経済から政治を語るスレpart248

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

前スレ
経済から政治を語るスレpart247
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1200493147/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　 ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

追加テンプレ１

Ｑ:インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。
仮にバブルが発生し弾けたとしても
中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
［254号］いぶし銀。 最近復活。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらし
[だいまおう]年配の中堅管理職。ゼロ金利後の日銀スレ出身。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田君］名無しで参加中　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

テンプレ張り終了。
なんかスレ立てミスってたみたいだから立ててみた。
よかったよね？

http://www.bloomberg.co.jp/markets/wei.html
もう大恐慌も覚悟したほうがいいのかね・・・。

■コテ紹介
［だな〜］自称弁護士。そのくせ負債性引当金と評価性引当金の区別がつかなかったり、医療裁判はトーシロ以下だったりする。教えてgooから会計の知識を得てることが判明。
2008/01 自らの行いを恥じ引退。
［ほかろん］星の王子様。
［254号］スタグフばか。
［愚民］言語明瞭意味不明な長文の書き手。
［派遣の人］自発的ニート。自称発達障害・自閉症。詐病の人。カス。 論戦になると「アホらしぃ」とか「ねみぃ」とか言ってすぐ逃げるへタレ。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[梨花] 派遣の別コテ。
[だいまおう]煽るしか脳の無いバカ。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田君］2chには珍しい人格者。改革マンセーの結論ありきのギロンをする人。。
［心アポ］この板の中ではそこそこまとも。だな〜に煽られると発狂する。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] 文章は軽妙で一読の価値あり。
[安楽] だな〜と派遣から陰湿なイジメにあいエスケープ。復活が待たれる。

日本はもうダメだ、日本はもう終わってる、日本ほど〜〜が悪い国は無い



↑これ、誰が得するんだ？

タックル見てると、あくまで消費税増税

何だこの流れ。死亡フラグ？

>>9
過去の大恐慌もきちんと回復しました。特に株価は美人投票ですから
変化が激しくてもおかしくはありません。楽観はできませんが、
絶望までする必要はありません。

明けない夜はないのです。





・・・まぁ人間の一生よりも長い夜はザラにありますが、気にしたら負けです。

どうせ夜でも昼でも歩かないといけないことは変わりませんし。
日銀や政府がくそバカでも、絶望したっていいことはありませんしねぇ。

正直馬鹿なのは日本だけじゃないってことじゃないかな。
資本主義自体がおわりにちかずいてるのかもしれない

>>13
過去の大恐慌では回復するために”大量の生贄”が必要だったわけで
この生贄に、自分がならないことを神に祈るしかないですね・・・。

>>8
乙

タックル凄まじい売り煽りだな。

世界同時暴落といいマジ、これは仕組まれてるんじゃないかと疑いたくなる。

>>15
日本が終了することはほぼ間違いなくありえませんが、
人生が終了する人はたくさんでるように思います。

やだやだ。

>>1
乙

ヤベー

それ、ブランク３年の俺って含まれるかも。

>>20
20代で健康なら生きるのはほぼ問題ないような気がします。
仮に今後10年間リセッション→長期停滞が続くとして、
もっとも危険なのは現在の４０代くらいでしょうね。

>>21
マジレスしてくれる派遣さんの優しさに感激

そして、リアルで慰められる状況に絶望

インド市場１１％、中国市場５％、ロンドン市場５％の大暴落

これはアレだな・・・

>>22
いや、俺も他人事ではないんで。資産もないし。
でも、若さっていうのは最大の武器ですよ。次が健康。
要するにやり直しが効く（選択肢がある）ということと、
健康である（自己の労働資源を利用できる）ということが、
生きていくのに最も重要だと言えるからです。

不況期に40代〜50代でコケると、死に直結しますよ。
これは労働市場で転職とか見てきての実感です。

昨日のテレビでグラフを出して説明していましたが、

大企業の従業員数は全体の7.3パーセントしかなく、平均給与が７００万以上

７割弱の人(６５．９パーセント)の中小企業の従業員の
年収は280万円ほどしかないと言っていました。

「仕事に就いている」現役の労働者だけ見ても、この差があるのに　非常に驚きました。

貯金がない世帯はすでに3割くらいはいるらしいですね。倒産件数が1万件とか。

老人など他を入れると国民の多くが200万以下の所得じゃないのでしょうか。
厳しい環境ですね。

>>1

外国との競争に勝っているからこそ、日本製品を外国に高く売りつけることができるのだぞ。
2番手、3番手になれば、トップ企業より安くしないと売れにくくなる。
商品を安くすれば、所得が下がる。
牽引企業の所得が低くなれば、内需にだって影響が出てくるだろう。
よって>>1はアフォ

古館「株価の下落は国力の低下」

ＥＣＢ総裁と元米財務長官：信頼感低下は世界経済をまひさせる恐れも
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aUzpRk45c5Sg&refer=jp_commentary
トリシェ、サマーズ両氏が昨年に自信過剰を指摘した投資家心理は「恐怖心」
に取って代わった。リスク回避志向の高まりは、世界経済の見通しを悪化させるかもしれない。

ドイツ最大の銀行、ドイツ銀行の最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
「昨年のダボス会議の特徴は、根拠なき熱狂だった」
「今年の会議の特徴が、その正反対の根拠なき消沈にならないことを望む」と語った。

世界経済フォーラムの創始者、クラウス・シュワブ氏（69）は、
「われわれは過去の罪を償わなければならない」
「ダボス会議のムードは変化した」との見方を示した。

貯金を国が吸い上げて公共事業でばら撒く時代でもあるまい。

>>23
中国、インドなどの新興国の暴落は近いうち来ると思っていたけど
予想以上に早かった。分かっていたけどあまりにも持ち株が安すぎて
手放せなかった俺。ちなみにＢＮＦのインタビューまとめが書いてある
サイトを最近見たんだが、長期投資するなら、世界同時株安が終わった
後でしょうね。と書いてあった。彼は天才だな。

>>24
確かにそうですね。健康は最高の財産だと思います。

正直、『まだ終わらんよ』って感じです。

諸悪の根源は日銀と財政バカ

諸悪の根源はおっぱっぴー

竹中へいぞーさんから一言です。ご拝聴を。

>いくつかの問題を見ていこう。まず日本経済全体として、世界のフロンティアに立っていると胸を張れるような位置にはいないことがわかる。
一人当たりGDP統計で見ると日本は2005年、世界で14位だった。
第1位のルクセンブルクに比べると半分以下、第2位ノルウェーより約45％も低い所得水準であることは意外と知られていない。
この順位が、2006年にはさらに低下することが見込まれている。おそらく18位から20位になるだろう。
先進工業国であるOECD（経済協力開発機構）メンバーは30カ国であるから、
日本はそのなかの中位から、いまや下位グループに入ろうとしている。
所得水準に加えて、成長率の低さも問題だ。世界が原油高によるインフレを懸念しているなかで、日本だけがデフレのなかにあった。その結果、
名目成長率で見ると過去5年平均でOECD平均が5.1％だったのに対し、
日本はわずか0.3％という超低成長だった。2006年についても平均が5.2％、日本は1.2％である。
日本とともに低成長だったドイツも2006年は3.2％成長を達成した。
要するに日本以外、成長率が3％を下回る国など存在しないのである。
しかし日本では、2008年度の予測でも名目成長率はせいぜい2％程度に留まるだろう。

　さて、こうしたなかで日本の課題を考えよう。
最大の課題は成長率が高まらないことだ。しかし各国は、成長力強化のためにすでにさまざまな努力をしている。
知識経済を支える大学を強化するための思い切った競争政策の導入や寄付税制の自由化など、日本が取り入れるべき政策がある。
税制改革でも、法人税の思い切った引き下げ（そのための消費税など別の財源の確保）が取り上げられるべきだ。
各国の法人税率は日本をそうとうに下回っている。
０８年２月Voiceより引用

個人ブログです。
ttp://blog.goo.ne.jp/isao-n/e/184eab0384c49278d85b7db7c0aea216

中川オンナが、デフレ解消、日銀も利下げをと言ってた。
おいおい、デフレなのか？まだ？

スタグフレーションのまちがいだろｗ
GDPがさがらないのに日銀が利下げする必要はナッシング。

>>33
無理に円安にしたツケだろう・・・。

>>34
スタグフレーションとか言うと
大魔王が出てきて、ボコボコにされるぞｗ

金利低すぎだろ
６％位が平均なのに

>>34
コアコアでみればデフレ。

>>34
ＧＤＰデフレーターを見るのが経済イタ

>>13
ケインズは投機的な金融市場を美人投票と言ってたなぁ

>>17
タックルは酷い番組だよ
あれは単なる娯楽番組

でも影響力がそこそこあるのが困る

>>22
数年前のハロワなら27〜28の無職が余裕で就職できてたけどな
今はどうだろ？企業が景気後退を実感して雇用を引き締め始めたらきついかな
でも、それでも東京周辺に住んでるならマダ

>>41
タックルも朝生も単なるバラエティー番組。
そう言う見方で見て楽しむのが良いんだけど、
あれを見て勉強になるな〜とか言っちゃうのが愚民クオリティ。

>>42
ハロワの求人はカスばかり。どこでもいいなら就職できるだろうけど・・・。
下手に中小行くくらいなら未だ大手に派遣で行った方が待遇はいいと思う。

以前やってた工場派遣は手取りが35超えてた。
腰壊したが。

田中角栄こそ戦後最大最悪の国賊だったわけで
それこそ小沢ごときとは比較にならんスケールの

>>14
同じ馬鹿でも程度に違いがあるような…

>>42
厳しくても、もう働くしかないからなー。
東京ほどではないけど、福岡市だから仕事は何かあると思う。

仕事しながら、待ったり長期投資していくよ。
全部種が無くなった訳じゃないし。

>>44
スレ違いだけど、どこに行くのが一番賢いの？

>>48
それがいいね。

株板とか見てないけど他にも悲惨な状況な人増えてる？

経世会が残ってて、党内綱引きがあったころだと
緊急経済対策が出てくるんだろうけどな。
福田は何もしないな。

増税のための名目である財政危機を煽ったからできないか。

一層死んだ方がマシと考える奴が増えるだろうな。
特に若年層で。

>>52
今のうちに練炭会社の株を買っとけってことか。

政府は何もしないから、これで日銀の人事が糞だったら本当に悪夢だなorz

>>48
福岡か。
俺は以前に福岡の南区に住んでたよ。
向野周辺。
年取ったら大宰府の近くに移り住もうとは思ってる。

福岡で仕事というと　たこ焼き屋とかか？

>>53
本来、民意を反映するはずの政府が民意を無視しているのに、
日銀が何かするとでも思っているの？

スティグリッツやクルーグマンが全権でも完全に握ったら別だろうが。
正直スティグリッツやクルーグマンでも、単に総裁になっただけでは
日銀の意思決定がどうにかなるとは思えないな。
ましてアドバイザーとかではいないと同じだろうとも思う。

まぁアドバイザーにすら、なれないしならないし呼ばれないだろうが。

>>52
なんで若い奴が死にたいと考えるわけ？

>>52
なんで刑務所行かない？
それこそ田舎の道を壊して壊して器物破損を重ねて刑務所行けば食事付き。
道を壊して道路族もひどい奴だといいつつ仕事がうれしい。

>>56
自民・民主を含む政治は景気・経済をどうこうするという余裕がないよ
選挙をどうするか？でもう一杯一杯

日銀はー
やはり一定の成長率を達成できないとペナルティーとか欲しいところだなぁ
日銀の委員って誰も手をだせないし・・・

>>59
お役所だもん当然

>>58
多くの若者は従順に、社会を破壊しない迷惑をかけないというモラルを叩き込まれてる。
そんな恥を晒して迷惑かけて刑務所で生活するなんて考えるのは極一部。
そのような考えに行き着く前に自殺なりする方が多いだろうよ。

>>57
若者は経験が少なく夢が大きいのに対して、
今後の未来には希望が見えないわけなので、
自分の人生が勝ち組に回るチャンスがゼロと
気づいてしまった時点で人生を投げたくなるから。

・・・じゃないのかな？

おっさんは、そんなこと言ってる余裕がないので、
とにかく頑張るんだけど、若者と違って頑張っても
追い詰まってしまいがちなので、「死にたい」ではなく
実際に死んでしまうか即ホームレスになる方向。

・・・という面もあるかもね。

>>50
＞就職して人生出直しだな･･･
＞俺みたいな奴でも、BNFみたいになれるんじゃないかと
＞思ったけれど、俺は俺だった。
＞この虚無感は耐え難い。

売りはメチャクチャ元気いいけどな、買いはあんまりでてこないけど散々だろう。
俺は買う豚だけど、銘柄入れ替えたりしていたから
買いオンリーではマシなほうだと思う。それでも2007年も初めから見てもマイナス５パーセント。

>>54
南区俺も住んでたよ。花畑

>>55
屋台ならまだ分かるけど。

もっとプリキュアとか見てポジティブになろうよ！
私たちは！絶対に！あきらめない！！！とか言ってれば
日本もそのうち何とかなるよ！
夢見る乙女の底力だよ！

>>49
ハロワは糞だとは言ったけど、ハロワを含めて色々見てみるのがいいかと。
大手派遣会社にも行ってみると良いのではと思う。
その中から一番条件のよさそうな所に行けば良いんじゃなかろうか。

ブラックに引っかからないようにお祈りしております。

>>62
なるほど、それは正確な描写だと思うが
文脈からいえば株の暴落だろ？
なんか関係ない気がするな。
むしろ若者は混乱を望むものだと俺は考えるが。

>>61
やっぱりそうなのかな。
極論だけど、仕事の提供、社会福祉、犯罪者更正も社会保障の一部だろ。
仕事があれば仕事をするし、失業すれば、失業保険に頼るし、とうとう食い物が尽きれば農地の野菜をかっぱらう。
戦時中の映画などにも野菜をかっぱらうシーンがあるのに、現実に反映しない日本人心理なんだろうね。
「やべー失業保険も尽きた。生活保護も尽きた、バイトしか仕事が無い。血吐くけど病院いけない。
　強盗のふりして捕まって刑務所で治療をうけようかな・・・」と行かないのだよね。
毎年３万人の自殺の方が問題だとおもうけどな。

>>61
まぁ革命とか言ってた世代とは正反対だな。

今生き残ってるニートや非正規や無職は
随分前に羅生門モードに切り替わってると思うけどな
今頃　自殺するしかないかもとか言い出してるのは幸せな一般人だろ

>>63
おぉ。
割と近いなぁ。

>>66
大学生とか今の若者は終身雇用を望んだり
安定を望む方向のようだけど。

>>67>>68
フランスの移民とかは教育がそうだから
暴動とかやっちゃうんだと思う。(文化とか社会の雰囲気も大きいだろうけど)

日本で育った日本人は仕事がないから殺して奪うとか、抗議の焼身自殺をするとかは中々考えないかな。
従順な労働者になるべくして教育された世代が、雇用を絞られて不安定な職・安い賃金・先の暗い未来に落とされると
それはもう静かに死んでいくしかないんだろう。

>>65
根性なしの俺にはブラックは耐えられないだろうから
収入少なくても、長く続けていけるところを選びます。
それと長期投資は、毎日がある程度楽しく無いと無理だから。
まー待ったりやります。

まーでも自殺したくなる気持ちは良く分かるよ。俺も少し前はそうだったし
今は、自殺するぐらいなら、ある程度稼いだ後に暖かいところに行ってテント暮らし
しながら、好きなだけ本読んで死にたいな。

明日は福井の会見だな
利下げもありえなそうだし、このままズルズル経済が悪くなっていくんだろうな

大学を出て普通にリーマンになって
30近くで結婚して
20年ローンで郊外に一軒家を購入し一国一城の主となる
家族は子供二人と妻の四人で
決して裕福ではないけど、休日は家族サービスなどをしたりｗ
子供が育ってきたら自分の老後のことも考えはじめる
子供が社会人になり巣立ったら、妻と二人で新たな人生を歩む
そして死ぬときは家族に囲まれて死ぬ


なんてのは、一般の日本人には無理になりましたとさ(ﾉ∀｀)

>>74
普通にできるだろ。
見栄さえ張らなければ。

>>74
夫婦共働きなら可能ですね。

>>75
奥さんを扶養するなら今の普通の人では無理だろ。

912 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 23:49:32
2008年センター試験　政経
第4問　問2
一般的に中央銀行が行なう政策として正しいものはどれ
�@デフレが進んでいるときに通貨供給量を減らす
�Aインフレが進んでいる時に預金準備率を引き下げる
�B不況期に市中銀行から国債を買い入れる
�C好況期に公定歩合を引き下げる

>>78
3？

>>77
共働きでいいじゃん

オレも底値で買った数銘柄が倍までいって、また元に戻ったがな。

全然損した気もしないし、塩漬けでまたそのうち倍までいくやろぐらいの感覚でしかないな。

株やってて今回みたいな暴落が「晴天の霹靂」のように起こったと思ってるなら
リスクができて無さ杉。はっきり言って池沼。

これは�B

×リスクができて無さ杉。はっきり言って池沼。
○リスク管理ができて無さ杉。はっきり言って池沼。

>>78
ひょっとして今現実にやってることって�@じゃないのか？

そう言えばN速+で日銀が買い入れれれる国債の額に限界があると言われたけど。
日銀が買いオペできる金額って決まってるの？

日銀は勘違い自主規制してるな〜

>>78
マジでそんな問題出たのかね？
現実を考えるとギャグとしか思えんｗ

公定歩合
預金準備率
公開市場操作

これって中学の公民でやる話だろ
神奈川の公立高校入試では必ず試験に出るぞ

株安のニュースではかならず、街の人のインタビューで
「福田さんもきちんと政策をだしてほしい」とかいってるけど
ここで福田ができることってなんかあるの？

福田のカイカクがすすまないから株価がさがってるみたいに印象操作うざ。

高校入試レベルの事すらわかっていない日銀って・・・

>>88
でも社会人になると半分は理解してないと思うなぁ。

>>78
日銀の役割を考えるに�B以外全部

>>81
倍まで行ったなら、少し外せばよかったのに。

ちなみに泣きの入った僕ですが
下がれば懲りずに買い増します。

神風アタックですな。

>>58
だって、痔だから尻の穴見せるのが恥ずかしいんだもん＞＜

>>85
あったら、経済成長できなくなるよね。
債権無条件オペ（買オペ）というらしい。図説日本銀行

>>94
なるほど、解説ありがとう。
買いオペの限界がきてると指摘されたときには焦りましたよ。

政治面では小選挙区制こそ諸悪の根源・・・民主党が先導

経済面では日銀こそ諸悪の根源・・・・民主党が日銀法改悪先導

>>85
金融政策が出来なくなる罠。

>>73
政策の失敗認めた事になるからやらない
みんなの幸せより自分のプライド

政策のミスなんて自ら認めた方がプライドが保てるのにね。
このままなら永久に言われ続けるぞ。

「福井は日本経済を本格的に破壊した」

まあ、小泉はうまく逃げたけどな。それでも歴史はどう評価するかｗｗｗｗ

>>76

子供の学校、地域、大人の会社の形態、雇用環境、老後の福祉、介護環境が　どれもボロボロ。
家族、兄弟、誰かが非常に問題ある状況に陥る可能性が、どんどん高くなってる。

生活保護とか、医療費とか年金、介護とか社会保障の充実は　日本人の性格からしても、すごく大事なことだと思う。
これらが不安だと、今いくらお金を持っていても現状に満足しずらいのかもしれない。

実は　これらを使用していない人、まだ必要としていない人の社会生活の安定、幸せの気持ちに大きく影響してるんじゃないかと、今の日本の雰囲気を見てると思う。

年金がこれだけボロボロだと老後に1000万だととても不安だよな〜
そりゃ使わないで貯めこんでしまうな

小泉の経済政策は叩かれているけど、小泉時代は徐々に良くなってる感があった不思議。
株価も上がっていたし、企業業績も伸びていた。

>>89
あるよ
どうすれば企業業績が上がって株価が上がるかを考えて適切な指示を出しまくる。
それ相応の知識がなきゃ無理だろうけどね。
まず減税すれば消費者は消費を増加させる可能性があるから企業業績は好転する可能性がある。
先行きに明るい見通しが立てば株式も変われ資産効果で消費意欲もさらに高まる。
その結果見込まれるだあろう増収がどれほどかをシミュレーションして減税幅を決定すれば言い訳さ。
その為の人材や道具は至れり尽くせりでそろっているはずだけどね。
使いこなせる人材がいないってのは悲劇だね

【パチンコ利権】橋下氏、パチンコ「梁山泊」関係者との交友認める　「許永中氏の愛人とされるママのクラブに来た」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200922698/

【サラ金利権】橋下氏、商工ローンの顧問弁護士だった！　アイフル子会社　「訴訟で会社を勝利に導いてきた」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200531334/

【ピンハネ利権】「橋下氏応援勝手連」結成　”日勤教育”のJR西・井手氏、人材派遣のパソナ・南部代表らが支援
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199892434/

【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/

【大阪府知事選】 橋下氏、年金未納期間あった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200624918/

【脱税】橋下弁護士、２５００万円申告漏れ…１０００万追徴
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1148363508/

【役人利権】橋下氏、府庁解体もう封印　「汗かかないなら去れ」から「皆さんの盾になる！」に転換
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200013763/

>>102
アメリカの低所得者向け住宅ローン問題が表面化してなかったしねぇ
外需がどこも旺盛だったのも
雇用の質はあれだったけど、選ばなければ就職できたってのが大きい

>>104←こういうレスって専管に通報するとどうなるんだろう？
罰金？

>>103
減税すれば消費者は「預金」を増加させる可能性があるんじゃない？

>>103
そう？
俺はいつメッキが剥がれるかと、ハラハラしていたが？
でも何故か買い豚なんだよねｗ

あの時、日本の内需を省みていれば、今日本は勝ち組だったかもしれない。

>>108は

>>102へ

なんか、小泉が出てくる前の悲壮感漂ってる雰囲気に似てるような？
強いリーダーシップを求めるとか言われて再登板あったら死ぬな

カブニート福岡在住なのかー。自分も福岡なんでどこかですれ違った事あるかもなw
ハロワで職探しとか言ってるが福岡市内でもかなりきついぞ。
所詮支店経済の悲しさよってやつ。まあ頑張れ。
それと買い増すとか言ってるがちょっと様子見ろよ。
自分の勘では1万割るかもしれんと思ってる。
>>78
現政権に対するいやみかよw
正解は3だろうが、現実は124だ。
>>102
ただの外需ドーピングで良くなったように見せかけていただけ。
しかも三大都市圏だけでそれ以外はずっと悪かったよ。

