経済から政治を語るスレpart259

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 19:38:43

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

最新のテンプレは>>1-10あたりを参照
経済から政治を語るスレpart258
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1205162802/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 19:39:30

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 19:39:53

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 19:40:14

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で成功したものです（車、デジカメなど）
　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

Ｑ:インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。
仮にバブルが発生し弾けたとしても
中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 19:40:35

追加テンプレ１

Ｑ:インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。
仮にバブルが発生し弾けたとしても
中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 19:58:44

■コテ紹介
［だな～］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。最近別の趣味へ
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
［254号］いぶし銀。最近復活。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある口癖は「にぱー☆」元ネタはひぐらし
[だいまおう]年配の中堅管理職。ゼロ金利後の日銀スレ出身。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田です］通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
［心アポ］電波。名無しで潜伏中。最近復活。だな～との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。
【良コテ】経済板コテハン紳士録【糞コテ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1172301736/

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 19:59:26

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書（経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツコロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ（クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ（ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン（政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 20:00:12

日本の景気減速鮮明、アメリカン・エンタープライズ研究所研究員ジョン・メイキン氏(08/1/9)
http://veritas.nikkei.co.jp/marketeye/index.aspx?id=MMVEc6000028012008
日銀、デフレ排除を明確に

07年に日本の株式市場はもちろんのこと、経済が不振だったのは偶然ではない。
日銀がありもしないインフレについて心配を続けて企業収益の回復を期待する中で、
企業収益の伸びにほぼ一致する名目ＧＤＰの前年比伸び率は07年第１四半期の
ピークである2.1％を下回った。

　日銀が金利を07年２月に0.25％から0.5％に引き上げたことで、経済にはずみを
つけるのがさらに難しくなった。

日本株は、米国の住宅部門と経済が大幅に減速する中でマイナスの反応を示した。
日米ともに景気が減速し、日本では増税が予想されるうえに中央銀行が緩和よりも
引き締めに傾いていることを考えれば、日本株が年初よりも10％低い水準で07年を
終えようとしているのは何ら不思議ではない。日本の株式市場の実績は世界の中
でも最悪の部類に入り、日本の企業収益見通しが暗いことを明確に示している。

　日本政府と中央銀行の動きには当惑するばかりだ。「失われた10年」を経たのに、
いまだに消費税増税と小幅なデフレの維持にとりつかれているのは理解を超えている。
日銀を除くほとんどの中銀にとって、日銀が１％程度の小幅なインフレ率を維持し、
政府がさらなる増税、特にすでに弱い国内消費に対する増税を回避すべきなのは
ずっと以前から自明の理だ。

日銀の次期総裁は、デフレ排除という目標を明確にすべきだろう。福田首相はなぜ
支持率が急落したのかを考えてみるべきだ。一流の国に暮らしているのに、政策決定
者が断固として二流経済を作り出そうとしていることに国民がうんざりしているためかもしれない

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 20:02:24

伊藤先生は、当時、「景気がいい」という認識だったようですね。
なので、気を緩めずに財政再建しなければならないと、そういうわけだ。

http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2006/1124/shimon-s.pdf
補正予算の話があちこちで出ているが、自然増収は予想以上の経済成長を実現
したために一時的に出てくる税収である。今年度限りかもしれないという税収であ
るわけで、これは構造的な目的には使えない。しかも景気がいいのだから景気対
策に使うのはおかしい。こういった予想以上の税収は、是非、借金の返済、あるい
は赤字国債の発行額の抑制に使っていくことで、景気循環の波という話と構造的
なトレンドを上げるという話を混同しないようにしようと我々としては考えている。

http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/1004/shimon-s.pdf
景気が拡大して、多少予算に余裕があるからといって政府支出を拡大するというの
は、景気の振幅を逆に大きくすることで、好ましい経済運営とは言えない。

http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/1203/shimon-s.pdf
追加公債発行は避けていただきたい。景気対策としてそういうことをする状況では
勿論ないし、少し手を緩めて、もしそういうことになったとすると、日本に対する海外
の評価も悪くなる。改革が後退するのではないかと、日本に対する目が厳しくなる。
投資家が逃げていく可能性も非常に高いので、これは何が何でも歯を食いしばっ
て、そういった追加公債発行はやめていただきたい。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 20:05:54

189 名前：Ｂ層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q [sage] 投稿日：2008/03/12(水) 01:16:56
558 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:06:03 ID:3zBYnboR0
正直スレタイなんて、どうでもいいけどな。
自民信者はこういう所にでも逃げ場所作らないとならないから大変だね。

また、おいておこう。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080125AT3S2500R25012008.html
一月の時点から民主党は武藤副総裁に関して「適任じゃないんじゃない？」と言っているし
山口前副総裁の名前はこの段階で出てる。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080113AT3S1102011012008.html
自民党は一月の段階で日銀総裁人事で揉める事がわかっていた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080302-OYT1T00039.htm
小沢は３月２日の時点で山口前総裁の名前を出してる。
当然、自民党もマスコミもこの事を知ってて当たり前。
http://www.eda-k.net/chokugen/339.html
武藤副総裁の人物像
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=ayAKZWc3MQ7g
民主党も一枚岩ではない弱みがある。自民党もそこんとこ知ってるだろ。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30720620080307
日本のマスコミは一つの方向の報道で固まってるけど、ロイターとなるとそうはいかない。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 20:11:15

623 名前：整理してみる[] 投稿日：2008/03/14(金) 14:36:57
１、金融財政併用派
ポリシーミックス。スティグリッツ系リフレ。国新好きが多い模様。

２、金融主導財政中立派
主張は暗黒卿と同様。インタゲによる期待変化を重視。

３、諸悪の根源は日銀
日銀以外は認めない。日銀だけが悪い。財政はデフレ要因。自民党は悪くない。
４、財政万能派
クーが好き。改革大嫌い。日銀無視。利上げとか言い出す奴もいる。
どうも旧社会党やマルクスからの流れが合流しているらしい。日銀スレに常駐。

３と４だけで喧嘩してくれてると平和なんだが。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 20:12:29

648 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 15:23:37
>>457 >>461 >>461
1999-2006のマネーサプライ変化率
http://f.hatena.ne.jp/econ-econome/20080214040423

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 20:14:54

787 名前：Ｂ層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q [sage] 投稿日：2008/03/15(土) 16:23:19
お金が全てなぜいけない？（・∀・）？？？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 20:15:56

809 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 16:53:28
再構成
>インフレターゲット論は、少なくとも短期的にはマネタリズムより害の少ない宗教である。
>それは一九八〇年代初めのアメリカの異常な高金利のような極端な振る舞いには、概して繋がらない。
>しかし、長期的には、ヨーロッパが実証してきたように、景気の悪化を招くことがある。
>高レベルの失業にもっと関心が払われていたら、ヨーロッパの金利はもっと低く抑えられていたはずだ。
>高金利は投資を抑制してきただけでなく、為替レートの上昇ももたらし、
>それがヨーロッパの景気を低迷させてきたのである。
>日本の場合のインフレターゲット論の問題点は、それが短期的に
>間違った変数に注目することにあり、インフレターゲット政策への
>コミットメントが信用できるものだとすれば、そのために金融当局は
>誤った戦略を長期にわたって推進することになる。
>金融政策は実質金利（インフレターゲット論者はこれに注目する）よりも、
>むしろ信用のアベイラビリティ（可用性）を通じて景気に影響を及ぼすのである。
>金融当局が景気をどの程度刺激しているかは、
>今現在の実質金利（あるいは長期実質金利）よりも信用供給の拡大に注目したほうが正しく測定できる。
>金融当局が信用のアベイラビリティに影響を及ぼす方法はいくつもあり、
>これらの方法が金融政策の中心に据えられるべきである。

>>809
間にある２文が抜けてるわけだがwww

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 20:49:35

林○夫の意見

ttp://fhayashi.fc2web.com/BOJ.htm

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 20:51:39

前スレ>>886だな～追加的部分に着目すれば均衡予算と同じ話になる

なんで？
それに、もしおまえのいうとおりなら、なぜ
大増税100兆円と公共事業100兆円でＧＤＰ100兆円アップを主張せんのだ
これにちゃんと答えてよ。
さもなくば、インチキだってことだ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 21:06:28

ポリシーミックス派は、財政政策が、市場の実需バランスに著しく影響をもたらすか
らこそ、実需経済に介入しろって主張だよ。だって、貨幣を含んだ商品、市場の需要
が不均衡になり、不況になる、だから、それをあるポジションに戻す必要あるからな。
「あるポジション」つーのは、自然失業率以下の失業率であり、緩やかなインフレで
あり、一定以上のGDP成長率であり、一定以上の可処分所得中央値の上昇だった
りする、各種の経済指標だ罠。そのポジションをいい状態に保つことが、優先される。
リバタリアンでアイン・ランドが好きな奴はBIOSHOCKでもやっとけ。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 21:13:52

福祉大国は
景気が良く、GDP／人も日本より可成り上、財政も黒字、国民は預貯金の必要も無く老後も子育ても
医療も安心、自殺者も少ない。
日本に比べよいとこばかり。日本も福祉大国を目指すべきと思うのです。

なのに日本は福祉大国を目指そうとはしない。それどころかむしろ逆で福祉切り捨てですね。なぜでしょう。
特に日本の政治家やエコノミストは福祉大国は景気が停滞し財政は破綻すると言っていましたがなにを根拠に
言ったのでしょう。すべて逆で福祉大国ではなく日本に当てはまるのです。

次より引用しました
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/120-1.htm

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 21:21:00

>俺は普段はだな～を煽って遊んでいるんだがｗ

嘘つけ。

>普段のだな～はスティを鵜呑みにしたり、教科書だけ妄信して現実を見ない薄っぺらいところがあるが

今までもこれからもスティグリッツ妄信。今回も金融論を鵜呑み。

>教科書だけ妄信して現実を見ない薄っぺらいところがあるが

スティグリッツ以外の教科書を否定してきたのがだな～
>少なくとも今日はまともに議論をしている。
>ソース厨の言い分はあきらかにおかしいだろ？

具体的な国名も挙げずに何をｗ何ならお前がだな～の代わりに解説しても良いんだぞ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 21:26:34

貨幣を含んだ商品、市場の需要が不均衡になり、不況になる、

官介入が市場より効率的だとでも？イット革命で日は又昇るってかｗ

21 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/15(土) 21:32:58

>>16
なぜに100兆なんだかなw

>>19
山形を盲信するバカに何を言われてもなw

>>20
市場の失敗と政府介入の必要性は初歩のミクロの教科書にすら書いて
あるわけだがw

22 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/15(土) 21:37:27

あのさぁ、いったい経済板に俺は何人存在するんだ？
今日だけで最低２人は俺以外の「派遣の人」認定された人がいたと思うんだけど。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 21:39:50

>>21
現状では「非ケインズ効果」ってのがあり得なくもない。
大体増税の規模と同等か、多少少なかろうが消費を抑制したら
公共事業の乗数は短期的に１以下となりその悪化に耐えられないかも知れないな。
小渕の時だってデフレになった。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 21:43:30

市場の失敗（笑）
適切なマクロ運営をやってから問題にしろや。
デフレ下では歪みが生じるのは当たり前

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 21:47:13

デフレ教信者

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 21:51:18

　これはちょっと別の言い方をすると、少し迂遠な話に聞こえるかもしれませんが、
小泉内閣は一貫して、いわゆる経済主義と財政主義というならば、経済主義の考えを採ってきた。
財政主義というのは、何か問題が起きたら財政手段で解決しようというのが財政主義
ということになる。経済が悪いと公共事業をしよう、これは財政主義です。財政が悪
いと増税しよう、これ、財政主義です。公共事業と増税というと全く違う政策のように
思えるかもしれませんが、実は全ての問題を財政政策手段で解決しようという意味では
同じ線上にあると思います。そうではなくて、経済が悪いときも財政手段である公共事業
に頼らないで、不良債権をなくして、規制改革をやって経済全体でもっとよくしていこう
というのが経済主義、財政赤字についても増税に大きく頼ることなく歳出改革もしっかり、
行財政改革もしっかりやって、そして、そもそも経済成長率を高めてデフレを克服して、
その中で経済全体として解決していこう、これが経済主義だと思います。

http://www.soumu.go.jp/menu_01/kaiken/back_01/d-news/2006/0627.html
竹中総務大臣閣議後記者会見の概要

27 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/15(土) 21:53:55

金融も財政もマクロのひとつなので、適切なマクロ運営という話をするなら
財政否定ではなくて財政の使い方について議論をすべきであって、その過程も
無しに財政併用をただ否定することは議論にすらなってな（ｒｙ

とか

市場の失敗を問題視する前に適切なマクロ運営というけど、市場の失敗を
起こさないようにやるのが適切なマクロ運営なのでそれって意味無い（ｒｙ

とかつっこむ所なのかと思うけど、もうこの手の議論めんどくさくてやだなぁ。
だな～と名無しさんたち頑張ってください。俺はシンシア・ザ・ミッションでも
読みつつ傍観しとくわ。空飛ぶ猫のミイラが！ミイラが後ろに！

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 21:54:27

○参考人（水野和夫君）　水野です。どうぞよろしくお願いいたします。（資料映写）
＜中略＞
　今の日本の製造業というのは、一九六〇年代の高度成長、日本の高度成長
のときとほとんど変わらないような成長率になってきております。高度成長
が復活しているセクターが日本に存在するということでありますし、一方、
中国やアメリカの非常に高い成長率に基本的には連動することが難しい非製
造業というのは、九〇年からもう既に十五年たってほとんどゼロ成長が続
いております。これだけ長期にわたってゼロ成長が続いたというのは、
ほとんど例を見ないという現象であります。日本だけではなくて、
諸外国におきましても、十年以上にわたって低迷するというのは非常にまれな、
一世紀に一回起きるかどうかというような非常に珍しい現象であります。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0082/16402150082002a.html
第１６４回国会　経済・産業・雇用に関する調査会　第２号
平成十八年二月十五日（水曜日）

29 ：ミンス信者 ◆lqsobPQOok ：2008/03/15(土) 21:56:24

前スレ
>>979さんへ
ありがとう、おかげで週末を楽しく過ごせそうだ。
債務は純債務で見るべき、新古典主義でラテンアメリカが崩壊
前川レポート、経済諮問会議の理論は世界じゃ通用しない
緊縮は日本を駄目にする財政市場原理主義はやめるべき、
公共投資は土建だけじゃない
財務省の3つのプロパガンダにだまされている
１　人口減→日本は成長できない
２　景気対策は無効、構造改革で供給力を上げる事のみ有効
３　バブル崩壊後無駄な公共事業で財政が悪化した
しかし太田は３は否定してたな
まさかスティグリッツ入門経済学が国会で見れるとは思わんかった

金融には全く言及がないし、民主党を持ち上げないと質問させてもらえないけど
国民新党はこれでいいや

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 21:58:10

金融引き締めてる状況で適切なマクロも糞もない。
市場の失敗を引き起こさない様に＝この発想自体ミクロ介入

31 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/15(土) 22:00:26

>>29
国新と自民の２大政党で、国新が第３の道、自民が自由主義なら、
アメリカの民主党ｖｓ共和党みたいになるから、まだ生産的だと
思うんだけどねぇ　＞２大政党制

なんで野党第一党が民主なんだろうなぁ、日本って。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 22:01:14

○竹中国務大臣　税制の細部につきましては、担当のそれぞれの大臣から
御発言があるかもしれませんが、私も、土地の下落がストップするような
状況に持っていくということは、これは絶対にやはり我々の目標としなけ
ればいけないところだと思います。
　ここ数年間こんなふうに土地が下がってきた国はないというふうにおっ
しゃいましたが、ただ、難しいのは、その前の三十五年間ぐらいを見ますと、
日本は、消費者物価が五倍になる間に、都市圏の住宅地は何と二百二十倍に
なったわけです。それの今修正過程にあるものですから、これは、土地の
値下がりをとめたいわけですけれども、それほど簡単ではないという大変
大きな宿題を私たちは背負っているんだと思います。
　要は、土地を買っていただけるようにしようと。今まで土地は持ってい
れば値上がりしました。だから、持っていることに価値があったから、
みんな土地を買いました。しかし、持っているだけではだめですから、
それはどうするかというと、土地の利用価値を高めるしかない。現実問題
として、最近、六本木でも、ほとんど同じようなところにある土地でも、
ある程度広くて使い勝手があるような土地と、狭くて地形が偏っている
ような土地では、もう地価は、単価で数分の一に違うわけです。
　だから、利用価値を高める。それは何か。結局、小泉内閣が当初から
目指してきた一つの都市再生というのは、まさに、その地価を念頭に置い
たものであったわけです。稚内から石垣までそのような、実はそのために
は規制緩和も必要になるわけでございますが、土地の利用価値を高めるた
めの都市再生をさらに一つの大きな軸にしていく。加えて、土地の税制に
ついても、徐々にではありますけれども、いろいろな改善が行われている
わけで、そういうことを組み合わせていくということが重要だと思います。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16202040018006a.html
第１６２回国会　予算委員会　第６号
平成十七年二月四日（金曜日）

33 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/15(土) 22:02:14

>>30
＞市場の失敗を引き起こさない様に＝この発想自体ミクロ介入

ふーん。なんかケインジアンというより新古典派みたいだなぁ。
まぁ好きにしてくれ。阿頼耶可愛いよ阿頼耶

34 ：ミンス信者 ◆lqsobPQOok ：2008/03/15(土) 22:06:13

まあここ1週間の日銀総裁の鬱憤ははらせたなあ
非生産的ではあるが
渡辺博史の名前もでてるらしいが日銀の追加金利上げに賛成していた人だしなあ
影響は少ないって、山口　白川　渡辺とかどうするんだろ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 22:07:57

○竹中国務大臣　大きな政府、小さな政府、大きいか小さいかというのは基本的には
相対的な問題でございますので、いろいろな尺度でいろいろな議論ができるのだと思います。
　例えば、公務員の数に関して言うならば、これはもう先進諸国の中で日本は圧倒的に少ない、
小さな政府だというふうに私も思います。ただ一方で、例えばでありますけれども、
政府が持っている資産、負債、バランスシートの大きさで比べますと、
何と日本の中央政府のバランスシートはアメリカの五倍の大きさがある。ＧＤＰ比で十倍近い
大きさになるんだと思いますので、決して小さいとは言えない面がやはりあるんだと思います。
　私が懸念するのは、高齢化して人口が減る中で、今の制度のままでいくと、いろいろな意味で、
より大きくなる傾向を持っている、懸念があるということではないかと思います。
　そうした中で、国民の負担を大きくしないためにも、実は小泉改革の本質というのは現場を
信じて現場に任せていくということだと思っております。現場を信じて現場に任せる、
その一つが、やはり民間でできることは民間でということでありますし、地方でできる
ことは地方でということであろうかと思います。そうすることによって、どうしても国
でなければできないこと、どうしても政府でなければできないことというのは間違い
なくあるわけで、そういうことに資源を、選択と集中でそこに資源を投下していく、
私はそういうことが必要ではないかというふうに考えております。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003216420060301002.htm
第2号　平成18年3月1日（水曜日）

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 22:09:45

bewaadブログ最近まったく更新しないけど
官僚の人は年度末は特に忙しいとか上司バレでもしたのかな

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 22:13:57

なんでバーナンキは信用収縮を拡大悪化させるような発言を連発してるの？
「株上がれ～」とか言っときゃいいのに。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 22:14:14

>公務員の数に関して言うならば、これはもう先進諸国の中で日本は圧倒的に少ない、

　では、一人当たり人件費（賃金）はどうか。各国の生活水準がそも
そも異なるし、為替換算の方法にも影響されるため、賃金の国際比較
も難しい。そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外の
それの何倍かを求めてみた。
　すると、日本はＯＥＣＤ諸国の中で２番目に高いことが分かった。
日本は二・一〇倍である。民間雇用者には様々な職業や雇用形態が
含まれるため、何倍であれば適正かは簡単にいえないが、平均は
一・三七倍である。単純計算では、公務員賃金を三五％引き下げないと、
日本は平均倍率にならない。

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/_i_e702.html
国際比較で見る公務員人件費

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 22:28:00

＞財政赤字についても増税に大きく頼ることなく歳出改革もしっかり、
＞行財政改革もしっかりやって、

　日本の公共事業費は、残リ６ヵ国の公共事業費を合算した総額よりも多いということがわかりました。
「日本は土地代が異常に高いので、統計上高く出るのだろう」と思われる方もいると思いますが、
国際比較するために今回使用した「一般政府固定資本形成」は、土地代と修繕代を除いたOECDの資料です。
　とくに、日本の２５倍の国土面積、２倍の人口をもつアメリカの２．７倍であることは、驚くばかりです。

http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p48.html
サミット６カ国の合計額より多い、日本の公共事業費

40 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/15(土) 22:28:26

>>37
合理性の信奉者は正直であるべきでしょうな。
バーナンキが就任した当時から、彼の衒いのないストレートな発言は
市場に衝撃をもって迎えられましたから。良いことも悪いことも
情報は正確に伝えるべき、というのが自由主義の本道でありましょう。

そうでなかったら、自由主義も自己責任も嘘になるじゃないですか。

自由主義の条件のひとつは完全情報で、そして完全情報に近づけようと
するのが自由主義者の生き様と考えれば、これほど筋の通った話もない
のではないでしょうかね？

41 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/15(土) 22:31:24

そういえば、どこかの極東の島国では、自由主義を標榜しながら
大本営発表を繰り返す政策担当者がたくさんいますけど、これって
詐欺と（ｒｙ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 22:33:54

フォワードルッキングしてるんだよ
たぶん形而上世界の観察あたり

俺はシンシアが好き

43 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/15(土) 22:37:43

>>42
政府統計も日銀短観もすごいからね。
「嘘は言ってないですよ？本当のことも言ってませんけどｐｇｒ」
みたいな内容ばっかりだから。

シンシアはデコがいいな。なんか本誌では成長しちゃって(´・ω・`)

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 22:41:05

統計数字がまともな場合もあるけどな

けどこないだのGDPは理由が全くわからん

45 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/15(土) 22:47:24

>>44
数字はまともでも、その使い方がおかしいのがほとんどだよ。
数字をいじったら言い逃れは出来ないし、さすがに責任問題でしょう。
でも、数字を恣意的に使って、望む答えを前面に押し出すことは簡単で、
バレにくく、責任追及もかわせる。つまり「数字は嘘をつく」という奴。

「『食い逃げされてもバイトを雇うな』なんて大間違い」

とかはもっと売れてほしいね。

46 ：ほかろん：2008/03/15(土) 22:51:03

また派遣と名無し派遣だらけかよ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 22:51:24

ついてくる文がおかしいのな
あとは関係ない数字とか
統計データはどういう取り方なのかも大事
池田クンあたりはその辺がわかってない

ただたまに内閣府がだした消費税をあげないと年金が破綻とか
データ自体がおかしいのもあるけど。

48 ：名無し派遣：2008/03/15(土) 22:54:45

多分私は3人目だと思うから

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 22:56:16

>>47
> ただたまに内閣府がだした消費税をあげないと年金が破綻とか
> データ自体がおかしいのもあるけど。
ｋｗｓｋ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 22:59:47

>>48
レイ乙

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 23:01:34

インフレ・スライドを止めれば年金も破綻はしない。
南米のどっかでハイパーインフレが起ったのも
物価スライドがあったからでしょう。
今でこそデフレだがインフレ基調になれば日本もやばい。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 23:04:08

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/93978/
竹中と共産党が文句言ってた奴
まずもって成長しない前提
赤旗が内閣府に電話しててその解答が
民間議員の出した試算をもとに計算していて内閣府はこれに対して責任を取らない
まあ共産党と竹中しか突っ込まない時点で終わってるが
赤旗は付き合いで取ってた、もちろん支持してない

53 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/15(土) 23:07:32

>>48
やばい、なんか俺はいつのまにか概念存在になり果てていたらしいｗ
やだなぁ偏在する俺とかｗ　きっと観測されないと存在できなかったり
吸収されると存在抹消しちゃって中田譲治声の吸血鬼を消滅させる目的で
サクッと殺されてしまうのだな。もしくは巨大化して背中から羽生えて
心の壁が消えて地球はどろどろのスープとかそういうのかもしれない。

ていうか、マジで名無し派遣ネタ頭悪いね。どんだけいるの俺ｗ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 23:29:01

福田が前川レポート云々と言っていたが、やるつもりなんかね？
>>37
バーナンキは典型的な学者タイプなんだろ。
難しい局面で矢面に立って気の毒な面もあるけどFRB議長には向いてない
んじゃないかねぇ。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 23:34:27

>>54
まあ緑爺みたいなカリスマ性には欠けるか。

56 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/15(土) 23:39:10

>>54
そんなことを言ったらＩＭＦでも世界銀行でもクリントン陣営のブレインとしても
空気読まない、政治的ポジショントークしない、所属組織とも平気で対立っていう
学者タイプの究極系みたいなスティグリッツはどうするのｗ
彼は自分の考えに正直であり続けたし、しかもそれが結果的に正しかったこと、
そして組織の論理より正しさを追って対立をしたことで、逆にその発言に注目を集め、
結果的に国際的な政治力を獲得するまでに至ったことを考えたら、正直も悪くない。

バーナンキはあれでいいんだと思う。責任者の発言が正直であることは大事なことだ。
それに、マイナス心理を打ち消すような対策を次々に繰り出していることを忘れてはいけない。
グリーンスパンだったら果たしてそんなことが出来ただろうか？出来ないだろうと俺は思う。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 23:41:14

スティグリッツでもバーナンキでもグリーンスパンでも誰でもいいから日本に呼んでくれ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 23:43:41

グリーンスパンもテロ後に速攻で利下げしただろ。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 23:44:56

>>57
東大法学部卒じゃないので無理

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 23:50:11

>>56
誤解されているみたいだけど、自分はバーナンキは悪いとは思ってないよ。
とにかく正直に現状を話す事は彼の美徳だろうし、的確な手を打っていることも
事実だしね。
ただこの局面においては正直さがかえって狡猾な市場に付け込まれる結果に
なってしまっているのではと思ってね。
もちろん嘘を言えってわけじゃないけどね。
政治家、財政当局、中央銀行の関係者に嘘とポジトークが蔓延
している情けない状況の今の日本にこそバーナンキのような人物が
必要なのかもしれんね。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/15(土) 23:55:10

このスレ的な結論は、「銀行貸付ターゲット」と出たようだな。
「銀行貸付ターゲット」こそ2ch経済板の本流で誰かスレ立ててきたら？ｗ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:10:17

>>61
銀行貸付は必要条件じゃない。
恐慌時でもインフレ転換後に初めて銀行貸出が増加した

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:21:27

>>62
何スレか前に出てた岩田先生の論、もうテンプレにした方が良いよな。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:23:23

>>52
> まあ共産党と竹中しか突っ込まない時点で終わってるが
ワロタｗ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:24:20

>>54
むしろ歴史に名を残せるだろう。株屋にはわからんかもしれないが。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:25:13

>>56
> バーナンキはあれでいいんだと思う。責任者の発言が正直であることは大事なことだ。
むしろ、アメリカを救ったと思う。マジで。
もっと政治的な人物だったら終わっていただろうな。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:25:52

>>60
アメ公嘘ばっかじゃん
去年のＦＲＢの発表はなんだ。
格付け会社とつるんでいるとしか思えん

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:30:33

それよかバーナンキは日本を殺すんではないか？
超円高ユーロ高で。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:30:37

>>63
俺ここの住民じゃないからテンプレ云々はどうでも良いｗ
しかしここのスレ住民の知識のなさに絶句。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:31:56

>>61
すると、このスレ的には「新東京銀行」は評価されているのですねw
このスレの皆様の知性には敬服します。
ほんと馬鹿ばかりですね。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:33:33

>>68
このスレ的には円高は良いことらしい。
もちろん俺は絶句した。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:35:27

>>71
円高が良いってちょｗｗｗｗｗ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:36:17

>>68
あまりに円高が進めば
トヨタ様やキヤノン様から圧力かかって
日銀もそれなり緩和すんじゃね？
内需に向かうかはわからんけど。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:38:02

いつ頃か忘れたが、デフレよりスタグフレーションのが方がマシというレス見た時はﾏｼﾞでﾔｳﾞｧｲと思ったよｗ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:39:18

俺は現状はスタグフなんだと騒いでた住民を見た時に絶句したな。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:45:35

日本経済や東京市場にとっても、減速を強める米景気の先行きは最大の関心事。
第一生命経済研究所の嶌峰義清主席エコノミストは、「今は市場の安定化に一番
気をつけなければいけない時期。世界の金融市場に影響力のあるＦＲＢのトップ
としていかがなものか」と、バーナンキ議長の“失言”にあきれる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000939-san-bus_all

バーナンキは思ったよりも馬鹿なんじゃ？

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:46:29

デフレよりスタグフレーションのが方がマシだろ。どうみても。
スタグはインフレの一種。賃金上がるってことだし、
金利も正常化できる。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:47:36

>>77
出た出たｗ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:49:00

>>68
アメリカは金融恐慌危機だから。
日本がすぐにできる国際貢献は、利下げ、ゼロ金利、
量的緩和、長期国債の買い増し。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:52:08

バーナンキがドル安促す発言するのは当然。
それが目的だから．

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:52:34

カルト教信者、インフレ狂信者

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:53:32

デフレ教信者を装ったスレ住民乙

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:53:38

>>79
まるで国際貢献になってないな。
円ドルの独歩安になって他国の通貨が高くなり、米国並みの迷惑を世界中に振りまく事になる

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:55:14

そして一番の貢献は米国製品を買うこと。
でもそれはやらんのだろｗ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:58:04

オールドケインジアンの宮沢は、財務大臣の時、
借金が増えつづけるのに景気が回復せず、3月
決算乗りきりのため日本は破綻していると発言して
ドル安誘導を狙う。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 00:59:53

しかしFRBがこれ以上のドル安を容認するなら日本も利下げか介入しないと
いけなくなるぞ。
近いうちにまた0金利になるかな。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:01:01

何を買えば良いのやら

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:02:23

>>83
日本は内需が回復するとともに、過度なドル安を抑え、
過度にインフレを警戒しているＥＣＢに利下げを促し、
また、国際強調為替介入で、米国を支える。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:03:31

>>18
トンデモハットリンのコピペはやめた方がいい
苺でも嫌われ者

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:05:00

最近しったハットリって、苺にもいるのか。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:06:06

>>36
はてなに上がってるよ。
最近は月イチ。

92 ：だいまおう ◆OgW1s1LjZs ：2008/03/16(日) 01:07:10

ご招待

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1205596732/

利上げ者はこないでください。そのほかはどうぞ。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:09:28

今思ったが、
　だいまおう　＝　吉野家男爵　なのか？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:09:56

ハットリンはデフレマンセーなのがおかしい。もうわけわからん。

が、福祉国家はそんなに間違いではないかな。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:11:32

>>90
以前、やたら自サイトに誘導するためのスレを立てて顰蹙を買った。もう追い出したが。
あとハットリはアンチリフレ・デフレ推進を主張しているキチガイ。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:11:32

ネット右翼→左翼

インフレ狂信者→デフレ支持者

カルト信者のネット右翼と反応が同じで笑ったｗ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:12:08

アレは自分のことしか考えてないから。単なるポジトーク

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:12:52

>>96
政治板へお帰り

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:14:23

増税感たっぷりの北欧型国家は勘弁。
インフレにも関わらずあの高失業率は異様

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:16:03

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205595069/

【経済誌を】新児ポ法で予測される経済損失額予測【味方にせよ！】

おまいら、協力たのむ！

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:16:19

買いしかやらないで、インフレ主張し続けるなんて最悪だよなｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:16:43

北欧の失業って怠け者中心だと聞いたが。詳しい奴よろしく

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:17:05

インフレと言い続ける暇があったら、働けよｗ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:19:28

福祉国家だから
慢性的インフレとも言えるんじゃないの？

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:23:30

福祉国家は富を生み続けなかれば維持できない。
その必要条件がマイルドインフレ。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:24:19

関係ないだろ。スウェーデンもデフレになったことあるし、
福祉ほぼ皆無のアメリカは慢性的インフレ国家なんだから。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:25:35

>>106
インタゲでデフレ脱却。景気回復。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:29:51

>>107
それは知っている。>>106は>>104に向けたレス

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:35:54

まあ基本は経済成長による雇用と賃金の安定だ罠。
福祉はマイルドインフレ下でこそ安定的維持可能なんだし。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:43:39

>>106
いやいや、政府の支出が多いってことだよ
なんで>>104みたいな事をいったか
というとブキャナンが言うみたいに
民主的な体制はポピュリズムで
財政支出が増大して結果、インフレになる
ちゅーことをふと思い出したからだよん♪

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:56:52

福祉に関係なく日本以外の国は高インフレですが。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 01:58:26

>>99
そんなに高いかな。
スウェーデン4.8%,ノルウェー3.4%,デンマーク4.5%。
フィンランドは7.7と高いけど。

むしろドイツ8.1%、ベルギー8.2、フランス9.5%、スペイン8.5%
の方が深刻じゃね？(独仏は北欧型にはいるのか？)

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:02:14

Op-Ed Columnist
Betting the Bank
By PAUL KRUGMAN
Published: March 14, 2008
http://www.nytimes.com/2008/03/14/opinion/14krugman.html
I used to think that the major issues facing the next president would be
how to get out of Iraq and what to do about health care.
At this point, however, I suspect that the biggest problem for the next
administration will be figuring out which parts of the financial system to bail out,
how to pay the cleanup bills and how to explain what it’s doing to an angry public.

