マンション買う奴は。。。バカなの？　4

金食い虫のマンション
・毎月の管理費が高い
・固定資産税が戸建てに比べ無駄に高い
・戸建ての場合なら事業者が負担している電気ガス水道、の維持管理費を
マンション住人が負担させられている
・・・・・
これ以外にも
・管理が大変・騒音トラブル・立替え問題・・・・・・・・・
もうトラブルの連続で心の休まる暇が無い

こんなの買う金あったら、戸建てを買うか、賃貸で済ましたほうが全然いい

【結論】
マンション買う奴は　　　　　　バカ？

前スレ
　　　マンション買う奴は　　　バカ？　3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204818916/


意外と面白いスレ＆良スレだったので遂に４代目

>>1
　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆　2GET！
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

住宅業界は戸建・分マン問わず斜陽産業。
これは業界の大御所の共通認識だよ。

この意味がわかる奴が勝ち残れる。

て言うかその業界にいて勝てるの？

前スレの>994は実家があるなら賃貸で良いんじゃね
やっぱり不動産があると安心だよね。
自分も子供に不動産を残せるようにしないとダメな事が良く分かってらっしゃる
親が賃貸って嫌だもんね

>>1
>>6
いまどき分譲買ったって、売るとなれば買い叩かれるし
長く住もうとすればやたら維持費や管理費がかかるし、
駐車場は高いし、固定資産税は高いし、地震は恐いし
隣の住人はヘンなのがいるし、簡単に引越しも出来ないし・・

(´･ω･`)マンソン

どうしてもマンションが欲しいのなら新築ではなく、築１０年前後の中古マンションである、
ただし、古くなる前に売却してしまう必要がある。
なぜなら、古くなりすぎて誰にも見向きもされなくなったら売ることも貸すことも出来ない。
所有するだけで管理費修繕費という負債がもれなくついてくる、
そんな物はいくらやすくしても売れない。

214 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2008/07/06(日) 12:17:57 ID:4LWMXdE4
リゾートマンションは売れない代表だね。
維持管理費が高すぎるから、よほどの大金持ちでもないと長く所有できない。
一般中古マンションもいずれは同じようになるだろう。
相続放棄でスラム化するのは確実のこと。


215 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 13:21:52 ID:???
214
確かに相続でボロいマンション貰っても子供も迷惑だわな
売るに売れない、持ってるだけで毎月の管理修繕費ｗ
戸建てなら建物はボロくなり土地評価が下がってもゼロにはならない

そうそう、実家がどんな状況なのかって大きいよね。
今都内で賃貸マンションに住んでるけど
私は埼玉の土地と北関東地方都市の親が住む戸建て、
同じく賃貸マンション住みの結婚予定の彼も
実家である都内の戸建てをいずれ相続することになるせいか
自分たちのマイホームを持つことに執着が無い。
結婚後も通勤に便利な場所の賃貸マンションに住むと思う。
賃貸なら運悪く上下左右の住人が変な人だったりしても引っ越せば住むけど
分譲買っちゃったらストレス溜まる状況でもその場に縛り付けられるからかなり怖いよ。

自分が埼玉や北関東で育ったせいかもしれないけど
自由に建て替えられない集合住宅ってわざわざローンを組んで
高い利子と精神的負荷を払ってまで買うような価値があるものとは到底思えない。
キャッシュで買える人のケースなら「ご自由にどうぞ」って気もするけど。

一生賃貸　VS　ローン地獄後の老朽マンション地獄

３０００万円のローン組むと支払い総額５８００万円・・・ほぼ倍だな。

おまえらスレ伸ばすために煽ってるだけやろ！

アホにマンカス買わせとけよ。企業が保有する土地を押し付けるためには、アホな野郎に買わせるしかないのだから。

>>8
リゾートマンソンかあ・・ｗ
リゾート法なんてバブルっぽい法律を作ったバブル土建族の負の遺産だ。

西部の苗場ヴィラ　おととしあたり70万円で売り出してたけど
買い手ついたのかなあ？

そんなにマンションを買うやつのことをどうにかしたいのか？

そんなことしてないで早くコインランドリーに行ってこいよ

>>14
マンションローン抱えちゃってる人は来なくてもいいのに…マゾなのか？ｗ

今：
■■
■■■　　
■■■■■■団塊「年よりは早く死ねというのか！年金減額などもってのほか！！」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■

団塊Ｊr引退時：

■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊrはマジで安楽死してください」
■■ ↑「団塊Ｊrは日本の癌」
■■ ↑「団塊Ｊrってウザくね？」
■ ↑「団塊Ｊrキモすぎ〜」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」

>>15
コインランドリー行って来た？

アホはさっさとマンカス買えよ

コインランドリー通いが必要なボロ賃貸に住んでたような頭の弱い貧民層が
ローン組んでまでマンションなんか買っちゃうわけだｗ

持ってるマンション（３つ）にうちの社員住ませてるよ。
あと1年ぐらいでとんとんになってそれからはプラスになりそう。
最終的に賢い社員にあえて買ってもらうつもりｗ
いわば踏絵だな。

買わなきゃ解雇ってんならパワハラだなｗ

俺は賃貸奴隷を１７人飼ってるが、こいつらがせっせと働いて
稼いだ金の３割くらいを毎月俺が没収してる。
おれは悠々自適に暮らして、こいつらの収入の５倍は超えてる。
世の中、格差社会だなぁｗ

>>21
いくらなんでも解雇にはしないよ。
ただ、困ってる上司を進んで助ける部下はやっぱり頼もしい存在ｗ

賃貸は２０代までだな　早い方がいいという人もいるが、そこは慎重にね
３０代で賃貸ってちょっと格好悪いっていうか、みっともない

不動産は流動性に欠けるから買いづらい。
耐久性の高い建築技術と流動性の確保が至上命題だろうな。

＞＞24 そんな言葉にだまさるアホが地獄に陥るわけだ。

若いときに見栄で分譲マンションに手を出して、
個人破産＋家族崩壊ってケースはとても多い。

仮にうまくしのげたとしても、ローンの返済のめどがつくころには
マンションの外観も設備もボロボロ。部屋の中は真っ黒けっけのけ。
大規模修繕で、また一からローンの組みなおし。

なんやかんやで一生借金地獄。

成長した子供は、汚いからイヤだと住みたがらないので、
マンションの平均年齢層はどんどん老齢化してゆく。
気がついたら、いつのまにか街のスラムビル。

ああ、マンション人生・・・・。

かっこいいとかかっこ悪いとかバカじゃんｗ

>>26
だめだろ
そんな事言っては
不動産屋が儲からないだろ

ローンも家賃も払わないといけないことに変わりなんだけどな。

人口減による住宅需要の激減と中古住宅の供給過剰および経済衰退による不況の恒久化により、
不動産価格がこの先どうなるかは火を見るより明らか。

売れ残り物件の大幅値下げで話題になった公団分譲マンションの悲劇から１０年。
あのとき高値掴みした人はこの１０年必死に働いて、数年待って購入していれば
消費・貯蓄に回せたはずの値下げ分の数百〜数千万円をローン返済に費やした訳だ。
人生最大の買い物の結果がこれでは、悔しくて七転八倒だろう。
この悲劇は繰り返してはならない。

工作員がいくら頑張ろうが、このタイトルを宣伝しているようなもの。
逆効果。工作員としては放置が正解。

>>30
一軒家を借りていますが

植木の剪定とか、壁の補修とか
管理会社に電話をするとタダでやってもらえるんですよ。

いいでしょう、賃貸は。

深夜番組で、「マンションを買うと○○できる」というのがあった。
○○の中身は、節約、結婚など。
痛い。

>>27
そう言うやつは賃貸でもダメになってるだろ
出してくる例が極端なのが賃貸厨の特徴ｗ

>>35
賃貸派は、途中で気が付いて
そういう状況から脱出する可能性がある。

家を買っちゃうと、借金が大きすぎて
身動きとれないもん。
「あ、失敗した」と思っても
家を簡単に売れる状況じゃあないし。

>>33
ただの借家住まいを羨ましいと思うアホっているのか？

借家と言えば漫画ドカベンの実家のイメージ。長屋のボロ屋。
いずれにせよ他人が住んだ後に住むんでしょ？

これから大量淘汰される業界の方ですね。ご愁傷さま。

売却ってそれほど難しくないよ。安く売却しないとダメな可能性はあるけど、バブル期に買ったとかじゃ
なければ、それほど下がっていないよ。

例えば俺の地元だと駅近で70平米以上の築浅の物件だと賃貸で月20万前後。ここに5年済むと
1200万円かかってしまう。借りるだけで。
つまり買った値段の1200万円マイナスで売れれば賃貸と変わらない。もちろん、税金とかの問題は
あるけど年末に控除分が返ってくるし、賃貸だって更新料とかいるからね。
10年済んだあとだと2400万円。割り切って売却すれば、よほどの劣悪でなければ割と簡単に売れる。
賃貸で住んでいる事を考えれば利益が出る可能性もある。田舎とかは知らんｗ

ま、賃貸派は空からおばあさんが降ってくる心配とかしてるから、そこに難癖つけてくるか。
ちなみに俺の地元ではおばあさんが降ってくる物件はないなｗ

あ、ローンで買ってる奴はローン支払い分があるから、そう簡単でも無いか。
でも[月々の家賃] - [月々のローン] * [住んだ年数] の分は下がっても賃貸と条件は同じ
ただ身の丈以上の借金をして購入する奴は確かにバカではある。スレチだが車を借金で買うやつ
はもっとアホなのは言うまでもない
金が無いなら賃貸で良い

現金でポンと買う分にはいいんだよ。
貧乏な勤め人がローン組んで多額の利子払ってまでマンションなんか
買うのが滑稽だって話。
土地の無い集合住宅なんて仮住まいの為の住居形態だろうが。
大金出して買うようなシロモノじゃない。

お前アホだろ？
マンションを買うのが馬鹿なんじゃなくて、身の丈にあっていない買い物をする奴が馬鹿なんだよ。
マンションであろうが何であろうが、貧乏人が多額のローンで無理して買い物してたら馬鹿だよ。
そんなの当たり前だろ。何言ってんの？

貧乏ならお前みたいに賃貸に住めば良いだけ。購入している人間にバカとか言う資格は無い

>>42
バカは来なくていいから。

頭の弱いマンションローン人間が暴れに来てるなぁ

自分が住むためにローンでマンション買う奴は間違いなく馬鹿だよな

>43
敗北宣言乙

買っちゃってローンに苦しむ貧乏人はここに来る必要ないだろうｗ

>>42
スレタイに書かれている「マンション買う奴＝バカ」が
読めないほどの白痴なんだね

市営最強
ヤクザみたいなのが多いのさえ我慢できればよし
子供もタフに育つ
真の勝ち組は市営に住んでいる

ローンでマンション買う奴ってまさかそこに死ぬまで住むつもりなのか？
子供や孫にしてみれば「実家が集合住宅」「祖父母の家が集合住宅」って
かなり恥ずかしいと思うのだが。

ん？多額の借金する奴がバカって言い出したのはお前だろ？

>>51
スレタイ読めないの？

>51は>48宛

>50
借家でも一緒だろｗ
一生借家は普通は恥ずかしい。

でも借金重ねて住むよりは気楽だよね
こんな時代は特にｗ
>>54

ローン組むならせめて一戸建てだろう。
資産価値のない車や集合住宅にローンなんて有り得ない。

分譲⇒ローン払ってる、資産価値が無い
賃貸⇒家賃払ってる、資産が無い

似たようなもんだろ。
相手の欠点だけみて自分の欠点を全く見てないだけ。

都心に近い賃貸に住みながら貯蓄して最終的な住居として
戸建てを買うのが高収入エリートのやり方だよ。
貧乏人はマンションローン組んで勤務先と銀行に社畜として骨の髄まで
搾取される人生がお似合い。
ていうか、生家も本人も貧乏で頭の弱いマンションローン人間と
資産家生まれで時流の読める一流企業リーマンが論争すること自体無理があるよな。

ローンでマンション買った場合の支払い総額>>現金でマンション買った場合の総額>>賃貸での総額
これが問題。

ＷＴＣは、大阪市住之江区の南港にある地上５５階建て（２５６メートル）のオフィスビル。
９５年に総事業費１１９３億円で 完成した。

ＷＴＣはテナントが集まらず、０４年２月に特定調停を成立させ再建を進めていたが、７月の入居率は７９．３％。そのうち
７割は市と市の関係団体で「第２庁舎」と化している。平松市長は７月に再建を断念。高額でビルを購入する相手を探す
など処理策の検討を進めている。土地と建物の資産評価は約１６０億円。

総事業費１１９３億円　→　土地と建物の資産評価は約１６０億円
総事業費がぼったくりなのか、資産価値の下落が激しいのか・・・・・

>>58
戸建ては、マンションと比べて一般的に立地が悪いしセキュリティーも悪いわけ。
土地の占める部分が少ないから資産価値として残る部分は少ないがゆえにメリットも発生してる。
みんなが資産価値のみで考える単純思考ではないんだわ。

ほんと、物事を一面からしか見れない奴がなんか語ってるのばっかだな。

>>61
だよな
土地なんて数十メーター離れただけで数千万円の差が出てくる
特に東京みたいな複雑な都市で素人が正しい判断をするのは至難の業だろ

みんな突っ込んだら負けだよ
マンション購入批判してる奴は議論を噛み合わせるつもりないから

集合住宅に数百万数千万の利子払うって馬鹿を通り越して白痴だろう

日本のマンションって40年もたないと聞いたけど、本当なのかな？
ローン払い終えたら、またローンって嫌だぁぁぁ。

でも家賃は一生払うのはいいという矛盾。

マンションにローンまで組んじゃう奴って
一戸建てに住んだ経験が全く無いのか？もしかして。

水周りや配管は20年で交換要だろ
40年経ったら家の中も腐敗してカビだらけ、健康にも良くない
スケルトンマンソンが一番良いのでは

マンションにもイロイロあるからな〜
山手線沿線で駅から数分だと
結構高く売れるからな〜
流動性も有るし
まあ、それでも安くはなっているが

賃貸で数百万数千万の家賃払うって馬鹿を通り越して白痴だろう

既出かもしれんが。

住宅費 - 一戸建て・新築分譲マンション・賃貸マンションの比較
http://www.hapilabo.com/main/post_415.html

50年間の支払い総額
賃貸マンション　６３２０万円(ただし10年毎に引っ越す)
分譲マンション　６２９０万円(３０００万円の物件)
一戸建て　５５００万円(３０００万円の物件)

前提次第でどうにでもなるな。

賃貸は金がなくなれば安い所に引っ越せばいいけど
ローンだと破産か夜逃げしかないな

賃貸マンションに暮らしながら、世帯数の変化に合わせて引越しを行い、その間、
資産運用で3,000万円貯めて、ローンなしで一戸建てを定年寸前で取得するのが
お勧めプランだな。

ローンの代わりに家賃払ってる人が資産を蓄積できるならローン払ってる人も別途資産形成できるだろ。

引越し一回にかかる費用を考えた事ある？
引越し業者へのお金、クーラー取り付け代金、家具や電化製品も買う必要が出てくるだろうし、逆に捨て
るための大型ゴミ代。友人たちに手伝ってもらう手間。新しい引越し先を探す手間と、役所や友人への
住所変更の通知。
固定電話番号の変更も必要かも知れないし、子供の転校手続きも必要かもね。
これれらの手間を考えたたら世帯数の変化や、家賃上昇による引越しを何度も繰り返すのは白痴以外
の何者でも無い。

あ、それとおばあさんが降ってくるたびに引越しも必要か。大変だなｗ

>>74
ローン払う人は、頭金を資産運用できない上に、短期間で利子と元本を返済
するので余分な資産形成は困難。
そうじゃないと、頭金は一生貯まらないだろ。
頭金を貯める期間が10年間で500万円とすると、30年間で1,500万円。
あとは運用次第だが、平均年率5％で運用できれば3,000万円になる。

専門家の受け売りレスだが。

でも同じところに住むことを考えた場合(分譲購入と分譲賃貸)、圧倒的に分譲賃貸の方が月々の支払いは
多い。3LDKだと安くても15万円は下らないだろう。賃貸はローンよりも月々の支払いは多いが、すぐに移動
できるのがメリット。

この手の話題に興味がある人は次の本がお勧め。

お金は銀行に預けるな 金融リテラシーの基本と実践 (光文社新書)
http://ec2.images-amazon.com/images/I/31HNjoN4EPL._SL500_AA240_.jpg

お金を貯めるコツ。
１．住宅ローンは組まない。２．車は買わない。３．生命保険は定期低減型にすること。

嘘800のやり手営業マンですか？

>>76
いや３０年で払うのはほとんど同じだよ。
だいたい地価が上がる時は株価も上がるし下がる時は両方下がる。
最近では資産運用とか言って株やってる奴の方がよっぽど痛い目にあってるだろ。

