもたらした」
と安倍晋三前首相の短命内閣と比較したうえで「双方とも小泉純一郎元首相の強力な改
革への熱意を持続できなかった」と強調した。
　英エコノミスト誌は「福田氏は個人的に軽蔑（けいべつ）していた安倍前首相さえ超
えられなかった」と皮肉った。さらに今後の見通しについては、「日本の政治は今後1
年、半世紀に1度の政界再編を迎えるかもしれない」と結論付けた。

■ソース(日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080902AT2M0202602092008.html

('A`)　ウボォア・・・・・　改革馬鹿シバキ上げ馬鹿比べかよ・・・・・

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:21:52

麻生内閣で狂った改革路線はオシマイ。
日本経済は再生に向かう。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:27:26

もう破綻に片足突っ込んでんだろ

277 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/02(火) 22:28:35

まーだ小泉とか言うバカ評論家がいるってのはなんなんだろな。
もう今となっては、小泉が「非正規雇用は正社員を妬んではいけない」
なんて言っても、全く受けないと思うが。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:29:42

いや、小泉人気は侮れないぞ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:31:05

財政支出オンリー→当然そんなもん効果低い→すぐに不況→やはり改革が足りないのだ！
もっと悪いシナリオ
財政支出→短期的に景気浮揚効果→日銀逆噴射→大不況→やはり改革が足りないのだ！
日銀のゼロ金利政策解除後の金融政策 Part27

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:31:32

よさのんが総理になったとたん
高橋是清に変身する、という線はないのだろうか。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:31:44

>>274
欧米のみなさんもせいぜい経済対策頑張って下さいねﾌﾌﾝ
とカウンターパンチをかませる日本のマスコミはおらんかなw

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:32:44

>>180
200%ない

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:33:07

>>275
回復に向かうのは一年限定だけどなw
以後は、麻薬がきれた薬中患者のような状態に陥る

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:33:09

どうせ都合のよいところの抜き出しでしょ＞日経

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:34:05

>>283
財出続ければその限りではないｗ

286 ：おぷーな ◆TUSjZcBBQk ：2008/09/02(火) 22:34:23

>>280
変身ベルトがついてないので変身させてもらえないｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:35:01

>>280
内閣改造前、2週間前に考えを改めました緊縮だけでは駄目でした宣言してたが
脳みその根幹が治ってない。
ま、国民が其れを理解してないけどね。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:35:18

>>277
小泉は気にいらねえが奴はそんなコメント出すほど頭悪くないぞ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:36:16

>>285
それってなんてジンバブエw

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:38:46

>>277
小泉を支持してるのはジジババだから仕方ない。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:40:17

つーか与謝野っておいらの選挙区なんだよなぁ
どうしよう…

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:42:27

麻生のブレーン
リチャードクー

293 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/02(火) 22:42:41

>>288
今となってはあんなことは言わないとオレも思うが、そうであるならば
それは愚民の求める小泉ではない。

>>289
ジンバブエは財政赤字のせいで貧しいわけでもインフレのせいで貧しい
わけでもないから関係ない。

>>290
バカゾーもかなり支持していたと思うが。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:44:26

>>292
ヘリコプターか、このスレ好みだな

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:45:25

改革よりヘリコプターのほうがマシだという罠

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:46:17

経済的には左派なんだな麻生って

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:46:56

麻生は現実派。左派じゃない。

298 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/02(火) 22:47:19

改革バカがヒステリーを起こしているようだが、こうなったのは改革
バカのせいだから致し方ない。自業自得だ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:47:48

左派って別に悪口じゃないぞ・・・

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:47:55

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:48:56

だから、景気対策やるのは左派でもなんでもないだろう。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:49:18

改革が悪いわけじゃないんだぜ、改革が緊縮につながるのが問題
財出しながら改革するなら何の問題もない
無駄を省いて再分配に回すならなお良い

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:50:16

>>301
ケインズだろ、中道左派じゃん

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:50:41

>>285
景気が上向いたら利上げしますから。残念でした

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:50:47

>>302
それ、まんま麻生だと思うけど

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:51:40

>>298
改革馬鹿って言うか、ルサンチマン馬鹿と言うべきか。
あんなに貰ってるのが憎たらしいやらねー。

己の収入が其れが気にならないレベルに上がれば良いだろうがってな話なわけだが。
公務員は業務内容の見直しして地獄見せるだけで良いのにな。

307 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/02(火) 22:51:45

>>289
ジンバブエに関しては金融財政政策の失敗ではない。
どっちかというとガチガチの統制経済をやって財産没収などを
やった結果、国内の生産供給部門が全部海外に逃げたのが原因
だったはず。財政政策の話題で出てくるものではないな。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:52:03

どれくらい月収があれば銀行は2千万かしてくれるだろうか・・・・

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:52:10

麻生は渡辺にも反対してたし、反改革だろう
悪いとは思わんが

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:52:30

>>304
そしたら、もっともっと財出増やす。
いずれ利上げしたら財政破綻になるから利上げできなくなるｗ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:53:26

中川（女）がさっさとシャッポを脱いで麻生と和解すりゃー済む話なんだがなー。
中川が日銀攻撃をやって、麻生が財政政策、金融政策をやらせると。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:53:39

>>309
麻生は緊縮でない改革派

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:54:11

麻生は円高容認派だったな、その辺はどうなの

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:55:02

>>293
評論家の言う事を鵜呑みにするのはジジババでしょ。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:55:03

>>293
パーセンテージで言えば老人も若者も小泉支持率は似たようなものないし
ジジババがちょっと高いぐらいだが悲しいかな
有権者の絶対数はジジババのほうが多いのよ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:55:06

>>312
官僚擁護派

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:55:20

>>313
あいつの経済政策のスタンスはモザイクだからどっちに転ぶか解らんなー。

318 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/02(火) 22:55:52

>>302
前にも書いたが、現行の公式／非公式の制度は言論思想の自由市場の
機能の結果として落ち着く所に落ち着いているのであるから、それを
改革（断続的変更）しようと考えることは統制経済思考の表れである。
したがって、共産主義を肯定しない限り、改革を肯定することはできない。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:56:02

麻生は日銀に対して不介入だからな。
日銀法に忠実とも言えるが、そこが物足らないところではある。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:56:56

>>306
＞己の収入が其れが気にならないレベルに上がれば良いだろうがってな話なわけだが。

一周まわって改革馬鹿と同じになってる件について

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:57:20

商才はありそうだが、マクロには疎そう

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:57:46

随分昔は、だな～とかニュー速とかで見かけたが、最近は経済板から
ニュー速に出向く物好きはいないのかな？
いるなら、そのスレに見物に行くんだが。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:58:13

まあとにかく現実主義者だよ、麻生は。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:59:27

>>321
今日日テレの夕方ニュース見てたら甘利が麻生の事を経済に対する柔軟性があるって褒めてたお

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 22:59:56

なんか一部が麻生マンセーしててキモイな、儲がいるな・・・

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 23:00:53

平沼ー　一緒に日本を元に帰そうーーー

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 23:01:13

>>318
＞統制経済思考の表れである。

この理由についてもう少し詳しく

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 23:01:42

じゃあ誰か小池ﾏﾝｾｰ頼む

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 23:01:58

N速のバカが混ざってるな

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 23:05:32

>>325
閣下が怖いか？チョンｗｗｗ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 23:06:59

>>330
('A`）　閣下って・・・・・是々非々で見れないとまた騙されるぜ・・・　靖国分詞とか知ってるか？奴のスタンスも。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 23:08:24

経済と関係ねえー

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 23:10:27

>>331
ハイハイ、次は日韓トンネルですか？デマが得意ですね朝鮮人は

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 23:11:44

他でやれよ東亜がお似合いだから。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 23:12:53

後任候補の前にだ、
福田が辞めたおかげで自民のヤマザキやカトウ路線がちゅうぶらりん。
かつ、大陸と半島、本日ネタだとタイ、インドネシア、マレーシアの危機が現実味を帯びてきたわけで、
共和党の仕込みも場合によっては最後なわけで、
国際金融情勢の流れではそろそろ米国から日本の手綱引き締めが来てるかもな。

北京五輪終了、
グルジア紛争、
タイタクシン再亡命＆非常事態宣言、
パキスタンのムシャラフ辞任、
意味不明な日本の首相辞任、
ひょっとしたら韓国の再デフォルト、
隠れているけど、モンゴルの超インフレと暴動、
ベトナムハードランディング、
インドでの再テロ頻発

たった一か月でこれだけのことが起きようとしているわけだが。
日本国内情勢だけで総理を選べる状況でもないと。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 23:14:07

>>327
>>12
を100回読むといい。スレ新参か過疎者だろうと思うが。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 23:15:04

アホ！ぼけ！カス！　お前みたいな能無しが偉くなるって人殺すんじゃ！

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 23:15:47

麻生さんは経済にも強いし日本の為に戦っている
左翼といっしょにするな、ケインズ？なにそれ美味しいの？ぷぷ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 23:28:23

>>336
オマエ、単なる守旧派バカだったのか

＞現状の経済的意味における市場における規制の状況とは、言論
＞思想の自由市場下における合理的選択に基づくものである

これは、改革（断続的変更）を行ってはいけないという理由にはならないな。
なぜなら、それらは過去の改革の結果でしかないからだ。

ついでに、規制緩和など（改革）が統制経済思考の表れという表現は矛盾があるだろ　>>318

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 23:37:10

>>339
後99回文脈全体を見直した方がいいよ。
ついでに前スレの議論全体から見直した方がいいよ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 23:42:39

>>336
選挙の結果が常に合理的とは限らないし、「思想の自由競争」が現在進行形である以上
色々な陣営の批判によって「現状」なるものは常に変えられてゆくのが当然。
そういう意図を持つ批判が全て「統制経済的思考」の表れというのは、賛否以前に意味不明としか言いようが無い

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 23:49:23

>>341
後98回、前スレから文脈全体を見直した方がいいよ。
オレだな～じゃないんだが、連発指摘されると、だな～の大変さがわかるなｗ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 23:53:27

>>342
３３９と３４１は別人

どこが違うのか端的に示してくれ

344 ：ほかろん：2008/09/03(水) 00:01:47

「思想の自由競争」の結果、共産主義が生まれたとも言えるな。

なんとでも言えるwww

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 00:02:03

> 選挙の結果が常に合理的とは限らないし
言ってる意味わかってる？

だな～の構造改革主義者批判や、イチゴの民意無視議論の批判を

前スレから後97回見直した方がいいよ。

前スレから読み直してから（or池沼？）。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 00:08:08

>>344
「思想の自由競争」の結果麻生や与謝野が勝ったんだから
国民は増税も規制強化も甘んじて受け入れるべきだな

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 00:13:55

とてつもない日本を更にとてつもなくドバイを超えよう

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 00:16:00

>>345
それ個別の議論の話じゃん
>>318を読み直せ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 00:20:18

前スレから(ry

何度言っても読み直さないのだろうな。

こういう人は、朝鮮情勢がパキスタン核情勢につながり、イランからシリア
トルコからグルドへグルジア、コーカサス情勢へと世界情勢がつながる、地球が１つに見えない人なんだろうな。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 00:22:40

>>349
おまえアホだろ？
>>302は小泉じゃなく麻生的な主張
構造改革主義者批判？　ピントがずれてるんだよ

351 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 00:23:06

>>346
まぁある意味ではそういう話だな
だから「だな～の突き放しっぷりが怖い」と言ったわけだが

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 00:28:01

次の選挙が試されるわけか。いろんなスレの賢者の話を分析したいね。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 00:30:35

改革

もうこの一言で古参と新参を見分けられるスレ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 00:40:03

>>314
バカゾーの方が酷いだろ。マスコミに騒がれて有名になるだけで
支持者になったり、オタク文化やらX-Japanのファンと言うだけで
期待したりｗ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 00:43:16

>>330-331
> 330 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2008/09/02(火) 23:05:32
> >>325
> 閣下が怖いか？チョンｗｗｗ
>
>
> 331 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2008/09/02(火) 23:06:59
> >>330
> ('A`）　閣下って・・・・・是々非々で見れないとまた騙されるぜ・・・　靖国分詞とか知ってるか？奴のスタンスも。
ニュー即とか政治板でやってくれよｗ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 00:46:36

>>355
ここもニュー速や政治板と同じレベルです

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 01:00:25

小泉って郵政改革しただけで
本格的な改革はできなかったチキンじゃん
人気取れるってなったらケインズだろうとやるかもしれんよ？
これが新改革だ！とでもいって

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 01:18:55

>>357
だが小泉の後は改革どころか何一つ身動きできなかった
おそらく民主がやっても同様だろう、いやもっと深刻か
そして投票先がなくなった・・・

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 01:19:23

http://blog.goo.ne.jp/momonezu/e/5fbea8315507478a3fdce3f00e3c4338

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 02:05:09

カイカク真理教のご本尊争いかよ

お前らの言うカイカクって何だよ？

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 02:06:28

ニュー速説では雇用が減ると経済が健全化するらしい

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220358899/237
237 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2008/09/03(水) 01:57:18 ID:J/64XJowO
>>233
土建業界の雇用が減るのは適切な雇用の均衡点に移ろうとしている結果

だから雇用が減るのは良いこと
ＴＳが最大化に近づくんだから

238 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2008/09/03(水) 02:00:43 ID:J/64XJowO
>>235
おまえ馬鹿だろ
どんだけ飛躍した話ししてるの？
たとえお前がいうように地域経済が破綻したとするなら、それはその地域の経済システムが健常ではなかったという哀れな話の結果

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 02:27:41

地域経済が破綻したら、国の経済も健全化なんてありえないんじゃね？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 02:32:58

改革（かいかく、Reform）とは、ある対象を改め、変化させる事。

立法府が法律を改正すること＝改革
行政府が政策を転換すること＝改革

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 02:40:46

>>362
経済が破綻するような地域なんてイラネって言ってるんだろたぶん・・・

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 02:51:37

>>364
破綻した後は朝鮮語や中国語の看板が増えてくと思うよ
もうすでに企業や土地買い漁られたみたいだし

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 02:56:03

>>353
古参って馬鹿？

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 02:56:50

流れに関係ないけど？、bewaadのところで派遣の人が感謝されてるねｗ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 03:57:42

>>357
チキンというか、本人が郵政以外あまり興味がなかったようだな。
あるいはよくわかっていなかったのか。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 04:00:33

郵政以外に興味がなかったというより、
平成研潰し以外に興味がなかったというべきのような。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 05:44:56

>>367
アレ見て思った
bewaad = だな～
てか官僚ってvip見たり経済板見たりできるほどヒマなの？
あーチンパンが辞任してヒマになったのか

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 06:53:42

>>318
緩和された規制を、戻す動きが発生しなきゃ
規制緩和が言論思想の自由市場の機能の結果として落ち着く所に
落ち着いているということだな。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 07:00:24

>>354
どっちもひどいよ。世代間論争なんて無意味。ニュー速でやってくれ。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 08:16:59

>>345
具体的に何が違っているのか指摘すべきじゃないのか?
ひたすら過去のレスを読めといっても、何がどう違うのかわからんぞ。
これだから、だな～信者だとバカにされるのがわからんのかね。

374 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 09:15:22

>>371
タクシー

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 09:24:02

【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚその400【何wonだって哀ﾄﾞﾙ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1220363910/

376 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 09:50:36

>>373
んー。じゃぁ俺が説明しようか。要はここで問題になってるのは
「エリート主義による国家改造」なんだな、これが。要するに

「苺はエリート主義的で傲慢であり民主主義的意思決定を尊重して
いない。また彼らの主張は学術的な体裁を取っているが、その実は
『完全な』論理証明を伴っておらず、その点において『厳密には』
思想の延長線上である。経済学の限られた知見を絶対化して自らの
思想を科学的真実のように偽装し、国家改造を主導するという行為は
『厳密には』学生運動の実行者達の選民発想と同根の構造を持つ。
従ってそのような姿勢は容認できない」

というのが最大の批判ポイントね。これは正しい批判だと思うよ。
で、これは俺の勝手な発言だけど、銅鑼さん達はほぼ間違いなく

「だからなに？確かに『厳密な論理証明』は俺には出来ないけど、
それでもちょっとでも確実性が高いと考えられるほうを選択すれば
いいじゃん。それで間違ってたとしても代案出してもらわねーと。
民主主義的じゃないっていうならそれでもいいですよ。俺たちが
政治的ロビイストだっていうのも認めますよ。それで？」

って言うんじゃねーの。これはだな～の批判に対する開き直りだよ。
つか韓リフなんかはブログの内容を見る限り、明確にこのスタンスを
取ってると思うもん俺。
「経済学には限界があるよ、それの何が悪い」「不完全でも景気を
回復させてちょっとでも経済厚生が向上しそうなほうに賭けるよ」だから。
でも開き直りではあるけれど、決して間違った答えじゃない。だから立場の
違いということになって行って、永遠に平行線となるでしょうな。

俺は「自覚的」ならばある程度許容する。だな～はそこを隠して発言する
ことを絶対に許容しない。そういう印象。

377 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 09:53:39

>>341
何でオレが「断続的」という言葉を置いたか考えてみよう。

お前のテナガザルレベルの脳みそでは、ある政策の将来的効果の全てを見通すことなど
できはしないのだから、お前が「正しい」と思う改革なるものがトータルでプラスに
なるかどうかなど全くわからない。しかしながら、お前は将来的効果を見通せると
思っているからこそ改革なるものを主張しているわけであって、そのことを「統制
経済思考」とオレは呼んだのである。

>>351
上記のように人間の予測能力などたかが知れており、その判断など当てになりはしない。
んで、ここからの考え方は２つある。１つは「優秀な人間だけで考える」という方向
であり、１つは「全員に意見を言わせて、満場一致で選択する」という方向である。
当然、オレは後者を採る。前者の結果が正しいという保障はないこと、後者によって
いれば、悪い結果の甘受につき自己責任を問えること、があるからである。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 09:55:55