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:02:55

ドイツもフランスも正規保護が手厚すぎて高失業率だった。
サルコジの登場でどうなるかって感じ。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:03:31

前スレのだな～と金融原理主義の議論はおもしろかった

いまは呉越同舟しろ！
インタゲ派を祭り上げて緊縮・増税を正当化しよう
vs
景気回復のためにインタゲにこだわる必要性はない
多少収益性を無視してでも銀行は新規貸付すべし＆日銀は不良債権になったら書いとれ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:04:32

去年のアメリカの失業率は4.7。
殆どスウェーデンと変わらない。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:05:33

Fed Chief Shifts Path, Inventing Policy in Crisis
By EDMUND L. ANDREWS
Published: March 16, 2008
http://www.nytimes.com/2008/03/16/business/16bernanke.html
WASHINGTON ? As chairman of the Federal Reserve, Ben S. Bernanke has long
argued that a central bank should base its policies as much as possible on consistent
principles rather than seat-of-the-pants judgment.

But now, as the meltdown in credit markets threatens major institutions on
Wall Street and a recession appears inevitable, Mr. Bernanke is inventing policy on the fly.

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:06:23

＞緊縮・増税を正当化しよう

嘘つけ
誰がそんな発言してたんだ？ソース持ってこいよ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:07:54

だな～を正当化する為なら何でもあり。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:16:25

経路とかくそ真面目に考えると考えが過激化するのはしょうがないよな。
もうちょっといい加減に考えればいいのに

121 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/16(日) 02:20:30

>>115
インタゲ派も別に緊縮増税を正当化しようとはしてないよ。
ただ、インタゲを口実に緊縮増税を正当化するバカがいるだけ。
そういうのはインタゲ＋清算主義という部類に入るんでしょう。

そこは切り分けて考えようね。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:22:26

誰も増税緊縮に賛成なんて言ってないな。
結局ポリシーミックスの方法論に終始しただけ。
>>114
下手したらフランスは現在の日本のように手厚いわけではない社会保障のほうが
働いて得る賃金よりマシというどうしようもない状態になりかねないな。
でもあそこの国民はデモでも何でもして権利を守ることを知っているから
日本のように悲惨な事にはならんか…

123 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/16(日) 02:22:53

>>62
岩菊はそういうことにしたいようだな。
しかしながら、あの当時財政は拡大しており（略

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:22:54

>インタゲを口実に緊縮増税を正当化するバカ

ソース出せよ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:23:06

>>118
自分に都合良く誤読するのはここの住民の特徴。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:24:52

>>124
つ日銀厨

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:25:20

>>123
「大停滞と昭和恐慌」
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111603onec3

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:27:28

>>126
前スレか前々スレで否定してただろ。
まさかレッテル貼りのテンプレがソースって言うんじゃないだろな？

129 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/16(日) 02:29:38

>>127
1.1％とは、今で言えば真水で４兆なんだが。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:30:10

>>128
見てた限り日銀厨は増税はともかく緊縮は肯定的だけど。

131 ：Ｂ層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/16(日) 02:30:39

総付加価値に占める人件費＋福利厚生費の割合の推移
http://neo.vc/uploader/src/neo0023.gif

従業員一人当たりの生産性（付加価値÷従業員数）に占める
従業員一人当たり人件費＋従業員一人当たり福利厚生費の割合の推移
http://neo.vc/uploader/src/neo0024.gif

出展：財務省法人企業統計調査（年次より）

社会保障負担率の推移
http://neo.vc/uploader/src/neo0023.gif
国民負担率の推移
http://neo.vc/uploader/src/neo0023.gif

財務省ＨＰより
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1801n.htm

これを見ると昔のほうが豊かだったなんて言えるのか？( ﾟДﾟ)y-~~

しかも２０３０年だか国民負担率は９０％突破と推計されてるらしいな
破綻厨のいう事は正しいかもね

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:32:13

>>122
どう見ても日本より手厚いが。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpyj199701/b0084.html

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:34:19

>>132
おそらく、猿故事が福祉を削る可能性を指してんだろ。
ここの住民は本当に誤読が多いな。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:34:21

小泉は増税派だと判明したし、インタゲ狂信者の味方は中川、竹中だけか。

無理だろｗ

135 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/16(日) 02:34:22

>>129
個人的にはまぁ、財政政策によって資金需要が刺激されて活性化、
その後は金融政策のマネー供給が活性化した資金需要に結びついて、
その後は金融政策の効果が主役だと思うので、どっちも間違いでは
ないんではないかと思う向きもあるのだけど。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:35:36

銀行貸し出しは昭和恐慌以前の1926年をピークに減少しており、貸し出しが伸びたのは回復がずいぶんと続いた36年以降のことである。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111603onec3

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:38:08

>>133
経済学的にも手厚すぎる保障は失業率を高めるのは常識
俺はここの住民じゃない。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:40:45

このスレに常駐している奴に常識なんてあるわけないだろ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:41:31

>>137
そりゃ悪かった。
たしかに常識なのは認めるし、そのとおりだと思う。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:43:24

わざとらしいだよ、かす

141 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/16(日) 02:43:32

>>135
そもそも、ポリシーミクス派も当然に金融緩和を前提としているのだから、
争点は呼び水としての財政拡大が必要か否かの点に帰着する。したがって、
「どっちも正しい」はありえない。

>>136
日銀の国債直受けも信用拡大の一態様であるから、銀行貸付の拡大が
遅れたことをいくら適示しても無意味だよ。

142 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/16(日) 02:45:48

福祉国家批判を繰り返しているバカがいるが、北欧圏は成長率において
アメをアウトパフォームしており（略

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:47:36

>>137
122だが、サルコジは社会保障は削るって言ってるし
新自由主義系の主張だから>>122のレスになった。
ま、サルコジは極めて不評みたいだからあんまり社会保障を削ったり
できないとは思うけど。

それにしてもどうして日本人はこんなに権利を主張することを忘れて奴隷みたいに
なっちまったかね。
こんな状態だったらゼネストでもなんでもするのが普通だろうにな。

144 ：Ｂ層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/16(日) 02:47:48

財政を拡大しようが、金融を緩和しようが
　内需は持続せず、行き着く先は外需主導で国民は貧乏へ

某野球すれの野球ｖｓサッカーの工作よろしく
工作員がわざとらしく財政ｖｓ金融の対立を煽ってるみたいだけど
不毛な議論だな

145 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/16(日) 02:49:17

>>141
ああ、そうなのだけど・・・。
原田センセの主張は「財政が決定的な役割をしたか？」なので、
決定的という言葉の定義でどっちにも取れちゃうでしょう。

というか、財政併用の否定にコレ持ってくる時点でおかしい気が。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:53:00

成熟仕切った先進国と北欧の成長率を比べるとは恐れ入ったｗ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:54:19

>>145
誰が財政否定してんだ？頭おかしいのか？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:54:21

北欧は発展途上国じゃないよ。
今は日本のほうがよほど途上国に近いと思う。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:55:03

日銀の国債直受けは金融政策だな～ｗ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 02:57:30

>>148
北欧とアメリカのどっちが先進国なんだ？

151 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/16(日) 02:57:56

>>147
だったら昭和恐慌に従い、金融緩和財政拡大で問題ないのかな？
そんなら後は好きにして。それ以上は俺にとって瑣事だからどうでもいいや。

152 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/16(日) 03:01:10

>>150
どっちもだろう。定義次第だろうそんなの。
国内に移民と言う発展途上層がいることを考えたら
ヘタすりゃアメの方が発展途上国よりかもしれない。

北欧モデルの話をする時は、日本の人口と行政システムの現状で
北欧モデルが実現可能かってのが論点になると思うけどな・・・。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 03:06:25

北欧には移民はいないとはあ・・・

154 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/16(日) 03:07:55

>>153
移民の数と労働者保障のレベルが違うのよ。
アメの移民は事実上不法滞在スレスレなのがたくさんいるからね。
その辺はアメ社会のルポルタージュとかを読んでください。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 03:16:44

かっては経済企画庁の豊かさ指標
なんてのもありました

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 03:16:58

ぐぐってみたけどとても素晴らしい国とは思えない。
http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50154669.html

闇経済も発達してるのがスウェーデンだろ？

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 03:18:40

>>152
つーか、日本の国家モデルを議論する時に一般的にすぐにアメリカ型や北欧型っていうけど
どうしてもっとも身近で過去に実現実績のある日本型（戦後の昭和）を
もう一度今の時代に設計しなおして目指そうという話にならんのか不思議でならん。
自虐史観に文句言ってる連中もこと経済に関しては自虐もいいとこだろ。
もういちど高度経済成長を目指せばいいんだよ。
今の日本に必要なのは池田勇人じゃないか？

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 03:20:59

スウェーデンは若者の自殺が増えているらしい。
自殺者は毎年ほぼ2000人でそのうちの4分の1の4～500人が15～29歳。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 03:22:22

>>156
アメリカも素晴らしい国とは言えないのでは。
国の素晴らしさより成長率と実現可能性で比較汁。

160 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/16(日) 03:23:57

>>157
個人的には同意かな。高度経済成長は無理でしょうが。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 03:25:00

>>159
アメリカは移民自体アメリカンドリーム望んでるわけだからあれで良いのでは？
母国にいるより生活水準の向上が望めるわけだし。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 03:26:05

>>157
>自虐史観に文句言ってる連中もこと経済に関しては自虐もいいとこだろ。
反動分子ということで抹殺されます＞＜
それだったらアメリカ型のほうがマシということにされて・・・

163 ：162：2008/03/16(日) 03:29:10

書き直し
>>157
＞どうしてもっとも身近で過去に実現実績のある日本型（戦後の昭和）を
＞もう一度今の時代に設計しなおして目指そうという話にならんのか不思議でならん。
＞自虐史観に文句言ってる連中もこと経済に関しては自虐もいいとこだろ。

反動分子ということで（自称）リベラルの方に抹殺されます＞＜
それだったらアメリカ型のほうがマシということにされて・・・

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 03:32:25

昔の日本のいいところを活かしつつ、自由主義の公正な競争を実現したら
それこそ第３の道って奴じゃないのかという気がするんだけど

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 03:33:56

>>142
>福祉国家批判を繰り返しているバカがいるが、北欧圏は成長率において
>アメをアウトパフォームしており（略

ここ５年間の北欧諸国の経済成長率は米より下
この男は息を吸うように嘘をつくな。
http://www.iti.or.jp/stat/4-008.pdf

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 03:41:49

>>163
三丁目の夕日とか受けてんだから皆心の底では昔が良かったとか思ってんだよ。
それをマスゴミ、財務、政治家に煽られて経済成長は望めないと思い込まされてる。
バカバカしいったらありゃしないよ。
>>164
高度成長期～バブルまでのシステムはあまり欠点が無かったと思うけどね。
今なら土建よりも社会保障や福祉、教育に比重を置いたほうがいいかな。
もっとも、かつての日本はインフラが未整備だったし世界で一番土木技術が発達した事を
考えると土建重視だって悪い政策じゃ無かったよ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 04:05:26

>>158
一般に、寒い国ほど自殺が多いそうだから
経済政策が原因かどうかはわからない。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 04:17:00

【軍事独裁】軍ｦﾀが政治を語るスレ【選挙に予算】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099109198/

【日本･海外】軍ｦﾀが政治を語るスレ2【選挙･政策】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123144328/

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 04:32:25

>>918
> 従来型のドメスティックなエリートでは，日銀の総裁は務まらない。
本当にグローバル化されなければならないのはエリートだね。
国際会議で日本の主張が通らないだろう。国益にもならないし、
日本のスタンダードとグローバルスタンダードを摺寄せることも
不可能になる。しかも、ドメスティックエリートたちが
「なぜ日本はグローバルで通用しないのか？」
と不思議がるから不思議だよ。お山の大将は井の中の蛙でも
あるというわけだ。

そもそも日本企業のトップもこれまた国際舞台では影が薄い。
バブル絶頂期ですらあまり注目されていなかった。
ジャパンマネーはビルゲイツ様よりもはるかに力があるはずなのにね。
いい車に乗っていても運転手がヘボではどうにもならないよ。
（ここでいい車とは国民のこと）

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 04:40:43

>>144
> 工作員がわざとらしく財政ｖｓ金融の対立を煽ってるみたいだけど
竹中一派は質が悪い

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 05:21:38

>>169
それは外交の力がないから。
つまり政治力の問題だな。個々のエリートは
特段劣っているわけでもない。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 05:30:49

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。

これが最善の消費税率。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 05:38:02

>>167
ヒント；「増えている」

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 08:45:14

>>166
もともとシステムの問題じゃなかったんだよ。
放っていても成長する時期だったの。
簡単にいえば勤勉だけどストックがなく貧しかった。
道はただひとつ「力を合わせて頑張る」
社長も社員も迷いはなかった。
野党第一党が社会主義だなんてアホらしいけど
それをもとのもしない状況だったわけさ。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 09:08:55

>>174
欧州じゃ社会民主主義政党は普通に勢力あるだろ。
やはりここは馬鹿ばかりだな。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 09:20:34

＞北欧モデルの話をする時は、日本の人口と行政システムの現状で
＞北欧モデルが実現可能かってのが論点になると思うけどな・・・。

北欧並みの福祉国家を目指すならそれはそれで、公務員一人当たりの給料を
激減させないと無理。福祉国家は公的部門・公務員数を増やす代わりに、
公務員一人当たりの給料を民間より下にすることで補っているからだ。

http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
公務員人件費の国際比較

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 09:26:28

>>175
旧・民社党ならそう言えるだろうが建前上でも革命を放棄したのは
バブル直前ごろの話だ。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 10:15:49

金融政策と財政政策との論争は、ケインズＶＳ新古典経済学派の論争の延長です。
この論争は金融政策では論点は存在せず、財政政策の是非のみに集約されます。
一番大きな論点は【流動性の罠】。で、長期的には死ぬって話や市場の失敗、合成の誤謬が続くわけですが、
ポリシーミックスとは政策を組み合わせていこうＺＥ　って考えで
金融政策・財政政策といったくくりは本来存在せず、その政策が有効か否かのみが問題になります。
（さらにいえば単独か複合かで効果の違いが存在するかなんて話もあります）

とはいえ、一般的な話では経済政策は金融政策と財政政策しかなく、
金融政策には基本的に副作用が無い（やらない理由が無い）とされているので
わざわざポリシーミックスと言う場合は「両方やろうＺＥ」　って話になりますｗ
まあ、こんな話は基本的でいまさらなんでしょうが…。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 10:33:51

減税もしくは財政中立派と公共事業増額派との対立でしょ
ニューケインジアンと旧来ケインジアンとの対立じゃないのか

新古典派はワルラス均衡が常時成立するっていう前提だから、デフレ下であっても
問題点を供給側がイノベーションを起こして魅力的な商品を出せないからとかとか言いだす

インフレ下、自然失業率下では新古典派もケインズ派も違いはなくなるけどね

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 10:35:42

>>177
実質的にはそれよりもずっと以前に放棄していたような気もするが。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 10:36:54

国債買うか公共事業やるかの争い

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 10:38:14

>>180
つか、革命放棄は共産党じゃなかったか？

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 10:50:10

＞中国やアメリカの非常に高い成長率に基本的には連動することが難しい非製
＞造業というのは、九〇年からもう既に十五年たってほとんどゼロ成長

日本経済の場合は専らサプライサイド側の構造改革あるのみと思う。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 10:55:03

【道路特定財源】 “道路財源で職員旅行”は国交省所管の２２法人で　
「河川情報センター」と「先端建設技術センター」は全額を丸抱え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205455623/

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 10:56:05

まあシュンペーターもＩＰＯＤや液晶ＴＶやブルーレイやらが売れてるのを見りゃ間違いとは言えない。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 10:59:09

減税もしくは財政中立派なんだけど、なにに対して批判的になるのかっていうのを改めていうけど
財政支出を増やして、市場が供給できない道路や通信インフラなどの公共財に支出されるならまだいいんだけど
すでに市場に存在してるような物に対して、産業政策、国際競争力増強政策と称して市場にミクロ介入してくる物に対して批判的なだけ
第三セクターに対する箱モノであるとか、インターネット博覧会とか、国産検索エンジンであるとか
リフレ目的であるとそういうものへの無駄な税金支出、資源の浪費が懸念される

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 11:00:55

>>179
減税派と財政中立派は明らかに仲間じゃない。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 11:02:12

>>14
田中秀臣の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20071221#p2

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 11:04:17

>>187
やめとけ、馬鹿に説明してもアホな質問を返されるだけ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 11:12:51

>>187
仲間じゃないのもいるし、仲間なのもいる。財政ＰＢ均衡至上主義は仲間じゃない
公共増額派にも減税はセットってのはあるだろうけど
概ね、市場と政府支出のどちらに重きを置くかの違い

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 11:13:50

減税が財政政策に分類されるのを知ってる？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 11:16:15

財政中立ってのは、公債を増やさないっていうことでは無くて
GDP比に対する純支出を大きく変えないっていう定義

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 11:32:24

公共財であっても、社会保障やインフラ整備の類は、維持費が継続的に掛かり、後
の財政規律の回復が難しく、規制緩和、民営化で市場に任せるのが「長期的に」効
率的であるってのが、いわゆる構造改革推進「リフレ派」の主張だよな。「長期的には
我々は皆死んでいる」という言葉を引いてもいいけど、「短期的」にも、何が無駄で何
が有用かっていうのは、統計学的に効果を計量し、優先順位を付けることが十分可
能だと思うし、現に今までもそうしてきた。
それに今までのデータから見ても、財政中立は論外、減税は官需創出よりも効果が
薄い、という結論しか出ないと思うけど。MFモデルで小渕財政相殺とか、クライディ
ングアウトの危険性すらあったとかいう奴は、よっぽどの馬鹿だけだろう。
未来の新しい産業構造とか、新しい経済学か？　ニューエコノミー（笑）

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 11:49:01

>>178
>とはいえ、一般的な話では経済政策は金融政策と財政政策しかなく、

たしかにそうなんでしょうが財政政策というと予算の増額一本槍ですからね。

例えば道路特定財源は公益法人の慰安旅行にも使われているらしいですが、
よほど放漫会計でなければ慰安旅行なんかに使えるはずがありません。
これでは本来の日常業務はどうなっていることやらと思いやられるわけです。

予算の無駄遣いなんていう生ぬるいものではないです。
甘い砂糖にたかる蟻のようなものです。
こういう死んだ金を予算の組み替えによって生かすことはできないでしょうか？

195 ：ほかろん：2008/03/16(日) 11:49:35

そんなデータ無いつーの。
また妄想か？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 12:10:37

MFモデル否定する奴はいないよｗ
経コラ系の馬鹿だろ。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 12:23:26

ところで非製造業（サービス業）の生産性向上って具体的には何やるんだ？
ＩＴ化やマニュアル化以外じゃサビ残やリストラ程度しかないだろうに。
欧米の方が生産性が高い理由が未だに出てきていない希ガス。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 12:34:28

>>197
個人消費の活発化で高額な財やサービスの販売が増加すれば良いんじゃないの
自動車販売でも１５０万の車と３００万の車では販売コストの差より粗利の差は大きそう

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 12:38:25

ある一定の地域に１軒の床屋があり、その地域の住人全員が
利用するとする。
そこにもう１軒の床屋ができるとその地域の床屋の生産性は半分になる。
乱暴に言ってしまえばサービス業の生産性ってのはそういうもんだ。

200 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/16(日) 12:41:28

>>165
モデルを比較するなら、per capitaで比較しないと無意味だろ。

http://www.iti.or.jp/stat/4-004.pdf

>>167
ちなみに我が国は3万人超。

>>196
モデルを否定する奴はいないだろ。我が国にそのまま当てはめるのが
バカなだけだ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 12:42:51

>>197
ここの奴らじゃまともな返答は無理。
オヤジ週刊誌の似非文化人の解説レベルでしか理解してなさそう。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 12:46:31

199
いや違うだろｗ

客の髪切るのに、今まで４０分かかっていたところを２５分でやる
とかが生産性の向上なわけだが。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 12:47:34

>>199
ところが、「新規参入規制を行えば良い」となるのがここのレベル。
しかも一方で経済成長を狙うそうだから、わけがわからなくなる。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 12:49:49

>>202
しかし、それでは村民が床屋にいく回数は増えないだろ。
つまり生産性は元と同じ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 12:51:06

>>202
処理しきれないほど客が来てるならそれで処理できる客が
増えるだろうけどなｗ
立地柄来られる客が一定、従業員の拘束時間も一定なら
１人に何分かけようが同じことだ。
それで帳簿上の収益率が上がるのは「無限の需要」が
前提の場合だけだｗ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 12:54:38

ああ・・・「空前の好景気」だったはずなのに円高になったくらいで株が下がっちゃったよ。
騒ぎ立てていた輩は殺されても文句言えない詐欺師だな。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 12:54:44

>>205
>「無限の需要」

ﾜﾛﾀw
つまり>>202はサプライサイド馬鹿と同じ発想なわけだな。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 12:58:25

徒然と…。

経済政策を考える前にまずおさえておくべき基本的なこと。
所得－貯蓄＝消費　　で、この消費が時期の所得。
経済全体で貯蓄を増やそうとすればするほど経済全体の所得は減少することになります。
つまり、貯蓄に廻った分を誰かが借金しない限り
貯蓄を増やそうとする行為は経済活動の縮小につながってしまいます。
（デフレが問題視されるのは貯蓄を増やし、借金を減らすインセンティブになるから）

逆に言えば、貯蓄をする人がいないと借金ができなくなります。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:01:41

>>204
生産性と需要は違う。

床屋の効率が上がって料金が安くなっても、じゃあ月２回床屋行こうってなわけにはいかない。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:02:58

>>200
>モデルを比較するなら、per capitaで比較しないと無意味だろ。
ここで一人辺りを持ち出して

>ちなみに我が国は3万人超。
ここでは絶対値で比較

だな～の詭弁には辟易

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:03:42

>>194
それも消費な訳だ。
無駄を無くすコストが無駄より大きいことも多多あるわけだ。
マクロの話をしましょう。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:09:10

>>211
皆で無駄遣いしましょうって言う経済には、それでも大丈夫という根拠が必要となる。

日本のバブル期で言えば　　「東京の土地は必ず値あがる」
今回のアメリカの場合　　「住宅は必ず値あがる」

など。信用をつくりだす仕掛けがないと駄目なわけ。

213 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/16(日) 13:10:33

>>210
北欧諸国の人口を知らないからああ書いただけだ。
（というか、我が国人口と自殺者数の比と同じと考えると、自殺者
2000人だど人口は800万人ぐらいとなるわけだが）。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:10:48

>>209
アホ、見込める利益が変わらないだろ。
したがって生産性は変化なし。
ここの馬鹿は居直ることしか知らないのか？

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:12:33

じゃあとりあえず５９兆円分の道路作ろうぜ。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:12:45

>>209
需要は値段でも決まってくるわけだが

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:13:18

>>214
たとえば５人の理容師を雇っていたとしよう。

機械を買ったり手順を変更したりして、３人で店が回せるようになったとする。
そうしたら２人解雇してその分の人件費が浮く。
経営者ウハウハ

そういうこと。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:13:44

>>202
首都圏で見られる1000円カットはその一例かもね。

219 ：214：2008/03/16(日) 13:16:02

>>209
そういえば生産性の定義が違っているかも。
>>197から生産性＝利益率と考えていたよ。
つい、アホとか罵倒してすまなかった。

220 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/16(日) 13:16:05

仮に床屋の時間が半分になって、値段も半分になり、村人が従来の
倍の頻度で床屋にいくようになとたとしよう。この場合、付加価値
連鎖全体で生産性は低下する。なぜなら、床屋で使うシャンプーとか
には輸入品が含まれるからだ。

221 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/16(日) 13:18:15

>>217
経営者の取り分が増えても解雇された奴の取り分が減るからマクロ的には
相殺される。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:19:14

>>209
微妙だが、都市部にある1000円のカット専門店の短時間カットでは
仕事の隙間を縫ってリーマンが気軽に使ってる模様なので
まったく増えないというわけでもない
通常の床屋は長時間洗髪あり価格高で気軽に行けない

223 ：214：2008/03/16(日) 13:19:19

>>217
なるほど、そのとおりだな。
しかし、その考え方だと他の就職口がなければ「生産性向上→デフレ圧力」になるな。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:20:12

もういいよ。自分で髪切るよ　すでに日本人の心理、辟易してる。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:22:22

>>224
しょうもない受け狙いレスをつけるなよ。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:23:05

村に床屋が足りない場合、床屋の生産性あげればガンガン客がふえるだろう。

しかし、すでに床屋の数が十分だった場合、生産性を上げて理容師を解雇すると、失業者が増える。
床屋は儲かるが村人は貧乏になるので、床屋にいけなくなる。

よって需要を上回る生産性は経済を悪化させる。
これが道路族の理屈。まあ正しいだろう。

問題は、床屋が村人から莫大な借金をしているって所だなｗ

227 ：終戦まで間もなくのようです。：2008/03/16(日) 13:24:11

戦時中　「非国民は氏ね！」
現在　　「ニートは氏ね！」

戦時中　「竹槍でB29が撃墜できないのは根性が足りないからだ！」
現在　　「正社員になれないのは努力が足りないからだ！」

戦時中　「鬼畜米英！」
現在　　「にっくき北朝鮮！」

戦時中　「パイロットが足りん！」
現在　　「即戦力が足りん！」

戦時中　「欲しがりません勝つまでは！」
現在　　「甘えるな！」

戦時中　「昨日未明我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス。　我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在　　「現在景気は着実に回復している。わが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気の最中である。」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現在　　「若者をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現在　　「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない。超大国アメリカは永遠だ！」

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:26:22

うちは中規模都市だが、床屋は激安店がどんどん出来ていると同時に
美容室もどんどん出店している。
大して広くもないのに受付があって受付嬢が常時２～３人いる。
どういう現象なんだろう。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:28:04

>>220
なんでそこで値段が半額に落ちるのが前提なの?

