経済から政治を語るスレpart276

前スレ
経済から政治を語るスレpart275
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1214655802

最新のテンプレは>>1-10あたりを参照

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経政スレpart276
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215611814/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

誘導

財政出動から景気回復策を語るスレpart276
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215606596/

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　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　今年もあと半年だお・・・
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　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　俺はこの半年間何をしていたんだろう　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| ここで浪費した莫大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

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テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。
　　仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
［254号］いぶし銀。 最近復活。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらし
[だいまおう]年配の中堅管理職。ゼロ金利後の日銀スレ出身。
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［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田です］通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

【マターリ】おぷーなと語る３【世界経済の行方】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215413039/

ロイター上げてた人へ
08年の仏経済成長率、1.7％は依然達成可能＝フィヨン首相
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32663620080709
これ最後の1行酷いな
ttp://www.reutersfxhub.com/fxhub/forex-news-detail.jsf?newsId=24892&pageId=0&title=France's%20Fillon%20sees%20French%20GDP%20growth%20of%20'at%20least%201.7%20percent'%20this%20year

He reiterated his government's target to achieve a balanced budget by 2012, calling this a 'non-negotiable matter'.
をどうやったら
首相は今後５年間歳出を増やさないという政府の公約を繰り返し、「将来の世代にわれわれの軽率で卑劣な行為の代償を払わせることはできない。公的支出を削減しないことは卑劣な行為だと思う」と述べた。
こう訳せるんだ

とりあえず、テンプレは以上で。
あまりヒートアップせずに、スレの初心を思い出して行動しませう。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

下については異論があるだろうけど
頻出データソースはあったほうがよかろ

誘導

財政出動から景気回復策を語るスレpart276
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215606596/

ぬるぽ

このスレは、「経済から政治を語るスレ」というスレタイだけを見ると、
幅広い立場の人を対象としているかのような錯覚を受けるが、
実際のところ、スレ住人の「金融バカ」という発言に代表されるように、
特定の立場の人間の巣窟になっているのが現状

そんなスレに「経済から政治を語るスレ」を名乗る権利などない

大人しく↓に移動しろ
財政出動から景気回復策を語るスレpart276
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215606596/

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:03:06
　いぇ〜い、B層CME見てる？
　１４５４５円だってさ
　どうしましょう？　(`L_` )ｸｸｸ
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:13:51
　　　　　/￣＼
　　　　 /´3｀＼＜B層擁護、クソ和ロスｗ　こちとら余裕余裕ｗ
　　　 ⊂＼＿＿ /つ-、
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:07:59
　＞496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/07(土) 16:51:10
　＞ほっといてやれよ
　＞Ｂ層叩いてたやつは１４０００円より上で買った
　＞高値掴みの豚なんだから
　＞来週から大損こいてなみだ目必死だしな
　＞報いはうけるんだろうし
　↑たっぷり、報いを受けてくださいね　(`L_` )ｸｸｸ
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:09:30
　結局はB層叩きの連中が正しかったというｗ
　引き立て役でしかなかったわけですねｗ　プププ
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:51:59
　B層・・・こりゃ暫くは雲隠れか
　情けない・・・ほんっっっと情けないｖｖ
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 21:59:12
　データ分析に優れてるB層様はどこですか？
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 22:04:45
　＞238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/10(火) 15:50:01
　＞Ｂ層派圧倒的有利だな
　＞反Ｂ層派は首の皮一枚つながったが、完全に沈黙ｗ
　＞含み損抱えてもうＢ層叩してる場合じゃなくなったか？
　＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　↑出るわ出るわ、アホのオンパレードｗ　悔しいかｗ？

>>12
指摘乙

マジやな。

その前の文
Regarding next year's budget, Fillon said the government was working on the basis of not replacing 30,000 civil servants,
including about 13,500 teachers.
と合わせて超意訳。

もしくは、なんか別で有名な公約言ってるのかな？

情報ソースが同じだから無いと思う
あまりに異常な文だから調べたんだけどさ。

軽率で卑劣な行為の代償を払わせることはできない
なんて書いちゃう人間が適性に政策判断してるとは自分は思えない。

適性×
適正○
ロイターは翻訳元タイトル出さなくなってからダメになったね。
日本向けに書かせた記事は前から酷いんだけど

このスレは、「経済から政治を語るスレ」というスレタイだけを見ると、
幅広い立場の人を対象としているかのような錯覚を受けるが、
実際のところ、スレ住人の「金融バカ」という発言に代表されるように、
特定の立場の人間の巣窟になっているのが現状

そんなスレに「経済から政治を語るスレ」を名乗る権利などない

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財政出動から景気回復策を語るスレpart276
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215606596/

>>23
で、おまえはなんでここにいるの？
つか、この板にいるの？

>>12
>>20
携帯からじゃ見れないから全文貼付けてくれ。
それだけ読むと、2012年までに財政バランスを整えると書いてある後文との整合性が感じられない。

>>24
経済に関心があるからいるんじゃね。

2008年7月9日　中央公論
自民と民主は本当に違うのか(その1) 座談会　与謝野 馨 前原誠司　田原総一朗
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080709-01-0501.html
自民と民主は本当に違うのか(その２) 座談会　与謝野 馨 前原誠司　田原総一朗
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080709-02-0501.html

PARIS (Thomson Financial) - French Prime Minister Francois Fillon said he sees France's GDP growing by at least 1.7 percent this year, in line with his government's target range of 1.7 percent to 2.0 percent growth.

'...The experience of 2007 makes me think that, with the reforms we are carrying out, we can achieve growth of at least 1.7 percent,' Fillon told RTL radio.

Statistics office Insee last month forecast that French growth would be 1.6 percent this year, an estimate criticised by the government as overly pessimistic.

Regarding next year's budget, Fillon said the government was working on the basis of not replacing 30,000 civil servants, including about 13,500 teachers.

He reiterated his government's target to achieve a balanced budget by 2012, calling this a 'non-negotiable matter'.

読みにくいのは勘弁、フランス語のだとアメリカの景気云々の一文はあったみたい

>>24
>>26の言うとおり、経済に興味があるからだよ
それとも、何か？インタゲは経済じゃないとでも言いたいのか？

与謝野 馨 前原誠司　田原総一朗
凄いメンバーだな。

金融政策＝インタゲのみなんですか？

トン。
ざっと読んだところ前半部分は成長率の話をしていて、後半は公務員削減はしないと書いてあるな。
最後の文章で財政バランスを2012年までに達成すると締め括ってるけど具体的な方法までは書いてないな。

で>>20 の超訳部分
さらに、「仏経済は長年蓄積してきた構造問題にもかかわらず、経済成長と雇用の点ではよく持ちこたえているというのがこの国の現状だ」と説明。

このスレは、「経済から政治を語るスレ」というスレタイだけを見ると、
幅広い立場の人を対象としているかのような錯覚を受けるが、
実際のところ、スレ住人の「金融バカ」という発言に代表されるように、
特定の立場の人間の巣窟になっているのが現状

そんなスレに「経済から政治を語るスレ」を名乗る権利などない

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財政出動から景気回復策を語るスレpart276
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215606596/

>>31
インタゲは個々の経済主体の期待に働きかけるための目標設定なわけで

「金融政策＝インタゲ」だとすると、インタゲを採用していない国は、
金融政策をやっていないことになってしまうが、実際は違うだろうに

>>33
With the reforms we are carrying out なんだから違うんじゃね？

>>34
金融を語るスレでもたてろや金融バカ

インタゲのスレはこの板にあるしそこいけばあ〜

>>37
出た、「金融バカ」

ここは「経済から政治を語るスレ」
財政出動派のためだけのスレではないはずだ
でも、実際は「インタゲ」の一言を発するだけで、
「馬鹿」だの汚い罵声が返ってくる異常な状態

そんな異論を認めない偏狭な奴こそが、個別スレに移住すべきなんだよ

ちょっと前だけど凄い燃料が来てたんだな

財務省の財政総合政策研究所(名誉所長、貝塚啓明・京都産業大客員教授)は24日、
少子高齢化と人口減少の進展で、日本の国内総生産(GDP)成長率が2030年代後半には
マイナスに転じ、経済が縮小均衡に陥るとする研究報告を公表した。

　そのうえで、経済成長維持には、子育て支援策や、社会保障費の現役世代の負担抑制に
向けた年金・医療保険制度改革で子供を生み育てる余裕が持てる社会構造にし、少子化に
歯止めを掛ける必要があるとした。

　研究報告は国立社会保障・人口問題研究所の推計を活用。総人口が05年の1億2777万人から
50年には9515万人に減少し、中でも生産年齢人口(15〜64歳)は50年には4930万人と、05年時点
から(8442万人)から4割以上上減るとの前提で、日本経済への影響を試算した。

　それによると、技術向上で生産性が高まっても、生産人口の大幅な減少の影響を補えず、
日本のGDPは10年の前年比1.55％増から次第に低下。30年代後半に成長が止まってマイナス成長に
転落し、40年は0.19％減、50年は0.22％減と縮小していくとのシナリオを示した。

　さらに、経済成長を維持するには人口構成の変化に対応した財政、社会保障制度が必要と
強調。高齢化でコストが膨らむ公的年金制度では、子育て世代の負担軽減などを図るべきだと
指摘している。【清水憲司】


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年6月24日21時50分
http://mainichi.jp/life/money/news/20080625k0000m020118000c.html
▽財政総合政策研究所
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/soken.htm
▽Press Release
｢人口動態の変化と財政・社会保障制度のあり方に関する研究会｣の報告書を取りまとめました。
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk081/zk081_06.htm

>>31
量的緩和とゼロ金利もあるな

>>39
ほらよ
インフレターゲットを主張している政治家って誰？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035108309/

インフレターゲットが進行してる件について
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1203094917/

預金封鎖orインタゲ実施の条件は公務員の賃下げ？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063598079/

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その155
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1172903179/

【インタゲ派生】財政を語るスレ【失業者救済】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070971895/

【インタゲ】もう不況には飽きた【リフレ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1078883839/

インタゲ反対こそ社民党の本流（その２００）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070430883/

　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ　　貴志から逃げ切れると思うなよ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ＼:::.:｀ー'´　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　｀ー‐--‐‐―

>>39
脊椎反射な中傷レスが多いのには同意。

【インタゲ派生】財政を語るスレ【失業者救済】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070971895/
重複スレなんだから削除以来だしなよ
　　　　　　　↓
財政出動から景気回復策を語るスレpart276
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215606596/

>>42
だーかーら、このスレの実態は反インタゲ以外の主張を認めない偏狭な奴の巣窟
そんなスレが「経済から政治を語るスレ」なんて紛らわしいスレタイを名乗るなっての

せっかく、正しいスレタイでスレを立ててやったのだから、大人しく移住すべき

財政出動から景気回復策を語るスレpart276
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215606596/

>>31
何故そこまで馬鹿丸出しの台詞が言えるんだ?
いまさら金融政策が何かインタゲが何か一から十まで説明しなきゃならんのか?
お前がインタゲに納得しなくても構わないが、せめて会話くらいできるようにしてくれ。
知識とか理論じゃなくて会話する意思をな。

　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　　　　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　　 　 　rト､_／　　＼__／ノ　　　貴志はバカだからハナクソでも
　 　 　　　　　　　.|:::::.,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,　　　　ホジっとくよ
　 　 　　　　　　　.|:::::.｀-|｜ﾆ=- '｀ 　　|
　.　　　　　　　　　＼:::ｆ｢| |^ﾄ'´　　　／
　　　　　　 　 　　　　｀|: ::　 ! }‐―
　　　　　　　　　 　　　ヽ　　,ｲ

>>971そｰですねだから｢暗黒｣卿なわけでAll:1001― 派遣の人 ◆fFVHYxGTNc   2008/07/09(水) 21:53:13
前スレの派遣の発言。
誤解を生む様な発言は止めような。
小泉政権は前期と後期じゃ全然違うし、中川や竹中は暗黒卿の影響で成長重視になったわけだから。

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　　　　┃　　　　ﾞl′　 l ,r‐―‐-､ﾉ　　 ﾚ　　　　┃こんばんは！今を生きる人たち！！（笑）
　　　　┃　　　　ヽ　　 /｀l､二フ 〉 　 　〉　　　　┃ ってゆーか生き地獄？
　　　　┃　　　　 ｀l､　 '､.　 ゛"　　 ./ .,l´　　　　.┃先ほど自身の葬式終了しましたぁ！
　　　　┃　　　　　.,-rヽ､_｀‐-､__,-‐´_/ヽ､_　　 .┃
　　　　┃　 ,-'´￣　　　 ｀`ｰ---‐'´　　　 .`ヽ､_.┃
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>>39
結局，ここの基地害たちは「異論を聞くのは嫌だ」という幼児性が強いんだろう。
経世済民とか言っている癖に次の瞬間には自己満足を優先して議論を深めることができないんだな。
哀れというか滑稽というか、なんでこんな妙な集団ができてしまったのか不思議でならん。
最初は皆が本気で不況をなんとかしようと考えていたはずなんだがな？

議論を深めたいならコテ＋鳥を長期間使って、
しっかりと誰が何を発言しているのかをわかるようにしてやるべき。
深めたいって人間が自分で創意工夫して行動しないのがいまいちわからん。

まるでコテには敬意を払って接してる様な物言いだな。
池田君をあれだけ煽ってた癖に。

>>10
このテンプレからして人気ランキングの様な物。
吉野家男爵に好意的なのは財政肯定派だから。
Loveに批判的なのは財政否定派だから。
（ラブはサプライサイド的なのはさておき金融緩和を重視する様になったが、住民は気に食わないので電波扱い）
住民の好みそのもの。

コラム - アル・ゴア米元副大統領とエコマネー
http://jp.youtube.com/watch?v=ZvojUi2uQoQ

コラム - 暴走する「地球温暖化」論
http://jp.youtube.com/watch?v=n4e_0tPJzeo&feature=related

>>52
アホ，お前らの姿勢を問題にしてるんだぞ。
何を偉そうに見当外れのことを言ってるんだ。

>>39
もう煽りがN速＋レベル

久々の高品質な金融バカが出たなｗｗｗｗ

スレまで立ててｗｗｗｗ

マジﾀﾞｯｾｰｗｗｗ

つーかインタゲなんて散々出た話だろ・・・過去スレ読め「金融バカ」

↓一人で深夜に自演ｗｗｗｗ

20 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 02:09:09
俺も見てた。
ここの連中は苺で同じ台詞が吐けるのか？
狭い世界で魔女狩やって楽しんでる様にしか見えない。
情けないというか哀れだぞ。

21 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 02:25:25
まぁこういう板でまともな議論なんかできんよ。
居るのは吉外ばかりだしね。俺もそうか。
自分が煽りふっかけている相手が実際どんな人か知ったら焦ったり
するのかなｗ


苺を特別な存在とする、権威主義的金融バカ学生ｗｗｗ

>>47
ｗ

>>60
いや、苺じゃなくてお前らが特別な存在。
これだけ議論できない（つーか議論を拒絶する)奴らは異様だ。
本当は経済に興味がないんじゃないのか？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>22
ただね、仏首相やら財務相発言を日本語記事にしてくれるところが・・・

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:03:06
　いぇ〜い、B層CME見てる？
　１４５４５円だってさ
　どうしましょう？　(`L_` )ｸｸｸ
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:13:51
　　　　　/￣＼
　　　　 /´3｀＼＜B層擁護、クソ和ロスｗ　こちとら余裕余裕ｗ
　　　 ⊂＼＿＿ /つ-、
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:07:59
　＞496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/07(土) 16:51:10
　＞ほっといてやれよ
　＞Ｂ層叩いてたやつは１４０００円より上で買った
　＞高値掴みの豚なんだから
　＞来週から大損こいてなみだ目必死だしな
　＞報いはうけるんだろうし
　↑たっぷり、報いを受けてくださいね　(`L_` )ｸｸｸ
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:09:30
　結局はB層叩きの連中が正しかったというｗ
　引き立て役でしかなかったわけですねｗ　プププ
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:51:59
　B層・・・こりゃ暫くは雲隠れか
　情けない・・・ほんっっっと情けないｖｖ
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 21:59:12
　データ分析に優れてるB層様はどこですか？
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 22:04:45
　＞238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/10(火) 15:50:01
　＞Ｂ層派圧倒的有利だな
　＞反Ｂ層派は首の皮一枚つながったが、完全に沈黙ｗ
　＞含み損抱えてもうＢ層叩してる場合じゃなくなったか？
　＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　↑出るわ出るわ、アホのオンパレードｗ　悔しいかｗ？

金融バカ涙目（笑）

まあ、みんな落ち着こうぜ。
けっこうなレベルの方々も、こんな↓やり取りをしてるんだから（笑）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080710AT3S0900T09072008.html

マジでこのスレと変わらん話やがなｗ

>>58->>61
>>57

>>57
一つ聞きたいのだが、これはN速＋レベルの煽りじゃないの？
少なくとも、俺は馬鹿みたいに芝生やさないわけだが
「金融馬鹿」に対してこんな中身の無い脊髄反射レスが返ってくるような、
今のこのスレの雰囲気は異常だと思わないのか？


58 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 07:37:35
久々の高品質な金融バカが出たなｗｗｗｗ

スレまで立ててｗｗｗｗ

マジﾀﾞｯｾｰｗｗｗ

59 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/07/10(木) 07:40:18
つーかインタゲなんて散々出た話だろ・・・過去スレ読め「金融バカ」

ついでにこれも

60 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/07/10(木) 07:43:05
↓一人で深夜に自演ｗｗｗｗ

20 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 02:09:09
俺も見てた。
ここの連中は苺で同じ台詞が吐けるのか？
狭い世界で魔女狩やって楽しんでる様にしか見えない。
情けないというか哀れだぞ。

21 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 02:25:25
まぁこういう板でまともな議論なんかできんよ。
居るのは吉外ばかりだしね。俺もそうか。
自分が煽りふっかけている相手が実際どんな人か知ったら焦ったり
するのかなｗ


苺を特別な存在とする、権威主義的金融バカ学生ｗｗｗ

66 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 09:04:04
金融バカ涙目（笑）

>>52
俺がコテとトリップを付ければ、
「金融馬鹿」などという脊髄反射レスは止むのか？
俺はそうは思わない

ROMってたが、見かねて書くが自由な議論ができないのは
このスレにとっても不幸な事だとは思うよ
バカ・カスの罵倒レスは、自分の考えも述べない卑怯なレスだよ
スレ乱立はどうかと思うけれど、彼が言う事も筋が通ってるからね

金融バカ（笑）

金を刷ればいいだけ（笑）

↓一京円の買いオペｗこれはひどいぞｗｗｗ

971 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 22:48:16
ここの馬鹿達は一京円の買いオペやってもインフレにならないとでも信じ込んでるんでるんだろうか

意見所(peercast) 1063
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1215518217/

>>56
０金利10年も続けてベースマネーじゃぶじゃぶにして日銀総裁が
「インフレ率が０％を越えて安定的に推移するまで引き締めない」と
宣言して、それでもコアコアはインフレにならなかったわけ。んだから、
インタゲによる調整インフレは、理論的思考実験としてはおもしろい
ものの、もはや現実的実効性ある政策と考えることはできないわけ。

んだから、インタゲ以外を認めないインタゲバカは叩かれるわけ。

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ﾌﾞﾛﾛｫ･･･............ ／⌒ヽ　........................　　　　　　　　.......
.....................＿__ （Ｕ＾ω＾）_　...............／＼........|￣....ニ ..........
　　　　　 |＿i_|（ ｰ O=(Ｏ=O
;;) .:) 　　 /,＝､(ヽ ヽ::| |ﾆ|＃|
⌒):. て ,　(φ)ヽ(__ﾉ//(Ｏ))

ついでにいっとくと、調整インフレによる景気回復は、実質金利低下に
よる設備投資（住宅投資等含む）増加、つまり内需拡大が主導するはず
なの。しかしながら、2003年以降の「景気回復」は完全な輸出増加主導で
あったわけ。んだから、インタゲ派の一部がいう「効果が出始めていた
のに日銀が引き締めた」というのも現実適合性がない主張なわけ。

また、インタゲ派の一部がいう「CPIバイアス考えたら０％じゃだめ」と
いう主張も的外れなわけ。なぜなら、インタゲ論的には、あのような
ものであっても、宣言さえあれば、インフレ率は０％近傍になって、
多少は実質金利が落ちることになって、（景気を完全に回復させるには
足りないかも知れないが、多少は）設備投資等が増加するはずなのに、
そうならなかったからなわけ。

>>77
まずさぁ、日銀の量的緩和やゼロ金利政策が
インタゲ派の納得するものだったっていう前提がおかしい

＞「インフレ率が０％を越えて安定的に推移するまで引き締めない」

ってのは悪しきゼロインフレターゲットとして叩かれたわけで

>>81
満足いくものだったかどうかなんて関係ないの。方向性としてインタゲ派の
いうような効果が出たかどうかだけが問題となるのだけれど（出ていた
なら、さらにその方向性をつき進めろ、でよいからね）、残念ながら
インタゲ派の言うような効果は方向性としても確認できなかったわけ。
だからインタゲ論は下火になったの。

>>79
そもそも、日銀はインフレターゲットを導入していたわけ？
していたとしても、

GDPデフレーターやコアコアCPIではなくコアCPIベースでの
インフレ率が０％を越えて安定的に推移するまで引き締めない

なんていうゼロインフレターゲットであって、インタゲ派が到底納得しうるものではなかった
それを以てインタゲは無意味なんて言われても困る
まるで、日銀の代弁者だな

>>83
キミ、致命的なバカだね。オレのレスの論理構成をもう一度きちんと
分析した上で反論しておいで。

コアコアのマイナス幅が縮小し期待インフレ率が上がった事実は華麗にスル−。
ゼロインフレタ−ゲットと言えど目標値設定の無効性を示すものでも何でもないし。

現実は日銀がコントロールしているからな……。
インタゲそのものを諦めた人間もいるんでないかい？

>>80
「インタゲ論的には、あのようなものであっても、宣言さえあれば、インフレ率は０％近傍になう」

それはどこのインタゲ論？
日銀に断固としてデフレに立ち向かうという信用がなければ、宣言だけをしても無駄
だから、信用させるためには、その宣言を担保する行動を必要になるのだが、
日銀が実際に行ったのは量的緩和やゼロ金利といった中途半端な代物であった
そりゃ、うまくいくわけがない

>>85
コアコアが上がっても、投資が増えなきゃインタゲ論的には無意味なんだけど。
もう一回、１からインタゲ論を勉強しておいでボクちゃん。

設備投資が増加しなかったのか！？
ここまでくると病気だな

>>71
少なくとも、お前の主張や議論の発言がわかりやすくなる。
煽りがあるって言っても2ちゃんの伝統みたいなものでもあるし、
だな〜や池田君、派遣の人も煽りを受け続けていたり、
お前だけが受けるわけじゃない。
もしもお前の意見に賛同する人ばかりなら、煽り自体も少なくなる。
少なくとも、だな〜達がコテを付けているから発言は追いやすいだろ？
過去の発言に対して突っ込みを行うなんてことも可能だ。
さらに、見たくない人間にはあぼーんすることも出来るようになる。
冷静に議論をしたいなら、あまり悪い機能じゃない。

>>87
福井は量的緩和もずいぶん拡大しましたがw

「インタゲ論がうまく機能するように考えられることはすべてやれ」と
いうのは、もはや理論でもなんでもないのだよ（それだけのことを
やれば、インタゲ抜きでもうまく行くだろうからね）。

じゃあ、逆に問うけど、
だな〜氏はどんな政策は有効だと考えているの？

>>89
さっきも書いたとおり、実質金利低下に引っ張られての設備投資増加では
なく、輸出増加に引っ張られての設備投資増加があっただけなんだよね
データによれば。

>>92
さあね。わかるなら立候補でもしてるよ。

それどこのデ−タ？
内需企業の設備投資も増加したんだが。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>94
それが、有効な財政出動の具体的策を提示できない理由でもあるのか

