ベーシックインカムを日本にも普及させよう17

　ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://learning.xrea.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0.html
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm

参考程度に
原資の捻出方法
http://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう16　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215681092/

2get

>1乙
べつに1に文句言うわけじゃないんだけど

> 参考程度に
> 原資の捻出方法
> http://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html
ここはテンプレではずす方向で話があったと思うので次回よろしく。

> ニートを生み出す社会構造は
> http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
これもBIとは関係ない話だよね。
次回は抜きましょう。

　ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://learning.xrea.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0.html
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう17　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1218933566/

>>4
おーい、xreaは現在もウィルスによる汚染鯖だらけだぞ

そんなところリンクするな

>>5
文句は過去にこれをテンプレに入れた『1』に言ってくれ。

じゃあ、新テンプレ案、ね。



　ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。


世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう17　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1218933566/

テンプレ案を出すのは勝手かもしれないが、リンクや項目を削除するなら、
削除する理由をちゃんと書くべきだな。
具体的に何も書かないで消すべきとか言われてもなっとくがいかない。

>>7
理由もなくリンク消してるか？
全部理由を書いてあるだろ。
理由を書いてないやつがあれば具体的にしてくれ。

ちなみにリンクを入れるときにはまったく説明なしに勝手に入れられてるよな。
リンクを入れる理由を説明してないやつは勝手に消されても仕方がないはずだがｗ

>>7

>> 参考程度に
>> 原資の捻出方法
>> http://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html
>ここはテンプレではずす方向で話があったと思うので次回よろしく。

>> ニートを生み出す社会構造は
>> http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
>これもBIとは関係ない話だよね。
>次回は抜きましょう。

これじゃちゃんとした理由になってないね。
BIと関係ないから消そうといってるけど、リンク先をよく読めばBIに関する言及もあるし。
原資の捻出方法も消すべき積極的な理由もないしな。

>>9
そもそもリンクに入れる理由は？勝手に入れられるわけ？
> リンク先をよく読めばBIに関する言及もあるし。
よく読まなきゃわからないリンクなら入れない方がいいよな。

> >> 原資の捻出方法
> >> http://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html
> >ここはテンプレではずす方向で話があったと思うので次回よろしく。
禅スレではずすという結論が出てる。
反論はまったくなしだったよ。
何で決定事項に文句言ってる？

> 原資の捻出方法も消すべき積極的な理由もないしな。
積極的な理由もないよな。
勝手に入れただけ。

> 積極的な理由もないよな。
入れるべき積極的な理由もないよな。

>>11
消すべき理由も入れるべき理由も無いなら、現状維持でいいじゃん。
もんくある？

>>12
文句があるからいってるんだろ？
入れる理由はなんだ？
ないんだろ？

>>13
入れる理由は入れたやつに聞けよ。
消すべき理由も無いんだろ？じゃあ消す必要も無いね。

前すれ6から10のやり取りを見ろよ。
スレ参加者の同意で勝手にいれるなといわれてるだろ。
その反論はなかっただろ。

これが入れない理由だ。
ここはお前の部ログじゃね蝦夷ニート。

>>13
>文句があるからいってるんだろ？

その文句はなんで言ってるの？そこを明らかにしないと、消すべき理由がわかりませんよ。

>スレ参加者の同意で勝手にいれるなといわれてるだろ。
>その反論はなかっただろ。

その時にはたまたま誰も見てる人がいなかっただけだろ？
IDが出ない板で同意なんて自作自演かもしれないしな。
自分で消すべきといっておいて、「同意」とか自分で書いてたりな。

>>17
じゃあ、改めて入れるように意見を書け。
それがないなら当然その決定が持続するのが当たり前じゃねえか。

わかったかＮＩ

>>16
　入れる理由もないのに勝手に入れるな！
だ。

>>18
だからさ〜消すべき理由を具体的に書けよ。
それがかけないのなら消すべき理由が無いとみなすぞ。
入れる理由は入れたやつに聞けよ。
おれは入れるべきなんて主張もしてないが、
むやみに消すことは言論封殺とおなじようなことだぞ。

>>20
入れる理由が欠いてない始祖の説明がないから。
その説明がされて同意があれば入れてやるよ。

お前が入れたやつじゃないなら文句言うな。

>>21
入れる理由はベーシックインカムに関することが本文に書かれてるからじゃないかな？
消すべきとあげられたリンク先にはベーシックインカムに関する記述もあるし。
十分関係があるだろ。
で、消すべき積極的理由はなに？

> だからさ〜消すべき理由を具体的に書けよ。
前スレでやり取りが書いてある。これが理由。

【以下引用】
6 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 05:25:24
> 原資の捻出方法
> http://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html
つーかこのレベルの話なんだからこんなURL乗せる必要ないだろ。
次スレからははずしてほしいね。

【以下引用】
原資は相続税のシステムを変えて、そこから持ってくれば回せます。この国では1年間で100万人の人間が死んでいて、その人たちの
平均金融資産をかけると去年の実績だけで35兆円になるんです。

中島　そんなにあるんですか？

小飼　金融資産だけで、ですよ。これを原資にしてしまえばいい。今は控除がものすごくでかいから年に1兆円くらいしか徴収できてないけれど、
システムを変えればどうにかなるはずです。


7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 07:45:24
今までのスレでも出てきてなかったよね？
>>1の主張かもしれないけど、いきなりテンプレにいれないでほしいな。


8 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 07:49:21
>>7
あ、ほんとだ。
今まで見たことないような気がしたけど面倒なんで確認しなかった。
勝手なことせずに市ね>1
何で自分の主張をしっかり書かないかねえ、情けない。
自分に都合のいい主張をつまみ食いしてるやつって頭が悪いのかねw

>>22
テンプレに入れるほどの内容じゃないといわれてるだろ。
テンプレというのはある程度の合意形成があって入れるべきもの。
勝手に入れていいものじゃない。

>>23
消すべき理由が書いてないのだが・・・いきなりテンプレに書かれてるからって
消すべき理由になってない。

>>24
俺が合意した。それでいいね？

テンプレに入れた張本人がその説明をするまでは入れるなよ。
邪魔くせえ。

>>26
俺は反対だ。
これでだめだな。

合意形成というのはそれなりの議論があってはじめて成り立つんだろ。
寝言言ってるなよ。
お前は子供か？

>>27
なぜ邪魔なんでしょうか？
BIの原資に関する議論はこのスレでも散々なされてます。
そういった既出の内容について、何度も議論するのならテンプレにそのこのことについての
内容を添付すれば、無駄に同じことを何度も書かなくてもいいでしょう。
そのことについて配慮してテンプレにあげたのなら十分関係性があるし、
有意義であると思うのですが。

>俺は反対だ。
>これでだめだな。

おそらくこのスレで反対してる人間は君1人。
削除に反対してる人も1人。

と言うことで、プラスマイナスゼロで現状維持ですな。

> BIの原資に関する議論はこのスレでも散々なされてます。
> そういった既出の内容について、何度も議論するのならテンプレにそのこのことについての
この一連のスレで既出の内容か？
だったらそれを指摘してくれ。

原資について一定の合意はそもそも形成されてないだろ。
それはテンプレに入れるべき内容じゃないってこと。

>>30
前スレで反対されてただろ。
その時点で反論がなかったんだから現状は『消す』だ。

>>31
削除に関する合意もなされてませんね。
1人の人間が騒いであるだけで。

>>32
前スレは前スレで。消すべきなら入れるべきではないから、入れる理由が無いからとか
消極的な理由にしないで。
あなたの本当の理由を書くべきですね。

>>33

> >>30
> 前スレで反対されてただろ。
> その時点で反論がなかったんだから現状は『消す』だ。
読めよ…。
何で前スレの時点で反論しなかったんだ？

> 前スレは前スレで。消すべきなら入れるべきではないから、入れる理由が無いからとか
> 消極的な理由にしないで。
> あなたの本当の理由を書くべきですね。
合意事項じゃないから。

前スレでの決定事項を何で無視できるんだ。お前は？

>読めよ…。
>何で前スレの時点で反論しなかったんだ？

だれも見てなかったからでしょう。
だれも見てないところでひとりで削除しろとかさわいで、それで合意とか意味不明。
合意と言うのは複数の人間が主張して成り立つのですよ。

>前スレでの決定事項を何で無視できるんだ。お前は？

1人で騒いで決定？
じゃあ、削除すべきでないという主張も、一人で騒いで決定になりますよね。

テンプレに入れずに自分の意見として書くんだったら文句は言わんよ。
テンプレってのはある程度のスタートラインとして機能するんだろ。
だからかって勝手にいれるなといってるんだよ。

テンプレに入れるに値する意見表明が過去にあるんだったらレス番指定してくれ。

>>37
> だれも見てないところでひとりで削除しろとかさわいで、それで合意とか意味不明。
あのなあ、見てなかったら参加してないってことだろ。
お前は過去スレも読まずに書き込んでるのか？

ちなみにこのスレに参加したのはいつからだ？

>>39
俺このスレの1番を立てた人間だけど。
面白いアイディアがあるのなら、テンプレに自由にあげればいいじゃないの。
BIと関係あるのならなんら問題は無いと思う。
BIとまったく関係の無い内容なら削除してもいいけど。

なんで削除しなきゃならないのか説明してよ。

>>32
何度論破されても新スレになる度にループさせてるのがBI導入派だから。
どっちにせよ導入されることはないけどな。

>>41
自分の都合の悪い意見を抹殺したいだけだろ。
BI反対派にとってな。
消すべき積極的理由も無いのに消せとか騒いでるのはそれを知られたくないんじゃないかな。

>>41
前スレで入れないという話がされていて反論がなかったから。

ウィルスだらけのリンクを張るなという意見があったから。

>>43
テンプレに入れずに自由に発言すればいいといってるよな。
言論の自由はどこで侵害されてる？

>>44
じゃあ今反論するよ。
BIと関係のある話題なら、データの許す限りどんどん入れるべきだと。
ウイルスだらけとか嘘ばっかりついてるしな。

> 何度論破されても新スレになる度にループさせてるのがBI導入派だから。
> どっちにせよ導入されることはないけどな。
こういうことだろ。
テンプレに入れることによって既定の事実として扱われることになる。
その以前で議論されていないことは入れるべきでない。

>>45
テンプレに書かれるとあなたに何の不都合が？それを明らかにしないとなんだか意味不明。
書いてあるからといって誰も迷惑するわけじゃないし。

> ウイルスだらけとか嘘ばっかりついてるしな。
これに関しては俺は責任をもてない。

> 5 名前：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ
彼が言ってるわけだから、改めて説明がない限りは残してもかまわんよ。

