経済から政治を語るスレpart278

前スレ
経済から政治を語るスレpart277
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1216298528/
最新のテンプレは>>1-10あたりを参照

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

少なくてもこれだけはいえる。
鼻クソだな〜は間違ってなかったが、鼻クソ苺リフレ派は次のように
間違い続けてきた。

１インフレターゲット・・・・・間違い スティグリッツが批判

２デフレ脱却なくして景気回復なし・・・・・間違い
日本はデフレのままバブル時を超える企業利益達成

３日銀が国債を買い続ければ景気回復・・・・・間違い
不況時に金融政策が 効かないことは経済学の常識

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。
　　仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
［254号］いぶし銀。 最近復活。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらし
[だいまおう]年配の中堅管理職。ゼロ金利後の日銀スレ出身。
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［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田です］通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY
[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。

つー事で都合が悪いデータは無視、議論回避は２ちゃんの悪癖って事だが改善キボンヌ。

突然つーことでとか言われても……

>>9
はっきり言っちゃうとちょっとググったり調べれば判明する事も碌に見ようとしないで
脳内帰結優先で断言レス返すのが大杉って事だ。
多分そういった連中は社会と碌な接点も無いと推測するけどなー。

そうは言っても不特定多数の参加者すべてに求めても厳しいと思うな
もちろん望ましいとは思うけども…
つーわけで>>10はコテつけてダメな主張にはきっちり反論するといいと思うよ

しっかり主張や反論をしていきたいならコテをつけるべきだろうな。

>>11
別に反論は多くの名無しだって出来るし。
コテってのはある意味叩かれるリスク以上に自己顕示欲が無いと出来ん。
それはそれで認めなくちゃいけない姿勢だし、だから俺はコテには敬称付けてるわけだが。

>>1　乙

見てるよ。お前らの資料。

＞短期的なスパンでみると確かに自殺者が増えている。
＞それを非正規雇用の拡大や失業によると考える人が多いのだけど、
＞年齢別で見る限りそのような仮説は支持できない。
＞非正規雇用の拡大や失業が自殺を増やしているのであれば、
＞自殺率は非正規雇用率と失業率が高い若年層で高くなければならない。
＞しかし実際に自殺が増えているのは非正規雇用率も失業率も低い年齢層であり、
＞非正規雇用率と失業率が高い若年層はそれほど自殺率は高くなってない。

前提がおかしい。非正規雇用でも働き口がある以上、死ぬ極限手前なわけだわな。
「非正規雇用の拡大＝非正規雇用者の自殺」？
「非正規雇用でさえも雇ってもらえない、非正規雇用と失業率の低い世代＝失職＝自殺」だろ。

資料を読んだ上で、非正規雇用と経済から離れてきたので、そろそろスレ違いスルー。

このスレは名無しの方が自己顕示欲強いとおもうがな〜。２，３のコテを除いて・・・

ググった先が正しいともまた言えなかったりするし、
それも含めて楽しんだり議論したり雑談したりするのが2ちゃん。
それが嫌ならしっかりコテを使えってことだろうさ。
そうすれば、コピペ連打とかさえしなければ自然と望む議論になってく。

>>14

＞前提がおかしい。非正規雇用でも働き口がある以上、死ぬ極限手前なわけだわな。
＞「非正規雇用の拡大＝非正規雇用者の自殺」？
＞非正規雇用でさえも雇ってもらえない、非正規雇用と失業率の低い世代＝失職＝自殺」だろ。

これを年齢層ではなく就業可能性の低い層と括るなら｢真なる社会的弱者｣という事で社会保障などによる
救済が必要だなー。

あとどーでも良いが自己顕示欲と異論反論は分けた方が良いと言っとくな。

ひさしぶりに、流れぶった切るが
世界経済へ積極関与を　経済財政白書　リスクへの挑戦を促す
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008072202000254.html
大田弘子経済財政担当相は二十二日の閣議に、
二〇〇八年度の年次経済財政報告（経済財政白書）を提出した。
白書は、原油価格高騰など海外発のショックに対する日本経済の弱さを指摘。
新興国の成長が続く世界経済に積極的にかかわり、
対外投資を受け入れるなど世界経済の成長の成果を国内に取り込むべきだとして、
日本経済に挑戦を促した。

白書の副題は「リスクに立ち向かう日本経済」。景気の現状では、
景気回復が一時的に停滞する「踊り場状態」にあると位置づけ、
原油・原材料高が企業収益や家計を圧迫し、
米景気減速、人口減少に伴う潜在成長率の低下などのリスクに直面しているとした。
短期の課題では、国内金融市場の弱さを指摘。
個人金融資産が現金や預金中心のため株式などリスク投資が進まない
といった投資家の層の薄さや外国企業の上場が少ないことなどを原因に挙げた。
その上でリスクをとって成長力を向上させる必要があると提言した。
また、現在の日本経済の苦境は「（世界経済が一体化に向かう）グローバル化
のためではなく、グローバル化に主体的に取り組まなかったため」とした。

つづき
中期の課題では、個人の起業が少ないことなどを挙げ、新事業に資金を回すため
「機関投資家の役割を高めていくことが求められる」とした。

長期の課題では、高齢化と人口減少が進む中、
政府が巨額の債務を抱える財政問題に触れ、
「高齢化により国民負担が増大する中で、経済成長を阻害しないことが重要」
と強調した。
法人税や所得税の課税強化は、国際競争の激化や労働力人口の減少から難しく、
「消費税の存在感が高まる」と予測。社会保障の財源として、
消費税の重要性に初めて言及した。

経済財政白書骨子
▽景気回復は二〇〇八年に入り足踏み状態
▽原油高騰は所得流出の規模で、二度の石油ショック以来。過去二回の「踊り場」と異なる
▽持続的な物価上昇と景気後退の組み合わせであるスタグフレーションに陥る可能性は低い
▽企業、家計ともにリスクを取り、成長力を高める必要がある
▽人口減少により、二〇年代には潜在成長率が１％弱に低下
▽消費税の目的税化は六割強が賛成、三割弱が反対

こんなことわかっていたことだろうよ。
何で対応しないで泥縄的なんだ。

外郭団体解体と宗教法人課税はどうなんだよ。

どうせこのニュースは、消費税増税と郵貯年金のアメリカ還流の
地ならしだろ？

>>17>>18
これは単なる理想論であってアメリカのような起業社会は無理だろーなー。
アメリカの資産家が何でリスクが大きいベンチャーに出資するかってのは
100の投資先の中で1でも物になれば投資資金の回収率が上回っていたからであって
日本はそーいう環境には無いからなー。
新興企業が大企業に潰されている状況見て海外ファンドも投資を辞めてるしなー。

ハァハァ。俺のひろこタンの記事。

海外経済が流動化、関係閣僚は緊張感持ち時に機敏な対応を─福田首相＝大田担当相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32853020080722
欧米以上の交易条件の悪化、貿易の円建て比率の低さが一因＝大田担当相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32841120080722

日本経済は為替などへの「リスクヘッジ」と「リスクテイク」共に不足＝経済白書
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32838920080722
　↑
詳細は長いので読んで。

政府系ファンド(笑)の設立は盛り込まれてないのか

先ほどのスレの流れを組めば、ドル預金口座→円預金口座の為替レート交換に対して、
日本の企業はリスクヘッジができていません。
リスクヘッジをすれば、中長期的なゲインでリスクテイクを行えます〜と推奨してるのだろ？
オレ間違ってる？なんか違う気もする。

>>22
政府系ファンドの話は外国為替特別会計の余剰金が資金源だったはず。
為替介入の話が出てくるとなると、財務省が利用させてくれないと思う。

>>22
基本的に政府系ファンドはリスクを大きく取れないな。
ましてや日本じゃな。
あと、アメバブスレに郵貯に関する話が有ったから読どくと良いな。
読めばアメリカの収奪とかアホかと。ｗ

話の腰折ってすまん
>>13
名無しでもいいけどIDないから訳わかんなくなる時がある

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/22(火) 18:40:02
ここでゆうちょ３５０兆が使われるって言ってる人多いけど
ホントにそんなもんがあると思ってるの？
簡保の１２０兆のぞいても郵貯残高は激減中
２００７年で１８７兆円
http://news.livedoor.com/article/detail/3519898/
その運用内容にしたって
http://image.blog.livedoor.jp/gotospace/imgs/1/9/198bb269.gif
みんな国債に化けちゃったよ
ちなみに預託金とは以前は財務省が郵便局からお金を預かって
運用してて預託金を積み上げてたんだけど
一回郵貯資金使い切ってしまったので、
今度はその預託金を郵便局に返して郵便局の自主運用という形で
国債を買ってるいわゆる２階建て
いくら売国奴たちと言えどもこれを取り崩してお金出せると思う？

また、これらを担保にしてどこががお金かしてくれるわけ？


これな。

　オーイエイ！
　新しいスレだぜ？
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼ 　　(´⌒(´
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
オームは強い！　オームはでかい！　オームは森を守ってる！

ＥＣＢ金利4.25％はさほど引き締め的でない＝スマギ専務理事
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32848620080722
インフレは懸念要因、二次的効果を避ける必要＝オーストリア中銀総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32849020080722
社会保障の安定財源確保、答申では消費税上げ幅と時期に言及せず＝政府税調会長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32853620080722
米監督当局、ファニーメイとフレディマックの帳簿を調査
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32853220080722
米政府による政府系住宅金融2社の救済方針、非常に望ましい＝全銀協会長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32850520080722
アステラス、米で「Ｆｌｏｍａｘ」後発品申請に対し特許侵害排除訴訟
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32849820080722
2011年度の基礎的財政収支、赤字幅が3.9兆円に拡大＝民間議員提出資料
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32852120080722
09年度実質成長率は1.6％程度、名目は1.7％程度＝民間議員提出資料
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32852320080722
08年度政府経済見通し、実質1.3％・名目0.3％に下方修正
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32852620080722
6月のスーパー販売額は前年比‐0.9％、3カ月連続の減少
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32846620080722
日本生命、米投資運用大手ラッセルと資本業務提携へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32845020080722
インドのタタ・キャピタルとみずほコーポ銀、戦略的提携
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32845420080722
米経済動向や原油・食料高など注視＝09年度予算編成で財務相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32843320080722
ＧＳＥ債の売却、自分の首絞める行動＝金融担当相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32841920080722
（内閣改造まだ〜。弘子たんは変えたららめよ〜）

中国が株式売却の監視を強化、大量供給めぐる懸念緩和目指す
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32835720080722
（ついこの前まではＩＰＯで意気揚揚としていたが、今度はそのホットマネーで苦しんでるよ・・・）
米空売り規制で株借り入れコスト上昇、代替戦略でオプションにシフトか
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32844420080722
米ＳＥＣの金融機関株空売り規制、対象証券を拡大する可能性
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32840820080722
（これってさ、空売り規制した後の、債権と株式の交換うわさが、うわさでなくなりつつあるの？）
ＥＣＢ理事会議事録の公開を支持しない＝独財務省
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32832320080722
カントリーワイドの債務保証せず、方針変更の可能性も＝米バンカメ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32834720080721
（で、空売り規制対象にバンカメも入れろと言ってる・・・カントリーワイドのカバードバンクなど
優良と思われていた債権も危険になりだして、カントリーを抱えた重さに耐えきれなくなりつつ・・・）
米ＧＳＥ支援策、まもなく法制化＝ライアン次期財務次官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32831520080721
英経済、リセッションに向かっている＝金融政策委員
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32834520080721
ゴールドマンのウィルソン氏、金融危機対応で米財務長官に助言へ＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32831620080721
（あ〜、とうとう黒幕の手下がｗ　レベル３にまで火が付き始めたわけですね。マジヤベーぞｗ）

>>21
為替損益をまんま食らうのはバカということですかそうですか
そういや某証券会社の人が日本の中小企業はインフレヘッジに対する自己防衛意識が薄いとか言ってたな

と、↑こーいうアホが工作員なんだろなー。
政策なんか功罪入り混じるのが常なわけで
特定対象を賛美したり叩いたりするのは眉に唾しとくべき。
小泉にも竹中のもブッシュにも功罪ありであって、総括が必要。

いかん、>>31は誤爆失礼。

あなたは「オプーナ」を購入していますか？

　　　　　　　知らない　5%
　　　　　　　　　 |
　買う予定　　.　|　┌──要らない　92%
　　　1%　│　_..-ｰ'''|l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　||　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .||　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　||　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. ||　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,||　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　もう既に持っている　2%　　. .,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　. /
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　 |　　　 　|
　　　　　 　　　 ＼＿／
　　　　　　　ﾉ Ｌ＿_|＿__　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知らない　5%
　　　　　　　⌒:::＼:::::／::＼　 　　　　ヽ　おひっ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　／　<●>::::<●>＼　,　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾆ　　買う予定　　.　|　┌──要らない　92%
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _　　　　1%　│　_..-ｰ'''|l'''''― ..、
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、.／ 　 .ｌ,　　||　　　　 ｀''-、
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '／　　　　 .ｌ　 .||　　　　　　　＼
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　 /ゝ､　　　　　ｌ.　||　　　　　　　　 ヽ　　
　　　　 　 ＼　　 　`ｰ'　 　　＼_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘ ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. ||　　　　　　 　 　 ｌ
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!　　　　　　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,||　　 　 　 　 　 　 l
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'　　　　　　　
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　

＜韓国＞「竹島」抗議団、対馬に　韓国側領有権主張も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080722-00000047-mai-kr

でも今回の対馬の件って、韓国が戦前の日本に見えてしょうがない。
対馬を攻撃したら真珠湾攻撃にそっくりだろう。

良くわからず奇襲攻撃を受けたアメリカ人の気持ちがわかった 気がする。

日本が悪いのはアメリカのせいだと。

未来の日本人は言い出すのでは？ 気をつけよう。

需要＜供給のデフレギャップありありなのに物価上昇の貧困化加速。

こういう状況ってかつて日本史上であったことあるの？

>>35
これ、ただの侵略行為じゃない。対馬やったら？
その代わり朝鮮半島南部をそっくりいただくけどさ。
日本の領土だったんだし。

内閣府だと＋0,9だから……

>>36
世界的にも珍しいんじゃないのか？
歴史に残る減少かもしれないね。
失策を自己肯定し続けるとどういう事態に陥るのかという
人類にとって貴重な事例として後世に伝えよう。

お金を刷ってばらまく派対緊縮政府の対決が見られるぞ！！！



ESRI−経済フォーラム
〜経済政策とマクロ計量モデル〜

１．日時　８月８日（金）　１３時から１５時
２．場所　霞ヶ関ビル東海大学校友会館

　しかしながら、内閣府の提案は到底受け入れがたいものだった。つまり彼らのプランは最初の２０分だけ、大田大臣と宍戸氏の対談があり、それが終わると、大田大臣は逃亡（敵前逃亡？）し、その後は、御用学者がぞろぞろ登場にて、政府の政策の擁護をするというもの。
なぜ内閣府はいつもそのような悪知恵をはたらかすのだろう。政府は、ちゃんと国民の声を聞くべきだ。随分長い間、国の借金を返そうとして、緊縮財政をしているが、全然返せてない。
緊縮財政は国民の大きな犠牲のもとで行われたのだが、その結果として日本経済は随分縮小した。得る物は何もなかった。
政策の根本的な間違いがあったのではないかと疑うときに来ている。
今こそ専門家の声に耳を傾けるときだ。

増税でございますかｗ
本当に終わりが始まりそうだな

>>36
江戸時代もあったんじゃないの？
仲買が米相場をいじくって値段をつりあげただろう？
シカゴ学派は堂島米市場の研究とかもやってたからな

>>13
つーか、>>11-12はコテ同士のバトルが見たいわけよ。
だな〜VS撲滅とかのプロレスショーみたいなノリで観戦したいんだろうな。
馬鹿の下衆な要望に応えると馬鹿を見るぞw

>>42
そういうのもあったなｗ
ただ米本位制におけるデフレはかなり特殊だと思うけどな。

>975 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2008/07/22(火) 18:20:10
>>>972
>だから派遣法の見直しやタクシー業界規制とか出てきてるし
>賃金上昇を起こさせようと政府だって別に考えていないわけではない。
>ただ問題は労働意識の悪化をどう改善出来るかで企業の賃金への改善意識も影響するって事がある。
>コンビニのバイトなどに見られる質の低下とかな。
>はっきり言って外国人雇ったほうが質もコストもマシって状況になってる。

はぁ？経団連も自民党も秋葉原で通り魔事件が起きる前まで更なる規制緩和をする気満々だったような記憶があるんですが。

つーか、移民法についてはどーなのよ。外国人入れて日本人の底辺労働者とダンピング合戦させる気満々じゃん。

日本がダメな理由が簡単に知る方法。

ヤフーのコメント欄を見れば日本人の残念な国民性が現れている。

ほとんどが投稿順の1〜10あたりのコメントが”私もそう思う”の点数の上位を占めている。
本当に自分でコメントを選んだのなら点数は投稿順に関わらずもっと散けるはず。
何より点数上位のコメントが有用なコメントで無くても群を抜いて点が入っている。
これは明らかにサイトを開いて上位にあるからという理由だで点が入っている証拠。

ここで恐ろしいのは
これと同じように選挙も上辺だけで入れられた票で決まっているということ
初めのうちに決まったランキングのトップ10だけが全てになってしまっていること

そのせいで本当に日本に必要な政治家が当選できずにいるのではないか？
首相も国会議員も決めるのは選挙。
政府を責める以前にやはり国民が姿勢を正さなければ変わらない事が簡単に分かる。

スタグフなんて都市伝説だろ
デフレからスタグフになるわけがない

>>47
失業率が上がりだしたらコインが裏返ったとみるべき。
総計的にはデフレータ云々になるが
失業率が上昇する状態では食料品等の生活必需品価格が問題な訳でして。
それに、家電も底打ちしたっぽい。

これで原油相場から投機機関が立ち去り、原油価格が暴落したら
金融機関ボロボロ、CPI加速度的下落、失業率(以下ry

まあそん時は金融の中でもハゲタカ外資はみ〜んな逃げ切ってるんだろうけどw

>>49
原油が暴落すれば、中小から大企業まで利益回復だわｗ

>>50
残念ｗ
一時的には収益が回復するかもしれないが、
価格下落で通年での収益は悪化間違いなし。
しかも価格下落による収益悪化はデフレ期待に
よる信用収縮を生み出す。

あーたのしみたのしみ

原油が上がれば収益改善すんのかよ。CPIにしろコアコアで見てないだろ？
悪化も何もデフレ状態が続くだけじゃんか。

>>52
収益悪化するだろうね。
原油が急落しても収益悪化。
但し、対ドルの円高リスクは小さくなるな。
輸出企業はある程度持ち直すかもしれん。
国内企業はどっちにしろだめだな。価格上げちゃったからｗ

まあ、マジレスしておくと、給与水準が上がらない限り、
原油が上がってもダメ。下がってもダメ。これが今の日本の
現状。＄５０近辺まで下がれば話は変わってくるけどね。
まずありえない。

むしろ原油が下がったら価格は据え置きか
わずかに下げるに留まって収益改善すると思うけどな。
外需産業以外はｗ

金融ボロボロでもないしはそれほどダメージ受けてないでしょ？

>>50
価格転嫁が常に追い付いてれば、それも言えなくもないが
大半の中小企業は元に戻るだけ。これだけでも全然マシだけどね。

サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？












http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50

しかし、価格転嫁した後に原油暴落して
大手増益になった金を外資に食われるって最悪だよね。
価格転嫁＝労働賃金なんて、お花畑は無理だろうしな・・・
まあ、無理って言っててはダメだけどね。

>>57
給与は改善しないだろうが、企業が人を雇う数が増えそうだ

>>58
その前に、この先の数ヶ月で失業が増えないことを願う。

フジテレビニュース
FNNスピーク

包丁振り回し中央大4年生死亡　やはり派遣　
前略「プロフ」(=楽天)でまたいじめ　
甲南大法学部そそのかし　「総理になるには資金がいると思った」

>>58
倒産増えてるしどうなるんだろうね？
景況感も少しは良くなるんだろうか？

>>61
なるわけねーw

ヒント：消費マインド

前スレで話題になってたクルーグマンの新刊読み始めたんだが
アメリカで中産階級が崩壊したのは技術革新や非熟練労働者の問題
ではなく、人種差別によるとこが大きいらしいね。

曰く、貧しい白人層は自分達の経済的利益（格差縮小）より黒人の権利拡大を嫌がる
国民皆保険の導入は黒人の病院での隔離政策の撤廃に繋がる等etc

これって日本だと公務員憎しで歳出削減とか、談合起きるから
公共投資反対と似てるねw

欧米って日本に変なルール押し付けてくるからヒドイよね

インフレの時黒人の経済的権利拡大は国の利益だけど
デフレの時公務員向け歳出維持は公務員の利益でしかないが
デフレ対策で公務員の賃金維持したら公務員はデフレ継続インセンティブ

もー>>65みたいなアホはつまんねーカキコすんな。

「橋下予算」が成立　３３００億円減、１０年連続赤字

予算規模は２兆９２４７億円で前年度当初比３３０９億円（１０．２％）減の超緊縮型。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0723/OSK200807230094.html

>>67
あちゃー、とうとうやっちゃいましたか〜、大阪w
いよいよ底なし沼に嵌まり込みましたなあ。

でも誰も耳元で「知事、乗数効果というものがあってですね……」
と囁いたりしないものなのかなあ。

黒人への差別意識や不寛容な価値観が向こうのウヨ
の力の源泉みたいだが日本も似ているな。

日本の場合は差別意識や不寛容な価値観が公務員や
若者に向けられてウヨ勢力がまとまっている。
アメリカの黒人と対応するのは日本では在日朝鮮人
のような感じもするが、統一教会は自民党と仲が良いし
民団は民主党と仲が良いので昔と比べてそれほど悪い状態
になってはいない。
一方で公務員や若者へのバッシングは急激に増えている。
それでも、公務員は経済的には金持ちではないにしても貧乏
でもないからまだ救いがあるが非正規の若者が一番悲惨なことに
なっている。アメリカの黒人に一番近いのは日本では非正規
の若者だな。

>>69
日系移民の日本受け入れとか本格化したらアホが叩き始めるだろうな。

>>70もアホのひとり。

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／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::/　　　イ⌒¨`rｰ'＞'-― ､　 　 　 ｀
★弁護士が公然わいせつ＝電車で下半身露出−神奈川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216796754/
ということで、みなみけAAバージョンで気分転換

東京海上ＨＤが米中堅損保を4987億円で買収、北米市場に本格展開
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32873720080723
トヨタ、4─6月期の世界販売は前年比＋1.8％の240万台
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32873820080723
6月の英住宅ローン承認件数、過去最低を更新＝英銀行協会
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32872720080723
中国銀行、米ＧＳＥへのエクスポージャーは対処可能な範囲＝頭取
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32872820080723
英ＨＢＯＳ株が急伸、スペインのＢＢＶＡによる買収のうわさで＝欧州市場
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32872620080723
米著名ヘッジファンド運用者、金融機関に資金供給するファンド開設へ＝通信社
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32872120080723
7月英金融政策委は7人が据え置き支持、1人利上げ・1人利下げ主張
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32871920080723
英ポンドが上昇、英中銀の7月金融政策委員会議事録公表を受け
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32871320080723
5月のユーロ圏鉱工業受注、前月比‐3.5％＝ＥＵ統計局
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32871220080723
米ＴＰＧ、英住宅金融のパラゴン買収を検討＝ＦＴ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32868520080723
米ファニーメイとフレディマック支援法案、下院で23日採決へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32866720080723
ローンスター、日本で不動産融資を開始へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32866620080723
ニュージーランドの金融会社ハノーバー、ローンや金利の返済を停止
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32866520080723
日生が米生保ノースウェスタンと提携、運用子会社の株式5％取得
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32866420080723
（最近投下した記事で、金融業界の国境を越えた提携が急速に進んでいるな・・・不況が業界再編を促してるな）

>>68
橋下は八月中に「次の一手」とやらを打つらしい。
優秀なブレーンが就いてるそうだから、まあ期待しましょ。

たった3309億円とその乗数効果にたいした意味はないし。
日銀に利下げのお願いでもしたら

10.2%　ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）

実際は資金投入しなくても、この動きだけで調達できそうだけどな。

焦点：今年の米新学期商戦は価格がカギに、消費者は節約ムード
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32866120080723
米ＮＹ州司法長官、ＵＢＳを証券詐欺で今週にも告発＝ＷＳＪ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32865320080723
（・・・国外の会社には容赦ないな・・・資産家の節税を槍玉に挙げてた記事もあったが、
アメリカの国務なのか、財務なのか、ウルトラダラーの件についてもだが、スイスの金融機関が嫌いと見える？）
漁業への原油高追加対策は最終的な詰め＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32863120080723
豪コモンウェルス銀行、ＡＢＮアムロの豪・ＮＺ事業買収に向け交渉
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32862820080723
日立と米ＧＥが中型原子炉を開発、東南アジアなどで受注目指す
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32861920080723
米ＧＥとアブダビ投資機関、80億ドルの合弁で提携
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32854920080722
米ＧＭ社債の購入を推奨、相対的に価値＝ＪＰモルガン
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32861520080723
（↑たぶん、本日の注目ネタ。社債にまで来ましたよ。記事内容のプレミアムスプレッド拡大値が
今までの金融機関などの拡大幅より大きい。実体経済へのダメージが大変みたいです。
サブプラからオルトＡまではジリジリしてたけど、そこから、ＧＳＥ、プライム、商業地、社債って連破してるのを見ると、
根本的な信用危機が拡大しているみたいですね。ドル、保証債権、不動産、世界がどこの下落をどう止めるのか、
緩衝させるのか、見もの。ホント、どこをどう対応すればいいのでしょうね？ＧＳＥの公的資金投入で終わらなかったら？）
米ＳＥＣの緊急規制施行後に対象銘柄の空売りが急減＝調査会社
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32860420080723
ユーロは過大評価、米ドルは均衡水準に近い＝ＩＭＦ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32858320080723
米インディマックと同規模の破たんは予想せず＝ＦＤＩＣ総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32859220080723

