移民政策で大成功した国はあるのか!　４部族目

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:39:34

移民政策で大成功した国はあるのか!　3部族目
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/30(月) 17:50:39
移民に賛成か、反対か。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

--------------------------------------------------------------------------------

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:57:01

現在国内で起こっている外国人問題の数々

入国審査官に暴行＝韓国人の男を逮捕　北海道新千歳空港
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215179077/
無届けの風俗店を摘発　中国人経営者ら4人逮捕　瀬戸市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212312188/
ドラッグストアで外国人による大量万引きが増加、１回の被害額１００万円以上のケースも－広島
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212239030/
中国人マフィア・ナンバー２を逮捕。警視庁[5/30]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212144872/
就学ビザで入国した中国人グループ７人　兵庫・大阪・京都で空き巣などの窃盗１１０件、被害１億円以上
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211866495/
"歌舞伎町などが拠点" 中国人マフィア最大勢力の幹部逮捕、覚醒剤使用で…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212113979/
就学ビザで入国した中国人グループ７人　兵庫・大阪・京都で空き巣などの窃盗１１０件、被害１億円以上
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211866495/

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:57:46

中国マフィア逮捕　池袋　みかじめ料拒否で暴行　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211388496/
"東京中華街"つくる構想に絡み、中国人不良グループ「ドラゴン」が東京で暗躍か…みかじめ料要求＆店長暴行の背景
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211433340/
中国人4人を逮捕…集団暴行で重傷負わせる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211428187/
学校荒らし容疑、中国人1人と外国籍と見られる男4人逮捕　関東一円での学校荒らしに関与か
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211561281/
名古屋のブラジル人と地元の摩擦
http://jp.youtube.com/watch?v=7KmwaFkpXaM
http://jp.youtube.com/watch?v=Grw5v70QFp0
日本で失踪する外国人研修生　5年間で7281人　中国人が6割以上で最多。劣悪な雇用環境が大きな原因　08/6/27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214553123/

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:59:48

【労働環境】中国人研修生に不正残業ﾄﾖﾀ系工場で05年と06年[08/08/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218513284/
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2008/08/12(火) 12:54:44 ID:???
トヨタ自動車系の部品メーカー津田工業（愛知県刈谷市）が、同社の刈谷工場と
豊川工場（同県豊川市）で２００５年と０６年に受け入れた中国人研修生７９人に、
法務省の指針で認められていない残業を不正にさせていたことが分かった。
同社は「大いに反省している。コンプライアンス（法令順守）を徹底したい」
としている。
同社によると、０５年から中国人研修生の受け入れを始め、
同年は豊川工場で２５人、刈谷工場で１５人、０６年には両工場で３９人が研修し、
平均で１人当たり月４０時間の残業をさせていた。
残業が多い研修生は月１００時間になる例もあり、機械加工の現場などで働いた。
昨年の社内調査で残業が明らかになったことから、昨年の研修生３９人には
残業をさせていないという。同社は今年から中国人研修生の受け入れを中止した。
外国人研修生受け入れに関する法務省入国管理局の指針では、
研修生による所定時間外の作業を認めておらず、不正行為とみなされると３年間、
研修生を受け入れられない処分がある。
名古屋入国管理局は「個別の案件についてコメントできないが、不正行為が
調査によって確認されれば行政処分の対象となる」としている。
ソースはhttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008081290072309.html

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:04:50

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/11/04/nimm304.xml
英テレグラフ：　移民の経済効果は不明

移民が経済にとって良い、という明確な証拠は一切存在しない、と政府の
報告書が発見した。政府省庁間で行われた調査の結果によれば、移民の
利益を指摘するこれまでの研究は間違っており、その一方で多くの重要
問題が解決されないままにされていた、とのことだ。

移民管理自由化の支持者は、一生懸命働いて税金を払って、技術不足を
埋めることで移民は経済を強化すると主張してきた。しかし新たな報告書は、
より多くの人々が経済全体の規模を明らかに拡大している（昨年は￡60億）
一方、人口一人当たりの重要な基準に対する影響は不明だ、と伝えている。

イギリスの人口増加に関する調査で上院に提出された証拠であるこの
報告書は「人口一人当たりのGDPに対する移民の影響について、量的
証拠は全く存在しない」と記した。また、報告書によれば、平均的移民が
国庫に対して貢献者なのか消費者なのかもわからない、とのことだ。

「我々の知る限り、イギリスに対する移民の長期的財政貢献額についての
予測は一切発表されていない。このような予測は勿論、税金や社会保障の
制度および収入や雇用の長期的データを正確に予測することは困難なので、
不確実性も非常に大きいだろう」

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:06:01

イギリスは彼等の教育費を払っていないのだから、移民労働者は非移民
労働者よりも貢献している「ようだ」と報告書は記している。2001年の歴史的
な内務省による調査は、移民は国庫から受け取るよりも多い税金を支払って
いると結論付けていた。しかし新報告書は、純粋なイギリス人も受け取って
いるよりも支払っている金額の方が多い。経済サイクル上の特定の時点を
断片的に切り取った研究から、このようなことが見出された認めている。

2001年の調査で移民が良く見えた一つの理由は、当時は年金受給者が
殆どいなかったからだった。死ぬまでの貢献に関する「長期的」予測を
行うための、最終的な高齢化による調整は全く試みられなかった。

この報告書は内務省、財務省、雇用年金局、および国家統計局が共同で作成した。

アメリカでの研究は、非常に高度な技術を持った移民は死ぬまでに
$180,000を貢献するが、教育の乏しい移民は平均$13,000の損失に繋がる、
と見積もっている。

全体的な経済貢献は、どのカテゴリーの人間が何人いるかによる。
先月、労働党よりのシンクタンクIPPRが出した報告書は、移民は経済を
全体的に押し上げるものの、一部の移民コミュニティ（ソマリア人、パキス
タン人、バングラデシュ人、トルコ人を含む）は税金の支払いも少なく、
純粋なイギリス人よりも生活保障を請求する傾向がある、と見出した。

東欧からの移民が記録的な数やってきた2004年から2006年、失業者は
増加したが、雇用年金局による調査は、新たな移民が原因ではないと結論付けた。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:07:19

【国際】大手スーパー、１８歳未満入店禁止。移民系若者たちの暴行・万引き絶えず…仏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165637119/
【海外】フランス、移民選別受け入れ法案提出へ　昨秋の暴動受け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225180/
【ドイツ】外国人移民の偽装結婚防止のため、移住の際にドイツ語習得と年齢制限が条件に…EU各国も続々と移民制限へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163624466/
【フランス】欧州の移民政策が大きな壁に…「パリの暴動は欧州全体への警告だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131281214/
【国際】移民規制強化法案を可決…フランス上下両院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067510548/
【国際】イスラム過激派の国籍を剥奪　移民対策で強硬姿勢…フランス
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10296/1029690039.html
【国際】オランダ新政権が発足　移民規制強化方針を表明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10273/1027345565.html
外国人指紋押捺義務化法が成立・欧州右派の移民規制に弾み＝イタリア
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10264/1026443293.html
【移民管理】不法移民阻止盛る、ＥＵ首脳会議で合意
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024866295.html
移民排斥政党が第２党に・労働党は歴史的大敗＝オランダ総選挙[020516]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10215/1021538084.html
【国際】オランダ地方選で移民反対政党が第一党に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10155/1015589670.html
＜国際＞英語試験と君主への忠誠を義務づけ＝英国が移民に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10134/1013442905.html
【遅報】イギリスで移民大暴動！日本の将来を見れ！
http://piza.2ch.net/news2/kako/990/990999159.html

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:12:37

工作員は今日もお仕事だな…
ある意味一番かわいそうな身分。
移民政策は既定路線♪
なにしても無駄w

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:17:54

前レス994だが

>社会福祉も何も日本のGDP比での医療費支出は先進国一低いというか効率的。
年金にせよ何の為の積立金かと。

いや効率的云々ではなく、現状ですら厚生年金や健保、所得税などでリーマンは5割近く
引かれてるわけさ、これから社会保障支出は2025年程度で2倍まで増える予測
(団塊世代が80歳位な）も出てるし
年金も積み立てって言っても基本はネズミ講の賦課方式だから(積み立ては基金の方な）
団塊や団塊JRが貰う側になれば嫌でも増えざる（か給付を減らさざる）を得ないだろ？

これが6割7割となっていって、社会的にもつのか？ってことだよ

>株式市場で運営してるわけだから経済成長は必要条件。
そもそも一時的に景気を浮揚って経済成長するのが当たり前。
不景気に慣れ杉。

景気循環するのはわかるよね？上げ下げがあるわけだ。
永続的に上がりもしないし永続的に下がりもしない。
労働者が少なくなり年寄りが増えると歳入が減り歳出圧力が増えるよな？
不景気の波と歳出圧力が同時に来ると国債発行せざるをえないだろ？

＞通貨発行権があり共同通貨圏でもなく変動相場制の日本は独自の経済政策うてるわけだから。
グローバリズム（笑）とか何ら関係ない。

USもEU変動相場制で独自の経済政策うてるが、その歪みを為替や金利が被るんだよ。
独自の経済制裁うっても貿易赤字垂れ流しながら少子化高齢化がすすんで
なお赤字国債が1500兆超えても歳出削減しようとせずドンドン出て行くようだと
どこかの段階で金利の跳ねや強度の円安と言った副作用が出て来るんだよ。

ロシアも韓国もアルゼンチンもIMFのお世話になったように独自の政策が打てるから大丈夫ってのは流石にめでたすぎるだろう？

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:19:05

移民政策は多分、潰されると思うけど。
この政策は中川秀直一人で引っ張ってるようなもんだし、
次の選挙のことを考えるなら、確実に世論の反発を食らうであろう政策は通せない。
公明党は次の国会会期をできるだけ短くしたいようだし(笑)、
自民党内にも反対してる人は多いからな。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:20:55

経団連と同じ政党を支持している人に、自覚があるのかないのか全く不明。
90年代初頭の日系人受け入れから、何も学んでいないのか。
実は概ね賛成だからなのか？

今まで、あれだけ移民受け入れを公言している東京都知事なんてその典型だよな。

【コラム】新しい移民法で“新しい日本人要員”を迎え入れよう－石原慎太郎 [3/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1205976731/

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:25:20

>>10

自民党政権が続く中、国内在住外国人は確実に増えてきている。
だが未来の自民党の政策は、過去や現在はさておき信頼できると。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:32:20

>>12
まあ流入は止められないだろうね。
でも１０００万人とかいう構想は確実に消える。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:40:05

　　|　∧::::::::::::::::::::::::
　　| 中＼::::::::::::::::::
　　|｀ハ´）:::::::::::::
　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　|::y::::::::::::
　　|:::）::::::
　　|:::::::

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:08:37

事実１、単純労働者を大量に受け入れたところで日本の経済には寄与しない。(>>5-6)
事実２、少子高齢化で日本がやばいのは事実
事実３、介護師の数が足りないといいながら、国内外問わず資格をもった人はほとんど集まっていない
　　　　　（つまり介護師の待遇が悪すぎる　→　社会保障費が根本的に足りてないことが原因）
事実４、移民のほとんどは特アだと想定されるが、さまざまな理由から特アを嫌悪する人は多い
事実５、アメリカも中国も韓国も経済は相当にやばい。つまりどんなにがんばったところで輸出の増加はほとんど見込めない。
事実６、今後、食糧不足が深刻になるので移民が増えれば食料の取り合いになる可能性がある。

【国際】インドネシアから日本への介護福祉士派遣･･･応募わずか１１５人　08/6/11
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1213113723/
【国際】外国人介護士・看護師の受入、定員の半数に達せず　男性看護師の受入先見つからず課題山積…インドネシア　7/18
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1216390501/
インドネシア産看護婦受け入れ早くも暗礁　契約が折り合わず全国で辞退者が大量発生　8/5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217953419/
【介護】介護労働者の離職率21.6%、前年度よりさらに上昇--月給20万円未満が47.6% 7/15
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216051903/
【北海道】介護事業　離職率、道内は３０％　ワースト２　低賃金など背景　7/22
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1216685953/

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:29:24

方針転換か？
事実１と６は完全に嘘。
いつものように８：２で嘘を混入してくれなきゃダメよ…

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:43:18

>>16
具体的に指摘しないと、話にもならないよ。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:13:15

>>15
>事実５、アメリカも中国も韓国も経済は相当にやばい。つまりどんなにがんばったところで輸出の増加はほとんど見込めない。

それ、来年は見込めないって話？
今、話しているのは、これから50年、100年という話だよ。

>事実６、今後、食糧不足が深刻になるので移民が増えれば食料の取り合いになる可能性がある。

労働年齢層が減っているわけで、移民を入れなければ
食料不足（が起きるとしたら）、激化するだけ。
老人なんて、自分で働けないんだから。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:25:58

>>5
このニュースの元になった報告書を
もとにしたと思われるレポートが、
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2007_11/england_01.htm
経済成長、労働力不足緩和に寄与
民の経済成長への寄与は2006年で約60億ポンドと推定される（全体の15～20％相当）。
また、公共政策研究所（IPPR）の2003-4年についての推計では、
移民は政府収入の10％に貢献（税金等）、政府支出の9.1％相当を享受
（各種給付、公共サービス）している。長
期的には、財政改善や労働力不足の緩和に寄与するとともに、
高齢化に伴う国民負担率の増加幅を押し下げる効果が期待される。

となっているんだけどね。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:37:38

>>18
中国上海指数の動き知らんのか？
後２０年くらいの話だと思うけど。来年・再来年の話ではないよ。
ついでに、今の世界情勢を鑑みても、今後５０年、１００年の予定を立てることは不可能に近い。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:38:06

>>9
年金に関して：
効率的云々が問題じゃないなら単にシステムに不満てことだよね。
株式市場で運営し続ける限り年金資金は増加し続けるし、
所得税負担を7割でも給付減らすのでも、
消費税や相続税を財源にするしても何でも良いんだが。
移民で解決しなくても良いわな。

>景気循環するのはわかるよね？上げ下げがあるわけだ。
景気循環で決まるなら政府も中央銀行も不要。

>永続的に上がりもしないし永続的に下がりもしない。

まともなマクロ政策やってれば上がるのが普通。下がるのが異常。
マイナス成長の年より圧倒的にプラス成長の年の方が多い。

後為替や金利の歪みって何？
もしかして強い円とか低金利で国民の資産が強奪されてるとかそっち系の人？

ロシアや韓国、アルゼンチンを引き合いを出すのは馬鹿過ぎるぞ。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:40:42

>>1
これもテンプレに。

「輸入拡大こそ人口減少対策の妙案」
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20070928c3000c3

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:48:28

>>19
> フルタイム労働者の平均で比較した場合、技能水準はイギリス国籍労働者より高く、
> より高度な職業に就いている比率が高い。

だから、単純労働者はあまり受け入れてはいないみたいだね。

ついでに
> 移民の受け入れによる利益は認めつつも、その急激な増加が、教育・住宅供給・医療など
> 地域の公共サービスの維持を難しくしている、というのがその内容だ。また、犯罪の被害に
> さらされやすい移民や貧困家庭の児童の保護の必要性も併せて指摘している。
> LGAはこれらの問題への対策費として、新たに年2億 5000万ポンドの予算投入を政府に要請、
> また調査等によるデータの整備や実態把握や、地域の実状に沿った予算配分などを求めている。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:48:58

>>20
今の経済の状況は判っているよ。
でも、それが、移民のように
これからの50年に関係するとは思えない
んだが？

>ついでに、今の世界情勢を鑑みても、今後５０年、１００年の予定を立てることは不可能に近い。

資本主義が続くと思えば、拡大の方にかけるのは、当然ですけど。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:51:18

>>21
＞まともなマクロ政策やってれば上がるのが普通。下がるのが異常。
＞マイナス成長の年より圧倒的にプラス成長の年の方が多い。

青森や秋田に代表される人口減少県では、プラス成長の年の方が稀

558 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 20:52:50
青森県県内総生産
平成８年度　4,652,711
平成９年度　4,567,499
平成10年度　4,562,534
平成11年度　4,562,478
平成12年度　4,618,759
平成13年度　4,498,312
平成14年度　4,406,214
平成15年度　4,368,732
平成16年度　4,301,540
平成17年度　4,274,837

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/1_kenmin.xls

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:55:08

>>25
通貨発行権のない県と通貨発行権のある国を同一視するってお前馬鹿杉。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:58:08

東北地方、北海道地方、北陸地方、中国地方、四国地方、九州地方とも、
通貨発行権は無いから没落あるのみ。

しかし日本は、通貨発行権があるから不滅である。

28 ：20：2008/08/16(土) 19:58:14

>>24
なら、中国の株価下落が日本のバブル崩壊時の約３倍の速度で進んでることも知ってるよね。

まあ、後１年もすれば、あなたと私、どちらが正しいか分かるよ。
私は、今の資本主義は縮小ないし崩壊するほうにかけるけどね。

少なくとも、今の肥大化した資本主義が今後も拡大していくことを
前提とするのはいろいろな意味で危険。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:58:16

>>25
人口増加県の沖縄の一人あたり県民所得は全国最下位で、全国平均の70%である。
失業率は全国一高い。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:00:23

また、ヤバイ方向にいきそうな。
人口が拡大基調なればこその理論というのが判らんかね。
工作員の性

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:01:40

反論出来ずにお得意のレッテル。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:04:58

>>28
>私は、今の資本主義は縮小ないし崩壊するほうにかけるけどね。

縮小と崩壊って
全然違うんだけど。。

その時点で、
あなたの願望だということが判る。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:05:24

>>22
面白いアイディアだね～

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:06:25

>>21
>まともなマクロ政策やってれば上がるのが普通。下がるのが異常。

そのまともなマクロ政策って
人口減少のもとで
行われたことってあるっけ？

35 ：20：2008/08/16(土) 20:07:21

>>32
これで最後にするけど、縮小でも崩壊でも
輸出が減少することに変わりはないよ。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:08:45

>>34
日本に関しては人口増加してた渦中でも行われてないがそれが何か？
また議論の摩り替え？

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:17:05

>>36
じゃあ、日本の移民政策の話で
まともなマクロ政策なんて言葉を
出しても、しょうがないじゃん。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:18:04

>>35
それで
少子高齢化に対応できないと
やばいんだけど。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:21:52

>>21
> 株式市場で運営し続ける限り年金資金は増加し続けるし、

今でも５兆ほど運用損益が出てますが・・・

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:25:46

少子高齢化の対応策って具体的にどんなのがあるんだ？

例１、人手のかかる物はすべて輸入に頼る(>>22)
例２、所得税などから搾り取る（若者涙目；）
例３、老人は死ね
例４、死ぬまで終身雇用

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:26:18

>>29
＞人口増加県の沖縄の一人あたり県民所得は全国最下位で

このフレーズもいつまで続くか分からんね。
抜かれるんじゃないの？

一人当たりの県民所得（単位：千円））

　　　　　　平成８年度　　　　平成１７年度
秋田県　　　2,505（40位）　　　2,295（41位）　人口減少県
青森県　　　2,494（41位）　　　2,184（45位）　人口減少県
高知県　　　2,441（42位）　　　2,146（46位）　人口減少県
沖縄県　　　2,037（47位）　　　2,021（47位）　人口増加県

内閣府：平成17年度県民経済計算について
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/main.html

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:28:21

>>37
何故？まともなマクロ政策をやってないのは単なる事実であって、
移民入れるよりまともなマクロ政策をやれと主張することに矛盾がでるわけじゃないけど？

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:29:53

>>39
言うと思ったｗ通算では圧倒的なプラス。
株式下落で損益でただけじゃねえか。
株式にしろ上がり続けるのが普通ｗ　下がってる日本がおかしいんだよ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:32:34

何故平成８年度と平成１７年度の比較なの？
恣意的に数字抜き出してるだろｗ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:34:08

労働価値説唱えてる馬鹿って未だにいるんだな。
○経？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:37:58

>>44
引用元のアドレスを書いているんだから、全部書く必要は無いと思うが。
そんなに疑わしいのなら書いてよ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:39:02

>>43
ここ１・２年の間、株価は世界中で下がってますよ。

> 下がってる日本がおかしいんだよ
下がるのがおかしいって、「いつ」の話？
ここ何ヶ月か？

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:47:55

>>47
アメの株は10％そこら下落しただけだぞ。しかも未だに歴史的高値
日本はバブル崩壊後で下がり続けただろ。
３万8千台から7千円台まで下落したのが日本だけなら
未だに13000円近辺で燻ってるのも先進国中日本だけ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:49:34

>>47
後根本的なことが分かってない様だから言っとくが、
年金運営は数ヶ月は数年単位で見るもんじゃない。長期運営が基本

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:54:51

>>42
まともなマクロ運営とやらが
人口減少社会でも、有効に機能することが
明確でなければ

主張してもねえ。

じっさい、そんな例はないでしょう？

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:56:09

>>50
神学論争やりたいならカルト板逝きな。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:57:53

ドイツはEUのインフレターゲット政策でしっかり成長してる事実。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:59:46

>>51
いや、まともなマクロ運営とやらは
人口増加社会のもとで、実証されているんだから

人口を増やせばいいじゃん。というだけだけどね。
確実じゃん？

先進国は、すべて移民を入れているわけで
乗っ取られたところが、あるわけでもなし。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:00:23

>>48
アメリカはまだまだ下落しそうじゃん。
他の国も中国は別としてまだそこまでは下落してないけど、
明らかに落ちそうなチャートですよ。
株式が上がりつづけるのが普通なんていわれても困る。

中国上海指数
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=000001.SS&t=2y&l=off&z=m&q=c&c=
シンガポール
http://sg.finance.yahoo.com/q/bc?s=^STI&t=5y&l=off&z=m&q=c&c=
韓国
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^KS11&t=5y&l=off&z=m&q=c&c=
オーストラリア
http://au.finance.yahoo.com/q/bc?s=^AORD&t=5y&l=on&z=m&q=c&c=
フランス
http://fr.finance.yahoo.com/q/bc?s=^FCHI&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:04:15

>>53
「まともなマクロ運営」って具体的にどんな政策をさしてるの？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:05:04

政府は経済政策の失敗を認め、経団連から距離を置き
経団連企業でなく国民重視の政策をとるべき。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:13:01

>>55
知らんｗ

>>42あたりが知っていると思う。

おれは、どんな政策にしろ、成功した資本主義国で
人口減少下で行われたことはないでしょう
と言っているだけだから。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:16:26

まあたしかに、新しい道を切り開く必要はあるよね

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:28:45

>>53
何が言いたいんだ？
貧しい国ほど子供が労働力になるから人口増えるわけだけど。
ジンバブエでも人口増えてるわけだが経済がた落ちしてるよね。
まともなマクロ政策取ることと人口増やすことがリンクするって
どんな脳みそしてんだ？
>>554
ここ十年で見た？金融危機（笑）なんかいくらでもあったんだが
その度に浮上してる事実。
>>55
具体的には金融政策。
コアCPIが3%付近を維持出来る様にオペーレーションする。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:43:18

>>59
成功した資本主義国＝今までは、工業国
の話だけど。

>その度に浮上してる事実。

人口増加社会ではね。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:54:02

>>60
工業国とか全く関係ない。

人口増加と無理矢理結びつけようとしても無駄。
人口が増加してるから経済成長するなら、ジンバブエはああはならない。
毎年2.6%も増加してるわけだから。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:15:45

>>61
出展は何処なの？

エイズ感染者が多いから、そんなに増えていないけど。

153位ジンバブエ 0.6%

国の人口増加率順リスト（くにのじんこうぞうかりつじゅんりすと）は、世界の国の人口増加率を大きい順に並べたものである。
なお、以下のリストには独立国のほか、非独立地域や独立国の海外領土なども含まれている。データは『CIAワールドファクト
ブック2006年度版』（最終更新 2006年9月19日）によるものである。

国の人口増加率順リスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%A2%97%E5%8A%A0%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:24:09

>>61
無理やりも何も、
先進諸国は、移民をいれてでも、人口を増加させようとしているじゃん。

それは、人口増加が、国家にとって、利益になるから。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:28:06

>>62
出典は国連。
http://www.trans-romanian.com/17world/075.html

他の人口増加率が高い国も産油国除けば経済がうまくいってない国ばかり。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Data/Popular/01-17.htm

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:30:11

>>63
高スキルの移民を入れようとしてるだけ。
人口増加させるのが目的のソースは何？
つかマルクスばりの労働価値説でキモイ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:30:47

平均寿命が下がってきているジンバブエでは、大人になって金を稼いでもらう前に、病気が原因で亡くなる。
わずかな人口増加（当然それは子供）では、経済成長に結びつかないのでは？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:33:55

労働供給増やせば経済成長に繋がるっていつの時代の経済学ですか？

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:36:38

>>65
EUは、域内の移動自由だから
低スキルの労働者は、ガンガンはいってくるけど？
だから、イスラム系は、必要無い。

アメリカは、もちろん、低スキルだって入れている。

もちろん、欧米とも、高スキルはもっと求めているがね。

>人口増加させるのが目的のソースは何？

欧米ともに、低いのも高いのも入れているというのが、実証データね。
もちろん、トラブルがあるのは判っていて、それでも入れている。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:38:00

>>67
労働者が減り、年金受給者がふえつづけるなかで
実証されて有効を認められた経済学って
ありましたっけ？

無いよね。
だって、日本が、ファーストケースだもん。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:38:02

>>67
「移民を増やせば労働者が安くこき使えるぜ　ｳｪｰﾊｯﾊ」
と経団連は申しております。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:39:04

ＥＵは単なる共同経済圏。国家間移動が自由なんだから、国の思惑関係なく入ってくるってことじゃん。
恣意的に入れようとしてるにミスリードするのが素敵。

移民ありきなら何でもアリだね。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:40:15

>>69
だから、これからどうしようかってみんなが考えてるわけさ。
日本がファーストケースだから、そうはならないように
移民を入れましょうってのはなんか間違ってないかい

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:45:54

>>68
それじゃあこれは何？

http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2007_11/england_01.htm
> フルタイム労働者の平均で比較した場合、技能水準はイギリス国籍労働者より高く、
> より高度な職業に就いている比率が高い。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:47:04

>>69
経済学の理論通りに金融緩和して、GDP上がった2005年の日本が正にその実証になるわけだけど。
人口増加、年金受給者が少ない年よりＧＤＰ増えまつたｗ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:48:34

上の補足：人口増加してた年より

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:49:10

>>64
＞出典は国連。
＞http://www.trans-romanian.com/17world/075.html

不思議ですね。同じ国連でも、国連人口基金（UNFPA）はCIAと同じく、最新が0.6%です。

http://www.unfpa.org/worldwide/indicator.do?filter=getIndicatorValues

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:51:14

まあまあ^^
とりあえず増えてるってことでしょ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:53:03

>>71
＞ＥＵは単なる共同経済圏。国家間移動が自由なんだから、国の思惑関係なく入ってくるってことじゃん。

東アジア共同体を目指すなら、参考にしようって事？
2005年の自民党の公約だから、支持者も多いのか。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:53:10

>>71
>単なる共同経済圏
イギリスはEU圏だけど、移動自由化条約（シェンゲン協定）には
加盟していないですよ。

ようは、ＥＵでも、自由化を受け入れている国と拒否した国がいるということ。
移民が勝手に入ってくるのが厭なら、いくらでも拒否できるんですよ。

拒否しないということは、自国の意思で、外国人労働者の流入を認めたということ。

>>72

まともなマクロ政策をしていなかったから、ダメなんだという
人口増加状態での政策を正当化しようとした人がいたから
しつこく書いてみただけ。

新しい政策を探すか
今まで通り、人口を増やす方向で頑張るか、
どちらかでしょう。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:55:08

>>78
東アジア共同体なんかトンデモだろ。全く支持してない。

＞先進諸国は、移民をいれてでも、人口を増加させようとしているじゃん。

のミスリードを指摘してるだけ。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:55:24

>>73
フルタイムってかいてあるね。

つまりシティが吸収した労働者（金融関係）は、もちろん高い。
これはフルタイム。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:58:55

>>79
>>74-75

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:59:55

>>80
シェンゲン協定に参加していないイギリスは
独自に移民を入れている。

アメリカももちろん入れている。

ＥＵ諸国も、域内自由化に参加している国がほとんど。

先進諸国は、移民をいれてでも、人口を増加させようとしているじゃん。
は、正しいと思うんだけど。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:01:08

やはり欧州も基本的にはこういう方針のようだ

http://blog.goo.ne.jp/old-dreamer/e/79dc5db145fbb95b335756b02f7233df
> 高い熟練の奪い合い
> 　　熟練度や専門性の高い移民（労働者）は積極的に受け入れ、低熟練の移民には制限を
> 課すという政策は先進国が採用している政策方向である。いわば、グローバルな次元での
> 「タレントの争奪」が展開している。イギリスの今回の移民法改正もその方向に沿っている。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:02:29

まともなマクロ政策をしていなかったから、ダメなんだの証明　終わり。
人口が減少した2005年のGDPは人口増加してた年より上　
経済成長はマクロ政策次第。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:04:49

>>80

欧州連合に加盟し続けている事が、移民政策の一形態。
脱退国が出てきて、あれは失敗ですって言う世論が形成する事を、祈り続けるしかないんじゃないの？

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:09:07

>>86
分かってると思うけどEUは移民政策ではないよ。
加盟国が増えてるのは、他にもいろいろなメリットがあるからでしょ。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:21:05

>>85
さっきは、まともなマクロ政策を
日本はしてこなかった。と書いていたんだが（あなたじゃないかもしれないけど）。

それに、1年、2年の話をされてもな。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:22:40

イタリア在住のルーマニア国籍者問題は、移民政策の結果。
欧州連合を脱退したら、防げる事。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:27:17

欧州連合は移民政策では無いと何度言えば・・・
たしかに国籍の問題は防げるかもしれんが、他にもいろいろなデメリットがあるわけよ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:29:06

>>87
チェコ、エストニア、ハンガリー、ラトビア、リトアニア、マルタ、
ポーランド、スロバキア、スロベニア

も、条約認可国内なら、自由に出入りできる。

フランス、ドイツに関しては
実質的な移民受入条約だよ。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:33:35

>>85
都心部の不動産バルブと輸出増加

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:02:04

>>86
つまりはこういうことか？

新政権が早くも「右旋回」の気配だ。
http://sangiovese.11.dtiblog.com/blog-entry-4.html

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:04:23

>>86
すまそ。全文はこちら。
なぜかキャッシュじゃないと見れなかったので変なアドレスになってます。
http://209.85.175.104/search?q=cache:CD8PQXB0GAMJ:news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1210513145/

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:36:37

>>88
>労働者が減り、年金受給者がふえつづけるなかで
>実証されて有効を認められた経済学って
>ありましたっけ？

の証明だろ。
中途半端なマクロ政策とは言え景気対策すりゃ経済成長が出来ることを証明するのと
、バブル崩壊後の景気対策が不十分だった事実は相反することじゃないけど。
1年か2年だから何？
実証は1つで十分。
>>92
経済成長にバブルは付き物なんだが、バブルが何だっつうの？
金融緩和がなければGDPは増えないし輸出も増加しない。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:41:07

労働移民の悲劇
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html

> ドイツでは、選挙が近づくたびに移民問題が争点となる。
> ザクセン・アンハルト州ではドイツ人民連合(DVU)が、
> 「外人ならず者」追放と、「ドイツの仕事はドイツ人に」
> をスローガンにして、１３％もの票を得た。

> 　７５０万人近くの外国人（うち、トルコ人２００万人）
> を抱え、これは全人口の９％に当たる。1996年だけで、２
> ５００件以上の人種起因の犯罪が報告されている。[3]

> 　５２％が、すでに外国人の数が多すぎると感じており、
> もっと移民を増やしてもよいと考えているのは、７％に過
> ぎない。[4]

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:44:12

学校荒廃でドイツの移民問題が再燃
http://www.news.janjan.jp/world/0604/0604232853/1.php

> 　出生率が低いドイツでは、移民は経済的にも必要な存在である。
> だが第２，３世代のトルコ系アラブ系移民の若者は反社会的な活動で自己主張し、
> ドイツには明らかに新しいスラム街が作り出されている。学校荒廃に象徴される
> 移民問題に悩むドイツの状況を報告する。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:53:47

移住問題がEU開発政策に落とす影
http://www.news.janjan.jp/world/0512/0512035900/1.php

> 「マルタ、イタリア、スペインなどにとって、移民は深刻な問題であり、
> 然るべき処置を講じるべきである。しかし、新しい開発政策には、貧困を
> 撲滅するには根本原因に働きかけること、男女平等の推進、人権の尊重、
> ミレニアム開発目標の遂行しかないと明示すべき。EUの定める違法移民対策を
> 充足しないと見なして発展途上国に対する開発支援を止めることは、
> すなわち欧州が最も貧しい人々を処罰することであり、皮肉なことにさらに
> 移民を増やす結果となるだろう」と語った。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:07:01

なんだよ。今日は工作員しかいないのかよ。。。
お仕事　ご苦労♪

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:08:26

どうも欧州では移民が相当な問題になっていて、
好き好んで移民を増やしているような感じは全く受けないんだけど。
いったいどうなってんだ。

スペイン：モロッコからの移民、後を絶たず
http://www.news.janjan.jp/world/0510/0510043350/1.php
イタリア：東欧圏からの移民に厳しい治安対策を実施
http://www.news.janjan.jp/world/0808/0808053839/1.php
ボリビア／移民：ヨーロッパの夢は悪夢となる
http://www.news.janjan.jp/world/0807/0807293226/1.php
フランス、ＥＵ諸国に非人道的移民政策を迫る
http://www.news.janjan.jp/world/0807/0807081544/1.php

>　サルコジ大統領は、フランス国内では年間２５，０００人の不法移民削減を目指しており、
> ＥＵに対しも選別的移民受け入れおよび不法移民の大量追放を呼びかけている。
> ６月初めギリシャを訪問した同大統領は議会において、「閉ざされたヨーロッパを望む訳では
> ないが、大挙して押し寄せる移民の前でなす術もないヨーロッパを望んでいる訳でもない」
> と語った。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:11:36

取り敢えずオマイの祖国で移民を入れろよｗ
どうなるか観察してやるからさｗｗｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:13:16

>>99
いや、欧州の移民事情を調べてみるとこんな記事ばっかりなんだよ。
いったいどうなってるのか俺も知りたい。

モロッコ移民の「パラレルワールド」　社会に溶け込む姿勢は薄く
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200407130145222
>　「移民を憂える国」第１位は英国、第２位はスペイン?。欧州連合（ＥＵ）による最近の
> 世論調査は、スペイン人の二人にひとりが移民問題を懸念していることを示した。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:16:51

でも統計上移民は増えているんだがな。
移民に勝てない底辺層に対するガス抜き政策は、必要なのでしょう。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:31:12

335 ：七つの海の名無しさん：2008/05/31(土) 06:41:39 ID:3LpgUN8z
移民２世のテロで英国は大いにショックを受けている。以下のような措置を
取っていることを知らずに英国の移民政策が成功しているかのような報道を
することはいかがなものか。

連合王国市民権の獲得－試験と忠誠の誓い
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/231/023103.pdf
英国2006年テロリズム法―「邪悪な思想」との闘い
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/228/022806.pdf

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:44:30

そんなに移民が問題なら、イギリスは、EUや英連邦を脱退して、加盟国と縁切りすればいいのよ。
そうすれば移民希望者は、より働きやすい国に、目を移すから。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:46:41

政治的に考えてイギリスがEUを脱退することはおそらく不可能

107 ：106：2008/08/17(日) 01:48:38

補足）
反EUの動き自体はあるみたい。
それがどのくらい大きな潮流なのかは自分には分からないけど

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:54:42

>>103
スペイン人の二人にひとりが貧困層なわけないだろ。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:12:36

>>108
それでも経済拡大をメインにする限り2人に1人を騙しだまし
しながらでも安く使える人材が欲しいだろ。

でなきゃとっくに移民禁止にしてるにきまってるだろうが。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:18:20

>>59
具体的には金融政策。
コアCPIが3%付近を維持出来る様にオペーレーションする。

ってリフレ派ってやつ？外需が落ち込み見せている中、円安に振れ
ても市民の愚痴ばかり増えて外需>内需盛り上がりのコンボは回り
にくいと思うよ。

あと3%には向かわせる事出来ると思うけど日銀のオペレーション
能力だと5%10%と逝っちゃいそう。

移民の流入流出よりコントロールするのは困難かと。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:53:20

>>109
スペインは2000年前後に、メキシコに、GDPが追いつかれたんだよな。
その後ユーロの上昇で突き放したが、PPPにいたっては今でも互角。
スペイン語圏の盟主の座から落ちると、色々と政治的にも経済的にも失うものが多いのでしょう。

出生率も、教会の影響力が強く、事実婚や婚外子など、タブーにも手を出しにくく、
結果出生率が上がらず、自力再生の道は遠い。

だから主にスペイン語圏を中心に、移民を受け入れることで、労働力人口の補充と、
盟主然たる振る舞いをアピールしている。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 07:39:53

専業主婦が働きに出て、家事をアウトソーシングすれば経済的に非常にプラスだよね？
これは極端な例だけど、移民なしだと輸入拡大、生産性の向上だけで対処出来なくなると
専業主婦に働いて貰うしかないのでは？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:21:53

家事は工夫と道具次第で、ものすごい省力化できるよ。
個人的には老人がかりだされる思う。

114 ：113：2008/08/17(日) 10:27:36

×　個人的には老人がかりだされる思う。
○　個人的には老人もかりだされる思う。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 11:27:49

外国人受け入れ、単純労働含め全業種で　自民ＰＴ方針
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080721AT3S1902220072008.html

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 11:44:43

>>115
賛成者がほとんどいなくてワロタｗ
http://2books.blog110.fc2.com/blog-entry-419.html

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 13:21:22

総選挙の公約として出して来るかどうか。
それとも現在同様、明確な数値目標を提示せず、滞在者の人数だけ増やす。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 13:26:19

イギリスもひでえことになってるなｗ
麻薬と風俗で稼いだ金を政治献金に回していたりするのだろうか。

イスラムの横暴に腰抜けなイギリス協会
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2008/03/post_678.html

> イギリスでイスラム教の暴力団が麻薬売買をし未成年の少女たちを売春に追い込んでいるという話は
> 大分前から問題になっている。しかしこうした少女たちの親たちが地元警察に訴えでても警察当局は
> 少数民族の異文化に十分な理解を示していないと責められるのではないかと懸念し、
> しかもやり過ぎれば人種暴動になりかねないと恐れてイスラムやくざを取り締まろうとしない。

> しかし英国のイスラム教徒たちが要求しているのは「寛容」などという生易しいものではない。
> 最近パキスタン人移民二世代目の青少年たちが、ナチス台頭直前のヒットラー青年団よろしく、
> キリスト教徒やユダヤ教徒に対して実際に暴力を振るう事件が相次いでいる。

> イギリスでは最近結婚する人の数が極端に減っているそうだ。今年は記録的に結婚数が
> 最低だったという。イスラム教徒が増え、協会へいく人々の数が激減し、「アジア人青年たち」（パキスタン人など）が
> 一夫多妻性を本気で要求する世の中で、協会が何だ、結婚がなんだ、神様が何だ、キリスト教など
> くそくらえだ！とイギリス市民がやけになるのは当たり前ではないか？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 13:39:46

ちなみにフランスはこんな感じ。

誰のためのEU統合なのか　―暴動とEU憲法否決から見えてくるもの―
http://www014.upp.so-net.ne.jp/tor-ks/wol/wol21.htm
> 　2005年のヨーロッパはEU統合に暗雲が掛かった一年であった。5月、6月には
> フランスとオランダの国民投票においてEU憲法批准が否決され、7月、 8月には
> イギリスでイスラム系「移民」の若者による地下鉄爆破事件が相次ぎ、10月には
> ドイツにおいてEU統合に伴って新自由主義的政策を推し進める野党と与党の二大政党の
> どちらも過半数の議席が取れない事態が生まれた。戦後60年に渡って綿々と
> 積み重ねられてきたEU統合の波は、ここに来て、大きな壁にぶち当たったと言えよう。

> 　フランスの暴動は10月27日から11月の半ばまでフランス全土で荒れ狂い、報道されただけでも
> 全土で１万台以上の車が放火され、さらには学校、幼稚園、教会、役所などの一部も破壊され、
> 逮捕者は2000人以上にのぼった。

フランスの暴動について簡単な印象
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/11/post_5795.html
移民規制へDNA鑑定案＝「差別的」と反対論続出－仏
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/cat_50015396.html

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 14:21:06

>>112
GDPの押し上げや内需底上げとしては正しいと思うんだが、
専業主婦=子育て=保育所の人材と家事のアウトソーシングの人材が無いと。

保育費＋家事のアウトソーシング費用＞収入だと意味が無い訳で。
生産性の高い仕事を得られるのであれば可能だが専業主婦がパート程度では・・。

実際北米などでは女性も子どもは預けてパートナーより稼ぐ人が結構多いし
(ゆえに経済的に可能な為離婚率も高いが）内需をぶん回すのに必要不可欠ではあるんだろうが。

女性は大変だと思うよ、北米。働かない女性は怠け者だと見られるし

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 14:28:04

英語の早期教育と称して、幼稚園にフィリピン人教師を受け入れとかか
そしてベビーシッターもフィリピン人

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 14:35:32

基地外のおまいの趣味を一般人に押しつけるなよ。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 21:23:03

【在日】民団幹部「地方選挙権獲得したら次は被選挙権を求めていく」民主党ヒアリングで表明★２［07/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215601511/

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 22:05:06

>>118
フランスも結婚は減っているけど
同棲は増えている。

結果、子供は増えている。

日本は、結婚は減り、子供も減り、国家としてじり貧。。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 22:13:49

>>100
そんなもん、誰だって、ガイジンは入れたくないよ。
でも、入れなければ、国家の競争力が無くなるから
入れるわけだ。

>「閉ざされたヨーロッパを望む訳では
> ないが、大挙して押し寄せる移民の前でなす術もないヨーロッパを望んでいる訳でもない」

この発言の通り。
移民は必要。だが、無制限はだめだ。

当たり前だわね。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 22:38:48

ヨーロッパ大国間での競争も激しい。
新規労働者（つまり子供）の数が少なければ、相対的な地位は低下。
子供が思うようにできない国は、青森や高知みたいに、
欧州の田舎国に落ちぶれたくなければ、移民しか方法がない。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 22:49:09

フランスではイスラム系移民が迫害されている
ドイツは大金払って出て行ってもらってるんだよね

例え一万人でも２０年過ぎたらかなり増える

フジテレビの長髪のクズがガタガタ言ってたが

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 23:33:44

>>125
もしかして、国際競争力とか信じちゃってる人？

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 23:40:06

>>124
欧州の移民事情を見る限り、経済的な面以外で移民はあまり喜ばれていない。
暴力、文化摩擦、暴動、なんかが重なれば当然ともいえるけど。

ってことはつまり、移民が無くても経済が回るのなら無理に受け入れる必要は
どこにも無いってことだよね。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 23:41:35

>>125
> 移民は必要。だが、無制限はだめだ。

人口減少を抑えるレベルで移民を受け入れるなら、
無制限に近い状態にならざるを得ないと思うけど。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 23:52:08

>>128
経済学板へ帰れ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 23:52:45

>>126
青森や高知が落ちぶれてるのは人が少ないからじゃない。
仕事が無くて人が外に出て行ってしまうので
結果として人が少なくなっているだけの話。
青森に人を入れたところで出稼ぎ労働者が増えるだけだよ。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 23:58:15

>>124
フランスの出生率が回復してるのは少子化対策をきちんとやってるからじゃんｗ
移民とは全く関係ないし、これは日本も参考にすべき。

フランス、出生率２．００５まで上昇
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070129ik0d.htm
> 産休手当３０万円　短縮勤務　大家族割引…国・企業手厚い支援

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 23:58:43

>>129
>ってことはつまり、移民が無くても経済が回るのなら無理に受け入れる必要は

無いよ。

問題は、少子高齢化では、経済は回らないということ。
働く人が減り、年金受給者が増え
それが100年続くんだから。

>>130

無制限に入れるべきとは言わないが
無制限に入れなければ、国家が破たんするなら
入れるしかない。

ヨーロッパのように、外国人が１０％を超えるような国と
日本のような国では、
必要事項は違うしね。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 00:00:39

>>134
ならば破綻しないような方法を考えましょ。
フランスでは少子化対策に成功してるみたいだし、
移民なんて最後の手段だよ。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 00:06:13

>>133
「金」だけじゃダメなんだよね。

フランスなんかは、女性が働くのは当たり前。同棲して婚外子も当たり前。補助もある。

日本じゃあ、国民の意識も、専業主婦願望と言うのはあるし
同棲しての婚外子なんて、ありえない状態。
子供ができたら、3歳児まで一緒にいるべきとかね。

政治が、「女は専業主婦をしていろ」という方向なんだから
女性は、誰も、それを選ばない。

これじゃあ、結婚もしないし、子供も産まない。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 00:14:02

