経済から政治を語るスレpart243

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

前スレ
経済から政治を語るスレpart242
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1198409386/

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。スティグリッツ以外を否定。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
［254号］いぶし銀。 最近復活。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらし
[だいまおう]年配の中堅管理職。ゼロ金利後の日銀スレ出身。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田君］名無しで参加中　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

なんか創価信者が沸いてきたな・・・・・
みすったわ。。。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自立的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

　　　　　　　　　　　　　　- ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　 ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

　　　　 　　　　　＿-=─=-
　　　　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　　/　 　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　 　|　　 　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　　≡　　 　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　　 || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|─´/　 |
　　　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　　>６ |
　　　|　　　/(　　　 　　)ヽ 　　　　　|__/
　　 | 　　/　　⌒｀´⌒ 　　 　　　　）　|
　　.|　 　　　　　　　　　　　 ／ 　 　| |
　　（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 |　|
　　 ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　 　 　 / /|
　　　.＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／／/＼
　　　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼　宗教ビジネスは最高です。ホリエくんも金儲けうまくやらんとね。

■コテ紹介
［だな〜］自称弁護士。そのくせ負債性引当金と評価性引当金の区別がつかなかったり、医療裁判はトーシロ以下だったりする。教えてgooから会計の知識を得てることが判明。
［ほかろん］星の王子様。
［254号］スタグフばか。
［愚民］言語明瞭意味不明な長文の書き手。
［派遣の人］自発的ニート。ボーダー。詐病の人。カス。 論戦になると「アホらしぃ」とか「ねみぃ」とか言ってすぐ逃げるへタレ。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[梨花] 派遣の別コテ。
[だいまおう]煽るしか脳の無いバカ。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田君］2chには珍しい人格者。改革マンセーの結論ありきのギロンをする人。。
［心アポ］この板の中ではそこそこまとも。だな〜に煽られると発狂する。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] 文章は軽妙で一読の価値あり。
[安楽] だな〜と派遣から陰湿なイジメにあいエスケープ。復活が待たれる。

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

テンプレ４

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif

動画
http://jp.youtube.com/watch?v=fn9t3mXn664

　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぎっふぇん財

日本は間違いなく財政破綻する

Crisis may make 1929 look a 'walk in the park'
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml;jsessionid=GWQ4GDFCRTZKPQFIQMGCFF4AVCBQUIV0?xml=/money/2007/12/23/cccrisis123.xml&page=1

America's headline CPI screamed to 4.3 per cent in November.
This may be a rogue figure, the tail effects of an oil, commodity, and food price spike.
If so, the Fed missed its chance months ago to prepare the markets for such a case.
It is now stymied.

This has eerie echoes of Japan in late-1990, when inflation rose to 4 per cent
on a mini price-surge across Asia. As the Bank of Japan fretted about an inflation scare,
the country's financial system tipped into the abyss.

In theory, Japan had ample ammo to fight a bust.
Interest rates were 6 per cent in February 1990.
In reality, the country was engulfed by the tsunami of debt deflation quicker than
the bank dared to cut rates.
In the end, rates fell to zero.
Still it was not enough.

When a credit system implodes, it can feed on itself with lightning speed.
Current rates in America (4.25 per cent), Britain (5.5 per cent), and the eurozone (4 per cent)
have scope to fall a long way, but this may prove less of a panacea than often assumed.
The risk is a Japanese denouement across the Anglo-Saxon world and half Europe.

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　　　　　　(l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'　　　 |;;|
　　　　　　 |-=・=-　　 (　-=・=-　　 l" |
　　　　　　 |///　　　　|　 　///　　 ﾊﾉ
　　　　　　 |　　　 ﾉ ＿,l)　 ヽ　　　　|:| ふふふ…　
　　　　　 　| 　　/　　_!_　　　丶　　 |/
　　　　 　／ヽ　　 -=＝=‐　　 　　/ ＼
　　　　／＼　＼　　 ￣　　 　　／/
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>>14
そろそろアメリカも身動きがとれなくなるのではないだろうか。
サブプライムで景気が落ち込むのを防ぐために金利を下げてきたが、
そうすると物価が上昇する。物価の上昇が益々低所得者を追いつめる。

金利を下げなければ経済が保たない。
来年にはいるとＮＹダウ平均は更なる利下げを要求するだろう。
進むも地獄、引くも地獄。

351 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 19:34:15 ID:0iIIh6W7
ttp://online.wsj.com/article/SB119888770402156685.html?mod=opinion_main_review_and_outlooks
Off the Terror List　December 29, 2007
(WSJ米国版社説）アメリカのテロ支援国家指定リスト

北朝鮮は今年末までに全ての核開発計画の申告と核施設の無能力化をおこなうと約束して
いたのだが、今週水曜日に北朝鮮は国際社会のサンタさんが「約束どおりに」経済支援の
プレゼントを届けないなら無能力化を遅らせると示唆している。アメリカと北朝鮮の交渉
は年が明けると、またもやギクシャクしたものになるのかもしれない。

この交渉の基になっている(2月13日合意文書の)約束では、アメリカは北朝鮮について、テ
ロ支援国家指定リストからの解除を考慮する事に合意している。国内法の定めるところに
よれば、その指定解除は大統領が議会に対して過去6ヶ月間に国際テロリズムへの支援が無
かったと証明する書類で申請を行なう。北朝鮮との交渉代表であるヒル国務次官補は「我々
は法の定めに従う」といっている。

そうであればヒル国務次官補は議会リサーチサービス(CRS)の報告書を見てみることをWSJ
は希望する。Larry Niksch と Raphael Perlの書いている報告書では「信頼すべきソース」
の情報として北朝鮮が武器(プラス技術訓練の可能性も含めて)をレバノンのヒズボラやスリ
ランカのタミール・タイガーに、最近供与しているとしている。この二つはアメリカ政府の
指定するテロ組織である。

CRS報告書ではフランスのオンライン・ジャーナルであるParis Intelligence Reviewを参照
しているのだが、それは北朝鮮がヒズボラに武器と技術訓練を行なったとする特集記事を昨
年掲載している。北朝鮮の指導員がヒズボラに地下武器庫、地下食糧倉庫などの作り方を訓
練したと書いている。同ジャーナルによれば、この訓練は2006年のヒズボラのイスラエルと
の戦争に大いに貢献した。

まぁ日本に比べれば贅沢な悩みだな。

屁理屈の固まりのようなテンプレだな。

出所は財務省のHPかｗ

2005年1月20日の経済財政諮問会議で政府は、「構造改革が進まなければ」日本は5年後に
財政破綻すると発表。日本国の財政は極めて厳しい状況にあるとの政府認識は、今も
変わっていない。(経済財政諮問会議06.11.24) 借換債を含めた国債の発行は引き続き
高水準が続き、2011年度には150兆円を突破し、高止まりし、これ以後減ることはない。
財務省は、「国債の確実かつ円滑な消化」、「中期的な調達コストの抑制」を国債管理政策
の中心にすえ、その安定的な消化が課題で、金融機関(銀行、生保等)には引き続き相当程度
の保有を期待しなければならない、と考えている。金融庁は、各銀行の貸し出し・投資内容
を厳しく査定する方針に転換し、国債の保有比率を高めに誘導。個人向けは販売額に頭打ち
の兆候が出ていることに財務省は強い危機感を持ち、対策を検討中。(購入者が高齢者に
偏っており、新規購入者は低下傾向) また、財務省はあらゆる方法を駆使し、キャピタル
フライトを阻止せんとしている。今後締め付けは益々厳しくなるし、見えないところで規制
を強化している。

米国は日本の国富の限度は2015年と試算。(ファイナンス先を日本から中国、インドへ) 金利上昇で
2015年というタイムリミットは早まる可能性もある。(長期金利1%の上昇で、1.3兆円の金利負担増)
※「2020年の世界」という2004年秋に作られたアメリカ政府部内のリポートには、「2020年には
アメリカのパートナーは中国とインドだ」と書かれている。先日、アメリカの著名な大学教授が
NHK・BSで「中国とインドがアメリカのパートナーだ」と明言した。アメリカの有力な経済人も
同趣旨の発言をしている。アメリカは日本の富を緻密に計算して「2015年限界説」を述べている。
日本はアメリカによって使い捨てにされようとしているのである。このままでは、日本国の財政
破綻は確実である。

前スレでくだらん能力遺伝論争やってたな。オレがまとめてやる。
松阪やイチローの能力には間違いなく遺伝的要因が大きく働いているが、
松阪がいくら努力しても４割打者にはなれないし、イチローがいくら
努力しても150km/hでボールを投げることはできないだろ。しかし、
どっちもすさまじい金を稼いでいる。

能力に遺伝的要因が大きく働くのは確かだろうが、能力は松阪とイチローの
例に見られるように、一次元で計れるものではない。また、社会の変化に
伴い、求められる能力も変化する。したがって、遺伝のみであらゆる面に
おける優劣が定まるなんてことはない。

バカはよく誤解しているが、ダーウィニズムは種の多様性を説明する
理論であって、種の集約化を説明する理論ではない。

お　やっと現れたな　弁護士のオッサン

＞松阪がいくら努力しても４割打者にはなれないし、イチローがいくら
＞努力しても150km/hでボールを投げることはできないだろ。

オッサン　あんた野球知らないだろ。
しかも脳みその能力の話でけんかしてたんじゃないの？　彼らは。

日本は確実に財政破綻する。

>>19　
真逆だよバカチン
共産党とか道路族の族議員系法人の出所と思われてる

しかして実の出所は一般教養レベルの経済学

金がないならインド洋の給油支援も名前を変えたODAもやめたらいいのにね。景気にブレーキかけてどーするつもりなんだ？あ、そうかみんなでギッフェン財をってことかwwwww

ボリンジャーバンド(±2σ)
マックディー(ｼｸﾞﾅﾙ)
ＲＳＩ
あとはＭＦＩ(RSI＋出来高)
無料ヤフー株価のチャートはなんだかんだで見やすい。基本となるファンダメンタル指標は過剰なのが多いが
テクニカル指標はオシレーター系もトレンド系も簡易で良い

証券会社の多機能チャートとかだと多すぎてわけわかんね

日経平均週足は陰の下長ヒゲがあって＋で日足ボリンジャーバンドは＋２σに近づいていたんだが、
大納会は爆下げ。
パキスタンブット元首相暗殺でどうなることやら…
まー11月からミニデッドクロスだから所詮下がる要素ありまくりか。
ボリンジャーが完全に−２σに接触したら反発するんだけどねぇ…

まだわかっていないのか
おつむの悪いガキどもだ

この国はもう死んでるのさ
といってもただの死体じゃないところがたちが悪い
生きてるように見せかけてこれみよがしにピアノ線を
ちらつかせながらおどけてるピエロさ
腐敗臭をまきちらしながらどう見ても死んでるのに
寝ぼけ眼のおつむの悪いハナタレガキども鼻づまりでそんな臭いも
ガキ分けられねえ

理屈たれるまえにもっと大事なものそう
死臭をかぎ沸ける本能が萎えてんじゃねえのか？

チンポもたちそうにないインポ野郎どもが

20:01
追加テンプレ１

Ｑ:インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。
仮にバブルが発生し弾けたとしても
中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

１．財政破綻の定義を教えてください。
２．餓死者が出るなどセーフティーネットの不備が昨今叫ばれていますが、国民の大多数はある程度、食うに困っていません。
　　なのにメディアでは格差対策と言われ貧困者対策とは言われていないです。貧困者対策と格差対策の違を教えてください。
３．量的緩和政策が終了したのに、なぜデフレが続くのですか？


教えてでスマソ、情報錯綜してわからないです。誰かお願いします。

>>22
しかし的外れなまとめだこと。
乙ですな。

>>22
そんな議論はやってない。人間の能力には遺伝的な要素と環境による要素との
両者があり、どちらも強調されるべきであって（それが現実なのだから）、
一方が他方を圧倒していて片方は殆ど無視できるというような言い分はデタラメ
なのであり根拠にできないという常識的なことを確認したまで。

消費税が上がれば公務員にとっては使えるお金が増えるわけで、
民間と違ってある意味メリットがありますよね？
まずは無駄を無くすとか言ってますけど、あれは事実半分建前半分で、
公務員の環境は間違いなく今よりは良くなると思うんですが。

国の借金というのは将来の税収を担保にするもので、
日本は借金をしすぎたのでいずれ増税するのは避けられない。
税を取る側からすれば取りやすいところから取るだけだろう。
今、金がある中高年もその金は本来は税金で取られるはずの
分がたまたま手元にあるだけと考え、それを子供に遺産として
残すことを考えたほうが合理的だろう。

は？ばかいってんじゃねーよ。
これだから公務員は。
下手な工作してんじゃねー

民間の貯蓄＝政府の借金

>>29Ｂ層茶髪　
2008年の相場はどう読んでる？
07冬は海運や卸売、医薬品などの一部業種をのぞくとほとんどが
営業利益下方修正だったんだが
まぁ信用売り方にはパラダイスだったかもしれんｗ

政府が民間に配当を出してその原資に税金がいるという事にかわりはないよ。

36さん、応援に来た。35は明らかに工作員、国民の敵だ。
年末の休日なのに工作作業ご苦労さんだな。しかし、我々国民も
のんきに年末のテレビ番組なんて見てのんびりしてる馬鹿でもないんだ。

先進国でこんなに借金してるのは米国以外にあるかよ。米国は実は
今でも公務員の数が日本より多い。日本は戦争をしていないが、
米国の戦争の経費の負担を米国債を買わされているから、これだけ
財政赤字になってるわけだろ。

米国の属国をやめて、日本の公務員の数を４分の１にすれば消費税なんて
一切廃止だろ。日本は社会主義国家として国民の４人に１人が公務員
（家族を４人で計算）の官僚主義のさらに上に植民地として米国から
金庫として搾取されるという二重構造の最悪の国だからこんなに
貧乏になるんだろ。

米国は恐喝で日本という金庫から金を引き出して、イラクなどの
中東国から石油という資源を引き出しているテロリスト国家だろ。

消費税の増税なんてやったって焼け石に水なくらい、国家の方が
よっぽどわかってるくせに。企業優遇で小泉政権時から十分税収
が増えていることくらい、国民は気がついている。

