経済から政治を語るスレpart268

前スレ
経済から政治を語るスレpart267
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1208692608/

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

>だな〜信者同士の「結構まとも」は経済学的にデンパと同義。

前スレの話・・・特にだな〜に絡んでる奴らはなんなんだ・・・
どうして理論の対立と、感情や立場の問題を区別できないのだろう

参加する気が失せるわホント

>>4
ところで理論の対立点とは何のこと？
まさか、過去ログ嫁で済まさないよね。

Where's the Economy Going? Nobel Winners Weigh In
http://www.cnbc.com/id/24313079
Nobel Winner Stiglitz: U.S. Facing Long Recession
http://www.cnbc.com/id/24311464

読書とは、他人の考えた過程を反復的にたどっている行為に過ぎない。　（ショーペンハウエル）

読書して考えないのは、食事をして消化しないのと同じである。　（エドマンド・バーク）

私が予想する読者は、何か新しいことを学ぼうと自分自身で考える人々である。　（カール・マルクス）

読むことは人を豊かにし、話し合うことは人を機敏にし、書くことは人を確かにする。　（フランシス・ベーコン）

発見とは皆が見たものを見て、皆が考えなかったことを考えることである。　（アルバート・スゼン・ギョージ）

発見を妨げる最大の障害は、無知ではなく知っていると錯覚することである。　（ダニエル・J・ブアスティン）

賢者は真実を発見して喜び、凡人は間違いを発見して喜ぶ。　（ジョセフ・マーフィー）

考え方を教えるべきで、考えたことを教えるべきではない。　（グルリット）

問題の見方こそが問題なのである。　（スティーブン・コヴィー）

本当に危険なのは、既得権益ではなく考え方なのである。　（Ｊ・Ｍ・ケインズ）

自分に理解力がないことを苦痛に感じるためには、すでに相当の理解力がなければならない。馬鹿ほどうぬぼれの強いものはない。　（ジード）

容器は、それが空っぽのときに一番大きな音をたてる。　（ジューウェル）

あまり利口でない人たちは、自分が理解できない事についてはなんでもけなす。　（ラ・ロシュフーコー）

自分の言ったことを決して取り消さない人は、真理よりおのれを愛する人間である。　（ジュベール）

自慢する人間は懸命な人間の嘲りの的、愚かな者の感嘆の的、取り巻きどもの偶像、自分自身の高言の奴隷である。　（フランシス・ベーコン）

若い時われわれは学び、年をとってわれわれは理解する。　（エッシェンバッハ）

>>7
だな〜批判は止めてください。
さもないと、煽りレスでフルボッコしますよ。
これは最後通告です。

それと、俺がインタゲ支持に邪魔だから「だな〜が目の上のタンコブ」だぁ？
俺がインタゲを消極的に支持する理由なんか、ぶっちゃけていえば
「純粋マネタリズムよりは害が少ない宗教」だからってこと以外にない。
あとは「ルールとしてわかりやすい点で次善の策として妥協する」だ。
その際はターゲットレンジは相当広くした上で、その他経済政策との
組み合わせが必須になるけどな。そうでないならインタゲは認めん。

あくまでも「消極的」であって、それは「理論的支持」ではないっつうの。
ほんと嫌になるな

今どきマネタリズム一辺倒とかいう馬鹿はいないのに。
この馬鹿は何いってるんだろうな。

>>10
ホント伝わらんな。俺もだな〜と一緒にアンチインタゲに固定しようかね。

徒然と…。

＞スティグリッツ理論の論理的帰結はインフレ
＞ろうとデフレだろうと関係ない

こういう考え方をする人がいることに大変驚きを感じますね。
スティグリッツ氏は自身の研究で「経済成長に適しているのは少なくとも＋のインフレ率」との結論を得ていたはずだし、
この意見は多くの経済学者っていうか貨幣数量説を変に捻じ曲げた解釈する人以外同意することだと思うし、
さらにスティグリッツ氏は、少なくとも短期的にはインフレ率と失業率のトレードオフがあって、
高インフレ率（ディスインフレのコスト）よりも失業率放置のほうが問題との考えを持ってて、
その上で、インフレ・デフレを決めるのは貨幣量でもなければ金利でもないって話の中で出てくるのが
「信用のアベイラビリティ」だと、私は解釈しているのだけれど…。

いったい、どういう考え方をたどればインフレだろうとデフレだろうと関係ないとの帰結になれるのか
きちんと説明ができるのであれば大変興味深いと思います…。

>>11
はあ？
何をもってスティグリッツが宗教と表現したのかわかってなさそうだな。

>>12
だな〜批判する人は些細な事に拘る見本ですな。

いや、ダナーのトンでもが酷すぎると思われ。

>>11
一行レスは無価値

>>12
確か前にその話が出ていたような気がするけど。なんだっけ

「鳥が空を飛んでいるのを見て鳥が空を飛ぶことを肯定しているとは言わない」
「インフレで経済が活性化することを指してインフレを肯定するとは言わない」

だったかな。そういう文脈での話だと思うんだが。＞関係ない
実際のところはだな〜の返答を待って議論してくださいな。

＞実際のところはだな〜の返答を待って議論してくださいな。
だれもおまいに期待していないから安心しとけ！

>>17
つーか、なぜ派遣が強引なだな〜弁護するのか不思議だな。
わからんのならコメントしなければいいのに。

>>18
モデル内の論理帰結ではそうなってもおかしくないと思うからだ。
＞インフレデフレは関係ない

ただし、関係ないという言い方は少し極端な表現だと思うがね

どのような論理なのか解説よろ

>>19
これは>>20のいうとおり。
「論理帰結ではそうなってもおかしくない」考えて発言したのなら、お前も説明するべき。
「実際のところはだな〜の返答を待って議論してくださいな。」ではいかんだろ。

>>20
すでにだな〜が説明している。

＞デフレになるような状況では信用のアベイラビリティも収縮するということは
＞経験則上は言えるが、それは単なる相関関係レベルの話に過ぎない。

関係ない＝因果関係がない
という文脈で考えたらいいだろう。ただし「モデル内では」だ。

>>21
俺としては>>22の後段以上に言うことはない。

これ以上はだな〜の意見だし、俺はだな〜じゃないから
俺の意見と一緒かどうかは知らないのでどうともいえん。

>>22
で、そのモデルの説明もよろしく。

>>23
>俺の意見と一緒かどうかは知らないのでどうともいえん。

それはおかしい。
「モデル内の論理帰結ではそうなってもおかしくないと思うからだ。」と>>19で述べたのならお前なりの意見があることになる。
俺もお前には期待していないが、少なくとも自分の発言には責任を持つべきだろ。

ついでに言うと、ＳＧに限らず、ミクロ基礎付けを行ったモデルでは
一般物価水準をミクロ的経済主体の期待形成や情報の非対称性から
内生的に導き出しており、中央銀行による貨幣供給とは独立のものと
しているものが多いらしいが、今んとこ俺も伝聞レベルだな。

>>24
ＳＧ金融論。まさか全部書かせる気かね？
批判するなら最低限、ＳＧ金融論を読みな。
こっちはインタゲ論もフォローしてるんだから。

>>25
>>22で書いた、と何回言わせるんだ？

>>27
理解しているんなら、そのエッセンスは書けるはず。

>>25
もう少しだけ詳しく書こう。
因果関係がないということはインフレデフレによる問題を
ミクロ基礎付けモデル上では語れないということだ。
観測的・経験即的にインフレデフレが一定の傾向を示す
ことは俺も別に否定はしないし、何らかの相関は存在する
ことは言えるだろう。しかしそこに因果関係は現在時点で
確認は出来ない。ＳＧモデル上でも記述できない。
（その他のモデルでもどうも記述できないっぽい）

したがって、インフレデフレの問題は結果としては意味を
持つのだが、しかしインフレデフレを有意な変数として
扱うことはできないし、「結果としての数字」なのだから
それを否定・肯定することにモデル上の論理からすれば
あまり意味がないんだろうな。

しかし、関係がないという表現は強すぎる気もするけどな。

>>28
ここ５スレくらいで書いてるから過去ログ読んでくれ。
リクエストされる度にいちいちあんな長文を書いてられるか。

>>30
結局は過去ログ嫁でおしまいなの？
はぐらかしパターンは小泉で飽きたよ。

>>29
>因果関係がないということはインフレデフレによる問題を
>ミクロ基礎付けモデル上では語れないということだ。

もの凄いトンデモの香りが漂ってきたな。

>>31
単なる煽りレスは無価値。
はぐらかしという前に読んで来い。
そしてその内容について批判しろ。

>>32
んじゃ、どうやって因果の証明ができないものをモデル上で
語るのかを書いてくれ。その上でトンデモを指摘してくれな。

つうか、モデル内とモデル外で論理の切り分けをしたほうがいいぞ。
そうしないと延々とこのくだらない話は続くことになるだろうし。

>>30
派遣の人 ◆fFVHYxGTNc
で、5.6スレ検索したがそれらしきもんは見つからない。
エッセンスだから、（普通は）1レス、あるいは数レスで説明できるやろ。

ここまでの経緯を見ると、派遣は議論できないタイプみたいだな。
自分の思ったことを長文にすることはできても質問には答えられない。
詳しい説明を求められても簡単に済ますかはぐらかすことしかできない。
やはり、だな〜信者にまともな人物はいない。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/24(水) 05:33:37
結局、スティグリッツの言う信用のアベイラビリティを重視する政策ってなんなのかよく分からん
あの本読んだ限りでは中央銀行主体の金融政策の話題で、財政とか政府紙幣発行とか
はあまり関係無さそうな印象だ

434 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2007/10/24(水) 08:47:26
>>429
要するに、流動性の罠対策の話だ。
信用が拡大するには、�@銀行の準備率に余裕があること、�A銀行が貸す気になること、
の２点が必要となる、前者はハイパワードマネー供給の話であって、これはさんざん
話されているので論じる必要はない。要するに「増やせ」、ただそれだけの話だ。
（ただし、BIS規制という別の問題もある）。

問題は後者、すなわち信用割当の問題である。

完全情報の不可能性から、銀行による貸付には常に逆選択の問題が付きまとう。
従って銀行は一定のリスクプレミアムを要求するわけであるが、その算出は、やはり
完全情報の不完全性から、大数の法則に基づく平均値的ものにならざるを得ない。
ここで、その母数として全てのカテゴリーの借入希望者を用いれば、リスクプレミアムは
上昇することとなって、優良借入者が借入をやめてしまう。これを避けるため、
銀行は、一定カテゴリーの借入希望者を母数から排除する、即ち彼らがいくら高い
金利を払うといっても金を貸さない。具体的には、失業者や業績不振企業だ（スティに
よれば、これが恒常所得仮説が成り立たないこと、即ち支出が現在所得に大きく依存
することの理由である）。

以上から、信用拡大には、「それに先立って」、ハイパワードマネー供給の増大と
個人所得増加／企業業績回復が必要となることがわかる。この後者があるため、財政や
税制が問題となってくるのである。

派遣たんもう十分だよ
ココは2chだぜ？

多くを期待してはいけないよ。
君は院行くべきじゃないかと思うんだな

不況下で金利が上がっちゃう可能性があることの説明。
要するに信用需要量が供給量より多いから起こる。これは不完全情報下での
均衡を基にした貸し渋りのミクロモデルだと考えたらいいと思う。
ぶっちゃけてしまうと借りたい奴がいても銀行が貸さないという話。

銀行融資（その他信用という財も同じ）は、普通の金融業なら貸して、
それに利子が上乗せされて戻ってきて、初めて取引が終了するよな。
これはつまり、相手が約束を守ってくれないと取引は利益がでない訳。
だから、約束を破らない相手かどうかを「審査」したり、貸した後で
使い込んで破綻とかしねーように「監視」するコストがある。
わかりやすく言っちゃうと、放漫経営で破綻とか、取り込み詐欺とか
ベンチャー詐欺とかよくあるでしょ？ああいう不良リスクの話な。

んでＳＧの不完全情報均衡モデルでは情報の非対称性の問題があるので、
デットデフレーション不況が悪化すると融資の成功確率の低下が起きる。
融資の成功確率が低下する＝ディフォルトリスクが多いと判断する訳。
このような情報の構造変化から、銀行は貸し渋りに走ることになる。
つまり「超過需要」が増大することになる＝信用割当てが厳しくなる。
（これは別に銀行に限らず、掛け売りとか手形も同じこったからね）

完全情報下でなら、利子率が高くなって調整するはずなんだけれど
不完全情報下での均衡では情報の非対称性が存在しているので
そのような調整はなされない。貸し手は借り手がきちんと債務を
返済してくれるかどうか正確にはわからない。

もう少し詳しく。
不完全情報下で、マトモな借り手とロクデナシの借り手を想定してみる。
この時、マトモな奴が適正と感じるよーな常識的な金利をｒとする。
この場合、ロクデナシはｒより高い利子率でも喜んで借りたがるけれど
健全な借り手はｒより高い利子率では借りたがらなくなるな。

ここでいろんな逆選択が起きるわけ。

マトモな奴はある程度金利が高くなりｒを超えると金を借りなくなる。
ロクデナシはｒより高い金利でも平気で借りにくる。なぜかって言えば、
ロクデナシは破綻したり踏み倒したりして返さない可能性がある。
というわけで金利負担を小さく（甘く）評価するから。無責任だねｗ

ちゅうことは他より金利を上げていくと、マトモな客は他の銀行へ
逃げてしまい、自分のところにはロクデナシばかりが寄ってくる。
（こういうのを俺は「新銀行東京現象」と名付けたいんだがなｗ）
この結果、予想される期待収益はかえって急降下する可能性がある。
というわけで、銀行はｒより高い金利で貸し出さなくなる。

ここでマトモな奴が普通に借りようとする限界の金利ｒが、
通常の経済学のモデルで言うところの均衡金利よりも低いとどう？
この状況じゃ金利はｒまでが限界。そうなると完全情報下では本来
起きないはずの貸付資金の超過需要が発生することになるよね。
ｒ以上の金利で借りたい！っていうチャレンジャーには貸せないの。

さて、今度は景気悪化状態を中心に考えることにしよう。
景気が悪くなると、普通は投資しても期待収益は低下するよね。
要するに、景気が悪いから投資しても儲からなさそうだ、って
状況だよ。ここで仮に、「こりゃどんな不景気でも鉄板で儲かるぜ」
っていうような案件ａがあったとする。これとは逆のパターンで
「や〜、こりゃこの不景気じゃ危なくてしゃーねーわ」って
案件ｂがあるとする。

この案件ａは不景気でもそれほどリスクが増えないため、予想される
期待収益があまり低下しない。
逆に案件ｂは好景気ならハイリターンを狙って投資・融資できるけど
あったけど、不景気では危なくて＝期待収益が下がってしまうから、
あんまり投資したくない。

この場合、案件ａの期待収益は、案件ｂの期待収益に比べて
相対的に有利になる。だから本来の金利ｒよりちょっと高い金利でも
危険なプロジェクトを選ばずに安全な投資機会を選ぶことになる。
当然だが、他の銀行も同じように安全な案件しか金を貸さないので、
自分も同様に安全な案件しか金を貸さない。借り手側も同じこと。
このような状況だと銀行は金利を上げることが可能になる。

なぜか。

ハイコストハイリターンの案件がハイコストローリターンに
なってしまえば、誰も金なんか貸さない。そうなれば相対的に
ローコストローリターンの案件のみが投資・融資対象となる。
ここでは投資案件の選択が存在しない。そうなれば金利を
他と一緒に横並びに上げることができるわけだ。
よって、最初っからロクデナシを排除している以上、銀行は
横並びに高い金利をつけても困らないことになる。
金貸しは晴れの日に傘を貸して、雨の日に取り上げるものだｗ
（これは名づけて逆新銀行東京効果だなｗ）

更に逆転してみよう。好景気の状態だとハイコスト案件の期待収益が
増大する。みんながイケイケだから当然だ。
この場合普通の経済学では需要増加の分、金利は当然上がるはずだ。

ところが、実際にはハイコスト案件の期待収益が上がることになり
銀行は金利を低下させても収益が上がる可能性が高いと判断するので、
金利を下げることが可能になる。なぜなら投資すれば儲かるような
イケイケ経済なのに、自分だけが金利を高くしていたら、他の銀行に
客が流れちまうからだねｗ

ちなみに、これは銀行の金利が常に他と横並びになっちゃうことの
ある程度合理的な説明になり得るし、ついでに言えば大恐慌下で
銀行金利が景気対抗的に動いたことの説明にもなり得るわけなのね。
ここまで読んで気づいた人もいるだろうが、これはゲーム理論だね。

そこでこういう不景気な均衡を脱出するためには、需給での価格調整
（つまりは利子率の操作）をするのではなく数量調整（割り当て補助）
を強力に行うことが必要になってくるわけやね〜。

>>39
おまえウザイ。
議論の邪魔しかできんのか。

>>38
＞信用拡大には、「それに先立って」、ハイパワードマネー供給の増大と

つまり、オーソドックスな金融政策の話。

ほらよ。過去ログだ。正確には俺のＰＣのメモ帳あさったものだが。

>>39
馬鹿相手にするのに疲れてきた。院に行くのは無理だけど、
院の人ともっと知り合いたいと思うのは間違いない。
最近某大学の院生と知り合って話をしてるけど面白いね。

>>44
お前らは自分が議論してるとでも思ってるのか？

>>45
そこ以外は無視か。面白い奴だな・・・
>

ついでに銀行だけじゃん、とか言い出す奴がいるだろうから
この前のコピペものせといてやるよ。

違うと思う。ＳＧ金融論では銀行を中心に論じているが、信用の問題は銀行に留まらない。
当然ながら企業なども同様の構造。また、信用の量的制限が重要なファクターとして
作用すると仮定した場合、個々の経済主体の効果総裁が非対称になるからここの影響相殺
の差異が起きる。ここを発展させ、財政政策を肯定することができる。（１章４０ｐ

また貸出が伸びないのが、銀行や企業が「将来の不確実性に備えて、流動性の高い資産を
確保しようとしているため」とするなら、不良債権が処理されても、バランスシートが
好転したとしても、銀行や企業が「リスク回避的な流動性選好」を持つ限り、貸出より
国債などより流動性の高い資産の保有に向かうことになる。つまり貸出は増えない。

結論として資金注入的（非清算的）不良債権処理によるＢＳの好転は不況対策として
無意味ではないが、それだけでは十分条件ではないと言えると思う。事実ＳＧ金融論は
不良債権処理や貸し渋りなどを説明しても、それら自体をクリティカルな問題として
扱っているようには思えない。全体的にそれらの対策に対する記述が少ないの。
むしろ、「リスク回避的な流動性選好」という適応的期待、局所合理性などにこそ
問題意識の焦点が当たってると言ったほうが正解だと思われる。

従って、銀行信用の問題を語っていても、林文夫ような不良債権処理を重視した
構造改革的なクレジットビュー政策にはそれほど近くないし、スティグリッツ
自身の発言もそれは同様。むしろ適応的な期待、つまり不確実性からの回避
バイアスを下げる為のリフレ政策を肯定することになるのだと思われる。
ここら辺がスティグリッツがオールドケインズ的な政策提言を行う理由が
存在しているのだろうと思われ。だな〜も同じだろう。

>>45
しかし、あの程度の分析だけじゃあの迷言は導けないだろ。
つか、モデルの目的が「デフレにしないための方策」としか読み取れないんだが。

＞スティグリッツ理論の論理的帰結はインフレ
＞ろうとデフレだろうと関係ない

>>47
だから、その文章では、通常の金融政策を否定していない。
デフレでも関係ないとは書いていない。
むしろ、デフレ不況にならないために、マネーを供給しろとも取れる。

>>47
>お前らは自分が議論してるとでも思ってるのか？

質問も立派な議論の範疇ですが，何か？
それとも例の欠陥人間と同様に批判や質問を「難癖」と思っているのですか？
そんな人相手では会話にすらなりませんね。

>>50
・・・お前、論理操作できないだろ。
何のために「モデル上」「モデル外」「因果関係」「相関関係」って
話のポイントを細かく指定してやったと思ってるんだ・・・。

>>39の言うとおりだったな・・・

>>52
＞>>39の言うとおりだったな・・・

馬鹿同士で殻に閉じこもればよかったわけ？
お前は頭がいいなw

>>52
信用割りあての解説はありがたいし、
もっともだと思うが、

＞スティグリッツ理論の論理的帰結はインフレ
＞ろうとデフレだろうと関係ない

という話にはなっていない。
むしろ、デフレ不況対策を言っている。

また、モデルの説明ない。
もしかしてこれだけ？

>>52
>何のために「モデル上」「モデル外」「因果関係」「相関関係」って
>話のポイントを細かく指定してやったと思ってるんだ・・・。

単一のモデルのみで理解しようとするのは強引なのでは？
つか、モデルの前提が「デフレにしない」ならばインフレ・デフレが出てこなくても不思議じゃない。
まして、関係ないなどとは言えないはずだが。

>>54
信用割り当ての問題がインフレデフレで決まってるのか？
「デフレになるような状況」だったなら信用供与が阻害されるのと
信用割り当てが阻害されることがデフレ要因であることは別だ。
信用割り当ての阻害は情報の問題とディフォルトリスクにより
導かれる。「デフレ」よりも「デフレになるような状況」が
問題だと言っているんだよ。ついでにモデル外の統計計量的
知見からデフレを問題と言うのは「モデル外」の話。

だから「因果関係」「相関関係」「モデル内」「モデル外」。
そして、「関係ない」を「モデル内で因果関係がない」という
文脈で嫁、と言っただろう。

>>55
＞モデルの前提が「デフレにしない」ならば

そんな前提はない・・・疲れてきた・・・

>>57
はあ？
それじゃ、何のために信用拡大策をするわけ？
それともデフレと公共の両立が可能とでも思っているわけ？

>>56の意味がわかれば、「表現が極端だ」という俺の指摘の意味もわかるはずだ・・・
じゃあな・・・

わかるかよ、馬鹿。
はぐらかして逃げてるだけじゃんか。

>>58
お前・・・>>56の意味がわかんねーの・・・？

ていうかだいたい「デフレにしない」なんて前提を置いて
モデルを組むってこと自体がとんでもなく意味不明だと・・・

>>57
はあ？
それじゃ、何のために信用拡大策をするわけ？
それともデフレと好景気の両立が可能とでも思っているわけ？

>>60
・・・わかった。わからないんならもう好きにしてくれ。
あとヴィトゲンシュタインでも嫁。

>>61
だから、>>56ではインフレ・デフレが関係ないことの証明にならないだろ。
反対に、大いに関係あることを自分で白状したようなもんだ。

派遣も先生じゃないから名無しにいちいち懇切丁寧に説いて聞かせるのも疲れるかもなw
まあでも名無しに説いて聞かせながら脳内フィードバックする作業も無駄ではないかと

ここまで論理的思考能力がないのは逆にすごい>>64

>>65
また、頭の弱い奴のおかしな応援かよ。
不用意発言の言い繕いがそんなに有意義なのかね。
俺もかなり時間を無駄にしたが。

>>56
> >>54
> 信用割り当ての問題がインフレデフレで決まってるのか？

そんな話はしていない。
スティグリッツ理論の論理的帰結はインフレだろうとデフレだろうと関係ない
というのは変ではということ。

> 「デフレになるような状況」だったなら信用供与が阻害されるのと
> 信用割り当てが阻害されることがデフレ要因であることは別だ。
> 信用割り当ての阻害は情報の問題とディフォルトリスクにより
> 導かれる。「デフレ」よりも「デフレになるような状況」が
> 問題だと言っているんだよ。

