移民政策で大成功した国はあるのか!　3部族目

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/30(月) 17:50:39

移民に賛成か、反対か。

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/30(月) 17:53:22

　　|　∧::::::::::::::::::::::::
　　| 中＼::::::::::::::::::
　　|｀ハ´）:::::::::::::
　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　|::y::::::::::::
　　|:::）::::::
　　|:::::::

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/30(月) 17:55:20

賛成だ。

少子高齢化などの日本社会の変化、
海外との経済競争を考えると、やはり、移民は必要ではないか。

日本の引きこもり300万、ニート100万、
合わせて400万程度の労働力は、海外からしか得られないだろう。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/30(月) 17:56:59

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/30(月) 19:24:20

>>1
乙

>>4
だよな
ゆとり教育をつくった奴は糞だ
教育費を削減してその分を団塊への年金なり手当てなりに
まわすのが目的だったら本当に許せん

いったい誰が何のためにつくったんだろうな…

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/30(月) 19:27:47

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/30(月) 19:27:49

ある移民受け入れ後の日常風景

http://jp.youtube.com/watch?v=JUGp5mwTRIM

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/30(月) 23:09:29

定年を延長すればいいよ。
団塊が作った負債は、彼等自身で返すのが筋。
動けなくなるまで働け。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/30(月) 23:24:27

http://jp.youtube.com/watch?v=LzJcwtFxyS4
移民は国を滅ぼす。
スパイ防止法がない国は日本だけ。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/30(月) 23:43:21

ここは工作員の巣ですか

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/30(月) 23:47:23

移民反対・・・米国を中心とした国際金融資本。日本のGDPをゆっくり後退させ
後進の中国やインドの成長を促す。

移民賛成・・・在日や既に既得権益を有した帰化外国人を多く輩出する国。
朝鮮、中国、東南アジア。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/02(水) 00:40:38

妄想に基づくソースですか・・・

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/02(水) 01:14:26

次期総選挙の争点になると面白い
移民反対政党ってどこ？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/02(水) 10:53:19

平沼新党

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/02(水) 12:26:28

民主は党としての見解はハッキリしないが、党首の小沢は反対している。
ま、奴は主張に一貫性がないので、どうなるかわからんがね。
あとは新風と共産ぐらいかな？

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/03(木) 16:18:27

強欲経営者経団連の口車に乗った御馬鹿な政治家中川秀直が、
自ら移民を招き入れ様としているのであって
この場合批判するべきは、外国政府でも、
在日コリアンでも無いと思えるのだが？
移民によってダメージをうけるのは在日の人も同じ
戦争に拠らず、移民が多数派になれば、日本は自動的に滅ぶ
移民によって利益は一部の企業に、負担は国民全体に。
考え直すべきだ。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/03(木) 16:53:57

>>15
民主は移民よりも悪い外国人参政権を通そうと必死だがな
出稼ぎ外国人増やすと治安を悪化させるので、まだ帰化＝移民のほうがマシ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/03(木) 23:27:29

外国人地方参政権＝在日コリアン・・元々日本に在住。生活・文化的に最早日本人　
　　　　　　　　　　　　　　　母国語も、話せない

帰化＝国政参政権・・中国人移民≒生活・文化的に中国人のまま

どちらが危険かは、一目瞭然

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 00:11:17

どっちも危険だろ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 01:00:44

移民には反対だな
なぜ反対か、日本国内にはもうすでに在日などの移民集団が暮らしているが、この人たちは代々日本に居着いたと言う点では成功者だ
しかし評判は良くないし、日本社会に上手く溶け込んでいるとは言えない
他にも中国、台湾などから在日に比べれば少数の移民が日本へ来たが、代々日本に根を下ろして生活できるかどうかは怪しいものがある
中国人は世界中各地へ移民して、ほとんどの場所で成功を収めているので、日本社会での惨状は日本が如何に移民に対して厳しい国かを表している
こんな厳しい条件の国が大量に移民を受け入れたなら、移民の間に不平や不満が蓄積し、治安が悪化する事は火を見るより明らかだ
もし移民を受け入れたいというのなら、一生底辺労働者のままだし、子孫も日本のパイには与れないよと明言した上で、それでも日本に来たいマゾだけ受け入れるべきだな

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 02:26:01

移民が移民として本来棲み続けている本国の人よりは様々な面で条件が悪くなる、差別化
があるのは当然の事そのあたりをかき回されたり不平等だ差別だとプロパガンダが大量発生
するのが現実だろう
いま国内に居住している二重国籍者や不当に富を国外に流出させる事に苦心している輩が
一時的に無秩序状態にし次から次へと国の重要なポジションや組織がそっくり乗っ取られて
しまっている状況、これらの延長でしかない今回の移民騒動なわけであり大きな力によって
メクラ有権者共を奮い立たせるような人物でも現れない限り成功も何も無い

22 ：日本を世界標準に派：2008/07/04(金) 10:02:37

移民政策で「成功した国」というなら、
ほとんどの先進国は「成功」している。

外国人犯罪や治安は、社会全体の必要性から見れば、
部分的で許容範囲だ。

最大の問題は、日本の人口減少と労働力不足、
特に単純労働部門の人材不足。
これを補い、活力ある人材で日本を活性化するには、
能力とやる気のある移民しかない。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 10:05:14

>>22
工作員乙

移民で成功した国なんてありませんｗｗｗ

24 ：日本を世界標準に派：2008/07/04(金) 10:08:34

>>20
>一生底辺労働者のまま

そういう労働者が必要なのだ。
今までは、日本人の下層が底辺労働をしていたが、
社会保障の充実で、ニートやフリーターとなり、底辺労働者が不足している。
日本の下層労働者に変わるものとして、外国人が必要だ。

移民たちがきちんと努力して社会に貢献するなら、
もちろん、「日本のパイ」を分けるのは当然。

労働をせず、社会に寄生するニートは、
家庭を持たないのでその家系はいずれ消滅する。

それに代わり、勤勉で子どもを残す移民たちには、
きちんと社会福祉で老後の保障をすべきである。

25 ：日本を世界標準に派：2008/07/04(金) 10:12:58

>>23
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツなど、欧米先進国、
または、ＯＥＣＤ各国で、移民労働者を受け入れていない国はない。

世界中全ての国が「失敗」というなら別だが、
先進国としての経済成長や社会の活力維持を望むなら、
移民は、当然の選択で、世界の常識といえよう。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 11:48:58

>>25
出生率回復のほうがベターな政策だとフランスは気づいたけど
やはり、回復するまでは移民は必要だろう。　というのが多数派なんじゃね

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 12:07:15

>>24
一生底辺労働者のままで満足できるような人間は、自国から出て行ったりはしない
自分の国で底辺労働者をやればいいだけの事
移民するような人間は以下の条件を持つ

１．自分は自国では不当に評価されていると思っている、もっと出世できるはずだ、だから移民する
２．移民できるだけの金と教養を持っている、つまり底辺労働者階級の出身ではない
３．「本国にいる時より出世」するために移民するのであって、黙々と底辺で社会に貢献する気などさらさらない
４．もともと半端な中流階級出身なので、腰を低くして日本で人脈を築く覚悟などなく、「日本のパイ」に与れる可能性はほぼない
５．となると日本社会で浮いてしまうのは必至で、生活できなくなれば当然のように犯罪に走る

移民が勤勉になるのは「本国にいる時より出世」する可能性がある時だけであり、日本人でさえパイの奪い合いを演じている現状ではほぼありえない
もちろん、アフリカあたりの飢餓難民を移民として受け入れるというのなら話は別であるが

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 13:31:14

http://jp.youtube.com/watch?v=hwYF-2CDp3U
こんな野蛮な人間が1000万人も来るんだぞ…。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 13:31:57

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 16:06:07

>>27
キミの脳内で勝手に作り上げた「条件」なるものにはなんら説得力ないな

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 19:18:36

>>30
一生底辺労働者のままで満足できるような移民は日本語を覚える努力すらしないから
日本各地に日本の警察すら恐ろしくて立ち入れない「リトルチャイナ」「リトルラテン」のような日本語の通じない集落ができ、
そこから日本全国へ犯罪コネクションがタコの足のごとく伸びる事になろう

キミは人間を家畜扱いするのが好きなようだが、大量移民政策は必ず手ひどいしっぺ返しを食らうとだけ、言っておこう

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 19:42:05

>>25
欧米先進国を見て「成功」だと思える人にとっては成功なんだろうな

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 19:43:54

日本を愛せない民族はいらない。

34 ：日本を世界標準に派：2008/07/04(金) 20:55:47

>>27
中国の内陸、ベトナム、フィリピン、タイの地方などでは、
月収が数千円から1万円程度のところが大半だ。

農業、工場労働でも、条件は日本の底辺労働に比べ、
はるかに過酷で、労災、年金など補償もない。

日本人には「底辺」でも、世界の数多くの人にとっては、
普通以上の職場なので、移民希望者がある。

やる気のある移民ならもちろん次世代はより上に登るだろう。
能力差によって、移民子弟より下になる日本人下層も多くなるだろう。

外国人犯罪二関しては、統計を見れば分かるように、日本人に対し突出してはいない。
移民が制度化され、家族連れで日本に来るようになれば、さらに犯罪率は下がるだろう。

>>30
正しい指摘だ。
移民反対派は、犯罪や治安を持ち出す例が多いが、根拠がない。
本質は、変化を恐れる怠惰と、新しいライバルを恐れる恐怖だろう。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 21:26:24

とりあえず、すでに抱えている「在日」という移民問題を解決できるようなら
日本の移民政策議論も現実性が出てくるだろう
それまでは空理空論どまりかな

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 22:05:11

2chでは、かなり煽られているが
実際の在日は平穏で普通の生活をしているから問題ない

ネットでしか彼らを知らない層と、実際に彼らと接している層では認識が違う
正しいのは、実体験を伴う後者の話だな

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 22:09:36

労働力の再生産すら出来ない賃金しか払わなかった経営者が厚かましくも
『少子化だからしょうがない』などと他人事みたいに、
ぬかすとこが無責任だよ。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 22:09:55

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 23:15:50

>>36
実体験と言っても、そういう人も一部しか知らないよ。
確かに真っ当な在日もいるけど、そうじゃないのも少なくないんだわ。
例えば、

　ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200403/08/48/a0005348_03737.jpg#

この画像、どこかの途上国のじゃないんだな。
現代日本のある地域・・・・いわゆる朝鮮部落の画像。
俺の済んでいる地域の朝鮮部落も、まあこんな感じだ。
まさにスラム街と形容して良かろう。
汚いし怖いし、俺も含めて普通の日本人はまず近づかない。
そして、移民が大量に入った場合、こういう風景が日本中で見られるようになるのは想像に難くないだろう。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 23:24:52

どんなコミュニティにも優秀な人間とダメ人間が存在する。
それは在日もそうだし、日本人もそう、そして移民も同じ。

一部の例を誇大に大きく取り上げて（少なくないんだわ。とか言って）危険性を煽るのは、今問題になってる毎日の例と同じ。
そういう情報の操作でイメージを作り上げて対象を叩き差別するのは、東亜ならともかくここでは通用しない。

実際は在日の人も、日系のブラジルの人も普通に生活している。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 23:37:21

>>40
ダメ人間でも、部落民など一部を除けば、日本人がスラムを作ることはない。
負け組移民が自分たちだけの集落を作るのは、日本だけに限らず、世界中で見られること。
そしてそういうところは、必ず組織犯罪の温床になる。
ヤクザに部落民や在日がやたら多いのも、まあそういう理由からだ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/04(金) 23:41:50

在日の印象は、第一に喧嘩が強い、って感じだな
なんか知らんがあいつらって勉強できる奴が多い
それから、喧嘩が強い
俺、小中高大通じて１０人くらい男の在日を知ってるが
喧嘩の弱い奴は皆無、頭の悪いのもあまり居なかった
貧乏なのは多かった、あと兄弟が多い
あと、根暗というより陽気な奴が多い、芸能界の多いのもそういう性格だからなのか、と思った
俺がいいたいのは２ちゃんで言われてる在日の印象とは全然違うってこと
総じてネット情報がいいかげんだなというのは、この辺で分かった

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/05(土) 00:30:03

移民政策絶対反対。

【対中外交】【言論弾圧】国民の怒りの声を聞け　
７月５日（土）日本政府への抗議デモ行進が行われます。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214549263/

趣　　旨：２つのキーワード「対中外交」「言論弾圧」の元結集し、
　　　　　日本政府に対してメッセージを送ります
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=1

日　　時：2008年 7月5日　(土曜日)
　　　　　12:00集合、13:00スタート
集合場所：芝公園23号地
日時・集合場所・ルート　
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=5

ゲスト　：ペマ・ギャルポ先生(チベット)、
　　　　　イリハム・マハムティーさん
　　　　　（世界ウイグル会議日本代表・日本ウイグル協会会長）他

【主催】2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/05(土) 00:52:08

>>34
問題は彼らの教育レベルが低くて日本人とは全くコミュニケーションが取れない点だね
そんな人間を受け入れたって、まともな労働力にはならんよ
どうやって仕事の指示を出すんだ？底辺労働って言ったって全然話の通じない奴にできるのか？
そんなに上手くいくのなら、いっその事アフリカの飢餓難民でも受け入れればよい
底辺労働者不足は解消されるし、国連からも感謝されて一石二鳥だな

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/05(土) 01:18:22

それでもいい
移民として日本に貢献するならばどこの国でもかまわん

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/05(土) 06:18:10

トラブルは不可避
ベトナム人研修生「強制貯金」被害、２００人で１億円超2008年05月30日17時01分
　日本で研修生や技能実習生として働き、手当や給料の一部を引かれて預金させられたベトナム人の被害が、５月までの
１年半に２００人余りで１億１千万円を超えることが、神戸市の市民団体「ＮＧＯベトナム　ｉｎ　ＫＯＢＥ」の調べで分かった。
http://www.asahi.com/national/update/0529/NGY200805290014.html?ref=desktop
労働力の再生産すら出来ない賃金しか払わなかった経営者が厚かましくも
『少子化だからしょうがない』などと他人事みたいにぬかすとこが無責任だよ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/05(土) 06:28:27

【静岡】日系ブラジル人【群馬】パート３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1212865210/

YouTube - ある移民受け入れ後の日常風景
http://jp.youtube.com/watch?v=JUGp5mwTRIM

http://jp.youtube.com/watch?v=7KmwaFkpXaM

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/05(土) 08:25:18

別にそれは移民と関係ないし
昔から強制貯金は問題になってるから労働基準法で違法とされている

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/05(土) 08:53:03

　　外国人研修の賃金不払いなど不正行為、前年の２倍・07年
　外国人研修・技能実習制度に基づき研修生や技能実習生を受け入れた企業・
団体のうち、不当な低賃金で働かせるなどの「不正行為があった」と認定された
件数が2007年は449にのぼったことが9日、法務省入国管理局のまとめで明らかに
なった。前年（229件）の約2倍で、03年の調査開始以来、過去最悪。
　不正行為のうち最も多かったのは、賃金不払いなど「労働関係法規違反」で
178件。受け入れを申請した企業などと実際に就労した企業などが異なる
「名義貸し」も目立ち、115件にのぼった。旅券や通帳を強制的に取り上げる
など「悪質な人権侵害行為」も70件あった。(07:00)
トラブルしか有り得ない。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/06(日) 20:38:38

移民なんか受け入れたら、簡単な仕事は外国人にとられて、
ますますワーキングプアが増えるだけ。

そして欧州のようにネオナチや極右が台頭する。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/06(日) 20:52:32

今の日本のGDPを維持するには将来的に2千万人以上の
移民労働者を受け入れないとならないらしい。
政府は移民を受け入れる方向に向かっている。
だがちょっと待ってくれ。移民が増えると本当に景気はよくなるのだろうか？
労働力が不足しているといっても国内には350万人を超える失業者と、
217万人のフリーター、100万人の引き篭もりに
52万人のニートが職にあぶれてブラブラしている。
まず国内の失業者に職を与えるのが先だろ。
経済学者の森永卓郎の試算によると外国人の受け入れで
一時的にGDPは上昇するが、日本人全体の平均収入は逆に下がる。
外国人向けの福祉にコストが掛かるからだ。
それにいつまでも外国人だけ安い賃金で
働かせて搾取する行為が許される訳あるまい。
いずれ外国人の給料も日本人並みに高くなるか、
日本人の給料が外国人に合わせて下げられる日が来る。
恐らく後者になるだろう。
外国人労働者の受け入れは、派遣労働の拡大と同じように、
将来、深刻な社会問題を引き起こす。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 13:16:12

http://s01.megalodon.jp/2008-0520-1734-37/www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/09/30/nimm130.xml
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/bb2c8de6bd07b01a38b118f5cebb8e73

『移民がイギリスを干涸らびさせる、と左傾シンクタンク』
By Ben Leapman, Home Affairs Correspondent
Telegraph：30/09/2007

数十万人の移民はイギリスとイギリス経済に利益を与えているのではなく、
これらを枯渇させつつある、と左傾シンクタンクが語っている。
アメリカやオーストラリアといった豊かな国からの、経済に活力を与える移民とは異なり、
多くの発展途上国の移民は自活していない。

今日公にされた公共政策研究所（IPPR）のレポートは、どの国の人々が「イギリスにとって負債」であるか明らかにしている。
イギリスにいる65万人のソマリア人、バングラデシュ人、トルコ人、パキスタン人の半数以下しか職に就いておらず、
この4つのコミュニティの社会保障依存レベルが最も高いことを発見した。

イギリスで最も急速に数を増やしつつある移民グループのポーランド人は、
平均よりも就職率は高いものの時給は最も低く、納税額も平均以下だ。
チャネル4は明日の夜放送されるドキュメンタリー番組『Dispatches』の
『移民：不都合な真実』の為に、このレポートを作成依頼した。

労働党と密接な繋がりのあるIPPRは、この報告書は「移民コミュニティを悪く見せよう、
または良く見せようとしたものではない」と強く主張した。
しかし判明した事柄は移民管理引き締めを求めて活動している人には利用されるだろう。
新しく出された政府のデータは、今後10年間に移民が原因で200万人以上人口が増加する、
と予測しており、これは以前の予測よりも高い数値だ。

Liam Byrne移民担当大臣は先週、この予測は「移民システムに対する素早い、
そして全面的な改正の必要性を強調している」と述べた。
本紙は先週、ロンドンで発生する犯罪の5件に1件は外国人の反抗であることを明らかにした。
ポーランド人、ジャマイカ人、アイルランド人、ソマリア人がそのリストのトップにある。

53 ：日本を世界標準に派：2008/07/07(月) 17:49:11

>>36　>>40
現実的な指摘だ。
団塊の世代＝全共闘、といったイメージと同様だとおもう。
団塊世代の大学進学率が数パーセントで、「運動」をやった連中はさらに少ない。
団塊世代の大多数は、中卒、高卒で工場や現場仕事に汗を流した人たちだ。

在日も、いい仕事を求めて来日した子孫で、大部分は、堅実な社会人だ。
政治的に熱くなる連中もいるが、どの時代もそういう奴らはいる。

移民問題では、感情論が先立つのは当然だろう。
移民で一番打撃を受けるのは、非スキルの単純労働の階層だ。
先進国でも、下層や、先住移民が後続移民と対立するケースが多い。

54 ：日本を世界標準に派：2008/07/07(月) 17:49:42

>>44
日本に来る移民は、現地基準でいえば高学歴者が多い。
日本語習熟度は、移民を入れるときにそれを基準にすればよい。

実態として、地方の野菜生産地域で、収穫労働者として大量の外人が働いている。
また、養豚、酪農、食肉加工、食品工場などにも、沢山の外人が働く。
建築解体、産廃分類、廃品処理等にも、外人労働者は多い。

当たりまえだが、彼らは日本語、英語、その他でコミュニケーションをとっている。
仕事をすると言うことは、言語能力ももちろん含まれる。

55 ：日本を世界標準に派：2008/07/07(月) 17:54:04

問題は、普通の給料を出しても、日本人がこれらの職場で働きたがらないことだ。
製造業と異なり、これらは海外移転が難しい。
また、食糧自給などの面からも、日本で必要な業務だ。
日本社会を支えるためにも、やる気と能力のある外人労働者が必要だ。

中国の都市で月給800ドル（8万円）で大卒、日本語検定3級程度を募集すれば、
優秀な人材が沢山応募してくる。
ベトナムなら500ドルで十分だろう。

日本国内で働く研修生も、実質、月給10万点程度で、
細かい縫製の仕事を、一日中ミシンにむかってしたり、
養豚場で、豚の糞の掃除をおこなう。

そうした外人の中には、専門学校（東アジアでは高学歴）卒の優秀な人も多い。
家族を呼んで、日本で暮らせれば、喜んで働くだろう。

56 ：日本を世界標準に派：2008/07/07(月) 18:01:29

>>51
上で指摘したように、日本国内に人材を求める職場はたくさんある。
その中には正社員扱いも多いし、安定したところももちろんある。

しかし、農林漁業、産廃、工場のライン仕事などには、
いくら募集しても日本人が来ないのが現状だ。

なぜ、ニート、失業者は、それらの仕事に就かないのか。
ここに問題の根本がある。

「やりたい仕事ではない」「汚い」「つらい」などとフリーターその他は言う。
仕事は「やりたいこと」をするのではなく、「できることをする」のが原則だ。
自分が選ぶのではなく、他人から能力を判定され、使われる。

したがって、仕事のできない、やりたがらない日本人にかわり、
外国人労働者が求められている。
社会に定着した彼らが、家族を呼び、子孫を増やすなら、さらに望ましい。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 18:13:07

インドネシアとかタイの低賃金で働く介護師がウジャウジャ来ているらしい
市ねよシナ人中川は

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 18:19:50

http://www.stickam.jp/video/178268599
１６分くらいから

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 18:20:11

ＣＯ2排出権取引が導入されたことによって、
現在の日本の産業形態には事実上死刑が宣告された。

これから淘汰される産業は続出されるだろう。
淘汰の基準は恐らく、日本にとって必要か否かで判断されるはず。

外国人が乗る車は外国人が製造すればよろしい。
なにも日本人が作ってあげる必要もあるまい。
外貨を溜め込んでも使い道がなければ持っていても意味はないし。

産業のスリム化は必然だ。
そしてこの流れ不可逆的なものだ。

ならば、それでも移民を受け容れろと言う経済界の人間とはなんだろう？
だとしたら、彼らは既得権益を維持することにしか脳ミソを使っていないとしか思えない。
時代の先を読めば、移民を受け容れることがどれほど愚かなことかもわかるだろうに。

消えよ！昭和の妖怪

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 18:24:50

労働力の再生産すら出来ない賃金しか払わなかった経営者が厚かましくも
『少子化だからしょうがない』などと他人事みたいに、
ぬかすとこが無責任だよ。移民は、歳を取らないのか？移民の子どもに教育は？
一体社会的な負担がどれだけ掛かる。移民・家族が犯罪起こせば、例え３日で辞めても
受け入れ企業が一生損害賠償の責任を負うんだろうな。日雇い派遣の外国人、
加藤君が大量発生なんて事になれば、革命ｙだな。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 18:27:27

１億３千万もいて本当にいいのかな
フランスとか１億切ってる
他もだ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 18:34:39

＞日本国内で働く研修生も、実質、月給10万点程度で、
＞細かい縫製の仕事を、一日中ミシンにむかってしたり、
＞養豚場で、豚の糞の掃除をおこなう。

じゃあ移民政策いらないですね。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 18:36:29

反日豚がウザイので殺すでしょ？

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 18:51:34

『人間を奴隷として扱うものは奴隷によって復讐されるであろう』とじっちゃんが言ってたよ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 20:05:05

>移民政策で大成功した国はあるのか!

なにをもって成功と失敗を分けるのかはわからんが、
日本に移民受け入れ賛成派も反対派も、
「移民が大量に日本に流れ込んだら日本はどうなるか？」という見解に大きな違いはないわけだ。
ではなにが違うのか？それぞれの立場、価値観が違うわけだな、これが。

>移民に賛成か、反対か。

まあぶっちゃけ移民流入で儲かる奴、儲けようとする奴は移民政策に賛成で、
そうでない奴は反対、というわけだな。

でもって立場や価値観が全く違う以上、話し合いや議論なんて
成立するはずがない。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 20:18:10

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。

貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 20:22:24

>>53
＞在日も、いい仕事を求めて来日した子孫で、大部分は、堅実な社会人だ。
＞政治的に熱くなる連中もいるが、どの時代もそういう奴らはいる。

現在日本に居る在日朝鮮/韓国人の相当数が戦後の混乱期に密入国してきた者の子孫である。
また、在日の20％弱を占める済州島出身者は、済州島四・三大虐殺事件から逃げてきた者とその子孫。
その他の在日は朝鮮戦争という祖国の危機から逃げてきた密入国者だ。

そして在日の大部分は、堅実な社会人ではない（笑）
http://www.mindan.org/toukei.php　←詳しくはこれみてね

やはり朝鮮人は朝鮮半島で暮らすべき。
韓国へ帰ろうと思えばものの数時間で帰れるだろう。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 20:48:21

>>65
移民の居住地が一般市民居住地で企業経営者の暮らす高級住宅地には警戒厳重で近づかないというのは問題だよな
犯罪やら暴動やらが起これば金儲けしている者には何の迷惑もかからず、何の利益にもありつけない一般市民が迷惑を被る事になる
どうしても移民を受け入れたいのであれば雇い先企業に相当の雇用者責任を負ってもらわなければ徹底的に反対すべきだ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 21:09:04

>>67
戦前から日本に住んでいた在日も居ます。
彼らは日本に「強制連行」されてきた訳ではなく
日本に出稼ぎに来た人たちなのです。

終戦直後に日本には約200万人の在日が存在していましたが、
その後の帰国事業でほとんどの在日は半島へ帰国していきました。
しかし、帰国を拒んだ人達もいました。それが戦前から日本に住んでいた在日です。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 21:09:33

>>67
嘘を言うほど、移民賛成の意見の説得力が増すだけ
ネトウヨくんはむしろ賛成派の援護射撃をしてるんだよ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 21:14:58

なんだ、俺が書こうとしたことを大体>>69に書かれちゃったよ
なお、サンフランシスコ講和条約発効までは彼らは日本国民だったことも付記しとこう

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 21:20:36

>ほとんどの在日は半島へ帰国していきました
ほとんどというのは表現が誇大

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 21:46:27

>>70
どこが嘘か指摘してくれるかな？

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 21:54:51

>>73
「在日の大部分は、堅実な社会人ではない」
ここですな

なかには、善良といえない人間もいるだろうが「大多数」というのは
２ちゃんの嫌韓、あるいはあまり知識の無い人向けの印象操作

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/07(月) 21:55:58

>>74
なるほどね。ﾚｽどうも。

76 ：日本を世界標準に派：2008/07/08(火) 19:17:44

>>61
今の研修生制度は、2年+1年で3年で帰国させなくてはならない。
移民なら、長く正社員として使うことができる。

77 ：日本を世界標準に派：2008/07/08(火) 19:18:22

>>65
まっとうな指摘だと思う。
おれの感想では、移民が増えて利益を得るのは、次のような人たちだ。
○　企業の経営者、人材不足で倒産の可能性がある企業の正社員、その家族
○　人口減で将来の社会保障に不安な高齢者層
○　仕事を持ち、納税する市民で、人口減で社会サービス低下を危惧する層

移民増加で不利益になるのは、次のような人たちだ。
○　有能な移民に取って代わられるスキルのない単純労働者
○　仕事場がますますなくなるフリーター、ニートなど

78 ：日本を世界標準に派：2008/07/08(火) 19:19:02

一般的に、普通に仕事と家庭をもつ市民は、移民によって社会が活性化し、
労働力不足の企業が業務を継続でき、
人口増加で、将来の社会保障の基盤が固まるので、歓迎する。

一方で、単純労働の場を移民にとられる、スキルのない低学歴層は、
最も移民と対立し、これを排斥するだろう。
欧米先進国の社会問題の多くは、移民対下層という対立構図からからきている。

79 ：日本を世界標準に派：2008/07/08(火) 19:19:56

>>68
言えると思う。
移民第一世代は、貧しく、移民先の低所得層の住居エリアと重なるケースが多い。
そのため、社会的階層で対立する日本の下層と、移民は、一層対立を強める。

ブラジル人や中南米からの移民（日系人も多いが）の例を見ると、
自国人たちで固まった地域をつくり、教会や店を中心にコミュニティーを形成する。
東海地方の都市、北関東の地域などで実際に見られる例だ。

また、住居費の安い公営の賃貸集合住宅（市営団地）などに集まるケースも多い。
生活習慣の違いから、隣近所の日本人ともめ事を起こすこともある。

これらは、教育や行政施策である程度は解決可能な問題だ。
社会全体の利益から見れば、多少の事件などは、許容範囲のうちである。

80 ：日本を世界標準に派：2008/07/08(火) 19:34:21

>>67 >>74
どの程度を持って「健全」かを言うか問題だ。
在日がパチンコ屋、飲み屋、風俗店などの職業に多く、
女が売春婦、男がヤクザになる率が多いのは事実だ。
また、生活保護世帯も多く、不正受給をするやつらも在日に多い。

風俗や、パチンコなど、日本社会では、侮蔑の対称となる職業である。
だが、日本人に比べ、低学歴で、社会風習が違い、コネもない在日が、
底辺の職業を選ぶりばざるを得ない理由もある。

81 ：日本を世界標準に派：2008/07/08(火) 19:37:13

おれは、日本にとっての在日問題は、アメリカにとっての黒人問題だと思う。
アメリカの黒人の多くは奴隷の子孫である。
移民は、先に移住した者ほど、後からの移民より上位に登るが、
黒人は、スペイン系、アジア系と次々に追い抜かれている。

在日の先祖は、戦前、自主的な出稼ぎで本土に来た、半島主審者である。
しかも、彼ら自身、半島で差別された白丁や済州島出身者などが多い。
身分は日本帝国臣民だが、社会的階層としては、半島でも本土でも底辺にいた人たちだ。

82 ：日本を世界標準に派：2008/07/08(火) 19:39:48

黒人問題で最大の課題は、黒人には崩壊家庭が多いことだ。
都市部に住む黒人の半数以上が、私生児、つまり母子家庭と言われる。
彼らは、学校に行かず、勤労の習慣を学ばす、犯罪に手を染め、ミールクーポンで食っている。

崩壊家庭に生まれた子弟は、学校に行く、仕事をする、社会制度を尊重する、
といった社会人になるための教育を受けられず、まともな大人になれない。
黒人の場合は、ストリートに出て犯罪を行い、
日本の場合は、家に閉じこもりニートになる。

83 ：日本を世界標準に派：2008/07/08(火) 19:43:31

全てとは言わないが、在日の底辺層は、こうした崩壊家庭と、
潜在的反社会意識の持ち主を再生産している場合が目立つ。

もちろん、勤勉で優秀な在日が多いことは、オバマを始めとする
優秀な黒人がアメリカ社会の市中の一つであるのと同じだ。

実際に過程がしっかりしている在日の子弟は、きちんとした社会人となり、
日本社会の重要な一部となっているのは、普通の一般人なら知っていることだろう。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/08(火) 19:44:05

85 ：日本を世界標準に派：2008/07/08(火) 19:45:15

社会で仕事をし、現実にふれれば、優秀で働き者の多くの在日社会人と会う。
テレビやネットでしか社会を知らない人には、現実の社会は分からないのではないか。
一緒に仕事をして、苦労し合った同僚なら、それが在日だろうか、ブラジル人だろうが、
まったく問題はない。

黒人が後続のヒスパニックやアジア系との競争で、向上心を持つか、敗北するかは、
在日が、新しい移民達との競争で、どう生き残るかと同じように、興味ある問題だ。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/08(火) 20:02:10

在日の人は、自営業と医者が多いな
国籍条項が外れてからは地方公務員もいる
民間企業での国籍差別がなくなれば、日本人の職業分布に近くなるだろ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/09(水) 06:12:12

>>日本を世界標準に派

必死すぎてｷﾓｲ

世界標準はこっちだし↓

ＥＵ、移民規制を強化　不法滞在の審査厳格化へ
http://www.asahi.com/international/update/0707/TKY200807070335.html

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/09(水) 16:59:35

>>77
移民した先の国の法律や制度を遵守し、税金を納めたりできる移民ばかりなら
社会サービス低下はないといえるかもしれないが、
今現在すでに来日してる日系ブラジル人対策で自治体などが負担する費用を
考えると、移民がいれば社会サービスが低下しないとは言い切れない。

さらに言えば、移民が技術をつけつつ、低賃金で働くのであれば、
日本人全体の労働全体を脅かす存在になる。
今の非正規労働・正規労働問題がそのまま移民にスライドすることに
ならないとは限らないわけだが。

根本的に言えば、劣悪な労働条件じゃなきゃ経営を続けられない企業を
問題にすべきなんだと思うけどね。外国人研修生問題といい、日本の
労働環境は奴隷制まっしぐらですかと諸外国に叩かれても
おかしくない状況に突入しかけてるんだが。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/09(水) 17:58:38

少なくとも日本語喋れて、親日で、スパイじゃないのが最低条件

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/09(水) 18:08:35

移民反対派の人は、FTAって知ってる？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/09(水) 18:10:03

知らないから反対って簡単にいえるんだろ。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/09(水) 18:10:59

農業や地方の小さな商工会議所から、上は経団連まで「求人を出しても人が集まらないから移民を入れろ」と行政および政治家に圧力をかけているだけのこと。>>88みたいな議論をした結果、移民を受けれているわけではない。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/09(水) 18:18:32

日本はコメなどに高関税をかけている。
途上国は日本に売込みを図りたい。
日本は輸出で成り立っている。
高関税を維持しなければ内国の産業が崩壊する。
商品を入れない代わりに人を入れることがバーター。

これぐらい知ってて議論してるんだよね、もちろん。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/09(水) 18:22:31

3Kなら知ってるが
キツイ、汚い、危険
ついでに3Tも
低賃金、低待遇、（雇用期間の）短期化

95 ：日本を世界標準に派：2008/07/09(水) 18:39:40

>>87
このアサヒコムの記事は、むしろ、ＥＵ諸国で移民が不可欠の存在だ、
ということを言っているので、移民反対論者にとっては、逆効果だろう。

この記事の内容は、
「ＥＵではかつて大量の不法移民に、正規滞在、就労ＶＩＳＡを与えてきた」
「こうした超法規的措置をなくし、ＥＵ内の不法移民をなくす」
一方で「ＥＵには依然として移民は必要」との立場を維持。高い能力をもつ技術者や優秀な学生の移住を促進する」と書いてある。

技能者の労働ＶＩＳＡは前から出していたのだから、要は「制御された移民政策」ということだ。

これが「世界標準」ということで、まさに日本もこれに追随するわけである。

96 ：日本を世界標準に派：2008/07/09(水) 18:41:08

>>88
日系ブラジル人が多い群馬県などでは、仮に彼らがいなければ、廃業、倒産した
中小のメーカーが立ち直り、地域経済の底支えをしている。
納税額も増え、行政も（仕事が増えるので）喜んでいる。

もちろん、出生率も高く、地域の小中学校では生徒が増加、
教育委員会では、新たに移民子弟への教育カリキュラムを用意している。

97 ：日本を世界標準に派：2008/07/09(水) 18:45:41

「労働環境は奴隷制まっしぐら」
世界全体の労働環境を、知らないのだろうか?
日本の失業者が「奴隷」等という職場は、途上国からすれば、恵まれた職場だ。
ニートやフリーターが「そんな仕事は嫌だ」という職場に、
外国人達は、喜んで就きたいと思っている。

企業側は、労働力がなければ、海外に移転するか、移転できない者は廃業する。
移転できないのは、農林漁業、ゴミ処理、解体などの国民生活に不可欠な業種だ。、
それらの業種が減少症することで、社会にどんな影響が出るかは、明らかだろう。

98 ：日本を世界標準に派：2008/07/09(水) 18:47:30

>>82
正しい指摘だ。
そういった企業だけでなく、農林漁業も人材不足で大変だ。
農業の後継者不足はよく知られている。
米麦農業はほぼ全滅に近い。
商品野菜は、収穫に手間が掛かるので外人を入れてようやくやっている。

漁業なども、遠洋は外人が多数乗り込み、日本人船員だけではとうてい足りない。
魚のワタ抜きといった臭い、つらい業務も、日本人はほとんど集まらず、
外人研修生が頼りだ。

99 ：日本を世界標準に派：2008/07/09(水) 18:48:38

>>93
良い指摘だと思う。
おれは、米の保護などは、趣味的な農家の延命策なので、廃止すべきだと思う。
そのかわり、起業家が、やる気のある外人労働者を沢山入れ、
大規模農場を経営すれば、日本の技術と経営力なら、競争力が出てくると思う。

100 ：日本を世界標準に派：2008/07/09(水) 18:53:24

移民問題のポイントは、能力と働く意欲のない一部の日本人よりも、
健全な勤労意欲を持った外人労働者のほうが、
日本の将来を支える力になる、と日本人の多くが思ってきたことだろう。

外人はコワイ、とイメージで反発するのではなく、
実際の職場や地域社会で接してみれば、良いヤツも嫌なやつもいる、
つまり、普通の人間達だということが分かる。
日本人一般とやや違うのは、過去の日本人のように、家族を大事にすることだろう。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/09(水) 20:31:10

移民と言えども人間は人間だ。
日本人も地獄・移民も地獄・
奴隷反対・人権護れ・労基法護れ
最低賃金護ればニートやフリーターも健全な勤労意欲を持つ
移民は不要・後で強制連行と言われ。損害賠償請求が落ち

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/09(水) 21:16:40

第一、移民相手にサービス残業の強要なぞやってたら世界から袋叩きにされるだろうに
キヤノンもトヨタもそこら辺のことがちっとも分かっていなんだ。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/09(水) 22:00:11

【政治】｢1000万人も入れたら､日本人は職場を全部奪われる｣…自民･与謝野氏､｢移民受け入れ構想｣を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215606046/

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/09(水) 22:28:36

最近は中国人から金を盗む日本人がいて笑った。

時代は変わったもんだ。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/09(水) 22:34:47

>>103
このひと、東京に住んだことないのかな？

東京というのは,田舎から人をどんどんうけいれ
その結果、世界有数の大都市になったんだけど。

仕事がなくて困っているのは、東京では無く、地方。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/09(水) 22:37:59

機械の技術が発展すると人間の就職口はますます減るね。
例えば新幹線の電車をまる一日、全力で走らせられる二次電
池が開発されれば。電線を車庫の中だけ張れば済むから、本
線上の電線を保守管理する係りの人が要らなくなる。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/09(水) 22:39:41

>>95
EUは、域内移動自由だからなあ。
単純労働者は、域内に大量にいるわけで
そりゃ、わざわざ、不法移民を入れる必要はない。

あ、そうか
EUと同じように、
AUを作って
域内移動自由にすればいいんだ。

これなら、移民と口にしなくて、すむｗ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/09(水) 22:42:59

>>106
１日中電車が、走れるようになれば
コンビニとかが、もっと必要になるね。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/09(水) 22:45:46

【政治】「１０００万人も入れたら、日本人は職場を全部奪われる」…自民・与謝野氏、「移民受け入れ構想」を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215606046/

いちおう貼っておきますよ。

110 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 18:08:51

>>107
反日の在日、帰化朝鮮人にさえいいようにやられてるお人よし人種なのに
ＡＵなぞ造ったら、チベットの二の舞

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/10(木) 18:13:05

それは2ch脳の中に住む脳内朝鮮人ですよｗ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/10(木) 21:44:58

>>110
いや、ＥＵの政策を見習え。みたいなコピペがあったようなので。

AU作ったら、移民じゃなくて、域内労働者。
うん、これなら、君たちも少し安心だねｗ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/10(木) 22:07:52

一生独身の者が、移民反対って言ってもねぇ。
子孫に将来の日本を託すって作業を放棄している人がいる以上、
移民の話は消えないだろう。

みんなが義務を果たせば、この話しは立ち消えになるのは自明。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/10(木) 22:22:46

>>113
世界10位、先進国3位の人口の日本は人が多すぎと思われ。
高齢者が死んで、出生人数が落ちて初めて適正人数になる。

これからは、人数が減ることを前提で計画すべきなんだよ。
人も物も地球には有限数しか存在できないのだよ。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/10(木) 22:39:40

>>114
中国に、ちょっかいを出されたいと思うなら
人口が減ってもいいんだけどな。

チベットがどんなに騒いでも、
どの国も「独立国」として認めてくれないのを見れば

経済規模の大きさが、どれほどの意味を持つか分りそうなもの。

チベットを助けて、中国市場を失ってもいいなんていう国はない。
（将来）、チベットの代わりに、日本が入るかもよん。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/10(木) 22:42:16

>>114
2050年までに1000万人移民受け入れても
日本生まれが2000万人ほど減っている予測だから人口は減るよ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/10(木) 22:48:04

>>115
子供減らせって言っている人が、周辺国を警戒しているわけ無いじゃん。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/10(木) 22:50:29

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/10(木) 23:10:06

>>117
人口を減らせというのは
防衛費も減らせ。ということだからなあ。

だって、国の収入が減るし
兵士になる人間もいる。
（人口が減り、そして、若者も減るから）

中国にとっては、日本の人口がへって
嬉しいだろうな。
世界が日本を素通りするようになれば、なんでもできるようになるから。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/10(木) 23:20:40

>>114
＞これからは、人数が減ることを前提で計画すべきなんだよ。
＞人も物も地球には有限数しか存在できないのだよ。

他国の人の空間確保のため、日本人を減らそう？
こういう人って悪意ある外国人の行動を見抜けないんだろうな。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/10(木) 23:31:48

公務員を支えるために人口を増やさなくてもいいよ。
人口に合わせて公務員の体制を調整しろ。順序が逆だ。

>>119
世界は既に日本を素通りしていますよ。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/10(木) 23:37:01

>>121
チベット並になるということだよ。

３０年に一度ぐらい、「あの神秘な国、日本を独立させよう」という話題が起きるが
半年で終わるって感じ。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/10(木) 23:41:13

人口削減を訴えてる人は無職のニートか年金受給者層だな。
経済のパイがだんだん少なくなるということの本質が解っていない。
真面目に人生　生きていますか？
ｗｗｗ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/10(木) 23:51:53

【労働環境】ｲﾝﾄﾞﾈｼｱの労働者:8月上旬来日へ…看護師や介護福祉士の深刻な人手不足で [08/07/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215700850/

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 00:48:52

>>122
兎に角公務員が敵なんだって視野の狭い人に、
狡猾な周辺国への懸念を理解させるのは難しいでしょう。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 01:02:32

>>125
中国や、朝鮮、ロシアを信じるな
というやつに限って

国力がちいさくなっても、ここいらへんは、何もしてこない
と思っているんだよな。

認知的不協和っちゅうんだっけ。
厭な現実（移民を入れること）を考えたくないから
周りの条件を変える（中国や、朝鮮、ロシアは、何もしてこない）。

日本が変わっても、周りの国が、勝手に相手思いのやさしい国になんか
ならないっちゅうのに。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 01:05:22

>>119
軍事に関して言えば、時代が進むにつれ兵員は少なくなる傾向です。
例えば、同じ排水量の軍艦でも、今は半世紀前の半分以下の人員で済んでいる。
そしてこの傾向はますます強くなっているんですわ。
簡単に言えば、兵器の技術が進めば進むほど、人員はどんどんいらなくなるわけで。
そのうち、パワードスーツ装備の兵士やロボット兵とかも出てくるだろうね。
軍事だけに限らず、これからのトレンドは無人化・少人数化ですよ。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 01:32:58

>>127
敵地占領を目的としない自衛隊の人員は少数精鋭で十分なのかな

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 01:44:44

子供減らしによる、生産年齢人口のさらなる減少で、予算の確保もままならない状況の中、
ロボット開発には潤沢な予算がつぎ込まれ、日本は繁栄すると信じる人もいるんだ。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 03:26:13

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 03:54:17

人口減ったらそんだけ効率よくなると思うんだが
余計に生活保護とかする必要なくなるし

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 04:50:01

新しい社会保障
基礎年金６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源消費税のみでない。インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０～６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 10:00:46

先進国以外で単純労働者を受け入れている国は
彼らの人権や社会保障を受ける権利も認めているのか

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 10:11:05

当たり前だろ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 10:59:38

欧州の右派が移民を叩く材料は生活保護と治安悪化がメイン。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 11:34:02

欧州ばかりになってるので台湾の話をしてみよう
台湾は製造業が強いわけだがあそこも少子化傾向
昔、日経ビジネスかなんかで積極的に外国人労働者を受け入れてるという記事があったような気がするんだが、どうなんだろうか？
本土の中国人は労働者としては今の政権でさえ受け入れてないはずだが

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 11:41:42

フィリピン嫁が沢山入ってるという記事を読んだ記憶がある。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 11:47:49

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 13:59:46

韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
民主党。
■衆院議員（２９人）
　赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
　■参院議員（３６人）
　家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

+小沢一郎、菅直人

+公明党 + 社民党　+共産党
+自民党　加藤紘一　河村建夫大前繁雄　西野あきら　（衆院議院）

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 14:33:01

>>136
台湾の場合、政府が外国人労働者の受け入れを渋れば、中国に投資されるだけ。
中国政府にとっても、台湾企業だけは、政治的な背景から、今でも特別扱い。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 14:37:20

>>131
人口減少地域では、生活保護受給者が増えていますけど。
効率はよくなっているの？

1,000人当たりの被保護人員の割合を示す「保護率」も過去最高の24.6。
http://www.bnn-s.com/news/08/06/080624145737.html

　2007年度の全道の被保護世帯数（生活保護を受給する世帯）は、過去最多の9万3,541世帯と
なったことが道のまとめでわかった。

　被保護人員の割合を示す「保護率」（人口1,000人当たりの被保護人員の割合）も、07年度は
24.6（前年度比0.6ポイント増）と過去最高となった。全道の被保護人員は13万7,570人。

　札幌市の被保護世帯数は、3万5,467世帯、保護率は28.0、被保護人員は5万2,702人。

　道は1951年度に生活保護の調査を開始した。札幌市を除く道内の保護率は、85年度の21.0を
ピークに95年度まで減少を続けた。96年度以降は増加に転じ、04年度は85年度を上回る21.1、
05年度は21.7、06年度は22.3と増加が続いている。

　道内で保護率が最も高かったのは三笠市の44.6。昨年度の保護率22.8を超えた市は、札幌、
三笠の両市のほかに釧路市44.3、歌志内市42.6、函館市38.9、小樽市37.8、室蘭市33.8、
赤平市33.7、旭川市32.8、美唄市30.3、夕張市26.2、苫小牧市24.4の10市だった。