>>136
そりゃあ金だけじゃ解決しないけど、金で解決する問題もたくさんあるよね。
GDP比で比べても雲泥の差があるし。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060812/
> 　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）によると、家族政策への財政支出は、国内総生産（ＧＤＰ）比で、
> 日本の０・６％に対し、フランスは２・８％に上る。財政事情は厳しいが、家族政策の支出は
> 「国の将来を見据えた投資」とみなされており、子育てを社会全体で支えるための高いコストが支持されている。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 00:20:30

>>137

俺は、「ゆとり」論議の中で
もう是も非もなく、
教育費が増えると思ったんだよね。

でも、増えなかったんだ。

この国は、個人に対するサポートはしないんだと
思ったんだよ。

日本にとっての「国の将来を見据えた投資」
ってのは、道路や新幹線のことなんだよね。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 00:26:53

フランスは移民の子供が増えているのであって、
もともとフランスに住んでる人が子供を生んでるわけではない。
移民の子が増えるような少子化対策やって金をかけるなら、
はじめから移民を入れればいい。
フランスの少子化対策が成功と思ってる人は騙されてるんじゃないの。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 00:34:53

>>138
流れはいつか変わるよ
今のような政策が５０年続くとはとても思えないしね
もし変わらないなら、変えてしまえばいい

>>139
そのあたりの事情はよく知らないので、ソースがあれば教えて欲しい

ただ
> 移民の子が増えるような少子化対策やって金をかけるなら、
> はじめから移民を入れればいい。
こんなことは誰も言ってないぞ
少子化対策の主な対象は当然、自国の人間でしょう

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 00:56:34

>>140
少子化が改善しても
それが年金受給世代を支えるのには
2～３世代かかる。

（すでに、子供の数は、ピークの半分になっている。
　その子供が、出生率２を維持しても、子供の数は変わらない。
　出生率３までいけば、やっと、少子高齢化のめどが付いてくる。

　でも、ちょっと、それは考えられない。）

ようは、悠長に、「改善してくれるよ、きっと」を待っていられる状況じゃないんだな。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 01:01:16

>>141
人口減少を防ぐために大量に移民を入れても
そのほとんどは年金なんて払わないと思うよ
人が多くなれば経済が活性化するというのもほとんど幻想に近い

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 01:11:21

>>142
企業がちゃんと集めればいいんですよ。
というか、今に、税金(消費税）になるからさ。。

>人が多くなれば経済が活性化するというのもほとんど幻想に近い

人が減れば、経済が縮小するのは、青森を見ても明らかですよ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 01:13:16

>>142
＞そのほとんどは年金なんて払わないと思うよ

これは数字で言うと何%と予想しているの？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 01:20:28

欧州諸国の場合は、一度経済成長の歩みを止めたら、人口社会減国になりかねない。
EUからの補助金にすがるその姿はまるで、地方交付税にすがる日本の過疎県の様相。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 01:23:03

青森の場合人口減って総生産額減っただけだけど
沖縄は人口増えても県民総生産減ってんじゃん。
失業率トップで一人辺り所得も最下位でしょ。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 01:25:04

http://www.vote5.net/politics/htm/1201845025.html
せと弘幸氏に投票してください
日本を本当に良くしようとしているお方はこの人だけです

http://www.vote5.net/politics/htm/1205861801.html
維新政党新風に投票しましょう
国民の事を真剣に考えている政党はここだけですよ

自民党は崩壊
部落と癒着の深い化け物小沢の民主党
極左と癒着と深い共産党
創価学会と癒着の深い公明党
創価学会会長池田大作は朝鮮人です

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 01:33:19

>>143
ところで、以下のリストで人口増加率が高い国は、ほとんど聞いたことも
無いような国が多いんだけど、その理由はいったい何？
今、青森に移民を大量に入れれば経済は回復するの？

国の人口増加率順リスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%A2%97%E5%8A%A0%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 01:47:04

>>148
愛知など見ると移民が増えると税収増に一定の効果はありそうだ。

ただ、雇用先が無ければただ人を入れてもむりだろ？他県に流出してお終いだと思うよ。まぁ全国で見たら税収増に一定の効果を出すと思うけど。

移民を入れれば即効的に税収や内需に一定の効果が必ずでるよ。
移民も食うし、住むところも必要だしその分必ず内需が生まれるから。
寧ろ今居る日系ブラジルなり在日系なり中国研修制なりフィリピーナなりを追い出したら、税収激減になると思うけど。

反対している人はそれ以上の副作用がありそうだから皆反対してるんでしょ？ちがうの？

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 01:54:17

>>149
愛知にはトヨタがあるから当然でしょ。
あそこは移民に関係なく税収増です。

> アメリカでの研究は、非常に高度な技術を持った移民は死ぬまでに
> $180,000を貢献するが、教育の乏しい移民は平均$13,000の損失に繋がる、
> と見積もっている。

こういう報告もある。教育・住宅供給・医療なんかの公共サービスは
あって当たり前でもないし、タダでもないんだよ。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 02:01:19

>>149
> ただ、雇用先が無ければただ人を入れてもむりだろ？他県に流出してお終いだと思うよ。
> まぁ全国で見たら税収増に一定の効果を出すと思うけど。

雇用先が無いのに、人が増えたら税収は増えるのか？
そんな環境で人を増やせば、普通に考えれば、治安が悪化するし犯罪者も増える。
警察、裁判、刑務所なんかの国の負担が増すだけだと思うのだけど。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 02:27:40

>>146
＞沖縄は人口増えても県民総生産減ってんじゃん。
＞失業率トップで一人辺り所得も最下位でしょ。

心配するな。
青森と高知の、人口－１％コンビが、数年の内に追い越すから。
高知なんて、県民所得の１５．２％年金だ。

地方経済、年金が頼り　県民所得の１５％の県も
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2008/08/05/20080805010002321.html

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 02:36:25

沖縄の失業率はダントツの高さだね。
人口増えれば内需増えるはずなのにおかしいね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7360.html

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 02:57:44

これ面白いね。

>都道府県別の開業率と失業率を相関させた図を描いた。
>これで見ると沖縄県を典型として、おおむね、失業率が高い地域ほど開業率が高いという傾向が成り立っている。これは考えてみればうなづける事実である。
>失業率が高いということは求職者数に対して職場が少ないということであり、そうした地域では余り収入にならなくとも何もしないよりましなので店屋などを開業する人も多くなるのである。
>こうした地域では事業所が増大していく経済環境にはないため、開業する人も多ければ廃業する人も多く、その結果、廃業率も高くなるわけである。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 02:59:33

いや、当たり前に移民のマイナス面はあるよ？移民入れよう派も
移民を入れても問題なんかなく、税収だけが増えハッピー万々歳に
なると予想できるほどお花畑じゃないよ。

あくまで入れずにこのまま30年後どうなるの？っつー怖さから
「移民でもいれなきゃヤバイだろ」ってのがメインだと思うが。

まぁどっちにしても詰んでるから早くドンガラポンしたい気持ちも
判らんでもないけど。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 03:19:24

>>153
それ沖縄に続き、青森が2位だけど、大丈夫なの？

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 03:32:35

>>15
何が？
青森の失業率2003年より下がってるよ。
逆に上がってるのが沖縄だけど。
人口増やせば経済拡大するんじゃなかったの？

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 03:36:16

アキバで暴れた人みたいに、失業予備軍を県外に追い出せば、数字上、失業率は改善する

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 03:38:07

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 03:39:49

失業予備軍を国外に追い出したから日本の数字上の失業率は改善したわけですね。
分かります。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 04:11:04

>>159
沖縄は青森ほど、県外に人が流出しないんだろう。
青森は全国ワーストで、１年間で全人口の0.7%が県外に消えて行く。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 04:11:34

ロシアのグルジア侵攻をみればわかります、準衛星国であるとはいえ
独立国家内の90㌫が住む自治区内のロシア人のために軍事大国ロシアが攻め込んでも
国際社会は事実上の沈黙です、石油など利権が生じ国益がかかわる中東に派兵する米も
何の価値もない北朝鮮に攻めないしどんな暴挙に出ても大国中国やロシアには派兵しない
日本がもし移民を受け入れ外国が移民の権利等のためにと派兵してもそれが中国人などなら
決して誰も助けてくれないでしょう。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 04:35:01

>>161
経済拡大下では失業率は低下するわけだけど？
移民入れて労働供給増やせば経済拡大するんじゃないの？
沖縄の失業率上がってますよ。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 06:55:18

>>163
１０００万人も人も増やして労働供給増やせるの？
もりもり仕事が沸いてくるの？
しかもこれからもっと省エネ化、ロボット化効率化が発展していくよ
長寿になって高齢者労働も多くなる

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 07:59:35

ロボットで代用が効く仕事なんて少ないもんだよ。単純労働者だけでなく、複雑な仕事に関しても
移民の力を借りなくてはならなくなるし。
移民を入れたくないという気持ちは、誰でも一緒。現実的に社会保障の負担がキツくなってきたら
だんだんと移民賛成が増えてくる。
少子高齢化に悩む先進国は皆そうだった。
日本人とは比べ物にならないくらい民族意識が強く、プライドの塊のようなフランス人が、国民の4分の1以上を
移民1世、2世にしてしまった。
国家元首の大統領にまでハンガリーからの移民が就任してしまうほどだ。
負担の分配が深刻になってくれば、どんなに嫌でも移民政策に舵をきらなくてはならなくなる。
時間の問題。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 08:01:45

【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った〝特権階級〟】
国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 08:06:56

朝鮮系の移民だけは勘弁してもらいたいよね。中国系も来てほしくないな。
できれば欧州からの移民に限定したい。
しかし、もう仕方が無いんだよ。
どんなに嫌でもアジアからガバッと入れるしかないの。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 08:57:29

>>157
１９９７～２００７の失業率の推移
青森　１．４６倍悪化
沖縄　１．２３倍悪化

>>164
人が増えるということは、
不動産屋、食事関係など
確実に売上がふえるところは、投資をするでしょうね。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 09:00:11

>>165
>国家元首の大統領にまでハンガリーからの移民が就任してしまうほどだ。

日本でいえば、日系ブラジル人が、
再度日本に帰化して
その子供が、首相になるようなもんか。

これぐらいのダイナミックさがないと、
これから、生きていかれないんでしょうね。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 09:24:32

>>169
小泉の父親は在日と深い関わりがありましたし、
中川秀直や民主党の白真勲も帰化人です。
そのあたりのダイナミズムに関しては、日本は全く心配する必要ありませんよ。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 09:27:42

>>167
>どんなに嫌でもアジアからガバッと入れるしかないの。

そんなふうになるとは限らない。
これに関しては賛否両論ある。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 09:30:04

>>170
それと、
移民2世が、大統領になってしまうでは
全然違うじゃんｗ

中川秀直とか白真勲って在日3世あたりでしょ？
彼らが国民の半数以上の支持を得ているというのなら
おお、そりゃすごい。とも思いますがね。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 09:32:51

移民受け入れは日本の国幹にかかわること
目先の経済拡大だけで判断できない
移民一世はそれなりかもしれんが

移民　二世・三世の世代になった時
日本人との軋轢が生じ移民子孫も日本社会に適合できず彼等自信も不幸な結果となり
日本の将来に重大な禍根を残す
イギリス・フランス・欧州各国も自らの移民政策の失敗で苦しんでいる

日本は日本の人口推移の中で相応の生き方をする覚悟が必要である
現在の少子化は日本国民の若い世代に将来の希望がない国政の失敗にある

日本は辛うじて世界第二の経済大国であるが稼いだ金は何処にいってしまったのか
日本はアメリカに700兆円の投資をしているが半額でも帰ってくればと諦めるしかないだろう
日本の借金大国の始まりはプラザ合意である
ＩＭＦ・アメリカの金融政策・石油・中国経済の躍進もすべてロックフェラーの意向に添っている
日本銀行及び世界各国の国立銀行の大株主である欧州ロスチャイルド家の巻き返しは？

私情に溺れず真剣に日本の将来を案じ見通し行動する
若い世代の政治家・役人・？の志士に期待するが…

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 09:43:26

>>148
工業国家じゃないからでしょう？
ようは、付加価値が高い商品じゃないと、
子供が増えても、それを支えられる利益が得られない。

だが、家庭にとっては
子供を作り、その子供が、5歳ぐらいから働いてもらえないと
家計を維持できない。だから、子供をガンガン産む。

ゆえに、子供が増え、国家は疲弊する。

日本も、工業国家・知的産業国家としてのアドバンテージを維持できないのであれば
移民を入れない方がいいかも。
国内での、血みどろの農作物争奪戦を繰り広げた後
残った人間で、ほそぼそと生きていきましょう。。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 09:45:42

GDPに拘るのなんて、発展途上国の朝鮮人か中国人でしょ
日本は世界２位だが、ＧＤＰ半分くらいの欧先進国は日本より存在感があるし
先進国的重要度で言えば、一人当たりの所得、豊かさの方が圧倒的に大事

移民を入れたところで国内での悪影響の方が大きいし
１０００万人程度では一時しのびにもならない
今の経済規模を状態を維持できるもんじゃない

つまり、人口減少で経済規模縮小を念頭においた社会作りがどのみち必要で
移民なんて先延ばし目くらまし、問題を増やすだけで
そんな事より今の経済システム自体を改革していかなければならない

安い奴隷労働力を入れて薄利多売の大量生産、大量消費型の
時代錯誤な考えは捨てるべき
そんな時代錯誤なものは発展途上国にやらせとけばいい。

これからは、品質、付加価値など日本が得意とする分野を元に
利益追求、一人当たりの所得豊かさを念頭にすべき。
それが先進国って立場。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 09:47:28

>>173
イギリス
　ＥＵ域内移動自由化条約に参加しないが
　独自に移民を入れ続けている。

>フランス・欧州各国
　ＥＵ域内移動自由化条約に参加しているので
　EU全体から、労働者が入ってくる。

アメリカは、もちろんのこと。

つまり
欧米は、苦しみながらも、移民受け入れを続けている。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 09:50:12

>>175
GDPにこだわることはないんだけど
（中国に抜かれた？抜かれる？）

労働者が減り、年金受給者が増え続ければ
一人当たりの所得、豊かさが維持できない
ということ。

>これからは、品質、付加価値など日本が得意とする分野を元に
>利益追求、一人当たりの所得豊かさを念頭にすべき。

20代の頃ならできることも、40代になっては
新しい発想が生まれない、体力も続かない。

日本の平均年齢は、42歳です。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 10:03:03

>>177
だから、移民なんて一時しのぎ問題を先送り、新たな問題の増幅なだけで
どの道人口減、経済縮小を見越した経済、社会改革をしないといけない

単純に移民で補えっていう考えは
その社会改革を怠らせ目くらましになるばかりか、将来的に新たな問題を残す

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 10:03:48

>>177
単純労働者が増えても、国庫に対しての支出が増えるだけ。
単純労働者を受け入れれば経済が好転するというのは幻想に過ぎない。

> 20代の頃ならできることも、40代になっては
> 新しい発想が生まれない、体力も続かない。
これ意味がわからないんだけど、この発想で行くとどんな改革も実行できなくなるよ。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 10:32:13

ＥＵ先進諸国が数々の問題から移民制限し
移民外人を減らそうとしてるというのに時代錯誤もいいとこ
社会保障や平均年齢の点もイビツな団塊世代のせいなだけ

優秀で技術がある外人はもちろん反対はしないが、
安価な単純労働が大量に入れて、それで社会保障も経済も賄うなんて
単純な考えは売国奴としか思えない

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 10:37:18

>>178
>どの道人口減、経済縮小を見越した経済、社会改革をしないといけない

そんなもん、20年も前に考えていなけりゃいけないこと。
50年で1/3も人口が増え、少子高齢化がすすむんだから
一時的避難としてでも、移民を入れないと持たないよ。

国家は、企業と違って、リストラできないんだから。
リストラできない企業が、生き残ろうと思ったら
新入社員を大量に入れていくしかない。

>>179
檀純労働者も、年金、健保、税金を払い
食事をし、部屋を借り、結婚もしますけど（消費をするってことね）。

>これ意味がわからないんだけど、この発想で行くとどんな改革も実行できなくなるよ。
得意とする品質、付加価値を元にする産業で頑張ろうと思っても
発想、体力が付いていかないじゃん。
アメリカでさえ、９．１１で移民の流入が減って、ソフト業界は
このままじゃ、だめだ。競争力が弱くなる。って言っているのに。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 10:39:18

>>180
>社会保障や平均年齢の点もイビツな団塊世代のせいなだけ

ま、誰かのせいにすれば
問題が解決すると思っているのは
ニートぐらいだろう。

イビツな団塊世代が、これから年金受給世代になり
政治への発言力も維持する限り
新しい改革なんて、できんもんねえ。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 10:45:32

沖縄県は、労働年齢人口は転出超が続いているから
経済があまり成長しない。
移民は20-30代の働き盛りを中心に入れる予定だから、日本経済に貢献する

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 10:50:25

183>沖縄県は、労働年齢人口は転出超が続いているから
＞経済があまり成長しない。
＞移民は20-30代の働き盛りを中心に入れる予定だから、日本経済に貢献する

　　　　不味いんじゃないか
韓日仏教文化交流協議会智冠会長「対馬、沖縄も韓国領」
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1216938513/1-100

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 10:56:47

>>184
米軍がいても、韓国領になってしまうのなら
日本全体、韓国領になっちゃうよｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 12:34:21

いつも日本政府がどうして「移民政策」に消極的なのかを考えていました。

最近わかったことだが、結論から言うとどうもやはり米国のせいだとわかりました。

普通の国ならこんな人口動態になるまでほっておかないのに何故、日本は

移民に関して例外であるのか。直接的な原因は国内から国外への資金や財産など

の自由化に尽きると思います。移民を入れている国々ではそれらの資金などが

簡単に国外に持ち出せないようになっています。（冨の流失の防止）

しかし、この今の日本においては小泉・竹中の金融政策により簡単に持ち出せるように

なりました。これでは政府も簡単に移民を入れることができません。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 12:40:43

まずは悪名高い「三角合併」の廃案、もしくは改法をすすめましょう。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 12:48:59

>>168
失業率が元々高い県の失業が増加したとしても上の方向には%はそんなに増加しないよね。
元々の絶対値が高いわけだから。まあ絶対値で考えても高過ぎるよね＞沖縄の失業率。

問題は失業率が高止まりしてる点にある。
経済が拡大すれば失業率が低下しなきゃおかしいのに沖縄は上がってる/高止まりしてる

人口増加すれば経済拡大するんでしょ？沖縄の失業率は高止まりしてるからこの時点で論理破綻してる。
>>183
>労働年齢人口は転出超が続いているから
>経済があまり成長しない。

ソースは？若者は急増してるはずだけど。
転出組にしろ雇用がないから転出してんじゃないの？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 12:50:56

>>186
今は金本位制の時代でも何でもないんだけど。
キャピタルフライト馬鹿だったのか。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 12:54:31

金本位制？
資金移動に関して述べているだけだが？

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 13:06:49

富の流出ってなーに？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 13:12:31

>>181
＞一時的避難としてでも、移民を入れないと持たないよ。
どう持たないのか、どれくらい移民を入れてどうなるのか？

一応今日本は、西欧先進諸国の約倍の人口だけど

これから国がどういう行動とるかはわからないが
個人的には、
人口減や経済縮小を前提とした社会作りが第一と考えている

何も西欧先進国の倍程の経済規模を維持する必要はないし、
どのみちいつまでも維持できないんだから
新しい問題を抱え込むマネしないで、この時点で
人口減を見越して一人当たりの所得重視にできるよう社会作りをしていく。

単純労働大量移民受け入れなんてやってしまうと、新たな問題が起こるだけで何も先に進めない。
また次と多重債務者のような心理になる。
移民なんかに頼らず、自分の問題は自分で解決するってのが本来日本人の精神。

＞ま、誰かのせいにすれば
問題が解決すると思っているのは
ニートぐらいだろう。

ていうか、平均年齢、人口層のイビツさは団塊世代に起因するのは誰でもわかる事だけど
ニートがどうしたの？
移民受け入れに大量の血税使うより、その分を団塊問題に使うほうがハルかに有意義

ちなみに１７９は私じゃない

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 13:15:15

経常収支も所得収支も黒字。
何が悪いんだろ？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 13:17:29

いや、団塊の世代（と団塊のJR世代）対策は団塊（とJR)の世代の個人が65歳になる
毎に3面対のサイコロふらして1面を処刑って書いておいて殺していかないと国内の
労働者がどんなに血税使ってもたり無いよ。

2020年で年収の6割、2050年程度で7割近く天引きしないと。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 13:23:51

給付減らすか相続税上げれば良いじゃん。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 13:50:58

少子高齢化の方が優良企業に転職しやすくなるお

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 14:06:45

>>188
公式の統計を見つけられなかったから卒業論文から引用

「沖縄移住ブーム」の成り立ちと現状
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/user/yamataka/nishimura.pdf

>>沖縄県全体として転入者が2000年前後から急増しているということがわかる。
>>近年の移住の傾向としては中高年の早期退職者や定年退職者が多いことにある。
>>近年，団塊の世代が定年退職をむかえるにあたって社会のさまざまな面で影響や
>>問題が発生しているが，移住についても例外ではない。定年後，沖縄で永住もしくは
>>長期滞在をしようと考える人がこれからさらに増加することが予想される

若者は高失業率のために、他県に転出・出稼ぎに出ているが、もともと県内の出生率が高く
若者の自然増が多く、観光業も安近短の流れで元気がなく、内需依存型の沖縄経済は
失業率が高止まりしている

だが、もし沖縄が青森県なみに人口減少していれば、失業率10%を超えていただろう

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 14:11:24

>>192

＞人口減や経済縮小を前提とした社会作りが第一と考えている

＞人口減を見越して一人当たりの所得重視にできるよう社会作りをしていく。

加工貿易立国である日本では無理な政策です。それをやったら自殺するような
もんですよ。西欧と同じにはならないよ。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 14:21:23

日本は外国人受け入れの“失敗例”

【シンガポール１７日共同】シンガポールのリー・シェンロン首相は１７日、日本は外国人の才能を
ひきつけることができておらず、「そのため、ロンドンやニューヨークと肩を並べることができない」と
指摘した。９日の独立を記念する集会で演説した。
　シンガポールの金融機関で多くの外国人が働いていることを述べた上で
今後も外国の人材の受け入れを進める必要性を訴え、受け入れに消極的な日本を事実上の失敗例として挙げた

http://www.oita-press.co.jp/worldInternational/2008/08/2008081701000968.html

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 14:31:53

>>197
沖縄の老年人口は下から全国で4番目に低い数値だよ。

人口増えれば内需増えるとか言ってなかった？
だとすると失業率が低下してなきゃおかしいんだけど
労働力人口も増加すると失業率上がる様にしか見えないんだけど。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-134671-storytopic-4.html

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 14:36:50

>中高年の早期退職者や定年退職者が多いことにある。

あれ？消費する人の方が多ければ失業率は下がるんじゃないの？

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 15:03:20

国内の一地域持ち出して鬼の首とった様に話てもしょうがねーだろ(笑
移民入れてGDPなり増えた例の方が多いんだろうし。

白い白鳥しかいないって話で、1匹黒い白鳥を見つけたら
「な？白鳥は黒いだろ！！」って力説してるのと同じだわ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 15:10:19

反例は一例で十分なわけだが？

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 15:12:54

>>148にループ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 17:50:56

>>202
相手はお仕事でやっている連中
本気になって怒っても仕方がないよ
所詮、哀れな奴らなんだよ（笑）察してやれ
それがホントの日本人

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 17:54:18

帰化移民

毎日新聞の「変態ニュース」の正当性を主張する動きが一部にある。
特に注目されているのが、北海道情報大学准教授の有道出人氏だ。

同氏は人権活動家として知られ、日本に帰化した立場から国内での外国人差別問題に取り組んできた。
差別的表現や外国人に対する不当な扱いについて積極的に論じ抗議運動を展開しているが、
その言動への様々な批判が日本人以外からも出ている。

有道氏による英語版HP「debito.org」の2008年7月29日の更新を見てみよう。
有道氏曰く、毎日変態ニュースへの抗議運動は、彼らが神聖視する言論の自由を皮肉にも抑圧しているという。
毎日新聞英語版のコラムに記されていることは日本の週刊誌がソースなのだから、コラム担当者には
責任がないと述べる。有道氏は、抗議運動をインターネットによる不公正ないじめと見なしているようだ。
匿名での発言を無視することを人々はいつになったら学習するのだろうかと、疑問を呈する。
その上で、「The Sydney Morning Herald」に7月4日に掲載された、この問題についての記事を紹介している。
記事中には、毎日新聞を擁護する人物として有道氏の名前も出てくる。

続いて、有道氏が毎日新聞へ6月24日に送ったというメールが掲載されている。
冒頭で有道氏は、「コラムを終わらせないでほしい」と述べる。同氏曰く、毎日新聞の記事が日本に対する
誤解を招いているという抗議は、国内の週刊誌の内容を広く知られたくない人々による詭弁であるとのことだ。
むしろ、コラムで翻訳されている記事は、日本社会の知的水準の低い人々や下層階級の実態を知るための、
とても重要な窓口になっているという。

そして再び、抗議運動を批判する。一連の抗議は、外国に「桜と菊の国」として日本を認識させたい人々による
検閲行為であるという。良い面ばかりに焦点を合わせるような観点は不誠実であるというのが、有道氏の主張だ。
最後には、「これらの反動主義者たちに屈するな」と書いている。（以下略）
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/08/17_01/index.html

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 17:55:11

仮に移民を入れて無理やり人口を増やしたって、東京に
一極集中するだけなら何にもならないような気がするが。

そもそも国全体でも日本人だけで飽和状態に近いのに。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 18:06:56

なるほど。

>何も知らない日本人生徒たちに、卑猥なジェスチャーをさせて撮影した写真をネット上で公開し、笑いものにしたとされる外国人教師が、最近話題になっている。
>「外国人が不当に扱われる問題には熱心に取り組む一方で、日本人が被害者となる場合には黙認するのか」と批判されることの多い有道氏だが、この問題をどう考えるのか興味深いところである。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 18:09:07

>>200
工業が下支えをできない県(国）は、人口が増えても
支えきれない。
アフリカ諸国がその例だね。

日本がこれから、経済構造が崩壊して
農業国へ移動していくんだというのなら
移民を入れない方がいいかもね。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 18:17:47

>>209
労働集約型産業＝むしろ農業なわけだけど。
工場にせよ機械化進んでどんどん人要らなくなってる。
高度成長期で脳みそ止まってんじゃないの？

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 18:20:01

>>192
全体の人口が問題なんじゃなくて
労働年齢層と年金受給層の割合が問題。

この割合が、昭和４０年代ぐらいの割合で
人口が単純に減るんなら、あんまり問題ない。

>人口減を見越して一人当たりの所得重視にできるよう社会作りをしていく。

介護さえ立ちいかなくなるのに、所得重視とは？

>ていうか、平均年齢、人口層のイビツさは団塊世代に起因するのは誰でもわかる事だけど

団塊が悪いんだー。だから、移民を入れないんだー。
じゃあ、どうしようもないという話。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 18:21:38

>>209
中国人竝の給与で働けってコト？
基幹産業何たらって社会主義者みたい。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 18:27:32

移民入れても文化摩擦で犯罪が増えるだけです。
しかも移民二世になれば日本人と同等の扱いを求めるので、
外見で差別待遇すれば普通に暴動等が発生します。
職にあぶれた若者が外国人排斥の極右に身を投じ、
外国人労働者の為に日本人労働者の賃金と労働環境が悪化し、
日本社会全体がギクシャクする中、
金持ちと財界、政治家だけがおいしい思いをする。
これが移民国家化した後に日本を襲うであろう悲劇です。

この国は金持ち、財界、政治家の持ち物じゃねえんだぞクソ野郎。
てめえらの腹肥やす為に適当な事抜かして移民入れようとしてんじゃねえ。
そこまでして儲けたいとかいう金の亡者は日本からさっさと出てけ。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 18:30:59

>>210
>労働集約型産業＝むしろ農業なわけだけど。

農業で金を稼げなければ、
農業なんてやるわけないじゃん。

工場で下支えができない。農業じゃ金を稼げない。
だから、失業者が減らない。
そういう国家に日本がなるなら、移民は入れない方がいいよ。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 18:37:48

>>214
農業にせよ工業にせよ絶対優位そのものは先進国の方が高い。
お互いの利益になるから途上国は農業メインや工業メインになるだけ。
これが国際分業

比較優位を勉強しましょうね。国は生物でも何でもないから。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 18:49:54

有道出人サイト：
ちびきいろじゃっぷ
http://www.debito.org/chibikurosanbo.html#parody

"CHIBI KIIRO JAPPU" ("LITTLE YELLOW JAP")

"When Little Yellow Jap was strolling through the mountains one day, ・・・

Jumbo eats a huge amount. Little Yellow Jap eats nothing, due to yase gaman [a samurai ethic of proud self-denial]."

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 19:16:40

インドネシアから看護師来日
現地に比べて給料が格段にいいにもかかわらず、応募者は半分以下にとどまった。
現地では看護師の平均月収は2～3万円程度なのに対し、日本では少なくとも15～16万円以上が支払われ、
その差は数倍だ。予定を上回る応募があってもいいはずなのだが・・・
今日のヤフーニュースhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080818-00000000-jct-soci

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 19:19:10

>>217
来日後に6か月間行われる日本語や実務の研修には、
1人あたり350～360万円がかかるという。そのうちの9割を国が、
1割を受け入れ先が負担している

( ﾟдﾟ)

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 21:22:17

>>207
同意だな。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 22:11:56

>>201
生産する人よりも消費する人が多ければ失業率が下がるのは感覚的に理解できるでしょ
ただ、失業率を含む経済は多数の要因が複雑に影響しあっているため、
マクロで全体の景気後退がはじまったり、外需が好調でも内需が不調だと
内需型の地域は失業率が上がる。沖縄のGDP相当の県民総所得は高失業率なのに伸びている

2008県民総所得〔名目〕（対前年増加率）（単位：％)
平均値：０．５　中央値：０．４　標準偏差：１．２

01　福島県 3.4
02　千葉県 3.1
03　三重県 3.0
04　東京都 2.5
05　愛知県 2.3

19 沖縄県 0.7

負の壁

36　鹿児島県 -0.2
37　秋田県 -0.5
38　長野県 -0.5
39　島根県 -0.7
40　福井県 -0.8
41　奈良県 -0.8
42　長崎県 -0.8
43　徳島県 -1.1
44　茨城県 -1.2
45　岐阜県 -1.3
46　高知県 -1.3
47　青森県 -1.6
ttp://ameblo.jp/anonimous/entry-10118235900.html

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 23:33:26

>>220
沖縄にも工場はあるわけどまあ良いさ、
人口増えたら総所得が伸びるのは当たり前では？
高失業率な方がおかしいわけだけど。一人辺りでも最下位なわけでしょ。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 23:46:58

>>198
本当に加工貿易立国であるかは置いておくけど。。。

今後、というか今も加工貿易は人件費の安い海外に流れていってしまっているので
どちらにぜよこういった産業は縮小を前提としなきゃだめ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 23:58:57

まぁインドネシアの件をみても、
日本が移民を入れようと思っても来てくれるとは限らないけどね。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 00:02:18

>>211
> 全体の人口が問題なんじゃなくて
> 労働年齢層と年金受給層の割合が問題。

これはそのとおりなんだけど・・・
単純労働者を特アから大量に受け入れたところで、経済にはほとんど寄与しないし、
仮にしたとしても、外国人用のインフラ整備なんかで結局は帳消しになる。
資格や才能のある人間を海外から集めようと思っても、それなりの待遇をしないと集まらない。
介護師もインドネシアから集めようとして失敗してるし。

つまり、移民はなんの解決にもならないんだよ。
だから他の方法を考えないといけないのに、移民賛成派は移民を入れれば
すべてが解決すると言っているだけ。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 00:07:28

>>217
> 　09年度には新たに800人近くを受け入れる予定だ。また、将来的にはフィリピンからも
> 検討しているが、今回、初めて外国人労働者を医療福祉現場に受け入れたことで、
> 様々な問題が浮かび上がってきた。

> 　中でも大きな問題は、外国人が日本語という、ぶ厚い壁をどう乗り越えるかだ。
> 業務は日本語でやり取りが行われるため、少なくとも日常会話レベルができなければ
> ならない。多くが日本語を話せない状態で来日し、入国後に半年間の日本語研修を
> 受けただけで実務に入るという。また、業務には書類作成もあり、資格試験を取得するには
> 読み書きのレベルが必要となる。研修後にも各施設で実務をしながら日本語研修を行い、
> 資格が取得できるレベルに鍛えるそうだが、期限内に果たしてどこまで習得できるのかは疑問だ。

> 　来日後に6か月間行われる日本語や実務の研修には、1人あたり350～360万円がかかると
> いう。そのうちの9割を国が、1割を受け入れ先が負担している。

おいおい・・・・

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 00:16:43

本末転倒だな

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 01:39:53

>>224
>単純労働者を特アから大量に受け入れたところで、経済にはほとんど寄与しないし、

経済に寄与をしないのなら、在日ブラジル人の受け入れに
ワーワー動くわけないでしょ。

もう何年、受け入れしていると思っているんだよ。

>仮にしたとしても、外国人用のインフラ整備なんかで結局は帳消しになる。

それでも、中部や群馬あたりでは、受け入れ続けているじゃん。
意味がなかったら、受け入れ続けたりしないよ。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 01:44:41

俺の一年間の全生活費を上回っていらっしゃるｗ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 01:45:30

>>225
> 　来日後に6か月間行われる日本語や実務の研修には、1人あたり350～360万円がかかると
> いう。そのうちの9割を国が、1割を受け入れ先が負担している。

人材が足りないんだから
３５０万払って、数年介護をやってくれるのなら
安いもんでしょう。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 01:55:55

税制負担大きいなおい
こんなの1000万も受け入れたら財政破綻しちまう

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 01:59:39

>>229
人材はある意味足りてる。低賃金重労働で働いてくれる人がいないだけだよ。これは介護の仕事
を多少なりとも経験した上での実感だから間違いない。

介護報酬の引き上げと制度の運用面の改善で大分まともになりそうだとの実感もある。問題は例に
よって財源という話になって（ry

>>230
国民負担率を見れば、多少の増税余地はあるのだから富裕層を中心に負担をお願いして頂いて
国内の人材を活用した法がよっぽどコストがかからないと思われる。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 02:19:32

>>231
現状のサービスを維持するのなら、足りている。
でしょ？

今の老人の心配は、
自分が介護される頃になったら、どこも受け入れてくれない
んじゃないかということ。
すでに、施設は、満杯だよ。

どんどんこういうご老人が増えていくのに
介護をする人は、その伸びについていけないでしょ。

ついていったら、今度は、別の事業の人材が足りなくなる。

自動車の生産ラインをあきらめて移す？

一つの事業だけ見て、「こうすりゃ足りるじゃん」じゃあ、だめじゃないの？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 02:25:53

1000人教育するだけで35億
これを安いというのか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えてもおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生でもわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 02:51:08

>>229
試しに毎月の給与＋別途350万の給付付きで介護数年の求人をハローワークで求人出してみれば良い。
応募者殺到すると思うよ。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 02:55:17

>>233
ま、受け入れ側の国民が、
多少我慢をするのもやむをえん。

理由は、>>232で書いたとおり。

毎月の給与＋別途350万の給付付きで介護数年の求人をハローワークで求人出してみたら
日本人（２０～３０歳代）が５００万人増えるというのなら、
それでもいいけどね。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 03:01:31

何でも良いが２０～３０歳代じゃなきゃいけない理由もないだろ。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 03:03:59

>>236
即戦力が必要だからさ。

これからどんどん、介護対象者が増え
労働年齢層は減っていく。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 03:05:16

現在の要介護者が300万人でピークの2025年には500万
介護業界の就業者数は120万だからピークまでに200万人は必要となる

ピークもすぐ過ぎ去る訳だし移民を受け入れなきゃならないほどのことかな？

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 03:09:31

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　受け入れ側の国民が、
　　　　多少我慢をするのもやむをえん。

　　　　￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧_,,∧
　　　<* ｀∀´>
　　　 ( つ　　つ
　　　　し―-J

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 03:11:49

つーか移民を入れずに30年ほどこのままずるずるといってみて欲しい気もする。

無策に時を過ごし団塊90代、団塊Jrが65台の社会はどうなっているか、ちょっと興味あるな。怖いもの見たさだが・・。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 03:11:54

>>237
文化も言葉も違って意志の疎通が難しい外国人が即戦力なわけないだろ。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 03:15:47

>>240
その頃には全ての介護をロボットが代行する社会になってるかもな。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 03:18:19

介護や医療なんかにはは優先的に人手や財源を回すべきだとは思うんだけど
そのほかのサービス業や拡張員や風俗・やくざなんかは消えてほしい

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 03:40:50

>>232
人材は足りてるというか、やりたい人は多いって事
財源が足りないので、施設も人も集まっていないだけの話

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 03:43:54

>>235
別にいきなり５００万人増やす必要はあるまい

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 03:45:59

>>240
っていうか、世界中で食料が足りなくなるから今後は人が減りまくるよ。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 05:25:04

【在日朝鮮人は〝特権階級〟】
国の負担金２兆６０００億円のうち
半数の１兆３０００億円を
僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している。
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。
在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない。）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助
（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 09:25:20

>>242
前世紀もそんなことを真剣に考えていました

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 10:56:54

>>248
前世紀はテレビ電話も夢の又夢だったもんなあ。
インターネットにせよ科学の力ってﾏｼﾞ凄いわ。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 11:53:19

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
麻生太郎：日韓トンネル研究会顧問
公式サイトによれば「文鮮明師が提唱した日韓トンネルを推進するNPO法人」とされている。
統一協会（教祖：文鮮明）が母体となり積極的に計画を推進してきた。
現在も自民党の夢実現21世紀会議（議長：麻生太郎）によって計画が推進されている。
※2008年3月、自民党九州選出議員を中心に日韓海底トンネル推進議連が発足した。
日韓トンネル建設により、九州の土建王、「麻生グループ」一族には莫大な利権が舞い込む。
韓国は「対馬は韓国領土」と主張。既に韓国人による対馬の土地買い上げが開始されている。
韓国と対馬を陸続きにするトンネルの意味は明白。文字通り、真の「売国」。
２ちゃんねるでは、韓国カルト統一協会＝勝共連合の推進する日韓トンネル計画や、
統一協会＝勝共の犬である麻生を批判することはタブー。
勝共のネット活動家が、連日２４時間体制で２ちゃんねるに大量の書き込みを行い世論を誘導している。
真の売国奴が愛国者の仮面を被って行動することは、改めて説明する必要も無い常識であるはずなのに、本当の愛国と、韓国カルト教団が誘導しているニセ愛国の区別も付かない愚かな日本国民。
ニセ愛国者の誘導にまんまと乗せられ、カルト教団の計画どおりに、その手先となってネット活動に邁進する愚かなるネットユーザー。
ニセ愛国者に完全に掌握された日本のネット社会は、最悪の状態と言える
どうか目を覚まして欲しい。真の愛国と、ニセの愛国を見分ける目を持って欲しい。
背後に韓国が付いている、背後にカルト宗教が付いている、これほど一目瞭然の実態が
ありながら、ニセ愛国を判別することができないようなら、
麻生が日韓トンネル計画から名前を消したとき、統一教会が一層巧妙な政治活動を
始めたとき、ニセ愛国者の計画を察知することなど不可能。
ネット活動家の煽動にのって、安易に行動してはならない。
繰り返し言う。どうか真の愛国と、偽物の愛国を見分ける目を持って欲しい。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 12:25:26

戦わずに国土を他民族に明け渡す。
それが移民受け入れ政策。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 12:32:56

日本は外国人受け入れの“失敗例”

【シンガポール１７日共同】シンガポールのリー・シェンロン首相は１７日、日本は外国人の才能を
ひきつけることができておらず、「そのため、ロンドンやニューヨークと肩を並べることができない」と指摘した。
　シンガポールの金融機関で多くの外国人が働いていることを述べた上で
今後も外国の人材の受け入れを進める必要性を訴え、受け入れに消極的な日本を事実上の失敗例として挙げた

http://www.oita-press.co.jp/worldInternational/2008/08/2008081701000968.html

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 12:38:19

本日もお仕事　ご苦労♪

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 12:40:14

シンガポールは日本に成り代わり、アジアの金融センターを
目論んでいる国。
日本に対して良いこと書くわけね～だろ。
ちっとは勉強せい。工作員め！

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 13:03:56

>>252
日本を煽って、まんまと外国人の受け入れをさせようと仕組む
巧みな報道作戦。裏が読めない日本はいつもカッカして、
「外国人？受け入れてやろうじゃねえか。」とパカパカ入れて
世界の思うつぼにはまる。
歴史はこれの繰り返し。
外国人を惹きつけられないのは、外国人に都合がいいだけの
国ではないと言うことであって、まだまだ日本人には都合の良い
国であるという一線を守っていることを覚えていた方がいい。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 13:06:56

工作員にもお昼休みがあるんだね♪

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 13:08:22

低賃金奴隷を欲してやまない経団連工作員のことか。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 13:38:47

>>249
TV電話は大阪万博ですでに技術的に可能だったし、普及はコストの問題だった
ロボット技術は既存の技術の延長線上に存在しない。核融合と同じで実現可能か不明なレベル

259 ：受け入れ賛成派：2008/08/19(火) 13:41:23

>>252と>>255は、252の方が正しい。
第一、255は反論にすらなっていない。
感情をぶつけているだけだ。
移民政策は、感情でなく、勘定の問題である。

シンガポール首相の言うように、
先進国は、大規模な移民を受け入れている国がほとんどだ。

日本が、移民を必要とするのは、産業と社会の活性化のためである。
移民は、プラス面とマイナス面があるがプラスがより大きい。
21世紀の日本が、先進国の座から滑り落ちないようにするには、
移民が必要不可欠と言っていい。

よく言う、在日問題とは無関係だ。
かえって移民は、在日に対する圧力手段に使える。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 13:44:44

225 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月)
★自民党の麻生幹事長、政治資金で飲み食い　１年で１７３回３５００万円
政治資金で飲み食い―。「国民目線で改革」が売り文句の福田改造内閣を
自民党として支える麻生太郎幹事長の資金管理団体「素淮（そわい）会」が、二〇〇六年の一年間で、
東京・銀座や六本木、赤坂などの高級クラブや高級料亭、サロンなどに百七十三回、
約三千五百万円も支出していることが分かりました。
しかも、何カ所もはしごし、一日に百万円を超す支出があるのは七回も。<>
飲み食いはさまざまな名目で計上されています。
「組織活動費」のなかの「交際費」名目で、六十八回、計千二百七十七万五百九十七円の飲み食いをしています。
二月十四日には、宴席の「予算目安三万円」という東京・神楽坂の料亭「幸本」に百十万円超の支出をしたのをはじめ、
ステーキハウスや高級クラブなど七カ所で一日に二百五万四千三百二十二円の豪遊をしています。
「組織対策費」としても、四十四回、計千九十五万六千六十円の支出があります。
このなかには、東京・赤坂のカナダ大使館地下一階にある高級プライベートクラブの「会費」三十八万三千二百五十円の支出も。
「調査研究費」でも、「研修会費（勉強会）」という名目で、六十一回、計千百七万千三百九十六円もあります。
四月十四日には、先の「幸本」で六十六万四千六百四十九円、
日歯連一億円ヤミ献金事件の舞台となった東京・赤坂の料亭「口悦」で三十万五千二百五円のはしご。
赤坂プリンスホテルや帝国ホテルや料亭などで、ほぼ六日に一回の割合で、「勉強」です。
同じ日付で、同じ飲食店への支出が、「交際費」と「組織対策費」と違う項目で報告されている例もありますが、
平均すれば、ほぼ二日に一回、飲み食いし、その合計は三千四百七十九万八千五十三円に上りました。
■ある日の豪遊例　（０６年２月１４日）
露地やま祢（料亭）９万6358円 * シュミネ（クラブ）48万2610円
かかしや（日本料理）９万6660円 * 山祥庵（ステーキハウス）９万6003円
幸本（料亭）110万3711円*宵待草（クラブ）９万 410円
ウイングスインコーポレイテッド　８万8570円
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-14/2008081415_01_0.html

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 13:49:15

>>258
http://wiredvision.jp/archives/200304/2003042503.html

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 13:53:30

>>259は反論にすらなってない。
先進国云々と騒ぎ
産業と社会の活性化の為というサヨク的な抽象論で印象操作しているだけである。

プラスがより大きいと言うなら｢移民による影響により｣プラスになった
数字を出して主張すべきである。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 14:37:43

>>220

確かに高知は最悪なのは同意。
東北地方も、燎原の火のごとく、マイナス成長が広がっていくだろう。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 14:46:33

合計特殊出生率さえも平均以下になっている過疎県に、
投資したい企業は、なかなか増えないだろうね。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 14:56:33

岩手県 0.5 21
大阪府 0.5 22
群馬県 0.4 23
静岡県 0.4 24
岡山県 0.4 25
富山県 0.3 26
香川県 0.2 27
佐賀県 0.2 28
北海道 0.1 29
石川県 0.1 30
兵庫県 0.1 31
愛媛県 0.1 32
福岡県 0.1 33
宮崎県 0.1 34
山梨県 0.0 35