↑こういうの合意形成だろ。
単に入れろ、入れるなと言い合うのが合意形成じゃない。

>テンプレに入れることによって既定の事実として扱われることになる。
>その以前で議論されていないことは入れるべきでない。

事実として扱われるのがなぜ悪いんですか？
ちなみにBIの原資の議論は何度もスレに出てるけど・・・

>>48
テンプレというのはある程度、参加者が認める議論の前提となるものだからテンプレに入れてもらっては困る。

>>50
もちろん原資については議論されてる。結論は出ていない。

そのテンプレ先の話が言及されてるか？過去レス指摘してよ。
話に出てきてもいないものはテンプレに入れてもらっては困るよ。

>>51
議論の対象になってたことなら入れたってかまわないでしょう。
このスレのパート１のスレを建てたスレ主のおれが言うからOKね。

入れるなと言うのなら、入れてはいけない理由を詳細に書いてください。

>>53
「原資」自体は議論になってる。
リンク先の話は議論になってるか？なってないだろ。だがら入れるなといってるんだ。

この違いがわからんのか？

>>52

>議論されてる

>話に出てきてもいないものはテンプレに入れてもらっては困るよ。

議論されてるのか議論されてなかったのかどっちだよ。 意味がわからん。

＞このスレのパート１のスレを建てたスレ主のおれが言うからOKね。

これは惨い

> このスレのパート１のスレを建てたスレ主のおれが言うからOKね。
お前の私物じゃねえぞ、ＮＩ！

>リンク先の話は議論になってるか？

じゃあこれから議論するからOKね。

>>55
54嫁

>>57
このスレは君の私物でもないよね。
じゃあ削除をいう権利はないよね。

>>58
議論は自由にやれ。
その結果としてある程度スレ住民の合意が得らたら乗せてもいい。

その議論がすむまでは乗せるな。

単にBIが財政的に成り立つ可能性があると言う決定的ソースがスレタイに書かれてるから、
反対派にとって目障りだから消せとか騒いでるだけにしか見えないが・・・・
それが本当の理由なら、消すべきではないな。

> じゃあ削除をいう権利はないよね。
削除を望む権利はあるだろ。
それが言っただけで決定事項にならないだけで。

スレ上の話し合いの結果に従うだけだ。

>スレ上の話し合いの結果に従うだけだ。

話し合い？まだ誰もしてないだろ？
前スレだって、たった3レスで結論なんて急ぎすぎだろｗ
今、消すべきではないと言う反論がかかれてる以上、結論はまだ出てないから。

>>62
> 決定的ソースがスレタイに書かれてるから、
テンプレの中に書くと『決定的』とか言い出すやつが出るんだよ。
決定的って誰が言い出したんだ？
このスレでそんな話が出てきたか。
前スレで批判はされてたがその反論はまったくなかっただろ。

決定的だと思うんならその説を思う存分述べてみろよ。
（これに対して反論もなしに決め付けるような意見が出てくるからテンプレに入れるな、といってるんだぜ）

>これに対して反論もなしに決め付けるような意見が

今まさに反論してるだろ。
BIに関係があるから消す必要は無いでしょ。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>64
1000レス以上たってますけど。
その間に反論がない以上規定の流れとするしかないでしょ。
「俺は読んでなかった」とかいわれても困りますよ、子供じゃないんだから…。

>>67
1000レス以上たっても関係ない。
今、反論がかかれてる以上はな。

>>66
> 単にBIが財政的に成り立つ可能性があると言う決定的ソースがスレタイに書かれてるから、
決定的だと思うならその根拠を書けといってるんだよ。

テンプレ削除云々の話とは別の流れだ。

>>68
お子茶間ｗ

今までなんで放置してたんだ？

>>69

>決定的だと思うならその根拠を書けといってるんだよ。

決定的でないという根拠は？
決定的であると言う根拠もかかれてないけど、どっちでもないのなら現状維持でいいね。

>>71
悪魔の証明ｗ

親が死んだ後、ここにいるニートに待つものは、
・犯罪者になって刑務所
・精神病院
・ホームレス
・自殺（餓死含む）

消すべき理由も、残す理由もどちらも理由が無いのならどっちでもいいということでFA。

>>71
＞原資は相続税のシステムを変えて、そこから持ってくれば回せます。この国では1年間で100万人の人間が死んでいて、その人たちの
＞平均金融資産をかけると去年の実績だけで35兆円になるんです。
死んだ人間の金融資産をすべてむしりとればよい、という意見には無理があるから。
それが成り立つと思うか？

決定的じゃない、という意見を書いたぞ。

　　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　 /　　　　''-,::::::::::::i　　
　　　　　　　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!　　
　　　　　　　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　　　
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/　　　
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　　
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ 　　　　　
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　　　　　　　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　 ､＿,!
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l

だからBIを主張してるんだろ？
誰か助けてください

>死んだ人間の金融資産をすべてむしりとればよい、という意見には無理があるから。

なぜ無理があるんでしょうか？その具体的な根拠を。

>>77
自分だったら納得するか？
金融資産って銀行預金に生命保険金とかも含まれるだろ。
遺族のためにかけてる生命保険金は遺族に行かずに徴収されちゃうんだぞ。
これで納得すると思うか？

金融資産が没収されるのであればそれは別のものに転換するように人間は考えるだろ。
そうすれば前提となる35兆円という前提は崩れてしまう。もっと少なくなる。

中年の家族もち男性が死亡した場合を考えてみろ。
預貯金、株式、生命保険金すべて没収。
残された妻子はどうやって生活する？できないだろ。
そんな制度が成り立つわけない。

>自分だったら納得するか？
>金融資産って銀行預金に生命保険金とかも含まれるだろ。
>遺族のためにかけてる生命保険金は遺族に行かずに徴収されちゃうんだぞ。
>これで納得すると思うか？

死んだら納得も糞も無いが。
BIが施行されてれば遺族はBIでくっていければそれでOK。
資産没収がこまると言うのはBIが無い前提での話しでしょう。
BIがもらえれば遺産なんて必要ない。
BIがなければ遺産が無いと困るけど。

>>79
人間は何で金を貯めるんだ？
自分や子孫が楽に豊かに暮らせるように貯めるんだろ。
それを根底から否定しちゃうわけだ。
万が一のときの没収されるんだったら意味なくなる。
今より金融資産が激減するというのは理解できるよな。

金融資産を貯めるってことはそれは投資に向かうわけだけどその点とかは考えてる？
個人預金残高とか個人投資家とかは減るから投資に向かう金額は減ってしまう。
それは日本の経済に大きなマイナスとなる。

これくらいは理解できるよな？　

「子や家族のために資産を残したい」というのは極めて自然な欲求だろう。
幾ら稼いでも死んだら国が全部持っていくとなればそれがもたらす閉塞感はなまじっかの経済合理性など軽く吹き飛ばすだろう。

>>80
資産が没収されてもBIで給付金がもらえるのなら別に困らないはずだけどな。
資産が没収されて、給付金がないままならそれは困るけど。
BI以上に投資したい余分の金がほしいのなら、遺産に頼らず自分で働いてください、ニートじゃないんだから。

中小企業の経営者は自分の会社の株式を所有している。
これも当然金融資産。

中小企業の経営者が死ぬとその経営してる株式は国に没収。
誰が会社なんて作るんだ？
ばかばかしい。

>>82
困る、困らないというのは生活ができるできないということか？
生活に困らないだけの金がなければ人間はそれでいいのか？
それ以上の金は必要がないというのか？

>誰が会社なんて作るんだ？
>ばかばかしい。

BIは労働による収入を得ることを否定してませんが。
BIは「最低限の給付金は保障します、もっとほしい人は働いて稼いでください」
と言うこと。
BIをもらっても、起業してはいけないと言う法律を作ろうと言うわけじゃないんだからさ。

>>82
35兆円÷1億2千万人はいくら？
人間はそれで生活してけるのか？
お前はそんな生活をしてるのか？

>生活に困らないだけの金がなければ人間はそれでいいのか？
>それ以上の金は必要がないというのか？

じゃあ働いて稼ぎなよ。ニートじゃないんだからさ。
働いたらBIはもらえないと言うわけではないんだからさ。

BI反対派がニートみたいに親の遺産を頼りにしてるのがワロタ。

>>85
サラリーマンが努力して資本金をためて（この間に死ねばその貯金はパアｗ）
借金して会社を興して（この間に死ねばその貯金はパアｗ借金は残るｗ）
人よりも努力して夜も寝ずに働いて（この間に死ねばその貯金はパアｗ）
何十年と立って経営も軌道に乗り会社も大きくなったところで
息子に会社を譲ろうかと考えたところで死亡したら
会社の株式を没収されてその努力がパアｗ

これで起業するやつが減らないとでも思うのか？

>>87
いくらもらえるんだＢＩで。

>>87
ほお？
乳飲み子を含め三人の子供を抱える未亡人がなにをやって稼げというんだ？

>>88
当たり前ジャン、あてにしてるよ。
なんか問題がある？

自分の給与＋αになるんだからさ。

君んちは財産とかないわけ？

死んだら財産没収されるとなれば資産家や経営者や有能な若手は片っ端から海外に行ってしまうな。
ホリエモンみたいな奴しか残らんよ。

>>87
君の家の親はお前のためにがんばって仕事したり貯金したりしてくれてないか？

おいしいものを食べさせてやりたい、とかよい教育を受けさせてやりたいとか、さ。
そういうものを全否定できるの？

これだけぼろくそになる意見をテンプレに入れようって神経がわからん。
前スレでも議論に値せんとして切り捨てられてたわけだろ。

こんなことも理解できてないやつがＢＩ推進派なのか？

>>88
BI推進派の発想がどこまで行っても受け取る側なのにワロタ。

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 資産税、、法人税、消費税など。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

>>97
ＢＩじゃないな。市ね。

新しい社会保障
公務員にかかる人件費が減るので、必要なとこへ税金を使える。
企業もこういう手続きにかかる人件費が減る。
無駄をなくす、不正できにくい制度にすれば、税金で一度に管理するほうが、ミスは少ないと思う。
働き方が多様化してるので、基礎部分は消費税を主体、積み立て部分は所得税のポイント化での利点が多いと思う。
問題は、海外にいて帰国して数年で６５歳になるという人だけど。
交換の条約を結んでる国に住んでる場合は、その国に払っているのが本国納付として認められるそうだ。
だから、所得比例の積み立て部分はいいけど、消費税主体にした基礎部分はどうなるかということ。
まったく別の年金だから、海外にいる人は積み立て部分のみとなる？

