カショウ氏と語らう日本経済

メインコテのカショウシホン氏と語らうスレです

ロシアのハバロフスクでも、既に、闇ルート含めて、日本の農産物、食品が輸入トップと出てましたが、
香港もｗ
品目も、徳川時代の中国向け輸出御三家のままというのも面白いですｗ

＞第1位は乾燥ナマコで、輸入額10億香港ドル（約137億7700
円）。2位の貝柱は4億8900万香港ドル（約67億3500万円）、アワビが3億5700万円
（約49億1700万円）で3位と続いている。＜


＞日本食ブームの香港、日本からの食品輸出額で米国を抜き第1位に

日本食がブームとなっている香港―日本からの食品輸入額でこれまで首位だった
米国を抜き、香港がトップに躍り出た。

在香港日本国総領事館が発表した貿易統計によると、2007年に香港が日本から
輸入した食品の総額は52億香港ドル（約716億4100万円）。この額は日本の食品
輸出総額の18.4％にあたり、世界第1位。

一方、米国は47億香港ドル（約647億5300万円）で2位。韓国の39億香港ドル（約
537億3100万円）、中国本土の37億ドル（約509億7600万円）がこれに続く形となった。

輸入された食品のうち、第1位は乾燥ナマコで、輸入額10億香港ドル（約137億7700
円）。2位の貝柱は4億8900万香港ドル（約67億3500万円）、アワビが3億5700万円
（約49億1700万円）で3位と続いている。

この状況について、在香港日本国総領事館の関係者は「香港の皆さんは、日本食品を
非常に信頼しています。“品質が良く、安全でおいしい”と感じていることの表れでしょう」
とコメントしている。＜

>>>http://www.web-tab.jp/article/3713

>>2
カショウ氏ですか？コテの入れ方とトリップのやり方はあちらと同じです。
ジャパンブームによって高級和包丁の輸出が激増しているようですね
http://owlseye.jp/2007/03/20/gifu-5/

カショウシホンデイキマショー先生はいますか？

世界中で日本日本だな

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

このスレ、楽しくなりそうだな

20 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 10:40:19 ID:LTkYmPyx
北海道、東北、関東、関西、九州・・・・
どこも工場建設ラッシュ。
食品も、パソコンの組み立てラインすら、もう、全量、国内でやってるのが当たり前になってきた。
６０年代も超える規模とも、日経に出ていたから、素晴らしいｗ
韓国を筆頭に、中国、台湾など、煮え湯を飲まされた日本メーカーは、もうコリゴリなんだろう。
このあたりが、日本が、欧米と違うところ。
或る意味、韓国、中国、台湾あたりがデタラメの限りを尽くしてくれたお陰でもあるかｗ

24 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 11:39:40 ID:LTkYmPyx

>>22
＞モノによるだろ、低い技術で大量に作る物は中国とかで作るっしょ
これみたいな比較的新しい技術が必要で、値段が高い物を国内で作っていくだろ。＜
＞NECの国内唯一のPC生産拠点である山形県米沢市のPC工場（05年度の生産台数は約250万台）では、
ベルトコンベヤーが10年前に姿を消し、少人数1組で多種類の製品を 作っている。
現在は3人1組で、1人当たり生産台数は1日50台以上と中国の競合工場の3倍。
5年間で生産性は6・5倍になり、コストを60億円圧縮した。
同社はかつて、国内向けのPC生産の大半を
人件費などが圧倒的に安い中国工場に委託する計画もあった。
それにもかかわらず国内生産にこだわったのは、
PCが利幅が薄い割に3〜4カ月ごとに新商品を投入しなければならない特殊な製品で、
需要を読み違えると在庫の山ができて赤字に直結するためだ。
同2位の富士通は海外向けを含めたノート型PCの全量を国内で生産している。＜
【1人当たり生産台数は1日50台以上と中国の競合工場の3倍】
こういう単純組み立ても、５年くらい前から国内に続々と戻ってますよｗ
食品関係は、さらに顕著。

生産性は6・5倍とは尋常ではないですな
誇らしいというより恐ろしいｗ
効率化に慣れている日本人な私でも思うのだから
海外から見たら間違いなく化け物ｗｗｗ
　
シンプルな組み立て工程が多い現代のPCで六倍なんて…

カショウシホン氏は産業界の動きも詳しい
降臨されるのをお待ちしてます

age

age

2ch ビジネスニュース＋ ダイジェスト
【為替】ユーロ“独り勝ち”　外貨準備、決済　ドル離れ加速！？［08/07/30］
http://digest2ch-bizplus.seesaa.net/article/103903873.html

前スレが終わらないと来ないと思うけど。

国内回帰から派生する内需の概算はどれほどになるのでしょうか？
60年代を超えるなんて凄いことになりそうですね

日本じゃ普通に働けば結構皆金はある
退職者が金持ってる
内需、、、あらゆる製品ならメイドインジャパンは
基本的に最高性能で輸入を選ぶ必要なし
旅行なら、、、結局国内でほとんど全てのレジャーが楽しめるから
わざわざ航空燃料代負担してまで言葉の違う国に出かけて
治安やら病気の心配しながら物見遊山する必要も無い

いろいろな国に行きましたがやはり日本が最高ですよ
で国内回帰は相当進むと思いますね

日本の農産物は世界の富裕層向けに生産すればいいんじゃない。

誤爆

カショー氏に日本の移民政策を訊きたいんだけど
まだかな

>>16
＞いろいろな国に行きましたがやはり日本が最高ですよ

だから金持ちは出て行かない。出て行くポーズだけなんだ。
居ながらにして、亜熱帯から雪国まで味わえるからね。
キ○ノンも「贅沢させないなら出て行くぞ！出て行くぞ！」
言いながら、出て行く気配すらない。
酔っ払っては細君に暴力を繰り返すオヤジに似てなくも無い。
「生活費入れるの馬鹿らしいから、もう俺、出て行くわ」
でもこんなのに限って、夜になると帰ってくるのな。

>>20
＞キ○ノンも「贅沢させないなら出て行くぞ！出て行くぞ！」
http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN200807080002.html
それどころか工場おったててますがなｗ

>>20
趣味で猟やるんだけど
ニュージーランドに鹿狩りに行った時
一頭撃つくらいでフィーが高い
おまけに現地人の持ってる銃が安物杉ｗ
銃砲店にもゴミのような銃しか売ってない
にほんが贅沢なんだなと思った
銃人口なんて物凄く少ないのにまぁ希少な銃がイッパイ
弾頭も薬莢も世界から最高級品入れてる
日本で猟するのは銃所持管理と猟期が煩いくらいで
捕っていい頭数なんぞ制限が無いのも同然なハンティングパラダイス
知らないのは日本人だけなんだな

つーか、それは猟をやる人間が少ないが故って面もないか？

ニュージーランドは銃人口多いよ
カタログにはシナ製のコピー銃まで出てる
日本は総じて贅沢なもの持ってると思う

いやスマン。
少ないってのは日本を想定してる。

外車と同じで、消費者側に金があっても全体の需要が少ないなら高級品志向で
商品を揃えるんじゃないかと。

消費者の絶対数が多ければ、商品のラインナップも普通にピラミッド型になって
ピンからキリまで揃うだろから。

いやいやその通りだと思う
消費が無いに等しい日本で
ブローニングのＯＥＭ作ってる
四国のメーカーだけど
私も勿論一丁もってますｗ

物に対する意識の違いというのもあると思うけどね
日本人は外国人より概していい物が好き
特に商売道具に対するこだわりはすごい
飲食店のプランナーとしてフランスのレストラン視察に行ったことあるんだけど
店は綺麗だし料理もいいのに鍋は汚いし包丁は切れないしで愕然とした
どこの国でも包丁は料理人の命なのかと思っていたがそうではなかったようだ
猟銃なんかも趣味とはいえ商売道具に近いイメージかもね

そのかわり良いもの大事に使うね
その人でなければ理解できないような哲学があったりするが
よくよく訊いてみると成る程と思うこともあったり
まぁ日本人なんだなぁと思う
耳掻きとかあるでしょ
２万円位の焙竹耳掻きには驚いたが

>>9
>生産性は6・5倍とは尋常ではないですな
誇らしいというより恐ろしいｗ
効率化に慣れている日本人な私でも思うのだから
海外から見たら間違いなく化け物ｗｗｗ
シンプルな組み立て工程が多い現代のPCで六倍なんて…<


とにかく、欧州、アメリカなどと違って、日本は、単純なものでも、途上国が本来強い分野でもしぶといｗ

韓国は、典型的な中進国ですが、御自慢の液晶テレビは、中国かシャープのＯＥＭ製品を買ってくるだけになりつつあり、
カメラ類も、日本からのＯＥＭｗ、半導体貿易も、ずっと大幅な対日赤字垂れ流しｗ
さらに、

【（対日貿易では）中低位・低位技術も同期間で22億ドルの黒字から75億ドルの赤字に転落した。】
ｗｗｗ

＞韓国の対日貿易赤字、ハイテク製品中心に拡大　韓国貿易協会

韓国の対日貿易赤字は高い技術を要する製品を中心に拡大していることが、韓国貿易協会国際貿易研究院が6日発表した調査で明らかになった。
韓国政府は対日赤字縮小のため日本への依存度が高い部品や素材、機械分野の内製化に知恵を絞っているが、
十分な成果が上がっていないことを裏付けた。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）基準に沿って貿易品目を電子部品やコンピューターなど「高位技術」、化学製品や機械、家電、自動車など「中高位技術」、石油、プラスチックなど「中低位技術」、食品や繊維など「低位技術」に分類。
技術レベル別の貿易収支を算出した。
高位・中高位技術の貿易赤字は2000年の149億ドルから07年は227億ドルに拡大した。
化学製品や一般機械、精密機械の赤字が増えた。
中低位・低位技術も同期間で22億ドルの黒字から75億ドルの赤字に転落した。＜

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080806AT2M0602G06082008.html

やった！先生キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

>>29
その韓国は７月の輸出の伸びが凄まじかったですね
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2008-08-01T113146Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-330208-1.html
おそらく対日赤字も７月はかなりの額ではないかと

サムスンは単なるアセンブリー工場。

サムスンの半導体工場にKBSの取材チームを連れて行った長谷川慶太郎は、
工場内の機械のネームプレートを全部、鏡と懐中電灯を使って一台一台映していった。
日本製の機械がズラリ。工場責任者は、責任を持ってこの工場の機械は全て日本製だと言った。
（長谷川慶太郎はなぜ韓国に行くんだろう？地方での講演を依頼しても来ないのに。）

カショウさん。経団連が勧める、消費税UPや移民政策。
また、日本の財政赤字（麻生幹事長は30兆円枠に拘泥しない等の発言あり。）について、考えをご教授下さい。

>>32
移民については、移民労働者議論が今よりも大きかった１９８０年代後半、９０年代に、当時、日本の政策決定省庁、関係政治家などに、
最も大きな影響を与えたのは、

西尾幹二氏の『「労働鎖国」のすすめ』
（１９８９年、当初、光文社から出版され、その後、ＰＨＰ文庫に移管）

この本は、大変な調査に基づいて、事細かに、移民を入れた西欧各国がいかに社会崩壊していったかを書いています。
当時、本当に、大変な衝撃を与えました。

７０〜８０年代、既にドイツ、フランス、オランダ、スウェーデンなどで、移民労働者という名の「経済難民や犯罪者」が大量に流入し、
イスラム治外法権地区、移民子弟の多い学校の教育崩壊、治安悪化、社会保障の膨張による財政破綻などが顕在化。
ドイツは、憲法まで改正して、移民抑制に動き、ネオナチのドイツよりも、フランスなどの方が、一般市民による移民襲撃が多発していたこと
などが書かれています。
しかも、労働力不足解消にもならなかった実態も。
労働移民は、必ず、難民、逃亡犯罪者の受け入れにしかならないことが、よく書かれています。

第一の理由は、パキスタン、フィリピン、中近東、中央アジアなどは、戸籍制度が、西欧、日本に比べて、概念すら存在せず、
簡単に自己申告でパスポートがとれるので、一人で３〜５通ももっている（姓名、名前が違うパスポートながら、間違いなく正規のもの）。
また、韓国などのように、戸籍制度があっても、きちんと管理していない、同姓同名でいくらでも何通も取得可能という国もありｗ
まともな「移民労働者」は、実は世界に存在せず、結局、「経済難民」か「犯罪者」しかやってこない、
そして、西欧は、結局、その犠牲になったと。

＞近代文明は自由・平等ということを旗印にし、下積みの階層をなくそうとすることで夢中に進んできた。
米国もなくそうとしてきた。ヨーロッパもなくそうとしてきた。
が、それをなくすことに典型的に成功したのは日本なのではないか。
そのことは果たしてよいことだったのかどうか。外国人労働者の受け入れは日本経済繁栄の代価か?＜
http://www.amazon.co.jp/「労働鎖国」のすすめ―外国人労働者が日本を滅ぼす-カッパ・ビジネス-西尾-幹二/dp/4334012388

私も、基本的に同感です。

33>>
早速のご教授ありがとうございます。

そういえば、NHKの討論番組で、海外労働者反対が長谷川慶太郎と西尾幹二、賛成が堺屋太一と石川某？という番組を思い出しました。
確かバブル真っ盛りの頃か、３Kの人手不足が深刻で、海外労働者の流入もやむなしの時期であったかと思います。

カショウシホンデイキマショーさんはなぜそこまで詳しいんです？
統計いがいにもさまざまことに精通してますよね？
そのうち執筆活動までしてしまうのではないかと思えてきます

>>32
結局、日本は、今、看護士などで導入しているような方法で、職業限定、期間限定で対応するのかと思いますが。

スイスやルクセンブルグの方式

まず、外国人労働者を呼ぶ対象国は、戸籍がしっかりしていて、家族、経歴確認が実際に出来る国であること。
（スイスやルクセンブルグは、労働者出身国をスペイン、ポルトガル、イタリア、チェコなど数カ国に限定。
身元は、現地大使館が家族などを確認）

外国人労働は、妻帯者で、かつ、単身で滞在すること（家族をこっそり呼び寄せただけで即日追放）
キリスト教徒であること
指定の住居で、管理下で暮らすこと
仕事をやめたら、追放
滞在期限があり、それを超えたら追放
また、労働しているスイスやルクセンブルグの企業が、不要と判断したら、追放。

こうやって、スイスは常時、勤労者全体の３５％にあたる外国人労働者を確保、
ルクセンブルグは、６５〜７０％が外国人労働者で、国籍変更は、いかなる場合でも不許可。

これら、外国人によって生み出された富は、ＧＤＰに反映させることが出来、かつ、ＧＤＰは「国民」の数だけを元に、
「一人頭数値」を計算するので、当然、金融企業が多いからという理由以外にも、
こういった幽霊国民がいるので、大変、生産性の良い国に見える、ことになりますｗ

これらの数字を元に、おバカな人は、日本の生産性は低い、馬鹿な長時間労働国だ、スイスを見ろなどと言ったりしますｗ

>>36
先日日本を追い抜いたと話題になったシンガポールもそうですね
一部の２ｃｈ内に棲息する売国奴が[ざまーｗ]とかゆっちゃって喜んでましたが
悲しいものです
ぜひともこのスレでやつら売国どもを一掃しましょう!

>>34
現在の団塊ベビーブーマの退職による人手不足は本来は人口構造の問題でしょ
その解決策が何で移民になるのか理解に苦しむ

>>36
前スレ>>961の
775の
>これは、かつての覇権移転時の英国、米国、オランダ、スペインなどで、共通して見られた状態で、
>かつ、覇権生成時のアメリカ、英国がそうであったように、政府レベルでは、膨大な借金がある。
>しかし、日本の借金も、これまた、何度も触れられているが、規模でも内債という質的な問題からも、
>まだ、３倍くらいは平気というようなレベルにすぎないｗ
この辺の経済通史のようなおすすめの本てある？

>>34
単に現実を見ているだけですｗ

ドイツやフランスは、実は、外国人労働者の受け入れは、オイルショックの直後に、相次いで取りやめています。
しかし、６０年代、７０年代に、西欧の労働力不足（後で分かったが、実は不足していなかったんですがｗ）と、

入国管理が、ＥＵ内の移動自由化に伴って緩くなっていたことをつかれて、経済難民とアフリカの兵役逃亡者、犯罪者が大量に
入ってしまった。

そして、その「自称移民労働者、政治迫害から逃れた亡命難民」という「うぞうむぞう・魑魅魍魎」によって、今も苦しんでいる。
西欧の医療破綻、社会保障破綻、高課税、犯罪率の上昇、人種間対立の暴動多発は、ここに端を発しています。

ドイツの９２年の調査では、「自称政治亡命者、迫害を受けた亡命者」については、２０人に１人の割合でしか、本当の「亡命者」は
いなかった事が判明。
これが、翌年、憲法も改正して、自称難民を受け入れないようになった理由でした。

なるほど、
確かに、日本の研修生制度は、１年目研修生、２年目３年目は実習生として、技術を覚えてもらって本国に帰ってもらう。
単身で、家族を呼ばない、日本に根付かせないというやり方ですね。

ちなみに、自分の住んでいる地方都市は、かなり日系ブラジル人が流入しているところです。
地元の小学校の校長のはなしでは、日系ブラジル人は本国ブラジルでは、知的レベルがかなり高い。（サンパウロ大学の教員の18%？が日系）
しかし、ここでは、落ちこぼれてしまう。やはり言語の問題だ、言っていました。
その学校では、ポルトガル語を解する人材（地方では貴重）を投入して、対処していますが、これは全部地方自治体の負担なんですね。

企業は、安価な労働力を、しかし、他の負担は回りがするという図式ですね。

>>40
浜松？あいつら運転は滅茶苦茶だし、こっちは夜道は歩けなくなるわ、で地域の負担と言うか
生活環境が全然変わってしまったね

統計的には中部地方の刑法犯検挙数がH4〜H19で１１．８倍になってる、気が遠くなるよ
http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai4/contents.htm

>>36
お人好しの日本人には、そういう方式は難しそうですね。
同じ人間なのだから・・・、とか言いそうｗ
日本では、ロボットの開発・普及による省力化が最も相応しいと思う。

ルクセンブルグが一人当たりのＧＤＰが高いのは、外国人が多いからとは
聞いてましたが、６５〜７０％が外国人労働者とはなんとも。
タックスヘブンのミニ国家で、世界中の金持ちが資産を隠すだけ、という
世界では豊かにはならないですよね。
一部の金持ちの消費より、大多数の中流の総消費の方が遙かに多い。累進
課税を強化し、中流以下の負担を減らす。それが最も経済を伸ばす方法と
思うけど、消費税の導入から累進課税率の減少など、逆ばっかり。

しかも、シンガポールは、年間４万人も、シンガポール生まれの若い夫婦を中心に、教育問題、狭い国土、政治的自由のない、
あまりにも人工的な国家体制、高い物価などを嫌って、
専門職、高収入者が海外に移住してしまう、国民喪失国ですから、
２００６年にも、

＞シンガポールでは、せっかく育てた人材も流出が深刻化し、
他国に移住する人民にテレビ中継でシンガポールに止まる様に初代首相リー・クァンユー（李光耀）が泣きながら訴えている。＜
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/nishida/4.html

これは、もう、２０年くらい前から変わりません。
少しでも裕福になると、シンガポールから脱出してしまう。（行き先は、カナダ、豪州が多い）
こんな状態です。
ルクセンブルグもスイスも、シンガポールも自国民を喪失している面もあって、毎年のように外国人労働者の比率が増えて来ましたね。
これを見ても、移民労働者、外国人労働者というものは、その国の問題を解決しているとは、とても思えないのですが・・・・

カショウシホン先生・・・
連山までチェックしていたとは

カショウホン先生がより抜いた情報ソースのRSSが欲しいです

>>36
はい、おバカな人ですが、呼びました？
ところでカショー先生｢GNI｣って知ってます？まあ逃げ道作ってるみたいな書き方
だから知っててやってるんでしょうね。色々面白いデータを拾って来てくれるので
みんなスルーしてるんだろうけど、42みたいに鵜呑みにする人もいるんですよ。
彼多分周りに｢ルクセンブルグの一人当たりGDP高いけど殆どは外国人労働者が
稼いだものだから実際はそんなに豊かじゃないんだぜ｣とか自慢して話しますよ。
かわいそうだと思わないんですか？

ルクセンブルクやらノルウェーやらスイスやらの小国は一人当たりGDPで語っても仕方ないでしょ
日本だってこの国土に人口1000万だったら一人当たりGDPすごいことになるよ
電力のほとんどを水力で賄いながら小さなサービス業と大きな輸出産業で稼ぎまくれる
生活感のない土地をたくさん作れるから観光立国もすぐに達成できる

>>46
順番に引き算してみたら何が残るか
それではっきりするんじゃ

>>41
豊田市の某所も凄いんですが
うんざりです
中京大学の体育科があるので体に任せた争いもあるそうな

日本が移民を入れる必要なんてあるのかね？
自国民にまともな雇用環境を提供できてないのに
教育の質と方向性を変えて多くの日本人が生産性の高い労働をできるようにすることが先ではないのか
日本の問題は単純労働しかできない国民が多すぎるということ
どうしても移民を入れるなら超エリートを少数連れてくるほうがいい
その人たちに中枢を任せて日本人は単純労働に特化する

>>50
それはやるまでも無くそうなってるなあ。
原発設計に関わる設計士にも居たような……

先生、増税についてですが
消費税上げを政府は何が何でも実行したがってるように
見えるのですが消費税上げたら景気が一段と沈むのは
明白だと思うのですが。
んで法人税は下げるとか言ったり。
経団連が政治に口出しすぎじゃないですかね。

法人税下がれば株の配当増やせるだろ
日本経済にとっていいことなんだよ

つまり一般人には回ってこないと。

一人当たりGDPのやつにも外国人は頭数に入ってるでしょ？

>>54
そういう考え方しかできないカスはヒガミ根性と被害妄想でしか経済を語れないんだな
上場してる株式会社は誰でも買えるんだよ

法人税下がっても所得税上がれば結局企業の負担は減らない罠
なのに経団連がこれを主張してるのは自分たちの目先の利益のためじゃないから
ニュースはちゃんと深読みしよう

>>50
同意です。
それでなくとも、両親のうちで片親が外人という子供が全体の4％弱
にも達してきていますからね。
新たな血が新たな文化を築くことになると思います。
それはそれで結構なことですが、さらに混血を推進することには
疑問符がつきます。
今の日本では労働力が有り余っているのですよ。
ただ労賃が高いという理由だけで、より安い外人に頼るというのは
いただけない発想ですね。意地汚い。
問題として挙げられるのは、業種別賃金格差ですね。
単に大企業に勤めているとか、公務員であるという身分でカタカタ
とパソコンを叩いているだけで、法外な賃金を貰えるのですよ。
他方、この酷暑の中、汗水流して働いているブルーカラーの待遇は
いかがなものでしょうか？
技術職の賃金はもっと上げるべきでしょうが、逆にその他大勢の
ホワイトカラー職は賃金を下げた方がいい。
余った分を、介護とか現場作業者に報いる賃金体系に変えることが
望ましいのだと、私は思いますね。

>>46
★カショウシホンデイキマショーの「ＧＮＩ講座」★　その１

まずは、２００５年のＧＮＩランキング（すべて、数値は世銀ベース）が典型的であるから、
ＧＮＩ（ＧＤＰでも同じことだがｗ）の表向きの数値の「ウサン臭くて、暗くて、怪しげなムード」を満喫しよう！

2005年GNIランキング（一人当たり）
1位　ルクセンブルク
2位　ノルウェー
3位　スイス
4位　バミューダ
5位　デンマーク
6位　アイスランド
7位　アメリカ、
8位　リヒテンシュタイン
9位　スウェーデン
10位　アイルランド

バミューダが４位　ｗｗｗｗｗ
が、しかし、ＥＵ、アメリカ、日本などがマネーロンダリング、独裁者、マフィア、中国、ロシアなどの役人達の架空、無記名口座
（本当は、欧州の金持ち達の脱税口座が断トツ最多ｗ）追及、禁止、情報公開を求め、それに応えたバミューダは転落、スイスも何となく冴えず、それらを完全無視しているルクセンブルグだけが常にトップ。
しかも、ルクセンブルグは、分かっているだけで、少なくとも６０％は外国人労働者で幽霊国民が働いているインチキな数字ｗ　スイスは、３５％が幽霊国民の働いた成果が含まれているというインチキさだ。
欧州は、おしなべて、これがあるので、一人当たり数値は、他国に比べ、いつもウサン臭い、ウソ臭いのであるｗ
ヨーロッパは、マネロン、脱税口座天国であり、犯罪者、テロリストの資金基地であり、経済数値は、ウソまみれなのであるｗ
犯罪者や脱税のお金で底上げされた、恥ずべき数値なのであるｗ
あ〜、恥ずかしい欧州、恥知らずな欧州、小汚い欧州ｗ

とてもじゃないが、欧州のお母さん達は、欧州のことなんて、けがらわしくて、恥ずかしくて、子供達に誇れないのであるｗ
実に、恥である。

>>56
その発想でバブル期に株を買い捲って見事にこけまくった奴らや、
今まさに転げまくってるお隣さんの素人株主を見てると、一般人が
片手間に財テク気取ってやるものでも無いと思うが……

プリンは4連にすべきだ。
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、
3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない。
カショウさんどう思いますか？

>>60
じゃあ、そういうリスクをとって儲ける外資を非難する資格ないな

>>62
誰も非難しとらんよｗ

ほとんどの人はわかってると思うから良いけど
>>54みたいに株を買いもしないのに「経団連が〜」とか「ハゲタカ外資が〜」とか被害妄想で経済語るやつには本当に虫唾が走るのよ

株主が儲かるだけ？だったら買えばいいじゃない、と考えられない本当のアホ
わからないから潰そう、足を引っ張ろうとするのが本当にむかつく

★カショウシホンデイキマショーの「ＧＮＩ講座」★　その２

さて、例えば、Ｇ７経済・金融関係者、日銀総裁や財務省官僚、金融大手マネジャークラス、ファンドなどの投資かは、普段は、
ＧＮＩを、ＧＤＰ数値とセットでどうみるか？
見た目の金額なんて完全に無視して、色々と計算する。
バカでもアホでも脳たりんでもないので、当たり前であるｗ
（ＧＤＰとの相関計算上にＧＮＩは存在し、それなしでは意味はなさないのだｗ　
だから、ＧＮＩを見てるのか？なんて、ＧＮＩだけ単独扱いの設問は実は、ありえないし、意味がないｗ）

マネロン国が、ＧＮＩやＧＤＰが高いから、幽霊国民がいると数値が良くなるから凄い凄い、日本の時代は終わった、日本は落ち目だｗｗｗ
なんてｗ　→　「自分は、バカです、アホです、脳たりんです」と公表するようなことは考えないのである。

ＧＮＩは、その意味するところは、
要するに稼いだか、借りたか、送金されたか、いづれにせよ、その国内に、その国民の所有額として、【とどまるお金の総額】である。
そして、ＧＤＰは、その国内にある外国人のお金
（期末には清算されて、国外に流出するので、【実は、その国の国民、国民経済に関係のないお金）が含まれている】。

が、しかし、【実際の数値を見ると、アメリカや日本は、なんと、ＧＮＩの数字の方が大きい】のだｗ

ありえ、ないような？ｗｗｗ
だが、健全な国民経済の基盤があると、こうなるのが自然である。これこそ、豊かな国を指し示す。
（幽霊国民とマネロン国でもあるスイスは別）
何故か？

つまり、所得収支で、海外投資分のリターンが入るからであり、
さらにさらに、外国人が持ち出す金額よりも、その投資のリターンや利子収入の方が大きいから、こんなことになるのだｗ
これは、実は凄いことで、世界でも、数カ国しかない（欧州インチキ国除く）のであるｗ

そして、その差は、日本では、殆ど極大化しているのだ。
日本は、ＧＮＩの実力評価でも、トップと見られている理由は、ここにあるのである！

>>64
何と言うか……、トラウマに触れたなら謝るが。
そこまで勝手に裏読みされて勝手に切れられても困る。

ＲＯＭに戻るので後はかんばって啓蒙してくれ。

★カショウシホンデイキマショーの「ＧＮＩ講座」★　その３

では、Ｇ７財務関係者や、各国中央銀行クラスの上層部、或いは、名のある投資家が気にするところと、その評価は、
まず、こうなるのであるｗ
次の投稿の表を参考にすること。

×は、ダメな国、富を失くしている国。
○は、経済健全で、国民の富が増えている国。

「×国」は、つまり、持ち出されるお金の方が大きく、そして、大体、幽霊国民増減なども加味すると、ＧＮＩは増えていないか、マイナスであるｗ
つまり、ＧＤＰの成長率を資産バブルや通貨バブル、幽霊国民、中央銀行の数値操作などで粉飾まみれにしても、
デンマーク、韓国、アイスランド、ノルウェーなどが良い例であるが、その国民の富は実は増えていないｗ
どころか、インフレ（日本以外は、不動産バブル、エネルギー効率最悪で、大インフレであるｗ）を加味すると、
国民経済は縮小しつつあり、貧窮化が進んでいることが、
手に取るように分かるのであるｗ
そして、経常収支の大赤字、貿易収支の大赤字などを勘案すると、欧州は実は破綻しつつあるのだｗと分かるのであるｗ
（少しはましなのは、スウェーデンとドイツながら、これらも問題ありｗ）
しかもしかも、であるｗ
成長率で増えた分か、それ以上を外国人が（韓国なら、日本ちゃんが、欧州ならアメリカちゃんと日本ちゃんが持ち逃げするのだｗ）
欧州、韓国などは、国民生活が困窮化しており、富は減り、しかも、外国人の奴隷国であるｗ

韓国は、アジア諸国の中でも、ことにＧＮＩがＧＤＰに比べて小さく、しかも、ＧＮＩが基本的にマイナスベースで推移している、
つまり、ＧＤＰが低成長でも少しは増えても、サムスンが見せかけの売上だけ伸ばしても、
韓国国民には、一切、何の意味もなしていない、おバカな国であることを意味するｗ　


【働けど働けど、イルボンだけ豊かにするなり　アホのウリナラ】　詠み人知らず
（イルボンとは日本、日本人のこと、また、ウリナラとは、「我が国」（韓国）の意味である）


日本に尽くしているだけの、【反日国家・韓国】（韓国と聞くと、クスクス笑う人が多いのは、このためである）。
以上のことが分かるのが、ＧＮＩであるのだｗ

1日で1円以上も円安になるなんて日本終わった
アメリカに見捨てられた日本なんて誰も引き取ってくれないよな
速く脱出しなきゃ

カショの言うこと信じてもいいけど絶対人には話すなよ
バカにされるだけだからな

★カショウシホンデイキマショーの「ＧＮＩ講座」★　その３用の各国評価表

2006年ＧＮＩランキング

×1位　ルクセンブルク　76,040 （同一人当たりＧＤＰ＝89,780）　ＧＤＰ比15%マイナス
×2位　ノルウェー 66,530 （71,876）　７％マイナス
○3位　スイス 57,230 （50,782）　１３％プラス　（実際のＧＮＩは、この６５％で37200くらいｗ）
○4位　アメリカ 44,970 （43,968）　２％プラス
×5位　デンマーク 40650 （51,700）　２３％マイナス
×6位　アイスランド 50,580 （51,578）　２％マイナス
○7位　日本 38,410 （34,193）　１２％プラス

×51位　韓国　17690 (18,341)　マイナス３％

★カショウシホンデイキマショーの「ＧＮＩ講座」★　その４

では、見た目のＧＮＩでなくて、
Ｇ７財務関係者や中央銀行関係者などの見方は、こうなるというところは、
以下のようになるｗ

一個目の×は、ＧＮＩがＧＤＰ比、マイナスである＝国民の富は増えず、むしろ、外国に働かされ、奴隷のような状態
二個目の×は、膨大な幽霊国民がいて、数値が底上げされているインチキ・データ国。ウソつきであるｗ
三個目の×は、マネロンなどを目的とした、架空・無記名口座、或いはペーパー金融会社が多数あり、
　　　　　　　　　　国際犯罪、脱税の温床になっている国。つまり、犯罪資金で豊かになろうとしている、悪い国

