累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ２

相続税の基礎控除　５０００万円＋法定相続人の数×１０００万円
相続人が子供二人だけとしても５０００万円＋１０００万円×２＝７０００万円まで無税
遺産相続で相続税が課税されるのは相続発生件数全体の５％程度だそうな…

固定資産税は市町村のよって異なるが、標準税率は１．４％
住宅地は評価額の１/３が課税対象　
よほど特殊な場合を除いては同程度の家を借りる家賃よりもはるかに少ない　

消費税を絡めて脱税云々について語るならインボイス方式を知らない人はいないよね
日本では所得・法人税の脱税と同じくらい消費税でも脱税工作が可能です
また、一時期派遣企業の摘発が相次いでましたが
事業者免税点制度を悪用した脱税なんてものもあったりします
あと、労働者を直接雇うのと、派遣など外部から補充するのとでは
まったく同じ事業、経済活動だとしても企業の納めるべき消費税額に違いがでるので
企業が正社員から派遣社員への切り替えを促進する可能性もあります

消費と言うが、何を消費するのかな？
家、車、大型家電製品、パソコン、
一応、そろっている。
壊れない限り買い換える必要もないんだが。

>>901
貧乏人相手に商売している人はねｗ
バフェットやゲイツあたりみたいにｗ

資産が増えないような税制なら相続税率の引き下げや廃止も良いが日本では個人資産がどんどん増えているのです。
だから２極化が拡大するのでむしろ引き上げるべきと思うのです
▽１９９０年末　個人金融資産：１０２６兆円　現預金：４８１兆円？
▽２００５年末　　　〃　　　　１５０６兆円　　〃　　７７１兆円
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

そう言えば、ＮＨＫ職員が五軒も六軒も家を買いあさり、
それをゴミ屋敷にしていてテレビで話題になっていたね。

公務員やＮＨＫ職員は溜め込んだ金で庶民から土地を毟り取ろうとしているのだね。

公平感とか格差だの言ってもダメと思うよ

とにかく名目GDP(悲しいことに今年は実質もダメになった）をあげることが必要
公共投資するにしても減税するにしても、その効果をダメにしてしまうのは「貯蓄」
みんなが幸せに消費するのが一番良い。
貯蓄は美徳じゃないからね。人間で言えば皮下脂肪や内臓脂肪だから。

消費税っていうのは、消費されたときに罰を受ける税。今の日本には最悪のもの。
まったく意味のない貯蓄＝相続資産が狙われるのは仕方がない。
金利だってしっかり下げないいけない
それだけのこと。
公平論とかまったく関係のない話

消費税は重いと言われる割に、誰も被害がない税金。
日本以上に消費税が高い国は幾つもある。
そうした国でもきちんと税金を支払ってる。
デンマークでは２５％の税金をかけてるが、不満らしい声は無い。
５％しかかけていない日本の方が不満の声が大きい。

>>907
君はイソップの「アリとキリギリス」読んでみるべきだ。
あつい あつい 夏の日のこと。
ありさんたちは さむい 冬にそなえて いっしょうけんめい はたらいていました。
そんな ある日一ぴきの キリギリスが 草かげで楽しそうに うたを うたっていました。
「ありさん ありさん。なんで君たちはこんなにあつい 夏の日にそんなに あせみずたらしてはたらいているんだい？」
キリギリスは ありさんをこばかにしたようなかんじでいいました。
「なにを 言うんだ、キリギリスくん。今のうちにはたらいておかないとすぐに さむい 冬がくるんだよ。きみも うたをうたうのは ほどほどにしてすこしは 食べものでも はこんでおいたほうが いいよ。」
「ばかだなぁ。せっかくの 夏だよ。すきなことをして 楽しまないとつまらないじゃないか。」
そう言うと キリギリスはまた うたい はじめたのです。
ありさんたちは さらに はたらきつづけます。 「みんなで 力を あわせたおかげで しごとも早くおわったね」
「これで あたたかい 冬を すごせるね。」
「よかった、よかった。」
やがて 夏はさり、秋がきて
そして さむい 冬が やってきたのです。
つめたい ゆきの ふる 中をぼろぼろのふくをきた あのときの キリギリスがおなかをすかせて さまよって いました。
「さむいよ〜、おなかが すいたよ〜」
そのとき、キリギリスは いっけんのいえを見つけたのでした。
「あ〜、あたたかそうないえだ・・・。あそこに行って なにか たべるものを めぐんでもらおう・・・。」
まどから 中を のぞいて 見るとあのときの ありさんたちがたくさんの ごちそうを まえに 楽しそうにパーティーを ひらいているでは ありませんか。
「ごめんください。おなかが すいて しにそうなんです。おねがいです。なにか たべるものを めぐんで くれませんか？」
「おやおや キリギリスくん。きみは あのとき なんて いったんだっけ？あそんでばかり いるから そういう ことに なるのさ。」
そういわれた キリギリスは 夏の日に あそんでばかりいたことをたいへん はんせいし、大きな なみだを ながしましたとさ。