株高による資産効果で内需企業も設備投資増やしてるな〜
輸出企業に限った話ではないな〜

意外だね
やたら威勢良くインタゲを叩くものだから、
何か物凄く自信のある政策でもあるのかと思っていたのに

>>97
財出によるバラマキは何か1つに限定出来るものでもないし、
弱者に対してバラ捲くにしても、弱者たる国民が
拒否するのだから、やりようすが無いんだろうｗ

>>98
いつの何処での話しか知らないが万事OKじゃん。

財政出動がいろんな形をとりうるからこそ、
ただ、「財政出動します」では政策の実像が見えてこないわけ

>>100
どの様な財出が景気に対して有効かを聞いてるんであって
民意は関係ないだろ。

民意を考えたら、財政出動もインタゲもダメで、
構造改革と公務員の吊るし上げが良い政策ということになる

だな〜ってインタゲ×なのはわかるけど
金融緩和　ゼロ金利　量的緩和　全部×なの？
それともそれだけではだめ？

ここは観念で語るスレなんだから突っ込んじゃ駄目。

>>97
別に財政を主張しているわけでもないし。

というか、財政vs金融って構造で認識してるなら、このスレから出てて
と言われて当然だから。そういう奴は、「１ビット脳」と呼ばれている
わけだこのスレでは。

>>89
１　データ出してみなw ないからw
２　んじゃ、日銀叩く理由がなくなるよねwww

まったく、インタゲバカはどこまでもご都合主義www

・代替エネルギーなどへの研究開発投資
（研究開発投資は将来の技術革新にもつながるため
少子化対策にもなる）
・環状線など渋滞解消に役立つ道路や空港などの
交通インフラを完成させる。
・GDP比で日本は教育への政府支出が少ないので
教師を増員するなどして増やす。

とりあえず財政出動の形はこんなものだろう。

>>104
民意なら当然緊縮ってことになるもんな

>>105
制度的手当てとかもあるだろうし。金融か財政か、なんて単純な話で
済むわけもない。

財政vs金融ではないと言いつつも、インタゲだけはｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに叩くんだな

金融政策＝インタゲなら叩くのはおかしいけど、
金融政策の中の一策としてインタゲがあるなら叩くのはおかしくはない。
財出＝土建じゃないようなものだろ。

>>107
http://www.murc.jp/report/research/shortterm/2005/0518.pdf

87 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 13:42:35
日銀が実際に行ったのは量的緩和やゼロ金利といった中途半端な代物であった



もう書き込みやめとけ。

>>111
猿すぎる。

雇用を牽引してたのも実は福祉やサ−ビス業だったんだよね。
失業高めだったのは製造業だったという事実。
http://www.suzuki.org/japanese/getsurei/right_200511.html

だな〜涙目

>>114-115
こういう論理性のない単発中傷レスが問題にされているんだろ

手に涙がﾎﾟﾀﾎﾟﾀ、手はｶﾞﾀｶﾞﾀ、そんな状態でよく書き込みできるな

どうも、最近、短文の煽りレスを乱発する奴がいるが、
そいつさえいなくなれば、もう少し落ち着くんじゃないかな
そいつこそが不用な争いを招く元凶

煽ってるのは親指なんじゃね。

インタゲ以外は認めないという金融バカは困りものだ
が、だな〜の感情的な金融嫌いにもついていけない

どこにインタゲ以外は認めないと書いてあるんだ？

インタゲは量的緩和やゼロ金利が伴わないと意味がないわけで(中央銀行の信任が前提）
インタゲ単体でやれなんて言うインタゲ論者はいないだろ。

ところで、戦後最長の景気回復（笑）の家計への波及はどのくらいあったんだろうな？
これでろくに波及を実感出来ない状態だと、
景気回復や好景気になるように政策を作ったり、
動いたりすることそのものに制限が加えれらるような気がするんだが。

まあまあおまいら、そんなにカリカリせず、少しはま○こと遊んだりしろよ。
毎日経済話ばっかりしてるとちんこがしょんぼりしてしまうだろうに。

>126
どうした、最近荒れてるな。
勉学が思ったほど上手くいかないのか？

最長であって最大じゃねえし名実逆転してないから。
失業率改善後、賃金が上昇気流にのる前に引き締めてるから。

人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
だからじゃない。

>>128
それでも、政府やマスコミはまるで景気が良くなった風潮で宣伝していたからさ。
国民が、景気回復しても意味があまり無いなんて思い出したら、
政府としても金融政策だろうが財政政策だろうが、
やることが難しくなるんじゃないかと思ってな。
そして財政や金融の引き締めが加速するという恐ろしい状態が……。

ニューストピックがモナだもんな。
こんなこと報道しているヒマがあるのかよ。

荒れてんのは俺じゃなくてスレだと思うぞー？
イライラしたりカリカリしたり喧嘩したくなるだろ？
そういう時はまんこが一番だぞ。賢者タイムになれば平和になるからな。

…ふう。

：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/16(月) 11:36:37
インフレは日本にとっていいことだ――フィナンシャル・タイムズ社説
2008年5月1日（木）15:59 （フィナンシャル・タイムズ　2008年4月28日初出　翻訳gooニュース）
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20080501-01.html
ほとんどの先進諸国の中央銀行が容認可能として設けているインフレ率の幅は
１〜３％なので、それに比べれば低いのだが、しかしそれでも過去10年の日本
ではなかったほどの高いインフレ率だ。

消費者物価の高騰それ自体は、日本経済にとって悪要因だ。
１円の購買力は低下し、日本の消費者も企業も前より厳しい経済状態にある。
食料品とエネルギーを除くコアインフレ指数は、前年比0.1％に留まっているものの、
傾向としては緩やかに上昇している。

続き


しかし消費者物価指数の上昇は実質金利の下落を示唆するので、これはチャンスだ。
名目金利が0.5％で維持される間は、実質金利はマイナスとなる。それによって、
経済活動は刺激され、価格上昇が今後も続くとの予想が形成される。

持続的なインフレの実現には、賃金増加と消費者支出拡大の循環が必要だ。
賃金増加率が上がっていると期待できる前向きな材料はいくつかある。
危ないのは、価格安定に熱心すぎる日本銀行が、金利引き上げでこの成長を
押しつぶしてしまわないかどうかだ。

日銀は、こう自問しなくてはならない。現在の緩やかな価格と賃金のインフレが、
２年後の物価安定を果たして脅かすだろうかと。まともな答えはただ１つ。「ノー」だ。
円高は、輸出拡大を緩やかに抑制するだろう。米国経済、世界経済の失速も同様だ。
そして内需と対日投資の伸びはそれほどでもないので、経済規模を追い越してしまうほど伸びるということもない。

日銀は４月30日の金融政策決定会合で、金利据え置きと判断するものと見られて
いる（訳注・日銀は政策金利据え置きを決めた）。しかし判断を説明するにあたっては、
緩やかなインフレ予想が安定するまで、今後もしばらくは金利を据え置くつもりだと示唆するべきだ。
しかしそれはありえないだろう。インフレに関する日銀の保守ぶりというのは、極端なものだからだ。
しかし日銀は今、成長を促すチャンスを得ているのだ。せっかくのチャンスをふいにしてはいけない。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/08(火) 13:48:28

日銀パーナンキ総裁「日本は即刻利下げすべき」　全国地区連銀総裁会議であいさつ


日銀のパーナンキ総裁は８日朝の全国地区連銀総裁会議であいさつし、
国内景気について、 エネルギー・原材料価格高の影響などから「当面減速が続き、
その後も緩やかな減速経路をたどる」との従来の見方を改めて示した。

企業収益について「前福井総裁が行った利上げ強行などを背景に減少が続いている」と指摘。
「設備投資は増勢が鈍化している」と述べた。

米経済については「停滞しており、金融市場・資産価格・実体経済の負の相乗作用が、
いつ、どのように収束に向かうのか不確実性が大きい」と従来の見方を維持した。

日本の消費者物価指数（ＣＰＩ）については「石油製品や食料品の価格上昇などから、
上昇圧力は高まるが、マクロ経済現象として最終的には実質可処分所得の減少を通じて
総需要が緩やかに弱まる中で、コア指数を中心として当面、ゼロインフレあるいは緩やかに
下落基調が続いていく可能性が高い」とし、
「コアCPIが下落基調を続ける中で、政策金利を０．５％に維持すべき理由はまったくないし、
そういった政策が持っている合理的整合性もどこにもない、利上げは間違っていたと言わざるを
得ない」とし、

「ただちに利下げをすべきだ」と従来から示してきた利下げ姿勢を改めて強く示唆した。

バーナンキ（笑）

わんこからまんこか。
楽しそうだな。

>>136
＞しかし消費者物価指数の上昇は実質金利の下落を示唆するので、これはチャンスだ。
＞名目金利が0.5％で維持される間は、実質金利はマイナスとなる。それによって、
＞経済活動は刺激され、価格上昇が今後も続くとの予想が形成される。

これ読めるか？
名目金利を更に下げればインフレ期待は上がるな。

最近インタゲ知ったらしい。

日本の政治家［自民党]は馬鹿だから経済の事は判らないだろう。
日本の政治家は自分の目先の金の事だけだよ。

福井の量的緩和は上限を設けたり、長期国債の買い増しに否定的
だったりと、消極的な姿勢だったからな。

何もしないよりはマシだったけどね

インタゲ煽ってる奴って前スレで金融緩和無効と主張してた奴と同一人物でしょ？

なんでオレが涙目にならんといかんのかさっぱりわからんが。
オレは「資産効果による設備投資増加」のバックデータを出せと
いったんだがな。

論理も読めなきゃデータも読めないバカには確かに消えてほしいもんだな。

だな〜涙目と設備投資のは俺じゃないからな

IDがないからよくわかんね

52 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/10(木) 02:13:43
議論を深めたいならコテ＋鳥を長期間使って、
しっかりと誰が何を発言しているのかをわかるようにしてやるべき。
深めたいって人間が自分で創意工夫して行動しないのがいまいちわからん。

53 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/10(木) 02:25:23 ←
まるでコテには敬意を払って接してる様な物言いだな。
池田君をあれだけ煽ってた癖に。

56 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/10(木) 02:55:48 ←
>>52
アホ，お前らの姿勢を問題にしてるんだぞ。
何を偉そうに見当外れのことを言ってるんだ。

71 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/10(木) 11:42:21 ←
>>52
俺がコテとトリップを付ければ、
「金融馬鹿」などという脊髄反射レスは止むのか？
俺はそうは思わない

2005年度のＧＤＰ速報ぐぐってみ。
外需より内需の寄与度の方が高いから。

この１０年間で分かったこと

・金融を緩和しても、緊縮財政で帳消しにできる（定率減税撤廃を含む）
・原油価格、食品価格が上昇すると金融政策が難しくなる（コアコアも一時的にプラスになったりする）
・改革派には利益誘導型の政策を望む業界（輸出産業）や２、３世議員をはじめとする
　世事に疎いタイプ（例えば大企業の業績だけで「空前絶後の好景気」と判断ｗ）など、指導層として
　極めて不適切な連中が多い（アフォが主導するから、本当の改革なんて進まないｗ）
・CPIだけは景気判断は難しく、総合的に判断するには他の指標が重要。特にGDPデフレーターの
　方が実態経済の実状をよく反映している。

そして…

・サプライサイダと一部のインタゲ派は実質カルト集団（人の話を聞かない、根拠のない話を繰り返す、
　都合のいいデータ・情報のみをフル活用、責任はすべて「抵抗勢力」に転嫁、魔女狩り的手法で
　アジテーション、議論で追い込まれると逆ギレ、暴走（or逃走ｗ））

素晴らしい成果を得られた１０年でした（笑）

そして以下は余計

>>149
> 実態経済
実体経済

>>150
カルト乙！ｗ

まーた、単発煽りレスかよ…

ｗをNGワードに入れると幸せになれるよ

53 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/10(木) 02:25:23 ←
まるでコテには敬意を払って接してる様な物言いだな。
池田君をあれだけ煽ってた癖に。

56 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/10(木) 02:55:48 ←
>>52
アホ，お前らの姿勢を問題にしてるんだぞ。
何を偉そうに見当外れのことを言ってるんだ。

71 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/10(木) 11:42:21 ←
>>52
俺がコテとトリップを付ければ、
「金融馬鹿」などという脊髄反射レスは止むのか？
俺はそうは思わない

ここは反構造改革主義者のスクツらしいよ
コピペ君がそこら中でそう言ってた

>>144
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fgroup.dai-ichi-life.co.jp%2Fdlri%2Fmonthly%2Fpdf%2F0608_8.pdf&_gwt_pg=0&hl=ja&q=%E8%A8%AD%E5%82%99%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%A2%97%E5%8A%A0+%E8%B3%87%E7%94%A3%E5%8A%B9%E6%9E%9C+2005&source=m&site=search

邦銀株の堅調さが日経平均下支え、長期金利は実質マイナスに
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32680820080710

>>153-154
問題なのは

>>150
> 150 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2008/07/10(木) 16:55:11
> そして以下は余計

の方だろ？どう見ても。

>>149
1、帳消しにはならない。公的資本は一貫してマイナス
2、コアコアを考慮しない中央銀行は日銀のみ。
3、2005は内需＞外需
2004の後半から輸出が内需の足を引っ張った

>>149が「そして」以下で余計な煽りを入れた方が問題だって

内ゲバで自滅するリフレ派
時代は構造改革派が主導する

>>159
ここで煽ってるのはお前一人らしいな。
少し大人になったらどうなんだ？
幼稚過ぎるぞ。

IDがあれば便利なんだが

>>158
まるで日本もスタグフにお付き合いしている感じがするなｗ
この状況で国内景気が改善される見通しはまずないし、
設備投資がこのまま継続的に増えるとも思えん。
世界的なインフレがおさまって、原油高が一段落
するまでは無理だな。

>>160
レスアンカー間違えているんじゃないの？カルト君

日本語が読めてないねえ

【経済政策】自民・中川昭一氏：法人税減税提案、経済活性化を重視…｢放置すればスタグフレーションを招きかねない｣ [08/07/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215643849/

>>163
そんなに煽るなよ
いや自分が熱くなっているのかな？

常時煽り口調の奴、自重しろ

煽りの例

156 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2008/07/10(木) 17:03:10
ここは反構造改革主義者のスクツらしいよ
コピペ君がそこら中でそう言ってた

162 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2008/07/10(木) 17:20:12
内ゲバで自滅するリフレ派
時代は構造改革派が主導する

163 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2008/07/10(木) 17:20:14
>>159
ここで煽ってるのはお前一人らしいな。
少し大人になったらどうなんだ？
幼稚過ぎるぞ。


まあ、精神を病んでいたはっきりしたようだな。この書き込み（特に>>163）に
出ているよ。

それから「スクツ」なんてやめなよ。みっともないから。「香具師」「（藁」「きしゅつ」より
頭が悪く見える。書いている本人は粋がっているつもりだろうけど、それが意図とは
逆に受け止められるのがオチ。

>>166
>>159のどこに論理性があるんだ？
お前の煽りはN速+の連中と同じ。
俺も尻馬に乗っかって煽ってみるかなw
誰でも良いがこいつ共々アク禁申請しとけな。
俺はROM専でも構わないし。

運営にID制の導入を頼めないのかな

>>170
何故、この煽りを無視する？

152 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 16:56:43
>>150
カルト乙！ｗ

166 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 17:25:36
>>160
レスアンカー間違えているんじゃないの？カルト君

日本語が読めてないねえ

>>173
本人だからに決まってるだろ。

これで中立派まで敵に回したな。
どこまで馬鹿なんだろ

そもそも、>>170で挙げられている>>156,162は煽りなんだがよくわからんレスじゃん

>>152,166はアンカーまでつけて露骨に煽っているというのに…

125 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/07/10(木) 11:33:49 ID:7B6gfCO5
私は提案する。
どこに提案したらいいがわからないが・・とりあえず提案する！

現在の景気減速を止める方法は、本質という意味では
金融政策ではないと考える

物価高騰はしているが、日本が世界で一番インフレに強いわけで
その分国内を活性化する手段の政策を望む
現在格差が広がるが、所得の人口分布があると思われるが
政府が高いところから取って低いところに分配するというやり方は
1．間に入って抜く奴がいっぱいいて効果ない、結局高所得者(役人と取り巻き)に一部渡る
2．企業減税は、結局海外への設備投資という形になり国外への資金流出を生む。

そして、国内には年間所得が200万以下が2000万人以上いるということが最大の問題
例えば、派遣の場合、実労働者のほぼ半分はねているのが現状である。
これでは、資産が一部に集約化されてしまっている。さらに全預金の8割が65歳以上

この人たちのほとんどが溜め込む事で銀行、証券は
すべてが国内ではなく海外の投資にいって、結果ファンドが・・庶民を苦しめる

>>162
勘違いしてる香具師が多いが構造改革とリフレは別に相反しない。
スティグリッツも構造改革を推進しろと言っていた。
問題は金融政策や財政政策同様、実行の中身。

>>172
かつ強制IDであるべきだな

これは本当に検討しないと

構造改革で景気回復とか言い出すからおかしくなるだけだしね

>>178
ソース

インタゲバカコテ名乗れ。クズが

>>182
ステハンで良けりゃ。

介入後伸びてるから、効果が無いとは言えないと思う。
ただリニアか？と言われると……

日銀が利上げ基調じゃ財出しても効果が無い事は
いつぞや学んだ事だろうに。
おまえらの頭はニワトリかw

利上げ基調なら財出以前に意味が無いだろｗ

新自由主義をやめることからはじめないと。
中流層を、何とか作らなければどうしようもない。

同一職種・同一賃金の徹底
新聞の再販制度の保護撤廃
所得の再分配政策の徹底

こうでもしないと、ますます人心が荒廃するぜ。
一度荒れてしまったら、回復にどれだけのコストがかかるのか。

新聞の再販制度の保護撤廃
なぜこれがｗ

ちょっと。誰でもいいが。

電子マネーが増えてきただろ。
スイカ、イコカ、ワオン、アナ、ジャル、ティーポイント

これって、金融庁も、財務省も管理してないだろ？
マネーストックになったりしないかなｗｗｗ？

金融緩和しても、ポイントストックされて、溜まっていく。
一方、会計上ではしょせんカード。カードの中身が１万円でも在庫は５００円計上。。。

はよ手を打たんと、ますます難しくなりそうなｗ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

ならば目標値を設定して
日銀の行動を制約することには意味があると
理解できる筈なりな。

>>188
妙なあおりを入れてるのがマスコミだからでしょ。
新聞が自由競争になれば、大本営発表はできない。

>>189
日銀発行以外の「通貨」が存在しているのですからね。

この件について、分析しているレポートはないのかな。

>>191
＞ならば目標値を設定して
誰が、何を基準に、どのような目標を？
って議論で、だな〜が意味ない指数に依存するくらいなら止めちまえ。
ってあたりをよんでるかｗ　飛ばし読みしてるだろｗ

日銀の行動を制約することには意味があると
あるよ、だから派遣がインタゲを排除してない。
ただしだな〜がいったとおり、制約以外にフリーハンドを与えるとも解釈できる。
あとは>>194

>>182
それが人に物を頼む態度か？ゆとり

　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ　　貴志から逃げ切れると思うなよ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ＼:::.:｀ー'´　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　｀ー‐--‐‐―

ゆとりってのは、敬語もまともに使えないし、糞生意気
ゴミ以下だなｗｗｗ

>>193
http://www.fsa.go.jp/frtc/seika/discussion/2003/20030828-2.pdf
ググったら金融庁に2003年記事がさっそくあった。
法規制ｗｗｗ　悪者退治みたいなｗｗｗ
http://www.cs.waseda.ac.jp/project/050518Edy1_7.pdf
http://www.seedplanning.co.jp/report/00756.html
http://www.nri.co.jp/opinion/it_solution/2007/pdf/IT20070703.pdf
http://www.yano.co.jp/press/pdf/314.pdf
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/zenbun97/kk16-2-1.pdf

み、みえない。発行枚数と、取扱店舗数などしか見えない。
どれだけのお金がキャッシュされているか、もう不明なのか？ｗ

>>194
今においてコアコアCPI3%のターゲットを設定すると、
今頃日銀は必死こいて買切りオペをしてることだろうなり。

今においてインタゲは正しいやろ。
「謝った指標」などは特異点を言ってるにすぎないなり。

だな〜が来た時その話をすればいいんじゃない。
モデル外の話は派遣もやってたし、
制約をどうするのかは、梨花が聞いてたよ。

>>188
撤廃でマスコミに価格競争がおき、
記者の給料激オチどころか、広告収入も低下しつつあるから
撤廃すりゃ10年ももたんだろ。新聞社は死ぬ。いや一刻も早く氏ね。

くくく。
反論できなくなるとこの態度。
何が過去にやった話だw

ﾜﾛｽ

ps.リタリン飲み過ぎないようにご自愛下さいませw

194と201は別人。
まあ、回答待てや。

コテが一番、荒れてるなｗ

さて何回目かの名無し派遣呼ばわりされたわけだがｗ
派遣がだな〜と一部においては対立している。
と言っているのに、どうして俺が派遣なんだかあいかわらずだなｗ
195、201が俺だね。

i'm in love for the first time.

Don't you know it's gonna last?

It's a love that lasts forever

It's a love that has no past

>>202
新聞の価格は、市場で判断すべきだな。
マスゴミか、マスコミか問われるでしょ。

スレ伸びすぎだろ

>>207
競争が起きた方が今より質の高い記事ができるかもしれんし、
実験でやればいいんだよ。１０年くらい。

それこそネットに駆逐されそうな気がする
今以上にワイドショー化とか

>>108
それに３５兆円w
代替エネルギー研究者１人１億１００人に上げても１００億円にしかなりません。
交通インフラ整備
土地代にほとんど消えます。
教員の増員
年収８００万の教員１０万人増やしても８０００億にしかなりません。
交通インフラ除けば単年度１兆円あれば充分ですなw

>>206
アホなのが沢山居るよりも古参コテが戻って来てくれた方が質的改善になる。
ゼロは幾ら集まってもゼロだが、そうでない人ならプラスでもマイナスでもマシ。

>>211
見えない。需要が見えない。

　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ　　貴志から逃げ切れると思うなよ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ＼:::.:｀ー'´　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　｀ー‐--‐‐―

財出ならば、八田達夫が主張するように大都市開発でもすればいい

↓のスレに香ばしい人がいっぱいいるから、遊んできなよｗｗ

【経済政策】自民・中川昭一氏：法人税減税提案、経済活性化を重視…｢放置すればスタグフレーションを招きかねない｣ [08/07/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215643849/

例えば

260 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 21:24:42 ID:g69YiUK1
なーんか、己が得する事しか考えてない人がいるのね。

自分の考えは

法人税減税（会社が潰れればおしまいだから、会社は守る）
消費税増税　特に生活必需品の税率を高率に。（貧乏人もきちんと税金払え）
贅沢品は無税に
所得税控除の見直（配偶者控除廃止・働いて稼いだ人が報われる社会に）
公務員リストラ
介護保険の利用者負担増、フィリピン人女性の介護士の受け入れ

里子制というのはいい。

スイスは里子制度が一般的に普及しているそうで、
私が泊めさせていただいたお家にも、中学生の時から育てているという
高校生の男の子がいました。（２０歳になるまで預かる制度）
反抗期真っ盛りとのことでしたが、次の試験に向けて父親が
勉強を教えている姿は、親子そのもの。
親子、家族のあり方を考えさせられるステイでした。
http://blog.moura.jp/courrier_koga/2008/05/post-7697.html


日本も公立の教育で、
小学校までは親の元で育ち、
中学校からは２年ごとに地方の寮付きの教育施設に行くべきだ。
大阪出身者なら、最初の２年は長崎、次の２年は秋田、次の２年は岐阜。
６年間暑いところ、寒いところ、そして何より、自然や人柄が豊かな地方を
知ること。夏や冬は実家へ帰る。帰省の交通費は完全に免除。

こういうダイナミックな教育維新が必要だ。
ダメ親から子を引き離されることや流行だけ追っかける生活から
逃れられるのが最大のメリット。地方の自然や人柄に圧倒されることだろう。

>>157
お前、その分析の出所ってwwwwww

>>193
とっくに日銀がレポートを出しているが。

第一生命経済研レポートｗ

改めてみたけどPage 5すごいな
ただ介入まではずっと落ちてたから効果が無いとは言えなくないか？

>>200
インタゲ論の骨子としてはコミットは長期である必要があるのであるから、
今の状況においては云々という論のたて方は全く無意味である。

お前の言っていることは、ようは今の状況下では日銀は更に緩和しろって
ことだろ？　それに異を唱えている奴はいないのだよ。

>>221
為替介入は実質は財政だから。

端的に言えば、輸出企業に対する補助金と一緒だよ。何れにせよ、
インタゲ論者のいう実質金利低下→投資増という経路でないことは
確かだ。

前からひとつ疑問だったんだけど、可変ターゲットの有効性は置いといて
１〜３％のターゲットを設定しても、
今の日銀が0ターゲットをしているという考えならば、
日銀の考えが変わらなければ下限の１を目指すと思うんだけど。
そのあたりはどう考えるんだろう。
結局は日銀の考えがかわらないと無駄なんじゃないかな？