積み立て部分は、所得税のポイント換算制なので年数は関係ない。
年金交換の条約を日本としてない国に移住した場合どうするかは問題だが。
その国の年金受給できるのが多いと思う。そのへんは専門家にまかせた。
途上国で税もしれてるが貰える年金もしれてる場合は、日本へポイントを積み立てる本国納税←保険料という形と同じかな。
資産家の帰国推進策として、ポイント年金に各当させ基礎年金でのなんらかの支援策を出すというのも手です。
基礎年金は日本に住んで消費して住民税払って、資産税払ってという居住者の将来の安心制度ですから。
払わない、老後だけ安心な日本でというのは難しいでしょうね。
資産家なら資産税とれますが、貧乏だと日本に長年住んでる人優先ですよね。
ただアパート家賃代は年金受給権とは無関係ですし、医療保険等その他は日本国民は受給できますよ。

>>99
ＢＩじゃないな。市ね。

新しい社会保障
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１（２０才未満）、２（低所得者）、３（その他）割負担。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

>>101
ＢＩじゃないな。市ね。

>ほお？
>乳飲み子を含め三人の子供を抱える未亡人がなにをやって稼げというんだ？

BIって国民すべてに無条件でもらえるんじゃなかったっけ？
三人子供がいたら、3人分の給付金がもらえるから、それでOKじゃない？
BIがもらえない現状だと、未亡人は困るかもしれないけど。

>>100
ＢＩで取替えれるならそれでいいけどｗ

俺のは、国全体の仕組み変更だよ。
安定を求める
同質性が高い
割高なコンビニが繁盛
ポイントカードにおまけ付き、限定品好き
安アパートにブランドバッグ、海外旅行好き

国民性からしてアメリカ型は向かない
これまでは勤勉さで保てたが、先進国になって随分たつ。

アメリカのように国内に格差、不法移民抱えて平気な国民性で無いと思うけどねｗ

BIそのものが財産になるのを忘れて議論してる人がいるな。
財産が没収されても、BIと言う財産をもらえるんだからそれでいいだろ？

>>104
スレ違いだからほかでやれ。

> BIって国民すべてに無条件でもらえるんじゃなかったっけ？
いくらもらえるの？

87がそれ以上ほしければ働け！という発言に対する反論でしょう。

>>107
BI関連のサイトを見ると、提唱もとの西ヨーロッパでは月額７〜8万円らしいけど。

BIがあると人は働かなくなるという意見が見られるけど、
BIの無い現状で親の遺産を当てにしてるやつの方がよっぽど働かない可能性があるよな。

>>108
　８万円×12月×1億二千万人＝１１５兆２千億円
35兆円の金融資産徴収では足りないようだけど。

今の議論の前提はリンク先の「財源は禁止資産徴収」だからもっと少ないわけだよね。
35兆円が前提であれば月2万5千円くらい。
月10万円で母子4人が生活してける？

>>109
確かにいるな。
でも遺産をあてに働かない人間がどれくらいいるかというのは
現実ですでに結論が出てるだろ。

現状問題になっていない。

>>105
良いワケがない。BIは所詮最低限の保障。自分が幾ら頑張ろうとも死んだ途端可愛い妻子は最低限の生活を余儀なくされる。
そしてそんな税制は大抵の人の労働意欲を奪う。能力や資産のある者は海外に逃げる。そしたら日本の経済にも少なからず悪影響が出る。

個人的にはBIには興味を持ってるけど、只でさえ労働意欲の低下が懸念される政策なのにそんな税制でハイパフォーマーのモチベーションをさらに削ぐなんぞ本末転倒もいい所。
自分が死ぬまで国が持てばいいって仰せならその限りではないが。

これで有効な反論がなければ、
「死亡時に金融資産徴収を財源」という意見は
テンプレに載せるような意見じゃないことはわかるよな。

こういう作業をちゃんとやらないでテンプレに載せるのは愚行なんだよ。

>>113
そんな指摘は次スレ立てるときにはシレっと無視されるに決まっている。
そしてまた100レスぐらい無駄に使われるんだろうな。

【社会】外国人の生活保護世帯急増、登録外でも３７自治体が対象に★３ ０６年は２万９３３６世帯で１０年前の１・７倍 08/7/27
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1217146789/

一方、日本人は

36歳男性が部屋で独り寂しく餓死　「たべるものがありません」と玄関に張り紙だと３ 08/8/6
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1217953159/
久々に硫化水素自殺、これが流行ったのが4、5月ごろなんだよな、今はほとんど報道されないから困る　8/14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218725402/
【茨城】車内で男女３人が硫化水素自殺　8/19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219163642/

>８万円×12月×1億二千万人＝１１５兆２千億円
>35兆円の金融資産徴収では足りないようだけど。

35兆円は原資にするだけだろ？現実派もっと大きな金が動くはず。
年金も原資はかなり小さいよ。

ニートのために税金払うくらいなら、北朝鮮に援助した方がまし

>>117
朝鮮人乙！

>>116
>35兆円は原資にするだけだろ？現実派もっと大きな金が動くはず。

具体的に。

財源は日銀

>>120
「35兆円の金融資産徴収」の話はもう遥か遠く？

全国のニートを集めて元ニートの社会人に説教させる
というのはどうだろうか?

普通の人の説教はまじめに聞かないかもしれないけど
元ニートならニートの気持ちが理解できるから罵倒せずに
穏やかに説得ができそうだし
両親との和解とか面接対策のような実体験に基づいた話が聞ける

>>122
どこの誤爆だ？

また『そんなレス見てない』『勝手に決めるな』
という寝言を言うやつがいるからあげとくが
> 参考程度に
> 原資の捻出方法
> http://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html
これはリンクしないことで問題ないな。

以後勝手にテンプレに入れるなよ。

> 議論の対象になってたことなら入れたってかまわないでしょう。
> このスレのパート１のスレを建てたスレ主のおれが言うからOKね。
お前ＮＩレヴォかｗ
死んでなかったんだなｗ

>>124

お断りします
　　お断りします
　　　　ハハ
（(⊂ヽ(ﾟωﾟ)　/~⊃))
　　| L｜　⌒Ｖ /
　　丶_/　 丶＿/
　＿＿_/ 　 ｉ
（　 ＿＿_　｜
　＼ ＼　 ＼ ＼
　　丶 )　　>　)
　　(_/　　/ ／
　　　　　( ヽ
　　　　　 ヽ_)

>>121
その案は殆ど無視されてます。リンク貼った奴がひとりで必死なだけ。
強いて言えば反対派が揚げ足取りのネタに使ったケースがあるのみで、他は引用する人もいない。
まして、賛成派の前提になど全然なっていないよ。

ニートのために税金払うくらいなら、北朝鮮に援助した方がまし

かわいそうに。また親兄弟にヒキっていることを責められたのかw
それともヒキの兄弟が援助を打ち切って逃げるという書き込みを見て怖くなったのか？
そうだよな。寄生主に逃げられるヒキニートって近い将来のお前の姿だもんな。
援助を打ち切られたらネットもできなくなるもんな。
それともアレか？ヒキっている時も親孝行を欠かさず世間とのつながりを持ち、
ちゃんと結婚を考える彼女ができたら自立すべく努力を重ねて勉強をして
ヒキから脱出したまっとうな奴を見てまぶしくて悔しくて鼻水たらしながら泣いたのか？
ここでコピペを繰り返すしか脳の無い奴とは大違いだもんな。

いいかげんここでコピペ繰り返してウサ晴らししているつもりだろうが
笑われているだけなんだって気付けよｗｗ空気嫁ないからニートなんだなｗｗｗｗ

age

　 　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　ニートの親は動物にも劣る
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　| 　親が子供を家から追い出せばいい
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　 それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>131
> 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
> 日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない

それは経済政策によるところが大きい。なぜそうなったかが
分からない限り、子の問題は解決ができないどころか、
より一層深刻化する。

自給自足の生活をする

これは経済を全面的に否定している。つまり、

今の経済システムは意味がない。

と主張しているのである。そして世の中はそちらへと動いていく。
つまり、

・消費を減らす→需要の縮小
・それに合わせて生産を減らす→GDPの縮小
・経済システムの崩壊→自給自足

つまり、ニート問題をきちんと経済問題ととらえないと大変なことになる。
いや、自給自足を進める人にとっては素晴らしいことなのかｗ

　　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　''-,::::::::::::i
　　　　　　　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!
　　　　　　　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/　　　働かないけどこづかいくれれば代わりに消費してやるよ。
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　　俺達の食いぶち稼いでこいや奴隷共
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　　　　　　　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　 ､＿,!
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l

>>133
働かないけどこづかいくれれば代わりに消費してやるよ。
> 俺達の食いぶち稼いでこいや奴隷共
経済をよく理解している。デフレでは正しい判断だ。

二ート増えれば社会保障削るのも正しい判断。
税収減るんだからｗ

>>135
経済音痴乙！
逆だろ。

ニートが増える→社会保証費が増える→需要増加

需要増加→企業収支改善→法人税収増加

需要増加→労働需給逼迫→労働者の賃金上昇
　　　　　　　　　　　　　　　　　→無職・ワープア減少

賃金上昇→消費増加→税収増加

二ート理論乙ｗ

>>136
二ートが増え働かない人の生活費を保障すれば税収増えて需要も増加するのか。
社会保障費が増えれば増えほど需要が増加すると。
そんな夢の様な施策があるなら国が率先してやれば良いのにね。
何故どこの国もやらないの？

>>138
> 何故どこの国もやらないの？
イギリスがやっていますが何か？
でなきゃ無職ニートが昼間からパブで騒いでいないってｗ
もっともインフレになり易いので、普通の国はやりたがらないだろうね。

>>139
イギリスは国策で二ート増やしてるの？
初めて聞いたけどソースは？

イギリスの社会保障は二ートも対象のソースも欲しいな。

>>141
失業者はすべて対象だろう。ソースくらい自分で探せよ。

>>140
> イギリスは国策で二ート増やしてるの？
逆だ。イギリスは国策でニートを減らしているということだ。
効果もあるみたいだ。

>>142
イギリスは国策で失業者増やしてるの？

>>143
二ートが増え働かない人の生活費を保障すれば税収増えて需要も増加する

の例がイギリスなんでしょ？

>>144
日本語

> 二ートが増え働かない人の生活費を保障すれば税収増えて需要も増加する
人頭税導入でニートを増やし、成長が落ちたサッチャー時代。
ニート減少と高成長のブレア時代。

>>143
マスコミの方ですね。ネガティブ歪曲キャンペーンで儲かりますか？

＞現状
＞非常に誤用の多い言葉である。そもそもニートとは「○○をしていない」という
＞「状態」を現すにすぎない言葉だったが、その語義はマスメディアによって歪曲化され、
＞現在では「○○をする意欲が無い」という意味で使われることが一般的となっている。

