【マターリ】おぷーなと語る【世界経済の行方】

ここは経済板の賢人コテであるおぷーな氏と語るスレです。
混迷の度を深める世界経済の行方についてマターリ語ってみよう！

関連スレ
アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ その84
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213881827/l50

オプーナが騙るスレ？

こらー。

隔離スレか・・・。てゆうか、誰が賢人なんだよ（ｗ

オプーナに語ってホスィ。

ちなみにオプーナさんは、工作員にやられとるか、
個人工作にやられとるかどっちかだと思うな。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=sKHTd-7W2m0&feature=related

バカ女貼るな

>>5
和紙さん、乙です！
禿同でつ。
おぷさんには煽りにめげずに堂々と語ってほしいから、別スレ立てますた。
皆さんヨロシク！ｗ

ぬるぽ

おぷに世界で起こりつつあるドルの償却についてもっと深く語ってほしいな。
イメージとしてはつかめてると思うんだけど。

2008/06/18
ボサノバ誕生50周年、国内外で広がる期待
ブラジル在住ジャーナリスト 高橋　直子

ボサノバが生まれた街　リオデジャネイロ
　1958年に、モライスが作詞、トム・ジョビンが作曲したボサノバ第一号、
「Chega　de　Saudade(想いあふれて）」が、ジョアン・ジルベルトの歌で
録音されてから、今年で50年。2008年3月1日に、リオデジャネイロの
イパネマ海岸でイベントが行われたのをかわきりに、ブラジル内外で
ボサノバ生誕50周年を祝う動きが活発だ。ドキュメンタリー映画の公開や
関連書籍、CDの相次ぐリリース、ラジオ局、雑誌のキャンペーンなどが
企画されている。

　中でも７月のはじめからサンパウロで行われる、ボサノバ大回顧展の
開催に注目が集まっている。回顧展の一環として、カエターノ・
ヴェローゾとホベルト・カルロスが、合同コンサートを行うことが
決定しているのだ。また、ニューヨークでは、６月中旬に開催される
「JVCジャズ・フェスティバル」で、ジョアン・ジルベルトのコンサートが
行われる。

トイレに行くついでに起きた。とりあえず記念にカキコ。
明日からよろしくお願いします

えー、ついに自分でスレ立てたの？おぷ（筆者）。
本人以外におぷを賢人(w と思ってる人なんかいないっしょ。
ホントに懲りないね〜　　
ま〜でも隔離スレができたのは経済板にとっていいことだよね。
まったりやってよ。

おぷ元気？

おぷーなさんは本スレでは名無しで書きつつ、こっちでは堂々コテ付けて好きな事書くといいのでは？

俺もそう思う。
こっちでは遠慮するなよおぷ。

おぷーなまだ〜？

おぷーな、このスレにはカキコしないでいいよ
巡回スレが増えて時間のムダだしね

さっさとDAT落ちさせましょう

>>1おつ？？？

昨日は前夜が2時間睡眠だったので爆睡したおｗ
おかげで仕事が鬼のように溜まって押され中〜
・・・・スレ立てちゃったのかお〜
本スレの異常な流れが10スレくらい続いてるのと、粘着厨の粘着度合が
スレを変質させてきたので暫く自粛、コテ自粛と思ってたんだがな〜お
本題のアメバブが佳境に入ってきた事も含め、戦闘モードに入ろうと思ってたが
ν速流の昨日のやり取りで、粘着の構図もハッキリしてだいたい犯人はわかったから
対処もできるお

>>5
和紙さん、筆者関連で経済板に飛んだのと隔離スレでお見受けしましたお
ありがたいお言葉ｗ　ここを活用すべきかどうかはﾁｮﾄ考えるところがあるので
みんなの気持ちもありがたいのですが・・・・どうでしょうな〜

賢人と言うほどの者ではないのでな〜おｗ

>>18
まあそういうなよ。
マターリ行こうや。

アメバブスレは、最初からユダヤ系や市況、国内の各産業問題や近未来予測
政治・ビジネス・農業・科学ネタが混在した板だったな〜お
その格問題が深さや広がりを持った為に、１スレでは収まらなくなってたのは
20以降出てたおね
う〜ん、考えるとこれらって微妙に連携してるネタなのでアメバブのような
スレが無いからスレチになって広がらないとは思えるな〜
そんなスレが必要だと考えるならば、世界経済と日本のこれからって名前の
総合スレ立てた方が良いのかも　　　おぷを肴にしてもネタは広がらないお

>>21
スレ立てした者ですが、言われる通りで最終的には世界経済と日本の行方を幅広く語るスレを立てるのがいいと思います。

このスレは良コテ排除に抵抗するためと、おぷさんが言われるようにもっと総合的に語る事のできるスレへ繋げるために立てたんですよ。

次スレをどんなスレにするか語りつつ、世界経済の現状と今後について語ればいいのでは？

個人的な推測ですが、おぷさんを煽ったのは、日経やダウなどが下がってほしくない市況組の一部や、派遣問題で意見が対立する人達、あるいはコテを付けて語られるのを嫌がる人達でしょう。

>アメバブスレは、最初からユダヤ系や市況、国内の各産業問題や近未来予測
>政治・ビジネス・農業・科学ネタが混在した板だったな〜お

それはおぷーなの考えでしょ
昔から混在するのは良くないと考える人もいる
定期的に陰謀論者叩きがあったし
スレが分裂乱立したのも混在否定派が怒った結果でしょ

>>23
なるほど。じゃあもっと幅広く語るにはそれ用のスレを立てればいい訳だ。

>>22
しばらくは嫌でもおぷーなは狙い打ちに合うから
みんなに不愉快な思いをさせるよりはと、思って言ってるだけだお
総合スレ(経済ベース)を討論するのに役立てるのならば
お役にたてればとは思いますお
・・・お気持ち、本当にありがとう

しかし、おぷもウザかったんだろうけど(派遣)という単語自体を
あれ程毛嫌いしてるとは・・・・

>>23
そうだね。
初期（自分が知ってるのは07年7月〜11月）は住宅ローンと金融・市況ネタが中心で、
エネルギーや派遣の事が話題になっていた印象なんて殆どないw・・・。

おぷーなさんコテをつけたのは2〜3月頃だっけな？1月にはいなかったよね。

自分もおぷーなさんの考えている事を一度まとめて聞かせてもらいたいと思うけど、
アメバブスレでそれをやったら怒る人もいると思うよ。
古参で、ブルームバーグのニュース張ったりしてくれる人はよく思わないでしょ。
おぷーなさんの話を聞きたがる人がいるのと同じように、
住宅ローンとか金融機関の話をしたい人もいるでしょう。
両者は相容れないと思うし、別のスレでやった方が揉め事が少ない。

まあでも専用スレができたんでこれで堂々と
オプさんも意見を言うことができますね。
スレ違いはありえなくなるわけだし。
このスレに参加するのは皆基本的に
コテにしたほうがいいかな？
経済版はＩＤ出ないから工作活動されやすいんだよね。

>>27
賛成。

てすと

昨日の昼に、おぷ〜なに当分コテはずしてくれと頼んだ者だが
（スレの流れを戻したくて、必死にロイターなどのニュースも貼っていた）
アメバブスレは、派遣憎し＆清和会憎しの人たちに占拠されてる状態で、あのスレは使い物にならないから
当分こちらのスレでアメリカバブル崩壊の現況確認とその影響の分析、日本の打開策などを話してはどうか？

あのスレの派遣憎し＆清和会憎しの人たちは、スレを潰したくてやってる愉快犯か工作員なのか
単に派遣で働いてたのが辛くて他人に当り散らしてるのか、分からないが
論理的に話して聞く耳を持つ者とは思えない。

>>27
本当に工作員なんかいるのかな？
俺なんか何度も統一教会の信者だとかアメリカの工作員だと認定されたよ。

>>25
いやいやどう致しまして。
自分はおぷさん達のいい書き込みを楽しみにしていたので、その流れを継続させたいと思ってしたまでですから。

じゃあどういう総合スレを立てるか皆で意見出し合いながら、色々な事を語り合いますかねｗ。

派遣問題についてはおぷさんが主張していたように、おぷさんと相手との議論が噛み合ってなかったでしょう。
おぷさんは非常に現実的に今現状でできる事について語っていたのに、相手は是非論に終始していた。おぷさんがあれだけ説明しても分かってなかったですからね。

結果的にはこれでいいかもｗ。

>>26
禿同。

>>27
それもいいね。ただ、コテばかりというのもスレが沈滞するので、コテ名無し混在がよいと思うよ。

>>30
確かにあちらは色々問題がありそう。
こちらでは少し前の本スレの流れを汲んでいれば、大体何を語ってもおｋで行こうか？

あと、おぷさんのＡＡについても、皆がおＫであれば自分も自由にやって頂いて構いませんｗ。

俺ははやくオプの下半身露出の
ＡＡを見たいぜ。

>>26
スレ39だったか40だったか。。。
やっぱり総合というのが必要だおな

>>30
ちゃんと見分けてくれてたおなｗ
おかげでスレの流れが正常に近づいたお、ありがとう
今いるAA厨はスレ１０くらいからいたな〜

>>31
是非で言えば昔のレベルまで戻せるように所得分配率の適正化
外資依存を改めて国内の持ち合いといった方向で充足すると
思いますからな〜お

>>33>>34

小ぶりでｗ
　　○　))
　 .ノ

おぷーなAAまだ〜？

>>35
うん、やっぱりおぷ氏の経済への考えは
非常に真っ当だね。
所得分配率の適正化、ここが一番重要ですね。
要は中流階級をもっと増やそうって事でしょう？
昔みたいに。一番消費性向が強いのが中流だからね。
金持ちはその資産の割合から見てもあまり金を使わないし
下流はむしろ使う金がない。

>>26
話題が拡散すると、論点ボケるし、変にな荒らしを引き付け易い
混在否定派が恐れていた事態が、今本スレで起こっている

意見交換レベルなら容認できる人も多いと思うが

>>37
完全には無理でも、内需は内需で回るように戻さないといけないお
グローバリズムは庶民の所得低下・活動低下圧力だお
所得・物価の比率的に、生活を何十年か前に戻させるやり方だお
今日も人と話してて思ったが、世界中で増税も進んでたりするのでは？


そうそうし、おぷもサボりながらなので充分なレスはできにくいかもだが
返事がない時は中座してますおｗ

>>39
おぷの言うように、グローバリズムによって体力に欠ける企業から淘汰され、
庶民の所得水準が低下していく事、これがドルの償却に繋がっていくのかな？

>>35
あちらのスレを正常化させるのに疲れたので、こちらにお邪魔します。
（個人的におぷ〜なのAAは気に入ってる）

アメリカは今まで利下げやって金融緩和してきたが、原油や食料価格高騰が国内で問題化しつつあり
利上げ・引き締めにかかるかも。
だが利上げすれば、昨日12000割れしたダウが更に値下げしかねず、頭が痛い。

ＦＯＭＣ声明に注目、インフレ警戒なら早期の米利上げ観測復活も　2008年 06月 21日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32371120080621

再送：米国株式市場＝ダウが3月中旬以来の1万2000ドル割れ、原油高や銀行めぐる懸念で　2008年 06月 21日
ダウ工業株３０種（ドル）.DJI　　終値（非公式）　　　　11842.69（‐220.40）
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnJT818873420080620

>>40
お金がが金融関係に集まるお
それが相場へ
以前書いたがドルの流通紙幣とその他では圧倒的にその他が多い
ここが肝だと思うお　相場で溶かすのが最適

ﾁｮﾄ中座ｗ

　　　　　　　　　　|┃|　　 ┃|| 三三　　　　　>>40　庶民の所得が下がると言うのは中間層以下の貯蓄高の減少、低所得者層は貧困化
　　　　　　　三三|┃＼＿┃||　　　　　　　　　高所得者層や企業は嫌でも銀行に金を預けるか投機へ向かう
　　　　ﾋﾟｼｬｯ!　　 |┃　　| ┃||Σ　　　　　　　　個人資産は増加傾向（額面）だお
　　　　　　 ＝＝ .|┃／￣┃||　　　　　　　　　　相場に流れた金は個人投資家や各国機関投資家等、途上国資金などで
　　　　　　　　 Σ ／　::＼┃|| 二二　　　　　　　狩っていく狩っていく狩っていく、自爆ファンド・付け飛ばしも。。。
　　　　　　　 Σ／　 <●>┃|| 二二　　　　　　　これは説明しだすと多岐にわたるのと、細分化してしまうのでこの辺で
　　　　　　　　　|　　　　（__┃||　　　　　　　　　　これに更に資源・食料高だがこれもなにやら2重3重構造のような・・
　　　　　＝三　＼　　　 ｀ ┃　　ﾐｷﾞｬｯ！　　　　ＮＨＫの｛沸騰都市｝ってドキュメンタリー番組があるそうだが、おもしろそうな内容だお

ふむふむ。大体つかめた。�dクス。

でも、投資もしくは投機って基本的にはゼロ・サムゲームでしょ？（マイナス・サムの場合もあるかな。）
市場ではプレーヤ間で資金が移転しているだけだから、ドルの償却になるのかな？　その点はどう考えればいいのだろう？

あと、ドルの償却はおぷの持論なんだから、枝葉でも語れる所まで語ってほしいな。

嫌〜な予感。

(6/20)米シティＣＦＯ「多大な損失続く可能性」　４―６月業績で
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt1/20080620AS2M2000C20062008.html

【投資】米シティ、個人向けサムライ債発行へ　最大1000億円［08/06/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213056456/l50
07年度のサムライ債の発行額が２兆６２００億円と、前年度から３倍以上も増加した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080605-00000005-rec_r-bus_all
【投資】サムライ債発行額急増　08年度9000億円突破［08/06/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213321796/l50
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080613AT2D1201W12062008.html

サブプライム　混乱収拾へ日本資金も　経済フォーラム　東アジア会議開幕　渡辺金融相が指摘
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20080616mh02.htm

>>44
ゼロ・サムなのかマイナス・サムなのかはそれ程の差はないだろうが
ドル建ての相場で自国の通貨が損の分だけドルをリペイメントしてやったような
効果になってないだろうかな〜お？
ドルの価値が落ちてきてて、ドルを扱って相場をやる場合だけどなお
実際、相場の事を詳しくしらないので想像の域を出ないが逆に教えてﾎｽｲお

筆者スレで筆者が衝撃の告白をしててﾋﾞｯｸﾗこいたお

>>47

嘘なので、あまりお気になさらないよう。

おぷーなのボンボンの中の人は何人なの〜？

>47
どのスレかわからん。内容おしえて

.　　　 　o　　　　　　　　　ひとりなのだよ
　　　　_ |__　　　　　　　　　でも、仕事はハード・・・・
.　　γ・ω・’、　　　　　　　　だけど２ちゃんも覗きたい・・・・
　　 .i､　　　.ﾉ　　　　　　　　　　そんな気持ちがサボりへと、ああ、またキーボードに・・・
　　　(　.∽　)　

>>50
【アメ崩壊後】筆者・国家社会主義の綱領 #6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213338549/

　　　 o　　　　　　　　　　忙しさだけはピカチュウなんだけどなお
　　　 (＿__　　　　　　　　粘着厨が10何回レスしたって書いてたけど
　. .γ^-:::-u、　　　　　　　あれは意地になってた時だお
　　 .i､ ..ω .ﾉ　　　　　　　　忙しい時は昼間もあんまり書いてないお
　□（　∽ 〆 ´　　　　　　　　　
. |￣￣￣￣￣|　

　　 o　　　　　　　　　　　　本スレも正常化してきたな〜お
　　 (＿__　　　　　　　　　　良いことだお
.　γ｀・::・’、　　　　　　　　　あ、そうそう　　>>44説明不足だったがドルの市場が大きくなってて
　 .i､ ..ω .ﾉ　　　　　　　　　　なお且つブロック別に使われている状態を想像してﾎｽｲ
.　 /　∽丶　　　　　　　　　　　今の世界でのドルの使われ方だおな
. |￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　総量が3京円で紙幣75兆円、市場にたいして過剰になり過ぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかも信用下落となれば国内外で価値は下がる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここで為替レートの下落が信用下落より少なければ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他国通貨が信用下落を補ってしまう面もあるおな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今の為替レート自体が信用下落(インフレ)に対して高杉では？

おぷーな氏のスレ違い話があったから
経済に関する知識は低くても、考えや思いを書き込む事ができた。
自分もスレ違承知で書いた口だから、よけい達が悪いのかもしれんが。

>>41
利上げ観測といってるが、足元の経済は回復してないからこそ口先介入で何とかしようと
していたのでは？
確かＦＲＢは金融政策の他に雇用にも責任を負ってるから早々利上げなんて出来ないと思うんだが・・・

>>54
うーん、少し考えてみたんだけど…、それはドルは本来は適正水準を考えるともっと売られるべきなのに売られていない。
それは、ドル建てで市場に還流していて「溶かされて」いるからだ、という事かな？

間違ってたら修正ヨロ！

>>54
ちょっと流れがあまりわからんが、ドルの相場が以上だって言うのはみなわかってると思う。
6月決算の絡みや100日ルールに伴うＨＦの清算などでドル転の需要があって、そこに米政府が揃って
強いドルを打ち出したことが原因でしょ？ただドルは上がったが原油価格はそんなに落ちてないわけで・・・
明日開催される会議でも足並みは揃ってない見たいだしね

>>58
うん、口先介入もあったおね
おぷの前提が1985年時点でドルは（過剰な状態）が確定したと思ってるお
なのでその後の金融国家へと変貌した分は、圧倒的に実態を反映していない
虚構の信用創造の部分が各所に存在してるようなイメージだお
実際は、富と言う形でアメリカの生活水準を向上させてはいるけどな〜

虚業の商活動が更に増加させた
なので過剰だった状態を前提に据えてる
更にバブル中からバブル崩壊までにもだお
信用失墜は日本に比べると桁違いに経済に堪えていないと
普通はおかしいおな？
それを保っているのが虚構の信用がまだ効いてるからだとおもうお

新スレの議論をしようと言っておきながら、カキコを進めてるな〜ｗ
ﾁｮﾄ突き止めたい事もあるので暫く普通に書いていくお　ご容赦ﾉｼ

【米国】「金融破綻あり得る」米財務長官、安易な救済期待にクギ[06/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214047719/l50

生産性が向上しすぎて、まっとうな仕事がなかなかできずに、虚業が増えてるって考えは合ってますでしょうか？

>>57
信用創造を無理に作り出してきたのがアメリカだおな
ドルの総体がでかくなり過ぎてる事を日常では気が付けない事が
逆にドルの虚構の信用を作り上げてるような感じがするお


>>61
ぽーる損、絶妙な発表をするおなｗ
経済状況がどっち向いてるのか分りにくい表現を繰り返すお
しかも大人数でｗ


>>62
同時進行だったと思いますなお

働く層を増やすGNP拡大戦略も限界に近いと思いますが。
主婦層を家庭に縛り付けて生産調整をしてきたのが良いか悪いかは別として。
結果として人口抑制による調整となってしまった。

>>63
虚構の信用というより今の経済システムはドルが基軸通貨だということを前提に成り立ってる部分があるから
みな感付いていても新たな枠組みを作るよりは現状のままでいけるトコまで言った方がいいと言う判断もあるのではと思うのだが・・・
ただ新たな動きが胎動してるのも確かだが

おぷーなスレ出来て嬉しいな〜。おぷーなさんの考えは
アメ・グロ崩壊の一歩先を行っていたから、周りの連中
がついていけなかったかも。（一部の内容は俺もついて
いけなかった。）
でも、おぷーなさんの意見や考え方は非常に重要だし、
今後も議論を深めて洗練させていくべきだと思います。

でも、本当に復活してくれてよかった（泣）。ROM中心
ですけど時々書き込まして頂きます。

>>65
視点は同じだおｗ
基軸通貨で実態経済に照らした場合、大杉〜になってても
気にならない、それが基軸通貨！ってのが限界を超えてると
判断してるお
本来、ニクソンショックの時が実態との乖離で基軸通貨としても
限界だったのではないのかお？

>>66
ありがと〜　でもね、おぷはアメバブの知識人に育てられたんだお
概念は持ってても知識の足りなかった所とか、新しい視点をくれたのも
知識人のおかげだお　　おぷは賢者ではないので遠慮なくｗ

>>67
ですね。ニクソンショック、プラザ合意と何とか延命を図ってきてるが〜ってのも
ある意味共通した認識かと。
逆にそれがあるから今度も〜ってのもある気がするが・・・
市況のスレでもドルは絶対無くならないと思ってる輩も結構いるし

冷戦時の構図とその後というのを
忘れてはならないでしょうね。

ズバリご質問

個人向け国債10年は買いかNOか！

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>69
無くならないか、或いはシステムチェンジを選んでくるだろうなとは
推測できますな〜
先進国の経済は大きいお金を必要とする体質
それが、世界の中流層の増加で還流が悪くなったのでは？

>>70
重要なポイントの一つだおな
今はさらに元・ロシアンルーブルが効いてるお
円が押さえられてるのも、その為なのかも

>>71
「価値そのものは残る」だお
ただ、環境変化に合うかどうか？
怖いので結論付けさせないで〜ｗ

　金兌換が廃止されて、通貨の発行総量権限が国または中央銀行に完全に制圧
された時点で第一段階が終了。
　そのあと自由主義経済と多国籍企業の隆盛、タックスヘイブン問題が絡んで
馬鹿見たいな金額が瞬時に世界を移動できるようになったのが第二段階。
　それで、プライベートバンキングを発展させたようなヘッジファンドの登場
で多額の資金が通常の商取引以外（投機）で我がもの顔で世界各国の市場を荒
らしまくったのが第三段階。
　で、ヘッジファンドに大した規制もかけず、レバレッジや指数取引のおかげ
で投資取引が完全に実体経済と分離してしまったのが第四段階。
　あげく、投資取引に完全なムチャがあることがわかり、損失が実態経済に影
響を与え始めたため、しょうがなく膨大にふくれ上がった投資取引を実態経済
に合わせて戻そうとしている（大量なドル札刷って帳尻を合わせている）とこ
ろが今でしょうか・・・。

かなり間違っていると思うので、修正よろ。

>>71
個人向けでなく「国債」を買えば良いのでは？
期間は１０年でなく、５年にして分割（年を跨いで）して買っていく手もあるように思う。
そうすれば、いざ必要なお金ができた時にある程度融通きくと思うし、金利変動にも対応できる。
銀行の定期よりは良いように思うけど。
いえ、素人考えです。

と、この段階で思ったのが、アメバブでも書いた右肩下がり時代の各国債務残高処理法
こんなタイトルは付けなかったが、何か手段がないか？ｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟﾝなのか別のものか？
これを先進国が意識してた場合は現在の動きの意味が掴めるだろうお
どっちを向いているのかだが、どうなのかだかだかｗ

>>74
表面的にはその流れもあったで良いのではだお〜

専用スレおめｗ

あれ、AAがない・・・？？

その処理法の前段階、もしくは序章なのか、グローバリズムが
世界を席巻しているな〜お　　所得格差という賃金抑制によって
・・・国内問題に話を移してみようかなお

日本も例に漏れず、構造改革という名のグローバリズム路線の踏襲をしたお
バブル崩壊後の10年間、有効な経済政策・金融政策を行わず
小泉政権下での構造改革は大量リストラ、低価格商品の産業の喪失
利権と呼び、各業界の基盤収益を破壊・安定雇用の破壊を行い
結果的にか、労働者の所得低下を進め内需消費を更に冷え込ませ
労働形態の変化を急速に進めて非正規雇用者の増加を招いたお
そして昨年の各規制強化　　　今年は資源・食料高騰により更に更に冷えて
倒産・廃業・統合が進み始めている

一連の流れはこんな感じだおな

　　　 　　　 ／￣＼
　　　　　　 .|　　 　 |　　
　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　>>77
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　よくぞこのスレを開いた
　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　 褒美として私の笑顔をやるお　
　　　　／　　＼　／　　＼　 　　
　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼ 　　　　　
　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

あぁ、読んでて政府への憎しみがこみ上げてくるなぁ....。

>>79
ｗｗｗ

マターリと良スレにしていきましょう

>>80
竹中政権ですね、わかります。

　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　>>80　　憎しみよりも政府の虚言・矛盾を突いて
　　 　　 　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　まずは論拠を固めるべきかとな〜
　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　　それによって民意に力を持たせないと
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　押し返す事ができないおな〜
　　　　　　　　　　　|　　　　　　／!　　　　　　　　　　　　　　>>81　ﾉｼ
　　　　　　　　　　　|　　______,ｲ//_____________ｲi　　　　　　　　　　　　　　　　,　
　　　　　　　　_, r '' " "　　　　　　_,._,._,._,._,._,_,._, ~`''ｰ-.､　　　　　　　　 　／/
　　　　　_,r''""◎　　ヽ　　　　　_,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._~`''ｰ-.､　 　　／　/
　　　　　　ﾞヾ,,　　　　　 | 　　_,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,..　　~`''＝´　　|
　　　　　∠´___　　　　 ﾉ_,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,.　 _..-‐'''" 　＼　 ヽ
　　　　　 　　　　~`''ｰ-.､_______________________________,,...-‐'''"　　　　　　　　＼ ヽ　　））

　　　そ〜言えば２ちゃん発の労働党をつくって議員を送り込もうという話はどこへ？

>>60
＞ 新スレの議論をしようと言っておきながら、カキコを進めてるな〜ｗ
ﾁｮﾄ突き止めたい事もあるので暫く普通に書いていくお　ご容赦ﾉｼ

この流れでおＫですよー。期待していた通りの流れです。とても勉強になりますね。
その点は>>66の書いている通りだと思います。
新スレの議論はおいおい少しずつやっていくといいでしょう。
というか、方向性はもう殆ど決まっているから、あまり心配することもないですね。

>>76
＞アメバブでも書いた右肩下がり時代の各国債務残高処理法
東大の神野直彦先生（財政学）が、日本の膨大な財政赤字に関しては、かつての国鉄と同様に別会計に移してしまうことを著書で提案しています。
かつての英国のコンソル債の例を引き合いに出して実現可能としていますね。
政府の委員の経験もあったはずですから、彼の案に関しては知られてはいるでしょうが、実際に採用されるかとなると…。

おぷたんが、言っているドルの償却って、
ドルベースでの信用収縮ってことでＯＫ？

ちなみに、結構わかりにくい説明になるけれど、
ドルベースでの信用収縮は、ドルのデフレ圧力を生む。（つまり、ドル高円安圧力）
逆にドルベースでの信用創造やドル輪転機フル回転は、ドルのインフレ圧力を生む。（つまり、ドル安円高圧力）

この1年為替が不安定だったのも、簡単に言えば信用収縮とドル輪転機フル回転の攻防があったためと思われます。

この先はどうなるかについては、諸説入り乱れておりますが、おぷたんはドル暴落を予想されているんでしょうか？

>>60
＞ それを保っているのが虚構の信用がまだ効いてるからだとおもうお
その信用が崩れるのはいつだろう…？

>>86
横で申し訳ないが徐々に崩れてきてはいるよね？
イランがドル決済やめたり中東はインフレがすごいんでドルペッグやめるって話も出てる。
最近ユーロが堅調なのもそこら辺の理由もあるかと

>>42
> お金がが金融関係に集まるお
それが相場へ

以前政治板の不良債権問題スレで政界関係者と思われる某コテさんが、その点を指摘してたよ。
ケケ中の「金融立国」というのは、企業の内部留保をファンドなどへ回させて運用するという狙いもあったとか。
あれはそれなりの意図が伏在しているスローガンだったんだね。

　　　　　　　　◯　　
..　 　　　　　＿|＿
　　　　　／＼::::／ ＼　ﾓｸﾞ　　　　　　　　　>>84
　　　 ／ <●>.:::<●>＼　ﾓｸﾞ　　　　　　　　スマナイな〜お　
.　　　|.　　.（__人__） 　　|　　　　　　　　　　　神野先生、国鉄方式かお
　　　 ＼_　。 ⌒´。＿.ﾉ＿　　　　　　　　　　コンソル債か〜あったね〜ｗ
　 .（（ ( ⊇＝。／| ..　　　 |　　　　　　　　　　しかし、組み合わせで有りだおね
　　　　　|　 .／／￣￣⊂)　　　　　　　　　>>85
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌でも最後ら辺には紙屑の話が出てきそうだお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただね、そこまでくると本当に数字自体をガラガラポンしてしまう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可能性も高いな〜とｗ　　数字で貸しものだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　数字を消すという視点だお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　替わりになるものを別建てで用意する等も有り
>>86
今が天王山なのではないかとおもうお
どう転ぶかｄｋｄｋｗ