むしろ国は日本の老人とか土地とかの資産とかの資産没収を考えて
いるだろ。どうせ、インフレとか起こして、国民の金融資産を
没収するに決まっている。

日本の歴史を何百年も勉強すれば、何度もそんな手で国民をだまして
きているんだ。

今度こそは騙されないからな。

ハイパーインフレなんて出来ないだろ。
インフレの気配があれば日銀が金利を引き上げるだろって。

せめて2%ぐらい金利上げようよ

＞１．財政破綻の定義を教えてください。

このような曖昧な言葉は、やはり人によって定義が異なると思います。
個人的には、政府の赤字が慢性的になり、プライマリーバランス黒字化の可能性が
将来にわたって無くなった時。という定義はどうでしょうか？

＞２．餓死者が出るなどセーフティーネットの不備が昨今叫ばれていますが、国民の大多数はある程度、食うに困っていません。
＞　　なのにメディアでは格差対策と言われ貧困者対策とは言われていないです。貧困者対策と格差対策の違を教えてください。

�@高資産層＞�A低資産層＞�B貧困層

�Bを�Aに引き上げようとするものが貧困者対策、
�@と�Aの差を縮めようとするものが格差対策と
呼ばれているように思います。

�@�A間の格差には、地域間格差、世代間格差、同地域同世代間格差の
３種類があると思います。

＞３．量的緩和政策が終了したのに、なぜデフレが続くのですか？

量的緩和はそもそもインフレを誘導するものです。
デフレが続くのはお金の貸し手に対して借り手がいないことに起因します。
大手企業はバブル崩壊後に自己資本比率を十分に高めており、新たな投資を控えています。
家計の貯蓄性向の高さと、企業財務の健全化が招いていると思います。

インフレを誘導するのは現在の法律の枠組みでは難しいとされます。

ベーシックインカムを導入してインフレ圧力にして、
それに対応するだけ公定歩合を上げればいいような気がするが、
それと引き換えにものすごい増税が必要となるなぁ。

>>31
1.借金を返す意思を当事者である国家が意思を放棄する。
（第一次世界大戦敗戦後のドイツ。借金返済を放棄したヒットラー）
　また、翌年の国家予算が立てられない状況になること。
2.何とか食糧が買えているのはデフレ（物価が低い）のお陰です。今後は
インフレに転じたら本当に餓死します。「格差」は最近登場した日本語
だけの言葉です。失業者対策とか貧困者対策というのが経済学的には正しい
言葉ですし、英語でも存在する言葉です。
言葉の綾です。肝心なのは、日本は1991年から １７年も続く不況を
通りこして、大不況、大好況とでもいうべき 悲惨な雇用状況
や経済状況になっていることです。高度成長期やバブル期の
日本でも格差はあったのですが、その当時は問題になりませんでした。
ですから景気回復、失業率回復がなければ、論議にもなりません。
ごく１部の人間や企業だけに富が集中し、国民の大多数が貧乏に
なっているから「格差」という言葉で問題になっているわけです。
3.日本のデフレは「デフレスパイラル」といって２０年近い長期の
重病。長期のデフレになるとどんな注射を打っても効かなくなるのです。
量的緩和政策というのは短期デフレなら強力な治療法ですが、日本は
バブル崩壊後直後に政策をとらなかったのです。さらに経済学の領域になりますが、
量的 緩和政策というのは人為的にデフレが解決できるという政策ですが、
人為では解決に限度があるという立場の経済学者がいます。
日本の場合は米国の属国であるという政治的意図が働くため、自国民の
ための金融政策が取れません。また現代経済学の限界ですが、通貨の
量の緩和以外に数値化できない「信用創造」という問題があり、日本の
消費者は人類の歴史でも稀に見る長期のデフレのため信用破壊のため、
経済学どおりに市場が機能しません。マルクス以降の経済学から
経済学自体がここでは機能せず、元祖のアダム・スミスやいわゆる
陰謀論や心理学の領域です。
資本主義が複雑になり末期に来たので、人類は解決するような
経済学者をノーベル賞受賞者でも持たないのかもしれません。
ノーベル経済学者をもってしても日本の長期デフレを解決させる
ことはできないでしょう。

増税なんてさせん。これ以上搾取されてたまるか。

別に日銀に国債を買い取らせてもいいけどさ。

最近、増税は必要だという

工作員が大量発生してますね。＾＾

冬休みなのにご苦労様です。

しかしまぁ普通は増税だわな。

>>41
引き締め政策がどこまで有効なの？日銀ってしょせん日本の中央銀行だろ？
中央銀行の金利引き締め策なんて短期の金利と短期の不況やインフレには
有効だろうけど、今の日本とか世界の状況はもう人為でコントロール
だきるような状況じゃないじゃん。
銀行の本来の「信用創造」という肝心の部分が欠落しているから
日本はデフレのままだし、今回の英国のノーザンロックの破綻とか
起きているわけだろ。
１９２９年の世界大恐慌の時、各国の中央銀行は何をしたっていうんだ。

それに日本国家は独立国じゃないだろ。日本国家の判断だけで
日銀の金融引き締め策が取れるのか？

国債があるんだから、今の日銀は金利の引き上げも引き下げも
できないじゃん。０．２５％とかじゃないよ。最低３％とか
５％とかの話よ。

中央銀行なんてイングランド銀行から始まってアメリカのFRB
まであの程度の歴史じゃない。

日銀はロスチャイルドが作ったんだろ。

今度の世界恐慌に対処できるものか。

それとも米国や日本の財政赤字とかの問題を
解決する方法でもあるのかね？

それこそ、戦争経済も増税ももうできないだろ。

国家としてはインフレを起こすしかないじゃん。

ロシアみたいに増税に反対する資本家は別件容疑で逮捕すればいいのでは？

やっぱり増税で公務員はホクホクか。
一度問題になったから今度はもうちょっとうまく無駄使いするだろうね。

インフレ懸念がでてきたらそれこそ公定歩合を引き上げて
その後に大増税が続くだろって。

将来20％くらいにしたら国や地方の借金も減るだろ。
お金持ちだけが安心して暮らすことができる。

またひとつ醜い偽装が暴かれたな

【政治】大阪府、2600億円「赤字隠し」　再建団体回避狙う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198963699/-100

消費税は今の５％から１％だって上げたら国民の生活は破綻するって。
小泉、阿部政権は終わったんだよ。そんなの通るわけがない。

もっと景気が悪くなるに決まっている。自分なんか食糧だって買わないぞ。
昔のイギリスみたいに暴動が起こるよ。西洋のVATの１７％なんて無理無理。

国民年金という税金を国民の５０％が払っていないんだもの。医療保険
という税金を払えない、NHKの受信料が払えない人がたくさんいるのに
どうやってこれ以上税金を払えるんだよ？

労働者の８割が非正規社員じゃないバイトやパートなんだよ。
収入が上がるのでもなければこれ以上の社会保障税と今の
消費税以上は無理。

昭和の昔のような累進課税にさらに輪をかけて、勝ち組み
の連中からだけ取るとか極端な政策なら別。

７月の選挙で自民が負けた意味は、地方を中心に８割の
国民は増税なんかしたら、選挙で落とすぞ、ということだから。
民主党なんか増税のぞの字も出さないだろ。

ちょっとやそっとの増税じゃ焼け石に水だって。
相続税とか金持ちからの財産没収とか大きな数字を
考えているんだろ、日本の役人なんて。

国民の金融資産を狙うんだったらやはりデノミとか
預金封鎖ができないんだったら、インフレにして
借金を棒引きするしかないじゃん。

国家なんて他に何がある？国民から金と命が取れなくなったら
崩壊するしかないじゃん。ローマの大昔から国家の崩壊なんて
人類みな同じ。

>>55
『大阪破産』って本が３年くらい前に出ているんだけど、まさにあの本に
書かれているとおりになったな。まさか、大阪市が、とその時は思ったが、
結局東京以外の地方ってみな、第二の北海道の夕張になる可能性がある
ということだな。地方から順番に破綻していって、最後に国家破産と
なるわけだよな。

銀行と同じで「とばし」とか粉飾決算をやりまくりなんだろうな、どこの
自治体も。

ところで>>20の
>「構造改革が進まなければ」日本は5年後に財政破綻すると発表。
経済財政諮問会議の言う構造改革とはなんですか？
郵政民営化や規制緩和、戦後レジュームの脱却とか財政につながってるのでしょうか？

何か絶望感が世間に漂ってるのを感じる。
去年の今頃の方が雰囲気はまだ良かった。
今は19世紀の終わりの様

>>31
> ３．量的緩和政策が終了したのに、なぜデフレが続くのですか？

量的緩和終了が早すぎた。政策の失敗。
量的緩和終了、ゼロ金利解除、金利引き上げはすべきでなかった。
速やかに、ゼロ金利復活、量的緩和に移行すべき。

サブプライムローン問題だな。
焦眉の急は！

どうして、アメリカ本国やヨーロッパでは被害の割りに株価が堅調なのか。
日本は直接の被害が最も少ない筈なのに、一番株価が冴えないのは何故か。

>>43
＞量的緩和はそもそもインフレを誘導するものです。
＞デフレが続くのはお金の貸し手に対して借り手がいないことに起因します。
＞大手企業はバブル崩壊後に自己資本比率を十分に高めており、新たな投資を控えています。
＞家計の貯蓄性向の高さと、企業財務の健全化が招いていると思います。

＞インフレを誘導するのは現在の法律の枠組みでは難しいとされます。

インフレデフレは長期的には貨幣現象。
中央銀行が操作できる。

デフレを脱却できなかったのは量的緩和終了が早すぎた。政策の失敗。
量的緩和終了、ゼロ金利解除、金利引き上げはすべきでなかった。
速やかに、ゼロ金利復活、量的緩和に移行すべき。

来年はもっとひどいだろ
そもそも生き残っていられるかもわからんのに
いいかげんノーベル賞受賞者気取りの弦学議論やめろや

>>61
欧米は、マイルドインフレ、日本はデフレ（不況）だから。
金融危機で、欧米の中央銀行は速やかに資金を供給。

>>60
それをやっても、1ドル105円になったら、日銀は完全にやることがなくなってしまうよ。
今の為替相場はドル安相場だよ。円売り相場を作り出そうとする思惑は、多分失敗すると思うね。

>>65
？意味がわからない。105円になると日銀が動けない？

金利政策は為替が最大の目標ではないし、
金利を下げれば、円安に動く。

Wikipedelia で「脱亜論」の解釈は真逆である。
つまり日本人の現代文の点数は「0点」と言う事になる。
論旨が読めない盲目の日本人。
なんでだ？東大も読めない。

福沢諭吉「脱亜論」 一部要約

「今日の（三国の）計画を考えるにあたり、日本立場としては
隣国の文明開化を待って共にアジアを興すのを待つのではなく、
むしろアジアから一歩前へ進み西洋の発展に足並みを揃え進退を共にすべきだ。

支那、朝鮮に対して接する礼儀作法も隣国だから特別な挨拶（ひざまずくような）
をするのではなく、西洋の人達がする様な挨拶で事を済ませるべきである。

亜細亜東方（支那、朝鮮、日本）の外交を阻害する悪友と、
その悪友に同調するものは共に悪名高いものになるだろう。
私は心から勇気を持ってその悪友を謝絶する。」

日銀がFRBのように決然と動けると思いたいが、今の情勢で量的緩和再開を
アメリカが許容してくれると思ってるの？

来年は大統領選挙だよ。

キャピタルゲイン厨をひさしぶりにみたんで
拝んどくか　南無阿弥陀仏　

>>69
日本の内需回復は米国の望むところ。
昔、オールドケインジアンの宮沢が訪米した時、
サマーズに、紙幣の束を食べされられたとか。

なんか最近カオスに拍車がかかってるな・・・。

「宇宙の法則が　みだれる！」

ttp://www.geocities.jp/mori_tsubo/job/event/rephoto/gloenendael/gr002.html

>>64
そうそう。日本は欧米より１７年先を行っているってことだよ。アメリカとか
イギリスは今日時点で日本の１９９０年の終わりの時点にいるわけで、日本が
体験してきた道を辿るんじゃない？日本はもうこれは不況を通り越して
デフレ・スパイラルというより大恐慌だよね。17年もやってるから。

忙しい年末ですがみなさんいかがお過ごしでしょうか？ミンス信者です
先日ポストをあけると選挙管理委員会から手紙があり

[政治団体の収支報告書が提出されていません]とありました。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

いままで俺は政治団体の役員だったらしいです。

>>73
ノーザンロックは、危機後、即、事実上国の管理下だし、
ドイツも同様で、速やかに対策が取られ、日本のようにはならない。

金利引き下げ＝内需拡大。
教科書どおりには動かないよ。

短期的には、金利の安くなった円が海外にキャリーされ、石油や海外新興市場に流れ、
高くなった石油を、価値の下落した円で買う羽目になる。

賃金の上昇はJカーブ効果で遅れるし、その遅れの間を持ちこたえられる政権は
今の日本には無い。

>>73
アメリカもバーナンキがいるから、日本のようにはならない。

>>76
通貨の国境があるから、円は海外に流れない。
円安にはなる。
自称、経済学者、エコノミストの解説は間違い。

>>78
与信のなんたるかを知らないあんたは勉強不足

ドイツ産業銀行にドイツ復興金融公庫で介入したんだっけ？

米国の景気は良くても減速
後退もありうる。
サブプライムローン問題から立ち直るには早くても４年は必要だろう。
その間、米国では政権交代が起こる
これも日本経済にとって＋とはいえないだろう

株価の面で言えば２００８年は日本の景気後退が鮮明になる年だから
年末には１２０００円割れを試す場面があっても不思議はないし
１００００円までつっこむことも考えなければならない。
これは２００２年からの上昇（リバウンド？）相場の調整としては極めて当たり前の調整

年央までには１４０００円割れも十分想定できるな

まあ戦争特需でもない限り株を買うのはやめたほうがいい
デイトレ、空売りが基本と考える

>>79
何が言いたい？
具体的に

>>69
平常だったら69さんに全く賛成なんだよね。2004年の大統領選挙でもそうだったけど
選挙の直前までは演出するはず。
ところがさ、今回は例外じゃないの？
ブッシュがレイムダック化してるから、大統領選挙まで大統領を
やっていない可能性が高いし。グリーンスパンじゃなくて今FRBを仕切っているのは
デフレの専門家バーナンキでしょ。それと米国民の怒りが急激に表出して
ロン・ポールなんかが急に出てきたし。大統領選挙まで米国が持たないんじゃないの？
思わぬ展開に急速になってきたんじゃないか。