今は、アメリカの景気後退で輸出が厳しくなりつつあるけど、
だからこそ、構造改革によって、他国を蹴落とせるだけの
国際競争力をつけ、乗り切ろう！

俺は今までの日本型社会が終わったのかなと思っている。
次なるは、北欧型ではないかな。

>>107
貯蓄も消費も増加する。減税分１００％貯蓄なんてあり得ないから。
減税分政府から個人に所得移転が起きる。その結果、国民の
資産が増えて消費が増加する。消費が増加すれば、内需関連企業の
売上は伸びる。

一番効果的なのは消費税だろう。目に見えて物の価格が安くなるからな。

>>105
このスレでは激しく既出なのだが

・中国特需
・アメリカ景気

が一番大きい。あとは

・為替介入
・不良債権処理

だろう。したがって、小泉の成果を挙げるとすれば、「不良債権処理」くらいだな。
運がいいと言った方が良い。実際、世界経済と比較しても日本の成長率（名目）は
高くない。外需に依存していたのがはっきりしている。

>>108
だからずっとこのスレじゃ内需重視に転換しろと呪文のごとく言われていたじゃないか。
外需重視では成長できずに外需が駄目になったときに本格的に内需が壊滅して
下手したら日本経済が終わると。
自分はこのままいくと資源のない南米並になるもしれないとすら思ってる。
だが、小泉政権下の経済政策は基本的に内需を壊滅させて相対的に
外需で儲かっているように見せかける方策で内需転換など望むべくも無かった。
実際に竹中も日本を「韓国並にする（要するに外需依存の発展途上国型に逆戻りさせる）」
と主張してその通りになったし、小泉も改革を進める上で低成長になると言及してる。
連中はわかっててやったんだよ。そしてそのとおりになった。

結論
　騙　さ　れ　た　国　民　が　馬　鹿　

んー、N速+で日本は世界経済のお荷物という記事をN速住民が総攻撃してたけどｗ
本当に日本の成長率から考えるとお荷物的存在にしか思えないんだよなぁ。

>>116
そのスレでモリタクがフルボッコで晒し上げにされてた？
なんかモリタクとかは経済音痴って思われてるようだが

>>111
厳しいでしょうね。
もしかしたら正社員は無いかも知れません。
まーとりあえずやって見ますよ。
他の地域から見れば恵まれているでしょうし、
他の地域はアルバイトしかない所もかなりあるでしょう。

株はしばらくは何かを買ったら、何かを外してという形で行くつもりです。
全力で逝く時は『何じゃこりゃ、これで死んだらしょうがない』って時ですね。
その時はお知らせしますので、励ましてください。

モリタクは陰謀論除けばまとも。

ちゅーかモリタクぐらいしか正論吐ける学者がいないってことが問題だ。
ミラーマンはつかまるし、他のまともなこと言ってるのは表に出られんし。
やっぱり国民新党に10〜20議席ぐらい与えんとこの状況はどうにもならん。
あの共産ですら公共事業は反対で緊縮とか党の存立意義にかかわりかねない
わけのわからんこと言ってるし。
自民とカルト党は論外、民主は河村とか小沢鋭とかの一部以外は論外だしな。

>>118
その気持ちがあれば十分だよ。
自分は腐ってしまってもう駄目だわw

植草（笑）クー信者痛杉

>>118
東北とか派遣労働などを含めた有効求人倍率が0.39の県があるし。
福岡ならまだまだマシかもしれないよ。
>>120
そう、それが問題ｗ
マスコミの討論番組って、どーもデフレとかマクロ経済の話ではなく。
すぐにマクロ経済政策によって引き起こされる財政・格差・社会保障といった問題に行くんだよね。
そっちの方が食いつきやすいとか、データを出さないで持論で騙せるからだろうけど。

モリタクはキャラがダメなんだが、そういういじめられキャラだから
逆になんとか露出がかなっているとも言えてしまうのがね。

朝生とか、演出として狙ってモリタクいじめをしてるようにしか見えん。
田原の恣意的な発言遮りとか、モリタクの主張を検討もせず全否定とか。

（実際はモリタクが正しかったので、さすがにまずいと思ったのか、
　その後ホームページで小さく訂正したんだっけ？）

でも、ニュー速民はそう言うの見たら、「モリタクはダメ」って
評価をしちゃうんだろうねぇｗ　あっはっはこりゃもうダメだなｗ

>>1
↓もテンプレに。

さて、インタゲに反対している連中をリストアップしてみるか。
１）日銀　金融政策の目標をあくまで自分で決めたいため、
裁量的な金融政策にこだわる。また、金融緩和は円安を招くが
これは日銀の商品である円を辱める行為との意識がある。
２）財務省　インタゲによる金融関係者のインフレ期待の発生が、
長期国債の暴落を引き起こし、国債借り換えがしにくくなる事を
恐れる。そのため、財務省コントロール下で国債シンジケートに
根回しがすんだ上での裁量的金融政策を望む
３）財界３団体　財界団体は基本的に勝ち組クラブなので、デフレ
で何も努力しなくてもシェアが上がる現状に満足している。景気が
良くなるとせっかく下げさせる事ができた社員の賃金が増える事を
恐れている。
４）建設族議員　インタゲで景気回復されてしまうと、せっかくの
公共事業推進のチャンスが無くなる。景気対策をインタゲでやる
事になると、公共事業で景気対策という伝家の宝刀を失ってしまう。
５）朝日・毎日　基本的に、日本に壊れてもらいたいためインフレ
ターゲットに反対。「景気が回復したら構造改革が進展しないから
不景気でなければならない」とか、「日本はもう駄目」などと主張。
仲間に在日がいて、多くの掲示板で工作員として活動中。
６）金融コンサルタント業
日本経済に関してあること無いこと不安を書きたて、経済復興を
遅らせ、人々の金融資産防衛に対する意識をかきたてるのが目的。
マスコミ出演回数、公演回数、出版物の売上を稼ぎながら、金融
指南役として、自社の商品を売り込む事が目的。代表に木村剛氏
があげられる。

>>125
あー、「インタゲに反対してる」だと、最近は話がややこしいので、
「リフレに反対している」にするほうがいいだろうなぁ。

あと、広義のリフレ政策に賛同している比較的まともな著名人の
リストもあったほうがいいのかもしれないね。

そういや、日本企業から同産業の外資に転職した友人が。
外資の方が人材育成・職場環境にカネをかけてると言ってたな。

>>121
派遣社員から正社員になった嫁の一言

『あなたと結婚してよかった。
あのまま(派遣のまま)じゃ駄目だと就活頑張れたから。』

>>125
あと、４はどうなんだろうね・・・。そういう建設族って
なんかもう絶滅危惧種のような気もしないでもないが・・・。

>>128
結婚してたの！！！？

古賀とか綿貫とか亀井とか。

>>127
今の日本が人材育成を放棄しすぎているだけ。
>>129
4は外したほうがいいと自分も思う。

昔のスレで出てきた↓も入れてみたらどうかな〜なんて
357 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 19:56:55
http://www.boj.or.jp/type/stat/dlong/fin_stat/money/cdab0030.csv
http://www.boj.or.jp/type/stat/dlong/fin_stat/money/cdab0020.csv

ちと日銀のマネーサプライデータで貨幣乗数計算してみたが
M2+CDの貨幣乗数は昭和３３年の水準なのな。
そりゃALWAYSとか昭和３０年代ものが流行るわけだｗ
ここまで後退してたとは思わなかった。

>>57
ここ数年の傾向。特にワープア。

>>125
よく読んでみたけど・・・。これはテンプレにできんでしょ。
ちょっと評価が偏っていすぎるような気がするけども。

日銀がリフレしないのは物価安定病だろうし、財務省も
債務考えたら財政は嫌がっても金融は構わないでしょう。
財界は単に目先の利益を追っかけてるから合成の誤謬に
陥っていて、それを自覚してないだけだし、建設族も
国内景気を破綻させてまで利権にしがみつくような
根性があったら、あんなに簡単に絶滅危惧種にならん
と思うが。
マスゴミは単に経済への理解が壊滅的にバカな上に、
頭が○経だからトンデモ垂れ流しているだけだろうし。
金融屋は・・・商売のために騙しているというより、
単純に本気で信じているような気がするが。
木村剛やゆかりアントワネットや村上龍一派の発言は
本気でそう信じてるとしか思えないが・・・。

失業が長引くと精神が壊れていくのが嫌だなぁ
積極性と自信を失うスパイラルに陥る

俺なんかを人間性重視とやらで拾ってくれた人事の人に感謝してるよ。

>>129
ちょっと偏見が入りすぎていないか？
政治的な意図が見える。
（特に４、５、６あたり）

最近JMMでは飯田泰之が大活躍。
あと山崎元も非常にまともになった。
いちお13万部発行してるメルマガだし、経済学に
関係ない人が読む媒体だから一定の意味はあるんでは。
ちょっと前まではそりゃあひどかった。

>>128
信じられんと思うけど、結婚してるよ。

結婚した当初は年収６００万ぐらいあったから。
順調に行き過ぎて勘違いしたのと
鬱が少し入ったのが痛かったね。

建設族はクーと仲が良い。

>>134を投稿してから改めて思ったけど、>>125みたいな陰謀論以前に
日銀も財務省もマスゴミも一部のバカ金融屋も、共通してるのは

　経　済　学　の　知　識　が　全　然　な　い

ということだね。




・・・絶望した。むしろ陰謀論の方がまだマシな気がする。

>>124
昔朝生で
「日本の課税最低限は主要先進国の中で、一番低くなった。」というようなことを言ったら
奥谷はおろか、ミンスや社民の議員まで
「それは間違ってる」と主張して
ぶちきれたモリタクが
「もし間違っていたら銃殺刑にしろやゴラァ」と暴言を吐いた

その後テレ朝スタッフが調べてきて
「モリタクさんのほうが正しい」と番組中に言ったが
誰も謝罪しなかったwww

金融屋が本気で信じてるわけないじゃん。

>>137
しかし、日本の専門家はホント頭悪いよね。
株式の本とか日本人のはまったく読めない。

ＢＮＦのインタビューの方が得るものがあった。

>>143
一般的な社会人ってどれくらい経済の知識があるのかなー？
やはり仕事していくうえで専門性だけを追求していくから経済などは忘れていくのだろうか。

>>137
読みたくないから読んでなかったが、そんなことになってたのか。＞ＪＭＭ
頑張れ飯田先生。山崎も昔はゴキブリ発言でものすごい嫌われたものだが
改心したかｗｗｗ

>>138カブニートさん
あなたはもうその時点で俺をはるかに引き離して勝っている。
嫉妬の炎が〜メラメラと〜♪

この一年ほど観察してみて、派遣の人はメキメキと知識量を増やしてるな。
無為に過ごしてるようではなくて羨ましい。

>>142
まともな金融屋は信じていないだろうが、メディアにでてくるよーなのは、
本気で信じている可能性が高いと思うが。
彼らは電波な信念をもっているからこそ、表舞台に出てあれだけのことを
断言できるのだと思うがな。それを利用して商売してる金融屋はいるだろうが。

>>146
わからんことだらけです。

>>144
あんまり無いと思うよ。
俺もここに来るまでは、小渕さんの政策は
間違っていると思っていたし。
金融政策とかはさっぱりでした。

ただ、小泉さんとかヤワラちゃんが言っていたことが
おかしいかどうかぐらいは、経済学の知識が無くても
普通に分かったよ。

>>144

このくらい。
さぁ改革に邁進しよう！

社説１　与野党とも現下の経済を直視せよ(1/18)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080117AS1K1700217012008.html

＞しかし震源地の米国の株価より日本の株価が大幅に下げており、
＞日本の潜在的な弱さが表に出てきたとも読める。原因として企業の
＞経営改革が緩んでいることもあろう。それにも増して政治家が政局
＞の動向に目を奪われ経済の構造改革に熱意を失ったことが大きい。
＞外国投資家はそれに失望して、昨年後半から年初にかけて日本株の
＞売却を急いでいる。

>>134
それは好意的に解釈しすぎじゃないか？特に金融屋のところ。

日銀、財務省、経済界、マスゴミが馬鹿ってのは同意だが
馬鹿しかいないってのは考えられん。
わかっててやってるやつもいるだろ。

売る為にやってるに決まってるだろ。
宮崎哲なんてのは典型

金融屋は会社がトップダウンで決めるアロケーションってもんがあるし、
セルサイドなら担当する会社との関係もある。
本当に自分の思ってることを言ってる奴なんているの？

浅井とか木村剛

↑分かってやってる奴な意味で。

>>151
ああ、もしかすると確信犯もいるんだと思うのだがね、
率直に言って、俺が陰謀論に組みしない理由は簡単で、
確信犯が実行しているとしたら、ここまでの１０年で、

「こんなにもどうしようもないお粗末な発言や行動の
　数々が行われるはずがない」

ということなのね。確信犯だったら、もっとうまく
情報操作したり立ち回るような気がするもの。
政府や日銀に限らず、確信犯ならあそこまでのアホを
表面にさらして、自らの立場を無駄に悪化させながら
やってるってのは考えにくい。だから少数の確信犯は
想定出来ても、多くはただのアホじゃないと不自然と思うが。

むしろ仮に陰謀ってものがあるとして、画策してる奴が
いるとしたら、たぶんそれは（以下自粛

>>149>>150
うーん。
なるほど・・・。
たった今、メッセで大学生の子に質問したら基本的な経済の知識皆無でした。

しかし政治が政治が迷走しすぎ・・・。
枝葉の議論ばかりしててマクロ経済全体の話、経済成長の方法だとかが議題にすら挙がらない。
これは自民も民主も一緒で、本当に焦燥感に駆られるよ。

｢あそこまでのアホを表面にさらして｣とか思ってる国民は殆どいない。
｢小泉さんの正しさだけが証明されていく！」てなもんですよ。

>>156
姿を晒している連中は腹話術の人形になることによって利益（金と権力）を得ているし
黒幕は黒幕で人形を使う事によって利益を得ているから実に合理的だろう？
今の日本では残念ながら国を売れば売るほど馬鹿をすればするほど
出世する仕組みだからね。
連中にとっては出世や金＞越えられない壁＞国益や自分の品格
それにマスゴミを抱き込んだ情報操作ならずっとやってるだろ。
その証拠に大多数の国民は洗脳されたままだ。

>>158
何でこんなアホな国の株を買っているんだろ俺は

というか、先物下げすぎ
日経平均今日の終値から-900の12660円

>>158
どうなのかなぁ。きちんと結果を予測することができるような
切れ者が、そんな粗漏なやり方をするだろうかね？
事実日銀も政府もマスゴミもどんどん自分たちの信頼を失い、
マイナスの状態に陥っているように思えてならないが。
それではむしろ損ではないか。

仮に絵図を引いているとしたら、それは日銀や政府などの中で
主導的に大きく動いているのではなく、そういう組織にバカを
送り込んだり、バカを出世させたり、バカ思想を吹き込んだり、
そういうオペレーションを行っているということかな。
それなら、俺は少しだけ予想がつかなくもないんだが、
だとしたらそいつは日本の中ではな（以下自粛

>>160
そこに株式相場があるから

>>161
そうなって考え付くのは。

日銀や政府の弱体化ってよりも国際社会に占める日本の影響力・経済力の低下を狙ったｒｙ。
と言う陰謀論は現実味がないなー。

>>163
ま、俺は実際は陰謀って言うよりも、ただのバカと銭ゲバと電波が、
仲良く手をつないで踊ってる結果にすぎないと思うけどね〜ｗ

これはもう・・・

歴史で習ったような様々な革命期のような激動の社会で生きてるのだと思うしかないだろ？

俺は歴史に残るような変革期に遭遇してるのだと、どちらに転ぶかわからんが何かすごい時代のうねりが起こってるのだと思って

自らの惨めさを矮小化し、納得させるしかない

＞何かすごい時代のうねり

やめてくれよ、その日経みたいな表現(笑)

はっきり言うけどね、湯田やの差し金だろ。
陰謀論と言いたいのは言えばいいけど、裏を読もうとせずにすぐに陰謀論と否定
するのは連中の思惑に嵌ってるよ。
>>161
日銀も政府もマスコミも信用を失ってるというけど、多くの国民は何が悪いのか
把握してないって。
それに仮に把握していても日銀の代わりはない、マスコミの代わりも今のところない
（ネットがマスコミにとってかわるにはまだ時間がかかる）、政府の代わり…
現与党の代わりが野党ということになるが、野党第一党の民主党が与党と大差ないのでは
代わりとは呼べない。

>>165
アメリカ不動産バブル崩壊　+　中国五輪バブル崩壊

そして日銀の引き締め継続に与野党無能政治の混乱

これを味わえる俺達は歴史の教科書に出てくる市民なんだ！

これは凄いことだ！と、思って生活すれば・・・

陰謀という程はっきりした指向性のものがあると考えるより
カオス状況の中で個々がバカどもが自分達の目先だけを見て動き
その結果カオスな中からイヤ〜な均衡が生み出されたと考えるほうが
現状を見る限りはしっくりくると思うんだけど、ね。

>>165
先物の動きを見ているともう俺はそう思うしかないな。

デフレ時に増税、緊縮、利上げの話が出る国なんて歴史上世界中見渡してもないだろう。
そういう意味では歴史的瞬間に立ち会っているとも言えるな。
尤も後世の歴史家には「当時の日本国民は自分で自分の首を締める大馬鹿もの」と
言われているだろうがな。

>>168

んで司馬遼太郎の歴史小説でも読みながら
竜馬に自分を重ね合わせたりできれば完璧。

>>167
現実的にマスコミ報道なんて世の中の出来事の本当に一部分でしかないんだよな。
しかもそこには何らかのフィルターがかけらられるから真実は見えてこないし。

>>167
しかし彼らが日本の成長を妨害して何か意味あんの？

戦後の復興から経済成長が順調だったせいで

バブル崩壊して長期低迷期に入るまで、まともな経済議論がなされなかったんじゃないのかい？

そのツケとして未だに○経と、新自由主義的な小さな政府・規制緩和・財政再建馬鹿の

バリエーションが少ない議論になってるんじゃないかと

誰かのせいってよりも、自らの経験のなさ、過去から学ばない姿勢にこそ問題があると思うな

>>165
いや、どの時代もそういう事件はあったでしょ、世界には。
ベルリンの壁はそう昔の話ではない。
だがしかし、現在が激動の時代かどうかはともかくとして、
現在の日本の状況は、まず間違いなく、確実に、

　将　来　の　経　済　学　の　教　科　書　に　載　る

下手すると経済学の議論をそこそこ進歩させかねない程の
知見が得られそうなくらい、とにかく変な状況だろうなｗ

>>173
その通りだけど、今の日本人はどういうわけかマスコミのニュースを鵜呑みにする
傾向が強すぎる。
昔はマスゴミ連中のことをインテリヤクザとよんで馬鹿にしていたらしいんだが
今やエリート（藁）の象徴だからね。
昔の人のほうが賢かったと思うよ。

でも、歴史が胎動し大きく動くときに犠牲になるのは

弱い人達なんだよね

あの頃は大変じゃった・・・と、数十年後の社会保障制度の崩壊した日本で

ホームレスになりながら若者に語ってる自分が想像できてしまう(笑)

>>175
そうだねｗ

中央銀行の責任と独立性に関する議論も呼ぶかもしれんね

>>176
つ昭和恐慌
つ太平洋戦争

昔の人もバカでした。今とまったく変わらんよ。
だって当時と政経というサービスに対する消費者のレベルが変わってないもの。
教育レベルも、認識も変わってねーしｗ

＞　将　来　の　経　済　学　の　教　科　書　に　載　る

｢ムー｣みたいなオカルト誌で
｢かつて極東の島国にこんなカルト民族が存在した！｣と
｢ハラキリ｣や｢特攻｣と一緒に紹介されて終わりな気が…

あれだけ政治家が揃ってて、日銀を批判するのが中川とか極一部なのが終わってるんだよ

政治家の連中は何を勉強してきたんだって言いたくなるな

※素の頭は俺よりずっと良いだろうけど

>>176
生まれたときからテレビが合ってそこで語られる事が常識であり多数の意見だと鵜呑みにしてしまうのは仕方ないと思う
多くの人間がいて圧倒的多数の人が同じ価値観を植え付けられていたとしたらそれは常識になっても不思議じゃない。

>>174
湯田やさんたちが日本を邪魔に思ってるのはそれこそ100年ぐらい前からだからなぁ。
短期的に見ればバブル期に日本が調子に乗ったのが気に食わなかったみたいだけどw
彼らにしてみれば日本の成長を妨害しているわけではなくて、彼らの利益を追求
しているだけだよ。
特に小泉以降に誰が利益を得たかという事を見れば解かりやすい。
彼らにしてみれば内需が縮小して日本国民が死に絶えても関係ないし
その時のために奥田達に外国人入れろと言わせていたわけで。
財務官僚とか日銀とか木村や宮内あたりのいわゆる金融原理主義＋改革馬鹿は
シカゴに行って洗脳されたのがほとんどじゃない？

こりゃ、日銀が利下げしても遅いな。
問題は、次の総裁が最悪な生物兵器だってことだから。

>>179
あれだな
枝葉の議論をずっとやってるが
経済成長やインフレなどではなく、それを続ければ続けるほど
更に深刻な格差・雇用・社会保障・財政などの問題が噴出してくる
それを更にマスコミが煽って議論するとｒｙ

でも、テレビ誕生以降あんなにも全局が
改革マンセー一色に染まったことってあんのかな。

｢あぁ、北ってこんな感じなんだな｣
｢『嘘は大きければ大きいほど良い』ってネタじゃなくマジだったんだな」
と実感できたのは確かに歴史的かもｗ

>>179
自分は太平洋戦争については仕方なかった派なんだな。
どのみち回避しようがなかったよ。
昭和恐慌については馬鹿じゃないかとおもうけど、結果論に近いとも思ってる。
この二つを教訓に戦後高度経済成長を遂げたと思えば学習効果があったと見るべき。
しかし今回は昭和恐慌という前例がありながら同じ状況どころか
より酷い有様になっているから先人に比べて国民の程度が劣化していると思うわけよ。
いくらGHQによって歪んだ昭和史が流布されているといっても酷すぎる。
>>181
マジで政治家は馬鹿だらけだろ。
特に二世達は酷い。規制すべき。

浜口雄幸や井上準之助の頃はまだ今ほど経済学が発達
してなかったでしょ。この頃はケインズがちょうど出てくる
くらいの時代だったはず。
だから、この頃にデフレの時にデフレ政策が正しいと考えて
しまうのは仕方ない面があったと思うんだよね。
浜口雄幸、井上準之助が無能というよりはむしろ犬養毅、高橋是清
が優秀だったんだと思う。