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:29:29

片方だけだと府か価値が倍にならんからめんどう

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:31:22

>>228
床屋もいろいろあるかもね。
床屋の親父と地域的な世間話に来る人は長時間タイプ＆洗髪の床屋だろうし
床屋が苦手な人は高速カット＆カットのみを選択するだろう
1000円カットは床屋苦手な人向け需要を掘り起こしてるかもね

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:34:16

>>228
ある時から、おしゃれ風な美容室増えたね。ガラス張りで中丸見えなやつとか内装がやたらキレイなとことか。
そのうち減るかと思いきや、なかなか潰れないｗ
男でも美容室行くようになったとか、以前より髪型を気にするようになったとか、色々と需要があるんだろうなあ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:35:40

最近さ、近所に美容院だか、アロマテラピー？だかよくわからないサロンができた。
業務拡大ってやつ？そのシュミレーションはどうなる？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:38:54

めどい

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:39:34

俺は上手い床屋を見つけたらそこに通い続ける。

引っ越した時の床屋探しが面倒だな。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:40:04

>232
でしょでしょ。
床屋に行くのは大抵は男でさ、激安店に行くのは床屋代を浮かしたいからだよね。
美容院が増えてしかもどこも客が入っているのを見ると女性の方がカネ持ってんのかな。
女性は服とか化粧品代とかいろいろカネがかかるのになあ。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:41:41

床屋の生産性向上とはキムタクカットは500円増しとか
バーナンキカットは300円増しとかそういうもんかもしれんね。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:42:39

消費経済に操られ、買う
CMに踊らされて、買う
洗脳されて、買う
スポーツ観戦なんてまさしく洗脳、本当はそんな物要らないだろ？

おまえら、以下の中のどれかだけでもまずやめてみろ。
「クレジットカード、キャッシング、胴元大もうけのクジの類、株そのもの、住宅ローン、
高級自家用車の購入、不動産投資、スロット、パチンコ、競馬、競輪、競艇、オートレース、
派手な披露宴、サポーターを含め集団自慰行為、生保、キャバクラ、外人パブ、似非募金、
中国製造製品の購入、高価な外食、高級ホテルの宿泊、コンビニ、無用な通勤、土地購入、
資格取得、嫌々やってるリーマン生活、暴利を貪る高級官僚等の犯罪的職種、天下り」

それ以外はとりあえず"普通"に生活してみ。これを本当に国民皆がやめたらかなり変わる。
争いごとの無い良い国になるはず。スポーツはやるもので観るものじゃない。
特にﾍﾎﾞﾌﾟﾛ野球とﾍﾎﾞﾌﾟﾛサッカー。マジでね。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204361471/

239 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/16(日) 13:43:21

>>229
値段を半分にしなければ、村人の支出額が増えてしまうからである。
村人が床屋に支出してもよいと考える額は、床屋の状況と無関係に
定まるから、勝手にそれを変えてはいけない。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:44:53

オサレな髪型という付加価値を生み出してるわけですな。そういうのは歓迎だ。

しかし、客が増えないのに店舗拡充・設備投資し続ける床屋は、村人から袋叩きに会う運命。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:45:53

激安店に行っても
10分刻みで加算や
洗髪・顔剃り・ブロー
はオプションとかの
落とし穴があるな

町の床屋だって
顔剃りや洗髪抜きだったら
値引きしてくれる所もある

242 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/16(日) 13:48:47

>>240
なんで袋叩きにあうんだ？　頭おかしいなお前。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:49:33

髭剃りや洗髪は家でもできるから、その分安くしてくれっていう客もいるからな。

そういう需要を掘り起こしたのだから、良いんではないか？

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:50:36

>>242
前のレス読めばわかるが、この床屋は村人から莫大な借金してると言う設定だから。

245 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/16(日) 13:52:39

激安店の単価は通常店の4～5分の1であり、客が床屋に行く頻度が
4～5倍に増えたとは考えられないから、結局、床屋ヴァリューチェーン
全体での生産性は落ちていると考えられる。

246 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/16(日) 13:53:31

>>244
貸す方が悪い。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:58:17

>>244
村社会なら

村長や地区長がしゃしゃり出て床屋を建てると提案
村人は要らない（ちょっと離れた街に行く）と言うが無駄な抵抗
村人の借金の元に床屋が作られる
村人はいやいや床屋を利用する
借家やアパート暮らしの者はお金を払いたくなく逃亡

床屋を公民館に置き換えた現実が近所にある

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:58:48

>>237
パーナンキカットってただのハゲじゃんw

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 13:58:54

>>245
今までしぶしぶ３５００円払ってた客が、こぞって激安店に行くわけだからその理屈はおかしい。

競争原理は無視できない。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:00:48

均衡モデルでの話だとぶっちゃけいまやっている床屋の生産性は
議論になっていないことに注意。
意味がわからない人は勉強不足を恥じてください。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:01:04

>>249
そこで新規参入規制のご登場ですよw
そして話はいつものパターン。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:02:26

>>247
村人　「経営効率化して借金返せゴルァ」

村長　「いや、バイト減らすと村の経済が・・」

金貸し　「村はこれから年率10％で成長します！大丈夫！！！」

ヤクザ　「大丈夫だって言ってんだろこのやろう、たてつく奴は殺す」

253 ：ミンス信者 ◆lqsobPQOok ：2008/03/16(日) 14:03:52

ttp://www.stylist.co.jp/bs-data2005-2.html
美容室数は増えて理容室は微減
めんどうくさいから1000以下を切り捨てて、
問題はあるが単純にトレードオフだとすると
平成3年が186000＋144000＝320000
平成16年が210000＋14000＝350000　で＋30000、一割くらい増えてる
美容室のが高いだろうから昔より金はかけているとは思う
もっとも給与の比較とか他の条件を見なきゃいけないから単純比較はできないけど　　　　

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:06:34

元をただせば日本のサービス業の生産性とアメリカのサービス業の生産性
を比較する話だろ。
だから個々の床屋の客の奪い合いについての比較は意味がない。
A店からB店が客を奪っても業界の生産性は一緒。
B店が単価を落とすことで客を奪ったならむしろ両店の平均生産性は落ちる。

255 ：ミンス信者 ◆lqsobPQOok ：2008/03/16(日) 14:09:39

俺がしたのは単純な数の比較だよ
上で数が増えた減ったの話もしてたから
その話とは別

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:10:26

よってサービス業全体の生産性を上げたいなら簡単なこと。
要は旧共産圏のように各サービスを受けるのに行列必至な
状況を作ればよい。そうすればどの店も稼働率100％近くを
達成し、生産性は飛躍的に上がる。価格競争もなくなれば
高単価維持できるしなｗ
つまりがんじがらめの出店規制をかけまくる。
それが消費者の利益になるかは知らんｗ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:12:30

床屋限定ってところがそもそもずれてると思うんだが。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:12:33

>>254
君は生産性の定義が間違ってるよ。

今の日本は生産性向上したために、過当競争になってデフレ招いた状態。
まあ中国人使ってるだけだからドーピングなんだけど。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:13:57

これは惨い

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:15:27

サービス業の生産性とは何ぞやって話だよな

ファミレスで店員減らすにはどうするか？→各机に呼び出しベルを置く

みたいな事だろ？　

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:16:37

>>257
サービス業と言っても漫画とかいろいろあるからね
漫画小説等ならヒット作があったところに
また別のヒット作があれば本の売上倍増？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:17:15

>>158
なんだ、日本よりずいぶん少ないじゃないか。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

日本より上位は旧東側ばかり…

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:17:49

>>239
？？
値段がいくらになっても行く回数を何回にするかは村人が出せる額から
決めることだから支出額は増えないのでは?

でそうであるなら、生産性の向上により床屋がもっと利益を上げられる
価格にすることも出来るのでは?

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:18:12

>>258
そりゃ、あんたが一般的な効率の意味で生産性という言葉を使ってるからだ。
しかし、仕事の効率なんてのは簡単に数値化できるもんじゃないから
データとしては単に動いた金の量でしか量られない。
つまり、経済データ上使われる生産性というのは単に帳簿上の収益率という
形でしか表されない。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:20:56

効用だな

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:23:00

経済学で本来語られる生産性とは消費者余剰と生産者余剰の合計です。
利益ではありませんのであしからず…。

ここで問題は技術革新や収穫逓減・逓増などが絡むので
消費者余剰変化と生産者余剰変化が必ずしも一致しないこと。
ちなみに過当競争だと消費者余剰増加＜生産者余剰低下になって両者の合計は減少する罠。

また、稀少資源の配分問題が絡むとより複雑な話になります…。
経済学の物差は自然科学の物差と違ってずいぶん変化しやすいこともまた問題…。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:30:53

>>261
全体での割合が少ないしな。そもそも出版編集とか広告というのは
かなり製造業に近い性質を持つ。
飲食業や理髪業なんかとの決定的な差は生産価値の広域流動性が
あるかどうかということ。
東京で出版した本が沖縄で読まれることがあっても宇都宮の人間が
前橋の床屋の常連客になることはほとんどない。
宇都宮に住んでて前橋に勤務してるとかのレアケースは別としてｗ
こうやって考えるとどうも従来の製造業サービス業の分類法というが
根本的に誤ってるんじゃないかという気がする。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:33:11

>>266
だが、経済誌が「日本のサービス業の生産性は低い！」と煽る時の
「生産性」の定義はあきらかにそれとは異なるよなｗ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:40:52

>>266

そういう意味なら、
アップルのiPODみたいに新しい需要生み出すか、
発展途上国に借金させて物買わせるか、
新しいバブルでっちあげるかしかないよ。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:45:16

>>269
サウジアラビアの王族に愛知産の車を買わせることはできる。
だが、サウジアラビアの王族に仙台で日常的に髪切ったり
飲食して貰ったりできるのかね？
どうやってｗ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:49:39

>>270
そこでナショナルブランドという付加価値ですよ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:56:20

>>269
新しい需要といっても、収入が増えていないから他の消費を削っているわけだろ。
借金してまでipodを買うわけじゃあるまいし。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 14:59:34

携帯電話は政府の指導が入ったね。
タダで電話配るぐらいになっちゃったからな。
こういうのは規制しても良いと思う。

俺としては住宅の価格競争を奨励してほしいな。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:01:01

貨幣経済だから統計は貨幣で表せるものしかないのはしかたがないところもあります…。
が、労働集約産業が多く、しかも国全体では借金過多の国の「資本で計った生産性」と
労働者保護や営業時間などの規制の多い国の「労働投入量で計った生産性」とを
さも同じものかのように語るのはいかがなものか。

まあ、区別をつけられない人が多すぎることが問題なのかな…。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:04:20

>>273
住宅需要高いか？

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:04:45

>>272
貯蓄にまわるだけでは？

WindowsVistaは売れてないよね。
xpで足りるから。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:06:06

お金有り余ってたら二台ぐらい買っちゃうよね

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:07:28

>>273
身内に大工いるけど今は日当90年代前半の半額だぞ…
2万円台だったのが1万円くらいに下がった。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:09:20

>>275
安ければ売れるんじゃないの？
1000万くらいならすぐ買うよ。

でも3000万のローンは組みたくない。
将来がわからんからな。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:18:19

白髪染めやカラー染め等が増え、全体としてヘヤースタイルの関心が高まれば
村人の支出額は増えるかもしれないぞい。
その分、貯蓄が減るか他の財が売れなくなる。

281 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/16(日) 15:20:18

>>263
カットが早くできるようになっても、村人が行く頻度がかわらなければ、
床屋のアイドルタイムが増えるだけで、どのような基準をとっても
生産性が向上したということはできない。したがって、生産性の向上を
論ずるためには村人が行く頻度があがることを前提としなければならず、
そのためには値段が下がらなければならない。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:25:14

労働や消費に対するインセンティブが情報化社会で高度に発達しすぎたせいかもしれない
賢すぎる労働者と消費者が増えるのも考えものだな

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:27:16

>>248
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　　　　i　}:;　　　　　'´　　ヽ　　　彳　　　ハゲじゃねぇよ。恐慌起こすぞコノヤロー
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284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:29:22

値段を究極にまで下げ、いくら薄利多売になってもいいんです。
法曹出身の知事に、サービス残業の強要が犯罪という意識がなく
それどころか電波で公務員叩きをすることでそれを煽り
人気取りをする清貧の国なんですから、日本は。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:30:48

ジャマイカ（楽園の真実）1～10
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1219571

IMFが先進国（特にアメリカ）の意向に左右される体質、
救済対象となる国の主権をおびやかすやり方、
途上国には市場開放を迫っておきながら、
都合の悪い産業においては保護貿易を貫くダブルスタンダード、
IMF設立を主張したケインズの意図とは反対に市場礼賛主義に
陥っている現状。つまりIMFは救世主の仮面を被った
悪魔のような組織だったのだ！
総ての人がIMFとその影にいるアメリカの陰謀を知る義務がある。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:31:01

中国の「人民戦争」宣言きた。
民主党はチベットをテロリスト扱いするのかな？ｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:32:24

>>283
はげてるよ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:35:09

>>287
ここでハゲを独自定義して頑張るのがここのやりかた。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:38:19

借金してものを買うてのは、自分の会社は潰れない、自分は解雇されない、
っていう確証があるからできるんだよな。
派遣ばかりになって家なんて売れるわけねえ。

終身雇用ってのは、超強力な信用創造方式だったんだな。
やっぱり単なる幻想だったのか。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:46:45

>終身雇用ってのは、超強力な信用創造方式だったんだな。

これは同意。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:46:52

だから、住み分けが始まって、
カット屋の一方でネイルや髪染めなどをやる美容院が増えてるのだろ？

床屋＋美容院で値段半分になってない

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:49:53

つーか、デフレだとサービス業の生産性は落ちる

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:51:56

　　　　　　　　,　-‐──‐-､
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　　　　／i　　　　　　　　　　　ヽ
　　　〃;;;;;　　　　　　　　　　　　iヽ
　　　彡;;;;;;　　,ｨ=＝=､　　ｨ＝ﾐ　i::::i
　　　ヾr､:::;　　 _,ｨtｭ　}　/ ｨtｭ,　|::ｿ
　　　　i　}:;　　　　　'´　　ヽ　　　彳　　　サイドの毛は無視ですかそうですか
　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 |
　　　　ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ　　i
　　　　　 i;;;;::::::::::::　ー==‐‐::::::; ;;
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294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:57:36

>>293
一般に頭部とされる部分で地肌が見えていればハゲ。
ちなみに全体的に毛がほとんどない場合は「丸ハケ」と特別に表現される。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 15:59:18

常に福祉国家が生産性成長高いわけではないから選挙で決めればいい話。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 16:06:27

つまり選挙で支持を得た構造改革推進だな

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 16:10:20

金融政策は日銀の仕事だしな。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 16:14:16

>>289
終身雇用と株式持ち合い制度は国内株主と経営者と労働者にとって極めて合理的な将来への信用創造

299 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/16(日) 16:30:19

５～６年前から終身雇用維持を主張していたが、返ってくるのは
カイカク鳥の泣き声ばかり。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 16:30:30

デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授、2006年10月23日、日経、経済教室

日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。

日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 16:31:07

デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授、２００７、９、１７、日経

日本経済の行方を心配している。デフレから抜け切っていない。
消費者物価指数の前年比マイナスが数ヶ月にわたって続いており、景気後退
に逆戻りする恐れがある。
日銀内にはゼロインフレ論が根強いようにみえるが、１、２％のインフレを目標にすべき。
消費者物価上昇率がゼロ、ましてやマイナス圏での利上げは、デフレを招くリスクがある。

消費税を２％上げると、日本経済の実質成長率を１％押し下げる。
消費は一段と低迷、景気は後退する。

増税なしで政府の収入を増やすには、経済成長と適度なインフレが必要。
将来の年金の名目給付額を減らすのは難しい。とすると、年１－２％のイン
フレによって負担を吸収していかなければ、財政再建もおぼつかない。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 16:32:34

終身雇用のが良いでしょ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 16:44:08

>>293
はげてるって

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 16:48:26

増毛取り扱い床屋あるだろ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 16:50:27

>>304
　　　　　　　　,　-‐──‐-､
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　　　　i　}:;　　　　　'´　　ヽ　　　彳　　　kwsk
　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 |
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306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 17:10:42

>>305　スレ違いだろｗ
ttp://www.ginza.jp/yanagi/index.html
ケチャップの替わりに育毛剤でも買ってろ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 17:31:24

>>299
中国進出が諸悪の根源

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 17:45:59

国内で儲けが出ないなら外国に行くだろうよ。
金回りをよくすればいいだけなのにねぇ。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 18:10:25

>>158
＞スウェーデンは若者の自殺が増えているらしい。

自殺率国際比較、
日本９位２４．０、スウェーデン３２位１３．２、デンマーク２８位１３．６
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

福祉大国の自殺率は日本より可成り低い、景気は良くGDP／人は日本より可成り上、財政は黒字、老後も子育ても医療も安心
日本に比べよいとこばかり。
だから日本も福祉大国を目指すべきと思うのですが、目指すどころか逆に福祉切り捨て、
これでは景気も良くならず財政の赤字が増えるだけで。それで国民は痛い目に合うだけで良いとこなし。
どうみても福祉大国を目指すべきですね。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 18:12:06

スウェーデンは日本より他殺率が高いので、目指すべきではないな。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 18:13:40

ソースPLZ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 18:22:03

日本人は自殺タブーが無く、
人に迷惑をかけてはならないという教義を持つ和の民族なので、
困ったときには他国のように他人を殺して活路を開こうとはせずに、自分を殺して解決する。
よって、自殺率はアテになるデータではない。
ではなにが国民の幸不幸の参考になるかというと、平均寿命だ。
その国の福祉、生活環境、食糧飲料水が悪いほど、平均寿命は短くなる。

・・・日本はぶっちぎりの世界一なので、
わざわざ環境圧の劣悪な国を参考にすることはありません。
逆に他国が日本を見習うべきでしょう。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 18:23:05

よう、おまえら。満足か、こんな世界で？俺は嫌だね

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 18:27:09

>>309
それ若者の自殺率じゃないじゃん。
しかもスウェーデンのデータは02年で日本のデータは04年だし。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 18:28:25

>>313
人の欲望に上限は無いからな。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 18:47:28

299:だな～◆DaNaRmQr3I 03/16(日) 16:30
５～６年前から終身雇用維持を主張していたが、返ってくるのは
カイカク鳥の泣き声ばかり。

終身雇用する体力が企業にないのだから仕方がないだろう
空想ユートピア主義はやめてくれ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 18:47:43

北欧の現実
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/life8.2ch.net/world/1156224131/0/1204291932/#139

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 18:48:07

>>312
３行目と４行目がつながらないぞ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 18:48:48

>>316
ハイエナ企業はとっとと潰れてください^^

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 18:50:40

社会貢献する気の無い企業なんてマフィアと変わらん。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 18:59:03

>>318
馬鹿には無理なのか

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 19:19:26

>>309
福祉大国は全て王制国家ですね。なぜでしょうか。
デンマーク、スウェーデン、ノールウエー、ベルギー、オランダ、
全てGDP／人は日本より可成り上、財政は極めて健全とのこと、自殺率も低い、老後も子育ても医療も安心、
日本より良いとこばかり。
日本も王制国家だが福祉大国とはほど遠い。むしろ逆、だから天皇制廃止論が出てくる。
日本の政治家は不忠不敬の輩が多いのでしょうかね。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 19:27:57

社会福祉国家も大いに結構だけどよ、それならそれで公務員はとっとと全員リストラして、
その上で元の倍くらいの中途採用でかつ最低賃金にして昇給ナシってことにしないと。
北欧の国々は公務員数こそ日本よりずっと多いが、一人当たりの給料はかなり少ない。

http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
公務員人件費の国際比較

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 19:36:17

為替

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 19:42:33

アーカイブスで出せ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 19:47:31

>>194
> 例えば道路特定財源は公益法人の慰安旅行にも使われているらしいですが、
> よほど放漫会計でなければ慰安旅行なんかに使えるはずがありません。
> これでは本来の日常業務はどうなっていることやらと思いやられるわけです。
あほか？取り締まればいい。なんで予算を絞る？こんなバカなこと
行っているのは人類史上お前だけだと思う。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 19:49:03

そうそう。
セコイ犯罪には罰金刑がいちばん効くよ。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 19:57:44

　　　　　　　　,　-‐──‐-､
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　　　ヾr､:::;　　 _,ｨtｭ　}　/ ｨtｭ,　|::ｿ
　　　　i　}:;　　　　　'´　　ヽ　　　彳　　　日銀はジャンクにも程がある。育毛剤でも買え！
　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 |
　　　　ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ　　i
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329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 20:08:40

>>323
未曽有の金余りにもかかわらず一向にデフレ脱却できないのは金回りが悪いからだ。
本当に金を必要としているところ、金を使いたいところに金がまわっていない。

年収２００万円そこそこのワーキングプアしている人だって人並みに暮したいのにね。

北欧の国々のように公務員数を増やせば景気は良くなると思うよ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 20:23:49

【暗闇への跳躍①　P・クルーグマン】(2001 July 8)
http://tech.heteml.jp/2005/09/post_88.html

もし善意と情熱がマクロ経済の問題を解決できるなら、日本の景気回復はもうすぐだろう。小泉首相
の空前の支持率と野心的な「構造改革」案は実行されつつある。だが、その内容を考えれば、疑問が
湧いてくる。

彼の「構造改革」とは二つの主要な要素からなる。強制的な不良債権処理と、公共事業の削減である。
それはもちろん正しいだろう。遅かれ早かれ、日本の銀行は帳簿を付けるしかないし、公共事業は無駄
と汚職の温床でしかない。しかし問題は、日本経済が非効率ではなく、需要不足に苦しんでいることで
ある。小泉氏の改革は問題を悪化させる恐れが強い。銀行の不良債権処理で発生する失業者は、経済が
引き続いて停滞しているなら、さらに多くの失業者をもたらす。

331 ：馬鹿は去れ！：2008/03/16(日) 20:24:22

【暗闇への跳躍②　P・クルーグマン】(2001 July 8)
http://tech.heteml.jp/2005/09/post_88.html

私は竹中平蔵教授に質問した。彼は日米を渡り歩く人気者であり、小泉政権の経済計画を作った人物で
ある。竹中氏はこれが「サプライ・サイド」の計画であると認めている。需要の不足している時期に、
日本経済の効率化を目指している。しかし彼の考えでは、結果的に、改革が需要も増やすのである。消
費者は経済の長期的な見通しを改善し、財布を開くだろう。特に、規制緩和と民営化で構造改革が進め
ば、新しいビジネス機会が増えて、投資も急増する。

まあ、そうかもしれない。しかし、その計画は暗闇に飛び込むようなものである。過激な政策が、その
効果を信じることのできる確実な理由によってではなく、効果があるかもしれないからという理由で、
選択された。それが成功するとしたら、金融政策を行う日銀の同じくらい大胆な行動で支援される場合
であろう。しかし、日銀の態度は小泉氏と対照的である。

小泉氏は成功するだろうか？　私の感触は良くない。

「改革か、さもなくば破綻か！」という暗黙のスローガンは、危険なことに、
「改革による破綻へ！」となるだろう。

332 ：254号：2008/03/16(日) 20:40:04

でも、米国は　そんな日本を駆け抜けて行きそうだよね。ｗ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 20:46:52

そして対米依存度の強い日本は追い越して逝くｗ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 20:51:41

>>331の内容がもろに日本の景気回復をなぞって説明している件について。
つまり金融緩和が強力に下支えしたって事じゃねーか。

335 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/16(日) 20:58:02

>>334
クルーグマンは日銀を「消極的」と言っているわけだが。

我が国は、単にアメ・中国特需に乗っかってただけなんだよ。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 20:59:16

>>334
えー。どう読めばそうなる。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 21:25:55

結局、次の日銀総裁は誰だ？

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 21:27:31

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080316-00000477-reu-bus_all

民主党の鳩山由紀夫幹事長は１６日午前のテレビ朝日の番組の中で、
１９日に任期切れとなる福井俊彦日銀総裁の後任人事に関し、財務官
経験者の黒田東彦・アジア開発銀行総裁や渡辺博史・国際金融情報
センター顧問らが政府から提示された場合、財務省出身であっても同
意する可能性を示唆した。

黒田？渡辺？あんまり聞いたことないな・・・金融財政に対してどんな考えを持ってるんだ？

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 21:30:24

>>312
まあそっちの理屈の方があっているだろね。
欧米の老人は公園のベンチで一人寂しく座っているだけ
日本は家族に囲まれて幸せと言われていたのだけど
その当時から老人の自殺率は日本の方が多かった。
国民性としか言いようがない。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 21:57:54

穏やかな国民性を育てたことそのものは良し悪しだったんだろうな。
まあ、遥か昔みたいに食べ物が無くなったからとりあえず
略奪とか強盗をする人間が少なくなったのは良しなんだろうけど、
穏やか過ぎて最近はほとんど団体の政治活動が無くなったのは悪しだろうな……。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 22:03:37

>>338
黒田はこんな人。
--------------------------------------------------------------------
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0641/783
783: 晩秋の名無しさん　 2002/12/02(Mon) 14:51
日米欧でリフレ策協調を、黒田財務官ら英紙に寄稿

　【ロンドン２日共同】２日付の英経済紙フィナンシャル・タイムズは、世界
経済がデフレスパイラルに陥るのを防ぐため、日米欧が協調して経済の成長加
速につながるリフレーション（通貨再膨張）政策を取るべきだとの見解を盛り
込んだ、財務省の黒田東彦財務官ら財務省幹部２人による共同寄稿文を掲載し
た。

　各国が協調してリフレ政策を採用しても外国為替相場への影響は限定的と指
摘。「最小のコストで世界経済に大きな利益をもたらすことができる」と意義
を強調するとともに、リフレが最も必要なのは日本だとの見解を示している。

　黒田財務官らは「多くの国の中央銀行にとって、インフレ率が低く、安定し
ていることが合理的な政策だが、インフレ目標をあまりに低く設定することは
問題だ」と指摘した。 (14:00)
----------------------------------------------------------------------

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 22:08:18

良くわかんないけど期待できそうですね

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 22:41:17

>>341
おお、これはすごい期待できるじゃないか！！！

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 22:50:26

>>334
で？改革をやれか？

どこを斜め読みしたんだ？最初の一行だけか？ｗ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 22:50:42

ただ日付が5年以上前だからなあ
せめてこのままであるならいいのだが

346 ：名無しさん＠３周年：2008/03/16(日) 22:51:27

”官から民へ”というスローガンは過去のものになりつつある。

いまは官の逆襲。
民業圧迫、官製不況、コンプライアンス不況、
官が、いくつかの不祥事があるたびに、
新しい法律をつくり、天下り法人組織をつくり
民の仕事を横取りして、官僚、役人がうるおうスキームを攻勢しつつある。
世の中がますます役人中心に動くようになっていく。
民業は衰退の一途。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 22:53:10

>>341
これは、いいんじゃね？

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 23:00:20

>>344
＞それが成功するとしたら、金融政策を行う日銀の同じくらい大胆な行動で支援される場合
＞であろう。しかし、日銀の態度は小泉氏と対照的である。

福井就任時の量的緩和するって確約はこういう布石だんたんだろーなー。

349 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/16(日) 23:01:08

>>341
なんか今のところ一番期待できるかもしれない・・・が財務省の暗黒面だけは心配

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 23:14:17

>>15の内容がいつの間にか変わってる件について

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 23:17:00

ここは自民と民主双方に折れてもらって、
総裁黒田、副総裁伊藤がベストかな。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 23:18:58

また財政バカが足引っ張りそう。
金融政策でうまくいくと
財政バカのメンツとか乞食行為ができなくなるから。
諸悪の根源は日銀と財政バカとミンス。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 23:19:43

こういう天下り官僚の人が総裁に就いて、日銀の意向に逆らってまでリフレ政策をとれるのかね？

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 23:21:24

>>339
そりゃ江戸期から最近まで高フロー経済環境が維持されてた結果。
高フロー経済じゃ身一つ資本でどんどん稼げる。
その代わり慢性高インフレで資産がどんどん溶けていくから金銭を
ストックすることにあまり意味がない。
よって、宵越しの銭を持たずに稼ぎは人脈作り（子育て含む）に費やし
老後の生活は壮年期に築いた人脈に頼る、というのが合理的選択になり、
それが国民的価値観として定着していく。
その環境が最近になって反転したから伝統的価値観との齟齬で
問題が起こる。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 23:22:38

>>353
日銀出身者ならリフレ政策がとれるのか？

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 23:25:21

>>355
何でその質問になるのかがわからないｗ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 23:27:39

319:03/16(日) 18:48 [sage]
>>316
ハイエナ企業はとっとと潰れてください^^
320:03/16(日) 18:50 [sage]
社会貢献する気の無い企業なんてマフィアと変わらん。

企業は営利追究団体であり慈善事業しているわけではないのだから仕方がないだろ

というかもう少し現実を見据えた議論をしてほしい

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 23:29:18

>>356
なら天下り官僚云々は関係ないじゃん。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 23:36:07

>>358
？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 23:47:03

総裁は政策決定会合では一票にしか過ぎんけど理事などの人事権あるし
当然、審議委員の人事への影響力もあるだろう。
だから、総裁は別格の影響力ある。もちろん、政治とか財務省とかもからむだろうけど

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 23:54:03

>>359
日銀出身者の速水は天下り官僚じゃないけどリフレやらなかっただろ。
だから関係ない。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 23:54:20

鳩山がどういう論理で黒田を推すのか分からんが、そんなのはどうでもいい。
リフレに積極的な人が総裁になりさえすればいいのだ。

363 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/16(日) 23:54:33

財務省的には、財出をやりたくないので、日銀の金融緩和でなんとか
したがる、従って財務省出身者にはインタゲ派が多い。武藤も次官
時代にインタゲに言及している。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/16(日) 23:59:49

>>363
おまえのような財政バカの逆の理屈か。
財政支出させたいから金融政策は否定っていうやつ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 00:01:02

財出に否定的だろうが、

黒田財務官らは「多くの国の中央銀行にとって、インフレ率が低く、安定し
ていることが合理的な政策だが、インフレ目標をあまりに低く設定することは
問題だ」と指摘した。 (14:00)　　　-----------------------------------
-------

↑
この部分は重要だろ。今のままだと

財出　　　×
金融緩和×

なわけだから

財出　　　×
金融緩和○

になればマシにはなる。

366 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/17(月) 00:03:07

>>364
まだ、んなバカ言ってんの？

対立はポリシーミクス派と金融緩和原理主義との間にあり、オレを
含むポリシーミクス派は、当然に金融緩和を前提としている。

金融緩和を否定している奴など誰もいない。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 00:05:38

>>361
ああ、「天下り」に反応してたのね。まあ要は、>>363のようなことがあったとして、
それが総裁になって>>360でいうようなことがちょっと気になってたわけ。
で、それなりに影響を及ぼしてリフレ寄りになればいいけど、今までの政策決定会合を
見てるとどうも日銀の意向がバンバンに反映されてるからイマイチ信用できんわけさ。
特に官僚はどうもね。まあ学者も御用化されちゃってるけどｗ

368 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/17(月) 00:06:03

>>365
財務省出身と日銀出身なら財務省出身の方がよいのは明らかだろ。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 00:11:30

>>368
別にまともな思考が出来る人は財出を否定していないんだから何でそんなに
今求めるのか良く解らない。
財出の効果はインフレ時の方が大きいと思うしな。

370 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/17(月) 00:13:18

>>369
金融だけで短期にインフレを起こせると思ってないから。
逆に言えば、インフレ転換後は財出などいらん。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 00:15:07

つか、公務員や公益法人はとっとと全員リストラしちまえってばよ。
リストラし尽くした後で、昇給無しの最低賃金で年齢制限なしで元の倍
の人数の公務員を一年契約で雇用する。

そして民間の非製造業もそれに倣って雇用体制を見直すことにより、
コストダウン効果で日本経済も北欧にも負けない福祉国家にできる！

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 00:20:35

黒田－溝口のラインは過去の行いを見るに、中身はリフレ派つう理解でいいのかな～？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 00:24:02

>>370
?
いや、俺は地方や季節労働者への分配って意味合いで必要はあると思ってるが。
亀井の言うのもそういった意味だろう。
最も俺は貧困層への分配は減税や社会保障の方が公平性があると確信してるけどな。
過去の、すでにデフレに成ってしまった以上は消費へ回る率は低くなるんだから
公共事業や減税は効果が落ちる。
デフレ解消は金融政策がベストであるな。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 00:26:35

貧困層への分配は、公務員宿舎から公務員を全員追い出して公営住宅にする。
皇居も潰して公営住宅にする。

375 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/17(月) 00:26:44

>>373
まだ二律背反でしか考えられんのか。スーパー頭悪いなお前。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 00:29:06

>>375
効率の話なんだが。
つーか今の景気回復は金融緩和のおかげであって、ただの海外需要だけに要因を求める方が無理筋だな。

377 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/17(月) 00:30:56

>>373
岩菊等の主張していたフィナンシャルアクセラレータ逆転のモデルは、
ここ数年の我が国経済の動向を見る限り、実証的に否定されたと見て
いるがなオレは。

ちなみに、金融金融と騒ぐ奴は、観念論でしか思考できないバカだと
オレは認識しとるよ。

378 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/17(月) 00:33:10

>>376
財出しない方が効率が悪いと言っておるのだよ。

今（正確には昨年半ばまで）の景気回復が金融緩和のおかげだとする
根拠を示してみな。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 00:40:51

>>377 >>378
２００６年のゼロ金利解除までの回復とかデータは散々既出だろうに。
まあ諸悪は日銀の人ではないが、「期待」「信用のアベイビラティー」
何でも良いがな。
利上げ行為そのものがマインドに影響を与えたって事かな。
インタゲは庶民に理解されないから効果は薄いと以前だな～氏は言ってたが、
少なくとも金融資産保有者や経営者は敏感なんだろうと思うな。
借りるって行為にブレーキを掛ける、投資より貯蓄に回すとかな。

380 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/17(月) 00:43:14

>>379
少なくとも経済財政白書ぐらい目を通してからしゃべんなくそバカw

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 00:43:45

んで、元々金融資産を持たないような層は金利が上がれば借り難くなるから
消費は落とすし（消費者金融の規制強化もあったな）、預けることも無いしな。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 00:44:50