　道保健福祉部では「はっきりとした要因は分析できないが、景気動向、雇用情勢、高齢者比率が
影響し、複雑に関連している」と説明する。

142 ：日本を世界標準に派：2008/07/11(金) 14:41:32

>>107
「アジア共同体」は、長期的には必要だと思う。
ただ、東アジアだけをみても、国家間の格差があって、当分むりだろうな。

>>113
正論ですなw
基本は少子高齢化で、国内人口が増加すれば、移民は必要ない。

>>136
台湾も少子化だが、多くの企業が大陸（中国）に生産拠点をもっている。
外国人をいれなくても、大陸に合弁で会社を作り、
そこで人を雇えばいい。
福建なら言葉も問題ないし、現実的に台湾と中国は、経済的に一体化している。

143 ：日本を世界標準に派：2008/07/11(金) 14:42:49

移民反対派は、代わりの案がなく、「イヤだから」という感情論がほとんどだ。
外人犯罪は、治安悪化は、統計を正確にみれば、誇大表現で、
一部の事実を全体に拡大する、宣伝である。

移民政策の必要性は、少子高齢化、日本の人口減少という基本問題への対処策だ。
全てはここから出発している。

人口減少でも良いという主張がある。
例えば、移民を入れず、現状が続けば､今後40年で次のようになると予測されている。

2006年に1億2700万人が、2050年には、1億人になる。
65歳以上人口は、現在の2200万人から、2050年には、3600万人。
老人人口の割合は、2000年の17%から、2050年には、36%になる。

このような人口構成では、現在の社会福祉制度は維持できない。

144 ：日本を世界標準に派：2008/07/11(金) 14:43:27

地域ごとの人口予測を見ても、微増しているのは関東地域と、東海地域くらいで、
近畿は横ばい、九州、四国、北海道、東北、中国などはすでに人口減の傾向が出ている。

今20代の人が体験する2050年の日本は、年金制度、保険制度が崩壊し、
多くの地方都市が､夕張市のようになり、過疎町村では、老人の孤独死が相次ぐ社会だ。

現在の中高年は、まだ日本経済の資産で多少は楽ができる。
しかし、若者は、人口減少のあおりをもろにかぶり、
わずかな年金、高い医療費で、公共設備の多くは廃止され、道路はあなだらけ、
外貨不足で食料品、燃料は高騰し、停電も日常化するような社会になる。

おれは、むしろ、若い世代ほど、移民に賛成すべきだと思う。

145 ：日本を世界標準に派：2008/07/11(金) 14:50:26

「日本の美風がこわれる」
「単一民族のたましいがなくなってしまう」

こんなヨタ話で移民に反対するおじさん（おじいさん）連中が多い。
日本の文化や伝統、民族性などは、時代によって変わってきし、
「単一民族」に至っては、ウソッパチのイデオロギーだ。

既得権をまもるためや、変化がコワイ中高年の不安は理解できるが、
これから30年、50年後を生きる世代からすれば、
まず、日本が経済的に成長していかなければ、人としての生活が成り立たない。

移民反対の感情論は、将来を考えずに済む高齢者や、
日本が悪くなれば何でもOKの左翼が喜ぶだけなのではないか。、

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 14:57:14

自民党内にも反対派はいる。増税派は与謝野様だ！！

「１０００万人も入れたら、職場奪われる」与謝野氏が移民受け入れ構想を批判

自民党の与謝野馨前官房長官は９日、都内のホテルで開かれたシンポジウムで、
同党の中川秀直元幹事長らが唱える１０００万人移民受け入れ構想について
「自民党にもあわてん坊がいて、『人口が減るから１０００万人移民計画だ』といっている。
日本国は日本人が営々と生活してきた場だ。１０００万人も入れたら、日本人は職場を
全部その人たちに奪われる。そういう覚悟をもってやったらいい」と、皮肉を交えて批判した。

ソース：MSN産経ニュース　2008.7.9 20:58
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080709/stt0807092057004-n1.htm

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 15:05:26

>>143
＞移民反対派は、代わりの案がなく、「イヤだから」という感情論がほとんどだ。

移民反対派のワープア独身者が、50歳を過ぎて、ほぼ生涯独身子無しが決定した時、
家族連れで余暇を楽しむ移民が街中にいたら、さぞ自尊心を傷つけられる事であろう。

50歳を超えたら、街中でデモすることすら、羞恥心が邪魔をして躊躇してしまう。
ストレスは溜まる一方だろう。

148 ：日本を世界標準に派：2008/07/11(金) 15:12:05

>>130
電波系だが、技術と労働に関して､おもしろいのでレス。

「新幹線の電車をまる一日、全力で走らせられる二次電池」
は、常温超電導でもできれば可能かも知れないが、まずあり得ない。
それを置いて、画期的新技術で「人間の就職口はますます減る」かどうか。
ロボットやＦＡなどでライン仕事の人間を減らすことはできる。
一方で、製品検査や、機械の保守点検、搬入などで新しい労働力が必要になる。

儀業側から見れば、ラインにつく高級の技能労働者（正社員）を1人減らし、
安い単純労働者（派遣）を2人雇用する、というのが合理化でである。

現代の技術革新の特徴の一つは、一部の高いスキルの労働者と、
一方で低いスキルの多量の労働者との文化を盛られすことが多いことだ。
低いスキルの方は、海外移転などで目に見えないことが多く意識されない。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 15:26:11

>>143
無理して「現状の福祉制度を維持」しなくていいよ。
制度を維持するために国民をいじくるのではなく、
国民の高齢化に合わせて制度を劣化させればよい。

政府が面倒を見ない制度にする→公務員削減→大成功

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 16:55:28

俺、おそらく生涯独身だろうけど移民賛成だよ
移民が家族で歩いてるのはむしろほほえましいと思う
反対派はもともと、あらゆることに心が狭いんだよ

151 ：日本を世界標準に派：2008/07/11(金) 17:53:19

>>150
共感する。
アジア人の家族を見ていると、日本の昔風の懐かしい印象がする。
親を大事に、子どもの躾は厳しく、家族の幸福のために仕事をしている。

おれも独身で、自分のために生きているようなものだが、
アジアの外人をみていると、家族という生き方もいいなと思うこともあるな。

152 ：いくらなんでも：2008/07/11(金) 19:05:15

>>128
取られたら取り返さないと不味いだろ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 19:32:22

>>151
いるいる。改革に反抗しつつ、現状にもブー垂れるおばさん。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 19:36:20

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 21:44:42

>>144
>今20代の人が体験する2050年の日本は、年金制度、保険制度が崩壊し、
>多くの地方都市が､夕張市のようになり、過疎町村では、老人の孤独死が相次ぐ社会だ。

都会にある団地でも、すでに起こっている。
一軒家じゃないから、立替も難しく、代替わりすることなく、主とともに老いてゆくんだな。

ニッポン密着：７６歳孤独死、８カ月後の今も家賃（その１）　ＵＲ、主なき口座から
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080706ddm001040065000c.html

ニッポン密着：７６歳孤独死、８カ月後の今も家賃（その２止）　人も団地も老いゆく
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080706ddm041040144000c.html

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 22:18:45

>>146
１０００万人（２０５０年までに、３０００万減るんだっけ？）減ったら
どれぐらい、仕事が無くなるかｗ

人口が減ってハッピーになるなら
青森にでも住んでくださいよと。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 22:57:05

青森は昔から仕事がないよ。
人口減少とは何も関係がない。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/11(金) 23:36:00

>>157
平成１３年から１８年の間
有効求人倍率は
全国では約２倍になり、０．５５→１．０３に
青森は、０．３３→０．４４

労働者が減れば、買い物も減り、
買い物が減れば、店は無くなり、労働者が減る。

移民反対派の方は、早く、ユートピア青森へゴー。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 00:40:02

>>158
それ、公共事業を削減したからじゃね？
青森のような田舎は公務員と公共事業関連ぐらいしか、まともな仕事がないし。
だからこそ田中角栄以前は、農閑期になるとは東京に出稼ぎに行っていたわけで。
戦前はもっと悲惨で、食えなくなって娘を売り飛ばしたりとか。

つーか、人口がガンガン増えている時代に、なんで出稼ぎに行っていたんでしょうかね？
人口が増えれば仕事も増えるはずですよね？
あなたの理論によれば、田中角栄以前の青森はとても豊かだったはず。
しかし、事実はそうじゃない。
どういうことですか？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 01:37:01

>>141
「人口減少地帯では」でしょ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 01:38:08

>>159
公共事業を削減したから、その県自体が持っている
本質的な競争力があらわになったんでしょ。
これから、日本全体が、公共事業を削減するわけで
青森に追随する。

>つーか、人口がガンガン増えている時代に、なんで出稼ぎに行っていたんでしょうかね？

そりゃ、団塊世代が、みんな東京に行っちゃって
人口（労働人口）が増えなかったからさ。
子供が生まれたって、彼らがそこで働かなければ、どうしようもない。

子供が生まれない、今の時代と、子供が出ていく青森は、同じだよ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 01:47:07

都市部の方がより人口増加が顕著で、その競争に青森と言う土地は負けたって事では。
投資ってものは、人口増加とういう将来性がより高い所に、行われるものでしょ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 02:01:35

＞161
いやだから、元々どうにもならない地域だったってことでしょ？青森は。
人口が減ったから貧乏になったわけではなく、元々が貧乏だっただけで。
だから、青森みたいになるぞと叫んでいるは、おかしいんだわ。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 02:38:43

貧乏であるか否かは、相対的なもの
社会増減の原因である、人の往来が自由である以上、地域間競争は避けられない
同じ国内なら人口（密度）の大小が、経済競争の優勝劣敗を決める重要な鍵になる
域外からの移民を入れた都市は、断然その強みを発揮する

だから各自治体は、人口減少を恐れるんだな
北九州市なんて、議会が必死になっている
青森化が見られる地域は、どんどん広がるでしょう

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 08:16:40

何、この腐敗官僚利権のふんどし担ぎスレの行列？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 09:02:10

人がいないところへの移民は成功する
人がいるところへの移民は失敗する

つまり移民を受け入れるなら、八丈島あたりの無人島に住まわせる
仕事はフェリーが通えばいいだろ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 09:15:21

そうすると、事実上の移民村になって
日本の領土が乗っ取られたとか言って、ウヨが騒ぎ出しそうだな

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 09:25:39

140 ：文責・名無しさん：2008/02/24(日) 00:39:00 ID:zPz7BY6n0

ＴＶなんかで報道されるけど、最近のアメリカ人、特に中間層は今や豊かでは
無いよ。高学歴で有能な人間でもサラリーカットや大規模リストラに
あっている。その後の仕事がままならないなんて事も。給料の安い外国人
労働者が使えるから、つーのが資本家や経営者の弁だが・・

無理してローンなど組み一戸建てに済み、車載り回していたが、サブプライムローン破綻で、多くの中間層下部などが家を差し押さえられたり、失って
いる。テント暮らし野宿みたいになってたな。スラムの黒人じゃない。
保険もロクに無い。不安定な非正規労働者だらけだ。ただの企業代表に過ぎない、現場
労働もしない管理者が労働者１年分の給料を１０分で椅子に座って稼ぐ。
そして飽食で腐敗しまくった、最も臭い糞をしているよ。

ここが世界の悪の帝国だな。ここや資源成金国を変えないと、世界は変わらない。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 14:48:24

>>164
だから・・・青森が元々ダメダメな地域だったから、そうなったんでしょ？
仮に青森に大量に移民入れても、みんな東京に逃げ出すのは明らか。
人口が減ったから貧乏なんではなく、貧乏だから人口が減っただけしょ？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 15:05:00

人口が減り始めた日本も随分と貧乏になったんだな

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 15:08:01

移民は必要ない。人口は多すぎる

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 15:13:49

現在、欧米では移民による犯罪や失業率の上昇など負の遺産が
噴出し、移民の規制に乗り出しているが一度決めた事を修正す
るのは、非常に困難を伴いうまく行かず大問題になっている。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 15:16:45

人が増える不動産上昇と人件費が下がる
移民が食料生産なんてしないから自給率は下がる
アメリカ自由主義になりニヒリズムのスパイラル

君たちが民意でNOと言っても何が何でも入れるつもりだよ
民主主義なんて日本はないということですね

これから成熟した産業は真の地獄が待っている特に製造業と飲食業

中国と隣国なのは本当に不幸ですね
こんなお人よし国家はないですから
主権なんてこの国にはないですから

企業は社会保障や福祉や貧困問題は政府に丸投げ出し
金さえ儲かればいいというヤクザとかわらんですね

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 16:10:34

＞移民が食料生産なんてしないから
そうかな？
既に農家には外国人の花嫁は結構いるし、農業政策次第で移民による農業振興という可能性もある

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 16:49:50

>>173
移民に農作業させて、高い食糧自給率を保っているのがアメリカ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 21:53:17

移民の多くは都市部へ行くよ。
多少なりとも稼げるからな。
稼いだカネは国外へ送金する。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 21:58:29

移民っていうぐらいだから
出稼ぎ外国人や永住外国人とは分けようぜ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 22:05:31

親族全てが移民してくることは無いよ。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 22:09:08

>>172
負の遺産というからには、
プラスの遺産もあるんだよｗ

どこの国だって（アメリカだって）、移民を入れて
すべて何も問題が起きないなんて思っているわけじゃない。

だが、移民を入れずに、自国民だけだと
もっと問題が（別の問題が）大きくなると分かっているから
移民を入れる。

入れた結果、問題が大きくなれば、
また調整をする。
その調整だって、何の問題も起きないわけでは当然ない。

移民を入れるななんていうのは
他人の決定のちょっとしたトラブルを
「ほら、おれは反対したんだ」と非難するのに、似ている。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 22:21:54

その議論をするには、もっと大きな問題とやらが判らんと何とも言えんな。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 22:28:30

>>180
少子化による、競争力減退。

この前出されたユーロの報告書でも
移民の問題点を指摘しつつ、
でも、労働力確保のために、移民が必要だと書かれていた。

学校のテストじゃないんだから、
１００点満点の施策なんてありえない。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 22:44:07

しかし、国内の少子化対策をまともにやってないじゃないか？
それをやってからでも遅くはないだろう。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 22:50:22

>>177
不法移民ってのは、どちらに分けられるんだ。
果樹などのアメリカ産の農産物って、不法移民の手を経て、
消費者の手に渡っている。
名ばかりの中国人「研修生」と同じ。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 23:00:55

ロボットやパワードスーツの普及で労働力問題は解決するから、移民はいらないよ。
むしろ移民に頼れば、技術革新が疎かになる可能性がある。
例えば、戦後の労働力不足を独仏は移民で対応、かたや日本は機械化で対応した。
その結果、独仏と日本の技術格差は大きく開くことになった。
実際、ロボット技術に関しては、未だに日本はブッチ切りで世界一だ。
国際競争力は産業の無人化・少人数化を推し進めることで、十分に対応出来る。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 23:38:38

>>182
「遅い」

結婚希望者がすべて結婚し、
そして二人（既婚者の希望子供数）、子供を産んでも
２０４０年の出生率は１．７５にしかならない。

これでも、減っていっちゃうんだよね。
５０年で２０００万人減る。
(中位推計だと４０００万人減るけど）

少子化対策ももちろん必要だが
当面の人口減少の、緊急対策も必要なんだな。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 23:38:55

技術に差があると鼻息が荒い割には、一人当たりのGDPで、
ロボット効果が上積みされていないんだよな。
ロボットは割り算の分母には入らないのに。

人間の生産力（生産性）そのものは移民を含めた独仏の方が、上なの？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 23:43:01

>>184
>その結果、独仏と日本の技術格差は大きく開くことになった。

単純に、子供が大量に生まれ
安い賃金でモノが作れ、コストダウンでき
世界に売りやすかったからだけだよ。

技術力には大した差がない。
安く大量に売れたか。

中国の経済規模の増大をみれば
技術力と経済規模には、相関関係が弱いことは明らか。
低コスト大量販売で、説明がつく。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 23:49:03

>>185
＞少子化対策ももちろん必要だが
＞当面の人口減少の、緊急対策も必要なんだな。

外交で強気の手が打てないのも、長期的に日本は国力低下すると、
周辺国に見られているから。
長期戦の代表例たる、北方領土問題も、いずれは政治課題にすら挙がらなくなるでしょう。

昨今の豪台の手のひら返しを見れば、多くの人は陰りを感じ取れるはず。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 23:59:07

>>187

同意

生産年齢人口のピークと、一人当たりのGDPランキングのピークが、
同じ時期なのを見れば、独仏に対する日本の技術力の優位って、
さほど効果が出ているように見えない。
ベビーブーマーが、年金生活者になれば、よりハッキリするさ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 00:43:45

>>186
バブル崩壊前は上積みされてたんじゃね？
その後は不良債権問題もあって、まともに設備投資もされてないしね。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 00:48:12

>>188
日本の外交が弱気なのは戦後ずっとですよ。
アメリカ追従・・・・こればっか。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 01:04:16

ＧＤＰの場合、為替や賃金の問題もあるんじゃね？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 09:11:15

過去最高の円高、労働力人口のピーク、一人当たりＧＤＰの最高順位
これらはすべて1994～1996年頃にマークされている。この頃がおそらく
日本の国力の頂上だったのかもね。
ちなみに1996年の15歳未満人口は16.9％、65歳以上人口は14.3％。
2007年10月時点で15歳未満人口は13.5％、65歳以上人口は21.5％。

ちなみに英国は1991年以降65歳以上の人口はずっと全体の16％前後。
先進国の中で、高齢者人口の比率が長期にわたって低迷しているのは
このイギリスとスウェーデンぐらいしかない。これもまた現実。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 09:24:58

>>187
もともと高度成長期からバブル崩壊時期にかけての総人口が
日本・・・人口8500万～1億2000万人
英国・・・人口5200万～5700万人
西独・・・人口5500万～8000万人
伊太・・・人口4600万～5500万人
仏国・・・人口4200万～5700万人

つまり日本は人口がもともと多かった上にかなり増加したので、
自国だけで巨大な市場をもてたのが一番大きかった。
技術革新にも相応の社会規模や市場が不可欠になってくるし。
そして、今後はその人口という強みが徐々に失われていく時代。
少子高齢化も世界最速だったし、地方の衰退もこれに加わる。
2050年には、このままいけば英独仏とほぼ人口が同レベルになる。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 10:00:00

ちなみに西暦1900年の総人口
ドイツ5500万　日本4100万　フランス3800万　イギリス3500万　イタリア3500万

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 10:40:50

君たちの想像力と無知と発想力のなさには失望したよ
CPUの性能はまもなく人間の頭脳と同LVになる１０年以内には
移民の共生よりロボット共生が始まる

ロボットがIT技術者になりいろんな職場で働く未来が来る
福祉社会は理想論だね老人は死ぬべきだ福祉を使うゴミだ
人生長く生き楽しんだだろ！そう死なねばならぬ

移民鎖国しロボット化に思考向けさせる
便利がゆえにそういう未来創造の発想を殺してると思う

日本版CIAを作り
ハイテク軍事の開発を進め謀略の元にシナを殲滅させる
CO2排出覇権国家を殲滅させることで日本は世界の羨望を得る
大儀名文はいくらでもある

サイエンスリベラルな考えだと思わんかね
ウヨども

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 10:58:58

>>196
特許ってのはな、国防上の脅威になるものは認められないんだよ
だから、AI技術は国内特許しか取れないの、意味なし

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 11:16:36

敗色濃厚な国に限って、一点豪華な新兵器に頼るものさ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 14:27:09

低賃金労働力が欲しいだけなんだろ。
見た目の人口を維持したところで、税収や経済活動は期待できんぞ。

まあ、バングラデシュを目指すつもりなら、別だが。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 14:33:38

移民・外国籍の割合
http://www.un.org/esa/population/publications/2006Migration_Chart/2006IttMig_wallchart.xls
http://www.un.org/esa/population/publications/WPP2005/WPPdownload.htm

アメリカ・・・・・・・・・国民の8人に1人
ドイツ・・・・・・・・・・・国民の8人に1人
フランス・・・・・・・・・国民の8人に1人
カナダ・・・・・・・・・・・国民の5人に1人
イギリス・・・・・・・・・国民の11人に1人
スペイン・・・・・・・・・国民の9人に1人
オーストラリア・・・・国民の5人に1人
イタリア・・・・・・・・・国民の24人に1人
日本・・・・・・・・・・・・国民の60人に1人
スイス・・・・・・・・・・・国民の5人に1人
オランダ・・・・・・・・・国民の10人に1人
オーストリア・・・・・・国民の7人に1人
スウェーデン・・・・・国民の8人に1人
ギリシャ・・・・・・・・・国民の12人に1人
ポルトガル・・・・・・・国民の14人に1人
ベルギー・・・・・・・・国民の16人に1人
ニュージーランド・・国民の6人に1人
アイルランド・・・・・・国民の8人に1人
韓国・・・・・・・・・・・・国民の83人に1人
デンマーク・・・・・・・国民の14人に1人
ノルウェー・・・・・・・・国民の14人に1人
ルクセンブルク・・・・国民の3人に1人
フィンランド・・・・・・・国民の33人に1人
アイスランド・・・・・・国民の14人に1人

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 15:04:39

移民を入れるということは生活保護を打ち切りと
福祉を減らすということだけど
それでいいの？キャンピングカーが売れそうだけどｗ

日本の手厚い福祉は民営化される必ず、移民に湯水のように使わせるわけに
いかんでしょ、もちろんアメリカ資本の会社が来るのは間違いない

中国人がたくさんくるのは間違いないし
在日は韓国と北朝鮮の国益のためにやってる
帰化議員はどこの国の人て奴がおおい現状

低所得層から税収はたいして期待できないし

オランダを見てみなさい本当悲惨だから
在日以上ですよｗ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 15:15:10

＞移民を入れるということは生活保護を打ち切りと
＞福祉を減らすということだけど
はぁ？
論理的関連性は全然ないんだが？

勝手に妄想で脳内に敵を作ってシャドーボクシングしている人ですか
2chによくいるタイプだけどね

国内需要と若年労働力が不足することで福祉が破綻する
それへの手当てとして移民の話が出ているんだが
反対派の人間はそこを理解せず、いつもの外人排斥や特亜批判ばかり

君ら個人の好き嫌いで国の経済を傾けるわけにはいかないね

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 15:59:09

アメリカなんかは、体の弱い奴や弱者には冷淡な国ですが
非常に合理的だと思わないか？
移民にいちびたもコスト払わないし福祉も民営化して
弱者がいい思いができないように格差をわざと入れてるんだよ

世界中の貧困層が安易に移住できないようにする必要がある
自活能力がない奴は国外退去

一番いいのは65歳で致死遺伝子をいれるのが一番なんですけど

老人になって生に執着するなんてみぐるしいと思うけど
死生観の教育からしなおさないといけないですね

奥田さんも安楽死の会長やってるから
日本のお偉いさんは体がボロボロになったら死ねて感じですよ（笑）

福祉とかが問題じゃなくて安い労働力が欲しいのが本音でしょうね
財政破綻はいつかするでしょうね。1000兆の国債ありますし

うちはその変の対策は万全ですが
低所得の人は飢えて死ぬしかないでしょうね
食糧危機とダブルパンチですから.さらに追い討ちが

ハイパーインフレがきて・・まあがんばてください

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 15:59:45

移民には初期投資が必要だよ。
満ち足りているヤツは移民などしない。

必然的に貧乏人ばかり来る。
したがって、その初期には支援を増やす必要がある。

さてここで、福祉関連の予算が一定であると仮定すると、

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 16:13:48

>>200
せっかく統計を引用するなら、多い順か少ない順にする工夫が欲しい。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 16:19:49

外人嫌いは中国大陸へ疎開させればいいんだよ。
彼らも日本国内に外国人が増えるのを見るのは嫌だろ。
生産性の高くない人間は中国へ疎開させてそこでタンポポでも置く仕事をすればいい。

その分、外国から優秀な移民を入れて付加価値の高い知的産業へ従事させることで
日本の国力を高く維持することができる。
優秀な人間は、自分に自信を持っているから、他者攻撃的で後ろ向き、非生産的な人間はいない。
移民と共生できないほどコミュニケーション能力の低い人間は日本には不要だから
中国大陸にいって思う存分好きなことでもやってくれ。
それが、彼らの好きな日本の国益にもかなうのだから本望だろ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 16:56:15

中国政府報道官
「産業廃棄物はもういっぱいでこれ以上受け入れられましぇん」

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 17:31:14

>>206
「優秀な移民」とやらが、すき好んで日本に来ると思ってるあたりが・・・。

経済同友会の主張を知らんみたいだな。
「単純労働者」と明言しているぞｗ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 17:34:09

>>206　がんばって支那人と共生してくれ
コミュニケーション能力高いんだろう

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 17:52:46

「優秀」というのは相対的な概念。
能力80の集団では50は優秀ではないが、能力30の集団では50は優秀。
30を捨てて50を入れる、いわばポーカーのカード交換。

そうすれば国力の平均はあがる。
それは移民制度のメリット。
能力30は日本にいらないから、中国の山奥でも北朝鮮にでも行ってくれ。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 18:42:52

能力1が押し寄せてくるという考えはないのか？
何より人は物ではない。トランプと人は違う。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 18:45:12

やって来たばかりの移民がまともな職に就けると思うか？
必然的に単純労働になるさ。

もちろん好きこのんでキツイ仕事に就くヤツはいない。
ということは、来る奴も限られてくるって事さ。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 18:48:22

それに、人の才能は多岐に渡っていて、数値で人の能力を
計ることはできない。
なぜなら、戦時下で開花する才能を持つ物が平穏な状況でその才能を
使えない可能性があるから。
仮に、今そのものが能力30だと評価されたとして戦争に突入し、
中国側として1000の能力を開花させたとしたらそれは日本の損失である。

210の言う優秀さとは、偏差値のような偏ったゴミ尺度に他ならないのである。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 18:56:40

能力が80でも山本モナのような奴はいらんな
志が高い奴はアメリカにいく日本は儲からないもん
日本が超格差社会にしなければこないと、思うけど

移民はわんさか来ると思うけどな

そんなことせず一番儲かる方法は戦争ビジネスだね
武器輸出や戦争をばんばんする
移民に兵士をさせ10年勤務したら日本国籍付与

移民に血を流させる、テロや暗殺などをやらせる
戦争が儲かると財界に言えば9条改正と言うでしょうね
たとえば建物を破壊してゼネコンが儲かるとか
色々戦争ビジネスあるわけだ

日本人がやりたがらないし、移民にやらせて日本に貢献して貰おう

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 19:05:19

日本人は、日本で幼少に義務教育を受けなければならない。
だから20歳の移民を連れて来て、10年で日本国民になったとして、
その移民は日本での普通教育を受けておらず、日本国内における
社会的モラルを守れるかどうかは甚だ疑問である。

そんな人間、日本的モラルを持たない人間が1000万人も来れば
社会の成り立ちを根底から崩されかねないのだ。
>>214
格差社会を政府が作る意味はまるでない。
格差とは個人の努力で産み出すもの。
それに、一定水準を越えれば金銭的な物より環境的な物(自由な時間が増える）
の方が大切。金銭だけで格差を表す日本の指標はおかしい。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 19:08:55

移民に戦争やらせて戦闘スキルを見に付けさせたら、
レイプや殺人発生しまくるだろ、常識的に考えて

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 19:45:45

フランスには外人部隊というものがあるが、一向に解散する気配はない
サルコジでさえも認めている外国人

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 19:47:16

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 20:15:28

中国人か、仕事場の近くのコンビニにいる
よく固焼きそばを食べる中華料理の店にもいる
がんばらなくても、既に普通に共生しているな

こんな簡単なこともできない奴は、仕事もできんし日本には不要だろ
変にヘイトクライムでも起こされて世界中に日本の恥をさらされても困る
国益を害するから、ずっと家に篭ってるかシベリアに池

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 20:33:01

外国から見れば、日本には、外国人を入れず、
少子高齢化にどう対処するか、実験台になってもらいたいだろう。

人口減が加速すれば、弱体化必至と見ている周辺国も、
やはり受け入れない道を選択してもらいたいだろう。

ニートやフリーターも、成功した移民を目の当たりにすれば、
プライドがズタズタにされるので、やはり入れてもらいたくないだろう。

1990年以降これまでにも、入れる政策判断は、できたと思うが、
受け入れない選択で、このまま予測どおりの人口減少ベース辿り、
65歳以上40%超の年寄りだらけの社会が、実現することは十分にありうる。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 20:37:29

＞戦争ビジネス
＞移民にやらせて日本に貢献して貰おう
能力30のニートにやってもらえばいい
愛する日本のために貢献できるのだから幸せだろ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 21:16:48

ニートや高齢者が戦力になるのかな？
移民いれなきゃ限界でしょ。民間企業のほとんどがもう、ずっと前から売り上げ頭打ちだし。
ぐたぐた、反対してるのは公務員やその子弟、支配層や富裕層や、その子弟あたりだろ。
あと、現状を受け入れられない年金受給者層ｗ
おお、全部　社会のお荷物ばかりだねｗ　早く逝ってください。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 21:26:39

今は地獄の一丁目ってとこだな
これからが本当の地獄めぐり

　　　15歳未満　　65歳以上
2008　　13.3%　　　　22.1%

2018　　11.1%　　　　28.6%

2028　　 9.8%　　　　 31.2%

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 21:42:18

低賃金労働しか雇用を与えないのに
それが内需喚起策になると思ってるなんて
どんだけ池沼なんだか・・・。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 21:51:01

いまでも優秀な中国人とか普通に働いて高給取ってるじゃん。
問題ないよ。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 21:55:29

>>223
移民を入れなければ地獄から回避できないってことですね。わかります

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 22:02:05

>>224
在日日系ブラジル人は
静岡、愛知の内需を喚起していますがｗ

低賃金だって、結婚して、共ばたらきし
真面目に働けば、それなりの収入だよ。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 22:08:34

問題は、彼ら移民のコミュニティーを引きこもりさせないことに尽きるんじゃないの。
あとは生活保護を現物支給にさっさとしとくこと。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 22:13:46

>>227
世間知らずのニートや公務員、年金受給者層に言ってやってくれｗ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 23:13:20

>>227
日系ブラジル人労働者を雇用している会社は彼らをキチンと社会保険に加入させているのですか

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 23:30:33

本人たちが社保に入れてくれるなと頼み込んできている。
（日本で老後を過ごすわけじゃないからね）

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 23:48:49

公務員がなんで反対するんだ？
移民によって仕事（利権）は増えることあれ、減ることはないだろ
子供の学校での競争相手が手ごわくなるからか？

エスタブリッシュやその子供は基本的には移民に反対しないだろ
自分たちはコネで好条件の雇用を確保できるし、高級住宅地に住める
確かに、排外主義の中心は金もちの子供（で出来の悪いやつ）の層かもしれないが

年金受給者は介護の面を考えても反対す理由がないな
黒人が演歌を歌い、外国人が東西横綱を張る現代ではもう移民に抵抗ないだろ

反対してるのは、たぶんエスタブリッシュの子弟の一部と零細企業の社員および非正規雇用者、主婦だろ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 23:55:31

忘れたのか？長野での中国人の大終結を。
普段は真面目に勤勉に働く奴らが合図一つで集合して暴徒化したことをな。

自民党の1000万人を真に受けるなよ。
中国はその気になれば、何億人でも人を送ることができるし、日本にはその価値がある。
日本は地下資源も技術も森林も水も、共産党のほしがる全てがある。

想像できるか？億単位の中国人がある日突然暴徒化するのを。
お前ら、とにかくな、奴らは日本人は日本語しか話せないと思ってる。
そして、顔の見分けはほとんどつかない。
だから、こっちが中国語話せれば日本人とは思われない。
大量の中国人が暴徒化する可能性は確実にあるから、今から中国語を
話せるようにした方がいい。この国で生き伸びたければな･･･

234 ：↑：2008/07/13(日) 23:57:23

エスタブリッシュの意味を判って書いていますかｗ
移民が増えると彼らの社会的地位を脅かす存在になるのが「移民」なんだよ。
公務員は単純に仕事が増えるのに対して税収が増えないことで反対する。
年金受給者層は完全にＢ層とダブルのだが感情論で反対する。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 00:08:16

＞彼らの社会的地位を脅かす存在になる
それは早くて30年先の話
それ以前に、自分らの富を増やす労働者がいないと意味ないだろ
経済収縮で産業が衰退するほうが心配

＞税収が増えない
移民が来ることで内需が拡大され税収も植える
今の積極財政と同じ効果がある

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 00:11:28

税収は増えんよ。
低賃金化が進むし、移民の本国への送金も有るから、
全体としては経済活動は縮小し是金も減る。

237 ：↑：2008/07/14(月) 00:25:51

おいおい、ここぞとばかりに「移民反対」を混入させることはやめてくれ。
おまけに故意にデマまで入れてくるし。。。
経済活動は縮小じゃなく拡大ね。賃金は「横ばい」か「増加」ね。
これが正解ね♪　まったくジジイは寝ろ！

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 00:37:26

そもそも低賃金で雇える労働者を増やすために移民を進めようという話なんだが？
愛知あたりで沢山雇ってるブラジル人もそうだろ。
狭いアパートの一室に 3 人 4 人と寿司詰めにされてる。
あれで経済規模拡大などするものか。

ああも低い賃金がまかり通るようになると、
それに引きずられて他の者の賃金まで下がる。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 00:39:06

平均給与の 5 倍とか、
高級で雇う価値のある技能者を受け入れるというなら、
喜んで提案に賛成しよう。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 01:03:49

【海外/ニュージーランド】移民の方がNZ生まれより　４倍も経済に貢献
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213064173/

一人当りの為替レートのGDP（ＩＭＦ)
2007年
22位　日本　　　　　　　　34,312.14
26位　ニュージーランド　30,255.58

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 01:16:03

>>231
将来、帰国する積りならブラジルの年金制度の保険料を払っているのかな

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 01:26:09

>>238
ブラジル人って、
年収合計６０００億円(一人あたり年３００万）
母国への送金　２０００億円
生活費　１５００億円
貯金　２５００億円(一人あたり年１００万）

という数字が出ていますけど。

ニートやフリーターよりよっぽど稼いでいるし
結婚もするから、可処分所得はもっと高い。
もともと、親か祖父母が日本人だから、日本文化への親和性が高い。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 01:32:01

現在欧米での受け入れ方針は資産家や高度技術者だろ。
シンガポールだってそう。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 01:32:48

貧しいんだから、結婚して共同生活を始めるのは当たり前
貧しいんだから、将来の為、子供を育てるのは当たり前
育ててもらった親に、恩返しするのは当たり前

日系ブラジル人には、昔の日本人のアイデンティティが残っているんだな

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 01:38:33

>>243
EU内は人の往来は自由化されていますけど
EU市民なら、どこの国でも、どんな学歴でも、犯罪者じゃない限り居住できます

アメリカ軍に入隊している外国人は、資産家や高度技術者という訳ではないですよ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 01:42:31

>>244
たぶんねー、大家族制度が残っているから
貧しくても、結婚をして、なんとかやっていかれるんだよね。
日本でも、昔はそうだったもん。貧しいからこそ、結婚した。
いざとなったら、大家族の中へ退避することができたから。

今は孤立しちゃっているから
結婚して、子供を産んで、それで失敗したら
もう一家心中をするしかない。誰も助けてくれないし「自己責任」だから。

日系ブラジル人が、家族を連れて日本に移住するなら
いいことじゃん。だって、祖父母は日本人だろうから、
親は、その祖父母に育てられ、日本文化を受け継いでいる。

教えてもらった方がいいよ。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 01:55:53

移民の母国への送金を否定的に捉えている人が、ここでは見かけられるけど、
主張している本人が、「ここまで育ててもらった両親に、送金していない親不孝者です」って、
告白している事に、気づいていないのかね。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 08:36:24

論点ずらしに必死だなｗ
GDPが減るって言ってるのに、親不孝者がどうとか馬鹿すぎるwwww

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 08:37:55

移民賛成派は経済を理解していない低脳

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 09:22:41

移民もキチンと大卒、預金残高1000万以上
職あり、技能ありとかに限定したら良いだけの話だろ。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 10:06:37

とりあえずそこからでもいいよ
専門職からでもいい

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 10:22:06

とりあえず、高等教育を受けた奴らにしてくれ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 10:30:20

だから医者、弁護士はイラネって
欲しいのは底辺労働者♪

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 11:10:18

いや医師も必要だ
日本向けにリカレントして従事してもらいたい
弁護士も多いほどいいな、まだまだ高すぎる
SE、エンジニア、デザイナー、歌手も欲しいね

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 12:55:58

医者が欲しいとか君はよほどの利己主義だね
医者というのは国が税金使って育成してるわけだし
医者は国の宝だ有事の時は医者が保護される

世界中医者が不足してるんだ
同じ日本人として恥ずかしいぜ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 13:00:43

日本がブラジルに送った移民は確か20万人それがブラジルで今は100万人もの
日系人がいるそうだ
今日本にいるブラジル人は20万人ぐらいだそうだ
将来は100万人まで増加するのかと思うと頭が痛い

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 13:21:55

>>254
外国の医師資格も弁護士資格も認めないくせに？
実態は門前払いだろ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 13:28:46

＞外国の医師資格も弁護士資格も認めないくせに
法律を変えれば済むこと

＞医者が欲しいとか君はよほどの利己主義だね
本人が自由意志で移住したいのなら仕方なかろう
無理に強奪しているわけではない

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 13:31:18

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 14:12:14

日系ブラに同胞意識とかわかないんだけどｗ
浜松見ればわかるけどリアル北斗の券になっているぞ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 14:17:56

何でブラジル人が日本に働きにくる必要あるんだろ
あれほどの国土面積持っていて自給可能な大地だろうに
よほどブラジル政府は無能ぞろいのお馬鹿さんばかりだな

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 14:30:35

ブラジルはちょっと前まで、インフレ率ひどくて
お隣のアルゼンチンは破産してしまったほど。
最近は通貨が強くなってるから出稼ぎじゃ儲からないから
帰って行ってる奴も増えてるってさ

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 14:43:17

＞何でブラジル人が日本に働きにくる必要あるんだろ
イチローにそう言えば？
「日本にも立派なプロ野球があるのになんでアメリカへいくの？」

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 14:56:24

イチローは金銭でいってるわけじゃないしｗ
野球を極めるために純粋に行ってるだけだけどな

ブラは金だけだろ、地元の人と摩擦しまくり
夜はバカンスで自己中

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 15:03:16

日本は明治時代に開国するときまで国土面積ブラジルとは比べ物にならないほど
狭かったのに移民なんて考えなかったけどなあ
そのときデモ人口6000万人ぐらいいただろうし
あれだけの大地持ってて移民先探さないといけないなんてよほどブラジル政府の能力が
低いとしか思えない

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 15:13:35

＞明治時代の人口推計によると、1872（明治５）年の日本の総人口は、3,480万人であった。
＞現在から100年前の1904（明治37）年には、4,613万人となった。1912（明治45）年に、5,000万人を超え、
＞1936（昭和11）年には、明治初期の人口の倍となる6,925万人となった。

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1110040.html

日本人のアメリカへの移民開始が1885年、ブラジルへは今年が100周年だから1908年
明治政府は無能だったのかな？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 15:32:28

>>266
俺が言いたいのは基本的に自国で増加する人口二対応するべきだと思う
ブラジル政府は中国の一人っ子政策でも取り入れたほうがいいんだよ
フィリピンやベトナムが日本に働き口を求めるのは理解できるのだが
ブラジルなんてあんな広大な面積持ってるのに他国の世話になってるのは
許せない

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 15:46:50

1870年各国人口
http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/kikaku/kokuryoku.html
中国3億5800万人
インド2億5300万人
ロシア8867万人
アメリカ4024万人
ドイツ3923万人
フランス3844万人
日本3443万人
イギリス3139万人
インドネシア2892万人
イタリア2788万人
スペイン1620万人
エジプト1016万人
ブラジル979万人
メキシコ921万人
カナダ361万人
アルゼンチン179万人
世界12億7100万人

269 ：日本を世界標準に派：2008/07/14(月) 16:13:49

>>194
重要な指摘だ。
日本企業の国際競争力は、大きな国内市場があったから、
力を付けられたという面が大きい。
人材確保も、教育程度の高いのから、低いのまで、賃金に応じて集められた。
人口の分母が大きいことは、当然だが、経済力の基礎になる。

>>200
これを見ると、やはりOECD、G8各国はもちろん、先進国は移民が多い。
「移民政策で成功した国」という問いで、
日本が先進国として生き残るには、移民が必要なのは、当然だ。

移民に反対する人は、アメリカもヨーロッパも、全部ダメだ、
日本だけが、先進国の中で、特殊な道を歩むべきだ、
とでもいいたいのだろうか。

270 ：日本を世界標準に派：2008/07/14(月) 16:14:44

>>173 >>174
これは、>174の方が正しい。
実際、現時点でも農業関連の研修生は、結構いる。
収穫（一番手間が掛かる）作業が主だが、
きちんと移住政策を進めれば、家族で移民してくる外人は沢山いるだろう。

271 ：日本を世界標準に派：2008/07/14(月) 16:15:28

>>179
バランスの取れた見解だ。
どのような政策でも、プラスもあればマイナスもある。

アメリカの「犯罪」「治安」というマイナス面を上げるなら、
移民達がつくり出した新しいビジネスや、豊かな社会というプラスも見るべきだ。

プラス・マイナス両方を検討すれば、日本には移民が必要と言うことだ。
なぜ、日本だけが、移民に対して鎖国的な政策をとれるのか？
その場合のマイナスは、きわめて大きい。
世界の先進国の多くが、そのように判断している。

ヨーロッパ、アメリカの政策判断が間違いで、
日本の独自の判断が正しいというのは、根拠が薄い。

272 ：日本を世界標準に派：2008/07/14(月) 16:17:27

>>184
良く出るタイプの異見だが、仕事という現場を知らない。
仕事は、何でも自動化、ロボット化できるものではない。
老人の介護、漁業（魚の処理）、廃品処理などは、人でなくてはできない。

>>211
人は人「材」で、資本にとってはモノに決まっている。
「仕事」というのは、企業からモノとしての価値（スキル）を評価され、
安く、良いものが選ばれる。
社会人なら、誰でも知っているように、それが現実だ。

仕事は「自分を生かす場」でも、「やりたいことをやる」所でもない。
人に評価され、それに応じて金をもらえる労働の場である。

273 ：日本を世界標準に派：2008/07/14(月) 16:18:26

>>212
働ける。
移民「政策」は、当然だが日本語検定＊級などで、一定の能力のある人間を入れる。
現在の研修生制度でも、現地でまず能力別に振り分け、
良い人材だけを日本に入れて働かせている。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 16:24:09

>>265
世界史を勉強してから発言しないと恥ずかしいよ。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 17:02:44

イスラムが来たらお前ら本物テロが待ってるぞ
アメリカがなんで犯罪が多いのか考えてみては？
どんなに刑罰を厳しくしても犯罪は減らないから

自由主義の弊害とリスクは大きい
農業が移民がやるとかありえんは？
農家が儲からないから若者が離れてるんだろ脳みそ使えｗ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 17:13:28

ユダヤのテロのほうが恐いお。

277 ：日本を世界標準に派：2008/07/14(月) 17:25:21

>>232
基本的に正しい。
例えば、日系ブラジル人が多い静岡、愛知などは、
日系人向けの行政サービスが拡大し、役人は職務が増えるので喜ぶ。
つまり、予算が増える。

今ニートで将来生活保護の対象になる人にも移民は歓迎すべきだろう。
人口減少では、社会福祉が崩壊し、今のニートが老人になることには、
生活保護、医療保険は、がたがたになっている。
移民が入り、人口が増えれば、いくらだめな日本人でも、
日本人と言うだけで、養ってくれるだろう。

もちろん、仕事をして納税している社会人の若者も当然歓迎だろう。
反対するのは、変化を嫌う中高年と、一部根拠のないプライドで拒否する連中だろう。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 17:43:57

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 17:44:20

>>277
行政サービスは税金じゃねか役人の利権やん
それに今の貧困層年収200万以下が10000万人いるんだぞ
奴らが老人になったら生活保護年間２０兆円はいるけど

誰が払うの？
安い人件費だけが目的だけで、全部政府に丸投げはいかんよ

今は親が生きてるからいいけどワープアがたくさんでて
国が破綻するのは間違いないけどな

ここを解決しないで移民とかいう奴は経団連と同じじゃのう
無貯蓄世帯20％らしいね

独善的な考えはいかんよ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 18:31:46

少なくとも日本国内で外国人を雇用する会社は社会保険位は加入させるべきだろ
労災の可能性も有るし日本で生活基盤が整えば将来帰国しない可能性も十分あるぞ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 18:46:13

在日には帰国してもらいたいんだがね
2兆円も生活保護とかありえん

帰国事業を推進しよう

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 18:52:12

ありえんって
デマ情報を信じてるお前の脳みそのほうがありえんｗ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 19:02:18

在日釣れられたなｗ乙
暴力団総連使って生活保護ゆするなよｗ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 19:05:20

在日のかわりに日系ブラジル人を受け入れればおｋ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 19:14:47

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 20:25:13

中国人を移民として1000万人入れた場合、
自動販売機を壊して中のジュースを盗むので撤去されます。
万引きが多発し、たくさんの店が閉店します。
譲り合わないので、道路はいつも事故が多発します。
渋滞が増え、自転車や電車を利用する人が増えます。
公園の水道の部品を常に持っていくので撤去されます。
もちろん、デパートで働く中国人はクレジットカードの暗証番号をスキャンします。
中国人排斥運動を受けると彼らの反日感情は燃え上がり死者を出す暴動へと発展しました。

日本は日本人の高いモラルに支えられている国です。
もし、モラルハザードが起これば車は売れなくなるのでトヨタにも甚大な
被害が出ます。
そして、職がなくなった中国人達は臓器売買･ドラッグ･人身売買を扱う
暴力組織としてその勢力を増していくでしょう。

その時、アメリカは助けてくれるのか？価値のなくなった日本を見捨てるだろうか？
それは誰にも分からない。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 20:55:20

海外の人材受け入れを＝大田経財相－生産性本部が夏季セミナー

社会経済生産性本部（会長・牛尾治朗ウシオ電機会長）の夏季セミナーが９日、
経済団体のトップを切って長野県・軽井沢のホテルで始まった。大田弘子経済
財政担当相は講演で、「人口が減る中で経済成長を維持するのに成功した
先進国はない」と指摘。その上で「労働生産性を上昇させるための政策が最重要
課題」と述べ、高度な技術分野の外国人労働者受け入れ、女性や高齢者の
活用に積極的に取り組む考えを示した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008070900692

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 21:55:58

>>286
悲観的に考えているなら、こんな国からさっさと脱出することを考えるべき。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 22:22:28

企業献金で生き延びている現在の政府与党では、遠からず導入される。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 22:41:55