下らん。選民意識の塊なお前等こそ自覚すべきｗ　
鏡乙

379 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 10:02:13

>>378
いや、だな～は（原理的な）平等主義者だよ。
平等主義者だから良いとも、平等主義が良い結果を産む、とも
俺は「決して」言わないけど。立場の違い。

ここで提示されてるのは大衆の過ちに従って死ぬ覚悟はあるか、
大衆を見限ってエリートに賭けるか、どっちを選択するかって
いう民主主義の踏み絵だからね。んでもって、だから山形なんか
「民主主義自体を疑ったっていいんじゃないの？」「選挙権も
市場で売買していいんじゃないの？」っていう思考実験を発表
してたりするわけだと思うが。

380 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 10:04:49

ていうか、だな～は弁護士だけあって民主主義原理主義者だねぇ。
やっぱそこら辺は俺ついていけないや。俺は何事もどっか保留して
おかないと無理だなぁ。

381 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 10:10:21

>>376
だいぶ理解したようだが、まだ浅い。半分までも行っていない。

お前が軽く使った「経済厚生」とは、経済状況のあるべき姿を決める基準であり、
ありとあらゆる経済政策の採否の判断基準となるものである。もっとも、この基準の
内容については、演繹的に定義することも実証から帰納的に判別することもできない
（例えば非正規雇用拡大による家電の買い物中にダガーナイフで刺されるリスクの
金銭的評価など不可能だ。）。

したがって、もう、各人のいうところの「経済厚生」自体が各人の思想なのである。
つまり、論証は、「厳密には不可能」なのではなく、「定義により当初から不可能」
なのである。このように、経済学とは、定義により、「経済厚生とは何か」の点にコンセンサスが成立する局所的
領域に妥当させることができるのみの存在であるのである。

何回もオレが言っているように、上部構造が下位構造を規定するのであって、逆では
ないのである。

382 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 10:14:40

>>379
苺の連中や山形が竹島にでも移住して独立して中銀作って通貨発行して・・・と
やるなら、オレも特に文句はいわないが、奴らの思想に巻き込まれる奴がいる以上、
奴らを肯定することは全くできない。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 10:17:14

民主党の小沢は、代表在任中に辞めると言い出した

自殺未遂事件を起こした人だよねｗ

自民のお仲間はやることも一緒

384 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 10:23:52

>>381
んだからその「経済厚生」も「経済学村の暫定的定義」でしょ。
そういう部分も含めて「それでいい」って言うんじゃないの？

で、だな～としてはそれで苺にどうあってほしいわけなの？
「俺達は政治的ロビイストでエリート主義ですがそれが何か？」
っていう発言を引き出せればいいのかにゃ？それならある意味で
既に気付いてる人はとっくに気付いてるでしょ。バカじゃなければ。
俺だってそれ自体はすぐ気付いたもの。その上で俺はリフレ派に
「一定の容認」を与えてる。気付かないのはバカだと思ってるけど
そもそもロビイングだと考えれば別に悪いこっちゃない。

つーか何度も言うけど俺はだな～の論理がわからないんじゃなくて、
「叩く優先順位」と「叩く目標」がわかんねーんだよ。叩くのは
いいけどさぁ、それで苺にどうなってもらいたいんだ？

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 10:33:30

苺なんてどうでもいいのに、なんで延々とやりあってるのかわからん
派遣の人もなんでそんな苺を気にするのか

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 10:43:53

つーか、韓国オワタ？

387 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 10:48:34

>>385
まぁ俺としちゃ内ゲバやめてほしいってのもあるけど、
気になってるのは苺じゃなくてだな～の意図のほうだよｗ
究極的には「民意がエリート主義を選んだら終わり」に
なっちゃう話でもあると思うので。だって上部構造の
目的関数を議題としたなら、最終的には個人間の思想
対立と、そのパワーバランスでしか決着しないもん。
（不完全だけど）その集約装置が民主主義ですので。

んでだな～の批判が
「経済学と言う『巨人の肩』に乗っかり自分自身の
目的関数を不明瞭にすることで、自分の思想の説得力を
底上げすることへの批判」
であって、「それはルール違反だ！」って話ならば、
この前俺が出したdojinさんとmojimojiさんが延々と
やってた討論と似たような結末になるだろうな～、
と思っちゃうわけなんだな。平行線。

388 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 10:53:26

http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20080901/p1#seemore

んで、これ読んでみ。そのまんまだからさ。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 10:55:24

原油さがったな～

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 10:56:36

中国の平均世帯年収　　中国国家統計局　2006年　
http://www.stats.gov.cn/english/

都市部　　　　12,719元　（約19万円）　　　　　　　　
農村部　　　　*5,025元　（約7万円）

直轄市(都市部限定・農村部除く）
北京市　　　　22,417元　（約33万円）
天津市　　　　15,476元　（約23万円）
上海市　　　　22,808元　（約34万円）
重慶市　　　　12,548元　（約18万円）

上位5省（都市部限定・農村部除く）
浙江省　　　　19,954元　（約29万円）
広東省　　　　17,725元　（約26万円）
江蘇省　　　　15,248元　（約22万円）
福建省　　　　15,102元　（約22万円）
山東省　　　　13,222元　（約19万円）

平均世帯年収
日本　　　　563万円
上海　　　　*34万円　　←日本の月収以下
北京　　　　*33万円　　←日本の月収以下

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 11:27:30

為替

392 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 12:43:00

>>394、>>397
「経済学村」ではなくて「苺村」。お前の発想がおかしいのは、経済学
領域の一部カルトの主張を、経済学全体の主張であるかのごとく考える
ところだ。

393 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 12:58:47

>>392
カルト言わない。
人の味方によってはスティグリッツもカルトなんだから。

ついでにやっぱ苺というより銅鑼衣紋個人＋支持者だよなあこれ

394 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 13:08:55

>>392の>>394と>>397はそれぞれ>>384と>>387の誤り。

何回も繰り返すが、奴らの主張はスティグリッツやクルーグマンの
主張とは異なる。んで、そうなること自体は何もおかしくない。同じ
日本語で記述されている主張は結論も同じとなる、なんてことはない
のと同様に、同じ経済学で記述された主張であっても、置いた前提
（あるいは思想）が異なれば、結論は当然に違ったものになるからである。
もっとも、奴らは、自分たちが正しくスティグリッツやクルーグ
マンが間違っているなどと暴言を吐くキチガイだけどな。

395 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 13:10:16

>>393
「カルト」が気に入らないなら「セクト」でも構わんよ。意図する
ところは同じだ。

396 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 13:37:26

>キチガイ
それおかしい。別にクルーグマンやスティグリッツが解ではないんだから。
リフレ市のスティグリッツ村とマンキュー村の違いとは言えるけどね。
軽々しくキチガイなんて言えません。ブーメラン飛んでくるよ。

で、だな～は苺叩きで何を目標にしてんのか答えて。それがわからん。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 13:45:11

ここもごく一部の領域でカルトなんだけどな

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 13:50:39

誰が何書こうが自由なんだから別に良いんじゃないの
＞奴らの思想に巻き込まれる奴がいる以上
それも選択の結果じゃん、ロビイストとなら喜ぶべきだろ

ようは気に食わない意外はないと思うが？

399 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 14:10:18

>>398
うーん、だからだな～の批判ポイントって根本はすごくシンプルで

「目的関数（価値の選択）をスルーして思想を科学みたいに偽装するな」

以外にないじゃん、って思うし、確かに価値判断は極めて政治なのよ。
ちなみにこれは確かに筋が通ってて、上記エントリに稲葉先生は
うまく答えられてませんね。ここで稲葉先生が指摘したのは
「筋は通ってるけど現実味薄いから無理じゃないそれ」だから。
リフレ論はある意味そういう話を棚上げにした所から始まってるから
この手の問題提起をされるとお手上げにならざるを得ないよーな。
で、批判はわかったけどどうしろと、と言う話になるわけだね
だな～批判は「自覚しろ」の先はどーなんだろう。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 14:15:58

口を噤めじゃないの？

401 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 14:32:09

>>400
だから、その先。その先にあるのは

「比べる、価値を計る、そういうものに対して経済学が本来もっていた躊躇いを尊重すべき」

で、更に先に行くと

「民主的な社会選択による価値判断の結果がどうであれ受け入れるしかない」

となるわけでしょ。これを俺は間違いとは言えないんだけどさ。
だから俺は「リフレ派（に限らず経済学）は政治思想集団ッスよ？だから？」
という立場でいいと思ってんだよ。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 15:38:37

だな～信者は政治思想集団

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 15:50:32

なぜ経済学者の意見は一致しないか

・世界がどうのように動いているかに関して対立的諸理論の中でどれが妥当性を持つのかについて意見が一致しない可能性

・価値観が異なるために政策が達成すべき目標について模範的な考え方が異なってる可能性

・経済学者は本当は同意しているのに、似非経済学者たちが霍乱している可能性

だな～と銅鑼とかはこの中で言うと１や２のところで相反してるわけだな。で、派遣の人は３のほうを優先的に叩けと

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 15:58:48

模範じゃなくて規範じゃないか
どうでもいいツッコミだが

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 16:02:20

規範だったｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 16:06:36

まあ、なんにしろ当分日本の政権は空白だし、次の総選挙で
誰もヘゲモニーを握れない状態になり、それが数年間固定するという
のはもはや確定に近い。
つまり数年間は政治は何にも出来ないわけだ。
というわけで、当分日本の経済状況を決定するファクターは100％外部状況で
決まるわけだな。
要するに当分は日銀法がどう、税制がどう、財出があれという議論には意味がない。
もっと外に目を向けた方がいいんじゃね？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 16:18:59

自分の国の政策決定はどうにもならないけど、他国への内政干渉ならできるのか
外に対するものの方がどうにもならんでしょｗ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 16:25:14

>>407
どっちにしろどうにもならんだろｗ　2chで何言ったところで。
このスレは本来経済マニアが面白い観戦ポイントを話し合うスレじゃないのかね？
野球やサッカーのスレと変わらんだろ。

409 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 16:31:33

>>396
本当に考えが浅いなお前はw
どっちが正しいかなど関係ない。絶対的な意味における「正誤」を
確定させようとする点で奴らはすでにキチガイなのだよ。

苺叩きの理由？　ここで「苺では」と騒ぐ奴がいるから叩くだけだよ。
かつて、ヘイゾー理論を掲げて騒いでいた奴を叩いていたのと何も
変わらない。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 16:32:03

２ｃｈで言ってもどうにもならないって言うのは、たとえばマスメディアが言ってもどうにもならないって思うの？
それに、毎日新聞みたいに２ちゃんねるでどうにかなっちゃったりする事もあると思うけどね

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 16:33:16

平蔵理論は経済学的見地からもおかしいところがあるからアレだけど
イチゴはそこまでではないでしょう

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 16:34:38

>>410
逆に言えばあれだけ大騒ぎしても一企業の一企画を潰す程度の事しか
できないというわけだが。

413 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 16:35:53

>>401
自分たちの利益しか考えない政治集団が叩かれるのは至極当然のこと
なんだが。

はっきりいって、「経済学」という言葉を使わないでほしい汚らわしいから。

414 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 16:37:05

>>411
経済学的におかしいところがあるから叩いているわけだが。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 16:38:18

たとえば？

416 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 16:39:45

>>415
合理的期待形成仮説に完全依拠してる点とか。

417 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 16:47:43

ちなみに、たとえ大まかに各市場の挙動が合理的期待形成仮説によって
説明できるとしても、全市場が、合理的期待形成仮説の指し示す状況に
収束するかは完全に未知数であり。バタフライ効果の話だ。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 17:01:33

合理的期待形成なんてかなり部分的な話だな。
少なくともコンセンサスではないな。　

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 17:07:05

だから、正しいとも間違ってるとも言えない様なレベルの話でしょ
統一見解としてほぼみんなが否定されるようなことを言ってるわけじゃい
平蔵のデフレ下でもセイの法則に立脚したような事を言ってるわけじゃないじゃない

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 17:24:05

おいおい、どさくさにまぎれてとんでもないことをいうでないｗ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 17:29:16

自民が構造改革で経済成長ｖｓ財出で景気回復って対立軸になってるよ・・

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 17:34:19

合理的期待形成仮説が出てきたついでに。。。

よく規制緩和の目玉として「タクシーの規制緩和」が挙げられる。
確かに規制は緩和されている。だが、本当に自由になったか？

答えはNOだ。自由どころかタクシーを事業とすること自体が
難しくなる。業界全体がシュリンクしていく。そして十分に
寡占化が進んだところで別の事業体に変貌する。（たとえば
ハイヤー、企業専門交通機関など）

理由は簡単だ。自由化すること自体が政府による改革という名の
恣意だからだ。そして、縛りがきつくなった。空車を自由に
走らせることが難しくなった訳だ。

さてここで問題だ。本当に自由にするためには、どう規制緩和
すれば良いのか？

こう考えると小泉構造改革における規制緩和の意味がわかってくるぞ。　

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 17:51:24

規制緩和はなんでも小泉がやったみたいな誤解をしてる人が多いけど
道路運送法も小渕内閣時なんだけどな。正確には森臨時内閣時だけど

ttp://www.jikosoren.jp/housin/sousenkyo.html

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 17:58:45

>>414
どっちが正しいかなど関係ないw

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 17:59:45

苺のドマクロ連中はむしろルーカス嫌いそうな方が多いと思うが。

やっぱだなーが明後日に空砲撃ってるようにしか見えないわ。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 18:17:23

誰だったか、規制緩和でタクシーの就労人口が増え、企業の廃業が少ないのは、
まだタクシー需要があり、レントが発生しているからだとのたまったのは。
実際には軽貨急便方式で、車や保険等を就労希望者に購入させ、その維持費
までも負担させて、それに耐えられなくなった実質的個人タクシー運転手が次々
と「廃業」しているのが実態だ罠。そんな商法が可能になったのは、「規制緩和」
のおかげ。さすがに、国民生活センター等に苦情が入り、TVのNEW番組などでも
取り上げられたせいか、今年に入って国交省が厳しく指導するようになったけど。
お金を払ってでも就労したいという求職需要はあったが、タクシー運転手の需要
は無かったと言うオチ。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 18:18:41

麻生は積極財政派だけど、
これで我々のような非正規雇用のワープアに恩恵が来るでしょうか？

企業は儲けても、更に金を溜め込むだけなような気がしますが…

428 ：ミンス信者 ◆lqsobPQOok ：2008/09/03(水) 18:24:57

>>423
タクシー規制を一番始めに言い出したのは96年の行政改革委員会規制
緩和小委員会（座長、宮内義彦）
これが規制緩和小委員会になり規定路線になっていく。
まあ労働者派遣法の改正もやったし小渕も責任がないわけではないけどね。

しかし本当に麻生になるのかね？

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 18:27:26

>>427
財出有り楽観シナリオ：現状が維持できる。
財出有り悲観シナリオ：財出規模足りずに徐々に悪化。
財出無しシナリオ：急激に悪化。

どれになるかは今のところ未知数。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 18:32:02

財出だけじゃ話にならん
金融緩和が組み合わされるかが最重要

困った事に、麻生のこれまでの発言では
金融緩和をあまり重視していない感がある。

まあ、政治家のやる事言う事は違うからどうなるか分からんが。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 18:33:21

マスコミが生み出した虚像小泉を経済板で論じても意味無いだろ
実際には何もやっておらず唯海外の景気の好転によって救われた日本の
当時のマスコットという意味意外には

432 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 19:13:51

>>409
＞絶対的な意味における「正誤」を確定させようとする

してんのか？そうは見えないんだが・・・。
どっちかというと自分の基盤となっている経済学の中での正誤で、
それ以外の世界のことは知らないよ、が本音じゃないのかね？
だからこそ「そんなの知らないけどだから何？」という姿勢を
確信犯的に取るだろう、って言ってるわけだけど。少なくとも
「絶対的」という立場を選択するとは思えないんだがなぁ。

まぁここでだな～とやりあった頃の銅鑼さんのことは知らないんで
そうなのかもしれんが。俺はわからん。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 19:15:27

歯医者も乱立でひどい状態に

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 19:25:41

自分はドマクロゴキブリって称賛の言葉と思ってるけどなｗ

アメリカではDGEが大前提でどのモデルを用いるかで議論が分かれる
っと主張する一方で
アメリカの学派の異なる経済学者がそろって金融緩和を言っているというと
権威主義かって言われるのよねｗ

ソロー残差なんて説明できないものの寄せ集めだし
ミクロデータをまとめればTFPの減少がそれほど大きかったわけでもないし
成長率を上げるのは大事だけどサプライサイドという車輪の片輪だけ重視されても
どーなるのかもう十分実験済みだと思うけど？

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 19:33:39

>>427
企業が儲かると言うよりは自公の舎弟企業が利益を得て発言力が強くなりそうだ

436 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 19:50:17

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1309/

ちなみに苺のもじもじさんの評価。
・・・あ、確かに苺住人の大半は何を問題にされてるかわかってないや。
でも正直言っちゃうとわかっちゃうほうが面倒なんだよね、この話って。
自分の足場をほじくられるようなタイプの議論だし、しかも結論は必ず
立場論で決裂しかないだろうし・・・。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 19:51:12

翻訳して

438 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 19:54:41

>>437
いやだな～の苺批判とあんまカワンネ。
んで苺の人たちは何を批判されてるかが掴めない感じ。

439 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 19:58:58

ちなみに、「わかってる人の反応」はこういう感じ。

659: 名無しさんの冒険　 2008/09/03(Wed) 13:38
mojimojiの方が学者の見解としては十分ありうるけど、世の多数派に
なるとはとても思えないからあんまり意味のある論争じゃないと思う