ここも変。「デフレ」よりも「デフレになるような状況」が問題だと言っているんだよ、
って、「デフレになるような状況」は「デフレ」よりも悪いのかいない。
結局、ステは、（デフレ）不況対策を言っているだけだろ。

>ついでにモデル外の統計計量的
> 知見からデフレを問題と言うのは「モデル外」の話。
> だから「因果関係」「相関関係」「モデル内」「モデル外」。
> そして、「関係ない」を「モデル内で因果関係がない」という
> 文脈で嫁、と言っただろう。

で、そのモデルのエッセンスを聞きたいんだが。

>>66
すると、お前は>>56を読んでこの馬鹿文が正しいと思えるわけか？
もしそうなら、お前の知能に驚くよ。

＞スティグリッツ理論の論理的帰結はインフレ
＞ろうとデフレだろうと関係ない

>信用割り当ての問題がインフレデフレで決まってるのか？

信用拡大はインフレ時に起き、信用割当はデフレ時に拡大する。
「信用割当の問題」と提起するならば「デフレ下の信用割当の問題」と想定するのは当然でしょうね。
少なくとも「インフレ下の信用割当の問題」とはなりません。

>>68
＞結局、ステは、（デフレ）不況対策を言っているだけだろ。

不況対策とデフレ対策は論理的に同じものなのか？
んじゃ、デフレと不況が「同じもの」だという論理証明が必要だな。
できるのか？　統計計量的観測からデフレになるような状況は
不況であることが極めて多いということで、デフレ＝不況である
という論理証明が出来る訳ではない。不況の原因がデフレであると
証明もできない。ここを混同するから話が滅茶苦茶になる。

つーか「モデルの論理的帰結上関係がない」であることの意味を
そろそろ理解しろよ・・・。そんな話はしていないと言ったところで
そういう話なんだから。だからそれに対する批判はＳＧモデル上の
論理的帰結を尊重するなら「表現が極端すぎる」ということになり、
尊重しないならＳＧモデルそのものを評価しないということになる。

>>70
＞信用拡大はインフレ時に起き、信用割当はデフレ時に拡大する。

なんでそうなるんだよ。そこが論理証明できるなら苦労はないだろう。
ＳＧモデルの論理証明は情報とディフォルトリスクだと言っただろうに。
だから、その一文はモデル外の統計計量的・観測的知見としてしか扱えん。
要はそれだけの話を延々とやってるんだぞ？　本気で疲れてるんだが。

ちなみに、高インフレでの信用縮小も、デフレ下での信用拡大にしても
（現実的に長期では想像しがたいが）理屈からすればあり得るわけだが。

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
［254号］いぶし銀。 最近復活。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入はOrz。30代へ・・・。無職、人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／　結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらし
[だいまおう]年配の中堅管理職。ゼロ金利後の日銀スレ出身。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田です］通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

もう少し追記。
要するに「モデル内の論理的帰結として関係がない」と言うのと、
「現実問題デフレなんかどうでもいい」と言うのは全然違うんだぞ？

ここら辺が混ざってるんだよ。ただ単に。

>なんでそうなるんだよ。

これに論理証明が必要ならば、資産価値の上昇により伴い銀行貸出が増える事への
論理証明も必要になるでしょう。あなたに出来ますか？

経験則で充分でしょう。
そもそもあなたの言う「論理証明」って何？

>>74
はぁ？だな〜の発言にしろ、俺が今してた話にしろ「ＳＧモデル上の帰結」
だってことを忘れてるの？なんで資産価値上昇による銀行貸出増加を論じる
ことになるわけなの？

＞経験則で充分でしょう。

なんでそう言い切れるか本当に理解しがたいんだけど。

論理証明は？

>>71
> >>68
> ＞結局、ステは、（デフレ）不況対策を言っているだけだろ。
> 不況対策とデフレ対策は論理的に同じものなのか？

通常は、デフレに陥る前に、不況対策をする。
もし、デフレに陥ったら、強力に財政を使えというのがケインズ。
デフレに陥りそうになった時も、金融財政政策と使うのは常識。


> んじゃ、デフレと不況が「同じもの」だという論理証明が必要だな。
> できるのか？　統計計量的観測からデフレになるような状況は
> 不況であることが極めて多いということで、デフレ＝不況である
> という論理証明が出来る訳ではない。不況の原因がデフレであると
> 証明もできない。ここを混同するから話が滅茶苦茶になる。

経済は複雑で相互に作用するから単純な話はできない。
一般に、景気が悪くなれば、物価が下がりはじめる。
さらに悪化すればデフレになる。
また、金利をあげたりして、物価が下がりはじめれば景気が悪化する。
卵と鶏の関係のようなもの。


> つーか「モデルの論理的帰結上関係がない」であることの意味を
> そろそろ理解しろよ・・・。そんな話はしていないと言ったところで
> そういう話なんだから。だからそれに対する批判はＳＧモデル上の
> 論理的帰結を尊重するなら「表現が極端すぎる」ということになり、
> 尊重しないならＳＧモデルそのものを評価しないということになる。

だから、モデルのエッセンスをよろしく。

>>74
ついでに資産効果による銀行貸し出しの増加を説明しようとしても、
それが実証で不明瞭なのは岩菊のＦＡ論批判でだな〜がやってる。
んで、ＳＧモデルはその不明瞭な点が何故起こりうるのかを
ミクロ基礎付けで証明しているモデルだよ。

論理証明は？

＞経済は複雑で相互に作用するから単純な話はできない。

だから「【モデル上の】論理的帰結」と言ってるんだよ。
何回も同じことを言わせないでくれよ・・・orz

モデルが現実な訳はないだろう。しかし、裏付けがない
以上、「（因果で）関係している」とは言えないの！
不況とデフレの「相関関係」は誰も否定してないの！
だな〜自身だって相関関係は認めてるでしょ！
こだまとあとだまかお前らは！

犬の散歩行く。ほんと疲れた。

派遣逃亡

>>80
> ＞経済は複雑で相互に作用するから単純な話はできない。
> だから「【モデル上の】論理的帰結」と言ってるんだよ。

だから、そのモデルのエッセンスをよろしく。


> 何回も同じことを言わせないでくれよ・・・orz
> モデルが現実な訳はないだろう。しかし、裏付けがない
> 以上、「（因果で）関係している」とは言えないの！
> 不況とデフレの「相関関係」は誰も否定してないの！
> だな〜自身だって相関関係は認めてるでしょ！

それは、それでＯＫ

だな〜って奴が何を書いたのか知らないが、
論文書いたの？
それとも 2chの書き込み？
それが論理証明？

>>46
金銭的に大学院は無理ってこと？
毎日経済のことばかり考えてるような脳になっておりかつ査読に耐えうる論文を書けるor論文大量生産力があれば、
研究者としてもやっていけるよ

>>82
の訂正
> 不況とデフレの「相関関係」は誰も否定してないの！
> だな〜自身だって相関関係は認めてるでしょ！

それは、それでＯＫ


> モデルが現実な訳はないだろう。しかし、裏付けがない
> 以上、「（因果で）関係している」とは言えないの！

ここは保留

ついでに言うと、俺がだな〜を「表現が極端」と評したのは、
「モデル内外」と「因果」「相関」の注釈を相手が理解できるように
説明するのを省いて、いきなり「関係ない」と言ってるとこだよ。
あれじゃ予備知識が無いと意味が分からなくて混乱するし、
因果関係と相関関係のどっちを示しているのかも掴みにくい。
当然ながら理解できない人は納得ができんだろうし喧嘩になる。
実際、今まさにそれを俺が収拾するはめになってんじゃねーか！

んじゃな。

>>84 が例の名無し派遣の自演ってやつですか？

しかし、議論っていうならそろそろ反論する立場の人間の書いた論を見てみたいな。
派遣の人に対する突っ込みの形式じゃなくてさ。

> モデルが現実な訳はないだろう。

て、スティグリッツは現実的でない話をしているのか？

そりゃ、モデルが悪いのか、読者が曲解してると思われ。

>>86
だな〜がいないと強気な派遣ｗ

>>82
そちらの求める「モデルのエッセンス」をもう少し詳細に定義してくれ。
どこを突っ込んで聞きたいのかを定義されなきゃ書きようがない。
散歩行って帰ってきたら読む。

>>91
だから、君が、モデルと書いているものの要約。
それ以外にない。

NEW　ISーLMの要約PLZ

>>88
特にあたらしいものはないでしょ。ステの信用も正しい。
強弱、運用。

Ｓ爺が言っているインタゲ批判なるものはモデル上のこと？
モデルと現実を混同、あるいは不誠実に使い分けてるのは派遣のようだな。

Ｓ爺はモデル上でインタゲを批判してるけど、
現実には肯定しているって正直に言えばいいのにwww

>>94
それを派遣の論に対応するように書いてみてくれ。

うっほ　構造改革しないか

>>86　
説明抜きで結論だけ書くという点ではだな〜は１行レス厨と同類ってことだな

>>95-96
SGよりS爺の方がしっくりくるなｗ

>>97
派遣の論ってのがわからないが、
インタゲを含めた、すべての経済政策。
ステも含めて。

>>84
修論だとそんなに高いレベルのことは求められないからね
派遣の人なら充分いけると思う

査読に耐えられない紀要論文しか書けない教授も大勢いるしｗ

ザモデルにもとずいて比較してくれ

>>100
だから、派遣の人が展開していた論理に合わせた部分のエッセンスだけ
書き出してみてくれ。
だいたい、全ての経済政策だけじゃ幅が広すぎる。
議論なんだから、対立する側の意見もしっかりと見せて欲しいんだ。

>>103
派遣の人が展開していた論理
を知らないの。
インフレ・デフレは関係ないとかいうから、質問しているだけ。
信用割当はそれはそれで正論でしょ。
実際、利子補給や、政府保証、公的保証は行われているのだから。
現に　米国の不況対策も同じことをやっている。

派遣の人が展開していた論理を君が要約してくれてもいい。

インフレ率の数値目標を立てることに意味はない　（ｂｙS爺）
インフレ率を気にする必要はない　（ｂｙだな〜、派遣の人）

これって同じ意味なの？

ＢＯＪ：金融調節と当座預金残高の推移（表）
４月25日（ブルームバーグ）：日本銀行（ＢＯＪ）の金融調節と過去の当座預金残高の推移は以下の通り
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=aJJBH6dZ9.HI&refer=jp_bonds

＞期末、月末は金融引き締め。
4月は緩和気味？直近引き締め。

>>106
誤爆、かつ書き間違い

>>7
バカロンと田原総一朗批判だだな

>>105
違うわな

>>92
帰ってきたよ。今日はもう一匹黒柴にあった。仲良くは出来なかったけど。

で、要約って言うのも難しいな。ＳＧ理論の信用割り当ての話を上記で
したけれど、それだけではだめかな。基本的にＳＧの話はあれが一番の
肝だと思ってるけど。

んで、ちょっと歩きながら問題（というよりすれ違い）の焦点について
考えてみた。おそらくだけどＳＧ理論の解釈という以前に、言葉の問題が
大きいと思うのでそこを中心に。
まず、ＳＧ理論のひとつの焦点として、信用の利用可能性が個々の経済
主体で異なることと、情報の非対称性があることで、信用割り当てが発生
するという部分までは理解してもらえてると思う。ただし、ディフォルト
リスクの見積もりが変化する理由は、信用の利用可能性制約と債務の
問題を中心にしてでしか詳しい言及はない。それ以上のことはＳＧ理論で
明示的には示されてはいないから。

んで、「デフレは関係するだろ」という意見に関して言ってしまうと
デフレがどう関係するかを明示的に説明できない。ＳＧの論立てだと
一般物価水準の問題は結果として表わされる。内生的に処理される
と言えばいいんだろうか。そうすると結果が原因と言う話になって
収集がつかなくなってしまうのが原因だろうと思う。

これをもう少し噛み砕いて行くと、おそらく「関係する」という
人たちは、「デフレがディフォルトリスクを高めるだろうから
関係がない訳はない」という話をしているんだろうと思う。
しかし、ＳＧ理論ではそういう説明はなされていない。正確には
「インフレデフレの問題を明示的に扱えない」のだと思う。
要するにＳＧ理論上はそれを証明できないという話。従って
ＳＧ理論では「デフレになるような状況」としか言えないな。

これをだな〜はいきなり「関係がない」と言っているわけで、
俺はそれを「【表現】が極端すぎる」と言っているのだけども。
んで、俺がＳＧ金融論がマネービューと相互補完的に機能する
もののはずだ、と言ってるのは、ＳＧ理論上で語られないデフレの
ディフォルトリスクの問題をマネービューの論立てからカバー
出来ると考えているからなのだけども。ここまでの説明で
話が伝わっただろうかね・・・？

>>96
それは変だ。というか前にも話したと思うが、ＳＧ理論の実質金利の話と
期待実質金利の話を以前例に出したが、ＳＧ理論の論立てだとインタゲは
硬直性が問題になって批判されるし、ＳＧ個人としても批判してる。

ただし、インタゲの本質的な意味を「コミットメントによる期待変化」
に絞って考えるなら、その効果そのものは否定されない。以前にも
dellさんとの討論で言ったように、ＳＧの批判ポイントはインタゲの
制度硬直性の問題と合理的期待形成の仮定に依存しすぎるという部分で
合理的期待形成が存在しないという証明をしたわけではないからだ。

Stiglitzは「実質金利より信用の可用性に注視せよ」と言っているだけ。
デフレ脱却は大前提ですよ？

>>105
そもそもの話として、「インフレ率を気にする必要はない」
なんてことは俺は言ってないよ。

だな〜もそうだと思うが、だな〜の内心が全部理解できる
訳ではないからなぁ。

インフレのがやりやすいとは言ったんだよな
で関係ないとかいうからなアレは

「インフレデフレの問題を明示的に扱えない」理論でインタゲをどうやって批判できるｗ

「景気循環の問題を明示的に扱えない」理論で財政政策の有効性を批判するが如しｗｗ

>>113
だから「理論上扱えない（扱ってない）＝関係ない」だって意味だと何回・・・。

ついでに言えば、もしだな〜がＳＧ論とマネービュー論との相互補完性が
「存在しない」と言っているのならば俺も誤りだと思うが、そういうことは
だな〜は言ってないんだよ。だからだな〜を批判してない。

ただし、極端かつ極めて意地の悪い（挑発的な）書き方だと思ってて、
だからこそ「表現が〜」と指摘してるんだけども・・・。

>>116
インタゲを批判できる理由は極めて簡単で、合理的期待形成の仮定が
機能しなくなる状況が普遍的に存在することを示したから。
んで、金利操作とコミットメントによる合理的期待形成の仮定に
インタゲは強力に依存しているので、インタゲについては
「効果が不確実であり制度硬直性のリスクを考えると賛成できない」
ということになる。当然ながらここでの最大の問題点はルールの
不備にあって、インタゲ派の研究者はこのルール硬直性への批判を
クリアできるようなルール精緻化を研究しているのだが。

でSG論で景気回復するの？

「理論上扱えない（扱ってない）＝関係ない」と言明するには
論理証明が必要だな。

>>117
Stiglitzは「実質金利は間違った指標」と言っているだけでデフレのままでいいと言っている訳では無い。
信用供給の拡大に注視して金融政策を行えば当然デフレから脱却する流れになるということ。

>>120
それはちょっと違うというか論理証明は必要ない。なんでかというと、
「【ＳＧ理論の論理的帰結の上では】関係ない」のは確かだから。

これが相当「意地悪な」発言だと言うのは、わかる人はわかるだろう。

>>121
＞信用供給の拡大に注視して金融政策を行えば当然デフレから脱却する流れになるということ。

それはまったくその通りであり、俺もだな〜もそう言っている。
というか、>>122でわかるんじゃないのか？何がこの下らない論争の
焦点になっているのかということが。

S爺がかつて（５〜６年前？）インタゲに賛成していたことを忘れては困る
金融政策のポイントが変わっただけでデフレ脱却は不要などとは一言もいってないだろｗｗ

>>123
>>115
意地が悪いｗ

>>123
だな〜への愛だな！
このスレには説明不足で煽り口調のだな〜の真意を汲み取る愛が必要なんだ！！

アーッ！

>>124
不要とか必要とかではなくて>>121が正しい。

>>125
そう、本当にだな〜は意地が悪い。俺は横で見ていて
「なんでそういう言い方をするんだこの人は・・・」
と、何度思ったかわからない　orz

要するに派遣の説明からは、自らの言わんとする事すら
伝わってこない事だけは解かった。

>がこの下らない論争

そのとおり。

>>128
だな〜の言っていることは論理的には「間違ってはいない」が、
極めて他人にとって理解しにくい極端な表現を多用するのは確か。
しかも説明も非常に少ないから、予備知識がないとわからない。

んで、こうやって俺が面倒なフォローを入れる羽目になる。
恨むぞ。

>>127
そして俺はそれをわかってて派遣を煽るｗ

>>130
いじめかよ。いい加減俺もこういう話に収拾付ける役割はやめにしたいよ。

>>131
別にいじめじゃないぞｗ昨日これ書いた人だけど
ミクロ基礎がある分SG論は有利だ
だがミクロ基礎にとばしいからと言って完全否定するのもどうかな

これですらあの旦那は煽りに入るから
派遣を煽った方が良いんだよ、本当は彼がまともに答えりゃ良いんだけど
わかっててやってるから、
恨むならだな〜を

>>132
要するに俺はだな〜の翻訳機扱いかよ。勘弁してくれよ orz

だな〜は後でどうとでも言い逃れできる様にわざと抽象的な表現してるだけだな
荒嶋や撲滅とのディベートの時と同じ

派遣は不本意ながらスレのスタビライザーの役割を与えられてしまったか

>>134
いや、その気になればきちんと緻密に書くよ。言い逃れではないだろ。
アレは本人の性格に100%依存していると思う。とにかく意地が悪い。

まえにインタゲ＋緊縮論者にはインタゲを叩くしかないといってるしｗ

擁護は良いよ。

これからは派遣の書き込み全てに論理証明を求めることにしよう

このスレは最近経済に関係のない雑談も多いし、だな〜について語ることも増えた
「だな〜を中心に語るスレ」になってきたなｗ

>>135
冗談じゃねーよ、本気で嫌だぞそんな役割は　orz

>>137
それも理解できる部分はあるけど、なんでそんなに先鋭化するのかと。
批判するにしても、もう少し言いようがあるんじゃないかと思うのだ。
だからだな〜に「やりすぎ」「言いすぎ」ということを言っている。

山形いなばの関係だな

山形が煽りまくっていなばがフォロー
いなばはいつも損な立場になる

どらえもんはある程度以上は許容するが
だな〜はほとんど許容しない

結果回りは敵ばかりになるが本人はフォローしない

>>122
そういう書き方をするからダメなんで、
要は、SG理論ではモデル上の変数としてインフレ・デフレは扱っていないという意味だと言えばいいだろ。
おまえ説明がヘタだぞｗ

で
NEW　ISーLMってのは、どんなもの？

そうだな今度はそっちを聞きたい

>インタゲを批判できる理由は極めて簡単で、合理的期待形成の仮定が
>機能しなくなる状況が普遍的に存在することを示したから。

インフレやデフレを説明できないモデルでどうやってインフレについて語ったり
批判できるｗ

「失業は説明できない」新古典派理論で、ケインズ政策を批判するのと同じｗ

>>129
＞極端な表現

極論であり、厳密に言えば誤りだろ。
そこを曖昧するからあんたまで叩かれるんだよｗ

>>143
だな〜の場合、批判者のレベルが低いから仕方ないけどな
銅鑼衣紋も相手のレベルによっては全く許容しないよ
ただし銅鑼はだな〜みたいに、わざとひねった物言いをして
理解できない相手をバカにするのを楽しむ、という悪癖はない

>>149
それはわかってるよ、まず敵は与謝野レベルだからねｗ
そのあたりは派遣も同じ事いってるが
やっぱりババひいてるよな
かわいそうです(´；ω；`)

>>144
俺は前々から「ＳＧ理論上ではインフレデフレは結果だ」と言うてるのだよ。
内容的には同じだろうに。そこはだな〜の言い方が良くないと言えよ。

>>145
俺は何でも知ってる先生じゃねーＹＯ！！！
俺自身からして知りたくて勉強してるのに俺に聞くなっちゅうの。
むしろ誰か俺に教えろと言いたくなる

>>148
だな〜に言ってくれ。本気でそう言いたい。

>>150
わかってくれます？　俺ももう嫌なんだよこの役回り本気で

だいたいインタゲ派と喧嘩するのは与謝野やサプライサイダーを
潰してからだろうと常々思っているのだが、なぜこのスレでは
そうならないのかと小一時間（ｒｙ

だな〜の子供っぽい態度がこのスレのレベルを下げているキガス
だな〜厨とだな〜叩き、双方とも邪魔なだけ

そして誰もいなくなった

>>152
スルーを覚えましょう

>>155
スルー・・・出来る限りは努力してるけどな・・・

どらとだな〜が同じレベルなわけないだろ。
知識レベルでも人物レベルでも。

信用買い残、04年１月来の２兆円割れに−連騰下で持ち高整理が進む
　　４月22日
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=aCh9UKg3577U&refer=jp_stocks

>>158
誤爆

>>113 >>117 >>121 >>123 のような流れで進めばわかりやすいのに・・・

派遣の説明はわかりにくいけどな〜

>>160
まったくだ。ちなみに>>144に

＞SG理論ではモデル上の変数としてインフレ・デフレは扱っていないという意味だと言えばいいだろ

ということを言われたが、>>29を読んできてもらいたいのだが。
ほんと疲れるわ。

確かに>>29で既に書いているなw

>>152
与謝野やサプライサイダーっていまでもそんなに隆盛かなあ？

日本は成長できないは結構いるでしょ

>>162>>163
×派遣がわかりにくい
○読んでる奴の読解力がない

だなw

NEW　ISーLM
でぐぐると、

マクロ経済学 part104/12/21 08:32:06 ID:BxUXw0PJ: 緊縮的財政政策の効果を
ISーLM曲線の図に表すと、どういう風になるんですか？ ...... その典型例が、
オイラー方程式＆フィリップス曲線＆テイラールールの3本式（いわゆるNew IS-LM）ですが、 ...
academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1093868035/53n- - 114k - キャッシュ - 関連ページ

２ｃｈが一番詳しいようだなｗ

インタゲ無効以外の批判って少ないよな

>>164
経済板、株板以外では「インフレは悪」が主流みたいだぞｗ

>>166
そうとも言えない。
啓蒙とかやるなら幾らでも解り易く書けるはずだし。

>>166
名無し派遣ウザイ

>>162
それだと、「帰結」にならないだろ。
>>144も大したことないな。

>>143
ドラはドラで自虐ネタ好きで落ち込みやすく、扱いが難しいけどなｗ

だな〜 プライド高くて扱いにくい(笑)
銅鑼 ちょっと叩かれるとすぐ落ち込み引きこもってしまうため扱いにくい

みんなドラが大好きなのはわかったｗ

>>170>>171
いい加減にしろと。俺は教科書書いてんじゃねーんだよ。
一円の得にもならねーのに他人の発言をフォローして
面倒な説明をいちいち書いてるんだっつうの。
自分たちの読解力を棚に上げて、「わかりにくい」だの、
既に書いてることをスルーして「こう言えばいい」だの
お前らは一体何様なんだよ。死ね。

そこまでこっちに求めるなら知らんわ。好きに煽りあえ。
永遠に煽りあえ。無限に生産性のない水のかけあいでも
やり続けるがいい。俺はもうそんなもん知らん。
俺は勝手に論文でも読んでるから、延々とだな〜の
人格否定でも書き続ければいいだろう。

どこが「経済板」なんだ。何が「経済学」だ。
この糞バカ共が。

>俺は前々から「ＳＧ理論上ではインフレデフレは結果だ」と言うてるのだよ。

時間軸を加えた動学モデルには遠く及ばない結論だな。
現実は、その後にインフレ率を所与として与えなければ、どんどん現実と離れていく。

スルーすれば良いのに

>>101
やっぱ大学教授目指すなら大学院で博士までとっておくべき？

俺は海外のPh.D.とれたらいいかな、と思ってるんだけども
(リフレ派の先生は意外にもPh.D.ホルダー少ないよね。
対して榊原、コバケイ、ザモデル加藤氏など構造改革派はＰｈ.Ｄ.ホルダー多いのに)

>>177
だな〜信者の「スルー」とは、「批判や質問を黙殺してやり過ごす」こと。
これなら、だな〜信者がいくら無知・無能・無思慮でもプライドが傷つくことはない。
彼らにとっては一番賢い方法だなw

漫画ゴラクのミナミの帝王で「押し紙」告発中

日本の新聞社は
不正を糾弾する新聞で
サギをはたらき
自然保護を訴える新聞で
資源のムダ遣いをしとるんや
ああああーーーーーーーッ!!