>>375
財政政策にリフレ効果はないって未だ理解出来ないバカ。
つーーか小渕財政でデフレ悪化しただろ？
史実を否定するんか？財政バカは

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 00:45:14

消費に一喜一憂しないｗ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 00:46:33

>>382
太田ですら国会で否定したよｗ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 00:50:06

http://jp.youtube.com/watch?v=kk9j3l-kRZA&feature=user

386 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/17(月) 00:50:26

>>381
データと違います。残念w

>>382
金融緩和がなければな。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 00:52:15

小渕はそれでも短期的に効果はあったんじゃないか
日銀がアレしたけど

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 01:02:37

>>386
ラチェット効果とかもあるんだからどんな景気状況でも所謂ＤＱＮ層は消費を抑制しない、
なんてのは乱暴すぎだと思うけどな。
それに総需要が落ちたって事実見ればＤＱＮ層に消費頼るなんてアホな話だし。
それ以前に昔俺が貼った土建業従事者の割合や建設業種のバランスシートの問題もあるしな。

389 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/17(月) 01:03:13

>>379
一応説明しといてやると、こないだの景気回復に対する寄与度は輸出が
一番で、後追いで設備投資、消費は寄与なしあるいはマイナス寄与、
もちろん公的資本形成はマイナス寄与だ。
しかして、為替は2002をピークに円高方向に振れており、これが円安
方向に振れ始めるのは2005から。したがって純輸出増を為替要因と
解することはできず、よって単なる外需増と解する他ないのだよ。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 01:05:28

貯蓄が減ってるのにラチェット効果を期待するとな
もっともほかろん様によると永遠にラチェット効果が続くらしいが

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 01:05:59

>>389
?
ちょっと待つんだな。
実質実行為替レートでは小泉政権成立からどんどん下がって円安なんだがな？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 01:07:53

>>390
期待してるってんじゃなく、ＤＱＮ層が消費を落としてないって理由説明なわけなんだが。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 01:09:55

まーそろそろ寝るな。
こないだはぎりぎりで遅刻しそうだったし。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 01:10:29

DQN層乙

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 01:11:02

このスレに消費性向って概念はないんだなｗｗ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 01:12:01

>>348
そこだけしか読まなかったんだ。ふーん。

>小泉氏は成功するだろうか？　私の感触は良くない。
>
>「改革か、さもなくば破綻か！」という暗黙のスローガンは、危険なことに、
>「改革による破綻へ！」となるだろう。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 01:13:29

>>389
> しかして、為替は2002をピークに円高方向に振れており、これが円安
> 方向に振れ始めるのは2005から。
頭、変？為替はいつから脳内の生化学現象になったんだ？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 01:14:24

>>390
普通にラチェット効果はあるだろ。
永遠はなさそうだけど。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 01:15:29

そりゃそうだよ、

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 01:16:03

岩菊のフィナンシャルアクセラレータの話だが、
だな～が否定しているのは短期での話か？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 01:22:10

>>397
おそらく大規模為替介入とゼロ金利政策継続選言が効いたな。
外資は大規模為替介入で日銀の力を見せつけられて、ゼロ金利宣言で金利安を確信したんだな。

402 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/17(月) 01:22:11

>>397
名目ではああなのだが。実効レートでは、回復期はほぼフラット。

>>400
そう。

403 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/17(月) 01:24:56

>>401
だから、為替は名目では円高方向、実効レートでもフラット。しかし
純輸出は増えたわけ。設備投資は後追いだから、教科書的な金融緩和に
よる投資増は起こっていない。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 01:26:44

>>402
だよな。短期での効果を問題にしてんだろ？それなら納得。
（個人的に異論はあるが）

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 01:28:49

>>363
毒をもって毒を制す、だな
まぁ福田は武藤断念したわけだが

406 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/17(月) 01:33:27

>>404
長期的にはフローとストックは当然に連動するだろ。まあ、「長期」
なんて永遠に来ないけどな。

オレが否定しているのは、日銀によるリート等の金融資産の買い上げに
よって直ちに実物経済においてインフレ率が上昇する等と読めるくだり。

407 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/17(月) 01:36:19

あと、何回か言っているが、実質金利の引き下げうんぬんも眉唾と
見ている。スティグリッツが実証では実質金利と景気には連動が見られ
ないと示していたからだが。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 01:40:59

>>391
財政バカに実質実効レートって言っても
バカ東風だよ
。
期待インフレ率も日銀の逆噴射で下落に転じたのも明らかなんだがね。
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_bei.html

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 01:48:07

>>407
つか、スティグリッツはデフレ下では実質金利は景気に影響ありと言っている。
インフレ下では実質金利よりも名目金利に注目すべきとは言っていたけどな。

410 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/17(月) 02:00:16

>>408
日銀の引き締めにマイナス影響はなかったなどと言った覚えはないが。
相変わらずの難癖だなw

実効為替レートは自分で確認してみ。回復期の始まった2003年ころは
フラットだから。

>>409
「インフレ下では」なんて限定はなかったはずだが。

411 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/17(月) 02:03:04

>>409
「デフレ下では・・・影響あり」も確認できんな。ソースは？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 03:00:35

>>382
> 小渕財政でデフレ悪化
いつものフィクション作家の方ですか？ｗ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 03:01:55

>>395
消費性向を引き上げる方法。簡単だ。

「インフレになるまでケチャップを買えばよい」

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 04:18:39

金融工学のきの字も知らないド素人の法学部卒が、
いきなり現場に放り込まれて仕事出来るわけないだろ、
各省庁の調整してればよかった時代じゃないんだから、
ちゃんとした専門家を然るべきポジションに就けるだ

元キャリア官僚がＴＶで暴露してたが、
国際会議でも何を言ってるかチンプンカンプンでまったく話に付いていけないのが実体だそうだ
金融工学わかる専門家が各省庁に数人もいない現状だとさ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 05:02:33

>>341
しかしそんなことしても資産デフレ対策にはならないだろうな。

>>364
財政政策も金融政策も既に資産デフレ対策としては失敗を繰り返しているだけ
と言うのが正確な評価だろうな。

資産デフレなんとかしないとなにやっても無駄だよ。
さて地価公示が近づいてまいりましたｗ

416 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/17(月) 08:42:48

>>413
中銀がケチャップを買うことは市場を歪めはしないのか？

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 09:08:14

為替があっさり９８円突破しちゃった

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 09:19:12

トヨタ株やばくなってるよね。
今の調子で株価が下がっていくとそのうち
株価純資産倍率が１を割り込むかもしれない。
日本最強の企業が株買い占めて資産全部売り払うと
利益が出る企業になるかもしれない。

いくらなんでも売られすぎじゃなかろうか・・。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 09:21:30

名古屋バブルも崩壊か
良きかな良きかな

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 09:24:30

やるべき事は単純なのに、誰もそうしようとしない。

ってもう10周年になるのかクルーグマンの論文から･･･

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 09:29:57

日経あっさり12000割れたわ。各銘柄とも新安値更新中だ
政府首脳のコメントの予想は、
「これからも市場を注意深く見守って行く」

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 09:33:29

国民が安倍を下ろして福田を望んだツケだな

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 09:38:29

しかし果たして安部中川のまま総裁選びしてても上手い総裁選びできたかどうか…
民主が参院支配してなくても自民内部の突き上げで中川が負けてた可能性も否定できないよ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 09:43:53

度胸ないのに総理なんぞに立候補するアホのせいとも言えるがな

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 09:45:07

無策が案外いいかもよｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 09:45:41

だから、小泉、安倍のせいで福田が困ってるんだってｗ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 09:46:27

度胸っつか体力だよね。ストレスに弱い持病というのが致命的。
近衛文麿も痔のせいでたびたび内閣を潰したなんて話もあるが

拉致問題を通じて国民的信頼があったし、官房長官としていわゆる
改革路線の謦咳に触れながら、小泉の後継指名を得たという感じ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 10:15:23

竹中から日銀総裁選びへの一言

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080317/stt0803170848001-n1.htm

武藤と伊藤隆敏に賛成だったんだねえ。

この調子だと黒田にも賛成だろうね。

でも竹中が賛成するとなると裏を考えてしまう。
日本に有利な政策というよりもアメリカに有利なことばっかり考えてる
本当に日本人かよ、こいつという竹中だから。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 10:17:32

新自由主義崩壊ｗ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 10:20:47

>>429
改革の後退とミンスの台頭がこの株安を招いてるのに馬鹿ですか？

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 10:26:57

>>430
米国の事を言ってるのにどこまでもちんぷんかんぷんだなｗ
自民層化は見苦しいなあ～

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 10:28:47

と、外国人が必死です

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 10:34:38

もうすぐ１㌦９７円を割り込むな

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 10:46:50

額賀財務相：為替は過度の動きの感じ、懸念している－96円突入で

　　３月17日（ブルームバーグ）：額賀福志郎財務相は17日午前、東京外国為替市場で
円が一時約12年７カ月ぶりに１ドル＝96円台に突入したことについて「最近の為替の動きは
過度の動きの感じを持っており、懸念している」とした上で、
「為替動向を大きな関心を持って見ている」と述べた。政府の今後の対応策については
「今、具体的にそこまで考えていない」と述べるにとどめた。省内で記者団に語った。

>>421
これは為替のコメントだけと新バージョンきました
「今、具体的にそこまで考えていない」

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 11:08:13

108 ：山師さん＠トレード中：2008/03/17(月) 10:58:05 ID:/o/ci01s0
＜１０：３０＞　ユーロ円金先が下げに転じる、福井続投打診で低下観測に歯止めか
民主党はこれを拒否

　ユーロ円３カ月金利先物が、下げに転じている。足元の取引水準は、中心限月９月限が
前週末清算値より１ティック低い９９．３００付近。市場参加者からは「かりに福井俊彦総裁の
続投になれば、金利正常化路線の継続との見方から、金利低下観測に歯止めがかかりやすい」
（外国銀行）との声が聞かれる。期先物も売り地合い。

　ＮＨＫは取引時間中に、政府は福井俊彦日銀総裁の続投を
民主党に打診し、民主党はこれを拒否したと報じている。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 11:25:47

>>11
クーもポリシーミックスだと思うけどｗ

あくまでインタゲ批判の文脈で金融政策万能論をやっつけるため
そして自説の正当性を主張するため、勢い財政政策を強調しすぎただけで、
基本的にポリシーミックスだと思うけどね、著書を読めば。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 11:39:33

欧米の先進国は日本のバブル崩壊や不良債権処理の手際の悪さから多くを
学んだそうだ。福田首相も国際会議の場で、我が国の処理のやり方が参考に
なるだろうと自ら自賛気味に言っていた。さて今回のサブプライム問題で世界の
あちこちで大きな被害が出ているが欧米では次々に手を打っている(効果はすぐには
出ないが)。
日本は影響が軽微で一番身軽なのにどうして何もしないのかな。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 11:47:52

>>436
クーはなぜか金融引き締めに好意的なんでね。あれさえなければ文句はない。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 11:51:52

ついに１㌦９６円割れ。その後戻しているが。
前回１㌦９６円になったのは…初代プレステが出た頃だな

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 12:02:14

南北アメリカ大陸を支配する白人連中の一味、バーナンキをマンセーするお前らって何なの？

日本人、黄色人種なのに、白人にばかり媚びうるとは恥知らずが

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 12:02:28

>>438
そんなの書いてた？

国債のは正常な金利ではない、留まってたと思うが

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 12:03:44

日本人のスタイルは、どっちかというとアジアよりヨーロッパに近い。
つまり、日本人はアジア人でも白人でもない。
永遠に孤立しとけばいいんだよ。

443 ：だいまおう ◆OgW1s1LjZs ：2008/03/17(月) 12:41:23

ご招待

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1205596732/

利上げ者はこないでください。そのほかはどうぞ

経済の未来を予測しており経済の方向性や傾向を踏まえ的確な予想をモットーにしています。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 13:20:24

日銀総裁人事って
政争の具にすべきことなのかな

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 13:27:39

中銀を廃止したベネズエラあたりは世界の最先端を行っているわけだ。
中銀は無力だな。
世界恐慌は今週中に訪れそうだな。
円建てで数十兆米銀に貸してる日本の銀行はどうなるかな？
まぁ日本の場合は潰れても国有化するんだろうけど。

「信用創造」が死語になりそうだな。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 13:37:17

バブル崩壊に打つ手無しってのを学んでないなw

あれをしたから駄目だった、これをしなかったから失敗したとか
そんなの関係ないわ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 13:44:42

やっぱりギャンブルは駄目ってことじゃね？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 14:06:11

>>445
ベネズエラは「経済学がこの世から消えたら…」の世界だろ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 14:06:44

そういやイスラム金融は投機でなく現物に投資するから
安心ってイスラム教国の人が宣伝してたな。
実際に物があっても適正な価格で評価されるとは限らんと思うが。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 14:11:33

>>441
コラムに書いてたなあ。後はクーの世界ではデフレは結果であって原因ではない。

例えば「問題はデフレが原因だから貨幣需給を見れば基本OK」ならばインタゲ原理派だし、
「問題はデフレ由来だがそれだけではなく、またデフレ脱却は金融政策だけではベストではない」
ならスティグリッツだけど、クーはデフレを原因と捉えていないだろ。

バランスシート毀損が問題だとするなら、デフレは原因であり結果のはずで
何故リフレ派と争ったり、金融政策の効果を軽視するのかがむしろ不可解。
ドラエモン辺りも韓リフ辺りも、クーの景気対策手段自体は否定してなくて
何故バランスシート不況論から名目値の概念が抜けているのか首を捻ってた。

451 ：カブニート ◆sgXh7OHyNc ：2008/03/17(月) 14:12:47

ＦＲＢはゆっくり降ろしたいだけで
景気の後退をとめれるとは考えていないと思うぞ。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 14:17:42

リフレ派
→金融政策が一番問題。財政の評価は人それぞれ。

スティグリッツ
→金融政策も財政政策も大事。どちらも拡大せよ！

クー
→金融政策には出来ることはない。財政政策拡大せよ。

こういう構造だな。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 14:31:24

どう見ても電波です。本当にありがとうございました。

クー氏は、国内消費の弱さにも言及した。バブル崩壊後、長期にわたって財務体質の改善に努めた企業部門は堅調だが、家計消費は弱さが目立つ。
クー氏は消費低調の「原因は中国だ」と言明した。
日本はなおゼロインフレ状態にあるが、国内では企業の借り入れ需要は総じて弱いため、利上げの影響は小さいと指摘。海外に対しては、利上げによって金利引き上げを進めていく姿勢を示すことができると語った。
http://blog.livedoor.jp/yamato26840/archives/51711106.html

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 14:54:13

消費がダメなのは確かに問題だ。財政政策拡大もいい。構造問題解消も大事だ。

しかしなぜ原因が厨国。そしてなぜ利上げ。意味わからん！

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 15:03:13

スティグリッツが一番無難かな。
まぁ他のは自称専門家だし。

中国が原因なのは、、、中国の輸出品目を調べてみれば分かるのではないか？

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 15:06:25

リチャードクーは国際収支に関する知識が乏しいからな
経常収支が赤字に悪化って表現もおかしいと思わずにすんなり受け入れるだろう

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 15:13:59

スティグリッツは白人だからダメ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 15:19:39

キムタケなんかも似たような誤解があったよな。
いい加減に赤字黒字って言い方をどうにかしてもらいたい。

そりゃ黒字はいいことだと言えるが、それは相当優先度の低い話だし
状況次第じゃ赤字のほうがずっとマシにもなるんだが、わかんねーんだろうな…
アメリカなんかどんだけ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 15:20:56

日経新聞のサイト、一面がすごい大きな字になってるぞ
それだけやばいということだろうなw

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 15:41:11

>>455
つまり日本のリフレ派はぬるいんだ罠。

スティグリッツよりずっと市場に信頼を置いているバーナンキだって
「ケチャップ買え！」で、本当にケチャップ（証券屋）買ったからな。
公的資金注入でもヘリマネでもいいが、デフレ期には強引でも手段を選ばず
逆循環的な資金供給をするべきだし、そうしないのがおかしいんだよ。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 15:51:00

>>416
それは別の問題。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 16:36:28

中銀がケチャップ買おうが政府がケチャップ買おうがどっちでもいい。
ケチャップでも育毛剤でも買えばいい。それが国民の便益に繋がるなら最高。
土建が嫌なら違うことに使い給え。貧民にヘリマネ減税でもすればよろしい。
土建は土建で東京のゼネコンが絡むような大型箱物ばかり作らずに
公営住宅でも地方都市の老朽化したインフラの再開発でもやるべし。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 16:41:47

公営住宅いいと思うけど、そこに住んだ奴はマスコミが来て
「我々の血税で真新しい住宅に～」とか袋叩きにされそうｗ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 16:41:47

あ、政府がやる場合は当然シニョリッジもしくは国債引き受けでやるように。
やはり日銀法改正以外ないな。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 17:12:04

>>449
イスラムは投機はやらない。あくまでも資産を増やすために
やっている。しかも「孫の代に資産がある」というのを
目指している。本当の意味での投機に頼らない投資に
近いのがイスラム。だから結構高値でも買ってくることが
ある。王子様はもっと上手いだろうけど。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 17:30:06

>>452
クー
→金融政策には出来ることは限られている。財政政策拡大せよ。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 17:35:40

政府機関による市場の商品購入、官需創出にはレントがあり、市場の需給が歪む。
しかし、金融商品購入は構わない（笑）　レント（笑）

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 17:51:34

政府紙幣にしろ国債引き受けにしろ、どっちにしろ日銀法や財政法が邪魔。
もう日銀潰しちゃえよ。あいつらマジいらねーから。日本の癌だから。
財政政策だってあいつらが逆噴射するなら使えないんだぜ？

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 17:54:03

リチャード＝クーの何処が間違っているのか教えてください　
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0395/

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 18:05:45

>>459
日経新聞なんてとっとと潰れればいいのに・・・

朝日だの産経だのよりもアレが新聞として糞

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 18:09:25

>>466
クー
→バランスシート不況のとき金融政策には出来ることは限られている。
　今は財政政策拡大せよ。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 18:26:46

韓国中銀：ウォンの下落ペースを「懸念」、為替相場を注視－国際局長
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=azZuQeu_uO.A&refer=jp_asia
３月17日（ブルームバーグ）：韓国銀行（中銀）のアン・ビョンチャン国際局長は17日、
韓国銀がウォンの下落ペースを「速過ぎる」と見ており、為替相場の動きを注視すると述べた。
同局長は声明で「ウォンの下落は速過ぎ、当局はこの下落ペースを懸念している」と指摘。
「われわれは、為替相場を注視する」と語った。
ウォンは2006年１月以来で初めて１ドル＝1000ウォンを超えた。ウォン安進行の背景には、
世界的な信用市場の混乱拡大が海外投資家の韓国資産売却につながるとの観測がある。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 18:29:48

韓国とかどーでもいいよ

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 18:34:10

>>473

ヒント

カルト信者

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 18:41:17

>>471
そうだったなｗ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 18:46:49

米リーマン：フルドＣＥＯ、1998年の苦い経験から力強い成長遂げる
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a86MNy3DcRi0&refer=jp_top_world_news
「リーマンは恐らくリスク管理で最も優れており、過去何年にもわたり事業多角化を進めてきた」
と指摘する一方、「もはやこれはベアーやリーマンに関する問題ではない。金融制度への信頼
感の悪化や欠如の問題だ。ウォール街の事業モデルは手元資金を基にしており、業界が依存
する流動性はうわさにより、極めて急速に枯渇している」と述べた。
リーマン株の今年のパフォーマンスは米証券大手４社のうち最悪で、2008 年のアナリストの
１株利益（ＥＰＳ）予想の５倍で、簿価をわずかに下回る水準で取引されている。
これに比べ、時価総額で米証券最大手ゴールドマン・サックス・グループの株価はＥＰＳ予想の６倍、
簿価の1.7倍の水準だ。

米ＪＰモルガン：ベアー・スターンズ買収で合意－約230億円（３）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a77RbiWUEfRE&refer=jp_news_index
ヘッジファンドの破たんが発端

米ゴールドマンやモルガンＳ、リーマンが追加評価損を公表も－英ＦＴ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=ae4Cr6aXUwqw&refer=jp_top_world_news
米、公定歩合を0.25％引き下げ－Ｐディーラーの借り入れ可能に（４）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a_C5ur.maKp0&refer=jp_news_index
日本株（終了）日経平均12000円割れ、米証券の実質破たんと円高直撃
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aShQWTSmnDg0&refer=jp_news_index
ＦＲＢ緊急策･米ベアーＳ救済、信用不安浮き彫り-株急落･ドル95円(3)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=anU5YQPZUTKU&refer=jp_news_index

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 19:00:07

ケチャップ買い介入＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デフレで利上げ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 19:02:45

米ゴールドマン、30億ドルの評価損公表へ－英紙テレグラフ報道（２）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aDDiiatsTQUk
ゼーリック世銀総裁：米経済はリセッションに向かっている－ロイター
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aagPDX1pfin0
欧州経済も減速する可能性が高いとの見解を示した。

479 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/17(月) 19:38:40

>>461
素敵にご都合主義だなw
ケチャップ買って腐らせるのに比べれば、道路やハコモノのことは
全く無駄とはいえんなwww

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 20:07:15

ケチャップに維持費はかからんな～ｗ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 20:08:08

米ベアーＳの上位２株主、計20億ドルの損失－身売り価格２ドルで
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=as2MzWP36g8c&refer=jp_us
ＵＢＳ：株価一時９年で最大の下げ、人員削減や増資計画の報道嫌気
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=abSciVkcfLck&refer=jp_news_index

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 20:14:20

>>480
マジレスすれば、倉庫代とかかかるぞ

483 ：ほかろん：2008/03/17(月) 20:26:29

買占め防止法違反なりな。

484 ：ほかろん：2008/03/17(月) 20:40:33

日銀は本店と各支店を
１００階建てに建てかえればいいなり。

んで、各支店を私道の高速道路で結びますよと。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 20:45:09

どうして、おまえらは非白人の経済学者を差し置いてまで、
アメリカ大陸を侵略した白人ども先祖のバーナンキやクルーグマンを崇拝するの？
白人どもに魂を売ってしまって、恥ずかしくないの？
ネイティブアメリカンに申し訳ないとか思わない？
ねぇ！

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 20:54:08

流れが変わる結節点に迫っているのだろう。こういうところから、社会が
組み変わってゆく。戦後60年以上たって、がたぴしいいながらだが
ようやく日本国の国会が再度機能しはじめたということか。

日銀総裁は、黒田東彦（くろだはるひこ）か、山口泰（やまぐちやすし）か。歓迎する。
投稿者：副島隆彦投稿日：2008/03/17(Mon) 06:15:31

副島隆彦です。　次の日銀総裁が、ようやく決まりそうだ。
次の日銀総裁には、売国奴＝アメリカの手先のドンの武藤敏郎（むとうとしろう）が、
終に引き摺り下ろされて、黒田東彦（くろだはるひひこ）か、山口泰（やまぐちすし）で、
決まりそうである。実に歓迎すべきことだ。
アメリカの「資本主義の全般的危機」を前にして、日本は、ようやく自力、自立戦略を
取れそうである。
黒田東彦（くろだはるひき）は、立派な人だ。さすがに国会議員たちは、よく見ている。
山口泰（やまぐちやすし）も、前の速水優（はやみまさる）日銀総裁の高腕の副総裁で、
日銀のアメリカへの屈従に対して、密かな抵抗線を築いてきた人たちだ。このふたりは、
なんとか「日本円にの金利をつけよう」として、必死で頑張った。日銀＝三井
（渋沢栄一の第一銀行）ロスチャイルドの生え抜きの人々だ。このほかに、藤原作弥
（ふじわらさくや）という立派な副総裁もいた。彼は、「日銀は外債（がいさい、すなわち、
米国債、と米地方債）ばかり買わされている」と公然と発言した人物だ。
　私が、この５年間、ずっと、何冊もの本（「エコノ・グローバリスト・シリーズ）で、
名指しで、アメリカの手先になった武藤敏郎（むとうとしろう）、財務省の現役代表と、
糾弾してきた。愛国派大蔵官僚であった、長岡實（ながおかみのる）派は、「１９９８年
２月のノーパンしゃぶしゃぶ事件」をＣＩＡに仕組まれて、失脚していった。私は、
ずっとそのように書いてきた。
　ついに福田政権は、武藤・日銀副総裁（大蔵省から、日銀を支配されるために送り込ま
れたグローバリストの尖兵）を、更迭（こうてつ）することに決めた。これは、アメリカ
帝国の金融場面が、文字通り、瓦解を始めたことをに、呼応する、各国連帯（欧州と新興
４大国）での動きの一環である。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 20:56:04

判断基準が「白人か否か」という白人中心主義者あらわる

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:00:21

白人経済学者になびくクズどもが偉そうに

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:01:41

全くグローバリズムを陰謀論みたいに言う連中がいるからデムパ受信しちゃう香具師が絶えないな。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:05:15

白人どもが、ネイティブアメリカンから土地と民族を誇りと
帰属すべき祖国を奪ったことを知らぬわけではあるまい

そして、その白人どもによるアメリカ大陸支配は今なお続いている
それなのに、おまえらは白人連中に組するような真似して、
ネイティブアメリカンに申し訳ないとか思わないの？

合衆国は正当な国家ではない！
そんなものに縋るな！

491 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/17(月) 21:08:17

白人はダメ、と・・・。じゃあアジア人（インド）のアマルティア・センだったらいいのか。
たぶんまったくおなじことを言うと思うんだけどなぁ・・・ｗ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:11:07

日本独自の経済学はみんな望んでいる。
中銀総裁だったそういった。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:12:08

フクシマの信憑性については「アポロ副島」でぐぐれと

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:13:05

偽りの国家「アメリカ合衆国」国民としてネイティブアメリカンの土地に
寄生し続け、彼らに彼らが帰属すべき真の祖国を与えようとしない白人どもの一味である、
バーナンキやクルーグマンその他のゴミクズの言うことなど一言たりとも耳に入れたくないわ

非白人のインド人ならば、その限りでないが、
彼の主張が白人どもの作り上げたモノの受け売りでしかないのなら、
やはり、受け入れられないな

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:14:25

＞帰属すべき祖国

これ自体が白人の価値観じゃん
国家を持たずに生きていける狩猟採集部族を白人の世界に引きずり出そうとする
白人中心主義者であった

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:15:40

電波が強烈過ぎてついていけんｗｗ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:18:43

桓公曰「齊西水潦而民飢　齊東豐庸而糶賤　欲以東之賤被西之貴　為之有道乎」
管子對曰「今齊西之粟釜百泉　則[金區]二十泉也　齊東之粟釜十泉　則[金區]二泉也　請以令籍人三十泉　得以五穀菽粟決其籍　若此　則齊西出三斗而決其籍　齊東出三釜而決其籍　然則釜十之粟　皆實於倉廩
西之民飢者得食　寒者得衣　無本者予之陳　無種者予之新　若此　則東西之相被　遠近之準平矣」

中国の物価安定策

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:19:01

日本語でおｋ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:20:19

サブプライムバブル崩壊は因果応報
そのまま、滅びろ！糞ッたれ合衆国（笑）

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:20:35

ベアーＳの資金繰り悪化は債権者と顧客の資金引き上げがきっかけ
３月15日
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=aKDSLDPavbVE&refer=jp_bonds

２月米ＣＰＩ：総合、コア指数ともに前月比変わらず－予想下回る(2)
３月14日
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=aPI_YH7n.qq0&refer=jp_economies

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:21:42

年功序列がいい、見直そうって言ってる民族には
受験のみがんがる東大ヒエラルキー日銀帝国が似合いだろ。
和を乱さぬように部外者白人を祭っていれば
身近な相手に向ける嫉妬とも無縁だしな。

502 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/17(月) 21:24:50

つまり、学問や研究と言うのは、この人にとっては国の望む答えを出す
ものであって、したがってアメリカ人やヨーロッパ人の言うことは
全て信じるに値しない、ということなのかな。

ということは、りんごが地面に落ちるのは、引力だと認められないし、
地球が太陽の周りを回っているのは西洋人のでっちあげなのかな？
逆に波動の力により話しかけると氷の結晶が美しくなるというとっても
スピリチュアルな疑似科学でも、日本人が言えば正しいのかな。

なんか考えるだけで生きるのが困難に感じるが・・・。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:25:32

エーッ、ベアーズの倒産は取り付け騒ぎってことですか？
じゃあこれから他の銀行は推して知るべきってこと？
外から見る分には面白いけどね。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:29:01

白人は学問という分野でも侵略を行っているのだよ
「白人の学問だけが唯一正しく、非白人の学問は学問に値しない」
それが白人どもの価値観
それは、バーナンキの「日銀審議委員はジャンク」発言に端的に現れている
そんな連中のいうことを受けれれば、日本人の魂は失われる
それでもいいのか？

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:31:04

>>504
＞バーナンキの「日銀審議委員はジャンク」発言
その通りですが何か？

バーナンキは水銀党員だったのかwww

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:31:32

徒然と…。

日本経済が不況を続ける理由は「金融市場」にあるとする考え方があります。
で、金融市場の何が問題なのかを大雑把に分けると
「需要が無い」「供給が無い」「金融緩和が足りない」「構造上の問題」
以上の四つになります。
クー氏や麻生氏の主張は「需要が無い」でしょうか…。
石原都知事や外資導入推進派は「供給が無い」でしょうね…。
「金融緩和が足りない」はリフレ派を筆頭に多くいますね。
「構造上の問題」は構造改革派やシバキ上げ論者の主張に見えますが、　
【流動性の罠】もこれに分類されるでしょうね。

さて、どの見方が現状にあっているのでしょうか…。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:31:48

508 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/17(月) 21:32:39

ああ、そうそう。アマルティア・センは、それこそ白人に収奪されまくった
インドの出でございまして、経済を研究し始めた理由はベンガル大飢饉を経て、
自国の貧困・飢餓を解明したいと考えてのことですけどね。

そのアマルティア・センでも同じことを言う、っていう意味がわかるかな？
スティグリッツだろうがクルーグマンだろうが、センだろうが、同じよん。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:32:44

「白人」への憧れと異常な執着→自分は白人にはなれない→自尊心が傷付く→
「俺様の手が届かない葡萄は酸っぱいから価値が無い！」モードが発動→
「白人」への反発と異常な執着で自慰行為

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:33:48

おまえら目を覚ませ。小泉竹中はただの売国奴だ。
野口悠紀雄も「１０年にわたる金融緩和には何の効果もなかった」と同じことを書いているだろ。
政府・日銀の金融緩和はデフレ脱却のため、というのは表向きの説明で、その真の目的は
円安誘導である、と。
『週刊東洋経済』アウトルックでも、輸出企業を救済するための円安誘導が、日本経済混迷の
元凶であり、日本経済の構造改革を遅らせ、日本の経済成長を止めたのだと。
そして、そのような政策は放棄して、住宅優遇税制等によって内需拡大を進めるべきだ、と。
しかし、俺に言わせれば、「輸出企業救済のための円安誘導」すら言い訳に過ぎず、
その裏にある本当の目的は米国救済だろう。
もちろん、米国経済が破綻すれば、日本経済もヤバくなるという奴隷的判断だろうが。
米国、ハゲタカ外資を潤わせるだけの金融緩和は即止めて利上げ、公共事業による内需拡大を進めていかないと駄目だ。

