政府の借金ってどうやって返せばいいんでしょうか？

もう日本は駄目です・・・・。
札を刷るか、日銀が買い取るしかないと思います・・・・。
他に方法ありますか？

スウェーデンの国民負担率70%

税金上げよう。

公務員の私財没収と食用加工で輸出
公務員は普段いいもん食ってるから肉質はいい

基本は収入を増やし支出を減らすこと

返したきゃ返したいやつが勝手に返せ
俺は知らん

返すってどういう意味？
ゼロにするって意味なら別に必要ないし
期限が来た分を返すという意味なら今も問題なく行われてるじゃん

完済し、しゃっきんの温床である国債市場を廃止する！

>>2
適当なこと言うな
租税負担率の内訳国際比較（財務省）ではスエーデン50％以下なんですけど
日本は30％

外国の富裕層に日本国籍を販売する。
１０００万円で１０００万人に、
これで１００兆円確保 ｗ

>>9
国民負担率⊃租税負担率

>>7
年々国債の発行高自体は増えていっているわけですが・・・・
その利払いもかさむわけで・・・

政府資産が結構あるからあれ償却すりゃいいんじゃないのか

>>１３　売れる資産、換金可能な資産はあまりないかと・・。一部の金融資産は年金の運用用だし。

まあ予算編成　国債の世界はよくわからん
何が真実も良く分からないし

永遠に自転車操業を続けるってのはどう？

日本政府は輸出企業の
世界展開を
全面的にサポートしなければならない。

国内的には安い新興国製品をあまり買わせないようにし、国内産業を保護し、
一方、海外に進出する輸出企業を全面的にサポートし、
外貨を稼ぐ努力をしなきればならない。

>>17
保護貿易だと海外諸国から非難が・・・

>>10
death tax（死亡税）50％の国（つまり半分共産主義）に富裕層が移住してくるわけないだろ。
あほか。

国債を日銀が買い取ればよい。　無理なの？

　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　これから猛インフレを起こして物価を２５倍にして
　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　 　 政府の借金は実質額を２５分の１にします。ﾌﾌｯ
　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ

>>20
日銀が買い取るための原資は？
日銀は何ももっていないよ。

何だこのスレ
債務超過３兆円が問題なだけだろ

>>12
ＧＤＰ比債務が減少してる件は無視ですか

>>14
外貨準備を売っちゃいけないという前提でも４３０兆円あります
適当なこと言わない

>>16
どうも何も全世界がそういうもの

個人法人と違って政府というのは永遠に自転車操業が許される。
なぜなら自国通貨建て国債というのは通貨の延長線上にあるものだから。

この自転車操業がぶっ壊れるケースってのは自国通貨建てじゃないケースか
金融政策のフリーハンドを持っていないケース。
日本は（てか現在の先進国はだいたい）当てはまらない。

外貨準備高１兆ドル　巨額すぎてリスクも大きい（3月11日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080311-OYT1T00031.htm

踏み倒せばいいんじゃないの。

貸した奴がﾀﾝﾎﾟﾝ取り上げればいいだけ。

預金封鎖すりゃ済む話だろ

円なら刷れるから問題ないんだがなんだろこのスレッドは。

永久に金利をゼロで固定すれば
利払い費いらないし残高も気にしなくて構わない

別にゼロにする必要ないだろ

>>30
札を刷れるの？　ホント？

>>30
ハイパーインフレとかの懸念は？

返したくないな。　踏み倒したいね。

>>35
国の信用がなくなって、
もう国債発行しても誰も買わなくなるという問題が・・・

まず完済厨は債務をゼロにせねばならない必要性を説明してみろ

毎年10兆づつ刷っていけばいいだろ。金融経済で動いてる金と比べれば小さなもんだ。

経済しらない馬鹿ばっかだな

日銀が全部引き受けたら解決。
政府と連結したら借金ゼロ。

>>37
完済しろとは言ってない。
しかし、年々国債発行高が増えて行ってる現状を何とかしないとまずくね？

>>38
刷ればいいとおいらも思いたい。
が、実際できるの？
また国債は３０兆ずつ増えていっているけど、
１０兆するだけでいいと？

>>41
ＧＤＰ比じゃ減ってるじゃん。
額面で増えてるってのならどんな国でも長期的に見りゃ増えるでしょ。

>>43
で、安心できるのか？

国債の利息を思いっきり低くしても、
郵貯や邦銀に無理やり買わせてきたから
何とかやってこれた。
郵貯は民営化したし、
国民も利息の高い金融商品に乗り換える機運が高まれば
あまりに低い利息では、国債を消化できなくなる。
そうなれば、国債の利息も上げなければならないのでは？

国民の痛みを伴う案は却下されるし
非難されまくるので

なすがままにしてハイパーインフレに自ら持ち込ませます

うん、やっぱ、ハイパー覚悟で金刷るしかない。

１９９４年、国債残高１８０兆円の頃の新聞の社説。
「膨大な国の借金の根本的な解決に向けて、残された時間は少ない」
・・・あれから１４年、今は５４７兆？７７３兆？
「残された時間」なんかとっくに過ぎてるんじゃないかい。
でも、最近のエネルギー価格の高騰による物価高は別にして、
インフレも起きてないし、全然平気じゃん。
あーあ、小泉なんか出てこないで、「世界一の借金王」が生きてれば、
今頃１０００兆円の大台を突破してただろうに。実に惜しい。

>>39
俺も今日初めて経済板来たけど本気で言ってるのか疑う程
このスレ見てレベル低いなって思った。

基本的にパートスレになっていないスレは99%糞スレ

パートスレになっててもアメリカバブル崩壊とか金地金とか抱腹絶倒のアホスレも結構あるじゃないか

ネタスレをネタとして楽しめない人はダメだよ

>>49
あなたもGDPの債務比率を下げさえすればよいとのお考えで？

国債発行高が膨大で、金利を上げるにあげられない。
それゆえ、資金が海外に出て行きっぱなしという問題もある。

>>34
駄菓子屋さんでハイ百万円！ができる

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>53
ってかそれが常識だから。
額面増えてりゃアボーンなら世界中の国の殆どがアボーンです

>>49
IDがない分、荒らしも多い罠

>>52
ネタスレは居心地よくて大好きだよ。
普通の場所では馬鹿にされそうな素っ跳んだ意見をテ
スト的に言ってみる事もできるし、発想力を柔軟にす
る運動場のような感じ。

誰も国債を買ってくれなくなるという可能性は？

日銀が全部引き受けたら解決。
政府と連結したら借金ゼロ。

庶民レベルの実感としては、借金を返すと言うより、著しい行政サービスの低下だなあ。
税金払うだけ払って、行政サービスほぼゼロ

>>30に同意
このスレ建てた奴からしてバカ丸出しだしなー
GDP比も知らなければ、完済厨だの、ハイパーインフレ厨だの、日銀は買い取れないだの、日本政府に資産はないだの
もう本当にどうなってんの？


http://www.tek.co.jp/p/


お前らね？破綻厨とか、マジでこの時計を１０年見続けろ
頼む
１０年後にまた相手してやっから

俺思うんだけど
そろそろ政府はきちんと国民に説明したらどうかね？
このままじゃ借金で破綻するだの、借金なんだから完済しないと、だとか
この手のおばちゃん増える一方だろ

そろそろキチンと説明してあげるべき時期にきてると思う

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高に得意げ。
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

国家の債務には粗債務と純債務があり、通常は純債務が注目されるもの
某消費者金融に金を借りる人を例にすると、彼らだって所持金はあるでしょう
その所持金の中から返済もされるわけだから、当然のことながら純債務が重要なわけ
某エコノミストのサイトとかにも借金時計はあるが、ありゃナンセンス
日本政府は所持金・金融資産、一切無しで借金額だけが表示されているｗｗｗ全くもってナンセンスｗｗｗｗ

では政府の金融資産はというと、約５９０兆円あり、一方で、日本は米国債を大量に持ってるけど換金できない論が必ず出てくる
それは事実であるが、米国債は６１２３億ドル程度（０６年は６４００億ドル）にすぎず、日本の金融資産５９０兆から引いた値が純債務である
為替レートを１ドル１００円とするなら約５３０兆円が実質的に換金可能な日本の総資産だといえるし
もし米国債も含めていいなら、【日本政府の】所持金・金融資産総額は５９０兆円となる。

次に日本の債務残高は８２０兆円となっていますが、ここは少し修正すべき
通常、国際的な慣例（OECD基準）に倣うなら地方の債務は含めずに見るので、地方自治体の下水道債務、約７０兆円を差し引いてみるべき
すると債務残高は約７５０兆円となり、ここから日本政府の総資産、米国債を抜いた約５３０兆円を引いた値
約２２０兆円が、我が国の【純債務】となる。金融債務の名目GDP（約５２０兆円）に対する比率が、名目GDP純債務比率である。
欧米諸国では名目GDP純債務比率４０％程度は普通らしいのですが、TVに出てくるヒステリックなおばちゃんエコノミストに分析してもうらいましょうｗ

おっと、TVでは常に国家が破綻するだの、預金封鎖になるだの、日本はホロン部だので
常に無い袖は振れないことになっていて、常に小さな政府で、常に最小額で、最小の経済振興策しか取れない仕組みですね
そうさせないと困る勢力がいるんでしょ？うん？経済政策ってのはお金をガンガン使わないと効果がないんですよ？わかります？
だからと言って無茶苦茶使えとは言わないが、一定規模の支出は絶対不可欠

参考サイト：�@http://www.doiren.jp/key_junsaimu.html�Ahttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-26307520070606
�Bhttp://www.tek.co.jp/p/�Chttp://www.adpweb.com/eco/eco371.html

やっと破綻厨も論破されたのに気が付いて消えたのね

>>66
国のバランスシートの資産側に年金積立金があるのに
負債側に将来支払う見込み額がきちんと算定されてないの知ってます？

国の資料からしてイカサマなんですよ。純債務厨くん。

そんなイカサマやっても債務超過300兆円の公式発表なんですけどねw

>>68
売却可能とされる430兆円に年金などの積立金は含まれてませんけど。
この430兆円だって特別会計の埋蔵金や外貨準備は考慮されてないから
実際に売るとなれば500兆円は軽く超えるだろうね。

62
学校にも医者にも世話にならず道路もつかったことないの?治安のよい街に不自由なく住んでるんじゃないの?

>>69
純債務の話じゃねーの？

財務省が率先して破綻を煽ってなかったか？

円刷りまくりでまた1ドル120円にしてよ。
ユーロ200円くらいなら日本にも雇用戻ってくるんじゃない？


借金減らすには、円の価値を下げてしまえばよい。
どうせ対外債権なんて売れないんだし。

1ドル900円にすれば完済できるんだよな
理論上は

理論上はってそんなアホ理論聞いたことないし
完済なんて必要ない

もう少しましなソース出してくれないと。

収支バランスを取らないなら、ドルみたいに刷り続けるしかないわな。

でも石油と軍事力の背景があるからできるんだよなあ。

>収支バランスを取らないなら
必要ない。
ってか、財政赤字じゃない先進国なんて存在しないよ？

>ドルみたいに刷り続けるしかないわな。
独自通貨を持ってる各国はどこだって
お金をすり続けてます（＝マネーサプライを増やし続けている）が何か？

>でも石油と軍事力の背景があるからできるんだよなあ
キジクツウカ論ですか。
トンデモに染まる前にまともな教科書か啓蒙本でも読もうよ。

じゃあ消費税廃止しようぜ。

ていうか税金廃止で良いな。

>>78
オーストラリアは財政黒字

オージーは単年度黒字を続けて債務完済して
いまは黒字を所得税減税の原資にしております。

どこかの国とエラい違い。

毎年40兆円刷って公務員と土建屋にばら蒔くなら、

毎年80兆円刷って無税にしないと不公平だな。

平成17年度　特別会計
歳入452兆
歳出401兆
＋51兆？これってどういうカラクリ？

>>83
自己解決しました。

>>80
イギリス・フランス・ドイツ辺りはどお？

民間の預貯金を使い果たせば勝手に消滅するよ
みんなで自分のお金を使いまくろうぜ

　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　収支のバランスを考え
　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　 　 国債のご利用は計画的に。ﾌﾌｯ
　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ

>>85
ＥＵ諸国は財政赤字が多いがたしかドイツは昨年黒字だったような。
ユーロ不参加のイギリスは良くシラネ。

マーストリヒト条約に財政規律の数値目標があるから
赤字垂れ流しのダメな国は最悪ユーロから外されてしまう罠。
だからＥＵ各国はその枠内で財政をなんとかしようと頑張ることになる。

使いまくったとしても税収が数兆円増える程度。
また、超インフレになったとしてもﾛｼｱのように市民生活が10数年は壊滅状態になるおそれが。
そこで無期限の国債を発行して市場に流通させる。それで得た資金で既存の国債を償還させる。
人口規模に合わせた財政サービスの縮小を図り、新規の国債発行は禁止。毎年の利払いだけしていく。これで元金は返さなくて済む！

ジャパンはいつ合衆国加盟を認められるでしょうか？
今のままではジャパン市民は永久に選挙権はなく一方で事実上合衆国政府に支配はされ続けることになります。

ここで思い切ってアメリカに加盟すれば大統領および上下両院の選挙に参加でき、
日本人も有効な選挙権を手に入れることができるのです。

それゆえ日本でも合衆国への加盟気運が高まっています。

日本はいつ合衆国加盟を認められ、晴れて正式に51番目の州になれるのでしょうか？

その日と、その日までの道のりを予測しましょう。

州に加える訳がない。
相当ガタガタにならないときっかけとして無理。
IMF統治ならプランとしてあるだろうけど。

まずは信託統治領からはじめてみては？

その響き、なんか島あつかいだな。
島国では世界一だろう･･日本て。

>>89補足
永久国債だと償還がないから元本は返さなくていいけど(市場で買い手がある前提で)、利払いは永遠に続く。
イギリスで18世紀に発行され今も債務として残る国債のように。

�@公務員（公益法人等の準公務員も含む）の人件費を国際水準並みに引き下げる。
�A公務員ＯＢ（公益法人等の準公務員のＯＢも含む）の年金支給額を国民年金並みに引き下げる。
�B公共事業にかける予算を、国際水準並みに引き下げる。
�C日銀法を改正し、日銀が国債を引き受ける。

ゆっくりインフレにしていくのがベスト。
それで実質４分の１ぐらいに減らすことができれば、返済もできる。
今みたいにじわじわデフレ傾向が続くのが一番怖い。

>>47
>うん、やっぱ、ハイパー覚悟で金刷るしかない。

うーん、ほんとにそうですかね？
これを見ると政府も案外余力があるみたいだし。
　↓

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 13:58:09
財政支出の規模が適正な水準にあるかどうかを見るには国内総生産（GDP）とに比較が一つの目安となる。
GDP比が高ければ『大きな政府』（１００％なら統制経済）、低ければ『小さな政府』（０％なら無政府状態）である。
わが国がどうなのかを見ると従来の資料ではやはり一般会計だけの数字が使われている。
（２００４年度の予算国会提出資料には１６．４％という数字が載っている。）

しかしながら　２００４年度予算では　一般会計の歳出純計は３５兆円　特別会計の歳出純計は
２０４．７兆円　合計額は２４２．４兆円だから２４２．４兆円÷５００．６兆円（GDP)＝約４８．４％となり５割も目前だ。
国の歳出の純合計２４２．４兆円に　地方の予算を加えて国から地方への補助金・交付金などの
重複部分を差し引いた額　つまり日本中の『官』界が司る支出は２００４年度は２９７兆円にもなる。
これだとGDP比はさらに上昇して約６割に達する。

この割合をどう評価するか　諸外国と比べてみると　欧米の主要国、米・英・独・仏の平均は４０％程度
なので日本の突出ぶりは明白である。諸外国から『日本は最も成功した社会主義国』と言われても仕方が無い。

>>94
景気がよくなった時、政府が買い上げればいいんだよ。
それで残高が調整されて、金利負担も永久増大しない。
「買い上げるんなら期限付国債と同じじゃないか」って思うかもしれないが
永久国債は、必要な分しか買い上げなくてかまわないというメリットがある。
むしろ問題は、敵性勢力（外国や倫理観のない企業等）に時間をかけて
買い占められる恐れがある事。だからあまり乱発は出来ない。

ガイジン、ニホンナンテイリマセン、イエローハベトナムデ
コリゴリデス。ナンデオカネヲハキダスダケノ、ATMニ
センキョニ、サンカ、サセルノデスカ？ATMハニンゲンデハアリマセン

http://alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net

2ちゃんのアクセス数のうち
台湾から0.7％、香港から0.9％、1％がアメリカから、5.5％が中国から


　※　5.5％　が　中　国　か　ら 　※


日本人を装った中国共産党の工作活動に注意しましょう

この腐った悪行政を誰も望んでいないのに
誰も少数派や弱い老人や障害者の人間から介護サービスも受けれないようになった増税など望んでいないのに
それら国民の命に繋がる金は、政治家、官僚、公務員が楽して生きる為に使われるシステム
政治家の損得勘定で創った行政法律に正義など無い。

あと１０年もすると戦争が始まってグチャグチャになるから借金なんて幾ら作っても良いんでないの？

個人金融資産とかあるし、企業の技術力とか逃げてくだろ。やめといたほうがいい。

>>97
財政支出の対GDP比が
米・英・独・仏の平均は４０％程度なのに対して
日本はなんと６０％、欧米の主要国と比べて２０％も多いんですね。

GDPの２０％といえば１００兆円超！！
毎年１００兆円超です。
国民は将来年金がもらえるかどうかさえ危ないのに
なんだか分からないところに１００兆円が無駄に費やされています。

道路予算も、年金も、財政赤字ももっと頭をしぼってほしいです。
消費税なんてとんでもないです。
１００兆円といえば消費税４０％に相当しますよね。

不正や汚職で財産築いた奴から没収したら、借金そうとう返せるはず！
それが道理と言うものだ！

不正や汚職をした額を集めても、足りないと思うが。
たとえば年金の無駄遣いは７兆円だと言われてる。
しかし、そこから回収できる金額が７兆円になるわけがない。
銀行が破綻した時に経営者から回収できた金も破綻した額に比べたら小さかった。
だから、公的資金の投入を必要とした。
現実的な意見を出せよ。

>>104
ヒント�@　世界的な慣例では地方は加えて計算しない

ヒント�A　なんで日本だけそうしなくちゃいけない？

特別会計歳出204兆円って税収と合わなくね？
新規国債発行だって30兆円前後だし。
日銀がお金刷ってばらまいてるって事？
なら良くねって気にもなる。
モラルハザードになりそうだけど。節約してるのがアホらしくなる。

>>108
税収以外に年金とか郵貯とかも特会に突っ込まれてた訳だが

債務残高の国際比較
ttp://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05.html

このグラフでは日本だけが、地方の債務分入れて水増ししているってこと？

>>1
誰に借金してるの？

>>110
そうだっつってんの
わかんねええええ馬鹿だな

いい加減にしろよ？
詳しくは経済コラムマガジンとかの過去ログ嫁

増税したくてしょうがない財務省に踊らされてるチャネラーばっかりとか
ほんと程度が低い

しゃあないからソース持ってきたぞ
よく読んでおけ
http://www.doiren.jp/key_junsaimu.html

必要以上に危機感煽られて増税に持っていかれたらかなわんよな
馬鹿しかいないからこうなる
メディアも馬鹿ならお前らも馬鹿
普段からTVなんて信じてないくせして、なぜ財政問題になると途端に信じるんだろうな？

と言うわけで、日本の純債務残高は何も問題がないと言う話
あとは積極財政でGDPを上げれば問題ナッシング
政府の支出はGDPに直結するかんな
よく覚えておけ

と　言　う　わ　け　で　ス　レ　糸　冬

>>1

民意による政治変化（混乱？）で信用失墜によるハイパー・インフレ
だけだネ！
まあ、社民党・共産党でも政権を握れそうになれば・・・だが！

既得老人資産の国民金融資産1500兆円と国・地方の借金1200兆？は
相殺されて消えてしまうだろう！

その時は戦後と同じくご破算で願いましては・・経済再スタートだよ！

民間が公務員より劣悪な経済環境に置かれているようでは資本主義社会
を維持する根拠もなくなるし・・・

低賃金貧乏の「自由」・家庭も子育ても不可能な「自由」などは無意味
だし・・・・
将来は大きく民意が変わるだろう？違いますか？

>>114
ありがとう。日本は大丈夫だった！！

浅井隆が職を失うじゃないか

また純債務厨か

厨呼ばわりの前に反論書いて見ろよクズ

仕方ないべ
日本は地方に自主性あたえていないし

>>118
もう、財政・経済問題の次元ではなくなりつつあると思うよ！
純債務云々と言っても意味のない時代へ突入するさ・・・

政府保有の金融資産って引き揚げられるの？
あれこれ理由つけられて戻ってこないんじゃ不良債権じゃん。

>>121
そーゆーのは「意味の無い時代」に突入してからホザけバカ。
そもそも純債務で見れば健全レベルの日本が「経済問題の次元じゃない」
なら他の国はどうなんだよ。先ずお前らのアタマが財政を語れる次元じゃない。

少なくとも橋元内閣時の債務残高は極めて少なかったし
先進国の中ではとびっきり優秀な値だっただろ
それを財政再建の方向へ持っていったのは誰ですか？

君たちの大好きなTVです＾＾

少なくともその頃に緊縮財政をするのは間違いだった
じゃなんでそういう事をさせたと思う？
ヒント　マスコミは基本的にアｋqあwせdrftgyふじこlp

まあ、ジャスダック上場の株式会社日本銀行が
発行する日本銀行券はそのうち価値暴落しますから。。
　　
紙幣は決して日本政府券ではありませんよ
よく眺めてね。。

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>113-114
で、特別会計の繰り入れ繰り出しを相殺すると、

毎年いくら黒字なんですか？

>>55
ﾜﾗﾀｗ

>>113
矢野　朝水 氏（企業年金連合会専務理事）

1996年６月に年金担当審議官。
1996年７月からは年金局長として年金改革に携わる。
2001年１月の退官後、2001年２月から現職。
年金畑を歩みつづけた日本の年金制度における第一人者で、
株主の立場から企業側の経営を厳しく監視する
「ものを言う株主」の代表としても知られる。

・・・日本の年金制度の運営を厳しく監視すべきじゃないの？この人は
企業側の経営を評論する資格なし。

>>129
そもそも国の貸借対照表には年金債務が殆ど計上されてないからな

なら年金積立金もオフバランスしておかなくてはならないのだが
なぜか全額資産に計上、それでも300兆の債務超過ｗ

積立金と外貨準備抜きでも430兆円ですが何か？

>>127
黒字である必要あるの？
ヒント　アメリカ　イギリス　フランス

黒字じゃないといけない厨は国家が破綻すると思ってるからでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻なんてしないよバカじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
なぜ国の貸借対照表が300兆債務超過なのは間違いないのに

積立金を私してきた厚生官僚上がり書いた妙なソースを妄信しているのですか？

>>132
黒字だと利払い費が減るので財政運営の足かせがなくていいですよ
ttp://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/04050001.html
ttp://blog.arukikata.co.jp/tokuhain/sydney/2006/05/post_4.html

豪ドルが強くなるわけだ。

あと、フランスは財政規律を守らないとユーロから外されますよ。
財政赤字がGDPの3％以内、政府債務残高がＧＤＰの６０％以内であることが
ユーロ発行の条件だったはずです。

円刷りまくってベーシックインカム導入頼むわ

税金も廃止でいいだろ。刷ればいいんだし。

>>128
どこがおかしいの？ハイパーインフレになんてならんのだから
駄菓子屋でそんな真似はできないので面白くもなんともない。
そもそもまっとうな国は数％程度のインフレが普通だし日本はデフレ
おまけにハイパーインフレになるって日本の供給サイドなめてんの？

>>135
財政赤字が問題ないなら理論的には無税国家が可能という結論に達するはずなのだが

なぜかそのことを指摘すると純債務厨は取り合ってくれないんだよねｗ

>>131自己レス
>>113-114 よく見たらソースは北海道医師連盟の一委員が書いたにすぎない
医療費拡大の財源はあると主張する提灯記事じゃないですかｗ
おまけに小泉退任間近って、いつのソースですかｗ

>>134
反論になってませんけどｗ
因みに430兆円は財務省定義の「売却可能な資産」。
うち120兆円は既に売却計画が進められてます。
財務省は国有資産の売却に非積極的だから
実際はもっと多い可能性もあるよね。
巷で騒がれてる埋蔵金も当然計上されてないし
上でも書いたように「外貨準備」は含まれてません。
それでも430兆円です。