このあたりも、いずれ危うくなるだろうな。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 15:03:57

>>220
人口増加率一位で0,7しか伸びてない沖縄ワロス（笑）

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 16:25:12

三大都市圏以外の場所を気にしてもしょうがないと思う　というか経済成長という観点でみたらどうしようもない
理由は全人口の50.01%が三大都市圏（東京、名古屋、大阪の各都心から50キロメートルの範囲）
に集中しているから　移民が来たとしても都市部に流れるでしょ　何千万も来るなら別だが（あり得んだろう　国がひっくり返らない限り
百歩譲って50年？かけて1000万移民という政策が完全に認められたとしても間に合いっこない（もちろんそれもありえるかどうかすら・・・

残りの全人口の半数は広い地域に広く薄くそれぞれ点在している
さらに三大都市圏の人口の年齢の質は三大都市圏以外の人口と比べて生産年齢人口（15歳～65歳）が圧倒的に多い
量、質ともに三大都市圏には遥かに及ばない

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 16:45:49

まあ財源にも人員にも限界があるからどこに優先して回すかですね
全部を救うのは不可能ですからね　完全に政治屋の仕事ですけどね

最近では漁師が自分たちに回すように言ってますがどうでしょうかね

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 18:32:59

>>268
原油高で困っているのは漁師さんだけではない。
にも関わらず、漁師さん「だけ」原油高救済策がとられそうな感じ。

これは裏に何かあるよ、絶対。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 18:41:11

>>267
そうなんだよね。過剰に人を入れても都市部の人口が増えるだけ。
地方では人手不足と効率化の観点から、
田畑の大規模化と機械化が進んでるらしい。
もちろん、外国人の力を借りてるところもある。

自分も絶対的に人が不足してる場所に移民を入れるのは構わないのだけど、
これは確実に１０００万人もいらないんだよね。
ほとんどは人を安くこき使いたい経団連様の意向。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 19:51:21

その解決策が道州制構想ですよ、詳細はよくわからんが

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:25:58

　　　　　道州制構想の結論

竹島、対馬、九州あげるから、もうかかわらないで
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216163368/1-100

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:33:08

>>261
ワカマルは最近、家庭用お留守番ロボットという現実路線に
方向転換したよ
人間の代わりに介護や認知症患者の世話がてぎるロボットが実用化したら、
それこそ世界の工場で働く人間のほとんどがいらなくなるよ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 21:19:34

>>273
>ロボット技術は既存の技術の延長線上に存在しない。核融合と同じで実現可能か不明なレベル

は間違いってことだな。
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/10/29/17.html
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/03/591.html
http://keytakai.seesaa.net/article/22118794.html
http://www.business-i.jp/news/robo-page/news/200807030012o.nwc
http://www.twendy-one.com/

更には
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20370818,00.htm

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:33:30

>>267
>>270

移民と言っても、日本人と同じように日本国内何処の土地にでも転職可能ではないだろ。
就労年数が長くなるにつれて、転職可能エリアを広げていけば良い。
さらに長く勤めれば、永住権を獲得可能にする。

就労ビザが切れて困るのは本人たち。
帰国を義務付けられているから、不法残留という違法行為に走るんだよ。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:48:09

>.275
> 移民と言っても、日本人と同じように日本国内何処の土地にでも転職可能ではないだろ。

この根拠はいったい何？
場所によって外国人の就職ができたりできなかったりするの？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:53:25

日本人はロボットに対抗するため、十分な初期投資が必要なロボットの弱点を突き、
正社員の職を求める事を捨て、いつでも契約解除が可能な派遣社員や請負に就き、
さまざまな業種へのロボットの進出を防ぎつつある。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:58:11

>>277
各地で言われてる「人手不足」は、そんな流れへのささやかな抵抗なのかもね

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:04:47

消費者側も、ロボットが苦手とする少量生産を求める事で、
労働者と一体となって、ロボットの社会進出に抵抗。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:40:09

「人手不足」だからそういうのも変わっていくんじゃないか

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 00:10:42

ロボットが実現できたとして、コピー機よりも複雑になるだろうが、
そのロボットを作る労働者は外国の工場に依存するわけか？
故障やメンテナンス要員はどうするのか、サービス業はそんなに簡単に省力化できないぞ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 00:20:19

労働力が削減出来ることは確か。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 00:45:27

目視で自動車の塗装状態をチェックする仕事がが、ロボットに置き換えられると、
その業務に従事されていた職人は、その後どうなるのでしょうか

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 00:48:19

転職

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 00:53:48

人手不足を補う為にロボットが導入されるのではなく、
人間を雇うとコスト高になるために、ロボットが導入される。
つまり人間の職場がロボットに奪われる。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 00:58:24

>>285
おい介護で人が足りなくなると言ってたのはどこの誰なんだよ。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 01:01:13

介護産業には、ロボットが、予算不足やら、技術的な要求が高すぎるため、
なかなか導入できないからでは

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 01:01:28

>人手不足を補う為にロボットが導入されるのではなく、
>つまり人間の職場がロボットに奪われる。

馬鹿発見
人手不足で職場がロボットに奪われるｗｗｗ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 01:25:43

>>287
既に民間が着手してますが？量産されればコスト削減されますが。

移民補助する金あるならそっちに回せば？

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 01:27:49

定年退職する老人達は全員が肉体的に限界を迎えている訳じゃなく、
定年後も働きたいという意志を持っている人間がほとんどなわけだから、
人手不足なら活用するほかないな

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 02:01:46

>>290
俺もそう思う

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 02:03:08

こりゃなんだ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218938160/
【政治】「外国人との婚外子も認知すれば日本国籍取得」　国籍法から婚姻要件を除外へ[8/17]
678 名無しさん＠九周年 sage 2008/08/19(火) 19:08:08 ID:0hkD70cZ0
移民法が無理だから合法的に密入国ビジネスを成り立せようとするのか

679 名無しさん＠九周年 2008/08/19(火) 19:10:34 ID:NoDCf1CI0
DNA検査を義務つけても、
一人の在日男が、日本国籍が欲しい中国女や韓国女を３０人妊娠させたら、
３０人の奥さん+子供が全員、日本国籍+市民権+選挙権らくらくゲット。

日本戸籍が欲しい貧乏女を１００人集めて、在日男１０人とハーレムセックスとか平気でやりそう。

法律的には、問題ないよな？だからこの法案は却下！

だから、「結婚」が制度から外れたらダメなんだ。
そしてそれらが一団となって民主党へ投票。日本囚虜化。日本終了。

だからこの法案は却下！こんな法律は作る意味が無い。

680 名無しさん＠九周年 2008/08/19(火) 19:13:50 ID:NoDCf1CI0
不法就労外国人のダンサーも、適当に日本の男と子供を作って、認知してもらえば、
日本にずっと滞在可能。

なんだ、この悪法は？？？
バカじゃないの、民主と公明。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 02:05:53

■■実際の自殺者数は約１０万人？■■

---年間108万人が亡くなっているのに、解剖が行われているのは年間３万人強。
解剖率は約2.8％。先進諸国の中の最低レベルだそうですね。
海堂　　お役所って出したくないデータは隠すし、うまい出し方をする。
たとえば全死者108万人のうち、3万人強の解剖が行われ、解剖率は2％台なのに、
これをごまかすために、警察で扱った異常死体15万体のうち解剖されたのは1万強で、解剖率は9％台である、という数字を出す。
---なるほど、数字が上がりますね。
それと関連しますが、犯罪絡みの死亡解剖件数は、毎年きっちり5000体前後だとか。
では、日本では司法解剖が必要な判事は、毎年5000件しか起こってないのか？と皮肉られている（笑）。

この様に異常死体＝変死体というものが、ほとんど考慮されていません。
警察白書、ＷＨＯの統計調査を元に、変死の４０－５０％が自殺とすると、
変死体の中からさらに自殺者が約７万人ほど生まれるのですが。つまり実際の自殺者数は約１０万人。
変死体はほとんど解剖されない結果、そこにカウントされ、その数字はほとんど表に出てこないのです。
これを考慮して世界の自殺率順位を見ると、

世界の自殺率　０７年　ＷＨＯ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

日本の１０万人あたりの死亡者数は２４人で、これは自殺者数が約３万人の計算なので、
実態の約１０万人で計算すると、3.3倍として、約８０人になり、ダントツトップに躍り出ます。
そして日本は言われてるように解剖率が非常に低いです。そして隠蔽体質。
これらから、異常な自殺大国な現実が見えてくると思いますが。

政府は日本が豊かであるといい続けてきましたが、自殺率トップの国が幸せな国のはずがありません。
自殺だけに限らず、失業率、ＣＰＩ、実態を表さない実質ＧＤＰ
（参考　ＧＤＰと景況感がこれほどズレる理由　ダイヤモンド・オンライン　08年05月22日　http://diamond.jp/series/analysis/10004/）など、
故・石井こうき氏がソ連の末期と今の日本がダブる、官僚社会主義国家と評した様に、デタラメだらけなのが実態だと思います。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 03:57:02

>>293
そんな「何々じゃないか？らしい」なんて、話しでいいのなら、自殺すると墓地にも入れないキリスト教国、
或いは、自殺を、極端な恥とする韓国などは、本当の自殺率は、何倍にも達するとは、昔から言われていること。
特にフランス、イギリス、ドイツ、中でも、フランスは、実体としては、自殺世界一の「はず」とは公然のこととして語られている。
韓国の場合は、もう、隠しようもなくなってきて、ハンガリーやロシアも軽く抜く世界一だが、それでも、実態にはほど遠いと言われているからね。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 06:06:57

>>294
数字で出してくれないと比べようがないよ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 08:00:46

>>294
>>293は変死の半分を自殺者と換算すると、
実際の自殺者数は約１０万人になるといっている。

「何々じゃないか？らしい」を否定するなら、
あなたも「言われている」とか「はず」とか書かない方がええよ。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 09:52:12

>>283
塗装状態チェック用ロボットの開発・製造の仕事につく
全体の仕事の量が減ったら、欧州レベルの年間労働時間まで減らせばいい
欧州は失業率高いくせに移民いれて、ワークシェアで労働時間減らしているんだから、
日本も真似したらいい。ロボットがロボット作れるようにならない限り、人間は必要だよ

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 12:46:02

そもそも、アメリカとかヨーロッパとかをみてみると、移民問題といったらまずイスラム系移民の問題の場合が多いらしいのだが。

アメリカでは、イスラム教徒はいまのところ人口の３パーセントぐらいで、ヨーロッパに比べると少ないのだが、それでもそれなりの摩擦はあるらしい。

オバマ大統領候補は「実はイスラム教徒疑惑」を打ち消そうとおおわらわだし。

ロバート　スペンサーさんみたいにイスラム教にたいしてきびしいことをいうので有名なひとの書いた本がどんどんベストセラーになっているし。
ちなみに、このひとのサイト「じはーどうぉっち」（カナｏｒ英語）はかなり有名で、学者やジャーナリストもみているそうだ。（集まってくる情報は玉石混合らしいが、そこはまあ自己責任ということで）

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 12:50:43

かの有名なダニエル　パイプスさんの書いたエッセーの日本語訳があった。

テオ・ファン・ゴッホの暗殺：オランダが得た教訓
http://www.danielpipes.org/article/2599

スペンサーさんについては、
ロバート　スペンサー　イスラム
とかで検索すればいろいろわかると思います。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 13:31:16

ちなみに、シンガポールでは、積極的に中国系移民を受け入れているらしいですね。
シンガポールのマレー系は、いまのところ全体の人口の13.6％位だそうですが、出生率が高く、しかも「貧乏子沢山」な場合が多いとききます。
（マレー人は主にイスラム教徒なのだが、イスラム教徒は世界的にみても出生率が高い場合が多いらしい）
あまりマレー系の人口が増えてしまうと、シンガポールがマレーシアから独立した意味がなくなってしまうということなんでしょうかね。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 13:42:19

日本もインドネシアやマレーシアとのつながりもあるし、中東などからもひとがきているし、すでにイスラム教と無関係ではないのですが。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 13:47:41

>>298
イスラム民はイラク戦争なんかの関係で、アメリカ・欧州には厳しい。
反イスラムプロパガンダをしてるから余計に軋轢が広がっているというのもある。
中国・韓国も、歴史問題もあって日本にはちょっとアレな事言ってくるしな。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 13:55:34

「海外脱出」中国人がカナダで大暴走。

かって日本人商社マンに駐在希望地を聞けば必ずベスト３に入ったカナダのバンクーバー。
温暖で風光明媚なこの土地が、中国人移民を受け入れたばかりに、大変なことに。
イナゴの大群のごとく、押し寄せた中国人は街を汚し、ルールを踏みにじり、そして。

１，交通事故が増えた
中国系の移民たちは、免許証は賄賂を渡して買うものだと思っているから、交通ルールを覚えようとすらしない。
（運転が荒いので、すぐ中国系だとわかる、急にＵターンするからそれを阻止するため大通りの真ん中に花壇ができたほど）
ぶつけられでもしたら、もっと大変。
（一族郎党、現場にいなかった人間までが目撃者として警察へ出頭し、まことしやかにウソの証言をする）

公営プールでも近年シャワールームが大混雑するようになった。原因は中国人の（入浴）。
(石けん,シャンプー＆リンス、歯磨きセットを持参し、素っ裸のまま体をゴシゴシ洗い、歯をガシガシ磨くんです。後ろに長蛇の列ができてもおかまいなし。
白人系の人が＜いい加減にして！＞と怒鳴っても知らんぷりです）（バンクーバー在住の日本人）

トイレ問題も浮上。水洗に習慣がないので、流さないから、トイレが異様に汚くなる。

異常にケチ。ベンツで乗り付けてきて、美容で自分の思い通りの髪型に仕上がっていない
とクレームをつけて、暗に値引きしろとか、無料にしろと迫ってくる。

偽造の紙幣やカードが使われる事件も多発。

2,教育環境も大きく変化
民族的趣味ともいえるバクチ街中にカジノが続々と出現。（教育は競争）と考える中国系移民。
カナダの学校はリーダーシップを養うことや、個性を伸ばすことに力を注ぐのに対し、
中国人はエストの成績とランキングにこだわり、子供を競わせたがる。
その結果　奨学金をもらって大学へ進学する生徒の名字はチャン、ワン、リーなど圧倒的に中国系。

3,中国なまりの選挙戦が
民主主義国家であるカナダでは、市民権を獲得しさえすれば、政治の世界にも口出しできる。
バンクーバー島の南端、ビクトリア市の市長は中国系、リッチモンド市の地元有力議員も中国系で、国政にも関わっている。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 13:56:54

某メーカーの女性社長は以下のように警告する。日本人は順法精神があり、その国のルールを守る反面、
＜政治はお上に任せればいい＞という考えで参加しようとしない。

中国系はそうではない。

やりたい放題やっておいて、自分たちがマジョリティになると、
こんどは自分たちに都合のいいルールを決めて、押しつける。

いまや人数も増えており、同じ利益に向かって団結するため、カナダ社会での影響力も増している。

4,民主主義国家ほど危ない！
そのいい例が、あるマンションのオーナー組合に起きた異変だ。

このマンションは毎月の共益費だけで千ドル（約10万円）を超える高級マンションで、
もともと、白人系富裕層が主な住人だった。「そこに中国系住民が入ってきたのですが、
ゴミを踊り場に雑然と放り出したり、外からの美観を考えて、窓は白いカーテンかブラインドと
決められていたのに、勝手に真っ赤なカーテンを下げたりして、組合で問題になっていました。
しかし、彼らは聞く耳をもたなかった。それが、どんどん中国系が増えた結果、ある日オーナー組合の
過半数を抑えてしまい、マンションの内規を変えてしまったのです。共益費はカット、それまでいた
管理人はクビ。たまりかねて白人系住民はでていってしまいました。（不動産仲介業者）

同じ事が、政治レベルでも起きる可能性がある。

数の論理でムリを押し通す中国人のやり方は、一党独裁の中国にいたときは通用しなかったのに、
民主主義の発達したカナダに来れば、まかり通ってしまう。北京五輪と2010年の上海万博を無事成功
させてあげることで、中国が先進国の仲間入りを果たし、日本にとっても付き合いやすい相手になるーーー
そんなノンキなことを主張していたメディアもあるが、それは、あまりにもトンチンカンな願望ではないか。

中国人が豊かになればそれだけ、世界中に「新しい中国」が出来、数の論理とカネの力で災厄を振りまくだけなのである。
中国人の世界規模の大暴走は始まったばかりだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週刊文春7月31日号「海外脱出」中国人

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 13:57:48

イギリスフランスドイツは社会問題もあるけど比較的成功してるよ。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 14:02:03

>>302
いやでもねえ、いろいろみてみると、反イスラムプロがパンダっていうのもなかにはあるんだろうけど、
いろいろいっているひとたちは主にイスラム教においてはいまだに「棄教＝死刑（投獄、場合によってはリンチ）」が地域によってはありえるとことか、
それでいて結婚相手はイスラム教徒じゃなきゃいけないとかこどももイスラム教徒に育てなきゃいけないとか、
「信教の自由」とかの問題を指摘している場合が多いね。あともちろんテロとか、原理主義とか。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 14:04:26

>>302
まあ、もちろん、イスラム教徒のなかでもそういう過激主義や原理主義が好きではないひとも多いんだろうとは思うけど、
なんか表立ってそう言っているひとっていうのは、やっぱり少ない。
こわいんだろうね。
アリゾナ州にあるthe American Islamic Forum for Democracy 代表のジャシャール医師（Dr.Zuhdi Jasser)とかは、原理主義に反対しているんで有名らしいけど。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 14:11:31

>>306
新聞によると、イギリスには「ミニ中東」ともいうべき地域がところどころできていて、そこではモスクのイマームがイスラム法に基づいていろいろと物事をすすめていく場合も多いらしく、
これでいいのかって話題になっているそうですが。
それに、前にサウジの皇太子がイギリス訪問したときには、「サウジ系モスクの過激な書物やパンフレット」の特集が組まれた。（棄教者を殺せとか、顔をさらすような女は殺せとかいうのもあったらしい）。まあ、サウジは超のつく原理主義（ワッハーブ主義）だから。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 14:15:30

>>306
フランスでは例の暴動もあったし、それに、そもそも最初に公立校でのスカーフを禁止したきっかけは

、スカーフをかぶりたくないアラブ系の女学生があいついで愚連隊みたいのに襲われてスカーフをかぶ

ることを強要されていたからなんだそうだけど。
ドイツの場合はトルコ系が多いけど、やっぱり「名誉殺人」とか「強制結婚」とかの問題があるらしいし。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 14:22:59

アメリカの論客のCal Thomas とかは、イスラム系移民が多くてさらに増えつつある国では、彼らはイ

スラム教徒がほかを支配する「宗教的あぱるとへいと体制」を敷こうとしてるんじゃないかみたいなこ

とを新聞のコラムに書いているみたいだし。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 14:24:55

>>308
> イギリスには「ミニ中東」ともいうべき地域がところどころできていて

中国も世界各地にチャイナタウン作ってますよ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 14:27:20

>>310
中国も日本を属国化しようとしてますが、何か？
それに日本にとっては反日教育された民族の方が危険だと思うのだけど。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 14:32:49

>>303
304
例の文春の記事は、中国系移民受け入れによる経済効果や彼らの教育熱心なところは、半分ぐらいほめているようでしたが。
はっきり言って、アパートのカーテンがどうのとかごみ出しがどうとかプールのシャワーがどうのとかいうのはあまりたいした問題ではないと思う。奨学金をもらえるだけ勉強しているのはいいことだ。
それに、中国系カナダ人が政治参加しているからって、特にカナダが不利益をこうむっているとかいう話はききませんが。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 14:38:22

>>311
世界各地のチャイナタウンは、別に「宗教法が影響力をもっている」わけではないと思いますが。
そこではごく普通に、その国の法律が使われているはずです。
それに、中国系移民の大部分は宗教的にもきわめて自由で、
ほかの宗教への改宗とかももちろん自由で
すから、そこのところは問題になりにくいのではないかと。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 14:38:24

>>304
家賃を搾り取れば良いよ。
それで中国系が出て行けば、また元に戻せば良い。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 14:47:20

>>312
中国「政府」の思惑がほんとのところどこにあるのかなんて、多分彼ら自身にもわかってないんじゃないですか。あれだけでかい国だし、政府もでっかいし。
はっきり言って、中国、半島の「反日教育」なんてあんまり心配することはないと思います。本当に日本が大嫌いなひとなんて、そもそも日本に住みたいとは思わないでしょう。
宗教的な問題のほうが多分ずっとやっかいだと思います。
それにだいたい、仏教国のタイだって、イスラム系テロ組織の問題はあるわけです。キリスト教国じゃなきゃ関係ないなんてことはありません。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 14:53:15

>>313
カナダは移民にとても寛容な国ですね。
今、実際のところどうなってるのか興味あるなぁ。

http://jacs.jp/modules/xwords/entry.php?entryID=21
> 1978年の新移民法により，移民政策の基本的目的があらためて明確にされた。
> 現在，移民の入国に際してエスニシティによる差別はないが，家族の結合を求める
> 移民と難民が優先される。最近，この優先カテゴリーで入国する移民の中に犯罪者，
> 不熟練労働者，経済的自立の手段を持たない者が増加しており,政府にとっての
> 深刻な問題となっている。

>>315
過半数が中国系になったら絶対に無理だし、
そもそも「搾り取る」っていう考え方はしない方がいいと思うよ。
大英帝国も日帝も（まあ特アのせいで嘘もかなり混じってるわけだが）、
過去の負債に苦しめられてるわけだから。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:08:12

>>316
韓国人は日本嫌いなはずなのに、日本からの輸入も日本への観光も増えてます。
嫌い＝住みたいとは思わない、は完全に間違っています。
自分にも理由はよく分からないのですが。

とりあえず、今年の長野で何があったかを見ておいた方がいいと思います。
中国人の日本における犯罪率は高いですが、イスラム教徒はあまりないですし、
仮に正しいとしても「イスラムよりもまし」だから中国人を受け入れてもいいということにはなりません。

＜創刊４２周年国民意識調査＞嫌いな国、模範とする国どちらも日本
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91404&servcode=400§code=400
日本は嫌いでも日本製は好き
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=103529&servcode=300§code=300

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:08:12

うーむ。欧米のほうの移民問題をみてみると、こんな感じなのですが。
韓国系移民：「夜中まで酒盛りしてうるさいんですけど。」
中国系移民：「アパートのカーテンを勝手にカラフルにするんです」「プールのシャワールームをいつも長時間使うんです」「ゴミ出しがいまいち…」「中華レストランの前の派手なドラゴンが景観をこわすので、町の条例で店内にひっこめてもらいました」

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:09:48

一方、欧米のほうをみてみれば、イスラム系移民の場合には、こういうことがいわれることが多いようです。
「テロ組織が移民社会に根を張ってるんですが」「原理主義組織も」
「どこに住んでいてもイスラム教の宗教法を周囲にぐいぐいプッシュしてくるひとたちが少なからずいるのですが」
「いわゆる「女子割礼」を、その国では禁止法があるのにするひとたちが…」「嫌がる子供（多くの場合は未成年）を無理に結婚させようとする事件があとをたたないのですが（強制結婚問題）」「それに、いわゆる「名誉殺人」も…」
「失業率も高いことが多い」「なかなか言葉を覚えてくれないひとも多い」「少年ギャング問題」
（もちろんこのなかには、イスラム系移民だけの問題ではないものも含まれています）

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:12:07

＞自分にも理由はよく分からないのですが
簡単だろ
韓国人が日本を嫌い、という前提がそもそも間違い
ネットや偏った思想の本ばかり読んでるから、一部の事項（歴史問題での対立）を過大に考えすぎということ

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:14:25

>>318
それはそもそも、その「韓国人は日本嫌いなはず」だというのが間違っているのではないでしょうか。
ネットでやりとりするひとがそういうひとが多かったからといって、全体的にそうだというのは違うでしょう。
そもそも、日本を別に特にきらってないひとが多いんじゃないかと。
「韓流」が日本ではやってるときいて親しみがわいたとかいう話はきいたことがありますが。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:24:13

>>321-322
ソースを出して欲しい。
日本＝嫌いというアンケートしか見たことありません。

韓国は本当に反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html
悪いことをすれば日本人を装う朝鮮人
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=163802

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:26:08

>>318
犯罪率については…イラン系の麻薬密売組織があるとか、そういうのはいろいろ小耳にはさみますが。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:26:32

>>319
長野では中国人がおお暴れしたことも追加しておいてください。
あと、日本ではイスラム系よりも中国人の犯罪（数、率、ともに）の方が多いです。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:29:04

>>324
いやだから、「陰謀」じゃなくてソースを出してくれ。
私も中国大使館が中国人留学生を裏で扇動していたという話や、
中国人マフィアが長野にいたという話を聞いたことがあります。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:30:52

>>323
そんなサイトばかり見てるから冷静な判断ができないんだよ
ネット情報は話半分で聞いておかないと誤った判断をすることになる

韓国にいって韓国人と話をしてみればいかがか

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:34:53

>>327
それはもちろん、韓国内にも日本好きな人や嫌いな人はいるでしょう。
でも、韓国・中国が国を挙げて反日教育をしていることは事実ですし、
なればこそレイプ・オブ・南京のような反日プロパガンダ映画が作られるわけです。
「反日でもない人がいるから」、韓国・中国から人を大量に受け入れても安心だ、
ということにはなりません。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:40:23

産経の「日本が最大の脅威国」韓国の世論調査　竹島問題が影響　という記事によれば、
「京郷新聞が５日、世論調査機関に委託した調査によると、「最も好感を持つ国」は米国（４５・４％）と答えた人が最多で、中国（１５・２％）、日本（１１・７％）、ロシア（８・１％）、北朝鮮（４・％）－と続いた」

竹島問題で紛糾しているのに、それでも１１・７％は日本を「最も好感を持つ国」だと答えたわけです。竹島問題でバーニングしていなければ、日本を「最も好感を持つ国」とするパーセンテージは、さらに高くなったかもしれませんね。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:41:43

反日教育ってのは、戦前の日本の行為を批判しているわけだろ
歴史認識の対立であって、現代の日本人を憎み蔑視する教育をしているわけではない
そこは峻別して考えるべきだな

331 ：328：2008/08/20(水) 15:42:08

>>327
ソースがとても偏ったものであることは謝りますが、
韓国＝反日を示すものはこれだけはありませんし、
ことあるごとに日本に理不尽な要求をしたり、責任をなすりつけたりするのもまた事実です。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:42:16

>>325
ソースはありますか？

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:47:33

大韓民国（笑）

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:49:07

イラン人の麻薬密売に関する記事です。

http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2008/01/20/20080120k0000m040129000c.html

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:51:07

>>330
その考えが甘い

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:52:52

>>331
それは政治的な駆け引きとしてやってるわけで
そのことと個々の国民の意識とは一致していないということを押さえておくべきだ

韓国に限らす、同盟国である米国や隣国のロシア、中国その他も「理不尽」な要求はしている
そもそも、国の無理難題をクリアしていくのが外交の本筋というもの
ただ、韓国メインに考えていると、韓国ばっかり理不尽＝反日で他は知らん、と短絡思考してしまう
それは冷静な判断とはいえないな
全てはOne of ThemであってAll of Themではない

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 15:56:56

>>329
私なんかは、「ならば米国に行けば？」と思ってしまうのですが。

【朝鮮日報社説】国家的課題に浮上した「韓国嫌い」解消★２[08/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218857020/

>>330
その反日教育が戦後以後、今までずっと続いていることが問題なのです。
これは過去の話ではなく、現在の話です。

>>332
外国人の犯罪率に関してはいろいろと議論があるようですが、
中国人の犯罪率が低いということはありえません。
探せばもっと本格的な分析をしたサイトも見つかると思います。
イスラム系に関してはほとんど話題に上らないのですが、これは人口が圧倒的に少ないためと思われます。
もちろん、特段犯罪率が高いわけではありません。

外国人犯罪について考えてみる。中国人が高犯罪率。
http://masasix.blog.so-net.ne.jp/2005-12-01
高い中国人犯罪率と愛知万博
http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000097.html

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 16:30:48

2050年頃の年代別人口構成が日本を100人の村だと仮定すると
45人が老人、10人が子ども、労働人口が45人
45人で健保、年金、介護保険料全てを負担しなければならないです。

一応このままでは2020年頃には租税負担率（含健保年金）が年収の55%越え
2050年ごろには7割程度まで社会保障費と税を徴収しなければ、年金制度や医療制度は破綻します。500万の年収者は350万を抜かれます。

現時点で社会保障給付費の90兆弱、社会保障関係費は20兆強（共に単年度）。

2025年程度でも国民負担が(単年度で）143兆程度まで増加が予測されています。ちなみに現時点でも日本国は単年度歳入が80兆程、特会足しても300兆規模の予算しかないうえ国債の償還費が年間15兆程度あります。

GDPが今後人口減で下がっていくことが予想されるなか歳入が増えていくよりも寧ろ減っていく可能性が高いです。また団塊の世代が80台になる頃が一番医療費や年金などが増える時期だとも思います（2028年頃ですね）

一番厄介なのは人口ボリュームが団塊の世代以降の方が労働世代よりも多く投票率も高い事で年金や医療費削減の政治決断が不可能と言うことです。

現時点で65才以上の人は既に年金の受給者層(既得権者）であり、
人間は弱いもので年金などを受け取るほうになると制度を改革させ自分の収入を減らそうとするより、守りに入る確立の方が高いです。

移民を封印し、変わりに何をすべきでしょうか？このまま時を無為に過ごしてもいいのでしょうか？

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 16:52:49

そもそもイスラム教徒は世界的にみても出生率が高いという。2006年には、とうとうイスラムの総人口がカトリックの総人口を追い越したと話題になった。（キリスト教徒全体では、まだイスラム教徒全体より人口が多い）

シンガポールでは、いまのところイスラム教徒のマレー系は13.6パーセントぐらいだが、やはり出生率が高く、それに対抗するために中国系移民を積極的に受け入れているそうだ。
シンガポールの場合は、マレー系の人口が多くなってしまうと、マレーシアより独立した意味がなくなってしまうということかもしれない。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 16:54:39

また、インドネシアはイスラム教徒が多い国だが、バリ島はヒンズー教徒が主体の島。
しかし、近年バリ島の経済が上向きなので、ほかの地域から働きにくるイスラム教徒が多いという。
それで、伝統的なヒンズー文化をまもるために、
移住を制限したほうがいいのではないかという話もでているらしい。
同じインドネシア人同士でも、イスラム教徒とヒンズー教徒では
イスラム教徒の方が出生率は高いとのこと。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 16:58:41

>>337
あのさ
過去、そして現在行われている「反日教育」というのは日本の戦前戦中の行為に関する歴史だよ
反日教育とされる客体は「現在の日本」でなく「過去の日本」なんだよ
過去の日本の行為についての認識について、特定の視点からは「反日」とされるわけで
今の日本についてのことではないんだよ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 17:07:48

欧米では、イスラム系移民社会は「宗教の力でがっちりかかえこんで、（移民先の社会に）同化させず、
それでいて出生率が高くて人口がどんどん増えている」から問題がもっと大きくなるのだ、というような言われ方をしたりもするらしい。
「宗教の力でがっちりかかえこんで」というのは、ようするに、
イスラム教では今現在でも「棄教は大罪」だから地域によっては死刑、投獄、あるいはリンチもありえるところとか、
あとは結婚相手もイスラム教徒でなければならない（もともと結婚したい相手が違う宗教の場合は改宗することになる）、
子供もイスラム教徒として育てなければならないとか、そういうところを指しているらしいが。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 17:13:37

>>337
大本のソースの数字がわからないのでこまかいことは言えないが、
どちらも犯罪組織の構成員のおかげで数値があがっているといっているらしい。
そういうはじめから窃盗とか目当てですぐに高飛びする予定のひとたちと、
まじめに勉学したり働いたりしてるひとたちを一緒くたにするのはおかしいと思うのだが。
犯罪組織は「法律をまもらない」から犯罪組織とよばれるわけで。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 17:16:38

移民受け入れなんて冗談じゃない

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 17:36:43

>>338
まず第一に考えるべきなのは。「移民」ではなく他の国内諸問題だと思います。
日本で介護師が集まらないのは、待遇が悪いせいですし、
出生率向上や子育て支援の枠組みがまだまだ足りていません。
「人手不足」を盛んにさけんでいるのは経団連ですし、彼らは人を安く使うことしか考えていないように見受けられます。
人材が足りないといいながらも、人件費は出し渋っていますし。
また、>>6にもあるように、単純労働者を受け入れただけでは日本の経済は良くならない公算が高いです。
世界同時不況に突入しそうな今、やるべきことは内需の充実のはずです。

外国人を受け入れるにしても、
　・本当に人材不足なのはどこか？
　・どのような人間が日本に寄与してくれるのか？
　・どのような人間を受け入れるべきか？
などを考えていくべきだと思います。
それと同時に、人口減少を前提とした社会の枠組み作りと、少子化対策を進めるのが急務なのではないかと。
外国人を何人受け入れるか決めるのは、最後の最後でいいはずなのに、
そういった数値が前面に出てくる間は、日本の未来は暗いでしょうね。

賃金抑制はもう限界（大企業の内部留保で日本経済が肺炎になる）
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q3/581899/

>>341
少なくとも私の周りはみんな中国・韓国が嫌いですよ。
サッカーアジアカップのこともありますし、「日本の植民地政策」を理由にさまざまな技術の援助や、
教育費の援助を求められたこともありました。
そういった類の話は他にもいくらでもあります。
韓国人や中国人が「今と昔は違う」という当たり前のことを認識していれば、
日本でも嫌韓はここまで広がらなかったと思うのですが。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 17:40:16

>>345
少なくとも私の周りは中国、韓国に好意的かニュートラルなひとが多いですね。
（ものすごく大好きとかいうじゃなくて、ごくふつうに「いいんじゃない？」という感じです）
韓流のおかげで韓国がぐんと身近になったのはよいことだと思います。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 17:40:32

>>343
その「一部」の割合が高ければ色眼鏡で見られてもしょうがないでしょう。
それにそれが事実だとしたら、移民よりもそういった犯罪構成員を
日本から追い出すことが先決でしょうね

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 17:44:47

>>347
法治国家日本では、犯罪組織を取り締まるのはそもそも警察の役目なのではないかと。
それが仕事なんだから。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 17:45:05

>>346
【アンケート】日本ネチズン78%「韓国が嫌い」14%「興味がない」～独島問題で「反韓感情」極まる[07/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216984058/

タイトルは日本ネチズンとなってますけど、内実は普通のネットユーザーですよ。
統計を取ったのはライブドアですし。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 17:46:07

＞その「一部」の割合が高ければ色眼鏡で見られてもしょうがないでしょう。

同意。世間とはそういうもの

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 17:47:57

>>349
そもそも何名のひとにどういう設問で調査したのか書いていないのですが。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 17:49:16

>>351
なるほど。では「日本ネチズン」というもただのレッテルですね。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 17:50:33

他でやれよ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 17:51:02

サヨクはさ移民入れることで自分達の発言力增を狙ってるんだよ。
移民の人権が踏みにじられてるとかさ。
移民の生存権の保障とか要求がエスカレートするに決まってる。
マッチポンプってやつ。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 17:53:49

いつの間にこんなサヨ国家になったんだ日本は

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 17:56:15

気に入らないと、すぐにｻﾖ認定か・・・やれやれ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 17:59:14

悲しいかな日本にはサヨクは多いけど真の意味での左翼はいないんだよね。
左翼なら移民より日本人の人権を守ること考えるのに、経団連と呉越同舟で低賃金奴隷入れることしか考えないんだから。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 18:01:42

＞＞真のサヨがいない

ほんとそのとおりｗｗｗｗｗｗｗｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 18:04:34

このところ、インドネシアから来た看護師さんたちが話題になっていますが、実はインドネシアはいわゆる「女子割礼」が行われている国です。
ちなみに、ここをみれば、今年の１月のニューヨークタイムズ紙のインドネシアの「女子割礼」の儀式（小学校で執り行われたらしい）の記事に付属した写真のスライドショーがみれます。
http://www.zaeega.com/archives/50400438.html
http://www.nytimes.com/slideshow/2008/01/20/magazine/20080120_CIRCUMCISION_SLIDESHOW_index.html

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 18:06:50

（原文　英語）
http://www.nytimes.com/2008/01/20/magazine/20circumcision-t.html
”Population Council”のインドネシアでの調査によれば、
調査対象の９６パーセントの家庭が女子になんらかの形の「女子割礼」をうけさせていると答えたそうです。
（これはもちろん、実際にいろいろ切ってるタイプとか針でつついたりしているタイプとか全部あわせて、
てことなのでしょうけれど）

なお、いわゆる「女子割礼」（女性＊＊切除、FGM,FGC)は、
アフリカでは「たくさん切ったり」「たくさん切って縫ったり」しているタイプが多いけれども、
インドネシアなどでは＊＊＊＊＊の一部もしくは全部を切るタイプと、皮膚などを少し切ったり針でつついたりするタイプが主だそうです。

一方、「男性の割礼」はホウケイ手術のようなもので、欧米でもべつに禁止されてはいません。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 18:07:18

日本人の人権を守ることと移民を入れることは矛盾しない
むしろ、移民を入れて経済を支えることで、日本人の健康で文化的な生活、クオリティオブライフが保障される

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 18:08:39

>>358
上京してくる移民はまだ良いよな。いくら賃金低くても祖国にいるよりは金稼げるんだから。
割を食うのは人件費に下方圧力かけられるネイティブ日本人だけ。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 18:11:16

欧米では、いわゆる「女子割礼」が移民にまつわる大きな社会問題のひとつと考えられています。
いわゆる「女子割礼」（女性＊＊切除、FGM,FGC)は、アフリカの一部および中東、アジアの一部などで行われている、
「女性の＊＊を切ったり縫ったりする習慣」のことです。
アフリカの一部地域ではどの宗教のひとも行っており、
中東やアジアの一部（インドネシア、マレーシアなど）では主にイスラム教徒が行っているそうです。
国連（WHO、ユニセフ）では禁止キャンペーンをおこなっており、欧米の多くの国で禁止法が施行されています。
（米国もありますが、連邦法がああで州法がこうとややこしいらしいです）
本場アフリカでも禁止法ができるケースが増えていますが、この場合はあまり実効力がない場合がほとんどとのこと。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 18:11:14

>>361
じゃあ、経済に寄与するのは誰か？　ってことを考えなきゃいけないはずなのに
実際に受け入れようとしてるのは単純労働者でしょ。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 18:26:50

どう見ても移民は賃下げ圧力です。本当にありがとうございました。

>イングランド銀行（英中央銀行）のロマックス副総裁は、移民労働者がインフレ圧力の抑制に寄与しているとの見解を示した
>イングランド銀行（英中央銀行）のロマックス副総裁は、移民労働者がインフレ圧力の抑制に寄与しているとの見解を示した
>イングランド銀行（英中央銀行）のロマックス副総裁は、移民労働者がインフレ圧力の抑制に寄与しているとの見解を示した

http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK309036020070301

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 18:50:22

>>361
いや、たしかに「日本人の人権を守ることと移民を入れることは矛盾しない」けれど、
他国に起こっているような移民問題が起こってしまうようだと、
やはり困るのはたしかだと思うのだが。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 19:10:01

【有道出人】毎日新聞擁護の准教授、HPに日本人差別の作品「ちびきいろじゃっぷ」掲載
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219151152/
特に話題になっているのが、人種差別であると有道氏が考える絵本についての、HPでの記述だ。
そこで挙げられているのは、瑞雲舎刊「ちびくろ・さんぼ」と「シナの五にんきょうだい」の2冊。
出版社のHPと社長のメールアドレス、画像で同社の住所・TEL・FAXを公開し、抗議の意見を
送るように読者に促している。
HPには、批判の対象とする「ちびくろ・さんぼ」を表紙以外に約20ページにわたり掲載している。
同氏が問題視するものであるとはいえ、出版物として販売されている作品の主要な部分を一通り
HPで読めてしまう。大学准教授のHPであり「資料」であると主張するにしても、度が過ぎて
いるのではないかという意見もあるようだ。
続いて有道氏は、「読んだが、何が問題かはピンとこない、と言う方には、変わりに(原文ママ)
日本人がサンボ化されたパロディーをご覧下さい」と、「ちびきいろじゃっぷ」と題する物語を
掲載している。最後に、「この本は1899年出版です。もうその時代ではありません」と、
「ちびくろ・さんぼ」の廃刊を改めて主張する。
確かに有道氏は、「「JAP」と「SAMBO」は対等の差別擁護です」と両者を否定している。
だが、差別に気づかせるための手段とはいえ、あえて日本人差別の作品を用意して
掲載するのはいかがなものかとの批判が続出している。
また、毎日新聞を擁護した時の見解と矛盾するのではないかとの声もある。毎日新聞の
掲載記事は週刊誌からの翻訳であり、その表現や真偽について、担当者らに責任はないと
有道氏は述べた。一方、「ちびくろ・さんぼ」も海外の作品を翻訳したものであり、
同氏はダブルスンダードではないかというのだ。
ちなみに、「「国際結婚」の「ハーフ」日本人も「サンボ」と呼ばれたらいいですか」との
一文があるが、「ハーフ」と呼ばれることを差別と感じて問題視する人々は国内外に
少なからず存在する。差別表現と闘う有道氏が用いる言葉としては、軽率ではないだろうか。

ソース：毎日新聞擁護の准教授、HPに日本人差別の作品掲載
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/08/19_01/index.html

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 19:14:11

なにかの問題を事前にふせごうと思ったら、まずはよその国でどうなっているのかをみてみるのが普通だと思うのだが。
わたしの見たところでは、多くの問題はすでに欧米のほうでなんとかめどがついているような感じ。
アメリカのラティーノ系の問題だって、実はそんなにたいしたことはない。子供だったら、英語のテレビを聞いているだけでも言葉は覚えるし、そういう教育番組だってすでにたくさんある。

ただ、いわゆるイスラム原理主義がらみの問題だけは、とんと解決のメドがたっていない模様。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 19:33:15

わたしのみたところでは（笑）

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 19:37:44

国際】大手スーパー、１８歳未満入店禁止。移民系若者たちの暴行・万引き絶えず…仏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165637119/
【海外】フランス、移民選別受け入れ法案提出へ　昨秋の暴動受け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225180/
【ドイツ】外国人移民の偽装結婚防止のため、移住の際にドイツ語習得と年齢制限が条件に…EU各国も続々と移民制限へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163624466/
【フランス】欧州の移民政策が大きな壁に…「パリの暴動は欧州全体への警告だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131281214/
【国際】移民規制強化法案を可決…フランス上下両院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067510548/
【国際】イスラム過激派の国籍を剥奪　移民対策で強硬姿勢…フランス
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10296/1029690039.html
【国際】オランダ新政権が発足　移民規制強化方針を表明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10273/1027345565.html
外国人指紋押捺義務化法が成立・欧州右派の移民規制に弾み＝イタリア
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10264/1026443293.html
【移民管理】不法移民阻止盛る、ＥＵ首脳会議で合意
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024866295.html
移民排斥政党が第２党に・労働党は歴史的大敗＝オランダ総選挙[020516]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10215/1021538084.html
【国際】オランダ地方選で移民反対政党が第一党に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10155/1015589670.html
＜国際＞英語試験と君主への忠誠を義務づけ＝英国が移民に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10134/1013442905.html
【遅報】イギリスで移民大暴動！日本の将来を見れ！
http://piza.2ch.net/news2/kako/990/990999159.html

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 19:39:03

>>369
私がいろいろ調べてみて、そういう印象を受けたということです。
実際問題、言語についてはレッスン受けさせるしかないし（テレビ、ネットでもよし）
職業能力が問題だったら訓練させるしかないわけですから。
まあ、失業保険や生活保護でお茶に濁しているところも多いみたいですけど。

ただ、宗教がからんでくると、やっぱりいろいろ難しくなってくるようですね。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 19:42:40

それ誰が金を出すの？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 19:48:05

>>371
「私がみたところ」で許されるなら、移民問題は全然解決していないような感じを受ける。
各国とも右翼というか移民排斥の機運が高まっているような気がするし。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 19:48:20

ちなみに、オランダの移民問題について調べるんでしたら、

アヤン　ヒルシ　アリ　
ウィルダース
ウィルダース　フィトナ　

などについても検索してみるのもいいと思います。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 19:59:32

>>373
それも実のところイスラム原理主義がらみだと思うんですが。
この間、新聞のコラムかなにかで、普段はかなりリベラルのひとが
「右翼や移民排斥グループとごりごりのイスラム原理主義グループは
お互いにえさ・燃料をやりあってお互いを肥大化させている」
みたいなことを書いていて、ああ、リベラルなひとでもそう思うんだと思いましたし。