広告料金が…
しかし待ってくださいよ…
押し紙によって偽装した発行部数を元に
その部数に見合った広告料を取っているということは…

だな〜ちゃんは偉いよね
弁護士なんて世の中が不安定なほど儲かる商売なのに

NG推奨word
吉野家LOVE
唯の人
◆6OTu92tEKY
財政ば〜か
財政バカ
◆gvZh0JFlz6
財政ばー
MF効果
土建屋
政治脳
タカリ
だな〜信者

MF効果は入れといた方が

ブックオフ版　図説日本銀行
マネーサプライＭ２+ＣＤ
平成2年、１２％
平成4年、ゼロ（からマイナス）

ﾜﾛﾀw
>>182
>>179

>>178
構造改革派って言ってもそれも様々だけど
そこに挙げられてる人とか暗黒卿とか官僚だったり元官僚だったり
中にいないと見えてこないことがあるのかな〜なんて最近思う

>>184
やっぱり経験的に日本はマネーサプライ増加率１０パーセント
程度欲しいよね。EUもそれくらいだったはず。

今の日本は２パーセントくらいしか増えてない。

小林ケイタロウって人は、理系出身で、数年しか経済学を
学んでいないようだ。
榊原の当時の東大は、丸系では？

新聞紙はイランｗ

どんだけ環境破壊ｗ

>>187
諸悪の根源ｗ

日経は構造改革を理解していない。
起業家による創造でネットが発達し、紙媒体は凌駕される。

>>182
ついでに、「だな〜」と「派遣」も加えておけ。
お前が余計なレスをつける機会が格段に減るだろうからな。
お前だって「自分の馬鹿ぶりを晒す」ことは好きじゃないだろw

だな〜信者ってなんだよｗｗｗｗｗｗ

>>193
とんでもなく馬鹿な奴ら。

>188
確かにコバケイは前にここに貼られていた中国発のデフレについて
いいんじゃな〜いって発言してその後で旭たんにちみはバカだなｗｗｗって言われていたし
日本経済の罠の中でふれられてるナイト不確実性について
竹森俊たんに間違ってるおっおっおっおって言われてるねｗ

こんなに間違いを撒き散らしていいんじゃろかｗ

読み終わってみれば実は全然大した議論が進んでたわけでも無かった事に呆然。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

↑これも無視リスト行きだな

>>196
無駄に長いけど実質>>22と>>29で終わってる話

諸悪の根源は〜さんがコピペしてるのかと思うｗ

>>199
それはない。
結論は、だな〜の不用意な失言。

ギコナビNGword 無視リスト推奨文字列/単語

吉野家LOVE
唯の人
◆6OTu92tEKY
⌒ヽハァハァ
（；´Д｀）ハｱハア
（；//Д//）
財政ば〜か
財政バカ
◆gvZh0JFlz6
財政ばー
MF効果
土建屋
政治脳
タカリ
だな〜信者
これが最善の消費税率
自分の馬鹿ぶり

ぐぐてたら、
現代マクロ経済学講義―動学的一般均衡モデル入門
加藤涼［カトウリョウ］
国際通貨基金（ＩＭＦ）政策企画審査局エコノミスト。１９７３年、三重県に生まれる。
１９９６年、東京大学経済学部卒、日本銀行入行。調査統計局経済調査課、
国際局国際調査課等を経て現職。オハイオ州立大学Ｐｈ．Ｄ．（専門はマクロ経
済理論、金融政策）（本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです）


ってでてきた。
ＩＭＦはアジア危機のときは構造改革だったが、
サブプラ危機では変節。

202 名前： [ ] 投稿日：

>>203
その人がザモデルです！

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>204
いちごにいた人かな

マッキンゼー・アンド・カンパニー(McKinsey & Company.)は、
1967年にシカゴ大学経営学部教授のジェームズ・O・マッキンゼーにより設立されたアメリカ合衆国に本社を置くコンサルティング会社。
社名の「カンパニー」は「仲間達」の意味。関係者は単に"The Firm"と呼ぶことでも知られる。

業界のガリバー
マッキンゼーは、米誌『ニューズウィーク』により「ずば抜けて最も影響力のあるコンサルティング会社」、
英紙『ファイナンシャル・タイムズ』に「世界の指導的コンサルタント機関」と評されるほどの影響力を持っている。
南極を除く全大陸に事務所を構え、依頼はほとんど本拠地の米国外である。世界のトップ5と呼ばれる企業の3つは
マッキンゼーの顧客であるとされ、『フォーチュン誌』が発表する企業トップ100のうちの3分の2も彼らの顧客であるとされる。
交渉の場で相手側がマッキンゼーがエージェントであると分かったら、こちらもマッキンゼーを付けることは日常的であり、
これができるのがマッキンゼーの強みであるとも、批判を集めているとも言われている。
マッキンゼーは非公開企業であり、秘密主義が徹底してることでも知られ、同僚であっても別のプロジェクトのことを
知ることは許されない。

リクルート
マッキンゼーは、熟練したコンサルタントでなく、新卒の大学（院）生を多く雇用する方式を生み出した。マッキンゼーは
人気が非常に高いことでもしられるが、同時にその門戸の狭さも有名である。ただし、入社できても「昇進か退社(up or out)」
という言葉に代表される厳しい実力主義システムが待っており、決して安泰というわけではない。
MBAが必須であるような誤解を受けているが、全社員のうちの半分はMBAを取得していない。

概要
1926年、カーニー＆マッキンゼ−という一つのファームから、マッキンゼ−＆カンパニーとA.T. カーニーの２つに分かれて、米国にオフィスを開設。
1971年、東京に日本支社（六本木ファーストビル）を開設。日本支社の出身者としては、大前研一が有名。
----
ふ〜ん、マッキンゼーもシカゴ大学閥なのか　経営学版新古典派市場原理主義？

オバマの経済指南役がシカゴ大学の学者だとか

一般均衡モデルというのが間違いだな。
経済活動は常にオーバーシュート。

だな〜／説明しないで結論だけ書く
→煽られる
派遣／詳しく説明する
→煽られる

この場合、最適戦略はだな〜のパターン

スティグリッツや清滝の情報非対称性の元ネタはアカロフだが、そのアカロフは３％位のインフレ維持が雇用最大化の条件と明言してますけどねｗ

戦略（笑）

ゲーム理論用語の戦略だろ

参加しない

>>214
正解。そして誰もいなくなった

>>175
なんか勘違いしてないか？
誰がおまえにだな〜の擁護をしろと頼んだ？
誰も頼んではいないはずだろｗ
おまえが勝手にやってることなのになんだその言い草は。

>>211
アカロフの３％根拠マダー？

【金融】金融庁、新銀行東京の検査開始…累積赤字膨らむ可能性も[04/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209135591/
【電機】サムスン電子の08年設備投資、過去最大の1兆1500億円以上…日本勢に対抗 [08/04/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209133552/
【企業買収】中国企業、1円で日本企業買収　スキーウェアの「フェニックス」［08/04/25］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209112445/

ウンコー　ヽ●

日本経済破綻で盛り上げて行くよ！ﾜｼｮｰｲ

デフレ脱却にマインド転換が必要なんて竹中も言ってるし
今更蒸し返すような事でもない瑣末な話。
どうすりゃ良いかって方法論だったんじゃね？
スティグリッツのインタゲ批判は単にターゲットレンジ固定化による
政策の自由度が縛られるって事だったはずだし、期待変化を齎すかどうかが
キモなんだろ。

そうマインドだな。

みんなのマインドが消費の方向に向かわなければ景気の浮揚は見込めない。
その結果が３％であり、３％があっての景気浮揚は期待薄だ。
数字のこねくり回しではなく、具体的な方法論が問題で、これがなければ
絵に描いた餅だ。

スティグリッツはインタゲ支持www

>>223
別にインタゲ以外でも方法はあるってだけでそれも瑣末な重箱の隅。
日銀が株やら不動産証券やら手形やら買い捲くってもマネーサプライに
変化が起きないってんならもう日本はデフレ脱却は困難だろーな。

ただしスティグリッツにしろクルーグマンにしろインタゲを完全否定しているわけはなく
その理由として導入国で実証されているって事から出来ないはずだな。
これも結局は期待変化を齎すだけのアナウンス効果があるかどうかって事だが。

ついでに言っておけば、俺はだな〜氏や派遣の人氏みたいな政府紙幣で政府がやれってのには否定的だが。
日銀がやれることをやらないのが問題。

926 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I []：2008/04/26(土) 06:12:25
>>867
以前も言ったとおり、スティグリッツ理論の論理的帰結はインフレ
だろうとデフレだろうと関係ない、というものであり、ここから目を
そらして「スティグリッツの言っていることも大差ない」と言いだす
バカのことは、オレはとことん叩くことにしている。いわゆるマネタ
リズム系インタゲ派理論とスティグリッツ金融論は、よって立つ前提が
大きく異なるのだから、「大筋においては同じことを言っている」と
まとめることなどできはしないのである（ちなみに、オレは、一般的に
そういうあいまいなまとめ方をする奴が大嫌いである。そういうバカが
いると、議論において論点がどんどんぼやけていくからである。過去の
経験上、「多面的」とか言いだす奴にはこのタイプのバカが多い。
ようは論理をとことんまで突き詰める能力がないから、その方向に
逃げるのである。）。

であるから、いわゆるインタゲ派理論に固執する奴は、どんどん
スティグリッツ理論を叩けばよいのであり、その方が論点の明確化に
資するのである。というわけで、お前のようなバカは議論の邪魔である。

>>224
だな〜にとっては重箱の隅が切り札。
だな〜信者にとってはだな〜の勝利は自分たちの正当化。
おそらく、だな〜信者にはだな〜理論の中身は何でもいい。

>>227
あーそれな。
それに関しては俺はだな〜氏の方がおかしいと思うな。
まともな学者がインフレとデフレの状況差を問題視はしないと思うし。
インフレデフレが結果だとしてもマインドは逆相関なんだから。

>>228
そうですね。
だな〜は日銀は何もしなくてもいいっていいわけを正当化してくれるメンバーになったんですからな。

と言う訳で２２９ｖｓだな〜の90分一本勝負キボン

>>227
この論点は過去ログで名無しが書いていたのは
インフレ率を安定化させることは経済にプラスかという話だったかな。

インタゲでインフレ率を安定化させる。
何かあったらとにかく金利を下げる。
インフレ率は気にするな。

>>229
しかし、だな〜信者はアレも正当化しちゃうからな。
いくらなんでもバイアスかかり杉だろ。
正直あきれた。

>>233
だな〜信者って派遣のこと？（ｗ

>>234
派遣はどうかな。
持論はだな〜と違うように見えるけど。
他の信者はだな〜理論そのものには興味が無さそう。

〜どうなる日本、どうする日本〜



'90年代のバブル崩壊後から続く、日本の国際的地位下落。
誰が信用出来て、誰が信用出来ないのか？
失われつつある、日本全体の『信用度』。
主に政治家と官僚が招いた、社会的な『不信と不安』を取り除く方策とは？

http://www.news.janjan.jp/sakaiya/politics/index.php

●〜
●〜

●〜

222 名前： [ ] 投稿日：
228 名前： [ ] 投稿日：
233 名前： [ ] 投稿日：
234 名前： [ ] 投稿日：
NG機能Sugee

>>225
クルーグマン達はインタゲ支持。
スティグリッツのみ、インタゲが低すぎる位置に設定されてしまい、中央銀行の言い訳にされる恐れから反対かつ
インフレ目標よりもっといい変数があると主張

ヱヴァ劇場版DVDの画質の悪さは異常
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1209214970/

インタゲ論者のバーナンキもデフレ恐慌危機にはインフレ懸念を無視。
経済がわかるものには当然。
ＥＣＢもインフレ率が３％を超えても金利据え置き。信用危機に対処。

>>228
妄想かよｗ

2008年04月16日 18:50米国東部時間
イラク戦争は景気後退に影響？〜政治家や経済学者間で論議沸騰
http://www.usfl.com/Daily/News/08/04/0416_018.asp?id=60144
一方、ノーベル経済学賞を受賞したジョセフ・スティグリッツ氏は、
戦争と景気後退には密接な関係があると指摘する。

米、大恐慌以来最悪の不況も＝ノーベル賞経済学者 (時事通信)
2008年4月26日(土)06時15分
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=080426jijiX794

断片的な知識の羅列を続ける無駄
諸行無常也

スティグリッツの新刊はイラク戦争の話

どうでもいいから、日銀は即刻ゼロ金利に戻せよ。
政府は所得税の累進を再強化して、労働市場も元に戻せ。
歳出はＧＤＰデフレーターが相変わらずマイナス打ってんだから、躊躇無く拡張だよ。
なんで、こんな単純なことがいつまでもできないかねえ？
ホントに、いい加減キレんぞ。

だな〜のデフレ関係ないという発言にはかなり深い意味があるが
ある程度専門的な知識がない気付かない。また気付く必要もない
素人向けの話ではないのだから

The Three Trillion Dollar War
From Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Three_Trillion_Dollar_War
The Three Trillion Dollar War is a 2008 book by Nobel Prize laureate Joseph Stiglitz
and Harvard professor Linda Bilmes, both of whom are American economists

「展望サーベイ」08年度は＋1.4％、09年度は＋1.8％−実質ＧＤＰ予想
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=anZvy4wBp714&refer=commentary
◎各エコノミストの08年度、09年度のＧＤＰ成長率とコアＣＰＩ予測値
　　　　　　　 ＧＤＰ　　　ＧＤＰ　コアＣＰＩ　コアＣＰＩ
　08年度 　　09年度　 08年度 09年度
----------------------------------------------------------------
調査機関 17 　　 17 17 17
中央値 1.4　　　　1.8　　　　0.7　　　 0.5
最高 1.8　　　　2.3　　　　1.3　　　 1.7
最低 0.8　　　　1.1　　　　0.3　　　 0.1
----------------------------------------------------------------
三菱ＵＦＪ 石井 1.2 1.8 0.5 0.4
大和SMBC証 岩下 1.4 1.8 0.8 0.5
みずほ証 上野 1.0 1.2 0.7 0.2
東短リサーチ 加藤 1.5 1.8 1.2 0.7
JPﾓﾙｶﾞﾝ証 菅野 1.5 2.1 1.1 1.1
第一生命経研 熊野 1.8 1.9 0.6 0.5
ＢＮＰﾊﾟﾘﾊﾞ証 河野 0.8 1.5 0.7 0.3
ﾓﾙｶﾞﾝＳ証 佐藤 1.4 1.8 1.3 1.7
日興ｼﾃｨG証 佐野 1.6 1.1 0.5 0.1
三菱UFJ景気研 嶋中 1.2 2.3 0.8 0.8
ＨＳＢＣ証 白石 1.3 1.3 0.9 0.6
クレディＳ証 白川 1.6 1.3 0.3 0.5
大和総研 田谷　　　 1.4 1.6 0.8 0.6
信州大 真壁 1.6 1.2 1.0 1.2
野村証 松沢 1.2 1.8 0.7 0.2
ﾊﾞｰｸﾚｲｽﾞＣ証 森田 1.4 1.8 0.7 0.5
ＲＢＳ証 山崎 1.2 1.9 0.6 0.4

ぐぐっていったら、
スティグリッツは金利政策は効かないと新金融で言っているという
文章があったが、バーナンキはもっと早く金融緩和をすべきだったと
言っているのだから、間違い。

デフレを容認するはずがない。

昨日の朝生テレビを見た人いる？
何か、今の日本の中心にいる人たち（セコウさんとか）出てるし、
少しは方針転換しそうな雰囲気とかあったのかね？

なんにしろ長期金利は急騰したし、インフレ期待は確実に増幅してる。
余計なことさえしなければ確実にCPIは上昇する。

>>250
もう少し勉強しろ
スティグリッツの効かない〜は日本に言ってるんだ
しかもこれ以上の緩和はという話にすぎない
あと容認なんかしているわけはないが
容認否認でしか考えないのも短絡

978 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/04/26(土) 09:27:35
＞「論理的帰結」としてはああならざるをえないのだよw もちろんデフレに
＞なるような状況では信用のアベイラビリティも収縮するということは
＞経験則上は言えるが、それは単なる相関関係レベルの話に過ぎない。

これが説明になるのかどうかかな…。
まず、「信用のアベイラビリティ」とはなんぞや？　はっきりしないですよね。
なんか貸出とか信用創造についての言葉のように扱ってたと思うけど、
それなら、デフレでは信用収縮が起きるのは経験上でも理論上でも説明できますよね。

理論の論理構造とやらの前に用語の説明からやってもらわないといらぬ誤解の元でしかないですよね…。

総論はそれでいいけれど、
金利の急騰はパニック現象だから、一時的じゃないのかなあ。
総裁不在、白川就任時は、当座預金を見ると緩和傾向だった
ようだが。

>>250
スレの流れを見ていると、スティグリッツ氏は、
「新しい金融論で述べた私の理論はインフレデフレ関係なく通用する」と言っているだけで、
デフレを容認しているというわけではないと思うけどどうでしょう？

この国を良くするには官僚狩りが必要だと思う

>>253
スティグリッツが昨年出版した本が今年東京大学出版会で訳出されているのだ。内藤純一他訳
『新しい金融論−信用と情報の経済学−』である。この１９１ページを引用しよう。

われわれのモデルでは、景気後退時の金融政策の非有効性について、もうひとつの説明が可能である。
もし銀行が貸し出しによる収益について悲観的であったり、必要自己資本を達成する上で問題が
生じていたり・・すると、彼らは貸し出しよりも政府証券を保有しようとするだろう。つまり、金融緩和
策がとられても貸し出し増加にはつながらず、単に長期国債か財務省短期証券の保有を増やすだけなのである。


＞日本だけとはいっていないんじゃないのかなあ

>>256
最も正解のよう。

つか、そもそも「スティグリッツがどう考えているか」というのは
そんなに熱く議論するほど価値があることなのか？

ネタｗ

>>254>>256
その件にもう突っ込まないことを勧める。
だな〜が日本に戻ってきて、このポイントを中心にずっと話していくと
確実に既存のリフレ論と決定的な対立をすることになるだろうから。
それはおそらくだな〜にとってもお前らにとってもロクな結果にならない。
だな〜の論拠を重箱の隅の話と評していたが、これはそんなに簡単な
話ではないよ。この点を先鋭化していくと、dellさんがザモデルの件で
この前危惧していたような結果を産むことになるだろうよ。

が、どうもだな〜はそういう対立を望んでいるようだし、あんたらも
その点に無自覚のようだから、そうなってもいいのかもしれないが。
なんで俺がやりたくもないフォローをしてきたかって言えば、その点を
先鋭化させたくないからって以外にないんだから。もう知らんけどな。

>>259
ちなみにモデル外の話で言えば、スティは問題なくデフレにＮＯを言うだろう。
それで納得しておくのが一番いいと俺は思うぞ。

そもそも容認しているととらえるのが誤りであって、この話はミクロ基礎付けの
意味をどう捉えるか、という話になっていくんだよ。そうなれば宗派に分かれて
戦争になりかねんな。あほらしい。

馬鹿がまた…。

＞その件にもう突っ込まないことを勧める。
ってそれはこっちのセリフ。おまいはしゃしゃりでてくるな！

>>264
はいはい。もう口を挟まんから好きにしろ。好きに殺しあえ。

金利が下がるとインフレになって貯金と利子で暮らしている老人が苦しむからだよ。
逆に言えば、老人を守るために、若い現役の働いている世代をこれでもかというほど苦しめまくっているのが日本という国の政治。

>>258
のように、最近まで、金融機関の長期国債愛で金利が低下していた。
金曜日に、その国債バブルがはじけて金利が上昇。
金融機関は多額の損切をしたらしい。これは米国も同じ。

>>250
>>258も指摘していますが金利政策は効かないというより、
金利政策が効くのは安全企業への貸し出しのみ（国債もその１つ）と言っている気がします。

『不況時は、貸し倒れリスクが高まるため、
どんなに金利を下げても危険企業への貸し出しは行われない。
バブル時は、貸し倒れリスクが低くなるため、
どんなに金利を上げても危険企業への貸し出しが行われてしまう。』

という点を問題視しているような気がしますがいかがでしょう？

>>268
安全資産の投資にも限界があるから、
はみ出した分が、ほかの投資先に向かうと思われ。
金曜日の市場のように。

眠いのでお先。

>>251
方向転換する気配は全くなし
相変わらず新自由主義マンセーでしたよ。
森宅が孤軍奮闘してました。

>>251
このスレが参考になるかと
田原「森永は金持ちのくせに貧乏人の代弁者気取ってんじゃねえ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209154852/

田原がいつも以上にやばかったみたいだな。
こりゃ駄目だわ……。
何か、理論的モデルを話し合う前に誰か弁が立って悪い印象を与えない
テレビに出演出来る学者でも探し出すしかなさそうやね〜。

>>257
全く逆
マスコミなアフォな公務員バッシングをなんとかしないと
行政の質がとんでもなく落ちて、ほとんど民営化、資産億単位クラスの金持ちしかサービスを受けられなくなる

>>262
>だな〜の論拠を重箱の隅の話と評していたが、これはそんなに簡単な
>話ではないよ。この点を先鋭化していくと、dellさんがザモデルの件で
>この前危惧していたような結果を産むことになるだろうよ。

そもそもどうでも言い話だよ。
だな〜の言い分が通用するとは思えない。
あんまり五月蝿く食い下がるのなら無視してもいい程度の内容だ。

>>272
田原はまさに電波芸者だからね
あれをマンセーしてる奴がいたら、腹筋崩壊できるでしょｗｗｗ

>>269
そうですね。多分そこがスティグリッツ氏の考えの肝の１つかと。
すなわち、銀行の投資先の配分は一定ではなく、
景気が後退している間は安全資産を相対的に厚めに持ちたがり、
景気が拡大している間は危険資産を相対的に厚めに持ちたがる。