>>87
そこら辺は知ってる。でも、なんか微妙だよねー。崩れそうで崩れなさそうでｗ。
あと、背後に米国のいるIMFなどが、基軸通貨バスケット制を提案してるよね。不安定さが弱点らしいが。

George Soros - The New Paradigm for Financial Markets: The Credit Crisis of 2008 and What It Means
http://www.amazon.co.jp/New-Paradigm-Financial-Markets-Credit/dp/1586486837/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1214064556&sr=8-1

こんな本が出てて、海外では売れてるらしいね。
市場原理主義の終焉と富の破壊、だそうで。おぷの話ともリンクしてくるね。
かつてアジアなどの金融危機を招き、イングランド銀行を追い込んだ投機家のソロスがこんな本を出すとは…。

　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　>>85
..　 　　　　　＿|＿　　　　　　　　　　　　あ、肝心な事を答えてなかったおｗ
　　　　　／⌒:::::⌒＼　ｽﾞｽﾞｽﾞ〜　　　　過剰分が下がるのは充分あると思うよ〜
　　　 ／ <●>.:::<●>＼　　　　　　　　　　行き過ぎそうな部分をどうブロックするか
.　　　|.　　.（__人__）。 　|　　　　　　　　　　防御方法をどんな形でやるかと言う答えが
　　　 ＼_。 ｀ ⌒´ ∬.／　　　　　　　　　　いまの流れではないかと
　　　　 /　　　　　|　 |£)　　　　　　　　　　しかし、明かに完全にできてるとは思えないなおｗ
　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　>>88
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あきらかに意図的じゃないと戦略が組めないだろうからなお

>>91
その本のレビュアーが金融立国を目指す日本は愚者の楽園と書いてる
いままでの英米の金融立国は利益重視で短期筋、ハイリスクで時代遅れだが
金融を利益でなく外交・政治に政策的に利用すれば長期的、安定的な新しい
金融立国ができるかもしれない
利益にこだわらなければマネーの総量を実態から乖離させる必要もないし

おぷーな（FRB）に大量のレス（ドル）を投入されすぎて信用低下に陥ったグローバル経済スレ住民が、
スレ（市場）の信用崩壊と他の経済板スレ（各国）への影響波及を恐れて、新スレ（ファンド）を設立。
レベル３の不良債権（おぷーな）を引き取らせ、会計帳簿から切り離した。
その上で、グローバル経済スレとは少し違う客層を持つ現スレ（日本）に不良債権（おぷ）を
リパッケージ（更生）させた、見掛け上、金利の良い商品（経済議論レス）を売り付け、
負債を水で薄めている状況。100日ほど状況を見て不良債権（おぷ）の状況を再精査する。
バーナンキFRB議長（筆者）は「最悪期（荒らし）は通り過ぎた」とコメントするも、
今のところ市場からは全く信用されていない。（駄レスを撒き散らすヘリコプター・筆者、とも。）

（まとめ）
・レベル３不良債権を連結すると、本スレは倒産。　
・荒らしレスが増えたことで、優良レス（コモディティ）の相対価値（価格）が高騰。
・議論スレが分散化したことで、優良情報（金）も分散。
　いずれどこかのスレ（市場）に収束をはじめる時、残りのスレ（市場）はバブル崩壊（過疎化）へ。

　　

・・・・おまいら、やってることがダメリカ＆証券会社と同じですよ（ｗ
経済スレの問題収束を真面目に解析すれば、世界の未来が見えるのでは（ｗ
　

>>94
全然過疎ってないじゃん、専門板では流れが早い方
実況系の板と勘違いしていないか、それともニュー速民

>>94
はいはい。
推測するのは勝手だが、俺はそういう意図でスレ立てたんじゃないよｗ。

　　　 　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　えびばで　ぐもに〜
　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　おっ？なんかきたなｗ
　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　　　　　　なんだか主張に迷いが見えてｵｶｽｲなお
　　　　　　　 /　　 　　　　　　ヽ　　　　　　>>93
　　　　　　　/　 ::＼:::::::::／::　　|　　　　　　　非常に優れた本と見受けたお
　　　　　　　|　 <●>::::::<●> 　| 　　　　　　　なぜかおぷはその手の本を見ないんだおｗ
　　　　　　　|　　/￣⌒￣ヽ　　.| 　　　　　　　先入観・価値観に影響を受けるから
　　　　　　　|　　| .ｌ~￣~ヽ |　　 |.　　　　　　　常識観で素直に基本から派生させると
　　　　　　　|　　ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |　　　　　　　問題点が浮き彫りなる手法でみてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参考にする時には視点とバックボーンと情報に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主眼を置いてな〜　　　でも、その本は買おうとおもふｗ

　　　　　　　？？？？　？？　？？？？ ？ ？
　 　　　　　　　　　？ ？？　？？？？
　 　　　　　　　　？？　　　　　　？　　　？？？　　？？？？？？？　　？？？
　　　　　　　　？？ 　　　　　　　？　　　　？ ？　　　　　　　　　　　？？？

　　　　　　　　　　　　　？？？ 　　　？？.　　？？ 　 　 　 　　　　　　　　　？？ 　 　 ？？
　 　 　 　 　 　 　　　？？？？？？　？？::　　？ 　？ 　 　　？？？？？ 　　　？ 　？ 　 　::？？
　　　　　　　　　　　？？ 　 ？？　？？:: 　 　 　 　 　　　？？？？？ 　 　 　 　 　 　 　:::？？
　　　　？？？？　？？？？？？？？？.　？？:: :: 　 　　　　　　？？？　？ 　 　　 　　　　　:: :::？？
　？？？？？　　？？　　？？？？？ 　？？？？:: 　 　　 　　 ？？？ 　？ 　 　　 　 　 　 ::::？？？
？？　 ？？　　？？　　？？？　？　　？？？？？:::: ::　　　？？？　 　？　　　　　　　:: ::::？？？
？？　 ？？　　？？　　？？？？　？？　？？？？？？:::: ::　？？？？？？？？ 　 　 　　　:::？？？
明日はいよいよブラックマンデーですね。はりきってヲチしましょう！

【米国】「金融破綻あり得る」米財務長官、安易な救済期待にクギ[06/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214047719/

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/22(日) 05:58:01 ID:bxeFBzpM
現状分析

0) 不良債権の証券化、レバレッジによる信用創造、の手法の普及により、
　 金融という虚業で取り扱う資金量が実体経済の10倍以上に膨れ上がった。
　もし戦争などの理由で、こうした電子マネーが実体経済に戻ってきた場合、
　 大混乱になると過去に予想されていたが、サブプライム問題を機についに問題が噴出。　
1) アメリカの証券会社、銀行は既に破綻してるが数字をいじって生きてるように見せてる。
2) ヨーロッパもようやく悲惨な不良債権を表に出し始めた。脂肪カウント開始。
3) 中央銀行から出たじゃぶじゃぶの延命資金は原油など現物市場へ
4) 世界中で猛烈なインフレの進行。既にジンバブエ、アイスランドが実質破綻。
5) 世界各国のインフレ破綻とドルの信用崩壊が時間のどちらが先かという状況。
　 世界各国がインフレ破綻すると、相対的にドルの信用が上昇し、ドルの崩壊は無い。
　 先に米のクレジットクランチがおきたら世界恐慌。しかし、ドルを支えるFRBの資金も残りわずか。

6) 日本は郵貯がブラックロック経由でサブプライム債を買わされそう。不況確定。
　 円はドル連動型の通貨なので、ドルが暴落すると円も世界の通貨に対し円安に動く。
7) G7の100日ルールによる不良債権の公開(7月)、秋の大統領選前後、に大きく
　 相場が動く。個人の資産の対策はそれまでに終えておきたい。
8) 原油、穀物の価格は多少の調整はあるものの、以前の安値には戻らない。
　 国際大資本が中小国家の農地・鉱山などの直接買収を進めている上、
　 輸送関係の投資とコストの増大からも裏付けられる。低所得者、長期的に涙目。
9) 最終的に、先進国、ブロック化できる国、資源国以外は壊滅的な状況になり、
　 それらの国の主要産業は一部の大資本に乗っ取られる形で終了の悪寒。
　 新興国への投資はバクチ覚悟でおこなうか、今年中に手仕舞いしておく。
10)GSなどはこの状況でもレバレッジを下げていない大バクチを進行中。
　 HFやレバレッジ型投資の規制が進まなかった場合、10年〜後に災厄再び。
　 このような焼畑農業的な経済侵略を続けた結果、 最後には、超大資本
　 軍産コングロマリットによる世界支配体制が確立していく。即ち、世界の奴隷化

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/22(日) 06:01:13 ID:bxeFBzpM
[[ 金融崩壊へのスキームと注視すべき動向 ]]
既に進行中。おおまかな時系列を考慮。

（１）時価会計の停止で時間稼ぎ
　　　（ご存知の通り。レベル３債権飛ばし。世界の総額1000兆円以上。5000兆円とも。）
（２）中央銀行で不良債権を引き取る
　　　（FRBの金庫は既に半分カラ。英銀は既に完全にカラ。）
（３）ヘッジファンドに資金を供給し、銀行の不良債権を引き取らせる。
　　　（6月末までに開示義務があり、それまでは財務状況を良く見せるために
　　　　株の唐揚げ、原油、コモディティの爆上げを継続。）
（４）各国にインフレを輸出。
　　　（インフレ破綻する国家の増大 ＝ 相対的なドルの信用創造とドル暴落防止。）
（５）ディストレスト債投資ブームに火をつけ、不良債権を銀行のバランスシートから切り離す
（６）不良債権に改修・改善を施し、高値で売りさばく
　　　（一部のヘッジファンドが購入を既に開始。いずれ各国にでまわるはず。）
（７）ユーロ高・EU金利高の維持による、EU圏の不良債権の増加
　　　（中期的にドルの信用創造へとつなげる布石。）
（８）日本への三角合併、敵対的買収の容易化に関する政治的圧力
　　　（大統領選終了までにもう一段の仕掛け。）
（９）上記（３）（５）（８）を介した、各国優良企業の買収・支配。
　　　（万が一の金融崩壊時に資源・農業・製造業を押さえ、金を対米投資に向かわせる政策）
（１０）レバノン、イランに対する戦争の準備
　　　（既にイスラエルがレバノンに対し無理な要求で挑発を開始。）

　　金融恐慌は無いと信じたいが、これらを遂行する上では、
今後も粉飾決算などのインチキを継続する必要がある。
それでも多くの金融機関は既にレバレッジの縮小に入ったが、
ゴールドマーンのみ未だにレバレッジを拡大中。
バー何機がモラルハザードが進むからやめれ、と注意するも聞かず。

>>99-102は俺が他スレから引っ張ってきたんだが、おぷはどう思うかな？

726 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/06/22(日) 11:38:02
俺は皆さんの予想とは全く逆で、全ての資産を円預金にせっせと転換している真っ最中だけどね

まあ5年後には答えは出ているだろうね

オプ氏、筆者が自ら複数の人間だと言っていたが
それは本当ですかね？

おぷスレとな！？まじで嬉しいよ
良スレ祈願真紀子

　　　 　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　>>85
　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　一応、ある程度の結論を出そうとあれから更に深く
　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　　　　　　　掘ってみたんだがな〜お　一種のパラドックス手法だと思うおｗ
　　　　　　　 /　　 　　　　　　ヽ　　　　　　　御指摘の通り信用収縮＝デフレ圧力　信用創造＝インフレ圧力だお
　　　　　　　/　 ::＼:::::::::／::　　|　　　　　　　で、ドルは総体が大きく大量保有している個人・企業や国が存在している
　　　　　　　|. 　<●>:::::<●> 　| 　　　　　　　性質が悪いのが野放しの個人・企業
　　　　　　　|　　/￣⌒￣ヽ　　 | 　　　　　　　デフレ圧力の時にはドル売りで儲け、インフレ圧力の時には買い漁り
　　　　　　　|　　| .ｌ ~￣~ ｌ |　　 |.　　　　　　　通常は金融機関が蛇口の役目をして全体をコントールできるが
　　　　　　　|　　ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |　　　　　　　　国家予算並みの金を持ったこれらの2番目の蛇口があるのでエンドレス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では、ドルの価値減少はどうなるか？アメリカの消費減退が加速した時に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一部、インフレ局面が出てもおかしくないお　　投機マネーの偏在は別としてなお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでも、アメリカの事だから、もう一つ蛇口が出てきてバランスさせようとするかもだがｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大急ぎで相当な額のドル資産を別通貨建てに摩り替える、或いは企業の本拠地を外国にとか
>>103
可能性としてはどれもありそうだおなｗ　　まだ、水面下の動きが表に出てこないので
各国の企業動向や資産変化まで追うと、裏の動きが見えてくるかもなお

>>105
本人は釣りの意味だったみたいねｗ　>>48は本人では？

>>106
不良債権は別建てｗｗｗ

>>94
ぶふっ！茶ァ吹いた（ｗ　　
マクロ経済でもこんなネット掲示板の１スレでも、
荒れたときに人間が考える対策は同じなんだな（ｗ　
オプにゃ悪いがこれは面白い。

>>94
そうそう、ユーモアをまじえて展開すれば、摩擦はすくなくなるね。
こじつけに無理があるが、ある意味まぁおぷちゃんと同じ手法なわけだわ。ｗ

　 　 ／￣＼ 　　　／￣＼
　 　.|　　　　| 　 　.| 　　 　|
　 　 ＼＿／ 　　　＼＿／
　　 　 　 ＼＿＿＿／
　　　　　／　　 　　＼　　　　　　　　　自演して笑うというのは一種の才能かともおもうぞ、常考ｗ
　　　 ／　　 :::─:::::─＼　　　　　　　　芸としては失格だな〜
　　／ 　　 <●>:::::<●> ＼　　　　　　当てはめに、おぷーな何回出てんだおｗ
　　|　 　 　 　 （__●__）　　 |　　　　　　
　　/　　　　 ∩ノ ⊃　　 ／　　　　　　画箱に常駐してギャグを鍛えなおせおｗ
　 (　 ＼　／ ＿ノ　 |　 |
　　.＼　“　　／ ＿__|　 |

85のレス主ですが、

去年の夏以降の為替の動きは本当に難しいｗ
もっと早くドル安が進むのかなと思ったりしたけど、（一時的な？）リバウンド現象が出たりして、
おぷたんの言うようなガラガラポンの世界にすぐに至るのかどうかいまいちはっきりしない状況ですね。

ただし、ニポーンは沢山のドル国債を保有しているので、できればガラガラポンではなく、ソフトランディングを実現して欲しい。
まあ、昔のようなドルの一人勝ちは難しくなったので、ドルの価値減少に伴う世界的なインフレ（実物資源高）というのが、現在の状況でしょうか？

　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　|　　　　.|
　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　　　　　　>>111
　　　　　　　　　 |　　　　
　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　　おぷもソフトランディング派だおｗ
　　　　　/　　　　　:::＼::ヽ　　　　　　　　　今の状況を収めた後の、消費収縮期に入ってから
　　　　 |　　　　　　　<●::|＿＿_　　　　　　ドルの総量が圧し掛かってくるので
　　　　|　　　　　　　　　　 _＿＿)　　　　　　その時にはシステムチェンジも視野に入れると
　　　　|　　　　　　　　　 　　　/　　　　　　　トラックの荷台に積載の5倍の荷物を載せてるのが
　　　　 |三三三三三三|￣￣　　　　　　　　アメリカの状況
　　　　 |　　　　　　　　 :|　　　　　　　　　　　消費が細るのはタイヤが削れていく状態だお
　　　　.|―ｰ|￣￣|―┐:|　　　　　　　　　　　なんとかスピードを落としてバランスしながら走ってるが
　　　　|　　 .|＿＿|　　|　|　　　　　　　　　　　タイヤがバーストしたら傾いて一部荷崩れするのではないかと
　　　 .|――|￣￣)―┘ ,|　　　　　　　　　　崩れ方も一部かもしれない　　　あるいは牽引車を後ろにつけて
　　　　￣￣|｀―┘|￣￣　　　　　　　　　　　荷物を移すのかもしれない　　　どうするかは中の人次第だおなｗ
　　　　　　 [＿＿＿)　　　　　　　　　　　　　ソフトランディングがうまくいけばｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟﾝは非常にスムーズに進むでしょうお

　ポールソン米財務長官は１９日に講演し、金融危機の深刻化に備えて米連邦準備制度
理事会（ＦＲＢ）の監視・救済機能を大幅に強める必要性を訴えた。安易な救済への期待感を
抑えるため、「いくつかの金融機関」の破綻（はたん）は回避できないとの考えも強調した。

　長官はＦＲＢの将来像として「非常時に限り、幅広い金融機関に流動性を供給する必要性がある」
との可能性を指摘。権限を強めて証券やヘッジファンドなど「すべての種類の金融機関」を監視し、
金融システム全体に危機対応の体制を敷く重要性を挙げた。

　ＦＲＢの活動範囲を広げることで、金融関係者に安易な救済への期待（モラルハザード）が
強まることに懸念を表明。「『金融機関が大きすぎ、影響がありすぎるからつぶれない』との
認識を抑制しなければならない」とクギを刺す一方で、経営に失敗した金融機関の破綻も
あり得るとした。

引用元
http://www.asahi.com/business/update/0621/TKY200806210039.html

>>111
>ドルの価値減少に伴う世界的なインフレ（実物資源高）というのが、現在の状況でしょうか？


まさにそれだと思いますお　　　しかも、円が調整貨幣に使われてるのが現状と認識してますなお

ソ連の共産主義は、危険な暴力を解放させる。
それに、アメリカの民主主義は愚者の楽園となる。
俺は共産主義も民主主義も大嫌いだ。だから、ドイツ的国家主義、国家社会主義の支持者なんだよ。
アメリカが滅べば、くだらん民主主義にも制限を加える事ができる。これは喜ばしい事なんだよ。
まず、ババアから参政権を奪え。それに、エリート官僚の裁量権をどんどん拡大して、
今以上の中央集権国家にするんだよ。

>>111
付け加えると、民から富を取り上げて金融にまわす構造は
トラックの車体強度を補強で上げてるような感じかな〜おｗ

宮澤首相は、90年代の半ばに、「我が国の国家財政はちかぢか破綻する」という
趣旨の言葉を遺しているんだよ。実は、政府内では、団塊の世代が
定年退職する頃に国家財政が破綻する事はとうの昔に認識されていたんだよ。
あのトフラー氏の記した「エコスパズム」も、将来おこりうるドル崩壊を
想定した内容の本だからね。
だから、政府内では、通貨制度が破綻した際の対応マニュアルが既に用意してあると
考えるのが普通だね。なんせ、危機管理こそが、国家の責務だからだ。
ちなみに、通貨制度が破綻した状態でも、国家はちゃんと存在している。
現在進行形で、ジンバブエでハイパーインフレが起こっているけど、
別に無政府状態になったわけではない。ロシアでも、92年と98年に
通貨制度が一旦破綻しているだろ？こういう例をあげれば切りがない。
お前偉そうにあれこれ言っているけど、はっきり言って論外だわ。
中学生レベルだね。

>>115 117
政治板に帰って自分のスレで自説を述べるように。わざわざ出張してこなくて結構。

ん？政治家が自国が潰れるなんて発言をする時には
必ず裏があるおｗ
素直に信じるのかお？ましてや中曽根路線が敷かれた後だお？

>>85のレス主ですが、おぷたんの「アメバブ崩壊スレ」のコメントは興味深く拝見しておりました。
（あと、外装タイル屋さんとかも）

たしか、おぷたんの中の人はスレ１から住人だったそうですが、おぷたんとして登場したのはスレ３７〜３８あたりでしたよね。
そこで、いつも不思議だったのですが、どうやってＡＡスキルを（急速に）身につけたのでしょうか？？？

このスレは基本的に親おぷたん派（たまにアンチも混入するが）が集まるスレと思われますので、差しさわりの無い範囲で身近な情報なども教えていただけると幸いです。

それでは、また。ノシ

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　バーナンキ先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　おぷちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>　ポールソン米財務長官は１９日に講演し、金融危機の深刻化に備えて米連邦準備制度
>理事会（ＦＲＢ）の監視・救済機能を大幅に強める必要性を訴えた。安易な救済への期待感を
>抑えるため、「いくつかの金融機関」の破綻（はたん）は回避できないとの考えも強調した。

いくつかの金融機関というのは、リーマンとメリルとシティですね！わかります。

>85
これすごく難しい問題ですよね。

HFの清算で流動性が枯渇しないように�j増刷（信用創造含む）をして、為替を安定化させていた。
なんとか凌いだものの、今度は市場に流れたﾄ�jが行き場を失って商品に流れインフレが加速した。
商品バブルが弾けた場合、どっちに向いて転がるんだろう？
HFの清算が強いのか、余剰資金がだぶつくのが強いのか．．．．
規模から言うとHF清算の方がでかいような気もするが、所詮、商品相場程度だし。

思った以上に日本や産油国のバッファが上手く働いて、何事も起こらないとかｗ
（90円程度の円高は、無風みたいなもの）

　　　　　+　　+
　　　　　　∧＿∧　+
　　ｶﾞｯ　('（´∀｀　） ﾜｰｲﾜｰｲ!ﾛﾝｸﾞﾊﾟｽ！
　　　 　 人ヽ 　　　つ
　 Λ__ <　 .と⌒_ノ
　（｀Д´ Ｖ 　￣し'　>>9

>>120
そのこたえは割と最近の過去ログにありますよ。ｗ

そのこたえってティティア星のことけ？

　　　　　 ／￣＼　　　　　　　　　　　　>>120
　　　　　|　　　 　|　　　　　　　　　　　　ええ、ええ、そのとおりです38辺りからですお
　　　　　 ＼＿／　　　　　　　　　　　　　最初、オプーナスレにも居たのでAAを借りてましたが
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　意見を述べてるうちにAAが足りなくなり、AAエディターを
　　　　／￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　導入して改変、製作するようになりましたおｗ
　　 ／　::::＼:::／::::　＼ 　　　　　　　　　元来、漫画も描いていましたので習熟するのも早くｗ
　／　 <●>::::::<●>　　＼　　　　　　　　今ではオプーナガイドラインにて自作まで貼る始末ｗｗｗ
　|　　　　（__人__）　　 　　| 　　
　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　　　　　　下絵を描いてベースを決めて弄るとやり易いと中の人がｗｗｗ
　　　ﾘ　　　　　　　 /￣/￣/　　　　　　　>>121
　　（| 　　　　　　　/　 /　と）　　　　　　　　ひっひっふ〜
　　と| 　　　　　　/　 / 　/
|￣￣￣￣￣￣￣NEWS 7140￣|　　　　>>123
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この問題、深いよね〜ｗ　ものすごく多岐にわたるのと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パターンが限りなく出てくるもんな〜　　良いお題だと思うので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掘り続けると答えに行き着く可能性もあるお

>>118

俺はかいてない。誰かがコピペしたんだろ。

ドッペルゲンガー

>>94
つまらねーし一行で書けカス

面白いって書いてるレスがあったから読み直したけど
つまらなすぎて泣きそう

　 　 　 　 　 ／￣＼
　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　 　 ＼＿／　　　　　　　　　　サウジ増産発表だとな〜
　　　　　 　　　　|　　　　　　　　　　　　　・・・・・なんか変わる・か・・な〜お？
　　　　　　／￣￣￣ ＼
　　 　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　／　 <●>::::::<●>　　＼　　　　　
　 　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　＼　　 ＿|　　|＿　 　 ／　　ｱｳｱｳ　　　
　　　／￣￣ └-┘ ￣￣＼

>>131
サウジの増産は事前に言われてたから折込済みでは？
むしろ投機資金の規制や地政学的なものを何とかしないと・・・

>>131
会合みてるとダメそう

やっぱ変わりようがない・・・・
意外と、明日突然日経が上がってヨーロッパ、ダウナス暴落だったりしてな〜ｗ

>>134
お、おぷさんに同意。狼狽売りで、日本に還流とみてます。

増産は眉唾ですねー。投機資金を規制するのが先でしょうに。
逆に、今こそ儲けろ、そして儲けた金で一国を買収しろ、
とお墨付きを与えてるように思えます。

シャ　シャレにならんよ、それはｗ
でも、欧米人のこの辺の感覚は分かりづらいから
本当に来たりなんかしてな〜ｗｗｗ　明日をwktkで待つとしようなお

>>136
ですねぇ。wktkしています。

なお、日本市場は諸外国と違って、株課にはストップ高ストップ安があるので、
諸外国よりも耐えられる期間が長いと思いますよ。

個人的には、どうしようもないのでもう耐えるしかないと思ってます。

では。ノシ。

いずれ日本が非難先になることはあるかもしれないが明日はまだ無いだろう。
これから7月中旬までは眼が離せない。
繰り返される　救済しないぞ　〜　やっぱり救済　プレイ。
ケケ中が行い、ポールソンとバーナンキが行い、今またポールソンが仕掛けている。

今月辺りからが天王山なのではなくて、オリンピック後を睨んでの
仕込み期間なのかもしれないな〜
だから、中くらいのショックがどこかでくるかもなんだおなｗ

今後の情勢は、そんなあまっちょろいものでしょうかね…？
短期的には、日本にマネーが還流する可能性もありますが、
長期的にはドル崩壊の影響をモロにうけて、日本経済はデフォルトへ至ると思いますよ。
既に水面下では有事に突入しているとみるべきです。

いや、議論の前提をソフトランディングに吸えた推測だからなお
ｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟﾝシナリオを据えるには、まだ事象が足りないという事だお

私は、もうそういう水準を既に超えていると判断しています。
理由は、原油バブルが膨らみすぎているからですよ。あれが今年いっぱい膨らんで、
１バレル２００ドルを超える水準までいって破裂すれば、世界経済はアウトですよ。
その混乱の中で、中東産油国がドルペッグを外せば、ドルは紙切れになります。
膨大な米国債を抱える日本経済は、そのまま連鎖的にデフォルトを宣言せざるをえなくなります。

その前に強烈な規制が入ると見ているお
先進国の協調で、投機マネー排除に動かざるを得なくなるな〜
理由？途上国の救済が前面に立つ、てか、立たざるを得ない
国連も立場上、腰を上げる事になるお

だからドル（これが一番総量が大きい）もそうだが、世界中の通貨の過剰分の償却・清算は
別の次元の話で、延長線上にあるとは言え現状を収束よりにしてからではないかと
読めなくもないなお

ドイツは既に投機的な原油取引に規制をかけるべきだといってますしね。
ただ、サブプラの際には、かなり危険な融資まで可能にするために、法的規制を
すごく緩くした経緯がありましたからね。
この流れからすると、アメリカはこれから先に、おそらく原油の投機的取引をさらに加熱させますよ。
実は、恣意的に発展途上国を干上がらせて、潰そうとしているんですよ。
食料と原油の値段を恣意的につり上げるのは、途上国への嫌がらせという意味もあるのでしょうね。
目的は、有色人種を減らす事にあります。

そこは個々人の視点の違いなのだが、加速するには国際・国内世論が
立ち上がる寸前まで来ているなお
途上国の声を聞いて、サウジも緊急支援をすると発表したお
ただ、額があまりに小さい
時間稼ぎのような支援だから、なにやらタイミング待ちのような様相を
呈してきているな〜とも感じてはいるお
いま、一番自然なのは本スレにも書いたが途上国での事件
第一次・第二次世界大戦のキッカケなんかもく〜だらない内容だったりしたが
拡大したからなお

サウジの増産だけでは、不十分でしょうね。
ロシアやベネズエラなどの産油国も同時に動かないといけない。
しかも、世界的に反米化が進み、ドル離れとユーロシフトが進んでいます。
私は、もう現実を直視すべきレベルにまできていると思います。
日米は、確実にデフォルトします。

おぷは、先進各国の首脳と言うか中の人とでも言うかｗ彼らはもっと
強かだと考えているんだな〜お
デフォルトは金持ち・権力者の誰も得をしないんだってば
ならばシステムチェンジの方を選ぶ
その為にシュミレーションを繰り返してシナリオを組んでる、組んでない筈がないと
考えてるな〜

嘘だか本当だかわかりませんが、
新ドル紙幣「ブルーノート」は、既に印刷されて用意されているらしいですしね。
緊急事態が近づいているという事です。平和ボケの日本人にとっては、デフォルトは
青天の霹靂でしょうけどね。

これじゃーおぷーなと筆者のスレだなｗ
アホくさ

>>148

資本主義は貨幣を自己増殖させるシステムですが、貨幣の増殖が限界に達しています。
ここまで通貨を増刷すれば、通貨価値が薄まって当然です。
ニクソンショックから三十年以上経過し、ドルの通貨価値はギリギリまで薄まってしまっています。
デフォルトは、意思によって決断されるものではなく、物理的な限界から宣言させられるものですよ。