一個目の○は、ＧＮＩがＧＤＰ比、プラスである国
二個目の○は、膨大な幽霊国民がいない国
三個目の○は、マネロン口座や脱税口座が、基本的にない国、あっても、発見され次第、摘発される、良い国


2006年ＧＮＩランキング

×××1位　ルクセンブルク　76,040 （同一人当たりＧＤＰ＝89,780）　15%マイナス　他、論外ｗｗｗｗ
××○2位　ノルウェー 66,530 （71,876）　７％マイナス
○××3位　スイス 57,230 （50,782）　１３％プラス　（実際のＧＮＩは、この６５％で37200くらいｗ）
○○○4位　アメリカ 44,970 （43,968）　２％プラス
××○5位　デンマーク 40650 （51,700）　２３％マイナス
××？6位　アイスランド 50,580 （51,578）　２％マイナス
○○○7位　日本 38,410 （34,193）　１２％プラス

×△×51位　韓国　17690 (18,341)　３％マイナス

（韓国の△は、ベトナム人花嫁、朝鮮系中国人に国籍を滅多に与えないから。また、脱税口座は財閥系などでよく使われているから）

ＧＮＩ講座、ありがとうございます。
カショウ氏がデータ出せば出すほど
日本最強という氏の説が本当のように思えてきました。


・
・
・

つーか、俺、騙されてるのかな？？？
カショウ氏の説明があまりにもわかりやすく、
わかった気になってしまっているのが怖いｗｗｗｗ


ttp://hirame.vip2ch.com/up/hirame009239.jpg

つか、>>46もありがとう。
そうやって突っ込んでくれると、スレが盛り上がるｗ

>>55
不法移民とか、越境労働者とか、短期就業者なんかは数字がつかめない。
就業ビザを持ってる場合でも、頻繁に数カ国を行き来するケースなどは判断がむずかしい。
このことでよく脱税騒ぎになる。

日本で不法移民といえば
自称連行されたアイツラのことだな
漁船で密航してきた挙句に連行されたと喚くアイツラ
かれらがもし日本にいなければ経済的にどうなっているか
予想できますか＞カショウ氏

>>61
おまえそれでも男かよ。
一家の主かよ。
なさけない。


おまえが全部食っちまえばいいんだよ。

>>73
だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前スレでも噛み付くたびに論破されてるバカばっかだったが
日本オワタのバカが多いほど盛り上がる
全員ろんぱっぱ

>>72
そうですｗ
このマンガの大きな人が、お説教をしている内容は正しいｗ
戦後の日本人は、今まで、政治、経済、歴史に関しては、言っていることが「ためにする話し」で、「デタラメで、事実無根」、「真逆」な話しばかりの連中に、
時に騙され、洗脳され、すべて、真逆の話しばかり吹き込まれてきました。

即ち、
日本はダメだ、日本は終わりだ、日本は没落だ、日本はバカだ、食い物にされてる、コケにされてるなどなどなどなどなど・・・・・・
１０００個くらいあるか、もっとかｗ
主に、左巻きの無学蒙昧で、厚顔無恥な連中に騙されかけ、驚かされてきましたね。
が、それらは、すべて、事実に反し、現実にそうなったことは、ただの一度もない。

明治時代のことは褒めそやしながら、
終戦時の、日本だけの奮闘善戦（米陸軍公刊史は、日本軍の沖縄戦を絶賛、硫黄島戦も米側は日本軍を絶賛、北方領土ではソ連上陸軍壊滅）
のお陰で南北分割もされず、東西分割もされなかった日本（アメリカは硫黄島、沖縄戦で戦時国債資金枯渇、戦争続行不可能に、
ソ連は上陸の手だてをなくし、断念）、
戦後、世界で唯一、外交力で失地を奪い返し、戦後数年で経済復興を始めた日本を褒めることも、認めることもない。

白洲次郎らが、賠償すら、「日本人の役務と製品で払う」と認めさせて、見事に国内向け公共事業に切り換え、海外再進出を果たし、
当選一年生の新人＝池田隼人を大臣として大抜擢、奇跡的に高度成長入りし、その後、６０年代に、欧州が数％成長で呻吟、低迷している間に、
日本だけは１０％成長
（日本の方が爆撃被害は大きかったのに！）、
しかも、世界の国々を日本の鵜飼いの鵜にし、金融とて、ひけをとったことはありません。
そして、オイルショックも円高もバブル破裂も、官僚、経済界、政界、一般国民の努力で、全部乗り切り、どころか、
好機、さらなる成長に変えてきましたね。
ＧＮＩ-ＧＤＰ比の数値も、世界で唯一、まさに燦然と輝いていると言っても良い。

が、しかし、テレビ、新聞、評論家の多くは、評価するどころか、それを不当におとしめ、認めようとさえしない。
そろそろ、本当のことを話す時期ですよ。
二次大戦で、結果的に日本が勝利したことも含めて、です。

いかに日本人は洗脳されやすい民族って事がわかりました。

>>79
洗脳されやすいのは、昔々から中国人と朝鮮人だけです。

目の前の現実を見ましょうよｗ

日本人は、真面目なので、論議で騙されかけることがありますがｗ　すぐに、一人、周囲の現実に目覚めますｗ
「眉唾」なんて言葉、警句は、日本にしかないですしｗｗｗ
徳川時代末期、明治時代、福沢諭吉など、その典型か。
歴史が証明してますよｗ

カショウ氏の意見に反対するわけではないが、
日本人の民族気質としては「洗脳されやすい」じゃなくて「人がやってるから私も・・・」
というものだと思う。

「付和雷同」なんて言葉があるくらいだから。

「隣百姓」って言葉もあるな。

だからこそ一斉に欧米を追い付け追い越せで経済発展したのだろうけど。
むしろ隣がやってるからと言う理由でそれを即座に学んで実行できる地力
を褒めるべきか？

何にしろ良いところがあれば悪いところがあるのは普通のことだよ。
それをどうやって良いところだけを引き出すか、というのが指導者の力ってことになる。

現状が日本の大勝利だとして。

指導者が優れてたのか？
延々と自虐的な方向へ誘導された印象があるが、実は国民の努力を引き出す為の
国家百年の計とか？

日本の歴代指導者が無能だったとは欠片も思わないけど、何処まで意図的に
やってたのか分からない。

カショウ氏はどう考えます？

＞何処まで意図的にやってたのか分からない。

んなもん結果論だ。経済学と同じだよ。

＞延々と自虐的な方向へ誘導された印象があるが

新左翼の奴らに言え。

文句があるなら社会党の機嫌も取らないと当時のことも考えろ。
あの社民党の前の組織が国会の１／３以上を示していたんだぞ？
あの社民党のがだ。

電電公社や国鉄のくそっぷりを知らないガキはがたがた言うなよ。

>>65
外国人労働者が60％とか何とか言ってるからGNI見てみろって言っただけで別に
日本落ち目とか言ってないぞ。ていうか、わかってて言ってるんだとおもってた
けど実はわかってなかったんだね。ごめんね、恥かかせちゃって。
あのね、日本経済に底力があるのは当たり前なの。技術力、勤勉性、規制の少なさ
（日本は規制緩和が必要とかずっといわれてきたけどヨーロッパの方が遥かに規制は
多い）、どれをとっても日本は世界のトップクラスなんだから。
ただ経済の基礎も学ばずに、ネット上の自分に有利な情報だけ集めて日本最高とか
言ってると、すぐにあなたがバカにしてる他の先進国と同じ目に遭いますよ、って事。
何かカショー先生に軽く騙されてる人もいるようだし先行きちょっと不安に
なってきた。

反論じゃなくて肯定か……、誰かもっと盛り上げてくれ。

あのチョンが日本に存在しなかった場合に
どれくらい社会が変わるか知りたいんですが

>>86
勝利宣言出ました！
ちゃんと勉強して出直してね

★カショウシホンデイキマショーの「ＧＮＩ講座」★　その５

おバカな人間は、おバカな上に、おめでたいとは、世の常ｗ ルクセンブルグやアイスランドが、見た目の順位で、日本の上にあると、
【凄いっ　欧州て、みんな日本の上ｗ　日本は没落、日本はもうダメ、欧州って凄っｗ】と言い出すｗｗｗｗｗ

2006年ＧＮＩランキング
1位　ルクセンブルク　76,040
2位　ノルウェー 66,530
3位　スイス 57,230
4位　アメリカ 44,970
5位　デンマーク 40650
6位　アイスランド 50,580
7位　日本 38,410

が、しかし、例えば、日本の真上にいることになるアイスランドｗ
じゃ、ＧＮＩが上、ＧＤＰだって、あっという間に日本の上にきたんだから、凄いっ、改革、金融政策、頭良いっｗ　働かずに、こんなに上に、日本人は働きアリなだけだ、もう、ダメだ　頭悪っ　？　
ｗｗｗｗｗｗｗ

＞アイスランドに緊急融資、経済破たん回避へ
　　５月16日　アイスランドは16日、デンマークとスウ ェーデン、ノルウェーの中央銀行から緊急融資15億ユーロ（約2430億円）を 受け入れた。
通貨クローナを支え、同国経済の破たんを阻止する。
ダンスケ銀行（コペンハーゲン）の新興市場担当チーフストラテジスト、 ラース・クリステンセン氏は緊急融資について「金融市場の安定に役立つが、 アイスランド経済の基本的な不均衡は是正できない」と指摘した。
アイスランド中 銀は、同国経済が一連の利上げで来年にリセッション（景気後退）入りすると の見通しを示している。
同中銀は政策金利を過去最高水準となる15.5％に引 き上げたにもかかわらず、４月のインフレ率は18年ぶり高水準の11.8％に上 昇した。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=abobvZayFkfQ&refer=jp_bonds

【金利を過去最高水準となる15.5％に引 き上げたにもかかわらず、４月のインフレ率は18年ぶり高水準の11.8％に上 昇した】
【「金融市場の安定に役立つが、 アイスランド経済の基本的な不均衡は是正できない」】

あれれ？
ＧＮＩも日本の上なのに、経済は破綻、金利１５．５％ｗｗｗ　インフレ率１１．８％ｗｗｗｗ
さぞかし、国民は幸せだろうｗ　暮らしやすいんだろうよｗ

カショウシ先生
２ｃｈ経済板はネガティブ馬鹿が多いので
今後もうじ虫みたいに次から次へと湧いてくるでしょう
ゆっくり着実に論破っぱしていきましょう(o^-')b

>>90
いいから、お子様用のテキスト探してきてやったから、GNIがどうやって計算
されるか、ちょっと勉強しろ。

http://www.teikokushoin.co.jp/teacher/high/society/pdf/200704/2007.04-04-06.pdf/%E7%8F%BE%E7%A4%BE2007_04-04-06%E3%80%8C%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%AE%E5%A4%89%E5%8B%95%E3%81%AE%E5%B1%95%E9%96%8B%E3%80%8D%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E6%95%99%E8%AB%AD.pdf

コテになってる過小資本の利点って何ですか？

>>92
具体的に何が問題なのかざっとで良いから説明してくれるとromとしては助かるぞ。

>>94
Warui kedo ima shigoto chu.

>>91
どこの馬の骨ともわからんのに、先生先生って、キモイよ
コバンザメかよ？おまえさんは
普通にカショウ氏でいいだろうが

>>96
過小評価しすぎだろ。

よくある逃げの手段

Ａ・適当にそれらしいサイトを紹介して勉強し直せという（具体的には言わない）
Ｂ・１行煽りレス
Ｃ・長ったらしい長文で批判するが、具体的な内容には踏み込まず９９％が趣旨から逸脱した批判
（>>86が典型的な例。GNIには出だしの１行目しか触れておらず）

>>95
そうか、仕事の方をがんばってくれ。
つーか仕事中に2CHはやばいぜｗ

カショウ氏に増税の事をお伺いしたいです。
増税は個人的に大反対です。
消費や生活に確実に悪影響を与えますから。

>>100
税は軽いが民間の保険会社に保険料払えないと福祉ゼロのアメリカ式と
高福祉だけど所得の７０％持って行かれるヨーロッパ式
あなたはどっちの方が良いと考えているのかをまず示してからでないとカショウ氏も答えようが無いだろう

>>38
＞現在の団塊ベビーブーマの退職による人手不足は本来は人口構造の問題でしょ
その解決策が何で移民になるのか理解に苦しむ＜


経団連、御手洗氏の提言というのが、これですね。

「希望の国　日本」
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/vision.pdf

なんのことはない。やはり、御手洗氏らしい提言で、

１．国内には、女性、失業者、退職者、高齢者などを中心に、４３００万人の未就労者がいるので、
　　これを活用するべきだ。
２．特に、女性や退職者は、活用すべきだ。
３．これで、将来的な不足労働力は、４分の１まで減少させえる。
４．また、もっと、子育てしやすい環境、支援策を作るべきだ。
５．その上で、外国人については、有能な人材は活用したい。


と、言っているだけ、とｗ
５は、今でも、企業は何も言わなくても、実際に積極的にやっているから、ここでも、あまり触れていませんね。
確かに、日本人の場合、海外の経営者や管理職が舌を巻くほど、他国なら単純と思いこむことでも、たちまち、高度化して
生産性や付加価値を上げる社員、勤労者が多いので、やはり、国内労働力を活用したいでしょうね。

パソコンの組み立てですら、中国比６倍以上の生産性に上げてしまうくらいだから、外国人はとてもついていけないでしょうしｗ
つまり、高度だろうがどうだろうが、日本人がやる限り、すべて、高度化していくので、経団連としても、
一種の国内回帰の究極＝やはり、日本人を使いたい、そういう熱望の現れのようです。

大変、よろしいのではないでしょうか？

結局先生と議論できるレベルの人は2ちゃんねるにはいないことが分かった
ID出ないのをいいことに自演しまくってるようだし
煽りじゃなくて議論ができる人いないのか？

カショウシホンデイキマショー氏
これから株をはじめたいと思っています。

株はこの先どうなると思いますか。

カショウ先生、原油は買いですか売りですか？

>>104,105
ちょｗつまらん質問やめたまえ

なんかカショ先生の秘書までいるようだなw

>>104-105
そういった種類の質問は有料にてお受けします

増田俊男と同じ臭いがする
気をつけろよ儲さんたち

何か東亜臭いんだよな
おぷスレの太郎と共に

>>109 >>110
煽りじゃなくて理論で挑んだら？
負け犬には無理なのかな？

>>111
日本始まったが許せんのだろう　プププ
癇癪起こしてるんじゃないか　プププ

おぷスレの太郎て誰

　　　　　　　　　　　　　j/／　　　 　 ／＼ヽ∨/／∠ヽ.　　　 ＼＼. ＼
　　　　　　　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.
　　　　　　　＿ -‐ ´／ 　, 　 -‐´､_,　'⌒｀^　 ､ ＼::＼　} l 　 　　ヽﾍ ヽ}
　　　　　　　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl
　　 　 　 　 　 ／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼　　 　 ／
　　　　　　　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　/　　
　　 　 　 　 　 / 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣　,'　　　在
　　　　　　　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l 　 　 ｌ 　 　 日
　　　　　　　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　| 　 　 は
　　　　　　　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　 .|　　　 い
　　　　　　　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　 　 |　　　 い
　　　　　　　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　 |　　　 ぞ
　-──-- ､　　　　7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　 ∠. 　 　 ぉ
　 　　　 　　ヽ　　λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　｀ヽ
　 　　　お　 .l　　 　 `､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　　　　　　 ｀ ' ｰ-
　 在　　ま 　 l.　　　　　` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´
　 日 　 え 　 |　　　　　　　　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l
　 に　　ら　　,フ　　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ
　 な　　も　　l 　 　 　 ／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.
　 れ　　　　　|. 　 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.

まだか まだ ｳﾘの国は逝かないﾆｶ

238 名前：日本資産乗っ取り計画 投稿日：2006/02/25(土) 18:00:34

ブッシュ大統領が１月３１日の一般教書演説で、「私は８８００億ドルを減税し、国民に返却した。今後も減税を恒久化し、０９年に財政赤字を半減する」と述べた。

　一方で、アメリカの経常赤字は０５年が７９００億ドル（９３兆６９４０億円）、財政赤字も０６年度は４２３０億ドル（約５０兆２千億円）で過去最大、債務残高はすでに８兆ドル（約９５０兆円）を越えている。

　日本では、税制赤字を解消するために、増税をしなければならないと考えられているが、
アメリカは逆である。減税をして国内消費を活性化し、景気をよくして税収をあげようとする。
さらにアメリカの場合は戦争によって軍需景気を作りだしているわけだ。

　いずれにせよ、アメリカは消費大国。国も国民も借金をして消費を楽しんでいる。
このアメリカの消費を助けているのが日本をはじめとするアジア諸国だ。
とくに日本の貢献が大きい。日本は政府と民間が何百億ドルというアメリカ国債を買っている。

　先日、朝日新聞夕刊「経済気象台」に「米国のもう一つの謎」という文章が載った。
経常収支の赤字が拡大しているにもかかわらず、ドル高が持続している謎について、
それは借金国のアメリカが負債について支払う金利が「異常」に低いからだと書いている。
これに反して、アメリカの対外資産は巨大な利益を手にしている。

　アメリカは莫大な借金をし、そしてその中から、わずかな一部を他国に貸している。
そして不思議なことに、巨大な借金のための利払いよりも、わずかな海外資産の方が多くの
利益を生み出しているというのだ。

　どうしてこんなマジックが可能なのか。それは日本がこの逆をしているからである。なぜ日本がこの分の
悪い役回りを続けるのか、実はこれこそが本当の謎だということになる。

239 名前：日本資産乗っ取り計画 投稿日：2006/02/25(土) 18:03:11

実はアメリカのこの「うまい話」は、１９世紀に繁栄した大英帝国をまねているだけだ。
大英帝国の場合は、その繁栄の謎をとく鍵はインドをはじめとする植民地が持っていた。
たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出してイギリスを
相手に多額の黒字を計上していた。ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、
そのままイギリスの銀行に預けられていた。

　だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。イギリスの銀行に預けられた
ポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、
そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。そしてもちろん、
イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。

　イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドもイギリスの銀行に吸収され、
イギリスのために使われるわけだ。こうしてイギリスはどんどん発展した。

　一方植民地はどうなったか。たとえばインドは商品を輸出しても、その見返りの代金はポンドで
イギリスに蓄積されるだけだから、国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。

　仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。そして、赤字を出し続けた
イギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/f969c24a166d453daf286bed17930c7b

カショー先生来なくなっちゃっいましたね。
まあ、あれだけ恥ずかしいGNI講座開いちゃったら来れないよね。
騙されたフリして遊んでた皆さん、本当にゴメンナサイ。

>>118
大丈夫だよ
彼は来るよ
前スレでも金利が上がると株価が上がると言い張って書き続けたじゃないか
彼には恥ずかしいなんて感覚はないさ

取り巻きのレスがわざとらしくて気付いてしまったんだろう
自分が乗せられていることに

カショー氏は書き込み時間から、海外駐在者なんだろうか？
久しぶりに面白いコテさんなので、今後の活躍に期待するｗ


>>118
すまん、カショー氏のＧＮＩ講座のどこが恥ずかしいのか
具体的にご教示いただけないだろうか。

>>92のリンク先にある高校教科書には、ＧＮＩ＞ＧＤＰの国の例として
フィリピンが挙げられており、すなわちフィリピン国民は海外でＧＤＰ
を稼いでいる（国内に仕事がなく、出稼ぎせざるを得ない）という
事実を指し示すとしている。

これはひとつの事実ではあるが、それじゃあ日本、アメリカはなぜ
ＧＮＩ＞ＧＤＰなの？という疑問の答えにはなっていない。
この疑問をとくにはカショー氏の説明であっているように思うのだが、どうだろう？



まあ、たしかにカショー氏の講座だけを読んですべてをわかった気になった
おませな中学生が「ＧＮＩ＞ＧＤＰ＝最強国家なんだぜｗｗｗ」ってクラス
でふれ回ることを想像すると、恥ずかしいといえるかもしれんがｗ

よっぽど、恥ずかしかったんでしょうね、あんなことを書いてｗ

では、４回目の同じ質問ｗｗｗ


＞金利の変動は株価に大きく影響してきます。不景気などで金利が引き下げられると銀行に預金している預金者
は、利回りが悪さを嫌気して資金をより儲かる投資先である株式市場に投資するようになります。その為、金利
が引き下げられると株価が上げる傾向が見られます。＜
　　　　　　　　　　　　　↑
【この説明は、明らかに間違いです。事実に反します。
一般的に、事実はこの逆です。過去の推移も、ごく稀な状況を除けば、この逆。


では、バブル期以降の日本では、金利は、ゼロに向けて下がり続けましたが、
反比例して株価は上がったのですか？
逆に、バブル期は、金利は順次引き上げられていきましたが、株価は高騰を続けました。
戦後もインフレ、金利高どまりの期間は、株価は上昇しました。
景気が悪化し、金利も下げられた時、デフレ傾向時は、往々にして、株価は急落しています。

欧米でも韓国でも、ここ数年、サブプラ崩壊までは、金利は上がっていました、連動して株価は上がり、金利３％を超すと、
例外なく、急騰しました。
どこかで下がりましたか？　或いは、金利上昇が続いていて、株価は下がり続けましたか？

今、目の前で、米国は、金利を下げていますが、株価は上がってますか？】

返答がありませんが？？ｗ

Warui kedo ima shigoto chu.

>>121
＞おませな中学生が「ＧＮＩ＞ＧＤＰ＝最強国家なんだぜｗｗｗ」ってクラス
でふれ回ることを想像すると、恥ずかしいといえるかもしれんがｗ＜

私は、

＞【実際の数値を見ると、アメリカや日本は、なんと、ＧＮＩの数字の方が大きい】のだｗ
ありえ、ないような？ｗｗｗ
だが、健全な国民経済の基盤があると、こうなるのが自然である。これこそ、豊かな国を指し示す。＜

と書いたが？ｗｗｗｗｗ

大阪府の教員が書いている話しは、教員クラスなら、経済の基礎すら知らない者として、大説教を食らうでしょうね。
こんなバカなことを言っているｗ

「ＧＤＰが大きいということは「豊かな国」を意味し、豊かさの尺度である」　？ｗ

では、お隣の韓国は、金融危機の時よりも、その前よりも、ＧＤＰは大きくなっているが（毎年４％くらいの超低空飛行、
経済破綻状態の成長だがｗ）、
韓国政府も、ＯＥＣＤも、朝鮮日報も中央日報も認めているが、国民生活は、その頃より貧しくなっている。
国民の非正規職比率は６割を超え、手取り１０万円クラスが当たり前で、何の社会保障もないものが多数を占める。

何故か？
韓国は、ＧＤＰがいくら増えても、ＧＤＰの伸び分よりもＧＮＩの落ち込みの方が大きいから、国民経済が窮乏化しているから
に他ならない。
経済が増えているように見えて、実は、日本人や欧米人が韓国人を奴隷化しているだけで、増えた分かそれ以上を
持っていってしまうｗ
即ち、欧州の多くの国、或いは、韓国（ここが世界一悲惨だろうと思うが）では、ＧＤＰが増えても、国民は貧しくなっている。
日本やアメリカの真逆状態だ。
だから、朝鮮日報などが、時々、心底、日本が羨ましいなどと書くｗ

続き

言うならば、韓国は、日本と、一部の欧米の「奴隷農園」のようなもので、農園＝ＧＤＰ、は大きくなっているが、
その農園にいる　奴隷＝韓国国民、は、ますます貧しくなっているｗｗ

フィリピンは、韓国の逆で、国民が大変真面目で家族思いであるから、海外に出稼ぎに行って、仕送りし、
その総額が多いので、基本的にＧＮＩがＧＤＰを上回る（ギリギリで上回る年が多いが）、しっかりした国、民族である。
心から、大したものだと思う。将来性は、韓国よりもあることになる。
韓国とて逃亡中間層やらが多いので、構造はフィリピンと同じだが、フィリピンの労働者の方が自国の経済に寄与しているｗ

逆に、韓国では、海外からの送金は、国の規模、海外脱出者の多さの割には、話しにならない小ささで、情けない限り。

何かを輸出（これとて、一種の出稼ぎである）するか、海外投資して日本のように世界最大の海外資産をもって、収益を得るか、
どんな形でも良いから稼いで、ＧＮＩを増やさない限り、ＧＤＰを上回らない限り、豊かになっていくということはない。

数字と関係性を分からせれば、足し算引き算が出来れば、小学生でも理解できるｗ
だから、中学生が、ＧＮＩがＧＤＰより大きい国が最強さ、と言っても、国民生活が豊かになるのが最強なら、何の間違いでもない。

この大阪府の教員よりは、ずっとましであることは間違いないｗ

それが、まだ、分からないとはｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国のGNIあげる手立てがあったジャン
最大の外貨獲得手段、キーセン
チェジュ辺りを特区にして世界中から金持ってる
オジサンよんだら儲かると思うが
ついでにカジノもやればいいと思うぞ
スロット、パチンコでどうだ
日本もパチンコ離れで困ってるらしいからいいじゃん
ついでに将軍様にもお願いして喜び組スペシャルセットも
作ればいいじゃない
海外に出て行って現地で迷惑掛けるなら
これやれば感謝される思うよ
ＧＮＩもあがるんじゃない

フィリピン＞＞韓国　って面白いなぁ。
フィリピンには、サムスンみたいなグローバル企業ってあるっけ？圧倒的に韓国の方が豊かなイメージがあったよ。

もっと固定概念をひっくり返してくれるｵﾓﾛｰなお話お待ちしております ＞カショーさん

やっぱカショウ氏の意見の方が説得力あるんだよな。

でも、フィリピンは女ばかり海外に出稼ぎさせてるイメージがあって
しかも水商売やメイドといったキツイ仕事ばかりだから気の毒というか
フィリピン男の体たらくに反感もってしまう。韓国のほうがマシでわ？

１２６に加えて飼っておいた雉を
ショットガンで撃たせるだけじゃ面白くないだろ
もっと激しいアトラクションも考えれば受けるぞ
男のパラダイスを作るぞファンドでも募集したらどうか
世界一のパラダイスにするのだと世界大統領に宣言してもらえば完璧だなｗ

カショウ先生が大統領になればいいと思う

>>131
韓国の？

>>132
131を煽りたい気持ちは分るが、内容に反論しろｗｗｗ
盛り上がらないだろうがｗｗ

>>133
ジンバブエだったか
すまん勘違いした

煽りが二行になっただけでも進歩か……

韓国の大統領なんて難しすぎ
まともに経済やろうものなら、たたかれて終了ｗ
一回ある程度ホロンだほうが

そう考えると100年前の日本はすげーな

>>125
>海外投資して日本のように世界最大の海外資産をもって、収益を得るか

今の日本で、一番利益を生んでいる海外資産ってなんだろう？
外国の国債？、株？メーカーの海外拠点？？？

子会社

>>129
フィリピン人は誇り高いから、どこぞの反日民族のように、米国や豪州、台湾、香港で出稼ぎ売春婦が
騒ぎを起こしているわけではない。
中近東、マレーシアなどでは、建設産業を支える真面目な労働者として有名、香港、シンガポールなら頼りになるメイド、
アメリカなら心優しい看護婦として名が高い。現地のそれぞれの産業で人気がある。

しかも、韓国の海外脱出中間層、貧困層とは正反対で、自分の国、家族に送金して、その経済を支えている。
サムスンのような、韓国に富をもたらさず、むしろ、国民経済に寄生しているような企業とは比べ物にならない。

この真面目さがあるから、フィリピンには、まだしも明るい将来がある。

【大統領は海外フィリピン人を「国民の英雄」とたたえる】

国内でも尊敬されている存在だ。

＞海外居住者は家族、親戚に送金し、国家経済を支え、大統領は海外フィリピン人を「国民の英雄」とたたえる。
http://www.hurights.or.jp/newsletter/J_NL/051/07.html

＞フィリピンは、海外労働者からの送金額が名目GDP（国内総生産）の約1割を占め、国内経済を支える柱。
2005年のOFW数（フローベース）は、上記3カ国合計で167万人となり、10年前と比べ約6割増加。
他方、既存の労働者を含めたストックベースでは推定1,200万人前後。
中でもフィリピンの海外労働者は2006年末時点で823万人と最も多く、国民の10人に1人、労働者の約4人に1人がOFW。
海外労働者の派遣先はアジア、中東、北米が多い。国別に見ると、フィリピンは米国が最も多く、サウジアラビア、カナダの順。
男女比率を見ると6対4で女性の方が多い。
男性は建設現場や工場、プランテーションなどで働く人が多いのに対し、女性はメイドや介護・看護師などの職種が多い。
また、平均滞在年数は4年前後と見られるが、香港やシンガポールで働くフィリピン人の場合は6〜8年と長く、
その大半はメイドとして働いている。
http://purun.blogspot.com/2007/08/blog-post_6887.html

リアルメイドはメードと書くそうな。

彼らが国を支える気が無い事は
日韓併合から明らか
うまくいけば自分の手柄
失敗すれば他人に擦り付けるというか
世話になったひとに擦り付ける
暮らしいい日本に寄生して
好き放題してるわりには兵役さえ行かない
早く追い出そうや

カショウ氏、前スレで

＞枢要国10年国債利回り（金利が高いところほど、売れないか、リスクがある）

日本：1-1.3％
米国：4-5％
ユーロ圏：3-5%
英国：4-5％
カナダ：4-4.5％
豪州：5-6％

カナダと豪州は利回りが高いけど、この二つは資源国でこれからの中国とインド市場の需要で
この２カ国とも安定的な地位にいるんじゃないんですか？

>>143
資源国経済が恵まれていたことはないでしょう？ｗ
オイルが出る中近東でも、国民レベルの生活が良いのは、例外的なところだけですしｗ　オーストラリアやカナダは、かろうじて、借金で【経済を維持しているように見せかけているだけ】で、
【行き詰まるのは時間の問題】だけの国ですよｗ　豪州もカナダも、エネルギー効率が非常に悪くて、こういう、原油など資源高騰の時代にはもろいんですよ。
資源に恵まれない日本に生まれて良かったですね！
そういえば、豪州政府も、カナダ政府も、首相以下、笑っちゃうほど傲慢で、日本との関係も基本的に冷却した状態が続いてます。
素晴らしいですよ、アメリカのバーナンキやイギリスのブラウン・・・そして、豪州、カナダｗ
どうぞ、ご自由に！ｗｗｗｗｗ

豪州
経常収支推移（「-」マークは赤字、すべて、ジェトロ参照）
　２００４年-417億3,968万ドル ２００５年-405億4,063万ドル ２００６年-464億5,640万ドル
貿易収支推移
　２００４年-170億890万ドル ２００５年-108億7,153万ドル ２００６年-95億8,882万ドル
対外債務残高推移
　２００４年3,570億735万ドル ２００５年3,887億405万ドル ２００６年5,152億7,239万ドル
外貨準備高
659億5,790万ドル ←　www


カナダも、経常収支、貿易収支は黒字ながら、減る一方で（２年でほぼ半減ペースｗ）、
しかも、カナダの対外債務残高推移は注目に値しますよ、というか、サブプラ問題と合わせて、絶望的。
助かる方法は、神様でも考えつけないでしょうねｗｗ
韓国よりは信用もあれば、資産もあるので、或る程度、借り換えは楽ですが、自転車操業ですよｗ　カナダは、対日貿易でも、ずっと赤字ｗ

カナダ　対外債務残高推移
２００４年　　　9,736億7,053万ドル
２００５年　1兆1,366億9,117万ドル
２００６年　1兆2,463億1,785万ドル

つーか、日本とアメリカ以外で経済が良い国ってのは何処なんでしょう？
全世界的に経済が終ってるような印象を受けるのですが？

>>121
カショウ先生が36で言ってる事は基本的には間違ってはないよ。
一人当たりGDPなんか計算してもあんまり意味はない。特にルクセンブルグみたいに
外国人労働者の割合が高い国では特に。だからGNIを見てみたらって言ったの。

これみたら分かるように世銀も一人当たりの数値計算する時はGNI使ってる。

http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/DATASTATISTICS/0,,contentMDK:20399244~menuPK:1504474~pagePK:64133150~piPK:64133175~theSitePK:239419,00.html#ranking