>>223
それだと輸出が牽引した事にならなきゃならないが、
内需主導になってるよ、輸出が伸びてくるのは2006くらい。
レートもあるから簡単にはいえないんだけど。

インタゲ論者って実質金利低下→投資増だけでなく複数経路だったと思うけどね、
そのあたりはインタゲ論者じゃないからなんとも言えないけど。

>>224
日銀的発想からすると、いくらインタゲを導入しても、CPIが許容範囲に
入っている限りにおいて、日銀は最大限の引き締めを行おうとするだろな。
それがスティグリッツの懸念していることでもあり。

つまり、０タゲでなく、下限が０だから、ゼロってことか

>>225
2003年ごろからの状況を見ないと意味がないのよ。2005ころを見ると
輸出が失速して内需がひっぱっているように見えるけど、その内需
（投資）は、2003年ごろからの輸出増によって引っ張られているんだから。

>>225
ついでに言うと、為替による効果に着目するのであれば、ペグ制等を
導入するのが直接的なんだよね。

適切な為替レートなんてわかんないし
たとえば160円と決めてやってみても160ではたりないかもしれない。
クルーグマンのスベッソン批判。

>>194
つーか、だな〜こそ無意味な数字にこだわっていたぞ。
つい最近まで、だな〜はインフレ率が低かったことを根拠にバブルを肯定していたし、
基地害たちはそんな世迷い言を本気で信じていた。
端から見てると恥ずかしいくらいの馬鹿集団だったな。

財政政策は土建的な公共事業に限らないとはいえ、
やはり、それらの方が効果的なんじゃないかな

>>212
古参コテは馬鹿ばかりだったじゃん。
戻ってきてほしいのは学徒系とか経済学のわかる名無し。
危なっかしい素人理論はだな〜だけでもうたくさんだ。

新アポ乙

問３　新幹線を造るには一体どれくらいのお金がかかるのですか？

　工事を行う線区毎に工事内容に差があるため一概に言えませんが、例えば、整備新幹線として初めて開業した北陸新幹線高崎・長野間を例にとると、高崎・長野間約１１７�qの建設費は約８，３００億円であり、１ｋｍ当たりおよそ７０億円程度かかることになります。
　また、現在建設を進めることとされている３線６区間（約６３０ｋｍ）の工事費は約３．６兆円となっています。（平成１１年４月価格）

研究教員新幹線でまだ4兆5000億（土地代含むと思う）

東京大開発はどれぐらいかかりそうかな
まずは都市高速道路網を完成させるべき

そろそろこのスレもＣＯ２排出量の金額も計上する必要あるかもな。

おぷーなスレでどうぞ

それ土地代でほとんど消えて
土地成金は金使わないから乗数効果低いよー

東洋経済だかがやってなかった？CO2

>>231
そんな主張は、遅くとも5年前にはやめているわけであって。

>>233
少なくとも、オレが経済学に関してそこそこに理解しているということは、
公の制度上で認められているのだが。

公の制度上って何？

>>233
> 戻ってきてほしいのは学徒系とか経済学のわかる名無し。
いや、経済学を知らない名無しには戻ってきてほしくないのだが、
一日中張り付いて一番書き込んでいるんだな、そういう奴に限って。

自治厨が一番いらない

>>232
君のような幻想が過去あったからこその今なんだがねぇ。はぁorz..。

>>243
それは今日一日中暴れている某コテのことか？
恥ずかしいな。

とうとう実現するようです。

-----------------------
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/07/post_4b91.html
----------------------

「大田大臣ｖｓ宍戸俊太郎」公開討論会
日本経済復活の会・会長　小野盛司さんからのお知らせです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大田ｖｓ宍戸公開討論会の日程が決まりました。

８月８日（金）

　２時間くらいということです。何時からとかは未定です。

第３５回　ＥＳＲＩー経済政策フォーラムということになるようです。
このフォーラムは
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/menu.html
に、前回までのフォーラムが書いてあります。

　場所等は不明です。内閣改造があるのかどうか、分かりませんし
大田氏がその時大臣であるのかどうかも分かりません。

小野盛司

>>243
お前は経済学の学位でも持ってるのか？
昔いた学徒系は院行ってた奴も珍しくなかったぞ。

教授とか経済学者とかこねーかね？

そういう人達は２ｃｈに抵抗を持っていそう

>>248
「学位無いけど、だから何？」と言いたくなるようなレスだな。
経済学の素養のある者の意見を聞いてみたいと思うことが悪いことなのか?
それとも、そう思う場合には学位や資格が必要なわけか？

>>247
本当にやるんだなコレ
緊縮や内閣府のやたら低い乗数効果とかちょっと気になる。

物好きな人も来てるのかな？君らの嫌いな苺の方が可能性高そうだけど。

www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis060/e_dis056a.pdf

ミクロデータを使った研究では実質資本コストが設備投資に
有意に影響を与えているので、期待インフレ率を上昇させる政
策が求められるとされてるな。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

確か撲滅だったっけ？頭の切れが素晴らしい奴がいたよな。
官僚になったと聞いたが。

>>248
で？学徒や引率者が恥ずかしい自作自演や荒らしをやるのかよ？ｗ

>>251
正直すまんかった。
君の言う通りだわ。
このスレでは珍しく謙虚な奴だね。（厭味じゃなく）

>>257
自分が普段からやってるから他人がやってると思うんだな。
文体に特徴出てるぞ。
通報しとくな。

>>258
虚しいお言葉

>>256
頭の切れが全てじゃないでしょ。
知識と情報、分析のテクニック、これらは頭のいい素人レベルじゃカバーできないよ。

>>259
それ反省文？

>>254
ああ〜前スレの話ね。
公の制度上認められている誰かさんは親切なコメントを訳分からん理由
で否定してたけど、こんなことも知らん奴が偉そうに御託並べるんじゃ
駄目だわな。

>>261
知識も分析ここにいる連中より全然上。
だな〜は論破された。
だな〜は認めないがな。
奴のインタゲ嫌いは彼が発端。

>>262
その調子でどんどん書き込んでくれw

>>259
このスレは議論より煽りが好きな奴ばかりじゃんか。
しかも明らかに自演臭い書き込みも多い。
こいつらを基地害と呼びたくなる気持ちを少しは理解してほしいもんだな。

まあ、外需の衰えは覆い隠しようが無く・・・・・
単にゼロ金利に戻したとしても
外需絶好調だった2006年以前より
さらに効果が薄いのは確かだな

>>267
2005の外需は不調

>>266
基本的には一人だろう。

>>244>>248
が消えるだけでも実質、煽り＆自演は消えるだろうね。
まあ、スルーするのが一番だけどな。
構ってもらいたいらしく、IDが無いことをいいことにやりたい放題。
スルーされない技術だけは一流なようで。

>>267-268
このよく見かけるかみ合わない議論。書いている本人はわざとやっているのか、
それとも「天然」なのか。

>>264
それはそのとおりだと思う。
実は、>>261は撲滅を高く評価したつもりで書いた。
惜しむべきはもう少し素人にもわかりやすい表現力があれば良かったんだが。

強制ID制が導入されれば、煽り馬鹿にも対処しやすくなるのだが…

>>271
なるほど。
同意。
彼はモデルにも熟知してただけに専門性が高過ぎたきらいもあったな。
苺向きな印象を受けた

だな〜の言う
新アポ＝撲滅が正しかったみたいだね。

こういう議論系の板でID制なしはつらいね
発言者ごとのレスを区別して追うのが難しいし、自演し放題

>>274
明らかに別人物。
心アポは撲滅を批判してた側。
だな〜の言葉が全てなんか？正に腰ぎんちゃくだな。

だから、議論する人間は基本的にコテ＋鳥をつけろというに……。
名無しで潜伏して自演したとしても、コテのみに集中していれば逆に気にならん。
コテがひどいようならあぼーんすれば良い。

>>277
議論ですらない単なる雑談に何故コテが必要なんだ？

>>273
さて、撲滅は今でもここに来ているんだろうか？
俺の場合、基地害をわざわざ相手するほどの情熱はなくなってしまったな。

そういやテンプレに吉川洋が入ってるなインタゲスレ

>>277
いや、議論する奴じゃなくて煽りを入れる基地害が問題なのさ。
池田くんやsageはここの基地害たちよりはよっぽど紳士的だよ。

金融緩和を伴わない為替介入って効果あんのかな？

>>279
前2ちゃんの名無しが奴は就職したと言ってたよ。記憶が正しければ官僚になったはず。
霞ヶ関系だったっけな。
忙しくて来る暇ないんじゃない。
Bewaadの同僚だったら笑えるw

荒れるぞ すぐ荒れるぞ 絶対荒れるぞ ほら荒れるぞ

>>282
当然不胎化しないと意味ないよ。

つかネットで「議論に勝つ」ことに意味は無い。
議論に負けるなら、それは想定外の思考パターンまたは
未知のデータに遭遇したことを意味するが、勝ってしまう
なら想定内のロジックまたは既知のデータ内にしか
遭遇しなかったことを意味する。
ネットで得られるのは情報のみ。
つまり勝てる議論から得られる収穫はゼロ。
「自分が他の誰かより偉い」ことを示すことに何の価値もない。
よってコテだろうと名無しだろうと同じ事。
属人情報を積み重ねたって何の価値も無いんだから。

>>285
非不胎化だろう？
非不胎化なら金融緩和になる。

リアルでの議論だって決着しないことのほうが多い

このスレに必要なのはインタゲ論者だとは思うんだけどね。
レベルが低くない

ここでインタゲ煽り
　　　　↓

>>283
なるほど官僚とはな。
奴の場合、大きな組織の方が向いているかもしれん。
荒鳩や撲滅が出世してくれれば少しはマシになるだろうな。

>>287
非が抜けた。スマソ
その通りでつ。指摘トンクス

>>289
しかし、基地害が煽って排除しようとするからな。
なんとかしてくれよ。

>>291
スマン荒嶋と間違えた。
セットになってたから混同してた。

派遣の人とかも煽られながら議論等々はしていたんだがね。
煽られてる、だからなに？
って感じなんだが……。

無駄に煽る奴も大概だが、煽られ耐性のない奴も…ってことでしょ

>>295
派遣が煽られるのは自業自得。
しかも、その場合でもまともなレスがしっかり返っている。
基地害は煽るばかりでまともなレスをしないんだよ。（だから、基地害と呼ばれる。）

煽りは正直見てる側もウンザリなんだがな。無駄にスレが消化されてくし、携帯だとあぼ−んも出来ない。つか煽ってる奴は何が楽しくてやってるのか理解不能。

経済板全般に言えることだけど、最近変なのが増えたからな。
景気悪いのがはっきりしてきたせいか、良くも悪くも経済に関心が高まっているのかもしれん。

俗に言う“お客様”ってやつ？

つか時代認識が小泉前期で止まってる奴が煽ってる様に見える。
今や構造改革なんて見る影もないのに。
これから景気悪化してくだろうけどね。

生暖かく見守ろうスレの奴だろ。
あっちは過疎化したからこっちに移ってきてるっぽい。

お客さんもいるけど、撲滅云々言ってるやつは
あきらかにいつもの

>>303
それ俺だがいつもの何？
印象操作ばっかりだな。
おまえらは何故そこまでリフレ派を毛嫌いするんだ？

>>301
５年前で止まってるならまだいい。
老年公務員なんかだと７０年代で止まってる人も多い。
まあ、物好きでもない限り、人間自分の身に迫るまで
時代変動なんぞ気にしないもんだ。
日経新聞なんかはさすが経済新聞と名乗るだけあって
１年半ぐらいの時代認識遅れで済んでるな。

>>304
リフレ派じゃなくて君が嫌われてるんだと思う。

>>305
構造改革アンチが煽ってるって意味だぞ。
イデオロギーにはウンザリ

>>303
俺も>>304の疑問に同意。
つか、何故そんなにレッテル貼りばかりするんだ？
自分がなぜ基地害と呼ばれるのかわかってないだろ。

>>306
誰に？どうせインタゲ嫌いだからで嫌いってやつだろ。
俺以外にも数名いる様だがその人達も嫌いなんだろ。
で 好き嫌いが議論に関係あるのか？

撲滅を知っているのは新参者じゃありえないって言ってるだけですが？
過剰反応ありがとう
レッテル貼り、印象操作、基地害
いつも貼りついてることを自分で言っちゃいましたね。

俺は303じゃないが、「リフレ派」というのはこの国の経済論壇が変だから
わざわざそういう話を持ち出しただけなんだよね。レッテル貼りという意味
では財政vs金融政策とか、財政のみとか金融のみとかという分かり易い区分
も同じじゃないかね？或る目的の元で政策手段を議論するなら、政策手段
のメリット・デメリットと実効可能性の双方を状況に応じて話題にするんだろ
うけどな。俺はこのスレ初めてみたので経緯はよく分かってないけど。

俺は前スレぐらいから久しぶりに来たわけだが。
新参者じゃないから何だってんだ？
ちょっと異常だぞお前。
シャブでも打ってるてんじゃのか？

289 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 00:02:28
このスレに必要なのはインタゲ論者だとは思うんだけどね。
レベルが低くない

293 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 00:07:26
>>289
しかし、基地害が煽って排除しようとするからな。
なんとかしてくれよ。

句読点使って偽装＾＾；酷い自演だ＾＾；；

IDがないとこの手の言い争いには決着がつかない

又始まった

わざわざ、ageているあたりが露骨な煽り臭いわ

もはや堂々巡り

>>314
強制IDには賛成だな。
昔も住民の要望で経済板と経済学板に分かれたんだから強制IDも可能だろう。

>>313
んにゃ違う人だよ、しかもそいつとは意図がかみ合ってない
だな〜が排除するなんざ、どうでもよくて、
議論をするのにはカウンターが必要だって意図だから。

>>311
そういうもんかね。
俺には基地害のいう「リフレ派」が何なのかよくわからん。
正直，基地害とはわけのわからんことを口走って敵意を向けてくる印象だな。
こちらは財政政策の効果はそれなりに認めているつもりなんだが、基地害は完全否定と決めつけている。
しかも説明や議論をしようにも、基地害は煽りばかりでこちらの言い分を理解する意思が見られない。

一つ聞きたいのだが、コテつけるにはどうやったらよいのかな？
親切な人教えてくだされ。

適当に名前＃適当にパス

>>320
あ〜。何となく意味が分かってきた。俺は一般的に「リフレ派」と名乗ってい
る人々の話かなと思ったんだけど、一人の基地害が居て、そいつが自分で
「リフレ派」と名乗っているということかな？

>>319
なんだ、リベートしたいだけか。
そりゃ噛み合ってないな。

つーか、馬鹿馬鹿しいから>>313は無視していたけど、それ以降の書き込みも酷いな。
基地害の意思がこんなに固いとは驚きだ。

>>322
ご親切にどうも。これで良いのかな？

＞一般的に「リフレ派」と名乗っている
「リフレ派」と言われているの間違いね。

>>323
>>320がインタゲの話をする、だな〜に否定される
ｷﾚﾙ
インタゲのみが金融政策とか勝手に定義したり
スレタイ勝手にかえて移動しろとか、どっちがキチガイなんだとは思うけどね
小学生みたい、それこそだな〜をあぼんにでもしとけば良いのに。
だな〜にも問題が無いとは思わないけどね。
>>325
後ろのパスさえ覚えときゃ名前は変えても良いよ。

インタゲのみが金融政策と誰が定義したのか詳しく。
君の脳内定義なんじゃないかね？

インタゲ厨いい加減ウザイ

だな〜より取り巻きの方が酷いだろ。
だな〜定義にのっかって後だしじゃんけんで煽ってるのは取り巻き

>>326
いわれなくても、だな〜は鬱陶しいからスルーしていますよ。
それにしても、人の主張を捏造するのは感心しないね。
「インタゲのみが金融政策」はいかにも馬鹿馬鹿しいネタでしょ。

前スレ乱立させたの君じゃないの？
そもそも君の主張って何？
基地害、基地害言ってるだけじゃどの板でも相手にされないよ。

>>328
言葉に詰まるといつもそれだな

★民主の政策「財源が倍必要」　与謝野氏が独自試算で批判

・民主党は「デタラメ派」であり、「ばらまき派」――。
　自民党の与謝野馨前官房長官は１０日、ＢＳ１１の番組収録で民主党の政策を痛烈に
　批判した。「彼らが言うようにすると３０兆円必要だ」とも語り、同党が主張する１５．３兆円の
　倍の財源が必要になると独自の試算をもとに指摘した。

　与謝野氏は「（基礎）年金を全額税方式にすると、自動的に消費税は１１％になる」と述べ、
　実際には年金改革だけで１５兆円、さらに公立高校の無償化などに３．５兆円、農家の
　戸別所得補償に数兆円かかり、同党が主張する暫定税率廃止分などを加えると
　総額３０兆円超になると試算。「多少景気のよいことは言ってもいいが本気で言って
　いるのか」と語った。

　一方、民主党の菅直人代表代行は１０日の記者会見で「『何兆円足りない』という言い方は、
　財布の底の底まで公開した上で言うべきことだ。その前に『足りない』と言うのは、財務省の
　族議員になっていると言わざるを得ない」と反論した。

　http://www.asahi.com/politics/update/0710/TKY200807100274.html

>>325
僕はもう寝るけど、それなりに言う事がとおっていれば
聞いてくれる人間はいると思うよ。ツッコミもあると思うけど。
今書くのはあんまりお勧めできないけどね。

>>331
基地害とは>>326のような煽り屋のこと。
捏造と自演を繰り返して、他人の迷惑を顧みないような奴。
基地害とは真っ当な評価だと思うがね。

ほら、ＩＤがないから個々の発言と発言者の関係がごっちゃで、わかわかんなくなる

インタゲ厨本当にお疲れだった・・・
あまりにも頭が悪かったが何とか最後まで続けられたな
守ってきた甲斐があった
この2日間神経を研ぎ澄ましてこのスレをヲチし続けてきたが
非常に充実した時間だった
粘着やネガキャンに耐え、見てきた価値はあった
今俺もまた、やり遂げた気分で満たされている
また会おう

インタゲのみが金融って揶揄されてるのは、
インタゲを否定→財政出動しか許さんのか
の流れからそれならこっちに移動しろ等々騒いで勝手にスレを立て、
しかも結局本人はそこに移動しなかったからだろうね。
まあ、煽りに乗っからず真面目に議論していれば、
そのうち元に戻るだろうさ。

　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 ′　 ,ｲ
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　　 ｜　 　-ゝ-　　-┼- 　 {　　 　∧　 ￣　 　 　 ＜≠=-ﾉ　 /| 　i　|
　　 ｜　　(´__　.　／│＼ .ゝ　　 /./ゝ---‐' ´｀ ＼ ￣￣, - '　.!　 |　!
　　　　　　 ‐一ｧ　　　　.　　{　 　│|　　 　 {r､_r‐､ ）￣￣　　　 |　/|__| 、
.　　￣￣） 　 / 　////　　　ゝ 　│|　　　　_, --､_ 　 　 　 　 　 ﾚ /　　 l
　 　 　´　 　 {_　・・・・　　　 {　　　｀ヽ 　 ,弋====＞　　　 　 　 {　{　（二}
　　////　　　　　 　 　 　 　 ＼ 　 　ヽ　 ＼｀ー'´／‐､ ＿_＿_ /　ヽ ／
　 ・・・・ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿　--‐ ＼　　 ￣　{＿ , -------―‐'Ｖ
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　'　　　　／　i|＼＿　　　,　　　　　 ／　　｀l ｰ---
　　　　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 〃　　|　　　 ￣´　　　　 ／　　　　 |　　　　｀ヽ
／|／￣|／￣￣｀Y´{　　　　 　　∧ 　　ヽ 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 |　 　　　　 ＼

>>337-338
オマエ必死杉。
もう少し肩の力を抜け。

前スレ見る限りインタゲ厨等の脊髄反射な煽りが大半だったが。

てか何から守るんだ？
身内意識の塊やな

インタゲお疲れ様
今後は片手間に煽らさせてもらうよ
今度は他の奴に粘着されないように気をつけろ
もう俺は俺じゃない、別の、一人の名もない住民として煽らさせてもらうよ
最初からそのつもりだったんだけどね

呆れたf^_^;

経済板ってかなり前から強制ID導入論が出てるが、未だに実施されてないな
インタゲの前に運営を説得しないと

　　〜　　 　　　　�m�m�m＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ 　クイズチリオネア 5万�mの問題です
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題： 次のうち昨年に行われたRPG駅伝において西村に執拗に煽られた人物は誰？　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：　あなご　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　B：　FOREST　　　　　　　　　　　　　　　　　..>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：　日記　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　Ｄ：　宮入貴志　 　　　　　　　　　　　　　　　.>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

▽民主党の政策の財源と経費

●財源
６．４兆円　補助金を廃止し無駄を省き地方の自主財源として一括交付
１．３兆円　談合・天下りを根絶し、行政経費節減
３．８兆円　特殊法人、独立行政法人、特別会計の原則廃止
１．１兆円　国家公務員層人件費の節減
２．７兆円　所得税制等の税制見直し
合計　１５．３兆円

●経費
６．３兆円　基礎年金部分への消費税投入
４．８兆円　子ども手当創設
０．３兆円　公立高校の無償化と奨学金制度の拡充
１．０兆円　農家への戸別所得補償導入
１．５兆円　高速道路の無料化
１．４兆円　最低賃金引き上げのための中小企業対策
合計　１５．３兆円

>>189
出回ってないカードなら在庫が500円計上で問題ないんじゃないか
カード額面の債務を背負うわけじゃないんだから

>>263
お前、すさまじいバカだな。パネル即ち特定項目抽出では母集団全体の
動向を判断することはできないんだよ。統計分析の基本中の基本だろ？w

>>264
頭がいいと言われていたのは荒鳩。撲滅は真阿呆と同様の扱い。

一部の苺系バカはオレが荒鳩に「論破」されたと騒いでいたが、奴は
オレの質問に一切答えず自説をがなり立てていただけだから、オレの
ことを「圧倒」はしたが「論破」はしていない。

圧倒されたのか

なんか可愛い奴だなw

「リフレ派」というのは、大恐慌時、当時主流であった新古典派的
市場原理主義・構造改革シバキ上げ派に対立して、今でいう政府による
マクロ経済政策を求めた一派の総称のこと。したがって、インタゲバカが
自分を「リフレ派」と呼んで財政併用派を叩くのは、用語法として大きな
誤り。

>>351
書き込みの文面がキチガイじみてたからな。シャブ中を相手にした時と
同じ印象を受けた。

>>349
法的にはカード額面の債務を負っていることになる＆引当金計上が
強制されるかされたかだったと記憶している。

>>354
出回ってなければ債権者と債務者が実質的に存在しないじゃん
国債刷って国が持ってるのと同じ状態なわけで
日銀や誰かに現金と引き換えて貰ってないのなら誰に対して債務が生じるんだって話になるわけで

http://jp.youtube.com/watch?v=CK13etfh25A

「働け」と繰り返している方々にお願いがあります。
　　　　もしあなたが立派な社会人で日々充実した労働をしているのなら、
　　　　　　/＼＿＿_／ヽ三　ー　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 　｢ﾞー― O"―‐"^三-二　　　ー二三｢ﾞー― O"―‐"^ll　ぜひその体験を粘着インタゲ厨に聞かせてください
　　　　 ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ 三二-　￣　 - 三 <三),ﾆ(三>　ﾉ r､　　労働のすばらしさと尊さを
　　 　　rト､_／　　＼__／　三二 - ー二三ト､_／　　＼__／　ノ　実体験に基づいて語ってください
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::三二 　ー二三 　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　そのほうがただ「働け」と100万回繰り返すより
　　　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::三二 - ー二三　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::|　粘着インタゲ厨のためになります。
　　　　 ＼　　｀ー'´　　.::::三二-　￣　　 - 三　　｀ー'´　　.::::／
　　　　　／｀ー‐--‐‐―´三二-　￣　　 - 三｀ー‐--‐‐―´＼
　　　　│　　　　　　　　　　三二 - ー二三　　　　　　　　　　│

そのＡＡどっかで流行ってるの？

>>350
＞パネルすなわち特定項目抽出ではないんじゃないの？

　まさか世の中に出回っているマクロデータが全て全数調査に基づくとでも
思ってるの？母集団推計やってるでしょ。朝っぱらからバカ言ってんじゃ
ないよｗ。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

