学力低下の何が悪いのか？２

学力低下、ゆとり教育がケシカラン！と叫ばれるが、
一体学力が低下すると何が悪いのか？
国際比較で学力上位は後進国や小国ばかりだし
アメリカなどは学力が低いが経済の生産性は極めて高い国だ。
そもそも学力が下位にあるものは国際競争などしない。

一体どうして学力が低下して困ると言う客観的な事実があるのだろうか？

おいゴミスレたてるな

1 ◆LiWT5qNyJI＝知恵遅れｗ

（自称）業界トップの一流企業入社
でも完全に論破されまくりの哀れな1 ◆LiWT5qNyJIが存在するスレ

学力低下の何が悪いのか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1207487927/l50

412 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:02:16
学力テストが国力に影響を与えているという思い込みに
明確な裏付けはないんだよ。
同時に学力そのものが国力と連動する裏付けもない。
俺は相関関係がないといっているだから
相関関係を裏付けるデータを提示する必要はない。

　　　↓　　　↓　　　↓

相関でましたが何か？
→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

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412 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:02:16
学力テストが国力に影響を与えているという思い込みに
明確な裏付けはないんだよ。
同時に学力そのものが国力と連動する裏付けもない。
俺は相関関係がないといっているだから
相関関係を裏付けるデータを提示する必要はない。

　　　↓　　　↓　　　↓

相関でましたが何か？
→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

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412 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:02:16
学力テストが国力に影響を与えているという思い込みに
明確な裏付けはないんだよ。
同時に学力そのものが国力と連動する裏付けもない。
俺は相関関係がないといっているだから
相関関係を裏付けるデータを提示する必要はない。

　　　↓　　　↓　　　↓

相関でましたが何か？
→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！
「偏向報道（ってか虚偽報道）で「学力が低下している！」と世論誘導しているわけだ。 」
在日ですか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
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412 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:02:16
学力テストが国力に影響を与えているという思い込みに
明確な裏付けはないんだよ。
同時に学力そのものが国力と連動する裏付けもない。
俺は相関関係がないといっているだから
相関関係を裏付けるデータを提示する必要はない。

　　　↓　　　↓　　　↓

相関でましたが何か？
→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

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412 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:02:16
学力テストが国力に影響を与えているという思い込みに
明確な裏付けはないんだよ。
同時に学力そのものが国力と連動する裏付けもない。
俺は相関関係がないといっているだから
相関関係を裏付けるデータを提示する必要はない。

　　　↓　　　↓　　　↓

相関でましたが何か？
→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！
「後進国が豊かになるために
既に存在する先進国の知識を詰め込むのであって 」
ってことは先進国の方が後進国よりも学力が高いってことじゃないですか？自己矛盾ですか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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426 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/04/27(日) 16:38:26
またループするバカがいるからソースをまとめとく。

「OECD学力調査」
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200412070167.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/OECD%E7%94%9F%E5%BE%92%E3%81%AE%E5%AD%A6%E7%BF%92%E5%88%B0%E9%81%94%E5%BA%A6%E8%AA%BF%E6%9F%BB
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/gakuryoku-chousa/sonota/071205/001.pdf

「GDPランキング」
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4540.html
http://www.nakajima-msi.com/contents/t/037.html

<日本より学力（OECD調査、数学）が上位にある国>
台湾、フィンランド、香港、韓国、オランダ、スイス、
カナダ、マカオ、リヒテンシュタイン

上記の国みたいになりたいのかね？？？

<日本より一人当たりGDPが多い国>
ルクセンブルク、ノルウェー、アイスランド、スイス、アイルランド、
デンマーク、米国、スウェーデン、オーストラリア、フィンランド、オランダ、英国

ちなみに国力と言うからには規模も大きな意味を持つ。
一人当たりGDPだけでなくGDPの規模も重要だね。

日本よりGDPが大きな国は・・・
そこまで書いてあげなくても分かるよね？

で、論点は「学力の高さと国力の高さは正の相関関係があるのか？」です。

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！
「あるのは思い込みと感情論ばかり。 」
→・学力と国力については相関関係が認められない。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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>>9
がんばれ！

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！
「あるのは思い込みと感情論ばかり。」
　→・日本の学力は低下していない。（日本の学力は元々世界一ではなかった。）
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
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>>10
＞日本よりGDPが大きな国は・・・
＞そこまで書いてあげなくても分かるよね？

あれｗ
相関出ちゃったから都合の悪データは削除ですか？

781 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/05/01(木) 16:37:06
国民全体で「国際競争」をしているという勘違いから
教育問題が論じれているんだろうね。

だとしたらOECD調査1位のフィンランドと
一体何を競争しているつもりなのかな？

　　↓　　↓

国別国際競争力（2005年）Global　Competitiveness　Report
１位　フィンランド
２位　アメリカ
３位　スウェーデン

723 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/05/01(木) 11:14:55
>>721
以下のデータは俺の主張を裏付けるものでしかない。

ＵＳＡ　ＧＤＰ１位　科学リテラシー29位　読解力不明　数学リテラシー35位
日本　ＧＤＰ２位　科学６位　読解力15位　数学10位

ドイツ　ＧＤＰ３位　科学13位　読解力18位　数学20位
グレートブリテン　ＧＤＰ５位　科学14位　読解力17位　数学24位

フランス　ＧＤＰ６位　科学25位　読解力23位　数学23位
イタリア　ＧＴＰ７位　科学36位　読解力33位　数学38位

カナダ　ＧＤＰ８位　科学３位　読解力４位　数学７位
ロシア　ＧＤＰ11位　科学35位　読解力39位　数学34位

　↓　　　↓　　　↓

相関ありましたが何か？
ＧＤＰの順位とＯＥＣＤ学力調査とのスコアの間の相関係数
数学　ｒ＝0.342680913
読解力ｒ＝0.538638431
科学　ｒ＝0.179763421

899 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/05/03(土) 21:09:01
俺の議論は先進国に限定している。

　↓　　↓　　↓

台湾→先進国
フィンランド→先進国
香港→先進国
韓国→先進国
オランダ→先進国
スイス→先進国
カナダ→先進国
マカオ→？
リヒテンシュタイン→先進国

先進国の定義は曖昧で、国際機関によっても異なるが、
国際社会では「先進国クラブ」とも呼ばれている経済協力開発機構 (OECD) 加盟国を先進国として扱う傾向にある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E9%80%B2%E5%9B%BD

アメリカ中央情報局 (CIA) 、国際通貨基金 (IMF)、の定義としても
フィンランドは先進国扱いだけどね。
香港、韓国、台湾もＩＭＦの定義では先進国。

よって、先進国の方が開発途上国より学力が高いのは明白で、
先に示したように学力と国力の間には明確な正の相関が見られる。

まあ1 ◆LiWT5qNyJI は何が痛いかって、
先進国の定義も知らない上に、いまだに差別用語である“後進国”を使っている点

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！
どうやら平均学力と国力に相関関係がある事を説明できる人はいないみたいだね。
相関係数見なかったんですか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||

wikiの記事を鵜呑みにして、日本の絶対学力は低下していないと勘違い
　　　　　　　　　↓
正答率が低下しているから学力低下は事実と指摘されると即撤回ｗ
　　　　　　　　　↓
>>420,424,427これみて学力調査の順位と正の相関関係があるか確認しろ。
　　　　　　　　　↓
>>512一人当たりのGDPと数学的リテラシーとの間にr＝0.523125119と正の相関があることが発覚
　　　　　　　　　↓
>>647突如俺の議論は先進国（G８）に限定しているよと言い出す。
　　　　　　　　　↓
>>804先進国（G８）でも読解力の間で正の相関があることが発覚、でも相関はないと言い張る
　　　　　　　　　↓
>>807だから全体で見ると相関関係が表れるがそんなのは当たり前と微妙な言い訳
　　　　　　　　　↓
>>817フィンランドほかが後進国かどうか痛いところをつかれるが1 ◆LiWT5qNyJI は黙りを決め込む　←今ここ！

日本より学力の低い国が
日本よりも国際競争力があると認められているんだね。
（このさい「国の国際競争力」の言葉の是非は議論しない。）
やはり国力と学力は一致しないね。

>国別国際競争力（2005年）Global　Competitiveness　Report
>１位　フィンランド
>２位　アメリカ
>３位　スウェーデン

次スレ立てますた
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1209822868/l50

続きはこちらでどうぞ
−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

以下のデータも国力と平均学力が
イコールで無い事を如実に示しているね。

ＵＳＡ　ＧＤＰ１位　科学リテラシー29位　読解力不明　数学リテラシー35位
日本　ＧＤＰ２位　科学６位　読解力15位　数学10位

ドイツ　ＧＤＰ３位　科学13位　読解力18位　数学20位
グレートブリテン　ＧＤＰ５位　科学14位　読解力17位　数学24位

フランス　ＧＤＰ６位　科学25位　読解力23位　数学23位
イタリア　ＧＤＰ７位　科学36位　読解力33位　数学38位

カナダ　ＧＤＰ８位　科学３位　読解力４位　数学７位
ロシア　ＧＤＰ11位　科学35位　読解力39位　数学34位

>>22
明日の朝までに1000まで埋めとけよ。

>>23
相関あったって数字出てただろ馬鹿

23 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/05/03(土) 23:07:03
以下のデータも国力と平均学力が
イコールで無い事を如実に示しているね。

ＵＳＡ　ＧＤＰ１位　科学リテラシー29位　読解力不明　数学リテラシー35位
日本　ＧＤＰ２位　科学６位　読解力15位　数学10位

ドイツ　ＧＤＰ３位　科学13位　読解力18位　数学20位
グレートブリテン　ＧＤＰ５位　科学14位　読解力17位　数学24位

フランス　ＧＤＰ６位　科学25位　読解力23位　数学23位
イタリア　ＧＤＰ７位　科学36位　読解力33位　数学38位

カナダ　ＧＤＰ８位　科学３位　読解力４位　数学７位
ロシア　ＧＤＰ11位　科学35位　読解力39位　数学34位

　↓　　　↓　　　↓

相関ありましたが何か？
ＧＤＰの順位とＯＥＣＤ学力調査とのスコアの間の相関係数
数学　ｒ＝0.342680913
読解力ｒ＝0.538638431
科学　ｒ＝0.179763421
■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>24
削除依頼出しとけよ

>>25
論点をずっと勘違いしているのは君。
その上、思考停止して暴力的、幼児的な手段をとっているのも君。

ちゃんとスレ埋めとけよ。

では。

公平にみて1に同情する。
幼稚な嵐は見苦しい。

>>28
どっちが思考停止しているのかな？

ＵＳＡ　ＧＤＰ１位　科学リテラシー29位　読解力不明　数学リテラシー35位
日本　ＧＤＰ２位　科学６位　読解力15位　数学10位

ドイツ　ＧＤＰ３位　科学13位　読解力18位　数学20位
グレートブリテン　ＧＤＰ５位　科学14位　読解力17位　数学24位

フランス　ＧＤＰ６位　科学25位　読解力23位　数学23位
イタリア　ＧＤＰ７位　科学36位　読解力33位　数学38位

カナダ　ＧＤＰ８位　科学３位　読解力４位　数学７位
ロシア　ＧＤＰ11位　科学35位　読解力39位　数学34位

　↓　　　↓　　　↓

相関ありましたが何か？
ＧＤＰの順位とＯＥＣＤ学力調査とのスコアの間の相関係数
数学　ｒ＝0.342680913
読解力ｒ＝0.538638431
科学　ｒ＝0.179763421
■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ここまでアフォとはｗ

21 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/05/03(土) 23:04:56
日本より学力の低い国が
日本よりも国際競争力があると認められているんだね。
（このさい「国の国際競争力」の言葉の是非は議論しない。）
やはり国力と学力は一致しないね。

>国別国際競争力（2005年）Global　Competitiveness　Report
>１位　フィンランド
>２位　アメリカ
>３位　スウェーデン

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！フィンランドが先進国だってことは無視ですか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
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　||　 ||￣￣￣￣￣||

そもそも順位で見てるのがアホすぎる…。
学力と国際競争力がぴったりじゃないと相関無しって事かよ（ｗ
それだと相関係数が１、０になる。んなわけないだろ。
というのも国際競争力って国の元々の資源とかにも影響受けるから(カタールが良い例）。
この論理って小学生でもわかるが、池沼の１にはわからないのかな？
まず相関でググレカス。
http://kogolab.jp/elearn/icecream/chap2/sec5.html
アホでもわかりそうな上記のサイトで詰め込み勉強しろ。

つかさー１に色々と詰め込み教育してやるのもう止めよっかな？
普通の奴は一回いえばわかるけど、１はうすらバカだからわかんないんだろ。
なんか１が詰め込み教育を必死に否定してる理由がわかってきたぞ、
色々と理由をつけてるけど、ただ単に自身が低知能だから詰め込んでも理解出来ないんだろ。
１は理解力に乏しいゆとり世代の典型なんだな。
素直なバカならまだ詰め込み教育してやる甲斐があるが、
頑固なうすらバカ(知的障害かも？)だから性質が悪いんだな。

>>33
なんだガッカリだな。
スレ埋まってないじゃん。
がんばれよ。

この相関は無意味。

>ＧＤＰの順位とＯＥＣＤ学力調査とのスコアの間の相関係数
>数学　ｒ＝0.342680913
>読解力ｒ＝0.538638431
>科学　ｒ＝0.179763421

21 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/05/03(土) 23:04:56
日本より学力の低い国が
日本よりも国際競争力があると認められているんだね。
（このさい「国の国際競争力」の言葉の是非は議論しない。）
やはり国力と学力は一致しないね。

>国別国際競争力（2005年）Global　Competitiveness　Report
>１位　フィンランド
>２位　アメリカ
>３位　スウェーデン

OECD学力調査の上位国と
ＧＤＰの上位国の関係を見ると
学力調査の結果と国力には相関が無いことが分かる。

>>33
あとがんばれよ。

>http://kogolab.jp/elearn/icecream/chap2/sec5.html

（応用編）相関の強さ
±0.7〜±1 強い相関がある
±0.4〜±0.7 中程度の相関がある
±0.2〜±0.4 弱い相関がある
±0〜±0.2 ほとんど相関がない

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

ＵＳＡ　ＧＤＰ１位　科学リテラシー29位　読解力不明　数学リテラシー35位
日本　ＧＤＰ２位　科学６位　読解力15位　数学10位
ドイツ　ＧＤＰ３位　科学13位　読解力18位　数学20位
グレートブリテン　ＧＤＰ５位　科学14位　読解力17位　数学24位
フランス　ＧＤＰ６位　科学25位　読解力23位　数学23位
イタリア　ＧＤＰ７位　科学36位　読解力33位　数学38位
カナダ　ＧＤＰ８位　科学３位　読解力４位　数学７位
ロシア　ＧＤＰ11位　科学35位　読解力39位　数学34位

＊上記を確認すると見ただけでGDPの高い国が
　必ずしも学力も高いわけではないことが分かる。
　つまり、先進国では学力が低下する（平均学力が重要で無くなる）
　という仮説が成り立つ。

次に、不必要ではあるが、（論点がちとずれている。）
ＧＤＰの順位とＯＥＣＤ学力調査とのスコアの間の相関係数を見てみる。

数学　ｒ＝0.342680913（弱い相関）
読解力ｒ＝0.538638431（中程度の相関）
科学　ｒ＝0.179763421（ほとんど相関なし）
>>38参照

＊先進国同士で国力と学力の相関をみると弱い相関が見られる。
　統計学的に「弱い相関」とは現実的にはほどんど意味の相関と言える。
　（あるかもしれないし、ないかもしれない。というレベル。）

結論としてはやはり
国力が増大すると平均学力の重要性は低下する。
ってことになる。

学校のお勉強が社会で役に立たないことに対し
こんなに感情的な反発が多いとは意外だった。

乱文訂正

誤）統計学的に「弱い相関」とは現実的にはほどんど意味の相関と言える。
正）統計学的に「弱い相関」とは現実的にはほどんど無意味の相関と言える。

せっかくスレ内容に適切な最悪板にスレ立ててもらったのに
1 ◆LiWT5qNyJIはどうしても経済板で恥を晒し続けたいようですね

しかも前スレをまだ埋めてないんだ。
あーあこれだから子どもって嫌なんだよね。

>>35
ははは
都合が悪いから無意味なんだねｗ

どこまで池沼なんだな？

>>36
36 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/05/04(日) 08:36:40
OECD学力調査の上位国と
ＧＤＰの上位国の関係を見ると
学力調査の結果と国力には相関が無いことが分かる。

　　　↓　　　↓　　　↓

相関でましたが何か？
→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

>>38
おべんきょうちたようでちゅね
ぱちぱちぱち

でも残念でした
サンプル数によってそんなもん変わるに決まってるだろｗ

大学で統計学学んでないのバレバレだよ

>>40
相関があるかないかっていうから「ある」と示してやったんだろうが。
ないと言い張ろうとほんと必至だなｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
とても1300万稼ぐ人間の言うこととは思えんｗ
やっぱりあれはデタラメか

41 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/05/04(日) 09:29:11
乱文訂正

誤）統計学的に「弱い相関」とは現実的にはほどんど意味の相関と言える。
正）統計学的に「弱い相関」とは現実的にはほどんど無意味の相関と言える。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

無理矢理こじつけｷﾀ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!
統計学かじったことあるやつだったら死んでもこんなこと言わない
普通、意味のある相関かどうかは、有意差検定を行うのが普通。

1 ◆LiWT5qNyJIが無学無能であることがばれてしまったね

（自称）業界トップの一流企業入社
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学力低下の何が悪いのか？
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412 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:02:16
学力テストが国力に影響を与えているという思い込みに
明確な裏付けはないんだよ。
同時に学力そのものが国力と連動する裏付けもない。
俺は相関関係がないといっているだから
相関関係を裏付けるデータを提示する必要はない。

　　　↓　　　↓　　　↓

相関でましたが何か？
→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

（自称）業界トップの一流企業入社
でも完全に論破されまくりの哀れな1 ◆LiWT5qNyJIが存在するスレ

学力低下の何が悪いのか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1207487927/l50

412 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:02:16
学力テストが国力に影響を与えているという思い込みに
明確な裏付けはないんだよ。
同時に学力そのものが国力と連動する裏付けもない。
俺は相関関係がないといっているだから
相関関係を裏付けるデータを提示する必要はない。

　　　↓　　　↓　　　↓

相関でましたが何か？
→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

（自称）業界トップの一流企業入社
でも完全に論破されまくりの哀れな1 ◆LiWT5qNyJIが存在するスレ

学力低下の何が悪いのか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1207487927/l50

412 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:02:16
学力テストが国力に影響を与えているという思い込みに
明確な裏付けはないんだよ。
同時に学力そのものが国力と連動する裏付けもない。
俺は相関関係がないといっているだから
相関関係を裏付けるデータを提示する必要はない。

　　　↓　　　↓　　　↓

相関でましたが何か？
→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

>>40
＞結論としてはやはり
＞国力が増大すると平均学力の重要性は低下する。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

相関関係は因果関係まで説明できないのにこんな恥ずかしいこと言ってるぅ〜

(^∇^)ｱﾊﾊﾊﾊ!

1 ◆LiWT5qNyJI ってキモイヨね、学が無さそうだし、あれで大学でてるのかな？
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

wikiの記事を鵜呑みにして、日本の絶対学力は低下していないと勘違い
　　　　　　　　　↓
正答率が低下しているから学力低下は事実と指摘されると即撤回ｗ
　　　　　　　　　↓
>>420,424,427これみて学力調査の順位と正の相関関係があるか確認しろ。
　　　　　　　　　↓
>>512一人当たりのGDPと数学的リテラシーとの間にr＝0.523125119と正の相関があることが発覚
　　　　　　　　　↓
>>647突如俺の議論は先進国（G８）に限定しているよと言い出す。
　　　　　　　　　↓
>>804先進国（G８）でも読解力の間で正の相関があることが発覚、でも相関はないと言い張る
　　　　　　　　　↓
>>807だから全体で見ると相関関係が表れるがそんなのは当たり前と微妙な言い訳
　　　　　　　　　↓
>>817フィンランドほかが後進国かどうか痛いところをつかれるが1 ◆LiWT5qNyJI は黙りを決め込む

>>38,40相関関係についてにわか仕込みのお勉強をするも、相関関係が因果関係まで説明できると勘違い　←今ここ！

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！ 相関関係と因果関係の違いを説明してください
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！相関係数ってどうやって出すか知ってますか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！相関係数ってcosθ（三角関数）を使うって知ってました？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！ｘとｙ２つの変数のベクトルとのなす角をθとしたときcosθの値が相関係数になるって知ってました？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！学校の勉強は加減乗除だけでいいですよね？
でも三角関数知らないと統計学もわかんないですよ知ってました？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！統計学も三角関数も知らないのに
どの面下げて今まで生きてきたんですか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

　前スレ895を読んで改めて下記の画像リンクを貼っときます

ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1209279688

　本当にこんな世界になりつつあるのか・・・（呆）。

おまいら前スレ埋めてから>>1叩きを楽しめよ

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！相関係数を元に回帰分析を行わないと因果関係までわからないって知ってますか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

　とりあえず１氏にお聞きしたい。自ら高学歴、一流会社に勤務していると発言しているのに
なぜ、文章の表記がキチンとなされていなのか？。氏の発言からすると自ずとそれなりに要職
に文章を見せる機会があると思うのだが。

　それから１氏が提示されている数値だが真平均値はだしておらず、総平均値しか出してませ
んよね。本来こうした問題を語るのであれば真平均値を出し、それから上位平均値もしくは下
位平均値をだした上で総平均値のブレを読み解かなくてはならないのですが。ちなみにこうし
た考えは中学生レベル。遅くても高校レベルでは卒業していなければなりませんよ（多くの方
が単に平均値を出しても意味がないとおっしゃっているのはこの事なのですから）。

　ちなみに私は高卒で職種はブルーワーカの負け組みです。当然１氏は私より知識があり良識
もあると思うのですが、前途のように文章に気品もなければ本当に平均値を読み解く能力があ
るのかも疑問に感じます。

　意図的にやっているのか、もしくは知らずにやっているのかだけをお聞かせ願えませんか。

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！相関関係と因果関係って全然次元が違う話だって知ってますか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！フィンランドって先進国ですか？途上国ですか？
無視しないで教えてくださいー！それとも今調べてるんですか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！どうして都合が悪いことはガン無視なんですか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！
「統計学的に「弱い相関」とは現実的にはほどんど意味の相関と言える。」
大学まで出ているはずなのに、なんでこんな変な日本語なんですか？
在日だからですか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！日本語から勉強し直した方が良いんじゃないですか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

次スレ立てますた
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1209822868/l50

続きはこちらでどうぞ
−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>40
＞次に、不必要ではあるが、（論点がちとずれている。）
＞ＧＤＰの順位とＯＥＣＤ学力調査とのスコアの間の相関係数を見てみる。

不必要？
問題の核心だろｗ
どこまで馬鹿なんだか・・・

数学　ｒ＝0.342680913（弱い相関）
読解力ｒ＝0.538638431（中程度の相関）

相関ありましたが何か？

−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−

ＵＳＡ　ＧＤＰ１位　科学リテラシー29位　読解力不明　数学リテラシー35位
日本　ＧＤＰ２位　科学６位　読解力15位　数学10位
ドイツ　ＧＤＰ３位　科学13位　読解力18位　数学20位
グレートブリテン　ＧＤＰ５位　科学14位　読解力17位　数学24位
フランス　ＧＤＰ６位　科学25位　読解力23位　数学23位
イタリア　ＧＤＰ７位　科学36位　読解力33位　数学38位
カナダ　ＧＤＰ８位　科学３位　読解力４位　数学７位
ロシア　ＧＤＰ11位　科学35位　読解力39位　数学34位

＊上記を確認すると見ただけでGDPの高い国が
　必ずしも学力も高いわけではないことが分かる。
　つまり、先進国では学力が低下する（平均学力が重要で無くなる）
　という仮説が成り立つ。

次に、不必要ではあるが、（論点がちとずれている。）
ＧＤＰの順位とＯＥＣＤ学力調査とのスコアの間の相関係数を見てみる。

数学　ｒ＝0.342680913（弱い相関）
読解力ｒ＝0.538638431（中程度の相関）
科学　ｒ＝0.179763421（ほとんど相関なし）
>>38参照

＊先進国同士で国力と学力の相関をみると弱い相関が見られる。
　統計学的に「弱い相関」とは現実的にはほどんど無意味の相関と言える。
　（あるかもしれないし、ないかもしれない。というレベル。）

結論としてはやはり
国力が増大すると平均学力の重要性は低下する。
ってことになる。

>>70
論破ができていないから
そういう幼児的な荒らし行為になる。

まあスレを埋められるようがんばれ！
応援してるぞ。

>>72
自分が立てたスレの後始末は本人がするもの。

分かってないのか？

>>73
荒らしが急に話しかけるなよ。
子供らしく地団駄踏んで泣き喚け。
頑張ってコピペで埋めろ。
期待してるぞ！

埋まったらまた新スレ立てるから。

な。

>>74
反論できなくなると荒らし扱いかよｗ

どこまで池沼なの？

それからちゃんと意見には論理的に反論しろよｗ無視するなｗ

52 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/04(日) 10:09:47
>>40
＞結論としてはやはり
＞国力が増大すると平均学力の重要性は低下する。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

相関関係は因果関係まで説明できないのにこんな恥ずかしいこと言ってるぅ〜

(^∇^)ｱﾊﾊﾊﾊ!