で、ここに置いてあるGNIランキング

http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNI.pdf

とGDPランキング

http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GDP_PPP.pdf

のルクセンブルグの数字比べてみたら、GDP＝47942、GNI＝36420と、GDPが30％程
割り増しされてる事がわかる。この大部分が外国人労働者が稼いだ分だって事。
つまりGNIの数値ではカショー先生が36で指摘した問題点は解消されてるの。
その上でルクセンブルグの一人当たりのGNIを見てみると、

http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf

www.esmo.org/faq/?get_resource=493

それでも高いでしょ。別に高いから偉いとか言ってるんじゃないよ。
ただ事実は事実として認識しろって事。
あと65でカショー先生はものすごい事言ってるんだけど、それについて突っ込んだら、
本当にもう来れなくなっちゃうだろうから言わない。
カショー先生で遊んでる人に悪いから。

>>144
そういえば、豪州政府も、カナダ政府も、首相以下、笑っちゃうほど傲慢で、日本との関係も基本的に冷却した状態が続いてます。

日本が見限られた証拠。資源の無い日本の足下を見られたとしか言いようが無いね。
資源はオイルだけじゃないんですよ。鉱石だってこの二カ国は持っていて日本は無い。
いざと言う時に資源を売ってくれなくなることは目に見えてる。

>>146
そこで寸止めするから負け犬荒し扱いされるんだよ！
勝ちに行けよ、その方が盛り上がるだろうが。

日本と同じ島国のニュージーランドはどうでしょうか？
食料自給率は高いので貧乏でもそれなりに豊な感じがしました
まぁコーヒーは頂けませんが
魚介類ちか農産物はいいんじゃないかなと思うんですが
日本のマグロ漁船の基地があるくらいですから

>>146
言わないんじゃなくていえないんだろ。

>>148
>>150
>ＧＮＩは、その意味するところは、 要するに稼いだか、借りたか、送金されたか、
いづれにせよ、その国内に、その国民の所有額として、【とどまるお金の総額】である。

>>借りたか、

……それだけ？

ドイツが世界最大の輸出大国で、貿易黒字額も世界最大だと聞きましたが
これはユーロ圏に組み込まれて、ドイツ国内を通過する通過税みたいなものも含まれてるんでしょうか？

カショウさんは、前スレでは欧州枢要国の危うさについて述べておられましたが・・・どうなんですかね？

>>71・・・もしかしてスイスって極悪人の集合体？？

いわずと知れた事では？
あの環境で生き残るには
あれくらいでないと駄目なんじゃないかなぁ

永世中立国の名前とハイジのせいで平和的なイメージがあるが、実際には
国民皆兵の武装国家だしな。

それでも生き残るのが難しいなら何でもやるだろう。

カショウちゃん。今はさ日本絶好調だけど、この先はどうなると思う？

時計も精度じゃ日本の敵にならんし
銃器もシグが有名だがシグでなければならない理由もない
日本の私服警官は持ってるけど今更ってかんじ
ミネベアせいではあるがｗ
顧客秘匿を売りにした金融以外にないんじゃないかな

どの道、日本は軍事政策を根本から変えないとだめだと思う。

日本が核を持って９条削除した日には
逆らえる国は無くなる気がするよ

>>116-117のコピペを見ると、なんか日本が不利な立場に置かれているような気がするのですが
カショウ先生はどう思われますか。

>>146
＞ルクセンブルグの数字比べてみたら、GDP＝47942、GNI＝36420と、GDPが30％程
割り増しされてる事がわかる。この大部分が外国人労働者が稼いだ分だって事。
つまりGNIの数値ではカショー先生が36で指摘した問題点は解消されてるの。<

wwwww
wwwww
wwwww

付け焼き刃ｗ　知ったかぶりｗ　
あれだけ言ったのに、あれだけ説明したのに、意味が分かってないｗ
ＧＤＰとＧＮＩのことが、これほど理解できない例も、聞いたことがない　
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカだな、ＧＤＰよりもＧＮＩが小さいのは、フランス人やドイツ人、或いは、独裁者や麻薬王やらが脱税して得た金を
ルクセンブルグで運用して得た収益を持っていったということしか意味しないｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外国人労働者の件は、ルクセンブルグ勤労人口の約６５％（多いときは７０％超！）を占めているのだから、
この部分の幽霊人口を勘案しなければ、水増しＧＤＰであることに変わりはなく、

ＧＮＩも、水増しのままだよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

６５％の幽霊人口と、３０％のＧＤＰとの乖離には、一切、何の関係もない。
ＧＮＩを計算する時に、一人残らず、給与と貯金を持って、国外に出るのか？？？ｗｗｗｗｗ

バカだ、バカ、こんなバカが地球にいたとはｗｗｗｗ

>>146
＞それでも高いでしょ。別に高いから偉いとか言ってるんじゃないよ。
ただ事実は事実として認識しろって事。＜

じゃ、何か、２００５年は、バミューダが４位だが、バミューダの国民経済が世界４位の豊かさなのか？ｗ
2005年GNIランキング（一人当たり）
1位　ルクセンブルク
2位　ノルウェー
3位　スイス
4位　バミューダ
5位　デンマーク
6位　アイスランド
7位　アメリカ、
8位　リヒテンシュタイン
9位　スウェーデン
10位　アイルランド

で、６位のアイスランドは、破綻しかけているが、何故？？？
アイスランド政府も世界中も【アイスランド経済は破綻、国家破綻しかけている】と認めているのは、夢なのか？
金利１６％で、インフレ率１２％なんだが、これは、アイスランドが豊かで、国民は幸せに暮らしてるから、とでも？？
何度も説明したが、千代田区は、ＧＤＰで一人当たり、少なくとも１１億円、ＧＮＩも、どう少なく見ても、７億円で世界一だが、
（しかも、破綻の　は　の字もない、インフレの　イ　の字もないぞｗｗｗ）
これを、

【千代田区は世界一、ＧＤＰとＧＮＩが高い、事実は事実として認識しろってこと】
と、外に出て、言ってみろよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
さぞかし、尊敬されるだろうよｗｗｗｗｗｗｗ

フルボッコ乙ですｗ
でも草はやし過ぎですｗｗ

>>145
＞つーか、日本とアメリカ以外で経済が良い国ってのは何処なんでしょう？
全世界的に経済が終ってるような印象を受けるのですが？＜

アジアが或る程度、望みありですね（フィリピンですらｗ）
（中国は微妙ですが、あちらも、まぁ、或る程度の内需はあるので、なんとかはなるｗ　＝　ま、貧乏でもやっていけるかなとｗ
ただし、先進国のような豊かな国や大国にはなりえないが）

例えば、フィリピンの経常収支推移（ちょっと前に出した豪州やカナダより、ずっとずっと評価できますよ）
２００４年19億8,400万ドル（勿論黒字です）
２００５年53億4,700万ドル
２００６年63億5,100万ドル

対外債務も、５５０億ドルくらいで、うまく均衡させていて、２年で倍増以上になった韓国なんかよりも、遙かに経営上手ですｗ
ＧＮＩも大体の年でＧＤＰを上回ってますから、アジアでは日本、ボルネオに次いで健全なんですね、これが。
韓国以外は、基礎的には恵まれていると思いますよ。欧米に比べれば、サブプラ被害は軽微だし。

ただ、一度言いましたように、
今の状況ですと、

【日本とアメリカにだけは、「明日なき世界」はやってこない】

これは確かですねｗ
何と言っても、黙々と内需経済を育ててきたのはこの二カ国のみ、それを維持してますからね。
ドイツなんかは、これに失敗したから、途上国並みの経済構造で、手痛いことになってしまったわけでｗ

ドイツってそんなに酷い状況ですかね？
日本の次くらいには安全で、欧州では一番豊かな国なのでは？
ドイツ人は自画自賛しかしないから、ドイツ国内では客観的な視点で社会を評した意見を見かけたことはないですが（ドイツマンセーｗばかり）

カショウさん面白いわ。
フィリピンが有望だってのは仕事で去年行ったことがあるので意外だわ。

>>166
以下が、つまり外需依存、ま、経済の輸出比ですね。
一覧して、お分かりいただけるでしょうが、途上国的なところか、よほどの小国でない限り、
ありえない数字がドイツにはあるｗ　
しかも、外需依存が今でも、ますます進んでおり、いかに内需が小さいかを物語っています。
先進国でありながら、丸で、数年前に戦争でも終わったかのような異様な状態ｗ

さらにさらに、対米依存度が高く（ますます高まっているｗ）、対中依存度も高く、当然、お先真っ暗。
かつ、サブプラ問題はアメリカよりも重症で、ドイツ銀行以下、完全に金欠で、金融破綻不可避。
中小企業からの貸しはがしばかり、異様に熱心で中小企業がバタバタ倒れる始末ｗ

輸出対GDP比率（２００６年数値で計算）

米国7.9%
日本14.8%
イギリス18.7%　（ここまであたりは、まあ、納得か）

中国36.6%
韓国36.7%

ドイツ38.7%　ｗ


・・・しかし・・・・輸出競争力・最強と自称する、おドイツちゃんにも、鬼門がｗｗｗ

対日赤字が急増していて、日本に対してだけは毎年貿易赤字ｗ
今や、年１兆５０００億円以上の貿易赤字（２年で５０％増ｗ）を出しているｗ

おドイツちゃんも、かわいいんですよｗ

>>168
そのドイツ企業を日本企業がどんどん買収してるんですよね
ドイツ終わってますね

厚生労働省は8日、自営業者などが入る国民年金と、会社員が加入する厚生年金の
2007年度決算(時価ベース)を発表した。サブプライムローン問題の影響による年金積立金の
運用損が響き、国民年金が7779億円の赤字、厚生年金が5兆5909億円の赤字となった。

しかし，カショウ氏のwwwをみると，一瞬
「２ちゃんねる的な」文章にみえるけど，
実は，２ちゃんの中では，異端中の異端の論調だよねぇ

とにかく，２ちゃんでは「日本オワタ」じゃないと
すぐに工作員のレッテル張り

これに対抗するには，やっぱりカショウ氏の
具体的な数字をもって完膚無きまで徹底論破という戦術が
（だれにでもできることではないけど）結局最強なんだなと。

なにがいいたいかというと，カショウ氏，乙です。

日本始まりつつあるよな
なんといっても電気自動車だな
あと太陽光発電。今後期待だよ。ふはは

>>171
極左と極右の共通点は「支持を得るために有りもしない事で大衆の不安を煽る」ってことだからねw
２ちゃんに限らずネット世界では主義主張が極端に偏りがちだから、必然的にこういう悲観論厨が増える

>>168
私が聞き及ぶところでは、ドイツの対日赤字が１兆円（年間）を超えていたのは
１９８０年代までで、その後はＩＳＯなどでの日本叩き、日本外し＆不公平な輸入関税＆様々な非関税障壁などが功を奏して
２００７年で１０００億円程度、２００８年は日本の赤字になるということですが・・
カショウ先生のデータは少々古いものではないでしょうか？
ドイツの輸出という数字は、欧州の中心に南北に長く横たわる国土＆ライン川などの国際河川の存在により
東から西へ、北から南へ抜けるだけの物資の移動なども輸出・入としてカウントしているから大きくなっているんだという話を聞いたことがあります。
企業買収という話も、ドコモの件のように孔明の罠の予感もしますが
日本が鵜にされていないことを祈るばかりですね

そういえば太陽電池の生産額でも、ドイツに抜かれてましたよね
（ドイツで太陽光発電は凄まじく意味不明なところがあるんですがｗ）

>>175
太陽電池の普及はは補助金政策が大きい。日本は確か2006年に補助金を
打ち切っている。

ドイツは昔酸性雨の影響が大きかったから環境にはけっこう敏感で
太陽電池の余剰電力を高く売れる。

日本が海外勢に負けたのは材料購入、具体的にはシリコンの購買ができなかった。
海外は年間契約に対し、日本は都度購入していたから。

>>174
＞私が聞き及ぶところでは、ドイツの対日赤字が１兆円（年間）を超えていたのは
１９８０年代までで、その後はＩＳＯなどでの日本叩き、日本外し＆不公平な輸入関税＆様々な非関税障壁などが功を奏して
２００７年で１０００億円程度、２００８年は日本の赤字になるということですが・・
カショウ先生のデータは少々古いものではないでしょうか？＜


２００７年のデータで、ニュースでも何度もドイツが対日赤字に困り果て、ガックリしてることを伝えているのにｗ
へ〜、これが古いデータですかｗ　？？？
あ〜、そうですかｗｗ
突然、２００８年から、対日黒字になるんですか、あ〜、そうですかｗ


【自称・輸出競争力世界最強（←ドイツの前首相のお言葉ｗ）のはずの
　おドイツちゃん、対日赤字に大いに苦しむの巻き】

どんだけ努力しても、円高でも円安でも、とにかく、対日貿易で黒字になったことがないｗ
年率２０％で、どんどん赤字が膨らむ一方。
今や、中国、韓国に次ぐくらいの対日貢献度なのだｗ

もっとアメリカと中国で稼いで、もっと稼がせろ、おドイツ、こらっｗ

ドイツの対日輸出推移
２００５年　165億8,708万ドル
２００６年　174億1,975万ドル
２００７年　178億9,532万ドル

ドイツの対日輸入推移
２００５年　270億7,556万ドル　→　１０５億ドルの対日赤字
２００６年　301億2,767万ドル　→　１２７億ドルの対日赤字
２００７年　329億6,023万ドル　→　１５１億ドルの対日赤字（年率２０％の伸びｗ　偉いっ！ｗ）

http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/germany/keizai.html
ここみても、対独でそんなに儲かってるようには見えない

>>174
＞東から西へ、北から南へ抜けるだけの物資の移動なども輸出・入としてカウントしているから
大きくなっているんだという話を聞いたことがあります。＜


色々と思いつくもんだな〜ｗ

じゃ、なにかね？
ＥＵ各国では、港湾、空港やら、道路のどっかでで、全部、カウントするのかね？で、輸出業者は、ドイツで、通るたびに、
通関用InvoiceとPacking Listを出して、トラックの運ちゃんもそれを何通も揃えで持っていて、
一々、誰かに申告してるのか？ｗ　（即日、１０００キロくらいのトラックの大渋滞になるだろうにｗ）
それとも、各国輸出メーカーかトラックの運ちゃんが事後自己申告するのか？ｗ
通過するだけで輸出入が成立するんなら、トラックだけじゃなくて、航空機も適用されるはずだが、どうなってるの？
って、書いてるだけでも、どんだけ、バカバカしいかｗｗｗ

ＥＵ加盟国は、すべて、物流を「内国扱い」にしているのに、どうやって、輸出した各国メーカー、ドイツメーカーは、
ハイ、入りました、ハイ、出ました、ハイ、ですから、輸入と輸出成立なんて、世界中のどこでもやってない、
やったこともない、おバカなことをやるんだろうね？ｗ

しかも、ドイツの輸出先御三家は、アメリカ、中国、フランスだが、どうして、ＥＵが全部、上位に来ない？ｗ
通過するだけなら、回数考えただけでも、答えはそうなるはずだが？ｗ
それも分からないから、そんなバカなこと書いたんだろうがｗｗｗ

>>178
＞ここみても、対独でそんなに儲かってるようには見えない＜


あ〜、そうですかｗ

じゃ、【ドイツ連邦統計局】と【ドイツ連邦銀行】（当然、同じ数字を出して、ドイツ連銀は対日輸出競争力に問題があるとも言っている）に、

【そんなに、対日赤字が大きいとは思えない。あんたの輸出入数字は間違ってるよ、ドイツの政治家も経済界も嘘つきだ】

ぜひ、そう、お伝え下さい。
どうぞどうぞ！

で、ドイツの輸出入データは、
【ドイツ連邦統計局】と【ドイツ連邦銀行】以外のものを使えばいいんですか？あ〜、そうですか？
で、どこで出してるんですかね？
どこで？

ｗｗｗ

なら、どうやってフランスがドイツの輸出先第一位だってわかるの？
すべて内国扱いなんでそ？
そもそも、輸出額世界一いらしいけど、何をそんなに輸出してるんだろうな
欧州のデータはそもそも中国並に信用がおけない

>>180
ｍぁ儲かってるようならいいんじゃないかな？
制裁金ばっかりタカラレテ、その上赤字じゃアホが腐る

うーん，マスコミ洗脳された（僕も含め）頭だと
「日本経済は末期的である」「日本の経済政策は最悪である」
という思いこみと，客観的データが矛盾すると，
データを恣意的に，ムチャな解釈をしたくなるし，
あるいはデータそのものを無視したくなるもんだよね．

でも，結局データを，そのまま素直に解釈するのが一番
正しいもんですよ，やっぱり

そーですよね？カショウ氏.

>>181
もう、大変でしょ、そんなアホな思いつきを書いてるとｗ

物流を内国扱いにすると、自動的に、国家間の輸出・輸入がなくなるの？
楽しい？

ttp://www.osaka-kobe.diplo.de/Vertretung/osaka/ja/03/Bilaterale__Beziehungen/Uebersicht.html
ここに大使館のコメントがあるよ

カショウ氏のレスに説得力があるな。
これでけ煽りっぽいのに論破しまくるのは正直すげえ。

>>179
あれだ、通関用のInvoiceってコピー３枚いるじゃん。
あれのうちの一枚は、実はこっそりドイツを東西南北抜けるときに使うんだよｗ

>>177のカショウ氏の輸出入推移の額と、>>178の外務省にある
対独輸出入の数値に違いがあるのはなぜ？

特に、対独輸出の額なんて１．５倍近く違うじゃん。

あらゆる国に債権があり、どの国からも借金をしていない。
日本ってすごいね。

後必要なのは貸し付けた国家が破綻したときに取り立てる為の軍事力か？

でも本気でEU各国が破綻したら、取立てなんてアメリカくらいしか出来そうにないな。

>189
EUが破綻する事は無いよ。
破綻した国が、EUから切り捨てられるだけ。

何ヶ国残るかの賭けが成立しそうだがｗ

>>186
馬鹿だな、じゃ、その後、どうやって、信用状やＤＡの処理やるんだよ、バカ
そんなことに使うわけないだろうが。

>>190
このまま行くと、スウェーデンだけだから、一カ国でＥＵか？
ドイツは、金融破綻と輸出激減（既にアメリカ向けが激減らしいし）で、破綻筆頭候補だしな（笑
イギリスなんか、ドイツと距離を置き始めてるし。

>>187
カショウ氏の数字はジェトロだね
何で違うのかは知らん
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/de/stat_01/

フィンランドものこってほしいなぁ

>>193
アホだな、過小資本氏の数字は、そのジェトロに書いてあるのと同じだろ〜？（大藁

ジェトロのコーナーの下にもドイツ連銀、ドイツ統計局ってあるじゃんｗ
何度言われても同じだろうが（もう、馬鹿すぎだよ、お前

どこだって、輸出入数値は、その国の数値を使うんだからさ、
ほんと、じゃ、他の何を見るんだよ？

馬鹿すぎ。

ドイツや欧州って、日本のカモで、毎年、５兆円くらい、対日赤字を垂れ流してるよ。
自動車の現地生産が増えて、日本からの輸出総額はやや減少してるけど、ＥＵって、

中国や韓国に次ぐカモ市場だって、日経とかにもよく出てるよ、中でも、大カモは、ドイツ（藁
カモ中のカモなんだが？

>>189
> 後必要なのは貸し付けた国家が破綻したときに取り立てる為の軍事力か？
そういう理由から債権国は武装するので、日本は必然的に武装することになる
という主張を見たなー。
ただ、軍事アレルギーが強いように洗脳されている日本は、そういう常識を破
る可能性もある。
債権放棄して二度と投資しない、という道を選ぶかも知れない。
もう一つは債権の取り立て屋に任す（金貸しが債権回収に困った時、８９３に
回収を依頼するように）ということで、飴に回収依頼とかｗ

そうか沈黙の艦隊のヤマト保険のネタが現実になるかも知れんのか……
現実はフィクションを超えてるなｗ

ラビ・バトラ氏　　(インド出身　経済学博士　サザン・メソジスト大学教授）

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。
私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。貧富の格差が拡大する社会はまともではない。
資本主義は美味しい果実を食べ過ぎたのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後この『原油バブル』は崩壊する。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルのW崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。それにより『貨幣による支配』は終了する。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。その後の世界においては大恐慌による混乱期を経て
プラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」
　
P・R・サーカー氏　　(ラビ・バトラ氏の恩師　インドの哲学者　プラウト主義経済提唱者）




本当に言ったのかは知らんが、マジなら殆ど的中してる。

徹底した経済植民地になるという選択肢もあるな
表向きは豊かになったようでも（日本が手綱握るから）
ＧＮＩは上がらないという
全部引っこ抜いて何時までたっても働いて生活してという
常態じゃないか、、、

>>195
経済規模の割りに対日赤字が小さいね
それじゃ制裁金お代わりで足が出ちゃうよ

それから、鴨なのか鵜なのか？はっきりしたまえ

>>199
どこまでも程度が低いな（藁

このスレで何度も書かれてるが、日本は所得収支が、本当に信じられないような数値で上がってきている国なんだから、
ＧＤＰも成長しているのに、ＧＮＩがどうして減るんだよ？　どうやって？（藁

ＧＮＩが凹みまくって、減りまくってるのは、韓国や欧州だろうが（大藁だよ
欧州も、今、不自然な借金バブル・ユーロ高だからＧＤＰも上がっているように見えるだけで、ユーロが２０％も下がれば、途上国並みだぞ（藁

>>201
お前は多分読み間違えている。

え、嘘でしょ。
カショウ先生恥ずかしくなって雲隠れしてんだろうなって思って来て見たら
全然懲りてない。しかも更に恥の上塗りしてるし。しかも千代田区の一人当たり
GNIが7億円って、どんな計算してんだよ。せっかくわざわざ子供向けのテキスト
まで探してきてやったのに見てないのか？っていうか他の奴も説得力あるとか
フルボッコとか本気で言ってんの？世の中こんなにアホがいるの？信じられない
んだけど。

>>200
ＥＵは軒並み、ドイツ、スウェーデン以外は、経常収支、貿易赤字大赤字なんだろ？
要するに、単なるバブル、まさに、ただの空気デブ（大藁
金利があんなに高かったら、企業なんて、よほどの大企業以外はやっていけないのは明か。
バブルとユーロ高除けば、ドイツだって、中くらいのもんか？

そんで、５兆円も対日赤字、ドイツだけで１兆５０００億円も赤字って（大藁
カモ＝鵜飼いの鵜にするのが、あこぎな日本流のビジネス。
もう、ドイツがそうなってるし。
韓国とドイツって、日本にとっちゃ、ネギ鴨なんだよ。

最近の日本ブームで、食品、農産物も日本側の大攻勢も成功。今や、豚肉なんか、ＥＵ側の大赤字だぞ。
ちょっと、本気になると、農産物さえ日本側が圧勝する。

だから反論しろ。
残念ながらお前の方が圧倒的に説得力が無い上の詰まらん。

>>203
で、あんたこそ、過小資本氏に、ＧＤＰとジニの差、３０％で幽霊国民分解消済み（大藁大藁大藁、アホすぎ）なんて、大馬鹿なこと書いて、赤っ恥書いて、遁走したんだろうが？

大体、やっとこさ持ってきた資料が、大阪府教員資料？
半島系かよ？
頭の悪さといい、算数もできない馬鹿さといい、経済のこと全然分からない暗愚さといい・・・

>>203
子供用テキスト以外を読めるようになったらまたおいで。

>>206
>>207
あの〜、146で世銀のGNIとGDPの数字と定義も貼ってるんだけど読んでくれてないの？
大阪府教員資料は経済の基礎も知らない子供向け。

>>202
多分日本は鴨国の国民を崩壊させるようなことはしないと思うんだよね
逃げられないように経済協力とかいう表向きの甘言で
金出してやって経済殖民地にしてしますうんだけど
食うには困らないようにするから日本を悪くは言わない
そんな統治になるような気がするよ
統治といっても政治的じゃなくて経済的な面での統治

あ、でもドイツと日本で輸出入額の発表数値がが違うってのは面白かった。
有難う、カショウ先生。

>>208
現実が辛すぎる人たちのスレだから、都合の悪い事実に目をそらしてしまうんだよ。

>>209
経済植民地一号の韓国は悪く言いまくってるぜｗ

>>211
そうなの？
俺は日本の現状は悪くないって思ってるんだけど。146の世銀の統計見ても
結構いい数字だし。ただ、カショウ先生やその信者みたいに都合のいい資料
だけ見て、しかも都合のいい解釈して、日本キタコレとか言う奴が増えてくると
危ないと思うけどね。

>>212
みてくれはそんなに変わらないし隣なので
なんでこんなに日本と韓国じゃ差があるのか解らないんじゃない
で永遠の１０年を言い続ける
勝てないと思うとトウカイとドクトで大騒ぎ
まぁ稀に見る馬鹿国民は仕方ないんじゃない
隣にいるから迷惑だけど選べないし
まぁ困ったもんだわな

>>208
こいつ、ＧＤＰとジニの差があるから、これで、外国人労働者の分は、解消済みって（ったく、馬鹿すぎでｗ）
恥さらしっていうか、「私は、ＧＤＰの意味もわかってません」って、自分で大書きしたのに

まだ、ごまかそうとしてるよ（笑
ほんと、こいつ、某半島の痴が流れてるとしか
馬鹿っつ〜か、もう、こうなると、オツムが法則系の天然か？（笑

>>191
ほんの冗談のつもりだったんだけど、バカと言われて悲しいです。

>>216
通関用のInvoiceってコピー３枚いるって知ってただけでも十分です。

あと俺は分ってたよー

ふと疑問に思う事がある
何でも自国製がある上、品質最高の日本で
あえて海外から入れなければならない
工業生産物って何があるんだろう？
思いつかないんだが

まあ、嗜好品全般なら値段も品質も関係無しで輸入されることはある。

ミニクーパーのマニア曰く「壊れないミニはミニじゃねえ！」と。

>>218
ドイツ？ドイツなんて、日本の産業界で脅威に思っているやつなんていないよ、今時。
完全に日本の「鵜飼いの鵜」状態で、だからこそ、８０年代以降、貿易黒字は増えに増えてる。
言うならば、「第２の韓国」

メルセデス、ＢＭＷ、ＶＷ

みんな、エアコンやＡＶは、松下やソニーがおさえ、エンジン制御や多段ギア、ＣＶＴはアイシンやらの日本製比率が高い。
エンジン関連の工作機械も、今や日本製が主流で、新しいメルセデスＣクラスのエンジンの加工機は、全部、日本製に切り替わった。
エアバスだって、ドイツ製造分の殆どは、日本の三菱や川重、ＩＨＩが下請けやってるし。（イギリス、フランスも同じだが）

ドイツが売れば売るほど、日本からの輸出が増える「鵜飼いの鵜」だよ。
ドイツって、もう、そういう、高精度な工作機械や部品を作る能力なんてないよ。
優秀な技術者、もう、全部、海外に逃げちゃったからね。

>>215
ジニって何？ごまかすってどういう事。世銀の定義読んだ？
英語分かんないんならお子様用テキストの方でもいいから読めよ。
厳密な定義じゃないけど子供向けに分かりやすく書いてくれてるから。

私のＶＷは古いけど（コラードＶＲ６）気に入ってますが
まぁあえて選ぶ必要も確かに無いですね
次はコペンにでもしようとおもいます
彼女と乗ると距離が近くていい感じなのでｗ

>>220
レス番ずれてね？

>>218
砲身とかは輸入してたと思ったが……
家電レベルだと機能や品質とかは関係無しの趣味で選ばれる物なら輸入されてるな。

>>220
旧東ドイツ製のショットガンとか
これは当時の話だな
ツァイスの光学機器、、、しかし
ライフルスコープも世界最高性能のものは大阪某所で作っていたし
まぁあえて選ぶものは余りないです

>>221
自分で説明してみ。

>>195
対独貿易にその国の数値を使うのが常識、というのはわかった。
そうすると、日本の財務省貿易統計はなんなんすか？
役人が鼻くそほじりながらテキトーに書いてる数値なの？

高い税金払ってるのに、出てくる数値が相手国のものと７０００億
近くずれてるとか、冗談じゃねーぞ、と。
それとも、経済学の世界じゃこれくらいの誤差（３０％越えの誤差）は
日常茶飯事なのか？？？

>>226
とりあえず読め。読んで分からない所、おかしいと思った所があれば質問しろ。
教えてやるから。日本語できるみたいだからお子様用のテキストなら読めるだろ。

>>228
>>98

>>228
先生！質問です。

お子様向けテキストにあるＧＮＰ（＝ＧＮＩ）はＧＤＰから「外国人が生み出した
価値を引き」の部分ですが、カショウ氏は（ルクセンブルクについて）ＧＤＰよりも
ＧＮＩが小さいのは

「フランス人やドイツ人、或いは、独裁者や麻薬王やらが脱税して得た金を
ルクセンブルグで運用して得た収益を持っていったということしか意味しないｗ 」

と、説明されております。
一方、先生は「この大部分が外国人労働者が稼いだ分だって事。 」

とおっしゃっております。

どちらがより現実にそくしているのでしょうか？

>>230
あ、この馬鹿、ここを読み間違えたんだ？
確かに、過小氏が書いてるのに、既に説明している、しかも、自分でも書いてるのに、分からないんだ！（ほんと、爆笑もんのアホだな

外国人がって

国内にいる外国人が稼いだかどうかなんて、マクロ数字で分かるわけないだろうに（ほんと、バカすぎだろ？
外国人がって、書き方は、説明すんの、ほんと、アホらしいって他の人も書いてるが、まったく・・・・
それも分からないって・・・・・・

バカだな、ファンドや銀行など、外国投資家、或いは、預金した国外の者が利子を海外移転するって意味にきまってるだろうが。　
どうやって、ルクセンブルグの中で働いている外国人の給料を計算から引く理由があるんだよ？？
もし、そうなら、ＧＤＰ値の時点で、引かれるだろうが。（これも言ってる意味分からなんだろうな、ここまでバカじゃ）

って、過小氏も他の人も何回も書いてるのに、分からない、このバカさｗ
ほんと、こいつ、半島系だな

>>220
ドイツ純血主義だったＢＭＷも、もう、５クラスでもギアはアイシン、オーディオはソニーかパナ、エアコンもパナか三菱、
ボディの高鮮映鋼板は高張力鋼板は日本製、ほんと、エンジンブロックとシート、ペイント以外は、日本製だらけだからな〜ｗ

これからも、ドイツの対日赤字は増え続けるよ。
完全に鵜飼いの鵜。
専門職、高技能者、研究開発要員が大量にドイツから逃げ出したのが致命傷。
もう、９０年代はじめから変わらない傾向。

>>231は>>228の人でしょうか？

教えていただきましてありがとうございました！

231氏にご教示いただいた内容ですと、カショウ氏がただしくて
228の先生(=146書いた人)が馬鹿で間抜けで阿呆ということになりますが、それでよろしいでしょうか？

つーか、ＩＤでないんで誰が誰だかわかりません！

>>177
＞
ドイツの対日輸入推移
２００５年　270億7,556万ドル　→　１０５億ドルの対日赤字
２００６年　301億2,767万ドル　→　１２７億ドルの対日赤字
２００７年　329億6,023万ドル　→　１５１億ドルの対日赤字（年率２０％の伸びｗ　偉いっ！ｗ）＜

ドイツは、韓国と似てますね〜。
内需がないから、輸出比率が増える→競争力のある製品を作るには日本製部品を使うほかない→日本からの輸入増加
→そのうち、アメリカや中国、その他で儲けた分でも日本からの輸入分をカバーできない
→対日赤字だけがどんどん増える→利益を日本に吸い取られる→もう、何してるかっていうと、日本につくすだけになる

エアバスだって、エンジンからコックピット周り、機体主構造、主翼主構造、エンジン・コア部分など、もう、みんな、日本製。
エアバスは赤字、日本の部材メーカー、下請けは黒字。