>>68
もともと童話が貯めこむだけだったから無問題

金融機関支援に着手する権限を英中銀に＝キング総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32855420080722
米ＧＳＥ支援策の財政負担試算は2.7兆円、生じない可能性も
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32857520080722
強いドルは米国にとって重要＝米財務長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32855620080722
米ワシントン・ミューチュアル、第2四半期は3600億円の最終赤字
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32857920080722
ワコビアなど米地銀の第2四半期、多額の評価損計上で弱い内容
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32858620080723
バーナンキＦＲＢ議長のコメント、市場への影響力が急拡大＝調査
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32867220080723
長期化するユーロ圏の高インフレ、ＥＣＢの追加利上げ要因に
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32866820080723
（もう一つの注目ネタ。こいつはマジでわからん。結果後追い分析になるしかないかな・・・）
ＳＷＦ、世界企業の株式5％を保有する可能性＝ステート・ストリート
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32869620080723
中国、インフレ抑制のため原油・電力価格の自由化を＝全人代委員会
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32868620080723
（説明すると、中国のエネルギー価格は中央が決めますが、石油会社が仕入れより安い値段で中央に
売れといわれると、赤字になるので、売り惜しみしているのですよね。しかし、インフレで人民の暴動が困る中央は
石油会社に値段を上げろとは言えないわけで・・・損失を中央が補てんします〜と言ったが、なら損失がデカイ方がいい・・・と
統制経済の悪しき例の最たるものの一つですね。）
米ワコビア、格付け3社が相次ぎ格下げ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32854520080722
　 　 　 　 　 人
　　　 　　　（　 ）
　　　　, '´￣　 ｀ヽ
　　　 / （ ( 人人))）　
　　　 |人|*�V_�V|ﾉ　　ハルカ姉さまのアップルパイが大好きです♪
　　　ﾉﾉ| | ﾊﾊ | | 　　

長期化するユーロ圏の高インフレ、ＥＣＢの追加利上げ要因に
こいつの元タイトルはこれだったりｗ
euro zone growth won't crush inflation fast

ECB FOCUS-Tumbling euro zone growth won't crush inflation fast
すまんOrz

: : : : : : : :.／: :／ : : :.;､: : : : : : .:.:.ヽ: : .: ﾊ　 　+ 　　..:.　　　+ 　　.　　　.:.　+ 　　..:.　
: : : : : : :/: : : : :/: : :.:厂`ヽ; :.ヽ.:. : : .:.: : : | 　 　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
: : : : : :/: :.:./:./.: : :./ 　 　 |: :.:.ｌ.:.: : : :: : : | 　 　　. ..: ..　.　 　+　.. : .　　　. .+ 　　..:.
: : : : :.,′.:/:;ｲ: :l: :/　　　　|: :.:.|:.|.:. :.:.: : : | 　 　　..　　+ 　　..:.　　.　　.　　..
: : : :.:.|: : /:/ | /|:.:l　　　　 j:.ｌ:/|:.|:.:| : : : : | 　　　　 :.　 　　　　　+　 　　　.　　+..
: : : :.:.|:.:/「:冂:{丁:ト　　　/ィ'ﾅTｵ: !.:.:: : : |　 　　.: + ...:　　　.　　　 ..:...:.. :.　+　
: : : :.:.l:.代斤ﾃ寸:.{　 　 / 厶孑fﾃ | : : : : |　　　　. ..: ..　.　 　+　.. : ..
: : .:.:从 ` `¬'′　　 　 　└ー'ｲ.:.j: : :. : :| 　　 　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
: : : :.{:ﾄヽ、　　　　　　 　 　 　 ,ｲ:.ﾉ.:. : :|:.:|　　　 　+　 　　 :.　 　　　.　　+..　利上げしたらこうだからなｗ
: :l: : |:| 　 　 　 　 　 　 　 　 彡ｲ: : : : .:|:.:| 　　　　.　: ...　 __　　+　　..　　　　　　デンパもたいがいにしろよｗ
: :l: :.ハ　　　　 　 　 '　'′　 　/.:.: : : : :|: j　　　　.　:..　 　|: |　　..
: :|:.:{:.从　　　 'ｰ---‐ァ'　　 ,ｲ: : : : } : j:/ 　　　　　 +　　|: |
: :|:.:|:{＼＼ 　 　 ｀￣´　 　 l:/.:. : .:./: /　　　　　.　 (二二Ｘ二二Ｏ
:.小从　｀ゝ＞ ､　　　 ,イ__,ｲ: : ;彡':.:/ 　　　　　　　.　　　|: |　　 ..
ヽﾄ､{ ＼　　　　　｀ﾂ´|　又ｲ／ ,/／　　　　　　　　　　　 |: |　　　　..:+　..
　 | ヽ　 `＜.＿_／　 |　　,ｲ＼ ＿_ 　 　 　　　　　　＿＿|: |＿_＿___　
　 |　　　　　 ,仆、　　|　　｜ 　 　 ﾄ､ 　　　　　　　/　 /_,,.!.､
　 ト､　　　 /l:|爪 　 ｜ 　 j　　　　|　ﾞi、_,_,,..‐''"ﾞ´　　　"ﾞ,,"ﾞ ,, ;;:;:;;;;:::ヽ,、
　！　＞､,//:h:|:l＼_./　　/　　　　|　 | ヽ ""　""　"　 　 " """",, ""/;
　　ﾞ､　　//　川:|　 /　　/　　　　｜ ｜　l"" ,,,　　　　" 　"""　　""／:;

元ネタリンクどこ〜？

>>83
お前、円高支持じゃなかったか？
円高がいいなら利上げ支持だろ。
矛盾じゃんか。

>>72
　　　　　　　　　　　　　　 }ヽ
　　　　　　　　　　　　　 く　　 ﾌ　　　　　　　　　　　　　 . :Ｘ
　　　　　　×　　　　　　　ﾚﾍ/　　: :.　. .　　　　 ＿＿　　　ヽx 　　　　　　　　　　キラッ☆
　　　　　x　　　　　　　　　　　　　　　 ｘ　＊-'´.:.:.:.:.:.:.:｀丶､ノﾉ　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ）／.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヘ　　　. :｡　ﾟ｀Y´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ //.:.:.:.:.:.:.ヽ:::::::j.:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶　　　　　　　　★
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ☆‐'´x‐〈_.:.:.:.:.:.:.:.:}:::::/{::::::.: :.}:.:./.:.:.:.:＼　　　.　:　ﾟ
　　　　　　　 　 . __/l　　 _,ｨf　　 (ﾆ二ﾉ―‐っ::l:::/_ヽ::::::j∧::l::.:.:.:.:.:.:.:ヽ　　　　　　　　　　　:＋
　　　☆　 　 :　 〉　 ＞'"　｛{　　　ヽ ／:￣:.:.:.:≠ミハ:::;ｨぅﾐ':|::.:.:.:.:.:.:.:.:}　　　　　　　｡x
　　.　.. ... : ::　　＞'´　　　／`ｰ-:､　{:::::::::.:.:.:.:.:.|:::.:.:　}/ r'::ﾊ {::.:.:.:.:.:.:j/　　　　... : :'＊
　Ｘ　　　　　／　 　 　 ／ 　　　　ヽ }:::::{:.:.:.:.:.: |rv‐　､　｀::／l::.:.:.:.:.:.}　☆
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　　　　 〔　　　 ＿ ノ￣厂厂　ﾍ￣ _〉　Vﾊ.　＞ゝ __ﾉ⌒L{ノ∨j／　　　　　　　　_∧＊　.:::+
　　　　　 丶　　　　　.:'{_　}　　　＼ ＼　Ｖﾊヽ　〔＿x-＜　`ト､ :.　　　　 ... : :'"　〉_ 　>.:::x
　　　　　　∧_`'　..,_＿ノ　　人 　　〉 〈　 Vﾊ 　 .:X{ {_/∧_/　 ';　　..... : :'　　　　　ヽ/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jﾉ　ﾍ. 　 　 　 　 　 　 ,:/　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　人rﾍ.　　　　 　 ...:ノ/ 　 j/　 :!
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　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／／ ,.ｨにj　　　 　 　 ...::/从(　　　 {
　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ァ'７゜ ﾉ‐'′　　　　 　 ,厶ィ 　 ! 　
　　　　　　　　 　 r‐ｧ≦´,.　'′ /　/　 ヽ　　-ｰr＜. 　 　 ﾄ､ |　ｉ|　 ',
　　　　　　　　　/　{　／　,.　'´/　/ 　 　 　 　 _｣　 | 　 　,′卜 i|　　＼
.　　　　　　 　 /　 ／　／　 ,ノ ry　　　 　 　 ｛ 0 _,ﾊ　　,′　!　　＼　　＼
　　　　 　 　 / ／ -rく( 　 /／ j{　　　　　　　 }　}　 |　/!　　 '.　　　 ＼ 　 　 、
　　　　　　　イ　,. '´　 ヽ.／　　{!、　　 　　　　|　|　 j,//　　　 ,　　 ／　｀ヽ 　 ｀丶、
　　　　　　_｣/',:'　　　　　　　　/|　. , '´　　 　 ,|　ﾚ'　 /　 　 　 '　 /　　　　 }　て￣ `
　　　　　｛.　l/　　　　　　　　　│ j′ _,.ｨ'ﾌ弓ｲ/'´　/　　　　　 ∨　　　　　｝─-｀ヽ
.　　　　 ｲ　 ′　　　　　　　　　lﾙyf{少''"´ 　 　 　 ′　 ─-　._j　　　　　 {
　　　 / ﾉ　 { ..:...: :.. ... 　 　 　 {})'´-‐　 　 　 　 　 ,′ 　　　〃　　　　　　 ハ
.　　 /　 　 八:.:.:.:..:..:...:...:...:...,..イ　　　　　 　 　 　 ,′　　　 /!　 　 　 　 ＼ﾄ､　、
　　/　 　 /　 `ﾄ:.:.:..:..:..:..:..:ｲ ,ﾊ!　 :.. ..:.. ..: .:..:..:..:..;′　　 ／ j　　　　　　 　 丿　＼
胸が高いのは支持したことがあるが、円安円高は支持したことない。今は円安の方がメリットがあるとは言った気がする。

>>82でググレ
内容は多分問題ない、1行目から日本の記者が表題つけたっぽい

　　　　　　　 //　　 / / ｲ /　j! |､|　|　　　　l　 　 !
　　　　 　 　 |ｲ /　 | A廾ｲ!　ﾊ∧ト､!　　　　|　　 |
　　　　　　　　|ﾊ |　|/,z=ミ V　|　　 ヽt |　　|| ヽ ｨ
　　　　　　　　|∧| /!､,､,､　　 　 "⌒ヽ|ﾍ 　 ﾘ　/ｿヽ
. 　 　 　 　 ／　ｲ| |　　　 ′　　 '`'`'　| |　/)´/´ヽ　＼　　　　　
　　 　 　 , '　／ | 〉ﾍ　　|￣￣ヽ　　　 ｊ　V/ノ　　　ヽ　ヽ　
.　 　 　 / ／　　| !　 ＼ ヽ、__ ﾉ　　,r/　/´　 　 　 　 ∨ ﾍ　
　 　　 / /　　　 ﾚ7⌒う{｀ｰｧ─ 彡´7　/　　　　　　 　 ∨ ﾍ
　　　/ /　 　 /´| {　´　ﾍ fﾆ太}　 |ｨ／ ヽ　　　　　　　　∨ ﾍ
.　　/ /　 　 /　 | |　 　 ﾉ´′　|}'´　｝／´ ゝ　　　　　　　 ∨ ﾍ
　 / /　　　ﾉ 　 ﾍﾊ　　{　　　　 レ' ´　／　　',　　　　 　 　 ∨ ',
. / /　　　/ 　 ／　｀ｰﾍ　　 　∧　 /´　　　　}　　　　　　　　V |

>>63
日本の公務員は米国の黒人と相似なのか？
笑っちゃうね。

>>69
何をもってバッシングなのか知らんが
１０年くらい前の米国では「弁護士バッシング」が流行ったそうだ。
向こうの番組で扱っていたぐらいだから本当だろう。
ゆゆしき問題だねｗ

>>88
読んできた。長かったし、だな〜みたいに等倍速で読めないから時間かかったが、
インタゲ厨にテンプレで差し出したいよね。
見込みインフレを上回ったから利上げ・・・でも急速な経済縮小で悩ましい。

短期的なインフレ見込みに軸足を置いたら、中期的な原油値上がりの目測を誤ったし、
利上げしたらしたで、経済縮小につながりつつあるって、短期目標に教条的になった例だよな。

賃金比較やら、遅行指数の例をあげたりもしていたが、見るべきところを誤りつつあるのかな？
で、楽観的すぎる批判も出ていたし、来年目標を述べてるのも教条的になるのかなぁ。


　　 　　　 , '´ ￣　 ｀ヽ　
　　　　 　　 n.（ (､人人) ）
　　　　　ﾉ人|　 ﾟ　. ﾟ |人
　　　　（ (　　 .ﾊﾊ　　.) ）　＜難しいが、面白いな。

　　夏奈ｗわかってないだろｗ

派遣の人が読みたがってたもんだと思う、向こうのふいんきとか
もう少し詳細な各国の数字まで求めてるかも知れないけど。

記事内容からするとタイトルがあまりに単純化されすぎだとは思う。
俺は煽る気はないです。

東京海上ＨＤ、米損保会社を買収　５０００億円規模
http://www.asahi.com/business/update/0723/TKY200807230321.html

>>54
> むしろ原油が下がったら価格は据え置きか
> わずかに下げるに留まって収益改善すると思うけどな。
景気が良いときはな。（参考４月）

今の消費意欲の低さのまま原油価格が大幅に下がったら
きっとどこもかしこも値下げ競争が一斉に始まるだろう。

でも消費者はいつまでたっても底を打ったと思えないから
消費意欲はずーっと地を這ったまま、んで
企業の体力が限界を超えたところからあぼーんしていく
究極の値下げチキンレースの始まり始まり。

もちろん給料は上がらないから消費は増えることは永遠になく
政府はそんな緊急時でもプライマリーバランスが最優先。

そろそろ原油価格が暴落しつつあるし
恐怖のシナリオは実は目の前ww

>>54
原油価格の分商品価格が下がれば、消費は増えると考える方が自然
消費者が価格を重視するって言うなら尚更。
もし価格が下がらなきゃ、企業収益が改善してそれはそれで良いし
下がっても消費が回復する分今よりはマシ

CPI下降時に消費者が不動産を買うかどうか。
給与へもすぐさま下落圧力がかかるかどうか。
これだけ個人の貯蓄率の落ちた状態で
消費者が果たしてカネを消費に回すかどうか。
失業率がどのくらいのペースで上昇するのか。

デフレちゅうのは思った以上に遥かに怖いもんだってことを
われわれは学んだんじゃなかったか？

>>97
> 原油価格の分商品価格が下がれば、消費は増えると考える方が自然
消費は増えるが消費が増えれば価格が上がる。ところが消費が増える
ためにはかなりの下落が無ければ難しい。これがコストプッシュインフレと
デマンドプルインフレの異なる所だ。コストプッシュで上がった価格は
元の消費量に戻るためには、少なくとも元の価格帯まで下げなければ
ならない。もしくは廃業などで供給側の縮小が行われるまで待つしかない。


ということをこの数年で学習したわけだ。

>>98
ああ、既に書いてあったか。ちょっとダブったな。

>>99
ちょっと雑だったかな。こんな感じになる。

原油価格が騰がる。すると小売店は価格に転嫁しないと利益を確保出来なくなる。
ところが価格を上げれば売上が落ち込む（需要不足）。そこで価格を下げて売上を
確保する。ここで原油価格が下がれば、できる限り価格を低く抑えることになる。
それでも売上確保するに十分な原油価格の下落が無ければ、賃金を下げるか
雇用を調整するなどで供給側が調整し利益を確保する。

それでも利益が確保できなければ…しかたがないので廃業する。

こんな感じになる。

原油価格がどうなろうと日本が需要不足なのは既に分かってる事であって
とっくに価格は「ギリギリ」に設定されており、原油価格が下がった瞬間に価格競争が起きる訳じゃない。
むしろ単純に「価格が低下するなら、その分消費は増えるだろう」と考えた方が自然ということ。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32419620080625

現金給与総額（全産業）
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/roudou.cfm

１月＋１．６％
２月＋１．５％
３月＋１．５％
４月＋０．８％
５月＋０・８％

おまえらちゃんと指標見てる？

全部落ちてきてるなｗ
1月2月は前の年が凄いマイナスだし、
3月は前月がうるう年なのも考慮に入れような

>全部落ちてきてるなｗ
やっぱ見てないようだ
俺が悪かった
んで４月５月はスルーなんだな

前の年がマイナス幅がでかいからって給料上がっても上がってないとか
クォリティーの高さにもほどがある

おまえがそこしか見てないだけだろｗ

>>104
前の方でデータ見れって言ってた人かな？
もうさテンプレに必須データリンク集いれようよｗ

どうでもかまわんが原油が下がって不況になるわけないじゃん
ど低脳のすくつかよ

ここのみんなは産油国の人なのでｷﾆｼﾅｲ

原油＆商品相場が下がる………

企業業績うｐ＞株価が上がる＞労働分配率うｐ＞お金持ちもうまー＞マインド好転
庶民もお金持ちも消費増＞業績うｐ＞株価が上がる＞以降無限ループ

こんな流れでしょ

http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/news/pdf/nr2005_19.pdf
株価が上がれば消費も増えるのはジョーシキ
原油が下がれば株価も上がるのもジョーシキ

ま、商品がどこまで下がるかにもよるけどな

「価格は需給によって決まる」なんて話は都市伝説だぞ？
価格は各企業業績の最適化戦略によって決まる。
最適化戦略の一要因として需給があるだけだよ。

>価格は各企業業績の最適化戦略によって決まる。

それは派遣が言ってた「短期の資金移動は覇権主義による」に似てるなりな。
なかなか深い至言なりwww

>>104
年末調整、税申告もしてない年の所得が
正確に分かるものなのか？
これも、アンケート指数？

ほかろんがcalvoもrotembergもmenucost知らないことはわかった。

ほかろん涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
リンク先、なかなかいいデータだね。
景気悪化が既に賃金や雇用にも表れている。
まあ、データ読めないバカには意味の無い数字かもしれないが。
それから、正社員の求人倍率も入れてほしいね。

1〜4人は入ってません

通年で見て勤労者世帯の可処分所得中央値が2%を越えていたら、所得上昇だと
認めるよ。名目、実質GDP増加よりも低い賃金の伸びなんて、所得増加と呼んで
いいものなのか。いいという奴は、問答無用で清貧論者とレッテル貼りする。

>>115
うん俺も名言だと感じた。
原価に利益を上乗せして単価を決めるからな。

>>122
> 名目、実質GDP増加よりも低い賃金の伸びなんて、所得増加と呼んで
> いいものなのか
それ以前に

CPI＞名目賃金上昇＞０

になっているわけでｗ

>>124
ちなみに第一次オイルショック（マイナス成長のスタグフレーション）では

名目賃金上昇＞CPI＞０

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

ほかろんは馬鹿だからしかたないよ

６月の民生用電子機器の国内出荷、9.8％増
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080722AT1D2208H22072008.html

電子情報技術産業協会（ＪＥＩＴＡ）が22日発表した6月の民生用電子機器の国内出荷実績は、
前年同月比9.8％増の2641億円と、13カ月連続でプラスとなった。

米国の債務危機がクレジットカード分野に波及、支払い延滞率上昇
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32890120080724
ＥＣＢ、インフレ圧力軽減措置をとる必要はない＝独ＩＦＯエコノミスト
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32896120080724
独経済は冷え込んでいる、景気後退はない＝ＩＦＯエコノミスト
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32896020080724
タカ派増えるＦＲＢ、8月ＦＯＭＣは議長の指導力試す場に
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32888920080724
ユーロは過大評価、ドルは一段の下落リスク＝アルムニア欧州委員
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32891820080724
米ドル、アジア通貨に対し依然過大評価されている＝調査
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32886120080724
.　　　　　人
　 　　　（　 ）
　　, '´￣　 ｀ヽ　　
　 / （ ( 人人) ）
　 |人|*�V_�V|ﾉ　　ハルカ姉さま。水野審議委員の話が興味深いです。
　ﾉﾉ| |(つ日0
　　　κ⊃⊃
政府、国際金融センター構想で外国人の生活環境の整備を検討へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32889320080724
金融市場の混乱収束にはなお時間を要する＝米銀決算で金融庁長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32897320080724
外需頼みの収益構造に揺らぎ、欧州向け輸出は下支え役から降板
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32896320080724
6月貿易統計で輸出の急減速がはっきり、景気後退リスクも
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32888320080724
水野日銀審議委員会見の一問一答
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32892120080724

情報ＢＯＸ：下院を通過した米住宅関連法案のポイント
◎財務省のファニーメイおよびフレディマック向け融資枠（現行：各２２億５０００万ドル）を拡大。（２００９年１月に失効）
◎ファニーメイやフレディマックの財務内容が危機的状況に陥った場合、財務省が株式取得の形で出資することが可能。（２００９年１月に失効）
◎より強い権限を持つファニーメイやフレディマックの監督機関の新設。ＦＲＢに諮問して両ＧＳＥの自己資本比率を設定する。
◎返済が行き詰った住宅ローンを対象に、米連邦住宅局（ＦＨＡ）が最大３０００億ドルの借り換え支援。
◎ファニーメイ、フレディマック、米連邦住宅局（ＦＨＡ）が買い取ることができる住宅ローンの上限４１万７０００ドルを、高コスト地域では６２万５５００ドルに大幅引き上げ。
◎地方自治体に対し差し押さえられた住宅の買い取り・修繕費用として約４０億ドルを助成。
◎初めて住宅を購入する人に対し最大７５００ドルの税控除。住宅差し押さえ防止プログラムに２億ドル助成。
◎地方自治体が住宅ローン借り換え支援の財源とするため１１０億ドルの非課税債を追加発行することを認める。
◎連邦政府債務の上限を８０００億ドル引き上げ１０兆６０００万ドルに。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32887520080724

米ゴールドマン、ＬＢＯローンに投資するファンド創設で100億ドル調達＝ＦＴ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32883620080724
米経済、09年もローン損失増が成長妨げ＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32881320080724
焦点：米住宅市場救済策は景気支援、金利上昇が懸念材料
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32882420080724
リーマンが相当規模の資産売却の公算＝ＵＢＳ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32879220080723
米ワシントン・ミューチュアルの08年損失見通しを修正＝アナリスト
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32880120080724
米ワシントン・ミューチュアル、ジャンク等級に引き下げも＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32876420080723

米ソブリン・バンコープの第2四半期は14％減益、予想は上回る
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32875120080723
07年度の財投運用は12.3兆円、31年ぶり低水準＝財務省
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32888420080724
東レなど4社に公取委が立ち入り検査、断熱材で価格カルテルの疑い
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32884820080724
（これはどうなの？シャープが世界戦略に本格的に乗り出したとき、公取がＤＳの液晶カルテルで懲罰したよね
あの時噂されたのが、世界で叩かれる前に、日本で法務の地ならしをするとかなんとか。
東レも世界戦略にうって出るにあたって、脇を締めろと公取が・・・？考えすぎかなｗｗｗ
でも日本はこういうことやるのだよねｗ代わりに天下りを・・・持ちつもたれつ）
五輪後の中国：間違った経済政策、早期転換無ければ社会亀裂リスクも
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32895420080724
.　　　　　人
　 　　　（　 ）
　　, '´￣　 ｀ヽ
　 / （ ( 人人))）　　ハルカ姉さま。来年の方が不景気かもしれません。アホな夏奈が生きていけるでしょうか？
　 |人| ''∩∩|ﾉ　　　水野の話だと、ステージは不良債権らしいです。収益の低い中小金融機関の合併話には注目です。
　ﾉﾉ| | / ﾉ ﾉ |

　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　｀ヽ　　　　　　 ｀丶、
　　　　　　　　　／ 〃/　　　　　　 　 ヘ、　　 　 ＼
　　　　　　　　'´　 / /　　　 ﾍ 　 　 　 　 ＼　　　　 ヽ
　　　 　 　 /　　 /　　　　　　ﾄ､　 　 　 　 　'::.　 　 　 ':.
　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 } |　ヽ　}　　　　　::. 　 　 　 :.
　　　 　 /　　 {　 |　　　 　 j:ﾘ　　.| ﾄ､ 　　　　::.　　　 　 :.
　　　 　 ′　　|　 | { 　 　 // '"￣} ｢ ヽ　　 　 :.　 .:　 　 ::.
　　　　 {　 　 ∧_｣,ﾊ 　 j/　　 ,. ,ﾑﾉ=ミ从　 　 !､ .:: 　 　 i
　　　　 {　 　 {　! | __＼ﾘ　　　 ' （ﾋ'tしjﾉ'! |　　|）} .: 　 　 l
　　　　　,　　　':.{V/'{:む　　　　　 ゝﾆ''ﾟ　ｌ j 　 ｌ|/　i 　 　 |　　暑いね、千秋。毎日勉強お疲れ様♪
　 　 　 ′　　从ヽ弋:ｿ　　　　　　　　　 /　　ﾘ |　ｌ 　 　 !
　　　　 　 '､　　　ﾍ.　　　　　　　　　　　ノ |　 /　|　|　　　 !
　　 　 　 　 ヽ　　　＼　　｀　＿　 　 　 　 ' 从　 |　|　　　 :.
　　　　　　 　 ＼ 　 `ー- 　 ヽ 丿 　 　 / /　':.　ｌ　|　　　　',
　　　　　　 　 　 ＼　 ＼`ト　. 　　　,. イ /　　 ∨　 ､　　 　 ':.
　　　　　　 　 　 　 ＼｀ヽ|　 l　〕ｺ´ 　 l/ 　　 　 ＼　ヽ　　　 ':.
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ |　jﾚ'´　}　　　　　　　=≠≧ﾐ　　　　':.
　　　　　　　　　　　　　　ｲ｢/ﾊ、　 ,.　-‐　／,／　　　　 ヽ　 　 ::.
　　　　　 　 　 　 　 　 / } /,′　　　　　 /　/　 　 　 　 　 ',　 　 ::.
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　　　　　　　　　 　 　 j/ {、_,.,_,.,_,._,_,/　/　　　　 　 　 　 　|　　　　i
　　　　　　　 　 　 　 /　｛　r─‐‐　'′ ﾄ､　}　　　　　　 　 | 　 ｌ 　 !
　　　　　　　　　　　/　　 Ｖ〉　　　　　　'. ﾐx!　　 　 　 　 　| 　 | 　 |
　　　　　　　 　 　 ′　 Z/　　　　　　　 ＼|　　 　 　　　　| 　 | 　 |
　　　　　　　　　　{　　　{.{　　　　　　　　　│　　 　 　 　　| 　 | 　 |

なにもしない、なにもできない、日銀に何も責任はない、
いい加減にしろや

　　　||
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　　　||　 .人　　　　　
　　　||　（　 ）
　　, '´￣　 ｀ヽ
　 / （ (､人人))）　　ハルカ姉さま、これ投下するの忘れてました
　 |人| �V_�V|ﾉ　　　　いわゆる国有銀行です。国営じゃないです。
　ﾉﾉ| |　　　ﾉ| |
.（（.|ﾍ|'""´|　|ﾉ　
　　|　　　 .|

中国４大商業銀行　・・・　中国建設銀行、中国銀行、中国工商銀行、中国農業銀行

どうでもいいAAだけのレスを貼るのはいかがなものか

ファニーメイとフレディマックは業務を停止させて、不良債権処理のためだけの組織に改編すべき
米政府は住宅市場への介入をやめて、住宅価格次第で景気が大きく変動してしまうような
脆い構造は改革した方が良い

>>136
流動性あぼーんで被害拡大
世界大恐慌が起きるぞ？

まあ普通に考えて、また戦争だろうね

　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　これは　いい事を聞いた・・・・・
　　 　 　 　 　 　　／´.:::::::::::::::...｀ ヽ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　/.::::::::::::::::.:::::::::::::::::::...ヽ　　　　　　　　　
　 　 　 　 　　./:::::::::::/｀ヽ､:::::::::::::::::::::::. i　　　　に　　
　　　　　　　　l.:::::::::/　　　　ヽ､.::l.::::::::::::.l.　　　　ゃ　　
　　　　　　　　l.:::.ﾍl ＼　　　／ `l.::::::::::::.l　　　　　 　　　　　
　 　 　 　　　　l::::[l´●｀r‐r{´●｀].::::::::::l　　　 　ま　　　
　　　　　　　　　l::.ﾍ⊃ ､_,､_, ⊂⊃::::::::.〈　　　
　　　　　　　　　 l:::::::/⌒l,､ __,イ:::::::::::::::.ヽ　　　 り
.　　　　　　　　　 l:::/.　 /::|三/:::/ ／ ヽ、:ゝ
　　　　　　　　　　ﾚ|　　l ヾ∨::://ヒ::::彡,ﾚ'

ふと思ったのですが、、、

GDP＝家計支出＋企業支出＋政府支出＋輸出−輸入

ざっくり言うなら原料費＋人件費です。
いかに人手をかけたことで付加価値が生まれたかの値です。
人手の価値を増幅させるのが機械等の設備かと思います。

と考えると、就業者数を増やせばGDPは増大する、たとえば、
定年年齢の引き上げなどで景気は回復するのではないでしょうか？
と思ったりしますが、どうでしょうか？

つ再雇用、シルバー人材活用。
とっくにやってまんがな。

>>140
定年年齢の引き上げは、新規雇用が減るだけなのでは？
雇用を増やすためには需要と需要に答えられる職能が必要。

>>140
簡単に説明しましょう。
就業者数を増やすには仕事が増えなければいけませんね。
仕事を増やすにはどうしたらいいでしょうか?