今、安全資産ではなくて他の投資先に向かい始めているとしたら、
それは安全資産の投資に限界があるからではなくて、
景気の後退懸念が薄まったからかと思います。

金曜日の市場は強かったですね。
2003年のGWと言えば猛烈なブル相場の始まりでした。
2008年のGWは未来から見てどう言われるのでしょう。

>>273
公的サービスの民への委譲と規制”強化”を同時にやるのがよさそうな気がします。
小さな政府を目指しつつ監視を強めて格差拡大を防ぐ。難しいんですかね？

>安全資産ではなくて他の投資先に向かい始めているとしたら

>2008年のGWは未来から見てどう言われるのでしょう。


VaRショック再び！
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31524620080425

原油や商品が上がり続けている時点で安全資産以外に投資の金が向いているとは
思えないけどね。
>>276
これ以上の小さな政府なんて夜警国家になりますがよろしいのでしょうか。
資本主義国において民間企業に儲けの出ない公共サービスをやらせるのは
不可能だし、効率も悪い。
あんたも含めてポジトーク抜きに民間に公共サービスをやらせればいいと
言っている人間は民間企業に幻想抱きすぎだよ。
儲けのためならなんでもやるのが民間で、それは資本主義では正しいんだよ。
だから国民には必要だが儲けにならないサービスは公的機関が担うし、
民間企業への監視役も担っている。
政府の規模を小さくしたから経済が良くなるわけではないし、むしろ逆だと
散々言われているのにまだわからないのかね？

>小さな政府を目指しつつ監視を強めて格差拡大を防ぐ。難しいんですかね？

袖の下つ

日本はとっくに小さな政府だってば

>>276
＞景気の後退懸念が薄まったからかと思います。

同時に、インフレから、利下げ予想後退とも解説されている。
利下げなし→債券売り株買い。
しかしこれは短期的な動きと思われ。

利下げしなければ景気回復は遅れる。

>>278
＞原油や商品が上がり続けている時点で安全資産以外に投資の金が向いているとは
＞思えないけどね。

原油や商品は、供給よりも需要が半永久、強く、ドルよりも希少と「期待」されて
買われているから、準安全資産（ｗ）

ＩＭＦは、サブプラ問題を認識できず、経済予測を外しっ放し。
さらに、ＥＣＢに利下げを促すため、欧州景気予測を低めに公表。

>>278
民間企業に関する意見は同意する。
サービスによって吟味する必要があるが、
公的機関をわざと冗長重複気味にして
互いに競わせるなどして、うまくサービス競争だけを
させた方が民営化より良い結果となったろうと思う。

> 『不況時は、貸し倒れリスクが高まるため、
> どんなに金利を下げても危険企業への貸し出しは行われない。
> バブル時は、貸し倒れリスクが低くなるため、
> どんなに金利を上げても危険企業への貸し出しが行われてしまう。』

経済は、常に短期的には、両極端に振れる。
一般均衡というのは、短期的には成り立たない。

だな〜氏と既存のリフレ派の対立か・・・・・・面白いではないか。

既存の通貨膨張から景気回復を否定して見せただな〜氏は面白かったな。
ワシはだな〜氏の話を支持するぞ。
信者といわれようといいものはいいのだ。

資産がいくら値上がりしようと新しい財が増えないなら意味はない。
それは正しいとおもぞ。
既存のリフレ派は通貨膨張って言うだけでその先を説明できてないもんな。
良子問題など。

インタゲでは日銀に義務を課すわけだが金融政策しか手段がない。
通貨膨張＝需要ではないため
即効的に適切に需要増加効果を期待できない。
特に日本では。アメリカでは話がちがってくるだろうがな。

資産インフレ経由で通貨膨張信用想像しても資産が下がれば強制的に信用収縮する。
これはおそろしい。コントロールできない。
これは銀行システムの欠陥にある。
銀行は自己資本が不足すると貸付できなくなる。
ここが大きな問題。
大損害が銀行に発生しても適切に貸し出せるシステムに改めなければならない。
どっかに書いていたが
不良債権は最終的にRCCへ資金注入で日銀か政府が全額負担など。

というわけで既存のリフレ概念も悪くはないがSGのほうが有効性が高いので乗り換える。

>>286
１　現金商売
２　在庫もたない、なるべく
３　客を集める方法を知ること　
４　初期投資の工夫（広告会社も含めワシの会社はほとんど中古再生Ｗ）

大魔王の商売では、インフレよりは、デフレ気味の方がよいかもしれないが、
大きな投資をして、革新的な事業を行おうとする者にとっては、デフレは最悪。

一般的にはマイルドインフレが結果的に実物資産を増やす。

> 資産インフレ経由で通貨膨張信用想像しても資産が下がれば強制的に信用収縮する。
> これはおそろしい。コントロールできない。

それを予防するのがインタゲの目的のひとつ。

結局、米国の住宅バブルもインタゲを導入しなかったからとも言える。
また、ステのいうように、信用に注意していなかったとも言える。

44: ドラエモン　 2001/12/24(Mon) 03:17
>>43

発言の真意はわからないけど、少なくとも僕は構造改革に反対してないよ。それどころか、推進
すべきだと思う。問題は、構造改革を財政再建にすり替えてる連中がいること。実際、小泉政権
が実現した（実現しようとしているのは別にして）成果は、結局３０兆円だけでしょう？行動で
動機を推し量る経済学的発想からすれば、今やってる構造改革＝財政再建なのは否定できない。

>>279
そうですね。チェック機能を働かせる、三権分立のような制度設計が必要かと思います。
民間企業の上部層なども賄賂をもらっていくらでも私腹を肥やせますが、
そうなっていないのは、企業内部でのチェックが有効に働いているからだと思います。


>>280
おっしゃるとおり何でも民間にすればいいというのは誤りです。
国が予算を持たないようにつつ、公的サービスの質はむしろ高めるべきかと思います。

例えばバスのサービスであれば、必ずしも公的機関がやる必要はありませんが、
だからといって、私営バスにすれば必要な路線が確保されない恐れがあります。
そこで路線設定は自治体が行い、運営自体は民間に委託という形式などが考えられるかと思います。


>>281
＞利下げなし→債券売り株買い

違いますよ。普通に考えれば利下げなし→債権買い株売りです。
利下げなし→worst is over→債権売り株買いという動きかと思います。


>>284
それでもいいかもしれないですね。
公的機関でも民間であっても、競争原理が働かないと、組織がどんどん悪くなります。
それは当の機関にとっても可哀相なことではないかと思います。

インフレとリフレには元々明確な区別はないな。
戦前、経済政策の一環としてインフレ誘導を実施しようとしたのだが
インフレの表現では民衆受けしないのでリフレという表現がとられた。

インフレの制御は過去の歴史においても一度も実現した例しはないな。
と言うことでインタゲは幻想だよ。

>>291

> 違いますよ。普通に考えれば利下げなし→債権買い株売りです。
> 利下げなし→worst is over→債権売り株買いという動きかと思います。

そうかもしれないが、インフレ懸念がなければ、ＦＲＢは利下げを続け、
日銀も利下げしたかもしれない。

利下げが続く予想で買われていた国債の損切り。

対立というよりなんか話がすれ違ってるように思えるな。
だな〜は金融緩和だけでは銀行貸し出しが増えないことを問題視しているが、
そもそも既存リフレ派は回復の初期段階で銀行貸し出しが増えるとは言っていないし、
それに期待してもいない。

>>292
現在多くの国で実現してると思うけど。

>>292
先進国や多くの国でインタゲを採用し、マイルドインフレ維持で高い経済成長維持。

>>294
その通り

金曜日の債権暴落が景気回復につながるならば、
今後も株は上昇しよう。
だか、単なる債権損切りなら、連休明け以後に株は下がる。

>>292
ほとんどの先進国はインフレ制御に成功している。
インフレ率制御に苦労しているのはデフレである日本だけ。

現実問題として、０近く金利が何年続いているかだな。
それでも、大企業は銀行で借りるより市中で債券を発行して資金を
調達する方が断然有利で多くはそのようにしてきた。

４百５０万社有る中小の多くは、安定した低利の大銀行からの
融資はパスされてきた。
銀行からの金はだぶついているが、国内の企業には行き渡らない。
結局は、円キャリーなどで外部に流出されていたのが現状だ。

もう、この国では、金融政策や財政政策（散々やってきた公共投資が
どういうことになったかだな）の問題ではないのだよ。
制度疲労なのだよ。金融や財政の政策が有効に働く制度そのものが
見直さなければ、金融や財政の論を何度述べても無意味だよ。

範囲を超えるほど貨幣量が実態を上回ったのが原因かと推測してるお

>>294
すれ違いこそだな〜の狙いだろうな。
自分が対立者であるように見せかけるには対立点が必要。
どんな下らない論点でも押し問答になれば決着が着かないし、しかもだな〜信者は論点には無関心だ。

出た、名目金利＝タコメーターだけしか見ないアホ。
速度計を見るんだよ。
「何をやっても速度が出ない」なんて事は絶対にありえない。
それが現代先進国の貨幣制度。

>>300
だから、リフレ派が想定しているのはそういう経路ではないの。

>>300
＞結局は、円キャリーなどで外部に流出されていたのが現状だ。

円キャリでも、円は海外には流出しない。円安にはなるが。
もっと、金融緩和が必要だった。今は利下げのとき。

>>301
おぷーな
ってもっと経済通でなかったのかいな。

本来銀行は、国内に有望な投資先が無いのであれば、
海外の優れた投資案件に投資をするなどするはず。
これができないのはバブルの反省があるから。
海外の優れた投資案件にも投資できず、国内にも投資できないから、
国債を買って運用するしかない。結果企業にお金は回らず、金利は低いまま保たれる。

�@例えばこれが海外に投資されれば、円売り海外通貨買いが円安を誘導し、
�A企業の業績は良くなり、輸出型企業中心に雇用が増える。
�B雇用が増えれば国内消費が広がり、内需型企業も回復する。（景気回復）
�C景気が回復すれば危険企業にも資金が提供され、信用不安は無くなる。
�D国内債権は需要されなくなるからインフレ？

2003年以降、円キャリートレードが�@�Aあたりを担ってきましたが、
�B�C�Dに至る前に、アメリカバブル崩壊でこの逆回転が起こってしまった状態でしょうか。
そろそろ代わりに、日本の銀行が自分の資産でこの役割を担っても良いのかなという気もします。

>>306
世界の貨幣量視点で見てしまつたお。。。。。ｗ

>>300
>銀行からの金はだぶついているが、国内の企業には行き渡らない。
>結局は、円キャリーなどで外部に流出されていたのが現状だ。

これは貨幣量調整策の泣き所だな。
円キャリーは円安要因だから景気にはプラスになるけど。
金融緩和しても投機に流れた分はインフレ要因として効果が弱いのではないかと疑っている。

>>309
＞金融緩和しても投機に流れた分はインフレ要因として効果が弱いのではないかと疑っている。

そんなことはないんじゃない？
円安はGDP増やす（By　MF）からインフレ要因でしょう。

>>305
確かに、円そのものは流出しないな。
だが、低金利の主旨は、市中への貨幣の供給だろう。
大多数の中小がそれを受けて、国内で投資して需要を高める。

それを、外資が低利で借り入れ、ドルに替えて海外に投資する。
実態は、目的からすると、海外への流出と考えてもよい。


０．５％を０％にしても効果はないよ。
中小が借り入れできない。
大企業は債券で借り入れした方が断然有利だ。

ファンドがまた低利で調達して、穀物投資をするだけでしょうね。

小泉竹中が財務省や米国と仕込んだ郵政民営化という自爆装置に象徴
される外需金融利権構造。内需を破壊し、大半の国民を経済奴隷化する
この戦略は見事に当たりつつある。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>311
だから、いきなり銀行貸し出しは増えないと何度言ったら・・・。

>>300
金利、金融政策、財政政策の向いている方向性に根本的に誤りがあるとおもうお
恣意的な方向性だと思えるし、方向転換するだけで好転していける状態なのでは
ないのかな〜お？

>>314
じゃー、低金利は何年続いているのだ。
何時まで待てばよいのだ。

>>310
しかし、投機といっても企業買収だと通貨膨張にならないからな。

>>311
大阪府の財政はおよそ5兆円の借金だそうだから、
０．５％の金利引下げで、毎年2千5百億円の税負担が軽減。

既存の企業も借り入れ負担が減る。

>>316
さあ、デフレなのに量的緩和を解除してあまつさえ利上げまでしてしまったからなぁ。

>>316
待つのでは無く、次の手を打つこと。
インタゲとさらなる金融緩和、そして税制改革や財政政策も採用してもいいかもしれん。

>>316
速水や福井の逆噴射、
デフレなのに規制緩和を推進した小泉竹中等の
失政の結果。

そもそもの始まりが景気刺激が目的と日銀も言っていたのだが
本来は一過性の政策で、10年も続けるものではないおな
続けてる間に消費者の預貯金は増えずに消費下振れ傾向が進み
それに伴って企業収益は下がる。貸し出し条件を満たす企業の減少と、負の連鎖が
進んだのが現在までの流れだお
挙句、国内企業は淘汰されて消費者である労働者の所得は下降圧力にさらされたお

低金利を続ける事は、もはや意味がないお

>>316
低金利なんてものじゃ生ぬるかっただけ。
もっと過激な手法はいくらでもある。

>>322
かといって、低金利を止めるデメリットは大きい。

>>322
>続けてる間に消費者の預貯金は増えずに消費下振れ傾向が進み
>それに伴って企業収益は下がる。貸し出し条件を満たす企業の減少と、負の連鎖が
>進んだのが現在までの流れだお

逆。全くの逆。
因果の捉え方が間違ってる。
消費は景気や政策に遅効して動くんだよ。

金融緩和が足りなくて企業の資金繰りが苦しくなってリストラや賃金カットや倒産が起きて
そのせいで所得が下がって消費が減る。
低金利がtoo late, too little であった事が原因。

>>324
一番に優先して低金利をやめると企業数の激減をみるなｗ
国内活性政策ありきで、景気浮揚を確認してから金利の健全化を
はかっていくのが筋だお
さいわい、資源高騰やエネルギー転換期が近づいているので
本来ならば補助・助成での景気刺激策が一番効果が得られる筈なのだがな〜お
なぜやらないのか？だおｗ

>>322
＞本来は一過性の政策で、10年も続けるものではないおな

利上げを焦って何度も逆噴射。
その結果、かえって低金利の長期化を招いた。

>>322
だから、福井の逆噴射もあり、景気悪化。
預貯金の消費刺激効果は限定的。
世帯の預貯金は、平均は高いが、300万円代が最多といわれる。

また、景気が良くなければ金利が上がるはずがない。
一番重要なのは、景気をよくすること。そうすれば金利も上がる。

>>326
＞さいわい、資源高騰やエネルギー転換期が近づいているので本来ならば補助・助成での景気刺激策

具体的にはどうするの？

>>328
>また、景気が良くなければ金利が上がるはずがない。
>一番重要なのは、景気をよくすること。そうすれば金利も上がる。

結局はこれだよな。

>>329
それ、俺も疑問に思った。

>>325
スマヌ。端折りグセがついてるな〜おｗ
自分で書いてて「突っ込みどころ満載！」ってワラってたりするおｗ
一部の事象だおね、先の意見はｗ

金融政策が足りなく感じたのは方向性が非常に間違っていたと思えるお

>>327
>>328
福井の逆噴射の頃には既に内需構造は今に近づいており
政策の誤りを大規模に修正する必要性の方が高かったお
公共事業不要論を財政支出を悪者に追いやっていった時でもあるお

補助・助成に財出する事の意義は、少子・高齢化・新時代エネルギー事業への
金の放出だお
これは波及効果も高く、金の還流を生むお　　ただし、税制でやっても無意味だけどな〜お

企業に対して、一定の割合で労働者を雇うと助成金が出ていた・・・現在もあるけど
現状で景気を上向かせるには、あのやり方で先の分野への拠出か
労働者雇用制度の見直しを行えるように、大企業等への税制・指導も併用するべきかと
思っているお　　言葉足らずｽﾏｿ

デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授　2006年10月23日、日経新聞、経済教室

日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。

日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。


２００７、９、１７　　日経

日本経済の行方を心配している。デフレから抜け切っていない。
消費者物価指数の前年比マイナスが数ヶ月にわたって続いており、景気後退に逆戻りする恐れがある。
日銀内にはゼロインフレ論が根強いようにみえるが、１、２％のインフレを目標にすべき。
消費者物価上昇率がゼロ、ましてやマイナス圏での利上げは、デフレを招くリスクがある。

消費税を２％上げると、日本経済の実質成長率を１％押し下げる。消費は一段と低迷、景気は後退する。

増税なしで政府の収入を増やすには、経済成長と適度なインフレが必要。
将来の年金の名目給付額を減らすのは難しい。とすると、年１−２％のイン
フレによって負担を吸収していかなければ、財政再建もおぼつかない。

日本の景気減速鮮明、アメリカン・エンタープライズ研究所研究員ジョン・メイキン氏(08/1/9)
http://veritas.nikkei.co.jp/marketeye/index.aspx?id=MMVEc6000028012008
日銀、デフレ排除を明確に

07年に日本の株式市場はもちろんのこと、経済が不振だったのは偶然ではない。
日銀がありもしないインフレについて心配を続けて企業収益の回復を期待する中で、
企業収益の伸びにほぼ一致する名目ＧＤＰの前年比伸び率は07年第１四半期の
ピークである2.1％を下回った。

　日銀が金利を07年２月に0.25％から0.5％に引き上げたことで、経済にはずみを
つけるのがさらに難しくなった。

　日本政府と中央銀行の動きには当惑するばかりだ。「失われた10年」を経たのに、
いまだに消費税増税と小幅なデフレの維持にとりつかれているのは理解を超えている。
日銀を除くほとんどの中銀にとって、日銀が１％程度の小幅なインフレ率を維持し、
政府がさらなる増税、特にすでに弱い国内消費に対する増税を回避すべきなのは
ずっと以前から自明の理だ。

日銀の次期総裁は、デフレ排除という目標を明確にすべきだろう。福田首相はなぜ
支持率が急落したのかを考えてみるべきだ。一流の国に暮らしているのに、政策決定
者が断固として二流経済を作り出そうとしていることに国民がうんざりしているためかもしれない

ケインズの貨幣愛は、金融機関にとっては、国債（債権）愛。
ディスインフレやデフレ下では、国債が買われる。
インフレ下では、国債が売られ、ほかの資産が買われる。

346 名前
本の受け売りでアレなんだけど、
アメリカは対外債務（借金）の利率＜対外債権の利率
＆
対外債務；ドル建て
対外債権；外貨建て
なんでドル下がってウハウハらしい。

派遣の人のマイmixi教えてくれ

日記検索とかでピントくれや
頼む

もきゅさん

もうMIXIやってないよ派遣

897 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/04/25(金) 15:42:46
これを見てくれたまえ。日本国債先物のグラフだ。
上がロンドンで下が東京だ。今晩のロンドンはどうなるだろうか？
http://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=N-EIR&o=&a=M&z=800x550&d=MEDIUM&b=CANDLE
http://new.quote.com/global/futures/chart.action?s=JGB10+M8-TPX&chartUi.period=D&chartUi.bartype=CANDLE
国債バブルと騒がれた水準、金利2%越えるとマスコミが騒いだ水準・・・。

東京オフィスビル市場を襲う“2012年ショック”
4月18日11時33分配信 ダイヤモンド・オンライン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080418-00000000-dol-bus_all

金融庁：新銀行東京の検査に着手、05年４月の開業以来初めて
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ahd.1vmKOE6o&refer=jp_japan
アルゼンチンの債務格付け見通しを「ネガティブ」に引き下げ−Ｓ＆Ｐ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a3DGKpwkD.Nw&refer=jp_top_world_news
インフレ高進と、輸出税の引き上げをめぐり政府と農家が対立していることを理由に挙げた。

【米経済コラム】来週のＦＯＭＣ,現状では据え置きが最善-Ｊ・ベリー
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aumdza0lSST4&refer=commentary
４月25日（ブルームバーグ）：米金融当局は、消費者物価指数（ＣＰＩ）が前年比で４％近辺に
ある状況が、インフレファイターとしての当局への信頼感を損なうことなく、いつまで続くのかと思案していることだろう。

３月までの１年間で、ＣＰＩにおけるエネルギーコストは17％、食品価格は4.5％それぞれ上昇した。
それ以外のいわゆるコア指数は2.4％の上昇にとどまっている。

172 名前：
藪「原油高騰は増税と同じ」
猿「値上げは仕方ないんだから、工夫して貰わないと」

>>333
＞福井の逆噴射の頃には既に内需構造は今に近づいており
政策の誤りを大規模に修正する必要性の方が高かったお

なにそれ？
デフレなのに利上げする必要性が高かったのか？

>>347
内需活性策を行うほうが先だったと言ってるお
福井の逆噴射で景気悪化というけれど、富の再分配が崩れた後だからなお
後退したのは主に大企業収益がメインだお
てか、構造改革路線肯定後の話ならばすれ違うな〜おｗ
おぷーなの視点は構造改革は間違いで、それ以前に経済政策を行わなければ
いけなかったと思っているお
低金利政策が10年なので、その発端からの経済を見て言ってるのだが、、、おかしいかお？

>>342
国債バブルというのは言ってみれば通貨バブルなわけで。
通貨そのものが最優良金融資産という不健全な状態が
ようやく解消されつつあるわけだな

福井は村上ファンドに出資するよりポテトでもケチャップでも買ってれば良かったってことかいな？

>>318

>>311
大阪府の財政はおよそ5兆円の借金だそうだから、
０．５％の金利引下げで、毎年2千5百億円の税負担が軽減。

あんた算数も出来ないのか?