>>907
君は「アリとキリギリス」を読んでみるべきだ。
あつい あつい 夏の日のこと。
ありさんたちは さむい 冬にそなえて いっしょうけんめい はたらいていました。
そんな ある日一ぴきの キリギリスが 草かげで楽しそうに うたを うたっていました。
「ありさん ありさん。なんで君たちはこんなにあつい 夏の日にそんなに あせみずたらしてはたらいているんだい？」
キリギリスは ありさんをこばかにしたようなかんじでいいました。
「なにを 言うんだ、キリギリスくん。今のうちにはたらいておかないとすぐに さむい 冬がくるんだよ。きみも うたをうたうのは ほどほどにしてすこしは 食べものでも はこんでおいたほうが いいよ。」
「ばかだなぁ。せっかくの 夏だよ。すきなことをして 楽しまないとつまらないじゃないか。」
そう言うと キリギリスはまた うたい はじめたのです。
ありさんたちは さらに はたらきつづけます。 「みんなで 力を あわせたおかげで しごとも早くおわったね」
「これで あたたかい 冬を すごせるね。」
「よかった、よかった。」
やがて 夏はさり、秋がきて
そして さむい 冬が やってきたのです。
つめたい ゆきの ふる 中をぼろぼろのふくをきた あのときの キリギリスがおなかをすかせて さまよって いました。
「さむいよ〜、おなかが すいたよ〜」
そのとき、キリギリスは いっけんのいえを見つけたのでした。
「あ〜、あたたかそうないえだ・・・。あそこに行って なにか たべるものを めぐんでもらおう・・・。」
まどから 中を のぞいて 見るとあのときの ありさんたちがたくさんの ごちそうを まえに 楽しそうにパーティーを ひらいているでは ありませんか。
「ごめんください。おなかが すいて しにそうなんです。おねがいです。なにか たべるものを めぐんで くれませんか？」
「おやおや キリギリスくん。きみは あのとき なんて いったんだっけ？あそんでばかり いるから そういう ことに なるのさ。」
そういわれた キリギリスは 夏の日に あそんでばかりいたことをたいへん はんせいし、大きな なみだを ながしましたとさ。

名スレの２も、いよいよ900超えですね。
２でも、>>901、>>902、>>905、>>906、>>907をはじめ、いい書込みがいっぱいある。

>>907さん、>>909と>>910は経済や税制と全然関係ない話だから、読むのは時間の無駄ですよ。

結局金持ちの意見がとおるということか。
今やこの国の大半は貧乏人だとうのに、これが民主主義なのかね。

>>911
こういう、不景気に備えるために、貯蓄はするものだよ。
貯蓄をぜずに浪費したものを助ける必要がなぜある。
自己責任である。

%8

>>911
こういう、不景気に備えるために、貯蓄はするものだよ。
貯蓄をぜずに浪費したものを助ける必要がなぜある。
自己責任である。

おれは、アリとキリギリスを読んで、こういう非常時に備えて
貯蓄することの大切さを学んだ。
貯蓄は美徳であって、浪費は美徳ではない。


君たちは、資産あるものから金を取ることしか考えていない。
泥棒と同じだね。

>>912
そんなことはない。
この数年間、ずっと消費税率の引き上げが既定路線と勘違いされていたが、大きな国政選挙のたびに
「消費税率上げません」の政党が大勝したので（２００５自民、２００７民主）、
増税されずに済んだ。

これが民主主義。
次の衆院選は、もちろん民主に入れればよい。

>>915
民主党も年金を消費税での考えだから、
消費税増税なんだけど。

法人税なんか、赤字なら払わなくてもいい。
法人税下げて、消費税上げたほうが公平。
わざと赤字にして法人税を逃れようとしている法人から税金が取れる。
相続税は、不公平税制の極み。
ホントの大金持ちは、相続税のかからない法人に金を移している。
相続税で一番ダメージを受けるのが、都市部の小さな商店。
売リ上げは大きくなく、収入は、サラリーマンより下。
その割りに地価が高いから相続税をがっぽり取られる。

>>915、>>916
２００７年参院選の民主党のマニフェストでも、今回の小沢代表再選後でも、
「消費税率は５％維持」が明記されている。

>民主党も年金を消費税での考えだから、
>消費税増税なんだけど。
は３年以上前の話で、党の中にそういうことを言う人もいるということ。

>>916
法人にお金を移しても相続税かかるよ

貨幣は免罪符ではない

才ある者が銭儲けしようが知らん
だが侮辱は許さん
あと才能を金儲けだけに使う輩は
学府では「ビッチ」と呼ばれることを覚えておけ

>>920
金儲け＝高額納税者
税金から生活保護などが出ています
金儲けはそれ自体が社会貢献です
ルサンチマンは見苦しいのでやめてください

【選挙前】 経団連に賃上げを要請します
自民党↓ 歳費削減　国民目線 議員世襲禁止要求します
　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､ 減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　
自民党↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ 住民税またUP 輸出戻し税UPでウハウハ
　　（　´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
輸出戻し税のからくり→http:// ニラ茶でわかる消費税のからくり

民主：平成19年2月7日 キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=CEE6832EB03066BC7B6839634268F4EA?movie=157008

>>922
輸出戻し税

「輸出額が多い企業は消費税を払わず、むしろ消費税の還付を通じて利益を得ている」と
いうような言説がよくみられるが、これは消費税の負担者を最終消費者ではなく販売者で
あるという錯覚を利用した主張（政治的デマ）、もしくはそのような誤解からくる主張であ
る。国内販売分の商品分では

販売先から受け取った消費税−（仕入れ元に支払った消費税＋販売者自身が納める付加価
値分の消費税）=0
海外輸出分の商品分では、販売先から消費税を受け取れないため消費税の還付制度があり

仕入れ元に支払った消費税−消費税の還付分=0
となる。ここで注意をしなければならないのは、国内販売分は付加価値分の消費税を納め
る販売者が消費税を負担しているわけではなく、最終消費者が負担した消費税が販売者を
経由して納税されるという所である。輸出については消費税を負担するべき（国内の）最
終消費者がいないため、還付制度がある。これにより国内販売・輸出における販売者の税
負担は中立的となる。当然ではあるが、輸出先に消費税に相当する税が有る場合、現地に
て課税され、現地にて納税される事になる。

もちろん、輸出中心であるか国内販売中心であるかに関わらず企業自身が最終消費者であ
る分については購入元に対して消費税を支払い、間接的に消費税を納税している。また、
輸出割合によっては、販売者自身が納める付加価値分の消費税額より還付される金額が大
きくなり、差し引きでは販売者に金銭が支払われる（つまり、相殺により納めるべき消費
税は納めている事になる）。還付により消費税を払わず、むしろ利益を得ているという誤解
の大きな原因はこれによるものと思われる。