手っ取り早い方法は公共事業なんですが、池田くんは公共事業削減派でしたよね？

>>140
総需要＝総供給は需要側に応じて供給を調整する話
逆ではない

経済成長は長期的には供給側に依存するので間違ってはいないけど
長期的には我々は(ry
現状はどうよ？池田くんは失業率も有効求人倍率も見てないでしょ？
それにおじーちゃんより現役世代の方が消費意欲もあるだろうしね

ただデフレ期待の原因を人口減少に求めるといった意見もあるし
池田くんにしては示唆に富んでると感心したｗ

>>145
１人当たりの平均賃金と消費支出が維持されているなら理解できる意見だが・・・ｒｙ

【新聞・調査】“非常事態”「毎日」が前年比10万部減少、「朝日」「読売」も部数減。一方、「日経」と「産経」は部数増

他の新聞はどうでもいいから日経新聞つぶれんものか
あとテレ東のWBSもとりつぶしで

>>142
うーん。

妥当な「総雇用者数」は何人なのでしょうか？
昭和初期までは、サラリーマン＝エリートで、大半の普通の人は農民でした。

労働者数が増えれば、需要が増えますから、その分新規雇用も増えると思います。
これは労働分配率が上がらないから、需要が増えず、景気回復しないというのと同じロジックかと思います。

>>148
>労働者数が増えれば、需要が増えますから、その分新規雇用も増えると思います。

だから、雇って何をさせるわけ？

穴掘って埋めるｗ

>>148
民間は需要が増え利益が上がらないなら雇用は増やさない。
よって定年年齢を引き上げても同数の新規雇用が減るだけなので雇用数は変動しない。
新規雇用が減るということは職能を身につける人が減るということなので長期的に問題が起きる。

需要を増やすためには政府支出を行うのがベスト、というよりそれが政府部門の役割。
景気が良くなり雇用改善に波及しはじめたら、徐々に財政緊縮していけば財政も長期的に破綻せずに済む。
足りないときは財出、余ったら緊縮。

>>143
同じ需要を刺激する政策なら、
政府が使途を決める「公共事業」より、
家計・企業が使途を決める「減税」の方がいいと思います。

>>144
労働者が増えれば需要は伸びるような気も。

>>145
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt01-12.xls

あと医療もだいぶ発達したおかげで、
今の７０歳くらいまでは昔の５０歳ぐらいと同じぐらい元気な気もします。

>>149
うーん。

個人的には私とか、日々サービス残業の嵐なわけですが、
この仕事を手伝ってもらえると助かります。。。

マクドナルドとかも店長の残業が問題になっていたような。
この辺の仕事を手伝ってもらうのはどうでしょう？

>>153
給与を２人分払えば企業がつぶれる、１人分の給与を２人で分ければワープア化。
生活必需品しか買えないワープアが増えれば、耐久消費財のデフレは加速するな。

>>154
貯蓄性向はおちるかもなｗ
とそれは置いといて、池田くんは給料2分の１でも人増やしたいのか？

>>153
これは最低限の社会保証なんかでで
すましゃ良いもしれんが
最低レベルの人間は減税の恩恵を受けない。

経済政策に於いて八方丸く収まるような施策は殆ど無い。
優先順位をつけ、どのようなルートマップでどういう状況を目指すのかという目標設定が大事。

目標設定を行うのが政治、目標達成のための方法論を考えるのが経済学、それを実行するのが経済政策だな。

とんでもない目標設定を行うのが政治
目標達成のための尤もらしいウソを吐くのが経済学
それを実行しちゃうのが政策当局だな。

>>152
労働者が増えれば需要は伸びるような気も。

>>151
の人の1行目読め

>>152
参考にしてみて
http://sf-dude.blogspot.com/2008/01/2008125-paul-krugman-nyt.html
http://sf-dude.blogspot.com/2008/02/blog-post_09.html

>>153
サービス残業しいてる会社はつぶれるわな

つか、サービス残業させるような会社が雇用を増やすわけない。

>>158
>労働者が増えれば需要は伸びるような気も。
そんなことが単純に連動するはずがないだろ
企業の目的は利潤の追求これで自動的にコストが抑えられる
それ以外のことをするのは迷惑なだけ

とにかく、158のような余剰労働力を削減しないといけない

これが現在の主流なサプライサイダーな考え方
158、おまえのは１００年以上まえのはなしか

>>162
いまはベーシックインカム
な考え方が世界潮流だな

>>162
それは>>152にすべきレスじゃまいか？

ほりえもん実刑判決・・
日興の『に』の字もなし

>>152

なんで政府が需要を刺激しないといけないのだ
そんなやり方は過去の時代のものだ
なんでばかな経済学部卒というのが
日本にはこんなに多いのだ
教授もばかすぎるけど

中央銀行がインフレターゲットを設定するのは
現在の世界の常識

わからないのか
ばかが多くて困る
それに関しては
マネーサプライを増大させればいいだけのことだ

>>166
多分だけどね、世界中の国が全部そうしてるからだと思うよ（笑）
景気悪化した時に中央銀行に任せて何もしない政府って見たことない（笑）

アメもＥＵもそれは同じ。世界中にバカな経済学部出はいるから（笑）
残念だったね

>>140
> と考えると、就業者数を増やせばGDPは増大する、たとえば、
> 定年年齢の引き上げなどで景気は回復するのではないでしょうか？
人間がロボットならなｗ
まあ、それが外国人を受け入れればGDPが増えると勘違いしている
サプライサイダーがいる理由でもある。

だが、それには大前提があるだろ。

労働者一人当たりの生み出す付加価値が一定

これが無ければ成り立たない。老人や外国人を受け入れたところで
本当にGDPが成長するという保証は無い。経済を成長させるには
一人あたりの付加価値が増え続ける必要がある。だから、出生率や
教育、科学技術などが重要な要素になってくる。あとはそういう
ものに投資が向かうようにすることが重要だ。小泉は逆をやったけどな。

日本は逆に内需を冷やそうとすうからな。消費税とか財政削減とか。マネーサプライ増大してもこれじゃあ？って感じだよ。

>>168
> 経済を成長させるには
> 一人あたりの付加価値が増え続ける必要がある。

「人口減少社会では」を追加

家計向けの減税は効果が薄、差し引きを一斉に出し入れできれば別
公共事業で雇用を創出して需要拡大を図っても、展望が見えない不安で
他力本願を期待するのも望み薄、デフレでも原材料費が利益を圧迫して
価格転嫁やむをえず、企業はそうなるが、消費は切り詰め
しかも日本人には素質というか、そういう耐性があるから、結局展開見直し
規模縮小、賃金カット雇用カットで失業率上昇、税収減、国債増発
地方荒廃

原材料が高止まりで、結局無駄なものは買えず
一切なくなってスタグ解消、けど市場の縮小到来
もう100兆円規模の財政出動だｗ

付加価値がある製品なんて工場で大量に作れるんだから、消費力が上がれば自動的に一人当たりの付加価値は増える。

>>166
一部の支配層が金をガメルために資金供給しても無意味
インフレになったときの庶民が得る給料の数倍の資金が支配層に入る
支配層は貧乏人から新たなる富を得るため庶民のライフラインを押さえさらに吸収
結局は食料エネルギーを押さえられた庶民が貧しくなっただけ

土建屋が経済を語るスレ

まぁ仮に好景気だろうが関係なく、絶対削減に反対し続けるだろうな。
次の理由は最分配（笑）

再分配ってワープアからブルジョアジーへの所得移転のことですよね？

>>172
> 付加価値がある製品なんて工場で大量に作れるんだから
逆。付加価値を高めようとすればするほど大量生産に向かなくなる。
なぜならば手作業が閉める割合が増えるから。
逆に付加価値を低くすれば、設備やインフラさえ整えばどこでも作れるようになる。

>>177
でもって、唯一例外なのがコンピュータソフト。これはコピーする権利を
持っていればいくらでも安くコピーが出来る。したがって、ソフトウェアは
非常に効率が良いと言える。だが、これも落とし穴があって、趣味で
作ったようなフリーソフトである程度出来ていしまう。したがって、
ソフトウェアをやれば高付加価値になるとは限らない。

>>177
訂正
× 閉める割合
○占める割合

>>172
> 消費力が上がれば自動的に一人当たりの付加価値は増える。
物質的な消費には自ずから上限がある。したがって、
付加価値は物質以外のものに求めなければ付加価値は増えない。
それは先進国の経済成長率が新興国の成長率よりも低い理由である。

石けんを持っていない０世帯が石けんを５個（∞倍）になることはあるが、
石けんを５個持っている世帯が石けんを５００個（５００倍）になることは
ほとんどない。

>>180
> ５００倍
１００倍

スーパーサイヤ人ですね
わかります。

>>177>>180
工場で作ってる高付加価値製品はいくらでもある。特に日本みたいに技術力があり、エコに秀でてる国はなおさらである。
結果ひとりひとりの消費力が上がれば自動的に一人当たりの付加価値は上がる。


逆説的にいえば、消費力がないから低付加価値の安い大量生産品しか買えないし、高付加価値製品が求められてる時代なのだから消費力が上がれば高付加価値製品が買われ、自動的に一人当たりの付加価値は上がる

世界で話題な

トヨタ(笑)　カローシw


ワシントンポスト紙がトヨタを糾弾
「 karoshi 」（過労死）がついに国際語に !!

salaryman (it's almost always a man) who works himself into an early karoshi for the good of his company.
A local Japanese government agency ruled June 30 for the widow and children of a 45-year-old Toyota chief engineer who died in 2006.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/07/12/AR2008071201630.html


米国トヨタ工場では高待遇！！　時給２３００円！！



政府の財政赤字が増大しても、政府は日本国民の税金で米国債を
買い続けている。米国債を買うことをやめれば、日本の財政赤字は
解消出来る。
米国は日本から借金をして得たカネで、トヨタの自動車を
買いつづけている。
トヨタ、政府の悪党が、日本の財政赤字の原点だ。

>>182
いいえわかりません

>>183
> 工場で作ってる高付加価値製品はいくらでもある。
高付加価値商品は工場でしか作れない。
だからと言って、工場を増やせば高付加価値商品が
増える訳ではない。作るのは「人」「であって「場」ではない。


>>183
> 逆説的にいえば、消費力がないから低付加価値の安い大量生産品しか買えないし、
高付加価値製品が求められてる時代なのだから消費力が上がれば高付加価値製品が
買われ、自動的に一人当たりの付加価値は上がる

これは正しいな。つまり、生産量を増やすのではなく、消費する製品の単価を引き上げる
必要がある訳だ。そのためには購買力が必要になる。つまり、金があれば人々（消費者）は
高付加価値商品（高額商品）を自らの意志で選択するようになり、結果として少量の
高級品を生産し利益率を上げるというのが正しい解となる。

つまり安い労働力を使って利益を上げようとすれば、購買力は落ち込み、より一層
安い労働力を必要とする安価な商品の生産しかできなくなる。

そして、今日本はその分岐点にいる。既に「より安い労働力」に一歩踏み込んでしまっているが、
後戻りすればある程度立て直すことは可能だろう。このまま進めば不可逆な領域に
踏み入れることになるだろうね。

ナメック星人ならわかるだろJK

>高付加価値商品は工場でしか作れない。
町のケーキ屋さんの作るウェディングケーキより工場産のコンビニのケーキが良いですか
そうですかｗ

付加価値についてあれこれ議論するのはサプライサイドだと思うんだよな
大事っちゃ大事だけど、
>>185の後半部分は実は購買力次第つまりディマンドサイドを重要視してるってことなんじゃないの？
高付加価値だけが問題なら安い労働力を使っても市場を海外に求めればクリアできるわけだし。

http://best100.jp/link.php?carrier_id=3&category_id=21&site_id=yatiju

>>186
> ナメック星人ならわかるだろJK
どなたですか？紹介してください。

> 町のケーキ屋さんの作るウェディングケーキより工場産のコンビニのケーキが良いですか
> そうですかｗ
街のケーキ屋を工場と見なさず、ウェディングケーキを高付加価値商品と見なせば
そうなるかもしれないな。おばあちゃんの作ったアップルパイも高く売れるかもしれんし。
まあ、まともな人ならそんなサンプルは取らんだろう。

> 付加価値についてあれこれ議論するのはサプライサイドだと思うんだよな
> 大事っちゃ大事だけど、
経営はサプライサイド。産業もサプライサイド。マクロは需要と供給。
当たり前の話。いちいち書かんでもよろしい。

今は昔、供給から需要を喚起すると言ったアホな翁がおったそうな。
翁の名は平蔵、その親方は小泉といったそうじゃ。
平蔵翁は財・サービス市場が弱いのが日本の弱点でありここを強めることが
大事だと皆をはやしたてた。
ここまでは良かったが平蔵翁は規制をとっぱらい非正規社員の雇用体系をこの市場に
もってきて供給側を強化して需要を呼び起こそうと血迷った。
これがきっかけで供給側が提供する付加価値が低賃金の非正規社員によってますます
下がり、波及効果として高付加価値を生む正社員の雇用人数を逼迫させ
日本をくるわせましたとさ。

>>189
ｵﾓﾛｰ

コピペの改変

工場という概念の外延がびろんびろんに伸びてるな
ふつう、町のケーキ屋レベルを工場とは言わない
例えば工場に頼らずともクチュールや美術工芸品のように
高付加価値を生み出せるものは、ある
ただ、産業レベルで見たら工場になるだけだ

例えば百均の中国製茶碗を使うか
有田焼きの5000円の茶碗を使うかは人それぞれだが
100均のでいいやという人が大半を占めたら
中国製茶碗に軍配があがる

結局イノベーションや産業の高次化に対応できなかったら
比較優位で後進国にやられる
ただ、高級品に特化した場合はそうでもない、と

アホの小泉チルドレンの佐藤ゆかりも財・サービス市場が弱いと
ボケた脳みそでほざいてたけど、付加価値なんてその市場の一人当たりの
賃金が増えれば高くなる。それを規制緩和という魔法の言葉で
誰もが参入しやすくするといった間逆の政策をとる。
はっきりいって頭が悪すぎて哀れだ。

本当に哀れなのは、そんなノータリンに政治を任せて
生活を滅茶苦茶にされてる俺ら日本人♪

http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf
総合で2%、コアで1.9、コアコアでも0.1のプラスに転じたか。
勤労者世帯の実収入も名目では0.9のプラス。
もっとも、たかだかこの程度で、インフレ転換だなんていう奴は居ないと思うが。

>コアコアで0.1
上方バイアスの範囲内

付加価値高くなっても出す金がなかったら付加価値は原価ごと存在しないも一緒だな

とりあえず賃金絞って収益維持→時間差で庶民の金がなくなって消費が落ちました
→消費力に合わせた付加価値しか付けられない→利益伸びないので賃金さらに絞る

どうみても悪循環なのに一つ目の手順を見直すことしない上
吸い上げる体制だけ整えて出涸らしの日本人に見切りつけて移民受け入れとか
脳みそお花畑にも程がある
黙ってサビ残やって運動や交渉も行わない日本人と同じ様に扱えると思ってんのかな？

ところでさ
在日様が生活保護でベンツ乗ってるの見てマジメに働く移民ってどこの国の人？

>>197
一人だけ見直しても損ですが。

>>195
>勤労者世帯の実収入も名目では0.9のプラス。

これのソースは>>104かい？

>>200
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/pdf/fies_mr.pdf
これ。CPIよりも伸びが低かったために、実質マイナス。

.　　　　　人　　　　
　　　　 （　 ）　　　
　　, '´￣　 ｀ヽ　　
.　 i　　　　　） ）　
.　 |　　　 ノﾉ|)|　・・・・ハルカ姉さま。このスレ、昼の方が勢いあります。
.　 ﾘ　　　 ノﾉ

手元の電子辞書より
付加価値・・・ある企業の総生産額から、他企業より購入した原材料・燃料等の費用を差し引いたもの。その企業で新たに
　　　　　　　　　造出された価値であり、賃金、利子、地代、利潤の合計に等しい（純付加価値）。
　　　　　　　　　これに減価償却費を加えたもの（粗付加価値）を一国規模で年間総計したものが国民総生産。
　　　　　　　　　（百科事典）

　　　　　　・・・企業が自己の段階において新たに作り出した価値。売上高から原材料費・動力費や、機械設備の減耗に
　　　　　　　　　見合った額を控除したもので、労働・利潤・利子・地代・家賃などに分かれる。
　　　　　　　　　（広辞苑）

関連項目
労働分配率・・・生産によって新しく生み出された付加価値に占める賃金の比率。


人が作れば賃金、工場で作れば設備と利子、寡占すれば希少天然、それぞれ付加価値を生み出す要因との定義です。
生産資源の選択性でもありますよね。土地、資本、労働、それぞれを利用して財・サービスを生み出すわけです。
労働分配率を上げるにはどれがよろしいか？との議論も並行中のようです。
その人が、その場所で、その物を利用してしか作れなく、必要とされるものであればよろしいのです。

デフレにすればソッコーで上がるよｗ

ﾊｧﾊｧ　ひろこたん。言ってることは納得できないけど、ひろこたんの付加価値は下がらないよ　はーと

法人税引き下げ含め、企業のコストを下げる必要がある＝大田担当相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32908720080725
ＣＰＩ上昇で消費への影響を懸念＝大田担当相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32908320080725

額賀財務相、白川日銀総裁らと経済情勢について意見交換
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32907920080725
6月鉱工業生産指数は前月比‐1.7％と予測
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32908820080725
6月企業向けサービス価格指数は前年比＋1.2％
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32903720080725
6月コアコアＣＰＩは前年比＋0.9％＝内閣府
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32904020080725
6月全国コアＣＰＩは1.9％上昇、エネルギー・食品が押し上げ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32902920080725
（水野の景気減速に警戒している話があったので、少しばかり安心ですが・・・結局何もしないの？
　やはり、不況はまだまだ始まりなのですか？エロい人、教えて。）
日経平均が反落、スピード調整で下値の「マド」埋める
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32907420080725
日本株は相対的に優位性高い、目先上昇余地には限界も＝ＧＳ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32907620080725
（Ａ）インフレ・バスケット戦略では、コストプッシュ･インフレに対する利益率の耐性が相対的に強いと考えられる企業、
（Ｂ）コストプッシュ･インフレに対する利益率の耐性が相対的に弱いと考えられる企業、
（Ｃ）コストプッシュ･インフレ下で利益率の上昇が予想される企業──を選定。
ロング･バスケットにＡとＣに属する銘柄を（ウエートは５０％ずつ）、ショート･バスケットにはＢの銘柄を採用した。

原油・資源・食料高という世界的な波が日本に押し寄せてきた＝福田首相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32918520080725
世界的な金融引き締めを予想、流動性低いヘッジファンド戦略と距離置く＝オリックス・インベストメント
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32918220080725
株式市場はこう着感強まる見通し、米雇用統計など見極め
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32917920080725
第2四半期の英ＧＤＰは約3年ぶりの低い伸び、住宅建設の落ち込みで
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32917620080725
金融庁、あおぞら銀行など3行に対して改善命令
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32917220080725
（はー、金融庁、仕事回してくれねーかな。帰って経済の勉強と２足の草鞋も大変だよｗ）
松下電工が日本管財株式9.5％取得し、資本業務提携
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32916120080725
（最近、ﾊﾟﾅｺﾐｭが駅で模型作ってエコしてるよね。花の種を貰ったよ）
インタビュー：ファミリーマート、09年2月期配当積み増しも選択肢の一つ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32914620080725
インタビュー: 農業分野でのＰＢ、積極的に考えたい＝ファミリーマート
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32917120080725
東京製鉄が09年3月期予想を下方修正、原料高でスタートつまずく
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32915620080725
額賀財務相と舛添厚労相、社会保障2200億円抑制で合意
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32912220080725
海運3社が中間期営業利益を上方修正
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32912320080725
6月小売業販売額は前年比‐0.2％と予測
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32911420080725
6月完全失業率は4.0％、有効求人倍率は7カ月連続で1倍割れと予測
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32910720080725
（あー、悩ましい。ひろこたん、これこそなんとかしてください。）

6月新設住宅着工戸数は前年比‐18.1％と予測
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32909520080725
（投下記事読んで、気づいている人も多いと思うけど、住宅、鉱工業、自動車、ついでに輸出、小売下がってる。
　大型の消費から、身近なものまで落ちている・・・弘子たん、半年後が怖いです。ＣＰＩ上昇より、こっちをなんとかしてください。）
6月全世帯消費支出は前年比‐2.8％と予測
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32909820080725
ＣＰＩ上昇、国内の金融政策はほとんど効かない＝渡辺金融担当相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32909920080725
渡辺金融担当相は「輸入した原油が上昇しており、輸入インフレが加速しているということだ。これは増税と同じ効果をもらたす」と指摘した。
その上で「こうしたときには金融政策はほとんど効かない。輸入インフレなので、
日本国内で金利を上げることで物価上昇を抑えるのは不可能に近い。
金利を上げれば円高になって輸入物価は抑えられるとの意見もあるが、そうすると輸出産業がダメージを被る副作用が出てくる」

7月23日時点の米ＭＭＦ資産は3兆5070億ドル＝ＩＣＩ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32900620080724
米ダウ・ケミカルの第2四半期は減益、市場予想下回る
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32898420080724
米住宅関連法案によるモーゲージコスト削減、最善の市場回復策＝ＰＩＭＣＯ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32898620080724
インフレ抑制策、経済成長を犠牲にしてはならない＝中国人民日報
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32910220080725
五輪後の中国：内陸部の投資支えに高成長続く、株価は年末以降回復へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32915220080725
（面白い話です）
クレディ・スイスの第2四半期は62％減益、予想は上回る
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32899320080724
英中銀、経済・インフレ両リスクの均衡に努めている＝副総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32899820080724

米ワコビア、ウルツＣＦＯが辞任へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32901720080724
（投下記事を読んでる人＞いるかわからないけど。　予想通り。）
米ナショナル・シティの第2四半期は赤字、モーゲージ損失などで
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32901320080724
空売り規制の拡大提案へ、新たな対策も検討＝米ＳＥＣ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32903020080725
米ＳＥＣに投資銀行への監督権限を付与すべき＝委員長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32898920080724
ＮＹ州がＵＢＳを提訴、ＡＲＳ不正販売の疑い
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32899620080724
米金融システムの調整、大幅な規制改革必要＝ＮＹ連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32899020080724
米ＳＥＣとＦＲＢ、投資銀行に対する監督権限を主張
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32912120080725
7月15日時点の米ナスダック信用売り残は7％増、ＮＹＳＥは過去最高
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32904220080725
米国の空売り規制による金融株買い／債券売り一巡
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32913220080725
焦点：米国の空売り規制解除後の反動売りに警戒感
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32912020080725
（投資の監督強化と、金融再編が見えてき始めましたね。投下記事で、日本の企業も波にのっているところあります。
そして、原油下げの原因はこの空売り規制ですね。ポジションを戻すために、原油から手を引かざるをえなかったわけですね。
監督強化で原油高などが抑えられて流動性を失うか、今までのようにマネーが暴走しながら拡大世界を歩むか、
はたまた別の世界が・・・岐路でもあるようです。）

ＦＲＢは世界のインフレ圧力緩和のため利上げすべき＝欧州のＧ７筋
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32911220080725
ベビーブーマーの年金資産取り崩しが加速、米株回復の障害に
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32915420080725

　 　 　 　 　 人
　　　 　　　（　 ）
　　　　, '´￣　 ｀ヽ
　　　 / （ ( 人人))）　　　ハルカ姉さま、今日、走っている Imiev（電気自動車）を生でみました。♪
　　　 |人|*�V_�V|ﾉ　　　　　ＣＭでやってた電力会社の実用走行実験です。
　　　ﾉﾉ| | ﾊﾊ | | 　　　　　　　　携帯写真撮ればよかったです。ざんねんでした。