世界的情報格差が広がるの時代だと個人の器量の差がモロに出るから厳しい時代だよね
2chはいろんな意味でハードだけどwいろんな人の識見を伺えるんで、自分の固定概念を破壊して再構築するにはいい所だ
まあ固執したり依存するのも危険だけどねw

結局、日銀をなんとかしなきゃ
無駄だってことだ。
日銀法改悪してから日本はずっとデフレ。
自民党も与謝野みたいはキチガイがけっこういるが
、民主党はキチガイばっかの最悪。
前回の選挙で民主党が勝ったときすべて終わったのだよ。

>>188
城山三郎の「男子の本懐」読みたくなってきた
あの人の経済小説結構面白かったぜ

>>186
俺も自分が生きている中では、小泉劇場時の世間の高揚ぶりはとりわけショックだったけど、
教科書などで読んだ日露戦争後の日比谷の焼き討ちのころとか、
太平洋戦争前の雰囲気はあんな感じだったのかなあとちょっと思った。

だな。
俺たちの小泉さん安倍さんは悪くない。

>>187
でもさ、さすがに10年以上もデフレが続くってのはおかしいと思う

現代人、本当に大丈夫か？って思う

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とりあえず今の時代は将来の小説のネタにはなること間違いなし。

現実世界では議論すらほとんど行なわれていないと思えば、
ここでは財政onlyか財政＋金融かとの議論がされているだけマシだと思う。
リアル政治家の糞っぷりはなんとかならんのか。
民主主義だから国民が悪いってことになるのか？

アメリカがすごいのは肝心なポストの人事を間違えないし、
失敗に学ぶ。
ＦＲＢ議長にバーナンキを選んだとき、アメリカはすごいし
日本はしょせん三流国だとはっきりした。
日本は、なんども間違い、失敗を繰り返し
またまた最悪な日銀総裁を選ぶにちがいない。

うーんさっき待ったり長期投資でもと言ったけど
これはマッタリ出来ないかもしれないな。


俺も日本と一緒に焼け野原からやり直すか。

【経済】 日経平均終値 535円安の1万3325円、2005年10月以来の低水準★２ ［01/21］
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200926601/l50
【経済】 日経平均終値 535円安の1万3325円、2005年10月以来の低水準 ［07/01/21］
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200904315/l50

【政治】日経平均株価の大幅続落で、福田支持率低迷に拍車？と夕刊フジ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200557263/l50
【株価急落】囁かれる｢3月危機｣…景気減速に政治混乱が追い打ち　内需拡大のため、企業は賃上げや正社員雇用増、政府は経済対策を★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200791106/l50

日本の株価が低いのは短期売買の外国人投資家が６割以上も占めているから
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1200927643/l50
【USA】 サマーズ元財務長官「アメリカの景気後退、到来すれば長期化」と認識　１６兆円余りの景気対策の必要性を訴え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200547152/l50

【経済】 日経平均終値 535円安の1万3325円、2005年10月以来の低水準★２ ［01/21］
の　R1NwJwZe0　はなかなかまとも。

>>183
うひｗ　俺もそう思うｗ
ユダは陰謀なんか企てずに、素直に大量の資金を使って
市場操作して利益追求してるだけだと思うな〜ｗ

つか、自粛していたが、仮に陰謀論があるとしたら、
ありえるのは俺はシカゴ閥くらいしか思いつかんｗ
シカゴで新古典派ではなく、俗流ネオリベ思想を
学んできたような人たちｗ

つまり、アメリカ化推進委員会な。国力を落とそうとか
日本を不景気にしようという陰謀ではなくて、
「日本をもっとアメリカみたいな自由な国にしようZe！」
って、目を輝かせてるような奴等の緩〜いサークル
の活動みたいな陰謀。

不景気はその結果であって、本人たちはそんなつもりじゃ
全然ねーという、そんな気がするｗ

>>175
つか、米英の教科書には既に載ってるんじゃね？
今回の債権危機処理もこっちの失敗例をちゃんと
研究してるから初動が早い。
それでも基本が経常赤字国で通貨安リスク抱えてるから
わかっていてもどうしようもない部分が多々あるけどなｗ

>>194
坊やだからさ。

日本が成長できたのって
勤勉で蟻のような労働者がいたことと
成長させる産業が良かったってのと、為替が固定されてたからだろうな
ちょっと、内需拡大してみろって言われてやってバブル弾けさせただけで
この体たらくだ

>>200スティーの世界を不幸にするグローバリズムという本では
米財務省やIMF官僚が自己イデオロギーを押し付けて
ロシア経済やアジア経済を滅茶苦茶にしたと書いてたな

>>198カブニートさん

下げ相場の時期は売りが一番いいよ。
30万ぶち込んで、倒産しない程度に下がりそうな株を買う。

時価で所得した株価が下がれば、証券金融に返すお金が減るからその差額だけ儲かる。

これぞ空売りこと信用売りの妙味　期間六か月。

相場の天才は下げ相場でも上げ相場でも売りでも買いでも勝てる。いわばウシ君。

一方ふつうの人は短期でも長期でも押し目買いでも上昇乗っかりでも買いしかしない。ビロニストクマ。

>>196財政onlyか財政＋金融


財政とかいっているバカも、世間となんら変わらない害悪だ。

ユダヤのは陰謀じゃないだろ。
堂々とロビー活動してるし、連中の要求が自分らの利益を
最大化することだけを目的にしてることも、ちょっと考えれば
わかる。
だから、特殊な情報源を持たない連中でも公開データだけで
ユダヤ陰謀論とか議論できるｗ
向こうに言わせれば「契約書をちゃんと読まずにハンコ押す
馬鹿が悪い」ってだけのことだ。

小泉が財政30兆円枠を撤回したのはどうしてだ？
財政が景気・経済に影響を与えないというのなら撤回する必要はないだろ？

>>200
自分はそれも含めて陰謀じゃねーかwと思ってるんだけど。
シカゴで簡単に洗脳されるような馬鹿どもが簡単に権力に近いところに
いれることがおかしい。
湯田やさんたちにとっては日本のマスゴミを飴と鞭で言うこと聞かせるのは
赤子の手を捻るようなものだしね。
与党が電子投票（ついでに中身を組むのは外資）の導入検討なんてニュースを見ると
民主主義なんて形骸化するなとかも思っちゃうね。

>>205
＞時価で所得した株価が下がれば、証券金融に返すお金が減るからその差額だけ儲かる。

いや、それ位は知っているんだけどアホみたいにバリュー投資にこだわって
大損しているところですよ。正直言って馬鹿ですね。
もっと柔軟にやっておくべきでした。

>>205
下げ相場でも一応勝つことはできるが難易度は上がる。
市場から資金が逃げていく状況なんだから。
椅子取りゲームに例えると椅子が増えていく状況と
減っていく状況のどっちが勝ちやすいかと言うことだ。

でも柔軟にやっていたら大はずれはしないかわりに大当たりもしないよね。
自分は為替で現在ちょっと痛い目を見ているから人の事いえないがw
欲張ったのが運のつきだった。

ユダヤの陰謀っていっても
世の中、全部誰かの思惑で動いているのは当たり前。
思惑どおりに運べる能力があるのがユダヤ。
つまりユダヤは優秀で頭がいいから結果としてそうみえるだけ。

>>196
小説ネタにはならんよ。
あまりにも状況がわかりにくいから。
日銀や政治がどうしてああいう選択をしてるか同時代の
俺らでもわからんのに後世の人間にどうしてわかるｗ
史料豊富なのに応仁の乱がほとんど小説ネタに
使われないのと同じだ。

よくわかってるなFENNGG
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200926601/l50
506 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 02:05:23 ID:FENNGGvx0
>>483
だからさ、何度も言わせないでくれお
今回の自称好景気は、好景気でもなんでもないんだってｗｗ
売上が上がっていないのに利益だけ増える。そんなアホな話 はないんですよ。
労働搾取して利益に付け替え、それをもってして株価偽装、
結果、売上が上がっていないのに利益だけが積み上がり、
それをもってして、役員報酬アップを手にいれ、株主を偽って
経営者が逃げ切ろうとしていたのがこの自称好景気の実態。
実感ないのなんて当たり前。実体経済の景気は何一つとして
好景気でもなんでもない。依然としてデフレが続いているとみ て間違いない。
だいたい、労働搾取、下請けたたきを続けてきて、一方で企業
達は内部留保に次々と転換して貯めこんで市場に金を回さな
いで好景気ってどういうブラックジョークですか？そんな経済学
があるなら、読んでみたいものだ。

522 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 02:08:44 ID:FENNGGvx0
>>486
いや、まさに2007年は偽装の年でしたね。産地偽装、材料偽装、最後には
景気まで偽装ｗｗ

フェイクで埋め尽くされた年。俺が予想した通りの年だったよ。伝家の宝刀
を使って、労働者の給料を奪い取り、購買力を落としておいて平然と、なぜ か売れないなどという戯言をぬかしてきた1年。
ただ前にも言ったけれど、この伝家の宝刀は1回きりしか使えない。今年は
どうするつもりなんだかｗｗ　雇われ経営者どもは。今年は株主から経営者 へ、首宣告が山ほどでるんじゃないかな。
タコ足配当、タコ足役員報酬ってなもんで、一部の馬鹿な株主と経営者が
企業の利益を貪っている。今のこの日本の状況下でようやるわｗ

>>209
ユダさんたちは日本ごときにそこまでのことしないと思うよw
そこまでウダウダしたことするメリットがない。力技で充分というか。

クルが著作で批判したよーな、『国際競争力（笑）思想』にはまってる
○○や○×○が、日本をコントロールしやすいようにバカの国にしました、
というほうが、ユダよりはまだ納得できそう。

何が凄いって、2002〜03年頃のあの惨状を経た上での2005の熱狂だからな。
本当に凄い国民としか言い様がない訳だが、またその再現が近付いて…

結局、国民がバカなんだが、
その国民を煽動しているのはマスゴミ。
バカは、権威に弱い。
それが、ＮＨＫと朝日、日経などの全国紙。
実は、改革とかと叫ぶ彼らこそ、旧態依然の規制に
守られた既得権者。
小選挙区も、マスゴミが政治改革として煽動したし、
日銀法改悪、日銀擁護もすべてマスゴミの論陣。
日本で最大の既得権者である、マスゴミ、日銀、官僚が癒着している。

ユダヤの強みって
・少数派という不安（仲間意識、ネットワークの強化）
・移住することが多い（世界各地で人脈構築、後続が上層に食い込みやすい）

ってところ？これらを維持、継承する為には偏見や陰謀説がほどほどにあったほうが
ユダヤ人にとって都合が良さそう
現地の他民族に同化しちゃったら仲間意識が解体されて継承できなくなっちゃうし

>>210 >>211-212
思うんですけど長期投資とかバリュー投資とかのファンダメンタル系って
キチンとまじめにコツコツ働いていて、忙しくて株価なんて見てられない人がやる投資スタンスだと思うのですよ

学生であれ専業ニートであれ、カブニートさんのような兼業志望であれ
時間のある方は短期と信用売り(空売り)のほうが向いてると思うんですよ
実際専業ってだいたいデイトレーダーかスイングですし

まあ投資はその人に似合った個性だからなかなか変えられないですし
信用売り(信用売買)は元本を一時的に証券会社で膨らませてくれるものであって
最悪しくじると追証ですからね　借金まみれになる可能性も

>>219
危機感を常に持ってる。
それを失ったら民族が滅んでしまう恐れがある。

>>214
なんかこう、不条理小説とかになるんだよ。ダダイズムとかシュールとか。
もしくは推理小説。事件を推理して、政府日銀の脳内を暴くとかそういう。

ある意味おもしろいかもw

>>219
ユダヤのつよみのそういうの以前に
優秀な頭脳だよ。
ノーベル賞の歴代受賞者のユダヤ率は人口比で考えると
尋常じゃない。
経済学賞は、半分以上じゃないか。
マルクス（ノーベル賞取っていないが）もアインシュタインもユダヤだし。

>>216 >>216
でもクルーグマンやスティグリッツをはじめとする優秀かつ日本にとってプラスな提言をしている
学者たちもだいたいユダヤ人ないしユダヤ系なんですよねぇ
サミュエルソンもそうですが、殆どの場合Jewish dataなどで公言してますし　というかノーベル賞受賞者のだいたいがJew/Jewish

バーナンキとかマンキューは違うみたいですけど…

よくよくユダヤ人について考えるとき、その信者条件の特殊性(信じれば明日からユダヤ人になれる)や
アシュケナジーとスファラディー、ハザールの問題が出ますけど
なんかそのアシュケナジー(欧州系ユダヤ人)の中でもいろんな分派があって
わけがわかんないって感じですね

ユダヤ人の強みはタルムードによる厳格な自己管理の教育と
(不幸な)長年の差別とディアスポラによる排他的ネットワークでしょうねやはり。
ゴールドマンサックス、ビルゲイツがまさにそれ。

日銀の脳内　利上げ　はあと

>>224
グリーンスパンもユダヤ系らしいです
皇居にもおいでになった事があるそうですね。

>>219
たしかに自分が少数派だと自覚すると結びつこうとするのかもね
俺も中学から高校に進学した時に一度も話をしたことがない奴と「同じ中学出身」というだけで
猛烈に仲間意識を持って仲良くなった経験が・・・

ただ慣れてきて進学先の高校に同化して出身が意味をなさなくなると疎遠になったけど

>>200派遣 >>183
シカゴ学派の先代と先々代の親分のハイエクとフリードマンからして、ユダヤ系。
Friedrich vonとvonがつくけどだけどユダヤ系。

何故彼らが市場原理主義的で改革教条主義的かというと
もともとシカゴ大学のあるイリノイ州などの中西部諸州はもともとアメリカ的な意味で保守（黒人奴隷・反「連邦」政府）

そしてだな〜と内橋某が指摘していたとおり、ナチスに迫害されてドイツからアメリカにのがれた亡命ユダヤ人だから。
それが縁で政府とか国家が大嫌い。　ナチズムトラウマになっちゃったわけだ。

この２つの要素、そして70年代のスタグフレーション退治の名声が重なって
勢いづいちゃったわけです。

そして反政府・規制緩和は金持ち優遇でもあるので、勝ち組である政府高官や富裕層出の政治家に大人気。(特に共和党)
またたくまに「ワシントンコンセンサス」はできあがり、グローバルスタンダードとして国際標準として90年代の世界を席巻しましたとさ。

to be　continue....

>>220
もしかして専業の方ですか？
私も昔短期でやっていたことあるんですけど
結局やり方がわからなくて諦めたんですよね。
16日のような日は私でも儲けることが出来たと思いますけど。
通常はさっぱりです。

>>225
その更に奥をさぐるわけ。ゲーム化するのもいいな☆

『フォワードルッキングで利上げします』とか言われたら
『意義あり！』って言ってクルーグマンの論文を『くらえ！』と投げ付けたり
『消費税をドーン！と上げるんです』と言われたら
『待った！』と叫んでスティグリッツマクロ投げたりするわけよ。


…俺はやりたいかもしれんw
寝る。がりゅーん。

>>230
でもそれを判定するのは裁判員だがな　はあと

>>228
それはユダやの問題ではなく、フリードマンの問題じゃねーか？

だいたいユダやの陰謀論で名前が挙がるのはロックフェラーやロスチャイルドだねぇ。
個人ではクルーグマンやスティみたいな人もいるけどね。
>>222
実に今はシュールだよ。

>>226
JEWISH ECONOMISTS （ユダヤ人経済学者）
Milton Friedman
Alan Greenspan グリーンスパン

David Kreps
Paul Krugman クルーグマン
Robert Kuttner
Simon Kuznets

Robert Solow
Hugo Sonnenschein
Piero Sraffa 14
Herbert Stein
Joseph Stiglitz スティグリッツ
→ほとんど全部ｗ　例外を探す方が難しいｗ
ケインズは司教の家系で反ユダヤを公言して憚らなかったので違うみたいですが。。。

出典：Judaica
http://www.encyclopaediajudaica.com/
http://www.kyobunkwan.co.jp/FBooks/special/encyclopaedia_judaica2.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AB

>>234
リンク貼り忘れ
JEWISH ECONOMISTS
http://www.jinfo.org/Economists.html
http://www.jinfo.org/Economics.html

ノーベル賞ユダヤ人比率
Chemistry (29 prize winners, 19% of world total, 28% of US total)
Economics (25 prize winners, 41% of world total, 55% of US total) 　経済学 41%　突出
Literature (13 prize winners, 13% of world total, 27% of US total)
Peace (9 prize winners, 9% of world total, 10% of US total)3 平和賞　一番少ない
Physics (47 prize winners, 26% of world total, 38% of US total)
Physiology or Medicine (53 prize winners, 28% of world total, 41% of US total)
http://www.jinfo.org/Nobel_Prizes.html

JEWISH NOBEL PRIZE WINNERS IN ECONOMICS ノーベル経済学のユダヤ人受賞者一覧
(41% of world total, 55% of US total) 全体の41%、アメリカでは55%
http://www.jinfo.org/Nobels_Economics.html

Copyright c 2004-2007 JINFO.ORG. All rights reserved.

>>233
ユダヤ人を語ることの難しさはそれ自体が半ばタブーと化していて、事実上言論弾圧されてしまっているということ。
たとえばアメリカとイスラエルの外交について公共の場でオープンな議論ができないと
国際関係論のミアシャイマーが嘆いていた

ユダヤ人を語れば、とんじゃってる系の陰謀論者か、PTAじみた言葉狩りしたい人のどちらが必ずでてくる。
それでまともな議論は殆どできなくなってしまっている。
まあ、日本のマクロ経済政策とは関係ないがね
ミクロ的な大儲けの話とかにはシナゴークの礼拝者達が絡んでいるのかもしれないが…

>>232派遣
それは雪は白いけど、なんで白いかって白いからだよなーって言ってるのと一緒
人それぞれだの、個人の問題だのっていうのは簡単。誰でもいえる。

着目すべきはなんで同じユダヤ人なのにシカゴ学派のようなケースと
サミュエルソンやクルーグマンなどの新古典派総合の系譜、あるいは英国のポストケインジアン系学者、
と分派するのか、その過程だよ。

そこで考えて行くとフリードマンの(個人の)問題とはなにか。。。
「ナチスの迫害を受けた亡命ユダヤ人」
だからだよ。　ハイエクもそう。
市場原理主義的でないユダヤ人は直接、ナチスの迫害を受けてない乃至程度がひどくない。それゆえに政府とか国家を頭ごなしに否定しない。
一方は逆なわけよ。　公共経済学のブキャナモンもそうだな　クラウディングアウトの人もそう

ユダヤネタみたいな危険なネタを振るからには、ちったぁ真面目に考えてからじゃないと
（このスレはふざけた煽りが多いけれどもさ）

新古典派が進める寡占化が、
原油、商品、穀物価格を不必要に上げている側面に
もっとフォーカスしていいはずなのに、
新興国需要だけで語られる
商品価格上昇の報道に疑問を感じる。

多国籍企業がどんどん政策に介入して、
民主主義や、健全な経済活動が
危険にさらされている。

昔からずっとそうだったけど、最近やっと知られてきただけちゃうか。

ウォール街は、オイルマネーなんかもらって大丈夫なの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカは、イラクで大戦争してるでしょ？
イスラエルとアラブの板バサミになるお！

　　|┃　　　 |　　　 │　 　 ┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　 　 　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|───‐-‐‐‐ｰ─‐‐─‐┘ ＿＿＿　　　.／⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|─────────　 ／_ノ　ヽ､.＼／　　　 _　＼ 　 / /
　　|　〇　シオニズム　　 .／（●） （●）　＼　　　/ ＼　ヽ'　/ ←新CEOのユダヤ人ルー便
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿／　　（__人__）　　　 ＼／＼__.入__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|　　　　ノ　ﾉ　　　　　　|　　　　
　　 └──┴──┴─ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿＿／
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　　　　　�I　　　 　　 ＼　　 （_/
　　　　　　　　　↑
　　　　アラブのオイルマネー

■■■　　　ニュー速民でも分かる　　　　■■■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑(圧力＆莫大な広告料収入)
　　　　　　　　広告屋(電通)とタッグを組んで情報操作(タウンミーティングなど)
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　派遣・北朝鮮サラ金・パチンコ←暴力団←【　自民党・小泉・安倍　】→天下り官僚・大企業幹部癒着
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑(外資献金解禁)
　中小調達先・下請け叩き→大企業(経団連企業)収益増大→三角合併→外国人機関投資家(ユダヤ＝ブッシュ)
　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↓
　サビ残合法化・非正規雇用推進・偽装請負容認・法人税減税 　　　郵政簡保(350兆円）・優良企業買収
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　少子化←現・将来世代へ負担押し付け(消費税等の増税)
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　年金(150兆円の積立)・財政破綻
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ﾊｹﾞﾀｶﾌｧﾝﾄﾞの餌（米国2009年度年金改革ベビーブーマー対策）

構造改革・規制緩和・市場原理＝自己責任（持たざるものは野垂れ死に）

自民党の改革＝北朝鮮独裁国家型改革　１％富　９９%奴隷

　　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ 439 cis ◆YLErRQrAOE New! 2008/01/22(火) 02:26:38.28 ID:W8zHdtD90
　　 　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ５０億超の図体のでかさ現物メインでこの暴落でも負けないトレードで少しとはいえ資産増やしてる俺上手くね？
　 　 　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ もはや完全に格が違うといってもいいだろう。
　　　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ
　 　 　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　　　　ノ　ヽ::　　￣　　./　＼　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　 ／´ 　 　|ヽ::　　　　./|　　　 　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|　　　　ｌ 　■■■■■　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_| 　　
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　| 　　

なるほど、ここはレベルの高いスレですね。

わろす・・・

官公労、連合など、労働組合貴族のマスコミぐるみの詭弁、煽動、世論操作に騙されるな！！！！！

「家計貯蓄率が下がった。給与所得が少ないからだ。労働分配率が低いからだ。」と騒ぐ社民、共産党と
一緒になってるノビ太与党、民主じゃ話にならない。
給与所得者の平均貯蓄率も貯蓄額も毎年、史上最高更新してるのだ。
どういうことかといえば、給与所得者の格差は想像を絶するほど開いてることと、それから
年金が低すぎて、預金利息もほとんどつかないから老人が預貯金を大幅に取り崩して使うとか
外国株の投資などに振り向けてるということ。

そこのところを給与所得者の平均貯蓄率の面から見ることを、連合など労働組合、共産、民主、
社民は必死になって隠蔽してる。

給与所得者（特に正社員）の貯蓄額も平均貯蓄率も毎年史上最高更新だが、ワーキングプアは増えている。
これは、何をものがたっているかといえば、臨時職員をただ同然で使って官公労や民間正社員（連合）の
連合・労組員らは甘い汁吸いまくって、正社員給与所得者とワーキングプア（＆年金生活者）との格差が
広がってるということだ。

