経済から政治を語るスレpart279

前スレ
経済から政治を語るスレpart278
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1216722079/
最新のテンプレは>>1-10あたりを参照

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。
　　仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらし
[だいまおう]年配の中堅管理職。ゼロ金利後の日銀スレ出身。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
［池田です］通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
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[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
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［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
［254号］いぶし銀。 また見かけない。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

最近の傾向で少し触った。名無しも頻度が多いのはコテつけてくれよ。

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　　　 　 　 　 　 !::!:::::l:l|　 l!　〃/´:::::ヽ　　 　 　 　 い-‐ｸ　　　　〈ヽ. ハ{
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　　　　　　　　　 l| l::::ト.{. `､ l!　`ｰ-- ′　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'r'´ l{
　　 　 　 　 　 　 ! ヽ:|　ヽ. ﾍ　　　　 　 　 　 '　　　　　　　　　 /i{ おじちゃんたちどうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　　　　 ｀iｰ､　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〃
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 }ハ　　　　　　　　 _　　　　 　 ィl;{_
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 `　 ､ 　 　 　 ‘ ′　 ,.　'´　ヽ: :｀ｰ- ､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀j丁`i¬ｰ､‐ '´ 　 　 　 ＼: :､: : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,{ { : :∨ 　 }　　　　　　 ＿`_y: : : :.}_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／:! ヾ､ : :',　　　 _,.-‐'´￣: : : : :｀:ー--'j
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　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
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　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ

現在、政府は外国人労働者の職種制限を撤廃し、不足労働力の確保を
計画しています。
一方、定住は阻止する為に在留制限は厳格にすることを目指しています。
もちろん、外国人労働者の人権に配慮し、企業が適切に労働力を
使用できるように指導することも忘れていません。

外国人の若者を留学生として大量に迎え入れ、
日本での生活や習慣に慣れさせた後に、
派遣労働者として各企業に送り込む。

★自民党「単純労働含めた全業種で外国人労働者を受け入れる」★

自民党の国家戦略本部の外国人労働者問題プロジェクトチーム
（ＰＴ、長勢甚遠座長）は、原則としてすべての業種で外国人労働者を
受け入れる「外国人労働者短期就労制度」の創設を提言する方針を固めた。
将来の労働力不足に対応する目的で、専門分野に限られている現行制度を
廃止し、単純労働の就労も認める。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080721AT3S1902220072008.html

拠点３０大学を重点支援＝「留学生３０万人計画」で骨子−政府

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008072900343

>>9
誤り
現在、政府は外国人労働者の職種制限を撤廃し、不足労働力の確保を
計画しています。
一方、定住は阻止する為に在留制限は厳格にすることを目指しています。

正解
現在、政府は外国人労働者の職種制限を撤廃し、時給600円で全力で働いてくれる
肉ロボットの確保を 計画しています。
一方、定住ついてはどうでもいいので何も考えていません。
安価な労働力が入ってくれば、後はどうなろうが知ったことではないからです。

>>6
鬱陶しい奴。
他人にコテを要求するならお前が率先してやれ。
名無しで勝手なことを言ってるんじゃねーよ。

>>14
>>1-6はオレ。
スレ建てたヤシからそのぐらい想像できると思ってたよ。スマソ。
やっぱり、丁寧な解説が必要とされるスレだと色々散りばめながら分析☆キラッ

★メディアリテラシー

１．情報を流して得する人を考えてみましょう。
２．可能な限り情報のソースを確認しましょう。
３．コメントはその人の意見であって事実ではありません。
４．片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
５．２つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
６．雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
７．意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
８．メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
９．メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
10．大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

ニュースは、そのソースによっていくつもの異なる分析が可能です。
重要なニュースについて、ソースに基づいた意見を述べるときは、同一ニュースを扱う複数のニュースソース（外電の場合も同様）を比較検討し、飛ばし記事（ガセ）や印象操作・捏造報道に引っかからないように気をつけましょう。

「報道機関に可能なことと言えば、通常は、どこかの役所や機関が独自の思惑で記録した資料を借用して、
大衆に示すことだけなのだ。新聞が伝えるそれ以外の部分は、すべて、書き手の意見や主張や、
気まぐれや、はにかみや、はったりにすぎない。」（「メディア仕掛けの政治」）　　――ウォルター・リップマン

詭弁の特徴１５条

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

>>15
あのな、そういう問題じゃねーんだよ。
>>6みたいな紹介しておいてコテをつけろってどういう神経してるんだ?
異論にレッテル付けて叩くつもりにしか見えないだろうが。

>>16
何度も言ってる。他サイトの記事を投下してくれと。
それに、あやしい記事は原文を探してくれる方がいるからそれに任せてる。
コメントへの突っ込み上等。誤りは訂正して、考えも変えるよ。君子豹変。ってか、突っ込み少なすぎ。

＞10．大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。
ここだけは納得できない。語らず、大勢判明後に嘆くのか？どんな奴隷なん？

>>19
叩かれてもスルー、叩かれても持論を曲げない、叩かれても反撃する。そんなコテじゃないとすぐ消えるからな。
異論言ってレッテル貼りされて叩かれるのをビビって成長できますか。

>>21
はいはい

>>21
だな〜信者の性格の悪さがよくわかるレスだな。

>>22
ってか、現実世界の足の引っ張り合いはもっとドロドロしてすさまじいのですけど・・・

＞はいはい
物わかりがよくてよろしい。お前を部下に任命してやる。お前も経済記事投下しろ。

そんなあなたに
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091820905/akibablog-22/

クルーグマンの新刊の帯から
「先進諸国の大政党の中で
アメリカだけが福祉制度を逆行させようとしている」
いや、日本も・・・。
自己負担増とか後期高齢者医療制度とか。
ああ、日本は先進国じゃないんだな。

>>25
http://www2.uploda.org/uporg1582304.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1582302.jpg
本屋３軒廻ってきた。ネラーなめんなよ。

>>26
アメリカ人はヨーロッパ人から学ぼうという意思は
あっても日本から学ぼうという意思は希薄なのかもしれない。
医療制度について語るのなら日本をお手本にしようという話
になっても良いと思うんだが、日本をお手本にしようという話
が全然出てこなかった。

日本はマクロ経済政策については確かに全然駄目だけど、
医療制度、教育制度（高校までの教育と大学での理系教育）について
は本当はかなり良いものを持っている。
この二つについてはどうしてうまくいっているのかを考察して
その良いところは残していこうとか良いところをもっと伸ばそうとか
いう発想にならなければいけない。

教育制度は良くないだろ

費用対効果でみたらかなり良い方だけど

わざわざ、インタゲ厨だけ強調して煽るとか性格悪いわー
おまけに気持ち悪いAAをつける糞コテときた

■コテ紹介
［だな〜］自称弁護士。そのくせ負債性引当金と評価性引当金の区別がつかなかったり、医療裁判はトーシロ以下だったりする。教えてgooから会計の知識を得てることが判明。
［ほかろん］星の王子様。
［254号］スタグフばか。
［愚民］言語明瞭意味不明な長文の書き手。
［派遣の人］自発的ニート。自称発達障害・自閉症。詐病の人。カス。 論戦になると「アホらしぃ」とか「ねみぃ」とか言ってすぐ逃げるへタレ。
　生産力過剰なんだから、スタグなんか構造的に起こんないでしょ。が口癖。
　インタゲ否定派。所得税の最高税率を92%に戻せ派。
　名無しで自画自賛中。経済学者の名だけを書き込むのが特徴。
　「短期資金の移動は覇権主義による」
　「インフレで富裕層の資産が減少」が持論。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
　stupid ◆DvBI45asCUもsage名無しも殆どこいつ。
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[梨花] 派遣の別コテ。
[だいまおう]煽るしか脳の無いバカ。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田君］2chには珍しい人格者。改革マンセーの結論ありきのギロンをする人。。
［心アポ］この板の中ではそこそこまとも。だな〜に煽られると発狂する。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] 文章は軽妙で一読の価値あり。
[安楽] だな〜と派遣から陰湿なイジメにあいエスケープ。復活が待たれる。

　ここは　ス　テ　ィ　グ　リ　ッ　ツ　の経済学を信仰するスレです

　ス　テ　ィ　グ　リ　ッ　ツ　以外の経済学を信仰する異教徒は他スレに行ってください

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
！！！！！！税法上の不備！！！！！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

東京がかってに独占している法人税を日本全国
にも回すようにしなければならない。
東京がやっていけるのは極端に多量の法人税収があるから。
東京に多量の法人税収があるのは単に本社が東京に極端に
集まっているから。
多量の法人税を納めている大企業は全国に支店を持つ企業ばかりであり、
本来その企業が上げた税収は全国に分配されるべき。
本社は実は生産性が低い！！！！！！！！！！！！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
！！！！！！税法上の不備！！！！！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

東京がかってに独占している法人税を日本全国
にも回すようにしなければならない。
東京がやっていけるのは極端に多量の法人税収があるから。
東京に多量の法人税収があるのは単に本社が東京に極端に集まっているから。
多量の法人税を納めている大企業は全国に支店を持つ企業ばかりであり、
本来その企業が上げた税収は全国に分配されるべき。
本社は実は生産性が低い！！！！！！！！！！！！！

　ここは　ス　テ　ィ　グ　リ　ッ　ツ　の経済学を信仰するスレです

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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／／／／／／／／／／／／／　C　A　U　T　I　O　N　 ／／／／／／／／／／／／／
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝



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>>28
> アメリカ人はヨーロッパ人から学ぼうという意思は
> あっても日本から学ぼうという意思は希薄なのかもしれない。
昔は逆だ。１９８０年代のアメリカは、

「欧州から学ぶものなどないが日本から学ぼう」

という気運が非常に強かった。だから、ハーバードビジネススクールには、
日本企業の経営者が呼ばれていたし、ビル・ゲイツも日本に見学に来て
日本企業の経営に驚いていたそうだ。つまり、アメリカは日本から学ぼうと
いう意識は強い。今でも製造業の一部はトヨタ方式を勉強しようという
ところもある。

１９８０年代と今とで違うのは、米国の若い世代を中心にアジアで親交を深めたい
と考えているのは日本ではなく、中国であるということだろう。アメリカの大学で
日本語を外国語として学習しようとする人は減りつづけ、逆に中国語は
増え続けている。また、親日派の日本離れもあると言われている。

つまり、日本はバブル以降の失敗でアメリカには魅力の無い国になってしまった
訳だ。だからアメリカ人の日本への関心は急速に薄れている。どうでもいい国に
なりつつある。ただでさえ日本語という言葉の制約がある上に排他的で
個人レベル（特にエリート層、経営者）で海外と交流をしたいと考えている
人の割合も少ない国だから、日本が相当きちんとアピールをしていかないと、
何も伝わらないだろうな。

改革派は「改革が進まないから」という言い方をするが、「改革が進んでいた
時期」もまったく同じなのだよ。これは米国法人の日本市場からの撤退した
数を見れば一目瞭然。最も国際化が進んだのが１９８０年代。次が１９９０年代。
最も閉鎖的になったのが２０００年以降。東証に上場していた外国企業は
どんどん上場廃止になっている。

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／／／／／／／／／／／／／　C　A　U　T　I　O　N　 ／／／／／／／／／／／／／
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　　　　　　ここは　ス　テ　ィ　グ　リ　ッ　ツ　の経済学を信仰するスレです

　ス　テ　ィ　グ　リ　ッ　ツ　以外の経済学を信仰する異教徒は他スレに行ってください

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
！！！！！！税法上の不備！！！！！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

東京がかってに独占している法人税を日本全国（大阪）
にも回すようにしなければならない。
東京がやっていけるのは極端に多量の法人税収があるから。
東京に多量の法人税収があるのは単に本社が東京に極端に
集まっているから。
多量の法人税を納めている大企業は全国に支店を持つ企業ばかりであり、
本来その企業が上げた税収は全国に分配されるべき。
本社は実は生産性が低い！！！！！！！！！！！！！

>>38
×深めたいと考えているのは
○深めたい国として考えているのは

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
！！！！！！税法上の不備！！！！！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

東京がかってに独占している法人税を日本全国（大阪）
にも回すようにしなければならない。
東京がやっていけるのは極端に多量の法人税収があるから。
東京に多量の法人税収があるのは単に本社が東京に極端に
集まっているから。
多量の法人税を納めている大企業は全国に支店を持つ企業ばかりであり、
本来その企業が上げた税収は全国に分配されるべき。
本社は実は生産性が低い！！！！！！！！！！！！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
！！！！！！税法上の不備！！！！！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

東京がかってに独占している法人税を日本全国（大阪）
にも回すようにしなければならない。
東京がやっていけるのは極端に多量の法人税収があるから。
東京に多量の法人税収があるのは単に本社が東京に極端に
集まっているから。
多量の法人税を納めている大企業は全国に支店を持つ企業ばかりであり、
本来その企業が上げた税収は全国に分配されるべき。
本社は実は生産性が低い！！！！！！！！！！！！

970 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2008/08/02(土) 08:33:33
２ちゃんは、どの職業の人書いたかわかればいいのに
みんな利益が違うから素人から見ると何が正しいかわからない

ニュースで言ってたけど公務員が多そう

971 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2008/08/02(土) 08:43:50
俺も公務員が多いと思う。
以前は、だな〜が地方公務員っぽいと思っていた。


ちょっと書いておいてやるか・・・

小さな政府論者の主張

・規制緩和で官から民へシフト
・公務員削減、歳出削減
・競争原理で効率化

ところが、地方では

・人口（労働力）流出
・産業の空洞化
・財政難

さーて、ここで問題です。公務員になるしか、安定収入が得られない地域で
公務員の数を削減します！何が起きるでしょうか？ｗ

日本国憲法

第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
第98条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

>>45
首相官邸へ送信した

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類似スレ
経済から政台を語るスレpart279
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1217661383/

「特に政治は語らないスレ」にスレタイかえようぜ

ほかろんがcalvoもrotembergもmenucost知らないことはわかった。

ECONO斬り！！ : Remarks on Rotemberg and Saloner (1986) - livedoor ...
斬り→霧→MIST
Remarks on Rotemberg and Saloner (1986)
Rotemberg and Saloner (1986) show price war during booms, in the sense that
firms charge the monopoly price in the low state of demand whereas they charge
below the monopoly price in the high state of demand if the discount factor falls in
some region. However, we should notice that this price war does not necessarily
imply countercyclical move of prices.
http://blog.livedoor.jp/yagena/archives/50001077.html

Full name: Yosuke Yasuda
Position: Assistant Professor
Affiliation: National Graduate Institute for Policy Studies (GRIPS) 政策研究大学院大学
Address: 7-22-1 Roppongi, Minato-ku, Tokyo 106-8677 JAPAN
Room: C-911

Education: Princeton University (Ph.D. in Economics, September 2007) 英米型博士
Princeton University (MA in Economics, January 2005)　修士
University of Tokyo (BA in Economics, summa cum laude, March 2002)　学士
Research Fields: Game Theory, Industrial Organization
Date of Birth: February 20, 1980
Citizenship: Japan
http://www3.grips.ac.jp/~yyasuda/

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

>>49
もっと簡単な方法がある。それは

君が政治についてだけ語りつづける

か、もしくは

政治以外のことだけを語りつづけて、スレタイを実質無意味なもの

にしてしまうかだ。

第1節　2007年度の我が国経済の動向
　2007年度の我が国経済は、緩やかな景気回復を続けたものの、年度末に足踏み状態となった(第1-1-1図)。
第1-1-1図　実質GDPと鉱工業生産の推移
〜2007年度の我が国経済は、緩やかな景気回復を続けた〜

第1-1-2図　我が国の実質GDP成長率とその寄与度
〜海外の景気拡大に伴う輸出の高い伸びと、企業の収益改善に伴う設備投資の伸び
によって景気回復は支えられてきた〜
　こうした中、2007年度においては、サブプライム住宅ローン問題、原油価格高騰、改正建築基準法の施行後の
建築着工件数の減少という3つの外生的ショックが発生した。
原油価格高騰と建築着工件数の減少は中小企業の業況や建築関連の産業に悪影響を与え、
サブプライム住宅ローン問題の発生と相俟って、我が国経済の先行き不透明感を増大させている。
　ここで、サブプライム住宅ローン問題、原油価格高騰、改正建築基準法の施行による
建築着工件数の減少について、それぞれ振り返ってみよう。

9割を超える中小企業が原油価格の上昇により収益を圧迫されているとしている。
特に、窯業・土石製品、石油製品、パルプ・紙製品、出版・印刷、クリーニング、運輸、繊維工業等の業種で大きな影響が見られている。

　さらに、穀物、素材等の原材料価格も顕著に上昇する中で、中小企業庁・(独)中小企業基盤整備機構「中小企業景況調査」においても、
原材料仕入単価DI5が今回の景気回復局面における最も高い水準に達した。
一方で、売上単価・客単価DIは伸び悩んでおり、価格転嫁が進まず、利幅が悪化している状況がうかがえる(第1-1-6図)。

このように、原油・原材料価格の上昇は中小企業の業況を悪化させることとなった

http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/html/k1100000.html

　ところで、福田政権の官邸陣容がきまった。

　官房長官　町村 信孝（清和会）
　官房副長官（政務）　大野松茂（清和会）
　　　　　　　　　　　　　　岩城光英（清和会）
　官房副長官（事務） 二橋正弘（自治省64年入省。元自治事務次官）　★
　政務秘書官　　　　　福田達夫
　事務秘書官　　　　　　林信光（財務省　文書課長８０年入省）　★
　　　　　　　　　　　　　　石兼公博（外務省　国際協力局政策課長８１年入省）　★
　　　　　　　　　　　　　栗生俊一(警察庁 刑事企画課長８１年入庁）　★
　　　　　　　　　　　　　菅原郁郎（経産省　総務課長８１年入省) 　★

　ところで、福田政権の官邸陣容なんだけど、特にゴシックにしたところをみてほしい。
　町村信孝　二橋正弘　福田達夫の３人を太字にした。本当は、福田さんが官房長官時代でも秘書官だった
財務省の林、外務省の石兼も太字にしたかったのだけど、そうすると、ますます、原稿内容がとっちらかるので、
これは、他の人にまかせた。この２人の現役官僚を調べると、ま、だいたいの、福田さんの経済政策や、外交政策がわかる。
この辺がわかってから、「福田康夫はチャイナスクール」と書いて欲しい。

経産省の菅原郁郎・総務課長が抜けてる。
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50436774.html
官房副長官（事務）　二橋正弘（自治省64年入省。元自治事務次官）
事務秘書官　　　　　林信光（財務省　文書課長８０年入省）
　　　　　　　　　　　　　菅原郁郎（経産省　総務課長８１年入省)
　　　　　　　　　　　　　石兼公博（外務省　国際協力局政策課長８１年入省）
　　　　　　　　　　　　　栗生俊一(警察庁 刑事企画課長８１年入庁）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5700/news/20070926it01.htm

官房副長官（事務）　二橋正弘（自治省64年入省。元自治事務次官）

事務秘書官　　　　　林信光（財務省　文書課長８０年入省）
　　　　　　　　　　　　　菅原郁郎（経産省　総務課長８１年入省)
　　　　　　　　　　　　　石兼公博（外務省　国際協力局政策課長８１年入省）
　　　　　　　　　　　　　栗生俊一(警察庁 刑事企画課長８１年入庁）

二橋正弘 昭和１６年１２月２７日 富山県
経　　歴
昭和３９年 　３月 東京大学法学部卒業 　
　　　　　　　　４月 自治省等
平成　３年 １０月 静岡県副知事
　５年 　８月 自治大学校長
　６年 　７月 自治省大臣官房総務審議官
　７年６月 自治省大臣官房長
　８年９月 自治省財政局長
１１年 　８月 自治事務次官
１５年 　９月 内閣官房副長官（第１次小泉内閣第２次改造内閣） １１月 内閣官房副長官（第２次小泉内閣）
１７年 　９月 内閣官房副長官（第３次小泉内閣） １９年９月 内閣官房副長官（福田内閣）

プロフィール
　富山県大門町出身。近くを流れる庄川のそばで両親の背中を見ながら育つ。小学校の大先輩
小林与三次 元自治次官にすすめられて自治省に入省。
信条
「この地べたの上で起きたことで、何ともならないことはない」
「山より大きな猪は出ない」

事務秘書官　　　　　林信光（財務省　文書課長８０年入省）
　　　　　　　　　　　　　菅原郁郎（経産省　総務課長８１年入省)
　　　　　　　　　　　　　石兼公博（外務省　国際協力局政策課長８１年入省）
　　　　　　　　　　　　　栗生俊一(警察庁 刑事企画課長８１年入庁）

林信光　財務省文書課長
1. 図説日本の財政　平成１９年度版
林　信光 編著　東洋経済新報社 版　2,415円（税込）　2007年08月発行
平成１９年度予算を図解！公務員試験に最適。債務残高８００兆円に迫る、我が国財政の今を知る。
見やすい図表、楽しいコラム、エスプリの効いたエッセイで深く、詳しく、分かりやすく。国の財政だけでなく、地方財政もよく分かる。

財務省広報／ファイナンス-平成17年2月号
平成17年度　公共事業予算について　主計局主計官林信光
http://www.mof.go.jp/finance/f1702.htm

20070217　毎日エコノミスト
■家計　家計の回復感は乏しい　賃金の伸び悩みはなぜ続いているのか　　　　林　信光
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/news/20070217-163238.html

（いずれも81年入省）だ。「年長の林が秘書官室の仕切り役」（官邸筋）というのは当然だが、
そう言い切れない面がある。「総理の跡取り息子」である達夫が政務秘書官として、陣取っているからだ。
「アカの他人の秘書官たちには複雑な『康夫脳』の構造は絶対にわからない。それを読み解くのは達夫君以外にあり得ない」（首相に近い国会議員）」
http://nnn2.exblog.jp/8562456/

平成１８年２月６日（月）14:00〜15:30
中央合同庁舎第４号館共用第２特別会議室
〇塚越委員長　また、財務省大臣官房総括審議官の交代に伴いまして、杉本和行さんが新たに委員に就任されました。
本日は、林信光財務省大臣官房参事官が代理出席をしておられます。
○林財務省大臣官房参事官　どうぞよろしくお願いいたします。
http://www8.cao.go.jp/okinawa/3/76kouko.html　第76回沖縄振興開発金融公庫運営協議会

説得力のある話として流れているのは、キーパースンは林信光秘書官です。
財務省文書課長から起用された人物で、与謝野さんとも非常に近い。
この林秘書官が「議員立法」というブレークスルーの起案者ではないかという声が多々あがっています。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/071201.htm

　新提案について、福田首相はごく少数のスタッフだけでまとめたとされる。このスタッフは特定されていないが、首相官邸内では
坂篤郎官房副長官補と林信光事務担当秘書官の存在感が際立っている。
　坂氏は１９７０年に大蔵省入省。エリートが集まる主計畑を歩み、小泉純一郎内閣時代の２００６年に着任してから、今現在も同職にとどまっている。
林氏は８０年に大蔵省入省。福田首相が官房長官時代の事務秘書官で、長官退任後も付き合いは続いた。昨年９月の首相就任に伴い、財務省文書課長から抜擢された。
　福田首相の父、赳夫元首相は主計局長まで登りつめた元大蔵官僚で、かつて首相は「父の職業を『官吏』と書くのに誇りを持った」と語っている。
財務官僚に絶大な信頼を寄せており、「財務官僚の味方というより、いいように操られている」（民主党幹部）との指摘が強い。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008040201_all.html

