ベーシックインカムを日本にも普及させよう15

>>886
＞ それはさておき何で働かなくなることが問題になるのかな？
＞ 税収の話は所得の再分配の相対比率を固定するように考え
　
この１行目を見るなら、一部の輩が働かなくなることについて彼は容認する派なのだから
セーフティーネットとして役目を果たせる金額のＢＩを大前提にして、それに足りるよう
税収（税率）のほうを機動的に増減する気でいる。としか解釈し得ないのではないかな。

>>952
>セーフティーネットとして役目を果たせる金額のＢＩを大前提にして、それに足りるよう
>税収（税率）のほうを機動的に増減する気でいる。としか解釈し得ないのではないかな。

その解釈は難しいじゃないの？

働かなくなる人間が出ても問題ない。といっているなかで、
(「一部の輩」ではなく、働く人が半減するシナリオも例示していたわけだし)
税率90%とか税率100%超に問題を感じないのならともかく
支給額を下げるって言う主張に見えるけど。

>>898
>＞ってのはBI賛成論者の「普通」なの？　これは「生活に最低限必要な金額は税収によって定まる」ってことなんだけど。
>普通かどうかは知らないけどそういう主張の人は多いよ

ニートを税金で救うことには反対。
その分、減税しろ

金だけ渡してもなあ…
ニートとかホームレスとか収容する施設を作って働かせればいいんじゃね
一時期だけ入れるんじゃなくて希望あれば一生でも入れてやれば
刑務所に入るために万引きとかする年寄りはいなくなる
もちろん犯罪者じゃないから外出とかも出来るんだよ

末期病者でなくても本人が希望すれば安楽死してくれる施設も必要だな。
死刑になりたいから大量殺人する日雇い派遣がいなくなる。

>>946
外貨がゼロになるのは、円を買う人がいないということ
だから円は暴落し輸入は困難になりますね。

>>927
age

資本主義を崩壊に導くのは、労働力（生産）の減少ではなく、消費力（需要）の減少なんだよね(´･ω･`)

>>951
>>886とかは税収によって調整するのではなくて税率（再分配の程度）によって調整しようということね
似ているようだけどこの2つは全く違うから注意してね

例えば所得税財源で平均所得の半分程度をBIで配るとすると所得の人口分布が大まかに与えられれば
（累進的）所得税の税率をどの程度にすればいいのかが分かって
この時には税収の絶対値がいくらであるのかは関係ない話になる（＝税収によらない）

セーフティーネットも絶対額で決めるのではなくて平均（中間）所得の何割という相対値で決めれば
（普通は貧困の定義には相対値を用いるのでこれは自然）
このタイプのBIとセーフティーネットは矛盾なく共存する

おそらく多くの人が考えているBIというのはこういうものだよ
もちろん一部には税収で決めて年1000円でいいという人もいるだろうけどね

>>953
＞(「一部の輩」ではなく、働く人が半減するシナリオも例示していたわけだし)

これは質問者が勝手に例示してきた極論に答えているだけで
そんなシナリオになるなんて話はしていないよ

>>961
>この時には税収の絶対値がいくらであるのかは関係ない話になる（＝税収によらない）

なにを主張したいのか言葉遊びになっていない？
税収が少なくなったら、どうするのか？って問われていて。
　税収を増やす。つまり税率を上げる。他の財源を用意する。
というのはごくごく当たり前のことで、BI推進派が主張している。なんてわざわざいうことなくて
どんな政策でも当たり前のことでしょうに。

もう一回確認していい？
働かない人が２割増えたとして、BIを維持するためには
(例えば所得税の)税率を上げる必要があるのは同意できている？

>セーフティーネットも絶対額で決めるのではなくて平均（中間）所得の何割という相対値で決めれば

中間平均をセーフティネットとして定義するの？
貧困の定義には利用されているが、例えば生活保護の支給額の決定には利用されていないよ？

>＞(「一部の輩」ではなく、働く人が半減するシナリオも例示していたわけだし)
>これは質問者が勝手に例示してきた極論に答えているだけで
>そんなシナリオになるなんて話はしていないよ

「働く人が少なくなっても大丈夫」って主張はあったけど
「働く人が一部少なくなっても大丈夫」なんて話はなかったし
「一部」が関係しそうな論を主張していた覚えも無いなぁ。
具体的に、一部だから大丈夫。と主張しているレスってどれ？

一部だから大丈夫。というのが個人的には普通だと思うし
だからこそ働かなくなる人を一部に抑えるようなことを考えないといけないと思っていたんだけど
前までのレスの流れは「働かなくなる人が増えても問題ないよ〜」ってことを書いていたんじゃないの？

>>926,959
福祉大国は景気が良く財政も黒字ですね。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>962
財政建て直しのために年金や社会保障の切り下げなどを行っているように思うけど。
違う？

>>964
なら何故道路を作るの？
政治家や役人の処遇を見直さないの？
アメリカを見てよ、
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/524.htm#2.