しかし不思議な物だ。
どう考えても金持ちの方が、消費税を支払ってる筈なのに。
何故か貧乏人の方が被害が大きいと主張する。
そう言う誤解をしているうちは、税収不足は解決しない。

逆進性と言う怪しげな言葉を信じてるうちは、消費税の真実に気づかない。
誰が言い出したか知らないが、逆進性を証明する確実な証拠はどこにもない。

ここまでの累進課税は日本だけ

無駄使いの最大のものは民間の倍額近い公務員の給料だね。

毎年毎年、２０兆円無駄に支出している。

これを止めさせただけで、財政は健全化する。
つまり、国はその経済力以上の給料を公務員に払っているのだ。
民間企業だったら、とっくに破綻している。

福祉目的だとか言う詭弁を弄した公務員の法外な給料を維持する為の消費税引き上げは許せない。

【経団連が得する輸出戻し税のしくみ】
なぜトヨタやキャノンは儲かるのか？
　なぜトヨタやキャノンと違って中小企業は不景気なのか？
　なぜ大企業の業績は好調なのに税収は伸びないのか？
　なぜトヨタやキャノンが牛耳る経団連や税調は消費税増税に目立った抵抗を示さないのか？

　数値は２００４年のものになりますが、トヨタが奴隷労働を駆使して上げた純利益は￥１兆１６２１、
この中から￥３３２億円を消費税として納税しています。
そして仕入税額控除、還付金として￥２２９６億を受け取っています。
トヨタの消費税納税額は差し引き１９６４億円の黒字です。純利益の１７％は税金を「貰った」ことによるものですか・・・

　一方でキャノンが偽装請負などの違法行為を駆使して達成した純利益は￥３４３３億、
そして消費税納税額は￥５５億、受け取った還付金は￥７７３億です。
こちらの消費税納税額は￥７１８億の黒字、純利益の２１％は消費税を「貰った」ことによるものとなります

もっと詳しい事は「 ニラ茶でわかる消費税のからくり 」でくぐってネ。

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきたが、ようやくその流れが鮮明になってきたね。
　2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常減益が見込まれるが、年間配当は4％
増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要があるね。
【参考】　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080905AT2D2602X04092008.html

>>927
消費税の仕組みがわかっていない。
消費税は最終消費者が負担するもの。
トヨタやキヤノンは、最終消費者から徴税して、政府に納めているだけ。
トヨタやキヤノンが最終消費者になる製品、例えば工場設備などは、
トヨタやキヤノンが納税するのではなく、その製品の販売者がトヨタ、キヤノンから消費税を
取って、納税している。
これをしっかりと把握していないと、戻し税は理解できないぞ。
「 ニラ茶でわかる消費税のからくり 」は全然間違っている。

>>927
それって、もうとっくの昔に論破されている

湖東京至（ことうきょうじ）って大学教員が中央大学の学生に嘘を教えている現実には寒気がする
http://hougaku.kanto-gakuin.ac.jp/~hougakux/modules/teacher5/index.php?id=2

輸出の部分を非課税の公益事業と考えればいい。
だから、公益法人が交易事業として非課税になったことで、仕入れで負担したとされる消費税の還付を受けるのは整合性がない。

■　輸出戻し税としての消費税還付は誰が受けるべきものか

問題のご理解をいただくために、現行の制度をそのまま活かしながら、最終段階での非課税で生じする消費税の還付は
誰が受けるべきかを考えてみる。

「それでいいんじゃないの」や「あんたのほうがおかしい」と考えている人たちは、消費税の整合性を深く考えずに、
還付を受ける論理的な“権利”がない人が還付を受けられるというデタラメな制度を容認しているのである。

実際の消費税の計算は販売管理費を含めたグロスで行われるが、取引の流れと消費税納付をわかりやすくしたかたちにする。


［取引の流れと消費税］

材料納入業者→部品納入業者→最終販売業者という取引の流れで、

材料納入業者：販売価格　２０万円
部品納入業者：販売価格　５０万円
最終販売業者：販売価格１２０万円

という取引内容があったとする。

国庫に入るべき消費税額は、１２０万円×５％の６万円である。
現実の制度趣旨に基づくその納付分担は、

材料納入業者：１万円
部品納入業者：１万５千円
最終販売業者：３万５千円

である。

【現行の輸出戻し税】

上記と同じ流れであっても、最終販売が輸出であれば、

消費税の納付分担は、

材料納入業者：１万円
部品納入業者：１万５千円
最終販売業者：▲２万５千円

となっている。

最終販売業者が、消費税を納付しないだけではなく、逆に、２万５千円の還付を受けている。
最終販売業者が通常支払う消費税は３万５千円だから、差し引き６万円の“節税”になったことになる。

これをデタラメという人（私）とそれは理に叶ったものだという人たちがいる。

【“論理的に正しい”輸出戻し税】

最終販売が輸出の場合の正しい消費税の納付分担は、

材料納入業者：０円（▲１万円）
部品納入業者：０円（▲１万５千円）
最終販売業者：０円

でなければならないと考えているから、私は現行制度をデタラメと言っている。

これは、「輸出戻し税」の還付は、その取引に関わる消費税を納付した業者に対して行われなければならないことを意味する。

このような還付により、輸出された財の消費税を誰も負担しなかったということになるのである。

消費税はその仕組みからいって、物（財）に課税されているのではなく、産み出した付加価値に対して課税されているものである。

【“論理的に正しい”輸出戻し税】

最終販売が輸出の場合の正しい消費税の納付分担は、

材料納入業者：０円（▲１万円）
部品納入業者：０円（▲１万５千円）
最終販売業者：０円

でなければならないと考えているから、私は現行制度をデタラメと言っている。
これは、「輸出戻し税」の還付は、その取引に関わる消費税を納付した業者に対して行われなければならないことを意味する。
このような還付により、輸出された財の消費税を誰も負担しなかったということになるのである。
消費税はその仕組みからいって、物（財）に課税されているのではなく、産み出した付加価値に対して課税されているものである。