日本少林寺拳法　中国の少林拳とは異なる技術体系を持つ。合気道を大きく取り入れてい
るにも関わらず、合気道に対する態度がでかい。 その創始者　中野道臣はかつて、「中国
拳法は滅んだ！日本少林寺拳法こそがその唯一無二の後継者である！」と、世界中の華
僑や台湾、そして中国本土に 残る各拳法家達を無視して喧伝していた。もちろん、唯一無
二の後継者な訳は無い。 　また、暴力団との戦いとその排除を喧伝していたが、実際には
最初の妻を離縁してまでもらった二人目の妻が部落系の人間であり、これを通じて暴力団
の主要構成者である部落・在日・帰化人との結び付きを強化する事によって、暴力団やカ
ルト教団創価学会などとのパイプを太くしていると思われる。

【政治】自民・中川昭一氏「緊急提言」歳出削減路線を批判「改革のための改革を止めよ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215608236/

【7/21は】小沢民主党研究第200弾【代表選（多分）】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1215571401/

パネルデータは交差時系列データでしょ
集計過程の不明なマクロデータと違い、集計誤差やバイア
スが無い、推計上の問題点に多様なアプローチが可能、情
報量が格段に多い等の利点があるといわれる

>>355
全く出回ってないならな。

>>359
サンプリング理論を勉強し直せどあほw

>>364
パネルデータは、特定項目に注目して分析することで、マクロデータ
よりも「当該特定項目についての」深い洞察が得られるものであるが、
そこから母集団について言えることは、単なる示唆以上のものには
なり得ない。


前、会計士協会の監査委員会かなんかが出した「サンプリングによる
試査と特定項目抽出による試査」の報告書をみたことがあり、「こんな
ことわからないバカなんかいるわけねーだろいいな会計士の委員会は
暇で」と思ったことがあったが、どうもそんなことはなかったようだ。

つーか、それ以前に「パネル」を辞書で引けと。
「パネルディスカッション」のパネルだよ。

>>352
そうですな

さらにいえば＝とまではいえないが
リフレ派≒財政併用派

日本の９０〜００年代前半のリフレ派が改革にも土建にも偏らなかったことを見れば明らか。

一方、インタゲアンチ併用派はシバキアゲの亜流にすぎないため、
サプライサイダーほどお粗末ではないにせよ、インタゲや改革に偏る。

デフレ不況後、リフレ派と名乗りはじめたのはインタゲスレや苺の連中。
ネットや2ちゃんに広めたのも(略

90年代後半までリフレのリの字も出なかったわけだが。
一般に知れ渡る様になったのは2000年に入ってからだし。

そりゃデフレ状態で貼り付いてなければリフレなんぞ出番が
無いわけで。

昔はハコモノや道路への
財政に偏り過ぎだけどな。
今や道路族は風前の灯だが。
福祉や教育に対する支出は一貫して低いからどうにかせんと。

現実的な話、自民と民主のどっちがマシな経済政策出来そうなの？

どっちもダメ。
中川酒辺りはいいけど、与謝野が台頭した以上、自民は終わってる。
民主も財政はともかく金融政策の考えかたが終わってる。
国新は政策はともかく人気と知名度が終わってる。
共産は共産なんで我が道をいくのみ。公明は大作だから終わってる。
社民？ああそんなのありましたね

微妙だが緩和派が残ってるからどちらかと言えば自民。
民主になれば利上げは確実

ふーん、国民新党が良いのか

国新は伊藤副総裁就任に反対したからパス

http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis150/e_dis143a.pdf

マクロデータでもインフレ期待が信用乗数や投資に影響するという分析はある

サミュエルソンが日銀の利上げと財政出動を主張しておられるぞ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080707/164650/

>>352

>>378
読んだけど流動性下で金融にこだわりすぎた財政による内需増はともかく
金利を上げて家計に返せとか疑問、あとワープアあたり
あんまり日本の状況を理解して無いようには見えた、
ワープアの所でエコノミストを読むととか書いてるし。

>>373
酒の経済政策ってなんだっけ？

チームポリシーウオッチHPからのおしらせです。だれか参加してきて〜。

Update 08.07.092008.07.09
第５回竹中平蔵政経塾開催（平成２０年７月１６日）
第５回竹中平蔵政経塾（全１１回）を下記の要領で開催いたします。

■日時
　２００８年７月１６日（水）１９：００〜２０：１５

■テーマ
　「社会保障の今後を考える」

■出演
　竹中平蔵　慶應義塾大学教授

■ゲスト
　跡田直澄　慶應義塾大学教授

■主催
　株式会社パソナ
　株式会社パソナグループ
　株式会社ポリシーウォッチ・ジャパン


※詳細、参加お申し込みはこちらから。

>>381
昨日発売の中央公論に酒の、日本経済復活のための13の政策、ってのがあったよ
中身は読んでない、(興味ない)

>>379
それリフレ−ションの由来だから。
リフレ派というのは当時なかった。
リフレした人はいたけどな、(高橋）

捨民はやたらインタゲを嫌ってたっけ
そんなインチキではなく、ワークシェアリングで景気回復とかを！な具合に

>>376
伊藤ってテレ東の番組で
「今のCPIが心地よいマイルドインフレ」
って言った奴？

中川女がでるのは普通だけど
酒はあんまりでないから、ちょっと調べた。定率減税復活はともかく
ヒト、モノ、カネを活性化させる施策として、「証券市場の活性化」や
「政府系ファンドの創設」「世界的競争力を有する産業育成」
「規格のグローバル化」「都市再生」などの具体策を掲げている。

え〜と

具体策ｗ

中川昭一は国民新党にいくべきだろ・・・

具体策ｗはともかく
自民党の中で緊縮にツッコム意味はあると思う。
大きな政府→与謝野の現状ではね。

こうしてフリードマンの研究成果は否定されるのであったw

与謝野の頭の中には「景気」という言葉がないらしいからな。
景気という概念が存在しなければ、財政を立て直すのに増税が早道だろうな。
まあ、所謂楽して儲けようとするタイプなのだろう。
景気対策こそ最も重要で財政再建の鍵を握っているのだが。

財政併用とか言うけどさー
財政で期待転換って年２０兆５年で１００兆くらい必要だと思うんだよね。
無理だろ。

法人税率を下げて企業を優遇したのは良かったが
所得低下や正社員比率の低下のために税収が悪化したので
消費税で網にかけようという安易な考え
ただし、現状でこれをやると間違いなく
国内経済壊滅で税収悪化なのが分かってない
まあ、役人のパシリだからね

世論を納得させるという意味では無理だろうね
シニョリッジだろうが何だろうが

法人税を引き下げたのは景気対策でも何でもなく、
財界からの圧力によるものだからな。
景気対策としてやるとなると所得税も下げなければならなくなる。
だから、「国際競争力」を理由にした。

野党が参院とれば定率減税と累進税率の復活やってくるだろう

>>397
参議院は野党が多数派ですおｗ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>394
そのまえに消費税上げなきゃ法人税下げる必要もなかったがな

>>384
はぁ？　最低限、金輸出解禁あたりの時系列は把握しといてね。

さてと、毎度、議論の横、失礼するよ。
（怪しい言い回しの記事などあったら、指摘もよろしくね）

政治家はＥＣＢの金利決定について自由に論議すべき＝仏大統領
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32690420080710

英中銀、政策金利を5.0％に据え置き
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32690320080710

独経済成長率、第2四半期は弱く下期に安定の見通し＝財務相
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32689020080710

ＥＣＢはインフレの恒常化を容認しない＝ＥＣＢ専務理事
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32688320080710

ユーロの世界的需要が減少、ドルは依然基軸通貨＝ＥＣＢ報告書
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32671720080709

トリシェＥＣＢ総裁が利上げ擁護、インフレ抑制への焦点を再確認
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32670120080709

ユーロの世界的需要が減少、ドルは依然国際通貨の地位を維持＝ＥＣＢ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32669320080709

インフレリスク回避のため確固たる行動とる必要＝スペイン中銀総裁
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32667520080709

ＥＣＢ、追加利上げの用意あるとのメッセージ送る必要＝スペイン中銀総裁
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32667020080709

4日時点のユーロ圏中銀外貨資産は19億ユーロ減＝ＥＣＢ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32667220080709

100兆円の有効な公共投資なんて無いな。
年収200万以下が1000万人いるそうだからこいつら年収200万で徴兵するか。
そうすれば人不足で求人倍率は増え賃金も上がり
5年もすれば期待変化してるだろ

6月のドイツ卸売物価指数、前月比＋0.9％・前年比＋8.9％
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32706420080711

4％のインフレは非常に高い＝ポルトガル中銀総裁
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32692620080710

ユーロ圏インフレ、予想以上に長く高止まる見通し＝ＥＣＢ総裁
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32694620080710

6月の英住宅価格、前年比で90年代以来の下落率
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32690720080710

英金利5.0％に据え置き、将来的に利下げの観測
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32693320080710

金融危機の最悪期は過ぎた＝ＩＭＦ専務理事
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32711820080711

クレディ・スイス、日本でプライベート・バンキング事業を開始へ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32709520080711
（オレ、ビンボーだからしらねーけどよ。こういう銀行って年間口座維持費用が相当かかったりするのだろ？）

晴れぬ米金融システム不安の霧、米紙報道で株高・債券安局面も
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32708520080711

6月消費者態度指数は過去最低、基調判断は据え置き
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32707520080711

情報ＢＯＸ：日銀政策委員の景気や金融政策に関する最近の発言
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32705920080711

プライベートエクィティ、金融機関にとって良い資金源＝ＦＲＢ議長
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32702820080711
（なりふり構ってられませんｗ）

資本市場の動揺を解決すれば商品市場は正常化に向かう＝渡辺担当相
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32701920080711
（頭の弱い子　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!）

米政府、ファニーメイとフレディマックを管理下に置くことを検討＝ＮＹタイムズ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32705220080711
（新局面、突入。公的資金の投入です。これから米世論反発との戦いが始まります。）

米財務省短期証券の買い膨らむ、政府系住宅金融機関をめぐる懸念で
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32698620080711

新しい社会保障
社会保険庁は廃止して職員全員解雇
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 消費税のみでない。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

米政府、財務次官にライアン財務次官補を指名
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32699120080711
（ワコビアの記事目立つなｗ　何か、準備してるなｗ）

ＦＲＢの流動性対策で米金融規制制度のありかた変わる＝ＳＦ地区連銀総裁
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32701120080711

年金国庫負担引き上げの約束、安定財源確保の上で＝額賀財務相
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32701720080711
基礎年金国庫負担引き上げ先送り、政府内で議論してない＝大田担当相
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32701020080711
（財務の増税派とどこが争ってるのだ？）

総合インフレ、原油高で今後数カ月上昇する見込み＝米ＦＲＢ議長
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32691920080710

米監督当局、金融市場の混乱時に緊急権限が必要＝財務長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32692020080710
（オレにやらせろ。らしい。）

デリバティブ取引は良い手段＝米財務長官
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32691720080710

7月9日時点の米ＭＭＦ資産は3兆5060億ドル＝ＩＣＩ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32694120080710

信頼感低下が消費支出押し下げるリスク薄れた＝米地区連銀総裁
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32696120080710

米ＦＲＢ議長と財務長官、「危機回避には規制改革が必要」
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32696320080710
ttp://jp.reuters.com/news/pictures/articleslideshow?articleId=JPJAPAN-32696320080710&channelName=businessNews#a=1

>>406
3行で説明してくれ。

シティグループ、独リテール銀行業務を77億ドルで仏銀行に売却
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32711520080711

原油高騰対策、出ている対策の着実な実行必要＝杉本財務次官
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32687920080710

6月百貨店売上高は4カ月連続で前年割れか、消費マインド低下で
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32686420080710

各国の政府系ファンド、共通のルール作り目指し会合
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32682420080710

米ゴールドマンが国際金融協会を脱退、価格評価めぐる相違で
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32675220080710

5月経常黒字は前年比‐5.9％の2兆0006億円＝財務省
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32673120080709

今後1年はリセッションのように感じられるかもしれない＝米バンカメＣＥＯ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32670920080709
（あー。意地でもリセッションとは言わないらしい。）

米ＦＲＢ、28日物レポで200億ドル供給
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32666220080709
［ニューヨーク　８日　ロイター］　米連邦準備理事会（ＦＲＢ）傘下のニューヨーク連銀は８日、２８日物レポを通じ２００億ドルを供給した。
受け入れ担保はモーゲージ担保証券（ＭＢＳ）のみ。
応札額は５９７億ドルだった。
（オレの口座で取引してほしいよ。）

B層氏か。
いつもデータ乙。

Ｂ層ちゃうわｗ
バーカだ(Stupidとも名づけられたが）ｗ

スルーしたけりゃしてＯＫ
議論優先だしな。その補助にでもつかってくれれば。ってなかんじで。

>>393
そんくらいの資金は出せるぞ、今の日本でも。

無駄遣い込みならな

松原仁なら紙幣増刷しまくり＾＾
http://www.jin-m.com/seisaku_mirai_2.html

53 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/10(木) 02:25:23 ←
まるでコテには敬意を払って接してる様な物言いだな。
池田君をあれだけ煽ってた癖に。

56 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/10(木) 02:55:48 ←
>>52
アホ，お前らの姿勢を問題にしてるんだぞ。
何を偉そうに見当外れのことを言ってるんだ。

71 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/10(木) 11:42:21 ←
>>52
俺がコテとトリップを付ければ、
「金融馬鹿」などという脊髄反射レスは止むのか？
俺はそうは思わない

　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iill| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そこでひさしぶりに東名を使ってみた。これだ。
　　　 |ii||iii;;;i;;;;　/＼＿＿_／ヽ
　　　 |ii||iiii;;i（(｢ﾞー― O"―‐"^ll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このねっとりとペニスにからみつくような感触、
　　　 |ii||iii;;;i;;;;ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r
　　　 |ii||iii;;;i;;; ト､_／　　＼__／ノ　　　/＼／＼/＼／|／|＿＿＿　　　　　まるでそれ自体が意思をもった生き物のようだ。
　　　 |ii||iii;;;i;;;{|:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,|　　＼　あ・・・・　 　　　　　　　／
　　　 |ii||iii;;;i;;;ｌ.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|　　＜　十　　　П ノ､　││　＞　　　　脳にびんびんと快楽が伝わってくる・・・。
　　　 |ii||iii;;;i;;;.＼:::.:｀ー'´　　　 ／　　＜　──　　ロ ノ 　││　＞
　　　 |ii||iii;;;i;/　　/⌒ 　　　　i　　　　＜ ノ| | ヽ　 京 ノ　 ・　・　＞　　　　本物より気持ちいい、そんな凡庸な賛辞を惜しみなく送りたくなる。
　　　r^-､ii;;ii＿／　 ィ　　　 / ）　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 ヾ.__,､＿＿__,,／　　　　/'"　　　　￣|／＼/＼/＼/＼/＼/￣￣　　　やはりオナホ普及に一役買った歴史的名作ホールは偉大だ。　　
　　　 |ii||iii;;;i|　　　　　　　 ﾉ
　　　／￣￣ヽ、　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東名の評価はいまとなってはそれほど高いものではないけれど、
　　 （,　　　　　　　　　　　|
　　　 ',　　＼　　　　 ,　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまのおれにはこれ以上のホールはないと思える。
　　　 |ii', 　 ';;ヽ ＿,ノ＿ノ
　　　 |ii||',　 ',;;ii;iill|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この東名もまた二ヶ月もたたないうちに自壊してしまうのだろうが、
　　　 |ii||ii）　ヽi;iill|
　　　 |ii／　__.ﾉ;iill|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最後のときまでその無上の快楽を味わいつくしたいと思う。
　　　 |(__／;i;;;;ii;iill|
　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iilll　|　

パネル（Panelは登録名簿の意味があり、公開討論といっても誰でも参加できるわけではなく、あらかじめ論者が決められていることから？）

[編集] 古典的計量経済学
系列
分析の対象となる経済系列は、次の3種類に大別される。
交差系列(Cross section Data)
同一時点での様々なData。例えば、ある時点で47都道府県の人口、人口密度、男女比などを調べたもの。
時系列(Time series Data)
同一種類のDataを様々な時点で取ったもの。例えば、ある都道府県の人口を時間を追って調べたもの。
★交差時系列(Panel Data) 　パネルデータ
交差系列(Cross section Data)で時系列(Time series Data)である系列。
例えば、47都道府県の人口を時間を追って調べたもの。パネルデータと呼ぶことが多い。

同一の対象を継続的に観察し記録したパネルデータは、近年、自然科学分野だけでなく経済学、
＠パネルデータ分析 (一橋大学経済研究叢書) (単行本) 　北村行伸 (著)

個々の企業や家計といった主体を継続的に観察して記録したデータは、パネルデータと呼ばれ、
最近の経済学では、実証分析で使われるデータとして完全に主流となっている。
ただ、「パネルデータ万能主義」のような風潮があるのも事実である。パネルデータ分析でできること、
できないことを十分認識することも重要である。たとえば、パネルデータの入手制約性により、
最近の数年、または、いくつかの特定年のデータのみを使った分析も多い。
しかし、90年代以降、日本経済は大きな制度変化の真っ只中にある。
そのようなパネルデータを使った分析の結果を見ただけでは、それが経済行動パターンが大きく変化して
そのような結果が得られたのか、それとも、70年代、80年代から続いてきたパターンが示されたのか定かではない。
両者を区別するためには、たとえば、統一的な手法を異なる時期のパネルデータに当てはめて
比較するという作業がどうしても必要である。
http://www.rieti.go.jp/jp/special/2005_summer/tsuru.html

>>413
いきなり無税国家ですか。
直接的な行動や暴論大好きな人たちですな。

つ　クイズパネル２５
　　「アタックチャンス！さあ、めくった一部のパネルから全体を答えてください！」

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

Satoru Takahashi
Ph.D., Harvard University
Assistant Professor of Economics
Research Interests: Microeconomic Theory, Game Theory

Office: 201 Fisher Hall
Hours: Fridays, 1:00-2:00pm
Email: [email protected]
http://www.econ.princeton.edu/faculty/permfaculty.html

Department of Economics
Fisher Hall 201
Princeton University
Princeton, NJ 08544
Contact Information:
(609) 258-7919 (office)
(617) 710-1119 (cell)
Research Interests:
Microeconomic theory, game theory.
http://www.princeton.edu/~satorut/

サトル高橋

漢字が分からないのが残念。　数学オリンピック→ハーバードでPh.D→プリンストンの専任教員らしい

>>416
その例に即して言えば、東京都の人口、大阪府の人口、愛知県の人口の
それぞれの時系列がそれぞれパネルデータ。これらにつき、相関分析やら
クロスインパクト分析やらを行うのは、東京都、大阪府、愛知県の関係性を
分析するには非常に役に立つ。
しかし、それらのデータないし分析結果
から、日本全国のトレンドなりを推定することはできない。項目の抽出に
代表性がないからだ（我ながらわかりやすい例だなw）。

スペイン鷹杉

もちろん、それらのパネルデータから、日本全国に適用できるかも
知れない仮説に関する示唆は得られるよw 単なる示唆ならね。

何がしたいかわからないが、メールで聞いてみれば？アドレス書いてるじゃん。

>>421>>423
>>416ではないがミクロな企業の動向がマクロ的に収束する、所謂合成の誤謬などでは
別にその他のデータを集めても単なる近似値以上にブレ無いと思うけど？

>>386
こういう人
http://guts-kaneko.com/x/mt/mt-search.cgi?tag=??ラ??&

>>378
あれ、なんかスルーされてるけど、サミュエルソンも利上げ容認＆財政政策か。
たぶん利上げは言い過ぎな気がするが、なんか日本のインタゲ派とズレてるな
これでスティグリッツ＆サミュエルソンの２人か

>>427
スティグリッツが利上げしろと言ってるとは初耳だ。ｗ

>>428
いや、日本のインタゲ派と主張の違う大物が２人目って話さ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 23:32:12
>>600

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 22:34:19
いまどきサミュエルソンって一体
しかしｼﾞｲ様の頭の中では未だにニューディールって昨日の出来事
なんだろうな。

他人を真似て改良するのは邪道だとか
こいつがいったらケインズが午後のティータイムのお茶を噴出す
んじゃないかと心配してしまうが。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 23:32:48

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 22:36:28
こんなのこの板ならまだしも経済学板のほうに張ったら
延々と嘲笑と侮蔑の嵐になるぞ・・・


650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 22:37:46
>ポール
それはあなたの知ったことではない。

2008年の日経経済教室では
【一般の日本国民はインフレ率を年率１−３％に引き上げる政策で利益を受ける。
　こうしたインフレ率を達成すれば、
　日銀は他国並みの水準に金利を戻すという悲願を達成できる。
　総裁の演説だけでは金利は上昇しない】
とも言ってるからどっちが本意かわからんよ。

将来的には利上げすべき。
現在の景気対策は財政政策にももっと頼るべきであり
金融政策偏重ではいけない。

と言いたかったんだよ、きっと。

>>431
誰の話？

サミュエルソン

そりゃ総裁の演説のみでは誰も信用しないだろ。
ゼロ金利と大規模な買いオペもやれと言いたいんだろ。

>>421
47都道府県を対象にしたらどうなるの？

そういやあ浜田先生もインタゲ懐疑論だったな…

大物から順に非インタゲ派に変わっていく…

浜田先生って誰？

>>382
> 　株式会社ポリシーウォッチ・ジャパン
胡散臭さワロタｗ

浜田宏一って「デフレは貨幣的現象だから金融政策で克服できる」
が持論じゃなかったっけ？インフレ期待が信用創造に影響を与える
という実証分析をやってたと思ったけど。

だな〜に賛意を示す訳では全くないのだけれど
インタゲだって別に反対はしないんだけれど
インタゲ派のあの自信はなんだったんだろうか、
って最近思いはじめた。フリードマン理論は偉大、
批判するのはアホ、みたいな態度だけはどーしても
好きになれなかった。なんであんな傲慢なのかな。
スティグリッツもサミュエルソンもバーナンキも
実際はみんな違う。インタゲ派とも違うじゃない。

>>441
対立点は論理じゃなくて人格の問題なのか?
何があっても対立があることにしたいわけ?
わけわからん、つーかこれ以上相手にできんな。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べばいいよ派
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派） 　　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故が0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(ブラックジャック派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(オリックス宮内派)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215782183/l50

結局ｲﾝﾀｹﾞバカは夏厨だろ

まあ、何はともあれ、アメリカはやるっつーからとことんやるな。
http://www.asahi.com/international/update/0712/TKY200807120066.html

しっかし、こんなことやってドルが暴落せんのかな？
逆に買いなのか？？話がデカ過ぎてよーわからんわｗ
　

>443
委員会派ってｗ

現在職業訓練に通っております。
いくらか就職活動もしてみたのですが、
やたら長い空白期間がネックになっておりまして。
バイトにも採用されないありさまで。
それでハローワーク職員の方に相談しますと、
職業訓練受けてみない?とおすすめいただいて。

職業訓練といっても資格の取れるような本格的なのじゃなくて、
若年失業者向けに基礎的な事務処理や職場のマナーや仕事観など、
ビジネスのいろはを教えるというようなぬるい内容のものです。
技術を習得して資格も取れる訓練を受けようかなとも考えたのですが、
それには1年、2年とかかります。
いろいろと状況が切迫しているので、短期の訓練にしたのです。

ぬるい内容、とは書きましたが、
正規雇用された経験がない自分にとって、
企業人としての基礎的な仕事や常識を教えてもらえるというのは、
非常に学ぶところが大きく、充実した毎日を送っております。
初秋のころには訓練が終わりますので、
年内に定職につくということを目標にがんばっていきたいと考えています。

コピペが増えると、選挙が近いんだなぁという気になるな。

そうなのか

>447
悪い事は言わん、田舎に帰れ。

　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ　　貴志から逃げ切れると思うなよ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ＼:::.:｀ー'´　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　｀ー‐--‐‐―