インフレで景気もいいのに何を批判してるんだ？

>>244
マクロの貯蓄率が下がってるのは少子高齢化の影響が一番大きいというのが定説らしいが？

ＰＫＯ？

>>244
　別にグローバル企業正社員（精々全勤労者の５％程）の家計
を基準にして話をしてもなあ。嬉しいか？

>>246
　少子高齢化を労働者雇用の状況の変化、不安定化と関係あるか、無関係と見做す
かで結論が異なってくる。それとも、政治と経済の関連を語るスレでは、社会現象
だけは両者と切り離した独立した事象と捉えるのか？

平均株価が気持ちがいいくらい下げてますなあ。


誰だよ。小泉改革で日本が持ち直したとか言ってたやつは・・・
結局、小渕の時の株価にも届かず失速でっか。

>>250
所詮外需頼み
外需がコケたら日本は肺炎

昨日WBSで自民伊吹がアメリカがなんとかしてくれないと
日本は何にもできないとか言ってて吹いた

外資バブル終了

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080121-OYT1T00932.htm?from=main3

★出会い系書き込みの学校職員、わいせつ写真１０００枚所持

逮捕された東京都江戸川区立小学校職員（４４）が、
少女らとのわいせつ行為を写した写真１０００枚以上を持ち、

「この数年間にサイトで知り合った５０人の女性と関係を持った」

「女子小学生と中学生のための援助交際掲示板」
「おこづかい欲しい１１〜１５の子いる？」

少女らとのわいせつ行為の写真１０００枚以上と、
「今日の相手は高１だよ」などとメモしたノートが見つかった。


少女らは、「Ｈありでもいいです」などと売春を持ち掛けるような書き込み
サイトで知り合った男２人から１万５０００〜２万円を受け取り、
わいせつな行為

在日朝鮮人への地方参政権は与えるべきだ


http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200967071/l50

在日朝鮮人への地方参政権は与えるべきだ


http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200967071/l50

在日朝鮮人への地方参政権は与えるべきだ


http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200967071/l50

>>251
すげー無能
今の自民って無能が揃ってるな・・・
これが90年代なら緊急経済対策とか必死に与党もやったもんだが
今の自民って他人任せで傍観じゃん

★高村外相「世界同時株安、国際的な対応が必要」−米は諸問題解決を

　１月22日（ブルームバーグ）：高村正彦外相は22日午前、閣議後に首相官邸で
行った記者会見で、世界的に株式相場が大幅下落していることについて、
「世界同時株安だから国際的な検討も必要だ」と述べ、国際的な枠組みでの
対応が必要だとの認識を示した。

　その上で、「世界同時株安は米国発だから、米国が問題をなんとかして
もらわないといけない」と語り、発信地である米国がサブプライム
（信用力の低い個人向け）住宅ローン問題などの解決を急ぐべきだとの考えを示した。

★ 大田経財相：今の時点で景気対策は考えず、株価下落を注意深く見守る

　　１月22日（ブルームバーグ）：大田弘子経済財政政策担当相は22日午前の
閣議後会見で、世界的な株価下落に伴う景気減速懸念に対処するため、
景気刺激策を検討するかどうかについて、「今の時点で景気対策ということは
考えていない。今の時点では必要ないと考えている」との認識を示した。

　　株価対策についても、「基本はアメリカ発なので、日本でどうこうすることは
今の時点ではなかなか難しい」とし、「むしろ世界的に協調して考えて
いかなければいけない」と語った。

　　同時に「金融資本市場が大きく動揺しているので、今の時点は非常に
注意深くウオッチしていく」と強調した。

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003008&sid=a7eMjTBxTDws


何もしません、見てーるーだーけー。
ってどうよ？

大学新卒求人倍率推移
年齢　卒業年　　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
43歳　1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
42歳　1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
41歳　1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人
40歳　1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人
39歳　1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人★←世はバブル。内定者はハワイ旅行へご招待。1万円の交通費支給。
38歳　1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人
37歳　1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,200人
36歳　1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人
35歳　1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人
34歳　1996年3月卒　1.08　　　390,700人　　362,200人
33歳　1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
32歳　1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
31歳　1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人★←事実上の過去最悪の就職難。世の中も過去最悪の不景
29歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
28歳　2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。
26歳　2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
25歳　2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
24歳　2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人
23歳　2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
22歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人★←就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場へ

景気対策したらまた改革の後退だ、バラ撒きの復活だ、
とメディアや国民が騒ぎ立てるんだから仕方がない。

景気回復したら改革やろうと言う意気込みがなくなると言ってた総理もいたな

日経新聞も、空前の景気回復によって政府や企業の改革意欲に
緩みが生じていることが株安の原因と厳しく指摘しておられる。
市場は改革が先送りされ弱い企業が延命することを懸念している。

流石は日経だな。
期待を裏切らない。

ボクもやってみるのです♪
日本経済「底堅い」＝当面は動向注視−福田首相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080121-00000168-jij-pol
福田政権の経済政策に対する不信感の表れとの見方があることに関しては
「そんなふうな専門家はいますか。ちょっとお顔を拝見したい」と反論した。

【底堅い】・・・みぃ
「株上がれ」なのです♪

結局短期中期長期と経済動向が見極められてないんだな、福田政権。

ここで小沢が内需拡大政策をとると言えば民主が圧勝するかな

むしろ反改革、ばら撒き、無駄遣い…とフルボッコにされます

んなこたない

マスコミが無効の財政出動＆借金をより膨らます、とアジテート
結果、国民は民主離れ

民主負け

267は>>265ね

「"改革政党"は化けの皮〜小沢一郎の正体見たり！」

みたいな(笑)

小沢民主党、日経新聞に「無年金者52％」って書かせて何を狙ってる。
無年金者の殆どは、特権生活保護を受けてる在日だろうが。

在日朝鮮人の生活保護所帯は、特権措置で、一所帯当たり平均で
実質600万円の可処分所得と同じ。
一方、何十年も税金と保険料を払ってきた日本国民の年金生活者の
受給は一所帯あたり平均200万円以下。日本国民の生活保護者の年金生活者に
ほぼ同じ。日本国民は在日朝鮮人の半分以下の生活水準。
金正日のスパイらも、日本の税金使って日本国民の平均給与所得者より優雅な
生活しながら、スパイやってる。

>>258
そこにあげたすべての世代はバブル崩壊のために
ひどい雇用環境を経験した人ばかり、内輪で細かな区分けしてる場合じゃないと思う。
年齢が若い人も悲惨、中高年も悲惨。

問題は所得格差や雇用不安など、もっと大きな構造では？

中小、零細企業の平均所得の異常なまでの低さ、
派遣、中高年の雇用が皆無状態、雇用不安を見れば、
上記以外の世代も含めて、
現在、働いている沢山の人が悲惨な社会環境で必死だと思う。

福田はカブを両手に持って「株あがれー！」ぐらいやってみろ。

>>271
世代別とか煽って分割統治だよ

まずはマスゴミ改革が必要だ。

緊急景気対策などと称し、フードスタンプや野放図な減税など、
改革意欲を削ぐバラ撒きの極致とも言うべき凶行に及ぼうとしている米国に
今こそ日本が毅然と苦言を呈し、世界を救うべきではないだろうか。

どうして改革意欲を殺ぐような景気対策を米国がするの？
米国は現代経済学を知らない無知が多いのかな？

きっと抵抗勢力の力が根強いからだろうな。

またどうでも良い話でループしてるな。

経済学はどうか知らんがアメリカもアホしか居ないということが良く分かった。

アメリカの減税はキレイな減税。
アメリカのバラマキはキレイなバラマキ。

なんで、財政赤字で貿易赤字のアメリカでは財政再建を構造改革を本気でしないんだ？
アメリカって馬鹿の集まり？

【日銀】全員一致で金融政策の現状維持決定　22日の金融政策決定会合で


日銀は22日の金融政策決定会合で、金融政策の現状維持を全員一致で決めた。政策金
利を年0.5％前後に据え置く。国内景気が減速し、株価も世界的に下落しており、景気
情勢や市場動向を慎重に見極める必要があると判断したとみられる。福井俊彦総裁が午
後に記者会見し、政策判断の背景を説明する。

　日銀は2007年2月に利上げした後、政策金利を維持している。今回は改正建築基準法
の施行に伴う住宅投資の減少や、原油高などによる企業収益の圧迫もあり、今後も緩和
的な金融環境を維持する必要があるとの意見が大勢を占めたもようだ。金融・資本市場
も依然として不安定との認識を持ったとみられる。
　会合では昨年10月末の「経済・物価情勢の展望（展望リポート）」で示した経済成長
率などの見通しについて、状況に変化があるかを中間評価。日銀は12月に景気判断を下
方修正しており、景気の下振れ要因を重点的に検証した。

■ソース(日経新聞)(12:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080122AT2C2200N22012008.html

買い豚死亡ｗｗｗｗ

＞国内景気が減速し、株価も世界的に下落しており、景気情勢や
＞市場動向を慎重に見極める必要があると判断したとみられる。

＞今回は改正建築基準法の施行に伴う住宅投資の減少や、原油高
＞などによる企業収益の圧迫もあり、今後も緩和的な金融環境を
＞維持する必要があるとの意見が大勢を占めたもようだ。

「金融政策の現状維持」って「利下げ見送り」じゃなくて
あくまで「利上げ(＝正常化)見送り」なのねｗ

>>281
バカブッシュだから

ああ利上げしなくてよかった〜

今後も緩和的な金融環境を維持する必要があるとの意見



ｐ

>>258
このスレ的には称えられている小渕首相が存命のときに
過去最悪の就職難とは如何に？

明日の各誌1面予想

「市場が改革の後退を懸念か？」

コラム

「公共事業に頼らない新しい成長の形を」

日銀は緩和的な政策を取ってるのに
どうして日銀批判するの？

でもアメの景気対策は迅速な対応と賞賛

>>290
WBSかなにかみてたらアメリカの財政出動は少なすぎるとか言ってた

「改革が足りないから」ではないらしいｗ

>>290
迅速だったけどしょぼ過ぎたよね。
まー、傍観決め込む福田内閣よりは遥かにましだけど。

ここで

・米国は軍事力が〜
・ドルは機軸通貨だから〜
・ユダヤの〜

のいずれかが降臨
↓

>>289
　効果が充分望めるなら幾らでも賞賛する。半端でヤル気無し
と見做される程度の対策では逆効果
>>290
　まあ、ニッポンと比べたらな。景気後退自体、まだニッポンの
当局者は認めておらんだろ

悪いのはアメリカ経済
日本経済は悪くない

これが政府の立場
景気対策？？財政再建する必要あるのに、国債発行できるはずないって言われるだけ

で、景気後退で財政収入が減るが、財政支出は想うように減らせず、
国債増はできないから、消費税も含めて大増税に踏み切り‥これ
で景気が好転するものか

>>296
増税はインフレ期待を高めることもある。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008012211_all.html

★女性職員は美人＆巨乳…総長室にはなぜかベッド完備

強制わいせつ逮捕の東京福祉大総長

「入室の際はドア前で靴を脱がされ、
ピチピチのタイトスカートをはいた女性秘書がどこかに片づけます。

美人教職員をしばしば連れ込み、今回の事件でも犯行現場となった
「総長室」は、池袋校舎から徒歩７分ほどのマンションにあり、
ワンフロアぶち抜き

「この（部屋の）裏には、ベッドルームとシャワー室もある」

「女性職員や幼児教育の講師は、
総長が在学中から目を付けていた美人ばかり。
なぜか胸の大きな女性が多く、
総長室に呼び出されると長時間退室できない

「私の教育を受けたくて入学してきたんだから、
私を崇拝し要説を拝読すれば、ハーバードの学生よりりっぱになれる」

女性教師に「黙っていれば、正社員にしてやる」と持ちかけていた

問題は、そんな貨幣錯覚を信じるかだな。あるとしても
短期的一時的なものに留まるけどね

>>297
貯め込んでるところに増税して吐き出させて
政府が全力で消費したら景気上向くよ

>>300
　ただ、現在の政府の目論む増税は、資産税ではなく消費税。
消費を抑制し、資産形成を増強する施策

日銀だけメーンシナリオ維持の方向だと米欧とかけ離れてしまう＝渡辺担当相
2008年 01月 22日 13:43 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29888920080122
［東京　２２日　ロイター］
　渡辺喜美金融担当相は２２日午後の閣議後の記者会見で、日銀が金融政策の
現状維持を決定したことについて「日銀だけがメーンシナリオを維持して
利上げの機会をうかがうという方向性だと、米欧がそういう方向に行って
いないのとかけ離れてしまう」との見方を示した。
　渡辺担当相は「米欧ともに金融引き締めではなく金融緩和の方向で足並みを
そろえている。日銀だけがひとり蚊帳の外では協調体制はうまくいかない」と
語った。そのうえで「いずれにしても次の日銀総裁人事が大事だ」との見方を
示した。次の日銀総裁人事については「マーケットが分かっている方にやって
もらわないと危うい」との考えを示した。
　日経平均株価が１万３０００円を割るなど株安の進行について「世界的な
傾向だ。サブプライムローン（信用度の低い借り手向け住宅融資）問題が米国
経済のダウンサイドリスクを顕著にしてきた。その連想で株価が下がって
いる」と指摘。そのうえで「米国の経済対策がどの程度の効果を発揮するかを
みていきたい」との姿勢を示した。
　国内の株安対応策については「株価対策は昔はよくやっていたものだが、
小手先の対応をしてもあまり意味はない」との見方を示した。そのうえで
「マクロ政策として日本が打てるのは金融政策だけだ」と強調した。
　（ロイター日本語ニュース　村井　令二記者）

>>301
確かに。
消費税で消費が落ち込み、企業の業績が悪化し雇用にも影響。
これで将来不安が更に広がり貯蓄に励む日本人が更に増えると。

合成の誤謬だね。
一般人には難しすぎるか

しかし今日も日経凄いなw
パニック状態

　なんとかしろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

［ウィーン　２２日　ロイター］　
著名投資家ジョージ・ソロス氏は、オーストリア国内紙とのインタビューで
世界は第２次大戦以後最悪の金融危機に直面しており、
米国はリセッション（景気後退）入りする可能性があるとの見解を示した。

　ソロス氏は「状況は第２次大戦終結以後どの経済危機よりも深刻だ」と述べた。

過去数年政治は「市場原理主義」のようなものに起因する、
ある種の基本的な誤解によって行われてきたと指摘し、
「これは間違った思想であり、われわれは実際に現在、深刻な金融危機に直面している」
と述べた。

米国はリセッションに向かっているかとの質問には
「その通り。米国には脅威となっている」と述べた。

また、リセッションは欧州にとっても脅威である点があまり理解されていないことは意外との認識を示した。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29883220080122?rpc=112
関連スレ
【株価急落】囁かれる｢3月危機｣…景気減速に政治混乱が追い打ち　内需拡大のため、企業は賃上げや正社員雇用増、政府は経済対策を★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200791106/

ここが目先のそこですよ

　僕にはわかります

というかもう許して、死にそう(ノД`)・゜・。

たぶん歴史にのこることが起きようとしてるんだよ
まだ序章かもしれない

もうね、ずっと携帯と睨めっこする光景ばっかだな、今日。

まあ、あれだ、もうね、笑うしかないとwww

>>307
清算祭りが終わるまで止まらんよ。
まだ第一ラウンド。
つか、ここに出入りしてる癖にまだ市場から逃げてなかったのかよ。

そう言えば小泉絶頂期のころ、お前らは日本の景気は絶対に悪化すると言ってたなぁ。
俺もそれを受け入れてれば・・・(´･ω･`)

心配ない。

これまでもこうした試練に耐えて、日本は改革への意思を
より強固なものにしてきたではないか。

痛みが日本を強くする。
明日からのさらなる改革に向け、英気を養おう。

実際、正月に１２０００円はテクニカルチャートから
ありうると想定してたけど
いつも実際そうなると
自分でもこんな心境だね
↓
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>311
（・∀・）
　お前その言葉おぼえてろよ
　突っ込み買い百戦錬磨の俺が買いポジション取った恐ろしさを
　しらんのだな。
　
　

高値１３８８０〜安値１２５８０として
　その値幅は２日で１３００円なんてむちゃくちゃだ。
　１３０００円までは余裕で戻るよ。

昨日から保険の打診買いで、ここからすこしづつ拾い買うのが正解
（　＾ω＾）

明日の各誌1面予想

「市場が改革の後退を懸念か？」

コラム

「公共事業に頼らない新しい成長の形を」

コラム2

「アメリカはもっと景気対策を」

ある与党議員の言葉

「改革が後退したためだ。」

日経は日本経営者新聞だから

ってか、福田は緊急経済対策とかやる気あんのかねえ？

まあ、世論が許さんかなあ

でもひとつだけ読みが外れたんだおね
　バカナンキはインフレ覚悟でガンガン利下げすると考えていたから

バカナンキ氏ねヽ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

さっさと１００００万割れや。
Ｂ君。・・・・・・・・・・ｐ

>>313
　改革って？　労働力の更なる非正規化と派遣の全面解禁、
解雇の自由化、最低賃金制の廃止、サビ残の完全合法化、
地方の過疎化の推進、消費税の大幅引き上げ、財産税・相続税
の大幅軽減、所得税の均一税率化‥

あれ、B層株やってたっけ

おお！、マイナス７００！！
うへへ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バブルがはじけたんじゃあああ！！！

バブルって・・・・しょぼいバブルだな・・・
これで世間が目を覚ませばいいんだけど、いつもどおり、
より清算主義的な方向に走ってさらに破滅的なことになるんだろうなあ

>>323
＼( ﾟ∀ﾟ)／　
明日からあさってに戻せばすぐに現金化するよ。儲け０でもね。
今の相場は基本的に売りだからね。

あまり買いもちしすぎるとリスクがありすぎるよ

12,573.05

▼ −752.89

ｐｇｒ

まだ家族団欒法とか政府系金融機関の完全民営化とか、改革残ってるよな〜

>>327
やってたのか

確かにリスクありすぎだな…
はぁ…革命でもおこすかな

思ったほど下げなかったな。

正直、助かった。全銘柄ＳＴＯＰを想像していたから。

さて、ＰＥＲパーぱーでみれば安いとかいってる馬鹿がいるが。
来期は利益半減以下じゃ。あほが。
いまＰＥＲ１０倍だよ！とかｐｐｐわらいじぬ死ぬわ！！！

不動産など資産市場も思いっきり落ち込む。
おまえら貸し出し信用保証率１００％から８０％になったのしってるか？
貸し倒れリスクを銀行は負うのだ！！
こんなタイミングでよくもまあ・・・・である！

あほじゃ。
来期、全体の減益率は５０％以上である。
まあもっとましかもしれんが。
株価は半分になってもおかしくない。

Ｂ君・・・・・・・・・・・・・・ｐｐｐｐｇｒｐｇｒｐｇｒｒｒｒｒｐｐｐｐ

スティグリッツが主張しているのは、何でも市場に任せようとするのは間違いであり
「神の見えざる手は存在しない」ということだ。
市場は万能ではない。なぜなら市場の失敗が起こるからだ。
そこで市場の失敗を是正するために政府が登場することになる。
スティグリッツは、市場の失敗を補完するものとして政府の役割を重視しているのであり、
彼が批判しているのは、「市場経済にまかせれば全てうまくいく」といった、
いわばイデオロギーの信望者たちなのである。

大魔王は鳥なかったっけ

>>312
あのー悪化するも何も
そもそも好景気ではなかったんだから

「はじまったな」
「ああ、すべてはこれからだ」

なにその
次回作にご期待下さいEND

>>326
日本だけ見ればそうだが世界全体で見ればかつて無い大規模バブルだな。
今は世界史の節目には違いないんだが、今後どう展開するのかさっぱり読めない。
前回は植民地時代で一次産品の相対価値がまだまだ高かったから植民地を持つ国も
持たざる国も外部的に問題解決をはかったわけだが。
核時代ともなれば、うっかり動けない。
強引に内部調整だけで解決しようとすれば何が起こるか・・・・？

まあここが目先の高値であることも否定できないのである。
１８０００円の５０％ＯＦＦは９０００円だからな。

そこを９０００円とすればこの水準は高値だ。
資産市場の落ち込みで消費はさらに落ちるだろうし。
いい傾向だ。
高額商品なんか買うやついなくなる。
ほんといい傾向じゃ。

>>332
来期も利益半減しないような銘柄を買おうよ。

探せばあるから。

とりじゃ。

>>314　B層

ｲ�`

中国の金融機関はまあ安心じゃ。
公的資金おもいっきりぶち込む。
そのかわり頭取は死刑だろうけどｐｐｐ
やつらは平気じゃ。
回復一番早いのは中国。

国会

共産はミクロだけじゃなくマクロについてもツッコミ入れろよ…
情緒的だなあ。

国内の在庫が急速につみあがるなら思いっきり売られるぞ。
どうみても過剰在庫臭い。

投資も消費も激減じゃ！
今年のGDPがほんとうに楽しみじゃあああ！！！
どれもこれもマイナスだｗｗｗｗ
給料も激減だろう。
デフレーターすごいことになるぞｗｗｗ

いぜんから行ってたがGDP思いっきりマイナスだろう。
金融は意外と影響受けないから金融も財出も動かない。
不作為はつづく。
株は７０００の底を割るはずだ。

デイトレーダが政治を愚痴るスレに変更しろや。
株板にでも言ってほざいてろ。

今日本がやる政策は唯一つだ。
国内企業の海外企業買収を税制面から促進させること。

>345
あんたの言ってることも意味不明だぞ。
なんでそれが好景気につながるか説明しろ

>>343
共産党に何を期待してるんだ？
内よりマシっていうくらい

>>346

改革で体力が強化された日本企業が海外企業を買収し、世界の覇権を握る！

各務原署は２１日、強盗予備の現行犯で各務原市鵜沼大伊木町、派遣社員村瀬健容疑者
（３５）を逮捕した。

調べでは、村瀬容疑者は同日午後１０時３５分ごろ、自宅アパートにあったハサミを持って、
自宅から約１００メートルの同所、養豚業三輪峰雄さん（５１）方の玄関先まで行き、
強盗をしようとしたが、怖くなって自らの携帯電話で１１０番通報。
駆けつけた同署員に逮捕された。

村瀬容疑者は所持金がほとんど無く、強盗目的で近くのコンビニなどを物色したが、
人がいて果たせず、三輪さん方に押し入ろうとしたものの、怖くなったと供述しているという。

[岐阜新聞]2008年01月22日08:44
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080122/200801220844_3877.shtml