>>146
>>136
ニートが増える→社会保証費が増える→需要増加

>>148
そういうこと。
そして

需要増加→賃金上昇→雇用拡大

となる訳だ。これでニート問題の大部分は解決できる。
後はニートを社会復帰させる仕組みが必要になる。
ブレア時代はそこまでやっていたな。

>149
今の日本がやってる悪循環についてもおしえてくらさい。

>>149
二ートを増えたことでいつ賃金や需要が増加したの？

この板でもニート君っていうのは「ボキュは格差社会の被害者なんだ！！」
ってやってるんだねw

>>148
機会費用って言葉とその意味を知っているかい？

社会保障を「増やせ」ば（「増える」のではないよ。このあたりの言葉遣いの
杜撰さって語るに落ちてるねw）、その分何かを「減らす」必要がある。

>>132
わけのわからない読解力だなw

＞これは経済を全面的に否定している。
してないってw

ニートが資本主義の価値観（働かざるもの食うべからず）を肯定できないと言うのなら、
そういう世界へどうぞお行きっていってるだけじゃん。

これは賛成反対関係ない、ただの読解力の問題だぞ。

働かざるもの食うべからずってのはソ連のレーニンが聖書から引用して
使った言葉だから。それは共産主義の価値観だろ？
資本主義はかねさえあれば働かなくても食っていいという価値観だからな。

共産主義っていうのは資本主義の発展的継承（のつもり）だということを知らないのか。

>>155
それはともかく、レーニンが引用したのは事実。
労働しなければ許さないという発想は共産主義のものであることは間違いない。

頭の悪いのはこれだから困る。

共産主義というのを資本主義の反対概念だと思ってるのだろうが、
こと労働概念についてはそうではないのだよ。
既に書いたように発展的継承なんだな。

誤解を恐れずに言えば、共産主義社会が成立するためには
それ以前にその社会が資本主義的な労働感が支配する世界である必要がある。

ところが当時のロシアはどうだったか。
資本主義が十分に発達する前に共産主義「革命」を人工的に「起こして」しまった。
件の言葉の背景はそういうことだろう。

>>157
金持ちは働かなくていいといのは普通に資本主義の国で見られる現象。
ニートは資本主義のイギリス発祥の概念だしな。
ニートは共産主義の国にいるか？いないだろ？
北朝鮮にニートがいるのなら教えてほしいね。
その点明らかに資本主義と共産主義の国では価値観が違うのだが、
これはどう説明する？

意味がわからん。
理念の話をしているのではなかったのか。
それともレーニンの目指した理想とは北朝鮮だったのかw

まあ少なくとも、ニート許さんとか書いてるやつは間違いなく共産主義者だよな。
労働マンセー!とか叫んでるんだろ？

というか、158のお馬鹿さんは自分が何を言いたいのかもう少し考えてから
物を言ったほうがいいと思うぞ

>>161
>>158程度の文章のいみがわからないのなら、ここで恥をさらしてるようなものだな。

アホか「労働マンセー」なら革命起こしてブルジョア階級wを打倒する必要などないだろうw

>>163
ブルジョア階級は労働しない金持ち＝ニートみたいなものだろ？
共産主義者にとってはニートは妥当したい相手だからな。
このスレの共産主義者も仕切りにニートを憎悪してるしなｗ

お前本格的にアホだろ。
どこに金持ちのボンボン批判をしてる奴なんているんだよw

いるのは、
「金持ちのボンボンでもない奴が怠惰に生きるためにBI推進してる」
っていう批判だろうw

なんか知らんがいきなりニートの話になってるところがいかにも語るに落ちてる
点はあえて突っ込まないことにしておくが。

搾取とか
未だ税金の無駄遣い多くても、それでもニートより遥かに良い生活が送れるから働いていられるわけだが

いい年こいて毎日何時間もネットやゲームしかやることないって全裸で街歩くより恥ずかしいぜ
転職した時に休みが出来たから数週間ヒキっぽい生活したことあるが、あんな生活半年もやったら脳が死ぬ
脳が死んでるが故に現実逃避にのめり込んでるんだろうけど

俺には信じられないのよ。ニートは政治も行政も信用していないのにベーシックインカムや
生活保護に期待する乞食根性がさ。期待を裏切られて無差別殺人に走っても誰も共感しないよなw

>>165
> なんか知らんがいきなりニートの話になってるところがいかにも語るに落ちてる
何でこのスレは常にニートの話になってくんだろうな、
野垂れ死のうと別にどうでもいいのに。

反対派にはそれしか論拠がないから

また共産主義の労働者階級が資本家に嫉妬するようにニートに嫉妬ですか？

嫉妬w
追い詰められている人間にさらに追い込みをかけて、その反応をみて楽しむ、
というからかいの一種だと思うぞw

>>171
いや当のニートはそれほど追い詰められてないと思うぞ。
むしろ最近の物価高で底辺労働者の方がよっぽど追い詰められてる気が駿河。

>追い詰められている人間にさらに追い込みをかけて、その反応をみて楽しむ、
>というからかいの一種だと思うぞw

っていうか、昨日のニュースでやってた知的障害者へのDQNの暴行を思わせるね。
こういうのって、自分が虐げられ追い詰められてるから、他人を虐げてやり過ごそう
と言うのがありありとわかる。

人間てのは自分がやられてることを他人にやるってよくあること。
子供のころ親に暴行されてた子供は、大人になって他人に暴力を振るうようになるとか。
>>171みたいなのは、過去に誰かに追い込みをかけられるような経験をしたか、
それと同等の不幸を現在、背負ってるのは間違いないと思う。

>>171が
（´；ω；） ｶﾜｲｿｽ

全国で引きこもり窓口　来年度、支援センター開設へ
2008年8月23日 夕刊

　厚生労働省は二十三日、引きこもりの人や家族からの相談専門窓口となる「ひきこもり地域支援センター」（仮称）を
来年度、すべての都道府県と政令指定都市に設置する方針を決めた。来年度予算の概算要求に関連経費を含め約五億円を盛り込む。

　本人も家族も悩みを抱え込んでしまいがちなため、相談を寄せてもらうことで支援の第一歩とし、社会参加や就労につなげたい考えだ。
引きこもりの人たちは全国で数十万−百万人と推定され、現在も保健所などで相談を受けているが、専門的な窓口は整備されていない。

　センターは、既存の福祉関連施設などの中に置く想定で、社会福祉士や精神保健福祉士などが相談を受ける。
人件費や運営費などの二分の一を国が補助し、自治体が福祉関係の事業者や特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）に委託するなどして運営する。

　電話での相談にも乗り、本人の状態や意向に応じて外出できるように支援したり、社会参加の機会や福祉サービスなどを紹介する。

　「全国引きこもりＫＨＪ親の会」による会員を対象にした調査では、引きこもりの人の平均年齢は三十歳を超えているが、
学校卒業後は社会との接点が少なくなるなど国や自治体の支援は手薄になるのが実情。
引きこもる期間が長期化するほど、社会復帰が難しくなるため、厚労省は支援に乗り出すのが急務と判断した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008082302000259.html

>>165
論点ずらしに必死なだけだろ。

このスレのニートたたきはあんまり幸せそうじゃないね。
俺の知り合いの教師の話によると、人をいじめたり嫌がらせして楽しんでるやつは大概、
家がすごく貧乏とか、親の愛情不足だとか、家庭内暴力をする親がいていつも殴られてるとか、
そういうのが多いといってたな。
このスレのニート叩きもその類だろ？
共産主義系の労働感を持ってるところからみると、家がすごく貧しいやつだと見た。

気づいてないようだがそういうのを「被害妄想」という。
その認識は君自身の防衛機制が作り出した幻影に過ぎんよ。

というかニート話はもういいからw
前スレから言ってるんだが、もうちょっとマジメにBIの有難みについて語ってくれよ頼むから。

>>179
誰に関するレスだか不明だが、おそらく>>178のレスについての文章だと思われるが、
被害妄想というのは「自分がこうこう被害を誰かから受けてる」と言うものだが。
>>178の内容は、被害を受けてると言う内容ではなく、ニートを叩いてる人の精神分析だよ。
それが被害妄想に見えるのなら、
それがある意味あなた自身が被害妄想に陥ってるのかもしれないね。

っていうか「ニート」自体が「ニート叩き」の作り出した幻影かもしれない。
ニートたたきは必死にニートという幻影とネットで戦ってるのかもしれないね。

自己紹介
乙

>>182
図星をつかれて反論できずに、「それはお前のことだ」とか意味不明。
どうすればニートたたきの精神分析がニート叩き批判のことになるんですか？
説明できないでしょ？デタラメなんだから。
要するに君の思考回路自体が壊れちゃってるんだね。

>>179
別に不平等なフラットタックス前提のBI論しか誘導してないからなぁ

そっちの話に戻したくとも「モチベーション」が沸かないw

フラットタックス論者が大事にするエリート様の「モチベーション」論が
ここですら通用しないのは何故なんだろw

累進課税制度は労働供給の「モチベーション」を下げると
よく聞くがこのスレの惨状を見る限り、モチベーション下げているのは
当のフラットタックス論者。

>累進課税制度は労働供給の「モチベーション」を下げると
>よく聞くがこのスレの惨状を見る限り、モチベーション下げているのは
>当のフラットタックス論者。

このスレが労働者のモチベーションを下げてる？
いや違うだろ。そりゃたんなる被害妄想。
働いても給料がほとんど上がらない現状の累進課税がモチベーションを下げてるんだよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1201480920/702-705

>>185
「モチベーション」という割には全然このスレのモチベーションは上がってないのは
「モチベーション」論者が馬鹿じゃないからですか？と釣ってみたらつれたという感じだね>>185

>>187
釣ったつもりになってる馬鹿発見。
２ちゃんねるに多い夏厨だな。

大体個人ベースで労働供給増加させたところで
そもそも、、、限界効率逓減法則が働くから
収入が上がれば上がるほど、

その人個人のモチベーションが上がるなんて理論的にあり得ない。

どこのブードゥー経済学なんだい？まさかサプライサイドエコノミクス？

>>189
現状の日本みたいに
給料が低ければモチベーションはあがらない。
結果ニートが増えると。
現実見れば明らかだろ？
「限界効率逓減法則」なんて卓上の空論だね。

>>190
> 「限界効率逓減法則」なんて卓上の空論だね。
よく勉強してから反論してよね

大体給与所得者で一般企業ベースで考えた場合
年1200万円が一つの壁になる。これを超えるには
自ら経営者にならないとイケナイので、これで全員が
豊かになるという経済成長への夢想は働かない。
ざっくり説明するとそういうことになる。