「本当にゲームに勝てると思っていたからだ。総理のお気に入りで財務省出身の林信光・秘書官が最後まで『民主党は絶対に折れてきます』と言い続け、３人ともそれを信じた」（官邸スタッフ）
　役人のミスリードは今に始まったことではないもの、より問題なのは、官邸も執行部にも、民主党の動向についての情報収集能力が全くなかったことだ。
http://www.data-max.co.jp/2008/03/post_762.html

私の案内で、国土交通省、財務省を訪れました。
財務省では谷垣禎一大臣、段本幸男政務官、林信光主計官ら両省のトップが対応、説明を熱心に聴きました。
http://www.jimisun.com/list/190.html　Jimi Shozaburo Office. 7No.190　関門航路の保全改良に尽力

林信夫首相秘書官-元財務省文書課長

昨日から、財政再建というテーマが、頭から離れない。
何からどのように手をつけたらいいのだろう。
巷で定評の、「日本の財政」（林信光編著/東洋経済新報社）をひも解く。
豊富な資料と約500Ｐのボリュームで読み応えがあるし、わかりやすい。
愛媛県議会議員 “木村ほまれ　http://homare.i-yoblog.com/d2007-11-22.html

財務省からの総務部長招聘は、ポスト板垣に絡む経緯から始まった。
[ Weblog ] / 2008-07-15 22:24:29
山形県人事関連で副知事（国土交通省）と総務部長（財務省）が本省人事により復帰する。
現福田首相の財務省出向秘書官・林信光（1980入省）は本県出向組で、将来が期待される。
総務部長職を取られた総務省（旧自治省）は、面子としてこだわり、
http://blog.goo.ne.jp/tsubasa99/e/1531f1862d99737c80e54d352e64065c

　日本産業通信社　官公衙職員録お試し版 より、
林信光 官房長官秘書官 東大法
昭55大蔵省入、平7年文書課長補佐兼法令審査室長、平8年7月企画官兼文書課、平13年7月官房長官秘書官事務取扱 文書課長
福田総理に対して財務省は55年の林信光文書課長を送り込んだ。
林氏が福田官房長官秘書官を経験しているのが大きかったのかもしれない。
今回も、財務省からの秘書官の年次が1番上という不文律が守られている。
http://kainippon.blog119.fc2.com/blog-entry-131.html　　　福田康夫内閣総理大臣秘書官

まったくsage名無しは
相手されないのをいいことに言いたい放題だな。

ﾔﾚﾔﾚ。

国民健康保険は任意にした方が良いな。

殆ど掛からない医療の為に一生の内何百万円も保険料払わされるのって理不尽だ。
たまーに、掛かった時、１０割り払えばいいだけだろ。
その方がずっと安いし、みんな自分の健康に気遣う様になる。

個人がそれぞれ選択出来る様にするべきだ。

>国民健康保険は任意

どーぞご自由に。
苦笑

>>60
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111 ：麻生スレ恒例テンプレおいておきますね：2008/08/02(土) 00:09:01 ID:ti38iAi1
Ｑ　楽して地盤を引き継いだ2世議員だろ？
Ａ　父・太賀吉の政界引退から24年後に初出馬しましたが何か？しかも落選経験あり
Ｑ　官僚の言いなりだろ？
Ａ　総務相では官僚2人を更迭、外相では1人ほど事実上の更迭にしているが
Ｑ　だいたい今時フロッピーってなんだよｗｗｗｗｗｗ
Ａ　フロッピーは役所で現役だが？ｗ。しかも政府が問題にする前からP2Pに言及したりしてるし
Ｑ　朝鮮人を酷使して財を得た奴の息子だろ？
Ａ　当時は炭鉱夫はなりたくてもなれない高給取りのエリートで希望者も多く、日本人すらなりたくてもなれなかったんだが
Ｑ　部落差別をする差別主義者だろ？
Ａ　ソースは野中広務と、野中の発言が元の魚住昭の本のみ。しかも野中は衛藤征士郎のガセ情報に踊らされただけなんだが
Ｑ　土建屋じゃんｗ
Ａ　土建屋じゃなくてセメント屋なｗ。しかもせいぜい中企業。道路族でもなくて、文教族だから
Ｑ　派遣会社やってるじゃんｗ
Ａ　麻生グループ、つまり弟がな。派遣に対する考え方は否定的で、正社員への登用を出生率増加に絡めて話してるぞ
Ｑ　「自称」経済通（笑）
Ａ　継いだ炭鉱が絶不調で、そこをギリギリの業務転換で切り抜けたガチの経営者だぞｗ
Ｑ　麻生は移民推進派だ！
Ａ　技術者は受け入れ、単純労働者は受け入れず、観光ビザで入国の不法移民は断固排除の姿勢だが？
Ｑ　エロ漫画規制推進派！２ちゃんの敵！
Ａ　「児童」がエロ漫画に触れるのを憂慮してるんですが^^;
Ｑ　統一教会の秘書を雇ったり日韓トンネルを推進してるだろ！
Ａ　それって中選挙区時代の元秘書の話がソースだねｗ
　　ちなみに日韓トンネル研究会は九州勢が多く、付き合いであることが伺える
　　夢実現〜の方は、政策提言したのは議会の下の委員会ですね、他に教育や自然などの委員会もあります
　　顧問や議長だから推進してるんだ！というならそのソースをどうぞ。
　　それにもし推進派だとしたら、最近出来た日韓海底トンネル推進議連に属して無い理由が説明つかないねｗ

その他のFAQ等、詳しくはこちらで　⇒ttp://www6.atwiki.jp/floppy/pages/47.html#faq

>>60　>>62
株ニートの自演か。
相変わらず芸がないな。
少しは派遣を見習ったらどうだ。

【政治】「国家主義者」で知られる麻生幹事長の起用、中国・韓国の離反を招く危険ある…福田首相にとって「ギャンブルだ」−英メディア
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217616090/l50
Ｑ　「自称」経済通（笑）
Ａ　継いだ炭鉱が絶不調で、そこをギリギリの業務転換で切り抜けたガチの経営者だぞｗ

これはダメだろう
経済通だとよ　に対する反論として　経営　を持ち出すようではダメダメ
マクロ経済政策を持ち出さないと

総務時代と外務時代での官僚更迭はへーと思ったけれど

与謝野とくっついて消費税発言の麻生を押してもあまり意味が無いと思う。

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差別厨やヘイトスピーカーみたいな奴に麻生支持が多いという印象

>>68
在日ブサヨ乙

米国に類似するスペインの住宅低迷−傷んだ住宅ローンはＥＣＢの手に
７月29日
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=alvx54gkmkWA&refer=commentary

自分で証明してりゃ世話ねえｗ

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている｡
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果､承継したﾌｰﾊﾞｰ大統領誕生の1929年ｱﾒﾘｶで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した｡
その後､ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは最高税率63〜92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した｡
ｸﾘﾝﾄﾝ米大統領はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制を参考に｢富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革｣を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた｡
逆に累進緩和したﾚｰｶﾞﾝ税制やﾌﾞｯｼｭ税制では所得再配分機能の低下を招き､中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した｡
日本では､敗戦後､吉田首相は敵将ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し､
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した｡
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した｡
ところが､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ､経済的大停滞を招いた｡
結論･･･････････････
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し､
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する。

＞消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し､
＞消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する。


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

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>>59
sage名無し
ほとんどじゃねーか。

>ほとんどじゃねーか。

sage名無し出現の偏り、思考（ﾜﾛｽ）ﾊﾟﾀｰﾝ、用語、用法、てにをは。

どー見ても大量に書いているのは１人で、その他sage名無しは少数なりな。

妄想乙

ではそろそろ価格理論について始めよーか？

先ずは問題点の整理として「価格は各企業業績の最適化戦略によって決まる。」
の真意をもう少し詳しく書いて下さいな。
まさか企業の価格決定行動が商品価格を決定するとか言ってる訳じゃないでしょ？

あと、上記発言のevidenceとしてる？「calvoやrotemberg」の論文についても
ご教示下さいな。

与謝野のマクロ政策ってどんな感じなんだろ？

天使的デフレ

>>79
緊縮、増税、財政規律遵守

（問）小泉政権の間で、ずっと景気回復が続いているわけなのですが、ここまで景気回復してきた最大の要因について、
　　外需であるという人もいるし、企業のリストラという人もいるし、日銀の超低金利政策という人もいると思うのですが、
　　大臣はどのように考えていらっしゃいますか。

与謝野：まず、やはり小泉総理の哲学とも言うべき、安易な財政出動をしないということ。これは財政の面からも非常に大きな
　　ことだったと思いますし、また回復させるために安易な手法をとらないという厳しい姿勢が、民間の覚醒を促したと、私は思っております。
　　これは、小泉内閣以前は、景気が悪くなると、循環的な不況だと認識をして、景気の呼び水としての財政出動をやりました。
　　それをやはり、苦しいながらも断ち切ったというのは、小泉内閣の私は最大の功績だったと思っております。
　　もちろん、そういう社会的な雰囲気を作り出して、その中で民間の方々が民間主導で、例えば雇用、設備、借入という３つの過剰に対して
　　必死の努力をしたということです。薬物を使わないで病気から立ち直った、それをリードしたというのが、小泉内閣の最大の、大げさに言え
　　ば歴史的な手法だったと私は思っております。

で税収が下がって借金が増えたと
こんな事やってると国が潰れる

>>82
　 　 　 　 　　　　▼ ？？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　 　 　 　 　 ？？　？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？？
　　　　　 　 　　 　 ？？？？？？？？？？ ？？？　　？？？ ？ ？？
言　ギ　ひ　そ　　　 　 ？？？〓？？？？▼　　　？？？　？▼
っ　 ャ　ょ　れ　　 ？？〓？？？？〓■？？？ ？？？？？？？？
て　グ　っ　は　？？〓？▼？　　？？■？？？ 　 ？？■？？
い　で　と　　　　　　？？　　 　 　　　　？？？
る　　 　し　　　　　？？　 　　　　　　　 ？？？　　　 　 　 ？
の　　　て　　　　 ？▲？？？？？ ？　 　？？？　　　　　　？？
か　　　　　　　 　？？？ ？？？？？　　 　 ？？？？？
!?　　　　　 　？　？？？　　　 　 　？ 　 　？ ？〓
　　 ？　　？　 ？？？？？？　？　　？？　　　 ？
　　？　　 ？ ？？？？？？？？？　　 　 　　　？　　　　　　？？〓
　 ？　？　？？ ？？？ 〓　　　　　　　　　　？■？？〓■？
　？？？？ ？？　？？　　　　　　？？？？ 　 　▲　　？？ ？？？？
？？？？？ ？？？ ？？？？？？■〓 　 ？？？？？　？？？？？？？
？？？？？？？？？ ？？■？▼ ？？？？？？？？？ ？？？　 ？？？

>>32
> ［ほかろん］星の王子様。
ﾌﾟ

>>83
本当だ。変動相場制で初の破綻国家になるかもなｗ

とある新聞で、戦後最長（笑）の景気回復をグダグダ景気って書いてたな。
確かにそんな感じだったかもしれぬ。

>>87
俺は超低空飛行って言ってるけどな。
民家を避けながら、どうにか失速せずに飛んでいるという感じ。

企業収益が上昇して景気が拡大したのになぜ税収が下がったのか？

まず、与謝野先生はこのことについて答えて欲しいものだ
雇用も増えてるんでしょう？
それと、累進税率のアップではなく
なぜ、消費税率の引き上げなのか？

都内のスーパーや百貨店を回れば税率アップしても
あんまり、増収は期待できないような気がするんだよね
富裕層が増えていたら消費が伸びている筈なんだけどな〜
先生の仰るように景気は拡大している訳だしー

某財政家（昭和恐慌時）　「苦しんでいると言うが、私は魚の干物は見たことがあるが、百姓の干物は見たことがない。」
某財界人（平成恐慌時）　「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。」

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛む奴は自己責任だ！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！五体満足な若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊の定年を延長しろ！新人を育成する余裕など無いのだ！」

戦時中　「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！」

経済はデフレとインフレの要素が混在、税制改革は複眼的思考で＝与謝野担当相
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK016616020080802?rpc=195

>>88
鳥人間コンテスト景気か

長期金利が上がらない理由をかんがえろや

君子豹変ていうか、与謝野の方がここのアホより状況分析能力はあるって事かー！

租税は景気とリンクしない

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

>>95
これには一番感動した。
この板じゃ無税国家も税率１００％国家も可能ってことになるんだな。
恐るべし経済板、恐るべしだな〜信者。

また心アポか

>>82
与謝野シバキ上げすぎ

そりゃ金融緩和してもインフレにならないとかいうアホには笑うしかない。
そして今度は、租税は景気とリンクしない じゃ呆れるのは当然の心理。
レベル高いそ、ここは。

＞例えば雇用、設備、借入という３つの過剰に対して必死の努力をしたということです。

与謝野はリストラ脳だな・・・

>>100
ということは自民のレベルも高いと言うことですねｗ

今金融緩和してるけどデフレだよ

＞薬物を使わないで病気から立ち直った
この一言にすべてが表れてるだろ。

>>103
馬鹿の0金利厨は”まだ緩和が足りないからだ”と言うだけだな。

確かにほかろんが言うように、sage名無しの書き込みは
３〜４分間隔のものが多いし、一人の多重書き込みのようですね･･･。

>小泉内閣の最大の、大げさに言え
>ば歴史的な手法だったと私は思っており

これもすごいな。結果オーライでなんでもありかｗ
ここで与謝野が本領発揮の無謬性を発揮してくれそうだｗ
もう怖いものなしだな。政策ミスすべて「しかたありません」で
済まされそうだ。

>>106
多分違う

>>101

努力というか苦労したのは国民の多数と若年労働者であって
その結果、少子化や内需不足で潜在的危機は却って増大している

悪くなる＞構造改革が足りないだからなｗ

麻生氏と公明党の固い絆
太田代表は上機嫌で「グー！」公明の「乱」は小休止
8月2日22時53分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000957-san-pol

首相、福田康夫にとって初の内閣改造・党役員人事が一段落した１日夜、
自民党幹事長に返り咲いた麻生太郎と公明党幹事長の北側一雄はさっそく
都内のホテルで酒を酌み交わした。２人は同時期に政調会長を務めた
縁もあり親交が深い。北側は前任の伊吹文明とソリが合わなかっただけに
店を出るなり「いや〜、自公で話ができるっていうのは本当にいいね！」と
満面の笑みを浮かべた。

公明党代表の太田昭宏も１日昼、麻生の幹事長受諾を聞き、仏頂面を
一変させた。衆院廊下の赤絨毯（じゆうたん）で記者にブリーフィング
（状況説明）を求められると、お笑いタレント、エド・はるみのまねをして
両手の親指を突き出し、「ブリーフィング！　グー！　グー！　グー！」と
巨体をうねらせ、２回転した。

>>105
ゼロ金利にしていなかったら事態がより深刻になっただけ。
お前らってほんと馬鹿だな。

やったあああああああ。
上げ潮派が一掃されて財政再建派が主導権を握ったことで日本は復活だね！






という論調はないのか？

>>105
あのさあ、ゼロ金利ってのはお金を市場に回す手段に過ぎないわけよ？
だからゼロ金利にしたらそれで終わりじゃなくて、
それでも金が市場に回らない場合はさらなる手段を考えないといけないわけ。
分かる？
定量的な話をしてるわけ。

どっかの改革派みたいにまだまだ改革が足りない、と言う定量的じゃない話はしてないわけよ？
その意味で全然レベルの違う話なのよ。

>>112
日米の低金利資金が原油に流れて事態が悪くなってるのによく言うなｗ

>>113
マスゴミ全般

>>106
sage名無しじゃなくて株ニートじゃないのか？
いくらsageでもあんな馬鹿なことは言わないだろう。
おそらく経済学の知識ならほかろんよりsageの方が上。

>>114
金が回るようにする最大の効果は所得再配分だけ
それがおわかりでないようでｗ

>>118
ｋｗｓｋ

所得再配分でどうやって金を回すの？

>>114
基本的には量の話だよ、おバカさん。
公共事業でも少額規模では効果がないだろう。
それに円キャリが起こったことからでもゼロ金利にはそれなりの効果があったと考えるべき。

>>120
消費性向の高い低所得者が金を使う→需要が増える

>>118
忠実な信者発見

経済板の人に質問です
信用創造ってなんですか？お金が分裂するんですか？？

間接融資

>>120
はて？意味不明だ？俺はゼロ金利は定量的な話だ、と書いてると思うんだが？

>>115
馬鹿か、お前は。
おそらく日本が利上げしても原油高に変わりないぞ。

マネタリスト信奉者も破綻寸前だな
経済板や苺で少々生息しているようだが

>>125
ごめん、間違えた。
これは完璧に俺のミス。

>>120
定量的の意味って知ってる？

>>128
了解。俺が間違ってるのかと思って混乱しかけた。

>>127
唐突な勝利宣言ハケーン。
相変わらずだな〜信者のレベルは低いな。

>>126
現に実需以外の日本の金も入っている。影響ないと言う根拠をどうぞ。

>>132
影響がないことはないが、資金源は日本だけじゃない。
他に有力な投資先がなければ多少下がっても原油高は続くだろう。

>>123
貴方がネジを作って稼いだお金で銀行に１万円預金します。
銀行はそのお金をマレーシアのテマセク社に預け入れます。
テマセクはニダーにその１万円を貸し与えます。
ニダーはその１万円で貴方からネジを買います。
あなたは１万円を預金しつつも、さらにネジの売り上げ１万円を得ました。

＞前スレ990 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 11:48:09
＞>>985
＞セイの法則？
＞つか、池田くんの価値観がわからんな。

普通の人間は「生涯で稼いだお金の分（生涯労働価値？）だけ生涯で消費する」と思います。
だから、生涯で稼いだお金を増やせば、生涯で消費するお金も増えると思うんです。

どちらかというと目先の景気云々というより、
中長期的には、現状の社会保障制度は回らなくなるのは明らかで、
その時に社会保障費が減額されるより前に、
そもそも人間とはどのくらいの年齢まで働けるものかを、
もう一度考えてみてもいいのかなと思うんです。

現代の日本社会をよりよい方向に向かわせるためには、
個人にお金を振り向けないといけないと思います。
これはこのスレの方々と同じ考えかと思います。

これを実現する手段にはいろいろあると思います。
累進強化や、最低賃金の引き上げなどにはもちろん賛成です。
そのほかに、個人がもう少し長く働いたとしたら、
世の中に出回るお金も増え、消費額も増えるのかなと思うんです。

>>135
お前に年金という概念がないのは残念なことだ。

>>109
> その結果、少子化や内需不足で潜在的危機は却って増大している
モラルや心理的なもの（例えば価値観、将来展望）はもっと危機的。
もう冗談じゃないレベルだよ。小学生アンケート調査で
将来何になりたい？の回答一位が「お金持ち」だからな。
もう金しか信用できない国。

>>121

そりゃ、チト違うと思うぞ
その論理で行くと企業が給与水準を引き下げて
低所得者層を増やせば消費が増えて内需が拡大する筈だからな
現に雇用は増えて、全体に占める低所得者層の割合は高くなっている

正しくは、低所得者層ほど所得に占める消費の割合が高く
消費水準が同等なら高所得者層は貯蓄の割合が高くなる

>>135
たとえば景気の悪い中でワーキングプアのまま10年余分に働いて稼ぐのと
景気の浮上でそこそこの年収と退職金と年金の保障と
どちらがいいのかな？

>>135
経済のGDPや生産性とは違った数値として出てこない面
たとえば子供を1人産むところを2人生むとかそういう面も改善してくるかもね

>>138
そういうことだな。
ここの住民のレベルを確認したことだし、そろそろ落ちるわ。

累進強化と、長く働いて多くの収入を得ることは
トレードオフの関係じゃないのか？

>>138
その通りです。解説どうも。

＞どのくらいまで働けるか
それをだれが判断するの？個人個人が所得とか健康状態とかで考えるでしょ
もちろん働ける限り働きたいみたいな人もいるよ

で年金がだめだから（結果的に消費の為でも）働けというのはあまりに暴論じゃないか？

でどうやって需要をつくるのかはおいとく

指摘されると必死に書き込みの間隔を短くするバカっぷり

ﾜﾗﾀ

名無し池田くんを煽ってるわけか

>>145
具体的に何番のレスのこと？

>>123
以下、多分に嘘があると思うので、話半分で聞いてください。

１００円の現金があったとして、それを預金すると、
銀行はそのうち８０円を企業Aに貸し、
企業Aは８０円で新しい機械を導入し、
機械を売った企業Bは、売上の８０円を銀行にまた預けます。
銀行はこのうち６０円を企業Cに貸し、
企業Cは６０円で新しい機械を導入し、
機械を売った企業Dは、売上の６０円を銀行にまた預けます。
銀行はこのうち４０円を企業Eに貸し、

・・・というように「実物の現金額（１００円）」よりも「計算上の現金額（２８０円以上）」の方が大きくなることを
信用創造というと思います。このとき、「計算上の現金額」÷「実物の現金額」の値を信用乗数と言います。

信用乗数が大きいとき＝景気が良い時、
信用乗数が小さいとき＝景気が悪い時　と言われます。

信用乗数が急に小さくなることをクレジットクランチ
信用乗数が急に大きくなることをバブル　と呼びます。

必死にカキコしてるもんだから、会話として全然成立してないレスが殆ど。

読めばわかるだろーなり。

>>134>>148
レスありがとうございます
又貸しって事ですね、良くわかりました
貸した金が返ってくる信用があるから成り立つ仕組みなんですね
銀行が貸さないと景気が悪いって事なのかな？
ちなみに自分中学生です、低レベルな質問してすみませんでした

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 01:26:17
さてここに書き込まれてる非正規叩きが以下に根拠が無いか
　労働力調査の最新の統計数値を使って証明しよう

不況になるからこれから非正規雇用が解雇されるよという嘘

正規の従業員は１９年１０−１２月期から−４７万人

　平成19年→1〜3月平均→4〜6月→7〜9月→10〜12月→平成20年 1〜 3月平均
　3393→3483→3471→3418→3371（万人）

非正規の従業員は５万人増加
　平成19年→1〜3月平均→4〜6月→7〜9月→10〜12月→平成20年 1〜 3月平均
　1726→1731→1736→1738→1732→1737（万人）

今年の３月に企業卸売物価が上昇した流れを考えると
企業は正規従業員を切っていることが馬鹿でもわかる
企業にとって生産性に見合わない高給高待遇の正規は不況期は邪魔なのである

またバブル崩壊いらい不況期があっても非正規は一貫して右肩上がりである
一方、正規は不況になるとその数を減らす現象が過去の統計から確認されている

不況でこれから派遣や契約社員が解雇されるぞという嘘

ソースを提示しておく
　自分で確認してほしいな。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/zuhyou/dt01.xls

派遣や契約が減るどころか、派遣も契約も増えている（笑）
それどころか不況突入であきらかに大幅に削減されてるのは正規雇用である

>>138
> その論理で行くと企業が給与水準を引き下げて
> 低所得者層を増やせば消費が増えて内需が拡大する筈だからな
低所得者を増やすと所得そのものが下がるからいくら消費性向（率）が
上がっても意味ないじゃん。

>>150
マネタリーベースとマネーサプライの違いを説明できると幸せになれるかも

>>137

そりゃあ、「乞食になりたい」と思う奴はいないだろう
昔は、お金持ち＝「医者」「弁護士」という指標があったわけだが
そういう具体的指標や、それに至るルートが開放されていた(という幻想)
から、「医者」「弁護士」と答えてその劣化版で「公務員」や「看護士」
があったわけだ
いまはそれがないから漠然と「お金持ち」と答えるだけでね