だから日本人は犯罪をするくらいなら逮捕されるか、何もしない民族

いずれ銀行の貸し渋りがボデーブロウのように効いてくる。

お一人さまご来店〜

>>347
自民への圧力。自民の内部的な方針変更へのインセンティブ。
共産自身には特に期待してないが、共産の存在は必要だろう。
悲しいかな国新は発言内容はいいけど、影響力は共産以下だしな。

なんでB君は株なんかかったんだろう。
あほだなぁ。

福田の「労働者の多様な働き方」発言キタ―――――！

てゆーか、共産も「派遣vs正規」って問い方ではなく、
所得の額自体を中心に攻めればいいだろうになぁｗ
派遣がどうとか言うと、問題の本質がぼけるっつのｗ

>>348
「改革で体力が強化された日本企業」

ここ笑うところか？

>>353
Ｂ層さんはまだマシだろ？
俺なんて15000円ぐらいからズート買い豚だぜｗ

>>354
もう、労働者の多様な働き方はないよな。
それで誤魔化せるとでも思ってるのかね？
もう、何も言わない方がマシだよな。

>>356
１５０００円・・・・・・・
もうそんなのこないとおもうぞ？

インドがヤバイ

これはヤバイ

>>356

夢を追いかけて定職に就かない若者が出てくる
テレビ番組をもっとたくさん放送しなくては。
そうだ君達も出演してみないか？

定職に就くのが夢です

>>357
いや来ると思うよ

俺も含めたこのスレの住人の目がまだ黒いうちに来るかどうかは疑問だが

>>357
正直高値掴みだったと反省

新興の安い株を少しづつ買っていたから
なんとか生き延びている。

>>359
もう若者じゃないからな駄目だな。

>>287
リクルートのデータはだいたい春に企業の求人数をまとめる。
2000年3月卒の新卒市場のデータは1999年春に出す。
そして1999年春の求人数を決定するのは、その前年度の業績。
だから新卒求人倍率には2年ほどのタイムラグがある。
橋本財政再建不況が過去最悪の新卒市場の原因。数字は素直だよ。

【経済】東京株式市場、日経平均株価が連日の急落　22日は今年最大の下げ幅
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200982800/-100

ねこもしゃくしも売りだ終わりだという状態

あきらかにここが底　ウシシヽ(`Д´)ﾉ

みじめな願望・・・・・・・まるで日銀展望リポートのようだ・・・・・・・・

しかし、株価の下落、経済不安に対する政府の対応は最悪だな。
まー全てにおいて最悪だが。
なんだかわざと株価下げさせて外国に買わせようとしているような気がするのは俺だけか？
前回みたいに、底で経済対策するんじゃねー。

日本のメガバングは底固いよ。その上円高だ。
だから欧米金融も組みたがってる。
多分利下げはほのめかすが、しないよ。

福田がある程度の緊急財政政策を打ち出せばちょっとは違うんだが。。。
選挙対策として地方の議員からの要望が出ないかねえ

>>346
個別企業に対する海外投資家の視点は、成長目的とした果敢な投資を実施しているかどうかだ。
法制的な国内保護が緩和された現在、昔のようなジャパンパッシングも少ないだろうしな。

>>368
＞選挙対策として地方の議員からの要望が出ないかねえ

いや、前出てたじゃん。でも無視したじゃん。
今の自民党はそういうクオリティの高い政治をしているｗ

で、結局底値はいくらと思ってるの？

福田は小泉が「株価に一喜一憂しない」と言ってたのを真に受けてるのか？
あの時小泉は日銀プロパーを総裁にする代わりに、為替介入の資金源に
なるよう申し合わせてたのにな。それプラス証券取引優遇減税の導入。
それが2003年からの株価回復の要因だったのにな。

５０００円台

亀ちゃんの批判していたtoo little too late病の根は深いなあｗ

>>370
地方の意見を届けられない地方選出の政治家とはこれいかに？

今更二流経済国家に転落したとか言ってる連中にも腹が立つ。
政府のメンバーがそう言うのは論外として、毎日の玉置とか政府日銀の
キチガイ政策を擁護してきたくせに何の反省もなく評論家ぶりやがる連中にも死んで欲しい。

今日の報捨ての古舘のコメント予想

「改革が後退してるから」
「まだまだ無駄に使われている予算が」
「もっと国際競争力を」
「バラマキには戻れない」
「800兆円になんなんとしている借金が・・」

能力のある椰子に捨てられる国が棄民政策に邁進している姿は異様ｗ

>>376
市場規模はでかくて企業業績も好調な日本がそう呼ばれるのはやはり政治の制約条件になってるとしか・・・ｗ

そもそも自国の市場と経済に対してすら、まともな策も立てられない国が

世界で重要な地位を占めれるはずがない。

何が自立した国へだ、馬鹿か！

>>302
この発言が渡辺だけっつーのもな。
この状況で金融緩和しない国なんか日本以外どこにもないぞ。
竹中人脈で入閣した太田も何とか言えよな、無責任な演説ぶつ暇があればよ。

>>377
ﾜﾛﾀ
どっちみち景気刺激対策やんないで緊縮財政なら日本終わるわ
バラマキじゃなくてその中身を議論すべきだな
それが一番の課題なんだが(´･ω･｀)

でもフルタチはガソリン減税賛成じゃなかったか？財政赤字も容認しろよなあ。
あと日銀批判に否定的コメント出す癖止めろ。つかプロレスだけ中継してろよｗ

自立以前の問題なんジャマイカｗ

まじで滅ぶよｗ

個人がきのこりを図ることが重要ｗ

ま、個人の問題だなｗ

GOOD LUCK!ｗ

>>380
いや、まず自立しないと何の政策も打てないだろ？
そもそもアメリカにとって最良の政策をずっと打ち続けた結果が
これなんだからｗ

>>385
陰謀論なら政治板でどうぞ。

そもそもフルタチなんぞ経済について語るべきじゃないんだがな。


でも、多くの人は「そうだそうだ」とか肯きながら見てるんだろうな・・・orz

>>387
デイトレのための経済じゃねーぞｗ　ましてや景気は循環する。

今日の国会中継を見たが、まともだな。きちんと実行してくれと感じた。

>>381
ナッシュ均衡だろ。
日銀が景気対策をしない以上、政府は不況を日銀のせいに出来るので景気対策しないで済む。
政府が景気対策をしない以上、日銀は不況を政府のせいに出来るので景気対策しないで済む。
この場合でも選挙による洗礼を受けず、身分給与を終身雇用で保障される日銀の方がより悪質だが。

>>388
つかむしろデイトレは無策歓迎なわけで。値動きが激しいほど儲かる。

>>388
意味不明だぞ。
今の国会で審議されてることのどれがまともなんだ？

>>352
道路特定財源の一般財源化と暫定税率の廃止に反対する立場を取った
国民新党のどこがまともだ！？罪万死に値する裏切り者だろ。
まるっきり自民の別働隊じゃねえか。

>>392
お前あの政党が財政再建派の牙城とでも思ってたの？新聞読むところから始めろや。

>>392
おいおい、国民新党は地方を大事にするんだから反対は当然だろ・・・

呑亀は野党共闘の足並み崩す気なら、森キロウに土下座して
さっさと糞自民に帰れ！

釣りにいちいち反応するのもなんだが、野党共闘より国民福祉だろ。
つか野党も暫定税率廃止の財源示してない以上ばら撒きなわけで同類。

>>383
フルダッチはF１とプロレスの実況やってればそれで良いよ

実は奴の競馬実況を一度聞いてみたいと思ってたりするwww

7000円の頃よりかはマシだろ？
何を悲観してるんだ
俺は今日も買ったよ

そりゃ本来の実力は決してこうじゃないから長期的に見れば買い時なんだろうけどな。
欧米もあと2年もあれば完全に復調するだろ。政府中銀がまともだからｗ
そしてそこに外需でささやかな余禄にありつくというのが日本の改革路線という事らしいｗ

>>385
実はアメリカにとって最善の政策をとったわけでもない。
そこら辺はクルーグマンでも読めばわかることだが、
アメの一部にとってはともかく、アメの対外政策は
アメ全体で見れば逆効果な要求も多いのだよ。日本に限らずな。
改革要望書とか見てわかるのは、アメもバカだってだけだな。
世界銀行やIMFなんかも似たようなものだと思うが。

なんで円安為替介入がアメリカにとって最良なんだよ・・・頭大丈夫か？

>>398
日経平均株価は銘柄入れ替えのため継続性が途切れているので
単純に今の株価との比較はできない。
比較するなら単純平均をみるべきであって、それだと日経平均7000円
のころとほぼ同じ水準。

福田やら福井は経済なめすぎ。

まーアメリカも別に全てのアメリカ人のために
改革要望書出してるわけじゃないだろうからな。

ただ、アメリカは馬に死なない程度に餌を与えて
にんじんを吊るして走らせるのが上手い
日本は馬を殺すからなｗ

>>399
しかしアメリカと中国はガタがきててシナリオ通りに行くかどうか・・・
日本とすればアジア、特にインド重視策を取った方が良いような気がするが

構造改革を全力で支持してきてたおれは間違ってなかったと思いたい・・・

悪いのはアメリカだろ？日本の改革は問題ないだろ

ドルベッグやってる国は死亡確定だろう。
インドも例外ではない。

少なくとも俺は日本のアメリカからの自立なんていうことを、
大きな問題にする必要は感じない。
日本が真に離れるべきなのは、政府やマスゴミや財界に蔓延してる
『【俗流】新自由主義思考』だと思うがな。

日本はアメに従っているのではなく、アメを勝手に真似して、
アメのダメなところや、アメの弊害の大きい所だけを輸入し、
アメの良い所はこの１０年で何一つ取り入れなかった。
昨日も言ったが、シカゴに留学して、新古典派経済学ではなく、
『【俗流】新自由主義思考』だけを学んでくるような
1bitが、意思決定機関にたくさんいるのだから。

>>405
吹いた

アメリカが『もうダメだダメだ』口癖のように何度も言われてたわ。
それは今に始まった話じゃないし、もう３０年も前から１００万回くらい言われてることヨｗ
でも、結果はいつも正反対。それが真実であり現実であり事実なの。
だけど、ほんと凄い国ねアメリカって♪♪♪＾＾

日経平均過去２０年の動き
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EN225&t=my&l=on&z=m&q=l&c=
ＮＹダウ過去７０年の動き
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EDJI&t=my
Ｓ＆Ｐ５００の５０年の動き
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EGSPC&t=my
ナスダックの３０年の動き
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EIXIC&t=my

数値で観ると米国はほぼ右肩騰がりだもんね。
３０００ドルの頃から変貌は記憶に新しい。

>>404
ガタつっても単にバブルが潰れただけなんで、だとしたら財政金融政策を実施すればいいんだよ。
本当のガタと言うのは潜在成長率の低下を指す。日本みたいにダラダラ不況続けて
技術・設備投資や若年労働力の劣化や少子化を推進してるアホ国家がその典型例ｗ

>>409
このスレでアメリカが本気で駄目になったって思ってる人はいないんじゃ？
むしろ、アメリカの内需に頼ってる日本の方があぶねーとｗ

>>410＞技術・設備投資

念のため「技術・設備投資の停滞」に訂正

>>406
インドそうだったのか・・・迂闊だったorz

通貨安＆インフレが嫌ならドルペッグやめればいいだけだ。別に根っこがダメなわけじゃない。
むしろドルペッグだとアメリカの積極的な金融緩和に自動追随するから日本もそうしてくれｗ

>>411
そうだよ。サブプラ当初から言われていたことだが、
問題は世界に波及し、楽観はできないけれど、
だからといって世界経済が壊れるなんて意見はない。

でも、日本経済は壊れたっておかしくない、という見方は、
だな〜はじめ俺も多くの名無しも言っていた。

日本がダメなのはアメのせいではない。陰謀ではない。
日本がダメなのは日本がダメだからだ。それ以外にない。

どうせならユーロに連結された方がいいんじゃね？

ユダヤ陰謀論者に質問
ユダヤ系のクルーグマンやスティグリッツの理論や主張に対しても
陰謀の疑いを持たないんですか？ｗ

ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）紙は４百社以上が買収防止のため
のポイズンピル（毒薬条項）を導入したことや、企業同士が株を持ち合ってい
ることを紹介し「外国人投資家は日本市場をあきらめている。日本の経営者は
欧米に比べ株主に対し鈍感だ。株主の利益となる政策をとらない限り、株価は
上がらない」と指摘した。
またＷＳＪ紙は「日本はまるで迷路。米大手企業買収ファンドのカーライル・
グループがＫＤＤＩからＰＨＳ事業を買い取るのに二年もかかり、従業員を解
雇しないと約束してようやく実現した」と解説した。
英紙デーリー・テレグラフは「現状では日本株に積極的に投資したい人はいな
い。日本は投資家の視野から外れた。国会で政治家が真剣な政策論争をしてい
ないことも響いている」
フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）紙は住宅投資が落ち込んだのは改正建築基
準法の施行が理由ではなく「少子高齢化の影響が出始めたためだ」とする見方
を示した。
ニューズウィーク誌は「技術革新で世界をリードする企業はソニーから米アッ
プル社に代わった。日本企業は純正部品でつくる自動車などは得意だが、常識
を超えたがらない。日本企業がアップルやグーグルのように飛躍的な成長を遂
げられないのは（１）年功序列のため、ＩＴ（情報技術）の知識の薄い層が管
理職となっている（２）大学との技術交流がない」と分析した。
ブルームバーグ・ニュースは「安倍晋三政権の一年で旧態依然のジャパン・イ
ンク（日本株式会社）に戻った。福田康夫政権は自民党の地盤沈下を防ぐのに
手いっぱいで経済に構っている余裕がない」と断言した。
アジアマネー誌は改革の方向性で合意できない日本社会について「二十一世紀
のアイデンティティー・クライシス（自己認識の危機）だ」と分析した。

ユーロはブンデスバンク以来の渋チン低成長グループなのでデフレの日本にとってはドルかポンドがいい。

★世界同時株安再び猛威…福田発足から１０８兆円パー

　世界同時株安が再び日本を襲った。２２日の東京市場はついに、日経平均株価が１万
３０００円割れ。東証１部の時価総額も４００兆円を下回り、昨年９月の福田内閣発足
から１０８兆円が吹き飛んだ。



N速+で福田がフルボッコにされてるぞ。

今更新興国買っちゃ駄目だろ？
あまりにも高すぎる。

今、香港ＨのＰＥＲ５倍上方修正確実の銘柄をどうしようかメチャクチャ悩んでる。
食品事業な地味な銘柄なんだが、中国は下げそうだから悩みどころだ。

>>418
少子高齢化が何十％のレベルである月を境にいきなり進むわけないだろｗ
FTにもわけのわからん論説が載るなあ・・・つかどこのまとめ記事かソースくれ。

>>419
これから先はどうなるかなんかわからない。
アメが高成長だったのは、「根拠なき熱狂」という側面も
多々あるのだから。根拠なき熱狂がヨーロッパに移っても
何もおかしくはないだろう。先のことはわからんよ。

久々にこのスレを覗いてみたけど悲観的ですなｗ
今日の午後講義で
『政府は緊急経済対策を出せ』と、教授が言ってたんだけど
この人頭大丈夫か？

>>424
教授の頭は大丈夫。そう思うお前は頭がおかしい。

>>403
馬というよりは
金の卵を産む雌鳥の腹を引き裂いて喜んでるバカを思い出した

>>423
ちゃうちゃう、根拠なき熱狂に入るぐらい金融緩和に積極的なぐらいがいい。
長期的に見ればユーロ圏よりアメリカイギリスの株価のほうがパフォーマンスいいだろ？
WW1後のハイパーインフレの恐怖症が残るブンデスバンクを前身にしているECBは
根拠なき熱狂に入るより低成長である方を選ぶ、程度の差はあるが日銀と同類の連中だ。

デフレの日本にとっては英米系の通貨と組んだ方がいい。
まあ固定レートをどの水準に置くかで逆に金融引き締めしそうなのが今の日本クオリティだがｗ

>>418
「日本企業は純正部品でつくる自動車などは得意だが、常識を超えたがらない」

それはお前らも似たようなもんだろうが！！と叫びたい
インターネットを生み出したのは評価するが日本のハイブリッド自動車だった市場に与えた影響は大きいはずだ
第一アメリカは国家戦略として始めることが多いから資金力すごすぎ

>>424
どこの大学？わりと普通の話だと思うよ

この株安は
福田の所為でもミンスの所為でもない

>>424
君は前にこのスレにきてたテレビタックルのほうが大学の講義より為になると言ってた人かね？

>>430
口先だけでも介入すべき。
株価下落を問題視しない姿勢こそが大問題。

>>430
いや福田のせいだろ
捩れ国会のせいで政策決定にスピードがなくなった
国民はもはや自民を支持してないんだから本当に日本を思うのならはやく衆院解散するべきだった

事なかれ役人体質の福田と政局主義の小沢のコラボだろ。一番悪いのは日銀だけどな。

>>433
民主に政権が移って「さらなる改革」とやらが行われるくらいなら今の方が
（若干）マシ

>>425
政府が景気のてこ入れとかしないのには理由があると思わない？
緊急経済対策をやっても無意味と受け取られたアメリカの例もあるじゃないですか。
>>429
地方国立の経済学部ですが。
>>431
良くわかったね。
実際に経済対策をするとしても予算を使うとして。
その予算分をよそのところから減らさないと無理なのがね。

>>433
責任はあるよ。
政局の停滞を招いた責任が。
ただしその責任は代表質問で言及されたように　「　半　分　は　民　主　党　」　。

民主に政権が移ればさらなる改革に加え、金利正常化路線ちのダブルパンチになりまつｗ

頼むからマクロ政策だけは与野党常識に立ち返ってくれよ、格差とか何とかはどうでもいいから。

>>433
すごいなあ。そもそもサブプライム問題が発端なのに福田にどんな責任が…
日本固有の問題としては民主党が参院選で勝ったことなのに福田にどんな責任が…

>>427
アメで今、強烈なグリンスパン批判が起こってる理由はなんだと思う？
俺はアメが今後もイケイケ政策を取り続けるか自体、不確定だと言ってる。

ついでに言えば、ユーロは好きで低成長を選んでいるわけでもないぞ。
ユーロは金融政策は一定だけど、国ごとの景気は異なるから、
どうしても金融政策が加盟各国の望む政策の平均値的に落ち着かざるを
得ないという、独特の制約条件があるからな。
そのおかげでＥＣＢも各国政府も、国家間問題に頭を痛めてるわけだが。
まさかドイツが儲かったからと言って、金融引き締めた分を、スペインに
財政政策で回すわけにもいくまいよ。ドイツ国民が許さないからな。

誰が首相でもサブプライム問題に対応なんてできねえよｗ

やばい噂が・・・・・・・め・・・・・

>>433>>439
自演なら他所でやれ。

あほなコメント出してる福田をかばう気はないが
すくなくとも福田の責任はあまり無い

市場の空気を行政府の長がどうにかできるなら、どんなに素晴らしいことか…

サブプライム問題の震源地米国より株価が下がっている件について、、、。

>>430
下がるのは福田さんのせいではないが
その対応と発言が神の域

後、内需がしっかりしていればここまで下がることも無かった。

>>418
だから？

外国の企業が優れているなら、買収されるのではなく、買収すべきだろ？
違うか？

つうか、テメーら
サブプライム問題で日本政府が資金援助とかやったら、やれアメリカのポチとか
散々叩くつもりだったろうに。

>>447
内需を捨てて輸出で生き残ろうとしたのが小泉クォリティ

ってか、今も続いてる路線だけどな　orz

>>436
お前はとっとと巣に帰って、苺でも1000年ＲＯＭってから出直してこい。
ここは経済学部なのにスティグリッツの名前も知らないでタックルマンセー
するような低能には向いてないから。

>>434
日米欧の中央銀行の必死の介入も功を奏さずカタストロフィなんてアホかます位なら、

「日本政府はこの事態にも静観を保っている。そして漏れ達にはまだ日銀がいる！」

くらいのほうが安心感がある……かもしれない。

>>440
クルーグマンのコラムでは金融緩和事態は当然の対応と言っているよ。規制の問題だと。
サブプライム問題の本質は情報の非対称性にあるんだから当然。
そしてブッシュはもちろんとして民主党の大統領候補らも既に経済対策を発表した。
利下げは織り込み済みでサプライズ感が薄いだけで、いずれ効果を表すだろう。
不確定どころか、今も不況時にあたって当然の対応をアメリカは採り続けているよ。

それとユーロ圏全体に均してもインフレ率は英米より低めだろ。
最適通貨圏の問題からユーロに困難があるのは認めるが、だとしたらそんな通貨と組むのは最初からよした方がいい。

まああくまで妄想世界の話なんでネタとして軽く受け取ってくれ。

>>440
あぁ、そうそう。
EU各国はESCBの制限を大きく受けるからなー。
自国に最適な金融政策が採られるわけではないのが。



欧州中央銀行はイングランド銀行のように対称性をもつインフレターゲットを採用するべきだとする経済学者が多くいる[3]。
イングランド銀行はインフレターゲットを2％±1％としているのに対して、欧州中央銀行は
「2％以下であり2％近くにする」と、曖昧なものとしている。

批判する者の中には、欧州中央銀行に課せられた目標が不適切であると考える者がいるが、
欧州中央銀行はインフレ率の調整のために金利を設定している。また目的の範囲が狭すぎるため、
経済情勢のより広いニーズに対して妥当でない金利決定がなされていると考える者もいる。このような
インフレターゲットに関する批判は欧州中央銀行に限らず、多くの中央銀行でも言われるものである。

欧州中央銀行による低金利設定は地価バブルが起っているヨーロッパの地域では適当なものではないという批判があり、
この低金利はアイルランドの地価バブルの要因となっている。低金利はユーロ圏全体としてデフレーション回避のために設定されている。

01/22 17:13 米メリルリンチがデフォルトとの噂
http://www.m2j.co.jp/market/news.php

>>446
アメリカは昨日市場が休みだったろうが。
それから中学か高校の社会科の先生から聞かなかったか？
アメリカ経済がくしゃみをすると日本経済が風邪を引く、って