デフォルト路線を選んだとしても、アルゼンチンなんかでも
国は回るものだおｗ
日本の場合は、技術・富の蓄積があるので戦後の復興よりは
楽だろうよ
ただね、柔軟に視点変更する事をお勧めするよ、筆者
一人の考えで世界が動いているのではなく、動かせる人達の総意で
事は進むのだから、当然ながら作戦の修正は何度でも入るだろう
そこで自分が視点を固定していては、分析力は上がらないよ？

>>150
かなりおもしろい内容だと思わないｗ？何かの参考にして

>>151
ところが上でも書いたが、ドルの流通紙幣は75兆円分だが
その他が3京近くあるお
数字上だから回ってきたんではないのかお？
今日の昼間考えてたのは、ソフトランディングの最後の手って
やはり電子マネーかなのではと思ったお
で、実際に流通させる貨幣は国内向けの何か新しい貨幣なのではないか？とね

おぷーなのノリや意味の無いAAが経済板でウケるわけがない。
それに対して一々VIPぽい反応してる連中って何かワザとらしいよな。
おぷーなの自演じゃないかと思ってしまう。

これなら金持ちが蓄財してきた財の権利も残るし
システムチェンジは国内の縮小方向、グローバリズムの推進で
出来上がる事に　　　　ならないかおｗ？

>>154
それも個々人の視点の違いだお　　自由

1分も経たずに反応が・・・
なんかコイツ怖い

考えすぎ

半分書いてカキコの前にリロードして確認するでしょ？
レスが過剰にならないように

筆者は言ってることがいつも同じでいい加減秋田

あれで視点・思考の修正が効くタイプだったらね〜
知識はあるんだから伸びるのになお
若いうちのガンコは何も残らず、成長を止めるお　実体験ｗ

いつも同じというのは、主張に一貫性があるという事ですからね。
何度も言わないと、人間はおぼえないんですよ。

掲示板である事を無視して言うが
壁を感じてる筈だよ
それを通そうとすると自分の頭の固さにイライラ感をいつも抱いてたりする
それを変えるには気持ちも変えないと変わらないお

最初で最後の老婆心だがな〜ｗ

ボチボチ寝るお〜　

>>160
進歩が無いってコトだよ

>>159
心底禿同。あと結論ありきでそれに執着してしまうのと極端すぎる事が問題かな。
アイデアとしてまとめる分にはどんな考えでもいいが、複雑な現実世界での実現性は別問題だからね。

その点、おぷは周到かつ柔軟で独創的な思考回路を持ってるよね。

>>162
>>163

うるさい。お前らは俺に指図するな。

>>164
人の意見を聞かないから嫌われるんだよｗ
すぐファビョルんじゃあんたの大嫌いなチョンと同じだしｗ

>>164
お前が俺らにちょっかい出さなけりゃ俺らも何もいわんよ

あんたらは洗脳されているんだよ。
しかも、今の日本人は平和ボケの極地にある。食料自給率が３０パーセント台で、
しかも原油も供給できない状態でデフォルトがおこったら一巻の終わりじゃない。
むろん、政府はそれを見越して対策を講じていると思うけどさ。
それに、いくら現実から目をそらした所で、アメリカが破産するのは時間の問題だよ。
仏教でも、「諸行無常」っていうだろ。平時の、この生温い状況が永久に続くとおもったら
大間違いだ。ダラダラと、どうでもいいバカみたいな事ばかりやって、
誰も財政や国防の問題について真剣に語らない。政治家でさえもだ。
単刀直入にいうと、もうドル崩壊と預金封鎖は時間の問題だよ。
「いや、でも現代において〜」とか何とか、毎度のごとく変な言い訳ばかりする。
それで厳しくあれこれ理屈を並べても、結局ごまかす。
現象として問題が表出してから、それに対応しても手遅れなんだ。
最悪の事態を想定して動くのが政治の原則なのに、甘い希望的観測で動く馬鹿があるか。
戦後の日本人ほど歴史や政治をナメてかかっている民族もいないよ。

筆者の言う事って月並みなんだよね。
それも当てにならない根拠を元に結論を強調してばかりだから、みんな萎えてきちゃう。

結局、政府から嘘を吹き込まれ続けて、長くお花畑の世界にいたんだって。
それは大東亜戦争の末期の状態と同じだ。「日本はアメリカの物量に勝てるわけない」とか、
「竹槍でB29には勝てない」とか、あたり前の事をいえば士気がさがる。だからいえない。
今もおんなじ。「働いて貯金しても、預金封鎖になれば終わり」とか、そんな事実を国民に伝えたら、
勤労意欲がなくなってしまうだろうが。だから、嘘ばかり並べて牛馬みたいに働かせるわけ。
こんないびつな状態が長く続くわけないじゃない。

つーか、言いたい事あるなら自分のスレで書けばいいのに。
わざわざ出張してきて毎度金太郎飴みたいに同じ事繰り返さなくていいよ。

>>168

月並みで結構。俺は常識人だからね。
茶々いれるだけのお前こそ、なんか持論とかあるのか？評論家づらして
文句ばかりたれるだけで、自分は何もいえないってバカが多すぎる。

>>170

あっちはもう黙らせてきた。

寝たんじゃねｗ？

ここはおぷとおぷに共感する人達のスレなんだから、筆者も自重してくれ。
　

筆者が駄レスを連投するようになると、とたんにスレのレベルが下がるなｗ

就寝前に一カキコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__|＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／


　　　　　　　　　　　　　　まだ　かたいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143
強烈な規制を加えられるかはアメリカ次第かな。ＥＵ側は加えたそうだからね。

>>152
てっぺんからつま先まで同意。

>>153
＞ 数字上だから回ってきたんではないのかお？
俺もそうだと思う。
＞ソフトランディングの最後の手ってやはり電子マネーかなのではと思ったお
とするともっと具体的にはどんな形になるのかな。そもそもアメリカは個人の決済手段がクレジットカード主体で現金払いをしなくなっているから、既に電子マネー化してるし…。

>>155
ブロック経済化しないでさらなるグローバリズム推進かあ。

>>161
おぷーなの言ってることを聞けるといいんだけど。確かに頭が固いと伸びしろが少なくなる。

>>160
しかし邪魔なものは邪魔。自分のスレへ帰れ。

>>167
お前の薄い脳味噌で仏教など語るな。

>>172
黙らせたのではなくて、あきれかえって黙っただけ。単に
無視されただけだと気づけよ。

アメリカもやばいがどっち化って言うと中国の方がやばいと思われ。
欧米諸国がやばいので中国をスケープゴートにしようとしているように見えるのは俺だけ？

>>181
中国のヤバいというのはまたちょっと違う話になるわけで。あの国の公式データって杜撰じゃね？という話がある。
経済成長率だってほんとはもっと低いんでしょ？地方毎に提出したデータを中央でまとめているらしいが、なんせそれぞれがかさ上げしてあるらしいから、全体としても信頼できない代物になっている。
根拠としては、経済成長率より実際の電力消費量の伸びがずっと低い、などが挙げられるそうだよ。

中国の株式市場も不完全だし、不良債権も不明朗なままテンコ盛り。欧米と違いそれなりに明白なデータが分からない怖さがある。

　　　　　　　　 ◯
　　　　　　　 ＿|＿
　　　　　 ／＼:::::／＼　　　　　　　　いぇ〜い　　
.　　 　.／　.⌒:::::⌒　 .＼　　　　　　　寝てからの流れにﾜﾛﾀｗ
　　　　|.　　（__人__）　　 |　　　　　　　日経、下げからきますたな〜お
.　　　　＼ ＿ .⌒ ＿　／　　　　　　　ダウナスもどんな流れになるか・・・・
　　　　　.(　　 ／ 　　.）　　　　　　　　　注目だお
　　　　 |￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　>>177
　　　　 |　 わ　ご　ん　.|　　　　　　　　今後もアメリカに振り回されるんだろうな〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電子マネーとのすみ分けがよりハッキリなのかも

>>177
ブロック化は部門別にブロック化するのではないかなと？
それが進んで複雑なものに
気づくと産出国を多く取り込んだブロックが有利になってたりなお

>>167
　/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::ヽ　　キャアーーー
　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::',
　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::i
　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::l
　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::l
　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::l
　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::l 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　
　　　l::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞::::::l 　　　　　　　　　　　　　 |l|l　　　　　　l|l　
　　　l:　// ｀　r--‐ｧ'　ト´:::　::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　川　　　　　　 l|ll|l　
　　 　/ /　　/._　　 ／　　＼: . . : : l　　　　　　　　　　　　川|:} 　ー　ー　　｀}l|l　
　　　l　|　　 |〈〉`>'´　　　　　＼. : : 丶iﾍへ.　　　　　　　川,ﾍ}´　/ 　　ヽ　 |ﾉ川:
丶／./─ ､ | ／　　 　 　 ／￣l､ : : : 〉 |ヽ!Z_　　　　　　川,ゝ|、＼ U ／ 　 l川ヽ
　　l /　 _,-吉｀ヽ､　 　 ／ ／　 ﾍ: ／l ＼`ﾚ /､　,､nfjfr...　　　:ヽ | ロ|　 ./
　　 /i l ／: :/7:｀､　｀丶/　/　 _　- Y　 丶__｀┴l´`i　Y｀っ　　　ヽ|＿_|／_
　 '　 ｀|: : /　!: : 〉　　　 ⊥　￣ ¨/|　　　　 ￣/.　 ﾉ`-r'´-‐‐‐´ 　　　　　　￣￣丶
＼__／|: ∧　l: : !　　　 ノ　〕 　 ,１　　　　　　/　　i　　.i
　　 　 '´　 | レ'｀ ‐‐ '　／!＼　 |　　　 　 ／　　　ヾ _ﾉ:＿λ　・　 人 　・ ノ　Ｔヽ
　　　 ,-＝7　 〇　　 　 　 　 /＼　　　 /　　　　　　　　　　丶￣　　　￣　　 │
　　 「　 ,┤ 　 人　　　　　　/＼ ｀ ‐＜ﾕ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　}
　　┴´　 |　 /　∧　　　　 /､　　＼　　 |　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 〃
　 |　　 ／レ'　/　 ﾄ　　／､　＼　　　丶Ｌ　　　　　　　　　　　　ﾉ　　。　　　　丿
　　!　/　　　　l　　| |／　 丶　 丶　　　 /　　　　　　　　　　　ﾉ　ヽ､_　_,ノ　　}
　　 X　　　　 l　　 l 　 　 　 丶　 ヽ.　 _/　　　　　　　　　　／　　　■■　 　|

日本もアメリカのサブプライム問題を他人事みたいに見てられないんじゃないの？
これから不動産会社や建設会社が次々と破産するが、融資している日本の銀行は大丈夫なのかな。

>53 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/22(日) 14:18:01 ID:v4wYV4Xl
>ここ数年の不動産向け融資は明らかに異常だったからね。
>対GDP比でみて、あの90年代バブルの頃よりも不動産向け融資比率が高かったんだよ。
>ありえんでしょ。
>
>これが焦げ付いたらどうなるか。
>アメリカのサブプライム問題どころじゃないよ。
>あの国における不動産向け融資の対GDP比比率より、日本のそれの方が遥かに高いからね。

【不動産】大京など不動産大手：マンション在庫値下げ、最大1割安…需要の冷え込みに対応 [08/06/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214086551/l50

【不動産】マンション販売：15年ぶり5000戸割る、5月の首都圏…販売戸数の減少は9カ月連続 [08/06/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213626652/l50
【不動産】マンション発売25%減…近畿5月　バブル崩壊直後水準［08/06/17］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213684344/l50
【地域経済】販売不振・在庫増・資金難、福岡のマンション業界厳冬期[08/06/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214151727/l50

【不動産】大京など不動産大手：マンション在庫値下げ、最大1割安…需要の冷え込みに対応 [08/06/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214086551/32n-
32 名刺は切らしておりまして New! 2008/06/22(日) 12:23:45 ID:Cg/jGc/E
　　　俺銀行員だけど、中堅不動産ディベロッパー（上場会社もあり）で、
　　　実は売上額の約6〜7倍の借入れをしているとこがゾロゾロいます。
　　　それで、マンション売れないから、金利も払えない状況で、銀行も
　　　その処理対応を隠している・・・マジでやばいって・・・。
　　　もう直ぐ表面化するので日本経済はぶっ飛ぶよー。
　　　さて、なにが起因となるかなー・・・。
53 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/22(日) 14:18:01 ID:v4wYV4Xl
　　　>>.32
　　　ここ数年の不動産向け融資は明らかに異常だったからね。
　　　対GDP比でみて、あの90年代バブルの頃よりも不動産向け融資比率が高かったんだよ。
　　　ありえんでしょ。
　　　これが焦げ付いたらどうなるか。
　　　アメリカのサブプライム問題どころじゃないよ。
　　　あの国における不動産向け融資の対GDP比比率より、日本のそれの方が遥かに高いからね。

筆者はB層と同じで、バイアス掛かりすぎ。
論理的展開に無理が生じそれを正当化する為に、陰謀論を持ち出さざるを得なくなってる。
さて、不動産が飛んだら猛烈な貸剥がしが起きると思うけど、どうなる事やら。
円の流動性確保の為に、�j建てHFの解消→円高になったりしてｗ
相場の上げ下げの理由なんて、どっからでも引っ張って来られるよﾈ。

うあああ、かぶった　orz

　　　　　　　　 ◯
　　　　　　　 ＿|＿　　　　　　　　　　>>185>>187　ｗ
　　　　　 ／__, ::: ,_.＼　　　　　　　　　　
.　　 　.／　　.＾:::::＾　u＼　　　　　　しかし、建築業界も意識して見てきたけど
　　　　|.　　（__人__）　　|　　　　　　デタラメだよなお　　　扱い額がデカイんだから
.　　　　＼ ＿. ⌒＿　／　　　　　　損失は半端じゃないよな〜お
　　　　　.(　　 ／ 　　.）　　　　　　　どこもだけど、規制のかけ方が異常なレベルだお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おおかた官庁関係の考える事だから、悟られないようにって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一斉にやったんだろうけれど・・・・・　　　金持ちが逃げた後に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドカンだもんよ〜

耐震偽装を調べだすと船場吉兆状態で、いくらでも出てくるもんだから慌てて緘口令でウヤムヤにしたんだったね。
これからでも全部あからさまにすれば、ずいぶん内需拡大に貢献できそうだね。ｗ
もっとも多数の関係者の皆様には、落とし前をつけていただきましょうね。ｗｗ
因果応報、当然の事だわな。

今日はどこもかしこも下げから始まってますね。ブラックマンデー？

>>190
内需拡大というのは耐震偽装ビルの総建直しの事ですね、わかります。ｗ

日本のミニ不動産バブルは外資などの不動産ファンドによって火がついて
国内の不動産関連がアフォだから待ってましたとばかりｶﾞﾝｶﾞﾝ投資したのが原因。

それに今回の不動産不況は、外資系不動産ファンドに出資していた外国資本が
サブプライム問題にからみ資金を引き上げ、それと前後するように建築基準法改正や
バーゼル�U及び全世界的な不動産バブル崩壊によるクレジットクランチが原因。

それに不動産市場は雪だるま市場とも言われるように上がり出すと雪だるま式にｶﾞﾝｶﾞﾝ上がり
下がり出すと一気にオーバーシュートする。

また資金繰りのために換金しようとしても不動産と言うくらいだから簡単には換金できないし
やろうとすると二束三文に買い叩かれる。

まっ、今回の全世界的な不動産バブル崩壊によって日本国内も不動産関連業は１０年間は立ち直れない。

余談だけど、上海の不動産市場が完全にバブル崩壊が決定した状態なのに
コノ間、森ビルのｼｬｯﾁｮｰさんがTVに出て上海ヒルズ完成にともないﾎﾙﾎﾙしていたのには笑ったｗ
下手すると吹っ飛ぶっとﾁｬｳか？

最近は倒産でも報道が静かだから目立たない、目立たなくされてるのか・・・・
右肩下がり時代、恐るべしだおな〜

【景況】4-6月の大企業景況判断指数、マイナス15.2　法人企業景気予測調査［08/06/23］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214188810/l50

右肩ガクガク下がってますね・・・

脱臼しそうｗｗｗｗｗｗ

地場自動車産業も4-6月期はギブアップ宣言してたなお
最近の通行量もバラツキが激しいお
消費者も険しい顔つき・態度が3週間前から顕著
やはり食品やガソリンの値上げが、心理的にも財布にも堪えたんだろうなお

さようなら、おぷ。
最後にエンコリに上げたスレッドでも、ニヤニヤしながらみてくれ
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=366764&st=writer_id&sw=nihonjindesuga&end_range=366764

俺はもう自分の勉強と相場にのみ生きる。
結局、君との会話が一番楽しめたなぁ。

んじゃ、さようなら。

　　　　　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 |
　　　　　　　 ,' /　 //　　　　　　　　　 | ヽ　　',　|
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　　さよなら...
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

棒研さんの話は単純に興味があるので、
そう言わずにまた投下お願いします。

アメバブじゃ今や投下しにくいだろうし、ここでもいいよね？

さようならって何回目かな？ｗ　また戻って来てくれるでしょう。

>>187

筆者はB層と同じで、バイアス掛かりすぎ。
論理的展開に無理が生じそれを正当化する為に、陰謀論を持ち出さざるを得なくなってる。
さて、不動産が飛んだら猛烈な貸剥がしが起きると思うけど、どうなる事やら。
円の流動性確保の為に、�j建てHFの解消→円高になったりしてｗ
相場の上げ下げの理由なんて、どっからでも引っ張って来られるよﾈ。



中国が崩壊すれば、アメリカは米国債を消化できなくなるだろ。そうなれば終わりだよ。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/23(月) 01:55:00
>>167
お前の薄い脳味噌で仏教など語るな。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/23(月) 01:56:38
>>172
黙らせたのではなくて、あきれかえって黙っただけ。単に
無視されただけだと気づけよ。


お前ら最近は、俺の主張の内容に一切批判ができなくなったから、
そういう幼稚なあおりしかできなくなってんな？雑魚や弱者は全員死ね。
誰にたいしてモノいってんだ、クズ野郎？
お前らみたいな昆虫野郎は、敬語をつかえってんだよ。

　　∧ ∧
　<||｀Д´>ﾍ_∧
　 （つ´ﾞ（　　　）　　またおまえか・・
　　|　'ヽ､　 　ﾉ
　　ヾ　ｨﾞ　, O）
　　　~"(＿）､__)

ゴミはゴミ箱へ帰れ。

なんだ、その程度のあおりしかできないのか？
次には、自己愛性人格障害とかのテンプレでも持ってくるわけだ。
お前らの足りない脳じゃ、その程度の事しかできないってわけだ。
煽りであれ何であれ、俺にたいしてモノをいうからには、言葉遣いに気をつけろ。
お前らごときが偉そうに俺にたいして文句たれてんじゃねえ。

ラビ・バトラ氏　　(インド出身　経済学博士　サザン・メソジスト大学教授）

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。
私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。貧富の格差が拡大する社会はまともではない。
資本主義は美味しい果実を食べ過ぎたのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後この『原油バブル』は崩壊する。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルのW崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。それにより『貨幣による支配』は終了する。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。その後の世界においては大恐慌による混乱期を経て
プラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」
　
P・R・サーカー氏　　(ラビ・バトラ氏の恩師　インドの哲学者　プラウト主義経済提唱者）

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように炸裂するだろう。」
　
ウィル・ハットン氏　　(イギリスのコラムニスト）

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理主義的経済政策は
終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
　
藤原直哉氏　　(経済アナリスト）

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺するだろう。それによって日本においては電気・ガス等の
ライフラインは停止し、国民は先の大戦後のような飢餓に陥るだろう。」
　
Europe2020　　(フランスのシンクタンク）

「2008年夏に世界金融システムは崩壊点に達するだろう。」

ラビ・バトラ


経済学者　デリー大学卒

１９４３年
インド・パンジャブ州生まれ。

１９６９年
米国に渡る。

１９９０年
ソビエト共産主義崩壊を予言したことで、イタリア政府から勲章をもらう。

１９９９年
5月「ラビ・バトラ２０世紀最後の大予言」神保出版会（絶版）
12月「ラビ・バトラの大予測・世界経済 ２０００年から２０３０年まで」発表
＊過去に学び未来を（読者も）考える書。年度を追って予言が書いてある本ではない。

２００２年
「サーカーの予言―資本主義は花火のように爆発する」発表。

>>204
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>>204
煽ってなどいないな。ケケケ
ウンコを棒でつついている感じだな。ケケケ

日経平均３営業日連続で下落、終値１万３８５７円
6月23日15時12分配信 読売新聞
　週明け２３日の東京株式市場で日経平均株価（２２５種）は小幅ながら３営業日連続で下落し、
前週末比８４円６１銭安の１万３８５７円４７銭で取引を終えた。米金融機関の業績懸念などを背景に
売りが優勢となり、下げ幅は３営業日で計６００円に迫る規模に膨らんだ。
　２３日の日経平均の下げ幅は一時２７０円を超えたが、株価下落で割安感が出た銘柄を買い戻す
動きも出て午後にかけて下げ幅は縮小した。

>>208

「ウンコ」とか、幼児言葉を使うお前の精神年齢は何歳だ。
矯正施設にでも行ってこいや。

筆者がでてくるとどのスレも本当に悲惨な状況になるな・・・。煽りも酷いし・・・。
オプちゃん、てめーのスレなんだから筆者をなんとかしろよ。

　　　(~)　　　　　　　　　　>>197
　　　　　　　　　　　　　　　棒ちゅあん
　　　 |　　ｽﾎﾟｰﾝ！　　　　ﾁｮﾄ外出してたらなんて衝撃的なお言葉
　γ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　おぷも棒ちゃんとの会話、とても有意義で
　（　´・ω・）　　　　　　　　　　楽しい気持ちにさせてもらったお
　 （:::::::::：:::）　　　
　　 し─Ｊ　　　　　　　　　　　　じゃあね　　　　　　　　　　今度いつくる？

　　　

>>210

いい負かされて悔しいか？死ね。

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より


ttp://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html

スレ潰し工作員「筆者」登場
あんたスゴ腕だよ、誰から金貰ってるの？

ばあちゃん

　　　(~)
　　　 |　　　　　　　>>210
　γ´⌒｀ヽ　　　　　　え〜、そうなのかお？わかったお
　（　´・ω・）　　　
　 （:::::::::：:::）　　　　>>212
　　 し─Ｊ　　　　　　　筆者！頭は柔らかくなったかお？なるまで来ちゃだめだお

>>214
もうやめとけ。

筆者はいいかげんにしなよ
なんでそんなにからむんだよ
そんだけの頭脳もっててさ
綱領読んだけどさ
素晴らしいと思うけど
もう少し礼節をわきまえるべきだろうなあ

人格貶めるべきじゃないと思うけど
ここには私のように今起こっていることを
真摯に読み解こうとしてる人間も多いと思うから
少し考えてほしいな

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

残念ながら、このままだと新スレを立てる時には筆者について一筆入れるしかなくなるな。
筆者が何か書きたければ自分のスレで書くように皆に言われるようになるぞ。

>>85氏のお題は
なんど考えても奥深いなお

まず、>>85氏のお題を循環サイクルとして読んでみようとおもうお
こんな感じで良いのかお？


中央銀行　　　　　為替　　　　　　　　　　　　市場の動き
信用収縮→デフレ圧力（ドル高円安）←ドル売り・円買いで
信用創造→インフレ圧力(ドル安円高)←ドル買い・円売りで

相場の事は詳しくないので補正してくれるとありがたいのだおｗ
基本をこれから初めて、アメリカの資金還流を読み解くとおもしろいかと
これに国債や金銀パールや原油の売り買いが絡んでくるのだろうが
どこにどう関連してるか推測していくのはどうだろうかお？
チャートを作り上げると答えになると思うのだがどうだかだが

中央銀行　　　　　為替　　　　　　　　　　　　　動き　　　　　　　　　　　市場の動き
信用収縮→デフレ圧力（ドル高円安）←ドル売り・円買い→日本市場？或いは資源・先物？
信用創造→インフレ圧力(ドル安円高)←ドル買い・円売り←ドルの買い支え？→国債を売って調達


ﾁｮﾄチャートイメージが悪いかもだがｗ

あ〜金利もあるなおｗ

あ〜ダメだお　　要因がドンドン増えるｗ
作り直すおｗｗｗ

221-224 おぷーなの経済知識ってその程度だったの？？？
今までのレスを見てて、もうちょっと基礎経済学を理解してると思ってたのに。

【エネルギー】｢温泉と火山だらけの日本で、なぜ地熱発電をやらないのか？｣レスター・ブラウン氏…温泉観光業者の反対が原因？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214223295/

>>225
ベースを>>85氏の文に据えるのに拘りすぎたなお
別の形で製作中

>>227
出来上がったら見せてみそ♪

ノシ　いい感じでまとまるかな〜お
経済循環図のような感じでスッキリさせた方が・・概念説明にはいいのかも
時期を切り取って変動要素は無視してもいいかお？突っ込み捲くられそうだがｗｗｗ

>>225
構って欲しいからっていやらしい書き方するなよ

俺の主張は、同胞同士で協力して働いて、子供の世代に財産を遺すべきだと言うものだろ。
単なる一般常識だと思うけどね。
今の日本人は、その程度の一般常識すらなくなっている。
社会人としての良識とか、そんなものはついぞないらしい。
不正を働く事が「大人になる事」なんだと、勝手に定義しているんだよ。
こういう今のような状況が、ながつづきするわけないじゃない。
返済不可能な累積債務を抱えているんだから、デフォルトを起こすに決まっているだろ。
いつまで、わけの分からんナルシシズムに浸っているんだかね。
これは倫理の倒錯というか、価値観の歪み以外の何物でもないんだと思うよ。

シラけるというか、呆れているんだよね。
今の日本人の大半、まともな事なんてやってないと思うよ。
どう考えても意味がないだろ、っていうような、個人的な快楽や趣味の世界に
逃避しているんだ。ありゃ、一体どういう生き物なんだ？

>>231
　/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::ヽ　　キャアーーー また出たー
　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::',
　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::i
　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::l
　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::l
　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::l
　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::l 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　
　　　l::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞::::::l 　　　　　　　　　　　　　 |l|l　　　　　　l|l　
　　　l:　// ｀　r--‐ｧ'　ト´:::　::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　川　　　　　　 l|ll|l　
　　 　/ /　　/._　　 ／　　＼: . . : : l　　　　　　　　　　　　川|:} 　ー　ー　　｀}l|l　
　　　l　|　　 |〈〉`>'´　　　　　＼. : : 丶iﾍへ.　　　　　　　川,ﾍ}´　/ 　　ヽ　 |ﾉ川:
丶／./─ ､ | ／　　 　 　 ／￣l､ : : : 〉 |ヽ!Z_　　　　　　川,ゝ|、＼ U ／ 　 l川ヽ
　　l /　 _,-吉｀ヽ､　 　 ／ ／　 ﾍ: ／l ＼`ﾚ /､　,､nfjfr...　　　:ヽ | ロ|　 ./
　　 /i l ／: :/7:｀､　｀丶/　/　 _　- Y　 丶__｀┴l´`i　Y｀っ　　　ヽ|＿_|／_
　 '　 ｀|: : /　!: : 〉　　　 ⊥　￣ ¨/|　　　　 ￣/.　 ﾉ`-r'´-‐‐‐´ 　　　　　　￣￣丶
＼__／|: ∧　l: : !　　　 ノ　〕 　 ,１　　　　　　/　　i　　.i
　　 　 '´　 | レ'｀ ‐‐ '　／!＼　 |　　　 　 ／　　　ヾ _ﾉ:＿λ　・　 人 　・ ノ　Ｔヽ
　　　 ,-＝7　 〇　　 　 　 　 /＼　　　 /　　　　　　　　　　丶￣　　　￣　　 │
　　 「　 ,┤ 　 人　　　　　　/＼ ｀ ‐＜ﾕ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　}
　　┴´　 |　 /　∧　　　　 /､　　＼　　 |　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 〃
　 |　　 ／レ'　/　 ﾄ　　／､　＼　　　丶Ｌ　　　　　　　　　　　　ﾉ　　。　　　　丿
　　!　/　　　　l　　| |／　 丶　 丶　　　 /　　　　　　　　　　　ﾉ　ヽ､_　_,ノ　　}
　　 X　　　　 l　　 l 　 　 　 丶　 ヽ.　 _/　　　　　　　　　　／　　　■■　 　|

卑しいAAだな。

>>231-232
スレ違い。独り言は自分のスレでやってくれ。
他の人たちも基本スルーでよろしく。

>>235

なにそれ？
言っている事自体が正しいなら、それでいいんだよ。
子供のために財産を遺しましょう、という主張に対して、
何をお前はそんな攻撃的な口調で返してくるわけ？
普通に、性格悪いよね。よほど卑しい奴なんだな。