だからこそ、納付分担が、

材料納入業者：１万円（付加価値額２０万円×５％）
部品納入業者：１万５千円（付加価値額３０万円×５％）
最終販売業者：３万５千円（付加価値額７０万円×５％）　となっている。

それでも、「最終販売業者は、材料納入業者や部品納入業者の消費税２万５千円を負担している輸出業者は損ではないか」
という疑問が残るのかもしれない。

そのようなわだかまりが残るのは、通常は最終購入者に消費税の全部が付け回しされており、負担した材料納入業者や
部品納入業者の消費税２万５千円も消えることを考慮されているからだと思われる。

しかし、輸出業者は、それまで付け回されてきた消費税を負担した上で３万５千円を納付するのが通常のかたちなのである。
３万５千円は「１２０万円×５％−５０万円×５％」で算定されたものであり、２万５千円の負担をしていることを織り込んでいる。

全体の６万円は免除されなかったが、自身が通常なら負担しなければならない３万５千円が免除されるのだから、
輸出業者はなんら損をしているわけでも文句を付ける筋合いでもない。

「輸出戻し税」制度は、輸出非課税０％税率で輸出業者が本来納付すべき消費税額を算定せず（０％課税）、
付加価値税であるはずの消費税を最後の最後で物品税であるかのように扱う“罠”を仕掛けることで、
還付制度のデタラメさを覆い隠しているのである。

それでも、国際競争力などが気になるというのなら、最終段階でのみ課税する方式に改めればいいのである。

その方式であれば、最終価格１２０万円の消費税は、

材料納入業者：０円
部品納入業者：０円
最終販売業者：６万円

という納付分担となる。　　そして、同じものが輸出されたときは、６万円の納付義務は免除される

>>931　〜　>>934
>材料納入業者：１万円
>部品納入業者：１万５千円
>最終販売業者：▲２万５千円
これが間違い
材料納入業者：
（出）１万円納税
（入）部品納入業者より１万円
したがって差し引きゼロ
部品納入業者：
（出）１万５千円納税、１万円材料納入業者へ支払い
（入）最終販売業者より２万５千円もらっている
したがって差し引きゼロ
最終販売業者：
（出）３万５千円納税、２万５千円部品業者に支払い
（入）消費者より６万円もらう
したがって差し引きゼロ
消費者：
（出）最終販売者に６万払う
（入）なし
>最終段階でのみ課税する方式に改めればいいのである
それは理想だが、現実には、どれが最終製品なのか判断が難しい。
パソコンとパソコンを制御装置とした測定装置の場合、
企業がパソコンを事務処理に使う場合は、パソコンが最終製品だが、
企業が、測定装置に使う場合は、測定装置が最終製品で、パソコンは部品に過ぎない。
パソコンを企業に売った場合、消費税をかけるのか掛けないのか？
売る段階では、事務に使うのか、測定装置に使うかわからないだろう。

ああ、良いなぁ。
買うときに「転売用だけど何か？」って言うだけで消費税免除だ。
適当な時点でヤフオクでも流せば嘘じゃなくなるし。

輸出戻し税

「輸出額が多い企業は消費税を払わず、むしろ消費税の還付を通じて利益を得ている」と
いうような言説がよくみられるが、これは消費税の負担者を最終消費者ではなく販売者で
あるという錯覚を利用した主張（政治的デマ）、もしくはそのような誤解からくる主張であ
る。国内販売分の商品分では

販売先から受け取った消費税−（仕入れ元に支払った消費税＋販売者自身が納める付加価
値分の消費税）=0
海外輸出分の商品分では、販売先から消費税を受け取れないため消費税の還付制度があり

仕入れ元に支払った消費税−消費税の還付分=0
となる。ここで注意をしなければならないのは、国内販売分は付加価値分の消費税を納め
る販売者が消費税を負担しているわけではなく、最終消費者が負担した消費税が販売者を
経由して納税されるという所である。輸出については消費税を負担するべき（国内の）最
終消費者がいないため、還付制度がある。これにより国内販売・輸出における販売者の税
負担は中立的となる。当然ではあるが、輸出先に消費税に相当する税が有る場合、現地に
て課税され、現地にて納税される事になる。

もちろん、輸出中心であるか国内販売中心であるかに関わらず企業自身が最終消費者であ
る分については購入元に対して消費税を支払い、間接的に消費税を納税している。また、
輸出割合によっては、販売者自身が納める付加価値分の消費税額より還付される金額が大
きくなり、差し引きでは販売者に金銭が支払われる（つまり、相殺により納めるべき消費
税は納めている事になる）。還付により消費税を払わず、むしろ利益を得ているという誤解
の大きな原因はこれによるものと思われる。

>>908
>デンマークでは２５％の税金をかけてるが、不満らしい声は無い。
５％しかかけていない日本の方が不満の声が大きい。>

日本は個人所得課税がより低いのです、
国民負担率（対国民所得比）日本は０８年、他国は０５年、財務省
　　　　　　　 日本,　 デンマーク
個人所得課税　負担率 7.6%、　　　39.3%
消費課税　負担率　　 6.9%、　　 23.6%　
個人所得課税÷消費課税（直間比率）
　　　 日本1.10、　デンマーク1.66
租税負担率からみると日本は消費税より個人所得の税負担割合が低いのです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

不満がないのは社会保障の信頼性の違いです。
日本の場合、税金以外に社会保険料も加えて計算しなければいけません。
年金は厚生、国民、共済のいずれか。
会社の社長が給料10万円　厚生年金(仮に支払い1万とする)
不動産収入のみの人10万円　国民年金へ(仮に支払い1万とする)
給料10万円のその社長が不動産収入10万円あったばあい支払額は2万となる
思われるが社会保険は国民、厚生のどちらか一方なので厚生年金の1万とのみの支払いとなる。
やはり保険料も税金と同じく総合課税方式に移行しないと社会保障制度はなりたたない。