　　　 ＿＿
.　 , '´／／ ）ヽ　
　 i （ (､（ノノ ﾘ） 　千秋ちゃん。勉強おつかれさま。それは、残念だったわね。
　 |人|　ﾟ　. ﾟ |ﾉ　　　でも、喜んで♪　お土産に、ハリーポッターの最新刊を買ってきたわよ。
　ﾉﾉﾉ　ﾊﾊ |　　　

　　 　　　 , '´ ￣　 ｀ヽ　
　　　　 　　 n.（ (､人人) ）　おっと、私がお先にいただき〜！
　　　　　ﾉ人|　 ﾟ　. ﾟ |人　　　　・・・
　　　　（ (　　 .ﾊﾊ　　.) ）　　　　　　・・・　原書かよ。

情報価値説！価値は人々の主観上に形成される！価値情報は異なる主観に伝わる！
媒体は言語！価値情報を複製して一定数を超えると市場で取引される！

太田おもしろいなｗ
4つの指標を注視していると言いながら

３つしかコメントしてない

太田たんとお金を刷れ派の討論もうすぐであるよー



我々は、これらの事に関しても政府の追求を続ける。その一つの機会が大田大臣と宍戸駿太�ｶ氏の公開討論会だと思っている。その日程が決まった。

ESRI−経済フォーラム
〜経済政策とマクロ計量モデル〜

１．日時　８月８日（金）　１３時から１５時
２．場所　霞ヶ関ビル東海大学校友会館

　しかしながら、内閣府の提案は到底受け入れがたいものだった。つまり彼らのプランは最初の２０分だけ、大田大臣と宍戸氏の対談があり、それが終わると、大田大臣は逃亡（敵前逃亡？）し、その後は、御用学者がぞろぞろ登場にて、政府の政策の擁護をするというもの。
なぜ内閣府はいつもそのような悪知恵をはたらかすのだろう。政府は、ちゃんと国民の声を聞くべきだ。随分長い間、国の借金を返そうとして、緊縮財政をしているが、全然返せてない。
緊縮財政は国民の大きな犠牲のもとで行われたのだが、その結果として日本経済は随分縮小した。
得る物は何もなかった。政策の根本的な間違いがあったのではないかと疑うときに来ている。今こそ専門家の声に耳を傾けるときだ。

たくさんの反論ありがとうございます。
前スレの「外需と内需を分ける意味」についてもご意見ありがとうございました。
内容はコピペして取ってあるので、時間のあるときにじっくり考えてみます。

>>197
＞とりあえず賃金絞って収益維持→時間差で庶民の金がなくなって消費が落ちました
＞→消費力に合わせた付加価値しか付けられない→利益伸びないので賃金さらに絞る

賃金を絞ったら格差が広がっていわゆるる勝ち組にはお金が回るはず。
にもかかわらず貯蓄率は下がっている。ということは勝ち組が負け組より
高い率でお金を使ってるということ？

だとすれば金額ベースで「消費が冷え込む」なんてことは起こらないはずでは？

>>212
主に金融関係で資金が海外へ流出して国内の絶対量が目減りしてるんでないかな
勝ち組は海外の資本家にも金が流れるのわかりつつ自分達の利益を確保してる
外国人が日本で得た利益を日本に落とす必要ないし

あと内部留保も増えてそう

>>155
給料１／２になると最低賃金に引っ掛かると思うので、
そこは保証されるような。

社員が倍になって、給料は２／３になるとしたら、それは歓迎かなと。
損するのはうちの会社の株主なわけだけど、そういう意味だと格差是正になるのでは？

>>158
＞民間は需要が増え利益が上がらないなら雇用は増やさない

これは間違いだと思います。民間は利益を最大化するような数だけ雇用するのでは。
需要が増えて利益が上がらなくても、供給を増やすことで利益が上がるなら、
供給を増やそうとするはずです。そのためには人を増やすしかないはずです。

>>153 >>161
いや、うちの会社はここ数年かなり人を増やしてます。
自分が入社したころと比べて２倍近くいます。
それでもサービス残業はなくならないんです。。。

>>162
＞企業の目的は利潤の追求これで自動的にコストが抑えられる

個人的にはこれは、どちらかというと間違いだと思います。
総合商社やマスコミが労働分配率を絞ったという話はあまり聞きません。
多くの企業の目的は、社会全体への貢献であると思います。
（ただしこれは人間社会が作り出した優れた土壌によるもので、
この土壌が崩れつつあることは認めます。）

>>168
おっしゃる通りです。
定年を引き上げれば、感覚的には、労働者１人当たりの生み出す付加価値は、下がると思います。
それでも数が増える分の効果が強く、総付加価値は上がるのではないかと思います。

>>212

まず、賃金率を下げて拡大した利益は法人(企業)のものとなる
企業利益は内部留保、繰越金、従業員の給与、役員報酬という形で
振り分けられることが想定される
そのうち、株主、従業員、役員に振り分けられる比重が低めなら
個人資産は増えないだろうし、
また、これらの階層に振り分けられたとしても
海外(外国株主への利益配当や海外投資)に向かうのなら
国内消費と言う内需拡大にはつながらない

>>212
給与40万の人間が月36万つかってたのが
給与35万で月35万つかうという例を考えてみな

消費は上がるのかい？

供給を増やすことで利益が上がるなら、
だからｗ

>>215
数が増えて付加価値が上がるいみがわからん

なんかいーね、池田くん中心の流れ。見ててなごむ。

派遣は教条的インタゲについてどう思う？

やらないよりは確実にマシ

つか、池田くん、何を言いたいのかが分からない。
そもそも言っている意味すら理解できない。
意味不明な発言が多すぎ。

>>215
> 供給を増やすことで利益が上がるなら、
> 供給を増やそうとするはずです。
そりゃそうだ。つまり、それは好景気ということだ。
逆に不景気なら供給を減らさなければならないから、
人員整理になる。需要が無い（売れない）ときに
生産を拡大したら何が起きるかわかるよな？ｗ

>>215
> 自分が入社したころと比べて２倍近くいます。
> それでもサービス残業はなくならないんです。。。
君の会社の都合はよくわからんが、仕事はあるのだろう。
しかし、それは単に潜在的な需要があるというレベルの
話で十分に付加価値のある仕事ではないということだろう。
だからサビ残というインチキで仕事を取ってきている。

だが実際にはそんな単純な話ではなく、40h,60h,120hと
いった労務管理レベルの話だったりするんだけどな。
インチキであることには変わりない。

>>219
煽りが無いからじゃね？

だな〜の討論は自分の意見を通すことが中心だから、言葉の定義の違いなどから議論が枝葉末節に向かっていく。
池田くんは自分の意見を引っ込める度量があるから、議論が前に進む。
知識はだな〜の方があるだろうが、議論の仕方は池田くんの方が上手いな。

>>215
・最低賃金保証しつつ２人雇ったら人件費で会社が倒産する。
・民間全部が雇用を増やせば利益につながるかもしれないが、１社だけで雇用を増やすことにインセンティブはない。
・個別、ミクロの話
・内部留保が増えている、平均所得は下がっている。
・雇用数を増やすなら高齢者より現役世代の失業者を雇うべき。

>>223
前にも言ったが、だな〜の話はだいたい議論には到達しない。
だな〜が意見を引っ込めないとか議論が下手とかではなくて
議論にまで「いかない」が正解。議論の本旨としては余り問題はない。

とはいえ性格と表現は知らん。あれだけ恨まれるのも才能かも。

絡まれるのやだから一応先に書いておくが
「議論の本旨に問題はない」というのは
「（だな〜の）本旨が正しい」じゃないからな。
「（俺が）本旨に同意」でもない。単なる国語上の問題。
議論における文章読解と問題提起→伝達の方法論の話だ。

>>223
ちょっと前までは池田くんへの煽りが見られたけどな。
ここの住民も少しわかってきたんだろうか？

>>226
どいう意味だよ。
独り言のタレ流しと理解すればいいのか？
たしかに「議論にまでいかない」けど。

「単純作業」の移民の受け入れ、増加は日本の致命傷になりかねない。
専門家受け入れよりはるかに危ない。

今まで日本が経済大国であれたのは、
世界の国が決して真似できない
『誰にでもできる作業』(物づくり、理系文系作業)を、
世界一丁寧に精密に器用に、見えない部分も誤魔化さず、真面目に行ってきたから。

細かな契約書も、常時監視もしなくても、
日本的経営と物づくりで出来た日本製が、結果、世界一の高品質になっていたから。

現場重視で経営者までの待遇も大きく変わらない総中流という環境も、高品質に繋がってた。

高給取りの専門家は世界中にいるが、
「誰にでもできる作業を高品質で提供できる今までの日本」のような国は
歴史、道徳観も関係して、今も他国が真似したくてもできない物、失ってほしくない。

2008年7月26日(土)「しんぶん赤旗」
経済時評
竹中氏の懲りない「改革」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-26/2008072604_03_0.html

＞　竹中平蔵氏（慶応大学教授）が、公明党の機関誌『公明』八月号の特集「日本復活に何が必要か」のなかで、
＞　巻頭論文「改革止めれば日本は衰退」を寄稿しています。
（略）
＞　それにしても、連立政権与党の機関誌が、いまだに、こうした無反省な「日本復活論」を巻頭にかかげているとは、
＞　少しお粗末すぎるのではないでしょうか。（友寄英隆）

>>228
単純。要するに

１、だな〜が「○○はＡ」という
２、アンチが「○○がＢだと！ＢじゃないＣだ！」と噛み付く
３、だな〜が「俺はＡと言ってるのにＢとか読解力ゼロの馬鹿？
しかも勝手にＢ扱いしてＣとか死ねよ」と言う
４、アンチが「まだ○○をＢと言い張る訳？俺様理論もいい加減に〜」という
５、gdgdになる

こんな感じ。まず最初からＡって言ってるのにＢと受け取るからgdgdに。
最終的にはＡという本旨はどっかに消え失せてただの煽りあいになる。
見てるとすご〜くゲンナリする。付き合いたくない。

>>231
要するに、だな〜を批判する奴は馬鹿ばかりってこと？
なるほど明快な回答だ。

しかし、誤解を正していくのも議論の流れのひとつだがね。
お前の見解には同意できない。

>>229
そういうので生まれる付加価値は数値で読み取りにくいからな
「誰にでもできる作業なんだからコスト削減できればもっと利益でるな。」
↑海外に存在しないタイプの付加価値なんで評価方法わからず無視

「出た利益は報告書やなんかが数値で証明してくれる。」
↑短期的なんだが単純に数字が出るのは心強い

日本人は外圧と権威に弱過ぎ
例え日本的なやり方を評価する数字やら生み出せたところで
「それじゃ俺の国評価できないじゃん、意味無い。」とか言われるな
国外には表面上あわせといて国内は固めときゃいいものを
支配者層が国民向けに数字悪用し始めた上に気付いたら脳汚染進んじまってるよ

池田くんはさクソバカ1bitって言わないだけじゃん
ちょっと突っ込んだら本音ではそう思いますってすぐに180度意見を変えるんだぜ
本音でもなくすぐに引っ込める主張なんて何も考えてないし何も勉強してない思いつきのレベルでしょ？
ぶっちゃけ突っ込んでたのはオレだけど煽ってるように見えたのかな
でも最近はレスする気もないんだよねｗ

だな〜もタチ悪いときがあるけど
少なくとも主張を裏付けるデータやら本やらあるし
すぐに意見を変えないってものそれなりの根拠があれば当たり前のことだと思うんだが

>>232
見てる限りアンチだな〜は馬鹿とかいう前に、だな〜への憎しみで
だな〜の発言に対して反射的に攻撃してるように見えるけどね
だから発言を追って会話を成立する前に殴りあいになってる。
頭の出来うんぬんより感情と人間関係の問題にしか見えないけど。

そこまで憎まれるというのは、…まぁだな〜の性格にもよんじゃね？
俺はもうどっちもあんま関わりたくねーが

>>234
いーじゃん、なんかほのぼの天然系で

>>234
池田君が思いつきレベルなのは同意。
しかし、そのレベルなら政経スレじゃ普通だな。

＞いーじゃん、なんかほのぼの天然系で
なにこの脱力感ｗ

まぁ派遣たんが以前のように常駐してくれればいいけどｗ

>>235
お前だって池田君を煽っていたじゃんか。
そして、ほかろんに対しても非紳士的だったぞ。
よくその口で反射的攻撃とか言えるもんだな。
お前の厚顔無恥さもほのぼのしとるな。

Says: フォトニックフラクラル文明構築の邪魔をする者を抹殺せよ

　　　　　　　　　／￣＼
.　　　　　　　　 |　　　　|　
　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　|　
　 　　　 　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　 　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　
　　 　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　　　
　　　　〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|　
　　　　 ﾚ!小<●>::::::<●>从　|、i|　　　　・・いぁ　Queen
　　　　 .ヽ|l⊃　､_,､_, 　⊂⊃　|ﾉ│　　　　　
　　　　　　|ﾍ　　 ゝ._）　 　j. 　| , |　　　　　そんな大それた事　誰も出来んおｗ。。。
　　　　　　|　/⌒l,､ __,　.イァト|/ |
　　　　 　 | /　 /::|三/::/／　 ヽ |

>>234-235
わずかな知識で相手を見下したりできるのがここの住民の特徴だな。

>>238
そーやってすーぐ煽るからだな〜も反撃すんじゃね…？飽きんねぇ。
まー俺も反撃してたけどさ、もうそーゆー無限ループ付き合う気はねーよ。
好きにやって。死ぬまでどーぞw

>>237
やだめんどい。
ここ常駐なんかしたら絶対巻き込まれて翻訳作業やるハメになるもん。
ウンコの投げ合いに参加するくらいならおにゃのこと遊びますよ常考。

>>239
一瞬プラトニックラブ文明構築に見えた。だったらよかったのにw

ところで今漫画喫茶なんだけどなんかいい少女漫画ある？
スイーツ臭しないやつ。

>>242
ループって、お前が言うか？
レッテル貼って異論を封殺するパターンを定着させたのはお前だろが。
おかげで他の住民がそのパターンを繰り返したから経済板の過疎が進んだ。
まともな奴ほど去っていったから、ここには馬鹿と時々来るお客さんしかいない。

>>243
古いところで「赤い牙」シリーズは読み応えがｗｗ

　　　||
　　　||
　　　||　 .人　　　　　
　　　||　（　 ）
　　, '´￣　 ｀ヽ
　 / （ (､人人))）　　
　 |人| �V_�V|ﾉ　　桜場コハル：著　「みなみけ」　・・・　アニメもおすすめ
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.（（.|ﾍ|'""´|　|ﾉ　
　　|　　　 .|

>>235
だな〜は医師板の大野病院スレでも同じ感じだからな。
だな〜の性格による部分が大きいのでは。

あそこまで行くと基地害の領域だな〜

>>244
レッテル貼りは株ニートが専門。
こいつに付き合うと収拾つかなくなる。

>>247
つーか、ほかろんをはじめ医療関係者と思われる住民はだな〜信者が多かった。
いくら地頭が良くても知識が浅ければこんなもん。

大蔵省・財務省は、毎年、国民の血税を使って莫大な金額の米国債を
購入し続けた。この米国債の購入が、政府の財政赤字の原因となった。
日本の公務員が、米国のスパイであることは間違いない。
国民のほうには何も知らされていず、財務省は財政再建を旗頭に、
「弱者切捨て・福祉切捨て」の政治を行い続けている。

>>249
ここ２年でここの住民は株ニートに匹敵するレベルにまで堕ちた。
まじめに経済の議論をしようとすると一斉に煽られる。

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

池田くんはこのスレに一陣の涼風を送ってくれる癒し系キャラ（笑）

>>210
『スペインの宗教裁判』の逆だなw

>>252
つか、おまえが株ニートレベルじゃないのか？

>>210
つまり隠し球があるということかｗ

>>256
なるほど、俺の方が株ニートレベルか。
そうかもしれんが、ここの住民も語る内容が酷すぎると思うがね。
まあ、お互いに理性をもって行動しようやw

>>238
> そして、ほかろんに対しても非紳士的だったぞ。
ｗ

日本の経済活動で他の国と一番異なるのどこかな？

自分達のやってることに確信が持てなくて
海外の言うことに右往左往させられてるとこじゃないか？
過去に築いた富で持ちこたえてる面はあるが

例えばどんなとこかな？
そゆ状況から抜け出せなくなってるよね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080718-00000135-reu-bus_all
ここ見ても思うんだが相手の都合のいいルールに従って
自分達に有利なルールを正当化できないのは日本の大きな弱み

日本は経済学やら経営学の前提に入ってない良い部分が多かったんじゃない？

市場原理サイコーを建前にしていて市場原理を輸出していたアメリカさんから見れば、半市場原理半社会主義の日本が大成功されて困っていたと思う。

>>259
あれに紳士的に対応できる奴って悟り開けるんじゃないか？

>>265
下手に出れば対処可能だろ。
つか、ほかろんが来る度にギッフェン財を連呼してたのはどこの派遣だったかな。

だいまおうだなｗ
あれは面白かったけどｗ

面白かったか？
わざとらしさが気になってしらけたんだけどな。

>>263
日本のは社会主義と言わず
超長期的資本主義みたいな言葉のが似合ってたかもな
定義論には明るくないが

ダメリカのは短期資本主義、或いは経済的帝国主義とか

>>263は>>264のミス

とりあえず思考実験として究極の高付加価値国家とは
どういうものになるかを検討しよう。
基本的に「利益率が高い」とは付加価値に対する価値消費が
低いことを示す。
よって付加価値システムにおいてどうしても一定の価値消費が
避けられない人間の占める割合は低ければ低いほどよい。
管理、メンテからトラブルの自己修復まで全て自動でできる生産システムがあれば
それを所有する者は生産価値を独占できるわけだ。
所有者さえもいなければそのシステムは原料以外の一切の価値を消費しない。
このシステムは「利益」を貯め込んでも使い道がないので、そのシステムは
収入をことごとく外部の消費者に貸し出しシステムからの購入費に充ててもらう。
かくして永久無限大にシステムは「債権」を膨らまし続けることができる。
よって究極の付加価値国家にとっては「国民」は邪魔以外の何者でもなく、
少なければ少ない程良い、１人も居ないのが最上ということになる。
消費する国民のいない「設備」のみで構成される国家、これがわが国が目指している理想郷

>だな〜

IQの高いあの板ではだな〜理論は通用しないって。
ここのアホとはわけが違うぞ。
あんまし恥さらししないで下さいな。

医療ネタにかんする法曹界の態度はおおやにき読めばおｋ

だな〜の医者と金融に対する憎しみは異常だね

>>274
いや、憎しみというよりきっかけは自己顕示欲だろう。
段階１　世間一般の風潮と異なる見解を示して自己顕示欲を満たしたい。
段階２　自分の見解に反論が来ても相手の主張を認めたくないから屁理屈をこねる。
段階３　屁理屈をこねているうちに、だんだん自分の見解が完全無欠のように思えてくる。

この段階まできたらもう相手にしない方がいい。
時間の無駄だ。

すべてがそうだとは言わないけれど…。

少し前に「インタゲは間違い、なぜならスティグリッツが否定したから」ってなコピペが頻繁に書き込まれたよね。
だな〜の話って小難しい語彙で装飾されてはいたけれど内容は変わんなかったよね。
用語の定義はずっと曖昧なままで、データもろくに無くて、本に載ってるから見ろとしか言えなくて
苺のコテにたいして「スティグリッツが間違ってるのか？」って啖呵切って
「あ〜、最近の発言はおかしいよねｗ」って返されて何も言えなくなって…。

議論というのは一人ではできないもの。そして言葉は自分の考えのすべてを表現できるとは限らない。
だから相手の話をどう解釈しているかを確認しあう必要がある。
「俺とお前は同じ日本人だがお前の言っている事が判らない」まま罵り合う愚行は避けるべき。
そのためには抽象的で曖昧な表現は避ける、相手の知識・考え方に合わせた説明をする努力が必要なのだが…。

自民与謝野氏「選挙してほしくない」
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080725-388125.html

自民党の与謝野馨前官房長官は２５日、ＴＢＳの番組収録で
「政策的に明るいものを出し、閉塞（へいそく）感を打破するようなことをしてからでないと、
自民党としては選挙はしてほしくない」と述べ、早期の解散・総選挙に懸念を示した。

同時に「自民党支持率が民主党を下回る世論調査もある。
私の経験では初めてで、こんな時期に選挙をされたら大変だ」と強調。
「どうしたら党支持率が上がり国民の信頼を取り戻せるか、そこに政府も与党も腐心しないといけない」と述べた。

omaegayuuna

与謝野は消費税増税も言わなくなったし、選挙を意識してる議員の誰かにたしなめられたの？

>>279
この前久々に下界を眺めたら、あまりのショボさに驚かれたそうですｗ
それからちょっとだけ考えを変えたそうで。

ようやく森ビル以外が見えるようになったのかｗ

選挙に負けたら消費税も上げられなくなるしｗ

あの板では医療における法整備がなされず
ナショナルミニマムの医療を確保出来なくなることを憂いててるのに
現行法にのみ善悪の基準を求め、あくまで医師個人の責任追及に終始するアホ法曹（もどき）。

そーいった議論の次元の違いすら理解しようとしないから新聞店の専従扱いされるんだって。

つか、この板でも次元が違ったんだけどな。

ここでもそうだったぞｗ
なんどもアホ法曹の部分はスレ違いと指摘されてる

他所の板の経過まで報告しなくていいよ
これだからギッフェン財とか言われるわけだ

ほかろんが得意気にｗ

>>275
本人のレスによると
医者は死体を診るのが気持ち悪いから医者にはならず
金融業者は自分のつきあいの範囲であいつらは酷いだったか
個人の倫理観問題だな。

>>276
無理。
経済学者のあいだでは共通の土台としてDSGEを使おうという話になるらしいけど
掲示板ではできません。
その土台ですらどれを使ったらいいかわからなくてnewislmやハイブリッドやらわけわかめな始末。
素人がDSGEやるなんて無理。
派遣も投げたみたいだしな

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-26/2008072604_03_0.html

＞　　竹中氏は、まず「日本経済の現状が厳しいのはなぜでしょうか？」と問いかけ、その原因は、
＞　次の三つだと言います。
＞
＞　（１）「改革が進まなくなっている」との不安から「期待成長率が下がって、消費も投資も減少」。
＞　（２）「コンプライアンス（法令遵守）不況」。
＞　（３）ドル安による円高で「外需が減少」。
（略）
＞　続いて竹中氏は、「日本復活」の処方せんとして、次の三つの「ナショナルプロジェクト」をあげています。
＞
＞　(1)「羽田空港の拡充」。
＞　(2)「法人税の引き下げができるスーパー特区」。
＞　(3)「東大の民営化」。
（略）

ＥＣＢに完全なインフレ目標政策の採用を求める方針＝欧州議会
2008年 07月 18日 02:09 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT821448620080717?rpc=144
「ＥＣＢは完全なインフレ目標政策を採用すべきで、目標水準は一点からレンジへ
変更するほうがより有意義な可能性がある。インフレ予想は公表すべきだ」とした。

しかしまあ、不思議なもんだな。
他の板まで出かけて筋違いの主張をしてくるってのは明らかに異常行動だろ。
そんなもんを養護する奴（>>286-288）がいるんだからな。
しかも、理屈ではなく人格攻撃のみという卑劣ぶりだ。
いわゆるだな〜信者の知能と人格が低いことは半ば常識なんだが、これも酷いな。

その板も刑事免責とか言ってるの？
そんなのココにしか居ないよね。

そんなの、だな〜と信者くらいしかいません。

>>294
刑事免責とは刑事免責導入のことだからな。

医療行為に民事訴訟や告発免責、不逮捕を主張する奴なんていないだろ。
それをやると、そもそも不当な医療行為かどうかも判断できなくなる。
医者だって医療に関する法律を一通り学ぶわけだし、そこまで馬鹿じゃない。

結局、馬鹿だったのはだな〜＆信者だけだったな。
ところで今思ったんだが、もしかして>>295ってだな〜本人じゃね？

>>297
ちょと待てよ
だな〜＆信者は民事免責は勿論、刑事免責導入に反対してただろう。
それをバカだと言ってるわけだな。

>>298
だから筋違いと馬鹿にされたんだよ。
このあたりはほかろんの>>283がわかりやすい。

>>299
向こうの板で刑事免責の話などしてないとバカにされた訳か？
そうすると、ここで刑事免責を言い出したバカが問題なのに
それを、突然向こうで始めるてバカ呼ばわりされるってことか？

だな〜信者とか大まじめに語るのはどんなアホなんだ…

>>300
そりゃ向こうの論点からずれているからな。
当然向こうじゃ迷惑だっただろうし、だな〜が馬鹿にされても仕方がない。
こっちで言い出した奴が向こうの住民だったとしても、わざわざ出張して誤爆するのは異常行動だろ。

>>301
こっちもレッテル貼りをすれば、それはそれで問題だよ。
まずは努力しないと。

だな〜は「自分は大野病院事件を知っている」といって乗り込んでいったからな･･･

最低限あのスレにあるテンプレや公判録を読めば、
警察と検察のまずさが十分分かると思うのだが。

クルーグマンの意見
http://sf-dude.blogspot.com/2008/01/2008125-paul-krugman-nyt.html
http://sf-dude.blogspot.com/2008/02/blog-post_09.html
まるで日本のことを言っているようじゃないか。

>>289
派遣たんは投げ出しちゃったの？
仮定と結論を正確に覚えていれば議論には参加できると思うけど…

DSGEのどのモデルを用いるかという所から議論が始まるみたいやね
あとハードの進歩がすごいからいずれは下克上もあるみたいなことをドラさんが言ってた記憶が…
今はインパルスレスポンスは�_でもいずれは自宅のPCでなんて時代が来るかも知れないよー

>>277
与謝野自身が、閉塞（へいそく）感の元なのに。
馬鹿すぎ。次では、落選してくれ

与謝野は、利上げ、増税派の急先鋒。
つまり、与謝野は財務省の犬であると同時に日銀の犬でもある。

最近、ちょっと物価が上がればやれ投機規制だ、利上げだ、減税だ増税だとやっているが、どうにも本質解決がされにくいのが気になる。
特に、物価上昇と景気後退のはさみ打ちではできる事は何もないんだよ。
日本列島改造論のような物が必要だ、原油や炭酸ガス問題が、経済のあり方を大きく変えようとしている
数字弄りはやめにした方が良いと思うね。