日銀の量的緩和はその程度にもよるけど、米国は嫌がるだろうけど、
多少だったら世界の批難は受けないと思う。ブッシュ小泉時代のように
米国とその部下の日本と英国の指令のラインが機能していないようだから。
小沢がイラク特措法にNOと言ったり、シティバンク救済基金援助を
福田総裁と日本の３大メガバンクが断ったり、１年前だったら信じられないように
日本でさえも米国にたてつけるようになってきたから。

>>79
俺も>>78の言うとおりだと思うが。
何が違うと？

とにかく、国民全体に将来不安が重く圧し掛かってるような状況で
量的緩和を再開しても、効果はない！

60才を過ぎたら働かなくても食うに困らない年金制度を確立する方が遥かに効果がある。

量的緩和に米国が不満を抱く理由はない。
年金制度は名目だから、デフレでは破綻する。
マイルドインフレのみ持続可能。

>>82・84
資本はいくらででも海外に流れるということ
特に76は間違っていない。それだけ。

>>86
あんた年寄りだな

>>86
ニワトリが先か卵が先かの議論をしてる。

>>85
違う政策を比較してもナンセンス。
量的緩和だけやれとは誰も言っていないだろ。

原油高騰、建築官製不況で対策を行うのだから、
金利を下げるのが正しい。
金利を下げれば、資金繰り、住宅資金借り入れが容易になり、景気に良い影響。
税収、社会保険収入も増える。

建築業界はヒューザーみたいのがうようよいて自業自得ではないか？
買った方はその物件で一生重い借金背負わされるのだから。

福井は任期中に利下げを行う？

可哀相な総裁だこと・・・

結局、こいつは何の指揮も構想もなし得なかったという評価になるな。

建設業は、ＧＤＰの1割ぐらいでないのか？
日本の景気雇用全体に与える影響は大きい。

通貨の国境って何のこと？

>>93
結局日本の金利も米国の政治家・中央銀行と相談して（圧力で）決めてんでしょ？
ちょっと前金利上げたのもキャリー関係で欧州や米国から注意受けたからだと思う。
米国が上げろって言ったら上げるし下げろって言ったら下げるだけの話だわな

>>28
>マックディー(ｼｸﾞﾅﾙ)
ＭＡＤＣって書けよｗ

>>97
MACDの間違い

おい相場師ども、おめぇらもちったあ日本の心配しろよ！

>>22
能力を動物的な身体能力に限定すればそれは正しい。
だが大脳にはそのまま当てはまらない。
そこが議論になっていたのだが。
まあ、どうでもいいやｗ

>>33
いや、おまえがでたらめ。図に乗りすぎ。
現代社会では遺伝的要素と環境要因が半々なんて論理的にあり得ないのだよ。
江戸時代なら話は別だがね。

From: [994] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん <>Date: 2007/12/29(土) 21:54:35

遺伝が優劣に影響すると仮定。
その他環境によってのみ優劣が決まるとし、遺伝の優劣が一定である
仮定。
さらに、階級が流動化した近代社会、優秀な人材が上位に来るとする。

（ある階級に現象Ｐ）

ここで以下の条件Xが成り立つとする。
その階級の環境＋劣等遺伝　（Ａ）
その階級の環境＋優等遺伝　（Ｂ）
（つまり遺伝的にＢ＞Ａ）

この場合、常に

Ｂ＞Ａ

が成り立つのでAはBの上位に来てよい環境で能力が発達する。

これが数回も繰り返されるとき、Bは必ずどこかで最上階級にくる。
したがって、現代社会では階級は遺伝によって決まる。つまり、
遺伝子の優劣は階級および環境に比例する。

>>95
円は国内でしか流通しない。
円を刷っても、海外には行かない。
日本の銀行で円とドルを交換すれば、銀行が円を持つことになる。
日本の企業が輸出すれば、海外のドル預金を増えだけ。
日本にドルは入ってこない。
事実上、通貨の国境がある。

日本の企業が輸出すれば、海外のドル預金が増えるだけ。

>>101
前スレで議論になったのが
＞遺伝が優劣に影響すると仮定
という遺伝要因が人の優劣に影響していると仮定が正しいかどうか。
正しければ必ず長期的（ここでは数世代）には遺伝要因だけで人の能力が決まることになる。
なぜならば環境要因は人（親）の能力に依存するからである。つまり従属変数。
そして、ここでの環境要因は学校教育の始まる前である。

これが成り立つなら、環境変数が親の従属変数である以上、優生学が認められることになる。

>>104
つまり、優生学というのは「優秀な遺伝子が生き残る」ということを前提にした場合は、
極めて論理的に美しいことになる。実際の自然界がそうなっているかどうかは
別にしてね。

国際金融入門 (岩波新書) (新書)
岩田 規久男 (著) も参考になると思う。

戦後生まれでも孫が出来ているし
明治までさかのぼれば十分近代以降の時間が経過している。
つまりは、今、日本にいる若者は淘汰に耐えてきた
優秀な固体なわけだｗ

ばーか。
そんな短期間でDNAは変化しねーんだよ。

生き残るのは最も強い種でも最も賢い種でもなく最も環境に適応した種だっけ？

環境に適応したも
優秀も
定義しだいだろーに。

なに不毛にな話を続けてるねん。

>>110
せっかく全員優秀だと誉めてやっているのにｗ

>>98
MACD(マックディー)は株価に対して先行性があるトレンド系のテクニカル指標
　MACD線とSIGNAL線を使い現在上昇中か、現在下降中かを判断する
またMACD線とシグナル線の離れ具合でトレンドの強弱も測れる。

今の世の中に織田信長や斉藤道三が生まれたら、基地外か犯罪者だろうな。

>>113
基地外って言うかA級戦犯だろ？沢山一般人が死んでそれが良いの？
よくわからん。

朝鮮は1400年辺りには内戦は終了して落ち着いている。
日本は1603年に殺し合いが終了した。

破壊する事は簡単にできる。
維持しながら発展する事が難しいし、能力が必要な事に日本人は
気づかないんだよね。

日本もそろそろ動物国家（弱肉強食）から離脱したいところだ。

私利私欲の弱肉強食ね。バランスを保つ競争とはちがう。
単に破壊の弱肉強食。

生物である限り基本は弱肉強食で、文明が進歩すれば
弱者救済や社会資本整備も出てくるという事だろう。

貧困スパイラルと下流食いビジネスに覆われた日本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000001-sh_mon-bus_all

うんこ経営者が増えたな。

>>118
マルクスもそう言っていたね。と言うか基本？

日本人が勘違いしているのは社会主義は失敗したとよく言うが、
社会主義政策の中での独裁体制が失敗したと言う事だ。

日本の社民党はもっと頑張ってほしい所だが「福島みずほ女性党」に
なってしまって、社民党の本来の政策がわからなくなっている様な。
社民党も男性にがんばってほしい。

「社会主義政策の中での独裁体制」

実はこれは矛盾していて、言い換えれば「究極の資本独裁主義」で
社会主義とは相反する政策になったんだな。

だから消えた。

計画経済が失敗の大元。そして官僚支配。
市場の価格機能が方が優れている。（市場原理主義とは違う）

＞社会主義政策の中での独裁体制が失敗した
このことが社会主義政策が失敗したことを示している。
で、>>120のような馬鹿は永久に屁理屈を主張して失敗したと認めない。
だから、余計に社会主義信望者が嫌われる。
まともな資本主義国家には独占禁止法があることを知っておくべきだな。

>>123
>独占禁止法

マイクロソフトは？？？

>>33
>>101
お前らオレの真意をまったく理解せず、能力を一次元的に捉えたままだな。

人心を掌握するのがうまくても、棒切れを早く振り回すのがうまくても
金は稼げ、社会的に豊かになれる。サボテンの下でどこまでも落ち葉を
待つ能力を身につけても、海に潜って海藻を食う能力を身につけても、
ガラパゴス諸島でイグアナが生存できたように。
んで、前者の方が消費カロリーが低いから、後者に比べて倍も長生き
だったという点を捉えれば、前者の方が優れているようにも思えるが、
前者は動きが鈍いので、人間が犬を持ち込んだらほとんど食われて絶滅の
危機に瀕したわけだ。だから、前者が絶対的に優れていたわけではない。
さらに、最近は両者のハイブリッドで、サボテンに登って葉っぱを食べる
能力を身につけた奴もいるそうだ。

このように、生存を優位とする能力には各種のものがあり、そのうちの
あるものには遺伝的要因が大きく働き、別のあるものには環境的要因が
大きく働くであろうこと、また、能力の生存に寄与する度合いは環境
変化によって変わってしまうということが、ダーウィンの研究から結論
づけることができる。だからオレは、お前らの議論は無意味だと言った
のである。

バカはすぐに優生論に引っ掛かるというのは、ウェブレンも指摘して
いるところだがなw

＞社会主義政策の中での独裁体制が失敗したと言う事だ。

中国は成功してるぞ

働きもせずに、濡れ手で粟と儲けようとしている醜く卑しい拝
金主義者の小泉信者馬鹿売国奴の歩く死体同然の媚米尻穴舐ヒ
キコモリ・ニートの自称ネットトレーダーのあきれ果てたクズ
野郎も、もうこれで一巻の終わりだね♪

株式市場がある中国が資本主義の要素がかなり多い。
１００％社会主義政策、資本主義政策を行ってる国など存在しない。
中国は失敗したから政策転換を行ったのだよ。

遺伝論議に株論議が
経済政治スレの年末の風景かｗ

>>113　
下克上の道三はどうかしらんが信長はダメだろうな
今の世ならただの破壊者でしかない　楽市楽座もバカ経済特区で終わったろう

>>114
李氏はそもそも支那の完全な属国　今の親米バカウヨポチと一緒

中国は、�ｹ小平からは原始資本主義の導入。
官僚は米国留学。海外のアドバイサーを多数採用。
米国資本が参加。

>>114
あれは国ですらないｗ

栄光に包まれた経済発展の歴史はもはや「過去」になった
そこで過去の日本は何故成功したのか、そして何故、現代の日本は凋落してしまったのか
冷静な分析をしてほしい

幕末も内乱。
長州支配。安部政権

>>133
政府、日銀、官僚、自称経済学者エコノミスト、マスコミ関係者が
経済音痴、経済学音痴だから。

それにだまされる国民もな

135
しかし日本国民の経済学理解水準は戦前も戦後も対して変わってないはずだが
いやむしろ戦後のほうが情報はおおいはず

『日本は何故成功したか』を書いた森嶋通夫さんは
晩年、『何故日本は没落するか』を書いたが
エリート不在の社会が問題とかそんな話だったような

>>137
金曜日の日経経済教室の野口悠紀夫
デフレの原因は新興国からの輸入とIT。とか。
金利正常化を強行すべし。とか、超、超トンでも。
依頼する、日経も日経。

日本で一番経済をわかっていたのは高橋是清

>>139
野口は他の新聞でも国債のGDP比がとか書いてたよｗ

日本で権力を握るのは行動力のある馬鹿ばかりだから

行動しない自称利口者はどういった存在価値があるのだろうか。

ここで政府や日銀を批判している人間に対する皮肉か

>>125
だな〜へ。オレと>>101とを混同するな。言ってることの次元が全然違う。
オレが言ってることは>>33で言ったこと「のみ」。

例えば前スレの>>852などだが、前半でやめておけばよかったのだ。
それを調子にのって
＞遺伝による人間形成は極めて限定的であるとういのが通説に
＞なりつつある。
だのデタラメをくっちゃべった。で、ソースは？と聞かれて
答えられないものだから、優生学がどうのと関係ないことをあくまで
ひっぱって、口をすべらせたことを誤魔化そうとしたから話しがおかしく
なっただけだ。
（ちょうどオマエがよくやるようなことだよ。）

ちなみに>>101はバカだから無視すること。「優秀」とは何か？
浅田真央と田中角栄とビートたけしとはだれが一番優秀なのか？
存在しないパラメータを仮定して議論をすれば何でも証明出来る。
>>101は論外。

前スレでも言ったがオレはそもそも優生学の話しなどしていない。
「遺伝の効果は極めて限定的である」などはデタラメだから訂正しろと、
それを指摘したのみ。

野口悠紀夫は、理系出身で
経済学を学んでのは2年程度では？

朝日新聞の論説委員小林？も経歴が不明だが、
どうも、理系出身で経済学を学んだのは数年と思われる。
中国発デフレ論について、答えれなかった。

経済は、金融論（貨幣論）、国際金融論を学ばなければ
経済を理解したことにならない。

＞デフレの原因は新興国からの輸入とIT。とか。
＞金利正常化を強行すべし。とか、超、超トンでも。

これ別に間違ってないと思うけど。
間違っているのはこのスレだけでしょ。

竹森も、ISバランス論の拘り過ぎ。
貯蓄＝投資と書きながら、
貯蓄超過で不況を招くと主張する。
論理矛盾

水曜日のやさしい経済教室

>>146
先進国でデフレなのは日本だけ

>>146
輸入がGDPの何%くらいで
輸入のうち価格占有と価格競争しているのがどれだけあるか知ってるのかｗ　

＞『日本は何故成功したか』を書いた森嶋通夫さんは
＞晩年、『何故日本は没落するか』を書いたが
＞エリート不在の社会が問題とかそんな話だったような

多くの人間が思い思いの行動を取ったのでは、社会は成長しない。
やはり先を見通せるエリートが、正しい方向に導くよう指導した方が良い。
また当然だが真のエリートは国民からも支持されないといけない。

国民の支持＋正しい方向性＝真のエリート（いない）
国民の支持＋誤った方向性＝日本の多くの政治家
国民不支持＋正しい方向性＝日本の一部の政治家・一部の官僚
国民不支持＋誤った方向性＝一般人

＞81 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/30(日) 09:45:11
＞米国の景気は良くても減速
＞後退もありうる。
＞サブプライムローン問題から立ち直るには早くても４年は必要だろう。
＞その間、米国では政権交代が起こる
＞これも日本経済にとって＋とはいえないだろう

これは無いな。こういう観測はマスメディア中心に多いけど、
既にこのくらいの悪材料を市場は織り込んだ感がある。
少なくとも日本市場はアメリカの失速を十分に織り込んでる。

サブプライムはなんだかんだで来年６月ぐらいまでには解決の目処が立つと思う。
株価は期待感で上下するから、来年６月ぐらいまでは一本調子で上がるのではないか？
その先どうなるかは不明だが、今年の年末の水準を割ることは、
来年は無いのではないだろうか？