・・・なんだろうね。まともに経済をすこしでも学習すれば「移民」しかないことに
気づくはずなんだが。。。
このスレで強引な理論で移民を反対する人ってどんな種類の人間なのかな。。。
しかもデマまで混入して。。。「仕事」として反対してるんですよねｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 23:17:20

移民反対のウヨって、周辺国の低合計特殊出生率の発表には、
嬉々として反応するのに、日本の場合は楽観論で押し通すんだよな。

むしろ周辺国は、高齢化で世界の先頭を走る日本と違い、時間に余裕があり、
日本の人口減少による国力低下を反面教師として、移民を受け入れを模索するであろう。
すでに韓国なんて、背に腹は代えられぬと、瞬く間に結婚数全体に占める国際結婚率で、日本を追い越した。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 00:14:19

>>290
移民を迎えたときに与える弊害にかかる費用より
移民が与えてくれるGDPの増加分が上だという保障はどこにもないわけで

安易に移民しかないとかいうべからず

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 00:28:45

移民というより65歳上は中国に共生移住させれば解決だろう
政府は留学生100万もちろん中国から呼ぶらしいぞ

ようは中国属国になるのは間違いない
大学がほとんど留学生するてすごい国だよな日本は

ホワイトカラーは中国人ｗ危機感のなさは君達ではｗ？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 00:31:21

>>292
あんたリーマンか公務員だろｗ
金を回すという感覚が欠如しているよ。
経済で一番重要なのは流動性なんだよｗ
お仕事ご苦労さんｗ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 00:47:56

移民推進派のみなさんインドが高齢化したら
どうすればいいのか教えていただけませんか？
老人養うために人口増やすの？

増えまくれば資源もとめて戦争と想定できるわけですが
飢えないために貧困層はテロすると思うけど

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 00:53:32

>>294
ふむふむ。社会不安を増大させて、金を蓄えさせる政策を
流動性を増す政策というのか・・・素晴らしい幸せ回路だねｗ
これで、経済に精通してるとかﾜﾛｽwwww

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 00:55:45

>>294
金回したいのなら普通に税制や政策で回せばすむし

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 08:16:58

安易二移民をうけいれるって結論づけるのは経済人に陥りがちな現状維持思考の表れだろう
とにかく日本経済の現状について少し考えてみることだ
日本経済は生産力を拡大して国内需要以上の商品を海外に供給してる
例えば車とか電気製品である
デモ海外がいづれ自国生産体制をとってくれば過剰生産設備は廃棄しないといけない
だからこそ移民を入れて現在の生産体制を維持しようとするよりも
むしろ積極的に現在の生産設備を廃棄したほうがいい
縮小均衡こそ日本経済の道である

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 08:44:10

移民反対派＝神風教
日本は苦境に陥ると神風がおこり、画期的な解決策がもたらされると信じている

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 08:53:25

>>299
俺は別に移民そのものには反対してないよ
ただ安易に移民を受け入れろと考えがちな日本経済界（日本経団連の連中）は
自社の国際競争力を過大に考えすぎていると思う
実際過去には韓国や台湾にすら負けそうになったり
負けたりしたではないか
人間というのは上にいる人間ほど賢明であり慎重であって欲しいものである
自動車や家電なんて少し勉強すれば誰でも作れるのだ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 11:02:53

俺は当面の高齢化にさえ対処できれば移民いれずとも逃げ切れると思ってるが、実際は介護の人手不足で難しいだろう。
まずは医療、介護従事者をどんどん入れる。
その間に、東南アジア（歴史問題、また後年に起きるだろう弊害を考慮して特亜外で入れた方が無難なため）現地に
日本語学校を日本国政府出資で語学学校をたちあげていく。
そこで人材に文化と語学と譲り合いの心とゴミだしルール等
の生活基本ルールを学ばせ、日本人には彼らの文化を逆に教える。
その上で引っ張ってきて、日本人学校へと彼らの子孫も通うように義務づけ、帰還者以外には民族学校不可にするとだいぶ馴染むと思ってる。
生活保護も現物支給にすることが大事だね。
宗教に関しては、ちゃんと税制を一律に取り力をそいでおくのもあり
日本は既に在日で移民の弊害を充分熟知してると思うよ。
工作員、圧力団体関係に関しては早急になんとかすべきだね

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 11:38:55

まあ、なんにしても移民賛成ならそれでいいよ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 12:06:34

グローバリゼーションは国家を破壊して、
貧富の差を地球規模で拡大させるだけね。

日本の経済の維持？笑わせるなよｗ売国奴の手先がww
むざむざ殺されるぐらいなら、経団連との道連れを計るために共産党に入れるよ♪

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 12:09:30

じゃあそうしろ

B層はどんな世の中になろうと底辺から抜けられない

なんでも、他人のせいにしている限り進歩はないんだよ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 12:14:59

>>303
結局移民を受け入れるかどうかはグローバリゼーションなんだよなあ
それは自由貿易であり国際化であろう
結果貧富の差もでるだろう
日本においてグローバリゼーションの弊害は伝統文化が崩壊した点につきると思う
日本は昔は結構独特の文明圏だったのに今は欧米化された工業一辺倒の国になってしまった

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 12:41:25

>>304
馬鹿だなｗ
ほとんどの日本人が底辺にされるかもしれないという時期にｗｗ
B層だけが底辺になるとか思ってるとか可哀想だねｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 13:37:54

＞ほとんどの日本人が底辺にされるかもしれない
はぁ？
ほとんどとは大げさな表現だな
頂点や上位層が日本人ならば、それで一向にかまわないじゃん
下層は、世の中がどう変わろうと下層のままだから問題ない
今のぬるい社会ですら負けてるようじゃ、移民の有無に関わらず未来はない

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 13:40:19

共産党を支持するなら中国に池ｗ
使えないカードを捨てて使えるカードを取るのが国益に適う

他人を売国奴と罵るならば、おまえが中国に行って代わりに使えるカード・移民を入れれば国力増強に繋がる
中国に行かないおまえこそ、国の足を引っ張る売国奴

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 13:43:10

男子全員国を出れは良い。その代わりアフリカ、ブラジルあたりから黒人の男を受け入れたら上手くいく。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 13:45:51

こういう予測がある
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214646782/
つかえないカードは中国へ池
それが、愛国者であるなら当然の道
日本にいること自体が売国奴

あとは、つかえるカードの日本人と優秀な移民で日本を支えるから
お国のために中国へ池よ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 14:16:36

>>291
>すでに韓国なんて、背に腹は代えられぬと、瞬く間に結婚数全体に占める国際結婚率で、日本を追い越した。

それ、統一協会系と売春絡みです。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 14:21:46

ソースは？

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 14:24:35

インドは人口させているわけだし、そのうち脅威なると思うけど
日本は高齢化乗り切れば、インドの脅威なくせるんじゃね？
中国もそのうち高齢化するけど

中国とか移民したい奴いないだろうな・・

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 14:27:01

どっちかというと選ぶのであれば中国よりアフリカかブラジルあるいは中東関係の国々とかいってパワフルになってきたい。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 14:44:29

>>200
それぞれの国のそれぞれの事情

[元々移民（侵略）国家＋奴隷制への反省＋ヒッピームーブメント]
アメリカ・・・・・・・・・国民の8人に1人

[ナチスの反省]
ドイツ・・・・・・・・・・・国民の8人に1人
オーストリア・・・・・・国民の7人に1人
スウェーデン・・・・・国民の8人に1人
スイス・・・・・・・・・・・国民の5人に1人

[ナチスの反省＋節税]
ルクセンブルク・・・・国民の3人に1人

[植民地支配・奴隷制への反省]
フランス・・・・・・・・・国民の8人に1人
スペイン・・・・・・・・・国民の9人に1人
オランダ・・・・・・・・・国民の10人に1人
ポルトガル・・・・・・・国民の14人に1人
ベルギー・・・・・・・・国民の16人に1人

316 ：315：2008/07/15(火) 14:45:10

>>315つづき

[元々英国連邦（貴民思想・身分制への反省）]
イギリス・・・・・・・・・国民の11人に1人
オーストラリア・・・・国民の5人に1人
カナダ・・・・・・・・・・・国民の5人に1人
ニュージーランド・・国民の6人に1人

[敗戦への反省]
日本・・・・・・・・・・・・国民の60人に1人

[地理的もしくは宗教的要因]
アイルランド・・・・・・国民の8人に1人
ギリシャ・・・・・・・・・国民の12人に1人
ノルウェー・・・・・・・・国民の14人に1人
デンマーク・・・・・・・国民の14人に1人
アイスランド・・・・・・国民の14人に1人
イタリア・・・・・・・・・国民の24人に1人
フィンランド・・・・・・・国民の33人に1人
韓国・・・・・・・・・・・・国民の83人に1人

労働力不足だけを理由に移民受け入れをした国は、まだありません。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 14:53:28

>>310
国家は国民のために存在している
国民が国家のために存在しているとするなら
本末転倒だなｗ
調子に乗りすぎた支配者は粛清されるのが世の常ですよね＾＾
というか、日本の官僚はWWⅡ敗戦から何も学んでいないwww

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 15:23:36

移民賛成派は非合理的なんだよね。
なんでかっていうと、移民受け入れて少子高齢化を乗り切るだとか労働者
を補うとかいう発想でいくなら、８０年代にプランニングして９０年代には
もう実行してなければいけない政策だったわけさ。要するに移民入れてなんとか
しようっていう政策はいい悪いじゃなくてもう手遅れなの。
それをこの時期になって真顔で検討し始めてるじいさんたちがいるからもうほんとうに
日本おわっとるっていうかなんていうか・・・・・

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 15:24:03

国家は国民のために存在しているが、さまざまな利害対立が存在しており
全ての国民を満足させる経済政策などない
優秀な移民をいれ、B層を中国に出すことで
日本に住む日本人は経済的に満足し
中国へ出されるB層日本人は愛国心が充足される

よって、国民全体の幸せが成立するんだよ
ポーカー理論で日本は高い国力を維持できる

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 15:26:09

>>318
手遅れなのは確かだが、なにもやらないよりははるかにまし

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 15:30:38

>>318
っで数年後やらなきゃ良かったと反省する訳ですね
良く分かります

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 15:33:13

あと日系ブラジル人がニートよりマシとか言ってるが、
ブラジル人の子供世代は既に思いっきりニート化（さらにはギャング化）してるよ（ｗ
あたりまえだけど幼少期からほとんど日本で暮らしてるから感覚が日本人化してる
からね。低賃金できつい労働なんてしたくないだろ。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 15:35:43

官僚がいなくなればいい

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 15:40:42

>>322
＞ブラジル人の子供世代は既に思いっきりニート化
それは最低でもブラジル子弟＝ニートを示すにすぎない
ブラジル子弟＞ニートかブラジル＝ニートしか存在しないのならば
総合的にはやはりブラジル子弟＞ニートということ
等号が成り立つのはブラジル子弟全員がニートの場合だが、そういうことはありえない

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 15:48:43

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　 (.｀ヽ(｀＞、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ! 　官僚・利権団体・中国のみなさんが
　　　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　＋　　安心して住める国・・・ﾎﾞｸの使命じゃないかな？
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　 l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　　+　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　ﾌﾌﾝ
　　　　　　＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7' ｀ー '"::／ /　　|
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│増│増│増│道│道│道│利│利│利│移│移│移│売│　│売｜
　｜税｜税｜税｜路｜路｜路｜権｜権｜権｜民｜民｜民｜国｜　｜国｜
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 15:49:57

>>318
そんなこと言ったって国民も踏ん切りつかなかったから今日までバタバタしてる。
急速な高齢化で、あと30年もすれば、団塊のシモの世話が大量に必要になる。
介護やってる連中はあまりの薄給と激務に鬱になっていってる現状だ。
皺寄せは家庭にくる。で、現役世代がやれるか？会社やめて？互いに首くくるだけだ。
移民なしで高齢化を迎えるというのはそういうことだと思ってるよ。
団塊の介護を見て見ぬふりで安楽死制度導入でボケたら終了できたら楽なんだけどね。
心地よい最期の迎え方でも団塊に説くか、逆にドロ舟の日本から脱出してもらって海外で介護受けてもらって死んでもらうか。
海外の新興国に老人押し付けてるなんてそんなこたできっこないだろ。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 15:50:01

>>324
あほか？
日本人子弟＞ブラジル人ニートが抜けてるんだよ（ｗ
で日本語能力そのたもろもろ考えれば
日本人子弟＞ブラジル人子弟＞ニート＝ブラジル人ニートだろうが

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 15:51:29

愛国叫んでるくせに国に貢献しないニートはいらねえ
ヒキウヨニートは消えろ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 15:51:35

>>324

算数もできないのなら半年ROMってこい

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 15:55:07

官僚はいなくなった方がいい。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 15:57:21

>>327
アホはおまえ
>>322は「日系ブラジル人がニートよりマシとか言ってるが」と
ブラジル人とニートの比較をしてるんだよ
ニートでない日本人など話には出ていない

それに>>327「日本語能力そのたもろもろ」ってｗ
「幼少期からほとんど日本で暮らしてるから感覚が日本人化してる」んだろ
幼少期から日本にいれば日本語は不自由ない

そのたもろもろは個人差の問題だな
俺は、ハングリーなブラジル人のほうが逆境をバネに幼少から努力するから
のほほんとした日本人の子供よりも優秀になると思うね、まあ、それも個人差だが

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 16:03:07

>>329
10人のブラジル人
10人のニート

ニート=0だとすると
10人のブラジル人＝10人のニート（0×10）
が成り立つのはブラジル人全員がニートである場合しかない
一人でもブラジル人に非ニートがいれば
10人のブラジル人>10人のニートなんだよ

よって算数ができないのはおまえ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 16:08:31

>>332
だからさ、日本人の中にもニートがいるように、ブラジル人の第二世代あたり
にもニートがいるだろ、って話だろ？
そしたら働いてるブラジル人とニートの日本人だけの比較をしても意味がないでしょ
日本人、ブラジル人、日本人ニート、ブラジル人ニートでくらべないと・・・

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 16:55:04

>>332
アホはおまえ。
比率で比べないとどっちがニートになりやすいか判断できない。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 17:00:42

働かないニートは非国民だから国外退去
官僚は泥棒だから島流しの刑

ということでいいかな？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 17:06:37

>>334
＞どっちがニートになりやすいか
は？
>>322の原文をよく見ろよ
「日系ブラジル人がニートよりマシとか言ってるが」
日本人とブラジル人がどちらが比率的にニートになりやすいのか？などという問題でなく
ブラジル人とニートのどちらがマシか？ということだぞ

「日本人」と「ブラジル人」の比較ではないんだよ
「ブラジル人子弟」と「ニート」の比較だ
ブラジル人の99%が将来ニートになろうと残り1%が非ニートならば
ブラジル人子弟＞ニートだということだ
「ニート」はもうニートだから100%だろよ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 17:18:04

移民のメリット
①移民に税金で住宅を提供する。地上げ屋が喜ぶ。
②低賃金労働者が確保できる。トヨタが喜ぶ。
③中国人を日本に連れてくる。中国様が喜ぶ。
④社会保障と公共事業が増える。←これ重要
⑤日本人の職を奪って間接的に大量に殺せる。反日外国人達に感謝される。

みんなハッピー。やっぱり、移民最高ですね＾＾

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 17:33:38

日本にはセーフティーネットの生活保護があるから市ぬことはありません

ただし、日頃、生活保護者を寄生虫呼ばわりして罵倒している愛国者ウヨのみなさんは
言行一致で生活保護は拒否してくださいね

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 18:27:13

俺は確信した
日本にはそれほど移民が来ない
多分今後トヨタ系列から大量の労働者が吐き出されうだろうから
それを持って移民の代替になる

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 18:45:00

要するに、中国の工場を持ってる会社が北京五輪以降の
リスクを避けるために本国帰還。
　　　↓
いきなり日本の賃金ではやっていけないから、10年間先延ばししてくれ
（移民には10年の強制労働と引き換えに日本国籍を約束）

ってことだろ？つまり、介護とかに人材が来るわけじゃなく、
工場労働者が来るだけだね。そして、日本の雇用数そのものが減るわけでもない。
（10年過ぎて、移民が解放されたからが地獄だが･･･）

移民のデメリットに関しては、今まで豊かな暮らしをするために
アジア諸国を経済植民地にしてきたツケと思って、支配者も底辺も
地獄を享受しろってこと♪

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 20:34:31

うーむ。ヨーロッパが移民受け入れた時って経済成長率高かった時期だよね。
低成長の日本で移民受け入れてもパイの奪い合いにしかならんような気がするが
いま非正規や低賃金労働者増えてるけどたいして経済成長してないよね？
低賃金の外人が増えても２％ぐらいの成長率が続いたらそれこそ悲惨な事になるぞ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 20:50:31

低成長または経済が縮小している国内の過疎地も、
地域外から積極的に人材を呼ぼうとしているけどね。

悲惨なことになるのなら、やらないんじゃないの？

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 21:15:24

東京は国内から、国外から、人をどんどん受け入れています
東京都知事も積極的な移民論者で、都民の人気も高く現在3期目

東京圏が、他を圧倒しているのは、人を旺盛に受け入れているから

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 22:13:12

>>341
>うーむ。ヨーロッパが移民受け入れた時って経済成長率高かった時期だよね。

当時、西ドイツにはオーデル・ナイセ線以東の旧領土や東ドイツからの避難民が溢
れていたため、他国と比較して賃金の安い熟練労働者を多く抱えており
諸外国の輸入需要にこたえることができ、結果ドイツの輸出は急激に伸びた。
労働時間は長くなり仕事は次第にきつくなってきたため、
1950年代末から1960年代にかけて、ガストアルバイター (Gastarbeiter) と
呼ばれる移民がトルコや韓国など諸外国から呼ばれ、
人手不足や経済成長の加速を支えた。

wikipedia

日本は、自国で労働力を充分生産したので、移民の必要性はなかったが。

少なくても、労働力がなければ、成長は望めない。
高齢化の日本で、成長が望めなければ
パイの奪い合いが、国内で起こり、悲惨なことになるでしょう。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/15(火) 22:19:49

>>338実際しんでる
じゃないか
生活反故もらえな
いから

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/16(水) 07:59:51

>>344
経済成長率は物がない状態から物がある状態になると経済成長率が高くなるのだよ
日本はもう物がありすぎてるからいくらがんばっても経済成長率はそれほど上昇しないよ

347 ：日本を世界標準に派：2008/07/16(水) 18:03:04

>>340
雇用市場のことがよく分かっていないようだ。

移民だろうが、日本人だろうが、企業（や団体など）の求人がなければ就職できない。
仕事とは、好きな職場を選ぶのではなく、企業（他）が能力を満たす
労働者を選択し、雇用することで発生する。

仕事をさせてやるという企業が複数あれば、選んで仕事に就く。
労働者が先に選ぶのではなく、企業が先に人材を選ぶ。

今の雇用市場を見れば、介護などの福祉、中小の製造業、単純サービス業などの
求人が多い。

企業は、日本人より有能で安ければ外人を使う。
国は、社会貢献した外人には、移民として永住権などを考える、ということだ。

348 ：日本を世界標準に派：2008/07/16(水) 18:16:35

>>331 >>332
おれは、331の方が正しいと思う。
無理を承知で、日系ブラジル人とニートを比較する。、

日系ブラジル人は、外人なので日本で仕事をするには、就労ＶＩＳＡが必要だ。
就労ＶＩＳＡは、定期的に入管で更新しなくてはならない。
その場合、住所、雇用、犯罪、全般の虚偽などがチェックされる。
失業したり、犯罪を犯した場合、就労ビザの更新はできず、帰国となる。

半面、ニートは、失業、犯罪者であっても、日本国籍の剥奪、国外退去は、ない。

つまり、就労ＶＩＳＡで来ている外人労働者は、就労し、犯罪を犯さず、
日本社会で問題を起こさないように、条件付けられている。
もちろん、一部の問題外人は、不法滞在になり、国外退去となる。
ニートと外人を比べれば、どちらが働き、社会に寄与するか、明らかだ。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/16(水) 19:21:37

どのみち自民党は野党に落ちるよ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/18(金) 22:12:48

【政治】中川昭一氏｢人権擁護法案は絶対反対｡移民大量受け入れも大いに疑問｡おかしな流れはきっちり断ち切る｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216385162/

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/18(金) 22:34:32

鈴木宗男のほうがいいわｗ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/19(土) 00:28:04

ブラジルからやってくるのは日系人なんかじゃ無いぞw

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/19(土) 01:29:24

まぁ、どんなに低賃金･重労働で働いたところで
官僚様と世襲貴族様にほとんどの金を持っていかれるんですけどねｗ

愛国心とかﾊﾞﾛｽｗ　こんな国に尽くしたいと思うやつなんていねぇだろww

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/19(土) 08:33:19

バブル発生前までは、輝かしい21世紀を信じて
みんな夢見てたんだよな、起業も多かったし、医者や公務員もこれほど人気が無かった

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/19(土) 11:27:20

というかさ、軍隊持とうよ。日本は貧乏じゃないだろ？
世界中に金貸してるじゃん。国民の金をよ。
本来なら、国民総ニートでも利子収入で大丈夫なはずだろ？

暴力手段(893･軍隊)を持たんから踏み倒されてんだろ？
世界中と喧嘩するか、日本人全員過労で死ぬか。
このまま行けば、債権国なのに破綻してしまうぜ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/19(土) 11:34:49

日本は金貸してんだから、世界中の発展途上国の多くは
日本を潰すために中国側に回るぞ？金をチャラにするためにな。
特亜連中が日本の軍隊の縮小を求めるのはそのためだろ？

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/19(土) 12:33:56

移民賛成とかほざいてんのは朝鮮人だから理も非も関係なく移民賛成賛成工作して回ってる
はなから日本人の利益なんて考えてないからな

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/19(土) 12:49:54

>>355
ひとりあたりの個人金融資産ではスイス、アメリカのほうが上
日本企業は無借金経営が好きだから、海外に投資しているだけ
決して利子だけで暮らしていけるほど豊かな国ではない

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/19(土) 12:59:09

>>355
貧乏じゃないのは勝ち組ですから
ニートみたいな負け組は過労死してくだされ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/19(土) 13:28:21

討論！在日外国人問題と移民政策パート1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3995925
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3995958
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3995986
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3996024

討論！在日外国人問題と移民政策パート2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4003739
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4003870

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/19(土) 13:51:52

ニコ糞

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/19(土) 22:20:15

【国際】ﾍﾞﾙｷﾞｰ:国王､首相の辞任を認めず政局また混迷…ｵﾗﾝﾀﾞ系･ﾌﾗﾝｽ系住民の対立で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216384787/

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/19(土) 22:45:26

>>355
アルゼンチンの国債なんて
アメリカでも、踏み倒されているけどなｗ

その前の、南米危機なんて
シティバンクがつぶれかかって、アラブのオー様に
資金を入れてもらっている。

アメリカって軍隊ないから、踏み倒されているんだっけ？

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/21(月) 08:31:07

このスレでは、少数派が偉そうに講釈を垂れてるのな

> 人口減少社会において国力を伸ばすため、日本の総人口の10％
> （約1000万人）を移民が占める「多民族共生国家」を今後50年間で
> 目指す案があります。この案に賛成？　反対？
>
> 2008年06月09日より計1641票
> 賛成 20% 316 票
> 反対 75% 1223 票
> よく分からない 7% 102 票
>
> ※恣意的な誘導や不正投票などが認められた場合、
> この投票ページを削除することがあります。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/21(月) 10:14:42

>>364
Yahoo!みんなの政治(笑)
糞掲示板に帰れ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/21(月) 13:25:02

>>365
現実逃避、乙

他の調査でも、結果は似たようなもんだぞ
ttp://www.yoronchousa.net/webapp/vote/graph/?id_research=4445

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/21(月) 13:54:10

素晴しい移民国家がすでに他にあるのだから、移民国家が好きな奴はそこに行って暮らせ。
そうすればあんたは幸せになれるよ。移民政策に賛成する人も反対する人にもそれが一番良い。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/21(月) 15:55:42

>>364
質問の仕方がよくない

移民を入れるのは国力を伸ばすためというよりも、これ以上、国民負担率を
上げないためである

移民を入れて税率維持
or
移民を入れずに増税
で投票をかければ、必ず移民派が多数派になるよ
大衆は日本財政が今後どれだけ厳しくなるかを理解していない

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/21(月) 16:03:32

>>368
税の話をするなら
例の段階分け消費税で良いんじゃね？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/21(月) 16:13:54

｢外国人労働者短期就労制度｣創設提言､単純労働含め全業種で最長3年､定住は不可～自民党外国人労働者問題PT方針 [07/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216615023/

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/21(月) 16:35:35

人口減だから移民っていうバカ論法の人たちは、移民分の食料やエネルギーは
ごこから調達するつもりなのだろうか？

人口減で、通貨安で、観光客や輸出が伸びてる現状は、非常に理想的なんだけど。
年金や介護にしても、過疎地から都市部へ人口が集中すれば自然とバランスが取れ
るようになる。

いまニート（死語？）だとか、ネットカフェ難民だとか、ワープアだとか騒いでるけど、
それだって最低賃金が上がれば自然と解消される。
最低賃金を上げると中小企業が倒産するとかいってるアホには、人件費は休暇で
調整することになるんで大丈夫ですと教えてあげる。
そういう人にわたしはなりたい。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/21(月) 16:48:17

>>368
>移民を入れるのは…国民負担率を上げないためである

少しは考えて下さいとしか言えません。
例え話をしてみましょう。
学校の生徒が少なくなったからといって、学力も低い、言葉もできない、学費も払えない、
風習も価値観も違う子供たちを外国から大量に連れてきて、その学校のレベルは上がりますか？
単純に考えても、教員や施設や、トラブル対応のコストの方が高くつくことがわかりませんか？
もちろん、成績優秀で、言葉の問題もなくて、富裕層で、その学校のことをよく理解してる子供た
ちばかりなら、問題ありませんよ。でも、いまの移民論争で想定されてるのは違うでしょ？

日本が農業や単純工業といった第一次産品生産中心の産業構造なら、そういった話もまともに
考慮する価値はありますけど、違いますよね？
いまの日本は、付加価値のあるものを生産することで成り立ってる社会ですよね。
それが高尚だとかいう話ではなくて、資源のない国が品質を軽んじたら、どうなるかって話です。
日本はアメリカとは根本的に違うんです。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/21(月) 17:09:01

＞その学校のレベルは上がりますか
うん
あがると思うよ、マジで
学力は、少なくとも移民の子供の1割は俺やキミよりは上だって
平均でも日本の子供と有意差があるほど劣ることはない
むしろ上かもしれないし

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/21(月) 17:53:22

移民を負担面からしか捉えないのは馬鹿の真骨頂♪
負担面しか言わない奴はそいつ自身が社会にぶら下がっている奴だなｗｗ
ニートに年金受給者層は早く逝ってください♪

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/21(月) 17:58:28

そうだね。
移民のせいで年金減らされたり、就職難になったりじゃいやだもんな～

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/21(月) 18:39:21

一つ言って良い？

>>374

日　本　語　で　お　ｋ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/21(月) 20:42:07

>>373
人間としてのポテンシャルはどこの国民も大差がないのはみんな分かってるよ。
単純労働の移民受け入れ＝教育水準が低い人達が来る
から反対する人が多いんでしょ。

おれ、海外在住4年目なんだけど、ちゃんとした仕事持ったインテリはどこの国出身でも
（内心はどうあれ表面上は）他人・他国の文化も尊重するし、問題は殆ど起こさないよ。
けど、家庭環境が悪い人たちはまた別だからね。衣食足りて礼節を知るつーか。

あと、日本ってここ数百年海外の人との交流が比較的少なかったし、急に移民が
沢山入ってくると拒否反応は絶対出るって。なのにいきなり1000万人とか言い出すから…
陸続きの欧州や現地民をほぼ一掃してから国を作った北米や豪州とは事情が
全く違うんだし、あせらずにもうちょい考えたほうがいいと思うけど。

欧州やアメリカ・カナダでも移民の条件を厳しくする方向に進んでるし。

自分の周りだけの話で申し訳ないけど、知り合いの海外在住の日本人って
どんなに語学が流暢で他国の友達が多い人でも、家では日本料理食ったり、
たまには日本人だけで集まったりしてる。何だかんだでやっぱり文化の違い
とかで結構ストレスたまったりするんだよね。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/21(月) 21:12:54

>>377
2050年までに1000万人なので、単年で20万人程度
2050年までに最低2000万人以上、日本人が減る予測なんだから、決して大杉ではない

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/21(月) 21:22:53

日本人と日系ブラジル人は別物。
韓国人と在日韓国人も別物。
他国で暮らす内に特化してしまった。
これ以上中途半端な人間を増やすな。

380 ：匿名：2008/07/21(月) 21:24:29

パート1

ちなみに、いろんな新聞雑誌TVその他の記事とかによれば、欧米の移民問題を語るときには、「強制結婚」問題、「いわゆる「名誉殺人」」問題、そして「いわゆる「女子割礼」（女性性器切除、ＦＧＭ、ＦＧＣ）」問題が大きな社会問題として触れられることが多い。

「強制結婚」問題　：親とかが嫌がる子供を無理やり結婚させようとする問題。イギリスでは政府のほうで対処プログラムがあるとのこと。
移民元の国で子供がむりやり結婚されられそうになっている場合は、場合によっては大使館の人間が子供を救出にいくこともあると記事にあった。（主に中東系、インド系などの移民に多い問題らしい）

「いわゆる「名誉殺人」」問題　：家の恥とされた女性など（婚前交渉をもったと疑われたこと云々などが原因としてあげられることが多い）が家族などに殺されてしまう問題。
（主に中東周辺地域からの移民にみられる問題らしい）

ちなみに、直接欧米の移民問題とは関係ないかもしれないが、戦時下のイラクでは、一時期この「名誉殺人」の犠牲者と思われる引き取り手のでてこない若い女性の死体が相当数発見される地域もあって、
米国やヨーロッパの新聞のほうでも問題になっていた。

381 ：匿名：2008/07/21(月) 21:25:00

パート２

いわゆる「女子割礼」（女性性器切除、ＦＧＭ、ＦＧＣ）」問題　：これはアフリカの一部（かなり広い地域である）及びに中東やアジアの一部（例：インドネシアなど）で行われている、
女性の性器を切ったり縫ったりする習慣のこと。国連（ＷＨＯ、ユニセフ等）でも禁止キャンペーンを行っており、ヨーロッパの多くの国で禁止法ができている。
（ＵＳＡにも禁止法はあるが、連邦法がどうの州法がこうのとややこしいらしい）なお、ヨーロッパやアメリカではこの法律を破った人が逮捕投獄されている。

なお、国連などによれば、「女性性器切除」は、
（１）クリトリスの一部もしくは全部の切除　
（２）クリトリス切除と小陰唇の一部または全部の切除　
（３）陰部封鎖　：外性器（クリトリス、小陰唇、大陰唇）の一部または全部の切除および膣の入り口の縫合による膣口の狭小化または封鎖
（４）その他　
に分類されるそうである。

なお、アフリカ某地域の場合は上記（１）（２）（３）の場合が多く、なかでも（２）がかなり多いらしいが、、
インドネシアなどの場合は（１）と（４）（例　：「針でつつく」「皮膚を少しきる」など）の場合が多いらしい。（中東地域に関しては、なかなか情報が集まりにくいそうです）。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/21(月) 22:47:55

>>377
>欧州やアメリカ・カナダでも移民の条件を厳しくする方向に進んでるし。

日本の場合は、移民の条件が厳しすぎるから
ゆるめて、欧米基準に合わせようということね。

「移民条件の厳格化」と、「移民を入れない」は、まったく別。

>とかで結構ストレスたまったりするんだよね。

そりゃ、ストレス溜まりますよ。
でも、移民を入れなければ、収入が減ったりして、別のストレスがたまる。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/22(火) 01:34:21

年収 2,000 万以上のヤツが来るなら問題ないよ。
税金払ってくれそうだし。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/22(火) 07:17:16

【ｵｰｽﾄﾗﾘｱ】不法就労者が増加､9ｶ月間で中国籍145名･韓国籍32名などを検挙[07/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216660785/

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/22(火) 08:38:03

>>383
累進課税や法人税をもっと下げたら入ってくるよ。もしくは時限式優遇税制

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/22(火) 09:08:02

差別を食い物にして反日活動をする元アメリカ人
http://jp.youtube.com/watch?v=IZNfZMZ8fg8
反日移民のせいで日本が駄目になる

387 ：受け入れ賛成派：2008/07/22(火) 11:50:26

>>377
>沢山入ってくると拒否反応は絶対出る

これは、まさに正しいと思う。
どこの国でも多かれ少なかれ、移民、外人への緊張感はある。

>>381
>移民を入れなければ、収入が減ったりして、別のストレスがたまる。

結局、おれは、>>381の意見の方が、理性的だし、妥当で将来への視野があると思う。
「嫌だから入れない」では、子どもの議論で、問題は日本の将来をどうするか、である。

おれは、それぞれの移民が文化を大事にして、家ではブラジルメシを食ったり、
夏祭りにサンバで参加したり、イスラムで処女を退治にする人がいてもいいと思う。
世界の多くの国では、異なった文化の人々が、対立したり、協調したりして生活している。

違った文化とふれあうことが、自分たちの文化や伝統を活性化する。
おれは日本文化は、移民がくることで、一層明確になり、国民意識も高まると思う。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/22(火) 12:03:48

イスラム教徒の1日5回の礼拝とか、女子のスカーフとか配慮できるのかね。
文化の違いを無視したり、無宗教の国の感覚で考えてるから、恐ろしいわ。

>>387
> 日本文化は、移民がくることで、一層明確になり、国民意識も高ま

欧州並に、移民否定派が政権をとったりしてね。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/22(火) 12:59:41

【未来の日本】「前から警告していたのに…」ニュージーランド、移民による犯罪が当たり前に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216698299/

390 ：377：2008/07/22(火) 13:02:01

>>382
> 日本の場合は、移民の条件が厳しすぎるから
> ゆるめて、欧米基準に合わせようということね。

これは間違いなのは >>370 を見れば分かると思う。
欧米基準の技術移民だけなら反対する人は少ないと思うし、
少なくともおれは反対しないけど。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/22(火) 17:22:09

韓国・・・・・統一協会信者

中国・・・・・・法輪講信者

カルトしか来ないかも

392 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 09:53:45

スパイ防止法も無い日本で、中国、韓国反日国家から、ノービザ入国やら
金まで出して、留学生、研修生を受け入れてる現状は間違ってる
技術職だけとか、甘いこと言ってると、日本は外人だらけになる

【記事】外国人受け入れ、単純労働含め全業種で　自民ＰＴ方針

　自民党の国家戦略本部の外国人労働者問題プロジェクトチーム（ＰＴ、長勢甚遠座長）は20日、
原則としてすべての業種で外国人労働者を受け入れる「外国人労働者短期就労制度」の創設を提言
する方針を固めた。将来の労働力不足に対応する目的で、専門分野に限られている現行制度を廃止し、
単純労働の就労も認める。ただ外国人の滞在期間は最長3年間として、定住は認めない。
今月下旬までに決定し、政府に申し入れる。

　新制度では、政府が認定する受け入れ団体が国内の企業に労働者をあっせんする仕組み。団体の
認定には賃金の支払いや福利厚生について政府が設定する条件を満たす必要がある。港湾運送など
の職種を除き、受け入れ団体と企業が自由に交渉できるようにする。企業の受け入れ枠は現制度と
同様、常用労働者の20分の1以内とする。 (12:14)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080721AT3S1902220072008.html

393 ：受け入れ賛成派：2008/07/23(水) 10:28:03

>>388
イスラムの礼拝、スカーフの話が良く出るが、
逆に日本人がどう見られているか、考えてはどうか？

日本人は、人と（特にガイジン）と対面するとき、目をそらしがちで、
また、妙な動作（おじぎ、顔に手を当てる、体をくねくねさせる）をする。

日本女性のほとんどは、「白人風」に髪を染めているが、
イスラムはもちろん、欧米でこれがどう見られているか、考えた方がいい。

礼拝、スカーフなどは宗教から来る生活習慣だが、
日本人自身も、自分たちが気づかない「日本風の」宗教的生活習慣がある。

宗教は文化の一種で、世界の各国で違うのは当たり前だ。
他人を奇妙だと思うときは、まず、自分が奇妙に思われている現実を理解すべきだ。

394 ：受け入れ賛成派：2008/07/23(水) 10:29:24

>>281
>女史割礼

これは、欧米の「人権団体」がよく取り上げるネタで、
基本はイスラム蔑視があり、日本人がそれに乗るのが、まず奇妙。
現実問題として女子割礼はイスラムの一部である。

これを取り上げるなら、ユダヤ教徒の割礼はどうなのだろうか？
こっちは、ほぼ全部のユダヤ教徒が行っている。

ピアスや刺青を恐るべき野蛮な習慣と見る文化もあるし、
祖父母の前で眼鏡を掛けるのを、モラルの欠如と考える文化もある。
クジラを食うことを、人肉食と同じだと非難する連中すらいる。

ようするに、文化的差別意識である。
ある文化を絶対視するのではなく、異文化理解が必要だ。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/23(水) 10:48:16

「郷に入っては郷に従え」

それが通じないのが外国人

396 ：匿名：2008/07/23(水) 12:51:03

>>394

...うっわー。いまだにユダヤ教にもいわゆる「女子割礼」があるって思っているひとがいたとは。。。
いや、これはひょっとして、「男子の割礼」と「いわゆる「女子割礼」」をごっちゃにしてしまってるんでしょうか？　
なるほど、こういうことがあるから国連とかＷＨＯとかユニセフとかのほうでは、「女子割礼」ではなく「女性性器切除（FGM、FGC）」とよぶように、てことになったんでしょうね。

①ユダヤ教の割礼は、基本的に「男子のみ」です。女子は、関係ありません。
（正確にいうと、例のアフリカ某地域（どの宗教のひとでも（それこそキリスト教徒でも）ほとんど「女性性器切除」を行っている地域）
にも昔は少数ながらユダヤ教徒はいたので、そういうひとたちは地域文化に影響されてそういうことをしていたかもしれません。
彼らの多くはイスラエルや欧米に移民したそうですが、まだその地域に残っているユダヤ教徒がいれば、いまでもそういうことをしている可能性はあります）

②「男子の割礼」は、ようするにほうけい手術みたいなもので、基本的に実害はありません。
「男子の割礼」は、ユダヤ教、イスラム教の両方で行われておりますが、欧米でも「男子の割礼」に対する禁止法がある国なんてありません。

③国連（ＷＨＯ、ユニセフ）などで禁止キャンペーンの対象となり、欧米の多くの国で禁止法がでているのは、
「女性性器切除（FGM、FGC）」（＝いわゆる「女子割礼」）のほうです。
ちなみに、２月６日は国連で定めた「女性性器切除禁止廃絶デー」だそうです。

397 ：匿名：2008/07/23(水) 13:25:59

>>394

＊＊いわゆる女性性器切除（FGM、FGC）」（＝いわゆる「女子割礼」）問題①

アフリカの一部（かなり広い地域である）及びに中東やアジアの一部（例：インドネシアなど）で行われている、
女性の性器を切ったり縫ったりする習慣のこと。
国連（ＷＨＯ、ユニセフ等）でも禁止キャンペーンを行っており、ヨーロッパの多くの国で禁止法ができている。
（ＵＳＡにも禁止法はあるが、連邦法がどうの州法がこうのとややこしいらしい）なお、ヨーロッパやアメリカではこの法律を破った人が逮捕投獄されている。
この習慣の発祥地と思われるアフリカ某地域ではどの宗教のひとでもやっているらしいが（それこそクリスチャンでも）、
中東やアジアの一部（インドネシア、マレーシアなど）では、主にイスラム教徒が行っているらしい。

なお、国連などによれば、「女性性器切除」は、
（１）クリトリスの一部もしくは全部の切除　
（２）クリトリス切除と小陰唇の一部または全部の切除　
（３）陰部封鎖　：外性器（クリトリス、小陰唇、大陰唇）の一部または全部の切除および膣の入

り口の縫合による膣口の狭小化または封鎖
（４）その他　
に分類されるそうである。

なお、アフリカ某地域の場合は上記（１）（２）（３）の場合が多く、なかでも（２）がかなり多いら

しいが、、
インドネシアなどの場合は（１）と（４）（例　：「針でつつく」「皮膚を少しきる」など）の場合が

多いらしい。（中東地域に関しては、なかなか情報が集まりにくいとのこと）。

398 ：匿名：2008/07/23(水) 13:29:22

>>394

＊＊いわゆる女性性器切除（FGM、FGC）」（＝いわゆる「女子割礼」）問題②

特にアフリカ某地域では非常に原始的かつ不潔な状況でいわゆる「女子割礼」が行われることも多々あり、女児がショック死したり病気になったりすることもかなりあるらしい。
女性性器切除をされた女性は成人しても病気になりやすく、出産時の死亡率も高いとのこと。、

とくに「陰部封鎖」の場合は、傷口がふさがるまでおしっこをするたびに激痛が走る、
穴が小さすぎるとおしっこや経血がうまくでてこない場合がある、出産するたびに切らなきゃならないなどなど。。。

「ワリス・ディリー」とか「キャディ・コイタ」とかで検索してみれば、もっといろいろわかると思います。

ちなみに、そこらへんの地域からの移民が多いフランスとかアメリカとかでは、そういう女性のための専門病院とかもあるそうです

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/23(水) 13:35:03

サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50
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400 ：受け入れ賛成派：2008/07/23(水) 15:40:42

>>396
ユダヤ教徒の割礼は、「男子」に決まっているではないか。
「割礼」といえば、男子が当然なので、女子のそれを指摘する場合、
わざわざ「女子割礼」という言葉を使う。

そもそも、日本の移民問題とどう関係するのだろうか。
これは、西欧先進国に多いアフリカ系移民に対する、文化差別として言われ出した。
日本には、そもそもアフリカ系移民は、非常に少ない。

「女子割礼」を「非人権的」として糾弾するのは、
主にヨーロッパのフェミニズム系人権団体が多い。
日本で言う、プロ市民グループの連中である。
「人権」をいうが、基本は、「西欧文明が唯一正しい」という、
白人優越主義が基本にある。

グリーンピースなどの、「反捕鯨運動」とも思想的なルーツは近いだろう。

日本人が（仮に>>396がそうだとして）、
欧米人至上主義の尻馬に乗って騒ぎ立てるのは、日本人の自覚を欠いているか、
すくなくとも、見苦しい植民地根性である。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/23(水) 17:33:32

韓国で異常な反日行動が起きると日本のテレビは一斉に報道せず日本人に隠蔽、代わりにおびただしい数の韓国番組を何故か各局一斉同時に放送し始める。
日本国民の声は弾圧し真実も日本人に伝えず代わり韓国美化賛美ヨイショ宣伝を放送しまくる。
まるで情報統制と弾圧洗脳。
日本は独裁全体国家になった。
【韓国】「独島は我らの領土だ！」日本の国鳥「キジ」の首を切り落とし、内臓を食べる抗議活動★８［07/17］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216479987/
【竹島問題】韓国保守団体：「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★３ [07/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216477715/
【竹島問題】日本大使館前でのキジ惨殺デモ、韓国ネチズンに不評～「海外に知れたら韓国のイメージが…」 ★６ [07/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216470214/
【韓国】反日感情高まり、日本製品の不買運動がインターネット中心に広がる★４［07/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216404488/
　　

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/23(水) 17:42:47

　安倍氏、統一教会との不思議な関係
統一教会機関紙コラムで「期待」された安倍首相　【週刊朝日10月20日号】
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7676.shtml
アベのブレーンや側近って、ろくなやついないね。
＜安倍のブレーン・側近たち＞
>岡崎久彦と世界日報（統一教会系)
ttp://www.worldtimes.co.jp/special2/zadankai2004-2/main.html
>個人の思想経歴を暴露して論敵を抹殺しようとする八木秀次や新田均の
>ような陰謀家たちだけではなく、実は権力に迎合し、その奴隷や走狗と
>なることを恥じない「御用文化人」や「御用メディア」も含まれる。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20060908

☆アベシンパ・山谷えり子先生ってどんな人？
なんと「世界日報」に繰り返し登場しご活躍されていますwww。
ttp://www.worldtimes.co.jp/book/zyenda/main.html
ttp://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/050305/050305.html
ttp://ameblo.jp/senichi-ss/entry-10001014834.html

☆アベのブレーン・八木ﾃﾞﾑﾊﾟこと八木秀次先生ってどんな人？
なんと「世界日報」で…
ttp://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/041207/01.html
ttp://ameblo.jp/senichi-ss/entry-10007008700.html

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/23(水) 18:58:53

【ｺﾗﾑ】大量失業､国情不安定化を防ぐために｢労働鎖国｣を敷くべきである-西尾幹二(SAPIO) [08/07/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216740819/

404 ：匿名：2008/07/23(水) 20:43:27

>>400

①「女性性器切除（FGM、FGC）」（＝いわゆる「女子割礼」）が行われているのは、アフリカの一部（かなり広い地域である）
及びに中東やアジアの一部（例：インドネシア、マレーシアなど）。
日本には確かにいまのところアフリカ系のひとはとても少ないらしいが、中東やインドネシアやマレーシアなどの
該当地域から来ているひとはそれなりにいるし、将来的にはこれらの人々はもっと増えるのではないかと思われます。
したがって、日本も「女性性器切除（FGM、FGC）」（＝いわゆる「女子割礼」）問題と無縁ではなくなってくるだろうということです。

②「男子の割礼」はそもそもほうけい手術みたいなものなので、施術を失敗しでもしないかぎり、まず実害はありません。
「ピアスや刺青」も、施術を失敗しない限りはまず実害はありません。
「祖父母の前で眼鏡を掛け」た場合は、それが無作法だとされる文化の場合はいやな顔をされるかもしれませんが、それだけです。
「クジラ肉をたべた」場合も、そういうのがきらいなひとにはいやな顔をされるかもしれませんが、それだけです。

しかし、「女性性器切除（FGM、FGC）」（＝いわゆる「女子割礼」）の場合は、女性の心身に大きな害をもたらすことが多いわけで、
だからこそ国連（ＷＨＯ、ユニセフ）でも禁止キャンペーンを行っていたり、各国で禁止法ができたりしているわけです。

わかりやすくいうと、「男子の割礼」は（ピアスとかと一緒でほとんど心身に害を及ぼさないからほとんど問題にされていないが、
「女性性器切除（FGM、FGC）」（＝いわゆる「女子割礼」）は、心身に害をもたらすことが多いから問題にされる場合が多い、ということらしいですね。
だからこそ「女性性器切除」は纏足と比べられることも多いわけです。