1 ◆LiWT5qNyJI ってキモイヨね、学が無さそうだし、あれで大学でてるのかな？
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>40
＞次に、不必要ではあるが、（論点がちとずれている。）
＞ＧＤＰの順位とＯＥＣＤ学力調査とのスコアの間の相関係数を見てみる。

不必要？
問題の核心だろｗ
どこまで馬鹿なんだか・・・

数学　ｒ＝0.342680913（弱い相関）
読解力ｒ＝0.538638431（中程度の相関）

相関ありましたが何か？

あるものをないというこのクオリティｗ

先進国同士で国力と学力の相関をみると弱い相関が見られる。
　　↓
統計学的に「弱い相関」
　　　　　　↓
現実的にはほどんど無意味の相関
　　　　　　↓
あるかもしれないし、ないかもしれない。というレベル
　　　　　　↓
国力が増大すると平均学力の重要性は低下する


(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
先進国同士で国力と学力の相関をみると弱い相関が見られる＝国力が増大すると平均学力の重要性は低下する

>>63
昔ガキ大将だった奴が大人になって負け組みになる例は多く
逆にパッとしなかった奴が成功していたりする。
同窓会なんかで久しぶりに会った時に
前者が後者に対して嫉妬心に溢れて>>63のような反応になるのを
よく見かけるね。

社会で成功する要素が本人の認識とズレていることに
一生気付くことができないのだけど・・・
（それとも気づかないフリ？？？）

こう思いをめぐらせると
荒らしの気持ちも少し理解しなければならないと思う。

ここからは格差問題まで話が発展するので
スレ違いとなってしまうので止めとく。

いや、本当に同情しているんだ。

71 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/05/04(日) 10:34:21
先進国同士で国力と学力の相関をみると弱い相関が見られる。
　　　　　　↓
統計学的に「弱い相関」
　　　　　　↓
現実的にはほどんど無意味の相関
　　　　　　↓
あるかもしれないし、ないかもしれない。というレベル
　　　　　　↓
国力が増大すると平均学力の重要性は低下する


(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
先進国同士で国力と学力の相関をみると弱い相関が見られる＝国力が増大すると平均学力の重要性は低下する

君のかなしい気持ちを受けとめてあげるから
懸命にコピペしなさい。

頑張ってスレを埋めなさい。

それで少し心が晴れるなら！

>>79
そうだな
お前が下流だからな同情してやらんとなw

>>80
ほら！もっと頑張って！！

（自称）業界トップの一流企業入社
でも論理の飛躍が著しくかなり頭の逝かれた1 ◆LiWT5qNyJIが存在するスレ

学力低下の何が悪いのか？２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1209822701/l50

71 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/05/04(日) 10:34:21
先進国同士で国力と学力の相関をみると弱い相関が見られる。
　　　　　　↓
統計学的に「弱い相関」
　　　　　　↓
現実的にはほどんど無意味の相関
　　　　　　↓
あるかもしれないし、ないかもしれない。というレベル
　　　　　　↓
国力が増大すると平均学力の重要性は低下する


(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
先進国同士で国力と学力の相関をみると弱い相関が見られる＝国力が増大すると平均学力の重要性は低下する

>>82
現実がまだ受けとめられないんだな。
がんばれ！

ごめんな遊んでばかりいたのに
年収ばかり高くて、家庭を持っていて、幸せで・・・
今回は君みたいなのにも思いをめぐらせる機会を得て感謝してる。

あれ？
コピペ止まったぞ。

がんばれよ！

なんかかわいそうで涙が出てきた。

>>79

　ほうほう。私に同情されているんですか。私も１氏には同情してます。
　下記のコピペに使われている文章ですが（１氏も引用されていますね）

ＵＳＡ　ＧＤＰ１位　科学リテラシー29位　読解力不明　数学リテラシー35位
日本　ＧＤＰ２位　科学６位　読解力15位　数学10位

ドイツ　ＧＤＰ３位　科学13位　読解力18位　数学20位
グレートブリテン　ＧＤＰ５位　科学14位　読解力17位　数学24位

フランス　ＧＤＰ６位　科学25位　読解力23位　数学23位
イタリア　ＧＤＰ７位　科学36位　読解力33位　数学38位

カナダ　ＧＤＰ８位　科学３位　読解力４位　数学７位
ロシア　ＧＤＰ11位　科学35位　読解力39位　数学34位

　ですが一つだけトラップを故意に入れてあります。当然高学歴だったら訂正する
箇所なんですけど、そのまま引用されているところを見るとトラップ自体に気がつ
かないみたいですね（あくまでも１氏に対してのトラップですので他の人は今まで
同様、無視してください）。

相関、なんてそれっぽい用語だけ使った詭弁を意味も分からず根拠にしたり
それで納得しちゃったりしないように学力をつけるんだと思うよ
ソーカル事件を思い出すね

（自称）業界トップの一流企業入社
でも論理の飛躍が著しく、かなり頭の逝かれた1 ◆LiWT5qNyJIが存在するスレ

学力低下の何が悪いのか？２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1209822701/l50

71 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/05/04(日) 10:34:21
先進国同士で国力と学力の相関をみると弱い相関が見られる。
　　　　　　↓
統計学的に「弱い相関」
　　　　　　↓
現実的にはほどんど無意味の相関
　　　　　　↓
あるかもしれないし、ないかもしれない。というレベル
　　　　　　↓
国力が増大すると平均学力の重要性は低下する


(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
先進国同士で国力と学力の相関をみると弱い相関が見られる＝国力が増大すると平均学力の重要性は低下する
（どうぞ徹底的に叩いてやって下さい）

先進国同士で国力と学力の相関をみると弱い相関が見られる＝国力が増大すると平均学力の重要性は低下する

ワロスｗ
これみると1 ◆LiWT5qNyJIの知能が限りなく０に近いことがわかるｗ

1 ◆LiWT5qNyJI 先生！ｘとｙ２つの変数のベクトルとのなす角をθとしたときcosθの値が相関係数になるって知ってました？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>87
よし！
その勢いだ。
それイケッ！！

ものすごく「学歴」にこだわっていて
本当にかわいそうだ。

商品の単価が１万円未満の場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円以上の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>91
ごめんなさい。
意味すら分かりません！

>>90
知能ゼロの意味が分かりません！

>>89
ごめんなさい。
世界有数の企業であるわが社の研修でシックスシグマなるものがあり
統計学も学びましたが、ｒ＝0.5のレベルは統計学的には有意性があるが、
現実的には「相関があるかどうか分からない。」レベルだと教わりました。
申し訳ありません！


もっと頑張って！
学歴コップレックスなんて無意味なものから脱出して！

>>92

　学歴の問題ではありませんよ？。どちらかと言うと正確な文章表現力です。
でどこがトラップか判りましたか？。

>>94
＞世界有数の企業であるわが社の研修でシックスシグマなるものがあり
＞統計学も学びましたが、ｒ＝0.5のレベルは統計学的には有意性があるが、
＞現実的には「相関があるかどうか分からない。」レベルだと教わりました。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

またボロ出したぁーーーーーーーーーー

ｒ＝0.5で有意性があるかどうかは、サンプル数（変数の量）によって変わるから一概には決まらないなんだyo！

作り話ｷﾀ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

世界優秀の企業の研修で三角関数で相関係数を説明しないわけがないｗ

94 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/05/04(日) 11:43:15
>>89
ごめんなさい。
世界有数の企業であるわが社の研修でシックスシグマなるものがあり
統計学も学びましたが、ｒ＝0.5のレベルは統計学的には有意性があるが、
現実的には「相関があるかどうか分からない。」レベルだと教わりました。

　　　　　　　　↓　研修ってこれでしょ？プギャー

http://kogolab.jp/elearn/icecream/chap2/sec5.html

（応用編）相関の強さ
±0.7〜±1 強い相関がある
±0.4〜±0.7 中程度の相関がある
±0.2〜±0.4 弱い相関がある
±0〜±0.2 ほとんど相関がない

>>95
>学歴の問題ではありませんよ？

そうだよな！
学歴なんてクソくらえだよな。
でも、そこから逃げられないんだな。
かわいそうだ。

>でどこがトラップか判りましたか？。

分かりません。　←それ！突っ込みどころだ！
ってかどうでもいいです。

相当な寂しがり屋なんだな。
よし！もっとがんばれ！もっと吐き出せ！

>ｒ＝0.5で有意性があるかどうかはサンプル数（変数の量）によって変わるから一概には決まらないなんだyo！

はい！
相関関係に無い事を自ら撤回してくれました。

>数学　ｒ＝0.342680913（弱い相関）
>読解力ｒ＝0.538638431（中程度の相関）
>科学　ｒ＝0.179763421（ほとんど相関なし）
> >>38参照

>>99
あら日本語わからないのかな？

ｒ＝0.5で有意性があるかどうかはサンプル数（変数の量）によって変わるから一概には決まらないなんだyo！

って言っただけですが何か？

このサンプル数でｒ＝0.5ならまずまずの相関があるんだよｗ

プギャー

研修なんてやってないっこと自らばらしちゃいましたねｗ

いまだにこっちはガン無視だしねーｗ

相関でましたが何か？
→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

wikiの記事を鵜呑みにして、日本の絶対学力は低下していないと勘違い
　　　　　　　　　↓
正答率が低下しているから学力低下は事実と指摘されると即撤回ｗ
　　　　　　　　　↓
>>420,424,427これみて学力調査の順位と正の相関関係があるか確認しろ。
　　　　　　　　　↓
>>512一人当たりのGDPと数学的リテラシーとの間にr＝0.523125119と正の相関があることが発覚
　　　　　　　　　↓
>>647突如俺の議論は先進国（G８）に限定しているよと言い出す。
　　　　　　　　　↓
>>804先進国（G８）でも読解力の間で正の相関があることが発覚、でも相関はないと言い張る
　　　　　　　　　↓
>>807だから全体で見ると相関関係が表れるがそんなのは当たり前と微妙な言い訳
　　　　　　　　　↓
>>817フィンランドほかが後進国かどうか痛いところをつかれるが1 ◆LiWT5qNyJI は黙りを決め込む

>>38,40相関関係についてにわか仕込みのお勉強をするも、相関関係が因果関係まで説明できると勘違い　←今ここ！

94 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/05/04(日) 11:43:15

＞世界有数の企業であるわが社の研修でシックスシグマなるものがあり
＞統計学も学びましたが、ｒ＝0.5のレベルは統計学的には有意性があるが、
＞現実的には「相関があるかどうか分からない。」レベルだと教わりました。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

作り話ｷﾀ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

虚言癖ワロスｗ

>世界優秀の企業の研修で三角関数で相関係数を説明しないわけがないｗ

世の中、成功するために高度な知識が
必ずしも必要条件ではないことを勉強した方が良いよ。
専門知識が必要な時はそういう人を使えばよいだけ。

高額所得を得る方法は一つじゃないんだよ。
詰め込み教育を賛美して解答は人から与えられるものだと
思っている人には分からないかもね。

wikiの記事を鵜呑みにして、日本の絶対学力は低下していないと勘違い
　　　　　　　　　↓
正答率が低下しているから学力低下は事実と指摘されると即撤回ｗ
　　　　　　　　　↓
>>420,424,427これみて学力調査の順位と正の相関関係があるか確認しろ。
　　　　　　　　　↓
>>512一人当たりのGDPと数学的リテラシーとの間にr＝0.523125119と正の相関があることが発覚
　　　　　　　　　↓
>>647突如俺の議論は先進国（G８）に限定しているよと言い出す。
　　　　　　　　　↓
>>804先進国（G８）でも読解力の間で正の相関があることが発覚、でも相関はないと言い張る
　　　　　　　　　↓
>>807だから全体で見ると相関関係が表れるがそんなのは当たり前と微妙な言い訳
　　　　　　　　　↓
>>817フィンランドほかが後進国かどうか痛いところをつかれるが1 ◆LiWT5qNyJI は黙りを決め込む
　　　　　　　　　↓
>>38,40相関関係についてにわか仕込みのお勉強をするも、相関関係が因果関係まで説明できると勘違い
　　　　　　　　　↓
>>94（自称）世界有数の企業研修で相関係数について学んだ言うが、作り話であることが発覚　←今ここ！

104 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/05/04(日) 11:58:09
＞高額所得を得る方法は一つじゃないんだよ。

そうだね
脳内では誰でも高額所得者になれる妄想は抱けますからｗ

>>98

　新聞をきちんと読んでないでしょ？。あと私が仕組んだトラップはどちらかと
言えば、ある一定の層であれば一般常識ですよ。そんなに捻ったトラップは仕組
んでません。ただ「似非大卒者は釣れるかな」と思って入れただけですから。

>>104
そうだね＾＾
血液型占いでも信じてくださいね＾＾＾＾

＞統計学も学びましたが、ｒ＝0.5のレベルは統計学的には有意性があるが、
＞現実的には「相関があるかどうか分からない。」レベルだと教わりました。

ホントに統計学を学んだ人間は、絶対こんなこと言わないｗ

現実的には、ｒ＝0.9とか0.8なんて極端な相関が出ることはほとんどなく、
たいてい相関がある場合は、だいたいｒ＝0.5くらいの数字が出るのが普通。
また、サンプル数によってはｒ＝0.3くらいでも有意な相関であることがある。

1 ◆LiWT5qNyJI くんは無知・知ったかというまた新たな称号を得ましたねｗ

うんうん。
乗ってきたね！
どんどんイケ！！

1 ◆LiWT5qNyJI は自分の無能さを指摘されすぎて壊れちゃったようなので
本人を直接相手にせずに話のネタとして扱ったほうが良さそうだね。

>>109
ｒ＝0.9とか0.8の相関が出るのは実験室で行う比較したいパラメータ以外は
全て同条件にしたデータ採取の時くらいですかね。
様々なファクターが絡んだケースではｒ＝0.5もあったら確実に相関アリと
判断しますよね普通。

お前らさ、こんな池沼と議論してて楽しいの？

今までの流れを見るに、なに言っても無駄だと思うが・・・

どこにでもいるじゃん。糞つまんないギャグを使いまわして相手にされなくなって、
最後は「つまんないという事でしか笑われない」になって、それでもそのほかに
ポジション取れなくなってしがみつくやつ。

>>111
r=0.5を「相関があるかどうか分からない」レベルなんていわねーよな普通ｗ
まあ１の脳内ではないん（ってことにしとかないとつじつまがあわないから）だろうけどｗ

すさまじい自演臭w

1 ◆LiWT5qNyJI 晒し上げ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>111
その言い訳苦しくないか？

どのへんが良い訳？

ＵＳＡ　ＧＤＰ１位　科学リテラシー29位　読解力不明　数学リテラシー35位
日本　ＧＤＰ２位　科学６位　読解力15位　数学10位
ドイツ　ＧＤＰ３位　科学13位　読解力18位　数学20位
グレートブリテン　ＧＤＰ５位　科学14位　読解力17位　数学24位
フランス　ＧＤＰ６位　科学25位　読解力23位　数学23位
イタリア　ＧＤＰ７位　科学36位　読解力33位　数学38位
カナダ　ＧＤＰ８位　科学３位　読解力４位　数学７位
ロシア　ＧＤＰ11位　科学35位　読解力39位　数学34位

＊上記を確認すると見ただけでGDPの高い国が
　必ずしも学力も高いわけではないことが分かる。
　つまり、先進国では学力が低下する（平均学力が重要で無くなる）
　という仮説が成り立つ。

次に、不必要ではあるが、（論点がちとずれている。）
ＧＤＰの順位とＯＥＣＤ学力調査とのスコアの間の相関係数を見てみる。

数学　ｒ＝0.342680913（弱い相関）
読解力ｒ＝0.538638431（中程度の相関）
科学　ｒ＝0.179763421（ほとんど相関なし）
>>38参照

＊先進国同士で国力と学力の相関をみると弱い相関が見られる。
　統計学的に「弱い相関」とは現実的にはほどんど無意味の相関と言える。
　（あるかもしれないし、ないかもしれない。というレベル。）

結論としてはやはり
国力が増大すると平均学力の重要性は低下する。
ってことになる。

相関関係の有意性については
下記の通り自ら「一概には決まらない。」と否定いただきました。
何度も書いている通りこの相関関係については論点がズレてるから
重要性が低いんだけどね。

> 96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/04(日) 11:46:27
>
> ｒ＝0.5で有意性があるかどうかは、サンプル数（変数の量）によって変わるから一概には決まらないなんだyo！

さて、これでまた釣れるかな？

おい！名無しの荒らしさん！
早く出てきてコピペでスレを埋めてしまいなさい！
根気が無い人だね。

そんなことだから
いつまで経っても恵まれない人生を送るんだよ。

そら！
出て来い！

「OECD学力調査」
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200412070167.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/OECD%E7%94%9F%E5%BE%92%E3%81%AE%E5%AD%A6%E7%BF%92%E5%88%B0%E9%81%94%E5%BA%A6%E8%AA%BF%E6%9F%BB
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/gakuryoku-chousa/sonota/071205/001.pdf

「GDPランキング」
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4540.html
http://www.nakajima-msi.com/contents/t/037.html

<日本より学力（OECD調査、数学）が上位にある国>
台湾、フィンランド、香港、韓国、オランダ、スイス、
カナダ、マカオ、リヒテンシュタイン

上記の国みたいになりたいのかね？？？

<日本より一人当たりGDPが多い国>
ルクセンブルク、ノルウェー、アイスランド、スイス、アイルランド、
デンマーク、米国、スウェーデン、オーストラリア、フィンランド、オランダ、英国

ちなみに国力と言うからには規模も大きな意味を持つ。
一人当たりGDPだけでなくGDPの規模も重要だね。

日本よりGDPが大きな国は・・・
そこまで書いてあげなくても分かるよね？

で、論点は「学力の高さと国力の高さは正の相関関係があるのか？」です。

あれ？
出てこないね〜
早く登場して社会に対するやり切れなさを
ここで八つ当たりすればいいのに！

待ってるから、早く荒らしなよ。

このスレあと900ほど書き込めるよ！

　だから〜、そのコピペやめい！！。自分が無知だとひけらかしながら「私は優秀だ」と
連呼しても誰もついてきませんよ。キチンと書き直して使いましょう（87にも書いてま
すが、あくまでも１氏に対するトラップであって他の人は流してください）。

>>125
キタキタキタ！
釣れた！釣れた！
さあホラ！荒らしなさい！コピペしなさい！
どうぞっ！！！

なに？
荒らさないの？
根気が無いねえ。

　別に荒らそうとは思ってません。ただ間違った表記のまま使ってますよと指摘して
いるだけ。これが荒らしにあたるのであればどんな指摘も荒らしになりますよ？。

>>128
なんだ期待ハズレだな。

早く今まで通り荒らせよ。
そら！どうした？
よし来いっ！！

■■■>>1の脳内辞典■■■
【荒らす】　間違いを指摘すること

>>130
そうそう！
その調子！
もっと来い！

>>130
はやく書き込めよ。
待ち遠しい。
書くこと考えてるのか？
悪い頭で悩むな。
「バカの考え休むに似たり」だ。

今まで通り連続コピペで良いではないか。

さあ荒らせ！
いつもの自演でもいいぞ！

さて、
一体どうして学力が低下して困ると言う客観的な事実があるのだろうか？

とりあえず適当に答えてみる。

> 一体学力が低下すると何が悪いのか？
学力の低下は常識の低下。
常識の低下はモラルとチャンスの低下。
例えば〜が悪い、と知らなければ〜をするのは当たり前。
例えば三角関数の存在を知らないとほとんどの物理計算が出来ない。
無知が罪とはよく言ったものだ。

>国際比較で学力上位は後進国や小国ばかりだし
適当にぐぐってみたが、今の上位は確かにフィンランドや香港、カナダみたいな
経済的（＝GDP)上位国は少ないな。ただ、教育が及ぼす影響は
最低でも1世代かかる。てことで調べてみたら案の定
1980年頃は日本は世界でもトップレベルの学力だったようだ。
（世界の情報は見つからんかった）

> アメリカなどは学力が低いが経済の生産性は極めて高い国だ。
生産性が高いのは基軸通貨発行国だからだよ。
アメリカ以外に（1世代以上前の）学力が低くてGDPが高い国教えてくれないか。

> そもそも学力が下位にあるものは国際競争などしない。
これよく分かんないな。根拠は？

>>134
どうしたの？
急に態度変えて。
荒らしらしく荒らせば？

>>135
この板は初めて来るんでよー分からん。すまん。
ローカルルールに反してるなら無視してくれ。

>学力の低下は常識の低下。
>常識の低下はモラルとチャンスの低下。

思い込み。

>例えば〜が悪い、と知らなければ〜をするのは当たり前。

意味不明。

>例えば三角関数の存在を知らないとほとんどの物理計算が出来ない。

ほとんどの社会人は物理計算などしない。

>1980年頃は日本は世界でもトップレベルの学力だったようだ。
（世界の情報は見つからんかった）

世界の情報が無いのに日本がTOPレベルって分かるんだ？
さすが物理計算ができる人はすごいね。

>生産性が高いのは基軸通貨発行国だからだよ。

は？意味不明。

> そもそも学力が下位にあるものは国際競争などしない。
>これよく分かんないな。根拠は？

そのまんま。
例えば小売業の販売員が国際競争しているのかよ？
中国の安い労働者との競争が！とかありきたりの主張は
「比較優位」を勉強してから書いてね。

>>136
ふーん。

>>137
えーと、笑えばいいのかな？

笑うにしても発言の論拠は（根拠が無いとしても）書いて欲しかったｗ

>>139
普通にコピペで荒らせば？
どうぞ、どうぞ。

よほど相手して欲しいんだね。
寂しいヤツだ。

ほら！書き込め！

さて、
一体どうして学力が低下して困ると言う客観的な事実があるのだろうか？

>>134
もう少し根拠を掘り下げて書かないと
>>1を納得させられないだろ

基礎学力の強化や詰め込み教育が
あたかも実社会で必要とされる能力への必要条件とする主張は
「教育産業」従事者からのポジショントークである事を忘れてはいけない。

金儲けのよいカモだ。

詰め込み教育を受けた大衆は自分の頭で考える力がどうも弱いらしい・・・

俺は「平均値としての学力低下は問題ないのでは？」と言っている。

知識社会が高度になるにつれ
一人勝ちの構図が出来上がっている。
つまり一部の人間の才能が世界TOPレベルであればそれで足りるということ。
国民全ての「平均値」を上げることにそれ程の意味は無いということ。

世界TOPレベルでない大多数の人間にとって
社会でほとんど役に立たない「お勉強」に時間を浪費するのは無駄だろう。

学力低下とは
下層に位置することを自認する学生達が
無駄なお勉強をしないとという「合理的な判断」をしたことが
原因かもしれないね？

社会は絶対評価ではなく相対評価だから
下層に位置していれば学力の絶対値と関係無しに所得は低くなる。
（負け組みの比率は変わらない。）
ならば、好きな事をして遊んだ方が合理的な判断となる。

俺は教育を全て否定しているわけではない。
必要以上の詰め込み教育が有害だと言っている。
義務教育程度の学力があれば十分だよ。

円周率3.14の小数点以降が実生活に影響するとは思えないし、
豊かな生活に繋がるとは到底理解できない。

連立方程式を会社で解いたことあるか？
それが必要な職業の人だけがやればいいんだよ。

OECD調査一位のフィンランドは詰め込み教育ではないんだね。
下を読む限りは「ゆとり教育」そのものだ。
ゆとり教育の見直しは全く論理性を欠いていることになる。

<http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200502250173.html>

◆年間平均標準授業時間の比較

　　　　　　　　　日本　　　フィンランド

　７〜８歳　　　７０９時間　　５３０時間

　９〜１１　　　７６１　　　　６７３

　１２〜１４　　８７５　　　　８１５

まあ、OECDの調査や一部のレポートで教育を全て語れるわけでもないし
日本がフィンランドを見習うべきだとも思わない。

ただ、教育論議や方向性がどうもおかしいとは断言できる。

「強気で喚き続ければ事実になる」
頭の弱いおじさんたちにこういう発想が多いんだよな

遠慮してないでコピペで荒らしやれば？
はやく！はやく！はやく！

暴力的な手段でしか勝てないんだから！
ここで憂さ晴らししとけよ！

どうぞっ！

ああ違うか
「基地外爆裂させれば誰も寄ってこない→罵倒されない→>>1の勝ち」
って持って逝きたいんですね

★理系高３の数学力、３０年前よりアップ

・子どもの理数離れが懸念されているなか、理系高校生の数学力はおよそ３０年前
　よりも上がっていることが、東京理科大学数学教育研究所が１万人を対象に行った
　学力調査で判明した。

　理科大への進学者が多い高校５８０校から任意に選び、調査協力を呼びかけた。
　２００５年から３年間実施し、３１都道府県からのべ１４６校が参加。「数学３」と「数学Ｃ」を
　履修している高校３年生に問題を出した。