将来の夢は？と聞かれて
「土方」「百姓」「ごみ拾い」と答える奴は
好況期にもいない
人間というのは基本的に我欲と自己保存欲のかたまりで
道徳や倫理はそれを隠すためのヴェールなの
その名目達成のために政治や経済があるわけで
今はヴェールが剥がれ落ちただけ
ある意味、賢くなったわけだ

>>154
？？違いを説明どころか、初めて聞いた言葉です・・・・

>>156
教えて日銀とか言っていろいろ見てみよう

>>152
古いね。もう少し待っててご覧。非正規が減り始めるから。
正規雇用←景気の先行き不透明で手控える（なぜなら不況でクビを切れない）
非正規雇用←景気悪化とともにクビを切る（１〜３ヶ月で首切り完了）

もう少しきちんと読んだ方がいいと思うよ。まあ、先を見誤ってばかりいる君には
無理だろうが。

>>158
反論するならソース　ｐｌｚ
　妄想オナニー偉そうに必死にかたられてもな〜

キモｗ

前回の不況期のデーターでも引っ張ってくれば？
ちなみにずっと景気に関係なく非正規数は右肩上がりなのは既に知ってるけど
景気不景気で動くのは正規数ｗ

データあるから

>>158
＞正規雇用←景気の先行き不透明で手控える（なぜなら不況でクビを切れない）
馬鹿だろこいつ景気回復期に横ばいだったのが１−３月期に４７万人減ってるだろ

>>158
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 01:42:58
はっきりいっちゃうとね

　ここでぽつぽつ見られる派遣や契約が期間満了で首になると報告してる
　やつのいる会社は危ないよ。
　つまり雇用が硬直化して生産性に見合わない高待遇の正規の首を切れないわけだからね

　非正規の賃金は生産性と比較してむしろ低い
　不況期に生き残れるのは無能で高賃金な正規を切って、
　その生産性からみても低い賃金で働く有能な非正規をどんだけ獲得できるかって事だな

データが古いって・・もしや未来人さんですか
　まさかあの高名なジョン・タイターさんでつか？

今回の改造内閣は致命的だな。
この物価高に政策を金縮増税にシフトするって意思表示してんだから。
これで更に支持率ガタ落ちは間違いない。

それで公明党が見限れば事態は大きく動く。中川とか公認貰えないチルドレン連中が造反したりな。
マジで年内解散も有り得る。

このスレにジョンタイターがいる件について

　ワラタ

データはもう少し様子を見てからじゃないと何とも言えないに一票。
しかし、
今回のグダグダ景気が国民に与えた影響ってのは強いんじゃないかって何となく思った。

メディアが層化に完全に抑えられてるからな

　国会で層化叩きしても報道されないし

>>157
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/research/ron0208b.htm

読みましたが専門用語が多くて理解できませんでした
他の項目も読んで専門用語を理解することからやってみます
ありがとうございました

>>159
ソース？ｗ
前に日経か何かなかったか？同じことをのはバカの証拠だぞ。
相手にされない。

ところで君は今、定年を向かえている人たちを何と呼ぶか知っているか？
まあ、バカなら知らなくて当然か。自分で調べて考えられる人間だけが生き残れる。

>>165
ジョンタイターｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

未来からようこそ

>>160
句読点の位置くらい覚えた方が良いぞ。
それとも涙目でキーボードも見えんのかな？

>>162
> データが古いって・・もしや未来人さんですか
そう思う？まあいいか。

>>168
あるなら出せよ
シンプルな話だ。生産性のないことするな。バカ

>>170
句読点＝見た目
ソース＝内容の保証

どっちが重要？これだから妄想オナニーで語る文系は嫌だね

>>171
生産性（笑）
もう君はいいよ。要するに何もわかっとらんということだけは理解できた。
悔しかったら定義言ってみそ。手間は自分にかけろ。

>>172
そういう君は理系なんだふーんりけいにもバカがいるんだね同じ理系でがっかりだまあはたらいたこともないにーとかふりーたーかぱらさいとじゃむりかなあありけいのおれはこくごにがてだからそっちでよんでくれせいさんせいがおちるのはいyだからなw

>>173
馬鹿だろお前
付加価値をいかに効率的に生み出すかってことだろ

お前の文章の付加価値は０だ
そのかわり手間ばかりかかる。非生産的だな

>>175
> 付加価値
定義は？

　 2get
＼(^o^)／

ソースも無いなら反論するな文系君

ソースも無く物事が他者にたやすく認められるなら
　宇宙人がUFOにのって地球に来るという話も否定できなくなる（笑）

今日はフルボッコ状態だな　＞元日銀厨（笑）
与謝野のように華麗な転身（笑）とはいかなかったか。
しかたないな。

>>178
ソースならコンビニうっているぞ


マジレスすると前スレか前々あたりにあるとおもうぞ。

>>178
> 生産性　付加価値
定義は？

>>168
> ところで君は今、定年を向かえている人たちを何と呼ぶか知っているか？
これにも答えてみそ。

>>176
付加価値の意味もわからんとは文系でも理系でもないただの馬鹿か
いや今時ネットで馬鹿でも自分で調べてくるな・・・

つまり白痴・・・相手するのが間違いだったじゃな

>>165
与謝野、伊吹が経済関連大臣で入閣したって事は
今度の選挙で自民勝たせたりすれば間違い無く消費税が１０％に成るという事。
しかも与謝野は自分のHPでも書いているが特会関連の行革には反対の立場。
行革大臣も茂木とか津島派の官僚とズブズブの奴を持って来てるし。

今でさえ無茶苦茶な物価高なのに
行革は進まないで消費税だけ上げる内閣を誰が支持するんだ？
今回は間違い無く小泉政権で本流外れてた古賀、町村、津島に押し切られた組閣だよ。
しかも消費者庁に野田とかさ。話しに成らんよ。

福田の意見通ったのは麻生の幹事長ぐらいだろ。後は全部派閥均衡で決めたとしか思えない。

匿名になると横柄になるのは実生活に余裕が無いから
みなさん。社会人は余裕を持って話しましょう。

ソースも出さず論点ずらしの詭弁ばかり重ねるほうが横柄だ

こっちはソース出して丁寧にやってるのに
てめえはソースも出さないで個人的な妄想をおしつける

どっちが横柄だ

態度だけ見るとどっちもどっちだと思う

喧嘩売ってるのは文系だろうが
リアルなら即効顔に一発ぶち込んでるところだ

ソース求めるのは当たり前だろうが

DQN

詭弁という言葉の暴力を駆使するDQNには

　DQNな対応しか出来ませんから

ソース無いのかあるのか

　ないな、ならいおちる文系の寝言に付き合ってられるか
馬鹿馬鹿しい

データ出せばいいだけだろ
ケンカすんなよ

なんであがったりさがったりしてるの？

皆、元気だなー。
宣伝でも言っているもんな
『げーんきっていいなー。元気がいちーば〜ん』って

ところで、今　Ａ ＫＩＴＥ　ってアニメ見てたんだけど
日本のアニメ最近暗い奴ばっかりだよな。
何か明るい奴で面白いのない？

地味なのみてるな、普通にマクロスフロンティアとかでよくないか？

　　　　　　　 _＿＿＿____
　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜ 　　　 やる気だけは誰にも負けへん
　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） 　　　 わいがチャンピオンや
　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 | 　　　
　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/
　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

>>194
猫ラーメン
ttp://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00404/v02394/

【経済】「マルクスの亡霊」を眠らせるには　京都大学教授・佐伯啓思 (産経ニュース“正論”)［08/07/31］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217475075/

厚生労働省は２日、インターネットを通じて労働者に短期の仕事を紹介する
「日雇い紹介システム」を構築する方針を明らかにした。
同省は不法就労が相次いだ日雇い派遣を原則禁止する方向で労働者派遣法の
改正を検討している。日雇い派遣が禁止になると、これまで派遣会社に登録して、
派遣会社の指示で就労していた労働者は、仕事を見つけにくくなる。
日雇い派遣に頼ってきた中小企業も労働者の確保が難しくなる。

このため、同省は派遣会社に代わって、その間をつなぐしくみが必要と考え、
ネットを通じて日雇いアルバイトを紹介するシステムを法律改正前に
つくることにした。
同省は９月中に法案をまとめて秋の臨時国会に提出する意向だ。
現在、日雇い派遣で就労している人には、空いた時間を活用して賃金を
得たいというニーズがある。
労働者派遣法改正で派遣業種が原則自由化された平成１１年以前は、
日雇いアルバイトの募集は求人誌やチラシなどを通じて行われていた。
だが、これだと、企業にとっても募集コストがかかるうえ、業務の
繁閑差に素早く対応するのが難しい。そこで、同省は日雇い紹介を
円滑に行うことによって、日雇い派遣禁止の影響を緩和しようと考えた。
厚労省が検討しているシステムは、パソコンや携帯電話のメールアドレスを
登録した人に日雇いアルバイトの仕事内容、処遇、連絡先などの求人情報を
毎日メール送信する仕組みだ。
(後略)
*+*+ 産経ニュース 2008/08/03[**:**] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080803/plc0808030136001-n1.htm

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている｡
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果､承継したﾌｰﾊﾞｰ大統領誕生の1929年ｱﾒﾘｶで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した｡
その後､ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは最高税率63〜92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した｡
ｸﾘﾝﾄﾝ米大統領はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制を参考に｢富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革｣を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた｡
逆に累進緩和したﾚｰｶﾞﾝ税制やﾌﾞｯｼｭ税制では所得再配分機能の低下を招き､中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した｡
日本では､敗戦後､吉田首相は敵将ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し､
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した｡
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した｡
ところが､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ､経済的大停滞を招いた｡
結論･･･････････････
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し､
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する。

これ作業の確認はどうするんだろう
事後の聞き取り調査か？
いまでさえハローワークの求人のチェックすらできてないのに

>>195
ポップにタランティーノが絶賛と書いてあったから借りてみた
まー確かにタランティーノが好きそうではあったが

マクロスかー、シリーズものは時間とお金かかるから
基本的に一本で完結している奴しかみないからなー。

>>197
早速見たぞ。オープニングテーマがいい味だしてるな。
ありがと残りは明日みる。ではおやすみなさい。

正社員比率を下げて経営できる業種は正社員を切るし
ギリギリまで絞り込んでいる所は非正社員を切る
で、大幅な規模縮小の場合はどちらも切られる

>>198
産経だの朝日だの毎日だの読売は残していいから
日経新聞とWBSとっとと潰れてくれんもんか

>>199
ん〜、ヤクザみたいな所がやるよりはマシだろうが
便利に日雇いができるんなら直接雇用は増えないし、根本的な解決にならないと思うがな〜
日雇いの場合は最低時給が高くなるような法律にしないと、減らないっしょ

◆クリントン政権が経済成長と財政再建の同時達成に大成功した理由

日米の全税制史を調べると「１９２５年米国は所得獲得者や資産所有者を優遇することが正しい選択であると誤解し、税制は景気に無関係であると誤解し、
当時５０−７３％の高累進所得税率で好景気を謳歌していたのに、２５％へ低下させる所得規制緩和策を実施し、４年間継続した結果、１９２９年に株価大暴落に続く世界大恐慌を引き起こしたのです」。
３年後に最高所得税率を２５％から、６３−＞９２％へ劇的に累進増税し所得規制強化し「米国はわずか６年間で失業率の悪化を食い止めバブル崩壊前の国家税収を完全に回復して、本格的景気回復軌道」へ載せたのですが、
アメリカでさえ本論文の理論は認識されておらず、このアメリカの増税策はやむをえず取られた政策と評価され、５０年後の大規模財政赤字を発生させたレーガン政権や現在の子ブッシュ政権の大減税政策の強行でも明らかです。
しかしレーガン政権後のクリントン政権が場当たり的で失敗すると批判された累進所得税等の増税政策で、本分析通り見事に本格的経済成長と財政再建の同時達成に大成功したのです。


日本も新自由主義によって歪められた累進課税を早く元に戻さないといけません。

ＧＭは１Ｑで１兆以上の大赤字を出していますね。累積で７兆以上の
赤字を抱かえており、ＣＦが底をつきかけていると報道されています。
資産の売却で、手持ち資金の確保を行っているのですが、流出が激しく
目が離せない状態だと言われています。

ローン問題もサブプライムからオルトＡまで被害は拡大しており
着地が見えない状態で、実質政府の資金注入が続いていますが、
いよいよ実体経済までにも波及してきたようです。

自動車産業は裾野の広い産業で、多くの労働人口を抱えていますが、
レイオフの嵐が心配です。

ぐずぐず内閣の福田で、衆院戦までは引っ張って、終了後に５％の消費税の
アップで財政赤字を手当しようとする魂胆は丸見えだけど、
給料が上がらない中、物価だけが上がる状況で、更に５％の消費税はきついでしょうね。
でもやるでしょうね。

みんな益々生活防衛に走るから、企業の売上は伸びず法人税も減少は予想されますが、
更に、企業活性化の名目で法人税の引き下げが図られるだろうから
結局は消費税の引き上げも、企業の法人税の減少と引き下げで消えてしまう
運命にあることは予想されますね。

MONDAY, AUGUST 4, 2008
INTERVIEW
Yes, That's $2 Trillion of Debt-Related Losses
Nouriel Roubini, Economist and Professor, New York University
http://online.barrons.com/article/SB121763156934206007.html?mod=b_hps_9_0001_b_this_weeks_magazine_home_left

FREE PREVIEW
Yes, That's $2 Trillion of Debt-Related Losses
By Robin Goldwyn Blumenthal
LIKE THE EXHORTATIONS OF JEREMIAH TO THE NATION OF Israel before the first
temple's destruction, the warnings of economist Nouriel Roubini fell on deaf ears.
For the past two years Roubini, a professor at New York University, has cautioned
about a huge housing bubble whose bursting would lead to a 20% drop in home prices;
a collapse in subprime mortgages; a severe banking crisis and credit crunch;
the near-failure of Fannie Mae and Freddie Mac, and a U.S. recession of a magnitude
not seen since the Great Depression. So far, this latter-day prophet of doom has been on the mark, ...

米経済、前代未聞メルトダウンの危険が――フィナンシャル・タイムズ
2008年2月24日（日）21:55
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20080224-01.html
ルビニ教授のシナリオはこのところ、怖気がするほど陰々滅々としている。
しかし彼の言うことは真剣に受けとめるべきだ。ルビニ氏はまず2006年７月の時点で
米景気後退を予測していた。その当時、彼の予測はずいぶん物議をかもしたが、
今となっては議論の余地はない。そしてルビニ氏は今、「金融・経済にとって
『破局的』な結果がもたらされる可能性が、高まりつつある」と指摘している。
この悲惨なシナリオの特徴となるのは、同氏いわく「ひどい景気後退によって
金融市場での損失がさらに悪化し、拡大する大きな金融損失と金融市場
のメルトダウンによって不景気がさらにひどくなるという、ひどい悪循環」だという。


続・メルトダウンへの12段階　なぜ米政府の救済策でも危機は収束しないか――フィナンシャル・タイムズ
2008年2月29日（金）23:02
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20080229-01.html

ＧＭの件はアメリカが絶好調だった時からだからサブプラに原因を押しつけられんぞ。

やはり東大法学部卒が総理にならないとダメだな

原油高騰で日本車が売れていることは否定できないから、日本車のせいにされると思うの

>>213
正確に言うと、日本車のシェアを伸ばしているですね。
しかし、日本車もトータルで販売台数を減らしています。
大型車の比率の多いアメ車が激減しているのに比べ、減量数が少ないだけですね。

確かに石油の高騰による原因は大きいのですが、潜在的にはサブプライムの
影響がボディーブローのように効いてきています。
彼らは、住宅をローンで購入することは常識ですが、車もローンで買うことも
常識なのです。そのオートローンもサブプライムに引きずられて随分と
デフォルトされています。ですからサブプライム以降は販売台数が減少傾向に
あり、それに併せて石油で激減したと言うのが実状です。

いよいよ、ＧＭもご臨終までのカウントダウンに入ったようです。
恐らく、潰すと大変なことになるので、民間企業への支援は行わないと
言うブッシュの時はパスして、次期大統領において、一寸待ったコールが
入り救済はされるでしょうが、大幅なリストラは避けられないでしょうね。
ＧＭだけではなく、クライスラー、フォード当たりも妖しいですから、
三つ一度に救済なんてあり得るのでは。ますますリストラの嵐が吹き荒れるでしょうね。

レガシー・コストの問題も大きいおー
デトロイトは民主党が強い票田だからオバマが勝てば保護主義で救済されるんじゃないかな？

このスレも過疎回避しつつあるし、記事投下場所変えるよ。

売れる車を作る方が問題だろ。
救うよりもＭ＆Ａの方向になると思うな。
かつ、Ｍ＆Ａを取りまとめる投資銀行系ファンドに
政府保証を付けたFRBの金が流れるとか、そんな形で救うのではないか？と思うけどな。
問題はどこの会社がこのＧＭを吸収なり合併したいか、ということと、ＧＭが首を縦に振らないことだろーな。
その点をクリアすれば、一気に話は付けれるよ。アメはまだまだ若い。車は売れ続けるよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／／／／／／／／／／／／／　C　A　U　T　I　O　N　 ／／／／／／／／／／／／／
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝



　　　　　　ここは　ス　テ　ィ　グ　リ　ッ　ツ　の経済学を信仰するスレです

　ス　テ　ィ　グ　リ　ッ　ツ　以外の経済学を信仰する異教徒は他スレに行ってください

憧れの的だったアメリカの生活
今世界を魅了している日本のサブカルチャー
これらはかつて国民総中流だったから生まれたんじゃないか
クルーグマンの新刊で
かつてのアメリカの繁栄について書かれてるのを読んで
ふとそんなことを思いました

>>208
消費税は民主がとっても上げそうだし
もうどうしようもないですぅ。
共産に大躍進してもらうしかないが
小選挙区だから万が一もないな。残念

＞今世界を魅了している日本のサブカルチャー

は？

■日本のアニメ文化は世界中で大人気だべさ【161】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1216866895/

原油が高騰してなければ大型車はまだまだ売れていたかもしれないが
とは言え、いずれは需給逼迫で騰がっていただろうし
ビックスリーはいずれ縮小していったのかもしれないね
いずれにしても市場の調整ってことでいいのか悪いのかはわかんないなー

急激な高騰でなければ製品開発の時間的猶予が」あってうまく転換したかも知れないけどｗ

【社会】外務省官僚のホテル踏み倒し問題、デヴィ・スカルノ氏が自身のブログ内でホテル経営者に対し遺憾の意を表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217740189/

結局、こういう考えだからな…。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis200/e_dis196.html

【米経済コラム】リセッション入りを歴史的に考察する−Ｃ・ボーム
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=auLYUr7pnfD4&refer=commentary

【コラム】改革の手綱を緩めるな―配慮や優しさだけで強い日本はつくれない…竹中平蔵[08/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217675177/

>>221
は？

コピペでは大量雇用は創出できない。

コミック類は一ページずつ写経のように書き写し、国内で製本して輸出。
アニメ類は一本ずつセル画を手書きしてから輸出。

212 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2008/08/03(日) 18:37:38
消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている｡
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果､承継したﾌｰﾊﾞｰ大統領誕生の1929年ｱﾒﾘｶで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した｡
その後､ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは最高税率63〜92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した｡
ｸﾘﾝﾄﾝ米大統領はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制を参考に｢富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革｣を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた｡
逆に累進緩和したﾚｰｶﾞﾝ税制やﾌﾞｯｼｭ税制では所得再配分機能の低下を招き､中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した｡
日本では､敗戦後､吉田首相は敵将ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し､
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した｡
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した｡
ところが､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ､経済的大停滞を招いた｡
結論･･･････････････
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し､
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する。

>>229
最低賃金はやはり廃止すべきだな

>>231
産業衰退劇場第2幕

【不動産】負債220億円、九州での今年最大の経営破たん--福岡の地場大手不動産『丸美』が再生法申請へ [08/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217737026/

閣僚は凄いメンバーだね、オールスターキャストかと思ったけど、
額賀が抜けてるな。本当に自民は人材豊富だな。

これで8月8日のESRIの太田は中止かな。

景気後退局面入りへ　月例報告方針　基調判断引き下げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000058-san-bus_all

>>234
在庫一掃セールとも言うけどな。８・８はむしろ与謝野を期待したい。

与謝野の考える世界のモデル化は見てみたい気もするｗ

>>234
> 本当に自民は人材豊富だな。
史上最低レベルだけどなｗ

人材ってか人災ばかりだろ

麻生人気ってなんで高いんだろう

麻生は失言以外は大きな失敗無いが、政治家としては問題。
ただ明るいしこれで親分肌なら森に近い実力者になるんじゃないかと。

>>155
＞人間というのは基本的に我欲と自己保存欲のかたまりで
＞道徳や倫理はそれを隠すためのヴェールなの
＞その名目達成のために政治や経済があるわけで
＞今はヴェールが剥がれ落ちただけ
＞ある意味、賢くなったわけだ

これ、違うんじゃないですか？

そもそも道徳、倫理を定めたのは誰か？
どの社会のおいても、道徳や倫理は社会を低コストで
存続させるために必要なものとして、
その社会の中での偉い人が定めたものと思います。

道徳や倫理を定めることができなかった社会は、
高コスト体質となり、他の社会との争いで淘汰されてしまったと思います。

「道徳や倫理は大事だよ」と語る人と、
「道徳や倫理なんて幻想だよ」と語る人がいたとして、
もしかしたら後者の人が正しいかもしれませんが、
人生を歩む上で有利なのは前者の人です。
正しいことを言いたがる人は、基本的に社会が分かっていない人だと思います。

極端な例だと、どのような犯罪者も、
自分の中では正しいと思ってやってるはずですからね。

「正しいかどうか」というのはあまり価値がなくて、
「社会的に良いものかどうか」という所に価値を置く人が増えてほしいですね。
政治、経済を考える基本姿勢として、何よりも大事なことだと思います。

＞「社会的に良いものかどうか」という所に価値を置く人が増えてほしいですね。
で、社会的に良いものとは？全体のコンセンサスが取れるの？
＞極端な例だと、どのような犯罪者も、
＞自分の中では正しいと思ってやってるはずですからね。
ドストエフスキーかよｗ

財政再建と景気回復
両立させる為にはどういう道筋が良いのか

赤字国債の日銀買取しかないでしょ。

>>244
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080707/164650/?P=1

よく言われるのは「規制緩和悪玉説」です。
例に出されるのが、規制緩和によって、タクシー運転手の給与が低下したとか、人材派遣業により、パートが増えて
正社員が減ったという話しです。
確かに規制が緩和されたため、タクシーの数が増え、料金が下がったことにより、タクシー運転手の平均年収は低下
したと言われています。
しかし、ものは考えようです。もし、規制緩和がなかったとしたら、確かに既存の運転手さんの給与は下がらなかった
かもしれません。
でも、不況により解雇された中高年が、タクシー運転手として再雇用されることはなく失業者になるか、もしくは、より
安い賃金の仕事に就かなければならなかったんじゃありませんか。
つまり、タクシー業界の規制緩和がなければ、所得格差はもっと大きくなっていたということです。
パートや派遣社員が増えたので、正規社員との所得格差は拡大したけれど、失業者がその分だけ減っていますから、
社会全体としての格差は縮小したという面もあるんじゃないでしょうか。

http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2006_4.html
麻生太郎オフィシャルサイト