華麗に棚上げです。こう処理できる人はある意味胸を張っていいと思うんだ。
その瞬間にだな～の敵（民主主義の敵）になるわけだが。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:01:59

道：０９年度決算　実質公債費比率２１．７％　早期健全化団体、転落も　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000010-mailo-hok

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:07:17

格差か景気かどっちを優先するかってこと？

442 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 20:16:12

>>441
いやそれは全然違う。そもそも「優先する」とか「判断する」とか
「評価する」ということがないわけ。「判断」するのは「民意」で
「経済学徒」じゃないわけだから。経済学は民意の判断した選択の
範囲内で、最大限の経済成長を目指すツールであって、社会選択の
ツールではありえない、ということね。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:22:41

ケケ中先生はうまく世論を導いたってことねｗ

444 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 20:25:14

>>443
そこに「経済学」を使った「説得力の水増し」があると。
まずはそういう点を指摘して批判していると言えるね。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:25:31

いやつまり金融緩和してマネーサプライが順調に伸びて景気が良くなったとしても
良子ちゃんの生活は一向に良くならずに
会社に内緒のデリヘルのバイトは続けるしかない可能性があるってことでしょ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:26:40

無条件で保障される最低レベルの経済状態と全体の中央値が良くならない限り、
「社会が豊かになった」なんて言えない。つーか言うな。
全体のパイが広がれば自然にとか抜かす奴は、トリクルダウン馬鹿、公的負担
が増えると勤労意欲と生産性がと抜かす奴は、ラッファー馬鹿、人の自立的な競
争に任せた方がとかぬかす奴はシバキ上げ馬鹿とレッテル貼りすることにした。

447 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 20:26:59

>>445
うん、今現在の議題とは全然違うかな

それはむしろ俺が気にしてる点だ

448 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 20:27:19

>>432
ドラは「スティグリッツとは考え方が合わない」ではなく、「スティ
グリッツは間違い（でオレが正しい）」と宣ったわけだ。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:27:30

格差論はマクロ的には後回しにして良い問題。
要は景気浮揚が主要だったんだから。
しかしこの意見が出てくるとすぐ荒れてループになる。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:34:04

スティの全てを否定したわけではないでしょ。
スティになら掘られてもいいと思ってるだな～には許せないのかも知れないけどｗ

451 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 20:34:34

>>448
お互いの前提認識のすり合わせをしないで断定するのはよくないだよ。
まぁでも銅鑼さんはそういうことを自覚はしてても「取るに足らないこと」
と評価してるだろうなとは俺もちょっと思うよ。基地外は言いすぎでも
そういう批判に鈍感・無神経・傲慢というのは言えるかもしれんがね。

まぁ俺はそのような傲慢が内在しててもあんまり批判する気はないんだが。

452 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 20:35:48

やはり派遣はわかっていないw

>>439はオレ的にはありの反応だ。なぜに民主主義の敵とオレが判断
することになるのかさっぱりわからん。

と思ったら>>442を読んでようやく理解した。「判断するのは経済学徒
ではなくて」の表現が完全に論外。経済学徒の意見は民意の一部を構成
するし、逆に経済学徒の意見が一枚岩であるわけもない。

派遣はどうやっても「経済学徒対それ以外」の２項対立から離れられなく
なってしまったようだ。奴はずいぶん頭が悪くなった。残念だ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:35:53

>>442
それはどうかな？
経済学的に明らかに不合理な判断というものはあると思うけど。

454 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 20:38:52

>>449
「（経済学的意味において）後回しにしてよい」という点にコンセンサスは
ない。所得分布の形状はマクロ変数に影響を与えるからだ。

455 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 20:40:01

>>450
あ～、正直ね、話のピントが全然合ってないのよ。
こういう話ってやっぱ理解しにくいものなのかなぁ？
むしろ経済学の中身よりもずっと簡単な論理なんだが
余りにもシンプル過ぎて意識されないんだろうな。

話は「経済学そのものが暗黙的に持つある種の「目的」
そのものを再考せよ」だから、暗黙的な「常識」自体の
存在を一回洗いださなきゃいけないわけなんだが。
そういう「暗黙の常識」は完全に前提となって意識の
外にあるから、そういう前提自体の存在に気付かない？
ってことなのかな。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:40:37

>>452
経済学徒の意見が一枚岩でないのは明らかだが、
経済学の知見に基づいて現実に整合する意見というのは、ある程度範囲が絞られてくる。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:42:34

>>455
だな～が言ってるのは本当にそういうことかな？
オレにはそうは見えんけど。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:43:04

韓リフ先生はどのような主張をしているのか気になるな

459 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 20:43:04

>>456
スティグリッツとマンキュー比較するだけで全然違うんだが。

460 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 20:43:10

>>452
ああはいごめんなさい

経済学徒→一部のエリート（経済学徒とは限らない）

だわね、正しくは

で、>>439はありなんだ。自覚的だから？

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:46:18

BUNTENさんはだまされてるってことか…
なんとか幸せになってほすぃーな

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:49:31

BUNTENさんは無王里

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:49:37

>>459
＞ある程度範囲が絞られてくる。

464 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 20:51:41

>>457
そう、派遣の言っていることはオレが言っていることではない。派遣の
言うところの「経済学の目的」とは、派遣の属する経済学セクトにおける
経済学の目的に過ぎない。派遣はすでに、自分の属するセクト以外の経済
学の存在を否定するまでに至ってしまったから、的外れな説明をし続ける
のである。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:51:47

派遣の言うだな～の主張とオリジナルのだな～の主張は
スティグリッツとマンキュー以上に違うと思う。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:53:03

だな～はだな～セクトだけどな

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:54:09

>>464
そうすると
君も竹中を否定できんなｗ

468 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 20:54:46

>>460
お前、ダメダメw

経済学徒だろうと一部のエリートだろうと、そいつらも国民の構成要素で
あってそいつらの意見も民意の一部を構成するのだよ。なんでこんな単純な
包含関係を対立関係として理解すんのかねこいつは？

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:57:14

だなーも国民の構成要素だから

470 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 20:57:24

>>463
「ある程度」であれだけ違うのだから、絞られると主張することに
意味はない。

>>467
奴の考えを思想としては否定できるが。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:58:17

>>448
スティーは間違いだらけだよ
ドラがそう思うのも納得できる
特に、金融経済の面でスティーはおかしいところ多すぎｗ

472 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 20:59:14

>>464
ごめん、よくわからないわ。うーん。
そうなのかな。だな～の銅鑼さんの評価と俺の知る銅鑼さんの評価が
全然一致しないから、俺はすごく困ってる。銅鑼さんって自覚的に
自分の意見を「正しい経済学」として演出してる人なんだと思うんだ
けれども。それって基地外なのかな。「卑怯」「傲慢」なら納得が
できるんだけれども。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 20:59:40

それならべつに何しようが良いじゃんｗ
なんでダメなの？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:02:13

>>470
それ分ける意味あるの？

475 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 21:03:27

>>468
そこまで遡るってことなら「俺の信じる経済学が正しい」と
一遍も疑いなく信じ、他を否定することが問題になるの？
つまりひとつの考え方に決めようとすること自体への批判？

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:06:04

そこまで遡るってことなら「俺の発言が正しい」と
一遍も疑いなく信じ、他を否定することが
＞だな～のことですね

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:07:02

今日、大学のセンセーが『構造改革を続けないと日本経済の信用がなくなって投資されなくなる』と言ってたけど
思いっきりニュースに出てくる三流評論家の意見そのままで笑えたｗ
ちなみに都内の二流私大経済学部ですｗ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:08:25

構造改革と投資の相関性の実証をPLZ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:10:05

>>478
ばら撒きで景気対策→プライマリーバランス悪化→将来の増税などが確実視され消費抑制→
→消費が減るので景気悪化

投資対象としては最悪

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:11:19

>>468
小泉構造改革みたいな矛盾だらけの代物でも多数意見ならいいんだ？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:12:10

>>477
俺がいたkonozama大学の飯塚氏はリフレに理解があったぜw

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:12:23

消費が増えるところは無視するのかｗ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:14:35

>>479
それは古典的な間違い。
なぜなら「将来の増税」の将来が1年後だか100年後だかわからない。
100年後なら次世代になってしまう。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:15:44

50年間にわたる緩やかなインフレで相殺ってのもあり得るな

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:16:07

>>477
それはその先生の単なる思想だろ。

486 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 21:22:35

だな～のレスがない・・・いや正直わかんね。
ここまで来ると「お前の正義は宗教でお前は揺らぎのない狂信者だ」
と言ってるのだとしか思えなくなってきた。要は政教分離原則を
問題にしてるわけなのか？

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:27:37

お前だってだな～信者じゃん

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:28:53

>>486
は？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:31:13

>>486
だな～がごまかそうとしてるのにお前がしつこく聞いたので
からかってるんだよ。
ほんとｋｙだな。

490 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/03(水) 21:32:10

>>487
信者だったらこんな面倒なことはしとらんよ。
信じるのに理由はいらないんだから、意図なんか確認しなくてもいい。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:39:16

やはり「その場しのぎ」首相だった　福田氏辞任――フィナンシャル・タイムズ　
2008年9月3日（水）11:43
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20080903-01.html
（フィナンシャル・タイムズ　2008年9月1日初出　翻訳gooニュース）FT東京支局長デビッド・ピリング

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:49:18

見出し以外は普通

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:50:41

GDPは豊かさを表す指標の1つだけど本当にそれだけでいいのか？
みたいな議論は1980年代にあったって聞いたことがあるな。
詳しくは知らないけど、完全ではないにしてもGDPとかGNPは他の豊かさと相関があるから
とりあえずはこれに注目して行こうってコンセンサスができたと聞いた覚えがある。

経世済民を謳っている以上は1人の例外もなく豊かにしなければと考えるのが当然だけど
皆保険でもなく高級デパートは潰れて
超高級デパートとウォルマートが儲かるようなGDP世界一の国がいいのかどうかは
わからんな

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:56:07

韓国は被害者意識を改めよ＝「嫌韓」感情は韓国が作り上げた―中国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000028-rcdc-cn

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 21:59:18

変なスレが立ったんでちょっと見に行ってみたら
何アレ

ネトウヨってあそこまで低脳なのか…
日銀砲ってオイ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 22:01:46

ネトウヨというか東亜住民の方が経済に詳しそうだけどなｗ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 22:02:52

>>477
そういうのが一流国立大にもいるんだろう。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 22:05:49

>>497
自己レスだが、マル経ならそういうことを言いかねないな

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 22:11:49

>>483
2011年プライマリーバランス黒字目標
があるので将来の増税はすぐですねw

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 22:14:48

いや、宗旨にかかわらず御用学者というのはどこにでもいるだろｗ
それはともかく、マル経って金子が一番先に思い浮かぶんだけど、あれは異端なのかな

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 22:18:50

御用学者ってのは経済分野なら財政学の連中だろ。
構造改革主義者は御用じゃなくてただの経済学音痴だ。
御用として登用されうるようになったのは小泉フィーバー前後でしょ？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 22:21:35

財政学者こそ御用学者の本流

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 22:30:53

御用学者がマル経だって問題ない
財政以外御用学者じゃないなんて意見初めて聞いたｗ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 22:31:34

ミクロの学者もマクロに関してはとんでもだったりするけどねｗ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 22:35:16

伊藤元重の悪口はそこまでだ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 22:45:54

非正規雇用労働者が政治に与える影響をおしえてください

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 22:51:50

これはこっち専用だな。

竹中平蔵のポリシー・スクール
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index99.html

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 23:00:11

伊藤元重も最近ほとんど構造改革バカだね

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 23:03:21

なんにしろ自民に入れないと不味いな
ミンスよりかはまだマシだしなー

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 23:05:00

やる気のない釣りだなー

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 23:12:41

>>477
まあそんなものだ
かなり前このスレの自称地方私大経済学専攻生を見れば・・・

512 ：ほかろん：2008/09/03(水) 23:42:26

>>477 はコピペだな。

513 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 23:43:36

>>472
ノーベル賞でも取ってから言いな、という感じだ。ちなみに奴には
フィッシャーよりもオレが正しい、という迷言もある。

>>480
多数意見だからよいと言った記憶はない。

514 ：ほかろん：2008/09/03(水) 23:50:44

だな～も不思議ちゃんに波長あわせて
なにやってんだか。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 23:52:21

フィッシャーって経済学者は一人じゃないけどなｗ

いいかげんどの文脈でどういった部分が正しいとか間違ってるとか言えよ
だからただのレッテル貼りとか言われるんだろ

516 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/03(水) 23:53:37

>>486
まだわかんないのか？　とっくに答えを自分で言っていたくせに。
オレが言っているのは「経済厚生」って具体的にはなんだか明示しろ、
ってことだよ。いったい、誰のための、どのような形のものなんだとな
（少なくとも奴らのいう経済厚生とは、良子ちゃんにとっての経済厚生
ではないようだというところまではわかるがなw）。

オレがいま言っている民主主義とは、for the peopleの意味なんだよ。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 23:56:48

　　福田総理の唐突な辞職に、世間ではこれは一体なんだとの疑問が出てると思います、たぶんでも一体やめた主な原因は何だという突っ込みは極重要だと思うのだが、
十分なされないまま次へいってしまうと思います、安倍総理の辞職はいまだにほとんどなぞですよね

　小生の極主観的分析もどきを一応出してみます
福田さんが力を入れてたサミットと温暖化問題について私が非常に気になるのは、2020年の中期目標というものを、温暖化問題の先進勢力と途上国から、
25-40％の範囲で絶対出すべきといわれてながらついに逃げて出さずじまいだったこと、これは大きな本質的問題をふくんでると思う、せっかくサミットで世界に呼びかけたのに、
中期目標で逃げて世界の論議を止めてしまった、中期目標は具体的に温暖化防止に踏み出す極端に大きな一歩です、これを出さなくては世界は
途上国も温暖化をまだずっと先のことと考えてるなと集中力を途切れさせます

　そしていつもぼくが言ってるように、いまの人類の半分の顕著な特徴である、未来では科学がなにかとてもいいものを出すそれを待つという大幻想の道へ世界をまた引き戻す

　福田陣営の思惑を想像するに、確かに2020年に3割以上のＣＯ２削減をするのは経済等に少なくても生産量には痛みが出ます、生産量削減等にまで踏み込まなくては3割まで行きません、
そのときどうしても頭をよぎるのは、2020年を大過なく過ごせば2030年ころにはつまり20年もすれば科学は一段と進歩して新展開があり生産の削減などほとんどしなくても温暖化防止できるだろうという
夢想がまたもや頭をもたげる、根強い幻想が頭を去りません、官僚等に説明させてもそういう答えが多い.それが2020年に3割以上ではいかにもリアルに下り坂を連想してしまう、今の経済の延長では容認できないだろう

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 23:58:18

>>517　ところが日本等の人類の無意識はそれほど、能天気でないですから、かつ2020年に25-40％削減の重要性は頭のどっかではわかるものですから
頭の表面では幻想に納得してても、生産現場ではどうしても先行きの生産目標等に悲観が先に出てしまい、平たく言えばこれからは多くは売れない、物も不足という見通しがたち、
資源物資の暴騰がそれを裏づけします、そもそも資源物資の供給側ではこれから先は少量高価格でやるしかない
と価格をあげてくる、そもそも現時点では人類全体が、資源が高くなるしか温暖化防止はできないと無意識で思ってる.経済的強制意外に人類がまともなことできると思ってませんね、
投資家にとって暴騰は正義だ.しかして人類の温暖化防止活動は世界不況の推進という「自然」運動になる

　そうして不況がやってきた、ところが政府筋は、温暖化防止はすすむだろうという無意識だけが先行して（それもおおきくて）不況になってるのだという認識が出てません.無意識なんて何のことやらわからないと思う
.実際エコノミストの多くが.資材高騰以外にはこの不況の基本原因はわからないといってます、でつまり定額減税を大きくやるなどという、やらないよりはいいが低学力の方針が出てくる

　麻生氏もその一派ですがその低学力に国民は漠然とした不安は抱くが、何故不安かはわからない、でも無意識は馬鹿でないから不安は出るのです.でも麻生氏に入れ知恵しようとまでは思いつかない

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/03(水) 23:59:26

世界のmasuzoeがいるではないか

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 00:02:07

>>517 さて結論ですが当の福田氏も、この不況の底流に自分も関係しかつその底流というものをつかみきれてないと自分で漠然と感じたのではないか
要するに自分はこの不況に対処できないできてないと悟ったのではないか、彼はある意味では頭いいからそう漠然と感じたと思う

　で福田氏はやめた

521 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/04(木) 00:03:03

>>515
いや、彼は単に自分の言っていることと違うことを言っているなら
スティグリッツ（あるいはフィッシャー）が間違っているといい放った
だけですよw　特に「××について」といった限定も置かないでね。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 00:13:25

うわー
この人文脈も流れも理解しないでレスしてるんだ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 00:16:16

はい今日は終了。だな～も派遣も名無しも議論乙

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 00:16:56

ちがう俺の文脈理解は絶対、それ以外は誤読
つまり宗教ｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 00:21:58

>>523
ほかろんも入れてあげてｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 01:23:15

徒然と…

麻生が総理になった場合予想されること

世論等を考えると従来のような土建を中心とした方法はもちろん
政府が直接事業を行うような地方へのバラマキは政治的に不可能
せいぜい頑張ったところで食料自給率を錦の御旗に
農家に対してのバラマキが行われるくらい
従って企業や金持ち中心になってしまいがちの減税が主な方法となる
また、公明党の主張を取り入れる形を取って年寄りへの優遇措置が増える事が予想される
若者への支援と称して新たな機関──恐らくは介護に力を入れた──が作られる
技能を身に付けたとしても働き口が無ければ意味ないのは華麗にスルーされ
努力が足りないとの掛け声だけが横行し、新たな利権も創造される
選挙に関心の低い若者よりも年寄り向けの政策の方が票に直結するからこの流れは止め難い