　問題のうち約３０問を国際教育到達度評価学会（ＩＥＡ）が理系高校生に行った１９８０年度の
　国際数学教育調査（ＳＩＭＳ）と同一の問題にし、比較した。その結果、今回調査のほうが
　成績が上だった問題が全体の６６・３％もあり、同程度が２１・７％だった。８０年度より
　成績が下回った問題は１１・９％にとどまった。同研究所の澤田利夫所長は「理系の生徒の
　学力は長期的にみて低下していないことが証明できた」と話している。

　ただ、３年間の成績を比較すると、平均正答率は徐々に下がり、特に、図形など記述式で
　証明を求める問題の成績低下が著しかった。

　昨年１２月に発表された経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の国際学習到達度調査（０６年実施）の
　結果では、日本の１５歳の「数学的応用力」が０３年の６位から１０位に転落。文部科学省が
　来年度からの新学習指導要領で理数系の強化対策を打ち出していた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080128-00000062-yom-sci

>>150
ひどく勘違いしているみたいだけど
俺は純粋に議論をやりたい。
相手にされなかったからといって
荒らしに変わったお前にとやかく言われる筋合いは無い。
構わんから荒らせ！

>>151
情報ありがとう！

議論をしたい人は普通他人の質問に答えるものですよ

つまり議論をやりたいと言いながら、自ら議論を拒否したんだよ>>1は

>>150
いや、ただ単に論拠がないのを根拠にしてるだけなんよ。

> らしい・・・
> だろう。
> 十分だよ。
> ただ、〜断言できる。

これらは論拠は無く主観でしかないけど、それらを元にしてる。
故にA=B、（B=Cは俺的常識だから、）A=Cになると主張する。
周りから見れば滑稽だが、本人にしてみれば必死だろうな。

笑える話だけども。

>>153-154
調子出てきたね！
それっ！がんばれっ！！

自演だったり突然初登場になったり
忙しいやつだ。

不良は誰かに相手をして欲しいから非行に走る。
それと同じだな。

今夜こそ、朝までにスレ埋めとけよ！
じゃ！

>>155
前は素でそうだったみたいだけど、新スレに入ってからは自暴自棄と言うか
あえてキティを演じているようにも見えるんだよね

まあこれが素なのかもしれないけどｗ

　相変わらず私の質問（レス87）は無視ですか・・・。まぁいいんですけど。

　低脳にも判りやすい事例がいくつかありましたので書き込んでみます。今日の日曜洋画
劇場”沈黙の追撃”で仲間亡くなった後にグラスを交わすシーンがありましたがあれをそ
の通りにやったら恐らく会社関係では干されます。問題は交わす際に言ったセリフが”乾
杯”だった事。これは場所が場所なら失笑ではすまされません。ましてやある意味常識的
なものですから恐らく教わる事もないでしょう。

　最近では某役所でも後期高齢者宛の封書が位牌やクジラ幕を彷彿させる白黒の封筒を使
って問題になりましたよね。

　物理計算は大抵の大工さんや設計に携わっている人はこなしますし、簡単な地点観測（
これも普通の人なら無縁な計算ですよね？）は漁師や海苔養殖する人は必須ですよ（最近
はＧＰＳを使う人もいますが）。海苔養殖なんかは場所を指定して養殖するから場所の変
更があったりするんですわ。当然船の上から計測なんかもするわけで。

　これらは基本的には小中学生の時の計算の延長だったり、国語や修身（今で言う道徳で
すね）の範囲です。特に社交辞令は社会に出たら自分で学ばない限り教わる機会がありま
せんので、教わりそこねたら多大な不利益をこうむる事になりかねません（会社の取引が
取り消しになったり、左遷させられたり）。

　そう言うのも含めて底辺であってもボトムアップは必要かと思いますが？。

また建ってる>>1のオナニースレが

861:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ :2008/05/03(土) 00:04:25 ID:4Lc0wxUL0
早稲田政経生がmixiで飲酒と自転車盗難を告白

http://www10.atwiki.jp/wasedamixi?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=tehai.jpg
http://www10.atwiki.jp/wasedamixi?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=uporg1397114.jpg

>>158
すごい鈍感なんだね。

>>159
>無視ですか・・・。まぁいいんですけど。

余程、相手して欲しいんだな。

>小中学生の時の計算の延長だったり

だから義務教育レベルで最低限のことを教えて
あとはOJTでやれば十分だろ。
勉強を一切やるなとは一回も書いてない。

>特に社交辞令は社会に出たら自分で学ばない限り教わる機会がありません

なんで社交辞令を学校で教えるんだよ。
甘えた考え方だね。

>左遷させられたり

やっぱり相対評価と絶対評価をゴッチャにして考えてるよね？
君のように一定割合の人間は必ず負け組みになるって意味分かってる？

君は俺の主張の根本的なところを理解してないよ。

>相変わらず私の質問（レス87）は無視ですか・・・

まず意味が分からない。
それと議論の本質と関係が無い。
三つ目に、
勝手に自分で隠れておいて「さあ探してごらん！」って
かくれんぼするガキをまともに相手にする気力が無い。

無理にまともなこと書こうとせずに
今まで通り荒らしておけよ。

まともに相手して欲しいならまず謝れ。

以上

さて、
一体どうして学力が低下して困ると言う客観的な事実があるのだろうか？

>>159
>>1に説明してあげるだけ無駄かと。

>>1の脳内では
>まともに相手して欲しいならまず謝れ。
って認識、つまり自分が話を聞いてやっている、今まで自分を罵倒(＝相関係数を
示すなどして>>1の主張を否定したこと）した事に対して謝罪を要求する立場
だと思っているから。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>162

　嘘と思うんでしたら貴方の直属の上司若しくは会社の要職についている人、若しくはそ
の身内がなくなられた際での式で言ってみればよい。

　私はそんな度胸はないですが。普通は”献杯（ケンパイ）”を使うんですよ。恐ら１氏以外
の人は献杯を使われると思いますが、それは常識として認識しており、あえて教える必要
が無い知識です。で、知らない人は当然知らない。

　誤った社交辞令をしたら取引停止すらありえます（ウチの会社でも礼儀がなってないと
言って取引を止めた会社がありますよ）。それほど重要なファクターなんですから。

　これだと解らないかもしれないのでもっと簡単に書きます。

　「人の身内に不幸が起こったのに乾杯とは何事だ」こう書けば解りますよね。用途はあ
くまでも亡くなった場合ですから、それ以外には使わないでくださいね＞１氏。

知能が低下して字が読めないでは個人も国家も困るでしょう。

>>163

　十分関係があると思いますが。１氏みたいな誤った引用をしている人の意見を聞く人
がいると思いますか？。その時点で胡散臭いと思われるのがオチです。たとえそれが聡
明な意見だったとしても・・・。

　つまりは底辺と思われる人達がどんなに真意を突いた意見を言っても、最初の出だし
が荒唐無稽であれば見向きもされません。これは純粋に国語力が影響を及ぼしますよね。

　そのような状況を１氏は正しいと思い込んでいる。逆に底辺であれば自分の意見を言
ってはならないとお考えでしょうか？（無論”考え”を人に伝達するのに相当なボキャ
ブラリーを要する事はご存知ですよね。これが革新的な考えだったらおのずとボキャブ
ラリーは増えます）。

　あくまでも上記の事は国語力だけに限定していますし、暗に私の質問を回避するなと
言っているにすぎません（駄文は書かないでください。それだけ品位が落ちますので（
もうすでに落ちているとも思いますが））。

>>168

　今の韓国の歴史研究家を思い出しました。

　何でも漢字を読める研究家が少ないので、まともな議論が出来ないのだとか。
で、そのまともでない議論をした上で新説・珍説を発表して他国から失笑を買
いまくっているみたいです。韓国の方にとっては真剣なんでしょうけどねぇ。

　詳しくは”enjoy　Korea”のフォト掲示板の伝統を見てください。恐らく
「本当にこんな事を信じているのか？」と笑うことにこと欠きませんから。

ttp://bbs.enjoykorea.jp/

>>168
今の1の状態ですね。
あ、いや文字は辛うじて読めているようだけど、言葉の意味を理解できない
ってかんじですけど。

>>171

　いあ、どちらかと言うとenjoy　Koreaネタですけど下記のスレッドの韓国人
側の対応かと。これを読むと本当に国語力って必要なんだな〜と痛感させられ
ます（韓国も元は漢字圏ですが、日本で言うところの古文の授業がないので漢
字が読めません）。

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=11&nid=79793&st=title&sw=%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6&start_range=79347&end_range=79945

>>1の状態について書いたんですよ
ここ>>1のオナニースレだし

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚのｼﾞｴﾝ恥ずかしくないですか？

>>174
>>1ですか？
コテは外さずに書き込みしてくださいね

ゴールデンウイークなのに２ちゃんに張り付いている
1 ◆LiWT5qNyJI は友達がいないだろうな

>>152
日本語通じないのに議論がしたいだと
笑わせるなｗ

１の間違いを指摘をしている人をわざと1人の荒らしとして、
無理に事実誤認しようとしている所が笑える。
お前の論理の破綻なんて有る程度のレベルに知識と知能が達している人間なら
誰でもわかるんだよ。
お前の間違いを指摘している人間は不特定多数だよ。
そして１の論理を支持している人は今の所ゼロ。

１（1人)　対　不特定多数

という構図が今成り立っている。
先のレスでもあったけど、お前本当にでかい声で言えば無理が通ると思っているタイプだろ。
確かに企業は皆を引っ張っていくリーダータイプの人間が必要なのはわかる、
そしてそういった人間は昔ながらの日本企業の風土では中々大変な立場だというのもね。
しかし無理を通す人間は企業のガン、ひいては社会のガンだよ。
１よ、お前は社会のガンだからさっさと死ね。

>>175
自分がﾊﾞﾚﾊﾞﾚのｼﾞｴﾝやっといて
こっちを１扱いかよ・・・

>アメリカなどは学力が低いが経済の生産性は極めて高い国だ。

確かにこれは何でだろうね。
アメリカ人はバカばっかなのに・・・
ヨーロッパ人も働かないし。

欧米人は日本人をエコノミック・アニマルってバカにしてるしね。

>>177
■■■>>1脳内辞典■■■
【議論する】
自分の主張に賛同意見が寄せられること

>>181
1を庇うわけではないが
ｵﾏｲ必死すぎだぞ。ｗ

>>1の精神構造と>>1の使う言葉の意味を正確に把握する作業は面白そう。
論文の一つも書けるんじゃないか？

少子化で生徒は自分の実力が判り難くなった。
模試復活だな。

何？
今って模試ないのか？

貧乏人の学力を弱めておけば
ちょっと努力したヤツの地位が上昇しやすい！

底辺はアホの方が使いやすい。
かくして日本企業の生産性は上昇することになる！

アメリカはその底辺がアホで
マニュアル化が進んでいるから生産性が高い。

学力低下はゆとり教育が原因じゃなくて
所得格差が原因。
階層が固定化しそう。

資源を持たない日本の資本はヒトだから
教育は重要ってのは感覚的に合点がいく。

でもたしかに定量的な裏付けはないんだよな〜

ゆとりが悪い

貧乏人は良質な教育が受けられない。
だからずっと貧乏。

>>1は日本人を貶めたい在日です

ここでも名無しの心アポが暴れているのか

>欧米人は日本人をエコノミック・アニマルってバカにしてるしね。

これはあるね。
欧米人は勤勉な日本人を軽蔑しているよ。
カネの為にあんなに働いてバカだって。

エコノミックアニマルなんて30年以上前にマスコミが流行らせたた言葉だろ？
ここの奴、精神年齢は厨房以下のくせに、いったい何歳やねん？ｗｗｗｗｗｗ

>>195

　ぼくみっちゅ〜（ぇ）。

>>189
学力と一人あたりCDPの相関があるから
定量的な裏づけと取っても良いと思うよ。

>>195
最近イギリス人に言われたことあるよ。

>>180

　アメリカは資源があり、教育の格差が酷い事が考えられます。また医薬品、ハイテクの特許出願
が世界一であれば、底辺がアホでもGDPは上がるでしょう。

アホが多いほうが無駄な消費してくれるからな
昔の日本は勤勉な奴が多く内需が弱すぎた、
ダメ理科人のような借金してまで浪費してくれるアホが絶対数必要

>>200

　とりあえずキリおめでとうございます。ですが迂闊な事は言わない方がいいですよ。

> 昔の日本は勤勉な奴が多く内需が弱すぎた、

　そのソースはありますか？。私の記憶では昭和は外需よりも内需が景気を引っ張っていた
ような気がするのですが。バブルも外需が冷え込んだので金融緩和政策を行い内需主導に切
り替えたために発生したと認識していますが（政府が手綱をきちんと握っていなかったので
乱高し結局は莫大な損益をもたらしましたけどね＜バブル）。

> ダメ理科人のような借金してまで浪費してくれるアホが絶対数必要

　今の韓国を見てもそう言えますか？。２回目のＩＭＦ危機が近いと言われています
よ（１回目は日本が助け船をやって何とか乗り切れた）。

サブプライム問題を見てもわかるとおり、
アメリカ人の消費って借金も含まれているからなー。
もしかしたら見せかけ上だけの好景気かもな。

>>201
お前キモイよその専門家口調、キリ番とかアホか

>そのソースはありますか？。私の記憶では昭和は外需よりも内需が景気を引っ張っていた
>ような気がするのですが。バブルも外需が冷え込んだので金融緩和政策を行い内需主導に切
>り替えたために発生したと認識していますが

この時点でちがう

>今の韓国を見てもそう言えますか？。２回目のＩＭＦ危機が近いと言われています
>よ（１回目は日本が助け船をやって何とか乗り切れた）。

韓国の金融問題は内需とは何の関係もない、
自国の経済が弱いためアジアの通貨危機二影響を受けただけ

日本の内需が弱いのは昔から。

>>1は逃げたんですか？それとも名無しで書き込んでます？

>>203

　この時点で違うと仰るのなら間違えてる箇所を指摘されれば良いのでは？。


　１回目の韓国経済危機は仰る通りですが、今回の経済危機はカードローンに
よる所が大きいですよ。

　”ダメ理科人のような借金してまで浪費してくれるアホが絶対数必要”

　これは確かに正論ですが、必ずしも正しいとは言えません。江戸時代に
日本もこれに似た浪費啓蒙政策をした事があります。ただし手綱はキッチ
り取って無用な混乱を起さないようにしてました。

　やりようによっては”借金してまで浪費してくれるアホがある程度の人
数がいれば景気刺激策には使える ”だと言う意味で使われているのでした
ら同意せざるをえませんが。氏の書き方はとてもこう言っているようには
読めなかったで、あえて韓国の例をだしただけにすぎません（私の読解力
が低いと仰るならその通りかもしれませんけど）。

>>206
読解力ってか文章力に問題がある。
こういう奴にちゃんと国語教えろよ。

>ダメ理科人のような借金してまで浪費してくれるアホが絶対数必要

アメリカへ大量に輸出すればいいじゃん。

>>208

ttp://www.jinken.com/visainfo/guide1.asp

　ここを１０回ほど読んで発言してください。

>>209
は？
アホですか？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210062503/

これ立てたの誰だよ　分列スレ立てんな

誤爆しました

気持はよく分かるｗ
似てるものね〜ここの>>1と筆者って

>>213は1中毒になっているようです。ｗ

ごめんね。
名無しの心アポが暴れているだけです。

自作自演が顕著ですのでご注意下さい。

国民が中途半端に賢くなった方が害があるんでないかい？

>>210

　いたってまじめですが。それとも208の発言はジョークでしたか？。それでした
ら空気を読めなくてすいません。

>>217
言ってることがよくわからない。
って他人によく言われるだろ？ｗ

>>218

　でしたら理解できるまでリンク先を読んでください。到底

>>ダメ理科人のような借金してまで浪費してくれるアホが絶対数必要
> アメリカへ大量に輸出すればいいじゃん

　が不可能である事がわかると思いますよ。そもそもそういった層にアメリカが永
住許可を出すとも思えませんが（理由はリンク先をよく読んでください）。

　それとも円で借金をして円をドルに換金して、ドルだけをアメリカに落とす人（
アメリカにとってはそれはそれで良いお客さんですから、受け入れは積極的にす
るでしょうね）を想定しているのですか？。そうしたら長期的には日本国内がま
すます冷え込みますが？。

>>219
218ではないが
なんで輸出と永住許可が関係あるんだ？

それとｵﾏｲの文章は読みにくい。
アタマ悪そうだ。

>>220

>>ダメ理科人のような借金してまで浪費してくれるアホが絶対数必要
> アメリカへ大量に輸出すればいいじゃん

　こう書かれている箇所を読まれました？。この”アホ”というのは人を指してます
よ。つまり単なる輸出ではないという事。人が関与する問題ですから、ビザの問題や
永住権の問題が出てきて当然と考えてます。

　リンク先にはビザの等級も記載されていますから是非ご一読を。

>>221
アホがいて沢山消費してくれる米国へ
日本から製品を大量に輸出すれば？
ってことじゃないの？

大きな勘違いをしていない？
読解力大丈夫ですか？

書き方が悪いよ、非常に分かりずらい。

まあ、アメリカへ大量輸出は無理だね。
為替、景気にされるし、また貿易摩擦が起きる。

為替、景気に左右されるの間違い。

だからといって
なぜ永住権の話になるのか不明だが。

>為替、景気にされるし、また貿易摩擦が起きる。

？

俺は>>221じゃないから

>>226
w

この格差社会で貧乏人は教育も与えられず
競争にすら参加させてもらえません。

>アホが多いほうが無駄な消費してくれるからな
>昔の日本は勤勉な奴が多く内需が弱すぎた、
>ダメ理科人のような借金してまで浪費してくれるアホが絶対数必要

アホが絶対数必要と言うことは、現時点で人が足りていない事も意味するから
移民や永住権の問題を出してきたのだと思われる。（なぜアメリカの話が出てきたのか知らないが）
借金してまで浪費してくれる人間は国内には少ないから

>>229
なるほどね。
日本に消費者を引っ張ってくるために
アメリカの永住権の現状を提示してくれたわけだ・・・

はあ？

心アポを相手にすんなよ。ｗ

>>205
名無しで書き込んで、論点を他所に持っていこうと懸命に努力してます

>>228
東大など国立大学なら、低所得層は学費免除。
行きたきゃ全国どこにでもいくらでもある。
こう言うと、大学行ってない馬鹿が、「高い金払って塾と備校に行かないと東大なんて入れない・・」うんぬんの無知丸出しの反論をしてくるのだが、その手の主張する奴は駅弁国立さえ出てない奴ばっか。
実際の受験の現場を知らない奴が、○日新聞の煽りを鵜呑みにして騒いでるだけ。
有名塾に大金払えば学力がついていい大学入れるなら、東大入学者の親の平均収入が億超えてるはず。ｗ

>>228
貧乏人なら国立大学は学費免除。
親が普通の収入の奴から見れば逆にうらやましい限り。

希望格差が問題。

希望格差ってなに？
勝手に希望しろよ！あほかｗ

>>188
階層なんてまったく関係ない。
低所得層なら公立高校から国立大学行けば学費免除。
だいいち、日本に上流階層なんておらんやろ。ｗ
金持ちはいくらでもいるけど、そーゆー層の子ってあまりいい大学入ってないだろ？

>>191
貧乏人の子なんていくらでも国立大学行って学費免除受けてんじゃん。
日本でいくら金払っても、受けられるのはインチキ臭い幼児教育とか難関校（笑）突破を目指す猛烈なシゴキ塾とかそんな程度。

1 ◆LiWT5qNyJI が消えた

格差厨：「大学の授業料が高すぎて、低所得層は払えない」
常識人：「国立なら学費免除なんだが？もしや、知らないの？ｗ」
格差厨：「入るまでが問題。進学塾の授業料が高すぎ」
常識人：「はあ？塾なんて行かなくても地方の公立高校出身でも、東大でもどこでも入ってるが？」
格差厨：「東大入学者の親の年収は平均１２００マンという高収入」
常識人：「大学生の子がいるなら、父親は50歳ぐらいだろ？普通のリーマンじゃんｗ。共稼ぎならもっと行くだろうし。で、東大生の親なら弁護士・会計士や開業医などもいるだろうし平均を引き上げてるだろｗ」
格差厨：「希望格差が問題なのっ！！！」
常識人：「なんじゃそりゃ？？？」　　　　　　　　　　←　今ここ

スレ違い

格差社会を訴えているのは生活保護を悪用している
在日というのがお約束

209以降のレスが意味わからん（ｗ
物品の輸出を人の移住と勘違いしてるだけなんだよな？
アホが利口ぶって発言すると論点がずれまくって全く意味がわからん。

>>1

誤謬についてのWikipedia

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A4%E8%AC%AC
お前はここに記載されてる典型的な誤謬をいくつか併せ技で展開してるな（ｗ

金をかければそれなりになるのは事実。

＞アホが利口ぶって発言すると


わはは・・・、まさに、上のほうで「定量的裏づけ」とか言ってる馬鹿のことだな。ｗｗ

定量的の意味が分からないんですか？

>>244
はいはい。いまどきの世の中、小学生時代から進学塾通ってる奴が大半なんだが、そのほとんどは難関校に入れないよね？
残念ながら、事実ってのはこう。

>>245
どの馬鹿の事？

>>247
だから難関校なんだろ？
東大生の親の平均年収が高いのは事実だろう。

>>249
たぶん、底辺私立医大のほうが遥かに高いだろうね。ｗ　彼らは塾行かせなかったのお？ｗｗ
ひょっとすると、いわゆるボンボン大学とかも高いかもね。
つうか、何が言いたい？
50歳で平均1200なんて普通のリーマンだよ。
仮に、同じ都内国立大である一橋大学の親よりわずかに高いとして、そのわずかな違いで何すんの？ｗ

つうか、世の中、50歳年収1200を超える奴なんて星の数ほどいるんだが、そのほとんどは子を東大に生かせてないぞ？
なんで塾行かせて「なんとか」しないのお？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

1がそろそろ現れるだろう。

リーマンの平均年収はたった600万円です。

大学全入時代になって
高卒は余程頭が悪いか貧乏人のどちらかになった。
勉強しなくても良いわけだから
学力は下がるはずだ。
大学の定員を規制すれば学力上がるんじゃないの？

希望格差ってけっこう問題じゃない？
オレはどうせダメだ〜って落ち込んでんだろ。

子が大学に入る年齢って父親なら50歳ぐらいなんだよね。平均1200なんて特に高くもなんともない。
それ以前に、その程度で他の家庭と較べて何か特別なことなんてできるもんでもない。
親の平均年収で行くなら、底辺私立医大なんて間違いなく東大より高いだろうし、よくわからないが青学とか成城とかも高いんじゃないのかな？想像だが。
教育に金かければ東大行けるなら、そんなとこ行かせないだろ？普通。

>>256
昔なんて今と違って、食っていくのでやっとだったから、みんな希望なんてなかったぞ？
今、「俺は駄目だー」なんて言ってる奴よりも悲惨な状態。まあ、だから、格差がなかったわけだが。
駄目だーなんて言う余裕も無く、なんとかして就職先見つけなきゃ、そのためには学費免除で国立行って・・・ってな感じで必死。
単に、豊かになったんだよ。ｗ
豊かになったから頑張らなくてもいいわけであって、だから格差もできたってこと。
格差は原因じゃなく結果。

金持ちが子供の教育に金をかけたら、学力がついて東大に合格できる・・・、なんて信じてるのは駅弁国立さえ出てない層だろうな。
世の中9割がたがそーゆー層なので、教育格差なる荒唐無稽な与太がまかり通っちまうわけ。

>>1
ま、そもそも「学力」なんて言葉自体があいまいだろ？
そんなもん、何を基準にするかで全然違ってくる。

あれは遺伝子ｗ

１卵生双生児の東大理�V現役合格なんてのもいるｗ

そもそも教育なんてのはイラン学力向上のためではなく、社会全体がより豊かな方向へ発展する為の必要不可欠なインフラｗ

ものづくりではなく、海外投資やパテント料、知的財産権で食っていかなきゃならん時代に、もおね、ｗ

学力とか学力とかｗ

学力で投資ができますか？できるんですか？ｗ

高学歴の多重債務者を複数知っていますｗ

まあ、日本的な基準で行けば、理�Vに入れる奴ってのが一番『学力』が高いっつうことだわな。
アメリカ的に行けば、結局、社会で成功して大金稼ぐってのが頭がいいことの証明になる、つまり広義の学力が高いってとこだろう。
これらの基準は実際に昔から認められているだけあって、OECDのテストなんかよりは遥かに有効だろうね。
例えば、日本の大学入試で使う共通テストってのは問題が簡単すぎて、ある程度より上位の層になればほとんど満点近くになってしまい差が付かない、つまり意味が無くなるわけで、OECDのテストなんかも同様に学力が高い層については判定不能だろうね。