中川の言うように埋蔵金が60兆円あり
外貨準備が売却できれば600兆円。
国債がすべて返済可能な額です。

>>138
430兆の内訳わかるソースはないのかい？

>>137
「財政赤字は問題ない」を「赤字許容範囲は無限大！」とか解釈してるあたり
君のおつむの程度が知れるね。都合が悪くなったら相手の主張を
極論に摩り替える。石頭を自称する奴に「ハンマーで思いっきり殴っても死なないのか！」
とかいってるＫＹくんと同じ。

>>134
日本もGDP比純債務は６０％以内だから問題ないだろ
地方の債務残高は含めんなよな？

>>140
じゃ、

ど　こ　ま　で　赤　字　な　ら　問　題　な　い　ん　で　す　か　ね　ｗ

>>140
４０兆円刷るのはOKで、８０兆円刷るのはNGなの？

たいして変らなくね？
てか、赤字許容範囲はやっぱり有限なの？

>>141
じゃあ60％突破したら破綻という認識なの？

>>1
金融資産・貨幣に対して「保有税」を掛ける
金を使わなければ税金がどんどん増えてくようにすれば
いや応なしに金が動く

>>144
破綻じゃあないよ
でもお前みたいにヒステリックになるほどでもないｗ

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>142
市場の許す限りです。
とりあえず今の金利見れば許容度があまりまくってるのは君のかわいそうな頭でもわかるよね。
ってかこれって借金は害悪か否かって話じゃないの。

じゃぁ俺様が解決案を出してやろう

日銀に１００兆円くらい買わせておけ

この程度ならインフレにさえならん

デフレからさえ脱却できんかもなｗ

そしたらGDP比もがっつり減って今沸いてる厨房も減るだろｗ


と　ゆ　う　わ　け　で　ス　レ　終　了

>>146
じゃあいくらまでならOKなの？

>>138
計画立ってるのは112兆円じゃなかったっけ

なんだったらリフレも兼ねて３００兆くらい買い切りさせたらどうだ？

３００兆でもハイパーインフレにゃならんだろ

リフレも兼ねていいことじゃないか

は　い　ス　レ　終　了

>>148
市場の許す限り＝破綻するまでって意味じゃねえか？

なんか答えになってなくない？

>>150
んなもん市場の気分次第だからわかるわけないんだけど
おバカな悲観キチは何が何でもボーダーを決めようとするね。
15年前は300兆円が限界とか言ってたし
8年前は500兆円が限界とか言ってた。
んで、2年位前は1000兆円が限界とか言ってたねｗ
破綻の予想年も98年から00年、03年、05年、08年と
ドンドン先延ばしされ、森木や浅井の新著によると
今度は2011年に日本は破綻するんだそうなｗ

変わらないのは破綻厨の薄汚いツラの皮だけｗ

>>154
つまり、無限赤字可能ってことなの？

>>141
日本の準債務残高は2007年、GDP比90％を突破してます。

出典：OECD　Economic Outlook No. 82
http://www.oecd.org/document/61/0,2340,en_2649_201185_2483901_1_1_1_1,00.html
Annex Table 33. General government net financial liabilities 　参照

補足には年金債務の扱いが異なるので一概には比較できないとは書いてありますが
一部の国に地方債務が含まれていないとは一言もありませんな。

>>155
破綻中の喪前、うっぜえよ？（笑
日銀の買い切りオペ拡大すりゃええやん
インタゲになるぞ
長年の悪夢であるデフレよさようなら
これで万事解決おめでとう

>>157
いわゆるインフレ税ですな

はやいとこ外貨交換を規制しないとｗ

>>156
＞一部の国に地方債務が含まれていないとは一言もありませんな。
あえて書いてないだけの話じゃん
それが常識なんだから
http://www.adpweb.com/eco/eco371.html
＞財政研交流会には、齋藤さんの数字とは別に、我々事務局の方で、
＞地方の債務の数字を除いた国だけの債権債務の数字の表を用意しておいた。
＞というのは国際比較するために、地方の債務を除いているOECDの基準に揃えるためである。

常識をわざわざ説明する馬鹿っているのかな？
読み手は赤ちゃんじゃないんだから（笑

あれだろ>>156みたいな低脳はアメ公と一緒で
わざわざTシャッツの襟元のタグに、着たままアイロンをかけないでください
と、そこまで新設丁寧に記載してもらわないとおつむが回らんのだろ
普通は言わなくてもわかるでしょ？って話なんだがなｗ

>>157
何言ってるんだい。僕は君の味方だよ！

年越しの銭を持っちゃなんねえ法が出来たら、年休暇200日ぐらいでいいな。

>>159
ほう、それでOECD基準では年金債務についてはどう計上すべきなのかね？
http://www.rieti.go.jp/jp/events/05121501/info.html

ところが他方で、年金純債務（過去債務−積立金＝年金純債務；過去債務とはこれまでに支払われた年金保険料に
対して政府が約束した給付総額）は570兆円（GDPの105％）にのぼるともいわれ、これをめぐる議論が後を絶たず
「年金崩壊」」論の根拠になっています。上述のように、給付／掛け金の比率が1を保ち、掛け金が給付として戻ってくる
仕組みになっているとき、この膨大な年金純債務が「年金の崩壊」を招くという議論について、どう論理的に整理して
おいたらよいのでしょうか。

>>159
じゃあその地方分を除いた純債務比較が>>156なのか。

1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007

Australia 21.2 16.1 15.0 8.8 6.4 4.4 2.7 0.6 -0.9 -4.1 -4.7
France 42.3 40.5 33.5 35.1 36.7 41.8 44.2 45.3 43.5 38.2 39.2
Germany3 33.5 37.1 35.7 34.9 37.2 41.3 44.0 48.0 50.0 48.8 46.7
Italy 104.6 107.2 101.4 96.4 96.5 96.0 93.1 92.8 94.5 92.4 90.6
Japan4 34.8 46.2 53.8 60.4 66.3 72.6 76.5 82.7 84.0 85.9 88.1
Netherlands 49.7 48.2 36.7 34.9 33.0 34.9 36.2 37.6 35.3 31.9 30.6
New Zealand 30.1 28.1 25.8 23.7 21.4 17.1 11.1 4.9 -1.6 -7.7 -11.7
Spain 53.4 52.4 46.4 44.2 41.6 40.3 36.6 34.4 30.2 24.9 21.2
Sweden 25.0 22.4 12.7 5.6 1.3 6.7 3.4 0.7 -4.0 -15.7 -17.7
Switzerland .. .. 12.6 11.4 10.9 15.7 15.9 17.7 16.7 14.7 12.9
United Kingdom 42.6 44.0 39.4 36.2 32.9 33.6 34.0 36.2 39.3 38.7 39.3
United States 49.8 45.9 41.1 36.4 35.3 38.2 41.1 43.0 44.0 43.9 44.2
Euro area 53.3 53.6 50.4 47.6 48.0 49.8 50.8 51.3 51.2 48.5 46.1
Total OECD 44.2 44.2 41.6 38.9 38.7 40.9 42.6 44.0 44.2 43.1 42.6

そもそも将来の年金給付なんて給付額を少し削るだけでウン百ウン十兆円も浮いちゃうじゃん。
そんな不確定なものをどうやって債務に計上すんのよ。給付額引き下げなら過去にも行われてるわけで。
第一、若者から集めた金を老人で分配するってのがそもそものシステムでしょ。
つかさ、地方の借金を国の借金に含めるとか言ってるのに地方公共団体の資産や税収はガン無視なのは何？
現行法で自治体のデフォルトが認められていない＝国の裏づけがあるから地方債も
国の借金に含めようって理屈はわかるけど、基本返すのは地方自治体なんだよね。

余談だけど地方含めたＧＤＰ比の債務は最近減少してたはず。
理由は「地方のＰＢが5兆円の黒字だから」ｗ

>>164
>そもそも将来の年金給付なんて給付額を少し削るだけでウン百ウン十兆円も浮いちゃうじゃん。
　
それを公約する度胸のある政党がどこにあるのかとｗ

>>164
いいこと言った。
それと年金債務残高は株価による影響もあるでしょ。
株高になれば年金債務も減るんだし。
超絶不確定要素ｗｗｗｗｗ

アホくさ。

>>165
日経平均３万円時代になったらどうなるんですか？アホでも分かるような解説をお願いします＞＜

>>165
増税と給付減のどこが違うの。
前者が良くて後者がだめだって理由は？

>>165
公約云々はどうでもよくて、国民年金の方は削られたじゃん
それでも暴動も起こらなかったし
所詮そんなもん

>>166
あのな、不確定要素があるかないかにかかわらず
民間にはそういった債務の引当てを要求してるんだよ、お役人は。

民間にやらせることをなぜ言いだしっぺがやらんのかね？

>>169
食うに困るレベルになる日が着々と近づいているぞ
すでに生活保護の方がお得だからな

>>170
高齢者の貯蓄過剰ぶりを見てから言ってるのかお前は

>>171
高齢者のほんの一部だけ都合よく妄想して言ってるのかお前は

貯蓄率みろよ

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>172
お前こそテレビで取り上げられるような逆スケープゴートみたいな連中だけ見てしゃべってんだろ。
働いてないんだから貯蓄率が低いのは当然だろーが。
貯蓄切り崩して生活しても余りあるほど連中が持ってるって言ってんの。
総貯蓄に占める世代別内訳見てみろよ。
何で爺の飽食満たすために金のない若者が苦労せにゃならんねん。

>>174
そもそもなぜ高齢者が貯蓄するのか考えたこともないのかよ？
カネを持ってあの世に行けるわけでもないのに。

>>164のようなことが起きたら暮せなくなるから必死に防衛してるんだろうがｗ

>>175

んなことよりよ？日経平均が３万円時代になったら債務残高はどうなるんですか？

極東３馬鹿と言われる俺にもわかるように説明してください＞＜

言い逃れとして、一生３万円にならないとか言い出すのは無しね？

県レベルで職員の給料カットはあっても

国の財政がどんなに悪化しようが、官僚の給料は変わらんのだろうな

>>176
日経平均3万円時代がいつ来るのかという質問はさておいて、年金純債務とは何かわかってる？

（過去債務−積立金＝年金純債務；過去債務とはこれまでに支払われた年金保険料に対して政府が約束した給付総額）だぜ？

一方、日本株で運用されている積立金は16兆6千億円（平成19年12月末）
http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h19_p03.pdf
日経3万円になったら？インデックス運用ならそれが約2倍になるだろうな。

君の質問への答え。その場合、年金純債務は570兆が550兆になるだけの話だよｗ

おわかり？

>>175
子供に富を残すためだろ。
ソースはないが現実に子供のいない老人は消費性向が高いという事実がある。
その子の世代からふんだくって貯金を残すのも、年金諦めて子に残す貯金減らすのも
どちみち同じことだ。ただしシステムとしての健全性と持続性を考えるなら
安易に若者に負担を押し付けるのは賢くないって話。
子供を生んで増やすのは若者だけど、親が死んで遺産を受け取るころには
年金生活目前だもん。

そもそも「今も給付額少ないから減らしちゃいけない！」ってのがおかしいの。
その少ない給付額で将来500兆円必要なんでしょ。だったら1万削れば
単純計算で70兆円も浮くわけ。常識的に考えて2，3万程度削っただけで
困窮するような輩が続出するわけがないでしょ。

>>179
>その子の世代からふんだくって貯金を残すのも、
>年金諦めて子に残す貯金減らすのも どちみち同じことだ。

おにいさん、相続税忘れてますよ。

それから高齢者の負担増については、
年金をいじらずにほかで取る制度になりつつあるのもお忘れなく。
後期高齢者医療制度とかね。だから年金削ると生活への影響が大きいよ。

月2〜3万削るだけで？(笑

あのな。

団塊世代が逝くまでの３０年踏ん張れば、
年金財政はすぐに健全化するんだよ？

ゴルゴ雇って、受給資格もうすぐ得そうな団塊を（以外、略‥

給付額を減らせばいい、国民負担率を上げればいい
そりゃ、庶民が未来を悲観して生活防衛するわけだ

「国の負担は若い連中が全部背負うのが当然だ！！」

若者と弱者の敵みのもんた氏がとうとう総理大臣になりたいと言い出しました。
http://montagekijyo.blogspot.com/2008/03/blog-post_12.html

暇な方は、こちらで遊んでください

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1206425375/

>>182
その30年の間にまた負債が増えそうな予感なんですが

30年後には団塊Jr.も年金受給する。といっても未納も多そうだが。

　　／￣＼
.r ┤　　　 ト､
|.　 ＼＿／　 ヽ
|　　　＿_（￣　 |＾Д＾）全て国債引き受けでOK
|　　　 ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ

返す見込みがあるから国債発行したんじゃないの？と埋蔵金を疑う。

返せるんなら、とっくに返していそうだけどね。

世紀末思想にのって、どうせ地震でご破算になるから乱発ＯＫとでも思ってたに1票。日本の政治家ならムードでそう判断しても可笑しくない。

政府の借金返すには

金利の引き上げと
資産性所得の総合課税が不可欠
金利を上げれば上げるほど所得税が増えるのです
▼国債の利率は決まっているので金利を上げても国の借金は増えない

福田総理、ＡＶに電撃出演！

なんてんで借金返済したら笑うねｗｗ

1980.4.2〜81.4.1生まれ
松坂大輔、キングコング、小島よしお、鳥居みゆき、朝青龍
広末涼子、優香、眞鍋かをり、田中麗奈、小池栄子、夏川純、井上和香

1981.4.2〜82.4.1生まれ
荒川静香、滝沢秀明、柴咲コウ、安倍なつみ、佐藤江梨子、MEGUMI
ブリトニー・スピアーズ、鈴木あみ、内山理名、安達祐実

1982.4.2〜83.4.1生まれ
宇多田ヒカル、倖田來未、倉木麻衣、加藤あい、深田恭子、中島美嘉
オリエンタルラジオ、近藤春菜、矢口真里、小林麻央、北島康介、イアン・ソープ
酒鬼薔薇聖斗（少年Ａ）

1984.4.2〜85.4.1生まれ
えなりかずき、赤西仁、速水もこみち、石川梨華、藤本美貴、hiro、白鵬
若槻千夏、綾瀬はるか、木村カエラ、アヴリル・ラヴィーン、タトゥー

1985.4.2〜86.4.1生まれ
上戸彩、後藤真希、亀梨和也、山下智久、ウエンツ瑛士、小池徹平
中川翔子、宮崎あおい、相武紗季、まなかな、大沢あかね、ギャル曽根、宮里藍

1986.4.2〜87.4.1生まれ
亀田興毅、ダルビッシュ、松浦亜弥、井上真央、石原さとみ、上野樹里
沢尻エリカ、リア・ディゾン、上田桃子、BoA、スザンヌ、あびる優、YUI

1987.4.2〜88.4.1生まれ
長澤まさみ、安藤美姫、辻希美、加護亜衣、木下優樹菜

1988.4.2〜89.4.1生まれ
斎藤佑樹、田中将大、亀田大毅、坂本勇人、福原愛
堀北真希、新垣結衣、戸田恵梨香

国交庁の職員は何人いるの？
道路特定財源から、給料とは別枠で２兆３千億円が彼らの人件費に消えてたわけだが。
仮に職員２万３千人いるとして、一人

１０００億円！ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

しかも省庁は他にもいっつぱい！
分かっただけでもこの金額！！
特別会計ヤベーー！！

要するに、日本がアメリカより裕福にならない程度に経済発展させて、
最終的には果実の多くをアメリカに貢がせるには、
官僚集権機構により、ある程度経済復興させてから、
愚民層の嫉妬心を利用して、官僚の信用を失墜させ、
売国奴政治家に「年次改革要望書」を丸のみさせるのが有効。

GHQの教育担当官は「今後、日本に天才は一人も現れません」と言って大笑いしたそうな。
方針
1. 白人に対する劣等感を植え付けること
2. アメリカは素晴らしい国であると信じ込ませること
3. 自分独自の意見を作らせないこと
4. 討論や議論を学ばせないこと
5. 受身のパーソナリティを作ること
6. 勤勉さを励行すること
7. 目立つ人の足を引っ張らせること
8. 天才を育てないこと
国のリーダーとなるような民族的英雄の輩出を永遠に阻止すること。

あげ

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

政府の借金＝国債保有者の資産＝利息は税金負担
微妙〜。

宗教から税金をとるだけで借金はなくなる

国債を保有していて利息を受け取っているのは富裕層だから、国債は
国民全体から徴収した税金を富裕層へと還付する金の流れになっている。
すなわち国債を発行するほど富の逆配分となり、格差の拡大に貢献している。

だから、債務残高対GDP比を下げたほうがいいのに
そんなの関係ねー　と主張する政治家大杉

>>202
さらに５％は海外に流出しているしな

>>195
松坂〜ハンカチ世代とあるが肝心のハンカチ王子(91年)までいってないじゃん。まま、いいけど。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/18(火) 13:58:09

財政支出の規模が適正な水準にあるかどうかを見るには国内総生産（GDP）とに比較が一つの目安となる。
GDP比が高ければ『大きな政府』（１００％なら統制経済）、低ければ『小さな政府』（０％なら無政府状態）である。
わが国がどうなのかを見ると従来の資料ではやはり一般会計だけの数字が使われている。
（２００４年度の予算国会提出資料には１６．４％という数字が載っている。）

しかしながら　２００４年度予算では　一般会計の歳出純計は３５兆円　特別会計の歳出純計は
２０４．７兆円　合計額は２４２．４兆円だから２４２．４兆円÷５００．６兆円（GDP)＝約４８．４％となり５割も目前だ。
国の歳出の純合計２４２．４兆円に　地方の予算を加えて国から地方への補助金・交付金などの
重複部分を差し引いた額　つまり日本中の『官』界が司る支出は２００４年度は２９７兆円にもなる。
これだとGDP比はさらに上昇して約６割に達する。

この割合をどう評価するか　諸外国と比べてみると　欧米の主要国、米・英・独・仏の平均は４０％程度
なので日本の突出ぶりは明白である。諸外国から『日本は最も成功した社会主義国』と言われても仕方が無い。

>>206
＞＞しかしながら　２００４年度予算では　一般会計の歳出純計は３５兆円
＞＞特別会計の歳出純計は２０４．７兆円

金額に根拠なし
特に、特別会計の２０４．７兆円は繰入、繰出による重複を全く無視しており、
針小棒大な金額

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=wO_-r0qYOFY&feature=related

>>207
つ特別会計の予算規模はどのぐらいなのですか？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai_qa1904b.htm#02

>>207
つ第２章 　特別会計の現状（1,769kb）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804/tokkai1804_1c.pdf

特別会計の話より
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804.htm

>>210
第２章 　特別会計の現状（1,769kb）
一般会計と31 の全特別会計の歳出額の総額から、会計間相互の重複計上額
を除いた純計ベースの国の財政規模は、平成18 年度予算では、歳入で289.5
兆円、歳出では258.7 兆円となっています。

純計ベースで約３０兆円黒字なのに、
国はなぜ、赤字国債を発行するんですか？

>>211
ああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
　
もう分からなくなってきました。
純計ベースで約３０兆円黒字はどこか国民の知らないところにたれ流されているんでしょうか？

収入があったら、全部借金返すわけではないからでは？

>>213
借金返せと言ってるわけじゃないよ。

一般会計と特別会計の純計を合算したら、
毎年黒字になるのに、

なぜ、毎年、一般会計で新たな借金を増やすのかが
疑問

毎年約３０兆円ずつ埋蔵金を積み立てているんでしょうか？

それとも、歳入289.5兆円と歳出258.7兆円と
どちらかの算定方法に誤りがあるんでしょうか？

あまりにも巨額です。
エロい人には説明責任があるんじゃないでしょうか？

黒字とは思えない・・・・

提示されたソース読む気もないくせに
ソース要求するやつの幼稚さってほんとムカつくのを通り越して
あきれるよ。

一応なぜ歳入のほうが多いのかちゃんと書いてある。
まあ役人の言う事を全て真に受けるのはいいとは思えないけどね。
財務省なんか特に自分の管轄である国債整理基金特別会計を聖域にしたがってるのは
まるわかりだし


（注） 歳入が歳出より多いのは、国債整理基金特別会計の翌年度の国債の償還に充てるため発行する借
換債（いわゆる前倒し債）の発行収入金25 兆円、交付税及び譲与税配付金特別会計の平成16 年度
決算税収及び平成17 年度補正予算税収の増加に係る交付税の繰越金等1.5 兆円、財政融資資金特別
会計の運用収入と利払費等との差2.4 兆円、外国為替資金特別会計の運用収入と借入金利子との差
2.1 兆円、保険関係の特別会計の保険料（掛金）と給付費（保険金）などの収入時期と支出時期が
異なることによる差1.2 兆円、その他0.1 兆円（ただし、純計では、これらから外国為替資金特別
会計及び農業経営基盤強化措置特別会計の平成17 年度剰余の歳出外繰入れ1.6 兆円などを除く。）
があるためです。

>>217
要するに
「自転車操業でできた借金を返済するための資金を調達するために、
さらに借金して基金として積み立てている」

ということですか？

本スレじゃ相手にされないから逃げてきたの？

>>219
本スレってどこ？

>>218
これが財務当局のひた隠しにしてきた埋蔵金の正体なんですね。

そもそも国債整理基金特別会計というのは実質将来の国債費の先取りですから、
当該年度の国債費支払いより欺瞞に満ちておりよほど悪質です。

それにしても平成１８年度歳出258.7兆円というのは
国債整理基金特別会計の積立金を除外してもあまりにも巨額です。

ＧＤＰ国内総生産を５００兆円とすると５０％なので、
欧米各国の平均４０％より１０％も多いです。

消費税の約２０％にあたる５０兆円が
なんだか分からないところにたれ流しになっているんですね。

ムダヅカイヤメレ

>>220
Ｂ層茶髪のコト。本スレとは経済から政治を語るスレ。
まぁ君も破綻厨って時点で相手にされないけど。

まあ・・・
富裕層や大企業が欧州並みに税負担したくないので、
（勤労意欲の低下と国際競争力の低下がその理由）


富裕層や大企業が、税金を払う代わりに国に金を貸して
民間に債権（資産）を保有させる形で
富裕層の向上意欲と大企業の国際競争力を高揚させている感じですね。

国家による「所得の再分配機能」が低下し、
中流層が下流層に落ちていけば、
少子化で甘やかされて育つ世代も
成人したら、馬車馬のように働かざるを得ないでしょうね。

法人税は日本が先進国中最高水準ですが

欧米各国の財政支出のＧＤＰにしめる割合は平均４０％だそうですが、
それをＧＤＰが５００兆円の日本にあてはめると
２００兆円ということになります。

平成１８年度歳出は２５８.７兆円だそうですが、
欧米の水準にしたら５８.７兆円も少なくなります。

道路特定財源を含めた特別会計の一般財源化により
公的部門の会計を明瞭化してほしいです。

>>226
あのう・・・

２５８.７兆円のうち、１０４兆円は累積債務の元利償還金なんですが・・・

要するに、「過去に積みあがった自転車操業の借金」の返済金も含めて、
「単年度発生のGDP」と比べるのはおかしくないかい？

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を１％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は撤廃にする。


これが最善の消費税率。

>>226
＞＞道路特定財源を含めた特別会計の一般財源化により
＞＞公的部門の会計を明瞭化してほしいです。

これには、賛成。

特に、国債の借り換えを一般会計でガラス張りにして欲しいですな。
一番、金額が大きいから。

>>226
このようにして計算された国の歳出純計額258.7 兆円には、
さらに、、アメリカ、イギリス、フランスなどの諸外国でも予算に含まれていない
国債の債務償還費が含まれています。（企業でもコストと認識されていない）

なお、ＯＥＣＤによる各国比較に用いられる国民経済計算（ＳＮＡ）でも、
一般政府（中央政府、地方政府、社会保障基金を合わせたもの）の支出には、
債務償還費や財政投融資等に係る支出は含まれていません。

そこで、我が国の財政規模を諸外国と比較する際には、
会計間の取引額などの重複額を除いた純計額からさらにこれらを除く必要があります。

この場合、我が国全体の財政規模は、122.0 兆円ということになります。

つ第２章 　特別会計の現状（１９頁）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804/tokkai1804_1c.pdf