『週刊ダイヤモンド』　2008年1月19日号
野口悠紀雄／「超」整理日記
http://dw.diamond.ne.jp/number/080119/index.html

『週刊東洋経済』 2008年1月19日号
アウトルック
税制を変えて、住宅投資促進を
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/0119/index.html

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:34:08

>>505
「日銀審議委員はジャンク」発言は、
「俺達優秀な白人様と違って、日本人になんかまともな金融政策なんてできない」と、
思いっきり見下したレイシズム発言だぞ？！

そんなものを、おまえは受け入るというのか？
白人に魂を売った裏切り者め

512 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/17(月) 21:35:18

>>511
そうすると、日銀の中で中原さんだけは白人なのかな？君は面白い人だね。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:36:22

>>511
中原伸之は外人なのか。
フクシマなんぞより余程日本文化の貢献に寄与してるんだが。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:36:55

>>512
白人様にとって、素直で聞き分けのいいポチだから、
例外的にジャンク扱いにはしなかったというだけじゃないか？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:37:00

>>511
バーナンキが白人の着ぐるみを着た日本人だったとしても
あなたはこの意見に反対しますか？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:37:13

フロイト精神分析唯幻論
エスリビドー本能と衝動
性的と性器人間は本能がこわれてる
物レベルと意味レベル擬人論と擬物論物理学至上主義批判
性欲は幻想強迫観念神経症精神分裂
日本は精神分裂病になった外的自己と内的自己が常に分裂
大爆発は頻繁にはおきないが小爆発は頻繁におきている
226将校と日本赤軍の類似性
共同幻想を保てるかどうかにかかっている
岸田秀

経済学も内的自己と外的自己が常に……

517 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/17(月) 21:37:15

>>505
ていうか、水銀党員かよｗ　誰がうまいことを（ｒｙ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:41:16

現在起きているのは、福田康夫政権が新自由主義路線に修正をかけ、民主党の政策にすり
寄ってきていることだ。新自由主義路線が特に「格差」問題による社会・経済の不活性化に
よって行き詰まっている以上、当然だろう。こうして、再び自民党と民主党の政策が近づいて
きているのではないかと思う。

しかし、自民党は党を選挙で圧勝させたコイズミの呪縛から逃れることはできない。
コイズミは、もともとは政治史思想面でも経済思想面でもまったくの無思想で、究極のポピュリスト
だと私は考えているが、背後霊のようにコイズミに取り付いている竹中平蔵（こいつこそ諸悪の
根源である）の思想を無批判に受け入れているため、究極の新自由主義者になっている。
だから、自民党が新自由主義政策に修正をかけたって、そこにはおのずと限界があるのだ。
http://caprice.blog63.fc2.com/?tag=%C5%C4%C0%AA%B9%AF%B9%B0

519 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/17(月) 21:42:35

>>514
単にね、経済学の教科書通りのことを言ったからだよ。
日銀の中で、経済学の教科書そのまんまを言ったのが中原さん。
経済学の教科書と全然違うことを言ったのが他の委員。

経済学の基準から言えば、中原さん以外はゴミと言われて当然。
だって、「太陽が地球の周りを回ってる」と言ったら、中学生でも
「バカじゃないの」って言うでしょう。ただそれだけ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:42:40

日銀がとうとか金融がどうとかどうでもええっちゅうねん
俺を見下ろしてくれるおにゃのこがいれば問題ない

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:42:56

>>515
その意見が白人によって発せられたものならば反対する
そうでなければ、その中身を吟味して判断する

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:46:42

>>519
そうかねぇ
バーナンキの「日銀審議委員はジャンク」発言に
非白人を見下す意識がなかったと何故言い切れる？

はっきり言って、「ジャンク」とまで言ってのけたセンセーショナルな発言の裏には
隠しようのない非白人への侮蔑意識があったと思うぞ？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:47:12

>>519
とはいえ異端審問みたいなのがはびこっている現状では・・・

今の日本は戦前どころか中世ヨーロッパレベルかよ！

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:49:00

>>521
どっか逝け、邪魔

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:49:12

>>514
白人のポチか、お前は実際そんなことどうでもいいだろ？
なんとかの陰謀だのは、それが深刻な問題だからウケるのではなく
どうでもいい娯楽の類だから受けるんだよ。
本当の脅威は若くて才能がありそうな同じ日本人。
その嫌いな誰かを陥れるときだけ使われる。
白人のポチ！米帝の手先！

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:49:51

>>522
実際屑だろ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:51:08

加えて、仮に、ECBやBOEの連中が皆、
派遣氏の言う「教科書から外れたような思考」を持っていたとして、
「ジャンク」とまで言っただろうか？

俺は言わなかったと思うぞ
同じ白人だから配慮して、もっと丁寧な言葉を使うはず

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:55:29

言っただろうなぁ。
お前のくだらない思考なんてどうでもいいです。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:55:43

新自由主義が行き詰ったわけではないんだが

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:56:17

>>522
＞非白人を見下す意識がなかったと何故言い切れる？

非白人を見下す意識を持っているのは君だろう。

＞隠しようのない非白人への侮蔑意識があったと思うぞ？

君自身がそう思っているからそのように見えるのだろう。

>>527
＞同じ白人だから配慮して、もっと丁寧な言葉を使うはず

ここに君の願望が表れている。
「白人から白人と同等に扱われたい、配慮されたい。」

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:57:13

精神分析モドキいらね

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:58:33

白人のポチがイヤって人はもちろん内需主導の回復を望んでいるんだよね？
まさか輸出で白人様に貢ごうなんて思っていないでしょ？
んで、内需回復にはどうしたらいいと思うわけ？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 21:58:59

はいはい。
小浜やヒラリーが大統領になったらバーナンキは「ジャンク」と言うんですかい。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:00:21

ジャンクフード。

竹中は俺はジャンクじゃない！と思ってるに1万点

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:01:31

>>532
江戸時代のように白人国家相手に鎖国すればいい

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:03:35

>>532
支離滅裂。
輸出は貢物ではなく、他人を征服する源泉だと
殆どの者が考えているから、万年供給過多なんだろうに。

537 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/17(月) 22:04:21

うむ、オバマなんかはこの人の理屈で言ったらジャンクだな。
しかし多くの経済学者が彼を評価しているのはなぜだろうね。

というか、うん、信仰の力ってすごいよねぇ・・・。
論理なんかいらないもんねぇ・・・。
結論も決まってるしねぇ・・・。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:04:59

>>532　財出、消費税を無くすのが手っとり早い

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:10:48

　３月17日（ブルームバーグ）：英国銀行協会（ＢＢＡ）によると、ドル建て翌日物ロンドン
銀行間貸出金利（ＬＩＢＯＲ）は3.86％と、前週末から 81ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）上昇した。
ポンド建てＬＩＢＯＲは28ｂｐ上昇の5.59％。

３カ月物ユーロ建てＥＵＲＩＢＯＲが上昇－信用損失深刻化との懸念
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aXReX7PkwRug&refer=jp_europe

イングランド銀：50億ポンドの資金供給へ－３日物の緊急オペを実施
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=anLGDmBlgQMQ&refer=jp_europe
３月17日（ブルームバーグ）：イングランド銀行は17日、緊急オペを同日実施し、短期金融
市場に50億ポンド（約9640億円）を供給すると発表した。半年ぶりとなる緊急オペで、市場の緊張緩和を狙う。

540 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/17(月) 22:11:00

まぁとりあえず、再度言っておくよ。

白人だから嘘だというのなら、ニュートン力学から相対性理論、
進化論、バイオ、医学、薬学、認知心理学や大脳生理学、宇宙論に
病理学だの生理学だの生物学と、全部否定すればいいんじゃないの。
そうでないと君の発言の筋が通らない。そのくらいわかるでしょ？

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:15:01

>>479
> ケチャップ買って腐らせるのに比べれば、道路やハコモノのことは
> 全く無駄とはいえんなwww
そんなことは誰もいっておらんがな。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:16:15

>>482
素敵な材出ｗ

>>483
民間に委託したらなｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:17:16

日本の場合なにかの分野をやってる人は
それを得意になりすぎて一般人に過剰にえらそうになる
法律の人は法律しらない一般人を見下すし
経済知識のある人はない人を下の人間とみなすし。

一般人がこの物事に対してどのくらいの知識をもってるか？って気にかける人が日本はほんとにいない。
パソコンわかる人はわかんない人見下すのみで
パソコンわかりづらい人がたくさんいる、その点はどういうことか？と考えないし
経済はそもそも経済について国民一般の認識と知識はどうなってるんだ？って考えないし。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:17:45

487 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2008/03/16(日) 16:44:42
公務員の数を減らし、民間部門の活力を引き出せばアメリカ経済はすぐに
復活する。　その処方箋を出そう。

①まず、倒産すべき弱い会社を片っ端から潰していく必要がある。
　企業の自然淘汰を促進し、自然の中で死体が分解されていくように
　年老いて衰えた証券会社や銀行、ヘッジファンドを解体していく。
　適者生存、なまけた者は淘汰され、強い会社のみ
　が生き残る自由競争市場経済を活性化させる。
　　潰れそうな会社は全部潰してしまえ。
　　自己責任原則を貫徹して、弱い企業を減らし、企業の自然淘汰を進めて
　民間企業の自由競争を刺激していくことはアメリカ経済回復のカギを握る
　重要な政策となろう。

②公務員の数を１５００万人減らし、７００万人にする。
　すでにネバダ州などは自治体破綻しており、もはや公務員数の削減による
　自治体組織のスリム化、税収黒字化を進めることは一刻の猶予もない。
　これにより、自治体債権の価値が値上がり、金融市場の起死回生の起爆剤となる。
　　郵政事業の民営化は改革の本丸である。１００万人の郵便局員を全員解雇し、
　フリーターとしてその半数を再雇用する（ククク・・・）そうすれば人件費を
　今の５分の１以下にコストカットダウン（ＣＣＤ）達成できる。
　　アメリカの学校は生徒５人に教師が１人ついている。日本は生徒３０人に
　教師一人。
　　アメリカの病院は公営がほとんど。公務員看護婦が２００万人いる。
　看護婦４人でベット１床を管理。人数が逆転している。日本は看護婦１人で
　ベット４床を管理。

545 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/17(月) 22:21:48

>>544
これはひどい清算主義ですね

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:23:06

１）　911は、ブッシュ・隠れユダヤ政権の内部犯行。黒幕は隠れユダヤ界の帝王、ロックフェラー。主目的
は、911を口実にイラクを占領し、フセインが行った原油取引のユーロ決済化をドル決済に引き戻し、ドル
崩壊を予防し、双子の赤字で苦しむ米国経済破綻を阻止すること。ビン・ラディンはブッシュに侵略の口実
を与える役割のCIAエージェントで、隠れユダヤ人。

２）　同じくドル防衛の目的で行われたのが、原油価格の吊り上げ。一方、小泉は靖国参拝で、日中・日韓
関係を壊して、ウォール街の脅威となる東アジアの経済ブロック化を阻止し、郵政民営化で郵貯の350兆円
を米国債購入に振り向けることで、ユダヤ国際金融資本の危機を救援。小泉は、ウォール街のユダヤ権力
に日本の資産を献上した。

３）　911の目的は、アフガンの阿片利権の奪回、エクソン・モービルのための、カスピ海とイラクの石油資源
の略奪。ウォール街の金融犯罪の証拠隠滅・関係者の口封じ（ブレディー債疑惑、イラクの石油スワップ犯
罪、金の価格固定詐欺事件。そのために、WTC1,2,7とペンタゴンを攻撃。）戦争の泥沼化で、ユダヤ軍産
複合体が大繁盛。

４）イラク侵略に乗じて、大イスラエル帝国建国作戦が発動。イラク北部でクルド人の分離独立運動。背後に
ユダヤ権力とイスラエル。北部の石油も強奪。アフガン侵略で、中央アジアに米軍が進駐。グルジアのバラ
革命、ウクライナのオレンジ革命と併せ、滅亡したユダヤ・ハザール王国の旧土の復活を狙うユダヤ権力。

５）　ＷＴＣの倒壊は内部爆破。金融犯罪の証拠を完全に抹消するために、特殊な小型水爆が使われた。
放射能の残留しない「純粋水爆」。９１１救助者300人が、放射線被爆で癌発症。白血病、脳腫瘍、非ホジ
キンリンパ腫。だが、ユダヤ・メディアが一切報じない。。さらに15000人が、放射性同位体トリチウムを吸
い込んで体内被曝し、呼吸困難症状。既に、アフガン、イラク、OKC、バリでも、同様の小型核が使用され
ている。「劣化ウランによる癌発症や奇形児」説は、水爆の使用を隠すためのダミー。同じ兵器が、北朝鮮
の核実験でも試用された可能性が。イスラエルが北朝鮮を実験場に使った？

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:26:33

６）　ペンタゴン攻撃は、遠隔操作の小型軍用機。突入直前にミサイル発射し、その穴に飛び込んだ。同
時刻、上空を飛んでいたアメリカン航空機は、ペンタゴンを飛び越えて10秒後に卑近のナショナル空港に
着陸隠蔽。目的は、突入部にあった海軍諜報部のブレディー債疑惑調査部隊の抹殺。ついでに、軍と
軍産複合体の遠隔操作技術関係者を77便に搭乗していたことに偽って、抹殺。WTCとペンタゴン突入機
の遠隔操作を知るものを口封じ。

７）米国は、世界は、今も昔も隠れユダヤ人が支配。ブッシュもクリントンもロックフェラーも。次の大統領、
ヒラリーも。ルーズベルトもトルーマンもアイゼンハワーも。チャーチルもスターリンも........そして、ヒットラー
も。ヒットラーはウィーンのユダヤ大富豪、ロスチャイルド男爵の孫。戦後、アルゼンチンに逃亡し、80年代
まで生きていた。ナチスは隠れユダヤ人の組織だった。欧州のユダヤ人をイスラエルに追い出して、
戦後、イスラエルを建国するのが目的だった。同時に、ユダヤが恐れる優等民族、ドイツ人を悪者に仕立
て上げ、国家を分裂させ疲弊させた。ドイツの将来の力を削ぐために、隠れユダヤ人･ヒットラーが悪役を
演じた。（日本も同様に、隠れユダヤ人・ルーズベルトの手で、日米戦争に引き込まれ、疲弊させられ、
原爆で叩きのめされた。将来、日本がユダヤ権力の邪魔とならないように。)　ヒットラーは、ただの1人も
ガス室でユダヤ人を殺していない。アンネ・フランクは、アンネの日記を書かなかった。書いたのは、戦後
の米国のユダヤ人男性作家。

８）　９１１ユダヤテロを可能にしたのは、シオニストが完全支配するメディア界、ユダヤ人の占拠するCIA、
CFRのユダヤ人が独占した独立調査委員会、口封じに暗躍中のユダヤ暗殺部隊、福音派大衆を騙して
ユダヤ支持に動員したキリスト教原理主義組織。頭目は隠れユダヤ人。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:28:19

>>546
そういうのは経済ネタじゃないので、政治板で存分に議論したまえ。
911の黒幕やアフガンの阿片利権を語るのはここでやらないでいただきたい。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:28:31

白人の侵略によって全てを失ったネイティブアメリカンに対して何も思わないのか？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:28:59

>>523
> 今の日本は戦前どころか中世ヨーロッパレベルかよ！
つか、日本のサプライサイダー（実質　古典主義）も鎌倉時代の荘園制度丸出しな訳だし。
目くそ鼻くそ。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:29:26

日本は
世の中の物事について知識をえることは完全に自己責任だったんじゃないのか？
世の中のことを知る手段について考えていないし
知らん奴はそのまま朽ち果てろって、
もともとこういう体制だったと思う

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:33:14

諸悪の根源は日銀

553 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/17(月) 22:33:41

>>549
うん、ここは「経済から政治を語るスレ」だからね。どうしてもその話がしたいなら
まずは「ネイティブアメリカンについて語るスレ」を政治板に立ててこよう。
そしてそのリンクでも張ればいいんだよ。話はそれからだ。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:34:44

アメリカ大陸侵略も日銀が悪い

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:37:15

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:38:01

>>553
白人に魂を売った裏切り者め

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:38:29

NHKで福田政権の特集やってるぞ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:38:35

非製造業は依然としてゼロ成長。新銀行東京はまた不良債権。
こんな調子ではまだまだマトモな資産運用は無理。
一時的に利上げしても不良債権発覚ならまたゼロ金利に逆戻り。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:41:01

●自民党の小泉改革路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：ゼロ金利、量的緩和政策、株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
②上記により富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
③格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける
④低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。

　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：靖国采配、愛国心教育）

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、政府がコストをかけて守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは
真性のバカの証と言ってよい。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:42:13

そんな番組よりもガラパゴス諸島の話の方が面白い。
だな～氏も絶対今見てやがるだろうと思う。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:49:26

インフレターゲットは白人による環境破壊を加速させ、
ネイティブアメリカンを苦しめる

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 22:59:11

いづれは、白人どもを抹殺する必要があるな
世界平和のために

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 23:06:21

>>486
ど素人の藤原を褒めるとは、そえじーはやっぱりお馬鹿。
「アポロは月に行ってない」の人だから仕方がないけどな

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 23:10:38

このスレでやたら評価の高い元英首相ブレアがＴＢＳに来ましたよ。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 23:11:59

おまえらは白人ばかりを崇拝する

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 23:15:26

なんでゴアにしろブレアにしろ引退後は環境問題なんだ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 23:16:58

環境問題とはその程度のものなんだろ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 23:17:36

ブレアって評価高かったっけ？
サッチャー路線を修正したから？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 23:18:24

「中原以外ジャンク」発言は、日本人として全く正当なものだと思うよ。
毎年の超過自殺者が少なめに見ても5000人、それが1997年以降10年続いているから
約5万人の大量殺人を日銀と政府は犯していることになる。

そんな連中をジャンクと言わずして何といおうか。
この咎から逃れられる日銀審議委員は中原さんだけ。

A級戦犯はもちろん速水だな。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 23:33:59

http://jp.youtube.com/watch?v=oZRCwKd15qU&feature=user

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 23:36:48

>>565
高橋是清級がいねーからだよ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 23:40:29

近年の小泉政権の暴走は
国民が世の中に対しての知識を一ぺんも持ってないから起こったんでしょ？
じゃ例えば経済なら経済の専門上の立場にいる人は、
国民が経済について認識しなければならないことと知ってなければならないことはどういうことか？って平素考えながら社会を進めないの？

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 23:42:30

ゼロ金利で庶民の金利収入を奪った小泉政権の罪は大きい。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 23:43:20

石橋湛山もいるお

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 23:43:28

現代の腐りきった日本や日本国民の生活が壊滅されようが知ったことではない
白人どもに魂を売るより数千万人が餓死しようと江戸時代に戻って鎖国した方がマシ

反対する奴は売国奴

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 23:44:33

日本は余計な会社が多すぎる、余計な雇用が多すぎる、余計な債務が多すぎる。
過剰設備と過剰雇用と過剰債務を抱えたままでは、いつまで経っても現状維持のまま。
民間の金融機関が無能だから、政府に金融資産を握られて停滞が続いている。
そして２１世紀における必要な産業がなかなか立ち上がらない。

公務員も含めて、とっとと臨終しちまえばいいんだよ！！

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 23:46:16

>>576
清算主義乙
お家に帰ろうね

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 23:47:21

日本は、まずこのことはどうしましょうか？
って順当に物事を考えながら進めてないからね。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 23:51:30

ゼロ金利で大量の現金を持つ富裕層の金利収入を奪って
景気回復を悪化させた小泉政権の罪は大きい。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/17(月) 23:51:47

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 00:00:50

>>576
そんなことしたらお前みたいな無能のクズが真っ先に排除されることになるよｗ

582 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 00:05:46

>>480
そのケチャップを民間にばらまいたら意味がないから、すべて廃棄
するしかないのだよ。穴掘って埋めると完全に同レベルw

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 00:09:03

>>580
他スレのコピペだな。
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/02/21(木) 11:25:43
これからまだ下がる余地のある日本株に誰が投資するの？
信用売りなんていう博打打ちのようなことを薦めるのならお門違いだろう。
こんな煽りを真に受けて日本株を買うのなら、それこそ外資の思う壺。何しろ
てひどい信用収縮で日本株を売って米ドルに戻さなくてはいけないのは外資フ
ァンドの現状なんだからね。円高にさほど振れないのも日本円を彼らがどんど
ん売って米ドルを買っているからこそ、成り立つ円安相場だからね。
最近、国内の機関投資家が株を買っているという話だが、下手に手を出すと痛
い目に遭うので、素人は手を出してはいけない。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 00:10:11

＞そんなことしたらお前みたいな無能のクズが真っ先に排除されることになるよｗ

ロシア革命みたいによ、みんなで一斉にガラガラポンにすりゃ有能無能の区別も無いだろ♪

共産主義ソ連がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのはお忘れかい？

585 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 00:10:55

>>560
いや、飲んでた。
あそこは昔見に行ったから。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 00:14:14

北朝鮮が暴発してテポドンが東京を直撃すればいい。

戦争景気で日本経済は一気にバラ色、いいねえ♪

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 00:18:34

相続税１００％、累進課税１００％、消費税１００％、国民負担１００％、
国民皆兵制度で婦女子も含めた国民義勇戦闘隊を養成。

世界大戦争・ハルマゲドンの到来で、日本経済は一気に活力を取り戻す！

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 00:21:09

穴掘って埋めるほうが環境負荷も低いし。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 00:22:55

>>586
2行目はともかく1行目には同意するwww

590 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 00:23:38

土建屋に金をやるのはいやだが、デルモンテに金をやるならokと考える
バカの発想は全く理解できんわ。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 00:24:21

ルサンチマン乙

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 00:24:50

アメさん、一発、中国解体戦争頼むよ

593 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/18(火) 00:25:18

>>585
いいなぁガラパゴス。俺も行ってみてぇな。イグアナ可愛いよイグアナ。

ところで、ケチャップを民間にばらまいちゃダメなのかな？
買占めから放出までのタイムラグをとれば充分ではないの？
その間にケチャップ需要が増加してないといけないけれど。

594 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 00:26:17

>>591
ルサンチマンのスペル書いてみw

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 00:26:47

596 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 00:27:49

>>593
わかってるじゃん。最後の文が正解。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 00:28:41

国債をすべてかって外債をすべて買ってそれでもだめな時の話しだしな。
ケチャップなんて

598 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 00:28:54

>>593
ちなみに海イグアナはかわいい。

599 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/18(火) 00:32:44

>>596
あー、要するにね、ケチャップってのは結局比喩なわけだしょ？
んで、俺からすると疑問はどこに資本注入するかが最も良いか、な訳で。

600 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/18(火) 00:34:03

>>598
最近は海と陸の交雑種がいるらしいが、あれもなかなか可愛かった。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 00:49:33

第４四半期の米経常収支赤字：1729億ドルに縮小、過去３年で最低(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aTcKS7SLkDe4&refer=jp_top_world_news
１月対米証券投資:買い越し額620億ドルに増加-米国債買われる(２)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aUxDJxu8xP8w&refer=jp_home

米ＦＧＩＣ：第４四半期は18.9億ドルの赤字、地方債保証会社設立へ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=avJyi_epzE4A&refer=jp_bonds

602 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/18(火) 00:53:06

>>599に追記すると、まぁ市場によらず直接的に需要を作り出そう、とするとして
じゃあ何をどのよーにやるの、って話になるわけですよ。そう考えたとき、一部に
集中すると放出ができなくなるような気がいたしますのですが。
だって例えばケチャップ１００億買った時、その分の需要がケチャップが腐る前に
自然に増えるとかはありえない話になるわけでして。まぁ極端な仮定ですけど。
そうなると、「広く浅くいろんな業種にちょっとずつ公共投資」でしょうか。
けっこう難しくないですかね。穴掘って埋めるそのまんまをやるならともかく。

国債買って～という話ならね、そこから先は市場にお任せオラ知らね、ですむ
訳でございますが、そうじゃない訳ですのでね。どげんでしょ。
そこら辺の面倒くささ考えたら貧民減税が一番楽なんではとか思いますですよ。
仮に土建やるにしてもこれまでのハコモノ作りではあかんとも思いますしねぇ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 00:56:20

３月ＮＹ連銀製造業景況指数：マイナス22.2、統計開始来で最悪(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003005&sid=a5CCSZBPZoyw&refer=jp_currency

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 01:10:40

>>602
財政政策だから民主的に選ばれた政府が決める。

605 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/18(火) 01:13:26

>>604
んー、そりゃそうだけど、この場合はだな～の意見を聞きたいわけよ。
それが正しいとか間違いとかではなく、単に１アイデアとしてね。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 02:00:45

だな～を叩いてる奴らより、派遣のほうがだな～にとっては論敵だな

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 02:18:55

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11645

ε=(>ε<*)
民主党「次の内閣」金融政策

○ 国民生活はまさに破綻の危機に直面している。このままデフレがさらに深化することになれば、単に経済の問題にとどまらず、既に顕在化している自殺や犯罪の増加、
ヤミ金融の跋扈などの形で国民生活そのものが破滅しかねない。
民主党は、デフレと正面から戦う。

○ このためには、マクロ的な金融政策も重要である。
日銀は、すでに大規模な量的緩和を実施しているが、こうした政策を継続・強化し、デフレをストップさせ、
国民生活を守ることに全力を傾注すべきである。具体的には国債買いオペの増額、適格担保の範囲拡大などを積極的に検討すべきである。

○ ただし、現在政府与党の一部で意図されていると伝えられるような、ハイパーインフレをも招きかねないような調整インフレ論には与しない。
日本銀行による株式・土地の買い入れなど「何でもあり」の金融政策は、日本銀行やその発行する通貨への信頼を大きく損なうものである。
○ 民主党は、適切かつ強力なマクロの金融政策と、ミクロの金融仲介機能の回復によって中小企業やNPO等の事業への融資を進め、「予算の構造改革」とデフレをもたらす根本問題の解決によって、デフレ阻止と経済再生を実現していく。

以上

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 04:44:49

>>602
> 国債買って～という話ならね、そこから先は市場にお任せオラ知らね、ですむ
> 訳でございますが、そうじゃない訳ですのでね。どげんでしょ。
> そこら辺の面倒くささ考えたら貧民減税が一番楽なんではとか思いますですよ。
> 仮に土建やるにしてもこれまでのハコモノ作りではあかんとも思いますしねぇ。

まあ、これがオーソドックスな考え方だな。大体普通はこう考える。
そこで増えた可処分所得で消費されるものを考えると、土建と比べて与える歪みは少ないと思われる。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 05:25:07

>>582
ケチャップを欲しがっている人は世界中にいるぞ
無料で配ればいい

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 05:34:03

ケチャップってのは例えでしょ？

クルーグマンとかスティグリッツの本買ってみんなに配ればいい
多少でも読んでくれる人がいれば経済に関する知識もつく。
間違ってもキムタケは買うなおｗ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 07:09:04

速水優の円が尊敬される日を買って配る

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 07:30:58

マスゴミは日銀総裁なんて誰でも良いじゃんキャンペーンを実施中。

613 ：ほかろん：2008/03/18(火) 07:47:24

>>608
国債ホルダーが誰であるかを考えると、
日銀が国債を買いきっても、決済で金融機関の日銀当預が増えるだけなんだよね。
それは量的緩和と同じ図式だから、まぁやらないよりはマシってレベルなわけなりな。

今はもっと積極的に、日本的不和雷同型信用収縮への対策を政府が打ち出すべきなりな。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 08:03:33

>>607
昔はまともだったんじゃないか。
どうして金利を上げて家計収入を上げて
内需拡大なんて言うようになっちゃったんだ？

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 08:16:07

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 08:41:56

まさか国民全員が株式投資をやれば、日本が豊かになると思っているバカはいないよな

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 09:06:37

流動性上がれば、良くはなるんじゃないか
金融は貨幣経済の補給線・生命線だからな
補給線の金融を軽視してたら実体経済の戦場でもまともに戦えない

618 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 09:11:30

>>602
「金融機関に金を渡して後は知らね」も「カゴメとデルモンテに金を
渡して後は知らね」も「土建屋に金を渡して後は知らね」も構造は
全て一緒だ。国債買う場合のみ、その後を考えなくてよくなるなんて
ことにはならない。

619 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 09:21:52

実際、日銀が当座残高を積み上げていた時は、IPO長者とかが大量に
生み出されていたわけだ。もちろん、そのほとんどはジャンクだ。
歪み以外のなにものでもない。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 09:43:43

国債の日銀引き受けを行え！！

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 09:45:26

日経は一服かと思ったら、今度は商品市場の下げﾋﾄﾞｽ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 11:07:06

元事務次官にこだわる理由は何？

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 11:13:40

総裁が誰であれ、白川西村のコンビで日本経済終了確定だな。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 11:18:07

田波・・・ヲワタ

こうして、「大蔵省の財政と金融を分離しろ」という要求は、あっさり無視され、分離されないことになったのである。
　実は、この会議の黒幕として、一貫して議事の事務方を動かしていたのは、内閣内政審議室長の田波耕治であった。
この会議参加者の事務局次長に総務庁事務次官の八木俊道がいたほかは、政府側"官僚"として出席していたのは田波ひとりであった。
しかも八木は総務庁であり、最大の主題である大蔵官僚としては、田波のほかには、誰もいなかった。
　田波耕治は、64年に大蔵省に入省後、77年から早くも大蔵大臣秘書官をつとめ、 83年には、蔵相・竹下登の秘書官時代に、
当時の事務次官だった松下康雄（現・日銀総裁）の手で主計局主計官に抜擢され、出世コースを歩んで、
94年にはついに財政投融資という国家最大資金の配分を査定する理財局長のポストについた。

かつて終戦直後の日本で、大蔵事務次官・池田勇人のもとで理財局長をつとめた伊原隆の娘ムコである田波が、
義父と同じコースを通って出世したのである。

　当時、佐々木総裁が二人三脚で手を組んだ大蔵事務次官が、　-　-　天下り支配者・澄田智であった。
武富士未公開株事件の徳田博美を使って金融制度に取り組んだのが、この一族だったのである。
その大蔵ファミリーが監視するなかで進行した97年の行政改革会議が、財政と金融を分離する結論を
認めるはずがなかった。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 11:36:15

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　汚物は消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　
　　　　　　　　【　清算主義者　】

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 11:44:34

清算主義者は自分の脳ミソを消毒してもらえ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 11:49:42

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2008/01/08(火) 19:08:38 ID:fEfP3Xbm0
六道輪廻

地獄道　　←人間界のモノサシでは未来永劫と言われるが期限はある。気の遠くなる道だが。
餓鬼道

↑より悪い
畜生道　　←小野坂と植田にたしかにお似合いだ。小野坂は餓鬼界でもいいと思うが。
↓より良い

修羅道
人間道　　←いま俺たちはココに居る
天道

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 12:06:45

田波
武藤
白河　←日銀系のため民主は反対せず
西村

結局、仙石や国対委員長のやってることは、日銀のパシリ
インタゲ論の是非以前の問題

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 12:09:25

財務省の渡辺拒否理由でコーヒー噴いた

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 12:11:16

>>629
ｋｗｓｋ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 12:12:23

日銀総裁は榊原英資が適任だ（民主党政権時の金融担当大臣or財務大臣だけど）
なぜなら、為替が９０円突破で８０円突入！を予測したエコノミストは、
日本人では榊原英資ただ一人だけ！（竹中は外したｗ）