ちなみに、ヨーロッパで移民問題とかに関していろいろ言っているひとたちは右も左もそれ以外もいっぱいいるから、なかにはヘンなひとたちもいるでしょうけど、
わたしはそれは基本的に別にどうでもいいですね。世の中、いろんなひとがいるもんですし。

いわゆる「女性性器切除（FGM、FGC）」（＝いわゆる「女子割礼」）に関しては、
ワリス・ディリーさんとかキャディ・コイタさんの本などをよんでみるのもいいとおもいますよ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/24(木) 03:35:44

>>393
お互いに奇妙に思ってるから問題が起こる、それを危惧してんじゃねえか。
異人種異民族異教徒が増えりゃ軋轢が増えないわけがない。

>日本人は、人と（特にガイジン）と対面するとき、目をそらしがちで、
>また、妙な動作（おじぎ、顔に手を当てる、体をくねくねさせる）をする。

外人も喋るときやたら頭をふらふらさせるが、たしかにあれは奇妙だな。

>日本女性のほとんどは、「白人風」に髪を染めているが、

いや、ほとんど染めてねーぞ？
まぁ変な漢字刺青してる外人みたいなもんだろ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/24(木) 08:45:28

【不動産】住友林業:留学前に住まい紹介､中国人学生に賃貸物件･8月から…現地日本語学校の留学希望者に [08/07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216852250/

407 ：受け入れ賛成派：2008/07/24(木) 18:40:01

>>404
輸入ジェンダー論、フェミ系の人権論ばかりだな。
「女性の心身に大きな害をもたらす」など、誰が決めるのだ？

ボクシングはもちろん、激しいスポーツが身体に害があり、
引退後のアスリートに病気や故障が多く、平均寿命も短い。

子どもを教育機関に通わせることは、伝染病の危険を増やし、
勉学により思慮の邸かを伴う可能性が高い。

馬鹿馬鹿しいが、特定の立場に立てば、「体に悪い」など道都でも言える。

割礼は（男女含め）彼らの文化・伝統の一部である。
彼らに選択させればいい。

また、日本にとっては極少のアフリカ人とヨーロッパ人の問題が、
なぜ、日本の移民と関係あるのだ？

408 ：受け入れ賛成派：2008/07/24(木) 18:42:16

>>405
万一ケガをすると危険だから、公園の遊具は、無くしましょう、、
みたいな、発想だな。

異民族が共に働き、暮らせば、軋轢があるに決まっている。
日本人同士でも軋轢があるではないか。

社会とは、そのような所なんだよ。

変化が嫌い、軋轢が嫌、他人がコワイ、といった引きこもり系や、
将来はどうなっても言い中高年は別にして、
これから、長い間に日本で家族と共に生きていかなくてはならない世代は、
やはり、どうしたら日本が衰退しないでいられるかと、考えざるを得ない。

その解決策の一つが移民で、これは好き嫌いとうより、社会の要請だ。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/24(木) 20:44:50

大勢のﾊﾞｶな移民に一時的にモノ買わせても教育費や医療負担が減るわけじゃないから
貧しい子供たちがふえて
将来的に貧民ばかりのスラム国家になるよ
貧しい子供たちが親である無駄遣いﾊﾞｶ移民たちを支えられるはずがない

ちなみに労働力確保のため移民を受け入れても最初に賃金が上がらない(むしろ下がる)ので物価が上昇した頃には誰もモノを買えなくなってる
だからやっぱり賃金は上昇せず経済は回復しない

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/24(木) 20:47:24

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
リベラル　　　　　　　　　　＼／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　高収入
　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　主要メディア：日経　　　　アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者主要メディア：読売　　　　アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　主要メディア：朝日・毎日アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　主要メディア：文春・産経アイデンティティー：日本人

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/24(木) 20:52:50

変化を求める前に
まずは自分たちがやってきた政策をちゃんと反省しないとだめだよ

むかし急激に人口が増えた結果
今の借金大国があるんだから

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/24(木) 21:06:52

てか良く考えたら
変化じゃなくて
同じ失敗の繰り返しだね

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/24(木) 21:18:43

日本は雇用が無いのに労働供給が増えたらどれだけ悲惨かを１０年以上体験してきたのに

414 ：匿名：2008/07/24(木) 21:41:10

>>407

（１）「女性性器切除（FGM、FGC）」（＝いわゆる「女子割礼」）のもたらす「女性の心身への被害」

①地域によっては、「女性性器切除」はきわめて原始的で不衛生な状況で行われることも多々あり、、
「大量出血、施術中の激痛、回復まで続く痛み、様々な感染症などを引き起こす。また、手術中のショックで意識不明や死亡に至る場合もある。」

②「後遺症としては排尿痛、失禁、性交時の激痛、性行為への恐怖、月経困難症、難産による死亡、
HIV感染の危険性など、女性の生涯にわたって極度の影響を与える。」
そしてもちろん、「不感症」になる場合も非常に多いわけです。

まあ、とりあえずは、こういう問題があると知ったわたしたちひとりひとりがいろいろな情報をみてみて、
それをもとにこれが「女性の心身に大きな害をもたらす」かどうかを判断する、てことでいいと思います。
同じ世界に住んでいるわけですから。

415 ：匿名：2008/07/24(木) 21:41:42

>>407

(2)ちなみに、もちろん、「女性性器切除（FGM、FGC）」（＝いわゆる「女子割礼」）が行われている社会のなかでも、
そういうことは禁止廃絶すべきだとして運動しているひとはたくさんいます。
別に、外国人が外部からいろいろ言っているだけとかいうことではありません。

アフリカの某地域の国々でも近年次々に（まあ、実効性はともかくとして）「女性性器切除禁止法」ができています。
とくに現地の医療関係者とかが禁止廃絶運動をしている場合も多くて、そういうひとたちは現地の人たちの女性たちの「切られてしまって状態のよくない」性器や
その周辺の状態がよくなるように手術なども行ったりもします。
時々「これこれだから「女性性器切除」はよくない」と女性たちに啓蒙活動をしにいくそうですが、そういう場合、
性交痛とか月経困難症とか難産による死亡とか感染症とかについて説明すると、みんなうんうんといってすぐにわかってくれるのですが、「不感症」というと、ぽかーんとしている場合が多い。
それで、「もしかして、だんなさんに「お前は夫婦の営みをしててもつまらない」とか言われたことはありますか」と聞くと、
そのうちの何割かのひとは、はっとした顔になるそうです。いまや人の動きが多いから、そういう地域でも「切らない地域」の女性が来たりしますし、比べられたりすることもあるんでしょうね。

（３）なんで日本が関係あるかは、404　の　①に書きました。

ちなみに、ワリス・ディリーさんとかキャディ・コイタさんの本は、この問題にちょっとでも興味のあるひとだったらとても参考になるとおもいます。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/24(木) 21:47:49

>>413
雇用はあるよ。
だから、「ワーキング」プアっていうんだから。
雇用がなければ、「無職」といいます。

今の失業率は４％ぐらいで、他国よりよっぽどいいんだから。

まあ、イギリスも、失業率１０％越えのところから
移民受け入れをしてきて
今の経済絶好調がある。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/24(木) 21:51:15

>>409
移民が多く入っている、東京、名古屋、福岡あたりは
景気がいいような気がするが？

賃金が上がるのは、将来に対する安心感故だね。
それがなければ、家計がケチになるように、企業もケチになる。
ケチになることで、企業の経営が悪くなり、もっとケチになる。

移民を入れなくてもいいけど
子供をもっと多く取り出して、将来に対する安心感を醸し出してくれい。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/24(木) 23:11:25

【財政】地方教育費、10年連続で減少　人件費削減が影響［08/07/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215856696/

公教育を受け持っている、地方自治体自身が、青少年の人材育成をケチっている始末
十分な資金をつぎ込み、私立に通わせる世帯以外、優秀な人材を育てるのはどんどん困難になる未来

企業はおのずと他国が育てた人材に手が伸びる

419 ：匿名：2008/07/24(木) 23:25:21

>>407
（３）ちなみに、欧米でも「女性性器切除」が行われている地域の移民がたくさん住んでいるところは

、そういうひとたちのケアをする専門病院があることがあります。

ある記事によれば、アメリカのそういう病院に通っているあるアフリカ系の女性は、むかし腹痛でアメ

リカの一般的な病院をたずねたところ、お医者さんとかがみんな彼女の陰部に注目してなかなかお腹の

ほうをみてくれなかったそうです。どうやら（３）陰部封鎖　のタイプだったらしいのですが、当時

はお医者さんでもあまりそういうことに関する知識がないことが多かったのでしょう。
今や欧米では「女性性器切除」問題について知らないひとはあまりいないので、そういうことは

起こりにくくなっているとは思うのですが、考えさせられました。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/24(木) 23:30:15

>>417
でも大阪はヤバくない？
東京は日本の首都なので公務員も民間も切磋琢磨してるからかな(他もそうかもしれないけど)…
名古屋は自動車企業が栄えてるからだっけ？だとしたら後々ヤバいと思う

あとは同意です
少子化は低賃金からくる将来の不安が原因だからね
移民政策は労働力を低賃金で得ようとするケチな経団連の策略だ、許すまじ

日本国民は
派遣や賃金の見直し、ゆとり教育の是正、教育費や年金の負担削減等を呼びかけるべき
実際に実現するためには
もう遅いかもしれないが、団塊の給料高取と退職金をどうにかするべきだった

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/24(木) 23:40:25

>>416
そだね
だから、雇用あるから外国人いれなくて良いよな

なぜﾜｰﾌﾟｱが発生するのか
日本の課題が見えてきたでしょう
ﾜｰﾌﾟｱは移民で解決できますか？逆に悪化しませんか？

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/24(木) 23:53:20

>>421
だから、君が雇用を心配することはないって話。

でも、足りていない部分もあるわな。
医療もそうだけど、農業なんかもそう。一次、二次産業ね。

>ﾜｰﾌﾟｱは移民で解決できますか？逆に悪化しませんか？

２０年後の、消費者・労働者が満足に確保できなければ
次は、雇用不足になるよ。
だって、商売しても、利益でないでしょ？
１０年頑張れば、なんとかる。。。ということもない。
だって、消費者が減り続けるんだから。

ワーキングプアって、家族の崩壊からきているような気がするな。
家族（バックアップ）が無いから、抜け出させない。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 00:02:15

>>420
大阪は、いわゆる在日は多いけど
日系ブラジル人は少ないんだよ。

つまり、彼らは、工場に沿って動くんだよね。

>少子化は低賃金からくる将来の不安が原因だからね

違うよ。低賃金が将来も続くという不安感が原因。
つまり、「今」が低賃金でも、「将来」は高賃金になる。と思えば、問題ない。
なぜ、将来の高賃金＝生活安定が想像できないかというと

企業だって、暴利をむさぼっているわけじゃないというのが判っているからだよね。
（もちろん、暴利をむさぼっている企業もあるけどさ）

じゃあ、企業が、どうすれば、利益が出せるのかということが問題になる。
企業から給料もらうんだから。

そのためには、消費者が必要なんだな～。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 00:09:03

>>422
あなたが正しい結論に辿り着くまであと少しだったんだが…
残念ながら、やはり今回も斜め下を行ってしまったか…助けられなくてごめん

＞だって、消費者が減り続けるんだから。
消費者が減り続けてるのに雇用不足になるのか…あなたの脳内では

＞ワーキングプアって、家族の崩壊からきているような気がするな。
ﾜｰﾌﾟｱの定義を今一度確認しましょう
恥ずかしくないのですか？

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 00:15:57

>>424
消費者（２０～６０歳）が減り、退職者（６０歳～）が増えれば
消費が減り、企業が維持できず、雇用不足になる。

青森とか、仕事がないから、都会に出てくるジャン。
同じことだよ。

>ワーキングプア（working poor）は、正社員並みに、
>あるいは正社員としてフルタイムで働いても、
>ギリギリの生活さえ維持が困難、もしくは生活保護の水準以下の収入しか
>得られない就労者の社会層のことである。
by wikipedia

家族がいれば、次の仕事を探すまで、休んだり、勉強したりできるじゃん。
でも、独身で貯金がなければ、どんな不利な仕事でも、やり続けるしかない。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 00:21:08

>>425
追加

>青森とか、仕事がないから、都会に出てくるジャン。
>同じことだよ。

青森は、出ていく土地がある。東京とかね。

日本が貧乏になっても、日本人は、外に出ていかない。
つまり、雇用がなく、将来への見とおしもないまま
生き続けることになる。
これは、消費をもっと減らすことになる（だって、ずっと不況なんだから）。

解決策は、一番いいのは、
あんたらが結婚して、子供を５人ぐらい産むこと。
ベビーブームが来れば、それは２０年後、働いて消費者になるんだから
じゃあ、いまのうちに、起業しておこうという話にもなる。
「絶対に、消費ブーム」が来るんだからね。

それができなければ、２０代以降のの消費者層を、入れるしかないのさ。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 00:25:03

>>423
…
めんどくさいからこれで終わりにするが
いまの日本は(というか先進国全体は)大量消費・大量生産社会からの脱却を目指している
なぜなら環境に悪いし、昔それで失敗してるからね

そんなに消費者が欲しいなら中国にでも行って会社を立ち上げればいいじゃん
あなたの全盛期の考えがまかり通る夢の国だと思うよ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 00:26:43

もし若い人で今、休職中の方がいるのならお金のことはあるけど
海外に行った方が良いと思うよ。（短期でも長期でも）
この日本の状況（慢性不況）の原因が少子高齢化にあると確信できるはずだよ。
この状況を普通にさせられていると気づくことが出来るかどうかがポイントだよ。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 00:32:30

結論：日本のこの状況が異常。この異常な状況を肯定的に捉える層も異常。
くれぐれも日本の一部の層の「穏やかに衰退していく日本」の主張を受け入れる
鵜呑みにするなよ。ヨーロッパでも自国を衰退させたいと大多数の国民が
望んでいる国ないからｗ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 00:36:35

少子高齢化で一番困るのは団塊
人口が減ると賦課方式の年金が若い世代から受給できないから
だから団塊が騒いでる、だから移民を入れたがる

騙されちゃだめ
今こそ移民に頼らず国のあり方を見直すべき好機だ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 00:42:32

>>430
工作員　乙

新しい日本は世界の国の人々と作らねば日本に明日はないのだよ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 00:43:17

莫大な資産や特別な技能を持たない外国人に就労ビザや市民権を与える先進国ってあるのか

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 00:49:56

>>432
心配無用。大方の日本人も莫大な資産もなければ特別な技能もないから。
そんなことより早急に分母が減ることを阻止しなければね。
小さい政府にして手遅れにならないうちに人口を増加基調にもっていくことが急務だ。
それには移民しかないのだよ。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 00:49:56

>>431
売国奴　乙

経団連の主張丸呑みですかｗ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 00:50:12

>>427
>いまの日本は(というか先進国全体は)大量消費・大量生産社会からの脱却を目指している

経済を拡大しつつ、環境を守ろうでしょ？
大量消費を止めようなんて、政治側から聞いたこと無いよ。
社民党あたりは、言うかもしれないが。

>そんなに消費者が欲しいなら中国にでも行って会社を立ち上げればいいじゃん

青森の人も、みんな、東京に出て、会社を立ち上げているよｗ
消費者が欲しいからな。

>あなたの全盛期の考えがまかり通る夢の国だと思うよ

その夢の国に、日本の会社はみんな進出しているから
心配することはない。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 00:53:22

>>431
小学生ですか？

どっちが工作員かは
まともな国民が見ればすぐにわかるよ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 00:55:16

>>435
実際に仕事していないヤカラか。工作員だから真面目に回答して仕方ないよ。
しかし、もし工作員やニート以外の日本人が書いているのなら
洗脳も極みの状態だな。かわいそうに。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 00:57:00

>>432
川崎市のこと？
おかしいと思うなら反対しよう

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 00:59:10

>>436
夢と希望を持って働いていますか？
夢と希望がもてる社会にすることが我々の使命でしょ。
なんか間違ってますか？

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 00:59:40

>>437
難しすぎた？

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:02:00

あはは
団塊は敵、経団連は敵、ここでは工作員が跋扈ですか。
ワープアやニートは、本当に世間を恨みながら生きていく術しかないんだね。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:02:17

>>432
アメリカって、抽選で
グリーンカードを与えてね？

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:03:26

>>440
東京にわざわざ出てきて起業をする意味がありません

既に夢の国神話は崩壊しています

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:07:38

>>439
夢と希望を持てないなら社会を変えようとか思わないのかな。
このショボイ経済状況で我慢させられていることにみんな気づくべきだな。
人口減で経済規模がどんどん縮小していくなかでどうして賃金や雇用が増えるんだろうか。
活発に移民でも入れて新しい日本を創生してまた、世界に打って出れば良いんだよ。
そうすれば　夢と希望がもてる社会になるな。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:09:02

>>443
青森なんて、どんどん人、減っていますけど？

というか、東京は、人がまた増えてきて、
保育園とか足りなくて、困っているんだよ。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:10:32

>>444
>人口減で経済規模がどんどん縮小していくなかでどうして賃金や雇用が増えるんだろうか。

増えるという人は
青森を、東京並の都会にしてから、言ってほしいよな。

実際は、
経済規模がどんどん縮小し
それが人口流出を起こし
そして、経済規模縮小に拍車をかけているわけで。

青森は、日本の縮図っす。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:12:56

だから移民でも入れれば良いんじゃん。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:22:05

>>444

中国・韓国相手には一人当たりのGDPで勝負。
勝っているからと、優越感に浸る。

あくまで日本国民の平均と周辺国国民の平均との勝負であって、
自分と外国人の勝負という、現実を見たくないって事でしょう。

こんな精神の持ち主の主張に従っては、明るい未来が切り開かれる訳が無い。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:22:57

>>446
では現状の青森に1万人程度の移民を入れたとして、
雇用関係、経済効果、地域負担、治安変動などの観点からいろいろシミュレーションしてみてくれ

・儲からない→　雇　用　減　→働き口がない→田舎を出る人間増加（人口・消費者減少）→etc
な状況に、移民を流入

さあ、どうなる

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:23:59

>>444　移民で成功し経済が成長した国はありますか？
まずは成功例を：）　わープアはネットの中でだけでおねがーい

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:25:53

>>442
それは、あくまでおまけみたいなもの。
特定の人種に移民が偏らないようにするためだったと思う。

アメリカも432の言う通り、
特殊な技能を持たない奴やビンボー人はお断り。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:29:16

ここは工作員も多そうだが、一般人もいるから一応書いておくよ。
実はお隣の中・韓あたりは日本の移民受け入れには反対なんだよ。
日本が移民入れてまた、復活したら困るだろｗ
だから、官僚・公務員やニート・失業者や団塊・年金受給者層なんかの特定層
に矛先を向けて団結しないようにしている。
日本がここまで弱ったのは敗戦以来はじめてだからな。
このチャンスを逃してならないわけよ。
だから、日本人同士で内輪揉めしている場合じゃないよ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:29:40

>>451
グリーンカードって年一回募集で、５万人でしょ？

１０年で５０万人、５０年で２５０万人。
例外というほど、小さい数字じゃないよ。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:33:48

>>408
「危険な」遊具なら撤去が妥当だろ。
日本人同士の軋轢など個人間のものに過ぎないが
異民族間の軋轢となると規模が違いすぎる。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:34:38

>>449
青森県の中で、一番街が開けているところに住む。
そこで、家族で、１日１２時間働き、家族年収５００万。

そういう人たちが１万人集まったら
彼ら相手の店ができる。＝日本人の雇用発生。

彼らが数年いて、金がたまったら、自動車、家を買い出す＝日本企業に利益＝雇用発生

彼らはもともと、低収入であり、また家族がそれなりにしっかりしているので
日本人に比べて、将来への不安が少なく
消費が大きい＝日本企業の利益

治安は、新参者が入ることで悪化するが
経済が活発化することで、プラマイゼロ。
（何もせず、人が減れば、当然、治安は悪くなる）

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:37:09

>>454
群馬にしろ、愛知にしろ、静岡にしろ
軋轢はあるけど、対応しているじゃん。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:42:49

>>455

今後も若年層が増えると予想されるなら、企業も誘致しやすい。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:44:40

>>452
そうですか
では移民で日本が復活する理由を
これまでの工作員とは違う理論的な観点から
一般人にわかりやすく説明して下さい

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:48:37

>>452
＞実はお隣の中・韓あたりは日本の移民受け入れには反対なんだよ。

sourceを出して。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:54:05

>>452
＞だから、官僚・公務員やニート・失業者や団塊・年金受給者層なんかの特定層
＞に矛先を向けて団結しないようにしている。

周囲の人間は日本を破滅に追い込む敵って妄想に囚われている人もいるんだよ。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:57:38

>>457
そう。
シャープが、亀山で、出稼ぎ外国人を使っていると言われているが
逆にいえば、彼らはそれなりに「使える」わけだ。

いくら給料が安くったって、精密機械を扱えなければ、どうしようもないからな。

そういう外国人が、ある程度集まっているとなれば
地価の安さなどをアピールすれば、工場を作ろうという企業も
現れるだろうな。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 01:59:31

>>453
「移民の国」の建前としてやっているようなもんだと言う事。

ともかく、
特殊な技能を持たない奴やビンボー人はお断り。
これがアメリカの本音。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 04:48:40

人口減で経済が縮小してるんじゃ無い。
経済が縮小してるから人口が減ってるんだ。

いくら移民を入れても同じさw
また減るだけだ。

日本国民をすっかり入れ替えてしまうかね？w

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 08:38:34

【労働環境】ｲﾝﾄﾞﾈｼｱの看護師･介護士､受け入れ224人どまり…当初募集枠の半分以下 [08/07/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216938650/

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 10:52:53

【小売】ﾉｼﾞﾏ､外国人留学生の採用を30人に倍増来春 [7/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216946192/

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 12:38:07

>>463
ほとんどの移民は、
関東1都6県、東海4県、京阪神（滋賀含む）、広島、福岡に固まると思う。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 12:58:46

人間多すぎ、必要ない

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 13:02:47

>>463
バブル好況時も出生率は下がり続けていたから、それは無い
韓国だって日本の高度経済成長なみの成長を続けているが出生率は下がっている

人口が急激に減るから経済が縮小する。逆は真ならず

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 13:05:45

ギレン,
「せっかく減った人口です、これ以上増やさずに優良な人種だけを残す、それ以外に人類の永遠の平和は望めません。
そして、その為にはザビ家独裁による人類のコントロールしかありません」

移民が食べるための食料はどうやって調達するんだろうか

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 13:57:58

>>452
オレもそのソースがほしいな
確かに戦略的視点に立てば日本の移民政策に彼らがいい顔をしないのはよくわかる

オレからみると、ここで移民反対を主張している人間は中韓のエージェントじゃないかと思うよ（冗談）
実際はただの頭の良くない下層なんだろうけど

471 ：コロボックル：2008/07/25(金) 14:37:07

いまヨーロッパやイギリスやアメリカなどでは、相対的に中国系移民の人気が高まっているらしい。

①なんといっても、中国系移民はほとんどが仏教と儒教と無神論だから、宗教的テロとか宗教的原理主義とかとはまず無縁。（イスラム系の場合とは違って）
ほかの宗教に改宗したりするのももちろん自由で、いまどき「棄教は大罪だから（場合によっては）死刑だ投獄だリンチだ」なんてこともない。（イスラム系の場合とは違って）
結婚とか子供の宗教に関してもほぼ自由で、トラブルにはまずならない。（イスラム系の場合とは違って）

②中国系移民はほとんどが仏教と儒教と無神論だから、「独自の宗教法」に対するこだわりなんてものとも無縁。（イスラム系の場合とは違って）
したがって「独自の宗教法が大きな影響力をもつ国家内ミニ別国家」なんていわれることもあるようなものを作ったりもしない。（イスラム教系移民の場合とは違って）
ヨーロッパ各地にあるミニ・チャイナタウンは単なる「ふつうの移民コミュニティ」であり、
商業が盛んで外からのお客さんも大歓迎といったところが多い。

③そして中国系移民はほとんどが仏教と儒教と無神論だから、
「自分たちの宗教が異教徒を支配下におく政教一致（宗教法＝国の法）の国家体制が宗教的理想」だなんていう思想ともまず無縁。
（ここも、イスラム教系の移民社会と大いに違うところである）

④もちろん、中国移民にかかわる問題というのもあることにはあるが…
マナーの悪さが問題なら、マナー講座とか条例とかで対処すればＯＫ。
中国レストランの前の踊る赤いドラゴンが町の景観をこわすとかいう場合は、町の条例で店内にひっこめさせればよい。
中国マフィアは犯罪組織なんだから、ほかの犯罪組織と同じく警察がふつうにとりしまればよい。
中国のスパイだって、ふつうに当局が取り締まればＯＫ。

ちなみに、中国系移民はとくに出生率が高いということもあまりないので、そこも人気が高まる原因のひとつらしいです。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 14:39:12

所謂、日本政府が出す奨学金（国費留学生）だが、中国では高校卒業予定者を対象とする
学部留学生の選考を、中国国内では実施できていない。

実際、若い人材に対する、出し渋りはある。
対抗して、日本の大学は、私費で留学させた後、日本国内で実施する選考で、
国費留学生に変更させている。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 15:25:50

日韓トンネルに反対してるのも実は韓国側なんだよね？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 16:24:44

＜ニコニコ動画版＞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3733900
＜YouTube版＞
http://jp.youtube.com/watch?v=6WGTPeL8QGM

475 ：受け入れ賛成派：2008/07/25(金) 18:34:10

>>470
移民反対が「中韓のエージェント」というのは、おもしろい。
「エージェント」かどうかは別にして、自民の移民政策が実行されると、
一番困るのは、在日韓国人、朝鮮人なのではないか。

○　他の移民との比較で、在日特権が明るみに出る。
○　在日に多い単純労働、もしくは、３ｋ職業が、新しい移民に奪われる。
○　新移民との対立で、特権的な地位が脅かされる。

いわゆる「右翼」に在日が多いのは、よく知られた事実だが、
「愛国」を掲げて、実態としては寄生しているのも事実である。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 18:43:22

それは穿ちすぎだな
2chでいう「在日特権」（税金免除など）というのは実際にはほとんど（津市などを除き）存在しない
「特例永住権」は朝鮮人が日本人（日本国籍保持者）であった名残り、というか戦後処理をきちんと行わなかった遺産
だから、それは移民には適用しようがない

俺が思うに、移民が増えて「外国人の地位」が相対的にあがるために喜ぶ層と
移民増加で帰化圧力が高まり、移民増加が「同化政策」であると反発する層の２つに分かれるのではないか

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 19:59:32

現在
日本に移民を入れさせたくない中韓と。
今は移民を入れずに賃金レベルをもっと下げたい政府の思惑が
奇しくも利害が一致しているわけだ。
はっきり言うと現在、この状態で移民を大量に受け入れると
日本はV字回復すると思う。インフラが整備され技術があり、資金力もあるないのは人的資源だけの
この状況は数々のV字回復パターンに合致する。
しかし、ただV字回復するだけでは財界の思惑とはずれるんだな。
賃金レベルを下げた状態でV字回復することが望ましいんだな。
入れた移民を押さえ込む意味においてもｗ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 20:06:09

>>477
あーあ　とうとうホントの事　書いちゃったね。
工作員は全員クビになるよ。
連中の再就職の面倒みれるの？

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 20:37:11

韓国や中国の少子化を、国力低下だと手を叩いて喜ぶ連中が、
日本の少子化人口減少を楽観論で通そうとするのは、どうしても矛盾している。

確かに工作員臭がするな。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 20:46:56

ここに工作員がいるのは
前々から判明していた事実。
このスレはこれから過疎りますｗ
こんな事で啓蒙できると未だ考える椰子はいるのは大笑い。
全員クビｗｗｗ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 22:04:04

ほんとに過疎ったな。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/25(金) 22:52:46

>>468
経済成長が激しく進んでいるときと、安定成長に入ったときでは全然違って見えてくる。
高度経済成長の局面では教育コストの増大が出生率を下げる。

しかし、経済成長がある程度進み、社会が成熟して教育コストが頭打ちになってくると、
景気の良い悪いは全く違う作用をするようになる。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 00:55:10

日本の高度経済成長期（1955-1973）の合計特殊出生率

1955　　　2.37
1956　　　2.22
1957　　　2.04
1958　　　2.11
1959　　　2.04

1960　　　2.00
1961　　　1.96
1962　　　1.98
1963　　　2.00
1964　　　2.05

1965　　　2.14
1966　　　1.58
1967　　　2.23
1968　　　2.13
1969　　　2.13

1970　　　2.13
1971　　　2.16
1972　　　2.14
1973　　　2.14

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 04:01:18

まぁ人余りの時代だから厳しい時期すぎれば健全化するな

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 06:52:58

>>483
減ってないなw

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 08:34:32

景気と合計特殊出生率はほとんど関係ない
関係あるのは、政府の育児支援政策や教育予算に対する政策
アメリカは1980年代の不況時にも出生率は伸び続けているのに対し
日本は1980年代後半の黄金期でも出生率は下がり続けている

図録合計特殊出生率の推移（日本と諸外国）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1550.gif

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 10:56:56

>>471
中国系移民のほとんどが仏教と儒教と無神論って、どんな妄想だよ。

他国の文化や宗教に敬意を払わないことと、哲学で言う無神論はまるで違うぞ。
それにいまの中国人の、どこに仏教や儒教が根付いてるって言うの？
ヨーロッパ（イギリス）やアメリカで、中国系移民が歓迎されてるなんて、一回も耳にした
ことないよ。いつごろのどこの話さ？
おれの体験だけでも、中国からきた人たちは、いっさいの家事（最低限の炊事掃除を含む）
をしないから、とても迷惑がられてたぞ。っていうかはっきり言って嫌われてた。例外は、
メイドを雇える金持ちクラスかな。汚す、騒々しい、臭いの三拍子がそろってて、注意しても
馬耳東風なんだよ。だからそのうち相手にされなくなって、仲間で固まるようになる。
それを彼らは「中国人は団結心が強い」と主張するが、実態は数で無理を通そうとしてるんだ。

好かれてるなんてとんでもないよ。昔みたいな極端な差別もないけどさ。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 11:14:33

移民をいれない派とされてる人たちの中にも２グループあって、
１）現状で充分派
２）選別と管理をしっかり派
がある。まさか、
３）国内から移民を完全排斥派
はいないでしょう。

移民を入れる派の人たちは、そのプランをもう少し具体的に説明しないと、支持派を増やす
ことはできないように見える。
最低でも、
a)どうやって移民をつれてくるのか。
b)移民は出稼ぎ型なのか、完全移住型なのか。
c)移民を受け入れた企業には、どこまで責任を負わせるのか。
d)派遣業界にも移民を扱わせるのか。
e)労働基準法は日本人と同様の適用を受けるのか。
の５点くらいは、説明した方がいい。

万が一、移民で派遣の人が、加藤みたいなことをした場合の衝撃は、相当なものになると
思うよ。むかしキンキロウってのがいて、そのバカのしでかした犯罪の影響が、いまだに
日韓にこびりついている。いやがおうにも、移民を政治的活動に利用しようとする勢力がい
るってことを、決して忘れはいけない。それは双方にとって不幸なことにつながるのだから。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 12:26:03

>>483

高度経済成長期とは、団塊（＋その親）世代向けビジネスが、拡大して行った時期なんだろうね。
そして団塊自身も、中卒就職＋定時制高校から収入を得始める者もあり、
比較的若い時代に第一子を作っていたのが、数字に反映されている。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 12:27:11

井筒監督名言集（その本性）

日本は北朝鮮に経済制裁とかするな。横田めぐみはパーになって自殺したんやから諦めろ。
だから経済制裁なんか北朝鮮にケンカ売るようなもんや。
だいたい軟弱日本人が侵略戦争で解放された朝鮮人にケンカで勝てる訳がないやろ。制裁叫んでたら戦争や。
絶対に絶対に勝てない。
昔から朝鮮高校生にケンカ売って勝てる訳なかったやろが？安倍も小泉も俺の映画見て勉強せいや蛆虫。

ｿｰｽ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/08/51/a0023451_7582725.jpg

井筒は朝鮮半島との壁を厚くする見事な映画屋です。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 12:31:03

GDP（PPP）/hour（US＄、Labor Productivilty、2007）
http://www.conference-board.org/economics/downloads/SummaryStatistics_08I.xls
７０．３　ルクセンブルク
７０．１　ノルウェー
５３．６　オーストリア
５３．２　ベルギー
５２．３　オランダ
５２．１　アメリカ
５１．３　フランス
４９．２　ドイツ
４７．７　アイルランド
４６．１　イギリス
４５．６　イタリア
４５．５　スウェーデン
４４．５　デンマーク
４３．５　フィンランド
４３．３　スイス
４２．８　オーストラリア
４２．２　カナダ
３９．８　（ＥＵ27ヶ国平均）
３７．１　日本
３７．１　スペイン
３６．８　ギリシャ
３６．２　アイスランド
３３．２　マルタ
３２．５　スロベニア
３１．０　キプロス
３０．３　ニュージーランド

人（労働者）が多すぎるのが日本じゃないのか？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 12:34:00

そのデータだけでは労働者が多すぎるとか少なすぎるとかは言えない
ただ、労働時間あたりの付加価値がＥＵやアメリカより低いとだけしか

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 12:42:54

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 12:48:55

>>491 >>492
明らかに日本の労働力は余っていると言えるだろう。

そもそも、賃金を下げることができるのは余剰労働力が有るからだ。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 12:55:12

>>491

こんな国がロボット先進国であるはずが無い

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 13:11:40

例題

毎月の粗利が700万円程度だとします。
市場自体が疲弊しきっているため、粗利700万円が限界です。
毎月の経費は人件費を抜いて400万円程度かかります。
毎月300万円を給与に割り当てています。
従業員は15人です。

1.この状態で人を増やすには、どうすればよいか

答.
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

2.この状態で給料を増やすには、どうすればよいか

答.
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 13:17:56

>>494
賃金に関しては別の統計も見ないとダメだし、>>491に関しては購買力平価比較だから
名目賃金が上がってたとしても取引量が少なくなっていれば低くなる

498 ：コロボックル：2008/07/26(土) 14:17:13

>>487

大部分の日本人は、あなたの宗教はなんですかと聞かれれば、一応「仏教」とか「神道」とかいいますよね。
そうでなければ、「無宗教」とか「無神論」て感じで。
中国は伝統的には仏教と儒教の国ですけれど今は共産主義国家で、共産主義は基本的に「唯物論」て感じですから、
まあ、中国人の場合もほとんどが仏教とか儒教とかであとは無神論とかで、て感じでいいと思いますけれど。まあ、無神論って言葉を使うのがいやなら、無宗教でもいいですが。

それはそうと、わたしはそもそも、「他国の文化や宗教に敬意を払わないことと」が「無神論」だなんてひとことも言っていませんが？

まあ、少なくとも大方の中国人は、宗教的には仏教とか儒教とか無宗教とかですから、
「自分たちの宗教だけが絶対的に正しくてそれ以外の宗教は絶対的に劣っている」なんて感じの思想をすりこまれているってわけでもないですし、そういう意味でのトラブルはあまりありませんよね。
宗教テロや宗教的原理主義ともまず縁がないですし、
「自分たちの宗教からほかの宗教に改宗するなんて大罪だ、とんでもないことだ、ゆるさん！」なんてこともありませんし、
「独特の宗教法」にこだわりがあるわけでもないから「独特の宗教法が強い影響力をもつ国家内ミニ別国家」みたいなものもつくりません。
（各地のチャイナタウンは単なるふつうの移民コミュニティです。商業が盛んで観光名所になる場合も多いし…）

それはそうと、あなたの体験ですが、それはどういったお仕事をする、どういう感じのどういう移民たちがあつまっていたのでしょうか？　専門家、労働者、自営業？　できればどの国かも教えてください。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 14:18:17

「移民によって仕事が奪われる」
とかいう思考回路を持っている奴は頭がおかしい

どこの国でも極左および極右集団、ニートに近い若年低所得者層は同じような論理で移民排斥を訴えているけど

子どもが増えたら「雇用が奪われる！」とでも騒ぎ立てるのだろうか？

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 14:34:45

>>499
赤ん坊が就職するまでに何年かかりますか？

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 14:44:08

>>497
名目賃金が下がってるからな。
明らかに労働力は余剰w

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 15:22:46

498>> 中国人の場合もほとんどが仏教とか儒教とかであとは無神論とかで、て感じでいいと思いますけれど。
>まあ、無神論って言葉を使うのがいやなら、無宗教でもいい
邪教「法輪功」の危害
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/xjflg

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 16:45:13

>>501
まぁ、供給過多、労働力余剰があるってのは別の指標からは読み取れるんだけど
>>491のデータはそれを示すデータじゃないって話

計算の答えだけ書いてあって、その計算になる過程の因数、理由は複数考えられるって感じなわけで
別の環境（国）では労働組合が強すぎてアウトプットが落ちたとか、規制緩和によって上がったんだからそれをすべきだとか
実情がマクロ政策が足りないことによるものだったとしても、いろんな主張ができてしまう

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 17:51:22

>>491
失業率は欧米のほうが高い国が多い
日本人は単位時間当たりの生産性が低いシステムを続けてるってこと
構造改革(笑)と拒否せずに、もっとホワイトカラーの生産性を上げる政策が必要

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 17:57:28

自民党のビラより
郵政民営化すると･･･

→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

現状は？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 18:56:21

>>504
単純に失業率だけを比較して労働余剰があるかどうかの結論を出すのには二つの問題点がある
一つ目は統計の取り方の差異、各国で同じ基準で取ってるとは限らない点
二つ目は産業構造と労働者の能力が考慮されていない点

で、現実にはコアインフレ率と失業率との関係で大まかな労働余剰を測る

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 19:13:41

>>477

＞現在
＞日本に移民を入れさせたくない中韓と。
＞今は移民を入れずに賃金レベルをもっと下げたい政府の思惑が
＞奇しくも利害が一致しているわけだ。
＞はっきり言うと現在、この状態で移民を大量に受け入れると
＞日本はV字回復すると思う。インフラが整備され技術があり、資金力もあるないのは人的資源だけの
＞この状況は数々のV字回復パターンに合致する。
＞しかし、ただV字回復するだけでは財界の思惑とはずれるんだな。
＞賃金レベルを下げた状態でV字回復することが望ましいんだな。
＞入れた移民を押さえ込む意味においてもｗ
つまり、ここは政府系工作員と中韓系工作員ばかりのスレなわけ？

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 19:30:37

ここで移民反対をしてるのは単なる頭の弱い下層プータローだよ
工作員にしては反対派の文章は稚拙すぎる

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 19:31:07

新卒求人倍率では中国や韓国よりも日本のほうが高い
だから、人口減少以上に外国人労働者が増え続けている
豆知識な

510 ：487：2008/07/26(土) 19:48:36

>>498
日本人の大部分がって…、いったいどんな認識してるの。頭が痛くなる。
七五三して、初詣行って、クリスマス祝って、結婚式は教会で、葬式は仏式で、が日本
のスタンダードでしょうが。海外で「宗教は？」って問われて「無宗教です」って答える
日本人は変に見られるって、聞いたことないですか？
それを日本人の大部分が、仏教徒か神道信徒だなんて。

現状の中国人が「他国の文化や宗教に敬意を払わない」というのはわかりますよね。
一から説明はしませんが、疑問があるようでしたら、中華思想と共産主義的宗教観に
ついて調べてみてください。わたしは、それと「無神論」は違いますよと、指摘したんです。
（「それ」というのは、中国における宗教の現状のことをさしています。）

それとこういう場所で個人の体験を掘り下げても、情報の信憑性は増さないと思います。
体験談や証言なんて、その程度のものだととらえるべきでしょう。
あなたが、中国人が宗教トラブルを解決した、という体験をお持ちでしたら、わたしと同じ
ように披露すればいいことです。そんなことは絶対にないと思いますが。

中国と中国人が、他人の文化や宗教に寛容だなんて幻想は、早々に捨て去った方が、
かの国の方々とちゃんと付き合えると思います。
顔が似ているからといって、歴史も文化も価値観も違う外国なのだということから目を
そらすと、無用なトラブルのもとになります。

511 ：コロボックル：2008/07/26(土) 21:12:35

>>510

「あなたの宗教はなんですか？」
「あ、特にありません。無宗教です。」
「え、そうなんですか？　日本は仏教と神道がほとんどだってきいてたんですが…」
「ああ、そうですよ。私の実家は○○宗です。」
「あ、じゃあ、仏教徒なんですね。」
「あ、でも、神社にお参りにもいきますから…」

「へえ、じゃあ、仏教徒で神道信徒なんですね。面白いですね。」
「そ、そうですかあ？　日本人としてはふつうなんですけど。」
ふつうの日本人は、だいたいこんな感じだと思いますね--特に考えてみたことはないけれど、強いていえば一応仏教と神道、て感じで。
　だから、日本人の大部分は仏教で神道、てことでいいと思いますよ。
いまでは、たまにしか教会にいかない「一応キリスト教徒」って感じのひともヨーロッパにはごろごろいますが、そういうひとたちもきかれればキリスト教徒と答えているわけですから、別にそういうのはいいわけです。

ちなみに、日本ではクリスマスはほとんどのひとにとってほぼ完全に商業的なお祭りではないでしょうか。（だいたい、西欧のほうでは家族が一緒に過ごす日なのに、日本では恋人同士がいっしょにすごす日ってことになってますし）
そして、結婚式も、多くの場合はキリスト教式ではなくてキリスト教風です。（チャペル風結婚式場とか、実はほんものの牧師じゃないひとがいろいろやっていたりとか…）そしてほとんどのひとは、それで全然ＯＫなわけです。

512 ：コロボックル：2008/07/26(土) 21:18:48

>>510

それに中華思想と共産主義的宗教観とかおっしゃってますけど、ひょっとしたら「現在の中国政府などの考え方」と「移民しようとするふつうの中国人の感じ方」を一緒くたにしているんでしょうか。このふたつは、同じものではないですよね。

そして現実的には、いま、アメリカ、イギリス、ヨーロッパその他に中国系移民はそれこそ山のようにいますが、宗教テロとか宗教的原理主義とかいう問題とはほぼ無縁なわけです。

ここでのポイントは、「中国人が宗教トラブル解決した」ことがあるかじゃなくて、
「西欧などの中国系移民社会で宗教テロとか宗教的原理主義とかいうことが大きな問題になっているか」です。
そして、その答えは「ノー」です。

今現在の「中国と中国人が、他人の文化や宗教に寛容」かどうかなんてことも、この際はあまり関係ありません。
この場合に大事なのは、中国人はほとんど仏教とか儒教とか無宗教とかだし、宗教心が非常に強いという場合もあまりないので、「先進国で大切にされているいろいろな価値観（自由、民主主義、人権等）と宗教的な価値観の相性が悪い」とかいうことがあまりないことです。
もっと簡単にいうと、先進国の中国系移民の場合は、宗教的なものがトラブルの原因になったり、彼らがその社会にうまくなじむさまたげになったりすることがほとんどない、ということです。

中国系アメリカ人は、２、３代たてばすっかり「アメリカ風中華ライスバーガー」って感じで、アメリカの一部になっていますものね。

513 ：487：2008/07/26(土) 23:39:27

>>511,512

ちょっと待ってくださいよ。いまの中国の人たちに宗教意識がうすいっていうのは、私が
指摘（っていうか、一般的認識）したことで、あなたのおっしゃったのは、中国人の大部分
が仏教徒か儒教信徒だってことでしたよね。そのうえ、日本人の大部分が、仏教徒か
神道信徒だともおっしゃった。

>>512では、いきなり宗教原理主義者のことに振ってらっしゃいますけど、原理主義者って
いうのはどこの集団でも常に少数派なんです。多数派になったらそれは原理主義として
特筆する存在ではありませんから。タリバンなんかがそうでしたよね。政権をとったら、
アフガン国内では原理主義者集団ではなくなりました。もちろんイスラム世界全体からした
ら原理主義傾向が強い集団でしたけど。

中国系移民にいまのところテロの動きがないのは、アラブにおけるパレスチナ問題のような
ことがないからであって、現代中国人の宗教観とは何の関係もありません。
このまま貧富格差が拡大すれば、ふつうに民族間テロが起きます。暴動とテロこそが、中国
の歴史そのものなんですから。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/26(土) 23:44:50

中国人の思考回路
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-301.html
>中国人に失敗という意識はまるでありません、失敗を指摘されると
>常に他人のせいにして、「運が悪かった」で済ましてしまいます。
>
>ということは、反省しない、学習しないことに　つながってきます。
>彼らは何千年間、精神的に進歩しないまま自分達の価値観で生きて
>きました。

中国の捏造歴史
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-category-10.html
>中国人の辞書には「信頼」「信用」「正義」という言葉は存在しません

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/27(日) 09:04:46

【労働環境】北京大学青鳥ｼｽﾃﾑ:中国の新卒者に日本企業を紹介､日本の新卒者と同等以上の待遇で契約 [08/07/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217110849/

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/27(日) 13:42:19

民主党でも外国人増加優遇路線は変わりませんよ

■経団連、介護などで外国人受け入れを
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068798846/
■小沢代表が創価学会と会談　経団連にも挨拶
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145073331/
■外国人介護士受け入れへ　自民・民主・公明が賛成
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210923402/
■民主・ネクスト経産相「消費税アップは必要」「サマータイム実現」…経団連と意見交換
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212548052/
■民主・ネクスト防衛大臣「日本を憧れの国に」　1000万人移民構想　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161857448/
■民主党：Win-Winの日中関係構築をめざして
技術者などのビザ取得制限を緩和すること、留学生を増加させることなどを通して、国民の間の交流レベルを高める
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11323
■民主党：中国人民大学講演
現実には中国のIT技術者が日本で就労ビザを獲得するための条件が厳しすぎ、彼らは日本に来ることすらままならないのです。
私たち民主党は、外国人IT技術者に対するビザ取得要件を緩和し、中国やインドも含めたアジアの技術者が一定期間日本で働けるように努力していきます。
また、国内において規制改革を行い、中国人を含む外国人が日本で起業や資金調達をすすめられるよう、環境整備を行います。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11403
■民主党：最優先戦略として「東アジア共同体」を構築
留学生の招待と奨学金の充実　ビザ手続きの緩和や入管手続きの簡素化
外国人労働者の就業管理/受入システムの構築
外国人の段階的受入緩和制度の導入と「日本版グリーンカード」の創設
http://www.dpj.or.jp/news/files/k-g050427.pdf
■民主党外国籍でも日本の人権監視委員に就ける独自の人権擁護法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122976973/
■民主党外国人参政権付与は立党以来の基本政策　公明党とも話を
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/
■民主党「在日外国人も年金支給を」無年金救済法案提出
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086857643/