つまり、必ず高収入社の陰には奴隷が必要であり
奴隷あっての高収入なので所得再分配を行い。
常に奴隷を供給出来るように社会を維持する。

金持ちサイドにとっても都合がよいのが累進課税制度

>>180
自分でニート論はもういい、と言っておいて矛盾するんのは許して欲しいんだがw
被害妄想っていうことの意味は、そんな執拗にニートを叩いている奴なんて
>>178が思っている（つまりそれが妄想ということだが）のと違って実際はいないってこと。
少なくともこのスレに俺の見たところ見当たらない。

>>171にも書いたが、ニートをからかってその反応を見て楽しんでる風情の
人間が何人かいる程度。（ちなみに経験上、そういう奴自身もニートだったりするんだけどね不思議なことにw）

そしてたかが数万人のニート相手に国法の根幹たる社会保障全体を語るより
社会全体の労働の質の向上が経済成長にとって必要。そのサイドから見ても
現在の社会保障給付はその現状に見合ってない。

これでも経済右派の考え方。。。その辺にたっても現在の社会保障政策は歪んでいる

上げるの忘れたw

>>191
「つまり」って接続詞の使い方が間違ってる気がするんだが気のせいか？
少なくとも俺にはどう「つまり」なのか意味がワカリマセン

>>191
>> 「限界効率逓減法則」なんて卓上の空論だね。
>よく勉強してから反論してよね

勉強しなくても大体わかる。それが人間の本来持ってる知性だ。
勉強しすぎると、普通のことがわからなくなる、つまり馬鹿だ。
共産主義が成り立たないことは学の無い農家のおばちゃんでも理解してた。
逆に東大のマルクス主義学者は妄信してたが、それが崩壊したのは冷戦後明らかになったね。
それと同じで、普通に考えれば、給料が低ければ誰だってやる気をなくす。

「限界効率逓減法則」なんて言葉に惑わされてはいけない。
マルクス主義と同じ。現実には成り立たない卓上の空論なんだよ。

そういうのにだまされるやつはオウムみたいなカルト宗教やマルチ商法にもだまされる
可能性があるからよう注意した方がいいぞ。

>>195
そりゃー、君にとって都合の悪いところだからフィルター入ったんでしょ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／まもなくファニーメイと
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／フレディマックが破綻して
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　資本主義が崩壊するだろうから、
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　働いたら負けかなと思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２７・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>197
俺はどっちかといえば低収入の部類だから
自分にとって都合の悪いところなんて何もないと思うけどね。

純粋に文章をなしてないと思うからワカラナイと言っているだけで。

というか、どこの板でもHNで自己主張しないと気が済まない奴の人格っていうのは
どうしてこうも画一的に「キチガイ」と相場が決まってるんだろう。

>大体給与所得者で一般企業ベースで考えた場合
>年1200万円が一つの壁になる。これを超えるには
>自ら経営者にならないとイケナイので、

給与所得に累進課税をかけてるから、1200万円以上の給料をもらうには
ホリエモンみたいな経営者になるしかないと言うんだろ？

やっぱ累進課税が給料の増加にストップをかけてるんじゃないか。
累進課税は廃止して、サラリーマンでも際限なく給料をもらえるよう、
税体系を変えるべきだね。

というか限界効率って何だ？
限界効用の間違いじゃねえの？w

>>196
> 「限界効率逓減法則」
が信じられないって頭大丈夫かね。。。

古典派経済学の肝だぞ
http://keizaijouhou.com/2006/01/post_606.html

>>199
この板の別スレに「筆者」とか言う時代遅れの社会主義を主張するキチガイコテがいたな。
そいつ散々、名無しに叩かれて退散しちゃったけど、
コテにすると叩かれるというのがわからないからキチガイなんだろうな。

あぁ、効用だった

>>202
そんなのマルクス主義と同じ。
理論上や学説は正しくても、現実や実践の世界にはまったく通用しないんだよ。
そういうのを卓上の空論と言うんだよ。
新興宗教みたいな物で、キチガイの語る理屈と同じで現実の世界に害をなすようなものだ。

「経済学」が役に立たないのは、現実の膨大で複雑な世界を
数式で完全にあらわすのは不可能だから。
その反省でカオス理論と言うものも出てきたわけだが。
マルクス主義古典派経済学にしろ、昔の経済学はとっくの昔にガラクタになってるんだが。
そんなものいまさら引っ張り出してきて何がしたいんだｗ

>>203
別にHNを固定すること自体は反対じゃないしむしろ俺は肯定的ではあるんだけどね。

ただ2chで（その多くは幼稚臭い、そいつの肥大した自我が透けて見えるような）HNを使ってる奴っていうのは
なぜか類型的に同じような癖のある人格の奴が多いんだななぜか。

>>200
>大体給与所得者で一般企業ベースで考えた場合
>年1200万円が一つの壁になる。これを超えるには
>自ら経営者にならないとイケナイので
この話は課税前の話な。。。よく読もうな。

累進課税制度なしでみんなが高収入得んとして
それが労働地市場の競争激化になって労賃引き下げの
憂き目にあう。そうすると大抵は今より低い平均収入に
なってしまうという合成の誤謬が働くね。

こう言うのをナッシュ均衡と言うんじゃなかったっけ？

つまり、課税最低限度額を定めて相対的に所得の高い層から
より多い税率を課すことはそうしたナッシュ均衡に陥らないための
ブレーカーになっていると考えて良い

>累進課税制度なしでみんなが高収入得んとして
>それが労働地市場の競争激化になって労賃引き下げの
>憂き目にあう。そうすると大抵は今より低い平均収入に
>なってしまうという合成の誤謬が働くね。

それは日本特有の事情があるから。累進課税が無いからではなく。
アメリカでは給料が上がってますが。
まあ、DQNは給料が下がってますけどね。
日本の場合コスト削減競争という悪循環に陥ってるから給料が下がるの。
それは、製造業優先の社会体制が理由。
製造業優先にすれば、中国やインドと価格競争になるから。
物価が劇的に安い中国やインドと価格競争になれば、給料を下げるしかなくなるでしょ。

>>205
その批判もおかしいよ。

「雀の涙」とかいう人の論理がオカシイのは、
「満足感のグラフは右に行くほど（所得が増えるほど）傾きが減少する」という仮説から
本来導けないはずの結論（「累進課税は高所得者のモチベーションを低下させない」）
を導けると嘯いていること。

ナッシュ均衡とか限界効率逓減法則とか学者にだまされてるんだよ。
オウムの信者みたいに、教祖が念仏を唱えるのをみて、何も考えずに教義を丸暗記するの。
それが正しいかどうかは考えずにね。
余計なお世話かもしれないけど自分の頭で考える訓練した方がいいよ。
学説を丸暗記したって、それが正しいか現実に役に立つかを考える訓練は大学でやらないのかね？

>>209
> 日本の場合コスト削減競争という悪循環に陥ってるから給料が下がるの。
全然違うよ。国内消費が伸びない故にデフレ圧力が高まって
コスト削減に動いている。全然話をそらしている

> 物価が劇的に安い中国やインドと価格競争になれば、給料を下げるしかなくなるでしょ。
これも嘘ね。
鉄鋼・自動車やハイテク製品といった日本の主力製品は
外国に対して特に途上国に対しても　比較優位　ね
全然違う。

> 467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/08/20(水) 20:29:29 
> さてと、燃料投下
> 
> ＜粗鋼生産＞７月は前年１．７％増　２６カ月連続で増加
> 
> 　日本鉄鋼連盟が２０日発表した７月の粗鋼生産量は、前年同月比１．７％増の
> １０１８万９０００トンで２６カ月連続で増加した。７月としては７４年（１０１４万１０００トン）以来
> ３４年ぶりに過去最高を更新した。
> 
> 　鋼種別では、普通鋼が同０．６％増の７９２万８０００トン、特殊鋼が同５．７％増の２２６万１０００トン。
> 造船向けの厚板が同７．３％増と引き続き好調で、生産全体を支えた。タイや韓国など東南アジアにある
> 日系の家電、自動車メーカー向けの鋼板も堅調だった。
> 
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000084-mai-bus_all 

>>212を読めばわかるけれど、古い重厚長大型の産業ですら対外的に比較優位

他にも電子デバイス用部品や基幹部品は外国工場へ沢山輸出している

>>211
だから経済学の学説が間違ってるんじゃなくて雀の涙とかいうアホが
間違ってるだけだってのw

>> 日本の場合コスト削減競争という悪循環に陥ってるから給料が下がるの。
>全然違うよ。

何がどう違うのか理由は書けますか？

>> 物価が劇的に安い中国やインドと価格競争になれば、給料を下げるしかなくなるでしょ。
>これも嘘ね。
>鉄鋼・自動車やハイテク製品といった日本の主力製品は
>外国に対して特に途上国に対しても　比較優位　ね

比較優位かどうかはしりませんが。
現実には物価が下がるデフレになってますよね。
中国からの輸入品との競争が原因じゃないのですか？
そうでないと言うのなら具体的な根拠を挙げてください。

>古い重厚長大型の産業ですら対外的に比較優位

「比較優位」という教祖の流した呪文に惑わされてるねこの人は。
本当に比較優位がただしいのなら、デフレ下では物価の安い商品の方が売れるという理屈を
おおす理由が自分の言葉で言えるはずですよね？

>>212
お前さん本当に馬鹿でしょ。
だから比較優位でない、あるいは比較劣位の製品についてはどうなの。

>>215
デフレというのは橋本政権下の消費税引き上げが
主原因で起きた97年金融危機以来、財政政策を
引き締めに引き締めて税収を民需に還元しなかったことが原因

そもそも工場の海外移転なんて
70年代末期から大規模にやっていたが
全然国内景気は関係なく健全

今更それがデフレに結びつくコトなんて無い

池田信夫と言う人は比較優位は幻想だといってるみたいだけど。

「比較優位」の幻想
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d6bbfe744e433e84848ea6c645a4d1e6

>>219
「池田信夫」、、、「幻想」と語っているから「真実」なんだろうなぁ

>70年代末期から大規模にやっていたが
>全然国内景気は関係なく健全

おいおい、日本は90年代からずっと景気が後退してますが、
これが健全なのかね。
大笑いだ。

「比較優位」については結構疑われてる理屈らしいね。
ネットで検索すると、そういう情報が結構ある。

自由貿易の問題点〜比較優位のウソ
http://mscience.jp/trade.htm

>>221
90年代前半は景気後退が言われててもそれほど失業率は悪化してませんが？
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~tito/course2006/JS/Komaba/Komaba_0605.pdf

>>222
その大昔からある批判はここでの議論と何も関係ないぞw

>そもそも工場の海外移転なんて
>70年代末期から大規模にやっていたが
>全然国内景気は関係なく健全

>今更それがデフレに結びつくコトなんて無い

なんだよ役人様のお通りか？
デフレ経済の責任を取りたくないから、現状が悪くないなんていいわけかよ。
死んだほうがいいんじゃね？

>>223の続き　参考

日　本　経　済　の　歩　み
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/nihonkeizai.htm