まあ、イタリアのロマ人なんていうのは、それのとばっちりを食っているというか。
まあ、イタリア保守派の「人種差別と言われると嫌だから全員指紋とることにします」っていうのは
ずいぶん切り替えがはやいなと思いましたから、はじめからそっちを狙っていたのかもしれませんが。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 20:07:12

イスラム系移民は危険だけど、中国系移民なら大丈夫という話？
日本国内を見てもそれはありえないと思うのだけど。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 20:08:10

そもそもイスラム系よりも中国系の方が「まし」だから、
どんどん受け入れようという話にはなりません

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 20:09:59

>>373
まあ、ヨーロッパやそれこそアメリカにだって、
「＊＊年後にはこの国を宗教国家（宗教法＝国の法）にしてやるんだ」って活動している
イスラム原理主義者や団体がそれなりにいるそうで。
（しかし、法律的にはどうなっているんだろう、そういうのは）

ましてやイスラム教徒は世界的に出生率が高いわけで。

それにもちろん、テロの問題もありますし。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 20:16:23

>>378
「移民問題はすべてイスラム教のせい。イスラムを受け入れなければ何も問題は起こらない」
と言いたいのですか？
それってすごくイスラム系の人に失礼な気がするのだけど・・・
それに、日本国内の中国人犯罪率を見る限り、その意見には全く説得力がありません。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 20:19:23

>>376
377

いや、中国系移民なら「大丈夫」で「どんどん受け入れてもＯＫ」かなんて、
私にだって分かりませんよ。
未来はやっぱりそうそう簡単には予測できませんから。

だた、欧米とかを見た限りでは、中国系移民は「マナーが悪い」っていうのの延長上の問題しか起こしていないみたいですから。いっぱい勉強して奨学金をとるのは基本的には悪いことではないと思いますし。

やっぱり、テロとか原理主義とか宗教がらみの問題は大変みたいですからね。
少なくとも中国系は、そっちとはあまり関係のないひとが多いわけですから。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 20:28:17

>>380
暴動だって考え方によっては、「マナーが悪い」の延長ですけどね。
それに日本国内では犯罪率は高いです。
また日本でも世界でもそうですが、暴動を全く起こしていないわけではありません。

中国人移民がイタリアのミラノで暴動
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2007/04/post_405.html

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 20:35:54

>>379
いや、「すべて」なんて言ってませんよ。そんなはずはありません。
実際にはイタリアのロマ人の問題とかもありますし、
いわゆる「女子割礼」の問題はアフリカのあの地域の出身だったらどの宗教でもあるそうですし、
「強制結婚」とかは一部のヒンズー教徒などでも問題になっているそうですし、
アメリカのひとは今でもラティーノ系のひとたちにはやく英語をおぼえてくれとせっついています。

まあ、ヨーロッパのある政治家さんは、「移民問題の９割はイスラム系移民の問題」とかいっていたそうですが、
本当に９割かなんてわかりませんしね。

大部分の欧米のイスラム系のひとたちは、ごくふつうのひとたちだと思いますし。

ただ、いまのところ、イスラム系以外の宗教に「あるかいだ」「たりばーん」「ＪＩ」などに相当する
大規模テロ組織は存在しないわけですから。
やっぱり、なにかとむずかしいわけです。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 20:39:23

>>382
なるほど。イスラム系移民が危険なことは分かりました。
でも日本の直近の問題は、国内にほとんどいないイスラム教徒について
議論することではありませんよね。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 20:44:08

>>381
うーん、なるほど。
しかし、１００人位があばれて、あわせて２０人ぐらいの負傷者がでたわけですか…
そして一日で事件は終わったようですね。

ぜんぜんほめられるようなことではありませんが、
２００５年のフランスのイスラム系移民の大暴動に比べれば、
やはり、かなり小さな事件なんじゃないかと。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 20:44:25

419 ：文責・名無しさん：2008/07/22(火) 21:18:22 ID:Bp1Kh3Xo0
【政治】中川昭一氏「ネットってある意味怖いね。新聞やテレビが報じないことも情報収集する。もはやメディアの欺瞞は通用しなくなった」
1 ：ぽこたん（・∀・）φ ★：2008/07/18(金) 21:42:11 ID:???0
【単刀直言】中川昭一元政調会長「おかしな流れはきっちり断ち切る」

僕は自分を「保守派」と意識したことはないんだよ。ただ、あまりにも日本を自虐的に見たり守るべきものを
抹殺して安易に外国のスタンダードに合わせる考えにはくみしないだけ。でも最近の外交には危機感を持ってますね。

　東シナ海の石油・ガス田開発や中国製ギョーザ中毒事件をめぐる中国に対する対応や日朝協議を見ていると
「譲歩すれば物事は丸く収まる」という外交姿勢が復活しつつあるような気がしてならない。相手が一歩退けば
二歩踏み込むというのが国際政治の現実なんだ。誇りと自信を持って、かつ傲慢（ごうまん）にならず日本の国益を守る。
これがあるべき外交の姿だと思います。

　実は事務所に「おしかり」のメールが増えているんです。人権擁護法案や移民１０００万人受け入れ提言を受けて
「自民党は一体何を考えてるんだ！」ってね。インターネットってある意味怖いね。新聞やテレビが報じないことも
きっちり情報収集している。もはやメディアの欺（ぎ）瞞（まん）は通用しなくなったんだね。政治家もごまかしは許されない。

　いずれにしても言論の自由を脅かしかねない人権擁護法案には絶対反対だし、失業問題が大変なご時世に移民を
大量に受け入れる発想にも大いに疑問がある。真・保守政策研究会の仲間と力を合わせ、そんなおかしな流れは
きっちり断ち切っていきますよ。（原川貴郎）

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080718/stt0807180132001-n3.htmより一部引用

以下、全文は下記のＵＲＬを
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080718/stt0807180132001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080718/stt0807180132001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080718/stt0807180132001-n3.htm

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 20:56:04

「自分は日本人」交通事故で偽る
　韓国の台湾駐在代表部の公用車ナンバー「外0455」を付けた車を運転していたLEE HWA SOOさん（女性・42歳）は12月15日午後、台北市重慶南路と北平西路の交差点で、タクシーと軽い接触事故を起こした。
お互い相手のせいだと言い張って一歩も譲らなかったため、警察が現場に出向いて事故処理に当たった。
警察の問いに対して、LEEさんが自分は日本人だと主張したことから、警察が女性の身分を調べたところ、女性は結局「ニセ日本人」。
　LEEさんは「台湾の警察はいいかげんだが、自分が日本人だと言ったら、待遇がよくなるのではないかと思った」と弁解した。
　事故が発生したのは午後１時55分。LEEさんは警察官が現場に駆けつけたのを見てすぐに、自分のことを日本人だと名乗り日本語で話し始めた。
外事課に英語が得意な警察官がいたが、LEEさんが日本語しか話さなかったため、日本交流協会に至急連絡した。
事故処理が終わるまでに日本側の関係者が現場に到着しなかったのは幸いだった。
　警察が処理を始めて１時間ほどすると、韓国側の関係者が集まってきた。警察はLEEさんが運転していた車のナンバーから、ようやくLEEさんが韓国の外交官の家族であることを突き止めたのである。
警察官は、「LEEさんの様子から判断すると、夫に知られるのを恐れているようだったが、なぜ自分は日本人であると言い張ったのか分からない」と話している。

http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8905.html#tokushu

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 21:15:03

>>383
いや、危険というか、まあ、欧米をみるかぎりでは、いろいろ難しい問題があるらしい、てことで。

たしかに今のところ、日本国内にイスラム教徒はあまりいませんが、
それでも徐々に人数が増えているそうで、ここ数年であちこちでモスクが建てられているそうです。
それに、日本は「世界で一番イスラム教徒が多い国」といわれるインドネシアや、マレーシアなどとも
つながりがあり、たとえばインドネシアから看護師さんがやってきていたりもしています。中東からのひともそれなりにいます。
そして、イスラム教のルールでは「棄教は大罪」とされ（地域によっては死刑、投獄、あるいはリンチ）とされ、
なおかつ結婚相手はイスラム教徒でなければならない、子供もイスラム教徒として育てなければならないなどとなっています。
そして、世界的にみても、イスラム教徒の出生率は高いそうです。

気づいてみたら日本にもいっぱいいらっしゃってびっくりなんてことも、将来的にはあるかもしれませんよね。
それに、やっぱりいろいろ情報はもっていたほうがいいと思いますし。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 21:17:09

>>387
たしかにモスクは増えてるらしいですね。
今後どうなるかわかりませんが、これで移民嫌いの理由が
また一つ増えてしまうかもしれません。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 21:18:37

それはそうと、中川秀直議員のグループは主にカナダを参考にして移民政策を練ったと聞いているのですが…
こういうものが。

カナダの教育界を乗っ取るイスラム過激派
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2007/04/post_404.html

カナダ：イスラム批判は人権迫害？
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2007/12/post_613.html

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 21:21:55

>>389
カナダは寛大だから、とにかくたくさん入れたい人にとっては好都合なんだと思う。
思うだけだけど

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 21:27:12

おっと。追加します。カナダがらみでは、こういうのも。

カナダ：マーク・スタインの人権擁護裁判始まる
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2008/05/post_718.html

カナダ、マークスタインの人権擁護裁判却下される
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2008/07/post_741.html

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 21:30:47

> 我々の敵は多様文化主義だの人権擁護だの男女共同参画だの四角だの色々な名前で
> 呼ばれているが、皆同じ穴の狢だ。この敵はリベラルファシズムという独裁主義である。
> 彼らは手を変え品を変え日がな夜がな、我々の自由を奪おうと戦いを挑んでくる。
> ここで負けたら自由社会はおしまいだ。

外国人参政権、人権擁護法案、移民大量受け入れ
このあたりを許さなければ暴動とかは事前に防げるのかな。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 21:35:52

っていうか、人権擁護法案ってすごいんだな
日本は通らなくて本当によかった

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 21:44:57

>>393
へえ、イギリスにもあるようですね。
このブロガーさんはこれをテーマのひとつにしているようで、ここでまとめて読めるみたいです。

http://biglizards.net/strawberryblog/archives/cat-202/

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 21:45:13

>>387
東京渋谷の上原に、トルコ系のイスラムモスクがあって

ここは、９．１１の時も、なんの騒ぎもなし。

そのあと、モスクの立て直しも完了。
もちろん、日本人も、肌を露出している服装でなければ、出入り問題なし。

丘の上に建てているので
街のランドマークになり、完全になじんでいる。

なんで、モスクが立つだけで、移民嫌いの理由になるのか、意味不明。

>なおかつ結婚相手はイスラム教徒でなければならない、子供もイスラム教徒として育てなければならないなどとなっています。

ルールってなあに？
トルコとインドネシアとイランが、完全に同じルールで動いていると思いますか？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 21:49:33

>>387
私の記憶が正しければ、相手がイスラム教徒でなければならないのは、女性がイスラム教徒の場合で
男性がイスラム教徒の場合には女性は異教徒でもよいはずだ。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 21:51:11

アメリカで深刻になってる移民問題の中心には
ヒスパニック系と韓国人（笑）がいるみたい。

米国移民問題、深刻化する韓国人問題
http://temple.iza.ne.jp/blog/entry/207957/

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 21:52:23

９．１１の時に何故トルコ人が　｢日　本　で｣　暴動起こさなならんの？

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 21:56:29

アメリカ：　韓国留学生に問題児多い
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400

またアメリカに限らず。

メキシコの政治家「韓国人はマフィア」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html

メキシコ：　韓国人は共存できない民族
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
アルゼンチン：　追放したい民族１位に選ばれた韓国人
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
>>397
コリアンの車には気を付けろ～運転荒過ぎるとLAラジオ・コリア
http://www.usfl.com/Daily/News/03/07/0731_014.asp
ロス暴動で襲撃された韓国人
http://www.nikkeyshimbun.com.br/020613-72colonia.html
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400

米国内の不法滞在韓国人　１８万人
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004010816508
外国から追放された韓国人　3年8か月間2万8000人
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/22/20041022000017.html
蔵王で遭難の韓国人一行、捜索費用の支払い拒む
http://yamagata-np.jp/kiji/200503/15/news00816.html

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 21:56:30

イスラム系が暴動を起こす理由の一つに低賃金・低待遇があるようなので、
日本も外国人を安くこき使っていれば、いずれ似たようなことになる可能性が。
っていうかさ、単純労働者を大量に受け入れるのだけはやめてくれ。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:01:19

>>398

日本人が「イスラム教は怖い。出て行ってくれ」と騒ぐカノウセイがある（あった）。

まだ、オウムの記憶が結構残っている頃で
受け入れられていなければ、
そういう行動を日本人がとっても、おかしいとは言えない。

日本人にとって、イスラム教の区別なんて、ほとんどつかないもんね。
>>387のように、「ルールだから、結婚相手はイスラム教でなければならない」と
思い込む奴もいるわけだ。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:02:54

>>400
>っていうかさ、単純労働者を大量に受け入れるのだけはやめてくれ。

インドネシア、フィリピンから、介護の人を
少しずついれるのは
問題はないけど。

ということですね？

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:04:05

カ　ノ　ウ　セ　イ（笑）

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:04:35

>>395
なんだか別のコメと一部混同しているみたいですが。
わたしは「モスクが立つだけで、移民嫌いの理由になる」なんていってません。
ここ数年、建てられるモスクが増えているといったんです。

あと、「トルコとインドネシアとイランが、完全に同じルールで動いている」なんて私はいっていませ

ん。イランはそもそもシーア派がメインだしインドネシアとトルコはスンニ派がメインだったと思いま

す。世俗国家と宗教国家の違いもあります。

イスラムにおける棄教については、
イスラム　棄教
リナ　ジョイ　マレーシア
アブドル　ラフマン　アフガニスタン
などで検索してみてください。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:04:51

>>402
何故入れる必要があるの？

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:04:59

他の移民スレでも「中国人はイスラム教徒よりはまし」っていうのがあったな。
しかも、めちゃくちゃ詳しくイスラムの所業について解説してたぞ。

なんなんだろこれ。
裏で誰かが吹き込んでいるんだろうか。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:06:34

>>402
日本語が話せるという条件で、私個人としては賛成です。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:07:24

>>395
396
イスラム教における結婚などのルールでは、結婚相手は原則的にイスラム教徒でなければならない
（もともとそうでなかった場合は改宗しなければならない）
（例外的に妻となるひとがもともとユダヤ教徒かキリスト教徒の場合はそのままでもよい）
子供はイスラム教徒として育てなければならない、というのが基本的なもので、
ここらへんはどの宗派もほぼ共通だったと思いますが。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:11:09

>>395
396
もちろん、これらのルールがどこでも同じく実効力をもっているのかと言えばそういうわけではなく、
イスラム法の影響力がないか弱い地域ではこれらのルールが実効力をもたないということはあります。
そういうところでは、イスラム教徒の女性がそうでない男性と結婚したり、
あるいは旧ソ連あたりでときおりあるみたいに、
イスラム教徒がキリスト教徒になっても誰もほとんど気にしないということもあるわけです。
ちなみに、欧米では「元イスラム教徒」が互助団体を作っていたりもすると新聞にあったっけ。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:12:41

>>402
それもあんまり良くないよ。
医療介護の問題は日本が不完全な福祉国家体制である事に起因してるわけで、
きちんと制度設計し直してやれば外国から労働者を入れる必要なんてないんだよ。
大体さ、イギリスも含め欧州は福祉国家路線で手厚い社会保障をやっていて、
それで財政が苦しくなったので減らしましょうって話になってるだけで、
日本みたいに社民政権を経験せず、保守政権が福祉国家の猿真似して
ちょこっとだけ社会保障しましたみたいな国では逆に社会保障の充実が必要なんだ。
ところが自民も民主も新自由主義者に支配されちまってるから、
まともに福祉国家体制を作るつもりすらなく、それで場当たり的な行動に出る。
こんな事続けてたら本当に日本って国がなくなっちまうよ。
ワープアやフリーター問題も相変わらずまともにやってないし、
財界と結託して金持ち優遇ばっかしてんじゃねえってマジで腹立つわ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:14:48

日本はもっと政教分離を徹底すべき、公明党を放置していたら
イスラムも、イスラム原理主義を日本の政治に持ち込んでくるよ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:17:21

>>401
そういう宗教的なルールがあるっていうのと、
それがどこでも実効力があるかっていうのは、
そもそも別の話でしょう。

でも、イスラム圏の国の場合は、
そもそも改宗しないと結婚届を受け付けないとかそういうのもあるそうです。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:19:11

>>404
>ここ数年、建てられるモスクが増えているといったんです。

失礼しました。

>あと、「トルコとインドネシアとイランが、完全に同じルールで動いている」なんて私はいっていませ

キリスト教のルールでは、避妊は許されていません。
もちろん、それをきっちり守る人達もいるとは思いますが
だからと言って、キリスト教徒が、どーのなんていう話にはなりませんね。
避妊をしないキリスト教徒は、出生率高いと思いますけど。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:28:01

　イスラム教だから危険、キリスト教は安全

とかそういうレベルの話ではなく、システムとして
移民を安全に受け入れる体制を作ることが重要なのだと思います。
日本の場合は、積極的に受け入れなくても、外国人は勝ってに増えていきますから、
規制ないし何らかの枠組み作りは絶対に必要でしょうね。

例えば、
・「外国人参政権、人権擁護法案」の断固反対
・選択的な移民の受け入れ
・日本語の試験や、日本文化を知ってもらうための取り組み
・移民だからといってむやみに低待遇・低賃金で働かせない
これらを行えばおそらく暴動にまで発展することは無いと思います。
恐ろしいのは低待遇・低賃金の労働者が一箇所に集まってスラム街を
作ってしまうことなのですが。

>>410
まあたしかに、移民の前にやることはたくさんあるって気はするよなｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:32:08

>>414
参政権を持たない人たちが、
日本人並の待遇、賃金を得られることはあり得ないよ。
だって、政治の場で、主張することができないんだからさ。

だから、「入れない」か
「基本的には、国籍を取ってもらう方向で働いてもらう」かの
どっちかでしょう。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:34:06

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:34:25

｢入れない｣でＦＡ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:34:59

>>415
政治の場で主張できなくても、上司と交渉することはできるし
有能なら日本人以上の待遇を当然受けると思うんですが。
その理論でいくと、選挙に行かない人はみんな低待遇ってことになるよ。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:42:25

>>418
外国人参政権が怖いという人は
ようは、外国人が力を持ってしまうから怖いわけですよ。

逆に、参政権がなければ、力が弱まるわけです。

もちろん、本当に有能な人は、日本人以上のお金を稼げると思いますが
それはほんの一部でしょう。

>その理論でいくと、選挙に行かない人はみんな低待遇ってことになるよ。

投票率２０％ぐらいの２０代と、６０％を超える年金世代
さて、どちらが、高待遇だと思いますか？

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:43:51

>>416
>（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。

君は、民団の調査を信じる、在日ですか？

日本人なら、国勢調査から、データを引っ張ってきてくださいｗ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:43:56

>>413
正確にいうといまでも避妊をダメだと言っているのは、カトリックのほうで、
プロテスタントの大部分の宗派はそこらへんは今では大丈夫だったと思いますが。
（堕胎とかはまた別の話）

ただ、たとえば欧米のカトリックのひとが実際に避妊をして、それが人に知られたりしても、
別にペナルティがあるわけではありません。

ところが、イスラムの場合は、イスラム法の影響力が強い地域とか、
イスラム法がそのまま国の法になっている宗教国家などもあるわけです。
だからこそ、欧米などでは「イスラム法の人権侵害性」
（棄教関連、女性の扱い、同性愛者の扱い、異教徒の扱いｅｔｃ）
などが問題とされることもあるわけで。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:48:46

>>419
> もちろん、本当に有能な人は、日本人以上のお金を稼げると思いますが
> それはほんの一部でしょう。

比率については分かりませんが、それが日本が必要としてる人材だと思いますよ。
能力による選別が「差別」だというなら、私は移民に全面的に反対します。

また、参政権が欲しいなら帰化すべきです。
外国人参政権が認められれば、大量の労働者を送り込んで日本を支配することも可能になりますし。（特に地方では）

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:50:45

>>415北欧ができてるよ。労働許可取得が難しい＋国民と同じ待遇の社会保障を企業や自治体に義務付けてる。
島国日本なら密入国もマジ取り締まれば良いだけさ。
俺の案
労働サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 22:59:26

取り締まりの為のコストは誰が払うの？

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:00:14

>>421
プロテスタント福音派は、中絶手術を行った医師に対する暗殺まで
行うそうですよ。
アメリカ人の２５～４０％が、プロテスタント福音派だそうです。

また、エホバの証人は、子供でさえ、輸血を許しません。

カトリックは避妊が駄目。

と、言い出せば、きりがないですね。。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:05:32

国として移民というかもともと大多数の異民族との交流に
慣れていない（免疫？がない）んだから、こんな完全に
衰退期に入ってから移民を入れようとか言っても地方は
混乱するだけだと思うよ。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:06:12

>>422
ふーん。
グッドウイルとか、日雇い派遣の問題とか、ニュースに接したこと無いのでしょう。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:07:09

>>425
中絶を行うクリニックを襲ったりするひとは確かにいますが、
彼らは特別に過激なひとたちですし、しかもなにも福音派だとも限らないそうです。
普通の福音派のひとは、そういうクリニックの前でデモをすることはあっても
襲ったりはしないと思いますが。
エホバの証人は、アメリカでもマイナーな宗派で、一部ではカルトと思われているとか。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:08:23

>>424
経済が縮小すれば、外国人がいようがいまいが
治安は悪化します。

５０年で、１／３の人口が減ってしまう状態では
取り締まりコストは、高いものにつきそうです。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:14:45

>>429
×　経済が縮小すれば
○　仕事にあぶれる人が増えれば

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:15:49

>>429
何故経済成長と人口が比例すると思ってるの？

人口多くても縮小してる国なんてたくさんあるんだが。その逆もしかりで。
重要なのは一人頭の所得を伸ばすこと。

マルクス経済でもかじってるの？

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:16:00

>>428
イスラムだって同じでしょう。

アメリカにいるイスラム人が、
まいにち毎日テロを起こしているわけじゃないですよ。

キリスト教でも、イスラム教でも
原理主義者がおり、それは日本人の常識ではちょっと考えられない行動をし
（棄教を許さない、避妊を許さない、輸血を許さない）
その一部がテロに走ります。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:17:31

>>431
>重要なのは一人頭の所得を伸ばすこと。

年金受給者が増え続け、労働者がへりつづけるなかで
一人頭の所得を増やせる方法を知っているのなら

お名前を教えてください。
５年後のノーベル経済学賞で、名前を拝見できるはずですので。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:19:40

>>433
インフレターゲット含む金融政策。

インタゲ導入してない状態でも2005年以降の日本でもあがってるよね。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:21:12

ロボットもどんどん導入した方が良いな。
製造業にも人いらなくなって数十兆円産業に。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:23:04

>>433
誤解してないか？
>>431は年金受給者が増え続け、労働者が減り続けという前提で書いて無いぞ。

未成年者の就労の低さを無視して労働人口としてる政府のほうがおかしいが。

実際に稼いでる比率で言えば、非就労１対就労２　だ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:25:36

人口減少社会なんて怖くない
～わが国本来の人口に戻っていくと考えるべき～
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/

「人口減少は『経済成長』『幸せな社会が続いた』証拠」
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111630onec3

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:26:36

>>397
ヒスパニックというのは、ラティーノ系とほとんど一緒だと思いますが。

アメリカの韓国系移民社会は総じて高学歴の成功者が多く、
「Model Immigrant」（理想的な移民）とかよばれているそうです。

売春あっせん組織の問題は、たしかにあるようですが、これはそれこそ犯罪組織の問題らしいし。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:40:38

>>438
たしかに韓国人は優秀なのが多そうですね >>399

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:47:35

>>439
399のリンク、読んでみました？
ロス暴動の件なんて、韓国系の自警団の話でしたけど。
つながらないのもあったし。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:51:15

>>432
うーん。なんて言いますか…時々欧米とかで言われているのが、
「イスラムはいわゆる原理主義的な層が厚い」みたいだと。
つまりは、いわゆる原理主義的な考えをもつひとの数が多いみたいだ、てことなんでしょうけど。
しかも、欧米とかでは、そういう思想をさらにどんどん広めようと
オイルマネーその他をどんどん投入してくるひとたちも相当数いるらしいとよく言われています。
（サウジ資本がどんどんエジプトの映画業界その他を「保守・厳格化」させているとか、
エジプトの大ホテルがサウジの大富豪に買い取られて「アルコールを提供するな」と命じられたとか、
そういうことはニューズウィークにも載っていたと思いますが）
ちなみにアメリカやヨーロッパでは、「産油国にこれ以上お金を渡したくないから
代替エネルギーを開発するんだ」とか言っているひともかなりいるみたいです。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:52:10

『ＴＨＩＳＩＳ読売』（1992年8月号）

「コリアンはなぜ嫌われたのか　
ロス暴動と核疑惑の狭間」高浜　賛（読売新聞調査研究本部主任研究員）
黒人新聞「マネー・トークス・ニューズ」は記者は生まれてこのかた、韓国人ほど冷酷で愚劣で無分別で、しかも侮辱的で傲慢な人間に会ったことはない｣

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:54:35

>>440
キャッシュでも読める。

これも絡めて読めば良い。
http://www.geocities.jp/ez_shawn007/world/world-now1.htm

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/20(水) 23:54:56

>>442
どこかに記事全体を読めるところはありますか？　ネットで。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 00:02:25

>>443
さっきの399にこういうのがあったのですが。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004010816508
＊＊１８万人にのぼると推定される米国内の韓国人不法滞在者が７日、
ホワイトハウスが発表した新移民法改正案により、合法的な移民者として救済される可能性が高まった。
改正案は、不法滞在者の中で労働経歴のある人は臨時就業ビザを申請できるようにするだけでなく、
後に永住権の申請も可能にする内容を盛り込んでいる。＊＊

アメリカは、韓国系移民を締め出してはいないようですね。
不法移民でもチャンスを与えているぐらいですから。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 00:03:53

もう既にある意味移民大国の気もするんだけど

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 00:10:42

【米国】「ここは俺たちの町だ。白人は出て行け」 … ロサンゼルスの韓国人街で、コリアンらが白人に暴行 ★２ [06/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181691006/

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 00:16:29

>>447

**LAPDは韓国系ギャング団による人種嫌悪犯罪と見て、被害者らが届け出た車のナンバー
を元に容疑者らを追跡している。**

ギャングの仕業だそうですが。
アメリカには、それこそ日系人のギャングだっているのですけれど。
すぐにギャングだということになったということは、多分それらしい服装などを
していたのでしょうね。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 00:21:35

韓国人は共存できない民族
「遠くの隣人、小さなソウル」というタイトルの全面特集記事で、4年前から韓国人のメキシコ移民が急増し、今では約9000人にも達している｣と指摘、｢しかし彼らは、自分達だけの共同体の中で、自分達だけの言語と生活文化に固執、隣人との共存を無視している｣と非難した。
｢韓国人が主に住んでいるメキシコシティのフアレス区域は、50年ほど前までは様々な国からの移民が仲良く共存する地域だったが、
韓国人が移住してから、隣人同士の情が薄れた代わり、不満がいっぱいの状態だ。現地の法を破った韓国人が、メキシコ人と多くのいざこざを起こしている｣
特に、カラオケや韓国式飲み屋の近隣に居住する住民は、｢韓国人は、現地の法を無視し、前日午後から翌日午前7時まで、一晩中歌を歌うなどして興に乗じており、一部の店舗では売春まで斡旋しているようだ｣とし、
韓国人は、非常に共存し難い民族であると糾弾した。
このほか、市内の中心街の建物を銭湯に不法改造した後、手ぬぐいを道路側にかけて美観を損ねたり、当局の許可なしに営業行為をする韓国人の店が多く、関係当局の介入が必要だと指摘されている。

ttp://www.chosunonline.com/article/20010212000005
　

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 00:22:34

俺アメリカ住んでたが聞いたことないなあｗ＞日系人のギャング

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 00:28:38

>>450
日系人が主体のギャングがいまいるかはわかりませんが、
日系人のギャングスターならいると聞いています。

ちなみに、面白いものをみつけました。
モンタナ・ジョーの伝説　－　マフィアの大幹部になった日系人
http://asianimprov.at.webry.info/200802/article_1.html

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 00:30:26

誤解しないで欲しいのですが私はそんなに韓国人が嫌いではありません。
毎度毎度笑わせてくれるしね。

メキシコ：　韓国人は共存できない民族
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
コリアンの車には気を付けろ～運転荒過ぎるとLAラジオ・コリア
http://www.usfl.com/Daily/News/03/07/0731_014.asp
外国から追放された韓国人　3年8か月間2万8000人
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/22/20041022000017.html
在米韓国人元警官が売春組織に加担＝NYタイムズ紙…“売春＝韓国人”というイメージを持つ米国人が多い
http://www.chosunonline.com/article/20071229000039
韓国政府が推進中の「醜い韓国人総合対策」とは?
http://www.chosunonline.com/article/20060405000009
‘醜い韓国人’出国制限強化へ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74380&servcode=200§code=200
【韓国】国内大企業の幹部が機内迷惑行為　英国で精神病院行きに
http://www.chosunonline.com/article/20050914000006
★UGLY KOREAN★世界で増える "韓国人お断り" の店
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=8&nid=69619
★「日本人はお断り」「100倍謝罪しろ」　理想と現実の狭間で揺れる韓流ファン
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/e900d1f044ca2786b10d1ef3066cdca1
蔵王で遭難の韓国人一行、捜索費用の支払い拒む
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200503151224.html
タイでも韓国人お断り
http://www.diaryinbangkok.com/20040328/756.php

韓国人男性にとって日本人女性は憧れの的
http://www.chosunonline.com/article/20040930000006
しかしながら現実はこちら・・・
韓国人男性と結婚した外国人女性は計2万9660人で、最も多かったのは中国人の1万4450人。
次いでベトナム9812人、フィリピン1131人、モンゴル559人、カンボジア380人
http://www.chosunonline.com/article/20070416000042

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 00:32:27

>>449

**メキシコの有力日刊紙レフォルマが最近、韓国の移民社会を特集記事で扱い、
韓国人に対する現地人の否定的な見解だけを反映、同胞らの怒りを買っている。**

**これに対しメキシコに住む同胞は、｢最近韓国人の移民が急激に増え、多くの副作用が発生しているのは事実だが、
現地人の一方的な話だけを聞いて、我々の社会を罵倒するのは、言論の横暴というだけではなく、人種差別行為だ｣とし、
憤慨している。**

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 00:35:19

>>453
>多くの副作用が発生しているのは事実だが

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 00:38:06

｢韓国人が主に住んでいるメキシコシティのフアレス区域は、50年ほど前までは
｢様々な国からの移民が仲良く共存する地域｣
だったが、
｢韓国人が移住してから、｣
隣人同士の情が薄れた代わり、不満がいっぱいの状態だ。現地の法を破った韓国人が、メキシコ人と多くのいざこざを起こしている｣

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 00:41:15

>>454
455
つまりは、両サイドの言い分を聞いてみないことには
実際の状況はいまいち分からないということですよね。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 00:42:34

最近のニュースを並べてみましたが、やはり面白い人たちですｗ

【朝鮮日報社説】国家的課題に浮上した「韓国嫌い」解消★２[08/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218857020/
【中国】パクリ大国・韓国？！　中国で広がる「嫌韓」★２［08/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219171369/
【中韓】「紅山文化は私たちのものだ」古代史めぐり韓国と中国が攻防、ソウルで学術会議[08/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219234599/
【竹島問題】熊本県の市民団体が韓国訪問、「独島(ドクト)は韓国領土だ！」と声明書朗読（動画あり）★２[08/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219241744/
【韓国】「五輪選手のメダルの色を巡って喧嘩」～斧を振り回した50代を検挙（全州）[08/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219028531/
【韓国】真の近代化を実現したアジア唯一の国、大韓民国よ、人類の新秩序の創造者たれ ★３ [08/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218946273/
【携帯/コラム】韓国ユーザーが携帯に求める機能は「自分」撮りのしやすさ、機種変更周期は1年未満[08/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219170717/
【竹島問題】「いい加減にしろ！韓国人」　週刊朝日に言われた「過熱反日」★３［07/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216743959/
【国内】不法残留などで韓国籍ホスト20人摘発、店は韓国人客のたまり場～警察にファン集結・・・大阪・生野［08/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218032875/
【韓国】「‘対馬も韓国の領土’と主張するのが日本への効果的な対応方法だ」ハンナラ党の許議員★４［07/16］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216219168/
【統一日報】「韓国人の潜伏方法が巧妙化している」～０７年度強制退去、中国人が５年連続１位 [03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204724392/
【韓国】フィリピン帰りの韓国人旅行客、飛行機が遅れたことに１０時間抗議謝罪と補償を求める［08/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217989145/

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 00:43:16

スレ違い

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 00:45:55

>>456
事実がどうだろうと受け入れてないのが現実
現地住民と軋轢があるのが現実。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 01:00:05

>>456
ふくさよう 3 【副作用】
治療・予防・診断などのために用いた医薬品の本来の効果と異なる作用。
人体に有害な作用であることが多い。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 01:28:09

つまり作用（効用・メリット）があるということが前提だな
そこをまず言わないといかんよ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 01:52:33

>本来の効果と異なる作用。

作用（プラスの効果）を期待したら副作用が出たということ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 01:56:48

最近のニュースだけでもこれだけあります。っていうか、よくここまでがんばれるよな。

【竹島問題】「いい加減にしろ！韓国人」　週刊朝日に言われた「過熱反日」★３［07/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216743959/
【国内】不法残留などで韓国籍ホスト20人摘発、店は韓国人客のたまり場～警察にファン集結・・・大阪・生野［08/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218032875/
【中韓】「韓国はなんでも奪おうとする文化泥棒」中国で反韓国感情高まる★２[08/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217976791/
【韓国】韓国のイメージ、米国教科書は改善、豪州メディアは悪化～国際学会「韓国を眺める他者の目」[08/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218035732/
【蒙韓】「韓国人の露骨な性売買」モンゴルで大きくなる反韓国感情～韓国人暴行事件増加[07/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216130464/
【国内】暴力団員装い女性暴行の韓国籍の無職男を最終送致　婦女暴行など18件・・・大阪・ミナミ［08/02］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217857283/
【台韓】「歴史を盗む泥棒民族」　台湾メディアに最近、「恥知らずな韓国人」が頻繁に登場★４[8/8]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218213988/
【韓国】後を絶たない韓国人の「機内暴力」[08/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217778657/
【中韓】「韓国はどこまでやれば気が済むのか」五輪開幕式報道、孫文・毛沢東は韓国人、風水や中国神話は韓国起源…鳳凰論壇★２〔8/3〕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217772800/
【国内】「不法滞在になり、強制送還されたので…」　偽造パスポートで入国しようとした韓国籍の無職逮捕・・・宮崎空港★２［08/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218826967/
【世論調査】韓国国民の1/4は「韓国が嫌い」。特に20代女性の嫌韓が深刻、半数が「韓国に生まれたくなかった」★４ [08/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218890019/

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 01:57:35

つまり入れたのは間違いだったということだな。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 02:04:51

>>300
「シンガポールは積極的に移民受け入れている」、という言い方が間違い。

シナがポールは、毎年、４万人前後の華僑系の地元シンガポール人が政治的自由がない、教育問題、
国土が狭すぎてイヤなどの理由で国外に移住、移民してしまう。
しかも、富裕層が中心。富も人も、毎年、流出。
一昨年も首相が泣きながら、出て行くな、シンガポールがなくなってしまうと、テレビで全国民に涙ながらに訴えた。

いやでもおうでも、移民をさがしてこないと、国家崩壊が５～７年で現実のものになってしまうから。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 02:15:29

>>462
ヨーロッパの失敗は、移民は、まともな連中が来ると愚かな期待をしたから。
アジア、アフリカの殆どの国に、まともな戸籍制度がない、（パキスタン、バングラ、インド、韓国、そして、アフリカでは、
一人で何通も違う名前でパスポートがとれる）そして、犯罪者、別な国の人間などが大量に流入した。
勤勉な労働者、まともな労働者の移民を漠然と期待していたが、入ってきたのは大量の犯罪者、テロリストなどだった。
それが、ドイツやフランスの社会不安を呼んだ、大きな背景。

日本にとっても関係ない話しではない。
仮に、アジア、アフリカ、韓国、中国から大量の移民があった場合、まったく同じか、それ以上の事態になる。
（最近、欧州が移民抑制を、ますますハッキリさせているから、流れてくる）

スイスは、そのため、スペイン、チェコなど戸籍がハッキリしている国の人間しか労働者として認めず、身元も現地大使館を通じて厳密に確認。
家族持ちの労働者だけ受け入れ、かつ、家族の入国は一切御法度になっている。女性は基本的に受け入れていない。

フランス、ドイツも、この方向で法改正論議が進んでいる。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 02:30:06

>>456
両サイドから聞くって・・・

韓国人移民が鼻つまみものって話しは、朝鮮日報や中央日報が何度も報道していて、韓国人移民の多くも、同胞の態度は問題だと認めている話しなんだよ（苦笑
聞くも聞かないも、韓国人が韓国人のことを、韓国人移民が同胞のことを語っているわけで。
それ以上、何をどう聞くんだ？（笑
韓国人売春婦が多すぎるって話しも、韓国のマスコミが書いていて、例えば、豪州の韓国人移民達も恥だと嘆いていると出ているぞ。
LAも同じ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 10:39:27

バイアスの入った人の話は信用できませんな

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 10:58:44

経済に詳しい人！教えて！

九州に住む人を本土に移動(費用は国と主要企業で！再就職、住居を保障。)
九州を出島化
本土の外国人、今後の移民を全てそこへ。
本土は主要国ＶＩＰ、輸出入以外は鎖国
出島では、主要企業が地方で出来る仕事を優先的に提供。

これで、人口減少による問題を解決できて、なおかつ移民特有の諸問題も
防げないかな？とりあえず、税金関係は考えないで！

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 12:07:29

>>468
キムチ臭い

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 12:18:53

国益考えたら少なくても大なり小なり隣国として軋轢のある
シナやチョンからの移民は有り得ん選択。
遠い国だなもし受け入れるとしたら日本から。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 12:28:56

＞もし受け入れるとしたら日本から
意味不明

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 12:47:22

このスレでチョン入れたがってるのは在日だろ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 13:00:51

>>472
意味不明って、自ら日本語が不得意なのバレバレじゃん。ｗ

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 13:18:46

>>474
はあ？
「日本」から日本への移民ですか？
>>471はそう言ってんだよ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 14:03:58

469>>九州に住む人を本土に移動(費用は国と主要企業で！再就職、住居を保障。)
九州を出島化
本土の外国人、今後の移民を全てそこへ。
本土は主要国ＶＩＰ、輸出入以外は鎖国
出島では、主要企業が地方で出来る仕事を優先的に提供。
これで、人口減少による問題を解決できて、なおかつ移民特有の諸問題も
防げないかな？とりあえず、税金関係は考えないで！

九州を韓国に贈呈するつもりか？馬鹿もいい加減にしろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216163368/1-100

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 14:06:07

>>466
なるほど。たしか米国でもグリーンカード取得が難しくなってきてますよね。
世界恐慌で発生した経済難民を日本に押し付けようってことなのかな。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 15:29:14

一人当たりの県民所得指数の推移
ttp://eco.nikkei.co.jp/column/photo/column/yasui/syotokut.jpg

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 15:30:28

>>478
全国から大阪に生活保護申請者が集まっているという噂は本当だった！！

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 15:38:51

大々的にやる移民政策に差別的な特定条件を付けるのは難しいんじゃない？
例えばどこどこの国からしか受け入れられないとか
この地域にしか入れませんとか
せいぜい数、期間を政策に入れるくらいで差別的なことはできるとは思えんが
政治にくわしくないからよくわからんが

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 16:14:15

＞どこどこの国からしか受け入れられないとか
それは可能だよ
だから、ここの一部の人間のようの中韓嫌いを考慮して中韓北を除外してもいいんだよ
とにかく、移民政策を進めるならばそれでいい
どうでもいい特ア叩きにいそしんでる人間って相当ピントが外れてるな

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 16:14:33

大々的にやるといってるのは政府ですが、
国民の大多数は反対してます。
多分、人悶着あるよ。これから。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 16:17:02

政府でも意見は割れてるよ。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 16:22:52

というか、次の国会は政府与党にとっては足かせが多いんだよな。
総選挙を前にしてわざわざ支持率を下げるわけにはいかないし、
公明党さんは証人喚問の回避と、都知事選を有利に進めるための学会員大移動のことしか考えてない感じ。
これが成立するとしたら来年の後半以降な気がするけど、
そのときにはすでに世界恐慌とイスラエルでの戦争が始まってる予感。
そんなこんなで、大量移民受け入れもなあなあになってくれればいいんだけど。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 16:44:49

まだまだ時間かかるだろこれｗｗまだ具体的な政策も決まってないってｗｗｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 17:22:36

たいがいの反日政策は光の速さで進んでいくぜよ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 17:28:47

この政策って大体どれぐらいの期間で廃案になるの？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 17:34:42

優秀な外人がそんなに欲しいならてめえの金で世話してやれよ。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 19:34:58

移民は能力か財力で選別すればいいだろう。実際に日本にに集まるかは別として。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 20:12:08

>>469　ｗｗ　誰も触れないが、まあ良いかもね。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 20:44:51

490＞＞>>469　ｗｗ　誰も触れないが、まあ良いかもね
　　　　　　良く無い bad 　脳天完了
九州を韓国に贈呈するつもりか？馬鹿もいい加減にしろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216163368/1-100

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 21:20:40

ドイツは成功している

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 21:37:00

>>476
九州よりも、四国がいい
四国は農業、工業ともに日本最悪の立地

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 22:03:59

>>467
>韓国人売春婦が多すぎるって話しも、韓国のマスコミが書いていて、例えば、豪州の韓国人移民達も恥だと嘆いていると出ているぞ。

日本軍が行った
従軍慰安婦の話も、日本のマスコミが書いていて、世界中の人間が恥だと言っていると
出ていたよ。

聞くも聞かないも、日本人が日本人のことを書いているわけで
もう、従軍慰安婦の存在は間違いないですな。

というように、世界中から
思われているかもしれないなーｗ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 22:05:01

>>465
>一昨年も首相が泣きながら、出て行くな、シンガポールがなくなってしまうと、テレビで全国民に涙ながらに訴えた。

あと、１０年もしたら
子供を産んでくれ、日本がなくなってしまう。と
テレビで訴えるかもしれんよ。

それから、移民をいれれば、いっか。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 22:38:51

試算では2065年でもだいたい7000万人でしょ。
なくなるとは程遠いと思うのだけど。
外国勢力に乗っ取られて日本が消える方がよっぽど可能性高そうだ。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 22:57:07

>>496
子供を産んでくれ、日本が老人ホームになってしまう。
腹減った。

かもしれんな。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 23:14:45

2065年にもなれば、団塊は軒並み死んでるからその辺は大丈夫だ。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 23:15:12

>>496

生産年齢人口よりも、高齢者人口のほうが多い時代
今年生まれた赤ちゃんとか、大変だろうな

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 23:20:56

>>498
子供が減ることにより
その子供が出産年齢になって産む子供も減り。。

老人ホーム化は１００年続く。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 23:21:16

大変な人もいるだろうけど、競争は少なくなるだろうし楽だと思う子もいると思うよ。
そのへんは人によるとしか言えない。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 23:24:27

>>500
少子高齢化や人口減少を見越した社会の枠組み作りは絶対に必要だろうね。
少なくとも今のままじゃだめだ。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 23:25:17

現在でも、高齢者が多い地域で、若者が楽しているとは思えないし、未来の日本はどうだろうね

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 23:27:12

>>501
２０５０年には、年金受給人口４０％、労働人口５０％という割合になる。

老人を介護しつつ、自分とご老人(ほぼ一対一）の食いぶちを稼ぐ毎日。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 23:27:44

>>503
それは富を都市部に集めすぎた結果だろうね。
地方は若い人が出稼ぎに出ちゃうから高齢者が多いって言う事情もあるし、
根本的に予算が足りてないからみんなが大変でしょ。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 23:29:25

>>504
あと４０年もあれば少子化対策を進められるから、
なんらかの対策を真剣にとっていかないとヤバそうだね

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 23:37:55

>>506
出生率高位、死亡率高位（多く生まれて、多く(高齢者が)死ぬ）推計でも
２０５５年で、年金受給者３５％
（で、それから５０年、３５％あたりで安定）

そんなに大きくは変わらないんだよね。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 23:43:23

>>507
なるほどね。でもその統計には食料危機とかの影響は入ってないでしょ。
それにもしそうなったら、年金受給年齢は確実に引き上げられるよ。
今でも働きたい６０代・７０代は多そうだし実際に働いている人もいる。
他にも、少子高齢化社会に備える方法はいろいろある。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 23:50:29

>>508
働くのが好きだから、７０過ぎて働くというのならいいけど
働かないと生きていかれないから、７０過ぎて働くなんて状態だと

少子化が、もっと進みそうな。

７０過ぎて「働かなければいけない」社会で
子供を産んで育てるのは、辛い。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 23:50:34