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 12:14:38

>>629
俺も聞きたい。なんで黒田や渡辺はダメなの？
財務官だから？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 12:19:25

>>630

手元に新聞無いから

簡単に書くと若いのと財務省事務次官経験してないからダメらしい
要するに日銀総裁ポストが財務省出世コースに組み込まれてるって事

黒田は国際機関のトップを任期中に辞めるのはダメらしい

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 12:22:51

>>633
不毛過ぎるセクショナリズムｗ
財務も日銀も日本最強の学歴エリート集団なのになんでこうも・・・

鳩山が黒田渡辺の名前を出したのは、多分二人が出られない状況を知っていたからだろうな。
ほんと胸糞悪いわ、政治が好き過ぎる人間が多過ぎ。日本の将来なんか誰も考えてない。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 12:25:42

退職金が高いからね

退官後に日銀総裁になった方が美味しいし

636 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/18(火) 12:29:17

うーん、さすが陸軍日銀、海軍財務省と言われるだけあるな。
まさに日本の癌ダブルヘッド。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 12:29:22

私は白人と人種差別が嫌いです

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 12:32:20

>>636
>>633
旧海軍のハンモックナンバーを思い出したorz

639 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/18(火) 12:39:07

>>618
そうだね。構造は一緒だね。ただ金融機関に渡す＝市場に任せるだと、
そこで市場に責任を移せるから楽なんでしょう。解決になるかは別としてｗ

俺はまぁ「貧乏人に金を渡して後は知らね」が一番手っ取り早いと思うが、
しかし仮に何らかの公共投資をするとしたらどこに投下するか？ってのは
まぁ考えなきゃいけないことだと思う。
現時点での緊縮とか増税とかの路線を覆すことは大事だろうけど、では
仮に覆った後何をするか、ってこともそれは大事なことだ。

俺は財出そのものは好意的だけど、無目的に土建をやるべきとは思わない。
土建をやるならどのように土建をやるかは考えねばならないし、土建以外なら
何にどのようにバラマキを行うのかを考えなければいけない。と思う。
従って、俺としてはだな～の意見に賛意を示しつつも、その先の話を問う
ことに興味は向いていくのですよ。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 13:40:15

だから、派遣の人が言っていることはシニョリッジ財源の「貧民減税」だろ？
それに対して国債ホルダーがどうとか、これは量的緩和なんですか？ｗ

例えば、今ならオリンピックが近いから、大型液晶TVやBD付HDDレコーダなどが
たくさん売れるかもしれないな～。
で、ここで土建よりは、上記例の家電製品のがマシだと言う事なんじゃないの？

こういう言葉があるかどうかはよく知らないが、需要の質のようなものを問題としてると
思われるわけだが、経済学プロパーの人間が言ってることを聞いてると、これは
暗黙の了解のようになってると見えるな。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 13:45:17

だな～「政府が需要創出するべき」
派遣「それはわかった。では具体的には何をするの」

って話じゃないのか？

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 14:00:22

>>618
カネをばらまくだけなら市場が判断するでしょ。
金融緩和にせよ、減税にせよ、直接給付にせよ。

土建だと何を作るかが政府の判断になるが、その決定が往々にしてダメダメなわけで。
それに遅いし。
今の日本は消費が少ないのだし、公共投資よりもっと消費させた方がいいよ。
内需が膨れてくれば自然と企業も投資する気になるしね。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 14:22:48

だな～（スティグリッツ）は市場の判断が信頼できないと言ってるのだから、
その点を踏まえてレスすべきだな。スティグリッツは過去に
「神の見えざる手は見えないのではなく存在しなかった」
という発言で物議をかもした訳で、だな～はそれを論理ベースにしている。
つまり「後は市場が判断する」というのは、指摘しても意味がない。
市場が正しいという前提がどこまで現実に妥当するかが論点となる。

644 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 14:28:14

>>642
金融機関に金を渡しても、その金はあやしげなファンドを介して
ケイマン辺りに埋められるだけかもしれず、ケチャップを買うにしても
カゴメのオランダ子会社（あるのかしらんが）から原油先物に流れる
だけかもしれん。土建だと、少なくとも大半は国内雇用に落ちるだろ。

土建が必ずしもよいとも思わんが、他にあげられている手段がそんなに
よいとも思われん。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 14:46:12

>>644
まあ俺も今より公共投資減らした方がいいとは思わない。
1994年と2007年を比べると、
名目額(40兆→21兆)でもGDP比(8.2%→4.1%)でも半分に減ってるしな。
今ぐらいを維持すべきだろう。
ただ、土建をガンガン増やすのはどうかと。

だな～氏が心配してるのは消費じゃなく貯蓄されてしまうことだと思うが、
貧乏人にカネ配ればその心配はないだろう。
どうしても貯蓄に流れるのを防ぎたいというのならフードスタンプみたいに
特定の財にしかつかえない金券という手もある。
あと住宅取得減税とか、特定の消費を助ける減税も有効じゃないの？

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 14:54:47

>>645
消費税廃止なら実消費に廻せる金額増加だな

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 15:19:19

飛び込みです。
今や政府は国民の認識レベルと変わらないよ。
政治とその対応を見れば、政治家はただの人。
インテリと言われる人と庶民の差は限りなく小さいね。
その程度で高給を取るのも納得できないが
何よりもこの国の未来に本当に不安を感じるし、自民党の責任は一般認識よりかなり重大だよ。
投獄に値すると思うね。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 15:52:11

>>614
藤井あたりが力を付けてきたからじゃないか？

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 15:57:00

>>641
> 派遣「それはわかった。では具体的には何をするの」
これ経済じゃなくて政治。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 16:18:37

>>607
それって小沢鋭仁が「次の内閣」の経済産業担当大臣だったころに
ほぼ単独で取りまとめた政策。
しかし民主党内ではまったく理解されず、枝野や仙石らに潰された。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 16:25:56

2003年１月20日　日経新聞朝刊
「次の内閣」小沢氏辞表
民主党の「次の内閣」の小沢鋭仁経済産業担当相が党の経済政策について
「金融政策が欠如しており『内閣』の一員として責任が持てない」と反発
菅直人代表に辞表を提出していたことが１９日明らかになった。
小沢氏は党内有志と「デフレ不況対策研究会」を二十九日に立ち上げる予定で
「離党は考えていない」としている。菅氏は慰留している。

同日共同
民主党「次の内閣」の小沢鋭仁経済産業担当相（衆院山梨１区）が
同党がまとめた経済政策に反発、菅直人代表に辞表を提出していたことが１９日、分かった。
菅氏は慰留しているが、通常国会で最大の焦点となる経済問題での党内不一致が浮き彫りになった形。
小沢氏が翻意せず「閣僚」辞任という事態になれば、菅氏の指導力も問われることになりそうだ。
　民主党は次の内閣の１７日の会合で、政府予算に対し財政支出の構造改革などを求める
「経済財政に関する基本政策」を決定。
しかし小沢氏はこの政策を「財政支出構造の改革では今のデフレに対応できない。
デフレ克服には金融政策が中心でなければならないが、十分に言及がない」
などと批判。「デフレ対策に政治生命をかけており、納得できない政策に責任は持てない」などとして１７日、
菅氏に辞表を提出した。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 16:30:26

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

653 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 16:33:50

>>645
まあ、前から言っているように、オレの主張の主軸は消費税廃止
（累進・金融資産課税強化）であり、公共投資は付け足しだ。
もっとも、地方を考えると公共投資も必要と考えざるを得ない。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 16:46:56

中央と地方というように分けて考えるのが
格差の固定、ポジションの固定化である。
中央が勝ち、地方は負けるという出来レースである。
地方分権こそが真の改革である。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 16:46:57

地方への公共投資は地方都市への集住を促す方向で

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 16:49:59

>>653　減税より公共事業の方が乗数が高いという発言は？

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 16:50:03

(1/17)清水建設、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定
hｔtp://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html

要旨
・工事費用を決定して契約
　↓
・無事建設終了、残金（38億円）の支払いを求める
　↓
・なんとシカトを決め込まれる
　↓
・仕方なく提訴
　↓
・裁判所「建築費用が高すぎる、逆に20億円払え」
　↓
・（；ﾟдﾟ）？？？

清水建設広報部コメント
「契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、どうにも理解し難い判決」

日本国内ではほとんど報道なし
中国から撤退すべきだな。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 16:53:02

公共、今だめなんですよね
金をばら撒くどころか、吸い上げるシステムができてるので

多すぎる業者を倒産させるために発注してますｂｙ国交省職員

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 16:57:10

増えすぎた人口を減らすためは不況が必要

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 17:01:23

>>659
土人国家だなｗ
まあ、隣国にも同じような考えの国があるけどな。
人多すぎだから一晩で１千万人くらい死んでも構わないなんていうことを
言っている国家が。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 17:03:43

増えすぎた人口を…ってガノタ臭いｗ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 17:18:20

>>649
ミクロ的な判断を、政府が行うのが良いか、それぞれ各自で行うのが良いか？

片や掘って埋めるだけの土建でも良いから財政増額、片や財政中立を保ちつつも減税等の貧民ばら撒き。

これは政治ではなく、限りある財をどう使うかという初歩的なミクロの理解力を試すものだな。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 17:40:01

>>662
> 財政中立を保ちつつも減税等の貧民ばら撒き
これのどこが財政中立なのかと(ry

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 17:47:37

>>663
債務増やさなきゃいいんでしょ。
財源は日銀の国債引き受け(直接は無理だが同額の既発国債を市場から買えばOK)。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 17:51:18

>>663
そういうところに突っかかって行くから、いつも話が逸れていくの

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 17:59:51

>>664
> 財源は日銀の国債引き受け(直接は無理だが同額の既発国債を市場から買えばOK)。
公共事業は？

>>665
> そういうところに突っかかって行くから、いつも話が逸れていくの
全然逸れてないないが。むしろ、問題の本質。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 18:12:53

わかったわかったｗ
>>662だが、2行目を以下のように修正する。

＞片や掘って埋めるだけでも良いから土建増額、片や今の財政支出額を保ちつつも減税等の貧民ばら撒き。

これでいいですか？>>666

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 18:18:44

ああ、なるほど、後段を、

＞片や今の財政支出額を保ちつつプラス減税等の貧民ばら撒き。

でいい？>>666

669 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 18:20:45

>>656
理論的にはそうだが、それが何か？

670 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 18:23:55

>>667
もともと所得の低い地方は単に減税するのみでは足りず、公共投資が
必要となる。市場に任せてはそうはならない。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 18:25:57

>>667
> ＞片や掘って埋めるだけでも良いから土建増額、片や今の財政支出額を保ちつつも減税等の貧民ばら撒き。
財政出資額を保ちつつ穴掘って埋めればいいじゃん。
理論上は日銀の国債引受で出来る話だし。

672 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 18:26:17

ちなみに、市場に任せてなどいたら、高速道路はおろか一般道すら
作られない。公共財の供給プロセスを勉強しとけ。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 18:31:08

掘って埋めるだけを推奨するだな～は公共財の費用対効果を勉強すべき
供給の限界費用って言葉知ってる？

674 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 18:36:03

>>673
１　「穴掘って埋める」の推奨などしていない。
２　別に土建にこだわってもいない。

政府による雇用ないし需要の直接的創造にはいろいろな方法がある。
例えば育児支援なんかもその一つだ。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 18:37:53

>>669
お前、以前公共事業が最善だと主張していたろ？

＞公共投資は付け足しだ。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 18:37:56

>>671
のようなことを書いておきながらこういうのもなんだが、
俺自身は公共事業より、医療、介護、生活保護などの福祉を
優先させるべきだと思っている。
だが、一方ではミクロ的な経済効果を優先させて、道路整備を
優先させるべきだという意見もある。

ここで前者は財政負担が無いが、後者は財政負担増大という
マクロの議論にするのはフェアでないと思うよ。こういう議論をすると
必ず突っ込まれて、「結局、財政支出を極力カットすることが
望ましい」という暴論だけが真実味があるように見えてしまう。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 18:38:31

>>670
特に異論はありませんな。地方が自発的に減らすなら、むしろ中央で増額して出すべきでしょうな。
それが、支出額を保ちつつの意味だと。

>>672
＞高速道路はおろか一般道
を全部が全部「掘って埋めるだけ」のものとは、さすがによう言いませんな。
言う事が極端だわ。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 18:43:01

★日銀総裁に田波氏、元大蔵次官＝副総裁は西村氏－政府が提案、民主の同意不透明

・政府は18日午前、任期切れを19日に控えた福井俊彦日銀総裁の後任人事について、
　参院で否決された武藤敏郎副総裁の昇格案に代えて、旧大蔵省の事務次官を務めた
　田波耕治国際協力銀行総裁（68）を充てる人事案を国会に提示した。副総裁候補には
　西村清彦日銀審議委員（54）を示した。人事案は19日の衆参両院本会議で採決される
　運びだが、福田康夫首相が大蔵次官経験者を改めて示したことで、「財政と金融の分離」を
　主張してきた民主党の同意を得られるかは不透明な情勢だ。

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は18日昼、田波総裁案について、記者団に「武藤副総裁と
　同じ経歴を持つ方で、党として（同意は）難しいという判断はある」と述べた。
　同党の山岡賢次国対委員長も「失望している。武藤氏を不同意にして、田波氏に同意
　することは論理的にもあり得ない」と語った。

　人事案は、町村信孝官房長官が同日午前11時から開かれた議院運営委員会両院合同
　代表者会議に提示した。午後に衆参議院運営委員会がそれぞれ開かれ、候補者から
　所信を聴取。その後、民主党は同夜、財務金融部門会議と同意人事検討小委員会を
　相次いで開き、対応を協議。同日中にも役員会で人事案への賛否を決定する見通し。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080318-00000075-jij-pol

679 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 18:43:43

>>675
公共事業が最善だと言った覚えはあるが、土建が最善だと言った覚えは
ない。

>>677
「穴掘って埋める」を推奨などしていないのに推奨してるなどと難癖を
付けたのは誰かね？

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 18:51:46

>>679
レスをたどってみろ、土建なんて言葉は１度も出てきていないぞ？
完全に支離滅裂なレス、いい訳するならもっとマシないい訳を考えろ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 18:53:40

サブプライム損失、８０００億ドルに急拡大…ＩＭＦ試算
【ワシントン＝矢田俊彦】
国際通貨基金（ＩＭＦ）は、低所得者向け住宅融資「サブプライムローン」問題の損失が銀行のほか、
保険会社やヘッジファンドを含めて世界全体で８０００億ドル（約７８兆円）に拡大するとの試算をまとめた。

ＩＭＦ幹部がブラジルでの会議で明らかにしたとロイター通信が１７日に報じた。

試算では、現時点で、銀行の損失が２３００億ドル程度にのぼっており、その半分が米国、残りの大半が欧州となっている。

保険会社などにも損失は広がり、全体で８０００億ドルにのぼるとしている。

ＩＭＦは昨年９月の時点では、サブプライム問題による損失は最大２０００億ドルと見積もっていた。

（2008年3月18日14時02分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080318-OYT1T00411.htm?from=main3

682 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 18:58:51

>>680
オレの主張は以下の通り。

全体：金融＜金融＋財政
財政：所得格差を是正する方法

理論的には減税＜公共事業だが、土地取得費等を計算に入れれば
かえって減税の方がよい場合も。（ちなみに、よく叩かれる「維持費」に
ついては、同額の減税より効率的）。

ということだ。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 18:59:29

改革がすすまないから内需が弱くなっているんだそうだ・・・よｗ
内需をぶっこわしておいてよーゆうわ。
でもこいつのしゃべりは「改革がすすまないから内需がだめなんだ」
と思わせちゃうんだよね。天才詐欺師。

竹中このごろ内需拡大を叫んでるしwポールソンの命令だしね。

竹中平蔵「止まらぬ円高」３つのワケ
円高が止まらない。
３月17日には円相場が12年７カ月ぶりに１ドル＝95円台をつけた。
竹中平蔵教授は「米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題に端を発したドル離れが進み、
相当の円高への調整圧力が働くと覚悟しなければならない」とする。
さらに「改革が進まず、内需が弱くなっている中で、日本経済に与えるマイナスの影響が極めて大きい」と警告する。
http://netplus.nikkei.co.jp/

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 19:04:11

>>682
つまり、変節したということだな。
柔軟なのは良いことだが、意見を変えたのならそう言うべき。

＞よく叩かれる「維持費」については、同額の減税より効率的

これはその通りだが、財政は短期の政策として必要なのであって長期の政策として必要なわけではない。
維持費は減税と違い途中で辞めるわけにはいかないので、長期に財政を束縛するデメリットがある。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 19:05:38

だな～を叩く人は揚げ足取りとか煽りは慎むようにお願いしたい。
だな～が反撃する課程でgdgdになって本題が消えてしまう。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 19:06:48

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 19:09:45

>>686
経費を使うとき１０万円以上のものは小分けにして買う。
これ常識。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 19:13:12

>>683
まさに

お　ま　え　が　言　う　な

だなwww

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 19:15:57

>>679
別に難癖をつけたつもりはないのだがｗ、
教育や宇宙開発等でもいい・・・みたいなレスは過去に見たことあるから。

派遣が言うような部分について、あまり話されてるところを見た覚えがないので、
いい機会だと思って、ここでざっくりと
＞ミクロ的な判断を、政府が行うのが良いか、それぞれ各自で行うのが良いか？
を聞いてみただけだな。俺はむしろ、だな～以外にな。

まあ俺もわかりやすくいこうと思って、極端な表現になってしまったかな。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 19:20:35

日銀副総裁。西村和彦ってだめな気がする。
西村HP
ttp://www.e.u-tokyo.ac.jp/~nisimura/

東京財団のインテレクチュアル・キャビネット政策会議の雑誌で
改革といってた。竹中とか大田とか跡田とかが寄稿してる刊行物だ。

売国される。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 19:21:34

改革できなかった奴が改革と騒ぐのはおかしいな

692 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 19:23:05

>>684
変節っつうか、状況が変わったと言ったはずだが。

オレは、2003ころまで、強く金融緩和を主張していた。速水が日銀
総裁のころだ。しかし、福井になって緩和姿勢が打ち出されたため、
その後は財政を強く主張するように移行。日銀が緩和しまくっても
実物経済が改善する様子が見えなかったため。ただし、その時も、
外需拡大やら災害発生やらの実物需要拡大要因が生じたら必ずしも
財政は必要ないという留保をつけていた。

その後、外需拡大が歴然となり、財政拡大を主張する必要性がなく
なったため、財政拡大を特に主張することはしなくなった。もっとも、
内需の弱さは歴然であったため、税制による可処分所得平準化を
主張するようになった。

んで、サブプライム。オレの判断では、我が国はまだ信用不安の状況に
至っていないから、前記の可処分所得平準化から主張のスタンスは
変えていない。ただ、外需のシュリンクは歴然であり、また、日銀の
緩和姿勢は大きく後退しているから、いずれ我が国が信用不安の状況に
至るのは明らか。そうなったら、金融緩和主張段階か財政主張段階に
また戻ることになるだろう。それだけの話だ。

693 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 19:27:36

ようするに、オレの判断では、少なくとも現状では、我が国経済は
完全な手詰まりである。外需の追い風があるうちに内需拡大を図る
ことをしなかったため内需はガタガタ、そして外需も潰れたため、
しばらく打つ手なしだ。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 19:33:36

エコノミストの後出しジャンケン

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 19:35:30

西村清彦
Intellectual Cabinet
政治力と真の「構造改革」西村清彦

http://www.google.com/search?q=cache:gFzHI0ZJGkcJ:www.tkfd.or.jp/publication/reserch/pdf/31.pdf+%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3+%E8%A5%BF%E6%9D%91%E6%B8%85%E5%BD%A6&hl=ja&ct=clnk&cd=6

696 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 19:39:59

>>694
オレに言っているのか？

オレはバカどもが「戦後最長の好景気」とか浮かれていたころに、
外需依存のリスクについてさんざん指摘していたはずだが。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 19:47:04

当たったところだけをピックアップする金子

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 19:51:55

まあ、とりあえず利下げ・ゼロ金利復帰くらいはして下支えすべきだな。
それが中銀ができる最低限度のマナー。
その後の展開は、派遣の挙げた話から敷衍して喧々諤々に議論してもらいたいｗ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 19:55:26

西村清彦
13年
バランスシート調整の影響等に関する検討プロジェクト座長
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/2001/0628furyousaiken.pdf

第162回国会で
峰崎直樹議員が西村清彦のことを語っている。

＞余り時間もないんですが、なるほど、これは比較的客観的にやっていらっしゃるんだなと思うところで、
この中で、「留意すべき点」というところをそれぞれの委員の先生方がしゃべっておられるんですよ。
それで、非常に面白いなと思って聞いたんですが、西村清彦先生、今度日銀の審議委員かなられるんで是非頑張ってもらいたいと思うんですが、
この方は、構造改革は強い者を更に強くするきっかけを与えたけれども、
弱い者を強くすることはできていないじゃないか。
これは何となく、ちょっと物知り顔で言えば、ロールズの正義論か何かを思い出すんですよね。
最も弱い者を上げることが我々にとって重要なんだよという何か価値観を教えてもらったような気がするんですが。
　そのことは別にして、この西村先生は、構造改革は何もしていないというのは誤りだが、
大きな効果があったと見るのも適切でない。
元々潜在的に強かった一部の大企業や、技術を持った中小企業が、再生して更に強くなるためのきっかけをもらったことは大きい。
しかし、弱者を強く変えるという意味での構造の改革があったかどうかは疑問である。
本来自己変革を迫られていたところでは依然改革は不十分。その中の一つが政府だと、こういう指摘ですね。
まあ最後のところはなかなか厳しいなと。

700 ：ほかろん：2008/03/18(火) 20:00:36

０．５からゼロへの復帰が実物経済にナニガシかの影響
があると思ってる時点で超楽観的なりな。
ハッキリ言ってアホ。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 20:03:51

>>700
はいはいｗ

702 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 20:04:04

>>700
１億借りて年間50万円の違いでしかないからな。言うとおり、たいした
影響はないだろな。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 20:11:45

しかし、福祉関係って力を入れたとしても職が提供しにくそうだな。

704 ：ほかろん：2008/03/18(火) 20:24:23

まぁ合っていようが間違っていようが、
今の世の中半分の人間が、利下げが利子所得の減少＝景気後退要因
だと思ってるからな。

あとゼロ金利＝不景気再突入宣言だと捉える人も多いから、
不用意なゼロ金利復帰はデフレ期待を高めるだけだと思うなりな。

ここもそ～だが日本人はネガティブシンキングだからな。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 20:25:07

>>702
ちょっとふいてしまったｗ
まあ特に異論はない。

ただ、ゼロ金利に復帰しないとその後の展開を望むのは難しいだろうな。
ゼロに張り付いてるようじゃないと、日銀が吸収しちゃうから。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 20:26:11

コッソリ　ゴロウタイ　ドモヲ　ジョウブツ　サセマス　by　ニッポン　ウラ　フクシカ

仰々しい葬式を数百万で執り行うのも内需だろ。
動けないお年寄りの前で芝居をするのもサービス福祉だろ。
やりようは色々あるよ。
死にゆくものに金をかけたくないから細っているだけだろ。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 20:27:16

少子化対策に十数兆とか投入した方が景気がよくなりそうだ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 20:28:39

エイズ発症を抑える薬代　無料
避妊具　違法　罰金１００万円

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 20:29:14

2008/03/18 20:09
「副総裁候補の西村氏には好感持つ意見が多数」＝仙谷氏

民主党・国会同意人事検討小委員会委員長の仙谷由人衆院議員は18日、
日銀副総裁候補の西村審議委員に対しては好感を持つ意見が多数であり、
西村氏が副総裁に就任した場合、低金利政策の転換が期待できる、と述べた。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 20:34:24

>>709
センゴクが好感を持つぐらいだからダメに決まってるな

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 20:34:29

>>709
だめだ　こりゃ（by いかりや長介）

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 20:35:00

「失業者に金を配るより、働く機会を用意する方が人間の尊厳が得られるやり方ではないか」

減税はカネのバラマキと同義。乗数だって財政＞減税。
失業率は改善したとはいっても、労働環境が悪化しただけ。
やっぱ優先すべきは法律変えーの労働条件改善してーの財政でしょう。
地方低所得者の限界消費性向は馬鹿高なんだしー。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 20:38:52

つまりこういうこと？

０→０．５は影響ある
０．５→０は影響ない

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 20:42:46

真面目に議論したいならだな～と派遣はスルーが基本でしょ…。

それはともかく、現状の問題を需給バランスで捉えるか、市場の問題と捉えるかで
解決方法も違ってくるわけですが、根拠ある発言は誰か無いですかね…。

需給バランスで捉えるなら財出──中身は特に問わない──だとの主張になるだろうし、
市場の問題なら規制や社会保障、税制等が重要になると思うのだけれど…。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 20:47:44

ルーカス批判とか社会構造をどうしていくべきかって話になるんじゃね

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 21:09:33

>>713
上は、引き締めるわけだから、今の状況を見れば特に説明はいらんと思う。
下は、デフレマインドが強いので、過去を見れば効果は限定的。
まあ為替は即座に反応して、今の急激な円高は回避され、株価も多少持ち直す程度だろう。

かと言って、ゼロにしないと上で話されているようなシニョリッジ財源の実弾を実現するのは非常に厳しい。
0.5から下がろうとすると日銀が売りオペで吸収するから。土建だろうが減税だろうが吸収されて終わり。
だから、通常ゼロに張り付かせるのは絶対条件。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 21:11:30

財出だけじゃなくって税制も需給バランスの補正に効果ありだよ。
つか減税は金を配るのと一緒だかんね。

やっぱあるとこから取るのが一番の策なんだが
どうして格差社会がこれだけ取り上げられてる日本で
累進税制強化や法人税増税や消費税減税が一切語られないのか
不思議でならないんだよね～。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 21:15:46

>717
「状況を注意深く見守って行きたい」が為政者の仕事ですから。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 21:16:53

>>683
こいつの悪いところは自分の失敗はすべて棚に上げて、
しかも指摘されても知らんぷり。痛いところ突かれると
半ば逆ギレぎみに屁理屈並べ立てて反撃に出る。
そうやって議論をｇｄｇｄにしながら、自分の言いたいこと
だけはちゃんと言って、上手く言った点に関しては
すべて自分の手がけた改革のおかげにする。

言ったことには責任取らないし、他人の成果も自分の
手柄にする。まさしく今世紀に入ってからの成果主義
時代の申し子といった感じだ。これから比べれば
ただ煽るだけの田原の方が幾分マシかもなｗ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 21:17:47

>>712
それでもいいですよ。
失業者に駅など公共の場所の掃除をやってもらいましょう。

個人的にはガムの黒いのが汚くて気になるので公共事業で取ってくれるなら
ありがたい。あれコストかかるからどこも放置されてるので。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 21:18:12

>>719
> これから比べれば
これと比べれば

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 21:23:22

>>720
電柱埋まらないかな。そのために土地収用する必要もないし。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 21:28:30

今の方がメンテや維持費が楽なんだよ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 21:29:04

　１９日でついに総裁任期が切れるというのに、新旧総裁の引き継ぎを含めた作業も滞ったまま。平年でも年度末は慌ただしい中、日銀内は大混乱の様相を呈している。職員の動揺は激しく、「士気やモラルも低下している」（幹部）ありさまだ。

国民の意思でモラルを低下させておきながら　やけっぱちののーぱんしゃぶしゃぶなどをやると
非難しだす。こんな国民だから不幸になってしまう。自分たちで原因を作りだしてることを理解する。
結局、国民がモラルを低下させている。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 21:30:55

たぶん職員は何とも思っちゃねえよ。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 21:31:12

>>719
まるでだな～みたいだな。

727 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/18(火) 21:33:17

>>714
＞需給バランスで捉えるなら財出──中身は特に問わない──だとの主張になるだろうし、
＞市場の問題なら規制や社会保障、税制等が重要になると思うのだけれど…。

１、なんで中身を問わないのか
　（財出なら財出でより効果的な財出の方法やターゲットの検討は必要）
２、規制や税制、社会保障は需給バランスに影響を与えないのか
　（税制の再分配機能やバラマキ機能を思い出そう。減税はバラマキと本質的に変わらない）　　

１、も２、も今まで俺が何度も出してきた話なんだけどね・・・ｗ
スルーが基本って、いったい何を持ってそう言うのかわからないけれど、
こういう指摘をスルーするのはやめてほしいなｗ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 21:33:25

>>723
そりゃそうだ。でも交通事故の人的被害とか
交通障害となった場合の経済活動のロス、
あと景観的なものを考えあわせれば
単純に比較できる問題じゃないね。

729 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/18(火) 21:34:59

>>717
＞やっぱあるとこから取るのが一番の策なんだが

あるところの中に輪転機は入ってますか？　それならいいんだけど。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 21:36:52

>>729
税制の話してるのになに言ってんの？　ハア？

731 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/18(火) 21:39:17

>>730
要するに、税制って言ってもさ、シニョリッジ減税ってのもあるでしょ？
富裕層から取って・・・ってのもいいけど（というか俺も支持するけど）

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 21:57:40

毒ギョーザ以降の中国食品の経済損失って日中でどんなもんだか数字出ないのは何で？

733 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 21:59:41

>>705
まあ、そうだな。

>>727
中身の話は基本的には二の次だ。中身は、国民が求めるものにすれば
よい。

734 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 22:00:35

ようするに、中身の話は経済の枠をこえる話だということだ。

735 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/18(火) 22:01:03

それから土建＝穴掘って埋めるっていうのが当然の前提になっているのは
いったい何でだろう？　土建だって使い方次第で有益なものとそうでない
ものはあるだろうに。実際のところ、インフラが足りていない時代には
土建はそれなりの効果を発揮したはずなんだけど。

現在は確かに昔に比べてインフラが整備されている。だけどそれは決して
「もうインフラはいらない」ではないんだけれど。昔の土建ケインズ時代に
やっていたように、土建で全て解決しようという考え方はおかしいでしょう。
でも、限定されるとはいえ、土建だって使い方によってはまだまだ便益を
生み出すことはできるはずじゃないのかねぇ？

そりゃど田舎に空港作られたりしても困りますけど。地方の失業者に落とす
はずの金が、誰も使わない東京のゼネコンの絡むハコモノに使われるのも
どうかと思いますけど。そしてなにより、いくら頑張っても土建に対して
それほどの期待が出来なくなってるのは変わりませんけど。ね。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 22:02:25

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 22:02:55

有益なものは真水部分が少ない。
土地代にほとんど消えてそれは貯金される可能性が高い。

738 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 22:03:32

>>735
空港は３～４県に一つぐらいでよいが、その３～４県は高速鉄道で
コネクトしている必要があるように思うが。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 22:04:43