>>225
今は政策的にデフレ政策を何故かしているw
理由は日本の長期債務残高をおそれる余り目先の
景気調整機能を政府部門が放り出して、
「堅実金融主義」陥って負のデフレスパイラルを起こして
居るだけ。

その結果、日本経済は「外需依存率」は10%から15%になる

つまり、その5パーセント分が内需不足分

>>223
そりゃ「失業者」の定義が他国と比べて条件が厳しい上に、
失業者を「ニート」や「引きこもり」や「フリーター」やネットカフェ難民などに
分類して、「失業者」の数を実際よりすくなく統計を取ってたら、
そりゃ失業者は少ない問題ないなんていえるよな。
こういう馬鹿が役人には多いからな。
死んで責任を取ったらどうだ。

「真の失業率」推計最新版（2007-11現在）
年月　　　完全　　　　 真の　　　 高齢化等　完全失 真の失 高齢化等
　　　　　失業率　　　 失業率　　 補正後　　業者数 業者数 補正後

1990　　2.1%　　　　 3.2%　　　　　　　　　　134　　204

1991　　2.1%　　　　 2.4%　　　　　　　　　　136　　155
1992　　2.2%　　　　 2.2%　　　　　　　　　　142　　142
1993　　2.5%　　　　 2.8%　　　　　　　　　　166　　183
1994　　2.9%　　　　 3.4%　　　　　　　　　　192　　228
1995　　3.2%　　　　 4.0%　　　　　　　　　　210　　266

1996　　3.4%　　　　 4.1%　　　　　　　　　　225　　276
1997　　3.4%　　　　 3.8%　　　　　　　　　　230　　262
1998　　4.1%　　　　 5.1%　　　　　　　　　　279　　348
1999　　4.7%　　　　 6.3%　　　　　　　　　　317　　435
2000　　4.7%　　　　 7.0%　　　　　　　　　　320　　485
2001　　5.0%　　　　 7.9%　　　　　　　　　　340　　551
2002　　5.4%　　　　 9.4%　　　　　　　　　　359　　660
2003　　5.3%　　　　10.0%　　　　　　　　　　350　　700
2004　　4.7%　　　　10.0%　　　　　　　　　　313　　705
2005　　4.4%　　　　 9.8%　　　　　　　　　　294　　688
2006　　4.1%　　　　 9.5%　　　　6.7%　　　　275　　671　　458
2006/Q3 4.1%(▲0.2)　8.9%(　0.0) 6.5%　　　　273　　627　　448
2006/Q4 3.9%(▲0.4)　9.3%(▲0.5) 6.4%　　　　261　　659　　440
2007/Q1 4.1%(▲0.3) 10.7%(▲0.2) 6.6%(▲0.6) 272　　752　　449
2007/Q2 3.8%(▲0.5)　8.3%(▲0.7) 5.8%(▲0.8) 280　　588　　400
2007/Q3 3.7%(▲0.4)　8.9%(　0.0) 5.7%(▲0.8) 250　　627　　391

引用元は
http://bewaad.com/2008/01/02/381

失業者が「死んだら」それは失業者じゃなくなるよな。
自殺者が年間３万人（自殺かどうかわからないのは１０万人いる）
を超えた年が１０年近く続いてれば失業者は少なくて済むわな。

馬鹿役人はこういう統計のマジックをつかって国民を自殺に追い込む。

いっぺん氏ねや＞雀の涙 ◆HL2fUAyECQ

>>231>>228
>>229を見ればわかるけれど
失業率推移としては財政引き締め政策を行った橋本政権から
跳ね上がっている。

つまり、財政政策の失敗がデフレを生んでいる
国内産業の空洞化が原因ではない

>>233
財政引締め政策とたまたま空洞化が時期が重なってたとも考えられるな。

同じ時期に起きてて
どっちが原因で、どっちが原因で無いと言う具体的な根拠は無いのかね？

>>233
っ通報

>>234
そもそも産業空洞化なんて言葉自体がおかしい

途上国に任せられる産業は海外に移転して
層でない分野は国内に残して新産業を増やすというのが
70年代以降ずっと続いてきたこと

そちらが具体的な推論したら？

とりあえず
> 財政引締め政策とたまたま空洞化が時期が重なってたとも考えられるな。
のソースお願い。ついでに言っておくと中国の改革開放政策は
1980年代に始まっていましたよ

>そもそも産業空洞化なんて言葉自体がおかしい

おまえが最初に言ったんだろここで。自分で言って自分で否定するのか。

>途上国に任せられる産業は海外に移転して
>層でない分野は国内に残して新産業を増やすというのが
>70年代以降ずっと続いてきたこと

それが９０年代以降に影響が出始めたんだろ？

>>237
茫洋とした推論だね。相手に出来ないねぇ。
フラットタックス論を語る人たちの知的水準がここに極まった感があるね

官僚ってのは自分の都合の悪い統計は取らないようにする癖があるからな。
批判されると、統計がないとかいって逃げる逃げる。
官僚の行動パターンは笑えるほど同じようになる。

そうやって逃げ回った結果が今の日本だ。
これだけはごまかしようが無い。

>>239は>>229の統計データ見てから考えてくれるかい？

>>240
自分の都合の悪い統計は出さないでまた逃げるのかい？
まあこういうことを続けてれば、「自業自得」という結果が待ち受けてるわけだが。
その時には責任を取らされることになるよ。

>>241
それより>>232の責任はとろうな

>>240
知らない不利をするかもしれないが、
一応聞いておくけど。

「捏造」って言葉知ってる？？

>>243
「悪魔の証明」はそちらでどうぞ別スレでやってください

>>242
統計データを捏造して自殺者の増加に責任をとろうとしない人は、
死をもって償うぐらいの覚悟は必要だけどな。
裁判になったらその辺のことまで問われるぞ。

>>245
下手な脅しだな。それより>>232の殺人予告について詳しく聞きたいね

>>244
「悪魔の証明」って自分が説明する時に説明できなくて困った時に、
逃げるために良く使われるよね。
なんで官僚って同じような行動パターンなんだろうか笑えるね。

>>247
> 良く使われるよね。
どこでよく使われるの？具体的なスレッドは？レス番つけてどうぞ

>>246
殺人予告というのは「殺すとか」かいたら予告だけど。
死ねは予告じゃないよね。
「死ね」は他人の行動を促すことばでさ。

どうでもいいけど、つまらない揚げ足をとったつもりになってないで、
逃げるの辞めようや。

大体個人ベースで労働供給増加させたところで
そもそも、、、限界効用逓減法則が働くから
収入が上がれば上がるほど、

その人個人のモチベーションが上がるなんて理論的にあり得ない。

どこのブードゥー経済学なんだい？まさかサプライサイドエコノミクス？

とりあえず、この辺から累進課税制度廃止の是非について論じるべきだね
スレ荒らしにも等しいね。

>>250
話がループしてるな。
ループさせるのは論理破綻したやつのやることだぞ。

「死ね」は予告じゃないよなｗ

「死ねます」とか書いたら予告っぽくなるけど、文章がおかしいしｗ

>>251
良いから良いから元ネタは>>250から始まっている。

さっさと答えればいいっしょ。

累進課税制度廃止してフラットタックスすると
みんなが豊かになるという理由を述べてくれ

>フラットタックスすると
>みんなが豊かになるという理由を述べてくれ

これについては知らないが、

累進課税はモチベーションを下げて貧しくなるのは現状の日本を見てればわかるよな。

>>254
> 累進課税は〜は現状の日本を見てればわかるよな。
誰に同意を求めているの？
大丈夫？

結局自分の言葉で何も説明できずにスレッド亜らっしているだけだね

フラットタックス論者

累進課税が駄目な理由と共産主義が駄目な理由はほとんど同じなんだけどな。
両方とも労働意欲を下げるから駄目なんだよ。
無理やり平等にするって発想が、みんなを貧しくする。
そんなの世界のエコノミストでは常識だってどこかの本で見たな。

>>256
> 累進課税が駄目な理由と共産主義が駄目な理由はほとんど同じなんだけどな。
詭弁の特徴だね。突然文脈に関係にないモノを出してレッテル貼りですか

狩りに共産主義がモチベーションを下げるとして
それと累進課税制度の関わり合いがあるの？

ないと自分で説明しているじゃない

>>257
こんな簡単に噛み砕いて説明してるのにわからないようでは理解力が幼稚園児並なのか？
相手の言ってることを理解する能力が無いなら議論する意味が無いな。
これから飯食って風呂入ってオナニーして寝るから、もう辞めとくわ。

>>256
そんなの世界のエコノミストでは常識だってどこかの本で見たな。
そんなの世界のエコノミストでは常識だってどこかの本で見たな。
そんなの世界のエコノミストでは常識だってどこかの本で見たな。
そんなの世界のエコノミストでは常識だってどこかの本で見たな。
そんなの世界のエコノミストでは常識だってどこかの本で見たな。
そんなの世界のエコノミストでは常識だってどこかの本で見たな。
そんなの世界のエコノミストでは常識だってどこかの本で見たな。
そんなの世界のエコノミストでは常識だってどこかの本で見たな。
そんなの世界のエコノミストでは常識だってどこかの本で見たな。
そんなの世界のエコノミストでは常識だってどこかの本で見たな。
そんなの世界のエコノミストでは常識だってどこかの本で見たな。

つかフラットタックス論者は働いてすらないだろ。
自称低収入なのに何故負担が上がるフラットタックス望むんだ？

>>256のように「どこか」で聞きかじった程度の知識だったら
フラットタックス論は避けて通った方が良いな

そういや・・・

> 国民が目覚めるとき
> 日本を変える 新しい流れをつくる
> 1998　PHP研究所
> http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-60298-1
> 直面している大きな危機の前に、必要以上に萎縮してしまっている日本人が、
> <中略>
> 第3章「日本を蘇生させる7つの提言」では、政治不信からの脱却、
> 行政機能を再構築する、日本経済復活への大手術、フラット･タックスを導入せよ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 国家主権と危機管理の確立、人間の本性を活かす教育を、地球環境立国たれ、を提言する。
> 日本の新しい時代を開く一書。


カルト宗教の御用達のシンクタンクがフラットタックスを主張していたね

これも紹介しておこう

PHP研究所をひらいた　松下幸之助　とカルトとの関係を如実に出した渾身の一冊

> 人生問答 (上)
>
> 著：松下幸之助  著：池田大作  
> 出版社：聖教新聞社
> 発売日：1997/11/18
> サイズ/ページ：15cm
> ISBN：9784412008939
> 管理コード：4412008932
> http://books.livedoor.com/item4412008932.html