>子が大学に入る年齢って父親なら50歳ぐらいなんだよね。平均1200なんて特に高くもなんともない。

これは釣り針？

学力が高いのと
頭がよいのとは違う。

>>264
書いた人の属性によっては釣りじゃなくて真面目に書いてると思うな。

書いた人の属性とは無関係な一般論だろ？
属性によっちゃあ、安すぐるってことになったり高すぐるってことになったりいろいろと思うが・・・ｗ
いずれにせよ、年収６００マンが１２００マンになったところで子供を通わせる塾が変わるわけでも使う問題集が変わるわけでもなし。
都内ならせいぜいマンションが60平米から80平米に変わるぐらい。ｗ

200 昔の日本は勤勉な奴が多く内需が弱すぎた
200 ダメ理科人のような借金してまで浪費してくれるアホが絶対数必要

私 今の韓国を見てもそう言えますか？。２回目のＩＭＦ危機が近いと言われています
私 よ（１回目は日本が助け船をやって何とか乗り切れた）。

203〜206
　　ここでは主に韓国経済を引き合いにだし、203 氏は金融に話をシフトさせようとしま
したが、私はその根拠を出してほしいと書きました。その上で　”ダメ理科人のよう
な借金してまで浪費してくれるアホが絶対数必要”について話を戻しています。私は
この借金してまで浪費してくれるアホを浪費家と解釈しました(ですから江戸時代にも
浪費を啓蒙したと書いたのです)。
　
この流れで

208 >ダメ理科人のような借金してまで浪費してくれるアホが絶対数必要
208 アメリカへ大量に輸出すればいいじゃん。

となっていてここで私はこの浪費家をアメリカに輸出と解釈しました。
が、しかし208 氏は浪費家ではなく商品として考えていたんですね。ここから意見の
食い違いが派生していると思います。上記を読んでみてもらえれば私がなぜ移民と解
釈したかはわかると思います（それまで商品や物と言う言葉は出てきてませんし）。


　ただ208 氏が純粋に商品（物）を想定したとしていたらそれを読めない私にも落ち度があ
りますのでお詫びいたします。

　これだけだと間抜けなので私が前から言っている・・・

ＵＳＡ　ＧＤＰ１位　科学リテラシー29位　読解力不明　数学リテラシー35位
日本　ＧＤＰ２位　科学６位　読解力15位　数学10位

ドイツ　ＧＤＰ３位　科学13位　読解力18位　数学20位
グレートブリテン　ＧＤＰ５位　科学14位　読解力17位　数学24位

フランス　ＧＤＰ６位　科学25位　読解力23位　数学23位
イタリア　ＧＤＰ７位　科学36位　読解力33位　数学38位

カナダ　ＧＤＰ８位　科学３位　読解力４位　数学７位
ロシア　ＧＤＰ11位　科学35位　読解力39位　数学34位

　の間違えている箇所ですが、どうやら１の頭では理解できていないみたいなので
あえて書きます

　はじめにＵＳＡと書いてますよね。本来ならこの後日本はＪＰＮ、ドイツはＧＥ
Ｒと表記しないといけません（表記の統一）。また文章によっては（有名であれば）
一部略してもかまわないと習いませんでしたか。

　この場合イギリスを私はグレートブリテンと表記しています。一般的でないです
し逆に文字数が多くなってますよね（アメリカの場合ＵＳＡと略してあります。こ
れにならうならＵＫと表記しなければなりません）。

　以上のことからイギリスをグレートブリテンと表記してある事が間違いとなりま
す。表記については大学を出たんですから、表記の統一は散々言われたかと思うの
ですが・・・。論文すら書いたことがないとか？。

　しかし本当はネタで仕込んだんですけど、本当に使える物となっていた事には正
直驚きましたよ＞１氏。

>>262

　「米百俵の精神」って聞いた事がありませんか？。長い目でみれば十分投資
になりますよ。

>>270
コメ百票の精神で教育費削った馬鹿がいましたね。

>>271
　いましたねー。そんな売国奴が。今思い出しても腸が煮えくりかえります

日本は先進国の中でも極めて学歴による賃金格差の少ない国といえる
また、”地位の非一貫性”に象徴されるように
職業威信・学歴・収入のそれぞれの要素が必ずしも一致しない
事例が多く見られる

高学歴だが高収入ではない官僚、大企業社員、研究者
高収入だが学歴は低い自営業者
などが良い例である

学力が高いほうが優秀な役人になれる。
国家社会主義には不可欠だよ。
だから和田秀樹などの国家社会主義者は学力低下を危惧しているわけだ。

勉強が必要な職業は資格職だけ。
大方のリーマンには関係なし。

>>275

　それだと機会の公平すら否定しますが？。機会も与えず一生下っぱでいろと？。
下手すれば就職試験すら受けられなくなるのに（”就職試験をするな”となれば
これはこれで問題になりますし。少しでも有能かどうかを見極めるための試験な
のですから）。

>>274
そうなんだよなぁ〜〜　ソビエト型社会や戦前の国家社会主義の日本
みたいな社会だと東大卒のエリート官僚が今の貨幣価値で３０００万くらいの
待遇を得られたんだが　今は違うだろ

本当に学力の高い東京一工卒の秀才は職業威信くらいしかなくて年収は大したことない
一方、一等地に豪邸建てるような奴らはたいてい大した学歴のない商売人だろ

勉強ができれば有能なのかよ。w

知識、論理解析等で考えれば勉強が出来る人の方が出来ない人よりも有能
だが？。スポーツでは論理や計算は必要ないかもしれないが、あった方が
有利に働くスポーツもある（ビリヤードとかね）。

趣味の分野だと創作折り紙なんてのは数学（図形の計算）が必須だと言わ
れていたりする。

>>273
＞高学歴だが高収入ではない官僚、大企業社員、研究者
＞高収入だが学歴は低い自営業者


自営業者なんて、若いうちにそこそこ羽振りが良いようでもほとんどがいずれ地雷踏んで廃業ですわ。
あとは根性でなんとか食い扶持稼いで細々やってる程度。
なかに派手な大成功収める奴がいるのでみんなが勘違いするだけ。
世の中の実業家ってやつに「青年実業家」しかいないのは、おっさんになる頃には夢破れてリーマンになっちゃうから。
逆に、官僚なんて若いうちは安月給で地味なんだが、サボろうが無能だろうがクビにもならずほぼ全員が一生安泰。確実に数千万の退職金をゲットした上で死ぬまで民間より手厚い共済年金。
生涯収入（手取り）較べりゃダントツ。
マケグミ官僚でも民間より断然いいんだが、キャリア組で出世でもしようもんなら天下りで何億でも入ってくるよ。
こう言うとまたおっさんになってからいくら金あっても・・・、とか言うんだろうけど、彼等って代々すでにそれなんだよね。
つまり、生まれた時から裕福で自分も死ぬまで安泰、子供も生まれた時から裕福・・・、その連鎖。
まあ、研究者も昔と違って最近は実は収入もいいんだよね。もちろん、役人や大企業社員と違って絶対的な才能が無いと駄目だから厳しいといえば厳しいけど。

>>278
まあ、プロ野球あたりと人数を較べてみるのがわかりやすいんだけど、同い年の奴でプロ野球に入るなんてのは毎年せいぜい100人程度。
受験で言えば理�V合格ぐらいの数。どっちにしろこれらは間違いなく有能。
けど、プロ野球で食っていけるなんてのはその中で数人ぐらいじゃないかな?
理�Vじゃなくて東大合格なんて何千人もいるんだよね。まあ、上位数千人だから、野球で言えば「学校で一番野球がうまかった奴」とかそんな感じかなぁ。
彼らは確かに、野球が上手いとか勉強ができるとかとは言えるんだけど、プロのレベルから見れば全然ってとこだろうねぇ・・。

>本当に学力の高い東京一工卒の秀才は職業威信くらいしかなくて年収は大したことない
>一方、一等地に豪邸建てるような奴らはたいてい大した学歴のない商売人だろ


繰り返しになるが、一等地に家建てる自営業なんて何万人の屍を乗り越えた奇跡的な成功者。
官僚や大企業の奴はほとんどの奴が屍にならない。
それでも大企業や元・官僚の奴でも実は結構一等地に家勃ててるぞ。あえて派手にしないから目立たないだけで。
あと、数から考えても、東京一工？に行っただけの奴と修羅の世界で厳しい競争を奇跡的に勝ち抜いた起業家を比較はできないでしょう。ｗ

消費税の税収は1％あたり2兆5000億円。
20％なら50兆円。
これは現在の国税すべての歳入とほぼ同じです。

したがって、消費税を20％にすれば他の国税をすべて廃止できます。
これで申告などの手間がなくなるし、所得税もなくなって、すっきりしますね。

>>282

官僚なんて事務次官になれるのはほんの一握りのエリート
それでも年収２０００万ちょっとだ。。
あと天下りで数億も手にできるのもそれこそ全官僚の一握り
元官僚なんて、都内に豪邸建ててる奴らなんて皆無だし、いたとしても
親が豪商でその資産を受け継いだケースがほとんどだ・・

繰り返す。
数学や物理なんかの学問に打ち込んだ秀才達は、大した年収もない大学教授、研究者や
サラリーマンになってるが
高額所得者はたいてい勉強とは無縁の商売人ばかりだろ。
学問や教養なんて金儲けには役立たないんだよ。。

社会的地位は
低学歴大金持ち商売人　＞　東大卒ノーベル賞受賞科学者
今の日本はこんな感じだな

>>284
＞数学や物理なんかの学問に打ち込んだ秀才達は、大した年収もない大学教授、研究者や
＞サラリーマンになってるが


お前らの言う『秀才』って東京一工？（笑）出たってレベルだろ？上にも小学生にもわかるように例え話書いたんだけど、そんなの秀才でもなんでもないって。ｗ
まあ、東・京あたりなら「秀才の割合が他より高い」ってその程度。必死で受験勉強したあげく一・工って逆に（笑）だろ。
大した収入など無くて当たり前。
いまどきは研究者でも有能なら高収入なんだよね、みんな知らないだけで。
あと、高額所得者は商売人ばっかりうんぬんについても、上で書いたように、何万人に一人の厳しい競争を勝ち抜いてきた奴だけを取り上げてほぼ全員が確実に成果を得られる官僚等の世界と比較しても無意味。
あと、繰り返すが、元・高級官僚でさっさと天下りした奴は現在の職である上場企業の社長とか役員としてカウントされてんだよ。
一等地に家建ててる奴なんていくらでもいる。
知恵があって目立つのを避けるため、豪邸等にしなかったり、都心の賃貸マンションに住んだりしてるだけの話。

名無しの1が暴れてるんですか？

>>285
こいつもあほすぎ。
残念ながら、世間では社会的地位なんてノーベル賞学者が上だよ。お前がどう妄想しようと勝手だが。
散々既出のように、商売で成功して大金持ちになった時点で、東大入試（ましてや一・工ｗ）等をしのぐ厳しい競争に勝ち抜いたことが証明されているので、ある程度のリスペクトが得られるのは当然だが。
つうか、経済板住人は幼いなあ。ｗ
年収を抑えて、退職金や年金を厚くすることの有利ささえ理解してないだろう。

商人になるなら100年以上続けないとな。
1代で潰すようじゃ意味無いとおもふ。

>>269
>ＵＳＡ　ＧＤＰ１位　科学リテラシー29位　読解力不明　数学リテラシー35位

優秀な人材は世界から引く抜けば良いのだ、
日本の大学教授や研究者のほとんどは留学の名目でアメリカに貢献しているのだ

優秀な人材を育てるより
連れてきた方が手っ取り早い。

学力の低下を嘆くのではなくて
所得格差によって発生している教育格差の是正の方が本質的で重要。

>>286
は？

芸能人、スポーツ選手は言うに及ばず
起業家も低学歴が多い。

>>291
　そりゃそうだ。で、その人材はどうやって確保するの？。その費用は誰が出す
の？。優秀であれば優秀であるほど年間契約で恐ろしく高額になるのですが？。

　そこそこ優秀でも何らかのステータスかお金を用意しないと来てくれませんよ


>>294
　近年のスポーツ選手や芸能人って最終学歴が中学の人っていました？（この板
の趣旨からすると高校は低学歴に含まれないですよね）。企業家に至っては恐ら
くデーターすら用意できないと思いますが（逆に高学歴だから企業家になると言
うデーターも用意できないですけどね）。

高卒は低学歴だろ。ｗ

考えれる力だから、学歴関係ないんじゃない？
企業家にとってはｗｗ

>>295
>そりゃそうだ。で、その人材はどうやって確保するの？。その費用は誰が出す
の？。優秀であれば優秀であるほど年間契約で恐ろしく高額になるのですが？。

安給料でも若き優秀な研究者はアメリカに留学するのだ、それで優秀なやつはアメリカに居残る。
そうでないやつは３〜４年で帰国する。
留学まで育てた手間ひまは莫大、アメリカは極めて得策
何故か、アメリカなら研究費も可成り多く、自由度が高い、子供や奥さんが病気なら休める、
むしろ休まないと非難される。
もちろん箔がつくがなぜか、
要は研究者に住み良い国作りが必要なのだ、優秀な人材は金ばかりではないよ。

企業家って何だよ。

>>296
　ここの趣旨は”一般人に不必要な勉学をさせるな”から来てますよね（前スレ参
照）。と、なると最低でも入学に試験がある高校は勉学が必要になりますので、義
務教育終了を最終学歴とさせていただきました。

>>298
　それってステータスですよね。上でステータスかお金をと書いているのですが。
福利厚生を書いていなかったのは迂闊でしたけど。

>>299
　失礼、起業家の間違えです。句点も打ってないし何やってんだか・・・。

　ある意味関係ありそうなスレッド。

【話題】字幕読めない若者増加に映画業界困った！『ソ連って何ですか？』、『ナチスって何ですか？』との感想も★４
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210426946/

　流れが速いですけど・・・。１氏は国民全体がこうなる事を望んでいるんです
かね？。

>>290
＞　>ＵＳＡ　ＧＤＰ１位　科学リテラシー29位　読解力不明　数学リテラシー35位
＞　優秀な人材は世界から引く抜けば良いのだ、


OECDのテスト（？）ってのは、単に平均レベルの奴の学習到達度を調べてるわけだよね？
それと「優秀な人」ってのはまーーーったく無関係だから。
例えば、日本の大学入試でやってる共通テストってやつ。あれ、ある程度以上の大学受かる奴なら、ほとんど満点近くになってしまい差がつかないので、もっと難しい問題で2次試験やらざるを得ないんだよね。
まあ、それと同じようなもの。

>>292
そんなのないから。

>>299
言葉ぐらい自分で作れよｗ

本当に学力が高い奴が経済的に勝ち組になれるなら
ノーベル賞物理学者が長者番付けトップになってないとおかしいわな

ちなみに
高額納税者ランキングの上位は私立文系や高卒ばかりです
(パチンコチェーン、消費者金融、営業販売会社の実業家など)

飲食・美容エステ、ＩＴ広告などの商売人も東京一工卒よりも日東駒専レベルの私立卒
のほうが目立ってる(数ではなく卒業生に占める比率でみても)

くそ、あり方てのは俺言い出したのにｗｗもういいｗｗ

フィナンシャルリテラシーに欠ける奴は北朝鮮に移住してくれ。
馬鹿は必要ない

>>305
お前も１と同じ考えだな。
順位でみたら完全な相関になるわけないだろ、
全体的な傾向を読み解くという目的でみんな分析しているし、
経済的優位には学力以外の要素も関係するからな。

１やおまえの言ってることは、学校での体育の成績でたとえるなら

足の速い奴全員の成績が五段階評価の５で無いのはおかしい。
５を取っている奴は腕力が有る奴や反射神経が良い奴で必ずしも足が速くないぞ。
よって足の速さは体育の成績と全く関係が無い。
と言っているのに似てるんだよ。

もちろん足が速いだけでは５は取れないが、体育で良い成績を取るための一要素で有ることは間違いない。
全体的な傾向を読み解くときは順位よりも全体からみた相対的な位置づけを見る事が重要なんだよ。
全体でみれば足の速い奴は大体体育の成績も良いという事がわかる。

さらに例えるならドブネックの桶という論を参照して見るといいかもしれない。
（現在は学術的に必ずしも正しくないとされているが）
経済的優位みたいなものは複雑な要素とさらにタイミングがからみあって確立される。
たった一つのパラメータ（今回は学力か）だけに着目してそのパラメータは経済的優位を確立するのに
全く関係が無いというのは間違い。
色々な要素がからみあっていて、学力も経済的優位を確立するための主要なパラメータであるのは間違い無い。
（相関関係でてるし）
それとランキングトップ３とかは俺からみると全体の傾向からはずれたレアケースであるように見える。
レアケースだからトップ３になれたというかね。だからそれをみて全体の傾向云々言うのはそもそも間違いじゃないか？

ぐぐるんだったらドブネックよりもドベネックの法が良いよ。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>308
かなりｲﾀｲ人でつか？

しかし
算数も文章問題が理解できず×
確率・微積分、二次関数も一次方程式もまったく知らない俺が
帰国子女推薦で一流私大卒のエリートだからな。。

毎晩遅くまで数学や物理を勉強してまで
一橋大、東工大、阪大なんかに行こうとする奴らが可哀そうになってくるわ。

国立卒は金持ち商売人＝エリート・上流階級とは無縁の将来だなｗｗ
国立大卒でパチンコ、飲食業、美容エステ、営業販売業、ＩＴ広告業
などで成功する実業家は無縁だしな。。

東大卒の官僚、裁判官、科学者なんかは大富豪パチンコオーナー、プロスポーツ選手
有名芸能人などの金持ちからみれば
知能の低い下品な庶民に過ぎないしな。。

学力の商品化もなあｗｗ
裏口や法の抜け目が大好きな人が多いのねｗｗ
ま、いずれ借り物の言葉だと自分が苦しむだけだね

>>305
頭悪い奴の典型のような意見だな。ｗ
「肺がんになった奴の多くは喫煙者かもしれないが、喫煙者のほとんどは肺がんにはならない」等のこことが理解できない奴だろう。
ドキュソ起業家と手堅いキャリア官僚は異なるゲームのプレイヤーなんだって。ｗ
☆ゲーム１：　誰でも参加できるが、ほとんどの奴は儲からない。どころか身ぐるみ剥がされた上、借金が残る。
ただし、奇跡的に成功したごく少数のヤシは高額納税ランキング上位になる。といってもそのためには特殊な能力やある種のコミュニティーに属していることが必要。
☆ゲーム２：　そこそこの意欲と『学力（ｗ）』があれば参加できる。ほとんど全員がまずは確実に平均以上のリターンを得る。
また、どんなにサボっても無能でもオッケー。ｗ　しかも、うまく出世すれば大金を得ることも可能。上場企業の社長・会長や役員に元・官僚が多いことを知らない馬鹿が多すぎ。ｗ
ま、学力（ｗ）がある奴ならどっちを選択するか考えるまでも無い。
ゲーム１を選択するぐらいなら宝くじでも買うほうが疲れないだけマシって程度かな。
毎年毎年、宝くじで億以上ゲットする奴が次々出るが、おそらくほとんどは3流大以下の低学歴だろうな。ｗ

>>294
起業家なんてほとんどが失敗して退場しますから。
確実に人並み以上の儲けを得られる人は、そんな期待値の超低いイチかバチかのギャンブルなんてするわけないでしょう。ｗ

ここも学歴ヲタスレになったか。

>>317
世間知らずの厨房らしき奴が出てきて、職業や収入について無知丸出しの書き込みを繰り返しているので、基本的な誤りを指摘されてるだけだと思うよ。
このスレのどこ見ても学歴ヲタなんていないぞ？
ここで学歴がどうこう言ってるのは>>305のような奴らだが、あまりにも無知なので訂正されているだけ。
「東大等に入るのに金なんていらん。」、「東京一工（ｗ）に入ったって程度では特に秀才であるとかいうわけではない」等のことは、ある程度受験の経験があれば誰でも知っていること。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

【教育】 "字幕読めない、知識もない"若者増加に、映画業界困った…「ソ連って何ですか？」「ナチスって何？」★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210528281/

>>308
＞１やおまえの言ってることは、学校での体育の成績でたとえるなら
＞足の速い奴全員の成績が五段階評価の５で無いのはおかしい。
＞５を取っている奴は腕力が有る奴や反射神経が良い奴で必ずしも足が速くないぞ。
＞よって足の速さは体育の成績と全く関係が無い。
＞と言っているのに似てるんだよ。


全然違う。足の速さを測れば、100万人に一人の才能を発掘することが可能だが、OECDのテスト（？）はそうではない。
体育に例えれば、逆上がりができる・二重とびが出来る・キャッチボールができる・・・等で満点近くなるテストで国民のスポーツ能力を測ろうとするようなものなんだよ。
このテストでは、確かにマス層に熱心に教育すれば点数は飛躍的に上がるが、例えばプロ野球やサッカーの世界で数十億稼ぐ奴が出る可能性についてはまったく測れない。
マス層の学習到達度とトップ層のズバ抜け度とは全然違う。

>>319
無知蒙昧。
根拠無しの断言は痛い。
例えば、計算の容易な１０％より８％が優れていると断言する根拠は？

>>322
コピペ荒らしに反応する必要なし

内容：
お前バカか？
ここで話をしてるのはズバ抜けたトップ層ではなく、
国民全体の話だろう。
ズバ抜けたトップ層なんかそんな少ないサンプルで相関云々なんて
語れるわけないだろ、前すれでも１が同じような論点すり替えやってたが
お前１か？

>>324
勘違いするな。
俺は、上のほうにある「学力の低いアメリカは優秀な人材を海外から集めなきゃならん」旨の書き込みを見て反論していただけだ。
「ズバ抜けたトップ層なんかそんな少ないサンプルで相関云々なんて 語れるわけないだろ」←これは、まさに俺の主張だよ。お国語力ゼロだなｗ
かつ、これはつまり、OECDのテスト？等で測る『学力』ではある程度以上優秀な層の力を比較することができない、つまり国力とは無関係であるという１の主張とも合うわけだ。
あと、もちろん俺は１じゃない。ｗ

と書き込んで見れば３０８さんかぁ・・・ｗ
まぁ、まずは３２１読めって。

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し

>>313

　いいかげんそんな事書いて虚しくなりませんか？。数学や国語が出来なくて大学（し
かも自称一流）に合格と言う時点でおかしいでしょ。そんな大学があったら教えてくれ
ませんか？。

　それに表記の問題もわからなかったでしょ。論文書いた事がないって事ですよね。ま
た会社でもそれほど書類を書いた事がないでしょ。上司や第三者に見せる文章なら表記
の統一は口やかましく言われるはずなのに・・・。あなたに出来るのはキチンとした議
論をすること。

　私も本来はあなたと同じ考えなのですから。ただしあなたがあまりにも物を知らなさ
過ぎるから対立してるだけですよ（ただし、私は詰め込み型の知識よりも無知による知
の探求が必要と付け加えますけど）。

>>328
私大ならいくらでも合格の方法はあるだろ。

国立大はちゃんと一般入試(数学必須)だけどな

>>329

　313では一流私大と言ってますが？。で、その一流私大はどこかと言う事ですよ。

>>328
お前は本当に文章が下手だな。ｗ
どういう神経で他人の文章にケチをつけているんだ？
身の程を知りなさい。

>>325
ずばぬけたトップ層なんて
国力とさほど関係無いだろ、アホか。
OECDのテストで全教科満点を取れる天才なんて確実に０．１パーセント以下だろうし、
お前のいってるパチンコチェーンの創業者とかが満点とれるとも思わないし、
満点とれる奴が何パーセント居るかもわからんし、すべて仮定の話になるから語るに値しないと思うけどな。
国力を形成してるのは０．１パーセントのトップ層じゃなくて、残り９９．９パーセントの一般市民だよ。
本論の主張が間違えたからって瑣末論に走るなよ。みっともないぞ。

ノーベル章受賞者がトップにならなくても相関は成り立つんだよ、
上位層に要ればな。
ｒが１．０の相関じゃないと相関じゃないって言ってるんだよな、
１や３０５のバカは。
一次関数の線上に一個ずつ順番にプロットされてないと（ｗ
０．５や０．３の相関でも十分相関関係が成り立つと言う事が理解できないんだよな？

たしかに>>328のレスは頭の悪さがにじみでている。
かきこみの対象とする内容自体がレベル低い。

>>330
早稲田でも慶應でも数学なしで入れるぞ。

>>331

　”ただし”を２回使っているところかな。だとしたら指摘されても文句いえ
ません。しかしながら句読点をまともに使いこなしていないあなたには言われ
る筋合いはありませんよ。


>>334

　国語も数学も要らないとなると早稲田と慶応で調べると、慶応の環境情報
だけですね。ただし論文が必須になってますけど。国語力が無くて論文が書
けるんですか？。しかも表記の統一すらままならないような論文で合格でき
るんですか？。

？。

なんかお前みてて恥ずかしいから消えてくれ。

>>332
>OECDのテストで全教科満点を取れる天才なんて確実に０．１パーセント以下だろうし、
>お前のいってるパチンコチェーンの創業者とかが満点とれるとも思わないし、
>満点とれる奴が何パーセント居るかもわからんし、すべて仮定の話になるから語るに値しないと思うけどな。


325のどこ読んだらそんな頭の悪いレス書けるの？？
OECDのテストで満点？満点取るのが天才？パチンコチェーン創業者が満点？
本人はギャグのつもりか知れんが、あまりに低レベルすぎて誰も笑えない。