クリスマス商戦は去年比３％ましだから
よっぽどのことがないかぎり

戦後の経済成長の大きな要因は1ドル360円固定という大幅な
円安環境にあったから。戦前は1ドル１円から2円。
今の中国と同じ。

>>144
遺伝の話なら（解ってるとは思うんだが）別に優秀な両親からは優秀な形質が
全ての子供に遺伝するわけではないし、その逆も然りだな。
勿論、確率的に遺伝の要素は大きいと思うけどな。
参加できなかったが何で昨日は優生学みたいな話になってたのか、流れが良く解らん。
ＩＱテストの話で脳の発達形成にも環境の影響はあるとは誰でも理解できる話だしな。
（>>144は極めて真っ当な意見を述べてたとは思うから念の為な。）
ちなみに俺は厨房時代に友達の弟のＩＱテストをやってみて１４０以上だったが、中学時代だし
別に今社会的に物凄い地位にいるわけではないな。
逆に幼少時に大した事無くてもその後大成する晩成型もいるな。
イチローだって父親が英才教育しなかったら（また本人が頑張らなかったら）大成はしなかったろうしな。
要素として才能（遺伝含む）と努力と運ってのは相互に影響し合うって話にしかならんな。

>>101>>104>>105は何を言ってるのかさっぱり分からない。
＞なぜならば環境要因は人（親）の能力に依存するからである。つまり従属変数。

これなんかアホとしか思えない言い分だ。親が子の環境のすべてで
子供の環境を完全に決定するわけだ。
でまた、親は子供の能力を常に完全に発現しうるわけだ。
親は全能者なのな。へ〜え。

んでまた
＞いや、おまえがでたらめ。図に乗りすぎ。
＞現代社会では遺伝的要素と環境要因が半々なんて論理的にあり得ないのだよ。
＞江戸時代なら話は別だがね。

＞実際の自然界がそうなっているかどうかは別にしてね。

人格障害なのか？こいつは。

＞149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 14:42:01
＞>>146
＞輸入がGDPの何%くらいで
＞輸入のうち価格占有と価格競争しているのがどれだけあるか知ってるのかｗ

見えてないね。
Ａ財が１００円で１００％のシェア
ここに中国製のＡ財の代替Ｂ財が１０円で登場する。
Ａ財は日本製なので少し効用が高いとする。

�@Ａ財１００円：Ｂ財１０円なら、Ａ財シェア５％、Ｂ財シェア９５％
�AＡ財５０円：Ｂ財１０円なら、Ａ財シェア３０％、Ｂ財シェア７０％
�BＡ財２０円：Ｂ財１０円なら、Ａ財シェア８０％、Ｂ財シェア２０％

だった場合、
Ａ財の生産コストの変動費が０円としたら、Ａ財を売る人は�Bにするでしょ。

乞食姫が発端だからじゃないのか？＞優生学

それは中国製のＡ財が価格占有してるだけだろ

>>154
そうだね。オレが言いたかった真意は、こういう話しをすると>>101のようなバカが
出てきたり、逆にそれに抗うために「遺伝の効果は無視できる」という話しを
デタラメを言いいながらもって行こうとしたりするヤツが現れるのがイヤだっただけなんだよ。
デタラメにデタラメで応酬するようなマネをやめろと。
何のための議論なのかと。

>>158
Ａ財は日本製。

『価格占有』ってどんな日本語だ？

でそれは代替財じゃない財と関係あるの？

遺伝は潜在的条件
環境は顕在化条件
どっちも同じようにというのはおかしい。
潜在的能力の劣るものを環境でなんとかすることはできない。
重要度でいえば遺伝が圧倒的で、それを顕在化できるかどうか
だけの環境はたいした問題ではない。
ダイヤモンドの原石を磨かなきゃ確かに光らないが、
ダイヤモンドの原石以外を磨いてもダイヤモンドにはならない。
ダイヤモンドの原石を見つけることと、磨くことが同じレベルの重要度とは
到底言えない。

>>159
まあそうだな。
ただ、遺伝の要素は上で誰かが言ってたが無視できる話ではない事は事実だな。
例えば手相で「枡掛け」と言われてる掌を横切る直線があるんだが、これは
手相では「クソ？み」と言って転んでもタダでは起きない、頭の良い証左とされてるが
遺伝学的には「猿線」と言われててダウン症などに多く見られる相なんだそうだな。
（近親婚などに良く現われるそうだな。）
しかしその手相を持ってる人から傑出した人が出てきてる例があるって事は遺伝ってのが
単純には計れない、突然変異的に優秀な人が出てくる可能性ってのを示唆しているとは言えるな。

1928年11月5日
「我々はこれから始まる黄金期にさしかかったばかりである」
　　　　アービン・フィッシャー、ブッシュターミナルカンパニー社長

1929年3月5日
「現在の状況において危険性は感じられない。投資家が市場に興味を持ち、
熱心であり続ければ、市場は上がり続ける。」
　　　　　　　　　　チャールズ・シュワブ、ベツレヘムスティール社長

1929年9月20日
「かなりの投機が米国内でなされているが、
全体的には市場は健全な状態にある。」
　　　　　　チャールズ・ミッチェル、ナショナルシティー銀行会長

1929年10月9日
「この国には経済的成長と繁栄に足る充分な理由があり、
企業の増益を反映して、株が更に高い価格帯にゆく可能性も充分にある。」
　　　　　　　　　　　　　　　　ファイナンシャル・ワールド

1929年10月15日
「多くの一流企業の株は完全に正常なレベルであり、10年前と比べても堅調である。
すべての基礎産業は満足のゆく業績であり、予測し得ない何かが起こらない限りそのままの状態であろう。何人かの人が警告するような何かは察知できない。」
　　　　　チャールズ・ミッチェル、ナショナル・シティー銀行社長

1929年10月24日
世界恐慌のはじまり・・・・

　http://blog.ushinomiya.co.jp/economics/2007/06/1929.html#more

>>162
競馬は「ブラッドレース」とか言われてる位に遺伝を重視しているそうだが
サラブレッドからはサラブレッドしか生まれないわけではなく、確立は変化するって話だな。
転がってるのが全てダイヤモンドである必要は全く無いって事だな。

TBSの朝の番組ではフリードマンが悪役だったが、
フリードマンの業績で、世界はデフレ不況、大恐慌を予防する
処方箋は確立した。（日本を除き）

大恐慌が深刻化した原因は、当時のアメリカに日銀があったってことと、
金本位制への固執だっていうのはすでに明確になっている。
原因が解明され対処法がはっきりしているから、もう大恐慌は起きていないし起きない。

>>167
＞大恐慌が深刻化した原因は、当時のアメリカに日銀があったってことと、
＞金本位制への固執だっていうのはすでに明確になっている。
＞原因が解明され対処法がはっきりしているから、もう大恐慌は起きていないし起きない。

1929年10月15日
「多くの一流企業の株は完全に正常なレベルであり、10年前と比べても堅調である。
すべての基礎産業は満足のゆく業績であり、予測し得ない何かが起こらない限りそのままの状態であろう。何人かの人が警告するような何かは察知できない。」
　　　　　チャールズ・ミッチェル、ナショナル・シティー銀行社長

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橋本はやっぱり歳出削減派のようだね。
景気後退期なのに。
大阪ではこれから２〜３年のうちに他の都道府県と比較しても
倒産や失業が増えるだろう。

>>168
意味不明。バカなの？？

>>170
つーーか、大阪の財政状態じゃ誰がやっても
削減しかないよ。

>>172
でも、景気が悪化して税収が減ったら歳出削減
してもあまり意味がない。

おいおい、ここでの日銀の国債購入や政府紙幣による財出だって先送りって意味では等価だと思うが。
やってる方法や主体は異なってても同じ事だぞ。

資本主義は問題の「永遠の先送り」だから悪いと言うなら根拠が必要。
ここだって方法論で喧々諤々してるに過ぎない。

だから個人・法人と政府を一緒にするなと何度も(ry
政府は返しきる必要なんてどこにもないしむしろ返しきったらそれはそれでまずいんだぞ

日銀がお札を刷れば万事解決(･∀･)!!

万事解決も何も
日銀のデフレ選好が多くの問題の原因なんだっての。
あれがなきゃ日本の各種問題はもっとマシな状態だった。

マイルドインフレ状態で高い成長率を目指せば、
ほとんどの経済問題は解決のほうに向かう。

緊縮ではデフレ不況が続き、深刻化し、ほとんど国民が
苦しくなる。やがては大恐慌。

田中康夫ら、多くの人が、
政府の借金＝民間の貯蓄
ということを知らない。
政府が借金を減らせば、民間の貯蓄が自動的に減る。

これは、スティグリッツの入門教科書も同じ誤りを犯している。

インフレは日銀が余計な事をしなければ来年度にも確実。

日本の政治面のガン＝喪家

日本の経済面のガン＝日銀

この２悪があるかぎり日本の未来は暗黒に閉ざされている

>>181
原油と、食料品を除くコアコアインフレ率と
GDPデフレーターが最低２％近くにならなければ、
正常化とはいえない。

>>183
所得の伸びがそれにどこまで追いつくか予測できなければ
コストプッシュの弊害が起きる。
その辺のさじ加減は様子をみてだろう。

所得伸びないのに、食料品にも税金かけようとするなんて鬼畜だな。
マジで国民のこと考えない政治家、死んで欲しい。

デフレよりもインフレな分、スタグフレの方がましでOK？

>>184
所得が増えなければ内需によるインフレは高進しない。
また、ゼロ金利復活、量的緩和で、景気が良くなれば、
所得が増えて、内需による正常なインフレになる。

>>180
別に貯蓄は国債でなくてもいいわけだが
民間の貯蓄が減ると何か問題でも？

>>188
民間が苦しくなるということ。
だから、田中は選挙で負けた。

国債は、関係ないと思われ。

まだ理解できないバカが多いな。
名目賃金上昇しない限り恒常的なインフレにはならない。
原油価格や食料品上がっても、賃金上昇圧力に転化しない
と恒常的インフレにはなりえない。
原材料コスト高が賃金コストカットにつながれば
むしろデフレ圧力になる。

>>190
その通り。

>>189
「自動的に」をどう解釈するん？
普通に考えれば貯蓄＝国債を示唆しているはずだが。

価格に転嫁できんからな
特に中小は

>>192

ISバランスのことなら
別に貯蓄＝国債じゃない。

民間過剰貯蓄S-I＝財政赤字+経常黒字

>>192
単純化して、貯蓄＝国債と考えてもいいかもしれんが、

経済は常に三面等価であり、
各部門の貯蓄投資バランスは合計すればゼロ。
つまり、民間部門が貯蓄超過なら、政府部門は、同額貯蓄不足。（閉鎖経済）
政府が借金を減らす政策をすれば、民間部門が自然に貯蓄超過が減少する。

日本の経済面のガン＝日銀＆財務省

日銀が金融緩和をやっても、財務省が緊縮をやっている限り、
景気回復は来ない。流通している通過を財務省が吸い上げて
しまえば、それは利上げをやるのと同じだ。

>>190
それも前から俺が主張しているんだけどなあ。
教科書にも書いてあるようなレベルだろう。

>>196
×通過
○通貨

>>196
財務省がどうやって通貨吸い上げるんか？
教えて

>>199
緊縮＆増税

経常黒字は、貯蓄超過が原因というのは、誤り。
ＩＳバランス式は単なる恒等式。
日本企業が輸出すれば、ドル預金が増え、それは貯蓄の
増加とカウントされ、同額の経常収支が増え、
同額の対外純資産が増える。

>>197
でも、ここのほとんどは理解していないし
世間のマスゴミやバカ評論家、偽経済学者は
理解してないか嘘言っている。
日銀の詐術かもしれんが。
つまり、物価は上がらない（インフレにならない）でかつ、名目賃金
を上げることが理想のようなトンデモ言説ね。
とか、スタグフレーションは、一般物価は上がって、インフレになるが
名目賃金が上がらない状況のことで、それゆえ悪性インフレだとかいう電波など。

>>200

だから、それがどうして通貨の吸い上げになるのか
具体的に説明しておくれ

>>203
貯蓄が民間から政府に移転。
結果、民間の信用低下→貸出し減少。

>>202
そんなことを言っている奴がいるのかｗｗｗｗ

貨幣経済は、信用創造で成り立ている。
政府が緊縮すれば、景気が悪化し、信用創造が低下し、
世の中に流れる通貨量が減少する。
貨幣を吸い上げているのと似ている。

>>206
政府の緊縮はむしろ家計の消費増大を招くから、
信用は創造されるのでは？

>>206
政府支出は緊縮、金融は緩和で通貨量増大が正解ですよ。

>>144
誰かと思えば、いつもオレに的外れに絡むバカか。

ほとんど遺伝的要因のみで定まる能力も確実に存在する以上、お前の
言っていることも>>101と同様に無意味なのだよ。相変わらず、オレの
設定した前提条件を勝手に読み飛ばす癖は治らないようだなw

>>207
政府の緊縮とは、増税か、政府支出の削減（つまり家計の受け取りが減る）
から、家計の消費が増える可能性は少ない。

>>208
また時代遅れの金融緩和原理主義者がわいてやがるw

>>207-208
財政が０になれば家計の消費が極大化するのかよ？ｗｗｗｗ

池田クンじゃないのか？

>>>204>>206
必死だな。吸い上げが説明できないから
信用創造かよ

>>211
時代遅れの財政バカ

>>213
池田です。お久しぶりです。

>>215
時代は関係なくバカ

>>214
吸い上げという表現は不適切かもね。

>>216
ひさしぶり、来年もよろしく
毎日だとつかれるから、たまにきてください

>>218
正確ではないというより、吸い上げという言葉はない。

>>214
君はいいよ。理解できていないみたいだからｗ

らいねんも山のような物資で世の中をあふれさせちゃるからまっちょれ。

>>211
スティグリッツも著書で指摘しているように、
日本の政府支出の緊縮化は急務。これは間違いない。

政府の役割は国家環境の整備であって、
それは必ずしも財出を伴う必要はないと思うのですがどうでしょう。

我田引水

スティグリッツも著書
どの著書の何ページだ？

>>225
そういう話になると思って引用しようと思ったら見つかりませんでした。
ただ、こんな発言がありますね。

「米国の財務省は日本に対して減税は恒久的でなければ意味がないという浅薄な理屈を根拠に、
減税の恒久化を求めている。しかし、それだけでは誰も、本当に減税が恒久化するとは思わない。
むしろＧＤＰに占める公的債務の比率の高さを考えれば、
いずれその負債を処理しなければならないのだから、恒久減税などあり得ないと考えるのが道理だ。」
【スティグリッツは、今の日本では恒久減税は現実的に不可能だし、効果もないと考えている。】