>>80
時代が変わったことが、ローンを組む根拠をなくしたね。
昔なら、組んだローンの金利が高くても、賃金の上昇率が高かったし、
何より資産価値が上昇した。だから、ローンを組んでも十分に元が取れた。

今は、賃金は上がらないし、資産価値も低下する一方なので、ローンを組む
根拠がなくなってしまった。

まあ、確かに周り見ると、マンション買ったやつって
普段から何も考えてないんだろうな〜
ってやつが多いのは認める

たぶん、ここに来てる購入派とは別の人種だと思うよ


>>75
＞それとおばあさんが降ってくる

？？？

>>81
そんな単純なもんじゃないよ。
インフレ下では借金による消費の前倒しは確実に有効。
ローン地獄とかデフレ下で発生する問題であって実際そうだったろ。
デフレが長期化することは資本主義では稀なこと。

モルガン東京支店長だった藤巻健史が、今全力で借金して不動産
買い捲ってるが、今後はインフレしかないと思ってるから。
それもそんな単純じゃないと思うけどインフレならそれが正解だろ。
金利も今はありえない水準だし。

2008年8月1日、「新京報」の報道によると、北京市の新築マンションの中間価格帯の物件価
格が、5月以降10〜15％値下がりしているという。

正確なデータは公表されていないものの、北京市の新築マンションの値下がり傾向はすでに
鮮明になってきている。
ある調査では、マンション市場は今年に入ってから1平方メートルあたり7000〜1万元（約10万
5000円〜15万円）の低価格帯は「好調」。同2万5000元（約37万5000円）の高価格帯は「安定」。
同1万5000〜2万元（約22万5000円〜30万円）の中間価格帯は「値下がり」という状況を示して
いるという。

同調査によると5月以降、中間価格帯のマンション30棟のうち86％が値下げをし、値下げ幅は
概ね10〜15％程度になっている。

値下がり待ちや五輪終了後までの様子見状態などの要因が重なり、7月は多くのマンション
で今年最低の販売量を記録したものの、不動産関係者は「同じ地区内で15％以上値下げす
ると活気づく」とユーザーの購買意欲は衰えていないと見ている。

また、6月の北京市中心部での新築物件の成約率は12．28％だったにもかかわらず、価格が
安い郊外では57．91％と比較的好調だった。

ある専門家は「五輪が終わるまではこんな状況が続くだろう」と語る一方で、「今のうちに郊外
の優良お値打ち物件を購入しておくと良い。
今後北京市はますます発展し、現在の郊外地区もやがて北京市に含まれるから」と先物買い
を勧めているという。（翻訳・編集/HA）

http://www.recordchina.co.jp/group/g22297.html

北京で値下がりしようが、リオで値上がりしようが、日本に住んでたらどうでも良い

ここ数年でマンション買った奴はクソバカ

マンション買う奴はハゲなの

>>83
単なるインフレは、一般消費者の実質賃金を押し下げる。
インフレと同程度に賃金が上昇してこそ、一般消費者にメリットがある。

今の状況は、消費者物価だけが上昇して、賃金は低下している。
しかも、長期金利は低水準で推移している。
良いデフレという言葉があったが、今の状況は典型的な悪いインフレ状況じゃないか？

人口減による住宅需要の激減と中古住宅の供給過剰および経済衰退による不況の恒久化により、
不動産価格がこの先どうなるかは火を見るより明らか。

売れ残り物件の大幅値下げで話題になった公団分譲マンションの悲劇から１０年。
あのとき高値掴みした人はこの１０年必死に働いて、数年待って購入していれば
消費・貯蓄に回せたはずの値下げ分の数百〜数千万円をローン返済に費やした訳だ。
人生最大の買い物の結果がこれでは、悔しくて七転八倒だろう。
この悲劇は繰り返してはならない。

長期金利推移グラフ
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

日本では景気が悪くなると国債が購入されるから、不況時には長期金利は低下する傾向にある。
つまり、今後数年間は低金利で推移する公算が大きい。
しかも、不況時にはマンションの資産価値は低下するから、今急いで買う理由は全く無い。

管理業者が逝くと組合はいろいろ大変だろうな

マンション管理の丸美、民事再生法申請へ

　マンション総合管理業の丸美（福岡市）が民事再生法の申請に向けて準備を
進めていることが２日、民間信用調査会社・東京経済福岡支社の調べや、丸美が
マンションの管理組合にあてた１日付の文書でわかった。２００８年３月期末時点の
負債額は約２２０億円。申請は近く行う見通し。

　管理組合あての文書によると、丸美は、民事再生法の適用を申請したうえで、
「速やかに事業継続案を提示する」としている。

　同支社によると、丸美は１９７６年設立。マンションの管理業に加えて開発も手がけ、
鹿児島、熊本、大分各県ではリゾートホテルも運営。０８年３月期の売上高は過去最高の
１３８億９７００万円に達した。しかし、建築確認審査を厳しくした改正建築基準法の施行や、
鉄鋼など原材料価格の高騰もあって環境が急速に悪化し、経営が行き詰まった。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20080803-OYS1T00197.htm

>>84
>藤巻

なんか、たまたま予想があたり
そのまま持ち続けていたら、膨大な利益を出しただけ。

というだけの人に思えてきました。。

たまたまでモルガン支店長にはなれない。

そのネームバリューを利用してのポジショントークですね
わかります

皆、渦中にいるわけでそのなかで出し抜こうとあがくわけだが、皆が皆成功するわけではない

誰も先の事など言い当てられないよ

渦を実力でぬけれたとしても更に大きな渦が待っている
大切な事はほかにある、打算的な生き方は癖になり自己コントロールをみだす

日本の不動産は下がりきったところで外資に買いまくられる。で、日本人は自分達の国の土地を外国人
に借りて賃貸生活。本人はリスク回避のためとか言ってるんだから笑える。

日本の人口が下がるから不動産も下がるってのも、移民人口が増えるので意外と下がらない。
大きい工場のある地方都市に行くと外国人ばっかり歩いてて笑えるよ。彼らも賃貸派ｗ
将来的には安い賃貸に住むなら異文化交流が必須でしょうね。
ちなみにここ20年くらいは子供の数はほぼ横ばい。毎年減っている訳ではない。

>>98
このスレに書き込んでる人は現金購入か高い賃貸に住んでるから無問題。

高い賃貸って普通の分譲賃貸だと月に最低でも15万円以上でしょ。
子供がいて、ある程度の広さが必要だと月20万円は必須だし、高所得じゃないと厳しいよね。
しかもインフレ対策である程度の投資資金も必要だし、小金持ちじゃないと大変だな

>>100
家賃20万だと実はそれほどでもない。これに見合うマンションは6000万だが、
35年間で支払う金は買った方が多くなる。子供に広い家が必要な期間が20年だったとすると
買わない方が得。

6000万のマンションを家賃がたったの20万円で借りれるか？
20万程度だったら精々3000万円〜4000万円程度のマンションだろ。

4800万円分もの家賃を支払って、その後、老人になってから新しい狭くて安いとこに引っ越すのも
大変だな。老人には良い条件の物件は貸してもらえないだろうし、下手したらDQNとか外国人ばっかり
住んでるとこに行かなきゃならないね。リスキーな老後ですな。

でも得だと思ってるのなら、それで良いんじゃない？人それぞれだね

確かに年をとってから知らんとこに引っ越すのやだな。体力的にもきつそう・・・

＞DQNとか外国人ばっかり住んでるとこに行かなきゃならないね。リスキーな老後ですな。

君のマンションにはわざわざ引っ越して行かなくともそういうのが入ってくるよ。よかったね。

＞6000万のマンションを家賃がたったの20万円で借りれるか？

マンションPERで25じゃん。首都圏のファミリー向け地域では普通の数字だろ。
一寸住みやすそうなとこは大体20台後半だ。

102はきっと、PERが20以下の足立や葛飾あたりに住んでんだろうね。
それでも、3000万のマンションで20万の家賃が取れるわけないけどね。
ここまでいくと馬鹿丸出し。

>>102
＞6000万のマンションを家賃がたったの20万円で借りれるか？

借りれるよ。カンテイのデータを見ればいいけど、同じものが
http://allabout.co.jp/house/kkgmansion23wn/closeup/CU20060911C/
にある。都区内のファミリーマンションのPERの平均は2007年で25くらいだから、
6000万÷25÷12で20万。

ところで、20万で3000万っていうのは王子とか大塚だよ。君の住んでるところがわかるな。

またお前か

今日も雨の中、マンソンのチラシを配っていたなｗｗｗ

不動産買うやつはアホばっかり
賢いやつは賃貸。これだけはガチ

マンションが売れない
デベロッパーの資金難が続いています。

そこに入ってくる販売代理業者。

売れ残り完成在庫の、販売代理業者への一括売却価格は、

一般消費者への販売価格の50％が当たりまえとなってきており、

こうした物件を一般に70％台で売却するそう。

しかしながら、肝心のスポンサーが

なかなか見つからないそうです。

http://takesita2008.blog45.fc2.com/

“ミニバブル”購入組には地獄のローンだけが待っている!?
平均価格が１か月で９・８％減！ついに始まったマンション暴落で財産が消失する

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080804-01/1.htm

崩壊はじまったな

マンションって言うより日本終わったって感じか
もうこの国はダメかもね。

・２００６年に国内で生まれた赤ちゃん約１１０万人のうち、親の少なくとも一方が外国籍の子が
　３万５６５１人で、新生児の３・２％、ほぼ３０人に１人の割合に上ることが３日までに、
　厚生労働省の調査で分かった。

　同年に国内で結婚し、婚姻届を出したカップルのうち、１人または両方が外国人の組み合わせは
　６・６％で約１５組に１組。
　いずれの数字も増加傾向にあり、過去１０年で最高。在日外国人の定着と日本社会の国際化を
　裏付けている。

　「人口動態統計」と同「特殊報告」によると、０６年に出生した赤ちゃんのうち「父親が外国人」が
　約１万９０００人、「母親が外国人」は約２万６０００人。これらのうち「両親とも外国人」は約９０００人。

　父の外国籍で多いのは韓国・朝鮮（４３００人）、中国（３５００人）、ブラジル（２４００人）の順。
　母は中国（６８００人）、フィリピン（６３００人）、韓国・朝鮮（４４００人）となっている。
　フィリピン人とタイ人の母親は夫が日本人の割合が特に高く、それぞれ８０％、７９％を占める。
　http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20080803000214

日本人はもうダメっぽいから外人に頑張ってもらって内需を回復だね

賃貸が最高！
ローンなんて組む奴は負け組。
独身で賃貸が結局は一番得。それが分からない奴が多すぎ。
周りの奴はアホみたいに子供作っただの、住処が手狭になっただの言ってる。
バカにしか見えない。
俺の周りでは勝ち組は俺だけ。本当にバカばっかり

まぁこのスレに書き込むんだもの
どっちにしても末端の人々ですねｗ

今：
■■
■■■　　
■■■■■■団塊「年寄りは早く死ねというのか！年金減額などもってのほか！！」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■

団塊Ｊr引退時：
■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊrの年金なんか誰が払うかｗ」
■■ ↑「団塊Ｊrは日本の癌」
■■ ↑「団塊Ｊrはマジで安楽死しろよ」
■ ↑「団塊Ｊrってウザくね？」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」

このご時世じゃ、家計に借金があること自体が強烈な生活不安定要因。
ましてや数千万などというローンを抱えてたら、まず乗り越えられないでしょ。
日本版サブプライムは目前に迫ってる。

このご時世じゃインフレなんて起こる筈もないし、不動産をローンで買うなんて先の見えない人間のする事。
人口も減少するし、不動産価格が下がるのは目に見えている。30年後には殆どの人が一括で戸建が建て
られるのは間違いない。
株も下がるだろうし、現金持ってるのが一番。

マンション購入より賃貸の方が得
嫁をもらうより風俗ですます方がトータル的に安い
友達との付き合いとかも勿体無い。家でネットしてる方が安い

いまはこんな時代。気付いているヤツは勝ち組。

>>119
今日もMRはガラガラなんですね。ご愁傷様。

>>118
＞このご時世じゃインフレなんて起こる筈もないし

＞現金持ってるのが一番


本気で言ってんのか？国家財政のことなんて考えたことすらないのか？

賃貸最強だよ

>>121
現に株価も不動産も下がっていますが何か？
騰がると思ってる人が少ないから下がってるんだぜ

>>121
本気で言ってんのか？我が家の財政のことなんて考えたことすらないのか？

購入厨はホントにバカばっかりで嫌になるぜ

>>125
買えないネチネチ厨よりマシだろ
日本で戸建や賃貸？

ップ

三国人の人ですか

賃貸厨って買える選択肢があって言ってるんだろうな？
買わないじゃなく買えないで言ってるとしたら哀れなだけだぞｗ

ローンの分譲派と無借金の賃貸派を比べたら

60〜80年代までの経済成長著しい時代はローンを組んでも分譲派で正解。
90年以降おそらくあと50年は続く経済失速時代は無借金の賃貸派が正解。

要するに、時代の状況によって選択肢が変わる。

　右肩下がりの時代にローン組む奴　→　負け組

海外に不動産持ってるの？
ハワイに分譲マンションとかだったら羨ましいな。
どこですか？

マンション高値掴みという人生最大の過ちを犯してしまった人は、
同じ時期に同じ情報の元で、合理的な判断のもと買わないという選択をした人の存在を
決して認めることはできないのです。
認めた瞬間に、一家は離散、精神は崩壊してしまうのです。
だから、誰がなんと言おうと、マンション購入を否定する人は、
すべからく全員が買えない人でなければならないのです。
また、マンション購入と分譲賃貸のコスト比較の結果は、決して直視してはいけないのです。
都合の悪い数字はすべて捏造でなければならないのです。

損太郎には道理は関係ないのです。ただそれだけの存在なのです。

この先、資産インフレが起こると考えてる人は購入するだろうし、資産デフレが起こると思ってる人は
賃貸にすれば良い。それだけの話。
どっちが得するかは誰も分からない。

つうかマンションを高値掴みしたくらいで一家離散とかって、どんだけ貧乏なんだよｗ
そこまで無理してローンを組む事を前提に考えてるのってすごいな。

安定した収入がなくって将来的に弱気な人は賃貸にしといた方が良いのは事実だね

どんだけ高値掴みでも、そこに住み続けられる間はローン支払いは滞らないだろうがな、
誰かさんの愚かさが原因で大金を失ったことが家族全員の共通認識になれば、
損太郎一家は普通に離散だな。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1217429186/

損太郎の嫁がそそのかして、高値掴みしたマンソンは、晴れて、嫁のものになるのでした。

損太郎が得たもの。
莫大な借金。プライスレス。

経済オンチが適当に地価予想してるのは笑っちゃうけどｗ
しかしデフレに賭ける奴なんているのかね。
まあそういう観点が無いんだろうな。
経済や人口予測を簡単にした気になってる馬鹿にはｗ

評論家連中の中では長谷川慶太郎がデフレ続行派だな

人口減による住宅需要の激減と中古住宅の供給過剰および経済衰退による不況の恒久化により、
不動産価格がこの先どうなるかは火を見るより明らか。

売れ残り物件の大幅値下げで話題になった公団分譲マンションの悲劇から１０年。
あのとき高値掴みした人はこの１０年必死に働いて、数年待って購入していれば
消費・貯蓄に回せたはずの値下げ分の数百〜数千万円をローン返済に費やした訳だ。
人生最大の買い物の結果がこれでは、悔しくて七転八倒だろう。
この悲劇を繰り返してはならない。

>>139
きみ相当痛いね。

マンション購入は「悲劇の主人公」。異常に金がかかる。

修繕項目と標準的修繕周期例
・屋上防水工事（露出部分）：12年〜15年
・外壁共用階段・廊下などの塗り替え：12年〜18年
・給水設備（給水管受水槽ポンプなど）：18年〜24年
・雑排水設備：18年〜24年
・電灯電力幹線ケーブル：24年〜32年
・エレベーター設備：24年〜32年

賃貸派は「火を見るより明らか」君の書き込みで90%を占める事が判明しました。

もう選択の自由が無い奴と、
これから選択できる奴には考え方に差があるよ。

無理して買った奴はそれを正当化しないと惨め

4000万円のマンションを全額2%のローンで購入するとNPVはいくら？

>>138
長慶は賃貸から定年前後に借地に建てろといってるからまさに賃貸派。
でも、その根拠は戦争、紛争が減って人が死なない、物が壊れないから
供給過多でデフレということであって、
このスレでいう人口減からの根拠と話が逆なんだよね。

>>145
逆の根拠でも、結局結論は一致している。

今あわててマンションを買う奴は○○。

将来のためには安い物件で建物がしっかりしているマンションを
私は買いました。競売物件だったので安かった。４DKで中古だから
内装にこれから金はかかるけど。事務所として活用。住まないのが
贅沢。