>>337
全然ギャグじゃない、お前の書き込みからは
上記のような内容を言っているとしか受け取れんよ。
もう少しわかりやすく書いてくれ。

お前の書いている事は国力＝トップ層って事だろ？

ちなみに俺は天才じゃないが読解力には自信あるぞ。
現代文のテストは大体偏差値７０くらいあった。

>>338
偏差値７０なんて、母集団しだいだからね。これもわかってないと思うので蛇足まで。
つうかあれがギャグじゃないってのが驚き。ｗ
325の主旨としては「OECDのテストではマス層の学力を測るものであって、トップ層は測れない」ってかいてあるよね？
ところが337氏の解釈では「OECDのテストで満点取る天才・・・」とか書いてある。
まったく逆だよね？
これを国語力が無いと言わず何と言う？
あと、また蛇足だが、ここでは主旨を読み取れているかどうかだけを言ってるのであって、325の主張自体が絶対に正しいなんて言ってるわけじゃないよ。
また誤解されると思うので先回り。

>>339

うーん、まずOECDのテストでトップ層の学力を測れないとする根拠を教えてくれ。
>>321
>>325
このレスで
＞体育に例えれば、逆上がりができる・二重とびが出来る・キャッチボールができる・・・等で満点近くなるテストで国民のスポーツ能力を測ろうとするようなものなんだよ。

っていうレスが非常にわかりづらいんだが。
このレスを見るかぎり、OECDのテストではトップ層は満点を取ってしまうので、
テストでは測れないと言っているのかと思った。
俺もそうだが、表現及び正確な記述力の無い人間が例え話をすると余計に混乱する事が有るので止めた方が良いぞ。
ちなみに俺が３０８で言っているたとえは学力=足の速さとした例え話な。
もちろんたとえ話なので細かい齟齬や矛盾は有るぞ。

後母集団云々だが大手大学受験予備校の模試だ、母集団の概念なんてわかってるよ。
なんの根拠があってわかってないと思うんだ、お前はエスパーかよ（ｗ

>>334
そうだよなぁ〜〜
入試に数学ない時点で・・・

でも私大卒や高卒のトップエリート　＞　東大京大のエリート
これは明白

前者は○はん、武○士、光通○、ソ○トバンク、ワ●ミ
などの営業販売会社、飲食チェーン、消費者金融などの富豪実業家＝知的上流階級エリート
になってるが、　後者はこの２０年をみても
内閣総理大臣やノーベル賞科学者、官僚、裁判官などの　年収のひくい庶民になってるな

しかも私大は金持ち芸能人やプロスポーツ選手などのエリートをたくさん輩出してるし
国立大卒は庶民ばかりだろ
知能指数を見れば前者の方が金持ちなんだから高い数値を出すだろう。。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

国語なんてやればやるほど馬鹿になる
文字や言葉等人間が認識するための便宜的な行為でしかない
本読んだりノートに文字ぎっしりって奴は大抵馬鹿
アウトプットに直結するイメージが出来るかどうかが学力で
今の教育は140年前の西洋文明を受け入れるための官僚生産の頃となんも変わってない

>>340
＞トップ層は満点を取ってしまうので


これも馬鹿な奴が陥りがちな間違いなんだが、レベルの低いテストでは多くが「満点近く」になってしまうってことであって、「満点」ではないんだよ。
満点取れるレベルの奴なら、何回かやればたまに満点取れるぐらいであって、それは運しだい。
そんなのでたまたま満点取れても、天才かどうかとは関係ない話。
と言っても多分理解できないことはわかってるよ。


＞ちなみに俺が３０８で言っているたとえは学力=足の速さとした例え話な。

その例え話を持ち出すこと自体が頭の悪さの証明って言ってんだよ。つうか>>321 で指摘したんだよ！
と言っても理解できなかったんだろうなぁ・・・
なんでそんな頭悪いのに２ｃｈ来るん？面白いか？

真面目に考えて>>308 の例え話を持ち出す奴って、どう考えても馬鹿だろ。ｗ
走る速さ測るってのは男子１００ｍのオリンピックチャンピオンでさえ見出せる行為だぜ？
平均層の学力を測ることが目的のテストでは、天才はおろか秀才を見出すことさえ大雑把にしかできない。

例えばIQテストだが、これらのほとんどはIQ130以上については計測できない。
よってワシはIQ＝200とか自慢しても無意味。
これと同じ。

>>344
それってOECDのテストがが低レベルで
トップ層は満点近くになってしまうって事を言ってるんじゃないの？
お前さぁ、自分の説明がわかりづらいって良く言われない？
俺のレスで自分の琴線に触れるとこだけを脊髄反射レスして、
罵詈雑言を書き散らかしてるだけじゃん、非常にわかりづらい。
自慢のアウトプット能力とやらを出してみろよ。
あと重要なとこだが、自分が主張したい事の趣旨を簡潔をまとめてみろ。
自分が言いたいこともわからないから書いてる事が散漫になるんだよ。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>345

いや、俺の>>308の例え話はあながち間違いじゃないと思うぞ、
上記したとおり細かい齟齬はあるだろうがな。

また、違う切り口で言わせてもらうが、
OECDのテストで能力を測れないような天才≒オリンピックチャンピオン
だろ？上記の人間が数人いたところで総人口を対象とする、国民の学力や
国民のスポーツ能力の平均に大きな影響を及ぼすか？こたえはNOだろ。

プロ野球やサッカーの世界で数十億稼ぐ奴や営業販売会社、飲食チェーン、消費者金融などの富豪実業家
が数人居たところで、国民1人あたりGDPに大きな影響を及ぼすか？
こちらも答えはNoだ、企業家に限ればだが1人で稼いでるわけじゃないからな。
母数も大きいし。
オリンピックチャンピオン云々はさすがに俺も想定外だ、俺の例えから逸脱してる
わざと誤読してるのか天然なのかわからんが、どちらにせよ君はアホだな（ｗ

あとお前がOECDのテストでは平均層の学力しか測れないといっている根拠は何だ？

＞平均層の学力を測ることが目的のテストでは、天才はおろか秀才を見出すことさえ大雑把にしかできない。

まあ個人的には平均層付近に偏差する学力だけ測れれば、一人当たりGDPと相関を比較するのに
問題は無いと思うがね、上記の理由からな。

しかし例え話は有る程度の理解力が有ることを前提に使わないと駄目だな。
例えなんで齟齬があるのは当たり前なんだが、オリンピックチャンピオンだなんだと
思いっきり的外れな指摘をしてくるとは、
混乱させてごめんね。

それと>>340>>349
で言ったように
トップ層の学力が測れず、平均層の学力しか測れないと言っている根拠はどこからきてるんだ？
まずその前提が間違っていると思うし、
仮にそうだとしても
>>349でいったとおり、そのような特例的な事例は国民1人あたりGDPに
大きな影響を及ぼさないから、無視していいと思うがな。

何度言ってもわからないようだが、
ここではもともとトップ層に限った話をしていないんだって。
トップ層の分析すれでも作ってそこでやってくれ。

>>325
のレスで書いている
＞かつ、これはつまり、OECDのテスト？等で測る『学力』ではある程度以上優秀な層の力を比較することができない、
＞つまり国力とは無関係であるという１の主張とも合うわけだ。

有る程度優秀な層の能力＝国力(このスレでは国民1人あたりGDPとしているよね)
とする論拠を示してくれないか？
俺はそもそもこの前提が間違っていると思う。

一人の天才は国力を大きく左右すると思うぞ。

>>301
＞１氏は国民全体がこうなる事を望んでいるんですかね？

そうだよｗ
１はチョンだから

>>301
>かね？。

こんなヘンテコな日本語を書く奴が言っても説得力が無い。ｗ

名無しの心アポは無視してください・・・

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>356
なんで何度もコピペしてんだ？

学問や教養、学力至上主義の一流国立大学などを目指す人間ばかりになると
科学者や裁判官、官僚、大企業幹部などの凡人ばかりになるぞ？
それじゃまずいだろ

私大みたく商売人育成だけに特化した教育をすれば
パチンコチェーン、飲食業、営業販売会社、ＩＴ広告業などのエリート
が輩出されてよい国になってくだろ。。

商売人育成だけに特化した教育なんて行なわれていない。

体力や精神力も低下してない？

物理や数学など学ばせるよりも
イベントプロデュース、芸能、スポーツなどで金持ちになれるような
エリートを養成すべき

いつの時代も
最近の若い奴は！
って言われるんだよw

>>362
その繰り返しだな。

国家の基礎は、国民の教育力で決まる、したがって教育を充実させ、
国力を付ける必要がある。

これを、否定しているのは日本嫌いの、エセ日本人達である。

>>364
教育の中身によるんじゃない？

勉強ばかりしてきた人は
魅力がないよね。

特別鼎談
　村上 龍×玄田有史×藤原和博
　13歳にハローワークは必要か　　週刊ダイヤモンド3/13号 号外版
http://dw.diamond.ne.jp/hellowork/index.html

第１回　『13歳のハローワーク』と［よのなか］科 [2004.4.9]
第２回　『情報の洪水のなかで必死につながる子どもたち』[2004.4.16]
第３回　『大きなグレーゾーンとどうコミュニケートするか』[2004.4.23]
第４回　『大人にできること、大人にできないこと』[2004.4.30]

13歳のハローワークなんて
明らかにもう勉強するなって勧めだよな。

今年、採用活動をやったが
総計出ててもほとんどはカス。

総計って金持ちのボンボンが一般入試じゃない方法で入学するっていうイメージだな・・

ホントの秀才は一橋大や東工大に一般入試で入るだろ
代ゼミ模試とかで数学や英語は偏差値７０近くとってないと難しいな。。

元々馬鹿だから、教育は関係ないよ。
鶉に掛け算教えてもできないだろ！？

最近の学生は大人しい。
仕事をガツガツやってやる！
って気概の奴がほとんどいない。

現実として９割以上の人は勉強なんて役に立たないよね

>>372
「金をガツガツ稼いでやる！」ならわかるんだけど、「仕事をガツガツやってやる！」なんてのは洗脳された奴隷だろ？
洗脳されてるのが普通だった世代に言ってもわからないだろうけど。
残念だったな。そんな経営者や先輩社員に都合のいい若手はもう入ってこないよ・・・ＷＷ


>>370
しかし、お宅らその２校好きだね、おい。Ｗ
一とか工って、単に東大いけなかったヤシが行くとこだろ？

>>374
共産党員乙！

労働者を奴隷と呼ぶのはアカかニートのどちらか。

>>376
374が奴隷って呼んでるのは、労働者じゃなくて「自分の家庭を顧みず、会社のために盲目的に尽くす奴」のことだよ。

>>377
ｼﾞｴﾝ乙だが、
仕事をガツガツ＝自分の家庭を顧みず
とはどこにも書いていない。

それに労働を奴隷と表現する時点でアカかニートと断定できる。

＞仕事をガツガツやってやる！
＞って気概の奴がほとんどいない


ゴミ企業のヒラ社員ごときでそんな気張ってどうすんねん・・・

＞＞仕事をガツガツやってやる！
＞って気概の奴がほとんどいない

若者の悪口言う前に、マッキンゼーとかゴールドマンサックスとかの人事部あたりに転職しなよ。
最近の中年は気概が無いなぁ・・・

>>343
べつに、馬鹿にはならんだろ・・・

学校の勉強はやればやるほどバカになるのは真実だと思うよ。

>>379-380
アカではなくてニートだな。ｗ
アカならもう少し教養がある。

カス企業の採用担当者のくせに、「ウチに応募するヤツはカスばっかり」って嘆くヤツWWW

>>384
働けｗ

勉強は役に立たない。

役に立つ学科をあるいは
その学科を生かす職業を選択しなかっただけ

>>386
ある程度素質があるヤツならそれは無いだろｗ
元々頭が悪いヤツ限定って言うなら、それもあるだろうけど・・・ｗ

オレ実際の生活で
学校で教わったことが
役に立ってる実感ないなあ。

>>1
学力低下＝言うことを聞かない、言われたことをできない奴が増える
からｗ
さらに日本の場合、過保護による無責任な個性＝単なる我侭が増えてるからｗ

>>389
そりゃ単に頭が悪いからだよ。
別に学校に限らず、実際どんな状況でも学ぶことは多い。

ん？
頭が悪いと勉強が役に立たないなら
やっぱり学力に意味はないんじゃない？

>>392

頭悪い→勉強しても身に付かない→学力が無い
この場合、学力に意味があるかどうかの問題じゃないよ？

何か勘違いしてる奴らがいるようだが、みんながみんな勉強したいわけじゃないだろう
学問に打ち込むうちに、世間に疎くなり経済的弱者になってる実例はごまんとあるわけで。。

学問なんかよりも、金儲けしたくて商売人目指してる若者も多いんだがね。
東京一工出てても、パチンコチェーン、飲食業、美容エステ、ブランドショップ経営
芸能人やスポーツ選手なんかの金持ち自営得業者になれない時点で負けだろ。

数学や物理学に打ち込んでもサラリーマンの庶民層になっちまってる人なんか
たくさんいるしな
京大や東工大卒の奴らが　なんでパチンコ経営や芸能事務所・ブランドショップ、飲食業などの
金持ち商売人になれてないかを考えればすぐにわかることだろ？

>>393

　なにげなくサラっと恐ろしい事といいますね。多分１氏には理解できないとは
思いますけど（汗）。

>>393
だから学力に意味がないってことでおｋ？
自分で言ってんじゃん。ｗ

頭が悪いのがいけないってのは
結局のところ学校の勉強は選抜の手段であって
それ自体が目的ではないということ。

そしてその選抜は官僚や資格（弁護士、医者、会計士など）を
目的地としていることは明らか。
つまりそれ以外の人間にとっては勉強は無意味な努力だ。
社会に出て役に立たないのは当たり前。

>>395
理解できてないｗ
漏れも学生時代はずっと塾と予備校の講師やってたが、「集合」や「三角形の合同の証明」等小学校の算数が理解できない奴ってのがいて、そいつらには何を教えても無駄ってことはよくわかってる。
結局、そのあたりが理解できないってことは国語も理解できないってこと。３９２や３９６のようにね。。。

>>394
＞芸能人やスポーツ選手なんか

これらのうちの勝ち組は、東大入試より1000倍厳しい競争を勝ち抜いたスーパーマン。
一・工なんて東大すら断念した一般ピープルだよ？


＞パチンコチェーン、飲食業、美容エステ、ブランドショップ経営

外国の何十億も当たる宝くじやってる奴とかボートピアでマン舟券握り締めてる奴も入れてくれよｗ
親の跡継ぎやごく一部の成功者を除き、これらをやってる奴のほとんどは酷い目にあって撤退するか自転車操業で細々食いつないでる程度だよ？
一部の大成功者や2世ボンだけを見て勝ち組うんぬんのイメージを持つ奴のことを世間知らずと言うｗ

なぜ学力低下するのか？　→　甘えを許すから。

忍耐力・挫折・厳しさを知らない奴は、社会に出ても役に立たない。

>>400
平均的な層の学力なんてどうでもいいって。
つうか、おっさんらが言う「社会で役に勃たない」って、「自分の会社のために犠牲になってくれない」って意味だろ？
誰があんたらの犠牲になるかよｗ　そんなの今のオヤジ世代で終わり。

>>401
つまりチミは社会不適格者なわけね。

>>402
？　俺の話じゃないんだけど・・・

>>403
今の世の中を「自分の会社のために犠牲になってくれない」って意味と解釈して、
「誰があんたらの犠牲になるかよｗ」と言ってるわけだから、
チミは社会不適格者と思ったんだけど・・・

頭の悪さをズバリ指摘された402が必死で個人攻撃を試みるスレ

甘やかされて育って社会に適応できない奴が必死に煽るスレだろｗ

>>404

「あんたらの犠牲にならない」のどこが「社会不適格者」なんだよ？
あほだろ、お宅ｗ

>>407
社会の役に立たない＝自分の会社のために犠牲になってくれない
と解釈してるからｗ

学力低いやつが役に立たないなら、東大卒以外の社員は役に立たないから雇うなよ

>>409
ん？学力低い奴らこそ役に立つから支配層がマス層の学力下げようとしてんじゃないの？
３７２みたいな低脳リーマンはほんと経営者の役に立つWWW

>>398
ｼﾞｴﾝ乙。
自分の矛盾に気付けよ。ｗ

>>401
今の若い世代ってそういう気持ちなんだろうね。
で、バカなオヤジどもが束縛しようとして
勉強しろ！とのたまう。

>>411

　あっ、やっぱり393に書かれている事が理解できないんだ。395（私）や398氏はそれ
を揶揄して書いていたのですが・・・。

>395（私）や398氏

w

アホだろ。

名無し心アポは相手にするなって。ｗ

>>413
冗談は年収だけにしとけ。ｗ

>>414

　駄目元で聞きますけど、393に書かれている事を理解出来てますか？。理解出来てたら
赤面物なんですけど。

100円ショップは無いより、あるほうがまし的なものが売っているne
。

>>418
ミス！　sorry.

>>415
心アポってなんですか？真のアホってこと？

>>413
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙
ﾈﾄｳﾖは巣へ帰りな

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>408
そりゃ、その解釈が正しいわけであって、「最近の若者は社会の役に立たない」とか本気で言ってるおっさんが馬鹿なだけだよWW

>>404

「誰があんたらの犠牲になるかよ」の「誰が」は俺限定じゃなくて若者一般のことだよ？
４２２のようなのが出る以上、かわいそうだが、指摘せざるを得ないW

心アポって簡単にひっかかるんだな。w
誰とも指定していない釣り竿に食いついて。

かなり笑える。

>>425
と、頭が悪いことを暴露されてしまったおっちゃんが、必死で取り繕ってます。

また釣り上げられてんのかよ

>>420
おまえ笑えるな。ｗ
恥ずかしくないのかよ。

　ダボハゼ状態ですね。自意識過剰でもあるみたいですね。

学校で教えられたことなどクソの役にも立たない。

　とりあえず「１氏はまともな日本語を習っていない」ＦＡでいいですか？。
ちなみに393にて書かれている文ですが、普通でしたら

> 頭悪い→勉強しても身に付かない→学力が無い
> この場合、学力に意味があるかどうかの問題じゃないよ？

　”学力に意味があるかどうかの問題じゃないよ？”と書いていますよね。つまり人間
的に問題がある可能性を示唆されています。つまり社会不適格者と言ってる訳ですね。
で、心アポ氏はそこを読み違えて396でこう言ってます。「だから学力に意味がないって
ことでおｋ？」これはつまるところ自分自身が要らないと言っているようなものです。

　で、私（395）や398氏が揶揄してるのも気がつかないと。本当に日本人なのかどうか
も疑わしいですねぇ。

　まぁ、社会不適格者は言いすぎですけど（ぁ）。

　とりあえず心アポ氏は上の分を理解してから一連の流れを読んでみてください。

学力、応用力、知識の低下で、日本は欧米の植民地になる。
明治になって、ずっと愚民化政策を、売国政府に受けているにもかかわらず、未だに形を保っているのは、江戸時代から寺子屋に代表される、教育水準の高さあってのことだ。
それも、ここへ来て怪しくなってきた。
フィリピンを見ろ！
韓国を見ろ！
日本はああなっては行けないし、そうはさせない！

現代で寺子屋みたいなとこないかな

国文法のお時間です。

「れる」の使用例　　はばかられる　　走られる　　しゃべられる　　読まれる
行かれる　　断たれる　　思われる
「られる」の使用例　　食べられる　　生きられる　　信じられる　　変えられる
越えられる　　耐えられる　　忘れられる

「れる」も受身・可能・自発・尊敬、「られる」も受身・可能・自発・尊敬。
上に見たように「れる」と「られる」はくっつく動詞が異なるので重複は無い。

　　しゃべられる　　　食べられる　　　　口調の統一

「れる」の可能用法は大阪に残っている　　「行かれへん」「読まれへん」「言われへん」「思われへん」
東京では可能動詞化して　　「行ける」「読める」「言える」「思える」

「られる」の可能用法は縮合できない。「ら」抜きは「欠落」である。
欠落すると二単語のままであるから、「可能動詞」ではない。

どっちが日本語？
　　見られません　　　　　　　見れません
　　起きられません　　　　　　起きれません
　　生きられません　　　　　　生きれません
　　信じられません　　　　　　信じれません
　　耐えられません　　　　　　耐えれません
　　着られません　　　　　　　着れません

以上のことが理解できなければ、学力低下　→　日本語崩壊　となる。　

　いまどき”ら”抜き言葉の話題を持ち出されてもなぁ・・・。すでに市民権を得てい
るみたいですし（汗）。

言葉は変化するもの。
ゴタゴタ言うなら古文で話せばいい。
それが分からん奴はアホ。

いまだに一般入試やってる一橋大や東工大は、早慶の上流階級連中からは
蔑みの目で見られてるぞ！？　しかも数学必須とか底辺の象徴だろう

数学や物理なんか勉強してる奴よりも、モーニング娘やジャニーズ、有名スポーツ選手などの
金持ち＝エリートが数多く入学してる私大のほうが評価されて当然だろ。

難解な数学を駆使して経済・社会科学、宇宙物理学などを研究してる貧乏人よりも
そんなもん勉強せんで大衆相手の商売で金儲けしてるエリートのほうが評価されて当然！！

え〜っと・・・誰も数学に限定していませんが？。誰か数学が出来ればって書き
ましたっけ？。基本的には学力のボトムアップを支持しているだけにすぎませんよ。

　それとも438氏は基本学力＝数学なのでしょうか？。

>>439
お前さ
人様に意見する前に
「？。」←これ何とかしろ。ｗ

それにひどくクセのあるヘタクソな文章だな。ｗ

　あなたもその手の人でしたか。句点は”。”のみを使用する事と習いません
でしたか？。”！”や”？”等の感嘆符や他の記号を用いて句点とするのは間
違いですよ。嘘と思うのであれば句読点で検索してください。もっとも古い書
き方ですから書き方が古臭いという指摘であれば甘受しますけど。

>>441
アホかｗ

>>441
むしろ指摘されたかったんだね・・・
得意満面なところがｲﾀｲね。

>>441
あなたもその手の人でしたか。
その昔、文章に句読点は用いられていませんでした。
ひらがなやカタカナも用いられていませんでした。
そんなこと習いませんでしたか？
句読点やひらかな、カタカナを用いるのは間違いですよ。
嘘と思うのであれば検索してみてください。
もっとも古い書き方ですから書き方が古臭いという指摘であれば甘受しますけど。


自分がいかに愚かな主張をしているのか気付け。ｗ

感嘆符の後に句読点を記載しなければならないなど聞いたこと無いぞ。
感嘆符は句読点の一種だろ。

>以上のことが理解できなければ、学力低下　→　日本語崩壊　となる。　

この思い込みの展開はすごいな。

　だから調べろって書いてるでしょ。私が言っても無駄な事は判りきっている
のですから。それで自身で調べて白黒つけてください。そのためのツール（イン
ターネット）なんですから。

　ただ真剣に探さないと出てきませんから数分やって「出てこなかったぞ」と言
われても責任はもちません。もっと検索しろとしか言えませんし。

>>447
一生やってろ。w

>>447
他人に句読点をどうこう言える文章じゃないよキミ。
それと>>444にはどう反論するのかな？ｗ
言葉は時代によって変化するモンだよ。

東大は優秀な官僚の育成のため作られた。
つまり受験戦争は官僚になるための競争ということ。

>>450
官僚の必要性は落ちてきているしね。
やっぱ学力の低下はこれを反映しているかも。

>>1
一流大学に入学できないからだよ、
決まっていること聞くなよ。

>>444

　確かに言葉は変わるものですね。ですからこちらからは基本的に指摘はしま
せん。ただ、一般的な解釈から外れた場合は指摘します（国の明記やレス393
に対する誤った認識等ですね）。これらは会話を成立させるのに重要な役割を
保護する意味合いで指摘してるだけにすぎません。実際指摘するまで理解でき
てなかったみたいですし（今も理解出来てないかもしれませんが）。

　それに多くの人が学力のボトムアップを支持されているのにそれに対する明
確な根拠は今だに出されていませんよね。出てくるのはパチンコや株やタレン
トなどを持ち上げていますが、果たして彼らは本当に無学であったかすら怪し
い物ですし。

　とりあえず振り出しに戻りますが、今の世の中は少なくとも大学の新卒者でなけれ
ば恵まれた会社に入社するのは困難な状況です。高卒・中卒であればよほどの能力を
持たなければ恵まれた会社に入社をするのは困難でしょう（毎年発表される大卒と高
卒の就職状況を見ても一目瞭然です）。

　多くの人は会社に入社するにあたり必要な学力を身につける必要がありますし、ま
た学力以外のスキルも要求されます。

　で、あるならば少なくとも学力をそぎ落とし会社に入社し辛くなる事は懸命な判断
とは言えないでしょう。また個人で事業を起こそうとしてもその多くは失敗する可能
性が付きまといます。やみくもに事業を展開しても”虻蜂取らず”になりかねません。
そうした事を回避するためにも深い思考を養うために学力のボトムアップを要した方
が懸命な判断だと個人的には考えます。