>>350
村上ファンドに出資するより、国内企業に出資する事に意味を持てる
経済構造を保たないといけなかったのではないかお？　
てか、福井単独で決めれるものでもなく政府とのすり合わせはあるでしょ、普通

>>351
あ、間違いたｗ

>>286だいまおう
俺の言っていたことをだいまおうも、理解してないな。
いや、だいまおう以外もほぼ理解していないようだ。

だいまおう、そういう話じゃない。インタゲ肯定とか否定とか
デフレ肯定とか否定とか、そんな表面上の技術論の問題では
ないんだよ。もっと根本的な「考え方の順番」についての話だ。
そして、その問題について言えば、だな〜の問いかけの仕方は
全く適切ではないと俺は思っているが、しかしだな〜の問いの
本当の意味を周囲の人間が理解さえしてしまえば、争う必要は
なくなるんだよ。だから決定的でありながら無駄な対立であり、
「どちらにとってもロクなことにならない」と、俺は言った。
この問題はある種思考のパラダイムを転換できるかどうかって
点に全てがかかっている。本来は立場の対立ではないんだ。
んで、だな〜を批判している人達はその点に無自覚すぎる。

が、まぁどうでもいいや・・・疲れた・・・

>>339
もうなんかネット論争飽きてるんで、mixi自体やんないかもな。
むしろ一度退会して、細々とどっかで単なる日記でも始めるかな。
マイミクの人たちにだけ連絡してな。

だいたいもう４か月ログインしてない。

派遣の人、乙

>>356
ん？どういうことでしょうか？

一応、だいまおう向けにもう少しだけ書いておく。
まず、俺が見たミクロ基礎付けモデルではＳＧ理論にしろ
大瀧モデルにしろ、基本的に貨幣数量説を捨てている。
前者は信用と情報に基づくモデルで、後者は価格硬直性を
と合理的期待を中心に論じたスタンダードなＮＫモデルの
動学化だ。で、貨幣数量説を捨てているということは、
一般的なリフレ派が論じているような貨幣の供給による
インフレ率の変化でのケインズ政策の肯定はできない。

んで、俺がよくデフレ均衡からの脱出手段として用いられる
場合のインフレターゲットの効果の本質として挙げているのは
期待項への働きかけなのだが、これは貨幣数量説を基に
した合理的期待形成の仮定に100%準拠したものだと書いたな。
ところで上記ミクロ基礎付けモデルとインフレターゲットの
論理が齟齬を起こしているのに気付くだろうかね・・・？

んで、まぁ昨日俺が「これはミクロ基礎をどうとらえるかだ」
という話をした時に、「無視していい」「つまらない論点」
という反応が返ってきたわけなのだが、そういう人たちは
大きく言ってしまえば、上記のモデルの理論的な帰結を
無視してよいというスタンスを取っているようなものだ。

個人的には別に無視したいなら無視してもいいとは思うが、
（ただしそういう奴とは一言ですら話したくもないが）
しかしそれを無視してよいと言った瞬間に、政策決定の
場から弾き出されるだろうな、と俺なんかは思っている。
なぜならミクロ基礎付けありVSミクロ基礎付けなしで
論争して、前者に勝てるとは全く思わないからだ。
そこら辺について自覚しているとは到底思えないけどな。

深い意味は無いよ、
昨日のやりとり見ておつかれなさいって言っただけで、

もうひとつ追記しておこうかな。
ＳＧ理論にしろ清滝ムーアにしろバーナンキガートラーにしろ、
彼らが信用制約と情報の非対称性を中心にしたミクロ基礎付け
モデルを組んだ理由のひとつに、「ルーカス批判をクリアした上で
【ケインズ政策を肯定する】ミクロ基礎付けモデルが必要」だった
という面があると俺は思うがね。

さて、言ってる意味がわかるだろうかな・・・。

>>359
なんかもうやる気がなくなりましたけどね。
好きに宗教戦争をやればいいでしょう。俺は一人で論文読むんで。

マンキューのエッセーはw

331 名前：
出口調査まとめ（得票率・政党別・年齢別)
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79840.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79841.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79842.jpg

>>358
＞しかしそれを無視してよいと言った瞬間に、政策決定の
場から弾き出されるだろうな、と俺なんかは思っている。

思うのは勝手だが、現実の政策決定はそんなこととは無関係に決まっているのは衆知の事実だろ。
日銀の利上げはミクロ基礎付けモデルによってなされたのか？（ｗ
ミクロ基礎付けありが有利なのはせいぜい学会の中だけ。

構造改革は必要なんだよ。
日銀の。

どうだまいったか！

>>364
日銀内部に動学マクロができる人がいないとでも思ってる？
日銀が考えている潜在成長率が現実より小さかった場合どうなる？

>>364
そうか。ところで政府中枢や日銀などの関係筋において、
ミクロに強いシカゴ閥の構造改革主義者が主導権を握り、
政策委員にシカゴのPh.Dが多数在籍しているのは偶然か。
偶然かもしれんが、もし偶然だとしても、既に存在する
体制を崩す為に、論理的説得力のあるモデルは必要では
ないのか？

君の会社では、企画書を書いて役員会で承認を求める時に
「みんなが合理的に考えたらこの商品はバカ売れです」
という内容の企画書でプロジェクトを承認してもらえる
ということなのか？だったらいいんだが。

俺は別にインタゲを否定する気はない・・・インタゲも
貨幣数量説も否定する気はない。だが「弱い」と思う。
貨幣数量説を前面に押し出して「ケインズ政策を肯定」
するのは、論争に勝つための説得力が弱すぎる。
俺は「ケインズ政策を肯定する【立場】を取る人間の
論争戦略として」スティグリッツを支持する。
ＳＧを支持する最大の理由は、これ以外にはないよ。
だから【立場】の対立ではないと言ったのだ。


>>366
まぁ・・・、そういうことだな。
鉄砲を持ってる敵に勝つためには鉄砲を持つべきだ。

>>366
もちろん日銀内部には動学マクロができるやつは多いさ。
日本の組織で一番多いかもしれん。
でも、動学モデルに基づいて政策が決まってるわけではないのは明らかだろ。

ここでも主観と客観のはなしになるんだ。確かに君の言うとおり、客観的にみれば、コンプレックス・アダプティブ・システムなどの学術理論を用いた予測が、
直感的な予測を上回るという保証はない。ただここで問題になっているのは、銀行局サイドの動機だ。とすれば、銀行局サイドが主観的にどの程度学術理論を信じていたかという点がキーになる。
私は、銀行局サイドに属する人物を直接には知らないが、君から聞いた話の印象からすると『主観的に信じていた』といってもいいのじゃないかな。
こんなことを言うと私はアカデミックの世界から放逐されてしまうが、自然科学と違って、経済学のように実社会における実効性が証明されていない学問は、一種宗教的な面があるんだ。
信じるか、信じないか、それが問題だ。

三本の矢より

>>367
＞俺は「ケインズ政策を肯定する【立場】を取る人間の
＞論争戦略として」スティグリッツを支持する。
＞ＳＧを支持する最大の理由は、これ以外にはないよ。
＞だから【立場】の対立ではないと言ったのだ。

あんたはそうだろうよ。
でも、だな〜は違うｗ

ついでに、日銀が発表している「インタゲを採用しない理由」は
「仮定に依存し過ぎていて不確実だから」というものなのだが。
どうやってこれに反論する気なんだ、お前らは。

俺は別に日銀を擁護する気はない。しかしこれをひっくり返さない
限りは、インタゲを導入させることは極めて難しいのは間違いない。

>>368
よく和知らないが
new is lm と　テーラールール　と　潜在成長率
の関係について検索してみよう。

>>371
「インタゲを採用しないことは仮定に依存し過ぎていて不確実だ。そのことは実績からも明らか」とでも言えば十分だろ。
あとは政治力の問題ｗ

>>372
だから、何？
new is lm で利上げを決めているとでも？（ｗ

>>369
別に「宗教的な側面」の効果を否定なんかしないですよ。政策論争で
「説得力をもって相手に反論する為の【道具】を拒否してどうするんだ」
ということが俺の主張の最大のポイントです。インタゲも否定はしない。
でも、インタゲに拘って【道具】を拒否することになんの意味がある。
インタゲは手段にすぎない。ケインズの代表でもなければリフレ派の
踏み絵でもない。俺がこのスレでの論争で憤って疲れて投げてるのは
そういう点の【自覚のなさ】だ！

>>370
だな〜も同じことをずっと言ってるよ。
これは言い方を変えてるだけで「良子ちゃん」の延長線上に過ぎない。
だな〜が嫌いってだけで話を曲げないでほしい。そういうのは心底から
大嫌いだ。話したくなくなる。

>>375
＞これは言い方を変えてるだけで「良子ちゃん」の延長線上に過ぎない。

全然違うだろ。

>>373
言ってみればリフレを何で為すかってことの意識の違いなんだよ。
論理で為すべきか、政治力で為すべきか。別に政治力で為すのは
否定しない。韓リフなんかの戦略は明らかに政治力だろうと思う。
そういうアプローチの有効性を否定する気は全くない。

でも、それは当然だけど光と影を産む。功罪あり、と言える。
結果、本来なら対立しなくてもよい広義リフレ派の対立を招いて
しまった気がしてならない。少なくとも俺はそう思う・・・。

＞さて、言ってる意味がわかるだろうかな・・・。

ほんとですねぇ…。

new is lm だとどうかはわからないがテーラールールだと利上げ

>>377
＞でも、それは当然だけど光と影を産む。功罪あり、と言える。
＞結果、本来なら対立しなくてもよい広義リフレ派の対立を招いて
＞しまった気がしてならない。

それはキミのやり方でも同じじゃない？
現にこのスレでもそういう展開になってるじゃないかｗ

>>379
だから？

携帯用レス番指定
>>100 >>150 >>200 >>250
>>300 >>350 >>400

このスレのまだるっこしい点が正にそれ
論じるならそこだろーって思いながらROMってる人は多いと思うよ

>>380
別に上記の意図を踏まえて政治的アプローチするならいいでしょう。
しかし、そういうことに「無自覚である」ということが嫌なのですよ。
だな〜批判している人達が、上記の論点を把握した上でやっているとは
とても思えない。単なる反射的な否定にしか見えない。そしてだな〜も
それに対して反射的に反撃する。こんな生産性のないものは議論なんて
ものだと俺には到底思えない。だから嫌気がさしてるんだ。

>>355派遣の人
2chよりかはmixiのほうがまともな議論ができるよ

完全匿名性の議論と、足跡辿っていけばどんな奴かわかる会員制の議論では

バカがくる比率が全く違う

>>384
だったら、だな〜を弁護するようなことはやめて、
あんたはあんたの主張をすればいいじゃないか。
だな〜とそのアンチがいるこのスレでやりにくければ、別スレでやればいいｗ

だな〜が憎んでいるのは金融原理主義者、もっと言えばリフレの皮を被った
構造改革原理主義者じゃないのか？
かつての金融＋構造改革原理主義者は現状を見て微妙にスタンスを変えているのが多い
みたいだけどさ。
>>384
細かなやりかたの違いだけで、景気浮揚の為には財政＋金融のポリシーミックス
との結論は出ているとの認識でいいんだよな？

>>386
俺がだな〜のフォローに回ってるのは、そういう議論が成り立つような
相互理解を作りたかったからだ。ＳＧ理論を読む前から、この種の
「断絶」の存在をずっと感じていて、それをどうにかしたいと思って
いたからだ。だが、このスレでそんなことは無理だともう投げた。

永遠に殺し合いを続けているがいい。俺はもう知らん。

そう言うとだな〜先生は
財政と金融をわける意味がといってgdgd

>>387
だな〜が憎んでるのは撲滅ｗ

>>387
＞細かなやりかたの違いだけで、景気浮揚の為には財政＋金融のポリシーミックス
＞との結論は出ているとの認識でいいんだよな？

結論だけから言えば、そういうことだ。あとは制度改革もうまく使えばいいだろう。
そんなものはケインズの時代から全く変わらないけどな。

>>387
>だな〜が憎んでいるのは金融原理主義者、もっと言えばリフレの皮を被った
>構造改革原理主義者じゃないのか？

だな〜に義憤や使命感があるわけない。
奴にあるのはディベート好きと自己顕示欲。
嫌いなのは自分を批判する者。

それもあるのが問題、そして派遣が困る

>>393
いや、派遣にも使命感なんかないだろ。
言い訳の多い奴が信用できないのは常識。
派遣も自分たちのテリトリーを荒す奴を排除したいだけさ。

俺はもう知らんとか勝手にやれば良いとか論文読むからとかはね、好きにしたら良いんですよ。
わざわざ匿名掲示板で書き込むことじゃない。（かまって欲しいなら別ですけど…ｗ）

そんなことはともかく、だな〜のインタゲ批判は実質金利の問題だけだと思いますけどね。
マネタリスト系リフレ派でしたっけ？ともかくだな〜の想定しているリフレ派ってのは
金利を問題にしたがるわけです。実質金利を問題にするからインフレ率は重要な要素になる。
でも、スティグリッツ氏の研究で金融政策の変動があっても実質金利の変動はほとんどなかったってことが
だな〜のよりどころなのではないでしょうかね。
実質金利に変動無し→インフレ率は関係ない→インフレ・デフレ関係ないと飛躍してたんじゃないかなと予想。
その他のことは付け足しに過ぎない、だからまともに説明しないｗ

で、本当に実質金利に変動が無かったかどうかに話が進めばりっぱな議論になったのでしょうけど、
金利変動してんじゃね？って資料が出たくらいであとはさっぱりなわけです罠…。

＞派遣

客観的に見て、キミとだな〜では問題意識が違うよ。
リフレをいかに動学モデルで基礎付けるかというのがキミの問題意識のようだが、
だな〜の問題意識は格差社会と言われる今の日本の現状であって、それを考えるうえで使い勝手がいいのがSG理論だから使ってるだけ。
だな〜はキミと違ってそれが動学モデルだからという理由でSGを評価しているのでははずだよ。

>>394
好きに言ってな。

>>395
全然違う。インフレデフレの話はモデル上扱えない、ということで、
だな〜の意図は「モデル上扱えないというのはどういうことだ」という
ある種の踏み絵だ。極めて意地悪なやり方だが、ね。

>>396
×理由でSGを評価しているのでははずだよ。
○理由でSGを評価しているのではないはずだよ。

>>396
ＳＧ理論はミクロ基礎があるということで動学モデルじゃないけどな。
動学モデルに組み込めるってだけだ。

>>395
なるほど、そういうことなら一応わかるな。
これは貴重なレスだと思う。

>>397
>だな〜の意図は「モデル上扱えないというのはどういうことだ」という
>ある種の踏み絵だ。極めて意地悪なやり方だが、ね。

悪いが、それには説得力を感じない。
しかも、お前の見解だとだな〜がもの凄い馬鹿に見える。

>>401
あっそ。んじゃ好きにしろ。

だいまおうに伝えるべきことは伝えた。じゃあな。

派遣くんは楽しく真理を追究したい。
だな〜はバカを追放したい。

>>397
＞だな〜の意図は「モデル上扱えないというのはどういうことだ」という
＞ある種の踏み絵だ。極めて意地悪なやり方だが、ね。

キミには人の内心まで読めてしまうのか？（ｗ
いいかげん、だな〜の意図はとかいうのはやめて、
キミはキミの議論をしたら？
でないと、無用の混乱を招く。

＞全然違う。インフレデフレの話はモデル上扱えない、ということで、
＞だな〜の意図は「モデル上扱えないというのはどういうことだ」という
＞ある種の踏み絵だ。極めて意地悪なやり方だが、ね。

これが正鵠を射たものであるなら

＞「論理的帰結」としてはああならざるをえないのだよw もちろんデフレに
＞なるような状況では信用のアベイラビリティも収縮するということは
＞経験則上は言えるが、それは単なる相関関係レベルの話に過ぎない。

この返答がとてもおかしなものになると思うのだがね。
論理的帰結はモデルでの話を突き進めた結果ですからね。

１をみて１０を知ったつもりになって他人の言葉を並べてるだけじゃなく
その言葉の意味を考えないとね。

だな〜の評価に文句をいうだけで、派遣の問題提起への反論はほとんどない

ザネ、アレでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>406
派遣が批判されるのは、だな〜の間違いを白を黒と強弁するからで、
派遣の主張そのものが批判されているわけではない。

いつも思うんだが、一番のだな〜信者ってだいまおうだよね

>>408
で、派遣のインタゲへの問題提起に反論はないのか

>>410
つか、問題提起って何かあったっけ？

デフレでは、実質金利が高くなるから、
数％インフレになるまで日銀は金融引き締めをするな、
そのためのインタゲ主張。

通常は実質金利＝期待成長率

>>411
>>358

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

なに三文歌劇ごっこしてんだか。

やれやれ。

>>415
ばかろん乙

>>413
ふーん。

帰らないぞ！帰らないぞ！帰らないぞ！帰らないぞ！
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
帰らないぞ！帰らないぞ！帰らないぞ！帰らないぞ！

日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50

日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
帰らないぞ！帰らないぞ！帰らないぞ！帰らないぞ！

日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50

つか、最近はスレの趣向はわけがわからなくなってるな。
数年前はもう少し現実の政治とかとリンクした話が色々出てきたと思うのだが…。

>>415
しかし、だな〜信者ってのはお前より酷いな。
議論ができないどころかヤジることしかできないときている。
これほどの馬鹿集団が形成されていることにはむしろ興味を感じる。
こいつらは何者なんだろう？

名無しほかろんウザいｗ

>>419
要は，ネタが無くなったんだろうな。
次に学術的話題についてこれなくなった常連が多くなったこと。

病人

ネタがなくなったというよりCPIの動向を見れば懸案の半分は終わっている

>>421
馬鹿な奴ほどオウム返しが多いわけだがね？
つか、だな〜信者ってこんな奴ばかりだな。

>>423
なるほど、お前らしいな。
俺も、一種の自閉症じゃないかと考えている。
まあ、死ななきゃ直りそうにない連中ではあるな。

>>424
輸入原材料が原因だからアウト。
ＧＤＰ＝消費＋投資＋輸出−輸入＝所得
ＧＤＰデフレーターはマイナスになる。
デフレ継続。

【経済】消費者物価指数が上昇、カップ麺や食パンなど生活必需品で顕著…低所得層への影響大きい
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209234223/

>>424
しかし、まだ懸案はあるけどな。
ただ大多数の住民には新しいネタを拾う能力はないだろうな。
経コラも同じようなネタしか扱っていないわけだし。

もちろん爆発的な成長が達成できていないわけだがｗ

>>413
問題提起になってないよ。一知半解でまぬけぬかしているだけ。
貨幣数量説を基にした合理的期待形成の仮定ってなにｗ

貨幣数量説ってのは貨幣量のコントロール＝インフレ率のコントロールって話。
たしかにこれは現在では否定する人のほうが多い。
一般的なリフレ派もとうぜん否定する人のほうが多い。

貨幣量がインフレ率に影響を与えるという話とはちょっと違う。
貨幣量を増やすという行為が市場の心理にどう影響するかとなるとまったく違う話。

モデルって普通は数式でかかれるから、数学ができなければ理解できない。
大学の数学科でも、理解できない者がおおいのだから、ほとんどの人間にはわからない。
しかも、モデルが現実と乖離しているのは確か。

>>427
>ＧＤＰ＝消費＋投資＋輸出−輸入＝所得

「＝所得」が余分

>>433
三面等価

>>431
話の流れ読めてないバカだな。
貨幣数量説が捨てられ、かつ物価水準の導出が内生化してるのだから
インタゲは期待項でしかその効果を肯定できず政策論争に勝てない
って問題提起だろう。お前頭悪すぎ。

>>434
それだと税とかも入れなやならん。

>>435
それだと金融政策も否定されることにならないか?
馬鹿は余計な事をいわない方がいいぞ。

>>436
税などは国内全体では相殺されるから、
いいの。

>>437
バカはお前だ。金融政策は貨幣数量説と金利操作の期待項だけで
構成されている話ではない。他人をバカにする前にテクスト読め。

>>435は>>371と同じことですよね。
それは>>373がとても素晴らしい返答をしていますが、なにか？

私には>>358は「インタゲは貨幣数量説をベースにしているのでもはや時代遅れ」ってしか読めないですけど、まあいいか…。

>>373を素晴らしい返答と言うのなら、>>440は経済学徒ではなくロビイストだな

>>439
金融緩和も引き締めも貨幣量の調節ですが、何か?

ロビイスト大いに結構。

経済学者は、数学者・歴史家・哲学者であり，政治家でなければならないと昔の人は言いましたｗ

>>442
金融政策がそれだけを意味すると考えるなら死んだほうがいい
また期待項は金利操作だけの話ではない

>>443
韓リフ乙

スレタイからして、こここそ大衆向けロビイストの巣くつ

>>444
まさか、お前は名無し派遣か？

>>438
んなわけがない。

>>448
いや、そうなってるそうだよ。
ねた元、テキスト国民経済計算

解決した懸案としていない懸案だと思うものを挙げてくれよ〜。
少しはそういったものについての議論が見てみたい。

ここはあいかわらず時代についていけてないな
VaRって言葉知ってる？

なんかこのはちゃめちゃぶりがおもしろいｗ

三面等価くらいは勉強してから来たほうがいいｗ
それで>>424は便乗値上げ=デフレータもコアコアもプラスの可能性を言っているんじゃまいか？

それと>>358はルーカスそのものなんじゃないの？
>>432数学科の人間が苦しむのは抽象度の高いものだね
モデルを記述してる数式くらいなら数学科でなくとも理解できるお

で、>>435さんへの問題提起にちゃんと答えられる猛者はおらんのか？

>>449
三面等価の原則では「国内総生産＝国内総支出」になるけど、相殺されるようには見えないな。
国内総生産=雇用者報酬+(営業余剰･混合所得)+固定資本減耗+（生産・輸入品に課される税-補助金）
国内総支出（国内総生産）=民間消費+民間投資+政府支出+(財貨･サービスの輸出-輸入)

>>452
＞モデルを記述してる数式くらいなら数学科でなくとも理解できるお

そりゃできるやつもいるだろうが、数学科でもできないものできないｗ

value at risk
vector autoregressive model

前者は金融工学で用いられるものだね。モンテカルロで想定される最大の損失を求めているのを見たことあるよ
後者は多変自己回帰モデル計量で用いられてる。デフレ不況の実証分析とかでお目にかかれるけど
ちゃんと理解するならちょっと古いけど山本拓とか読んだほうがいいのかも

>>453
物品税を除いて税はでてこないじゃん。

三面等価って基本中の基本。
実は、わかていない識者が大杉。
ねる。

>>452
>それと>>358はルーカスそのものなんじゃないの？

どこをどう読めばそうなる？

>>456
物品税？

ねるまえに、
ルーカス（理論）も、若い頃はインフレデフレは関係ないといっていたか、
そうとられていたらしい。
日経ビジネスで明確に否定。

>>455
それが今問題になっていると・・ｒｙ
サブプラの次はVaR

562 名前：無
後期高齢者医療制度は、戦後の医療制度改正でも最大級。
自分や家族のことなんだから、自分でしっかり勉強すべき。
いまは、政府広報Ineternet TVもあるのだから、知る努力をしない高コストの甘え体質自体が問題、

>>456
物品税とは諸間接税のことか？
間接税は兆規模だから無視できる金額ではないぞ。
おそらく、相殺されるというのは補助金の項目のことであって無視できるという意味じゃない。
お前の説明はおかしいぞ。

どうも派遣は問題を表面化させて対立を拡大するのが嫌だったみたいだな
結局煽られて投げてるが。スレのスタビライザが消えるわけだが今後どうなるか
とりあえず何も変わらないに賭けておくけど

所得格差を測る指標
−ジニ係数とローレンツ曲線−
　中村和之

１　はじめに

　今月は、ジニ係数とローレンツ曲線について解説します。ジニ係数やローレンツ曲線は、
経済活動の成果である国全体の所得が各世帯にどのように分配されているのかを調べるときに、最もよく用いられる指標です。

　近年、人口構成の高齢化や雇用形態の変化、核家族化の進行などに伴い、世帯間の所得格差が
増加しつつあることが報告されています。昨年６月、厚生労働省は、再分配を行なう前の所得（当初所得）の格差を
ジニ係数で測って、これが、調査開始以来、最も高い（所得格差が大きい）値を示していることを明らかにしました１）。
また、京都大学の橘木教授はジニ係数の国際比較から、一般的な予想に反して日本の所得分配
は国際的にみて必ずしも平等ではないことを指摘しています２）。

　以下では、これらの分析で用いられているジニ係数やローレンツ曲線の意味と、これによって
所得格差を測ることの経済学的な根拠についてお話しいたします。

>>463
つか、だな〜達を焚き付けていたような気もするが？

>>465
いや、ソーゴリカイ（笑）させたかったんだろw
だな〜とアンチにそんなこと期待するのが間違い
嫁と姑の仲を取り持とうとする夫みたいなものw

>>466
それなら、何故だな〜支持？
だな〜が強気なのは何を言っても馬鹿共が支持するからだろ。
どんなに元の頭が良くても懲りない奴は馬鹿なままだ。

心あほ乙だなw
頭悪すぎだ

＞だな〜支持
だな〜のリフレ派批判が、「理論的裏付けがない」だったからじゃね
アンチは無視してインタゲ支持だからだな〜に付くのが自然なんでは
それに最近はだな〜支持とも言い切れないとオモ