235みたいなクズは、原則的にスルーという事でよろしく。
あんな馬鹿の言う事に賛同しているから、世の中がどんどん腐るんだよ。

>>236
おまえは出てくるな

おのれがいるからスレがどんどん腐るんだよ。

はいはい、要は何一つ言い返す言葉がないってわけだね。
日本人は本当に陰険かつ卑怯になったものだな。
あ、お前らは在日だから、日本人じゃなかったのか？すまんすまん。
言われてみれば、日本語がヘタクソだものな。

粘着クソガキがまた涌いてるねーｗ

おぷーなー、おまえの別人格（ひつしゃ）、なんとかしろー。

「粘着クソガキ」だってさ。なんだそういう歪んだ方向にしか他人を
解釈できないわけ？お前らの頭の構造は理解できません。
あ、でも「お前等」って複数形で言うのもヘンか。どうせ
一人で自演してんだろ？IDでないしさ。

筆者はもはや存在そのものがスレ違い（笑）
筆者スレで書き込めよ。他人に迷惑をかけるな、ってガキの頃習わなかったか？

ttp://www.zariganiworks.co.jp/taroshooten/catalog/robo_01.html
筆者のレスを見た時のおまいらの気分↑

あれ？　筆者って、昨日逮捕されたんじゃなかったの？

>>245
ワロタｗ

224 ：新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k ：2008/06/23(月) 20:09:01 ID:VURJRLeL
筆者、気をつけたほうが良いよ
君は、書き込みが多いから
すぐ身元は割れるだろう
警察が近所に聞き込みに来ていないか・・

>>245
>>246

おい、文章の流れからすると、245と246はスカトロウィキペディアだろ？
「おまいら」とかいう口調でも分かる。下品なネガティブキャンペーンばかり
やっているけどさ。お前の辞書には「反省」という言葉はないらしいな。
よくもまあ、そこまで下品になれるものだと呆れるよ。

>>248
スレ違い。筆者スレに書き込むように。

　　　(~)　　　　　　　　　　・・・・猫を膝に抱えて足を痺れさせながらチャートを試行錯誤
　　　 |　　　　　　　　　　　しているというのにｗ
　γ´⌒｀ヽ　　　　　　　　つむじ風か〜お？筆者
　（　´・ω・）　　　
　 （:::::::::：:::）　　　　
　　 し─Ｊ　　　　　　　　なんか意欲が湧いてきたのでチャート待っててね　その前に暴落なんか
　　　　　　　　　　　　　　したら嫌だがなおｗｗ

2008年6月23日(月) 午後10時〜10時49分
総合テレビ

マネーの暴走が止まらない
〜サブプライムから原油へ〜
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080623.html

おぷさん、↑を見たよ。
かいつまんで言うと、

サブプライムローンが住宅価格の上昇を前提にした組込債だったように、
原油価格の上昇を前提とした組込債が、今出回ってるらしい。
それで、機関投資家がサブプライムローンで被った損失を補填してる。

むろん、原油価格の高騰で普通の産業は大打撃を被る。
それを、余ったオイルマネーから経営危機の企業を買収していく、という話だった。

…当面、原油価格は落ちないね。一般人は軒並み餓死することになるだろう。
次の決算までに、どれだけ耐えられるかどうか。

正攻法だと、脱原油社会にするしかない。
しかし、そうしたところで、いったん原油価格が下がり始めると、
今度はサブプライムローン以上の損失が出ることになるはずだ。

この7-9月に現れ始め、アメリカ大統領が変わることで流れが決定的になるだろう。
もう、暴走は止めようがないね。じっと耐えるしかないようだ。

>248 ちょ(w　スカトロとか言うてはる自分、どんだけ下品なのかわかっとんのかと小一時間（ｒｙ

251は文章の口調から、スカトロウィキペディアなので、
相手にする必要はないです。こいつは民主党系の、統一教会キチガイ工作員ですからね。

>>252

はいはい自演自演。

>>251
あっ！見忘れたお！
原油の組込債まで売りまくってたのかお！

うゎぁぁ　こりゃ　大変な事になるんじゃないかお？
規制が入っても買い上げない限り消えないお

>>253
お前とウィキがどうなろうと、知ったこっちゃないんだよ
自分の政治板から出てくるな

原油先物の組込債か…とことんアホやな。
原油先物市場は35兆円程度なのでサブプライムまでは行かないだろうが、本当に馬鹿じゃないか？

これで中東戦争でも勃発したら・・・・・最悪だお

>>257
そうなのかおｗ
相場は無知だなおｗ
でも、番組でそれを前面に出した裏は？

排出権取引詐欺とのコラボになってるんじゃないのかな。

>>259
この前NHKの別の番組で35兆円って言ってたよ。東証が時価総額で400兆円だったかな。
NHKがわざわざ原油先物の組込債にまで言及したのは、モラルを逸脱した金融商品を作る事への警鐘を鳴らす意味合いがあるのでは？
日本もこれから金融市場をさらに整備していくし、不動産関連で証券化商品を作ってるし、人ごとじゃないからな。

米国には基本的にルールに違反していなければ何やってもいい、時には自分が結果を出すためにルールを踏みにじっても構わないという所があるよね。
スポーツのドーピング問題から始まって、エンロン問題、サブプライム問題、ＳＩＶなどを使った高リスクの金融商品の販売など…。

クルーグマンの言うように、証券化商品などに規制をかけないとまた同じ事を繰り返すだろうね。

>>262
それで自分たちに都合が悪くなると、今回の会計基準のようにさっさとルールを変えちゃう
ご都合主義者なのですね、わかります。

>>261
そうか、それを見た視聴者が警戒もするからなお
・・・・今日は頭の回転がわるい日だおｗ

>>262
アメリカの商活動を規制して欲しいなｗ？

>>257
>>261

そうか、原油先物は35兆円程度なのか…、それは番組中に説明がなかった。
それを聞いてほんのちょっとだけ、ちょっとだけ安心した。

>>263 264
そそ。
昨夜友達の会計士と喋ったんだけど、金融商品の時価会計一時凍結ってなんなんだとか、米国の厳しい会計制度って、>>262にさっき書いたような風土があるからこそじゃないの？という話になった。

内部統制監査や四半期レビューなど日本でもやるようになって、米国の10分の1程度の人員で監査をやっているから、会計士の負担が重くなってきている。

飴の市場原理主義のトバッチリをわが国もあちこちでくらっているんだよね。

>>265
詐欺物だけで本当に済むのでしょうか？

>>265
そう、35兆円。
それに先物取引の基本を理解していれば、誰かの言っている原油先物暴落によって米国経済が崩壊なんて有り得ないというのが分かるね。

有り得るとしたら、CDSなど高リスクの金融商品によって別ルートで金融機関の連鎖倒産が起こった場合かなあ。

おぷの言う通り、戦略的行動に長けた国家は何枚腰でやってくるので決して侮れないんだが。

一方欧州はルールをころころ変えるのであった。

航空工学の人間が金融工学？？？？
なんだそりゃ？？
アメリカって　雑だネェ

>>267

いや、あらゆる商品で同じことをやられる可能性があるとみてよいのでは。

>>271
穀物と原油以上に重要な商品とかあるのでしょうか？

ごめん、株やんないからわかんない。スマソ。

バブルの後には、結局借金だけが残るでしょ？
でも　誰かは　得している
誰なんだよ、そいつは？

>>266
試験問題も去年、ちょっと複雑になったそうだおね　ぼ・

機関投資家の一部と証券会社 かな、たぶん。

>>274
HFや年金基金など投資家や、資金を融通したり自ら投機に参加した金融機関だね。

>>275
確かに分量は増えてるけど合格率の低かった昔に比べれば楽かと。

>>272
それで「地球環境」なんですね、わかります。

どんどんエスカレートしていった結果、地球を人質にしてしまったらもう後は無いんじゃないか？

>>278
結構、多岐にわたってるんだってな〜
士業を複雑にした理由がわからないがなお

なるほど、それで最近災害が多いのですね

ずっと疑問に思っていることがある。
しきりに異常気象や農産物被害をニュースで取り上げているけど、その原因と思われる
気象改変行動については一切報じられていないのはなぜだろう。
先日HARRPが電離層に七兆V/Aの出力を出したとき、ワシントンは停電したんじゃなかったかな。
あるいは日本の空もだが、連日連夜のようにケムトレイルを撒きまくっているよな。
あれはどこに所属するどういう飛行機が、何の目的で何を撒いているのか、誰一人知らないのは
不思議ではないかな。
巨額のコストをかけてまで、そうした人為的操作をする目的はなんなんだよ。

地球規模で気候を操作することで某国が軍事、経済、資源、食料の全てを
支配しようとしてるんだ。そうに違いない！

局所的にオゾン層に穴をあけることで、特定地域に宇宙線と紫外線を
照射させるためだよ。オゾン層が無くなった場合、10倍以上の紫外線が
ふりそそぐため、HARRPを使われた地域は、電子機器・通信の不具合、
及び皮膚ガンの増加などが起こる。特に前者は戦争に必須の技術。

>>281
その通りで。

士業が複雑化しているのはそれだけ社会が複雑に変化しているからで、企業合併・買収、事業分離などの会計処理、デリバティブやオプションなど高度な金融商品の評価、税制に関する知識などが最近追加で要求されてまつかね。

面倒な分社会の構図が見えて面白い鴨ｗ。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214043918/
此れは共和党・チェイニーを追い込む為の 調査かも知れぬし
チェイニーも此れを受けてイラン戦やオバマ暗殺に出ると言う事は無いのかだが
此処でオバマを暗殺してもヒラリーが勝つだけと言う事は無いのかだろうし
イラン戦もクーデターが起きる可能性は有る訳だろうか
暗殺がヒラリーの所為にされれれば マケインは勝てる可能性も有るだろうが
そう上手く行くのかだろうし両陣営の責任のなすり合いを見て
人種暴動が起きる危険も有るだろうがそう成れば民主党有利と言う事は無いのかだが

こういう、オプーナとかスカトロウィキペディアのようなおっさんには特徴がある。

まず、色黒で肌が脂ぎっている。また、都合の悪いことは反射的に他人のせいにするから、
唇が前に突き出している。目と眉が離れていて、表情に締まりがない。
あと、服装はハデなものを好み、きわめて悪趣味。同時に、愛情に飢えているせいか、
やたらにうるさい。他人の目をみて話すことができない。
何よりも大きな特徴は、食事のマナーが異様に汚いことだ。まるで幼児のような
食べ方しかできない。箸の持ち方からしてへん。しかも、クチャクチャ汚い音をならして
食べる。これは人に注目してもらいたい欲求と、他人を不快にして嫌がらせしたいという逆恨み
的な悪意のあらわれだ。犬食いとか、ねぶり箸とか、そういう下品なことをやりまくる。
周囲の人間から注意されたら激怒する。ちなみに、字も汚い。
他人の気持ちを想像する能力がないから、何をやってもすべてが「善意の押し売り」になる。
相手を思いやるというか、自分をほめて欲しいだけだから、そういうことになる。
原則的に、他者と協調する能力がないから、同僚からも無視されている。
まあ、「一目置かれている骨のある男」でないことは間違いないだろうな。
人生の敗残者だから、自閉的な趣味の世界に逃避して、ネットで下品なあおりをやって
鬱憤をはらしているわけ。考えてみれば、こいつらほどあわれな人間はいないんだよ。

【食糧危機】横流しで中国有数の国家食糧備蓄庫が空っぽに・・食糧庫の主任、出納担当者から門衛までみんなグル
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214227151/
中国すごすぎる・・・・・

　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　うひょ〜　やっと戻れたおｗ
..　 　　　　　＿|＿　　　　　　　　　強制終了されてて、再起動したらボード一覧取得に失敗
　　　　　／＼:::::／＼　　　　　　　ジェ〜ンの再インスコしてきたおｗ
　　　 ／ .(●):::::(●) ＼　　　　　　
.　　　|.　　 （__人__） 　u|　　　　　　>>286
　　　 ＼..　 ._　　.＿ .／　　　　　　そ〜いう側面があったんだね、複雑化したのは
　　　　 ( 　　 ／　　　）　　　　　　　>>288
　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　うん、その想像はハズレだおｗ　オプーナのように上がり眉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中肉中背だなお　　　そのタイプは、モ・・

>>224
余計なお世話かもしれないが、為替相場をファンダメンタルで理解しようと思うと
材料が多すぎてワケワカメになるよｗ
金銀・原油・実体経済や金利の問題など論うときりがない

>>291
さっきなったおｗｗｗｗ
個別図に切り替えて検討中　　アリガ�dｗ

ちなみに>>287某ちゃん、こんばんは〜

>>288
消えろ　タコ

>>289
餓鬼の群れのようなｗ

>>293
288は筆者だろ？あおるとまたスレが汚れるからやめとけ。

ヘリルOPEC（石油輸出国機構）議長

OPECは追加供給の要求がなければ増産できず、今のところそのような要求はない
需要と供給はバランスが取れている
投機・ドルの動向・ECB（欧州中央銀行）の政策などにより、原油価格は年末まで高水準を維持するだろう

>>296
産油国もバラバラなんだな〜
カラクリがわかってるんだろうお
トボけて高値を享受するお

なんでもサウジは原油離れを食い止めるために会議を開いたという話もあるよね

おぷーなは考えるのが好きそうだから紙とペンでこれやってみれば

マインドマッピング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0

反対がイランとかリビアなんだよね

もみ合い＝米株式
6月24日1時1分配信 時事通信
　【ニューヨーク23日時事】週明け23日午前の米株式市場は、前週末の急落を受けた買い戻しが入る一方、
原油高を嫌気する売りも出て、もみ合いとなっている。午前10時現在、優良株で構成するダウ工業株30種
平均が前週末終値比1．46ドル高の1万1844．15ドル、ハイテク株中心のナスダック総合指数は2．91ポイント安の
2403．18。　

インフレ率、6％が目標＝ロシア大統領が予算教書に署名
6月24日1時1分配信 時事通信
　【モスクワ23日時事】ロシアのメドベージェフ大統領は23日、クレムリンで開いた経済関係閣僚との会合で、
大統領就任後初の予算教書に署名したと述べるとともに、インフレ抑制を重点課題に盛り込んだことを明らかに
した。会合後、クドリン副首相兼財務相は「2011年までにインフレ率を年間6％に引き下げることが目標に設定された」と
述べた。　

　ユダヤが解ると、アメリカ経済が見えてくる
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213792124/l50

「ユダヤが解るとアメリカが見えてくる」
http://video.google.com/videoplay?docid=3247105649894468507

リチャード・コシミズ 初講演
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080

あべ よしひろ 講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=7014635566619778865
http://video.google.com/videoplay?docid=1135081287090338716
http://video.google.com/videoplay?docid=49084525055349465
http://video.google.com/videoplay?docid=7687205888592572196
http://video.google.com/videoplay?docid=3648871517685384375
http://video.google.com/videoplay?docid=-4068807336908431301

ベンジャミンフルフォード　
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/

テスト

>>244
おぷこっちは金になるぞ
こんなとこでオナニーしてないでこっちいけ

このribra-Cを使いまして、有償コンテンツを閲覧したり、また、有償コンテンツを投稿し、それを利用者
が閲覧することで「売上」を得ることができます。この「売上」は、送金申請できます。
あなたが「これは価値があるぞ」と思ったコンテンツを投稿すると、それを閲覧した利用者からribra-C
売上が入り、活動に価値が出るわけです。

http://www.olive-x.com/news_ex/
ここな

>289
なんでもサウジが一番恐れているのは、日本なんだそうで．．．
日本が本腰を入れて技術開発を始めると、原油需要が枯渇する可能性があると見ている。
既に本腰が入ったから、もう後戻りは出来ないと思うけど。（開発費を無駄にするような国じゃないし
後は、原油価格を60�j以下まで戻すしか、この流れは止まらないよね。
単なる商品市場でしかない原油市場は、たしかに規模が小さい。
だけど、エネルギー市場の一角として考えると、かなりでかい市場になる。
未だに持ち運びの出来る「高エネルギー体」で一番安いのが、石油である事は否めない。
それがいつ逆転するか？の話しだね。
もうそこ！なのかもしれないし、まだそこまで．．．の話しなのかも知れない。
棒研さんは、「既に！」と言うスタンスなんだけど、どうなんでしょうね。

>>305
ふーん、本スレ一本に絞るための撒き餌かい？w

>>305
ゲスな釣りは○者スレにでも逝ってやれ！

..　 　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　えびば　おは〜
..　 　　　　　＿|＿　　　　　　　　　　　>>299
　　　　　／ ヽ::::⌒＼　　　　　　　　　　ダウンして、使い方見てたら寝たおｗｗ
　　　 ／.<●>:::<●>.＼　　　　　　　　　おもしろそう　前にも教えてくれたおね？
.　　　|　　 （__人__） 　　.|　　　
　　　 ＼.　_｀ ⌒´＿ .／　　　　　　　　　>>306
　　　　 ( 　　 ／　　　）　　　　　　　　　　ん？その記事を読んだら、おぷにお金がｗ？
　　　　|￣￣￣￣￣￣|　..　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「景気減速が物価上昇圧力緩和へ＝英金融政策委員」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32392220080623?feedType=RSS&feedName=businessNews　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これが気になったなお　　これが本音で誘導目標なんだろ〜お　　　

>>310
その記事は前から言われてたことだね。
けどイギリスではインフレがかなり進んでてキング総裁が財務省に書簡を提出したんだよね
インフレ率が誘導目標を上回ってるので英中銀は利上げするかも知れないということらしい
BOEは金融債策にしか責任を負ってないのでFRBとは違うしね

>311
イギリスは潰れるにも産業自体がないから、お気楽でいいﾜﾅ。

..　 　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　
..　 　　　　　＿|＿　　　　　　　　　　　バブルで、日本以外はインフレ気味だったから
　　　　　／ ヽ::::⌒＼　　　　　　　　　理想的な収束だおね
　　　 ／.<●>:::<●>.＼　　　　　　　アメリカは火元だから荒れているが、日本はセット化されてて
.　　　|　　 （__人__） 　　.|　　　　　　　それの対策でデフレ策を堅持したとも言えるなお
　　　 ＼.　_｀ ⌒´＿ .／　　　
　　　　 ( 　　 ／　　　）　　　　
　　　　|￣￣￣￣￣￣|　..

http://online.wsj.com/article/SB121418206580595723.html
Small Banks Get Tempting
地銀株の買い時到来？
By Peter Eavis
WSJ：June 23, 2008

落下するナイフも必ずどこかで着地する。
多くの米国地銀株はまさに「落下するナイフ」となり、落下途中でつかもうとした投資家に傷を
負わせた。しかし今や、一部の地銀株のバリュエーションは、貸し倒れの急増、希薄化を招く
将来的な株式発行、経営陣の問題といったリスクを反映する水準にまで、大きく下げている。
　コロニアル・バンクグループやファースト・ホライゾン・ナショナルなどのバランスシートを少し分
析してみれば、明るい見通しを描くことができる。株価低迷期には、割安株狙いの投資家は
無形資産を取り除いた後の純資産に等しい、有形資産簿価を下回る株価での購入を好むが、
両行の株価は、直近の増資調整ベースで同簿価の60％を若干上回る水準で取引されてい
る。銀行株がここまで割安になることはまれだ。
　両行には悲観的な側面もある。テネシー州メンフィスのファースト・ホライゾンは、主に重点を
置く地域外で行った91億1000万ドルの融資の延滞が高い数字となっている。またアラバマ州
モンゴメリーのコロニアルは、銀行部門の設立認可元を米通貨監督庁(OCC)から、より負担
の少ないと考えられる規制当局へと変更した。
　サンドラー・オニール＆パートナーズの銀行アナリスト、ケビン・フィッツシモンズ氏は、「コロニ
アルについては、２?３四半期は悪材料を覚悟しなければならない」としている。同氏は最近、
同行の投資判断を「バイ」へと引き上げている。
　貸し倒れが経営陣の現在の予測を超え、地銀の多くが２回以上の増資を迫られる公算が大
きい。
　それでもちょっとした好材料が地銀株の急騰を導くこともあり得るため、大底での買いを狙う投
資家は、乗り遅れる可能性が高い。20日の株式市場ではアトランタに本拠を置くサントラスト・
バンクスが5.5％高となり、オハイオ州のコロンバスに本拠を置くハンチントン・バンクシェアー
ズは30％も上昇した。両行とも、前回示した貸し倒れ予想に変更はないとしたことで買われた。
　地上に落ちたナイフを拾うのは、それほど大きな危険を伴わない。

>314
確かに、地面に落ちたナイフは危なくない。
が、この記事は、地面自体が落ちている可能性を指摘していない。

外から見たら、まだナイフはかなりのスピードで落ちている。

その地面は、くだりエレベーターの床だったのですね、わかります。

というか地面が陥没してなくなる可能性のほうがでかいわけだが

　　　　　　　　◯　　
..　 　　　　　＿|＿　　　　　　　　　地面はあるんだけど、足元がフニャフニャですね　わかりますｗ
　　　　　／ __, :::⌒＼　　　　　　　　・・・・しかし、この2〜3日、脳の働きが悪いｗ
　　　 ／ <●>.::<●>.＼　　　
.　　　|.　　 （__人__）　. 　|　　　　　　ｵｻｰﾝ化現象で血圧かなおｗ？
　　　 ＼. 　 ｀ ⌒´∬ .／
.　　　　i''　　　　　|　 |£)
　　　　　　　　　　 ￣

>>318
なにそれ
地震フラグ？ｗ

>>319
ナイフを掴む人が立ってる地面の事だおｗ

有益かどうかわからんがどりあえずコピペ

ﾄﾞﾙ）円安ﾄﾞﾙ高-日米ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙｽﾞ格差にも関わらず進む可能性

　欧米の金利先高観が原油価格高騰による景気減速感で緩和を迫られるなか、為替市場では
金利格差着目型の取引が続く見通しが高まり、円安が続く公算が拡大したことは指摘したが、
ドルもこうした円安傾向のもと対円で底堅さを維持し、今年3月以来の上昇トレンドを継続す
る可能性が高まった。
　これは信用収縮の再燃など、市場を揺るがすリスク回避の動きが再来しない場合の話であ
り、現在の様に欧米中銀が信用危機回避のため前例の無い大幅な流動性供給を施すなか、差
し迫った決済リスクは当面回避されるとの安心感がリスク許容の動きを促し続ければ、超低
金利の円が軟調を迫られる状況が続く公算は大きいと見通される。特にユーロ、豪ドルは金
利格差を背景に対円で強い上昇基調にあるが、ドルも金利水準では欧豪を下回り、対円金利
格差は2%を切るなど、為替リスクを踏まえるとその金利格差は円からの資金を呼び込むには
十分とは言えない。ただ世界的に株・債券とも軟調で、かつ不動産関連もｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑの余波で
依然ほどの収益は上がりにくいなか、短期的な収益を得やすい金利格差着目型の取引はなお
続く公算が大きく、しかも世界的な景気減速で主要国の金利先高観にも不透明感が一層漂い
はじめるなか、円がほぼ全面安傾向を迫られる可能性は高まったと言えよう。
　ドルはこうしたなか強い抵抗線となる108円60銭の2/14高値が依然重しになっているが、こ
の水準突破を意識した相場展開が続く可能性は以前より高まったと言えそうだ。ただ円安ド
ル高の流れは､米ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙｽﾞの悪化が著しく、日米景気格差がむしろ拡大するなかで進むこ
とになり、ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙｽﾞに沿った円高ドル安方向の相場調整リスクは同時に拡大することが警
戒される。

円借款政策見直し、債務帳消し国にも供与　政府方針

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080624AT3S2302123062008.html

過去に債務の帳消しを受けるなどした「重債務貧困国」には原則供与しない方針だったが
こうした国でも資源が豊富な国を中心に貸し出す。

2年債入札は平均落札価格100.0620円。最低落札価格100.0500円との差（テール）は1銭2厘。前回の1銭9厘よりテールが縮小した。
最低落札価格は市場予想の100.055円をやや下回った。入札倍率は2.47倍となり前回の3.21倍から低下した。（了）

>>321
う〜ん、転換点が訪れるとしたら・・・・景気減速を投資家が確信した時だろうなお
一斉に資金を引き上げた時かと
ギリギリまでは利益を追うだろうから、しばらくはこのままかなお。。。

「夏以降のUSD反落に要注意」

欧米の金融システム不安の高まりや、それに伴う信用リスク回避の動き、FRBによる利下げ期待の高まり
米金利の大幅低下等を背景として、米ドルは本年入り後3月中旬まで下落基調を辿った。
もっとも、4月以降、米ドルは反発基調を続けている。FRBが実施した数々の流動性対策が奏功し
市場がある程度安定を取り戻し、FRB高官がインフレ懸念を抑え込む必要性を強調し続けたことから
市場が年末までにFRBが利上げを行うと予想し始め、米金利が上昇したことが米ドル反発に寄与している。
　もっとも、以下の理由から引き続きUSDの反落リスクは小さくないと考えている。

�@USDはFedが実際に利上げを開始すると下落する傾向
　過去4回のFedによる利上げ開始（94年2月、97年3月、99年6月、04年6月）前後のUSD/JPYの動きを見ると
利上げ開始20週間前頃からUSD/JPYは上昇を開始する傾向がある（チャート)。過去4回中全てでUSD/JPYは利上げ開始前20週間で上昇しており
平均上昇率は6.1% である。因みに、弊社予想通り9/16日のFOMCで利上げが実施されると仮定すると
20週前は4月最終週となり、USD/JPYはこの週から既に4％ほど上昇している。
　一方、Fedが実際に利上げを開始した後を見ると、利上げ開始後USD/JPYは下落する傾向が強い。
過去4回の利上げ開始後25週間を見ると、USD /JPYは全てのケースで下落しており
平均下落率は7.3%である。こうした平均的な動きをそのまま現在の相場に当てはめると、USD/JPYは9月半ば頃までにあと2%前後
つまり110円程度まで上昇し、その後25週間（3月上旬頃）に103円程度まで反落するということになる。

�A市場はFedの利上げ期待を既にかなり織り込んでいる
　市場は既に年内にFedが25bpの利上げを3回（9月、10月、12月のFOMC）実施することを織り込んでいる。
FF金利先物市場が示す年末までの利上げ期待とUSD/JPYには強い相関があるが、仮にFedの利上げが弊社予想通り年内1回に止まったとすると
利上げ期待は大幅に後退することになり、このままの相関が続けばUSD/JPYは下落することになる。因みに、3月以降の相関から計算すると
年内のFedによる利上げが2.25%に止まると、USD/JPYは105円程度まで下落することになる。

>>325
続き

�B利上げ期待は大きいが、米の実質政策金利はマイナス

　インフレ率上昇に対する懸念が根強い中、今後の為替相場にとっては、実質金利と今後の利上げ期待が重要な要素となってくる。
USDについてみると、利上げ予想幅は主要通貨の中で最も大きいが、実質政策金利は大きくマイナスとなっており、実質政策金利から見れば
米ドルは圧倒的に弱い通貨となる。USDという通貨は経常赤字から生じるUSD売りを、米国への資本流入に伴うUSD買いで支える必要がある。
そうした中で、米国の実質政策金利が大きくマイナス圏にあることは、米国への資本流入増に対して大きな期待ができないことを意味する。

>>324
ファンドから資金が離れた時でしょうね。
アメリカ等の投資家はファンドが数年プラスで推移していても
単年のマイナスで資金を引き上げる傾向があるとのこと。

ファンドは投資するのが仕事。ファンドに資金がある以上は利益のでそうな金融商品や市場に
資金が入り続けて、次のバブルを生み出すまで。

仏ソジェン<SOGN.PA>のＳＩＶ、ジュニア債の償還できず＝Ｓ＆Ｐ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS819136420080624?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

［ニューヨーク　２３日　ロイター］　米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）によると、仏銀行大手ソシエテ・ジェネラル（ソジェン）
(SOGN.PA: 株価, 企業情報, レポート)のストラクチャード・インベストメント・ビークル（ＳＩＶ）のジュニア債が償還されなかった。担保資産を売却したが、
償還に必要な資金を確保できなかった、という。
　ソジェンは、ＳＩＶ「プレミア・アセット・コラテラライズド・エンティティ（ＰＡＣＥ）」を閉鎖すると発表。シニア債については、資産売却で十分な資金が
得られ、償還することができたとしている。
　ただ、Ｓ＆Ｐは声明で、シニア債の償還によってジュニア債を償還するための資金がなくなった、と指摘。ＳＩＶのキャピタルノート（償還順位が最も
低い証券）の格付けをデフォルト級に引き下げた。
　ソジェンは昨年１２月に、このＳＩＶをオンバランス化していた。