所得税の変遷と総理大臣の年表を比較しましょう。
消費税を導入したときから累進税率は大幅に緩和され最高税率も引き下げ
られたことがわかります。つまり金持ち優遇税制に変更したわけです。
格差社会の発端は構造改革というより竹下政権にあることがわかるでしょう。

>>940
>金持ち優遇税制に変更したわけです
見方によってはそうかもしれないが、
それまで累進課税により苦しめられていた金持ちの負担を軽減したとも言える。
優遇ではなく正常な状態に戻そうとしただけです。
まだ累進が強く残っているので、十分に正常まで戻ったとはいえませんが。
最高税率の非納税者の税率の比は現状無限大なので
税率の比をせいぜい２倍くらいにするのがいいでしょう。
理想的には同じ税率がいいですが。

消費税で何がいけないかと言えば圧倒的に益税だ。
消費税には、免税点と言うのがあって売上が１０００万円以下の店には課税されない。
ところがだ、消費税が導入されてから久しいが、漏れの今まで経験では、消費税を取らなかった店は、
たった２軒しか無い。
一日中閑古鳥が泣いていて、客がいた例がない店でも、ちゃんと消費税を盗る。
売上が１０００万円の店では、仮に消費税率が１５％になると、１５０万円の消費税が、
非課税でそのまま店主のポケットに入る。
小売店は笑いが止まらんよ。

そうしてもう一つ重大なことは、クロヨンと言われる脱税慣習だ。
これは、小売店の場合は６割しか申告納税していない習慣のこと。
てことはだ。売上が一億円ある小売店の場合、６０００万円しか無かったと申告している訳で、
４０００万円に掛かった消費税６００万円は非課税でそっくり店主の懐に入る。

この二つを放置したまま消費税を続けることは、社会正義上非常に好ましくない。
恒常的に詐欺泥棒をさせている訳だからね。

>>942
もうこの国に社会正義なんて存在しないよ。

>>942
益税問題

「売り上げが1000万円以下の事業者は消費税を納めなくていいのに、消費税を消費者から
取っているのはずるい」というような言説がよくみられる。しかし、商品の仕入れ時に消
費税がかかっており、仕入れ時の消費税額は、納税業者の場合は納める消費税額から差し
引いている。非納税事業者の場合は自身で消費税を納める必要は無いものの、仕入れ時に
消費税を支払っているため、消費者から消費税を受け取る必要があるのである。 例えば、
本体8000円+消費税400円で仕入れて、本体10000円+消費税500円で売った場合、納税
事業者が納める消費税額は500円-400円の100円である。一方、非納税事業者の場合、受
け取った500円の消費税は納税しなくてもいいが、仕入れ時に400円の消費税を支払って
いるため、懐に入るのはまるまる500円ではなく、差額の100円が入ることになる。

ここで「400円だけ消費者から徴収すればよい」と言う者もいるが、

400円という徴収金額から顧客に仕入額を否応なく知らせなければならなくなる（通常は仕
入額というのは商売上の秘密である事が多い）
遡って顧客に返金するにしても膨大な事務処理が必要となる（益税問題は、消費税納税事
務の繁雑さを小規模事業者に課する事を避けるための免税措置により生じている為、本末
転倒となる）
等から非現実的である。

益税そのものには大きな問題があるため時折社会的関心は集めたものの、現実的な解決案
が無いために免税業者でも売価に対する消費税相当額を徴収せざるを得ない状況が続いている。

>>944
>現実的な解決案が無い

免税点をなしにすればいい。
消費税を負担するには消費者であって、業者じゃない。
消費者から消費税を徴収して代行して納税するだけ。
業者には、徴税、納税の手間がかかるがそれだけ。
益税と思われないためにもその程度の手間は我慢すべきだ。
他の業者も手間かけてるわけだし。

ウホ♪
屁理屈ｗ

消費税に反対する奴は部落在日と、頭の悪い共産主義者。

通名口座を使って脱税している在日も
脱税産業と呼ばれるパチンコ業者も
部落在日で構成される恐ろしいヤクザも
外国人旅行者も
不法入国、不法滞在外国人も
逃亡中の犯罪者も

全ての人間が脱税出来ず支払っている平等な税、それが消費税なのです。
金持ちはたくさんの買い物をします。
だから貧しい人たちよりも多額の消費税を支払っているのです。

>>947
その通り！

>>947
なぜ脱税と言うとつまり彼らパチンコ業者は玉やコインを金額換算して売り上げを
過剰に見せて売り上げ原価を過剰にみせ極薄利に見せかけているから。
　　　　　出玉率＝総払い出し枚数÷総投入枚数
　　　　　　96％＝1000枚　　　　÷　960枚　
これは詐欺みたいな数値で実際に960枚を戻してるわけでは無いのです。
チャッカーに入って戻して再度いたりする為記録だけが残る詐欺です。
実際に金額が動いてるわけじゃないのにその記録を金額換算している為
数字上もどした様に見せているだけです。
ですが大手と呼ばれるマルハンでさえ
パーラー最大手のマルハン（鈴木嘉和社長）は5月28日、都内・
千代田区の帝国ホテルで会社説明会を開催。
36期（2007年4月1日〜2008年3月31日）の決算概要および次期経営計画などを発表した。

　当日の発表によると、36期の連結業績は売上高1兆8381億5700万円（前期比1.3％増）、
営業利益339億9900万円（同6％増）、経常利益339億6100万円（同5.2％増）、
当期純利益179億9700万円（同8.3％増）と過去最高の収益となった。

こんなアホ決算です。決算帳簿内容は実にアホです。大嘘としか思えません、売り上げ自体
大嘘なんですから、すべてウソと言うしか思えません、税務所も騙されてるのか？知ってて黙っているのか？
消費税を上げるとこのアホみたいな売り上げは、、、ぷっ
ぶっ飛びます、、、、うぷっ！！