>>469
だな〜支持とは言えないレスがあるのはわかるけどね。
とても相互理解に努めているようには見えないな。
むしろ対立を煽っていると思う。
今回の件でも強引にまとめようとして反発くらったわけだもんな。

460 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 01:24:39 ID:VewsQCHy0
>>425
３０の俺に言わせると、今の３０代はかなり割を食っている
バブルは見たことあるが味わったことは無く、青春時代は
ひたすら不景気、就職は大氷河期で派遣も辞さない職業選択。
挙句の果てに存続不可能な年金を払わされてると来たら・・・

自民なんかに投票できないよ

>>470
最近のレスはいろいろ苦しそうだったけどな
はっきり言わずに表現とか極端とか言ってたし

苦しそう＝上の話に触れないようにする

>>472
たしかに無理してたな。
自業自得だから同情しないけど。

同情しないとか随分余裕だけど
今まで彼がアンチだな〜インタゲ派の立場に配慮して黙ってたのに
彼を切れさせたせいで自分達の首を締めたようなものじゃあないのか。
>>371>>435に反論が出来ないから、>>440では日本のインタゲ派が
経済学徒ではなく政治的ロビイストだと明言するまで追い詰められた。
つまりインタゲ派は経済学を無視してると言ったようなものだぞ。
なら、対立する意見を経済学無視の電波と決め付けてきたインタゲ派は
今度は自分達が経済学無視の電波として扱われることになるだろ。
>>435にちゃんと反論できない限り、ずっとそう言われるんだぞ。
この議論の意味の重さを理解してないのか。随分暢気だな。

政治的ロビイスト発言は>>440と>>443

>>475
また動学マクロ以外マクロじゃない発言ですか。

問題はそのミクロ的基礎付けのあるモデルというのが
普通のISLMモデルより精度が高いのかどうかだと
思うんだよね。
それぞれのモデルでシミュレーションしてみて現実との
整合性が高い方を政策を考える際に使用すれば良い。

仮にミクロ的基礎付けのあるモデルの精度（シミュレーションにより
得られる理論値と現実の観測値との整合度）が低いのであれば
いくら立派な理論が背景にあるとしてもまだまだ未完成品なんだから
現実の政策を考える上では使えない。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>477
インタゲ派がミクロ基礎を無視したらそこで議論終了だね
あとはずーっと平行線

>>478
一理ある。使える使えないの話ではないけど

ミクロ的基礎付けのあるモデル
のエッセンスをよろしく

>>478
インタゲや期待の観測値もかなり恣意的だとオモ
それとリフレ派の理論や予測もかなりハズレは多いね

名無し派遣がえらく強気だな。　＞４７５
少なくとも貨幣の中立性命題は否定できんだろ。

>>480
>インタゲ派がミクロ基礎を無視したらそこで議論終了だね
>あとはずーっと平行線

派遣の狙いは平行線なのかも。
そもそも、だな〜発言の正当化は黒を白と言い張るようなもの。
そして、別の解釈>>395が出てきたときには派遣は批判をしている。

どうでもいいが、インタゲ派が依拠しているのは貨幣数量説ではなくニューケインジアンモデルだと思う。

誰も>>435には答えない

>>375>>475
べつに何も不確実ではないだろ。
インタゲで金融緩和をすすめればインフレ転換は確実だ。（By　バーナンキの背理法）

>>480
無視するしかないだろ。
インタゲのミクロ基礎付けをここでやれと言われてもそれは無理。
そういうのは掲示板ネタではなく学術論文。

無視つーか、棚上げかな。
ニュートン力学と相対性理論の関係みたいに割り切れんもんかねぇ。マクロとミクロは分けて
考えられてるんだし

なんだこの流れは。・・・・もはや議論の為の議論

>>482
予測外し例クワシク

■2007年10月25日 Ｐｅｒｆｕｍｅこぼれ話【大学編】 YOMIURI ONLINE Pop Styleブログより
・大学進学について語るあ〜ちゃん
あ「そしたら、クラスの子が「マジいいよ。この大学超いいから！！マジ先輩も超いいっていうし。マジ良くて！オレここ入る！！」
とか言っていて、もう勝手にどうぞって感じだったけど。だんだん、ああ、いいなあ、やろっかなーって感じでノリで行ったら、受かって。
経済学部なんですけど。ホントは経営やりたかったんですけど、ノリで入ったら間違って経済に入っちゃって。
経済は全然得意じゃないです。ミクロとかマクロとか言われてもワケわかんないし。だから、共通科目みたいなところから取ってます。

今日の私立大学って8割が推薦の上に一般入試倍率も低下してて
理工学系は日東駒専レベルでも1倍台なんだろ。あほらしいね

ところで過去のデフレ脱却後の景気状況ってどうなっていったんだ？

デフレ自体めずらしいから、戦前とかしか無いんじゃね？
それでいいなら、右肩上がりだけど、社会状況が違いすぎて判断の材料になるかはしらん

>>494
プールされてた失業者と遊休設備と内部留保とが活用されるから、
追加的な投資が少なくても業績がよくなる。
つまり潜在成長率よりも大きく成長する、らしい。

>>493
パヒュームの桜美林経済ちゃんは、もともと経理をやりたかったのだが
イメージで経済学部にしてしまったらしい
それだと商学部か経営学科系なのにね

いわゆる情報収集不足ってやつ？

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より


http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html

ブルームバーグ景気調査：１-３月ＧＤＰデフレーターは前年比1.1%減
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=akBylZqHrFV4&refer=jp_economies
ブルームバーグ景気調査：2007年度ＧＤＰデフレーターは0.9%減
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=a5kpufus.fCw&refer=jp_economies

投資家Ｊ・ロジャーズ氏が中国株買いを積極化−「底入れ」との見方で
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a836O_58D7Qc&refer=jp_top_world_news
中国人民元相場についても強気見通しを示し、最終的には１ドル＝２元まで上昇する可能性があると予想。

>>358
派遣殿、長文ありがとう。
わざわざ労を割いてくれてうれしく思います。

私はインタゲが嫌いなわけではないですよ。
期待に働きかけるのはいいことだとおもいます。
しかし、実行力が担保されてないですし、
みんなが合理的な期待を抱くわけないですから弱いですね。
背理法というのもありますが、これはコントロールがむずかしく絵に描いたもち。
でも考え方としては期待に働きかけるのはいいことだとおもっています。

それに引き換えSGさんは信用を稼動させることに焦点を充てています。
これはまさに経済の核のもんだい。
　この信用問題を克服するために期待への働きかけをしてみたり
貨幣供給して資産インフレを起こしてみたりしているのですから。

信用創造などは日本では量的緩和ですらなかなかされない。
できれば実需での信用創造が望ましいと考えていますが
現実は資産投資が先ですね。
　このように信用問題のあとにもマネーが生まれてから投資に向かわせるという
次の問題もあります。
これら信用の問題とは複合した問題の組み合わせでありますから
信用と投資を同時に生み出す財政は有効な手段ですし、
日銀の手形の買取オペの買取とかもいいですね。

SGさんは大きな目標を明確化してくれました。
インタゲもSGさんの大海に帰するひとつの大河。
そういうことは理解していますよ。
めんどくさいの割愛して誤解させたかもしれませんが。
今まではそれぞれの断片が語られていたのにSGさんの出現でそれぞれに意味が生まれてきた。
たとえれば仏法の教判のようなものです（創価ではないから）

>>496
有り余るストックを使って更にその後金融機関からの借り入れをして行くんだから当然か。

>>405
最近こういうのあるけど。
わしにはなにを問題視しているのかわからん。
ついていけない。

もっと平易に素直に表現してほしいな。
簡単なことを難しくいってないかな？
そういう官僚的なのはよくないぞ。
象牙の塔をせっせと作り上げてるようだ。

>>409
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・
いいこといってんだから仕方ないだろ。
派遣殿にしてもわしを開眼させれば信者になるぞ。
まあアホでは無理だが。

わしは我も強いし文句もたれる。
おまえらもワシを感心させてみたらどうだね？
できるかな？ｐｇｒ

>>416
ばかろんはワシが名づけ親。
知る人ぞ知るだ。

>>488
自分たちへの批判は無視して他人を批判するのか
インタゲ派ってすげー集団だな

バカロン＝諸悪

>>506
無視するつーのは、互いに棚上げしてる話だから、政治的手法としてそうするかってこと。

インタゲのミクロ的裏づけということを学問的に議論することは必要だし、その挑戦は無視
しちゃいけないよ。
しかし一方でマクロはミクロ的裏付けが無いから衒学だというのもおかしいでしょ？
それだとマクロ的経済現象を説明できないミクロは不完全で使い物にならんって言ってる
ことと変わらないし。

>>508
無視して批判されると叩く煽るするから言われてるんだろう
インタゲ派の問題というよりこのスレの奴らの問題だと思う

>>508
インタゲ派って言うから、レスしただけ。

ただ政策議論の場合、そりゃできるだけ根拠明確にした方が良いのはわかるんだけど、そんな悠長な
こといってられるのかなぁ、というのは疑問なんだよ。どこまでやればいいのかって線引きは必要
だと思うけど。

>>派遣

もしも〜もう一度あな〜たに会えるのなら〜♪
たった一言つたえ〜た〜い♪
ありがとう〜♪
ありがとう〜♪

>>509でFA
インタゲ派がダメというより、ここのネットイナゴ共が終わってるだけ

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より


http://f59.aaa.livedoor.jp/〜bokujin/S16.html

なんかbokujinっていうハイパー厨の低能サイトがあったんやけど、
あいつか？

郵政民営化の一番大きな大義名分は、
郵貯が国の無駄遣いの原因、民営化すれば赤字じゃなくなる、
という主張だったと記憶しています。
そして、賛成派の主張どおり民営化が決まったわけですが・・・

２０５０年、国の借金４０００兆円　財政審・債務残高の長期推計
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000101-san-bus_all

はあ？なんなのこのニュース？
民営化すれば、赤字じゃなくなるという主張は一体どこへ消えてしまったの？

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　　　　　　 .,,-'″　　　　　　　☆　　　,l~ﾍｖ._
　　　　 ,ｖ''广　　　　　　 　 　 　 　 　 ］　　 ﾞﾟ'x，
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　 .,r"､ぐ　　　　　　　　　　　　　　　　L　　　　　.ﾞl,
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　.レll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!lllll,,　　〔　'ﾞﾞﾞﾟ,,,,,,,,,,,,,,,ﾞﾞ″　　　　 ﾞく,ｆ］　 .'i､λ
　.］　 ,r‐―-i､｀　　,.″ .j″ げ　,,フ'　　　　　　l｢.| .lr‐ ﾞl.|
: ,i´　ﾞヽ，は . ,〉　 「，　ヽ---・'″ 　 　 　 　 　 ﾞl　ﾞ］ .|,i″
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　　│　　　 .,､'―┴'冖'┘　~'i､　　 　 　 　 　 　 ,i″
　　 ﾞl,　　　.,i´　　　 　 　 　 　 " 、　　　　　　　 ,,|　　　　／年金問題をハゲる場合、
　　　'ト　　ﾉ　｡,,xm｡,,ｖ-----ｖ　 ﾞl　　　　 ｙ　 .,‖　　＜　　市町村はハゲなのでハゲ
　　　 ﾞ'i､　　　′ ,,,,,,--i､,,,、　　 ｀　　、 .,l"　,,rﾞ.l'l　　　　 ＼が直接ハゲしくハゲます。
　　　　 ヽ,　　　　｀　　　　｀　　　　　｀ .,i´ .,/′ ﾞ|｀ヽ
　　　　　 ‘'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,ｖ''° .″　,,i´　ﾞli､
　　　　　　　ﾞﾞt、　　　　　　,/_,,,-'"｀　　　　 .,/’　 .,/ﾞヽ
　　 　 　 　 　 ﾞ'tｪ.,,,,,,,,,,,,,,#ｱ″　　　　　,,ィ'"　　 _r° ‘'',

はじめまして

おいら森永卓郎とか植草一秀みたいな立派な経済通になりたいんですが、
何からはじめれば良いんでしょうか？

>>517
まずは「経済論戦の読み方」田中秀臣著(講談社現代新書)を読むべし

電波強すぎﾜﾛﾀwww

【ユダヤ関連】世界統一政府樹立をコバはどお見る
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1208192020/l50
20 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 2008/04/26(土) 03:36:30 ID:gXaqCjur
>>18 日本の財政赤字が国民一人あたり約１０００万弱ですか
普通の家庭で３０００万〜５０００万ですか

こりゃ返済できませんね　確かにいつか日本は破綻してもおかしくない
でもこれもユダヤの政策がまずいとせいなんですかね

21 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 2008/04/26(土) 04:12:05 ID:gXaqCjur
朝生見てても感じるけど、結局はユダヤ陰謀論で言われている金融資本主義・市場原理主義等の悪に
対抗または決別しようとしても無理なんだよな〜　
経済の問題は既に日本一国でどおこうなる問題じゃなくなっている
日本はただただどおやって国際競争の中で生き抜くか、勝つというより没落しないようについていくので
精一杯なんだよな〜　　・・・残念　なんとかならんもんかな

22 名前： 名無しかましてよかですか？ [sage] 投稿日： 2008/04/26(土) 16:22:38 ID:QUsYTv4O
>>20 朝生は眠くて見れなかった。 そっか、そんなに借金があるのか。

ユダヤのせいっていうと広くなるけど貨幣システムのせいだろうね。

>>519
誰に返すのか聞きてぇえええ

>>519
対外債務と対内債務をわざと分けないで日本ヤバイと煽っているのかw
なんという破綻ビジネス

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より

すなわち先行すべきは、自分自身の経済学的な問題意識であって、本に書いてあったことを使って
研究をしようなどということは、主客を転倒した考え方である。しかしそれでも、最低限消化しなくては
ならない文献がある。（略）
しかしあらゆる仕事と同じように、学問も一生をかけてなさねばならない。その弛まぬ努力を育成して
くれるのは、しっかりとした基礎学力と温かい心に根ざした経済学的な問題意識である。
多少遠回りになっても、本質的でない失敗は、事後的に見れば懐かしい思い出と基礎学力のさらなる
涵養となっているものである。

大瀧雅之

学問ばかりに没頭していても
実践で何も役立てなければ、意味ないけどね

インタゲにミクロ的な裏づけが無いって貨幣数量説云々での話があって、
それ、なにもわかってない馬鹿の戯言ですからと説明されてもかまわず
騒ぎ立てているものなんて放置するしかないじゃないですかｗ

学者なら判らない事があれば「実験してみよう」となると思いますけどね。
まあ、いきすぎるとマッドサイエンティストになるのでしょうけどｗ
経済学の徒は物事をなぞるだけにあらず、って別に経済学に限ったことじゃなく
規模が大きく結果が不透明になればなるほど政治の話はどうしても関わってくるものですけどね。
すべての物事を頭の中だけで解明できるとでも勘違いしていない限りはね…。

あと、国語力の無さを象牙の塔と言われてもずいぶん安っぽい塔なので返答に困りますｗ
【モデル上扱えない】初めから考慮されていない
【論理的帰結】（モデルで）考えた結果
この違いくらいは判ってもらわないと…。

ここでもたまに見かけるが経済学部生は基礎の基礎や統計処理を学ばずして
経済学をまなんだ、と思い込んでる学生が多いため
経済学を活用するためのツールとその使用法を知らない学生が多い

とりあえずエクセルで経済統計作れるか、と

>>521
対外債務ではなく国内だけの債権債務なら問題なしという意見は
ゲロが出るほど聞いたけど、
だったらかつてのバブルも問題なかったはずだがな〜
もうちょっと説明文が必要でしょう。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より

>>525>>526
>>435がクリアされてないよ君達
みっともないからいい加減やめれば？
誰も統計経済を無効と言ってるわけではない
統計経済だけでは論争に不利というのが問題提起
それに答えもせず理解してないバカとみなすなら
お前は正しい理解をきちんと書くことが必要だよ

何もわかってない馬鹿の戯言ですから〜
とは言ってるが、どうわかってないのか説明は何もなかったけど

>>530
ここは色んな相対的視点を持つことが大切だねっ！
ということでなにとぞ〜

銅鑼衣紋なら>>525みたいなことは絶対に言わない。
きっと>>510みたいなことは言うだろうけど。
そして両者の立場を繋ぐことを提案するでしょう。

>>532
それこそ派遣の訴えだったな

んで、結局
銀行の貸出率を目標値として、金融政策を決めろ！
と言ってるなりか？

経済から政治を語るに非ず。
文化、政治、経済、教育この序列だと思うが。
但し、文化と政治は崇高に有るべき姿だが、
アニハカランや、経済に文化も政治も食い荒されてるのが
現状の日本の姿と思いますが。

Q１ この国を変えるにはどうする。
　　政治抜きでの回答求。

>>530
＞貨幣数量説が捨てられ
インタゲ（リフレ）と貨幣数量説は関係ないですけど、何か？（説明>>431）

＞インタゲは期待項でしかその効果を肯定できず政策論争に勝てない
期待項だけではないし（>>487）
政策に確実なものはない＆インタゲ（インフレ誘導）しなくて良い話のほうがない。（>>371と>>373）

繰言はあいた。
もちろん>>510の見方が妥当だと思うし、インタゲマンセーは危ないとも思うけどね。

国と政治って切り離せないと思うんだが……

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>435 がドマクロなのにはワラタ

爆

>>537
一般物価水準が内生化されてるからバーナンキの背理法は政策論争上無意味
インタゲ導入しないほうが良い理由は無制約な金融緩和は貨幣の信認を崩す
もしくは資産価格のみの高騰を招き経済の安定性を低下させ有害無益

これがミクロ基礎モデルの提言。一知半解は派遣ではなくお前だな

そもそもミクロ基礎モデルの論争にバーナンキの背理法を持ち出す時点で低脳
そんなものは反論にならないし反証になると考えるのがおかしい
政策論争は短期のダイナミズムをカバーできなければ意味がない
インタゲはパッケージ上は補助的政策には肯定される可能性があるが
政策論争の主軸には出来ない。

ミクロ基礎モデルの論争ならNEW IS LM使え
そのほかなら古臭いポンコツも出る使え

最新の学術理論を使ったモデルのほうが従来モデルの予測を上回るという保証は無い。

ここも何年こんな間怠っこい話してるんだか。まったく成長してないようだな

>>541
＞インタゲ導入しないほうが良い理由は無制約な金融緩和は貨幣の信認を崩す

この時点でリフレが可能であることを自ら認めている。
語るに落ちたなｗ

>>541
＞もしくは資産価格のみの高騰を招き経済の安定性を低下させ有害無益

どのようなモデルからそのことが証明されるのかねｗ

>>545
崩す　だけ　で有害無益と言ってるんだよ低脳

>>542
＞そもそもミクロ基礎モデルの論争にバーナンキの背理法を持ち出す時点で低脳

ハァ？
バーナンキの背理法はインタゲでリフレが可能であることの根拠であり、
従って、ミクロ基礎モデルの裏づけがない＝リフレが不確実
への反証なのだが、なにか？

>>547
崩すはインフレ転換以外何が考えられるんだい？

>>548
短期のダイナミズムをカバーできないという一文が読めないか低脳

>>549
自分で調べろ。俺は派遣みたいに優しくない

>バーナンキの背理法はインタゲでリフレが可能であることの根拠であり
違います。
金融緩和では何も怒らないという馬鹿向けの言葉
ケチャップ買えはインタゲと関係ない。

>>550
貨幣の信認を崩す＝インフレ転換
これ以外あり得ない。
強弁すれば白が黒になるわけではない。

>>543
内閣府のマクロ計量モデルも伝統的なISLMモデル
が基本になってるよね。いわゆるミクロ的基礎付け
のあるモデルじゃない。

自分はミクロ的基礎付けのあるモデルというのは実は
まだ開発途上で現実への説明能力はそんなに高く
ないんじゃないかと思ってる。
ミクロ的基礎付けモデルを解説した書籍があまりない
のもおそらくそのせい。

＞政策論争は短期のダイナミズムをカバーできなければ意味がない

具体的にはどういう意味？
傍目からはさっぱりわからん。

ありえないのは>>552の頭の出来だなw
話に全くついていけてないみたいだから
銅鑼衣紋にでも聞きに行くのを奨めるよw

>>553
部分的にでもミクロ基礎モデル使ってるのは日銀くらいだろうな
使用目的は後付けの自己弁護だけどw

>>555
貨幣の信認を崩してインフレにならない方法があれば教えてくれ（藁

>>555
反論できないようだな。

インフレになれば問題解決としか考えられないのが馬鹿なんだよw
さっさと銅鑼に聞きに行くことだなw

>>558
あっ、デフレマンセーなのね。
デフレの問題からまず勉強しなおそうねｗ

>>558
つまり、インタゲで確実にインフレになること自体は認めるんだな？
インフレの中身はともかく。

必死だな

>>559
頼むから黙れ
お前一人でレベル下げてる

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より

>>563
闇値は戦中から上昇
戦後も高いインフレで預金封鎖

このスレ、大政翼賛会の面子が多すぎです。大丈夫ですか？

>>564
Ｑ　内国債だから大丈夫だといいますが、戦後破綻したのって内国債が原因ですよね！
　　つまり内国債でも全然安全じゃないって事でしょ！違うんですか！！？？

Ａ　戦火で国中焦土にされ、会戦時と比較して経済力が2割にまで減少したときに
　　たまたま内国債があったというだけです。破綻厨フィルタを外しましょう。

>>566
内国債外国債の問題ではなく
その国の経済力と債務規模の比率問題

>>566
具体的に何兆円まで借金はＯＫかを書かないと何にも説得力ありませんが

>>568
とりあえずデフレのうちは大丈夫

>>569
じゃあ今年中に崩壊しそうですね

取り敢えず「戦後」に物凄いインフレになったのは供給が大幅に破壊されてたからってのは既出だと思うぞ。

一国全体（閉鎖）では、総預金＝総借金、だから
個人預金が1500兆円なら、政府の借金が1500兆円でもおかしくない。
誰かが預金できるということは誰かが借金しているということ。
国内でお金が回っている限り、ほとんど問題なし。
金利も上昇しない。スティグリッツの教科書は間違い。

ノーベル経済学賞受賞者で世界銀行の首席エコノミストを務めたジョセフ・スティグリッツ氏は、
オーストリアのニュース誌プロフィルとのインタビューで、米国の金融危機は連邦準備理事会
（ＦＲＢ）のグリーンスパン前議長とブッシュ現政権の責任が問われるべきだと指摘した。

同氏は「この人物（グリーンスパン氏）は不幸にも多くの過ちを犯した。最初の過ちは、
ブッシュ政権下のすべての減税を支持したことだ。これらの減税策は景気を大して
刺激しなかった。その後、金融政策に目が向けられ、（グリーンスパン氏は）低金利で
信用を大幅に拡大させた」と述べた。

【経済政策】国の財政「夕張より深刻」…財務省、財政審で試算提示 [08/04/18]
1 ：きのこ記者φ ★：2008/04/18(金) 23:13:39 ID:???
財務省は１８日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の部会で、
地方自治体の財政健全度を示す「実質公債費比率」を国の財政に当てはめると
８０・４％となり、財政破たんした北海道夕張市の３８・１％を大きく上回るとの試算を公表した。

地方より国の財政状況が厳しいことを強調し、地方交付税削減に反発する自治体を
けん制する狙いがある。

実質公債費比率は、歳入に対する借金返済の割合で、この割合が高いほど財政状況は厳しい。
２００８年度決算から自治体に適用され、３５％以上だと、財政破たん状態を示す
「財政再生団体」となり、財政再生計画の策定などが求められる。