与謝野ってマクロ経済の基本がまったくわかっていない。
経済成長を促進するように消費し、法人税や所得税の増収をもたらすような人に消費税10％のペナルティ
かけろって言って、逆に低成長を促進するような貯蓄については、インフレだと収奪だとかって？
インフレ5％くらいになりゃ預金金利も上がるから貯蓄の収奪にもならんのに。
預金金利を上げるためにはインフレにするしかなく、インフレはダメとかいって貯蓄の金利をあがらないように
しているのが与謝野なんだよ。税収を増やすような名目GDP増加を阻止しているのも与謝野。
財政再建や日本経済の悪化を招いているのも与謝野。



消費税10%こそ救国の策

しかし、そもそもそのようなインフレ政策を意図的に行なってよいのだろうか。
国や企業にとってインフレは都合がよいが、一般の国民にとっては迷惑極まりない。
デフレ状況に慣れきっている国民にとって、２％のインフレは生活に劇的な変化をもたらすだろう。
そして、２％のインフレが５年続けば、物価は１０％上がる。インフレ政策による増税回避を主張す
る人は、実質的にはインフレ率を通じた増税を唱えているにすぎない。真面目にコツコツ働いて貯
蓄をしている人たちの富を目減りさせ、収奪しようとしているのだ

http://www.yosano.gr.jp/article/0805voice.html

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

懸賞４０本だあ。

いかに富みが老人層に偏在してるか丸わかりだあ。

>>310
> インフレ5％くらいになりゃ預金金利も上がるから貯蓄の収奪にもならんのに。
昔、サラリーマン時代に社内預金の複利でものすごく稼いだ時のことを思い出す。
あまりにも金利が高いので使わないとすぐに上限を越えてしまうのが困ったくらいだｗ

さらに俺より上の団塊の世代たちは、バブル以前に貯蓄型高利回り金融商品でかなり
稼いでいる。だから、団塊の世代は貯蓄指向が高い。だから、２年くらい前に言われていた
「団塊の大量退職により個人消費が急拡大してインフレになる」というのがまったくの
空振りに終わった訳だ（ちなみにこれも俺が予想していたとおり）。

マクロも知らない奴が適当に個人的な希望的観測で経済を予測しても何も変わらない。
バカが「明日は晴れる！俺が晴れると言ったら絶対晴れる！」と言っても晴れるとは
限らないし、

「絶対神風が吹くから大丈夫」

なんて言っても、よほどの異が無い限り「神風」はやってこない。

まあ、日本の場合、神風が吹かないのは精神力が足りない「努力不足」であり、
その結果は「自己責任」と見なされる人類史上まれに見る国だから仕方ないかｗ

他人には判例くらい読めといっておいて
これはないわ
57 ：卵の名無しさん ：2008/07/20(日) 11:52:03 ID:0x8ceTjX0
>>55
法教315号・樋口論文読んでから出直してきてね＾＾
58 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/07/20(日) 11:58:03 ID:eWpBfDAxO
>>57
手元にないし、そこまで調べる気もない。

しかし、利上げと消費税率アップという政策は
ドキドキする政策(期待に胸が高まるのではない)だな
有り金はたいて宝くじを買うような…

いま、これをやったら
国民生活はもちろん
中小零細企業と地方経済が行き詰るの確実だし
その余波で自治体破産が起こったら
政府だって困るんじゃないの？
そんなことも分からんのかね
ぷちジンバブエ脳というか

「ぷち」で済めばいいがな。
ジンバブエの方が「プチ日本脳」と呼ばれるようになるかもしれんぜ？

？

竹中君と木村君＠サンプロ

サブプライム問題
−アメリカは日本が10年かけてやったことを1年でおこなっている
−年初のダボス会議でアメリカのライス長官が予告していたとおり乱気流が続き揺れが激しい状況で、終わったとは言えないが収縮していくと思われる
−ファニーメイ、フレディマック政府系住宅金融会社は日本でいう住宅金融公庫。そもそも政府が必ずささえるから自己資金を1.5％しかもっていないので、民間への公的資金注入とは区別して見ないといけない

対岸を心配する前に足元を心配するべき日本
−不動産　昨年5月を１００とすると米国７０、日本５０
−株価は米国８０日本７０
−銀行貸出はアメリカ＋3％日本マイナス

金余りなのに日本に金が廻ってこない

改革がないこと
−福田政権は小泉路線の修正内閣だからはさみうち状態

コンプライアンスという名の下の改悪規制
−利息制限法で際にいた個人、中小企業に金が廻らない、貸金業者減る、また廻らないという収縮が起きている

官に甘くて民に厳しい（フェアでない）ので新興企業が元気にならない
−コムスンと社会保険庁
−ライブドアと長銀
−詐欺と裏金つくり
−夕張の損失隠し

改革がないこと
それが言いたいだけｗ
規制強化も改革、

ある意味マッチ・ポンプ批評

だな〜じゃないが法を無視しちゃいかんだろ

>不動産　昨年5月を１００とすると米国７０、日本５０

こんな数字どこにもない。
きむたけ、冗談は顔だけにしろ。

http://www.reinet.or.jp/jreidata/a_shi/pdf_file/0805_1nationw.pdf

>>322
上場不動産投信の指標を出してたよ。

供給過剰で投資バブってただけじゃね？
バブルと言うには規模がアレだけど

木村が出していたのは不動産投信に流れていたマネーが減ったという話だったな。
あとブルドック株で経営陣が弁護士に支払った費用が会社の年間収益を超える額で
経営陣の保身に利益を浪費したんで投資家に見放され株価が暴落したとかの話題。

空気を読まずにレス

クルーグマンの新刊読破

これ読むと、小泉改革後の日本だと単純にインタゲやっても
底辺層の生活向上や中流の復活は無理だと思った。もちろんマクロ政策は
当然やるべきなんだけど、今の様な高額所得者優遇や法人税減税、派遣法等を
放置していては総中流社会は本当に景気が良くなっても無理なんじゃなかろうか。

格差解消にクルーグマンは具体的にはアメリカでは国民皆保険の導入、累進課税を
70年代以降の高い税率に戻す事、後は最低賃金の引き上げやボロボロになった
労働組合の復活を上げてた。最低賃金の引き上げは失業を招くと言われていたけど
それを裏付けるデータはないらしい。

面白かったのがアメリカのウヨ（ネオコン）が支持を失ってきてるのは
アメリカの人種構成の変化らしい。ネオコンは白人の人種差別意識に働きかけて、選挙で
勝利してきたんだけど、スポンサー（大企業）の要望で安い労働力の移民を受け入れてきた
もんだから、ネオコン支持者の白人が相対的に減ってしまったw（移民の多くは低賃金
で、格差縮小の政策を好むため）

クルーグマンはオバマが大統領になればアメリカでは
相当強い揺り戻しが起きると予想してる。その時ｹｹ中はどんな発言するのか、楽しみだわw

長文スマン

>>326
そんな楽観的に行くとは思えんけどね。
クルーグマンは民主党支持だから（向こうは学者も｢不偏不党｣って意識が薄い。）
そーいった意見を反映させてしまうけど。

あと、アメリカが移民を受け入れているのは歴史的背景もあるが
中流層を形成したオールドカマーが（言い方が悪いが）底辺労働を
避けるようになってきているから。まあ何処の国でも当たり前の事だが。
軍や警察含め移民無しでは成り立たなくなってる。
おまいらも所得・資産が上がれば子供を３Kにしたくは有るまい。

まあ、実際に「不偏不党」ってのはまずありえないな。
つーか、変に不偏不党の態度をとろうとすれば発言に一貫性がなくなるだろう。
こんなもんを「良識」とする風潮が悪いのさ。

ここ数年だけで経済を見ても、まるで競馬やカジノのルーレットの
ごとき変動をし、経済学の理論や過去の経験論だけでは予測が外れまくってる
わけで、そういうものに固執してしまう人は駄目な時代になったんじゃ
ないかと思うぞ。
競馬を理論だけで１００％的中させれる人物やコンピューターソフトはいまだ
生まれてないんだしね。

まあ、メディアも発言者も中立性を保とうするからね
確かに報道に際しては事実報道でバイアスをかけてはいかんのだが
民主主義というのは言論活動による多数派形成でもあるから
論者が旗幟を鮮明にしないのはある意味卑怯なんだよね

メディアも発言者も中立性を保とうするからね
だいぶ疑問だが

>>216
わかりますが、内部留保と繰越金が貯まるということは、
いずれそれを吐き出すタイミングで誰かの収入になるので、
そのタイミングが来れば、景気回復するということになりますか？

海外に向かうと言っている２点は、
「外国株主への利益配当」の前には海外企業の「日本投資」があり、
「海外投資」の後には「日本株主への利益配当」があるはずですよね。
日本投資や日本株主への利益配当は、日本の内需拡大につながるのでは？

>>218
1人あたり付加価値が下がり、総付加価値が上がるというのは、
6000万人×付加価値1＝6000万付加価値
7000万人×付加価値0.9＝6300万付加価値
という意味です。

>>222
需要を増やすためにはどうすればいいかと考えたときに、
「労働者数を増やせば、生み出される総付加価値が上がり、
給与を得る人が増えるので、家計にお金が回り、需要が増える。」と考えました。
一言で言うと、労働者数を増やせば好景気になるんじゃないの？ということです。

なので、不景気なら〜〜という部分は同意ですが、前提が違ってます。

※あと「好景気」「不景気」っていう言葉は。
　よく使われる割に実は意味するところがとても曖昧な言葉ですよね。

脱線しますが、サビ残がインチキかどうかというと、また難しいですね。
サラリーマンの多くはそうでしょうから。。。
ただサビ残を無くしたら無くしたでその範囲内で工夫して仕事をするでしょうから、
付加価値は実はあまり変わらないかも知れませんが。

正確に間違えるより大雑把に正しい方がいい

>>224
そもそも「22歳〜60歳」という数値に根拠はない思うんです。
別に「32歳〜70歳」でも、「22歳〜死ぬまで」でも、「22歳〜70歳」でも、
社会がそういうものだと思ってればそうなるのかなと。

今は「22歳〜60歳」の時に失業率が0％に近づくように目指してますが、
この数値に根拠がないなら、「22歳〜70歳」で同じことを目指しても
いいんじゃないかな？と思うんです。

>>229
深いですね。厳密には民俗学や文化人類学などを
援用しないといけないのかもしれませんが。
確かに、日本が、現在の世界第２位の経済大国という地位を築けたのは、
この国の歴史的背景を無くしては語れないと思います。

>>234
あまりすぐに意見を変えているつもりはないのですが。
もしそのようなことがあれば矛盾を指摘してください。

勤勉性、従順性、緻密性なら北朝鮮やベトナムにもあるだろう
日本的経営を支えたのはこういった特性に
戦時下総動員体制を民需に特化した戦後の生産管理システムと
資金調達を容易にした金融システム
そして安定した世界市場(アメリカ市場)の3点を加えたところにある
逆にこの3点が保障されるのなら労働主体を
−文化・習俗の問題があるにしても−自国民にこだわる必要はない

だいたい、職工が多い地域には戦前から海外の流民は多かったわけでね
そこでナショナリズムを出してもしょうがない
ただ、統治ということを考えたら急激な移民の増加は避けた方が賢明だ
まあ、経団連の商売人はそんなことは考えませんけどね

日本人が国のために働き国が日本人に見返りをあたえるって重要な部分じゃね？
日本人は真面目な労働者としてでなく日本人としてのカテゴライズのが強いと思うし

政府主導で日本人の保護やめますよって言ってやる気なくしちゃってるのが現状

>>333
みんながどうしたら企業が人を増やすのか？
と言ってるのに、人を増やしたらからいきなり考えるなよ

投入労働力を増やせば、付加価値を増やせるってのは
完全に労働価値説だよねｗ

あ、池田君は好きですよｗ

>>326-327
むしろ方針転換したクルーグマン辺りに対して雑文書きシンクタンク員の山形を
はじめとするあの周辺がどういうポジションに引きずられるかの方が興味ある。

日本の経済学徒が〜なんて日本語のネット環境で叫いてる奴に限ってリフレ派は
少なくないのだが、あいつらインタゲのオプションとして
まともに賃金デフレと闘おうとしてないんだよな。
これにまともに取り組むとアカレッテルを貼られるシステムも巧妙に
仕組まれてるから触りたくないってのも分かるけどさぁ。
これじゃ、内需腐っちゃってマクロ的にも立ちゆかなくなるって危機意識は
持ってるんかねって思うよ。
いや、リフレ派の学生は漏れなく恵まれた就職口が見つかっているって言うなら
俺は文句は言わないよｗ

クルーグマンの主張さぁ、まるでだな〜かよと思うわ・・・ｗ

しかし新聞を見ると世界のあちこちで爆発しまくりだな。
世界デフレの序の口でこの有様だと先が思いやられる。

>>336
> だいたい、職工が多い地域には戦前から海外の流民は多かったわけでね
> そこでナショナリズムを出してもしょうがない
ナショナリズムというより、労働力が余っているところに海外から移民を
持ちかけても労働市場が混乱するだけなのだが。

欧米と比較して労働市場が整備されていないところに移民を入れれば
間違いなく失敗する。既に欧州でも上手くいっていない。

移民を入れることを考えるのは、労働不足によるインフレの深刻化が
起きてからの話である。

＞＞３４１
グッドウィルのすら労働組合があり
蟹工船が売れている国と
組合って何処のアメリカを一緒にするな。
あとリフレしないと更なる法改正が必要かどうかなんてわからないんですよ

>>345
組合があるだけマシ。
俺もそう考えていた時期がありました。

>>344

まあ、現在の移民論は将来的労働人口減少を前提にしての議論でね
それに対して文化論を持ち出す人間がいるから
>>336で違うよ、といってるだけでね
で、確かに混乱は起こってます欧米はもちろん日本でも
君だって軽工業や重工業地帯における在日比率の高さについて
知らないわけじゃないだろう？

具体的地名は伏せておくが土木建設業もひっくるめて
ああいった底辺労働を支えた(高度経済成長も)階層に
外人(在日)が占める割合が多いのは事実だからな
俺は日本人だが、たかがテレビや自動車があたった位で
経済議論の場で自文化優越論を持ち出す輩が
なんかほざいてるのは見てて気持ち悪いからね
それほど大したもんじゃないんですよ、みっともない

>>341
BUNTEN大勝利ｗ

米ナスダック、第4四半期に中国企業のＩＰＯが相次ぐ可能性＝幹部
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32940320080728
中国工商銀行、米ＧＳＥエクスポージャーは限定的
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32940420080728
（記事に出ているように、>>134の中国工商銀行の不良債権をＧＳＥ債権で埋めたはいいが、
流動性がなくなりつつある債権を自己資本に強引に組み込んでるから・・・大丈夫かい？）

中国、投機資金についてさほど懸念する必要ない＝社会科学院エコノミスト
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32932620080728
中国、インフレ悪化なら銀行預金金利引き上げを＝エコノミスト
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32930220080728
経済の均衡維持に向け金利含めた政策手段を利用へ＝中国人民銀
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32926320080727
中国・深センで住宅ローン焦げ付きが増加、当局はシステミックリスク否定
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32929820080728
北京市の固定資産投資、オリンピック後に伸び鈍化へ＝調査
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32929620080728
人民元の対ドル基準値、1ドル6.8277元＝中国人民銀行
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32929220080728
.　　　　　人
　 　　　（　 ）
　　, '´￣　 ｀ヽ
　 / （ (､人人))）　　ハルカ姉さま。
　 |人| �V .�V|ﾉ　　　　人民元の切り上げと、インフレ対策をしてほしいマネーがなだれ込んできているようです
　ﾉﾉ| | ﾊﾊ | |　　　　今後、切り上げがあると見込んでマネーを放り込んで、切り上げたら、一気に引く！
　　　　　　　　　　　　　まるで、夏奈のようなみえみえの手を使っています。
でも、切り上げを行うと、安価製品の輸出が陰り、利上げを行うと、住宅ローンの不良債権化など中国国内への
ダメージも大きくなるかもしれません。連れて、日本の輸出もダメージを受けます。

焦点：米ＳＥＣ委員長、証券会社の監督権限強化を議会に要求
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32936420080728
インフレを懸念、成長に対する逆風が強まる可能性＝米地区連銀総裁
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32937420080728
米ＳＥＣ、金融機関株の空売り制限期間延長の公算＝ＷＳＪ
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32930120080728
（ドーピング連発注意報。今後の流動性に注目）
ＳＷＦの行動規範、10月までに合意できない可能性＝ＩＭＦ副専務理事
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32938620080728
（その下がった流動性を、すでに世界の５％の企業株式を持つといわれるＳＷＦが補いきれるか？）
東電が08年度経常赤字4250億円を予想、原発停止など直撃
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32938020080728
鉄鋼業界、08年度の原材料コスト負担は3.5兆円増加＝鉄連会長
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32936220080728
（しんどいな、これでさらにCO2対策を最もしないといけない業界だよな・・・）
トヨタが08年販売計画を下方修正、事業環境の変化に直面
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32939920080728
2008年度設備投資見通しは前年比＋9.2％＝経産省
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32929020080728
ドル高／輸出関連株買いに勢いなく、米雇用統計リスク前に萎縮
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32934620080728
ＧＳＥ債を通じて日本にリスク伝わる可能性は低まった＝金融庁長官
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32939720080728
（いや、元からあまりリスク感じてなかったし。その前に、日本の地方銀行を救いなさい。）
何か言うと大変なので、きょうも言わない＝内閣改造で福田首相
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32940520080728
（う〜ん。その前に、今まで何か言ったかどうかを思い出す方が・・・うーん？）

米住宅価格、最大20％過大評価されている＝ＩＭＦ報告
http://jp.reuters.com/news/article/businessNews/idJPJAPAN-32928020080728

.　　　　　人
　 　　　（　 ）
　　, '´￣　 ｀ヽ　　　ハルカ姉さま。
　 / （ (､人人))）　　これ、日本を参考にしてるみたいですね。
　 |人| �V .�V|ﾉ　　２００６年の夏から秋にかけて下がり始めた米の住宅価格。
　ﾉﾉ| | ﾊﾊ | |　　　２年後に約３０％下がっています。
　　　　　　　　　　日本バブルの際は、５０％を目安に下げ止まりました。
　　　　　アメも少なくともあと２０％下げると見込んでいるようです。かつ、その見込みを公言することで、ロードマップも示しています。
　　　ただ、アメは住宅価格なんですよね。　日本の場合は地価ですよね。
　今頃、アメと日本の資料が太平洋を飛び交って、財務や日銀関係筋が議論まっただ中でしょうね。
　内閣改造を待った！する理由かもしれませんね。

suicaなどの電子マネーには賛成派だったけど反乱しすぎて、オプションが付く電子マネーもあり
銭が流動する効果よりデフレ促進の効果のほうが高かったのかん？

>>342
なｗ　オレが苺のバカどもを「蛸壺」と呼んだことは
いかにも的確だったろｗ

そうそう、ついにクルーグマンもだな〜の軍門に降ったわけだ。
だな〜は偉い、だな〜は天才w

>>354
いや違うだろ。スティグリッツに続きクルーグマンまでも
頭がおかしくなったんだよ。ドラエモンによればなｗｗｗ

二人とも民主党のお抱えだから、
全てを鵜呑みにするのは危険だ

つか、まともな議論をすれば似たような結論に行き着くわけで。
そもそも誰かさんみたいにバーナンキが財政出動の有効性を
認めていることを無視したりして、議論をねじ曲げるから
間違った結論に達することになる。

データの一部を取り出して都合のいい分析をしたり、人の意見や
論文の一部を恣意的に解釈したりするのはご法度だろ。

でも、共和党のお抱えを鵜呑みにしてこのザマだからな

>>355
皮肉が通じない馬鹿が一匹・・・・

>>359
お前のカキコは負け犬の遠吠えにはなっているが
皮肉にはなってないよ。

>>357
いいじゃんか。
この程度の戯言で某看板コテの鬱憤が晴れるならな。
どうせ取り巻きは理論なんかに興味ないから、苦言を呈しても嫌われるだけ。
馬鹿相手には寛大な精神と放置が一番。

誰か助けてください。

最近気になった経済ニュース1つと、
それに対するあなたの意見をご記入ください
(ニュースへの関心と考察力を拝見させていただきます。
意見の内容が選考を左右することはありません）

とプラナリア以下のだな〜が申しております。

>>363
すごいなお前、意見だけでなく表現でもオリジナリティ
なしか。創造性ゼロだな。一般事務以外の才能は
ないだろ。

お前ら仲良杉w

>>756
たぶん、お前より数学物理はできるよ。生物受験の

バカになど（略


>>757
さっき書いたろ？　事故調が終審としての機能を果たす
ことは憲法上あり得ない。行政と司法は別だからな。
ま、行政は権限を増やしたがる生き物だから事故調は
できるんでないの？　あんま関係ないけど。

>>758
知らんし、興味もないと当初から言っているが。別に
加藤医師が有罪になろうと無罪になろうとオレには
どーでもよい話。オレが興味あるのは、出た結論の
理由だけ。

本当に日本政府は愚かというしかない。国の借金が気になってしょうがないのなら、日銀が借金を買い取れば、簡単に解決することなのだから。
バーナンキFRB議長やノーベル経済学賞を受賞したクラインやサミュエルソン氏などは口を揃えて、日銀に国の借金を買い取らせよと言っている。

なかなか斬新だなｗ

>>352
電子マネーに３万円（上限ギリ）チャージ。
でもその３万円はすぐに使わない。

このチャージを日本中から集めて、ワオンも、ナナコも、スイカも資金運用してる。
オプション還元ついて当然。ミニ株買ってるようなもの。

裏では流動性はあるはず。その先は知らんｗ

>>366は誤爆だろうな

ここまで来たらもはや病気だな。

>>370
内容から大野病院スレだと思われる

わざとこちらに投下したのかもしれねーぞ。だな〜流のボケ？つまんねーけど。

>>362
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20070520

>>367
日銀＆財務相共演の無謬性とセクショナリズムが醸し出すハーモニー（笑）

デフレ＆財政赤字　→　発行した国債を日銀が買い切り

これだけのことすら出来ない世界第2位の経済大国（笑）

病院スレにドラのレス貼ってたバカがいたなｗ
ドラなどとっくに見限っているから全く無意味なのになｗｗｗ

ちなみに、オレはオレが正しくてあいつが間違いと言って
いるのではなく、あいつの薄っぺらい「唯我独尊」態度を
バカにしてるだけだからｗ

　政府・与党は28日、新たな原油高対策として、漁業用の燃料費の値上がり分の大半を事実上、
直接補填(ほてん)する方針を決めた。補填を含む緊急対策の総額は745億円で、29日に正式に
発表する。政府は価格補助政策は市場原理に反するとの立場だったが、漁民の窮状に配慮して
方針を変えた。

　自民、公明両党は、民主党が昨夏の参院選で打ち出した農家などへの戸別所得補償制度を
｢バラマキ｣と批判してきた。しかし、原油高に苦しむ有権者の要望を受けて昨年暮れから
政府に具体策を求め、直接補填まで踏み込むことを後押しした。

　｢燃油高騰水産業緊急対策｣の内訳は、水産物の買い取り400億円▽省エネ目的の無利子融資
200億円▽省燃油実証事業80億円▽休漁・減船などの支援65億円。財源は既存の予算に
盛り込まれた事業の活用などで捻出(ねんしゅつ)する。

　このうち、事実上の直接補填に当たるのは｢省燃油実証事業｣。燃油消費量を通常より1割以上
削減する省エネ努力をした漁業者グループ(5人以上)を認定、昨年12月からの燃油費の上昇分の
9割を政府が負担する。8月中の開始を目指しており、今年度末まで続ける。原油高が続けば
さらに2年延長する方向だ。

　政府は、原油高対策で他国の価格補助政策を批判してきた。今年6月、青森市で開かれた
日米中など5カ国エネルギー相会合では、議長国としてまとめた共同声明に｢エネルギーに対する
価格補助金は段階的、漸進的な撤廃に向けて動くことが望ましい｣と明記した。｢高騰すれば需要が
抑制され、需給バランスが安定し、省エネのインセンティブが働く｣(資源エネルギー庁幹部)との
理由からだ。

　今回の緊急対策でも｢燃油消費量を1割以上削減｣という条件を課しているが、与党内では
｢できれば全漁業者が対象になるようにしたい｣(浜田靖一・自民党水産総合調査会長)との
声が大勢で、支援基準がなし崩しになる可能性もある。


▽News Source　asahi.com 2008年7月28日22時16分
http://www.asahi.com/politics/update/0728/TKY200807280374.html

>>376
>あいつの薄っぺらい「唯我独尊」態度を
>バカにしてるだけだからｗ

お前が言うかw

リバースｗ
唯我独尊、だな〜の為にある言葉だｗ

>>345
お米の国は訴訟の簡易さと懲罰的損害賠償が組合の替わりになってる。
訴訟に持ってくだけで一苦労、控訴されたら更に一苦労の日本と比べちゃいかんよ。

>>378
マジでふいたｗ

医者を増やせば万事解決とか薄っぺらい事言ってたやつが言う言葉とはおもえん。

「なんで漁業だけ？？？」
　　　by 運輸、農業、工業、建築などなどその他の業種の方々


あとWTOの結果があんなふうに出て（重要品目「原則4％」）
今度はどうやって日本の農業従事者に救いの手をさし伸ばすんだろうねえ？

　　　　　　　　　＿＿_＿_ 自己責任だおw 努力不足だおw 甘えだおw
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　　　　　　　　大げさに騒ぎすぎだおw
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　なにが不況だおw
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　こんなんで死ぬわけないおw
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


そして年末



┌──────────┐
｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　
｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　
｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜
｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　
｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　
｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　
｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜
｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　
└──────────┘

蛸壺というよりは勉強のできる馬鹿の集団だよあそこは

>>348
＞BUNTEN大勝利ｗ

勝利かどうかはともかくとして、BUNTENさんには嬉しい主張だろうねｗ
俺が日本のリフレ派に一番求めてる点でもあるから、俺も嬉しいけど

そして景気が回復する前にリフレ派で内ゲバ

>>385
そして、ここは勉強ができない馬鹿の集団だな。
つか、何故お前らがここまで敵意を燃やすのか理解できん。

今年の夏以降に全国で
見られる様子
　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼ 　ｱｧｧｧ
　　　　　　　（＞）（＜ ） 　　　|　
　 　　　／￣（__人__） 　　　　|　　
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　 　　|
　 ／ 　oﾟ⌒　　{ 　 　　 .　　/ 　　　　貧乏こわいお！
　 |　　　　 （__人＼　　　　.ｶ　　　　　死にたくないお！
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ　　ｷﾞｭｯ
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_�刄j⌒) 　.i

>>378他
ドラのスティグリッツ批判は「スティグリッツよりオレ
（ドラ）が正しい」というものだが、オレのマンキュー
批判は「マンキューよりスティグリッツ他が正しい」と
いうものである。性質が全く違う。