2006年度に勝った奴は運が悪かっただけ。これから買う奴は馬鹿かアフォ。

>>148
2006年度に勝った奴は鴨られた欲ブタ。
今かうのは損金上等ボランティア？

１０５はあほすぎる
PERだって。

PERの意味わかってるのかなー
マンションって未来永劫あるものなのか、
そして壊すときにそのお金が戻ってくるほどの価値が
あるものなのか考えて物言えよ。

マンションはあくまで年々価値が落ちていく
設備投資のようなものにすぎない。

IRR知ってるのかなー

３０００万の物件で２０万の家賃なら６％だよ
住宅用REITの利回りが10％くらいあるんだから
６％じゃあ損してることになるんだって

3000万のマンションなら家賃30万くらいとれなきゃ厳しいよ
まあこれでもIRR１１%だけど。

IRR11%での投資なんて物好きな会社しかしないだろうけど、
やっとこれで少しましになるんじゃない

＞3000万のマンションなら家賃30万くらいとれなきゃ厳しいよ

じゃお前、その値段で借り手探してみろやｗｗｗ

池沼か？

PERは、売価と賃料の関係を実態から求めた値なんだから、
150の脳内の適正賃料なんかよりよっぽど信用できると思うがね。
おかしいと思うなら、東京カンテイに問い合わせればいいんじゃね？

＞3000万のマンションなら家賃30万くらいとれなきゃ厳しいよ

すごい世間知らずがいると聞いてすっ飛んできました。
あげときますね。

このままデフレが続いて日本終了と予想するか、適度なインフレに戻って
日本が先進国であり続け、着実に成長していくと予想してるかの違いだと思う。

>>150　に同意。

マンションは平均３７年で建替えてる。
経済的耐用年数は３５年程度、大規模修繕できた莫大な費用が追加で必要となる。

>>150=155

で、3000万で30万の賃料が取れる夢のようなマンションは、築何年なわけ？
まさか新築じゃないよね。だったらお前は基地外だ。

IRRとか耐用年数とかいうなら、最低限、価格だけじゃなく築年数は示せよ。

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　　「3000万のマンションを買えば家賃30万とれる。
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　　　IRRから求めたから間違いない！」
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

なんで>>150が>>105をむきになって否定したいのか分からん。

105は、6000万のマンションでも賃貸に出せば20万程度の家賃っていう実態を語っていて、
150は、マンションの売価と賃料を投資という観点でみると、
そんな賃料では割にあわないという点を追加で指摘しているだけだろ。
別に相互に矛盾してないし、
結論も、マンションなんか買うもんじゃないって点では同じじゃん。

マンションPER　マンション取得価格÷１年分賃料
ＰＥＲ：Price Earnings Ratio. 時価総額÷純利益

賃料と利益は違うのは解るよね？
取得価格と時価の違いもわかるよね？

マンションでPERとか言ってるのは文系馬鹿だと>>150は言いたいんだろうな。
自分もそう思う。

築10年以上の老朽化が進むマンションが売るに売れず、否応なしに賃貸物件
として流通し始めているなら、この先、安く部屋を借りられそうだな。
どうにも売れない中古マンションが市場に流れ込んだとしたら、賃料の値下げ合戦が始まるだろう。
箱売りしてしまったマンションにはスラム化する運命しかない。
新築のマンションは新築のメリットを生かしてプレミア価格の賃料を取らなければ仕方がないな。
箱売り商売はもう成立しないだろうな。よっぽど流動性が高くないと。
マンション業界の失墜はこれからが本番だ。
今まではほんの序章にすぎない。不動産業界の弱肉強食が始まる。
自転車操業しているような業者は消えてゆくしかない。
最後に生き残るのは正常な賃貸契約を展開する業者、
流動性が高く、長寿命で、適正な価格の住宅を建設できる極めて限られた業者だろう。
ある統計では米国住宅の平均寿命は80年、英国では140年という数字がある。
地震のない良い条件下だからこそ中古住宅の市場が成熟しているのだから
日本のような地震国にはこんな良い中古住宅市場が成立しないからと言って
新築至上主義を貫くような放漫経営はありえない。
業界内から不動産に関する法整備の必要性を訴える者が現れるまで不動産には触りたくない。

と思いつくまま好き勝手書いて俺は消えるｗ　ﾉｼ

>>159
関係ない。つうか、お前150だろ。
話の流れや他人の発言の意図が読めてないとこがそっくり。
説明も、はたから見ると自分（150=159）の脳内で空回りしてんだよ。

ポイントを教えてやる。
幾らのマンションを幾らで借りられるかって話題で、
マンションPERを持ち出すのが何故不適切か答えろっての。
あるいは、マンションPERより適切な指標で、
お前がこのお題に答えてみろ。

＞6000万のマンションを家賃がたったの20万円で借りれるか？

＞マンションでPERとか言ってるのは文系馬鹿だと>>150は言いたいんだろうな。
＞自分もそう思う。

んなこたカンテイに言えよ。

カンテイの言う事はなんでも信じるの？　

少し自分の脳を使え　( ´ﾟ,_ゝﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ

統計データを根拠も無く否定できるのはまさしく文系脳。

で、156へはレスが無いようだが、
結局新築3000万のマンションが30万の家賃で貸し出されるべきってのが、
IRRくんの結論でいいのか？

賃貸なんて土地持ちが一棟まるごと経営して、
初めて採算があうようになってるんだから、
個人が万村（つうか区分所有権）を購入して貸し出す想定で採算があうわけがない。

つまり、IRRで万損（つうか区分所有権）の価格と、
同程度の物件の家賃の関係を議論しよう、というのがそもそもの間違い。
マンションPERって言葉の響きはさておき、折角だからマンションPERの値を使えばいい。

勿論、万ソン（つうか区分所有権）を買う行為自体も大間違い。

＞＞１０５はあほすぎる
＞＞PERだって。

＞＞PERの意味わかってるのかなー

perは、考えを簡略化する為のツールだろ
上場企業の収益だって、設備投資しなければ
維持できないよ。マンションと同様。

IRR知ってたくらいで、自慢すんな。
横文字に酔うってかっこ悪い

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

要は、

> 102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/04(月) 17:52:58
> 6000万のマンションを家賃がたったの20万円で借りれるか？
> 20万程度だったら精々3000万円〜4000万円程度のマンションだろ。

に対して、

> 105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/04(月) 19:05:45
> ＞6000万のマンションを家賃がたったの20万円で借りれるか？
>
> マンションPERで25じゃん。首都圏のファミリー向け地域では普通の数字だろ。
> 一寸住みやすそうなとこは大体20台後半だ。

と反論されたので、
102=150=155=159=163が顔真っ赤でファビョってるだけ。
でなきゃ、5日も前に流れたレスに、突然声高に反論を始めたりせんだろ。

さらにプロファイルすると、コイツは3000万〜4000万のマンションを買った低所得層だな。
自分の区分所有権は、仮に賃貸で手に入れるなら20万以上するはずだ、だから得だった、
と信じたいわけだ。
だから、158のような好意的なフォローに対しても、

＞結論も、マンションなんか買うもんじゃないって点では同じじゃん。

って部分があるから賛成できないって図式だな。

結論

　　　　　　マンション買うやつはバカ

たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は不良債権と呼ばれる時代になるよ。

>>170
アメリカではもう不良債権になってるみたいだけどね

>>168
>>170
なるほど、説得力あるな。
やはり今マンション買う奴はバカってことだ。
でもこれじゃあ住宅が売れなくなるどころか、
あらゆるモノ・サービスも売れなくなって、企業の倒産が続出するだろう。
マンション云々なんて呑気なことなど言ってられなくなるね。

>>172
実は少子化は１５年前にも『週刊ポスト』だか、その手の週刊誌に特集
されて問題視されていたんだよ。でも目先の経済低迷に目を奪われている内に
何の有効な対策も打ち出せないまま今の今まで・・・。

そこで移民１千万人政策が議論されているのだが問題ありすぎてさ。

それより何より、せっかく買った君の分譲マンション、
グーグルのストリートビューで衆目に晒されているっていうのは
どんな気分だい？　えっ、不特定多数の視姦に耐えられないって。

問題起こればいつでも転出可能な賃貸生活の僕達の勝ちだね。

>>173
出生率の低下が問題視されはじめたのは１９８９年の出生率の「１．５７ショック」から。

賃貸生活に軍配。

ほんとにマンソン買わされる奴はアホが多いな。　

利口なヤツが買わないからな

ＰＥＲでなく、ＩＲＲで計算すべしと言っている人が言いたいことは、
マンションは株と違って、確実に減価していくものだから、
最終年度のターミナルバリューをゼロと仮定して、
利回りの計算をしろと言いたいのでよう。

で、ＩＲＲだと一般的なマンションは何％位で見とけばいいんでしょうか。

で、マンションの一般的なＩＲＲは

・・・・もうアパートをマンションと言うのはよそうよ。

マンション（和製英語:Mansion）とは、日本語ではアパートより大型の集合住宅を表す一般名詞。
ただし、語源である英語では豪邸などの意味で用いられ、この意味で用いられることはほとんどない。
アメリカでは分譲物件ならばコンドミニアム(condominium)、賃貸物件ならばアパートメント（Apartment)が一般的である
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>>178
マンションでいんじゃねーの？

ここの自称ﾏﾝｼｮﾝ住みは、公営団地に住んでる人たちだぜ。

マンションはロックフェラー家やケネディー家の大邸宅を言うんだよね。

さて
状況は整いつつあるな
そろそろ不動産ブローカーへ転向するか

>>179
公営団地が一番いいよ。
家賃安いから、その分で頭金をためて
戸建て買うのが一番賢いよ。

日本人には家を買わなければならないと言う思い込みがある。こんな思い込みが
地獄に繋がるのだ。

>>177
>>169

>>179
>>182

いくらなんでも分譲マンションを公営団地と一緒にしちゃ・・・
客層違うだろ。収入制限あるし。

賃貸だと自分の子供が孫を連れて帰ってくる事を考えると、ある程度の大きさの賃貸を借り続ける必要が
あると思うんだけど、その辺はどうなの？子供が実家に遊びに来る時に夫婦二人用の賃貸に住み替えると
狭くなるよね。その辺は割り切って、泊まりで遊びに来ないようにするの？

自治体によっては過疎化に苦しんでいて、移住してくる人に格安で住居を提供してくれる自治体もある。
リタイアした後は本当に自分が住みたい場所に住めばいい。
それは国内に限らない。
老人を切り捨てる方向に向かっているのが間違いない国にしがみついている必要なんかどこにもないのだから。

>>187
格安住居にしか住めないような人が移住してきても税収は増えないなｗ

>>186
普通に戸建て買えばいいだろ。

子供が孫をつれて帰ってくるなら
最低、芝生の庭にプールが付いていて
孫が大きくなった時のために、テニスコートなんかあるといいね

　横レス申し訳ない、このスレの人達は基本的に持ち家なのかな・・
我が家の場合、嫁が長年地方の貧乏団地住まいだったため
マンションへの憧れが強く・・必死で抵抗したのだが根負けして
一昨年築浅の中古（都心１０ｋｍ圏、最寄り駅はちょっとローカル線１５分）
を購入、ローン残１２００万（変動１．８５％繰り上げしてるので後２１年）
毎月経費は、約１０万（ローン、固定資産税、管理、駐車込込）
何があっても破綻しない状況での購入にこだわったつもり・・・
あまり詳細書くと特定されてしまうので書かないが、頭金結構
入れてるので少なくともローン完済までは資産価値がローンを下回ることは
無いはずかつ、近くに相続予定の親の戸建有り。
　嫁と子供２人。
年収１馬力７００万、貯金約８００万
現在快適に暮らしております・・ローンは減税の戻り状況や経済情勢を
鑑みて調整していくつもり（本気で返せば５年位で返せるかな・・・）。
　ファミリータイプなので子供がうるさいが・・・管理状況は良好で
まるで昔の団地のようで子供が巣立つまでの住処としては満足しています。
買うまでは、マンションなんて馬鹿かと思っていましたが（戸建てしか住んだこと無いので）
自治会のイベントに喜んで参加している子供を見たり、また七夕の時にエントランスに
笹が飾られ子供達が短冊つるしてるのを見たりすると何か心暖まりマンションも捨てた物では
無いなと思うようになりました。
　もっとも私自身はあくまでも消費財として考えての購入築３０年時にどうなっていようが
それまでの経費に見合う価値が有ればよしで資産としては考えていませんが・・・
基本的にあまり派手な生活していないのでこのまま順調にいけば後５年くらいで
ローン残高より預貯金が上回ると思われますし・・・
長々すみません、こんな人間も居ます。
　３５年長期ローンなんて怖くて組めないとの思いは同意ですが・・・・
自分の場合もし２，３年内にハイパーインフレ来た場合のヘッジにでもなるかなーとの
浅はかな考えも有り多少のローンは有りかななんて考えてますが・・・

>>186
孫が泊まるなんてせいぜい小学校低学年まで。
そもそも遊びに来てくれるとも限らない。by家庭板住人

>>191 まともな書き込み。素晴らしい。

また、どっかの不動産屋が教育で作文書かせてるなぁ
いいかげんにしろよ
教育は自分の会社でやれ。

>>194
どうしてそんなに攻撃的なの？
そんなにお見通しできる自信があるならスルーで良いでしょ。
排他的過ぎると教養が無いように見えるよ。

変動ローンでインフレヘッジと言われてもなあ
いざとなったら繰り上げってことなんだろうけど

2,3年前に、これからインフレで金利が上がるという話が流布したようで、知り合いはローン組んで
マンション買ったな。
あれから・・食料品とガソリンだけインフレですw

>>191
嫁孝行乙
親の家相続予定って事は一応親の老後面倒みる予定だよね？
実家から仕事通えるなら実家を2世帯に変えて同居した方が良かった気もするが今の方が奥さんは喜ぶだろうね
まあ、一応嫁の希望叶えることで今後親の介護とか期待できるかもしれんし、投資としてはよかったかも
ローン残高は貯金からしたら全然問題ないレベルだしい借入れ金利も低いからローン破綻は絶対ないだろうしいね

マンション買わされるような人がいるから社会がまわっていくのも事実。

戸建て。イヤだな。その気になればすぐに人が入ってこれるし…
マンションの二重三重の防犯システムは安心。

ＳＥＣＯＭ、してますか？

金利が上がるから今のうちにローン組んで
とかアホじゃね？
金利上がればローン金利も上がるってのｗｗｗ

数十年分の給料と団信で自分の命までかけて
インフレヘッジか
おめでたいな

カンテイのマンションPERの最新の数字知ってるか？
首都圏平均で26.39だとよ。

これに取得時の諸経費・だんだん上がっていく管理費＆修繕積立金、
固定資産税、大規模修繕、専有部分の整備費なんかを積算すると、
仮に全額キャッシュ購入でも、賃貸と比べて全く割にあわないだろね。

2002〜2004はだいたい23弱。つまり、ここ1,2年のプチバブル下で、
マンション分譲価格は極端に割高になっていたわけだ。
去年買ったやつはバカを通り越してマゾだな。REITを支えた人柱だ。

>>198
でも、家相続する場合、親が90まで生きるなら自分が60歳頃に介護同居しても割に合わないかも
>>200
警視庁の調べだと、マンションの犯罪者の半分は住人だし、外部の犯罪者も簡単に入ってこれるみたい
>>204
不動産板とか見るとPERが10-15じゃないと儲らないから、そもそも購入は問題外だけどね
20-30万出して必要なときだけ分譲賃貸を借りればいいと思う

レス付いたんで一言
実家は既に２世帯にリフォームして１０年程度同居
した後、近所に新築時より妻が狙っていたマンションに売りが出たので
衝動買い（広告出たその日に購入決定）しました。
　当初は実家立て替え予定でしたが、自分名義の資産（マンションじゃしょうがないかも知れませんが）
を持つのもいいかなと思い購入・・・リスクヘッジ云々は素人考えなので意味無いかも知れないのは
承知の上で・・・１２００万程度のローンなら仮に金利爆揚げしても預貯金全て返済に回せば残は３〜４００万
車のローン程度ですので金利１０％越えても大したこと無いかと・・・もっともその前に固定に変更しますが。
　不安要素はご指摘の通り両親の介護が必要になった場合及び自分自身が中途半端な病で長期療養生活
に陥った場合ですかね・・
　まあ１０年先なんてどうなっているかわからないですがとりあえず後１０年で子供達が成人となるので
それまでは何とか生活レベル維持してがんばっていこうと思うこの頃です。
　チラ裏失礼しました。
　
　
　

　

>>206
一度同居してその後マンション購入か
2世帯リフォーム後、新規購入とは嫁さん同居嫌がったのかな？
ローン残高は預金考慮すれば全然問題ないと思うけど、一度家買ったらもう同居は嫁嫌がるよね
近いといっても介護考えると同居の方が安心じゃないかい？