今回は、０４−０６年度の３年間の平均値で試算した。
市町村の最悪は長野県王滝村の４２・２％、都道府県では北海道の２０・６％で、
国の悪さが際立つ。自治体だと災害関連を除く公共事業向けの起債さえ不可能な水準だ。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>571
是清が殺された原因は当時インフレが発生し始めたので押さえようとしたから説。
供給が大幅に破壊されなかったらどれくらいのインフレになったかはわかりません。

>>570
インフレが加速するまでは大丈夫だよ。
インフレ率１０％くらいになったら考えればよいこと。

ロシア中銀：0.25ポイント利上げ−リファイナンス金利を10.5％に
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=adoAQ2JBpBUY&refer=jp_asia
ロシア中銀は２月４日に0.25ポイント利上げしたが、３月のインフレ率は 13.3％に加速し、
２年半余りでの最高水準となった。食料品の値上がりが響いた

トリシェ総裁：インフレ沈静がＥＣＢの唯一の目標、ユーロ変動に懸念
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=a.9YVrNf86_Y&refer=jp_europe
４月28日（ブルームバーグ）：欧州中央銀行（ＥＣＢ）のトリシェ総裁は 28日、ＥＣＢは
物価安定維持を唯一の目的として金利を設定しなければならないとの考えを示した。
経済成長を政策決定の考慮に入れるべきだとのフランス、イタリア両政府の声を退けた。

「政策委員会が中期的な物価安定以外の何物も考慮せず適切な金融政策姿勢を
決めることが最重要だ」とした上で、現在の政策姿勢は「ＥＣＢの目標の達成に貢献する」
との認識を示した。

　　ＥＣＢは政策金利を６年ぶり高水準の４％に据え置いている。
ユーロ圏のインフレ率は３月に3.6％と約16年ぶり高水準に達した。
金利差を背景としたユーロ高は欧州景気減速を悪化させる恐れがある。

>>576
インフレデフレは貨幣現象

戦後ドッジプラン（ライン）でデフレ不況

総預金＝総借金
の関係は世界の各国間でも同じ。
総対外債権＝総対外債務

経常収支黒字の累積が対外純債権だから、
長期的に経常収支は均衡するという経済学の教科書は間違い。

ＥＣＢリープシャー氏：ＩＭＦ指摘の利下げ余地に異議−インフレ懸念
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=a4uI_Z5plwMc&refer=jp_europe
欧州委員会：欧州の景気減速は09年いっぱい続く−春季経済見通し
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=abXnrBGdnoAI&refer=jp_europe
インフレ率は欧州中央銀行（ＥＣＢ）が上限とする水準を10年連続で上回るとの予想を示した。

欧州委は報告書で、09年のユーロ圏成長率が1.5％に鈍化すると予想した。
これは、昨年11月時点での予想を0.6ポイント下回るほか、08年の予想成長率 1.7％からも減速となる。
一方でインフレ率については、今年3.2％まで上昇した後、09年には2.2％に低下すると見込んでいる。

目先の借金を強引に返済しようと歳出を絞って増税して景気へこまして、結局赤字が増えて・・・
なんてことやってたら本当に破綻してしまうのでしょうか？

私ももと破綻厨なのですが、破綻厨が破綻破綻言いながら回避のために推奨する政策を
行なう方が危なっかしいような気がしてます。

>>583
日本においては、政府は破綻しないが、
増税緊縮を行えば、景気が悪化し、国民生活が破綻する。

>>584
＞増税緊縮を行えば、景気が悪化し、国民生活が破綻する

「子孫にツケを回すな！」と財政赤字と破綻を煽って現在の生活が破綻し、福祉教育水準が
維持継続できなくなることこそ子孫へツケを回すことになりそうですね。

>>501
>信用創造などは日本では量的緩和ですらなかなかされない。

福井日銀の逆噴射を無視している。

>>586
つか、信用創造は一要因に過ぎないな。

書評：タレブ氏の「ブラックスワン」は最良のタイミングのビジネス書
　　３月27日
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aRa9CPAqUxIY&refer=jp_commentary

>>588
金融工学やモデルは「まぐれ」を考慮していないから欠陥商品。

>>583
正確には過去の官製汚職（談合、天下り）で国民所得が公務員に吸い取られて
モチベーションが下がったのが今の日本。
過去の社会主義国と同じ構図だから、日銀の政策うんぬんよりもリストラだけで財政赤字をすべきだね。
逆にいうとスティグリッツが今の北朝鮮の中銀総裁になったら経済が回復するかって話。
意味もなく橋や道路や賃金に大金はたいてるってのは将軍様が贅沢してるのと変わらないっていう話。

↑
危地街破綻厨

戦前は日銀が国債を直接受け入れてたわけだが。

直接も、間接（現行の金融調節）も効果は変わらない。

>>573
スティグリッツの言っていることは、
金利を下げれば信用が拡大。
金利を上げれば、信用が縮小。
普通の金融政策。

通貨発行益で国債買ってもインフレが起こらないってアホ？

>>592
それで悪性インフレになったから今じゃ禁止されている。
逆にいえば、インフレにしたければ日銀直接引き受けは有効。

じゃあ、すぐやろうぜ！

あと5年は無理

中国政府はインフレより成長を重視も−米シティグループのシュエ氏
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aTYzrQ0.XwX4
「中国政府はインフレとの戦いで勝利するのはほぼ不可能だという認識を強めていると思う。
農産品価格の構造的な上昇傾向や値動きの荒い世界のエネルギー価格を、
政府が制御できないのは明白だ」

「中国政府が再び成長を重視する可能性は非常に高い。結局のところ、高成長下で
の高インフレの方が低成長よりも対応しやすい。成長が続く限りそうだ。
特に中国政府は、輸出鈍化に伴う失業の可能性を恐れ、力強い国内成長を必要としている」

【経済政策】国の財政「夕張より深刻」…財務省、財政審で試算提示 [08/04/18]
1 ：きのこ記者φ ★：2008/04/18(金) 23:13:39 ID:???
財務省は１８日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の部会で、
地方自治体の財政健全度を示す「実質公債費比率」を国の財政に当てはめると
８０・４％となり、財政破たんした北海道夕張市の３８・１％を大きく上回るとの試算を公表した。

地方より国の財政状況が厳しいことを強調し、地方交付税削減に反発する自治体を
けん制する狙いがある。

実質公債費比率は、歳入に対する借金返済の割合で、この割合が高いほど財政状況は厳しい。
２００８年度決算から自治体に適用され、３５％以上だと、財政破たん状態を示す
「財政再生団体」となり、財政再生計画の策定などが求められる。

今回は、０４−０６年度の３年間の平均値で試算した。
市町村の最悪は長野県王滝村の４２・２％、都道府県では北海道の２０・６％で、
国の悪さが際立つ。自治体だと災害関連を除く公共事業向けの起債さえ不可能な水準だ。

夕張W

>>600
通貨発行権のある国と、それが無い自治体を一緒にする低脳は氏ね！
な〜んて書き込みが、以前ここであったような気がする。

今時まだそんなアホ言ってる奴がいるかと思ったら．．．何だ、財務省かｗ

放射能マック
　　 　,　ノ）
　　 ノ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
　　)　 _,,..,,,,_　 ノ
　(　 / ・ω・ヽ(
　　）l　　 　　 lヽ
　（　`'ｰ---‐´　）
マクドナルドのポテトがアメリカの原子力発電所の近くで栽培されている
アメリカのポテトは主にアイダホ州、ワシントン州、オレゴン州で
生産、製造されているそうです。その中でオレゴン州のコロンビア郡という所にある
トロージャン原発で過去に廃棄物の貯蔵タンクが漏れたことがあり、
米国は環境修復のために多大な金額とエネルギーをつぎ込んでいます。
（現在進行形で作業は続いており、作業事務所のHPもあります。）
これは別にわれわれに隠された事実などではなく、情報も公開されています。
老朽化等の問題もあり06年に一部施設が爆破解体されたそうです。
原発付近一帯は放射能汚染されていて、ガンや白血病患者も多いそうです。
近隣住民は生活のためにじゃがいも栽培はやめられず、
マクドナルドがそういうじゃがいもを買い取っている
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa3634788.html

じゃがいもって芽が出ないように放射線当てるものじゃないのか？

バーナンキＦＲＢ議長はボルカー氏に続け−70年代の教訓、生かす必要
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aNdiAQm.RRPg&refer=commentary
ボルカーＦＲＢ議長（当時）は引き継いだ高いインフレ率を抑制させるため、
80年にフェデラルファンド（ＦＦ）金利誘導目標を20％に引き上げ、
大恐慌以 来の大幅な景気悪化をもたらした。

>>603
そんな事象がなくてもマック（日本マクドナルド）の食べ物は
トランス脂肪酸でいっぱいだから危ないようだ

「景気は下降に転じた」２割に急増、主要214社アンケート―東京新聞
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003008&sid=amt31BdRBy0Y&refer=jp_politics
崩壊したウォール街のビジネスモデル−新たな収益源、見つからない
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aAn2Kv8TfsP4&refer=commentary
ドル下落で米財政赤字が拡大−日本勢などが米国債投資に消極姿勢
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aHFPdOQwRwmQ&refer=commentary
日本の投資家の米国債保有額は計5866億ドルで、発行残高全体の12％を占 める。
１−３月期はドルの対円相場が1995年以来13年ぶりの安値に下落した ことで、
その価値は７％目減りした（米メリルリンチの指数による）。

日本の４大保険会社の３社、第一生命保険と明治安田生命保険、住友生命 保険は、
米国の債券に投資するよりも、世界で最も低い日本の債券利回りを受 け入れたい考えのようだ。

日本投資家の米国債保有額は世界一。2007年３月−７月に92億ドル増え、 6206億ドルとなったが、
それ以降は今年２月までに340億ドル減少した。

【天下り】ミサワホームの新社長に竹中氏、竹中平蔵氏の実兄

＜ミサワホーム＞新社長に竹中氏　元経済財政担当相の実兄

　ミサワホームは、水谷和生社長（６４）が６月末に代表権のある会長に就任し、
　後任に竹中宣雄（のぶお）取締役専務執行役員（５９）が昇格する人事を固めた。

　竹中氏は、竹中平蔵元経済財政担当相（現慶応大教授）の実兄で、和歌山県出身。
　法政大卒後、同社に入社し、０７年から現職。

　水谷氏は三和銀行（現三菱東京ＵＦＪ銀行）出身で、
　経営再建が軌道に乗ったのを機に竹中氏へバトンタッチする。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209213388/l50

おまえら、経済に詳しいんだろ？
どうしたら、今のインフレ状態から脱却できるか教えて

>>609
輸入インフレだから円高にすればいい

コストアップインフレはどうにもならんわ
最終商品に転嫁してがんばってください

資源や一次品を握ってる国・企業の大規模寡占化が進んでるから
これからもどんどん厳しくなるよー
加工貿易国の日本は大変だね

外部要因のインフレだから、どうにもならん罠
あっちが立てば、こっちが立たずって感じ

>>609
GDPデフレーターではデフレ。
ホームメイドデフレ。
インフレは海外要因だから、当面は甘受するしかない。
中長期的には、海外資源依存をやめる。

投機を激しく規制するか新興国の発展を止めるｗ
他にもあるけど全部外部要因だねｗ
侵略すれば内部要因になるけどｗ

為替くらいしかなかろ…

つーか値上げした企業の株価が上がってる例が多いのは
いずれ受け入れられると市場は見ているからじゃないのか？
なんかで読んだが「ガソリンの値上げで節約する人は何故
一本150円のミネラルウォーターは節約しないのか？」
なんてのがあったぞ。

金融引締を行い、経済全体にデフレ圧力をかけて、
最終製品への価格転嫁をさせないようする方策もあるが、
原材料価格の高騰そのものは防げないし、
景気後退の加速が伴うから、暮らしが良くなるわけでもない

結局、サブプライム問題をさっさと片付けて、
補助金漬けのバイオ燃料生産をやめさせるしかない

でも、これは日本単独でできる政策じゃないっていう

>>609
デフレマンセーですか？（ｗ

で今のコストプッシュインフレはあまりいい傾向ではないだろ
そもそも、リフレ派が望むインフレではない

>>618
いつGDPデフレータがプラスになったのかね？（ｗ

GDPデフレーターは、コストプッシュインフレ下では下方圧力がかかるじゃん
今の状況下で適切な指標になり得るのか？

なんだこのレベルの低いレスは？

ならば、その根拠を示しましょうよ
あなたは「レベルが高い」んのでしょ？
でなければ、ただの負け惜しみレスになっちゃいますよ？

WBSがまた無責任な嘘を垂れ流してる
これ以上法人税下げたら日本は死ぬぞ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>623
日本は死なないだろうが

一将功成万骨枯　って感じだ

所得税の内訳のうち、給与所得から負担している人に限ると
その総額の4分の3は給与所得者の2割に当たる年収800万弱以上
の人が負担してるってホントか？
だったら累進性は十分機能してるって事か？

いや死ぬね
財源何処から持ってくるか
消費税以外にない

>>626
給料が伸びない、格差が広がった。

>>626
昔はその線引きがもっと高所得の所だった
中堅層の負担が増えてるって事

株ニートは進歩していないな。
だな〜信者もまるで勉強していない。
お客さんを除けば、このスレ常連は馬鹿な欠陥人間ばかりだ。

法人税でいえば
赤字にするために給料をはらい、物を買って経費にする
こういう行動が内需を支えてきたという視点が全く語られない

>>620
GDPデフレーターは最も適切な指標。
速報性に問題があるのでCPIが重視されるが、
今のような状況では生のCPIは輸入物価の影響を受け、適切な指標とはいいがたい。
従って、CPIではなくコアコアCPIが重視されるが、これにも上方バイアスの問題があり、正確ではない。
最も適切な指標はGDPデフレータ。速報性だけが唯一の問題。

>>632
適切ってｗ
何に対してかによるだろ？

>>633
そういう意味では、マクロ政策を考えるうえで、だね。

>>634
デフレーターは大雑把すぎるから細かくはわからないよ
CPIはその点が優れている
そのためマクロの議論でもテーマ毎にどちらが適切かは変わる

日本の実質GDP成長率
８７年〜２００７年まで　＋2008年の予想
87-96　　97　98　99　2000　01　02　03　04　05　06　07　08予想
3.2%　1.8　-1.0　-0.1　2.9　0.2　0.3　1.4　2.7　1.9　2.4　2.1　0.7%www

出所：IMF WEO 2008 april
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/01/index.htm

2007年参考＝中国=11.4 インド=9.2　アメリカ=2.2　ユーロランド=2.6　シンガポール7.7

>>636
そこでドル換算ですよｗ

>>636
中国とインドの経済成長率は異常だとしても
通貨危機とIT不況くらったアジア諸国にすら負けてる痛い日本ｗｗｗ

名目だともっと低いんだろうなぁ
日本国民は為政者に恵まれないな

>>635
マクロ政策の大本はＧＤＰデフレーターでしょ。
一般消費者物価だけを見た来た結果が今までの政策の失敗。

>>639
金融政策の大本はGDPデフレーターというならわかるが
財政政策はGDPデフレーターだけ見て決めるもんじゃないと思う

>>640
そりゃそうだ

米Ｓ＆Ｐ/ケース･シラー住宅価格指数：２月は前年比12.7％低下(２)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a6wY_Cwq8Lgo&refer=jp_home

>おまえら、経済に詳しいんだろ？
>どうしたら、今のインフレ状態から脱却できるか教えて

そもそも、今までが安すぎたのだと思いますがどうでしょう。

>>611>>612>>614
資源や一次品を握っている国が得たお金で何を買うかによるのではないでしょうか。
値上げして得たお金で日本製品を買うなら、日本の景気にとってはプラスです。

インフレによって得をしている人たちが欲しがるものを
提供できるところが本当に得をするのだと思うのですがどうなのでしょう。
外部要因のインフレですが、その外部には輸出ができるはずです。

「ガソリン税の高騰と言うが、原油に関連する市場は、皆・・・」
「値上がりしている！」
「今では、動力以上に電力の方が重要に成りつつある社会ではありますが、しかし・・・」
「煙草の値上げは簡単に出来るのに、何故、ガソリンは苦戦するのだろうか？」
「地方なら兎も角、都心などは、寧ろ、高いのが当然じゃ無いのか？」
「業者の方々も、この方が良いですよね？」
「違うの？」
「地域格差を広げて遣れば良いんだよ！」
「都心から値上げをし、地方は抑えれば良い！」
「業者の方々は、この方が、都合が良いでしょ！」
「特に山の手圏内は、日本で最も高い市場であっても良い筈だ！」
「違うのか？」

>>643
中国インドの高成長、人口の増加という需要の急拡大。
枯渇する資源、増産が容易でない食料等の供給問題。さらには環境問題。
食糧危機なのに暢気な貿易論を言っていてはいかん。
資源国内循環を目指すのが国際貢献。

>>643
外需依存度の高い企業セクター（≠全従業員）のみが潤い
内需企業・消費者はコスト高丸かぶりの構図
ここ数年の見せかけだけの景気回復と何ら変わらず

>>645
道路に金をばら撒くよりはよほど建設的だわな
もっと農政改革に注目すべき

工業系資源はそもそも国内に無いものが多いので対処のしようがない
各国と仲良く喧嘩せず外交を展開し続けることが重要
ナショナリズムのガス抜きは2chにでも任せておけばよし

>>646
我々は道路を造り続ける！　ｂｙ二階

じわじわ国民生活の圧迫に入ります

　　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/electric_companies/?1209381991

給料据え置きの現状で、ライフラインの値上げ

>>636
の経済成長率データ、名目版持ってないか？
たぶん、マイナス成長がもっと多いはず

それ内閣府のデータともずれてるからなあ

>>646
ここ２ヶ月ドル円が想定レート１０４円を割り込んでいるから、外需も潤ってない罠

人にたかる事しか能のない地方を切り捨てろ

地方は都会の市場ってことをまず理解しろ。
地方に金が無くなれば、地方で売れる車も電化製品も減る。

地方に金を落とす必要はない
都市住民がその分を消費してくれれば問題ナッシング
金の無い地方から都市に移住してくれればコスト削減にもつながる

じゃあ都会だけで独立すればいいんじゃね？

>>653-654
ピョンヤン型だな。
エリアが小さく小さくなって行く、心の貧しさよ。

地方のように衰退する地域に住むと心が貧しくなるな
都市部はいいぞー

>>654
ここ数年、地方への金を絞ってきたけど、その分の消費を都会がしてますか？
してれば内需が縮小しませんが。

>>658
この程度の絞込みだから内需が縮小するんだ！
もっと地方への金を絞り込めば内需が拡大する！

とか言ったりして

興味深い意見だな
都会から地方へのトリクルダウン理論(笑
と思ったけど地方で絞った分を都市に回してるわけでもないんだよねｗ

GWを期にこのスレ読破したぜー
久しぶりにゼミの端っこに座ってる気分を味わえた
このスレの諸氏には多大なる感謝を

まぁそれはそれとして、
政策決定に関与する立場にない俺みたいな奴にとっては
論争そのものよりも「政治が次の一手をどう打つか、変わるのか」
の方が重要、主に資産運用的な意味で
再認識

これからも期待してますーROMですがー

>>658
アホか一緒に都市も絞ってるだろｗ
緊縮って言葉知ってる？

>>650
IMFによるレポートだが？

>>662
その批判は>>658でなく>>654にすべきだな。

都市にばらまけばｲｲﾝﾀﾞﾖ

>>661
×これを期に
○これを機に

ロムってて正解かもなｗ

>>624
生活必需品は税率0
ぜいたく品を高い税率にする
累進課税の見直しと法人税upでOK

コピペ推奨

>>645
何このマルサス系デムパはｗ

>>666
2ちゃんで誤字を訂正されるとは思わなんだｗ
今後気をつけます
ROMですがー

>>669
こっちものぞいてねー
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204794134/

そのまんま日記（４月２８日）より
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1204175620/
＞僕の目的は、県の有効求人倍率を上げたいのだ。

宮崎県の有効求人倍率

2006年 12月 0.70
2007年 1月 0.68 　←東国原就任（緊縮開始）
2007年 2月 0.70
2007年 3月 0.67
2007年 4月 0.67
2007年 5月 0.68
2007年 6月 0.68
2007年 7月 0.69
2007年 8月 0.66
2007年 9月 0.66
2007年 10月 0.65
2007年 11月 0.64
2007年 12月 0.62
2008年 1月 0.60
2008年 2月 0.60
2008年 3月 0.59 　←最新の状況！

改正建築基準法で土建が壊滅したからしかたないわな
国交省は重罪をおかしたもんだ

公共事業も削減してるし、当然だろ。
おかげで地方でも民主が勝つようになってきてる。

宮崎凄まじい景気の悪さだな。
パートとか入れてそれなんでしょ。

法人税については税制調査会の加藤専門委員の話が面白かったよ
ttp://www.cao.go.jp/zeicho/gijiroku/kikaku8kaia.html

　　　　　　　　 　 ／￣＼
　　　　　　　　　 |　　　 　|
　　　 　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　
　　　　　　　 ／　:::ノ ::: ヽ::　 ＼　　
　　　　　　／　 <●>::::::<●>　 ＼.　　東国原の正体って、構造改革派
　　　　　　|　/// （__人__）　///　|　　　だったんだな〜お
　　　　　　|　 ///　｀⌒´　 /// 　|　　　
　　　　 　 〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　
　　　　　　＼:::::::::::::::＼::::::::::::::::::: /
　　　　　 　ヽ:::::::::::::::／:::::::::::::::::/

でもね、宮崎をどおげんかせんといかん！！と言う気概は
好感持てるんだよね

構造改革は国民にとっていい事に繋がるって期待したんだよ
これまでの利権がらみの族議員を一掃できるって期待したんだよ
あぁそれなのに〜
　　それなのに〜
　　
　　　ブラックダイスだね

　　まわる浮気な賽の目さ〜

>>678
だおね〜ｗ　　
そ〜いつ〜を　塗りつぶせ〜

おぷーなが暫定税率復活を阻止します

古今東西を問わず、私はみなさまのお役にたちたい！なんて言う奴にはロクなのがいない

なかでも消費者のお役に立ちたい！と叫ぶ奴は最も胡散臭い部類の族議員であろう

利下げの可能性が出てきましたな。
テイラー様のおかげで回復しブッシュがアホな戦争を始めたせいで原油価格が上昇し
あほな企業や国民がインフレ期待に転換しそれを日銀が後押しすればリフレ完了。

後押ししなかったらgdgd

小泉指示を考え直したのはよいことだとしても、彼らは純粋な
被害者ではなく加害者としての側面はやっぱり強い。
それも巨大で致命的な加害者。
自民や電通やマスコミと比較したら罪は軽いといっても。