>>211
はいはい。
スティグリッツはえらいねーw

>>225
スティグリッツの主張する政府紙幣発行も、
もとはこの莫大な政府債務が引き金になっている。

これを緊縮するための手段が２種類ある。

�@現行の法律の枠組みの中での財出削減
�A法律改正を行ったうえで政府紙幣発行等の手段でインフレ誘導

スティグリッツは政府債務の削減の手段として、
�Aをやるべきといっているようだが、法律改正は事実上不可能だろうから、
次善の策としては�@をやるべきだと思う。

そしてこのあたりを誤解している人が多いように思う。

スティはグリーンスパン＆ブッシュの減税政策に反対してるから

後段はアメリカの話だから

【スティグリッツは、今の日本では恒久減税は現実的に不可能だし、効果もないと考えている。】 こうはならないよ

つうかあたりまえの話だが
スティグリッツの中では
アメリカ＞＞＞＞＞欧州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
であって普通はアメリカに対する対策だよ
日本の政府債務の削減の話じゃない

池田クンは日本の政府債務を問題視してるけど
ほとんどの人間はそんなもんどうでもいいと思ってる

>>226

＞政府は売上税（消費税）の一定期間の引き下げとか、一定期間の投資
＞税額控除といった策をとることで、個人に（将来の消費を減少させる代わり
＞に）今日の消費を拡大させたり、企業に今日の投資を促したりすることが
＞できる。

＞日本経済の回復に寄与した主な要因は、小泉潤一郎首相（当時）の
＞経済プログラムとはほとんど関係がなかったように思われる。

＞「日本経済の奇跡」と称された時代の日本の成功は、製造業部門の
＞技術移転や技術開発を促す産業政策に支えられていた。いま求め
＞られているのは、工業部門ではなくサービス部門を対象にした、それと
＞同じような産業政策だろう。
（以上、「スティグリッツ先生の経済教室」p23）。


死ねよクソバカｗ

次に池田クンは
緊縮するなと書いてないじゃないか！
と言うと予想

>>166
小渕時代：日銀が最大の敵
小泉時代：竹中木村剛などの構造改革サプライサイド外需バカが最大の敵
安倍福田時代：構造改革派よりも性質の悪い、財務省主計局・政府税調人脈などのプライマリーバカ・増税至上主義が最大の敵+日銀利上げバカ

なお、竹中・中川などは言葉は変えないものの中身は大幅に変更。（元々金融政策のみは否定しなかった

フリードマンを敵視・酷評してるのは２種類あって
１つはまともな方でスティグリッツ含むイギリスケインジアン、サミュエルソンマンキューなどの新古典派「総合」・ニューケインジアン
２つ目は清貧思想・日本は成長できない主義の増税・利上げバカ

TBSは後者だろうな

ってかね、スティの言っている財政赤字の国＝アメリカ合衆国は
とっくにインフレになって、今スタグフの問題が台頭しているんだよ。
財政の健全化にこだわるなら日銀引受などの制度改正が必要に
なるし、金融政策の制度改正を行いたくないなら、財政支出を
増やすか減税しか政策がない訳で、この二者択一の現実から
目を背けておかしなことを言っているエコノミスト（笑）や自民党
（民主党）の一部をどうにかせんことには、本当に日本はやばいことに
なりまっせ。

ということだ。

それでもはるかに日本よりはマシなんだよね

>>134
国際情勢的には
幕府　アメリカ
長州　プーチンロシア
薩摩　中国
親藩譜代　ヨーロッパ
日本は、アメリカの天領にすぎない。なので戦後日本は独立国というよりむしろアメリカ幕府の一部か
しかし通貨は統一しないほうがいいので、法的公式に51番目の州にしないだけで。

>>137
「日本は経済先進国、経済学超後進国」

むしろプエルトリコでおねがいします

>>234
米国の双子の赤字はインフレドル安で減少しているみたいだよ。
今後の戦費次第だが。

GDP比債務W
は減少してるしな＞アメリカ

>>238
対外債務が多いとドル安はマイナスじゃないの？

>>238
またやりそうだもんねえ・・・・・・・
いい加減にして欲しいが。

>>240
逆でしょ。
踏み倒しと同じ。
だから、ドル危機が囁かれる。

そんな中ものすごい勢いでイランの利権を放棄した日本ｗ

スティグリッツは歴然といわゆるリフレ派とは異なることを言っているの
だから、池田くんにせよ苺バカにせよ上智田中にせよ、公然とスティ
グリッツ批判を展開すればよいのである。しかしながら、奴らは、スティ
グリッツを無理矢理曲解して「言ってることは同じ」と言おうとする。
その態度がいちばんむかつく。

>>243
君子危うきに近寄らず

>>242
それはおかしい。

メリケンに１０，０００円の借金があるとする。
為替は１米ドル＝１００円
したがって、ドル換算で１００米ドルの借金となる。
　↓
ドル安で１米ドル＝８０円となった場合
１０，０００円の借金＝１２５米ドルとなる。

ただし、負債が円立てである場合だが。

>>245
君子ハ豹変ス

>>246
ただし書きの状態だったら、米国はとっくに破綻。かつてのアルゼンチン、東南アジア。

>>248
どのみち危ない状態にはかわりない。
景気が後退しているからドルベースの返済でも苦しいよ。

>>249
産経は買い支えろと主張ｗ

・有名になったもんですなぁ
経済から政治を語るスレ の検索結果 約 16,400 件
Leedel: 経済から政治を語るスレのテンプレ
http://mufka89.blogspot.com/2007/08/blog-post_04.html
ふわり綴り 経済から政治スレッドメモ。
http://blog.goo.ne.jp/momonezu/e/be17b6181dfdd6fdd3f49276b340b56f
11/24/2007残高 - 海外豚積み投資日記 - Yahoo!ブログ
2ちゃんねる経済板の「経済から政治を語るスレ」では
実際にマクロ政策改善のためにロビー活動をしている人なんかもアクティブに書き込んでます。
もしよろしければ、のぞいてみてください。
やはり一番の元凶はマスコミですね。私もその端の端で飯を食ってますが
http://blogs.yahoo.co.jp/the_beach_ossan/8890853.html

・このスレってどうなんだ？　経済学で検索したらクソレスしなhitしなかったが･･･。
　GDP/新自由主義で検索すると酷いとまでは行かないレスもあるんだけどな〜
【調査】 日本の１人当たりＧＤＰ、世界１８位で「先進国下位」に後退…０６年度国民経済計算・内閣府★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198938663/l50

・Bewaad　11/30/2007 (9:01 pm)法律家≠政治家　でブログ更新が止まっているような気が･･･。
　欠損分は埋めないくていいから再会してほしいぜ。毎日じゃなくてもええし。
http://bewaad.com/

【国内】今年日本を訪れた韓国人旅行者数、初めて２５０万人を突破する見通し　
〜ウォン高の影響で韓国を訪れる日本人数は減少　[12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198993626/
【金融】欧州中央銀行：また資金供給、1週間もので200億ユーロ(3兆3000億円)
…中小金融機関、なお余裕なし [07/12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198968350/
【経済政策】07年度成長率：日銀が大幅下方修正へ　住宅投資大幅減で
…超低金利政策の長期化確実 [07/12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198968051/
【証券】07年の債券売買高：初の1京円突破、背景にサブプライム…債券市場の拡大に弾み [07/12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198967155/
【観光】訪日外国人旅行消費額：20％増加の1兆3600億円、06年度…国交省 [07/12/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198939855/
【不動産】土地開発公社の保有地、10年以上塩漬け約2兆5000億円…公共施設用地が最多 [07/12/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198938655/
【社会保障】厚生年金基金、13万7千人分が未払い…総額966億円 [07/12/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198936268/
【統計/経済】一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界18位に　
1993年の2位から転落　80年以降で最低水準★2[12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198904999/

うわぁ深淵が見つめてる

一人当たりGDPは、実は１９位。

OECD非加盟の国が日本の上にいるから。
これを除外して１８位。

日本政府の発表は最悪。

>>228
財政支出削減と政府紙幣は真逆の政策ってわからないのか
たぶん、小さな政府派の人なんだろうけど貨幣の中立性すら理解してなくないか？

つか、スティグリッツは日本に関しては過激な財政支出論者だったとおもうけど

>>255
ヒント　コテ紹介

池田くんってあれかｗ
ブログの人か

>>244だな〜
その気持ちは非常によくわかる。わかるけどね…。

批判してなんになるってのもあるんだよなぁ
猪瀬あたりにすらつるまないと
どうしょもならない立場だし

とにかく今日本はやばい状況にある
円安で何とか持ってるだけ
政府紙幣の発行をするべきだ

リフレ派「インタゲをすべき」
スティグリッツ「インタゲなんか宗教だよ」
リフレ派「別にリフレ派はインタゲだけを主張してるわけじゃない。
他にもいろいろ主張していて、その中のひとつにインタゲがあるだけ。」


ホント言い訳だけは上手い
あんだけインタゲ、インタゲ言ってたくせに

-4が適正金利。生活保護には‐のローンを組ませてその利子で生活させる。

>>261
リフレ派＝インタゲオンリー
でないのは昔から。

ステグリッツは、インタゲは宗教といっているのか？
デフレ脱却政策をとれというのだから、事実上広義のインタゲと同じ。
マイルドインフレ政策。

リフレ派って言ってもいろいろいるから共通してるのはデフレが最大の問題ってところだけで
政府の財政政策にそれを解消する役割を与えるか、日銀の金融緩和で市場に任せるかの違いじゃね
あとは修正資本主義と市場原理主義のどっちが効率がいいかって考え方の相違でしょ。
金融緩和は結構、限界に近いから必然的に財政政策しか有効にならなくなるかもしれないけど
まだ、金融政策は無効とまでは行ってないから

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/model/1191458372/l50
http://blog.kyoto-u.com/usr/rover/archives/file/misscam3.htm
ミスキャン偏差値 ver.3
80　
…………………………【世界一の壁】………………………………………
73　助川美奈　　
72　相内優香
71　小正裕佳子
70　アリエンティサラ　　　　
…………………………【超美女の壁】………………………………………
68　新谷理恵 [加藤友里]
66　高瀬友里 早野由夏　川原多美子　西堀友佳子 [石井桃子] [天野耶依]
64　小川友佳　 出水麻衣　原英里奈
62　斎藤友紀　篠原絵理奈　[中井裕子]
60　本田さゆり　加藤亜衣　宮瀬茉祐子　角井衣里 　永田真理 我妻絵美 八田亜矢子
…………………………【美女の壁】…………………………………………
58　澤野井香里　佐藤絵美　高田昌美 村松真弓 ×高橋美紀子
56　田野辺みすず　田中理花　原渕由布奈　松村みさき　大石智子 守永恭子（前田海嘉）（千葉美里）
54　水上みのり　吉岡知子　久保田貴子　迂 暁野　渡辺由布子 （毛利友紀）（馬場靖子）
52　佐藤杏子　安藤紗代子　深谷文香　清水洋子　神田彩名　竹田真美 （玉川愛梨）（高柴知見）【藤井聖子】
50　林田 愛　安岡利紗　渡辺 優　池田るり （伊藤 愛）（中野佑香）（保里佐和）（山口実為美）（芦崎 愛） 園朋子 （曽我佳世子）
…………………………【正直普通？】…………………………………………
48　服田祐生子 [福田靖子]
…………………………【ブスに近い】…………………………………………
現在作成中
（　　）・・特派員
[　　]・・・非ミスキャン

僕だけがスティグリッツを理解している。
あいつらのは曲解って宗教論争でよくあるなw

>>259
苺系リフレ派は猪瀬さえ切ればよくなる！

同じ改革派でも暗黒卿はそんなにダメって気はしない

スティグリッツは、グリーンスパンがバブルのチアリーダー
といっている。
00年11月、ハイテクバブルがはじけた直後、景気後退局面入りに
もかかわらず利上げ、それ以上に重大な誤りはブッシュ減税支持。とも

なお、ブッシュ減税とは、景気を刺激するための減税ではなく、
裕福な人にお金が残る目的。と。週刊東洋経済１２・１

>>266
そのとおり、同感だ。
ここの連中は何をやってるんだかな。

>>270
そうそう
俺もスティグリッツもあくまでも複数いるアメリカの超一流経済学者の一人であって、
日本経済全てを熟知した「神」とは思ってない

財政併用若しくは非金融政策的解決法の提供者として
持ち上げられすぎなきらいがある

まあ『教室』以外でも繰り返し、繰り返しインタゲ批判をやってたら考えてみる
そういう情勢になれば他の一流経済学者達の発言も変わっていくだろうから。
俺は様子見だな　ノーポジション

>>271
俺の見解を述べれば、批判されているのは「インフレ率さえ注目していれば良い」という考え方だろう。
方法としてのインタゲは有効だと考えている。

3 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：★2006/09/08★(金) 23:30:39
米経済はリセッション入りも、住宅市場減速が影響−スティグリッツ氏
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aggSYJduedm0&refer=jp_asia

432 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 00:09:22
米サブプライム問題は悪化する恐れ−ノーベル賞のスティグリッツ教授
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aowCPWBDJxkI&refer=jp_asia
「米国全体としての住宅価格が下落し始めている。信用力がサブプライム
をやや上回る個人向けのローン市場でもサブプライムと同じような問題
が発生する可能性が非常に高い」

「これらの毒のようなサブプライム住宅ローンは、金融機関が最も知識の
乏しい米国民を利用した法外な融資の結果であり、複雑な金融商品
の中に埋め込まれて海外に輸出された。世界中の人々がそのような金
融商品を数十億ドル保有していることに気付き始めている」

ちょっと古いな

>>271
経済は社会学の一部だからねー。自分は最近日本の歴史と文化を改めて学び直してるところっす。
時代の移り変わりた共に、日本がどのように独自の経済が発達し海外とアジャストしていったかに思いをはせると面白い。
佐藤信淵が今一番気になる人物かな。

　
　国民の幸福の為に、経済がある。

　経済の為に、国民が虐げられてはならない。

　