法人税増税と消費税減税で需給を均衡させようってのは
供給減らして需要増やして均衡させようって事だからどうなんだろう

需要増やすってのは良いとしても、供給を減らすってのは弊害が大きいと思うが
法人税増税も結局は、価格に転嫁せざるを得なくなるし投資が減って中小企業へも打撃を与える
当然、雇用へも悪影響

「インフレが過熱しすぎ」で低所得者の生活が苦しい場合には累進強化ってのはビルトインスタビライザーとして機能するし
有用だろうけど、高額所得者に増税ってのも消費に悪影響

実際、日本での消費税増税の負の乗数効果と法人税減税の正の乗数効果が実測値としてどうなってるのか知らないけど
税収がほぼ同じなら誤差ぐらいのものじゃないか

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 22:05:42

>現在は確かに昔に比べてインフラが整備されている。

車の台数が増えたのに道路はそのままだったら退化。
そういうところは地方じゃすごーく多い。つまり陸の孤島状態。

741 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 22:06:32

>>739
んなわきゃねーだろ。

742 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/18(火) 22:07:45

>>733
＞中身の話は基本的には二の次だ。中身は、国民が求めるものにすればよい。

いや、それは百も承知。そしてその為には、国民が求めるものを求めるように
利用する為の民主的プロセスなどが必要なのも周知のことだよね。
スティグリッツが民主的意思決定プロセスを重視するのはそれが最大の理由でしょ。

ただ、もちろん中身はなんでもいいんだけど、その中身は何が望ましいのか、
今の日本、日本人にとって何が望ましいものなのか？っていうことを考えるのは
無益じゃないはずでしょ？

・・・っていうか、なんかもうここをずっと見てて、ずーっと同じ話を見てるので
もうちょっと具体的な話をしたいなぁ、というのが正味の所だったりするｗ
もちろんね、マスゴミが「もっと役に立つことを考えろ！」ではなく「無駄遣い！」
までで思考停止している現状を踏まえれば、そういう具体的な話以前だっていう
だな～のスタンスもわかるんだけどさぁ。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 22:09:40

一票の格差を正して国民投票で決めれば良い。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 22:09:53

＞需要増やすってのは良いとしても、供給を減らすってのは弊害が大きいと思うが

減りましぇん。むしろ遊休設備がこれだけ山積みなんだから
需要が増えりゃいくらだって供給は追いつくことができるのが今の日本。

745 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/18(火) 22:10:57

>>738
うん、まぁ高速道路でもいいけど、正直空港と鉄道なら鉄道だろうね。
でもそれ以上に、俺は地方都市の再開発に使って欲しいけどねｗ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 22:11:01

結局、黒田総裁の芽はなくなったんけ？

747 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 22:12:34

>>742
ん、オレは道州制論者だから、道州首都と道州の端まで３時間未満で
移動できる交通網の整備は重要だと思うぞ。

あと、シンプルに、子供一人あたり月数万の給付とかもよいと思うし。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 22:15:41

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749 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/18(火) 22:18:00

>>747
俺がぱっと思いつくのは、

１、教育＆人的資本投資
２、地方都市中心での集約を目指した再開発と交通網整備
３、同上を目指した住宅供給
４、医療・介護・福祉
５、失業や病気などへの社会保障
６、出産・育児支援
７、貧民減税

あたりなんだけどねぇ。他にはどんなものがあるかな。
あと、上記目的の実行手段において何が適切か、とかもね。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 22:20:55

金配るんだったら、無料の職業訓練校増やす方が優先度高いと思われ。
子育て後の社会復帰がまだまだ難しいのが今の日本の現状だし。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 22:21:35

>>749
どのような国家デザインにするのかによって変わってくるから経済じゃなく政治の話になるな

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 22:22:03

あともちろん保育所の充実も。

753 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 22:24:51

おそらく、国家間抜きで合意できるのは少子化対策ぐらいだろ。
もっとも、それとて移民受け入れ主義者には反対されるかもしれん。

754 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/18(火) 22:25:02

特に、地方都市集約はねぇ。必要だと思うんだよねぇ。
俺は地方切り捨ても反対だけど、だからって限界村落残せとも思わんし。
出来る限り地方は地方の都市に集約していくべきだと思うからね。
もちろん、効果的な地方分権ってのはそのためのひとつの手段だけど
今みたいな投げっぱなしなやり方は話になんないし。ではどうやって、
ってのがまぁ興味の対象のひとつ・・・。

地元帰ったら俺の昔の友人が県のそういうプロジェクトに噛んでるのが
わかったんで、接触して情報集めてみようかとも思っている次第ｗ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 22:26:45

>>734
それはいいすぎ。マクロではなくミクロの話というだけ。

756 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/18(火) 22:27:02

>>753
そりゃまぁ結局はブレインストーミングにとどまる話ですがｗ
他人の意見聞きたいじゃん♪　

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 22:27:59

>>724
＞士気やモラルも低下している

まるでいつぞやの戦争の末期ですね

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 22:28:14

>>746
アジア開発銀行総裁はまだ任期途中なので放りだしていけないらしい。
渡辺氏はまだ可能性残っていると思う。

759 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/18(火) 22:29:31

>>755
目的は民主的意思決定で、手段や手法はミクロの話、じゃないかな？
切り分けると。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 22:32:08

761 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 22:34:27

>>755
ミクロの話ではあるが、バカの考える教科書的ミクロの話ではなく、
公共経済学の範疇の話だ。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 22:45:27

まあ夕張は数年後の日本全国の縮図だな。
公共サービスのすさまじい劣化。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 22:56:41

>>758
財務省が反対するから渡辺も無い

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 23:02:48

財務省的に渡辺が駄目な理由

｢年次が若過ぎるのと事務次官を経験していない｣

年齢ではなく年次という所が狂ってるな

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 23:05:50

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 23:13:18

滑稽過ぎる自民党。
何が何でも財務省出身者を連れて来て、「財務省の番」という既得権益を守ろうとしている。
そんなに予算配分で手心を加えて欲しいか、国賊議員ども。

そんなものクソ食らえだ。財務省とは縁もゆかりも無い人間を連れて来い。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 23:18:12

>>763
アジア開発銀行の任期ってまちまちじゃね。。

768 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 23:40:47

今は財政金融は連携していた方がよいんだがな。
民主に経済は期待できんな。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 23:46:38

770 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/18(火) 23:57:18

誰だこのWBSで金利上げを主張してる基地外コメンテーターは？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 00:08:51

デフレ脱却（個人消費の低迷）の最大の理由は、名目賃金が
下がっているからということが理解できない奴が多いのには
本当に困ったものだな。

金利を上げることによって、ますます所得水準が下がるのだが。
そもそも老人に消費させようという消極姿勢がデフレになって
いるんじゃないのか？利子収入が増えたくらいで老人が消費
増やすかよｗ

それより勤労者の所得を増やすような政策をやれよ。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 00:09:47

>>771
× デフレ脱却の原因
○デフレの原因

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 00:11:37

は～、ここまできてあれだけど、やっぱ定量的に掲示できるようなおそらくセミプロ以上の人間がいないと比較は厳しいな。
まあ、今日は久しぶりに色々とレスして楽めたからよしとするかな。
もう日銀総裁人事もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ過ぎてどうでもよくなってきたし。
派遣の人にはさらなる情報収集・研究に励んでもらって、掲示してもらえたらありがたい。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 01:04:25

ジム・ロジャーズ氏：誰もがドルを手放すべきだ－テレビインタビュー
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=acYLMiYx7.Gk&refer=jp_commodity
「金融当局はドルを放り投げている。誰もがドルを手放すべきだ」

「バーナンキ連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は選挙によって選ばれた人物ではない。
ウォール街の一部金融機関を救済するのに国民の金を使う厚かましさはどこからきているのだろう。
まったく言語道断だ。次はヘリコプターを飛ばして人々から賃貸料を徴収するのだろう。
ドルを破壊し、本質的に米国経済を破壊する権限を誰が議長に与えたのか？」

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 01:38:47

九州地方者として一言いわせてくれ。
地方から道州制中核都市へ３時間以内？無理。
九州山脈を越えたことある？道州制には反対。

南九州から朝５時に家を出て福岡に向かうよりも、飛行機で東京大阪に向かう方が時間がかからない。
悔しいが旅客機の値段も高い。時間当たりの利益率は高いはず。
もし３時間道路が作られ、地方中核都市が東京からの仕事を奪い始めたら旅客機の需要も減るはず。

かつ、東京都、神奈川県、埼玉県の合計面積　Ｘ　３　と
熊本県、鹿児島県、宮崎県の合計面積がほぼ同じ。
集約できれば、もうしてるｗ　集約事業を公共事業にすれば別だけどｗｗｗ

首都圏が首都圏であり続ける裏には
地方からの労働力吸い上げや、地方のなし得ない集約型の都市が存在するからだと気づいてくれ。

地方の経済学が求めているのは無駄なパフォーマンスでつ。
旅客機から客を奪わない高速道路であり、意味の無い集約と分散の繰り返し。
まさに穴掘りが欲しいのですし、事業に意味があっては、既存事業との共存にも影をおとしまつ。

だから地方なのでつ。投げっぱなしこそが効率よかったら？
---------------
という意見が出たらどうする？

776 ：池田です ◆cb7U4r/ctw ：2008/03/19(水) 01:46:33

>>774
私は、商品市場こそ今がド天井だと思います。特に原油。

それにしてもドルは全面安ですね。今日０．７５しか下げなかったら、
１ドル８０円もあるかもしれません。

利下げはドル安をもたらすという考え方もありますが、
利下げ＝株高なわけで、株高になる国の通貨を手放す人は
あまりいないと思われますので、逆説的ですが、利下げこそ通貨安定のために
必要ではないかと思います。最低でも１、ないしは１．２５の下げを期待したいところです。

円は世界的に高くなっていて、相対的に日経平均は安くなっています。
ということは、これは円キャリーの巻き戻しに他ならないでしょう。
巻き戻しであるなら、いつか巻き戻し終わります。
その後はどうなるか。ファンダではやはり円が最弱ではないでしょうか。
とすれば、そろそろと円安基調に戻るのではないでしょうか。

だとすれば問題は、天井を付けるのがいつで、いくらかということですね。
（私は０．７５なら８０円、１なら９０円、１．２５なら今ぐらいではないかと思います。）

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 02:15:08

０．７５[ しか ]w

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 02:44:58

財金一体がいいとは思わんが、仮にそれがいいとして、財務省出身者でないとそうならないというモンでもなかろう。
とにかく財務省(含、大蔵)やそのOBはダメだ。おいしい再就職先、既得権益と思ってるからな。
その椅子と引き換えに予算配分で手心を加えてもらいたいと思ってるのが見え見えの恥ずかし過ぎの自民の国賊議員。
とっとと解散しろ。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 02:46:22

スレ違いも甚だしいかもしれないが、どうやって経済・政治に対する専門的な知識身につけた？
学校教育とかじゃ全然足りないし、ネットや新聞、ニュースとかで勉強すると思ってるんだが、
偏向的なものとかそういう嘘っぽさを見抜く意識をつけたりするにはどうするんだ？
今まで勉強もせず馬鹿してきたが、興味を持ってみるとそれはそれで勉強の仕方が分からない。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 02:55:22

>>778
リフレさえやってくれるなら予算優遇、天下りも気にならん。
マクロ破壊することだけは止めてくれ。
というか日銀出身者はお腹一杯。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 02:57:41

>>779
基本的なことがわかれば、それをベースにして「こいつ言ってることおかしい」
ということがわかるようになるよ。
まずは、マンキューとかスティグリッツとかクルーグマンの経済学入門書を読む。

日経の記事は事実の報道以外ほとんどデタラメだから読んではいけない。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 03:04:32

>>779
散々持ち上げられてたバーナンキを持ち出す輩がめっきり減った。
いい加減なもんさ。
捨て栗や狂う愚だって評論化してるから祀られてるだけ。
こういう連中の言うことも一参考意見に過ぎないと思うことだ。
自分の脳ミソで考えて自分なりの結論を持て。

783 ：781：2008/03/19(水) 03:16:39

>>779
偏向が心配なら、マンキューは共和党支持の右派だし
クルーグマンは民主党支持の左派だから、両方の教科書を読んでみれば？
思ったより差異が少ないのでびっくりするかもね。

もちろん、左右で意見の異なる点もあるのだが、日本でいうミギだのヒダリだ
のとは全く次元が違う。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 03:35:38

>>780
そうね、問題は出自より政策。
民間企業のトップ経験者！と期待された某が何をやったか考えてみればわかるｗ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 03:38:44

>>775
新幹線博多―鹿児島が全面開通すれば？
九州は南北３００ｋ、新幹線平均時速２００ｋ、即ち1.5時間。
まあ、駅にたどり着くまでに時間がかかりそうだけど。

786 ：７８５：2008/03/19(水) 03:40:43

ごめん。宮崎が無理か。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 03:41:14

FEDは0.75%下げて2.25%にしたぞ。

ダウはさっきまで上げてたが、終盤近くになって急降下しだした。
それでも前日終値から+151の上げ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 03:45:36

>>776
とりあえず、利下げが好感したのかドル/円は98.29で少し円安方向に動いてる。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 03:48:33

>>784
ゼロ金利、買いオペ、インタゲやってくれるなら竹中総裁でも構わんよ。
とにもかくにもリフレ。金利差もなくなってきてかなりヤバイ状態だ。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 03:53:05

すげー
クリックするたびに、ダウ上昇したｗ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 03:55:41

日本のほうが実質金利高いよ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 03:59:58

>>779

論理的整合性を欠く見解に対して疑問を呈する力

ん？なんか矛盾してない？　という考え方
つまり、論理的思考の習得

それと非合理的性向を取り込む力

つまり、沢尻エリカよりも相武紗季(卑近な例ですまんのぉ)
の方が良いと思ってしまう大衆心理を忖度する力

これがあれば大丈夫

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 04:09:57

>>787
と思ったら急降下のあと急上昇して+315。
ジェットコースター状態

でもまだ恐くて買えんわ。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 04:46:34

>>779
＞偏向的なものとかそういう嘘っぽさを見抜く意識をつけたりするにはどうするんだ？

経済に関してはモデル論的観念論に対して懐疑できる能力を養う事。
これは帰納的な思考力を身につけるといい。
そしてそれで政治に対する分析も可能になる。

政策の合理性や現実性を考えるには各国市場の個性を見ぬけるようにすることだな。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 05:09:46

>>779
偏向を見抜く力は勉強してつくものでもないとも思うけどね。
自分は元々疑い深く天邪鬼だったのでw他人の発言を鵜呑みはしなかった。
経済に関する知識は基礎的な本での独学かな。
なにより氷河期直撃世代だから経済政策の誤りに関しては身をもって
思い知ったことが大きい。
これがなければ経済をまともに勉強しようとは思わなかった。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 05:16:04

団塊の生活を支えるために必死だったんだよ。
その分下の世代に負担がかかった

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 05:55:06

>>775
地方と中央と言う大きなテーマを経済だけで考えようとするからおかしい。
これは公教育における効率と似ている。

地方への公共事業は雇用対策福祉政策と言う側面が強く、公立学校に
おける教育と福祉の関係と似ている。
福祉を無視出来るのならいくらでも方策はあるが、現実には福祉政策と
言う側面が特に政治では強調されるから、どちらかと言うと福祉政策に特化して
効率化した方が経済的とさえ言える。

しかし福祉政策に特化すると投下される資金は減るから地方はいやがるだろうなｗ
地方が中央へ寄生し続けててもいずれはジリ貧になるよ。
結局は財源分捕って自立するしか方法はないと思うけどね。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 06:02:35

難しいけど、県で取れる収入を超える事業は考慮に考慮をしてやらないと駄目だな。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 06:12:57

クルーグマンやスティグリッツの本に「インフレは
世間で思われている程怖いものではない。
二桁インフレになるとか本当に高い水準にならなければ
大丈夫だ。」

という内容が書いてあった覚えがあるんだが、バーナンキも
この認識なんだろうね。さらに、市場の期待を上回るくらいのことを
やらないといけないという合理的期待形成論も意識して政策を
やってるのだろう。この大胆さや積極性は本当にすごい。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 06:18:47

801 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2008/03/19(水) 07:13:16

>>800
医療、教育、食料品（食材）、一定額以下の家賃を無税にして、他を10％超にする
方法もあるだろうね。基本的な営みには課税しないという考え方はアリだろうと思う。

一度その話題が出たときに、柳沢だったかが”徴税コストがかかるからダメでしょう”と
あっさり言ったのを聞いて、あ～このおっさんもこの程度かぁ、と思った記憶がｗ
負担と分配の問題なんだけどな～

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 07:49:01

FRBは最後の手を打ったな。
これでもう何も出来なくなった。
本当の暴落劇が見られるのはこれから。
しかも誰も何も出来ない。指をくわえて見ているだけ。

803 ：ほかろん：2008/03/19(水) 08:08:32

基本的な営みっていったい何やねん。
人はパンのみに生きるに非ずやねん。

また増税バカが一匹・・・

804 ：ほかろん：2008/03/19(水) 08:12:51

貧乏人は贅沢するなってか～

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 08:20:57

>>786
どげんかせんといかん

806 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2008/03/19(水) 09:03:26

>>803-804
相変わらずアホじゃの～ｗ
お金持ちはバンバン贅沢して、税金も納めてね～♪っつーこったよ。
増税なんてどこに書いてあんのかな～って感じだしなぁ。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 09:33:37

金融緩和にせよ減税にせよ最も恩恵をこうむるのは優良大企業だろ
庶民や弱者、地方民には恩恵が少ない
格差がますます拡大するな

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 09:51:19

↑バカ仙谷の主張。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 10:21:16

むしろデフレ不況の恩恵を一番得るのが大企業

810 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/19(水) 10:25:26

>>806
たとえ消費税率に段階をつけたとしても、累進性という観点からは
不十分であり、また自家用車や住宅購入等についてまで考えると、
必ずしも意図する高額所得者課税としては機能しないこともわかる。

よって、愚策である。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 10:38:59

累進なら消費税より所得や資産にかけるほうが素直だ。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 10:46:02

ところで、グアムへ向かう飛行機の中で週刊誌を読んでいたら、
「週間新潮」の連載コラムに「税を通して見る日本社会」「超　納税法」
という記事に目を奪われました。
著者は「野口悠紀雄」氏といって、元大蔵官僚、現大学教授で名の知れた
人です。「超　整理法」というベストセラーを出してますね。
この中で、野口氏は「固定資産税を１％上げるだけで２２兆円の税収が
あること。もし、固定資産税を新たに４％増率することができれば、
地方税も含めて、他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、
税は固定資産税だけでよいことになる」と述べています。
ワオーツ！すごいよ、これは。

「固定資産税」は外形標準のみによって税額を計算できるため、徴税が
簡単である。租税回避や脱税がしにくい。貧乏人はほとんど関係ない。
固定資産をいっぱい持っている人はお金持ちで担税力は十分ある。　
すごい。すごい。いい～じゃないのよ。
こんな素敵な方法があるのに財務省や自民党はなぜやらないのだろうか？
共産党だって言っていないと思うよ。
http://www.zeikin.info/takimoto/0211/column53.html

813 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/19(水) 11:00:11

>>812
もう上がってるから。
バブル期の地価抑制対策として引き上げられ、未だにそのまんま。
さらに、地価下落は再び信用不安の種ともなりうる。

したがって、金融資産に対する（実質）課税を検討した方がよい。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 11:15:25

98:名無しさん＠３周年 :2008/03/19(水) 10:47:58 ID:3lfpgiZi
武藤より年次が上の田波を出しておけば、いずれ武藤の芽もあるってか・・・
武藤より若い渡辺だと武藤の芽がなくなるから出さない。
財務省の論理っていうよりも、武藤の論理だわなｗ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 11:19:57

26:名無しさん＠３周年 :2008/03/18(火) 14:47:54 ID:PAE7//4p
ヒント：元大蔵事務次官の田波耕治国際協力銀行総裁

893 ：無党派さん：2008/03/18(火) 12:21:02 ID:A3DQevfi >>890
単に主計畑でなければOKかと。
財務省出身者でも金融畑なら受け入れる…というのが兄ぽっぽ。

894 ：無党派さん：2008/03/18(火) 12:24:48 ID:CNeSP/wF
>>893
反主流派にポストをあてがうと財務省内の序列が崩れるから嫌なんだろ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 11:36:24

おもしろいマクロの博士論文が出版されてるだろうけど、
何か知りませんか？日本人ので。

817 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2008/03/19(水) 11:37:58

>>810
＞累進性という観点からは不十分であり
キモは生活必需品（まあ品目の選定には議論があるだろうが）には課税しないという
部分なのであり、逆に言えば今後の消費税率のＵＰの際にも”弱者を直撃”という
政治的問題を、ある程度解決できるわけなんだが。
自家用車や住宅を購入できる層を”弱者”と呼ぶかどうかは、センスの違いだが。

まあ品目やら税率やらの具体的な提示も無いままに”不十分”って何だよ？という
感じであるので、愚策と言われてもなぁ．．．（微苦笑）

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 11:56:09

>>817
>自家用車や住宅を購入できる層を”弱者”と呼ぶかどうか

地方だと車は買わないと通勤できないよ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 11:57:04

バスか自転車使え

820 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2008/03/19(水) 12:05:38

>>818
例えば、軽自動車税をさらに一段軽減して、その代わりにレクサスあたりに
ぜいたく税でも加算してやればいいんじゃないかい？

と、この話に入り込むとどんどん細かくなる上に、利権もいろいろ絡むから
役人さんはやりたくないんだろうなぁ～とは思う。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 12:11:36

>>820
だな～は消費税自体撤廃すべきの人やから、そういう議論以前の問題なんやろ。
愚民は消費税増税は政治的に避けられないからせめて物品別にするといい、
っちゅう話しとるから、そもそも話が噛み合っとらんがな。

822 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2008/03/19(水) 12:16:08

>>821
へ、彼は消費税撤廃論者なの？
すまん、久しぶりに来たから、全然把握しとらんかったわ．．．

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 12:19:42

あとはそんな細かい徴税するなら消費税じゃなくてもえーがな。
消費税の利点は徴税コストと税収計算の見通しの立てやすさだろ。
細かい段階分けしたら徴税コストが上がって消費抑制効果だけ残るぞ。

現在の税率のままで物品別累進化なら意味あるかもしれんけどなー

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 12:20:06

米国は大恐慌以来で最悪の金融危機－ノーベル賞のスティグリッツ教授
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=a4dE5sne72Og&refer=jp_bonds

825 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2008/03/19(水) 12:30:17

>>823
いやいや、単純に非課税品目をつくれば？ってだけの話だよ。
自動車税は現在あるものの改変の話なので置いといてや。

品目の線引き（特に食品とかで）がモメるだろうが、一旦線を引いちゃえば
このコンピューター時代に、大した徴税コストにもならんと思うけどねぇ。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 12:35:19

>>821
なるほどそういうことか

ちなみに俺は現行制度の維持には反対で
だな～氏案、愚民氏案のどちらでもおｋ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 12:35:24

>>819
雪の日、どーすんだ。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 12:36:57

>>825
それなら実質減税だの。
しかしちゃんとそう書かないと某コテに増税論扱いされるから気をつけな。

829 ：梨花 ◆If4ITA6uoo ：2008/03/19(水) 12:39:32

3月17日の緑爺の発言をうけてなのです
ttp://www.france24.com/en/20080317-current-crisis-most-wrenching-1945-greenspan-financial-global-economy&navi=ECONOMIE
国民新党は田波にも賛成したらしいですが、
党として金融政策で何がしたいのかボクにはわかりませんです・・・みぃ

830 ：ほかろん：2008/03/19(水) 12:40:38

んじゃ、最適な学習環境と予防医療に質するジム付きの豪邸は非課税たなw

831 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2008/03/19(水) 12:44:47

>>828
はいな、以後気をつけることにします。

つーかさー社会保険料等まで含めて、トータルで増税にするか減税にするか
なんてのは、それこそメチャメチャ複雑だし、何より現状この景気後退局面で
単純な増税を言う奴って、そうそうおらんだろ？とか思っちゃったんだよねー。

あくまで、負担を求めるところと、それを軽減すべきと思うところを書いた
だけだったんだけどさ。

832 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2008/03/19(水) 12:46:22

>>830
>>820

833 ：ほかろん：2008/03/19(水) 12:48:38

んで、非生産的な税計算に勤しむ労働力が大勢必要になりますよと。。。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 12:49:21

ほかろんはドリーマーだから貧困層をフェラーリに乗る人だと思っているらしい

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 12:53:01

非効率な税計算はダメで非効率な土建に賛成するのは何故なんだ？

836 ：ほかろん：2008/03/19(水) 12:54:39

減税品目→固定的支出だから需要を増やさない。

増税品目→消費減

こんなん出ました～

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 13:45:21

個別に消費税掛ける場合は何処の役所が設定するかで揉めるだろうね

ちなみに北欧のファーストフードだと持ち帰りと店内飲食で消費税が変わる

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 14:06:36

http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

小泉純一郎は何をしたのか？

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 14:12:30

団塊の世代に年金払えるの。
一般会計と国債残高から判断すると不透明。
消費税は１０兆　所得税１０兆　法人税１０兆　負債８００兆

金利上げられないんだからインフレにはできないような気がする。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 15:11:59

民主党の今までの流れを見ると
・高金利志向
・金融引き締め志向
・反市場経済
といった傾向の人物にしか賛成しないようだな！

財務省出身云々言ってるが、それでは伊藤副総裁反対理由の説明にならない。

841 ：吉野家LOVE ◆gvZh0JFlz6 ：2008/03/19(水) 15:35:06

(=ﾟωﾟ)ﾉ

･･･と、ﾇﾚを開いた途端にここでも総会屋論談のページ貼り付けてるｳﾞｧｶがｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 15:53:11

毎度のことだが累進の話になるとバカロンのポジトークが始まるな。

843 ：吉野家LOVE ◆gvZh0JFlz6 ：2008/03/19(水) 16:00:57

>>93
今、軽～くそのﾇﾚROMってきたけど、だいまおうは男爵ではなさそうだよん。
ﾔｼはオールド･ケインジアンと成り果ててしまって、
吉野家ファミリーから駆逐され、冠を外された彷徨えるｺﾃだぜんｗｗ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 17:20:52

>>840
> といった傾向の人物にしか賛成しないようだな！
なんだそれ？ｗ
まあ、民主にはがっかりさせられたけどな。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 17:22:05

>>843
未だにﾇﾚとかﾔｼとか使って恥ずかしい香具師だなｗ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 17:29:58

はてさてアメリカでも公的資金投入、国有化などの金融再編が紙面にも囁かれる事態になったわけだが。
アメリカで竹中の役割を負うのはやはりバーナンキなのかね？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 17:44:47

>>846
なんもわかっとらんな

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 18:06:05

>>847
なにがわかっとるんや?