嫁の人が親の面倒見るのは大変だからな。
気の休まる暇内から。

>>191
貴方の場合は素晴らしい

がんばれ♪

あぼーんコーポレーション

>>200
マンションは戸建てより安心だとタカをくくっていると、夜中に
屋上からロープをたらして泥棒が下りてきて窓から楽々侵入される
事も珍しくない。要注意だ。

不動産会社のアーバンコーポレイションは13日、東京地方裁判所に民事再生手続きの開始を
申し立てたと発表した。同日付で受理され、保全処分命令と監督命令が下った。
７月末時点の負債総額は2558億円。

同社は不動産の流動化事業を主体として手掛けているが、不動産市況の低迷により昨年末ごろ
から不動産の売却が困難になったという。金融機関が不動産業界への新規融資に慎重になる中、
資金繰りが悪化。資本提携先を探したが見つからず、自主再建を断念した。

マンションを買う人は頭が良い。

何しろ色々面倒なことが無い。
付き合いとか気にしなくていいし、
隣近所から覗かれ難い。

誰か教えてくれ

預金がありながら、ローンもある。こういうケース多いよな？
普通は、預金金利より借金の金利の方が高いはず。
金利2%で借金して、その金で0.5%の定期を組んでるようなもんだ。
なんでこんな不合理な事するんだ？
「いざという時の為に現金を持っておきたい」なんて言う奴もいるけど
ローン組まなければ逆鞘資産なんて持たないはず。
なんか錯覚してるような気がする。
やっぱマンションとか家買う奴ってバカなのか？

経済動向の部分かな。インフレの状況だと持っている資産、不動産が値上がりする。
普通インフレなら貸すお金の金利も上がるのだけれども、金利の安い時にお金を借りるとそういう事もあるかな。

長期ローンを組んだ時点で債権を負う。>>241 が言う預金なんか意味を持たないよ。
なぜなら4,000万円のローンを25年間年利平均4%で返済したとして（月16万円くらい）総支払額は約8,000万円。
購入額の倍支払うことになる。
価値が倍になった高度成長期なら有りだがマイナス成長期の今は・・・
長期ローンを組む香具師はバカだよ。

>>214
家族が居ないとか、親元にパラしてるのなら
その考えでいんじゃね。

もし、お前に家族が居たらかわいそう。

いくら工作してもそのうち無駄だと気づくだろう。ネットはテレビみたいに一方的なメディアではない。
ネットではいくら工作しても効果なし。金の無駄。
かえって注目が集まって逆効果。ネットでは放置が正解。
ネットでは工作している人間の言動にの不自然さに誰もが気づく。

マンションを買うなら、
>>191のケースが成功事例。

要約すれば、ランクを下げたということだろうね。
１９１の状況からすれば２ランク上のマンションも購入できた。
しかし、あえてランクを下げてリスクを下げたわけね。
これからの時代はリスクをコントロールしなきゃいけないということだ。

最大のリスクコントロールは、買えるけど買わない事。

480 （仮称）名無し邸新築工事 New! 2008/08/14(木) 16:11:04 ID:yCFQBeOW
不動産経済研究所が14日発表した７月のマンション市場動向調査によると、
首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比44.5％減の3554戸となり、
11カ月連続で減少した。契約戸数は1902戸で、月間契約率は前月より11.2ポイント低下の53.5％になった。
８月の発売戸数は2500戸前後の見込み。

ひどいな

不動産板カイジスレにしました。よかったらAA考えてください。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721/l50

売れてない新築マンションの戸数も出せよｗｗｗ

ノンリコースローン
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%A5%CE%A5%F3%A5%EA%A5%B3%A1%BC%A5%B9%A5%ED%A1%BC%A5%F3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3
http://www.morganstanley.co.jp/loan/
http://www.shinoken.com/nonrecourseloan/ (<===せめてもの罪滅ぼしか)

人生精々80年
そのうち健康で五体満足に動ける期間は60年くらいでしょ
なたその間、快適に有意義に過ごした方が得とも思う
ローン組むのは精神的に嫌なら辞めておいたほうが良い、清貧も本人がよければ無問題
借金背負ってもその間楽しく過ごした方が良い人はローン組めば良い、破産しても命までは取られないし
自分は借金は背負うのは何か嫌だけど快適な所にも住みたいので会社の借上社宅制度利用して都内駅15分件60平米に月3万の自己負担で居住
夫婦共稼ぎで小梨なので通勤の利便性が一番重要、一応オートロックだし、ゴミは毎日出せるしで不満はなし
タ

現在は、低いローン金利／優遇税制に依存した割高価格。
タイミングとしては、
金利上昇後に、キャッシュで買うのがベストかな？

>>225
借上社宅だの家賃補助だのはチラシの裏に書いとけよ。
木賃アパートだの都営だのも同じ。

経済的合理性の観点で論じるなら、分譲マンション購入　VS　分譲賃貸。
でなければ、区分所有権を購入するという行為自体の妥当性の検証。
それ以外は論点がずれるだけ。

俺も家賃補助が利用可能だが、自分用のシミュレーションは別に行っている。
もちろん、会社からの補助無しでも、今の価格で購入するやつはバカだという結論に異論はない。

マンションは素晴らしい、とかいう奴もいる。　まあ、人それぞれだな。

『でも、賃貸じゃダメなの？』　　って話だよな。

>>227
利用可能なものは利用するのは賢い選択でしょ？
ローン使って買うにしてもローン控除や会社の補助制度などの優遇制度が使用可能なら使う
賃貸も社宅だろうが公営だろうが自分が利用可能な中で一番有利な制度を利用するのは当たり前
結果として自分が負担する金額からどれだけ満足度を得られるかじゃん

>>229
誰も利用するなとは言ってねえよ。

マンションは、犯罪者の隠れ蓑に最適みたいだな。

もし姉歯事件が起きてなかったら今頃はもっとやばかったんじゃないかと素人は妄想するのです

耐震偽装といっても、耐震という意味では戸建はゼロに等しいよ。
阪神大震災のときの写真見るとわかるけどな。
まあ、古い家も多かったというのもあるけど、被害は戸建に
集中してんだよ。
もちろんマンションも住めなくはなっただろうけど、いわゆる
命にかかわる被害は戸建に集中してんの。
だから、ものすごい高い金かけて免震住宅にしないかぎり
地震がきたらアウトという気持ちですごさないと。戸建の場合はね。

>>233
つまり、マンション（コンクリート）以外の建物に住んでる人は
大地震がきたら絶滅するってことでいいんだな。


ほんとマンション住んでるヤツは馬鹿だな。

２０年後は免震マンションが普通になっています。

非免震マンションは『怖くて住めない』って言われるわけ。

地盤が液状化したら杭そのものがやられるんで
そーゆう気のある場所では免震構造も役には立たないけどね。

>>233
２×４は火事を除けば大丈夫だったよ

『戸建は地震に弱い』　と必死に信じさせようとしているのはなぜ？

アーバンは逝っちまったのか・・・

いやさ、思うのは、サブプライムって良い言い訳になるよな。
なんだかんだで、長く持たすのきついなーと思っているところは、
「サブプラの影響で・・・テヘッ」っていってりゃあいいんだからよ。

こりゃ怖くてマンションなんて買えないよｗ

戸建ては寒いんだよね。歳とったら駅近い新築、オール電化のマンションに引っ越したいとただいま貯金中。
子供が大きくなったら部屋数もいらないし。

前年同月比4割減

マンション（笑）

マンションは夏暑いんだよね。鉄筋コンクリートは蓄熱がひどくて最悪。
戸建てで太陽電池パネル敷いてオール電化、その上で、井戸掘って濾過装置を備え、
ライフラインを自給自足ってのがボクの夢さ。

鉄筋コンクリ造が良ければ、ＲＣで一戸建てを作ればいい話だろ。

必死に話をそらす奴　( ´ﾟ,_ゝﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ

ある程度金ある奴はマンション買わないって。普通に考えれば分かる

>>245
そーでもないぜ。
うちの重役クラスは、2号名義でマンション買って
別れる時の手切れ金代わりにしてる。

建築費500万もしないものを何千万も出して、おまけに修繕費とか管理費とか
固定資産税とかいっぱい金掛かるのを買うのはアホ。

毒男貧乏役人のオレは、築10年の３LDK中古マンションをローンで買って暮らしてる。
資産価値はたいしてないし、
（ローン＋管理費＋固定資産税）を考えれば、
同条件のマンション賃貸と比べて必要経費はトントンなのかなと思う。
でも賃貸なら定年後も同じ家賃払わないといけないけど、その頃にはローンの分が減るので楽になる。
環境的な不満はないしな。
と、いうわけで後悔はしていない。

そもそも賃貸は契約更新とかあるし、特に大家という存在がウザくねーですか？

大家が法人のところなら、ぜんぜんうざくないよ。
マンションの管理組合とかうざくないの？
DQNがいたら最悪だよ。

一番のバカは今年の前半に新築マンションを買ったやつということで
いいよね、みんな？

管理組合の理事って持ち回りだろ？

マンション買ったら、無理にでも近所付合いしないといけないな。

>>248
大家はウザいけど、そのために数千万円ドブに捨てる気にはなれないな
そもそも必要経費はトントンなら、リスクがない方が勝ってるだろ

うちは大型マンションで200世帯以上入ってるから、
理事とかまわってくる心配あまりないな。
定年後に暇になったらやってもいいし。

>>253
僕が賃貸で住んでいる築30年マンションが同じぐらいの規模だ。
賃貸入居者の僕に、頼むから役員やってくれと依頼があった。
みんな年を取って、やれる人が少なくなってきているらしい。
人様の金を扱うなんて恐ろしいので、丁重に断りました。

二軒となりのじいさんばあさんはボケたし、
歩くのも大変そうな老人がいる
なんかマンションに住んで老いていくのは
こういうことかと、観察の毎日

いや、一軒家だろうが賃貸だろうが
年をとればボケたり歩くのがタイヘンだったりはするんじゃない？
一軒家は階段の上り下りがあるし、手の届きそうなところは都心からムチャ遠かったりするから、
歩くのがタイヘンな年寄りには住みにくいでしょう。
それに今はともかく年金収入しかない状態で高額な家賃払うのは厳しそうだなと。
だからオレは老後も考えて、駅近でそのわりに静かでそれなりに広い今のマンションで満足。
転売する予定もないから資産価値はどうでもいい。

まあ、収入の違いもあるし勤め先の違いもあるし家族構成の違いもあるし、
マンションだろうが一軒家だろうが賃貸だろうが、上手くいくケースもあれば上手くいかないケースもあるだろうから、
それぞれがしたいようにすればいいんじゃねーのかね。

いやマンションだと修繕で多額の金が必要になった際、
修繕積立金ではとても足りないから、高齢者の入居者からも金を取る事になる。

当然払えないケースが出てくる。　結果として修繕出来ない。

そしてスラム化

>>255
老後に近くなってから
状況に応じて、マンションを手当した方がいいんじゃないの？

その間は、投資しておけばいいんだし。

>>256
こないだ大規模修繕あったけど、別に追加費用は取られなかったよ。

>>258
老後に近くなってからじゃ、住宅ローン組めないし。
賃貸の家賃払いながら老後に住む家を買うための住宅費貯めるってのも。
それをするならボケた時のための老人ホーム費用とか年金補填費用とか貯めるほうがオレはいいかな。
投資ったって、確実に増えるわけでもないしね。
そもそも老後のために今の生活を極端に切り詰めるのもいやだし。

まあそうしたい人はそうすればいいんじゃないの？
何千万も年収ある人だって、投資で資産がたくさん増える人だって現実にいるのは確かだしな。

>>254
そもそも賃貸で住んでる人に管理組合の理事ってできないのでは？

マンションＰＥＲ、参考にはなりますね。
マンション購入はまったく考えてない賃貸派ですが
買わざるを得ない状況に追い込まれた時には
ＰＥＲの低いエリアというのも意識します。

>>260
おれも、そう思うのだけど
本当にお願いされてしまって・・・・

築年数が経っているところはそんなモンでしょ。
積み建て金とかちゃんと管理されているのか疑問だけど。

新築物件とかは、半分も売れていないので管理組合すら出来ていないマンションも珍しくない。
とりあえず管理会社がメンテ代を自腹切ってだしているけど、長くは待てないのも事実。

新築マンションは完売できる、という考えは過去のものだ。

PERが割安だという理由だけで買っちゃだめだと思うよ

>>259
ローン組んで買う奴ってアフォなの？

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．専有は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。

■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．専有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。

マンションのコンクリはほとんどがシャブコンｗｗｗ
バイトしてた俺が言うから間違いなし
飲んだ空き缶や弁当箱その他ほとんどのゴミは
今ではマンションの一部・・・
ほぼ全てのマンション建築現場で行われている
まだ固まってないコンクリートにウンコやおしっこしてた奴もいる
もうメチャメチャ
世の中なんていい加減なもんだ

まあ、コンクリ会社がちゃんとした物持って行っても
現場の型枠に流し込むときに作業員が水道のホース突っ込んでゴシゴシやるんだけどねｗ

特にこのスレの連中は建売をバカにしてるけど、意外や意外、建売は手抜きは少ない。
これはマジです。（建売は自分の好みじゃない部品を使ってる点だけでもイメージで手抜きと勘違いされるｗ）
住宅地で作業してるんだよ、通行人の素人でもちょっと詳しい人もいるし、
同業ライバルに見られる危険もある。
だけどマンション建設の場合作業敷地内は関係者外立ち入り禁止。
見られる危険はまずないｗ

人の心理ってそんなもんだよ。
掃除一つとっても、すぐ横を無関係とはいえ通行人がいる場所と、
シャットアウトしてる場所とでは、真面目さも変わってくるでしょｗ

コンクリート技士の俺が通りますよ。
配合報告書偽装とか、戻りコン（残コン）使い回しとか当たり前ですよ。
残コンだと、強度3割位になってますよ。
一戸建ては建売でもちゃんとした物を使います
なぜなら量がしれてるからです
マンションの場合は普通のを使うととても量が足りません
塩分が洗い流されていて含まれてなく大きさがほぼ均一で、
って、そんな量は求められてもあるはずありませんから。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html
79％のマンションが何らかのトラブル抱える

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030916p4000p4.html
排水口から悪臭！排水管トラブル
排水管工事にはハードルがいっぱい

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070502p4000p4.html
絶えない駐車場トラブル問題

分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1216190039/

【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】20
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1215738040/

247 名前：名無し不動さん sage 投稿日：2008/08/17(日) 20:54:21 ID:???
>>245
知り合いの零細工務店の大工は、建売戸建の仕事は徹底的に安く作るって言ってたよ。
そいつ下請けだけど、もらえるお金は決まってるから元請けからの指示で手抜きするらしい。

キッチンの裏とか洗面台の下とか見る人いないから壁に穴あいてることもあるって。
やっぱり一番金掛かるのは人件費だから、少しでも早く作ろうとするらしい。

建売はどれだけ安く作れるかの勝負。
ともかく一番安く作れる業者を探して、限界以上のことをやる。

客は表面しか見ないから、上辺だけ豪華にするれば売れる。
見えないところはかなり酷い。

まあ、うちは注文住宅だから、つくりはしっかりしてる。

そりゃ金をかければいいとこには住めるだろう。
でも、誰でもが高収入名わけでもないしな。
世の中には30代で年収500万円くらいの人もたくさんいるし。

俺なんか39歳で350万だぞ。

そもそも不動産の話に参加する資格がないじゃん

ハシバの耐震偽装で暴露されたが、バブル崩壊以降のマンションは手を出さない方がいい、
売り逃げ増加中。バブル期も土地･人件費の高騰でコストカットしてるからなヤバイの有るよ。
まーこの時期のマンションが全部が悪い訳では無いが慎重に検討すべきだね。以外に良いのは
１９８０年からバブル前のマンションはハンパ無く丈夫だよ鉄筋の量・太さが違うマンション
が多いい。出来れば都市部で安く買えればリセールバリューも良いよ。新築は今買うのはよせ
馬鹿らしい。

と中古を売り抜けたい人が言ってます。

と大量淘汰が始まったマンション分譲業者が言っています。

都営で十分。高輪や青山、広尾、お台場なら普通に借りれば５０万だよ。

新築分譲マンションを購入した場合と比べて、同程度の部屋を賃貸した場合、
築XX年の中古マンションの代わりに数千万の現金が手元に残るわけですが、
その点に関する某有名元コテの見解(276=289=293)が判明しました。

276 ：名無し不動さん：2008/08/18(月) 23:46:21 ID:???
>>270
きゃは！　退職後にキャッシュで数千万円・・・買えるのかな？
物価とか、経済情勢、どうなってるんだろ？円は？ドルは？ユーロは？
２０年後、どうなってるんだろ？

281 ：名無し不動さん：2008/08/18(月) 23:53:07 ID:???
>>276
20年後にローンで購入した築20年の中古マンションが、その数千万円の価値あると思ってるの？
もしかして、マンションの価値が購入価格より上がっていくと思ってるんでしょうか？？？