食糧危機って煽れば煽るほど、出生数は下がるのでは。
人間を増やさないことが最大の対策なのだし。
出生数の低位推計のさらに、ななめ下を行って、本当にみんなが幸せを感じるの？

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 23:56:17

確かに中国やインドなど人口第１位と第２位（２国合わせて２０億人以上）は
まだ日本でいう高度経済成長期の真っただ中だからそんな国が発展して世界のあらゆる
有限資源を食いつぶすことを考えると　物価がどうなるか想像は易いですね

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 23:57:41

【人民網】｢留学生の8人に1人が中国人｣～在日中国人留学生が7万4千人に [08/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187684148/

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/21(木) 23:59:49

>>509
じゃああなたは子供が７０になったときのことを考えて、子育ては控えてください。

>>510
確かに煽ってもいいことないわなｗ
これからはあんまり言い過ぎないように気をつけるよ。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:03:55

>>513
>じゃああなたは子供が７０になったときのことを考えて、子育ては控えてください。

実際、そういう人、多いじゃん。

子供を産んでも、将来かわいそうだとか。
実際、７０になっても働かなければならないのなら
子供を養育する金を、自分の老後資金に充てた方が
楽だもの。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:14:00

>>511
アメリカは近い将来ハイパーインフレになるという噂。
まあ、どうなるかは分からないけどね。
とりあえず、食料対策とか、エネルギー対策とか、少子化対策とか、
移民よりも優先順位の高いことはいくらでもありそう。

>>517
当面の経済的なゆとりとか、子供の養育費の心配とか、
そういう悩みの方が圧倒的に多いと思うのだけど。
子供の老後が心配だから産まない、という人が多いならそのソースを是非教えて欲しい。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:26:36

>>515
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-g/html/gg122000.html
理想の子ども数を持たない理由
子育てや教育にお金がかかりすぎるから　６２％
子どもがのびのび育つ社会環境ではないから　２０％
一番末の子が夫の定年退職までに成人してほしいから　９．６％
自分や夫婦の生活を大切にしたいから　１１．５％

子供の老後じゃなくて
自分の老後と、子供の将来が心配なのね。

養育にかかる心配も、結局は、自分の老後の心配にたどりつく。
多少かかったって、年金が安定していたり、経済が成長して
６０歳で悠々自適の生活ができるめどがあれば
養育費に、金を出すからね。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:31:41

>>516
それは結局、経済と雇用の問題になるね。
企業が人を安くこき使うことをやめて、内部保留を社員に回すようになれば
少しはましになるかな。

賃金抑制はもう限界（大企業の内部留保で日本経済が肺炎になる）
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q3/581899/

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:33:17

>>516
追加。これも必要だ

・出産費用と教育費の減額

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:36:50

>>517
企業だって、国民と同じで
先行きが危ないと思えば、溜めこもうとする。

自動車のように、どんどん売上が減るような場合、それは顕著。

ようは、人が増えないと、企業は不安になり（売上が減り続けるから）
貯めこみ、そのせいで、社員を通じて国民全体も冷え込み、溜めこむことで
金が回らなくなる。

人が減る社会で生き延びていこうとしたら
資本主義を捨て去る覚悟ぐらい、必要だと思うな。

でも、それが、今の日本にできるとは思えないねえ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:38:40

>人が増えないと、企業は不安になり（売上が減り続けるから）
>貯めこみ、そのせいで、社員を通じて国民全体も冷え込み、溜めこむことで
>金が回らなくなる。

何だこの馬鹿は（笑）失笑物だなｗ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:42:37

>>519
> 貯めこみ、そのせいで、社員を通じて国民全体も冷え込み、溜めこむことで
> 金が回らなくなる。

そのとおり。そのせいで今、世界の経済が崩壊しようとしてる。
ロスチャイルドやロックフェラーが溜め込んでる富はトヨタの比じゃないしね。

あと、資本主義の衰退、ひいては崩壊を主張する人は結構いるよ。
その代わりに物物交換が活発になるらしい（どの程度かは分からないけど）

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:44:08

今度は破綻厨かよｗ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:45:05

>>520
シンガポールの首相が泣いて、
出国を引きとめたのは
なぜだっけな？

トヨタの株価が半値近くになっているのは
自動車の売上が減ることが確実だからだな。

少子化になれば、自動車の売上が減る。
日本の自動車企業にとって、地獄の状態。

つまり、資本主義にとって
最悪。

524 ：521：2008/08/22(金) 00:46:35

どちらにせよ、「成長率」というものを前面にだす社会。

「今年の利益は1億でしたが、来年はこの１０％増しを目指します」
という社会システムはもうすぐ終わるよ。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:47:12

>>521
>そのとおり。そのせいで今、世界の経済が崩壊しようとしてる。

人口が増え続けている限り、崩壊しないよ。
貧乏人は、みんな金持ちになろうと、努力する。

崩壊するのは、人口が減っていく地域、国。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:48:23

>>523
>シンガポールの首相が泣いて、出国を引きとめたのは

何を？ソース

インフレデフレは貨幣現象。
俺様経済学はカルト板でやれや。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:48:26

ブラック企業脂肪フラグ
めでたしめでたし

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:49:29

>>521
それ何て副島？

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:50:57

>>525
また、煽ってるとか言われるかもしれないけど、
食料の問題から今の世界人口を維持することは無理。
増えるなんて事は絶対にありえない。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:54:03

>>526
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%A6%E3%83%BC

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:56:08

>>529
無理って言っても、維持しているジャン。
まあ、飢餓の地域があるのは確かだが。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:58:33

>>530
ソースがウィキｗｗｗｗｗ
自分で書いたのか？ｗ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 00:58:45

食糧の物価上昇

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 01:00:58

ブッシュがテレビで泣いて訴えればイラク戦争も正当化されるんだろうｗ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 01:01:32

>>531
たしかに人口は増えてるけど、食料の収量も使える農地も現在進行形でどんどん減ってる。
オーストラリアは大干ばつにあって収穫量が激減したし、
中国もアメリカも水不足が深刻になりそうな感じ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 01:04:38

>>532
http://www.jcci.org.sg/storefront/members/monthly_report/pdf/kikou/k-2003-07.pdf
80 年代に入って裕福になったシンガポール華人は専門知識と英語を習得し、個人的な夢
を実現するため他の英語圏国家へ流れ始めた。この危機を感じたリー・クアン・ユー前首
相は、1989 年 8 月、テレビで涙を流しながら国民に訴えたが頭脳流出には歯止めがかからな
かった。推測では現在留学生を含めて約 15 万人が海外へ流出している。
頭脳流出と少子化で今日の華人人口は 75％の壁を崩すところまで来ている。
シンガポール日本文化協会
会長顔　尚強

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 01:08:27

「食糧危機」って、言葉だけでは、不安感を煽るだけなんだがな。
処方箋は何なのよ。

いったい、いつまでに日本の人口を、何人まで減らせば危機を乗り越えられるの？

人を減らすには、人を殺すわけにはいかないんだから、出生数を減らすしかなく、
減らすためには、出産時に掛かるすべての補助を廃止する政策を採れとか言うの？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 01:12:00

>>536
｢高学歴の｣移民を受け入れてると書いてあるな。
単純労働者でも何でもなくｗ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 01:19:12

>>537
別にそうではなくて、無理に人口を増やす必要は無いということ。
もう、サブプライムで金融への信頼は無くなったし、
拡大と成長を是とするような資本主義はそろそろ終わる。（はず）
とりあえず、こんなのを前提に考えても意味が無い。
個人的には、いかに安全で幸福な社会を作るかに力点をおいたほうがいいと思う。

あと、さんざん煽っておいてなんだけど、日本でそんなに食料が足りなくなることは多分無いよ。
なんてたって金をもってるし、国内でも作ろうと思えば作れるから。
水も豊富にある。
ただ、世界の人口はこれからどんどん減っていくし、
今増えてる人口に負けないようにがんばっても徒労に終わるよ。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 01:28:11

成長は人口に依存するわけじゃないが終わんねーよ。
ロスチャイルドやらロックフェラーやら脳みそ逝ってんじゃねーか？

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 01:37:24

米外務省が強姦注意を促しているのは韓国だけ
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1018.html（米外務省ＨＰ）
アルゼンチン「韓国人は追放したい民族１位」
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
メキシコ「韓国人は共存できない民族」。韓国人は現地の法律を無視。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイのマスコミ「韓国には絶対に行くな」と警告。
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
フィリピン政府にも訴えられた「人身売買国家、韓国」。米国も人権３等国と酷評。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k283.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html
カンボジアで韓国人が空港で酔って暴力。韓国人の空港利用マナーは最悪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/02/20010802000027.html
ブラジル「韓国人にボリビア人が虐待されている」
ttp://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
ロシアのダンサーが性被害「韓国は地獄だった」と絶叫。韓国人の組織的な性犯罪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
サイパン住民「韓国人が天皇陛下に抗議するなら韓国企業ボイコット」
ttp://wkorea.exblog.jp/1116956/
ttp://www.abc.net.au/ra/news/stories/s1400138.htm
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人。海外チャットで韓国人は無視
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
ttp://tanakanews.com/b1worker.htm

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 01:44:29

>>525
>>そのとおり。そのせいで今、世界の経済が崩壊しようとしてる。
>
>人口が増え続けている限り、崩壊しないよ。
>貧乏人は、みんな金持ちになろうと、努力する。
>
>崩壊するのは、人口が減っていく地域、国。

貧乏人はみんな、低所得に苦しみ、働いて生活を支える事で精一杯。
金持ちになろうと努力する余裕などどこにもない。
そもそも努力したところで貧乏人が這い上がる道などどこにもない。
本物の貧乏すら解しない妄想家のボンボン自由主義者は氏ね。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 12:50:18

>>459
460

http://www.chosunonline.com/article/20010212000005

**メキシコの有力日刊紙レフォルマが最近、韓国の移民社会を特集記事で扱い、
韓国人に対する現地人の否定的な見解だけを反映、同胞らの怒りを買っている。**

**これに対しメキシコに住む同胞は、｢最近韓国人の移民が急激に増え、多くの副作用が発生しているのは事実だが、
現地人の一方的な話だけを聞いて、我々の社会を罵倒するのは、言論の横暴というだけではなく、人種差別行為だ｣とし、
憤慨している。**

つまりは、両サイドの言い分を聞いてみないことには実際の状況はいまいち分からないということです。

ひょっとしたら、このレフォルマの記者さんだって、地元のお年寄りの「昔はよかった、それに比べて最近は…」
とかいうありがちなグチに、ウエイトをおいてしまったのかもしれませんし。
韓国系地区と商売とかしているひとや、遊びにいったりしているひとにも聞いてみたら、
また別の評価があがっていたかもしれないですよね。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 13:10:11

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 13:16:46

>>543
両サイドの話を聞く必要はない。
韓国人の移民が受け入れられてるか否かが論点なわけだから。
言い分がどうだろうと、韓国人が現地人に受け入れれてないのが事実。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 13:21:01

>>544
だから、そういうことを言っているのがどういう立場のどういう人たちで、
それが全体のどれぐらいなのか、というのが、この記事ではわからないわけです。

「え？　韓国人地区？　別にいいんじゃないの？　よくいくよ、酒飲みに。」
とかいうメキシコ人も、実はけっこういるのかもしれませんよね。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 13:21:51

>とかいうメキシコ人も、実はけっこういるのかもしれませんよね。

ソース。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 13:27:19

そう考えるとなんだかんだいって日本人は移民受け入れたりするのはうまく行ってるほうだな

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 13:27:51

>>547
だから、そういう一方的な記事では、実像がつかめないから、
ちゃんといろいろなひとの言い分を調べてみたら、
別に韓国人地区に問題を感じていないメキシコ人もけっこういるかもしれない、
と私はいっているわけで。

これは一般論の話です。

昔、日本人が「エコノミックアニマル」とか呼ばれることもあった時代がありましたが、
実情をしっている人間はこれを鵜呑みになんかしませんでしたよね。
一方的な見方しか書いてないと、全体像をつかめないことが多々あるわけです。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 13:31:33

>>549
可能性なら何とでも言える。説得力ゼロ

実像がつかめないと主張するならメキシコシティのフアレス区域で韓国人が好意的に受け止められてるという
ソースを提示すれば良いだけのこと。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 13:32:47

>>548
どこが？

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 13:46:10

>>550

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Mexican

**Assimilation by Koreans have been relatively successful
compared to Japanese who report that they are failing to fit into society.**

社会へなかなか適応できないでいると報告している日系メキシコ人と比べれば、
韓国系メキシコ人の社会への同化・受け入れは比較的成功している、とあります。
まあ、ＷＩＫＩですけどね。

First Korean Mexican elected as senator in Mexico
http://www.korea.net/News/News/NewsView.asp?serial_no=20060704026

コリア系メキシコ人がはじめて上院議員としてJuarez, Chihuahua, Mexicoから選ばれた。

Juarez＝フアレス

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 13:50:06

>**Assimilation by Koreans have been relatively successful
>compared to Japanese who report that they are failing to fit into society.**

Says who? Based on what?

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 13:54:41

>Mexico. Now, there are some 20,000 Mexicans claiming Korean descent.

もいるのにFirst Korean Mexican elected as senator in Mexico なんだな。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 13:56:15

>>553
ですから、これはＷｉｋｉだと。

しかしもうひとつの方は、ある程度の人望がなければ選挙には受からないものと思いますが。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 13:57:53

>>554
メキシコの総人口は、1億310万人だそうですから。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 13:58:29

可能性なら何とでも言える。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 14:01:32

一億人もいるのにあのGDPってことは人口は関係ないということだな。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 14:09:45

このごろ、インドネシアから来た看護師さんが話題になってますが、
そもそもインドネシアにはＪＩ（ジェマー　イスラミア）というアルカイダとのつながりも指摘されている
大きな東南アジア系宗教テロ組織の本拠地でもあるそうです。
インドネシアでは、このＪＩの関連団体と思われる団体が大きな学校を運営しているそうです。

また、少し前には宗教対立もからんであちこちで内乱みたいな状態だったらしいのですが、
2000-2001年ごろのモロッカ（マルク）緒島周辺では、イスラム系武装団体による
キリスト教徒コミュニティへの集団「強制改宗」が行われたそうです。（殺すなどと脅してイスラム教に改宗させた）
イスラムではいまでも「棄教は大罪」（地域などによっては死刑、投獄、あるいはリンチなどもありえる）ので、
イスラム圏でイスラム教に「強制改宗」させられてしまうととっても大変なことになる場合が多いそうです。

まあ、今回来た看護師さんたちは、ちゃんと身元調査はしているんだろうから、大丈夫だろうとは思いますが。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 14:32:50

>>557
でも選挙にはやっぱりそれなりの人望がなければ受からないのではないかと。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 14:33:55

>>558
むしろお隣のアメリカの経済発展のほうに寄与しているのかもしれませんね。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 14:48:50

人口増えなきゃGDP減のトンデモ理論。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 14:50:18

>>560
推測ですね。分かります。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 15:00:34

>>563
ふつう選挙というものは、それなりの票を獲得できなければ当選できませんからね。
そのことに基づいて「推測」しています。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 15:06:22

韓国系移民であることを隠して当選したのかもしれないしな。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 15:14:22

大韓民国の世界における地位とイメージ、評判はそんな経済力の足元にも及ばない。
国家ブランド評価機関のアンホルトGMIは昨年、韓国の国家ブランド価値を3510億ドル（約38兆
7890億円）と試算した。対国内総生産（GDP）比で37％に相当する数字だ。これに対し、日本は224％
、米国は143％、オランダは145％と国家ブランド価値が経済規模をはるかに上回っている。韓国は
国家ブランド価値の順位も2005年は25位、06年は27位、07年には32位と後退が続いている。

なぜなのか。まず外国人は韓国といえばまず過激な暴力デモ、労使紛争を思い浮かべる。外国人
労働者の人権問題などで韓国人は外国人に対し排他的だというイメージも固まっている。国民一
人当たりの政府開発援助（ODA）が経済協力開発機構（OECD）加盟国で最下位圏にとどまってお
り、国際社会に対する寄与に欠け、ケチだという指摘も受けている。結局は政治、社会、文化、国民
意識の発展が経済成長に追い付いていない結果だ。
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/news4plus/news24_news4plus_1218851373/1

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 15:16:50

>>565
”Nora Yu Hernandez”：韓国移民”Pedro Yu ”（←洗礼名と思われる）の孫娘。

＊＊Even though she has just been elected, Hernandez is already planning to become mayor of her town in the future.
"As a Korean Mexican, I am very happy to get a better career in Mexico. My next step will be becoming a mayor," she said. ＊＊
もう何度か下院に当選している模様。コリア系メキシコ人として、キャリアアップできてうれしいと書いてありますね。
次には市長を座を目指しているそうです。

隠してはいなかったようですね。”Ｙｕ”って名前につけているくらいだから、
むしろセリングポイントだったのでは？

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 15:19:10

>もう何度か下院に当選している模様。

どこにも書いてないが？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 15:21:24

＊＊Hernandez, a longtime lawmaker, is the representative of the Institutional Revolutionary Party or PRI, one of the major parties in Mexico.
She had previously served three years as a representative in the Lower House. ＊＊
PRI所属で、下院に３年間いたそうですが。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 15:25:53

例えば日本では評判の悪い公明党もある程度の議員数を獲得してる。
その理由は、支持母体にカルトの創価学会があるから。

「数人の議員が当選してる＝社会に受け入れられてる」は必ずしも成り立たないし、
メキシコの現状を見ないことにはなんとも。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 15:32:13

>>452 >>457 >>463 >>541
これだけやらかしてる韓国人を擁護するのは多分無理w
賛否両論あると言われても奇麗事にしか聞こえないし、
韓国人には移民問題だけじゃなく、パクリ問題とか男尊女卑とか他にもいくらでも問題がある。
日本もアメリカも韓国人には相当な迷惑を被ってきたから。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 15:32:53

しかしそれにしても、インドネシアのＪＩも心配だけど、例のウイグルのテロのほうも、心配です。
７月の雲南の路線バス連続爆破事件のときに、犯行声明をだしたのがたしかこの「トルキスタン・イスラム党」。
そして今回は攻撃要員として少女たちを使っているし、８月１１日の産経の記事によれば美容院なども爆破されたらしい。

イラクのアルカイダ系の組織はあまりにも無茶苦茶をやりすぎたので、とうとう地元民に軒並み愛想をつかされ、地元の有力者がこぞってアメリカ軍に協力を申し込んだ。
これがかの有名な「Sunni Awakening」だが、そのうちスンニ派だけではなくシーア派も協力を申し込んできた。
新聞やテレビによれば、女性が西洋風の服を着ていたからと殺し、女性の髪がスカーフからはみ出していたといって殺し、男性がそとで一服していたからといって殺し、
ビデオ店を襲撃して宗教者の説教以外売らせないようにしたそうだ。イラクの地元民は、もともと酒には寛容なお土地柄だったというのにアルコールを買うにも命がけになったとのこと。
シュールな話では、＊＊がむき出しになっているからといってメスヤギを殺したり、男にトマト、女にきゅうりを売るのを禁止したりもしたそうです。

あと、アルカイダ系かどうかははっきりしないが、イラクの武装組織のなかには、イラクの非イスラム教徒のコミュニティから「異教徒税」の名目で金をとっていたのもいたそうだ。もちろん、払わなければ殺すといって。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 15:33:37

>>572
私はウイグルよりも、中国の人権弾圧の方が心配です。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 15:33:55

そして同じくアルカイダとのつながりが強いタリバーンがアフガンでなにをしたか。女性を家に閉じ込めて職を奪い、女子校や女性教師を襲い、そのくせ女性には男性の医者にかかることすら禁じた。
いままで女性はスカーフをかなりゆるくかぶっていた地域にまで「布でぐるぐるまき」を強要し、
地元民を脅して無理やり娘をさしださせて結婚することも多々あった。
本来の伝統的なアフガンの文化をこれでもかというほどふみにじり、もちろんちょっとでも気に食わないことをする人間はすぐに殺した。
それを国際社会は「えー。あんななにもうまみがなさそうでやっかいなところにかかわりあいになりたくないよー」とばかりに無視しつづけた。
タリバーンがアヘン栽培を禁じたことをほめるひとすらいた体たらく。
（もちろんタリバーンは、いざ資金が必要になったらまたばんばんアヘンをつくりはじめました）

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 15:36:55

>>572
まず、アメリカがイラクに対して何をしたのか調べることをお勧めします。
イラクの治安を崩壊させたのは、他でもないアメリカ自身。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 15:37:46

>>570
だからそういう場合は、いろいろな立場のひとたちをいろいろな角度から
取材してみればいいんじゃないかと。
まあ、個人でこれをするのは確かにちょっとむずかしいですが、
少なくとも例の記事の場合は、そこの地域の韓国系のひとたちの話も
聞いてみれば、また違った感じになったのではないかと。
地元にお知り合いとかいれば、聞いてみるのもいいかもしれませんが。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 15:42:57

>>571

ちなみに、男尊女卑は、イスラム社会の問題を語るときに常にマナ板にあがることですがね。
信教の自由の問題とか、同性愛者の扱いとか、異教徒の扱いとかと並んで。

イスラム法　人権侵害性
とかでぐぐってみると、もっといろいろわかると思いますが。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 15:54:59

>>572
そりゃあそっちも大問題ですが、だからといって宗教テロ組織とかのやったことのひどさの度合いが減るわけではないわけで。
イラクの例をみますと、ああいう勢力が力を増してくると、ほんとに無茶苦茶をするようになってくるらしいですからね。

そのうち、あまりにも悲惨な事態になってしまって、かえって中国共産党のお株があがった、なんてことにならなきゃいいのですが。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 16:06:36

>>575
うーん。アメリカがイラクでやったことの問題は、どうやらブッシュ大統領が
「フセインを倒せばイラクはすぐに民主化する」と本気で思っていたらしいことに起因するのではないかと。
イラク戦争の前からすでに、「いやちょっとまて、あの地域で曲がりなりにも過激派・原理主義勢力に歯止めをかけているフセインがいなくなったら、
あらゆるところからテロ勢力やテロ物資・資金が入り込んできてえらいことになるぞ」
と言っているひとたちもいなくはなかったんだけど、ブッシュ勢力はそれらは「敗北主義」だって全く無視したから。
そして現実には、フセインが倒されたとたんにそういうひとたちの言っていたことは現実になってしまった。

1970年代とか、アラブ地域全体が曲がりなりにも近代化自由化してみよう、て流れが強かった時代だったなら、
あるいはブッシュ大統領ののぞんだ方向にいったかも知れなかったけれど、
特に近年は、いわゆる原理主義をどんどんプッシュしている勢力がたくさんあるわけで。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 16:10:25

>>577
男尊女卑＝強姦事件多発　という意味で書きました。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 16:11:24

移民と全然関係ないネタふりはわざと？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 16:12:15

もう移民なしで良いよ、日本頑張れ！！と海外移住済みの俺がエールしとく。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 16:13:21

ちなみにどこの国ですか？

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 16:15:21

カナダだよ、移民受け入れしてくれる国は中々無いからね。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 16:16:31

>>465
そういう事情もあるのかもしれませんが、とりあえずは、シンガポールが積極的に中国系移民を受け入

れているというのは本当ですよね。
あと、各国のお金持ちにシンガポール国籍を持ってもらおうと積極的に働きかけてもいるそうですが。

それに、シンガポールでもイスラム教徒のマレー系のひとの出生率は高いんだけれど、
マレー系の人口があまりどんどん増えるとマレーシアから独立した意味がなくなってしまうと
いうことらしいってことですが。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 16:23:28

>>580
日本でも、例の「Ｗ大のサークル」の事件とかがありましたが、
あれが「よくあること」だなんて誰も思わないと思いますが。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 16:26:09

実際チャイニーズやインディアン、コリアン果てはイラン人やべラルーシアンまで来てる。

白人は俺ら移民から搾取しているね、間違いなく。

移民を入れる＝受け入れられた移民から搾取する事と同意だから、地球市民を気取るなら寧ろ移民反対の方がいいかも。

まぁあと10年もすれば日本に来るインセンティブが少なくなるから呼んでも来なくなるし。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 17:04:50

>>579
「近代化自由化してあげよう」というのも横暴な考え方だと思うけどね。
それに、実際にはイラク復興支援という名目でフセインが持ってたイラクの富が
相当おかしな目的に使われてます。
例えば、
　・壊れてしまった下水道処理施設を作り直した　→　電線も下水道も壊れているので稼動できず
　・病院も作り直した　→　床に亀裂があって手術室では虫が湧いてる
　　　　　　　　　　　　　→　ビタミン剤や注射器の針などの消費財は恒常的に足りず。
「成功した」復興支援計画でもこんな状態ですし、噂によると約９０％の計画が失敗したと言われています。
資金をすべて現金で管理したので、軍人が札束をくすねるということも頻繁に起こりました。
また会計管理が甘いというか無いに等しい状態だったため、極端なことをいうとこんなことも可能な状態でした。
　１、ゴミ箱からイスを拾ってくる。
　２、そのイスに１０万円という値札をつける。
　３、そのイスをどこかから「買った」ことにする。もし必要なら自前の子会社を作って領収書を発行させる。
　４、復興支援基金に１０万円を請求する。
まあ、こんな状態でしたから、ほとんどの復興計画は「失敗」し、
今までイラクにあった富の大部分がタダ同然で外国へと流れていきました。
これの状態を非難した善良なアメリカ人はすべて左遷されてます。

復興計画を担当した多国籍企業（主にアメリカ）が利益を増大させている間、
イラク国内ではあらゆる物資と資金が足りなくなり、治安も悪化。
アメリカ軍に対する反抗が、いつの間にかシーア派vsスンニ派という宗教的な争いになり、テロも激化。
以前は隣同士に住んでいた人々も、今では完全に別地区での生活を余儀なくされています。

まあでも、話によるとそこまでひどい状態ではないらしい。
テレビもあるし、車も走ってるし、アイドルだってちゃんといますｗ
ただ、通勤途中で車が爆発したり、ドラマの担当者がスパイ容疑で捕まって撮影が中断したりすることがあるくらい。
イラクの民間人はすでに１５万から２０万くらい死んでるらしいけど。

ただ一つ言いたいのは、この惨状を民主主義だなんだで正当化するのには無理があるし、
あんまり言い過ぎると当のイラク人が爆弾もって押しかけてきますよって事ｗ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 17:16:23

>>586
韓国人の性犯罪率が高いことは、ちゃんと統計で出てるよ。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 17:22:10

>>589
ソースはありますか？

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 17:24:19

>>588
イラクの復興計画がらみの汚職や水増しとかについては、それこそ欧米のメディアの方でもいろいろ話題にしていましたよね。それこそ日本の新聞でもでていましたから。

そもそも「この惨状を民主主義だなんだで正当化する」つもりは私はまったくありません。

今現在のバグダッドでは、治安回復が著しいといわれますが、それでも「カップルがふたりで安全にデートできる場所」が警備員が常駐する公園ひとつしかないと、産経の記事にもありましたし。
そこ以外では、男女が一緒にいると襲われてしまうとのことです。

イラクの全体的な状況は、いまのところ、フセイン時代に比べて悪くよくなっているとは思えませんので。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 17:28:13

>>590
10代の性犯罪：韓国の強姦犯は米国の2倍・日本の10倍
http://www.chosunonline.com/article/20070417000045
韓国は強姦大国！？
http://freedom-of-press.freewebspace.com/GOUKAN.htm
全世界強姦率ランキングです oecd統計
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=2&nid=407331&st=writer_id&sw=inamoto18

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 17:31:36

レイプ事件が年２０％のペースで増加する韓国
http://blog.goo.ne.jp/debuo2006/e/ffbadc663e57ceedb27b5f32b2dd277d

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 17:34:06

>>588
たとえば、このようなことも。

＊＊
2004.01.21　家族法の後退にイラク女性閣僚も反対
http://www.freeml.com/organizer-news/0000397

権利を抑制する決定をイラク女性が非難
統治評議会はイスラム家族法へ逆行
ワシントン・ポスト　１月１６日　
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A21321-2004Jan15.html
　バグダッド、１５日発／過去４０年間、児童保護と遺産相続問題に
おいては、男性の偏愛と勝手な離婚、１８歳以下での結婚を禁止す
るという市民法（公民権）のもとで、イラクの女性はイスラム世界では
最も近代的な法の保護を享受してきた。サダム・フセイン政権はそ
れらの権利に抵触することはなかった。

　しかしアメリカに後押しされるイラク統治評議会は昨年１２月後半、
その家族法を「無効」とし、その種の問題はシャリアと呼ばれる厳格
なイスラム法の教義にもとづいて裁かれるようにすべきだと指示し、
これまでの女性の権利を一掃するよう票決した。

　これは女性の法的地位を何世紀も後退させ、結婚と離婚その他の
家族問題に対してさまざまに規則が異なるイスラムの緊張関係のな
かでは、感情的な衝突を誘発させることになると主張し、今週、裁判
官から閣僚メンバーにいたるまで怒ったイラク女性たちが街頭での
抗議や会議の場でこの決定を非難した。

１５日の抗議集会で…

＊＊

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 17:42:09

>>594
イスラム教徒にはイスラム教徒なりの考え方があるし、
それは日本人、中国人などについても同様。
やっぱり、移民はなるべく避けるべきだし、
受け入れるとしても文化摩擦を引き起こさない程度にしておいた方がよさそうだね。

596 ：受け入れ賛成派：2008/08/22(金) 18:07:02

移民問題は、どうも感情的な反発が多い。
現状や、なぜ移民が必要とされているか、といった現実論がすくない。

少子高齢化や将来の人口の減少による日本の衰退、社会の崩壊、
今現在でも、労働力不足で苦しむ企業の現状などがあり、
それを無視して、「外人は嫌いだから、入れるな」では、
昔の何でも反対サヨクと同じ思考である。

東海地方や、北関東のメーカーをみれば、
外人労働者抜きでは、すでにやっていけないことが分かる。

597 ：受け入れ賛成派：2008/08/22(金) 18:09:40

農村においても、野菜などの収穫時派、外人労働力が多数投入されている。
漁業ではさらに顕著で、遠洋漁業では、管理職以外全部外人という船も多い。

身近かな例では、サービス業の裏方（洗い場、リネン、廃品など）は、
外人労働力に深く依存している。

自民党の外国人材交流推進議員連盟の提言は、こうした現状をふまえ、
将来を考えてのプランづくりの基礎であり、単に反対しても、
問題が解決するわけではない。
反対するなら、対案が必要である。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 18:18:09

>>597
移民と出稼ぎを勘違いするな

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 18:20:05

まず日本人の賃金が低すぎる問題をどうにかないとダメ。
必要なところに人をいれるのは構わないのだけど、それには１０００万人もいらない。
それに、今でも必要なところで外国人が仕事をしているのなら、
わざわざ移民を積極的に受け入れる必要は無いよね。
あと、刑務所にいる外国人や生活保護をもらっている外国人も減らしていくべき。

賃金抑制はもう限界（大企業の内部留保で日本経済が肺炎になる）
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q3/581899/

600 ：受け入れ賛成派：2008/08/22(金) 18:22:32

「反日の在日」と混同している人がいるが、
もちろん、別の問題だ。

東南アジア系移民は、むしろ、「在日」対抗勢力となりうる。

さらに、「無制限に不特定の国から移民がどんどん入ってくる」
といったイメージを持っている人もいるが、これも、間違いである。

出入国管理及び難民認定法によって、外人の出入りの
コントロールは、主権国家の基本的権利である。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 18:25:47

そんな気はないだろ
賃金を抑制するのが、外国人労働者導入の本音だよ

個人的には、能力もなく低賃金であるのに
ことさら外国人排斥を煽ってるような連中は、外国人に取って代わってもいいよ
自分の能力向上の意欲も無く、ただ他人の悪口を言ってるだけの後ろ向きの人間は要らんわ

602 ：受け入れ賛成派：2008/08/22(金) 18:28:34

>>598
現状の「出稼ぎ」を定住させようとしているのが、
自民党の提案である。

603 ：受け入れ賛成派：2008/08/22(金) 18:29:45

>>599
日本人の賃金が「高すぎる」のが、問題の根底にある。
賃金が高いから、企業は生産拠点を海外に移転する。
賃金格差があるから、不法移民も入ってくる。

少子高齢化の日本は、このまま対策を取らなければ、、
先進国から中進国に滑り落ちていく。

ドルが360円の時代もあったのだ。
日本人の生活がタイ程度に落ちれば、移民を必要としないだろう。

日本の経済を縮小させ、生活レベルを低下させるか、
または、移民を入れて活性化させるかの二者選択である。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 18:35:34

>>600
> 出入国管理及び難民認定法によって、外人の出入りの
> コントロールは、主権国家の基本的権利である。
全くコントロールできてない欧米やアメリカは相当な無能なんでしょうね。
権利があっても実行できなきゃ意味無いよ。

>>601
外国人を大量に入れれば、努力してもどうあがいても賃金が上がらないようなシステムができあがる。
まあ今でもそうだし、おそらくこれは今後永遠に変わることは無いと思うけど、
でも、わざわざそういう流れに荷担する必要もないよね。
あと、能力向上とはいうけど、低賃金の単純労働者に能力向上の機会やインセンティブなんてほとんどないよ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 18:43:17

>>603
・移民を入れればGDPが上がるというのは幻想。（>>5-6）
　あと、GDPじゃなくて、一人当たりのGDPを中心に考えるべき。
・世界同時不況に発展しそうな今、考えるべきことは輸出じゃなくて内需。
　そのためにも低賃金でこき使うという発想はやめた方がいい。
・「地価が上がりつづける」というのが神話であるのと同じで、
　「経済が成長しつづける」というのも神話にすぎない。
・必ずしも、「日本の経済を縮小＝生活レベルを低下」というわけではない。

特にトヨタなんて海外で車が売れなくなったら、どうする気なんだろ。
ワープア増やしても車を買える人口が増えるわけじゃないよ。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 18:51:43

>>603
総体物価と絶対物価の違いが分からない馬鹿がここにもいる。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 19:00:12

>>595
うーん。まあ、たしかにそれぞれのひとたちにはそれなりの考え方はあるというのは本当だと思いますし、あまりいっぺんに多人数を受け入れるのはトラブルのもとになりやすいとは思いますが。

欧米とかをみた場合、こんな感じなのですが。
韓国系移民：「夜中まで酒盛りしてうるさいんですけど。」
（シリアスなところでは）「このところ韓国系の売春あっせん組織が…」
中国系移民：「アパートのカーテンを勝手にカラフルにするんです」「プールのシャワールームをいつも長時間使うんです」「ゴミ出しがいまいち…」「中華レストランの前の派手なドラゴンが景観をこわすので、町の条例で店内にひっこめてもらいました」
（シリアスなところでは）「このところ中国系の窃盗集団が…」

一方、欧米のほうをみてみれば、イスラム系移民の場合には、こういうことがいわれることが多いようです。
「テロ組織が移民社会に根を張ってるんですが」「原理主義組織も」
「どこに住んでいてもイスラム教の宗教法を周囲にぐいぐいプッシュしてくるひとたちが少なからずいるのですが」
「いわゆる「女子割礼」を、その国では禁止法があるのにするひとたちが…」「嫌がる子供（多くの場合は未成年）を無理に結婚させようとする事件があとをたたないのですが（強制結婚問題）」「それに、いわゆる「名誉殺人」も…」
「失業率も高いことが多い」「なかなか言葉を覚えてくれないひとも多い」「少年ギャング問題」
（もちろんこのなかには、イスラム系移民だけの問題ではないものも含まれています）

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 19:50:49

>>452 >>457 >>463 >>541
を読むことをお奨めします。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 20:21:08

>>601
賃金を抑制したいのなら
工場を外国へ持って行けばいいだけ。
そのほうが、撤退時に後腐れも少ないし。・

だから、移民の目的は、賃金抑制ではない。

下の書き込みで、内需を優先しろと書いてあるが
人が減りつつ、内需の拡大なんてできない。
外需にしろ、内需にしろ、
「去年より今年の方が、暮らし向きが楽になる」から、頑張ろうと思うわけで
去年より今年の方が、買ってくれる人が減っていく世の中で
内需拡大など無理。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 20:24:45

>>609
ほうほう。韓国人ホストはもてますよ、と。
不法滞在で送還されるときも、ファンが空港まで見送りにいっちゃいましたよと。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 20:25:48

>>610
あ、すいません。608への返事でした。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 20:28:49

それはそうと、東南アジア系の移民って…
インドネシアとかマレーシアとかだったら、それこそＪＩ（ジェマー　イスラミア）
とかアルカイダとも関係があるといわれる大規模宗教テロ組織とかのことも
考えなければならないと思うのだが。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 20:30:40

>>609
> 賃金を抑制したいのなら
> 工場を外国へ持って行けばいいだけ。
> そのほうが、撤退時に後腐れも少ないし。
自分もそう思う。
あと、外食産業とか日本人がやらざるを得ない仕事もあるので、
「大量移民受け入れ＝賃金抑制」でほとんど間違いないよ。

> 「去年より今年の方が、暮らし向きが楽になる」から、頑張ろうと思うわけで
自分は安定の方が欲しい。
成長して欲しいのは企業というか、投資家でしょ。
特に最近は、成長しても労働者の賃金が増えないのに仕事量が増えるだけだよ。

ニーズが飽和した今、経済成長を続けることは実質的に不可能だし、
経済成長がいつまでも続くというのも神話にすぎない。
内需の拡大が無理なら、内需の安定を目指すべきじゃないかなあ。

614 ：アポロン：2008/08/22(金) 20:32:52

中国人の移民が一億人くたい移住してきたら、そのまま日本は中国
領になる可能性があるという問題も考えるべきじゃないかと思う。
移民は弱者で貧しく、低賃金で働くというイメージがあるが、サラ金
武富士の会長やソフトバンクの孫なんかの在日朝鮮人も元は移民だが、
成功しちゃって逆に日本人が低賃金で働かされてるというのもあるからね。

615 ：アポロン：2008/08/22(金) 20:35:26

たとえば自給３００円で働くことが法律的に認められた奴隷的な移民
が一億人導入されたとしよう。
ほとんどの労働はこの移民がやって、日本人はエリートや金持ち以外
は職にありつけないという社会になると思うぞ。
そしたら自給３００円の移民のほうが一般的な日本人よりも裕福だと
いう社会になりかねない。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 20:35:50

>>609
>>613の
> あと、外食産業とか日本人がやらざるを得ない仕事もあるので、
> 「大量移民受け入れ＝賃金抑制」でほとんど間違いないよ。
はなんか変だな。
ただ、大量移民受け入れれば賃金が抑制されることに変わりはないので、
それが主目的であろうとなかろうと問題になる。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 20:38:04

ある産業で失業した人は別の産業に流入してくるからな

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 20:38:48

２０年前以上から西尾先生派の私としては、日本に移民は
論外です。日本人は優しすぎて、人を使うことは出来ませ
ん。移民に国を奪われるだけです。いまだにそれが分から
ない人が多いのに驚きです。

歴史的悲劇はありましたが、今の在日韓国人をみても分か
りませんか？

馬鹿な移民肯定派が２０年前も多かったのですが、彼らは
移民が増えて日本人がどうなろうが知ったことじゃないと
いう無責任な方々でした。

アメリカと日本はある意味、真逆の国です。
アメリカは今も移民の力で経済的に保っていますが、
それが成功例と考えるのは本当に浅はかです。

長くなりましたが、移民賛成の方は私から見たら、
「無責任な大アホ」の一言で終わりです。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 20:41:55

大体、大量移民とかいう前に、今現在でも、インターネットとかのおかげで世界はせまくなっているわけで、
日常生活レベルでもいろいろな影響がでている。

たとえば、「ジョジョ」の件みたいに。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 20:47:18

>>613
>「大量移民受け入れ＝賃金抑制」でほとんど間違いないよ。

たとえば、自動車産業も、国内での自動車のあまりの売れ行きダウンに
危機感を感じている。
単純な賃金抑制ではないよ。

>成長して欲しいのは企業というか、投資家でしょ。
投資家だって、国民を潰したら、利益に結びつかないというのが
判ってきているよ。

>内需の拡大が無理なら、内需の安定を目指すべきじゃないかなあ。

労働者が減って、年金受給者が増える中で、
内需の安定は無理でしょう。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 20:49:54

>>618

移民を入れるぐらいなら
国が滅びるほうを選ぶわけでしょ？

あほらし。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 20:51:58

>>621
むしろ移民を受け入れたら国が滅びると思っているのでは？
そっちの方が、少子高齢化よりもよっぽど現実味がありそうだし

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 20:53:19

>>615
>たとえば自給３００円で働くことが法律的に認められた奴隷的な移民
>が一億人導入されたとしよう。

たとえば、月給５０マンで働くことが法律的に認められた、教育をちゃんと受けた移民が
一億人導入されたとしよう。

日本は、安泰ですな。

他にもいろいろ、夢想してみる？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 20:55:38

>>620
でも、実際に受け入れようとしてるのは大量の単純労働者なわけでしょ。
それに、大量の移民受け入れは賃金低下につながるから
それが主目的であろうとなかろうと問題になる。

> 労働者が減って、年金受給者が増える中で、
> 内需の安定は無理でしょう。
移民よりもむしろ、これをどうやったら実現できるかを考えるべきだと思うのだけど。
地方なんかでは、農作地の大規模化と機械化でしのいでるところもあるし。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 21:06:54

>>618
Ｎ先生のあの記事はサピオバージョンも正論バージョンも両方読みました。
ちゃんと海外の情報も一応得ているらしく、イスラム系移民の問題にも触れていることは
評価しましたが…

なんかねえ。日本社会がイスラム教を受け入れないだろうって、そういう問題ではないような。
日本ではキリスト教信者はたしかにそんなに多くないけど、そもそもふつうのキリスト教徒は、
今現代では信教の自由が認められているわけだから、なるひともけっこういるけどやめるひとも多い。
ところがイスラムの方は今でも「棄教は大罪」（地域によっては死刑、投獄、あるいはリンチ）っていってるし、
しかも出生率は概して高いわけで。（つまり、イスラム圏じゃなくても、「やめさせない」力が比較的強く場合が多い）
まあ、それでも欧米などでは、「元イスラム教徒」はかなりいるそうだし、
イスラム圏でたとえばイスラム教徒からクリスチャンなどになった場合は、欧米に移民する場合も多いらしい。

しかも原理主義をどんどんオイルマネーとかの力でプッシュプッシュしている勢力も少なからずあるし…

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 21:14:00

>>614
615
それこそ「中国系の移民が一億人」はまずありえないと思いますが。
中国系だけじゃなくてそれ以外の移民もそれはないんじゃないかと。

そりゃ、理屈だけなら、日本人をオランダに1600万人以上移住させて「乗っ取る」ことも可能かも知れないけど、
実際問題としてそんなことはありえないと思いますし。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 21:17:36

>>626
確かに一億人はなさそうだよね。
でも、沖縄の乗っ取りあたりは本気で考えてそう。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 21:44:35

>>627
民主党の沖縄3千万人ステイ構想のことでしたら、
これは、基本的に観光客を呼ぶ計画のはずなのですが。
観光客は移民とは違うと思うのですが。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 21:49:48

いやそうじゃなくて、中・長期的な展望として
中国は沖縄乗っ取りを考えていそうだなってこと。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 21:54:00

>>624
だって、労働者が相対的、実数的に減り続けていくわけだから
単純労働者が必要なのは確かだもの。

それに、賃金低下と言うけれども
移民を入れなければ、老人一人に労働者一人が張り付く社会が
５０年もたたずにやってくるんだよ
労働どころじゃないよ。

>地方なんかでは、農作地の大規模化と機械化でしのいでるところもあるし。

労働者が減るということは、消費が減るということ。
年金受給者が増えるということは、生産が減るということ。

要は、日本は、老人介護主義社会になる。
一番の産業が、介護みたいな。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 21:55:56

>>629
人口が減り、国力がおちれば
中国の工作もやりやすくなることをお忘れなく。

中国が、アジアの最大規模の経済力を持つ国になるわけだから。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 22:10:17

>>630
> だって、労働者が相対的、実数的に減り続けていくわけだから
> 単純労働者が必要なのは確かだもの。

足りないなら足りないで、どの程度たりないのか？　どの程度受け入れるべきなのか？
ということを考えるべきなのに、実際にはとりあえず大量に受け入れようとしてるでしょ。
これでは、労働者を安くこき使うことが主目的だと思われても仕方が無い。
まずは下のような問題を解決しないと、内需は壊れていく一方だよ。

【介護】介護労働者の離職率21.6%、前年度よりさらに上昇--月給20万円未満が47.6% 7/15
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216051903/
【北海道】介護事業　離職率、道内は３０％　ワースト２　低賃金など背景　7/22
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1216685953/
IT企業の9割が人材不足、3K職場のイメージ定着――IPA調べ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0801/29/news137.html
空前の人材不足でもエンジニアが大事にされないのはなぜか
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html
マンパワーの「人材不足調査結果」、日本における58％の企業が、人材不足を感じている
http://www.manpower.co.jp/company/press/detail.php?code=
> 多くの企業が人材不足を感じている一方で、求職者も多いのが現状です。