　　

>>945
その業者も消費者ですよ。
仕入先→業者(仕入れ先からみれば消費者)→最終消費者
仕入れ先に支払う消費税(支払消費税)
最終消費者から受ける消費税(受取消費税)
受取消費税−支払消費税＝納税消費税
その納税分は業者が払う。
受取消費税かけなければ
支払消費税がすべて還付となる。
免税業者なのではそういう還付請求はできない。
1000万円以下でも課税業者となった方が有利の場合もあるよ。

徴税技術と税体系を混同しているような希ガス wwwww

９４１さんの言ってることは正しい。
そして、意外なようだが、中低所得者が支払う税金が大半を占めること。
だから所得税を増税する時に、高額所得者の税金を大きく上げるより、
中低所得者の税金を少し上げた方が、税収が増える。
スウェーデンで所得税の割合が多くなるのは、低所得者層の税率が高いから。
確かに最高税率は高いが、それはそれほど効いてこない。

>>941
> 累進課税により苦しめられていた金持ちの負担を軽減したとも言える。
ウジがわいて居るなぁ

とりあえず
> 613 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ  ：2008/09/10(水) 23:24:20 
> 藤本清一『わが国における個人所得税の実効税率』
> 大阪経大論集・第56巻第4号・2005年11月
> 
> 昭和62年度と平成15年度との租税負担率の変化
> http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00085.jpg
> →所得税の割合がかなり低くなってます
> 　累進度高めてあげればかなり増収しますね
> 
> 所得税・個人住民税の実効税率国際比較(改正前・改正後)
> http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00086.jpg
> →先進国中最低ランクの累進課税制度です
> 　これでは社会保障給付もままなりませんし
> 　国債発行も漸増していきますね
に反論する根拠もないのだからさっと帰れば？

>>953
全くだよな。
いつの間にかカネモチ偏重になった自民党、それをヨイショする大方
の国民。
ゆとりの教育とやらは立派に結果を出している。
国民が馬鹿だな。

>>953
「抜本的税制改革と消費税」
東京財団上席研究員・森信茂樹

フラットタックスにすれば、賃金に対しても一律の税率なので、
限界税率が下がり、労働インセンティブは増加する。
また、貯蓄や投資には課税しないことになるため、貯蓄や投資を促進することになる。
二重課税もなくなり、非常にシンプルな税制となる。
なんと、申告書がハガキ一枚のサイズで済んでしまう。

>>955
> 限界税率が下がり、労働インセンティブは増加する。
限界税率の意味わかってて使って居るんかな・・・この人
限界背率が下がると言うことは平均税率は上がると言うことだよ
そのラインで話をするとフラットタックスのためには
とんでもない税率を課すこととなり
> 労働インセンティブは増加する。
とは矛盾するね

ということで
> 東京財団上席研究員・森信茂樹
はとんでもない研究員だと言うことが今アカされました

>>953
> 昭和62年度と平成15年度との租税負担率の変化
> http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00085.jpg
> →所得税の割合がかなり低くなってます
> 　累進度高めてあげればかなり増収しますね
>
累進度上げるよりも、納税額が上がる人はわずか、
税率あげても税収はそんなに増えない。
低所得層の税率をわずかに上げるほうが、納税者が多いので、
結果として税収は上がる。

> 所得税・個人住民税の実効税率国際比較(改正前・改正後)
> http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00086.jpg
> →先進国中最低ランクの累進課税制度です
これ見ると、税率の差は、
収入３０００万では、諸外国（英、米、独　仏）平均よりより３．７６％少ない
収入２０００万では、諸外国平均よりより５．５５％少ない
収入１０００万では、諸外国平均よりより７．９３％少ない
低所得者の方が諸外国より優遇されている。
累進度が日本が一番大きい。

>>957
> 収入３０００万では、諸外国（英、米、独　仏）平均よりより３．７６％少ない
> 収入２０００万では、諸外国平均よりより５．５５％少ない
> 収入１０００万では、諸外国平均よりより７．９３％少ない
> 低所得者の方が諸外国より優遇されている。
> 累進度が日本が一番大きい。
頭大丈夫ですか？
累進度はグラフ全体の傾きで見るモノです
ついでに定率減税分含んでますからね
補正で5％上づみです

> 累進度上げるよりも、納税額が上がる人はわずか、
> 税率あげても税収はそんなに増えない。
根拠は？
> 439 ：430 ：2008/09/08(月) 20:28:32 
> なんか小難しいこと言ってるけど、
> 俺が以前調べたデータ（給与所得者と自営業）では、
> 
> 所得税約13兆円の内訳
> 年収2000万以下の低所得者の納税額合計≒8兆9900億円）
> 年収2000万以上の高所得者の納税額合計≒3兆9600億円）
年収2000万円の所得税負担率を75%と約倍増させれば
良いだけじゃない??　

後は徴税技術の問題ダス

森信茂樹
プロフィール
【経歴】
1950年広島生まれ、1973年京都大学法学部卒業後、大蔵省入省。
英国駐在大蔵省参事（国際金融情報センターロンドン所長）、証券局調査室長、
主税局調査課長、税制第２課長、主税局総務課長、東京税関長を歴任。
大阪大学法学研究科教授、プリンストン大学で教鞭をとり、
2005年財務総合政策研究所長。東京大学法学部客員教授、
コロンビア・ロースクール客員研究員。2006年財務省を退官し、
現職はジャパン・タックス・インスティチュート所長、中央大学法科大学院教授。
2006年より東京財団研究員。法学博士（租税法）。
【著作】
『抜本的税制改革と消費税 経済成長を支える税制へ』（大蔵財務協会 2007年）
『日本が生まれ変わる税制改革』（中公新書ラクレ 2003年）
『わが国所得税課税ベースの研究』(日本租税研究協会　2002年)
『日本の税制』(PHP新書　2001年)
『日本の消費税』(納税協会連合会　2000年)
『大学教授物語』(時評社　2000年)　
『欧州金融新秩序』（日本経済新聞社　1991年）
『ソ連経済最新事情』（東洋経済新報社　1983年）他　
【最近の掲載記事など】
2007年4月26日 読売新聞 経済欄 「格差是正へ一体設計を」
2007年11月15日 日本経済新聞経済教室「税額控除、子育て突破口に」
2008月2月27日 フジサンケイビジネスアイ 「法人減税の潮流に乗り遅れるな」
2008年5月17日　週刊東洋経済「子育て支援皮きりに、給付付き税額控除導入を」
2008年7月15日　電波新聞「法人減税が経済再生の道」
等　多数