>>274
藤巻との比較ｗ

>>276
残念ながら「経世済民」という言葉は死語です・・・

2003年からの経済の回復で
幸せになったと思えた日本人はどのくらいいるのだろうか？

>>273
お前には残念ながら、スティグリッツは実質金利の実物経済に与える
影響は限定的とも言っているのだよ（新しい金融論）。

これは、いわゆるインタゲ論にたいした効果はないと言っているのと
同義だよ。

だから、早く「スティグリッツはデムパだ」って言い出せってw

たいした効果はないってことは効果はあるってことですね。
これも曲解ですか。そうですか。

>>279
幸せとは何かだよね。
IT社会で便利になってそれで孤独になるのと、ITなしで
家庭円満なのとどちらが幸せか。
本当は欲をコントロールできないといけないけど、
Winnyなどを見ると上から下まで強欲で相手の事を考えない
我慢できない国民性と言う事がわかった。

「ただより高いもの無い」とあれ程言われてたのになあ。
学歴があってもその内容が身に付いてない事がわかった事件でもある。

>>281
だからいいだろ、スティグリッツはデムパだってことでwww
みにくい奴だなwww

>>245
いや、むしろ危うきに近寄った気が…

そうですね。
スティグリッツ以外認めないやつはデンパだってことで

原理主義者は怖いなw
宗教でも学問でも相手を完全に撃滅しないと、こっちがやられる
という脅迫観念を持ってる様に見える

スティグリッツ原理主義と金融緩和原理主義の闘争スレ

>>280
それは英国病のような構造的スタグフレーションやクラウディングアウトが起きても
財政政策で改善できるっていってるの？

なんでだな〜のトリップねーの？

>>286
原理主義の欠点は「自分の体の一部は要らない」と言う事と
同じ考えだと言う事に気づいていない事だな。
胃が痛ければ胃を直ぐ切り取る人はいないだろう？それと同じ。

>>209
説明よろ。
（このバカ何言ってるのかさっぱりワカラン）
そのレスが何の関係があるんで？

なんでスティグリッツ、スティグリッツつう騒いでんの？
無視すればいいじゃん。

きちんと何気に働いているのに、気に食わないから一部を
切り取ってしまうと返って自分の一部を切り取る事と同じ事になる。

太平洋戦争に関しては日本は癌化（自己満足でサイクルしない）
していたから、焼かれて切除された。

日本におけるインフレターゲッの意義は
日銀のデフレターゲット政策に対するアンチテーゼとしてのものだ。
インフレターゲットが有効かどうかなど知ったことではない。
問題なのは、日銀がデフレターゲット政策を永遠に続けていることだから。
言い換えれば、キチガイの日銀を檻の中に閉じ込めて害悪を
流さないようにすることがインフレターゲットの機能。
デフレ時に利上げするようなことを続けることさえ止めさせることができるなら
インフレターゲットがあってもなくても問題ない。
実際、ＦＲＢはインフレターゲットを明示していないが、
事実上やっていると思われているし、ＦＲＢがデフレを目指すと思っている人は皆無。
一方、日銀がデフレターゲットやっていることは世界の常識。

ところでなんでデフレにしておくの？

新しい金融論―信用と情報の経済学 (単行本)
J・E・スティグリッツ (著), ブルース グリーンウォルド (著), ジョセフ・E. スティグリッツ (著), Joseph E. Stiglitz (著)
東京大学出版会 (2003/10/31)

流動性のわなについても，それは閉鎖経済の特徴であるという点に注意しなければならない．
日本のような開放経済で，金利がほぼゼロであって，国内に魅力的な投資機会が存在しないなら，
海外に投資が向かうはずである．そうなれば，日本の通貨の価値は下落し，その結果，輸出需要
が増え（また，輸入が減って），経済は刺激されるはずである．われわれは，本書において，日本経
済を刺激する上で金融政策が有効性を明らかに失ってしまった理由を，全く別の方法で説明している．
この新しい見方が重要なのは，これまで有効に働かなかった伝統的な処方箋とは非常に異なる政策
をとるべきだという結論が導かれるからである．
2003年9月
ブルース・グリーンワルド
ジョセフ・スティグリッツ


＞アマゾンから

>>294
その通り

スティグリッツは民主党員だから、
歴代の共和党員のＦＲＢ議長のことよく言わないんだろ。
それが、党派性ってことだ。
クリントン政権でスティグリッツが大統領経済諮問委員会委員長
やっていたけど、注目されたのはグリーンスパンだったし。

>>295
日銀がデフレ真理教団だからです

>>296日本のような開放経済で，金利がほぼゼロであって，国内に魅力的な投資機会が存在しないなら，
海外に投資が向かうはずである．そうなれば，日本の通貨の価値は下落し，その結果，輸出需要
が増え（また，輸入が減って），経済は刺激されるはずである


奇しくも、それを書いた2003年以後、そうなって日本経済が復活したわけだ。
実質実効ベースでプラザ合意前の水準まで円安が進んで。

MFモデルにしても仮定としてる完全な資本移動なんて現実には存在しないんでしょ
だから、不完全モデルでは財政政策もやや有用ってなってるんだっけ

>>289
付け忘れか、別人

>>294
デフレターゲットとまで断言できるものを日銀が志向してるかはしらんが
利上げ基地外のせいで結果としてデフレ目標に導いてしまっていることも確か
そういう「鎖をつける」意味でスティグリッツ先生がインタゲ批判しても、俺はまだまだインタゲ支持だな
インフレ参照のみはインタゲに非ず。
量的緩和解除なぞ論外。

>>298
たしかにグリーンスパン批判してたのはスティグリッツ、クルーグマンは民主党支持者だ。
でも逆にマンキューやバーナンキのような共和党寄りの人は
経済面で民主党をそんなに攻撃してないよねぇ？　あれ党派性は･･･
それこそ政治脳なんじゃ（ｒｙ

>>300
だな〜がまた発狂しそうw

>>209
「ほとんど遺伝的要因のみで定まる能力も確実に存在する」
すなわち
一般的に「遺伝の効果は極めて限定的である」
と言おうとしたのか？？？？？？？

素でワカラン。なんだコイツ。

クルーグマンはインタゲとその手段の一つとして円安を言っていた（書いていた）はず。

デフレどころかインフレに邁進してるではないか

ああそうか。

>>144
＞（ちょうどオマエがよくやるようなことだよ。）

これがくやしかったという意味か。
やっと分かった。

>>301
日本では資本移動がかなり自由化されているよ。
自由化の度合が高いほどＭＦモデルのとおりになる。

>>306
コアコアはデフレ

>>309
それの来月で終わりそうだなｗ

>>302でも逆にマンキューやバーナンキのような共和党寄りの人は
経済面で民主党をそんなに攻撃してないよねぇ

そりゃ、FRB議長を長期間にわたって
共和党員が占めているし、とくにグリーンスパンは民主党政権時代も勤めていたから、
批判の対象が無い。

まあ円安低金利馬鹿は為替FXのスワップ金利かなんかで生活を支えている奴だろう
金利収入の自分の生活が脅かされるとなって必死なことこの上ないな

>>310
ないない、
あっても２％越えが当面の目標。

>>310
なにを根拠に？
減税とか賃金上昇とかで購買力上昇なんて起きてる？
失業率は上がってるんだけど

>>310
そうなったら福井が最後のチャンスとばかりに
一挙に利上げしてデフレに戻す。
というより上方バイアスがあるから
1％超えない限りデフレ脱却とは言えない。
下限は1％

>>307
わからん奴だなw
オレが細かい場合分けをしているのに、ざくっとした一般論でしか
対応できないお前をバカにしとるわけだよwww

海外いくのでじぁあな。

ってかさ
日本の中小企業や個人事業主って、労働分配率がいまだに8割超えているんよ。

でだ、この状況でどうやって賃上げできると思う？
生産性を上げるしかないよな？
生産性を上げるってことは、トップラインの伸びが急激にあるとかじゃなければ、リストラしないとってことだよ。


こんな状況にも関わらず、
「もっと資本と労働力を有効に使え。リストラしろ。」
って外資がいうと、なぜか日本人たちは反対するんだよな？

こんな不条理なことってあるか？

>>318
生産性は景気が良くなり売り上げが増えれば
自動的に上がる。生産性の罠。

>>314
購買力上昇なんかなくてもの物の方がなくなればインフレになる
あと購買力は賃金だけではない。それこそ今言ったFX等の海外からの金利収入もそうだ
すでに海外からの金利・配当収入は貿易黒字を超えてるだろ

>>320
じゃあ、メーカーが生産量を絞るって話？

大阪も酷いことになっている。
事実上再建団体だが粉飾で借金を先送りし誤魔化していた。
東京を除く地方の大きな都市は軒並み崩れて行くだろう。

地方も国家も無責任な借財で無茶苦茶だ。
大阪など最も酷い一例だろう。
毎年何百億の赤字を出しても平気で垂れ流し地方債で積み残す。
こうした状態でも賃金は大企業並でボーナスは満額キッチリと出す。
国も同じ様なもので借金だけが累積して行く。

温暖化も臨界点というのがあり、それを超えてしまうと決して元に
戻らない。今の地球はその瀬戸際にあると言われている。
北極の氷に関しては、夏の解氷の面積が大きすぎて海流が動き
暖流が注ぎ込まれ決して元には戻らないそうだ。

日本の負債も北極の氷と同じように臨界点を既に超えているのでは
ないだろうか。
借金の額が大きすぎる。利息を借金で返済するから借金が雪だるまと
なっている。プライマリーバランスなどと言うのは気休めの暗示の
ようなもので、その実、借金の雪だるまは変わらない。

本当に、小泉、竹中の罪は重いだろうな。

>>321
そうではなくてCPIに対して電気製品や家具等の比率が減るって事
エンゲル係数が高くなっていくという話

>>323
それが構造的に続いていくの？
トレンドとして表れるの？

ＣＰＩがすべてではない。
ＧＤＰデフレーターで見るのが本来は正しい。

このスレの標題が経済から政治を語ると述べているように
経済と政治は不可分だ。政治から経済を語ることでもある。

政治におけるアメリカを考え直さなければ、経済を通して
この国は潰されてしまうだろうな。

>>316

あれれ。そんなレスかよorz

（ダメだこりゃ）

>>133
日本は伝統的に超高フロー社会だった。
定期的に地震台風などの大災害に見舞われる国土と努力次第で
それなりに農業生産性を向上できる気候が慢性インフレ状態と
高い勤勉性を育んだ。
あくまで諸外国と比較しての話だが。
そんなわけで高フローの時には強力な適応性を示すが低フロー経済に陥るや
その適正がそっくり不適正として跳ね返る。
振り返って見ると別にその時々の指導者が格別優れていた訳じゃない。
外部内部環境が高フロー経済を強制した時にたまたま強力な適応性を示してただけ。
反対に物資取り放題奪い放題から始まった米国は逆の性質を示す。

>>328
頭おかしいの？　日本語OK？

あまやかすとつけあがる人間が増えてしまったので、残念なことに厳しくしないといけなくなった。

>>328
それってアメリカの経済学は日本では通用しないとか言ってる？
アメリカだってデフレ起こせば同じようになるよ。
大恐慌のときにアメリカの経済が一番停滞してたし
逆にアメリカが財政支出バンバン増やしても大丈夫なら70年代不況なんてなかった

>>327
トリップがないから偽だな〜の可能性がある。
どうせ本物も似たようなもんだと思うが。

国債・地方債の発行量からして放置してても次第にインフレになっていくような気がする
よくここで中央銀行の通貨供給によってインフレにもデフレにもできるといっている人がいるが、
日本の国債と地方債の残高からすればデフレにするのは困難を極めるような気がする
金利上げや預金準備率操作をしてをインフレを抑えようとすれば国債が飛びかねないような気がする

>>300
＞奇しくも、それを書いた2003年以後、そうなって日本経済が復活したわけだ。
いつ、日本経済が復活したんだよ。不景気が続いてるだろ。
GDPを始めとした各種指標がプラスでマシになｔったから「好景気」とか言うなよ。
有効求人倍率が1.5倍を超えて、失業率が3%を下回って、勤労者の可処分所得中
央値が3%以上増加して、名目、実質GDP成長率が両方とも3%超えてからそういうセ
リフを吐け。

>>324
後もう一つは貿易黒字。現在、貿易は輸出も輸入も金額ベースで拡大を続けているが
ひょっとすると両方とも拡大ペースのまんま貿易赤字になるんではないかという予想
老人社会や欧州中共の対等で輸出の伸びが減って輸入の伸び率が増えるんではないかという話

円高が続いていれば状況がもっと悲惨になっただけ。

×対等
○台頭

>>334
>有効求人倍率が1.5倍を超えて、失業率が3%を下回って、勤労者の可処分所得中
>央値が3%以上増加して、名目、実質GDP成長率が両方とも3%超えてからそういうセ
>リフを吐け。

円高が続いていれば各数値がさらに悲惨になるだけ。

>>334
そんな景気回復の時代はあと１００年はこないんじゃない？
日本経済は成熟を迎えているわけで。

>>336
なぜか知らんが通貨の安い国は悲惨な国が多いような気がするが･･･
これは経済とかそういう話ではなく単に感覚だけの話だが。
経済の規模に見合った通貨の強さってって言うものの基準はないのか?
いったい日本の円はいくらぐらいが妥当なのか?
欧州の技術者と日本の技術者の給与でユーロ高・円安の所為でだいぶ差が開いているような話を聞いたが

>>340
購買力平価

>>338
実質ではプラザ合意以降の最安値になったのに、「日本経済が復活」できなかった
から大問題なんだろうが。政府の緊縮や各種制度改変による消費への冷や水、日
銀のデフレターゲットによる狙い済ました利上げ。多くの要因が重なって、不景気が
続いたんだろうが。今、現在の指標で「日本経済の復活」なんて書くな。

>>340
通貨が高いって言うことは、『海外のものが安く買える』
代わりに『国内のものが高くなる』。

これは何を意味するかというと、『国内で作ったもの』が
相対的に国際競争力を失い、『海外で作ったもの』が相対的に競争力を持つ。

そのため内需型企業すら、海外に工場を持ち、国内に輸入することで、
競争力を保とうとする。花王とかユニクロとかが好例かと。

しかしこれは国内の雇用を生み出さないため、日本企業でありながら、
売上の規模に比して雇用を生まず、このような企業が増えれば、日本の労働者は需要されなくなる。

円高が経済にとって良くないというのはこういう論理かと思われます。

>>289
和女

PSPをする猫。かもしれない猫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1884575

>>342
ええ？2003年にくらべたら
十分復活してるぞ。　最高利益だしている企業もいっぱいある。
２００６年から日銀が３発逆噴射砲撃ったから最近、厳しいけど

どうやら、財出馬鹿は、日本に景気回復されると困るようだな〜
財出の名目がなくなって、不正利得、レントが無くなるからだな〜
財出にはマイナスの乗数効果もありえると指摘されているのにな〜
金融緩和による日本経済復活は、とっくの昔に始まっているのだな〜