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/27(日) 14:29:49

どこから移民を入れるのか？
「移民選別」権は受け入れ側の国民固有の権利だ

・旧枢軸国、早々に枢軸側に屈した小国および中立国）（´<_｀　）

　比較的まじめでおとなしい国民が多い
　立場をわきまえることをよく知っている。
　暴力が正義でないこともよく知っている。
　歴史的に親日的な人が多く日本社会に馴染みやすいが、
　若年層では米中露の影響で反日傾向が見られることも。
　欧州旧共産圏の「サムライ」は侮蔑語なので注意すべし。

・連合国、旧戦勝国：（´<_｀　）（｀ハ´　）

　祖国が安保理の常任理事国や核保有国であるためか、
　国民は傲慢で　駄々をこねては我侭を通すﾀｲﾌﾟ。
　戦勝国の栄光を未だに引きずっており、独善的で、
　旧敗戦国や小国の人には侮蔑的に接することも(例外:ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ)。
　なお、旧敗戦国の属国以下であるにもかかわらず、
　戦勝国主張をし、未だに旧敗戦国から意味不明の
　賠償金を毟り取る国<丶｀∀´>も含む。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/27(日) 14:30:31

<<つづき>>
・戦争強国民：（´<_｀　）（　´∀｀）

　攻撃性が高いとかは無関係。
　行動は計画的かつ合理的。
　決断力、行動力、忍耐力、瞬発力等が優れている。
　客観的な分析と冷静かつ緻密な議論ができる。
　規範意識が高く正義感が強い。
　豊かすぎる創造力は時に戦争激化を招くことも。
　愛国心が強いためか帰国意志が堅固(帰国意志の例外:ﾍﾞﾄﾅﾑ)。
　帰国後も有意義な交流ができ、有形無形の文化財を残すことも。　

・戦争弱国民：<丶｀∀´>（｀ハ´　）
　
　優しい人が多いとかは全く無関係。
　行動は場当たり的、自己中心的で、仕事は頼りないくせに金に汚い。
　思考は短絡的かつ感情的、時にはｶﾙﾄ的で、そのくせ金に目がない。
　学歴に関係なく理論的な思考は無理。冷静な議論は全く無理。
　規範意識が低く、自意識過剰で集団行動が苦手。
　豊かすぎる表現力は時に歴史捏造、不当要求で世界の失笑を買うことも。
　理由を作っては帰国を拒み、就労先に住みついて家族を呼び寄せマフィア化する。
　最悪の場合そもそもの入国目的が就労ではなく寄生か犯罪。
　(例外:ﾌｨﾘﾋﾟﾝ、ﾀｲ、ﾓﾝｺﾞﾙ、ﾁﾍﾞｯﾄ、ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ等)

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/27(日) 14:54:21

>>517-518
これを見て悦に浸れるやつが経済板にいるとは思えないな。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/27(日) 14:56:20

歪みねぇな

521 ：レイン：2008/07/27(日) 15:20:38

[その１]

さて、そろそろインドネシアから看護師さんがやってくるし、来年あたりにはフィリピンからも看護師さんがやってくるはずなのですが…　
主に若い女性がくるのかなと思っていたら、結構男性とか既婚者とかもいらっしゃる模様。

それはともかく、ここでポイントのひとつとなるのは、インドネシアのひとはイスラム教徒が多いと思われるけど、
フィリピンの場合はカトリックが多いこととだとわたしは思います。

○もしも日本人がインドネシアのイスラム教徒のひとと結婚したいと思ったとする。
そうすると、まず基本的に、そのひともイスラム教徒にならなければならないとか（妻となるひとがもともとユダヤ教徒かキリスト教徒だった場合は例外的にそのままでもいいらしい）、
こどももイスラム教徒として育てなければならないとか、いろいろな宗教的なルールがあります。
イスラム教にはいろいろときびしい戒律も多く、また、
イスラム圏の国々に住んだり行ったりした場合はそのひとの宗教によって法律的なものも変わってくるので注意が必要だともききます。
そしてなかでもよく問題とされるのは、イスラム教においては、いまでも「棄教（イスラム教をやめてほかの宗教に改宗したり無神論者などになること）は大罪」とされていて、
地域などによっては死刑、投獄、リンチなんてこともあることです。（参考：アブドル・ラフマン（アフガニスタン）、リナ・ジョイ（マレーシア））。
イスラム教の場合はまた、「女子割礼」（女性性器切除）について考えなければならないこともあります。
なお、インドネシアの場合は、主に（１）クリト　リスの一部もしくは全部の切除　と（４）その他（例　：「針でつつく」「皮膚を少しきる」など）の２つのタイプらしいです。

522 ：レイン：2008/07/27(日) 15:22:50

[その２]

○一方、もしも日本人がフィリピンのキリスト教徒（カトリック）と結婚したいと思ったとする。
「わたしと結婚するのならカトリックになってください」といわれることはあるかもしれませんし、
「子供もカトリックとして育てたい」ってことになる可能性は高いかも知れないです。
しかし、現代のカトリックでは、とくにきびしい戒律とかはあまりありません。
また、現代のキリスト教では、ほかの宗教への改宗も基本的に自由です。「わたしはやっぱり仏教徒」ってことになっても、別に問題になるようなことはないはずです。
そして、フィリピンのカトリックのひとなら、もちろん「女子割礼」（女性性器切除）なんて習慣も関係ありません。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/27(日) 18:46:42

外国人の生活保護世帯急増、登録外でも３７自治体が対象に

生活保護を受給する外国人世帯が急増している。０６年は２万９３３６世帯で１０年前の１・７倍。

　一方、生活保護法は国民が対象で、外国人の保護受給は権利ではないとされ、福祉現場で運用に差も見られる。

　主要７３市・特別区への読売新聞の調査（７月）では、ＤＶ（配偶者からの暴力）を逃れるためなど、やむを得ない
理由で外国人登録地と異なる自治体に生活保護申請した場合、３７自治体は「保護できる」、２５自治体は「保護
できない」と回答した。

　厚生労働省によると、全保護世帯は１０８万世帯。外国人世帯は、国籍別で韓国・朝鮮が最多の２万２３５６世帯。
中国の２８４７世帯、フィリピンの２３９９世帯が続く。韓国・朝鮮人の高齢化やフィリピン人女性の離婚の増加などが、
急増の要因とみられる。

　日本人の場合、住民票を登録していない自治体でも受給できる。しかし、外国人に対する保護は、生活保護法の
準用措置で、５４年の厚生省通知は「申請は外国人登録をした自治体に行い、不服申し立てを認めない」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080726-00000063-yom-soci

524 ：コロボックル：2008/07/27(日) 19:01:53

>>513

えーと。わたしがはじめにいったのは、「中国系移民はほとんどが仏教と儒教と無神論」だってことで、
あとで無神論という言葉にたいしてちょっと指摘があったので、それなら無宗教でもいいだろうと思ったから
「まあ、無神論って言葉を使うのがいやなら、無宗教でもいいですが。」て書いたわけです。
考えてみれば、言葉としては、この場合はたしかに「無宗教」のほうがいいかも知れません。

中国系移民はほとんどが仏教と儒教と無宗教。
そして、日本人はほとんどが仏教と神道と無宗教。
わたしとしては、これでOKだと思いますが。

原理主義の定義とかについては、なかなかややこしいし長くなりそうなので、いまは書きません。

525 ：コロボックル：2008/07/27(日) 19:06:55

>>513

しかし、昔わたしがよんだ本とかにも書いてあったのですが、パレスチナ問題というのは
そもそもが宗教的な対立がバックにあるからこそこんなに長くつづいてしまったんだそうです。
実は中東とかアフリカとかなどでは、ああいう「戦争・対立などである土地の居住民が逃げるか追い出されるかする、あるいは占拠される」
というようなことは、戦争とか対立とかがあるたびにかなり頻繁におこっているそうです。
しかし、それらはたいていイスラム勢力同士のあらそいなので、大きな問題にされることは少ないということのようです。
（たとえばダルフール問題でも、実際に抗争しているのはほとんどイスラム勢力同士です）
それにくらべて、パレスチナ問題の場合は、「ユダヤ教徒ｖｓイスラム教徒」という構図になっているから、紛争はなかなか決着がつかない。
「今度こそなんとか平和的な解決を…」とかいう方向に事態が動くたびに、またぞろあちらの勢力とかこちらの勢力とかが動き始めて結局うまくいかなくなる、て感じらしいですね。
「うちの国の指導者は、内政がなにかうまくいかなくなると決まってパレスチナ問題のことを口にするんだ…」なんてこともあるってききましたし。

わたしはそもそも、いまのところ、中国系移民にとっての「パレスチナ問題に相当するような問題」は、そもそも存在しえないじゃないかと思います。
そこまで事態がこじれてしまうような宗教的要素が見当たりませんので。

しかし…「民族間テロ」ですか？　どうも、そういうことが起こるシチュエーションがあんまり想像ができませんね。
いまでも、中国では非常にまずしい地域があるとききますが、とくにそういうことがおこっているとはききませんし。
どういう場合を想定されているんでしょうか？

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/27(日) 19:31:03

>>532

フィリピン女性の離婚ってことは、日本人のだんなさんとうまくいかなくて別れて、そうして日本国籍もってる子供を育ててる、ていうのもいっぱいありそうですよねえ。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/27(日) 19:50:49

>>523
そいつらトヨタやキヤノンに雇わせろよ。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/27(日) 20:42:49

【社会保障】外国人の生活保護世帯が急増 [08/07/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217126823/

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/27(日) 20:53:50

ウヨほいほいですなｗ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/28(月) 12:18:59

ナウい息子よ歪みねぇな

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/28(月) 16:55:03

労働力の再生産すら出来ない賃金しか払わなかった経営者が厚かましくも
『少子化だからしょうがない』などと他人事みたいに、
ぬかすとこが無責任だよ。移民は、歳を取らないのか？移民の子どもに教育は？
移民の親は、年金無し、健保無し中国は一人っ子政策、親、祖父母は付いて来る。
一体社会的な負担がどれだけ掛かる。移民・家族が犯罪起こせば、例え３日で辞めても
受け入れ企業が一生損害賠償の責任を負うんだろうな。
日雇い派遣の外国人加藤君が大量発生なんて事になれば、革命だな。
コストは国民に丸投げ、良いとこ取りなど、虫が良すぎる。
経団連は～気楽な～稼業と来たもんだ～

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/28(月) 21:42:31

経団連と同じ政党をこれまで応援してきたんだから、当然の帰結でしょう。
政権与党を支えてきて、「革命」って笑わせるよな。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/28(月) 22:17:40

>>531
移民が歳をとるのと同じように
君ら、君らの親も歳をとる。

君らは、１．２人しか子供を産まない。
つまり、君らが、君らの親、祖父母を支えることになる。
長生きする親を。

６５歳になって定年退職するころにも
まだ親は生きていて、祖父母も生きていたりする。

これを老老介護という。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/28(月) 23:17:27

政策として3人っ子政策でもすればいいじゃないか

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/28(月) 23:21:52

>>534
ごもっとも。

だが、多額の金がかかるし
政治家は誰も言わないし。

子供が成人するまでの、生活費、教育費もろもろ
すべてを出します。
ぐらいじゃないと、じゃあ、３人とはならないでしょうしねえ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/28(月) 23:34:54

夫婦共働き+奨学金3人分で育ちました
未だに数十万単位の借金があるぜ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/29(火) 00:12:03

夫婦が理想とする子供の数は３人が一番多いんだったっけ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/29(火) 02:10:29

結局十分なサポートが有れば子供は増えると言うことか。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/29(火) 02:25:56

つか中絶を違法にすればいいんだよ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/29(火) 09:16:48

>>538
将来不安が無くなる程度の、十分なサポートがあればね。

つまり、子供一人当たり、2000万ぐらい支給とか。
（成人させるまでに、それぐらいかかる）
そうすりゃ、増えると思う。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/29(火) 11:00:35

>>539
俺もそう思ったがｗ
それで闇でやるなら、それもよし、と。
重要なのは中絶はいけないということをアピールすることだからね。

542 ：受け入れ賛成派：2008/07/29(火) 11:10:04

移民1家族が増えることで日本経済への波及効果は、
単身のニート、またはフリーターと比べて、はるかに大きい。

子孫を残さない、あるいは、子どもよりも自分たちの生活優先の人よりも、
親は贅沢せずに子供を作りたがる移民の方が、日本にとって貢献度は高い。

ちなみに「再生産」をするのは、家族であって、企業ではない。
何でも企業や政府の性にする、左翼的な考えは古いのではないか。

543 ：受け入れ賛成派：2008/07/29(火) 11:10:41

イスラム教徒の問題。
イスラム教徒とテロリスト、「女子割礼」を結びつけるのは、まちがいだ。
モスリム中の過激派は、もちろん一部で、例えば日本の「仏教徒」の過激派と同じ。

信濃町あたりにいくと、某学会と反対派が演説合戦などをしている。
マスメディアには、なかなか出ないが、仏教界内部の盗聴、暴力行為もよくある。

こうした一部の行為を、「仏教徒」日本人一般と混同するのが誤りであるように、
モスリムとテロを混同するのは誤りだ。
また、「女子割礼」は元々モスリムではなく、アフリカ中央部の部族の習慣である。

544 ：受け入れ賛成派：2008/07/29(火) 11:16:48

モスリムにも温度差があり、例えばインドネシアは、かなりゆるい。
旅行に出れば酒を飲む人もいるし、メッカ巡礼願望もひくい。
ただ、女性の貞操観念（処女を大事にする）は、日本とは比べものにならない。
ベール（ヒジャブ）は、ファッションではなく、女性の貞操をあらわしている。

日本人は、世界の中で例外的に宗教意識が薄い。
だから、キリスト教国家のアメリカの意図をしばしば読み間違う。

モスリムや中国人の宗教意識についても誤解が多い。
まず、一般のひとにとって宗教とは「思想」ではなく、「生活」である。
日本人が初詣をする、年長の人の敬語を使う、人前でキスをしない、等と同じ。
こういった生活習慣の総合が「宗教」である。

もちろん、人前でキスをしたり、敬語を使わない人、逆に厳格な人がいるように、
クリスチャン、モスリムのも同様の温度差がある。

545 ：受け入れ賛成派：2008/07/29(火) 11:25:28

世界の大多数の国では、複数の民族（つまり違った宗教）が共存している。
休みの日が違ったり、食べるものが違う人たちが、エリアを分けて暮らす。

なぜ結婚式を宗教施設（教会など）でやるのかと言えば、
同じ宗教（生活習慣）でなければ、一緒に暮らせない、当然結婚できないからだ。
豚肉を食べる、食べない、お正月に休む、やすまない、結婚前に処女を失っていい、だめ、
といった基本的な生活意識が違っては、結婚できない。

日本人がチャペル・ウェディングをファッションでおこなうは、ファッションだが、
世界の大多数は、同じ宗教でないと結婚しない。

仮にインドネシア人が移民として入ってきても、それは「宗教」を持ち込むのではなく、
違った生活習慣の人たちが暮らすと言うことである。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/29(火) 17:19:34

中川秀直事務所への抗議行動！

【日時】
７月３０日（水）　１１時３０分から１３時まで（最大１時間半）
【場所】
中川秀直事務所前（港区赤坂１‐１４‐５アークヒルズエグゼクティブタワーＮ８１２）
【内容】
「文化的には勿論、経済的にも誤りの一千万人移民論を絶対に許さないぞ！！」
【主催】
日本の自存自衛を取り戻す会
http://ccp58800.blog25.fc2.com/?mode=m&no=1

せと弘幸ブログより告知
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51989761.html

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/29(火) 19:23:15

経団連は勘違いしている
今奴隷のように頑張る日本人がいるからこそなのに
外国人はそんな真面目に働いてくれないぞ
ストだろうがなんでも起こして結局今より金かかることになるだろ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/29(火) 19:39:46

とりあえず無駄に垂れ流してる金をまわせば移民はそこまで必要にならんのだけどなぁ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/29(火) 20:56:14

>>547

これまでの海外投資で、あなたより、はるかに外国人労働者の扱いを熟知している経団連が、
あなたの指摘に、「はいそうですか。では取り下げます。」って言うとは思えない。

550 ：たると：2008/07/29(火) 22:50:55

>>543
544
545

①いわゆる「女子割礼」（女性性器切除／FGM,FGC)）はアフリカの一部ではイスラム教徒でもイスラム教徒以外でも行っているが、
中東、アジアの一部（インドネシア、マレーシアなど）では主にイスラム教徒が行っている。
この「女子割礼」とイスラム教との関係がどうなっているのかは、そもそも今はイスラム教徒同士でも、
反対派、賛成派、その他でああでもない、こうでもないと論争している状態であり当分決着はつきそうにない。
したがって、「女子割礼（女性性器切除）はイスラム教徒以外も行っている」というのだったらたしかにその通りだが、
だからといっていまのところはイスラム教といわゆる「女子割礼」はまったく無関係だとは言えないというところである。
（ちなみに、イスラム教徒の女性ならみんな「女子割礼」を行っているかというと、そういうわけでもないらしい）
（さらにいえば、「男性の割礼」はただのホウケイ手術のようなものなので、これはそもそも国連（WHO,ユニセフ）でも
欧米でもほとんど問題にされていない。）

551 ：たると：2008/07/29(火) 22:53:24

②たしかにイスラム教徒のなかで、実際に過激派に参加する人間は、ごく一部の少数派である。
しかし、何度もメディアで報道されていることだが、欧米各国のイスラム系移民の社会にはいまやあらゆる形で
いわゆる原理主義勢力や過激主義勢力（それこそ国際テロ組織と連携しているようなものも多数含む）がはいってきて、
なにかと影響力を強めつつあり、欧米各国も対応に苦慮している。
（この問題は、もちろん、イスラム圏そのもののなかでもある）

一方、欧米には宗教的には仏教や儒教などがメインの移民コミュニティや
キリスト教などがメインの移民コミュニティなどもそれなりにいっぱいありますが、
いまのところ、そういうところでは、そういうものが大きな問題となったりはしていません。

552 ：たると：2008/07/29(火) 22:59:26

>>543
544
545

③また、今、欧米各国などでは（欧米だけではないが）、「イスラム法の人権侵害性」などが問題とされることも多い。
例の「棄教（イスラム教徒の他の宗教への改宗など）は死刑、投獄」などと言った部分は特によく問題にされますが、
女性の地位の問題（例、親権、遺産相続、等）や異教徒の扱いなどについてなども問題とされることも多い。

これがなぜ、いま特に、問題になるかといえば、ひとつには、欧米のイスラム系移民社会のなかで、
イスラム法の影響力は今すでにそれなりにあるからだ、ということがあげられます。
国によっては「イスラム法学者等が参加している調停機関」のようなものもあるらしいし、
また、新聞記事によれば、イギリスのイスラム系移民地区の場合、多くの場合は、いろいろな物事が、
その地域のモスクでの裁判のようなもので決められてすすんでいくようなこともあるそうです。

なお、欧米のイスラム系移民はだいたいにおいてほかの集団に比べて出生率も高く、
それがまた摩擦を生む原因のひとつになっているらしいとのこと。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/29(火) 23:26:18

移民は労働力として必要だと思うがﾌﾗﾝｽのような国家はごめんだな。
能力のある移民は管理職に抜擢しても良いと思うが国内会社は難しいかな

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/30(水) 00:38:14

あぁん？あんかけﾁｬｰﾊﾝ!？

555 ：377：2008/07/30(水) 08:52:55

久々に覗いてみたら、反対派は誰でも低学歴の工作員認定かよ。。。
そういう思考停止こそ教養がない証拠だと思うけど。

>>488 のグループわけで行くと俺は２）
他の先進国で行われているような移民政策（ポイント制など）ならok。
現状話が進んでいる移民政策には反対。

556 ：受け入れ賛成派：2008/07/30(水) 09:36:51

>>550
「女子割礼」とイスラムの関係

先に書いたように、「女子＊＊」は、アフリカ中央部の部族に伝わる習慣。
後に、彼らの中のある部分がイスラム化した。

例えれば、日本人のなかで背中全面に刺青を施している人がいる。
こうした身体を傷つけるタトゥーは、未開民族に多い。
したがって、日本人は未開で、かつ、暴力的かも知れない。
といった誤った推論にちかい。

「割礼」（もちろん男子だ）についても、高い文明を誇った古代ローマ人、ギリシア人は、
中東（割礼はユダヤ教徒のみの習慣ではない）のこうした「野蛮」な風習を嫌っていた。。
近代でも、欧米の反ユダヤ感情の一部には、割礼への蔑視があった。

特定地域・特定部族の習慣は、他の人々の偏見を招きやすい。
それを「劣った」「野蛮」とするのは、文化の多元性を無視する偏見である。

557 ：受け入れ賛成派：2008/07/30(水) 09:40:29

>>551
過激派とイスラムの関係

キリスト教過激派は、欧米で「大きな問題」になっている。
ギニアで集団自殺したキリスト教一派、ダビデ・ブランチの立てこもり銃撃戦、
アメリカのミリシアの連邦ビル爆破事件（数百人の被害者が出た）は、
原理主義キリスト教の影響を受けている

欧米、特に米国には根強いキリスト教原理主義の伝統があり、
かずかすの暴力事件はもちろん、人権侵害騒動を起こしている。

堕胎反対が、中絶をした医師や患者へのテロも数多い。
日本ではあまり奉じられないが、アメリカ大統領選で候補者に突きつけられる、
根本的なテーマの一つが、「堕胎に賛成か、反対か」である。
これにＹＥＳかＮＯかで支持者は、まったく変わる。

558 ：受け入れ賛成派：2008/07/30(水) 09:42:41

キリスト教原理主義者が「学校で進化論を教えるな」といった運動は、数多い。
アメリカのディープサウス、アパラチアあたりのキリスト教少数派は、
連邦政府や近代的制度自体を拒否する「野蛮」で「未開」な連中も多い。

アメリカで大新聞、クリスチャン・サイエンス・モニターの母体のキリスト団体は、
「心霊医療」が特徴で、しばしば、近代医学を拒否して患者を死亡されている。

ちなみに、日本に本部を持つある仏教団体は、フランスで「カルト宗派」とされ、
その危険性が指摘されている。

過激主義、テロ、反人権は、どの宗派にもあり、モスリムのみにそのイメージを
植え付けるのは、無知か、明らかな偏見である。
宗教論議には、もっと国際的な視野と、幅広い常識が求められる。

559 ：たると：2008/07/30(水) 17:18:29

>>556
557 558

①私のきいた話によれば、このいわゆる「女子割礼」（女性性器切除／FGM,FGC）に関しては、むしろ、もともとはアフリカのある地域の習慣だったものが、
７世紀ごろまでにはアラブ地域にも伝わり、イスラム教社会にもいわばまざりこんだ、と考えるのがいまのところ一番妥当なのではないかと思われる、とのことです。
（ちなみにこのいわゆる「女子割礼」は、アフリカ以外にも、中東やアジアの一部（インドネシアなど）でも行われている）

このいわゆる「女子割礼」とイスラム教との関係がどのようなものなのかは、
イスラム教徒同士でもいろいろと意見が分かれており、まだ結論はでていないようです。

ちなみに、このいわゆる「女子割礼」（女性性器切除／FGM,FGC)は、女性の心身に対する害が大きい場合が多いということで、
国連（WHO, ユニセフ）でも禁止キャンペーンを行っており、欧米の多くの国で禁止法ができている。２月６日は禁止デーとのこと。
なお、アフリカでも禁止法がある国が増えているとのことだが、その効果はまだいまいちらしいとのことです。

560 ：たると：2008/07/30(水) 17:19:47

>>556
557 558

②たしかにアメリカのキリスト教原理主義集団が問題をおこすことは多いらしいです。
堕胎をおこなっているクリニックなどへのテロもある。

ちなみに、大統領候補の場合は、「堕胎容認」というと保守派の支持を失うことが多いし、
逆に「堕胎反対、禁止賛成」というと、今度はリベラル派の支持をほとんど失うことにもなる。

しかし、ブランチ・ダビディアンはせいぜい数百人の集団で、
オクラホマシティ連邦政府ビル爆破事件などは主犯ひとりに共犯二人の正味３名のグループの犯行。
９－１１事件を起こしたグループなどの国際テロ組織と比較すれば、ずいぶんと人数は少ないのではないかと。

561 ：たると：2008/07/30(水) 17:22:51

>>556
557 558

③ちなみに、「進化論」といえば、これは今現在、イスラム圏の多くの国ではそもそも学校で教えられていないとのこと。

たしかに「過激主義、テロ、反人権」などは、どこの宗教でもそういうものをさがせば見受けられます。

しかし、少なくとも今のところは、たとえばキリスト教系や仏教系の国際テロ組織が９－１１事件のような大きなテロ事件を起こしたということはないし、
「キリスト教系宗教国家」や「仏教宗教国家」を設立しようとしている原理主義集団というようなものもほとんど存在しない。(存在したとしても数はとても少ない）

いま欧米その他がもっとも対応に苦慮しているのは、宗教がらみの問題ではやはりイスラム系の宗教テロ組織やいわゆる原理主義組織だと思うのですが。

562 ：受け入れ賛成派：2008/07/30(水) 17:36:55

>>559
日本に来ているムスリムの知り合い（男性）に聞いても、
親族の女性で「女子割礼」をしている人はいないと言っていた。
出身国で言うと、マレーシア、インドネシア、バングラディシュ、パキスタン。

日本にあるモスクにきちんとした紹介をへていけば、ムスリムと知人になることは簡単だ。
彼らの多くは、働き者で家族を大事にする「普通の人」である。
おれの知り合いは男性ばかりだが、ほぼ全員が日本語と、半数が英語を話す。

モスクには、決まったしきたりを守れば、非ムスリムでも入ることができる。
もちろん、歓待してくれる。

女性のcircumcisionと言っても、最初は彼らは意味することが分からない。
説明すると、理解して知識として走っている人もいた。
しかし、前述のように、アジアのムスリムでは一般的ではないようだ。

ただし、これはおれが実際に彼らから聞いた話なので、
アジア一部のムスリムで行われていない、と言うことを証明していない。

563 ：受け入れ賛成派：2008/07/30(水) 17:38:21

「女性性器」何とかに関する問題は３つある。

(1)　「女性＊＊」とムスリム一般との混同
一部中央アフリカの部族習慣をムスリムに一般化し、かつ、「未開イメージ」としている。

(2)　部族や固有の文化への偏見
それを実施している部族や人がいたとしても、彼らの問題であり、一部先進国の人が、
自分らの価値観でそれを非難することは、慎重な態度が必要である。
実際にその習慣は、女性（母親）が娘に伝える伝統があり、男性からの強制とは言い難い。

(3)　日本の移民問題とは無関係
前述のように、日本に来るムスリム移民は、アジア系が主体である。
彼らには、そういった習慣自体が珍しいものである。

上記の諸点を無視し、「野蛮な習慣を持つ連中」といったイメージを
ムスリムにかぶせるのは、事実誤認であるばかりか、モラルを欠いているといえる。

564 ：たると：2008/07/30(水) 19:11:46

①私の知っているかぎりでは、たとえばインドネシアでは行われる「女子割礼」はクリトリスの包皮を少し切ったりする場合や、針で刺したりする場合もあれば、
クリトリスの一部をきったり、中にはクリトリス（陰　核）を完全に切除する場合もあるとのこと。
（もっときっている場合もあるがそれは非常に少ないとのこと）
（なお、地方によってはなかではまったく儀礼的になにかでこすったりする場合もあるそうですが、これはそもそも切ってないので私は別だと思います。）
たとえばバンダ・アチェとかではクリトリス（陰核）を完全に切除するのが普通だそうです。

今年の１月のニューヨークタイムズ紙の記事によれば、インドネシアのある調査では、調査対象の９６パーセントの家庭でなんらかの形の「女子割礼」を受けさせているとこたえたそうです。
（ちなみにこの記事の主題は、インドネシアにおける小学校で行われた女子割礼の儀式の集会のことでした）
www.zaeega.com/archives/50400438.html
ここにその記事の写真などがあります。

インドネシア　”女子割礼”

などで検索してみると、またいろいろな情報があがってくるとおもいます。

ちなみに、アフリカみたいに、陰　部封鎖したりすることはインドネシアではまずきいたことがないそうです。

お聞きになったひとたちは、そういうことに関してはよく知らなかったのかもしれません。
（女性のことは男性はよくわからないことが多いそうです）

565 ：たると：2008/07/30(水) 19:15:41

>>562
563

②

（１）実際のところ、上にも書いたが、いわゆる「女子割礼」（女性性器切除）はアフリカだけではなく
中東とアジアの一部（インドネシア、マレーシアなど）でも行われているようである。
そしてアフリカの一部では「どの宗教でもほとんどみんな」がおこなっているが、
中東やアジアの一部では主にイスラム教徒がおこなっている。
イスラム教徒のなかでもこの「女子割礼」をどう考えるかについてははさまざまな異論がある。

566 ：たると：2008/07/30(水) 19:16:44

>>562
563

（２）実際問題として、いわゆる「女子割礼」は女性の心身に重大な被害をもたらす場合も多いらしい。
これは重要なポイントだとわたしは思う。

昔中国には「纏足」という習慣があったが、非常にからだに悪く子供が死んでしまう場合も多々あったし、
纏足をされた女性は病気になりがちで、不妊症になる場合も多かったという。
それでも、子供の母親や祖母たちはこれをしつづけた。
「纏足していなければ娘・孫娘がいい結婚をできない」とおもっていたからだ。
そこにはたしかに「親の愛」があったかもしれないが、
だからといってそれによって与えられた子供の心身への害が減るものではないと思う。

そして今では、纏足という習慣はもうないし、昔纏足していた人たちの孫娘やひ孫は
いまさら纏足を復活させたいなんてまず夢にも思わないだろうと思われる。

（３）上記（１）参照のこと。

このような問題に関しては、まずこういうことがあるのだと知ることが大切だと思う。

いきなり問題がもちあがって、「ええー、そんなこと聞いたこともない」という事態は、
やっぱりできる限り避けるべきだと思います。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/30(水) 20:04:38

昔と違って、もう移民したい国のやつらって民度の低いのしか残ってないぞ
いいのか　

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/30(水) 21:50:22

>>567
君より、マシだから、我慢するよ。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/30(水) 22:09:58

まあ、最近の若者やガキも似たようなもんだからな

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/30(水) 22:30:47

良い線つくよね…
それこそが長い間、移民を受け入れなかった最大の理由。
しかし、今は大丈夫。日本の民度も下がったから。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/30(水) 22:58:25

【大学経営】4年制私大、ほぼ半数が定員割れ--08年度入試 [07/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217412943/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓
【国際】外国人留学生の国内就職、はじめて1万人を超える　全体の97％がアジア出身
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217332729/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓
【政策】日本への「留学生30万人計画」、海外に相談窓口 [7/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217321906/

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/30(水) 23:58:13

>>571
最近のアジア系はレベルが下がってるけどな
まあ、高校生でも５ヶ国語に通じてるから対外的交渉力は日本人以上だ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/01(金) 00:13:13

「韓国・朝鮮と日本人」　若槻泰雄　89年　原書房

戦前から強かった日本人の在日朝鮮人への悪感情は、第二次大戦直後の経験によって更に強まった。
それは、日本人が敗戦の苦悩と屈辱に打ちしおれていたとき、在日朝鮮人による犯罪、不法行為が続発したことであった。
もともと戦前から在日朝鮮人の犯罪率は日本人の平均の１０倍前後に達し、
朝鮮人の住む貧民窟が犯罪の巣であるかのように見なされていた。(中略)
続発した不法行為
総人口わずか１％以下の在日朝鮮人の公務執行妨害は２１％（１９４９年）
、騒擾のごときは８３％（１９４８年）、そして密造酒は全密造酒の３０％近く（１９５３,５４年）、
ことに覚醒剤の販売量では全量の６０～７０％を占めるという有様であった。（１９５３,５４年）
公安調査庁坪井豊吉氏は、終戦後間もない頃の在日朝鮮人の犯罪状況について『法務研究』に次のように書いてある。
『本期における大きな傾向としては、個人的感情にもとづく報復的詐欺、脅迫、暴行などの一般犯罪のほか、
いわゆる親日派民族反逆者への監禁、暴行、あるいは・・・・・帰国問題に起因する不穏行動、
各地の保安隊、警備隊（朝連の自衛組織）などの警察類似行為、主食の集団要求や買出し、彼ら同士の派閥抗争などがみられた
またそれらの中の主な事件は、各地における集団強窃盗、官公署への横暴な態度と不当な要求、建築物の不法占拠、汽車、電車、
バスなどの不法乗車、生産管理、人民裁判などであった・・・・・。
彼らの不法行為は、敗戦による日本側当局の無気力と消極的な処置に乗じてやたらと増長され、戦後の混乱をいっそう助長するところとなった
敗戦の混乱におびえるに日本の一般社会人心は極度に不安な環境におちいり、一時は全く無警察状態が各方面に現出された。
彼らの不法行為が、一般日本人はもちろん、在留外国人の間にまでも、彼らの性格が事大主義で、遵法精神が薄く、感情的で、
極端な凶暴性をもっているとの深い印象を植え付けたことだけは、まぎれもない事実のようである。
この時代は、特にその初期は右翼と称される民団、建青などによっても数々の不法行為が敢行されていた・・・・・』

成年人口の２０％の被検挙者（終戦直後）

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/01(金) 00:20:20

http://ameblo.jp/kane55/entry-10034171032.html
戦後、朝鮮人は何をやったか

朝鮮人が日本において犯罪率が高いのは貧しいからではない

反日教育を受けてる現在でも、
日本では何をしてもいいという風潮であるのは事実で、犯罪率も高い
それは反日国家中国にも言える。

こんなのが大量に入ってきたらどうなるか
アホでもわかるよな？

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/01(金) 03:20:58

俺は韓国人が一番日本にとけこめると思うけどね。
韓国人をちょこっと観察しているうちに、

韓国人とは日本人ではない、がゆえに韓国人。

という考えを持つようになった。初めは嫌いだったけどね・・・
↑の方に書いてあったけど、韓国からの移民は同化政策につながる可能性があるから
嫌がるのはむしろ韓国側では・・・？

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/01(金) 04:36:30

行動様式がまるで正反対な韓国人が？
馬鹿いえよ

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/01(金) 11:41:42

労働力不足に備えるため移民は必要

などと堂々と言ってる奴が経団連には居るが
労働力は不足してないよな

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/01(金) 14:31:12

俺は、ネット情報だけでなくリアルに韓国や他の外国人とつきあってるから
感想を言うと>>575が正しいと思う

でも、韓国や北朝鮮、あるいは中国を外してもいいから移民は推進すべき
要するに移民反対派は中韓嫌いなのだから中韓以外の移民導入には反対しないだろ
日本の経済の未来を考えると早く決断したほうがいいよ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/01(金) 16:19:23

海外における日本語学習者の6割近くは中韓。
最終的に企業が金を使って人材確保に動くが、低コストで済まそうと思えば、
どうしても中韓に偏るんじゃないの？

留学生の構成も同じだろ？
大学が海外事務所を開設するにしても、まず中国だし。
海外の大学において日本研究をしている所を探しても、中韓は断トツ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/01(金) 16:53:40

普通の理性的な判断が出来るならそう思うよね
2chやヘイト漫画ばっかり読んでる人には困ったものだ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/01(金) 22:56:55

【国内】中国人実習生､労働局に救済申し立て…玉名｢縫製会社で不当な扱い｣～残業月200時間以上､時給390円以下[08/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217538516/

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/02(土) 01:46:12

中国韓国言う前に
なぜ移民で経済が回復するか疑問な自分
今ですら厳しいのに
移民で人口が増えたら
だれが将来増えた人間を支えるのか

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/02(土) 02:52:56

>>582
移民をいれずに、老人の割合が増え続けたら
誰が将来、増えた老人を支えるの？

移民をいれるということは、労働年齢層を入れるということで
相対的に、老人の割合を減らすということね。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/02(土) 03:56:03

>>576

>>575の言うのが正しい
俺の高校にいた在日の奴らは勉強やスポーツをキチンとして
先輩や先生に対して礼儀を弁えていたのが多かった
ま、カッときたり、なあなあになる所がたまに傷だけどな
で、韓国の女は男を立てるぞ
日本の女みたいに自身の無能さを棚に上げて
言いたい放題しない(特に東京のブス女な)

ただし、在日や韓国人が日本国籍を取得するかというと
話は別で、彼らにとってそれほどメリットはない
生活基盤が日本にあるから暮らしているだけで
優秀なのはアメリカに行く
これは中国人も同じだ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/02(土) 10:54:27

>>584
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/02(土) 11:39:48

>>584
貴方の言うとおりです！
教育を受けた安全な移民なのですから受け入れることこそが先進的です！
日本の女より韓国の女の方がいいです！
日本の男より韓国の男性のほうがいいです！
中国人に対しても同じことが言えます！
同胞融和こそが平和への道です！

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/02(土) 12:45:09

>>583
人口が増え続けないと維持できないような社会システムを
変えるべきではないのか？
地球全体の労働人口にも資源にも限りがあるんだぞ？

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/02(土) 12:49:52

>>569
残念だが、日本で一番民度が低いのは団塊の世代だよ
他の世代と比べても犯罪件数が多いし、モラル崩壊が叫ばれだした時期が
ちょうど団塊世代の若い時期と重なってるｗ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/02(土) 14:58:04

反日がベースのチョンやチャンコロが日本に溶け込めるわけないだろ。
ただ演説しているだけなのに絡んだりとかさ。
ようつべ見てチャンコロの民度の低さがよくわかったよ。
クラクションを近所かまわず鳴らしたり。
チョンやチャンコロって日本人と同等と思ってる？
なわけないじゃん。
３流国家のくせに。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/02(土) 15:02:00

移民政策で成功するには、移民した人間に権力と金を与えることだ
このスレの流れによると中国人に与えるということだ。

それ以外に成功の道はない。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/02(土) 15:21:09

>>590
頭がおかしい

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/02(土) 15:28:54

>>587

人口が減り続けている地方で、何か画期的な新社会システムでも確立しない限り、
そんな奇麗事を進んでやる社会は無い。

すでに縮み始めている地方での対策は、企業誘致や人材誘致ばかりなり。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/02(土) 17:38:55

そして減少の一途をたどる食品自給率
移民を農家にするのはどうだろう？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/02(土) 22:51:08

人口減少地帯が、何を求めているかと言えば、「道路」だものな。
人も社会も美しく死なないんだよ。
死に際まで、もがくもの。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/02(土) 22:59:10

ソウソウ
穏やかに衰退するなんて有り得ん！

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 00:37:03

>>588
完全同意

>>592
画期的な新社会システムの確立も何も
単に無駄遣いをやめればすむことだろう
団塊の給料高取、高退職金年金等をどうにかしろ

綺麗事（？）はダメといって汚いことを推進する奴らに
抵抗し、もがくことも必要
簡単に国民の意思を押し殺せると思うなよ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 01:15:57

>>596
>簡単に国民の意思を押し殺せると思うなよ

団塊、団塊ジュニア、ご老人
みんな、国民だからねえ。

ここいらへんは、
今の制度が続いてほしいなあと思っているわけだ。

で、若者は、選挙にいかないもんね。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 01:49:04

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 01:55:12

ニートやワープアが、いつまでも正社員にしろって主張するのと同じ。
消滅しても仕方が無い自治体が、いつまでも分不相応な要求を続ける。

でもそれが人の性。

>>596
変えたければ、力を見せないといけないんですけどねぇ。
多分10年後でも、あなたは同じ事を言い続けていると思うよ。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 01:56:45

ごめん、聞き流してくれよ
>>584
俺も、高校、大学時代に友人に在日の韓国の人や台湾の人が結構いたよ
キミの言うとおり、在日は頭のいい奴が多い
やっぱり境遇を考えて努力するんだろうかな
それに男は面白い奴が多いんだよ、陰気な奴はいなかったな
あと、身体がでかくて喧嘩が強い印象がある
女の子は男を立てる感じじゃないな
気が強くて、ちょっと好みではないし、美人もいないな

サッカーでは日本を応援してたな
韓国には興味がないらしいよ、キムチとかもさして好きではないみたい
普通に付き合うぶんには全然問題ない
2ちゃんで描かれてる在日というのは、誰かが悪意で作り上げたヴァーチャルな存在だろう
実際に友達がいると、あまりにギャップが大きいので笑ってしまう

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 02:15:32

【在日】無年金訴訟の原告らが国連に直訴へ　「日本の政策の不当性を訴えたい」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217691125/
2008年8月2日(土)
国連に救済直訴へ
在日無年金、京都の原告

　在日韓国・朝鮮人の高齢者や障害者の一部が国民年金制度の対象外にされ、
老齢年金や障害基礎年金を受給できない問題で、京都訴訟の原告や支援者が２日、
決起集会を京都市伏見区の市呉竹文化センターで開き、救済を求めて国連に
直接訴えかけることを決めた。

　年金制度の国籍条項は１９８２年に撤廃されたが、その時点で２０歳を
超えていた障害者と、２６年以前に生まれた高齢者は支給対象から外れたままだ。
京都や大阪などで起こされた国家賠償訴訟は原告敗訴が続き、弁護団事務局長の
伊山正和弁護士は「（京都の障害者に敗訴を言い渡した）最高裁は『社会保障を
するかしないかは国の勝手』と言っているに等しい。この判例を変えない限り
司法による救済は難しい」と話した。
　原告や支援者は「国連に日本の政策の不当性を訴えたい」として、１０月に
スイスで開かれる国連の人権規約委員会で、日本政府に対する審査の際に
当事者の声を直接届ける。支援団体「在日外国人の年金訴訟を支える会京都」は
旅費のカンパを募っている。問い合わせは事務局

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008080200166&genre=C4&area=K00
在日無年金問題を国連に訴えることを決めた決起集会（２日午後３時、京都市伏見区・市呉竹文化センター）
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2008/08/02/P2008080200166.jpg
※電話番号省略

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 02:18:28

■在日韓国人二世の哲学者、竹田青嗣氏の述懐

「我々はいずれ祖国に帰るのであるから、福祉とかそういうものはいらない。
日本は祖国の統一の邪魔をしない、日本に望むことはそれだけだ。」
「厚生年金なんて強制的に取られるけど、私等は祖国に帰国するので年金は貰えない。
年金を納めるなんて我々には無駄だ。」
「日本人と違った取り扱い方をされるから、我々は民族の自覚を持つのだ。
日本人と同じ処遇を求めるのは同化を求めることであり、民族を否定するものだ。」
…というような物言いは、20年前まではごく当たり前のことであった。

「朝鮮人は朝鮮に帰る」というのは彼ら自身の主張で、
「暴言」でも「差別発言」でもない話であったのだ。
これを思い出すにつけ、今の在日の活動には隔世の感がある。
彼らは、自分らの先輩たちが20年前まで担ってきた民族運動の歴史を総括せず、
それどころか忘れてしまったのではないか、と思ってしまう。

※1995年8月23日の毎日新聞より抜粋
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daigojuunidai

新井白石「国書復号記事」
夫朝鮮　狡黠多詐　利之所在　不顧信義　蓋穢貊之俗　天性固然

（現代語訳）
朝鮮人というのは狡くて人を騙す、利があれば信義なんか顧り見ない連中である。
しょせん「穢貊-わいばく」なんていう野蛮人だし、こういう性格は天性である。

宮沢賢治が朝鮮人を題材にしたと思われる『ツェねずみ』もお楽しみください。
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/1949_18526.html

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 02:31:30

>>584 >>600
俺も近所にチョン校なんかがある環境で育ったが、
いい奴らだったなんてことは特になかった

小学時代→在日は切れやすく授業中でも暴れて教室飛び出して先生と鬼ごっこ状態
　　　　　　　俺「お前すぐキレるよなー」
　　　　　　　在「そんなことねーよ」
　　　　　　　俺「いやこないだもキレたろ」
　　　　　　　在「キレてねーよ！」
　　　　　　　俺「ほらキレてきた」
　　　　　　　在「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」
　　　　　　　　↑こんな感じ。口から泡吹いて癇癪起こす奴見たのは初めてだった
　　　　　　　　　チョン校のほうには危ないから行くなと指導が必ずあった

中高時代→比較的穏やかではあったがチョン校生と暴力・カツアゲ事件がよく起こった
　　　　　　　チョン校のほうには危ないから行くな・関わるなという指導がやはりあった

大学時代→俺が３年生のとき韓国人留学生大量受け入れ開始。同時に校内で盗難事件が
　　　　　　　多発するようになる。みんなあまり口には出さなかったが犯人がどういう奴らか
　　　　　　　みんな知ってた

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 02:36:24

差別語を使ってる点からして、どの程度の信憑性があるか伺える。
変な嫌韓コピペの後に書かれてるし。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 02:44:54

>>603
>　　　　　　　俺「いやこないだもキレたろ」
>　　　　　　　在「キレてねーよ！」
>　　　　　　　俺「ほらキレてきた」

>中高時代→比較的穏やかではあったがチョン校生と暴力・カツアゲ事件がよく起こった

日本人と韓国人の
それぞれの、ダークフォースが
よくわかるレスだなｗ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 03:06:50

自分から挑発してるからなあ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 03:16:28

>>604
とりあえずコピペは俺じゃないぞ

>>605-606
こんなん挑発か？？
これぐらいのふざけは誰だって言うわ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 07:46:13

>>603

えーと、>>584だが別にいい奴とは書いてないよ
「カッとなりやすい」(短気である)と書いてあるじゃないか
俺の小学生の時の友達は女の前歯を拳で叩き折っているが
それは、女の方に非があったからな(例によって東京からのバカ女)
こいつは学年で10番ぐらいの奴だったよ(普段はいい奴)

確かに多くの在日が居住する地域は治安が悪くヤクザも多いのだが
それは経済難民として経済の下部構造に組み込まれた経緯から
やむを得ないことだろう、しかしそれを言えば同じく下層を形成する
日本人被差別地区だって似たようなものだ
つまり、これは民族問題ではなく労働問題なのだよ
で、いまの政府はそういう下層民を人為的に作ろうとしてるわけ
そこが最大の問題点

ただし、在日の場合は教育に対する意識が被差別地区はもちろん
日本人一般よりも高いし、何よりも妬み深くない
勉強ができる奴に対しては一定の敬意を払うからな
日本はすぐにこき下ろすもんな
世界屈指の学歴社会の癖にこれだけ高学歴者を蔑んだり
冷遇する民族は珍しいと思うよ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 22:17:41

女の歯折って「ウリは悪くないニダ」ってか

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 23:50:42

>>607
>これぐらいのふざけは誰だって言うわ

韓国人が、自分達の問題点を客観視できないように
日本人も、できないということじゃん。

ま、日本人は、そんな「ふざけ」にひっかっかった場合
ファビョーンじゃなくて
「ごめんなさい。生きているのがつらかった」になるのかもしれんけど。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/03(日) 23:52:09