>>226
日本の財政支出はGDP比２４％

欧州は平均４０％

日本が「北欧諸国を含む欧州」より租税負担率が大きいわけないだろ？

>>230-231
え？じゃ日本の財政規模は欧米に比べて少なすぎるから
まだまだ財政規模を拡大しても問題ないのかな？
エロい人お願いします

>>232
はい、エロい人でーす。

日本の財政規模は「欧州」に比べて少なすぎるけど、
１９９０年代に「ガイアツ」により累積債務が増大したため、
今さら欧州並みの租税負担率にできないので、

民間資金（外資を含む）で公的事業を行わざるを得ない状況が、
今の日本です。

外資の顔色を伺いながら行う公的事業は、
外資と日本国民の板挟みとなり、
従業員のストレスは、かなり大きくなると思われますが、

耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍ぶしかありませんネ

もう、国は「無い袖は振れない」から、若い人たちは大変ですよ。

>>223
＞Ｂ層茶髪のコト。本スレとは経済から政治を語るスレ
本スレとかどんな厨なんだこいつ

経済から政治を語るスレ中心に地球が回ってるのか
ほんと幼稚だな

おまえみたいにそんな低脳丸出しの無意味な書き込みする奴を
吸着してる糞スレだと他のスレいっ比較できるようになって
わかったから自然にいかなくたっだけ

要するに俺の中で需要がなくなっただけ
つまんないから逝かなくなったそんだけ

あとな相手にされなくなったからとか自分の妄想を
前提に話し始めるウマシカなキチガイは病院で
早く治療したほうがいいよ

>>232
だから全てを真に受けるなといってるだろ
ソース提示されてもそれを理解して矛盾点を追求していく
能力が無いなら論じる事自体無理だよ

他国では地方の債務もはいってるが日本のは入ってないんじゃないのか？

これいじょうはおしえてgooでやれ

>>233
ありあと。なんとなくﾜｶｯﾀ。
ガイアツで累積債務が増大、てのは９０年代初頭のアメからの
公共事業やれやれ圧力のことかな？

経済から政治を語るスレは
コテハンは皆、自然と寄り付かなくなる経済板の掃き溜めじゃねえかよ

そんなとこが本スレとか・・・（笑）

本スレ（笑）　そんな思い入れないし　ワラタ

>>235
逆だろが
OECD加盟国では地方は含めてないんだよ
地方を含めてんのは日本だけ

わかった？フリーター君w

>>233
＞もう、国は「無い袖は振れない」から、若い人たちは大変ですよ。
複式簿記による明瞭な会計がなされていなく
経営成績と財政状態がわからんのに
袖があるのか無いのかまともなそんなことは誰にもわからん

あと資金の使途自体が間違ってるという事もある。
無駄な事に金そそぎこんでますから金ありませんなんていう世界だ

>>238
日米だけ年金債務が計上されてないですがねその統計は

>>238
ウマシカは死ね

>なお、ＯＥＣＤによる各国比較に用いられる国民経済計算（ＳＮＡ）でも、一般政府
>（中央政府、地方政府、社会保障基金を合わせたもの）の支出には、債務償
>還費や財政投融資等に係る支出は含まれていません。

どこに地方政府の歳出が除外されてるって書いてるの？
日本語勉強したほうがいいね。君

ここでいえるのは日本は確実に地方の歳出は入れてないって事だ

>>240
ああ、こいつウマシカだから日本語読めないから

あと君もソース提示してるわけだから自分で読めよ

ＯＥＣＤによる各国比較に用いられる国民経済計算（ＳＮＡ）＝
一般政府（中央政府、地方政府、社会保障基金を合わせたもの）の支出

と書いてあるわけだが

＞OECD加盟国では地方は含めてないんだよ
＞地方を含めてんのは日本だけ

なんだこいつ、どこをどう読んだらそうなる

>>234
えーっと・・・
なんか・・・ゴメンね＾＾；

俺もごめんね
ウマシカだから＾＾；

鶏口となるも　牛後となるなかれ

中学でいじめられてるヤツは小学生相手にガキ大将を気取れ

という意味です

http://www.adpweb.com/eco/eco371.html
>というのは国際比較するために、地方の債務を除いているOECDの基準に揃える

これなに？

122兆ってのは日本の場合中央政府の歳出

信用できるのかどうかはしらんが>>230の提示した文章の
ページの一番下にいきなり、その内訳も示さずに一般政府歳出が
１８９兆とか胡散臭い事が書いてある

これも実際は各国の会計方法とかその実情を比較して考慮していかなきゃ
いけいないし

そもそもだ。他国と比較して多いか少ないからいいですよなんて
じゃあ日本は全く同じ制度、同じ状態なのかと・・・

この手の他国がどうとかの詭弁はもううんざりなんだよ
日本には日本最適な財政規模があるだろうに

>>239
「無駄」については十人十色の見解があるので、
無駄な事業を特定するのは難しいですね。

１９９０年代は、誰が見てもガイアツにより無駄な事業を
せざるを得なかったと思いますし。

ただ、ひとつ言えることは、
日本は租税負担率を上げることは不可能な状況ですが、
公的サービスを増やして欲しいという声は
ますます増えていくでしょう。

高度成長とバブルと公共事業大判振る舞いを経験した世代が
まだまだ実権を握っているので、
無駄な事業かどうかの判断能力は
当分は正常化しないと思われます。

>>247
おれが中学生だとするとおまえは中学生ですら読める日本語が
読めないという事になるぞ。

>>250
＞１９９０年代は、誰が見てもガイアツにより無駄な事業を
＞せざるを得なかったと思いますし。
これも詭弁だな

外圧で公共事業をやれというものはあったかもしれない
ただ無駄な事に使いこんだのは日本政府の決定にすぎない

>>251
ステハンの諺をわかりやすく例えてあげただけだけど
何でそんなに過剰反応するの？

>>253
謝っておけ。俺らが悪かったんだ。な？
俺からもごめんなさい。

公共事業＝無駄という刷り込みがある奴と話すだけ無駄だな

諸外国は無駄な高速道路をつくれとまで具体的な外圧とやらを
かけたとでも言うのかね

>>253
>>254
どっちにしてもだ　おまえらガチンコ度がたらんのだ
自分の権利は主張するくせに、相手に義務ばっかり求める
その幼稚な姿勢を何とかしろ。虫唾が走る

まずはソースを１００万回ＲＯＭってから発言しろ

積極財政狂いのホカロンはまだ生きてるのかなぁ。

>>252
１９９０年代に４３０兆円を公共事業に使え！
１９９５から２００４年までに６３０兆円を公共事業に使え！

と言われたら、かなり無駄なものも出てくるのが
人間が神ではなく、不完全な存在たる所以。

>>256
253だけど247が初レスです
あなたが受けてきた国の教育方針のようにもっと心にゆとりを持ってください

>>255
B層茶髪のフーリター様へ
あきらめの境地は共感できるかい？
↓
ただ、ひとつ言えることは、
日本は租税負担率を上げることは不可能な状況ですが、
公的サービスを増やして欲しいという声は
ますます増えていくでしょう。

高度成長とバブルと公共事業大判振る舞いを経験した世代が
まだまだ実権を握っているので、
無駄な事業かどうかの判断能力は

残念ながら
当分は正常化しないと思われます。

少なくともお前より頭良いよ＞そーゆー世代

公共事業を頭ごなしに悪だと決め付けてるヤツの脳内で
「公共事業」でイメージ検索してみればグリーンピアとか
北海道の熊道路とかそんなもんばっか出てくるんだろうなぁ。

>>261
同感です。

実際そーゆー世代がここまでしてくれたんだからな
実績は申し分ないわけで

>>264
俺も限界まで借金して保養施設造って
ちやほやされたい！！

>>264
後の世代のためにやったわけじゃないからな

赤字国債60年償還ルール見れば分かる

国債の大きさを問題にしているんだから、借金を歳入に入れたら訳が解らなくなるんで無いの。

返さなくても良い歳入（政府部門外から）と、借金の返済でない歳出（政府部門外への）の差は
単年度でどれだけ有るのか、解る資料をくれ。

>>267
210 名前：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q [sage] 投稿日：2008/03/29(土) 14:25:09
つ第２章 　特別会計の現状（1,769kb）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804/tokkai1804_1c.pdf

特別会計の話より
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804.htm

>>267
参考文献
248 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 15:30:01
http://www.adpweb.com/eco/eco371.html

ただし、「財政再建運動」は、
アメリカの格付け会社が日本国債の格付けを不当に下げたことが
きっかけで始まったのでは？

だから、「借金が多すぎる！！」と煽ったのも、
元はといえば、外資の陰謀。

格付け会社の煽りがなければ、健全に積極財政できたと思われる。

あげ」

国の膨大な借金は、
１９９０年代に公共事業用地買収で
国が国民から買った土地代に消えている。

現在、その土地の価値は下がっているので、
仮に売却したとしても損。

借金みあいの資産があるといっても、
含み損をかかえた資産が多い。

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を１％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は撤廃にする。


これが最善の消費税率。

バブル高値で売り抜けた外国人投資家たちはそれを元手に90年代の繁栄を手に入れたって本当か？

結局、日本が800兆（だっけ？）以上の借金、抱えてるのは解るんだが、
その先に待ってるのは財政破綻？
旧ソ連みたいになるの？
誰か教えてエロい人。

そもそも日本は世界有数の債権国。
いざとなったら外債を売ればいい。
他国通貨の暴落なんぞ知ったことか。
たとえ赤字国債破綻でインフレになっても
他国通貨も暴落したら帳尻は合う。
ま、多少の混乱はあるが知ったことか。

自国破産しれば大丈夫。
心配いらない。

日銀が八百兆円札を一枚刷って国に返せばすべて解決します。

>>277
なんだ、このスレが終わっちゃうじゃん。

インフレしかないでしょうね。
もうすでに始まってると思いますが。

>>274
京都に新政府が出来る。

>>271
含み損を抱えているのは国有地、県有地だけではない。

国債の償還は６０年だが、建物や橋や道路の橋脚などは、

６０年もつか非常に怪しいぞ。

コンクリートの質が問題だ。

>>277
日銀債務者ぢゃないし。
しかも個別に国債保有者に償還時に返すのであって、800兆円札1枚刷られても･･･。

国内で永久に借り換えできるだろうから、
雪だるま方式に増え続けても、心配なし

サブプライムローンがらみの債権よりも
ダントツに信用があるからね、日本国債は。

>>283
プライマリバランスくらいは勉強しようよ

>>282
おつりの用意できない国債保持者には返却しません

>>283
そのためには、国債の価値を信用させる演出外交が必要ですね。アメのように軍事費予算が驚異の50％とか？これで今後も戦争起こさないはずがない。

国債発行額0って出来ないの？

>>287
年間130兆円の発行を止めたら日本即死です。約100兆円は自転車操業資金ですから。
残りの新規発行分なら可能かもしれませんね。官僚の給与はなくなりますが。

>>288
国債を購入する人がいなくなったら、どうすんだろ。それとも銀行に換金するな、また預けろと釘を刺してるのかな。

８００兆円日銀銀行券を印刷してバラまくと、インフレになるので、

８００兆円国が借用書を書いてバラまいて、国民に含み資産を保有させておけば、

国民は豊かになった気分になるし、

国債で直接、モノやサービスは買えないから、インフレにならない。


海外の格付け会社に評価を落とされない程度に

借金の残高を調節していればいいのだ。

毎年恒例の赤字国債特例法が今年はまだ通ってないので
赤字国債が発行できないらしいな。

これはどうなるか見物。万が一サミットまで通せずに解散にでもなれば
最低半年は発行ができなくなる。

しばらくは建設国債と政府短期証券でしのぐらしいが。

借金１京円を目指せ！
草葉の陰から見ててくれ、小渕さん！！

そこまでいったら借金じゃないな。
皆が、国からお金をもらう世界だな。

あげ

皇居の土地を売り出してはどうだ？

>295
朝鮮人は書き込まないでください。

小渕が株持ち上げながら株上がれーとか世界一の借金王だとか言ってた
ような気がするけど、それ思い出すたびに腹が立つ
積極財政やったところで、景気回復しなかったし
それどころか小泉の痛みの改革のほうが景気回復に役立った

【復習 : 観念の罠 1】
デフレとインフレの区別もつかない低脳児=小泉が
サッチャーやレーガンの新自由主義政策(サプライサイド改革)を金科玉条にして
�@不良債権処理→�A金融機関の淘汰と強化→�B規制緩和→�Cサプライサイド=供給側の生産性向上→�D需要の創出
を目指したが失敗したこと。

需要不足の状況下(=企業は債務処理に追われ事業拡大→設備投資などの予定など全く無かった)では
民間の資金需要などなく�@、�Aは�C、�Dに結びつくことはなかった。
仮にそのようなケースが考えられるとしたら、生産設備も労働者もフル稼働している
インフレ状況下においてである。日本は小泉就任以降、国内的には依然デフレであり
構造改革は何も解決していない。はっきり言ってバカ。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>297
大田弘子経済財政担当相は、日本の労働生産性は低く
「もはや経済で一流とはいえない」と国会で堂々と述べたが、

小泉改革が労働生産性向上を目指した構造改革であったことを思えば、
７年間の小泉路線は大失敗だったと宣言したに等しい。

経済財政担当相は一貫して小泉改革の支持者であったのだから、
これは「自殺点」といえるのではないだろうか。

>>297
小泉政権下で、日本が一時的にせよ景気回復できたのは、
米国と中国への輸出が伸びたからだった。

米国経済が危機を迎え、中国の対米輸出が低下すれば、
両国への輸出国である日本の低迷は避けられない。

にもかかわらず、政府と経済評論家は
今も構造改革を金科玉条のごとくあがめている。

消費税ＵＰ承認。

>>301
米国は「失われた1年」で済むという説もある。GDP比の不良債権が1％だから。かつてのバブルの日本は20％だった。
だが確かに日本が、米中頼みの経済なのは、今回の株安からも見てとれる。内需が弱い。

相続税はもっと逆進的にかけるべきである。
相続税には清算という意味がある。
つまり貧乏人は生きている間に低所得者向けの控除で所得税を節約する。
その後所得が向上した人は累進課税でたくさん納めるが、一生貧乏人だと一生優遇されている。
にもかかわらず、そうして節約した資産を子孫に残すのは法の趣旨に反するので、
貧乏人にこそ相続税を課税すべき。
相続税は上限を、所得税の基礎控除×労働年数にして、より逆進的にかけるべきである。

公務員のボーナスと退職金を１００％借金返済にあてればいいんです。
あと消費税１５％にして景気あげるため法人税下げ！

法人税は上げるべき　無知は犯罪だわな

利上げして、財政破綻させて公務員給与を夕張並みに
平均１０００マソ超えはブン盗りすぎ

>>304-305
君たちの無知は犯罪だわな

税金は取り過ぎれば、公務員が法外な給料や手当てにしたり、私物を購入したり、
天下り機関にべら棒に高い価格で価格で下請けさせたりしているから、
税金は出来るだけ取らない方が良いんだよ。

税は必要な時に必要な分だけ取る。
そういう考えに立って政府は税を考えなければならない。

>>309
ヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないか

贅沢税導入だよバカヤロー！

贅沢税って物品税だろ？
アメリカが認めないだろ。

>>311-312
物品税を導入すると、
日本人が高度経済成長期のハングリー精神を取り戻して、
日本の自治統治能力や経済力が向上しすぎてしまう。

その結果、売国奴政治家を培養しにくくなって、
ダメリカに貢物を納めるシステムが崩壊してしまう。

だから、ダメリカは物品税は認めないだろう。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

幕府と大阪みたいな関係だな。
借金は踏み倒され、質のいい「下り物」を供給する日本。あるのはカネと自負と、いい品物だけ。

円を廃止にしてから、新しい通貨を作るのが早くないか？

昔の明治維新で「両」から「円」に替えたときに、幕府の借金、藩札（藩ごとの債券）による負債を全部白紙にしたと記録もあるから。　　
これなら莫大な借金も無くなるし、自治体も予算が組みやすくなるだろ。

1万年後に無利子で償還する。

新通貨は最後の手段だろｗ

アメリカ以外の国が豊かになって、輸出が潤う基盤ができれば、もう少し金融政策の自由度が増すんだけど、アメはアジアに紛争の種をまくんだろうな。

相続税を増税しろよ。
金持ちは海外に脱出するから払わないだろうけど、庶民にもかかるくらいに
控除を小さくすれば庶民から搾り取れる。庶民は移住できないからな。
そのうち庶民の家も全部課税対象になればどの世代も住宅ローンを背負っているのと同じだから
無駄遣いしなくなって環境もよくなる。
さらに下町のうるさい工場も経営者が海外に工場ごともって行くから静かになる。
俺は貧乏になりたくないからアメリカに移住するつもりだし、払うつもりないけど、
残るやつはがんばって後始末してほしい。

日本に住む事が将来負け組になる事は今言うまでもないが
日本国籍を売るやつもでてくる
おかしな国だな

日本に住んでる負け組みが日本に住んでるから負け組みなんだと勘違いして
国籍売るやつもでてくる
おかしな国だな

売国経済学者の「外圧を素直に受け入れろ！」の声に従って、
多額の借金をして社会資本を充実させ、国民の労働需要を増やして
一部の富裕国民は、多額の富を手に入れた。

国が、「これ以上借金できませんから、税率上げて欲しい」
と言ったら、売国経済学者は、率先して海外に移住した・・・

『住民性は、外国のほうが安いですよ、みなさん』
・・・だって！！

>>323
◎質問 : 竹中は小さな政府論者ではなかったのですか?

◎回答 : 違います。竹中平蔵は1994年には著書『民富論』（講談社）で「社会資本充実が日本
の生きる道だ」「530兆円を投資せよ・ 外圧に頼らない内需拡大を実施せよ」と 今と180度逆の
ことを主張しています。 ちょうどこの頃はナポリ・サミットの日米首脳会談で村山総理がクリント
ン大統領と会談し、さらに200兆の公共投資を上乗せする国際公約をさせられ、公共投資計画が6
30兆円に膨れ上がった時期でもあり、『民富論』における530兆円という数字も決して偶然ではあ
りませんでした。

ようするにアメリカの利益になることなら土建マンセーでも
コーゾーカイカクでもどっちでも良いんだよねコイツはw

公共投資→減税→構造改革は順番の問題でね？
竹中はむしろ、市場原理主義を喧伝した事が売国奴たるゆえんかも。

>>325
＞＞公共投資→減税→構造改革は順番の問題でね？

どういう順番が良かったの？

>>1
んなもん失政に継ぐ失政なんだから、歴代官僚や政治家どもの財産を当てるのが筋だろう。
会社なら、重役が財産はたいて弁済する

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>326
順番は合ってる。
企業のﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄが崩れると穴埋めに走るから、国が無駄遣いして縮小経済を防ぐ。
その後の構造改革路線、規制緩和もまあいいんだろうけど、投機的な外資を呼び込んだり、市場原理、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ一辺倒の姿勢は、労働者を固まらせただけだったような希ガス。

もしさ政府が自己破産的なことやれば損するのは一部の利権家だけで済むんじゃね？

ドーマーの定理を維持するようにすればよいと言うだけ

>>330
デフォルトしたアルゼンチンの経済　wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%B3#.E7.B5.8C.E6.B8.88

>>330
ほとんどが機関投資家(預貯金を運用)だから、つまり国民の預貯金がパーになります。
でも実際は対外債権が少なく自国内の問題なので、禁じ手を重ねて綱渡りしていくんだろうね。
ちなみにアルゼンチンは外国にアルゼンチン債を売りまくって不履行になった。

生理中でもやろうとする強靭なチンポメンもいるからお断り汁。
例えば生理の臭いをクンクンして
あまりの臭さに悶絶するのが好きな俺とか俺とか俺。

・・・・もう俺人としてだめかもわからんね。。

>>333
ちなみにアメリカは外国に米国債を売りまくっている。

>>335
ちなみにアメリカは基軸通貨気取りで最凶の軍事力をバックにオラオラしてる。

さあ、みんなで米国債を買おう！
（利回りはいいけど、元本は保証されません）

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

返せない。
国が破産で終わり。
海外に移住。

>>1

国・地方の借金なんて返すことを考えること事態、異常なことだよ！
所詮、先送りによる異常な借金なのだから・・・・返済など考えること
は公務員と老人層の不当な財産を守る先送りにつながるのだよ！！・・

すなわち40歳以下の若者層に負担の押し付けだよ！生まれていない未来人
への負債の付回しさ！

一番良いのは日本国経済・財政破綻だよ！！！

国民金融資産（65歳以上が80％保有）1500兆円と国・地方の財政赤字1200兆円（40歳
未満の若者が負担）が経済破綻で相殺されてご破算で願いましては・・・の0からの
再スタートしかない！！！！！！

先送りで何も改革をして来なかった老人層は財産の殆どを失う！！！しかし、
若者層は不当に押し付けられた借金の山から逃れられ、家族と子育てを取り戻し

未来に希望を取り戻せる！！！

これはイカサマ資本主義とゾンビ自民（寄生虫）を償却も同時進行する！！

未来のない貧乏自由が良いのか？？若者よ！！　破綻だよ！！経済破綻こそ
未来を明るくすることに気がつくべき時・・・・・・・・

返済など考えてはならない！！！！！！！！特に若者は・

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

>>1

イカサマ先送りの借金を返そうなどという奇麗事に洗脳されてはならない！！

若者層から如何に誤魔化して搾取し続け生きている間に先送りするか？

退職金や年金に旨く頂くかしか考えてない！！そのことが借金を返そうという

高齢者の潜在意識で奇麗事！！！・・・真実は破綻意外にない！！！

年金問題・道路問題の暫定税率を考えても・・・・そうだろう？わかるだろう？

>>341

逆立ちしても出来ないな！！これが先送りなのだよ！！！

若者に異常な借金の異常な負担が回る・・・そして異常な少子化！

破綻どころか日本国消滅だろうに・・・・

2007年3月末　834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)

名目経済成長率は1.4％

つまりＧＤＰ比債務が減少＝債務発散回避条件の達成

最新のデータ(07年12月末時点)でも債務額は838兆円。

前年同期比で0.7％の増加。

同期間のＧＤＰ名目成長率は1.5％でこれまたＧＤＰ比債務は減少。

こんな大事なことに決して触れない破綻厨ｗ

http://www.mof.go.jp/gbb/1812.htm

国会での年金記録についての民主党の質問を見ていると
突っ込み易いところを槍玉に挙げてただ揶揄しているに過ぎないな。
根本的な解決策にはなっていない。

公務員の職務がズサンな事の根本的理由は、法外な給料にある。
分不相応の給料を貰っているものだから、給金に対する有り難味が薄れ、
一所懸命働こうという気持ちが無くなっているからだ。

特に、公務員は給料の他に給料に匹敵する位のバカバカしい手当が出ている。
その内容といえば、カラ残業、カラ出張、窓口係の危険手当とか唯如何に税金を泥棒するかと言うものばかりである。
こうなると、公務員のエネルギーの殆どが、如何に税金をチョロマカスかと言う事に注がれ、
本来の職務が疎かになるのは当然の事なのである。

>>344

虫眼鏡のデーターご苦労様！！

いまだにデフレから脱却できずに、さらに異常な少子化・高齢化による

国内市場の縮小は数年で顕著に出てくるさ！！

国内市場の縮小で名目成長率云々？馬鹿馬鹿しいほどの経済オタクですね！

10年前なら納得してやるが・・・・この先を考えろよ！国内株価の異様な

動きが暗示してるさ！

〜日本国債の格付け〜

Ｓ＆Ｐ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。ＡＡＡとの差は小さい。

フィッチ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　Ａ　債務者の履行能力は高い。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「日本国債の評価は先進国中最低！破綻寸前！」

↑他の先進国と比較した相対的な評価ばかりを強調して
格付け自体の評価には言及しないｗ

「アフリカのボツワナと同じレベル！ボツワナはエイズ感染率世界一で平均寿命は３０代ｗ」

↑ボツワナは一人当たりのＧＤＰ１万ドル超のアフリカ数少ない中所得国にして資源大国。
経済は非常に安定しており、政府債務も殆どナシであるという点はムシｗ
エイズ感染率が高かったり、平均寿命が低いのは、国が混乱しているからでも
経済的に貧しいからでもない。

>>346
民間機関の長期経済推計でも見て来いバカ。
みずほ総研の推計によれば、少子化対策を行わず
ずーっとほったらかしにしていれば「30年後にようやく潜在成長率がマイナスになる
『可能性が』出てくる」のだそうな。
随分現実的な数字ですなぁ。うん？

株価は目先の経済動向を判断するものだよ。
知ったか乙

>>344
１０年後の国債残高は７０兆円増の９００兆円。
３０年後の国債残高は２１０兆円増の１０４０兆円。

・・・ならば、財政破綻しないかな？

>>349
ＧＤＰ比債務が増えさえしなければ理論上いくらになっても破綻しない

>>348

みずほ総研？インチキ研究所の経済オタのデータ信じる？研究者個人によって

三菱総研ですらまったく違う（正反対）な結論が多いのに・・・不思議なもの

を信じておられるようで・・・競馬予想紙でも信じているようなものだぜ！

こんなのが当たるのならバブル破綻時も銀行の不良債権などなかっただろうに

・・・・・・いまだに洗脳されたままか？

>>351

異常な少子化は経済の理論には入ってないだろう！民意の政治政策も

入っていない不完全な経済理論は経済オタの脳内だけだよ！

内需減少による経済縮小は過大評価？すべきだよ！

>>351
お前の言う数量的考察もない「もうすぐ経済縮小！」とかいうバカげた妄想より信用できると思うけど。
そんなこと言っちゃって、イザ機関が悲観的な予測を書き始めたら嬉々して引用するんだよね。
だーれも君の妄想の肩を持たないもんだから多数派や権威って単語に脊髄反射して噛み付いちゃう気持ちは良くわかるよｗ