ちゅうことですが．．．

>>327
うん、損をした人の話が増えた時に・・・ｗｗｗｗ
やっぱり8月からかな〜ｗ？

10年後の耐久消費財の需要
　電気自動車、住宅用蓄電池、インターネットテレビ、照明器具。
20年後
　思い浮かばない．．．３DTV？

20年後の主要輸出品目が思い浮かばないですよね。
工場用のロボット・エネルギープラントあたりと、ナノマテリアル中心になってるんでしょうか？
最近、不安に思うのは、20年後日本の優位産業が？な点ですね。
10年後のデフォは無いけど、20年後は分からない。
とりあえず、明日個人国債を買いに行きます。

以外にも排出権取引とかで儲けたりして

>331
ちゅうことは、まだ中国共産党が元気って事で．．．
そんな状態での元気な20年後の中国は、見たくないです。

>>328
ＳＩＶをオンバランス化したから気にしな〜い　って事で良いのかなお？

>>330
産業の主力はあなたの予想商品だと思いますお
・・・耐久消費財市場も小さくなってくるだろうなお
（耐久）が（高級）の意味を持ってきそうだし
所得低下分、下がりそう
てか、今現在下がってるからな〜おｗ

>333
オンバランスにしたのは12月だから、今度の損失でソシエテの帳簿に穴が開いたって話しだと思ったんだけど。
どうなんだろう？
ま、どっちでも良いが、ヨーロッパ勢もCitiと似たような状況にあるという認識かな。

>>334
あ、ゴメン勘違いだったみたいだおｗ

>187関連

大型倒産速報
　負債額30億円以上の倒産を掲載。
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

資金ショートが始まったのかな。
売上の６〜７倍の借入が多いらしいから。

某HPによると．．．
一般的には、2.0倍以下であれば安全、3.0倍以上は要注意、6.0倍以上は危険とされています。
売上の平均が800万の会社であれば、安全な範囲としては借入残高は1,600万円以内であるべきということです。
但し、借入限度額としては3倍まではギリギリですので、2,400万円が上限になります。
ちなみに6倍以上というのは、年間売上の半分が借入な訳ですから、非常に厳しいキャッシュポジションになる訳です。

【ニュース】HSBCがUBSに買収を提案した模様
6月24日　16時28分

>337
うそ〜〜〜
風邪にはルルだぞ！

アメバブスレと同じ反応してやる。

>>336
沖縄も出てるな〜
開発利権も終わってきてるのかな〜お
　　　 _,,..,,,,_
　　 / ,' 3　 `ヽｰっ
○-l　　 ⊃　⌒_つ
　　 `'ｰ---‐'''''"

日本政策金融公庫、先進国の原発建設に融資へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080623/fnc0806231942010-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080623/biz0806231800006-n1.htm
棒研さん、本当に引退しちゃったの？(/ _ ; )

>>341
なんてゲフンな良い話だお
棒ちゃんも見てるだろうよ〜

なんか最近世界情勢が緊迫してくるにつれて、日本の強みである環境関連・省エネ技術のニュースがかなり増加している気がする。

ほんとに増えたなお
・・・しかし今日は、どこのスレも静かな感じだな〜ｗ
以前の経済板のようだなお
こういう静かな時にダウナスは下げてるしｗ

原油高に比例して省エネ技術開発を急いでるんじゃないの。

加速中なんだろうなお
下がらないと政府も踏んだのか
・・・為替がキタ！
ﾁｮﾄ、今日は下げの日かも

>>310
紙とペンだけでもいいと思ったんだけどダウンしたのか
図にすると分かりやすいと思ったんで・・・
でもあんまりネットは余計なものをダウンしない方がいいよ
前に教えた事はないよ、はじめて

>>347
試用版みたいのがあったので・・・
使い方調べながらやってるおｗ

よーく考えよー♪
ネットセキュリティは大事だよー♪
ルール　ルール　ルルルー♪

　　　　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ 　○
　　　　`Zｱ'　/ 　ノ　　　　　　　　　げっげっげ　　ぐゎっ　ぐゎっ　ぐゎっ
　 　 　 　,!　〈(･ω･´)
　 　 　 / 　　⊂　　） 　　　　　　　　　　　ナイアガラのワルツ〜♪
　　　　l 　 　　 |　/ヽ、
　　　　ヽ　　　 ∪　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､

ダウにはストキャスがかなり有効で
ストキャス的には今日は少なくとも陽線の日なんだけどな。

ああ、為替が止まって上げたね〜ｗ
調整なのか〜

>>352
ドル円のことかな？
明日はＦＯＭＣだし、調整でないかなー
ＦＯＭＣの前日と当日って逆の動きをすることが多いんだが・・・
それとドルが下がったのは指標結果が最悪だったからね。

ドル円とダウナスの因果関係ってな感じで
チャートを眺めてきたからな〜おｗ
そ〜言えばＦＯＭＣの時は市況でもそんなだったね
この金銀の動きも前にあったね〜

なにそれ？
とにかく俺の事を否定したいらしいね。
正論を言われる事が腹立たしいか？もっとも、それだけじゃない。
実の息子から蛇蝎のごとく嫌われているお前にとって、
俺の主張は耳が痛くて聞けない内容なんだよ。
さんざん「病院行け！」とかいってきたけど、お前こそ病院にいったらどうなの？
子供の代に財産を遺すべきです、という一般常識を語る若者を、
異常に妬んで罵倒するんだから、お前ほど下品な老人もいないと思うけどね。
自分で書いてて情けなくなってこないの？
それに、このスカトロウィキペディアの滅茶苦茶な言動を支持して来た
人間は何者だよ。お前等ひっくるめて、正気じゃないと思うね。

コピペ乙

誰だか知らないけど、おぷーなさんと俺との間で、
分断工作をしている奴がいるね。
姑息というか、卑劣というか、陰険というか、もう単純に馬鹿みたい。
どう考えても、やっているのはスカトロウィキペディアだろ。
もう政治的意図とかじゃなくて、単なる妬みからそういう行動をやっているとしか
思えない。俺のふりをして、変な書き込みをして、俺の評価をおとそうと言う
わけだろ？馬鹿みたいだね。一生やってりゃいいじゃない。

>>357
ウンコを突いて遊んでいるヤツと、ウンコを嫌っているヤツがいるだけ。
お前の評価など、とうの昔に落ちきっているから、今更、落とそうなどと
考える者はいない。
とうとう自分を客観視できないところまで壊れたようだな。ケケケ

>>357
なんかまだ分かってないようだが、筆者がアメバブスレで見境なく暴れたお陰で、そのトバッチリを他のコテたちが食ったんだぞ。
それに誰も筆者に嫉妬なんかする奴はいない。何を勘違いしているのか、自分を何様だと思ってるのかとみんな思ってるぜ。
いい加減痛すぎる勘違いはやめてくれ。

スレ違いの事はすべて自分のスレで書いてくれ。

【JAL、今年度中にアジア初のバイオ燃料フライト実施へ】
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/24/014/

バイオ燃料は、自動車用では普及しなさそうだし
こっち向け限定でいいかもしれんね

>>357 もういい年なんだから早く働け。ハロワ行って職探せ。親が泣くぞ。

>>361
あれ、もう卒業してんの？

中国　リン輸出禁止
　　　↓
http://nilgs.naro.affrc.go.jp/press/2008/0618/shosai.html
　　　↓
　ウハハ　中国バカすｗｗｗｗ

やっぱ技術だよね〜ほんと。
技術のある国しか生き残れんよ。

筆者が他スレで暴れるとみんなの迷惑だからこの隔離スレで撃墜する方向で。

資源ナショナリズム・穀物ナショナリズムが流行ってるんだったら
日本は技術ナショナリズムで対抗しようよｗ
技術移転とか言語道断だろ

資金援助ナショナリズムとかもいいかもしれん
ODAも全廃ｗ

どんなに画期的な新技術でも実用化までには早くて数年、商業化までには最悪数十年かかるんだが…

ぼら（鰡）に撒き餌してどうするよ　>365

>>368
株価には将来の業績見込みが反映するんだよ。ｗ

【５月：貿易赤字の危険性】
http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zai/news/top&newsid=2794
【５月：貿易黒字は、たったの４００億円ぽっち！？】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000607-reu-bus_all

ところが？ｗ
んで、相変わらず輸出そのものは伸びてると言うｗｗｗｗｗ
だから俺、教えてあげたじゃん？前の月の分は韓国の方が先に発表されるんだけど
その韓国の輸出増を見れば、バカでも分かる話。
日本の工場たる韓国の輸出が伸びて、日本が伸びないわけがないｗ

黒字額は減ってるものの、サービス収支の分野で改善が進んでるしなー
でもって資源高の影響で国産の動きが激しくなってきてる
中長期では輸入増は抑えられる
それと、もしかして、５月も、またまた輸出額は過去最高？
その辺のことは書いてないから分からんけど

>>368
誰も常温核融合だのメタンハイドレートの話なんてしてませんけど.....

３７１なんだけど、ちなみに上中旬の速報はあてにしない方がいいよ
４月も上中旬速報は最悪の状態で、輸出は伸びなかったんだけど
結果は別物となり、過去最高額を達成
韓国の動向を見てればバカでも分かる罠

いや、海草から抽出とかヘドロから回収とか景気いい話が多いけど
そんなに簡単にゃいかんよな普通、と思ったもんで。

>>374
リン回収の話でしょ？これはもう目の前の話なんだけど....

下水汚泥からリンを回収する技術なら既に実用化されてるね

あとJALの件も景気のいい話も何も今年からテストフライト実施だというのに
何十年先とかどんだｋ（ｒｙ

http://www.chosunonline.com/article/20080625000008
その韓国の６月の輸出は増えてるようだね
て事は？おバカなお前らでも予想できるよな？

技術ナショナリズムといえば
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200806250066a.nwc
＞資生堂は１９８１年に中国に進出。当初は現地メーカーに技術供与を行い、
　　　↓
その後、技術ごとパクられる
　　　↓
頭きた、提訴だ！
　　　↓
自業自得な羊羹ｗ

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32360720080620
　　↓
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2008-06-25T090554Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-324115-1.html
現実ｗ

いったい何時になったら輸出はマイナス成長になるの？
なんで増え続けてんの？ねえなんで？
もう秋田んだけど（藁

【上場企業４割が実質無借金】
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS2D2300S%2024062008

ん〜だけど、稲を植える前には、レンゲを蒔くわけで。
数十年のスパンで考えれば、他国への援助は、日本の国益にかなうと思う。
地球規模での公共事業と思って、長〜い目で見ても良いのでは？
アフリカへの農業技術援助とか、物流システムの構築とか、悪い話しじゃないと思うけどね。
日本の製品を買ってくれるようになるのはいつの事かは分からないけれど．．．
でも、日本って資本財＆マテリアル商売だから、早めに回収できると思うよ。

役員報酬１７％増を決議　トヨタ株主総会
2008.6.24 12:54

　トヨタ自動車は２４日午前、愛知県豊田市の本社で株主総会を開き、
平成２０年３月期の取締役２９人と監査役７人に対する役員報酬や賞与などの総額を、
前期比約１７％増の３９億２０００万円とすることを決めた。
純利益が過去最高となったことなどを反映させており、
取締役の平均では、年間１人当たり約５％増の１億２２００万円となる。

収益が高いのは役員が優秀だからだそうだ.....

>>382
その見方は以前からあるよね＜ODAを肥料に見立ててその後に刈り取る
俺も悪い話ではないと思うね
あと武器輸出もしちゃっていいんじゃないかと思うが

>383
だって、日本で車が売れてない。
海外での利益は、国内に還元する理由が無いだろ。
嫌味なTOYOTAのやりそうな事だ。

とよた-る 【 トヨタる 】
ぼったくること。国を脅して税金をケチること、また輸出戻し税で儲けるために消費税値上げをそそのかすこと。
総じて儲けるためには手段を選ばないこと。

http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK014827820080625
＞輸入額、輸出額ともに５月としては過去最高

やっぱり５月も輸出額は過去最高だったのねｗ
これで１月過去最高額　２月過去最高額　３月過去最高額　４月過去最高額　５月過去最高額
となりますたｗ
輸出の伸び率が鈍化？そりゃ当たり前だろ、基地外ｗ
過去最高を更新しっ放しなんだからよｗｗｗｗ
輸出（世界の総需要）は青天井じゃねえええええｗ
だからといって天井とも言い切れない現実ｗ
過去最高を更新しっ放しなんだしｗ

６月がどうなるかって？もうバカでも読めるだろｗｗｗｗｗ

うちは親の代から「絶対にトヨタ車は買わない」って決めてる
車版では盗用多とか言われてる位だしな
車好きからすれば、トヨタが作ってるのはタイヤの付いた箱だ

＞今回の貿易統計を受けて民間エコノミストからは「輸出の予想以上の底堅さが確認された。
＞米国向け輸出の持ち直しが鮮明な上、アジア向け輸出の増加トレンドも変わらない」

何が底堅さが確認されただよｗ
俺はグローバル経済崩壊スレで今年の頭からそれを言い続けてきたのにｗ
輸出は減らない、まず減らない。常識で考えて減るとは思えない。
ただ問題は資源高で輸入額が急増してる点
それをどうするかが問題であって、世界経済崩壊で輸出が減っちゃうーーーーー
なんて怯えてる基地外は、とりあえず吊ってこい
何が問題なのかを正しく理解せねば処方箋も誤ったものとなる

526 名前： 間ﾇｹの宮 投稿日： 2008/06/24(火) 20:10:35 ID:9VQe/hk+

豪腕・奥田会長　日本の賃金を下げる
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/1a3ccc5b154fb4ff7b83ee194529d9f5/page/1/

歴史に「イフ」は禁物だが、”もし”あれがなかったら、今回の「賃金上昇なき景気拡大」はまた違
った局面を見せたのではないかと思われる出来事がある。

2002年の「トヨタショック」である。

奥田氏はことあるごとに「賃上げは論外」と労働側を牽制していた。

グローバル競争に勝つために、人件費はできるだけ抑える。利益1兆円が確実なトヨタを率いる奥田氏
の強い姿勢は、ほかの企業にも伝播する。それは一つはベアゼロであり、労働の非正規化＝非正社員を
増やすことであった。

トヨタがつくった賃金抑制の流れは、企業業績が増益に転じ始めた03年以降も猛威を娠るうことになる。

「トヨタが出さないのならうちも出さない」の論理

企業は既存の正社員の雇用と賃金水準は守りつつ、新たな正社員を雇う代わりに賃金の安い非正規社員
の雇用を急拡大させた。賃金総額が増えない中で景気が拡大する。それが消費の回復を鈍らせ、デフレ
脱却を遅らせることにもなった。トヨタショックをきっかけとする賃金抑制と非正規社員の増加。この
二つが一体となって加速したのが02年からの動きなのだ。

　　　ほとんど諸悪の根源ですね。

このスレで読んでもらえる草は、3個までだよ。

あまり多いと、牛が食っちゃう。

　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　 Ａ|_Ａ　__　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　　⊂=　 =　⊃▼⌒丶 　　　　　　
　　　　　　　　　((　 д＿_） ）　　　●|〜*
　　　　　　　www　　　 U U. 〜- 'U U wwwww

http://www.jacom.or.jp/news/news08/nous101s08062306.html
既に実証試験の最中なのねん
試験の結果は良好とのこと

実証試験に漕ぎ着けて結果が良好だと、もうここからはもう早いんだよねー

じっしょう 0 【実証】
(1)事実によって証明すること。また、確実な証拠。
「理論の正しいことが実験で―された」「―を重んじる研究態度」

(´・ω・)o<´；ω；`>o(･ω･` ）


　　　　(´・ω・)o<´；ω；`<三 э(･ω･` ）　ﾊﾟｯ


　　　　　　　　　　　 (⌒)　ﾆｮｯ
　　　　(´・ω・)o<´；ω；`<　 э(･ω･` ）・・・


　　　　　　　　　　　　(⌒)
ﾊﾟｯ　(´・ω・)c 三>´；ω；`<　 э(･ω･` ）


　　　　　　　ﾆｮｯ　(⌒)(⌒)
　・・・(´・ω・)c 　>´；ω；`<　 э(･ω･` ）


　　　　　　　　　　(⌒)(⌒)
　　　　(`・ω・)人(`・ω・´)人(・ω・´)

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008062400829

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーシェパードのお陰で値上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すざけんなって

>389 今までは貿易黒字が大きすぎてアメリカ国債買わされてたんだから、
輸入と均衡が取れてくれば、少なくなった黒字分を国内還流する言い訳できんじゃないの？

>392　あまり美味そうな牛じゃないな。肉屋にまわすか。

>396
国内に還流できなかったから、黒字になってるんじゃないの？
>392
見た目ホルスタインですが、市場では飛騨牛で販売されてます。

>397 そんな牛はいねえ。

うちの店にもよく来るよ、田嶋牛。
み〜て〜る〜だ〜け〜。

　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　 Ａ|_Ａ　__　　　　　　　　　　　>>396>>397
　　　　　　 　　　　 ⊂ﾟ　　ﾟ　⊃▼⌒丶 　　　　　　　・・・・・・・
　　　　　　　　　　　 д＿_） ）　　　●|〜*
　　　　　　　　　　　　　 U U. 〜- 'U U

ドナドナド〜ナ〜ド〜ナ〜おぷなを乗〜せ〜て〜

　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　さっき聞いた話〜
　　　　　　　　　　　　 Ａ|_Ａ　__　　　　　　　　　　　　地場飲み屋系がいまからバタバタ飛ぶﾗｽｲ・・・・
　　　　　　 ﾓ〜 　 ⊂ﾟ　　ﾟ|||⊃▼⌒丶 　　　　　　　　去年の10月から三段階くらい利益が下がったと
　　　　　　　ﾓ〜 .　 д＿_） ）　　　●|〜*　　　　　　　一日10万円の上がりが必要なのが、金・土・日でも
　　　　　　　　　　　　　 U U. 〜- 'U U　　　　　　　　　上がらないそうな〜　　外で飲むは贅沢行動と定着

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/138/index1.html
日本学術会議の試算ではタバコ増税になると
消費量は減るものの税収は増加
しかし？ファイザーのアンケート調査を基にした試算では
消費量も減り税収はさほど増えない

だが待って欲しいｗ
ファイザーのアンケート調査による試算で重大な事柄を忘れている
それは、タバコは中毒性があるって事
アンケートに答えた愛煙家が、簡単に止めてみせるｗｗｗ
なんつっても、そりゃ無理ってわけｗ
中毒性のあるタバコを、そう簡単にやめられっこない
つまり、日本学術会議の試算が最も説得力があるｗ

お前らだって、風俗は高いからって止められないだろ？
それと同じｗ　中毒なんだから無理ｗｗｗｗ

しかも人件費を抑える為に12時で閉めるそうな〜
店の数はあきらかに減るお
てか、繁華街の縮小だなお

>>404
そこいらの話は何れ統計に出るだろ

今のおぷーなのレスの質はあまりにも低レベルすぎる

マクロ経済を大動脈と見立てて考えれば毛細血管もいいところの話の内容だろ

くっだらないと思うよ？

>>405
たしかにそうかもしれない。
でも肌で感じる景気、景況感としては悪いレポートではないと思うよ。

要は個人消費の話に行き着くわけだが

消費ってものは、所得の一定範囲内で行われる所得効果があってだな

しかもその消費額には代替効果ってのもあってだな

おまいも学校で習ったろ？

飲み屋で散財すりゃお高いスーツは買えない

デジタル家電を買い込めばセダンは買えない

じゃぁ場末の飲み屋でお金使わなくなりました、その代わり他の分野でお金遣いました

で？ってなるわけ

そのへんのことはいずれGDPの発表時に個人消費のことも出てくるしそれで判明するだろ

じゃーGDPの予想できるかと言われたら、こりゃ無理な話だわ

今朝の貿易収支の事前予想見ててもわかるだろｗ　アホばっかｗ

どんだけ適当な予想こいてんねんｗｗｗｗ

>407 風が吹けば桶屋が・・と言ってるのか？

>>408

おまいも本当に理解力の無い男だな？

いちいち用語の解説なんてしとれん

ヒント：５月に北海道旅行すれば、６月の沖縄旅行は自粛せざるを得ない


なぜそうなると思う？ま自分で考えれ

レベルですか〜・・・お
マクロの話も好きだが、ミクロの話も好きだからな〜お
なぜなら、それによって足元の経済構成が、どう変わっていくのかとか
延長線上に産業構成がこれからどちらに動いていくのかの
指標になるからだなお
それとマクロの動きがリンクしている事を追認できたりもするからな〜お
マクロが動けば、マクロの話もするから御心配なく〜

１つヒントを追加しといてあげよう


追加ヒント：日本人はアメ公と違い借金してまで消費しない

＞＞407　そうやってすぐに人を貶める言い方するからあんたは嫌われるんだよ。

４１２は今のサムライ債の起債ブームについてどう考えてんの？

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420080625003aaag.html
マクロな話題
日産も顔真っ赤にして必死かもね
出遅れたトヨタ・ホンダはもっと×２必死かもしれんけど

「おまい」とか「おいら」とか、キモい口調の奴は
スカトロウィキペディアなので、無視しておいた方がいいですよ。

そのまえにおまえが無視の対象だ（ｗ　＞筆者　マジでキモい

所得効果の、所得そのものの低下が問題なんだおな〜
パイの奪い合いからパイそのものの金が減少・・・・
あぶれた業種の破綻が進んでるな〜

>>417
あえて形容すれば逆所得効果か？w
おぷが話題にしていたNHKの「沸騰都市」シリーズ、確か一回目がドバイだった気がするが、日本の某大手ゼネコンのトップが生き残りをかけて進出してきたって言ってたよ。

グローバリズムが進行し国内のパイが縮小する中で生き残るには、輸出入産業でなくても国境を越えてビジネスを展開できるかが分かれ目になるかもね。

http://www.j-cast.com/2007/08/28010730.html
こりゃ相当キテるぞ？おまいらも３０歳超えてバイトの１つもせんニートおるやろ？
働けやｗｗｗｗ
無収入よかマシやろｗｗｗｗ

>>418
国内は県を越えて同じ事ができていたのが、今では行き渡って差がないな〜ｗ
では、国内の中小・零細はどうすれば生き残れるか？・・・・・・
協業組合方式で海外に出る？なのだろうかなおｗ
移民政策を進める理由の一つにボーダーレスを考えていたが、、、、、
まだ、今は間を繋ぐ商社が無いだろうなお

>>417
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/roudou.cfm
減ってんの？増えてんの？












俺には中期スパンで見て横横にしか見えんが？ｗ
�@減ってる　�A増えてる　�B横横
この３つの違いは大きいからな？日本語は正しく使おうぜ

平均を出してみると平均給与総額は2002年よりも6%程度の減少だおな
�@だお
常用雇用数は増えている
�A
だから労働構成の変化を物語っているとも言えるお
非正規雇用者数が全体の4割に近づいている事を考慮に入れるとな〜

>>421
うーん、俺の周りでも減ってる。ってか倒産して貰えなくなった人、
遅配の人もいる。
だから俺も減っていると思うんだけど、全国的には違うのかな？
そもそもデーターで言えば全国的に今まで好景気だったんでしょ？
俺の周りは不景気だったけどさw

君は今まで好景気だったと思うの？俺は思わないけど。

>>421
平均給与がここ数年連続で減少しているのは常識で、ソースはググればいくらでも出てくるんだが。
http://www.j-cast.com/m/2007/09/28011759.html

わざわざ前年比%表示のデータを出してくるのはどういうつもりかな？

現場を見つつ、上で統括もしているおぷの意見の方が正しいよ。
俺の士業の友人も全く同じ事言ってる。

>>421って元々反Ｂ層派（Ｂ層が日経の先行きに対する悲観派だから、その反対派）で市況板が住み処な椰子じゃね？

だから、日本経済の短期的な先行きに楽観的じゃないおぷーなを叩いたり粘着してるんだな。

大体このスレ自体がアメバブスレのそういう不毛な争いには関わってない連中が殆どだろうから、そういう意図があっての煽りや叩きなら無意味だよ。

市況行ってやってきなさい（笑）。

にちゃんねる初心者の方ですか？

う〜ん不意に、亡き棒ちゃんがお題を出して鍛えてくれてたりするのかとも思えるなお
前回、労働構成について掘れっって結論だったので・・・・・もしやｗ
ここから労働構成を調べてみろって言ってると解釈してもおもしろいお

>>414
日産は電池に自信を持ってるってTVで公言していたなお
航続距離、速度にアドバンテージを持った企業なんだろう
たいして、ホンダ　　　不気味なほどやる気を感じさせない企業に
成り下がっているおｗｗ　　　　　　ここがタマを出してくると、電気自動車は
ヒ〜トアップしてくるんだがな〜
低重心ミニバンのコンセプトはバッテリーを積む事を見越した構造設計の
習作だとおもってるお

そういえば誰かが前に過去１０年間の所得増加の国際比較のPDFを貼ってたね？
うろ覚えだけどあれ見たら一応は過去１０年間で所得は増えてたはず
とはいえ低い伸びだったけど
次に低かったのがドイツの所得の伸びだったと記憶してる
持ってる人がいたら誰か貼ってね☆

日本の株式市場は世界から見捨てられつつある。
そんな指摘がＮＨＫの番組でされていた。
近い将来、日本の株式は安く叩かれて、外国資本に乗っ取られるだろう。

何故か。
それは、日本の株式市場が、恣意的に、或いは悪意を持って操作されていることを感じ取った為だろう。
普通、株は、業績が良ければ上がるし、悪くなれば下がる。
好景気ならグングン上がるしまたその逆も然り。
だが、日本の株は、業績が良くても下がり続けたり、悪くても急に上がったする。
景気が良いのに下がったり、米国と余り関係ないのに、口実を見付けたかの如く下がる。
その不自然さ。
仕手と言うこともあるが、その程度ではない。

実はそれには裏があるのだ。
腐敗警察が政敵に損をさせようと必死で、警察の裏金を使って株価操作しているのである。
奴らは他人の金、つまり税金を盗んでやっているので、損しても全然平気。
裏金で作った何千億円もの資金を動かし、日本の株式市場をいじっているのだ。
その為に日本の市場はどんどん信用を失いつつある。
その結果、日本の産業は外国に支配されることになるだろう。

正に、私利私欲に溺れた税金泥棒キチガイ警察は国賊なのである。
この警察の裏金を早く止めさせないと日本の経済が駄目になる。

＞＞４２０
あてくしの会社も中小企業ですが、同じようなこと考えてます。
中小企業ギルドみたいな感じ。
華僑とかとはまた違う、またギルドとも少し違う。
内弟子制度みたいなものとって昔の江戸の商人みたいな組織作ろうとしてます。

http://www.rieti.go.jp/jp/columns/data/a01_230_B.pdf

これだろ？これの一番右端
倍率は１．１３倍
増えてるｗｗｗｗｗｗｗ

どっからどう見ても増えてるｗｗｗｗｗｗｗｗ




>>425
俺を市況住民扱いするとかナメ腐ってんだろ？
お前が市況板に池ｗｗｗｗｗｗ

　＿　　　　　　r三l
γﾋ》　＿＿_　　ヾ j
|_ノ ／_　ー＼　 |ﾆO
| | /(●) (●)ヽ | |
|_|｜ (_人_) 　| ﾑ-|
| ヽ＼　⌒　　ノ/　|
ヽﾉﾊ￣ハ―-ｲ７￣　ノ
　＼　|/　 |/　 ／
　　ヽヾ　 |　 ｜
γ二二二二二二二二ヽ
||俺様の完全勝利ｗ||
ヽ二二二二二二二二ノ

何が反B層派だよｗ笑わせるなｗｗｗｗ
げらげらｗｗｗｗｗ

＞＞４２５みたいな青臭い餓鬼んちょが
>>432を見たら火病起こすかもなｗｗｗｗｗｗ
げらげらｗｗｗｗｗ

要はどこで区切って見るか？でしょ？
一番増えた年を基点にして見たら減るわけだけど
でもその前年までにどれだけ増えてたのか、てな問題がスルーされちゃうわけで

自演で下品なレスをかいている奴が上にいるけど、
あれは全てスカトロウィキペディアの自作自演だね。
俺の事がよっぽど妬ましいらしい。お前、もう死ね。
それにしても、おぷーなさんも、いい加減ドル崩壊を容認した方がいいですよ…。
楽観的すぎるというか、認識が甘すぎます。