>>451
たしかにこのスレはレベルが高くて居心地が良いからなｗ

>>453
いや、そちらの言いたいことはわかるし、妥当だろう。
ただ、過去ほどドルやポンドの影響力は信頼できない、
というレベルで受け取ってくれ。

>>441
　そもそも中下位層の住宅ローンの証券化など米国の問題だろ。
>>448
　元手があればな。ニッポンもバブル期に後先考えずに買収に廻った

戦争近いですねぇ？

>>424
いい先生だな
オレも講義受けたい

>>457
別にこのスレだってそんなにレベル高くないぞ。
日本の平均レベルが致命的に低いってだけだ。

ヤフーファイナンス見て濃いよ　ヨーロッパ凄いから

福田っつーか、海外の需要が旺盛なときに
財政再建と規制緩和改革だけで内需冷やしてた小泉〜安倍がおかしいんだろ。
安倍はちょっとかわいそうだけどな。

>>446
日本は円高効果で下がってるんだが、円高になってるのは外国人投資家の円キャリーまき戻しが原因。

>>456
＞アメリカ経済がくしゃみをすると日本経済が風邪を引く、って
そんなのセンター試験が共通一次だったころの先生でも教えないような・・・

>>448
株安ではM&Aも厳しくなる

仮に日銀が量的緩和を考えてるならそれはいつになるんかなあ
世界的信用不安おさまった時か

なにこのミサイル発射状態

>>464
内需が冷えてるのは少子高齢化の影響もあるので仕方がない。
小泉・竹中で銀行の貸し渋りをやめさせたわけだから小泉が内需冷やしていた
というのは疑問。

>>466
いや、株価見てると事実だろｗ

>>470
釣り？もっと練習しようぜ

まあ景気回復より無駄遣いなくせって政府批判を
繰り広げたのはマスコミと野党で、国民もそれに乗せられて
政府もそれを受け入れちゃったからねぇ。

http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=795

中川（女）　速報+じゃ叩かれんだよね・・・・

>>468
前の量的緩和の例で考えると逆だな。日本に本物の信用不安が伝染した時だ。
日銀はゼロ金利解除の失敗を認めるのが怖くて、事実上のゼロ金利回帰であった
量的緩和政策を「信用不安への対応」と言い繕った。

日銀が金利正常化路線の失敗を認めるわけもないからとことんまで落ちるしかない・・・

株は9000円台までいくだろうな。
おまいら為替は105円でとまると思いますか？
>>464
そのとおり。ただし福田にも問題がある。
この期に及んで他人事、政権党ながら野党のせいというのはあまりにも酷すぎる。
とにかく小泉以降、政権を握っている連中が他人事なのが腹立たしい。
>>465
日本株が下がっているから円高になっている側面もある。
両方の相乗効果。
しかも福田らが口先介入もしないどころか、為替介入しないという怪文書が
海外で出回ってそれを根拠に安心して機関投資家が円高を仕掛けているという
話まで出てる。

>>474
むしろ速報+で褒められるような政治家ならまともなはずがないｗ

>>470
やはり富の分配と雇用構造の問題になるのか
外資と派遣と低賃金ドーピングによる好景気の闇は深いな

>>474
まともだなｗ

>>476
為替は本来の円の力を考えるとまだ割高だと思う
ただ急に円高になると企業の決算が悲惨なことになるので
できれば当分は現状維持になるように日銀に介入して欲しい

本来の実力ってなんだよｗ
不況なんだから円安にすりゃいいんだ。最適レートは長期的に市場に任せればいいだけで。

今は株価対策より為替コントロールが難関だよな
ドルが世界を漂流しながら徐々に弱ってるイメージだ

中川（女）はやるべき時にやるべきことをしなかったし、そもそも清和会の（ry
だから今更マシなことを言おうが絶対に支持せんぞ。
竹中どもが一見まともな事を言っていても支持できないのと同様にだ。

円は機関投資家が悪乗りして円高にしている側面もありそうだ。
ただ、米ドルの対円はクロス円の手仕舞いなどでさがりっぱなしだけど
対ユーロ、対ポンドだと以前ドル高なだよなー。
そこをどう読むかがかぎっぽい。

支持しないでもいいけど、他を応援するのは止めろよ？

>>483
あー、そうそう。
やれるポジにいたときにやらなかったからな。
まぁ、安倍ちゃんが違うことに必死になって自爆したからかもしれんが。
竹中ってのと同類ｗ

ヨーロッパ持ち直したな　これで止まるかな

中川は相対的に見れば一番まともだろ。このスレ的には歳出削減の権化でもあるから支持しにくいんだろうが。

>>454
個人的には、アメがちょっと下がってユーロがちょっと上がる、
というような感じで、世界経済が分散平均に向かう気がする。
英米の一人勝ち状態は終わるように思うな。

それにしても、ユーロのような国家間経済問題を抱えていても、
それなりの経済運営を行えるＥＣＢ。対して、
日本一国の金融政策ですら、まともな調整ができない日本銀行。
レベルが違いすぎるな。>>427はＥＣＢを日銀と同類と言ったが、
とりあえず言っておきたい。


/;:::l｀ﾄ､_, 'ﾘ,|l__」;:､:ヽ::
ｲ::oiﾞ{:｀l　　'f. :ｱ｡}Ｖ::::
/::::ゞ｀´､＿ ｀´ﾟノ::::!:::　 あやまれ！！
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/::::　　　ＥＣＢさんにあやまれ！
::/::::/::::＞-イ ﾚ'ﾚﾍ:::::

>>485
つか安部内閣メンバーに苦言を漏らした事件以来影響力を弱めた。
何とかしようにもできない状態。マスコミのアホどもはデフレなのに独立性独立性うるさいしなｗ

>>484
あんたに指示されるいわれはない。
そもそもこのスレじゃ与党は支持できないが民主も支持できないというのが
大半だ。

>>486
『米1%緊急利下げの噂』で強烈な欧州＆日本先物夕場がフルボッキｗ
どうなることやら。

>>488
世界最低の中央銀行と比べたら他国の中央銀行に失礼だろw

>>487
まぁ、自民の中では支持してやるよってくらいだな。
しかし中川くらいしかまともなのがいない自民って本当に終わってるな。

>>491
アメリカの金利はどんどん「正常」じゃなくなるのに世界経済が救われる不思議ｗ
テレビ見てる連中は何も疑問に思わないのかね・・・フルタチは若年認知症だろうから期待してない。

>>493
上の記事にある渡辺とか、あと何と言っても山本幸三がまとも。
そこそこ力のある政治家に金融緩和派がいる事が（最初から数にも入ってないがｗ）民主に対する優位性だな。

>>493
自民は中川、山本、麻生あたりか。
しかし、残念ながらこいつらは全員自民の主流派から外された。

>>494
洞爺湖サミットで日銀に外圧くるのかな？
陰謀論を信じるなら米国との金利差が縮小してしまうので日銀に利下げ要求があるはずｗ

麻生が中川と組めば面白いんだけどなー
なんで与謝野なんかと組んじゃったんだろうなー

>>495
一昔前まではそういう優位性もあるにはあったな。
もはや見る影もないが。自民終了のお知らせ。

その手の噂はここ数日ずっと流れているんだけど、噂だから一時的なんだよ。
FRBが緊急理事会を招集したから始まって噂の種類はいくつかあるよ。
ブッシュの緊急発表は事実だったけど中身がアレで一段安を招いた。
30日の政策金利発表までは下手な噂に右往左往しないほうがいいと思うが。
手仕舞いしたい人だけは早くしておいたほうがいいと思う。

いや中川は最大派閥の次期リーダー、麻生も小規模ながら派閥領袖だろ。右派の信頼も厚い。
宏知会経世会のプリンスが谷垣額賀と財務省のエージェントなのが頭痛の種だが・・・池田や田中が草葉の陰で泣いてるぞ。

>>495
さっきTVで出てたが渡辺金融担当もまともだな。ｗ
このタイミングで各国中銀と一緒に金融緩和しない中銀はおかしいって言ってたな。
しかしどうにもならんだろうな。
政府が何もしないなら、日銀が何もしなくてもしょうがない。
まさにナッシュ均衡か。

http://www.asahi.com/business/update/0111/TKY200801110288.html

メリルリンチ、１．６兆円損失か　米紙報道

鼻血が・・・・

渡辺は改革馬鹿だから駄目だよ。
まったく金融緩和派ってその実シバキ上げ派だから性質が悪い。
金融緩和＋財政派以外は支持できん。

>>489
テレビを日本国民へのニュースキャスターの信用不安の煽り被害防ぐために一時規制するかw
ネットなら多様な報道や意見見られるから、みんなが信用不安になるという事は考えにくいw
とまあ冗談だけど、そんくらいマスコミ報道はひどい

宏知会→宏池会に訂正

アメリカは国民が馬鹿でも。
しっかりと専門家が適材適所に納まるからなぁ。

日本は国民も馬鹿で専門家が門外のことに突っ込んで言い触らすのが。

>>503
日付。　

>>503
それだけで済めば良いけど、更に悪化したら出資要請を受諾したみずほとか…。

>>507
江原豚と同じで不安を売り物にして儲けてるエコノミストモドキが多いからね。
放送法を改正して経済に関して発言した自称専門家は発言の責任を問うとすれば黙るだろうが。
金子とか。

日本市場って悲観論でさらに事態を悪化させるよなｗ

http://www.m2j.co.jp/market/news.php？
01/22　17:13　米メリルリンチがデフォルトとの噂

>>512
噂をニュースとして流すなとそのソース元には言いたいよ。　やばい。

>>512
で、何が言いたいの？
情報を咀嚼して、何か出せ。

つーーか、今利下げしない日銀ってきちがいだろ。
利上げ見送りというマスゴミも酷いが。
日銀があるかぎり、日本経済は壊滅へのカウントダウンだな。

カウントなんてもう聞こえなくなったけどな

>>515
次期総裁候補本命と言われてる副総裁からして金利上げる基調云々言ってたからね。
自民内部でも他国に比べて金利が低いのにと言ってる馬鹿が出てるし。
本当に救いが見えない。

速水真でくれ

反日銀党をつくって、日銀法を改正しない限り
日本経済に明日はない。

で、株安に対して政府はなんか対策するわけ？

おまいらの予測を聞きたい。

オイラは「何もしない」という予測。

【緊急！】ＮＨＫを全力で守ろう！
http://kihachin.net/klog/archives/2008/01/nhk.html
（新自由主義、構造（小泉）改革、市場原理主義に反対の方（中流層以下の方）はどんどんコピーして広めることをオススメします。）

これから「米国追従型・市場原理主義者（市場万能論者）」たちの最後の悪足掻きが
全国規模で展開されます。

上記の予測に間違いはないでしょう。
早速、テレビ朝日と朝日新聞を中心に「市場原理主義正当化」の為の「偏向報道キャンペーン」が
開始されました。
特に「報道ステーション」においては「古舘伊知郎キャスター」が必死の形相にて
市場原理主義礼賛の論陣を張ってます。
その姿は先の「郵政解散総選挙偏向報道」を思いおこさせるほど鬼気迫るものでした。
古舘伊知郎氏の背後に何があるのでしょうか？
それを窺い知る事は絶対に出来ないでしょう。

恐らく機密中の機密事項であり、「対米追従型・市場原理主義」の本質に触れる事になるでしょうから…

さて…

ＮＨＫバッシングが再始動し始めました。
ＮＨＫがバッシングされる時には必ず「良からぬ事」が発生します。
小泉純一郎政権下のＮＨＫバッシングを思い出してください。

　　　　　　　　　　　　_,,,,―ｰ''''''"ﾞﾞ"''―ri､
　　　　 　 　 　 　 ,／　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞllli,,,
　 　 　 　 　 　 ,,,i´　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!lli,、
　　　　　　　 .,,ilﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!li,,
　　　　　　　 ilﾞ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!li、
　 　 　 　 　 ll|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 llll
　 　 　 　 　 ll| .,,,,,,,,,,_　　　　、　　,,,,,,,,,,,,,,　　　 .llll
　　　　　　　 ll .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､ ｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　 .llll!
　　　　　　　 ,|　　,,!‐エ=｀｀）　"　.''エ=-､　　　 .llll-、
　　　　　　　| |　 ´''',,彡　 .|　　　.ﾞ'ﾆ､､　　　　 .jﾞﾞ/'|ﾞl
　　　　　　　ﾞlﾞl　　　　　 .,/　　　　　　　　　　　|.li.ノ.|
　　　　　　　 ﾞl|　　　　 ./,,,　._,,,、.i､　　　　　　 | | ﾞl,lﾞ
　　　　　　　 .|.|　　　　.,,iiilllillllllliiiiil,,、　　　　　|　ﾞ,/｀
　　　　　　　　`ﾞl　　,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、　　　/''"｀
　　　 　 　 　 　 ﾞl　.ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!!l　　　.lﾞ
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llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 ﾞ~',,iiiiillllliiii,,,、　　_,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 .,lllllllllllllllllll,`'-／　 ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllll|
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,-,,,,,,,lﾞﾞ!lllllllllllllllll　　　　　'llllllllllllllllllllllllllllllllll|

　ウラジーミル・イリイッチ・レーニン（本名ウリヤーノフ）

米国のサブプライム問題に端を発する世界同時株安をめぐり、鳩山法相は２２日の閣議後の記者会見で、
自らの保有株で「損害」が出ていると語った。

法相は、ブリヂストンを創業した祖父・石橋正二郎氏から贈与を受けた同社株の株価が下落したことで
「４０億円損をしたんではないかと言われている」と言及。兄の鳩山由紀夫・民主党幹事長も同じ株を
持っていることを踏まえ、「私が損をしたということは兄も４０億円損をしたということ。
『兄弟同時損害』ということでしょうね」と話した。

[朝日新聞]2008年01月22日15時54分
http://www.asahi.com/politics/update/0122/TKY200801220289.html

>>523
ここは株式市場に貢献するためにもナンピンを期待したいｗ

日銀総裁人事：民主・小沢代表「政府が考えること」(毎日新聞)

民主党の小沢一郎代表は２２日の記者会見で、３月１９日に任期が切れる日銀総裁の後任人事について
「一義的には政府が考えること。話があってから考えればいい」と述べ、
政府から具体的な人事が提示されるのを待つ考えを示した。

小沢氏は「原則としては他省庁からの再就職、天下りはよくない。
１００％かどうかは別だが、最終的に決めるときには一つの要素として念頭におく」と述べた。

また株価の下落について「本当の意味での改革がされていない日本経済の体質が、
売られている最大原因だ」と述べ、政府・与党の経済失政が要因との見方を示した。
さらに「特に（株価下落が）中国に波及すると深刻な経済の混乱が政治的な
大動乱につながるおそれがあり、非常に心配している」と指摘した。【渡辺創】

小沢も改革病か

サブプライムローン問題だけが原因じゃない
国内的な要因にも着目しないと
この株価の暴落の本質は見えてこないだろう

>>526
改革はしなきゃいかんぜ
富の再配分をうながさないとどうにもなんねぇ

>>528
ん〜、でもそういう改革とは言ってないしな

>>528
それは世論では反「改革」と見なされるだろうねえ

>>526
当たり前だよ・・・　地方農業へのばら撒きの財源は？と質問されたら
他を削減して無駄を省けば財源は確保できるんですと目をキラキラさせながら言った奴だよ。

不景気の時は政府の支出を増やすべきだと、ナゼいえないのか・・・

>>532
ここ最近のコメント一覧
福田首相　　 　 「日本経済、全般的には底堅いと思っている」

渡辺金融相　　 「波乱はつきもの、対策出せばいい」

町村官房長官　「株安は海外要因。日本経済の実態と関係あるかといえば、関係がないなという印象」

額賀財務相　　 「今の時点で一喜一憂する段階ではない」との認識

大田経財相　　 「今の時点で景気対策は考えず、株価下落を注意深くウオッチしていく」

高村外相　　　 「世界同時株安だから国際的な検討も必要だ。米国発だから米国が問題をなんとかしてもらわないといけない」

政・官・民が一丸となって改革を推進しているから、
一度に2勢力以上を叩き直さないと改革病は治りません
改革病は死に至る病ですね

>>533
日銀速水「ないもしない」

諸悪の根源は日銀と財政バカ

>>533
おお、もう・・・・

今日も「市場が改革の後退を懸念」報道が凄かったｗ

俺たちは北朝鮮にでも住んでるのか？
「革命」が「改革」に変わっただけではないのか？

それにしても
さんざんアメの消費のおかげで日本経済がもちなおしていた
のに、駄目になったらアメのせいかよ。
そりゃ酷いだろ。なぜ、真の原因であるガン細胞日銀を批判しない。

>>540
ついでに改革厨もなんとかしてくれ

>>541
実は、改革厨と財政バカは表裏一体の関係に
あるというのがホント。
改革厨を生んだのは財政バカ。
日銀というガン細胞こそ真の悪なのに、
改革バカは、過去の財政政策や制度のせいだと誤解。
その背景には財政政策は無効だったという苦い経験がある。
それから、原因は別にあり、だかｒ改革がとなっている。
一方、財政バカは、いまだ財政にすがる真のバカ。
改革バカは、少なくとも過去の経験から学んでいるが
財政バカは未だそれすらできない。
そして、日銀にとって改革バカも財政バカも都合がいい存在
であり、この二大バカを飼いならすことで日銀こそ真のガン細胞
であることを隠蔽することに成功してきた。

次の日銀総裁って誰になりそうなんだ？また日銀の生え抜きか？

>>533
これは・・・
明らかに国益を損なう危機なのに何もしない
これが日本の政治家

むしろ日銀だけを必死に批判してる奴らの方が改革厨と近いだろ。
竹中なんかそうだし。
政府が何をやらかしても日銀さえしっかりしてれば良いんだと言う、
唯の言い逃れにしか聞こえないのだが。

>>545
それはある意味正しくないか？
長期的に見れば金融政策が景気に主要に効くわけだし

>>545
補足すると、だからと言って政府が何もしないでいいというわけではないからな。もちろん。

>>545

日銀が今のままなら、政府が何しても無駄だ。
政府や国会がやるべきことは、まともな日銀総裁人事と日銀法改正。

>>546
長期的には(ry
彼らは短期的な景気後退に対しても日銀さえしっかりしてれば
緊縮財政しても大丈夫だYO!って考えなわけだし。

>>547
日銀＝諸悪の根源説を唱えるにしても、結局日銀法を改正しなかった政府が
一番悪いじゃん、と思うのだが。

竹中の正体が見えたな
円高否定した時点でこいつは日本人じゃない

>>549
日銀法改正と言われても、中川秀直は失脚してしまったし
これからは誰に期待すれば良いのやら。

民主政権になったら利上げどんどんやれ、とか言いそうだし・・・

テロ朝
渡辺喜美、榊原

榊原…………！！！！！！！！

>>551
菅はすでに言ってるぞ。
わらうだろ・・・・笑うしかねーだろ・・・

>>550
円安で日本経済がぎりぎりもっていたのに
円高になれば深刻な不況になるに決まってるじゃん。
おまえがバカすぎ

利上げは物価高を招く、物価高になれば貧困層の不満が高まる

というか今榊原がテレ朝で金利はむしろ今まで２％くらいに上げておくべきだった
消費税も上げておくべきだった、緊縮財政しておくべきだったと抜かしている

まさにこいつこそが財政再建さえしたらみんな幸せという幸せ財務脳の宣教師だ

さすがサカキバラ（笑）


ってか、笑い事じゃないな。。。。テレビ見てる人はうなずきながら見てるんだろうな　orz

民主党はやばいよ。日本国民はホントにバカすぎ。
民主党に投票した奴は経済苦で自殺しても同情の余地ないね

何千万人かをガッツリ洗脳してやったぜ

いまテレ朝みてるけど渡辺だけが頼りかよ・・・

榊原は早く死んでくれ
日本のガンめ

>>554
なんで世界的不況で円高がいけないんだよw
通貨の力は頼みの綱なんだ

ウソコキバラのような言説にだまされるのは
過去に小渕のような財政バカが失敗して債務だけ膨らませたという
背景がある。
つまり、ああいうペテンが通るのも財政バカの存在があってのこと。

>>561
小渕が失敗？？kwsk

ノストラダムス関連の書籍を売り儲けてたやつ
江原スピリチュアルボケ
榊原

共通するのは・・・　人の不安を煽る事を商売にしてます

医者はいいなー
国が定めた診療報酬で平均年収3000万以上
不況とか関係なし

しかも何故か最近診療報酬アップで医者の給料は増えるだろう

>>561
それこそ早水の仕業だろう。

ワタナベもアレだなｗ
不良債権処理して良かったとかぬかしてるしｗ

でも、まあ、金融政策について正しいから、
他のアホ政治家よりはマシか

テレ朝、電波飛ばしすぎじゃね？

>>567
いあ、いつものことだろ。

真っ当な経済学が無視され、妙な思想が流行る国ニッポン

だって出てるのﾃﾞﾑﾊﾟばっかりだし

>>568
それにしても、今日は酷いｗｗ

>>560
世界的不況で円高ならますます日本はアウトだろが。
円安+海外需要好調　でもっていたのに
円高+海外需要低下　なら最悪の組み合わせ
おまえ、財政バカなの？　バカだから

内需拡大すべきだ。でも財政政策はダメ。




ええと、これは笑うところか？

>>566
財政出動＆税制変更（低所得者減税累進強化）とか
やれることはいっぱいあるよな・・・

>>568
だけどこの瞬間日本国民の１０％が電波浴してるんだぞ・・・

緊急アンケート：日銀の次の政策、利上げが53人中36人・利下げは17人
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29904020080122?feedType=RSS&feedName=topNews

今の状況ってスタグフレーションですよね？

>>564
常時裁判抱えたいならどうぞ

緊急利下げｷﾀｰ！

>>574
そんなこと言っても「間違った経済知識を流してはいけない」という法律はないもの。
どうしようもないお

おっとFRBが利下げ

>>578
ん？マジか？ソースは？

預貯金吐き出させて低所得者救うなら、累進課税強化すればいいと思うのに。

って、おおおおおおおおおお


マジでＦＲＢ利下げｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
（ソースはテロ朝

金利引下げｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

>>578

日銀は空気読みますように。

>>565
速水のせいだろうが失敗は失敗。
しかも、小渕は日銀法改悪政権の橋本派の重鎮だから
自分で墓穴掘った

あ、フルタテが低所得者減税だけは言った。

金融政策はパッパラパーだけど
しっかりした奴から経済学教われば大丈夫そうか？

>>572
論拠なし断言だけの>>560が馬鹿なのは間違いない。

って、今まで何％だったんだ？

日銀緊急利上げしそうだな

>>590
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




いあ、マジでやりそうだから笑えない　（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

私は新年に当たり、短期と長期のチャートから、１５０００円を切った時点で
遠からず１２０００円になることを断言したがほぼ的中した。
止まるなら１４０００円でそれを切ると１２０００円まで全く節目がない。
逆に言えば１２０００円で一端は止まり上昇に転じる。
当然、この切欠はサブプライムでそれがモノライン、チャイナ銀行の損失と
サブプライムスパイラルに入ってきたので、長期下落には変わりないが
対策によって勾配は変わってくる。

それにしても、金融の損失や貧乏人の束の間の住宅バブルの崩壊による
地獄もあるが、それよりもインチキ、見せ掛け需要でもエンジンとして
働いてきたサブプライムが無くなることは、長期の経済の低空飛行も
致し方がないか。