このＡＡ危地外が昼過ぎにやってくる無職者ということはわかったｗ

貴志は無職から逃げられない事もわかったｗｗ

>445
これ去年から言われてたけど選挙にこだわって傷口を広げた気がするなあ。

>>452-453
「働け」と繰り返している方々にお願いがあります。
　　　　もしあなたが立派な社会人で日々充実した労働をしているのなら、
　　　　　　/＼＿＿_／ヽ三　ー　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 　｢ﾞー― O"―‐"^三-二　　　ー二三｢ﾞー― O"―‐"^ll　ぜひその体験を粘着インタゲ厨に聞かせてください
　　　　 ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ 三二-　￣　 - 三 <三),ﾆ(三>　ﾉ r､　　労働のすばらしさと尊さを
　　 　　rト､_／　　＼__／　三二 - ー二三ト､_／　　＼__／　ノ　実体験に基づいて語ってください
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::三二 　ー二三 　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　そのほうがただ「働け」と100万回繰り返すより
　　　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::三二 - ー二三　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::|　粘着インタゲ厨のためになります。
　　　　 ＼　　｀ー'´　　.::::三二-　￣　　 - 三　　｀ー'´　　.::::／
　　　　　／｀ー‐--‐‐―´三二-　￣　　 - 三｀ー‐--‐‐―´＼
　　　　│　　　　　　　　　　三二 - ー二三　　　　　　　　　　│

交遊関係が広まったり、技能や知識が得られたり、自立した生活が送れるだけの資力がつくってことはあるんじゃない？
また社会人として既存の社会を支えているというプライドが生まれる面もある

　　　　┏━┓
　　　　┃_n.┃　　　　　　　＼∨∨∨∨∨∨∨／
　 　 　 .（　l.┛　 ∧＿∧　＞　俺のターン！！ドロー！＜
　　　　　 ＼ ＼ （´∀｀　）. ／∧∧∧∧∧∧∧＼
　　　　　　　ヽ___￣￣　 ）
　　　　　　　　　/ 　 　　/
ｶﾛﾘｰﾒｲﾄを生贄にして、ｺﾞｯﾄﾞｵﾌﾞﾆｰﾄ貴志を召喚！ 攻撃表示！
　　　　　┌────────────┐　　
　　　　　｜　貴志　-takashi　 　 　 炎　 .｜
　　　　　｜　　　　　　　 　 　 　 .　★★★｜
　　　　　｜　┌─────────┐ ｜
　　　　　｜　｜　　r"￣￣￣ﾞ`ー.､ 　 .｜ ｜
　　　　　｜　｜　／,､　　　　　　　 ,.i　 ｜ ｜
　　　　　｜　｜　i ,!ヽ＼＿＿＿／　i....｜ ｜
　　　　　｜　｜　｢ﾞー― O"―‐"^l　l..　|　｜
　　　　　｜　｜　ヽ <●),ﾆ(●>　ﾉ r､.　|　｜
　　　　　｜　｜　rト､_／｣＼__／Ｖノ 　 .|　｜
　　　　　｜　｜　 ヽ 　)　＿_　(　　 /,'....|　｜
　　　　　｜　｜　　 ＼　ー　　 　 /^....　|　｜
　　　　　｜.　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ...｜
　　　　　｜ 　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　.｜
　　　　　｜　｜無職族　　　　　　.　　 ｜ ｜
　　　　　｜　｜都合により働かない ..｜ ｜
　　　　　｜　｜気を離すと、　　　　　 ｜ ｜
　　　　　｜　｜3秒に1回　　　　　　.....｜ ｜
　　　　　｜　｜キスしてくる魔物 　......｜ ｜
　　　　　｜　｜　　 .ATK1000 DF 500｜ ｜
　　　　　｜　└─────────┘ ｜
　　　　　└────────────┘

>>425
お前もサンプリング理論を１から学び直しだな。

抽出データから母集団の傾向を語る場合、抽出データが代表性を満たす
ように抽出する必要がある。先の例でいえば、抽出された「東京」等の
項目が、日本全国につき代表性を満たす形で抽出されていたのでなければ
ならない（もちろん、先の例では適用にピックアップしただけなので
代表性など一切満たされていない）。

>>436
全数調査。

>>435
サミュエルソンは「インフレ率」ではなく「金利」と言っているようだが。

>>443
刑事・民事の免責を主張するバカ医者は、自分の診察室と自宅の前に、
「医師の責任追及に断固たるNo!!」
とか書いてあるのぼりを立てておけばよいのではないだろうか。

そーいうことを言う医者を見ると、地獄の底まで責任を追及してやりたく
なるのだよなwww

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
財源 消費税のみでない。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１（２０才未満）、２（低所得者）、３（その他）割負担。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　私学へは奨学金制度。
　　　公立学校正職員の人件費の抑制の為の講師増加の見直し。
　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

特殊法人、特別会計などは、原則廃止。
公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

税率がコロコロ変わってる

>>444
ずっと張り付いている。
そして同じ議論を延々と続ける。
ここ３年くらいの現象。いやもっと前からかｗ

>>459

計量経済学のwikiでは

＞ 交差時系列(Panel Data): 交差系列(Cross section Data)で時系列
　(Time series Data)である系列。例えば、47都道府県の人口を時間を追
　って調べたもの。パネルデータと呼ぶことが多い。
となってるよ

　　　　　　　　　　　,,xy-ｖyy-=r=--､,,,,、
　 　 　 　 　 　 ,,,,ylﾞls.ム,,ll,ﾞ'ﾞl,二ぐ彡,),'il,'ﾐ0ｭ,,_、
　　　　　　　　,,!'!yxﾆ''",,,,ﾆﾞl,》ﾚﾞﾞr″.ﾞｉj.ﾞ,ﾞl‖‐,#仏,,,,、
　　　　　_,,,xi□ilﾟﾟ,rl广.ル_.}lレ".,e｀,!,ｒ/ﾞ'く,,i´ "ﾞ"|’ﾞllﾟNi、
　　　　,♂i,,"ﾞ||iｯ-lﾞﾞl┴―''�iﾐl|,,r'K,`''、.,r..rjprﾇ"!『 ﾞ:ﾐ'ﾟ'h、
　　　 ,iｹ'lj,j,,,ｸ'',Ｚｯrﾞl,,,,|、 .ﾞl|'''､｀｀i| ','''ﾔ゛.:'ll｀ｯ"Ｚ|P''! ﾍ,,|l|l┐
　　 .,rヽﾟ'~'ｯﾍ,l,ｱﾟ〔 ,ﾞlr'" .'│ﾞ宇'''たﾟl2i{h,!,「,,i´i巛ｉiy二,ｖ巛,,ﾞlＬ
　　.,i´；ﾞl,］゛'''ζヽ,,,冫.|　 ﾞj|、_!　i" , '"'ｔiiﾄｯﾀl.,, `'rr'ﾟ|rlで'ﾟと'll(.|zｙ
　 l'ﾟろ`''ﾞﾞｺ,,,,,li､　,、 .i,`',/＾ﾞl,,″/'ﾆ-,ｬlくﾞli,,,F .,ﾐﾞ:i､,＝、 ﾞl,ﾅ7,}',,||ﾟﾆｭ,_
　l",|>.',!'ﾞ,三,∠ｖ,|ｉ冖''ﾞキ┴rﾞ‐'゜　　　　　 `|,! "'''.ﾞ〜 ﾞ=,,,l_..,ｹﾟ|゛斤lllzlﾞ　
　| ｀ﾞﾞ',ﾘワ'.,,l''ﾟ''“｀　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'l,! =rワ''',て_,,,巛｢i,,ﾞllﾞﾟl巛
: ,!　-'ｙ-,,|,lﾞ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ|/ﾞ/ ,l!-|,l,,,ｪ.',｀ｉ|｢iiレﾞ,,,l′
.,lヽ{,ｉyﾚ″　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾟ|,!i|ll!山ニjﾚ|ﾆﾘy‐.iﾞ､ﾚｹ
.ト-ｨＴ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘'ｋﾉｰ' ﾒ'''「~ﾞ″/ﾞ-′}

>>467
縦軸で見ればパネルデータ、横軸で見れば全数調査。別に両者は背反
ではない。

お前、基本中の基本からわかってないよ。まず調査の入門書を読みな。

もう少し詳しくいうと、47都道府県の「東京」なり「岐阜」なりが
パネリストであり、それらな、例えば「人口」という属性の時系列
データがパネルデータとなる。ここで、先の縦軸とは時系列の意味。
しかして、そのデータは、ある時点における各都道府県の人口という
視点で見れば、全数調査データ。先の横軸とは、地理的広がりの意味。

刑事免責と書いてあるのに刑事民事免責を主張するバカ医者
などと書くバカ自称弁護士
同じような主張をする有名弁護士ブロガーがいたなー

小倉？

>>470
　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ　　貴志から逃げ切れると思うなよ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ＼:::.:｀ー'´　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　｀ー‐--‐‐―

言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

vipでコテハンやってるし（暗黒微笑）

そのコピペ、前にも貼ってなかったかｗ？

サミュエルソンさんがスルーされて涙目んなってんぞ！かわいそうだろ！

エコノミストソースで柔軟な雇用は悪くないとか言っちゃってるからなあ。
単純に考えやそうだろうけど。

しかし日本の経済関連の情報なんて
財務省や日銀がソースなんじゃないの？
だから利上げして景気回復とか
消費税増税で財政破綻がしないとか
そういう情報垂れ流しているんじゃないの？

　　　　┏━┓
　　　　┃_n.┃　　　　　　　＼∨∨∨∨∨∨∨／
　 　 　 .（　l.┛　 ∧＿∧　＞　俺のターン！！ドロー！＜
　　　　　 ＼ ＼ （´∀｀　）. ／∧∧∧∧∧∧∧＼
　　　　　　　ヽ___￣￣　 ）
　　　　　　　　　/ 　 　　/
ｶﾛﾘｰﾒｲﾄを生贄にして、ｺﾞｯﾄﾞｵﾌﾞﾆｰﾄ貴志を召喚！ 攻撃表示！
　　　　　┌────────────┐　　
　　　　　｜　貴志　-takashi　 　 　 炎　 .｜
　　　　　｜　　　　　　　 　 　 　 .　★★★｜
　　　　　｜　┌─────────┐ ｜
　　　　　｜　｜　　r"￣￣￣ﾞ`ー.､ 　 .｜ ｜
　　　　　｜　｜　／,､　　　　　　　 ,.i　 ｜ ｜
　　　　　｜　｜　i ,!ヽ＼＿＿＿／　i....｜ ｜
　　　　　｜　｜　｢ﾞー― O"―‐"^l　l..　|　｜
　　　　　｜　｜　ヽ <●),ﾆ(●>　ﾉ r､.　|　｜
　　　　　｜　｜　rト､_／｣＼__／Ｖノ 　 .|　｜
　　　　　｜　｜　 ヽ 　)　＿_　(　　 /,'....|　｜
　　　　　｜　｜　　 ＼　ー　　 　 /^....　|　｜
　　　　　｜.　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ...｜
　　　　　｜ 　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　.｜
　　　　　｜　｜無職族　　　　　　.　　 ｜ ｜
　　　　　｜　｜都合により働かない ..｜ ｜
　　　　　｜　｜気を離すと、　　　　　 ｜ ｜
　　　　　｜　｜3秒に1回　　　　　　.....｜ ｜
　　　　　｜　｜キスしてくる魔物 　......｜ ｜
　　　　　｜　｜　　 .ATK1000 DF 500｜ ｜
　　　　　｜　└─────────┘ ｜
　　　　　└────────────┘

>>393
小泉って豚は何もせんと２００兆増やしたな。

言葉で表現できないくらいのバカだろ。

>>481
見えてなかった物が見えるようになっただけ

　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iill| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そこでひさしぶりに東名を使ってみた。これだ。
　　　 |ii||iii;;;i;;;;　/＼＿＿_／ヽ
　　　 |ii||iiii;;i（(｢ﾞー― O"―‐"^ll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このねっとりとペニスにからみつくような感触、
　　　 |ii||iii;;;i;;;;ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r
　　　 |ii||iii;;;i;;; ト､_／　　＼__／ノ　　　/＼／＼/＼／|／|＿＿＿　　　　　まるでそれ自体が意思をもった生き物のようだ。
　　　 |ii||iii;;;i;;;{|:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,|　　＼　あ・・・・　 　　　　　　　／
　　　 |ii||iii;;;i;;;ｌ.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|　　＜　十　　　П ノ､　││　＞　　　　脳にびんびんと快楽が伝わってくる・・・。
　　　 |ii||iii;;;i;;;.＼:::.:｀ー'´　　　 ／　　＜　──　　ロ ノ 　││　＞
　　　 |ii||iii;;;i;/　　/⌒ 　　　　i　　　　＜ ノ| | ヽ　 京 ノ　 ・　・　＞　　　　本物より気持ちいい、そんな凡庸な賛辞を惜しみなく送りたくなる。
　　　r^-､ii;;ii＿／　 ィ　　　 / ）　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 ヾ.__,､＿＿__,,／　　　　/'"　　　　￣|／＼/＼/＼/＼/＼/￣￣　　　やはりオナホ普及に一役買った歴史的名作ホールは偉大だ。　　
　　　 |ii||iii;;;i|　　　　　　　 ﾉ
　　　／￣￣ヽ、　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東名の評価はいまとなってはそれほど高いものではないけれど、
　　 （,　　　　　　　　　　　|
　　　 ',　　＼　　　　 ,　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまのおれにはこれ以上のホールはないと思える。
　　　 |ii', 　 ';;ヽ ＿,ノ＿ノ
　　　 |ii||',　 ',;;ii;iill|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この東名もまた二ヶ月もたたないうちに自壊してしまうのだろうが、
　　　 |ii||ii）　ヽi;iill|
　　　 |ii／　__.ﾉ;iill|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最後のときまでその無上の快楽を味わいつくしたいと思う。
　　　 |(__／;i;;;;ii;iill|
　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iilll　|　

話の腰を折るのが目的かよ　高志！
ぶん殴るっていったろうがバカが！

サミュエルソンのネタは苺でも完全スルーだなあ

過去の発言と比べてもだいぶ違うからねえ
インタビューアーが余計な事つけたしてたり、誘導してる可能性もあるし。

>>471
バカ医者の中には民事免責も主張する奴がいるんだがw

暇そうだなｗ

だなぁはサミュエルソンの話をどう思う？

>>486
恐ろしくバイアスのかかったモノの見方しかできん奴だなお前はw

普通に考えれば、「財政出せ」「金融は役立たず」という結論しか書いて
いないから、詳細に論じることができないって考えるわけだよ。　

怖いねインタゲ厨はw

金融教の信者とオウムの信者って差がないな。

無印ニュー速でさえ実質２スレ目に突入してるのにお前らときたら…

ノーベル賞経済学者サミュエルソン（米マサチューセッツ工科大学 名誉教授）が、内需拡大について語る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215782331/

いやわからんといってるだけだが？
過去の方がバイアスかかってるかもしれないし

なんか全部の書きこみが同じ人間にみえてないか？

>>493
ハイハイw
普通、「インタビュアの誘導」ってとこから入らないからwww

>>489
おおまかには「その通り」だと思うし、結論についてもだいたいは
同意だ（非正規雇用等に関する点は少々引っ掛かる。）。

ただ、財政/金融の部分については、上で言ったように、詳細な理由の
説明がないから、「サミュエルソンも結論においてはオレと同じような
こと言ってるわけね」以上のことは言えないのですよ。

でたー、サミュエルソン＝だな〜論ｗ

つまり１％台の経済成長が当然なんだなｗ

>>496
お前が結論において岩菊と同じことを言っているからといって、だれも
でた、オレ＝岩菊論、とか言いださない。そういう子供じみたことを
言いだすのは、40を目前にして一切結婚のメドが立たない真阿呆くん
ぐらいだよ。

全部が心アポに見えるなら病気だ
ほかろんが名無しが派遣の人と見えるように。

誰も俺と岩菊と一緒とは言ってませんが何か？
誰もインタゲを主張していませんが何か？

>>499
「そういうことを言いだすのは真阿呆くん」と言っただけで、お前が
真阿呆だと言った覚えはないけど。あいつはお前とは違う方向でもっと
病的。

お前は、真阿呆なり苺のバカどもなりの発言に乗っかるしか能のない、
オリジナリティ０のいつものニートだろ。

>>500
つまらん。お前のいうことはいっつもつまらん。

>>501
その論法は後出しが可能だな。

またお得意のレッテル貼りｗ

お前は､真阿呆なり苺のﾊﾞｶどもなりの発言に乗っかるしか能のない､ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ0のいつものﾆｰﾄだろ｡

これだな〜信者の特徴と言った方がしっくりくるな。

↑
苺や心アポをだな〜に書き換えると

あら不思議 だな〜信者の出来上がり

心アポ本人が来たかｗ
あとはまかせた。

オールドケインジアンの巣窟発言でしょ
サミュエルソン
長期金利を下げてから言え　シカゴ

心アポじゃないからw
だな〜信者のレベルは相変わらず低い様だ。
しかし図星でも動じない図太さには感心するわ。

今読んだが
土地代でほとんど消える必要な経済インフラ
に金つぎ込んでどうするの。
１万円札を並べて作る首都高とか

過疎に作るよりはマシだろう

だな〜に文句言ってる人間まで信者か
こっちも病気だなｗ

はいはい

サミュエルソンの言説がどっかでバイアスかかってるのかもしれないけど
財政支出を増やして（政策金利）を利上げしろって話なら、かなりおかしなことを言ってるな
国民新党とか野村総研あたりが好きな論説だ

なんというか、どうして、だな〜はいつも煽り口調なんだろうか
それが不毛な争いの元になっているというのに…

>>511
同じ金額使うにしても真水、土地代を除いた純粋な公共事業支出に乗数効果は相関性が高いんだよ
少なくとも今までの統計データからはそう出てる
都市部の不動産資産に資本注入するのと同じわけで、金持ちに金をやる逆進性の一種になるわな

都市だろうと地方だろうと必要なところに必要なものを作るってのは基礎的な考えとしてあってしかるべきだろうけど
過疎地に作るべしというより、一極集中を多極集中にするような考え方は必要なんじゃないかな

多ｗｗ極ｗｗ集ｗｗ中ｗｗｗ

まーた、東京一極集中悪玉論っすかｗｗ

パレート法則からすれば、東京に集中的になるのは必然だけど
地方にもある程度配分しないと結局、流動性を失って東京の活力も無くなるという話だよ

確かに東京は他のどの地域よりも住みやすい暮らしよいのが事実ｗ

東京から搾取して地方のばら撒かないと東京の活力がなくなるとか根拠が怪しすぎる

地方を切り捨てれば日本が良くなるって根拠の方がないけどね

切り捨て？
そもそも、「地方」はその地域の経済力以上の公共投資を
東京からの搾取によって受けてきたわけで
それをやめるだけのこと

地方を発展させれば、結果として東京も発展するって理屈がわからないらしい

全く、地方土民は東京にたかることしか考えないなｗｗ
朝鮮人みたいな連中だｗ

地方土民「公共事業がないと地方は成り立たない！」

なら、東京に出て来いや！！クズ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>523
だったら、その根拠を示せよ
何もしなければ、東京に一極集中するのが自然的秩序な訳だが、
それを東京からの搾取によって捻じ曲げるのを正当化しうる真っ当な根拠をね

自然法則なのは、偏りができるということだけであって富の総量が増えれば東京の富の量が増えるのは必然
逆に、地方の算出する富が減れば都市部の冨の増加率も鈍化する

内需産業で考えれば統括する本社機能が都市圏に集まってることを考えればわかる話だと思うけど

>>514
俺もそう思う。
このスレ住民は「ゼロ金利政策批判→利上げ支持」くらいの脳内変換をやらかしてるんじゃないのか？
もとの文章全部を読んでいないから推測なんだが，ここの住民の知能レベルなら十分ありえる。

＞地方の算出する富が減れば都市部の冨の増加率も鈍化する

でも、その「地方の富」の源泉の一部は東京からの搾取によるものな訳だが
東京から奪われた富によって「地方の富」が嵩上げされているわけ
で、結局、それは東京に還流する

そんな無駄な経路を辿らせずとも、東京の中で循環させるようにすればいい

地方の定義ver2.0

X.都心以外は地方 ←マリー＝アントワネット
A.２３区以外は地方
B.東京都以外は地方 ←おのぼりさん
C.東京都神奈川千葉埼玉以外は地方 ←多摩区or西船橋or浦和市民？
D.首都圏以外は地方 ←筑波大学の学生さん？
E.首都圏と関西以外は地方 ! 　←関西人
F.東京圏・大阪圏・名古屋圏の三大経済圏以外は地方 ←★現時点の国の政策
G.首都圏・関西・愛知県以外の拡大三大経済圏は地方
H.東京都及び政令指定都市のない圏都道府県は地方 ←★Bewaadあたりの都市集住派＆岩菊＋八田
I.旧帝国大学が無かった県が地方 ←学歴厨？
J.人口２００万人以下の都道府県は地方 ←地理オタ？
K.首都圏、関西圏及び地方中核都市以外は地方 ←かなりラフ
W.都市は都市規模によって存在するので、どの都道府県にも地方はある ←まあ東京にも郡部とか八丈島はあるな…

>>529
北朝鮮のピョンヤンですね。わかります。

東京集中が効率がよろしいｗ

>>530
一般にはＦだな

bewaadwwwww

地方の定義ver2.1

X.都心3区(千代田区港区中央区)以外は地方 ←マリー＝アントワネット
A.都内２３区以外は地方
B.東京都以外は地方
C.東京都神奈川千葉埼玉以外は地方
D.首都圏以外は地方
E.首都圏と関西以外は地方！
F.東京圏・大阪圏・名古屋圏の[三大経済圏]以外は地方である。 ←★現時点の国の政策
G.首都圏・関西・愛知県の[拡大三大経済圏]以外は地方
H.東京都及び政令指定都市のない都道府県が地方です。 ←★Bewaadあたりの都市集住派＆岩菊＋八田
I.旧帝国大学が無い県が地方
J.人口２００万人以下の都道府県は地方
K.首都圏、関西圏及び政令指定市、中核市(人口30万人)未満は地方 ←かなりラフ
L. 首都圏、政令指定都市、中核市、特例市(人口20万人)未満は地方 ←さらにかなりラフ
W.都市は都市規模によって存在するので、どの都道府県にも地方はある ←まあ東京にも郡部とか八丈島はあるな…

ｗ
ｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファビョリの階段の〜ぼる〜
ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キミはまだ　シンデレラさ
ｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　盛り上げは誰かがきっと〜してくれることを信じている　
ｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　芝生やしていた頃を思い出すﾄ火が付くのさ〜
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自然的秩序をあんまりありがたがらないようにな
突き詰めれば弱者は死ねだし

でも政令都市以外はもう無理じゃないかなあとは思う

私は横田由美子さんが、京急車内での痴漢事件に関して、「今度はやっている」
との結論に達した事に注目しています。
彼女は植草氏とも会食し、彼の人間性もチェックしています。
植草氏と言葉も交わした事の無い人より遥かに信頼できそう。



手

>537
人間はみな死ぬ。
したがって、みな弱者だ。
死なない可能性があるのは、国家と法人。
最近、とうとう金剛組がおなくなりになった．．．
結局みな弱者かｗ

弱者の定義がみんな死ぬって、どんだけん・・・

人は皆脆い
故に皆弱者

テストのため急いでいるのでageをお許しください。
別板でも質問させていただきましたが、何しろ過疎なので未だに回答がない(というか質問のレスが最終レ
スで、新たな投稿すらまだない)ので、マルチポストの上スレ違い板違い申し訳ありませんが、大変急いで
いるので早く回答が欲しくレス回転の早いこのスレに来ました。

質問

｢輸入品に関税をかけると輸入が制限されて国内のその品物の産業が保護される｣

というメカニズムを中学生でもわかるように教えてください。

また、関税という税金はどちらの国がかけて、どちらの国が払うことになるのでしょうか？

また、｢輸入課徴金｣｢輸出補助金｣について検索しても定義がヒットしなかったので、その定義を教えてく
ださい。また、こちらもどちらの国が課してどちらの国が払うことになるのでしょうか？

教えて厨ですみませんが、回答解説お願いします。

>>542
テストに使う資料は教科書をみなくてはダメ。
現実と教科書では食い違う場合も多いのだから。

中ｗｗ産ｗｗ階ｗｗ級ｗｗｗ
まーた、富裕層への富集中悪玉論っすかｗｗ
富裕層から搾取して貧困層のばら撒かないと富裕層の所得が伸び悩むとか根拠が怪しすぎる
切り捨て？
そもそも、貧困層はその経済力以上の公共投資を
富裕層からの搾取によって受けてきたわけで
それをやめるだけのこと
全く、貧困層は富裕層にたかることしか考えないなｗｗ
朝鮮人みたいな連中だｗ
貧困層「公共事業がないと貧困層は成り立たない！」
なら、富裕層になれや！！クズ
何もしなければ、富裕層に一極集中するのが自然的秩序な訳だが、
それを富裕層からの搾取によって捻じ曲げるのを正当化しうる真っ当な根拠をね
＞貧困層の算出する富が減れば富裕層の冨の増加率も鈍化する
でも、その「貧困層の富」の源泉の一部は富裕層からの搾取によるものな訳だが
富裕層から奪われた富によって「貧困層の富」が嵩上げされているわけ
で、結局、それは富裕層に還流する
そんな無駄な経路を辿らせずとも、富裕層の中で循環させるようにすればいい
富裕層集中が効率がよろしいｗ