289 ：名無し不動さん：2008/08/19(火) 00:06:47 ID:???
>>281
マンションの価値はゼロでもいいんです。
住めますから。でも、20年後にキャッシュで買えますか？
一生家賃を払えますか？
リスク高いですねえ。

290 ：名無し不動さん：2008/08/19(火) 00:08:51 ID:???
>>289
物件価値ゼロなんだ。
じゃあ、数千万円あれば君の中古マンションは買い放題じゃないですかｗｗｗ

293 ：名無し不動さん：2008/08/19(火) 00:10:55 ID:???
>>290
極論ですが、築30年の中古マンションでよければどうぞ。
それまでの家賃はなんだったんでしょうか？（笑）

302 ：名無し不動さん：2008/08/19(火) 00:28:11 ID:???
>>293
さすが損太郎！俺たちにはできない返しを平然とやってのけるッ！
そこに痺れる！憧れるゥ！


ローンで損太郎マンションを買った場合と同じ支出で、
同程度の部屋を賃貸することにすれば30年目には数千万たまる。
数千万あれば損太郎の築30年の中古マンションを余裕で買えて、
おつりがくるので悠々自適。となると百人いれば百人が

　　損太郎のローンこそなんだったんだろな（笑）

と考えてるところでこの返し。きた。しびれた。

税制がマンションの価値を歪めている気がするな。
地権のない分譲マンションから固定資産税や不動産取得税を取る事は間違っているだろ。
最終的に価値はゼロになる消耗品じゃないか。

　　,　-─　　　　　　　　　　　　　　　　＼
∠.-─;:-　　　　,　,ﾊ　　　　　　　　　　　ヽ　　　ふ〜〜〜ん・・・・・・　そう・・・・
　　／ 　 　 ,.ｲ./|./::::ヽ. L、ﾄ､　　　 　 　 .|　　　　　去年マンション買ったんだ・・・・・・？
.　/ ,ｲ　　 /‐Ｋ｣!':::::::::iゝl-ゝ!'＼i、　　　　|　　一年で・・・1000万も下がってるのに・・・・！
　ﾚ' .! ,ｲ ,ｲ＝==｡､:::::_"==＝｡＝:l. r‐ ､　 !　　わかったよ・・・・・・　まあ　わかった・・・・
　　 |/ l/　l:::ｰ-／:::::´　`ｰ-‐,,´:::| Fヽ !　|　　　　　　　本当のこと言うと
　　　　　　 !／:::::__-,　　-‐''"　::::| Ｌｿ/　 !　　　　　そんなふうにへこむ気持ちも
　　　　　　`T､--;‐=;==＝ﾆヲ.::::::l└ '　､ ヽ　　　　　　わからないわけじゃない
　　　　　　／! `'ｰ-'---‐ '´:::::／ｉ　　　 l ＼＼　　　そりゃあ　2chで「マンション買って幸せです」と強がりたくもなる
　　　 　 ／　_ヽ　　ｰ一 .::::／::　!　　　/　　|`ｰゝ､　　　でも　損太郎・・・・・・
　 　 ,.∠-‐''　| ヽ.　　 :::／:::　　i　　 ,/　 　 |　　　　　仮に強がるするとしても・・・・・・
　￣ 　 　 　 /.|　 ヽ;:イ::::　 　 ﾉ　　/' l　　　|　　「ローン」は払い切ってもらわないと・・・・・・！
　　　　　　 /　 !　　　ﾄ､._ 　 /　 ／　 !　　　|

38才妻あり小梨で5000万ある。貯蓄は年600万位。
欲しい価格帯は6000万なので、あと2年で現金で買える計算に。

今は借上社宅で住宅費はかかっていない。もし廃止になったら選択肢がいろいろある。
�@嫁の会社の借上社宅→年12万
�A借上社宅を賃貸に変更→家賃年200万
�B実家→タダ
�C嫁実家→タダ
�D購入→年100万

5000万の運用で年150万もらってるけど、定年前に本当に買う必要はあるのかなあ・・・？
あまりリスクはなさそうだけど。

::::::::::::::::::::::::::／:::://:::::　＼::::::::::::＼＼l
:::::::::::::::::::／＼::://　:::　　　＼「＼__ゝ
　／）／:::::::::::::＼　＼:::　　　/　　　　　　ククク・・・
｜ﾚ::::::::＿＿＿＿＿.」lllll　/ 　　　　　　　なるほど・・・こりゃあ見損なっていた・・・！
｜::::::::::　＼￣￣￣「　三/　　　　　　　　　大した悪党じゃないか・・・！　あんた・・・！
｜:::::::::::::　　＼＿＿　　::::=＼　　　　　　　　よく言うぜっ・・・！　なにが・・・・「これから金利は確実に上昇します」・・・・
｜::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::=＼　　　　　　　「消費税も上がります。住宅ローン減税もなくなります」だっ・・・・・・！　勝手に蟻地獄・・・
｜:::::::U　　　　ｖ　　　　　:::::::::::::::=＼　　　　　泥沼みたいな制度を作っておいて
｜::::::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::＼　　　「購入者の方々はお急ぎください。第一期は完売しています」だ・・・？
｜:::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::（::::＿::::　）　　バカ野郎っ・・・！　わかってんのか・・・！
:::＼:::::ｖ::::::　　＿＿＿＿＿＿＿＿ゝ　　　　　そのマンションが完売するには・・・・・・・・
｜::::＼:::::::::　　　　　　　　　　　（　　　あと600戸も売り切らなきゃいけない・・・！
:｜:::::::::＼:::::::　　　　　　　　＿/　　　そんなこと・・・一度マンション購入の馬鹿馬鹿しさに気づいたらもう不可能
::｜::::::::::::::＼:::::::　　　　　　（　　　　　理不尽と思っても・・・毎月月終わりの決済日には
:::｜:::::::::::::::::::＼:::::::　　　　　｜　　　　たぶん倒産しちまう・・・！　完成在庫を大量に抱えて倒産し続けるっ・・・！
::::｜::::::::::::::::::::::::＼::::::　　　　｜　　　　グレイスにマツヤにアーバンが・・・！　違うかっ・・・！？
:::::｜:::::::::::::::::::::::::::::＼:::::　　　｜　　>>1,287

254 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 10:55:07 ID:???
マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せｗ
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみｗ
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。

>>289
モアイかよｗ

>>288
親と同居でいいんじゃないの？
介護とかもあるし同居したら親安心できるんじゃないの？

>>286
禿同。個人投資に国が介入して集ってきて、すぐに転売しちゃ駄目だとか何様のつもりだよって感じ。
社会主義国家の真骨頂だね。

地価下落が再開したそうですよ

ニュース見た？

まあ、実際、一戸建て買った奴にしてみれば地価は下がった方が都合が良いはずだ。
無益に固定資産税が増額されたんじゃたまったもんじゃない。
自分が住んでいる地価は売る寸前に上がってくれるのが一番良い。
そうだろ？

そんな都合よくいくかよ

来週も大手不動産が倒産するらしいね。
どこかな？

>>295
まあ、実際、一戸建て買った奴にしてみれば地価は下がった方が都合が良いはずだ。
無益に固定資産税が増額されたんじゃたまったもんじゃない。


その通りですよ

ところが地価は下がっても固定資産税は下がらない　税収が落ちるから。

固定資産税は下がると思うよ。
自分はマンション持ちだけど、評価額が下がるぶん税金も安くなってる。
まだ遠い将来とはいえ相続を考えれば、やはり地価は安いほうが安心かも。
このご時勢では、地価上昇がありがたい転売目的でマンションや戸建てを
購入する人は少ないんでないの？

　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　マンションなんて
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　地震、借入負担、税金、金利上昇
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　経年劣化等あらゆるリスクを体よく
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　　購入者に負担させるシステムでしょ　
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 そんなことも知らなかったの？
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　　　あっそっ
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

>>295
その通りだが
そう上手く行かないかも

俺のﾏﾝｿﾝ築３０年だが、後何年持つだろう？
そしてその後は、どうなるのだろう？

こ時勢で個人の実質税額が下がることはないよ。ありえたら、政府が狂ってるってこと。

30超えた、ある程度の年言ってる奴ならわかると思う。

昔に比べて、ティッシュがペラペラになってるよね。
菓子は袋と空気ばっかりで中身はちょっとしか入っていないよね。
看板に「1日1500円」と書いてある駐車場で、数時間とめて2000円とか
取られることって普通にあるよね。

そういう時代なんだよ。それを見りゃわかるでしょ。
たとえば産地偽装だって、みんな驚いたフリをしているけど、本当は最初から
判っていたでしょ？マジメに本当のことを書いているワケねーよと。

もう日本はだめなんだよ。
庶民が買う電化製品なんかが、しっかりとしたつくりになってると思う？
不動産だけは違うとおもっている？

>>305
ティッシュがぺらぺらなのは、技術革新じゃないのか？
分厚いティッシュって使いにくそう。

>>304
デフレになれば税収は減り、インフレになれば税収は増えるもんなんだよ。

今のデフレ時代でも増税してますが？
物価高は景気とは関係ないとこで進んでるのがもっとひどいが

スタグフレ〜ション
皆で貧乏
竹中金持ち

>>308
増税するのは
税収が減るから。だけどね。

へるから、増税するしかない。

税収が減るからじゃないだろ？　いつ税収が減った？　税収は増えている。
政府がますます金を浪費してるから増税の必要が生じる。
しかもそれだけじゃとても足りない。国債残高は増えるばかり。

本来は税収が減った理由について考えるべきだと思うが。
理由は、
・権力を持つ既得権益者（富裕層、公務員など）の優遇
・国民の収入が極端に低下していること
だと思うけどね。

国って例えるならマンションみたいなもんなんだよね。
本来、マンション住人みんなの収入が減って貧乏になったら、
理事会で管理費削減を決めるでしょ。24時間常駐警備だったのを
無人の機械警備にするとかして。

今の日本は、理事会と管理会社がくっついているんだよね。
だから、管理会社が「管理費の収益率が落ちているから、管理費を上げます」
と言っているようなもんなんだよね。しかもすげぇコストパフォーマンス悪い。
管理室見てみなよ。なんかマッサージチェアとかあるぜ。
しかも、たいしてサービス変化していないのに、連中の取り分は上がって
いるらしいぜ。

…ってな感じに見えるんだよね。

うまいこというなあ

分譲マンションは腐った民主主義国の象徴か

やはり城持ちになろうぜ。
男なら一戸建て。

マンションみたいな箱の中で一生を終わるのか？

おいらの築25年5階建てマンションは自主管理で
管理費等は実質、修繕積立と駐車場代だけ。
管理組合には巨額のお金が貯まっており
そのお金を使うために大改修しようとなったのですが
耐震などの事前調査で強固で良質なマンションだと判明し
そこまでの改修は不要となりました。
そこで災害時の備えとして備蓄食糧や共同簡易式トイレなどを購入した。
防犯対策として防犯灯やセンサーも設置した。
火災報知器も全戸設置、デジタル放送工事も年内に終了予定。
それでもお金は余っている状態で、こうしている間も
駐車場代や集会場貸し出し料、利子などの収入が入り続ける。
10年に1度の管理組合の当番は忙しくはあるが
業者に管理委託しなければお金も貯まるし
管理組合活動を通じて近所付き合いもより密となる。

自主管理だと管理費ゼロ。なるほどすばらしいですね。

次の方、もっとマシな妄想お願いできますか。
管理費が余って無駄遣いなんて、
妄想にしても、何が嬉しいんだかさっぱり分かりません。

事実なんだが・・・。
別に嬉しくて書いているわけでなく
こういう実例もありますよということです。
それにどこが無駄遣いなのか意味不明ですね。
防災は大事ですよ。
各戸でするよりも管理組合や自治会主導で実施する方が効率的だと思います。
ま、災害時に人の力を借りずに自力でなんとかできるレベルの人には
どうでも良いことかもしれませんがね。

管理組合が修繕積立やその他収入を勝手に流用しないなんて立派ですね
しかし築25年までは大丈夫だとしても築35年後には大改修が必要なのは
免れ得ないのでは
今貯金が余ってるからって油断してよいものでもないでしょう
もっとも、やばくなる前に売り抜けるのなら話は別ですがね

公務員を根絶やしにしないとだめだな。

今：
■■
■■■　　
■■■■■■団塊「年寄りは早く死ねというのか！年金減額などもってのほか！！」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■

団塊Ｊr引退時：
■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊrの年金なんか誰が払うかｗ」
■■ ↑「団塊Ｊrは日本の癌」
■■ ↑「団塊Ｊrはマジで安楽死しろよ」
■ ↑「団塊Ｊrってウザくね？」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」

>おいらの築25年5階建てマンションは自主管理で
>管理費等は実質、修繕積立と駐車場代だけ。

まず、ここおかしい。

自主管理になると、消耗品の交換や共用部分の光熱費がゼロになるか？んなわけない。
もし本当に、このマンションの住民に対して、管理費名目の徴収がゼロ円になっているのであれば、
杜撰な会計管理が行われているだけ。
要は、潤沢（と信じている）修繕積立用の会計から管理費を横流ししてるわけだ。
全員納得済みなら別に犯罪ではないけど、あまりいいことではないわな。

>それでもお金は余っている状態で、こうしている間も
>駐車場代や集会場貸し出し料、利子などの収入が入り続ける。

さらに異常。金が集まると使わなきゃ気がすまない管理組合。オソロシア。

何かイベントがなければ、管理組合に修繕積立金がたまっていくのは当たり前。
キャッシュフローでマイナスになる方が異常。
仮に、完全に取り壊して建て替えるだけの額が貯まったとしても、
だったら修繕積立一時金の徴収額を値下げしろって話。

修繕積立金なんて、いくらあったって多すぎるってことはない。
ちょっと潤沢だからって修繕や建替以外に使いたいって言い出す管理組合は
罷免した方がいい。

不動産屋さんの作り話だよ。

ドバイみたいにしようぜ

>>323
ドバイってへたくそがやってるシムシティみたいだ。

>>324
その末路が今の日本と。

日本に怪獣来ねえかなあ・・・

首都圏を中心に分譲マンションを開発・販売するセボン（東京・新宿、山崎喜久男社長）は
25日、東京地裁に民事再生法の適用を申請、受理された、と発表した。
負債総額は621億円。マンション市況の悪化に加え、販売不振で
資金繰りが行き詰まった。ゼファー、アーバンコーポレイションなどの
上場会社が経営破綻するなど、ここにきて不動産業界の経営環境は
一段と厳しくなっている。

セボンは1974年に設立、1984年にマンション分譲事業に本格参入した。
デザイナーズマンションや低層の住宅棟を円形に連ねた
タウンハウス型マンションなど独自のマンション分譲事業で事業を拡大した。
2008年5月期の売上高は前の期比32％減の588億円、経常利益が
80％減の21億円。
ただ、昨年6月の改正建築基準法施行に加え、米国の信用力の低い
個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題を契機とした
株安などでマンション市況が一気に悪化、販売不振に見舞われた。

↓を見れば、誰でも不動産不況は予測出来ただろ
http://jp.youtube.com/watch?v=JvKeyH8i5-o

マンションや戸建てを買うのは結婚して子供が生まれる頃
つまり30歳前後の人間が多い
今この世代の人口が急減中である

セボンダメなんだ・・・

マンション業者も>>328を織り込んで淘汰されてきてるね〜。
将来的には新築を主体にした市場というより、中古市場が主になるのかも。
アーバンライフは方向性だけは良かったんだろうになあ。

国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

既存タワマン価格暴落フラグだなこれ

平成20 年8 月26 日
各 位
会 社 名 創 建 ホ ー ム ズ 株 式 会 社
代表者名 代表取締役社長 丸 本 吉 紀
（コード番号 ８９１１ 東証第１部）
問合せ先 取締役管理本部長 町本 徹
（TEL 03−5347−1959）
当社民事再生手続開始の申立てについてのお知らせ
当社は、平成20 年8 月26 日開催の取締役会において、民事再生手続きの申立てを行うことを決議し、
東京地方裁判所に民事再生手続開始の申立てを行い、受理されました。
また、東京地方裁判所より、監督命令及び弁済禁止等を内容とする保全命令が発令されましたので、
下記のとおりお知らせいたします。
関係者の皆様には、多大なご迷惑をお掛けすることとなり、誠に申し訳なく深くお詫び申し上げます。
今後当社は、裁判所及び監督委員河野玄逸弁護士による指導監督のもと、
事業再建に向けて全力を尽くしていく所存でございますので、何卒、ご理解、ご協力を賜りますようお願い申し上げます。

ところで大都市の地価はどうなるの？

>>332
まぁ、そうだが、世の中、損するのは貧乏人側からだというのが昔からの常。
だから、クリティカルなのは首都圏の外縁部からだと思うよ。

(-_-)