「資金需要は無く、ゼロ金利でもお金を借りる人がいない」との認識をもっていることから
金融政策に関してはまったくもってこれっぽっちも期待できない
物価上昇を防ぐ必要があるとの掛け声がさらに高まる事が予想される

インフレにもしないでバラマキを続けると当然財政が問題になる
その対策として「みんなが払う」消費税増税が実施される
あまり消費をしない年寄りと、消費を増やす必要のある世代と
どちらがより多くの負担になるかなんて明らかなのに「公平」だけが連呼されて…
結果、消費が冷え込み、内需を中心に経済が縮小し、失業率増加となる

予想が外れることを祈るばかりですが…

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 01:39:22

麻生には期待している。
今の日本に必要なのは政府支出による需要喚起だ
公共事業でも何でもいいからともかく金をじゃぶじゃぶ使って雇用と消費を生み出してほしい

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 02:21:37

有権者は再配分を受ける側が多くて財政赤字より自分の目先の生活の方が大切な人間多いのに
バラマキはなんでここまで嫌われるんだろう

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 02:25:06

マスコミの中の人が再配分を受けない側だから

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 03:23:16

>>477
慶応義塾系はそういうのが多い

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 06:22:50

マケイン上院議員も財政再建を主張している、あはははは

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 07:02:51

最近思うのだが、松下幸之助の教えはとても危険だと思う。
あれはあくまでも権限を自分が持っている事が前提になっている。
つまり社長レベルの教え。

平社員が行った場合、Ａ級戦犯を育てる法になる。
事実、彼は死にかけている。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 07:03:03

三菱東京、米リーマン・ブラザーズ出資に関心＝英タイムズ紙

３日付の英タイムズ紙は、三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ(8306.T: 株価, ニュース, レポート)<0#8306=JFI>傘下の三菱東京ＵＦＪ銀行が、
米証券大手リーマン・ブラザーズ(LEH.N: 株価, 企業情報, レポート)への出資に関心を示していると伝えた。

リーマン株は時間外取引で７．３％高となっている。
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK825296920080903

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 07:04:22

松下幸之助の教えは「性善説」の上で成り立つ。
「性悪説」の事が考えられていない。
「性悪説」の場合、周囲を滅ぼす。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 07:06:50

ヤクザにサービスする者はヤクザと同じ。
松下幸之助が言う様に単に一生懸命頑張れば良いわけではない。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 07:12:51

ホリエモンにサービスしたって裁判と借金が残るだけ。

537 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/04(木) 07:32:23

>>516
・・・だとしたらどこが「民主主義の敵」なのかわからない。
意思決定の抑圧についてではなく、経済厚生概念の相違と言うのなら
誰しもが「民主主義の敵」になりえるんじゃないのか？

よくわからん。単なる「思想の違い」のほうが余程すっきりする。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 07:58:05

>>537
お悩みのようだねぇ。
なんなら>>345に訊いてみたら？
君にとっては無駄かもしれないけど、彼なりに理解しているようだよ。

345 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]：2008/09/03(水) 00:02:03
> 選挙の結果が常に合理的とは限らないし
言ってる意味わかってる？

だな～の構造改革主義者批判や、イチゴの民意無視議論の批判を

前スレから後97回見直した方がいいよ。

前スレから読み直してから（or池沼？）。

539 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/04(木) 08:00:00

>>516
インタゲ話の際に良子がどう消費を増やす（受益する）のかを
説明できないという点については、ある意味指摘の通りだが。
そして説明できないのに「それが良子の幸福に繋がる」と
主張するのはおかしいというのも理解できるが・・・。

う～ん・・・。

540 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/04(木) 08:02:59

>>538
悩むっていうか、だな～の主張って循環するような気がしてさ。
対立もいいし、批判もいいけど、ある種相身互いになるような
気がして。だから「民主主義の敵」部分を処理しきれないわけ。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 08:07:48

つまり、自分の解釈とだな～のコメント以外は見る気がないわけか？
つか、そろそろ禅問答まがいの流れには秋田。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 08:21:10

派遣もいちいち全レスしないでほしい。まだ夏休みな奴らもいるし、へんなの湧いてくる。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 08:36:47

欧州の景気は減速しているが、景気刺激策は不要＝ユーログループ議長
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPnTK825215320080903

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 08:38:02

金融緩和した金が海外ではなく国内で還流するような仕組み流れを作ること
これが総裁には必要不可欠

財政再建とかは些細なこと

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 09:04:26

>>544

546 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/04(木) 09:07:07

>>540
だからさー、奴らは、良子を最初に恩恵を受けるべき人間とは考えて
おらず、その後についてもトリクルダウンを当然と仮定して無視するわけ。

逆に、奴らの主張で最初に恩恵を受けるのは金融機関なわけ。んでさ、
ドラを含め苺は金融機関関係者ばっかりなわけよ。だから要するに、
奴らは専ら自分の利益しか考えてないわけ。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 09:16:45

むしろ、なんで最初に恩恵を受けるべきって考えるのかがわからんｗ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 09:20:42

スティグリッツの主張であっても金融機関は偉いって理論なんだから一緒じゃないのか
そんなルサンチマンな発想が出発地点だったのか

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 09:29:38

ノーパンシャブシャブでバイトしてる良子ちゃんは
インタゲ導入でいらだつ日銀幹部にもてあそばれるな
まったくもってけしからん

550 ：ほかろん：2008/09/04(木) 09:32:31

公共事業にしたって最初に恩恵をうけるのは
涼子じゃなくてゼネコンだし。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 09:34:40

消費税減税して法人税も減税しろよ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 09:40:31

hideなら156cmだよ

553 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/04(木) 09:47:46

>>547
そんなことは一言も言っていないが。また、否定＝逆と考えるおバカ
さんですか？

>>548
スティグリッツの理論のどこに金融機関が「偉い」などと書いてあるの
かね？　

また、オレが言っているのは、「金融が最初に恩恵を受けるのは
けしからん」ということではなく、誰が最初に恩恵を受けてもよいが、
末端まで恩恵が届くものでなければならないということなのだよ。

554 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/04(木) 09:56:14

ちなみに、価値の創造と価値の費消は裏表であるから、価値は究極的
には労働力を含む実物資産のみから生まれ、金融資産からは生まれない
（貨幣の性質上当然である）。したがって、金融セクターが肥大しても、
そのことによって価値の創造が拡大することはないのである。

とはいえ我が国も包括利益などという営業成績と連動しない利益概念を
導入するようであるし、このダメダメトレンドは当分続くわな。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 10:15:29

デコビッチ師匠なめんなお
http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-641.html

556 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/04(木) 11:29:12

うーん
そうなると政府の失敗と市場の失敗を全価値観で比較せよ、となるわけか
つまり無理だな。ならば意思決定のツールとして学問は意味をもたんのか
「なんでもあり」なんだから。

指標がないと話が大変だな

557 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/04(木) 11:32:12

ちがうな、政府と市場じゃないな。これは説明しにくい。金融と実物でもない。

558 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/04(木) 11:36:11

ひとつ確認だが、苺＝金融族と仮定して、
「自らの利益ばかり主張する奴らは嫌われて当然」
とするならば、土建族や文教族はどう評価するんだ？

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 11:42:43

情報と実物？

生産と消費と金融って現実にどうリンクしてるのか分かりづらいから、それが分かりやすい状態になってる
ときは経済はまともに作動してるんじゃないかなぁ、とか思った。

560 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/04(木) 11:57:40

ある意味金融は＝情報みたいなもんだけどな

そういう分類の次元の問題でもないと思うんだけども

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 12:08:14

酸素濃度が急激に低下しているから来年はさらに雷が激しくなって、
冗談では済まなくなるかもしれない…。

上と横から稲妻が発生し始める。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 12:09:43

「サイレンの魔女」が警告しているのに無視し続けると…。
メーテルは？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 12:19:56

与謝野が総裁選出るらしいよ！凄いね増税に向けて邁進中って感じ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 12:50:41

日本の恥東京
失業者
借金１２兆円
第３セクター赤字５５００億円
ニート
ネットカフェ難民
生活保護者
ホームレス山谷地区倒産会社
犯罪件数
未解決事件
駐禁
エイズ感染者
食中毒感染者
１１０番受理件数
補導
銃持ち者
自転車盗難など全て全国ワースト１位
http://wing2.jp/~hirokicity/siryou/seikatu_hogo/seikatu_hogo.htm
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/soc/1196577244/

565 ：ほかろん：2008/09/04(木) 12:57:07

金融緩和で供給された資金がどこへ向かうかは、市場原理的には利子率が決めているなり。
で、デフレの今、実体経済には活用が無いからおのずと資金は金融投資へと向かう。
この状況を見て金融緩和は金融関係者のみに利益があり…云々と言っているなら只のアホだろ。

この状況は積極的に政府が介入して、制度変更などで資金の流れを変えたり、
財政出動して実体経済を活性化させることで解決できるのだからな。

だから当然、批判されるべきは金融関係者ではなく、市場の失敗を放置する政府なりよ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 13:02:16

麻生太郎、小池百合子、与謝野鉄幹、石原伸晃

好きなの選べ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 13:02:37

>>563
別に与謝野が総理になってもいいんじゃね？
どうせ総選挙までの暫定総理だし

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 13:05:53

血筋で言えば

麻生＞＞＞＞与謝野＞＞石原＞小池

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 13:28:18

>>all

自分自身を客観的にみることはできるんです！
あなたとは違うんです！

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 14:01:07

福田氏ね

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 14:12:57

>>528
都会に住んでる人間の方が多いから。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 14:35:36

>>568
与謝野があるかも

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 14:41:02

与謝野になって改革バカが全員ニートになる展開きぼんぬ

史上初の総理大臣落選も見てみたいw

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 14:51:41

>>566
鉄幹てw
まあ財政再建に対する断固たる決意は馨より鉄幹の方が名前に相応しいw

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 14:56:52

与謝野が本気で勝てると思って出馬するわけないじゃん。
将来への布石。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 14:58:48

重要閣僚入り狙ってるとか。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 15:15:19

将来への布石っても健康問題もあるのに？

>>573が言うように景気後退させてボロボロにしてみるのもいいかもねｗｗｗｗ

578 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/04(木) 15:58:20

>>558
土建族と金融族に本質的な違いはないと思っているが。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 16:00:30

>>577
本気で総理狙ってると思ってるの？
あり得ん

580 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/04(木) 16:15:31

>>578
いや、つまり土建族や文教族が「民主主義の敵」なのかと言うこと。
確認したいのはそこ一点。俺が昨日から違和感を感じてるのも
そこのみ。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 16:38:42

公共事業談合大好き土建屋も口利きゆとり大好き教育委員会も
大事な大事な票田でございますおっおっお

あとhydeは156cm

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 17:04:51

>>573
もう、どうせダメならそういうのもありかなとも思う。
本当に地獄を見ないとわからない連中w

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 17:12:41

なんにしろ総理選終わったらすぐに解散総選挙だし、そうなれば
現状だと自民下野に追い込まれることは充分に有り得る。
うまく行って、自公過半数維持できても、議席大幅減は避けられないとなれば、
責任取って退陣という可能性も高い。少なくとも指導力は発揮できない。
よって、今は一番総理になって欲しくない奴こそ総理になって欲しいという
変な状況だな。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 17:19:26

与謝野さんはマスコミ一押しの政治家だ。
総理は十分ありえるぞ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 17:49:33

自民が野党にはならねーだろうが、
予想していたよりも大幅議席減で
生き残ったチルドレン方面が不満ぶちまけだして

今の総裁選→衆院総選挙→また総裁選
なんてこともありえそうｗ
小泉郵政解散なみの得票なんてありえないと判りながらも、人は想定の範囲外の出来事で
誰かに八つ当たりする可能性もあるな…

単独で自民＜民主の議席数なら公明党が民主側につくこともありうる。
創価公明こそ政界のキャスティングボードを握ってるので…。

自分は創価は大嫌いだけど経済政策のみでみれば割合まとも
自民民主の改革派なんかよりよっぽどかまともだったりする

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 18:06:51

>>585
おれもこれに賛成だなあ。
まあ、自民は一度下野した方がいいよ。チルドレンの膿出しにもなる。
政界再編で改革派だけで新党でも作ればいいさ。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 18:07:47

麻生ってこの総裁選で落ちたらもう出馬できないんだよな・・・ｗ

>>565
おれも同じ考えｗ
福田の一年って無駄だったな

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 18:11:47

麻生が小泉とやったときに勝ってればな

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 18:21:37

>>565
ほかろんはときどきいいことを言うなw

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 19:23:48

ほかろんは裏切り者だよ
改革支持を裏切った

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 19:54:40

石原のボケ　構造改革を進めるぞ　更に修行するぞ　修行するぞ
コイケも　構造改革を進めるぞ　更に修行するぞ　修行するぞ

　いい加減に宗教辞めろよ。　

592 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/04(木) 20:11:07

>>580
土建族は土建族の利益として政策を主張している点、乗数効果という
形で全国民への波及を当然の前提としている点の２点で民主主義の
敵ではないだろ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 20:14:33

色んな族議員がいるんだよｗ
その○○族が利益を取り合う
最大多数のところが多く分配される
民主主義として問題あるのか？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 20:18:59

当て馬さえみすぼらしい

病気もち

銀行汚職の息子

メス豚

汚らしい

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 20:20:00

ハコモノに分配するかソフトな人材的なものに分配するか
ハゲタカ外資に差し上げるのかの問題

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 20:21:07

国内で循環するようにしないとな・・・

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 20:22:21

>>578
横からスマソ。
土建族と金融族の同質的なところとはどこなの？

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 20:23:46

>>595
それはある程度真実。
但し、ハコモノとソフトは両立も可能。やりかた次第。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 20:27:21

今は供給が足りない
石油にしろ食料にしろ
供給力強化の政策が求められる・・・。！

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 20:27:51

>597
所属する団体の利益に対して最大の能力を発揮するかね。
官僚だろうが政治家だろうが。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 20:30:06

国際競争力がなくなる政治だけは辞めて欲しい。
土建は輸出できないから国が貧しくなる。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 20:38:39

>>565
過剰マネーの行き場を決めるのは利子率だけではなく、
投資対象の利益率、投資対象情報分析コスト、投資対象の継続性なども含まれる。
で、デフレだから金融投資にマネーが流入するのではなく、
インフレだろうと実体経済の利益率や継続性に疑問が起きればマネーは流入しなくなる。

ただ、投資対象が金融資産である場合、投資対象コストや継続性は
自己源泉として操作可能範囲だとの（このスレの流れで言えば）開き直りがあるからマネーが流入してる。自己投資。

つまり金融緩和が必要となる信用収縮下で実体経済への波及を目的とした金融緩和は、
必然、金融機関への投資対象に劣る。んだと思う。

そこで（だな～の言う市場のオルタナティブな不完全性を前提に）政府介入が必要とされるのは同意見だけど。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 20:50:21

【社会】自己破産した労働者、3分の2がパートや派遣などの非正規雇用　近畿6府県

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220528280/

これでも自民党が圧勝する不思議
改革派がまたも勝つんだろうな

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 20:51:39

× 必然、金融機関への投資対象に劣る。んだと思う。
○必然、金融資産への投資対象

で、日本の株式市場、投資信託、ファンド、リートなどの市場低下は
株式市場は情報の複雑性、
投資信託は情報の不透明性、
ファンドは非社会的勢力の国家による監視、
リートは一般競争入札による過剰な規制緩和と
いった理由があるから金融資産投資が落ちてきているんだと思う。

でだ・・・、続きわかんね。上部構造が確たるものとしてまとまってない自分。出直してくる。チラ裏失礼。
えーと、金融緩和で実体経済へどのように波及させるかって・・・やっぱり、わかんね。

605 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/04(木) 20:58:07

>>592
すると、金融族が金融族の利益誘導に経済学を使ってなんか悪いのか？

606 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/04(木) 21:03:00

>>605
追記。土建族の恩恵にあずかれない国民はいないのか？
土建族のせいで損失を受ける国民はどうするんだ？
更に金融族が金融政策の効果で全国民に波及することを
当然の前提にしていたなら土建族とどこが違うんだ？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 21:16:48

土建の現場で働く奴は何も消費しないで溜め込むってことでFA？

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 21:20:07

田舎の人間に合理的経済活動は無理

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 21:21:10

土建屋さんはゴハンいっぱい食べるしお酒もいっぱい飲むから
消費は期待できるお

あと北海道の山奥に旅行いけば立派な道路を通ることでみんな恩恵を受けることになるお☆

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 21:23:36

もう与謝野しかないだろ
インフレ期待なんてわからなくても、消費税上げるぞと言えばどんな馬鹿でも消費に走る
それで景気が良くなったら増税止めると言えばいい
財政出動とか金融政策とか効果の薄いもの当てにしてるのは頭が古いんだろ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 21:23:44

>>609
金融屋の方が一気に消費するよ
土建屋はブランド物とか買わんだろ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 21:26:08

消費性向など統計の数字も出さずに持ってるイメージだけで語っても何の意味も成さない

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 21:29:39

大会社の社長とかとなるとレクサスとか購入してくれるだろ？
でも土建屋を儲けさせてもワンカップ大関くらいしか買わないよ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 21:31:34

正規雇用の有効求人倍率と就職率をしっかり報道してくれ。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 21:31:53

消費税は貯蓄率を上げる効果があると思われている税制なんだけど
というか、税率を上げることで消費が増えるなんてのは新しすぎるから研究して学会で発表したらどうかな

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 21:31:56

小泉改革のおかげで
角栄、小沢、亀井、宗男などを少しは評価できるようになった

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 21:32:16

>>600
ふむふむ。土建も金融も国を語り、世界を語るには足りないってことか。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 21:32:22

土建屋さんなら良子ちゃんが勤める大衆店にいくからおｋ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 21:32:58