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ 　　　　　　アメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ 　　　　　投機バブルが爆発した時が世界経済の終焉でしょう・・・。　　　　　　　　　　　
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 　　　　2008年　世界同時大恐慌　憎いし苦痛　ニッポン！
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ', 　　　 光は極東のニッポンから。
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

　　　　 　　 　　　アベ・バトラ

日中関係は大事ですが、福田の土下座外交はどうにかならないものでしょうか。

>>345
大企業中心で全体の2割ほどが好調なんじゃね。
その他はだめだめ。だから格差といわれる。

福田はトヨタ幹部と中国で工場視察してましたよね

>>349
全ての企業が等しく業績が上がるような時代はこの先１００年来ないと思う。
なんで地方にショッピングセンターがボコボコできているのか考えてみて欲しい。

短期　Yahoo!ファイナンス - 3003.t昭栄 3month ﾎﾞﾘﾊﾞﾝ MACD RSI EMAer
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3003.t&d=c&k=c3&a=vm,m26-12-9,r14&p=s,m25,m75,b&t=3m&l=off&z=l&q=c
超短　Yahoo!ファイナンス - 6665.tｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ　3m 5週x25週 (ﾃｸﾆｶﾙｾｯﾄ4)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6665.t&d=c&k=c3&a=vm,m26-12-9,r14&p=s,m5,m25,b&t=3m&l=off&z=l&q=c
中期　Yahoo!ファイナンス - 6369.tﾄｰﾖｰｶﾈﾂ　1year (ﾃｸﾆｶﾙｾｯﾄ4)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6369.t&d=c&k=c3&a=vm,m26-12-9,r14&p=s,m25,m75,b&t=1y&l=off&z=l&q=c
長期　Yahoo!ファイナンス - 6364.t2北越工業 1y 13週x26週 (ﾃｸﾆｶﾙｾｯﾄ4)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6364.t&d=c&k=c3&a=vm,m26-12-9,r14&p=s,m65,m130,b&t=1y&l=off&z=l&q=c
超短期(3m,d5-25)　短期(3m,d25-75)　中期(1y,d25-75)　長期(1y,w13-26)
----
￥＄タダでできる株式相場の見方
〜テクニカル分析・チャート・ローソク〜＄￥　（ファンダは四季報で頼む）
移動平均線
±2σのボリンジャーバンド
MACD
RSI
移動高平均
で構成。
割安か、割高か、GXかDXか、売られすぎか買われすぎか、平均線の向きからみて上昇トレンドか、などで見る。
　なお、
超短期　日足の5日・25日平均線
短期　日足の25日・75日平均線
中期　週足の25日・75日平均線
長期　週足の13週・26週平均線
とした

>>351
内需中心の経済政策を行っていれば問題は少なかった。
今後も同じ。政府日銀の失敗。

>>353
違う、あなたは世の中が見えていない。
政府日銀にできることを勘違いしている。
高度成長は政府日銀が主導したものか？

格差あって当然じゃないの？
中国の方がひどいし。
インフレでも格差は広がるけど、
デフレよりはまし。
負け犬が、周りを引きずり込むようなこと考えるのがデフレ。

>>354
そうだろ、すべてではないが。
所得倍増計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%89%80%E5%BE%97%E5%80%8D%E5%A2%97%E8%A8%88%E7%94%BB
立案は経済学者の下村治。

>>355
中国は発展途上国で13億人の国。

>>354高度成長は政府日銀が主導

これはあながち間違いじゃない。
間違いなのは、あたかも日本経済が内需依存で成長したってとこ。
高度成長は、東西対立の中で、共産化防止のために日本に優遇措置が講じられられた
という背景がある。その一つはUS＄360円の固定相場、関税障壁を認めたことなど。
もちろん、ずっと日本経済は、外需依存だ。それを内需依存しようとした目論みの結果がバブル経済。
バブルは、政府日銀が意図的に起こしたもの。実際、あのときは、対米貿易黒字は減って
国債発行も減った。

＞＞356

名目所得倍増っていうのがミソ。
インフレ率を高くすれば今でも可能

>>353
円安誘導も内需増加策なんだがね。
お前は財政政策を行うべきだといっているようだが、
財政政策で円高が進めば「人件費高騰」という問題が増大することになるぞ。
いいかげん己の了見の浅さに気付け。

>>358
外需にも支えられたが、三種のシンキ等で
内需で栄えた。貿易黒字が溜まりだしたのは80年代
後半ごろから。

>>360
財政等いっていない。
円安が良いに決まっている。

>>359
だから、政府日銀の失敗。

円安馬鹿続出だな

>>364
円高天才さんの御登場ですかw
何かいいネタはあるんですか？

財政バカって、要は乞食の思考であって
マクロ経済の次元じゃないからな

>>362
こりゃ失礼した。
物凄く反省している。

財政バカって
財政で内需拡大
円高で内需拡大
ていうバカ思考

＞＞円高で内需拡大

こんなこと誰も言ってない

韓国経済は、通貨危機でウォン安になって復活し
最近、またウォン高になって苦しくなっている。
なんでアメが中国に元高を求めているかってことやね。
で、なんで中国は少しずつしか応じないのかってことやね。
円高バカって、利上げバカと同じくらいバカなんだが、
恐ろしいことに日銀総裁もそういう頭のいかれた人が就任しやすいのだな

>>368
円高で内需拡大かw
すると、財政政策＆輸出促進策で空前絶後の好景気だろうな。
もちろん輸出促進策は輸出補助金＆政府紙幣発行w

・・・・うむ、ありえない話だ。

円高天才のｺﾒﾝﾄﾏﾀﾞｰ?

>>369
はあ？
円高だと日本人の購買力がアップするから
内需が増える
とか、外需に頼れなくなるから外需依存から脱却

ってよく言っているやつ見かけるけどな。バカだな〜とか

金融正常化を強行しべし。野口悠紀夫

＞円高不況だろうに。

円は気品ある通貨でなければならない

>>369
じゃあ、円安が良いんだな？

円安になって企業が儲けたときに、庶民に還元しなかった。
つまり金の流れをそこで止めてしまったことが原因かと思っていたんだが。

>>377
デフレだと企業も利益を溜め込む。（それが合理的）

>>373
あんたが曲解してるだけだろう。
円高ならば購買力は上がるが円高が原因になって
内需が上がるなんてことはない。

>>376
デフレという状況の下では純輸出を上げるために当然円安
が望ましい。

>>377
けっきょく賃金の下方硬直性は必要だったわけだな。
派遣法改正はとんでもない悪手だった。

三重野、速水、福井の失政トリオ

>>377
企業は慈善事業やっているわけではない。
労働需給が超過供給なのに
上げる必要はない。
一部の優秀な人材は上げただろうが、安くて調達できる労働力に
高い金を払う動機がない。
名目賃金上昇率は、インフレ率とほぼ同義であり、
日銀が決定しているもの。
名目賃金が上がらないのは、企業のせいでもなんでもなく
日銀のせいだ。これが真実。

そろそろ寝るから
結論書くと
、来年の日銀総裁、副総裁人事ですべて決まるってこと。
自民、民主の妥協が恐怖のデフレ大魔王を生み出しそうな悪寒しまくり

>>382
>労働需給が超過供給なのに
>上げる必要はない。

これが結果的に円安特需を生かせなかった原因だろ。
構造的にデフレ脱出が困難になっているわけだ。
これでは伝統的金融緩和程度ではインフレ転換も難しい。

>>382
慈善事業でないから、法規制が必要となる。

だな〜はスティグリッツの件でﾌｧﾋﾞｮり杉ﾜﾛﾀｗ

【地域】「再建団体転落を避けるためにはやむを得なかった」大阪府、2600億円の「赤字隠し」★3[12/30]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199024516/

金利を上げれば、金利上げたから、夕張予備軍は増殖。

>>384
構造的なのは日銀がデフレ時に利上げすること。
円安特需を生かせなかった原因は、日銀の早急な引き締め。

矢祭町を見習えお

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　町村　＼
　　　　 　／　＼　 　／　 ＼　　海外要因で下げている
　　　　／ 　（●） 　 （●）　 ＼ 日本の実態を反映していない
　　　　|　 　　 （__人__）　　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼ 　　　｀ ⌒´　　　 ,／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　 　 　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |



　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　　日本だけ下げてるだろ・・・常識的に考えて
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　町村　＼
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀ ⌒´　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　　　　　　＼

617 名前：名無し
【社会】大阪市のヤミ年金問題、大阪市労組 35億円の返還拒否
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126753398/l50
【大阪】ヤミ年金で大阪市 関淳一市長、ＯＢに３３０億返還請求を検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126925764/l50
【大阪】職員互助組織へ１８９億円の返還は求めず【しっかりしろ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126927021/l50
【社会】"ヤミ駐車" 大阪市の地下駐車場、労組に無償提供…手続きなしで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127195569/l50
【大阪】大阪市、外郭団体への貸し付け４６億円が回収困難に…17年間返済ゼロの団体も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129277440/l50
【社会】"実働４時間５０分" バス専用レーンの監視員、年収１０００万円…大阪市交通局
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128423143/l50
【大阪市】"バス運転手の平均年収８１１万円" 市営バス、最大５０％外部委託に…事業改革中間報告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128652243/l50
【社会】「生活が苦しかった」 "自業自得"大阪市職員、ミニバイクでひったくり数十件…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128744503/l50
【社会】大阪市労組「給与引き下げ、到底納得できぬ。生活守る要求に応えて」 …初の労使交渉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129013585/l50
【大阪市役所】非常識職員なお“健在”　「仕事している姿見たことない」「公傷中にバイト」…市職員アンケート
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132110949/l50
【社会】「気晴らしでやった」　タイヤに穴を開けた疑いで大阪市職員(51)を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132529283/l50
【大阪市】交通局　またしてもカラ残業発覚 「あってはならないこと」「驚いている」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132635013/l50
【社会】 "パチスロ＋借金"コンボの大阪市職員、生活保護受給者１１人分の遺留金着服
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135654434/l50

大阪市も早く財政再建団体に！

627 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/31(月) 01:39:25 ID:Rg8p/iAV0
【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担　22年前から100億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103003261/l50
【行政】大阪市が職員２万３０００人にスーツ支給　昨年度３億４５００万円費やす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103768038/l50
【社会】大阪市が“ヤミ昇給” 内規で４６年、３年で４３億円　大阪［12/23］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103737108/l50
【社会】「不適切だ」 ヤミ年金＆ヤミ退職金で、公費３００億円投入…大阪市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103413886/l50
【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助　退職祝い金や旅行券に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689463/l50
【行政】大阪市、健保組合に３６億３６００万円超過支出…昨年度は職員負担の倍額
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103927191/l50
【行政】大阪市　ヤミ退職金＆年金　関市長にも受給　「チェックしといたら良かった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103964485/l50
【大阪市職員優遇問題】ホテルや宴会場など互助組合施設、固定資産税免除
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106639663/l50
【社会】「国の是正指導拒否」大阪市が係長級に管理職手当
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104106498/l50
【社会】「教員の研究費」を結婚式場運営費に流用　大阪市教委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106617491/l50
【社会】大阪市水道局が実態ない手当を一律支給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097051527/
【行政】「給与の二重支給」　大阪市の特殊勤務手当６種５２億円分、来年度も支給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106386557/l50
【社会】特別昇給、廃止の裏で拡大＝大阪市、昇給幅や対象者増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116184087/l50
【社会】「何が厚遇や」と既得権益を守ろうとする大阪市職員労働組合に、「非常識」と批判の声
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107771522/

円安か円高か
円安金融派か円高財政派かという話ではなく

インフレに誘導するために結果的円安はむしろ好ましいこと
っていう話じゃなかったっけ？

内需拡大＝円高
ってどんな論理だそりゃｗ

要は経済全体が成長してて、富の再分配が行なわれてればモーマンタイ

>>393
＞経済全体が成長

これってすごく曖昧な言葉だよね。
同じように「景気が回復」っていうのもすごく曖昧な言葉。

景気の定義ってなんですか？

このスレでよく話題になるスティグリッツがどんな思想をしているか、
参考までに読んでみてください。

ジョセフ・E・スティグリッツ/Joseph E. Stiglitz
世界で最も有名な経済学者が問う「アメリカの横暴」と「ニッポンの覚悟」
「格差社会」解消の処方箋
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/stiglitz.html

いい加減二元論的な会話は止めませんか？ということで。

円安のメリット
http://www.forexchannel.net/forex/enyasu_endaka/enyasu_merit.htm
円高のメリット
http://www.forexchannel.net/forex/enyasu_endaka/endaka_merit.htm

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

>>151
買い方の気持ちは理解するがね
＞少なくとも日本市場はアメリカの失速を十分に織り込んでる。
まだまだアメリカの景気には不透明感が多いそれを織り込んでるはずが無い
さらに、これは日本独自の構造的要因もあるんだよね
アメリカの景気が失速した事でいよいよここ数年間の外需頼みの
偽装景気の正体が暴かれる事になる。
２００８年の日本企業は少なくとも今よりも減益傾向が鮮明になるし
今でもその傾向を加味した東証ＰＥＲ１６倍が妥当としても株価は１４２００円なんだ

株を買うなというのは株価と各種移動平均特に長期線との関係がからみているんだ
景気との関係を表す長期線の代表的な物として２００日線があるが
これは今１６８００円、６月までの戻り相場があったとしても減益傾向の企業業績で
ここを上回るのは難しい。

たしかに１４０００円前後にはすさまじい下値抵抗があるが
アメリカ経済頼みの日本経済にはその下値抵抗を維持する根拠はないと考える
リバウンドがあるとしても１４０００円を割って１２０００円台を見てからだろう

というふうにそれなりの論拠はあるんだよ
それをマスコミ中心とか勝手に根拠を定義ずけるのは
勘弁してほしい
マスコミには株価からかんがえて日本の景気後退なんていうはっきり奴はいないだろう

もうそろそろだな〜のコテ紹介に、「インタゲ否定」も加えといた方がいいだろ。

現在の減益傾向では２００日線を上抜いて株価が景気の好転を示すには
だいたい２００日線があと最低でも２０００円は下がって１４８００円ぐらいにならないと
厳しいだろうと企業業績の見通しとチャートを組み合わせて考える。