つまり、安い賃金で奴隷の様な生活でも、仕事がないよりマシだろうって事ですね？

改革はＡＥＤ
心停止になってる経済を復活させる
ブーーーーーーーーーーーーーーーン　ボン

ブーーーーーーーーーーーーーーーン　ボン

ドクドクドク

金融システムに用いるべし

そもそも景気を良くすれば良いと思う。

それよりみんな腹減ったろ？
難しいこと考えないで
コンビニ行けよ。簡単に景気に貢献できるぞｗ

ここでは破綻厨は極少派みたいだけど、仮に通貨発行による
財政再建を国がやらなかったとしても破綻は無いの？

>>251
破綻ってどういう状態になることなの？

増税派が内閣占める状態

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに
資本主義は崩壊するだろう。私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「世界の将来はわが恩師サーカーの予測の通りに進むことになるであろう。すなわち最初に
まず共産主義が早死にし、その後資本主義が爆竹のように弾けて終焉するのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、この
『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発するだろう。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会へと
徐々に移行するだろう。光は極東の日本から。」

>>251
国債、財政と破綻は言われているような関係ではない。
赤字が増えたから破綻というものではない。
企業でも信用さえあれば、赤字でも簡単に破綻しない。

破綻とは債務履行が不能になった状態。

さらに国には通貨発行権があるので、発行益（シニョリッジ）に
対する期待も存在する。したがって、国が破綻するのは

通貨を発行しても国債の利払いが不可能な状態

のことを指す。具体的には名目GDPがマイナスになり、
通貨発行してもインフレになって金利が上昇するだけで、
実質的に成長しない状態。

したがって、成長を前提にした場合、財政赤字はさほど
問題なく、家計や経常収支（赤字になると対外債務が増える）が
問題になる。

ドーマー条件を参考

名目GDPが長期金利を上回っている間は長期的に見て
必ず債務を解消することができる。名目GDPはインフレ下では
長期金利を上回っている。したがって、デフレ（デフレーターがマイナス）と
不景気（名目GDPがマイナス）が財政の敵である。

麻生の支持者って
流動化によって没落したのに、流動化すれば下克上できると期待する連中
でしょ？
痛めつけるほど主人について行くっていうＢ層でしょ？死ぬの？

麻生は経済より外交で支持されてる。

流動化で被った痛みからくるストレスの矛先を
言葉巧みに中韓に向けてくれるって事ね。
そりゃ上からも下からも期待されるはずだ。

＜福田内閣＞首相が総合的な景気対策指示　「お盆前に」

政府は４日、原油や食糧価格高騰を主因とした景気悪化に対応する総合的な景気対策の検討に着手した。
福田康夫首相が同日午前、与謝野馨経済財政担当相を首相官邸に呼び、対策の策定を正式に指示した。
燃料費や仕入れ価格の高騰に苦しむ農林水産、畜産、運輸業などへの支援策や中小企業金融の円滑化策などを中心に
「思い切った対策を採る」（政府筋）考えで、財源として０８年度補正予算案の臨時国会提出も視野に入れている。
与謝野経財相は福田首相との会談後、与党、関係省庁と調整のうえ「お盆前に基本的な骨格をまとめる」
との方針を示し、対策策定を急ぐ考えを示した。

政府は７月末にも漁業者向け中心に緊急原油高対策を決定しているが、今回の経済対策は中小企業対策なども含め、
幅広い景気対策となる。与謝野経財相は「（原油高などで）国民経済、国民生活が打撃を受けている。
世界経済、日本経済は減速する可能性が高いため、それに先だって具体策を作る」と狙いを説明した。
ただ、政府が財政再建を目指していることから、与謝野経財相は「従来の改革路線から外れたことをするにも限度がある」
と述べ、財政規律にも配慮して対策の中身は実効性のあるものに絞る考えも示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080804-00000027-mai-pol

中国人が考える礼儀正しい国ナンバーワンは「日本」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080804-00000008-scn-cn

財政規律にも配慮した幅広い景気対策か。
何をやろうとしているのかイマイチ想像できない。

結局は財政危機と言うデマを守る範囲内の事しか
出来ない訳だから、大した事出来ないでしょ。

まぁ、雪山に柄杓でお湯かけるぐらいはやるんじゃない？

「財政危機」と言うデマが支配する限りジリ貧だぽ
ノストラダムスの大予言みたいにデマのリミットがあればな〜

日銀による金融緩和、
中小企業向け融資枠の拡大、
燃費の良い車に変える際の補助金or/and税制優遇
住宅購入の金利優遇拡大or/and税制優遇

大きく財政に響かずに民間にも資金を出させる方法と
してはこんなとこじゃね？　
どれも効果としては今ひとつ決定打に欠けるが。

しかし、ここいらで一発、10兆円規模で介護福祉の雇用と
従業者の時給を上げるとでも言えば変わるのによ。

ミクロ的基礎付けされる投資でないとだめだということになりました
するとあら不思議。企業の設備投資先行減税になりましたとさ

代替エネルギー開発減税、温暖化対策減税、自給率向上政策減税と妄想してみる

麻生は財政規律とか関係なく日韓トンネルって言い出すかなｗ

>>256
違うね、下克上によって上に上がるんじゃなくて
下に下がる連中を増やすということだよ

麻生の支持者たちは麻生の政策の中身なんて知らないだろ？

補正予算の話まで至っていない＝経済対策で福田首相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33064420080804

［東京　４日　ロイター］　
福田康夫首相は４日、首相官邸で記者団に対し、経済対策に伴う補正予算編成の可能性について
「補正予算の話まで至っていない。まずは今の予算（２００８年度予算）を駆使することが大事だ」と述べ、
現時点での補正予算の必要性を否定した。

麻生氏あいさつ回り　ナチスを例に民主を牽制　森氏とも会談
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080804/stt0808041936001-n1.htm

自民党の麻生太郎幹事長は４日、国会内で江田五月参院議長を表敬訪問した。
麻生氏は「ドイツはナチスに『一度やらせてみよう』ということで政権を与えてしまった」と述べ、
民主党をナチスドイツに例えて民主党政権となった場合の日本の行く末を懸念。
江田氏は「国民はどっちがナチスと思っているのか分かりませんよ」と応酬した。

>>266
麻生は（１）漫画・アニメなどのサブカルチャーに理解がありそう
（２）何かにつけ威勢がいいのでカッコよく見える

からネット右翼に人気があるだけ。ネット右翼は多くがアニオタと重なっているから。
ネット右翼はもちろん政策など見ていない。

しかもアニヲタは文化なんて理解できていないから、
アニメの可能性も限界も分からない。
だから麻生のようなポピュリズム的な手法にすぐに引っかかってしまう。

まぁ、ただ単にヲタが麻生がローゼンメイデン読んでるの見つけて
親近感湧いてるだけだろうけどね

あれは空港で暇だったから手にとって見ただけらしい
好きな漫画はゴルゴ１３、少年漫画・少女漫画に興味はない

299 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2008/08/04(月) 20:44:02
街を歩いていると景況感が悪化していることを実感する。
いらいらしている奴や身なりの汚い奴がもの凄く増えた。
若いお姉ちゃんでブランドものの鞄を持っていても糸がほつれていたり。

>>272
ある意味正統派だな

「サブカル」って昔は主にインディ系の映画や音楽
に用いられる言葉だったのに、今はアニメなのねｗ
「世界が日本のサブカルに熱狂！」とかｗ

××の構造改革で景気が良くなるとか、○○は上げ潮派で景気が良くなるとか、
△△は経済に理解があるから景気に好影響を与える政策を取るって煽りを見か
けると、選挙に備えた工作員だって言う奴がいるけど、そんなわけないと思う。だ
って、本当にマクロ経済に理解があって、かつ景気対策を実行できる立場なら、
ネットで工作なんてする前に、まずは景気良くする政策を実行するに決まってる
じゃん。いくらネットで煽って工作したって、GDP成長率がマイナスになったり、失
業率が3%割り込むどころか、4%越えちゃったり、可処分所得の中央値が減少した
りしたら、全てパアじゃん。選挙で支持なんて得られるわけ無いじゃん。だから、
与党関係者で経済に理解のある奴は、ネット工作するよりも、景気拡大政策を上
層部に薦めてると思う。何よりの選挙対策だって。もしそうでなければ、よっぽど
の馬鹿だ。

つまりよっぽどのバカなんでしょ。

去年から雷が酷くなってきているね。
恐らくオゾン層が薄くなり過ぎて、電離が対流圏辺りで起こり始めている
からだろう。

1、このままほったらかしで電気が使えなくなるまで貪る。
2、森林を元に戻し酸素をふやす。

さあどっちを人類は選択する？

３，電気を他の星から買います。

４．雷で発電する。

オゾン層は既に回復しつつあるけどな。

>>275
サブカルチャーっていうのは、絵画やクラシック音楽のような
芸術性を追求するようなメインカルチャーに対する言葉で、アニメのようなものにも使われていた。
しかもアニメはもはやサブカルではないとする見方もあるくらいだ。

「従来のように利益を私有化し、損失を国有化している。米証券大手と富裕層のための社会主義だ」

数百の米銀が破たんの可能性、業界救済のための納税者支出は2兆ドルも─ルービニＮＹＵ教授＝バロンズ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPnTK016647820080804

>>276
> もしそうでなければ、よっぽどの馬鹿だ。

そして、その馬鹿に投票してしまった真性馬鹿が
この国には多数いた訳だが。

そもそもアントニオ猪木に投票する奴がいるくらいだからな。

>>283
うまいこと言うなぁ。
アメリカの金融機関はほかの企業より税金高めにしといた方
が良いのかもしれないね。
もちろん景気が良くなってからだが。

>>278
> 去年から雷が酷くなってきているね。
> 恐らくオゾン層が薄くなり過ぎて、電離が対流圏辺りで起こり始めている
> からだろう。
おいおい、その考えは学説として認められているものなのか？
ただの仮説か適当に想像して書いているのか。

常識的に考えると、温暖化で上昇気流による積乱雲の発達で
雷が頻繁に発生すると考えるのが妥当だとおもうが。

>>285
俺もこのスレで

「日本は大企業社会主義」

って書いたけどなｗ

東京都が銀行にだけ外形標準課税を課そうとしたら裁判で負けたわけだが

>>283
何を今更
「特定の誰かの私益を増進し、損失は国民全員に平等にぶっかける」のが政府の存在意義だろ

法定最低賃金を現在の倍額以上にしろ！！！！！！！！！！！

>>290
首相官邸へ送信した

すべての正社員についてホワイトカラーエグゼンプション制度を
導入しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>292
首相官邸へ送信した

このスレまとめて首相官邸に送信しようぜ。

共産党にでも送ってろ

>>295
じゃあ、君がどーぞ。

【経済政策】オバマ氏：緊急経済プラン発表、夫婦で10万円余りの所得税減税…石油会社に超過利得税を導入 [08/08/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217688649/

…の前に暗殺されそうだがｗ

石油会社なら売らない。在庫を抱え込む。それで終了。オバマが折れるしかない。

過疎スレ

ありそうだねｗ
テキサス出身で石油会社やっててだいとうりょ…

>>243
＞＞「社会的に良いものかどうか」という所に価値を置く人が増えてほしいですね。
＞で、社会的に良いものとは？全体のコンセンサスが取れるの？

そうですね。「射幸心を煽らないで幸せを与えるもの」という定義はどうですか？

本当は人々が何に「幸せ」を感じるのかという分析から始めないといけないんですかね。
思いつきですが「スイーツ経済学」なんていうのがあってもいいのかもしれません。
「スイーツ」に代表されるような、人間の単純な「幸せ」の分析から始めるような経済学。。。です。

全体のコンセンサスを取るためには、まずは自分自身が、しっかりとした価値観を持って、
行動するところからでしょうか？日々生活するだけでも、それって会話の端々で周りの人に影響を
与えるものではないですか？

＞＞極端な例だと、どのような犯罪者も、
＞＞自分の中では正しいと思ってやってるはずですからね。
＞ドストエフスキーかよｗ

そうですね。罪と罰の世界ですね。。。

それは宗教だ

>>303
ああ、宗教チックかもしれないですね。確かに。。。

オゾン層詐欺ｗ
温暖化詐欺と同じ手口じゃねーかｗ

幸せがどうとかより石油と食料の確保のほうが重要

消費税含む税財政改革　経団連が内閣に８項目の提言

日本経団連は４日、消費税を含む税財政・社会保障の一体改革の実行など８項目から成る福田新内閣への提言をまとめた。
７日午前にも御手洗冨士夫会長が福田康夫首相を訪問、正式に実施を要請する。

昨年１０月の福田内閣発足時の提言と異なり、税財政改革では消費税引き上げを含む抜本改革を明示。
法人税見直しなどに代表される企業制度の国際的な競争基盤整備を求めた。
また、農業活性化やエネルギーや食糧の安定確保なども新たに盛り込んだ。

提言では、地球温暖化問題をはじめ原燃料・食糧価格の高騰や世界的な金融不安などから、
日本経済を取り巻く環境は極めて厳しいとした上で、「わが国が先陣を切って難題を克服すれば、
成長力向上が可能となる」と訴えた。政策実現に向け、野党との緊密な対話と積極的な政策論争の実施を求めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080805-00000006-fsi-bus_all

>>307
こういうのを読むと日米安保と現行憲法廃止に賛成したくなってくるね。
経済後回しで軍事最優先。その方がまだマシ。
日本はトヨタのためにあるわけではない。

減産で派遣８００人契約解除　トヨタ九州、北米不振で
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008080590120354.html

いよいよ来ちゃいましたねｗ

プライマリーバランスの目標年度、ずらす事を協議する必要＝麻生自民幹事長 8月5日 14時23分

　［東京　５日　ロイター］　麻生太郎自民幹事長は５日、新聞・通信社などとの共同インタビューで、
政府が財政健全化目標に掲げる２０１１年度の基礎的財政収支（プライマリーバランス）黒字化目標
について「プライマリーバランス目標を優先し景気が悪くなるという選択肢は取るべきでない」とし
「目標達成年度を後ずれさせることも協議する必要がある」と語った。
　また、現状の景気認識については、後退局面にあるとの見方を示した。

Economist Rankings at IDEAS
http://ideas.repec.org/top/top.person.all.html

スティグリッツ大勝利！！
スティグリッツを馬鹿にする奴は経済を語る資格なし！！

日本イスラエル以下かよ

構造改革の成果です

そう、構造改革は日本をベトナムやフィリピンに負けないくらいの
後進国家を目指すことですから。腰に布を巻いてバナナ農場で
夜明けから日が沈むまで忙しく働くことを目指すのです。

改革が足りないからイスラエルとか中途半端な国以下になるのです
改革を断行し、さらに下を目指しましょう

たけださんがんばって」

小泉改革は別に悪くなかっただろ

負け組国家

http://ssd.dyndns.info/Diary/?p=1981

消費税上げは第1段階で3％アップも一案＝園田政調会長代理
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33088220080805

［東京　５日　ロイター］
　園田博之・自民党政調会長代理は５日、ロイターのインタビューに応じ、年末の消費税を含む抜本税制改革の議論では、
消費税引き上げの時期は別にして、将来の税率などある程度結論めいたことを明確にする必要があるとの認識を示した。

　経済環境を見通すと来年度の消費税引き上げは困難としながらも、第１段階として３％の引き上げもひとつの考え方とした。

　２０１１年度のプライマリーバランス黒字化目標は堅持すべきとの認識を示し、与党内で浮上した健全化目標の先送り論をけん制。
ただ、目標達成は、２０１１年度までに消費税を増税した場合に限って可能となるとの厳しい現状認識を示した。

　政府・与党が検討中の経済対策の柱は、中小企業支援、農業改革、省エネ対応になるだろうと見通し、
財源については最終的に２００８年度補正予算編成も避けられないとした。

プライマリーバランスってのを黒字化しても人口減少で更に収縮するだろ。
なさけない話だな。こんなもの奴必要がない。

「では、本当に儲かる国と言うのは・・・」
「自国の資源が多い事は、基本的には・・・」
「有益であるのは、確実だ！」
「アメリカ合衆国の経済と中華人民共和国の経済！」
「両国々の利害関係を摸索すると、実に・・・」
「面白い！」
「労働力が多いのは、中国人であるのだから・・・」
「基本的には、有益である。しかし・・・」
「ある食料が無くなると、労働力は無の価値と成る為、必ずも・・・」
「全てが順調に推移出来る訳では無い。つまりは・・・」
「天災に弱いって事！」
「その点は、アメリカ人も同様である。」

「気が付けば、既に大衆国として成長を続けるアメリカ合衆国と言う国は・・・」
「昔ほど、儲かる訳も無い！」
「アメリカ人の総数が少ない時は・・・」
「労働力に対する持つ対価が大きい為に・・・」
「儲かるのは当然だ！しかし・・・」
「労働力が増え過ぎた時には、気が付けば・・・」
「持つ対価の減少に繋がっている事に気が付いた者が存在する。」
「アメリカ人が儲からないと言うのは・・・」
「持つ対価が下がっている事に気が付いた連中だけ！」
「対価の成長と言う意味では、中国人の方が伸びているのは明確的である。」
「その点を問うならば、北朝鮮も期待出来ると言うのが実情である。」
「韓国人が儲からないと言うのは、正に、持つ対価が成長していないって事！」
「分かり易く問うならば、実体経済こそは成長に成っている訳ではない！」
「だから、儲からない！」
「金を儲けたければ、損切る事が出来なければ・・・」
「儲けられない！」
「この意味を問えない韓国人社会は、既に・・・」
「崩壊しているのと一緒！」
「儲からない事に気が付く！」

麻生は景気対策を主張しているがニュー速では叩かれている。
おそらく現実世界ではニュー速以上に叩かれるのだろう。

日本で景気を良くしようとしたりデフレ脱却を目指したりするのは
みんなから罵られ馬鹿にされ憎悪されることだ。
小渕や宮沢と同じ目にあうということなんだ。
日本人はデフレを１０年続けても何も変われない。

日本人が望んでいるのは官僚組織の解体など破壊活動。
こんなのじゃゆっくり着実に自滅していくしかないんだろうな。
日本人の民度が高いなんて嘘だよ。
陰湿で排他的な世間が怖いから表面上良い子を演じるだけ。

>>324
スレの所々で橋下待望論があってｹﾞﾝﾅﾘした。
地方都市ならアレもありかもしれんけど。

◆新規国債３０兆円枠に否定的＝財政再建より景気対策を−麻生自民幹事長

自民党の麻生太郎幹事長は５日午後、報道各社のインタビューに応じ、深刻な
原油・食料価格の高騰を踏まえた政府の経済財政政策に関し、「財政再建を
やりながらでは手足を縛られる。景気対策が優先されるべきだ」と述べ、機動的
な財政出動を可能にすべきだと指摘した。

その上で、小泉政権時に政府が掲げた新規国債発行「３０兆円」枠について、
「こだわるべきではない」と語った。

>>>http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008080500552

マクロ経済政策の手段を持たない地方公共団体では、
橋下のやり方がある種の均衡解になるのも仕方がないだろう

問題は国政にもそれを期待してるって事だろ。

その実ただ単に公務員を切って欲しいだけなんだろうけど。

>>326
これか、財出と構造改革を同時にやればいいんだが
財出だけやるんなら小泉前に戻るだけなんだよな・・・
古賀と二階に飲まれたか、もしくは元から構造改革には否定的なのか・・・
与謝野の増税まで加わると、訳わかんなくなりそうだ

『官邸崩壊』でも読んで元気出そうぜ

構造改革の結果、一般国民に消費力がなくなっただけなのに・・・・

まったく亀井達はこんな時こそ麻生の後ろ盾になって
少しは世の中の役に立てばいいのに
オメオメと自民を飛び出してクソの役にも立たない新党作りやがって。

クズめ。

自民に残ったのがクズだけだったからしょうがない

旧守派から見れば、誰だって屑に見える

>>332
小泉自民の時代に自民を飛び出すのは当然だ
日本売りを加速させる中で
これを肯定する事が許せなかったのは理解出来る

>>324-325
ちょっとのぞいてきたけど予想ほどは叩かれてなかった
ここの住人が工作やってたのかw

それよりスレ自体がほとんど伸びてないのが・・・orz

【政治】自民党：麻生幹事長「新規国債の30兆円枠こだわるべきではない」…財政再建より景気対策を重視
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217939282/
こっちは叩かれてる


【政治】麻生氏「ドイツでは、度々審議拒否するナチスに一度やらせたらと政権与えたらああなった」→民主・鳩山氏、麻生発言に反発★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217925866/
こっちは擁護されてる

N速らしい展開ｗ

首相になる前から舌禍による失脚が約束されてるなｗ
逆に民主が麻生に一度政権与えてみようって感じなんだろうな

【 日本の公共事業は欧米の３倍､社会保障は欧米の１／２の水準 】

公共事業が社会保障を上まわっている国は､日本以外にはありません｡
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p47.html

日本はドルとユーロどちらに合わせるべきか

ドルに付き合ってると原材料高、きつくね？

予算案で社会保障費削るの確定じゃなかったっけ？

２２００削るけど、医者増やしたりするのに別枠で予算充てるとかいってた様な
削るといっても今年よりは増えるんだろうが、伸び率を緩やかにしようとしてるんだろ

10億ドル(約1000億円）以上の資産を持つ大富豪数　(米フォーブス調査）

　　　　　　人数　　　　平均　　　　　富豪者合計　　　　　都市

　１位　　７４人　　　５９億ドル　　　４３６６億ドル　　　モスクワ
　２位　　７１人　　　３３億ドル　　　２３４２億ドル　　　ニューヨーク
　３位　　３６人　　　４１億ドル　　　１４７６億ドル　　　ロンドン
　４位　　３４人　　　１７億ドル　　　　５７８億ドル　　　イスタンブール
　５位　　３０人　　　５０億ドル　　　１５００億ドル　　　香港
　６位　　２４人　　　３０億ドル　　　　７２０億ドル　　　ロサンゼルス
　７位　　２０人　　　７６億ドル　　　１５２０億ドル　　　ムンバイ
　８位　　１９人　　　３１億ドル　　　　５８９億ドル　　　サンフランシスコ
　９位　　１５人　　　２６億ドル　　　　３９０億ドル　　　ダラス
　９位　　１５人　　　２８億ドル　　　　４２０億ドル　　　東京
　　
ソース フォーブス(Cities Of The Billionaires)
http://www.forbes.com/businessbillionaires/2008/04/30/billionaires-london-moscow-biz-billies-cz_cv_0430billiecities.html

公共事業は一部の既得権益者が儲かるだけでセーフティーネットになってないからな

どげんかせんといかんばいの宮崎とかだと
公共事業と社会保障とどっちがいいんだろ？

公共事業でしょ、県の税収増えるし

麻生太郎は、朝鮮人の強制労働で潤った鉱山経営者の息子、金儲けの
為には手段を選ばない新自由主義支持の右翼政治家の代表格。
自民党は、こう言う連中が多いのでいつまでたっても労働問題が
解決しないのだろう。

>>326
麻生が日銀操作まで提言できるなら支持するがなー
結局、先送りだけの無責任な考えだけだろう、保守にインタゲなんて支持母体的に無理だしな

そもそも現状でインタゲは現実的ではない。

せっかく財政やるんだから金融もセットでやればいいのにねー

土建屋がバラマキを願うスレ

麻生幹事長「国債発行枠３０兆円にこだわらず」景気対策優先を強調

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080806-00000917-san-pol

>>340
交易条件は円高にしても改善されるとは限らない。
最近の円高はむしろ交易条件を悪化させている可能性あり。

輸出品がすべて外貨(ドル)建てなら、為替レートをどう変えようが
交易条件は変わらないのはわかるよね？
クルマ1台が1万ドルで、原油1バレルが100ドルと決まっているなら
円が1ドル1円まで高騰しても、クルマ1台輸出して買える原油の量は変わらない。

円建ての輸出品については、円高になれば交易条件は良くなるように思える。
ただし、外貨で見て価格が上がることになるから、以前よりも売れなくなる可
能性が高い。結局、円建てであっても円高になったら価格を下げなければいけ
なくなり、外貨建てのときと変わらない。