> 労働者が減るということは、消費が減るということ。
> 年金受給者が増えるということは、生産が減るということ。
問題が大きくなれば年金受給年齢は引き上げられるし、老人も働くようになるよ。
というか今もそうなりつつある。
人口減少を見込んだ社会の枠組み作りが先で、
その後に必要なところには移民にきてもらう、というやり方の方がどう考えても賢いと思うけど。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 22:12:11

>>631
中国は今後どうなるかわからんよ。

上海総合指数（期間＝５年）
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=000001.SS&t=5y&l=off&z=m&q=c&c=

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 22:26:47

>>632
>ということを考えるべきなのに、実際にはとりあえず大量に受け入れようとしてるでしょ。

老人が増えれば、医療費が増え、生産が減るのは確実であり
２０００年では、８．５人の労働者が、２．５人の老人を支えればよかったところを
２０５０年には、４．５人の労働者が、３．５人の老人を支えるわけで
考えなくても、大体判る。

ようは、こきつかうもなにも、
こき使う労働者さえいなくなる。わけよ。

>問題が大きくなれば年金受給年齢は引き上げられるし、老人も働くようになるよ。

そりゃ、ちょっと小遣いの仕事は、したいかもしれないが
生活のために、仕事をしなければいけないのは
７０過ぎの老人にとっては地獄だろう。

>人口減少を見込んだ社会の枠組み作りが先で、
>その後に必要なところには移民にきてもらう、というやり方の方がどう考えても賢いと思うけど。

それをするには、老人を中心に、国民全体が痛みを分かち合わなければいけないのだけど
それを調整できる政治家が、いないんだよ。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 22:34:22

>>634
少子高齢化になるのは分かってる。
でも移民よりも他に、人口減少に備えた対策を打ちましょうってこと。

今でも、介護師になりたい人は多いのに給与や待遇が低いために避ける人ややめる人も多い。
こういうことをまず止めさせましょうという話。
ほんとに人が足りなくなったら、移民をいれるのはしょうがないと思うけど、
まだそこまではきていない。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 22:36:45

ttp://www.asahi.com/showbiz/movie/TKY200808220245.html
欧州映画「この自由な世界で」　ケン・ローチ監督に聞く

ロンドンに暮らすアンジーは息子を両親に預けて懸命に働いていたが、たいした理由もないまま解雇される。
母子２人の「幸福」をあきらめない彼女は親友と人材派遣会社を立ち上げた。

目をつけたのは移民だ。低賃金でも働かざるをえない弱みにつけ込み多額のピンハネで荒稼ぎする。
搾取される側からする側へ。うしろめたさを漏らす親友に冷たく言う。「ここは自由な世界よ」と。

「彼女が擁護しているのは自由市場の自由。すばらしい響きの言葉だが、そこにあるのは無情なメカニズムだ」と監督。
「ある者にとっての自由は、ほかの者にとって自由の侵害になる。雇用者に搾取の自由があるなら労働者は搾取から自由になれない」

移民はグローバル化する「自由市場」の典型的な犠牲者として描かれる。
「右派の政治家は家族の価値を強調する一方でグローバル化を進め安い労働力として移民を促す。
人々は家族のもとを離れてでも職を求めざるをえなくなる。そして行った先で右派のメディアなどが今度は厄介者扱いする」

だが、家族を支えるために必死の移民と、彼らを食いものにするアンジーはよく似ている。
良い母親になりたい、親孝行もしたいと懸命だ。はい上がろうとするアンジーは次第に違法なやり方にも手を染めていく。

「移民労働者を主人公にして過酷な生活を描けば単なる搾取の物語だ。
むしろ搾取するしかない女性を通して描けば、問題は彼女が悪い人間かどうかではなく
今の社会の容赦のないシステムにあることを示せると考えた」

ついに移民たちの怒りが爆発したとき、アンジーは逃げ場を失う。
結局、搾取していた自分自身も「システム」にからめ捕られてしまう。

「日本でも移民が増えつつあるときく。映画を考える材料にしてもらえれば」と監督は話す。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 22:39:59

>>634
> ７０過ぎの老人にとっては地獄だろう。

少子高齢化で年金給付総額も増えつづけるんだから、しょうがない面もあるでしょ。
それに、年金の月額10万円じゃどちらにせよ、働かざるを得ない人は多いよ。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 22:41:19

移民を入れるタイミングなんかも難しいよね
大企業が撤退方向に動いた後や中小が潰れまくった後の
移民なんてやばい

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 22:44:05

>>635
>ほんとに人が足りなくなったら、移民をいれるのはしょうがないと思うけど、

これから、年間１００万人ずつ、人口が減っていくわけ。
本当に人が足りなくなるのは、明白なわけ。

で、人が足りなくなって、混乱が起きてから
じゃあ、移民を入れよう、どうしようって言っても
馴染むまで時間がかかるわけですよ。

もちろん、移民だけで、すべてを足りさせるのはむりだから
人口減少対策は必要だけど
並行して移民も入れないと、無理だよ。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:01:59

>>639
今、足りてないのは単純労働者じゃなくて、技術や才能、資格のある人間。
必要なのは単純労働者じゃなくて、ある程度教育されたなわけさ。
>>5-6にもあるけど、単純労働者を受け入れたところで経済にはほとんど寄与しない。
国内には本当に不足してる人材を入れるべき。
人材倒産した企業をみても、「人が足りない＝ある程度経験や技術のある人間が足りない」だから。
ここを間違うととんでもないことになる。

マンパワーの「人材不足調査結果」、日本における58％の企業が、人材不足を感じている
http://www.manpower.co.jp/company/press/detail.php?code=4
> 近年、日本においては、ＩＴ等の専門性を持った人材の需要が増加しております。雇用形態は派遣・正社員を問わず、
> 専門スキルに加え、ヒューマンスキルを併せ持った人材の要望が多く見られます｡多くの企業が人材不足を感じている一方で、
> 求職者も多いのが現状です。しかしながら、専門スキルが無く仕事探しに苦労している方々も多く見られます。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:04:53

カナダの教育界を乗っ取るイスラム過激派
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2007/04/post_404.html
**
それに対してイスラム教徒への妥協はもっと理不尽な要求へとつながるだけだという格好の例がお隣の国カナダですでに起きていると、
ミネソタスタートリビューンのキャサリン・カースティンがリポートしている。
**
報告書はもしも学校側がこれらの規則に従わない場合は「イスラ恐怖症」の罪を負うことになるという。イスラム恐怖症の汚名を着ないためにはイスラム教徒への暴力はもちろんのこと、
イスラム教徒を理不尽に疑ってはならない、際立った侮辱でなくてもイスラム教をステレオタイプで扱ったり、シャリア法は男尊女卑だなどという間違ったイメージでイスラム教徒が学ぶ環境を悪化させてもいけないとしている。
また連盟の提案には「（学校）施設がイスラム恐怖症を通告する文化を促進する。反人種差別委員がそのような言論がされた時は即座に通告するべきである。」という。
つまりイスラム教徒が支配する生徒会連盟はカナダの大学にシャリア法をまもるための思想警察を設立せよというのだ。
サウジで行われているような、バーカを着ていない女性や男性を同伴せずに外出する女性を情け容赦なく罰する宗教監視員をカナダでも設けろと要求しているのである。
これでは言論の自由も何もない。もしもカナダの学生が「テロリストのほとんどはイスラム教徒だ」とか「イスラム教の教えに問題がある」などといった日にはすぐさまイスラム恐怖症の罪を着せられ退学の危機にさらされかねない。
これでは自由社会としてのカナダの存在そのものが危ぶまれる。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:09:02

>>640
単純労働者だって、足りてないよ。
最近、企業が、パートを社員化する動きが相次いだ。
これは、いざという時に、人材を確保できないことが多くなってきたから。

ちなみに、>>5-6に関しては
同じイギリス政府発表の資料から、１８０度違うレポートがまとまっている。
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2007_11/england_01.htm
-------------------------------------
移民の経済成長への寄与は2006年で約60億ポンドと推定される（全体の15～20％相当）。
また、公共政策研究所（IPPR）の 2003-4年についての推計では、
移民は政府収入の10％に貢献（税金等）、政府支出の9.1％相当を享受
（各種給付、公共サービス）している。
長期的には、財政改善や労働力不足の緩和に寄与するとともに、
高齢化に伴う国民負担率の増加幅を押し下げる効果が期待される。
---------------------------------------

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:14:33

>>642
それは人を使い捨てにできる時代の賃金水準を基準に考えてるだけでしょ。
「今までと同じ賃金」では人が集まらなくなったってこと。

労働力不足の虚実
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070903/133772/?P=1
> 問題は、労働者の数ではなく賃金水準にあるのではないか。市場経済においては、
> 「どうしようもない欠乏」というものは起こり得ない。何かが足りないのなら、もっとカネを
> 出せば手に入れられる。雇用主が“労働力が足りない”と言うのは、要するに、雇用主側が
> 決めた賃金の額では十分な人手が集まらないということなのだ。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:15:10

>>640
はっきりいって、対人スキルっていうのは、生まれつきの才能もあるかもしれないけど
基本的にはほかのスキルと同じで練習すればレベルアップするものだと思うのだが。

このごろは、大手の企業でさえ人材を育てようって気概があまり感じられないような気がする。
それでいて派遣会社とかがそれをきちんとやっているのかというと、まあ、基本的なことはやっているようだけど･･･

なんか、訓練してみもせずにはじめっから「これはだめ」ってあきらめてるような感じ？
鍛える側のはずのひとのほうがそもそも根性がないのかも･･･

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:16:16

>>642
それは前にも読んだけど、ちゃんと選別してるよ。

> フルタイム労働者の平均で比較した場合、技能水準はイギリス国籍労働者より高く、
> より高度な職業に就いている比率が高い。この結果、2006年の週当たり平均収入額の424ポンドは、
> イギリス人労働者の平均である395ポンドを上回っている。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:17:39

>>642
最近のではこんなレポートが出てるね。
http://s01.megalodon.jp/2008-0520-1734-37/www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/09/30/nimm130.xml
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/bb2c8de6bd07b01a38b118f5cebb8e73

『移民がイギリスを干涸らびさせる、と左傾シンクタンク　By Ben Leapman, Home Affairs Correspondent
Telegraph：30/09/2007
数十万人の移民はイギリスとイギリス経済に利益を与えているのではなく、
これらを枯渇させつつある、と左傾シンクタンクが語っている。
アメリカやオーストラリアといった豊かな国からの、経済に活力を与える移民とは異なり、
多くの発展途上国の移民は自活していない。
今日公にされた公共政策研究所（IPPR）のレポートは、どの国の人々が「イギリスにとって負債」であるか明らかにしている。
イギリスにいる65万人のソマリア人、バングラデシュ人、トルコ人、パキスタン人の半数以下しか職に就いておらず、
この4つのコミュニティの社会保障依存レベルが最も高いことを発見した。
イギリスで最も急速に数を増やしつつある移民グループのポーランド人は、
平均よりも就職率は高いものの時給は最も低く、納税額も平均以下だ。
チャネル4は明日の夜放送されるドキュメンタリー番組『Dispatches』の
『移民：不都合な真実』の為に、このレポートを作成依頼した。
労働党と密接な繋がりのあるIPPRは、この報告書は「移民コミュニティを悪く見せよう、
または良く見せようとしたものではない」と強く主張した。
しかし判明した事柄は移民管理引き締めを求めて活動している人には利用されるだろう。
新しく出された政府のデータは、今後10年間に移民が原因で200万人以上人口が増加する、
と予測しており、これは以前の予測よりも高い数値だ。
Liam Byrne移民担当大臣は先週、この予測は「移民システムに対する素早い、
そして全面的な改正の必要性を強調している」と述べた。
本紙は先週、ロンドンで発生する犯罪の5件に1件は外国人の反抗であることを明らかにした。
ポーランド人、ジャマイカ人、アイルランド人、ソマリア人がそのリストのトップにある。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:23:04

こんな記事もあるぜよ

2025年、ロボットは352万人力…労働力不足の8割強を肩代わりできる経済成長の担い手に
http://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51177228.html

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:23:06

イギリスも規制強化の方向に向かってる。
点数制はカナダ、オーストラリアで導入済
英国発ニュース
移民政策で点数制導入へ　　- 3月8日
08年にも専門職優遇

内務省は7日、欧州連合（EU）加盟国以外からの移民を受け入れる際、医師や情報技術（IT）従事者らの専門職を優遇し、学歴や年齢、過去の収入などを点数化して、点数に応じて就労や永住権を認める新制度を2008年にも導入する方針を明らかにした。

EU拡大により東欧からの労働者流入が見込まれることから、今後はアフリカやインド、パキスタンなど英連邦諸国からの単純労働者の流入を制限し、高学歴の専門職に移民を絞り込む狙いがあるとみられる。

政府によると、新制度ではこれまで80以上の職業で別々に定められていた基準を大幅に簡素化。移民を①医師やIT専門家、企業家など②教師や看護師、技術者など③建設、農業労働者など―と、5グループに分類し、①と②の専門職だけに点数やその他の条件に応じて永住権を認め、

｢単純労働者には原則的に永住権を与えない。｣

同様の「点数制」はオーストラリアやカナダなどでも導入されている。（共同）
http://www.news-digest.co.uk/news/content/view/414/3/

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:26:26

>>643
なんで、いままでと同じ賃金で人が集まらないかと言うと
他の企業が、高い賃金を出すからだよね。
雇用環境も改善して、ちゃんと正社員になっている人も多いだろうし

となると、やっぱり人が足りないんだけど。

いくら給料が高くても、店頭売り子さんより、事務系の正社員を選ぶでしょ？

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:29:46

>>648
だから、フランス、ドイツは、
EUから大量の低賃金労働者を受け入れる。（条約を締結したから）

イギリスも、自動的ではないが
EU内の労働者の受け入れ基準は低い。

だ　か　ら

アフリカやインド、パキスタンなど英連邦諸国からの単純労働者の流入を制限

するわけだ。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:29:49

低賃金で雇いたいから移民入れろなら潰れれば？

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:30:05

年収生涯賃金で比較させたら逆転が起きるかもしれんね。
でもさせないのであった。

653 ：652：2008/08/22(金) 23:31:06

>>649
へのレスね。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:35:24

>>649
> 他の企業が、高い賃金を出すからだよね。
そう。だから賃金を高くすればいいと思うんだけど。
氷河期世代を使い捨てにできた時代の賃金では人が集まらないといわれても、
今までが異常だったとしか答えられない。
それに求職者は多いらしいよ。

マンパワーの「人材不足調査結果」、日本における58％の企業が、人材不足を感じている
http://www.manpower.co.jp/company/press/detail.php?code=4
> 近年、日本においては、ＩＴ等の専門性を持った人材の需要が増加しております。雇用形態は派遣・正社員を問わず、
> 専門スキルに加え、ヒューマンスキルを併せ持った人材の要望が多く見られます｡多くの企業が人材不足を感じている一方で、
> 求職者も多いのが現状です。しかしながら、専門スキルが無く仕事探しに苦労している方々も多く見られます。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:35:47

>>650
【ドイツ】外国人移民の偽装結婚防止のため、移住の際にドイツ語習得と年齢制限が条件に…EU各国も続々と移民制限へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163624466/

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:39:23

>>654
他の、イメージのいい企業に、先に取られたら
売り子さんに人は集まりませんよ。

ようは、雇用環境が改善して、新卒の売り手市場になったことにより
フリーター市場に人が流れなくなったわけだ。
これは、金を多少高くしても、人が出てくるわけではない。

>それに求職者は多いらしいよ。
ITの話？
売り子さん、レジ打ちみたいな、単純労働者の話？

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:41:29

非自発的失業者は溢れてる＞失業率4%。
新卒を安く雇いたいだけなら最初からそう言えよ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:42:48

奴隷ブラックが人手足りないとか言ったら
「は？」って感じだなｗ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:43:02

>>648

アフリカやインド、パキスタンからの人の流入をなるべくせき止めたいのは、
テロや宗教トラブルの可能性をこれ以上増やしたくないっていうのもあると思うのだが。
パキスタンは今やテロのバザール状態だし、アフリカもとんでもない状況だし　
（しかもアフリカはいわゆる「女子割礼」問題のいわば本場でもあるし、エイズとかの問題も･･･）
インドだってイスラム教徒は人口の１割以上でカシミール紛争とか火種にはことかかないし。
（しかもインドの場合は、このごろは発展著しいので優秀なひとは留学はしても移民はしない傾向がでてきているそうだ）

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:43:02

>EU内の労働者の受け入れ基準は低い。

ソースは？

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:44:43

>>659
｢単純労働者には原則的に永住権を与えない。｣がポイントね。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:46:31

>>656
アルバイトの正社員化が進んでるとはいっても、非正規雇用者はまだまだたくさんいる。
足りないわけじゃないので、安心（？）してちょ。

正規雇用者と非正規規雇用者の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3240.html

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:46:55

>>655
外国人移民ってのは、EUおよび欧州経済圏(スイスとか）
以外の移民のこと。

EU内を規制したら、条約違反だから。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:49:02

【移民管理】不法移民阻止盛る、ＥＵ首脳会議で合意
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024866295.html
＜国際＞英語試験と君主への忠誠を義務づけ＝英国が移民に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10134/1013442905.html

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:53:02

>>660
http://www.hitachi-hri.com/opinion/01report/01aeareport/02eu/eu07.html
イギリスへの東欧からの移民が増えたのは、
2004年5月1日にEUに新規に加盟した10カ国
（チェコ、エストニア、キプロス、ラトビア、リトアニア、ハンガリー、マルタ、ポーランド、
スロベニア、スロバキア）に対して、イギリスがいち早く労働市場を開放したためである。

イギリスはシェンゲン協定に参加していないため
完全フリーでの移動は許していないけど
国境検査所を維持し、そこでチェックをすることで、
結果的に、他のEU並に、受け入れている。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:55:31

>>662
非正規雇用者が、正社員になったら
１．５倍に人が増えるというのなら

うれしいんだけど。。

そうじゃなければ、人が足りないのは、解決しないですよ。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:57:44

結果
>>646なわけだ。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/22(金) 23:58:45

>>666
正社員になってから言えば。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:00:02

ブラック「代わりなんていくらでもいるんだよ　馬鹿が」
↓
現在　虫の息ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:00:06

>>667
ソマリア人、バングラデシュ人、トルコ人、パキスタン人
を移民にするのは、止めましょう。

どこにでもいる韓国人、中国人は
リストアップされていないので
大丈夫みたいですね。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:01:23

>>666
完全失業率は男女ともに４％ほどあるので、
ますはこれを減らすことから考えてはどうでしょうか。

http://www.asahi.com/business/data/koyou202.html

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:01:56

ポーランド人、ジャマイカ人、アイルランド人、ソマリア人と書いてあるな。

日本の場合は特亜系の犯罪率が高いから韓、中禁止で。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:05:22

それでもいいよ
それで移民導入に賛成しろよ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:06:22

高スキル労働者に限るなら別に良い。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:11:16

>>671
完全雇用と呼ばれる状態が、だいたい失業率２％ぐらい。（バブルの頃）
自発的に会社を辞めて、就職するまでの間とかが、ここに入る。

で、あと２％ぐらいだが、百三十万人ぐらい。

１年で百万人減る時代に、もうすぐなるんですから
全然余裕ないっすよ。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:12:27

>>672
ポーランド人、ジャマイカ人、アイルランド人、ソマリア人、中国人、韓国人
は移民禁止ということで。

では、これで、移民をいれることで決定
でよろしいですね？

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:14:36

>>675
一年で１００万人減るって言うのは、どの層が？
日本の人口？　労働者？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:15:35

>>676
そんなことが上手く行けばいいのだけどね。
差別だ何だといわれるのが落ちですよ。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:18:02

>>676
単純労働者はなしでな。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:18:49

これ以上は政治家しか直接関われないので
終

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:21:10

>>677
人口と労働人口。
（恐ろしいことに、「人口が減る」＝「労働者が減る」である。。）

中位推計で。（百万人は大袈裟。本当は７５万人）

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:26:08

>>678
EUだって、制限しているじゃん。
EU内でも、新規加盟国は、ちょっと規制が残っているし。

国家が誰を入れるかを決めるのは当たり前。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:27:39

>>681
それソースは？

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:32:27

>>683
中位推計で検索して
自分で計算。

２００５年～２０５５年の５０年間。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:40:06

>>676 ぜんぜんよろしくありませんね。

646 『移民がイギリスを干涸らびさせる、と左傾シンクタンク　By Ben Leapman, Home Affairs Correspondent
Telegraph：30/09/2007
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/bb2c8de6bd07b01a38b118f5cebb8e73
**イギリスにいる65万人のソマリア人、バングラデシュ人、トルコ人、パキスタン人の半数以下しか職に就いておらず、
この4つのコミュニティの社会保障依存レベルが最も高いことを発見した**

この４つのコミュニティは、ほぼ全部イスラム系なんですが。

**本紙は先週、ロンドンで発生する犯罪の5件に1件は外国人の反抗であることを明らかにした。
ポーランド人、ジャマイカ人、アイルランド人、ソマリア人がそのリストのトップにある**

これは、ロンドンだけの話です。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:51:16

>>671
どちらにせよフリーターは若い世代に多いから、いきなり年間何十万人も減るって事はないよ。
労働力不足で深刻なのは、技術や資格を持つコアな人材。
特に団塊が抜けた後をフォローできる人材だよね。
今まで教育にほとんど投資してこなかったツケがここにきて出てきてる。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:52:57

>>670
欧米では、中国系移民も韓国系移民も普通は失業率は高くない場合がほとんどみたいですから。
よく働きよく勉強し、奨学金をばんばんもらうっていうのが、
中国系、韓国系、そして日本系のイメージなんですけどね。

ちなみに、公文式はいまや全世界に広がっており、日本式の教育産業といえば公文が代名詞みたいに
なっています。

688 ：686：2008/08/23(土) 00:57:49

アンカー間違い。>>675だった。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 00:58:33

日本の人口予測
http://www.jarc.net/aging/jp/06feb/060203JARC_Population.pdf

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 01:12:33

Ⅰ．日本の全国将来推計人口の概要
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/1/suikei_g.html

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 01:24:08

そういえば、パキスタンのムシャラフ大統領もとうとう退陣するようですが、
なんだかこれは、アルカイダとかタリバーンとかそういうものを応援するとロクなことにならないという見本のような気がします。
（まあ、ムシャラフ大統領個人のポリシーではなかったのかもしれませんが）

アメリカがビンラディンを対ソ連で応援→やがて、9-11事件。
パキスタンの情報部等が対アフガンでタリバーンを応援→いまやパキスタンそのものが脅かされている模様。

そしてタリバーンがアフガンでなにをしたか。女性を家に閉じ込めて職を奪い、女子校や女性教師を襲い、そのくせ女性には男性の医者にかかることすら禁じた。
いままで女性はスカーフをかなりゆるくかぶっていた地域にまで「布で頭から全部カバー」を強要し、
地元民を脅して無理やり娘をさしださせて結婚することも多々あった。
本来の伝統的なアフガンの文化をこれでもかというほどふみにじり、もちろんちょっとでも気に食わないことをする人間はすぐに殺した。
それを国際社会は「えー。あんななんにもうまみがなさそうでやっかいなところにかかわりあいになりたくないよー」とばかりに無視しつづけた。
タリバーンがアヘン栽培を禁じたことをほめるひとすらいた体たらく。
（もちろんタリバーンは、いざ資金が必要になったらまたばんばんアヘンをつくりはじめた）
それでも一部の勇敢なひとたちは、めげずにニュースを発信しつづけたわけだが。

しかし今や移民問題はテロや原理主義の問題とも切っても切れなくなってしまっているような気がします。
やっぱり大変な時代だってことなんでしょうか。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 01:24:34

【記事】　　中小企業白書「人材確保が困難」　キーパーソン不足指摘

　経済産業省は２４日、０６年度版の中小企業白書を発表した。景気回復で大企業が採用を増やす中で
中小企業の人材確保は難しくなり、特に経営幹部になるキーパーソンが不足していると指摘した。

　０２年以降、中小企業の新規求人数は増えているが、雇用者数は横ばい。中小企業も非正規雇用の割合
を増やしているため、知識や高い熟練技能を持つ人材が足りないという。

2007年04月24日20時36分
http://www.asahi.com/business/update/0424/TKY200704240346.html

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 01:26:13

＞中小企業も非正規雇用の割合を増やしているため、

ここに原因があるんだろな。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 01:30:54

>>692
693
「知識や高い熟練技能を持つ人材」が樹に生えているとでも思ってるんだろうか。
自分たちで鍛えて育ててみるとか、それがだめなら教育をどこかに委託するとか、
そういう発想はないのかなあ。あっても実行する能力がないのか…

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 01:50:19

各国の人口変遷
http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/kikaku/kokuryoku.html

○西暦0001年
伊**700万人　仏**500万人　独**300万人　日**300万人　英***80万人
○西暦1000年
日**750万人　仏**650万人　伊**500万人　独**350万人　英**200万人
○西暦1600年
仏*1850万人　日*1850万人　独*1600万人　伊*1310万人　英**617万人
○西暦1870年
独*3923万人　仏*3844万人　日*3443万人　英*3139万人　伊*2788万人
○西暦2007年
日12779万人　独*8221万人　英*6058万人　仏*6042万人　伊*5933万人

日本の人口は英独仏並みで十分な気がする。
高齢者の問題も結局は定年の見直しや医療費の負担調整などで
対応できる部分が多いし。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 02:04:32

もう面倒だな～
移民入れてみたら
それから考えたら
碌な結果にならないと思うけど

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 02:07:26

★リストラ反動：人手不足で辞められず　組合に相談増える

・「辞めたいが辞めさせてもらえない」といった従業員からの問い合わせが労働組合
　などの相談窓口に増えている。会社から「代わりを探してから辞めろ」と言われたり、
　「辞めたら損害賠償を請求する」などと脅された深刻なケースも多い。景気回復による
　人手不足やリストラで仕事が特定の人に集中している最近の労働環境が背景に
　あるようだ。

　ＮＰＯ法人「労働相談センター」（東京都葛飾区）では、「解雇」や「賃金」に関する
　相談が０１年をピークに減少、この数年は「辞められない」など「退職」に絡んだ相談が
　増えた。同種相談は昨年５５９件で、９８年の５．５倍だ。プログラマーや看護師など
　専門知識を必要とする２０代後半から３０代の若者が多い。会社は、中小企業が
　大部分だという。

　システム開発会社で働く男性（２９）は、３月末に退職を申し出たが「開発案件が終わる
　９月までは認めない。辞めるなら数百万円の損害を払え」と要求された。幹部から
　怒鳴られ、「転職先に仕事を放り出して辞めたと伝える」と言われ、辞められない状態が続く。

　老人ホームの運営担当だった男性（３２）は、待遇への不満から昨年１２月、２カ月後の
　退職を申し出ると「辞めるなら１０人入居者を増やせ」と言われた。労働基準監督署に
　相談して辞めることができたという。
　また、スーパーなど流通系の労組幹部は「スーパーでは人手不足で職場が崩壊寸前の
　所もある。パートも仕事量が増えても賃金は上がらず、『辞めたい』と言う人が
　増えている」と話す。

　こうした状況について、「労働組合ネットワークユニオン東京」（同渋谷区）の古山亨書記長は
　「０２年ごろから『働きすぎ』が深刻化し、『このままでは死んでしまう』という相談が増えた。
　リストラ時代をこうして頑張った人たちが退職や転職を希望しても、会社側が『辞めさせない』
　という対応に出ている」と話している。

> プログラマーや看護師など専門知識を必要とする２０代後半から３０代の若者が多い。会社は、中小企業が大部分だという。
しかし人材不足は深刻なんだな。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 02:09:07

お前馬鹿だろ。
一旦移民入れたら扱いが難しくなるに決まってるだろが。
失敗したとして一度入れた移民をどうやって閉め出すんだ？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 02:14:28

【経済政策】移民1000万人受け入れ　国家戦略本部が提言…｢中川総裁誕生に向けたマニフェスト｣との見方も [08/06/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213916350/l50x

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 02:15:04

>>697
雇用環境に見合った待遇じゃないだけなんじゃないの？

>転職先に仕事を放り出して辞めたと伝える」
>待遇への不満から
>仕事量が増えても賃金は上がらず、

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 02:15:55

>>698
もうもうもうほんとにその通り

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 02:19:04

>>700
自分はプログラマだけど、ITに関しては人材不足は深刻だよ。
なんてったって、

今　ま　で　さ　ん　ざ　ん　使　い　捨　て　に　し　て　き　た　か　ら　な

鬱で倒れた人や自殺した人も私は知っています。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 02:20:26

>>702
プログラマになりたいんだけどどうすればなれますか？

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 02:24:37

スレタイの話はどうなったんだ

ドバイみたくやりたいなら、とりあえず中川クビにして
ラムズフェルドでも助っ人外人として呼べや

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 02:25:32

>>702
お客さんが言ってたけど薄給（極一部のみ高給）な割に激務らしいね。
待遇改善出来ないならブラックITは潰れた方が良いと思う。
>>703
止めた方が良い。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 02:31:01

>>703
「プログラマ　募集」で検索するといろいろ出てくるからどれかを選べばいいよ。
一応傾向として
　・派遣　＝　誰でもなれる。どこに派遣されるかは分からないけれど、あまり期待しない方がいい。
　・大手企業　＝　中小企業に仕事を依頼している場合が多いので、技術力には期待するな。ただ待遇は比較的まとも。
　・中小企業　＝　技術は高いけど、ろくに管理されてないところが多い。激務薄給を覚悟すべし
　・組み込み系　＝　玄人というかオタクの巣窟
　・Web系　＝　仕事は楽。給料も悪くない。ただ、競争率は高そう。（自分はあまりよく知らない）

【違法】ブラックリストの存在について【派遣】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100518520/

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 02:31:54

育てても流出しちゃうって言う

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 02:31:57

ITの場合、帰国した元留学生などが、会社立ち上げているのはよく聞く話。
全体として日本人技術者は必要だが、無駄なやせ我慢競争している部分はある。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 02:38:07

>>707
育てた場合　→　待遇のいい会社に転職
育てなかった場合　→　使い物にならず

結局、あぼーんですな

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 03:02:50

ブラックは結局我慢して残った方が不利になるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基本的にブラックはやめた方がいいなｗｗｗ
一人抜けただけでアボーンなとこは辞める時トラブルになりかねないｗｗｗｗｗ
ブラックは退職金カットなんてあっさりするだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなとこがこれから大量にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあいいけどブラックを支える奴は全員ブラックだもんなｗｗｗｗｗ
淘汰されても同情の余地はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 08:21:58

>>1
ない

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 10:18:10

あげ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 16:25:28

「日本はなぜ負債大国になったか」
http://sun.ap.teacup.com/souun/126.html
「日本はなぜ負債大国になったか-2」
http://sun.ap.teacup.com/souun/127.html
「日本はなぜ負債大国になったか-3」
http://sun.ap.teacup.com/souun/128.html
「日本はなぜ負債大国になったか-4」
http://sun.ap.teacup.com/souun/129.html

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 19:07:17

ほむ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 23:15:14

ブラックバス・ブルーギルは危険

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/23(土) 23:36:42

とにかくまずは無駄をなくせよ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/24(日) 01:43:06

数年後に日本人率がどの位になるか考えるスレらしい

自民党推進の移民1千万計画を数学的に考えるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1219498725/

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/24(日) 06:30:09

この国はもう終わったｗ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/24(日) 07:16:27

あれさ
やっぱこれも
竹中・小泉の流れから来てんの？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/24(日) 10:04:52

>>719
小泉内閣が少子化対策を放置した責任は重い

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/24(日) 13:18:11

男子マラソンの金メダリストは、高校時代からに日本留学していた選手
こういう高度人材でも、帰化への道は遠い

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/24(日) 13:21:50

帰化への道を近くしたらいいんですよｗ

死刑執行も励行すべきなんだけどもねｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/24(日) 13:24:26

【政治】自民・中川昭一元政調会長「何もしない政治、何も発信しない首相では駄目だ」
1 ：やっぱアホーガンよφ ★：2008/08/23(土) 21:57:46 ID:???0
自民党の中川昭一元政調会長は23日、北海道帯広市で講演し、政府が今週中にまとめる
経済対策について「国内総生産（ＧＤＰ）1―2％の経済効果を上げるためには2兆―3兆円
ぐらい必要だ」と述べ、積極的な財政出動が必要との認識を示した。

農林水産業や中小企業を対象にした投資減税なども提案した。福田康夫首相に関しては
「何もしない政治、何も発信しない首相では駄目だ」と語った。 (20:21)

NIKKEI NET（日経ネット）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080823AT3S2300P23082008.html

関連スレ
【政治】中川昭一元政調会長「総合経済対策は２－３兆円必要」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219479208/

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/24(日) 13:30:07

ばらまきやっても無駄ｗ

規制緩和、労働力市場の門戸開放によって外資を呼び込むことの方が効果的ｗ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/24(日) 13:38:38

国民が溜め込んでる資産1500兆円をインフレ誘導して投資に向かわせれば良いだけの話。

>労働力市場の開放

基地害だな。だから構造改革派（笑）は馬鹿ばかりと言われるんだｗ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/24(日) 15:20:23

福田はもう国民にその面を見せるな

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 04:38:20

うえっへ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 05:19:24

そう遠くない未来の日本の姿。

【国際】大手スーパー、１８歳未満入店禁止。移民系若者たちの暴行・万引き絶えず…仏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165637119/
【海外】フランス、移民選別受け入れ法案提出へ　昨秋の暴動受け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225180/
【ドイツ】外国人移民の偽装結婚防止のため、移住の際にドイツ語習得と年齢制限が条件に…EU各国も続々と移民制限へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163624466/
【フランス】欧州の移民政策が大きな壁に…「パリの暴動は欧州全体への警告だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131281214/
【国際】移民規制強化法案を可決…フランス上下両院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067510548/
【国際】イスラム過激派の国籍を剥奪　移民対策で強硬姿勢…フランス
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10296/1029690039.html
【国際】オランダ新政権が発足　移民規制強化方針を表明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10273/1027345565.html
外国人指紋押捺義務化法が成立・欧州右派の移民規制に弾み＝イタリア
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10264/1026443293.html
【移民管理】不法移民阻止盛る、ＥＵ首脳会議で合意
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024866295.html
移民排斥政党が第２党に・労働党は歴史的大敗＝オランダ総選挙[020516]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10215/1021538084.html
【国際】オランダ地方選で移民反対政党が第一党に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10155/1015589670.html
＜国際＞英語試験と君主への忠誠を義務づけ＝英国が移民に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10134/1013442905.html
【遅報】イギリスで移民大暴動！日本の将来を見れ！
http://piza.2ch.net/news2/kako/990/990999159.html

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 08:36:57

移民１０００万の次は２０００万、次は５０００万か？

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 10:10:28

>>718
そんなこと言ったら、中国、韓国、香港なんて、少子高齢化問題で、もっと終了してる（韓国は自殺、特に老人自殺、断トツの１位だしな）。
中国共産党ですら、内需が全然増えず、いつまで経っても外資の奴隷国で、しかも、社会保障はないも同然、お先真っ暗と明言している。
少子高齢化は、どこまで備えがあるかどうかが鍵ってのも何度も言われてる。
日本は、どんなに悪く見ても、アジアの中でも良い方だぞ。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 10:34:24

シナ人に殴りかけられたらしい。
『活動報告』池袋駅東西口で街宣
http://iza0606.iza.ne.jp/blog/entry/675404/

732 ：受け入れ賛成派：2008/08/25(月) 11:01:43

>>604　>>605
アメリカのグリーンカード取得の難しさ、
ＥＵの移民申請のハードルを見れば、
欧米諸国が「無能」でないことがわかる。

日本はこれから国力が低下するので、
移民を入れようが入れまいが、賃金や生活レベルは下がっていく。
それを少しでも緩やかにしようというのが、移民政策だ。

今の生活が続く、良くなるという幻想は捨てるべきだ。

733 ：受け入れ賛成派：2008/08/25(月) 11:03:16

>>603
移民は、賃金抑制だけが目的ではない。
金を出しても日本人が集まらない職場がある。

介護、農林漁業、メーカーの生産ライン、廃棄物など。
今回のインドネシア人の導入は、その典型だ。

人材が不足するそれらの業種は、移民待望論が強い。
それにしても、なぜ日本の失業者、ニート、フリーターなどは、
「正社員」募集でも、それらの職場で働かないのだろうか？
彼ら、彼女らがちゃんと働けば、移民の数はずっと少なくて済むのに。

734 ：受け入れ賛成派：2008/08/25(月) 11:04:38

>>639
正しい指摘だ。
今は日本を希望する移民がいるが、力が落ちれば、誰も来たがらない。
現在でも、優秀な看護師などは、欧米各国で移民を取り合っているのが現状だ。

もし、このまま策を取らなければ、かつての日本のように、
日本人が海外に移民に行く時代が来るかも知れない。
日本で食えなくて、中南米などに移民していた時代が、
ついこの間まであった。

そうなっては遅い。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 11:13:39

>金を出しても日本人が集まらない職場がある。

お前馬鹿だろ。

736 ：受け入れ賛成派：2008/08/25(月) 11:15:36

外国人犯罪だ、文化だとか、間の抜けた話しが多い。
世界の現状を知らないのだろうか。

毎日メシが食え、ネットにつながったパソコンが家にあり、何で言える国は、
世界中で本当に少ない。
３分の２以上の人は、冷蔵庫のない家に住み、病気でも医者にかかれない。
半分以上が字がまともに読めず、小学校教育すらまともに受けられない。
半分が食糧が不十分で、栄養失調ぎりぎりだ。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 11:15:38

>賃金や生活レベルは下がっていく。
>それを少しでも緩やかにしようというのが、移民政策だ。

>今の生活が続く、良くなるという幻想は捨てるべきだ。

基地害ハケーン

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 11:16:38

>>736
途上国が基準まで読んだ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 11:17:15

>>732
それはＥＵのことだろう。
今や、ドイツ、イギリス、イタリアなど、国民生活は悲惨そのもの。
イギリスなんて、国民の２～３割がガス代を払えず、極寒のイギリスで冬は暖房なしの生活。
ドイツは、韓国とますます似てきて、非正規職だらけで、貧困層が増えて、中間層が消えつつある。
日本は、サブプラの影響も少ないし、欧米のような殺人的な高租税負担、高金利、高インフレもない。
ＥＵなどに比べたら、天国のようなところ。

740 ：受け入れ賛成派：2008/08/25(月) 11:17:16

そうならないために、世界の国々は必死で生き残り競争をしている。

まず、日本人と日本が競争に生き残り琉ことが問題である。
そのために人口増加か、移民が必要だと言うことは、すでに結論が出ている。
人口増加がない以上、移民しかない。

まずは、先進国の地位から落後しないようにすること。
そのための施策から生じる問題は、些細なことに過ぎない。

現実の世界とは、そのようなものだ。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 11:18:35

ブラックバス・ブルーギルは危険
661 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/08/23(土) 17:40:11
独島を韓国領と認めさせるため、在日同胞が日本の参政権獲得へ後押しを
　【ソウル１４日共同】韓国の李明博（イ・ミョンバク）大統領は１４日、韓国人歴史学者らとの懇談で、
日本の新学習指導要領解説書への竹島（韓国名・独島）明記に関連し「独島問題に対応していく
一方で、日本との関係は引き続き維持していかねばならない」と表明した。大統領府が明らかにした。
竹島問題と対日関係について分離して対応する考えを示したとみられる。

　竹島明記発表後、李大統領のこうした発言が公になったのは初めて。

　李大統領は竹島問題について「断固とした、冷徹な意思を持って対処する」という姿勢を
強調した上で、従来の対応は「無条件に声を張り上げ、数日過ぎれば冷めてしまう」ような
やり方だったと批判。「非常に賢い対処」の必要性を訴え、政府と企業、在外同胞などが
協力して「緻密（ちみつ）に文化的に」行動していくよう要請し「戦略的で長期的」対応の
重要性をあらためて訴えた。その例として「在日韓国人の日本参政権取得」をあげた。

http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081401001291.html

742 ：受け入れ賛成派：2008/08/25(月) 11:20:01

>>739
イギリスに行ったことがあるのだろうか。
仮にガス代が払えなくても、ちゃんと屋根付きの家にw住んでいる。
病気になれば、デポジットしなくても、病院で見てもらえる。
（こういう国は、世界中で少ないのが現状だ）

サブプライムローンの影響が日本で出ていないとは！！
普通の社会人なら、今の景気後退を実感しているだろう。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 11:20:18

>>740
ＥＵのように、甘い幻想＝移民に走って、国家崩壊（ドイツやオランダ、或いはスウェーデンなど）の危機になる必要は、まったくない。
また、中国や韓国のように、何の備えもなく、少子高齢化を迎えるわけでない。
個人資産は世界一、世界最大の債権国でもある。経常収支、貿易収支、所得収支なども世界一の水準で、競争力は依然、断トツ。

ＥＵの二の舞を踏む必要性は、どこにもない

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 11:22:25

生き残り競争（笑）

嘘も100回繰り返せば真実になるってやつですね＞そのために人口増加か、移民が必要だと言うことは、すでに結論が出ている。
人口増加がない以上、移民しかない。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 11:23:52

>>742
イギリスでは、一般保険で病院で見てもらおうとすると、二ヶ月は待たされ、殆どの場合、高度医療は受けられない。
中間層のサラリーマンは、そのため、国民保険料の他に、プライベートの馬鹿高い保険に入り、さらに保険カバー率も低いが、私立の高い病院に行っている。
つまり、税金での保険負担は日本の２倍近く、さらにプライベートの健康保険料も払っているのが実態。
さんざん、ニュースでも、崩壊いているイギリスの医療、保険と何度も出ている、イギリスの国会でも一般保険、公立病院が機能喪失状態になっていることは問題にされている。

全然知らないわけはないだろう？ｗｗ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 11:24:28

>>742
あるが。世界で少ないからそれが何？
社会人なのに平日に２ちゃん？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 11:27:03

>>744
人口増がない？移民しかない。
あまりにもわざとらしい、エセ議論ｗ

移民を受け入れたために、国民経済が疲弊し、租税負担が高額化したドイツやイギリス、スウェーデンなどは、中間層の国外脱出が激しく、ドイツは年間１５万人も流出。
結局、イギリス、ドイツを筆頭に、中間層、富裕層の国外脱出、逃亡により、人口が減っている。
移民に国を開くと、かくの如くで、国家崩壊、人口流出による総数減少を招く。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 11:29:24

移民受け入れは遅すぎたかもしれないよ？
すでに円の力は弱まり、先進国のなかでは美味しい職場ではなくなってる。
デフレによって他のアジア中進国に物価も賃金水準も近づいてきてる。
工場の日本国内回帰がその結果なのかと思う。
中流以下の国民にとってはデフレ、低金利のおかげで住宅取得も容易。
ただ、物価下落は中流以下の層の消費を主に刺激したため、家計の収支が厳しくなった家庭も多そうだ。
問題なのは中間層なのだと思う。このままだと日本とともに沈んでしまう。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 11:33:28

工場の国内回帰は円安の結果。
デフレ、低金利のおかげで住宅取得も容易って実質金利を考えろ。
デフレで中流以下の層がローン組めるわけないだろ。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 11:42:32

>>742
イギリスに住んだこともなければ、いたこともないって、よく分かったよ。
イギリスの医療は、完全に崩壊していて、イギリスに住んだ人達のブログや本で、いかにひどいか、そして、さらにひどくなっているかは、散々書かれてる。
イギリスの医療は基本的に、救急でもないのに、日常的にたらい回しにされ、尚かつ、手遅れになって重篤にならない限り、入院もまともな検査も受けられない。
改革したと言っているが、結局、医師の報酬だけが上がって、実情は何も改善されなかった。イギリスの医療は、崩壊しつつあるＥＵの医療の中でも最悪の部類。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 12:01:01

>>749
円安ってことは円が弱くなったということ。
今の時点でローンが組めないなら、戦後のどの時点でもローンは組めない。
持ち家を持つ層ではなかったということ。
つまり、中流以下の中でも、下流を形成する層だということ。
将来的に日本がより落ちぶれてスラム街を形成するようになった時、
そのアパートの所有者は誰だろうか考えてみよう。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 12:14:23

>>751
馬鹿だな、円は最強で、日本に金が有り余っているから、円キャリーが発生して、円が安くなるだけｗ

ドルが基軸通貨になった時、英国のポンドが基軸通貨になった時に、まったく同じ現象が起きた。

日本にだけ金が有り余り、日本だけが富を投資して、金利を稼いでいるから、ユーロ、ドルが借金で高くなる。
ベトナムの通貨さえ、借金経済の間は、通貨が暴騰、借金できなくなって、今、暴落している。
日本の円は、６年以上も続く、大幅な経常収支の黒字もあって、かつてのドルやポンドのような「基軸通貨＝供給通貨」になっているだけ。