>>352
ある人は言いました
「悪魔は実在すると思うかい？」

ある人は返しました
「いるわけないよ。だって誰も見たことないんだから」

ある人はさらに言いました
「見たこともないのに何でいないといえるんだ！！！」

「起こる根拠はないけど１００パー起こらないって根拠もないだろ！」
この理屈だと宇宙人の襲来や天変地異による地球滅亡までリスクに考慮しなくちゃならないねｗ

>>353

俺はな！経済破綻するなどという客観論を言っているわけではないのだよ！！

積極的に経済破綻させるべきといっている！

その方策なら聞くが・・・・・

お前の他人事みたいな経済オタは嫌いなのだよ！！

>>354

妄想ではない！もっと身近な問題だよ！

日本の３０年後を大胆予想！！

CO2以外の原因（太陽活動の活発化等）により、地球温暖化
↓
海面上昇により、日本の面積が１０分の１になる
↓
富裕層のみ生き残り、ケイマン諸島のようなタックスヘブン戦略による
富裕国家へ変貌する。

>>355
少なくとも↑で俺に返した反論はソレにしか見えなかったが？
苦し紛れにコロコロ変わり身してんじゃねーよ。
キャラまで作って、バカみたい

>>356
プロの専門家たちがはじき出した試算はインチキなのに
経済板の素人経済学フリーク相手にすらマトモにやり合えない
バカが根拠もなしに想像した未来予想が妄想じゃないってか。
病院いったら？

>>358

>>340　もっと前から入れているさ！役立たずの経済オタモドキに反論するだけ

時間の無駄！邪魔するなよ！！

>>360
「プロの予測は全部インチキで俺の根拠のない想像は正しい！」
↑こんなんが今まで反論だと思ってたの？
失笑食らってるのも知らず、しこしことこんなアホ論書き連ねてたの？
笑えるｗ

>>356

プロとか言う一部の経済オタに洗脳されてもな・・・・・

せいぜい競馬予想屋程度のレベルにすぎないものを鵜呑みにする馬鹿？

痛い目にあうだけだろう？予想屋だって血統だのタイムだの専門的に（

異常なほど）だまされるのだが・・・・・・・

洗脳された人間の受け売り聞いても・・・・つまらないだろう？

ジジババが預貯金に走るもんだから、その分、国債発行しなければならないのだよ、分かるかな。
昔のジジババは、嫁や孫にあげたり、町内会で使ってたりしてたからお金が回ってたのよ。
お金は流通して価値が生まれる。タンス預金して喜んでられるのは、国が国債発行して価値を間接的に維持してるからなのよ。経済用語は知らんがそう思うだろ？

>>362
過去数百年に渡る偉人たちの業績の結晶である学問を競馬予想扱いできるほどタイソーな頭を持ち合わせてるようには見えないけど。
反証となる根拠も示さず、ただ自分の思い込みと印象論のみで根拠のない妄想を書き連ねてるだけで
プロをインチキ扱いですか。根拠がない分お前の吐いてる妄想は競馬予想以下だよｗ

>>361

それではデタラメ（研究社個人によって正反対な結論・・保険にみたいな？）

を信じたいなら2ちゃんに来ないで出版された本でも読んでいれば・・・・・

それが正しいと思っているのだよな？時間もったいないぞ？

数量的、学術的データに基づいた推計に対して、学のカケラもない素人の
根拠のない妄想をぶつけてるだけで対等に渡り合ってるつもりでいるんだからなぁ。
自分のレスを客観的に見るということを知らないんだろうか

>>365
2ｃｈは「根拠のない未来予想でオナニーに浸る掲示板」ではありませんから。

どうでもいいけどレスを重ねるごとにコイツの日本語が崩壊しまくってる件

>>364

現実に金を賭けている世界は凄いぞ！競馬だって300年の歴史だよ！

責任感もない妄想で論じているのはどちらかな？

銀行系の研究所の過去の論調は無責任の塊だよ！優れているのは数人

にすぎない！金とって書いているプロとはいえないのも多数！

お前だって解っているだろう？そんなもの頭から鵜呑みにするのは如何

ですかね。

お前ね！根拠なんて殆どが起きてからの後付けだぞ！直感だよ！直感の

時代だよ！

>>367

そのお前の「根拠」って何なの？結局、洗脳された受け売りだろう？

>>363
ジジババが、国の代わりに個別に公共事業してくれれば
いいんじゃないの？
（国内で日本の若者相手に高い単価で客になってあげる）

能力のある人は、外国人相手に外貨を稼げばよい。

>>367

それではお前の洗脳した、その根拠のある経済本の世界に浸っていれば

良いだけだろう？・・・・違うのか？

>>369
競馬予想は学術的、数量的データに基づいたものではない。
過去の戦跡などから予測する点は経済と似ているが、経済のソレとは明確に違う。
実際に金をかけてるのは銀行も同じだ。投資にはその国の経済動向を
予測することは欠かせない。

お前の反論には何一つとして根拠がない。
お前の経済予測は数量的な分析もないし識者の見解を引用したわけでもない。
ただ自分の感冒に基づいた根拠のない妄想だろ。
識者をいくら否定したってお前の妄想に有効性が生まれるわけでもないし
その識者を否定する理屈も感情論と印象論の塊で根拠も客観性もない。
お前は都合の悪いデータから目をそらしてるだけ。

>>370
様々な指標、ソレを分析した結果が「根拠」。
少なくとも「バカが数字も見ずに適当に妄想した結果」に根拠は付随しないね。

まず他人の示したデータをインチキだ洗脳だという前に
そのデータを否定できるだけの材料を提示しろよな。
ただ根拠も示さずひたすらインチキだとか
俺の妄想は正しいだとか、アホみたいに連呼してるだけで
相手が引き下がると本気で考えてるわけでもあるまいｗ

生野の２９億円脱税：６１億円の遺産を脱税、不動産会社社長を起訴　／大阪

　父親の巨額遺産を現金で自宅に隠していた相続税脱税事件で、大阪地検特捜部は３１日、大阪市生野区中川西２、不動産・金融会社「東海商事」社長、清水初枝＝本名・李初枝＝容疑者（６４）を相続税法違反の罪で起訴した。
清水被告の指示だったとして、共謀した妹（５５）は起訴猶予処分にした。最終的に隠した遺産額は約６１億円、脱税額は約２９億５０００万円と認定された。

　清水被告は当初、否認していたが「父が残してくれた財産の多くを国に持っていかれるのは納得できなかった」などと認めているという。
起訴状などによると、清水被告らは０４年に父親が死亡後、約７６億７０００万円の遺産のうち約６１億円を現金として自宅に隠すなどし、虚偽の相続税申告で約２９億５０００万円を脱税した。【井上直樹、藤田剛】
毎日新聞　2008年4月1日　地方版
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20080401ddlk27040644000c.html

>>373

だから競馬予想屋以下の馬鹿が多いのだろう？だから大ハズレするのだよ！

株価予想とも違うはずだが・・・・・話にならない！

1990年のバブル破綻からの予想は何なのか？デタラメそのものだろう！

予測できたのはほんの数人だよ！！競馬の予想よりも程度が低い・・・・

お前の最初からデタラメな「根拠」とやらを信じているから真実が見えない！

すなわち洗脳されている！！

>>372
先に噛み付いてきたのはお前だろ。
俺を納得させうる材料が示せず、反論も出来ないのなら
さっさと引き下がればいい。
お前が下らん妄想に花を咲かせて失笑を浴びながら
ムダな時間をすごすのは一向構わんが
ロクに正当性の証明も出来ないのに
ソレを押し付けられるいわれはないね。

>>374

あてにもならない根拠を妄信するのが傑作！これでは壊れたパソコン

だろう？

>>344
福田改革万歳！！！！！
ついに減り始めたよ！！！！！
債務残高の国際比較（対GDP比）
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/images/p08.gif

>>377
大ハズレ大ハズレって、そりゃ「ハズレたこともある」というだけの話でしょ。
そりゃ、超能力者じゃないんだからハズレることもあるよ。
で、「絶対１００パー外れない」ってのは信用するための絶対条件なのかい？
だったらお前の根拠のない妄想が絶対あたるという確証はどこにあるのかな？ｗ
当たる根拠もない妄想よりもハズレることはあっても、とりあえず
市場や政治に影響を与える程度に信用されるだけの実績を持つ
プロの予測の方が信用できると思うけど？

>>379
アテにならないという前にアテにならないことを証明してみろと何度いったらわかるのかな？
お前はただ自分の勝手な思い込みを並べてるだけでマトモな反論はひとつもない。
「インチキインチキ」と喚くだけならオウムにだって出来る。
学習しない分、お前はオウム以下だがなｗ

>>378

ほんと壊れたパソコンみたいな奴と論争する気はないよ！

お前の信じるみずほ総研の本で納得してるのだろう？

妄想かどうかは10年以内に解ることだから・・・これに勝るものは

ないさ！後は洗脳ではなく自分の直感で・・・・・

>>383
壊れたパソコンはお前だろ。
ロクに反論も出来ない、自分の主張の正当性も証明できない。
自分から吹っかけてきといてこのザマか。
キャラまで作って気合入れてるのに、恥ずかしくないの？キミ

はい再掲

2007年3月末　834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)

名目経済成長率は1.4％

つまりＧＤＰ比債務が減少＝債務発散回避条件の達成

最新のデータ(07年12月末時点)でも債務額は838兆円。

前年同期比で0.7％の増加。

同期間のＧＤＰ名目成長率は1.5％でこれまたＧＤＰ比債務は減少。

こんな大事なことに決して触れない破綻厨ｗ

http://www.mof.go.jp/gbb/1812.htm

>>344
郵政民営化効果がもう出始めたか
公務員25万人の共済年金負担が減るし、
無駄な財投資も無くなるし、こりゃ、日本復活始まるな！！

>>382

お前の好きな総合経済研究所の中にも考えの違うのは複数いるはず・

・・・・・個人研究者によって結論は正反対なケースは多いのだよ！

お前の好きなデーターとやらはたっぷり入っていて・・・結論が反対

とかな！

一部の者でみずほ総研がどうのといっても意味がない！外れたら別の

研究者が代表するだけ！・・・競馬予想屋の世界と似ている！

「当予想紙は100％当たってます」の世界・・そんなの信じるのか？

要するに、今まで、公共事業や公的機関の厚い保護を受けないと
生活できない人たちは、
「株式会社でない組織で、ジジババ相手に商売して生活をすれば良い」
株式会社だと、外資に翻弄されるからね。

ただ、今の日本のジジババは、
若い人相手に高い単価を払って消費して
若い人を育てようという気持ちは無いような感じがする。
（ジジババが若い頃は、国に高い単価で仕事をもらってたのにね・・・）

そこらへんで、若い人たちの不満が爆発する（強制破綻）か、
じっと我慢して弱者が淘汰されていく（破綻せず強者生存）か
の２者択一だろう。

ここ数年の流れが続けば、「破綻せず強者生存」が順当だろう。

>>387
それだって根拠がないし、仮にそうだとしても少なくとも参加者の殆どがそういう予測をしたからそういう結果になってるんだろ。
10人中9人の予測よりも残った一人を優先することの正当性を証明してみろよ。
結局お前は自分の都合のいいデータばかり眺めてるってことだろ。ハナシにならんね。

>>387
そもそもそれのどこを読み取れば「アテにならない」ことの証明になるんだい？
話し聞いてた？

>>385

株価の一喜一憂に似ているな！ずいぶん短気な経済予想と楽観だな！

メデタイ頭は品頭か？隣の大陸に似てきたのか？

確か小泉政権時代も株価上昇とか・・異様な楽観論で・・その後どうなったか？

経済オタは救いようがないということか？

株屋の一喜一憂を笑えない世界だ！

>>391
成長率以上に赤字が削減されたのは素直に財政再建の成果として喜んでもいいと思うけど？
お前はあら捜ししてるだけだよな。

>>391
はい、出ました悪魔の証明。
詰まったときの魔法の言葉「未来はどうなるかわからない！」
ついさっきまで「俺の直感は絶対当たる」とか豪語してたやつの台詞とは思えないね

>>389

９人も１人も関係がなく当たりは当たりハズレはハズレの世界だよ！

競馬と同じではないか？

そのなかで当たりを見つけ出す力！直感がいる！自分で考える習慣を

つけていないと直感は働かない！

>>394
それがプロの見解がインチキだという証明とどう関係するんですかね。
そもそもそれって結果論じゃん。
ずっと脱線しっぱなしでまったく話が進まないんだけど
ホントにお前は根拠のない決め付けや妄想しか書けないの？
それで俺が反論できなくなると本気で考えてるわけ？

根拠のない願望を直観とか言うもっともらしい言葉でごまかしてるだけだろ。
意味はどちらも同じだけどね。

＞そのなかで当たりを見つけ出す力！直感がいる！自分で考える習慣を

ロクに考察もせず単に都合の悪いモノを切り捨てることを「自分で考える」とは言わないんだよボケ

>>392

これは喜べないのだよ！負担の先送りにつながるからさ！！

それだけ苦痛が長引くのだよ！俺は出来るだけ早く財政・経済破綻させ

再スタートを望んでいるからさ！

これが最も日本の生き残りに不可欠だ！破綻促進だよ！

>>397
勝手に望んでろ。
破綻させることで襲い掛かる経済変動と
今後緩やかに債務を圧縮していくことに伴う負担を
数値化して比較したわけでもないんだろ。
妄想妄想、全部妄想。くだらね

>>395

プロは結果が問われるのだよ！ハズレまくりの競馬予想屋は冷酷にも

クビだろう？

それとも高尚？な経済オタは大ハズレでも責任がない？

そんな者、信用されないだろう！

これこそ現実的な「根拠」だろう？妄想理論では「信用」という・・・

違うのですか？経済オタの脳内は・・・・・・・・

>>399
現に機関の予測が政治や市場に影響を与えたり、ニュースで取り上げられたりしてるわけだが
根拠もない素人の予測がそんな影響を与えることはないよなぁ。
少なくともそれだけ大きな影響を与えるほどに信用されており
それだけの信用を得られるほどに的中してるわけだ。
こればかりは否定できまい。現実に起こっていることだからなぁ。

>>397

そんなもの現実に起きてから後付けされるだけだね・・・・・

戦後経済破綻からバブル破綻まで・・・違うか？

地価上昇とバブル破綻は前もって予想されたか？

「根拠」ってすべて後付けだろう！

それで経済語る資格はあるのか？不思議だよ！

>>401
381 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 21:02:44
>>377
大ハズレ大ハズレって、そりゃ「ハズレたこともある」というだけの話でしょ。
そりゃ、超能力者じゃないんだからハズレることもあるよ。
で、「絶対１００パー外れない」ってのは信用するための絶対条件なのかい？
だったらお前の根拠のない妄想が絶対あたるという確証はどこにあるのかな？ｗ
当たる根拠もない妄想よりもハズレることはあっても、とりあえず
市場や政治に影響を与える程度に信用されるだけの実績を持つ
プロの予測の方が信用できると思うけど？

>>401
意味がわからん。
機関の予測は経済指標を分析した結果だが
何言ってんの？このバカ

>>400

その経済予想が当たらないという現実的な「根拠」こそプロの予想が

あまり「信用」されていないということだろう！違うか？

的中している様に見えるのは同じシンクタンクで意見・結論が正反対

の保険があるからさ！

競馬予想紙と同じなのだよ！気がつけよ！

>>404
だから「現に政治や市場に影響を与える程度に信用されてる」っていってるでしょ。
正反対の保険？そんなものが存在するんだったら、どうやって投資の材料にしたり
ニュースで取り上げたりすんのよ。デマカセもほどほどにね。

そろそろ玉切れ？ｗ

＞その経済予想が当たらないという現実的な「根拠」こそプロの予想が

政治や市場に影響するほど信用されてるってことはそれなりに的中してるって証左だって言ってるでしょーが。
「当たらないという現実的な根拠」って、お前は膨大な数ある予測の中から
ハズレた分をいくつかピックアップしただけじゃん。バカですか？

>>403

その分析で予想・結論が正反対に藻なるのだよ！経済指標の分析事態

あてにならない「根拠」だよ！

競馬予想紙と同じ正反対の結論がどうして共存しているのかな？

お前は壊れたパソコンだよ！気がつけよ！

>>407
だから仮にお前の言うとおりだったら市場に影響を与えたり
ニュースで取り上げられたりするわけないでしょうがって。

現実に起こっている事実が否定している主張を押し通そうとしても無意味だよ。
気づけよ。

そこまで言うなら途中で予測が真逆に改変された例を挙げてみろよ。ばかばかしい

河野太郎　核燃料再処理の無意味を訴える動画
http://www.eye.janjan.jp/video/player/player.swf?usr=3njmtr&dat=1205728282

>>405

「え」！現実にＴＶ上で結論が違っていて答えに窮している場面は

日常茶飯事だろう！ワールドビジネスサテライト見てないの？

シンクタンクの結論と個人研究者の違いは歴然にある！

ハズレた時は競馬新聞の逃げ口上と同じ！！

河野太郎　核燃料再処理の無意味を訴える動画
http://www.eye.janjan.jp/video/player/player.swf?usr=3njmtr&dat=1205728282

>>411
それは単に「予測が外れてしまい、後になって修正した」というだけで
「改変して当てたように見せている」とは違うでしょうが。
バカですか？

>>408

市場に影響なんて大げさだよ！！さほど「信用」されていないから次の

展開や予想がハズレのだよ！！

>>414
いや、だから現に市場や政治に影響を与えたりテレビで取り上げられたりしてるでしょうが。
現実に起こってることを否定できないよね。いくら悪魔の証明の使い手でもｗ
んで、それだけ信用されてるってことはそれなりに的中していることの証左でもある。
基盤からして否定できないんだから反論のしようがないでしょ。諦めたら？ｗ

>>413

競馬の予想は修正ではすまないな！「信用」失墜！

経済オタはずいぶんのんびり出来るのだな！これでは「信用」されない

のは理解できるよ！！

結論が出ただろう！

>>416
あーウザい。
都合が悪くなるとループしか出来ないの？コイツ

381 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 21:02:44
>>377
大ハズレ大ハズレって、そりゃ「ハズレたこともある」というだけの話でしょ。
そりゃ、超能力者じゃないんだからハズレることもあるよ。
で、「絶対１００パー外れない」ってのは信用するための絶対条件なのかい？
だったらお前の根拠のない妄想が絶対あたるという確証はどこにあるのかな？ｗ
当たる根拠もない妄想よりもハズレることはあっても、とりあえず
市場や政治に影響を与える程度に信用されるだけの実績を持つ
プロの予測の方が信用できると思うけど？

>>415

では結論は競馬予想紙と同じだ！！的中しなくても翌週も売れるようだから

・・・・・

メインがだめなら的中した個人をメインに仕立てて大穴的中とか・・・

結局、競馬新聞レベルである事が証明されたのだな！！オタクの世界か？

>>417

壊れたパソコンみたいでは・・・品頭？

>>418
だからな、超能力じゃないんだからハズレることがあるのは当たり前なの。
だから「100パーセントの的中」なんてものは普通の人は求めてないの。
そんなことを言うのはお前のようなどうにかして否定する材料がほしい輩だけ。
少なくとも「信用にたるほど的中している」。
競馬予想はテレビのまじめなニュースに取り上げられたり
経済や政治に影響を与えることはないからグレードが違う。
アッチはお遊び。コッチは仕事。ＯＫ？

>>419
反論済みの理屈を延々垂れ流すお前と
意図的にスルーされたレスを再掲する俺とを一緒にするなグズ

人口が100年後には三分の一になると
税収はどのくらいになるんだ？？
どうやって返すんだ。　

そうなる前に移民解禁して多民族国家になるんじゃないの？

国債のデフォルトこそ日本改革の本道
1 ：１：2008/04/14(月) 13:15:54
公的資金の注入の逆をやればいいのである。
国民にとって、クソの役にも立たない金融機関、公的機関の
保有してる大量の国債を強制的にデフォルトさせれば、
国民負担は減るのだ。

>>422

45年後でも8800万人で2030年頃から毎年100万人づつ減り続けるのだから
さ・・・・
実際には40年も先の話ではなく2017年（9年後）から変動が顕著になる！
楽観論の経済オタクには理解不能なのだよ！

>>425
それは今の出生率が前提だろ。
景気拡大と平行して出生率が上がってるのを知らないのか？
長期不況時の数字を前提に考えるのがそもそもの間違い。
それと、日本の周りに無限の人口資源があることを忘れてないか。

>>421

壊れたパソコン・・・まだいるよ！ゾンビ頭のゾンビパソコン？

>>427
論破済みの主張を延々垂れ流すお前の方がゾンビに近いと思うがｗ

反応を見るに、時間を空けたのは俺がいなくなるのを待つためだったらしい。
人の居ぬまにすき放題書こうとでも思ったんだろ。考えることが一々稚拙だね。
おかげで風呂に入る時間が出来たわけだがｗ

>>428

どこが論破されているのか「根拠」は？冗談は妄想だけにしたら・・・

壊れたパソコンみたいなインチキ論理？（論理といえるのかどうか？）

でどこが論破？品頭は困るよ！！

>>430
現にお前は反論できてないじゃん。

「テレビで取り上げられたり市場や政治に影響与えたりしてるけど信用されてない」ってのと
「お前の妄想が絶対当たる」ということを証明できなきゃお前の負けだよ。
出来ないでしょ？「不条理だ！」ってのはナシだよ。お前が誘導した結果なんだから。

果てしないケンカに妥協案を提供してあげよう

否定派の方は「根拠のない主張は無意味だ」って言ってる訳だ。
んで破綻厨の方は「根拠というものがそもそも無意味だ」と言ってる訳だ。
だったらさ、破綻厨側が「自分の主張は根拠も考察もないヤマカンと同じです」って認めちゃえばいいんだよ。
普通の議論だとそれは敗北を意味するわけだけど、この破綻厨は「根拠」というものに
そもそも価値を見出してないんでしょ？だったら構わないよね。根拠がなくても。
根拠のない主張に興味を示すものはいないだろうから、否定派側もヒステリックに
噛み付く必要も無くなる。お互い気にすることなく住み分けできてハッピーハッピー。

どうよ？

>>426

残念ながら出生率だけの問題ではないのだよ！出産年齢女性数（25歳

〜37歳で全体の80％くらいの出産）が今後、10年で30％くらい減少する

のです！それに伴って絶対出産数も激減する！これは出生率が少々上がる

という問題ではなく出産年齢女性数という分母の激減なのです！

特殊出生率では15歳〜50歳までの女性が分母となるために団塊世代に近い

数の多い高齢者が抜けて少子化世代の18歳以下の世代が入ることにより、

一時的に分母が減少し出生率が上昇したように見える錯覚なのです！

現実には出産実数減少に伴い出生率も減少してゆくと思います！

多分、1.0（東京は0.9）を割り込むのは時間の問題！出産数も激減します！

>>433
いや、だからそういうのも込みで予測した結果が50年後に8900万人だろ？
そりゃ、人口の年齢別比率の予測がモノの数年でコロコロ変わるわけないからな。
だから近年、および今後の出生率上昇はプラス方面に働くだろ。
どうしようもないときは移民を受け入れればいい。
テレビのアンケじゃ理解的な意見が多かったと記憶しているが。

>>432

了解！破綻促進派より！！

>>435
じゃあ今後自分の主張の根拠がないことを明記すること。
妄想扱いされても起こらないこと。世間的には妄想と同じだから。
普通に議論してる普通の人に迷惑かけないこと。

おじちゃんとのおやくそくだよ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>434

昭和30年代（映画・3丁目の夕日の時代）でも総人口は8000万人くらい

心配ないという人もいるが人口動態がまるで正反対になるわけで・・・・

それに移民受け入れという問題は経済問題ではなく完全な政治問題で

とても無理だと思うよ！

>>438
話がそれとる。

早い話が推計よりも人口は多くなるんじゃないかって言ってるわけで。
(推計にも上位予測があって、上位だと人口は1億人以上だし)