欧州が上げたのは、利下げの織り込み？

で、日本だけ情報ナシ？

ＦＲＢ緊急利下げ＝日銀の緊急利上げだから、そのつもりで。

所詮、経済なんてどんなに理論が整合していても、有る条件下の基でしかない。
経済は人間の営みだ、感情の発露でもある。無数のパラメーターの中から
限られたパラメーターを取り出して整合させても一瞬の一時近似にしか
ならない。

今回の日経の下落など不合理なものだ、企業の業績は悪くない、直近の見通しも
悪くない。でも大幅に下落する。
経済の変動の一番の要因はエモーショナルだ。悪いと言う心理により悪くなる。

これは、今後の日本の累積赤字についてもきっと起こることだろう。
８８０兆の累積赤字は国内だけだとタカを括っているが、
更に膨大になれば、エモーショナルが必ず働き崩壊の危機に必ず直面する。

>>590
　　　　　　　　　 :∧_∧:　　日銀が緊急利上げ…
　　　　　　　　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
　　　　　　　　　:/ つとl:　　ﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　　　　　　　　:しー-Ｊ :

　　　　　　　　　.　.　.　　 . .
　　　　　　　　:＜⌒ヽ--つ: ﾊﾞﾀﾝｯ！
　　　　　　　　.＜_＿つ＿つ

>>594
どうしてか、笑えない

　　　　　　　　　　　緊　　急　　利　　上　　げ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／'''''' 福 井''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

>>592
次の見せ掛けの仕込みは順調だぞ。排出権。
これ握ると、経済成長を支配できる。

>>595
企業業績の悪くない「国内企業」って何かあったっけ？

業績よかったのって大抵外需が関連してるんじゃないか？

>>594
素人質問だが何で日銀の利上げに繋がるの？

FOMCが金利0.75％の引き下げだってさ

>>601
ギャグに真顔でツッコむなよ・・・

日銀の場合、ギャグっぽくないから困るね

>>603
いや、>>601は利上げに繋がる瞬間を、
今年体験出来るのかもしれないｗ

0.75%は折り込み済みだろう。
しかし、アメリカの金利もだいぶ底をついてきたようだ。
日本よりはましだが。

半年後はインフレ下の大不況か。

インフレ下での失業率増加は公共事業で吸収できるな
同時に金融引き締めが必要

テレ朝の売り煽りお疲れ様です。

特に取引所で叫んでた中国人のおばちゃんは中々良かったです。

日本の政府・日銀は不動心を徹底してるな

>>601
日米の金利差に注目すると
ＦＲＢの緊急利上げは、　ＦＲＢが何もしない場合にと
日銀が緊急利上げしたのと同じ効果

>>610
�d
そういうことか
でもそう考えると日本から資金が巻き上げられるんじゃないか！？

やっぱアメリカは優秀だわ。
もし福井がＦＲＢ議長だったらとっくに世界恐慌だな

>>612
それ以前に、ＦＲＢ議長にはなれないし
なっても、即暗殺

次の総裁も日銀生え抜きだったりしてｗ

【政治】福田首相「経済実態悪くない」


＜世界同時株安＞福田首相「経済実態悪くない」

福田康夫首相は２２日、連日の株安で日経平均株価が１万３０００円台を割ったことについて
「国際的な株安であり、日本の経済実態から来るものではない。サブプライムローンの影響も
欧米より極めて少ない。現実をみて冷静に対応することが大事だ」と述べ、
日本経済は底堅いとの見解を改めて強調した。

そのうえで、首相は北海道洞爺湖サミットの議長国の立場から出席する予定の
世界経済フォーラム年次会合（ダボス会議）で、環境問題に加えて経済問題が
主要な議題に浮上すると指摘。「日本がきちんとやっていることを申し上げる。
経済の実態はそんなに悪くない。日本がフラフラしていると他の国が動揺する」と語った。
【与那嶺松一郎】

FRBが利下げした一方、福田総理は経済実態は悪くないとの見方を示した

>>612
なにそのフーバー大統領

でも今の福井が言ってることってフーバーそのものだよな

>>615
日本経済はいざなぎ越えの景気回復してるから確かに気にする必要ないかもな

>>615
もう一人フーバーがいたか・・・

>>417
マクロ経済学を学んだものは
クルーグマン達がユダヤ系であることと優れた学者であることを分けられるが、
反ユダヤから経済を語るもの(君のいうユダヤ陰謀論者)はそれができない
意見的には反経済学、反ロスチャイルドみたいな立場をとってる

ただ、フーバーはルーズベルトが日系人を収容所に入れるのに反対した人間だったりするからなー

>>617
長さじゃなく、規模で計ってるか？

アメリカ側からすれば
フーバーは経済ダメにしてた悪い大統領 かつ日本から見れば反日

ルーズベルトは経済立て直して敵国に勝った偉大な大統領

って扱い 例外も居るが

Release Date: January 22, 2008
For immediate release
The Federal Open Market Committee has decided to lower its target for the federal
funds rate 75 basis points to 3-1/2 percent.

The Committee took this action in view of a weakening of the economic outlook and
increasing downside risks to growth. While strains in short-term funding markets
have eased somewhat, broader financial market conditions have continued to
deteriorate and credit has tightened further for some businesses and households.
Moreover, incoming information indicates a deepening of the housing contraction
as well as some softening in labor markets.

The Committee expects inflation to moderate in coming quarters, but it will be necessary
to continue to monitor inflation developments carefully.

Appreciable downside risks to growth remain. The Committee will continue to assess
the effects of financial and other developments on economic prospects and will act in
a timely manner as needed to address those risks.

Voting for the FOMC monetary policy action were: Ben S. Bernanke, Chairman; Timothy F. Geithner,
Vice Chairman; Charles L. Evans; Thomas M. Hoenig; Donald L. Kohn; Randall S. Kroszner;
Eric S. Rosengren; and Kevin M. Warsh. Voting against was William Poole, who did not believe
that current conditions justified policy action before the regularly scheduled meeting next week.
Absent and not voting was Frederic S. Mishkin.

In a related action, the Board of Governors approved a 75-basis-point decrease in the
discount rate to 4 percent. In taking this action, the Board approved the requests
submitted by the Boards of Directors of the Federal Reserve Banks of Chicago and Minneapolis.
http://www.federalreserve.gov/newsevents/press/monetary/20080122b.htm

パチンコ大手の
マルハン、ガイア、エスパスに依頼されたネット工作会社によると思われる荒らしが
あっちこっちのマルハン、ガイア、エスパス スレで行われている。
2007/11/12(月)には

ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/77-119
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/469-483
【犯罪は】ガイア関内店遠隔発覚【終わらない】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1128501322/477-487

で同時刻に工作員があおり役と荒らし役に分かれて複数のIDを使い同内容の荒らしをした。
荒らし役のID:Kh/qfPKH0は変わらない。あおり役はレスが変わるとIDも変わる。
荒らしをする工作員はコピペ馬鹿と呼ばれている。

妄想性人格障害〜･･･同じレス
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461

■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/801-90
★徳島の本当のパチンコ情報★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1199537357/301-400
【ルパンおっさん】マルハン難波店【エヴァゴリラ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/401-500

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

【電通ソニー】ピットクルー株式会社【プロ工作員】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sony/1189061627/

540 名前：
FOMC緊急声明文の内容
【ニュース／指標結果】

　米連邦公開市場委員会（FOMC）はフェデラル・ファンド金利誘導目標を75bp引き下げ3.5％に
設定することを決定した。
　
　FOMCは経済見通しの鈍化や成長の下方リスクを受けて今回の行動を取った。短期の資金
調達を行なう市場での緊張は緩和したが、広範囲に渡る金融市場の状況は悪化し続け、一
部の企業や家計における信用はさらにひっ迫している。さらに、足もとの経済指標は労働
市場における鈍化と共に住宅市場の減速が深化している様子を示している。

　FOMCはインフレが数四半期において緩和すると予想するが、注意深くインフレを監視し
続けていく必要があるだろう。

　成長の下方リスクが高まるリスクは残存する。FOMCは金融市場への影響や経済見通しに
おける他動向を精査し続け、そしてリスクに対し時機を得た必要な行動を取って行く。

　投票メンバーのうちミシュキンFRB理事が欠席していたため投票しなかった。他にセン
トルイス連銀のプール総裁が「現在の状況が通常のFOMC前に行動することを正当化すると
は思えない」として、反対票を投じている。
　
　関連する行動として、FOMCは公定歩合の75bpを引き下げ4.0％に設定することを決定し
た。今回の決定に際し、FOMCはシカゴ連銀とミネアポリス連銀のからの提出を承認した。
（了）

日本の金利水準から言って
これを下げたからって
ほとんど効果無いのは自明だろう・・・・。

特にスタグフレーション気味な現状からいえば。

>>616
そのうちどうしようもなくなってモラトリアム発動まで追い込まれたりして・・・ｗ
でも政権交代する民主党はルーズベルトではなく、金利正常化キチガイの連中なんだよな、マジ救われねえ・・・・

953 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/01/22(火) 22:33:09
FRB 0.75%緊急利下げ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　　⌒　 ::＼
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　|　（●）,　､ （●）､　:|　
┏┛┗┓┃ ━　┃┏━|///,ノ(､_, )ヽ､,///::|━━┓　┏┳┳┓
┣　　　┫┃┏┓┃┗━|　　　ト‐＝‐ｧ'　　　:|━━┛　┗┻┫┃
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　|　　　|,ｒ- ｒ- |　　 .:::| 　　　　　┏━┛┃
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　＼　　｀ニニ´　　.:／ 　　　　　┗━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼

世界同時株安に対して日銀は現状維持ですか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

954 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 22:34:46
日銀の存在価値がゼロ

959 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 22:53:26
FRBが日本のゼロ金利に追従しはじめた。
日銀は鼻高々で「You are too late.」と言うことだろう。

964 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 23:03:42
利下げしたFRBは負け組と思てる　　　　　　Byプリンス

>>620
そのフーバーはＦＢＩ長官の方だったりする

大恐慌のときに政府の介入をしなかったことと、保護貿易をやったことで更に恐慌を拡大させたのか

やべｗ
利下げしたのにダウ下がってるな

そのうち実質金利がアメリカの方が低くなるかもしれない。

日銀は預金者の味方であれ

円安が過熱するのかな・・・・

やぁみんな、なんだか狂想曲って感じの流れだねウフフン♪
今日は久々に友人のリーマンギャンブラーと話したよウフフン♪
彼の部署は７人いたスタッフが５人ほど鬱or病気or自殺で
もう彼ともう一人しか残っていないそうだよ♪
ちなみにもう一人も裏麻雀やってるそうで、彼の仕事は
もはや常人では発狂するレベルが常体のようだね。
残った２人とも変態以外のナニモノでもないんだからｗ

というか、俺の友人はリーマンのくせにハコラス数百万の
麻雀とかに誘われたり、タイトル級麻雀プロと遊んでたり、
いったいどっちの世界の人間だか理解に苦しむねウフフン♪

そんな彼に経済の話を少し振ってみたよ。答えは
「聞きたくねーナ。もうこの一週間日本オワタしか聞いてない」
だったから、どうも経済界のトップあたりの認識も同様に
日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ となっているようだねウフフン♪

ついでに、「ねー、そういう財界とか公官庁トップの若手って、
マクロ知識ってどうなの？　少しはわかってるのかな〜？」
って聞いてみたよ。彼の答えは
「聞く限りわかってないんじゃないかな。だっていらないじゃん。
　少なくとも日本では、お前のみたいな経済知識って、【趣味】だろ？」
だったよウフフン♪　相変わらず身も蓋もない返事で笑ったよ♪

>>635
派遣が壊れたｗ

>>636
いや、久々にツレと長電話したからテンション高いだけだよｗ

NYダウｗｗ
こら、ほんまにあかんかもしれまへんな

しかし当の日銀職員とかは今の現状をどう考えてるんだろ
方々でくそみそ言われてプライドとか傷つかないんだろうか

>>637
なるほどｗ
その気持ちは十分に理解できる。
しかし派遣の人は本人だけではなくて、友も変わってるんだなぁｗ

財政再建のためなら何万人自殺が増えようとかまわない

健康になるためなら死んでもいい


なんか似てるよな

>>639
むしろ、ＦＲＢの動き見て、「ほ〜ら俺達が正しかった」って
思ってるのかもしれないよ？たぶん、彼ら経済学とか信用してないから。

>>641
「兵隊は犠牲になってもいいのか」

北海道の若者は失業率30％近くてかおすだな

http://click.j-a-net.jp/1006827/63080/

>>640
＞友人も変わってるんだなぁ

まともな友人もいるってｗ
つか、あんなジンガイの生き物そうそういてたまるかよｗ
高専卒でリアルにこの国のトップ連中と仕事してて、
学生時代に博打で億稼いで、一日睡眠３０分で一日の休憩
１０分で仕事をを半年ずっと続けられる人間だぞ〜？

博打打ち時代に「お前これ以上勝ったら殺すぞ」
って言われて、「そういわれても俺は麻雀打ちだから」
と言って、普通にツモってしまう奴だぞ〜？
しかも「殺されなくて良かったな」って言ったら、
「運がよかったよね〜。まぁ俺が知ってるだけで、
　同じように答えて刺されて死んだ奴が３人いるから」
って、平気な顔で答えるような奴だぞｗ

こんな奴がたくさんいたら、日本が修羅の国になるわｗｗｗ

まさにリアル　アカギだな。

ざわ・・・　ざわ・・・

今の世界経済の状況を野球で例えたらどんな感じ？

これからしばらくアメリカが悪いから日本は特に何も出来ないよ
むしろ改革を緩めちゃいけないよと言う論調をマスゴミとネット工作員が
繰り広げるだろうね。

>>640
ちなみに彼は２０代半ばです。人間じゃねぇよなｗ

で、俺が今日の話で「やっぱりなぁ」って思ったのは、
この国は経済界のトップ連中も、政官のトップ連中も、
マクロ経済学とか全然知らないみたいだね。
経営学（ＭＢＡとか）なんかはそれなりに学んでる
奴らが多いみたいだけど、マクロとなると【趣味】
っていう評価しかされてないという現状。
資格にも出世にも実務にも使われないんだから、
まぁ仕方ないんだろうね〜♪

俺にいわせりゃ、サブプライムとか株安より、
その事実の方が　日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ　だよｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

【東国原】　「せんたく」発足　【日本を改革せんといかん】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200898857/

1 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2008/01/21(月) 16:00:57 ID:0uGRDx4l
極めて怪しい団体だといわざる得ないだろう。
コイズミ竹中の経済諮問会議が厳しい批判を受ける中で
売国勢力が新たなダミー組織を作ったとみるべきだろう。

★運営委員
赤　座　弘　一　 読売新聞政治部長
乾　　　 正 人 　産経新聞政治部長
岩　田　公　雄 　読売テレビ報道局解説委員長
岸　井　成　格 　毎日新聞特別編集委員
木　村　伊　量 　朝日新聞社長付
清　原　武　彦 　産経新聞会長
佐　々　木　類 　産経新聞政治部次長
佐　藤　育　男 　東京新聞政治部長
広　瀬　道　貞 　テレビ朝日会長
弘　中　喜　通 　日本テレビ取締役執行役員
弘　中　喜　通 　日本テレビ取締役執行役員

他マスコミ人多数ｗ
※小泉マンセーの奴ばっかｗｗｗ

★有志ブログ
http://uwasanewsawide.seesaa.net/article/79770251.html
★２１世紀臨調公式ブログ
http://www.secj.jp/what_21st.htm
★サンスポ：東国原知事、北川正恭氏らと新組織「せんたく」を立ち上げ
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200801/sha2008012110.html

しかし、アメリカはやっぱり上手だよな。
世界が下げまくる中、たった３パーセント前後の下げ
日本この二日でどれだけ下げてるんだよｗ

まぁ実体経済が悪くて下げたわけでもなし。。。
下げが実態経済にそれほど影響するわけでもなし。。。

ただバクチでみんな負けただけだろうに。

>>647
麻雀の内容的にはリアルアカギっていうようなもんでなく、
リアル橿原（by根こそぎフランケン・不敗）なんだが、
このスレで押川雲太郎ネタは誰か理解できるのだろうかｗ

>>654
実体経済の方は日銀が現状維持のままだと今後悪化するかもしれんがね。
まぁ、実体経済が要因で下げたってのは言いすぎかもしれんなー。

昨日はさすがのキチガイ日銀でも利下げするかと
思ったんだろな。それが利下げ見送りだからな。
このままじゃ日銀発世界恐慌も夢じゃなかったに、
ＦＲＢが焦って利下げしたから、ちょっとつまらん。

>>654
実体経済悪くないのかね？
じゃあ、財政も不要だな。
実体経済悪くはなかった。
日銀が逆噴射するまでは。
逆噴射後に、アメも危なくなって追い討ち、、
今年の日本経済は急落必死

>>654
実態経済もすぐに悪くなるよ。
まあ２ヶ月後を楽しみにしてろ

>実体経済悪くないのかね？

誰が悪くないと言ったのだ？

>>653
日本　13861→12572 -9.3%
米国　12099→11810 -2.4%

明日、日経爆上げきちゃうの？

まぁ、FRBは腐ってもFRBだったってことだな。これで少しは為替は落ち着くか。
日銀はやっぱり日銀だったけどな。
いっそのこと空気読まずに日銀が利上げしたら面白かったのにとすら思ってしまう。
>>654
おいおい、実体経済悪いだろw
どこを見てわるくないとか言ってるんだよ。

>>661
さあ、それは分からんけど
結構上げるとは思うよ。

でも、世界的な株安はまだまだ続くだろうから俺は待ったり行きます。

>>662
日本の金融政策は、主にＦＲＢによって運営されています。
これテストに出るからみんなも覚えとくようにネ。

実体経済がの悪さを反映してここ数日爆下げしたのか〜？

時系列的にそれじゃおかしいだろ。

>>665
いまも悪いが、これからもっと悪くなるから
それで下げてるんだが、おまえはどんだけバカなのか？
特に日銀総裁がまた最悪になる可能性が高いから、
これから5年もアウトだ。それを織り込んでいく展開

とエスパーが申しております

５年後の純利益÷自己資本

の指標で短期売買するのが流行ってるのか〜？

これで30日の利下げはなくなったということになるのか？
それともさらに利下げはある？

んにゃ〜。誰も押川雲太郎ネタわからないようだ。残念。
寝るかにゃ。

来年、就活なんだけど、すごく不安です＞＜

市場をみて必要だったらするし、必要じゃなかったらしないと思う。

とにかくパニックだけは起こさせないという強い意志は感じる。

日本は、日経が全銘柄暴落して２日間寄り付かなくても何もしない。

大人気のクルーグマンもアメリカのリセッションは一年程度で収まると見てるようだな。

１月16日（ブルームバーグ）：米労働省が16日に発表した12月の米消費者物価指数
（ＣＰＩ、季節調整済み）は前月比0.3％上昇と11月の0.8％上昇から伸びが鈍化した。

変動の大きい食品とエネルギーを除いたコア指数は12月に前月比0.2％上昇。11月は0.3％上昇だった。
2007年通年ではＣＰＩは4.1％上昇、1990年以来で最大の伸びだった。コア指数は2.4％上昇と、前年は2.6％上昇だった。
エネルギー価格は前月比0.9%上昇、前月の5.7％から伸びが鈍化した。通年では18％上昇と、過去17年間で最も上昇した。
食品価格は0.1％上昇にとどまり、昨年１年間のうちで最も小幅な伸びとなった。


＞「2007年通年ではＣＰＩは4.1％」
＞フェデラルファンド（ＦＦ）金利の誘導目標を緊急に0.75％引き下げ、年3.5％
＞だから、既に実質マイナス金利。

>>669
バブル崩壊後の日本みたいになりたくないから
FRBは必要なだけ利下げするでしょうね
財政出動も必要なだけするんじゃないかな？

>>672
そうだね〜。美人投票なんだから、せめて責任者が
「ウチの娘たちは美人ですよ！これからもっと美人が出てきますよ！」
っていうアナウンスくらいしとかないと、「ブスばっかじゃねぇか！」
って言ってみんな帰っちゃうからね〜ｗ

日本？まぁ少なくとも「日本はブスしかいないな」って思われてるのは
間違いがないですな。んで、福田も福井も「ブスで何が悪い」って感じ。
そんなわけで日本はブスの国と認定されました☆　きゃは☆

　　　　　　　　,　-‐──‐-､
　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ／i　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 〃;;;;;　　　　　　　　　　　　iヽ
　　　彡;;;;;;　　,ｨ=＝=､　　ｨ≠ﾐ　i::::i
　　　ヾr､:::;　　 _,ｨtｭ　}　/ ｨtｭ,　|::ｿ
　　　　i　}:;　　　　　'´　　ヽ　　　彳
　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 |
　　　　 ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ　　i
　　　　　 i;;;;::::::::::::　ー==‐‐::::::; ;; 　　＜アメリカにも構造改革が必要
　　　　　,ji:;:;:;:;:;:;:;:::´""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ::::;; 　　　　　　
　　　／::::i ´';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:",iﾞ
, -‐'´|:::::::::ヽ "';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ト､
:::::::::::i:::::::::::::ヽ　";:;:;:;:;:;::::;;ﾞ"i::::ヽ｀ヽ ､
:::::::::::i::::::::::::::::ヽ　　｀/ヽ　　i:::::::ヽ:::::::::｀ ヽ 、
:::::::::::::>::::::::::::::::ヽ　/　 ヽ　i:::::::::::::>::::::::::::::::::｀ヽ、
:::::::::く::::::::::::::::::::::::V 〉-〈 }/|:::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::ヽ

「成長重視，空しさばかりの政治算術」『週間東洋経済』2006年12月2日号.
http://www.econ.hit-u.ac.jp/~makoto/essays/toyokeizai%20mirume%20061202.pdf

＞低金利環境でインフレを引き起こし無理矢理に経済成長を誘導しようものならば〜
＞(中略)〜その揚げ句の果ては、ガラクタ投資の山積みであり、 我々をさんざん
＞苦しめた資産価格バブルの生成と崩壊の二の舞いである。

何でこういう人々は「米国の超低金利は資産バブルの温床！」と騒がないの？

>>671
今年のうちに面接で使えるネタを仕込んでおくんだ

>>676
わかりやすい

　　　　／_￣￣.｀Y＝-､
　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ|
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ}
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ　＜日本にも利下げが必要
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
_..　-‐:７:::|　＼.`¨¨ ´／|::父ｰ-　.._
::::::::::::く:::Λ　　＞＜´　.ト､/::::::::::::::
:::::::::::::／:::ﾊ　Λ:::::Λ. /:::::＼:::::::::::
:::::::::::ヽ:::::::::|V:./¨｀|:.:.ﾒ::::::::::/::::::::::::