ま、ボーイングも既にそうなってるが。日本にしたら、ボーイングでもエアバスでも、どちらが売れても構わない。
地獄待ちの商売？

2008年夏の「世界恐慌」へと直進している世界経済

さらに、世界経済を混乱させる不安要因がもうひとつあります。それは高騰した原油問題です。原油が1バーレルあたり
１００ドルまでに跳ね上がったのは、それだけの需要があったわけではなく、世界的な金余り現象により投機筋からの
価格吊り上げでした。米国をはじめ世界中が景気後退に入れば、原油はだぶついてきます。そして、高値に吊り上げた
投機筋の経営状態が悪化します。現在、世界中で動いている金融機関のマネーは総額１５０兆ドルで、日本円にして１
京６千兆円 （1万７０００兆円）もの巨額になります。この金額は実態経済の3.2倍にもあたり、デリバティブによる
レバレッジ投資がいかに天文学的なものになっているかを証明するものです。そのような金融機関のマネーの数パー
セントでも焦げ付けば、サブプライムローン問題以上に世界の金融は大きく ガタツクことになり、修復不能の状態に
陥るのは間違いありません。予想では今年の夏になると原油価格は、1バーレルあたり70ドル台の実勢価格にもどると思
われます。（夏場になると、石油の需要は冬場に比べて大幅に減少します） そうなったときに、世界中のヘッジファ
ンド、さらにはヘッジファンドを支えてきた多くの金融機関が次々と破綻する事態は免れないことになります。

その際に最大に影響を受けるのは、我が日本の金融機関です。自民党の圧力に屈した日銀がゼロ 金利ならびに超低金利を永年
続けてきたことで、日本人が持つ金融資産はキャピタル・マネーフライトと呼ばれ海外に貸し出されてきました。その
総額は、日本人が持つといわれる金融資産1500兆円の半分の700兆円です。その貸出先には、多くのヘッジファンドが含
まれています。間違いなくその700兆円は、二度とこの日本に戻ってくることはないでしょう。ほとんどが焦げ付きとな
る筈です。そういった事態が起こる直前には、日本の金融機関の多くが「預金封鎖」をせざるを得ない状況に陥る
と思われます。預金の払い戻しをしようにも、貸出先で焦げ付きキャッシュが金庫から消えてしまうからです。従って
筆者の予測では、現在の「資本主義」が重大な局面を迎えるのは今年、2008年の夏ということになります。

http://shinseikifriend.blog94.fc2.com/blog-entry-540.html

>>236
>間違いなくその700兆円は、二度とこの日本に戻ってくることはないでしょう。

貸し出し先にヘッジファンドが「含まれている」だけで、どうして
「間違いなく」なんて断言できるんだ？？？

>現在の「資本主義」が重大な局面を迎えるのは今年、2008年の夏ということになります。

夏休みも残すところあと２０日ちょっとですが、重大な局面とやらは
いつやってくるのでしょうか？ｗｗｗ

ショート厨ホイホイだなこのスレ・・・

>>238
シュート厨って？
ググってみたがよくわからん。

>>239
シュート厨じゃなくてショート厨

>>237
え、もう世界中で大ニュースになってるんだが

>>236
日本に戻ってこないとしてもさ、この記事、分かってないのは、米ファンドや証券企業に投資しているのは、
主に中国や中近東、シンガポールの政府系投資機関なんだけどねｗ　日本は少ないんだが？

ベアスターンズ破綻の時も、中国系の投資期間とファンド、それから、中近東系だった。
日本？まったく無関係といっていい％（確か３〜５％だったが？）

このことでも分かるが、サブプラでどうなろうが、日本に被害が出るというのなら、
中国なんてドル外貨建てのものは日本より持ってるし、中近東はもっと貯め込んでるんだがね。

>>237
この日本の７００兆円は返ってこないって、なんで、７００兆円もあるんだよ？
しかも、これを書いてる「宇宙の法則研究会」「新世紀フレンド」ってｗ
トンデモ系の本領発揮ｗ

こんなこともいってるんだな、

　　　　　↓　↓　↓

＞米国の経済はクラッシュする。

中国バブルもはじける。北京オリンピックは暴動で開かれない。

アメリカは内戦になる。

人類を数億人まで減らす計画がある。

それは戦争と疫病によって行われる。

食糧危機が来るので準備して下さい。＜


信頼性、高いねーｗ

>>230-231
何故に止めを刺すんだ？
生かさず殺さず飼い殺しが基本だろうに。

>>244
まったくだよ、反日ちょんの「日本はなにがなんでも不幸になる、ヨーロッパやアメリカや日本以外の国は、なにがなんでも全部、無事で幸せになる」
「日本がうまくいってることを証明するデータは、なにがなんでも認めない」ｗ
こういうお話が続く限り、日本は逆法則で、今まで通り、不思議なくらい、何もかもうまくいくのになｗ
逆法則は大事にしないとｗ

鵜飼の鵜にされてるのはどっちだよ
日本のアイシン＋デンソウ＜＜ドイツのボッシュ
毎年特許料ボラレまくり、貿易収支は日本の黒でも、全体で見ると日本の赤
あちゃぁ、アチャァ、亜茶亜・・・・
液晶材料だってドイツの何とかいう中小企業ｗが世界シェアの大半を握り
日本はただの組み立て屋ではないか
その割にドイツのレーベとかの液晶は、日本の３０年前の水準で値段は１０倍という意味不明なものだったが
シャープに買収されて少しはマシになったのか？　つぶれかけの三流メーカーを引き受けさせられたシャープ
はてさてどうなることやら

なんとう説得力皆無のレスｗｗｗ

>>246
次世代のディーゼルポンプはボッシュに頼らず
いすゞが作ってるからもう少し待たれよ

＞貿易収支は日本の黒でも、全体で見ると日本の赤

これは例えばどういう事？

僕が本当のバカで間抜けでアホです。231はただの中学生です。中学生には高校の
授業がちょっと難しかったみたいです。

http://siteresources.worldbank.org/INTPROSPECTS/Resources/334934-1199807908806/Luxembourg.pdf

これも世銀の資料です。これによるとルクセンブルグの人口は約46.2万人となってます。
その内外国人居留者の割合は37.4％です。

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Luxembourg

これはWikiの資料です。（世銀の資料の方が一貫性があるのでしょうが見つかりませんでした）
これによると31.6万人の労働者の内約38.3％に当たる12.1万人の越境労働者が居ることになります。
この2つの数字を足すと75.7％となりますが、外国人居留者にも当然家族に働いていない人がいるで
しょうからこの数字はもっと少なくなります。カショウ先生の60％がどこから来たのか
分かりませんが外国人居留者の内6割が働いていると仮定すれば大体60％になります。

最初の資料の下の方にあるRemittancesという項目のCompensation of employeesを見て下さい。


これは、下のリンク先にある世銀のGNI計算の定義にあるCompensation of employeesと同義です。

http://ime.nu/web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/DATASTATISTICS/0,,contentMDK:20399244~menuPK:1504474~pagePK:64133150~piPK:64133175~theSitePK:239419,00.html#ranking

つまりベルギーやフランスなどから来る38.3％の越境労働者が2006年には74.2億ドル（一人平均6万
ドル※統計を取った年が一年ずれているので正確ではありませんが大体の数字はつかめると思います。）
この数字から、逆に2006年にルクセンブルグの居留者が隣の国に働きに行って稼いだ給料を引くと
62.5億ドルとなります。世銀の定義ではGNIを計算する際、この数字をGDPから引く事になります。

http://econ.ucsb.edu/~benelli/econ_114/statistics/GDP_by_country.pdf

これによるとルクセンブルグの2006年度のGDPは約413.8億ドルなのでGDPの15％程を越境労働者が
稼ぎ出してることになります。GNIを計算する場合、このCompensation of employeesに加えて、
Property incomeつまり財産所得もGDPの数字から引かなければなりません。146にある数字は2007年の数字
なので正確ではありませんが、（2006年のGNIが手に入りませんでした）ルクセンブルグのGDPと
GNIの違いが2006年と2007年で同程度と仮定すると、GDPとGNIの違いは146にある
ように約30％ですから残りの15％が財産所得流出分（海外の企業や個人に対する配当や利息の支払いから、
逆に海外から受け取る配当及び利息を引いたもの）となります。

一人当たりのGNIを計算するためには、これを人口で割るのですが、この時に使われる数字は、国籍に
関係なく当該国内に一年以上居住する人を全てカウントします。下の資料は内閣府から出されたもの
ですが世界銀行と同じ統計基準（SNA）を使っています。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/071011/chap_5.pdf

こうして計算するとルクセンブルグの一人当たりGNI は上の資料にあるように76040ドルになります。
カショー先生が65で言ってる幽霊国民がいると数値が良くなるなんてことはありません。まして金を
借りたり、送金したりしたからと言って増減するものではありません。カショー先生と違い僕は一般
人ですから、ルクセンブルグの金融機関にどれだけの資金が独裁者や麻薬王から流れ込んでいるかは
知りません。もしそれが事実だとしても、彼らは単にさっきの残りの15％を金融機関を中心とする
外資系企業や一般の個人投資家と分け合ってるに過ぎません。

ルクセンブルグは物価が高いので上の資料にもあるようにPPPで見ると日本との差はかなり縮まります。
また一般に高収入といわれる金融部門が経済の大部分を占める国です。さらに人口の小さい都市国家です
から（人口に対する法人の割合が多い）可処分所得を計算すると日本との差は更に縮まると思われます。
こうして考えてみると上の統計の数字も納得できると思います。

やっと本気出したｗｗ

>>249
観光＋制裁金＋ドイツ銀行＋ドイツ証券

これだけ盗まれまくってるのに、赤にならないはずがない

と信じてるのは分かった。
で、ソースと具体的な数字は？

87 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/06(水) 12:13:31 ID:9WnSJf9W0
【完全に米に支配された日本の構造の一端】

自民党の歴史はアメリカの傀儡（岸・福田・安倍・森・町村）派と土建利権屋旧田中派の争い

自民党はもともとアメリカCIAが資金を出して安倍の祖父の岸らに作らせたアメリカの傀儡政党。
KCIAや統一協会を利用して秘書を送り込み自民党を裏から管理していた。
ところが予定外の事が起こる。
土建利権屋の田中角栄がアメリカと統一協会のバック無しに自民党を牛耳ってしまい
田中角栄の元に自民党がアメリカの国益より日本の土建利権を優先する政党になってしまった。
田中は官僚や放送局の利権と泣き所を掴み上手く利用し日本の公務員利権と放送局利権の為の政治も行った。
中東に独自の石油ルートを確保しようとしたりアメリカに追従して日中友好条約を結んだりした。
田中はアメリカの軍事産業ロッキードから巨額の賄賂を右翼の児玉誉士夫と共にもらい失脚したが
田中の作った牙城は固く旧田中派の自民党支配が続いた。
橋本は日本の国益を損なうようなアメリカの要求を突っぱねる為に
通商交渉でカンター代表の喉元に竹刀を突きつけるパフォーマンスをしたり
アメリカ国債を売るぞと脅しをかけたためアメリカは激怒！
今度はアメリカは暗殺という最後の手段に出た。
小渕橋本梶山竹下など旧田中派の大物を次々とスキャンダル＆暗殺。
ようやくアメリカは初期傀儡自民の岸派の系譜の森派に自民党の実権を戻す事に成功。
森派の小泉に旧田中派の基盤だった郵政を破壊させ旧田中派に止めを刺し
郵貯350兆円もいただくという一石二鳥。
2006年安倍晋三始め安倍派の議員は統一協会に祝電を送るなど
初期自民からの統一協会との繋がりがいまだにあることが分る。
国益優先の政治を行っていた旧田中派が滅びて
自民党は元通りアメリカと統一協会の傀儡政党に逆戻りした。
現在自民党安倍らは靖国や愛国教育などで愛国を装い国民の目を騙しながら
日本企業売り渡し法・日本人奴隷化法・移民受け入れ法・外資による政治支配法などを
矢継ぎ早に成立させ日本を徹底的に売国している。

>>256
私なんざ，その内容より，ここにそれを張る意図のほうが
ずっと気になるなあ。





すいません，縦横斜め２文字目読みしても，わかりませんでした。

>>251
「一年以上居住する人を全てカウント」って、「一定期間（１年以上）の間
相当規模の経済活動ならびに取引に従事」のようだけど。
つまり、１年未満の短期（数年であっても外国人労働者は入れ替わりが激し
いから、切れ目の１年に満たない部分は同じ）とか、相当規模でないとか、
不法労働者は含まれないということなんだな。
人口や経済規模の大きな国だとその割合は無視できる程度のものかも知れな
いけど、そうでない国ではそれなりに影響もある訳だね。
勉強になりましたｗ

一文レスもウザイけど、長文ダラダラで下らん結論のときって萎えるよね。

>>258
だから、過小氏が言うとおり、アホが言うような、全国民が豊かなら、


バミューダ、リヒテンシュタイン、ルクセンブルグが国民が豊かなのか？ｗ

そして、千代田区が世界で一番なのか？ｗｗｗｗｗ

てことだよ。大笑いです。

>>246
そんなことを言ったって、ドイツって、特許収入で大赤字。
半導体も、日本に特許払いまくり、その他、鉄鋼から何から、ドイツって、日本にもどこにも殆どが赤字だが？ｗ

反対に、日本は特許収入大黒字ｗｗｗ

ボッシュだ？
たったの一社かよ？

>>252
なんで、越境労働者だどうしたって、ルクセンブルグのＧＤＰのすべてを労働者が稼ぎ出してることにするんだ？
アホなのか？

ルクセンブルグの経済は、そこに巣くってる金融、ファンド、資産運用会社で、殆どはペーパー企業だが？
それを、国民だけが稼ぎ出したことにして、しかも、一人あたりで全部割って、だから、金持ち？

じゃ、世界一は、千代田区なのか？

って、元に戻るだな？ｗ

>>258−262
カショー先生コテハン忘れてますよ。あまりにも分かりやすいので自演は止めた方が
いいと思うよ。

ちゃんと内閣府の資料読んだら分かると思うけど、258みたいなケースはGNIの数値には
含まれないの。越境労働者が稼いだ給料と同じ扱い。

あと豊かかどうかなんて一言も言ってないんだけど。そんなの主観の問題だから。
ただ前にも言ったように事実は事実として受け止めろって事。外国人労働者が
60％だからインチキな数字とか、嘘をつくなって事だよ。

性懲りもなく、また千代田区の話出してきてるけど、世界一が千代田区なのか
ロンドンなのかニューヨークなのか俺は知らんよ。日本最強、千代田区世界一
って一人で言い続けてろよ。でも仮に千代田区が独立した国だったとしても、
一人当たりのGNIは増加はするけど、先生が言うように7億なんかにはならんぞ。
算数ができないのか会社の仕組みが分かってないのか知らないけど。

>>263
カショウ氏ならもっと草生えてるよｗ
せっかく良い感じの論戦になりそうなんだから詰まらんレッテル張りはやめたほうが良い。

という事でカショウ氏待ち、レス乙ｗ

>>252
＞こうして計算するとルクセンブルグの一人当たりGNI は上の資料にあるように76040ドルになります。
カショー先生が65で言ってる幽霊国民がいると数値が良くなるなんてことはありません。まして金を
借りたり、送金したりしたからと言って増減するものではありません＜


また、同じ話しの繰り返しですか、あ〜、そうですかｗ

ルクセンブルグ、リヒテンシュタイン、アイスランド、シンガポールなどなどは、
【幽霊国民が含まれていて、一人当たりとして計算した場合、バカバカしいほど水増しされ、ＧＤＰ、ＧＮＩともに同じ事である】

もう、反論ではなくて、アホらしいですが、
何度も何度も同じ事を・・・・ＧＤＰとＧＮＩは、労働者の給与の合計ではありませんｗｗｗｗ

何度も書きましたが、ルクセンブルグに数百かそれ以上か、無数にある金融企業（過半はペーパーカンパニー）が持つ資産も含めた
事業によって生み出されたものであり、この意味するところは、日本でもアメリカでも変わらず、外国資本でも、その国に持つ資産、
事業売上が当然ながら、その国のＧＤＰ、ＧＮＩに含まれますｗ

６割もの幽霊国民がせっせと稼いだ（殆どはペーパーカンパニーの中のコンピュータの中で行われてるから、せっせかどうかは
どうでもいいがｗ）、お金の合計、富の合計がＧＤＰ。

これらの国のＧＤＰの過半は、そういった金融関連の企業が生み出したもので、【労働者の給料の合計】ではないｗ

韓国を見れば分かりますが、国も企業も個人も借金まみれですが、外資が短期であれ何であれ、韓国に貸し付けると、
その金額は、送金を受けた、その瞬間、韓国の資産になります。ＧＤＰもＧＮＩも、その分増えますｗ
韓国の外貨準備もそうで、実態は短期外債の山ですが、外貨準備高というくらいで、資産です。
資産＝富に関しては、これは借金ですから除き、これは、借金ではないのでＯＫｗｗｗなんて、作業をやって、ＧＤＰは作りません。

【ＧＤＰもＧＮＩも、海外から借金してきて、国内に入れた瞬間、その分だけ増えます】
（当然のことで、何も、ここまでは悪いことでもなんでもない。借金だろうが、土方仕事だろうが、得たものは「手持ちの富」ｗ）

>>251
外国人が一年以上、居住しなければ課税されないなんて、当たり前の話し（田舎町でも、一年以下で住民票を移せば、課税されない）ｗ
で、ルクセンブルグの住民が、毎度毎度、引っ越し、しかも、源泉徴収から逃れ、毎年、その会社は、それを繰り返したら、これは、組織的脱法、脱税で上げられるだけｗ
日本でも、時々、個人の金持ちや作家、翻訳家などがこれをやって、国税庁から摘発を受けるｗ
アホの夢想と違って、現実は、ごく普通の世界が展開する。
だから、米軍の工事で、たまたま、日本に来た労働者はどうなるって話しの説明がその文書でしょ？
当たり前だろうがｗ

で、これで５回目だが、
ルクセンブルグの産み出した富は、海外富裕者や独裁者やマフィアの親分やロシアや中国の汚職役人の汚い金を無記名で預かることから来ているｗ
だから、今やスイスもリヒテンシュタインもやめた中で、ルクセンブルグだけが続けているから、【金融大国】になった。
これ以外の産業は殆どないのに、何故か、資産、富では、世界有数であるｗ
ＥＵからもマネーロンダリング国として目をつけられ、非難囂々で、犯罪金融以外の富しか、他に理由は何にもないｗ

で、その産み出した富が、１００とすると、まず、３０はそいつらが、利子や運用益で海外に持ち出す。（外国人労働者が送金している金額が、その半分で、？千億円になるなんてことはアメリカでもないので、ありえないｗ）
残りの７０（これだって、労働者の給与の合計じゃないｗｗｗｗ）は・・・・
１００人のルクセンブルグ労働者がいてが、実はその内、６人は、国籍を持たない外国人で、「国民」（ＧＤＰもＧＮＩも、一人当たり計算は「国民」の数が分母）ではない、だから、除くｗ

で、元々の１００を４で割る、或いは、７０を４で割る　ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ

水増しｗ
で、全体的な構図は、
元の質問に戻るｗ

千代田区は、インフレもないし、一人当たりＧＤＰ、ＧＮＩは世界一である、
アメリカは、もう、ダメだな、ドイツも論外、生産性が低い、
千代田区を見ろよ

こんな話しをまともに信じるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるほどなー
理解してる人の説明は分かりやすい。

カショウ氏、乙でした。

つか何度も乙過ぎるので、そろそろ次の話題に移っても良いのではないかとｗ

>>263
なんか、体の上の方が、相当足りないとか？ｗｗｗ

そんなことを言いたいのなら、まず、自分にコテハンでもつけたら？ｗ　
と即座に言われるだろうことが分からないとは？ｗ
いわゆる「自爆」好き？ｗ

毎回、思わず、笑わせてもらってはいるんだがｗｗｗｗｗ

263は言葉の裏を見抜けないみたいだねｗｗｗ

>>234
確かに韓国と似てる面が多いですね。
物的貿易だけでなく、お金の貿易、所得収支なども、日本に対して大赤字ｗ
ますます、赤字が膨らむ一方ですｗｗｗ

大体、ドイツ自体が、総体的な技術なさすぎで、
ドイツの泣き所は、特許でもありますからｗ
特許収入の赤字は、韓国、台湾なんかと、あまり変わりせんｗ
（自動車、医療特許で過去黒字だった対日特許収支も今や赤字ｗｗ）

特許黒字大国（０６年）は、

アメリカ　３５９億ドル
日本　４６億ドル
イギリス　３６億ドル
フランス　２９億ドル
スウェーデン　２３億ドル

逆に、
特許赤字国の中のドイツは、こんな感じｗ

中国　-６４億ドル
韓国　-２５億ドル
ドイツ　-２０億ドル
台湾　-２０億ドル
ロシア　-１７億ドル
イタリア　-７億ドル

流石アメリカは産業の基礎テクノロジーを押さえてるな。

>>263
まあ、落ち着いて。
煽り、煽られは今に始まったことじゃないんだからトサカにきたら負けだよ。

>>265
>何度も何度も同じ事を・・・・ＧＤＰとＧＮＩは、労働者の給与の合計ではありませんｗｗｗｗ

ここの部分を>>263の人は勘違いしてるんだな。
いや、おれもカショー氏と>>263の人のやり取りを読むまで
良くわかってなかったから偉そうなこと言えんがｗ

>>267
禿堂。そろそろ次の話題に進みたいｗ

個人的には、>>116、>>117の良く見るコピペについて、カショウ氏の意見が聞きたいです。

>>266

１００人のルクセンブルグ労働者がいてが、実はその内、６人は、国籍を持たない外国人で、


６割が幽霊国民なんだから、１００人→１０人のミスタイプっすよね？

>>274
これも、左巻きらしいお話ですねｗ　お話というか、落語の「噺」の類か？ｗｗｗｗｗ

ＧＮＩとＧＤＰの差
4位　アメリカ 44,970 （43,968）　２％プラス
7位　日本 38,410 （34,193）　１２％プラス

で、アメリカは８０年代半ばから、世界最大の対外純債務国。日本は逆に世界最大の対外資産・債権国
これだけでも、朝日みたいに、脳たりんでなければ、絶対に同列に語れない、語らないｗ

しかも、トータルで見ると、上のように、海外からの所得・利益のプラスの比も日本の方が断然高い・・・ｗ
しかも、日本の債権は、当然ながら、アメリカやＥＵ主要国の政府債などに集中し、極めて安全に運用ｗ
しかも、利率も４％以上であるから、これで運用成績が悪いというのなら、脳ミソをいっそのこと、取り替えた方が良い。

逆にアメリカは、新興国（例えば、あの韓国ちゃんやロシアやブラジル、メキシコｗｗｗｗ）への投資が多いｗ　そして、例のサブプラ証券類ｗｗｗｗｗ
（投資主体が、悪徳錬金術師だから、仕方ないがｗ）
当然、今までは、ハイリスクハイリターンで、なんとかなってきたように見せてきた（まともな連結決算もせずｗｗｗ）し、口先では、１０〜２０％の運用益？ｗ　なんて「言っていた」ｗｗｗ
そして、ロシア投資では、ロシア投資の破綻確立は、３００万回か４００万回に一回だと計算できると言っていたが、アメリカの代表的ヘッジファンド「ＬＴＣＭ」は破綻し、シティなども潰れるかと思うほどの損害ｗｗｗ
今年は、ベアスターンズが破綻ｗｗｗ　被害は、アメリカの投資家と中近東と中国に集中、日本はないも同然ｗ　アホ、バカは誰なんだ？？？ｗ

逆に、じゃ、日本の銀行や証券会社やファンドが投資で潰れたのか？　アメリカみたいに、紙くずにしたのか？ｗｗｗｗｗｗ

安全を図れば、利率は総体的に低いが、利率が高いと「言っていた」ヘッジファンド、サブプラはどうなった？ｗ
じゃ、何か、朝日新聞は、

【ロシアか韓国かメキシコかアルゼンチンか、サブプラに投資するべきだ】

とでも？？？

かくのごとく、反日や左巻きは、揃って頭が悪いｗ　バカすぎるｗ　噺ではあるが、話しにならない。

カショウシホン氏の発言の

【ＧＤＰもＧＮＩも、海外から借金してきて、国内に入れた瞬間、その分だけ増えます】
（当然のことで、何も、ここまでは悪いことでもなんでもない。借金だろうが、土方仕事だろうが、得たものは「手持ちの富」ｗ）

ここの部分に感動した
やっぱすげーなこの人
めちゃめちゃ勉強になりました
出会えたことに感謝
これからも影ながら応援してますね

カショウシホン氏の論、データを読み解くセンスは異彩を放ってます

食いつくコテも経済板にいてもおかしくないのですが



なぜかここまでは誰もコテで論戦に参加してきませんね？( ゜Д゜)y─┛~~


怯えているのですか？経済板のコテハン諸氏よ

ここは経済板ですよ？カショウシホン氏のように経済に興味がある連中が集まる板ですよ？


我こそはと思うコテハン諸氏も参加されてみては？


同意なら同意で否定するなら否定するで論戦に参加されればヨロシイ

なに？参加するのが怖い？怯えているんですか？( ゜Д゜)y─┛~~

ルール違反だがカショウ氏は何物と思ってしまう
留学中の財務省の官僚とか
どこかの大学の講師
まぁいいんだけど解りやすい解説は非常に助かります。

これからの日本の問題点なども解説願いたいところです

ビジ板でカショウシにコテを進めた人もやはり
先生のカリスマ性に気付いていたんだね

カショウホン先生は、たまに煽り口調が丁寧な感じに戻る瞬間があって
それが可愛いと思うんです

過大評価しすぎだ。

>>277
だからユーロ高の理由がそれだろ。韓国のウォン高は韓国経済が好調だからなのか？

>>284
誤爆乙

ベトナムについて意見を聞かせてください。

>>277
そんなもん常識だろ。バカ
このスレの最初から読んで来い。

逆にいうと日本は借金したり投資を受け入れたりして
レバレッジを利かせる経営しなかったからここまで成長率が低い

また日本ダメダメ論者が来たよ。
カショウ氏のレス読み直して来い。アホ。

レバーを効かせて収益が上がり、さらにある程度健全といえるような投資先が見つかるような規模じゃないからな
日本は
日本がレバー効かせて暴れ出したら、それこそ世界経済アボンだろ

カショウ氏の書き込みを見ると、三本の矢を思い出すんだよね。

大蔵省における銀行局と主計局の対立、その背後にある東大経済学部と法学部の派閥対立。
東大法学部卒の大蔵官僚でさえ、よくわかってないってこと。

経済学者や各種の研究機関でさえ、先に結論を決めてから、数字を適当にいじり、
自分達の結論に合致するような結果が出るようなシミュレーションを平気で行っているし。

借金するのも甲斐性だって婆ちゃんが言ってたＹＯ

オリンピック見てて思い出したけど

ヨーロッパ諸国の移民政策の結果よかったことって、メダルの数が増えたことぐらいじゃないｗ

移民を入れる→国内の治安悪化→極右政権誕生→治安・軍事費増大
これが今のヨーロッパの流行

日本で実施すれば、日本の治安を破壊したい左翼大喜び、軍事費を増大させて軍備を増強したい右翼大喜び
どっちも特をする理想的な政策になります。

移民は意味んがない

>>286
朝日新聞、毎日新聞、東京新聞が、何故か、三紙揃って、今年の春くらいまで、そして、去年もその前も、
さんざん、「経済成長が凄い、中国と並んで中進国に向けてまっしぐらで、韓国からの投資も大きく、まさに、新しいアジアパワー」ｗ
「日本は、どうする？置きざりにされている」ｗ　と、あれだけ持ち上げていたベトナムｗ

＞暗雲漂うベトナム経済　“アジア通貨危機”再来説も
昨年まで好調だったベトナム経済の雲行きが怪しい。今年５月のインフレ率は２５％にも達し、１〜５月の累計貿易赤字は国内総生産（ＧＤＰ）の約５割に当たる１４４億ドルにも達した。
インフレ率は１３年ぶりの高水準。株式市場も年初比で６割も下落している。
　例えば、年初にはコメ１キロが１万ドン（約６５・４円）だったものが、現在では２倍の２万ドンに上がっているほか、
ブタ肉１キロも３万ドンから５万６０００ドンとほぼ２倍。「急激なインフレ上昇が庶民の懐を直撃し、ベトナム人従業員は『生活は苦しくなるばかり』と愚痴ばかり言っている」と駐在員氏は語る。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/157661/

＞上半期の輸入超過額、輸出額の59％相当に
上半期（1〜6月）の輸出額は前年同期比27％増の286億米ドル（約3兆円）、輸入額は同64％増の455億米ドル（約4兆9000億円）に達する見込みだ。
上半期の輸入超過額は169億米ドル（約1兆8000億円）で輸出額の59％に相当し、
前年同期の48億米ドル（約5100億円）に比べ大幅増となる。
http://viet-jo.com/news/economy/080623033254.html

＞ベトナム政府、ガソリン価格31％値上げ
【ベトナム】ベトナムの財務省と産業貿易省は21日、ガソリン価格を同日から31％引き上げたと発表した。
同時に灯油も44％、ディーゼル油も14％値上げされた。国営ベトナム通信が伝えた。
http://www.newsclip.be/news/2008721_019780.html

暗雲って・・・もう、立派に破綻してますねｗ

ドイツの街には必ずと言っていいほど、移民街と揶揄される新市街地区が存在する
一般的にこれらは「ノイシュタット」やら「ノイウンタラシュトラッセ」などという区名、通り名がついていて
住人の８割以上が外国人労働者で占められ、一般のドイツ人からは陰に陽に毛嫌いされている
ドイツの街は一般的に、かなり綺麗に整頓され、異臭が漂うというのも宗教的祭日に街に充満する
教会の香の匂いを除けばあり得ない
しかしノイシュタットではその情景は一遍する
建築物は、ドイツでは珍しいほどの安普請なものが続き、奇妙な音楽、奇妙な匂いといったものに気付くのに時間はかからないだろう
ゴミ捨て場は乱雑で、アジアショップの周辺は異臭が漂い、ドイツの街の景観を貶めるのに中心的役割を果たしているのではないかと思われる

ちなみにドイツにも中国系の移民はたくさんいるのだが、ドイツ国内で体験することのできる
中華料理の質は驚くほどに低い
それはイタリア料理だろうが、スペイン料理だろうが、インドのカレー料理だろうが同じことが言える
対照的に、日本では移民という形の労働者は少ないにも関わらず、世界中のあらゆる料理が
本国における水準と比較しても、同等かそれ以上を誇っていることから考えても
移民を社会の色づけ、多様性をもたらすもの、活力をもたらすもの、という風に捉えるのは大きな間違いであることがわかるであろう

>>286
これから、ベトナムは経済破綻の度合いを深めて、焼け跡こそないものの、ベトナム国民は、日本の戦後のような苦労をするんだろうと思います。
その後、戦後復興のような経済再建に入り、そこから、本当のベトナムの「国民経済」（今は、どうみても浮かれた外資の経済）が始まると思いますね。
ベトナムは、今でも経済バランスは悪くない（タイと似ています）。
外資投資の製造業セクターは増えたといっても、農業（これも大きく、農業国とも言える）、漁業、鉱業が製造業などと並立しています。
小国というイメージがありますが、実は、人口はタイより２０００万人も多い８０００万人おり、貧しくとも、復興は急速に進むでしょう。

また、対外債務もＧＤＰの３割程度におさえており（あまり増えてこなかった）、しかも、政府側が慎重だったために、
短期外債は１５％に満たないレベルで、これなら、借り換えも不都合は生じない。
通貨危機状態に入っても、韓国やアルゼンチンのようなことにはなり得ない。

対照的なのは韓国で、既に対外債務は、ＧＤＰの半分近くにまで膨張、勿論、外貨準備額をはるかに超えてます。
また、短期対外債務比率は５５％程度に増え、救いようがないです。（既に借り換えがかなり困難になっている）

韓国は対ベトナム投資トップ国で、１兆４０００億円以上もベトナムに投資、しかも、他国と違って、その過半が不動産投資（勿論、もう、バブルは崩壊、返ってこない）
ですから、ベトナムのバブル崩壊は、韓国の建設業の大量倒産、金融再破綻の引き金になる可能性があります。
つまり、ベトナムは基本的に、そんなに心配する必要はないが、韓国の再破綻の引き金になりそうな状況です。