>>613
それを言うんだったら田舎の土建屋の社長だってｗ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 21:35:39

>>619
借金の担保にされてすぐ売却

621 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/04(木) 21:36:19

どっちが消費するかとかはこの際関係ないんだわ。
問題は「なぜ金融族が民主主義の敵で土建族が敵ではないか」だから。
今回の話で俺が最初っからずっ～と引っかかってるのはこういう点。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 21:37:44

>>620
借金してレバレッジ効かせてるんなら金融屋の社長より消費性向が高いんじゃないかｗ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 21:39:21

金融屋が言わないからだよ。
「私は変態です！」って。
土建屋は自他ともに認める変態。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 21:40:00

>>621
波及経路の説明をしないから。
円安っていうとそれなら固定相場制がよいとかいうし

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 22:11:10

今回の不況は温暖化という超大問題が大きく関係してることが広く理解されることが大事だね

福田氏はそれを理解できなくて止めたようなもん

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 22:12:53

土建屋がウンコ味のカレーなら金融族はウンコ味のウンコとかキングオブウンコ

627 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/04(木) 22:20:29

>>606
だから言ってるだろ、金融から良子に波及する道筋を示せと。しかし
反応は「良子なんか無視してよい」というものばかりw

>>611
金融セクターから期待できる波及効果は消費のみだが、公共事業等
からの波及効果は消費と原価の双方となる。原価はブランド物より
はるかにでかい。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 22:29:18

でそれが民主主義の敵となる理由は？

629 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/04(木) 22:31:59

>>627
あのさ、土建工事で魚の生息環境壊されて、望まないのに川漁師を
廃業させられる人は無視していいのか？土建工事で税金が上がって
（上がらなかったとしても、だ）「なんで私の税金でこんな無駄な
モノを作るんだ！」という人間の意見は無視していいのか？

これは一例だが。

更に波及経路だが、仮にだが極論金融＋ベーシックインカムなら
どうなるわけなんだ？インタゲで説明できない経路がこの場合は
明確に存在するわけなんだが。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 22:33:27

>>565
間違えた、市場経済のオルタナティブな不完全性は前提にするものじゃないんだ。本質そのものだ。

つまり、
＞金融緩和で供給された資金がどこへ向かうかは、市場原理的には利子率が決めているなり。

ほかろんもこの前提に立脚してる時点で市場原理の不完全性を内包し、
金融緩和による金融以外への波及を立証できないんだ。

もし、市場経済が完璧であれば、金融緩和や金融政策も完璧に説明できるじゃないか。説明せよ！ってことか。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 22:36:28

もう今や金融屋の情報産業たるやえらい人数でな。
実体経済への波及効果がないとは言えないと思うのだがな。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 22:39:40

今や世の中スピード時代

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 22:43:13

>>629
派遣の人よ、オレは土建屋でもないし、金融屋でもない。派遣の人は好きなほうだし、だなーは嫌いではないが。
その例は間違っている、それは土建業そのものが悪いわけではなく、土建業界が悪いわけでも土建族そのものでもない。
土建業界の悪いヤツや、土建族の悪いヤツが悪いんだ。
それとそれに媚を売ったり、従うだけだったり、理解できなかったりして、投票してしまう。民主主義の民が悪いんだよ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 22:48:02

儲かった金融屋さんが自社ビルを建てる→土建屋さんが儲かる→土建屋さんが預金
その預金の一部を金融屋さんが着服して豪遊→市中に回る

その後、背任で金融屋さん逮捕、土建屋さんは手抜き工事で逮捕
めでたしめでたし

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 22:53:41

もう、株や債権の紙切れを鉄筋コンクリート製にすればいいんじゃね？電子化禁止。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 22:58:25

>>625 麻生氏もこれは理解できないみたいで.麻生氏に対するいまいちの不安不満もこれ関係

小池氏なら、いわれればぴんと来るかも

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:04:29

>>627
>金融セクターから期待できる波及効果は消費のみだが、公共事業等
>からの波及効果は消費と原価の双方となる。原価はブランド物より
>はるかにでかい

原価ってなに？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:05:30

土建って言っても耐震工事や防災工事
なんか色々ある訳じゃん。

過去スレで出てた共同溝なんて魅力的だし。

後、だな～が良子問題に拘るのはクルーグマンの新刊
読んだからじゃない？俺も読んだけど、マクロ環境が改善しても
末端の人間（つまり良子）が幸せになれない可能性を十分ある。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:10:37

>末端の人間（つまり良子）が幸せになれない可能性を十分ある。
それだったら分配の話だよなぁ。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:10:44

マクロが改善して末端から抜け出せないのは努力が足りないからだそうです
良子ならきっと努力して勝ち組になります。
なんでかって？自分を客観的に見る力があるからです。
あなたとは違うのですよ

641 ：ほかろん：2008/09/04(木) 23:11:02

>>602
オレがいった利子率とは、資金の収益率も含む概念だからな。
自然利子率
誤解なきよう。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:12:22

結局、～屋の利権を助長するのはけしからん！というマスコミを利用した政争の結果として
庶民が支持するようになるのは全ての業界に負担を与えると公言する者になるわけだ。
かくして破滅の帝王こそが世論の星となるわけだな。
カイカクは続くよ、どこまでも・・・・・・・

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:18:21

日本の景気はいざなぎ景気超えたんですが何か

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:20:01

いいじゃん
成績が悪いなら締め上げてやれば改善する
これがみんなの受け入れやすい道理だ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:20:26

＞金融緩和で供給された資金がどこへ向かうかは、市場原理的には利子率が決めているなり。
＞で、デフレの今、実体経済には活用が無いからおのずと資金は金融投資へと向かう。

言い換えると、
＞新古典派的には、
＞デフレの今、実体経済には利潤最大化や生産性活用が無いからおのずと資金は金融投資へと向かう。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:26:43

選挙前だから土建馬鹿が暴れてるのか
涼子ちゃんの総菜屋にきてくれるのは土建のオッサンではなく普通のリーマンとかだろ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:29:58

派遣として、総菜屋は高い。スーパーの値引きシール待ち。それまで本屋で立ち読み。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:36:47

１年ぶりぐらいに来たけど,,だな～まだ生きてるんだｗ

649 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/04(木) 23:38:11

>>633
＞それは土建業そのものが悪いわけではなく、土建業界が悪いわけでも土建族そのものでもない。
＞土建業界の悪いヤツや、土建族の悪いヤツが悪いんだ。

ちょっと待てよ。じゃあ土建族が免責され「民主主義の敵」ではない理由は
「土建族が悪いのではなく土建族の悪い奴が悪いから」なのか？
だったら金融族と何が違うって言うんだよ。俺はそれが全然わかんねーんだよ。
経路が説明できないなら説明できる経路を提示すればよろしい。昔の銅鑼さんが
だな～に何を言ったのかはしらねーが、苺だって金融＋再配分論者はたくさん
いるんだよ。また、他の価値観を否定するって言う点ならマンキューだろうが
スティグリッツだろうがある面で持っている。マンキューが経済学信奉者で、
スティグリッツは配慮（保留）が存在するというような違いはあるが、だから
と言って他の価値観を否定する面がないわけじゃない。
なんでこれで金融族だけが民主主義の敵で、土建族が敵じゃねーのかが俺には
全然理解できない。俺がずっと感じてる違和感はそこなんだから。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:41:16

>>649
あんた
経済学を何も分かってないんだな

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:45:09

経済学の「なに」をわかってないのか言わないと話にならないし
言いっぱなしで終われるような一行レスは辞めろ

652 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/04(木) 23:46:41

つかな、これが経済思想の対立で、「経済思想上の敵」ならば、
俺は何にも疑問はねーんだよ。しかし「民主主義の敵」だから
俺はずっとこれにひっかかり続けてんだよ。

別に土建批判も金融擁護もする気はまったくねーよ、でもある
思想がその他の思想を抑圧することは絶対の定理みたいなもん
じゃねぇのかよ？俺はそう考えてるから混乱してんの。
これが「自己の拠って立つ経済学の正当性でその他の価値観を
抑圧することに『躊躇がない』ことへの批判」だったら俺は
まだ納得が出来る。でもどうもそうじゃないようだ。

653 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/04(木) 23:49:08

>>650
そもそも今やってんのは経済学じゃなくてだな～の思想と分類の
論理についてだから>>649にそんなレスつけられても困る。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:49:13

>>651
名無しで反論か？
コテで議論できないなら消えろ

土建だろうが金融だろうが
等しく国民なんだよｗ
これは善でこれは悪なんてのはねーよｗ
選挙のときに意図的に演出されることはあるけどな

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:50:04

>>654
自分も名無しじゃないかｗ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:51:50

はい。今日もお疲れ。また明日。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:51:59

俺は基本的には財出反対の立場なんだけどな
金融緩和してれば長期的には景気は良くなるってもんだし

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:52:37

>>654
お前馬鹿だな

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:52:50

> 金融緩和してれば長期的には景気は良くなるってもんだし
その景気が良くなる経路の議論もしている。

660 ：ほかろん：2008/09/04(木) 23:52:52

え～ん。
わかんないよ～まま～

そろそろ安っぽい自分語りは止めたらどうだ。
わかんないならわかることを書け。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:54:04

財政政策ってのは短期的な雇用には影響を与えるが
長期的には財政・雇用へマイナスなんだよな
こんなの経済学の初歩的なもんだろ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:54:33

>>655
いや、派遣の名無しｼﾞｴﾝを疑ってるんだろ。
いくら常習者でも、派遣の自演は手が込んでいるからそれはないと思うけど。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:55:22

>>661
全然違うけど？

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:55:57

>>649
633だが、一番言いたかったのは
「民主主義の民が悪いんだよ。」
なんだが・・・

多数派の民が望めば民主主義だ、地球が滅んでもね

それと、簡潔に言うと金融では良子への直接配分の可能性が低く、利益は再び金融に戻らないと金融が回らないんだよ。
波及効果は極々一部だ。

土建は直接民に配分される率が高い、もし不当に配分されずに多くの土建屋や土建族が搾取してもそれは土建業自体が悪いのじゃなく、
業界が汚染されているということで別問題なんだ。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:57:31

>>662
Yes
>>663
財出は短期的には景気浮揚効果があるが、後に増税があると
思われてしまうのですぐに消費が冷えてしまう

その点、金融政策によるものは
レントも発生しなければ消費者心理を冷やすこともない

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:57:45

>>661
しかし、政府紙幣だとマイナス面がだいぶ緩和される。
ここの馬鹿たちが強気なのはそのせい。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 23:58:53

波及経路を問題にしているのか最終受益者を問題にしているのか
もう解らなくなってる件について。

取り合えず所謂リフレ派ってのは全体の底上げからパイの拡大を目指しているわけで
格差や特定業種優遇を言ってるんではなくいな。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:02:09

>>665
金融政策が失敗してバブって世界的に危機的になってるジャン

669 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/05(金) 00:02:27

>>664
＞簡潔に言うと金融では良子への直接配分の可能性が低く

いや、それは経済学の話であって、俺の指摘してるのはそういうことじゃない。
原理を突き詰めていけばどちらも大差なくなる話だろうに、なぜ片方だけが
「民主主義の敵」でもう片方が敵じゃないのか、俺はそこが理解できないだけ。
ほんとそれだけ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:04:33

>>667
まあ、俺の理解じゃ「良子ちゃんの問題」は屁理屈をこねるためだけのもの。
波及効果と説明しても「経路がわからない」を繰り返せば「議論で負けたことにはならない」つもりなんだろう。
相手するだけ時間の無駄だと思う。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:04:58

公共財支出増やせって主張は別の理由からするつもりは無いけど、
バローリカードの中立命題や非ケインズ効果なんてＮＡＩＲＵ以下では成り立たないのに

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:05:41

民主主義の敵とまで言えるかどうか

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:06:41

アメリカが最大多数の幸福を追求してる国とは思えない・・・

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:08:17

>>668
ここの馬鹿たちはバブル肯定だと思っていたんだがなw
つか、それだと他国が金融政策が効果をあげていることを説明できないだろ。
デフレで苦しんでいるのは先進国では日本くらいのもんだ。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:11:41

>>673
企業や富裕層が豊になれば、いずれその果実はコップからあふれた水がこぼれ落ちるように社会全体に行きわたる

これがリフレ信者たちの本性

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:11:56

最大多数の幸福じゃなくて最大多数の最大幸福な。パレート最適
100人いて10人が190持っててのこり90が１0だったとしても問わない。合計の数を最大にするって事で分配はまた別の話

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:14:49

>>675
>企業や富裕層が豊になれば、いずれその果実はコップからあふれた水がこぼれ落ちるように社会全体に行きわたる

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　＋
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

678 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/05(金) 00:15:04

>>672
そう、俺が指摘してるのはそこ。何をもって「敵」を分類してるのか
基準が極めて不明瞭な気がしてならないわけだ。価値判断を基準に
するのならばあらゆる価値判断はその他の価値判断を抑圧するはず。
ならばあらゆる価値の選択は、その他の少数を抑圧するから等価の
はずだじゃねぇのか？経路の問題なら再分配を併用すれば経路の存在
そのものはクリア。ついでに昔ここで銅鑼さんがどう言ったのかは
知らないが格差～再分配ドライブの存在は銅鑼さんも肯定済み。

何が基準で「敵」が決定されるんだよ、いったい。俺が苺に感じるのは
「価値判断の抑圧に躊躇がない人が多い」で、その点は俺も批判するに
足る部分だと思ってるけど「躊躇」に係る問題でもないんだろ？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:17:41

トリクルダウンなんか嘘っぱちw

水がこぼれ落ちるのを待つより、直接水をぶちまけた方が
遥かに早いわな。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:19:12

だな～がだな～であるためにアホ馬鹿とつけなければならない

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:20:58

欧米の中央銀行は優秀とか言ってるが
不景気になったこの期に及んでも高金利を維持するなど
日銀よりもさらに馬鹿っぽい

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:21:06

公務員は民主主義の敵ｗ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:24:52

>>681
欧米じゃなくてＥＣＢだけでしょ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:27:01

>>683
英国も高くないか？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:27:20

>>677
波及効果とトリクルダウンの区別が付かないのか。
金持ち優遇でパイがでかくなる→波及効果により末端も潤う　がトリクルダウン。
トリクルダウンが批判されるのは「金持ち優遇で本当にパイがでかくなるか？」ってことで、波及効果そのものを否定する奴はまずいない。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:29:43

金持ちは貯め込んだまま消費しない

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:33:06

>>686
トリクルダウンが詭弁なのは常識。
しかし、>>677みたいに波及効果と混同するのは馬鹿の極み。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:37:58

程度の問題だからじゃないの
人間食わなきゃ死ぬし寿命もあるからな

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:39:12

長期的には我々は

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:41:40

まあ「金融族」という言葉を引き出した時点でｴﾗｲわｗ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:41:59

短期的にもBUNⅩは死ぬな

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:48:09

ある程度の再分配を肯定する立場から、割りこみ失礼。

高安秀樹さんの本にあるけど、所得分布って、だいたい対数正規分布に従うよね。どの国でも、どの時代でも。

つまり、横軸が所得を表すとして、目盛を100万円、200万円、400万円、800万円、1600万円、…ってぐあいに等間隔にとって度数を見ると、左右対称のつりがね型になってる。

一方、人間の能力・才能・努力のようなものは、ガキのころのテストの成績のように、だいたい、ふつうの正規分布。

現実世界では、所得が能力や努力に比例する、ということは成り立っていないわけ。仮に、能力などを１００点満点で計るとしたら、能力などがたとえば５点増えるごとに、所得が倍バイゲームで増えるようになってる。

もし、多くの人が「能力や努力に、所得が比例する社会が望ましい」と考えるのであれば、むしろ再分配を行った方がよい、と言えるのではないかな。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:51:04

そんなことを基準に所得の再分配を求めてる訳じゃないだろドあほ
すっこんでろ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:54:21

>>693
おれはマクロ的に再分配をやった方が所得が上がると思ってる。でも、政治的には結局、価値判断が問題になる、って文脈から書いたんだよ。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 00:55:13

本人もわかってると思うが
別に経済の視点で話してるわけではないと思うがな

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 01:52:13

>>685
677はトリクルダウンそのものだろ。波及効果と混同するな。　

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 01:59:56

>>694
マクロ的な再分配とはどういうものか？
所得差が根源的な理由（例えば規制緩和ｗ）だとしたら、
むしろミクロ的な制度として還元すべきじゃないのかな。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 02:00:56

なぜ需要が強くインフレである南米は貧富の差が拡大したか。
それは富裕層が豊かになり波及効果が見られるからです。　

699 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/05(金) 02:15:32

そもそも富裕層が豊かになれば波及効果が見られるって言い方のが
変だと思うんだがな。突き詰めれば本当の意図は再分配は一定以上は
国民所得と同速でしか増加しないから、パイは大事だみたいな論法
じゃないのか？　当然ながらその「一定」は制度によって決められて
いるもんなんだが。なんかどっちも認識がズレてるような気がする。

俺はパイの拡大も再分配も必要と考えるけどな。また再分配は単なる
金ではないほうがいいとも思っているが。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 02:15:36

>>696
スマネ、>>677と>>675を混同していた。

675 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]：2008/09/05(金) 00:11:41
>>673
企業や富裕層が豊になれば、いずれその果実はコップからあふれた水がこぼれ落ちるように社会全体に行きわたる

これがリフレ信者たちの本性

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 02:17:00

>>697
スマン、あわてて書いたので舌足らずだった。

「マクロ的な再分配」じゃなくて、
マクロ経済的に考えると、消費性向を上げて総所得を増やすから、再分配は望ましい、
と言うつもりだった。

再分配の制度は、もちろん、各家計の負担を細かく考慮して設計すべきと思う。
モノの値段に応じて税率を変えた消費税と定額給付の組み合わせのようなものでは、
荒っぽすぎて不十分だと思ってる。