人口減による住宅需要の激減と中古住宅の供給過剰および経済衰退による不況の恒久化により、
不動産価格がこの先どうなるかは火を見るより明らか。

売れ残り物件の大幅値下げで話題になった公団分譲マンションの悲劇から１０年。
あのとき高値掴みした人はこの１０年必死に働いて、数年待って購入していれば
消費・貯蓄に回せたはずの値下げ分の数百〜数千万円をローン返済に費やした訳だ。
人生最大の買い物の結果がこれでは、悔しくて七転八倒だろう。
この悲劇を繰り返してはならない。

違法物件が一転、大臣認定で後付け適法化へ/国交省が方針

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたＪＩＳ
規格外の生コンを出荷していた問題で、国土交通省は二十六日、物件ごとに安全性を確認した上
で、この生コンを基準に適合する建築材料として大臣認定し、“後付け”で適法化する方針を明らか
にした。だが既に契約解除を進めているマンションもあり、不動産会社や住民に困惑が広がりそうだ。

ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808653/

馬鹿を見るのはいつも購入者

>>334

上がります。地方はわかりませんが。
だから買ってもいいでしょう。

もっとも貧乏人なら買えませんがｗ

地方もね、富裕層好みな場所なら上がると思う。

マンションも一時は売り惜しみが言われるくらい売れ行きが好調な時があったが
郊外マンションにまで手を出し始めて、それが売れなくなって過剰在庫を抱えるようになった
。それを値引き販売するようになると買い手のほうがもっと下がるのではないかと待つことに
なりマンション不況を酷くしてしまった。



そもそも、分譲マンションは規制すべきであり、賃貸マンションのみ認めるべきではないかと思う。
分譲マンションだとヒューザーのような欠陥マンションを格安で販売して売り逃げしてしまう。
さらに分譲マンションだと管理が住民任せになるから管理がずさんになりメンテナンスも十分
でなくて３０年で建て直すようなマンションになりやすい。




賃貸マンションなら管理が不十分なら入居者も入らなくなるから管理に手を抜くことは
出来ないし、オーナーの一元管理だから立て直すことも可能だ。ところが分譲マンションだと
住民の考えがバラバラだから管理が難しい

マンションはマイナス資産になる可能性が高い

>>341
業者も解っているから分譲マンで
売り逃げするんでしょｗ

ババ抜きとか言ってるしｗ

既存在庫を必死に売り逃げようとしてるマン損業者に騙されるな！！
買い煽る理由はこれだ！！

国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

>>343
週末あげ

>>341
社会主義国にでも移住したらｗ

703 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2008/08/29(金) 15:39:51
川崎市の武蔵小杉やラゾーナの周辺はマンソン建ちまくりなのだが、
全部うまるのかな？
契約完了の人は顔面蒼白の人が多いのかな？


704 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2008/08/29(金) 15:51:13
>>703
武蔵小杉の所は怖いな
もう数ヶ月前に完成しておるが、入居者は皆無
数千人は入れそうだが夜は真っ暗

<日経>◇りんかい日産建設、会社更生法の適用申請　負債総額629億円
　海洋土木のりんかい日産建設は29日、東京地裁に会社更生法の手続き開始を申請し、受理されたと発表した。
負債総額は629億8380万円。市況の悪化で不動産流動化事業が行き詰まったほか、
取引先のマンション販売会社が経営破綻して債権回収が困難になり、資金繰りが悪化した。
　特別目的会社（ＳＰＣ）を利用した不動産流動化事業をめぐっては、投資ファンドからの契約延期が相次ぎ、
8月末の債務支払いが困難になったとしている。ケイ・エス・シーや6月に自己破産した
住宅販売のＮＡＮＢＵ（東京・渋谷）向けの債権が焦げ付き、10億円の損失も発生し、経営が行き詰まった。
　負債総額は7月に民事再生法の適用を申請した真柄建設を上回り、今年最大規模。
りんかい日産建設は1926年の創業。羽田飛行場（現羽田空港）の初期工事や秋田県の八郎潟干拓工事などを手掛けたこともある。

豪雨が続くけど、床上浸水とかした場合
畳とかは換えるんだろうけど、フローリングとかは
乾けば大丈夫なもんなのかなぁ・・・

また、マンションは二階以上なら浸水は無いだろうけど
機械式駐車場で一台が地下に収納するタイプは
床下浸水ぐらいでも、完全に水没しちゃうね
それに水没した時、機械式駐車場の設備、全とっかえにはならないか？？

マンションで車が水没したって時々聞くね。

一番怖いのは長期の停電。水すら止まる。ＥＶ止まったら地獄。

ＥＶを動かすのに発電機３台必要
http://okwave.jp/qa3763511.html

>>349>>350

うちのマンションは水没して、全損。
3000万で修理するか、1500万で撤去するかで揉めたけど、結局撤去。
駐車場不足がさらに慢性化した。
うっかり、地下に置いたままだったクルマは廃車。
住民が管理会社相手に訴訟をしようとしたが、
相手の弁護士が出てきて、アウト。
素人が束でかかっても、向こうはこれが商売だから、逃げる手は規約に最初から書いている

。電気給排水設備は１Ｆであったため、被害は免れたけど、地下設置型のマンションだったら、やられていただろうね。

やっぱ低地のマンションで建物に駐車スペースを作るなら
立体駐車場式で上へ上へと車をあげいくタイプでないとコワいな。

>>352 機械が壊れたら、ずっと車は宙づりですが

駅極近のタワーマンション上層階、キャッシュで買った。

金が有り余ってんのになんでいちいち、不動産屋のボケに保証人だのいろいろ書かされなきゃんならんのだ？

そもそも賃貸がいいというのは貧乏人の発想でしかない。


金のあるやつが賃貸なんて事は絶対にないね。

>>321
エレーベーターなしの古いマンションで、
駐車場も維持費のかかる機械式ではなくメンテフリーの平面駐車場
そういうところだと、管理費月1000円とか2000円で、
駐車場代だけで、光熱費等の管理費賄えちゃうとか普通にあるぞ。
勿論、修繕積み立て費は別途だが、そういう所は余裕があるとみていいと思う。
調査の結果修繕が当分必要ないので、防災に予算を振り向ける事はそんなおかしいともおもわないけど。
エレベーター2基3基は当たり前。タワー式で、
駐車場機械式、オートロックで入り口には管理人常駐
しかも全て管理会社に丸投げ、
そういう管理費を高くする条件がすべてないマンションは、
管理費は劇的に下がるし、修繕積み立ても余裕がある。
もっとも、そういう所は住んでる場所でステータスを決める連中が、
最下位クラスとバカにする公団タイプだけどね。

８／３１日朝にかけ各地で局地的大雨 気象庁が警戒を呼び掛け
http://www.excite.co.jp/News/society/20080830/Kyodo_OT_CO2008083001000581.html

またどっかで水没するね。　

エレベータなしの平面駐車場？
つまり、こんなとこにマンション建てるくらいなら、
何で戸建てにしないんだ？って立地だな。

団塊の世代が死んだ後のマンションってどうなるんだろう？
格安でも売れないんじゃないかな？

アメリカも日本も

アメリカ　台風　竜巻　で　持家ブーム　おしまい
日本　　台風　ゲリラ豪雨　地震　で持家ブーム　おしまい

みんな賃貸にしてきているらしい・・・・・
http://market-uploader.com/neo/src/1219992415232.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1219994881777.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1219999139606.jpg
各地で持家より賃貸ブームきてるらしい
30年40年ローンで1年で壊れてローンだけ残る可能性のある持家より
賃貸
（保険適用外事故被害多し・・・）
水害で家倒壊　地震ではないので
地震保険も無駄・・・等

買う（30年40年ローン）時代　→　借りる時代へ・・・・・・

>>357
そういわれれば、たしかにうちの近くのマンションは、
何故戸建てでないんだ？という立地だわ。
小高い丘にあって容積率がなんと一倍
緑地もかなり取られている。
まあ、昔のマンションは今みたいにキツキツで最大限の利益を上げるようには、
なってなかったんじゃねえの？土地に余裕のある田舎だしな。

場所による。
俺は最近まで都内の一等地のマンション(築11年)に住んでたけど、売却益はトータルで＋6,000万円くらいだった。
で今は都内を離れてマンションを一棟買って自分たちは賃貸マンションに住んでる。
ちなみに無職。

場所による。
俺は最近まで都内の一等地のマンション(築11年)に住んでたけど、
損失はトータルで6,000万円くらいだった。
で今は都内を離れて賃貸マンションに住んでる。 ちなみに無職。

>>362の方がリアリティあるな・・・

>>363
都内の住宅事情を知らないようだね。
まあ今はバブルも弾けてこれから不動産もしばらく下がり続けるだろうけど。
だいたい不動産も投機目的が多いからバブルんだよな。
すべては大金持ちたちのが余ったお金を増やすためのマネーゲームなんだよな。
ガソリンがそうだろ。ガソリンはこれから徐々に下がり始めたらまた政府がいらん事をするよ。
あとハイブリッドカーを買う奴がまたかわいそうな事になる。

>>364

馬鹿じゃね。
ハイブリッド買って、燃費良くなれば、ガソリンがいくらであろうと、普通車より得。
ようは買えない貧乏人のひがみでしかない。

京都市内に１５００万円の投資用マンションを購入して３年目のＡ子さん。
数日前、預金通帳を見て、驚いた。
「おかしい。家賃が振り込まれていない」
これが騒動の発端だった。

大阪市の資産運用型マンション分譲会社「日本インベスト」が７月１５日、自己破産申請の
準備に入った。オーナーと管理委託契約を結び、５％の管理費を差し引いて家賃を振り込む
システム。ところが５月以降、同社はこの家賃に手をつけ、会社の運転資金に流用した。

オーナーは全国に約４５０人。５-６月はこのうち約３００人の約５０００万円を流用した
という。問題発覚後、同社はすべての管理委託契約を一方的に破棄した。
７月分の家賃は全額が滞り、被害額は９０００万円を超すという。

社長は朝日新聞の取材に、
「手形の決済が迫っており、手をつけてはいけないお金に手をつけた」
と明かしている。

経営悪化は深刻だった。京都・二条で３月に完成した４９戸のマンションは、
１０戸しか売れていない。元従業員はいう。

「昨年まで、コールセンター要員を含めて１００人近くが働いていたのに、１８人に減った」

販売不振で社員が離れ、さらに営業力が低下する悪循環だった。不振の背景に、
建築基準法改正の混乱による資金計画の狂いや、米国のサブプライム問題に影響された
景気後退などがあるという。

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200808250161.html

>>365
だからお前はバカなんだよww
全然分かってないわ。

>>367

と金のないやつがのたまわっています。

ハイブリットカーは最初から採算度外視の代物。
あれは一種のステータス
貧乏人は同じサイズであればカローラとかビッツとか、もっと安い車を選ぶし、
同じ値段であれば、カムリとかマークXとかもっとサイズの大きい車を選んでしまうのが普通

ハイブリットカー保守大変そうだな

>>369

貧乏庶民の感覚はそうでしょうな。
いつまでたっても貧乏人は貧乏人

採算度外視は作る企業側の話し、消費者にとってはとて有利な買い物、ハイブリッドで使われる貴金属は高価だからね、どっちが得かわからないのが貧乏人

原価を基準で考える貧乏人。
回転すし、好きでもないのに原価が販売価格より高いから
それを沢山食べて得した気分になってるヤツと同じ。
食べ放題、元取らなきゃと食べ過ぎて腹こわすヤツ。

ハイブリット車、分解してレアメタル抽出して他で売るつもりか
笑わせるな

＞原価を基準で考える貧乏人。

いや、それでいいんだよ。金持ちか貧乏人かはともかく、得か損かで考えるのは
そんなに変な話ではないよ。それに日本は9割が貧乏人だから、別にいいんじゃない。

どうも２ちゃんねるは資産家のセレブ御用達みたいで、俺には敷居が高いなあｗ

高値でつかまされて、在庫抱えてる業者の自己正当化かぁ
１００万で買った株、現在１万だけど、俺様の原価は１００万だから
利益のせて１２０万で売るぞーってかww

だいたい自動車会社は「採算度外視」とか「この車種は１台売れても５０００円の
利益しかない」「赤字車種」とかいうけど、それで利益はン兆円とかもう
ウソかと馬鹿かと、、、信じるほうが悪いんだが。
商売なんだから赤出してまで売るかプリウス。

>>375
宣伝や初期投資込みだから単体では損しててもおかしくないけど、べつに消費者には関係ないからね。

結局ライフタイムコストがいくらになるかだけ考えればいい話。

プリウスなんてぼろ儲けにきまってるじゃん。
乗ったこと無い香具師ばっかなんじゃないの？あの足回りの悪さといったら。

燃費がいい意外、メリットない。
地方に住んでる退職年金夫婦が持つにはコストパフォーマンスはいいけどね

トヨタは一年で一千万台売る。利益2兆円とすると一台あたり20万円の利益。
ただしこれは平均。クラウン売れば利益100万かも、カローラでは1万もありうる。

なんか都庁、水漏れするみたいだぞ
公共施設でこんなものなら、民間のタワーマンションはどうなるんだ
税金だからぼったくられてるのか？？

　東京都が、あの大聖堂みたいな新宿の本庁舎を大改修する。そのために１３００
億円というベラボーな改修費を見込んでいる。建設費に１６００億円、維持費に年
５０億円。そんな大金を払った「バブルの塔」が、建てて１７年足らずでガタがき
て、建設費と同じ規模の改修費がかかるというから呆れる。

マンション販売業者の倒産ラッシュが今まさに始まった、これからこれら手持ち不動産の処分売り投売りがどんどん始まってきます、ずばり買いの出動の絶好のタイミングは来年後半と見た。

>>379
建てた業者にただで修理させればいい。

>>380
借りたほうがいい。安くなってもマンションはいろいろと金掛かるからな。

相手にどれだけのコストを払わせたかなんて、たいした問題じゃない。
自分が払ったコストに対して、どれだけメリットがあるかどうかだけが問題だよ。

例1）
Aにとっては、何の価値もなさそうな、与太話を、
\5000分の飲み代を奢って、情報を得て、100万円得した。

例2）
Aが日経ビ○ネスを買って得た情報を、
缶コーヒー代を奢って、情報を得て、1000円得した。

どっちが得かわからない奴は、貧乏人。

>>383
日経ビ○ネスに良く乗る例題だな。

日経ビ○ネスって・・・・１００万損する事はあるけどな

　　　 ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ミ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ミ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,、、　ミ;;;!　　　あんたらとちげーよ
　　 　 ,ゞi"￣ フ‐!￣~~|-ゞ,　　　　　　　
　　 　ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ノ　　　,-､
　　　　　|　| /ニニヽ|　|ｲ　　　 |　|
　　　　　't　||/⌒i⌒| | / |　　　|　|
　　　　_,,ノ|､ ヽ＿_ノ／ / ＼|⌒　⌒ヽ
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　 |　　　　　|｀i
　　　　　 |　 ／＼　 /　　　 |　　　　　 ﾉ

逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ

>>383
この人はこのスレで何を訴え続けているんだろうか。

>388
ほっといてあげなよ。

末期症状だな

貧乏人が巣くうスレはここですかぁ？
能書きたれて楽しいですかぁ？

マンション買うのはありえんよ。
金があるなら一戸建て買うべし。
金がないなら無理せず賃貸。

50戸のマンションで10戸しか売れなかったら、1戸が5戸分の管理費、修繕積み立て費払うの？

>>393
売れ残りであれ所有者がいないってことはないだろうよ。

だが管理費修繕費を踏み倒す輩が入ったら・・・ご愁傷さま。

山手線の駅から5分の1DKを2600万で買った。
通勤15分になりとても快適。
全額ローンだが同じところに住もうとすれば＋4万は余計に払わなければ
ならない。

計算したけど、丸々銀行から借りて買い、人に貸した場合、
賃貸収入　ー　ローンの払い　でちょうど２〜４％の収益があがるような
値段がマンションの値段のようだ。

つまりは、賃貸で借りているやつは、誰かのローンを代わりに払って
やっているようなもの。
頭金の小金が作れないばっかりに搾取されていることになる。

まあ、この計算が成り立つのは、必ず借り手がつく、大地震等で
マンションが住めなくならないという前提。

自分は通勤が楽になり、いままで貯蓄率０だったが、ローンを払い
終えたときにいくらかのものが残っている（＝貯蓄になっている）
のでその点も購入の動機。（現金は使ってしまうが、借金にしとけ
ば使えない）。

嫁や子供ができたら、ここは売るなり貸すなりしてもっと広いとこ買え
ばいいと思っている。
この点も考慮すると、都内で最寄駅から5分で、貸しに出せばすぐ
借り手がつき、売りに出せばすぐ売れるとこじゃないとマンションは
買っちゃだめだと思う。

ファミリータイプより1DKくらいのほうが、売りやすく、貸し出しやすい
と思うがどうだろうか。

以上長文すみません。

一戸建て持ち家か賃貸マンションの二択しかない。
分譲マンションに住むなんて日航123便に乗ってるようなもの。

まったく正しい。

管理リスクやらスラム化リスクを考えれば２〜４％の収益じゃ採算が合わないだろ
2600万は高過ぎ
オレん家の近所都内駅３分中古1DKなんか500万で売ってたよ
5年位前の話かな、今はもっと安くなるかも