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 18:13:30

これから民主は白川副総裁昇格案で押していけばいいわけだから
ずいぶん攻めやすくしてくれたもんだ。
正直、福田以外の与党幹部にこれ以上抵抗する元気はなさそうだし。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 18:24:34

どうしてヒラリーは前回の大統領選挙に出なかったのかな。
前回だったら、勝っていたかもしれんのに。
今回は厳しそうだよ。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 18:27:38

今回じゃなくてもどうかねえ
親ブッシュ→クリントン→子ブッシュ
ときて女クリントン
これはちょっとアメリカ人ひくだろ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 18:30:19

クリントン夫婦は、ドル高、自由貿易政策で、
雇用を減らした。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 18:44:28

>>852
アメリカではクリントン夫妻は低所得者、失業者に人気だぞ。
ブッシュ時代に減らした雇用を増やしてくれそうだと思っている。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 18:44:50

世界で最も生活費が高い都市はオスロ、東京は12位－ＵＢＳ調査(表)
　　３月19日（ブルームバーグ）：スイスの銀行、ＵＢＳがまとめた2008年３月の世界各都市
の物価・所得調査で、各都市の生活費の指数（ニューヨーク＝100）は以下の通り。
家賃を除く指数が高い順
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=abHBYHYh5Gms&refer=jp_us

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 18:49:08

>>853
中間層は反発しているらしい。
ＦＴＡの見直しを小浜は主張。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 19:16:36

クリントン時代のFTAは、どこが自由貿易だっつーくらいガチガチの保護主義的な
条件付けてたし、消費税は実質廃止したし、公共サービスの供給強化と、累進強
化の構想で中間層の公的負担減少じゃん。アッパーミドルクラス以上とアホなアメ
リカンドリーム信者には、評判が悪そうだけど。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 19:23:05

>>849
インタゲ反対の白川さん推してデフレを継続させたいと

日銀総裁の任期は５年　政府からも国会からも独立してて
辞めさせようにも辞めさせられないぞ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 19:33:37

オバマのFTAの見直しが男クリントン時代のに近いんなら
むしろ女クリントンよりも男クリントンに近いんじゃないのか？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 19:36:01

アメリカはだいたい中間層や一般のホワイトカラーが民主党支持で
金持ちとアホなＢ層やファンダメンタリストが共和党支持という伝統がある。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 19:36:46

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 19:38:36

>>856
> アメリカンドリーム信者
でも真のアメリカンドリーマーには人気があったんだよな。
ビル・ゲイツとか。
それにシリコンバレーは基本的にリベラル派が多いし。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 19:38:42

19 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2008/03/19(水) 17:39:47 ID:RiJoLs8n0

白川ってインタゲ派か？

20 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2008/03/19(水) 17:42:30 ID:L9xI5a3x0
白川氏は違う。
インタゲ派は落とされた伊藤氏。

21 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2008/03/19(水) 17:42:49 ID:MmjA4uGB0
>>6
白川さんの2000年と2006年のゼロ金利解除、量的緩和解除への評価はどんな感じでした？

22 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2008/03/19(水) 17:45:55 ID:MmjA4uGB0
>>19
白川さんは、日銀の理事をも勤めた元エリート日銀マンなので、
日銀に責任を持たせるインフレターゲット論には反対派で、その旨論文も書いてます。

>>20
ついでに民主が名前を挙げた黒田財務官もインタゲ派。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 19:40:43

>>859
逆に言えば中間層が既得権益層化している
日本も似たようなもんだが

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 19:42:18

我々愚民は東大法学部卒のエリートに導かれるべきだな

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 19:42:33

>>861
日本版アメリカンドリーマーには清算主義者とかシバキあげ主義者とかが多い気がするんだが
この差はいったいどこから生まれるのだろうか？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 19:45:43

妄想

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 19:49:17

【チベット大虐殺】日本人観光客、中国に口止め・脅迫される？… 「当局から話すなと言われています。身を守るために話せません」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205920379/

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 19:55:49

日銀副総裁に白川方明氏と西村清彦氏を任命、発令は20日付＝政府
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK010607820080319?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 20:00:28

>>868
ああぁぁぁ・・・崩れ行く日本・・・失われた２０年発動・・・

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 20:04:00

>>859
極東板あたりの政治脳的思考

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 20:15:23

>>863
> 逆に言えば中間層が既得権益層化している
> 日本も似たようなもんだが
そうか？アメリカは知らんが、日本の場合、既得権益層で
ありながら搾取されているだけの層にも見えるが。
最も労働収入がある層だから、できるだけ賃金を抑えておいて
一方で労働量を増やしているという意味では、下層にずっと
近い。むしろ高度経済成長時代の方が恵まれていた。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 20:16:07

>>869
> 失われた２０年発動・・・
もしかしたら「失われた日本発動」かも知れないぞｗ
もう手遅れかもなｗ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 20:18:16

>>862
政府もここに落とすことを目的としていた節もあるけどなｗ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 20:26:08

つか、リベラルって自由主義の事だから
所得の再分配を支持とか言われると混乱するな
自由主義じゃなくて介入してるじゃねーかと

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 20:40:32

リベラルとネオリベは異なる訳だが。
特に日本のネオリベは実質新古典派の一種ｗ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 20:46:02

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

そういうことかー。わかりにくいなー、政治思想ってよくわかんないな

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 20:47:16

リベラル(オールドリベラル)とは国家から政治的な市民的自由を目指す人たちであって、
いわゆる朝日新聞政治欄系、進歩的文化人、社民・民主左派がこれにあたる。

だな～もスティグリッツもクルーグマンも広義のオールドリベラルである。

一方、ネオリベラルとは国家に対して経済的自由を要求する人たちであり
政治的、市民的は特に重視しない。
市場原理主義を“自称”する金融屋などがこれにあたる。
ハイエク、サッチャーなどのリバタリアン、及び
初期のフリードマンも新自由主義である。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 20:53:52

最初のオールドリベラリストは誰であったか？
私が考えるには法学者のジョン・ロックだろう
王権に対して市民的自由を要求するあたりはまさにリベラルといえる

では最初のネオリベラリストは？
これは思い付かない。。。
ほぼ自然発生的に政府に対するルサンチマンの中から生まれたというか、
石油危機スタグフレーションでオールドケイジンアンが敗北した辺りから徐々に増えたというか、
冷戦体制崩壊で大量に世に溢れだしたというか…

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 20:56:03

徒然と…。

【累進】の話が出るたびに思うことですが、
何のために累進を主張する・しているのかをもう少し考慮したやり取りにならないかなぁ…。
主張は同じでも考え方が違うと話も変わってくると個人的には思うのですがね…。

例えば生活必需品に消費税を課さないって話でも、
累進強化（逆進性緩和）って趣旨での書き込みもあれば、
（必要最低限の）生活保障を妨げないためって趣旨で
累進とは言いがたい話もあると思うわけですが…。。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 21:01:00

フリードマンが学会で自説を発表するときは新古典派の学者。
自説を我田引水しながら政治を語るときは新自由主義者。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 21:01:33

アメリカ人というのは、自由を求めてアメリカへと向かったわけだからw

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 21:05:05

そして日本の「じゆーしゅぎ（笑）」を主張するネオリベ（笑）は、
コウゾーカイカク（笑）の名の下に政府、大企業、海外資本を
権益を強め、市民、労働者の自由を制限することを国家の
発展と再定義し、市民、労働者の労働への動機付けに
「愛国教育（笑）」によって育まれる愛国心（笑）を利用しようと
している訳だ。

つまり、アレだ。北朝(ry

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 21:10:05

愛国教育とかはネオリベじゃないとおもうけどな
北朝鮮も元は結果平等を謳う共産主義なわけで
どっちの思想でも極端に触れると弊害が大きいだけじゃね
極左も極右も経済政策になると似通ってくるみたいな

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 21:14:58

>>883
> 北朝鮮も元は結果平等を謳う共産主義なわけで
結果平等を…
それは協賛主義じゃないな。むしろキリスト教原理主義や
イスラム原理主義に近い。前にも書いたと思うけど。

結果平等…アメリカなどで台頭してきているキリスト教原理主義
手段の平等…共産主義

労働という手段を通じて、資本という生産財を供給化するのが
共産主義。だから共産主義を主張している国は歴史的に見ても
結果平等など実現していない。むしろ支配層と一般の労働者の
格差は酷いし、問題にもされない。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 21:15:22

「大きな政府」「福祉」陣営（経済左派）：オールドリベラル、モダンリベラル、ソーシャルリベラル
「小さな政府」「市場」陣営（経済右派）：クラシカルリベラル、ネオリベラル、マーケットリベラル

歴史的経緯を端折って、大雑把な認識として括ればこんなところか？
「自由主義（リベラリズム）」という用語は多義的。
それだけ各陣営が掲げたい魅力的な用語だということだろう。

>>877
「リバタリアン」は、経済政策と社会政策両面での自由を求めるので、
後者を軽視したサッチャーはネオリベラルではあっても、リバタリアンではない。
経済政策だけを論じる場合にはあまり区別がつかないが、厳密に言えばそうなる。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 21:15:29

>>884
> 供給化
共有化

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 21:19:21

高橋是清が生き返って欲しいと切に願う

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 21:23:11

>>884
それからもう一言付け加えておくと、アメリカや日本の
保守層の語る「機会の均等」っていう奴。あれが
共産主義の思想。機会の均等を実現するには、
国家が介入するか（ソ連型社会主義）、結果平等
（キリスト教民主主義や社民主義）しかないわけで、
いわゆる社会主義国家は国家が機会均等のために
全責任を取っている代わりに結果平等は保証していない。

逆に資本主義を続けていく以上、「機会均等」などは
実現が不可能である程度結果平等を認めるか、
コーゾーカイカク（笑）を言い出す前の日本のように
格差を認めて所得水準の向上で解決していくしかない。

ちなみにB層の馬鹿がよくいう「日本が社会主義だったころ」の
方が資本主義的で自由な企業経営が出来ていた。
金融関連の経営だけが社会主義的な手法を取っていた
というだけの話。だから昔の方が投資も消費も活発だ。
金融もはるかに機能していた。制度が優秀だったのではなく、
需要とそれに見合った供給の両方があった（資本主義の特徴）
ということだ。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 21:25:12

>>887
高橋是清が今の総理だったとしても、
民主が電波な理屈付けて政策潰します。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 21:28:34

高橋是清って、デフレ時には財政政策や金本位制から脱却して貨幣供給増やしたり
インフレ時には軍備縮小しようとしたり、なんで当時にあれだけまともな経済政策の方向性を持ってたんだろうな
江戸幕府の貨幣改鋳とかヒントになったものがなにかあったんだろうか

891 ：冷戦へのノスタルジー：2008/03/19(水) 21:45:53

>>888
違うよ。冷戦時代の頃の方が競争相手が少なかったからだよ。
その条件がなくなって旧東側の製造業が増え供給過剰の結果のデフレだろ。
資源や食料の高騰も旧東側の需要過多と言う同じ理由からだ。

冷戦終焉は日本の敗北そのものだったわけだよ。欧州はＥＵで防衛した
わけだが、日本は無策だったな。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 21:49:19

●こくら無職生保オールナイトネット中毒者の逃亡隠れ家ですｗ

[歳出カット] 北九州市都市開発スレ５ [小さな政府]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1204007635/101-200

[保守再建] 米大統領選 2 0 0 8 Part.2 [民主国家]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1202214441/401-500

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 21:49:49

何も無い国が物作り出したならデフレになんかならないだろ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 21:58:59

諸悪の根源は需要不足

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 22:12:34

>>889
そうなんだよな。そして、どうして電波理論が勝つか
と言えば国民が支持するから。
結局、最近の日本経済の低迷の原因は国民にあるんだよ。

いつの頃からか日本人は学問や教科書が教えることよりも
自分の経験則や直感の方が正しいと思い込むようになった。
昔の日本人ははもっと身の程を知ってたと思うんだけどね。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 22:14:33

>>891
東欧の安い商品のせいで日本がデフレになったのなら
他の先進国はどうなんだ？
まさか日本だけがそれらの国々のせいで供給過剰になったわけで
ないっしょ？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 22:16:16

>>895
半分同意半分疑問

＞いつの頃からか日本人は学問や教科書が教えることよりも（ｒｙ

かといって昔の日本人が経済学のセンスがあったかどうかは疑問
身の程を知れというのは奴隷道徳だ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 22:19:10

×昔の日本人が経済学のセンスがあったかどうかは疑問
○昔の日本人が今の日本人と比べて経済学のセンスが格段にあったかどうかは疑問

清算主義やシバキあげ主義を支持している老人だってある意味昔の人ですよ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 22:24:42

高橋是清がすごいのは国債の増発と抑制を適切なタイミングで行ったことだと個人的には思う。
これは知識だけではどだいに無理な話。学問や教科書、自分の経験則や直感といった話では無いでしょう。

下村治も同じように高度成長とゼロ成長という一見すると矛盾した主張をしてましたね。
（変遷したエコノミストと揶揄されてましたっけ…）

彼らが見ていたものはなんなのでしょうね…。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 22:47:54

財政では高橋是清
金融では…？

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 22:51:09

中原伸之

902 ：＿：2008/03/19(水) 23:14:34

WBS、「内需中心の経済への構造改革（笑）」

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 23:17:31

>>902
それはひょっとしてギャグで言っているのか（AAry

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 23:23:27

福田や大田が言ってる前川レポート路線だろ。内容は良く分からんが。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 23:23:52

内需中心の構造改革ってw
今まで内需破壊の構造改革してきたんでないの？

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 23:27:48

マケイン、オバマ、クリントン

ブッシュよりはマシだろう

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 23:30:59

>>904
アメリカからモノ買え
その為に市場開放と規制緩和しろ
民間消費を伸ばせ

こんな感じかと
今だと知財権の取り締まりをしっかりやれという感じか

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 23:34:12

ドル安がズーッと続くのだから輸入すれば良いじゃんw

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 23:36:32

>>906
ブッシュのほうがよかったよ。
減税一辺倒だしアメリカの気に食わない国（＝日本の敵でもある）は空爆してくれたし。
最後に日本国民の敵である日本政府も空爆してやっつけてほしいがな。
そのあとはアメリカに加盟でいい。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 23:38:54

アメリカの気に食わない国（＝日本の敵でもある）

この前提時点で間違ってるんじゃ…

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 23:40:21

マケインはブッシュよりも賢そうだから

共和党でもいい

ブッシュは本当にバカだったな・・・

自民党の政治家よりはマシか・・・

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 23:42:55

＞アメリカの気に食わない国（＝日本の敵でもある）

これはｲﾀｲ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 23:43:38

久しぶりにジャイアニズムをみた

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 23:45:25

アメリカの気に食わない国→イラン

イランのアザガデン油田開発に投資してたのに、ライスとアーミテージに
断念させられて中国に奪われたのも知らんのか。アホが

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/19(水) 23:46:45

ぶっちゃけ共和党でも民主党でもジャイアニズム
アメリカが通商主義になったら仮想敵は日本じゃなく中国でひとつよろしくw

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 01:16:35

【日銀総裁】 “年３千万の報酬、退職金は３億” 「総裁なしでも支障ないとバレる」「日本経済の汚点」…
戦後初の日銀総裁空白で嘆きの声
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205925435/

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 01:24:12

>>897
身の程を知っていたから、官僚なり政治家なりは民主や改革派みたいに
大衆に媚びうる必要が無かったんでしょう

いまは自我だけが肥大化しているのでいつも夢みていたい、わかりやすく解説しろ、福祉は充実すべきだが税金は安くしてくれだから

諸悪の根源は愚民

あとわ・・・エリート層が外資に流入しなかったこともあるにはあるし、
やはり国家なり共同体にも寿命があって、共同幻想の低下とともに成長期から衰退期に向かっている・・・
という可能性も信じたくは無いがあったりするのかも。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 01:26:21

873 名前：だな～ ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/03/15(土) 18:01:58
んで、ポリシーミクス派の金融中心派への批判のポイントは、単に
金融経済（投機経済と言ってもよい）に金を注ぎ込むのではバブルが
起こるだけではないかというものであり、金融中心派のポリシーミクス派
への批判のポイントは、実物経済に金を注ぎ込むと実物経済が歪む
ではないかというものである。
どちらも「歪み」を問題視していることは変わらず、あとはどの「歪み」を
重視するかの違いに過ぎない。

883 名前：だな～ ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/03/15(土) 18:16:40
>>877 誤読してるぞ。

ポリシーミクス派の問題視する「歪み」は、実物経済に対する金融経済の
肥大ということであり、金融中心派の問題視する「歪み」は、実物経済
内のものである。問題視する「歪み」がそもそも違うのである。大きさの問題ではない。
>>878
サブプラで明らかになった通り、アメとて土地本位制だ。「土地本位制
からの脱却」という発想自体が誤りだ。

890 名前：だな～ ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/03/15(土) 18:27:21
>>887 問題は、バカがインタゲ派を祭り上げて財政出動を叩くという構図が
できあがってしまっていることだ。

921 名前：だな～ ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/03/15(土) 18:49:38
>>914 奴らは緊縮やサプライサイド改革の正当化のためにインタゲを主張して
いるわけでって、緊縮やサプライサイド改革を批判しても「インタゲ
すれば問題ない」と言うのみであるから、インタゲを叩く他ないので
ある。スティグリッツのインタゲ批判（誤った変数への注目＝重要な
変数の軽視）も、同旨と理解している。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 01:33:14

>>918
>>890のカキコにあるが、だな～氏自身が気付いてるかどうか知らんが
財政出動は地価の上昇を招くという罠。
だな～氏が株式などの上昇を抑制して地価を上げたいと考えてるなら
これは相当無理っぽいな。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 01:34:36

>>917
あなたはつまり戦前の納税額による制限選挙の代わりに
知能検査みたいなのをやってその結果による制限選挙でもするべきだと言うのかい？

ナチスばりの選民思想ktkr

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 01:37:01

まあ安倍の残党の愚痴もいい加減聞き飽きたな。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 01:40:53

カルト信者がまだ粘ってるｗ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 01:42:57

あ～。
最近、お○こしてねぇ。
チ○ポが、完全な泌尿器に成り下がっちまったい。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 01:51:52

>>917

日本を夫婦に例えると

金遣いの荒い貯金も出来ない横暴亭主と
それに耐えて少額でも地道に貯金して支える妻、らしいぞ。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 01:52:34

>>924
日本政府と日本国民を夫婦に例えたら

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 01:54:18

日銀総裁の人事案がポピュリズムだって言うのか？

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 01:55:07

日銀総裁の人事案拒否がポピュリズムだって言うのか？

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

センスねーよ、てめーはよｗ

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 02:03:32

>>927
今日の朝日夕刊の４コマ漫画が実に端的に表してるぞ。

少年Ａ「日銀総裁ってのは何するの？」
少年Ｂ「金利とか決めるんだろ。」

少年Ａ「金利なんてみんなが何％が良いって投票してその平均をとって決めれば良いじゃん。
　　　　そしたら日銀総裁なんかいらないしな。」
少年Ｂ「金利はシロートが多数決で決めるもんじゃないだろ。」

少年Ａ「君は民主主義を疑ってるのか？」
少年Ｂ「いや・・・まあ・・・その・・・。」

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 02:22:36

確かにｗ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 02:27:51

日本の国全体で考えると金利が０．２５％違うだけで、兆円単位の差が出てくるんだけど

おばかさんには理解できるかな・・・

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 02:56:56

【チベット大虐殺】 “中国こそが正しい！”を世界にアピール…中国「ダライ・ラマは宗教を装って中国分裂・団結破壊を狙っている」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205943726/

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 03:06:11

>>905
内需破壊し尽くして、次は内需拡大を目指すんじゃないの？
壮大な外需産業＆外資向け穴掘り穴埋め作業。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 03:08:10

>>915
> アメリカが通商主義になったら仮想敵は日本じゃなく中国でひとつよろしくw
共和党政権は中国との通商拡大を目指していることも知らないのか？
外交の本質がわかっていないようだな。

934 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/20(木) 03:24:11

>>890 >>895 >>899
高橋是清に関して誤解がある気がしますね。
実際のところ、高橋は別に正しいリフレ策を取ったから国民に支持されたって
わけではありませんよ。単純に「不景気と向き合う」姿勢を前面に出したから、
評価を受けたというのが正しい。金融緩和よりも財政バラマキやったことのほうが
ずっと国民に支持されました。バラマキやったことが最大の景気回復要因とされ、
バラマキ発表を受けて、実際の政策を行う前から実はリフレは始まってました。

小泉だって、大衆が支持したのは、「構造改革で生活が良くなる」という期待や
「構造改革で奪われた富が戻ってくる」だったわけですよ。手段は失敗が多くて、
結果的に「小泉に騙された！」になってるだけですけれど。
昭和恐慌の当時、高橋が小泉と同じことをした可能性だって、あったわけです。
たまたま高橋は正しい答えを知っていたから、うまくやっただけです。
国民は高橋の考えなんか理解してはいませんでしたし、あったのは漠然とした
「期待感」というものだけでしょう。高橋がそこにいたのは偶然に近いものだと
私は思いますね。（今の日本でもそういう偶然が起きてくれないかなぁ。）

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 03:27:13

>>924
その例えは地方自治と企業経営にしか通用しない
国家財政は通貨発行権という特権があるからな　地方や企業に通貨自体のコントロールができて？

そしてその例えを言ってる不勉強クンは緊縮バカだろ？

936 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/20(木) 03:27:20

個人的な意見として・・・。財政政策の最大の利点は「わかりやすさ」だと
思っています。有効需要は目に見えて出ますし、不満をため込んだ貧困層に
直接利益を与えられますし、更にはそういった行動は政府が不景気対策に
乗り出したことを明確に宣言することができますからね。

（なぜ昭和恐慌脱出の理由が財政政策のみ語られたか、それはわかりやすく、
　印象に残ったから。それだけ国民の行動を変化させたから以外にないです。
　裏側の金融緩和の意味を理解してたのはインテリ層の一部だけでしょうね）

大衆と言うのはいつも目の前の現実しか見ないものですし、それ以外のものは
見たくもないものです。更に言えば、正しいことを言っても嫌いな相手の話は
聞きません。高橋が嫌われ者だったら、歴史は変わっていたかもしれません。
昭和恐慌の時だって日本人は今と同様もしくはそれ以上にバカだったでしょう。
高橋は救いの手を差し伸べる存在だと国民が期待して、そう思い込んだだけ。
少なくともわたしゃそう思っております。パンとサーカス万歳って奴です。

・・・そうでなかったらなんで高橋が暗殺されなきゃいけないんだ。
こんなひどい話があるか。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 03:27:40

手段だけじゃない、目的もおかしい。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 03:32:04

利子収入を増やそうと金貸して設けようとするも夫婦喧嘩でもめて近所から勝手にDV認定されたる被害者的亭主と
私利私欲のために浪費しまくるも伴侶の収入は全て自分で管理したい、外面だけはいい偽善手悪妻

のほうがまだね
まぁそれでも例えようが無いわ　家計も通貨発行権ないしな～

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 03:35:01

>>936
つまり初期印象でどう受け止められたか、が全てってことですかい？

そうなると経済学者は経済政策のためにマーケティングと心理学を学ぶべきだな

「正しいだけじゃ通用しない」は2001年頃からずっと感じている。

940 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/20(木) 03:37:20

ていうか、小泉みたいな希代の天才（ただし人心掌握のみ）が、
リフレを根本から理解していたら、今頃とっくに不景気脱出している。

郵政民営化→日銀法改正
小泉構造改革→減税など景気刺激策

あの時の国民の熱狂が後押ししていたら、絶対に実現していただろう。
しかし残念ながら、小泉も竹中（クルーグマンに説教される前）も、
そういう人物ではなかった。むしろ逆方向を向いていた。

残　念　無　念

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 03:47:24

942 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/20(木) 03:48:33

>>939
うーん、全てじゃないけど、実際にバカの目の前に金を落とす（需要が出来る）
わけなんだから。しかもその金は濡れ手に粟のカネな訳ですよ。普通は目の色変わるだろ。
財政政策ってバカでも理解できる。それって実はとんでもない利点だと俺は思ってんだよね。

当然だけど、そんなのいつまでも続けらんないし、資源配分の歪みとか
めんどくさい話がでてくるから悪い点もたくさんあるけどさ。
でも、爆発力はやっぱあると思うんだよねぇ。

というか、結局景気回復については基本ベースは金融政策の方がいい訳で、
財政政策ってそういう形でしか使えなくね？

943 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/20(木) 04:00:52

＞そうなると経済学者は経済政策のためにマーケティングと心理学を学ぶべきだな

まぁこれは政治家の仕事であって、経済学者の仕事ではないはずだけどね・・・。
はずだけど、そういうこともしなければいけないような状況ではあるかもね。
政治家のレベルが低すぎるからねぇ・・・。というか、偽エコノミストの方が
この点では圧倒的に能力が高いのだよねぇ。
というかマーケティングとか人心掌握の本質は、「きれいな嘘をつく」だとか、
「相手が信じたい言葉を投げる」だから、学者は出来ないしやっちゃいけない
はずのものではあるのですよ。本来。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 04:16:31

>>936
都市部でマンション乱立させまくっているが結局は在庫が増えて
需要は伸びないよ。投機的に地価が上がったが限界が出始めて
既に地価も下落しつつある。

社会資本が未整備な地域や時代では財政は有効でも現代の日本では効果は
ないだろうな。なんと言っても国民が冷めているよ。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 04:19:58

前のバブルの時でもう懲りちゃったからねｗ

946 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/20(木) 04:32:50

>>944 >>945
ん？財政＝土建だけじゃないからね？　ケチャップでも減税でもなんでもどうぞ。

ついでに追記しておくと、バーの背理法～とかいうのも勘弁ね。
あれは一次近似の話みたいなもんなんで、一次近似だけ話して終わりにしようと
毎回出てくるから疲れるんだよ。誰もバーの背理法を否定なんかしてないのよね。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 04:33:11

竹中に経済学博士を与えなかった一橋は先見の明があったな

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 04:41:34

>>946
誘導なんか無理だと言うことだよ。
計画経済並の慢心だろうなｗｗ

949 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/20(木) 04:47:01

>>948
えー。それをいったらほとんどまくろせいさくぜんひていじゃないですかー。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 07:40:23

　◆小泉改革が与えた打撃により日本経済を底辺で支える層は壊滅状態

小泉政権下で進んだ改革の結果日本の世の中はどうなったかという質問に対して二つ答えを選ぶという設問について、
格差拡大65％、教育・医療・福祉等の公共サービスの質の低下42％、金儲け主義の蔓延31％と、否定的な答えが上位を占めた。
小泉政権時代には見かけ上の経済指標は一時的に上向いたが、景気回復は社会全体には波及せず、
むしろ労働法制、社会保障、地方財政に関する改革では従来の安心、安定を奪われる人々を作り出した。
これらの人々が自民党支持をやめ、民主党の支持に流れていることが窺える。
昨年の参院選で「生活第一」というスローガンが大きな支持を集めたのも、こうした人々の気持ちをつかんだからである。

951 ：ミンス信者 ◆lqsobPQOok ：2008/03/20(木) 07:54:08

すごいなエコノミストって福井に市場対話力があるってｗ
評価するのはゼロ金利解除と金利上げ
おわってるな

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 08:20:10

エコノミストってどこのだれのはなし？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 08:41:14

日本版エコノミストならあれは本家と違いデフレバカ毎日が勝手に出してる記事だろ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 10:17:03

日銀総裁がいなくてもこの国はさしたる影響が無い事が
バレてしまうなｗ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 10:38:38

今度の日銀総裁に選ばれるのは利上げ論者だ。
民主党の支持を得られなければ駄目ということは
利上げ論者でなければ駄目ということだ。
それに、自民党でも利下げ論者など傍流の人間だろう。

このことを考えると日本の景気にとっては日銀総裁
などいない方が良いのかもしれない。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 10:44:32

総裁いなくても政策委員会はあるんだから委員の人選次第じゃ日銀はタカにもハトにもなり得るでしょ。
てか、「総裁いない」が免罪符にされて責任問題が曖昧化しかねないぞ。

「委員の全会一致で利上げして不景気になりましたが政策判断のせいじゃありません。
総裁がいないから海外でゴニョゴニョしてウニャウニャ（←謎の日銀珍理論）でそっちが原因なんです。我々は間違ってない！」

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 11:26:12

マスゴミはマスゴミで日銀総裁が誰になるかで金融政策がどのように変わり、
それがどのような影響を国民に与えるのかではなく、ねじれ国会だとか空白があるのは前代未聞だとか
どうでも良いレベルでしか語ってないし。お前はN速かと。

958 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/03/20(木) 11:32:49

>>936
>>939
オレの提起した「良子ちゃん問題」だな。
苺系のバカはどーしてもこの問題意識が理解できないんだよな。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 11:45:45

インタゲに傾きつつあった小泉を止めたのが宮沢喜一なんだよなぁ

http://www.takarabe-hrj.co.jp/030201.htm

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 11:52:04

諸悪の根源は緊縮バカ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 11:54:27

借金タイマー財部ってwwww
シバキアゲ反経済学のバカじゃんｗ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 12:00:18

>>947
まぁあそこは近経のメッカだからな～
早くからケインズもワルラスも浸透しており、
昔マルエン＝今ネオリベに毒されずに済んだのかもしれん

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 12:17:49

>>961
だから何？
有名な話だが？
◎ 政府、インフレターゲットに慎重
小泉首相は21日、記者団に対し、宮沢元首相と会談しインフレターゲットなどについて意見交換したこと
について助言を受けたという。これを受けて首相は、インフレターゲットに慎重な姿勢を明らかにした。
を明らかにした。宮沢氏は「インフレターゲット議論が強い中で、副作用も考えねばならない
国債暴落につながる。」と述べたという。
http://www.map.gsec.keio.ac.jp/files/gfm_feb03.pdf
。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 13:17:34

英語の勉強しつつやっとりますが単語がわかりません＞＜
empirical investigationとはなんですか？

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 13:22:48

榊原英資が昨日の講演で、
「１㌦８５円になっても日本の経済はビクともしない」

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 13:25:20

実験とか実証的調査、じゃね

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 13:36:02

>>964
経験的調査

>>965
ﾜﾛﾀ

968 ：967：2008/03/20(木) 13:38:04

あー、実証的のほうがいいね。ｽﾏｿ

969 ：964：2008/03/20(木) 13:42:58

すみませんinvestmentと勘違いしてました＞＜
実証研究とか実証分析でいいみたいですね
スレ汚し失礼しました

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 13:44:36

>>965の続き
…といいなぁ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 13:50:04

今月中の0.25%の利下げが予想されてるけど
何か逆に失望感を感じるんだけど。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 14:16:14

ちょっくら次スレ立ててくる

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 14:18:43

無理だった。
誰か代わりに頼む。

974 ：梨花 ◆If4ITA6uoo ：2008/03/20(木) 14:32:41

経済から政治を語るスレpart260
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1205990928/
たてたのですよ　にぱー☆

975 ：梨花 ◆If4ITA6uoo ：2008/03/20(木) 14:46:39

残りはよろしくなのです♪

976 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/20(木) 15:25:08

梨花乙かな、かな？

977 ：梨花 ◆If4ITA6uoo ：2008/03/20(木) 15:47:04

ありがとなのです♪ちなみに隆慶一郎なのです
経済とは関係ありませんですが。
金融政策に関心がある党はこの国にはいないみたいなのです
・・・みぃ

978 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/20(木) 15:54:07

そんな党があったらかわいいよぉおもちかえりぃ、かな、かな？

リフレ議員は自民民主では少数派だし
国新も理解はあっても基本は財政だからねぇ。
誰かリフレ党でも作って日銀法改正せんかね。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 17:16:46

酷い自演スレだな

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 20:22:34

長銀が破綻して喜んでいたような痛い厨房が自演やっているだけだろｗ

981 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/20(木) 21:28:35

あと２０レスなので、埋めと言うことで雑談ネタでも。

きょう本屋で山形浩生の文庫「要するに」を発見したので即買い。（河出文庫）
最近気楽に読めて面白いもんがとんと見つからなかったので、実によろしい。
最近あまりにいいネタがないので、エインズリーとか読もうかと悩んでいたので、
こういう片手間に読める本を見つけると嬉しいのおｗ

しかし、面白いんだけど、山形の正直さ（罵倒癖）はやっぱ功罪ありだよねぇｗ
無駄に敵を作ってる感が強くて。巻末の解説で稲葉たんが山形の表現などについて
毎度おなじみのフォローを入れてるのを読んで「この２人はセット販売にすると
バランスが取れて丁度いいんじゃねーのか？」とか思ったよ。

ちゅうわけで　山形×稲葉　本キボンヌ。無論ＢＬではない。
・・・いやＢＬもアリか？

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 21:41:43

　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐''''´￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　,. ´ 　　　　　　　　／￣￣｀ヽ　　　　　＼　　＿,...､
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ヽ ´　 {＿ゝ、
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ゝ.,＿＿　　　　　　　　　　　　/l !　　＼
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　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
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　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣｀~＾ー‐─一'´

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 21:42:31

罵倒癖ならばこのスレ住人にも多いような気がするが。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 21:47:24

>>983
馬鹿は氏ね教の信者が多いから仕方ない。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 21:49:13

自分のバカを棚に上げてなｗ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 21:49:56

小宮センセなんかもそういう雰囲気あるしなぁ。
原典読んだこと無いがアダムスミスやケインズだってそーいうとこあるって聞いたし
経済学に触れた人間の癖かはたまた宿命か。

987 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/20(木) 21:55:29

>>983
痛いところを突かれた。最近反省したので罵倒バトルを控えることにしました。
だいたい疲れるだけだしね・・・。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 21:56:15

「リフレ派というのはネオリベにちょいちょいとリフレ粉をかけただけの連中に過ぎない」
という罵倒を思い出したw

989 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/20(木) 22:00:19

ところで、今俺の手元に隣の８０１ちゃんと腐女子彼女の漫画版があるんだが、
８０１ちゃんはついに別冊フレンドでスピンオフ漫画まで始まって（しかもツマンネ）
しまったくらいの腐女子ブームの模様。

リフレ派もこれに便乗する形で、「やおいリフレ」なども検討するべきではないか。
山形×稲葉なんて、耽美ダンディっぽい設定にしたら意外といけそうな気がしてきた。
どう思うかね皆さん。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 22:10:57

>>989
またレス付けるのに難儀な話を・・・埋め立てにならねーだろうがｗ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 22:13:33

もうたった？

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 22:15:02

>>988
> 「リフレ派というのはネオリベにちょいちょいとリフレ粉をかけただけの連中に過ぎない」
これは日銀厨のことだろ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 22:15:15

>>991
>>974

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 22:15:49

もう終わったな

995 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/20(木) 22:17:23

>>990
いやほら、

「ほら、もうこんなに国債買ってしまったよ・・・」
「あっ・・・僕の中で量的緩和されてる・・・熱い・・・（景気過熱的な意味で）」
「そろそろイクぞ・・・受け止めろ俺のヘリコプターマネーを！」
「ああっ、ケチャップ！溢れてるぅ！」

みたいな感じでどうよ。かなり濡れるんじゃね？
漫画はスエカネクミコに描いてもらいたいけど、インテリつながりで
オノ・ナツメあたりでもいいや。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 22:18:46

>>989
ｳｻﾞｲ

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 22:19:51

派遣の中の人が熟成チーズになりつつあるのを感じるw
決して茶化している訳ではない

998 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/20(木) 22:20:08

>>996
正直すまんかったｗ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/20(木) 22:21:10

>>974
世界経済が泣く頃に　解　「皆殺し編」　ｗ

1000 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/03/20(木) 22:22:22

>>999
それは売れるな！というわけで1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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