でなきゃ、日本が、なんで世界最大の債権国になるんだよ？ｗ
海外資産も、２位のスイスの４倍くらいにまで膨張している。
かつてのドル、ポンドが覇権化した時さえ上回ってるんだから、円が高くなるわけないだろうがｗｗ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 12:16:19

>>751
まずは、高金利、借金大国で家もアパートも買えず、さらに、冬の暖房代も払えなくなってきたＥＵ各国、特にドイツ、イギリスの国民窮乏化が問題だなｗ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 12:20:01

日本は、車も家も世界で、かつてないほどの低金利、さらに家、車とも低価格で、最も家、車が買いやすい。
しかも、ヨーロッパやアメリカに比べ、インフレも半分以下のペース。
個人資産も世界一、比べものにならないレベルで、医療制度も欧米のような崩壊状態ではない（笑

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 12:29:19

>>750
イギリスのＮＳＨは、たしかに待ち時間の長さとかはいろいろ問題とされているが、
それらも少しずつだが改善はされているみたいですし、緊急時はなんとかなるシステムのようです。
アメリカで例の「シッコ」という映画が公開されたときは、「ＮＨＳは待ち時間が長いそうだけど、それでもアメリカみたいに医療費で破産するひとが続出したり、「どの指をつなぎますか」ってことになるよりはマシだ」と大いに話題になった模様。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 12:33:22

ちなみに、イスラムは、宗教と法学の２つの面をもつというひともいるみたいですね。
それで「政教一致」をめざす方向性がつよいと。

だからこそ、トルコとかの政教分離はなにかと大変なんだと聞いたことがあります。
宗教的な力が強いから、それに対抗するための力も強くなければ、てことらしいですね。

そして、だからこそ、ヨーロッパやアメリカなどでも対応に困っているのでしょうね。
ましてや自分たちの原理主義をどんどんプッシュしてくる勢力も多々あるらしいわけですから。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 12:33:33

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 12:35:40

>>751
http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2283.html

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 12:37:18

北欧、日本の医療制度は崩壊中だな。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 12:38:09

アメリカは？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 12:41:59

>>755
全然改善されてないよ。
ブレアが形だけの数字を挙げただけ。その時に、待機、というか、完全に放置状態の１００数十万もの待機患者（半年以内に多数が医療を受けられないまま死亡）のうち、２万人近くを海外に転送した（比較的金がある患者だけ）からだしね。
今もって、崩壊したままで、中間層の、やや豊かな層だけが、別途、プライベート保険（月１０万円以上の支払い）に加入した上で、私立病院で治療、診療が受けられるようになった。
歯科医なんて、一般の人は、もう、完全に諦めた状態で、歯科医がどこにでも開業している日本との差は、あまりにも大きいよ。
日本で待機状態の患者なんて、診療の０．４％しかいない。比べる方がおかしい。

＞医師不足によって、入院まちの患者さんが１００万人を超え、救急でも１～２日待たされるようになりました。
癌などの重症患者でさえ３ヵ月～半年待たされるので、手遅れになる患者さんも後を絶ちませんでした。
そこでブレア首相は医療の対ＧＤＰ比を7.7％から10％に引き上げ、医学部の定数も５０％増員し医療再建に尽力を注ぎました。
しかし８年経った今でも医療現場は、混乱しています。医学部の定数を増やしても一人前の医師になるには１０年かかリ、第一線で働く医師のモチベーションも低いままでは、医療の質は上がりません。
1997年に採ったブレア首相の対策には、このほか国外からの医師の招聘や（現在ではイギリスの医師の31％外国生まれだそうです）、患者の国外医療機関への搬送などが上げられています。
しかし一旦崩壊した医療現場を立て直すのは、崩壊を食い止めるよりも多くの時間と経費がかかるのです。＜

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 12:43:23

>>759
北欧や欧州に比べたら、日本は医療負担は圧倒的に安く、しかも、誰でも公平な診療、治療が選べる、しかも、医師の報酬は公平なものだから、欧米に、こんな優れた、公平や医療がないことは明か。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 12:50:09

スレ違いになってきたから、話題を戻そう

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 12:53:25

>>762
フランスの医療制度は非常に評判がいいとききますが。
なにかの評価機関で世界一になったとか。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 12:54:53

>>728

それらのリンクを読んでみれば、イスラム系移民がらみの問題のことが多いのが分かる。
パキスタン系もバングラディッシュ系もトルコ系もモロッコ系もソマリア系も北アフリカ系も、
その大部分はイスラム教徒である。

ちなみに、このあいだ新聞のコラムに欧米のイスラム原理主義勢力と移民排斥勢力は
お互いに火に油を注ぎあっていると掲載されていた。
たしかにそういう面もありそうである。

とばっちりを受けている形らしいロマ人とかは気の毒だけど。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 12:55:25

>>754
まあね。こんな時代に家、車も買えない層は厳しい。
>>752
>海外資産も、２位のスイスの４倍くらいにまで膨張している。

国内でまともな運用ができないから、海外資産を増やす人が増えてるんだよね。
752さんは身銭をきって、国内の株、債権、不動産などに投資したいと考えてる？
自分には迷いがあるよ。大企業は内部留保がたっぷりあるから、国内株式市場での
資金調達を重視しない。不動産も都心など局地的に一点豪華主義な価格で推移しそう。
超富裕層（大企業含む）にとっては、今後とも日本は使い勝手の良い国かもしれない。
けれども中流層は先進国基準で国内資産の価値は減価していくのが止まらない。
日本の鎖国を望むような雰囲気は、現実から目を反らしてる故なのでは？

日本国内に身銭を切って、リスクとって、投資したい対象ありますか？
まさか円預金サイコーなんて言いませんよね。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 12:57:18

>>686
ならば「Fラン私大でも大卒がデフォ」という
日本の教育政策論議に漂う「雰囲気」を修正しないと。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:00:33

>>761
ドイツも同じだぞ。
イギリスと瓜二つで、公的保険では殆ど、まともな医療は受けられないし、数日待たされるなんて当たり前。
サラリーマン家庭は、皆、死にたくないし、子供のことを考えて、プライベート保険に入って私立の病院で見てもらう。が、やらずぶったくりや、けんもほろろのデカイ態度をされる。
子供二人いると、保険代だけで１５万円ちかくいく（歯科保険入れて）。
公的保険では、私立の優秀な病院で診察を受けられず、例え、救急でもガードの人間に無理矢理追い出される。
日本より、医者や看護士の数が多いと言っても、一部の私立病院で、とんでもない料金をせしめて、多数の医者、看護士を集めいるから、数の上では上回っているようになっているだけ。
医者も看護士も多数いる病院は、いわゆる「金持ち専用」で、一般の公的保険診療病院は、イギリスと同じくらい、お話にならないレベル。
日本の駐在員も、家族が重病になると、日本に帰国させてるよ。料金自体高いが、それよりも、高度医療が受けられないから。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:06:24

>>766
＞不動産も都心など局地的に一点豪華主義な価格で推移しそう。
超富裕層（大企業含む）にとっては、今後とも日本は使い勝手の良い国かもしれない。

頭、おかしいのか？ｗ
超富裕層が、一般人にバカ高い金利とバブル値段で家やアパートを売りつけて、ずっと甘い汁を吸っているのは、欧米だろう？
日本の低金利、不動産価格の低位安定で、東京や大阪、名古屋みたいな大都市でも、一般人や単身者が余裕でローンを組んで買えるのは、今や日本だけだぞ。
超富裕層がぼろ儲けしているのは、ヨーロッパを筆頭に、アメリカや中国、韓国、ブラジルだ。
韓国なんて、都心部には、いわゆる「億ションクラス」しかなくなり、しかも、高金利で国民は悲惨。
どこと比べて言ってるの？（爆笑だぞ）

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:08:13

>>761 >>768
逆に言えば、医師は看護士はイギリスやドイツで働いたほうが厚遇されるって
ことだよね？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:11:31

>>761
768
それでも公的医療保険のカバーが著しく低いアメリカよりはまだいいと思われるが。
イギリスでもドイツでも、アメリカ式にしたいというひとたちはあんまりいないと思うけれど。

ちなみに、イギリスであまり待たされた場合は、フランスに行くひとも多いとのこと。
フランスの待ち時間はさほどではないらしい。

http://naoko.okuda.free.fr/medical.html
「フランスの医療制度の特徴は日本と同じ、皆国民健康保険の原則のもとに、
①患者の医師及び医療機関の選択の自由、②医師の収入は診療報酬の出来高払い、
③病院勤務医師と自由開業医の二形態があり、いずれへのアクセスも自由であることなど、医療活動の制限が大変少ない。」

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:14:34

円ベースの給与では英独でまともな医療も受けられない

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:14:52

>>770
ドイツやイギリスから、なんで、医師や看護士が毎年、万単位で国外移住し続けるのかね～（クスクスってことろかな、ここ
ドイツで、やたらと公立病院、大学病院のストが多発するのは、待遇が良いからなのかね～？
なんで、イギリスでは、イギリス人医師は米国やスイスに移住し、イギリスにはパキスタン人やインド人、バングラデシュ、マレーシア人、トルコ人医師なんかが激増して、今や４割近くになりつつあるんだ？
ほ～、医師の待遇が良いから？

なるほどね～

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:16:46

>>772
少しは、世の中のことを知れよ。
海外法人は、現地人の給与も現地通貨、現地水準だし、日本人社員も同じ。当たり前だろうがｗ
しかも、日本企業は、現地私立保険を会社負担で払ってるよ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:16:53

フランスの高学歴な若者はイギリスで働く
国内には能力に見合った仕事がない

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:20:46

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:22:00

またコピペかよ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:28:01

>>771
フランスも、ドイツやイギリスと同じで、まともな医療は民間の高い保険と私立病院でしか受けられませんよ。
フランスにいた時は、まさに、他の人も書いてましたが、「子供をなくしたくない、自分達も死にたくない」ので、月々７万円にもなる医療・歯科治療保険を払ってました。
それから、フランスは移民達の生活保護、無料保険問題で公的保険も破綻同然です。
そのしわ寄せは、企業の公的負担比率、額の高騰で、これの問題で、企業、工場の海外移転が大量に発生、失業者、産業空洞化を招きました。
今も変わらないので、ルノーなどは、売っている車の大半は、海外工場産のものです。フランス人にもフランス車が買えない事態になってます。
日本ほど、医療に恵まれた国はないですよ。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:31:59

>>773
**イギリスにはパキスタン人やインド人、バングラデシュ、マレーシア人、トルコ人医師なんかが激増して、今や４割近くになりつつ**
ほとんどイスラム系みたいな感じなんですね。

うーん。アメリカの一部のサイトとかＦＯＸテレビかなんかなんかで
「アメリカが皆保険になればテロ予備軍が入ってくる」とか言っていたのは、
こういうことと関係があるんだろうか。

ちなみに、私は皆保険はいいことだと思うのだが。
そのことに関しては、オバマさんとかヒラリーさんに賛成。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:37:32

>>761
＞1997年に採ったブレア首相の対策には、このほか国外からの医師の招聘や（現在ではイギリスの医師の31％外国生まれだそうです）、
患者の国外医療機関への搬送などが上げられています。＜

この海外生まれの医師というのが、インド人やバングラ、ケニア、トルコ、パキスタン、ヨルダン人なんかで、この１０年のイギリスの医療の質の絶望的な低下（盲腸すら誤診）は、これこそが原因。
看護士も、ああいったところの出身者は、話しにならないくらい低レベルで、患者に接する態度も悪い。
ヨーロッパの殆どの国で起きていることで、医療レベルは、外科を中心に日本で考えられないくらい低下している。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:39:55

>>778
その日本の医療制度も、現在のアメリカ式（原則（バカ高い）民間保険だのみ）や
イギリス式（かかりつけ医を通じてでないと大病院にはかかれない）
に近いものに変えようと考えているひとたちもいるようですが…

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:43:51

>>781
と言われ続けて、もう、３０～４０年だな～。

社会党が、金持ちのために医療になっているって、昔、国会で、よくやってたな～。
懐かしいよ。

毎年毎年、社会党をはじめ、野党とかが金持ちのための医療に・・・ってやってるんだよな。
苦笑いだよね、今の欧米の医療崩壊と、日本の医療の対比。

社会党の連中、どっかで掴まえて、感想を聞きたい。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:45:29

>>780
フィリピン人の看護師さんは英語圏では割と評判がいいとききますが。
英語がちゃんと通じるひとが多いから。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:45:31

>>769
日本国内に身銭を切って、リスクとって、投資したい対象ありますか？
まさか円預金サイコーなんて言いませんよね。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:45:38

崩壊は急に来るから、今のうちに利用しておけとしか言えないなｗ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:50:59

>>781
おや？　私が覚えているかぎりでは、旧社会党は、医療費の負担率を下げたらどうかとはよく言っていたが、
どんどんプライベート保険に切り替えろとか、
かかりつけ医を通じてでないと大病院にはかかれないようにしろとか言っていたとは記憶にないのだが。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 13:57:09

>>786
誤魔化しても駄目だよ。
社会党は、日本医師会と自民党を攻撃する時に、何かにつけては、金持ちのための医療になっている、イギリスを見ろ、ドイツを見ろ、スウェーデンを見ろと言い続けて、みんなを白けさせていたよ。
６０年代、７０年代でも、既にイギリスやドイツでも医療破綻は始まっていたから、医者はおろか、事情通の共済保険関係者にすら相手にされていなかったが。
左巻きの連中や反日の連中の、浅はかな「白人信仰、欧米信仰」は、今でも変わらないよ。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 14:12:30

>>778
フランスの医療・医療保険が崩壊したのは、移民のためです。

【移民の家族が手厚い医療や教育サービスを利用している点に触れ「移民の家族が増えた結果、税金による費用負担が急増し、国家の財政を圧迫している」】

「移民の家族が増え財政を圧迫している。働かない移民の家族は必要ない」・・・フランスの移民家族ＤＮＡ検査法案、週内採決へ
　フランス外国人・移民受入庁のジャン・ゴッドフロイド長官は毎日新聞などと会見し、仏国内の移民が家族を呼び寄せる際、ＤＮＡ検査を実施する法案について「移民の家族が増え財政を圧迫している。働かない移民の家族は必要ない」と正当化した。
同法案はナチスによる占領を想起させ、人権を無視しているとして反発が出ている。しかし移民対策を売り物にするサルコジ政権は今週にも採決を強行する構えだ。
　同長官は「フランスが必要としているのは労働者としての移民だ」とし、移民の家族が手厚い医療や教育サービスを利用している点に触れ「移民の家族が増えた結果、税金による費用負担が急増し、国家の財政を圧迫している」と話した。
　サルコジ大統領は、自身はハンガリー移民の子だが、今年の大統領選で保守色を強め、移民の流入が医療や教育費など国家財政を圧迫しているとして、移民規制を公約に掲げていた。
http://mainichi.jp/select/world/news/20071023dde007030059000c.html

医療や教育を守るためには、移民を受け入れないこと。
移民を受け入れても、高い税金や医療崩壊が発生して、中間層が海外流出するので、意味はありません。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 14:14:47

>>787
別に誤魔化してはいませんよ。
そもそも、イギリスとドイツとスウェーデンは、そもそもそれぞれ違うシステムだと思うんだけど。

旧社会党は、「イギリスみたいに窓口負担がかからない」ことはいいことだとか、
スウェーデンみたいに高負担高福祉の体制にしたほうがいいんじゃないかとか
言っていたようなことは記憶にあるが、

現代のイギリス式みたいに「かかりつけ医を通じてでないと大病院にはかかれないようにしろ」とか
現代のアメリカ式みたいになるように「どんどんプライベート保険に切り替えろ」とか
は言ってはいなかったと思いますよ。

ましてや欧「米」って・・・アメリカの先進国で唯一皆保険でない医療制度を
旧社会党が褒めていたことなんて、ついぞ覚えがない。

「６０年代、７０年代でも、既にイギリスやドイツでも医療破綻は始まっていた」？
そりゃ、どんな制度でも完璧なんてことはありえないけど…
ソースはありますか？

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 14:27:15

>>789
社会党がアメリカを褒めていたなんて書いてないが？何が言いたいの？なんだか、あざとい書き方ｗ
イギリスの医療保険破綻、ドイツの公的保険の崩壊は、サッチャーの前から始まっていて、それで、サッチャーが医療改革と叫んで、さらに医療と公的保険を荒廃させていった。
サッチャーの医療改革が言われて、ドイツでも同様に改革が始まった。
サッチャーが首相になったのは７９年で、６０年代後半には、イギリスの医療は完全に破綻した状態。サッチャー関係の本でも読めば？
ソースなんて、そんな昔のことが、何故、ネットに？ｗ
ドイツの医療、医療保険の破綻状態は、公的保険と高額な民間保険に分離されていて、公的保険では、まともな私立病院にも行けないことでも明か。
そんな状態が、１０年やそこらで出現したとでも言うのですかね～？

＞旧社会党は、「イギリスみたいに窓口負担がかからない」ことはいいことだとか、＜

あの、あの頃、イギリスは窓口負担無料じゃないが？ｗ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 14:29:28

>>788
フランスの医療体制は圧迫はされているかもしれませんがまだ崩壊にはほど遠いと思いますが。

それはそうと、フランスとかで移民問題っていうと、やっぱりまずイスラム系移民の問題らしいですよね、やっぱり人数が多いから。
宗教テロ、原理主義、失業率が高いことが多いんだけどそれでいて出生率も高めのことが多い、言葉の問題、
少年ギャング、エトセトラ、エトセトラ。
ＤＶとかも問題になることが多いらしいですね。
（もちろん、イスラム系移民以外の移民も、失業とかＤＶとかの問題と無縁ではないわけですけど）

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 14:38:24

>>791
フランスの医療体制は圧迫はされているかもしれませんがまだ崩壊にはほど遠いと思いますが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

アメリカの無保険者の比率は、国民の１６％
フランスは、なんと、１３％

フランス国会でも、移民を追い出すか、医療保険制度、医療システムがアメリカ並みに崩壊してしまうかの瀬戸際と、何度も大議論されてる。

アメリカと大差ないところまで追い込まれてるのに、崩壊にはほど遠いとは、これいかに？
公的保険ですら、高くて払えない国民（大半は移民ではない。移民は元から払う気がない）が多く、民間保険も値上がりが続いて、中間層でも払えない層が増している。
日本と比べるのが間違いですよ！

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 14:44:42

>>790
これがこのテーマの最初のコメです。
781
**その日本の医療制度も、現在のアメリカ式（原則（バカ高い）民間保険だのみ）や
イギリス式（かかりつけ医を通じてでないと大病院にはかかれない）
に近いものに変えようと考えているひとたちもいるようですが… **

そして、私の覚えているかぎりでは、
現代のイギリス式みたいに「かかりつけ医を通じてでないと大病院にはかかれないようにしろ」とか
現代のアメリカ式みたいになるように「どんどんプライベート保険に切り替えろ」とか
は言ってはいなかったよ、ということです。

サッチャーさんについてはあとでもっと調べてみることにします。

それはそうと、「あの頃、イギリスは窓口負担無料じゃない」とすれば、
それはいつごろからそうなったのでしょうか？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 14:50:26

>>792
アメリカにはそもそもいまのところ国民皆保険の公的保険制度が存在しないので、
（メディケアやメディケイドでは皆保険とはとうていいえない）
公的皆保険の制度があるフランスとはそれこそ比較にならないと思います。

アメリカの民主党は、なんとしてでも皆保険にちかいものをつくりたいようですが。

フランスの無保険者に関するソースはありますか？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 14:53:41

>>793

私も以下のように言っただけだがね。

>>782
>>781
（日本の医療も崩壊だ、金持ちのためだけの医療になるなどなど）と言われ続けて、もう、３０～４０年だな～。

社会党が、金持ちのために医療になっているって、昔、国会で、よくやってたな～。
懐かしいよ。

毎年毎年、社会党をはじめ、野党とかが金持ちのための医療に・・・ってやってるんだよな。
苦笑いだよね、今の欧米の医療崩壊と、日本の医療の対比。

社会党の連中、どっかで掴まえて、感想を聞きたい。＜

と言っただけだが？
駄目になる駄目になると、野党が言い続けて、今や、日本の医療は世界一ではないか？

じゃ、「イギリスの窓口無料化が良いと社会党が言っていた」（言うはずがない）のは、いつなんだ？ｗ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 15:01:53

>>795
だから、「あの頃、イギリスは窓口負担無料じゃない」とすれば、
それはいつごろからそうなったのでしょうか？
ソースをお願いします。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 15:03:43

>>794
フランスの野党に言わせると、（移民以外の）フランスの無医療保険者は、既に１５％を超えていて、アメリカの無保険者比率１６％と変わらないとも言ってますよ

フランスの医療保険が崩壊していて、無保険者比率が１３％を超したのは、フランス政府も認めている数値。
既に２００６年には明かになったんですが？
２００６年から２００７年のフランスの新聞、テレビで随分と流れましたよ。

Le probleme, bien sur, c'est que 13 % des Francais n'ont deja plus acces a notre systeme de sante.

http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2223/dossier/a347093-coups_de_bistouri_dans_la_secu.html

サルコジさんが、ここまで医療・医療保険が崩壊したのは、移民を入れてしまったからだ、移民を追い出す、減らすと言って当選しました。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 15:05:02

>>796
社会党がそう言ったというソースを出してくれ。ぜひ、知りたいものだ。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 15:08:49

>>797
結局、イギリス、ドイツ、アメリカ・・・全部、医療は崩壊状態、バカ高い民間保険でかろうじてやってるだけかよ。
フランスも無保険１３％って、アメリカと大差なしか・・・あらら

日本人に生まれて良かったな～、皆さん。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 15:24:03

>>798

http://www.nhshistory.net/

まだ全部読んだわけではありませんが、これによると、1948年のスタート時点から
イギリスのＮＨＳは原則的に「窓口負担は無料」だったようですが。

あとで薬代とかは加わったようですが。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 15:42:24

>>797
French Health Reform: 300,000 Uninsured
http://thetyee.ca/News/2006/04/05/FrenchHealthReform/
この2006年の記事では、フランスでは近年の「医療改革」のため無保険者が30万人になったといっています。
フランスの総人口は6450万人です。てことは、無保険者は0.5パーセント位？

ひょっとしたら、その１３％を超したのは「無保険者」っていうのは、
医療保険料を滞納しているひととか、そういうひとのことなんでしょうか？

802 ：受け入れ賛成派：2008/08/25(月) 16:51:28

>>745
ＮＨＳとプライベートの混同があるようだ。
国民が必要とする医療は、心臓移植などの高度医療ではなく、一般的な医者通いである。
日本の医療改革への反対で、左翼系の医療関係から、
イギリススタイルへの偏向的な批判が出るが、政治的なバイアスがかかっている。

>>747
ドイツもイギリスもスウェーデンもだめで、
移民を入れない日本が、世界最高という訳だろうか？
世界の現状を無視した（知らない？）、井の中の蛙であるな。

803 ：受け入れ賛成派：2008/08/25(月) 17:01:56

>>748
妥当な見解だ。
何の策もない現状維持ということは、日本が相対的に貧しくなるということだ。
シンガポールや香港、韓国に抜かないと、事態がわからいのだろうか？
そうなっては遅い。

>>779
ヒラリーの保険改革が成功すれば画期的だ、と思っていたが、
やっぱりダメだった。
アメリカは、医薬品やバイオ系の圧力団体が強くて、
オバマになってもダメでしょうね。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 17:14:07

望んでなくてもかかるのが病気だろ
いちいち破産覚悟するのかよ。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 17:37:02

郵政も片山が現状維持では郵政は破綻すると言ってその後見事に落選したっけ。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 18:08:01

>>804
だからこそアメリカでも「シッコ」はそれなりにブームになったし、
「メディケアを国民全員に！」とか皆保険を求める声もあがってきているわけです。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 18:26:05

>>803
いや、民主党が勝てば今度はいける可能性がある。
今度の選挙ではそれこそ共和党もこの問題を無視できなかったし。
オバマ候補のプランは公的プランを国民に広く提供するから民間のプランと比べてみてください
てみてね、て感じらしいが。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 18:49:52

>>748
円が世界中にばら撒かれてる今の状況で、円の力が弱まるなんてありえない。

通貨が弱くなるとはこういうことを言う。
為替　米ドル-韓国ウォン（期間１年）
http://stooq.com/q/?s=usdkrw&c=1y&t=c&a=lg&b=0

米系金融機関がサムライ債で起債、低金利に悩む国内勢の需要つかむ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-30051320080130
世界の金融機関が注目する「サムライ債」とは？
http://r25.jp/magazine/ranking_review/10005000/1112008060506.html
外貨準備高ランキング
http://www.columnist-seiji.com/sub3-5.html

あと、賃金水準が安いのは、フリーターが多くて中間業者のピンハネが酷いからであって、
今これを改善しようという動きが盛ん。

>>802
> 移民を入れない日本が、世界最高という訳だろうか？
世界最高とまではいわないけど、他と比べても大分マシであることは事実でしょ。
問題は移民を入れたら確実に悪くなるということ。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 18:50:14

>>803
「シンガポールや香港、韓国に」＊抜かれないと＊、て言いたかっかんだとは思うけれど。
経済規模がどこぞの国に追い抜かれるのと、国民の生活水準っていうのは、
関係ないこともないけど、また別の問題じゃないかと。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 18:51:34

結局のところ問題は、移民をたくさん受け入れている欧米のほうでは、
宗教テロ、いわゆる宗教的原理主義、宗教トラブル
いわゆる「女子割礼」問題、いわゆる「名誉殺人」問題、「強制結婚」問題
言葉の問題、失業率と社会保障の増大の問題、治安の悪化などなどなど
たくさんの問題がいまでてきているわけで、
それらをどうすれば防いだり解決したりできるのかは
欧米のほうでもまだ試行錯誤の最中なわけです。

やっぱりどんなことでも、コストとベネフィットというのを
考えなければならないわけで。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 18:58:29

どっちが魔女里程か舞の里程かでしょ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 18:59:45

>>811
??? ごめんなさい、なにがおっしゃりたいのかいまいちわかりません。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 19:24:17

まあ議会制民主主義だもんね
十分に議論はするべきだけど

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/25(月) 20:25:52

【政治】社民党”2けた議席”獲得に危機感　福島党首「目標実現に全力を挙げる」…次期衆院選
1 ： ◆hP...kaaC2 ＠窓際記者こしひかりφ ★：2008/08/24(日) 18:18:22 ID:???0

★社民、２けた議席獲得に危機感次期衆院選

社民党が次期衆院選で掲げる「２けた議席」獲得に危機感を強めている。候補者
擁立が進まない上、自民と民主の２大政党の対決ムードに埋没気味だからだ。
福島瑞穂党首は「目標実現に全力を挙げる」と選挙準備や政策面の取り組みを
進める構えだが、どこまで党のアピールにつながるかは未知数だ。

衆院の現有議席が７の社民党は、小選挙区中心に約５０人の候補者を擁立する
方針。一部で民主党と選挙協力を行い、１０議席以上を獲得したい考え。しかし、
これまでに決まった公認候補者は２２人。民主党と候補者が競合する東京６、
神奈川１２、沖縄３各区の調整も先送りしている。

国会では存在感の発揮に苦戦。先の通常国会での後期高齢者医療制度廃止
法案の野党４党共同提出は、社民党の働き掛けで実現した面もあるが、脚光を
浴びたのは論戦の場が多い民主党。道路特定財源問題でも陰に隠れ、共同通信
の世論調査で社民党支持率は１％台に低迷している。

>>>http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082401000393.html

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 04:15:50

ふむ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 04:39:51

>>808
通貨が弱くなるとはこういうことをいう。
為替　ユーロ-日本円（期間３年）
http://stooq.com/q/?s=eurjpy&c=5y&t=c&a=lg&b=0

ドルは、いま、世界最弱通貨ですから
それと比べても、しょうがないんすよ。

>問題は移民を入れたら確実に悪くなるということ。
問題は移民を入れなくても、確実に悪くなるということだよ。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 04:44:53

>>809

日本が、最終的になくなってもいい。
つまり、最後は、解散すればいい。という考えなら
資産を分け分けしていけばいいから、国民の生活水準は
そうそう下げなくてもいいと思うけど

５０年後、１００年後を考えたときに
人材が減っていく国が、競争力が保てるとは思えないな。

まあ、底を打てば、そこからまた上がっていくこともあるだろうけど
それまで、中国、ロシアなどに
翻弄されるのは確実。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 08:40:34

>>817
すると、中間層が年間１５万人も海外流出し、人口も減って、国家破産しつつあるドイツやイギリス、オランダ、それから、やはり専門職が海外に逃げ出し居てるスウェーデンとかは、やっぱり、将来性ゼロってことだな～・・・・

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 08:58:22

>>797
フランスって（汗

＞フランスの野党に言わせると、（移民以外の）フランスの無医療保険者は、既に１５％を超えていて、アメリカの無保険者比率１６％と変わらないとも言ってますよ
フランスの医療保険が崩壊していて、無保険者比率が１３％を超したのは、フランス政府も認めている数値。
既に２００６年には明かになったんですが？
２００６年から２００７年のフランスの新聞、テレビで随分と流れましたよ。＜

民間保険が高すぎる、ルノーとか製造業は医療保険高すぎでやっていけないとは聞いていたが、こりゃ、もう、終わってるな。
移民なんか入れるもんじゃないな、やっぱ。

820 ：受け入れ賛成派：2008/08/26(火) 10:06:34

>>806
ヒラリーも随分頑張ったけど。
あの案は、素人的には良いものだと思った。
60%の人に良くても、決定権を持つ5%が反対すればダメ、というのが政治の世界。

日本の新聞だと、オバマ有利みたいな報道だが、
おれは、マケインが勝つのではないかと思う。

>>809
そのとおり。
経済規模なら、シンガポールなどは人口が少ない都市国家なので有利だ。
規模ではなく、一人ひとりの生活水準である。

821 ：受け入れ賛成派：2008/08/26(火) 10:07:32

>>810
移民もマイナス効果はもちろんある。
一方でプラスがあるから、先進国の大半は移民を入れている。

日本の生産拠点の海外移転、農林漁業の超高齢化、単純サービス業の移民依存、
また、高齢化時代の介護システムの崩壊や、地方過疎地の衰退など、
より広範囲で国民全体が関わる問題が進行している。

外人犯罪や「ベールをかぶった」といったニュースになりやすい問題も大事だが、
全体のバランスを見た状況判断が必要だ。

テレビのバラエティ報道番組の声の大きさが、現実の重要度ではない。
表面的なニュースだけで感情的な判断する傾向が目立つ。

822 ：受け入れ賛成派：2008/08/26(火) 10:13:00

>>817
その通りだと思う。
どうも、移民反対派の人は「今がいいのだから、このままでいいじゃない？」
といった発想が根底にあるようだ。

これは、将来に対する創造力や現状理解を放棄しているとか思えない。
当たり前だが、「今」が良くても、悪くなる例はたくさんある。
歴史を見ても、国力が伸びる国は原則的に人口も増える。
衰える国は人口が減り、消滅する民族もめずらしくない。

世界や日本は、近所のコンビニ、バイト先、今月の親の年金、といったものではなく、
それを支えるより大きくて複雑なものだ。
町外れの工場の廃墟、耕作放棄地、老朽住宅で孤独死する老人……
そういった現実が、将来に決定的に関わってくる。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 10:22:26

>>821
しかし、プラスよりも、もう、話しにならないくらいマイナスの方が大きいから、オイルショック直後から、フランスやドイツは、移民受け入れを実質的にやめた。
難民扱いで入れていたものも、憲法を変えてまで入れない方向になった。
ＥＵの大失敗が、人口問題も労働問題も、なんら、問題解決にならず、逆に社会崩壊、国家崩壊、社会保障負担破綻を招くだけだと、いやというほど、ハッキリしてしまったわけだよな。

824 ：たいら：2008/08/26(火) 10:23:55

落ち着けみんな。わたしたちはみなひとつ。この単純な真実を無視したらもう後がないんだよ。俺たちはみんな一体だ!!

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 10:24:31

>>822
何の解決にもならず、社会への負担、混乱が大きいから、ＥＵでは、スイスのように、身元がハッキリしていて、２年以内に国外に出ることを条件に、単純労働者を受け入れている。
定住は絶対にさせず、家族も決して受け入れない。
このあたりが、せいぜいの結論だろう。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 10:25:20

>>824
そういうこと。
移民を入れると、ドイツやオランダのように、後がないほどに社会が崩壊してしまう！

827 ：愛丸：2008/08/26(火) 10:25:31

わたしたちがみなひとつ？言われてみればそうだな。

828 ：経済王：2008/08/26(火) 10:28:06

オランダもドイツも日本もすべてひとつだ。人類は目覚めなければならない。わたしたちが一体であり、ほんとうの豊かさとは何かを考えなければならなくなってきた。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 10:31:13

>>828
オランダは一つって、最近、騒いでるが、イスラムが増えて、イスラムに反対を唱えた映画監督が殺され、オランダでももう、オランダ解体論が出てる。
ベルギーも同じ。中間層が危険を感じて、国をバラして、ドイツ、フランスに吸収される方向になってる。
国が一つじゃなくなった原因は、移民なんだよな。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 10:32:18

プロ市民乙

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 12:02:33

まぁ移民入れなかったらハッピーに存続してたか？っつー歴史のifはあるけどね。

EU作ったのは各国でバラバラに政策してると結構大変だからヨーロッパを1つの国みたいにしようー
こっちで言う大東亜共栄圏（それも中国主導)って移民反対派が大反対しそうな政策が進んでいるからな。
（ウォンと元と円を一緒にし、住人の移動も自由にするなんざ考えられんだろう？）

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 12:12:58

>>831
移民って言ったって、ドイツやフランス、特にサルコジが明言しているが、
「働く移民なんて、ほとんど入ってこなかった。穀潰し（そう言ってる）の犯罪者やテロリスト、生活保護、無料医療を狙って入ってきた連中ばかりだ」
これが実態だからね。

「移民」ではなくて、「犯罪者やごく潰し」が、戸籍制度のない国から流れ込み、治安悪化、労働力不足解決どころか、悪化。さらに社会保障破綻、財政危機だけがやってきた。
ドイツも同じ、スウェーデンも、オランダもベルギーも同じ。

ＩＦも何も、こんなことをしなかったスイスは幸せにやっている。
現実の姿だね。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 12:30:00

サルコジ自身が移民の子だけどね

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 12:51:46

移民は移民を知るってやつだな。
大東亜圏は経済政策の面でもトンデモ。独自の金融政策が取れなくなる。
ドイツに合わせて利上げしたEUが好例。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 12:51:47

>>833
スイスが時限入国を認めている「欧州系の移民」（母親はアルジェリア出身のフランス系ユダヤ人、父親はハンガリー人）だから、違和感は少ない。
アラブやらアフリカ系ってわけじゃないから、今、フランスで問題になって、放逐したがってる、いわゆる「今の移民という名のゴク潰し」とは違う。

836 ：受け入れ賛成派：2008/08/26(火) 13:55:58

>>823
停止以後も、家族合流（故国にいる妻子を呼び寄せる）、難民資格で、
実際に移民人口は増えている。

西欧では、移民人口が数パーセントの国が多く、単純労働を中心に、
2代目以降はスキルのある労働力も増えている。
彼らなしには、社会は成立しない段階に来ている。

837 ：受け入れ賛成派：2008/08/26(火) 13:58:50

>>826
「ドイツやオランダのように、後がないほどに社会が崩壊してしまう」

ドイツやオランダのどういった現実が、「崩壊」なのだろうか？
「トルコ人の放火」といった、繰り返し流される映像を見た印象ではないか？
ドイツは世界第三位のGDPで、一人あたりは3万ドルを超えている。

問題のない国はないが、ドイツを「崩壊」というのは、偏っている。
どの国も「ダメ」で「今の日本」だけがいい、というのは、驚きだ。
失礼だが、20年先はどうなってもいいという中高年の人ではないか。

多少とも未来を考えなくてはならないおれのような世代が、
日本の現状を考えれば、移民という選択肢を否定できないだろう。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 14:07:05

>>837
なんで、いつもいつも同じ論調なんだろうね。
ドイツは富裕層、専門職、中間層が毎年１０万人以上も（多いときは１５万人）国外に流出してしまい、１５万人が流出した年は、それだけで総人口が減少してしまったほどの崩壊ぶりだ。
ＧＤＰが、といっても、対米依存の強い異様な外需依存４０％！で、かろうじて、張りぼて経済を維持しているだけだ。
日本やアメリカのような健全な内需大国とは違う。むしろ、中国や韓国に近い。
だからこそ、韓国と同じで、ドイツの国民の貧困増は激増して、手取り１０万円くらいがざらになってる。

そういうドイツの悲惨さを語ると、必ず、「日本だけが良いというのはおかしい。ドイツだって、そんなに悪くない」（苦笑）
しかし、逆はない論調。

誰も日本がいいかどうかは語っていないが、日本だけが良いというのは、おかしい？？

日本は、中間層が毎年、１０万～１５万人も国を捨てるような絶望的な状態ではないが？

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 14:14:16

>>838
２０年先のドイツは悲惨だな。対米、対中依存が高すぎる。
もう、貿易も経済も多極化しているのに、ドイツは金融改革も貿易構造改革遅れすぎ。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 14:21:09

悲惨予想自慢なら日本に勝てる所は中々ないだろう(笑

年金、医療、介護、外需、内需、少子化、高齢化、労働人口減
赤字国債残、GDP、官僚、政治家

これに勝てるのは韓国ぐらいしか思いつかん・・・

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 14:31:13

>>840
確かに、アメリカ、欧州はもう、完全に医療、保険破綻、年金は日本以上に枯渇早いし、欧州は、あの絶望的な超バカ高の課税、消費税２０％。あの医療費じゃ、老後なんてあるわけないし。
官僚や政治家は、日本以上に無能、鈍感。韓国にも負けるわな。
アイスランドなんて、もう、金利１５．５％って・・・・
金利にしてもそうだが、インフレなんか欧米は、日本の倍だぞ。老後も年金もへったくれも、暮らしていけないだろうが。ガソリンもリッター３００円って、正気かよ？
日本でなら、もう、革命だろう。

日本が光り輝いて見える、今日、この頃ｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 14:38:31

>>819
＞フランスの野党に言わせると、（移民以外の）フランスの無医療保険者は、既に１５％を超えていて、アメリカの無保険者比率１６％と変わらないとも言ってますよ
フランスの医療保険が崩壊していて、無保険者比率が１３％を超したのは、フランス政府も認めている数値。
既に２００６年には明かになったんですが？
２００６年から２００７年のフランスの新聞、テレビで随分と流れましたよ。＜
民間保険が高すぎる、ルノーとか製造業は医療保険高すぎでやっていけないとは聞いていたが、こりゃ、もう、終わってるな。

この間、ＮＨＫのフランス語講座に出てるフランス人女性が、健康保険や病院は、日本が本当に羨ましいって言ってたのを思い出した。
フランスは民間保険がバカ高いが、入らないと病気になったら死ぬ他ないって。
老人が毎年、夏に熱射病で死ぬのも、具合悪くなってから病院に行っても、数日待たされたり、簡単な解熱剤で追い出される程度まで医療レベルが激低下したからだと。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 16:08:53

>>842
French Health Reform: 300,000 Uninsured
http://thetyee.ca/News/2006/04/05/FrenchHealthReform/
この2006年の記事では、フランスでは近年の「医療改革」のため無保険者が30万人になったといっています。
フランスの総人口は6450万人です。てことは、無保険者は0.5パーセント位？

その１３％を超したのは「無保険者」っていうのは、どういうひとのことなんでしょう？
たとえば医療保険料を滞納しているひととかも含んでいるんですかね？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 16:13:08

>>833
834 835
サルコジさんの場合は、彼自身が移民の子供だからこそ厳しいことを言っても
説得力がある、ていうのもあると思う。

それに、彼は移民の子ではあるけどイスラム系ではないし。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 16:47:39

>>843
なんつーかさ・・・無理ありすぎだろｗ
０．何パーセントのことで、大統領や政府がこんな言い方するか？

０．何パーセントで国家財政が圧迫されるのかよ？（冷笑

【移民の家族が手厚い医療や教育サービスを利用している点に触れ「移民の家族が増えた結果、税金による費用負担が急増し、国家の財政を圧迫している」】

「移民の家族が増え財政を圧迫している。働かない移民の家族は必要ない」・・・フランスの移民家族ＤＮＡ検査法案、週内採決へ
　フランス外国人・移民受入庁のジャン・ゴッドフロイド長官は毎日新聞などと会見し、仏国内の移民が家族を呼び寄せる際、ＤＮＡ検査を実施する法案について「移民の家族が増え財政を圧迫している。働かない移民の家族は必要ない」と正当化した。
同法案はナチスによる占領を想起させ、人権を無視しているとして反発が出ている。しかし移民対策を売り物にするサルコジ政権は今週にも採決を強行する構えだ。
　同長官は「フランスが必要としているのは労働者としての移民だ」とし、移民の家族が手厚い医療や教育サービスを利用している点に触れ「移民の家族が増えた結果、税金による費用負担が急増し、国家の財政を圧迫している」と話した。
　サルコジ大統領は、自身はハンガリー移民の子だが、今年の大統領選で保守色を強め、移民の流入が医療や教育費など国家財政を圧迫しているとして、移民規制を公約に掲げていた。
http://mainichi.jp/select/world/news/20071023dde007030059000c.html

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 17:20:00

rance is healthcare leader, US comes dead last: study
Jan 8, 2008

http://afp.google.com/article/ALeqM5hGPrKA627R1svhAL7yih15Ap-bFg

”The 19 countries, in order of best to worst, were:
France, Japan, Australia, Austria, Canada, Denmark, Finland, Germany,
Greece, Ireland, Italy, Netherlands, New Zealand, Norway, Portugal,
Spain, Sweden, the United Kingdom and the United States.”