＞賃貸収入　ー　ローンの払い　でちょうど２〜４％の収益があがるような

これってみんなから笑ってほしいのか、そうなのか？それなら賃貸の方がましじゃないか。

「金」の切れ目が「価値」の切れ目・積立金不足がマンション価値を引き下げる
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/

不景気だからマンションや土地の価格は大分下がりそうだよね。
今も下がり続けてるし。都内でもあまり買い手が付かないらしいじゃない。

マンションを嗜好品として買っているなら、口をはさむつもりはない。

でも、経済的にオトクとか、言っている奴は、9割方、おバカさんである。

たまに(不動産屋やデベロッパを通じない売買で)掘り出し物もあるが、
一般リーマンなんかが、それをゲトできるのは、宝くじレベル。

>>395
空室リスク・減価償却・管理費
空室リスクは考慮外で面倒見てくれないが。

>計算したけど、丸々銀行から借りて買い、人に貸した場合、
>賃貸収入　ー　ローンの払い　でちょうど２〜４％の収益があがるような
>値段がマンションの値段のようだ。

へー

ちなみに首都圏のマンションPERの2007年の平均は26.39で、
経費を全く考慮しない表面利回りで4%以下。
さらに、平均下げてるのは23区だと北や東の方なんで、
良好な住宅街だと表面利回りですでに3%以下なんだけど、
コイツはどこの国のマンションの話をしてるのかね。

管理費修繕積立金固定資産税取得時諸経費修繕積立一時金メンテリフォームその他経費を考慮せず、
かつ、ローンを組んだ期間中ずっと新築時の家賃をとれるなんて、
おバカな計算してなきゃいいけどねｗ

生コン偽装/新たに３物件判明

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」が砂の代わりに溶解スラブを交ぜたＪＩＳ規格外の
生コンを出荷していた問題で、横浜市は十二日、横浜市内の建築中のマンション、学校法人の
講堂、市立小学校の器具庫の計三物件でこの生コンが使われていることが新たに分かったと発表した。
市は同日、この三物件を建築基準法違反に当たるとして、国交省に報告した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000003-kana-l14

無償の溶融スラグを生コンクリートに使ったコンクリート会社。＠神奈川県
ポップアウトが発生する。（壁紙にふくらみはあれば、それがそう）
ポップアウトとはコンクリートが剥離することを意味する。
溶融スラグを入れたら強度が建築法違反。
当然、ポップアウトしたマンションの資産価値は下がる。

他の生コンクリート会社は
コンクリートに人工的製造した「砕砂」をつかえば、原価は上がり、
高いコンクリートを作っている会社もある。

ポップアウトを発生させた生コンクリート会社の品質担当者（社長は発覚してから知ったという）は、
「天然の良質の砂が入手困難なため、無償の溶融スラグを使った」
という判断で溶融スラグを使ったという。

競争相手より有利なビジネスを行うために溶融グラグを使ったとしか思えない。

瑕疵（かし。欠陥）があれば、買い戻してください。もしくは、
代わりの住宅を用意する。
という契約を交わさなければならない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%B6%E8%9E%8D%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%B0
溶融スラグ（ようゆうスラグ）は、廃棄物溶融スラグとも呼ばれ、廃棄物や下水汚泥の焼却灰等を1300℃以上の高温で溶融したものを冷却し、
固化させたものである。近年では建設・土木資材としての積極的な活用が進められている。
溶融・固化することにより容積が減少し、最終処分場の延命を図ることができる他、高熱でダイオキシンや揮発性の重金属が無害化される
というメリットがある。
このため1998年に厚生労働省は『新設の一般廃棄物焼却場には溶融固化設備を併設する事が望ましい』との通知を出し、
自治体の設備が増加した。コストの面から、水砕し細骨状にして生コンクリートに混入することが多い。
しかし溶融スラグを混ぜた生コンクリートはJIS規格を満たしておらず、
このコンクリートを使用した建築物ではポップアウト（コンクリート表面の剥離現象）が発生するなど、
安全上の問題が指摘されている。

前にも書いたが、ＲＣなんて骨材にナニ使ってるか分かったもんじゃない。
海砂・石灰岩（粗骨材）・溶融スラグ・ジャブコン（水っぽいＲＣ）・・
実質寿命10〜15年なんてマンションはゾロゾロある。

こんなものを一生分のカネはたいて買うのは、日航123便に乗ってるようなもの。

どんな契約書交わしても、倒産すれば終わり。

だめぢゃん。買う奴はアホだな。

３０００〜７０００万円のマンション買って＜違法建築＞だと解ったら・・・どうする？

普通の人はブチ切れるだろう。

建直しもせず『安全です』で売り抜けようとする会社があるから怖い。

今回の溶融スラグ事件は神奈川県近辺でも数１０物件に使われている。

ヒューザーどころの騒ぎではない。かなり深刻だ。住宅価格の下落を意味する。
それに投機した人、買った人は巨額の損失をだすだろう。

>>414
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219762312/

http://home.yomiuri.co.jp/news/20080722hg03.htm

>>408
そんな契約交わすとも思えないし、じゃあ瑕疵ありましたって時に
同額（減価償却差し引いても）で買い戻すなんて普通考えられない。
販売業者なんて売って逃げることしか考えてないんじゃないかな。

マンション乱立×建設業者乱立＝不正横行

つまり、もっとも根本的な問題が何かといえば、
東京の一極集中とバラマキ財政によるゾンビ建設業者の温存。

いや、銀行によるバブル融資の方が問題が大きいと思うよ
だいたい何であんないい加減なコンクリと鉄骨とプラスチックの塊に
数千万もの金を払わなけりゃいけないのか
ローンで買う奴がたくさんいるからバブってしまう
もう不動産は現金取引以外は違法にすべきだ

>>418
頭大丈夫？

>>418
同感。家は信頼できる親族の建設会社しか俺は信用できない。
作るときに材料の説明をするとかは必須だろう。

俺は独り身だし1DK中古マンションを使い捨て感覚で購入してるけどな。
1回目は運良くいい値で売れたけど今の2回目のマンションはどうかな。
そんなに近くはないが有名大学へ徒歩30分圏内の立地だと
いざとなれば貸す事だってできるし有利だね。

いくらだった？

徒歩30分圏内…って圏内なのかね?

チャリンコとか原付とか使えばいいのでは？

大学の近所だとマンション価格も高いが
徒歩30分くらいのところならねらい目かもな。
学生なら自転車で通うだろう。
それよりか俺の秋葉原のワンルームマンションも
古い割には良い価格がつくよ。

>>１
マンションのダメなところ
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
　一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
　強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
８．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　しかし設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
９．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１０．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
１１．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受けることは当然のこと、
　自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払い、
　共同生活者に対する気遣いが必要であり、神経をすり減らされる。
１２．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１３．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
　同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する

>>1,426
マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せｗ
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみｗ
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。


http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html
79％のマンションが何らかのトラブル抱える

マンションはマイナスだらけだから、買えば大損だよ。
今の価格の1／３なら検討の余地あり。

マンションの価値は駅に近いとかが重要であって、
そして、買ってまで住むものではない。

田舎の家とかに住んだことのないから
マンション買ってしまうのだと俺は思う。

４人家族だと2400万が上限だろ。

俺、掃除面倒で嫌いだから、清掃屋付き賃貸マンションがいいわ

マンションの原価はバカ安だよ。コンクリート・鉄筋・一括大量購入の設備etcコスト的には高くない
ピンハネ率が高いから4000万円台とかふざけた値段をつける
売れなくなったら3割引があったりまえｗ
4000万円が3000万円になっても利益が出るってどうよ？変だろ？

>>430
刑務所がおすすめです。

>>431
＞4000万円が3000万円になっても利益が出るってどうよ？変だろ？
いや、全室３割引だとさすがに利益は出ないからｗ

一戸の建築費５００万もしないから、3000万円でも大儲け。

>>434
ちょっ、土地代もあるぞ。

むしろ土地代がメイン

区分所有の土地に大した価値などない。

　土地担保にして建設費銀行から借りてるんじゃないの？
だから早く売り切らないと全部取られるんじゃない？

＜新築マンション＞昨年後半から失速　高すぎる価格敬遠
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080919-00000153-mai-bus_all

＞「注目　３ＬＤＫプライスダウン７７０万円」。
＞最近、首都圏で新築分譲マンションを数百万円単位で
＞値下げするというチラシが時々舞い込む。


商業地が再び下落＝基準地価、年明けから冷え込み−住宅地は17年連続マイナス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080918-00000119-jij-pol

Human21が民事再生法、負債総額464億円　米金融危機が影響
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080919AT1D1909419092008.html

ほんと不動産糸冬了

首都圏マンション：新築発売、３８．８％減　１２カ月連続前年割れ−−８月
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080917ddm008020036000c.html

需要もないのに高いコストで作りまくったから当然こうなる。

入居者が少なくて管理組合のないマンションは珍しくない。
管理会社が泣いているけど、いつまでもつのか？

>>440
これから不動産は面白くなるね〜
マンションだけでなく、賃貸投資もヤバイ
激震だよ激震

インチキ臭いオッサンや評論家が、収益還元法でやっているから、バブルは二度と
起きないとほざいていたが、結局はウソ・出鱈目だった訳だな。
バブルの崩壊によって、また尊い犠牲者が出るのか。
マンションを高値で掴まされた人達に、ご愁傷様です。

人口減による住宅需要の激減と中古住宅の供給過剰および経済衰退による不況の恒久化により、
不動産価格がこの先どうなるかは火を見るより明らか。

売れ残り物件の大幅値下げで話題になった公団分譲マンションの悲劇から１０年。
あのとき高値掴みした人はこの１０年必死に働いて、数年待って購入していれば
消費・貯蓄に回せたはずの値下げ分の数百〜数千万円をローン返済に費やした訳だ。
人生最大の買い物の結果がこれでは、悔しくて七転八倒だろう。
この悲劇を繰り返してはならない。

>>443
まあ自己責任なんだろネ

一戸建てなんて、住み難そうでいやだ。
何十年かしたら、自前で、家の修理しないとだめやん。

>>445
戸建も無傷では済まないだろうよ

ＵＲＢＡＮコーポレーションさ、計画倒産だろ。
今期３００億円の黒字で破綻はないだろ。

社長は持ち株を直接売るとインサイダーになるから、持ち株を抵当に入れて金を借りまくり、
それで以下のものを自分の為に購入したらしい。

・個人としての金融商品への投資
・　　〃　　所有を目的とする不動産の取得
・一部ベンチャー企業への投資

それで持ち株は貸し手に売らせてインサイダー取引を避ける。
高値設定で借りた金はそっくり自分の手元に残る。
て仕掛けじゃないかな。

それで仕事途中で投げ出して計画倒産したら、背任罪とかなるんじゃないか？
株主代表訴訟の対象にもなりそうだな。

資産と考えるなら負け
団塊JRが希望だがもう終わり
どうにもならない

団塊JRの「影の薄さ」が嗤える
2008年現在の27歳〜37歳ってバブル崩壊の波をまともに受けた世代だから仕方がないか

JRをジェイアールと読んだ俺は勝ち組www

>>33
その費用は、毎月の家賃に上乗せされております。
ですから貸し手側からすれば

家の維持、補修費用も払ってもらえるんだぜ

となります

>>451
まあ>>33様にはご満足頂いておりますので
幸せ至極にございます

ローの支払い＞家賃だから賃貸が圧倒的に安い。

経済合理性で考えれば個人がローン組んでマンション買うのは狂気。

ただし日本経済にとっては有用なんだよ無駄な出費をする人が多いほど経済は良くなる。
まあ、マンション買うのは自分を犠牲にするボランティア

>>454
無駄な出費では経済はよくならんよ、意義のある出費でなければ
中国だっけ、使える農機具の鋳潰して屑農機具を大量生産して、国内産業が大幅の強化されたとかやったのは。

2010年から価格が上がるらしいから、2009年秋が購入時かな。
価格は今の3分の1くらいになるらしね。

>>445
お前は大工か

マンション買うとかアホだろｗｗｗｗｗ

これからは宇宙船を自力で建造する時代だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな古代技術品を買うとかイミフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ骨董趣味かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>458
おまいはＮＡＳＡの職員か？
アメリカでは、すでに小型のＵＦＯみたいに飛べるのを
作ってあるからな。

空飛ぶマンションかっこよす

いや、空飛ぶ戸建てだろ

実家は戸建だけど、親曰く、年取ってきたら庭の手入れが大変だそう。
かと言って、庭師呼ぶと結構、大変だしな。お茶出したり。

変な人が近所に引っ越してきたり、地域の治安が悪くなるとたまらないのは、
戸建も分譲も同じ。

今は俺は海外で賃貸に住んでるけど、賃貸の金を払えるなら賃貸が気楽でいいかなと思った。
転職することがないとか、庭や家の手入れのために金かけたり、セキュリティ対策できるなら
戸建かな。

分譲は地震被害でローンだけ残って住めなくなったりすることを考えるとちょっと買いたくない。

金ないからまともな一戸建ては買えない
マンションなら５千万でまともなのが買える

>>464
金がないけどマンションほしい人は3000万くらいのマンションを買うんだけど。

お馬鹿ローンを組んで家を買う奴はホントの馬鹿

>>466
そのローン組む連中がいないと、日本の経済は回らないわけで。

一方アメリカは生活保護世帯にも住宅ローンを…というお話だったとさ(´ω｀)

船の入る運河などが近くにあるならば、中古の格安クルーザーを探して買えばいい。
そこを平素の住居にする。
そして田舎に中古住宅付きの土地を買う。

船体保管場所確保条例とかあるんじゃね？

>>470

あくまで仮係留。
毎日場所を数十ｍ程度移動する。
それと保管場所などは田舎町の漁港とかにしとけばいい。　チェックしてるわけではないからな。
毎日場所を移動するのは糞尿を捨てるのにも都合が宜しい。

リーマン破綻で国内新興不動産はこれから
バタバタ倒産するだろう

>>471
そんなことやってたら、ルールを守ってるヤクザ（笑）にひどい目に遭わされるぞ。

>>467
サブプライム乙

マンションを決して買わないのがマンション販売業者
というのは有名。
裏事情わかりすぎてるから決して買わない。
一般人レベルでもこの程度のデメリットならといって恐る恐る手を出すところ
販売業者はとても手を出せないらしい。知りすぎたら多少メリットがあっても
そんなの目じゃないくらいダメらしい。
だから家を買うまで賃貸でずっと我慢。

業界で働いている奴でも、中古マンションなら買う人いる。

新築マンションを買う奴はゼロだと断言できるけどね。さすがに。

>>469
ベルギーかオランダのどこかの都会で街中を流れる川沿いに留めた船に
定住するのがはやってる。NHKの番組でやってた。
船住みが住まいとして認知され、カップルや退職老夫婦などが住む。
中は結構広くて1DKか2DK、窓が多くて明るい。

中古で安くて 管理 維持費の滞納なけりゃ買う。

外人とかばっかになりそうだな

んー良スレだ！
結局若い頃は賃貸暮らし→金がある程度貯まったところで
手頃な一戸建てを購入
ってのがいいのかな。
家賃７年分の８００万くらいで買えるぼろい一戸建てなんてのも
あるがこういうのを買っちゃうのはどうなんだろう？７年住めば
元取れるみたいな感覚で。

広尾ガーデンヒルズの情報見てたら１ＬＤＫで６千万円とかどういう奴が買うんだ？

>>481　広尾ガーデンヒルズならブランドがあるから値下がりもない。
割りと安心して買えるんじゃないかな。社宅名義とかで節税しながら。
そういうのを買える富裕層が居るってのはいいことだと思う。

都心から離れりゃいくらでも安い戸建が・・
東京なら多摩の山ぎわまでいけば1000万切る戸建が・・
静岡の山奥行けば土地代ゼロの物件が・・・

中古マンション
930万円　2DK　1989/11　常磐緩行線/綾瀬
間取り
http://usedimg.realestate.yahoo.co.jp/bin/imgview?file=0941000FARL7207&type=0

足立区の安い戸建はやめたほうがいいよ。

つうか足立区に住むこと自体やめたほうがいい

何故？

>>482
なんか答えになっていない…
ようするに買う奴がいるだろうと思って買う富裕層ってこと？それはバブルっていうんだよ。

足立区をパカにするな！

>>481
間取りは１LDKでも床面積がそこそこあれば、余裕で買う奴がいるだろ。
都心部じゃ最近は、個室は少なめでLDKが30畳みたいな間取りが人気。
一世帯あたりの人数が少ないからな。小梨どころか単身者もゴロゴロしているし。

６千万あれば都心でマンションが買えるのか
いい時代になったな

エルクリエイト 破産手続開始申立て
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120081002059595.pdf