>>958
>累進度はグラフ全体の傾きで見るモノです
見た限り、日本の方が急峻。
数値でも見た目でも、日本の方が累進度が強い。
> 年収2000万以下の低所得者の納税額合計≒8兆9900億円）
> 年収2000万以上の高所得者の納税額合計≒3兆9600億円）
年収2000万円の所得税負担率を75%と約倍増させれば
良いだけじゃない??
大雑把に、　
年収２０００万以下９兆円
年収２０００万以上４兆円
年収２０００万以上の 所得税負担率を75%と約倍増させても
税収は４兆円しか増えない。
一方年収２０００万以上の 所得税負担率を１．５倍にすれば、
４．５兆円の増収である。
しかも上限は１００％以上にはできないから、上げ幅の余裕は、
低所得者の方がある。

>>959
国一の超エリート。
すごい経歴だね。
これだけの優秀な人に
「とんでもない研究員」
はひどい言い方だね。

>>944
またまた例の大嘘が始まったｗ

8000円で仕入れて10000円で売ってる小売店なんてありゃしないよｗｗ
売値10000円だったら、仕入れ3000〜5000円が相場だ。もっと安い場合が多い。
だから、この場合だったら、仕入れに掛かる消費税150〜250円。
客から騙し取る消費税500円。その差額250〜350円が小売店主の懐に入る訳だ。
仕入れに消費税が掛からない所から仕入れている場合だってある。

しかも、小売店にはクロヨンと呼ばれる脱税習慣で、普通、売り上げの６割しか申告していない。
１６００万円の売り上げがあっても、過少申告して１０００万円以下だとして、免税店になり、
６００万円に掛かる所得税を脱税した上に、１６００万円の売り上げに掛かった消費税をそっくり着服している。
仕入れには多少消費税は掛かるが、免税店になるか課税店になるかは自由に選べるのだから、言い訳にはならない。
免税店は、本来、消費税を取ってはいけないが、１００円の商品を売って
商品代金１００円と消費税５円として請求したら、厳密に詐欺だ。
犯罪である。
免税店は、消費税が掛からない分、安く売れるようになっていて、その分競争には有利な筈。
だが、免税店の多くは消費税を騙し盗る事を選んだ。

>>960
以上と以下を間違えた
大雑把に、　
年収２０００万以下９兆円
年収２０００万以上４兆円
年収２０００万以上の 所得税負担率を75%と約倍増させても
税収は４兆円しか増えない。
一方年収２０００万以下の 所得税負担率を１．５倍にすれば、
４．５兆円の増収である。
しかも上限は１００％以上にはできないから、上げ幅の余裕は、
低所得者の方がある。

>>960
だからもっと急峻にしろと言ってるんだよ。
じゃないと格差が是正できないだろ、馬鹿。

>>964
>だからもっと急峻にしろと言ってるんだよ。
>じゃないと格差が是正できないだろ、馬鹿。
累進制度があるから、格差はある程度是正されているじゃないか。
元々の収入に差が有るから、完全な格差の是正は無理。
サボって収入が低いものと、がんばって収入が多いものの手取りが同じ
になっるようではこれもおかしい。
おれは、諸外国なみにもうちょっと累進度を緩やかにしてほしいと
思っている。
君とは意見が合わない。

【ハリー・ポッターの作者、英労働党に１００万ポンド(2億円)献金　「所得が低い家庭は、保守党より労働党の方が恩恵を受ける」】

CNN　2008.09.21 Web posted at: 17:06 JST Updated - AP
http://cnn.co.jp/showbiz/CNN200809210011.html

J・Ｋ・ローリング氏、英労働党に１００万ポンド献金

Ｊ・Ｋ・ローリング氏ロンドン（ＡＰ）　英与党・労働党の年次党大会が２０日、中部マンチェスターで開幕し、
ファンタジー小説の世界的ベストセラー「ハリー・ポッター」シリーズの著者Ｊ・Ｋ・ローリング氏が１００万ポンド（約２億円）を献金したことが発表された。

ローリング氏は声明の中で、シングルマザーとして生活苦にあえいだ過去に言及し、労働党党首のブラウン英首相が子どもの貧困対策に努めていると称賛。
野党・保守党のキャメロン党首が提案している税制改革が単親家庭の負担になると批判し、「所得が低く弱い立場の家庭は、保守党より労働党の政策の方がより大きな恩恵を受ける」と述べた。

党内の反乱の鎮静化に努めているブラウン首相は、ローリング氏の献金が、党が抱える巨額の債務の軽減につながるとして、感謝を表明した。

ローリング氏は政治に関与しない立場を取ってきたが、保守党の税制改革案が単親家庭の切り捨てにつながる可能性に強く反発したとみられている。
英各紙によると、同氏の今年の資産は推定５億６０００万ポンド（約１１００億円）。

デフレなんだから、フロー部分は減税、ストックには増税でいいじゃないか。
所得税、消費税は減税。資産には増税。
所得が高い人で、消費をしない人には結果的に増税になるようにすればよい
累進税率の数合わせなんかイラネ