702 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/05(金) 02:18:44

>>698
＞それは富裕層が豊かになり波及効果が見られるからです。

それは富裕層が豊かになり波及効果が発生してもそれ以上の速度で
格差が開いて行くからです、じゃないんかね。高度成長期にはよく
見られるような気もする。＝だからそれでいいとは１㍉も思わんが。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 02:19:31

>>699
何を今更。
財貨が有限である以上、バイの拡大と配分は互いに影響するのは道理。

704 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/05(金) 02:21:18

>>700
どっちにしろトリクルダウンじゃないのかそれ？
文章内容は一緒だろう。リフレ信者の本性かどうかはともかく。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 02:23:15

>>704
反応したのは「リフレ信者の本性」の部分。
波及効果とトリクルダウンを混同した悪質なミスリードだと思ったのさ。

706 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/05(金) 02:24:05

>>703
影響以前の話をしてる。まずもって再分配を最大にした場合の限界を
想定して、かつその限界以上の再分配は国民所得の増加速度と同速
以上になるかどうか、って話だ。要するに極論想定だ。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 02:31:27

>>706
そりゃ風呂敷を広げすぎだなw
まあ、気が済むまで好きにやるといいさ。

708 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/05(金) 02:32:12

>>706に追記すると、これでこの件のリフレ派の正当性を
証明したことには別にならない。

709 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/05(金) 02:36:46

>>707
なんで風呂敷を広げすぎなのかわからないんだが。
極論から遡って論理は出来てるわけだろう。
強いて言えばこれで「そりゃパイはパイで大事ですよね」
までしか言えないんだよ。そっから先の話は正直言って
なんも言えないんだが。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 02:37:17

>>708は蛇足だな。
そんなもん誰も思っちゃいない。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 02:42:00

>>709
そうか？
再分配の考え方や手段がいっぱいあるから極限をつかみにくいと思うがな。

712 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/05(金) 02:47:42

>>711
再分配の最大化＝全員平等

超簡単じゃないか？ここで「パイ」の重要性は証明できる。
しかしその先、つまり最適なバランスなんてわからない。
外部不経済入れたらもっとわからない。そんだけ。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 02:48:34

働かない人も全員平等かｗ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 02:55:26

取り敢えずおまいらはサブプライムが問題化する前のアメリカの
労働者賃金の伸びとか少しは調べてリフレを批判しろ。
パイの拡大ってのが末端に波及しないとかありえない。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 02:58:43

>>712
プロセスを省いたんじゃ「配分とパイの関係」がわかりにくくなると思うがね。
そんな調子じゃ、わからなくなるのは当たり前だろ。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 03:00:58

>>714
その労働者たちの賃金はローン等で吸収された挙句
今となっては家も取り上げられさらに悲惨になってるがなｗ

717 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/05(金) 03:04:17

>>713
わかりやすいだろ？

>>714
いや、ぶっちゃけ俺もゼロだと言われたら

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　ヾ l:::::::/ ノ　　｀ヾｨ､:::|　　
　　　　　|;:r::| 　Ｏ `　' Ｏﾞﾊ|　　　　
　　　　　ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ　　　　　
　　　　　　 ´＼ r‐--‐､,ノ　　　　　　ないない
　　　　　　　／ヾ￣下ヘ
　　　　　　 /ヽ､＿ヽ/__ .ィヽ
　　　　　　|　 | 　　　 .n_n|　|
　　　　 |　 | 　　　 lﾟωﾟ|　|
　　　　　 |　 |　　　　.￣|.　|
　　　　|　 |　＿＿＿　|　 |
　　　　 |　 | ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　.|　.| |　　　　　　i:|　 |

と言うと思うが。論点が違う。
でもこの論点そのものは実はあんま興味無いかな俺

718 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/05(金) 03:06:13

>>715
だからそれ以前だ。プロセスどころか省こうが省かまいが、
ぶっちゃけこんなの誰も答えられんのじゃないか？

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 03:10:49

>>718
いや、プロセスを省くのはいかにも手際が悪いだろ。
何が何にどう影響するのかさっぱりわからん。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 03:16:26

ジニ係数的に言えば0.2以下なら悪平等、0.2～0.3なら最適、0.3～0.4でも許容範囲0　0.5以上は社会にゆがみを生じるって言われてるけど
何を根拠にそうなるのかがわからない。0.3前後なら経済成長率を下げることなく犯罪などの負の外部性も生まず階層間で循環が生まれやすいって言うような理論あるの？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 03:43:19

>>716
バランスシートも判らないし、実質賃金とかもわかりませーん

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 03:45:32

>>704
だから、1bitなんだろう。

富裕層の所得が伸びたら、下層もゆたかになるという
ことを認めていないということは、波及効果の存在を
認めていないということと同等である。

これは明らかに・・・

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 03:59:45

>>722
それは波及効果＝トリクルダウンと言ってるのと同じでは？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 04:26:14

つか、波及効果じゃなくてトリクルダウンで説明してる人なんている？

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 04:39:37

現実では富裕層が豊かになればじゃなくて、たとえば金融所得減税や富裕層減税で総需要が増えて経済成長の結果
労働者は豊かになるけど、富裕層はさらに豊かになるってだけじゃね

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 05:20:08

「投資を遣る人は・・・」
「お金を儲けたいから投資するのであって・・・」
「必ず儲かる商品がある事など・・・」
「在り得ない！」
「今、株券を買わない人の大半は・・・」
「儲からないから遣らないのであって・・・」
「儲かるならば・・・」
「買う訳だ！」
「結局、先行き動向を見込んで投資する訳だから・・・」
「分かるよね？」
「円高動向、ドル高動向が続いたら・・・」
「返済金を求められるのでは無いのだろうか？」
「企業的価値が下がり続けると・・・」
「支払うべき対価が生まれるのも事実だ！」
「株価が下がり続けたら・・・」
「潰れますよ！」
「同様の事が世界市場で起こっているだけ！」

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 05:21:08

「私に言わせれば、大小の損得勘定など・・・」
「関係が無い訳だ！」
「利益を動かす事によって企業的価値を変える事も出来るだろうが・・・」
「潰れる会社を救う事など、不可能だ！」
「投資は、儲かる人が要れば、損する人が要るのは当たり前だ！」
「私など、投資感の間違いで損したのと一緒！」
「ゲームと言う奴は、早い内に試さないと・・・」
「駄目だよ！」
「結局、小さな損失額で済む内に遊ぶのは構わないが・・・」
「大きな金額に成ってから遊ぼうと思っても、試せない！」
「こんな初歩が分からなければ・・・」
「企業家を志さない方が身の為！」
「個人の金で遊ぼうと構わないが・・・」
「会社の金で遊ぶ様に成ったら・・・」
「御終いでしょ！」
「自覚、してよね？」
「私の遣っている事は・・・」
「初歩中の初歩！」
「遊ばないと、儲ける事が出来ない！」

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 08:20:48

> 労働者は豊かになるけど
天上界の人かよｗ

小泉って、自分の家庭もなおざりに、支持者までも切って捨てたし救えなかったじゃん。
自分やその親しい者を救えないのに国民を救えるのかい？って経済以前の疑問がわくよ。

で、
トリクルダウンの上流はトリクルダウン中に上流であり続ける必要があるの？
波及前に上流がつぶれそうならトリクルダウンさせるわけないだろー。
継続効果に疑問がわくぞ。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 08:32:05

そもそもリフレって分配面まで理想的になるって保障するものだったの？
まずは需給ギャップが原因のデフレ脱却を目指せって政策だったんじゃないの？

デフレ下では経済に与えるダメージが大きいからとりあえずそこから抜け出して
インフレが持つマネーイリュージョンを利用しながらそれで足りない部分は分配面には別の政策を打てばいいんでないの？
現状でインフレ転換しないことにはその先が見えないわけだから
波及とかその辺は忘れてはいけない問題だけどいっぺんにどうこうできるなんてお花畑だと思うけどな～

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 10:38:40

この議論の結末にwktk

731 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/05(金) 11:10:22

>>629
ベーシックインカムは財政だろうに。困った奴だな。

732 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/05(金) 11:18:40

>>665
１　リカード＝バーローは実証的に否定
２　インフレにより金融資産に係る負の資産効果による消費抑制も
発生する。

基礎から勉強し直した方がよいよ。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 11:22:03

734 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/05(金) 11:26:09

>>667
パイの拡大と分配の問題を、そのように二元的に捉えられるかについては
コンセンサスはない。

735 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/05(金) 11:36:54

>>669
金融は公平かつ万民のためのものという顔をして立ち表れてくるからだよ。
土建は万民のためのものではないことが明らかだから、そのような
危険性はない。

736 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/05(金) 11:44:42

>>699
前提が意味不明だな。「再分配の速度」で何を意味しているのかが
必ずしも判別しがたいが、貧困層については所得増大を越えるのか
通常だ。

あと、「民主主義の敵」の意味が相変わらずわからんようだから、端的に
教えてやる。土建族は金融族を否定しないが、金融族は土建族を否定する。
わかったかクソバカ。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 11:46:29

1つわかったことがある
このスレを存続させたいなら
だな～にケンカを売ってはいけないということだ

738 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/05(金) 11:51:12

>>725
労働分配率と資本分配率の相反関係を考えたらそうは言えまい。
「賃金が下がるなら株を買えばいいじゃない」の話だw

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 12:04:11

総裁選

麻生が一番まともな気がしてきた
改革馬鹿と比べるとね

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 12:05:06

財出なんて赤字ふくらますだけで景気浮揚効果はない
事態を悪化させるだけだぞ
それより増税宣言による消費喚起だ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 12:07:18

>>739
今だけだよ
大勢が判明すればみんな勝ち馬に乗ろうと必死になるがなｗ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 12:08:16

麻生なら両方やりかねん

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 12:10:20

消費税増税の後も継続的に消費が増えただろうか？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 12:15:05

土壇場になって廃案すりゃいいんだよ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 12:20:32

うむ～、信者ではないが正直だな～は勉強になる

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 12:23:28

でも
だな～の発言に間違いが多々あるよ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 12:23:59

経済的には景気対策唱ってる麻生かも…

しかしこの十年の我慢はどうなるのか？

改革解体したから暴露されたこともある。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 12:30:50

だな～の発言を政治的スタンスや、実証されていない経済学で見れば間違いと言えるかもしれないが、
実証されている経済学の範囲では間違いではないだろ。

実証といって言いかわからんがアタマ悪いのでスマソ。。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 12:33:11

駆け込み需要なんぞ一時的効果しかないっての
その後は全体として引き締め気味の消費行動に移行するだけ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 12:33:32

「経済から政治を語るスレ」で政治的スタンスを持って語ったら意味無いもんな・・・
「政治から経済を語るスレ」になっちまう

751 ：ほかろん：2008/09/05(金) 12:46:41

インフレによる負の資産効果って何よw

インフレになっても金融資産は、見合う利子率の投資先（預金）へ移動するだけw

その時の流動性の高まりは経済の活性を大いにたかめるぞ。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 12:50:53

駆け込みだろうと何だろうとともかく起爆剤となれば良いだけ
そこがわからんやつが長期的に見れば効果はうんぬんなどと
永遠に続く社会を夢想したような主張をする

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 12:54:30

>>751
で、欧米は今どうなってる？ｗ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 12:57:37

金融緩和が続いた間、家計から企業へ富がどんどん移転していったわけで、
金融緩和を続けていれば景気が良くなりますというリフレの主張は
痛みに耐えていれば明るい未来がきますという構造改革派の主張と何ら変わらない

755 ：ほかろん：2008/09/05(金) 12:57:50

欧米は負の遺産効果でダメになったのか～

珍説だな。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 13:00:10

まあインフレになれば税率も上がって政府は大喜びだな
10％～20％の所得税率だった所得層の税率が20～30％になるのだしな

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 13:00:29

だから大して緩和してねぇだろって何度言えば

758 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/05(金) 13:02:34

>>736 >>735
＞金融は公平かつ万民のためのものという顔をして立ち表れてくるからだよ。
＞土建は万民のためのものではないことが明らかだから、そのような
＞危険性はない。

そもそも金融が万民の為のものかって言えば別にそういう印象はないし
社会的コンセンサスもないと思われ。苺経済板にそういう傾向があるのは
別に否定しないんだが、そういう部分に懐疑的な人間も当然いるね。

＞土建族は金融族を否定しないが、金融族は土建族を否定する。

１、俺は特にそういう風に見えないからわからん
２、それは「民主主義の敵」という表現が妥当かは微妙だと思う。
　　どっちもどっちじゃないのか、とも思うからだ。

なんというか、苺もここも両方見てるからか、だな～の苺評価が
かなり極端に感じる面がある。財政や再分配を否定しているよう
には読めないから。ていうかここで銅鑼さんはどんなことを言って
いたんだろう？「インタゲだけで他は何も要らないんです」とでも
言ってたのだろうか？

それと、「民主主義の敵」という評価はちょっと言いすぎだとしても、
「独善的」「排他的」という表現なら当てはまる人はたくさんいる。
これは俺もそう思ってるからはっきりいって否定しない。背理法ネタで
この前もそういうの感じたりしたし。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 13:03:10

そら賃金アップが始まるのはNAIRU近辺まで行った時だからな
日本のNAIRUはおそらくまだ2%台、下手すると、いや上手くすると2%台前半ぐらいかも知れんわけで、
3%台後半で利上げしてるようじゃ「十分に金融緩和した」なんて言えないな。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 13:04:37

ゼロ金利に量的緩和までしておいて大して緩和してないとは。
つまり、金融政策が効果がないという意味ならよくわかる

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 13:12:20

緩和が不十分だから景気が良くならないという主張は、
改革が不十分だから景気が良くならないという主張と同じ響きしか持たない

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 13:12:31

>>785
だな～の発言にに「言いすぎ」という評価はあたらない
「民主主義の敵」という言葉でしか正確に表せないからそう言ったまでだろう
他の中間的な表現では正確ではないから

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 13:13:19

日銀理論の申し子みたいな阿呆が色んなところで頑張ってるな最近

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 13:15:34

金利政策は伝統的金融政策ってだけで、ゼロ金利になってもまだまだ金融緩和の手なんか山ほどある
左右の経済学者が一致して言ってる事。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 13:19:24

現実が見えてないリフレ派の阿呆には言われたくないですな

766 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/05(金) 13:36:35

>>762
いや、だな～の見てる苺リフレ派像とか土建像がなんか俺と一致しないから
こう言ったにすぎない。だな～がリフレ派をどう評価しようと勝手は勝手。
単に確認がしたかった。ただ、個人的には苺を批判するなら実際に苺なり
銅鑼さんなりの発言を向こうで読んで、具体的に「ここが民主主義的でない」
についてやってもらうほうが嬉しいと言えば嬉しいんだけどね。

俺はだな～も銅鑼さんもどっちも否定も肯定もしない立場だからねぇ。
政策論の選択だけならだな～寄りだとは思うけども。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 13:38:15

いやだな～もう～ｗ

768 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/05(金) 13:39:30

ところで、ここの古参に聞きたいんだけど、ここで昔銅鑼さんは
どんなことを言ってたんだい？　今の銅鑼さんと違うのかな？

「「ザモ」論争以降銅鑼衣文たちのスタンスは少し変わった」と
たまに聞くけれども。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 14:16:06

>>728 >>738
単純に減税がそのものが作用してるだけじゃねって話だけど
為替介入による金融緩和後や先行減税の後には需要が増えて遅効的に賃金上昇もしてて絶対値で労働者の環境もよくなったよ
経済成長率自体がデフレギャップを埋めるには小さなものだからあまり実感がわかないものではあるかもしれないけど、求人倍率や新卒求人倍率も上がってたでしょ

まぁ、消費税減税であっても似たようなもんじゃねって趣旨

770 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/05(金) 14:35:30

>>751
お前は金利上昇＝債券価格下落という基本しら知らないのか？

>>768
別にオレはドラのここでの発言を叩いているわけではない。ここ１年
ぐらいで、奴が苺で行った発言について奴を叩いているのである。

771 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/05(金) 14:43:41

>>770
そうなのか。ふむ。
とりあえず問題提起の確認はできたんで終了とするな。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 14:49:49

地理オンチも出るらしい

自宅は分かるよな

773 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/05(金) 14:50:06

>>771
パイの拡大と分配を別個に扱おうとする二元論はオールドケインジアン
スキームへの回帰であるよ。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 15:29:54

やはり派遣の人は、だな～や専門家の意見を、ド素人にも少しだけ引き下げてくれるから良いね（すこしだけ）
これからも頼むよ

ド素人より愛を込めて。。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 15:32:16

>>773
なんで？
分配ってのは累進性とか財政支出配分の選択とかでやるものじゃないの？

776 ：ほかろん：2008/09/05(金) 16:50:17

インフレ高進で金利の安い債券が売られて
金利の高い債券が買われる。だな。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 16:58:06

インフレ関係ないし

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 17:21:05

>>775
近々福祉政治って本が出るからそれでも読め

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 17:21:20

インフレ自体が問題というより、インフレが
引き起こす現象が問題だな。
発散するしな。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 17:58:24

資源インフレの原因は投機なんだから、投機規制を行うのが先決。
インフレ対策を大々的に打った後で資源バブルが崩壊したら、アホな結果を生むことになる。

そんなこともわからないコテが語るスレですｗ

781 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/09/05(金) 18:04:28

>>775
配分の変化とパイの変化は別個独立であって、前者から後者、あるいは
後者から前者への影響を無視するから。

>>780
投機規制って、具体的に何をやるつもりだ？

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 18:11:07

>>781
信用規制

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 18:20:10

>>781
増税して社会保障増やせば労働投入が減って経済成長率が低下するが

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 18:35:06

>>783
サプライサイダーとお！

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 18:42:16

供給側いじってどうにかしようと考えるのがサプライサイダー

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 18:50:13

＼
. 　＼　　　　　　　　
　　　＼
. 　　　＼　　　　　　
.　　　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　　　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（`・ω・´）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l::::
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　　断固、消費しない！
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　　　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
　　　　　　　　　　　|