(円建て価格を)値下げせずとも売れる輸出品だってあると思うかもしれないが、
だとしたらなぜその企業は円高になるまで値上げをしなかったのかという疑問
が残るよね。さらに、そいつらに自国製品を高く売らせるために政府が介入し
て円高にしてやるというのは家父長主義以外の何者でもない。


そして円高はデフレ圧力になる。これが一番問題。

底打った？
ttp://chartpark.com/wti.html

天井つけた
今が約2割下落で落ち着いたかもしれないが
個人的にはまだまだドッスンドッスンドッスン釘で100〜９０前後まで、
ひどければ７０まで

平成20年度国�T合格者ベスト3は今年も、東京、京都、早稲田

東京417人、京都161人、早稲田101人

>>324
> おそらく現実世界ではニュー速以上に叩かれるのだろう。
景気対策は国民が望んでいることで、小泉内閣以来変わっていない。
小泉が公約を破っても財政出動をした理由もそこだ。

現実世界で叩くのはマスコミだろう。マスコミ（田原総一朗や財務省関係者など）は
必ず「借金を子孫に残していいのか？」「財源はどうする？」という言い草。
ジジババはこれに弱い。そこで「改革をすれば景気が回復する」という
デマに飛びついてしまう。

つまり、諸悪の根源はマスコミであり、その裏には財務省、日銀、経団連が
いる。財務省は緊縮＆増税を主張し、日銀は金利の正常化、経団連は
法人税率引き下げと労務＆雇用の更なる自由化、規制緩和を主張している。

>>327
大阪は本当に財政が厳しいからな。破綻する可能性もある。

麻生にしろ亀井にしろ景気対策をすべきだとか必要な公共インフラを整えるべきだっていうこと自体は間違ってないとしても
我田引水で非効率的な土建公共事業に偏った政策だったら支持できないわな
対GDP比で財政支出がアメリカ程度に小さい国であるのは確かだけど財政支出の内訳では土建に偏りすぎている
NAIRU以下のコアインフレ率・失業率では財政の中立命題は働かないとしても資源は有限なことには変わりないわけで
将来、教育や社会福祉に振り分けられる財源は減ってしまう
まぁ、消費税などの幅広く享受できる減税などを中心にした方がいいわな

>>358
大阪はさほど厳しい方でもないけどな

土建屋に関して言えば、産業は土建屋だけというのがおかしいのは
事実だが、それは産業政策のミスに過ぎず、本来財政問題ではない。
そもそも農業しかないところで農業をやらせないような政策をやれば、
あとは農業土木くらいしかやることが無くなる。

細かい所を掘り起こして行けば、似たような話は全国にいくらでもあるだろう。
土建屋問題は財政問題ではなく、国のビジョンの問題。国と地方との
関係すら満足に議論が出来ないような現状こそ諸悪の根源。

マクロ政策に関して言えば、インフレになっていない現状を考えれば、
財政の均衡よりも賃金が上がらないデフレを問題にすべきだろう。
これが少子化に拍車をかけている。正社員の求人倍率が1を
大きく割っていることを見ても、非正規雇用が個人の選択の自由の
問題でないことは明らか。数字は正直だ。

将来的には増税も視野に入れなければならないかもしれないが、
それは今議論すべき異ではない。俺は前から消費税減税、
あるいはマイナス課税（実質ヘリマネ）も主張しているくらいだ。
レシートを取っておいて確定申告すれば戻ってくるようにすれば、
生活必需品の値上げにも対応できる。（まあ、技術的には
むずかしいかもしれないが、ヘリコプターから紙幣をばら撒くよりは
ましだろう）

団塊・ジジババから税金を取るために消費税は上げるべきだろ。

道路いらね

大阪はさほど厳しい方でもない



んなこたーないでしょ？

全国が厳しいのだから、明らかに国政の失敗。

それを平気で地方に押し付けてるだけ

この結果を意図したんだから成功といえるだろ

>>361
消費税増税は逆進性により所得の低い若い人の負担が一番重くなる。
しかし株ニートは相変わらずだな。

年寄りが苦しむなら、自分のことはどうでもいいんだろう。

橋本は同和潰しのために送られた刺客じゃねーの？

麻生はベストじゃないけど、対抗が与謝野だと考えると応援せざるえない

年寄りからとりたいなら相続税増税で

年寄り税を掛ければ良い
早死にするインセンティブが増えて年金も節約できる

>> 263 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/08/04(月) 18:57:53
>>日銀による金融緩和、
>>中小企業向け融資枠の拡大、
>>燃費の良い車に変える際の補助金or/and税制優遇
>>住宅購入の金利優遇拡大or/and税制優遇

>>大きく財政に響かずに民間にも資金を出させる方法と
>>してはこんなとこじゃね？　
>>どれも効果としては今ひとつ決定打に欠けるが。

>>しかし、ここいらで一発、10兆円規模で介護福祉の雇用と
>>従業者の時給を上げるとでも言えば変わるのによ。

ではその金をどう捻出するか。
パチンコを準国営ギャンブルにしてパチンコ業界に対して特定業種徴収税（案）を課税する。
というのがどうだろう・・・

金持ちの年寄りから簡単に取る方法がある。

インフレにする。

現金を持っていると不利になるからな。使うしかなくなる。
働かない年寄りが投資すれば、その金はどこに流れる？
まさか働かない年寄りに向かうことはあるまい。
必ず働いている層の所得になる。（か、馬鹿経営者の
懐に入る）

では、馬鹿経営者から労働者に金が流れるように
するにはどうすればいい？それも簡単。インフレにして
労働需給を逼迫させれば良い。需給環境がタイトに
なれば、必ず賃金を上げざるを得なくなる。

結局、すべてのインセンティブの鍵を握っているのは
インフレである。

>>373
労働者の賃金が高くしないとね。
("インフレ"の中にそのことは含まれているのだろうけど、念のため)

X-Japan聞いててふと思ったんだが、小泉元総理はあの当時何故Xをチョイスしたんだろ。CDの売り上げに貢献するため？斬新と言える決断だったな。

格差とか貧困とか、たしかにみんな困っているんだろうけど
政治家に怒っているだけの人達を救う必要なんかあるのだろうか

>>373
老人の金はインフレになった場合
資金が海外に行くか、金等の希少金属に化けるだけ

>>376
格差が大きいと実経済が滞る。

>>373
最近CPIは2％で推移、
実質金利もマイナスだが暮らし向きは良くなったか？ｗｗｗ

ﾄﾗｯｸ運転手なんて必要ないんだよ､
鉄道をﾌﾙに活用したらばはるかに運送費が安価になる｡
人件費がはるかに安くてすむからな｡
それだけでなく､自動車は地球環境汚染の主原因なんだよ｡
交通戦争と呼ばれるくらいに､ﾄﾗｯｸ運転手には交通事故は憑き物だよ｡
トラック運転手は最前線の兵士と同じで､
交通事故で死ぬための仕事でしかないよ｡
余計な余り物の人間の捨て場所､死に場所の仕事なんだよ｡

よく知られている土建政治屋の大儲けのためだけの
必要性のない道路･橋建設の｢捨ﾃ石｣がおれたちﾄﾗｯｸ運転手よ｡

長年やっていると､日が暮れたのちにだけど､
ﾌﾛﾝﾄ･ｳｨﾝﾄﾞｳの右横くらいにいつも女の影が映って来る｡
見たことがあるけど､ﾄﾗｯｸが民家に激突していた｡
いつも女の影と激突の恐怖に悩まされています････････････････････｡
なぜなのかわからないけど､その女の影が話しかけて来る｡
そんなときには､いつもﾗｼﾞｵをかけて女の影から逃げようとする｡
しかし､いつも女の影が追いかけて来ている｡

最賃引き上げで更に地方脂肪・東京集中が加速するんだろうな
地方側が自分で引き上げろと言ってるからどうしようもないな

>>379
ヒント
　賃金

>>381
通貨膨張を前提にすれば、最低賃金引き上げはインフレ圧力になるが、
現状のデフレのまま賃金を引き上げても企業収益が悪化するだけで
地方でより一層の不況が深刻化するな。一方で東京でも、つぶれる
中傷零細は増えるだろう。

官僚との死闘七〇〇日 (単行本)
長谷川 幸洋 (著)

官僚支配に挑んだ「改革バトル」の真実

「税金が増えたら使ってしまえ!」――この国を裏から操縦する「闇の権力構造」の恐るべき腐敗、
エゴ、謀略。既存の「政府与党vs.野党」の枠組みを真っ二つに割る著者と高橋洋一ほか
極秘チームの戦争を「実名」現場報告!

「私は、この本を改革バトルの戦場ルポのような気持ちで書いた」と、この本は書き出されます。

著者は東京新聞の論説委員。地方配属のあと東京本社で経済記者となり、一貫して経済・
財政・金融分野を取材。留学や海外駐在を経て論説委員となったエリート記者でした。
取材を通じて財務省に多くの知己を作り、請われて財政制度等審議会臨時委員や
政府税制調査会委員となりました。増税による財政再建路線を支持する「財政タカ派」
だった著者は、財務省にとってまことに都合がいい応援団……のはずでした。


単行本: 285ページ
出版社: 講談社 (2008/7/31)
ISBN-10: 4062148757
ISBN-13: 978-4062148757
発売日： 2008/7/31

クルーグマンの「格差はつくられた」を読了しました。
たぶん以下のようなことを言っていると思われます。

１、アメリカに対する認識

　アメリカは１９２０年代までは格差の大きい社会だった。
　しかし第一次、第二次世界大戦時に、この格差は大きく縮まった。（ニューディール政策の成功）
　１９６０年代以降、再び徐々に格差は開き、現在に至っている。（レーガノミックスの失敗）

２、格差が開いた原因

　黒人への差別感情を利用した保守派が勢力を増し、彼らが格差を広げる政策を取った。
　その後、一部の富裕層が保守派を支持するようになり、格差を広げる政策が長く続いたため。

３、政府が取り組むべきこと

　�@国民皆保険の創設（４つの中でも最優先）
　�A最低賃金の引き上げ
　�B労働組合の復活
　�C高額な役員報酬の抑制

一部の富裕層だけが支持してたわけじゃないだろ

>>386
タイムリーなツッコミで宜しい。
何でアメリカで累進課税強化が不人気なのか。
投機規制に繋がるトービン税が受け入れられ難いのか。
まあ日本でも別に小泉政権を支持したのは碌に選挙に行かない
ニートだけじゃないのにこのスレではそいつらのせいにされてるが。

京大卒「就職難民」が大量発生　これは大学や社会が悪い？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3760678/

京都大学の女子学生が、「京大卒のエリートが希望する職種先から内定をもらえないのは社会や大学に問題がある」とブログで論陣を張った。
これに対し、アルファブロガーの小飼弾さんが、この女子大生は「高学歴=エリート」と思い込んでいる「死ななきゃ直らないバカ」
と自身のブログで攻撃、この論争がネットで話題になっている。

Says: これと絡む話題である

【ネット】「無職なのは自己責任」論が話題に 「努力すれば就職困らぬ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218032448/

取り敢えずおまいらはどんな仕事が望みなんだ？

QUEENそれ、そろそろ次スレ

Says: これか

【ネット】「無職なのは自己責任」論が話題に 「努力すれば就職困らぬ」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218038813/

たとえば、高学歴者が就職レベルを下げたとする
そうすると相対的に低い学歴者や優秀でないと思われるシグナルを持った人も
就職先のレベルを下げて行くわけで個々が努力したところで競争に勝って
自分自身が就職することはできても失業率そのものが下がることには繋がらないわけだ

単純に椅子取りゲームで説明可能だよな

麻生　ＶＳ　小泉・竹中・中川秀直一派　ッファイ！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218041270/

このアホ経済板で引き取ってよ

サプライサイド経済学と竹中先生だけだね日本をなんとかでるのはさ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 01:50:10
すまん２桁％はいいすぎた
記憶違いだ。あとここ１０年じゃなく２０年な
だけどね。言ってる趣旨は間違ってない 。

１９８７年の雇用者数＝５９３６万人→２００７年の雇用者数＝６４１４万人

需要が無いのに生産人口が伸びるんだ〜サプライサイドとか言う前に
その凄い発想方法何とかしろ。
あと日本一国だけで現在の１次産品のように高付加価値にする需要の創出は
無理だね。そんなこともわからんの？
需要が足りないそうだろう。それは正論だ。だが同時に机上の空論でもある。
なんだって需要超過になれば生産物の付加価値は上がるさ
高騰してる原油のようにね。たが現在の世界中どこの国でも日本と同じような
レベルで安い物が作れる工業製品に対してそれだけの需要が作りだせるかと言う
簡単な現実論もわからないわけ？
日本一国で無理やり需要創出しても需要ができればあっという間に
安いコストで生産できる新興国や新興国でその需要を満たす生産されるだけだね。
それに対抗しようと思えば日本は生産性も上がらないしあわせて賃金も上がらない
結局、お前らの言ってる需要政策とは低生産性の需要しか創出しない
日本が昔のように立ち上がりたければ高生産性の需要が必要
だが今日本はそういったものを世界に大量供給できる体制に無い。
存在しない高付加価値製品の需要を喚起せよたって無理だね。
もっと技術革新やイノベーションが必要だと言う事だ。

あそうだ高生産性の需要はあるぞ。食料とか資源の否工業品だけど（爆）
よってサプライサイドの強化は正しい。
低生産性の需要を無限に生み出せるとか
存在しない高生産性の工業製品の需要が生み出せてしまうとか
前提が破綻してるサプライサイドの批判論者よりもな。

もう核を使わない世界大戦で日本以外を焼け野原にしていくしかないな。
そうすれば日本しか生産できないから現在のレベルの工業製品でも
高付加価値の需要がえられるぞ（笑）

健康でBUNTEN的な最低限度の生活
ではないな

>>383
人口減少で不足していく貴重な労働力と言う資源を少しでも
高生産性、高賃金の場所へ移動させ日本全体の生産性をあげるわけだから
むしろ低生産性の企業の倒産、解雇は大歓迎だね。

労働者は最低賃金払えるところで働けばいいだけ

求人広告見てればわかるが時給１０００円なんて払えない
企業の存在のほうがおかしい。

あと労働者には自己責任論をいい
中小企業は潰れるからだめだという理屈もおかしい
倒産するのは企業の自己責任。努力不足だろ（笑）

だからインフレ転換と低金利が今の日本には必要なんだろーが。

つーかここの連中は自分の立ち位置からしか見れない香具師が多すぎ。

>>386-387
小泉を支持した主勢力は老人と女ですよw

よくニートetcの若者が支持したから小泉が勝った
あるいは
若者がちゃんと選挙に行って反小泉の票を投じてれば
小泉は退場してたという意見があるが
これどっちも間違いねwww

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 01:48:23
>>363
正確に言うと、資産サイドが薄い中小企業は、銀行から長期借入しにくい。
そういう中小企業も、運転資金として１ヶ月転がしで、枠設定して資金不足
分を借りっぱなしにしている。それらはTIBOR１〜３ヶ月金利とかが使われ
ている。

つか、景気に対して前のめりな利上げがあると、企業倒産が増えるので、
銀行も与信設定の再検討を始めて、借入が多い中小企業から順番に、借入枠
を減らされる。それが連鎖していく。俗に、クレジットクランチとか貸し渋り
貸し剥がしとか言われる行為は、こういう時に起きるわけだ。

でも。最大の問題は、「中小企業なんてどうなろうと景気には影響ないよ」と
勘違いしている奴が増えている事だろうな。

中小企業の自己責任だろ

しるかよ。日本は自己責任社会だってあんたらいつも
安い賃金で雇ってる連中に言ってるだからさ。

甘えんなよ。ば〜か

>>389
これほど的確な1000は久しぶりに見たｗ

1000 名前：名無しさん＠九周年 []： 2008/08/07(木) 00:47:48 ID:50Al8ANK0 (6)
まあ、>>1の元ネタのやつは、
自分は無職を脱出した
という優越感に浸ってるだけでしょ。
それこそ無職が居なかったら底辺で嘆いてるだけの人間な気がするけどね。

>>404

あのね、雇用の95%は中小企業なんだから
ここの動向が社会全体の消費なんかに影響するし
特に地方経済への影響は甚大なの

>>399

>求人広告見てればわかるが時給１０００円なんて払えない
>企業の存在のほうがおかしい。

外食・小売の店員や役所の嘱託は1000円以下だろう
労働の強度がそんなものだからだ
これは経営手腕の問題ではない
個人経営のスーパーやラーメン屋の店員であろうが
AEONやファミレスの店員でも似たようなものなんだよ
ましてや、役所の窓口なんか…

個々の企業がつぶれるのはそりゃ自己責任だよ
でも、たくさんの中小企業が潰れるのも創業も増えないのも失業率が上がるのも
自己責任で放置ってのは意味がぜんぜん違う

>>402
衆院圧勝した当事の出口調査ちゃんと見てるか？
70歳以上を除いては最も多かったのは20〜30代

よし、俺が日本再生への道を教えてやる

最低賃金を上げる、公共事業として子供手当てを配る

こんだけ

これで良くなる

>>363
一人当たりの地方債(借金)残高は夕張市約490万円に対して大阪府約60万円

地方債の負担具合は夕張市約14に対して大阪府3.06。(ちなみに愛知3.13、兵庫3.89)

実質公債費比率は大阪府(16.7)は全国平均(14.7)を少し上回るが、兵庫県(19.6)
よりも低くて全国で8番目

あと大阪府の資産は10兆あると聞いた覚えが。負債は6兆だっけか
まぁ府民が選んだんだから仕方ないね
ほんとシバキアゲが好きだね、どＭだね、仕方ないね

>>388
やはり新卒は空前の売り手市場と言うのも大本営か。

良いのは採用倍率だけで内容は大したこと無い
確かに団塊の大量退職で大手の採用枠が増えたのだが、
実際は縁故採用が殆どだからな
というか、バブル崩壊以前から大手は殆ど縁故採用なのだよ
東大・京大を出て塾講師や中小企業勤務なんてザラだよ
マーチ、駅弁出の派遣やフリーターとかさ
氷河期世代の惨状を見たら分かりそうなものだが

中国のギョーザの件、オリンピックの2日前まで報道を止めていたのは誰？
福田首相はサミットの時点で聞いていなかったようだが…。

気味悪い…。

害務省だろ

大阪は道州制に躍起みたいだけど、兵庫と京都は醒めてる状態で温度差があるな。
和歌山や奈良ならともかく、兵庫・京都には現状でそれ程メリットが無いんだろうな。
というか、経済規模から考えると大阪は特別州みたいに単独で扱われる可能性もあると思うんだけど。

Says: 海の向こうの財政再建議論

フランスの財政赤字、その７つの疑問
http://www.diplo.jp/articles08/0807.html

【政治】麻生氏「（竹中氏は）私とは全く意見が違う」「財政の均衡は必要だがいつやるかは別。経済のパイを大きくしてから借金返済を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218039319/

>経済財政担当相に与謝野氏ら経済や景気を理解できる方が就任した」とほめちぎり、

>>413
正社員率が高い団塊が辞めて、
批正規で新規雇用という現実ｗ

これで給料も上げずに「人材不足」と嘆く馬鹿経営者（笑）

>>363
政府の小役人が杓子定規な財政再建団体転落基準さえ作らなければね

>>406
地方の自己責任、中小企業の自己責任

>>407
知るか自己責任だ。努力不足だ。

労働者はそうやって自己責任といわれ続けてきたのに
お前らだけ甘えるなよ　ば〜か

時給１０００円払えないのは努力不足だよ
努力した企業はちゃんと払ってるんだから（笑）

>>422
俺もカネはないけどここまでは墜ちたくないな

経済板だという認識が薄い奴らがタムロってんだなｗ　この板ｗｗ

高い時給が払えないなら求職者に対する要求レベルを引き下げるのが妥当だと思います

買い手市場になると企業はコロって態度かえるからなあ。

そりゃ労働者も同じ

需給とはそういうものだわな

＞経済のパイを大きくしてその中から借金を返済するのが正しい」と語り、積極財政の有効性を重ねて強調した。
これって上げ潮派の主張だと理解していたが違うのか…
まぁ財政より金融の方が大事なんだろうけど

時給1000円もらっても、税金で引かれてごっそり持っていかれるだけ。

>>430
夏厨、ﾜﾛﾀ

>>428
上げ潮派は財政出動する気ないでしょ

金融政策、規制緩和万能論者だからな

上げ潮派は法人税下げやりたいだけ

>>429

自民党の麻生太郎幹事長が平成２３年度にプライマリーバランス（ＰＢ、基礎的財政収支）を黒字化する政府目標の先送りを提案したことを受けて、経済成長重視の「上げ潮派」のリーダーである中川秀直元幹事長がさっそくかみついた。
新閣僚に与謝野馨経済財政担当相ら「財政規律派」が多数登用されたこともあり、自民党内の路線闘争はますます過熱しそうだ。

　中川氏は６日、自らのホームページに「首相の明確な経済財政路線に反対する人が党執行部にいるとは信じられない」と記し、名指しこそ避けながらも麻生氏を厳しく批判。

麻生に欠けてるのは無駄な団体を切るって所だな
財出増やすのはいいが、そこが欠けてると支持されないだろ

ソースも示さず言いたい放題でなに経済板だからだとか
権威ぶってるの
ソース主義が浸透してないデムパスレの癖に

ば〜か

ソース示すようなやり取りあった？
あとなんで大文字？

麻生がどこまで本気なのか見物だな

財出、大型景気対策掲げて自民と民主の一部
国新辺りと連携したら面白いだが

ついでに日銀に石投げればいいのに

その程度の知識もないってこったｗ

>>413
331 名無しでいいとも！ 2008/01/12(土) 22:12:23.00 ID:h9om1f8i
「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２０００年卒
Ａ級　２００１年卒
Ａ-級 ２００２年卒
Ｂ級　２００３年卒　２００４年卒　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級 １９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

「氷河期就職率グラフ」
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

有効求人倍率の推移 年 有効求人
倍率 有効求人数 有効求職者数 就職件数
1991 1.40 バブル
1992 1.08
1993 0.76
1994 0.64
1995 0.63
1996 0.70
1997 0.72
1998 0.53
1999 0.48 ★真の氷河期
2000 0.59
2001 0.59
2002 0.54
2003 0.64
2004 0.83
2005 0.95
2006 1.06 売り手
2007 1.04

１、竹中中川：規制緩和、財政規律
２、与謝野：財政規律、増税
３、古賀二階：土建バラマキ
４、麻生：バラマキ量増加
５、小沢：バラマキ先改革

３は問題外、１は限界、まず５をやって４、２をやるのが本筋

>>429
上げ潮派って
構造改革と規制緩和で景気は経済が拡大すると信じてる
脳内お花畑状態の奴らのことでしょ？

外国における医療事故補償制度
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200807_690/069004.pdf

平成20 年度地域別最低賃金額改定の目安について（答申）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/08/dl/s0806-8a.pdf

政治板の年次改革スレあたりから来ました。質問を2点させてください。

１　日本の市場は閉鎖的だ、カイカクが足りない！、ブルドックソースは酷い！（たしかに）
それはそれとして、Ｍ＆Ａで買収されまくっていいことあるの？

ＰＥＲ15倍の企業が2、3割増しでＴＯＢ。ＰＥＲ20倍で、50.1%を取得。
そして、買収した『ハゲタカ』が技術を吸い取られ、雇用を20%カットで失業者増。

ＰＥＲ20倍だったら、20年で元が取れる。その後は？既存の株主以外は、日本国としてプラスはあるの？

２　今不景気にさしかかっている訳で、対策としては何らかの財政出動するのは間違ってはいないんだよね？

もちろん効果の薄い公共事業は困るけど、財政規律を謳うなら、
何で最大の支出である社会保障・医療費（特に高齢者向けの）とか削らないの？

よろしくお願いします。

1　ブルドックは株主が否定してたから、どっちにしろ失敗
　　既存の株主はTOBの時点で選択する、つうか20年も持ってるなら問題ないだろ
　　矛盾してる
　　
2　社会保証費は削ろうとしているが、政治的な受けは悪い
公共事業削減は受けが良い