▽福祉切り捨てでは景気が停滞し益々財政は赤字になりますよ。
国の借金は国民の預貯金になるのです。
だから預貯金が増えないような政治でないと財政立て直しは出来ない
>>959
これだよ

>>965

そのリンクが「福祉大国は景気が良く財政も黒字ですね。」の傍証になるの？
関係ない話をされてもよく理解できないんだけど。

アメリカは福祉大国だ。ってこと？

>>996
スウェーデンやデンマークの財政黒字はあちこちで広報 されているのでは
外務省の公報でも分かりますよ。

日本のエコノミストは「福祉大国は景気が停滞し財政は破綻する」と言っていましたが全て嘘でした
破綻するのは日本でした
なおアメリカは日本よりは福祉大国ですよ。日本人は騙されているのです。

食料もエネルギーも輸入に頼ってるにほんが福祉大国になることなんて無理だべ？

>>996

>>964が「財政黒字であること」を否定しているように読めるの？

せめて人並みな努力をし続けた上で文句言わないと誰も聞く耳もたねーよ

そんなことは社会人になるまでには分かりそうなもんだが、家の中だけに居るとその辺の感覚が狂うんだろうね

精々ホームレスになるまでの間、馬鹿言ってればって感じだな

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

労働分配率は少数者ががっぽり持って行く時も高い数字が出る、ってこと知ってるか？

>>972
つ 一見関係ありそうで関係ない話を始める

いい歳した大人がどこにも就職できないで毎日家に引き篭もってるなんて
やっぱニートは人間の欠陥品ですな

釣れるといいね

　穴はもう掘りつくせん。だって、掘ろうにも掘る人間が足らん。
「ムダに掘る穴」やのうて「掘りたい穴」を掘る人間が足らん。

　少子化は、そこまで進行する悪寒。
「実社会へ飛び出す勇気を下さい。」この一語は、説得力を持つものに。

労働力現象による労働者の不足は供給の現象による縮小再生産。
だから発展しない。

需要過多による労働力不足は、技術力でもある程度解消できる。
こちらは拡大再生産。

供給しか見ないバカが日本をダメにした。

>>977
> 労働力現象
労働力減少

リセッションあげ

どうして雇用側からのシミュレーションが書かれないのはなぜ？

具体的になんのこと？

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
財源 消費税のみでない。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１（２０才未満）、２（低所得者）、３（その他）割負担。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　私学へは奨学金制度。
　　　公立学校正職員の人件費の抑制の為の講師増加の見直し。
　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

馬鹿ニートの生活費になる税金を払うくらいなら、アフリカの赤十字に
全額寄付した方がまし。

>>968
>食料もエネルギーも輸入に頼ってるにほんが福祉大国になることなんて無理だべ？>

ルイビトンなどブランド品は世界の１／３も日本で売られている、都心には高層ビルの乱立、
道路など箱物ははどんどん作る
日本の税制は米国さえより金持ちに優しく貧乏人には可成り冷たい、社会保障でも米国さえより劣悪ですよ
国民の多くは騙されているのです。目を覚ましましょう

>>985
消費税ありきも国民は騙されている
消費税の税率だけを海外と比較しては駄目ですよ
消費税額÷個人所得税額
日本０．９２、スウェーデン０．８３、デンマーク０．６２、米国０．５３
　日本は最高なのに消費税を上げればこの差はさらに拡大します。
したがって福祉大国や米国に見習えば消費税増ではなく所得税増が筋、
消費税増ありきと政府もエコノミストもマスコミまでもが国民を騙しているのです
ソース
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1160-2.htm#A.

そのTOLI。
消費税が「鳴かんヒツジから毟り取る税制」ちゅう指摘が、まっこと多いもん。

>>984
> アフリカの赤十字に
> 全額寄付した方がまし
ところがどっこい、寄付したはずの金が武装集団用の
物資に変わったりするんですねえ。南無〜

馬鹿ニートの生活費になる税金を払うくらいなら、燃やしたほうがまし。

>>986
あちこちにコピペ貼ってるけど、
「消費税額÷個人所得税額」
の計算に意味が無い。

社会が悪い・環境がわるい・女だけずるいと、自身がニートしている原因や
批判されることの全てを、他者や他方へ責任転嫁するばかり。
働いていない根本の原因は、自分の甘えにあると気づいていないのか
現実逃避しているだけなのか？

多分、家でもそんな調子で、親に甘えた反抗をして、部屋に引きこもって
いるんだろう。

ただのわがままベビー。
本当に精神が幼い子供。
女々しい。
現実逃避ばかりして、本気で努力や行動をしていない。

環境や社会情勢が悪い状態でも、多くの同世代の奴は、社会に出て
働いているという事にすら気づいていない。

結局、自分で何も出来ない分際で、文句だけ一人前。
はっきり言えば、社会の厳しさに泣きいれて、
家にひきこもっているだけの奴にすぎないということ。

15で、こんどこそ打ち止め。つづきは自前サイトで。
2ちゃんのブランド力に便乗せんでもやってける、
コンテンツ力は「BI推進側」だけのもの。これに反論なんか、できんハズ。

>>991
いいや、日本人はもっと怠けるべきだと思うね
そうすれば資本化が焦って、政治も変わらざるおえなくなる
あなたにとっても住みやすい世の中になるよ

まあがんばって働いて搾取されてなさい

> そうすれば資本化が焦って、政治も変わらざるおえなくなる
> あなたにとっても住みやすい世の中になるよ
具体的になにがどう変わるんだ？

　新虱は「消費税メインの税制」を公言。
こんな政党が議席を取れば、資本主義の醜さが、
ずっと増していくだけ。「天使」と一体の「悪魔」が、先に見えてきた。

　「BI反対連合」と言われようとも、e-名無しは
まだ既成政党に入れる。

　

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

＞ 労働力減少
>>978
機械の技術が発展すると人間の就職口はますます減るね。
例えば新幹線の電車をまる一日、全力で走らせられる二次電
池が開発されれば。電線を車庫の中だけ張れば済むから、本
線上の電線を保守管理する係りの人が要らなくなる。

とラッダイト馬鹿が申しております

>>990
まあ、税率の比較なんてそれ以上に意味がないけどな

　　　個々の政治の都合で決めている税の比較で投資するバカはいない（笑）



　

１０００！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。