6カ国協議で日本が単独援助ナシの態度には疑問を感じる
世界的に北朝鮮を援助しようとする意識にはつきあったほうが日本の主権のたしになるはず
拉致問題と国際援助の意識はわけて考えるのが大人だと思う

地方財源の問題と個人資産の問題は分けて考えんとな
現状で問題なのは金融機関に集まった個人資産が
民間企業に銀行融資という形で回らないことだ
これだけの低金利なのにも関わらず…
国が間接金融の首根っこを押さえて
証券市場への誘導を図っているうちはどうしようもないよ

>>543
542ですが、教科書にも参考書にも
｢(関税とは)物品が経済的国境を越えるときに課せられる税金のこと｣｢産業を保護するために高い関税をかける｣
と書いてあるだけで542の疑問はまるで解決できないのです。

サンプロ

与謝野
「最近２週間で考え方変えたんですよ。日本はびんぼったらしくなってきた。
医療にせよ教育にせよ削減削減。縮小均衡になってると思うのです。日本の
将来に向けての投資が必要なのではないのか。」

おいおいお前さ、気づくの遅すぎんだよ。
どんだけ自殺させて若年層に不安を振りまいてきたんだよ。
ほんとクズ以下だわ、このゴミ政治屋。

金取られるのは嫌だなっていう意識が商売人にはたらくんじゃないの

投機資金による原油高の昨今ですが、
石油マネーによる石油先物市場をみると、石油持ってるヤツが市場を通じて自分の石油を買うだけで儲かってるように見えるのですが，
このあたり資本主義以外の立場からどのような批判があるんでしょうか。

儲かるならばキミも参加しなさい

市場の流動性は世界の経済に貢献しているよ

>>550
中長期的に考えれば、天然ガスなどほかのエネルギー転換で石油依存度と需要を減らすので
必ずしも石油産出国の得になるとは限らない

あと、投機資金っていうとヘッジファンドのような短期的な資金を想像するかもしれないけど
原油高へ影響を与えてるのは年金などの長期運用資金が大きい

年金基金の連中は基本ロングだからたちが悪い

>>487
リスクとリターン
ワークライフバランスを無視して
リスクはドイツなみリターンはイギリスなみ
ワークライフバランスは英独より多分悪い
日本は普通なんて議論より納得できるが
リターンをドイツなみにするために必要な７兆円は弁護士等法曹界が負担してくれるんですかw

>>547をお願いします

内外価格差を税金をかけることによってなくして
国内産業を保護する。
輸出関税は輸出国がかけて輸入関税は輸入国がかけてるんだろう

とりあえず、品質の差がない全く同質な財を考える
あと、輸送コストも無視する

その財を日本国内では１つ１０００円で生産でき、一方で、海外では１つ５００円で生産できるとする
このとき、関税が存在せず自由に輸出入が可能ならば、
日本国内で生産されたその財は、海外で生産されたものに駆逐されて、
そのままの値段では全く売れないだろうことはわかるよね
で、そのまま生産性を改善できなければ、日本国内のその財を生産する産業は壊滅する

ここで、海外から輸入されるその財に対して５００円（１００％）の関税を課してみよう
そうすると、海外から輸入されるその財も日本国内のものと同じ１０００円になる
これで、日本国内で生産されたその財も海外で生産されたものになんとか太刀打ちできる

こうして、その財を生産する産業は保護される

日銀の誤判断［０金利政策]で国際商品価格が押し上げられているのだ。

釣れますか？

消費税以外の税金をゼロにする。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。

貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の税率と言える。

>>548
っていうかさ、与謝野はある意味正直な政治家で、
自民にはもっと酷いのがいっぱいいると思うよ。
こういう自民党の連中は悪いジジババの影響を
受けやすい。例えば企業経営者。経団連もさるものながら、
怪しげな「サービス業」（派遣業などもこれにあたるが）の
経営者には平気で嘘やおかしいことを言う人間も多い。
「貧乏人は怠け者だから貧乏」
「金持ちはみんな努力してそうなった」
と言った論法だ。だが、現実はその逆の方が多い。

あるいは、もう少しありそうなところでは
「努力していれば誰かが見ていてくれているので向かわれる」
これはない。断言できる。それどころか本当に真面目に
働くと煙たがれて「出世街道」から外れる方が多い。

サンプロで言っていた官僚人事だけでなく、大企業では
よくある話だ。例えば「予算を使いきらないと出世できない」
民間でも普通にある話。そういう話を聞いたことがない人は
そういう会社、あるいは部署にいないというだけの話。
大きい組織ならば官僚同様「パワーポリティクス」がある。
真面目に働いているより、そういう技術に長けている人の方が
出世する場合が現実の社会では多い。

単なるほかの自民の議員からの説得で選挙前だけの対策で言ってるのかもしれんし、言説と行動が一致するとは限らないけどね
小泉元首相だって米百俵の精神と言いつつ教育とか削ってたわけだから

中ｗｗ産ｗｗ階ｗｗ級ｗｗｗ
まーた、富裕層への富集中悪玉論っすかｗｗ
富裕層から搾取して貧困層のばら撒かないと富裕層の所得が伸び悩むとか根拠が怪しすぎる
切り捨て？
そもそも、貧困層はその経済力以上の公共投資を
富裕層からの搾取によって受けてきたわけで
それをやめるだけのこと
全く、貧困層は富裕層にたかることしか考えないなｗｗ
朝鮮人みたいな連中だｗ
貧困層「公共事業がないと貧困層は成り立たない！」
なら、富裕層になれや！！クズ
何もしなければ、富裕層に一極集中するのが自然的秩序な訳だが、
それを富裕層からの搾取によって捻じ曲げるのを正当化しうる真っ当な根拠をね
＞貧困層の算出する富が減れば富裕層の冨の増加率も鈍化する
でも、その「貧困層の富」の源泉の一部は富裕層からの搾取によるものな訳だが
富裕層から奪われた富によって「貧困層の富」が嵩上げされているわけ
で、結局、それは富裕層に還流する
そんな無駄な経路を辿らせずとも、富裕層の中で循環させるようにすればいい
富裕層集中が効率がよろしいｗ

697 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 00:34:41 ID:EfB+emm60
米国は経常赤字国だから海外から証券投資で資金を引っ張ってこないと構造的にドル安になるようになってる。
その意味では、米国の金融システムがここまで弱体化すると、ドル安はいままでよりも加速する可能性が高い。
もっとも、これは、サブプライム以前から続いていたことで、足元はすこしドル安のペースが速まるという程度のものにすぎない。

それよりも、ユーロの下落のほうがリスクが大きい。
ユーロについては、経常収支やPPPとかいった実態経済指標からすると完全に過大評価で、
唯一下支えしてるのは金利差と原油との相関。このうち金利差はともかく、原油との相関については、
そもそも産油国ではないユーロ圏の通貨と連動している現状がいつまで続くのかが全く読めない。
金利差だって、スペインとかアイルランドがバブル完全崩壊で、イタリアも構造問題が生じて、
そろそろ利下げしないとまずいと言われてる中、インフレ退治だけを目的に利上げしてる状態。

対ユーロ、ドルでは、相対的に円高余地は大きいと思うんだけどねえ。
もっとも、ブラジルやオーストラリアとかの真性の資源国通貨のほうが日本円よりも強くなるとは思うけど。

805 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 01:58:20 ID:0iw9/efMO
>>697
確かEU加盟国は単年度GDP比の3％の財政赤字にとどめないとダメな決まりじゃなかったけ？
ECBが金利上げれば財政政策の縛りによって大量失業者を生む国が増えるだろうし、
それにより雇用や社会保障の自国民優遇主義が強くなると移民や宗教や民族問題が噴出して社会が不安定化すると思うナリ

----
投資板もこんな意見があったりした。ただ、投資の方はもう一回ユーロ高が来るから、まだ寝かせるとかな感じ。（煽り入って話半分）
（EUの国債格付けではイタリア低いのだよな。ＯＧの住宅事情もやばいという海外ブログもあったり・・・）
・・・お前らの言うように、日本のターンなんだよな

日本のターンもくそもないとおもうが

必ずしもいい意味でのターンと言ったわけではない。
バトンを渡されるが、次に渡すこともできないネギしょったターンカモ

しかも、技術革新によるミクロからのビルドアップには懐疑的。ケアル、ホイミ　ターン

で、この記事以降、スペインネタに誰も突っ込んでないんですけどｗ

それおぷーなスレだろ、ここがツッコムというのも筋違いじゃない。

いや、あっちはさ、過激な議論で流れちゃったから、こっちでボヤいてみただけｗ
後日から記事集めて投下しますよｗ
またそれ以降、なんらかの情報があったらいろいろ意見も出るでしょうし。
今週はオルトＡネタ多くなりそうだね。

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過激ってどんな具合に？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>526
少なくとも、お前の主張はクルーグマンの論文の帰結とは異なるな。

>>528
サミュエルソンは、インフレになれば日銀は悲願の利上げができると
言っていたのみであり、利上げをしろなどと全く言っていない。

竹中の講演会。とあるブログより引用

□改革の停滞こそが今の不況の原因だ
・2007年　日本の株価は11%下落した
　→サブプライム問題が原因だと言うが、発信源のアメリカは6%上昇している事実
・小泉政権の手柄を一つ挙げるとしたら「改革で経済を成長軌道にのせたこと」だ
・郵政民営化の2005年、日本の株価は42%(?)上昇している

□グローバル化・IT化がもたらす「世界のフラット化」
　→　地方経済とて影響を免れない

□しかしまだまだ日本には力がある
　→　資本・技術・人材

□地方が活性化するための３つの提言
１）農業振興
　→　農地法の改正　法人化
２）地方分権
　→　道州制を敷き、明確な権限委譲を
３）文化・観光振興
　→　観光＝歴史や文化に触れること　日本には誇れる歴史・文化があるじゃないか
　→　地方自らが考えることで「誇り」を自覚できる

>>571
煽るなよｗ　はい、このネタ終了。みんな散って、勉強、情報収集などなど次のネタに備えますよｗ


で、サミュエル元スレネタと記事ＵＲＬ持ってきた。

日経ＢＰ 08/7/11
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080707/164650/?P=1

日本が今後も経済を成長させ続けるためには、現在のように輸出主導型の成長に固執するのをやめ、内需を拡大することも必要
でしょう。それには、赤字国債の発行によって財政支出を増やすとともに減税を実施することです。

不況が長期にわたった90年代にも、日本は財政出動を果敢に実施すべきでした。29年に始まった世界大恐慌に終止符を
打つために積極的に政府支出を拡大した当時のフランクリン・ルーズベルト米大統領のようにです。

ところが財政再建を優先し、消費税の税率を引き上げた。その代わりに金利の引き下げによって景気を回復しようとしました。
しかし、結果は思い通りにはならなかった。なぜなら、金利が低くなりすぎて金融政策の効果が失われる「流動性の罠」に
陥ったからです。にもかかわらず、日銀は政策の誤りを認めず、ゼロ金利政策を取り続けました。その結果、不況が長期化したのです。

不況から脱した今、恐らく国内外の保守的な人々からは増税と歳出削減による財政再建を求める声が再び強まっていることでしょう。
「GDPに比べて著しく多い国債残高をいつまでも抱えておくことはできない。削減すべきだ」とね。

しかし、日本政府は次のように反論すべきです。「それはあなたの知ったことではない。先にやらなければならない重要なことはほかに
ある。それは再び経済を成長させることだ。国債の残高について心配するのはその後でいい」と。

財政支出を増やして公共投資を拡大せずに、金融緩和に頼ったから、失われた10年と言われるほど不況が長引いたのです。
しかも、現在は世界経済が失速し始めている。財政支出の拡大と減税によって景気を刺激すべきです。増税による財政再建は今なすべきことではありません。

もっとも、公共投資には注意すべき点があります。日本では建設業界の影響力が強く、公共投資の多くが道路の建設に使われる
恐れがあることです。公共投資が不必要なインフラの建設費用に使われないようにチェックしなければなりません。

スレ元こっち貼り忘れた。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215782331/

>>575
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしお前みたいな雑魚コテ一匹
軽く潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

また>>564辺りで自分が富裕層と勘違いしてるバカニートが暴れてるなwww

ま、ひょっとしたら親が経営者かなんかで金をもってるのか知らんが、
親がもうろくし始めたらいきなり会社が潰れましたなんて事例はよーく
見てるので気をつけるようになwww

ちなみに、４ケタ万円の金を用意するならオレがきれいに処理してやるよwww

>>577
智大氏？w

>>564は思いっきりレス改変じゃないか
お触り無用

>>576
どうせやるなら190−193もはれよ

>>577

　　　／⌒ヽ
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: おっ・・・あれっ？ﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　:/ つとl: 　 ___ ｶﾞｼｬ
　　:しー-Ｊ : （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　 ﾟ*･:.｡
　　.　.　.　　 . .
　:/⌒ヽ--つ: ﾊﾞﾀﾝｯ！
　.l_＿つ＿つ

こ、こういうことかｗ

>>581
なぜお前がやらない？と暫し熟考ｗ
-
成長し続ける道はある　日本よ、自信を取り戻せ

　資産の運用が下手な点は個人だけでなく企業や政府にも当てはまります。
日本政府は膨大な貿易黒字の大半を利回りの低い米国債の購入に振り向けてきた。

　これはドルに対する円の上昇を抑え、円安によって日本企業の輸出競争力を維持することが目的の1つだったのでしょう。
しかし米国債の購入を続けることで、ほかの投資方法によって資産を大幅に増やす機会を日本政府は逸してしまいました。

　そして今、ドルは長期的な下落傾向にあります。米国債の購入を続けても、ドルの下落を食い止めて円高を防ぐことはできません。
その一方で、円はほかの通貨に対しては下がっている。日本政府はもっと以前にドル以外の通貨の資産を増やしておくべきでした。

　ここに日本のもう1つの特徴である長期志向に伴う欠点を見て取ることができます。長期志向そのものは決して悪いことではありません。
短期志向の弊害が出ている米国に比べれば、ずっとマシでしょう。ただ、長期志向の下で一度決めたことが誤りであっても、
軌道修正をせずに続けてしまうところが問題なのです。日本政府が米国債を購入し続けることはまさにその典型と言えます。

　日本は世界でも有数の長寿国です。高齢者が増える一方で、その老後を支える若者の数は少子化によって減少していきます。
こうした状況の下、個人も政府も資産を賢く運用して増やさなければなりません。個人の資産を増やすため、日本銀行は金利を引き上げるべきです。

　日本の人事制度にも問題があります。例えば日本企業の海外拠点に勤める外国人はそこで働くことに満足していません。
いくら頑張っても、それに見合うだけの処遇や報酬を得られないからです。一方で、海外拠点で働く日本人社員も不満を抱いている。
短期間で異動してしまうので、十分な経験を積むことができないことが理由です。
　それに日本企業では、英語が得意だと出世できません。海外を転々とすることになり、 重要な意思決定が行われる日本の本社から遠ざかってしまうからです。
経済のグローバル化が進んで海外展開が重要になっている中、英語の得意な人が昇進して重要なポストに就けないというのは誠におかしな話です。

191 名前： ブラクラ中尉(横浜)[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 15:22:47.19 ID:mNOnWWaa0
続き

財政出動と減税で内需拡大を

　日本の教育制度にもメスを入れる必要があるでしょう。

　日本では有名大学へ入るための受験競争が激しい。しかし、若者たちは大学に合格した時点で“燃え尽き”状態に陥り、大学生活を無為に過ごしてしまう。
それでは、大学で研究に楽しみを見いだし、独創的なものを生み出そうと挑戦する若者も出てきません。

　日本が今後も経済を成長させ続けるためには、現在のように輸出主導型の成長に固執するのをやめ、内需を拡大することも必要でしょう。
それには、赤字国債の発行によって財政支出を増やすとともに減税を実施することです。

　不況が長期にわたった90年代にも、日本は財政出動を果敢に実施すべきでした。
29年に始まった世界大恐慌に終止符を打つために積極的に政府支出を拡大した当時のフランクリン・ルーズベルト米大統領のようにです。

　ところが財政再建を優先し、消費税の税率を引き上げた。その代わりに金利の引き下げによって景気を回復しようとしました。
しかし、結果は思い通りにはならなかった。なぜなら、金利が低くなりすぎて金融政策の効果が失われる「流動性の罠」に陥ったからです。
にもかかわらず、日銀は政策の誤りを認めず、ゼロ金利政策を取り続けました。その結果、不況が長期化したのです。

　不況から脱した今、恐らく国内外の保守的な人々からは増税と歳出削減による財政再建を求める声が再び強まっていることでしょう。
「GDPに比べて著しく多い国債残高をいつまでも抱えておくことはできない。削減すべきだ」とね。

　しかし、日本政府は次のように反論すべきです。「それはあなたの知ったことではない。先にやらなければならない重要なことはほかにある。
それは再び経済を成長させることだ。国債の残高について心配するのはその後でいい」と。

　財政支出を増やして公共投資を拡大せずに、金融緩和に頼ったから、失われた10年と言われるほど不況が長引いたのです。
しかも、現在は世界経済が失速し始めている。財政支出の拡大と減税によって景気を刺激すべきです。増税による財政再建は今なすべきことではありません。

192 名前： ブラクラ中尉(横浜)[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 15:23:39.32 ID:mNOnWWaa0
続き

　もっとも、公共投資には注意すべき点があります。日本では建設業界の影響力が強く、
公共投資の多くが道路の建設に使われる恐れがあることです。公共投資が不必要なインフラの建設費用に使われないようにチェックしなければなりません。

　少子高齢化に伴う労働人口の減少は日本にとって重大な問題ですが、これにも対策がないわけではありません。
まずは定年退職しなければならない年齢を引き上げて、高齢者を活用することです。
寿命が延びて健康な高齢者が増えているのですから、働いてもらわない手はありません。その方が彼らにとっても家にこもるより楽しいはずです。

雇用の多様化は良いこと
　日本は主要な働き手である男性が、仕事が終わった後も家族を置き去りにして同僚と飲み歩くおかしな国です。
ほかの先進国のように夫婦の共働きを奨励し、子育ても夫婦が協力して行えるようにすべきです。

　中国など新興国との競争の激化を受けて、恐らく日本人の給与水準は今後、下がっていくはずです。
労働時間も徐々に短縮されるでしょう。そうした中、家庭の働き手が2人に増えることは、家計の収入減少を防ぐことにもつながります。

　英エコノミスト誌などの記事で読んだのですが、日本では非正規雇用の従業員が増えていて、
それを多くの人がひどい話だと考えているそうですね。私の考えは違います。

　雇用形態が多様化することは、企業の経営や経済に柔軟性を与えます。
確かに正規雇用に比べて非正規雇用の従業員の給与は少なくなるでしょう。しかし失業して収入がなくなるよりはいい。

　グローバルな競争の激化に伴って、これまでの給与水準をすべての人に保証することはできなくなる。
かつての社員全員が正規雇用という姿に戻ることはあり得ません。働く側にとっても雇用形態が多様化すれば、
その人の生き方に合った働き方を選択できるようにもなります。決して悪い話ではありません。

193 名前： ブラクラ中尉(横浜)[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 15:24:41.80 ID:mNOnWWaa0
続き、これでお終い。

　移民の受け入れについては慎重に検討すべきです。労働人口を増やすメリットが大きい半面、デメリットも少なくないからです。
例えば、東欧やロシアなどから移民が流入し続けている西欧諸国では、人種間の対立が激化し、移民による犯罪が急増している。
日本はこれまで、多くの移民を受け入れずに経済のグローバル化の恩恵を最も享受してきた国です。この点をよく考えるべきです。

小国にこそ手本はある

　これまで日本の是正すべき点について指摘してきましたが、私は日本に米国のようになれとは言っていません。
今の米国は市場に対する適切な規制がなくなり、金儲け優先になりすぎている。こうした姿勢がサブプライムローンを生み出し、
現在の金融不安を招きました。今の米国に見習うべきことはありません。

　それよりも、欧州でも著しい経済成長を遂げたアイルランドや、経済成長率は高くなくても国民一人ひとりが豊かなデンマーク、
スイスといった小国にこそ学ぶべき点が多いのではないでしょうか。これらの国では市場メカニズムを重視しながらも、適切な規制が行われています。

　最後に強調しておきたいのは、経済成長率が低くても嘆くことはないということです。

　年率10％前後で成長している中国やインドに比べれば、1％台の成長率はいかにも低く感じられるかもしれません。
しかし、日本はかつての新興国ではなく成熟した国なのです。事実、日本はここ数年、米国やスイスなどと同等の成長率を達成しています。
失業率もほかの先進国に比べて低い水準に収まっている。

　日本はあれほど長期にわたった不況を自力で抜け出した国です。そのことに胸を張って自信を再び持つことです。
そうした力を持った日本の将来を私は悲観しません。

そこまで興味無いからｗ

59: 名無しさんの冒険　 2008/07/13(Sun) 16:54
>>53
財政の一時的な効果までは否定しないが金融それのみでも問題はない。
量を増やせば良いだけだから。

ドラクエ8の最後に竜神王と戦って竜神族を救う場面があるのだが、
日本もバブルで日本人自体が弱ってしまったのかと思った。

男らしさってなんだ？？？
今の日本人は「もやしっ子政策」なわけだが…。
パソコンと携帯とアイドルを見ていれば良いのだろうか？

竜神王と言うのは強力な力を持っているのだが、竜神王自身でその力を
コントロール出来なくなってしまって竜神族の気まで奪う事になり、
返って一族を滅ぼしそうになる話だ。

バブルと同じ。例えて言うと畑正憲さん？

「明治天皇」と「大正、昭和天皇」の話か…。

>>588
頭の悪さがにじみ出ていてよいね。

減税中心に赤字国債を増やせ、公共投資する場合は無駄なものに使われないように気をつけろってのは普通の話だな
財政併用した方がいいって言ってるだけで利上げしろとか変な事は言ってないな

金融と財政は車の両輪

最近はそれだけじゃ足らんけど。
やっぱり規制も必要。

財出だって量が問題なんだがな。

>財政支出を増やして公共投資を拡大せずに、金融緩和に頼ったから、失われた10年と言われるほど不況が長引いたのです。
小渕や溝口は無視

>>588
つ量的緩和

「大正天皇」の意味が大正、昭和の人には理解ができなかったんだよ。

これ以上は「危険」と言う事だったんだけど。

573 だな〜 ◆DaNaRmQr3I 2008/07/13(日) 16:19:15
>>528
サミュエルソンは、インフレになれば日銀は悲願の利上げができると
言っていたのみであり、利上げをしろなどと全く言っていない。


はげどう。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>577
お前のような薄汚いヤツを舐める人間がいるのかな？
お金をたくさん払ったら、風俗嬢くらいは舐めてくれるかもしれないな。
後のイソジンうがいが大変だろうけど。

少　年　は　、　世　界　に　宣　戦　布　告　す　る

　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜　
　　 　 　　　|｜　　　　|　|　　　　 |　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

ｗ
ｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファビョリの階段の〜ぼる〜
ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キミはまだ　シンデレラさ
ｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　盛り上げは誰かがきっと〜してくれることを信じている　
ｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　芝生やしていた頃を思い出すﾄ火が付くのさ〜
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
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┃点　　　　　　 　　　　　｀──‐´　　　　　　　　　　　　 　 　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>576
なんか経済板よりもよっぽどマシな議論が行われてる気がするのは俺だけか？

クー信者がいてワラタ
内容はとくに無いんじゃない？

>>606
内容の無さならだな〜信者も負けていない。

内容のある書きこみをPlz

サミュエルソンの話読むと
金利上げ→個人資産増

みたいな話になっているような気がするんだが。すごい違和感あるけど…。

>>592
何十回とバブルを引き起こして実物経済がボロボロになるまで
続けても理解できないんじゃないの？

バブル（笑）

しっかし我々氷河期の時代とうってかわって今はmixiからなにから至るところで職員募集やってるね
時代は変わった。

mixi社員になれば？ｗ

>>612
雇用状況が改善してきたから派遣規制、タクシー業界参入規制強化。
実に解りやすいよ。
後は所得状況が向上すりゃおｋ。

>>613
それは土建にも言えるこった。

>>614
> 雇用状況が改善してきたから派遣規制、タクシー業界参入規制強化。
> 実に解りやすいよ。
どこが改善しているんだよ？ｗ
また脳内か。データ無しなら何とでも言えるからな。
タクシーは企業業績悪化で失敗。
派遣規制は低所得者対策。
雇用とは関係ないし、そもそも雇用問題でいじるべき制度ではない。
税制も同じだけどな。