移民受け入れを求める声が強くなってるのは事実だ。
加えて日本は民主主義国家だ。

>>436

それではお前は「根拠のないものを根拠とします」と明記するのか？

さっさと消えろよ！未練がましいのか？

>>440
俺は仲裁案を提示したモンだが

なんだお前、根拠なくても構わないんだろ？
だったら根拠はあるのかと問われて「ありません＾＾」と笑顔で答えるくらい
なんてこたないだろ。それで失笑買おうとも、どうってことないんだろ？

世間的にはお前の言ってることは単なる妄想なんだから
妄想扱いされても怒っちゃいけない。
笑顔で「バイバイリバティー＾＾」と切り返すくらいの余裕がないといけない。

普通に議論してる連中に噛み付いてもいけない。
迷惑以外の何者でもないから。

余裕だろ？

住み分けを望むんだったら、先ずお前が普通の人たちに噛み付かなければいいんだよ。
んで、お前は絶えず自分の主張に根拠がないことを明記する。
最低でも根拠を尋ねられて素直に「なかですたい＾＾」と答える。
ネチネチと根拠が要らない理由とヤマカンのすばらしさを宣伝してもダメ。
ひたすら人を寄せ付けないよう努力せよ。

>>439

出生数（出生率が上昇しても焼け石に水）が上昇する？希望的観測だよ！

日本は農業人口50％（昭和30年以前）の途上国ではないから突然変異的

出産上昇はないよ！寧ろ現状の経済状況ではさらに減るが順当では？

横レスだけど、コイツは「破綻が避けられない」って言ってるわけじゃないんだろ？
「破綻させないと延々負担を先送りすることになる」って言ってるあたり
どちらかというと破綻否定派に近いんじゃないのか？

>>441

何だ同一人のマッチポンプか？馬鹿馬鹿しい！お前との論争はしたつもりも

ないので・・・さっさと消えな！

>>443
そもそも出生率が下がったのが突然変異だったんじゃないのか。
現に下げ幅はバブル崩壊後急激に大きくなってる。
国家全体の経済規模がどうなるかはともかく、少なくとも
個人で見れば、先の長期不況時のような苦しみを味わうことはないだろ。
現に所得も改善の兆候を見せ始めてる。

>>444

破綻促進派と言ってほしいね！

>>445
別人だけど

お前、同意したんじゃなかったのか？
「自分の主張に根拠がないと認める」
「人を寄せ付けない」
この二つはお前が同意したレスにもはっきり明記されてるぞ。

>>445
住み分けするって自分で言っといて何だそりゃ
結局構ってほしいんだ

議論見た感想：破綻厨の口調と語尾と改行がウザい

得たもの：無し

失ったもの：平日のゴールデンタイム

>>446

1980年代までは近代化に伴う低下ですんだのだが・・・欧州などと同水準でね。
しかし、1990年代以降は異常数値なのだよ！1990年代からは第二次団塊世代の
年平均200万人の世代が出産年齢世代に入っているにもかかわらず異常に低下出産
数が低下したのだよ！

親が年200万世代なのだから最低でも年130万〜140万人の出産数が正常に思える。
ところが実数は年平均110万の出産数へと激減なんだよ！増えるどころか減って
しまった！

今後は知ってのとおり出産年齢女性数（25歳〜37歳）は第二次団塊世代の
年齢上昇に伴い30％の激減世代に入る（もう入っている）

1995年以降の非正規雇用増大と低賃金の恒常化による生活不安定以外に考え
られないだろう！
現在のスパイラルな国内市場縮小と雇用不安が残る限り出産実数は減少し続ける
と考えるのが順当だよ！！

>>448

品頭の馬鹿とは論争する必要もない！！それだけ！

>>451
だから言ってるだろ。90年以降の減少幅は異常だと。
それと、お前の言う経済縮小の根拠である人口減少だが
人口が減少するからといって国民が貧しくなるわけじゃないだろ。
経済の縮小の可能性は多くの識者は否定しているが、仮に
起こったとしても、それは不況のような国民が貧しくなることにより起こる
経済縮小とは性格が違う。人口減で経済が伸び悩んでも
一人当たりの所得が伸びれば問題ないだろ。
労働人口が減少すれば労働者一人当たりに対する
消費者の数が増え、待遇が良くなり、さらに出生率を
上昇させる可能性もある。そういった部分が国の人口推計からは欠落している。

っていうかプロの予測は信用しないって別の議論で言ってたろ。
都合の良いものだけは別腹かよ。

>>452
出来ないんだろ。もういいよ。
お前の主張に根拠が無いのは良くわかったし。
お前が敗北を認めないのなら別にいい。
独りよがりのプライドを守ったところで周りの評価は変わらない。

じゃ、おやすみ。おばかちゃん

っと。
仲裁案だしたやつに対するレスだったか。
いや、別にいいけど。

経済規模と国民の豊かさは比例しないからな。
現に世界一国民が豊かな国はバチカンに次いで人口が少ない国でもある。

暫く落ちるからその間に反論考えとけ

>>453

お前の言っている90年代の異常が今後も続くのだよ！！
国内市場はデフレスパイラルが続いている（名目成長と実質成長のの
逆転）のに・・勤労所得の減少が続いているではないか？
現に貧しくなっているのに・・・・
人口減少で繁栄した国なんて歴史上存在しないさ！
これで繁栄するという根拠はこちらが聞きたいくらいだよ！

お前はプロではないのだろう！経済オタでは人口問題など理解不
能だろうし！

人口減少と異常少子化・高齢化で繁栄し続けるという「根拠」は
お前の好きなイカサマ「根拠」は何？

>>454

お前の妄想には呆れたよ！だから粘着経済オタは信用されないのだよ！

粘着よ！

>>457
粘着よ！

早く寝ろ！

>>458
何言ってんだ。
ＣＰＩはとっくの昔にプラ転してるし、期毎の成長率も最近のは名目も実質も変わりない。
デフレスパイラルとか随分久しく聞いてないな。
所得は近頃改善の兆しが見え始めてるし、失業率も先進国中
最低水準まで下がってる。何よりかつて騒がせた巨額の不良債権が既に存在しない。
知ったかこく前に1分でいいから経済指標を眺めろ。疲れる。

人口減少で繁栄した国が存在しないってのは、単に「豊かになった結果の人口減少」を
経験した国が無いからで、そもそもそれは国の経済規模のハナシであって
個人の豊かさの話じゃない。勝手に話を摩り替えるな。

基本的な経済指標すら頭に入ってないんじゃしょうがないな。
どーりで話がかみ合わないわけだ。
先ず調べろ。お前は指標を元に主張を組み立てるのではなく
脊髄反射で反論を書く癖がある。だから穴だらけなんだよ。

以上、お前のレスを眺めてから反論書き終えるまでに要した時間、3分。
コイツ手ごたえ無さ杉。

>>459-460
こんな下らん煽りかいてる暇はあるのに
指標を調べる暇はないと。

で、成長率に関するプロの予測は信じないのに
人口に関するプロの予測を信じてる点については反論しないんだ。
単に都合のいいものしか頭に入らない人だったんだ。納得

>>461

経済オタもどきイカサマ粘着君！お戻りですか！

また粘着のイカサマ理論をどこから仕入れた？

品頭のお前では真実は理解できない！壊れたパソコンと同じだから・・

イカサマ粘着の信じているプロ？ボロと違うか？

どうせインチキしかお前の品頭には入らないだろうに・・違うか！

粘着よ！

お前のは論理でなく詐欺師の詭弁に過ぎない！粘着よ！眠れ！

>>462

重箱を突付く様な経済指標とやらにご執心で・・・誠に粘着ですね！

同じ経済指標でも結論は正反対もあるというのに・・お前の品頭の

イカサマ論理では説得力も信用もない事に気がつけよ・・粘着！

受け売りしか出来ない粘着経済オタとの掛け合いは終了する！

素直にインチキと負けを認めろよ！粘着！相手にされないから粘着な

のだよな？すぐに負けを認めて懺悔しろよ！明日から楽になるぞ！

俺には勝てないのだよ！品頭の粘着よ！

>>461

一時の経済指標など持ち出しても意味はないさ！少子化問題と同じこと！
それこそ希望的観測の最たるものだ！

「豊かになった結果の人口減少」？どこが豊かになっている現実は下降転落
中ではないか！

「不良債権は存在しない」馬鹿か！このために国民がどれ程の犠牲を払ったと
思っている！
結果が異常な少子化と借金という違うゆがみが生じたではないか！
お前は妄想狂か？

目先の指標でばら色のトンデモ結論か？
馬鹿馬鹿しくて話にならん！

国の運営というのはねずみ講と同じなのかな！？
天下一家の会とかいうのが大昔に多くの日本人をだましたんだって。
次から次へと、会員を募っては、会員が増えれば増える程、
会員をたくさん紹介した人から楽にお金が入ってくると。。。

たくさん子供を作って働かせれば働かせる程、
日本人の人口が増えれば増える程、子孫を増やせば増やすほど、
日本はお金が儲かって繁栄する、だから人口が必要というスローガン。
でも天下一家の会とかいうやつは破産して、お金はちょっとしか戻らなかったらしい。
年金と似てる気がする。。。
先に会員になった人ほど楽が出来る＝先に生まれた人ほど楽が出来る

後から会員になった人はより会員を紹介しなければお金がもらえない
　＝後から生まれた人はより子供を作らなければ年金がもらえない

しかも資源が世界的に足りなくなるなどという要素はまるで勘定に入っていない。
ねずみ講は借金も最初から会員のお金を使い尽くすことが目的なので、
さらさら返す気などなく、使い込まれたお金は全部会員の借金や損失になる。
会員に対して請求書を送りつけたり、会員を保証人に仕立て上げる。
これが国で起こると、国家が作った借金はそのまま日本人の税金の増税になる。
いつまでもねずみが増え続けなければ、会の成長はストップしてしまう。
今、ねずみの数は激減してきているので、外国のねずみを住まわせようとしている。
それなのに食糧はない、、、、、なんという計画性のなさだよ。。。

負け組どもが景気回復を実感する前に、

次の不況がやってまいりました。

お次は「失われた２０年」位で済むかなー？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>463-465
ほーらまた来た。脊髄反射の頭の悪い反論が。

＞「豊かになった結果の人口減少」？どこが豊かになっている現実は下降転落
＞中ではないか！

だからある程度の所得を得た豊かな国が少子化に陥るのは必然なわけで
ここで景気動向に伴う出生率の話を持ち出すんでつか。文脈から判断しろよ。意味がわからん。

＞「不良債権は存在しない」馬鹿か！このために国民がどれ程の犠牲を払ったと
思っている！

不良債権処理が進んだのは小泉政権中、つまり好景気が始まってからだ。
そういう「ゆがみ」が進行した時期は不良債権が寧ろたまってた。
そもそも不良債権の処理政策により国民がどんな犠牲を払ったってんだ？説明してみろよｗ

指標も読み取れない出来損ないのオツムは相変わらずのようで。
しかも3レス中2レスが勝利宣言と煽りかよ。低レベルにもほどがある。

もっかい書くぞ、マヌケ。

・国民所得は改善の兆し

・ＣＰＩはとっくにプラ転、実質と名目も直近の指標では殆ど差はなし

・失業率は先進国中最低水準

・実質的成長率は既に欧米と同水準

・不良債権の処理は完全に終了

>>464
人口推計は機関によってかなり差が出るし、上方修正や下方修正もかなり頻繁に行われていますが。
お前が経済推計が信用できないと喚く理由すべてを満たしてるのに、人口推計はＯＫなんですねー。
重箱の隅をつつく？こんなあからさまな矛盾をつつくことを「重箱の隅をつつく」とは言いませんからｗ

「都合の悪いものは根拠もなく大本営扱い、自分の都合のいいデータなら
さっきまで叩いてた機関のものでも平気で使う」

破綻厨には良くあることだが、ここまであからさまで
しかも完全に開き直ってるやつは珍しいｗ

「そもそも不良債権の処理政策により国民がどんな犠牲を払ったってんだ？」
というのは「どういう政策によりどういう影響が及んだのか」を書けよ。
その期間中に起こった悪いことを考えなしに挙げろっていってるんじゃない。
ちゃんと政策との関連性も示すこと。わかった？

＞一時の経済指標など持ち出しても意味はないさ！少子化問題と同じこと！
＞それこそ希望的観測の最たるものだ！

かれこれ景気拡大は6年ほど続いてるんですが。
ロクに考察もせず「一時的だ」と断言するということは、過去15年に「景気拡大期が5年以上続いて
指標もほぼ健全値まで回復したにも関わらず、また元の状態にまで戻った」
ということが実際に起こってるって事だよな。だったらどの期間がそうなのか
説明してみろ。出来ないだろ。だって無いんだもんｗ
バブルが崩壊してから9年ほど続いた長期不況は「一時的なもの」ではないのに
6年続いたものは「一時的」ですか。高々3年程度の差で随分な扱いの差ですね。
まぁ自分に都合のいいことがわかればさっきまで否定していたモノでも
平気で持論のソースとして使うようなフジキくんだから、まともな考察の結果
はじき出した結論とは思わないけど。

ニートくんは達は、時間がいっぱいあっていいねー


さて出勤するとするか。今日もファイトでいこー！

>>464
根拠も示さず「お前の挙げたソースはインチキだ！」と連呼しまくるだけで
本気で議論に勝てたと思ってるのか。救いようの無いバカだわ。コイツ。
信用されてない？市場や政治に影響を与えたり、テレビで取り上げられるくらいに
信用されてるって何度も言ってるでしょ。お前が勝手に信用してない
もとい信用したくないだけ。少なくともお前の重視する「素人の根拠の無い直感」が
市場や政治に影響を与えたりテレビで取り上げられるほど信用されているということは無いようだが。
世間一般の見識を引き合いに出した時点でお前の敗北は決定してたんだよ。
脊髄反射バカは後先考えず思いついたことを書くだけだからな。

感情論と印象論の塊みたいな妄想をひたすら連呼するだけで対等に渡り合ってるつもりでいるのか？
「勝ち」「負け」という表現は正しくないな。お前はそもそも議論が出来る水準にすら達してない。
裏づけの無い願望をバカみたいに喚き散らすことを「議論」とは言わない。
「妄想」ってんだ。よく覚えとけ、キチガイ。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

無職6ヶ月以上を犯罪にすればよい。
そんな輩は刑務所に入れて強制労働。
ヤクザも消えるし、いいことだらけ。

>>475
同感ですね。

特に、このスレの昨日の夕方からの喧嘩腰のレスは
ひどかった・・・

>>469
【復習 : 観念の罠 1】
デフレとインフレの区別もつかない低脳児=小泉が
サッチャーやレーガンの新自由主義政策(サプライサイド改革)を金科玉条にして
�@不良債権処理→�A金融機関の淘汰と強化→�B規制緩和→�Cサプライサイド=供給側の生産性向上→�D需要の創出
を目指したが失敗したこと。

需要不足の状況下(=企業は債務処理に追われ事業拡大→設備投資などの予定など全く無かった)では
民間の資金需要などなく�@、�Aは�C、�Dに結びつくことはなかった。
仮にそのようなケースが考えられるとしたら、生産設備も労働者もフル稼働している
インフレ状況下においてである。日本は小泉就任以降、国内的には依然デフレであり
構造改革は何も解決していない。はっきり言ってバカ。

【復習 : 観念の罠 2】
03年から04年にかけて塩川財務大臣と財務官僚の手によって
推定30兆もの膨大な為替介入が行われ、一時的な円安バブルが発生し、大手輸出企業の生産性が伸び
これを構造改革の成果としてマスコミが錯覚したこと。
いまや経済界の東スポと揶揄される日本経済新聞は、為替介入を「改革」と呼んだのである。

>>469
当然のことながら小泉政権における構造改革とは、
日米構造協議の延長線上で意味される言葉であり、国家資源の再分配を
効率的に行う為の改革とは何も関係がない。(もしそれが本来の改革なら財務省と
独立法人の利権構造を廃絶し、天下りも全廃すれば良いだけの話だわな。だけど、
そこは見事にスルーして年次改革要望書に関係あることばっかやってたよね。)

構造改革とは純然たる貿易通商問題から来る圧力であり、その背後には
アメリカの対日貿易赤字が存在する。では、なぜアメリカが貿易赤字なのか
というと、正直、高くて魅力のないアメリカの製品が売れないからだし、
こっちが意地悪してるわけじゃない。(だってベンツもBMWも人気あるじゃん)

一番の原因は、アメリカ人が貯金せずに浪費ばっかやってるから。

>>478
お前が小泉嫌いなのはよくわかったが、この議論と何の関係が？
別に小泉を支持する意図は無いんだが。

>>478
俺が言ってるのは単に経済状況が快方に向かっているという一点のみだ。
それが小泉改革の成果であるというつもりはないし、こればかりは否定の仕様が無いだろ。
少なくとも不良債権が消えたことで何がしかの弊害が生まれたということは無い。
全体的に評価の低い小泉改革の中でも不良債権の処理だけは国内外で評価されてる。
(郵政民営化は海外限定で評価されているが)
小泉が改革を始めた当初は工業稼働率も低く、資金需要も乏しい状況だった。
だから小泉の判断が理解不能であるという点は否定しない。
だが偶然にもその2年後から世界的な景気拡大が始まり、工場稼働率も
100パーセント超、機械受注も空前の増加を続け、資金需要は
国内外で大幅に増加した。当初の目論見からは外れたとはいえ
不良債権処理が結果的に経済にいい影響を与えたという一転は否定できないだろ。

>>480-481
ごめん！！スレ間違えた！！

＞(郵政民営化は海外限定で評価されているが)

ﾜﾛﾀ

2005年秋に株価が上がったとは言え、今じゃ元に戻ってるし。
投信で後ノリしたジジババのお金が外国人投資家に回収されてんじゃん。

国の借金残高＝ジジババの金融資産
ならば、

ジジババが、国の代わりに個別に公共事業してくれれば
いいんじゃないの？

「外国企業との競争に勝てそうもない平凡な日本人若者」
が競争力が付くまでの間、ジジババが高い単価で客になってあげる。

能力のある若い人は、ジジババなんか相手にせずに、
外国人富裕層を相手に商売すれば良い。

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

郵政民営化で国民の貯金で米国債300兆円を買ったって囁かれてる。
小泉はほんとチョンの真性ハーフだけあって、女性天皇発言にもあったように、伝統が全て良い訳ではないけど、それを軽視できる人間だわな。

>>486
君の言うことは、当たり前すぎて正しいのだけど、
軍事弱小国の日本は、
当り前の政策をして発展しようとすると、
必ず、外国が潰しにくるから
当り前の政策ができないのよ。
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204794134/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207562138/

>>485
ジジババが工事を発注するのか。発想としては面白いけど、リターンがないじゃん。
国がやるから税収も増え、失業対策費用も減り、社会保障費も補える。
ジジババには地元でお金をバンバン使ってもらえればいいんだけど、核家族化な割に年金少ないのも溜め込む原因。

>>489
公共事業＝工事というのは、考え方が古い。

４８５で言う公共事業とは、公的なサービス業のこと。

>>386
亀ﾚｽだけど、郵政は2017年まで共済年金だぞ。政府お得意の玉虫移行措置。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>490
そうだとしてもリターンないだろ。
せめてご当地ファンドみたいな形を取らないと、誰がお金を出すかよ。

http://www.kh-web.org/fin/
確認しよう

>>493
「リターン」というのは、出資して配当を得たいという考えですね。

投資家にピンはねされる事業形態だと、

ジジババが支払う料金の中に、投資家にピンはねされる金額が上乗せされる

ということですよね。

それでは、汗を流して働く若者も、ジジババも、おもしろくないですね。

（外資に食われないようなファンドって実現可能ですか？）

>>493
わかりやすく書くよ

国の借金残高＝ジジババの金融資産
ならば、

ジジババが、国の代わりに
個人消費者として
ゆとり教育世代の若者を
支援すればいいんじゃないの？

「外国企業との競争に勝てそうもない平凡な日本人若者」
が競争力が付くまでの間、ジジババが高い単価で客になってあげる。

ジジババは、バブルや６３０兆円公共事業で高い単価で仕事ができて
その当時の給料額を基礎に年金を貰ってるんだから、
今の世代に還元しないと、今の世代は潰れて、
ジジババの年金の財源も細ってしまう。


ただ、ごく一部の能力のある若い人は、ジジババなんか相手にせずに、
外国人富裕層を相手に商売すれば良いのだけど。

国が支援さなさいって言えるはずがないじゃない。
せいぜい寄附金控除の対象団体の枠を増やしたりする事くらい。
ファンドは、特定企業や団体に投資をする条件で資金を募るだけ。すぐに利益が上がる企業ばかりでないので儲からない。でも企業の方針を気に入って投資したジジババは多少の損失は世の為になってると思ってくれるだろうって。
中長期保有の代物なんで、外資はあまり来ないと思うけど。

贅沢税！贅沢税！贅沢税！贅沢税！贅沢税！贅沢税！

結局、国や政府にとって
かわいいのは身内の官僚なのでしょうか？
みなが何度も指摘しているとおり、
まずは支出を減らすこと。
人口が減少に向かっている、経済ももはや急成長はない。
大きな政府は必要ない。
となれば、人員を削減し、支出を減らすのが
まずは政府がやるべきこと。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

静岡空港、長崎新幹線、北海道新幹線、第二東名高速道路…

こんな無駄な施設どんどん造って、
おまけに今まで造った施設の維持費も今後ますます増大する一方で…

それらに無関心な国民に、そのツケが回ってくるのは必然の成り行き。

そして誰の責任かも不明。
政治家いわく
民主主義なんだから国民の責任。

>>497
君は、「何でも国にやらせよう」っていう潜在意識があるね。
お見込のとおり、国は
「富裕高齢者は身近な消費生活で若手を支援しましょう」なんて言う立場には無い。

だが、国や他人に言われなくても、
ジジババが自発的に次の世代を支援しないと、

ゆとり教育で育った日本の若い世代は、
アジア（中国、インド等）の優秀な人たちに負けてしまうということだ。

日本がゆとり教育をしていた時に、
中国、インドは、国家戦略で教育に力を入れていたからね。

ゆとり教育を放置して、バブルや高単価の公共事業で私腹を肥やしていたのが、
今の引退悠々世代だ。

>>499
やはり、国民が政治家を選んで、官僚を監視しなくちゃいけない。

だから、政治家や官僚が>>501に書いたような
赤字必至の施設を乱造したら、チェックしなくてはいけない。

でも、チェック機能がうまく機能しないのは、
無駄な施設の新設や維持管理で儲かる「民間人」の政治力が強すぎたからだよ。

その「民間人」には当然「外資」も含まれるし、
日本のマスコミは外資からたくさん広告料をもらってるから、
外資を守って官僚を叩いて視聴率を稼ぐだろう。

結局はトカゲの尻尾切りで
下級公務員から切られていくんだろうねえ・・・

>>497
ファンドは誰が設立、管理するの？
地方銀行？
地方自治体？
地方の商工団体？

いやいや、民間で十分。投資法人設立して。既にそういうファンドはありますよ。
497では、民間で何かやろうとしても法の壁があるので、国の視点でモノを語ってみた訳で。投資法人が設立できるようになったのも最近。

>>504
そういう意味で、最もチェック機能となってるのは週刊誌だと言われてるよな。エロページの間の記事に真実がある。

>>506
厳密に書くと
国の借金残高＝ジジババの金融資産＋外資に騙し取られた金
だよね。

日本の富が、国家に存するか、国民に存するか。
国は、今までのペースで負債を増やすことはできないから、
民間富裕層が自発的に「富の再分配」をするしかないんだよ。

ここ十数年は、「年次改革要望書」を丸のみした法案を通さないと
失脚するから、政治家や官僚をあてにしてはいけない。

「年次改革要望書」＝日本の富をアメリカに貢がせるシステム＝「法の壁」

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204794134/

さらに言えばバブル崩壊直前に売り抜けた外国人投資家、タイの97年金融危機でもゴッソリ持って行った。
これらは、ジジババだけの金融資産ではないけどね。むしろ企業や中流庶民の資産運用(しかもﾎﾟｰﾄﾌｫﾘｵ無視)が大部分。
脇が甘かったと言えばそれまでだけど。

>>509
そうだね。

バブル全盛期の１９８６〜１９８８年、
社会の中枢で意思決定していた世代（当時５０歳前後の世代）の
脇が相当甘かったと言える。

その世代には、棺桶に入る前に、きちんと
後始末して欲しいよな。

マイナス金利の国債を発行する。
民間は誰も買わないから、全額日銀が買い取る。
年間金利返済分の借換債は全部マイナス金利の債権にして日銀に買い取らせれば
１００年で借金はチャラになる。
政府が緊縮財政で頑張ればインフレになる可能性も極めて少ない。

俺、コンビニを20数年やってる。
学生時代からの持論だったのだが、
食料自給率の低さが致命的だ。
バブル以来95年くらいから10年以上、物の値段はむしろ下がってた。
企業は派遣で人件費を抑えても庶民が生活できたのは
安い食料品+安いガソリン　　これに尽きる。円高なのにこれらが高騰してるんだぜ。
新聞では円高を危機的に扱ってるが、逆に考えろ。
1ドル￥150だったとしたら。　ガソリン￥200　菓子パン￥150　カップラーメン￥190
間違いなくそうなる。下手したらオイルショック。
この10年メーカーも値上げしたくてもできなかった反動という面もあるのだが。
直接の生活にかかわる問題だぜ。
数年後はありえる話かもよ。
韓国では原油高に伴うウオン安でガソリンが高騰して円換算￥180を超えたので大騒ぎらしい。

なので、極論

共産党に政権をとらせて鎖国
農業に力を入れる。減反をやめて中学生以上は毎年2ヶ月の農業実習。
ニートは炭鉱を掘り起こして強制労働。またはマグロ漁船。

結局最後はマルクス・レーニン主義になってしまうのか？
　

古い話だが
特撮の「レインボーマン」で「死ね死ね団」がとった作戦。
�@超精密な偽札を大量にばら撒きハイパーインフレを引き起こし日本の経済を転覆させる
�A産油国の要人を中心に外国要人を殺害していき、世界の中で日本を「危険なテロ国家」
　と結論つけさせて、石油の輸入をストップさせて、日本経済沈没を図る。

今見ると、滅茶苦茶リアルな話しすぎて気持ち悪い。
この作戦を並行したら大変なことになる。
しかも、これはオイルショックの直前に書いた話なんだよな。

ちなみに作者は森進一に喧嘩を吹っかけた人である。

◎質問 : 竹中は小さな政府論者ではなかったのですか?