郵便局員やらミンスやら共産主義者やら、
そんな言葉で罵った前科もある。

あのときの罵りを覚えているので、許せない。

そこは「自己責任だろ馬鹿は氏ね」でいいじゃないか。

馬鹿も賢者も
金持ちも貧者も
平等にいずれ死は訪れるのだ

>>684
そこは、巻き込まれた奴もいるわけで。

まー、選択肢なくフリーターや派遣やワーキングプアな奴で、かつ小泉を支持した奴は勝手に死ねで
終わりでよいと思うが、そうでない巻き込まれた奴のケアは必要だと思う。

日本国憲法の間接適用説を利用して、ネトウヨ・改革信者を公序良俗違反で訴えよう！♪

頭になんか　湧いてますよ

ケアねぇ。
とりあえず消費に貢献する人間には減税小切手でもばらまいてもらえんかな。

もう帰ってきた。
もっと遊んでろ

憲法の人権規定プログラムは
国家による私人への人権侵害にしか対応していない

したがって私人間の人権侵害には憲法はどうすることもできない、
適用できないとする『不適用説』が正統でオーソドックスではある

しかし資本主義が発達するに従ってマスメディアや大企業が拡大していくと
私人間の人権侵害が問題になってくる

(たとえば、この前のマック店長の名ばかり管理職残業問題とか)
憲法を作った人たちはそこまで予想してなかった。あくまで国家による私人への人権侵害だけを想定して作った。

そこでそれじゃああんまりだ、憲法の人権規定を使って私人間で行われるであろう人権侵害に対処しようとする『直接適用説』が…(中略

しかしそれだと私人の自由な活動を著しく制限してしまう恐れがある

そこで頭のいい人は考える。
私法(民法、旧商法等)にある抽象的で漠然として、作動条件が明確でない『一般条項』(民法90条など)を憲法の人権規定を『間接的に』『適用』して私人間でおきる人権侵害に対処していこうとする『間接適用説』が登場し、
現在はこの『間接適用説』が通例である



さて。
一部の国会議員は造反組だ、郵政族議員だ、人一人殺してそうだと言われ選挙が大きく不利になり事実に基づかないデマによって名誉も傷つけられたわけだが…

これは私人の国会議員への人権侵害と介すべきなんでしょうかねぇ？(笑)
そういえばムネオちゃんが過去に鈴木宗男に対する人権を…と叫んでおったが、はてさて

しかしどうにも納得できないよぁ

日本はこれからもっと悪くなるで。
賃金下落するし倒産失業も増加するで。
政府も緊縮やしな。

日銀が引き締めする可能性が減ったのはいいことだが。
もう遅いな。
これからは倒産事業が花盛りだろう。

>>686
あんたが遊びでいない間に爆撃が起きたぞ。
「関係ない」発言は派遣の解釈でいいのか？

>>686
じゃあ
＞選択肢なくフリーターや派遣やワーキングプアな奴で、かつ小泉を支持した奴
は小泉を支持しなければ救われたのかね？

日本国憲法第十五条より

すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

救いをもとめて裏切られたのならもう死を選ぶしかないな。

小泉路線より国民新党路線のがまだ希望はあったろうな。

>>695
なるほど。
ということは、小泉支持は死ねで差別するのは健保違反だな。

あくまで偏見と独断だが
＞小泉路線より国民新党路線
を選んだとしても低所得層の救済は後回しになったと思う

それだったら自爆テロかまして道連れ選んだほうがマシじゃん

×道連れ選んだほうがマシじゃん
○道連れ増やしたほうがマシじゃん

酔っ払ってるのかヘンな間違いしてしまったもう寝るか・・・

区別する方法なら
減税ICカードを個人と中小企業に配る。
景気に貢献したい人→お金が振込まれる
財政債権したい人→お金が請求される

亀井は地方への配慮はあったろうがニートに対してはなかたとオモｗ

日々、消費が枯れていってるような印象をうけるよ
ストックのあり方も、動きのある拠点中心にシフトが進んでるようだ
出ないところは更にでなくなってるみたいだね

>>645
増産が容易でないのは世界レベルの話かと思います。
日本で１億人分の農産物を作るのは、それほど難しい話ではないと思います。
農地に適した土地は多いですし、今の農業人口ですら自給率４０％に達するわけですから。

日本は付加価値の高い製品を作れるがために、
農業が衰退してしまっただけですよね。（比較優位ですね。）

資源が枯渇すれば昔に戻るだけです。
化石燃料に頼らなくても人間は別に絶滅しません。（ほんの少し前まではそんな時代でした。）

>>646
外需依存度の高いセクターが潤うのは、
消費を海外が被ってくれて雇用は国内な訳ですから、
悪いことは無いと思います。

外需依存度の高いセクターが潤わないと、
産業空洞化で失業率の高止まりと、
工場の海外移転、消費は国内という構図を招きます。（いつか来た道ですね。）

ただ、結局外需が儲かりすぎると通貨が高くなり、
内需企業がコスト高になり海外との競争が激しくなって景気は悪化します。
どの国もいっしょです。

外需が潤って好景気なのは、日本を含め、アメリカ以外の多くの先進国がそうだと思います。
ＢＲＩＣｓも産業は外需頼みですよね。

>>704
>資源が枯渇すれば昔に戻るだけです。
>化石燃料に頼らなくても人間は別に絶滅しません。（ほんの少し前まではそんな時代でした。）

下段の書き込みと整合性がない

Bricsもインフレだから、もう人件費という点では日本に対するアドバンテージが
徐々になくなりつつあるんでないの
人民元はこれからどうなるんだろうね

>>705
化石燃料が無ければ貿易ができないということをおっしゃられてるのであれば、
その通りだと思います。いずれ貿易コストが高くなり、
貿易コストを加味した経済学が発達するようになるかもしれません。

太陽光などの代替エネルギーがストーリーとしては魅力的かと思います。
シャープ、三洋、ものづくり日本が世界に貢献できるチャンスですね。
有史以来初めて、日本がエネルギーを輸出する国になります。
（もっとも太陽光発電機に必要な１次産品が必要ですが。）

>>706
その通りです。かつての日本と同様、通貨安政策を取っていますが、
インフレ退治との板挟みで難しい舵取りを迫られています。

人民元は着実に上がり続けると思いますよ。
そして通貨が上がるということは、ＢＲＩＣｓはどこかで産業の転換を果たさないと
必ず不景気に陥ります。（もしくはインフレ）

あとは、人民元が上がるということは日本にとっては売価が上がりますから、
輸出のチャンスですね。

※国際分業体制ですね。原油が安い限り、道路と海で繋がった土地同士の間では、
　国という括り自体があまり意味のあるものではないのかもしれません。

速報流れた
米FOMC0.25％下げ

>>694
当時の民主も小泉と同じで構造改革派だった。
財政は小泉以上に緊縮すべきと言ってたし
清算主義的な発想を持っていた。
つまり、当時の日本ではどう転んでも小泉的
な政策が採られていた。

衆院選で小泉を選択したことで経営者寄りの政策に拍車がかかったけどな。
いや、何やっても辞めなくていい前例を作った無責任政治家を支持した功績もでかいな。

民主、自民、内閣は分けて考えないとね。自民に圧倒させなきゃ反小泉で経済成長優先の勢力によって
バランスがとれた、というのベターなシナリオもあったと思う

今にして思うと
上げ潮路線が短命で終わったのが痛すぐるな
大臣とか年金とか経済政策以外の所で足を引っ張られまくった結果か

コンビニで週刊誌テキトーに立ち読みしてたら
政治の記事で、総理候補の一角に我らが与謝野さんがあげられてて
頭クラクラした。あとその記事で名前が挙がってたのは麻生と小池。

派遣の人がいなくなってから勢いが全く無いな
某弁護士もあんまり来ないようだし

また乾燥した無コテハン時代の到来か

>>709
それは言えるが、国民としては現行路線NOの意味で
民主に入れるしかないんだよ。
まあ、良くなると思って小泉自民に入れた人が多い処が
痛いわね。しかし、あれだけの支持率があれば資産家を
もっと叩ける（金を吐き出させる）政策が出来たんだが
逆に守って無い奴から搾ってるよ。

631: 名無しさんの冒険　 2008/05/01(Thu) 10:23
>金融政策ネタがすごいことになっている

って「経済から政治を語るスレ」の自称スティグリッツフアンな方々の話かと思いましたが（笑。違うのか。
　
632: すりらんか　 2008/05/01(Thu) 10:40　[ G3b0eLLP4o ]
>>631
それそれ！
スティグリッツはインタゲ否定とかそういう話．
　
633: 名無しさんの冒険　 2008/05/01(Thu) 10:55
>>632
やはりそうでしたかｗ　確か現行スレの前で展開されていた話ですね。
ツッコミ入れようと思いましたが、面倒な話になるといやなので放置してましたがｗｗ

面倒な話とか言わずに直接文句言えばいいのに。

正しい議論や望ましい政策が取られることが期待できなければ面倒なんだおｗｗｗｗｗｗ
きっと前戯も面倒だし入れて出すだけの淡白な人なんだおｗｗｗｗ

>>707
中国などの工賃はそんなに伸びてないで。
中国はインフレ退治で国内金融引き締める気やで。

いまいちわからんのが、産業の転換ってなに？インフレってなに？
単に内需政策に切り替えるだけだろ。
あいかわらずあれやな。

それから中国はいまでも内需が沸点越えてるので
中国の国内金融はこれから引き締めますよ。
通貨安も限界がくるよ。ダブルパンチになるからな。
それから中国は国内にまだまだ貧乏人がおおい。
労働人口はあまりまくってる。
必然的に外需政策を続けるしかなくなる。
オリンピックおわったら通貨安政策は再開するよ。
アメリカも＄安でこれからは外需にお世話になるんだから文句もへるだろうしな。

中国が経済失政を許容するわけない。
そこしかいいととないんだからな。
国内のインフレからの暴動を考えれば通貨安は規定路線。
あまり夢見ないほうがいいぞ。

訂正
>>719
最後らへん

国内のインフレ＆失業からの暴動を考えれば通貨安は規定路線。
国内金融を引き締め資産インフレを抑え外需での投資を増やすだろう

>>691
ちと違う。現行憲法の人権規定は、公権力に個人の人権侵害避止義務を課するのみならず、公権力の
人権擁護義務までを課すものである。かつての君主主権下における憲法の機能の理解は、国民主権
下では論理的矛盾を孕むため、現行憲法の機能理解には妥当させることはできない。

ここで、私法領域における権利・義務の実現は、究極的には公権力たる裁判所によって実現されるもの
であることから、裁判所は上記人権擁護義務に則った私権の実現を図る義務を負うことになる。即ち、
憲法の趣旨に則って法解釈を行うか、直接に憲法を適用するかの何れかである。前者が間接適用説で
あり、後者が直接適用説である。ただし、憲法は、公権力の国民に対する義務を定めるものであるから、
後者の見解は妥当でなく、よって間接適用説が通説となっている。

だな〜、なんか苺でバカ扱いされてるぞ？

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1263/L30

>>715
すりらんかも事実から目を背けてるのか。完全にダメだなあいつらは。

スティグリッツが「教室」で明白にインタゲを否定したのは紛れもない事実。

もちろん、だからといって別にインタゲ信仰を捨てる必要はない。正正堂堂とスティグリッツを批判
すればよいだけのこと。

しかし、「スティグリッツはインタゲを否定していない」とか言いだすのは、完全に基地外のレベル。

苺に貼っときなこれ。

>>722
奴らがバカなだけ。

だな〜さん
「関係ない」の解釈は派遣の説明でええのか？
あとその後のミクロ基礎の話についてもコメントよろ

ぜひ裸でコメントを

926 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I []：2008/04/26(土) 06:12:25
>>867
以前も言ったとおり、スティグリッツ理論の論理的帰結はインフレ
だろうとデフレだろうと関係ない、というものであり、ここから目を
そらして「スティグリッツの言っていることも大差ない」と言いだす
バカのことは、オレはとことん叩くことにしている。いわゆるマネタ
リズム系インタゲ派理論とスティグリッツ金融論は、よって立つ前提が
大きく異なるのだから、「大筋においては同じことを言っている」と
まとめることなどできはしないのである（ちなみに、オレは、一般的に
そういうあいまいなまとめ方をする奴が大嫌いである。そういうバカが
いると、議論において論点がどんどんぼやけていくからである。過去の
経験上、「多面的」とか言いだす奴にはこのタイプのバカが多い。
ようは論理をとことんまで突き詰める能力がないから、その方向に
逃げるのである。）。

であるから、いわゆるインタゲ派理論に固執する奴は、どんどん
スティグリッツ理論を叩けばよいのであり、その方が論点の明確化に
資するのである。というわけで、お前のようなバカは議論の邪魔である。

>>718
ちょっと待て
おぷーなは下ネタありなのか

多分同じワゴンにエロゲーが混じってた

>>725
人にものを聞くときは、その派遣のレスを引用するなり、最低限、アンカーを提示するなりするものだ。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>731
このコピペ繰り返してる人は何がやりたんだろう？

>>730
関係ない、は因果関係がないで、モデル上語れない
んで因果が証明できないから相関があっても無駄

みたいな話だったよ
あとは>>435の人のツッコミかな

>>733
その理解でok。モデル上、（実質）金利の低下が必ずしも貸出増を招くとは限らない、かえって貸出
減も招き得る構造なのであるから、インフレ・デフレは直接的には無関係ということになる。もちろん、
媒介ファクターを経由して相関する関係にはあるであろうが、それはキーファクターがその媒介ファクターで
あることを示すに過ぎない。

派遣＝だな〜の翻訳機

こうですねわかります

だな〜がまだいきりたっていたのかｗ

苺の連中は、みゃーみゃー言ってるだけの、猫レベルの知性の持ち主に
説教しても仕方ないから、直接相手にせず生暖かくみまもってるんだけど、
当事者の猫頭にはわからないだろうね。ほら、またたびやるぞ。芸をしてみろ。

>>736
こういう発言を平気でする奴がいるから、苺系のリフレ軍団は
経済学のネトウヨと言われてしまうのだろうな…w

>>736
最悪

>>737-738
芸がつまらないぞ。猫よりバカだな、こいつらｗ

早く、政府紙幣発行は財政政策っていう名言で猫踊り踊ってくれや、だな〜。

こいつはもしかしてリフレ派のイメージを落とす為にやっているのか？

>>736の最悪さは異常。誰か>>734からの一連のレスを苺に貼ってこい。
あんたらこういう奴と仲間として見られてるよ、って書いてさ。

２ちゃん経済板のインタゲ論者のレベルの低さはありえないな。

>>723
インタゲ理論はスティグリッツの言い分を外部から観察していろいろ考える上で非常に役に立つな
逆もまた真なりでこれは絶対論ではなく相対論の問題だあね
例えるなら鳴門の渦を船から見るのと、渦に巻き込まれながら船を見るようなもんかなw

ところで>>435について誰か解説してくり

期待項だけに働きかけるのでは弱いということでいい？
あと政策論争の相手はどんな主張をするのか想定される？

ふにゃ？

ぽ、ぽまいら劣勢だぞｗ

緑爺がインタゲに従って政策運営してたか？だと
（サブプラとかその後の批判はあるがとりあえず置いておいて）
正上位しか許さんて立場ではなく仏壇返しでもなんでもやってしまえばいいんだよってことだな
エロいなｗにぱー☆

緑爺はちがうだろ

>>746
日本語喋れないのか？

ｲﾝﾀｹﾞｲﾝﾀｹﾞっていうけどさー、日本の場合日銀が
「とりあえず５％くらいまではインフレ許容しますわ。それまで景気に水は差しまへん。
５％だと高すぎるって人もいるかもしれないけど、いままでがデフレやったしちょっと
多いくらいでいいんじゃね？　財政出動とかの規模は政府に任せますからまあしっかりデフレを直してくれおくれやす」
って言えば済むと思うんだけど。こんくらいのぬるい「インタゲ（？）」が行われればいいんじゃねーの？？
もちろん政府がデフレを直そうとするという前提なら、ね。
きっかり数値目標定めないほうがいいと思う。デフレかインフレかなんてのはわりと相対的っつーか
そのときどきによるもんだから。ステ爺もその辺も含めて「数値目標」にこだわらない方がいいって言ってるんじゃねーかと
思うんだけどどうかな？

妥協点としてはそこら辺じゃねーの。後は日銀は株やらなんやらを買うとか。
とりあえず国債以外もいろいろ買う。後は政府が協力するかどうかだが。
間違っても引き締めはダメだなー。

そこで竹中のBISとミクロ規制ですよ。

インフレデフレは貨幣的現象ではない
実質金利の低下が新規貸出増加につながるとは限らない
実質金利の低下が景気回復の原因になったという実証データはどこにもない

日銀はベースマネーを掘りすぎ
インフレ率は誤った変数

どれも金融緩和原理主義が聞いたらキレそうな意見ばかりだなｗ

ポテトでもケチャップでもってことで砂
つまり騎上位でも松葉崩しでもやってしまえばいいんで砂
エロいなｗにぱー☆

＞＞４３５の話さ、インフレデフレは貨幣現象っていうのは
信用乗数一定と仮定しないと成り立たないような。結局仮定だよね。
だから信用乗数一定じゃないならかなりgdgdになりそうだよねw

一般物価水準が内生化してるってことは、少なくとも貨幣供給だけじゃ
インフレデフレは説明できないわけだし、貨幣を供給すれば
いずれインフレになると期待するという立論は難しいのかもね。
金利操作と期待の概念をくっつけても同じことなんじゃないかなこれ。

>>753
それならだな〜とたいして変わらない。結局市場介入するんだから。

　　　　　 　　　　　○
　　　　　　　　　＿（＿＿　　　
　　　　　　　 ／:::⌒ :::⌒::＼　　
　　　　　　／　　⌒::::::⌒　　＼.　　カキコをザ〜っと見たら
　　　　　　|　　　（__人__）　　　|　　　インタゲ インタゲ　リフレ　スティグリッツが
　　　　　ヽ〜〜〜〜〜〜〜丶　　　目に飛び込んでワロタおｗ
　　　　　　＼:::::::::::＼:::::::::::::／　　　>>728　その人はおぷではないお〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下ネタはやめたぉ　　カキコ自体、自粛中。。

おぷ〜なはコテをはずしてる意味が無いと思うんだが

>>721 だな〜 ◆DaNaRmQr3Iの間接適用説の説明

スーパー参考になった！
さすが法曹

>>677
【そのまんま嘘つき】「妊娠したら、堕ろせよ」東国原知事、弁明のウソと新たな疑惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080429-00000006-gen-ent

＞知事は「（女性に）連絡を取ったら、『記事にされるのは非常に迷惑、そっとしておいてほしい』と言っていた」と説明した。

＞しかし、これは真っ赤なウソだ。この女性の相談に乗っている「夜回り先生」こと水谷修氏が、
＞日刊ゲンダイ本紙の取材に、 「新潮の記事がすべてです。彼女は今、知事とは連絡が取れない
＞ようにしていて、知事が『彼女に連絡を取った』というのは完全なウソです」と断言したのである。
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　紳士＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　君らね、女性が「そっとしておいてほしい」って言ってるんだぞ！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |


　　　　　　　　　　　　　　彼女とは連絡とれないはずですが・・・・
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　　＿＿＿
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　　／虚言癖＼
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>>757
う〜ん・・・・　　　そうかな〜ぉｗ

財務省:３月税収は前年比2.2％減−企業収益悪化で法人税収が低調(２)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=ahPQ67HunMt4&refer=jp_economies
景気動向に左右されやすい法人税収が円高の進行や原材料費の高騰に伴う
企業収益の悪化を受けて大幅に減少しており、07年度の税収全体の３割を占め
る見込み額を達成できるかどうか、今後の動向が注目される

また、消費税収は前年同月比9.8％減の5050億円となった。同省では輸出
の増加に伴い、消費税還付が増えていることなどを理由として挙げている。輸
出取引は消費税が免税となるため、輸出業者は国内で仕入れた商品にかかる消
費税額の還付を受けることができる。

中国は人民元の上昇容認をやめるべきだ−元人民銀アドバイザーの李氏
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=af8DOpSaKxJM&refer=jp_asia
元は2005年のドル・ペッグ（連動）制廃止後、18％上昇して いる。
国営新華社通信は４月、元高で利益が減少するなか、中国国内の綿織物メ
ーカーの約半分が廃業を考えていると報じた。

>>754
信用乗数一定じゃなくても成り立つぞ（Byバーナンキの背理法）

このスレは相変わらず時代についていけてないな！
サブプライム問題が再燃したぞ

暫定税率不況を超える世界恐慌がオマエラを襲う！！

経済板ロビーVol.19
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1263/L5

スティグリッツ発言について　in苺

>>764
我々は皆（ｒｙ

だな〜は「ジャスダックは新興市場じゃない！」と断言する男。
スティグリッツのインタゲに対する発言の解釈を勘違いしたくらい大したことじゃないよ。

>>768
何をどう勘違いしてるのかｋｗｓｋ論理的に説明汁
「とにかくだな〜は間違っててバカ」とか言われても仕方ない

>>734
＞モデル上、（実質）金利の低下が必ずしも貸出増を招くとは限らない、かえって貸出
減も招き得る構造

貸し出しが増えないのはわかるとして、（景気後退ではなく）実質金利低下がかえって
貸し出し減を招くのは、ナンで？

スルーを覚えろ
意味のないレスにレスするな

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>>769
新日暮里！

Yahoo Japan の ニュースで最近コメントが書けるときが
あるのだが、やけに右翼ばかりの書き込みで
ＩＤも表示されない、しかも書き込んでも直ぐに書き込まれず
右翼傾向の書き込みばかり増えるばかり。コメントを選別している？

Yahooがこんな事になるとは思わなかった。
右翼に都合の悪いニュースはコメントの欄はなぜか無い！？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

原油価格がいっこうに暴落しないからインフレ起こして実質価格調整するか

>>734
そのモデルのエッセンスをよろしく

しかし、教祖の見解を巡る神学論争のごとき一連の流れを見ると
経済学が科学になるまでの道はまだまだ遠そうだな

>>770
>>777
スティグリッツは右上がりの貸出供給を想定していないのだよ。

だな〜は派遣の人の発言は読んだのか？
少し反省しろ

「供給」の後の「曲線」を落とした。

>>779
どのような貸出供給曲線を想定して貸し出しが減るの？

>>769
苺系リフレ派は、スティグリッツのインタゲ批判を、ECBのインタゲの硬直的運用に対する批判という
ことにしておきたいのだよ。「教室」の文章をそこまで曲解できる彼らの信仰心の篤さにはかなり
関心する。

>>780
何を反省しなければならんのだ？

>>782
右上がりの先は左上がり。
後は「新しい金融論」読め。なお、スティグリッツマクロ第２版にもさわりだけは書いてある。

>>784
そうすると、逆に実質金利を上げれば貸し出しが増えるの？

>>783 110-180あたりを読め

実質金利が1％2％変わっても貸し出しは変わらない。
期待変化も起きないっていってるの。

とか適当に書いてみる。

>>780
だな〜に反省を求めるだけではなく、だな〜を煽ってばかりの奴は
それ以上に反省しろと思ってるがな、俺は。

俺の立場としては>>743の人の見方が一番近い。相対的視点は大事だ。

>>784
>後は「新しい金融論」読め

では、話がすすまん。
誰か、エッセンスを書ける人はいないのかいな。

>>785
また「逆も真」のロジックか。とことんバカだなお前w

>>789
何スレも前からさんざん語られているが何か？

>>790
だな〜も無駄に煽るな。
俺には>>785は単に知りたくて質問してるだけに見える。
喧嘩するのはせめて相手が煽った後からにするように（怒

>>790
モデルそのもののエッセンスは語られていない。
あるのなら、指摘しくれ。

>>791
甘いなお前は。>>734でオレは「限らない、かえって・・・をも招き得る」と、明確にノン・リケットで
あることを示しているのだよ。それにも関わらず、>>734を引用した上で、ああいう形の質問を投げて
くるというところで、奴には明らかに悪意があると解釈すべきなのだよ。

>>793
それなら、こういうこと？
実質金利を上げても貸し出しは減らない。かえって増えることもあり得ると。