>>437
あんたは自分の住処に帰りなさいｗ

　　　　　　　　 ／￣＼　　　　　　　　　>>431
　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　あ〜、それは良い動きだおね〜
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　　　　　新しく作れば良い！だね
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　で、とにかくそれを拡げるとあ〜ら不思議　　利益確保がやり易くｗ
　　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　　　　　　　　
　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　 　　　　　　>>432
　　　　／ 　.<●>::::::<●>　 ＼ 　 　　　　　これはまた微妙な国々の名前が上位にｗ
　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　　成熟度が高い国ほど上げ代は少なくなる傾向もあるお？
　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　
　 　　　|二二二ワゴン二二|　　　　　　　>>437
　　 　　|＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　ｗｗｗ
　　　　（＿⌒ヽ　　　/⌒＿）
　　　　　 ,)ノ ｀J 　　U´ '､(,　））)

夏に北京五輪が終われば、日米中の経済は連鎖的な崩壊へと突入しはじめるよ。
物質的にも精神的にも、何らかの準備はしておくべきだ。
政府も当然準備はしているはずだから、あまり恐れすぎるのはよくないけどさ。
少なくとも、精神的な覚悟は固めておかないとショックに耐えきれなくなる。
なるべく早い時点で、ドル崩壊と預金封鎖を直視して、
経済破綻以後に即座に的確な行動がとれるように、準備しておくべきだよ。
もう平和ボケして、ねぼけていられるような状況じゃない。
間違いなく、資本主義は自壊するよ。

>>427
棒研さんには戻ってきて欲しいけど
来ないようならおいらが今回は引き継いで
とびっきりのネタを

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080625/lcl0806251411001-n1.htm

じゃじゃーーーーんｗ
ほんと、政府も各自治体も、殺る（やる）気満々じゃない？

さ〜、出遅れたトヨタ・ホンダ、どうする！？
まだ燃料電池だのハイブリッドとか言うつもり？勝負あったと思うな・・・

>>441

スカトロウィキペディア、お前は黙っておけ。


今のアメリカは日中に米国債をかわせて経済をまわしているから、
北京五輪後に中国が崩れれた場合、アメリカもダメになるのは
明白なんだよ。そうなれば、日本だって連鎖破綻は免れない。
この事実から目を逸らして、何が電気自動車だ。
それよりも、子供に食わせる米を確保するために何ができるか、
そちらの方が遥かに大切だよ。

ドルの価値が下がったとする→世界に出ていたドルがアメリカに帰る→インフレ
これに円が連動させられれて円の価値も激下げで・・・・・・・
なんと驚いた事に太平洋ブロックが誕生〜　　なんて事だったりしてｗ

>>441
・・・こ　これは、とびっきり！
国の金狙いなんてパフォーマンスでない事を祈るおおお！

太平洋ブロックが誕生する前に、内戦が起こりそうですが。

石油依存度の低い体質に急変できれば、価値下落をデノミで清算
何事もなかったかのように日米プロックがお手々繋いで繁栄ｗ

アメリカは暴力の連鎖に歯止めがかからないですからね。
対外的にあれだけ暴力的な外交を進めて来たわけですから、
それが内側にむかった時には、それこそスターリン時代のソ連の
ような状態にもなりえますよ。

>>445
中欧で？

でも実際大阪が動き出したら影響は大きいよ。
大阪が動くと西日本が動くと思ってよい。

＞石油依存度の低い体質に急変できれば

ご冗談を。アメリカ全土のインフラを短期間のうちに全て改変せねばならない。
それが物理的に不可能なのは、誰の目にもあきらかですよ。
日本やドイツといった中規模な国と、アメリカやロシアのような大規模な国とでは、
社会資本の整備にかかる手間が全然違う。
今のアメリカみたいに、もう伸びしろがない所まで経済をのばしきった状態で、
通貨制度が包括的に破綻する事があれば、国内の政局は大混乱に陥りますよ。
日本とアメリカがおててつないで繁栄していられる時代は、冷戦期の話です。
ソ連崩壊後には、反共の防波堤としての役割を終えた日本は、
アメリカから見捨てられてしまいました。

あの予算削減厨の知事が動くとはｗ

>>450
アメは無理だろうね。インフラの面だけでなくビッグ３が出遅れ杉
でも日本は国土も狭く、逆にそれが２１世紀の資源高の世界では利点に。

守りだけじゃ生き残れないからね。どこかで攻めないと。
他スレじゃサイレントテロとかやってるけれど、これも守りだけじゃダメだと思うんだよね。

>>448

馬鹿かお前。米中で、に決まってんだろ。

>>449

空港建設やら高速道路建設に関する事業が、遅々として進まない
現在の日本の状態をよく理解してないみたいだ。
大阪みたいにちゃらんぽらんな市が宣言した所で、いったいどんな
重みがあるというんだよ。予算編成や企業の姿勢など、今後の動きを
もっと静観しないと、この事業の現実性はまだ計れない。
ブッシュは穀物企業を稼がせるために、バイオ燃料を導入させて、
コーンの値を急騰させた事もあったわけだからね。
この手のニュースは裏に政治的意図が絡まっている可能性があるから、
鵜呑みにすべきではない。

日本は鉄道網がものすごく整備されてるからな。
首都圏と京阪神の鉄道網なんかほんとすごい。

再三いってますけど、
トロリーバスとか路面電車といった公共交通機関の方が、
低コストで技術として枯れているため、安全性の観点からしても
確実ですよ。だから欧州でトロリーバスの需要が高まっているわけでしょう。

>>454
ちゃらんぽらんって失礼なこと言うなあ。
日本でちゃらんぽらんじゃない自治体なんてあるのかよ。
みんな役人のやりたい放題じゃないか。

>>454
＞もっと静観しないと、この事業の現実性はまだ計れない。
おま、それ頭悪いよ？
ここまでくるともはや国策なんだよ
常識で考えてわかるだろ
他の動きも見てみろ大阪だけの話でもないんだし

今時、路面電車やトロリーバスは無理でしょ。
かつて路面電車が走っていた都市に住んでいるけれど、再設はありえないね。
電気自動車の方が現実的だ。

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080617/env0806171954003-n1.htm
どう見ても国策です、筆者氏の釣り、本当に有難う御座いました。

一度は下がるのは間違いないがな〜ｗ
能天気な展開は冗談だが、それ寄りの展開で進む　　　　　　　　　　　かもしれないｗ

>>452
逆に言うと、まだ公共事業のネタが腐るほどあるのがアメリカとも言えるお

橋下は頭の切れる人だから
こういう発言をするということは
裏で既に話が出来上がってると考えたほうがいい。

現在路面電車の建設議論が進んでいると言えば
我が堺市だな。
念願の東西移動の交通機関だ。

>>461
>逆に言うと、まだ公共事業のネタが腐るほどあるのがアメリカとも言えるお
おぷーなが失禁しそうなネタ投下していい？

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200806240011.html
どうぞ

>>464
・・・・・・う　　うん

>>464
はやく、はやく

アメさん、もしかしたら日本みたいに
エコ＝公共事業とする気かも？

>>460

何いってんだ馬鹿。
大戦末期の日本では、B-29による戦略爆撃をうけている中で、
「挙国一致芋増産大計画」とかうたっていたんだからな。
国策だから出来るとは、かたばら痛いわ。

環境利権のためにゴアがしゃしゃり出てきてるんでないのか？

ここで断言する
俺の予想では次期大統領はマケイン
この予想は絶対的な自信があるよ
そのマケインが・・・

もうカネもない中で、
未だに自家用車に乗れる身分に立っていると勘違いしているんだから、
それ自体がそもそも図々しいと思うね。今の日本人は身の程知らずなんだよ。

>>469
補助金ばら撒いてインフラも整備して
それでも普及しないとでも？やっぱり貴方はアホですね？

　　【２ｃｈの鼻つまみ】　筆者は未来永劫出入り禁止！！【迷惑無類の無礼者】

でも、電気自動車は完成間近でしょ。
三菱のi MiEV、昨日youtubeで見たが、残る問題は一充電走行距離とスタンド。
電池だけ。

　　【２ｃｈの鼻つまみ】　筆者は未来永劫出入り禁止！！【迷惑無類の無礼者】

　　【２ｃｈの鼻つまみ】　筆者は未来永劫出入り禁止！！【迷惑無類の無礼者】

　　【２ｃｈの鼻つまみ】　筆者は未来永劫出入り禁止！！【迷惑無類の無礼者】

　　【２ｃｈの鼻つまみ】　筆者は未来永劫出入り禁止！！【迷惑無類の無礼者】

　　【２ｃｈの鼻つまみ】　筆者は未来永劫出入り禁止！！【迷惑無類の無礼者】

　　【２ｃｈの鼻つまみ】　筆者は未来永劫出入り禁止！！【迷惑無類の無礼者】

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　　【２ｃｈの鼻つまみ】　筆者は未来永劫出入り禁止！！【迷惑無類の無礼者】

　　【２ｃｈの鼻つまみ】　筆者は未来永劫出入り禁止！！【迷惑無類の無礼者】

常識で考えようよ
三菱自、今かなり鼻息荒いよ？この少し前に増産計画出しただろ
アレ見ても分かる罠

なんで鼻息が荒いかといえば
先行組・インフラの整備支援・補助金支援・環境意識の高まり・原油高
もう全てが自社に追い風になってんだもん
そら鼻息も荒くならぁな

　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　 |　　　 　|
　　　　　 　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　＿_|＿__　　　　　　　）　おい！
　　　　　　　 ／:::＼:::::／::＼　 　　　　ヽ　マケイン！！
　　　　　　／　<●>::::<●> ＼　,　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾝｯ！　 ／>>464￣＼　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　　＼,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _　　　⌒　/　　　　:::＼::ヽ|　）））
　　　 　|　 　 　　｀ ⌒´　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ-. .|　　ﾛﾛ (ﾆ()ｒ０::乍
　　　 　|　 　 　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '［|　　　　…━━-|
　　　　 ＼ 　 　 　　　　　 　　／"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　 |三三三三三三|
　　　　 　 ＼　　 　　　　　 　　＼_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘　　|　　　　　　　　 :|
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!　　　　　　　　　|―ｰ|￣￣|―┐:|
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'　　　　　　　　　.|――|￣￣)―

時期大統領はマケインというのは同意だお
しかしマケイン　　　もう、誰か発案者のメドがたってるんじゃないのかおｗｗｗ？

>>472
エコが大ブームになれば金の循環が生まれる　　そして還流がはじまるお

一回の充電で250キロ走れたら言うことないと思うけどな。
俺の今乗ってるムーヴはだいたい250キロごとに給油してる。
250キロも一回の充電で走れたら十分だよ。遠出の旅行だけだな、
困るのは。

>>479
そこまでのスペックは、二代目i mievか、三菱の翌年参戦する日産に期待じゃない？

還流で国も税収が増える

>>468
充分ありうる　　三菱が先頭というのも気になる　　ここへ来て何かＧＯサインでまくりだおｗ

あ、そういや未確認情報なんだけどさ
EV車って、バッテリーを積め替えるだけなんでしょ？（ﾆﾔﾘ
てことはモデルチェンジもすんごく楽なんじゃ？
つまり、新バッテリーが開発されて耐久試験突破したら即積まれそうな
バッテリーの世界って日進月歩だけに期待が・・・

おいおい必死だな。
もう荒らし状態じゃないか。何が鼻つまみものだ。
それはお前だろ、スカトロウィキペディア？
どうでもいいけど、電気自動車なんて技術的には対して困難なものじゃない。
荒っぽく言えば、ラジコンを物理的に大きくした代物なんだからね。
問題は、電池と充電設備だ。でも、この資源高騰の時代に、
電池だって当然高騰しはじめている。
いちいち電池やら充電設備を一から開発して設置するよりも、
既存の路面電車やらトロリーバスの技術の方が、確実で低コストなのは
間違いない。
それよりも、財政破綻で銭がなくなるんだから、自動車そのものが
買えなくなるだろ。日々のパンにありつけるか否かという状態に
なるのに、電気自動車の話をしている事自体が、もう最初から滑稽なんだよ。

>>483
お前がスカトロなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでアホなんだから黙ってろってｗｗｗｗｗ

>>483
言い争いと議論は分けようね

財政破綻とか言い出してるしさーーー
今一番イラナイ子だよねｗ　この子ｗ

>>484

「wwwwwww」を多用するのは、追いつめられて狼狽している証拠だろ。
俺の綱領の中に、公共交通機関の話まで盛り込まねばならんの？
勘弁してくれ。もう文章の量が増えすぎてかなわん。

自演で騒いで、無駄にレスを潰すな。
それに、財政破綻はもう時間の問題だろうが。
現実逃避もいい加減にしろ。

>>486
今だけでなくずっといらないしｗ
もっと柔軟な思考をもてばいいのにバカの一つ覚えだからね

>>483
アホかよｗｗｗｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080616AT1D1402615062008.html
＞ＰＳＡなど欧州メーカーは単独で開発を進めるのが難しい状況だった。

おまえこれ読めｗｗｗｗ１００万回嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の大好きな欧州人じゃ作れませんとさｗｗｗｗｗｗｗ

筆者氏はピッチャーで例えると
160キロのストレートを投げる投手だが変化球が全く投げられないという感じだな。
チェンジアップを覚えればとんでもない大投手に化けると思うのだが。
ストレート一本やりではＭＬＢの化け物相手だと
狙い撃ちされてしまうぜ。

>>483
え？（日本は財政破綻厨）なのかお？
経済板では破綻概念は間違いでＦＡなんだよ
債務高と貯蓄高が釣り合ってるって事は（実際には貯蓄は流出）
（停滞）してるって事　　　循環の為の政策をしてないって事の証明だお

ﾋﾞｼｯ　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼.（　　人＿＿＿＿）
　　 ,┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-） なにが筆者だ
　　|　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　） このクズ野漏
　　|　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　　|　　_＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　　ヽ＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ

既存のトロリーバスなんか日本に一カ所しかないっすよ。
路面電車の走っていない都市はどうすれば良いのですか？
電気自動車でいいじゃない。

筆者悔しいのうｗｗｗｗ
大好きなドイツ人でも作れない電気自動車ｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗｗｗｗ

2箇所だった。あちゃー。

>484 あの程度の文章量で論文として成立するわけないだろが。
中学生でもかけるレベルのネット小説レベルだわ。
だいたい論理の飛躍が多すぎて、論法が成立していない。
もう一度、一言一句を見直して、書き飛ばした部分を補填してから出直してこい。

いや、財政破綻するに決まってんでしょ。
だいたい、経済学者のいった事で、これまで的中した例の方が
遥かに少ないわけですしね。財政破綻するに決まってますよ。
断言しますけど、日本が財政破綻しないという主張は、論理でも何でもなく、
単なる現実逃避です。

>>495

大戦中に、「エレファント」っていう電気戦車をつくっているだろ？
そのドイツが、電気自動車をつくれないわけないだろ。
その記事を書いた人間にした所で、どこの馬の骨か分かったもんじゃない。

>>490
そのリンクの一文に
【量産効果で電気自動車の生産コストを引き下げる。】
この部分、聞き捨てならんね
なんか色々妄想しちゃうんですけどｗ
と言うことは、年々価格は（ｒｙ

家計概念は忘れなさい
国の主張にまんまと乗せられてる事になるお
「財政破綻する、金がない」ってのは所得低下圧力だお

>>497

「だいたい論理の飛躍が多すぎて、論法が成立していない。」
はい、お前スカトロウィキペディアだね。
お前は重度の脳病患者だから、さっさと隔離病棟にいけよ。
マゾでスカトロ性癖だから、隔離病棟の壁にクソを塗り付けるかもな。
あんまり周囲の人間に迷惑かける前に、早く死ねよ。

車体価格が150万くらいの軽電気自動車が発売されたら
是非買いたいなあ。

>>499
ビッグ３がハイブリッド車でさえ四苦八苦してるってのに？
んな簡単に作れるわけねえだろｗ　どアホｗ

　　　　　　　　　　　　　　 _∩　　　またーり!!
　またーり!! 　 　 　 　 ／( ⌒)￣＼ 　 ∩__＿
　　　　 ／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|　/ .)E）　￣＼　またーり!!
　　　　i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/　/┃　┃{.i| / / ノノii|_|i_トil|
　　_n i|,彡　┃　┃{.i|i/　/'''　ヮ''丿li/ /ミ彡┃　┃{ノ
　（　l 》|il(_, '''　ヮ''丿|/　,ク　ム"／ ／l i(_ '''　ヮ''丿|
　 ＼＼リ i ｀フ　l´il l|（　　ヽー、-　く　.ノリ i｀フ　i_"il l| 　 n
　　　ヽ二二,,⌒ヽノリゞヽ　 .:o:. Y ..:oヽ二⌒　 　 ＼_レ（ E）
　　 　c':.　 !　:c:: }ノ　　 ヽ、＿_人　 ノ　　Ｙ　.::o:ヽ　..:p／
　　 　 ｀ー'｀ー‐く　　　　 ）　　 ハ !　　　　!、＿ ノ、_ノ
　　　 　 } ハ　 　 ヽ　　 ,.'　　 　 j イ　　　　 ）　　ハ!

>>503
いや、もう、そこまできたら失禁するｗ

いや、国民のもっている金融資産を超える水準にまで
累積債務がつみあがっているので、もう破綻は時間の問題でしょうね。
だから増税やら個人向け国債の売り込みに必死なんでしょう。
もう手の施しようがないと思いますよ。
現代資本主義なんてのは、ただ中央銀行がバカスカに通貨をすって、
消費を増やすだけの代物ですからね。通貨を刷りすぎて、通貨価値が下がり、
デフォルトで紙切れになるのは当たり前の話です。

>>503
神奈川県民だと、初年度でその値段で買えそうな雰囲気だよ
もしかすると府も追随するんじゃ？さっきそんな雰囲気を感じさせる内容のレスあったし

>>504

あれだって、何か裏があるんじゃないのか。
「日本だけ特別」って自己愛妄想はさっさと棄てろよ。
スカトロ変態ウィキペディア。

>>506
俺は多分脱糞する。

しかしこのスレ見てたら子供の頃思い出した。
80年代。夢があったあの時代。
夢があれば人間現状が貧乏で不幸でも
生きていけるんだなあと実感。
生きていく気力が湧いてきた。
チンポもビンビンだ。

> あんまり周囲の人間に迷惑かける前に、早く死ねよ
そのままそっくりお返しいたしますｗ
誰が原因で荒れてるのか考えてみれば？ｗ

国が１００万程度の補助金出して、神奈川がその半分くらいを出す予定だよね
つまり１００万円＋５０万円の計１５０万が補助として・・・
しかもプジョーとの量産効果による値下げ前の段階では、高くて３００万だったから
もしかすると神奈川県民は（ｒｙ

mata-ri

htp://jp.youtube.com/watch?v=fGcbfyAEyfM

>>508
初年度っていつ？価格は？
神奈川やるじゃん。
ちなみに俺は大阪在住嫁さん神奈川出身。
すなわちこれエコ夫婦。

　　　　　　　　　　　　　　 _∩　　　またーり!!
　またーり!! 　 　 　 　 ／( ⌒)￣＼ 　 ∩__＿
　　　　 ／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|　/ .)E）　￣＼　またーりしてね!
　　　　i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/　/┃　┃{.i| / / ノノii|_|i_トil|
　　_n i|,彡　┃　┃{.i|i/　/'''　ヮ''丿li/ /ミ彡┃　┃{ノ
　（　l 》|il(_, '''　ヮ''丿|/　,ク　ム"／ ／l i(_ '''　ヮ''丿|
　 ＼＼リ i ｀フ　l´il l|（　　ヽー、-　く　.ノリ i｀フ　i_"il l| 　 n
　　　ヽ二二,,⌒ヽノリゞヽ　 .:o:. Y ..:oヽ二⌒　 　 ＼_レ（ E）
　　 　c':.　 !　:c:: }ノ　　 ヽ、＿_人　 ノ　　Ｙ　.::o:ヽ　..:p／
　　 　 ｀ー'｀ー‐く　　　　 ）　　 ハ !　　　　!、＿ ノ、_ノ
　　　 　 } ハ　 　 ヽ　　 ,.'　　 　 j イ　　　　 ）　　ハ!

>>514
大井川をまたいだ縁組みは３％らしいですね。

>>510
ナイス脱糞ｗ
某ちゃんがくれたネタに、ＧＭが何年も前に実用ﾚベルの車を開発してたってのがあったお
ここまできたら、もう2〜3年の我慢
かならず来る！

まず感情で結論を決めてしまってから論ずる節があって危険ですなあ。

>>514
初年度は、来夏の販売を予定してる
価格予想は幅が大きくて２００万〜３００万
うち、国が１００万の補助出して、神奈川はその国の補助の半額を、てな独自案がある
ソース探すのめんどい

あぁ棒研ーーーーｗ　戻ってこいｗｗｗｗ

５１９なんだけど、追加すると
棒研の爆弾ネタの内容をうろ覚えで言うけど
神奈川はそれ＋して独自に県内１０００箇所に充電ステーションを設置予定
神奈川だったら、いきなりインフラ支援もばっちりｂ

ひたすら自演でのスレの盛り上げ演出　乙。

>>516
そう考えると俺たちすげーレア夫婦なんだな。
俺んちは夫婦共々関西弁と標準語が混じっちゃて変な方言になってるぜ。

おまえはおよびじゃねえ。すっこんでろ！
　　
　　　　　　↓

http://www.asahi.com/national/update/0422/TKY200804210334.html
ここにも書いてあるお
後、経済産業省によれば３０年までにガソリン車並の価格と書いてあるけど
普及速度が速まれば、当然のことながら量産効果が発揮されるのも速まる
おそらく経産省の予想より速まると思うよ

　　　　　　　　◯　　
.　またーり!!＿|＿
　　　　　／＼::::／ ＼　
　　_n ／ <●>.:::<●>＼　
　（　l |　　.（__人__） 　　|　　　
　 ＼＼_　　 ⌒´　＿. ﾉ　またーりしてね!
　　　ヽ二二,,⌒ヽ|
　　　　　　　＼　　＼

発売までまだ１年あるし
のんびり待とうや
まだまだ情報は追加されていくんだろうしよ

http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080625/20861.html
あら？追いつかれちゃう？ｗ

なんだかさ〜
脱原油が早いか？それとも原油枯渇が早いか？
子供でもわかるような状況になってるような気がするのは俺だけ？

オプーナが元気になってキター
おっさんの心トキメキまくりキター

マケインが電気自動車じゃなくて、燃料電池って言ってるのがミソだね。
燃料電池って、エネルギー損失が蓄電池よりも非常に大きいから、意味ないね。
重要なのは、石油メジャーの権益が保持されることだ。意味ない意味ない。

アメリカ人は騙されるかもしらんが、日本人のまともな技術者は騙されんぜ。

日本はじまったな。

>>431
これは頑張ってほしい。超頑張って欲しい。

>>530
いやいやよく読んだ方がいいよ
電気自動車向けの、と書いてあるから

>>529
こ〜いうネタは力を感じるｗ　みんな好きだろ〜？

あれ？でも電気自動車向けならリチウムイオン電池だよね？
記事が間違えてるのかな？

>>531

なるほど。日本の方がでも身軽そうだなぁと。まあいいや、しのぎを削るがいいさ。
製造業の衰退したアメリカが日本においつけるかな。

>>532
好きです。i miev sportが欲しいです＾＾
概観がポルシェっぽくて内装が近未来的で最強だと思います。
普通のimievの後に販売ですかね？

>>532

おーう。ノ
わくわくするねぇ。

ちなみに、日本の道路には、ロータリーが極めて少ないないので、渋滞する。
道路設計がよくないのだ。

まあ、各地で、線路の高架工事してるから多少は渋滞は改善されるだろうがね。

設計の問題だということにはやく気がついてホシイ。

>>530
４３１です。コテつけました。あてくしの頭では社長の言ってることがあんまりピンとこなかったけど、
ここの板の人たちに賛同得られるってことはけっこういい線いってんだな。
うちの社長はしがない運送業なんだが、次世代のためにって違う事考えてるみたい。
森林保護のために研究してる建築やさんとか、バッテリー関連のリサイクル考えてる
修理やさんとか、変な人たちばっかりなんだけど、案外こういう人たちが日本をしょってたってるんだね。
特に建築やのおっちゃんは、森林が放置されるからよけいに森が痛む。
だから間伐材をしようした家を作る研究してる。
うまくいけば、耐震性にすぐれ、ばらして再利用できる家。
中国あたりから「売ってくれ」と言われてるらしいが・・・・・・

>>535です
http://clch.jp/wp-content/uploads/2007/09/i_miev_sport_i_03.jpg
この内装は反則の領域じゃないかと感じます。
これで彼女を乗せて深夜にドライブしたら
どれだけロマンチックなことか。
モテたい男はこれで決まりっすね。

　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　◯電気自動車!
　　　　　　　　◯　　　　..　 　　　　　＿|＿　　　　　　∩
.　　電気!!　＿|＿　　　　　　　( ⌒)＼:::::／＼　　　/ .)E）
　　　　　／＼::::／ ＼　　　　/,. ノ<●>::<●> ＼　/ /　
　　_n ／ <●>:::<●>＼　　/　/　　 （__人__）　　|/ /
　（　l |　　.（__人__） 　　|　　(　 ＼　　　　　　　／／
　 ＼＼_　　 ⌒´　＿. ﾉ　　　ヽ　　　　　　　　　/
　　　＼_二二,,⌒ヽ　　　　　　 ヽ　　　　　　　/　　　モーターしてね!
　　　　　　　＼　　　＼　　　　　/　　　　　　/　　　　　　早くね

>>537
間伐材は今後は激しい奪い合いになるお
既になってるけど、まだまだなる
何に使うのが一番いいかを考えるのは難しいけど
少なくとも割り箸に使う人らはアホかもしれんね

http://eco-car.onsaito.net/300imiev_sport.html
i miev sportを調べてみたんだけど
＞MiEV SPORTはほかにも隠された力を持ち、そのひとつは天井部分に埋め込まれた太陽電池を使って、１週間で約２０�q走行可能

なに？これ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嬉しい機能だけど、これは省いてもらって代わりにコストダウンのがいいような？
走行距離はimievより＋４０ｋｍの２００ｋｍなんだね

オプーナのチンポもバイアグラ無しで立つようになるぞ、これは。

>>542
逆に自動車整備工の人は萎えるかもだけどね
メンテフリーと言われてるし

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　◯　びんびん!!
　　　　　　　　◯　　　　　　　　　＿|＿　　　　　　∩
薬いらず!!　＿|＿　　　　　( ⌒)＼:::::／＼　　　/ .)E）　◯
　　　　　／＼::::／ ＼　　/,. ノ<●>::<●>.＼　/ /　　＿|＿
　　_n ／ <●>:::<●>＼/　/　　（__人__）　　|./ /　／＼:::::／＼　　まだまだ!!
　（　l |　　.（__人__） 　　|(　 ＼　　　　　　　／／／ <●>:::<●>＼
　 ＼＼_　　 ⌒´　＿. ﾉ　ヽ　　　　　　　　　/　 |　　　（__人__）　　|
　　　＼_二二,,⌒ヽ　　　　 ヽ　　　　　　　/二⌒＼　　　　　　　 /　　 n
　　　　　　　＼　　　＼　　　/　　　　　　/　　　 ）　　　　　　　ｿ＼＼_（ E）

エンジン好きのオレ涙目

日本には森林資源は腐るほどあるんだけど
これまでは海外産に比べて割高ゆえに衰退しちゃったんだよね
ところがそこに世界的インフレや資源ナショナリズムで
ロシアなんかが木材輸出にとんでもない関税かけちゃうもんだから国内回帰に
ロシアばかすｗｗｗｗって感じだけど。

>>545
その気持ち良くわかるわｗ

>>537
>うまくいけば、耐震性にすぐれ、ばらして再利用できる家。
>中国あたりから「売ってくれ」と言われてるらしいが・・・・・・

ちょ、聞くだにすえおそろしい。ぜひ日本で売ってください。

森林は、放置も伐採もいかんのよねぇ。

>>546

崩壊前のソ連も石油で同じことやってたぞｗ

今夜のWBS面白かったな！
さぬきの夢２０００って小麦が
気が付いたら輸入小麦と同じ値段になってるとかｗ
食の国内回帰って当たり前だよな

↓こんなウナギを使われたら脱糞しちゃうよ俺
http://befriendsblog.blog72.fc2.com/blog-entry-963.html

見た目が赤くても蒲焼弁当にしちゃえば分からんもんな
(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

腹に入ればもっとわからんお))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やっぱりコスト・プッシュは国内回帰をもたらすな〜

>>552
あのウナギを食ったら即死しそうだよね〜
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/972313.html