つか、社会保障をこれ以上削ったら公共サービスとして適正な水準を維持できなくなるでしょ
ただでさえ国際的にOECD諸国の先進国でも低い水準なのに

最近、地方ゼネコンや、デベロッパーがお父さんしてる。
これから更にこの流れが加速しそうだけど大丈夫なのかね？
今の所は何とか耐えているみたいだけど、銀行もそろそろ動き出したみたいだし
今、やばいところは結構逝っちゃうんじゃない。
そういうところちゃんと見ているのかな自民は
もしかして、最悪の状態で選挙に突入するかもしれないね。

だからといって、箱物公共事業を増やすべしってわけには行かないだろうけどね
必要なものであれば作ればいいけど、景気対策するにしても減税や金融緩和を中心にして
規制緩和をし、新しい産業が生まれやすい環境を作って労働移動を促すのが国民の最大多数の幸福にも繋がる

まあ規制緩和に関しては景気が良くなってからで良いよ。
あれはあくまで長期的な施策であって短期的には痛みを生じるわけだから。

>>447
> １　日本の市場は閉鎖的だ、カイカクが足りない！、ブルドックソースは酷い！（たしかに）
> それはそれとして、Ｍ＆Ａで買収されまくっていいことあるの？

端的に言えば資本の流動化。つまり、高PBRで放置された資産を
有効に活用するという側面がある。

もう一つ、経営に一定の緊張感が生まれる。下っ端をこき使ってその上に
胡座をかくという経営スタイルが通じなくなる。そもそも市場を通じて
大規模な資金を受け入れながら資産を寝かしておくのは経済的にも
効率が悪い上に、モラルの面でも非常に問題がある。デフレの要因にも
なりかねない。市場全体での資本の流動化が進めば、流動性の確保に
より資産価値は向上する。この点はバブル時代はうまくやっていた。
ハゲタカがやってくる最大の理由は、日本の国内企業に事業者としての
価値が薄く、金融的な意味合いしかないということだ。だから、短期の資金ばかりが
入ってきて、海外の事業者（外国企業の国内法人）の数は右肩下がりだ。

>>447
> ２　今不景気にさしかかっている訳で、対策としては何らかの財政出動するのは間違ってはいないんだよね？
全然間違っていないよ。
社会保障費を増やすなんて少子高齢化社会では当然だし、公共事業も必要なものと
不必要なものがある訳で、全部一括して削減すれば必要な公共事業も削られる。
つまり政治の怠慢。

後イノベーションも産業間移動もインフレ下でしか機能しないんであしからず。

>>451
別に箱物作れと言っているわけではないけど
現状を分かっているのかと思って。
まー業界の人もババ抜きしているのは分かっていたと思うけど
建築基準法改悪とサブプライムのバブルパンチは予想外だったんだろう。
完全に逃げ遅れてますな。

>>447
自分は株はやらないのでよくわかりませんが、
1.ハゲタカとか投資銀行とか（そんな意味合いですよね？）は決算が四半期ベースであったりするので
短期の運用成績が大事であり20年とかの長期保有はバフェットくらいで、大抵はどこかで売り飛ばすと思います。
経営の透明性や株主価値の最大化を求めるので、経営不振が続けばリストラ以外に経営陣の刷新を求めたりしますが
これは従業員や社会にとってもプラスになり得る場合があるかと思います。(マイナスもある)
一方で配当を上げるのは研究開発費等を下げてしまう恐れがあるので企業や従業員や社会にとって望ましいのかは疑問です
内需向け産業であれば企業の国際競争力はあまり意味を持ち得ない場合があったり、独占・寡占の状態であったり
（ここまで国際化が進んでも輸出入できない剤・サービスの方が割合は大きい）
旧態依然のままの企業の体質改善を図るにはいいのかも悪いのかもしれません。
日本型社会にマッチしないという意見もありますが、ガラパゴスと揶揄されるような状況を
かまわないと見るか困ると見るかの違いになるのではないでしょうか？

2.政府の1つの役割は富の再分配で社会保障はその筆頭に挙げられるものではないでしょうか
政治的にも票田として削りにくいのかなーと思います。選挙も近いみたいだしｗ
景気後退期の財政出動は間違っていませんが、乗数が大きくない上に
これまで「国の借金が〜」と大きく宣伝したお陰でリカード的に消費は伸びない気がします
教科書的には財政より金融緩和に重点をおくべきですが、それも効きにくい状況（現在はどうかわかりません）
では、規模と分配先次第ってところでしょうか

規制緩和のレベルと種類にもよるよ
超過利潤が多い業界であればできるならしたほうがいい
インターネットや電話などの通信会社も規制緩和で価格が下がって概ね多数の利益に繋がってるし、今までなかったITサービス企業もできた
NTTなど独占してた会社にとって見ればそりゃ痛みを伴ってるかも知らんが

現状規制緩和したところで新規参入が難しい業界ばかりじゃないかな。
SBはボーダフォンの客を引き取ったわけだから新規参入とは言い難いし未だに寡占状態でしょう。
オプションや端末価格とかで値上げもしてるしね。

他の寡占業界と言えば航空業界とかなんだろうけどHISも人件費払えないで失敗してるし。
デフレでは資本がモノをいうわけで厳しいでしょ。

あ　出版流通なんかは緩和しても良いかもね。

電気料金が高くなってきてるから電力会社を自由化するのが良いと思う

>>460
だが断る。

蒼い蜃気楼が見えたｗ

>>461
何故？安くなることは明らかなんだが。
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/rd/019.html

規制緩和に関して言えば、インフレでないと意味が無い。
そもそも規制緩和で利益が出るのは、需要に対して十分な
供給が行えない弊害を是正する意味しかないので、
もともと需要の無いところでどんなに頑張ったところで、
グッドウィルのような搾取的な方法でしか利益が出せなくなる。

環境だとか事故を起こしても会社が責任を取らなくてもよくなるような負の外部性を大きく生む規制緩和は論外だけどね
特に運輸なんて過当競争で過酷な労働にならざるを得なくなって事故増加や労働者の健康を損なってるわけで
その医療費負や事故の補修負担はまともにやってる会社や巻き込まれる人も負担することになる

供給つうか独占による料金高止まりを是正する役割もある。

医療費負担をまともにやってる会社が負担するってのは？
他の運送会社が起こした事故の医療費を払うのか？
自動車事故は加害者が負担するだろ。

>>464
電気需要は常にあると思われ。

規制緩和の効果は競争原理で費用を下げると同時に
事前には予測不能な新知識の発見によって新しい市場が生まれたりすること
インフレデフレは結局は貨幣現象なので規制緩和とは無関係
そして近経に「搾取」という用語は無い

>>463
一言でいうと政治。
鉄の血縁はやはり強い
電力会社が本気で喧嘩するとは思えない。
あと、初期投資の問題もあるし。
ただ、技術革新とがあるから
１０年後とかは分からない。

>>469
規制緩和によりインフレになるとは誰も言ってない。
ミクロ経済学でも寡占市場のモデルはあるだろ。

>>470
初期投資に関してはインターネット網や電話網みたいに強制的に開放させたら、そんなに嵩まないかもよ。
まあ　景気回復してからでも良いだろうけど。

カリフォルニアみたいになっちゃうYO

>>473
>>463

以前コチラで薦められていた本で、経済論戦の読み方（田中秀臣）というのを買ったのですが
正直難しくて大雑把なところしか読み解けません。
初心者でも理解しやすい経済本とかありますか？

経済学そのものを学ぶというよりは政治家の嘘にだまされない為の
知識があればいいというスタンスです。

入門者向けならクルーグマンの良い経済学悪い経済学がお勧め。

>>467
事故がおきる確率が高くなれば、結果的に保険料が高くなるでしょ
過重労働で労働者が病院に行くことになって使う保険もみんなで負担してるものでしょ

>>477
安全基準を徹底させるのが重要なんでは？
つーかマクドナルドの社員が過労で倒れることで保険料が高くなったとか聞いたことないがな。

事故の確率が高い業種などは保険料が高くなるとか知らないんだろうな。
加えて後事故起こすと、その後に入る保険料高くなる。
民間がそんな甘いわけないじゃん。

>>478
そのとおりだけど、安全基準を高めるのは規制強化だからな

>>469
> そして近経に「搾取」という用語は無い
国語辞典にはあるだろ。一般用語。

だから事故を起こす起こさないは国が定める安全基準の遵守の問題だろう。
そこを徹底させれば良い。

>>480
新規参入を拒む為の規制とは非なるものだぞ。

>>469
> インフレデフレは結局は貨幣現象なので規制緩和とは無関係
規制緩和に関係なくインフレを起こすことは可能だが、
インフレデフレと規制緩和が関係ないなどということはまったくないし、
事実無根。インフレデフレのパラメータには様々な要因がある。
例えば干ばつが起きれば通貨などと関係なく物価は上がる。
在庫が増えればデフレになる。他に意図的な売り渋りなどでも
インフレは起きる。

だから、最初から
>>環境だとか事故を起こしても会社が責任を取らなくてもよくなるような負の外部性を大きく生む規制緩和は論外だけどね
って言ってるわけで
で、基準を守らせるように厳密に管理していこうとして行けば結果的に認可が厳しくなって参入障壁になるわけで

>>484
長期的には貨幣現象
意図的に売り渋っても金融引き締めればデフレになる。

>476
サンクスです。チェックしてみます。
そいえば、これも上の本と一緒にオススメされてた気が。

>>485
基準を守らせることが参入障壁？
建築基準法厳しくして新規参入が減ったのか？

>>487
今なら
霞ヶ関埋蔵金男が明かす「お国の経済」なんかもおぬぬめ

>>488
減ったんじゃないか。建築費用コストも上がって利益も減るわけだし

>>486
さらに売り渋りをやればインフレになる。
間伐が続けば紙幣は長期的見て紙屑になる。

貨幣現象というのは金融の話。金利を無限に上げても
その紙屑が紙屑である限り、紙屑以上のものにはなり得ない。

紙屑に信用を与えているのは神ではなく人間だからだ。

>>490
ソースがないことには何とも言えないな。

>>491
それ以前に誰が何の為に売り渋るわけ？

相変わらずループだな。まあどうでもいいがｗ

>>491
基本市場原理で動いてる以上、出し抜いて売りに走るとこがでてきて売り渋る企業は在庫抱えて潰れるだけ。
干ばつが何十年も続くというのもあり得ない仮定。

建築・不動産は新規参入どころか退出者続出中だろ
この状況で新規参入が以前と同じくらいあるとは考えにくい

地方は元々需要がないわけだから分けて考えないと。
最近は原材料の値上がりでどこも苦しいだろうが。

まぁ、食品なんかでも独自に安全基準を極端に上げたりすると
非関税障壁と非難されたりすることもあるわけで安全基準をあげたら参入はしにくくはなる

食品に関してはバランスなんだろな。
価格を取るか安全性を取るかは消費者が選択すれば良ろし。
安全性そのものが付加価値になるだろうし。

>>491
に関して、上の突込みに付け加えると、相対価格の変動と一般物価の変動を区別できてるのかｱﾔｼｲ

ECBは金利を維持したのです、予想どおり利上げは難しかったのです
BOE、FRBも維持、当分はこのまま行きそうなのですよ

麻生は与謝野と仲良くしたり中川とけんかしたりよくわからないのですよ　にぱー☆

最近、中川ってすごく馬鹿なんじゃないかと思うことが多いのですが
あの人大丈夫なんでしょうか

>>502
まあ上げ潮派である分マシなだけで・・・＞中川

麻生はさしずめ噴き潮派

与謝野とタッグ組んでる限り景気浮上は無理

大沢佑香はハメ潮派

一生懸命に財政規律があああああって言うのって
財出の足引っ張るだけじゃんね

月例経済報告の一番酷い局面の表記ってどうなるんだろ

>>475
亀スレだが…。

騙されない為ってことなら　『ダメな議論』飯田泰之　はおすすめ。
知識ではなく考え方を知ったほうがいろいろと良いと思う。

『日本経済常識のウソ』東谷暁
『経済論戦は蘇る』竹森俊平
『経済失政はなぜ繰り返すのか』中村宋悦
経済の話メインならこれらの本も初心者向けに書かれていて良いと思う。
こういった本を読みながら疑問に感じたところを自分で考える癖をつけよう。
判らないことがあったらこことかで質問すればひｍ　親切な人の返答があるかもｗ
少し前までここにも質問スレがあったんだけどね…。

>>508
http://news23.jeez.jp/img/imgnews48197.jpg

だから主要都市間交通網と光ファイバー施設だけでもやれと(ry

今朝の新聞を読売、朝日、毎日、東京、日経と読んだが東京が一番景気対策の記事がまとも。
朝日もそれなりだったが、今財出を補正予算を組んでやるとしても実行はらい春以降になるので
即効性に欠け、しかも3千億円規模程度ではＧＤＰの押し上げ効果は1ポイント以下にしかならない、
逆に将来の増税予測から消費が落ち込み、小渕期の時のようにすぐに効果が無くなる可能性が高い。
よってより機動性、即効性に優れた金融政策を主軸にするべきとの論等。

金融政策ったって、誰がやるのやらｗ

ちょうどいいし、リニア作れよ
好きなだけトンネル掘れるぞ

知事直属の研究チーム付くって常温超伝導を実現化すればいい
リニアくらい自前で造れるくらいの資金が手に入る
簡単じゃん

>>502
だって８９３だもん

出刃包丁持った猫が、俺に包丁突きつけてきた

「おかねちょうだい」
「お金？いくら？」
「さんぜんえん」
「いいよ。はいどうぞ」
「固いのもほしい」
「小銭のこと？全部持てるかな」
「何買うの？」
「カリカリ。いっぱい買う」
「そっか。でもお店遠いよ？一緒に行く？」
「…いく」
「包丁は重いから置いておきなよ。後で取りに来ればいいから」
「うん」

「カリカリいっぱい買えてよかったね」
「…うん」
「重いでしょ？それずっと持って歩くの？」
「…重いの」
「家においておく？好きなときとりくればいいじゃん」
「…うん」

「外寒いよ？帰るの？」
「・・・」
「泊まる？」
「・・・そうする」

【公共投資について】
橋や道路に必要性がない。
自動車が地球環境問題。

【景気刺激政策について】
景気刺激策は貧困層の社会保障費に使うことでなければ、
富裕層の財布にカネが増えるだけで景気刺激にならない。

>>518
首相官邸へ送信した

韓非子曰く、功績の無い人間に施しをすれば人々は真面目に働かなくなる。

ここの連中は派遣辞めて土方や介護士やりたいらしい。

日々淡々と真面目に働くということは「功績」に含まれないのね

>>522
つまりあれですよ、功績のある人間（＝高収入の人間）を優遇すれば世の中がよくなるということですよ

トリクルダウン（爆笑）

>>521
> ここの連中は派遣辞めて土方や介護士やりたいらしい。

正社員（土方）＞＞＞＞＞＞派遣
正社員（介護士）＞＞＞＞＞＞派遣

これが２１世紀の身分制度（笑）

電力業界は頭がいい。送電設備への投資、維持費用を自主的に別会計にした。
NTTみたく抱え込んだ挙句、感情論でグチャグチャにされたらどうにもならないっ
てことを学んだんだろう。NTTは自分の身に起こったことすら学んでないな。
いや、政府や地方自治体に光ファイバー設備を作らせて、それの配分をNTTが実
質支配権を握る形にもっていってる所を見るに、そんなの屁でも無いと思ってるの
かもSIREN。

>>525
来年からその業界にお世話になる者です

>>526　電線泥棒？道理でこのスレのレベルが学生臭漂ってレベル落ちるわけだ。

>>527
まぁ東電なんかではなく地方ですがね
物産と迷ったのですが人生無難に生きていこうと思いまして

>>528
そんなあなたに経済と政治を語って欲しいですね、お別れに

内実知ったら後悔。死んだ魚の目をしたヤシばっかりだから。

１回きりの人生を無駄にするとは。ゆとり世代って恐ろしいな。

大阪府、１１年ぶり黒字決算に道

大阪府は８日、０７年度の一般会計の赤字が大幅縮小し、１２億９３００万円にとどまる決算見込みを公表した。
０８年度に目指す１１年ぶりの黒字決算に道筋が付いた格好だ。建設事業費などの歳出抑制で従来の予測より
赤字額が１２２億円も縮小した。

http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP200808080100091220080808

>>532
どうせ、景気後退による税収の落ち込みを計算に入れていないんだろうな。

>>512
> 機動性、即効性に優れた金融政策
金融政策は即効性がないんだけどｗ
即効性なら財政の方。それはアメリカの減税効果を
見れば明らか。但し、半年くらいで無くなるがね。

与謝野とつるんで麻生批判してる中川と高橋洋一ってなんなのｗｗｗ

与謝野とつるんでるのは麻生だろ。JK

自民は同じ穴のムジナ（笑）

財政規律の面では与謝野と中川は蜜月

政治】経済財政担当相に与謝野氏ら経済や景気を理解できる方が就任した」とほめちぎり、
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218039319/

>>538
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20080808/1218167628

おまえら改革派が主流の今の自民党で本当に経済重視の
政策が行われると思っているの？ｗ

自民がやっているのはただの政治。パワーポリティックス。
彼らが一番恐れているのは、国民新党が政治の主導権を
握ること。だから、国民新党と同じような経済政策を
指示している議員も与謝野あたりとくっつかざるを得ない。

それが自民クオリティ（笑）

>>534
うそこけ、財政政策は予算化が必要である分だけ即効性に劣るのは常識だ。
お前は観念で物事を見ているから、この程度のことも理解していないんだろう。
お願いだからもう少し勉強してくれ。

もう要人暗殺しか期待できないと思っている奴は多いはず

それ以前に国新が政治の主導権を握るとかあり得ないから（笑）

447です。皆さん有難うございます。

デフレが問題なら、人口減である以上いかんともし難いですね。

結局はＭ＆Ａで買収されても、日本国としてはメリットが薄そうですね。
まあ何のために上場しているのか分からない企業が多いんですがｗ

中川秀直が嫌いだけれど、与謝野も決して評価できない。となるとミンス党ですが・・・いやだ！

認識ラグ　金融政策＝財政政策
実施ラグ　財政政策＞金融政策（財政政策の方が遅い）
波及ラグ　金融政策＞財政政策（金融政策の方が遅い）

>>545
人口減少は関係ない。
人口減少が始まる前からデフレ。
そして人口が減少し始めたのは景気回復期。
インフレデフレは貨幣現象。

どう見ても
金融政策＞財政政策　
財政政策は一時的効果しかなく乗数も低い

>>542
> そこけ、財政政策は予算化が必要である分だけ即効性に劣るのは常識だ。
> お前は観念で物事を見ているから、この程度のことも理解していないんだろう。
> お願いだからもう少し勉強してくれ。

例　アメリカ

勉強しなきゃねｗ

>>547
だから何？
老齢化はインフレ要因。

決算が続々でてきたが、俺の予想以上に悪いな。
新興は小泉暴落以上に下げるかもしれんね。

政党はもうどこが良いとかではなくて
自民→民主、その後、共産大躍進で
財界に圧力かけるしかないような気がしてきた。
少し前までは民主が駄目だったら、政策が間違っているんじゃと
国民が気づくのではないかと期待していたけど、どうも無理な気がしてきた。
保守の中にももう共産に取らせて方針転換させるしかないんじゃないかと
考えている人いるらしい。

カブニートが破壊的創造をｗ

>>546
> 実施ラグ　財政政策＞金融政策（財政政策の方が遅い）
これが所謂機動性

> 波及ラグ　金融政策＞財政政策（金融政策の方が遅い）
これが即効性

> 認識ラグ　金融政策＝財政政策

嘘。通常は財政政策で支えて、最終的には金融政策で調整。
バーナンキがFRB議長でありながら財政出動にまで言及する
理由はそこ。財政政策をやれば、それだけ金融政策が簡単になる。

具体的に

アメリカの場合は、
減税措置で一時的に景気下支え。（既に完了）
金融緩和措置で金融不安を取り除き、住宅価格下落を抑える（現在進行形）

予定では１年で金融政策の効果（住宅価格下げ止まり＆景気が底を打つ）と
いう見込みだったが、原油高騰のため十分な金融政策がとれなくなった。
したがって、利下げを開始してから２年間のタイムラグが必要になった。

これでも金融政策＝財政政策と言えるか考えてみよう（小学校低学年）

まあ本を読んだだけの馬鹿学生には無理か。

>>549
その的外れなレスは何？

>>554
「的を射た」だろ？
日本語は正確にな。

>>546
詐欺＆詭弁乙！

>>555
具体的なことを言えないのがここの住民の特徴だな。
株ニート然り、だな〜信者然り。

>>550
だから何？デフレになる前から少子高齢化社会

>>558
まさかセックスしてないのか？

>>557
おいおいｗ
反論ができなくなると議論のすり替えか？ｗ
でもすごいね。ここまでしどいのはN即や芸能板でもめずらすい。

けんかをやめて　ふたりをとめて　by石橋湛山

546だけど、お前ら教科書読まないんだな。
ラグの話は普通に教科書に載っているのに。

【公共投資について】
橋や道路に必要性がない。
自動車が地球環境問題。

【景気刺激政策について】
景気刺激策は貧困層の社会保障費に使うことでなければ、
富裕層の財布にカネが増えるだけで景気刺激にならない。

>>551

Says: 共産党は「超低金利政策」批判をしていたように記憶しているが

>>563
首相官邸へ送信した

共産党の支持者層は年寄りが多いからな。
公明党は中小企業。
どちらも何も期待してはいけない政党だが、金利政策では今は層化の方がマシ。

>>559
それとインフレに何の関係が？

>>564
おまえきんぐやってるプロ固定だろ
手抜き杉だぞ

72 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2008/08/08(金) 10:20:18 ID:D/WfkC6p0
公務員の更なる給与改善の為に民主党に投票します。
最近の自民の、公務員給与削減は酷すぎる！

公務員であるがゆえに、低い給料で我慢しているんだ。
給料カットされて手取り月37万では生活出来ない。

ろくに働かない人間に手厚い生活保護をやるくらいなら、
公務員給与に割当てるべきだ。
自治労を通して協力にお願いすべきだろう。

頭の悪い工作だな・・・

共産党にはそれなりの議席をとって貰い、
プレッシャーをかけてもらうのが役割で
政権を担当してもらおうとは思ってないよ。

日本が機能しなくなった最大の原因は官僚制の制度疲労ではないかと
思うな。実質、彼らが日本のグランドデザインを描き、政治家が法律化し
それに従い、また官僚が行政の実務をこなしているのですが、縄張りと
特権意識と組織の防衛だけの官僚制にドップリと浸かっている以上
国家そのものの沈下は避けられないでしょうね。

本来は政治家が官僚を動かしてこの国を形作ってゆくのでしょうが、
長期政権で政官のなーなーは断ち難く、自民である限りは無理でしょうね。
多くの柵が付きまとい、これを断つには政権交代でしか手段はないと思いますね。

民主に代わればこうした柵が断たれて、制度疲労が大幅に回復するかと言えば
疑問符はつきますが、マストではなくベターというところでしょうか。
小沢に率いられる民主もまた自民の尻尾を持っていることも確かで
一度、交代して様子を見るしかないとも思いますね。