◎回答 : 違います。竹中平蔵は1994年には著書『民富論』（講談社）で「社会資本充実が日本
の生きる道だ」「530兆円を投資せよ・ 外需に頼らずに内需拡大を実施せよ」と 今と180度逆の
ことを主張しています。 ちょうどこの頃はナポリ・サミットの日米首脳会談で村山総理がクリント
ン大統領と会談し、さらに200兆の公共投資を上乗せする国際公約をさせられ、公共投資計画が6
30兆円に膨れ上がった時期でもあり、『民富論』における530兆円という数字も決して偶然ではあ
りませんでした。

ようするにアメリカの利益になることなら土建マンセーでも
コーゾーカイカクでもどっちでも良いんだよねコイツはw

＞５１２
共産党に政権を執らせたら最後、１ドル３００円ぐらいまで戻る。
日本の技術力を誇る輸出企業は資本階級だから全滅する。
新しく生産する物は、生まれなくなる。
それで２０年以上も昔の物を大事に使うことになる。
食料は配給制になり、一年毎に配給量が減っていく。
北朝鮮の例を見たら、こんな感じでしょう。

>>511
日銀買い取り？
日銀は調達の金利を調節する事しか出来ないのでは？
資金需要が無いのだから刷る事はできないはず。ジャブジャブの状態だろう。
眠る預貯金を市中に出回らせないと。

負け組どもが景気回復を実感する前に、

次の不況がやってまいりました。

お次は「失われた２０年」位で済むかなー？

サブプライム関連の不良債権は全世界で100兆円。これは90年代日本の不良債権額と一緒。一国に集中していないとは言え、長引くとの見方もある。公的資金注入で乗り切ったと日本の要人が言っても、認めたくない各国･･･?

ジャブジャブにはしないようにしなければならないが、ドマ定理からは逃げたい。

そう考えると、少なくとも金利分については、日銀に挿げ替えて
マイナス金利で帳消しにしていくのが良い。

そうすれば、金利による借金の発散は起きないし、市場に与える
影響も軽微だ。

また、借金の原本は日銀に肩代わりさせるわけではないので、
政府は緊縮財政を敷くか、税収が上がらなければ借金が減らせない。
結果として、財政の規律は少なくとも保たれる。

マイナス金利ってなんですか？
政府が日銀に国債を引き受けさせたときの金利より
日銀の当期利益剰余金が国庫納付金として政府に還流する額の
方が日銀の財務諸表を見る限りでは多いような気がします。
122期で日銀の国債の受取利息が5000億ぐらいで、
国庫納付金は7400億です。
だいいちマイナス金利とは会計上どのような仕訳をするのでしょうか？

>>523に借金９００兆円全部押し付けようぜー！

日銀引受けってもうやってたんだ (-.-;)
政府の金利負担は依然あるわけだ･･ 残る金策は･･･ >>523に任せる。

　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうして借金ばかり残すの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　　大人になりたくないよ〜
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

極論
放って置く
償還が円マネーで出来なくなったら、
国債は利息も含め、国債で償還する。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

国債は価値があるのだから、
国債は国債で償還するのが一番。

徳政令出せ。

>>526
証券電子化の流れに逆行し千円単位で発行して
受け取り側が任意に割り引いて良いとすれば
そのまま流通する、、、かな？

既存国債を償還のたびに、期限無しの国債発行で借り換え。
その永久国債を流通させる市場を整備。
金利負担が年15兆円(1000兆円の1.5％)が永遠に続くが、国の無駄使いの削減は待ったなしとなる。

すまん。>> 525は間違えたので、以下のように訂正する：
-----------------------------------------------------

商品の単価が１万円以上の場合、消費税の税率を１％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は撤廃する。


これが最善の消費税率。

------------------
>> 525は、誰がどう考えても馬鹿な書込なので無視してほしい。
我ながら恥ずかしい。

金刷ってインフレ誘導すりゃいくらでも返せるよ。

>>530
どっちの書き込みも、十分恥ずかしいと思うが、

暇つぶしに、税率の根拠を書いたらどう？

毎年、国債発行残高１０兆円増なら、
あと５０年間は、安泰。

できれば、永久に現在の残高で推移するのがベスト。

貸しっぱなしの借りっぱなしで
国民は含み資産を保有している気分で消費が伸びるし、
国は節約に努めるだろうから、

あるとき払いの催促なしの借金でいいんじゃないの？

>>531
日銀は物価上昇率が0％を少しでも上回れば、引き締めの方向に動いてきたからインフレにならんよ。
この、0％ｲﾝﾌﾚﾀｰｹﾞｯﾄとも言うべき政策を、何故とっているのかは知らんが。

>>526
日本の国債に価値を見出す方が難しくないか

国債で品物を購入するって言いたいんだろうか？

逆に聞きたい。返す必要あるの？
借金ゼロの国なんてそうそう無いじゃん。
日本の財政状況が要改善なのはわかるけど
だからって何で目標が「世界屈指の無借金国」なわけ？

完済は目指してないだろ。でもこれ以上増やせないし、減らす事も困難な状況に来ているんでね？

>>538
でも債務増加のスピードは年70兆円くらい増えてたのが今や5〜6兆円だし
ＧＤＰ比じゃとっくの昔に均衡してるじゃん。

プライマリバランスがマイナスになってないので、借金の増分は金利を下回る事は無い。
借金が８００兆で金利が１．５％でも１２兆づつは増えているはず。

>>540その１２兆円に何かが取り付いている件

>>524
つ⌒アルゼンチン

>>540
特別会計余剰金が返済に充てられているため。
因みに売却可能な試算は430兆円＋埋蔵金(60兆円)

>>540
2002年頃の長期金利がすごく低かったから。平均利払いが減っている

デフレターゲットやってるのに借金が減るわけがない。
とりあえず、日銀に金を刷らせて国債買い取りオペか株の買い支えをやらせりゃよろし。

>>543
売却可能な資産４３０兆円の内訳は？

>>537
中東の産油国は無借金どころか300兆円程度の余剰資産をかかえている
しかも毎年油代が積み上がるだけでなく年率10パーセント以上で回転させてる
その資産は単純計算しても今後20年で2000兆円程度に膨れ上がるし、うさんくさい資産バブルに乗ってるわけじゃないからノーリスク

彼らが余剰資金で現在の先進国の株式と債務を買えちゃうんならそのときGDPの1割を毎年吸い上げられるようになっても仕方ないはな

1割は無理でも生産性おとさないぎりぎりまで税金みたいに利益を持ってかれるよ

国会での年金記録についての民主党の質問を見ていると
突っ込み易いところを槍玉に挙げてただ揶揄しているに過ぎないな。
根本的な解決策にはなっていない。

公務員の職務がズサンな事の根本的理由は、法外な給料にある。
分不相応の給料を貰っているものだから、給金に対する有り難味が薄れ、
一所懸命働こうという気持ちが無くなっているからだ。

特に、公務員は給料の他に給料に匹敵する位のバカバカしい手当が出ている。
その内容といえば、カラ残業、カラ出張、窓口係の危険手当とか唯如何に税金を泥棒するかと言うものばかりである。
こうなると、公務員のエネルギーの殆どが、如何に税金をチョロマカスかと言う事に注がれ、
本来の職務が疎かになるのは当然の事なのである。

>>547
資源立国が借金少ないのは当然でしょ。
日本は資源立国じゃないし、それを目指す必要もない。
過剰な財政再建は経済の実力を損なうだけ。

>>548
もし、「カラ残業、カラ出張、バカバカしい手当」が
無かったら、国債残高は３０兆円くらい少ないかな〜♪

海底から資源掘り起して「極東の笛」でも吹かせろや。

滝川市は、生活保護費として月１６００万円のタクシー代を１年数か月（２億４０００万円）
保護者に支給し、反省はまったく無い。
「医師の診断書があれば、無菌のチャーター便で生活保護患者を送迎します」
と、今でも言い切っております。
診断書は「天の声なので逆らえません」だそうです。
「無菌のチャター便が医学的にベスト」としても、
出来る範囲で努力するのが、一般市民の考えなのです。
近くの医院にバス代を出す予算しか無ければ、それで許されるのです。

長期金利が減ってるから債務の増加が緩やかになったというなら、根本的な解決が
有って、増加が減ってるわけではない。金利が上がればまたぞろ債務が拡大する。

プライマリバランスを取り、金利払い分のマイナス金利の国債を日銀が買い取る
しか債務を返す道は無い。それでも、相当に大きな努力を要する。

会計処理は簡単だ。満期になったらマイナス金利の分だけ、帳簿上、借りて
いる日銀が国に金を支払い、債務額を減ずる。残った債務は再びマイナス金利の
借換え債を発行し、日銀に買い取らせる。それを債務が無くなるまで繰り返す。
帳簿上だから、お金を本当に動かすわけではないが、ほって置くだけで国債の償還
は完了する。

491 名前： うらら 投稿日： 2008/02/21(木) 14:29:42
>488

　結局、政府が収入を得られる方法は大きくわけて３つ。
　　
　　1．　課税による民間からのお金の徴収
　　2．　積立金の運用による運用益
　　3．　貨幣の発行（兌換制度はなくなって不換貨幣になっているので政府は無からお金をつくれる）

　だから法的整備さえ整えれば政府は1000兆円玉を1枚つくれば（ほとんどただのようなもの）日銀発行の
日銀発行券（1万円札1000億枚）と交換できるはずなんです。日銀券も客観的にみれば不換貨幣で単なる
紙切れなんですから。（現在の政府発行貨幣は1円、5円、10円50円、100円、500円の6種　お札は日銀の
発行券）　政府は無からお金を理論上は無制限につくることができるんです。

　ハイパーインフレや預金封鎖よりよっぽど経済を傷めずに問題解決できます。
492 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2008/02/21(木) 16:59:26
>>491
政府は、日銀発行券（1万円札1000億枚）を手に入れて

タンス預金にして保持し

少しずつ国債の償還をするということか？

494 名前： うらら 投稿日： 2008/02/21(木) 17:40:57
　>492

　それでも悪くないと思います。要は日本国債をデフォルトさせないには政府の国債償還の
支払能力が確保できればいいのですから。海外の債務がない日本は国内法の整備だけで
いくらでもお金は作りだせることができるのです。第一、国際収支は黒字で、IMFや国際連合
にかなりの出資金をだしていて、米国債を買い支えて、世界有数の債権国の日本がデフォ
ルトしたら出資しているお金を強制的に回収することになり世界中が大混乱になります。
　あらゆる円借款や保有する米国債を償還して収支決算を出そうとしたら世界中の多くの
国が連鎖倒産的にデフォルトに陥ることは明白で、まず世界もそれを望んではいないでしょう。

　ただ日本の持つ打ち出の小槌を乱用すると利権を握った公務員が肥えるだけということ
にもなりそうですが......。

　基本的にお金というものは存在しません。（昔は金 Goldがお金だったが、お金という物質が
存在しているわけではない）これをお金ということにしましょうという暗黙の了解と信用があるだ
けです。ですから通貨発行権のある政府は信用がある限りはいくらでも無からお金をつくるこ
とができるし、国際収支が黒字で富がどんどん日本に蓄えられていっている状況では国内の
お金に関しての取り決めを変えるだけでつじつまを合わせることはできるのです。

>>555
そうか・・・打ち出の小槌があるのか・・・

だから民間人は政治家を使って、役所にタカるんだな・・・

>>555
そうか・・・打ち出の小槌があるのか・・・

だから民間人は政治家を使って、役所にタカるんだな・・・

「お役人も、たくさん無駄遣いしてるんだから、箱モノたくさん作って民間の仕事を増やせ！！」

ってね。

そりゃそうだ。

土建屋さんが高い単価で請け負って儲けて、従業員が高級車や高級料理を買えば、

GDPはうなぎのぼりだぜ！？

国家破産すればいいんです
Ｂｙ無責任な官僚and無能な政治家

今の国債の原本分を政府通貨や税金で返済しようと言うのは、実体経済に与える影響が大きい。
返済のスピードにもよるが。

国債発行残高が減れば、浮いた個人金融資産が株や不動産に向かい
景気が回復する。内需中心国家なのに円高で株価が下がるのは、国債に金取られているから

まとめ：年収500万の人(日本)が毎年300万円借金しないと(国債)生活できない状況にあり、
　　　　現在8000万円の借金総額になっています(一般会計)。
　　　　でも実は副業収入が3600万あり、さらにこの金を使ってこっそり事業をし、
　　　　さらに借金を増やしています(特別会計)。
　　　　ちなみに生活費はこの副業から出費しています。
　　　　こんな状況でもこの人が自殺しないのは、金の卵を生む鶏(国民預金)がいるからです。
　　　　現在はこの鶏の卵を食しているからです。
　　　　鶏が卵を産まなくなったら(あと10年あるかどうか)この人は自殺するだけです。

　　　　生き残る可能性はとしては副業をなんとか上手く管理すればこの人は立ち直れる、可能性がある。

間違っていたら訂正よろしく。

国債の利子を一時的に０にしたら良いんじゃない
出来ないのかな？

>>553
日銀の仕訳をやってみます。

�@日銀が政府のマイナス金利国債を引き受けます。
この国債は、政府にとっては借換債です。

・マイナス金利国債　100　政府預金　100　（兆円）

�A償還期が来て、国債は償還されます。金利分は日銀の費用になります。
その時政府は償還のため、同額の借換債を引き受けさせます。

・政府預金　　　　　95　　マイナス金利国債　100
　マ金国支払利息　　 5

・マイナス金利国債　95　　政府預金　95

これをどんどん続けていくと
政府には100兆の政府預金が残り、100兆の国債が消えます。
一方日銀は100兆の費用を押し付けられます。
122期決算の現実の数値で考えると、
日銀は国債の利息として5000億の収益を得ていましたが、それがなくなるどころかマイナス5000億になるので
1兆のダメージとなり、日銀として8000億近い利益を出したのが、2000億のマイナスとなります。
これを政府の国庫から即補填しなければ、800兆の国債をゼロに持っていこうとすると
日銀は累計で400兆ぐらいの繰越損失金をかかえることになると思われます。
結局即補填にしても何にしても、最終的にはそっくりそのまま政府に帰ってくることになります

>>563の続き
無利息国債にしてもすこし損失がでるような気がします。
で今の市場と同じ金利で国債を引き受けさせると、資本主義のシステムに添ってちゃんと返せば
そっくりそのまま政府に還流してくるということで、これがベストでしょう。

ま、何はともあれ終了するのはデフォルト（債務不履行）が発生することで、その限界臨界点がどこかってことでしょう。

>>554それをやるとダイレクトに800兆が市中に流れるからインフレになって円の価値が大幅に下落しそうです

>>564

　別に市場にお金を流してインフレをおこそうというのではないのです。国の借金のほとんどは国内からのもの
ですから、国内の富として国債という債権で蓄えられているわけです。国がデフォルトするというのはこの富の
裏付けがなくなるということです。国内の今リアルで動いている富が消えてしまうということです。国内の富の
大元になっている国債の信用の裏付けを政府発行貨幣で担保するということです。つまり政府が政府発行
貨幣と日銀券と交換して1000兆円の日銀券を政府が保管し、国債の償還の際にのみ（それのみというのが重要）
使用することにすれば実体経済でインフレをおこすことはないのではないかと思いますがどうでしょうか？

>>561
＞＞でも実は副業収入が3600万あり、さらにこの金を使ってこっそり事業をし、
＞＞さらに借金を増やしています(特別会計)。
↑
間違い

現在8000万円の借金総額のうち、返済期限がきたものを
「借り換え」でしのぐため、
特別会計と一般会計との間で金の出し入れをしながら、
自転車操業しています。

特別会計のうち、実質、節減対策対象となる規模は、
約１２兆円と言われています。

つ第２章 　特別会計の現状（1,769kb）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804/tokkai1804_1c.pdf
１８頁、２６頁

日銀は市場から金利収入を得ているからマイナス国債の利息はそれで支払えば良い。

>>565貨幣の額面から製造コスト（1000兆円玉ならほぼゼロ）を引いた分が造幣益として政府の歳入になりますが、
一般会計からの繰入量（60年償還ルールから、1年当たり国債総額の100分の1.6）は変えずに
これをすべて国債整理基金特別会計に入れて借換債を発行することなくどんどん償還していくわけですね。
今現在の償還は、ほぼ一般会計からの繰入量のみ現預金を、市中に償還して
残りの償還額は、借換債で市中から現預金を借りて、その現預金で償還するので
実質市中に存在する借換債分の現預金はプラスマイナスゼロになると思います。
これを借換債を使わない事によって、資本主義的な実体のない造幣益でどんどん一方的に現預金を放出してしまうと
物価上昇という意味のインフレというより、政府がマネタリーベースを増やしてしまって
じゃぶじゃぶ現預金が市中に流れて貨幣価値が何分の１にも薄まってしまう可能性があるのではないでしょうか。

こんな感じです。
政府が100兆国債で市中から現預金を歳入したと同時に政府は100兆歳出しますので
市中には100兆現預金あるままです。償還期になって政府が市中から税等で回収した100兆+利息を
返済という形で市中に流します。市中の現金は利息のみ増えたわけですから、経済が成長していけば自然とインフレになります。
しかし償還期に政府が税収が50兆しかないから中央銀行を使って50兆増やして100兆にして返済すると
市中の現預金は150兆になって価値が最初の66%になります。
現実はどうかですが政府は大体年2000億円分の硬貨を作っていますが、
製造コストがどれくらいかかっているかが問題になるんでしょうか。
何か金や銀の金属貨幣の含有量をごまかすグレシャムの法則に似た現象が起こってしまうような。
本来負債である日本銀行券や当座預金や政府預金は、国債や貸付金などの債権の裏づけがないと何の実体もありません。
返済の必要のない、(借）現金　1000　(貸)　政府預金（発券銀行券）1000　というものの意味ですよね。

金本位制の銀行において、預り証が金という資産の裏づけによって成り立って、
金の裏づけがなくても返してもらえれば問題ないので融資をし始めましたが、
ただ、預り証を誰かにあげることに意味があるかということです。

市中から還流したお金で返済するという前提があって国債を発行しないと。それがただの紙切れを紙幣たらしめる。現代の金は信用って事ね。

日本政府が先ずしなければならないことは、地方の債務を全部国が肩代わりしてゼロにする
これでバブルに浮かれた時代の債務と、米に約束させられた竹下金丸当時のバラマキによる地方の負の遺産はチャラになる
その代わり、将来的に地方自治体財政を赤字にさせない様に公務員問題も含めて厳しく自己解決する様にクギを刺す

これで国に総額１０００兆円程度の債務が集中するから、日銀が新券を刷りまくって１０年程度で半額を買い取る
インフレにはなるが、ハイパーにはならないだろう（資源穀物等の高騰は考慮していない。異論があれば語れ）

また国は国有財産を可能な限り処分し、官僚機構を整理縮小すること
生半可では出来ないが、採用数を極限まで抑え、退職者への税金の流れを絞り切る
つまり口と肛門を締めろということだ

これぐらいやらないと日本は救えない
問題は誰が本気でやるか、やれるかということだ

インフレになるまでの過程を中卒の俺でもわかるように誰か教えて

余剰資金が流れ込むと値が上がる。それだけ。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>574
余剰資金っちゃ何よ？
まだわからん

もうこうなったら日本の借金残高、１京円を目指せ！

冥土の土産に、実際に「京（けい）」の単位が使用されるのを是非見てみたい。

>>576
インフレ、デフレってのは通貨価値が変化する事。
ドルとか円みたいな通貨ってのは価値が必ず一定だとは限らないのね。
まずこれを前提として理解しよう。

現行の通貨制度では自由に通貨が発行できるのね。
だから、通貨の発行量が増えると、通貨の値段（＝通貨の価値）が下がる。
結果として通貨１単位で交換できるモノが少なくなるのさ。
これがインフレーション。

マネーサプライが増えても必ずしもインフレにはならない。
増えた分がそっくり貯金に回って米国や新興国に再投資されるという事は
十分有りえる。

日銀ってただの会社だよ
国の責任押しつけられちゃかなわないよ

>>580
日本で唯一貨幣を発行でき、公定歩合も決められる会社が、
社会的責任を果たさないで済まされるかよく考えろ

>>579
他国に再投資→円安の加速→輸入材のインフレ→賃金の上昇圧力・物価連動する年金支給額Up

日本は資源国家ではないから
円安の加速→輸出の増加・輸入の減少→国内の企業の業績向上→設備投資Up・ボーナスUp

ゼロ金利は解除されたけど、今0.75%だしもうジャブジャブで、
資金需要なんてあるのか疑問だ。
円安が進んだら原材料を輸入に頼ってる日本で
外貨の入手にほとんどコストを取られて給与に反映されないんじゃいかな。
さらに世界的な原料高騰の今そんなことをやるのは怖い。
あと確かに債務を持ってる人は得をするかもしれないが、小金の貯めている漏れみたいな貧乏人は
インフレしたら資産価値がゲロ落ちして地獄逝きだ。
あと中国は固定相場制だから円安になればどんどん元に変えた方が得になって、
どんどん中国に企業が進出して、それに沿って給与水準が下がるだろうな。

国が借金返せるわきゃないだろ。今だって毎年莫大な額の借金してるのに。
今後の長期的傾向として、まちがいなくあらゆる手段で国民の貯金や給料を騙し取りにかかるぞ。
資産があるやつは今すぐ海外へ移しとけ。海外で運用すれば割がいいというおまけ付きだ。

>>584
10%円安が進む
100万円の原材料が110万円になる。(10万円の損)
加工して製品にする。
200万円で外国に売っていたのが、円安で220万円で売れる。(20万円の得)
企業は円安で10万円儲かり、内需企業も外国からの安い輸入品が高くなるために
シェアを回復できる。
しかも、コストプッシュ型インフレでは労働者は生活水準維持を大義名分に
給与上昇を経営者に求めやすくなる。
債務者の負担も軽くなることで、更なる資金需要が生まれ、総需要の伸びる。
デフレ時の金融緩和万歳！！

インフレこそが、デフレを脱却できる唯一の方法なのに。
何故そこまでインフレを毛嫌いする？
しかも、インフレにすると、円の価値が下がって、輸出も伸びる。
借金もインフレの分だけ下がっていく。

インフレを忌み嫌うのは、資産運用能力のない小金持ち
例えば、土地バブル成金や宝くじ成金

国際的な為替レートの安定を図らないといけないのに、
自分だけ儲かるからといって円安に持っていくのは無理でしょ。
世界大恐慌後、世界の強国はブロック経済という
自国通貨を切り下げて自国の経済圏が有利になるような政策をとって、
世界市場から排除された資源のない日本を含む国々は武力で経済圏を拡大しようとして
第2次世界大戦が起こった。