>>550
どう見ても赤い蛇です。本当にありがとうございました。

俺もうまじで中国産は食いたくない
限界っすよ・・・
見ただけで吐き気がする

889 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 23:38:06 ID:???
車載等に使える大電力Ｌｉイオン電池をまともに生産できるのは日本だけ
絶対日本からだけは買わないと言っていたＧＭも結局日立から購入したしね
ちなみに電力用のＬｉイオン電池はエネルギー密度は毎年10%以上改善している
5年もたてば1.6倍以上になっている
現状で鉛イオン電池の6倍、5年後には10倍以上だ


軍板から拾ってきたお！！！
毎年１０％性能うｐって凄すぎ！！！

ホンダのキャパシタ併用タイプが突然出現しそうでｗｋｔｋしてるな〜おｗ

筆者＝みんなの迷惑

デジタル化の次は電気化か

おぷ&みんな、おはよ！

ブ但馬妖子のコマーシャルですね、わかります。ｗ

ドンドンドン！
仲本「誰だ？」
長介「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」
仲本「ほんとに俺のあんちゃんか？」
長介「ほんとにあんちゃんだよ」
仲本「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。結婚して２５年目は銀婚式、５０年目は金婚式、それじゃあ、８０年目は？」
長介「お葬式」
仲本「やっぱり、アンちゃんだ！」

>>559
いまどきはガスコンロより電磁調理器のが人気だお
まだ普及率は１０％程度っぽいけど
この間２ｃｈで話を聞いたら、７：３の割合で電磁調理器を買っていくそうだ
普及率は急速に進むと思う
そうなると家庭・外食産業界ではガスから電気へと・・・
あとは発電の分野で脱天然ガス化が出来るかどうかだな
時間はかかるけど可能だとは思うよ

>>563
うーん、でも電磁調理器って電磁波の問題はないのか？
それが気になってうちは使ってないよ。

>>564
ほとんどの家庭は料理作ってるんじゃなくて、加熱処理してるだけなんだから電気で十分だろうな。
おれっちは炙り強火を使わない加工品中心の食生活には耐えられんわ。

>>564
>>563なんだけど、俺もそれが気になってまだ買ってない
でも調べてみたら、あんま問題ないようだね
それに普及し始めてることからも心強いじゃん？
ほら、赤信号皆で渡れば、てのと一緒でさ
今後ガス料金が上がるようなら買うかもしれない
ガスコンロよりはライフサイクルコストが安いと、どっかで読んだし

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200806160024a.nwc
この人達なんて家庭での使用時間とは比較にならないほど使ってるわけでしょ
それで問題が無いようなら、家庭レベルではもっと問題ない

ほんと日本ってミクロの世界がマクロを変えちゃう国だなー
評論家の誰かが言ってたよ
日本は技術が主導していく国なので、誰が総理になろうがお構いなし
自然な流れで産業界が勝手に進むべき道に牽引してくれちゃう
とね

あとは発電分野で天然ガスから脱することが鍵だね
小水力発電とか普及すればいいけど
その兆しはあるんだけどね

まー電磁波の影響って関係ないかもしれない
大昔からそれは言われ続けてきたけど
今の自分の身の回りを見渡すと電気製品ばっかりｗ
PCも１日中使ってるしｗ
ドライヤーだって電子レンジだってやばいんじゃないの？って話だし
でもそんなの関係ねぇ♪の世界だよなー

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/article.aspx?id=20080611000090
凄いね

女子高生なんて毎朝、頭に直接ドライヤーを３０分も充てたりするしなｗ
それを考えると、電磁波やばいよやばいよ、てのもどうかと思うけどｗ

http://kakaku.com/item/21234010021/
これくらいの値段だと既存のガスコンロと変わらないお値段

んで、オール電化が行き渡ったところで、電力株はすべて害資が独占してまして
料金をべらぼうにつり上げｳﾏｰ ...（以下略）

プロパンガスの地域ではガスよりオール電化の方が安いから、新築時にオール電化にする人が多いらしい。
>>574
今日はJパワーの株主総会で英TCIが現社長の解任を要求してるみたいだけど、どうなるのかな。

【金融】投機マネーが主犯？　米議会で規制論高まる [6/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214438729/l50
【金融】住宅ローン、落ち込み鮮明に　新規貸出額5.7%減［08/06/25］
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080625AT2C2401M24062008.html

外資口出しお断りっ！
　 _,,_　ﾊﾟｰﾝ
( ‘д‘) ∧∧　
　 ⊂彡☆))Д´) <TCI

http://www.adpweb.com/eco/eco352.html
＞実はオイルサンドやオイルシェールはそれぞれ原油より確認埋蔵量が大きい。
＞ただオイルサンドは重金属を含んでおり、これを取除くためのコストがかなりかかる。
＞しかし原油価格が50ドルにまで上昇すれば、十分競争力を持つと考えられる。
＞実際、7月3日の日経夕刊に、2009年末からカナダの会社がオイルサンドから抽出した原油を、
＞40万bpd（日本の石油消費の8％）日本へ輸出する方針
＞省エネも原油価格が上昇することによって進む。省エネの「種」は無限である。

　　　↓４年後の記事　

http://www.adpweb.com/eco/index.html
＞オイルサンドとオイルシェールの採算ラインはともに70ドルから80ドル程度ということである。
＞やはり4年の間の物価上昇と米ドルの下落が影響しているようである。
＞130ドル台というバカ高値が続けば、当然のこととしてサンドオイルなどの石油の代替資源の開発が加速される。
＞サウジアラビアなどにとって、今回の原油高騰劇は迷惑な話だと筆者は見ている。

ま、大暴れし続けられるのも時間の問題だな
枯渇ーーーなんつって吊り上げてる椰子、アホだろ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32438820080626
＞多くの国際機関で、日本企業の持つ省エネ・環境技術は、掛け値なしに世界一と認められている。
＞新興国や途上国が「のどから手が出るほどほしい」という宝の山

日本は技術ナショナリズムでおｋ
絶対手渡しちゃならないのに・・・嗚呼

オプーナさんは、もしかして、
”物作り日本は、常に貿易収支を黒字にしないといけない”って思ってる？

他のスレ見てふとそう感じたんだけど。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader679970.jpg

　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　お？貿易収支額にはこだわっていないお
.　　　　　　 .＿|＿ 　　　　　　　　　モノづくりで世界をリードしている結果が貿易収支の黒字額
　　　Σ ／＼::::／ ＼　
　　_n ／ <●>.:::<●>＼　　　　　　日本が世界にたいして力を示せるのは技術立国である事　
　 .（　l|　　（__人__） 　　.|　　　　　　資源国でも軍事的でもない以上は特色は必要だお
　　 ＼＼_　　∪ 　＿. ﾉ　　　　　　　島国だからな〜おｗ
　　　　ヽ二二,,⌒ヽ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　　＼

「投機マネーが主犯？　米議会で規制論高まる」
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080625/amr0806251820013-n1.htm

「政府が原油高対策を決定、投機資金含む市場の価格要因分析も」
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32441720080626?feedType=RSS&feedName=businessNews

なにやら、おもしろい動きが進んでるなお

技術立国である事＝資本収支黒字
爪に火を灯す吝嗇＝貿易収支黒字

もうそろそろ、貿易収支は赤字になっても良いと思うんですけど。
特色と言うか、せこい民族性って感じになってきてる。
所得の分配が歪な所為もあるけど、アメリカみたいな豪快さも必要．．．
これで、食物の自給率を上げてエネルギー効率まで上げたら、すごく嫌味な国だと思う。
一部上場起業の自己資本比率100%が4割ってどうよ。

【日本ポリグル、産廃からレアメタル抽出できる凝集剤工場を８月稼動】
http://www.jinrixinwen.com/Economy/2008/0603/article_6014.html
＞量産工場を熊本県天草市内で８月めどに稼働


お、お、おいｗ　おいおいｗｗ　なんだこれえええええｗ
再来月じゃんかｗｗｗｗ

>>583
長期的に見たら日本は輸入を減らせるからね
品目別の輸入状況を見てると既にその兆候が出てるし
品目別でちょい気になってんのが海老
海老の輸入が減りつつある。なんでだろう？
美味いし需要はあると思うんだけどな
何か国内で動きでもあるんだろうか。
数量ベースでも金額ベースでもそれなりに減ってる・・・

海老は豊かさの象徴とも言われ
古来より海老が集まる国は豊かである証拠とも言われる
なぜ減ってるんだｗ　海老が買えないほど困窮してるとは思えぬし。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>585
エビと言えば、外食＆中華。
どちらも下火。

日本におけるTOYOTAと、世界における日本がダブってしまう。
なんか、お茶目な事にお金を使って欲しいと思う、今日この頃。

民間の平均的給与水準は年々下がり続けて４３０万円あまりだ。
それに対して地方公務員は７３０万円ももらっており、３００万円
もの開きが出来てしまった。それに対して財務省は消費税の
増税で賄おうとしていますが、消費税で公務員の人件費を賄おうとしている。


http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/7fde7e2d0b3e50ef8dfc73db23d88e55
株式日記

>>583
ああ、なるほど
貿易収支が赤字となると、資本収支が増える
それは外国人投資家に買われるという事では・・・
でも、今の日本に資金が流入すると結果的にそうなるなお。。。

>147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/26(木) 00:49:50
>
> なんか協調介入が決まったらしいね。来月のE
> う　
> っ

　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ
　　　　　 　 /　　　　　　　　　 　ﾍ　 　　　　　　　　　　　　',
　　　　　　 ,'　　　　　　　　 　　,'　', 　|　　　|　　　 |　　　　|
.　　　　　　|　　　　　　|　　 /| .|　　|　||　 　 |　　　 |　　　　|
.　　 　 　　|　　　　　　|　　/ | |'　　 | | ヽ 　 |ヽ　　 |　　 |　.|
　　　　　　|　　　　　| .|　 /　|.| 　 　 |.|　 ＼ | ＼　 .|　　 |　|
.　　　　 　 |　　　　 |/ | ./　　|　　　　| 　　 丶　 ヽ .|　　 | .|
　　　　　　 |　　　　|' ｀|-,,　　　　　　　　　　,, -´　ﾍ|　　 | .|
,　　　　　　 |　　　　| 　　 ｀~ -_-　　｀-‐_~´　　 　 |　　　| .|
　　　　　　　|. 　　　| ｀=＝＝= 　　　　　=＝＝=´ |　 　 | .|　　 　　 _
　 　　　　　　| 　 　 | .:::::::.. 　　　　　　　　　　.::::::::.| 　　 | |,　　　 ／ /
　　　　　　　　|　　　| ''''''''　　　　　,　　　　　　''''''''| 　　 | .|　r i ./　/
　　　　　　　　 |　 　 |ヽ　　　　　　　　　　　　 　　| 　 　|　| ,' .|／ヽ　　　　FOMC声明を読んでもなにがなんだかわかりませんわね
.　　　　　　　　 |　　　| ｀- ,_　　───-　　_, -´'|.　　 |　 /　(／｀ﾍ　　　　　とりあえず＄利上げ観測後退ということでＬしときますわ
　　　　/　　　.ノﾍ　　 |　 　｀._ ー,── -　´丶 _ | 　　.'　,'　（／｀-　', それと手持ちのオプーナは全て売り払ったわ。
　　　 丶｀- ´/　 ',　 　',‐-　//´~　　　　　　　.//,'　　/ヽ |　　（, -　 / 　　　これでとりあえず安心だから、あとは様子見ね。
　　　　　｀''´/　　 ヽ　　',　//　,_　　　　　＿, ////　/　 ﾍ|　　/　　/
　　　　　　 /　/|　/ﾍ　 ﾍ//　　 ｀　　　´　　////| /　　　.|　　　　/

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　◯　上等だ!!
　　　　　　　　 ◯　　　　　　　　　＿|＿　　　　　　∩
この野郎!!　.＿|＿　　　　 ( ⌒) ＼:::::／＼　　　/ .)E） ◯
　　　　　／＼::::／ ＼　　/,. ノ<●>::<●> ＼　/ /　　＿|＿
　　_n ／ <●>:::<●>＼/　/　　（__人__）　　|./ /　／＼:::::／＼　　
　（　l |　　.（__人__） 　　|ヽ ＼　　　　　　　／／ ／ <●>:::<●>＼　FuckYou!
　 ＼＼_　　 .⌒´　＿ ﾉ　ヽ　　　　　　　　　/　 |　　　（__人__）　　|
　　　＼_二二,,⌒ヽ　　　　 ヽ　　　　　　　/二⌒＼　　　　　　　.∧　　 n
　　　　　　　 ＼　　＼ 　　　/　　　　 　　.|　　￣）　　　　　　　ｿ＼＼_（ E）

おぷちゃん痩せたね

　　　　　　　　　　／　　　　　　　/　 ＼　＼　 　　 ､　　　　　　　 ＼
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　　　　 　　　 | ／二ﾄ　＼!　　_,,L,,,/,‐ ''　　 ＼　　　　　　ヽ, ! ! !/ ,__ , 　, _',￣￣
　　 　　　　　 ',　/　,,｀i　　`,‐ ':::::::::: !　　　　　　＼　　　　／//,i/ 　 | :::::::::
　　　　　　　　オプーナ底値買いはいかが？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼..
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／
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　　　　　　　　　　　　　　 .／￣￣￣＼　　　　　　え？こんなにまるまるしてるお？
　　　　　　　　　　　　　 ／　::;／:::::＼;:: ＼.　　　　　記になるぢゃないか　やだな〜
　　　　　　　　　　　　／　　<●>:::<●>　 ＼　　
　　　　　　　　　　 　::|　　＼　（__人__）　/　　|::　　
　　　　　　　 　　 　 　＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　
　　　　　　　　　　　　. .（　ヽﾐ　　　　　ミ　|::　　　

>>594
うゎ！ﾋﾞﾋﾞﾀ！！

おぷちゃんてーへんだ
またアキバにナイフ持ったヤツが現れたってさ

>>594 いらねーよ、そんな粗悪商品。
>>595見ても活きが悪いのは明らかじゃん！もうちょっと新鮮なやつをもってこい。食材なんだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 　|　　　>>597
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　ｋ官痛そうだたな〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　流行してしまうからな〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.r ォ_　　　　　　,､　　　　　r､　f'l　　「^l　 r-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|`7　_|　　/　　.r-ｫ<ヾ'_,.-''"フ .| .|「　 ｺ　| f　 /　,ｊ
　　　_,r''~~`'''┐ .,､_　　　　　　　 .|　| 「_　　┘,.-┘　`ｺ l_,,-ｧ fｭo| .| ﾌ　l, .└'　 | /´
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　 〈　`''''''''''" / └' .`''-''〈_/l ﾟ_,r┘`　`''ｰ''"　　`､_r'
　　`'''ｰ---''"

一度ああいう事件が発生すると
今まで溜まってたマグマが一気に噴出しちゃうんだろうなあ。

通貨取引税の導入、具体的に検討始めた事実はない＝財務省筋　2008年 06月 26日 16:31
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK015000620080626
［東京　２６日　ロイター］　財務省筋は２６日、ロイターに対し、政府・与党が外国為替取引に課税する通貨取引税の導入に向けて
検討を開始したとの一部報道について「具体的に導入の検討を始めたという事実はない」と述べた。
　時事通信によると、政府・与党は、途上国の地球温暖化や貧困対策に充てるため、先行する欧州諸国と連携して通貨取引税の
全世界での一斉導入をめざしている。実現すれば日本だけで数千億から数兆円の税収が見込めるという。

トービン税（通貨取引税）
この税制度は、すべての通貨取引に対して通常は0.01％程度のごく低率の税金を課すことによって、貿易を損なうことなく投機的な
取引を抑制し、0.01％では抑制しきれないほどに為替レートが変動した時にはより高い税率にするというものです。さらにその税収は、
国際市民社会の創意によって、世界の貧困の解消や環境問題解決のために活用されます。

てかなんでアキバなのさ

>>572
だから馬鹿なんじゃないの？

>>587
それでかな？ちょい疑問だったんだよなー
海老美味いのに

http://j-net21.smrj.go.jp/well/rohs/news/080611.html
リン鉱石・・・ｗ
この分野ではもう始まっちゃうね

http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1214317250/n#b

泣きたい。

漁業組合のように行動を起こす時が来ているね。

毎日、各府省には御意見を送ってるがな〜ｗ
もっと頻度を上げて抗議しないとな
連中は数が怖いのだから

おぷちゃん、偉いなぁ
各省庁に　メールで御意見書おくるのかえ？

定期的に送ってたが、最近は毎日だな〜
さすがに電凸は効果のほどが定かではないので、もっぱらメル凸だおｗ
構造改革の流れと、どうなったかを訥々と述べてるな〜
一番良いのは風潮が出来初めてからの建白書なんだがなお

なかなか出来ることじゃないよね
言いたくても、文章の構築でまず躓いてしまうし・・・
理路整然と纏められないし・・・
尻込みしちゃうなぁ、小市民は
おぷちゃんに　託すよ

このスレでもみんなで意見を出し合ってさ、
オプーナに代表して送ってもらったらどうだろう？
すごい他人任せな感じかもしれないけど
俺上手く文章まとめることできないし・・・

素直に気持ちを書いても良いとおもうな
「生活が苦しいのは、ひょっとしてグローバルのせい？」
「閉塞感でいっぱいだ！小泉の構造改革の前はこんなんじゃなかった！」
「やめれ！グローバリズム。アメリカ追従主義はいらない」
とかでも、良いとおもう

意外に官や政は非常に一般社会について疎い人間だと思った方がいい
自分の事しか頭に無い人達ばかりだから意見はどんどん言った方がいい

私も最近毎日書いて送っている。
そんな難しいことかいてないよ。

氷河期世代、子供欲しいけど作れない世代。
国が良くなって欲しいよほんと。
子供には未来をあげたいのに上げれない殻と思って
作るのに躊躇してしまう。
こんな閉鎖的な社会は嫌なんだ。

派遣労働者スレにも書いたが
千羽鶴も千羽折ってから思いがかなう
変わりに千の御意見を折るｗ

>>615
まったくだな〜

消費税にしても、ダメリカでは地方税扱い、ヨーロッパもかな？
それに生鮮品とかお産など生活に対して必要なものは消費税は取らない
産業や商品ごとに細分化することも可能
インタゲとしても使える、あるいは規制しなければならない産業に対しても

俺は政府に一番先に言いたいのは
内需拡大政策を採れ！と言う事かな。
内需拡大して景気が良くなれば今現在の日本の問題の大部分が
解決すると思ってるから。
小泉以降時特に激しくなった故意の内需縮小政策の失敗を認め
国民のための政策を採れと。

>>617

そう一言言ってくれる人なのでこのスレに書き込んでいますｗ

ほんと子供好きだから欲しい。でも、怖くて作れない。
臆病なんだろうなと思いつつ作れない。
ばかーーーーーと、政府には書いて送ってる

いや、むしろ消費税なんて廃止すべきなんだよ。
あんなに逆進性のある税制は他にない。
橋龍の時に消費税上げたときの駆け込み需要とそのあとの反動は
すごかったぞ。

欧州がまだ期待されているのはなんだかんだで「内需命！」
だからじゃないか。

ほんと内需大切にして欲しいよ。
外需が駄目でも内需でまかなえるシステムを整えないと
「先進国」なんて言えない。

>>621
それがね今の金持ち変な脱税目立つんだわ、まるで会社と家庭を同じにしてる
そんな金あるんだったら一人で持っててもしょうがないでしょと言うくらい
日本の企業は設備投資名目の金が多過ぎなんだよ
抜本的な改革が必要

　　　　　　　　 ／￣＼　　　　　　　　　　　>>620
　　　　　　　　|　　　 　|　　　　　　　　　　　うん、こんなやり方は日本人には合わないと
　　　 　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　書き連ねてやりましょうなお
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　欧米の政府と連携して搾取の経済構造に
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　　作り変えようなどと、経世済民の本質を忘れた
　　　　　／　　＼　／　　＼　　　　　　　　　　外道な政策だ。国民の怒りを受ける事になる！と
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　　　　おぷは書いてるお　なんか政治団体と勘違いされないかとｗｗｗ
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　　　　みんな頑張りましょうな〜　　　未来の子供の為にも
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼　　　　　　　　　いままで書いてきたや、議論した事を書いてるお

とりあえず選挙いかんな始まらんわなあ。
しかし圧倒的に選挙に興味のない人間が多い！
選挙は所詮数で勝敗が決まる！
無党派層が政治に行かないと
既得権益層の思うがままの世の中が続くってことなんだなあ。

多分割れるよ、自民、民主で、とっと真面目な奴から離党して新党作れ
自公連立これから自民がおかしい、経済がおかしい、経済は世界的な流れだけど
在日とか選挙権もないし、まともに納税しても無いくせに政治にもの言い出した
宗教と政治の分離は何処へ

まじで新党が欲しいわ
今の自民・民主じゃ入れる気になんらないから

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/26(木) 21:03:11
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:03:06
　いぇ〜い、B層CME見てる？
　１４５４５円だってさ
　どうしましょう？　(`L_` )ｸｸｸ
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:13:51
　　　　　/￣＼
　　　　 /´3｀＼＜B層擁護、クソ和ロスｗ　こちとら余裕余裕ｗ
　　　 ⊂＼＿＿ /つ-、
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:07:59
　＞496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/07(土) 16:51:10
　＞ほっといてやれよ
　＞Ｂ層叩いてたやつは１４０００円より上で買った
　＞高値掴みの豚なんだから
　＞来週から大損こいてなみだ目必死だしな
　＞報いはうけるんだろうし
　↑たっぷり、報いを受けてくださいね　(`L_` )ｸｸｸ
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:09:30
　結局はB層叩きの連中が正しかったというｗ
　引き立て役でしかなかったわけですねｗ　プププ
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 19:51:59
　B層・・・こりゃ暫くは雲隠れか
　情けない・・・ほんっっっと情けないｖｖ
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 21:59:12
　データ分析に優れてるB層様はどこですか？
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 22:04:45
　＞238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/10(火) 15:50:01
　＞Ｂ層派圧倒的有利だな
　＞反Ｂ層派は首の皮一枚つながったが、完全に沈黙ｗ
　＞含み損抱えてもうＢ層叩してる場合じゃなくなったか？
　＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　↑出るわ出るわ、アホのオンパレードｗ　悔しいかｗ？

派遣の人はコテ名、オープナーに変えたの？

経済から政治を語る板、以外にもすんでるの？

ん？派遣の人は別人だおｗ
経政スレをのぞきに行った時には、すでにいたな〜お
コテはこれしか名乗ってないなが

現在　ダウ　11,615　-196＄で-200＄突破、-300＄まで下がりそうなんですが．．．

久しぶりにまともな下げ方ｗｗ
ヨーロッパが終わってからのここからだね〜
国債が安定してる。。。。。カラ売りが積み上がってるって誰か書いてたな〜お

>>632
クライスラーが破産法適用って噂も出たしねｗ

・・・この辺までかなお？
為替も逝かないしｗ
最近は金曜の方がハデでは？

始まったか！ついに始まったんだよね。始まったー始まったー

今月もあってよかったね

米シティ、第2四半期に90億ドルの評価損計上の可能性＝ゴールドマン
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32445720080626
［２６日　ロイター］　米ゴールドマン・サックスのアナリスト、ウィリアム・タノナ氏は、シティグループ(C.N: 株価, 企業情報, レポート)が
第２・四半期に９０億ドルの評価損を計上し、追加増資をする可能性がある、との見方を示した。
　メリルリンチ(MER.N: 株価, 企業情報, レポート)については、第２・四半期に４２億ドルの評価損を計上すると予想。１株あたり損益
予想を０．２５ドルの黒字（訂正）から２ドルの赤字へと大幅な悪化修正をした。
　同氏は、シティグループ(C.N: 株価, 企業情報, レポート)を米国の「コンビクションセル」リストに加え、第２・四半期の１株あたり損益
予想を０．２５ドルの黒字（訂正）から０．７５ドルの赤字に修正した。
　同氏はリポートで「シティグループには、追加評価損計上、個人向け金融事業の急速な悪化による引当金積み増し、追加増資の可
能性、減配、資産売却といったさまざまな逆風が吹いている」と指摘した。

ハラキリ債ってのは如何でしょｗ

サムライ債好評完売につき追加公募」ってやりゃ、いくらでも集められるじゃん。ｗｗｗ
「

えっと、一応、オプさんを中心とした世界経済の行方　についての話しにしませんか？＜スレタイ通り
結構、世界経済がヤバゲな話しになりつつありますから。
そちらをマッタリ話し合う方が、面白いかと。

地方の生活状況は、専用スレ↓がありますから、そちらへ。（こっちも面白いですよ

日本各地の景気状況を報告するスレ＠７
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1214028354/l50

　　　　　　　　◯　　
.　　　　　　 .＿|＿　　　　　　　　　　　おはよん
　　　　　 ／＼::::／＼　　　　　　　　　　織り交ぜながらいきましょうねん〜
　 ._n　.／<●>:::<●>＼　　　　　　　　　なにやらファンド包囲網もはじまってるし
　（　l　|　　（__人__）　　.|　　　　　　　　　それさえも折込済みなのかもだがｗ
　 .＼＼_　　　　　 ＿. ﾉ　
　　　ヽ二,　　　　　　ヽ
　　　　　　|　　　　　|＼＼

日本経済指標 （更新：06/27 08:30）

（ ）は事前予想

失業率-5月：4.0％（4.0％）
有効求人倍率-5月：0.92（0.92）
家計消費支出-5月（前年比）：-3.2％（-2.2％）
東京消費者物価指数-6月（前年比）：1.5％（1.2％）
東京消費者物価指数-6月（前年比/除生鮮）：1.3％（1.1％）
東京消費者物価指数-6月（前年比/除生鮮ｴﾈ）：0.3％（0.2％）
全国消費者物価指数-5月（前年比）：1.3％（1.3％）
全国消費者物価指数-5月（前年比/除生鮮）：1.5％（1.4％）
全国消費者物価指数-5月（前年比/除生鮮ｴﾈ）：-0.1％（0.0％）
鉱工業生産-5月（速報値）：2.9％（2.7％）
鉱工業生産-5月（前年比/速報値）：1.2％（1.2％）
大型小売店販売額-5月（前年比）：-2.1％（-2.0％）
小売業販売額-5月（前年比）：0.2％（0.0％)

カネ詰まりの不動産業界と「６月危機説」
http://www.toyokeizai.net/business/industrial_info/detail/AC/ef457454a1b5d5bb045707989b5119d6/
>不動産不況が深刻化している。それを物語る問題物件の存在が、関係者の間でひそかに注目されている。
>（ｒｙ
>　あそこは借入資金のロールオーバー（借り換え）が難しいらしい――。業界ではうわさが飛び交う。そんな中、大きなヤマ場が訪れ
>るとみられているのが６月末だ。理由の一つとして挙げられるのが、納税資金の負担。３月決算企業の場合、法人税の納付期限は
>６月末。秋まで絶好調だった昨年の貯金で、各社とも前期の利益水準は高い。そのため多額の税負担が発生、資金環境が急悪化
>した現状、それを用立てられない企業が出るおそれがあるというわけだ。

スレ的には予想通りですが、活字で読むと．．．

どぴゅ

消費者物価、昨年比１・５％上昇…１０年ぶりの高水準
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080627-00000011-yom-bus_all

エンゲル係数高い庶民としては、前年比15％上昇してる感じしますがね・・・

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080622/erp0806222100005-n2.htm

いい気になりやがって（笑

http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/yamanashi/071013/ymn0710130240000-n1.htm
＞池田教授は今後の可能性などについて「国内の水力エネルギー源の半分に相当する１億キロワットが未開発未利用。
＞１世帯で５００ワットを消費しても、２億世帯をまかなうたけの量だ。

全国津々浦々、整備しまくれば脱火力どころか脱原発も視野に。
これでなんとか対抗できないものかね

>>644
そんなこといったら他の国とかどうすんの

　　　　　　　　◯　　
.　　　　　　 .＿|＿　　　　　　　　　なんとなくだが、今はドルの移動が激しいんではないかい？
　　　　　.／＼::::／＼　　　　　　　偏在する場所が頻繁に変わってるとか
　　　　／<●>:::<●>＼　　　　　　
　　　　|　　（__人__）　　.|　　　　　　途上国のインフレの要因に、ドル不足が絡んでたりして・・・
　　　　＼　　　　　＿／　
　　　　／　　　　　　＼
　　 ／／ |　　　　　|＼＼

http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20080627302.htm
凄いね〜１０００万リットルの削減か〜

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080625c3b2504p25.html
それに比べたらこちらの１０万リットルとか少ないものだけど
全国に普及すれば量も凄いのだろうけど

ほんと、後は１年後の真打の登場だけだな〜
真打の登場まだぁぁぁ？

コスト・プッシュとディマンド・プルの両面建てだおな
ユーロ需要の激しさの一因かなと
ユーロ発行高を増加させるのが狙いなんでは？
ドル過剰での弊害をまずは薄められるなお