しかし、いつの間にか、この国は二大政党を目指すべきだと、マスコミも
散々垂れ流し、特にＴＶの影響は大きく、田原などは酷いものだった。

しかし、どうしても群れたがるこの国の国民レベルからして、
自民と民主では、一大政党とたいして違わず、一方向での政治になって
しまうことは避けられないでしょうね。

群れる国民であればあるほど、多様な政党が存在してチェックの機能を
果たして行く制度は必要でしょうね。

煽ったのは、アホの田原ですか、それにしても、二大政党制などとだれが
言い出したのでしょうか。

別に民主に期待しているわけではないけど
自民のままではもう駄目だろうな。
民主も失敗して、ゴタゴタするだろうから
そのとき自民。民主ともに分裂して、経済成長派が結集して政権取るというのが
最高の流れだな。

経済成長派が結集して
そして構造改革派に負けるｗ

>>571
だな〜氏も似たような事を言ってたと思うが、おまいさんには残念ながら議席を増やすまでにはならんだろうな。
誰が選挙に行って投票するんだ？

政権交代では自民は以前一度野党に落ちて献金や政策立案で全くの無力になった経験から
もう二度と他党に禅譲してみよう、なんて思わんだろうな。
しかも民主はイデオロギー的には国民的にアレルギーが少ないし、万一大きな失敗しなければ悪い前例になるから。

共産は可能性があるかもしれん、貧困層が増えてるから
ただし凄い伸びるとかではないけど
民主は普通に勝つんじゃない？

GHQが導入した「上からの民主主義」が消費期限切れした
その結果、元々の国民性が露わになった
もう墜ちるところまで墜ちないと駄目だろう

おいおいもう頭悪そうな
雑魚キャラしか残ってないのかよ

泣けるぜ

>>576
まー前にも書いたけど、小選挙区で共産が躍進することはまずないだろう。
現実的な希望は574書いたことです。

自民今度の選挙勝てるかねー？俺は来年は実体経済は厳しいと思ってるから
一枚岩じゃない自民にはかなり苦しい戦いになるだろうね。

>>579
お前に期待だ、行け

>>580
共産が方針転換して勝てる可能性のある選挙区しか出さなくなったんだよ
じゃあその票が自民に行くか？というと難しい、
もちろん民主に行くとも限らないけどね。

>>580
新聞読んでりゃ今解散したら衆参両院民主多数になっちまうから自民が景気対策云々言ってると解るだろーに。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ　　　永遠とレベルの高い論争を繰り返すこのスレ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

永遠とレベルの低いだろｗ

自民が景気対策して景気回復→　民主党が参院過半数のおかげ→自民敗北
景気対策せず→　自民だめ→自民敗北

　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　 ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
　　 　 〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　 〃//〃　 |　　　　 　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　 ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　 　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　 　 ￣　　　 　 }州
　　 ﾚ　{!州!|　　 　 ,x‐ ￣ ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ ﾘﾉ川　 　 　 <( ハ〉 ﾉ 　 { ,ィTヽ /
　　 ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ 　 　 　 ￣ ノ　 　 ｌ ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　 　 　 　 i 　 　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　 ｲ　　　 l　　 ′
　 　 （(∧　 州}ｿ,ﾉ　　 ／　｀ = _ノ 　 ′
　　 　 }　 ＼　 ヾｨ　　　 ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　 ＼　 ｀　、　 　 -‐-　 ｲ
　 　 ′ 　 　 　 ＼ 　 ｀ 　 ＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　 　 ＼　ヽ　　 　 　 |

ケーキ・ヨ・クナレー（仏932〜997）

>>585
カブニートクラスにとってはレベルが高いわけだから無問題。
だな〜信者にはバカと物凄いバカの二種類のタイプしかいない。

諸悪の根源は日銀
新聞に、戦後最長の好景気でも賃金の波及せずって書いてあったが、
日銀がデフレターゲットやってる限り、賃金は上がらないに決まってる。
デフレターゲット政策の結果が低金利・名目賃金低下・個人消費伸び悩み
。
日銀のデフレターゲット政策に、原油高、資源高のデフレ圧力が働き、賃金は一層
下がるであろう。デフレでも成長したのは輸出が伸びたからにすぎん。
日銀あるかぎり、日本の賃金や個人消費が伸びることはない。

>>588
君からレベルの高い発言を聞いたこともないがな
ミシュキンは読んだｗ

俺は貴殿のように経済学の細かいところを知る必要はないからな。
それにレベルの低い奴しかいなくなったのだったら、貴殿がコテつけて引っ張れば
いいんじゃん。

>>591
つか、お前は突っ込まれたくてAAを貼ったんじゃないのか?

カブニートの比較対象はN速とか一般だよもん

>>590
必死な信者さんのご登場ですか〜
ごくろうさんですねw

>>594
ミシュキンは読んだのか？と聞いているんだが
それで信者に見えるなら病気だなｗ

信者を馬鹿にしたら出てくる奴は信者だろう。
そうでなければ相当好戦的な物好き。
どのみち真面目に相手したくないな。

ところで各指標が凄い事になってるんだが。

http://225225.jp/

あああああれー？
第1四半期の実質GDP成長率はすごかったはずなのになー
昨年末から景気後退の可能性ってマジっすか

煽りしかできませんかｗ

だな〜信者には物凄いバカしかいないだろ？

信者というか狂信者か工作員見たいなのはいるみたいだな。
それでもだな〜氏は面白いカキコしてくれると思うぞ。

>>592
>>584は
>>579に書いたつもりだった、勘違いさせたスマン。

なんで見えない敵と戦ってるの？

>>588
そういうおまえが一番馬鹿で荒らし認定まで受けている訳だがｗ

だな〜信者以外がレベルの高い議論をするらしいが
一向に始まらない

>>603
なにしろ物凄い馬鹿だから・・・

>>604
荒し認定を受けたのはだな〜本人だろ。
よその板まで行って何やってんだかな。

よその板まで行って粘着してたのかｗ
すごいなお前

>>605
それで、お前はだな〜信者なわけ？
自分から認めてるんなら世話ないなw
本当に物凄い馬鹿しかいないわ、こりゃ。

>>569
自民党は自治労を解体すると国会で答弁している
犯罪の温床だからだ
自治労も公務員が長年組織犯罪に関わってきたと公式見解で認めている
公務員どもは許されない

だな〜信者？
君には全員がだな〜信者なんだろｗ

どっちでもいいが
レベルの高い議論はどこに行ったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボクちんは煽りしかできませんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久々にうんこの投げ合いか

まったく学者の名を挙げるだけのコケ脅しは相変わらずなりな。

進歩しない連中なり。

>>569
自治労は犯罪の温床。
自治労も公務員が長年組織犯罪に関わってきたと公式見解で認めている。
公務員は許されない。

>>613
学者の名前を知っているだけでも十分に高尚でしょ。
顔を真っ赤にしてうんこ投げしている奴にとっちゃ相当なレベルだよ。

http://www.gizmodo.jp/2008/08/google_maps_2.html

Googleストリートビュー
http://www.j-cast.com/2008/08/06024765.html

＞札幌・小樽・函館・仙台・東京・埼玉・千葉・横浜・鎌倉・京都・大阪・神戸の12都市の主要道路からの光景
名古屋は無い

http://plaza.rakuten.co.jp/tanazei4649/diary/200808050002/

>>569
自治労は犯罪の温床。
自治労も公務員が長年組織犯罪に関わってきたと公式見解で認めている。
公務員は許されない。

>>617
首相官邸へ送信した

ことアブラの事で言うと、日本などの先進国では需要は弱いのであり金融政策の足かせとはならない。

金融引き締めで需要を押さえ込むべきは中国・インドなどの新興国であり、そこを勘違いしてはイカンなり。

まぁ醤油ぅこと。

>>619
ガソリン税はあったほうがいいの？

世論調査
増税と社会保障どちらを選びますか？
http://www.yoronchousa.net/result/4791

>>619
デマンドプルインフレにも種類がある。
新興国需要説もあれば、資本増加説もある。

債券市場崩壊により、資金の流れ場がなくなり、質への投資がコモディティへと進んだのであれば、
金融引締めにより、ますます不安定市場への資金流入が少なくなる可能性も否定できない。

金融緩和と商品市場ルールの策定が模索されるのも、引き締めだけではデマンドプルインフレの本質を
見誤る可能性があるからだと思うが。

>金融引き締めで需要を押さえ込むべきは中国・インドなどの新興国であり
　金融引き締めで需要を押さえ込むべきは商品市場であり

　今はどちらのパワーの方が強いと思う。

金融引き締めで需要を押さえ込むべきは商品市場であり
現実的に可能なんかね

>>620
持続可能な税制が必要である。
道路公団民営化や新規道路開発削減により、ガソリン税に長期的視野が欠落し始めたことは言うまでもない。
目的税ならば目的を示すべき。

基本的に投機が起きるのは、実需の増加が見込めるからなりな。
それが全てなり。

>>623
だから今は空売り規制でレバレッジを抑え込んでいる。
が、空売り規制が解けてみないと、
はたして今の下げ理由が空売り規制なのか、リセッションによる手じまいなのか見通しが難しいのも現実

今のうちに、資金の流れる市場をコモディティ以外にも準備するのも大切な１手かもしれない。

>>625
初動はそうかもしれないが、要因が複雑化し、実需がなく上がり続けた債権市場崩壊を見ていないのか？

>>626
金融引締めで実需が減るところはその通りだとおもうよ
じゃあECBが金利を上げました、景気が悪化しました、
インフレ期待の減少はそれほどでもありませんでした
この状態でさらに金利を上げられるのか？と思ったんだけど

良く読むとほかろんは緩和しろと言う趣旨なのかな日本はともかく他の先進国も

>資金の流れる市場をコモディティ以外にも準備するのも大切な１手かもしれない。

まぁ財出でも減税でも何でもして、実物経済を活性化させれば資金も事業投資に向かうから
麻生路線は正しいなりな。実現力が問題だが。

>>569
>>617

騙された! 米英では10人に1人が生活保護受給

イギリス、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、3.7％
であり、日本は0.3％である。また、イギリス、アメリカの公的扶助を
与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、10.0％で
あり、日本は0.7％である。

構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで
敗者となったものはことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会に
する以外にないと主張してきたが、それは根本的に嘘であった。

米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の
１０分の１も生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるの
なら、日本とは違って人々は失業を恐れることなく「楽しい競争」に
励むことができるだろう。
失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く
日本の競争社会は米英のそれとは似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に
怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。

米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％〜１５％という
ことは「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を
受ける人間」を考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。 アメリカ人は
明日をも知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思って
いたが、しっかり受け皿があるということだ。

>>628
ＥＣＢ金利引き上げて１か月しかたっていないし、トリシェも効果はしばらく静観と、現状維持。
今朝の配信ニュースであったはずだ。

＞良く読むとほかろんは緩和しろと言う趣旨なのかな日本はともかく他の先進国も
そうだな。ほかろんは日本については金融引締め間違いと言ってるから、意見の相違はないな。

>>615
自演乙！ｗ

>>623
商品市場「だけ」は無理だろう。株、不動産も同じ影響を受ける。
債権が買われ、預金残高が増える。当然、金利が高けりゃ、
信用創造なんて無理。

> 麻生路線は正しいなりな。実現力が問題だが。
政治家などの財政の奪い合いが目に見えるな。
さっそく日商も金出せと言ってきていたりする。強力なリーダーシップが望まれるね。

金融政策の足かせとはならない。
ここが気になったんだよね、他国は日銀みたいに引き締めだけ
重視して考えてるわけじゃないから。足枷になるんじゃないかって
アメリカと日本は緩和で良いと思うよ。

ほかろんは何が言いたいのか？ｗ

>>635
日本は利下げだが、米国は難しくないか？
もう少し原油相場が落ち着いてからの方が良いと思う。

＞ことアブラの事で言うと、日本などの先進国では需要は弱いのであり金融政策の足かせとはならない。

なるほど。
ほかろんは
日本のアブラ需要と現在の世界のアブラ高騰と、日本の金融政策をごっちゃ混ぜに語っているのだな。

何が言いたいのか要点をまとめきっていない。

ほかろんをいぢめると名無しで暴れだすからそっとしておいてあげて

>>637
アメはプライマリーディーラーを通じて金融緩和をしている。
が、不良債権問題の終焉や、道筋が見えないだけに、金融飢餓感があるはず。
・・・また、ドルの長期金利がジワリジワリとあがりつつある。

>>639
経済金融問題提起者は重宝している。トラブルメーカーならうんざり。
これで、ほかろん擁護になってるだろ？

おまえらってホント理解力無いのなw

おれは >>553 の
>原油高騰のため十分な金融政策がとれなくなった。

に反論したのみであるな。
最近榊原英資なんかもこの理由で日本は利上げすべきとか言っているしな。

つまり、オイル価格を安定させるためには、需要の弱い国ではなく需要の強い国の
需要を押さえ込まないと意味がないつーことなり。

どうみてもつり

また、いつもの後出しジャンケンかよｗ

＞原油高騰のため十分な金融政策がとれなくなった
＞ことアブラの事で言うと、日本などの先進国では需要は弱いのであり金融政策の足かせとはならない

アメのアブラ需要を知っているのか？油消費大国の需要を舐めていないか？ｗ

金融政策の足かせとはならない
これと榊原は別で書くべきだったな
書いた本人しかわからんよ

「ほかろんスタンダード」やべー、標準化してきた。

寝よ。週末はグルジア情勢も楽しみだし。

まったく自分の理解力ゼロを棚上げして「後出しジャンケンかよ」とか言ってるし。

しかし >>645 は意味不明なりw
バカが何をどー誤解するのかは理解不能なりな。

ﾔﾚﾔﾚ

自分は悪くないきましたw
普通は自分の文章に問題があると考えるのにねwwwwww

ほかろんに反論するやつはみんな名無し派遣にされるから気をつけよう

　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　　　ｳｪーﾊﾊﾊｯ♪　　 ／
　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧　　　 ／
　　　　　　　　　　　　_ <"｀∀´ >_　 　　　　　　　　　　　 　自　民　党
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　＼ 　＼
　　　　　　　　　 （=m/ ＼＿／ヽ､m=）　　　　　　　　　　中　川　秀　直
　　　　　　　　 　 　/ ヽ、　　　　ﾉ ヽ,
　　　　　　　　　　 ヽ､ ＼○○ /　/ 　　　　　　　　　　　 移　民　万　歳
―――＝＝＝　（　 ） i｀――´i （' ）　＝＝＝――――
　　　　 　 　 　 　 ヽ,| | |γ⌒ヽ| | |/
　　　　　　　　　　 （_| | | |　|　| | | |_）　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ〜
　　　　　　　　 　 　 ヽ|_| |　|　| |_|ﾉ
　　　　　 　 ／ 　 　 ｀'ｰ |　|　| ｰ´　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　 ヽ_i_ノ　　　　　　　　　＼

反論してみろつーのw

だから、もう寝る。このスレ以外も読んで勉強しろ。

こう書けば良いんだよw

ことアブラの事で言うと、日本などの先進国では需要は弱いのであり
金融引き締めで需要を押さえ込むべきは中国・インドなどの新興国であり、そこを勘違いしてはイカンなり。

金融政策の足かせとはならない。
この一文をいれてるから文章がごちゃごちゃになってる

普通の人間には需要が弱いから金融政策の足枷にはならないは
意味不明の文章

>>651

ほとんどの男が処女がいいって答えるでしょ
一生の伴侶だもの

ちゃんと分かってる人は分かってる
気にしないなんてのは、単なる自己陶酔でしょ
「気にしない俺、超カッコイイ！（笑）」

バカじゃん

普通の人間って何だよw

ボクには理解できませんでしただろw

原油がなぜ高騰する（した）のか分かっていない人がいるとは・・・やれやれだなｗ

原油の価格を決めているのはアメリカ国内産原油のWTI。
この先物が原油の価格決定に大きく影響している。
WTIに擦り寄る形で世界の原油相場は決まる（ヘッジ取引による）。

ところでWTIはどこの通貨で取引されているかと言えば、
当然であるが米ドルだ。

ここでアメリカが利下げに踏みきったとしよう。ドルの為替レートは
どうなる？

　　　ドル安

ドルが安くなればドル建ての原油価格はどうなる？

　　　安くなる

安くなった原油の相場はどうなる？

　　　買われて高くなる

つまり、強い通貨ユーロから見ると原油は全然上がっていない。
そしてアメリカ依存度の高い国は為替で安くなるので、
原油価格は上がる。だから、不景気になる。

理解できんなこんなアホ文はw

>>655

●クラミジア抗体検査
　性感染症のクラミジア感染症の検査。
●梅毒（TPHA）検査
　感染者が増加傾向にある梅毒。妊娠前の必須検査。
●血液型（ABO,RH）検査
　血液型の誤りは大変危険。必須検査。
●HCV抗体検査
　輸血などで感染するC型肝炎ウイルスを検査。
●HBs抗原, 抗体検査
　母子感染を防ぐ為、B型肝炎ウイルスを検査。
●風疹抗体検査
　妊娠中の風疹は奇形児の確立が高い。
●女性ホルモン分泌検査
　血液中の女性ホルモンのバランスチェック。
●子宮、卵巣超音波検査
　超音波による子宮と卵巣の状態検査。病気の有無、妊娠が可能かなど。
●HIV抗体検査
　エイズＨＩＶ抗体検査。感染の有無を検査します。

日本はディカップリングーグーグーで、
景気も回復リングーーー！


　　

>>656
ほかろん自ら普通じゃないバカですって認めてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>658
寝なさいw

>>659
世界でも底辺の貞操観念。
貞操の重視の率が男と女が逆転してる世界唯一の国が日本。

ﾜﾗﾀ

榊原英資なんかが原油高騰のため十分な金融政策がとれなくなったので
日本は利上げすべきとか言っているが、
利上げする（引き締める）状態にないので原油高騰は金融政策の足枷にはならない。

とでも書けば良いのにw
ボクにはほかろん様の文は高尚すぎてわかりませんでした。

>>665
原油はドルでしかコントロール出来ないので、利下げしか方法は無い。
それで物価が不安定になるというのであれば、原油の負担を一時的に
国が負うしかないだろうな。

俺に言われても困る

>>665 おまえが未だ理解していないのは良くわかったw

バカ相手しないで寝ることにするなり。
時間のムダ

ああキチガイの考えは理解できないw

反論してみろつーのw

>>663
> 貞操の重視の率が男と女が逆転してる世界唯一の国が日本。
まあ、動物でも♂らしい♂と♀らしい♀を交配させて繁殖させるのが
基本だから、今の日本で少子化が急速に進んでいる理由も分かるね。

早い話が去勢された♂を増やして嘆き悲しんでいる馬鹿国家。
ところが去勢しきれずにキレて人口減少に貢献してくれる人も
増えているようで、ある意味成功しているんじゃないのか？

自虐的な少子化促進政策（笑）

>>670
だから早く寝ろw

ことアブラの事で言うと、日本などの先進国では需要は弱いのであり金融政策の足かせとはならない。

金融引き締めで需要を押さえ込むべきは中国・インドなどの新興国であり、そこを勘違いしてはイカンなり。

まぁ醤油ぅこと。

ギッフェン財wwwwww

馬鹿にもわかるように翻訳してね

基本的に投機が起きるのは、実需の増加が見込めるからなりな。
それが全てなり。

ほかろん様の紹介文は
>>673
でいいんじゃね

当たり前のことを適当に書いている奴が一人いるなｗ

>>671

日本の１６歳の女子の２３・５％がクラミジアに感染。世界最悪。


http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200412/04120007.html

　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　　　ｳｪーﾊﾊﾊｯ♪　　 ／
　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧　　　 ／
　　　　　　　　　　　　_ <"｀∀´ >_　 　　　　　　　　　　　 　自　民　党
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　＼ 　＼
　　　　　　　　　 （=m/ ＼＿／ヽ､m=）　　　　　　　　　　中　川　秀　直
　　　　　　　　 　 　/ ヽ、　　　　ﾉ ヽ,
　　　　　　　　　　 ヽ､ ＼○○ /　/ 　　　　　　　　　　　 移　民　万　歳
―――＝＝＝　（　 ） i｀――´i （' ）　＝＝＝――――
　　　　 　 　 　 　 ヽ,| | |γ⌒ヽ| | |/
　　　　　　　　　　 （_| | | |　|　| | | |_）　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ〜
　　　　　　　　 　 　 ヽ|_| |　|　| |_|ﾉ
　　　　　 　 ／ 　 　 ｀'ｰ |　|　| ｰ´　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　 ヽ_i_ノ　　　　　　　　　＼

日本の１６歳の女子の２３・５％がクラミジアに感染。世界最悪。


http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200412/04120007.html

大阪府、１１年ぶり黒字決算
http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/51243387.html

これは・・・すごいwwみんな橋下マンセーww
小泉が出てきた時と同じ様な感じwww

極端な話、黒字なんて歳出をゼロにすれば出来るのにそれが分からない
自称国士達www

おいおいもう頭悪そうな
雑魚キャラしか残ってないのかよ

泣けるぜ

ほかろんの話も馬鹿相手だと発展しないw

煽り合いだけで中身がないな
ロムる価値すら無くなったか

>>582
少し古いが、2005年の衆議院選挙では共産党支持者の中で
小選挙区で共産党が候補を立ててるのに、民主党に投票したのは全体の十七�lに当たるそうだ。

それ以前の選挙では7%と、年々増えてきてるみたい。

さて、4月から6月まで家計収支の統計が発表されたわけですが。
コストプッシュインフレから消費、投資が増え、コアコアCPIがプラス、GDPデフレ
ータや可処分所得が伸びるって楽観的な予想は、ありえないとわかっていたんだ
けど、やっぱりありえなかったな。ほかろんの予想通りだったら、それで論文一本
どころか、本一冊書けてた、その上、日本の景気も回復してたのに残念だ。

>>684
ほかろんも気の毒だな。
しかし、何故あいつらは毎回罵倒するだけなんだろう。
俺から見れば、そんなに楽しい行為じゃないんだけどな。

>>679
そりゃ高校生で産婦人科に通うバカのうちの罹患率だろｗ

景気悪化で総選挙は任期満了まで先延ばし、増税派もいくらなんでも動けないだろう。
つまり、選挙まで１年近く景気対策が行われる可能性が高い状況。
与謝野がいる限りせいぜい数千億円単位の１％押し上げ効果しか見込めないとは思うが
構造改革派もいなくなったのである程度の財出が見込めると思わないか？

望み薄だが、せめて１兆円規模の景気対策を期待したい。

あのテレ東のWBSですら、財政出動すべきという東大教授の話を紹介していた
まぁ、他の経済アナリストは消費税上げて法人税下げろといってたけど
法人税下げれば企業は給料を削減せず、消費税上げれば社会保障が安定するからだってさww
フェルドマンはもっとすごいこといってた

公明のはどうなん？

>>691
>法人税下げれば企業は給料を削減せず、消費税上げれば社会保障が安定するからだってさww

典型的な朝三暮四。

【国際経済】ニューヨーク原油先物相場、ＷＴＩ９月渡しが一時１２０ドル切る
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217904110/l50

【政治】麻生氏「800兆円の借金を強調する話。あれは総負債と純負債を取り違えて不安を煽っている。日本は資産もあり収支は黒字だ」★３
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218128400/l50
【政治】福田首相、「衆院解散やらない。麻生さんにお願いしたい」と政権禅譲を示唆★２ [08/02]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217629280/l50
【政治】福田首相、次期衆院選を前に退陣する意向…「（総選挙は）麻生氏にお願いしたい」と自民党有力議員に漏らす
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217610568/l50
【福田新内閣】 幹事長に麻生氏、町村官房長官は留任…閣僚名簿を今夕発表
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217563764/l50
【政治】 福田首相、"幹事長打診"で麻生氏と会談。受け入れる方針…福田改造内閣が今夜発足
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217557646/l50
【政治】福田首相、麻生氏に幹事長打診 町村官房長官は留任の方向〜内閣改造・党人事
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217536368/l50
【総裁選】"麻生裏切り説"安倍総理「何でそんな話が出るのかバカバカしい」とＴＶが報道、ネタ元は中川秀直前幹事長らか★２
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218210834/l50
【ネット】ニコニコ動画世論調査：福田内閣の支持率１０％、麻生太郎氏に期待５１％、政党支持率は自民２２％、民主１７％
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218114886/l50

【Google】「ストリートビュー」で自宅内画像をネットに公開されたと裁判に→「現代社会にプライバシーなどは存在しない」と反論★２
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218124576/l50

国民は橋下がやったような緊縮を望んでるんかね

http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7540&wv=1

大阪はどの程度緊縮の影響が出るかな。
民間需要がまだ強いから何とかなりそうな気もするけど。

>>695
橋下を小泉と同一視するのは、安倍と小泉を同一視するのと同じで違うと思うぞ。

緊縮って言っても、年収600万とか超えている解雇フリーの公務員の給料だろ？

それを批難なら、一体どうすればいいんだ？

>>697
その分だけ個人消費が減るわな。
トータルで見ても景気悪化要因だね。

>>697
>緊縮って言っても、年収600万とか超えている解雇フリーの公務員の給料だろ？
アフォか。

そいつら消費していない。貯めこんでる。

年収６００万円程度で貯め込んでいるって？
お前らヒッキーと違ってあの連中は結婚してる場合が多いんだけどね。

公務員は給料よりも不正をしないか、ちゃんと働くかのほうが問題だ。

マクロ経済の話が公務員、土建保護政策に向かうスレｗ
公務員の給料の話など、庶民の溜飲を下げるためのものだと気付かずに必死に抵抗ｗ

後ろ指を指されながら生きろ。

Taxpayers Shouldn't Have to Protect Fannie: Stiglitz
8 Aug 2008
http://www.cnbc.com/id/26089899
Although Fannie Mae cut its dividend by 30 cents, taxpayers shouldn't be forced
to protect shareholders of government-sponsored enterprises, said Joseph Stiglitz,
a Nobel Prize winning economist.