51 名前：名無しさん＠引く手あまた 本日のレス 投稿日：2008/08/10(日) 14:24:42 5ugjYWXK0
>>1
日銀から最近の景気について、会社として電話ヒアリング受けたことが何度もあるんだが、全然客観的じゃない。
いつも「御社のかかわる業界の数字が少し上昇していますが、これは今後も引き続きよくなるように見えますよね。実際のところはどうですか？」なんて聞き方をしてくる。
要するに、なにが何でも金利を上げるために、悪いことも良く見せようって意識が強過ぎなんだよな。
金利を上げるように誘導したがっているのが、見えみえ・・。
どんなに景気が非常に悪くても「上り調子」または「良い兆しが見える」って言う答え方するまで、ひたすら詰問される。
そんなわけで、日銀短観とか街角景況感が発表されるころには、真実がどんどん澄まし汁みたいな薄味になってるのが実態だよ。
マスコミはそんな大本営発表を国民にたれ流してるだけだ。
夏休み中の中学生達へ・・。大人達は都合の良いウソばっかりついて給料をもらうのさｗ

>>299
日銀短観のことかな・・・・・
むしろ、悲観的すぎっていうのが、いつものパターンで、結構、経団連が、悲観的すぎると半ば抗議するのが、いつものパターンなのに？
ありえないだろ。

＞6月日銀短観、企業景況感3四半期連続悪化へ
日銀は1日、6月調査の企業短期経済観測調査（短観）を発表した。発表によると、企業景況感を示す業況判断指数（DI）は大企業製造業でプラス５となり、前回3月調査に比べ6ポイント減少した。
DIは3四半期連続で悪化を示している。3か月後の先行きもプラス４となっており、悪化する見通しである。
　DIは国内企業のうち景況感が「良い」と答えた企業の割合から「悪い」と答えた企業の割合を差し引いた値となっている。
特に昨今の資源高・原油高の影響を受け、自動車・鉄鋼業などが製品製造価格上昇のため悪化が目立った。中堅企業の先行きはマイナス５、中小企業ではマイナス１５となっており、先行きは大企業よりも深刻な懸念を抱えていることも明らかになった。
　調査対象となった企業数は製造業で4,401社、非製造業で6,178社。回答期間は5月28日〜6月30日。なお6月調査時点での事業計画の前提となっている想定為替レートは2008年度全体で1ドル102.74円（上期102.88円、下期102.61円）となっている。＜
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080701/21040.html

ブラジルが好調だって聞いたけど、これも内需を拡大したのが理由かな？

何、これ。ここは異次元か？
カショウ氏って何だ。脳味噌過小って事か？
とりあえず、お前ら外に出て働け！
お前ら妄想ニートを飼っておける程日本に余裕は
ねーんだよ。あと反論してる奴も、妄想厨相手に
マジレスする暇があったら仕事しろ。

カショウシホンデイキマショー氏の言う通り・・・・・

ドルが上がっていくよ　（！）
円に対しても、ユーロに対しても上がってる。しかも、カショウシホンデイキマショー氏が言うとおり、アメリカが主に買っている。

あの頃、ドルは暴落する、紙くずになるの大合唱一色だった。
為替は、仕事も関係しているので、ニュースをくまなく見てるし、会社では為替専門のデータも見てるが、が、ドル高を予想し、しかも、断言していたのは、ここのカショウシホンデイキマショー氏だけだった。

ほんとうに、何者なんだ？

紛れもなく、ドル高を当てたのは、この人だけだよ。

凄い。
あれだけ、断言していたから、そんなこともあるのかと思っていたが、まさかと思っていたのに。
こういうのを実際に目にしたのは、初めてです。

>>302
半島人には何度も言っているだろうが（笑）
一度良いから、生活保護を返上して、昼間働いてみろと。

>>302
>>98,C乙
つか在日乙ｗ

>>303
ユーロはどうよ？

>>303
まあ、ただ者じゃないことだけは確かだな

是非株についてご意見を聞かせて頂きたいです。

竹中のへーちゃん本人だったりしてw

石油もガスも金属も、資源関連、総崩れ、爆下げ。
つかのましかもたんかったな・・・
資源投資やってた欧米ファンド、資源国のファンド、また、数百社、昇天らしいぞ。錬金術、何やってもダメダメの時代か。
なんか、始まった感じだな・・・・

＞世界の資源株が総崩れ、商品価格の下落で
［香港　５日　ロイター］　世界的な景気減速懸念から原油や金属をはじめとする商品価格が急落し、これまで高騰してきた資源株が総崩れとなっている。
英国の鉱山指数が４日に５．２％（訂正）下落したことを受け、５日のシドニー株式市場ではＢＨＰビリトン(BHP.AX: 株価, 企業情報, レポート)が５．６％安、
リオ・ティント(RIO.AX: 株価, 企業情報, レポート)が４．８安と急落している。
　アリアンツ(ALVG.DE: 株価, 企業情報, レポート)のＲＣＭアジアパシフィック部門のマーク・コニン最高経営責任者（ＣＥＯ）は
「景気が減速し、市場も徐々にそれを織り込んでいる。安全な投資先を求めて商品市場に流入していた資金が逆流し始めているようだ」と述べている。
　商品市場では、４日の取引で銅が６カ月ぶり安値に下落したほか、他の産業用金属価格も在庫増が需要減速を示しているとの見方から軒並み下落した。
米国の大豆先物も、中国による買い付けが鈍化する一方で理想的な天候で生産が増加するとの見方から３カ月ぶり安値をつけた。
　エネルギー市場でも米原油先物が５日アジア時間の取引で１バレル１２０．６５ドルで推移。米国の天然ガス先物は４日に８％も急落した。＜
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-33077920080805

>>310
最初から資源なんて無い日本にとっては朗報じゃね？

>>303
これ、オレも驚いた一人です。
為替、特にドル（あんまり、ユーロ関係なし）しか見てないから言えるが。
他には、ドルは上がるなんて言ってたところは確かになかったよ。
みんな、まだ、下がる一色で、８０円までいくか、７０円もありかくらいの感じだった。
ウチも支店持ち分まで慌てて売って、損こいた。
ドルは必ず上がる、なんて、言える雰囲気でもなかったし、大体、ディーラーでも、そんなこと言うやつ皆無だったし。

>>312
追伸だけど、ただ、ディーラーの連中、慌ててドル買い込んで、今はポジションがロングのところが多いから、すぐ、利食い売り反落はでるが、上げの勢いは強いです。
誰も、そんなこと、見通してなかったことは、これでも明か。

カショウ氏のレスの信頼度がこんなマクロなところから証明されるとはな……

カショウさんはつい２日前に登場なさったんだぞ？
それからドルが上がってるの？
土日だったのに

>>315
今日ドル上がったじゃん

>>315
前スレの《ユーロ“独り勝ち”　外貨準備、決済　ドル離れ加速！？》からだから、７月末から、ユーロ、そして、ドルが高くなること、
それは欧米が弱体化、縮小していることと、円が基軸通貨になったことを意味すると見事に丁寧に説明していたが。
その頃は確かに、ドル高に転じるなんてことは、世の中では全然言ってなかった。
それからだよ、二日前じゃないよ（藁

そういえば前スレへのURLもなかったな。

なんかこの人の言ってることはおかしい的な目で見てたけど
予想に反して、何気に凄い人なのかも。

カショウ氏＞＞ユダヤ財閥なんかの話も伺いたいのですが？

>>301
＞ブラジルが好調だって聞いたけど、これも内需を拡大したのが理由かな？＜

ブラジルが「好調」ｗ
これも、なかなか笑えますよね。
アメリカの格付け企業も、サブプラ問題では日米欧から責められ、「反省のフリ」をしていますが、途上国となると、まだまだ、元気です。

ブラジルも、【投資適格】に、こっそり昇格させていますｗ

そして、実態はｗ　ブラジルのプライムレート（そのままブラジル国債金利に適用）は　【１３％】ｗｗｗ

どこもかしこもお金がないので、途上国は軒並み金利を引き上げあってますが、どこも、もう、クビが回らない、火の車状態。
その中でも、ブラジルは中進クラスでは、断トツの高金利ｗ　経済が好調と言いながら、企業資金需要は少なく、しかし、金利だけは高い？

勿論、ブラジルについては、欧米ファンドなどがご愛用で、金が随分と流れ込みました。
禿げタカファンドにとっては、韓国と並ぶカモ。
（これでも、金利は最高１９．５％だったものが数年で、いったん１１％まで下がり、ここ数ヶ月、また、上がって、１３％ｗ）
アルゼンチンの国債でさえ、８％金利だった時に、ブラジル国債は、１９．５％まで上昇ｗ

８０年代以降、二度も経済破綻状態に陥ったブラジル。

【ブラジルが投資適格で、経済が好調である】

なんて、話しを信じますか？ｗ
格付け会社を、まだ、信じますか？ｗ

うむぅ〜。国家財政をみたいなら、金利見ればいいと言うことなのかな。

少しでも経済がわかってればこの人が凄いのはわかるさ
正直そんな話なんかどうでもよくて

今現在起こっている出来事をここまで簡潔に説明できる人をいままで見たことがない。
一体何者なのか非常に興味がわくところだが、それはやぼってもんだな

このスレを発見できた人は幸運だよ。

酔っ払ってたので文章がぬけてた。

少しでも経済がわかってればこの人が凄いのはわかるさ
ちなみにＷＥＢでもユーロ、ドルの希少化によるドルユーロ高を書いてる所はあったよ　
が、正直そんな話なんかどうでもよくて

今現在起こっている出来事をここまで簡潔に説明できる人をいままで見たことがない。
一体何者なのか非常に興味がわくところだが、それはやぼってもんだな

このスレを発見できた人は幸運だよ。

>>322
＞うむぅ〜。国家財政をみたいなら、金利見ればいいと言うことなのかな。＜

ブラジルというと、どことなく、南米の大国というイメージがありますよねｗ
しかし、数度の経済破綻の国家荒廃は凄まじく、最早、南米には大国なんてありません。
ブラジルとて、インフレとバブルで見た目は増えているが、それでも、規模は韓国に毛が生えた程度。
成長していると言っても、３〜５％くらいで、これも韓国と似ており、中進国としては、完全に「倒産状態」ｗ
外貨準備高は急増しているが、対外債務の方が大きい点も似ており、外貨準備と言っても、中身は高金利でかき集めた借金であることも、
これまた同じｗｗｗ

そう言えば、朝日新聞がブラジルのことも、随分褒めたたえていて、日本には、こんな成長力はなくなった、世界はこれからBRICｓが引っ張るｗ
輸出も年３０〜４０％増えていると、何度も書いてましたねｗｗｗ

【資源国の時代で、輸出が増え、株価が上がり、通貨もどんどん上がって、ブラジルレアルは強い通貨に生まれ変わった】
（実態は、ファンドがブラジル国債を大量に買う、当然、ドルが売られ、レアルが買われに買われ、通貨が結果的に上がっただけｗｗｗ）

ところが、彼らも書かないし、ファンドもブラジルを推奨する時に決して言いませんがｗ
輸出は年率３５％程度で伸びているが、
【輸入は、６０〜７０％もの勢いで急増している】（輸出企業は通貨高で廃業が相次ぎ、中小企業も倒産多数）

アルゼンチンよりも高い金利で、通貨高、株高、そして大インフレになっており、借金だけが雪崩のように流れ込んで、何もかもバブル状態ｗ
しかし、欧米の禿げタカファンドに、１１〜１９．５％もの金利を差し出して、一体、ブラジルには何が残るのか？ｗｗｗ
国民は、成長率を上回る驚異的なインフレで、生活は貧しくなり、車や家を買うときの金利は１５〜２５％ｗｗｗ

これが、素晴らしい成長を遂げている国？ｗｗｗｗｗ
（本当は、第２のアルゼンチンｗ）

ドルの値動き関連で持ち上げてる人達へ

カショウシホン氏は凄い人だと思うが

今後はそのような持ち上げ方はしないでもらいたい

氏の発言で注目すべきは予想ではなく各種統計を元にしたファンダ面での分析だろ

予想ばっかりしてると何時か外すし

その時に名無しが鬼の首を取ったように喚きだす

氏にはこれまでどおり各国の実体経済を分析してもらいたい

>>325
面白いなぁ。考えてみると一方の側面だけ捉えて他方を見ると
実情は変わってくるってことだなぁ。

ひょっとしてマスゴミも禿にだいぶコントロールされてるのかな。
それともただの能力不足による調査不足？

>>326
そんなことどうでもいいから普通に文章書けよ。

お前の話は詰まらん。実に詰まらん。

カショウ氏の言ってる事は正しいよ。
俺仕事でブラジルちょくちょく事あるけど、ホント狂乱物価。
行く度に物の値段が何倍にもなってる。金利が高くて家が買えないから
そこらじゅう路上生活者だらけ。家計を支えるために売春してる人妻
が街中に立っている。
フィリピンが有望ってのも当たってる。マニラの高層ビル街なんて、もしかしたら
既にソウルを越えてるかも。街中歩いてても日本人、中国人、欧米人入り交ざってて、
コスモポリタン化してるよ。元々フィリピン人は一般人でも殆どの人が英語ペラペラ
だし、韓国なんかより、よっぽど有望だと思う。
あとカショウ氏がイギリスじゃ３割の国民がガス代払えずガスなしで去年の冬過ごした
とかいってたじゃん。あと百万単位で住宅ローン破産してるとかって。俺、それは
ないわｗって思ってた。昔イギリスに住んでたからイギリスの冬の寒さ知ってる
から。でCityで働いてる奴に聞いてみたんだよ。なんかマジみたい。そいつの親と
従姉もガス止められてたって。そんなの、お前めちゃめちゃ稼いでるんだから、払って
やれよって言ったんだけど、そいつも自分の事で精一杯らしい。バブル真っ最中に
買ったフラットのローンの支払いが毎月70万、しかもバブルはじけてから周りでも
どんどんリストラされていってるし、万が一のため今はとりあえず必死に金貯めてる
らしい。そいつの友達も何人かローン払えなくて家差し押えされてるんだって。
イギリスのバブルが崩壊したとは知ってたけど、ここまで酷いとは知らなかった。
俺結構ニュースとかチェックしてるんだけど。カショウ氏は何処で情報仕入れて
来たんだろう？

>>327
ようはカショウ氏にいてほしいって事だろ
予想が外れれば、名無しは叩きはじめるからな。

数字は雄弁に語る。

ただし、あまりにも抽象化されているので、ミクロを見通す分析ができる人はまれ。

カショウは一体何者なんだ？？

>>331
神、あるいは禿タカの中の人

>>331
経済に精通はしてるけど、大学教授っぽくないんだよな。
やっぱ財務官僚じゃね。

いや、日銀の中の人だろJK

>>333
俺も最初そうじゃないかって思ったのよ。でも何で財務官僚が２ちゃんの経済板
でわざわざ講義してんだ？

メディアに振り回されてなければ十分一般人が得られるデータでも分析によって多様な視点が持てるハズ
そのうちの視点の一つが彼みたいな人であって本来は珍しいものではないのだろう

カショウ氏は元々、ビジ板からだよ。

前スレから読んでるが、草生やしまくりで一見煽りっぽくまるでVIPPERの
ような雰囲気があるのにコテもトリップも知らなかった。
不思議な人だな。

カショウ先生、日銀なんか辞めてオレの会社来ませんか？
細々と投資会社やってます。年収3千＋歩合でどうですか？
もし興味がおありでしたら、捨てアド晒します。

>>336
結局日本オワタと嘆いてるやつは、メディアに流されてるスイーツ(笑)と一緒だよな

>>339
細々すぎ〜。今時それっぽっちでハントできるかよ。
新卒の兄ちゃん雇うんじゃねーんだぞ。

>>339
無理だよ。カショウシホンは役人なんかじゃなくて自分で既にやってるよ。
彼の分析や解説は投資家の視点だもん。

>>312　三菱は中期的には上がるってレポート出してたけど・・・カショウ氏と同じ理屈ね。

日本の金利水準ってどうなっていくんだろう。
クライアントの設備投資の話あるんだけど、政府系の融資で固定低金利20年ローンと、
民間金融機関のプロパー融資（変動金利）のどちらかの選択。

当初、政府系の融資が有利とみていたが、カショウ氏の視点では、変動金利の選択もあると思えるのだが。

http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200807300001o.nwc

カショウシホン先生が登場された後も
こんな話題出てたんだぜ？
なにがユーロ独り勝ちだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age

今日もためになる授業を受けたいです
俺なんて経済の素人だからＲＯＭ専ですけどね

つまり日本以外は危ないわけだね
日本以外はアメリカ発バブルという甘〜い毒を飲んだ
日本も少し飲んだが、なにせ日本バブルつう毒がぬけきれてなかったから用心していた
おまけに建築法改正に伴うバブル制御が運良く?効いたし
アメリカも当然バブル本家なのだから、世界通貨の椅子から転げおちるはずだが、代わりに椅子に座る通貨（国もしくは集合体）が無い
日本は世界覇権戦略が明確に見えない
ユーロは戦略あるがバブルに乗っかったし、牽引役（たかられてる）のドイツが死んでる以上無理
シナも戦略あっても国内制御で手一杯だしバブルすぎる

結局、現状はドル中心しかない
サポートに円とユーロが回ってるからだけどね
長くは持たないからミックスされるだろう
世界覇権通貨は複数になり、その序列を争うことになるのでは?

>347
複数有るのなら覇権って言わないのでは？
それは、単にドルの覇権が消失したって事でしょ。
シェア50％まで下がれば、やはり覇権消失なのかな？
しかし、経済規模から言って、50％切る事は無いと思うけど．．．
EUはブロック化進めるみたいだし。
どうなんでしょうね？

日本の資源は人口ですが、少子化な今、将来はどうなりますか？

西日本産業ニュースペーパー 2006年5月15日

●産業の担い手無い中小企業　中国企業に買い叩かれ・・・・
少子高齢化が思わぬ効果を生んでいる。
日本国内の高い技術力を持つ中小企業が、次々と中国企業に買収されている。
海外に工場を作ったせいで日本の技術が海外流出すると言う問題どころか、日本の長年の技術の蓄積が海外の資産になってしまっている。
現状どうなっているのか、レポートをした。

今年3月12日に会社の技術、資産を全て中国企業に売り払ったと言うAさん（74歳）に出会った。
「もう仕事をするのは年齢の限界でした。後継者を探したのですが、日本人の後継者が見つからない。
そこへ中国企業が買収案を持ち掛けてきたので、売却しました。」

技術の資産価値は幾らほど？
「軍事転用も可能な超微細加工技術です。ナノテクノロジーとも言われます。
この技術の開発には 17年の時間がかかり、その資産価値は 8億円を超えていると業界関係者や投資家に評価して貰いました。」
幾らで中国企業に売却したのですか？
「7000万円です。彼らにとっては 17年の技術開発の蓄積を 7000万円で買えるとなれば、大喜びでしょう。」
日本企業は買収に名乗り出なかったのですか？
「興味が無い。リスクを負いたくない。人材を避けられない。そう言った理由で避けられました。
残念ながら、私の長年の技術の価値を理解してくれるのは、中国企業でした。」

この事に関してIIS大学院の紫沢教授に聞いた。
「日本の高度に付加価値を持つ企業の多くが、後継者難に苦しんでいます。
また他の日本企業が買収や後継する活動をしないため、海外に後継者を求める傾向が強いです。
中国では日本の後継者難の中小企業を専門的に買収するファンドも出来ました。
この事を受け、中国の投資家は日本に技術で追いつくには 今までは40年掛かるといっていましたが、7年で追いつけるようになったと言います。」

2001年から 2006年まで、特に中国企業による買収が激しい印刷業界では、
この間に 213社の日本企業が中国企業に高度付加価値技術も含め買収されました。

>>350
欝な話だな。

あとｽﾚ主は、日本を持ち上げてるが、
たしかに日本人は日本を過小評価しすぎてる
だがそうすることへの利点をいままで甘受してきた
世界覇権戦略の無さだ
覇権というと物騒に聞こえるが、ようは世界への責任だ
儲かるのはいい
だが責任を負わずシナや韓国に儲けを分けあたえすぎた
そして生み出されたのは甘えだ
ｽﾚ主には大きな国である日本の世界運営責任についての考えを聞きたい
政治家が悪いからだと言うのは簡単だが
普通選挙を長くやってる以上、世界から見れば間違いなく日本人全体の責任だ

日本が食っていけるのは技術があるから。
理系が一番怖い。
だが350を見た感じ、中国は技術を進歩さする力量はなさそうに見える。
技術進歩は日本の得意分野だ。

>>352
スレ主ではなくカショウシホンデイキマショー氏だろ?

理系が怖い×
理系離れが怖い○

>>353
どうして日本が海外企業を食ってる面はスルーするかねー
Ｍ＆Ａなんてやってやられての世界だろ
あほくさ

技術立国ね。俺もそう思う。

研究生活は楽しいんだけど研究者であることは辛い。
何が辛いかって研究以外のこと（上司に意味のない気遣い）をしないといけないのが辛い。
んなことは予算を取ってくること以外は俺には関係ない話だっつーの。

だから研究者やめちゃった。
俺には現場で人と対面して働く方が楽だ。

>>352
>世界運営責任
なんだその斜め上過ぎる質問はｗｗ

>>352
>ｽﾚ主には大きな国である日本の世界運営責任についての考えを聞きたい

お前はキチガイだなぁ。
国連で拒否権もってる中国に言え。
話はそれからだ。

企業買収なら、ここ数年、世界で最も買収を進めたのは、間違いなく、日本勢です。
ヘッジファンドなどが取り纏め役を担っていた、欧米勢、中国勢の買収攻勢は、結局、ここ数年、不発ばかり。
フィナンシャルタイムスなど、欧州のマスコミは、２００５〜２００６年にかけて、日本企業が、欧州企業の資金不足、金欠状態に目をつけて、
買収競争もないままに、優良企業ばかり、超安値で買い叩いている、
「嵐のような、日本企業の買収攻勢　安値で買われる欧州企業　これで良いのか？」と、
何度も記事にしています（特にドイツ、イギリス、オランダのマスコミ）。

狙いはズバリ、世界トップシェアと、特殊な分野の技術獲得で、これは、あと、５年くらい変わらないでしょうね。
結果がうまくいっていることは、ＥＵ地域からの配当、収益収入は、
１０年前の９０００億円から、現在、４兆５０００億円（日本側の一方的黒字）と５倍にまで拡大していることでも分かります。
２年前は、僅か２兆７０００億円くらいでしから、いかに凄まじいか、よく分かります。

先進国企業買収、Ｍ＆Ａに関しては、今では、一カ国ベースでは、日本勢は無敵状態です。
日本側で買われたところは殆どありません。
今後、ますます、この傾向は強まります。

日本は金があり余っており、欧米には金はないからです。


＞日本企業の海外Ｍ＆Ａ、過去最高…前年同期比２．７倍
2008年7月5日　ロイター
金融情報サービスのトムソン・ロイターが４日までに発表したリポートによると、
２００８年１−６月の日本企業による海外企業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）は、
金額ベースで前年同期比２．７倍の２４２億ドル（約２兆５６００億円）と大幅に拡大し、過去最高を記録した。

業種別では医薬品などの伸びが目立った。
　大型案件は、武田薬品工業による米バイオ医薬品会社ミレニアム・ファーマシューティカルズの買収など。トムソン・ロイターは、
「製薬業界の国際競争が激化している中、日本の製薬会社は国際的存在感を高めている」としている。

　一方、外国企業による日本企業のＭ＆Ａは６９．４％減の５８億ドル（約６１００億円）にとどまった。＜

２００６年に、英フィナンシャルタイムスも、「日本企業が無競争で安値買収する例が増えている。嵐のような買収攻勢だ」と大々的に書きました。
その頃の大型案件の例です。
金属、化学、部品などでも英独で、買収が目立ちました。

大型買収は、主に世界シェアの獲得という戦略で、欧米勢は、今や、指をくわえて見ているだけで、戦略的に動くなんてことはできないんですよ。
彼らは、金がありませんからｗｗｗ

欧州は、既に数年前までの、大手銀行による貸しはがしに続いて、二度目の大規模な貸しはがしに入り、
アメリカも、猛烈な貸しはがしに入っています。

当然、資金繰りに詰まった優良企業の少なからぬ数が、また、日本勢によって、安く買われます。
（買って下さいと、頼みに来る、来ているｗｗ）
日本と「円」は、既に基軸通貨、覇権国であると、こういったことからも、よく分かります。


＞日本板硝子　英大手買収を発表
６１６０億円で世界６位、３位を傘下に
ガラスメーカー国内２位の日本板硝子は２７日、英ガラス大手のピルキントンを買収すると正式に発表した。
英国の公開企業買収制度に基づいて買収手続きを進め、６月下旬に完了する予定だ。
ピルキントンの有利子負債借り換え分を含む日本板硝子の買収費用は、約３０億ポンド（約６１６０億円）に上る。
シェア３位のピルキントンを傘下に入れ、首位の旭硝子に並ぶシェア１４％、売上高約７６００億円のトップメーカーとなる。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060228mh06.htm

＞英たばこ大手、ガラハーの買収を発表した日本たばこ産業（JT）
買収総額は2兆2000億円と日本企業による企業買収では、過去最大の規模になる。
買収相手のガラハー。英国だけでなくロシアやウクライナ、カザフスタンなど独立国家共同体（CIS＝旧ソ連12カ国で構成）圏で高いシェアを持つ。
JTのシェアを合わせれば、ロシアは34％でシェアトップ、ウクライナもフィリップモリスに次ぐ29％のシェアを獲得することになる。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070219/119338/

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士　（サザン・メソジスト大学経済学部教授）

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発するだろう。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会へと
徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

>>355
教育過熱化してるから大丈夫だろう

アメリカで、企業融資が極端に収縮し、貸しはがしが広範囲に行われていることが、よく分かるニュースが以下です。
去年の春くらいから、基準が厳しくなり、かつ、金がないので、猛烈に資金回収していることが伺えます。

＞ＦＲＢ調査：銀行の貸し出し基準引き上げ増加、すべての分野で厳格化
連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が11日発 表した銀行の融資担当者を対象にまとめた調査によると、
住宅ローンの不履行 と返済遅延が増加する中、法人・個人向け融資基準を引き上げた銀行が４月以 降、増加した。
同調査は７月に実施。調査対象は米銀52行と外国の金融機関 21社。
プライム（信用力が通常の個人向け）住宅ローンの融資基準を引き上げた との回答は約75％と、前回４月の調査（60％）から増加した。
非伝統的な住宅ローンを組成する32行のうち、融資基準を厳格化したの は約85％と、前回の75％から増加。

→　資金コストに対して商工業融資の貸出金利を引き上げたとの回答は差 し引き80％に達し、４月調査の70％から増えた。＜
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aOIE6Kgdlg_c

これは、アメリカの金融機関が、欧州と同じく、完全に金欠状態であり、

【海外でも同じことが起こっている】

と、理解できます。
この記事の場合、融資していたお金が銀行に帰っていくわけですが、
海外の場合は、手持ち資産（現金ｗ　は勿論、有価証券、不動産などを売却）し、それを回収する、損金の穴埋め用にｗ
即ち、ドルが、遂に、アメリカに帰っていくことを意味します。猛烈な勢いで帰っています。

短期的には、反する動きが「綾」として出ても、基調は「ドルは高くならざるを得ない、が、それは、米国の弱体化を意味している」ことになります。

しかしＭ＆Ａで世界シェアを握っても日本の雇用拡大に直結はしないよな？

Ｍ＆Ａの効果が実感できるのはいつ頃になるのだろう。

化学や医薬品は日本の製造業の中で一番競争力がないところですね。

タバコの消費量は中国、米国、ロシアの順ですね。

ＪＴは年間1兆8000億本の中国市場を虎視眈々と狙っています。

三角合併はどう思いますか？去年は騒がれましたが、今年はあまり話を聞きません。

>>365
間接的に影響してくる
株価を押し上げるor下支えする重要な要素だから
株価は株主以外の大勢の日本人にも大きな影響を与える

>>335
お盆休みで暇だったのかなｗ
カショウ氏って、数字からの分析だけじゃなくて、結構海外在住経験なんかも豊富そうなんだが・・・
欧州や中韓米やら、南米の状況にまでかなりイケテル
面白い

カショウ氏みたいなのがいるところで働いてみたいよなｗ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080812AT1D1107011082008.html
たとえばこれもそう
Ｍ＆Ａではないが将来的に株価に影響してくる
今では内需型企業もグローバル化を加速させる
これら諸外国での売上・純利益も含めた連結決算で見られるから


>>364
>短期的には、反する動きが「綾」として出ても、基調は「ドルは高くならざるを得ない、が、それは、米国の弱体化を意味している」ことになります

これは本当に勉強になりました
ありがとう

>>365
＞しかしＭ＆Ａで世界シェアを握っても日本の雇用拡大に直結はしないよな？
Ｍ＆Ａの効果が実感できるのはいつ頃になるのだろう。＜

藁

直結するに決まってるだろうが。
ウェスティングハウスの原発部門を東芝が買ったお陰で、原発関連の素材、装置（鉄鋼、特殊金属、検査機器、制御系機器）は、国内工場、ライン大増設した。
化学関係も、自動車用の高硬度ペイントの特許を安く買ったから、日本の工場で量産開始、国内工場建設など。

>>371
海外企業が子会社化すれば親会社たる日の丸企業からのパーツ類の輸出も増えそうですね
なにも好き好んで他社のパーツ・原材料を使う必要はないのですから

それは間接だなあ…

アメバブスレなんて今でも

食料危機だー

ドル崩壊だー

オイルショックだー

日本崩壊だー

欧米崩壊だー

なんてやっちゃってんのかな？

>>374
おバカな朝日新聞などなどなどは、たかが７０数兆円くらいの米国債（ショバ代としては小銭的安さｗ　こんな小銭で、どんだけ稼がせてくれたことか）
で巻き上げられている（米国債で儲かってるんだが？ｗｗｗｗ　差益も出てるしｗ）なんて、話しにならないことを言ってますが、
アメリカは、何でも買って（輸入してドルは海外へ）、海外では株でも不動産でも他国国債でも何でもかんでも【買って下さって（あ〜、ありがたやｗ　本当です）】、

いくらでも、ドルをばらまいてくれた、【天使か慈善事業家のような存在。うそのようなありがたさｗ】でしたｗ
（あ〜、遂に、そのドルが逆流し始め、アメリカに帰っていく・・・時代は変わりました・・・・）

まったく、何でも買ってくれたｗ　あんな太っ腹な良い人達はいないｗ
時々、「あのな、何か、おかしい感じがすんだけど？、うん、そこの日本ちゃんよ〜？」とケチをつけてくる程度ｗ
だから、日本も【あ〜、ありがたいことに、米国債まで好き放題に買える御身分にしていただいたｗ】んですよｗ

ナニユエに、敢えて【していただいた】と言うのか？ｗ

これが、仮に、相手がアメリカでなくて、イギリスだったら？　ドイツだったら？　おフランスだったら？

そんなこと、絶対にしませんよ、そんな、お優しいこと、決してしませんね（ちっちゃくて、性格悪くて、貧乏で、ケチだし、もう、ないかｗ）ｗｗｗｗｗ
いくら、日本が良いものを作っても、決して、あんな風には買いませんよｗ
何をしてても、結局は、放任ｗｗｗｗ　なんて、そんなこと、ドイツ人やフランス人なら、するわけがないｗ
日本が欧州の隣に位置していたら、なんて、私は、想像するのもイヤですねｗ

日本ちゃんは、中国、ロシア、アメリカに囲まれた、世界唯一の、とんでもない位置にある国（神経細い人は夜も眠れないｗ）。
しかし、アメリカちゃんと米軍をうまく使い、うまくやり、アメリカも支え、大いに儲けてきたが、何より、アメリカちゃんがお人好しで運が良かったんですよｗ

>>375
まるで一方的に日本が得してる様にみえる……と言うか経済的にはしてるのだと
思いますが、経済以外の面も含めてこれまでの状況はアメリカにとって十分に
ペイ出来てるって事はないのでしょうか？

経済から外れる質問なので申し訳ないのですが。

>>375
軍事支出も抑えられますからね
世界最強の米軍を子供の小遣い程度で利用させてもらってますしｗ

外為12時・円、110円台前半に反落　ユーロ・ドルは２月以来の安値圏
http://www.nikkei.co.jp/news/market/20080812m2ASS0IMF04120808.html

>>375
カショウ先生
339ですが、5千＋歩合なら考えていただけるでしょうか？
一緒に世界を牛耳っていきましょう。

このスレを見て考えを改めた
以前は円安になると資源高で苦しむと考えてたが
むしろ今の円安基調を享受し輸出企業が息を吹き返すのを待つ
国民は車に乗らずとも大半の人間が電車利用できる状況でもある
運輸部門は苦しいが価格転嫁が進むのを待つしかない

>>376
勿論、そうです。

アメリカにとっては、同盟国は自分の権益と見ていますから。

アメリカ側は、これによって、総体的に、覇権が確立し、そうして、アメリカが最も豊かになると考えていることになります。
そして、日本や欧州も、その範疇にあることが自国の利益に最もかなうと判断していることになります。

欧州も日本も、アメリカ、そして、その経済、市場をパワーベースとして、この「自由世界」の恩恵をフルに享受してきたと思います。

過去形ですな。

自由を謳歌しすぎた、と。

>>380
GDP対比のエネルギー効率は、

日本を１．０とすると、

ＥＵ １．８〜２．０
アメリカ　２．０〜２．２
豪州　３．２
カナダ　３．５
韓国　３．２〜４．０
中国　９．０〜１０．０
インド　９．５
ロシア　１８．０〜１９．０
（２００４年〜２００６年数値で、私が計算。←大体、合ってるｗはず）

【GDPに占める原油輸入額の割合は0.24%】ww
＞原油高により原油輸入量は07年、238,816千KL、前年比-1.8%と２年連続の減少だ。
10年前の比較では11.0%も減少しており、原油の消費量は確実に減少している。
過去最高の輸入量は、第１次石油危機時の1973年であり、289,699千KLも消費していた。
＞07年の原油輸入額は12.2兆円と５年連続増となり、過去10年で2.9倍に拡大した。
名目GDPに占める原油輸入額の割合は0.24%と1985年以来の高い水準に上昇し、原油高が消費者物価に波及する懸念が生じつつある。
08年１月?４月の原油輸入額は5.3兆円、前年よりも50%以上多い。
為替は円高ドルだが、数量ベースでも増加しているため価額では大幅に増加している。
このままの伸びで推移すれば、08年の原油輸入額は16兆円に達し、原油輸入額／名目GDP比率はさらに上昇するだろう。＜
→＞原油高は企業の売上原価にも悪影響すると予想されているが、
前年に比べ数兆円程度の負担増と考えられ、売上原価への影響は限定的であり、製品価格を大幅に上げる必要はない。＜
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080526/19922.html

>>380
つまり、相対的に、

【原油、資源が高騰すればするほど、日本は有利になり、真っ先に破綻するのは、殆どは資源国】

現実に、経済状況を見ていると、そうなっていますｗ　皮肉ですが、これが現実なんですよｗｗｗ
石油の値段が上がるのは、勿論、困りますが、
競争上の相対性の中では、

【日本にとって、千載一遇のチャンス】

となっています。

欧米も、サブプラと金欠の上に、この原油高が、彼らの没落を加速させています。

米欧に敵対するかのようにグルジアと戦争をはじめたロシアや
カースト制が残るものの経済的に優等生にみえるインドのことを
カショウ先生はどうお考えですか？

383>>
ロシアはひどいですね、中国も。
ロシアなんか電気メータ、ガスメーターも各戸に取り付けられていない。中国もメーター何てない。
それらが安価に供給されているため、使用量を計測する必要性が無いみたい。
社会主義国では、生活必需品を安く配給しているため、あるいはその名残り。

これらの国でエネルギー効率を日本並にするには、気の遠くなる時間が必要となりますね。

>>364
アメリカバブルスレにいた?