松下幸之助とPHP研究所は間違いなくカルトです

つまり、フラットタックス論者はカルト

それで松下政経塾出身者には外資族が多いのか

スズメがくるとＢＩの話がおろそかになるんだな
オマエら w

カルトがたまたまフラットタックスを主張するとフラットタックスが間違ってることになるのか？
だいたい創価学会は正論や著名人を自らの雑誌に利用する宗教団体だろ。
フラットタックスがただしいいことと創価学会が間違ってることはあんまり関係ないよ。

>>267
もちろん、勇み足でわざと書いているけれど
フラットタックス論は松下政経塾から出てきたモノで
書籍はPHP。

松下幸之助自身も税に関しては一言あって「無税国家」を主張していたし
彼自身の伝記本には神道系新興宗教との出会いが詳細に書かれている。
それに触発されてPHP研究所を作ったとかかれている↓

天馬の歌 松下幸之助 (新潮文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A9%E9%A6%AC%E3%81%AE%E6%AD%8C-%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E5%B9%B8%E4%B9%8B%E5%8A%A9-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%A5%9E%E5%9D%82-%E6%AC%A1%E9%83%8E/dp/4101209200

読んだのは高校の頃だけれど、はっきり言ってそのときは気にもとめなかったが
今になって松下幸之助がカルトだということがわかった。

カルトのレッテルを貼って、論敵をやり込めようとするのは、極左団体の
連中の十八番らしい。
論敵を統一教会とか創価学会とかレッテルを貼ることで有名な
２ちゃんねるで有名な、リチャードコシミズとかも中核派の噂もあるしな。

>>269
カルトか以前に>>268の本を読んでみなよ
それで大体わかるよ

> 極左団体の
> 連中の十八番らしい。
どこスレでレス番何番やり口？最近のを根拠づけて全て列挙したら〜？
出来なければ嘘だね

>>270
リチャード・コシミズでしらべてみな。
関連スレでしきりに、朝鮮人！とかユダヤ人！とか統一！とか創価とか
かいてるから。

>>271
共産党地方幹部の人がリチャードをおしていたから
かれが中核派というのはありえない。その人でダウとだよー

>>272
どっちにしてもサヨクだよね。それ。

ん？

共産党の支持者は自民と重なるどころか
同一だったりする。。。

それも知らないで政治にコミットしているの？

自民の裏が日本共産党だから政権を維持していたと言って過言ではない

サヨクもカルトも似たようなもので、信用置けないよね。

>>274
またサヨクお得意の陰謀論ですか？

>>275
全く同感だね。そのどちらにも知り合いはいる。
カテゴライズされた存在だからといって否定したりしてないよ

君らがそう感じているだけ

>>276
こんな程度陰謀ならば、君はそれを知る立場居ないのだろう

残念だがリタイアしたら？

ありえないこと言うからいんぼうとか言われるんだよ。

>>279
別にたいしたこと言っているわけではないんだ

自民主催の寄り合いにも共産主催の寄り合いにも
両方でれる人が力を持っている。。。それが実態でそういう人たちが
政治家をどうこうすることがある。

だから役所に対する発言力という面で日本共産党は非常に強い

>>158
> 北朝鮮にニートがいるのなら教えてほしいね。
> その点明らかに資本主義と共産主義の国では価値観が違うのだが、
> これはどう説明する？
その通りだな。資本主義は資本がすべて。労働しなくても生きていけるだけの
資本があれば働く意味はまったくない。（もちろん好きなら働いてもいい）
２０代で稼いで３５には引退してもいいのが資本主義。
さらに宝くじで稼いだ金を株につぎ込んで一生遊んで暮らせるのも資本主義。
パリの社交界では、まったく働かないで年収2億円くらいが社交界入りできる
条件だそうだ。もちろん、みんな働いていない。

それが資本主義。

なんでそんな前のレスを引っ張り出してきてるのか知らんが、
だから金持ちのボンボンが遊んで暮らすことを否定している奴はいないからね。
少なくともこのスレでは。

結局、ベーシックインカム自体の話題はないんだなw

つか、BIの話をしろや

反対派が必死に話題を逸らしているのさ
まともに議論すれば「ＢＩは可能」って結論に老い込まれるから

勝利宣言はいいからBIの利点と欠点語ればいいのに

お前ら喜べw

ネットカフェ難民に生活費、職業訓練条件に月15万円融資へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?b=20080823-00000022-yom-pol

>>287
どうせなら、対象者を失業者・廃業者全体に拡大すればいいのに。

ネカフェ難民にもばらまきをやるとは思わなかったｗ

っていうか、BIですべて解決するのだが。
職業訓練にも予算をつけてもいいが、BIで生活しながら、
職業訓練を受ければいいだろう。
そうすれば新しいビジネスも生まれる。

> そうすれば新しいビジネスも生まれる。
どんなビジネスよ？

>>290
もう少し具体的に物事がかけないの？

>>291
それは

「国民に受け入れられたビジネス」

だろう。成功するかどうかはやってみなければ分からない。
これが本当の起業。

>>292
> もう少し具体的に物事がかけないの？
もう少しちゃんと漢字が書けないの？
BIで消費が上向く。消費者に受け入れられる
つまり市場性のある商品が生き残る。
デフレからインフレへ。

>>294

>BIで消費が上向く。

財源は？所得税70%とかになっても消費が上向くの？

>消費者に受け入れられる
>つまり市場性のある商品が生き残る。

BIになんにも関係ないけど。

ごめん
>>295は291では292の発言ね。

>>295
> 財源は？所得税70%とかになっても消費が上向くの？
日銀か政府紙幣
> BIになんにも関係ないけど。
で？ゆとりか？

>>296
べつにいいよ、ゆとりだから

政府紙幣だってばんばん刷ればインフレになるでしょうよ。
やはりBIは悪平等のいきすぎだと思いますけどね。

日本は物で溢れてるからインフレはあり得ないと言い返されそうだけどねｗｗ

>>297
>日銀か政府紙幣

またこれか・・・


なんでBIだけこれが財源になるの？
今すぐ無税国家ができるけど。

>>293
> 「国民に受け入れられたビジネス」
>
> だろう。成功するかどうかはやってみなければ分からない。
> これが本当の起業。
BIとなんか関係があるのか？
そんなもん今でもやればいい話ジャン。

　BIやればうまくいく。なぜうまくいくのか。なにがうまくいくかはわからないが。
といってるんだよな。お前は。
アホくさいw

貧乏人に金を配っても、結局文化も何も育たないし、結局
貧乏人にもいいことはないよ。節約して身の程を知りつつましく暮らせ。

>>302
てめえが身の程を知れ下種野郎。

>>302
＞節約して身の程を知りつつましく暮らせ。
　
実際、その程度のカネしか配らないよ
ＢＩってものは

>>304
どれくらい？

ニートが得する制度には絶対反対。
ニートは残飯を漁っていればいい。
60歳まで生き延びれば生活保護が浮けられる。
それで十分じゃないか。

>>306
これ一つとって見ても経済を知らない無知が
BIに反対していることがよくわかるね

ＢＩなんてニートの戯言。
なんで経済板でやる？
オカルト板でやれ

>>307
つ>>286

　　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ　　　
　　　　　　　　　 /　　　　''-,::::::::::::i　　
　　　　　　　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!　　
　　　　　　　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　　＜ 経済を知らない無知がBIに反対していることがよくわかるね
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/　　　
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　　
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ 　　　　　
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　　　　　　　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　 ､＿,!
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l

BIの否定は人権の否定だ。

>>309
ワロタｗ
バカなのか？

>311

ニートの珍説、乙

>>300
> 今すぐ無税国家ができるけど。
だったら、無税にすればいいだろう。

>>301
> 　BIやればうまくいく。なぜうまくいくのか。なにがうまくいくかはわからないが。
> といってるんだよな。お前は。
> アホくさいw
つまり、BIをやれば自分のビジネスが上手くいくわけではない。
だから意味が無いと言っているんdなよな。お前は。
アホくさいｗ

>>308
経済の話をしないならお前がオカルト板に行った方がいいだろう。

>>314
えっと、今の政府が無能だから赤字国債発行せずに
無税国家ができないんだ。とか思っている人？

>>317
日本語読めないの？ｗ
> 今すぐ無税国家ができるけど。
誰が書いたの？書いた人に質問してみれば？

>>318
んー、それを聞かないといけないのは
BIの財源に「日銀か政府紙幣」と言ってきた>>297な訳で
なんで>>314の時点で>>300にレスしたの？

>>300が、その財源が利用できないことを示すための
例示であることを理解できないってほどの日本語理解力じゃないよね？

>>319
> BIの財源に「日銀か政府紙幣」と言ってきた>>297な訳で
んー無税国家なんて言ってきたのは>>300なわけで、
なんで政府紙幣をやると無税国家になるのか>>300に聞いた方がいいだろうね。
まあ、日本語ができない人みたいだから、まともな回答は期待できないけど。

えっと、300を書いたけど

BIの財源には政府紙幣を利用できて
他の政策には政府紙幣を利用できない理屈はなに？

>>321
> BIの財源には政府紙幣を利用できて
> 他の政策には政府紙幣を利用できない理屈はなに？
意味がよく分からないのだが、誰への質問？
こっちが聞きたいね。
>>300
なんでBIが政府紙幣で他で利用できない理由は何か？
それからもう一点。なぜ、それが無税政府になるのか？

>>322
えっと、「財源として政府紙幣が使える」という主張(>>297)に対して

A) BIの時のみ財源として利用できる
B) BIでも他の政策でも財源として利用できる
C) どちらも利用できない。

の(C)の立場で>>300が書いてあることは理解できる？
# てか>>300は現実として無税国家に「ならない」よね。という話をもってきていて
# 無税国家ができるぞーって話をしていないのは一目瞭然だと思うんだけど。

だから>>322のＱ
>なんでBIが政府紙幣で他で利用できない理由は何か？
は無意味な質問、BIでも他の政策でも利用できない。といっている。

>それからもう一点。なぜ、それが無税政府になるのか？

仮に(B)というのを>>297が主張しているなら、今の政府の税収なんかいらなくて
政府紙幣でまかなっとけば、税をとる必要が無い。

現実的な解として>>297は(A)を主張して
「なぜBIの時のみ政府紙幣が財源として利用できるか」を答えればいいんだと思う。
つまり
>意味がよく分からないのだが、誰への質問？
はもちろん>>297