"If there is a threat of a lack of liquidity in the firm, why are they still paying dividends at all?" he said.
"It seems to me that we passed legislation giving them the right to borrow from us,
and now they’re taking out money while we’re potentially putting money in."
(For his full interview on Fannie and Freddie, see video at left.)

Instead, Fannie should have reworked their corporate organization in a way
that didn’t protect management, shareholders or creditors, which defeats
the accountability of the market system, he said.

"You take the risks and you get the upside, but you also get the downside," he said. "
The potential liability we undertook when we wrote, passed that bill with
that blank check, we just don’t know."

Stiglitz thinks the housing crisis is about halfway through its downturn,
but said the credit crisis, which he referred to as "L-shaped", is not as far along.
(To hear more about the credit crunch, see video below.)

Further, although exports have kept the country’s gross domestic product numbers afloat,
a slowing global economy will likely hurt this upside.

"These people who are supposed to be assessing risk managing risk have repeatedly failed," he said.
"Why should we have any confidence that they know how to fix the system?"

国全体で倹約やったら逆効果なのは理解したけど、
一地方自治体の場合だと、いいのか悪いのか分からない俺大阪在住のν即民。

>>703
郵政族から公務員にスケープゴートが移っただけという。
Ｂ層は懲りているとか言う奴がいるが、絶対ありえない。
彼らの無知が治らない限りまた何度でも騙されると思う。

>>706
来年4月から市役所職員ですが何か？

>>703
それは公務員や土建屋叩きをやる奴がいるからだろう。
トヨタを叩きたければ、トヨタの話をすればいい。
この会社も叩き甲斐があるぞ。

所得隠し、産業汚染物質、垂れ流し、下請け叩き、
労働問題、政治との癒着・・・

いくらでもあるだろ。

>>691
> あのテレ東のWBSですら、財政出動すべきという東大教授の話を紹介していた
若くて知らんのだろうけど、WBSは元凶どころかマシな方だ。
植草がレギュラーコメンテーターで、リチャード・くーが頻繁にゲストとして
登場していた番組だぞ。９０年代までは。

しかも、テレ東は田中角榮の特番までやっていたからな。

>>709
> リチャード・くー
リチャード・クー

植草（笑）クー（笑）

>>711
竹中（笑）信者乙！

金融至上主義者（笑）

諸悪の根源は日銀

植草は隣の人間が話題そらしに必死になっているのを華麗にスルーして
りそなの話で株主責任が問題にされるべきと熱弁を振るったり
デフレ対策や財政政策の必要性を訴えたりとなかなか興味深かったんだけどなー
ケケ中も解説者としては（あたりさわりの無いものばかりだが）親しみやすい説明をしてたし
それほど悪くなかったんだけどなー

クー（笑）

＞安倍と小泉を同一視

同じシバキアゲ派。歴史観が違うってか？wアジア・ゲートウェイ構想
とかいう現代の大東亜共栄圏を掲げてるからか？w

お前はN速がお似合いだ。安倍の事を愛国者だとか思ってる奴や
公務員は国民の敵だと思ってる奴が沢山いるぞw

>>715
> ケケ中も解説者としては（あたりさわりの無いものばかりだが）親しみやすい説明をしてたし
> それほど悪くなかったんだけどなー
ケケ中ねえ。良いように見えたという詐欺仙術（笑）
まあ、彼の場合アメリカのスポークスマンですがｗ
評価（笑）されているんですねえ。

そういや、土建屋排除で頑張った宮崎は、県下トップの建設業者が大量の負債を抱えて逝ったけど、
これで住民は溜飲を下げて満足したのかな
取引先が1000社あるらしいから、自分には関係ないと思っていたとしても影響は大きいだろうにｗ

宮崎なんていいよ。住民が選んだんだし。ケケ中はやりたいことやって
さっさと議員からエスケープ。

安倍は愛国者だろたぶん

ＷＢＳは、野村の赤字決算を完全スルー

スポンサーじゃないの？ｗ

>>721
ヒント*日経

フィエルドマンは、サブプラアメリカ経済について、詳しいコメントは
していないのでは。

まあしていないだろうねｗ
出きるような立場にもいないし。

マジレスするとWBSって基本的に自民党なんだよ。
だから、小泉が失脚して亀井が天下を取っていたら
今頃、改革を賛美するコメンテーターなんて２人
残っていればいいというレベルじゃないか？

古くから見ていれば分かるけど。これの政治版が
TVタックル。

早稲田政経の学生です。
我が国の税収年間４０兆　　　　我が国の公務員の年間人件費【経費も含む】７０兆といわれる

研究チームで日本の公務員の適正人件費は１１兆と試算が出ました。７０兆引く１１兆で５９兆が無駄です。




それに戦後６０年をかけると【３４５０兆】の無駄金が公務員の為だけに使われてきたわけです
補助金を役所を経由させて配布させると公務員が中抜きし、それが合法と自民も認めています

結論です・・・・この国にもう公務員を養う金はありません
自民だろうが民主だろうが避けては通れません。しかしこのシステムを作ったのは自民党です

次の選挙は絶対に行こう

日銀法改正してくれたら投票するよｗ
日銀が輪転機回すだけで金なんてどうにでもなるんだし。

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MONDAY, AUGUST 4, 2008
INTERVIEW
Yes, That's $2 Trillion of Debt-Related Losses
Nouriel Roubini, Economist and Professor, New York University
By ROBIN GOLDWYN BLUMENTHAL | MORE ARTICLES BY AUTHOR
http://online.barrons.com/article/SB121763156934206007.html?mod=9_0031_b_this_weeks_magazine_main
AN INTERVIEW WITH NOURIEL ROUBINI: Maybe now somebody will listen. (Video)

>>705
大阪在住なら是非はこれからわかるんじゃまいか。
取りあえず短期的には成功だと思うけど。

>>726
馬鹿すぎ

麻生幹事長：３００万円以下の株、配当と譲渡益非課税検討
http://mainichi.jp/life/money/news/20080810k0000m010061000c.html

>>726
頼むから学校名なんて出さないでくれ。恥ずかしいよ。

>>691
「法人税下げれば企業は給料を削減せず」って正しいのか？
誰か教えてくれ。

法人税って利益に掛かるから、給料払ったり、投資を増やせば
支払う税金が減るみたいに、存在自体が投資減税的な性質を
持ってるように思えるんだがどうなんだろう？

>>733
その通り。税という観点から見れば、給与を増やすと
経常収支は悪化するので、税引き前収益の減少で
法人税は減少する。

ではなぜ法人税を下げるのかと言えば、考え方は
いろいろあるが、減税による増益分を

１　株主に支払う配当を増やす（安定株主を増やす）
２　設備投資に回す
３　役員報酬に回す
４　内部留保を増やす

ということが考えられる。

ところが、１、３、４は企業経営者との利害とマッチする。
よく理由にされるのが２で、それが「国際競争力」に
結びつけている。だが、ここで疑問なのは

本当に設備投資に回しているのか？設備投資に回すことによって
本当に競争力がついているのか？

ということだ。ここをきちんと見ていかなければならない。
そこで考えるのが、「海外の投資家に経営を監視させる」
ということになる。そうしなければ、必要以上に上の１、３、４に
回して経営者の保身のために利益が流用される可能性もある。

>>726
東国原や橋下を見てまさかとは思ってたが
早稲田の人材輩出能力は異常

>>735
それを言ったら他の大学だって・・・

植民地ｗ

【社会】「貧乏な日本人より、金持ちのエリート外国人がいい。」　欧米人選ぶ20〜30代女性急増！？★2[8/9]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218287627/

【社会】 "日本人男性、モテません" 日本人女性、外国人選ぶ人急増…日本は混血のハーフ社会に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218283602/

N糞＋の糞スレは結構です

その手の飛ばし記事スレが伸びるあたり、
N糞＋民の女へのルサンチマンは相当だなｗｗ

どうでも良いじゃん。下らねえ。

そうか？ｗ
少子化とも関係あるだろ。

実際は在日朝鮮・中国・ブラジル人が子供を作りまくっているというだけの話

経済の話題に関してN速+を生暖かく見守ろう 55
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1202570244/

最近じゃ、あんま大差ないよなぁ
他からも同レベルに見られてるんじゃない

【公共投資について】
橋や道路に必要性がない。
自動車が地球環境問題。

【景気刺激政策について】
景気刺激策は貧困層の社会保障費に使うことでなければ、
富裕層の財布にカネが増えるだけで景気刺激にならない。

>>745
首相官邸へ送信した

>>733
名目賃金の上昇率（マイナスは下落）は、日銀の金融政策で決まるものだから、
法人税とは無関係。
デフレターゲット政策の結果、名目賃金は長期下落。これが正解。

金融馬鹿、控えろ

わざとやってますからｗ

>>742
それで少子化が解決？ｗ

★道開発局は維持を＝「国の仕事まだある」−谷垣国交相

谷垣禎一国土交通相は９日午後、札幌市内で講演し、北海道庁との統合など
存続の是非が取りざたされている国交省北海道開発局について、「国がまだ
責任を負わなければならない仕事が残っているのではないか」と述べ、現行の
体制を維持したい考えを示した。

>>>http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008080900297

>>744
> 他からも同レベルに見られてるんじゃない
他って何だよ？ｗ

>>752
日本の漁師は甘えすぎなんだよ！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1216458106/

【 日本の公共事業は欧米の３倍、社会保障は欧米の１／２の水準 】

公共事業が社会保障を上まわっている国は、日本以外にはありません。
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p47.html

>>754
首相官邸へ送信した

社会保障とか生活保護は在日や左翼の利権になってることが多い。

社会保障とか生活保護を無くせば、より美しい日本に近づく

798 名前：まっこうモグラ ◆Pb89XQnQgg [] 投稿日：2008/08/10(日) 08:47:47
PB厨はドー定とセットだと思うけど、これ読んでね。

ドーマーの定理は実際には役に立たない式である。
具体的に根拠を言うとドーマー条件の公式はＧＤＰと債務が独立して
ないと、この公式の必要十分条件にならないわけで。逆に独立してる
から債務上限が設定されないとか推測ができるわけ。
実質ＧＤＰ名目ＧＤＰ双方ともにも国債の利息分増加は加算されて
しまうと思うが。独立してないとすると実質ＧＤＰの計算、名目ＧＤＰの
成長率の交換方程式MV=PYなどにも補正関数として影響してくるわけだ。
交換方程式、これにコストプッシュインフレや海外への資産流出が
関与してないのかも微妙。コストプッシュインフレは実質デフレを意味し
デフレ時の利息上昇はドー定には適応されていない。

ここは俺も数学的な脳みそが退化していて調べてる途中だから、
間違ってる個所があるだろうけど。誰か知ってたら教えてください。
数学的以外の説明ですると、ドーマー条件に当てはまるように2012年までに
PB黒字化を検討しているが、そのときGDP比債務が1000倍とかでもドーマー
定理は成立してしまう、これは明らかにおかしい。あなたは思うわけだ。
それがなぜかを考えた場合、GDP比債務というリンク部分を視点として
見てるから。
つまりGDPと債務がリンクしてるならこの式は全く意味をなさなくなる
可能性がある、ということ。

その2012年PB黒字化も絶望的。はいデノミ確定。
1円玉に変えて貯めとこうね。今アルミは１ｋｇ350円ぐらいだろ？
http://www.mkmogura.com/blog/

あいかわらずｗ

いかにも素人っぽい破たん論者以外にはろくに反論できないもんねｗ

んじゃ解説して意味わからないから

理解する頭もないんだからかみつくなよｗ

意味不明な事を理解できはしないよ
狂人の理論が理解できるんだｗ

すごいね

狂人扱いする前に反論しろよクズ

プププ
できないからかみついてるんだな。
今までまっこうモグラにさんざん論破されて悔しいから
まっこうモグラのレスだってだけでかみついてるんだろｗ

良い言葉がある
もぐらがいっていることは関係ないｗ

だから反論してみろってｗｗｗｗ
反論もできねーのにグダグダかみついてんじゃねーよ屑。
負け犬は消えろ。

負け犬は反論しろって奴は意見ないの？
教えを請おうと思うならそんな態度じゃダメだぞ

国債とGDPには関連があるだろ
だけどその関係が比例じゃいことくらいわかれよ

>>767
何気にそう言う事を書いているが、愚痴、不満は自分の事を
書いている事が多い。

そう言う事を書くだけ自分の何かを失っている。

教えを乞う？馬鹿じゃねーのｗｗｗ
要するに反論できないんだろ？
黙ってろよｗ

はいはい
ヒントあげてるのもわかりませんかｗ

わからないならココで粘着するより
1円玉ためとけばいいよｗｗｗｗｗｗ

あいまいな文句でケムに撒くｗｗｗ
もうわかったからｗｗｗ無理しないでいいからパトラッシュｗｗｗｗ

もぐらはあんなめんどうなわけのわからないことを
言う必要なんてないのにね
それがわかってない証拠でもあるんだがｗ

だからさっさと反論してみろってｗ
内容理解すらしてないんじゃねーの？ｗｗｗ

だって説明しても
曖昧な文句でとか言っちゃうわけだろ

理解できていないのはどっちだよｗｗｗｗｗ

ドル126円以下になったら今年中に中国が日本のＧＤＰで抜くよ。

2008年の中国のＧＤＰは４兆１５８７億ドル　　（28兆5291億元、1ドル6.86元）

日本が約520兆円だから

1ドル110円　　４兆７２７２億ドル　　
1ドル120円　　４兆３３３３億ドル　　　　
1ドル126円　　４兆１２６９億ドル　（日本が中国に抜かれる）　　　

1ドル126円より安くなったら、今すぐにでも中国＞＞＞＞日本 になるぐらいすぐそこまで迫っている。 円が大暴落したら１週間後にも抜かれるよ。

>>775
ヒントがどうのこうのじゃなくて普通に反論してみろってんだよｗｗ
どの部分が間違ってて、なぜＰＢが成り立つのか。日本が破たんしないのか。
ホラホラどうしました？さっさと反論してくださいよーｗｗ

PBｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえええええええええええええええええええええ

あれー？どうしたのかなぁ？
あれだけ偉そうなこと言っといて逃亡ですか？ｗ

あーあ素直に教えてくださいって言えば教えてくれたのかも知れないのに
自分の理解できないことは曖昧な文句とか言うから逃亡しちゃったねｗｗｗ
まぁちゃんと説明してもGDPってなんですか？国債ってなんですか？比例ってなんですか？
説明できない曖昧な言葉を使うなよって来るのがわかるしｗｗｗｗ

1円玉貯めておくといいと思うよｗｗｗｗ

諸悪の根源は需要不足

>>780
教えてくださいなんて言ってねぇよｗｗｗ
反論してみろって言ってんの。
別に反論しなくてもいいよ？その時はおれの勝利だからｗｗｗ

勝利宣言キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>783
気に入りませんか？
現におまえなにも反論できてないじゃんｗ

討論するならコテつけろよ。小心者ども

いやいや君はそれでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿をさらしてるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横から

他スレに書いたのをコピペ

ドーマーの低利はＧＤＰ比債務を均衡できる根拠ではなく
均衡させる方法を示したものにすぎない。
スタグフレーション時に条件達成が難しくなるのは当然。
だからと言ってドーマーの低利が破綻するわけじゃない。
ただその期間はＧＤＰ比債務を均衡できないというだけ。
別に景気サイクルを通して常にＰＢ均衡を保たなければならないわけじゃない。
不況時は赤字増えるし、好況時は赤字減る。当然の話。
景気サイクル全体で見てＧＤＰ比債務が均衡してさえいればいい。
要は好況時で減らした赤字が不況時に増えた分を上回ってればいい。

ＧＤＰ比債務1000倍がスタートラインということは
少なくともＧＤＰ比1000倍の時点では普通に国債を消化できてるってことだよな。
ＰＢを黒字にしてしまえば債務増加額は利息分のみということになる。
ズレや例外はあるが、平均してみれば名目成長率と市場の資金力は基本的に比例するわけだから
名目成長と名目金利が均衡してさえいれば国債発行額が市場の消化余力を
上回る事はない。国債信用やウェイトの傾向の変化などの影響で消化できなくなることもあり得るが
ＰＢとは関係ないため省略。

サイクルを考えても定理からだと
PB>０も絶対ではないよ

ちゃんとデフレの影響もでるしインフレの影響もでる
モグラの脳内はしらないけど

また馬鹿同士の煽り合いかｗ
傍から見ていて双方恥ずかしいということに気づけ

それから、ドーマーの定理を論ずるなら名目GDPのマイナス成長に関する論点についてまず論じろよ

反論できずに誤魔化して逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実社会では何も言えないお前らが
今日もネットで大口をたたく
ここはまさに「負け組みのたまり場」だ

勝ち組は現実の世界に生き
現実の女を抱き、現実の幸せを手に入れる
お前らは一生「空虚の世界」でしか生きられない

しかし、空虚はいつまでも続かない
お前らもいつかは現実にぶつかる

だがお前らが現実世界で生きていけるはずもない
お前らが受け入れられる現実はただ一つ
それが「死」だ

お前らの未来に待っているのは死だけ
今日死ぬか
一年後に死ぬか
それだけのことだ だから今すぐ死ね

日曜から随分荒れてるなー。
勝ち負けで論ずる事自体意味が無いと思うんだが。

それはそうと欧米では日本は↓の様に見えるらしいな。

http://mainichi.jp/select/biz/ushioda/

最近の欧州が酷すぎるもの
それを未だに見習え見習えという連中もいるけどさ

見習うべきところは見習えば良い。
そーいやここの連中はアメリカの自由主義、個人主義による格差を嫌うが
それは向こうの国民が良しとしているって問題だから単純な批判派無意味。
アメリカ憲法には｢国民が銃を取り革命を起こす自由｣までも保障されてるが
だからこそって事でもあるかも知れんけどなー。

>>794
アメリカ人が望んでるならアメリカはそれでいいと思うよ
移民がやってきては蔑視されてた下っ端産業に就いてのし上げて来たんだろうし
国の成り立ちからして連邦政府をあまり信用していないんだろう

>>792
mainichiってところがあれだけどｗ

大雑把な数字しか見ていないんじゃないの？と思っちゃうね
それこそついちょっと前のGDPデフレータの悪さなんて知らなさそう
まぁFTが書くくらいだから後退ってレベルじゃないのかもね
むしろ悪かったのが、さらにちょっと悪くなっただけみたいなｗ
記者さんが書いてるのが日本人の感覚として一般的なんじゃないのかな

日本は不動産不況と無縁とか言っているから
少し、前の状況しかしらないんじゃないかと。

そもそも興味ないし以前のように学ぶところもないってことみたいね
http://mamono.2ch.net/test/read.html/newsplus/1218345304/

アメリカだと社会保障にかけるGDP比が10%くらい、
日本は0.7%くらいだっけ？

いわゆる圧倒的な差というものがなくなったんだねｗ

ところどころマネした方がいいところがあるといったカンジダｗ

７９９は漏れに赤っ恥をかかせないようにｗ

>>758
このまっこうモグラって何？
日銀厨の変種？

>>792
牽引役はＪＳＲ、日東電工、帝人、ソフトバンク、アステラスか
商社、造船、鉄鋼の復活は考慮させてないのかな？

>>802
オカルト破綻厨ｗ

諸悪の根源は日銀

まさか小泉さんを否定するのか

たまに使いたくなるよね

景気対策としての、減税や財政出動は真似しない

>>792
というより、この人は所謂「知日派」ではないんだろう。
どういうことかというと、日本の特殊事情は一切無視して、
表面的な部分を欧米（特に米国）に当てはめて評価する。

こういう「形式的な日本論」は昔からあった。日本国内でも
あまり評判は良くなく、単に日本人の「外国人（特にアメリカ人）
は日本のことをどう見ているのか？」という好奇心から
本が売れたりした。

正直に言って、どうでもよいと思う。

日本から見る海外、なんてのもほとんどその類だよなぁ
幻想大杉

まっこうモグラ曰く国債の利払い分消費が増えるからドーマー定理は役立たずらしい。
マネーサプライや信用創造も理解してない馬鹿がコテつけてブログなんてやってるんだから笑えるわ。

ギッフェン財は知らなくてもいいお

あれ国内のGDPだと相殺じゃないの？

sage名無しが罵倒するだけでも
いいじゃないか。

にちゃんだもの。　(みつを

某板某スレより。

51 名前：名無しさん＠引く手あまた 本日のレス 投稿日：2008/08/10(日) 14:24:42 5ugjYWXK0
>>1
日銀から最近の景気について、会社として電話ヒアリング受けたことが何度もあるんだが、全然客観的じゃない。
いつも「御社のかかわる業界の数字が少し上昇していますが、これは今後も引き続きよくなるように見えますよね。実際のところはどうですか？」なんて聞き方をしてくる。
要するに、なにが何でも金利を上げるために、悪いことも良く見せようって意識が強過ぎなんだよな。
金利を上げるように誘導したがっているのが、見えみえ・・。
どんなに景気が非常に悪くても「上り調子」または「良い兆しが見える」って言う答え方するまで、ひたすら詰問される。
そんなわけで、日銀短観とか街角景況感が発表されるころには、真実がどんどん澄まし汁みたいな薄味になってるのが実態だよ。
マスコミはそんな大本営発表を国民にたれ流してるだけだ。
夏休み中の中学生達へ・・。大人達は都合の良いウソばっかりついて給料をもらうのさｗ