バブル期は電化製品やら衣料品をほぼ国内で作っていたから、失業率は2％台だったが、物価はめちゃ高かった。今の2〜5倍。
低価格の中国製品が大量に入ってくれば、国内をインフレにするのは難しい。
成長率が毎年2％なのに日銀にリセットされてる。一度インフレに火が点けば止められないのは分かるが、なぜか。
まじめに働かなかい輩で溢れかえったバブル期のトラウマがあるとも言うし、あるいは資産家たちの目減りを嫌った資産逃避を懸念しているのか。
だが最大の理由は、金利を上げると国債価格が暴落し、買い手が不足し、借換えができなくなるからだろう。これがデフレ圧力となっている希ガス。

>>590
＞だが最大の理由は、金利を上げると国債価格が暴落し

おいバカ
実質金利って知ってるか？

俺思ったんだけど全国民が一斉にう○こすればいんじゃないかな。
そうすれば臭くてどうでもよくなるハズ。

鬼才現る

インフレにすることで国債の目減りを狙うのは良くない戦略だ。
インフレやデフレは人間が制御できるものじゃないから。

基本的に経済政策として国や日銀が目指すべきものは、通貨価値の安定だ。
その線を外してしまうと、市場をコントロールするつもりが、いつのまにか
市場の暴力に蹂躙されてしまう。

その発端がニクソンショックでありプラザ合意だ。そこのところで、戦後の
世界経済は全て誤ったと言って過言ではない。

産業構造の変化やそれによる景気の変動は、資本主義経済においては不可避の
現象であって、そこにまで政策介入することは、出来るだけ慎まなければならない。

そんな江戸時代の技はいま桃鉄でしかできないよ、日銀は独立してるから機能的には大丈夫なはず、問題は官僚だね

>>572
俺は地方の分を、てのは賛同しかねる。
でも１０年で１０００兆の半分だろ。
てことは年間５０兆円。
この程度の￥ジャブジャブならマイルドインフレで丁度いいんじゃないの。

俺としてはそれより、財出の原資とした方が効果があっていいと考えるね

普段は安いので済ませて、たまに高い物買ってる程度じゃインフレにならねーよ。
ましてや、いくら輸出企業が最高益だそうが、次期開発費や自社株配当に回して終わりさ。
スタグフでもいいなら、と日銀が申しております。

>>597
だからさ？年間５０兆くらい刷った程度で、しかも箪笥預金だのされたら
マイルドインフレにもならんわけだが
そこで財出の原資としてばら撒くなら別だろ
年間５０兆もの金が国民に広く浅く再配分されんだぜ？
スタグフなんざならねぇよ

50兆のマネタリーベースが増えたら
信用創造でM2+CDの通貨供給量（マネーサプライ）で450兆ぐらい増えるだろう
今発券銀行券が75兆で当座預金が8兆のマネタリーベースで750兆だから相当な影響だわ。

>>599
ごめんごめん勢いで書いてしまった
５兆くらいにしておいて

在日を売る

いや、ベースマネー３０兆円増やしてもインフレにならなかった
わけだから５０兆円増やしても大した影響でないと思う。
それくらい金が回らない異常な経済になってしまっている。

>>1
>政府の借金ってどうやって返せばいいんでしょうか？
公務員とその家族の臓器売買＆売血＆娘には売春させりゃいい。

売国奴の極致

竹中平蔵「民営化した日本郵政はアメリカに出資せよ」　BS番組で
ttp://www.j-cast.com/2008/04/22019305.html

>>603
めざせ！公務員ゼロの社会！！

「日本まるごと民営化」

>>602
デフレは脱却しつつあったよ。
最悪のタイミングで量的緩和解除しなければ。ゼロ金利を解除しなければ

なんか意図的にやっている気がしてならねーんだよな

無駄遣いした公務員が金を返せば良い。

公務員は国、地方合わせて約４００万人居る。

一人２０００万づつ返済すれば国債は完済できる。
１０年ローンなら返せない額じゃない。

やれ。

>>604
？？？
俺はその番組を見てないが、文章読む限り
「日本郵政�鰍ﾍアメリカを乗っ取れ」って事だろ？
何で売国奴なんだ？？？

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

前に株のPKOやったじゃん。あれから株価が倍になったよな。ホリエモンやサブプライムのショックに便乗して、売却益をかすめて溜め込んでるかもな。

>>611
本当にそうなら、徐々に売却して国債を償還すれば？

http://kabu-tore.cocolog-nifty.com/blog/
もしよかったら読んでみてください＾＾；

>>612
PKOに使ったのは主に年金原資なので国債償還に充当できるかは微妙。
でも割高と言われながらも値を上げてくんだから、恰好のターゲットだよな。

>>608
じゃ、一人50万×40年で給与削減すればいいね。
経済が縮小するとか言い出すだろうけど。

国民の金で返しとる最中だろ

ぐへへ

地方の公共事業の赤字を負債とみなすと基準を変えたらしいけど、すると第二の夕張候補がわんさか出てくる。
増税、公共ｻｰﾋﾞｽの縮小。大返済時代の始まりや。
NHKｽﾍﾟｼｬﾙより。

８００兆円日銀銀行券を印刷してバラまくと、インフレになるので、

８００兆円国が借用書を書いてバラまいて、国民に含み資産を保有させておけば、

国民は豊かになった気分になるし、

国債で直接、モノやサービスは買えないから、インフレにならない。


海外の格付け会社に評価を落とされない程度に

借金の残高を調節していればいいのだ。

>>619
借金残高1600兆円にならね？

政府系ファンドのお金で国債を全て償還する。
建設債も赤字債も発行禁止する。

質問です。
赤字国債は日本の財政にとって問題にならないのであれば、
なぜ暫定税率や高齢者医療制度について国債発行で補わないのでしょうか。

あおってるわけじゃなくて、ほんとに経済について全く知らないだけなんです。教えてちょ(;´Д`)

歳出は基本的に税金だけを財源としなければならないかららしい。

例外として公共事業のための建設債は認められている。
財政法上、赤字国債の発行は禁止されている。
現在発行されている赤字国債が何のためのファイナンスなのか俺は知らない。

>>620
６１９は、現在の借金残高８００兆円を無理して急に減らさなくても、
新たな借金が増えなければOKという意味。

冗談抜きで財政再建やらないともう一発落されますよｗ

なにが落とされるの？

落とされるって、株価？
もうかんべんして。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>623
公債特例法によって歳入不足を補填する為の発行は、法律面では問題ないように思えるのですが。

自分個人の考えとしては、買い手が有限な以上赤字国債の大量発行は控えるべきではないか。と思います。

答えはインフレ
これが最終回答

いい加減に気がつけ

８００兆円日銀銀行券を印刷してバラまくと、インフレになるので、

国が、８００兆円借用書を書いてバラまいて回避しているのが現状。

国債を自国民に買わせて、国民に含み資産を保有させておけば、

国民は豊かになった気分になるし、

国債で直接、モノやサービスは買えないから、インフレにならない。


海外の格付け会社に「評価を落とされない」程度に

借金の残高を調節していればいいのだ。

インフレは国策

国は貨幣なんか信用してないから全部物に変えようとやっきになってたし、いまでもそう。
インフレで借金帳消しは国策なんだよ。逆らってもしょうがない。
金があったらさっさと土地でも貴金属でも買っておくべき。

土地はどうかなあｗ

って買っちゃたけどｗ

>>623
特例国債（赤字国債）とは
国民の金融資産を公務員が奪い取る仕組みでしょ

>>634
逆、逆

特例国債（赤字国債）とは
若手公務員の将来報酬を、団塊世代が奪い取る仕組みだよ。

将来、赤字国債は発行できなくなるから、今のうち発行しておこう
団塊世代が生きている間は、どうにかなるさ・・・・ということだよ。

そこには、官が得するとか、民が得するとかは関係がない。

官が借用書を書いて民から金を借り、それを団塊世代にバラまく・・・
究極の借金バブル経済なのさ。

その弾けそうな泡を将来世代に渡そうとしているのが、
今の偉い人たち

>>629
自分は詳しくないのですが
一般歳出に割り当てていないのなら割り当てるべきだと思います。
国債は金融機関を通して金融調節によって日銀が間接的に消化できてしまうので
政府は楽天的になっているのでしょうか。

>>635
特別国債で一般歳出に割り当てる事はなぜできないのでしょうか？

>>636
特別国債っていうのは、中国の国債だろ？
もしかして、個人向け国債を販売する金融機関の合言葉と混同してるのかい？

http://search.msn.co.jp/results.aspx?q=%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%9B%BD%E5%82%B5&FORM=MSNH
http://blog.mcfs.jp/one/mcfs9405_34.html

すいません特例国債でした。

>>629
財政法のほうが基本法なんじゃね？

消費税は５％で１０兆円ぐらいになるから、
消費税を５５％に上げたら、１００兆円を手当てできる。
それを国民に配れば、１人当たり１００万円をばらまける。
そうしたら、財政赤字を防げて、しかも同時に物価を上げることもできる。
低所得者にすると、金を貰える分だけ得をする。
これで消費を増やせば、景気も良くなって税収も増える。
こうして日本は景気が回復すると、借金も返せる。

千葉の保健所では、最初に被害者が餃子を持ち込んで検査するように頼んだ時、
門前払いしてるんだよな。
その時ちゃんと調べていたら。その後の被害を食い止められただろう。

保健所って所は、全く能無しの公務員の集まりだな。
仕事もしてないのにカラ残業得意で有名な職域だｗ

各県の知事さん、調べた方が良いよ、保健所のカラ残業、給料泥棒を。
あんたん所でもきっとやってるよ。

インフレで債務を帳消しにするって、よくわからん。
帳消しにされるのなら国債を買う奴なんていないはず。
少なくとも利回りがインフレ率を上回るまで国債価格が下落するはず。

つまりだ
国債利回りは常に(期待インフレ率+市場が望む利益率)となるはず。
これは単純に言うと名目ＧＤＰの期待成長率と同じのはず。

すると
国債償還額増減は名目ＧＤＰ増減に完全に比例するはず。

だから
政府はインフレ率に関係なく増税を行わない限り債務を減らせないはず。

でも
租税負担率に関係なく政府債務残高は上下するんだよね・・・

俺の理屈のどこが間違ってるか誰か教えて。

間違ってないよ　正しいよ

簡単やん。
国債の償還を受けて金が入った人から、税金を徴収すればよい。
国債はかなりの部分が日銀が市中銀行から買い上げて保持してるんだから、
償還された金は日銀に入る→日銀が儲けた金は政府の金、だよね。

日銀に入る→日銀が儲けた金は政府の金
が間違い

実質債務って概念を学べ
てか、名目と実質ってのをだね…

>608
>無駄遣いした公務員が金を返せば良い。
>公務員は国、地方合わせて約４００万人居る。
>一人２０００万づつ返済すれば国債は完済できる

だな。1980年代に勤めてたOBくらいまで含めて
与党議員と公務員の退職金や年金差し押さえは不可避。
あとは国相手にボロ儲けした土建会社や納入業者にも課税。
地価の高い街の地主や最近の派遣業者にも課税

>>647
借金することについては、あんたらがえらんだあいつらの承認を得ています

◎質問 : 竹中は小さな政府論者ではなかったのですか?

◎回答 : 違います。竹中平蔵は1994年には著書『民富論』（講談社）で「社会資本充実が日本
の生きる道だ」「530兆円を投資せよ・ 輸出産業に頼らない内需拡大を実施せよ」と 今と180度逆の
ことを主張しています。 ちょうどこの頃はナポリ・サミットの日米首脳会談で村山総理がクリント
ン大統領と会談し、さらに200兆の公共投資を上乗せする国際公約をさせられ、公共投資計画が6
30兆円に膨れ上がった時期でもあり、『民富論』における530兆円という数字も決して偶然ではあ
りませんでした。

ようするにアメリカの利益になることなら土建マンセーでも
コーゾーカイカクでもどっちでも良いんだよねコイツはw

政府が借金したから、民間が儲かってるんだよ。

特撮板の賢者様がこの様な事をおっしゃってましたが
ここの方から見ても完璧な意見なのでしょうか？




338 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2008/05/02(金) 00:34:46 ID:4p85BwD60
>>335
世界中で紛争や飢餓が起きているのに見て見ぬ振りして日常生活を謳歌しているとか？
国家が債務超過なのに知らんぷりして無駄遣いを続けて後の世代にツケをまわしているか？
そういう「見せかけの平和」かな？

もちろん「国債発行残高がいくら高くても、国民から借りて国民のためにつかっているんだから
実質は富の再分配でしかなく、本当の意味での借金ではない」とか色んな説があるのは知っているよ。

359 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2008/05/02(金) 05:31:56 ID:4p85BwD60
>>358
>あと、国債についてどうこう言いたいならもっと勉強した方がいい

いや、だから色んな意見があるんだって、
国債に関して自分の知識の優位性をアピールしたくてうずうずしているなら経済板いけよ。

>>647
従業員数４０人で、社債発行残高が８億円の中小企業がありました。
しかも、毎年、赤字が２５００万円ずつ増えていきます。
そこで、将来を危惧した社債保持者は、従業員に１人２０００万ずつ返済を迫りました。
従業員は逃げて、会社は倒産しました。
社債も紙クズになりました。

会社の残余資産は、外資が安値で買い取り、
１年後、元の従業員を集めて操業を開始しましたとさ。

めでたし、めでたし

しょうもない譬え話にするなら社債保持者=従業員だろバカ。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>652
日本国債の全てを公務員が買っているわけではありません。

もし国債を完済したら？

お祭り騒ぎでまたバブル。

>>1
返せないよ。
ってか議員も官僚も返す気ないじゃん。

>>651
>従業員数４０人で、社債発行残高が８億円の中小企業がありました。
>しかも、毎年、赤字が２５００万円ずつ増えていきます。
ﾌﾟ
民間ならこの時点で倒産なわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夕張も民間ならもちろん倒産なｗｗ
他にも実質倒産状態の自治体はいくらでもなるよなｗｗｗｗｗ

国債金利がすべての答え

日本は財政赤字とか言ってるけど、
消費税を２０％にあげたら、たちどころに黒字になる。
それをしないで、国債を発行してるだけ。

俺を貧困層とか言うけど、
俺の給料を月給１００万にあげたら、たちどころに富裕層になる。
それをしないで、低賃金労働させてるだけ。

↑こんなことをリアルで言う人がいたらどう思いますか？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

日清戦争は莫大な賠償金で黒字になった
日露戦争には勝ったが賠償金が入らず大赤字
英米に借金が残った
その後シベリア出兵でさらに借金が膨らんだ
この後、黒字転換が望めない満州、朝鮮の植民地経営を続け、これも借金を増やした
借金（債権）は殆どが米英だった
借金の不良債権化を恐れた米英、特に米国は満州への投資の縮小と利権の一部譲渡を要求した
日本は満州利権を持つ勢力の策動とナショナリズムでこれを拒否
これに対し米国は満州からの全面撤退を要求、やはり拒否
世界不況への対応のまずさも合わせて日本の対外借金は天文学的な数字に
これに対英米の軍事費用で国家財政は破綻状況
第二次大戦によるフランス消滅でフランス領インドシナ領への進駐等、東南アジアの植民地化で打開を検討
この場合、主力は海軍
満州の利権と結びついた陸軍が中国での戦線拡大を条件に同意
フィリピンに利権を持つ米国は債権の問題も含め絶対容認不可
で、戦争
結果的に日本は負け、借金は全部チャラになった
なにしろ日本が無くなった
本来米国は大損したわけだが、戦争に勝ったことでうやむやになった
実際、米国がやったのは借金の抵当の家に放火したようなもの
日本の失敗は見返りの無い軍事費のために外国に借金して大金を使ったこと
教訓　軍事費はＧＤＰ1％以内で外国に借金しない

>>643
間違ってなければ何故好景気の時に債務が減るんだろう？

>>644
いや、だから増税すれば債務は減るよ。アメリカみたいに増税しないのに
債務が減ってるのは何故？

>>646
何言ってるのかわからん。もっと具体的に指摘してくれ。

>>663
なるほどね、勉強になった。
対外債権が少ないだけマシ。その点に90年代の政治家と官僚がこだわった事がうかがえる。
嘘の損失隠しや小出しの金融緩和が信用収縮や不況を長引かせたとは言え、戦前の前轍を踏むまいと、そこがこだわった点かもな、とたまには愛国ぶってみる。

>>642
インフレ率が想定の範囲以上に上下するからじゃねぇ？
インフレ率を勘案した国債利率を設定しても、
インフレ率がそれ以上になれば目減りするじゃん。

>>664
米は為替差益で収益を上げている。対外債権(50％が非ドル建て)　<　対外債務(90％がドル建て)でも、ドル安だと米サイドの為替益となり、対外債務残高の膨脹を抑制する効果がある。

>>664
>いや、だから増税すれば債務は減るよ。アメリカみたいに増税しないのに
>債務が減ってるのは何故？

日本以外の先進国
　→　費用対効果など考慮して必要に応じて借金してドバッ使って後から少しずつ返済。
　　　債務が減れば状況に応じて費用対効果などを（略

日本
　→　債務超過だろうがなーーーーんも考えずに利権目当てに無駄遣いし続けるだけ。

自民党だろうが何党だろうが、ずっと同じ政党が政権（＝予算を動かす力）を握ってれば、利権が生まれるし、そのための予算が組まれる。
天下り先とかワケわからない組織が作られ続け、異常なまでに膨れ上がった金食い虫状態になる。
適度に権力者が代わり続ける民主主義の良さを放棄していた国民のツケだよ。
流れない水は必ず濁る。
日本はもうヘドロ状態だ。

変動相場制で対外債務に拘るのもトンデモへの入り口

食料やエネルギーを外国に頼りまくっているんだから
円の急落に危険性を感じるのは当たり前。
技術をもった優良企業も簡単に買収されてしまう

>>671
逆に米は不動産や会社本体に外資が流入しまくってるけどね。従業員が食えればいいと言う姿勢。
ちなみに米もエネルギーは輸入超過国だが、趨勢的にドル安の政策を取っている。為替差益を見込んでのしたたかな政策。

>>663
戦前の日本＝今の日本の政治家、公務員
戦前の米英＝今の日本国内の国債保有者

そういえば、国債持ってる人は立場が強いから、
政府にガンガン注文つけてますな。

>>663中、
＞＞実際、米国がやったのは借金の抵当の家に放火したようなもの

・・・似たようなことが将来起きるかもしれない

国債の担保は国民の税金だから
政府は暫定税率維持や後期高齢者医療制度なんかを
ガンガンやってそろそろ消費税だな。

>>674
そうだな。

戦前の日本も、強い奴（当時、日本国債を大量に持っていた米英）と
戦争して酷い目にあったから、

教訓として、
今の日本政府は日本国内の富裕者層には刃向わないだろう。

とすると、政府は弱い貧乏人を騙して、税金を取るしかないだろうねえ・・・

増税すれば、景気が悪くなるから、税収は減る
減税すれば、景気がよくなるから、税収は増える
実に簡単、太陽と北風作戦ですね。
増税するのは愚か者
今は不景気だから、減税が一番良い。
税収は結果的によくなる

インフレ待ちです

原料高騰でオイルショック的なスタグフレーション状態。
この前までゼロ金利で資金が市中にあまって投資も活発でない。
一年でも暫定税率停止にして景気を見ればいいんだが
一旦停止にしてしまうと中々元に戻せないからやらんだろうな。
固定レートで人件費が日本の10〜20分の1の中国がオリンピック後にでも
物価が高騰して、企業が日本にもどって労働需要が高まればわからんでもない。
ただ、政府は積極的に外国人をいれる政策を取るみたいだからそれに吸収されて
日本が外国人だらけになる悪寒。もう東京は観光客もいるだろうがそこらじゅうに
中国人やら韓国人やらがいるが。
とりあえず高い技術力、製品力をキープして輸出の強い国を目指すのがいいかな。

物価は落ち着くだろ。
FF金利先物によるとFRBの次回金利据え置きが80%
十月以降では利上の可能性がある。
FOMCでも物価には手を打つと声明文に入れたし。

>>677
　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
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　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"

>>678
スタグフ＝不況下のインフレ、であってマイルドな景気後退の事ではないだろ。
賃金上昇、物価上昇(賃金上昇の織り込み)、生産低下の事。
現在賃金は落ち着いているし。

840 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 07:56:27
財務省のサイトに国債の落札者と応札者が載っていたね。外資が多数。
これは、どう読むべきなんだろうか。国債が外資にとって魅力的なのか、
内資にとって魅力に欠けるのか。または、単に内資の購買力が弱い事を示すのか。


841 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/01/05(土) 16:29:04
>>840
あれらはプライマリーディーラーと言って、国債入札における問屋のようなもの。
国債市場に参加できるかわりに一定量の入札が義務付けられる。

応札した国債は自分たちで値付けして再び機関向けに販売する。自社保有は少ない。
美味しいのは入札手数料。確か0.2％程度の手数料が濡れ手で粟のごとく手に入る。

外資系ってだけで実質内資だけど

商品の単価が１万円未満の場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円以上の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。

　
これが最善の消費税率。

>>663
勉強になりました。

>>678
人民元上昇を抑えるための為替介入が流動性の膨脹をもたらしインフレが加速してるそうだ。
中国株は依然PER50倍(上海市場)で一時は日本のバブル絶頂期の水準(PER70倍)まで達していた。
金融引き締めもマイナス材料で、株価･不動産価格が変調をきたしてるって。
でも中国広いし人口も多いからな。日本のマネして中国大陸所得倍増計画とか言って、山間部開発というフロンティアがまだある希ガス。

>>663
債権者(鬼畜)にｸﾗｽﾀｰ爆弾を無差別投下されるよりは、自国で耐え難きを耐え忍び難きを忍び、だな。ってどんだけ増税すんだろ。
公務員人件費25％カット、10％増税、技術革新でコスト減、予算資源の効果的再配分、モノ作り維持＋投資立国で外貨を稼ぐ、ってなとこか。

>>686
戦前のケインズの公共政策みたいなダム工事みたいなのが国際的な自由貿易の今で通用するのかな？
日本の高度経済成長は1ドル＝360円の固定レートと工業部門の技術発展と工業高校でも何でもどんどん人が入っていって
強力な貿易黒字が生まれたからで、ニクソンショックでそういう面から国際的な投資先にされてバブルになって・・・
結局今の中国も通貨バスケットという通貨当局が強力な介入をすることで固定レートにして、
日本やアメリカやらにどんどん輸出して黒字をだしていると言う意味では日本の歩んだ道と同じだけど、
中国の製品は人を殺すから世界中から嫌われてもうどうしようもないってところでどうなるんだろ？っていうのはあるｗ

米大統領選の民主党候補指名を争うヒラリー・クリントン（Hillary Clinton）上院議員は3日、遊説先のノースカロライナ（North
Carolina）州で、不公正な貿易慣行を続ける中国に警告すべきだと述べた。

　閉鎖した店舗や質屋が並ぶ商店街を訪れたクリントン氏は、不況が懸念される米国経済を回復させ、海外に流出する製造業
の雇用を国内へ呼び戻すと述べた。

　一貫して中国を批判してきたクリントン氏は「中国に厳しい対応をとるべきだ。警告を発すべき時はとっくに過ぎている」と述べた。

　さらにクリントン氏は、「中国は米国に不利になるように為替を操作している。また、広範な知的財産権の侵害、産業スパイ活動
などを行っている。世界貿易機関（World Trade Organization、WTO）加盟時の約束を守っていない」と中国を批判し「わたしたちが
見返りに得ているものは何か。汚染されたペットフード、鉛を含んだ玩具、汚染された医薬品だ」と述べた。

政府の借金＝国民の借金では
ないよな？

政府の借金≠国民の借金
だけど、
政府の借金≒税収による返済≒国民の負担

長期的に
政府の借金＝税率

政府の借金＝国民の貸金（預金、保険、年金）

>>693
国内消化の前提は崩れていますが何か？すでに7％超は海外勢保有です。

何かの拍子に売り叩かれるかもしれないですけどねｗ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

さっさと日銀に日本円刷らせまくって国債買わせればいいのにな。
為替はﾄﾞﾙ200円ぐらいになるだろうが、そうなれば国外に去った工場もみんな帰ってくる。
国内の農林水産業も輸入品に対抗できるようになる。国の借金も消える。いいことずくめなのになぜやらない。
この国は貯金を抱えた老人や公務員を守るためにほかのことを犠牲にし過ぎ。

小金井市職員

　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　　４位　　　　　１０位　　　　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　　　　４９歳　　　　　５８歳　　　　　４８歳
職種　　　　一般事務　　一般事務　　一般事務　　　一般事務　　一般事務
給料　　　　　６０５万　　　５４６万　　　　５３１万　　　　６１１万　　　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　　　５５万　　　　　７５万　　　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３８万　　　　　１４万　　　　　３６万　　　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　　　０万　　　　１０２万　　　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　　　２９２万　　　　　　０万　　　　２０４万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　　　３０万　　　　　２２万　　　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２３万　　　　　１３万　　　　　　５万　　　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　　　１９８万　　　　２３５万　　　　２１２万
勤勉手当　　６５万　　　　５９万　　　　　５５万　　　　　６５万　　　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　１２５６万　　１２２５万　　　１１８８万　　　１１５０万　　　１１３３万円