>えっと、「財源として政府紙幣が使える」
まあ、これはそのとおりだが、
あとはお前が勝手に思い込んでいるだけだろ。
財源は？→日銀か政府紙幣

だれが「BI以外で政府紙幣をつかってはならない」と書いた？
ちゃんと書いてみ。

>>324
>あとはお前が勝手に思い込んでいるだけだろ。
>財源は？→日銀か政府紙幣

どの部分の話？

>だれが「BI以外で政府紙幣をつかってはならない」と書いた？
>ちゃんと書いてみ

「BI以外で政府紙幣をつかってはならない」なんて主張していないけど？
>>323を読んだ？

「使えるのなら無税国家になる」と>>323に書いてあるんであって
「使ってはならない」とはずいぶん異なる。

で「使っていい」と主張したいんだね？
として、無税国家が成立する(>>323の説明)。って話なの？、それとも>>317レベルなの？

くだらん

ニートは仕事を選ぶな。
ニートのせいで、外国人労働者が大挙して来日している。

それからニートを国外追放できればよいが、このまま日本滞在を許すと、
最後は福祉か刑務所で税金の世話になるのは明白。
国を滅ぼすのは、外国の武力でも産業の衰退でもなく、ニートの増加
現象。

>>327
ニート＝仕事をする意欲が無い、だから「仕事を選ぶな」とか意味不明だから。

探せば有るはず
ニート様にも来て貰える
素晴らしい就業形態が

だからそもそも仕事する気の無いやつに、仕事さがせとかいみないから。

>>330　望みを棄てるな、っての
仕事する気が無い＝社畜やワーキングプァーのような働き方をする気は無い
　
だから、条件交渉の余地は有るはず

>>331
そんなので働くのなら、おまいがわざわざ言わなくても働いてるだろ？

夏休みも終わりだからそれまで我慢我慢。
バカが消えればもう少しきちんとした議論も出きるでしょ。

答えられなくなったら荒らしてうやむやにしてるからなぁ。

普通にわかることをとぼけて延々質問してるもんね。
これを本気で聞いてるんだったら少し知能に問題がある人だろうね。

age

保守あげ

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」


ラビ・バトラ博士ホームページ

http://www.ravibatra.com/

規制緩和・労働者非保護の「アメリカ型新自由主義」をあらわす
英単語それは、マキャソリズム MCCAIN + ASO + ISM

用例:「マキャソリズムを受け入れたご褒美としての、ベーシックインカム」

ＢＩなんてニートの戯言。
なんで経済板でやる？
オカルト板でやれ

　ラビ・バトラて誰だ？
　そんなに有名な学者なのか？
　このコピペの意味を理解できない僕はもしかして恥ずかしい？

そんな疑問を抱いたあなたはこれを見るとよいでしょう。
（ラビ・バトラのコピペを見たら子のレスも張ってあげてね）

ttp://ignobel.kokoro13.com/newpage44.htm

あぐえ

各種相談窓口

長田百合子officialsite
http://www.mental-care.org/main.html

戸塚ヨットスクール〜不登校・ひきこもり・非行などの無料相談受付中〜
http://www.totsuka-school.jp/

扶養の基礎知識
ttp://www.office-kudo.com/fuyou/fuyoukiso.html

http://www.khj-h.com/index.htm
NPO法人全国引きこもりKHJ親の会

http://www.kateinaiboryoku.net/
家庭内暴力相談対策ネットワーク

http://www.k4.dion.ne.jp/~care/
全国メンタルケアセンター

http://www.hikikomoran.com/index.html
引きこもり支援センター

http://kangaeru.s59.xrea.com/neet.htm
ニート関連の事件サイト

>>343
気のせいか統一協会系とか胡散臭いの団体が混ざっているの何故？

皿仕上げ

>>1
一律にバラまくと、共産主義と同じだぞ。
ケースバイケースで判断すべき。

判断する「係りの人」を設けたせいで、北九州市おにぎり食べたい事件、が起きた。
これを反省して判断の要らないシステムを模索していくのが我々の務めだろう。

　「すべての成人に一様に」バラまけば、カネかかる。
「ホンマに働けんモン」を見極めて支給したほうが、カネかからん。

　さらにもう一つ書くならば。
労働力不足がすすみ、すべての成人が、
短時間の派遣労働には、就かんならん時代。
生活保護費は、いやでも縮小する方向へ。

hosyu

あげ

『カネがなければ刷りなさい』
国民全員に４０万円の臨時ボーナスを支給せよ！
丹羽春喜　大阪学院大学教授
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/siyokun1998-5.htm

『お金がなければ刷りなさい』
小野盛司・中村慶一郎共著（ナビ出版）

米国が１６兆円刷って、国民に配っているとき、日本は増税か！
没落する日本経済を救う唯一の方法は、アメリカ（１６兆円）やフランス（２兆円）のように国がお金を刷って、国民のために使うことだ！
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/01/post_e112.html
http://news.livedoor.com/article/detail/3653841/

>>327
それ、「ニートが原因」なんじゃなくて、ニートから労働者に成長さす為の金も時間も何もかもが企業には無いのが原因じゃーないのんソレ
外国人労働者なんてのは昔からあった話なんだしな、今ニートニートと騒いでるのは阿呆らしいと思うけどなー

労働環境があまりにも劣悪なので、立ち去り型サボタージュ、が発生している
んではないだろうか

今週のSPA
「格差の新現象[極貧(ワーキングプア)正社員]の悲鳴が止まらない!!」
を読むと、ベーシックインカムだけじゃなくて、労働の見直しが絶対だと思ってくるね

極端な事例も多いけど、ヒドい所多すぎだろうと、
あと社長も社長で自分の事しか見てないような連中が多いとかってのもどうよ。

ニートが増えてるのは企業が採用しないからだろ？
自分ところが採用する金がないもんだから、採用する力がないのをニートの
意欲に責任転嫁してるんだよな。

そりゃ流石に逆じゃないか？給料以上の成果をもたらす人を雇うんだ。
目先の給金さえ用立てられない会社ならとっくに潰れてるよ。

ニートは責任転嫁しかしないしな。
企業がそんな屑雇っても損するだけ。

>>357
じゃあ、就職しろとか働けとか言わなきゃいいだろ？

>>358
＞ じゃあ、就職しろとか働けとか言わなきゃいいだろ？
　
それは（実は）働いていない階層の奴が言っている言葉です。
仕事してる人は「職場にニートは来ないで欲しい」と思ってます。

　責　任　転　嫁　じゃないのか？

まあ、ニートに働けとかホザイテル特殊な人たちは
もうじき、経済崩壊で惨めな思いをするだろうね。

ベーシックインカムを行うための財源確保に増税は無理でしょう。

>>362
これから大量に出てくる失業者をどうするんだろうね。

ニートは仕事を選ぶな。
ニートのせいで、外国人労働者が大挙して来日している。

それからニートを国外追放できればよいが、このまま日本滞在を許すと、
最後は福祉か刑務所で税金の世話になるのは明白。
国を滅ぼすのは、外国の武力でも産業の衰退でもなく、ニートの増加
現象。

>>364
必死だな。ご愁傷様。

>>364
こうやって、なんとなく外国人嫌いの右翼を装った発言をしてるけど。
こいつは愛国主義者でもなんでもない。
真の愛国者は同国民であるニートにも愛情を注ぐはず。
こいつは愛国主義者を装った単なる基地害だろう。

>>364
噛みつく相手が欲しいだけにしか見えん。

財源は金をするしかないでしょう。

>>367
火の車で発狂しそうなんだろ。ほっておいてやれ。

>>366
ですらなく、ニートの同属嫌悪なんじゃないのかなあ。
だってまともに働いてる奴はニートなんか外国人か宇宙人だと思ってて理解できないぜ？

ベーシックインカムなんて名前が悪い
説明されても記憶に残らない

なぜ日本語にしない

ニートを右翼のふりをしてたたいてるのは左翼だろ？
表立ってニートを批判できないからだろうな。

>>371
そりゃ働かずに金もらえるなんてのが日本にない概念だからに決まってるだろ
基礎収入っていったら違う意味じゃんｗ

外来語にしたほうが、ええん鴨試練。しょせんは
「フジテレビ世代」(「いいとも」「ひょうきん」「なるほど」スタート年に幼児期)以後の若者の、
軽 薄 な 発 想
にすぎんのやもん。

なるほどな。
こういう古くさいオッサンが入ってこないための英語か。

親に宙ぶらりんのド底辺ニート。運命は親に握られている…

親ガメこけたらみなこけた〜♪ハハのんきだね〜♪
しかしニートからすれば歌っている場合ではない。親の死はニート生活の死。
どうする？！ニート！

自己紹介してる余裕があったらハロワ行けよ。

くだらん煽りに反応してるお前がハロワ行けよ。

きまった、BI賛成派若者会議には、愛称「JBI」を送ります。
JR JT JRA JF Jリーグ それにJP 「Jのつく愛称」が
ぞくぞく誕生と同世代の若者なんやき、すなおに受け取るがええ。

サブプライムローン崩壊で日本の会社も崩壊するから、
会社におんぶに抱っこしてきたリーマンも大変な目にあうぜ。

思想的に未熟な日本民族は「基本的人権」でさえ理解出来ていない。
これがお前らの寂しい現実だよ w w w

ニートの見苦しい言い訳は聞き飽きた。早く就職して働け！勤労は日本国民の義務。義務を守れなかったら日本から出て行け！
ニートを根絶するために、将来の労働力不足解消は外国人労働者の解禁ではなく、国内にいるニートの強制就職でするべきである。

却下します！
役に立たない野郎どもが職場に来たら
迷惑ですから。

コピペにネタレスすんな

なんか最近ニートに「働け」とかせかすやつが焦ってない？
自分の足元が危うくなってるんだろうね。

ニートが働くことは社会のためになると思うが、正直自分の部署には来て欲しくない

人事部にいる俺の父親もずっとそう言っていましたがね
「今年の新入社員よりはましかもしれん」と言うようになりましたよｗ
新入社員が使えないのは毎年のことだが、今年は使えないってレベルじゃないそうでな

その親はニートの実態が分かってないんだな。
フリーターと比べてればそうかもしれないと思うが
行動を起こす気すらないニートより使えないのはまずありえない。

どうかねえ。
ニートの上澄み＞ゆとり平均＞ニート平均だろ。
なら、ニートの上澄みの方がまだ使えるってこともないわけじゃあるまい。

　人は足らん。でも自前で雇うカネは、こじゃんとない。

　正社員と派遣は、どっちが安うつくか?
1秒待たずに答えろ、と言われら、もうわかったね。

>>390
朝鮮語は禁止。

そろそろ本格的にBI導入を検討してみてもいい頃だと思うのだが。

>>392
だからこのスレが該当スレなんだから「現実的に」検討しろよ。
遠慮はいらん。

一度やったじゃないか。
地域振興券だよ。

あれを毎月、最低限文化的に暮らしていける程度に配ると思えばいい。
生活保護と違って、用途は問わないし、一定の期限内なら貯めてもいい。