>>385
「お勉強」の前に「経済学のごく一部の領域の」を
付けておかないと不正確だ。

流れをぶった切ってすみません。

私は今日本の各地における経済格差を題材に論文を進めておりまして
格差の影響の出やすい部類として医療・福祉機関に着目し、どうにか差を見出そうとしてるところなのですが、
どうにも行政などの要素が強すぎて何を基準にしたら良いのか決めかねています。

もし宜しければ、参考までに皆様の意見をお聞かせ願いたいです。

着目点として福祉の構造は、各産業の抱える問題点に通じているような。。。。
行政・政策絡みに帰結するのは仕方がないかとｗ

前科１犯３０代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞職歴無し３０代になっていくな、これは

出所者の雇用拡大に本腰＝全国に協議会設置へ−法務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008072800629
「生活の安定」で再犯防止、出所者の就労を国が支援
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080728-OYT1T00363.htm

>>392
ありがとうございます。

地方自治体の福祉補助金なども調べてみたのですが、各地によって制度が違いすぎて比較が難しい状況でした。
何分この業界への知識・常識に乏しいため、考え方から難航しています・・。

>>394
国の制度をベースに据えて各自治体のバラつきは地域差として・・・・・・・・
結構、要因が多岐に亘るので膨らんでいきますよ、コレｗ？

>>395
ですよね・・・
いっそ医療・福祉機関からは目を離して、単純に地価や所得水準などから見たほうが早いでしょうか・・。

現役に近い人の答えの方が良いんでしょうがね〜ｗ

ミシュキンＦＲＢ理事、インフレ目標制度の導入を提唱−講演
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aq3mFqcAYcq0
７月28日（ブルームバーグ）：米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のミシュキン理事は28日、
ＦＲＢの経済見通しに対する信頼感を高めるため、インフレ目標制度を導入し、
経済予測の期間を５年以上に延長するよう提唱した。

バーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は昨年11月、景気拡大
や失業、インフレに関する米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）予測の
公表回数を２倍に増やし、予測の範囲も拡大した。

同理事はこうした動きについて、「一段の改善の余地が残っている」と指摘。
インフレ目標の設定は「景気動向や民主的な説明責任という点で重要な
利益をもたらす」と説明した。

同理事は自身の提案は特に現在の状況に「当てはまる」と述べ、米経済
の現状については簡単に触れるにとどめた。

某財政家（昭和恐慌時）　「苦しんでいると言うが、私は魚の干物は見たことがあるが、百姓の干物は見たことがない。」
某財界人（平成恐慌時）　「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。」

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛む奴は自己責任だ！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！五体満足な若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊の定年を延長しろ！新人を育成する余裕など無いのだ！」

戦時中　「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！」

　　　　／　　＼　 　 ／＼　　　小泉さんの手法は多少えげつなかったけど
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　社会は良い方向に向かいはじめたんだ・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |小泉改革で社会は荒廃
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　微罪逮捕・冤罪逮捕激増　受刑者７万人突破 、終戦直後以来最高
.　　　５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人、医療問題、年金問題　
.　　　ワーキングプア拡大で少子化止まらず、親殺し・子殺しが頻繁に発生
.　　　人心荒廃、B層煽り、庶民いじめと「正直者の日本人がバカを見る」詐欺天国に 、学級崩壊
.　　　市場原理奨励で東京の一極集中加速（外資乗っ取り）、地方過疎で国土放棄
.　　　集団自殺やカルト宗教、街やインターネットはサラ金の広告だらけ
.　　　リストラ・コスト削減の促進で内需は低迷、抑圧・鬱積した派遣社員の通り魔殺人多発

【政治】小泉前首相、トヨタ自動車・キヤノンなどの大手企業がつくる政策研究機関の最高顧問に３月に就任　飯嶋秘書が明かす★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173180140/l50
【政治】小泉元首相「経団連は政治にもっと影響力を持っていい」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213863904/l50
【政治】「一党独裁の中国よりマシ」 小泉首相、格差拡大に反論…参院行革委★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146057866/l50

【人口減少】「あらゆる職種に外国人労働者を」　奥田経団連会長 [06/03/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142259759/l50
【社会】外国人研修実習後に就労資格を与え、計8年滞在可能にしよう・・・経団連が提言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191334739/l50

【政治】将来の労働力不足に対応するため、外国人労働者の受け入れを原則全業種に開放　自民党ＰＴが提言★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216964948/l50

オバマ候補、経済政策ブレーンが会合http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3911126.html

アメリカ民主党の大統領候補に確定しているオバマ上院議員が、経済政策のブレーンを集めた会合を開き、
閣僚経験者らそうそうたるメンバーが顔を揃えました。「さらなる行動が必要になると、私は思います。
経済状況は厳しさを増しており、雇用は悪化、賃金も下落しています」（民主党・オバマ候補）

　中東・ヨーロッパ諸国訪問から帰国したオバマ候補は、２８日、ワシントン市内のホテルで自らの経済顧問を集めた初めての会合を開きました。
　会合には、元財務長官のルービン氏、サマーズ氏をはじめ、ＦＲＢのボルカー元議長、グーグルの最高経営責任者ら、
そうそうたるメンバーが顔を揃えました。
　この会合で、景気対策などの経済政策作りを開始したオバマ候補は、名だたるブレーンの存在をアピールすることで、
外交に続き経済問題でも有権者に安心感を与えようという戦略をとっています。（29日09:03）


ルービン、サマーズは元GSだしなあｗボルカーは↓

ttp://eigokiji.justblog.jp/blog/2008/02/post-38c9.html
ボルカーの推薦
おそらく最も重要のは、ほとんど報道はされなかったが先月の、
1979年、民主党のジミー・カーター大統領によって連邦準備制度理事会議長に任命され、ロナルド・レーガン右派共和党政権の元でほぼ7年間、
アメリカ中央銀行責任者の立場にいた人物ポール・ボルカーによるオバマ推薦だろう。

ボルカーは、インフレーションとの戦いという名目で、金融資本の中枢部に要求された高金利政策を導入した責任者だ。
彼の金融政策は、航空管制官の解雇とPATCOストライキ破りに始まった労働者階級に対する攻勢と、
それに続く多くの基幹産業の閉鎖や、1930年代の大恐慌以来最悪の不況発生と表裏一体だ。
こうした政策の究極的効果は、労働者大衆から少数の金融エリートへの、膨大な富の移転であり、
そうした過程は今日に至るまで続いている。

日雇い派遣、全面禁止になりそうだね。
派遣会社が雇ったらしいネット工作員が失業者が増えるだとかと必死の工作してるｗ
ああいう薄汚い工作をやればやるほど逆効果だって分からないのかね。
もっともそれが分かるような真っ当な感覚も持ち主はあんなヤクザビジネスに手出さないか。
派遣系の会社ってやーさんがバックにいるとこ多いとか言うし、
そもそもやーさんのビジネスを合法化したのが派遣だなんて話もあるくらいだから。

>>402
つくづくアメリカは終わってるという印象を与える話だね。
そんな面々で経済政策に安心感を覚えるというアメリカ人は馬鹿としか思えない。
やはりアメリカも原理主義的な資本主義国ゆえに滅びる運命にあるのか。

>>403
日雇い派遣なんて先進国がやることじゃねえだろ。
野麦峠大好きなジジババ世代のノスタルジー政策。
フィリピン化計画も終演だなｗ

東芝赤字てｗｗｗｗｗ
ソニー大幅減益ｗｗｗｗｗｗ

電機こぞってバカばかりｗｗｗｗｗｗ

地銀もかなりヤバいな。
マジで日本逝くなこれ。
アメリカサブプライムどころじゃねえだろ。

その年の社会保障関係費や公共事業費、防衛費などを
すべて国債発行で調達する。そして、この国債をすべて日銀
に買い取らせる。さらに、日銀は市中の国債をすべて買い取る。
これでもインフレにならないのなら政府は毎年の財政支出費用
をすべて日銀直接引受の国債によって調達できるのだから
無税国家が誕生する。しかし、こんなことはありえない。

つまり、中央銀行による公債直接引き受けによる財政支出
＋市中国債の買い取りでインフレにならないなんてありえない
とバーナンキは言っている。
インフレターゲット付き量的緩和政策をすればインフレになるという
主張とは実は違う。
最近、気付いた。

今デフレなんだから適度なインフレになるまでやればいい。

まさかインフレよりデフレのままがいいと言う馬鹿はいないだろ

今はインフレで生活が苦しいっていうのに…

っていうか、リフレ派は小泉構造改革の反動でしかない
単に、構造改革によって既得権を侵されるのが嫌なだけ
リフレ政策などただのこじ付け

目下のところ日本のGDPの伸びは内需が停滞する中、輸出に依存していますが、
昨日の財務省発表の 貿易統計を見ると、6月の輸出は7.15兆円・輸入は7.02兆円で、
差し引き1380億円の貿易黒字にしか過ぎません。黒字額は前年比でなんと-88.9の減少です。
（昨年6月は1兆245億円の黒字だった。前月5月は3620億円の黒字、4月は9030億円の黒字だった）貿易黒字は急速に減少しています。
国内の不振を輸出によって補っていた構図が崩れつつあります。

http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/happyou.htm

>>411
悪あがきはよしなさいｗ

>>410
インフレ　名目賃金上昇率＞物価上昇率＞０
デフレ　　物価上昇率＞名目賃金上昇率＞０　→　０＞物価上昇率＞名目賃金上昇率

これくらいは知っていないと生き残れないぞｗ

今がインフレだという事実を認めたがらないリフレ派
よっぽど不都合なんだろうね

>>414
煽り乙！

スティグリッツがパラグアイの顧問になりますです
これで南の銀行（バンコ・デル・スル）の動きが加速するかもしれないのです。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080728/amr0807280910002-n1.htm
でもボクはパラグアイがどんな国か知らないのですよ♪　にぱー☆

朝鮮大好きな自民党ww　朝鮮人のための政治をしますwww

【自民党は北朝鮮に総額１兆円以上の援助を税金でしていた−櫻井よしこブログ−】
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html

→朝銀への公金投入に売国小泉は何故固執したのか？
『破たん朝銀受け皿に公的資金…首相(2002/12/03読売新聞)
小泉首相は2日、破たんした北朝鮮系の信用組合に対する公的資金の投入について、
「不正の問題と公的資金の投入は別だ」と述べ、12月下旬の期限までには資金援助をする考えを示唆した。
http://chogin.parfait.ne.jp/news20021203_02.html
http://chogin.parfait.ne.jp/history.html

「朝銀が破綻すると、預金者である在日朝鮮人の方の資金繰りができなくなり、在日朝鮮系の企業が倒産することになるでしょう。
極めて少ないでしょうが、日本人預金者も困ります」
自民党の朝銀への公金投入は在日朝鮮人預金者保護のためになされた。
http://chogin.parfait.ne.jp/#quest06
って事実を知らんアホｳﾖがおるな・・・m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

スティグリッツも遂に、南米共産主義勢力の走狗と成り果てたか…

南米は原油高で凄い事になってるんでないかい？

ベネズエラとパラグアイの違いはあるがなｗ
IMFの政策に反対してるんで、南の銀行は支持するだろ。

＜労働者派遣＞４野党、「日雇い」禁止は一致

　労働者派遣法改正で２８日、政府案のたたき台となる厚生労働省の報告書がまとまった。
すでに改正を主張している４野党の案を比べると、「日雇い派遣の禁止」の方向性は一致しているが、
登録型派遣や派遣会社の手数料規制を巡って、「政府・民主」対「共産、社民、国民新」の構図となっている。

　登録型派遣については、政府案が「待遇改善で対応」としているのに対し、民主案は派遣期間は
「２カ月以下は禁止」としているものの、派遣可能業務については政府案と同じく現行法通りだ。

　これに対し、共産、社民、国民新の３党は９９年の原則自由化をきっかけに、製造業など
幅広い業務に派遣が広がったことを問題視し、「原則禁止し、派遣可能業務を以前の専門的な２６業務に限定すべきだ」と主張する。

　また、ピンはねが問題化している派遣会社の手数料（マージン）率についても、政府・民主党案は
「情報公開の義務化」で一致。これに対し、共産など３野党は情報公開の義務化に加え、上限規制を設ける方針だ。【小山由宇】

7月28日23時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080728-00000133-mai-pol

>>408
それは遙か昔から主張していた。
バーナンキの背理法は財政政策がビルトインされて
いるから金融緩和原理主義の論拠には使えないと。
撲滅のバカは最後までそれを理解できなかったが。

「現代日本の経済は変動している、この状況に至った原因と結果についてあなたの意見を述べよ。」

これについて論述しようと思うのですが、どのような観点で書けばいいでしょうか？

変動している、というより、変動していない、つう方がいいように思われ

南米赤化の急先鋒、スティグリッツ

.　　　　　人
　 　　　（　 ）
　　, '´￣　 ｀ヽ
　 / （ ( 人人) ）　　ハルカ姉さま。今日はあちらで先輩が記事貼ってくださったので、しばし休憩です。
　 |人| �V_�V|ﾉ　　　　代わりに、ディストレス債を調査しました。
　ﾉﾉ| |(つ日0　　　　
　　　κ⊃⊃　　　　


ディストレス債権・・・
　利回りが同年限の米財務省証券に対し、少なくとも１０％ポイント以上上回るとディストレス債と呼ばれるようになる。

ジャンク債とは ・・・
　 債券格付けで投資不適格とされた債券。格付けではBBB(トリプルビー)未満。ハイイールド債とも呼ばれる。
　償還や利払いが不能となるデフォルト・リスクは高いが、一方で高い利回りを期待することができる。
　1980年代にはM&Aのための手段として使われたが、償還不能となる例が続出して発行は減少した。
　日本では96年以降、適債基準が撤廃されたことで、格付けの低い中南米や東欧の円建て外債の起債が行われた。
　日本国内の社債などでは、発行後に投資不適格となった例はあるが、最初からジャンク債として発行された例はない。

ディストレス債権・・・高利回りだから、あえて組み込む例も
http://www.nomura-am.co.jp/fund/funddetailcomment.php?FundCd=140381
少し古いが、こんなのも見つけた。
http://www.sumitomotrust.co.jp/RES/research/PDF2/Eco20.pdf
・・・次は、社債が震源地か？

ＧＭ、クライスラーとか米企業の悪化＋社債
金融会社の淘汰、（日本も、さくら、さんわ、みどり、と、いろんな銀行が統廃合で
・・・アメでもあるはずだし、その先に新秩序があると思うから、この記事を追うこと）
ファンド、エクイティの利回り悪化、
SWFのルール、コモディティ市場のルールづくり、
・・・えーと、あとなんだったっけ。チラ裏スマソ。
疲れた。もやしみＺｚｚ

>>426　コテ忘れたｗ

>>423
この本の中身を日本風にアレンジしとけ
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32089479

ビジネスにいた？

>>423
「変動している」の中身がわからん。授業で手ががりが
与えられているはずであるから、そこから考えろ。

>>429
いた。だいまおうも、戸締りも、たぶん、経済スレの名無しの有名どころもいたと思う（文体から想像）。
本日の記事は経済のどこかにあるから。今日は重要ネタ多かったよ。もやしみＺｚｚ

>>338
卵とニワトリの関係かもしれませんね。

定年年齢の引き上げ
→家計が労働力として提供する総付加価値が増大
→家計の総収入が増大
→総需要が拡大
→企業の雇用が増える

というロジックですが。。。。

>>339
そうですね。私は労働価値説は大筋で正しいと思っています。
その言い方だと労働価値説には限界があるように言いたそうですが、
どの辺が限界と考えてますか？

>>432
> そうですね。私は労働価値説は大筋で正しいと思っています。
全然、正しくないね。
それならインドはもちろんのこと、人口爆発のアフリカ諸国は
あっという間に先進国だ。どんだけマルクス主義なのかｗ

００年以降、竹中を中心とするサプライサイダーの「日本文化大革命」
路線のおかげで労働力が「不足」する自体が起きているがなぜだか
分かるか？

企業が人を育てなくなり、使い捨ての日雇い労働のようなバカを
やったおかげで、人材という企業の資産が使い捨てカイロのような
消耗品になってしまったということだ。

固定費を変動費にしたものの、労働者がコピー用紙やシャーペンの
芯やガソリンと同じ生産財になってしまったということだ。つまり、
労働者が自ら価値を創造する能力を失い始めた。

だから、人材が余っているのに「人材が不足している」というおかしな
現象になっている。外国人を受け入れても何も変わらない。日本が
植民地になるだけだろうな。ちなみに資本も外国だ。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217328977/

日銀きましたね〜

アメリカは移民で無理やり賃金抑えて、サブプライムみたいな金融商品で
資産を膨らまして信用アベイラビリティを無理やり作って、
膨らませた結果とんでもないことに。

それを真似したどこかの国は立て直すのも大変だな、こりゃｗ

サブプライムは、史上最大の詐欺。

サブプライムは特殊ケースだと思っている奴はいないよな？
ジャンク債混ぜ混ぜした金融商品など色々と危ない商品があるぞ

>>436>>437
そうかぁ？　詐欺って言うならバブルは大なり小なり詐欺じゃねーの
バブル時に金融商品にジャンクがあんのも別に珍しくないと思うが

にしても日銀、はっきり対立姿勢をとってますなｗ　ある意味では
逃げ道をなくした訳で・・・なんでいつも優柔不断かつ明言を避ける
くせに、今回に限ってこうなのかね。

>>438
日銀は以前よりまともになったよ
インフレ対応も冷静に中長期で見る必要があるから利上げしないと言ってたぞ

そんなに公共事業が欲しいか？土建屋ども

>>440
金の流れを滞らせないで、無駄も無い方法がいいね。

>>440
このさい仕事など、食料配給さえしてくれれば
どーでもいいじゃないか？（まあ、配給は無いんだけど）
このくらいマインドが落ち込むのも時間の問題。
マジ、北朝鮮化だな。

消費税を暫定的にゼロにして、その分の税収減の補填を日銀の国債引受で行う
これだって、実質的な財政支出じゃん

>>443
ん？だから日銀のみに出来る政策ではないな。

>>443
日銀が補填しなくても財出だな〜

>>444
公共事業だけが財出じゃないと言いたかっただけ
もしかして、「インタゲ厨」とでも脊髄反射するつもりだったの？

いい加減、不況を政府や日銀のせいにするのはやめようぜ

>>447
じゃあ、何が不況の原因なの？

政府も日銀もやるべきことやんなきゃ不況になっちゃうんだってｗ
市場原理だけで失敗した例なんていくらでもあるわけでさ。
個人の努力と政府の努力はどちらも必要で、分けて論じるべきもの

>>448
生産性の低下

構造的な主要因はデフレでしょ
主に日銀のせいと言えるな

>>450
何が原因で生産性が低下していると思うの？努力不足？

８０年代から生産性が落ち始めていた
しかし、金融緩和によって上辺だけの好景気を演出したが、それも破綻した
今、必要なのは生産性を高める構造改革

デフレの原因は消費税

>>452
不必要な規制で産業構造の転換が遅れていたから

不況の原因は所得再配分の機能不全

>>455
具体的に、どの規制が原因で産業構造の転換が遅れていたの？

古臭い「所得再分配」にシンパシーを感じているあたり、
結局、おまえらは構造改革・新自由主義に対する反動でしかない

>>458
経済学を１から勉強し直せ
一般教養レベル以下だなｗ

所得再分配で景気は良くなるのかよ

金持ちを痛めつけて何が楽しいのやら

新自由主義（笑）なんてどこが成功してるの？

土建国家全盛期を懐かしむスレ

土建屋が経済を語るスレ

イデオロギー馬鹿がいるな
再分配は金持ちイジメ、公共事業は土建屋へのバラマキ

どんだけ単細胞なんだよ

かつての日本の成功を懐かしみ、
今のグローバル化という現実から目を逸らすのか

＞再分配は金持ちイジメ、公共事業は土建屋へのバラマキ

何が違うのか
グローバル化が進む今、
再分配やら公共事業によるバラマキなどという高度成長期のやり方は通用しないのだよ

グローバル経済下ではなぜ通用しないのか論理的に説明してくれ

小泉・竹中さんの正しさだけが証明されていくな。

徒然と…。

景気が良い状態はお金の廻りが盛んな状態なわけです。
お金の廻りを盛んにするために再分配を考えるのは至極当然。
（まあ、「再」は不可欠ってわけじゃないでしょうけど）

財政政策は、支出を増やすためには増税or国債発行が必要ですが、
どちらにしても市中から資金を回収することにもつながります。
支出の面だけの乗数効果を謳う人は多いですが、逆の面も忘れないで。
減税にしてもひっくり返るだけで話は同じだったりします。
乗数理論なんて恣意的な数字で語れちゃう理論だから
具体的な数字や事案のない話は居酒屋談義以下じゃないでしょうかね…。

（借りないのか貸さないのかは別にして）金融が動いてないから国が借りろって話は
リフレ派などの金融政策を主張する人の文脈になります。
まあ、分けずにポリシーミックスで考えればすむ話でしょうけどｗ

夏厨が湧いてるのかｗ
近年のポスト・グローバリズムの流れを全く理解していないようだな

旧守派が経済を語るスレ

ポスト・グローバリズム（笑）

次は社会主義の時代だ！ってか

オバマブームって小泉ブームそっくりだなーしかし。ｗ
取り敢えずアメリカ民主党の再分配政策が何故アメリカ高所得層のみならず
中間層にまでそれほど支持されないのか考えると良い。
そしてその効果がどれ程のものでしかないのかも。

旧守派が経済を騙るスレ

>>473
ポスト・グローバリズムと社会主義は全く違うものだろｗ
どんだけアホなんだよ

今の米国が何を言っても笑えるだけ。ｗ

なら、ポスト・グローバリズムとやらが具体的にどんなものが言ってみろよ

>>478
スティグリッツを嫁
本を読まないからアホになるんだぞ

自分の言葉で説明できないんだな

ポスト・グローバリズムは社会主義じゃない
↓
で、具体的には何よ
↓
スティグリッツの本嫁


出版社の回し者かよｗｗｗ

>>481
図書館池

スティグリッツ教信者が異教徒を吊るし上げるスレ

>>480
グローバリズムの間違いを是正しろってことだよ
本当にアホだな、ポストって言葉の意味を知らないのかｗ

つ「世界に格差をバラ撒いたグローバリズムを正す」
この本を読んでから出直してこい

汚い言葉で自分の頭の悪さを誤魔化すのがだな〜信者の特徴

だな〜はスティを誤読しているアホ
オマエほどじゃないがｗ

>>489
基本的に格差構造自体はグローバリゼーションとは別に考えた方が良いのだが。

>>486
いつまでも見苦しいなお前はｗ

お前は東亜で「三国人」とか騒いでるのがお似合いだよ
下層階級くんｗｗｗ

>>341
日銀・財務省と日本の政治論壇・政治アカデミズムがまともだったら（国債をストレートに
「国の借金」としたり、霞ヶ関と政治家をとにかくやっつければいい、というセンス
でさえなかったら）、左翼がもっと「まとも」だったら（具体的にいちいちは書かないが）、
日本の経済論壇はそんなに混迷していないだろう。
実際には構造改革主義者以上に構造改革的な主張をリフレ派が行っている部分もある、という捻
じ曲がった側面については、ブログ界隈だとbewaadやhamachan先生などが違和感を
表明している感じ（bewaadさんはともかくhamachan先生などは完全にそう）
リフレ派と猪瀬直樹や高橋洋一の関係もいまいちよくわからん。
それとスティグリッツやクルーグマンの主張が日本に来ると左翼が都合のいい箇所だけ摘み食い
してしまうから、真意からズレていく部分もあるでしょうね。

２人ともデフレを止めろといってるのにそれを無視してつまみ食い

デフレを止めるとか言いながら財出削減やら消費税増税言い出す人もいますから

松下幸之助の教えは今若い人（従業員）が実践すると危険な目に遭う。
鴨になるだけ。

実際彼はA級戦犯を育て死にかけている。

今はバブル世代が台頭しているから以前とは違う。
みんな鬱になってる。

社長になったら実践すべし。気をつけろ！

彼らは死なない程度だから…。
次も死なない程度に働かないと維持できないし、
次の世代の社長が必ずしも良い人とは限らない。

>>474
マケインだともっと酷いからな。
妻・クリントンは皆保険制度を所得再配分の象徴にしたいようだが、
金融・保険屋からブッ叩かれるのは分かってるとは思うんだがね。

明示的に皆保険制度の政策協定をしていなくても
オバマがこれをできなかったらかなり減点になるだろうな。

小浜は思った以上にダメかもしれない。
ブッシュJr→小浜の構造改革（笑）→ブッシュJr路線復活の負け院
このコンボが来るかも試練。

国からの派遣者
”無駄遣い”

国が作った野菜役人
”無能役”

国が栽培するキノコ
”クチダケ”

国の力作スイーツ
”フケーキ"

国の金消しイリュージョン
"お役ショー"

Says: マケインは安全保障の人

ホリエモンに松下の言うサービスを行っても、
裁判と借金を背負わされるだけ。
しかもホリエモンと同等扱い。

それは「悪友親しむものは悪名免かるべからず」
暴力団に一生懸命サービスするものは暴力団の一員と言う事。

>>402
ルービン、サマーズｗ

また、ゴールドマンサックス、大もうけ確定だな。

>>460前後の流れがhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215526920/2-30に似ててﾜﾛﾀ
書いてる人、同一人物なんだろうけど。

福田政府は、外国人労働者を大幅に受け入れるそうだ。
日本人は、こんな政府でいいのか。
福田政府は中国に買収されているな。
おまえら、そのうちに開発途上国と全く同じ生活レベルになるぞ。
絶対的に、人口は中国やインドのほうが多いのだから、
人材はおまえらよりも絶対的に外国人のほうが優秀だ。

>>438
バブルのような過剰流動性はどんな場合でも発生するが、
賃金を抑えて購買力が低いまま、実物経済以外のところで
需要を作ろうとすると、必ずバブル（つまりいずれ破裂）になるな。

［東京　３０日　ロイター］ 内閣府が３０日の自民党税制調査会に提出した税制改革
がマクロ経済に与える影響試算によると、消費税率を２％ポイント引き上げた場合、初年
度に実質ＧＤＰ（国内総生産）を０．６０％押し下げ、消費者物価を１．６３％押し上げ
る。
　試算では、法人税、個人所得税、消費税それぞれについて、名目ＧＤＰの１％相当の増
税をした場合の実質ＧＤＰ、名目ＧＤＰ、消費者物価、ＧＤＰデフレーターについて影響
をはじき出した。ただ、税制改革がマクロ経済に与える影響はその時々の経済状況により
変動し得ることから、内閣府は、結果は相当の幅を持って解釈する必要があるとしている。