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 19:45:33

>労働投入が減って
これが問題なら海外から安い労働力を投入するだけで
解決してしまうな。十分条件。

これやって失敗している国が多数。やっぱりサプライサイドだな。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 20:07:45

この調子じゃ供給側の努力要請は全部サプライサイド経済学扱いしそうだな～w

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 20:11:26

わかった、国民に商品券を配れば良いんだ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 20:16:17

３０兆円介入してもインフレにならなかったから
４０兆とか５０兆くらいの商品券を配れば良い

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 20:18:10

生活保護レベルしか給与がない国ならいずれ滅びるｗ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 20:25:58

>>788
この前、円安による需要増加策ですらサプライサイド扱いする奴がいたぞ。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 20:34:14

つーかさ
リフレ派って仕事探してるBUNTENさんから
デフレの方が得ぽいbewaadさん(天下り先まで考えたらわからないけどｗ)
いろいろいるわけで金融の人でもリフレより構造改革派だなんだいるわけで
その辺どーなの？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 20:36:54

>>776
まずどうやってインフレになるか？
（今回の欧米は不動産に始まる債権暴落）
の経路次第で、商品に流れたり、現金のままだったり、
ユーロに流れたりってするだろ。

さらに例で言えば、インドネシアの債権金利が９％だが買わない。
で、一方価格の落ちた不動産や債権を抱えていたやつらは今負債だらけ。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 20:45:14

　　今回の不況は　<世界的に>　「温暖化と大きな関係がある｣と見抜き
それを含めた対応ができる候補者や、政党は果たしているのか

　とおりいっぺんの不況対策では効果が薄く展望が出にくいと思うが
温暖化と大きな関係があるとむずかしいぞ

　ちなみに原油暴騰も温暖化と関係ないとはいえない
むろん投資規制を各国が主張しないのは、高騰があまりの石油使いすぎに多少は<多少だが>効果があるとは思うからだ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 20:45:45

>>791
最低、生活保護支給が保たれるなら滅びない。

自分も生活保護レベルの給料だが、それよりも仕事の継続性の方が大事だと思うよ。
（トリクルダウンをどれだけの規模で、どれだけの期間、どれだけの範囲で行うって規定があれば納得するのだけど、
もうそれは別の配分理論。で、同時にトリクルダウンに全体性の欠如の疑問が湧いてきた）
だな～の継続企業の存在自体が市場主義の不完全性を表すって話は目から鱗だな。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 20:55:41

>>791
規制緩和したから生活保護レベルの仕事しかないのか
労働需要が少ないから生活保護レベルの仕事しかないのか
>>796
それは輸入代替不可能な産業ならな～

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 21:06:22

>>796
完全な自由競争社会が存在しないように市場も同じ。
別に目からウロコとか言わなくてもとっくの昔から
情報の非対称性などで議論されてる。

つーか星新一ってＳＦ作家が
「目からウロコが落ちたのか、それとも目にウロコが飛び込んだのか解るのか？」
とか、そんな感覚を持つのは騙されやすい証拠だと皮肉ってたぞ。

799 ：ほかろん：2008/09/05(金) 21:09:24

だれか
ななきゅうよん
の通訳プリーず

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 21:11:42

>>798
ごめん。目がなかったわ。目開いていても見えてなかったかもしれない。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 21:26:58

　なまじっか経済学をかじってるものは、温暖化と不況の大関係というと眼中に入らない

　それは単に覚えてる経済学知識に温暖化なんて項目が入ってないからだ
国中の経済学者がこれだから福田氏は事態に対処する自信を失ったのだ
自分かなんかが見えてないと悟るくらいには福田氏は賢かった
だが誰かは良く把握してるからうまくやってくれるだろうという見方は甘いかもね

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 21:30:53

>>801
具体的に温暖化と不況の大関係を知りたいな。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 21:30:57

温暖化がほんとうに問題なら、サミットはテレビ会議にすべし。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 21:33:48

雇用統計ドオオオオオオオーーーーン！！！

４万円の儲けキタアアアアー

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 21:34:31

温暖化って最初メタンが原因で
その後に二酸化炭素になって
今は太陽の黒点とかになったり

まぁようするにわかんないよねｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 21:42:24

おもしろいよ、。
はじめからざーっと目を通すと。１１０ｐには税率の変化がかいてあるし。
このときの経済大臣は竹中

2002年の経済財政白書
活力回復のための税制改革にむけて

PDF
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/pdf/wp-je02-00201-01.pdf

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 21:46:15

今韓国大変だね。
韓国の例を参考にしたいといっていた竹中への質問。
大門君すごいなー。

■155-参-財政金融委員会-3号 2002年11月07日
http://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/021107.htm

大門君が注目した経済白書のP５１

韓国における不良債権処理について

ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/pdf/wp-je02-00102-02.pdf

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 22:02:46

刑事課長「困るんだよ大門クーン！」
大門「自分は任務を全うしたいだけです。」

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 22:02:51

>>802　>>795　にほんの一例は書いたが
＞ちなみに原油暴騰も温暖化と関係ないとはいえない
むろん投資規制を各国が主張しないのは、高騰があまりの石油使いすぎに多少は<多少だが>効果があるとは思うからだ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 22:11:53

>>802　結局はＣＯ2排出量を.かなり減らしていかなければならないと認識してしまうと
経済人はそれくらいの認識はできるが、普通の人はそれはやはり生産量全体とか、経済に関わる総労働量自体が減るだろうなあと感じてしまう
一部戦ｈ信心がいう、積極的温暖化対策が経済をかえって活性化するという論は疑って耳を貸さない<特にアメリカ）

たとえば資源供給側では、もはや少量を高く売る、或いはその準備しかないと思う

また消費に近い側では、収入が減って物が買えなくなるのは温暖化防止にはいいことだと無意識で感じてしまう
低所得層を積極的に引き上げようというモチベーションはドンドン薄れる、放置される

　などなど枚挙に暇がない

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 22:23:32

なんというＤＱＮ理論
もう少し詳しく因果関係を説明してみ、間違いなく破綻する

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 22:26:54

【政治】自民党：麻生氏、”高齢者”雇用創出に年金基金活用を提案…2兆円払い、企業は正規雇用
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220618586/

★高齢者の雇用創出を＝年金基金活用を提案－麻生氏

自民党総裁選に出馬表明した麻生太郎幹事長は５日午後、名古屋市で講演し、
「世界で先端を行く活力ある高齢化社会を目指したい」と語り、意欲ある高齢者が
働ける環境づくりを政権構想の柱に据える考えを示した。

具体策としては、厚生年金基金を取り崩して高齢者雇用の原資に充てることを
提案。「５年間で厚生年金基金から約２兆円を払う代わりに、企業に正規で
雇ってもらう。高齢者は収入があるから、もらう側から税金を払う側になる」と効果
を強調した。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 22:26:55

原油は大量生産大量消費が前提で世界の経済成長を演出してきたわけだが
価格の高止まりが続くのであればそのシナリオを変えなければならなくなるわけで。
代替エネルギーや代替生産品の開発が今後も進められるのは間違いない。
イランなどが訴えている原油価格の高値維持は結局需給無視の考えであり、自分の首を絞める。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 22:50:40

★８月の米失業率、6.1％に急上昇　雇用は８万4000人減

米労働省が5日発表した8月の雇用統計（季節調整済み）によると、失業率（軍人を
除く）は前月より0.4ポイント高い6.1％に急上昇し、2003年9月以来、約5年ぶりの
水準に悪化した。非農業部門の雇用者数も前月に比べ8万4000人減少し、8カ月連続
のマイナス。国内需要の不振から、主要業種全般で米雇用情勢は一段と悪化している。

市場予測の平均は失業率が前月と同じ5.7％、雇用者数が7万5000人の減少。結果は
共に予想より悪い内容となり、米景気低迷を裏づけた。

失業率が上昇したのは非雇用者が増加したのが主因。8月の非雇用者数は約940万人
となり、前月に比べ約59万人増えた。失業率は16歳から19歳までが18.9％、20歳から
24歳までが10.5％と、若年層での悪化が目立っている。

>>>http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080905AT3K0501I05092008.html

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 22:57:03

>>811　そういうのは経済学の教科書に今はないだけだよ、ないものはＤＱＮに違いないと馬鹿は思う

ところで、福田氏は、結局不況に対処することに自分は非力であるというのがやめた主な理由だろう
自分は事態をはっきり把握してないからという自覚が、彼は割と頭いいからあるんだろうね

　君とは大違い、月とゴキブリ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 23:02:23

>>813　イランでもいずれは少量を高く売るしかないという位はわかってるよ
石油消費がゼロに近づくはおろか、かなり高くても半分にもなかなかならない（ゆっくりとはとなるが）
人類の石油依存症は半端じゃないぜ、技術開発ですいすいと石油とおさらばなんて馬鹿の馬鹿夢

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 23:05:06

>>815　訂正追加
＞ところで、福田氏は、結局不況に対処することに自分は非力であるというのがやめた主な理由だろう
自分は、不況は温暖化と大関係という事態をはっきり把握してないからという自覚が、彼は割と頭いいからあるんだろうね

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 23:06:28

＞大関係
オレ様辞書かｗ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 23:09:14

>>816
そこら辺が考えの違いなんだが、いくら高くても売れるものってのは無いわけでな。
市場ってのが需給というバランスで調整する。
代替開発を待つまでも無く需要が減る＝成長鈍化という現実が待っているわけで
ある意味このままだと短期的には世界的景気後退となる。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 23:13:18

>>816　かなり高くても半分にもなかなかならない（ゆっくりとはとなるが

　だから不況になるんだよ、わかるかな、すいすいとおさらばできるならならない
考えが浅いものはこれは石油におさらばには世界特大不況しかないとさえ思ってしまう

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 23:19:01

　>>819　＞ある意味このままだと短期的には世界的景気後退となる。
だからそういう意味でドンどんどんなりつつあるやんけ

妄想と違い<一時意外>馬鹿高くなることはありえないで
高いけどなかなか大幅に減らすまでにはいかない<またなかなか減らせない>というところを推移するからこそ
不況がひどくなるのだろうが

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 23:28:23

>>815
ＤＱＮ理論とは突き詰めていくと破綻する理論のことだよ
キミの理論は突き詰めていくことができないＤＱＮ理論、できるならキチンと説明してみ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 23:33:27

>>821
だからその状況は今謳歌している産油国経済をも直撃するわけ。
だから原油価格はどう考えても増産等により下落は避けられないし
ゲーム理論で収束する。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 23:35:11

>>822　ｗｗｗｗｗ>>810　に書いてある　　＞たとえば資源供給側では、もはや少量を高く売る、或いはその準備しかないと思う

　というのは温暖化に関係ないとでも思うのかよ、おまえは知的盲目かよ

教科書に書いてないからＤＱＮだろうはあまりに単純でつまらん

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 23:40:43

>>823　産油側はむろん温暖化もあるから、全世界的に「少量を高く売る思わく」にシフトしてるぜ

　簡単に増産があるなんて馬鹿の夢

　原油価格をある程度下げたいなら投資規制に国際社会が動くときだけ
規制は各国が、石油消費がまた大幅に増えると温暖化の恐怖が増すと感じるからやろうとしない

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 23:43:27

>>825　注　バレルあたり100ドルを安いとはいえないぜ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 23:49:29

>>825
>>823じゃないが、今の原油価格下落は需給予測を反映したものであって増産予測のそれではない。
しかし増産しなければ景気後退は避けられないわけでな。

後、ＣＯ２増加に対する環境問題は化石燃料の影響とは関連性を疑うデータが幾らでも出ている。
福田は元々環境に熱心だった事もあるが、先進国において環境問題を今何故言っているのかってのは
多分に政治的意図が大きいと見た方が良く、しかしそれは正しい方向性ではある。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/05(金) 23:56:40

>>827　温暖化にＣＯ2<他の温暖化ガスも>が主因というのは何らかの意図のでっち上げと妄想する馬鹿は結構いるね

　そういうやつはヨーロッパなら病院送りになるぜ.アメリカでもドンドン減ってる

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 00:01:43

>>824
それだけでは不況の主要因が温暖化だという理由にはならないな
中学のとき数学の証明苦手だったろ？

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 00:03:22

>>828
ほほう、では大気中に増加しているＣＯ２の中には半減期の短いＣ１４がかなり含まれているわけだが
それは化石燃料の中には存在しないとか、過去16万年の気温変化の状況とかを含めて説明してくれると有り難いな。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 00:05:32

温暖化の話はおぷーなスレがよろしい。
このスレでは過去傾向としてコテはかみつきません。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 02:23:09

不況は温暖化が原因である（笑）
ノーベル賞物だなｗ　是非学会で発表すべきｗ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 04:21:11

>>832
ここで披露するより、川柳で応募した方がいいかもw

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 07:22:09

>>832　経済学をなまじっかかじったものは教科書に載ってないと眼中にはいらんからなあ

だから福田氏が、俺は事態をよくわからんとやめてしまうんだよ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 08:07:21

はいはい、頭のいい素人が一番賢いわけでちゅねw

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 14:40:57

温暖化対策が不況の原因になりうることは確かだが
主要因かどうかはなぁ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 16:27:39

温暖化が不況の原因になるとしてもこれからだろう。
今現在でどの程度景気にマイナスになっているかを
きちんと実証しないとただの感想文になってしまう。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 18:26:35

麻生

小池

与謝野

麻生が一番だな
他の改革+増税馬鹿はダメｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 18:27:57

今夜８時からの「日本の、これから」　
http://www.nhk.or.jp/korekara/

国のサイフは５００兆円にものぼる大赤字。
一方、膨らむ医療費や年金の財源。
あなたは日本の将来を考えた場合、増税についてどう考えますか？

　　　　㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊
　　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r､　　
　　　　rト､_／　　＼__／　ノ
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　もう嫌だ…
　　　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::|
　　　　＼　　｀ー'´　　.::::／
　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　
　　　　│　　　　　　　　　　│

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 18:39:07

日本版サブプライム危機！

http://blog.sbcr.jp/shinsho/archives/2008/07/post_66.html

日本オワタ＼(^o^)／

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 19:01:49

結局　加藤神以外全然ダメだな

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 19:13:53

まずNHKの受信料を大幅値下げしましょう

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 19:18:45

払ってないからどうでもいい

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 19:34:01

参院選で改革を唱えてた自民が負けたんだけど
またも改革で選挙戦えるのか？

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 19:36:25

改革では戦わない
増税で戦う

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 19:39:52

痛みに耐えてよく頑張った、今楽にしてやる

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:20:05

減税、財出で等内需を活性化して景気を上向かせて、プラス成長を持続させる
↓
と同時に、（産業等）構造改革する。20年くらいかけて
↓
経済の成長路線が内需主導で磐石になり、税収が増えだしたら、借金を返すための増税を
少しずつやる

これで全員の意見とりこめますか？

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:22:25

無理

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:26:55

1.減税など景気対策 26%
2.歳出削減 64%
3.増税 10%

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:28:16

まさに改革教

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:29:33

森卓攻めろ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:30:25

>>847　ずっと前から時々不思議に思うんだけど
構造改革の構造って何の構造かな

　きわめてあいまいにして便利に使ってるみたいだな、まず小泉は答えられない
小泉が答えられるのは官庁の浪費の構造くらいだｗｗｗｗｗ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:33:08

ケケ中先生は住民税払ってるの？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:35:15

>>852
さぁ。個人的には書いてあるとおり産業かなぁとは思うけど、それは世代が変わらないと
達成できないから2,30年はかかるんじゃね？っとおも
必要ない？

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:39:06

輸出戻し税スルーされたねｗ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:44:20

>>855
やはり、NHKコンテンツ売買方向に向かってるからな、
広告業界共々大企業の意向を伺い始めたNHKはもう・・・

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:45:16

Government may soon back troubled mortgage giants

WASHINGTON - The government is expected to take over Fannie Mae and Freddie
Mac as soon as this weekend in a monumental move designed to protect the
mortgage market from the failure of the two companies, which together hold
or guarantee half of the nation's mortgage debt, a person briefed on the
matter said Friday night.

http://news.yahoo.com/s/ap/mortgage_giants_crisis;_ylt=AsKeGV8C_7dMQykhddMzOvSs0NUE

何でこういう記事を日本のマスゴミはちゃんと報道しないんだろう？
half of the nation's mortgage debtだろ？　どんだけ巨額なんだか。
住専にたった7000億円投入するのにあれだけ大騒ぎした国とは大違い。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:45:45

還付金ﾜﾛｽ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:46:09

数ある税の中で消費税しか言わないのはなんで？
仕込みくさいのがいるのは気のせい？

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:49:29

消費税増税の前提として、
もっと節約を心がけるからってのがあるような……。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:52:43

森卓頑張ってるね
説明分かりやすいね

変なガリ眼鏡は慶応なんだ(笑)

未だに竹中信者が多いのは何なんだろ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:52:45

土居って御用学者？

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:55:47

森卓ってさ、弱者の味方みたいな論者として呼ばれてるけど
ディベートは弱いから世論誘導として森卓的な意見は間違いだと導きやすいんじゃないの？

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:57:08

本間と共著してますぜ旦那ｗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 20:59:37

>>863
＞ディベートは弱い

説得力が弱いんだよね。無いんじゃなくて技術として弱いｗ
つまっちゃいけないし、個別に反論できてなきゃならん。泣きそうな顔はしないで！＞＜。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:02:18

そうそう抑えらたり止められても
発言は止めないほうがいいよね

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:05:00

改革電波がテレビジャックしてるなか
景気対策望むが３割近くいるのは結構凄くない？

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:05:45

オイラは経済初心者なんだけど
森永、植草、クーの本を読めば良いの？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:07:48

歳出削減派の人は、それが出来るなら増税をしてもしょうがないって人が結構いそうな悪寒

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:08:06

クーは読まないでよろしい。
ココでよく勧められるのはクルーグマンとかじゃないかな

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:12:12

>>869
削減派はテレビにやられてる人、増税派は
マジキチでは.....