>>696
なんかほんとに起こりそうな気がしてきたよ。
外貨を買っておこうと思う。

円安になったら、今1元＝１６円でこいつは固定
1ドル＝100円が1ドル＝200円になったら
100円で6.25元だったのが12.5元交換できることになって
中国の物価が変わらなければ倍の人を雇えるから、もっと中国に工場が移る。
輸出が有利になるが、アメリカから文句が出て為替介入がオチだな。

>>694
3割4割がふつうですが

あと、円の価値が相対的に低くなれば、外資が参入しやすくなるしな。

>>699
>今1元＝１６円でこいつは固定

お前のバカさ加減にはお前の両親も家族も絶望してんだろうな。

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より

Ｑ　内国債だから大丈夫だといいますが、戦後破綻したのって内国債が原因ですよね！
　　つまり内国債でも全然安全じゃないって事でしょ！違うんですか！！？？

Ａ　戦火で国中焦土にされ、会戦時と比較して経済力が2割にまで減少したときに
　　たまたま内国債があったというだけです。破綻厨フィルタを外しましょう。

>>703
出典ワロタ。
現代の論調と一緒やん。

>>702
いや昨日かに小沢真珠が上海で買い物する番組やってて、この食事何元、日本円では何円って出てて、
計算したら1元＝16円だったんだよ。
今ヤフーみたら2003年ぐらいで1元＝12円でいまみたら1元＝15円だったね。
とりあえず人民元は実質的にドルをペッグする固定相場制だから、
1ドル＝200円にしたからと言って元も連動して元高円安になるとは限らないってことをまあ言いたかった。
1ドル＝200円にするために政府が為替介入して日銀に引き受けさせた国債を原資に
円を売ってドルを買いまくるっていうことだけど、いったいどれだけ国債を引き受けさせたら
1ドル＝200円まで持っていけるんだ？今ドルは安いわけだからどんどん売り浴びせてくるだろうし。
しかも日本は国際的に弱いドルの外貨準備高が過剰に膨らむ可能性もある。

>>705
そりゃ同じでしょうよ。当時だって戦災で国中焦土になんなきゃ破綻なんてしなかったんだから

戦争始めて対外債務増やしたら、状況はちがうわな

>>706
>とりあえず人民元は実質的にドルをペッグする固定相場制だから、
>1ドル＝200円にしたからと言って元も連動して元高円安になるとは限らない

やっぱお前、究極のアホだろ。ドルペッグだからこそ
ドル高円安になるまで円の価値を希釈した場合、確実に元高円安になるんだろうが。

>>696
飢饉で死人まで出た江戸時代でも徳政令は禁じ手だった
国民負担率が先進国最高になっても返済不可能になるなら、国内の資産家も
徳政令を認めてくれるかもね

官僚の無駄遣いがあるうちは認めないだろうけどね。

まぁ徳政令なんて必要ないけど

>>710
大坂商人は何度か幕府に棒引きさせられてるけどな、個別に。

>>709
おまえみたいな馬鹿にレスしてもつまんないや。
一生日銀が円刷りまくればいいとかアホ言ってればいいよ。
だれもそんなことしないから。

典型的な勝利宣言ｷﾀｺﾚｗ

国会での年金記録についての民主党の質問を見ていると
突っ込み易いところを槍玉に挙げてただ揶揄しているに過ぎないな。
根本的な解決策にはなっていない。

公務員の職務がズサンな事の根本的理由は、法外な給料にある。
分不相応の給料を貰っているものだから、給金に対する有り難味が薄れ、
一所懸命働こうという気持ちが無くなっているからだ。

特に、公務員は給料の他に給料に匹敵する位のバカバカしい手当が出ている。
その内容といえば、カラ残業、カラ出張、窓口係の危険手当とか唯如何に税金を泥棒するかと言うものばかりである。
こうなると、公務員のエネルギーの殆どが、如何に税金をチョロマカスかと言う事に注がれ、
本来の職務が疎かになるのは当然の事なのである。

某財政家（昭和恐慌時）　「苦しんでいると言うが、私は魚の干物は見たことがあるが、百姓の干物は見たことがない。」
某財界人（平成恐慌時）　「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。」

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！五体満足な若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊の定年を延長しろ！新人を育成する余裕など無いのだ！」

戦時中　「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！」

>>717
さぁ、恐慌スレでアンチを煽りまくる作業に移るんだ

＞戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
＞現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」

これが言いたいだけだろ

オモロイ。現代は声高には言わないけど、言ってる内容は戦時中と一緒なんだよな。でもニートやフリーターが差別されている訳ではないよ。

ぜんぜん違うだろ。
戦時のはともかく現代のは偏向した頭で勝手に解釈してるだけ。

話しがそれてんな
借金の話しなよ

　

今年は財投償還金が10〜15兆減るらしいな。

国債発行総額は4兆5千億減るものの、
差し引き5〜10兆の新規引受先を見つけなくてはならない。

大丈夫かね。

まずは赤字を出してる原因を探らなければならない
おおまかにいうと
税収が不足しているからなのか？

税率自体に問題がるのか？

後者だとは現状を見るとおもえないんじゃないかな？
周知の事実なのに見ようとはしていないだけだろ

支出が多すぎるからDeath.

公務員のボーナスと高給を是正

天下り撤廃

在日外国人へのやたら手厚い援助是正

社会福祉切り下げ

これだけやればお釣りが来るだろ。
ＧＤＰ比債務は既に減り始めてるわけだし。

>>66　>>138を見るに、
国有資産の売却で返せそうだな。ただこれ以上国債を増やし続けるのは厳しそう。予算のやりくりだな。
となると、返す事よか、これからの食いぶちを探したほうがいいんでね。

>>728
政府金融資産には預り金の性格の強い年金積立金も含むがな。踏み倒すか？

富裕層の収益の明確化、確実な収益の実態をまず知る、そして徴収
偽装申告させない様な税制への転換
（警察機関、税務機関が協同して作業をするニヤｗ）

支出の削減、天下り体質の改善、道路依存型公共事業の見直し
（支出の明確化、天下り機関の社会的必要性の是非、道路計画の全面的見直し）

これだけでかなりの改善が見込めると思うよ

強いていうなら地方分権による政治、行政の圧縮、地方中心の
行政制度

ここまですれば明日が見えるよ

これで借金返済しましょう。
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年金積立金３００兆をファンドの平均１０%で運営してもらえば３０兆
現在は減らされてるのは証券会社にうまいことボラれてるかよほどプロがいないか。
日本の証券会社はこれでもってるんじゃないか？ほんとのところ…

>>729
積み立ては430兆円に含まれてねーよ

>>66
＞＞政府の金融資産はというと、約５９０兆円

根拠なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党
・特別会計は公開しません。　
・公開はしないけど、無駄な部分は削ります。信じてください。
・いまのところ消費税を何％上げたらいいのか、ハッキリしたことはいいません。
（政権与党だから特別会計の内訳もわかります。でも言うと損だからいいません）

民主党
・特別会計を公開させます。
・そのうえで無駄な部分を削り、それでも足りなかったら消費税を上げます。
・いまのところ消費税を何％上げたらいいのか、ハッキリしたことはいえません。　
（特別会計で幾らの税金が無駄遣いされているのか分からないからです）

自民も民主も将来の消費税率については曖昧だが、内実は天と地ほども違うな。

>>66
＞＞おっと、TVでは常に国家が破綻するだの、預金封鎖になるだの、日本はホロン部だので
＞＞常に無い袖は振れないことになっていて、常に小さな政府で、常に最小額で、最小の経済振興策しか取れない仕組みですね
＞＞そうさせないと困る勢力がいるんでしょ？うん？

「そうさせないと困る勢力」って、外資族？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207562138/

>>67
http://homepage3.nifty.com/funahashi/suugaku/suu31.html

てゆうか日本人労働者の賃金高すぎｗ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>738
あんたナニ人？

公務員を解雇すれば解決

あるとき払いの催促なしでOK

>>742
償還期限あるから

>>743
国債市場は護送船団状態で取り敢えず発行すれば発行しただけ間違いなく売れる状態だから
実質期限ないのと同じ。

>>744
現金化できないんだ

円安になれば、競争力が出るというが、円高でも競争力は有るし、円安でもそれほど競争力は
強くならない。少なくとも長期的には均衡する。

競争力の源泉は為替じゃないからね。要するにどちらの国民がより効率的により多くの世界財
を生み出せるかというだけに過ぎない。今の日本は世界財の生産効率が国内財の生産効率より
高いから購買力平価が相対的に高いということになっている。

ここ最近の財政再建団体のラッシュによって、
財政再建団体に落ちた自治体は第三国への売却が進められているので（夕張市→ロシア、大阪府→朝鮮民主主義人民共和国、長崎県→中華人民共和国など）
日本政府は、その時に得た売却益で借金を返している。

政府の金融資産および負債を見よ。
正味資産
平成８年　３１１兆円
平成１７年　５８兆円

ソース
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/19annual-report-j.html
第２部ストック編
３、付表の（4）一般政府の部門別資産・負債残高

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに
資本主義は崩壊するだろう。私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「世界の将来はわが恩師サーカーの予測の通りに進むことになるであろう。すなわち最初に
まず共産主義が早死にし、その後資本主義が爆竹のように弾けて終焉するのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、この
『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発するだろう。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会へと
徐々に移行するだろう。光は極東の日本から。」

「資本主義の崩壊によって『貨幣による支配』は終了するだろう。」

>>747
財政再建団体の何を売却してるんだい？

ハイパーインフレ、国家破産、バンザーイ！

http://eagle-hit.com/

>>744
高齢者の郵貯取り崩し攻撃にどこまで耐えられるかな。

>>750
自治体そのものじゃねえの？
つまり、夕張市、大阪府、長崎県は日本の領土じゃなくなるってこと。

>>753
んー自治体そのものを売り渡すのはさすがにネタだな。
公所有の不動産や三セク営業権の譲渡なら解るが。

>>754
和歌山のグリーンピアという前例があるからな

>>749
修正資本主義ね。日本は端からそう、ある意味。みんなで分け合うお国柄。でも「光」というより玉虫色がお似合いだな。

>ハイパーインフレ、国家破産、バンザーイ！

逆。インフレになると、既にある借金が目減りするので、国や地方自治来は破産から遠ざかり、財政が楽になる。

政府や地方自治体は、財政問題を真剣に考えているのであれば、日銀にもっと金融緩和を求めるべき。

日銀は直ちに、高めのインフレ目標を設定して、金利を低くして、札をじゃんじゃん刷らなければならない。
日銀にやる気が無ければ、日銀法改正が必要。

>>753
日本政府からみると財政再建団体は大きな負債となる訳だから、
有効活用してくれる第三国に売却した方が、効率的だし、これ以上の借金が増えるリスクも減ると思う。

真の構造改革とは国家破産を目指すこと。それは国家による支配を脱した
真の自由主義的な資本主義市場経済を目指すことだ。

>>759
国家の支配を離れるという事は無法地帯。ほとんどの企業が外資に食われるだろうな。それでもよければ。

>>760
企業よりも、公益法人をどんどん外資に売却して行かないと、日本政府の借金は膨らむばかり。

米国債で償還する。
こういう話って実際に無いの？
詳しくないので。

小泉さんはその約束の地へ向かって邁進した。
我々も続かねばならない。
全てを破壊へ。

>>762
97年の話だけど売ろうとした○○銀行の偉い人が謎の変死を･･
ルールの透明性なんてあったもんじゃない。

>>762
今年からようやく、国がドルで外国に払うカネを
外貨準備から払えるようになるという有様。

今まではその度に円で支出してドル転してた。

てかＯＤＡ全額停止にすれば良いじゃん。
中国にポンと５億出せるんだもんな。

海外支援の資金の流れが不透明な点についてはマスコミは
突っ込まないよね。高速とかより無駄遣いだと思わない？


フェミ予算１兆円で箱物作るのも止めて、戦後出来た宗教団体に
税金かけてパチンコを国営化して脱税する在日追い出して
消費税10％以上にして応益負担形の税政にして、
各県が地域振興券を発行して、地域経済の状況によって
日本銀行券とのレートを変えて、過疎の防止に努め、
北朝鮮を経済制裁で干して防衛に貢献し、国民が社民とか下らないのや
売国派を落としまくれば日本はきっと良くなります。

返す必要は無い。
政府の借金は日本人の金融資産。
借金返すということは日本人の金融資産を減らすということ。

>>767
国の長期債務残高と家計の金融資産
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/images/p09a.gif
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/images/p09b.gif

借金、しゃっきんと言っているが、日本円の価値の担保とは何か？
答えられる人はいますか？

>>769

いない。

>>769
日銀の資産

>>771

日銀の資産ってことは典型的には国の借金。
では、国の借金が円の価値の担保として有効な理由は？

バカじゃないのか？
インフレにして日本円の価値を下げるからこそ、借金を返しやすくなるんじゃん。
なお、日本円の価値を下げるということは、
日本で生産する産品の価値を上げるということに等しいので、結局この国で働く人間のためになる。
物価が上がるから庶民が苦しむとか言ってるアホはその庶民がこの国で働く人間でもあることを忘れているだけ。
なお、働かないアホは死んでも構わない。

>>772
徴税権

>>773
君の言う働く人間と言うのは経営者層とか配当等を受け取る資本層の話しだよねえ〜
大半の労働者層は物価以上に給与が上がらなくて困るはずなんだが

>>774

いいねえ、明確で適切です。
どうやら、国の徴税能力が円の価値を担保する。
故に国の借金が増大したり円の発行量が多くなるにつれて増税の動きが起きる、という見方も出来る。
税収の伸びに比べて国の借金が増大していけば最終的には円の価値が毀損することも理論的に導かれる。

実際問題、日本政府の徴税能力は債権者から信頼されているのかもしれない。
良く、国民の金融資産＞国の債務　だから問題無いという意見が載るが、それは
「いざとなったら日本政府は国民の権利よりも債権者への約束を優先する」
と債権者は信じている、という考え方である。

地方分権って物に疑問がある。
大阪の公務員の給与が異常に高い水準だったり
愛知の飛島村が大企業からの税収が豊富で中学生になったらアメリカ旅行できるとか
（まあ、土地の規制があるから自由に住めるわけじゃないし、田舎だから閉鎖的な面もあるだろうが）
そういう反面
北九州で生活保護を徹底的に切り詰めたり、
さっきのサンプロでやってたけど高知とか三位一体改革で小学校の耐震補強の予算がなかったり、
本来全国一律の公共サービスがなされ、公務員の報酬は全国一律の方が公平性があっていいのではないか？
国の出先機関と地方で仕事も被っていることが非常に国の予算の無駄になっているそうだし。
どんな組織でも司令塔が一人（一つ）のほうが効率よく物事は動くものじゃないだろうか？
中央集権のプラス面を捨てるのはもったいない。
ただ、そうなると地方の議会というものの役割をどう考えるかということが問題になるだろうが。

地方分権じゃ税収やってけんのか。
地方がいかに中央からの商品を消費してる事か。電化製品、出版、機械、薬品などなど。
その事からも中央集権の地方バラマキはやむを得ない気がする。部分的な公共サービスの権限委譲は認めつつ、地方交付税は続行、みたいな。

平巡査でも何だかんだ手当を付けて年収軽く１０００万円超えている。
その上、公金横領して私腹を肥やしているのだから、正に税金泥棒だな。
警察官は民間警備業の平均賃金と同じにするべき。
拳銃持って、威張っていられるだけ有難いと思え。

>>778
JRにしても、電力にしても各地域に分割させ、民営化させることで
創意工夫や競争意識が生まれて、組織が消費者重視に変わった。

中央集権は開発独裁など発展途上国で有効に働くが、
先進国で豊かさを維持しようとするならば、地方分権モデルのほうがうまくいく→欧米

>>781
地方で移民を受け入れないとやってけないと思うが。

JRのどこが消費者重視に生まれ変わったのか。
利益最重視で、乗車率200%を維持すべく
車両数や運行本数を減らす悪徳企業なら誕生したが。

インフレになる
将来はさらにインフレになる

これで国債は日本国民に売れるわけ？

>>781みたいなバカがまだいたとは

>>781
独占的業種は潰れないので、民営化すると関連企業への天下りも随意契約も豪華な社員施設も意のまま
企業機密で全てが闇の中
だから電気料も運賃も米国に比べ２倍も高いと言われている。
赤信号多数で渡れば怖くない、が通用しているのです。

>>783
イメージ戦略だけはずっと上手になったかな
詐欺の手口だけ向上するのが民営化

>>781
みたいな馬鹿は簡単に引っかかるようだ

おまえら全員、国鉄時代を知らないゆとりかよ
正直、NTT含めて民営化してからサービスが悪くなった所はないよ

サービス悪くなったと感じているなら、それは対価を払っていないだけ
利益最重視にするためには、消費者の費用対効果の最適解を追求しなくてはならない
つまり、従業員の待遇は悪くなったが、無駄がなくなり利益を社会(株主)に還元してるだろ！！

>>786
社員のための日本的企業にしないために、もっと株主重視にしなくてはならない。
また、NTTにはKDDI、ソフトバンク
JRには私鉄、電力にはガス、小規模自家発電会社とライバルも設定してある。

郵便局も宅配企業と競うことで、殿様商売らしさが抜けた。
公務員も各州間で競わせ、同時に公務員人事制度改革やって高い給料にみあった
地方活性化政策を作り出してもらわねばならんってことだ！！

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>788
>正直、NTT含めて民営化してからサービスが悪くなった所はないよ

おまえさんJRの経営者かw

>>791
国鉄時代はそれはひどかったよ
ストで止まりまくるしな

もう財政は破綻だよ破綻。
地方分権を行っても無駄。
地方が創意工夫をするだって？
地方なんて中央より高齢化と既得権益で覆われてるじゃないか。
そもそも、今の高齢化した有権者は新たに競争していこうなんて意欲もねーよ。
よって、分権なんていう選択肢を取らないだろうし、取っても補助金よこせの圧力は消えない。
ああ、、、どうしよう

>>792
確かにたまにストやってたな。
だけど今より遥かに安く全国津々浦々まで行けたけどな。
ダイヤだって今より遥かに便利だった

いまはストこそやってないものの、
車両点検だの、信号故障、強風とかあらゆる理由を並べてサボリまくってるじゃん。

あんま変わってねーよ。

>>792
サービスが良くなったなんてお題目はいいから
何がどうよくなったのか言ってみろよ

NTTは市内回線独占なのをいいことに、
ネット回線が普及するまでの長期間殿様商売を続けてたよな。
第二電電は企業努力で遠距離通話を安く提供することでしか参入できなかった。
その傾向は携帯ドコモにも引き継がれてアンテナ普及率だけで殿様商売してた。
そんなだから番号ポータビリティで顧客をどんどん他社へ取られる始末。
気づいたときにはとき既に遅しｗ

特に酷いのはNTT東日本で、
ネットが普及しだした頃に、危機感なくて出遅れまくったNTTは、
他社プロバイダへのADSLの回線工事を意図的に遅らせて、
その間に猛烈に顧客獲得の宣伝をしまくるという手段に出たｗ
（でもフレッツなどNTTとの契約工事は優先的に進めた）
そういう再三の嫌がらせにさすがの行政も黙って見てられずに
何度か行政指導までされたNTT東日本ｗ

>>789
相変わらず、「株主重視」の新自由主義、竹中小泉路線論者が居るんだね。
金利の安い日本では、銀行融資で資金調達するほうが有利だよな。
株主に高い配当を払うのは無駄。だから配当は高くならない。
それが市場原理というものだよ。
市場原理主義者のくせに市場原理というものが分かってないな。

>>797-798
NTTって民間会社だよな。
民間会社が自社の利益を優先して何か不都合があるのかね。
電電公社が他の民間企業を圧迫すればそれは大問題だろうがなｗ

>>800
>民間会社が自社の利益を優先して何か不都合があるのかね。
細かい法律知らないけど、不都合だから行政指導受けたんだろｗ
そもそも市内回線は民営化後にNTTが張り巡らせたんじゃなくて、
税金を使って電電公社が張り巡らせてそれをNTTが引き継いだだけ。
第二電電は長距離通話回線を独自で開拓しても、
各家庭に繋ぐにはNTTの市内回線を借りないとできない仕組み。
仮に第二電電が長距離電話顧客を取り捲ってたとしても、
市内回線への接続部分への料金が発生してNTTには金が入る仕組み。
NTTとして何の努力もせずに得た回線でなｗ
その上に胡坐をかいてたのがNTTｗ
ADSLの件もその市内回線絡みだから公共性に対する何らかの規約があるはずで、
だからこそ行政指導受けたんだろ。

>>801
公的事業体を民営化したらばら色の未来が待ってるはずなのに
公権力が介入しないとうまくまわらないのか。何のための民営化だ。

ところでNTTだけでなく、JR、JT、東京メトロ、郵便局のサービスは民営化で
何がよくなったんだ。社員の愛想とかか？

>>801の細かい法律について「NTT東日本　ADSL　工事　遅延　行政指導」でぐぐったら、すぐ出てきたｗ
ちなみに検索結果は約50,300件ｗ

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/sogo_tsusin/010425_1.html
総務省は、平成１３年４月２日に電気通信事業法（昭和５９年法律第８６号）第９６条の２の規定に基づき
イー・アクセス株式会社（代表取締役社長　千本　倖生）から行われた、
東日本電信電話株式会社（代表取締役社長　井上　秀一）及び
西日本電信電話株式会社（代表取締役社長　浅田　和男）の
ＤＳＬの営業活動等に関して改善を求める意見申出を受け、当該申出について調査した結果、
本日、東日本電信電話株式会社及び西日本電信電話株式会社に対して行政指導文書を発出することとしました。
略）
イー･アクセスのＤＳＬサービスのための切替工事の受付の際に顧客に強引にＮＴＴサービス「フレッツＡＤＳＬ」に勧誘したり、　←　これ酷いなｗ


http://eidsystem.go.jp/competition_policy/interconnection/administrative_guidance/H13/H140208_E/view
DSLサービス開始までの標準的な工事期間の遵守について(東日本)(平成１４年２月８日)
↑はビービーテクノロジーから

記憶ではこれ以外にもヤフーＢＢからの申請で行政指導されたのもあったはず。

>>802
>公的事業体を民営化したらばら色の未来が待ってるはずなのに
>公権力が介入しないとうまくまわらないのか。何のための民営化だ。
所詮は元公務員ｗ

NTT回線を使わないと遠距離通話もADSLもできないことをいいことにやりたい放題。
まさに殿様商売ｗ
光通信網やＩＰ電話が普及しだした今、
やっとＮＴＴは本当の意味で民間の土俵に上がったと言えるよなｗ

>>803
商売の競争相手に自社の設備の使用の便宜を積極的に計らって
自社の顧客を減らし利益を損なったとしたら株主に対する背任にならないか？
民間企業の経営者がそんなことしたらまずいだろ。

>>805
>便宜を積極的に計らって
はぁ？
積極的に遅延・妨害して公平にしてないから行政指導されたわけで、
誰も積極的に便宜を計れなんて言ってないぞ。

ってかおまえ根本的なことわかってないだろ？
他社がサービスをするのにＮＴＴの回線が「必須」だからこそ問題なんだろ。
この「必須」部分に公平性を持たせることがおそらく電気通信事業法に書いてあるんだろうな。
それをせずに「積極的に遅延・妨害」したのがNTT。
勘違いするなよ。

まあでも光通信網がもっと普及したらNTT回線使わず通信できるから、
妨害したくてもできなくなるけどなｗ

超簡単にかつ極端に例えれば、
道路公団が民営化して高速道路を郵政公社にだけ優先的に使わせて、
他の宅配業者には使わせないor使わせても制限速度を60キロにしてるようなもんだ。
それを指摘されて、
じゃあ他の宅配業者の制限速度を150キロにしろというのか！
って頓珍漢な反論してるのが>>805

>>806
NTTは民間会社だろ。
なぜ自社の設備を他社に公平に使わせなければいけないんだ。
回線に公共性があるならそもそも民営化する必要は無いだろ。
法規制で他の事業者に回線を公平に使わせればいいだけの話だ。

お前もしつこいねぇ。
電気通信事業法に基づいて行政指導されたってことは、そういうことだろ。
俺は法律読むの面倒だから、
反論したいなら電気通信事業法を読んでそれに則って反論しな。