>>610
何を言っているのか解らない
無駄に改行しすぎ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/04(月) 00:47:14

>>610
アホ言え
これぐらいのふざけは俺も言うし俺も言われるし、
スキンシップ的なもんだろ
こんなんでいちいち本気でファビョったり自殺考えるようなのが異常

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/04(月) 01:37:32

日本人の民度も落ちたな

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/04(月) 01:46:36

民度なんじゃなくて単なる「いいかっこしい」なんだよ。
だから、他人の目の届かないところ、日本以外の国だと変な不祥事を起こす。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/04(月) 02:56:04

これがゆとりってやつなのか？
ふざけも言えずにすぐ傷ついて自殺とか無差別殺人とかやらかすのか？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/04(月) 07:59:00

＞スキンシップ的なもんだろ
まあ、差別語を臆面も無く使ってる人のメンタリティとはそんなものでしょ
特段のサプライズはないね

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/04(月) 21:52:06

>>615
子供だから、ふざけ　でも、いいが

後から、喜んでいるようなのが、気持悪いんだよ。

お前は、自分の言葉で
相手が自殺しても

>ふざけも言えずにすぐ傷ついて自殺とか無差別殺人とかやらかすのか？

と自己弁護するんだろ。

朝鮮人だから
ゆとりだから
違うやつだから
とな。

気持悪。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/04(月) 22:12:44

なんでもかんでも「ゆとり」で済まそうとするのは
エポケーか馬鹿の一つ覚えだよな

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/04(月) 22:19:23

相変わらずの工作員の多さ。
だれかカタギの人はいませんか？
ｗｗｗ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/05(火) 02:50:05

>>616
いや、おまいどんだけ精錬潔白な聖人君子なんだよ
そんな潔癖症じゃ生きていけんぞ

>>617 >>618
何を喜んでんだよ？
まぁこの程度のふざけの応酬もできんような無菌室育ちじゃ自殺もするわな

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/05(火) 02:53:41

俺はなんでか生まれつきやたら色白だったんで
「死人か」「ゾンビかｗ」とかよくからかわれたもんだが、
そんな程度でいちいち首くくってられるかっちゅうのｗ
なんてナイーブなんだ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/05(火) 03:47:41

【国際】 "移民、犯罪しまくり"で、軍を全土に展開。指紋採取などの対策で、人権団体から批判も…イタリ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217849961/

★移民犯罪対策に軍展開　イタリア全土で３０００人

・イタリア政府は４日までに、不法移民による犯罪対策などのため、兵士３０００人を全土に
　展開することを決め、同日から開始した。ＡＮＳＡ通信によると、治安維持を目的にした
　兵力展開は１９９７年に犯罪組織マフィア対策としてナポリに配置して以来。

　ベルルスコーニ政権は４月の総選挙で治安強化を公約。野党陣営は「街角での軍人の
　存在はイタリアのイメージを損なう」と批判。兵士は１０００人ずつ３グループに分かれ、
　ローマ、ミラノの大都市のパトロール、不法移民収容施設の警護、政府庁舎や大使館の
　重要施設の警備に当たる。

　イタリアでは、殺人の約３３％に移民が関与するなど、移民による犯罪の増加が社会問題化。
　ベルルスコーニ政権はロマ（ジプシー）からの強制的な指紋採取などの強硬策を実施し、
　人権団体や国連の批判を受けている。
　http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080804/erp0808041919007-n1.htm

623 ：受け入れ賛成派：2008/08/05(火) 13:31:03

だいたい、今の自民党が出している「移民大量導入案」では、
韓国、シンガポールといった中進国・もうちょいで先進国人は、
そもそも考えていない。

求める移民は、本音では中以下の単純労働だから、
生活レベルに差がある途上国の方がのぞましい。
つまり、インドネシア、ベトナムといった東南アジアと南アジアがメインだろう。
これらの国の中には、しっかりした教育制度を持った国もあり、
国間の格差もあるので、高学歴で優秀な人材を入れることができる。

624 ：受け入れ賛成派：2008/08/05(火) 13:32:04

仮に在日特権に反対する人なら、むしろ、移民を入れた方が、
在日への対抗勢力が育ち、また、在日特権の見直しもできて、
良いはずなのだ。

なんで嫌在日の連中が、移民反対になるのか、よくわからん。
現実的な思考力が、なくなっているのか？

あるいは、自分たちの特権的地位がおぼやかされることを危惧する、
在日の人たちなので、移民に反対しているのだろうか？

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/05(火) 13:56:04

>>624
我もそう思う。
移民、別に反対しないよ。
特にフィリピン、ベトナム、バングラディッシュみたいな貧国は公務員ですら月に二万円とかだ。
労働者を受け入れようとする日本と、豊かさを求める移民の双方の意見が歯車のようにがっちりと組めるのであればそれは理想だよ。
東南アジアのように政治的な対立のまったくない国であれば、その国出身の人間が増えても絶対にマイナスにはならないよ。領土問題を抱えているわけでもないのだから。
黒人対白人のような何世代にもわたる対立が起こるとは思えないし。アメリカなんて黒人と白人は居住区はしっかりと区切られているからね。
自分はアメリカ的な多文化主義という名の住み分け社会ではなくて、キューバのような混血社会が理想だと思う。
例えば、何十年後にかはフィリピン人やビルマ人の大統領が出てきてもいいと思うよ。

626 ：受け入れ賛成派：2008/08/05(火) 16:26:28

>>625
健全な意見だ。

もう一つ、移民に反対する人が上げるのが、「低賃金で過酷な労働」というもの。
そういった底辺労働を外人させるのは、よくない、という感情論だ。

まず、日本人にとっての「低賃金」「過酷」は、途上国の人にとっては、そうではない。
途上国では、日本人が嫌う、汚い、きつい、危険な仕事でも、
実感として「すごく楽で、稼ぎのいい仕事」であることが多い。

フィリピンの都市部以外では、月収5000円は当たり前、そもそも職がない人が多い。
彼ら、彼女らにとって、３Ｋ仕事でも、稼げて家族の役に立つことが幸せだ。

日本人よりも安く使うことが「差別」というなら、
今現在、われわれは世界規模で、外界拠点という形で「差別」をしている。
中国深釧の工場では、単純作業を月150ドル程度でやらせ、
その結果可能になる、安い商品を我々日本人が使っている。

627 ：受け入れ賛成派：2008/08/05(火) 16:29:05

遠くの差別は気にしないが、近くの差別は嫌だというのは、欺瞞である。
劇場版「パトレーバー」でクーデタを企図する人が言っていたが、
まさに「偽りの平和」である。

それなら、移民を入れて堂々と「差別」をすればいい。
彼らにとっても、日本にとっても、それが利益になる。

不利益を被るのは、特権が明るみに出る在日の人と、
移民に単純労働の場で競争する、日本人の低スキル・学歴、フリーター層だけだろう。

フリーター、ニートの人も、移民達が子供を作り、
将来の年金を支えてくれると思えば、結局利益になる。
失われるのは、バカにしている外人にさえ劣るという、プライドだけだろう。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/05(火) 16:44:38

ちょっと違うな
2chで言われてる在日特権など現実には存在しないから、在日が移民に反対する理由はないよ
反対してるのは、移民層と被るであろう職業の非正規労働者とその予備軍だよ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/05(火) 17:07:25

>>627
> フリーター、ニートの人も、移民達が子供を作り、
> 将来の年金を支えてくれると思えば、結局利益になる。
> 失われるのは、バカにしている外人にさえ劣るという、プライドだけだろう。
年金を支えてくれる以前に自分の所得が低下したり失業したら意味無いぞ
それ以前に現時点で単純労働に従事している外国人労働者は日本の年金保険料支払っているのか

630 ：受け入れ賛成派：2008/08/05(火) 19:23:46

>>628
おれは、在日への単純な反感には、賛成しない。
しかし、「在日特権」というものは、確かにある。

外人であるにもかかわらず、生活保護をもらい、しかも異常に高い受給率。
朝鮮学校への補助金や特別待遇、本国選挙への投票権、
また、微妙なところでは、商交会や保証協会による融資や担保設定。
他にも、行政サイドによる有利な待遇など、多々ある。

これらは、欧米先進国の旧植民地住民に対する対応と比較しても、
かなりの「優遇」と言える。

631 ：受け入れ賛成派：2008/08/05(火) 19:26:55

もちろん、非正規労働者や、ニート層が反対するのは、理解できる。
良く理解できないのは、移民と在日（中国？）と混同していることだ。
まるで、移民がＯＫになると、「反日」の韓国人や中国人が
勝手に押し寄せてきて、国内で騒ぐかのように思っている。

これは出入国管理法や、移民などの基本が分かっていないためだ。

かれらは、短期的な視野しか持てないので、
移民が自分たちにとって、結局利益になるのが、理解できないのだろうか。

それとも、外国に一度も行ったことが無く、
パスポートやＶＩＳＡというものが、わからないのだろうか？

632 ：受け入れ賛成派：2008/08/05(火) 19:28:53

>>623
研修生という制度で日本で単純労働を行っている外国人労働者は、
もちろん、正規の雇用なので、各種の保険に入っている。

一般の研修生と、技能研修制によって、入る保険が違うが、
労災、雇用、健康、厚生年金、国民年金などに加入している。

当然、移民ともなれば、研修生以上の保険、年金が強制されるだろう。
ちなみに研修生は３年が限度であり、移民は永住も可能性がある。

移民が大量に入ってくれば、年金の赤字は解消され、
経済の退潮に歯止めが掛かれば、ニート・フリーターなどの老後や、
生活保護もより充実し、彼らにとって、楽な人生が送れるのに。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/05(火) 20:58:18

>>630
それは、在日が宗主国であった日本の支配下にあった人間であったという歴史を捨象した議論だな
簡単に言うと、在日はもともと日本人であり、日本が直接、義務をかし、権利を保障していたんだよ
だから、本来は彼らの処遇の責任は第一義には日本にある
だが、知っての通り日本が戦争に負け、サンフランシスコ講和条約をにおいて
宗主国としての当事者能力を失い、旧「植民地出身者」への手当てができなかった
その法的、道義的責任を補完するために特例永住者の制度を作った、ということ
本来ならば、終戦後に彼らに日本国籍を保持するか、朝鮮半島に新たに建国された「北朝鮮」か「韓国」を選択するか、その機会を与えるべきだった
それをしないで、補完的な措置をずっと引きずってきたから、一見「特権」のように見える事項が存在する、ということだ

欧米先進国の旧植民地住民に対する対応と比較するならば
国籍取得のチャンスと難易度をまず比較すべきだ
それは、国政取得要件の属地主義と血統主義の差をみても日本のそれが厳しいということは明白
というか旧植民地の人間、およびその子孫の宗主国の国籍取得が日本より難しい国がヨーロッパに存在するのか？

現実的な解決は彼らに国籍選択の機会を与えて、その後に特例永住権制度を廃止すればいい
そこをしないで、「補完的措置」だけで「特権」というのは日本の当時の宗主国としての責任を無視した
粗雑な議論だな

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/05(火) 21:01:53

>>631
そうなんだよ。闇雲に移民反対なんて言ったって仕方がない。
これから日本社会がどうなっていくのか、移民が入るとどういう利点不利点があるのかをきちんと検討した上で決めるべきなのに。
だいたいね、世界中にはたくさん国があるだけであって、でも、盲目主義者の目には中国と韓国しか写っていないのだよ。

日本に住んでいるミャンマー人の難民の青年の記事。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2390929/2919631
こういう人が日本の社会にマイナスになるとは思えない。
世界中の大半の国は反日でもなんでもない。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/05(火) 21:55:08

>>629
>年金を支えてくれる以前に自分の所得が低下したり失業したら意味無いぞ

青森を見てみれば
労働年齢層が減ることが、所得低下に直結することがわかる。

そして、在日ではない、新外国人が多い県が
所得が高いことも判るはず。

外国人も家も借りれば、消費もする。
飯も食べる。
つまり、日本人の仕事が起きるというわけだ。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/05(火) 22:11:12

>>634

韓国にしろ、中国にしろ
政治が反日であって
国民は、そうでもなかったりするんだけどね。

だから、日本に旅行に来たり
音楽を聴いたりするわけだ。

数年前に、韓国人が、線路に落ちた日本人を助けようとして
死んじゃった。という事件もある。ま、普通の人間だということ。

中国の独裁を批判する人は
そこから出てきた中国人を拾ってあげて、生活・勉強させてやるべきなんだけどね。

それが中国の独裁政権を倒し
アジアのためになるでしょうから。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/05(火) 22:40:34

そういうこと
したたかな外交戦略というのはそういうのを言うんだよ
親日の外国人を多く作って、外国上のアドバンテージを得る
アメリカが既にやってる古典的な手法
大国であればこの方法は簡単でしかも効果的だ、もちろん日本も同様

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 01:02:07

>>625
黒人対白人のような何世代にもわたる対立が起こるとは思えないし。

移民が来ることで後天的に起こるもんなんじゃないの？
黒人と白人の対立だって古代からあったわけじゃないんだし。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 01:03:57

>>636
>数年前に、韓国人が、線路に落ちた日本人を助けようとして
>死んじゃった。という事件もある。ま、普通の人間だということ。

その事件の韓国での報道の仕方を見ると普通とは思えないんだが

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 01:14:41

まぁチョンとチャンコロが劣等犯罪民族だということは
石原閣下も言ってる通り科学的事実なんだけどな。
>>636も反日マスゴミに洗脳される前にネットで真実に目覚めろよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1153881633/

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 01:16:13

>>639
報道の仕方で言うと

日本も、そーとー変ですけど？

そこいらへんも、同じですな。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 01:16:58

同じなわけないだろ。
失せろ在日チョン！

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 01:17:29

>>640
ああ、パンダはいらないけど
なぜか、オリンピックの開会式には出ていく閣下。

するっと半年後には、パンダバンザーイ、子供達大喜び。となりそうですな。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 01:38:46

昔からオリンピック取材における日本マスコミの異様な過熱ぶりは
外国で話題になってたな
大挙しておしよせ大騒ぎをするって

まあ、外国ではオリンピックをTV中継してないところも多いし、関心もあまり高くないらしい
日本はTVの重要なコンテンツだからタレントも動員して大騒ぎするけどね
俺は昔のNHK中心の落ち着いた中継を望むんだけど、もう無理かな

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 01:53:56

>>644
他の国も、大騒ぎするしかないんじゃないの？
だって、大金払っているわけで
どこかで回収するしかないんだから。

まあ、他の国は、サッカーのワールドカップやユーロとかでは
大騒ぎしているんじゃないかな。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 02:00:16

今、医療部門で少しづつ受け入れしてるけど
あまり残れる人はいないぽい。
いまのところフィルターはかなり効果的なんじゃないかね。
こういう実験的なことは施行するかしないかより
した後、しっかり経緯を見ていくことのが大事だと思われる。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 03:04:12

>>641
なわけないだろｗ
韓国ではあの事件は
・助けに行ったのは韓国人だけ。日本人はボーっと見てただけ
・日本では線路に落ちた人を助ける事件が過去一度もなかった
・韓国人の道徳的優位性が日本人に知れ渡った

などと電波満載の報道だったんだぞｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 09:12:00

ずいぶん詳しいんだな。
本当に韓国を愛してるんだね。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 13:10:08

どこの国でもお涙頂戴の話は大げさにやるものだ
テレビなんてそんなもの
そういうのにいちいち目くじら立てるほうが大人気ない

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 13:48:37

3国人だけは別なんだよ。
反日プロパガンダとして組織的にやってる。
オマエは平和ボケした日本人の典型だな。
早くネットで真実に目覚めろ。

651 ：受け入れ賛成派：2008/08/06(水) 14:00:02

>>633
おれは、単純な「反韓・朝鮮」ではないが、
>>633のような「単純な反日イデオロギー」は、
誤っているばかりか、逆に日本人の「反在日」感情を、増大させるだけだと思う。

>633は「何でも日本が悪い」という典型的な「反日イデオロギー」の典型だ。

○「国籍の選択」
>633は、国籍選択が自由でなかった、と言っているが、間違いだ。
戦後、在日の国籍選択は自由だったのに、なぜ日本に残ったのか。
それは、彼らが貧しい半島を捨て、チャンスのある日本本土に出稼ぎ来た人たちだからだ。

国籍取得は、特別永住者（ほぼ在日韓国・朝鮮人）にはきわめて容易だ。
日本国籍が取りたければ、取ればいいし、
故国を愛するなら早く半島に帰るべきだ。

両方の特権をうまく利用して、甘い汁を吸うのは
両方から白い目で見られ、行き場所を失うだけだろう。

652 ：受け入れ賛成派：2008/08/06(水) 14:01:37

>>633
○「欧米植民地との比較」
植民地を持っていた欧米が、日本よりも帰化が簡単だったといっているが、まちがいだ。
欧米と比較すると、戦前日本の朝鮮半島人の待遇が、いかに恵まれていたか分かる。

○「子孫の宗主国の国籍取得が日本より難しい国」
もし、>633が在日の人なら、役所に行って申し出るといいだろう。
だいたい数日で申請が認められる。

ちなみにアメリカ人、フィリピン人などは帰化を希望しても、
特別な例（スポーツ選手など）を除けば、数年以上かかる。

もちろん、欧米各国は、旧植民地人にたいして、もっと厳しい。

653 ：受け入れ賛成派：2008/08/06(水) 14:04:58

おれの感じるところは、
「それほど日本が嫌なら、早く国に帰って欲しい」
と言うことに尽きる；。

もちろん、戦前、日本が半島に投資した財産権は、放棄したし、
それを改めて請求する気はないので、金は払う必要はない。

在日の人が、自己の特権を守るために、
「反移民」を扇動するのは、止して欲しい。

日本の将来は、日本人と、
日本を愛し、日本人になろうとする人たちが、
考えて決める。

日本を憎み、日本をおとしめようとする外国人達には、
日本の将来を決める資格はない。

654 ：受け入れ賛成派：2008/08/06(水) 14:05:39

>>634
日本に多く定住している日系ブラジル人、東南アジア人のおおくは、
堅実に働き、家族を大事にする、普通の庶民だ。

習慣の違いによる摩擦はあるが、「問題」とみるより、
異文化との接触として、プラスに考えた方がいいと思う。

外国人の子弟に対する教育や、医療側の対応も、
多い地域では、着実に対応策が作られている。
（例えば、ブラジル語での診察、小学校での日本語教育などなど）。

655 ：受け入れ賛成派：2008/08/06(水) 14:06:21

>>635
正しい見解だと思う。

優秀な移民が入ることで、仕事が取られる日本人が出るのは事実だ。
しかし、それ以上に新しい需要を生みだし、雇用が増える。
過疎地でも、移民が使えるなら工場を造る、と言う企業もある。

プラス・マイナスでみれば、日本社会にとって良い面が多い。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 14:48:37

つか今さら移民を呼ぶなんて俺は遅すぎると思うんだよね・・・
呼ぶならはやく呼ぶびきだ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 16:20:21

確か、旧社会党が反対していた筈

658 ：受け入れ賛成派：2008/08/06(水) 17:38:32

>>644
同感だ。
日本のマスメディアのレベルの低下は、恐ろしいものがある。
クォリティの高いものと、一般向けがあるならいいが、
質の低い方に流れていく傾向がある。

夏になるとNHKで「アーカイブズ」をやるが、
30年前、40年前のドキュメンタリーの室の高さには、
びっくりした。

659 ：受け入れ賛成派：2008/08/06(水) 17:39:40

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 19:18:37

>>651
悪いけど、反日思想など一切持っていないよ
旧宗主国の責任論に言及すれば反日とするほうがおかしいな

＞在日の国籍選択は自由だったのに
おいおい
そんな事実はない、嘘はいかんよ
サンフランシスコ講和条約とそれに伴う内示で一律に日本国籍を離脱したんだよ

＞国籍取得は、特別永住者（ほぼ在日韓国・朝鮮人）にはきわめて容易だ
うーん、どこを指して容易と言うんだろうかな、一般外国人よりは相対的には容易といえるが
それでも、要件クリアをするのは、かなりハードルは高い
そんなに容易ならばなぜ、自民党の一部から新ためて国籍取得法案が出てくるのだろうか、不思議だね
＞>633が在日の人なら、役所に行って申し出るといいだろう。だいたい数日で申請が認められる
在日でなくて悪いが、この一文でキミが帰化の現状を何も知らないのが良くわかる、数日？ありえない
俺は、法律の仕事をしているから言うが、キミの言う「容易に帰化できるらしい」特例永住者でも一年はかかる

＞おれの感じるところは、
＞「それほど日本が嫌なら、早く国に帰って欲しい」
＞と言うことに尽きる
なるほどね、こういう文を見ても現状を知らないということがわかる
キミ、ネットや一部の極端な書物でしか在日のことを知らないんだろ
簡潔に書くが「日本を嫌いな在日はごく一部」だよ
ごく一部の人間に言うべきことを一般の在日宛に言うのは、筋違いというか方向を間違ってるな

＞在日の人が、自己の特権を守るために、
＞「反移民」を扇動するのは、止して欲しい。
在日が移民導入に反対しているかどうか知らんが、前例として難民条約に日本が加入することで
在日の社会保障関連が向上したことがあり、外国人が増えることで彼ら自体の生活上の待遇の向上が予想できるから
むしろ外国人が増えることには賛成だろうと思う
ちなみに俺は、移民導入には賛成であり、ここでもたびたび書き込みしている

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 19:50:44

難民条約？
狭い国土の割に人口が多く、あれやこれやで借金大国な日本。
ｐｇｒ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 22:24:44

>>647
>などと電波満載の報道だったんだぞｗ

ちょっと検索した分では、それ、１メディアだけだったんだけど？

あと
>この事故では最初に転落した者の遺族に加えて救出しようとした
>2人の遺族にも請求しようとしたところ、JRに非難や抗議が殺到し、

すごいですな。
こんなこと、逆
（日本人が韓国で、救出しようとしてはねられた。韓国国鉄が、損害賠償を請求）
のパターンで起きたら
３０年ぐらい、日本では言い続けられるに違いないｗ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 23:18:22

移民に関しては必要と考えるが、日本人の嫉妬も相当なもので、
なかなかうまく行かないんではないかね。

漠然と能力の優れた外国人なら受け入れしても良いかと問えば、
そんなに反対の声は大きくならないはずなんだが、
能力絶対主義であるはずのスポーツの世界では話は違う。
スポーツには「（外国人）助っ人」って言葉があり、
これが、日本人の排外思想の最たるものじゃないかね。
しかもプロだけに限った話ではなく、学生スポーツにまで、
留学生に対して、この言葉が用いられ、教育機関までが、
排除は当然との動きがある。

日本人にとって、日本人以上の能力を持つ外国人に対する評価が、
平等に行われるまで、可能かどうか不明だが、相当な努力が必要なんじゃないの？

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/06(水) 23:54:29

いまこそ石原莞爾が唱えた「王道楽土」、「五族協和」を日本で興すべきでは
ないのか？
新しい日本を世界の人々と創る時が来たのだ！

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 00:35:03

サッカーの日本代表が、高校時代に日本にやって来た、
ブラジル系を中心とした移民選手ばかりとなった場合

これを日本代表として認めるか、又は某国の極右政党党首の様に、
こんなのはナショナルチームとは認めないと圧力をかけ、
実力以外での人選をさせるか。

日本人はどうするでしょうね。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 00:44:36

>>665
大相撲と同じ。

外国人だろうが、勝てばよろしい。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 01:02:43

俺もそう
全員ラモスやアレックス、呂比須、釣男でいいよ
スポーツに求めるのは、ナショナリズムの鼓舞でなく
技術的に高いパフォーマンスだよ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 01:29:38

所詮ブラジル系には勝てないと、少年がサッカーを忌避
　　　　　　↓
サッカービジネスが衰退
　　　　　　↓
危機感を持った関係者が、特に高校サッカーから留学生を締め出す
　　　　　　↓
結果、移民が日本代表の多くを占めるのを防ぐ

高校の陸上競技では、すでにそういった動きが出ている。
きっと実に嫌らしい島国根性を、発揮すると思う。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 01:33:23

>>667
だったら代表戦自体に意味なくなるだろ。
クラブチームでも応援してりゃいいってことになる。
そのへんはfifaも考えてはいるみたいだけどね。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 02:20:18

意味がないとは思わんけどね
サッカーに技術、戦術以外の何かを求めてる人ならそう感じるかも
スポーツは上手い奴に揉まれないと自身もうまくなれない
日本人プレーヤーもイチロー、野茂みたいなのが4,5人はでるだろ
それでいいと思うよ
俺はへたっぴな純国産より、エレガントな混合チームを支持する

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 02:50:56

>>648=>>641か？
チョン乙彼さん

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 02:55:26

>>662
ちょっと検索した分では、それ、１メディアだけだったんだけど？

事実確認お疲れ

>３０年ぐらい、日本では言い続けられるに違いないｗ

それはないな。てゆーか日本のメディアはさらっと流しそうだ
２ちゃんではスレがにぎわったろうけどね

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 04:22:54

【国際】 "移民、犯罪しまくり"で、軍を全土に展開。指紋採取などの対策で、人権団体から批判も…イタリア
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217849961/

【国際】米国：「外国人犯罪者はすべて通報せよ」　バージニア州、移民に厳しい法律を施行
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217763433/

＜外国人犯罪を撲滅しよう＞
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1036245228/

中国人は犯罪者ばっか！　Part 18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1210083303/

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 09:37:24

>>665
心配しなくても白人系はほとんど帰化・永住外国人になっていない
ブラジルは今後日本以上に成長する予定だから、優秀な人材はやってこない

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 09:58:02

>>635　ちょっとわざとミスリードしてるだろ。新外国人が来るから所得が高いんじゃなくて
職得が高く仕事がある県に来るんだよ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 14:27:40

>>674
ブラジル代表の枠は、たとえ経済成長しても増えないのだから、
高校野球の大阪出身者同様、優秀選手の移動は、今後とも起こる。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 14:50:25

ブラジル人なら別にいいんじゃね。
だがチョンやチャンコロだとこうなる↓

なんで日本代表に「李」とかいるんだよ！！！！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1217597575/l50

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 15:05:51

そう言えば、野球の国際大会ワールド・ベースボール・クラシックの代表監督は「王」だったな。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 16:43:23

>>676
帰化するためには小学生程度の日本語能力が必要
そこまでして日本代表になりたいか？、普通に中南米の他の国に移住するだろう

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 21:13:14

>>679
>帰化するためには小学生程度の日本語能力が必要
>そこまでして日本代表になりたいか？、普通に中南米の他の国に移住するだろう

小学生程度の日本語能力なんて
日本で１年もいれば、身につくだろ。

それさえできないやつは、今のサッカーじゃあ通用しないのでは？

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 21:20:37

>>677

日本人の
黒い面が、如実に現れるというのは
ちょっとかっこわるいよな。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 21:22:13

「移民」というのは産業が伸び盛りで雇うお金がある国に来ます。
なので、経済がガタガタでボロボロの国は来ません。
果たして今後の日本に移民が雇える経済力があるのか？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 21:27:12

FIFAが批判しているレイシズム思想を持った連中が
日本サッカーのサポに一定数いるとは残念だな・・・
彼らがサッカー見るのをやめてくれたらいいと思うよ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 22:28:00

世界的に普及しているサッカーは、それこそ何処の国からでも、
W杯出場を夢見て、手ごろな日本代表の椅子を狙ってやって来る。

それでも日本人は実力主義を貫けるかどうか。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 22:56:40

コスト削減で外国人移民受け入れ？
移民は物では無い
ある程度日本に馴染んだら
物言う移民になって来るゾ
迷走する日本が更に迷走する
教科書のようにはならないんだよ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 23:00:16

>>685
コスト削減どころか

人不足。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 23:08:23

>>686
給与を満足に払えない状況が問題
人手不足と言いながら
夢を持てない雇用環境しか提示できないなら
日本人は来ないだろ
自業自得
人件費にリスクをヘッジしようとしている姿勢にみんな辟易してる

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 23:30:07

>>687
>夢を持てない雇用環境しか提示できないなら

人が減ったら、どうやっても、そういう雇用環境しか提示できないからね。
青森とか、そういう状況じゃん。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 23:35:25

こんな心の狭い醜い争い事して何になるんだよ。
恐らく日本人の欠点は、すばらしいことに対して素直に物事を
受け入れる精神力が具わっていないのが原因だろうね。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 23:36:55

全体のパイが大きくなっていく段階では、貧しい人にも手を差し伸べる余裕があるが、
パイが小さくなっていく段階では、富める人が貧しさを共有することは無い。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 23:38:52

>>688
大丈夫
需要も細ってるから心配要らない
外国人労働者を受け入れても
改善した分は単価減少に反映されて終わり
最後は会社ごとアボ～ンが小泉・竹中以降の経済政策
だって儲からなければ努力不足だも～ん
てのが彼らの主張
なんたって失業者や経済ロスは彼らの経済論理では無視されるからね

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 23:41:16

>>690
といいながら
更に経済を縮小させる事しかしない
構造改革派の方ですね

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 23:43:51

こんだけニートが溢れてるんだから移民よりもニートどもに職業教育して使えるようにしていこうよ
経団連のうんこさん達

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 23:44:03

>>691
>需要も細ってるから心配要らない

トヨタを含む自動車会社は
自動車需要の急減に、危機感を抱いているよ。

日本で利益を得られなくなったら
アメリカの景気に左右され
消耗戦に入るからね。

確かに１時期、人件費を減らせ。と思っていたとは思うが

今は、その副作用と、少子高齢化により
需要拡大＆心理改善に向けて、移民を入れようとしているんだと思うな。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 23:51:08

ニートと外国人労働者、どちらが使える奴か経団連は良くご存知だ。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/07(木) 23:55:26

需要拡大て、クルマ買える賃金払うぐらいなら
そもそも肉ロボットを輸入する必要ないだろ。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/08(金) 00:00:14

>>696
払いたくないからって
払わなければ、自動車会社としては困るだろ。
買ってくれないんだから。

車は、ローンでも買えるしな。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/08(金) 00:01:01

>>694
さんざん今まで為替介入の利益を享受してきたのにな～
今やお荷物か>>自動車産業

移民受け入れ？
当然移民もそのうち権利を主張してくるゾ
日本を長期的に考えてるのかネ
ただ、短期的コスト削減を取りに行ってるだけだろ
しかし際限の無いコストカットを何時まで続けて行くのかね

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/08(金) 00:03:30

>>698
かわせ介入の利益を享受してきたのは、国民もそうだけどな。

>ただ、短期的コスト削減を取りに行ってるだけだろ

アメリカや中国に、工場を全部移したほうが
簡単ですよ。

労働年齢層が減る限り、日本は落ちていくだけ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/08(金) 00:10:02

あ、「トヨタ3年分ください！」
ってやつなら移民にも買えるかも。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/08(金) 00:19:49

>>699
国民って一括りにするなよ
何百兆円も税金ロスしてるだろ
また為替介入で損してる産業も国民も多いだろが
内需関係の産業は正にその損失を補填させられてきた

外国に工場を移す？
どうぞどうぞ
それが移民より100倍良い

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/08(金) 00:23:26

>>701
８０円で為替介入した分は
莫大な利益を産んでいるけどなｗ

>外国に工場を移す？

コストだけ考えたら、その方がいいということ。
全部移さないということは、
コストだけじゃないということだよ。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/08(金) 00:38:38

>>702
今幾らくらいドルが塩漬けになってるのかな？
まだ買い進んでるらしいが・・・

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/08(金) 00:50:17

>>703
この４，５年はしてないよ。

705 ：受け入れ賛成派：2008/08/08(金) 19:37:24

>>660
「サンフランシスコ講和条約とそれに伴う内示で一律に日本国籍を離脱したんだよ」

正確に言うと、敗戦後の在日朝鮮人・韓国人（以下在日）の地位は、次のように推移した。

(1)　占領軍は、在日など旧植民地人を「戦勝国」として認知。
これにより、武装した在日による、日本人、日本政府機関へのテロ行為が多数生じた。

(2)　次に占領軍は、在日の市民権の選択は自由であると発表。
つまり、半島に帰国するか、日本に残るかは、彼らの選択に任せた。

(3)　1952年の平和条約で在日朝鮮人・韓国人の日本国籍は「喪失」した。
これは、その時まで半島に戸籍があったものが該当する。

(4)　在日の帰化は、他の外人に比べ、はるかに容易である。
時々問題になるのは、日本の戸籍になじまない民族名での帰化を主張する人がいて、
これを政治的ショーとして、宣伝に使うケースがある。

706 ：受け入れ賛成派：2008/08/08(金) 19:45:57

まとめると、在日は国籍の選択、また、帰国は自由にできた。
また、他の外人に比べれば、在日は優遇されている。

一方で、前後の「武力闘争」は別にしても、拉致問題などで明らかなように、
日本国内で北、南政府の意向を受けた政治活動（しばしば違法の）を行ってきた。

在日の多くは日本社会の普通の構成員だが、
一部には、反日傾向を持つ政治的なグループと同調者がいる。

在日の一部は、社会的不満を、日本の「歴史問題」にこじつける傾向がある。
それは彼らの待遇改善に役立たないばかりか、
日本人の抑圧されてきたナショナリズムを呼び起こし、
逆の効果を生んでいる。

右翼的な傾向を持つ人は、「歴史問題」や在日の「反日」的発言が、
日本人の自覚を強め、「半島バネ」で愛国心が強化できると歓迎する向きさえある。

707 ：受け入れ賛成派：2008/08/08(金) 19:46:54

>>663
「日本人の嫉妬」
これは事実だ。

一般に白人系にはあまく、アジア系、アフリカ系には蔑視感情がある。
特にアジア系にたいして、日本人は、自分が「白人側」であるかのような、
自己矛盾した反応を示すことがある。

例えば、中国に対し「不潔、非人権、未開」と言ったように。

708 ：受け入れ賛成派：2008/08/08(金) 19:50:30

>>694
これは、基本的なところを突いている。
つまり、アメリカが「知識集約」を追求して、
製造業をみな外国に移し、国内が空洞化して、格差社会が拡大した先例がある。

金融やハイテクばかりでは、大性の国民を食わせることは難しい。
製造業は、裾野が広く、人間がたくさん必要で、それが需要を生む。

つまり日本はその失敗に気づいて、やはり人口のボリュームが必要だと悟ったのだろう。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/08(金) 22:03:35

>>705
＞次に占領軍は、在日の市民権の選択は自由であると発表。
＞半島に帰国するか、日本に残るかは、彼らの選択に任せた。
半島へ帰るか、日本へ残るかの選択はあったが、旧植民地民個々は、自分の日本国籍の保持を自由に選択することはできなかった
これができない以上、「国籍の自由選択」ができたなどとは言えない
誤解なきように言うが、俺は日本を責めているのでなく
国際法上、非支配国民への責任が第一義には支配国にあるという筋論を言っている
植民地出身者、およびその子孫に関する戦後処理をスマートに解決することは日本にとってもメリットがある
日本が、移民導入という新たなステージに立つなら、60年前の戦後処理をだらだらと引きずり、争いの種を残すことは決して得策ではない

＞在日の帰化は、他の外人に比べ、はるかに容易である
在日はもともと日本人であったが、終戦後日本国籍を失った
その不完全な戦後処理の補完として特例永住制度を作ったという経緯がある
戦前戦中に日本と国籍に関して特別な歴史的経緯があるという前提に立てば、全く日本と歴史的因縁の無い国の外国人とは
国籍に関して異なる扱いをすることはむしろ現実的で当然の判断だな

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/08(金) 22:04:56

>>706
＞他の外人に比べれば、在日は優遇されている。
他の（日本と戦前戦中に歴史的因縁を持たない）外国人よりも優遇されていることを「特権」というならば
それは、上で示したように戦前戦中は在日は日本人であった、ということ、戦後の彼らの国籍喪失に関して
宗主国たる日本がその責任を完遂していないこと、そしてその反省と現実的な対応として特例永住制度をつくったこと
その歴史的経緯を考えると、これは「特権」という性質のものではないよ

よって
「在日は（日本）国籍の選択は自由にできた。」は間違い
「在日は帰国は自由にできた。」は正しい
「他の外人に比べれば、在日は優遇されている。」は正しいが、それには合理的な理由がある、ということ

そのほかの>>706の文章には概ね同意する
朝鮮戦争、半島分裂、東西冷戦で彼らは不毛な政治対立を生んでしまった
日本社会も、戦前の反省が行き過ぎて彼らへの批判をタブー視するようになり、そのいびつさが増大したと思う
俺は、彼らにも大いに反省する部分はあると思っている
それは、2chで行われてるような低レベルな差別言動でなく
彼ら（政治かぶれの在日）の前近代的で硬直した世界観と官僚主義を的確に批判するべき

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/08(金) 22:15:42

>>663に関して
他スレでも、高校スポーツの閉鎖性を指摘していたようだが、俺は、それには楽観的だな
2chを見てると、日本は排外主義者ばかりのように感じるが
現実の日本はたとえば20年前よりは、外国人に対しオープン、フレンドリーな社会だ
ショッピングセンターを歩けば、外国人は普通に見かける
昔の社会とは全然違う

そして、彼らに対し日本社会が特別な意識を持たないことで
外国人の数はもっと増えていき、それが一大マーケットを形成し内需の底上げに貢献する
既に、外国人が多く住み、それに対し違和感を持たないならば、移民政策も障害なく上手くいくだろう

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/08(金) 22:32:37

>>706
>まとめると、在日は国籍の選択、また、帰国は自由にできた。

まとめて、国籍を喪失しちゃったんだから、選択ができようもない。

それでも、日本に残っていた在日のほとんどは、戦前から日本に住んでいて
もう帰りようがない（生活基盤が日本にしかない）人だよ。

つまり、「日本人」として、生きてきた人たち。
本当は、国籍を選択させるべき人たち。

それが、非人道的に、日本国籍を奪われて、誰も責任を取ってくれないから
在日は優遇されているように見える。
でも、日本国籍を持っていたら、普通のこと。

>在日の多くは日本社会の普通の構成員だが、
>一部には、反日傾向を持つ政治的なグループと同調者がいる。

そんなの、どこの国民も同じこと。
在日を「日本人」に読み替えたって、そりゃそうだね。だから。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/08(金) 22:50:28

日本「製品」が外国に浸透している現状は喜ばしいことだが、
外国「人」が日本に浸透しようとしている現実には抵抗する。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/08(金) 22:59:10

>>713
アメリカが、テレビという製品を作れなくなり、全部輸入するようになったように
日本も、人という製品を作れなくなり、輸入するようになってしまったんだよ。

あなたが、ガンガン子供を作ってくれるのが、一番の抵抗だから。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 00:06:24

人は製品ではありません。
工作員乙

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 00:09:02

>>715
作れなかったら、困るのは同じこと。

子供作れ。みんなが作れば、移民なんて入れる必要無いよ。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 00:15:24

あんたが活動していた20数年前に言ってらね…。
タイムアウト。
移民しか打開策はありません。
工作員
乙

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 00:17:49

移民なんて一部の金持ちしか、得しないんだよね。
今の生活レベルがますます酷くなるだけ。
誰が移民受け入れ賛成するものか。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 00:18:00

ものづくりに成功し、人づくりに失敗しつつある国、ニッポンか。
ものも、その内に作れなくなるかも。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 00:22:41

工作員でも程度が低いな…
時給980円だろ？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 00:26:31

>>720
へえ･･･工作員って給料そんなに貰えるんだ。
自分の月のパートの給料より高いな。
だから、移民反対。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 00:34:28

おまいの基準と同じにするなよｗ
ここは日本だよ。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 00:37:55

【政策】最低賃金、初の時給700円超えへ　厚労省審議会が目安決定［08/08/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217903884/

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 00:42:17

http://jp.youtube.com/watch?v=IH4wt9tbt7w

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 13:03:08

>>203
その合理的なアメリカは、そろそろ経済が破綻しそうですし、
ハイパーインフレも始まりそうですよ。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 13:09:38

>>223
少子化対策を進めないとやばいね
まずは、産婦人科と小児科の待遇改善と訴訟対策ですかな

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 14:42:20

　企業が安い労働力のために外国から単純労働移民を大量導入する身勝手さ

＝殺虫剤がもっと売れて欲しいから外国から新種ｺﾞｷﾌﾞﾘを大量導入する身勝手さ

新種ｺﾞｷﾌﾞﾘ：人間に向かって飛びかかってくる。泣き声がうるさい。
　　　　　　　強烈な伝染病を媒介する。強烈な繁殖力。潰すと強烈な悪臭。

新種ｺﾞｷﾌﾞﾘ＝ｼﾅ蓄ﾁｮﾝ労働移民

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 16:10:03

39 ：名前をあたえないでください：2008/08/09(土) 15:01:17 ID:LAg3uPCX
グルジアの一地方南オセチアにロシアシンパの人間が入植
勝手に独立宣言
グルジア政府及び国民、反発はあったがビックリしすぎて黙認
（相手ロシアだし、ヤベーよ、どうする？）
いつの間にか既成事実になりつつあり
グルジア軍、無人偵察機で監視（一応自国領域）ところがプーチン
ロシアが領域侵犯して偵察機を堂々と撃墜
グルジア政府オタオタして言う事が二転三転
（えっ、ロシアが無人機落としたの？マジ？本当なら戦争なんだけど・・
（嘘だと言ってよバーニィ
南オセチアの独立派調子こいて強気に出る
流石にグルジア政府頭来て、奪還に走る
ロシア政府、即戦闘機２機発進、当たり前のように領空侵犯
グルジア人も要はロスケ、ここまで来たらと覚悟を決め容赦なく叩き落す
ところがどっこい、これがプーチンの罠、
（我がロシアは現在資源大国と言われているが、実はあと３年位の寿命らしい
（グルジアにあるパイプラインを我が物に出来れば・・・
（世間はオリンピック一色で騒いでいる、あんな国１日もあれば落として他国
（介入の戦争ではなく地域の紛争として処理できる
約１時間半後に戦車１２００両出撃！
（湾岸での米軍戦車７軍は１４００両　準備に数ヶ月）

フルボッコにされるグルジア

日本に当て嵌めてめると、竹島に・・・・
移民１０００万人計画後、中国人が沖縄かどっかの県を勝手に独立宣言・・・

これで合ってるかな？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 16:26:26

批判するのは簡単だが
大事なのは今実際に運用されてる移民制度を
把握して観察することだと思われ。
このスレの人は理屈ばっかで実際今現在どれだけ帰化しやすいかほとんど知らんように思えるのだが。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 17:04:21

日本人人口は減り始めたが、総人口は横ばいを続けているのが、最近の特徴。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 23:41:58

>>728
もともと、オセチア人が住んでいたところを
スターリンが、南(ロシア）と北(グルジア）に分けたんジャンｗ

まあ、竹島にもともと、韓国人が住んでいたというのなら
確かにやばいな。
勝手に独立宣言をされるかもしれんｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 00:51:03

日本とインドネシアの協定によって受け入れが決まったインドネシア人の介護福祉士と看護師について、
福井県では４法人が受け入れを希望していましたが、契約前に辞退が相次ぎ、
今年度は見送られることになりました。受け入れ窓口の社団法人「国際厚生事業団」によりますと、
今年度の募集に福井県から４法人があわせて８人の受け入れを希望し、
男性の介護福祉士２人と女性の看護師１人の配属が内定したということです。
ところが受け入れ条件が折り合わないなどとして契約直前に辞退が相次ぎ、
県内への派遣は見送られることになりました。国際厚生事業団は「全国でも相当数の
辞退者が出ていて福井県に偶然、辞退者が重なった」と説明しています。

08/8/5
http://www.nhk.or.jp/fukui/lnews/07.html

関連
国際板　移民犯罪対策に軍展開　イタリア全土で３０００人
htt●p://www.asyu●ra2.com/08/kokusai2/msg/525.html

自公は安い労働力を移民させたいんだろうけど、一体どこから集められると思っているのだろう？

【国際】インドネシアから日本への介護福祉士派遣･･･応募わずか１１５人　08/6/11
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1213113723/
【国際】外国人介護士・看護師の受入、定員の半数に達せず　男性看護師の受入先見つからず課題山積…インドネシア　7/18
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1216390501/
【介護】介護労働者の離職率21.6%、前年度よりさらに上昇--月給20万円未満が47.6% 07/15
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216051903/
【北海道】介護事業　離職率、道内は３０％　ワースト２　低賃金など背景　7/22
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1216685953/
インドネシア産看護婦受け入れ早くも暗礁　契約が折り合わず全国で辞退者が大量発生　8/5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217953419/

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 10:03:43

移民政策も決して安いコストでは不可能
だが、少子化対策にはもっと金かかる。どちらを選択するかは国民次第

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 10:46:04

あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか？
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。

日本に６０万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
朝鮮人の一人当たり犯罪率は統計資料より中国人を抜いて日本一であり、
本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しています。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。

戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。
如何なる他のマイノリティ、例えば在日中国、スイス人なども、偽名を名乗ったりなどはしていません。
此処からも朝鮮人が偽名を名乗る理由がはっきり分かるでしょう。やましくなければ本名を名乗ります。

６０万人の在日朝鮮人は、汚物や性的な表現を好み、暴虐非道で嘘ばかり吐いて恥を知りません。
米経済誌フォーブス2006によると、恐るべき事に日本最高の資産家の２７名中１１名が朝鮮系であり、
社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業（奴隷商）で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「日本国民の為」の生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、餓死させ、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議までしました。
しかし、これらはマスコミによって隠され、殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー（パチサラＣＭ）、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや日教組等は「症状」であり、病原体は「成りすまし」なのです。

【成りすましの巣窟】
違法賭博のパチンコ　生命保険をかけて年間3000人も自殺させるサラ金　派遣業　ＴＢＳ
日教組　日弁連　朝鮮総連　民潭　民主党　社民党　革マル派　中核派　朝日新聞

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 10:46:58

＜日本人を100%とした場合の外国人犯罪比率＞

　　　　　　　　　　　　刑法犯　　凶悪犯　　粗暴犯　　窃盗犯　知能犯　　覚醒剤
----------------------------------------------------------------
全外国人　来日　　　41%　　　　104%　　　　23%　　　44%　　　　69%　　　　55%
　　　　　　　在日　　193%　　　　244%　　　296%　　　163%　　　267%　　　306%
----------------------------------------------------------------
韓国　　　　来日　　　12%　　　　 20%　　　　16%　　　11%　　　　14%　　　　12%
　　　　　　　在日　　252%　　　　287%　　　 443%　　195%　　　353%　　　　472%　　　　←　注目
----------------------------------------------------------------
中国　　　　来日　　154%　　　　362%　　　　51%　　　165%　　　361%　　　　48%
　　　　　　　在日　　209%　　　　232%　　　155%　　　226%　　　355%　　　　58%
----------------------------------------------------------------
ブラジル　来日　　162%　　　　843%　　　106%　　　 158%　　　 91%　　　359%
　　　　　　　在日　　　96%　　　　286%　　　 94%　　　 101%　　　 62%　　　233%
----------------------------------------------------------------