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:12:53

>>870
ありがとう

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:18:00

>>856
国営放送は財務省の意向をげぶんげふん

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:19:14

>>849
必要なのは景気対策なのに。
B層対策には上げ潮派の「無駄遣い撲滅！」というコピーが効く訳だ。

もうね、つぎの選挙も売国新党ちゃんげにだまされそうだよ。

子どもいなくて本当によかった。

875 ：おぷーな ◆TUSjZcBBQk ：2008/09/06(土) 21:20:07

番組見てたら目眩がしたぉ
酒のもｗ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:20:16

>>865

竹中はディベートが上手い気がする

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:21:40

竹中と上祐のディベートをみたい。
どっちもどっち。
竹中がいかに詭弁士かばれるだろ。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:22:26

>>876
手八丁口八丁だろ
世渡りうまいから実力もないのにあそこまで行ったんだろ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:22:41

経済特区って具体的に何か成果あがったの？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:23:58

ディベートというか竹中は国民を騙す話術が凄い

いや騙してたのは小泉で、小泉のワンフレーズに

竹中が論理付けをしてただけか

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:27:26

まず低所得者向けに3年間の減税、そしてそれを埋めるために2011年から1％ずつ消費税を上げ始め2015年に10％を達成。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:32:22

慶応コンビはどーしよーもねーなw

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:32:43

土居先生によれば税負担率だけで企業は移動するらしいです

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:33:38

海外の一流企業に日本に来て日本にお金落としてもらいたいと思うなら、

広く庶民の所得を上げて、奥さん財布、家計に入れて、管理してもらうこと。
一流の投資会社にお金預けるより、お金が十二分に働いてお金を生む。

法人税いくらあげたって、海外一流企業がお金をもって、日本に商売にくる。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:33:59

移動要因にはなるだろ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:35:57

新規工場かつ輸出企業ならね

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:36:03

法人税の税率とかどうでもいいんだよ
問題はいかに企業に金を吐き出させるかな訳で
上げたところであの手この手を使って税金逃れする

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:36:05

香港は消費税１６％。
日本は高すぎ。と企業の人

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:36:50

それなら香港に行けｗ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:37:08

経営者は正直だなぁ……。
それに比べて一般人は国や子孫のため云々って言う人が多いよね。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:37:52

＞＞890
だよな
自分の目線でものを言えばいいのにねえ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:38:12

>>890
子孫つくらなくなっちゃうのにねｗ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:38:26

高額所得者日本出てくってw

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:38:35

醜い。この国から出て行ってほしい。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:38:54

金持ちがきてくれることを喜ぶ国は多いからな

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:38:56

>>888
法人税が１６％

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:44:21

恥じることでも無し、
自分の生活が苦しいから助けてくれ、税金を上げないでくれ下げてくれ、
って言っても良いと思うけどな。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:44:43

>>868
ポール・クルーグマン
良い経済学悪い経済学
クルーグマン教授の経済入門
格差はつくられた―保守派がアメリカを支配し続けるための呆れた戦略 (単行本)
特に、格差は～は経済板のコテである｢派遣の人」さんのレヴューがamazonにあります。

ジョセフ・E. スティグリッツ
世界を不幸にしたグローバリズムの正体

クルーグマンとスティグリッツは読んどくのがいいです。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:45:14

>>895
うん。出て行ってほしい。金持ちみんな出て行ってほしい。病巣が減れば、経済政策変わる。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:54:36

>>898
ありがとう

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:56:07

ヘイポー苦しいｗ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 21:56:39

スゲーや、竹中ここまで嫌われてるんだ、2chだけの中じゃなくなりつつあるんだ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:00:06

竹中圧勝だな

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:02:55

じゃあ法人税下げたら外国企業が一杯来てくれるか、っていうとそれはそれで別の話

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:03:30

日本は殺人率低いもんな。自殺は多いけど

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:03:48

格差はつくられたはあんまり良くないと思うけどねえ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:04:34

やっぱ素人の議論だな。素人同士議論させても意味ねえだろ
素人が話してる内容のレベル低すぎ・・・

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:08:24

素人に議論させるような内容でないわな
教育とかならまだしも

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:09:54

>>906
そうですね、あまりに政治的で経済学の入門または、経済の楽しみをしるには
不適格だとも思ったのですが、多分今の日本の状況だったらとお薦めしました。
それと派遣さんがamazonでレヴューかいているのも理由です。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:10:35

>>907
お前はプロか？

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:11:17

専門家がやることやっていたら議題にすらならなかったろうに……

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:12:24

>>907
プロフェッショナルゥｗ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:12:51

素人に議論させるのにはレベル高すぎｗ
教育問題とか素人が議論出来るテーマやらせろよｗ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:13:43

NHKは馬鹿だな

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:13:46

>>907
さすが政府税調の先生は素人と違いますね

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:14:33

素人が議論出来るテーマではないわな
モデルとかｗ　あまり外しているｗ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:14:36

プロ素人だぜ！

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:15:20

モデルとか場違いだろ。目がテンになってるぞｗ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:16:25

結果を出せるのがプロだとするなら
この番組はプロが不在のまま進行していくことになるな。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:16:26

素人と森永が
竹中をつるし上げる番組だから。
素人でいいんだよ。。。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:17:38

いるじゃんプロ市民が

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:17:56

集めた素人も酷いな・・・
もうちょっと集めるなら
まともな素人集めればいいのに

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:18:50

素人はあんなものだよ。
そんなことばかり言ってると象牙の塔批判にもろにあてはまっちまうよ。

924 ：おぷーな ◆TUSjZcBBQk ：2008/09/06(土) 22:19:10

プロ市民っぽいのがチラホラ・・・

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:19:34

ここも蛸壺なんだよ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:19:38

一般市民に財源をどうするか迫る大臣……。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:19:41

この問題に限らず日本のこれからは
本当の素人と言うよりすこし偏った素人が出てくるからなぁ・・・。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:20:14

お前ら良い時代に生まれて良かったな
せいぜい感謝しろよ

929 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/06(土) 22:21:43

>>909
政治的ではあんだけどさ、俺は日本のリフレ派だってフリードマン
だって、充分に政治的だと思ってるけどな、ぶっちゃけ言って。

最近のクルーグマンが公共事業とか再分配に重きを置いてるのは
クリントノミックス下での財政政策が意外なくらい既存の理論上で
説明できないパフォーマンスを上げたことから、財政政策の効用を
再評価したことに端を発するらしい。その辺は苺で解説があったな。
格差～再分配ドライブは予想以上に効果があるかもしれない、って
ことで、理論上でも再検証をしているみたいだね。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:22:37

>>929
最低賃金は？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:25:58

社会主義者の森永ｗ

932 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/06(土) 22:30:39

>>930
それも同様。苺での解説では
「そりゃ一気に引き上げれば失業増加するけど、政治的に
　そんな大幅な引き上げができるわけないんだから、現実は
　少額の引き上げに留まる。少額の引き上げではプラスに
　働く効果が上回っても全然おかしくない」とかなんとか。
要するにクルーグマンの見解も前に俺とだな～が言ってた内容と
ほぼ同じだったみてぇよ。まぁもともとクルーグマンは最低賃金
の話は理論上のパラドックスとして昔から考えていた様なので
（寡婦のつぼ理論とか）特におかしかぁないでしょう。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:31:45

【社会】消費しない２０代が日本を滅ぼす!?…竹中氏「人生、お金を稼ぐ面と使う面の喜びある。若者、サクセスストーリー経験して」★13

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220703586/-100

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:32:22

>>929
政治的なことが、悪いのではなく経済学は政治性を
内包せざるおえないことは理解できます。
あと最近の研究についてはしりませんでした。

悪意はないです。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:33:32

いやクルーガー一本で通すのがさ
共産党あたりが喜びそうだなと思ったのは秘密だ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:34:33

>>933
ｽﾞﾚてるなぁ・・

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:35:39

この漫才いつまで続くんだ・・・

938 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/06(土) 22:36:17

>>934
まぁ俺も研究がどのレベルまで進んでてどう評価されてんのかは
しらねーから苺の引き写しだよ。ただまぁ、理論ってのは現実に
適用する時に、湯加減によっては逆の効果を導き出すことなんて
これに限らずよくあることなんだし、特に珍しい話じゃねーでしょ。

939 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/06(土) 22:39:54

>>935
問題なのはそこで、結局そういうのは常に拡大解釈されていくからねぇ。
ただしそんなのは現実的にはどっちもどっちですがね。共産党とか労働
経済学者の支持者だけがそうなんじゃなく、リフレ派にだって言えますよ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:40:52

竹中が一番説得力があった

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:42:09

さすが詐欺師

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:42:54

みんなでがんばるとか共感されやすい

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:43:29

>>939
経済成長で格差拡大！
といいそうだしな、パイの拡大は否定してないだろうに

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:47:17

>>898
自分、クルーグマンの良い経済学悪い経済学は古本屋で１００円で買ったｗ

945 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/06(土) 22:52:40

>>943
同様に労働経済学者もパイの拡大やデフレの問題は否定してないんですよ。
わかりやすく言うと、はまちゃん叩きに湧いて出たような自称リフレ派は
イナゴと呼ばれても仕方ないんですよ。そういうのは労働経済学を間違った
解釈で捉えて「経済成長で格差拡大！」というような人と行動様式では
同レベルだと言われても仕方ないでしょう。

金子勝叩きなら、まだ納得できるけどな（笑）

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:55:43

共産党に言ってくれ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:55:55

＞　5日に総裁選出馬への意欲を示した山本一太参院議員は記者会見で
＞「バラマキの財政出動をしても中長期的には景気は回復しない」と述べ、
＞積極財政に大きくカジを切った麻生氏らと一線を画す立場を強調した。

財政出勤したら景気回復するなんて誰も言ってなかろうになぁ
なんでこういう当たり前の馬鹿げた発言が出てくるのか不思議だ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:58:36

構造改革で景気回復ｗ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 22:59:29

緊縮財政で景気回復ｗ

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:46

短期的には回復するんだなｗ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:54

税の討論番組のＮＨＫの実況みてきたけど、グローバル取引で考える市場原理をマクロ経済だと思ってる人が多いみたいだな

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:02:05

>>945
曖昧な言い方だけど、それぞれに汲むべき点はあるんだと思うけど、なぜか対立させられてる
んだよなぁ。

>>947
どれか一つで上手くいくなんて誰も思ってないのにね。逆に言えば否定するヤツこそどれか
一つで上手く行くって考えてるんだから・・

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:06:00

おいら的には土居先生が一番ツボったw
あと伊吹さん途中で論点まとめるのはいいけど、ちっとは当事者意識オーラ出さないとw

954 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/06(土) 23:07:26

>>952
＞それぞれに汲むべき点はあるんだと思うけど、なぜか対立させられてる
＞んだよなぁ。

特にこのスレではねｗ　はまちゃん先生と飯田先生は確かに論敵となりえる
立場なんだよ。ところがあの２人は極めてフェアに意見交換が出来てるし、
「デフレ脱却という点については手段は違えど妥協・同意・共闘できます」
って明言してるよね。なぜああいう形での論争が出来ないのかと常々思う。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:08:25

伊吹に当事者意識を出せとは酷なことをw

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:09:09

>>954
だな～がいるからだろ

957 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/06(土) 23:11:55

>>956
だな～以上にそういう挑発をする奴のほうがタチが悪いと俺は評価する。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:26

だな～も挑発しすぎだけどな
俺は馬鹿だ何だといわれても論旨だけで言い返すようにしてるけど余計な語彙が多い

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:28

モリタクがういてるな

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:58

>>957
だな～はいきなり挑発レスをつけるコテだろ
常に喧嘩腰

961 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/09/06(土) 23:14:10

>>958
それは俺も同意するｗ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:14:51

なんてあさはかな派遣ｗ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:16:56

横から見てると、その議論も挑発ｗ
お前らNHK出演漫才師かよｗ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:20:26

みんなあんなもんよく見るなぁ
見る前から絶望的な気持ちにさせられることはわかってんのに。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:16

7人の侍みてた俺は勝ち組

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:17

外需が右肩さがり状態になりそうなのに、
与謝野や上げ潮派みたいに緊縮財政した場合、
景気回復するにはどうすればいいの

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:22:27

法人税や所得税を上げて消費税を下げるのか、またその逆かって言う
ゼロサムでしか話が出来ないしね

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:23:11

ODA増額

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:24:14

【麻生太郎は差別主義者】
（野中引退寸前、最後の自民党総務会で）

堀内の目の前に座っていた野中が、
「総務会長！」
と甲高い声を上げたのはそのときだった。

立ち上がった野中は、
「総務会長、この発言は、私の最後の発言と肝に銘じて申し上げます」
と断って、山崎拓の女性スキャンダルに触れた後で、政調会長の麻生のほうに
顔を向けた。
「総務大臣に予定されておる麻生政調会長、あなたは大勇会の会合で、
『野中のような部落出身者を日本の総理にはできないわなあ』とおっしゃった。
そのことを、私は大勇会の三人のメンバーに確認しました。君のような人間が
わが党の政策をやり、これから大臣ポストについていく。こんなことで人権啓発
なんてできようはずがないんだ。私は絶対に許さん！」

野中の激しい言葉に総務会の空気は凍りついた。麻生は何も答えず、顔を
真っ赤にしてうつむいたままだった。

「野中広務　差別と権力」P352

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:16

そのコピペは麻生以上に野中の人気が無いから逆効果な気も

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:52

まずは低所得者を減税する、
そして２０１１年より消費税を１パーセントずつ５年間上げていくと宣言
その間赤字は国債発行で埋める
これが処方箋

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:26:57

上げ潮派は緊縮財政派なのか？？？

・上げ潮派は、増税を先送りしイノベーションや金融緩和などにより経済成長を高めれば、
税収が自然増となりプライマリーバランスの黒字化が達成できると主張している。
・上げ潮派は、「霞が関埋蔵金」を財政赤字の穴埋めに充当すれば増税の先送りは可能としており、
具体的には特別会計の準備金の取り崩しを例示している。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:27:24

>>971
湯で蛙になりそうだな。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:27:56

共通認識と危機感があるんでしょ。
最近リフレ派のブログが荒らされてるって意見もあるけど
同じことしてるんだよねネットイナゴが
いらん部分で対立してるほど余裕があるわけでもないのに。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:29:18

>>972
暗黒卿は違うかもしれんが
黄金比とか言ってる中川とかはそうでしょう

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:29:30

>>972
その代わり消費税は当分上げるべきではないって言ってるけどね
麻生は財政支出拡大派ではあるけど、消費税増税派だし

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:31:36

>>976
全額税方式を棚上げしたから消費税増税はないでしょう
金融はアレだけど

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:34:24

>>976
麻生も景気が悪いときはあげるべきじゃないっていってるけどね

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:34:54

麻生は昔から大きな政府支持
民間がショボショボの今は公的部門を大きくする政策は良いかもしれない
問題はばら撒き批判に耐えられるかどうかだな

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:35:50

どっちにしろ自民党が選挙勝っても民主党（または一部）が裏切らない限り
消費税なんて6年は無理だよ。参議院で再逆転するには6年かかる

消費税があがるときは民主党が裏切った場合のみ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:37:29

消費税増税はあくまで消費喚起の手段なので実際に増税しなくてもいい

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:37:35

自民党が勝ったら民主が分裂する可能性もあるよ
ポスト目当てに参院から何人か抜ける

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:38:23

消費税があがるかどうかは民主党次第だからな。
民主党が全てを決める。自民党では議論止まり。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:38:42

その場合でも自民党総裁（与謝野とか）が増税を選ぶ必要はあるな

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:38:54

そろそろ次スレの季節。
俺はホスト規制で無理だったから、誰か他の人頼む。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:39:06

毎年１％消費税増税は石油が高くなれば消費が増えるぐらいすばらしい理論だな

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:39:11

>>982
そう。だから（一部）って書いたんだけどね

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:39:21

俺が立てるよ
>>2-10テンプレよろしく

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:39:57

6年後だったら与謝野死んでるかもな

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:40:59

part282でいいのか？

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:41:43

次の参議院で自民が勝てるかどうかも怪しいしな
良くて現状維持じゃね

992 ：ほかろん：2008/09/06(土) 23:41:44

財政拡大論を「オレとだな～が言ってた事」と言い切ってしまう厚顔さが素敵だな～

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:42:53

ロイター調査：8月米雇用統計悪化でＦＲＢ利下げの可能性も
2008年 09月 6日 13:56 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33617420080906
ＦＲＢの次の動きについて、プライマリーディーラー（米政府証券公認ディーラー）１７社中、
ＵＢＳ、みずほ、リーマン・ブラザーズの３社が利下げを予想。
ＵＢＳとみずほは年内の利下げを見込む。
金利先物も年内利下げの可能性を織り込み始めた。

　９月１６日の米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）は１７社すべてが金利据え置きを想定。
１０月２８─２９日のＦＯＭＣは１６社が金利据え置き、１社が利下げとした。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:43:19

民主党が頑張れば12年は消費税上がらずに済むな

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:44:35

次スレ

経済から政治を語るスレpart282
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1220712184/

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:45:03

消費税増税が景気回復にプラスってどんな理論だよｗ

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:45:51

まあ、民主党は裏切るっしょｗ
または切り崩しにあって崩壊

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:50:31

1000なら、
日銀の長期国債買い切り発動＋派遣法対象職種縮小＋個人所得累進税強化

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/06(土) 23:51:39

を２年おきに拡大ね。いっぺんにやっちゃまずいな。