昨年の８月に、上場した企業。

中古でもお買い得でつよｗ
ザ・ハウス南麻布　10億2,000万円　3LDK　日比谷線/広尾　10階建て/9階部分　2004/07
管理費 117,025円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&type=p&code=0141000F15L4522

パークマンション白金台サンク　7億3,000万円　4SLDK　南北線/白金台　2006/02
管理費 103,530円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&type=p&code=0141000FAXL9508

ドムス元麻布西館　6億円　4SLDK　日比谷線/広尾　1988/12
管理費 258,300円 修繕積立金 73,800円/月
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&type=p&code=138100000002286

高輪ザ・レジデンス　5億5,000万円　 3SLDK　浅草線/高輪台　2005/12　47階建て/43階部分
管理費 86,800円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&type=p&code=138100000001924

東京ツインパークスレフトウィング　3億3,000万円　3LDK　大江戸線/汐留　2002/09 47階建て/42階部分
管理費 61,000円 修繕積立金 20,160円/月
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&type=p&code=0941000F40K4019

>>493
そこに並ぶのは、高すぎて売れないから…
おばあちゃんがやってる雑貨屋のホコリかぶった洗剤の在庫みたいなもの…

羽振りの良かった金融屋が根こそぎ逝かれたろうからなあ
どんな買い手がいるのか、正直想像付かないわ

新築マンションが、本当に売れていない。完成しているのに、全100戸のうち15戸しか売れていない、30戸、40戸しか売れていないなどの話はザラである。

価格の下値ラインとしては、2005年あたりの価格ラインが一つの目安とされ、そうなると現在の販売価格から30％程度ダウンしたところが一応のラインだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/93/

管理費とか駐車場代考えると
賃貸でもいいかなと思うね

賃貸経営なんて大して儲からない、分譲買ってみたら分かるだろ。
REITも勝手な思いこみから死屍累々だ。

日本は現在、地震の活動期に入ったらしいので、
マンション購入はギャンブルだよね。
不動産も下落傾向にあるから、今買うのはどうかと。

こないだＴＶで、福岡の廃墟マンションの7階だったっけか？に住んでいる74歳のおじいさんの話を特集をしていた。
バブル絶頂の時、他の部屋の人は地上げ屋からお金を貰って次々と出て行ったが、「私は絶対金では動きません」って頑なに地上げに屈しなかった
おじいさん。
でも住人は去り、エレベーターも止まり、他の階では不審火が起こったり、変死体が見つかったり・・・。
そこへ2年前のミニバブル。再開発計画も進みそうだったのに、今年に入って業者がアウト。計画白紙に・・・。
階段の上り下りも辛そうで、「助けてください・・・」って。
こんな人生もあるんだね。
一瞬の判断を誤ったばかりに、大変お気の毒でした・・・。

>>500　でも、そんなことは珍しくもなくなるよ。　

今の老人は年金貰えるだけマシだよ・・・悲しいけどそれが現実。

>>500
『バブル絶頂の時』っていったら、その爺さんはまだ50歳台前半だった訳ね。
２０年後の来るべき老後の事を考えていなかったんだろうね。
それに『頑なに地上げに屈しなかった』って、普通は一軒家の持ち主が
『先祖代々から住んでいる土地建物なので私の代で潰すわけにはいかない』
とか言うんなら話が判るけど、ただのマンションの7階の一室だもんね。
頑固で偏屈な人だったんでしょ、きっと。
でもバブル期に建てられた伊豆とかのリゾートマンション。これだけは
手を出しちゃいけない。例え賃貸で月１万円でも管理費が毎月６万円以上。

先のことなんて誰にもわからないよ。

現在から過去の歴史を作り上げてるだけでしょ。

購入の場合、ローンさえ終われば、後は自分のものになり、老後も安心。
しかも、それを担保に自治体から融資も受けられる。
賃貸だと死ぬまで家賃を払い続けなければならないから長生きした場合、生活が不安。
やはり老後を考えたら、賃貸より購入でしょ。
しかも、今は毎月のローンと家賃が変わらないし、購入だったら大幅な減税がある。
絶対、購入の方が得。

>>504
購入は購入でも、戸建てじゃないと意味ないでしょ。

いや違う。
もうちょっとマテバ同じ値段でより良い物件が手に入る。
てこと。渦中にいてもわかんないの？
あ、買っちゃったんだネsry

>>502
何その管理費
そんなにボッタくって手が後ろに回らないのか？

バブル崩壊期の最底辺の時に、ローン払えなくなった物件を販売価格の12％位で買った。
もう、15年位住んでいるから、家賃を考えると完全に得した。

キャッシュだったけど、その後の固定資産税や管理費、駐車場はまあまあかかる。新築を
ローンで購入ってのはリスク大きいと思うね。これから2−５年は不動産を格安で手に入れる
チャンスはまた来ると思う。

最近、近所の築40年のマンションの１室が１５０万円でヤフオクで落札された。
近所の駅から徒歩５分の巨大マンション群（築２８年・合計で300〜400室・
多分３〜４棟あると思う）は程度によって3LDK1室480万円〜600万で取引され
常時タマ数は多い。兵庫県明石・加古川市近辺の話だが、言いたかったのは、
日本の人口30万から50万人ぐらいの中核都市では築年数にこだわらなければ
物件はいくらでもアリ。60歳過ぎてから交通至便な中古マンション買っても遅くは無い。

そうでつそうでつｗいくらでもありまつｗ
ビック武蔵野東大和PART3 400万円　2DK　西武拝島線/東大和市　1981/12
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&type=p&code=a3224813201atho

サンハイツ青梅　480万円　2LDK　青梅線/青梅　1979/12　4階建て/4階部分
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&type=p&code=a4513991901atho

清瀬台田住宅　600万円　3DK　西武池袋線/清瀬　1973/03
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&type=p&code=0065000tz080167

エル山王　650万円　3LDK　中央線/八王子　1981/10　4階建て/3階部分
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&type=p&code=1159000CZE83006

パピヨン伍番館武蔵砂川　690万円　3DK　立川市上砂町　1985/12　5階建て/1階部分
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&type=p&code=0941000F31L9202

鳥海光建ハイム　840万円　2DK　日暮里・舎人ライナー/熊野前　1981/08
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&type=p&code=1159000CZI87044

池袋パレスマンション　1,000万円　2DK　有楽町線/東池袋　1966/11　11階建て/3階部分
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&type=p&code=0941000FBNKZ109

古いマンションは地震が怖いからね。
さすがに耐震基準が改定される前のマンションはやめたほうがいいでしょ。

勝ち誇ったような上から目線が癪に障るとしても、言ってることは一応
「業者のカモになってんじゃねーよ」という注意であるわけだし、ある意
味親切な人たちなんだと思うよ、マンソン購入否定派は。

ホントに悪い奴だったら「買え買え借金しまくって買い捲れ！」て煽って
陰で笑ってるとオモ。

一番いいのは、市営住宅とかに入ることだろ？

そこでお金をためて、都心から離れた田舎（神奈川のはじっことか
千葉と東京のサカイ目とか）
その辺に一軒家を買う。

東京ならマンション買った方が得じゃねーか？普通に安いだろ
賃貸は無駄に高すぎる、一戸建ては土地が高すぎて無理

田舎じゃ馬鹿しか買わないけどさｗｗｗ

厚木なんか誰も住みたくない
柏なんか誰も住みたくない

え？住みたいよ。

誰も住みたくないだと？よーし、わかった！
じゃあ、日本一、地価が安いんだな？そういうことだな？
わかったよ。

>>513
市営住宅ってのは好きなように入れるのか？
お役人の許可がもらえないと入れないだろ
金さえ出せば入れるわけではない

厚木柏に住んでる田舎者が吼えてるぞＷ

>>500　博多の幽霊マンション5年前裁判所の競売資料でみたｗ
税理士の人しか住んでなく、一階は廃車やごみの山。乞食の火事で燃えた部屋は放置。
リアル北斗の拳の世界をビルで再現してた。博多駅から5分。権利者が複雑。
でも2年前にリホームされて普通の古マンションになった。立地が良かったから

中古のマンションは2009年夏に今の半額で購入するのが妥当。

お金の価値が減ってかえって高くなると思う。
コンビニのアイスが120円チョコが120円物価が高くなってきてる。
不動産は倒産しまくって、在庫は低下。
いまが買い時

収入上限なしの公営賃貸を社宅手当てで借りる、最高〜。
駅２分、小学校1分、図書館1分、プール付公園1分〜。
公営住宅は立地が最高〜。
公営住宅は管理も最高〜。
なんでもただですぐに取り替えてくれる〜。
アスベストなし。地震対策万全〜。
70平米〜３LDK〜。
管理費込みで、6万円。
更新料なし、税金無し〜。
23区内、会社までドアツードアで25分〜。
始発で眠って会社まで行ける〜。
傘不要〜。2スーパー徒歩3分に3つ。
もう、キャッシュでマンソン買えるお金貯まったけど、もっともっと増やす〜。

６万とは安いね。
築何年くらいですか？

自己負担分が6万円で、残りは社宅手当てです。
築１２年ですが、管理がよいので、築浅に見える〜って言われています。
公共住宅は、室内もバリアフリーだし、光ファイバーなど、
設備もどんどん新しいものを入れてくれるのでお勧めです。
家賃も民間賃貸の相場より安いし、更新料もかからない。

やっぱりどう考えても賃貸だろ。
家族構成がどうなるかわからないので戸建ても不要だし
マンション購入は足腰が立たないくらい老いぼれになってから。
医療技術が進歩していまや60代もばりばり働くし、70過ぎても
活発に動き回る人は多い。
「足腰が立たなくなる」ことを想定してマンションを買うのが
アホ臭いという時代になる。

>>518
低所得者向けの都営住宅、市営住宅もあるけど、
中所得者むけのJKK、URとかもあるよ。
JKK、URは仕様は、分譲マンションに近い。
（玄関が大理石じゃなかったり、やや高級感にかけるけど）

ここで、マンションより一戸建てって言っている人って、
地方の人かな？
23区内で、一戸建てなんて、買いたい人少ないと思うよ。
駅から遠い、狭い土地に3階だて。
１階は車庫と物置だけ。
日当たりほとんどなし。値段は同面積マンションの１．５〜2倍。
平屋の３LDKと、一戸建ての３LDKじゃ、広さも便利さも全然違うでしょ。
風呂と洗濯機が１階にあって、３階の物干しまで洗濯物かついで干しに行くなんて、
誰もやりたくないよ。
マンションは共用施設のキッズスペースで子ども遊ばせられるし、
宿泊施設に親泊められるし、ラウンジ借りてパーティもできるし、
駅近だし、１階に商用施設あるし、コンソルジュさんがいるし、
庭木の管理や掃除も管理人さんがやってくれるし。
フルフラット、床暖房だから躓かないし、暖かいし。
買うならマンションだな。
まだ買わないけど。

>>528
シャドウボクシング乙。そんなゴミみたいなもの欲しいなんて言ってる人はいないと思うよ。

同じ値段で買うならなんて条件はないから、単にマンション買ってるヤツは貧乏人と言いたいだけなんだろう。

>>528
23区内でも5、6千万も出せば、手ごろな一戸建てあるよ。
流石に庭は付かないけど。

うちの辺りは６千万で15坪程の３階建てペンシルハウスばかり・・・。@品川区

そんなとこに住みたいってのは見栄？

足立区でさえそうだよ。新築建売戸建、駅徒歩１５分で３階建て。
１階は車庫、物置、風呂場、２階リビング、3階に部屋二つ。
５８００万円。
駅からバスで１５分、さらに徒歩とかなら、もっと安い家もあるけど。
あと、駅も西新井大師とか、北綾瀬とか使えない駅ならもう少し安いかな。

でも、こんなの買うなら、マンションの方がはるかにマシでしょ。
23区内なら、マンションに住んだ方がいい。

ただし、元々土地があるなら別だけど。
親から相続した土地に3階建て建てた友達、建設費は2000万円もしなかったって言ってた。

両親はもう亡くなって一人で一軒家に住んでるけど、もうすっごく大変。
使ってない部屋が3部屋あるし、庭には草が生えまくるし、冬は寒いし。
こんな感じだとマンションの方が楽だと思うな。

マンションやさん、ご苦労様です。

>534　昔の家は断熱材が入っていなかったりするから、底冷えするよね。

建て替えられないの？

>>534
庭は一回根こそぎ草をとって
あとは半年に1回芝刈り機で1時間。
ゴルフ場じゃないんで適当でいい。
使ってない3部屋は使うまで掃除する必要ないが
気になるなら2ヶ月に1回掃除機で各部屋5分×3＝15分。

で終わり。どんだけ怠け者だよ。
不精者だって1ヶ月に1回くらい身の回りを片付けるだろう。
それと「整理」というのは「掃除」と違って
整理はものによってはけっこう大変だが「掃除」は基本的に楽。
使ってない部屋の掃除なんかまったく馬鹿みたいで問題にすらならない。
マンションの管理費のほうは確実に無駄な負担。この負担は省略できないしね。

>>528
＞マンションは共用施設のキッズスペースで子ども遊ばせられるし、
閑散としてますな。理由は簡単、部屋で遊ばせるから。こういう余計なものも
マンションの購入価格に含まれる。

＞ラウンジ借りてパーティもできるし、
たまにしかやらないパーティのために割高な管理費を払うんですか。居酒屋行けよｗ

＞１階に商用施設あるし、コンソルジュさんがいるし、
1Ｆにスナックが入ってるとこはやかましいよ。
コンソルジュは、いざというときは何の役にもたたんし、せいぜい中継ぎされる時間
が増えるだけ。使いものにならん人間の人件費まできっちり負担になる。

＞庭木の管理や掃除も管理人さんがやってくれるし。
あっても嬉しくもない庭木のおかげで余計なコスト負担しているのに自慢してるｗ

＞フルフラット
足腰がたたない寝たきり？あなた80代でっか？

＞駅近だし＞床暖房だから躓かないし、
これは別にマンションのメリットじゃない。

＞暖かいし。
マンションは気密性高いから夏は暑いよ。コンクリが熱を溜めまくって
夜まで無駄に暑い分クーラーで電気代余計にかかる上、ベランダでたら両隣上下の
クーラーの排熱大放出。サウナ天国へようこそｗ

こうしてみるとマンションの劣等性だけがずいぶん目立つね。
要らないものをベタベタ貼り付けて高額な請求書を突きつけるリフォーム詐欺を
思い出してしまった。

マンションは一棟買いならOK！
一部屋だけ？やめとけ…

と…手広くマンション経営をしている友人が申しておりました。

>>539
一棟買いも、先祖代々の土地を維持するため以外はダメだろ、、、個人向け国債よりダメなんだから。

これからローンが払えずに、競売にかけられる物件が増えるだろうね。

>>537、538は、マンションに住んだことないんでしょ？

マンションは湿気が溜まりジメジメでかび易いし、
果たして、コンクリートに囲まれた住宅が健康にいいだろうか？
日本には木造があってる。

豪邸一軒家に住んでいる、伯母夫婦、70代になって
マジで３LDKのマンションに住み替えたいって言ってるよ。
家が広すぎて掃除が大変だし、階段の上り下りも大変だし、
伯父は脳梗塞になって、２階から降りてくるのも大変なときに、
伯母が物干し台で足を骨折した。
フルフラット床暖房は本当にいいよ。
庭木の手入れも若いうちは楽しいけど、年取ったら自分でできなくなるんだよ。

戸建だと年取ってからマンション買うだけの金額で売れるけど、
若いうちにマンション買ってしまうと、一生マンソン住まいだど。

「新築」値崩れ

国交省は今後、少子高齢化が進み、人口減が予測されることから、新規に住宅を造り続けるビジネスモデルは崩れるとみており、・・・・
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200810030085a.nwc

・・・国も解っている事を解らないのか？

やべえ買いたくなってきた

地方だと1000万ちょっとで駅前新築マンション買えるよね
まあ賃貸でせっせとカネ貯め選択肢を増やしとくのがいい。
将来いい物件が思いがけず手に入るかもしれないし
今ならアメリカの豪邸が2000万とかｗ

>>543

エアコンがなかった時代は確かにそのとおりだ。

>>549
マンションも、締め切ったままなら、カビの生えるのは早い。

>>539
それは、賃貸経営する人の話だろ。
賃貸にするならオレもそう思う。

今はアパートも24時間換気が普通ですか？

大家が儲かるなら賃貸を専門にする上場企業(ビル賃貸は除く）があってもいいけど、
実際はないことをよく考えるんだな。

実家があって（640坪）、キャッシュでマンション購入したので、この貧乏人の集まりのスレは楽しく拝見しています。

何といっても、販売員でマンション購入者がほとんどいない

>>554
管理費の無駄払いご苦労様です

>>544
マンションより平屋建ての賃貸でいいだろ。
掃除面倒くさいといってる割に、3LDKとかいってるしバカ？
マンション入っても掃除が面倒くさいとか言い出すぞこのボケ夫婦は。