62 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2008/05/09(金) 00:53:18
694 ：山師さん：2008/05/09(金) 00:43:32.84 ID:nZLE7u6B

ジムのおじさんはドルが上昇するといってるよ

65 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2008/05/09(金) 01:01:48
損きりしるドルがたんねーだよ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210254256/l50

>>385
ロシア、ＮＡＴＯ、アメリカ・・・・
プーチン、サルコジ、ブッシュ・・・・（こんな連中、本当はどうでもいいような気がしますが・・・）

グルジア共和国に関しては、サーカシビリ大統領が訪日したこともあって、
安倍晋三前首相が、くれぐれもロシアのシッポを踏まない方が良いと伝えたらしいですが、大変、残念なことになりましたね・・・・
二度あることは三度ある・・・・

１８世紀に、グルジアは、それまでペルシャやビザンチン、オスマンなどに支配されていたのですが、
１７５２年にグルジア王国として、独立。（１回目）
ところが、１７８３年にロシアが兵を送って、支配されるようになり、１８０１年にロシア帝国に編入、国を失くしました。

そして、
およそ１世紀を経て、１９１８年に、ロシア革命の混乱の時代、グルジア共和国として、独立。（２回目）
しかし、レーニン、スターリンらによって、赤軍が侵攻し、抵抗したものの、イギリス、フランスは援軍、武器を送らず、首都陥落・・・
１９２１年に、グルジア・ソビエト社会主義共和国として、ソ連に編入・・・・

１９９１年、ソ連崩壊とともに、グルジア共和国として独立。（３回目）
２００８年８月、ロシア軍侵攻、首都をめざし、進撃開始・・・・・

>>388
先人の努力を疑う気は全く無いが、それを差し引いても日本は幸運で平和だ。

サーカシビリ大統領は、強硬な民族主義者、愛国者ですが、

しかし！
国のリーダーならば、しかも、二度も独立を奪われた国、民族のリーダーならば、
そのあり方を恥も涙ものんで捨てねばならなかったと思います。

周りから、ロシアのポチ、犬、プライドがない、売国奴、裏切り者・・・・どう言われようが、ロシア、プーチンに擦り寄り、機嫌をとり、
反抗する気もないし、ロシアの衛星国として、よい子でいます、なんなりとお言いつけを・・・くらいのことは言うべき、やるべきでしょうね。
ＮＡＴＯとつきあい始めるなど、もっての他、身の程知らずもいいところ。
フィンランドにもポーランドにも、中国にも、ちょっと逆らっただけで、どこにでも攻め込んだロシア人が、攻めてこないとでも？

自国の女子供、国民の生活、そして、国を守るために、向こう５０年間は、誰になんとバカにされようが、国が強くなるまで！、
凶暴な隣国の機嫌をこわすことは避けるべきでした。

プーチンごときは、適当に、調子のいいことを言って、タイコ持ちをやって、手玉にとらなければ、小国の大統領なんて、つとまらないんですよ。
犬、ポチ、売国奴、魂を売ったとバカにされ、あざけられ、唾をかけれても、国民、女子供が泣くことがないように、二度と国を失くさないように、
しっかりしなければばりません。
誇りと信念と危機感をもって、プーチンのタイコもちに徹するべきでした。

サーカシビリ大統領は、ロシアに対して全面的に降伏し、ロシアが言うがままに賠償にも応じ、辞任し、
親ロシアを、ちゃんと装える、恥をしのんで堂々とタイコもちをやれる男を新大統領として、臥薪嘗胆で臨み、なんとか、国を保ってもらいたいと
思いますが。

シュワルナゼが大統領のままのほうが、グルジアは幸せだったのかなあ。
ロシアに行った人は、ロシア人はブラジル人より働かないと言ってた。
同じ資源国でもあるのに、周辺に及ぼす影響の差は何なんだろう。民族性？

>>387
この前のスレの時から、２チャンネルに投稿するようになりました。
御教示いただいたところに投稿したことはありません。

>>388
グルジアのバックにはアメリカがいるんでしょうね　ロシアがドルでなくルーブルで資源取引
をしたためにアメリカがグルジアを使ってロシアに圧力をかけている噂もありますよね。
これで漁夫の利を得るのは中国とインドってとこですか？

>>391
強い愛国心があり、国の大事＝国を維持し、女子供をはじめ、国民が泣かないようにする、ことを、まずは第一にする、
それでいて、プーチンのタイコもちを平然とやり、ロシア人に好かれ、しかも、ロシア、欧米の支援を、それとなく引き出せるリーダーがいると思います。

>>393
プーチンでしょう。

周辺国に、アメリカやＮＡＴＯは、なんの助けにもならないと明示したわけですから。
雲行きは、相当変わると思います。

なるほどな…日本もロシア、中国、アメリカに囲まれて、ポチにでもなんでもなれってことだな。民族を存続させるために…

>>392
同じようなことをあのスレで書いてる人がいたので、てっきり貴方かと勘違いしました。

先生はどんな本を読んでいますか？

>>369
一国の政治をあずかるってのは，
極限のバランス感覚が必要ってことでしょうね。

そのバランスを保つ上で，超短期的視点で猫の目のように変わる
世論に対するバッファとして，議院内閣制ってのは
なんだかんだいって，優れたシステムなんでしょう

日本が共和制（大統領制）なら，日本はとっくにホロン部。

>>398
それは俺も知りたいな
それと、カショウ先生からみて、この人の話は聞くに値するという人がいたら
お教え願いたいです

>>396
日本の政治屋は売国奴が多いって言うけど
本当は、日本民族を存続させる為なのかもしれないよな

先生
三菱UFJが米銀を買っちゃいましたが･･･
これってババ掴まされたって事でしょうか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000031-yom-bus_all

>>401
敗戦直後の飴向けの売国奴は、そういう言い訳ができるけど。
シナへ売ろうとしている連中は違うだろ。
シナへ売ってしまえば、日本はなくなるのだから。ついでに、
日本人も消え去る。

カショウ氏の話を聞いていると、まさに日本スゲーって感じなのだが・・・
これは何故なんだろう。国の舵を取る政治家や官僚や経営者が、マスコミが貶める報道してるだけで、実は
超優秀なんだろうか。それとも日本人全体がマジメにコツコツやってたら、意図せずとも勝手にここまで行き着いたか。
海外が勝手に自滅したってのもあるかもしれんが・・・
なんか狐につままれたような感じだ。

>>399
小国のリーダーは難しいですね。

フィリピンのように、スペインにであれ、アメリカにであれ、とことん戦う手もあり、フィリピンは戦った後、
いったん、妥協するものの、うまく交渉して独立を得てますが・・・・

朝鮮のように、いつも戦わず、相手に併合、宗主国化を頼むか、戦後も米ソ、或いは中国に占領されたまま荒れた時代を生き抜くか・・・

グルジアやパレスチナの場合は、戦う、ことを構えるのは、愚策中の愚策でしょう。
ロシアとの間には、この前に、二度もあんなことがあったんですから、軍を動かしたのは、禁じ手だったと思いますよ。
実際に三度目の同じことを招いたわけで、隣の凶暴国を、あまりに刺激したのは失敗でした。

>>403
仮にだよ？
シナが日本にとって雨に変わるお得意様になるとしたら
考えられる話じゃないか？
シナをブクブクと肥えさせてるのか知れない。
日本は雨を見切ってるんじゃないのかな？

よく分からずに歴史とか無視で、自分がパイプになる！いい思いもするよ！って感じじゃないの

>>398
俺も知りたいわ
先生のRSSリスト（の一部）なんかも知りたい

グルジアのような内陸の小国はほんと大変そうだよな。
日本も小国だけど海に囲まれてるから相当助かってる。
攻め込まれる可能性が低いから平和ボケと言われるほどにもなる。

>>403
雨向けの売国奴とは白洲次郎のこと？
カショウ先生は、白洲を評価しているみたいだけど、正直、現在の白洲次郎評は過大評価だよね。

地政学か……

今、読んでいる本は、以下の二冊です。

「回想の明治維新」　メーチニコフ著　岩波文庫

＞維新革命を果した日本に魅せられて明治七年から一年半日本に滞在した亡命ロシア人革命家メーチニコフ（1838一88）の日本回想記．
維新の日本人の中に稀にみる民度の高さを発見した彼は，その謎を解くために日本史の古層にわけ入ってユニークな日本文化論を展開する．
日本のロシア学事始の貴重な資料「東京外国語学校の思い出」を付す．（解説より）
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59278789

当時の他の外国人同様、日本人、日本の大衆の、彼らからしたら、「異様なほどに高い識字率、知識程度」に驚いて、何故、世界で他にないほど、
この国の教育レベル、識字率が高いかを、一ロシア人が色々なところを訪ねて考えていくというものです。
面白いです。


もう一つは、
フレデリック・テイラーのことを書いた本です。生産管理の始祖のように言われている人で、フォードなど、日米欧の工業関係者に多大な影響を
与えたことは無論、ソ連工業化を進めたレーニンや、ナチスドイツの戦時生産計画にも、大きな影響がありました。
当時のことが分かって、興味津々です。

The One Best Way

http://www.amazon.com/One-Best-Way-Efficiency-Technology/dp/0670864021

http://ja.wikipedia.org/wiki/フレデリック・テイラー

>>412
「文明の衝突」理論はどう思いますか？

現在の世界と比較してもかなり真を突いてると思うのですが。

このスレを一通り見て思ったのが
カショウシホンは違う方向から物事を見ることができるって事
一つのデータがあって、みんなが同じ事を分析しても
カショウシホンだけは、別の分析ができる
先見性がある人とかってやっぱりカショウシンみたいに
物事をいろんな角度で見ることが大事なんだなーって思った

>>404
＞国の舵を取る政治家や官僚や経営者が、マスコミが貶める報道してるだけで、実は超優秀なんだろうか。＜

戦後のことに限っても、吉田茂、白洲次郎、池田隼人、下村治などなど、よくも、これだけの人々が出たものと思うほど、舵取り、実務とも
優れてますね。官僚も優秀ですよ。
明治時代と並ぶ、日本ならではの人材に恵まれてました。

経済界も、欧米金融に足元を見られても、審査の甘い高利金融の甘言に乗らず、敢然と事業計画を世銀に提出、何度も何度もニューヨークに
出向いて、理事達に説明、低利・超大型融資を次々と獲得、鉄鋼、化学、重機械、造船のコンビナートを建設（これは決定的だったと思いますよ）
また、例えば、鉄鋼でソ連が開発した効率鋳造技術である「連続鋳造技術」をモスクワまで何度も行って、いち早く技術供与契約をとったり・・・
そして、軽工業も重工業も欧州より数倍早いスピードで再建していく・・・・

＞それとも日本人全体がマジメにコツコツやってたら、意図せずとも勝手にここまで行き着いたか。＜

真面目にやってきましたし、やはり、硫黄島戦と沖縄戦で米国の継戦資金を枯渇させ、吉田茂氏らの交渉で、南北分割、四分割案を消滅させたこと
が大きいでしょう。
瀬戸際でも、先人が死力を尽くしたお陰ですね。

＞海外が勝手に自滅したってのもあるかもしれんが・・・
なんか狐につままれたような感じだ。

それも言いようかも知れませんが、棚ぼたでも、棚の下まで行ってないと、ぼた餅は口に入らないわけでｗｗｗ

これいい台詞だな
「棚ぼたでも、棚の下まで行ってないと、ぼた餅は口に入らない」

>388
えええ？？
グルジアって、三度も同じことがぁ〜？

なにこれ・・・・

だめだろ、もう、ロシアを挑発なんて（絶句

＞＞１９１８年に、ロシア革命の混乱の時代、グルジア共和国として、独立。（２回目）
しかし、レーニン、スターリンらによって、赤軍が侵攻し、抵抗したものの、イギリス、フランスは援軍、武器を送らず、首都陥落・・・
１９２１年に、グルジア・ソビエト社会主義共和国として、ソ連に編入・・・・＜＜＜＜＜＜


こんときも、西欧に裏切られたのかよ・・おいおい

皆まじめに働けってこった

>>404
>>390のカショウさんのレスを読むと、まんま小泉さんのことじゃないかと思ってしまいますｗ
ポチだの何だの言われながら、国内に巣食う悪人ドモを薙ぎ倒しｗ、ブッシュを垂らし込み
ブッシュどころか世界中（ノムとエビスを除いて）垂らし込みｗ、いつのまにかカショウさんの言うような
日本の優位な状況に持っていった。

>>415

カショウシホンさんの言う通りかも。

日本って、やっぱ、米国、ロシア、中国に囲まれてるからね。これが一番大きい。
常に動乱含みって緊張感はどこかにあるし、特に近代以降は、日清、日露、第一次大戦、シベリア派兵、日中戦争、太平洋戦争。

どこかしら、この緊張感、焦燥感が何かを駆り立てたるのかもね。
明治末頃から、日本は立派に大国の一角にあったけど、米、露、中国に囲まれてるから、どこかでしっかりしなきゃって思わずにいられないから。

結局、現在の日本が世界の半分を牛耳っているにも関わらず、
通貨にしても政治にしても積極的に前に出ないのは、それが戦略ってことなんですか？
今の位置が一番おいしいと。

>>421
影の支配者って位置づけでおK
力がない日本は頭で戦略するしかないんじゃないのかね

しかし、ポチと本物の売国奴は分けて考えるべきではないか？

>>416
棚の下にしっかり辿り着いている努力（大笑

世界は、案外、このあたりですら、やらないアホ国ばかりだからな〜

お隣の借金、浪費、破産常習犯、チッチキーで無責任が日常の半島国とか（笑
北だけじゃなくて、南でさえ、戦後何回も破産って・・・・

>>361
そのニュースよく覚えてるわ。
そんな背景があるとは思ってなかったなぁ、、、
なるほど

カショウ氏はこのスレのみにカキコされているのですか？
俺Ｂｅとか持ってねぇから、誰かカショウ氏の書き込みを余所のスレで見つけたら教えてちょ

たしかに欧米特亜に比べて日本インフレ率低すぎだから日本は安定しているのか…
カショウ氏vipperみたいだけど説得力のあるレスですごいわー
どうやったらこのような視点を手に入れられるのだろう…

日本の未来があるというのは重々分かったけど、
若年者の非正規雇用者の問題はどうなりますか。
干からびちゃいそうなんですが。

>>428

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080813-OYT1T00071.htm

>>428
なんか、キムチ臭い投稿って、パターン化してるな（苦笑

前スレでも何回も必要に投稿してたよね？

ドイツですら、大卒雇用８５％、
なのに、

日本は、高卒も大卒も、ここ数年、ほぼ１００％！　リストラ後も再雇用は悪くない。

若年者雇用って、こういうやつらのことだろうが？

隣の韓国は実質３〜４割、中国や台湾でも５〜６割だろ？

日本は恵まれてる！
若者がひからびｒてるのは韓国だろう。

キムチ売国奴のカキコにはある１つの傾向がある
それは批判の内容がミクロな話題になりがち

失業率も低く、
個人金融資産も多く、
経済成長も絶好調で、
国民の負債も少なく、
消費性向が高く、
格差も無く、

そんな国ありますか？ないでしょう？つまり叩けばどの国でも埃が出るんです
仮にアメリカのサブプラ爆弾が炸裂せず、永遠にこの世の春を謳歌したとしても
やる気になればいくらでもアメリカ経済をミクロの視点から批判できるんです

http://mediasabor.jp/2008/06/post_402.html
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/04/163-164_c2.pdf

韓国、いよいよだな〜（笑

対外債務も増えまくりで、凄いインフレになってきたよ。ＯＥＣＤ加盟国で２番目の高さ。
こういうことになると、トップクラスだからな〜　正規の職にありついてる人間が４割の国で、狂乱物価かよ・・・
日本は、逆に一番低いグループ。
インフレが持病のイタリアが高いな〜って言ったって、７．３％

で、韓国→１２．６％　笑


＞韓国生産者物価OECD最高水準 ＜生産者-消費者物価格差も最高＞
(ソウル=韓国語聯合ニュース)2008/08/13

韓国の2分期生産者物価上昇率が経済協力開発機構(OECD)国家らの中で最も高い水準であることが分かった。
韓国の生産者物価上昇率は昨年同期対比12.6%でトルコの16.0%に続き二番目に高かった。

韓国の産業が石油化学に対する依存度が高い状況でウォン.ドル為替レートが下落するのに伴った為と分析される。
生産者物価で消費者物価を抜いた数値も韓国がOECD最高水準であると把握された。
韓国の消費者物価高行進は他の国に比べて,はるかに長く持続する可能性がある。

以前方式による韓国の2分期生産者物価上昇率12.6%はOECD平均の7.6%に比べて,5.0%ポイントも高い水準だ。
韓国の次に生産者物価上昇率が高い国はギリシャ(10.8%),オランダ(10.6%),米国(9.5%),メキシコ(9.4%),英国(8.9%),スペイン(8.0%)等の
順だった。生産者物価上昇率が低い国はアイルランド(-3.3%),スロバキア(3.1%),ハンガリー(3.9%),チェコ(3.9%)等だった。
日本(4.3%),イタリア(7.3%),ドイツ(4.5%)等も韓国より低かった。

12%はひどくね・・・

>>433
12.6%の韓国もだけど、さ、


オランダ(10.6%),

米国(9.5%)

メキシコ(9.4%),

英国(8.9%),

スペイン(8.0%)


このあたりも、ひどいな・・・・日本だったら、消費者、マスコミ大騒ぎで、内閣潰れてるよ。
こういう時に意外に大人しいのは、日本人じゃないんだよって、実感する。
これでも、卸売り物価なんだから、消費者段階なら、20%以上だからなー・・・・

イギリスのインフレ、今までもひどかったかし、失業者激増中だからダブルパンチ。

なんでキムチ売国奴？
そんな低レベルのレッテルを貼る方がよっぽど韓国人みたいじゃないですか？

他の国より恵まれているというのは重々承知なんです。
けれど、派遣やフリーターなどの非正規雇用は年々拡大している。逆に正規雇用は減っている。特に若年者層が酷いと記憶しています。
たしか労働白書などにもそう出ているはずです。

わたしも日本の未来は明るいと考えています。
ただ、その為に犠牲になった人はどうなるのかと聞きたかったのです。
(犠牲が若年者だけと思っているわけではないです)

日本は他国よりはマシ、でも別に良いわけでもない。
でしょ？
カショー氏は悪い部分は無視するからなぁw

この日本より物価上昇率が低い国ってのは、何か秘密でもあるのかな

>>435
他の国より恵まれたというか他の国より力強い経済によって恵まれた環境ですが
さらに強化するのはどうやってやるんです？日本人はスーパーサイヤ人ですか？
おっと貴方は日本人かどうか知りませんけど

>>434
日本は値上がり値上がりって言われてても、普通に暮らして行く分には
（車乗らない・持ってないであれば）それほど生活コスト上がってないからね
確かに外食、特にジャンクフード系は上がったし、パン屋とかの商品のサイズや
場所によっては質も下がったけども

>>436
＞日本は他国よりはマシ、でも別に良いわけでもない。
でしょ？＜


でしょ？って・・・大笑
他国よりマシ、マシ、だが、良くないって、自分で言ってて、笑わなかったか？　笑

>>437
たとえばロシアは低いけど資源国だからだろ
資源の無い国では日本より低い国なんて俺は知らない
ロシアなんて家庭に電力メーターもガスメーターも設置してないんだぜ？
理由？ただみたいなもんだからメーターなんて不要

>>437
工業製品が少なくて、原油依存が低い、生産力が小さい国で、比較的農業とかで自前で回ってるってだけでしょうが。普通にある話しだよ。
だから、逆に日本のエネルギー効率の良さが光るわけだけどさ。

>>435
だから、元に戻るって、このスレのお約束だなー（笑

ドイツでさえ、学卒就業率８５％なのに、日本は、高卒すら、ほぼ１００％、んで、非正規だろうが、失業率だろうが世界的に見て低い。
普通のオツムなら、なんで、こんなに好調なんだろうって、そういう話しでしょうが（笑

無理ありすぎなんだよな、話しの持っていき方がさ！（苦笑

>>443
彼らは日本人をスーパーカイヤ人だと思ってるからしょうがないよ
日本中が天才だらけにでもならない限り不可能だわな

>>435
若年者の職がないという問題なら、もう、韓国が世界一だろうから、韓国、東亜板にいけば？
韓国で売れてる本がこれだよ。
日本の若年者雇用は、あのドイツよりも良い。
なんで、そんなに執拗にいいつのる必要があるの？
だから、みんな、不自然すぎって言ってるんだが？


＞現在の２０代は、上位５％程度のみが韓国電力やサムスン電子の社員、公務員のような「安定した職」にありつくことができ、
残りの約９５％は、非正規職勤労者の一員として暮らしていくことが予想される。＜

＞最近、社会的に定着した感のある新造語が「８８万ウォン世代/８８世代」なる言葉だ。
２、３０代の世代がかろうじて職を得たとしても、金融危機後のリストラ策が拡大・定着した韓国社会では、
せいぜい月給が８８万ウォン（１１万円）程度の契約社員の職（非正規職）がほとんどだという意味だ。
韓国の「８８万ウォン世代（現在の２、３０代）」を取り巻く環境は厳しい。＜

http://blog.goo.ne.jp/yoshi1963jp/e/6194accd525f57e908bc8456d7fbbd83

>>436
悪い部分ってなんだよ。言ってみろよ。カショウ先生が論破してくれるから。
世界を実質支配してる日本経済に悪い部分なんぞある訳ないだろ。
日本は世界で一番裕福で国民の未来はバラ色なんだよ。

>>445

あらま〜。韓国って

＞現在の２０代は、上位５％程度のみが・・・「安定した職」にありつくことができ、
残りの約９５％は、非正規職勤労者の一員として暮らしていくことが予想される。＜

絶望の国だな。

将来性ゼロ・・・・・

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誰だ↑こんなスレ見てんの。こんな予測なんて信用してんじゃねーぞ。最強日本経済が
マイナス成長なんかする訳ねーじゃん。仮に日本が-2.5％成長なら、欧米じゃ-10％、
韓国なんか-20％だっつーの！

>>448
＞誰だ↑こんなスレ見てんの。こんな予測なんて信用してんじゃねーぞ。最強日本経済が
マイナス成長なんかする訳ねーじゃん。仮に日本が-2.5％成長なら、欧米じゃ-10％、
韓国なんか-20％だっつーの！＜


必死なんだろうが、さ（笑

他の国は、あれだけのインフレなんだから、マイナスにはならないよな？
それでも、アメリカですら、０％なんだから、デフレの日本がー０．６でも驚かないっつーか、良い方だろうが（大笑

わかんないんだろ？
そ　ん　な　あ　た　り　ま　え　のことも。

ケケ中のせいで俺は派遣なんがけど
日本のようなエリートが一生組織人で起業はしない社会でケケ中の新自由主義は意味ないんじゃ？

反動が怖い急成長はせずゆっくりと、軍事もどこかと結託して、
他国から見れば贅沢だけども、国内の悩みは沢山あって、
頑張ってるのか何なのか、のらりくらりとやるのが日本であって
日本最強！！厨の方はもっと相応しいスレがあるはず

>>449
さすがに、それはちょっと無理があるんじゃない？
-0.6って実質成長率だよ。名目じゃなくて。成長率だけで判断する必要ないけど。

>>443
では質問です。
団塊Jr.が退職する頃の未来予想図をお答えください。
ヘタレ国家との比較ではなく、対公務員との比較で説明してください。
比較対象がなければ説明しようがないと思いますので。

ずっと先の話だから今から心配しても仕方ないだろ、ではないわけです。
こういう食や医療に恵まれた国で育つと、自分にも老後の生活がある事前提で物事を考えるわけですから。
チョンでもないのにネガティブ思考が多いのは、大勢の国民が今の恵まれた環境が続きそうもないと感じているからです。

日本の未来が薔薇色に見える方々は逃げきりセーフの世代だからだと思いますが、>>443氏、過小先生よろしくお願いします。

＞＞４５３
へ？君は団塊Ｊｒが退職したらどうなると思ってるの？
何か不都合な点でもある？あ〜労働力不足？
あのね経済の世界では失業者（率）が減るほど給料が上がるものなの
膨大な団塊Ｊｒ世代が引退したらそれこそ労働資源の奪い合い＞賃金アップですが何か？

ボクちゃんこそ逃げないで何が不都合なのかお答えくださいね。よろしくお願いします。

よくわからないけど、公務員をってもどの公務員か
それと比較される非公務員ってもどの立場か

居住地域・家の収入・親の職業・本人の職業・学歴・仕事の出来る度・才能
この辺のパラメータがわからないのに比較なんて出来るわけが

>>451
だから国内の悩みってなんだよ。言ってみろって。
貿易収支、はずっと大幅黒字、財産収支の伸びも凄い！金利は安いし、インフレ率
も低い。技術力あって、しかも海外でM&Aしまくり。貿易依存度低いから
サブプラバブル崩壊の影響なんか殆どなし。就職率100％で失業率も低い。
優秀な官僚と政治家が、ちゃんと国家運営してくれてる。
で、何の悩みがあるって？あ、ちなみにここ経済について話する所だから
チンコが9cmしかないとかいう悩みなら、他にもっと相応しいスレがあるよ。

>>451
今の感じでいけば、労働力は安い所からもってくる事になるでしょう。
安い所？
過小先生がヨーロッパで問題になってるとしていた移民（笑）ですか？
しかし移民に頼れるとしても、他のヘタレ国家も高齢化の真っ最中なはずです。
それなのに他国に頼れるかどうか。

>>452

何言ってんだよｗ　わざとらしすぎだよ。

＞2008年1―3月期実質ＧＤＰ改定値、年率4.0％成長に上方修正
内閣府が11日発表した１―３月期の国内総生産（ＧＤＰ）改定値は、物価変動の影響を除く実質で前期比1.0％増、年率換算で4.0％増となった。
５月公表の速報値に比べ、前期比で0.2ポイント、年率で0.7ポイント上方修正した。
設備投資が速報値の減少から増加に転じたのが主因。
うるう年要因などでかさ上げされている面もあり、４―６月期はゼロ成長やマイナス成長にとどまるとの見方が出ている。
日経グループのＱＵＩＣＫが民間調査機関に聞いた「コンセンサス・マクロ（経済予測）」による事前予測の平均値は、実質で前期比0.9％増。改定値はこれを上回った。
プラス成長は３・四半期連続。生活実感に近い名目は同0.5％増（速報は0.4％増）、年率は1.9％増（同1.5％増）に上方修正した。
４―６月期以降、各四半期がそれぞれ前期比0.3％増となれば、政府経済見通しである08年度の実質2.0％成長を達成できる。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20080611d3s1100q11.html

↑

６月１１日時点の成長率改定値。

日本は、過熱気味なくらい、好調。
閏年の調整などで、マイナスになることも、この時点で織り込み済みだよ。
先進国で、しかも、日本が、年率４％成長だよ、いきすぎの反動が、４〜６月に出ただけだよ。

日本でも意欲　or　skillを持つ人間と持たない人間の格差が目に見えてきたからな
持たざるものからは味噌もクソも同じにしか見えないんだよ
だから貧乏なのは全部他人のせいになっちまう
それに気づいた人間は今からでも成功できるのが１０年前と違う今の日本
発展途上国はもとより、ほかの先進国でもこんなに甘くはないよ
向こうの庶民は金無し、福祉ほどほど、休みは多い
で、食えなくなったら暴れるが、貧乏だから暴れるというのとは根本的に違うから
貧乏がイヤなら努力しようねって言うのが、そもそも大前提

団塊Jrの殆どはニートか派遣だから彼らの世代が引退しても何の影響もないよ。

>>434
＞12.6%の韓国もだけど、さ、
オランダ(10.6%),
米国(9.5%)
メキシコ(9.4%),
英国(8.9%),
スペイン(8.0%)

このあたりも、ひどいな・・・・　＜

インフレ１０％
これこそ、高齢者や年金生活者、経済即死状態だろうが。
悲惨だな。

下見て安心しろってのは違うけど
日本がなぜそこまで落ちないのか
その理由は考えるべきなんじゃね

＞あらま〜。韓国って
＞現在の２０代は、上位５％程度のみが・・・「安定した職」にありつくことができ、
残りの約９５％は、非正規職勤労者の一員として暮らしていくことが予想される。＜
絶望の国だな。＜


下見て安心する？
は〜？？
隣がこんな状態でさ、で、日本が高卒、大卒とも、ほぼ１００％就職っていう状態で、日本では若者が日干しになってしまう？
若者の雇用は？なんて・・・・おいおい（藁