経済政策は基本的に金融政策＆財政政策で行う。構造的な問題を
制度改革で行う。「改革派」はその両方で失敗したということだ。

５月の失業率４％と高水準、有効求人倍率は０.０１ポイント悪化

6月27日11時2分配信 産経新聞

　総務省が２７日発表した５月の完全失業率（季節調整値）は、前月と同じ４.０％だった。男性は４.２％と
前月比０.２ポイント悪化し、女性が０.２ポイント改善して３.７％となったことで横ばいとなった。男性の失業率は
平成１８年１２月並みの高い水準となった。
　就業者数は前年同月比２１万人減の６４７８万人と４カ月連続で減少する一方、完全失業者数は
同１２万人増の２７０万人と２カ月連続の増加。特に「勤め先・事業の都合」による失業者が６４万人と
同６万人増えており、景気悪化に伴うリストラの影響が顕著になった。
　また、厚生労働省が同日発表した求職者１人に対する求人数を示す５月の有効求人倍率
（季節調整値）は、０.９２倍と前月を０.０１ポイント下回り、４カ月連続で悪化した。
　都道府県別の有効求人倍率（原数値）は、愛知県が１.８０倍と最高で、最低は沖縄の０.４１倍。
１倍を超えたのは１５都県で、大阪府と富山県が１倍を切った。近畿地区は京都府０.９０倍、
大阪府０.９８倍、兵庫県０.８０倍、奈良県０.７３倍、和歌山県０.８５だった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080627-00000912-san-pol

＞＞大阪府０.９８倍

大阪は都会なのにこんなものなかのか・・・・。

有効求人倍率は、正規雇用と非正規雇用を分けて表示すべきだな。
いいいかげん、自殺者の数も含めて、ごまかしはやめようぜ。

これだからマスコミや統計は信用できないんだよ。

>>616
おまいの出してるのは前月比だろが。
通年で見ると↓の通り改善してるわな。ｗ

http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/

>>619
だから何？
遅効指数の過去のデータで明日を占うか。
幸せだなｗ

>>619
失業率が９８年レベルだね。
あー低い低い。ｗ

>>619>>620
全くわざわざ休みの日におまいのアホさ加減を指摘してやったのに
負け惜しみだけなんだな。
そんなんだから就職できねーんだよ、おまいは。

>>576
ニュー速＋なんかよりまともに議論しようとしてる人多いね

>>609
どのあたりを読むと？

<丶`∀´>　好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`)　好きで派遣社員になったわけじゃない
<丶`∀´>　慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`)　派遣社員にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´>　直接雇っていた慰安所だけでなく、慰安所を使った日本の軍隊にも責任がある
(´･ω･`)　直接雇っていた派遣会社だけでなく、派遣会社を使った日本の大企業にも責任がある
<丶`∀´>　若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`)　若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

自民党の中川昭一元政調会長は１０日発売の月刊誌「中央公論」で、
「改革のための改革を止めよ」と題した緊急提言を寄稿し、
「本末転倒な改革至上主義を見直すべきだ」として政府の歳出削減路線を批判し、
所得税・法人税減税を含む抜本的な緊急経済政策を打ち出した。

中川氏は、基礎年金の全額税方式化導入▽年金の物価スライド制の復活
▽証券マル優制度創設▽政府系ファンド創設▽都市再生事業の推進
▽サマータイム制導入−など１３項目を提言した。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080709/stt0807092125005-n1.htm

日本の企業負担仏独の７〜８割　税・社会保険料　経団連は法人減税求めるが…
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-08/2007100801_01_0.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-08/2007100801_01_0b.jpg

日本の税と社会保険料の企業負担は、依然としてフランスやドイツと比べ軽いことが、
政府税制調査会（首相の諮問機関）に提出された資料で分かりました。

政府資料で判明
同資料は、法人所得課税と社会保険料について法人がどれだけ負担しているかを
業種別に国際比較したもの。それによると、日本の企業負担（二〇〇五年度）は、
自動車製造業ではフランスの７３％、ドイツの８２％、エレクトロニクス製造業ではフランスの６８％、
ドイツの８７％でした。特に、日本は社会保険料の企業負担が軽いことが特徴です。
これとは別に、経済産業省が来年度税制「改正」に関連してまとめた国際比較でも、
日本の税と社会保険料の企業負担（〇四年度）は、対国内総生産（ＧＤＰ）比で８・０％で、
スウェーデンの１４・６％、フランスの１３・９％、ドイツの８・４％と比べ低い水準です。
日本経団連（会長・御手洗冨士夫キヤノン会長）は、地方税も含めた法人実効税率を
現行の約４０％から３０％に引き下げることをはじめ企業の
負担をいっそう軽くすることを求めています。
その財源として、消費税の増税を提言しています。
しかし、政府資料でも日本の企業負担は低い水準であり、
空前の利益をあげる大企業にこそ応分の負担を求めることが課題となっています。

14日の東京外国為替市場では円相場が対ユーロで一時１ユーロ＝169円69銭まで下落、
前週末の海外市場でつけた169円63銭を下回り、ユーロ導入以来の最安値を更新した。
米国の金融不安でドル売り・ユーロ買いが進み、対円でもユーロ買いが進んだ。

その後は米当局が住宅公社の支援に乗り出すとの緊急声明を発表したことで
ドルが買い戻され、ユーロの上昇は一服した。
ユーロは対ドルで１ユーロ＝1.58ドル台後半で取引されている。

円は対ドルでは反発。１ドル＝106円台後半で推移している。
前週末の海外市場の流れを引き継ぎ、円買い・ドル売りが先行した。

米当局の声明が好感され、ドルの買い戻しが入り円は上げ幅を縮めた。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080714AT2C1400914072008.html

日銀は14日から2日間の日程で、金融政策決定会合を開く。世界的な金融不安が
再燃している一方で、原油価格高騰の影響で物価上昇懸念も広がっている
経済環境を踏まえ、政策金利を年0．5％前後に誘導する現行政策の維持を決める見通しだ。

日銀が1日発表した企業短期経済観測調査（短観）で景況感が悪化。7日発表の
地域経済報告（さくらリポート）では、全国9地域のうち東北を除く8地域で景気判断を
下方修正した。これらを踏まえ、日銀は政策決定会合で、4月に公表した
「経済・物価情勢の展望（展望リポート）」についての中間評価を取りまとめる。　

7月13日15時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080713-00000033-jij-bus_all

売り豚歓喜ｗｗｗ

とりあえず、1%利上げしてサムライ債を焼き尽くせよ。
アメとEUが焦土と化した後にまた下げりゃ良い。

>>625
例えば大麻を自由化しないからレントが発生し経済効率が低下している
だから大麻は自由化すべき、という主張に対してお前はどう答えるんだ？w

「まさにその通り！」と思うなら、弁護士会館の前でよく演説している
お前の仲間と友だちになるとよいwww

>>633
マンキューが言ってたなｗ

>>634
だから経済学者は使い物にならんわけだwww

スティグリッツとかねｗ

>>634
マンキューじゃなくてフリードマンじゃないの？

逆の主張で言うと大恐慌前後のアメリカだわな
アルコールがあるから労働者の意欲が削がれてつって禁酒令のような

大麻は健康を阻害するリスクから考えればアルコールと同程度だし
同じようなものとして考えた場合、どうかって事ではあるわな

つれたｗ
>>637
パンドラの箱とも言ってるがねｗ

大麻とタバコはどっちの方がより体に悪いんだ

>>637

81: 名無しさんの冒険　 2008/07/14(Mon) 01:54
マンキューによる「経済学者の票が欲しいならこういう政策を」リスト。
http://www.nytimes.com/2008/07/13/business/13view.html
・自由貿易堅持
・農家への補助金廃止
・石油会社や投機はほっとけ
・エネルギーの使用に課税
・停年延長
・熟練労働者の移民を受け入れ
・麻薬自由化、マリファナは合法化せよ
・経済学研究の資金の増額

麻薬自由化は「その方がいい」と思っててもなかなか公言するのは難しいよね。
さすがマンキュー。

まあ、どうでもいいけど、前世紀的な生産性向上理論は
時代遅れだな。それがはっきりした１０年ではあった。
その典型がタクシーの規制緩和だ。まあ、郵便事業の
民営化で失敗した欧州、国営維持で成功している
アメリカを見ていれば分かるんだけどな。

産業効率をどう向上させるかなんて、業種、セクター、
職種、企業の経営方針、さらには個人によっても
違ったりする訳で、本来なら企業が「多様化する雇用」を
もっと真剣に考えなければならないところをデフレと
前近代的なトヨタ型経営者、改革派と称する
派遣業者などによって大きく歪められてしまった訳だ。

結果として「フリーターやニートは自ら選んだ結果。自業自得」と
いう暴論がまかり通った結果、生産性は落ちるわ、
技能継承には失敗するわ、大量の低所得層を生んで
出生という「労働力の再生産」にも失敗するわ、もう目も
当てられませんな。

単純作業を身を粉にして行うようなベトナム型産業でしか
通用しない理屈にしがみついた「ものづくり復建論」。
中国どころかベトナム、フィリピンの労働者と競わせる
「国際競争力論」。低金利＆緊縮財政という歪んだ
マクロ政策で格差を「発展」させた「聖域無き構造改革」。
すべてが失敗だったな。いい実験でしたｗ

窃盗などの犯罪を経済学でどう捉えるかについてのベッカー論を思い出した

本人がどこまで本気かあやしいけどね

>>642
まぁ
未だに平成の２０年を自己批評できない日本人なんだから
諦めろ。

あと５年は改革は正しいって叫び続けるだろう。

>>640
水パイポのようなフィルタがない場合、タバコより発がん性物質のタール量が多いってのは言えるだろうけど

規制緩和は別に主因ではないでしょう

↑どー考えても主因だろｗ

主因はデフレだろ

>>649
門外漢のオレがこのスレに居て申し訳ないんだが、
デフレっつうのは、
「金の価値が上がる＝モノの価値が下がる」ってコトだろ？
規制緩和ってソレを目指してたんじゃないの？
もちろん「労働力＝モノ」っつう前提ね。

貨幣っつう幻想に必要以上の価値を与えるのが規制緩和の目的だったんじゃないかと。

っつう

>>650
違うよ。
日本の生産性が低下したから規制緩和して労働投入増やして生産性を増やそうとしたんだよ。

違うだろｗ　失業率下げる為以外の何物でもないｗ

>>652
>日本の生産性が低下したから規制緩和して労働投入増やして生産性を増やそうとしたんだよ。

そしたら、供給過多になっちゃった･･･と？
そんなテキトーな見通しで政策決めるかなぁ？



･･･決めるよね。奸僚だし。

>>647
少数派とは認めるが俺も規制緩和が経済停滞の主要因だとは思えない。
わずかな分野のどうでもいい業種しかないし。

>>654
いや、規制緩和自体が悪いのではないのだよ。
むしろやるべき。（著作権の異常なまでの保護とか）

問題なのは何（what）をどう(how)やるかであって、
「タクシーの台数自由化」とか「郵政3事業一括民営化」と
いった暴挙が問題。NTT,JRでの失敗を生かしていない。
つまり反省０の改革派（笑）が生産性を悪化させている。
競争原理もそう。例えば家電業界でプレーヤーを増やせば
競争は激しくなるが、従来からの問題である過当競争は
一段と激しさを増すことになる。

つまり、○○原理主義という発想の連中が自己都合で
「改革」と称して無茶苦茶な制度「改悪」をやっているだけ。

生産性の低下つってもそれはアウトプット＝景気動向としてしか評価できない一面があるからな
>>653が言うとおりにある種の規制緩和は実質賃金の下方硬直性を取り払う＝失業率を下げるためではあるわな

学者からしたら大恐慌時の古典派が言うとおりに減税や公共事業などの需要政策を行わずに規制緩和だけで実質賃金の下方強直をなくしたら
どういうことになるかっていうサンプルとしては面白いんじゃないか
そんな経済下に置かれた労働者には不幸以外のないものでもないけど

>>657
そうだな。本来、景気とはマクロの景気対策を通じて行われるべきであって、
ここの規制緩和で行われるべきではない。規制緩和はあくまでも構造改革の
一環であって、短期的な景気循環への対応を行うためのものではない。

このあたりがかなり混同されて語られている。実際には、例えば「国内に産業がない」
という国では、消費者重視よりも「インフラ整備」「企業誘致」などを重点的に行い、
ある程度企業活動を自由にした方が良い場合もあるし、逆に十分な国内市場があり、
インフラ整備が進んだ国では、むしろ消費者の利便性を重視した制度が重要に
なる場合がある。

つまり、日本の何が問題なのかという視点が無ければ構造改革など初めから
意味を持たない。だから重要なのは「国家理念」「ビジョン・方針」といった
政治的な指針をはっきりと提示することが重要で、「骨太の〜」はそれに
基づいて計画されなければならないのだが、実際には「改革」が頭に来てしまい、
結果としてトヨタのような輸出業者の利権の代弁者になっただけだったということだ。

国民の多くは改革などで豊かになったという実感は無く、一部の大企業を除いて、
ほとんどの国民、事業者が所得と資産を減らす謂わば「負け組」になってしまった。

勝ち負けだけで経済活動をやれば、縮み行くパイを食い尽くすまでほとんど全ての
人間を負け組にするだけだ。５年くらいのスパンで見れば、勝ち組も増えているように
見えるが、次の５年でその勝ち組の中から負け組が発生し、国全体で２：６：２の
法則を実践する訳だな。これを「景気回復」としたのが結局「構造改革」だった訳だ。

>>658
> ここの規制緩和で行われるべきではない。規制緩和はあくまでも構造改革の
個々の規制緩和

帰ってきて、おぷーなスレの速さにビビった。経済板でイノベーションが起こったなｗ

中国の外貨準備は6月末時点で1.8088兆ドル、6月の伸びは大幅鈍化
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32736020080714

米ＧＳＥ支援策は混乱回避の強い意思表明、迅速な実施期待＝金融庁長官
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32735920080714

米ＧＳＥ支援は適切、世界市場への好影響を期待＝財務次官
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32735320080714

新生銀行の格付けを引き下げ方向で見直し＝ムーディーズ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32735420080714

5月のユーロ圏鉱工業生産、前月比‐1.9％＝ＥＵ統計局
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32735020080714

英Ａ＆Ｌが買収案受託の協議が深まったと発表、買い手明かさず
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32734520080714

沖縄のカード事業会社オークスが民事再生法適用申請、負債486億円
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32734220080714

北海電が09年3月期営業損益を380億円の赤字に修正、燃料高騰などで
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32734720080714

スティール日本代表の西氏が退任、6月30日付
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32733320080714
（スティールの運用益は２０％との分析を雑誌立ち読みした。その株価には到達していないとのこと
また、その運用の目安は今年度、今年秋までに何らかの動きを動かさないと、スティールもしんどいとの記事だった。勝負前の準備かな？）

基調判断を据え置き、景気回復は足踏み状態＝7月月例経済報告
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32732620080714

Ｊパワー株の買い増し中止命令、不服申し立てを見送り＝英ＴＣＩ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32731520080714
（北畑の話だと、Ｊパワーのあおま原発建設計画を民間に任せられないって言ってたな。ＴＣＩはあおま原発計画を
切り離し、国家共同事業にしろよ→自分勝手なこと言うな。って北畑言ってた）

ＧＳＥ支援策でも警戒感払しょくできず、投資家責任のあり方に関心
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32729720080714

建材の英ウルズリー、数百人規模の雇用削減実施へ＝テレグラフ紙
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32731120080714

月の自動車除く米小売売上高は＋1.1％＝スペンディングパルス
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32730320080714
（しかし、戻し減税が消費に向かうあたり、エネルギー財としても、アメリカは若いね。）

英ＲＢＳ、中国銀行の株式売却の可能性を否定＝ＦＴ紙
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32730120080714
（こっちも戦ってるね。ｗｋｔｋ）

インベブとアンハイザー・ブッシュが合併合意、世界最大のビール会社へ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32729620080714
（バドガールの衣装がどうなるかだけ気になる　ﾊｧﾊｧ）

米財務省のＧＳＥ支援策は「救済」＝ＰＩＭＣＯのグロース氏
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32729520080714

景気はギリギリ踏ん張っている＝大田担当相
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32733520080714
（ひろこたん　ﾊｧﾊｧ　板挟みで苦しむ彼女に萌え）

米財務省とＦＲＢ、ファニーメイなどＧＳＥへの支援表明
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32721220080713

米大手資産運用会社、ＧＳＥ株急落で大幅損失を被った可能性
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32725120080714

ベルリン上場のフレディマック株が44％上昇、ファニーメイ株は8.5％高
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32732820080714

米連邦住宅貸付銀行に対しても、信用供与枠を拡大へ＝米財務省
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32724220080714

圧倒的多数の米金融機関は安全＝ＦＤＩＣ総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32724120080714

フレディマックとファニーメイ、米住宅金融システムで「重要な役割」＝ホワイトハウス
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32722220080713

米財務省とＦＲＢが思い切ったＧＳＥ支援策、株式会社形態は維持へ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32728120080714

米ＳＥＣ、金融機関をめぐる虚偽のうわさの流布防止策を強化
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32729020080714

フレディマックの債券発行は無難に消化へ、政府の支援策で安心感
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32729320080714

米ＧＳＥ支援策は納税者を守るべき＝オバマ氏
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32727320080714
共和党のマケイン氏、米政府によるＧＳＥ支援策を支持
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32733720080714
（おっと、このネタはｗ　オバマ〜ｗそれじゃあ、この局面で世界の大統領になれないぜよｗ）

5月の米工作機械受注、前月比‐16.4％＝業界団体
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32725320080714

英中銀金融政策委員会、高すぎる政策金利に注意の必要＝バーカー委員
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32726020080714

トヨタ、上期の中国自動車販売台数は前年比＋34％
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32726720080714

米メリルリンチ、ブラックロックとブルームバーグ株以外の資産の売却検討＝ＣＮＢＣ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32727120080714

ノーリツに不採算事業の閉鎖を要求＝米スティール
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32727620080714

スペインのサンタンデール銀：英アライアンス買収へ−12.6億ポンド
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=a4ulPCUy0FKo&refer=jp_us

三井住友ＦＧ：優先出資証券約2000億円を発行−米ドルとポンド建てで
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a5Y0t51JVEFo&refer=jp_japan

中国通貨当局：「ホットマネーはない」との報道は公式見解ではない
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aUra3gstr4zU&refer=jp_asia

米シティ:1.1兆ドルの簿外資産が収益に影落とす-18日に決算発表
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aF7Xs_.pN6kI&refer=commentary
（最もヘビーな話が隅っこにあったｗｗｗ）

産油国の米国債保有額が増加、５月統計で日本を抜き首位浮上の見通し
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a22kBfmGxuBc&refer=commentary


さて、本日のメイン

焦点：米インディマックが業務停止、さらなる米銀破たんの公算＝アナリスト
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32731720080714

［ニューヨーク　１３日　ロイター］　米大手住宅ローン会社インディマック・バンコープ(IMB.N: 株価, 企業情報, レポート)が
１１日に業務停止し、米連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）の管理下に置かれるなか、さらなる米銀行が経営破たんに陥る可能性が高い。

ＲＢＣキャピタル・マーケッツのアナリスト、ジェラルド・キャシディ氏は、今後３年間で３００行以上が破たんに陥る可能性があると述べた。
キャシディ氏は２月、破たんの可能性がある行数を１５０未満としていた。

サブプライム住宅ローンに集中していた信用損失が、このほかの住宅ローンや、かつて安全と見なされていた債務に拡大するなか、
銀行への圧力は増大している。

こうしたなか、投資家は連邦住宅抵当金庫（ファニーメイ）(FNM.N: 株価, 企業情報, レポート)と連邦住宅貸付抵当公社
（フレディマック）(FRE.N: 株価, 企業情報, レポート)の安定性を懸念するようになった。インディマックはこのどちらともつながりはない。

アナリストらは破たんの可能性がある銀行名を言明していないが、複数の中小行と一部の大手行は、
株主資本と融資損失引当金の合計に対する不良資産比率が上昇している。

先のキャシディ氏は「建設融資やエキゾチック住宅ローンなどを含むリスク性が最も高い資産に大きな
エクスポージャーを持つ金融機関を注視する必要がある」と述べた。

続く

　ＦＤＩＣのベアー総裁は１３日、「すべての金融機関預金者は、自身の付保預金が安全であることを理解するべきだ。
あなた方が預金している金融機関がＦＤＩＣの管理下に置かれる可能性は極めて小さい。仮にそうなったとしても、
自身の付保預金へのアクセスが事実上中断されることはない」と語った。

　さらに「いずれの預金者も付保預金のわずかたりとも失ったことはない。
この国の圧倒的多数の金融機関は安全かつ健全だ」と強調した。

インディマックは、かつて米最大手の住宅ローン会社であったカントリーワイド・ファイナンシャルを創設した
アンジェロ・モジロ氏とデービッド・ローブ氏により１９８５年に設立され、借り手に収入や資産に関する
書類を求めないオルトＡと呼ばれる住宅ローンを専門としていた。

カントリーワイドは１日、米大手行バンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）(BAC.N: 株価, 企業情報, レポート)により買収されている。

ＦＤＩＣは３月３１日時点で、９０行を「問題のある金融機関リスト」に掲載したことを明らかにしていた。
これらの機関の資産総額は２６３億ドルとなる。リストに含まれているインディマックの資産と預金額は、
それぞれ約３２０億ドルと約１９０億ドル。

１９８０年代と９０年代序盤には２０００行をはるかに上回る金融機関が破たんした。
キャシディ氏は、貯蓄貸付組合（Ｓ＆Ｌ）の清算を目的に創設された整理信託公社と類似した機関の設立を
政府は考慮する必要があると述べた。

続く

キャシディ氏は、銀行の不良資産が有形エクイティと融資損失引当金の合計を超えた場合、
経営破たんの可能性は「非常に高くなる」と述べた。

レーデンバーグの銀行アナリスト、リチャード・ボーブ氏は１３日付のリポートで、少なくとも９０日延滞の融資を含む不良資産が、
株主資本と引当金の合計の４０％を突破した時点で「危険ゾーン」に突入すると述べた。

ボーブ氏は「官僚が弱気の発言をしているが、システムは８０年代終盤から９０年代序盤に存在した
危機の領域には近づいていない」とする一方、「恐らく、第２・四半期の決算は、こうした発言が正しいことを証明するだろう」
との見方を示した。

　ボーブ氏は３月３１日付のＦＤＩＣのデータを引用し、１００余りの大手行の中で、
株主資本と引当金の合計の対する不良資産の比率が１４６．２％のインディマックはリスクが最も高かったと述べた　

---
以上。ブルームバーグの記事と合わせると、大手行のうち一つはシティがチラチラするし、先日のワコビア代表交代も準備中？
かもしんないし・・・レベル３のＧＳはレバレッジ拡大中ｗ　それでも金利、あげますかｗ？

>>638
あるのを失うのとないの得るのでは、体感価値は大きく異なると行動
経済学は教えておりw

ところで、大麻がokならシャブもokってこと？w

人間の体に与える影響について書いてあるのにそれを無視して
ところで、大麻がokならシャブもokってこと？w
とレスをする人。

経済学は使えないんじゃなかったのｗ

３０年くらいたてば体感価値は変わらなくなるな。
30年のあいだに大麻のセイで日本滅亡。無いな

取り敢えず大麻に経済効果が有るのか推進派野郎は説明責任を負うと思うが。
少なくとも俺はラリったジャンキーが車運転したり街中をヘラヘラうろつき回る社会はノーサンキューだ。

>>668
シャブはかつて「ヒロポン」という名前で薬局で普通に売られてたなんて
ことがあるわけだなw 禁酒法をいうならそのことも言っておかんとなwww
また、体に対する影響をいうならタバコはどうすんだ？w

他にも、殺人を法規制しているからゴルゴ13にレントが発生する、なんて
のもあるがwww

ミクロ経済学は、法制度の枠内での分析だけやってればよいのだよwww

>>671
いや、自由化による経済効果があるのは間違いない。問題は、外部
不経済の程度だ（もちろんそんなもんの数値化は不可能だw）。

嫌煙馬鹿は麻薬扱いですがね＞煙草

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人　＜殺人の規制を緩和すると
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ 俺の報酬が下がる。
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