強者のための税制
　　トヨタのような巨大企業の場合、中小下請け企業からの仕入れ代金の価格決定権を
事実上もっているので1050円の仕入れ代金を1000円に値引きすることもあるでしょう。
そうした場合でも、輸出企業には約47円の還付金が入ることになります。
このような場合でも還付金は実態として「輸出助成金」ともいえるではないでしょうか。

　いずれにしても、消費税は転嫁の実態からいって経済的弱者から強者への
所得移転を促す大企業優遇の税制といえるでしょう。

>>968
よくそこまで屁理屈考えるねｗ
１０００円に値引きしたらその分の消費税は安くなって税金の還付などないｗ
もしそれをやって税務署にばれれば追徴課税くらうだけだｗ
そんなリスクを負ってまで脱税しないｗ

>>960
またここでもグラフ読み間違えている人が・・・・
何も言わないから恥をそのままさらしててくれ

>>502

>>967
>デフレなんだから、フロー部分は減税、ストックには増税でいいじゃないか。
いつまでデフレだと思ってるんだｗ？

>>970
日本では低所得者が納税してねぇんだよｗ
住宅ローン組めば大幅減税
保険に入れば経費にできる
日本の課税最低限は実質そうとうに高い

>>961
だって限界税率の使い方間違えているだモノ

馬鹿すぎwww

増税厨
すずめの涙がやってまいりました！

>>972
今、問題になっているのは単身若年層の低すぎる年収に対しても
事実上五パーセントの税を課していることがモンだろう

恥の上塗り乙 >>960=>>972

>>970
>グラフ読み間違えている
グラフは事実を表している。
あとは、「どう読むか」である。
君はこのグラフをどう読むのかね？
62年改正前に比べると、累進度は下がっているが、諸外国にはまだ追いついていない。
諸外国と比較すると、62年前改正前が、いかにひどいものであったかがわかるよね。

1000万から3000万のときの増税率
日本　29.7-9.5=20.2→10.1%／1000万円
米　　30.2-15.7＝14.5→7.25%／1000万円
仏　　32.9-14＝18.9→9.45%／1000万円
独　　35.7-16.1＝19.6→9.8%／1000万円
英　　34.9-23.9＝11.0→5.5%／1000万円

>>975
> モンだろう
問題だろう

>>976
詠み間違えて>>960の屁理屈は良いから消えなさいwww

>>975
論点逸らしｗ

>>979
ずらしているのはそっちだろうさ
グラフ読み間違えから話し戻そうぜ？？？？


日本語読めないと言ったらどうなの？

>>978
３０００万円程度の低所得はどうでもいいから１０億レベルのグラフはないの？

>>981
あれば良いんだけれどねぇ

>>976
おれは、数値を上げて、理由も説明している。
君は、具体的理由を何も説明していない。

>>980
やっぱお前はアホｗ

>>983さんねぇ　>>960であなたこう書いて居るんですよ

> 見た限り、日本の方が急峻

とね。。。

>>971
政策はタイミングだと思う。
デフレの時はデフレの政策ってことね。
インフレの時はまた変わってくると思うよ。ただし、インフレかディスインフレなのかだけどね

どうしてフラットタックス論者は以下のグラフを意図的に読み間違えるんだろうねぇ

> > 613 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ  ：2008/09/10(水) 23:24:20 
> > 藤本清一『わが国における個人所得税の実効税率』
> > 大阪経大論集・第56巻第4号・2005年11月
> > 
> > 昭和62年度と平成15年度との租税負担率の変化
> > http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00085.jpg
> > →所得税の割合がかなり低くなってます
> > 　累進度高めてあげればかなり増収しますね
> > 
> > 所得税・個人住民税の実効税率国際比較(改正前・改正後)
> > http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00086.jpg
> > →先進国中最低ランクの累進課税制度です
> > 　これでは社会保障給付もままなりませんし
> > 　国債発行も漸増していきますね
> に反論する根拠もないのだからさっと帰れば？

>>987
増税厨
日本の高すぎる公務員の給料を半分にすれば２０兆円浮くのだよ

>>988
大企業平均並で民間を超えるサビ残地獄の公務員給与落としてどうするの？

マスゴミに乗せられたB層臭いこと言われてもなぁ

根拠なし

>>988
> 988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/09/21(日) 21:24:08 
> >>987
> 増税厨
> 日本の高すぎる公務員の給料を半分にすれば２０兆円浮くのだよ 
増税？？
金持ちはもちろん大増税だけれど
低所得者は社会保障給付が増えるから実質減税

次スレ立ててから煽りあいはやってくれ。

>>985
>> 見た限り、日本の方が急峻
そのとおり、
62年の税制改革により諸外国に近づいてきたが、
まだ日本のほうが急峻。
もちょっと緩やかにすべきということだ。
>>987
> > 昭和62年度と平成15年度との租税負担率の変化
> > http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00085.jpg
> > →所得税の割合がかなり低くなってます
> > 　累進度高めてあげればかなり増収しますね
この表からは、日本の所得税率が低いことはわかるが、
累進については書いていないのでなにもわからないはず。。
一般的には、累進度を高めてもその影響を受ける人はすくないから、
人数が多い低所得者の税率を上げるほうが税収が増えるはず。
このことは、>>963　で証明されている。
したのグラフは、同じグラフだな。

>>989
増税厨が公務員であることははっきりした
公務員がサビ残？
そういうことしている一部の例だけだして語らないでおくれｗ
しかも公務員はやらなくてもいい仕事まで作る変な組織だｗ

>>990
何言ってんだよｗ
自称弱者の老人や生活保護にお金が回るだけだｗ

累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1222000155/l50

>>994
> 老人や生活保護にお金が回るだけだｗ
根拠なし。夢想家は良いねぇ

>>992
墓穴堀乙

算数やり直せば？

>>996
医療費がどこに使われているのかも知らないのかｗ

まあ選挙でもやれば？ｗ

増税厨は公務員の味方であることは確認した

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