馬鹿らしくて、語る気にもなれんが？

>>458
何がわざとらしいの？これだけ経済が成熟した先進国なんだから451が指摘してるように
低成長で十分なんだけど、だからと言って449みたいな実質、名目無視した議論は
おかしいだろ。

>>460
＞団塊Jrの殆どはニートか派遣だから＜

あるわけないだろうが、そんなこと（大笑
一体、何人いるんだか、数字考えろよ。
わざとらしい書き込みにしても、芸なさすぎだろｗ

第二期の日本経済縮小
Japan's economy shrinks in second quarter
http://biz.yahoo.com/ap/080813/japan_economy.html

>>464
それが、わざとらしすぎなんだよ。

既出で、

＞うるう年要因などでかさ上げされている面もあり、４―６月期はゼロ成長やマイナス成長にとどまるとの見方が出ている。＜

１−３月が４％もの成長になったことの補正、反動って、既に六月に出てて、しかも、四半期ベースでマイナスになることは、
ＥＵやアメリカでも時々あるぞ。どこの国でも４四半期全部、プラスプラスで動くこともなし。

>>465
＞＞団塊Jrの殆どはニートか派遣だから＜

あるわけないだろうが、そんなこと（大笑
一体、何人いるんだか、数字考えろよ。
わざとらしい書き込みにしても、芸なさすぎだろｗ＜


ほんと、キムチ臭いのは、芸なさすぎ（笑

経済板は連中のＤＮＡだと無理。なんか、暗算も、全然出来なさそうだし。
苦笑いだな。

>>467
だから、そんなの分かってんだよ。だからって実質成長力の話してんのに、

＞他の国は、あれだけのインフレなんだから、マイナスにはならないよな？

っておかしいだろ。

>>469
＞他の国は、あれだけのインフレなんだから、マイナスにはならないよな？
それでも、アメリカですら、０％なんだから、デフレの日本がー０．６でも驚かないっつーか、良い方だろうが（大笑
わかんないんだろ？
そ　ん　な　あ　た　り　ま　え　のことも。＜


これのことなんだ（大笑
凄く分かりやすいし、この通りだろうが！
分からないのかよ？これが。　おいおい、ほんと、トホホのキムチ頭
大笑　＋　もう一回、大笑

晒しage

>>458
＞日本は、過熱気味なくらい、好調。

どこの日本に住んでるんだ、お前は？

キムチ認定野郎はこのスレを終わらせるのが目的か、上手いな・・・
こうなったらどうしようもない

しかし、あれだな。
確かに日本は恵まれている様だが、何だこの閉塞感は。

マスコミが煽るからか？自虐教育の賜物か？
負けた欧米がルールをひっくり返す気がしているのか。
まあ、軍事力の裏打ちがないしなあ。

>>473
>>451

>>473
>>451

大体、欧米は自分の都合が悪くなるとルールを変えるからな。
アメロ導入したら日本は大丈夫なのだろうか。食糧不足で死人が出るのか？

カショウさん、こんにちは。
今まで、数多くの2chの経済版を見てきましたが、あなたの書き込みで勇気づけられました。
まさに目から鱗。
未来に希望が持てる様になりました。僕の人生観を変えてくれてありがとう。

>>468
ネタにマジレスカコワルイ

>>478
本当だよな。多分彼は財務省か日銀の役人なんだろうけど、彼みたいな優秀な人達
のおかげで日本は繁栄し続けてるんだろうなって思うよ。

>>474
日本全体としては強くても、局所的には大変だったりするからなあ
地方はどんどん中心都市に集約されていくだろうし
寂れていく感を感じている人は、それなりに多い筈

農業工場とかがバンバン田舎に建つようになれば、変わってくるのかねえ

都市部の閉塞感は不安煽りのせいじゃない？

>>478
マスコミは言うまでもないけど、経済学の教科書や経済アナリストの言ってる事なんかもデタラメばっか。
データを正しく解釈すればカショウ氏の言うような結論になるのは当たり前なんだけどな。

>>482
多分すぐ世界中の人がカショウ理論の正しさに気づいて、教科書も全部書き換え
られると思うよ。

>>481
＞日本全体としては強くても、局所的には大変だったりするからなあ
地方はどんどん中心都市に集約されていくだろうし
寂れていく感を感じている人は、それなりに多い筈＜

あのなｗ　今、地方って、北海道から九州まで、工場建設ブームだし、関連工場、中小企業の進出も多くて、
トヨタが出る東北や大阪、愛知とか、或いは、田舎でも、結構、大きなモール開設が続いてるんだが？ｗ
都心部よりも、税収が多くて、「不交付」（国からの援助なし）になるところが数年前に比べて、はるかに多くなってるし、
まだ、増えそうなんだが？
そんなことも知らんの？

>>484
個人的には地方に工場ばんばん立てるのはいいが、
果たして今の状況で作った品物誰が買うんだろう、
ってのが気になる。

上の方で誰か各国のインフレ率書いてたが、
これに昨今の景気後退の雰囲気も相まって
最終消費者の財布がぎゅっと締まって無駄な
買い物はしなくなるんじゃないかと。
それに、韓国の例を出して馬鹿にしているようだが、
世界的に収入が不安定な人が増えりゃどんどん
もの買わなくなるぜ？
今までは日本で売れなきゃ海外で、って話だが、
これらの海外のお客さんが軒並み不景気になりゃ、
日本だって人ごとじゃないと思うんだがな。

>>485
＞それに、韓国の例を出して馬鹿にしているようだが、
世界的に収入が不安定な人が増えりゃどんどん
もの買わなくなるぜ？
今までは日本で売れなきゃ海外で、って話だが、
これらの海外のお客さんが軒並み不景気になりゃ、
日本だって人ごとじゃないと思うんだがな。＜


アホやの〜　藁

戦後、日本も欧州も焼け跡になった後で、アメリカは変わることなく経済成長したんだが？
何故なら、アメリカは、内需で生きてる国だから。
つまり、日本や欧州が、戦後復興で色々輸入したといっても、戦前に比べたら、壊滅状態、
アメリカにしたら、二大マーケットを失ったのに、アメリカは困るどころか、大成長して、超大国になった。

日本とアメリカって、国内の経済がしっかりしてるから、外需依存で生きたことないんだよ。

そりゃ、輸出が減れば、影響を受けるが、あくまで限定的で、すぐ、回復してしまうんだよね。

世界的に、不安定になって・・・・云々で困るのは、
外需依存が、４０％くらいになってる、ドイツ、中国、韓国でしょ。
このスレでも出てるぞ、何回か。

日本とアメリカって、なんだかんだいって、経済運営がシッカリしてるから、いざという時も、あんまり影響受けないんだよね。

>>486
つーかカショウ先生？コテ付けてください＞＜

違うっつーの

大体、韓国って、前回の金融危機で破綻して、財閥系企業がバタバタ潰れた時も、

日本で作れるものは、韓国では作れない（部品買うだけ、組み立てだけ）。
逆に韓国で作れるものは、日本で全部、自製できる・・・・・
というわけで、半導体、電機、自動車、鉄鋼とか、全部、日本への注文が激増して、部品をはじめ、関連業界、大にぎわいだったんだよね。
結果、輸出は、韓国分の落ち込みをカバーどころか、増えたから、

韓国がなくなる？別にいいですけど？
これが日本。

だから、韓国は「鵜飼いの鵜」と言われるんだよね。

威を借るってやつだ

>>486
外需依存が、４０％くらいになってる、ドイツ、中国、韓国でしょ。

それでも中国は大丈夫なんじゃないか？　たっぷり金持ってるし、内需は
あるんだから。元を上げれば内需が育ってとりあえずセーフと。

>>491
外需依存４０％で、内需があるっつーのが分からん　藁
それに、やたらと対米依存高いの、中国とドイツだったよな？

ダメだろーが。

>>492
外需依存が高いのはそれだけシナがまだ価格競争力があるからだろ。
そして、元が不当に安いから。元を市場価格にすれば内需が育つじゃん。

>>486
おっしゃるように、日本の外需依存比率はそこまで高くないが、
肝心要の内需が結構ガクブルなんですけど。
ざっくり見ただけでこんだけ記事があるわけで。

【不動産】負債220億円、九州での今年最大の経営破たん--福岡の地場大手不動産『丸美』が再生法申請へ [08/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217737026/
【不動産】あちこちに“危ない会社”--不動産次の“倒産”は『JAPAN』『UAE』とも [07/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217238068/

【自動車関連】デンソー・関東自動車など…トヨタグループ、非正社員の削減広がる［08/08/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217990339/
【決算/自動車】トヨタ関連9社中、3社が一転減収　デンソーなど北米苦戦［08/07/31］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217554877/

【景況】4-6月実質GDP、マイナス2.4%　内需振るわず4四半期ぶり減 ［08/08/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218594972/
【調査/景況】過去最悪の水準に迫る消費者心理--今後1年の景気「悪くなる」が7割超(日本リサーチ総合研究所調査) [08/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217770472/

日本の実際の状況はそこまで悪くないとしても、実際にものを買うのは人間でしょ？
それが、目に見えてものが高くなるは、一方で給料はそれほどあがらないは、
なんだかニュース見たら上みたいな不景気になりそうだって記事ばかりだわ、
ってなると、そりゃ心理的に生活防衛モードに入って無駄にものは買わなくなるでしょ。

それに、90年代後半に結構悲惨だった日本経済が21世紀に入ってようやく回復してきたのは
中国や北米といった大消費国が景気が良くて、生産設備やら重機やら自動車やらをいろいろ買ってくれてたのが
大きいんじゃないか、ってのがおいらの実感なんだけど。それ以前の日本の内需とやらは結構悲惨なものだったぜ？

>>494
上のスレ見てみたら、糞怪しい資金運用してる糞怪しい会社が、サブプラで吹っ飛んだだけじゃん・・・

>>494
今回のＧＤＰで個人消費が落ちたわけですが
原因はなんだと思いますか？
給料が減ってるから？違いますね
昨年まででも減っていましたし

原因はどのようにお考えですか？

>>496
横レスですけどやっぱ物価高の影響ではないでしょうか

>>495
うーん、一番上はちょっとたとえが悪かったかな。反省。

それよか、そのスレでこんな記事ハケーン

17:00 88680 ＵＲＢＡＮ 当社の民事再生手続開始の申立てに関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120080813016796.pdf

広島では結構有名なマンションデベが民事再生手続き開始だってよ。
広島周辺じゃやたらあちこちにアーバンビューマンション建ってるわ。

こういう住居系は経済効果が半端ないから今までガシガシマンションやら
一戸建てやら作ってきたんだろうけど、それももう限界、って所なんだろうな。

>>497
そうですね
では物価が安定しだしたらどうなると予想しますか？

>>499
なるほど流石です
勉強になりました

>>498
>>496-500までに自演してんのに邪魔しないでくれよ１

先生はまだですか？

先生はお盆休みかな。

>>494
こうやってみても、日本は景気減退なんていっても、この程度か。
アメリカなんてＧＭ、フォードが潰れかけ、部品メーカー大手が逝っちゃってるし。
金融、銀行潰れまくりだし。

ＥＵなんて、軒並み巨額貿易赤字だしな。

景気後退も日本だけ、無傷同然。

>>504
なんでそんなに楽観的になれるのかがわからん。
これだけ人やモノやお金、そして情報が世界各国を
行き交う世の中になっているのに、世界中不景気に
なっても日本だけ無傷でいられるわけないだろJK

さて、ＧＭやフォードの大株主って誰だったでしょうか？ｗ

>>505
じゃ、日本の銀行が潰れかけてるのかよ？
トヨタやホンダが倒産しかけてるのか？
デンソーが倒産したか？

一般にあるようなレベルの話し、わざとらしく集められてもね〜。
多少の不況レベルだろうが。

みんな、欧米の不調を尻目に、つい、この間まで、過去最高決算だろ？
金融もほぼ無傷だろうが。

それを、なんで、欧米みたいに扱って、日本はただじゃ済まないなんて話しになる？
アホか。

大型の補正予算だって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000139-jij-pol

本日はカショーの威を借る狐が大活躍ですな〜w

日本の成長率がマイナスの件ですが、

欧米も、去年の末くらいからマイナス成長予想が多く、確かに、日本にはないハイスピードのインフレがなければ、
とっくにマイナス成長だったでしょう。ドイツのマイナス成長報道は、７月に結構騒がれましたよね。

ドイツは、６年半も好況を謳歌した日本と違って、ほんの２年半前まで不況だったんですから、本当にガッカリでは。

＞第2四半期の独ＧＤＰ、前期比0.5─0.7％のマイナスに＝新聞
［ベルリン　１３日　ロイター］　１３日付のドイツのビルト紙は、第２・四半期のドイツ国内総生産（ＧＤＰ）は前期比０．５─０．７％のマイナスだった、
と報じた。
同紙は、建設の弱さがマイナス成長の一因だった、としている。今年は暖冬のため、建設作業は第１・四半期にも活発に行われた、という。
　ドイツ政府筋は６日、ロイターに対して、同国の第２・四半期ＧＤＰは０．７５―１．５％のマイナス成長となった可能性があると述べた。
　ロイターが行ったエコノミスト調査によると、第２・四半期のＧＤＰは０．８％のマイナスの見通し（予想中央値）。＜
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2008-08-13T174636Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-332373-1.html

＞ドイツの第2四半期ＧＤＰ、前四半期比「かなり」縮小＝財務省
2008年7月22日
［ベルリン　２１日　ロイター］　ドイツ財務省は２１日、第２・四半期の国内総生産（ＧＤＰ）が前期比で「かなり」縮小したとする一方、
成長が年内に完全に停止することはないとの見方を示した。
「第２・四半期のＧＤＰは前期比でかなり縮小したとみられる」と指摘した。
対外貿易が年初から減少しており、欧米の景気後退、ユーロの上昇、原材料価格高による世界経済の成長への圧迫が要因となり、
この傾向は今後も続く可能性が高いとした。
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-328324.html?C=S

アメロって本当だろうか？

ＯＥＣＤは、もう、３月からアメリカはゼロ成長と見通し、ＩＭＦは、０８年後半からマイナス成長を予測。
米商務省も、昨年末からアメリカがマイナス成長と確認。

「【金融市場の混乱による実体経済への影響】
【米国をはじめとする住宅市場の低迷】
【エネルギー・食品価格上昇による実質所得への圧迫】
の３点を挙げた。
これらの要因は特に米国で顕著」

日本は、このうち、
金融＝サブプラの影響は最も少ない、
住宅市場低迷＝これもさほどでもない、
エネルギー・食品価格上昇＝今のところ、影響は最も少ない、
ということになりますね。

＞第2四半期の米ＧＤＰ＋1.9％、07年第4四半期はマイナス成長に修正
2008年 08月 1日
米商務省が３１日発表した第２・四半期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値は、
年率換算で前期比プラス１．９％となり、市場予想のプラス２．０％に届かなかった。税払い戻し効果で個人消費の伸びは拡大した。
　一方、商務省は過去のデータの修正を行い、２００７年第４・四半期はマイナス成長となった。
　キャピタル・エコノミクス（ロンドン）のシニア米国エコノミスト、ポール・アシュワース氏は「税還付効果は足元薄れつつあり、
利下げ効果もほとんど表れておらず、外需は弱まる徴候がうかがえる。米経済は年後半にマイナス成長が見込まれる」と述べた。
　第１・四半期のＧＤＰ成長率はプラス０．９％に小幅修正。一方、２００７年第４・四半期はマイナス０．２％に修正された。＜
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33013120080731

これが、３月と７月の記事。
アメリカのマイナス成長の件です。

＞第2四半期の米経済はゼロ成長、日本も下方修正＝ＯＥＣＤ見通し　ロイター
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は２０日、２００８年上半期の経済見通し修正に関する報告書を公表、
米国の経済成長率については第１･四半期を前期比０．１％、第２・四半期を同０％にそれぞれ引き下げた。
要因としては、金融市場の混乱による実体経済への影響、米国をはじめとする住宅市場の低迷、
エネルギー・食品価格上昇による実質所得への圧迫の３点を挙げた。
これらの要因は特に米国で顕著だが、その他多くのＯＥＣＤ加盟国にも見られ、その影響が近く薄らぐ可能性は低いとの見方を示した。
2008年 03月 21日 ＜
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30928320080320

＞ＩＭＦ：世界経済見通し　米、マイナス成長に−−０８年後半　　2008年7月18日　
　【ワシントン斉藤信宏】国際通貨基金（ＩＭＦ）は１７日、最新の世界経済見通しを発表し、
米国の０８年国内総生産（ＧＤＰ）の実質成長率見通しを４月の前回予測時の０・５％から０・８ポイント引き上げて１・３％に上方修正した。
０８年１〜３月期の落ち込みが予想したほど急激でなかったことや、米政府による所得税還付減税などの効果で個人消費が底堅いことなどを考慮した。
ただ、低所得者向け高金利住宅ローン（サブプライムローン）問題の影響は深刻さを増しており、０８年後半には米国経済がマイナス成長に陥ると予想した。
　一方、世界全体の０８年実質成長率も前回予測比０・４ポイント引き上げて４・１％としたほか、
日本の実質成長率は同０・１ポイント上げて１・５％と予測した。
　０９年の米国の成長率見通しは、所得税減税の効果がなくなることなどから０・８％と低迷を予測した。＜
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080718ddm008020100000c.html

>>494
90年代後半って・・・　これも笑えるよな。

その頃って、アメリカもＩＴバブル吹っ飛んで、一番悲惨だったころだし、ドイツも戦後最悪の不況の真っ最中だぞ。
その頃、逆に日本の貯蓄は最高率で、５年間で３００兆円くらい増えた頃なんだから、それで、内需が悲惨？
馬鹿かよ（笑

>>511
アメロは本当なのかな？
そんな事されたら、日本マジでやばいぞ

>>434
>12.6%の韓国もだけど、さ、
オランダ(10.6%), 米国(9.5%) メキシコ(9.4%), 英国(8.9%), スペイン(8.0%)
このあたりも、ひどいな
>日本(4.3%),<

欧米のインフレは、日本の倍と思えば良さそうですね。石油・ガスはもっと高いかもしれませんが。
確かに、イギリスの物価上昇は凄いです。まだまだ、高騰しそうです。

【前年同月比では４．４％上昇】
【イングランド銀行（英中銀）が目標とする２％の倍以上】

対する日本は、

【６月の全国消費者物価指数、前年同月に比べて1.9％上昇】
【日銀が物価安定の目安とする「０―２％」の上限ぎりぎりに近づいた】


＞7月の英ＣＰＩは予想以上に加速、食品価格が大幅に上昇
７月の英消費者物価指数（ＣＰＩ）は、前月比で変わらず、前年同月比では４．４％上昇した。
前年比伸び率は食品価格の上昇を背景に、イングランド銀行が目標とする２％の倍以上となり、目先の利下げ観測は後退しそうだ。
また、前年比のインフレ率は、１９９７年にデータ算出を始めて以来の高水準となった。７月は食品価格が前年比１３．７％上昇となり、
過去最高を記録した。
ベーコンやハムを始めとする肉類の価格上昇が目立った。食品と非アルコール飲料が７月のＣＰＩを０．２８％ポイント押し上げた。＜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000139-reu-bus_all

＞６月の全国消費者物価、1.9％上昇──10年５カ月ぶりの高い伸び
　総務省が25日発表した６月の全国消費者物価指数（ＣＰＩ、2005年＝100）は変動の激しい生鮮食品を除くベースで102.0と、前年同月に比べて1.9％上昇した。
消費税率引き上げの影響で物価が上がった1998年１月以来、10年５カ月ぶりの高い伸び率。92年12月以来、15年６カ月ぶりの高さ。
日銀が物価安定の目安とする「０―２％」の上限ぎりぎりに近づいた。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shouhi/

>>515
キムチ臭くて、暗算も出来なさそうな、ここのアラシのパターン

ＧＤＰや内需の話しをやるが、頭悪すぎでたちまち論破され、しかも、いつもいつも、何の根拠もなし（藁
すると、突然、トンデモ話しをはじめて、
「それは、日本だけがヤバくなる、ドルやアメリカの国債はゴミになる、日本だけ大損」（大藁）と、一人芝居開始。

【前年同月比では４．４％上昇】
【イングランド銀行（英中銀）が目標とする２％の倍以上】

対する日本は、

【６月の全国消費者物価指数、前年同月に比べて1.9％上昇】
【日銀が物価安定の目安とする「０―２％」の上限ぎりぎりに近づいた】


ヨーロッパの物価高、凄・・・・
聞きしにまさる。
この冬は、ガス代払えず、暖房なし家庭は全体の４割か（笑

>>518
欧州の物価高は、もう、何年も続いているから、ほんと、凄すぎ。
これから、まだ、上がるだろうから、生活は悲惨（哀れ
食品の上がり方が激しいから、生活直撃。

http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20080731-13.gif

>>519
通貨がめちゃめちゃ上がってるんだから、エネルギーなんて安くなってもおかしくないのに
あがり続けてるよね
でも、今年ようやく日本の水準に並んだくらいだから、日本はもともと高かったから気付かないだけで

>>518
全体の４割の家庭が暖房なしって、ニートのお前と一緒にすんなよ。
常識で考えろ、馬鹿。

>494
90年代の”深刻な”不況時でも、外国からはゴールデンリセッションと呼ばれてた。
外国と日本では、不況の定義が違うみたいだよ。
内需が悲惨だったといっても、当時の欧州の景気より良かったんだから、
やっぱり経済構造は底堅いんじゃない？

しばらくしたら世界的な景気減速がやってきて、その中で一番状態の良い日本に
資本が集中して好景気＋一人勝ち！なんてのを予想。

世界戦略はいいとしても、結局内需を増やすにはどうすりゃいいのかね…。

一般サラリーマンの願いとしては、売上高アップでボーナスも
ちょっぴりアップ、ぐらいでいいんだがね…。

億だの兆だので儲かってても、結局下っ端にはなんも回ってこないし…。

>>521
馬鹿は言いすぎｗ。これだけ日本の経済が好調だってのに、そのおこぼれに
あずかれない可哀想な子なんだから、許してあげて。自分より下がいるって
思いたいんだよ。

>>524
日本経済は好調ではなく堅調というべき

>>517

俺は別に日本だけが悪くなるとは言ってないが。
ただ、世界的に見ても以前よか明らかに景気が悪くなってる国が増えているのに日本だけが無事で済むわけないだろ、って言ってる訳だが。

日本のやり方は農耕民族らしいと思うよ
まずは足元からって
それに加え世界で始めて先物やりだした商人と
日本刀を作った職人文化
寺子屋で教えた識字率
追い詰めたらトコトンやる侍の文化
多分世界的に例のない国なんだろう

>>526
このスレで真剣に経済の話が出来ると思ってる時点で君は負け組決定。

７０年代、８０年代のオイルショック時にネットがあったら
>>526みたいな香具師が大量に湧いてただろうな

>>525

日本経済は堅調と言うべき（笑

戦後最長の好況で、いざなぎ景気や岩戸景気って、戦後復興やら、６０年代やらの好況を数字でも規模でもはるかに
こえてるのに（もう、苦笑っていうかなんていうか

しかも、イギリスみたいな、ただの借金、バブル景気じゃないのに？

この６年半、経常収支も貿易黒字も、企業決算も、毎月のように過去最高更新（クスクス

じゃ、どんな時が好調なんだよ？

鬱病が増えてるのが気になるね

>>520
お前、これ、その月の物価「上昇率」だぞ（大笑
なのに、なんで、

「通貨がめちゃめちゃ上がってるんだから、エネルギーなんて安くなってもおかしくないのに
あがり続けてるよね
でも、今年ようやく日本の水準に並んだくらいだから、日本はもともと高かったから気付かないだけ」

通貨が上がっても、それでも上がり続けるのは、日本の２〜３倍、エネルギー効率が悪いんだから、
追いつくわけないだろうがｗ
欧州の卸売り物価が、一度だって、日本やアメリカより安かったことなんてないよ（笑
それこそ、一面トップのニュースになるし、日本がデフレなんて話しが吹っ飛ぶだろうが（アホすぎだよ

都心部のマック価格比較やホテル価格比較なんかと間違ってるだろうが（大笑

>>507
>>じゃ、日本の銀行が潰れかけてるのかよ？
トヨタやホンダが倒産しかけてるのか？
デンソーが倒産したか？
みんな、欧米の不調を尻目に、つい、この間まで、過去最高決算だろ？
それを、なんで、欧米みたいに扱って、日本はただじゃ済まないなんて話しになる？<<
アホか。<<

ドイツの自動車メーカーも、０６年〜０７年は最悪だったからね。
自動車メーカーで調子良かったのは、日本勢と、ＢＭＷくらいか？
ワーゲンとベンツなんて、最悪で、逝っちゃうんじゃないかとさえ言われてたよ。ベンツなんて、抵抗してた本社も結局、売るハメになって、大ニュースに。
ベンツは、Ｅクラスを欧米で、トヨタ・レクサスに食われて、ドイツ側もリストラに追い込まれたし。
日本より、ドイツ、アメリカには致命傷になるんじゃない、今回の不況も。


＞ダイムラー・クライスラー社、業績不振でドイツ本社を売却
ロイター　2006/10/27
自動車大手のダイムラークライスラー社は、１０月２７日、ドイツの南西部シュツットガルトにあるドイツ本社を年内に売却すると発表した。
主力の乗用車部門のリストラと合わせた財務改善策の一環で、売却額は2億４０００ユーロ（約３６０億円）。
売却後、リース契約で使用する予定。
買い手は投資会社のイクシス・キャピタル・パートナーズ社で、旧本社は約１２万平方メートルの敷地と１３棟の建物で構成。
昨年にメルセデス・ベンツ部門で大幅な人員削減が不可避となり、豪華な旧本社にも批判が集中していた。＜

いつかはメルセデスって本社まで買いに行くツアーとか
まだやってんのかなｗ　物悲しいものはあるが
昔乗ったＷ124はいい車だったよ
強いて言えばエアコンは完全な日本製にしてほしかった
ラジエター周りは日本製にしてほしかった
これだけで随分乗りやすくなったと思う
今は昔だね
オールドタイマーセンターももうイランだろ
電気自動車になる時代にあの規模でやっても仕方ない
完全な外注にすべきだと思う
私の車？現在はレガシーで不満はないから

>>528
どうもここのスレの流れをみているとそんな感じだな。
正直アポロンスレ以下だわ。

>>534
CクラスやＥクラスの下級モデル用エンジン製造ラインも、もう、日本の工作機械にどんどん入れ替わってる。
ナビ、エアコンだけじゃありません。

＞ダイムラー社から１００億円受注　日平トヤマ　新型加工機、来年２月から出荷
　日平トヤマ（南砺市）はドイツ・米自動車大手ダイムラークライスラー社から売上高約 百億円に上る受注を獲得した。
新型エンジンの加工機約三百台を、来年二月から八月にか けて出荷する。
　ダイムラークライスラー社は、ガソリン高の中で低燃費の小型車への転換が進まず、シ ェアを日本車に奪われている。
業績低迷を打開するため、フェニックス計画という新型車 プロジェクトを策定し、新型エンジンの開発を進めている。
　今回、日平トヤマが受注したのは、米国自動車業界で主流となっている
排気量三―三・ 六リットルクラスの新型Ｖ６エンジンのシリンダーヘッド部分を加工する高生産型マシニ ングセンタ。
加工の高速性、摩耗の少ない高剛性を特長としている。
　日平トヤマは、ダイムラークライスラー社の新型Ｖ６エンジンの生産拠点となる米国・ ミシガン工場とメキシコ工場に向け、
高生産型マシニングセンタを出荷する。
　日平トヤマはダイムラークライスラー社から三年前、排気量二リットルのエンジン加工 ラインを六十五億円で受注しており、
今回で二回目の大型一括受注となった。
世界最大の 自動車メーカー米ゼネラル・モータースからも製品、サービス面で高い評価を受け、
二〇 〇三、〇四年度と連続して最優秀サプライヤー賞を受賞するなど、米国自動車業界におけ るブランド力を高めている。
http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20070815302.htm

>>535
自作自演乙ｗ

>>536
日平トヤマって、小松製作所の子会社で、富山を中心に、やたらと、国内工場新設してるところな。
そういうことだったのかよ。
単なる輸送機器だけやってるのかと思ってたら。
ベンツやＧＭを食い物にしてたとはｗ

538>>
ある日、日平トヤマの設計部門に訪問した人のお話
課長クラスが、やたら少なく、そこに居た部下に質問してみた
あの課長さんは？　部下「今メキシコです」
それじゃ、あの課長さんは、部下「今デトロイトです」
それじゃ、あの課長さんは、部下「今ドイツです」
それじゃ、あの課長さんは、部下「今中国です」

そんな課長連中って、ただの田舎のオヤジ（失礼）なのに。
富山県南砺市って人口わずか6万人の市です。

株買っとくんだった。

>>539 それだけ忙しいということか

不動産会社アーバンコーポレーション潰れたね。
サブプラの影響喰らってるじゃん、
もう日本の終焉は近いね

>>542
すると、不動産、建設潰れまくり、不動産担保機関、銀行つぶれまくりの
ドイツ、イギリス、フランス、アメリカ、スペイン、イタリア、韓国、中国、ブラジルなどは、もう、終わったってことでいいわけだよな？

欧米も新興国は、もう、終焉しちゃったんだと！？ｗ

日本は、マンション販売業者がたった１社なんだから、損害、限りなくゼロってことね！

なんか、自爆好きなやつだな、ほんと　藁

>>543
MUFJ,SMBC,TOKIOが外資買収に本格的に参入してるじゃん。
日本の金融機関に春が来たな。１５年前にやられたことをやり返せ！

建築法改正が効いてると思いますが
バブルにならないようにする為の規制だと思うんですが
地震等は単なるキッカケじゃないかと
90年の時は「貸すな」と行政指導して
今回は作らせないようにしただけじゃ

>>545
何を今更．．．

>>540
イギリスと独のファンドが買いを入れた途端に、小松が株式買い取り（元々系列子会社）を宣言して、あっという間に上場廃止にしちまったよ（笑
電光石火って、ビジネス誌に書かれたくらい。防衛の見本みたいに言われてた。
日本企業ってさ、ほんと、なんでもやることは早いんだよな、現実は。

>>544
なんかＵＦＪにごねてるみたいですナァ
企業価値ｗが安いだって
倒産して全員首括るか？と言ってやれよ＞ＵＦＪの担当者
アメだと頭撃つのかｗ
どうでもいいが

>>542
ったく、こいつ、自爆魔だな。
欧米で、ここ１年で、どんだけ、デベロッパーや不動産関係が潰れまくったと思ってんだ？
韓国や中国だって、凄い潰れ方だし。

今「日本の不動産・金融が危機だ！」っていうやつは、救いようのないバカだよな。
危機的状況なのは、電機・輸送機器系の製造業なのにな。

それは短絡的だな、電気輸送はそれなりに持ちこたえるよ
中長期的にヤバイのは自動車産業だろう、地獄の不況の入り口にたったぱかりだが。

>>551
自動車産業が地獄の入り口というのは激しく同意。
しかし、電機産業も相当きてる。（実際に携わってるから如実に解る）
今は、これまでの新興国富裕層に加えて、パイの大きな新興国中間層向けにカジを切り出し、
過去蓄積した輝かしいブランドの力を切り売りしている状況。

>>552
何を言ってるんだかｗｗｗｗ
自動車って、日本のメーカーは、現地生産比率が世界で一番高いから、最も影響受けてないんだよ。

だから、ベンツやフォルクスワーゲンみたいに、潰れかけたりしないんだよ。

輸出の増減なんて、そんなに気にしてないのは、みんな知ってることなんだがな？
なかにいるんだったら、そんなことを全く気付かない、知らないなんてことはないよな？ｗｗｗ

>>553
あほか？ここは日本経済を語る場所だろ？
日本経済における自動車産業は地獄の入り口なんだよ。あなたの言う通りにね。
企業の隆盛と日本経済を一緒に考えるなよ。
日本経済の７割は国内消費であることを忘れてもらっちゃ困る。