　試算結果は以下の通り。
　　　　　　　　　　　　　　　　実質ＧＤＰ　名目ＧＤＰ　消費者物価　GDPデフレーター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（％）　　　（％）　　　（％）　　　（％）
法人税を名目ＧＤＰ１％相当増税　　　‐0.44 　 ‐0.50 ‐0.06 ‐0.06
(‐0.57) 　(‐1.17) (‐0.65) (‐0.61)

個人所得税を名目ＧＤＰ１％相当増税　‐0.63 　‐0.71 ‐0.08 ‐0.09
(‐0.48) (‐1.15) (‐0.68) (‐0.67)

消費税率を２％ポイント引き上げ 　 ‐0.60 　 0.45 1.63 　1.07
（名目ＧＤＰ１％程度の増税に相当　 (‐0.45) 　 (0.23) 　 (1.27) (0.69)


　試算は増収分を債務償還に全額用いると仮定し増税による１年目の影響（カッコ内は
１年目から５年目までの乗数の平均）

ホリエモンに松下幸之助の言うサービスを行っても、
裁判と借金を背負わされるだけ。
しかもホリエモンと同等扱い。

それは彼の人生が物語っている。

それは「悪友親しむものは悪名免かるべからず」
暴力団に一生懸命サービスするものは暴力団の一員と言う事。

試算結果は以下の通り。
から下ってどこに載ってるの？

>>489
いい加減スルーされてるって気づきなネット宇世の
ヒッキーくんｗ

>>503
内閣府のマクロ計量モデルは消費税を増税すると
設備投資が増え所得税を減税すると設備投資が減る
ようになっている。
そんなに消費税上げたいのかと苦笑してしまった。
もう好きなだけ上げればよいよ。

さらにちなみに言っておくと、仮に有罪判決が出た場合に
その有罪認定を攻撃すること自体はオレは否定しないし、
ひょっとしてオレ自身が攻撃する可能性も十分にあると

思っている。

オレが叩いているのは、「医師に免責特権よこせ」
「医師に不逮捕特権よこせ」という意味不明な主張
のみである。

いいかげん確かめてから書きこめｗ

>>501
>人材はおまえらよりも絶対的に外国人のほうが優秀だ。

優秀な奴は来ない
来てもSEや看護士のような技能系底辺労働者ぐらいだ
俺の地元では留学生が本国や外国に逃げてるよ
キャバ嬢、配電工、コンビニ店員、ゴミ収集員
せいぜい、そのくらいの層しか来ない
それでも無愛想で礼儀知らずの最近のガキよりは
使えるだろうけどな

>>508
誰もそんな論点に興味ありませんよ。
どこかで独りでほざいてくださいな。

>>510
> 来てもSEや看護士のような技能系底辺労働者ぐらいだ
> 俺の地元では留学生が本国や外国に逃げてるよ
当然だな。外国では看護士は尊敬されるし、SEは
年収一千万円以上稼ぐエリートの仕事だ。

企業が教育すら出来ずに実質土方やっている国で働くわけが無い。

＞実際には構造改革主義者以上に構造改革的な主張をリフレ派が行っている部分もある、という捻
＞じ曲がった側面については、ブログ界隈だとbewaadやhamachan先生などが違和感を
＞表明している感じ（bewaadさんはともかくhamachan先生などは完全にそう）

これほんとそうね。リフレ派もいろいろだもんなぁ・・・

bewaadは限界突破しちゃったな、一連の公務員叩きで

>>514
残念だねぇ・・・正直言ってbewaadさんの主張って理解できるとこ多かったのに。
つうか、リフレ派は構造改革的というよりシバキ的って言ったほうがいい人もいるよね。
金融緩和はガンガンやれ、でも他の政策はシバキでいい、っていう感覚だろうけどさ。
なんか論理に「遊び」が全くないような印象を受けて飲み込めない部分があるんだよね

長期はそんでもいいんだろうけどね

Speech
Governor Frederic S. Mishkin
At the Peterson Institute for International Economics, Washington, D.C.
July 28, 2008
Whither Federal Reserve Communications
http://www.federalreserve.gov/newsevents/speech/mishkin20080728a.htm

ミシュキンは個人の意見なんだろうか？

「反新自由主義」とかブサヨ臭いことを掲げている奴はリフレ派じゃない

>>519
そうなるとクルーグマンとスティグリッツがブサヨになっちゃうな・・・
リフレ派というのはデフレに対して継続的な金融緩和を主張する人たちの
大きな枠でしかないと思うがね・・・
景気対策派＝リフレ派とするなら、コンセンサスはそこにしかないんだから。
財政・税制・社会保障その他に関しては個々に全く違う。その違いを重視したら
韓リフとハマチャン先生を繰り返すことにしかならない。っていうかここでも
やってることは大差ないか。あー不毛だ。

>>519
さあ苺に帰るんだ

hamachan「リフレ派とはネオリベにリフレ粉をまぶしたようなもの」

正直そりゃ言いすぎだと思ってたが残念ながら認めざるをえない

全部が全部じゃないけどな

>>523
派遣たちは全部が全部ということにしたいんだろ。
「自分たちは経済学の枠を越えた視点で物事を考えている。」といいたいのさ。
だから、経済学の知識がなくても（正しくないとされる理論でも）自分たちは正しいと。
だんだんカルト化が進んでいるな。

>>524
ねー、あんた>>520の「個々に全く違う」が読めないわけ？
ほんとここの粘着常連ってしょうもねーレスつけてくるな・・・
文章が読めないのか、それとも感情で目が曇ってんのか・・・

ここのスレの住人も、しばしば、スティグリッツの教義の解釈を巡って内ゲバを繰り広げている
そんな調子じゃ構造改革派には勝てんよ

とにかく経済至上主義ってんなら
金を持ってなくて消費への貢献が見込めず
ろくに働けそうもなくて生産にも貢献できない老人とか障害者は
とっととアウシュビッツにでも放り込めってことになるぜwww

>>526
そうだね。バカじゃねーのかな。そしてシバキ派ウハウハ。
日本じゃリフレ派が政治的勢力になる見込みなんかない気がするわ。
そして蟹工船が売れる、とｗ

>>526
スティグリッツがどうのって権威主義者の愚行だな。
この板には自分は読んだことがないのにスティグリッツを読めとかいう馬鹿もいる。
どこの誰とやりあってもコイツらじゃ勝てないよ。

>>525
お前の日頃の行いが悪いからだろ。

大企業の株主に国がなればいいんだ

>>530
俺の日頃の行いがどう見えてるかしらないが、他人にケチ付ける前に、
最低限相手が書いた内容くらい読みなおしてからレスするんだね。
ここの住人はそれが出来ない人が多すぎる。

>>525
しかし、>>524の証明が>>527となるわけだな。
お前の意図と違うかもしれんが信者と呼ばれる奴らはこんなもん。
残念だったな。

「経済学」という学問は
特定の状況や限定された条件下でのモデルで議論したり
通貨供給量や利率といった指標で判断したりするから
産業構成や税制が違ったりすると使えない場合が多いんだよ
苺の連中なんかはその典型で「経済学」学だから
税制や規制を原因とした不況に対しては白痴以下の狂態をさらけ出すわけ

これは経済に限ったことではなくて、例えば政治問題でも
シュミットとかを持ち出して、挙句の果てには
「現実の政治では分からないことがあるから」それはネグレクトして
議論を進めるというような事を平気で言うわけ
もう、ばかばかしくてね

>>532
お前は言い訳が多いからなw
言い逃れのためのアリバイ作りとみなされるわけだよ。
これも日頃の行いだ。

>>535
・・・もう正直きもちわるいわ君

WTOの話ししよーぜ
経済学を語ってもしかたねーよｗ

ぶっちゃけ、一番の癌は>>533とか>>535みたいな存在だな。

>>538
一番の障害はお前らの知識の欠如。

農林水産省がこの間に巻き返すかな、あれ通ってたら自民が終わってた気がする。
自給率なんてどうでもいいけどｗ

>>539
ミシュキンの主張をまとめてくれ。

>>539
自分のが知識や知恵があると思うならうまく啓蒙すべきだろ。
煽るだけならバカでも出来るが、それらは頭が良くなきゃ出来ん。

>>520
> リフレ派というのはデフレに対して継続的な金融緩和を主張する人たちの
> 大きな枠でしかないと思うがね・・・
> 景気対策派＝リフレ派とするなら、コンセンサスはそこにしかないんだから。
もっと言えば、

リフレ派＝アンチデフレ派＝アンチ「良いデフレ論者」＝マイルドインフレ支持者

グローバル主義（というものが何を指すのか分からんけど）批判というと
例えばWTOなんか脱退して個別協定でやれというノリなのかな？

>>543
「円高＝原油が安くなって経済発展」論は良いデフレ論の亜流でＯＫ？

>>545
最近話題の最後のオイルショックだったかの内容では
経済成長は結局エネルギー消費量と比例しているんだそうな。

それは兎も角、国内の再分配を重視する姿勢は悪い事ではないが
我が国含め先進国は後進国に対しグローバリゼーションにより収奪関係にある、と
主張するならどう再分配するつもりなのか解決策でもあるのかねー？

>>544
すべてを自由化するのに反対という意味だろう。
グローバル化というのは、自由貿易だけではない。
人やマネーもグローバル化するということだからな。

全肯定の否定≠全否定

>>545
原油高≠マイルドインフレ

ノーベル賞学者がパラグアイでみせてくれるさ

グローバル化もある意味限界だよな。
エネルギーは産出国が勝手に政治的配慮だけで生産量を調整している。
市場原理０の世界。そこに投機マネーが流れ込んできてめちゃくちゃになっている。

食料は各国の食料安全保障という経済以上の根源的な問題が
ある上に、食料輸出国の勝手な事情で輸出制限を始める訳で、
自由貿易が上手く機能しない。ほとんど政治的な泥仕合の世界。
そこにエネルギーが関連がバイオマスビジネスという形で受給に
左右する。

市場原理＆グローバル化だけというのは明らかに失敗だろう。
これをどう整備しルール化していくかが重要だな。

それが結果的に南北問題解決や世界経済の発展、撲滅にも
つながっていくことになる。

米国に類似するスペインの住宅低迷−傷んだ住宅ローンはＥＣＢの手に
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=alvx54gkmkWA&refer=commentary

>>526
構造改革派が強いのは理論的に正しいからじゃないよ。
構造改革派の政策が政治的に強い勢力の利益になるから。
テレビ局の客が視聴者じゃなくてスポンサーであるように、
代議士を当選させるのは一般国民じゃなくてスポンサー。
政治の世界は基本的にパワーゲームなんだから、
理論的に正しいなんてのは何の武器にもならんのだよ。
金の出せない奴が言うことは無条件で間違ってるという
世界。逆に金さえあれば鹿を馬にできる。
だからこんな所に集ってる連中や学者先生がいくら理論を
研鑽したところで「絶対に」勝てないんだよｗ
大それた事考えずに、スレタイ通り「語る」に留めとけｗ
おまいらがいくら読書しようが考えようがこれっぽっちも
影響力なんぞないんだから。
なんでただの「遊び」と割り切れないのかね？

>>552
この板で初めてまともなレスを見たｗ

残念
１部上場企業トップの１票も派遣社員の１票も同じ１票
金だけでは決まらないよ。
田中角栄が作ったシステムと現在のシステムの違いは
票に繋がらないこと。
結果宗教団体依存が強くなってる

現金給与、６カ月ぶり減　ボーナス減少響く　毎月勤労統計

　厚生労働省が31日発表した6月の毎月勤労統計調査（速報、従業員5人以上）によると、
すべての給与を合わせた現金給与総額は46万3013円で前年同月比0.6％減少した。6月は
多くの企業が夏のボーナスを支給するが、ボーナスを示す「特別給与」が同1.5％減少したことが
影響し、6カ月ぶりにマイナスに転じた。

　基本給を示す所定内給与は25万1177円で前年同月比横ばい。所定外労働時間は
同1.8％減の10.5時間。景気の影響を受けやすいとされる製造業の所定外労働時間は
同3.7％減だった。

　雇用者数は前年同月比1.5％増の4513万1000人。うち正社員などの一般労働者は1.6％増、
パートは1.2％増で、2カ月ぶりに一般労働者の伸びがパートの伸びを上回った。(10:37)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080731AT3S3001Z31072008.html


えーらいこっちゃ、えーらいこっちゃ、よいよいよいよい

(・∀・) ｿｰﾚ!!

日本人「勤勉続くと思わない」６１％…読売調査

7月30日18時40分配信 読売新聞

　日本の発展を支えてきた「日本人の勤勉さ」について、これからも続くと思う人は３５％にとどまり、
そうは思わない人が６１％に上ることが、読売新聞社の年間連続調査でわかった。

　１９８４年の調査では、続くと思う人が５９％、思わない人が３３％だったが、この四半世紀で楽観論と
悲観論の比率がほぼ逆転したことになる。

　今回の調査は「勤労観」をテーマとして１２、１３日に面接方式で行った。

　日本人の勤勉さについては８４〜９１年に５回調査し、続くと思う人が常に多数派だった。続くと
思わない人の方が多くなったのは今回が初めてで、特に２０歳代では６６％に達した。

最終更新:7月30日18時40分

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080730-00000034-yom-soci

まあ、経済がこれじゃやる気もなくす罠

>>522　リフレ派のOD問題も含めてだな。

クリントンがWTOシアトル会議をダメにした理由は、こっちが認める水準で人権保
護や労働条件整備、再配分をやらないのなら条約なんて締結できるかってことだ
ったんだよな。スティやクルーグマンの「アンチグローバリズム」を正しく主張した
ことが原因だった。さすが経済通、リベラル派弁護士だ罠。ブッシュは身内が分
け前にあずかりそうなら、それが結局は全体の損になることだったとしても、ホイ
ホイ賛成しそうな気がする。というか、そうするだろうな。イラク戦争の時のごとく。

イラクは大量破壊兵器が無いと分かっていながら戦争しかけたわけではない

bewaadはなんかあったの？

>>558
ブッシュの顔をみれば私物化するとあらかじめわかるはずだ。
どっかの英会話の社長と顔が一緒。
サル顔は私物化するってきまってるんだよ。

>>561　うちらの総理・・・

米株高に連動できない日本株、足を引っ張る決算・海外勢も消極的
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33007420080731
（任天堂がストップ安ｗ　wiiとdsが今年になって売れない！と言われてたが、
初動であれだけ売れれば当然。それよりも、ミリオンヒットタイトルが任天堂
からしか出ていないじゃないのよ。え？、おぷーなさんよｗ）

みずほの4―6月当期利益は14.1％増、与信関係費用低下
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33009820080731
ＧＳＥ（政府支援機関）関連では、銀行部門で約９７６０億円のエクスポージャーがあり、
このうち政府による債務保証が明示されているジニーメイが保証する住宅ローン担保証券
（ＲＭＢＳ）が９７２０億円あることを公表した。また、証券部門ではファニーメイとフレディーマック
が発行する社債を１７１０億円（全額時価）保有している。

7月の為替介入額はゼロ、実施見送りは最長の4年4カ月＝財務省
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33012320080731

98年日銀議事録、植田委員が名目金利ゼロにしたのは失敗と発言
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33005820080731
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
このスレのテーマきたぞ〜。誰か、全文貼りつけろやｗ
って、最近の日銀がオカシイ。　自分の足で立とうとしてないか？

焦点：高金利の魅力薄れた豪ドルとＮＺドル、先安観強まる
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33006320080731
（親戚がＯＧで日本人観光客相手に仕事してるのだがな、しんどいらしい。
　日本に家族で帰省した時に、借金して帰ってきていた。。。）

ロイター調査：ＥＣＢ、09年第2四半期まで政策金利据え置きの見通し
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33003020080731
（利上げ勢力が強い。あ？ユーロの流動性じゃなく、相対的に下がるドルで流動性確保しようと
してるのではないか？と疑問がわいてきた。日本がユーロを買い始めてさ、欧州で日本が出資する〜とかいう
飛ばしっぽい記事がガクッて減ったのだよね。）

ドイツ銀の第2四半期は減益、36億ドルの評価損を計上
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33003620080731
回復の兆し見えないクレジット市場、立ち直るには数年要するとの見方も
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33002720080731
ナフサ高に苦しむ化学3社、原油下落続けば一転して上振れ余地
現行金利は景気に負担、インフレ見通し踏まえれば妥当＝英中銀金融政策委員
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33007620080731
韓国外為当局、10億ドル規模のドル売り介入を実施＝市場筋
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33004920080731　（ジュワー。モウモウ。）
米財務省、50年債発行を検討すべき＝諮問委議事録
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32990520080730
（ブレントウッズ�X鋭意制作中。近日映像公開）
ＴＳＬＦの新オプション入札、8月8日までに詳細を決定＝ＮＹ連銀
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32988920080730
（ビジネス＋で議論した続報だね）
米景気刺激策の税還付、消費押し上げに効果＝調査
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32989920080730
（米シカゴ大学とノースウエスタン大学の調査で明らかになった　（´・ω・｀）
ＵＢＳなど欧州銀6行の評価損見通しを引き上げ＝ＪＰモルガン
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32989720080730

日銀の低能ぶりにはあきれる

景気悪化の主因が家計だとしても金利を上げたら消費が増えるんですかｗ

米ファニーメイの6月ポートフォリオ残高、03年以来のペースで拡大
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32989820080730
ユーロ圏のインフレリスクは高い＝スペイン中銀
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32987620080730
米ムーディーズの第2四半期は48％減益、ＣＤＯ関連の需要が減退
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32989520080730
米コネティカット州、公的機関の起債コスト押し上げたとして格付3社を提訴
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32991620080731
米経済は潜在成長率下回る公算、ＦＲＢは金利据え置くべき＝ＩＭＦ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32992120080731
7月米民間雇用者数が予想外の増加＝ＡＤＰ報告
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32988320080730
米財務会計基準審議会、リスク資産の簿外会計変更時期を延期
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32990820080730
（２０１０年まで・・・順次出していくのだね？ひろこたん。景気対策してくださいな。）
米ゴールドマン経営陣、銀行買収の可能性低いとの見方＝アナリスト
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32992620080731
米モルガン・スタンレー、デリバティブ分野などで幹部採用へ＝ＦＴ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32992420080731
（これは・・・）
6月現金給与総額は前年比‐0.6％、6カ月ぶり減少
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32993720080731
（コストプッシュで経費削減中。ひろこたん・・・立ち読みと古本屋しか行けないよ；；）
英住宅価格の下落率が最大25％に達する公算＝Ｓ＆Ｐ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32995620080731
投資家のリスク資産保有姿勢、ＬＴＣＭ危機時の水準まで低下＝日銀リポート
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32996320080731
（最後の方でわけわかんないこと言ってます）

昨日分

インフレと成長のバランスを取る金融政策が必要＝中国人民銀行副総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32986320080730
人民銀行は経済を不安定にするような短期資本の動きを避けるため、
投機的資金の流入を防ぐ努力を引き続き強化する、との姿勢を示した。
（やっぱり、ホットマネーが苦しいんだ）
焦点：サブプライム資産処理促す圧力、メリル追加増資で
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32978420080730
米ＳＥＣ、空売り規制を8月12日まで延長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32974820080730
日本経済は軟着陸に向かっているもよう、金利据え置く余地ある＝ＩＭＦ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32968920080729
（物乞い中）

夏休みの課題図書
----------------------------------------------------------------
内閣府
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/08p00000.html
----------------------------------------------------------------

>>564
同じことを財務省にも言ってやれよ。
消費税増税すれば景気回復して財政黒字になるんですか？
と。

さて、内閣改造だな

与謝野起用ｸﾙｰ

>>569
「歌はまことの心を歌うもの」　「君死にたもうことなかれ」

>>567
どういう経済モデル組み込んでるんだろうな
原油高のようなコストプッシュじゃなくて、通常のインフレと同じモデルになってるのか

霞ヶ関もまたゼロサム思考なのだよｗ

ECB to hold interest rates well into 2009
ttp://www.forexyard.com/reuters/popup_reuters.php?action=2008-07-30T111526Z_01_L012363_RTRIDST_0_ECB-RATES-POLL
上の記事の元だろうが景気悪そう。

>>570
みんなｼﾇｰ

与謝野増税派vs中川デブ上げ潮派か

財出景気優先派っていないのかね

財出景気優先派は既に権力闘争に負けました。

国民新ｗ

財出派は国民新党だろｗ

つか、景気対策が政治の道具になっている時点で・・・

党内でも色々な意見があるってだけ

>>580

あるように見せかけてるだけでしょ。結局は財出削減して不景気まっしぐらのパターン。

俺はもう完全なマゾなので与謝野が入閣してくれれば毎日射精できて嬉しいことこの上ないんだが

>>341
>>489

どうでもいいけど
＞いや、リフレ派の学生は漏れなく恵まれた就職口が見つかっているって言うなら 俺は文句は言わないよｗ
秀臣などのリフレ派が教鞭とってる大学で
学生がリフレ政策を理解しているかは甚だ疑問だｗ

麻生・自民前幹事長：長野で講演　／長野

自民党の麻生太郎前幹事長は２５日来県し、長野市のホテルメトロポリタン長野で講演会「ＡＳＯＵ’Ｓ　ＣＡＦＥ」を開いた。
善光寺徳行坊の若麻績（わかおみ）敬史住職らでつくる市民グループ主催。約２５０人が集まり、麻生節に聴き入った。
「信じあおうぜ」と題する講演会で、麻生氏は「（日本は）８００兆円の借金があるが、壮大な資産もある。
将来はそんなに暗くない」と熱弁した。参加者との茶話会もあり、ざっくばらんに懇談した。【神崎修一】

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20080726ddlk20010017000c.html

自己の鬱憤書き込むだけならチラシの裏だし。
大体リフレ派含めマクロ経済ってのはある意味｢神の目線｣で判断するもんなんだけどな。

神の目線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公開された日銀の議事録ってどこで見れるの？

>>587
http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/gijiroku/data/gjrk.htm

「神の目線」というとN速＋民みたいな感じか

＞神の目線
＞神の目線
＞神の目線

>>589
N速＋民は自己中心目線だろう。（政治、マスコミが誘導してるんだけどね）
最近は自分に跳ね返りだして節度が少し分かって来たみたいだな。
まあ、もっとも神もいろいろだし線引きする位置にもよる。

>>588
中原vsジャンクの攻防が見れるわけだな

神の目線というのはどうかと思うが、
上から目線で見下ろすことは重要だ。
但し、経済の実態の部分を無視していいという意味ではない。
あくまでも理性的に、という意味。

神の目線→シムシティ系をやってるような感じでおｋ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080801-OYT1T00364.htm
麻生幹事長・伊吹財務相、古賀選対委員長は続投へ

　福田首相は１日午後、内閣改造と自民党役員人事を行い、福田改造内閣が事実上発足する。
党幹事長に麻生太郎・前幹事長を充て、伊吹幹事長は財務相に起用する。

　古賀選挙対策委員長は続投が固まった。

　与謝野馨・前官房長官を経済閣僚で起用する案がある。
二階総務会長も、重要閣僚で処遇される見込みだ。


＞伊吹幹事長は財務相に起用する
＞与謝野馨・前官房長官を経済閣僚で起用する案がある

モ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!!