真打ｷﾎﾞﾝｗ

環境にやさしい自動車、あなたはいくらだったら買いますか？
http://polls.reuters.com/jp/1213866814476
例のアレはもう売り出していいと思うよｗ

>647
中銀が、通貨防衛でドル売りしてますね。
HFの売り浴びせって感じではないと思うけど．．．
新興国からの外資撤退が洒落にならないのかも。
信用収縮に伴って、アメリカにﾄﾞﾙが足りなくなってるのかもね。

フィリピン中銀とタイ中銀、自国通貨支援のためのドル売り介入を実施＝市場筋
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK015087220080627?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

＞＞６５０
どう考えてもｱﾚの予約は長蛇の列です
本当に有難うござました。

http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061301000362.html
やばいラーメン食べたい＼(＾o＾)／

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20080627-OYT8T00106.htm
ちょっとおみゃーらに経済板的な質問するね？
小麦粉の倍の値段である米粉、だからってパンの値段が倍ってのはどういうこと？

話を単純化するけど
１個１００円のパンを販売（販売価格の内訳は、材料の小麦粉５０円、人件費５０円）
そうすると、パン１個売る毎に人件費として５０円の儲けとなる。

では、小麦の倍の米粉を使用するとどうなるか。
１個１００円のパンを販売（販売価格の内訳は、材料の米粉１００円、人件費５０円）
これでは売れば売るほど５０円ずつ赤字。

では販売価格を倍ではなく、１．５倍ならどうか
１個１５０円のパンを販売（販売価格の内訳は、材料の米粉１００円、人件費５０円）
あら不思議、１．５倍の価格で、小麦使用のパンと同じ額の儲けｗ
倍額で売るなら、小麦粉使用より大儲けｗｗｗｗ

なんすかこれ？誰か説明して？

原材料費が１０％値上がりしたからって１０％販売価格を引き上げたんじゃ
今まで以上に儲かるでしょ？
俺ね？思うにね？これね？今ね？日本全国がこの状態なんじゃないかと思うんだが？
コストプッシュだけじゃない気がするな？

なんでもかんでもドサクサに紛れて便乗値上げ？

ヒント：大量生産効果。

米粉の流通量がもっと多くなって、｢米粉のパンを製造するノウハウ｣が確立すれば自然と安くなってくんじゃね？

>655
食わなきゃ、そのうち安くなるよ。
10%値上して20%客足が遠のいたら、そのうち値下げするでしょ。
消費者の対抗手段は、買わない。
この程度の原料値上で値上しないと潰れるのなら、潰れてしまえば良い。


という感じで、地方は疲弊していきましたとサ。（マジ話

潰したくない店があるのなら、潰れないように通ってやれ。

行き付けの店の店主に、「来月で店を閉めます。」って言われたら、セツナイもんだぞ。
もっと足繁く通えば良かった　って思ったよ。

>>657
いやヒントじゃないからｗ
もう一度よく嫁

http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=wn&q=%E7%B1%B3%E7%B2%89&ie=UTF-8&sa=N&start=0
米粉パンって食べたことはないけど
人気みたいだね
あとでコンビニとかで探してみるかな
一度は食べてみたい

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20080624/16273
これも疑問。経済板的な質問というより算数的質問ね？

冷やし中華と味噌ラーメンでは使用する具材が違うから一概には言い切れないけど
米粉４割使用の冷やし中華：６２０円
従来の小麦使用の味噌ﾗｰﾒﾝ：５２０円
差額は１００円

次にこれを見て欲しい
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2004_18031/slides/03/14.html
ラーメンの原価の内訳
麺の原価は６０円。この６０円の麺の中に４０％の米粉（小麦の倍額）を使用。
そうすると、米粉４０％使用の麺の原価は約８４円となる。
とすると、米粉４割使用の冷やし中華は＋８４円の販売で、これまで通りの収益になるわけでしょ？
では余分な１６円はどこに？味噌ラーメンより＋１００円で販売してるんだよ？
最初に言ったように冷やし中華とでは使用具材が違うから完璧ではないけど疑問に思った

>>662で出した原価のソースの時よりは小麦粉価格が上がってるから
麺の原価が今も６０円とは思えないけど
醤油ラーメンとの販売価格差はもっと激しいわけで
どっか腑に落ちないんだよな〜
誰か調べてよ？徹底的にｗ

だから現状、米粉の麺を作るには

１：小麦粉の麺を作っている施設で一時的に操業を止めて、米粉の麺を作る
２：米粉専門の小規模な施設で作る

の二つしか手が無いわけで、両方ともそれなりに手がかかる(１なら操業を一時停止している
間のコストがかかる、２なら大規模な施設より手作業の工程が多くなるのでやっぱりコストが
かかる)訳だが。ましてや、米粉の本格利用はまだ実験段階の物だしな。

で、

３：米粉を専門に扱う大規模な工場が出来る

レベルになれば価格は自然と下がっていく、と思う訳だが間違ってるかな？

新しい物は流通ルートが特殊な物になるから、そこでもまたコストがかかる

http://blog.chibi-cafe.com/archive/200401/52.php
ここの人によれば麺の原価って３０円くらいらしいけど・・・ｗ
そうなると差額は益々・・・ｗ
通常の麺の原価が３０円の場合に、内４０％米粉使用する麺の原価は４２円。
通常の麺より＋１２円上乗せするだけで販売できるわけだ。

>>665
えええ？その特殊な流通ルートとやらで、余分にコストかかった結果が小麦の倍額なわけでしょ
それを織り込んで、更に上乗せ販売になってない？

変な質問してごめんにょ
とりあえずふと疑問に感じただけなので
俺も米粉がブームになって生産コストが引き下げられるのを期待してる

何でもそうだけど国産回帰はいいことだよ
他に何かコレは来るか！？と思えるようなのある？

クジラも食おうぜ！！

捨てるところないしな

【証券】米国株：358ドル安、ダウ終値1万1453ドル　06年9月以来の安値…ゴールドマン、シティを｢売り推奨リスト｣に [08/06/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214518850/l50
【金融】米シティ、第2四半期に90億ドルの評価損計上の可能性=ゴールドマン［08/06/26］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214524997/l50
【資源】NY原油：急反発、一時140ドル台突破・終値139.64ドル〜最高値を更新…リビア減産報道など受け [08/06/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214519155/l50

これから来る可能性があるのはコレかも試練

http://tech.braina.com/2008/0611/bio_20080611_001____.html
＞石油に依存しない新たな化学品製造方法が確立されることが期待される。
＞しかし、ＤＯＩの生産効率はまだまだ低く、実用化に向けた課題を多く残していた。
　　
　　　↓ところが数年後

＞これまで培養液１リットル中２ｇしか生産されなかったＤＯＩを、約４５ｇ得ることに成功。
＞ハイドロキノンやカテコール等のフェノール類は、工業薬品や医薬、農薬、香料等の原料として
＞重要な化合物であり、現在、年間数千トンから数万トンが石油を原料に製造されている。
＞今回の技術で開発されたＤＯＩは、これらのフェノール類に変換することが可能だ。

鯨肉は俺も好きだったよ
あれは美味いよホント

鯨なんぞ、代用食品だろうが。

鯨のベーコンだの竜田揚げだの。
俺にとっては、貧しい日本の象徴だよ。

２０年後の日本経済は予想しきれないけど
でも２０年後の日本が今みたいに石油依存の社会であるとは
到底想像が付かない

しっかし原油１４１ドルって
これはもうやりすぎだろって

これだけクソ高い原油価格で
よく需要が落ちないな？
んなわけないよな？本当は需要は減退してるんだろ？
少なくとも東南アジアの連中がこの価格でもブンブン車ふっ飛ばしてるとは思えないｗ

これ以上の値上がりになっても需要が衰えないと思ってんのかな？
価格を決めるのは需給ですぜ

というよりなんで皆は商品先物というシステムの存在に疑問を抱かないの？
資源なんて輸出したい国と輸入したい国との当事者間での交渉で価格を決めればいいじゃない
本来の貿易なんてそうでしょう
商品先物なんてアメ公がドル需要を喚起したいだでしょ
それといつまでOPECのような国際談合組織の存在が許されるわけ？
そろそろ真剣に考えた方がいーだろ

いや〜なんだか需要が落ちる事は気にしてないような感じだおな〜
基盤税収さえ確保できれば、あとは海外で稼いだ企業の税収で廻す みないな〜ｗ

>>678
当て推量でとんちんかんな事を言わないように。
そもそも先物取引は現物の価格変動を考慮して、その変動をヘッジするためのもの。問題は先物取引の存在そのものではなくて、先物市場に投機資金が大量に流入しすぎている事だよ。
だから、投機資金に対する規制を設けるのが正解。

あと、留意事項だが…、原油価格って産油国と仲のいい国には非常に安い価格で提供されているそうだよ。
つまり複数の価格が存在しているんだね。そういう恩恵を受けている国では需要はなかなか衰えないだろう。

>>680
変動をヘッジする意味がないじゃん
つうか先物の存在によって現物どころじゃない変動見せてるじゃん
本末転倒もいいところです本当にありが（ｒｙ

先物取引なんてインチキギャンブルだと気づこうよ

現物の乱コルゲなんて別にかまわん存在だろ
それが市場原理ってものだ

>>651
ドル売りで通貨防衛かお
それしか手がないわな、これでは
強いドルの真意って、やっぱりこれかお？
正常な域を越えているのは明らかだな〜お

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080626-OYT1T00369.htm
http://www.j-cast.com/2008/06/05021299.html
餅付け
ところで何だって理由でこれほどまでのバター不足に？牛が減ってんの？

バター不足はある日突然きたよな
俺は使わないからなくてもかまわんけど

>日本は、関税・貿易一般協定（ＧＡＴＴ）の多角的交渉（ウルグアイ・ラウンド）の結果、
>１９９５年度から、低関税で一定量の乳製品を輸入することが義務づけられている。

日本車を低関税で一定量の輸入を義務付ける協定作っちゃえばい〜じゃな〜い♪

乳製品を無理やり低関税で輸入させられてるんだったら
日本からは代わりに電化製品でも無理やり送りつけてるの？
まさか日本だけ不利な状況？

またガソリン値上げかー
売れまくるだろうなぁアレ

昨日からドル円は1円以上下がってるんだからこのまま推移すれば円高で原油の高騰を相殺できないのかな？

ここ急に中高生増えてない？

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　　　　 ／￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　106円22銭をお知らせいたします♪
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>>693
ドルはＦＯＭＣの声明が弱かったからねー
逆にユーロ円やポンドドルなんかは上がってる

藻類でバイオ燃料、帝人、オランダＶＢと研究

http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=3401&NewsItemID=20080624NSS0001&type=2

帝人はオランダのバイオベンチャーと共同で、
海や湖沼に生息する「微細藻類」からバイオ燃料を製造する技術の開発に乗り出す。
微細藻類を淡水で大量培養して脂肪酸を取り出す方式で、
菜種に比べて栽培面積あたりの燃料生産性が二―三倍になるという。
食料品の価格高騰を招かない非食料系燃料として需要が高まるとみており、
一年後をメドに生産技術の確立を目指す。

>>694
本来の姿なんだけどな〜おｗ
途上国のドル売りの影響も下地にあるんだろうな

>>695
だけじゃない帝人！

[再送：日本株ファンドの大型設定目立つ、好配当と割安株に着目]
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32472820080627?feedType=RSS&feedName=businessNews

資金移動が徐々にｗ

>>697
でも、日本の投信が乗り出す時って大体天井近くのタイミング悪い時ですよね
嵌め込みか！ってぐらいｗ

最近流行のアセットアロケーションって考え方も、グローバルの中で全体上げ・下げになってるから
為替を考えると、メリットどころかデメリットの方が大きいように感じられる。

>>698
時期が悪い分、被害が少ないのかもな〜ｗｗ

【社会】 ガソリン、７月に１８０円超えか…新日石、石油製品卸価格８．４円引き上げ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214559533/1


コスト・プッシュはまだまだ続くようだなお
てか、便乗を正当化するチャンスくらいに思ってるな〜お

横田めぐみさんのお父さんはもと日銀銀行マンだったって？？？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/28(土) 00:35:59
>>760
横田めぐみさんを誘拐したのは、日銀の利上げを当時アメリカが言うことを
無視したために北朝鮮の拉致に紛れ込ませて見せしめにやった、という話を
私も聞いたことがある。（なのでめぐみさんだけ、さらう必要のない、年齢）

自分は小学校の入学式の前日に、新潟市に引っ越してきて、まさに横田めぐみさんが
小学校時代に通っていた小学校に入学することになった。
クラスメートには、日銀の官舎から通っている子女もいた。
引っ越してからまもなく、私がその日銀の子女のクラスメートの子と結構
仲がよくなったころ、その子の母親から私の母親に、こういう誘拐事件があったんだけど
何か知らないか、何でもいい、とたずねられたことがある。

家の近所に、西海岸公園という綺麗に整備された海岸沿いの公園があって、
私もよくそこで遊んでいたのだけれど。

そのクラスメートの子は、父親の転勤で2年くらいですぐ東京に戻されてしまったので、引っ越して
しまったのだけど、横田めぐみさんの家はずっと新潟に住んでいた。
横田めぐみさんのお父さんは、本当はその辺の話を本当は全部知ってるし、だから
平沢さんとかが随分頑張って動いてくれたのではないかなって今になって思う。

アメリカと北朝鮮と、日銀の利上げと、このあたりの複雑に入り組んだところを
うまくくぐれば、めぐみさんはもしかしたら帰ってくるのかな、と個人的には
思う。だから、「北朝鮮の拉致問題は、人道問題だ」ってライスさんが言っているのは
「日銀、今利上げしたらめぐみさん返せなくなるよ」っていう意味だと思う。
最低だよね、アメリカと北朝鮮、いつまでこの外交カードを使う気なんだろう。

>>700
先月からもうそれは折込済み

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

平均730万円の痴呆功無員の給料を、民間平均420万円に下げればよい。
消費税は廃止！！

葬稼カルトや葬式仏教坊主丸儲けに課税すればよろしい！消費税は廃止！

>>704
過去に倣って、地方債を給料にすれば良いかもな〜おｗ

いままで失政の責任逃れしてきた連中は、不良債権額面払いにすればいいよ。

↓電気自動車の真打はこれだろ（ﾜﾛｽ
http://www.chosunonline.com/article/20080628000007

　　　　　　JK

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200806280032a.nwc
R1eは廃止でステラ改になるっぽい

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/101684.html
最近の高校生は凄いね
どこぞの企業レベルやんｗ

>708
シリーズハイブリッドに、電池載せたんだな。
車重増加による燃費低下がバカにならないと思うけど。
普通のプラグインハイブリッドだな。

プリウスでいいんじゃﾈ？

>>711
プリウスは来春にモデルチェンジだっけ？
噂だけど、量産効果が出てきてるから今までより安くなるそうだよ
しかも新型プリウスは燃費が大幅に向上するっぽい

>>710
仮に多少は軽油より高いとしてもそれはいいインフレになる要因
国産はそこが大きい

割高な飼料米に補助金を出して、輸入飼料を代替するのも同じこと
国家と国民は親子の関係
親が子のためにお金（補助金）を出して、子が（最終消費者）その恩恵を受け取る
結果的に財政負担となるものの、国民所得の増大に繋がってくれるわけで

個人的には、三菱のアレのスポーツの性能がとても気になるなおｗ
車幅といい、最高速・航続距離はとても良いお

７０年代・８０年代まではその論で成長してきたわけだよね
公共事業のばら撒きによって＜親が子のために
しかし今はそうはいかない
もお少し公共事業を削って農業やエネルギー政策に補助金出してほしいな
あとタバコの増税はやってもらいたい

【エコ】メルセデスベンツ、7年以内に石油で動く自動車を全廃予定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214562582/

>713
食用油の改質は、台所で出来るそうですよ。
使用済みになると、洗浄を含めた処理が必要になるので大変らしいけど。
あと、灯油に２ｓｔエンジンオイルだかヒマシ油だか、ぶち込むとかｗ
ただ、どちらも立派な違法行為。

>>715
性能より見た目/内装に惚れた俺がきましたよ
あれは絶対にモテるってｗ
おにゃのこのハートはキュンキュンするぞｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=-DxXOReQGkY

>>719
イチコロですよ　イチコロ　　わかりますｗ

スポーツは補助金有りで３００万までならほしいな！！！
補助金無しでの車両価格４００万くらいなら可能でしょ
ほんと早く乗りたひｗ
あの内装は俺のハートを鷲掴みにしたｗ

>>721
ノーマルi MeiVの0−30ｋｍ加速がランエボより速いというのがあるので
早く見てみたいなお　　速かったら鷲掴みｗ

>>717
めるせです・べんちが、ここまで発表するって事は
やはり石油業界への利益供与なんだろうな、原油高はなお
しかも、次世代自動車のＧＯサインも出たという事で間違いはないようだお
さてさて、ホンダの電気自動車がどんな形で出るのだろうかと、今からwktkしてるお　お　おｗｗｗ

そういえばアメリカのアンケートで
燃料ドカ食いのSUVよりプリウスのがモテるって結果が出たよな
こいつ電気自動車なんだぜ？つったら女の子へのインパクトはでかいよなー

俺【こいつ電気自動車なんだぜ】
女【え！？すごぉい♪】
俺【俺は地球環境を守りたいから。君の事もね☆】
女【( o´-ｪ-｀o)ﾎﾟｯ】
俺【ほら、俺のシフトもエレクトしちまったぜ】

続きはまた来週

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/101508.html
牛のうんこペレットも今年の冬から販売だし
要は何でも燃料になるんでしょ
ただこれまでの化石燃料に比べてコスト的なメリットがなかっただけで

http://news.livedoor.com/article/detail/3394429/
↓その５ヵ月後
http://ch11635.kitaguni.tv/e521904.html
＞大手製紙会社などから問い合わせがあり、小森社長は「手ごたえは十分」

利用の幅は広いのかな？ストーブ用途しか思いつかなかったけど
牛糞の処理に遠くに運ぶ燃料も節約できて一石二鳥だね

牛糞でおｋなら豚糞でも鶏糞でもおｋだよな
コスト的なメリットは出てきちゃってるから
勝手に広まるとおも

>>724
女【・・・・・・早いのね】
俺【え？・・・・・・・・エ、エコだからな】
俺【無駄にエネルギーを使うのはカッコわるいだろ？】
女【・・・・・・・・・・】
俺【ほ、ほら、俺のシフトはアイドリング・ストップだから・・・】

>>725
人糞でも悪くはないわけだよね？
大量にあるしｗ

よし、君に任せる！ｗ

171 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 18:08:55
>>145
みんな肥料のことを簡単に言ってくれるけど、きっちり発酵熟成して堆肥化するのにはすごく手間のかかることなんよ。
産廃を有機肥料として商品化した牛糞なんて、抗生物質やホルモン剤が多量に含まれている上に、未熟性なものが
ほとんどだから不衛生だしうさん臭いんよ。
昔の肥溜めは時間をかけて発酵させている間に病原菌が死滅し、乳酸菌、放線菌などの有用菌がEM菌として作用した
最高の有機肥料だったんよ。
うんこの好きなみんなは、そういったことへの認識を少し持ってもらえるといいんだけどね。

>>729
>>730
>>731

【審議中】
　　　　 ○　　　 ○
　 ○　 │　　　 │　　 .○　　　う〜ん・・
　 │(´・ω・) (・ω・｀)　│
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

＜完全失業者数＞１２万人増　０３年１月以来の増加幅

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080627-00000049-mai-pol

http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin4/article.php?storyid=401
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2008062502000104.html
このスレ的にはエネルギー関連に隠れてるけど農業関連もジワジワきてるよね〜

http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/special/080627_denchi01/index.html
超国家プロジェクト、来年始動
なんだかんだで自民１択なんじゃないかと思えてくる夏の午後

今時どのクルマが女にモテるとかって視点はどうなんだろw

>>734
とにかく動きがはやいな〜ｗ
まあ、ギリギリで採算あげてるところだらけだから
即、手を打つわな〜　　おかげでシフトが進む進む

>>735
つ催眠効果

６月の米新車販売、ＧＭとトヨタの首位争い過熱　米紙報道

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080628AT2M2800Q28062008.html

家庭用燃料電池はやばいでしょJK
完全に脱化石燃料にはならないが
省エネ効果は凄まじい
エネルギー効率の国際比較でぶっちぎりNo,1確定

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190328651/
その翌年にこちらも販売されるけど、これもやばい
何しろ値段が現実すぎてやばいやばい

で、柏崎原発も来年には稼動しますしね。

太陽光パネル設置を義務付け　独マールブルク市、違反者は罰金
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080622/erp0806221810002-n1.htm

ちょｗ　先日もフランスで２０２０年以降の新築建物の全てに太陽光の設置を義務付けたけど
ドイツよ、おまいもかｗ
じゃー日本のどっかの自治体もそうしようｗ

>>738
スターリングエンジンって内燃機関の説明でﾁｮﾄ見た程度だったけど
利用されなかった事の方が不思議だおな〜

太陽光発電の設置義務付けは日本では無理ですね。
またぞろ利権だと非難するだけです。
どれほど日本にとって利益であろうと利権利権と叫ぶ連中はいますから。

利権という言葉が正常な発展を阻害する場合には
「それは権益だ　業者しか取り付けられないのだから、当然発生するもの」と
主張しまくるべきだろうな〜
利権を唱える連中は、反対の利権を持ってる連中だろうからな〜お

>>719
でも、デザインがかわいすぎる・・・・カッコイイのキボン

エリーカみたいなやつ？

いくら性能がよくても、エリーカみたいなみっともないスタイルは却下ｗ。

みっともないねえ…大層な美意識だこと。

>>746
軍用でトップに８連装対空ミサイル装備とかならどうよ？

そういえば８輪車の使い道って、軍用車以外にあるのかどうかなのだが。

　　　　　　　　 ◯
　　　　　　　 ＿|＿　　　　　　　　　　ま〜ったり　土日モードだおね〜
　　　　　 ／＼:::::／＼　　　　　　　　
.　　 　.／　.⌒:::::⌒　 .＼　　　　　　　ま〜　のんびりで良いのかもな〜　
　　　　|.　　（__人__）　　 |
.　　　　＼ ＿ .⌒ ＿　／　　　　　　　ここはな〜ｗ
　　　　　.(　　 ／ 　　.）
　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　 |　 わ　ご　ん　.|

おぷーな、ちゃっかり一国一城のスレ持ち大名になっちゃってｗｗ

そのうち、世界経済の行方を的確に予測していた２ちゃん経済板のコテハンとして名前が残るかもｗ

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&tab=wn&ned=jp&q=%E5%9C%B0%E7%94%A3%E5%9C%B0%E6%B6%88&ie=UTF-8&sa=N&start=0
地産地消・・・
もう一段の世界的インフレが加速すれば、もしや。

輸入物は、それ自体が高騰しているだけでなく
原油の高騰で輸送費も高騰するもんだから
かなりのペースで内外格差が縮まってるとヨム

する事もないので、深夜マックのアップルパイを買いに行ってきたお
ついでに繁華街ドライブしたが、タクシーだらけで人ｲﾈｰだたおｗ
なんか寂しい風景だな〜

>>753
地域もブロック化だな〜お
ある意味、必然か

http://www.inside-games.jp/news/298/29838.html
エコガシャポンｗ

http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200806/16/01601_2131.html
ポリ乳酸だと、たしか高いライセンス料をアメに払うんだよな
セルロース系からなんとかならんか

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200806280008a.nwc
米の消費量、増えた増えたと言うものの
まだまだ低いやん
前年同月比＋０．６％ってｗ
この程度じゃ価格にゃ影響しない
もっともっと米回帰の余地はあるな

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/101755.html
おや？米粉の値が下がったようだが
俺も一度は米粉を使ったパンとか食べてみたいなー

そうそう、今日は経済通のお姉さん（事務員）と話をしたのだが
いわく、「このままでは日本に食糧不足が起こります」と、お姉さん
「ほほぉ、でも知ってる？海外に農地が3倍あるらしいよ」と、おぷ
「ええ、でも草ボーボーで使える状態じゃないんですよ。しかも日本の
自給率は40％！大変な事態になります」
おぷ「おお、なかなかスルドイね〜。でもね・・・」ってところで人が来て中断
なんか知らない間に一般の人も結構進んできてたのを知り、感慨深いものを
感じた次第だお。。。。。。。いや、だからなんだって話なんだけどな〜ｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080612c3b1204k12.html
妙に人気のよだけど、願わくば、輸入小麦はこのまま高値で推移して欲しいｗ

>>759
俺、寝る直前なんだけど、面白い話をしようか？
日本の食糧自給率が極端に低い理由のひとつに
実は大量に捨てられてる食料が含まれているから

国産も輸入も凡そ２５％がゴミとなる
従って基地外じみて増産しなければ自給率は上がらない
言い換えれば、その廃棄される食料を減らせば、もうどうなるか賢いチャネラーは分かるよね？

つまり、日本に食料危機なんてまず来ない
と言うより、今現在も飽食日本ｗ
これが実際の姿。
未だパンを求めて暴動とかになっとらんでしょ。
そんなもんよ。
では、おやすみ。

>>761
それなんだおね
今後、7-11とか蝋損とか害食産業が消えていくと自然と
自給率は上がるんだおな
旧態依然の産業が淘汰され、そしてまた所得に合わせた産業が
生まれるというサイクルの谷間、産業の死を見て悲しんでるような
そんな感じなのかも試練ね〜

　　　　　＿＿_
　　　／|　::::＼|
　　　||. |<●>::|　　　　　　　　　　寝るかお
　　　||o|　（__ﾉ|
　　　||. |.　　｀ |
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

　　　　　＿＿_
　　　　 |　　　 |
　　　　 |　　　 |　　　　　　　　　　おやすみ〜
　　　　 |　　.o |
　　　　 |.　　　.|
　　　　　彡￣　ﾊﾞﾀﾝ!

おはよう

たしかに、紺ビニは幸せを生まない場所だよなあ。
まずは深夜営業をなくすところからはじめてほしいね。

>>755>>759 ちょ！！！　オプーナ、車と免許もってたの！？
しかも深夜にマックのお姉さんと経済について語りあっただって！？！？
引きこもりのニートじゃなかったのかYo！！！！こりゃびっくらこいた！

　　　　　＿＿_
　　　　 |　　　 |　　　　　　　　　　
　　　　 |　　　 |　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・
　　　　 |　　.o |
　　　　 |　　　 |
　　　　　￣￣　
　　　　　＿＿_
　　　／|　::::＼|　　　　　　　　　　　　>>767　おひ！　二つの話を足すんじゃないおｗｗｗ
　　　||. |<●>::|　　　　　　　　　　　　経済通のお姉さんは、昼間の話だおｗｗｗ
　　　||o|　（__ﾉ|　　　　　　　　　　　
　　　||. |.　　｀ |　　　　　　　　　　　　おぷは働くおじさん♪だなお
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

オプーナの街ってどこらへんだ。
政令都市でもないみたいだな。
中核都市とか行ってたな。
中核都市って人口30万人くらいのとこのことか？

前から書いてはいるんだが、３０万人都市だおな
昭和４０年くらいまでは地域主要都市だたがな〜
いまは通過都市になって久しいｗ
そういった都市の衰退状況と、変わりに栄えた都市の衰退を
状況報告してるお

通過都市になったってのが寂しいですなあ。
なんで通過都市になっちまったのですか？

>>766
深夜営業規制は埼玉が政令を出そうかって話になってますね
コンビニ業界はそれに対して反発しているそう

コンビニ業界も深夜営業は採算割れ＆バイトが集まらない＆店舗経営者の過重労働の三重苦で
むしろ業界側からなんらかの政治的圧力をかけてくれって頼んだ結果じゃないのかな。

そういや深夜営業ってコンビニ側から見れば
どういうメリットあるんだろうね。

>>771
主要産業が第一次産業で、それの拠点だたからね〜ｗ
地政学的に第二次産業が育てないのも痛かったお
政令指定都市が側にあったからなお
そこも没落気味なのは、さらに巨大な政令指定都市が隣にｗｗｗｗｗ
だから景気や生活の変化が非常にわかりやすいんだお

>>772
コンビニが残るか消えるかで、政府の狙ってる方向が読めるだろうお
規制なら純粋なレベル後退、推進ならばそれが新しい形

>>774
おぷさんとこの近隣って政令都市が２つも隣接してるんですか。
けっこうな都会ですね。（神奈川か大阪くらいしか該当しないｗ）
しかしそういう地域の中核都市に住んでおられてなおかつ
周りに強敵がいると
一番景気のあおりを受けやすい地域でもあるわけですね。