>>671
今でも飲酒運転ってのがあるわけだが
酔って町中をへらへらうろつき回ってるサラリーマンがいる社会は

何10年かたてばなれるから気にするな

>>676
プ。まあいいけどねw

お前の主張が採用されるわけはなく、したがって規制緩和絶対の主張は
否定される。

そうですね。
けど自分の意見が経済学的に正しいなんて思わないように

なんかだな〜が心アポに見えてきた

>>678
醜い

浮気　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
妻は抱く気がしないけど、浮気ならホテル、ゴム、薬（ＥＤ？）利用しまくり。
ダメといわれると、気持ち高ぶるｗ

って、おぷーなスレの変態が言ってました。

>>678
経済学的には正しいとも間違いとも言える。概念的には、外部不経済の
概念を持ち込むことで経済学内部の問題のように見せることは可能。
しかし外部不経済を定量的に把握することなど不可能だから、適当に
えいやでやるしかない。


君はもうちょっと経済学を勉強した方がよさそうだねw

（　 ﾟ Дﾟ）　？慰謝料？何それ、経済の機会損失？　幸せなマイホームを作る方が長期的に経済効率？何それ？

って、おぷーなスレの変態が経済と外部不敬済の理論より　浮気脳内麻薬に興奮してました。

アメリカの場合刑務所が大麻取引関係者でいっぱい。
医学的に見れば煙草より副作用が少ない大麻を合法化すれば刑務所管理は楽になる。
日本の場合は知らない。

だな〜が大麻規制賛成派だったとはちと意外。
あんな毒にも薬にもならないもん、公認して税収源にした方がいいと思うのだが。

そんなこといってないお・・・

そういや後藤新平が台湾の民政長官だった時に土民に対して阿片漸禁政策を行って
阿片吸引の因習を段階的に撲滅しようとしたな

>>685
昔オランダの大麻ツアーの映像見た事あるが、みんな涎垂らしてヘラヘラしてたぞ。
いくら中毒性が少なかろうが悪影響が大きいと予測されるなら規制は当然。

　　 　, -∧,,∧-- ､
　　　/ (-ω-｀ )　/ 　寝たふりで逃げる・・・ｗ
　　 r-くっ⌒cｿ､ /
　 ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. 　　　 　 ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
　　~`''ー--‐'

　　　∧∧
　　（(.;.;)ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
もやしみ。　高橋洋一がマンデルフレミングを庶民に説いてる、最近出た新書を読みながら寝る。

大麻合法化こそリバタリアン特有の主張

>>685
いや、大麻は副作用が大きいという意見もあるから無害とは言えない。
また、たとえ副作用が少なくても、より強い刺激への欲求から麻薬に手を出す可能性がある。
このことを考えれば、麻薬規制は理にかなっていると思うね。
要は、社会には意思の弱い人間の方が多く、それを前提に制度を構築すべきってこと。
経済や社会の構造を考える場合と同じなのさ。

>>641
What if the Candidates Pandered to Economists?
By N. GREGORY MANKIW

マンキューの話も冗談以上で取るとだな〜の法科至上主義のそれと同じになってしまうな
冗談/仮定法ではなくマジで言ってると捉えればだが

>>691
そう、リバタリアンの世界観は社会構成員が強い人間であることが前提。
そんなもん実際にはありえねーな。

アメリカの場合
刑務所にいる大麻取引関係者の割合等でえいやと計算した経済学者がいたのだろう。
リバタリアンというわけではない。

　道徳云々ではなく歴史的に見て大麻解禁はロクなことが無い。
壱番代表的なのは清末の中国。

国のエリートから一般大衆までみんな麻薬中毒。
国は荒廃し、行政機構はマヒし政策は実行できなくなった。

シャブ=覚せい剤なんてもってのほか。
マリファナも大麻も今の日本のようなのがいい。

アメリカや、リバタリアンが政権取ったオランダ・ポルトガル・台湾の二の舞にならぬよう

大麻マリファナ合法化はともかく、他のマンキュー提言

・自由貿易堅持
・農家への補助金廃止
◎石油会社や投機はほっとけ LEAVE OIL COMPANIES AND SPECULATORS ALONE
・エネルギーの使用に課税
・停年延長 RAISE THE RETIREMENT AGE
△/○熟練労働者の移民を受け入れ INVITE MORE SKILLED IMMIGRANTS
×麻薬自由化、マリファナは合法化せよ
・経済学研究の資金の増額

はだいたい同意。
http://www.nytimes.com/2008/07/13/business/13view.html?_r=1&oref=slogin
まあアメリカの経済学者(Ph.D,holder)なんて言う超専門性の高い分野のしかもハーベイロードそのものな連中からの支持なんて
1票の格差考えたら何の意味があるんだって話だけどｗ
理論的に主張を精錬するのなら意味はあるけどね

念のため聞くけど、大麻と阿片を混同している奴いないか？

>>694
「強い」じゃなくて、弱い人や困っている人が居たら自発的に助けるような「善い」人間観が前提
専門用語（？）で言うと、人間は他人同士であっても「同感」（sympathy）できるんだ、ということ。
「もし普通の人々が素晴らしくないなら、リバタリアニズムは成り立たない」と言った偉い人（名前は忘れた）が居る。

>>699
よくわからんな。
リバタリアンには犯罪者という概念がないのか？
もしあるのなら「善い」人間観とどう整合させるんだ？

831 山師さん＠トレード中 sage 2008/07/15(火) 01:51:48 ID:/uJADdSM0
恨むんなら、資本主義市場へ参入した中国を恨むんだな
会社のせいでもないし、よく言われるような小泉のせいでもない
突如現れた超低賃金労働市場がどれだけの雇用を日本から奪ったか

888 山師さん＠トレード中 sage 2008/07/15(火) 01:57:22 ID:/uJADdSM0
>>861
中国が資本主義プレーヤーになるまではあの高コストでも国際競争力があった
小泉とか竹中を恨んでる奴とか逆恨みも甚だしいわｗ

>>685
それじゃ「売春婦の性病検査なんて無用！病気のぶん安くなるからそれが需要となるような人もいるんだし」
とかなんとかいったフリードマンと同じじゃないか・・・

909 山師さん＠トレード中 sage 2008/07/15(火) 01:59:38 ID:Sry9GZSS0
小泉竹中擁護厨はN即に帰ってね。マジで。

929 山師さん＠トレード中 sage 2008/07/15(火) 02:01:08 ID:jAZOyzFk0
>>909
いま一番まともな経済政策を掲げているのは竹中だけどな

932 すうじのひと. ◆8Qizzl/uA. 2008/07/15(火) 02:01:18 ID:lMjV1K7W0
>>909
いまの与野党の政治家よりはマシだと思いますが

948 山師さん＠トレード中 sage 2008/07/15(火) 02:02:31 ID:gCWMjYkE0
>>909
町村とか与謝野支持ですか？ｗｗｗｗ

948 山師さん＠トレード中 sage 2008/07/15(火) 02:02:31 ID:gCWMjYkE0
>>909
町村とか与謝野支持ですか？ｗｗｗｗ

>>702
いや、その理屈はおかしい。
フリードマンみたいな極端なおやじはともかくとして、
例えば売春にしてもある程度公認して国が管理することになれば性病の蔓延は減る。
税収にもなるし、アングラマネーを絶つことにもなる。
酒もギャンブルもしかり。

覚醒剤やアヘン、LSDのように本当に危険な薬物を解禁するのは論外だが、
大麻程度のものを同列に扱うのは警察のリソースを考えてもよろしくない。

>>700
整合性といわれると難しいが、要するに「人間は基本的に善だからこそ、仮に過ちを犯した仲間がいても、
自分たちで法を作って解決できる」と言うこと。文字通り一人も犯罪なんて犯さないって事ではない。
そして「どんな悪人も、まったく他者への同感を持たないことはない」（アダム・スミス）のだから、
できるだけ許して寛容な刑罰にしてあげようじゃないか、ということ。

と言うか、もし人間が悪だと前提しちゃうと、「放っておけば必ず犯罪に走るから、独裁権力の管理が必要だ」って話になる。
実際、何百年前はそういう考えのが普通だった。それに対抗して、国民主権・民主主義とか法の下の平等とか
拷問の禁止とかっていう自由権を実現したければ、「人間が善である」って前提に立つ以外なかったわけ。

なあ、なあ、アメリカなんてサブプライムでぶっこわれればいいんじゃないか？
世界恐慌ってったって、今までこれだけアメリカのせいで被害を被ってきたんだろ？
ここいらでとどめを刺した方がいいんじゃね？

そういう近代成立の話は結構面白いな、実は

自然権も社会契約説も資本主義も近代科学もスミスもロックもデカルト、ニュートンほぼ同じ世紀に集まってる

【伝説の夜は】ガチムチパンツレスリング総合 26試合目【終わった】
【兄貴誕生祭】ガチムチパンツレスリング総合 26試合目【深夜の部】
【兄貴誕生祭】ガチムチパンツレスリング総合 25試合目【夜の部】
【兄貴誕生祭】ガチムチパンツレスリング総合 24試合目【後半の部】
【本日は】ガチムチパンツレスリング総合 23試合目【兄貴誕生祭！】
【本日は】ガチムチパンツレスリング総合 22試合目【兄貴誕生祭】
【7/14は】ガチムチパンツレスリング総合 21試合目【兄貴誕生祭】
【7/14は】ガチムチパンツレスリング総合 20試合目【兄貴誕生祭】

http://www.nicovideo.jp/ranking/mylist/daily/all

ハッピーバースゲイｗ

かわいそうなんで叩いてあげて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1214743409/

>>705
>「人間は基本的に善だからこそ、仮に過ちを犯した仲間がいても、
>自分たちで法を作って解決できる」

これもよくわからんな。
リバタリアンにとって法は権力ではないのか？
独裁権力が定める法と何が違うのか？
俺には謎が深まるばかりだ。

派遣たーーーーん元気ーーーー？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:03:06
　いぇ〜い、B層CME見てる？
　１４５４５円だってさ
　どうしましょう？　(`L_` )ｸｸｸ
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:13:51
　　　　　/￣＼
　　　　 /´3｀＼＜B層擁護、クソ和ロスｗ　こちとら余裕余裕ｗ
　　　 ⊂＼＿＿ /つ-、
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:07:59
　＞496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/07(土) 16:51:10
　＞ほっといてやれよ
　＞Ｂ層叩いてたやつは１４０００円より上で買った
　＞高値掴みの豚なんだから
　＞来週から大損こいてなみだ目必死だしな
　＞報いはうけるんだろうし
　↑たっぷり、報いを受けてくださいね　(`L_` )ｸｸｸ
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:09:30
　結局はB層叩きの連中が正しかったというｗ
　引き立て役でしかなかったわけですねｗ　プププ
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:51:59
　B層・・・こりゃ暫くは雲隠れか
　情けない・・・ほんっっっと情けないｖｖ
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 21:59:12
　データ分析に優れてるB層様はどこですか？
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 22:04:45
　＞238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/10(火) 15:50:01
　＞Ｂ層派圧倒的有利だな
　＞反Ｂ層派は首の皮一枚つながったが、完全に沈黙ｗ
　＞含み損抱えてもうＢ層叩してる場合じゃなくなったか？
　＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　↑出るわ出るわ、アホのオンパレードｗ　悔しいかｗ？

>>692
>>また、たとえ副作用が少なくても、より強い刺激への欲求から麻薬に手を出す可能性がある。

この理屈から言うと、アルコールも全面禁止。過激なポルノ・暴力表現の制限をした方が良いという考え？

>>709
1の内需上げるために給料上げろ
給料上げるために政治が誘導しろって話はわかるんだが
もともと税金かからん人件費の額を減税の対象にとか租税的にありなの？

>>711
リカってば！の３巻読んで萌えーーーー！

>>713
ついでに、パチンコも加えといて。

まいど

競馬、競艇、全て禁止しないとならなくなるな。
レイプに手を染める可能性もあるから、勿論風俗も禁止で。

事前の予想通り全会一致で据え置きなのです
大勢見通しが4月の時点より下がったのです
2008実質GDP1,2〜1,4（中央値1,2）　4月　実質GDP1,4〜1,6（中央値1,5）
2009実質GDP1,4〜1,6（中央値1,5）　4月　実質GDP1,6〜1,8（中央値1,7）
先行きは当面減速が続くものの、その後緩やかな成長経路に復していくと予想される

日銀らしいのは、以下の一文を入れていることなのです。
この間、景気の下ぶれリスクが薄れる場合には、緩和的な金融環境の長期化が、
経済物価の振幅をもたらすリスクが高まると考えられる。

持続的な成長が低すぎなのですよ・・・みぃ

売り豚感涙ｗ

アメリカぶっこわれても資本家共にはなんにも効いてはいないんだよ
むしろ特需、ヒエラルキーが低い者を捕まえてきて喰いものにしていくだけだよ

>>685
「自分の意見」としてはノーアイディア。そこまで大麻について詳しく
ないし（シャブ中の処理はやったことあるが大麻中の処理はない。）。

>>693
マンキューの主張を「冗談」としても事態は何ら解決しない。なぜなら、
経済学の論理からは、必ずその「冗談」が導き出されてしまうからだ。
経済学の内部には、「いやあれは冗談」と説明できるロジックは存在
しない。

stupidとだな〜はmixiやってるの？

白川日銀総裁　日本経済がスタグフレーション局面に入ったとは判断していない
http://fx.himawari-group.co.jp/report/marketnews.html

日本経済がスタグフレーション局面に入ったとは判断していない
現在は各国中銀が強調しないとことが望ましいというのが多数決
足元さらに減速している大きな原因は交易条件のさらなる悪化
現在中銀としてできることは現状を分析し、世界に向けて発進していくこと
先行き交易条件のさらなる悪化は見込んでいない
国内物価、2次的影響は現在起きていない
実質金利は非常に低いが、下振れ続くと潜在成長率も低下するリスク
交易条件の悪化止まれば、成長率は押し上げられる
原油など国際商品市況は先行き高水準で推移すると想定
国内景気の下振れリスク・国内物価の上振れリスクの双方に注意が必要
金融政策のタイムラグと先行きの姿を展望すると、現在政策変更の必要はない＝利下げで
米経済は停滞しており、世界経済は下振れリスクある
インフレ期待を見る上で比較的信頼高いのは賃金の動き
米経済、08年度から09年度にかけての回復見通し少しずつ後ずれしている感じ
米GSEへの救済策は米金融市場や住宅市場に貢献すると評価
米経済、下振れリスク意識が委員の大方の判断
国内生産は減少基調、景気減速の1つの材料
先行き見通しにおいて、原油価格に対して特定ポジションを取らない事が中銀として適切
外貨資産の詳細はコメント控える＝GSE債保有の有無で
中央銀行として物価上昇にも十分配慮していることを情報発信していく
日本の金融市場は大きな動揺なく相対的に安定している

>>720
> むしろ特需、ヒエラルキーが低い者を捕まえてきて喰いものにしていくだけだよ
今まではな。これからはそうはいかない。
資源も農業も無い国で富を増やすのは難しいからな。

大麻ねえ。
チョコなら一回食ったことあるけどたいしてきかねーって印象しかねぇな。
葉っぱなら大学時代、寮生で育ててる馬鹿がいて流通してたけど
アレは全くダメだったらしいなあ。日本の環境じゃいい大麻出来ないとか。
あとヘロインとかＳＢはマジヤバくて、一発で依存が始まると体験談聞いた。
しかしクスリとか酒とかやる意味がわかんねーんだよな。頭痛くなるし。
副作用や効き目は体質によって違うらしいけど、俺はダメだな。

つか、アングラ経済学ならマンキューよりベッカーのほうが過激で面白いぞ。

>>726
今の議論は、対象が大麻であるかどうかにたいした関係はない。
したがって、お前のカキコは的外れである。

ついに一斉休漁か

世界的な現象とは言え、なんか後進国になりつつあるような…
漁業の国際競争力とは言わんのかなｗ

>>727
いや、単なる雑談だしw

　　　　　　 .⊂ニ⊃
　　　　　　 　|ﾆ ｜
　　　　　　 　|ﾆ ｜
　　　　　　 　|___｜
　　　　　　 　|ﾆ ｜
　　　　　　　 |ﾆ_亅
　 　 　　　　　‖　　　 　　　
　 　　　 ／ ￣ ￣＼
.　 　 ／　 ::＼::／::　＼　　　　　　　　　なんかグルグルする・・・
.　 ／　 <◎>::::::<◎>　＼
..　|　　　　（__人__）　 　　|
　. ＼　　　.｀ ⌒´　　　／

>>729
雑談ではなくてつまらん自慢に見える。

ところで、ひとつ疑問なんだが、経済学が法的な制約下のみで分析をすべきと。
しかしてその法の正当性はどのように担保されるのかにゃ？
もちろん民主的意思決定ではあるんだけど、民主的意思決定に
経済学が関与すること（ロビイング）は別におかしなこっちゃないし
だな〜的にどこで線引いてんだかよくわかんなかったんだけど。

単に「経済学はいちいちエラソーだから自重汁」って意味での発言？
だったら賛同するけど

>>731
すまんかった。じゃあ今度からは変態レスにするわw

大麻云々とか病的なネタでスレが進む辺りが下流の媒体らしいな。

あとさー、だな〜。マンキューの発言はなんか中途半端じゃねーか？
経済学に厳格に従うならコカでもヘロでもＳＢでも解禁ロビィでよくね？
なんで大麻はおkで他は言及しねーのか、おりゃ全くわからんね。
それこそベッカーみてーな完全解禁のほーが理屈は通る希ガス。

まあそんなわけでベッカーネタ振ったわけだが（笑）

>>732
そう、しょせんは経済学はそういった形で用いられるツールに過ぎない。
そうわかった上で経済学を論じるなら別に問題はない。

しかし、経済学の中に「答え」があると勘違いする奴もいる。そういう
奴は叩いておかなければならない。

常識に依存する

>>736
俺も論旨は同意だけどさー、「叩く」って表現はやめよーよー。
どーせ意味掴めない奴と喧嘩になってまた荒れるんだしー。

つーか近所の本屋に超可愛い子がバイトしてて、話したら女子高生だた
ロリには興味ないはずなんだが何かが目覚めそうだった…

おいおい、大麻とケミ系をいっしょにすんなって。全くの別モンだろ。
どう違うかって？……やりゃーわかるだろw

あと戦後のヒロポンは経口接種が主で
静注や炙り中心でセックスドラッグとして使われてる今のシャブとは
効き方や中毒性がまるでちゃうから単純比較はできんな。

弁護士の票をとっても上手く行かんから一緒ｗ

>>722
以外を論点としている人もいるから、
的外れと言うならだな〜の興味以外は全部的外れとなる。
大麻と他の比較については、
>>721で
わからんと言ってるんだから、煽らずにだまってろ。

>>739
＞全く別のもん

同じだよ。どこで「論理的定性的に」いい麻薬悪い麻薬線を引くんだ？
法律は不完全な多数決による単なる決めごとにすぎねーんだし
多数決次第じゃなんでもアリだしなんでもダメだってば。
やりゃわかるって、国民全員に麻薬体験させて投票させんなら
まだしもわからんでもねーけどさー。

そんなことより女子高生はロリに含まれるかについて（ry

仏中銀、第2四半期のＧＤＰ伸び率見通しを前期比0.2％に据え置き
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32758720080715

7月の独ＺＥＷ景気期待指数は過去最低に、景気悲観論高まる
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32758420080715
7月の独ＺＥＷ景気期待指数は‐63.9に大幅悪化、過去最低に
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32757220080715

景気見通しは下振れ、09年度には成長率回復へ＝日銀総裁
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32758220080715

ユーロが対ドルで最高値更新、1.6038ドルに＝ロイター・データ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32757420080715

リーマンＣＥＯ、株式非公開化の方法を検討＝米紙
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32756820080715
（時価会計大変だな）

米ＳＥＣ、風説の流布の調査で約50のヘッジファンドに召喚状送付＝ＷＳＪ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32756520080715
（ふうぞくのぶす）

公共事業3％削減・社会保障2200億円圧縮を継続＝財務相
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32756120080715

6月英消費者物価指数、集計開始以来の高水準＝統計局
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32755920080715

英中銀、景気減速とインフレ上昇リスクのバランスとる必要＝センタンス委員
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32755720080715

含まない。
ハンバートが求めたのは12歳であって
15歳のロリータに失望してるから
>>743
国内、国外くらいまとめてくれると嬉しい、あとできればジャンルも。

>>741
大麻あるいはそれ以外の薬物の自由化について経済学に関連して論じる
なら、オレのいったことで話はお仕舞い（>>742に同旨）。

「経済学に関連して」でないなら他の板に行きな。

九州電力が来年1月から値上げ、9─12月分は値下げ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32754720080715

序盤の欧州株式市場が3年ぶりの安値、銀行株が下げ主導
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32754620080715

米金融不安で株安・債券高、景気懸念で長期金利1.5％割れも
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32754020080715

クレディ・アグリコールが取締役会開催へ、会長・ＣＥＯの辞任報道の渦中で
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32753720080715

ローソンが九九プラスにＴＯＢ、連結子会社化目指す
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32753220080715

6月首都圏マンション発売戸数は‐30.0％＝不動産経済研
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32751120080715

景気はさらに減速、物価は上振れリスク注意必要＝日銀声明
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32751620080715
現行の金融政策維持を全員一致で決定＝日銀決定会合
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32749520080715

米ＧＳＥ支援策には米資産離れのリスク、ドル見通し改善せず
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32750420080715

駐車場経営に強まる逆風、ガソリン高で自動車利用に手控え
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32750020080715

台湾総統府、企業による対中投資規制の緩和計画を発表
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32749620080715

経済学に関連して
あれれ経済じゃなかったのかなｗ
経済学から政治を語るのスレじゃないと言ったのは、誰だっけｗ

もーちょっとつっこんで言えば、経済学の論理で大麻とシャブ分ける
厳密な「論理」はないって話になんねんな。
薬物による身体的被害だのジャンキーによる犯罪だのって外部不経済は
厳密には経済学の理屈で定量的に計れるもんじゃねーだよ。そーゆーのは
どーしたって「えいやっ」の割合が多くなるけぇな。
外部不経済の算定は、個々の学者の主観とか思想に結構左右されざるを
えない罠。その時点で経済学者の意見は民主的意思決定においては
「参考意見」以上の重みは持ちえないんよ。

逆に外部不経済なんかシラネ、自己決定自己責任だから無視してよし、
って言えば理屈は通ります罠。そういうのは経済学帝国主義って言葉で
叩かれんねんな。まったくエロい話やね。

延々と法律についてgdgdスレ違いの話をしていた奴が言う言葉とはとても思えない。

>>744
よし、なら１７歳はロリじゃないということだな。
仲良くなってみるか。条例に引っ掛からない範囲内で。

>>744
贅沢言うなｗ
ヘッドラインでジャンルはわかるし、気になる記事だけ見ればＯＫ、スレ検索で、stupidで抽出すれば、記事一覧。
国内、国外をこの時代に分けますか。

米ＧＳＥ支援策、ポールソン財務長官が2週間前に策定を指示＝ＷＳＪ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32747720080715

仏銀のサブプライム関連損失は150億ユーロ、一部報道は行き過ぎ＝仏経財相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32755620080715

新日石、日本ノースシー石油の政府保有株を220億円で取得
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32755420080715

中東訪問で原油高や市場動向を議論、対日投資も呼びかけ＝額賀財務相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32747420080715

米ＧＳＥ支援策は危機対応として評価＝渡辺担当相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32747120080715

年度内メドに外資規制のあり方について検討＝大田担当相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32746420080715

22日に諮問会議、マクロ経済運営と「予算の全体像」について議論＝大田担当相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32744420080715

金融庁、国内金融機関のＧＳＥ関連債の保有状況を調査へ＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32742420080715
（ふーん。へー。ほー。）

米ＧＳＥの経営危機、今回が最後とはならず＝ソロス氏
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32741420080715

>>750
井上喜久子17歳ならOK、
犯罪予告ですか？

>>752
条例は守るから大丈夫だ。俺は変態という名の紳士だからな。

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.　i　　　　　 i´　　 ヽ　 　 　 　 　 i　　　　　仮に変態だとしても
　 i　　 _＿...＞-､‐'"　　　　　　　,'　　　　　　　　変態という名の紳士だよ
..　',／　、　 　 _ハ､＿...　　　　 /
　/　　､ 丶‐''"-ﾆﾆ´　　　 　 ／
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