>>453
>会話を成立させるのに重要な役割を
>保護する意味合いで指摘してるだけにすぎません。

は？
句読点と会話は関係ありませんが？

>>454
は？
学歴社会と学力そのものは別次元の話ですが？

頭ダイジョーブですか？

>それに多くの人が学力のボトムアップを支持されているのにそれに対する明
>確な根拠は今だに出されていませんよね

ここだけは支持してやろう。ｗ

>>454
学力のボトムアップと
大学への入学者数は別の問題では・・・
そもそも大学全入時代だし。

変な論理を展開しているね。

　句読点については「あなた自身が検索してください」と書いてますよ。それに
句点についてはあなたから吹っ掛けてきたんですし。これ以上句点について言及
しても不毛みたいですね。

　あと、こちらから指摘した点と句点の因果関係はあるのでしょうか？。当方か
らしてみれば数少ない揚げ足取り（をしょうと）してるようにしか見えないので
すが？。


　最後に学歴社会＝学力でない根拠は何ですか？。学歴社会であるなら学力が物
を言うと解釈しないといけないのですが（確かに受験テクニックと呼ばれる物は
あるでしょう。しかしテクニックだけあったとしても基本的な学力が必要では無
いとは言えませんよ）。

>>458
日常生活で
「あーお前はもういーや。」
ってよく言われない？

で、「俺の言うことは正しいのにみんなバカだなー」
ってよく思うでしょ？

>>458
>数少ない揚げ足取り（をしょうと）してるようにしか見えないので

だったらお前の句読点の話は揚げ足取り以下だよ。（「？。」←これね）

>最後に学歴社会＝学力でない根拠は何ですか？。←ｗ

学歴社会とは学歴で「選抜」している状況のことでしょ？
つまりこれは相対評価。
ここで議論されているのは「学力の平均水準」の話だからこっちは絶対評価。
平均学力を上げても競争に敗れる者が出てくるのは同じなので
お前の主張は矛盾しているんだよ。ｗ
（全員が頑張って勉強したところで全員が成功するわけじゃないでしょ？）

なんでこんなこと何度も説明してやらなきゃならんのだ。

？。の奴は頑張って勉強しないと競争に勝てないぜ！
ってことを言ってるだけ・・・

頭が悪いので一人論点がズレてる。

でも会社なんかで
？。で文章書いてたら馬鹿にされてんだろうな。
高卒だから仕方ないとかみんな思ってんのかな？

>>438
＞いまだに一般入試やってる一橋大や東工大は、早慶の上流階級連中からは
＞蔑みの目で見られてるぞ！？

気の利いたジョークを飛ばしてるつもりだろうが、あまりにもつまらんので、一応マジレスする。
早慶なんて上流ではないどころか、一・工の滑り止め。また、その一・工など難関でもなんでもなく、京都農や底辺国立医あたりよりも下の存在。
いかにこのスレ住人のレベルが低いかよくわかるなｗ


＞数学や物理なんか勉強してる奴よりも、モーニング娘やジャニーズ、有名スポーツ選手などの
＞金持ち＝エリートが数多く入学してる私大のほうが評価されて当然だろ。

数学や物理を「勉強してる」時点ではエラくもなんともないぞ。「野球をやってる」だけの奴が金持ちでもヒーローでもないのと同じ。
モームスやジャニーズがどれくらい儲かるのかは知らんが、少なくともエリートではないわな。
あと、スポーツ・エリートってのはプロで活躍してる奴のことであって、私大に入学する有名スポーツ選手ってのはごく一部例外を除きアマだろ？

＞392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/20(火) 18:38:21
＞ん？
＞頭が悪いと勉強が役に立たないなら
＞やっぱり学力に意味はないんじゃない？


笑いも出んぐらい馬鹿すぎる。
頭が悪い→勉強しても効果が無い→学力が無い
これは、そいつに「学力が無い」という個人的問題であって、「学力に意味があるかどうか」という普遍的・一般的な問題とは無関係だよ。

>>463
いや、理解していないのはお前のほうだよ。ｗ

>>463

　我々とは言語体系がいささか異なりますから（Ｂｙ：ゲデヒトニス（ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3406994））。

歴史に学ぶ必要がある。
日本の強さは「読み書きそろばん」つまり義務教育レベルを
国民全員がしっかりやっていたこと。だから民度が高くて
犯罪も虐待も少ない。優秀な人を妬むことも優秀な外国人を
排斥することもしなかった。
だからゆとり教育で義務教育をやわにしたのは大失敗だった。
失敗は改めもとの詰め込み型に戻すべき。それから義務教育
レベルもあやふやで高校を卒業してる人がいっぱいいるから
社会人がもう一度基礎を学べるような教育機関を多く設置する
ことも必要。
今の日本は高等教育（大学以降）よりもそういう基礎教育、読み書きそろばん
を重視すべき。大学以降の教育に関してはもちろんある程度は頑張るが
もうハングリーな外人にかなわない部分もある。だから海外から優秀な外人を
輸入して補うことも必要かもしれない。民度の高い国なら優秀な外人は居ついて
くれるだろう。

>>437
「ら」抜きからの弊害

　　あけ（ら）れる

　　　　↓　この連想がすでに起こっている　他では「見せ（ら）れる」→「干せれる」

　　行けれる（「行ける」のこと）

君はこれも「変化」として是認するのかね。
私は裁判の判決文に「ら」抜きがもしも出てきたらと想像するだけで、ぞっとする。

ゆとり教育だろうがそんな変わらんよ

>>467
行けれるとか干せれるとか言ってる奴見たことも聞いたこともないし、これからも誰も（馬鹿や池沼を除き）使わないだろうね。
お宅はかなり知能の低いドキュン層のようだから、そーゆー言葉を日常的に聞いてるのかもしれないね。

>>466
今の50代60代なんてゆとり世代の1000倍馬鹿だし駄目人間だよ？
明治や大正生まれの婆ちゃんとか、もっと凛として賢かったぞ？
あほか。

>>469
君はＤＱＮだね。「ら抜きを使ってどこが悪い」と言ってるわけだから。
私の家は江戸時代からの医者の家（大阪）だが、京都でバスに乗ると「行けれる」が
聞こえてくるよ。

>>471
江戸時代からの医者の家って何？あほかｗｗｗｗ
どこの何病院？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな頭の悪い奴って初めて見るから面白いわｗ

>>472
君は本当に馬鹿だな。江戸時代は漢方医に決まってるだろ。シーボルトの流れを
汲んでいれば蘭学医だが歴史が浅い。

つづき
道修町（どしょうまち）の製薬会社群（塩野義、武田、藤澤、田辺、小野など）
は江戸時代の大坂二十四組問屋のひとつ薬種問屋（当時は漢方）だったんだよ。

>>473-474

いや、君の家の話してんだよ？あほかｗ
何を必死で誤魔化してんだよｗｗｗｗｗ

　行けれる等の言葉使いに関してはこちらで調べた限りでは決して誤った文法
ではありませんので、闇雲にＤＱＮ扱いをしないほうがいいです。主に中国地
方での由緒ある方言ですし、少しでも調べたら出てきます。大阪に”れ”を加
える文法が（過去から現代にかけて）あったとしても地域の交流から考えれば
利に適っていますし、それらを否定するのは逆に困難を極めるでしょう。

　一部のサイトでは近年、若者が使い出した誤った語法となっていますが、恐
らく詳しく調べもせずに記載されているものと思われます。

　ただ標準語に慣れていれば違和感を感じる方が多いのは確かですが。


　漢方医の話が出てきましたので473氏にお尋ねしますが、現代で言う漢方とは
和漢の事を指すと言う事を知っていると思いますが、この和漢と漢方の違いを
教えてもらえませんか？。

おはよう川田亜子だよ〜。

>>471
で、どこの何病院なの？ｗｗｗｗｗｗ

４７１は100％バレるウソついた時点で完全敗北ｗ

つーかお偉い代々の医者の子っていうのは、大体にして金余りのボンボンばっかで
実社会ではたちまち干されてしまうもやしばっかｗ知識はあるが教養がないｗ
私立エスカレータで6大学くらいまで金で上がって、企業でボコボコにされて
パラサイトっていうのも結構知ってる。

こーいうお勉強馬鹿は学力低下云々よりもっと最低。
枝葉末節に拘ってクダラネ。

>>1
学力と国力と治安データでも出して検証してやりたいよ。
煽り？ネタ？どっち？

>>471
どこの何病院？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>480
そんなのは後で。
邪魔だから、馬鹿は黙っててｗｗｗ

>>472＝475＝478＝481
言葉尻とらえることしか出来ないネット工作員認定。
暇だね。スレ上部のほうで統計学的に証明されてるのに。
頭大丈夫？もしかしたら高校で微積分と統計できなかった人？
かーわーいーそーww
あんたの存在そのものが馬鹿の見本。
学力低下の何が悪いかって、あんたみたいな馬鹿が跋扈するのが嫌だから
良くないの。
馬鹿が多いと疲れるでしょ。コミュニケーションもまともにとれないでしょ。
これ、十分な客観的な事実。

わかったら雇い主のところに、もう少し頭がいい人つれてくるように
メールでも出しなよ。
どーせ「このスレとこのスレの流れの操作しろ」って言われてんでしょ？
あんた国語力も駄目だし、数学もできない馬鹿だから役不足。

>>476
私のことばが不十分でした。漢方薬ではなく正確には和漢薬（和方＋漢方）ですね。
>>481
先祖代々の病院は無い。親父の作った病院はあるが名前を言うわけにはいかない。民医連系とだけ言っておく。
しかし、「代々医者なら私有物としての病院が有る」と思い込んでいる君は相当の紋切型だな。

>>482

＞あんた国語力も駄目だし、数学もできない馬鹿だから役不足。

＞あんた国語力も駄目だし、数学もできない馬鹿だから役不足。

＞あんた国語力も駄目だし、数学もできない馬鹿だから役不足。

>>483
おいおい
代々続く病院も持ってない泡沫医者の分際で、「俺様の家は代々の医者」なんて掲示板に書き込んでも無意味だろ？
しかも生物学等の話題ならともかく、国語だからなｗ
もしや、医者と自称すれば、国語の知識もあると思ってくれるって思ったのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>484
ぷぷ。論破されるとコピペ返し？笑える。

自称代々医者も工作員もどっちもどっち。
あんたたちみたいな馬鹿がいると、やっぱ日本の教育の大切さを感じるよ。
あんたたちがこのスレにいる＝日本の教育の大切さがわかるっていう論拠に
存在そのものがなるからｗ

とくに工作員、あんた頭弱いから言ってる意味、わかんないでしょｗ

馬鹿の見本はいたほうがいいから、それが存在意義になるからここのスレに
張り付いて、つまんない論客崩れ気取って人生無駄に消費してなよ。

いや〜やっぱ日本の教育は大事だなぁ。ってことがしみじみわかって
実に良かった。

で、バイト代いくら？

ぷぷ。笑える。

＞あんた国語力も駄目だし、数学もできない馬鹿だから役不足。

＞あんた国語力も駄目だし、数学もできない馬鹿だから役不足。

＞あんた国語力も駄目だし、数学もできない馬鹿だから役不足。

ヤンキーの「先コー、コノやろう！」という反抗精神はなぜか
最終的に日教組に向けられていく。
教師という人格を隠れ蓑にして試験や授業を一律に押し付けてくる
背後の国家権力には向けられない。

>>485
医学部教授の殆どが病院を持ってないよ。「泡沫医者」の判断基準が笑えるね。

>>489
あまりに低レベルなのでマジレスしておくと、
「病院も持ってない」は「泡沫医者」の判断基準ではなく、それを修飾しているに過ぎないよ。

>>488
ヤンキーの反抗精神が日教組に向けられていく？？？
はあ？なんだそれ？いつ？どこで？
ヤンキーなんて単に弱そうなおっさんイジメてるだけだろｗ

キチガイ工作員が暴れております。
もう少しロジカルな考え方ができないと困りますね。
国語力以前の、コミュニケーション能力の問題です。

いや、日本の学力低下の落とし子のような工作員がこのスレにいること事態が
嘆かわしい。

>>490
病院（医院じゃないよ）を持ってる泡沫医者の例を挙げよ。
君の理屈では「病院を持ってる」も修飾語になるはずだろ。

ってか「？。」はヘン。

間違った言葉遣いを糾弾する奴は
日常生活は古語で話しているのか？ｗ

もちろん元々日本語に無かった「愛」なんて言葉は使わないし
和製英語なども口にしないよね？ｗ

アホかと言いたい。

>>482
君の文章力をもって
「国語力も駄目」と言われたらショックだろうな。

>>1
学力低下が正当化されると
青春を受験戦争に費やした老人達の人生が否定される。

>>495
「愛」は万葉集に出てくる。万葉集は８世紀に成立。
帰化人が漢字を伝える４世紀まで「愛」は無かったと言いたいの？
そう言えば「アイ」は音読みだもんな。やまとことば「めでる」「かなしい」
「まな」「いとおしい」などが３世紀に在った証拠もないしな。

訂正
　　×　いとおしい
　　○　いとしい

学力はなぜ若年者しかチェックしないの？
社会人になってからは全然テストなんかやんないよね。
会社でも毎年一回社員に一斉学力テストをさせて点数の低い社員をクビにするといいんじゃないの？
受験勉強のときだけ頑張った奴
年を取って学力が低下してる奴
仕事にいっぱいいっぱいでテスト勉強もろくに出来ない奴
こういう奴らを洗い出してクビに出来る
トヨタとかこういうことやったらもっともっと伸びるかな？

>>494
逃げたな．卑怯者．

>>493
＞病院（医院じゃないよ）を持ってる泡沫医者の例を挙げよ

そこらへんの病院の9割がたは泡沫ＤＱＮ病院であり、院長は泡沫医者だが何か？ｗ



＞君の理屈では「病院を持ってる」も修飾語になるはずだろ

その通り。ＤＱＮ病院のドキュソ院長は病院を持ってる泡沫医者だよねｗｗ
まあ、経営者は院長じゃなくてやっちゃんや金貸し屋の場合もあるだろうけどｗ
例文：
・常識も持ってない泡沫医者
・ブサイクな泡沫医者
・人並みの知能も持ってない泡沫医者
これらは「判断基準」じゃないよｗｗｗ

>>492
＞ロジカルな考え方
例えばこんなのねｗ　↓


463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/26(月) 11:08:22
＞392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/20(火) 18:38:21
＞ん？
＞頭が悪いと勉強が役に立たないなら
＞やっぱり学力に意味はないんじゃない？

頭が悪い→勉強しても効果が無い→学力が無い
これは、そいつに「学力が無い」という個人的問題であって、「学力に意味があるかどうか」という普遍的・一般的な問題とは無関係だよ。

>>500
＞トヨタとかこういうことやったらもっともっと伸びるかな？


答）伸びない

どこがロジカルなんだかw

>>500

昇進試験があるだろう？
それにテストの結果に拘らず、
結果を出せなきゃ辞めさせられる。

>>505
いつも、一言も反論できず捨てゼリフのみだなｗ
そんなの書き込まなきゃいいのにｗｗ

>>507
厚顔無恥って君の事だね。

>>503
頭が悪いと勉強しても意味が無い（学力が上がらない。）なら
平均以下の国民はそこそこの学力で良いという
>>1の主張を肯定していることになる。

お前はその自己矛盾を理解していないから
バカにされているんだよ。ｗ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>1
こういう馬鹿が増える。日本人全員亀田一郎状態。

995 名前：大魔王 [sage]： 2008/05/28(水) 15:52:03
経済をわからなくても恩返ししようと一生懸命がんばってるやつはかっこいい。
なんにもこうどうしないで評論してるやつはあほ。意味内から。

かねかねいうやつにはなかなか金は回してもらえない。
それが人間の心理。
泥臭いがきれいに生きてるやつには必要なものは回ってくる。
例外もおおいけどな。
頭よりまず心が大事。
これがなくては何も始まらない。

経済以前に学ばないとだめなことはいっぱいある。
誰とはいわないが。

俺も？。はヘンだと思う。

？。って何？

>>509
＞頭が悪いと勉強しても意味が無い（学力が上がらない。）なら
＞平均以下の国民はそこそこの学力で良いという
＞>>1の主張を肯定していることになる

君の問題点は、まったく異質な複数の問題をごちゃ混ぜにして混同してしまっていることだろうな。頭の悪い奴の典型ｗ
「頭が悪いと勉強しても学力が上がらない」ってのは単なる事実であって、その事実が存在することと１の主張を肯定するかどうかとはまったくの無関係。
もちろん、「学力が上がらない」というのはそいつ個人の個別的な問題であって「学力に意味があるかどうか」等の問いともまったく無関係。
例えば、運動神経が鈍い奴に器械体操をやらせても絶対に競技レベルにはなれないが、それと「器械体操の上手さは世の中で意味があるのか」という問いとはまったく無関係なのと同じ。
なんでここまでやさしく解説してやらんといかんかなぁ？＞＜

>>512-513
話題を変えようと必死なのはわかるが、つまらんから消えなよｗ

日本人に教育という名の過大な投資をしても報われないｗ

教育を受け入れて伸びる素質のある若者を世界中からリクルートしてくることが重要なのだｗ

>>516
ｗなんて書ける内容じゃないだろ？
もうちょっとましな奴おらんの？経済板って？
アホばっかじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>502
君が「代々〜」に特別の感情を持ってることはよく分かった。

頭おかしいんじゃねーの？

>>516
世界中どこも似たようなもんだが何か？


>>517
確かにこの駄文に「ｗ」はいらないわな。


>>518
いや、「代々の医者」なんてのを持ち出したのはお宅だが何か？


>>519
そうだな。５０９などは頭がおかしいｗ

東大受験者の飛び飛び密度

　　灘　　　　　　　上位９５％×０．６５　＋　浪人
　　筑駒　　　　　　上位９０％×０．８５　＋　浪人
　　開成　　　　　　上位８０％×０．８　　＋　浪人
　　東大寺　　　　上位７０％×０．３５　＋　浪人
　　甲陽　　　　　　上位６０％×０．３　　＋　浪人
　　麻布　　　　　　上位５０％×０．８　　＋　浪人
　　星光　　　　　　上位４０％×０．２５　＋　浪人
　　洛星　　　　　　上位４０％×０．１５　＋　浪人

>>514
釣りだよね？
それとも日本語読めてない？

ってか？。は変だ。

>>514
>例えば、運動神経が鈍い奴に器械体操をやらせても
>絶対に競技レベルにはなれないが、
>それと「器械体操の上手さは世の中で意味があるのか」
>という問いとはまったく無関係なのと同じ。

いや、運動神経が鈍い人にとって器械体操を頑張ることは無意味。
って文脈のスレだと思うよ。
根本的に勘違いをしているのはたぶん君だよ。

かなり頭が固そうだから理解不能かな？

おばかさぁん！おばかさぁん！ほんとにおばかさぁん！！

ざっと>>524からいくつか遡って見たが、
>>1の内容的には、
「運動神経の良い人も悪い人も器械体操をさせない（＝ゆとり教育）ことで、
　運動神経の良い人が器械体操が下手なままで悪いのか？」
と言ってるように見えるけどな。

それに対して、>>503は、
「運動神経の悪い奴が器械体操が下手なことと、器械体操が役に立つかどうかは別問題」
と言ってるように見える。

通りすがり
ってw

ｵﾏｲ大丈夫か？w

>>526
とつぜん通りすがりになる時点で相手する価値もないけど・・・
下の日本語の意味は理解できる？

144 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/05/04(日) 22:10:35
俺は「平均値としての学力低下は問題ないのでは？」と言っている。
知識社会が高度になるにつれ
一人勝ちの構図が出来上がっている。
つまり一部の人間の才能が世界TOPレベルであればそれで足りるということ。
国民全ての「平均値」を上げることにそれ程の意味は無いということ。
世界TOPレベルでない大多数の人間にとって
社会でほとんど役に立たない「お勉強」に時間を浪費するのは無駄だろう。

145 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/05/04(日) 22:13:08
学力低下とは
下層に位置することを自認する学生達が
無駄なお勉強をしないとという「合理的な判断」をしたことが
原因かもしれないね？
社会は絶対評価ではなく相対評価だから
下層に位置していれば学力の絶対値と関係無しに所得は低くなる。
（負け組みの比率は変わらない。）
ならば、好きな事をして遊んだ方が合理的な判断となる。

146 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/05/04(日) 22:17:21
俺は教育を全て否定しているわけではない。
必要以上の詰め込み教育が有害だと言っている。
義務教育程度の学力があれば十分だよ。
円周率3.14の小数点以降が実生活に影響するとは思えないし、
豊かな生活に繋がるとは到底理解できない。
連立方程式を会社で解いたことあるか？
それが必要な職業の人だけがやればいいんだよ。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>526
やること成すこと全て論破されてるな。ｗ

>>529
まずお前が国語勉強しなよ。
あと数学で論理力を養いなさい。
「？。」さん。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

分かりやすい自演がバレた上に
見事に論破されて困ってるんだな。ｗ

アホな奴だ。

>円周率3.14の小数点以降が実生活に影響するとは思えないし、

そりゃそーだ。

クラウンロイヤルサルーン３．１４

？。は敗走。ｗ

学校で教えられることが
実社会で役立つわけねーだろ。
アホが。

ものすごいバカが現れたので晒し上げにすることにした。

コテンパンにされた
？。が再登場の機会を狙っております。ｗ

　なんか呼ばれたくさいなので来ました（ぁ）。今、試験勉強が忙しいんよ。
で”？。”ですがこれについては今現在でははっきりと間違った表記となって
います（これは弁解のしようが無い事実なので）。で、”？”の後に”。”を
つけてはいけないと決まったのが１９９０年代。それまでは割りといい加減に
使われていたんですね。で私が知っている表記という物が１９９０年代以前の
いわばローカル（というほどでもないんですけどねぇ）ルールであり、ネット
でも検索をすれば出てきます。
　ただ今現時点で誤った表記となってますので調べる必要があるかどうかは各
人にお任せします。

　ので私が以前言った感嘆符の後に。を付けるに関しては謝罪いたします。


＞学校で教えられることが実社会で役立つわけねーだろ。

　ほう、ではあなたが今使っている文字は学校で教わらなかったと言う事です
ね。家庭で母親から習ったんですか？また暗算も買い物の時に使わないんです
ね。独学で身につけられたのですか？暗算も複雑になれば高度の学習が必要に
なりますよ。

　学校で習う基礎的又は高度な学問は形を変えて私達に恩恵を与えてくれてま
す。例えそれが低学歴な者であったとしてもです（判りやすい例では”テコの原
理”や”摩擦係数”ビンの蓋を開けるときに布で巻いたりして手に負担を掛けな
くして開けたりしますよね。そんなの常識だろと思うかもしれませんが、それら
を論理的に解説した物が学問な訳で）


　あと、学力のボトムアップに関しての反論はまだですか？（てか、またしば
らくここには来ませんけど）

　ここからは個人的な話ですが、過去にとあるネトゲで商業で習った知識を使い短期
間に多額のお金を入手し、ゲームを有利に進める事ができました。これは実際の生活
でも応用が利く知識だったので、バーチャルであっても人間の行動原理は基本的に現
実社会との相違はさほど無いという結論をも与えてくれました。

　また高度な学問を受けていれば詐欺もある程度は回避できます。以前家庭用電気を
２００Ｖにしてそれを変圧すれば電気代が浮く（確かそう言う内容の）と言う内容の
器具を買われて効果がなく詐欺として立件された事がありましたよね。もし工業高校
を出ていたらそのような詐欺には引っかからなかったと思いますよ。原理的には確か
に安く出来るらしいのですが、月に数十万使わないと効果が現れないだけで一般家庭
で効果を出すのは不可能であると工業高校に行ってたヤツが言いきってましたから。

　分野は違えど学校で教わった内容を自ら咀嚼し自分の知識として使っている者はや
はりイザと言うとき強いですよ。

なんか言い訳ばっかりしてる奴がいるが、
「誰かの学力が無い」ってことと、「学力には意味がない」かってのはまったく別問題だぞ？
低レベル馬鹿スレｗ

>>541
＞過去にとあるネトゲで商業で習った知識を使い短期
＞間に多額のお金を入手し、ゲームを有利に進める事ができました。これは実際の生活
＞でも応用が利く知識だったので、バーチャルであっても人間の行動原理は基本的に現
＞実社会との相違はさほど無いという結論をも与えてくれました。


幼稚。馬鹿大の学生かな？ｗ　

>”？。”ですがこれについては
>今現在でははっきりと間違った表記となっています

ｵﾏｲ笑える。ｗ

>てか、またしばらくここには来ませんけど

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>？。
ハンドルネームは「通りすがり」じゃなかったのかよ。ｗ
で、また名無しに戻ってるし。ｗ