医療ではフランスが１位で日本は２位、アメリカはビリだそうです。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 17:37:03

>>846
しかし、欧州は、みんな、バカ高い民間保険でまかなわれてるのが現実でしょ？
そして、無保険者の件は無視とはね～？
比べられてもね～ｗｗ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 17:40:06

>>847
バカ高い民間保険だのみなのは、現代のアメリカ。
ヨーロッパの方は問題はあっても公的皆保険制度がある。
それを「シッコ」で指摘されて、アメリカ国民はびっくりしたわけだ。
「ええ、ヨーロッパのほうだと、医療費で破産って滅多にないんだって！？」

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 17:40:51

http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2223/dossier/a347093-coups_de_bistouri_dans_la_secu.html

http://ameblo.jp/cm23671881/entry-10039548160.html
(日本語訳）

[ 確かに問題は、フランス国民の13％が既に我が国の医療システムに加入していないということだ。
そしてフィヨンの政府がこの状況を悪化させる危険があるということだ。
それゆえ、組合の全会一致の抗議がある。CGTにとって、
「免責額の制定は医療に殆ど助けを求めない人々の払い戻しを奪うことになり、
その手段のある者には民間保険に救いを求めさせることになる」。]

ひょっとしたらこれって、「民間保険に入っているから国の保険に入っていないひと」
とかも含まれているのでは？
それや、それこそ「保険料未納」のひととかも。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 17:46:11

ｗｗｗ
どんなに工作員や年金ジジイががんばっても移民受け入れは既定路線♪
無駄な努力だったね♪

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 17:50:32

>>822
> どうも、移民反対派の人は「今がいいのだから、このままでいいじゃない？」
> といった発想が根底にあるようだ。
誰もそんなことは言ってない。
今、日本で足りない人材はある程度経験や技能がある人間、組織の中核を担える人間なので
単純労働者を大量に入れたところで人材不足は解消しないばかりか、状況は返って悪化する。
介護にしてもITにしても今ある問題を解決しないといけないし、力を入れるべきは人材の育成のはずなのに、
移民賛成派は国内問題をすべて無視して「移民を入れればすべて解決する」といっているだけ。

> 町外れの工場の廃墟、耕作放棄地、老朽住宅で孤独死する老人……
・人材不足で倒産してる工場であっても、足りないのは幹部ないし工場の運営や技術の中核を任せられる人間なので
　単純労働者を入れたところで人材倒産は解決しない。
・耕作放棄地が増えているのは、日本の農業は根本的に採算が取れない＝海外の穀物が安すぎるから。
　農地の大規模化と機械化で効率を上げたところもあるけど、そういうところには自然と人が集まってくる。
・介護師が足りないのは介護師の待遇が悪すぎるから。さらに言えば社会保障費が少なすぎることにつきる。
・老人の孤独死は介護師だけでなく地域コミュニティにも原因がある。単純労働者や海外の人間が日本の老人を
　積極的にいたわるかというと答えはおそらくノーだろう。
　単純労働者を受け入れれば老人の孤独死が減ると考えているのなら、その考えは改めた方がいいと思う。

つまり、移民を特に単純労働者をいれたところで上記の問題は解決しないし、今ある国内問題もどれ程解決するのか大いに疑問なわけさ。

【介護】介護労働者の離職率21.6%、前年度よりさらに上昇--月給20万円未満が47.6% 7/15
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216051903/
【北海道】介護事業　離職率、道内は３０％　ワースト２　低賃金など背景　7/22
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1216685953/
空前の人材不足でもエンジニアが大事にされないのはなぜか
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 17:50:37

>>850
民主小沢は移民反対らしいぞ、もちろん民主党若手は反対するだろうが

ＺＡＫＺＡＫインタビュー　08/06/23　
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062334_all.html

　－－労働力不足をめぐっては、自民党と財界の一部に「移民受け入れ」を検討する動きがある
小沢　「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』といわれる非正規労働者の問題が深刻なのに。
発展途上国から単純労働者を受け入れることは、一種の奴隷制度ではないか。治安問題を
心配する声もあるが、それ以前に、そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒
涜であり、人道的にとても認められない」

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 17:54:13

>>848
フランスの医療なんて、移民増加で、とっくに破綻・崩壊してます。
医療関係者で、フランスは素晴らしい（苦笑ですよ、苦笑！）なんていう人、もう、２０年くらいは見てませんね！
フランスは、もう、営利目的の高額病院ばかりはびこり、公的保険は、既に破綻。
実質は、他の人が書いている通り、アメリカと変わらない、金持ちと民間保険企業、医療企業だけが幸せになれる医療体制です。

＞フランスの病院および医療制度の危機的な現状は、偶然のなせるわざではない。原因の第一は医師不足にある。過去20年間にわたって歴代政権がひたすら推し進めた政策のせいだ。
年間に養成される医師の数は8500人から3500人に減った。
フランスは国内総生産（GDP）の11％を医療費に費やしている。ドイツやカナダ、スイスと同等で、アメリカ（16％）より少なく、イギリス（９％）より多い。
フランスの医療費の割合は今後も増大し、2025年には15％に達すると考えてしかるべきだろう。
フランスは民間営利クリニックへの入院がヨーロッパで最も多い（23％）。かつては外科医の個人開業だったクリニックは、現在では大多数が、他の医療事業も手がける国際企業の傘下に入っている。
たとえば180のクリニックを擁し、最近パリ13区の赤十字病院を買収したジェネラル・ド・サンテ。あるいは米系投資ファンド、ブラックストーンと提携し、株主から20％以上の収益率を求められている新興企業ヴィタリアなど。
　ヴィタリアは40のクリニックを買収し、さらに攻勢を続けている。ベネトン家の関係する投資ファンド、21セントラル・パートナーズは、「複数のクリニックを連ねた将来の重要拠点の基盤」として、マルセイユのシャントクレール・クリニックを買収した。
フランスの医療には、民営化の波に乗ろうとする国際資本が続々と参入を果たしているのだ。
保健省福祉監査局の報告書によると、製薬産業の宣伝費は年間30億ユーロにもなる。
しかも高いばかりで治療効果は大差ない新薬が処方され、医療コストを増大させている（フランスはイタリアやイギリス、スペイン、ドイツに比べ、人口１人あたり1.5倍の金額を薬に費やしている）。
製薬産業は販促競争をやめ、宣伝費を５割カットすべきだ、というのが福祉監査局の主張である。
http://www.diplo.jp/articles08/0802.html

854 ：受け入れ賛成派：2008/08/26(火) 18:00:05

>>838
ドイツの現状を誤解しているのではないか？

1990年代のマーストリヒト条約で、ＥＵ内の人、資本、モノの動きが
格段に自由になった。

ＥＵ市民なら、ドイツ人の医者がベルギーの病院に勤めたり、
オランダ人が、フランスのスーパーに食料品を買いに行ったりが、
面倒な手続きなしにできるようになった。

これは「ドイツの悲惨さ」ではなく、「可能性」を意味する。

ＥＵは、今通常の国民国家とは別次元の社会を作っていて、
古い近代国家の感覚では、分からないのだろう。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:00:15

>>853
846のレポートは、今年のものですが。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:01:22

工作員　必死だなｗ
へたすりゃ失業らしいなｗ
ここのスレはS級だからｗｗｗ

857 ：受け入れ賛成派：2008/08/26(火) 18:02:40

>>839
ドイツに限らず、ＥＵの対中依存が高いのは確かだ。
日本はもっと中国に依存している。
輸出は数年前に中国がアメリカを抜いたが、
今や輸入も、日本最大の相手国は、中国である。

今後ますます日本経済の対中依存は、拡大していく。
普通の会社に勤めていれば、今や中国がなければ、
商売が大変なことは、誰でも分かっている。

858 ：受け入れ賛成派：2008/08/26(火) 18:03:26

>>950
好き嫌い、賛成反対は別にしても、
日本の経済界、産業界は、本音では移民賛成だ。

冷静に日本経済の将来予測をすれば、このままでは先行きが暗い。
まともな人が考えれば、移民を入れるしかない、と言う結論になる。

しかし、現状を変えたくない保守層や、
先のことはどうでもいい高齢者、
移民が入ることで既得権が脅かされる在日などが、
反対しているが、結局は「既定路線」が勝利するだろう。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:08:20

>>854
ドイツは、オイルショックの直後に、既に憲法改正して、移民抑制に走ってる。
あんまり、不自然に欧州は移民万歳みたいな話しをしても、意味をなさないだろうが。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:10:29

>>857
バカだな、日本はドイツに対してさえ、貿易黒字を出しているほどで、世界で一番、貿易相手、地域で偏りが少ないよ。
ましてや、あれだけ、対米、対中依存が強く、外需依存４０％のドイツより問題視されべきところなんてあるわけがないｗ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:10:35

初心者にも解りやすく
このスレの対立構図を解説しよう。

移民反対派
中・韓　系工作員
政府系工作員（暫定：約一年後から賛成派に転向予定）
年金受給者層（B層）
現役世代（B層）
失業者
ニート
ワーキングプア

移民賛成派
現役世代（A層）
国際金融資本

っでこのスレは主に工作員常駐スレとなっています♪
なぜなら工作重要度S級のスレだからですｗ
ここの評価は飛び抜けていますｗｗｗ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:11:43

>>854
でも実際のところ、たとえばオランダをみてみれば、
イスラムにおける女性の扱いを批判した映画を作った
ゴッホ監督はイスラム過激主義者に殺されてしまいましたし
ソマリア出身でオランダの元政治家であるアヤン・ヒルシ・アリさんは
今はアメリカのシンクタンク勤務だそうですが護衛の費用をめぐって
オランダ政府ともめていると新聞にでていましたし、
自由党のウィルダース党首は今年の３月にイスラム批判の映画「フィトナ」を
つくって話題になっていました。

問題もいっぱいあるわけです。

「ヒルシ・アリ、ソマリアからの啓蒙」と題する『ガーディアン』紙の評論。
http://blog.goo.ne.jp/medicus19/e/56d051d3ba71b47636dd68bffbd139a3

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:12:51

>>861
ヨーロッパは素晴らしい、おフランスの医療は世界一っていう捏造が破綻した途端、「工作員」ですか？ｗ
な　～　る　ほ　ど　ね　～　ｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:14:07

初心者にも解りやすく
このスレの対立構図を解説しよう。

移民反対派
中・韓　系工作員
政府系工作員（暫定：約一年後から賛成派に転向予定）
年金受給者層（B層）
現役世代（B層）
失業者
ニート
ワーキングプア

移民賛成派
現役世代（A層）
国際金融資本
経団連

っでこのスレは主に工作員常駐スレとなっています♪
なぜなら工作重要度S級のスレだからですｗ
ここの評価は飛び抜けていますｗｗｗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:20:24

>>864
移民してる欧州は素晴らしい、してない日本は、もう駄目だっていうスレ立てで始まって、破綻したから、正体暴露ｗ
何もかも分かりやすすぎだろ、これじゃ。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:23:35

シツコイね♪
お仕事だからしょうがないのか？
ｗｗｗ
生活かかっているからか？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:25:55

このスレで中・韓系工作員が移民反対で暗躍しているって

噂はホントだったのか・・・

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:27:16

>>865
おいおい。明らかにいろいろ違うひとのコメをごっちゃにしてますよ？
少なくとも、私は「移民してる欧州は素晴らしい、してない日本は、もう駄目」
だなんてひとことも言ってないが？

日本以外は全部医療崩壊っていうのは事実と違うんじゃないの、
ていってるだけですからね。そんなこと調べればすぐにわかることですし。

だいたいアメリカとフランスの医療制度をごっちゃにするなんて大笑いですけど。
だいたい、だから「シッコ」をみて、アメリカ国民はびっくりしたわけですよ。
医療費で破産するひとが続出しない方が世界の先進国では普通だなんて、
あんなにわかりやすくみせてくれた映画はそれまでなかったわけですから。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:27:25

>>853
３～４年前、フランスで熱暑で老人がバタバタ死んだ時に、公的保険はとっくに破綻、料金も上がって、公的病院は医者が超不足。
しかも、バカンスが重なって、公立病院にかつぎこまれた老人達は、まったく、治療を受けられないまま、病院のロビーで次々と昇天。
金持ち病院に民間保険で入った老人は、天国のような介護。
あの時に、フランスの年金と公的医療保険が両方とも破綻している話しは、いやっていうほどやってたぞ。
それで、医療改革と、医療制度を破綻させた移民を減らすって主張して当選したのが、サルコジだからな～。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:28:56

>>869
記録的猛暑というファクターもあったと記憶しているが。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:29:03

>>867
そんなこと書いたから、日本に移民をいれるべき、欧州は素晴らしいってやってたおバカ達が、半島系だったんだと理解できたわ。
ほんと、分かりやすすぎだな！
大体、キムチ臭いって、すぐに分かったが。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:33:10

おまえら、結局、意見の対立する側に「中韓」のレッテル貼って罵倒しあってる低次元な連中だな
中韓なんてどうでもいいのに・・・
議論に詰まって己のレイシズムをちらつかせるのは恥ずかしいぞ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:33:12

>>869
イギリスもフランスも同じなんだよね。
とにかく、公立系の病院は、医者、看護婦が日本どころじゃなくて、全然足りない。減る一方。
優秀な医者は、すべて、高額報酬で民間病院にいる。そっちは、看護士も余るほどいる。しかし、金持ち専用。
だから、公的保険しか入ってなかった老人は、何日も放置されるハメになった。

アメリカと変わらないんだよね。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:36:17

移民に反対してるのは、就労能力の低いB層の日本人だよ。
いわゆるネトウヨやニートといわれるグループ。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:36:43

>>869
**それで、医療改革と、医療制度を破綻させた移民を減らすって
主張して当選したのが、サルコジ**
ソースはありますか？

サルコジさんは移民政策に対して強硬派といわれたのは、むしろ
2005年の暴動のあと、フランス全体に移民に対してきびしい風潮が
ひろがったからだときいていますが。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:36:52

>>853
＞（フランスは）外科医の個人開業だったクリニックは、現在では大多数が、他の医療事業も手がける国際企業の傘下に入っている。
たとえば180のクリニックを擁し、最近パリ13区の赤十字病院を買収したジェネラル・ド・サンテ。あるいは米系投資ファンド、ブラックストーンと提携し、株主から20％以上の収益率を求められている新興企業ヴィタリアなど。
　ヴィタリアは40のクリニックを買収し、さらに攻勢を続けている。ベネトン家の関係する投資ファンド、21セントラル・パートナーズは、「複数のクリニックを連ねた将来の重要拠点の基盤」として、マルセイユのシャントクレール・クリニックを買収した。
フランスの医療には、民営化の波に乗ろうとする国際資本が続々と参入を果たしているのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

こうなると、もう、一般国民は、まともな医療は受けられない。　ひど。
それにしても、ハゲタカファンドの、あのブラックストーンがフランス医療を食い物にしていたとはね・・・・・・

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:37:15

日本がここまで弱ったのは敗戦以来初めてなのよ。
このチャンスを半島や大陸系の人間が見過ごすはず無い。
日本にはこのまま沈没していってもらって
アジアの経済覇権を大陸　半島で確立するのだよ。
それには日本に移民流入を阻止しなければならない。
移民が流入し、内需が回復すると日本はあっという間に
V字回復することが目に見えているから。
移民反対が大陸系の総意です。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:37:41

>>875
＞サルコジさんは移民政策に対して強硬派といわれたのは、むしろ
2005年の暴動のあと、フランス全体に移民に対してきびしい風潮が
ひろがったからだときいています＜

ええ？
このソースは？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:38:21

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:40:08

>>877
日本の経済状態も、在日問題も、今が過去最良ってくらいにいいんだが？
朝鮮総連なんて、もう、壊滅状態だし、民団も総連も加盟者が超激減、ビルも売るほど、追い込まれてるのに？
パチンコ屋も倒産の嵐、サラ金も倒産雪崩で、かなりの数が、韓国に移転したのに？？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:40:09

移民に反対する事は別にかまわないけど
何か移民受け入れに変わる良い案あるのか？　と聞きたい

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:42:16

>>877
内需回復って、日本とアメリカが世界で一番大きな内需があるのに？・・・・
ずっと、内需も成長してるが？
韓国やドイツ、中国のような外需依存でもないのに？
日本が問題？

ええ？なんで？ｗ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:42:29

>>873
アメリカとかわらないなんていったら、ヒラリーさんとかに
怒られますよ。
少なくともイギリスとかではまっていればいつかはみてもらえるけど、
アメリカのチャリティクリニックとかだったら場合によっては
くじびきで歯の治療をうけられるひとをきめていたりするそうです。
まあ、たしかに「どっちの指つなげますか」とか
「医療破産者続出」じゃあねえ…

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:42:56

中・韓系　工作員の特徴
１，追い込まれると「公然」と嘘をつく。
２，すぐに自分たちが製作したソースへ誘導したがる。
３，ホントに諦めると「埋め立て」の実地

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:43:38

移民反対派のほとんどは、無能なニート、ネトウヨだよ
言い換えれば、手持ちのカードが「日本人」しかないB層
自分の唯一のカードが使えなくなると困るから、頑迷に移民に反対している

彼らは、日本の長期的な国益などどうでもよく自分の偏狭な価値観にしか従わないエゴイスト
そんなB層のいうことなど聞くことは無い

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:44:19

>>881
移民に変わる案って、移民入れたら、欧州みたいに社会崩壊、社会保障破綻、中間層逃亡、医療保険破綻になるのに、なんで、そんな恐ろしいことに代案を？
欧州が移民を極端に抑制する方向で動いているのだから、もう、結論が出ているのに？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:45:24

>>882
日本に住んでいないからそんな、「寝ぼけた」こと書くんだｗ
工作するならもっと日本のこと勉強しろよｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:45:34

>>885
なんか、ほんとに外人が書いてるみたいな書き方になってるから、見え見え過ぎるんだが？
いいの、そんなバレバレになって？（爆

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:46:52

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:47:05

>>884
確かに、おフランスの医療は素晴らしいって、アホな捏造がばれたら、途端に工作員だってヒステリー状態になっちゃったね、このスレｗ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:48:18

へぇ？
気に入らない意見は全て外人認定ですか

君の希望とは別に、移民導入は必至だからｗ
残念だったね、ニートウヨ君

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:48:28

>>889
日本の経済状態も、在日問題も、今が過去最良ってくらいにいいんだが？
朝鮮総連なんて、もう、壊滅状態だし、民団も総連も加盟者が超激減、ビルも売るほど、追い込まれてるのに？
パチンコ屋も倒産の嵐、サラ金も倒産雪崩で、かなりの数が、韓国に移転したのに？？

なんで、そんなに半島系の話しばかりが続くわけ？
ね？なんで？
そんなに半島系が強いのに、壊滅状態で倒産雪崩ですか？（爆笑です。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:49:20

経営者から
俺んとこは外人使わないけど
その代わりに低所得者の外人の給料で頑張ってもらうからな

とか言われそうだ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:49:52

>>890
**それで、医療改革と、医療制度を破綻させた移民を減らすって
主張して当選したのが、サルコジ**
だから、ソースはありますか？

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:50:13

>>892
日本に住んでいないからそんな、「寝ぼけた」こと書くんだｗ
工作するならもっと日本のこと勉強しろよｗ

オマイは工作員クビｗｗｗ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:51:38

高い国内奴隷より安い国外奴隷
といった感じかな・・・

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:52:13

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:52:23

>>895
どうしちゃったんだろうね、おフランスは素晴らしい、おドイツは素晴らしいって捏造が破綻した途端にヒステリーですか？
やけに半島系半島系って、なに？そんなに焦ってるの？
無理ないか、加盟者もいない、本部も売る、なんもないやってところまで来たからな～ｗ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:52:30

どうでもいいことで話を逸らしてるんだよ。
彼らは、中国、韓国を叩くことしかやることないからね。

移民の是非の問題は、これと関係ないんだけどお構いなし。
移民反対派の論点ずらしは、自分の意見のアドバンテージが無いということの表れです。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:53:06

互いにもう認定はいいから　経済のお話をしよう

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:53:24

>>897
日本の経済状態も、在日問題も、今が過去最良ってくらいにいいんだが？
朝鮮総連なんて、もう、壊滅状態だし、民団も総連も加盟者が超激減、ビルも売るほど、追い込まれてるのに？
パチンコ屋も倒産の嵐、サラ金も倒産雪崩で、かなりの数が、韓国に移転したのに？？

なんで、そんなに半島系の話しばかりが続くわけ？
ね？なんで？
そんなに半島系が強いのに、壊滅状態で資金枯渇、本部も維持できず、倒産雪崩ですか？（爆笑です。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:54:39

>>899
あれれ？
欧州は素晴らしいって話しが反論できないところまで追い込まれたら、また、悔しがりだけですか？
反論はなし？　あ～あ、アホｗ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:54:52

>>899
とりあえずは、オランダでもイギリスでもフランスでもデンマークでも
カナダでもアメリカでも、
一番問題となっているのはイスラム系移民らしいっていうのは、
だいたいはっきりしていると思うのですが。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:56:18

>>897
中韓かどうかはおいとくとしても移民による内需の回復は
確かにあるよな。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:56:20

キリスト教とイスラムは仲が悪いんだよ
日本とは状況が違う

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:56:51

>>903
そんな結論はないだろう。
移民は、労働力にもなってない、犯罪者ばかり入ってくる、入れても負担が増えただけ、治安が悪化しただけ、社会的にマイナスというのが、フランスの結論。
だから、サルコジが当選した。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:57:38

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:58:09

>>905
いや、それは違うでしょう。
仏教国タイだってイスラム系テロで困っているわけだから。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:58:21

>>904
まったくないよ。
貧困者が増えたら、ドイツや韓国、中国みたいに内需が細り、経済が歪み、結局、国内が窮乏化、貧民層が増えるだけだよ。
当たり前だろうが（大笑）。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:59:41

でもサルコジは
移民なのどいらん、とは言ってないと思うが・・・

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 18:59:54

>>908
フランスもドイツも別にイスラムは困るなんて言ってない。
移民は何の解決にもならなかった。ただ、社会負担が増え、税金が上がり、医療が破綻するなど、弊害が多すぎると言っている。
サルコジもイスラム反対なんて唱えていないが？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 19:00:45

>>909
そんなこと無いでしょう。
移民も消費するし、地域経済は消費財に関しては活性化するでしょ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 19:02:02

移民排斥はサルコジじゃなくてルペンじゃないか？

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 19:03:10

>>912
サルコジが言うように、財政破綻するほど負担が重い。
当然、内需が細るｗ　中間層がドイツのように、１０万人以上も流出したりする。内需は、さらに細るｗ
無理ありすぎなんだよな、捏造するにしてもさ。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 19:03:18

>>905
ていうか、日本では、Ｓ学会のひとがが脱退者に対して「悪口を言う」だけでも問題とされるのに。
イスラムのほうはいまでも「棄教は大罪」だって国や地域によっては死刑や投獄。
そうならない場合でもリンチされる場合も多いとか。
（欧米に住んでいたって脅しつけられる場合があるらしい）
マレーシアのイスラム教は中東とかとくらべればまだゆるいほうだそうだけれども
それでも「再教育施設」があるそうだ。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 19:04:44

>>912
そうだね　現に俺は浜松市で小さい花屋やっているのだが

日系？ブラジルの人がよく、花買ってくれるよ

お陰様でなんとか世間の不景気にはなっていない

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 19:07:31

なるほど。。。
世界人類　皆兄弟ですな。
では
日本がここまで弱ったのは敗戦以来初めてなのよ。
このチャンスを半島や大陸系の人間が見過ごすはず無い。
日本にはこのまま沈没していってもらって
アジアの経済覇権を大陸　半島で確立するのだよ。
それには日本に移民流入を阻止しなければならない。
移民が流入し、内需が回復すると日本はあっという間に
V字回復することが目に見えているから。
移民反対が大陸系の総意です。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 19:07:42

>>914
財政破綻かって言うくらいに負担が重かったら、そりゃ、重税に繋がり、それで、欧州みたいに内需がどんどん細り、最悪はドイツのように、貧困層ばかりになるに決まっている。
社会保障が破綻同然になれば、重税の上に消費税も欧州並みに２０％！！！！になって、内需なんて壊滅するな～ｗ
重税で、消費税２０％になって、内需が活性化する？？

もう、笑う気力もないわな～

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 19:08:37

>>911
913
イスラム教徒の人数が多い国の大政党の政治家さんが表立って
「イスラムはいらん」なんていったら当選できませんよ。

ただし、ルペンさんの支持者とかは、
サルコジさんがルペンさんの唱えていた移民政策の半分くらいを
パクったみたいなことを言っていたらしいですが。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 19:11:20

>>918
もっと日本こと勉強しようね♪
移民が入るから消費税２０％なのか？
移民を入れるからこそ現行の税率のままで運営してけるんじゃないか？
もう、理論が破綻しまくりだね♪
工作員め！失せろ！

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 19:13:31

なるほど。。。
工作員は己の職務に必死ですな。
では
日本がここまで弱ったのは敗戦以来初めてなのよ。
このチャンスを半島や大陸系の人間が見過ごすはず無い。
日本にはこのまま沈没していってもらって
アジアの経済覇権を大陸　半島で確立するのだよ。
それには日本に移民流入を阻止しなければならない。
移民が流入し、内需が回復すると日本はあっという間に
V字回復することが目に見えているから。
移民反対が大陸系の総意です。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 19:21:42

>>911
でも、イギリスでもほかの国でも、実質的にはイスラム系移民をなるべく締め出す方向に
動き出しているようですよね。

＊＊イギリスにいる65万人のソマリア人、バングラデシュ人、トルコ人、パキスタン人の半数以下しか職に就いておらず、
この4つのコミュニティの社会保障依存レベルが最も高いことを発見した＊＊

＊＊今後はアフリカやインド、パキスタンなど英連邦諸国からの単純労働者の流入を制限し＊＊

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 19:22:46

>>920
921
幻の工作員合戦はもういいっちゅーの。
どっちもただの日本人に決まってるんだから。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 19:28:57

>>911

これって主に、イスラム系移民のことを指していると考えていいと思いますよ。
イスラム系移民のコミュニティにおける原理主義とか、いろいろな調査とかが新聞に載っていた
前後の話ですから。

【英国】外国人受け入れを見直しへ、急増する移民が社会に溶け込む努力をしていないといった国民の批判の高まりが背景［02/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1203600855/101-200

＊＊制度見直しの背景には、イギリスで急増する移民が社会に溶け込む努力をしていないといった
批判が国民の間で高まっていることがあり、ブラウン首相は、イギリスで暮らすすべての外国人
にイギリス社会の一員としての意識を持ち、貢献するよう求めていきたいと述べています。＊＊

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 19:29:44

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 19:32:22

>>916
俺の地元は愛知県だが、豊田市とか安城市とか刈谷市では
ファミレスとかピザ屋、自動車の部品店とか外人抜きにもう
やっていけない地域がどんどん出てきている。
知多半島のイオン東浦とかモロだし。もちろん治安云々でいけば
かなり酷くなっているが。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 19:32:44

>>923
もうちょっと世間を広くした方がよいよ。
嘘のようだが工作員がいることは事実。
なんせ俺もやっていたから・・・

928 ：916：2008/08/26(火) 19:37:37

>>926
俺は２ちゃんで書かれているようなひどい外人はあまりみないなぁ

向こうの人も家族で来てる人々はごく普通だよ

ただ、言葉が通じないのが商売上の難点かなぁ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 19:40:25

>>928
どんな国のひとでもたいがいのひとはごく普通だと思います。

ただ、特に宗教がからむと「ええ、あのひとが、なんで？」ていうのも
おうおうにして起こりえるっていうのが。

930 ：916：2008/08/26(火) 19:47:36

>>929
ふ～ん　そんなものかな
でも　この前に近所のオバサンがブラジル人の奥さんにゴミ出しで怒っていたな

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 19:50:37

>>928
>>926だけど、地元を今ふりかえると年々地域のガラが悪くなっているのは事実。
ただ外人が買い物をしてくれるから成り立っている商店とか結構増えていることも
また事実。ちょっとした食品スーパー（ヤ○ナカ）あたりとかファーストフード店とか
マックスバリューあたりはモロじゃないかねえ。

932 ：916：2008/08/26(火) 20:07:34

>>931
浜松はガラは悪くなってはいないよ
こっちで家を買っている連中なんかすごく紳士だよ
表記を英語で書いとけばたいがいの外人はそれに従うよ
ゴミ出しの件も英語表記してなかったなぁ　たしか

933 ：916：2008/08/26(火) 20:13:58

俺、英語にがてなんだよね

でも、普通に仕事して普通に食えているから

正直、ここの板や新聞のことなんか釣りかなと疑ってしまうなぁ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 20:26:34

そういえばどこぞの新聞に載ってたっけ。
「イスラム教徒の大部分はテロリストではないけれど、
現代のテロリストの大部分はイスラム教徒」だとかなんとか。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 20:41:44

ブラック企業の人さっさと転職しとけ
賛成派に回っても意味ないぞ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 21:10:32

それはそうと、ここのスレのひとたちは、今欧米のほうで問題になっている、

宗教テロ、いわゆる宗教的原理主義、宗教トラブル
いわゆる「女子割礼」問題、いわゆる「名誉殺人」問題、「強制結婚」問題
言葉の問題、失業率と社会保障の増大の問題、治安の悪化などなどなどの

たくさんの問題をどうやって防いだり解決したりするべきかという
具体的な考えっていうものが、見当たりませんねえ。

賛成派も反対派もどっちでもないひとたちもそれなりにいるらしいのに。

937 ：916：2008/08/26(火) 21:34:54

確かに英語がネック

938 ：アポロン：2008/08/26(火) 21:41:32

てめーの間抜けさが一番ネックだよ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 22:15:04

>>915
キリスト教だって、中絶手術をした医師が
殺されることもある。
自分の息子が病気になっているのに、輸血が必要なら手術させないとかな。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 22:16:53

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/26(火) 23:59:00

【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った〝特権階級〟】
国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 03:44:11

>>924
イスラム系移民なんて、彼らは言ってないよ。どこまで行っても、そんな事実はない。

サルコジ他、欧州の移民排斥は、あくまで
「移民という名の犯罪者、ごく潰し、社会保障ただ乗り、社会保障崩壊の元凶になっている《働かない連中》を追い出したい、二度と入れない」に尽きる。

つまり、「移民」では人口減問題（中間層流出でむしろ悪化）も解決しないし、内需も拡大しない、国が崩壊してしまうと言っているだけ。
「移民」ではなくて、目的がハッキリしている時限労働者、
しかも、戸籍がハッキリしていて、身元確認がとれる者だけを家族抜きで短期間受け入れる＝スイス方式くらいしか認めるべきではないということです。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 07:10:45

こちらにミサイル構えてる国から移民を受け入れるなんて日本政府はお人好しだねｗ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 08:14:05

>>943
そんなことを言ったら、ロシアからもアフガニスタンからもイラク、イランからも難民、移民受け入れしているアメリカは、どアホかよ？
チェチェン人のロシア軍人てのも沢山いるが、ロシアは間抜け大国か？　笑

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 08:29:33

何方か新スレ立ててください。
『移民政策で大成功した国はあるのか!　５部族目』

９４４＞＞アメリカは、どアホかよ？

確かに　アメリカはどアホ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 09:19:24

【社会】ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ会社｢ﾃｸﾉｸﾘｰﾝ｣が中国人実習生と給与をめぐりﾄﾗﾌﾞﾙ - 山梨
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219777030/

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 11:31:54

>>939
それとこれとは量も質も違うのではないかと。

エホバはどこの国でもマイナーなセクトで、影響力はあまりない。
アメリカで中絶しているクリニックや医師を襲うようなひとは、
それこそ福音派からも白い目で見られている。大多数のキリスト教徒の目はもっときびしい。

しかし、イスラムの「棄教は大罪」の場合は、
国とか地域社会がそういうシステムになっている場合が多い。

マレーシアのイスラムは中東のよりはだいぶゆるいといわれているが、
それでもリナ　ジョイさんは「マレーシアで公式にイスラム教徒からキリスト教徒になる」のは
あきらめて、キリスト教徒の婚約者と一緒に出国したそうだ。
かなり脅しがひどかったらしいね。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 11:40:57

>>942
それはそれこそ、「本音と建前」の問題だと思いますけど。

イスラム教徒の人数が多い国の大政党の政治家さんが表立って
「イスラムは問題ばっかり起こすからいらない」なんて言ったら当選できないし、
社会不安も増大する。
そういうことをいうのは、別のひとの役割になっていることが多いような感じですね。

サルコジさんはいわばルペンさんの人気の高かった「強硬な」移民政策案を
「半分くらいパクって」大統領になったわけですし。

http://www.news.janjan.jp/world/0608/0608079202/1.php

まあ、もっと正確にいうと、「自分たちの社会のよき構成員にならないひとはいらない」
（そしてそういう問題はイスラム系の場合が多いらしい）、て感じですかね。
そういう風に思っているひとが多いんじゃないかな、てのが。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 11:51:34

>>942
そしてアメリカでは、
マケイン陣営はあのダニエル　パイプスさんとかともつながってるそうですし、
オバマ陣営のほうは一方では「オバマは実はイスラム教徒」疑惑を
なんとか打ち消そうとおおわらわ。（彼は実際のところ敬虔なクリスチャンなんですけど）
これは実に大変そうです。アメリカ国民の１０パーセントくらいはこれを信じているという調査結果もありますし、
それにイスラム世界のほうでもそう信じているひとが多いそうですから。
（読売ウィークリーの記事によれば、それこそかのカダフィ大佐も…）

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 11:56:38

>>942
ダニエル　パイプスさんの書いたエッセーの日本語訳。

テオ・ファン・ゴッホの暗殺：オランダが得た教訓
http://www.danielpipes.org/article/2599

「ヒルシ・アリ、ソマリアからの啓蒙」と題する『ガーディアン』紙の評論。（日本語訳）
http://blog.goo.ne.jp/medicus19/e/56d051d3ba71b47636dd68bffbd139a3

なお、ダニエル　パイプスさんと同じくらい有名なのがロバート　スペンサーさん。
彼のサイト「じはーどうぉっち」（←カタカナ、英語）も有名で、学者やジャーナリストなども
みているそうだ。

ロバート　スペンサー　イスラム
とかで検索すればいろいろわかると思います。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 12:13:33

>>942
アメリカの論客のCal Thomas とかは、イスラム系移民が多くてさらに増えつつある国では、
彼らはイスラム教徒がほかを支配する「宗教的アパルトヘイト体制」を敷こうとしてるんじゃないか
みたいなことを新聞（シカゴトリビューン）のコラムに書いているみたいだし。

そういうのもからめて、欧米その他のほうではイスラム法の「人権侵害性」が問題にされることが
多くなってきたのではないかと。（棄教、女性、同性愛者、異教徒、ｅｔｃ）

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 12:36:08

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 12:53:38

>>952
それはそうと、ここのスレのひとたちは、今欧米のほうで問題になっている、

宗教テロ、いわゆる宗教的原理主義、宗教トラブル
いわゆる「女子割礼」問題、いわゆる「名誉殺人」問題、「強制結婚」問題
言葉の問題、失業率と社会保障の増大の問題、治安の悪化などなどなどの

たくさんの問題をどうやって防いだり解決したりするべきかという
具体的な考えっていうものが、見当たりませんねえ。

賛成派も反対派もどっちでもないひとたちもそれなりにいるらしいのに。

どうですか？　なんか、役に立ちそうなアイデアとかあります？

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 14:18:57

解決しようが無いですからね、テロ系は。
コストは幾らでも掛けられますがそれに対応する成果はテロに関してはほぼ絶望的でしょう。

テロが起こる原因である人種や地理に比例する経済上の格差が少なくならない限りどうしようも無いかと。
持たざる物は持つものを脅かす手段として唯一効果的な手段がテロリズムですからね。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 14:22:54

>>947
それに、アメリカとかのキリスト教徒の一部が学校で進化論を教えるなとか
言っているのは事実だけど、
そもそもイスラム圏の多くの国では、進化論ははじめから教えられていない。
フランスとかが、イスラム系の「進化論は間違い」って本がでてきてるって
教育界に警告してたし。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 14:30:15

>>954
うーん。少なくともアルカイダとかＪＩとかの場合は、経済格差とかの問題はあまり関係がないのではないかと。
それこそビンラディンは大富豪の息子ですし、９－１１の実行犯もそれなりの教育を受けている中流の上の家庭の子弟がほとんどでしたし。
ＪＩの場合は、関連団体とみられる団体がインドネシアで大きな学校を経営しているそうで、ＪＩの幹部はそこの卒業生が多いそうです。

それはそうと、アメリカがサウジとかからのテロ組織、原理主義組織への金の流れを止めてくれとの要請が何度もでているのだけれど、あまり効果がないってどこかの新聞で読みました。もう何年も前の話ですけど。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 14:56:23

そういえば、アフガンでタリバーンのために戦っているアフガン人は、
要するに給料が現地の基準では非常に高いからそうしているんだと
聞いたことがある。
破格の給料でも、自発的にタリバーンに組するアフガン人はそんなにはいないそうだ。
まあ、タリバーン自体が、ある意味パキスタン製だからっていうのもあるかも。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 15:46:36

>>956
上層部は学があり、金持ちだけど、実際の実行部隊はアルカイダやタリバンに学校を作ってもらったり、井戸を掘ってもらったりしてテロ
組織を神格化してしまう貧困層。

石油のお金と対ソ時代のCIAからのノウハウが中東アフガン系テロ組織の源泉だからねぇ。結局死ぬのは貧乏人ってところが・・やるせない。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 16:19:51

>>958
タリバーンのほうにはそういうひとたちもいるのかもしれないけれど、
少なくとも９－１１事件の実行犯たちはそれなりの教育を受けて
飛行機飛ばす訓練まで米国内で行っていたひとたちだし、
２００５年のイギリスの地下鉄爆破事件も実行犯は貧困層ではなかったような。
（もっともロンドンの実行犯の場合は、どうやらだまされて自爆させられたらしいのだが。
帰りの切符を買ったりしていたらしいので）

むしろ、留学先の国とかで環境がかわって精神的に不安定になっているところに
過激組織が近づいてきてってパターンのひともいたらしいってききましたが。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 16:23:04

そういえば、イラクでもアフガンでもパキスタンのほうでも、
過激派が精神遅滞者を狙って自爆要員にしたてあげているらしいので
そういう施設の警備も要注意、みたいな記事が去年あたりありましたよね。

あと、ペットショップやペット市場も狙われやすいとか。
イスラム教では、イヌも不浄とされているのですが、
実際にはイスラム圏でもイヌ好きはいっぱいいるし、ペットショップや市場でも
売っている。だから狙われやすいとのこと。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 16:26:37

＞むしろ、留学先の国とかで環境がかわって精神的に不安定になっているところに
＞過激組織が近づいてきてってパターンのひともいたらしいってききましたが。

日本だとオウム真理教にはまった高学歴者タイプかもね

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 16:27:10

そういえば、カナダでは、あるイスラム教徒のタクシードライバーが犬を運びたくないって
なんかもめていたらしい。
結局、どうしても運びたくない場合は、代わりのタクシーがくるまで待機するように、
てことになったような気がするが。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 17:40:58

>>961
そんな感じかもしれませんね。

それはそうと、イギリスでイスラム過激サイトに詩を投稿していた
空港勤務の２０代の若いイスラム女性が逮捕されたって聞いたときにもびっくりしました。
何でも逮捕された過激派関係者が彼女の詩をもっていたとか。
結局は投稿以外はなんにもしてないってことで社会奉仕活動を申し付けられたそうですが、
なんでもそのひとは、勤務中でもいつでも詩をかきなぐっていて気もそぞろだったそうです。
しかし、空港に勤務中に、「異教徒の首を切り落として」云々って書きまくっていたのかと
思うと（実際そういう感じの詩だったらしい）…なんか、想像するだにイヤな感じですよねえ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 22:51:46

>>942
たとえば、フランスのルペン党首、暗殺されたオランダのピム　フォルタイン党首（フォータインとも）、
オランダのウィルダース党首などはそれぞれ、特にイスラムやイスラム系移民に対して厳しいことをいうので
知られています。

特にオランダのウィルダース党首は、今年の３月ごろ、
イスラム批判の映画「フィトナ」をネットなどで公開して話題になりました。

ネットに反イスラム映画　オランダ、騒動再来も
2008.3.28 11:08
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080328/erp0803281109004-n1.htm

フランス　ルペン
オランダ　フォルタイン　（あるいはフォータイン）
オランダ　ウィルダース
ウィルダース　フィトナ

などでｇｏｏｇｌｅしてみればもっと分かると思います。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/27(水) 23:08:52

そういえば、イスラムは「宗教」と「法学」の両方の面をもつとか、
それで今でも「政教一致」を目指す力がつよいみたいな言い方がされることもあるみたいです。

だからこそ、トルコみたいに政教分離を維持するのは、
それに対抗するだけの力が必要だから大変なのだとか。

たしかに昨今のトルコは世俗派ｖｓ宗教派とかでいろいろ動きがありました。
（まあ、トルコのＡＫＰは、中東のほかの地域の基準では全然宗教政党ではないそうですが。
ちょっと宗教色があるくらい。まあ、それでも世俗派は警戒しているみたいですが）

966 ：たいら：2008/08/28(木) 10:49:35

天に召します偉大なる父上よ。わたしたちはみなひとつであり、お互いを傷つけあっても何の意味がないことを人類に伝えましょう。わたしたちはみなひとつであるのですから。アーメン!!

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/28(木) 11:38:01

イスラムよりも中華のほうがマシだな、親日中国人をたくさん入れよう

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/28(木) 22:34:06

うーん。そもそも、イギリスとパキスタンをみてみると、
パキスタンはずっと英連邦のメンバー国だし、
むかしからどちらかといえば親英的だと思われていたらしい。
そして実際、親英的パキスタン人たちだって多かった。

しかし、いまやパキスタンやアフガンはテロと原理主義、過激主義の
いわばグランドバザールみたいな有様。
イギリス国内のパキスタン系その他のイスラム系移民の社会にも、
そういうものが広がってしまっていて、テロ事件なども起きている。

今でもイギリスとパキスタンの国同士の関係は別にそんなに悪くはないらしいけれど、
それでもそういう状態になってしまった。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 09:58:35

自民、公明両党は２８日、現行は一律２５％の時間外労働の賃金割増率について
月に６０時間を超える部分は５０％とすることなどで大筋合意した。長時間労働を
強いる企業に負担増を求める。日本経団連も容認する構えだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000014-mai-pol

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 16:25:47

こういうものも。

オーストラリアの野党の極右政党「自由党」のヴィンター女史の
イスラム批判の発言に関する記事。

ムハンマドの妻アイシャ
http://blog.worldtimes.co.jp/archives/50923951.html

**　今月十三日の自由党集会でヴィンター女史は
「イスラム教移住者の急増でわれわれはイスラム化の危機にある」
と主張した直後…**

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/29(金) 16:59:55

これからのミラノ、これからの中国。
http://www.1101.com/francorossi/2007-04-17.html
> ４月12日の朝のことでした、
> ミラノの街の一画で、
> 10枚ほどの赤い旗が風にはためき、
> 道路には100人ほどの中国系の人々が、
> 警察と闘いを繰広げていました。
> いつもと同じ朝のはずなのに、
> 道の真ん中では車がひっくり返っており、

【社会】池袋駅周辺で、中国人経営者らが「東京中華街構想」…地元住民困惑★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219967713/

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 07:47:51

豊島区って中国人割合が大きい区じゃなかった？

中華街なんてできたら中国租界ができるようなもんだって。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 11:07:24

まあ、私は池袋の「東京中華街構想」は、別に心配するようなものではないと思うけど。

治安が心配ならば、その地域に交番を増設とかすればいいのでは？
朱金のドラゴンがらでラッピングするとか飾りをつけるとかして、
大きな地図をつけて、若い婦警さんやかっこいい警官さんに
道案内でもさせておけば、雰囲気もこわれないと思うが。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 11:15:26

誰がその分の税金負担するんだ？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 11:19:42

どっちみち、経済効果をあげようと思えば治安は大事なわけで。
横浜の中華街だって、治安には気をつけていると思うし。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 11:37:27

移民賛成派からのみ税金徴収するってのはどうだ？

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 11:59:27

ラッピング交番のラッピングの費用とか、地図代だけ
商店街もちにしてもらうとかなら
ありえるかもしれないけどねえ。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 12:27:36

移民専用刑務所も作って移民賛成派に負担させよう。
犯罪おかした際の損害賠償も移民賛成派の負担で。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 12:50:26

それにしても、とうとうアフガニスタンのペシャワール会の
ボランティアさんが殺されてしまった。
ご冥福をお祈りします。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 13:00:55

あの地域でタリバーンとかににらまれたら到底活動なんかできないわけで、
ペシャワール会だって彼らと「良好な関係を保つ」ように
努力してたっていうのはわかるのだけれど

あの代表の方は、なんかある程度本気で彼らを信じていたみたいなので、
そこがさすがに…

タリバーンにしてみれば、自分たちが政権をとっている間は
ペシャワール会の活動は自分たちの役にもたっていたけれども、
政権を追われてしまったいまとなっては、そうではないって
ことだったのかも。
カルザイ政権下で地域住民の生活をたすける活動をしているわけだから。
それに、アヘンはいまやタリバーンの大きな収入源のひとつでもあるそうなんで。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 13:02:22

いままでの経緯をみると、
ビンラディンの応援をしたアメリカは9-11事件にみまわれたし、
タリバーンの応援をしたパキスタン（情報部）はいまやタリバーンのせいで
国自体がガタガタ。

やっぱりああいうのを「応援」するとロクなことにならない…

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 13:51:24

俺さ、基本的には移民政策には賛成だけど移民はアジアから募集してほしいよ。
アジアから募集する場合はヨーロッパ諸国が今まで経験した移民政策を例に
する事はできないんじゃないか？
アジアから移民を募集する場合はむしろドイツに移民するオランダ人とか
アメリカに移民するイギリス人みたいな感じになるんじゃないかな・・・
なんて言ったらいいかよくわからんけど・・・
俺はイスラム教徒とかキリスト教徒は移民にきてほしくない。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 13:53:00

特亜人乙

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 14:05:23

俺、移民大反対
でも、上野のケンタで働いてる外人の方々
何処の国から来たか分からないけど
非常に丁寧で、日本人のバイトなんかより好感度大
ヤベーと思ったよ
日本人も頑張らないと

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 18:21:51

おいとく

【ベルリン31日時事】
ドイツで9月から、帰化を希望する外国人にドイツに対する理解度を問うテストの受験が義務付けられる。
トルコ人を中心としたイスラム系移民が社会に溶け込んでいないとの指摘もあり、
「統合」が課題になっていることが導入の背景。だが、新たなハードルは無意味との批判があるほか、
設問の妥当性に疑問も上がっている。

ドイツでは8年以上居住し、一定の収入や独語能力などの条件を満たせば帰化申請できる。
試験はあらかじめ公開された310問から出題される33問を4択方式で回答。過半数の正解で、
晴れてドイツ人として「合格」する仕組みだ。試験料は25ユーロ（約4000円）で、再挑戦も可能。

問題には「州の数は幾つ？」「ヒトラーが政権を取ったのはいつ？」など、政治や法制度、
歴史に関する問いが並ぶ一方で、「ワルシャワ・ゲットー跡地でひざまずいた
ブラント元首相は何を表現したかったか？」といったドイツ人でも回答に戸惑うものもある。　

8月31日14時30分配信時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080831-00000029-jij-int

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 18:51:49

>>985
大変だね～
こういう大変さを負担させられるのは国や地方公共団体なんだよね
移民受け入れを主張し、利益を得た経済最優先の連中は
このロスを全く負わない
なんて無責任な人達なんだろ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 19:17:32

経済最優先なのかも疑問だろ。
治安維持もコストかかるんだぞ。覚醒剤の取り締まりと同じ様にな。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 19:35:40

>>987
外国の安い労働力を使い
利益を上げるのは経済優先の民間企業
コストは国民全員が負うって構図でね

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 21:50:34

>>988

それは法人税減税にも当てはまる。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/31(日) 23:18:15

【社会】ｲﾝﾄﾞﾈｼｱから介護福祉士候補3人来日第2陣､本年度の受け入れ完了
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220153884/

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/01(月) 01:15:15

反日やってる国からの移民なら大反対するわ
日本の文化わかってる親日の優秀な人材ならいいんでね。