凶悪犯　＝　殺人、強盗、放火、強姦／粗暴犯　＝　暴行、傷害、脅迫、恐喝
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 10:48:38

＝＝＝　韓国・朝鮮人が日本にしたこと　＝＝＝

１、２０世紀初頭、朝鮮は実質的に国が破綻状態で外国（中国・欧米・ロシア）から
　　侵略されそうになったので、当時軍事強国だった日本に併合してほしいと救いを求める。

２、日本はいやいやながらも朝鮮に同情し併合を認め、内鮮一体のスローガンのもと
　　多大な資本を投入して朝鮮の国つくりに協力。
　　韓国の皇帝は天皇陛下に次ぐ高い地位を与えられ、多くの朝鮮人が日本に来て学問・技術・芸術を学ぶ。

３、大東亜戦争時は日本の臣民として共に欧米と戦い、朝鮮からも多くの志願兵が集まる。

４、ところが日本が敗戦すると手のひらを返したように日本を裏切る。
　　急に日本は敗戦国で朝鮮は戦勝国だと言い始め、日本の法律だけでなくＧＨＱの命令も無視して
　　略奪・レイプ・殺人やりたい放題。

５、農家を襲って食料を奪いヤミ市で大もうけ、さらに土地の不法占拠・覚醒剤の密売
　　当時朝鮮が混乱していたこともあり、日本を自分達のものにしようと役所や警察を襲って占拠
　　もちろん税金は一切払わず、税金を徴収に来た国税局の職員にケガをさせることも・・・
　　あまりの横暴ぶりにマッカーサーが激怒し朝鮮は戦勝国ではない第三国だと宣言する（三国人の由来）

６、一方朝鮮半島では「ヨーコの話」にも出てくるように日本人女性を襲ってレイプし放題
　　被害に遭った女性はすべて泣き寝入り。

７、さらに、朝鮮人はアメリカのＷＧＩＰに習い日本人を洗脳し内部から支配することを計画。
　　不法行為で儲けた資金力にものを言わせマスコミ・教育界・法曹界への影響力を強め
　　「日本は極悪な加害者・朝鮮は善良な被害者」という図式を作り出し日本人に罪悪感をもたせる
　　システムを確立する。

８、在日特権・竹島侵略・従軍慰安婦詐欺これらは朝鮮人がお人好しの日本人を騙すことで得られた
　　成果であると言える。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 11:33:40

>>733
少子化対策以前に、介護に関しては社会保障費を上げれば
待遇が上がって移民は必然的にいらなくなると思うのだけど。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 11:39:14

>>737
だって、社会保障費の削減は
小泉・竹中が提唱し
国民が大賛成したんだから仕方ない

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 11:42:29

>>738
もう反対の方が多いんじゃないか？
移民に関しても反対が圧倒的に多いしな。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 11:46:13

>>739
動き出した大型船はナカナカ向きが変わらないよ～

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 11:48:12

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに
資本主義は崩壊するだろう。私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「世界の将来はわが恩師サーカーの予測の通りに進むことになるであろう。すなわち最初に
まず共産主義が早死にし、その後資本主義が爆竹のように弾けて終焉するのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、この
『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発するだろう。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会へと
徐々に移行するだろう。光は極東の日本から。」

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 11:50:35

>>740
意味がわからん。
とりあえず小泉一派は全員、福田政権から追い出されたみたいだね。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 13:35:53

>>737
社会保障費を上げるということは、税金を上げるということだけど？

>>739
コロコロ、方針が変わるから、ダメなんだよ。
バブル崩壊から、３年ごとぐらいに、財政再建と、財政出動を繰り返してる。

子供のしつけのために、厳しくしようとして、ちょっと厳しくしたら
かわいそうになって、いろんなものを買い与えているのと同じ。

子供も、「今度は、ちゃんとやるよ」と言いながら、しばらくすると、
「厳しすぎるよ。つらいよ」と泣き言をいう。

だから、移民を入れる羽目になるｗ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 13:52:00

>>743
介護士の待遇を改善しないと、移民すら入ってこない(>>732)

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 14:09:28

>>744
移民は入ってくるよ。

今でも、青森で仕事がない奴は、都会に出てくる。
別に、都会にくれば、満足な生活が保障されているわけじゃないけれど
それでも、青森にいるより、マシなわけだ。

移民だって同じ。
自国にいるより、日本にいる方が絶対的にいいんだから。

結婚して二人で５００万～６００万なら、十分生活ができるし、貯金もできる。
日本人からしてみれば、３００万ももらえなくて、これだけ厳しいんじゃ仕事ができない
となるだろうが
移民からしてみれば、そんなに障害でもない。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 14:35:15

日本への留学者数は、年々増えているから、看護師、介護士も、対策が普及すれば増える。
留学を終えた卒業生の日本企業への就職も、増加している。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 15:34:17

帰化だけやってりゃいい。
出稼ぎはいつまでも滞在してたら罰金がっつり取ってやれ。
払わないと佐渡で金掘らせるぞ。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 15:42:30

>>747
帰化も出稼ぎも、対して変わりはないんだが。

少なくても帰化したら追い出すことは絶対できないが
出稼ぎなら追い出すことはできる（可能性としては）。
社会保障だって、出稼ぎなら、多少悪くても。。という部分もあるしね。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 17:49:03

日本で稼いだのに日本に金を落としていかないのでは
それはそれで問題だと思うが。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 18:25:50

http://mindan.org/toukei.php

総数 636,548人
無職 462,611人

国内にこれだけの余剰を出しておいて、移民とは笑止。そしてどうるかは目に見えている。
そして、安易な移民を受け入れたＥＵは、こういう結論に達した。

欧州連合（ＥＵ）　移民規制を強化　不法滞在の審査厳格化へ　08/7/8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215451498/

現在国内で起こっている外国人問題の数々

入国審査官に暴行＝韓国人の男を逮捕　北海道新千歳空港
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215179077/
無届けの風俗店を摘発　中国人経営者ら4人逮捕　瀬戸市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212312188/
ドラッグストアで外国人による大量万引きが増加、１回の被害額１００万円以上のケースも－広島
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212239030/
中国人マフィア・ナンバー２を逮捕。警視庁[5/30]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212144872/
就学ビザで入国した中国人グループ７人　兵庫・大阪・京都で空き巣などの窃盗１１０件、被害１億円以上
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211866495/
"歌舞伎町などが拠点" 中国人マフィア最大勢力の幹部逮捕、覚醒剤使用で…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212113979/
就学ビザで入国した中国人グループ７人　兵庫・大阪・京都で空き巣などの窃盗１１０件、被害１億円以上
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211866495/

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 18:27:11

中国マフィア逮捕　池袋　みかじめ料拒否で暴行　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211388496/
"東京中華街"つくる構想に絡み、中国人不良グループ「ドラゴン」が東京で暗躍か…みかじめ料要求＆店長暴行の背景
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211433340/
中国人4人を逮捕…集団暴行で重傷負わせる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211428187/
学校荒らし容疑、中国人1人と外国籍と見られる男4人逮捕　関東一円での学校荒らしに関与か
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211561281/
名古屋のブラジル人と地元の摩擦
http://jp.youtube.com/watch?v=7KmwaFkpXaM
http://jp.youtube.com/watch?v=Grw5v70QFp0
日本で失踪する外国人研修生　5年間で7281人　中国人が6割以上で最多。劣悪な雇用環境が大きな原因　08/6/27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214553123/
中国人研修生問題まとめ
http://chikensyu.see●saa.net/

（規制のため●を取ってください）

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 18:29:31

移民を受け入れる前に、こういったゆがみを直すべきだよなぁ。

生活保護を受給する外国人世帯が急増。０６年は２万９３３６世帯で１０年前の１・７倍【移民1000万（笑）】
http://www.asyu●ra2.com/08/senkyo52/msg/186.html

（規制のため●は取ってください）

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 18:52:05

>>749
＞日本で稼いだのに日本に金を落としていかない

日本企業が海外で稼いだ金も、海外で落とさなければ問題にされるのか？

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 19:14:57

それなんて中国

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 19:32:46

貿易収支黒字、所得収支黒字否定論か
国外で稼いだ金を、本国が回収してはならないと

日本がここまで経済発展した事すら否定する人がいるとは

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 19:45:53

>>753
農作物買ったり工場建てたりしてる

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 19:53:52

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/11/04/nimm304.xml
英テレグラフ：　移民の経済効果は不明

移民が経済にとって良い、という明確な証拠は一切存在しない、と政府の
報告書が発見した。政府省庁間で行われた調査の結果によれば、移民の
利益を指摘するこれまでの研究は間違っており、その一方で多くの重要
問題が解決されないままにされていた、とのことだ。

移民管理自由化の支持者は、一生懸命働いて税金を払って、技術不足を
埋めることで移民は経済を強化すると主張してきた。しかし新たな報告書は、
より多くの人々が経済全体の規模を明らかに拡大している（昨年は￡60億）
一方、人口一人当たりの重要な基準に対する影響は不明だ、と伝えている。

イギリスの人口増加に関する調査で上院に提出された証拠であるこの
報告書は「人口一人当たりのGDPに対する移民の影響について、量的
証拠は全く存在しない」と記した。また、報告書によれば、平均的移民が
国庫に対して貢献者なのか消費者なのかもわからない、とのことだ。

「我々の知る限り、イギリスに対する移民の長期的財政貢献額についての
予測は一切発表されていない。このような予測は勿論、税金や社会保障の
制度および収入や雇用の長期的データを正確に予測することは困難なので、
不確実性も非常に大きいだろう」

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 19:55:39

イギリスは彼等の教育費を払っていないのだから、移民労働者は非移民
労働者よりも貢献している「ようだ」と報告書は記している。2001年の歴史的
な内務省による調査は、移民は国庫から受け取るよりも多い税金を支払って
いると結論付けていた。しかし新報告書は、純粋なイギリス人も受け取って
いるよりも支払っている金額の方が多い。経済サイクル上の特定の時点を
断片的に切り取った研究から、このようなことが見出された認めている。

2001年の調査で移民が良く見えた一つの理由は、当時は年金受給者が
殆どいなかったからだった。死ぬまでの貢献に関する「長期的」予測を
行うための、最終的な高齢化による調整は全く試みられなかった。

この報告書は内務省、財務省、雇用年金局、および国家統計局が共同で作成した。

アメリカでの研究は、非常に高度な技術を持った移民は死ぬまでに
$180,000を貢献するが、教育の乏しい移民は平均$13,000の損失に繋がる、
と見積もっている。

全体的な経済貢献は、どのカテゴリーの人間が何人いるかによる。
先月、労働党よりのシンクタンクIPPRが出した報告書は、移民は経済を
全体的に押し上げるものの、一部の移民コミュニティ（ソマリア人、パキス
タン人、バングラデシュ人、トルコ人を含む）は税金の支払いも少なく、
純粋なイギリス人よりも生活保障を請求する傾向がある、と見出した。

東欧からの移民が記録的な数やってきた2004年から2006年、失業者は
増加したが、雇用年金局による調査は、新たな移民が原因ではないと結論付けた。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 20:22:58

妻子を日本に残して、海外に単身赴任する駐在員が、
家族養うために、日本で給与を使うと問題視する国なのか日本ってのは。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 20:30:28

>>752
日本人の生活保護受給世帯も
１．７倍だからｗ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 20:32:49

>>758
>東欧からの移民が記録的な数やってきた2004年から2006年、失業者は
>増加したが、雇用年金局による調査は、新たな移民が原因ではないと結論付けた。

失業者の増加と、移民は
関係ないってさｗ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 20:39:39

【国際】大手スーパー、１８歳未満入店禁止。移民系若者たちの暴行・万引き絶えず…仏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165637119/
【海外】フランス、移民選別受け入れ法案提出へ　昨秋の暴動受け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225180/
【ドイツ】外国人移民の偽装結婚防止のため、移住の際にドイツ語習得と年齢制限が条件に…EU各国も続々と移民制限へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163624466/
【フランス】欧州の移民政策が大きな壁に…「パリの暴動は欧州全体への警告だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131281214/
【国際】移民規制強化法案を可決…フランス上下両院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067510548/
【国際】イスラム過激派の国籍を剥奪　移民対策で強硬姿勢…フランス
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10296/1029690039.html
【国際】オランダ新政権が発足　移民規制強化方針を表明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10273/1027345565.html
外国人指紋押捺義務化法が成立・欧州右派の移民規制に弾み＝イタリア
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10264/1026443293.html
【移民管理】不法移民阻止盛る、ＥＵ首脳会議で合意
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024866295.html
移民排斥政党が第２党に・労働党は歴史的大敗＝オランダ総選挙[020516]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10215/1021538084.html
【国際】オランダ地方選で移民反対政党が第一党に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10155/1015589670.html
＜国際＞英語試験と君主への忠誠を義務づけ＝英国が移民に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10134/1013442905.html
【遅報】イギリスで移民大暴動！日本の将来を見れ！
http://piza.2ch.net/news2/kako/990/990999159.html

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 20:42:25

移民は単なる部品ではない
彼らは考える頭を持ち、発言する口も持っている
やがて権利を主張し
場合によっては行動も取るだろう

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 20:45:09

>>763

日本人も
経済が、２／３とかになれば
行動をとるよ。

その時に、共産中国が手を伸ばしてきても
しらねえｗ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 20:47:14

日本の１６歳の女子の２３・５％がクラミジアに感染。世界最悪。

http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200412/04120007.html

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 20:47:55

>>765
少子化は防げない、
命がけでセックスすることないから。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 21:01:36

595 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：2008/08/10(日) 05:14:26

生産性っていうけどさ、俺海外長いからわかるけど
日本の内需産業はかなりいいだと思う。

たとえばさ。
価格/コストの数字だけでみれば、たとえばアメリカの宅急便UPSなんか
優秀ということになるんだろうけど、低料金設定で客を釣っておきながら、
わざと遅延させたりぞんざいな扱いしたりして高料金に客を誘導したりとか
してるし、ドライバー連中なんか明らかに移民のワーキングプアだから
日本みたいに荷物を丁寧に扱うとかいう考えなんか一度も頭に浮かんだ
こともないだろうし、UPSじゃないけど明かに運送屋がくすねただろという
荷物の紛失も一度や二度じゃない。大体、届くかどうか、破損するかどうかの
確率が値段で変わるという考え自体が理解できない。

俺は多少高くても速くて確実丁寧な日本の宅急便が
絶対いい。せいぜい数百円とかの違いだろ。

資本主義が行き過ぎるとこうなるわけよ。運送に限らずどんな商売でも
こんな感じだよこっちでは。うんざり。日本はこうならないようにがんばってると思う。

あと、移民の話が出てたけど、俺はこっちの現状知ってるだけに大反対。

移民入れたいと思ってるのは賃金を下げて、消費/賃金の割合が高いかつかつの
生活の低所得層を増やしたい連中。つまり、資本家ということになるが。

でも普通の人間の給与水準は下がるし、職は減るし、社会はほんと荒廃するし、
一般人の生活の質にはいいことなんにもないよ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 21:04:59

>>764
中国は発展しているように見えるが、内実はとても外資の割合が高い。
まさに、>>753の状態にあるのが中国。

　中国経済における外資依存について
　http://www.happycampus.co.jp/docs/983431317101@hc05/11652/

ついでに、今は

　中国におけるコスト上昇で外資系企業の撤退が続出
　http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/china-research/topics/2008/no-80.html

な状態なんで五輪が終わったらどうなるのか世界が注目してる。
今後数年の情勢を見て判断しても遅くはあるまい。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 22:19:44

圧力団体系なひとびとが支配するのが､公立学校｡

無力な普通の両親の子供が公立学校へ通うと､卒業のころには
半殺しにされているというのが､現実｡
公立学校へ通わせようとしている両親は､自分たちの子供を
殺そうとしているのと同じこと｡

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 22:29:35

>>768

経済が切羽詰れば
軍事方面が突出するのは、どこの国でも同じだけど？

つまり、中国の経済が好調ならば、経済的占領
不調ならば、軍事的占領

となるわけですね。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 23:37:28

>>767
中・朝　系　工作員　乙。
君らの上はバカだねｗ
こんな幼稚な理論しか使えないの？
っていうより日本語がまともじゃないよｗ
全員　クビｗ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 23:38:35

匿名掲示板で国籍断定する超能力者みっけ！

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/10(日) 23:40:45

新自由主義者まるだしだな

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 04:50:14

自公は安い労働力を移民させたいんだろうけど、一体どこから集められると思っているのだろう？

【国際】インドネシアから日本への介護福祉士派遣･･･応募わずか１１５人　08/6/11
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1213113723/
【国際】外国人介護士・看護師の受入、定員の半数に達せず　男性看護師の受入先見つからず課題山積…インドネシア　7/18
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1216390501/
インドネシア産看護婦受け入れ早くも暗礁　契約が折り合わず全国で辞退者が大量発生　8/5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217953419/

【介護】介護労働者の離職率21.6%、前年度よりさらに上昇--月給20万円未満が47.6% 7/15
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216051903/
【北海道】介護事業　離職率、道内は３０％　ワースト２　低賃金など背景　7/22
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1216685953/

中国における“無尽蔵の労働力”はもはや幻想　2007年10月3日　日経ＢＰ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20071001/136474/
中国の人民元は、かつての日本の様に政府が介入して異常に安く抑えられているに過ぎない。そして世界はずっとそれをやめるべきと指摘してきた。そして中国もそれを容認し、徐々に通貨を切り上げているのは、
金融に興味がある奴の常識。そいてインフレ。つまり昔のように安い低賃金はもう見込めないわけだが。見通しがかなり甘すぎると思うが。

収まるどころか、まだまだ続く中国のインフレ 08/8/11
http://www.gci-klug.jp/klugview/2008/08/11/003423.php
今年１－６月期の中国都市部の平均賃金は、約１万３千元（約２１万円）と、前の年に比べ１８％も上昇しています。
＞＞約２１万円
＞＞約２１万円

そもそも、人口は今の水準でも多すぎるわけだが。ヒント　広大なカナダの人口は約3000万人

ちなみに現実の在日朝鮮人の職業状況 http://mindan.org/toukei.php
総数 636,548人
無職 462,611人

余りまくっています。本当にありがとうございました。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 05:55:39

世界でも底辺の貞操観念

貞操の重視の率が男と女が逆転してる世界唯一の国が日本

日本の１０代女性の４９パーセントがクラミジアに感染

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_02_28_2/index.html

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 05:56:10

日本の１６歳の女子の２３・５％がクラミジアに感染。世界最悪。

http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200412/04120007.html

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 05:57:07

貞操を重視する割合の男と女が逆転してる異常な国、日本

http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data/dt040225.html

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 06:05:00

●クラミジア抗体検査
　性感染症のクラミジア感染症の検査。
●梅毒（TPHA）検査
　感染者が増加傾向にある梅毒。妊娠前の必須検査。
●血液型（ABO,RH）検査
　血液型の誤りは大変危険。必須検査。
●HCV抗体検査
　輸血などで感染するC型肝炎ウイルスを検査。
●HBs抗原, 抗体検査
　母子感染を防ぐ為、B型肝炎ウイルスを検査。
●風疹抗体検査
　妊娠中の風疹は奇形児の確立が高い。
●女性ホルモン分泌検査
　血液中の女性ホルモンのバランスチェック。
●子宮、卵巣超音波検査
　超音波による子宮と卵巣の状態検査。病気の有無、妊娠が可能かなど。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 06:05:46

もうすでに、母体の段階でこわれている。

「以前は、羊水は透明なものだったが最近は茶色に着色している。」
産婦人科医。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 06:15:44

●中古を嫌い処女を好む理由
(a)自分(のセックス)に自分がなく、比較されたくない。女の過去の男性遍歴なんか聞きたくもない。
(b)非処女は(元彼の影響で)変な性癖がある時がある。処女はあまりない。
　自分とセックスするまで処女であったことを、非処女であったことよりも喜ばない男はほとんどいない。
(c)中古は他の男と性交したことがあるので汚れているが、処女は純潔であるから。
(d)非処女は汚らしいイメージだけでなく、実際に性病やエイズで汚れていることがある。
　処女は病気持ちの可能性が少ない。また、母子感染や薬害は本人の責任ではない。
(e)非処女は中絶経験があったり、セックスや中絶が原因で母親としての機能が低下・全廃の時がある。
　ハネムーンベイビーだと本当に自分の子なのか疑問を持つ。処女にはそのような心配がほとんどない。
(f)中古は婚前に貞操を守らなかったから婚後の貞操も守らないかもしれないが、
　婚前の貞操を積極的に守った処女は婚後の貞操も守ると期待できる。
　また、婚前の貞操を積極的に守ったわけではない処女であっても、
　結婚によって貞操観念が確固たるものとし、婚後の貞操も守ると期待できる。
(g)悪い女はオマタを緩くしないと相手にされないが、いい女ほどハードルを高くするから処女のまま。
　恋愛経験も関係ない。多くても純愛ばかりなら処女だし、少なくても性愛なら中古になる。
(h)非処女は元彼と完全に断ち切れてなくて浮気をしたり、自分まで痴情に巻き込まれる惧れがある。
　処女は純愛なので深い関係がなく、そのような心配がほとんどない。
(i)処女は締まりがいい。中古はガバガバ。
(j)子供が娘の場合、夜遊びや男遊びを母親とともに注意できる。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 06:19:16

衛星テレビ使用者アメリカ人男性１０００人に聞いた美しい女性が多い国ランキング100 7年8月集計　NOCTVより
１位　ベラルーシ
２位　ウクライナ
３位　ロシア
４位　ブラジル
５位　イタリア
６位　スウェーデン
７位　ノルウェー
８位　デンマーク
９位　インド
１０位　カナダ
１１位　イスラエル
１６位　タイランド
３６位　中国
８０位　大韓民国
９９位　日本　　←←←←←←

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 06:19:59

今や日本で結婚届を出すカップルの１５組に１組は片方が外国人

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 06:24:20

衛星テレビ使用者アメリカ人男性１０００人に聞いた美しい女性が多い国ランキング100 7年8月集計　NOCTVより
１位　ベラルーシ
２位　ウクライナ
３位　ロシア
４位　ブラジル
５位　イタリア
６位　スウェーデン
７位　ノルウェー
８位　デンマーク
９位　インド
１０位　カナダ
１１位　イスラエル・・
１６位　タイランド
３６位　中国
８０位　大韓民国
９９位　日本　　←←←←←←

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 06:26:48

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 06:38:17

日本の１６歳の女子の２３・５％がクラミジアに感染。世界最悪。

http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200412/04120007.html

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 07:09:59

日本では1世代毎に親のレベルが下がっているので、あと3世代もすれば
アフリカの土人並にまで落ちぶれるのは確実

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 07:40:09

そういう言い方はやめろ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 13:16:24

【労働環境】中国人研修生に不正残業ﾄﾖﾀ系工場で05年と06年[08/08/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218513284/

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 16:03:37

キヤノン叩きをしているのは過激極左・中核派などの左翼団体

安倍政権・御手洗打倒を唱える過激派のデモの様子　(打倒御手洗のプラカードが)
http://www.zengakuren.jp/images/69/0929top.jpg

２ｃｈで経団連叩きをしているのは、こういった過激な左翼団体
警視庁から目をつけられている危険な連中です。
リアルで毎週のごとく１００人以上を動員してデモ活動できる強大な組織力。
２ｃｈで組織的に工作活動することなんて簡単です。

キヤノン叩きをしている中核派については↓を御覧ください。
いままでに何十人も殺害しているテロ組織です。

革命的共産主義者同盟全国委員会　(中核派) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE

セクト色を隠しながら労組、大衆団体への介入を強める過激派（警察庁）
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html

２ｃｈやブログに浸透する中核派の工作活動　(2chの共産党板を拠点に全板へ工作)
http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 19:56:30

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 10:40:05
ウェブ左翼工作員が２ｃｈでキヤノンを叩く工作をする理由。
　　　の検索結果約 21,400 件
　　　http://www.google.com/search?q=%8D%B6%97%83%8DH%8D%EC%88%F5%82%AA%82Q%82%83%82%88%82%C5%83L%83%84%83m%83%93%82%F0%92@%82%AD%8DH%8D%EC%82%F0%82%B7%82%E9%97%9D%97R%81B&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 10:56:52
↓リチャード・コシミズの独立党を潰そうとした連中の悪事がエージェント ◆mr3GF2HUO. 氏によって暴かれた

【大阪】康夫も？一郎も米国ﾕﾀﾞﾔ様のご命令通り犬15匹目【閑古鳥】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1217907525/

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 22:41:28

諸外国が日本人を特別視してるってのは､自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ｡
まず､資源が全くないってことはすごいこと｡もう両手両足もがれたぐらいのﾊﾝﾃﾞ｡
しかもすごいのは､米国の3分の1の人口､わずか25分の1の領土で､
その上ただでさえ極小の国土の7割が山､山､山｡なｰんにもない､山･･･｡
だから農業で輸出して食べていくことすらできない｡条件からして最貧国でもおかしくない国｡
そんな国が､100年ほど前で当時世界最強ｸﾗｽだった露助とか清をあっさり倒して､
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて､おまけに米国敵に回して
ｶﾞﾁで戦争して､世界で唯一米国本土爆撃して､英国の無敵艦隊ﾌﾙﾎﾞｯｺにして､
ｵﾗﾝﾀﾞ倒して､世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて｡しかも二発だよ｡二発｡考えられない｡
敗戦とか言ってるけど日本のせいでｱｼﾞｱから白人の植民地全部消されたし｡
しかも信じられないのは､戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにｲﾝﾌﾗまで全部叩き潰されて､
多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で､
今度こそ生意気なｲｴﾛｰﾓﾝｷｰが消えて数百年はｳｻﾞｲ顔見ないで済むと思ってたら､
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって､参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位｡
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態｡
その後もずｰっと二位維持｡頭一本でそれ｡
しかも経済の８０％が内需｡内需だけでそれ｡
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電､工業製品もまだまだ進出しきってなくてそれ｡
もうｷﾁｶﾞｲの域｡伸びしろありすぎﾜﾛﾀ｡戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ｡
何気に世界最長寿国とかなってる｡んで今度は漫画･ｱﾆﾒ･ｹﾞｰﾑ｡気がつけばﾊﾘｳｯﾄﾞの規模とっくに超えてる｡
ｱﾒﾘｶの検索で一位になってるのが日本のｱﾆﾒとか｡世界中で一番人気の映像作品が日本のｱﾆﾒとか｡
極めつけは世界一長い国号､2000年のどの白人より長い王室ならぬ､その上の皇室保有｡ｴﾝﾍﾟﾗｰに代表される歴史｡
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない｡

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 23:22:54

>>791
大筋は賛成だけど、日本が資源に恵まれてないって言うのは大嘘。
外敵が侵攻しにくい国土。温暖湿潤な気候と、適度な雨。
木を植えれば必ず育つし、養分を適度に持った土地も大量にある。
海流と暖流に恵まれてるがために、水産資源も豊富に取れる。
過去には金山・銅山も日本にはあったし、石炭は今でも取れる。
無いのは各種メタルと石油に代表される化石燃料くらい。
（まあ現代社会でこれが無いのは致命的とも言えるけど）

ということで、決して資源が無いわけじゃないよ。
食料自給率が低いのは、食料を輸入した方が圧倒的に安くつくからであって
能力的な限界というわけじゃない。
いざとなれば小麦でも大豆でも自給できるだけの潜在能力はある。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 23:48:46

かつて黄金の国って言われていたから、外国人一般には資源の多い国って認識では？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 00:03:02

>>793
黄金の国って言われたのは何年前の話よ？
外国からは普通に資源が無い国と思われてるんじゃないかな。
現代社会に必要な資源がことごとく不足してるのも事実だしね。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 00:07:12

資源を使い果たしたら、落ちぶれ始めた。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 00:43:21

使い果たしたって何をよ？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 03:55:19

食糧自給率が低いのは、アメリカ様から農産物などを買うため
（自給率上げようとするとアメリカ様から圧力がかかる）
アメリカは同じようなやり方であらゆる国を支配している。
人口が異常に多いのは、戦前の産めよ増やせよ政策のせい
戦争に行く兵隊を増やし、農作物を作るため
そして産んだ数に比べて戦争でほとんど死んでないから
今の異常なくらいの年寄りとその子供の団塊世代がいる
若者が苦しんでいる原因はこいつらのせいでもある

資源も実はあるけどアメリカの圧力があるから開発は無理ｗ
フリーエネルギーはタブーだし石油が無くなれば原子力に
変わるｗ
自民党・公明党が言う、少子化問題とは自分らの利権を守るための
奴隷が少なくなることへの焦り（富裕層は結婚しなかったりいても
子供は１・２人）貧乏人はまともな教育受けられないからコンドーム
さえ知らずどんどんセックスして子供を何人もそれこそ５・６人も産む
特に男子は完全に負け組ｗ
移民推進してる奴らは、派遣制度に文句言うワープアよりさらに低賃金で
働いてくれる東南アジア系の労働者や黒人が欲しいわけ
経団連は内需に期待してないからな　外国に良い顔したい外務省と政治家は
満足満足　被害を受けるのは日本の若いワープアだけ
戦後、皇室を残したのも日本国民を精神的に支配するためのＧＨＱの工作
あえて皇室を残す事で中国・韓国などの反日や欧州などアジアの植民地を
解放させられた恨みと人種差別意識を持ってる国には、軍国主義＝皇室と
いう潜在意識を植え付けることができる
日本が経済で２位なのもアメリカのアジア政策の産物
バブル崩壊以降、中国がその役目を負っている（２０１０年には中国もバブル崩壊）
次はインドだ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 04:00:14

石見銀山（跡）が世界遺産に指定されたので
日本の山はもう掘っても出ないことが世界に
知られてしまった。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 04:42:26

今後、日本は海外からの移民受け入れが本格化するそうだ。　するとどうなるか？
生物学的弱肉強食の論理に従って、外人男に女をごっそりもって行かれると・・。
それも、イイ女から順番に。　これが宿命ってやつだな。

ﾈｲﾃｨﾌﾞ日本男児ってのは、ｾｸｰｽが苦手で精力は圧倒な差でﾄﾝｹﾂの世界最下位。
巷は二次元や幼女に夢中になってるアニヲタだらけなわけだけど、こんなヲタを好な
女が日本はもとより世界にいるとも思えない。

そんなこんなで、数十年後に、日本は白や黄色や黒の見事な混血社会の出来上がり。
血はグンと濃くなるんでオリンピックもメダルの期待大だな。これはメリットだ。
陰気な国民性も、ラテンアメリカのように陽気な気質に変わってゆくかもしれない。

で、生存競争の隅に追いやられたﾈｲﾃｨﾌﾞ日本男児は、二次元彼女でｵﾅｰﾆとか
ｿﾌﾟﾗﾝﾄﾞ専門とか、トイレDE盗撮とか、電車DE痴漢とか、密漁みたいに幼女略取して犯したり、
東南アジアで幼女売春とか、陰気な性欲のはけ口を求めてｱﾝﾁﾓﾗﾙな方向へ全速力。

でも、そんなこといくらやっても子孫を残せない。単なるコンプレックス解消だな。
強い外来魚に駆逐されるニゴロブナの運命みたいなもんだ。

弥生時代にもあったことだし、いまさら騒ぐ話でもないけどな。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 04:42:49

妄想はげすいな

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 04:44:38

おまえニュー速＋の国際結婚スレにもいただろうｗ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 12:37:24

>>791
この国の最高で最重要の資源は、日本人の気質や頭脳であり日本人自身である
明確に分かる煽り文だ
まさにその通り

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 12:52:17

移民だけでなく、現在でも外国人労働者というのは多い。
政府の仕事は国防だ。

外国人労働者を徹底的に規制しろ！！
外国人労働者を徹底的に取り締まれ！！

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 12:54:05

>>803
首相官邸へ送信した

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 13:12:41

中国も労働力不足に転換してきたし、現実問題１０００万人もどこから来るのか
来る中国や北の崩壊の難民受け入れ策か？
そもそもそんな人口増やして仕事ないだろう
これから電気自動車普及など環境問題で省エネ化が本格化するのに

徹底した機械化オートメーション化、高齢者労働、ニート対策
少子化に向けた社会作りが正解で
移民なんてデメリットだけで意味がないと思う

一人当たり金持ちにすれば消費も増える
裕福になり安定すれば、結婚もするし子供も生まれる、そう統計も出てる
人口が減れば相対的に福祉や公共などに費やす資金も下がる

意味不明な移民策に大金使う位なら、不人気産業の環境改善に金を使うべき
人増えたって職ねーよ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 14:23:50

>>805

つインド、インドネシア、パキスタン、バングラデシュ、ナイジェリア

途上国にも人口大国は多い。
たかが1000万人なんて、インド1国でも対応可能。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 15:32:35

移民で貧富の差が拡大した国はあっても、
移民で社会全体が豊かになった国はない。

このスレでここまで一つも移民で成功した国の例
出てないのが全てを語っている。

富裕層がさらに肥え太り大多数の中流がワーキングプア
に転落か、転落の恐怖と戦いながら暮すことになる。

まずは生産性向上と少子化対策だろ。

808 ：↑：2008/08/13(水) 15:51:13

中・韓　系　工作員　乙
君らの組織はバカを通り越して腐っているね♪
バレバレでもやるのかｗ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 15:55:00

中・韓の工作員は常に移民支持派
まあ工作員っぽい奴は実際にいるけどな

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 15:58:22

>>807
見事に反対のこと書いているから訂正するね。

移民で貧富の差が縮小した国はあっても、
移民で社会全体が貧乏になった国はない。

このスレでここまで一つも移民で大失敗した国の例
出てないのが全てを語っている。

中流層がさらに肥え太り少数の中流が富裕層
に格上げか、格上げの喜びに満ちあふれながら暮すことになる。

まずは人口拡大政策と移民奨励対策だろ。

これがホントの正解。ウソばかり書いても煽動できんよ。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 16:06:07

>>809
君も　中・韓系　工作員かい？ｗｗ

＞中・韓の工作員は常に移民支持派
ウソを言っちゃいかんよ。

今の日本で大量移民を入れると内需の超増加で一気に
経済はV字回復するだろ。

それを解っているから中・韓は日本政府の移民政策を瓦解させたい。
日本はもともと、内需は凄いからね。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 16:15:47

日本人の単一民族性を損なう事が悩み。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 16:24:59

>>811
帰化人の中川秀直は移民賛成派の牽引役勤めてるし、
日本を属国化したい中国は当然、賛成派でしょう。
あと、景気が一時的に回復しても単純労働者は最終的には国庫の消費者になるよ。

>>757-758
> アメリカでの研究は、非常に高度な技術を持った移民は死ぬまでに
> $180,000を貢献するが、教育の乏しい移民は平均$13,000の損失に繋がる、
> と見積もっている。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 16:27:10

>>812
日本人じゃない外国人の悲哀だね～
大方の日本人の庶民はそんなこと気にしていないよ。
それより足下の生活の基盤がガタついていることに危惧をを抱いているのだよ。
人口縮小で内需が激減し、シャッター通りが増えてこれからどうすんのかな？
っていうのがホンネだよ。
また、昔のように活気がある社会になるのなら
外国人が来ようが全然、気にしない。

あんたの上司に報告しといてよw

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 16:39:14

>移民で貧富の差が縮小した国はあっても、

1980 年代、1990 年代には移民が増加し、、
特に中南米及びアジアからの移民が目立って増加している。これらの移民が安価な労働
力を提供するため、低所得層の賃金が一層引き下げられる効果があるというものである。
中南米からの移民が最も多い、
カリフォルニア州に限った調査では、1960 年代以降、州内の男性労働者賃金格差の要因
は 17%？%移民の増加によるという結果が出ている。
ttp://www.rice.or.jp/j-home/j-menu/%95%C4%8D%91%8E%96%96%B1%8F%8A%95%F1%8D%90%8F%91(%93%FA%96%7B%8C%EA%81j/2006%94N%95%F1%8D%90%8F%91/2006-8.pdf

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 16:43:09

人口減より内需が激減しているのが先
従って移民の世話の負担増でさらに悪化することでせう

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 16:52:15

移民の増加がどの学歴層の供給の増加となったのかをアメリカの労働者に占める割合でみると (付表3-2-10),90年には高校中退以下で20%となっており,高校卒,短大卒の7%,大学卒以上の10%に比べて高い割合となっている。
しかし,アメリカ以外で教育を受けた場合など,その学歴に見合った職業に就けない可能性があることから,流入してきた移民の職業を用いてその学歴別労働需要に与える影響をみると(第3-2-15表),低学歴層の,特に男性の労働需要を減少させる効果があったことが分がる。
またその効果は,70～85年より85～90年の方が大きくなっており,ここでも,80年代後半のメキシコを始めとした途上国移民の急増や男性の就労比率が高い(移民は家族を連れて来るため)などの傾向が現れている。
ttp://wp.cao.go.jp/zenbun/sekai/wp-we96/wp-we96-00402.html

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 16:52:53

お仕事ご苦労様www

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 16:56:48

>見事に反対のこと書いているから訂正するね。
>移民で貧富の差が縮小した国はあっても、

移民の増加がどの学歴層の供給の増加となったのかをアメリカの労働者に占める割合でみると (付表3-2-10),90年には高校中退以下で20%となっており,高校卒,短大卒の7%,大学卒以上の10%に比べて高い割合となっている。
しかし,アメリカ以外で教育を受けた場合など,その学歴に見合った職業に就けない可能性があることから,流入してきた移民の職業を用いてその学歴別労働需要に与える影響をみると(第3-2-15表),低学歴層の,特に男性の労働需要を減少させる効果があったことが分がる。
またその効果は,70～85年より85～90年の方が大きくなっており,ここでも,80年代後半のメキシコを始めとした途上国移民の急増や男性の就労比率が高い(移民は家族を連れて来るため)などの傾向が現れている。
ttp://wp.cao.go.jp/zenbun/sekai/wp-we96/wp-we96-00402.html

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 17:40:59

滑稽だな…
工作員は消えろ！

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 18:06:24

何らソースも示さずに妄想で断言するお前の方が滑稽

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 18:08:19

>>816
社会保障費の負担はほとんど高齢者だよ。
生活保護の高齢者比率調べてみろ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 18:38:18

>>821

＞何らソースも示さずに妄想で断言するお前の方が滑稽

釣られてやがる。
なにもおまえとは言ってないのにな。
工作員認定

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 18:41:30

サルコジ「仏社会に同化する意思のない者は出ていけ」　フランスやイタリアでロマ人追い出し
取り締まり、追い払い…ロマ人「狙い撃ち」政策強まる

　「ジプシー」「ボヘミアン」などと呼ばれて差別の対象となってきたロマ人らを追い出す動きが、
フランスやイタリアで強まっている。両国政権は、増える移民に不安感や不快感を抱く世論を
意識し、厳しい移民対策でアピールを狙う。ロマ人が格好の「標的」になっている。

　ロマ人らの多くはルーマニアやブルガリアなど旧東欧出身で、９０年代にフランスに住み着いた
といわれる。移民や不法入国者に対して厳しさを増す世論に応えて取り締まりの実績を強調
したいサルコジ政権の意向が背景にあるとみられている。ロマ人らの「追い出し」によって、
福祉や教育費用を削減する狙いもありそうだ。

　ロマ人を「狙い撃ち」にした移民対策を実行し始めたのがイタリアだ。
　先月下旬、議会が不法移民取り締まりに関連する一連の治安対策法案を可決。不法移民に
よる犯罪の刑期を一般市民よりも長くするなどの内容。与党連合の一角を担う北部同盟の
マロニ内相らは「ロマ人居住地が犯罪の温床になっている」と話し、居住地解消と不法滞在者の
送還を掲げる。
　イタリアでは、ロマ人男性によるとされる昨秋の強姦（ごうかん）致死事件で不法移民問題が
クローズアップされ、厳しい移民政策を掲げた中道右派が４月の総選挙に圧勝した経緯がある。
政府はさらに、欧州連合（ＥＵ）加盟国民であっても「治安に深刻な脅威をもたらす」と判断され
れば国外退去処分を可能にする法案づくりを進める。（以上、抜粋）
ttp://www.asahi.com/international/update/0808/TKY200808080356.html

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 18:44:11

>>823
後釣り宣言ほど恥かしいものはないｗ
この手の奴って未だにいるんだｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 18:47:20

工作員認定って政治板やN速を彷彿とさせるね

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 18:51:08

>>823
>>811曰く移民反対派＝工作員　なんだろ？
>>818 >>820は>>811と同一人物じゃないの？　

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 18:53:28

いくら外国人でも怒るときあるんだなw
おまえらでもプライドあるんだね♪

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 18:55:59

>見事に反対のこと書いているから訂正するね。

>移民で貧富の差が縮小した国はあっても、

で大恥かいたから論点ずらしに必死なんだなｗｗ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 18:57:35

息を吐く様に嘘をつくのがサヨクだからｗ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 19:02:24

＞ロマ人らの「追い出し」によって、福祉や教育費用を削減する狙いもありそうだ。
＞「ロマ人居住地が犯罪の温床になっている」と話し、居住地解消と不法滞在者の
送還を掲げる。

ふむふむ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 19:02:47

N速等とはちがってID表示がないからなーｗ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 19:05:27

政治板は単発IDが多いけどなｗ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 19:23:54

>>814
こんな日本破壊法案
外人参政権、人権擁護とこの３つの売国案は創価マスゴミが取り上げないが
国民全体に知れたら在日やアホ以外８割が反対するだろう
活気以前に安心できなかったら意味がない、安心な社会を望んでいる
安心できる社会だと子供も増える

ヨーロッパの先進国は日本の半分の人口で先進国を維持してる現実

人口が減り一人当たりの賃金が増えれば消費も増えるし子供も増える
新興国も消費国になる
人口が減れば何かとその分負担も減る
何もいきなり人口減になるわけじゃない、
移民なんて禁じてを使わずに対応できる社会作りをすべき

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 19:45:08

訂正　何もいきなり人口減に→いきなり人口半減になるわけじゃない

ユーロの先進国を考えると、５０年後に今のユーロの先進国と同じくらいの人口になる
移民政策をした上で少子化になったユーロの先進国よりまだ日本は断然有利
移民なんて使わず、新興国での消費で穴埋め
徹底機械化、洗練化で一人当たり裕福にし、安全な社会作りで
新たな指向の社会作り
そして子供を増やせる社会作りに転換すべき

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 19:55:27

わははは
本部からの指令か？
ｗｗｗ
先進国のもともとの民族は皆、少子高齢化だよ。
減った人口を移民で補っているのが現状
程度が低すぎる。。。もっとマシな工作員をよこせ！

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 20:07:36

まぁ売国在日のアホがどう言おうが、
国民の大反対に合うのは目に見えてるがな
保守派の酒や平沼さんなど大物も反対してるし
日本の根底を揺るがすこんな無茶でデメリットだらけの案が
素直に通るとも思えん

ま、その前に中国、北が崩壊しそうだがな
難民はきっぱり断ること

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 20:13:14

益税問題

「売り上げが1000万円以下の事業者は消費税を納めなくていいのに、消費税を消費者から
取っているのはずるい」というような言説がよくみられる。しかし、商品の仕入れ時に消
費税がかかっており、仕入れ時の消費税額は、納税業者の場合は納める消費税額から差し
引いている。非納税事業者の場合は自身で消費税を納める必要は無いものの、仕入れ時に
消費税を支払っているため、消費者から消費税を受け取る必要があるのである。例えば、
本体8000円+消費税400円で仕入れて、本体10000円+消費税500円で売った場合、納税
事業者が納める消費税額は500円-400円の100円である。一方、非納税事業者の場合、受
け取った500円の消費税は納税しなくてもいいが、仕入れ時に400円の消費税を支払って
いるため、懐に入るのはまるまる500円ではなく、差額の100円が入ることになる。

ここで「400円だけ消費者から徴収すればよい」と言う者もいるが、

400円という徴収金額から顧客に仕入額を否応なく知らせなければならなくなる（通常は仕
入額というのは商売上の秘密である事が多い）
遡って顧客に返金するにしても膨大な事務処理が必要となる（益税問題は、消費税納税事
務の繁雑さを小規模事業者に課する事を避けるための免税措置により生じている為、本末
転倒となる）
等から非現実的である。

益税そのものには大きな問題があるため時折社会的関心は集めたものの、現実的な解決案
が無いために免税業者でも売価に対する消費税相当額を徴収せざるを得ない状況が続いている。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 20:19:58

>>835
＞移民なんて使わず、新興国での消費で穴埋め
＞徹底機械化、洗練化で一人当たり裕福にし

イタリアやスペインは、しばらく日本のお手並み拝見でしょうか。

504 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:01:25
高齢化の国際比較

平成14年度　高齢社会白書
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2002/zenbun/html/g2162000.html

平成19年度　高齢社会白書
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2007/zenbun/html/j1152000.html

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 20:27:23

>>810
>移民で社会全体が貧乏になった国はない。

これは正しいような。

ようは、個人の格差を嫌がって
国家を貧乏にする方がいやか。という話だな。

その格差だって
国家が貧乏になれば、結局広がっちゃうのにね。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 20:34:39

>>757-758から
> 移民が経済にとって良い、という明確な証拠は一切存在しない、と政府の
> 報告書が発見した。政府省庁間で行われた調査の結果によれば、移民の
> 利益を指摘するこれまでの研究は間違っており、その一方で多くの重要
> 問題が解決されないままにされていた、とのことだ。

> アメリカでの研究は、非常に高度な技術を持った移民は死ぬまでに
> $180,000を貢献するが、教育の乏しい移民は平均$13,000の損失に繋がる、
> と見積もっている。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 20:48:00

>>841
移民１４人中
非常に高度な技術を持った移民を一人入れれば
利益でるじゃんｗ

もちろん、その移民が、子供を産んで
ちゃんと教育すれば、
高度な技術をもった移民を一人入れるのと同じになる。

その報告書って、読む限りにおいては
子供のことが、計算に入っていないように思えるぞ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 20:58:07

日本人は高級な仕事をし、単純労働は移民にさせればいいと考えているようですが、ドイツやフランスは、それで失敗しました。
移民一世は働く意志を持って入国してきますが、二世、三世に働く意志があるとは限りません。移民一世は、単純労働でもいいと割り切って、入国してきますが、
その国で生まれた二世や三世は、高級な仕事には就きにくいとわかると、差別と感じ、労働意欲を無くします。フランスやドイツでは、そうした移民の二世、三世が問題を起こしています。
移民の子供たちにも、門戸を開けばいいと思うかもしれませんが、高級な仕事には、どこの国でも、その国独特の文化が絡むので、単純ではありません。
アメリカは移民で出来た国なので、文化がマニュアル化されていますが、ほとんどの国は、そうではありません。
移民の方も、自分たちの文化や宗教にこだわり、移住した国の文化を拒否するケースの方が多いです。
結局、移民を受け入れると、２０年後、３０年後に問題が起こります。
http://aol.okwave.jp/qa1775372.html?ans_count_asc=1