学力の無い方は　自分の学力に合った国へ
移住すれば食べていけます。
そうでないと、泥棒でもして刑務所に入らないと
餓死してしまいます。

>>542
自分だけ勘違いしていたくせに
しつこい奴だね。

>あと、学力のボトムアップに関しての反論はまだですか？

ボトムアップの必要が無いって
スレなんだから反論するならお前じゃないの？ｗ

>>548
ボトムアップが重要だろう。トップレベルなら海外留学でもいい。
（まあ、発展途上国並だけどな）

後進国と先進国の差はトップレベルではなく、ボトムレベルの高さ。

１５年続くデフレで諸物価も欧米と比べりゃすっかり下がったし。
日本もいよいよ再び後進国の仲間入りだな。

>>549
「またしばらくここには来ませんけど」じゃなかったの？ｗ
あとせっかく付いたコテはどうしたの？ｗ

　ふと気になって見に来たら・・・

>>545
　あなたは何か見えない敵と戦っているみたいですね。私は476以降、現時点では
540･541とこれしか書いていませんよ。


> ボトムアップの必要が無いって
> スレなんだから反論するならお前じゃないの？ｗ

　論理的な反論は前スレから出されているのですが。で、学力のボトムアップが必
要という意見に対しては根拠に乏しい可能性の論議の範囲を出ない幼稚なものしか
なされていませんが？

>>549
根拠書けよ。

>>553
　549氏ではないですが、一応根拠をば・・・識字率が低ければ当然発展途上国の烙
印を押されますよ。それに日本の文字はひらがな・カタカナにそれに常用漢字（1945
文字）を駆使しますので、当然義務教育中にいかにこの常用漢字を覚えさせられるか
が課題になります。つまり漢字力の向上ですね。

　覚えていなくても良いとなったらそれこそ問題になりますし・・・


　ついでに476の答えも書いておきます。和漢と漢方の差は製法が違うです。473氏の
実家が医業であれば当然答えられると思ったのですが・・・

>>554
>>528へ
極論に逃げるな。ｗ

あとバレバレの自演何とかしろ。ｗ

>>554
学校で習うことが社会で役に立たないってのは
文字を覚えなくてもいい、って意味じゃないだろ。
拡大解釈しすぎ。

子供がもっとも嫌うのは「子供だまし」。
円周率＝３　は子供だまし。

先に立つものが馬鹿なら
その下にいる者は馬鹿になってしまいます。

>>556
> 文字を覚えなくてもいい、って意味じゃないだろ。
> 拡大解釈しすぎ。

ボトムレベルの低下＝識字率の低下

もちろん識字率だけでなく、計算能力も落ちる。

２４−５

も暗算で出来なくなる。実際、今の日本はそれに近づいている。

低レベルで幼稚な書き込みばっかり。
ここの奴ら、頭悪すぎ。

>>560
>>435を見よ。

>>561
幼稚だな。ｗ

民主主義の下では、かなりマズイでしょう。
なにしろ主が馬鹿じゃ民が困っちまう。
んでその主自身が民なんですからな。

バカと勉強は別の次元の話だろ

>>561
胸を張っているところがｲﾀｲ子だね。

ビル・ゲイツがあるハイスクールでスピーチをした、
「学校では教えてくれない人生に役立つ11のルール」というものが
インターネットで出回っています。

１、人生は公平ではない。それに慣れよ。
２、世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。
　　君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせることを期待している。
３、高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)
　　を持った副社長にもならない。自分で両方を稼ぎ出すまでは。
４、先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
５、ハンバーガーを引っくり返すということは沽券にかかわることではない。
　　君たちの祖父母はハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。
　　それはチャンスと呼ばれた。
６、君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
７、君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。
　　そんな風になったのは、君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなに
　　イケてるか、という自慢を聞いているうちにそうなったのだ。親の時代から生存
　　する寄生虫から森を守る前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から始めよう。
８、学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。
　　学校によっては君が落ちこぼれないようにしてくれたり、正しい答えが導き
　　出せるまで、何度でも機会をくれる。実際の人生とは全く似ても似つかない。
９、人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は
　　君が自分を見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
１０、テレビは本当の人生ではない。現実では、人は喫茶店にいつまでも
　　　居られるわけはなく、仕事に行かなくてはいけないのだ。
１１、オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。

>>566
目新しいものは無いね。

現在の学校当局は、左翼思想の教職員組合がすべてを牛耳り
学力低下、いじめ放置、モラルの低下を進めている。

これでは、日本は滅びるための教育を学校で実施し最近の犯
罪の凶悪化も決して教育と無関係ではない、このままでは日
本の未来は無い。

>>568
セカンドゴロだな。

これ、ハイエクの考えと違っているな。


ハイエクが市場の秩序化作用とその安定性を哲学的に基礎づけることの利点は、
例えば、国家の理念に依拠する保守的な秩序政策（日の丸・君が代）を不必要
なものとして、これを破棄しうることにある。市場秩序の進化論的・哲学的正
統化は、こうした共同体主義に対抗するための秩序理念を提供する点で、自由
主義の擁護論となりうる。

http://www.econ.hokudai.ac.jp/~hasimoto/On%20Hayeks%20Evolutionary%20Theory.htm

どうやら有効な反論はないようだな。
当然と言える結果だけど。

このスレもまだあったんだｗ

で、1 ◆LiWT5qNyJI は少しは成長しました？

　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　 　　| __Λ∩　 /　　 .|
　　　　|　　 ∧_∧　　　 |｀Д´>　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　 　 |　　/　 （　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

>>572-573
荒らしさん、
ご苦労様です！

>>573
そのようだねｗ

名無しの荒らし
？。
通りすがり
国語力の云々のコピペ

これ全部、同一人物だな。
的の外し方とヘタクソな文章のクセが同じだ。

>>575
あれ？
「しばらく来ない」はずが
また「ふと気になった」のかな？

で、コテはどれにするのかな？
バレバレの自演は恥ずかしくないのかな？

妄想も相変わらず・・・というより更にパワーアップしたようで。

ところで、統計学的処理によって示された相関関係については理解できました？
できるわけないかｗ

>>578

>>71　相関関係は認められてないし、
>>99　君は自ら撤回しているね。

もう終わった話だから「？。君」はもういいよ。

それと君は論点がズレていることに気が付いてね。
学力そのものの重要性を議論しているのではなく、
先進主要国には平均学力（つまり負け組みの人たちの学力）の低下が見られ、
これは社会構造上、許容される事を議論している。

理解可能ですか？

知識社会が高度になるにつれ一人勝ちの構図が出来上がっている。
つまり一部の人間の才能が世界TOPレベルであればそれで足りるということ。
国民全ての「平均値」を上げることにそれ程の意味は無いということだ。

勘違いしないで欲しいが
俺は教育を全て否定しているわけではない。
必要以上の詰め込み教育が有害だと言っている。
世界TOPレベルでない大多数の人間にとって
社会でほとんど役に立たない「お勉強」に時間を浪費するのは無駄だろう。
円周率3.14の小数点以降が実生活に影響するとは思えないし、
豊かな生活に繋がるとは到底理解できない。
連立方程式を会社で解いたことあるか？
それが必要な職業の人だけがやればいいんだよ。

学力低下とは下層に位置することを自認する学生達が
無駄なお勉強をしないという「合理的な判断」をしたことが原因ではないかな？

社会は絶対評価ではなく相対評価だから
下層に位置していれば学力の絶対値と関係無しに所得は低くなる。
（負け組みの比率は変わらない。）
ならば、好きな事をして遊んだ方が合理的な判断となるわけだ。

>>457
それ撤回するって意味じゃないんだよって散々説明されてはずなのに
まだ理解できてなかったんだね…。

私はグラフ化したデータのほうが数学苦手な1 ◆LiWT5qNyJI でも理解しやすくて
良いんじゃないかって勧めた筈だけど、それは脳内あぼ〜んしちゃったんだ？

「？。」君は　（>>441 その主張する使用法自体が間違いなので笑い話なのだが・・・）
どうも日本語の乱れに関心があるようだ。
そして言葉の乱れが日本崩壊に繋がると妄想していらっしゃる。

でも言葉とは変化するものであり
これに目くじらを立てるのは時間の無駄だ。
今、基準とされている言葉だって変化してきた結果なのだ。

教えられた通りに行動しなければならないという
キャッチアップ時代に有効に機能した官僚的な考え方は過去の遺産であり、
詰め込み教育の弊害となっている。

「？。」君は正に時代遅れの象徴となっているわけだ。
遅れた人間は自分の立場を守るためには変化に抵抗するしかない。
そして抵抗それ自体が自己目的化し社会のゴミとなる。

>>581
・せめてコテをつけなさい。
・バレバレの自作自演を止めなさい。
・>>579-580を読んで君がずっと論点を外していることに気が付きなさい。
・荒らしを謝罪しなさい。
・自分の頭の悪さと文章のヘタクソさを自覚しなさい。

以上

……この悪化の度合いはかなりヤバそうだね。

>>1 ◆LiWT5qNyJI
ご家族とは連絡取れますか？
親しい友人でもいいんですけど、一度このスレを見せてどう思うか聞いてみてください。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>584
>>583へどうぞ。

>>585
>>582へどうぞ。

荒らし再開だね！

>1 ◆LiWT5qNyJI
レスの内容を読んでください。
重要なことなんですよ。

最近ご家族と話をしてますか？
にちゃんねる以外で他人と話をしてますか？

>>587
>>583へどうぞ。

せめて有効な反論しないと
相手してあげないよ。

何より先に>>583へどうぞ。

学力の低下ではない！

学力の２極化だよ。
今、理系に進む奴が増えている、ただし上位校のみ。

>最近ご家族と話をしてますか？
>にちゃんねる以外で他人と話をしてますか？

この程度の質問に応えられないほど、精神的に参ってるのかな…。
書き込みが日曜に集中してるから何らかの仕事を持っている人なんだろうけど、
職場ではどういう扱いを受けているんだろう。

>>591
>学力の２極化だよ。

その通りだね。

>>592
妻子がいるし、
リーマンとして年収1400万円を超えているので
社会的にそれなりの扱いを受けているよ。
で、議論と何か関係があるの？
>>583へ行きなさい。

？。君はくだらない自分の質問が無視されると
「どうして答えてくれないんだ！」
って非常に甘えた態度になる。
（実は俺に依存していることに気付いていない。）

粘着するのでこっちの暇つぶしには良いが
基本的に頭が悪くレスポンスの質が低いので知的好奇心は満たせない・・・
臭くて存在感はあるが役には立たないゴミと一緒だな。

リアル世界の友人知人同僚とこのスレのテーマについて話したことはありますか？
あるなら、どんな意見を言ってました？
みんな1 ◆LiWT5qNyJIの意見に賛同してました？

粘着必死だなw

>>593
とりあえず、1 ◆LiWT5qNyJI は男で妻子がいるんだね。

職場での扱いというのは、同僚達からどんな風に扱われているかってことだよ。

>リアル世界の友人知人同僚とこのスレのテーマについて話したことはありますか？

会社で社会・政治問題を話題にするのはタブーだろ。ｗ
粘着の周囲環境はDQNだから可能かもしれんが。

このスレの主旨は学力低下が良いか悪いか、学力とGDPの相関関係についてでしょ？
この程度ならごく普通の日常会話のネタとして話せると思うんだけど…。

ってか新聞やテレビのニュースで流れた社会問題政治問題をネタに話せない環境なんてあるんだ？
そういうところでは一体どんな世間話をするんだろう……芸能ネタかな？

そうか…この話をネット上でしかしたことがないんだね。

にちゃんねる以外の掲示板でこの話をしたことはありますか？
あるなら、どんな意見を言ってました？
みんな1 ◆LiWT5qNyJIの意見に賛同してました？

なんか勝手に話が進行しているが・・・
？。君、荒らしはやめない？
まず>>583へ行きなさい。

>>601
リアル世界の友人知人同僚とこのスレのテーマについて話したことはありますか？
あるなら、どんな意見を言ってました？
みんな1 ◆LiWT5qNyJIの意見に賛同してました？

>>602
>>583

学力付けようと思わない奴らは昔からいる、それでいいじゃないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間だ者。

世の中２，６，２の原則を維持してる。

1の言うように
学校の勉強では限界がある時代になったんじゃない？

>>603
リアル世界の友人知人同僚とこのスレのテーマについて話したことはありますか？
あるなら、どんな意見を言ってました？
みんな1 ◆LiWT5qNyJIの意見に賛同してました？

この程度の質問で追い詰められちゃうんですか？
単にこのスレと同じ話を他でしたことがあるかってだけの質問なのに。

>>605
昔から学校の勉強だけで十分とは言われてなかったですよ。
これは学問のほんの導入部分に過ぎないんだから、真髄を知りたければ
更に独学で勉強を進め、社会で活用したいなら自分でいろいろ工夫して
使わなければならないものなんだよ。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>608
何だよ国語力って　具体的に何がどうできる能力？
文系っていらないと思うんだよね全部理系でいいと
思うんだけど何分けてんの？

エイズ教育不足が大きな問題だ。生でヤリまくる無知なニート・フリーター
は自棄になってやりまくっているというのに。
http://redribbon.yahoo.co.jp/

まだ硫化水素自殺巻き込まれや秋葉原通行人無差別殺人は何とか対策は立てれても
このエイズ感染爆発だけは手の打ちようがない。

国語力　とは国語はコウ有るべきと決めた通りに出来ればオーケー。
　　だから世の中が進化しているのに追いつけないという事になるベー。

理系だけにして　その中で国語を教える賛成。

>>607
バーカ。
詰め込み教育だと自分で考える力がつかないだろーが。
ゆとり教育がいいかどうかは分からんが
詰め込みに戻ってもダメだよ。

>>612
「独学」の意味は分かります？

>>609
コピペにマジレスかっこわるい。

>>612
世の中は、大部分の人には考える力を要求していないから
また考える力を育てる機会が与えられないと育たない程度の人には、
詰め込みで最低限の学力を着けてから社会に出て来て欲しいというのが
実際のニーズ

>詰め込みで最低限の学力を着けてから社会に出て来て欲しいというのが
>実際のニーズ

そんな採用方針はないよ。ｗ

社会のニーズというより生徒のニーズってとこかな。
ほんの少しでも教育職に携った事のある人なら分かると思うけど、
「覚える」より能力を必要とする「考える」を強制されることが苦痛な
生徒もいるんだよね。実際。
そういう場合はとりあえず「覚える」だけを行っておいて、数年後に
覚えたことが「考える」ための元になる可能性にかけたほうが
まだ生徒のためになるんじゃないかと思うんだよなあ。

>>615
考える力を育てるっていうけど、実際には「考え方を覚える」ことを
考える力だって思ってしまう人が多いんだよね……。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>617>>618
粘着ﾜﾛｽｗ
くれぐれも秋葉原で悪さするなよ。

>ほんの少しでも教育職に携った

教師と書かないところが
本人のコンプレックス、低学歴、低収入を表現しているね。ｗ

あにー言ってだよ、おめーさんよ。
ホントだよ、学力低下したからって、ヒトコロシやっちゃまずいっぺよ。
そういう奴は人ササネーで自分刺せ。
トンデモネー事しちまってよ、はようしんでくれよ。

>618
思い込みが強くて
危なそうな奴だな。

恐ろしい世の中だ

TOPが抜群に優秀であれば
あとは従順な部下が良い。

日本はいちおう国民が主権者で
大衆の多数決で方向が決まることもあるんだから、そうもいかんだろ。
むしろ、日本の教育レベルが落ちまくり
愚民が売国奴に騙されて政権をゆだねてきたから、今の惨状がある。

>大衆の多数決で方向が決まることもあるんだから、

「決まることもある」ね。ｗ

船頭多くして・・・
ってコトバ知ってますかあ？

文科省が作る教育要領によって
国民が政治に刃向かうなんて矛盾してるね。

バカどもが国民虐待党に３分の２もの議席を与えたせいで以下略。

>>627
では民主党ならいいと？

いるよね。
自分の支持する政党が選挙に負けたら
国民がバカだと思う奴・・・

いるからどうだと言うのか

学力って何よ？
学校の選別、特に東大かそれ以外かの選別以外に
なんの役にもたたないじゃん。

>>631
その通り、君は今のままでいれば良いんだよ。

>>630
自分の方がバカだと気が付いていない。
ってことだよ。

>631
学歴社会は官僚選別のためのシステム。
優秀な人材はもはや役人を志望していないから
このシステムは崩壊しつつあるんだよ。

>>634
学歴社会について>>631は何も触れちゃいないんだが。

186 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中： 2008/06/13(金) 10:43:39

漢字などという中華渡来文化を廃止して、漢字の習得に浪費している貴重な時間を
数学などの理工系リテラシーの育成に費やすべきではないだろうか！

189 名前：ゆとりを徹底的に排して勤勉な国民性を取り戻す教育改革を！： 2008/06/13(金) 12:15:01

学校の授業時間を大幅に延長し、一日2時間以上の量の宿題を義務付け、
部活への全員参加、そして土日における部活動への半日以上の参加を義務化すべし！

現教育は競争に勝ち抜くための教育だよ、
人間に必要なのは競争でなく助け合いだよ。

小学校でパソコンとか金融商品の取引を教えているのは全くの馬鹿教育。
文科省及び都道府県教育委員会は全部解散しろ。

現社会は精神異常者を製造するマシンだよ
このマシンを改造するために教育はあるはずなのに、むしろ拍車をかけている。

グットウィル会長息子なんと慶應だってさムカつく

>>639
違うと思うよ。
病気なら病院にいけ。

バカに勉強しろって言っても無駄だよ。

路上生活者と
勉強して一流大学、それで天下りで税金の無駄遣い、
どちらが迷惑をかけているのか人格が上なのか？

路上生活者は背景の一部です。
迷惑をかける対象になり得ませんし、人格という概念もありません。

>>502
病院の名前を５つ以上挙げなさい。９０％なら５つ位はたやすいだろ。

>>643
>どちらが迷惑をかけているのか

両方とも迷惑をかけています。

>>646
野宿生活者は普通の人より迷惑はかけていない
自動車に乗る人はCO2や有毒な排気ガスを排出し空気を汚染しています。また交通事故も起こし得るのです。
これらを考えたら路上生活者の迷惑は極めて少ないのです。
学校になじめない人も社会になじめない人もいて当然だと思います。特に現在は就職難です。ホームレスがごみ箱
からスポーツ紙を取り出して読んでいるのを見ると海外の人は驚くとのこと、なぜこれらの方が野宿者なのかと。
金持ちは貧乏人に先進国は途上国に環境面や資源面で多大な迷惑をかけているのです。これらを考えればホーム
レスは良き隣人なのです。
◎環境が重視され、もの余り時代の現代社会にとっては、この感覚は特に必要なのです。
ぺこぺこ頭を下げ、心にもない嘘をつき、または縁故頼りにきゅうきゅうとするよりは、ホームレスの人格はむしろ上かも。
権力で甘い汁を吸う天下り官僚よりはるかに上なのは明白です。
ソース
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/322.htm

　　　 　／￣￣￣｀＼
　　　 /　　　　　三　 ヽﾐ
　　彡川　　　　　　　　i从
　　仆从 　　 ⌒　　⌒ |仆
　ﾉﾘﾘﾘ洲 　（●）　（●）ﾘミ　　　　セックス
　ﾉﾘﾘ川り　　　　・・ 　 ヽヾ
　　ﾉ川ヽ.　　､＿＿_ﾉ　ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＿__Ш__／　.| |　　　　　　　　　　 |
　　　 ,：'~`＼＿＿人｀ヽ. | |　　　　　　　　　　 |
　　　(_ﾘ_､_ﾉ　 　 　　ヽ 　| |　　　　　　　　　　 |
　　　 |　 ｀､＿ｒ'⌒))),-､　| |＿＿＿＿＿＿＿.|
　　　　ヽ､＿＿､,ﾉγ⌒ヽ)-￣￣￣| |　|￣￣´

>>647
奇妙な論理だな。書いたヤツはアホだろう。

2008 駿台の偏差値
https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_satt/rankf.cfm

コラッ！　早く５つ書きなさい。

その話は終わったのさ

>>636
ついでにボランティア活動の義務化もな。勤勉な日本人はどうこへ行った？

勤勉で真面目、手先が器用な日本人は個を大事にする戦後教育によって絶滅しました。

>>502
アホでも持ってるイメージを知識と混同しているアホ。

勤勉な日本人なんて幻想w

人間に必要なのは競争でなく助け合いだ
▼アメリカ小低学年の運動会、勝ち負けは問題ではない
特に玉の投げ入れ競争の勝ち負けは面白い。網の上を超えて玉を相手側陣地に投げ入れる競技で、
投げ入れた玉の多い組が勝ち。だが玉を数えないで見た感じで勝ち負けを決める。前の試合終了の
まま始めるので、試合前の玉の数は同じでない、だがコートをチェンジして２回やるので、始めに勝った
組は次には負けるのがほとんど。それでも審判員は勝ち組みに大きく手を上げる。
保護者の応援も生徒も一所懸命なのです。これらが日本と大きく違うところです。
次より
詳細は次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a210.htm

学力が必要ないという人は、人と猿の決定的な違いを考えよう
５００万年後にこの差が出る。

こないだうちの戦闘機が墜落？したろあんなことになんだよ。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>640
慶應のNY校ってすっごい馬鹿だよ

マル秘情報載ってます

http://shop.nausutoa.com/

>>658
猿は読み書き算盤はできないよ
読み書き算盤以外にどんな学力を詰め込む必要があるの、
９９％の人には必要ないよ。それより必要なのは助け合いだよ

>>660
分割払いでも８％？

学力ﾏﾝｾは例え話が極端だ。

昔は、読み書き算盤だけでよかったと思う。

今は、「読み書き」に加えて「話し」も重要ではないかな。
コミュニケーションが正常にできないと資本社会に参加できないからね。
だから、時代に合わせて必要な能力を向上させていけばいい。

時代によって教育の内容が違う以上、
同じ尺度で測った「学力低下」だけが声高になるのはおかしい。

コミュニケーションを言う輩は
単に自分の主張をゴリ押ししたいオッサンが多い。

昔はIQ系の学力だけを求められたが、今では能力主義がエスカレートして、
IQ系学力ばかりかEQ系の社交力までも成績化されるようになってきた。
終身雇用も崩壊し、能力主義賃金になるし、能力主義はもう止まるところを
知らず暴走し始めているね。

>>668
測定が容易な能力だけを基準にした能力主義は怖いがな。

>測定が容易な能力だけを基準にした

それは能力主義じゃないだろ。ｗ

測定が容易な能力＝学力

学力＝入学力、
入試に合格するために必要で入学すれば忘れても良いもの

>>670
測定が容易な能力＝学力

いいなあ、そのお花畑。

>>672
そのいかにも相手をして欲しそうな書き方・・・
ｷﾓｲね。

>>673
で、
測定が容易な能力＝学力
がお花畑だと言われる理由はわかったのかな、坊や。

ｷﾓｲ

文部真理教的学力なんていらね。

>>674
ワンパターンな奴だな。

普通に学力が低いと賃金が安く生産性が低いというデータ出てるよ
文系職なら学歴はあまり活用されないっぽいけどね
文系で世の中回ればいいけど理系も必要なわけで。
ちなみに学歴っつーのは大学のランクではないよ。
学んだ経験があるかないかだから実務に通用する能力を養うために学ぶことをするじゃん。
学力が低いと生産性が低いのは普通に考えればわかるはず。
極端にいえば紡績業をハンドメイドでやんのと機械使って織るのとどっちが効率いいかって話。
そのために機械の動作方法知識＝学力が必要になってくるわけで明らかに学力と生産性は相互依存の関係にある。

実例をいうとアメリカのシリコンバレーでのIT産業と日本のIT産業の規模の違い。日本にはプラットホームになるようなシェアをもつGoogleやMicrosoftなんて企業はない。
この差はインフラの欠如、資金調達の難しさなどあげると色々あると思うけど、何かを作ろうと思った時に基礎的な学力がなければどうにもならないんで。
勉強は必要か？という問いに必要でない人もいるかもしれないけれど、すべての人が単純労働をするわけではないので国際競争力のある実務に有効な教育を施すべきだと思う。

つーか小学校でデリバティブとか教えてんの？
すげーな 金融国家ジャパン！

>普通に学力が低いと賃金が安く生産性が低いというデータ出てるよ

まずソースを示してから。
そうしないと後の文章は読む価値はない。

>>678
>国際競争力のある実務に有効な教育を施すべきだと思う。 >

若い秀才はほとんどがアメリカ留学、それでさらに秀才は長期間アメリカに居残る。
大学教授で海外留学の経験ない学者はほとんどいない。
重要なのは研究者に住み良い国作りです、
技術立国には、技術者にも工場にも住み良い国作りです。

学校教育での学力は重要ではない，日本のように知識重視の教育はかえって弊害
特に日本では一流大学に入るための学力で弊害そのもの、入学したら忘れても良い学力、
逮捕された裁判官を見れば分かりますよ。これ氷山の一角です ね。
国際競争にもつながらないのです。

>>675
なるほど、底辺に学力など必要ないな。

運動会で手をつないでのゴールは非難された、
結果の平等はおかしいと、
これは馬鹿な大人が考えることで助け合いが必要とはさらさら考えていない証拠、

子供は助け合いと思っていますよ、
したがって助け合いの教育、温かい心の醸成になったはず。

>>683
戦後数十年、左翼に牛耳られてきた公教育の結果、
日本は左傾斜したかな？

読解力無さ過ぎて
マンガですら話の分からない高校生がいたよ、、、
でも全然気にしてないみたいで、さらにびっくりｗ

>>683
大人が先に助け合ってみろよ。ｗ

子どもに恥をかかせると怒る親がいるからな。

手をつないでゴールの話、これって、どこから出てきたもんなんだろ。

なんだかごく一部で行われていたことが、スタンダードになってしまっているような。

都市伝説じゃねえの？

まさか新聞の投書からなんていわねえよな。

>>688
いや、子供の成績に差をつけないってのは一般に行われているよ。
親が文句を言うからだよ。

学業成績ならともかく、こんな手をつないでゴールみたいな話が、
勝ち組からも負け組みからも、論理の補強に使われているのがおかしい。

平等的なやり方が失敗なら、適者生存の競争社会も同じように失敗しているし。

そうなると、どっちが正しくて、どっちが間違いともいえないんじゃないの？

平等と公平は違うんだよ

>>691
そんなこと誰でも分かってるよ。ｗ
負け組みにとっては結果平等の方が利益があるんだよ。
当然だろ？
共産党の存在意義もそこにある。

行き過ぎた平等に効果がないのと同様に、行き過ぎた競走や富の偏在にも意味がない。

システムの疲弊だよな。

神の見えざる手、なんて機能してないじゃん。

>神の見えざる手、なんて機能してないじゃん。

資本主義と社会主義のどちらが国民を豊かにしたのか明らかだろ。
アホかお前は。

数年前まではね。

今は違ってきてるんじゃないの？

今のことやこれから先のことだよ。

>>695
ha?