最近もっとも友好関係が深まった国は？日本が断トツ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080801-00000020-scn-cn

福田首相の地道な改革がすごい事になってます！！

＞与謝野馨・前官房長官を経済閣僚で起用する案がある


悲願の消費税増税に一歩近付いたぜ。
谷垣さんとのツートップ体制を希望！

『株で金を稼ぐには、まだ誰も知らないことを見つけたり、みんなが固定観念にとらわれて手を出せないでいるところを頂戴する、ということではないんでしょうか』
―――　ピーター・リンチ

『どんな投資家も資力と知力には限りがある。 だからすべてを知る必要はない。 あることについて他人よりもよく知っていれば、勝機は十分ある』
―――　ジョージ・ソロス

『安く買って高く売れる物を見つけ出すということは、まだ誰も気がついていないコンセプトやまだ発見されていない変化を先取りするということですね』
―――　ジム・ロジャーズ

『最良の割安株は、人々からまったく無視されている株式で、自分以外の投資家たちが調べてみようとすら思わない株式の中にあるものだ』
―――　ジョン・テンプルトン

『強い会社を他人が気づく前に探し出すのが投資成功の決め手です』
―――　ウォーレン・バフェット

『成功するための秘密とは、他の人間が知らないことを知ることだ』
―――　アリストテレス・オナシス

『日経平均は12000円でも十分に高い』
―――　与謝野馨経済産業相

ちゅごいでちゅねー　(ﾁｭﾊﾞﾁｭﾊﾞ

>>596
> 福田首相の地道な改革がすごい事になってます！！

それを誰かさんがつぶさなければよいがｗ

おいおい・・・・増税内閣だな、おい

麻生…
凶とでるか凶とでるか

首相　福田康夫
幹事長　麻生　　←
幹事長代理　細田
総務会長　笹川
政調会長　保利
選対委員長　古賀誠　　←
国対委員長　大島理森
衆院議院運営委員長　小坂憲次

官房長官　町村信孝　　←
外相　　高村
財務相　伊吹文明　　←
総務相　増田
法務相　保岡興治
文科相　鈴木恒夫
厚労相　舛添
農水相　★
経産相　二階　　←
国交相　★
環境相　公明枠に振り替え／斉藤鉄夫
防衛相　★
経済財政　与謝野馨　　←

ひどい顔ぶれだな

麻生、与謝野、二階って改革色もないし増税こえええ

これ財務省の役人が名簿作ったんじゃないか？w

>>600
麻生って消費税増税賛成に転向したんじゃなかったか？

上げ潮派一掃だな

構造改革マンセーの上げ潮派なんていてもいなくても似たようなもん

舛添 がマシに見える

公明は国交省からトンズラかな？

派閥政治完全復活だな

新閣僚の顔ぶれが最悪すぎて久々にすっ飛んできますた。
与謝野と二階とか最悪じゃねーか。
麻生も大馬鹿過ぎる。
今回だって安部の時同様、清和会に良いように使われて責任押しつけられるのがオチ。

それにしても、現状の日本経済はこのスレで予想されていた最悪のシナリオになりつつあるな。
今更B層の連中が喚いてもこっちとしてはやっぱりねとしか言いようがない。
>>583
日本の場合、リフレ派ってのは今や反感を持たれている構造改革原理主義派の
看板を掛け替えただけってのは以前から言われているやん。

>>608
公共事業が厳しい国交省より環境のほうが金づるになりそうだしな。

増税内閣だなコレ。
谷垣・伊吹・与謝野と財務省シンパフルラインナップ。

>>611
後釜でババを引くのは誰だろうな。

しかし、冬柴の伊丹発言絡みのスレは面白いな。

>>610
＞日本の場合、リフレ派ってのは今や反感を持たれている構造改革原理主義派の
＞看板を掛け替えただけってのは以前から言われているやん。

すまん、いつ頃からいわれてるんだ？
嫌味や煽りじゃなくて

舛添はインタゲに傾倒していた時代もあったが
結構まともなことも言っている。

九州環状新幹線構想とか

>>610
B層というか貧困層にとっては「既得権益層」の中産階級の全部とはいかずとも
一部を道連れにできるんなら本望だがwww

財務大臣：伊吹文明(伊吹派)
経産大臣：二階俊博(二階派)
経済財政担当：与謝野馨(無派閥)


酷い人選だな

増税派大勝利！！！！！！！！

麻生は死に体。それ以外の各派閥には恩を売る。政策は増税志向で官僚の支持も確保。
政治的には上手いんだろうな、この人選。

W中川らが脱党しないかな。安倍とか引き連れて。保守派と一緒になれば移民政策も撤回するだろう。

総理大臣：福田康夫(町村派)[留]
官房長官：町村信孝(町村派)[留]
総務大臣：増田寛也(民間)[留]
法務大臣：保岡興治(山崎派)
外務大臣：高村正彦(高村派)[留]
財務大臣：伊吹文明(伊吹派)
文科大臣：鈴木恒夫(麻生派)[初]
厚労大臣：舛添要一(参議院) [留]
農水大臣：太田誠一(古賀派)
経産大臣：二階俊博(二階派)[再]
国交大臣：谷垣禎一(古賀派)
環境大臣：斉藤鉄夫(公明党)[初]
防衛大臣：林芳正(参･古賀派)[初]
国家公安：林幹雄(山崎派)[初]
行政改革：茂木敏充(津島派)[初]
少子化　：中山恭子(参･町村派)[初]
経済財政：与謝野馨(無派閥)
消費者行政：野田聖子(無派閥)

官房副長官：塩谷立(町村派）

桝添は、以前クリトノミックスに傾倒してたんだぜ？
あの頃の考え方はどこにいった。

この内閣はいつから始まるの？今日？明日？週明け？

この内閣でいつ日本が終わるの？今日？明日？週明け？

長続きしそうにないのは不幸中の幸い

>>620
茂木って以前入閣したことなかった?
外資系はこの人くらいか。
>>622
認証式明日だから、明日正式発足かと。

無派閥から経済財政担当大臣なんて凄いよ。
与謝野さんは経済学も現実の経済もおそらくあんまり
わかっていないが、どこか突出した能力を持っているんだろうな。

それが人間力というやつなのかもしれない。
もう消費税を一気に５パーセントくらいドーーンと
上げてほしい。
景気悪くなったり税収が思ったほど伸びなかったり
するだろうが、そんなことはもうでも良い。
無派閥でもしょっちゅう政府や党内の重要ポストに
就けるその人間力に惚れた。
与謝野さんが正しいと思うことをやってくれ。

>>625
速攻なんだな、サンキュー。
五輪期間中にいろいろやってきそうだな。

842 名前：ぽちょ[sage] 投稿日：2008/08/01(金) 18:55:57
経済財政担当に与謝野がなぜいるのか意味不明だが

私が察するに、
安倍内閣では太田という軽量級をおいて、経済財政諮問会議の
影響力を低下させようとして成功した。このポストは飾りとなった。

で今回ほぼ財政出動型の党三役。
財政出動を行うとき党内の反対が出る。そのシンボルとして与謝野が
しゃしゃりでる。必ず。そんな与謝野の口封じに、影響力が消えたポストの就かせて
事前に反対勢力のエンジンを引っこ抜いたということだろう。

843 名前：ぽちょ[sage] 投稿日：2008/08/01(金) 18:59:25
ひそかに国民を考えた布陣であることに、感動した。
もちろん同時に自民票が欲しいという思惑もあるが、
とりあえず久方ぶりに財政出動されて、いやでも財政出動というものの
効果が強力なものであるか実感することになるだろう。

まだどんな政策プランか知らんが、とりあえず、２，３年は
１０兆規模の補正組んでほしいもんだ。期待薄だけど。

官僚ポチぶりによる官界とのパイプはもちろん、商工族として財界にも人脈がある。

・・・・転移してないかな咽頭癌。

>>628
100歩譲って四役が財出派だったとしても
閣内が緊縮増税派てんこ盛りなんですが

テレ朝
竹中さんどうですか？内閣の顔ぶれを見て


竹中「経済は悪くなりますね」

>>628
素人だな。閣僚に何人の増税派がいるか数えればいい。麻生も与謝野シンパ。
与謝野は埋蔵金問題でもわかる通り、歳出削減には元々消極的。
福祉名目でど〜んと消費増税が来るぞ。5%で済めばいいがｗ

>>631
自分の志向と正反対の人選なんだから、竹中がそう言うのは無理ないな。
でもまあ、言葉だけ取れば全く正しい結論である事には違いないｗ

ほんとこの国の政治風土には絶望するしかないね。官僚支配だわ・・・

竹中がマシに見える

>>631
おまえが言うなwwwwww

>>628
俺もそうみた。緊縮内閣じゃないよ。明らかにさ。増税なんてするかよ、こんな時期にｗ
町村も景気対策って言ってるじゃんｗ

財務大臣伊吹、経産大臣二階、経済財政担当与謝野
増税派の圧勝だな！

農水大臣太田、国交大臣谷垣
古賀派の地方バラマキの確定！

増税が選挙後だとしても景気対策はやらんよ。
無駄な漁業補償やらそんなんばっかり。

まあ、増税や利上げはさすがに出来んと思うけどな。
ポチなら尚更だろう。ただでさえ、アメリカはリセッション入り、
欧州も失速、アジアも今後成長鈍化が言われている中で
日本だけ恐慌なんてやれるわけが無いｗ

日本で暴動＆革命が起きる前に永田町や霞ヶ関が
空爆を受けかねないなｗ

　　　｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？　より
アイドルになれるような美形、神童等も知らないうちに、人生誘導されてるかもね。美人なんてレジに
立ってるだけで、周辺の時空を曲げるから利用価値大だね。３回バーチャの
世界を作り成功体験を植えつければ、習慣も作れるだろうし、友人にも自分の
経験からアドバイスするようになるだろうしね。

学校のアルバムなんか、最高のデータだね。今の技術なら、全ての顔をコンピュータ
に入れて、ソックリさん探すのも簡単そうだ。ブルーレイディスク一枚で音声を
何時間録音できるのか？人生の大半を録音されてる人、もう出始めてるんじゃないの？
俺が闇組織の頭領なら、印刷工場にスパイ送るな。

あと加藤は＜ボマー＞として選ばれたのかも？刺激を与え、追い詰めると
自殺せず、半端じゃない爆発する爆弾野郎。
闇サイトなんてウイルス、履歴、書き込み等からボマー（または悪党）の資質
を持っている奴のデータを集めるのに最適だな。そいつをターゲットの近くに
おいて引っ掛けてやれば大爆発。気がつかないうちに利用されてる人って
一杯いそう。直接手を出さないから証拠は残らない。環境をただ整えてやるだけ。
古畑にんざぶろうの石坂浩二？が理想？

コピペ貼りまくるタイプとか、とにかく爆発力がある奴も＜ボマー＞だな。
そいつに情報を何気なく偶然を絡めて与えれば、宣伝しまくってくれる。
偶然を絡めるから証拠は残らない。俺も知らずに踊らされたりしたりして。
こういう奴のリストって是非ともほしいよな。目立つことやってる奴は
注意が必要かも。リストに知らず知らずに登録されちゃうかも。

財務省を説得できる人材が居ないのに財出なんて無いし
今すぐではないにせよ増税を目指してるのは確実
消費者保護を口実に規制強化もするだろうから経済にとって良い内閣ではない

竹中は卑怯だな
自分が何やっても　もはや世界経済は悪くなるのに
自分が関わってないからみたいに・・・

建築基準法改正で着工件数がた落ちしたしな。
景気の良い時にやりゃ良いのに。

てゆうか、GDP成長率がマイナスにならなかったら、少なくとも小泉-竹中よりもマ
シだったっていうことなんだけどな。

小泉竹中もマイナス成長で国債発行枠はいきなり放棄してる。
失敗するとわかっていてそれを繰り返すなら、小泉竹中未満だろう。

後期で路線変更した小泉竹中の方が百倍マシ。
福田前期は何もせず今度はより悪い方に突っ走ろうとしてる。

俺のひろぽんがああああああああああ

小泉時代の政策の間違いを全て竹中のせいにしている奴はアホなの？
前半の柳澤や後半の谷垣のことを忘れている
竹中は色々と間違った政策を推し進めたが、小泉時代の間違った政策全てが竹中のせいじゃないよ

竹中はもはや過去の人、問題は柳澤や谷垣がいまだに政権の経済政策に影響を及ぼす立場にいるってことだ

>>648
つ竹中ショック　これでかいよｗ

>>649
最後の行を嫁
読解力って言葉知ってる？

>>650
態度わる

今更気づいたけど自民党の主要メンバーって

緊縮財政、財政再建派or新自由主義、構造改革派
のどちらかしかいないのね。
正に不毛の選択。

経済財政は民間続きから久々の国会議員だがよりによって与謝野とは
国民一億総罰ゲーム状態。

>>652
たぶんワザとその二つで対立してるように見せてるのかも。

どっちに転んでも同じような政策すると思うし。

公務員改革の芽が摘まれた

前者と後者が取ってる政策は全然違うだろ。
ルサンチマンも程々に。

>>592
1998年6月12日開催：議事録の100ページ以降がおもろい
中原先生惚れた
掘られてもいいとおもた

>>655
オバケのQ太郎の髪の毛の本数と
サザエさんの波平の髪の毛の本数の違いぐらいだ

>>654
キミはニュー速か政治板からのお客さんだね？
あっちではやっぱり公務員をどうにかすんのが優先順位が高いの？

緊縮財政、財政再建派は景気について突っ込まれると
規制緩和すればよい、市場をもっと競争的にすればよい
という。だから、新自由主義、構造改革派とは実は似ている。

ただ、ミクロ経済学的な効率性は長期的には生産性を向上させる
だろうが直接マクロ経済を刺激するものではないので
これはあまり良い意見ではない。

>>658
無駄な財出が多いからね
天下り先の財団や箱もの作るより、減税した方がいい
個人的には緊縮財政には反対だが、改革は必要だと考えてる
バラマキ先を変えろって事だな

ここの議論は「セットの政策」という考えがないんだよな
無駄な歳出を削減＝緊縮と思い込んでいる
１兆円歳出削減しても、２兆円減税をセットにすれば財出
公務員給与を減らしても、その分を低所得層減税に使えばいいだけの話

>>659
お兄さん何を今さら。。

減税も良いが給与減らして公務員枠増やしても良いだろう。
失業対策としてな。

渡辺の代わりに茂木敏充か、結構経済の本書いてるな
内容知らんが
http://www.motegi.gr.jp/books.html

>>663
ニート対策としてはアリだな
売り手市場のいま単純に失業対策としてやるとクラウディングアウトのような悪影響があると思う
ニートを公務員として雇って介護でもやらせればいいんだよ

給与を下げてしまったら意味が無いだろう。ますます景気が悪くなる。
ニート対策の効果がそこで相殺される。

めまいがするｗ

２　いっこうに終わらない不良債権処理
　３　育たない新規事業、進まない新産業創造
　４　膨らみ続ける財政赤字

３　「高失業時代」はみずからの責任で
１　新たな基幹産業を創造せよ
　２　産学官の連携強化で新産業を育成せよ
　

>>665
氷河期救済として良いかもな。
>>666
予算も考えろよな。日本は公務員の数は少ないけどGDP比での給与は高い。
インフレ率も全然だから公務員の実質賃金は結構高い。

>>667
あ、ありのままに起こったことを話すぜ！小泉改革を批判しているつもりが
小泉と同じ穴の狢になっていた・・・（AAｒｙ

って奴ですか

>>666
>>661

>>668
公務員1人分の給料で2人はいきすぎかもしれんが
２人分の給料で３人ならいいかもな

>>671
そうかもね。失業者が減る方が望ましいだろうし。

公務員も年収300〜500万くらいなら、あまり文句は言われない
あるいは公務員でもクビになったり、非正規雇用の割合をもっと増やすとか
市町村合併で数そのものを減らしたりすれば、財政には好都合だ
あとは抜本的に民間並みの評価基準を作ればいいだけ
60過ぎのババアを総合受付にするより、派遣の若い女性にすればいい
区役所の内業務など、ほとんどが事務的で、出納係と書類編纂係あとはコピー取り
みどりの窓口と大差ないんだから

>>666
どこだか忘れたが
公務員なんて女の仕事、安月給って国があったぞ、EUで

おいおい現状で数を減らす必要はないだろう。先進国の中では少ない方なんだから。
財政再建が最優先なわけじゃないぞ。

>>674
フランスだな

小泉竹中時代は良かったなあ。またこの二人やってくれねえかなあ。
とマジレス。

出先機関を統合したり、つまり二重行政の見直し
公務員自体の数は減らさなくても良い、ワークシェアして一人当たりの給料を下げればいい

給与減らす分、増やすことは考えないのか？

定員増やす必要はないなー
学校だって減らしていいくらいだし、人口減ってるんだし
仕事場を減らせば、事業所あたりの人数は増える事になる

そして日本はさらに不景気になるｗ

仕事の守備範囲を増やせばいいんだよ

拉致問題担当大臣なんかいらねーだろｗ

与謝野許さん。（−−＃）弘子たんの座を奪ったのが一番許せない。


消費税議論、3─4年のレンジで国民に訴える必要＝伊吹新財務相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33035620080801
（バカ、アホ　始動）

国民生活を守るための総合対策を早急に策定＝与謝野新経済財政担当相
［東京　１日　ロイター］　与謝野馨・新経済財政担当相は１日、首相官邸で、
今後の政策課題として、国民生活を守るための総合対策の策定と税・財政の一体改革の推進を挙げた。
（ハカ、アホ　丸出し）


ホッント、アホじゃねーか？麻生人気？　なにそれ？
今はﾊｧﾊｧの時代じゃねーか？
これだから、爺は時代に鈍感で困るよ。


幹事長に麻生氏起用、与謝野氏が経済財政担当相に
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33025620080801
消費税率引き上げ時期、経済・金融状況考えて対応＝財務相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33029620080801
波乱含みの8月相場、長期金利の予想レンジは平均1.42─1.66％
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33032720080801
内閣改造、伊吹財務相・与謝野経済財政担当相・舛添厚労相の布陣
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33031420080801
あおぞら銀が4─6月期決算修正を検討、ＧＭＡＣ赤字の影響を精査
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33034120080801

>>675
公益法人とか外郭団体を含めれば多いでしょう。
小さな政府だなんて大ウソ。

>>685
ソースは？

>>680
なるほど財政再建（笑）が自己目的化してるわけだ。

>>661
その場合、２兆円減税をやってなおかつ効率化できるのなら歳出削減する代わりに１兆円の振り替え予算をどっかに作ればいい。

1.66％くらいでGDGD言うなｗ

>>687
単にエモーショナルな攻撃先が冷遇されればいいってだけなんでしょうな。

>>688
読解力のない奴だなｗ
文章の意味を理解できないのか？

経済財政諮問会議は廃止したいんだろうな

公共も効率化は必要
冷遇(笑)だって？普通にしろと言ってるだけだ

>>690
まあ俺は給与減らして定員増やせ派なんだけどね。
マクロ景気にはあんま影響がないとは思ってる。
あくまで救済処置でね。
失業率が２%〜ぐらいに落ちるまではやった方が良いと思う。

米リーマン、300億ドル相当の資産売却の可能性＝米紙
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33034620080801
（整理中）
ブラジル／ラテンアメリカ株式ファンド、残高が1年で10倍超に
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33027020080801
カナダドルに世界的な景気減速がようやく波及、経済指標も弱含み
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33027920080801
ロイター調査：英中銀、7日の金融政策委では金利据え置きの見通し
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33029720080801
英ＢＡの4―6月期は税引き前利益が88％減少、厳しい経営環境
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33033320080801
米国での事業比率が高い欧州企業に見直し余地、米経済の安定期待で
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33027120080801
マゼラン・ファンドが金融株の保有を入れ替え、ＡＩＧなど買い増し
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33020420080801
09年の米上場企業破たんは100社超える見通し＝ベイン幹部
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33020020080801
ベネズエラ大統領、サンタンデール傘下の大手国内銀を国有化へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33019520080801
（オレが買うｗ　わろた）
米連銀プライマリー貸出が2週連続で過去最高、流動性不足示す
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33018920080801
（まだまだまだまだ　足りんのじゃー！ by ガラフ）
英ヘッジファンド、ワシントン・ミューチュアルなどに出資
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33016520080801

この増税人事で市場は反応するな


福田って本当の馬鹿だったんだな

グーグルキャッシュより。

金融大手のゴールドマン・サックスが運用するロンドン上場のファンド・オブ・ヘッジファンズが、
新株発行により2億2,130万ドルを調達した。
ゴールドマン傘下の上場ファンド・オブ・ヘッジファンズ（FoHFs）「Goldman Sachs Dynamic Opportunities（GSDO）」
は17日、新株を発行して2億2,130万ドルを調達し、資産規模が約25％拡大したとダウ･ジョーンズが報じた。
現在の運用資産額は8億4,020万ドルで、ロンドン上場のFoHFsとしては「Dexion Absolute（DAB）」（運用資産額30億ドル）
に次いで2番目の規模となる。
投資先のヘッジファンドは、ゴールドマンのヘッジファンド投資チームが選別し、
「レラティブ・バリュー」「イベント・ドリブン」「株式ロング・ショート」
「タクティカル・トレーディング（ハイレバレッジでクオンツやグローバル・マクロなどを駆使する投資戦略を指す）」
という4つの戦略に分類。投資先には、オクジフ、TCI（ザ・チルドレンズ・インベストメント）、
ブレヴァン・ハワード、トスカファンド、ティスベリー、D.E.ショーなど、著名ヘッジファンドが名を連ねている。
FoHFsは、株式市場が急落した時でも資産価値を維持させてきた実績がある。そのため、上場FoHFsは、
株式に対する分散効果を求める投資家からの支持を得ている。年初来のリターンをみると、
主要株式指標であるFTSE100が9.2％のマイナス、S&P500が7.6％のマイナスとなる中、
GSDOは1.3％のプラスリターンを出している。GSDO株式の17日の終値は、4.4％のプラスで、118ペニーとなっている。

>>693
君の言う普通って何？

>>691
所詮公務員たたきのための中途半端な改善策ってこったよ。
財政再建を一度棚上げする議論以外は論外。

>>696
景気対策をすると言えばごまかせると思っているんじゃね？
市況板ではフルボッコだが

市場が反応しなきゃ、他も反応しないと思うんだがｗ

このスレ、公務員が多いんだなｗ

Says: 反構造改革を掲げつつ、利上げと増税・財政緊縮を訴えるようなキチガイが
　　　　経済財政担当相か

>>699
>>661のどこにそんなことが書いてあるんだ？
本当に読解力の無い奴だなｗｗ
>>661に書いてあるのは「セットの政策」という考え方についてだろ

>>700
市況板？おまえが言うなって感じだな
いまだに小泉ｹｹ中マンセーしてる奴がゴロゴロしてるし
ちょい前に市況板の酷さを貼った覚えがあるが

>>688
でいかん理由は？
>>703
YESだね

シニョリッジも長期国債買いオペもあり得ない以上、予算制約がつきまとうだけだと思うけどな。
かならず増税とセットになるわけだし。
歳出の在り方を考えるのも大事でしょう。

酷いのになると
小泉ｹｹ中叩いてるからこいつは与謝野支持だ
と言う奴がいたり

米経済は世界経済の減速で景気後退へ─グリーンスパン氏＝ＣＮＢＣ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33017820080801

米投資銀行ベアー・スターンズの経営危機については、政府には救済的買収を仲介する以外に選択肢はなかったとしながらも、
仲介役はＦＲＢでなく財務省が担うべきだったとの考え。
インタビューでは「それは財政政策上のオペレーションで事実上、財務省がすべき事だ」と発言。

「やってはならないのは、中央銀行をバランスシートの問題に関与させることだ」とし「バランスシートは、
マネタリーベースを生むものだ。マネタリーベースを金融政策以外の理由で大きく変化させれば、金融システムの安定、
ＦＲＢのインフレコントロールという点で不当なリスクをとっていることになると思う」と述べた。


中国人民銀、08年の商業銀行融資限度を5％引き上げ＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33020520080801
中国人民銀、資金フローの管理強化に向け為替局新設へ＝中国証券報
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33020620080801
中国の優先課題は安定した急速な成長の持続＝胡国家主席
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33025820080801
Ｓ＆Ｐが北京五輪控えた中国の格付けを引き上げ、財政改善など評価
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33018520080801
五輪後の中国：抑制された経済活動が回復、株価も下落せず
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33026420080801


期待値低い内閣改造、景気下振れ先読み株売り・債券買いに
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33026620080801
大手銀4―6月決算は不良債権処分損が増加、経済悪化の表れ＝金融担当相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33021320080801

（チンパンジーがＴＶで生中継してるや）

この布陣。。。。
デフレ下に増税構想、構造改革ｗ
アメリカ火が付いてもう円安も望めない
リフレ派一掃ｗ
成長戦略ゼロ


本当に狂ったんじゃネえの、これ？頭おかしいよ

>>704
プラスとマイナスを足すセットなんかいらんよ。
661の言い様は公務員の給料を削るための餌として減税を出してるようにしか見えんがな。
減税したいのならどっか削らずにただ減税すればよい。

Says: 株式市場は短期的にはケインズの美人投票
　　　　仮にリフレ内閣（財出かインタゲかは問わない）だったとしても、
　　　　初動では「改革路線後退に嫌気」などという理由で売られる可能性が高い

>>709
FRBのスレにはられてたベアスタ救済の話のリンクがまさにそれのことだよ

ようはFRBの担当じゃないから、やるなら保証しろって話ね
中央銀行ではなく政府の仕事だって意見

>>711
＞プラスとマイナスを足すセットなんかいらんよ。

予算について語る前にもう少し勉強しろ
セットで語る政治家が多い理由を知らないアホだなｗ

>>711
>>611の本音がどこにあるのかは分からないけど
給与削減する代わりの減税が悪いとは思わないけどな。
代わりに人数増やした方が良いとは思うけど。

歳出増は増税とトレードオフなわけだし。

>>711
歳入減らすんなら歳出もへらさんとな
スリム化は必須

>>690
まあ、学校を減らせばいいなんていうことを言っているのを見ても
バカだということが分かるね。少人数制は教育の質の向上を
目指す上で絶好の機会なのに、学校数そのものを減らしてしまっては
なんも意味ありませんな。

公務員を減らして困るのは国民でしょうが。ますます貧しくなりたいん
ですかね？しかも不安定になりますよ？ｗ

小さな政府になればなる程、行政サービスはなくなり、小さい店舗も減り、
所得が減れば車も買えなくなる。

いよいよ自給自足の時代が来ますねー。自然回帰へ猫まっしぐらー！！

>>713
別にFRBがやっても良いんじゃない？
政府保証までやると歪みがでるのを心配したのかと。

そして、最後に、

日本経済の先行き不透明で警戒必要、生産も要注意＝大田担当相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33021520080801
http://jp.reuters.com/news/pictures/articleslideshow?articleId=JPJAPAN-33021520080801&channelName=businessNews#a=1
　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿
　　　　　　　　　　　 ,...イ / ./ :.:.:＞.、　,__
　　　　　 　 　 　 ／ｧ'./:/ｨ/...., ﾍ:..l..､V {=}
　　　　　　　　　　 /:.:.;|メ､|:／,. -}ｲ:./ ,ィ'′
　 　 　 　 　 　 ／}ｨ:./r=ミ′　r=ﾐ|/ /l:ﾄ.　ひろこたん。四面楚歌だったとおもうけど、
　　　　　　　／..,.ｲ'l:/{　　_, -､　,rく /ﾘ|.. l　　　おつかれーーー！！！
　　　 　 ,ｨ彡'／　 jﾊ{ヽ.　ヽ.ノｨ'^ヽ､〉｜:.|
　　　／７:.／　,ri､_,.ィく丁≧/´ 　 /　 |:.,:|
　　/　/:./　　/ｰ1l!　 i ヽ/'´　　 /}　　j/ﾘ
　　　 i:./　　　ーﾍ>‐１/^》　 　 {´ 　 /′
　　　 |′　　　 　 　 ﾉ　　 　 　 | 　 /
　　　　　　　　　 　 /　　　　　　l
　　　　　　　　　　 {＿＿＿＿_ﾉ
　　　　　　　　　／: : : : : : : : : {
　　　　　　　　くィ:丁` ┬ｧｰ┬i〉
　　　　　　　 　 ｀¨}　　 }{ 　 ﾑ{
　　　　 　 　 　 　｜　 ハ.　 〉、
　　　　　　　 　 　 |＿,|　 ﾞぐ　}
　　　　　　　 　 　 |　 j　　　ﾋﾌ
　　　　　　　　　　 ヒ.ﾌ


>>713
つまり、窓口貸出に不安はなしということか。
だいまおう指摘のとおり、いざとなったら、財務省が動くわけね。ってか、緑爺は動きますよと、市場に言ってるわけだ。
で、日銀は、アメのマネはしないからな。って暗に言ってるわけだ。

>>661
> １兆円歳出削減しても、２兆円減税をセットにすれば財出
減税効果は一時的。すぐに無くなるし、消費税の負担率が
高ければ、マネーは自ずから消費から離れようとする。

それでどこのお金が落ちるんですかね？大企業役員のポケット？ｗ
それもこれからは無理ですな。

効果が一時的なのはどの財出も同じだと思うが。

>>721
乗数効果。特に消費税減税でもやらん限り、消費までは回らない。
つまり、一時的な効果に終わるだろうね。

乗数効果（笑）
考え方が高度成長期止まりしてるなｗｗｗ

公共事業の乗数も落ちてるでしょ。
無駄なハコモノの場合、将来的には維持費で赤になるし。

ところで公務員の人件費上がることでの乗数効果ってあるんだろうか。
聞いたことがない。
期待をどうにかしないと貯蓄に回るだけだと思うが。