「最近の景気減速の要因をどう考えますか？」と面接で聞かれたら
ちゃんと「まだ改革が不十分なためだと思います」と答えないと
社会人としての見識はおろか、人格さえも疑われますよ。

　　　　／_￣￣.｀Y＝-､
　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ|
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ}
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ　＜日本には利上げが必要（笑）
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　不景気じゃないと改革が進まないって速水のじっちゃが言ってた！
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
_..　-‐:７:::|　＼.`¨¨ ´／|::父ｰ-　.._
::::::::::::く:::Λ　　＞＜´　.ト､/::::::::::::::
:::::::::::::／:::ﾊ　Λ:::::Λ. /:::::＼:::::::::::
:::::::::::ヽ:::::::::|V:./¨｀|:.:.ﾒ::::::::::/::::::::::::

これで1年後とかにアメリカが立ち直ったら、バブルの後遺症のせいで停滞してるのだから
改革が必要だとか言ってる日本の馬鹿を一掃できるのではなかろうか。

>>671
来年ならまだ助かるかもね

>>683
アメリカは普通に立ち直ると思う。

多少は成長減速すると思うけど。

>>683
その時宣伝されるのは「どう立ち直ったか」じゃなくて「やっぱりバブルは怖い」のほうだろう

>>683
＞バブルの後遺症のせいで停滞してるのだから改革が必要

バカはそもそもそういう認識していないから無理だと思うぞ。
「改革が必要だからバブル後の停滞を理由にする」もしくは
「改革が足りなかったからバブルが起きた」と思ってるだろう。

んで、国民はテレビ見てそれを信じる。

「おれには経済しかないですから」
フランケンはフランケンが強すぎてピンチらしいピンチがないからなぁ
竹井キャラ変わりすぎだし、
ワニ蔵のが好きだ、俺

つか、米の財出は綺麗な財出、米の利下げは綺麗な利下げ、
というダブスタが既に何の疑問もなく受け入れられているではないか。
甘い夢をみるのはよせｗ

「特集：米国はいかにして構造改革で景気後退を克服したか」
みたいな連載記事が日経あたりに載る。

>>689
そういや財政赤字の米国が景気対策として財出しても
誰も批判せんなｗ

つっこみ買い成功！！＼( ﾟ∀ﾟ)／　
　　明日が楽しみでワクワクですよ

そういえばこの前も利下げの日に見事に買ったっけ

(*ﾟ∀ﾟ)=3なにか得体の知れないものが僕にはついてるな

>>690
クソワロタｗ

日経先物ただいま１３２３０円
http://www.cme.com/trading/dta/del/delayed_quote.html?ProductSymbol=NK&ProductFoiType=FUT&ProductVenue=G&ProductType=idx

明日はもうどうなることやら
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

　

明日は爆上げかな？
日本でG7の中銀会合もあるようだし
そこで大きな緩和政策へのコミットが示されれば株は上がるかもしれんね

>>688
おおすげえ、フランケンネタ食いついてきたｗ
フランケンは博打の神様だからな。作者自身そう言ってる。
ちなみに俺は岡田と橿原と江藤が好きなんだがな。
特に岡田は俺の理想の麻雀打ちだ。江藤は俺が昔行ってた
雀荘の店長がモデルだったｗ

ちなみに、俺が知る限り聞く限りでは、高レートで見るタイプは
ほぼ橿原・岡田・（性格が普通の）ワニ蔵、そしてリスキーエッジの
吉岡の４タイプだそうだ。竹井や田村はほとんど見ないとさ。
ちなみに、吉岡みたいなのはそれなりにいるそうで、そういうのは
半々の確率で、卓外でゲームオーバー。人生が。

仮に上げても数日だな。余り楽観は出来ない。
売り抜ける準備はしておいたほうがいいぞ。

G7の中銀会合は明日ではありませんでした
なんにしろ景気への影響が最低限であって欲しい・・・
と、思う私は就活中で必死な人間です

終値までもてばイイナ！

G13型トラクターを求む。

福○をｒｙ

N速+を見てて思うのは
小泉を叩くのはコピペだけで
普通にレスしてる人は日本経済が不調である原因は福田にあると決め付けてるなぁ

小泉、竹中のときは企業の国際競争力が伸びて資本を日本にとられて悔しい各国政府は「日本バッシング」

参議院で小沢民主党が勝ったら、外資は寄りつかなくなって「日本パッシング」

福田政権の支持率が落ちて小沢民主党が政権とれそうになったら日本は国際舞台で
話題にもならず「日本ナッシング」

しかし、もしＦＲＢが日銀だったら
今日は地獄だっただろうな。
マジでＦＲＢ羨ましい。

>G7の中銀会合

「危機的状況を説明して国民に緊張感をもたせ、
もう一度世界に挑戦する気概を取り戻させる。
しっかり改革を進めることこそ、我が国の景気対策だ!」

と力強く言い放って他の参加国を震撼させます。
｢ﾋｿﾋｿ…｣｢ｻﾞﾜｻﾞﾜ…｣｢ｼｯ、目を合わせちゃダメ！」
と会場は不穏な空気に包まれるでしょう。

小沢民主党は、世界中から「鼻つまみもの」だよ。

＞小泉、竹中のときは企業の国際競争力が伸びて資本を日本にとられて悔しい各国政府は「日本バッシング」

はぁ？

釣れますか？

工作員乙

渡辺金融大臣のジョークが不評だな

『日本は金持ちだから心配ありません』

政府　日銀　マスコミ　国民
全員でコントをやってるようなものだからなこの国はｗｗｗ

>>710
命がけのコントは簡便して欲しいけどねぇ・・・ｗ
なーんか、5年後10年後も1％成長で、格差・社会保障・財政だけを議論してる日本が想像できてしまったよ。

緊縮　改革　競争力　生産性ｗじゃないか？

>>700
そこはトラクターよりロードローラーだろやっぱ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1925468



そう言えば、ネット上で竹井×田村のＢＬ同人とか見かけて
顎が外れそうになったこともあったな。麻雀は奥が深い（違
じゃあの。

日銀金融政策に関するアンケート調査：コメント集
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080122-00000042-reu-bus_all

＜安田投信投資顧問・債券運用部長　小泉治氏＞
　次の金融政策：利上げ（０８年１０月３１日）
　インフレがプラスの下で利下げするのは、金利生活者へのダメージが大きく、
政治的にプラスにならない。また、利下げできる幅が小さく景気浮揚効果は
乏しいので、利下げの可能性はかなり小さい。

＜明治安田生命保険・エコノミスト　小玉祐一＞
　次の金融政策：利上げ（０８年１２月）
　利下げは日銀にとって是が非でも避けたいシナリオ。政策の誤りを事実上
認めることになり、市場の信認失墜が予想される。また、政治サイドからも
責任論を問う声が一層強まることが必至だ。それでも日銀が利下げに追い
込まれるかどうかは、米国景気次第で、リセッション（景気後退）の有無ということになる。

　＜興銀第一ライフ・アセットマネジメント・エグゼクティブ ファンドマネージャー　山崎信人氏＞
　次の金融政策：利上げ（０８年９月）
　ＦＲＢは積極的な利下げ継続。日銀は日本の金融システムは安定し、利下げしてもほとんど
景気浮揚効果もないため、現状維持継続。無担保コール翌日物０％─０．５％は、
金融システムリスクがあって流動性供給の必要があることや、消費者物価指数（ＣＰＩ）が
マイナスなことが明らかな時期の金利水準と思われる

>>711
>>712

もうすぐ『欲しがりません国債残高ゼロにするまでは』とか言い出すなｗ

もう言ってるじゃないか「日本は成長できない」

ﾋﾟｺｰﾝ！
借金の温床である債券市場を廃止すれば良いのでは？

なんかいまMSNビデオ見てるが竹中と大田大臣マンセーしてるなー
民間議員マンセーしてるな

政府が臨時で特別国債を発行して
日銀に買わせて、マネーを得てそれで民間の財やサービスを買いまくったりはできない？

つ日銀法

>>719
政府が節度なく発行を繰り返して
インフレが止まらなくなる恐れがあるよ。
高いインフレ国はみんなそれが原因

高いインフレ国はみんなそれが原因
嘘だ！

>>721
インフレってのは日銀の金融政策でしか長期的には変わらないのでは？
政府が民間の財やサービスを買っても短期的に需要を支えるようなものだと思うけど

10年以上もデフレが続いている国で可能性の低いインフレを心配するなど愚の骨頂。

そんときは中央銀行がインフレ対策すればイイナ！
ハイパーｗ

>>722
みんな頭がいいね
際限なく発行するのはよくないってことさ。
第一次世界大戦時はこれでハイパーインフレが起きたんだから

釣りたいのなら他でやってくれ。

変動相場と対外再権国なら問題はないな
おまいはドイツでも見てるのかｗ

小沢氏：日本経済、米中高度成長に支えられた見せ掛けの強さ−株安で

１月22日（ブルームバーグ）：民主党の小沢一郎代表は22日午後、党本部での
定例記者会見で、最近の東京株式市場で日経平均株価の大幅下落が続いて
いることについて、「『日本経済は強い』という主張がなされていたが、結局は米国
と中国の高度成長に支えられた外需による見かけの景気だった」と述べた。

その上で、「今、米国の経済が怪しくなって、日本経済の体質、日本経済に対する
評価があらためて見直されている。それが売られる最大の理由だと思っている」と語った。

小沢氏は世界経済について、「特に、米国経済の後退が、バブル的な急成長をし
ている中国経済に波及することを心配している。そうなると日本の経済の混乱、
景気の後退、不景気というのが政治的な大きな動乱につながる恐れがある」と話した。

さらに「小泉純一郎政権の下で『力のある企業が大きくなればよい』という間違った
経済政策、市場政策の結果が今日を招いている」と語り、小泉構造改革を痛烈
に批判。「民主党が衆院でも過半数を取って政権を取れば評価は高まると思う」と強調した。

アメリカはやっぱすげえなあ

まともな人がTOPにいると実感するわ

>>729
認識は間違ってない
問題はとる手段がまともかどうかだ

　＜政府・与党内は武藤氏の声、民主は副総裁含めたバランスも重視＞

政府・与党では日銀総裁の具体的な要件について、自民党の谷垣禎一政調会長が１７日のロイターとのインタビューで「金融政策についての何らかの経験が必要条件。
加えて、マーケットが政策の意味をよく理解しないと、つまりメッセージが間違ってしまうとうまく動かない」と述べ、金融分野での経験と説明能力の重要性を挙げた。
とりわけ世界経済の不確実性が高まり不安心理が台頭している今、中央銀行総裁トップとしての「カリスマ性」も重要だと指摘した。　
額賀福志郎財務相は１８日、一般論とした上で、金融政策についての見識、国際金融への対応、日銀組織のマネージメント能力の３条件を示した。
こうした基準に照らし、政府・与党内では武藤氏を最有力候補として検討を進める公算が現状では大きいとみられるが、民主党の意向にも配慮し、財務官経験者のほか、混乱の予想される今後の世界経済を考えた場合、
福井総裁に劣らない経験と見識を持つとされる山口泰・元日銀副総裁など日銀ＯＢ、民間などを含めて幅広く人選が行われる可能性がある。
他方、サブプライム問題の深刻化を受け、中川秀直・元自民党幹事長が１８日の上尾市内での講演で、「（日銀の）金利正常化路線は正しくなかった」とし、
次期総裁について「今までの路線を続けるかどうかだ」と金融緩和路線への転換に踏み切れることを選考基準にすべきとした。
武藤氏が現在の利上げを基本線にした金融政策の考え方を転換しなければ、候補に推さないとも受け取れる発言で、福田康夫首相と同じ派閥の清和会で大きな影響力を持っている中川氏の発言だけに、与党内の候補選定にさざなみが立ち始めた。
さらに金利正常化を基本とする民主党内からは、中川氏の発言に対して「問題外」（同）との反論が出るなど、日銀総裁人事をめぐる混迷は打開の道が見出せない状況。

＞福井総裁に劣らない経験と見識を持つとされる
笑う所か？
＞金利正常化を基本とする民主党内からは、中川氏の発言に対して「問題外」（同）との反論が出るなど

民主党はやっぱり金融は駄目だな金融政策に関してだけは中川が正しい。
やっぱりこの国は一億総コントかOrz

株を手にせし者は、以下に従いて黄金郷（富士の樹海）へ旅立つべし。
第一の晩に、米国の選びし６銀行を生け贄に捧げよ。
第二の晩に、残されし者は寄り添う中小企業を引き裂け。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き派遣会社を讃えよ。
第四の晩に、製造業を抉りて殺せ。
第五の晩に、IT産業を抉りて殺せ。
第六の晩に、外食産業を抉りて殺せ。
第七の晩に、建設業を抉りて殺せ。
第八の晩に、外資を抉りて殺せ。
第九の晩に魔女（就職超氷河期）は蘇り、（うみねこをやってるような来年の新卒は）誰も生き残れはしない。
第十の晩に、日本は終わり、黄金の郷（富士の樹海）に至るだろう＼(^O^)／。


魔女（就職超氷河期）は賢者（ゆとり）を讃え、四つの宝を授けるだろう。
一つは、日本の全ての借金。
一つは、全ての違法派遣会社を蘇らせ。
一つは、失った恥さえも蘇らせる。
一つは、賢者（ゆとり）を永遠に眠りにつかせよう。
安らかに眠れ、我が最愛の来年度ゆとり新卒。

日銀が利下げしても、市中に資金ニーズが無い以上、何の効果も期待できない。
ここで利下げすれば、もう利下げ余地無しになるから「行き止まり」だ。

さて、ゼロ金利やゼロに近い金利が１５年ほど続いている。
経済学的にいえば、低金利とは家計部門から企業部門への富の移転だ。
日本の富裕層は相変わらず預貯金に大半の金融資産を配分しているから
もう１５年間、資産からの所得を得られないでいる。

そこで、米国利下げを機に、いっそ日銀は利上げをする。
しかも、これからも継続的に利上げするとはっきり宣言する。
富裕層にとっては、資産から得られる金利収入が入り始めるから消費が
再開する。
しかもこれからの期待金利が上昇傾向となれば金利収入に安心感があり、
金利上昇とは期待インフレ率の上昇だから、物価が上がる前にモノを買おうと
するだろう。死にかけていた内需が回復する。
金利が上がるとなれば、海外へ待避して金利収入を得ようとしていた円資産が
為替リスクのない円預金へと帰還してくる。
この結果、円高になるため、海外からの輸入物価が下がる。
石油や原材料が下がることで、加工業者は一息付ける。

国民こぞって円安を望み、ＧＤＰのたった９％しかない輸出の交易条件改善
を期待する国は異常だ。
もう、輸出ドライブによる初期的な資本蓄積は終えた国民経済なので、
円高に誘導し、貯めた金融資産や海外資産からのリターンを大きくする。
富裕層に安心感が広がれば、１５年の節約で節約疲れしているから
確実に内需に火が付き、結果として第三次産業（サービス業）などの
瀕死の内需産業に従事している貧困層の収入が増える。
貧困層は、貯金する余裕がないので収入の伸びは確実に消費に回る。

日銀は、富裕層家計部門が喜ぶ政策を採らないと日本経済の
最初のセルスターターが回らないということを理解せよ。

日銀が利上げを強行すれば、最大の債務者である日本政府が困る。
国債の利払いが増えるからだ。
ところが、企業部門から家計部門に金利収入として富が移転すると、
内需によって経済規模が拡大するため、税収が増えるため、案外、利払いも
苦しまないことになる（国債は最も低金利）。
国家予算の中で国債の利払い費が増える結果、政策は硬直せざるを得ない。
政策的な自由度を得るためには、国債総額を下げるしか方法はない。
国家公務員や寄生会社を整理してオフバランス化し、国家バランスシートの
外に大量の元公務員を追い出す以外に、政策自由度を回復する方法は無い。
要するに、公務員こそが最大の負債であるから、これを簿外に切り離せば、
再建は可能となる。
民間部門から見れば、国立大学卒の（つまり国家が教育投資した）人材が
大量に下野するのだから、根性さえたたき直せば活用できる。
根性の直らない寄生虫精神に染まった輩は、望み通り生活保護か、収監。

さて、民間企業で、この１５年のリストラ期間にも関わらす未だに債務を
抱えている企業があれば、金利上昇により倒れるであろう。

たいへん申し訳ない言い方であるが、内需関連企業はこの１５年間、拡大する
見込みのない内需を前に、設備投資をさぼり、生産性を上昇させることが
なかった。
そこで、この１５年間債務整理ができなかった企業には、金利上昇によって
倒れていただく。
きちんとリストラして債務を整理していた会社にとっては、内需拡大見込みが
立てば、抑えていた設備投資を再開して生産性上昇を図ることができる。
投資ができないほど苦しいことはない（成長見込みが無いと生産性を上昇させる
投資ができない）。
投資を再開できる、成長見込みがある、となれば、通常の企業経営手法が復活でき
これまでの１５年間、リストラのために停滞し歪んできた会社内の人事などを
正常化できるようになる。
新しくヒトを雇用し、新人を育てることが再開でき、若年層の閉塞感も払拭できる。

金利を上げよ！　断じて金利を上げよ！
おれは長い間働いてきて、０％という数字も７％という数字も見てきた。
金利が正常化されなければ、経済の歯車は正しく回らない。

金利は結果であって、
企業や政府がカネを使わず溜め込んでいるから、
金利が低い。
国の借金の額が大変なら、どうして
十年間長期金利が２％以下なのだ？

借金に比べて、資産が大きく、
デフォルトの心配がない証拠だろう。
アルゼンチンの状況とはまるで違う。

スザンヌや里田まい並みの経済おバカが
政府債務の大きさを煽る。

地方経済ヨレヨレの状態で金利や物価が上昇したらどれほど死人が増えるやら

>>655
ノ

まだまだ改革（財政緊縮）が足りませんよ

>>739　>>740
　その通り！　日本人を大幅に整理淘汰して、少なくとも
半減させ、選ばれた優秀な日本人のみによる美しい国を
造ろう！

>>738
違うね。逆にみんなを助ける可能性を秘めた策なんだよ。
お札を大量発行して景気減税対策でみんなにお金を回してあげれば、利上げインフレは高い成長率と財政再建が望め
そしてセーフティネットを再構築出来る希望が生まれる。
今の世界情勢でのデフレ緊縮財政はもう詰んでるからさ。

経済がさっぱりわからん私にもさすがにわかりますよ
これはまずいんじゃないかっていうのくらいは

日本政府は対岸の火事としか捕らえていないようですが

いや、これだけ分かりやすく株が動けば空売りして大儲けできる

さてさて、今日もいつもどーりの日常が始まりますよ。

ニートが破綻ゴッコで盛り上がるのも
いつもどーりの日常ではあるけどな。

最近ではやっと政治家の口から「内需拡大」と言う言葉を聞く事が多くなった。



でも、どうすればいいのだ？具体策はあんまり聞かないんだけど・・・
公共投資はもはや絶対悪扱いされてるので出来ないし・・・
でも、それ以外の方法を言ってる人はみたことない。

>>746
インタゲやれって盛んに言われていた
ただインタゲは科学的根拠がないことが分かって、最近、インタゲ厨が沈黙

>>747
＞インタゲは科学的根拠がないことが分かって
ｋｗｓｋ

>>748
根拠とか難しいことは一切出せないけど僕ちゃんを馬鹿にしたインタゲ厨に仕返しするチャンスなんだ！
って思ってる可哀想な子が数匹（もしかすると一匹？）、最近暴れてる。

だな〜に関してはまた別。

科学的根拠はともかく、今の日銀もしくはそれを縛る政府がインタゲやるぞと宣言しても
受け取るほうの期待にどれだけ働くかだなぁ

まぁ現実路線で
設備投資減税とか
研究開発費減税とかどうだ〜

一般うけするイノベエシヨンとやらが起きそうな
気がするだろ。

>>751
イノベーションとやらの信奉者でも「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」の根性路線が好きな人には不評かも

>>749
根拠とか難しいことは一切出せないのはインタゲ厨のほう

つスウェーデン

サブプライムローンと闇金ておんなじだな
お金貸しまくって搾れるだけ搾る

めんどくせぇな…

インタゲに科学的根拠がないってのは、半分正しく半分間違いだ。
雑な言い方すりゃインタゲってのは方法論の部類であって
考えかたは量とアナウンスと期待変化によるインフレ誘導だ。
仮説でありテクニカルであって科学的根拠が薄いのは最初からわかってた話。

方針論として筋が悪いってのと、インフレ率の数字より実態が大事ってのが
スティグリッツのインタゲ批判。インタゲ否定は別にリフレ否定にはならないぞ。

より直後で　さっさと　利益確定しますた

これ以上、怖くて買い持ちできましぇん（・∀・）

では

スティグリッツのインタゲ批判は目標としてるインフレ率が低すぎて
実質経済成長の妨げになることを批判してるんでしょ
欧州の２%目標ってのが本当に効率よく資源の再配分につながる根拠が無いって事で

デフレはそもそも論外

日銀にインタゲ導入せよっていう話がでたのは独立性の元に自由すぎる裁量で
過剰引締めをこしてきたのでそれを起こさせない為に物価の下落に対しても責任をもたせるために
インタゲで裁量を縛ったらどうだって話でしょ

稚拙な金融政策を行う国に関しては価値はあるとバーナンキFRB議長は言っておりました

長年デフレに慣れてしまった人たちへの消費意欲の喚起と、上から下に多くの富を
効率的に幅広く分配するシステムの再構築がセットになって初めて内需拡大が望めるということか
こりゃ社会的影響力ある人と、マスコミの力も借りないといけない難事業だわ
越えないといけないハードル多いね〜

昨日、株価はついに1２００円台に入った
今日、東京は雪が降っている



スティグリッツはインタゲを否定するとともに、インタゲを行う機関である中央銀行もないほうが良いと言ってる
マネタリズム、IMF、アメリカの新自由主義、マネーサプライのみへの関心、政府の支出削減などにも否定的だ
(特に途上国がこういう政策を進める場合はとくに)

>>48
カブニート氏は福岡、派遣は新潟県長岡か

>734
新規設備投資に目がいってるが、既存設備の稼働率に対する考察が抜けてる。
淘汰させてゼロからって思想は理解はするが、この15年間を振り返っても
需要が落ちているなかで淘汰しても次の産業企業はでてこないよ。
太陽が照らさない土地には雑草すらも生えないからね。
公務員に関しては公でも民でもどっちでもいい気がする。　
むしろ、公務員ままで、所得を民間の平均所得と連動させるような基準にしたら良いと思う。
今も上昇率はある程度考慮してるが、民間がマイナスなら容赦なくマイナスで。
議員の議員歳費と期末手当も同様にしたら、いやでも変わるだろう。