電機だって、大手１１社中７社、完全勝ち組で、６〜７期連続で、過去最高の増収増益を繰り返してきたんだが？

内部留保も分厚くて、銀行融資にも、まったく頼らない状況にあるんだから、２〜３年前の業績水準に戻ったって、
どうってことはないのは分かり切ったことだろうに。

一人芝居で連続自爆って、趣味なのか？

>>553
十年後にそれが言えるとすれば、自動車産業は別の産業への転身ができた場合に限られるだろう。
国内自動車産業は今後三十年の産業構造の変化には耐えられないよ。

>>554
>>528

>>553
確かに、ＧＭとフォードの次は、ドイツ・・・
どっちというと、ダイムラーよりはＶＷが先に逝くのでは？（アウディも当然、道連れ）

日本メーカーが絶好調だった２００６年で、もう、工場閉鎖ってところまで追い込まれてたし。
稼働率は、ＧＭやフォード以下だからな。
残るのは、ＢＭＷだけか？・・・・

【独ＶＷ、工場閉鎖、リストラへ
2006年2月21日　ロイター
欧州の自動車メーカー最大手、独フォルクスワーゲン（VW）は、大幅赤字を続けるVWブランド車生産工場の閉鎖を検討する。
VW部門のウォルフガング・ベルンハント最高経営責任者（CEO）は13日付けの同社ニュースレターで、
「われわれに競争力があるといい難い分野では工場閉鎖の可能性を検討する必要がある。
さもなければ、操業を引き継いでくれるパートナーを探さなければならない」と述べた。
同CEOはまた、2万人削減計画の一環として、最大1万4000人が退職する可能性があることも明らかにした。
ベルンハントCEOによれば、VW部門の工場の生産性は同業他社に比べて50％下回るという。同社は旧西ドイツ地域に6工場を所有している。
同社によれば、フォルクスワーゲンの設備稼働率は80％にとどまっており、独BMWの97％やトヨタ自動車の93％を下回っているほか、
米フォード・モーターやゼネラル・モーターズ（GM）の84％にも及ばないという。
ベルンハントCEOは、向こう3年でVW部門の生産性を30％高めたいと語った。】

サブプラでとどめになるだろうし、ＶＷを支援したポルシェも道連れか？

>>558
オペルもやばいらしいよ。

韓国の現代も、子会社の起亜入れたって、スズキ並みの大きさで成長してないし、売ってる先は、レンタカー屋とタクシー会社だけだしｗ

結局、日本のメーカーだけか、お元気なのは。

>>558
残るのは、ＢＭＷだけか？・・・・

　　　　　　　↑

英ローバーをホンダから横取りしたたたりが、まだ、ごまんとｗ
なんせ、ローバー関連で作った有利子負債が【１兆円】あるんでｗ

でかいおもりを積んだ船っていうか　藁

ホンダは、笑いが止まらないっす。
ベンツはクライスラー買ったり、現代と組んだりｗ

ドイツ人の趣味は、ババだけを引き取ることか？

>>559
そんな日本メーカーも日本経済には殆ど貢献していないわけなんだが．．．

>>560
確かに、ホンダも何十年ぶりかで、国内にどでかい工場作るし、スズキも工場、ライン増設しまくり、トヨタは東北に一大工場建設中。
部品会社も一斉に国内回帰、工場建設ラッシュ。

自動車会社の工場がある地方では、国の税金がいらない、不交付自治体量産・・・・・

妄想ではなくてｗ　
現実と事実を見ると、日本の自動車産業って、凄いな〜ｗ

>>562
ただ単に設備の更新循環ともいえるし、日本の賃金レベルが下がったともいえる。あと、補助金。
で、肝心の日本経済への好影響は？

>>562
北海道をお忘れなく。
アイシンも日野自動車も、いすゞも北海道で工場新設、増設ラッシュ、関連中小企業も相次いで進出中です。

苫小牧なんて、トヨタ、いすゞ、それにアイシンも加わって、自動車産業ブームだすよ。

追伸

当然ですが、苫小牧周辺は、賃金も上がって、商店街含めて、みんな、ホクホクですがな。
愛知、九州に続けデス。

>>559
スズキは手堅い商売してると思うけどなぁ
軽自動車のイメージが強すぎるよ
現実は違うけどね

>>562
ドイツは、まさに、この真逆なんですよね。
ＶＷは、３年くらい前から、国内工場を筆頭に、ブラジル（これは０３年閉鎖）、ベルギー、スペインと立て続けに閉鎖。
事業縮小ばっかりだし。

世界好況で、日本のメーカーがチャンスをものにして躍進している中でこれだから、
これからの不況の中で、やはり、いの一番に逝くのではないかと・・・・・


＞フォルクスワーゲンの行方
２００６年１月

　昨年11月21日、懸案だったVW　（フォルクスワーゲン）・フォレ工場の大規模縮小計画が世界中に報道された。
そして、その内容は各方面の予想を上回る深刻なものだった。中型車ゴルフの製造ラインをすべて停止し、解雇予定数は4000人。

話はそれだけではない。全労働者の3分の2近くを解雇するという縮小案の裏には、近い将来の工場完全閉鎖の影が濃い。
というのも、同工場の損益分岐点は年間生産台数20万台であるというのに、
発表どおりゴルフ製造ラインを閉鎖して小型車ポロのラインだけになった場合、その生産台数はわずか6万台に過ぎないのだ。

また、周辺産業に及ぼす影響も生半可なものではない。
組立て工程の下請け業者や、工場近辺の各種サービス業など、事実上フォレ工場に依存している労働者は少なく見積もっても8000人。
彼らにとってゴルフの製造ラインは文字通りライフラインだ。もともと工場の直接労働者よりも賃金が低く、強大な労働組合にも守られていない彼らにとって、
事情は更に深刻だと言える。

VW社によると、今回の決定は、同社が推進している西欧地域の生産規模20％カット、
従業員2万人削減プランの一環で、これはこの地域の自動車市場が飽和状態にあり、
そのため現状の生産能力に余剰が出てきてしまっているための整理策だという。
今後、スペインのパンペルーン工場についても稼動状況の見直しがあるそうだ。＜
http://www.petits-pois.com/articles/2006/Jan/3.php

>>563
最近まで戦後最長の好景気が続いてたってのに、日本の賃金レベル下がったって？
お前の給料が下がっただけだろ。あ、元々働いてないのか。

>>568
アホはお前だろうが。
先進国化して、サービス産業増えていくと、全体の給与水準は下がるに決まってるだろうがｗ
しかも、デフレだぞ。

いつまでも６０年代のわけないだろうが。
足し算も出来ないのか？

自営業だが賃金は兎も角
疲れた人が多いのが気になるね
労働内容が低下しなきゃいいけど
というか既にカナリ低下してないだろうか
大事に使わないと体は持たないよ

>>567
ドイツ勢って、ほんと、ババばっかりひいてるよねｗ
南アや東欧の合弁事業は、全部、赤字で品質落ちまくりだし。

そんなこんだやってる間に、工作機械も部品も変速機も日本製のものが激増。

アイシンの苫小牧なんて、まさにその典型だよねｗ
日本にとっては、ありがたい自滅過程です。

>>568
大勢の賃金は下がってるだろ？為替影響入れればもっと顕著だろ？
円ベースの俺の給与は上がってるけど、それじゃ意味無いんだよ。
広く薄く上がらないといけないし、相対的に上がらないと意味がない。

>>554


企業の隆盛なくして君が自慢する個人消費を支える雇用は生まれないんだが？

ん？韓国？サムソン倒れたら国倒れるの国だよな？

そーゆーこと

>>536
金型だって、ＧＭ、フォード、アウディなんか、日本工場で作った日本製というご指定で、買いまくりだからね。
ありがたいじゃないですか　藁

>>569
サービス産業が増えると全体の給料下がるって初めて聞いたんだけど。
どういう理論？

そういやアメの預金残高20位のカリフォルニアの銀行をUFJ銀行が買収したけど、
もし逆にアメの銀行が日本の20位ぐらいの銀行買収したら総悲観論が跋扈するよなｗ

>>532
前年同月比で５％〜１５％程度の物価上昇ってことじゃないのかね？＞＜
ユーロの騰げはもっと大きかっただろ？

>>573
ご存じの通り、企業が従業員・市場だけでなく、国を選ぶ時代ですよね。
となると、企業が隆盛しても雇用が増えたり、個人消費が増えないのは明白ですよね？
しかも、輸出や現地生産を行うと、流通や販売に所得波及しないので、波及効果が薄いんですよね。

まぁ、モノだけ作って輸出しているだけじゃミクロでしか物事を見られなくなってるんでしょうな。
俺も設計しているから。同じ穴の狢なんだけどね。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 13:44:18
>>562
ただ単に設備の更新循環ともいえるし、日本の賃金レベルが下がったともいえる。あと、補助金。
で、肝心の日本経済への好影響は？


ええっと、君は、日本の工場は無人で稼動してて、工場の建設もシムシティーみたいに金をかけずに作れて
稼動後も企業は納税の義務なんて全くなくて、株価にも全く影響を与えないペーパーカンパニーで


つまりそう言いたいのですね？分かります。

>>578
なんで個人消費に影響しないのが明白なの？
隆盛する＝忙しい企業とは人を雇わないの？
ただ働きさせてるの？

>>578
仕事が設計なら仕方ないけど、もうちょっと経済の勉強してから書き込もうね。

>>575
わざとらしいことやってないで、それくらい、自分で調べろよｗ

しかも隆盛する企業群は設備投資も研究開発費も一切合財の資本投資をしないの？
それがまた雇用を生み出したりもするんだけど
さすがですね
ウリナラ解釈は

>>580
国内工場建設ラッシュで、北海道から九州まで新設工場だらけ、

しかし、それは更新なだけで、増産してるのに、国内経済には影響がなく、賃金は下がってるｗｗｗｗｗ

無理ありすぎだから、オモロ〜を超えてるなｗ

日産では品質管理部門を現状の２５０人から５０００人に増強するんですが
さすがは隆盛する企業は個人消費に影響を与えませんね

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D1306U%2013082008

>>582
説明できねーんだろ。

>>583
どこに投資するかが問題でしょ。資本は明らかに海外に流れてるでしょ。
なんか考えが、国内だけに偏ってるような気がするのですが．．．．

>>584
給料さえ上がればお前は満足ですか？
イギリスにでも移住してもらってかまいませんけど？　pu

>>587
そりゃそうですよ？貿易黒字の分は確実に資本収支赤字ですんで＾＾



で？

>>533
＞ダイムラー・クライスラー社、業績不振でドイツ本社を売却
ロイター　2006/10/27
自動車大手のダイムラークライスラー社は、１０月２７日、ドイツの南西部シュツットガルトにあるドイツ本社を年内に売却すると発表した。
主力の乗用車部門のリストラと合わせた財務改善策の一環で、売却額は2億４０００ユーロ（約３６０億円）。＜


業績不振といっても、主力のＣ・Ｅクラスで、品質問題が多発して、欧米顧客から見捨てられたのが原因。
結局、自滅なんだよな、ドイツ・メーカーって。

ＶＷとベンツだけで、何万人の社員、季節労働者のクビを切ったことか。
しかも、日米メーカーが販売台数を増やしている中で、ドイツだけ、不振を極めた。
ベンツがあれだけ、品質問題を多発させなかったら、レクサスもあすこまでは伸びなかったと言われるくらい。

日本メーカーは、逆に、日本国内工場も増えたし、雇用も増えて、工場のある地方自治体はホクホクだった。

日本とドイツの状況って、考えてみれば、まったくの真逆だな。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 14:28:18
>>580
国内工場建設ラッシュで、北海道から九州まで新設工場だらけ、

しかし、それは更新なだけで、増産してるのに、国内経済には影響がなく、賃金は下がってるｗｗｗｗｗ

無理ありすぎだから、オモロ〜を超えてるなｗ


↑こいつはイギリスに移住すればおｋ
給料さえ上がれば万々歳だもんな　　　　　　　　　　　笑

イギリスなんかの場合だと、いっぺんでも失業したら首括るしかねーんじゃね？
リストラ≒樹海送り

>>589
そりゃそうなんだが、ここ２〜３年は貿易黒字の分だけじゃねーだろうに。

>>592
イギリスと比べちゃいかんだろうに。

>>590
お前さっきからドイツが不振だどうたらって記事ばっかいい加減ウゼーよ。
しかも2006年とか、かび臭い記事ばっか。お前の頭の中じゃ世界は日本とドイツだけで、
国民はみんな自動車産業で働いてんのか？ドイツなんて終わった国の事なんか誰も気に
してねーんだよ。消えろ。

>>590
ドイツとアメリカの自動車メーカーって、２０００年以降、かなり、体力なくしたから、
サブプラ問題が本格化する、これからが地獄だなｗ

ＧＭ、フォードは、まだ、アメリカ市場があるからいいが、ドイツ・メーカーは持たないよ。

欧州市場も、もう、日本メーカーの現地工場生産車に食いまくられてるしｗ

一番、最初に逝くのは、ＶＷかな？w　オペルか？
で、ドイツ政府が助けて、細々と生きていくのでは。

>>594
気に障ったか？まー落ち着け坊主。
2006年であの有様ってことは、今後どうなるかわかるよな？

>>594
同意。自動車産業は裾野が広いようで狭い。だまされちゃいかんよ。

自動車はEVとか燃料電池車の方向にスムーズに移行できるから、中長期の鍵だろうな

>>597
よくその手の詭弁を見かけるが。自動車産業は膨大なパーツ製造メーカーによって支えられてるんだからな？
これ豆知識な

つーか、カショウ氏と論陣はるなら良いが、正直罵りあってるだけであまり実の無いレスの応酬なんてみたくないのだが……
スレも半分以上過ぎてるんだから少し自重してくれないか？

ちなみに数年前まででは自動車関連に従事する労働者は５０７万人な
これ豆知識な

>>592
イギリスの労働市場の流動性は日本よりも遥かに高いぜ。

ところで俺鞭なんで教えて欲しいんだが、日本ｦﾜﾀｦﾜﾀ言う人は
まるで日本経済がｦﾜﾗなきゃいけないように見える

この手の誘導は誰の利益になるの？

>>590
＞業績不振といっても、主力のＣ・Ｅクラスで、品質問題が多発して、欧米顧客から見捨てられたのが原因。
結局、自滅なんだよな、ドイツ・メーカーって。＜

ベンツって、大赤字垂れ流してたＡクラスも、結局、撤退決定。
当然、Ａクラスの工場、ラインも全部閉鎖。
１兆円以上消えた　藁

何やってもダメダメ。

株主、カンカンだし、本社売却くらいじゃ、まだまだ、収まらないでしょ。

>>602
イギリスも派遣社員が急増してるからな　　　　　　笑
どこでも雇ってくれるのかもな　　　　　　　　笑
ま、あの物価で派遣とか地獄だな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑

>>600
正直カショウ氏いないほうが盛り上がってると思うんだが。彼たまに変な事
言うし、しかも信者がウザすぎる。

結局さ、ドイツ、アメリカの自動車メーカーって、生産技術、新技術への投資を怠って、品質問題も多発。
自滅していってるんだよね〜。

日本メーカーだけ、地道にやってきて、今や我が世の春ってことですよ。

ドイツメーカーの労働者も、日本メーカーの工場が羨ましくてしようがないでしょ。

>>606
日本がダメだって書く連中、過小氏が書くと、一番痛いもんねｗ
カショウシホン氏が何か書くと、一発で粉砕されて、反論も何もできなくて、いつも遁走しちゃってｗ

>>605
笑ってる暇あったら派遣社員急増のソース出せよ。
あの物価って、家から出た事もないお前にわかるわけねーだろ。

>>603
俺の予想で言うよ？そーゆーカキコをしてる連中の内訳予想

ニート　１０％
低所得者　２０％
キムチ　５％
餃子　　５％
本場キムチ　１％
ただなんとなく？　９％
左巻きの人　１０％

こんな感じじゃないか？それぞれの理由も予想してみるが


ニート　俺って暇だし・・・
低所得者　クソー俺って学歴もスキルもねーけど、日本オワタと主張しとけば皆が危機感もってくれて何とかなりそうだ
キムチ　俺ら好きでこの国にいるんじゃねーぜ？腹たつわ
餃子　　日本鬼子が！！！１１１！！１１！！１１１！！！！
本場キムチ　むかつくんだよ！弟の国の分際でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただなんとなく？　とりあえず流れだし？書いておくか
左巻きの人　今日も工作が功を奏したな

こんな感じじゃね？

とうとう経済すら関係ないレスの応酬になってきたな……

>>609
http://www.jilaf.or.jp/rodojijyo/UnitedKingdom.html

>>608
だから、君みたいな信者がウザイって言ってるの。まともな議論しないで
煽るだけ。ちょっとは自重してくれないかな？

>>567
ＶＷは、３年くらい前から、国内工場を筆頭に、ブラジル（これは０３年閉鎖）、ベルギー、スペインと立て続けに閉鎖。
事業縮小ばっかりだし。
世界好況で、日本のメーカーがチャンスをものにして躍進している中でこれだから、
これからの不況の中で、やはり、いの一番に逝くのではないかと・・・・・＜


８０年代には、莫大な損失出して、アメリカの工場を、あっという間に２個潰してるし。　藁
クライスラーで大損したベンツもそうだが、ドイツ人、経営能力なさすぎ

カショウマジック：都合の悪い質問はスルー

>>612
ソースどうも有難う。馬鹿にしてごめんなさい。

>>615
反日のやつらのパターン

過小氏に書かれると、一切、なんら、データも反論も出せず、毎回、遁走。　笑えるよ。

イギリスなんて、とてもじゃないけど生きていけない
賃金厨はイギリスにでも移住して派遣で雇ってもらって地獄を見てくるといいよ

ばーか、VWなんかは中国様の懐に入り込んでるんだよ。
日本のメーカーなんかより先にな。

失業率が10%前後のドイツでもおｋ
賃金厨はドイツにでも移住して地獄を見てこい
賃金厨からすればドイツも日本よりは賃金が上がってるから楽園なんだろ？

賃金厨は失業大国、格差大国で夢も希望も無いドイツにでも移住してくれよ
日本より賃金増えてるから楽園だろ？？？pu
デフレの日本なんて愛想つかしたろ？？？

おドイツでは中間層なんて破壊し尽くされて国民の8%だとよ pu~~~~~~~~

http://secondlife.yahoo.co.jp/supporter/article/sV2gnMKbNEyb32nXOUI4jQ--/175/
�@2000年以来2006年までのわずか数年の間に、中間層は8パーセント減少
�A低所得者層（平均所得＝16000ユーロの70パーセント以下）の割合は、18.9パーセントから25.4パーセントに増大
�B失業率も深刻で、4人に1人が失業している。運よく職に就いているものでも、賃金の水準は生活を維持するのに足りない場合が殆ど

おお流石に健全にインフレ成長した国のことだけはありますね　pu~~~~~~
デフレの日本なんて目じゃないです　pu~~~~~~~~~~~~~~~
で、これがさらに悪化すんだよな　pu~~~~~~~~~~~~~

すまんな
8%の減少だったな
ま、末期的なのは変わらんか　pu~~~~~~~~~~~~~~

フランスの格差大国っぷりもやばいよな〜　pu~~~~~
ここの賃金厨どもはインフレが大好きなんだろ？？
その結果どうなるかわかってんの？？？ね？？？
バカだからわかんねーだろ？？？
デフレの日本なんて見限って欧州諸国に移住シレ＾＾

ところで欧州叩きしてる連中は、日本の将来を先取りしてるだけとは思わないんだろうか？
日本はまだ移民が少ないからな…

>>623
フランスって、自動車産業や電機業界、完全に空洞化してるし。
売ってる自動車も、自社ブランドですら、非フランス製造のものが半分近い。ドイツも、５年後にはそうなる。
（現在、非自国生産車が激増中）

日本みたいに、自動車産業まで、雇用者が急増してて、５年連続で６０年代以上のペースで就業者が増えてる国なんて、
自動車大国では、他にないです。

日本に生まれて良かった。

思うんだけど、まだヨーロッパは近代から完全に抜け出していない。
フランスなどの格差は、近代社会の延長。

ガラガラ・ポンが必要なのは、ヨーロッパだと思う。

>>624
頭、おかしいのか？

生産管理にしても、技術にしても、部品にしても、自動車の世界は、日本が世界の先頭ランナーなんだよ　大藁

あのポルシェさえ、トヨタの退職者を雇って、生産管理、品質改善、労務管理やってるんだよ。
なんで、欧米の後なんだよ？　大藁

>>615
カショウマジックを馬鹿にするなー。ヽ(#`Д´)ﾉ

−独自の経済理論
−選び抜かれた情報ソース
−秘術分身の術

君達は常に労働者の立場、目線で語るのがｲｸない
経営の立場から考えるんだ
君達は頭を下げて雇ってもらう立場だぞ？
しゃちょーさんが君達に土下座して我が社にきてくださいとでも言うのか？
賃金が上昇すると雇用機会は減少するんだよ
即戦力じゃないと採用したがらないからな
だから失業率が上がり格差も広がる
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という当たり前のお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

失業率の悪化や格差拡大を厭わないというなら賃金upを命がけで望め
結果？あーバブルでも生み出さない限り君達の一部は採用されませんから。ざんねんっっっ。
君達は幻想を抱いて夢でもみてなさい。
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>595
＞ドイツとアメリカの自動車メーカーって、２０００年以降、かなり、体力なくしたから、
サブプラ問題が本格化する、これからが地獄だなｗ
ＧＭ、フォードは、まだ、アメリカ市場があるからいいが、ドイツ・メーカーは持たないよ。＜


ドイツは、韓国と同じで、外需依存激しすぎる。
中間層なんて、とっくに没落、いないも同然。国内は窮乏化の真っ最中だから、国内が頼りにならない。
思えば、特許貿易でも、ドイツって大赤字だし、韓国と似てるな。

内需、中間層があるかないか、日米との違いは、ここが一番大きい。
ドイツ・メーカーは、アメリカのマイナス成長が深刻化すると同時に、地獄行き。

自業自得だから、仕方ないわな　藁
日米政府みたいに、地道な内需拡大をやってこなかったら。ただのアホだ。

どーしてマスゴミが賃金のことばっかり突っつくのか分かった気がする

>>604
＞主力のＣ・Ｅクラスで、品質問題が多発して、欧米顧客から見捨てられたのが原因。
結局、自滅なんだよな、ドイツ・メーカーって。＜
ベンツって、大赤字垂れ流してたＡクラスも、結局、撤退決定。＜


おいおい、これからの主力だ、日本車キラー・・・・

だったはずのＡも撤退かよ・・・
たしか、あれをプラットホームにハイブリッドやるはずだったのに？

>>631
だからカショウの受け売りはもういいよ。
同じ事ばっか、もう飽きた。もっと別の情報持って来い。カス！

>>631
ドイツメーカーほどじゃないだろうが、
ＧＭ、フォード、クライスラーも地獄行きだな、いよいよ・・・・

>>627
ポルシェは随分と調子いいって騒いでたけど、参加のＶＷがダメダメなら
いずれ近い将来揺らぎはじめるのかね？
しかしＶＷも新興国向けで毎年最高益更新中なのに、ドイツダメダメ論者はどう思ってるんだろうな

いずれにせよ、日本でドイツ本国の５倍もの値段でメキシコ製を売りつけるＶＷは市ねとしかいいようがないわけですがｗ

経営能力云々に関しては、ドイツ人っていうのは基本的に金の卵を産む鶏の話に出てくる強欲な親爺を地で行くような連中だからｗ
目先のものしか見えない、日本の１０歳男児くらいを想像するといいんじゃないかな
油断は禁物ですが

昨年の反捕鯨デモでは、日本車関連のイベントがあるたびに、独国内の諸都市でクジラデモを煽っていたくらいだから
ドイツメーカーもこのスレの反独厨のいうように、ヤバクなってるのかもしれませんね

でも昨年度までは企業は儲かりまくってて内部留保もしこたまある
それを吐き出せばいいって？
君達はほんと労働者目線でいかんな
いいか？企業は常にライバル社に打ち勝つために日々努力しているのだ
君達みたいないくらでも替えが利く存在を養うために存在しているのではないし
少しでも未来のために金を貯めておきたいものなんだ
君達労働者は数十年で消える運命だが、超大企業ともなれば１００年でも２００年でも営業する
実際に存続できるかはともかく、経営者はその気概を持って経営にあたっておる
わかるか？君達は目先の金が欲しいのだろうけど企業は１００年後までも考えているんだ
そして君達は冷や汗をかきながら面接を受けて雇ってもらう立場なんだ
採用してみなきゃ分からん馬の骨にいきなり高給出せるか？
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という当たり前のお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

ちょっとさー、ドイツ駄目駄目の人にお願いがあるんだ
なかなかいい情報を持ってるようだからコテ付けてもらえないかな？
参考になってるし

＞生産管理にしても、技術にしても、部品にしても、自動車の世界は日本がトップランナーなんだよ


それは仮にそうだとしても、内需の国、日本の若者が車離れしてちゃどうしようもないだろ。
ヘタレ国家が自滅した後はどこの誰が買ってくれるの？w

ttp://www.hinocatv.ne.jp/~ot-hynit/wakamonoiyoku.html

「上がらない賃金・将来不安の増大」も原因ですよね。(哲)

　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　藁

>>634
受け売りって、このスレは元々カショウ氏の自演スレなんだが。638で変な事言っちゃった
せいで、これから一々名前変えるのに忙しくなるんだけど。

もうドイツの話題秋田。
新興国のBRIC'ｓに話題変えようよ。

「上がらない賃金・将来不安の増大」も原因ですよね。(哲)

　　　　　　　　　　　
　
　
　　　　　　　　　　　　　藁


http://www.j-cast.com/2007/08/23010562.html

単に貯蓄に流れただけだろうと小一時間

で、将来日本では誰が車買うの？

>>636
ＶＷは、２００３〜０７年くらいまで、主力市場と位置づけていた中国で大損失を重ね、北米市場でも撤退かと言われるほどの不振だった。
そこで大赤字を出したから、スペイン、ブラジル、ベルギー、国内何カ所かの工場を閉鎖するところまで追い込まれた。
リストラ、大量首切りをやって、やっとこさ、回復してきたところだが？

強欲じじいにしちゃ、どこでもかしこしこでも、給料とられうだけで黒字に出来ないまま１０年以上。

ドイツ人って、ベンツのクライスラーや、ＢＭＷのローバー見れば分かるが、お人好しすぎなんだよな（大笑

金巻き上げられ、蛭に血を吸われ、挙げ句、ローバーなんかには、撤退時の特別加算金まで取られ・・・・・

日本で、そんなことやってるお人好しメーカーなんて、一社もないんだよね←事実だからね！

日本が１０歳児なら、海外工場を黒字にもできない、お人好しドイツ人は、２歳児か？（大笑

>>644
さー？
はい終了

>>640
確かにさ、中間層がなくなるんじゃないかってくらいに貧乏になってるドイツ国民って、賃上げなんて、もう、忘れたろう。
あ、イギリス人やフランス人、イタリア人もだった　ｗ

欧州なんてゴミだろ　ＪＫ

>>639
ロシア、中国、インド、他多数。

>>649
日本車みたいなバカ高い車買うかよ！
世はグローバル経済下なんだからな。

>>648
何をまたまた、そんな・・・・

日本に巨額黒字を差し出す、お得意様＝欧州・ＥＵ
これから、ますます、たんまりとふんだくれますよ。ふふふ。

ああいうお人好しは、大事にしないと。

>>651
おっとそうでしたね。んふふふ。

>>650
生産コストの糞高い欧州車より売れますぜ？

>>650
プリウスなんて、納車待ち１０ヶ月とかで、欧米じゃ、中古のプリウスが、新車よりも高い値段でやりとりされてる。
アメリカでは、トヨタも全ユーザーに、お手紙送って、手持ちのプリウスを買い上げて、それをまた売って大儲けしてる。

ロールスロイス、フェラーリなら、少数、そういう例があるが、

一般車で、そんなことを大々的にやったのは、トヨタ・プリウスだけだそうだ。

凄。トヨタ。

>>645
おい、よく読めバカ
ドイツ人を評して、日本の１０歳児くらいの知能だといってるんじゃよ

>>654
EVの時代になったら世界中で日本車がプリウスどころの騒ぎじゃなくなる件

>>656
笑った。
あのなー、トヨタは最初から言ってるが、

「ハイブリッド自動車とは、電気自動車の一種です。電気自動車に自力充電できる小型エンジンをつけました」

プリウスって、基本的にも何も、電気自動車（ＥＶ）なんだが？
知らなかったのか？？

日本人かよ？トホホ

>>657
プリウスはHEVな
大爆笑

>>658
アホ。

＞電気自動車の一種＜

よく読め。

カショウさんま〜だ〜？

誰もHEVの話なんてしてないけど？EVの話をしたんだが？
HEVとEVとじゃ戦車と自走砲ぐらいの差があるんだが？
電気自動車の一種？だからなに？それHEVな。俺がいったのはEVな
大爆笑

>>661
はいはい、プリウスは、電気自動車の一種ですよ、覚えておいてねｗ

>>660
たぶんずっとドイツダメダメ論を展開してるのがカショウさんだよ
>>657もそうじゃないか

>>621
６２１の人も書いてるがさ、
誰が見ても、ドイツってダメダメだよ（トホホレベルだろうが　藁

＞「富める国ドイツ」の実態、国民の4分の1が貧困層
2008年03月13日

ドイツ経済研究所（DIW）が今週発表した調査結果によると、
ドイツの平均年収1万6000ユーロ（約250万円）の70％未満の年収で生活する貧困層人口は現在、全国民の25％以上に達したという。
2000年の貧困層は、労働人口の18.9％にすぎなかった。

経済協力開発機構（OECD）の調査によると、1995-2005年の間に貧富の差の拡大がみられたのは、
欧州ではドイツの他にはポーランドとハンガリーの2か国だけだという。＜

＞現在、ドイツの失業者数は人口の8.6％を占める360万人にのぼり、
失業問題は重要な政策課題の1つとして政治の場でもしばしば取り上げられてきた。
一方で、時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師や月給（税込み）わずか748ユーロ（約11万7000円）の警備員など、
低賃金労働を強いられてきた「ワーキングプア」の問題は長いこと見捨てられたままだった。

連邦政府の雇用当局によると、生活保護を受ける被雇用者数は2005年は88万人だったが、現在は120万人に増加。
その半数は正規雇用者だという。＜
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2363877/2731401


ドイツの最新事情を書いたものなら、悲惨なドイツについては、どれも触れてるぞ。
欧州は暮らしやすいなんて、非現実的なことを言ってるのは、ここのキムチ臭いアラシだけだろうがｗ

★マイカー世帯保有数は２年連続減 新車販売不振で

自動車検査登録情報協会が１３日発表した自家用乗用車（軽自動車含む）の
普及状況調査によると、今年３月末時点の１世帯当たりの保有台数は１・０９５
台となり、前年に比べ０・０１２台減少した。減少は２年連続。

同協会は「最近のガソリン価格高はそれほど影響していないが、普通車（登録車）
の新車販売の不振に加え、世帯数が増加したことが響いた」と分析している。

３月末の自家用車保有台数は０・０７％増の５７２７万７７１９台で、伸びが大幅に
鈍化した。一方、世帯数は５２３２万４８７７世帯と１・１８％増加。保有台数の
伸び率を上回ったため、世帯当たりの保有台数減少につながった。

都道府県別では、１世帯当たりの保有台数トップは１・７５１台の福井で、富山、
群馬、岐阜が続いた。東京は０・５１０台で最も少なかった。

>>>http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081301000854.html

プリウスは、シリーズ・パラレル・ハイブリッド。
ホンダは、パラレルハイブリッド。

今日のドイツ駄目駄目厨はカショーセンセよりもかなり馬鹿っぽいから
ただの腰巾着かと…

>>664
なんだよ、イギリスよりひどいじゃん　藁

＞ドイツの平均年収1万6000ユーロ（約250万円）の70％未満の年収で生活する貧困層人口は現在、全国民の25％以上に達したという。
2000年の貧困層は、労働人口の18.9％にすぎなかった。＜


ドイツの自動車市場も毎年１０％くらいの割で減ってるのも当然だわな。
日本は、恵まれてるな〜ｗ