>>694
ああ、そうだな、ケインズ流社会主義がより多くの国民を幸せにしたんだよな。
古典的自由主義と新自由主義に基づく資本主義、そしてソ連型社会主義、
前者はあらゆる物事を自己責任に押しこめて自己の腐敗を隠蔽するクズっぷりを発揮し、
後者は社会主義を名乗りながら実際には大弾圧を繰り返して国民を殺した。
特に新自由主義のくそっぷりはそれこそ歴史の屑篭行きが相応しいレベルだ。
まあ資本主義もソ連型社会主義も多くの人間を虐殺したクソ野郎ということだな。
で、お前はまさか資本主義を支持する弾圧魔の虐殺野郎じゃないよな？

>>696
資本主義はろくでもない代物だからな。
全て自己責任で経済的弱者に責任転嫁すればどんな悪行や
腐りきった制度も正当化できると考えるクズを量産するだけだ。

少なくとも愛読書は竹中本ではない。

>>697-698
共産党員さんお疲れ様です。
一生妄想して過ごしてください。

「ソ連型」社会主義とするところが筋金入りですね。ｗ
あくまで共産主義（社会主義）を否定しているわけではない。ｗｗｗ

働け！ｗ

資本主義も、ケインズも、マルクスも、レーニンも共産主義も本当に
勉強せず知らないものが聞きかじり論でいい加減なこと言うなよ。
人間の基本は毎日飯を食わなきゃ生きていけない事と、生きている人間達が
幸せ求めて生きつつ゛けられる社会である事だよ。

陸続きユーラシアでは蒙古軍のように略奪と虐殺とレイプによる種族入れ替えの
繰り返し歴史なのだが、形を変えた王制階級権利社会と支配固定化社会が共産主義だ。

そんな風土に居る連中が今度は資源浪費とアウトロー資本主義を身に付けたのだから
この先50年100年は相当にヤバイと思うのだが。

陸続きユーラシアでは蒙古軍のように略奪と虐殺とレイプによる種族入れ替えの
繰り返し歴史なのだが、形を変えた王制階級権利社会と支配固定化社会が共産主義だ。

そんな風土に居る連中が今度は資源浪費とアウトロー資本主義を身に付けたのだから
この先50年100年は相当にヤバイと思うのだが。

>>693
行き過ぎた競争と言うより、力の暴力だね。
小泉の純ちゃんが「自由に競争させる」と夢みたいな理想論を
のたまったが、規制の網のないところで起こったことは、
自由な競争ではなく、力によるエゴのビジネスであって、競争
ではなかったし、そこに自由もなかった。
だいたいさ、数兆円に膨らんだ不動産投資ファンドの力を借りて
地方の田んぼ地帯の真ん中に超巨大なスーパーを作って、地元の
ばあちゃんたちがご近所の雑貨屋でお喋りしたり買い物したり
していたのを潰してしまったんだよな。
それって自由な競争ではなく、野放しの力による暴力だよね。
公平な条件が与えられて公正に行われていないものを「自由」という
言葉で誤魔化そうとしてもダメだ。

>>704
その超巨大スーパーで買い物をするのは、ばあちゃん達の子供や孫。
いくら不動産投資ファンドでも、客のいないところに出店はさせない。
学力が無くても、そのくらいは判ると思うが。

>>705の言う通りだね
地方のばぁちゃんには巨大スーパーという新たな選択肢ができた。その結果そっちの方が得だったからそっちを選ぶってのは自然

つまり消費者にとっては自由競争の方がメリットがある
この問題は一方向からの議論では理解できないんだよ
てかこの程度は常識だろｗ

>>701
お勉強ばかりしてないで
まず働きなさいね。ｗ

弱者利権に寄生してないでさ。

共産主義者はすっかり時代に後れてしまったね。

数々の社会主義国がそのイデオロギーの失敗を証明してしまったから
日本の共産主義者は自己否定を突きつけられてしまった。
そこで社会主義国を「あれは共産主義ではない！」と独裁を糾弾する。
さらに日本の高度成長期に実現した一億総中流の幻を追って今を非難する。

要は取り残されてしまった自分への弁護でしかないし
同和利権などに代表される意地汚い活動をしているだけのこと。

共産主義者は権力者や資本家を
無条件に「悪」だと夢想しているｗ
そして貧乏人は必ず「善」とする。ｗ

学力低下。
勉強の出来ん奴ァ　俺んとこへ来い
俺もできないけど　何とかなるさ
見ーろよォ　　青い空ァ　白い雲ォ
そのうちなんとか　なーるだろう。
間もなく世界の経済が破綻し、新しい皆平等の社会が生まれる。

>>710
彼の言う平等とは
能力の劣位にあり、努力をしない人間が
富を生み出す者を搾取して
富を平準化するという平等です。

＞＞７１１
富を、蓄えたって、子供に財産残したって、良いこともあるし、
悪い事もある。いっそのこと馬鹿も利口も一日三食食べていれば
生きていられる。あくせくしても人間一生は終わる。
人類も最後は滅亡する事は周知の如く。地球も最後は消滅。
悟りを開いて収入は全て国が各自同一額を支払って平和に暮らそう。
警察も減らせるでしょう。

>>1
バカだと貧乏するよ。個人単位でも、企業単位でも、国単位でも。単純な話。

勉強しなかったら公務員になれなかった俺たちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★大阪府職員の甘えた考え。手取り34.5万円は薄給
人件費カットで誰が笑えるねん！ほんまに大阪がよくなること考えて行動してや！」』。
記事の内容ですが、知事の給与が145万円、それに対して私の手取りは34.5万円と少ない。
　とても贅沢な暮らしなんてできない。大型プロジェクト失敗のつけを人件費の削減で解消
　しようというのは筋違いだ、と訴えられています。もうあきれかえるしかありません。

　手取り34.5万円。この額は私のように民間で働いている庶民からすると、とてつもなく
　羨ましい額です。手当などを含めると年収は額面で700万円にはなるでしょうか。
　しかも、これでリストラの心配はありません。対して民間では平均年収400万円、
　リストラはもちろんありますし、会社が倒産すればそこでおしまいです。
　http://news.livedoor.com/article/detail/3669777/

>>705-706
膝が悪いばあちゃんは自動車がないとスーパーに行けなくなった。
近所の顔見知りと楽しくお喋りすることができなくなった。
車がないので、買い物には行けない。ぼけてしまう。
近所の食材店で野菜や卵、豆腐・・・を買い、世間話をするのが
一番の幸せだったのに・・・
巨大スーパーは、バアチャンを殺し、地域コミュニティを焼き払い、
そして子孫世代からむしり取る破壊者でしかなかった。

１００歳までは生きたいとかそんなのよそうよ。
法律で　７５歳から８０歳までの間で死ぬ事。と決めて欲しいよ。
そんなに生産性の無いものが、何食べたって、ドコへ旅行したって、
どうせ間もなく死ぬんだから。目的なくそんなに長生きして何するの。
だよな。

>>715
まあ世の中は多数決で決まるから
そこからあぶれる少数派はいるよね。

>715
そこまで言うなら
お前が世話すりゃよかったじゃん。
文句言うだけなら誰でもできる。

政策変更の時期なんだって。

>719
時代遅れの共産党員は黙ってなさい。ｗ

時代遅れの硬直頭脳資本シュミマニアは黙ってなさいwww

>>721
世間でどんな目で自分が見られているか意識しようね。
天然記念物さん。ｗ

>>721
共産主義者って50年くらい前から脳が硬直しているのでは？

2週間ぶりにまたこの板にきたんだけど、1 ◆LiWT5qNyJIは相変わらずですかね。
ってか最新50に1 ◆LiWT5qNyJIの書き込みがないような。

>>723
「年寄りを大切にしよう」というのが共産主義者で５０年遅れている
「生産性は年寄りより大切、だから年寄りは早く死ね」というのが自民党と公明党なのですね。

>2週間ぶりにまたこの板にきたんだけど

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漢字読み書きや読解力や加減乗除の計算力や生活する上で最低限もしくは便利な知識（法律・保険等）以外はどうでもいいだろ
三角関数や微分積分なんて生活上全く使わないよ

数学なめんなコラ。

微分積分の考え方がなければ、今のこの豊かな生活はないんだよ。

それは充分分かっているが将来それを使う可能性が高い奴だけ習えばいい。
将来使わない事が分かっている奴まで習わせる必要がない科目項目があるということだ。

これからの時代は理系、文系関係なくあらゆる知識を豊富に持ち、
すべての問題に対して総合的判断の下せる人間しか生き残っていけない
わけだから、数学だけ必要外ということはありえない。

>>730
底辺には総合的な判断は必要ない。
一定割合の負け組みには勉強など無意味だと分からないの？

日本にはもはや昔のような中産階級が社会を支えるシステムがない。
一部の支配階級とそれ以外がいるだけ。つまり、一億以上の底辺層が
社会不安を覚えながら生活しているのが現状なんだよ。

それなのに勉強が無意味だと言うのか。世界最高の識字率も今や
危うくなって来ている。

>>715
ここに書いていないで、そのスーパーの前で、買い物に来た
むしり取られ世代に教えてやれ。

総合的な判断が下せない⇒負け組みとなる

競争がある限り、
どんなに頑張っても負け組みとなる人はいるから
実生活では使用しないレベルの学力は必要ないってことになる。

豊かな生活を実現したからこそ
底辺層にとって勉強の必要性は低くなった。

まさに経済論理の勝利だな。

あーもしかして1 ◆LiWT5qNyJIは名無しで書き込むようになったんだ？

？。氏　粘着ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwww

ああやっぱりそうなんだね。
なんでコテ外しちゃったの？
奥さんとお子さんに書き込み見つかって非難されたりしたの？

>一億以上の底辺層

すさまじい希望的観測だな。ｗ

>ゆとり教育がケシカラン！

遊んでいる若い奴を見ると老人がヒステリーを起すんだよ。
今も昔も同じ。

>>708
>共産主義者はすっかり時代に後れてしまったね。

共産主義は貧乏な時代に配分を重視した、だから失敗した。現代はどうだろうね。
経済学者、Ａ,Ｋ,Ｍの３学者が現状を見たらなんと言うだろうと。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/169.htm

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

その出来の悪いｺﾋﾟﾍﾟお気に入りなの？

>>741
何を根拠に国語力が低下したと言えるのですか
それに国語力が低下すると支障になることあるのですか

>共産主義は貧乏な時代に配分を重視した、だから失敗した。

違う。
競争の無いところに発展は無いという真理。
自由の概念の大切さを熟考しろ。

>>742-743
相手にするなってｗ
？の後には句読点を付けないといけないって力説していたバカだぞ。
国語力を語る資格は無いし
あまり刺激すると秋葉原あたりで事件を起しそうな危険な奴だ。

バカを相手にするな。

てかスクリプトだろｊｋ

なに、学力が下がったって。

そんなこと　ドーでもいいんだよー。

>>745
>？の後には句読点を付けないといけないって力説していたバカだぞ。

何故悪いの？。ルールがあるから句読点は駄目、これは理屈でないよ。
ボキャブラリーが増えると考える力が落ちるんだよ。

みんなｽﾙｰ検定おちまくりですねｗ

>>748
>ボキャブラリーが増えると考える力が落ちるんだよ

バカに好都合だが、ソースはどこにあるんだ？

？。
www

>>750
「エミール」知らないね

そのトンデモ本がどうかしたか？

小学校では知識は要らないと、むしろ弊害になると、
国語なら漫画が読める、算数なら数えることが出きれば良い電卓があるのだから（余裕があれば１０進法のみでなく２進法でもね）
理科なら水遊び（パスカル）とお月様だね。それと花作り、豆でも作ってメンデルでもね、後は校庭で遊ぶ、昼休みは２時間くらい必要だね
知識は中学に入ってからでも良いのだ、考える力を付ければ小学の知識ぐらいすぐ覚えられるよ。
ところで屁は燃えるのか、こんなことやったらどうかね。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

自然に帰れとか子供を自由にのびのびとかいうバカ宗教はどうでもいい

社会を見て学ぶ智恵知識＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
会社で身につく閉塞文化的知識と経験＞＞＞学校で教わった知識

>>757
キミのような人間がフリーターになるのか。

>>756
下層民は、「自然に帰れとか子供を自由にのびのび」でいいんだよ。

>>1
街の店員や仕事先がバカだと俺が疲れるから。

>>716
人間は何のため生まれて来たのかよく考えましょう
少なくも働くためではないと思うが、

>>761
人間の将来はどうなるかを考えよう、
人間には寿命があり,死んでしまいます。子孫を残してもその先は、
地球資源を食いつぶして、人類はこの宇宙から滅亡してしまいます。
石炭ガラになってしまった地球は消滅します。

毎日、忙しくガツ、ガツしないで生きるのには
どうしたら短くても、楽しい人生を送れるでしょうか。

>>761
生産性の向上を期待できない＆資源の食い潰し

>>744
＞競争の無いところに発展は無いという真理。 ＞

ものあまり時代で使えるものまで捨てられている、多量に食べ残し、都心には高層ビルの乱立
それなのに未だに貧困も無くならない、
ストレスは溜る、犯罪、自殺が増える、何のための発展なのですか。

教育の原点は助け合いだよ，戦争をなくすためだよ。

人類が滅んでも別に良くね？
滅んだ時が種としての寿命なんだよ

現代科学技術を用いると本当に地球は粉々になるのか疑問符が残る。

>>764
超ネガティブだね。

>>761
何のために生きるの前に
生きるために食べる（働く）。
だろ。

なんで共産主義者が混じってんだ？

>>767
超超ネガティブだね。

やはり人間社会は
社会主義と資本主義が交互に交代しないとね、
でも貧乏人が多くなると救いきれずに暴動だね。
世の中が知恵のある奴と無い奴の差が貧富の差となってきたね。
人権が邪魔するから自然淘汰が良いとは言えないしね。
困ったもんだよ。いずれ人間社会も滅亡する事だけは絶対の現象となるね。

>>771
意味わかんね。
突然、コテつけるし。ｗ

ルソーといえば中川

クーラーのきいたところでルソーに感動して見せるのが
偽善者クオリティ

学習塾が繁盛するような国に将来はないよ

>>775
漫画が読めて、携帯でき、ゲームが出来て、自動車運転できて、
あと何を詰め込めば良いのだよ。
世界遺産に落書き、タクシー居酒屋、これ何よ
勉強より社会人として身につけるべきもっと大事なことあるでしょう、

あのね、
学力の高さと能力が一致するなら
官僚たちの無能ぶりをどう説明するだよ。

バカじゃねーの？

他はもっと無能ってこと

ルソーは庶民を文明から切り離し、秘密結社の奴隷にするために圧倒的な
文章力を持って、詭弁を言っただけなのです。
特にエミールの後半を熟読するように。

>>778
じゃあ
税金上げられても年金なくなっても
役所で1時間待たされても文句言うなよ。

天才が無能を引っ張ってくれればいい。

かつての巨人監督だった故・藤田元司は、
「このごろの小学校は、授業中の態度というのが評価のひとつに数えられているらしい。そうなると、どうしても活発に発言する子どものほうが評価されがちである。
だから、おとなしい子どもの親は、歯がゆい思いを抑えることができず、わが子を叱咤激励してしまう。
そうなると、子どもは自分のおとなしさという長所を短所にしか考えられなくなってしまうのではないだろうか」と述べ、 「野球の選手にもいろいろな性格の選手がいる」
とした上で、監督に出戻りした平成元年、当時は気が弱くて使い物にならないと言われていた投手の斎藤雅樹に対し、
「“お前は気が弱いのではない。慎重なだけなのだ。ピッチャーはみんなそんなものだと”と言ってやったのである。つまり、短所を長所として言い換えたのである」
と施し、平成の大投手に育てた旨を本で書いている。

※藤田元司『情のリーダー論』ネコパブリック(01年5月)

陰で万引き(窃盗)やカツアゲ(恐喝)、イジメ(脅迫、暴行)をしても、授業中発言するような子は、皆授業態度が「いい子」→すべてが「いい子」
逆に恐喝、脅迫、暴行をされているような生徒は、萎縮して授業中(グループ学習も含め)発言など目立つ言動や行動がとれないと、皆授業態度が「悪い子」→すべてが「悪い子」
金八先生みたいに「国語を教える」ではなく、「国語を使って人を育てる」のが学校教師なんだが、なんか、教師の役目や生徒の潜在能力の引き出し方を、授業態度と称した「発表」や「発言」にウエートを置くなんて間違ってないか？

相対評価(中学)は、裏金(収賄)と成績改ざん(公文書偽造)の巣窟。
有力者・金満家・ＰＴＡ・教師などの子はテストの素点の割に通知箋の評定がなぜか高めにつきやすく、
逆におとなしい子や貧乏家庭・片親などの子はテストの素点の割に通知箋の評定がなぜか低めにつきやすい。
また、そういうつけ方をする教師のほとんどは、自分の噂や評判を気にしやすい中年・団塊。
聖職者が「裏金」「文書偽造」などバチ当たりなことするな。
圧力に屈する教師は、生徒を見る目がないから、おとなしいイジメられるような生徒の才能や学力を全然引き出せない。

定期テストの問題(一部分でも)を前持って、陰で生徒宅(裏金)にファクスで流したりするな。

>>775
学んで損のない生きた学習素材が無数に転がっている世間という塾が
あるからタダで済む。

名監督だった「意識革命」の広岡達朗は『野球再生』という本を出して、２年前の福岡で元担任によるイジメ扇動が男子中学生を自殺に追い込んだ事件で「それだけ生徒を指導できる力がある先生が足りないのではないか」と述べた。
広岡は、広島コーチ時代に「私の指導者としての原点は苑田にあった」などと語るが、中村天風(広岡は天風の弟子)は広岡に
「生まれたときは人は誰もが同じだが、育つ環境と受ける教育で違いが生じる。教育は受ける側の問題でなく、潜在能力を引き出すかどうかという、教える側の問題」と言った。

一方、野村も『巨人軍論』(岩波書店)という本の中で、自身が南海の選手兼任監督だった頃、巨人から移籍してきた投手に
「森さんは出来上がった投手を扱うのはうまいが、ウチらみたいな芽が出ない下手クソな投手には散々でした」と回想され、「しかも、森さんは監督や投手コーチらがいる前で怒鳴りつけてきた」とも漏らした。
※こういう選手時代の森の上司などへのゴマスリ体質やポイント稼ぎが、長嶋や王らに嫌われる羽目になる。
「その点、野村監督の場合、森さんと反対に、捕手として伸び悩んでいる投手や芽がでない投手をうまく扱うのがうまい」とされ、それが“野村再生工場”と称されるはしりとなる。

これは、学校教育・授業でも同じなんじゃないかな。
森祇晶が教師だとして、カッコつけようとしたり自身のポイント稼ぎとも取れるような、出来上がった生徒(通知表の評価で４や５を取るような)生徒や学級のボス、やかましい女子、有力者・金持ち・ＰＴＡや教師の子などを扱うのは上手いが、
勉強が出来ない子やイジメられたり、経済苦、地味で萎縮して学力的に伸び悩んでいる生徒をボロクソに扱うのが名教師・いい先生だとは思えない。
その点、野村が教師なら、勉強が出来ない子や萎縮して伸び悩んでいる生徒を上手くリードするんじゃないかな。そして、そういうのが名教師・いい先生って言うんだよ。

教育力や教師力って、そういうところにあると思う。

今も昔も、学校教師って巨人Ｖ９時代の捕手・森みたいな性格した人だらけ(とくに中年)で、評定が４や５を取る生徒を扱うのは上手いが、１や２を取る生徒を育てるのはヘタ。
本当に授業がうまい先生とは、広岡や野村みたいに「意識革命」により１や２の生徒の学力を再生させたりする。

バカが勉強しても無駄

バカばっかの野球を例にされてもな。
スポーツは教育やりやすいしな。

教育は何のため
住み良い社会を作るためですよ，本人も含めてですよ、
ところがどうか、ストレスが溜まるは、自殺や犯罪も増え、働け働け勉強勉強、これで良いの
この社会を作ったのは教育の責任ですよ。

ブルーカラーなのがこんなに豊かな暮らしを享受できるのは日本だけ。
欧米から新興国まで、学力や教養のないブルーカラーはみんなゴミみたいな暮らしを強いられている。だから、みんな必死に勉強するし、教育にも金をかける（日本の塾や予備校なんかと比にならないくらい高い金だよ）。

勉強なんか何の役にも立たない、なんて子供にウソ教えてる親は将来、子供に恨まれて殺されるんじゃないの。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

教育とはその時代の大人が
子供へ自分の価値観を押し付けるものだろ。

そう。そういう立派な行為だ。

教育が充実すれば犯罪が減ると思っているバカがいるんだな。ｗ

まあ、カネッティのような知識人でも
運が悪けりゃ乞食同然の所まで追い詰められるのが世の中だからな

中日の落合監督は、０１年春に横浜臨時打撃コーチに就いた。
その後、落合は『コーチング』ダイヤモンド社(01年8月)を出したが、この本を参考にしていくと、当時の横浜キャンプでは主に、多村仁(現・ソフトバンク)、石井義人(現・西武)、田中一徳(引退)の３人の打撃指導をした。
多村は０４年に４０ホーマーを放ち、石井義も０５年に西武へ移籍してから芽が出た選手だが、当時の落合はまだ彼らのことを簡単にしか知らなかった。
当時の横浜は、前任監督の権藤博の「マシンガン打線」と称されたアベレージヒッターが多く、石井琢朗や鈴木尚典(首位打者経験有)などが主力であり、落合は彼らには打撃指導をしていない(彼らが質問に来た際のみ簡単にアドバイスをした程度)。
なぜか。
石井琢や鈴木尚のような３割打者に細かく(弱点や欠点を)・打撃指導をした場合、打率が３割５分までアップする可能性もあるが、２割５分(あるいはそれ以下)まで落ちる可能性もある。
だから、チームの主力であり、数字を残している選手や実績のある(億単位の年俸を貰うような)選手は手がつけられず、指導者としての冒険はできないのである。
しかし、打率１割台から２割程度の１軍半バッターを２割８分〜３割くらい打てるように取り組むことは楽だ(当時の多村や石井義はまだそのレベルだった)。
なぜなら、現状でダメなのだから、何かに取り組んでダメでも諦めがつき、指導者も選手本人も納得するからだ。

さて、この落合臨時打撃コーチの話を学校教育や授業に置き換えて考えよう。
例えば、数学で通知表の学年末評価を４(以上)を取っている生徒やまた中学・高校を通して学年末評価で４以上を(１年間でも)取ったことがあるような生徒。
落合の話からすれば、数学の先生がこうした生徒を細かく(弱点や欠点を矯正)指導すれば、５にアップ可能性もあるが、一方で３(あるいは２以下)に落とす可能性もある。
だから、細かく指導するなら、通知箋の評定が１や２の生徒を捕まえて３(あるいは３以上)を目指す教育をしたほうが得策だと言えるのではないか。

落合は、よく「見ているだけのコーチ」などと言うが、口を酸っぱくして指導したため、かえって主力選手を潰してしまったという話もあるが、学校の授業でも口を酸っぱくして指導したために、かえって生徒(主力)を潰した教師も少なくないはずだ。

名将列伝もそろそろ高校編に突入かな

久しぶりに来てみたら・・・

いつのまにか書き込みをしてることになってたー!Σ（゜゜ )

し・か・も・・・

いつのまにか既婚者にされてたー！！Σ（＠＠ ）しかも子供までいるとされてたーっ！！

私っていままで何をしてたんでしょうか・・・。ちなみに私は554以降今まで一度も
ここには書き込んでませんよ（他の板には書き込みをしましたが）

てか、ここの１は誰と戦ってんだろ？