らしいね。確かにフランスの事例見ても頷ける話だな。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 20:58:50

>>842
普通に考えたら単純労働者は入れないのが筋だろ。
移民の問題は多いしな。
ついでに、子供のことは少子化対策で解決すべき。

【国際】大手スーパー、１８歳未満入店禁止。移民系若者たちの暴行・万引き絶えず…仏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165637119/
【海外】フランス、移民選別受け入れ法案提出へ　昨秋の暴動受け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225180/
【ドイツ】外国人移民の偽装結婚防止のため、移住の際にドイツ語習得と年齢制限が条件に…EU各国も続々と移民制限へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163624466/
【フランス】欧州の移民政策が大きな壁に…「パリの暴動は欧州全体への警告だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131281214/
【国際】移民規制強化法案を可決…フランス上下両院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067510548/
【国際】イスラム過激派の国籍を剥奪　移民対策で強硬姿勢…フランス
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10296/1029690039.html
【国際】オランダ新政権が発足　移民規制強化方針を表明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10273/1027345565.html
外国人指紋押捺義務化法が成立・欧州右派の移民規制に弾み＝イタリア
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10264/1026443293.html
【移民管理】不法移民阻止盛る、ＥＵ首脳会議で合意
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024866295.html
移民排斥政党が第２党に・労働党は歴史的大敗＝オランダ総選挙[020516]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10215/1021538084.html
【国際】オランダ地方選で移民反対政党が第一党に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10155/1015589670.html
＜国際＞英語試験と君主への忠誠を義務づけ＝英国が移民に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10134/1013442905.html
【遅報】イギリスで移民大暴動！日本の将来を見れ！
http://piza.2ch.net/news2/kako/990/990999159.html

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:05:13

>>843
ニコラ・サルコジ：フランス大統領　ハンガリー系移民2世
バラック・オバマ：民主党大統領候補
　父親はケニア生まれのイスラム教徒であり、
　母親はアメリカカンザス州出身のスウェーデン（白人）系労働者一家

>アメリカは移民で出来た国なので、文化がマニュアル化されていますが

暴動がおきると、移民は危険だと言われるんだが
そういうのがしばらく起きないと、マニュアル化されているから。と
言うんだよな～。

日本が移民を入れないで住んだのは、ベビーブームがあったから。
ドイツやフランスが、移民を入れざるを得なかったのは、子供が増えなかったから。

移民問題を起こしたくないのであれば
ガンガン子供を産んでくれればいいんだよ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:06:34

>>844
>ついでに、子供のことは少子化対策で解決すべき。

すべき。

だが、解決できない（結婚をしないし、子供を産まない）。

強制的に、子供を産ませることはできないからねえ。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:09:41

ところで日本政府が行った少子化対策ってどんなのがあるの？
産婦人科の撲滅だけ？

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:10:02

>>840
君は国民より国家が先にくる様だね。
つか経済成長って人口に依存するわけじゃないんだが。
最近のジンバブエや1968年の中国を見れば分かると思うが。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:14:30

>>845
移民が大統領になる確率とネイティブが大統領になる確率どっちが上だと思う？

後アメリカは成り立ちからして移民の国だろう。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:17:52

人口が増える見込みが無い青森には、経済成長する見込みも無い
だから人材が、流出するんだな。

いずれかの国に永住権を持っている、年々日本人は増えている。
ピークアウトの時期に入ったんじゃないの？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:19:59

>>845
> そういうのがしばらく起きないと、マニュアル化されているから。と

日本は外国人の犯罪率が恒常的に高いから
そのあたりは大丈夫

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:20:10

アメリカも差別がない国じゃないと思うぞ。
オバマって（厳密にはミックスだが）初の黒人系大統領候補なんだろ？

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:20:54

>>849
サルコジが大統領になった事で、フランスでは確率だけなら移民のほうが上じゃないの？
第5共和制が始まって、そんなに月日が経っていないし。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:21:11

>>848
俺、国家主義者だから。

>つか経済成長って人口に依存するわけじゃないんだが。

工業社会では、人口が多い方が有利ですよ。
工場には人がいるし、従業員は給料でモノを買うわけだから。

ジンバブエや中国は、その回転がうまくいかなかっただけ。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:21:57

>>850
青森は通貨発行権がある国なのかね？

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:24:21

>>849
移民が、マイナス要素になるのと
プラス要素になるのと、どっちが大きいかって話。

マイナス「点」だけ羅列しても、意味がない。
単純移民１０人、高度移民１人で、経済的にはプラスという研究が
アメリカではされているそうだ
>>757-758
ので、経済的にプラスになるように
移民数を調整すればいい。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:24:57

>>854
何故先進国がずっと工業国をやり続けないとならないのかね？

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:26:24

>>856
プラス点だけ見ても意味ないよ。
アメリカの事例がそのまま日本に当てはまるわけじゃないから。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:28:08

>>857
工業国の立場は、中国やインドに取られちゃうので
続けることはできない。

その次のステージに立たなければいけないが
会社と違って、国民をリストラはできないので
工場労働者を養わなければならない。

とにかく、養うためのリソース（それなりに働ける社員）を
確保しないと
会社＝国家が、倒産します。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:28:25

＞俺、国家主義者だから。

なるほどね。納得

＞人口が多い方が有利ですよ。

何に対してどう有利なの？

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:29:30

>>856
経済の観点からだけ見ても意味無いよ。
多くの日本人は治安の悪化を好まない品。

>>757-758
> その一方で多くの重要問題が解決されないままにされていた、とのことだ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:29:38

>>859
その為に移民？馬鹿げてる。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:30:27

>>858

俺は、移民を入れないですむのなら、その方がいいと思っているんだけどね。

でも、その選択肢がないんだよ。
結婚もしないし、子供も産まないやつばかりなんだから。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:31:29

＞経済的にプラスになるように
＞移民数を調整すればいい。

これ　そんな都合良く運ぶわけないじゃん。
言葉の壁が比較的少ない欧州でさえ高スキル移民の確保に苦労してるのに。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:32:16

>>860
工業国にとって
同じ条件ならば
工場が大きい方が有利。
つまり、工場労働者＝国民が多い方が有利。

>>861

国家が貧しくなれば、
治安は悪化しますよ。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:33:41

おい国家の財源は国民の財布だぞ。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:33:54

>>864
んじゃ、
全体の規模を小さくして、
その割合が、うまくいくようにすればいい。

それなら、利益的には、国家にはプラスっすよ。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:36:02

>>865
技能を持った日本語をしゃべれる労働者のみを受け入れればええよ。
単純労働者はいろいろな点でマイナスにしかならんしな。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:36:32

>>865
何に対して有利なのかさっぱり分からない
もしかして国際競争力とか信じちゃってる人？

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 21:46:11

むしろ工業に固執すればするほど貧しくなるだろに。
理屈としては農業も同じだけど。
中国の人件費が高騰してる関係で最近はベトナムに生産が移ってるらしいよ　

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 22:02:14

経団連の会長は、メーカーの経営者が続いているからね。
工業の次に来る産業は、いまだ基幹産業足りえないのでしょう。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 22:04:52

>>870
固執することはないが
平均年齢４１歳の、
しかもこれからどんどん高齢化し
新入社員が減っていく企業にとっては

急に転換はできない。

会社みたいに、リストラできれば、話は簡単なんだけどね。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 23:12:39

>>872

老人への社会保障費削減は、いきなり頓挫しそうだからな。
おいおい次善の策の移民となる。
団結力のある団塊が、年金世代になったら、そりゃ現役世代は堪らないだろう。
スウェーデンも、高負担から国外へ出て行く若者が、社会問題となっている。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 23:21:15

単純労働者は年金なんて払いそうに無いし、社会インフラには貢献せんよ。
ついでに、社会に貢献できそうな技術のある人を何十万人も集めるのはおそらく不可能。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 23:39:39

神国日本たる大和民族に外人の血が入るのは持っての外。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/13(水) 23:53:44

八紘一宇
大東亜共栄圏

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 00:31:40

>>872
製造業に低賃金の移民入れて
若年層と競合させて管理職を支えよと言ってる様にしか見えないんだが。
どこの先進国でも産業の高度化は避けられるもんじゃない。
若年層や低所得者層の犠牲の上に製造業支えろとか馬鹿げてるだろ。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 02:13:18

＞産業の高度化

寝たきり老人の糞尿処理

879 ：807：2008/08/14(木) 02:44:48

>>810

明白に釣りだからあまり反応せんが、一点だけ、

> このスレでここまで一つも移民で大失敗した国の例
> 出てないのが全てを語っている。

失敗例しか出てないだろ？
「大」とか付けて論点をぼかそうとしてるが。

成功例一つも出てないじゃん。挙げてみろよ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 02:45:53

懐疑的なスレタイが全てを語ってるな。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 03:09:42

まさか第三次産業が介護のみだと思ってるアフォはいないよな。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 03:58:15

１位中国１３億３千万人　　　　　６位パキスタン１億６千万人
２位インド１１億４千万人　　　　７位バングラディシュ１億５千万人
３位アメリカ　３億人　　　　　　８位ロシア１億４千万人
４位インドネシア　２億３千万人　　９位ナイジェリア１億４千万人
５位ブラジル　１億９千万人　　　１０位日本１億３千万人

南米とアジアとアフリカの人口多過ぎｗ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 13:22:22

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 13:23:59

>>883
首相官邸へ送信した

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 14:38:13

今後、日本は海外からの移民受け入れが本格化するそうだ。　するとどうなるか？
生物学的弱肉強食の論理に従って、外人男に女をごっそりもって行かれると・・。
それも、イイ女から順番に。　これが宿命ってやつだな。

ﾈｲﾃｨﾌﾞ日本男児ってのは、ｾｸｰｽが苦手で精力は圧倒な差でﾄﾝｹﾂの世界最下位。
巷は二次元や幼女に夢中になってるアニヲタだらけなわけだけど、こんなヲタに
好意を持つ物好きな女が日本はもとより世界にいるとも思えない。

そんなこんなで、数十年後に、日本は白や黒や黄色のカラフルな混血社会の出来上がり。
血はグンと濃くなるんでオリンピックもメダルの期待大だな。これはメリットだ。
陰気な国民性も、ラテンアメリカのように陽気な気質に変わってゆくかもしれない。

で、生存競争の隅に追いやられたﾈｲﾃｨﾌﾞ日本男児は、二次元彼女DEｵﾅｰﾆとか
ｿﾌﾟﾗﾝﾄﾞ専門とか、トイレDE盗撮とか、電車DE痴漢とか、密漁みたいに幼女略取して犯したり、
東南アジアDE幼女売春とか、陰気な性欲のはけ口を求めてｱﾝﾁﾓﾗﾙな方向へ全力疾走。

でも、そんなこといくらやっても子孫を残せない。単なるコンプレックス解消だな。
強い外来魚に駆逐されるニゴロブナの運命みたいなもんだ。

弥生時代にもあったことだし、いまさら騒ぐ話でもないけどな。

日本男児はモテないという現実
http://www.j-cast.com/2008/08/09024718.html
政府は、日本男児の虚弱○○○をブーストすべし
http://news.livedoor.com/article/detail/3772543/

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 14:50:23

総選挙で売国議院落選しないかなー。
移民どころじゃなくなるから

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 15:04:40

>>885
つ鏡

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 15:05:51

>>885
【眼光紙背】「セックスの頻度」に左右される少子化対策の効果
http://news.livedoor.com/article/detail/3772543/

この記事いいね。
フランスでは少子化対策に資金を多額の投入したら
出生率が回復した模様。
やっぱり日本も移民じゃなくて少子化対策を進めるべきだな

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 16:28:03

多額の資金ってがえらいおおざっぱだなぁｗ

少子化対策なら日本政府も男女共同参画の一部にあるはずだが。
日本はその男女共同参画に11兆円ほど投入しています。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 16:33:47

つーか人口減少など真の問題じゃないだろ？
年代別人口比が逆三角戻る見込みなしが一番の問題だと思うが。

2050年頃の人口比は
100人の村に40人が65歳以上の爺(俺含む）14人が20才以下、20から64までが46人

46人の労働人口で爺と子あわせて54人の世話すんだろ？無理無理。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 17:06:36

>>889
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E5%A5%B3%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%8F%82%E7%94%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A
> 尚、男女共同参画関連とされる事業の総予算は約10.5兆円だが、
> そのうち9兆円弱は高齢者への福祉関連の予算として分類されており、
> それを除いた事業（女性の労働環境整備等）の予算は、年度あたり約1.7兆円となる

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 17:12:12

老人の世話なら国内に外人入れるより海外で世話させるほうが安上がりだな。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 17:15:55

都合よく受け入れてくれる国が無いんだ。
可能なら、他の国が既に実行していてもおかしくはない。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 17:16:55

【眼光紙背】「セックスの頻度」に左右される少子化対策の効果
http://news.livedoor.com/article/detail/3772543/
> フランスの家族手当支給額（出産手当や児童手当を含む）のＧＤＰ（国内総生産）比は
> 年々上昇しており、1980年の2.4％から、直近の統計となる03年には3.0％まで上昇した。
> 出産・育児の費用を国が肩代わりすることが、出生率の上昇や女性の社会進出の拡大に
> つながっていると言える。

フランスの少子化対策
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060812/
>　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）によると、家族政策への財政支出は、国内総生産（ＧＤＰ）比で、
> 日本の０・６％に対し、フランスは２・８％に上る。財政事情は厳しいが、家族政策の支出は
> 「国の将来を見据えた投資」とみなされており、子育てを社会全体で支えるための高いコストが支持されている。

>>890
介護の問題は介護する人の人数が足りないこと以上に
高齢者に回せる財政が減っていることに起因する。
介護師の待遇が悪すぎるので、資格をもった人間は国内外問わずほとんど集まってない。

【国際】インドネシアから日本への介護福祉士派遣･･･応募わずか１１５人　08/6/11
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1213113723/
【国際】外国人介護士・看護師の受入、定員の半数に達せず　男性看護師の受入先見つからず課題山積…インドネシア　7/18
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1216390501/
インドネシア産看護婦受け入れ早くも暗礁　契約が折り合わず全国で辞退者が大量発生　8/5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217953419/
【介護】介護労働者の離職率21.6%、前年度よりさらに上昇--月給20万円未満が47.6% 7/15
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216051903/
【北海道】介護事業　離職率、道内は３０％　ワースト２　低賃金など背景　7/22
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1216685953/

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 17:20:06

老人移民はないだろいが、介護ならあるだろう。
骨と灰は引き取ればいいんだし

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 17:42:07

リタイアメントビザ取得も、金銭的な余裕がある人間が前提のようだ。
切り詰めて生活している老人は対象外

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 19:30:09

個人向けならそうだろうね。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 20:40:30

>>879
ドイツとフランスとアメリカと日本をみて

ここ２０年間の株価推移をみれば

失敗した国は、移民を殆ど入れなかった国だよ。

他の国は、人を増やし続けた。
失敗した国は、人を増やさなかった。

しかも、経済的に失敗しただけではなく
治安も悪化した（経済が悪くなれば、治安も悪くなる）

あ～あ。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 20:42:30

>>891
>9兆円弱は高齢者への福祉関連の予算

いわゆる年金と、健康保険だね。

少子化対策の一部の男女共同参画の
予算の９０％が、年金という、
大変面白くも、悲しいお話。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 20:43:19

>>898
その通りだな。
経済レベルが同一の移民ならウエルカムだが、そんな移民はいない。
経済レベルの低い移民を受け入れると、経済レベルの高い既存国民が流出することになる。
ドイツ・フランスなんてその典型。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 20:54:13

>>900
>経済レベルの低い移民を受け入れると、経済レベルの高い既存国民が流出することになる。

それで、株価が５，６倍になるのなら
移民って、すごいんだなー。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 22:14:51

ヨーロッパから移民を受け入れ続けた、アメリカが短期間で他国を追い越し、超大国となった。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 23:56:34

>>902
あそこは元々移民の国だろが
アホか

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 00:23:33

元々移民の国の方が、社会が行き詰らない引き出しを、持ち合わせていると。
他にも多数あるから、将来はさらに地位を脅かされるのか。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 00:27:30

短期間と言っても200年近くかかってるだろうにｗ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 00:36:18

移民の国は、いつも揺れ動いている。安定していない。
でも、耐震住宅のように、そのゆれが、持続可能性を高めている。

単一民族（ほぼ）の国は、安定している。
でも、大きな揺れには弱い。。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 01:32:08

>>898
> ドイツとフランスとアメリカと日本をみて
> ここ２０年間の株価推移をみれば
> 失敗した国は、移民を殆ど入れなかった国だよ。

その理屈で行くと、バブル崩壊もサブプライム問題も
移民のせいということになるけど、それでよろしいか？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 01:43:04

恒常的にニューカマーを受け入れている国は、人生にしろ企業にしろ、
リセットし易い環境が、整えられているんだろうな。
そうしないと人は引き付けられないし。

そういう利点を捨てているから、なかなか明るい兆しが見えて来ないんだろう。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 01:43:44

>>906
今、移民を受け入れてる国は、その不安定さに耐えられなくなってきたって事？

【国際】大手スーパー、１８歳未満入店禁止。移民系若者たちの暴行・万引き絶えず…仏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165637119/
【海外】フランス、移民選別受け入れ法案提出へ　昨秋の暴動受け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225180/
【ドイツ】外国人移民の偽装結婚防止のため、移住の際にドイツ語習得と年齢制限が条件に…EU各国も続々と移民制限へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163624466/
【フランス】欧州の移民政策が大きな壁に…「パリの暴動は欧州全体への警告だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131281214/
【国際】移民規制強化法案を可決…フランス上下両院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067510548/
【国際】イスラム過激派の国籍を剥奪　移民対策で強硬姿勢…フランス
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10296/1029690039.html
【国際】オランダ新政権が発足　移民規制強化方針を表明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10273/1027345565.html
外国人指紋押捺義務化法が成立・欧州右派の移民規制に弾み＝イタリア
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10264/1026443293.html
【移民管理】不法移民阻止盛る、ＥＵ首脳会議で合意
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024866295.html
移民排斥政党が第２党に・労働党は歴史的大敗＝オランダ総選挙[020516]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10215/1021538084.html
【国際】オランダ地方選で移民反対政党が第一党に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10155/1015589670.html
＜国際＞英語試験と君主への忠誠を義務づけ＝英国が移民に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10134/1013442905.html
【遅報】イギリスで移民大暴動！日本の将来を見れ！
http://piza.2ch.net/news2/kako/990/990999159.html

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 01:47:23

でもEUを脱退した国は、いまだにゼロ。
英連邦も、さっさと解体すればよいのに。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 01:49:57

移民の国はいつもゆれてるし、大きな揺れが起こるとやっぱり大崩壊する。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 02:04:03

>>907
バブル崩壊もサブプライム問題も、一過性。

というか、小さい不安定さ、ショックが、たまに起きることにより
大きな崩壊を防いでいるともいえる。

この、金が世界中をめぐりまわっている社会で
20年たっても、株価が回復できないどころか
１／３というのは、
明白に、社会が、おかしいと言わざるを得ない。

>>909
で、フランスの大統領は、移民２世。
いいぐあいに揺れているようですね。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 02:20:32

>>912
>　バブル崩壊もサブプライム問題も、一過性。
失われた１０年なんですけど。。。
まあ長い歴史の中では、１０年なんて短い時間ですけどね。

> で、フランスの大統領は、移民２世。
> いいぐあいに揺れているようですね。
そのフランスでも移民規制法が可決されるなんて、なかなか面白いですね。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 02:24:01

EU内に留まって、人の往来自由を認めている以上、外国人を規制していると言えんよね。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 02:26:53

まあ欧州連合そのものが、移民政策。
加盟国は増え続けているのだから、大成功では。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 02:34:10

つーか移民規正法ってあれだろ？
しこたまアンダーを移民にしたからこれ以上はポイント制にするって奴だろ？
ttp://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2007_9/france_01.htm
合格しなくても研修受ければ受け入れるっつーのはザルもいいところだが。

アメリカやカナダ、オーストラリアなんかと比べるとむしろ今までが驚愕もんだってだけだろう？
これを移民政策を止める方向に舵を切ったとミスリードするのはどうかと思うが。

そうなると北米やオーストラリアなど10年以上前から移民受け入れしない国になってる話になるだろうが

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 02:34:34

日本が移民を受け入れてもEUのような体制を敷けるわけじゃないよ。
ついでに、東アジア共同体っていう構想もあるにはあるんだけど、
韓国のようなどうしようもない国が隣にある以上、EUのように上手くいくかは疑問。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 02:38:15

>>917

それだと、日本にビジネスモデルはひとつしかないって事だな。
このご時世、もう旬は、過ぎているじゃないの？

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 02:39:18

どういう意味？？？

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 02:48:22

物品のグローバル化には対応し、金のグローバル化には一部対応し、人材のグローバル化には全く対応できない国
21世紀の潮流に、対応できるかどうか厳しいんじゃないの？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 03:03:06

>>912
凄いなあ。
失われた15年を構造的要因だと思い込む人ってどこにでもいるんだねｗ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 04:23:48

国のビジネスモデルってｗ
所謂経営脳ってやつだな。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 05:48:06

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 09:21:07

>>913
>失われた１０年なんですけど。。。

日本が、サブプライムを引き起こしたら
うしなわれた30年ぐらいになっちゃうよ。

>そのフランスでも移民規制法が可決されるなんて、なかなか面白いですね。

フランス(ドイツもだけど）は、EU内での移動で、十分労働力を確保できるしね。
外国人を入れたくないから、EUからも離脱となれば、面白いじゃすまないが
今の時点では、バランス取っているなあとしか思えないね。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 10:10:44

問題は今想定されている外国人を受け入れたところで、
日本の産業には全く寄与しなさそうってところだよな。
経団連が欲しいのは単純労働者なんだろうけど、
そんなのを大量にいれたところで、日本の内需がさらに落ちこむだけ。
長期的に見れば介護や年金の問題も出てくる。

人材不足に関しては、なぜ人材不足か？　本当に人材不足なのか？
というあたりをもう少し真剣に考えた方がいいと思う。
少なくとも、IT業界でさかんに言われてる人材不足の原因は、
二重三重派遣の恒常化と、とてつもない技術者の待遇の悪さにある。

労働力不足の虚実
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070903/133772/?P=1
> 問題は、労働者の数ではなく賃金水準にあるのではないか。市場経済においては、
> 「どうしようもない欠乏」というものは起こり得ない。何かが足りないのなら、もっとカネを
> 出せば手に入れられる。雇用主が“労働力が足りない”と言うのは、要するに、雇用主側が
> 決めた賃金の額では十分な人手が集まらないということなのだ。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 10:27:30

日本が大成功している。

朝鮮の悲惨な賤民白丁を身分解放してやった上に受け入れてやった。
彼らは解放奴隷の親日派の子孫なのだが独立派の子孫だと思い込んでいるようで
身分解放の恩人である日本人を敵視し、悪さばかりして恩を仇で返している。

日本人のふりをしていて判別不能だから、汚れた賤民の血はどんどん拡散している。
これじゃあますます韓国に舐められる。
ちなみに韓国では差別が徹底しているから白丁の血は拡散しない。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:10:28

右翼の正体
http://www.geocities.jp/uyoku33/

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928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:12:03

>>927
首相官邸へ送信した

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:07:30

>>924
>うしなわれた30年ぐらいになっちゃうよ。

何故｢移民入れないのが｣原因で失われた30年になるの？
日本の労働力は余ってんだけど頭悪いんじゃないの？

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:09:28

そんなに心配なら日本から他国へ移民しろ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:07:17

【政治】政府、日本経済のグローバル化の対応レベルを「開国度」として今年度から数値化、各国と比較へ　留学生受け入れなど
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218763800/

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 17:56:59

【国際】米国:白人以外の"ﾏｲﾉﾘﾃｨｰ"が多数派へ 2042年に過半数超え…米国勢調査局が予測
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218782539/

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 20:15:50

これで「わが国もアメリカを参考にして・・・」
とか言い出しそうなのがいて怖いなｗ
約２００カ国中の１国ですよｗ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 21:06:01

ゆとりの原因を作った奴らを人民裁判にかけて、ガキの内蔵を売り払って、
娘はソープに沈めてやればいいだけだろ。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 22:31:58

>>929
IT技術者が足りないけど、現場労働者は余っているから
移民は必要無いというのと、同じでは？

かといって、現場労働者が農業をやるわけでもない。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 22:36:41

>>925
>少なくとも、IT業界でさかんに言われてる人材不足の原因は、

いまどき、そんなに待遇が悪い会社なんて、ひと握り。

俺の知っているソフトハウスは、某金融関係の企業の、システムを直接になっているところ
だけど、それでも、新卒で、中国人、韓国人を入れているよ。
給料が、他業種に比べて、極端に低いわけでもないのに
とにかく人が集まらないみたいね。

とにかく人が集まらないから、
とてつもない技術者の待遇の悪さ
なんて、できようがないんだけどね。

そんなことをしたら、みんな辞めちゃうからさ。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 22:37:47

>>935
IT技術者の待遇が悪い大きな要因は景気が良くないことに尽きるよね。
普通は供給増やすことより景気対策することで
失業率下げたり雇用条件良くすることを考えるわけだけど君は違うわけだｗ

それに農業やる必要がどこにあるの？

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 22:42:55

全然つきないだろ。。。

景気が悪くても子会社に放り出してるだけで
云千億の仕事を受注してる会社があるんだぞ。
もちろん給料も良い上に激務じゃない。

一体全体、どこが激務なんだろうね？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 22:43:37

>いまどき、そんなに待遇が悪い会社なんて、ひと握り。

脳内ソースは良いよ。
>給料が、他業種に比べて、極端に低いわけでもないのに

求職者が考える給与水準と経営者側の雇用条件のギャップが大きすぎるんじゃないの？
それなりの人材が欲しいなら高い金払わなきゃね。
新卒確保したいなら尚更。現状新卒に限ればバブルなわけだし。
まあ中国人、韓国人でも務まる様な環境なんだから、それなりの職場なんだろう。

未だに絶不調だった時期の雇用水準前提で人を雇用しようと考えてる経営陣もいるようだよ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 22:46:52

>景気が悪くても子会社に放り出してるだけで
>云千億の仕事を受注してる会社があるんだぞ。

もうちょっと知的なレスを頼む。パイの数の意味は分かるよね？

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 22:51:20

移民入れなきゃやってけないDQN会社を救う必要はないよ。
潰したら？

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 22:59:29

そういう会社が経団連の会長ポストを得る

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:00:55

ざっとググっただけでもこれだけ出てきたぞ。
IT技術者の８割がうつ病予備軍という記事もあったような気がするけど、見つからなかった。

技術者を襲うストレスとうつ、原因と対処法は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/06/news017.html
> 職場のストレスからうつ症状を訴える技術者が増えている。
> 精神障害関連の労災請求件数は右肩上がり。

「日本のIT技術者、幸せではない」──MSの課題
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/13/news097.html
> ITプロの地位の低さは報酬の低さにつながる。デベロッパを含むIT技術者全般の
> 不足と不満は深刻になってきていると見る。

エンジニアに忍び寄る心の病を察知せよ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000366
> 　ここ数年の間に、うつ病などのメンタル障害者が増加しています。
> 日本のうつ病の通院者は年間71万人（2002年）で3年間に1.6倍増え、
> 一日の通院・入院者数は5万5000人（2002年10月）にも上ります。

僕はこうしてうつになった--心の病と戦う技術者たち（1）
http://japan.zdnet.com/sp/feature/07mental/story/0,3800081569,20359465,00.htm
> 　社会人にストレスはつきものだ。中でも、「きつい」「厳しい」「帰れない」の3K職場とも
> 言われるIT業界の技術者たちは、過度のストレスを抱えているに違いない。

日本のIT技術者の皆さん、幸せですか？
http://slashdot.jp/askslashdot/06/07/13/1644222.shtml
【鬱病】　壊れたプログラマー　13人目　【爆発】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215898610/
笑わないプログラマ：　【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:03:57

>>936
> そんなことをしたら、みんな辞めちゃうからさ。
そのとおり。だからみんなやめてる。
待遇改善と技術者の使い捨てが終わらない限り、移民を入れたところで意味ない。

IT組織：9割の企業で要員が不足
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:07:50

>>937
>IT技術者の待遇が悪い大きな要因は景気が良くないことに尽きるよね。

そりゃ、極悪会社もあるけど
そんなに、待遇悪くないよ。

もっと待遇が悪い業種なんて、山ほどあるはず。

それでも、人が集まらないんだな。

じゃあ、供給を増やすしかない。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:12:35

>>939
>脳内ソースは良いよ。

IT系の仕事をしている人間の実体験からの感想ですけどね。

>求職者が考える給与水準と経営者側の雇用条件のギャップが大きすぎるんじゃないの？

新卒でも、20万やそこらもらえると思うよ。
そりゃ、すごい給与水準じゃないけど
低すぎて人が集まらないというほどのもんでもない。

>未だに絶不調だった時期の雇用水準前提で人を雇用しようと考えてる経営陣もいるようだよ。

そりゃ、いないとはいいませんけど。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:17:10

>>945
>そんなに、待遇悪くないよ。

具体的に。労働時間は？福利厚生は？給与水準は？賞与はいくら？

>もっと待遇が悪い業種なんて、山ほどあるはず。

何と比べてるの？何故下と比べるの？

>じゃあ、供給を増やすしかない。

こういうのを三段論法って言うんだよね。
この手の会社は景気良くなって潰れれば良い

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:16

>>944
なるほど。IT業界自体未だに買い手市場だと考えてるんだろうな。
新卒なんてのは、即戦力じゃなく育てるものなのに。
これじゃ人気がないのも仕方ないわな。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:47

>>947
労働時間：システム導入時以外は、1日8時間ぐらい。
福利厚生は、普通の企業なみ
給与水準も、普通の会社並じゃない？

言いたいのは、ITだけが嫌われて、人材不足になるほどの
理由はないということ。

だって、マックの店長で働くより、楽だし、収入も安定しているわけだからさ。

それでも集まらないのは、ＩＴのスキルを持った人材が
単純に少ないだけだよ。

だから、中国や韓国から人を持ってくるしかない。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:32:52

>>949
あなたの会社を基準に考えてもらっちゃ困るんだけど。
ついでに、中国・韓国よりインドの方がおぬぬめ。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:35:40

>>949
繁忙期が忙しいのは分かるけど、1日8時間って役所じゃあるまいし控えめな数字出し杉。
その普通ってのがかなり抽象的だしまあ良いけど。

マックの店長と比べるのってかなり浮世離れしてると思うよ。
つか君本当に社会人？
マジで新卒がマックの店長とIT業界を天秤にかけてると思ったら考え改めた方が良いぞｗ

>だって、マックの店長で働くより、楽だし、収入も安定しているわけだからさ。

>それでも集まらないのは、

こんな認識じゃ集まらないのも当然でしょｗ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:38:33

>>950
だから、おれの知っている企業でも
中国人、韓国人を入れているんだってば。

人が集まらないの。

>ついでに、中国・韓国よりインドの方がおぬぬめ。

個人個人では、中国人、韓国人って普通の人だよ。
なら、漢字文化の人の方が、いろいろやりやすい。

まあ、社内言語が英語の会社なら
インド人でもいいんだろうけど。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:40:27

空前の人材不足でもエンジニアが大事にされないのはなぜか
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html
IT業界不人気の理由は？現役学生が語るそのネガティブイメージ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html
国産ベンダが目覚める前にエンジニアの空洞化が始まる（国産ベンダを見限る若いエンジニア）
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/30/gartner.html
>　国産ベンダが次世代に向かい始めればまた世界で戦えるようになるのか。
> 問題は、そのときに優秀なエンジニアが日本にいないかもしれないということだ。
> 3K職場などといわれるIT業界。山野井氏は「日本の本当に頭のいい人はシリコンバレーや、
> 研究開発拠点として存在を増しているインドに出て行ってしまうのではないか」
> とIT業界の空洞化を懸念する。

必ずしも３Kということではないらしい。
ただ、日本からもどんどん人材が流出してるような状態なのに、
海外から優秀な移民が入ってくるとはとても思えないのだけど。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:42:19

>>951
>マジで新卒がマックの店長とIT業界を天秤にかけてると思ったら考え改めた方が良いぞｗ

だから、失業率だけを見て、人が足りている。
ってかんがえちゃだめよ。ってこと。

ＩＴは足りない。なぜなら、スキルを持った日本人がすくなすぎるから。
マックとかは、悲惨な環境でも集まる。なぜなら、スキルがなくても、入りやすいから。

両者に、流動性は無い。
ならば、ITでの人材不足には、移民が必要である。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:42:57

>>952
あなたの知ってる企業って何社あるのよ？

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:46:30

>>953
人材云々は育てりゃ良いと思うんだけど。
>3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。

これ本気で言ってるとしたらIT業界が敬遠されるのも至極当然な話かと。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:47:43

>>955
４，５社かな。
でも、あまりに小さい企業は、外国人は入れないよ。コントロールできないから。
入れるのは、中企業（100人以上）になる企業だね。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:50:20

>>954
> なぜなら、スキルを持った日本人がすくなすぎるから。
おいおい、どうしてそう決め付けるんだよｗ
待遇が悪いというイメージ（実際にどうなのかはとりあえず置いておいて）が広がってるのと
新人に投資しないからってのもあるでしょうよ。

> マックとかは、悲惨な環境でも集まる。なぜなら、スキルがなくても、入りやすいから。
その道１０年のベテランと、入門書を読んだ女の子が
ほとんど同じような待遇で働いてたりします。
求人が多いので、仕事を求めるフリーターに最初に薦められる仕事だし、
プログラマなんてスキルが無くてもできる仕事の筆頭だと考えられてるんじゃないかなぁ。
もちろん、そのツケは仕事のできる優秀な人が払うことになるんですがね。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:50:47

>>954
は？あんた全く読解力全くないだろ。
マックと比べて楽だと書いたのはあんただぞ。
しかも外食産業は何年も前から人手不足。どこが集まってんだよ。

スキルを持った日本人しかも新卒が欲しいなら25万は出せよ。
大卒平均の20万で何を言ってるんだか。

流動性って何の話だ？新卒雇用では条件は同じだろが。

人が欲しいならインドにでも本社移転しろよ。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 00:26:00

>>959
マックと比べて楽だよ。給料もいいし。
だが、スキルがなければ、あるいは、それなりの専門知識がなければ、IT業界には
入ってくるのは難しい。

>しかも外食産業は何年も前から人手不足。どこが集まってんだよ。

なら、移民必要じゃん。
ITも足りない、サービス業も足りないじゃあ、
国中人が足りていないということ。

>流動性って何の話だ？新卒雇用では条件は同じだろが。

大学で、それなりの勉強しなければ、新卒でも来ないでしょ。
マックなら、別の仕事をしていても、中途でアルバイトはできるだろうが
ITじゃあ難しい。

>人が欲しいならインドにでも本社移転しろよ。

それで困るの、日本ジャンｗ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 00:28:16

>>958
>求人が多いので、仕事を求めるフリーターに最初に薦められる仕事だし、

記事を読むと、各社が人材難で悩んでいるのに
なんで、社員にならないのかね？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 00:29:31

しかし、この政府はなに考えているのかね。
世界中の国が興味深く傍観しているよ。
普通は人口が減少傾向に突入する前に移民政策を実施するのだが。
恐らく経済大国で指導者層が　まだ大丈夫なんて考えたんだな。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 00:39:50

>>960
>マックと比べて楽だよ。給料もいいし。

だから何でマックと比べる必要があるんだよ。

>なら、移民必要じゃん。
>ITも足りない、サービス業も足りないじゃあ

だから新卒に限れば人手不足なんだろ。
しかも満足な雇用環境を提供してるのかどうかも疑問だし。
新卒にとっては売り手市場ってことが理解出来てないだろあんた？

>大学で、それなりの勉強しなければ、新卒でも来ないでしょ。

それなりの勉強ってｗ　
来ないんじゃなくて新卒にIT業界が敬遠されてるのが現実だろ。
新卒に敬遠されてるのに来ないも何もｗ
つか超激務のマックと比べることが異様だとは思わんの？
主張が二転三転してるぞ。悪いがとても理系とは思えない。

>それで困るの、日本ジャンｗ

全く困らないが何か？もしかしてキャピタルフライトやら信じてる人？
通貨発行権があり景気対策さえまともなら新規雇用はいくらでも産まれますが
それが何か？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 00:43:43

>>962
また人口減少厨かよ。
日本より人口少なくても経済好調なシンガポールやイギリスは何だっつーの。
そもそも人口減少は先進国の常。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 00:56:29

>記事を読むと、各社が人材難で悩んでいるのに
>なんで、社員にならないのかね？

社員になったら潰されると思ってるとか。
それだけ過酷な雇用環境ってことなんじゃないの？
SEやってた友達もIT業界なんてやるもんじゃないと言ってたな。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 00:56:31

>>962
他国にとってはいい実験台だよ。
逆三角形型の人口構成になると、どうなるか他国は興味津々。
特に周辺国にとって、外からなんて入れないでやってもらいたいでしょう。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 00:57:36

>>961
ITの世界は変化が多くて、しかも一般のプログラマは「常には」必要ない。
つまり、顧客との折衝や企画時には多くの人材は必要なくて、
実際の開発時にだけ必要になるってことね。
だから、その辺をケチって「必要なときだけなるべく安く人材を募集しましょう」
と考えた誰かさんが、正社員ではない、派遣とかアルバイトを多く採用するのさ。
その際、人材をわざと玉石混交にすることで、ベテランだろうが初心者だろうが関係なく
同じような安い待遇で雇う。

そして、そんな絶対に上手くいかないようなプロジェクト（デスマーチと呼ぶ）の中で、
仕事を押し付けられた人間から倒れていくというワロスな話ｗ

また、人を要求された派遣業者側にしても、必要な技術を持つ人間が常に待機しているとは限らない。
もしいなかった場合、他の派遣業者から人を集めることになる。
そこにもいなかった場合、さらに・・・
という感じで、どんどん二重派遣、三重派遣という形になってくる。
中には五重派遣なんてのもある。
だから、技術者に渡る金銭はとっても安い。
100 → 60 → 40 → 20万みたいなｗ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 00:57:46

>>964
＞そもそも人口減少は先進国の常。

人口減少している先進国って何処？

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 00:59:22

>>966
台湾、シンガポールは日本以下の人口で超少子高齢化社会。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:00:08

>>964
人口が減っていくベクトルが問題なんだよ！
もともと、人口が日本より少ない国を比較しても議論にもならん。

＞そもそも人口減少は先進国の常。
だからほとんどの先進国は移民政策を実施してるじゃん。
全くしない日本がおかしいと言ってるだけだが・・・

アホですかｗ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:01:18

台湾、シンガポールは、超少子高齢化社会ではないぞ。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:02:02

>>968
ドイツ、ロシア、イタリア　日本、

カナダ、中国、イギリス、フランスも20世紀前半に人口が減少に転じると予測されてる。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:04:25

>>968
アジアでも豊かになるに伴い人口は減少していく。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/html/harada1013.gif

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:04:26

ロシア以外、総人口（外国人含む）は、増えているんじゃないの？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:06:20

日本は国土が狭いし、人口減少は真の問題じゃないんだって

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:07:01

>>974
増えてない
http://mgw.hatena.ne.jp/?http://www.dir.co.jp/publicity/column/050531.html

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:09:48

>>970
まだ経済成長が人口の数で決まると思い込んでる移民厨がいるのかよ。
http://mgw.hatena.ne.jp/?http://www.dir.co.jp/publicity/column/050531.htm

>もともと、人口が日本より少ない国を比較しても議論にもならん。

理由は？シンガポールとアフリカ、どっちが豊かだと思ってんだ？

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:11:16

>>971
息を吐く様に嘘をつくな
http://bbiq-mbs.jp/blog/post_96.php

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:11:22

>>975
工作員か？（工作員だったらお盆くらい休めよｗ）
じゃないとしたらホントに馬鹿だ。。。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:11:42

>>976
「総人口」が減っているのは、チェコ、ハンガリーとロシアの旧共産圏だけでは？

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:13:19

>>977
しかしここは工作員が多すぎる。。。
また、得意の誘導かよ。。。
ワンパターンｗ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:14:10

夏休みだなｗ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:19:39

>>980
1999年度イタリア総人口は、20.000人を越す移民新生児を足しても33.841人（0.2%）減少した。
http://www.japanitaly.com/jp/specialreportsbn/zoomup_200103.html

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:23:30

>>979
いや、工作員ではないよ。
というか、総人口が減ると何が困るんだ？
（少子高齢化という問題は別として）

どうせ世界中で食料も足りなくなるし、
放っておいても人はバッタバッタ死んでいくよ。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:24:57

ここの工作員はサイトまで捏造するからなｗ
ここまで捏造できるとなると国家が関与しているとしか考えられん。
たしかに工作員臭がするな

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:25:42

>>981
馬鹿には経済板は向いてないから政治板に帰りな。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:27:08

>>985
お前小学生レベルのオツムだな
凄すぎるｗ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:37:06

>>985
禿げしく同意
オリも前々から疑っていたが、他の人も感じていたんだな

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:38:42

自演乙

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:41:24

>>983

OECDの資料だと、1999年のイタリアは減っていませんね。
なぜでしょう?

http://stats.oecd.org/wbos/Index.aspx?usercontext=sourceoecd
http://ocde.p4.siteinternet.com/publications/doifiles/01-01-01t1.xls

ドイツは2004年と2005年が前年比減の後、2006年は2003年比でも増加しています。
移民ですかね。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:41:50

>>989
ミステリーショッパーって知ってる？
オマイの失態は送信したから

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:54:47

>>990
OECDのトータルポピュレーションの項目だけど、2005年時点のの日本の人口が日本の統計と異なるからどっちが正確かは分からんな。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20061031ik06.htm

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 02:44:14

>>966
> 特に周辺国にとって、外からなんて入れないでやってもらいたいでしょう。

これが事実ならマジで嬉しいな
韓国・中国は日本の政治に口を出すな！

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 03:43:09

基本的に移民賛成派だが
人口減より年齢別人口比率がやば過ぎと思ってる。

団塊(2020年当たり）とそのJr世代(2050年当たり）の年金と医療、介護システムが底抜けすると社会情勢も不安になるし、内需も死ぬし良いこと無いと信じている。

後期高齢者医療みてると根本システムからの変革は不可能だとわかったし、延命＞根腐れパターンかと。

もちろん経済と金融政策で景気と税収を一時的に浮揚する事は可能だろうが、景気なんてものは波があし、

このグローバリズムのご時勢海外の景気と完全に独立できるはずも無いから今回は何とか持ったとしても、10年後20年後のあるうるかもしれない不景気時に結局の所上記社会福祉システムの予算がパンクせざるを得ないと思う。

まぁ日本の赤字国債の増発に対する信任が永続的(US並みに）に続くのなら大丈夫だろうが。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 03:58:30

今後、日本は海外からの移民受け入れが本格化するそうだ。　するとどうなるか？
生物学的弱肉強食の論理に従って、外人男に女をごっそりもって行かれると・・。
それも、イイ女から順番に。　これが宿命ってやつだな。

ﾈｲﾃｨﾌﾞ日本男児ってのは、ｾｸｰｽが苦手で精力は圧倒な差でﾄﾝｹﾂの世界最下位。
巷は二次元や幼女に夢中になってるアニヲタだらけなわけだけど、こんなヲタに
好意を持つ物好きな女が日本はもとより世界にいるとも思えない。

そんなこんなで、数十年後に、日本は白や黒や黄色のカラフルな混血社会の出来上がり。
血はグンと濃くなるんでオリンピックもメダルの期待大だな。これはメリットだ。
陰気な国民性も、ラテンアメリカのように陽気な気質に変わってゆくかもしれない。

で、生存競争の隅に追いやられたﾈｲﾃｨﾌﾞ日本男児は、二次元彼女DEｵﾅｰﾆとか
ｿﾌﾟﾗﾝﾄﾞ専門とか、トイレDE盗撮とか、電車DE痴漢とか、密漁みたいに幼女略取して犯したり、
東南アジアDE幼女売春とか、陰気な性欲のはけ口を求めてｱﾝﾁﾓﾗﾙな方向へ全力疾走。

でも、そんなこといくらやっても子孫を残せない。単なるコンプレックス解消だな。
強い外来魚に駆逐されるニゴロブナの運命みたいなもんだ。

弥生時代にもあったことだし、いまさら騒ぐ話でもないけどな。

日本男児はモテないという現実
http://www.j-cast.com/2008/08/09024718.html
政府は、日本男児の虚弱○○○をブーストすべし
http://news.livedoor.com/article/detail/3772543/

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 04:05:59

またバカチョンが涌いたか
コピペばっか

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 13:50:50

>>977

工業国家では、経済成長は人口の多さで決まる。
アフリカも工業国家があれば、人口が多いほど経済は好調のはず。あれば。だけど。

金融国家では、経済成長と人口は関係ない。
シンガポール、イギリス。

日本はどっちにする？

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 14:22:39

>>997
今世界中で進んでるのは、グローバル化とは全く逆の流れ。
つまり、多極主義化と地域産業の再生。
工場だって作れば売れるという時代はそろそろ終わるよ。
当然だけど、人口が少ない方が一人に対してより多くの資源を割り当てられるし、
人口が多ければ経済が発展するという考え方はもはやナンセンス。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 14:29:08

>>998
日本が、イギリスのように
金融国家を目指し、世界の頭脳を集めるために、移民をうけいれる。

というのなら、人口は関係ないけどね。

シンガポールなんて、外国人は全人口の４２％だからね。

ようは、労働部分は、アウトソーシングをするから、人口は少なくてもいい。

>人口が多ければ経済が発展するという考え方はもはやナンセンス。

工業社会から、金融社会へ切り替わるときには
うまく人口移動をしないと、破局を招きますよ。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 14:30:32

>>994
崩壊しない。
社会福祉も何も日本のGDP比での医療費支出は先進国一低いというか効率的。
年金にせよ何の為の積立金かと。
株式市場で運営してるわけだから経済成長は必要条件。
そもそも一時的に景気を浮揚って経済成長するのが当たり前。
不景気に慣れ杉。
通貨発行権があり共同通貨圏でもなく変動相場制の日本は独自の経済政策うてるわけだから。
グローバリズム（笑）とか何ら関係ない。
>>997
アメリカのどこが工業国なんだよ
どうでも良いが比較優位ぐらい勉強しろ。

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