現時点では株価は１６０００円を維持するのさえ難しいのに
６月に向けてそこを上抜いてさらに１７０００とか１８０００円台で
景気回復なんてとても想定できない

まあ何らかの特需であれば別だけど
予測できない想定外の物としては新たな戦争と日本の民主党政権があるけどね
これはどうなるかわからないので予想に入れることはできない。

これから６月までに戻り相場なんてあってもせいぜい７５か２５日線までのリバウンドだろう
だね。ともかく年内に１６０００円近辺の２００日線まで相場が戻すなら
そこは絶好の売りポイントにはなるのはたしか

まあ年央までにこれを達成するのはちょっと無理すぎるけどね

だな〜って本当に海外にいくの？仕事？レジャー？行くとしてどこ？

預金利率より物価上昇が上がっていれば、お金の価値は目減りする

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ヒャーハー！！嫌儲軍団のお通りだー！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速(嫌儲)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://namidame.2ch.net/poverty/

>>395
スティグリッツのグローバライゼーションの本を２冊とも買ったが、
何度読んでも途中で放り投げてしまうのは、私の頭が悪いのか
翻訳のせいだろうか？

優秀な経済学者であり誠意があることもわかるのだが、グローバライゼーション
に対して反対のようでも賛成のようでもある「あの優柔不断な」立場と
スタンスゆえ、読んでいて辛くなるのである。

何故かと考えると、世界銀行の総裁であるから、中央銀行や世界銀行で
世界が救えるという甘い、いや理想が文章の中に現れるからだ。

世界銀行の途上国支援こそ、先進国と発展途上国の間の格差を開いて
きた、という歴史や事実を知ってしまうと、やはりスティグリッツは
あまり信頼のおける経済学者とはいえない。

どうも。
親父がいつも馬鹿やっててすいません。
来年も親父をどうかよろしくお願いします。
m（＞＜）m

いえいえこちらこそ宜しくお願い致します m(_ _)m

>>404
それは彼の描くグローバル化が通常知られているグローバル化と違うんだろうな。
どうやらスティグリッツは途上国の生活水準を向上させる方法としてグローバル化を考えているようだ。

>>393
>内需拡大＝円高
>ってどんな論理だそりゃｗ

これは誤読だろう。
よく言われているのは「財政政策→円高」

お前らやたら誤読が多いな。
普段はマンガしか読んでないだろ。

>>386
453 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]：2007/11/27(火) 02:00:03
スティグリッツ=だな〜理論　　【すてぃぐりっつ=だなーりろん】

　だな〜がスティグリッツの著作を読み独自解釈した理論。
彼の発言で見られる「スティ」または「スティグリッツ」とはこの場合であることが多い。
このため用語の混乱を避ける目的と皮肉を込めて「スティグリッツ=だな〜理論」と命名された。

「円高で内需拡大」がなぜ出来るか説明しよう。

円高になれば輸入品が安くなりこれまで輸入品に割いていたお金を
国内品に割けるようになる。よって国内品の需要が増えて内需拡大となる。

リアクションにこまるのぅ・・・・・・・

では本年皆大儀であった。
よい新年を迎えられよ。

PS　息子がこれからここにもやってくるそうだ。
わしの息子は天才であるからよく貴様らも学べ。

息子にワシの名前語られるのいやなもんで。
トリップ変えるわ。
では、バヨナラ。

安い輸入品が入ってくるのに

　なんでわざわざ高い（純？）国産品買うのさ

>>410
安い輸入品があるのになぜ国産品を買うわけ?

大魔王つまらな杉
ネタコテは馬鹿じゃ務まらんな。

33:マンセー名無しさん :2007/12/31(月) 08:48:56 ID:N7hjwUnu
■大英博物館で捏造、スポンサーを調べたら朝日新聞でした(2007年8月6日)

『ロンドンの大英博物館…"Japan"の展示コーナーの地図から"Sea of Japan"が一切消えているのです。
それも、かなり不自然な形で。"Korea"の展示コーナーには"East Sea"の記述があるのにです。
それだけじゃなく、"Japan"の展示は「〜は朝鮮起源」とか、「朝鮮通信使を日本は大歓迎し、朝鮮から日本文化が形成された」
「秀吉により大勢の陶芸家が日本に捕虜として連行されたため、朝鮮侵略は『陶芸戦争』と呼ばれている」など
異常な内容ばかりで、スポンサーを調べたら朝日新聞でした』

【朝日新聞】
論説委員の清水〇宇は朝鮮系だと週刊文春が暴露

【アサヒる】
１）ウソであると知りながら、さも本当であるかのように報道する事
２）朝鮮系日本人の書いた記事を、さも日本人が書いたかのように報道する事

【国際】 中国からの穀物輸出ストップ？　中国財政省、緊急「輸出」関税を発表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199045278/

今日はごめんなさいからなのです・・・みぃ
先日ボクが出したネットカフェ難民の平均十万七千円は不適当だったのです。
ボクはこの調査で失業中が約1300人、無業者が約900人
含まれていたのを忘れていたのです、
この人たちに趣味でやっているとはボクはとても言えないです・・・みぃ

同発表の事業者向け調査では月平均十四日就労で
平均月収は十三万三千円だったのです。
もちろんこの数字は事業者向け調査なので上方バイアスがかかり、
実際はもっと低いと思いますです。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-29/2007082901_01_0.html
だいまおうのいる大阪８万3000円　すごい数字なのです・・・みぃ

>>418
コミケはいいのか？

>>419
ボクは昨日で終わりなのですよ♪　にぱー☆

本年は古手梨花と経済から政治を語るスレにおつきあいいただき
ありがとうございましたなのです。

みなさんよいお年をなのです♪　にぱー☆

>>209
>言っていることも>>101と同様に無意味なのだよ。相変わらず、オレの
無意味じゃねーよ。バカにはわからんかｗ

「オサマ・ビンラディンの正式な死亡日は2001年12月26日とされている。」
http://gabrico-ovalnext.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_68ff.html
http://www.asyura2.com/07/war95/msg/246.html

>>144
>だのデタラメをくっちゃべった。で、ソースは？と聞かれて
ソースなんて見せられないな。そんなものはない。
だが事実は事実。常識に論文なんてないな。

「優生学は疑似科学です」

っていう論文でも見つけてこいってことか？ｗ

>浅田真央と田中角栄とビートたけしとはだれが一番優秀なのか？
>存在しないパラメータを仮定して議論をすれば何でも証明出来る。

だから君の「優秀な遺伝子」ってなんだよ？

>>>101は論外。
いや論外はおまえ。

>>423
の続き
>前スレでも言ったがオレはそもそも優生学の話しなどしていない。
優生学を主張してことになるのが>>101
よく読んでみろ。演繹的に考えられないバカが優生学を信じることになる。

遺伝は人間の知能指数に関係がある。データとしては、養子は学校の
成績が悪いというデータがある。養子は知能の低い親が子供を手放す
場合が多いから、同じ環境で育った実施より学校の成績が悪い。

>>425
そしてIQは人間の優秀さを計る基準にはならない。

>>423
もう少し考えてから書き込むべき。
もしくは荒しを無視すべき。

>>427
考える？何を？

IQと人間能力の関係についてか？ｗ
それから前にも書いたが、IQは天才クラスの研究以外、
あまり意味のないこととされいてる。もし、IQで人の
能力が計れるなら、入試はすべてIQテストだけで良いよな？ｗ

とにかく遺伝によって人間の人格形成決まるというのは
社会的コンセンサス。学問的にも限定的とされている。

しかし子供なんかを見ていると、生まれつきの性格というのは
確かにあるよ。人間として必要なモラルや仕事に耐える勤勉性、
自分を客観視する能力などは親や社会が教育で与えなくては
ならないもので、社会的に落ちこぼれないためにはそういう
部分のほうが大切だとは思うけど。

>>410
関税上げて地産地消で内需復活しかないな。
問題は「市場の閉鎖性」という新自由主義者がサルのように唱えるお題目を
いかに内と外からはねつけるるかなんだがw
ダメリカはジャイアニズムが認められないと、すぐ報復しようとするから困る。

>>428
考えるべきは説明のやり方。
誤解や無用な突っ込みを招く書き方は避けるべきだ。
ＩＱテストについては同意するが。

>>431
円高＋関税引き上げ？

新自由主義者
トヨタ様は現地生産してるからオーストラリアで
関税上げろって言ってたなｗ

>>430
性格についてもいろいろ研究がなされているけど、心理学では
生まれつきの性格を「気質」なんて言ったりする。これは
ある程度遺伝が関係があるかもしれない。

だが同時に心理学では性格そのものに優劣は付けられないと
するのがコンセンサス（これは入門者、啓蒙書レベルにも書いて
あることなのでいちいちソースを出さないがｗ）だから、
むしろ「適性」を見る上で考えるというのが基本だな。

例えば「三輪車でコンクリートの壁にそのまま突撃して転んで
泣く」という性格の子供がいる。通常は「問題行動」「衝動的」とか
勝手にレッテルが張られる。だが、一方で「起業家に向いている」
というような評価も出来る。

性格とは長所にも短所にもなり得るので、実際の行動で評価する
のが妥当。つまり、遺伝と人の能力を結びつけるというのは非常に
難しい。そもそも>>144ではないが、能力の定量化が出来ない以上、
現時点で論じると必ずオカルトになる。

それと優生学だが、これが嫌われる一つの理由に良い遺伝子だけ
集めようとすると、遺伝的に偏って血が濃くなり、結果として重度の
障害者が増えて、子孫を残せなくなるという矛盾が生じる。

遺伝子工学などである程度、人間の内面までメカニズムが解析されれば
変わるかもしれないが、現時点では脳科学でも「人間には大脳の
全てを知ることは無理」という意見があるくらいで、遺伝と能力を
強引に結びつけるのは意味がないし、危険ですらある。

>>431
おお、勝算もなしに突撃を試みようとする抵抗勢力がここにもいたか。
がんがってねｗ

>>436
このアホは何が言いたいのかね。
何に対して突撃をするんだ？

関税を相互に安くして物が安く買える状態で、自由に職業を選び
その結果収入が低くても生きていけるという自由な社会で生きたほうが
幸せになる人が多いと思われるがね。

>>438
つまり、求人倍率が高くて実質賃金も高いということ？
難しそうだな。

デフレ　マンセーでしょ

>>436
日本とダメリカの規制強化と規制緩和のニーズの非対称性は明らかでちゅ
すぐ抵抗勢力とレッテル貼りするのは勘弁してくだちゃいw

とはいえデフレだとタンス預金が増えて投資が冷え込んで株価も下がり
日本の企業が外国の企業に買収されてさびしいので、民族資本という
事を考えるとインフレに誘導してほしい気がするよ。

>>437
「突撃＝関税あげて」だよ。
馬鹿の感覚は一般人と違うから分からないのかもね。
まあとにかく

　が　ん　が　っ　て　ね　ｗ

だな〜は海外でなく海内（錦ヶ浦）

これから下層民直撃の税制改正など　改革が目白おしらしいね。
課税最低限引き下げ、各種控除廃止または縮小、そして消費税アップ
と。　

所得税はフラットタックス、相続税は廃止、開いた穴は資産税で埋めれば
良い世の中になると思われるよ。どうせ下層をたたくのならばだけど。

ホンモノしか生き残れない時代が来た

ホンモノすら生き残れない時代が来た

ついにやってきましたね。

日本フィリピン化計画実行の時が！ｗ

今日はスレ加速で夕方までに1000行くよ

もう何でもいいからどうにかしろよ

預金が増えて最近使い道に困ってるんだけど
この際、おもいきりランドを買って金利狙おうかな。

いいじゃん
いいじゃん

【経済】米主要500社、２四半期連続減益の見通し・サブプライム響く
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199069845/
【韓国】　海外ファンド評価差益207億ドル、貿易黒字上回る　[12/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199070999/
【学問】 米ハーバード大留学生、韓国人は3位297人〜英語力向上と共に、
学力面においても認められているのがその理由 [12/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199075727/
【自動車】インドのタタ、世界最安の「2500ドル車」発売へ…世界の自動車コストに革命もたらすとの声も[12/30］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199028777/

トヨタ(笑)が作った日本のスラム街

名古屋市のブラジル人と地元住人の摩擦について
http://jp.youtube.com/watch?v=7KmwaFkpXaM
http://jp.youtube.com/watch?v=Grw5v70QFp0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1214066
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1214271

三河の惨状はこんなものではない。
既に、スラムなのだ。
警察とブラジル人が激突した事さえある。
機動隊まで、出るようになるだろう。

１：朝っぱらから酔っ払ったブラジル人が街路樹にもたれかかって爆睡していた
２：ブラジル人のカーセックスを運悪く目撃した女子中学生が襲われて顔に大怪我
３：酔ったペルー人が関係ない家の玄関を鉄パイプでボコボコにした挙句不法侵入
４：TVでW杯観戦後、興奮したブラジル人数人が突然コンビニで宴会をおっぱじめた
５：南米系ヤンキーが日本人ヤンキーにいきなりコンクリートブロックなどで殴り掛った
６：南米DQNが休日校庭で遊んでいた高校生を襲って財布を奪い、顔に根性焼き
７：職務質問されたブラジル人兄弟が警官の拳銃を奪い1ヶ月間逃走劇をやらかす
８：航空券をあらかじめ用意しておいて、殺人してから、即刻祖国にトンズラ !

>>404
格差が拡大したかどうか知らんが
グローバル化の結果１日１ドル以下の人たちは減ってる

結局、
発展途上国でおなじことやっても低賃金なのに日本の中で働いているだけで
発展途上国のそれよりはるかに多くの賃金もらっている場合は
どんどん低賃金化していくのは仕方が無いのだな。

土居丈朗ってのは何者だ？
完全に発狂してるとしか思えないんだが
こんなのが慶應の准教授なんだよな…

>>458
どのように発狂してるんだ。

前に、消費税１０パーセントにして地方交付税交付金も
大幅に減らすべきと言ってた。

日本をKOする大学だけあるな。

完全に財務省の御用財政学者みたい。
財政学そのものが学問じゃないけどな。
アリとキリギリス学かよ

>>460
それで発狂？
お前のほうが狂ってるよww
単なる意見のひとつじゃねえか

http://media.excite.co.jp/book/daily/friday/011/
発狂っていうより単なるバカかペテン師

土居　やっぱり消費税でしょうね。10％は当たり前、15％ぐらいの数字まで、段階を踏んで上げていく。これこそポスト小泉政権の最大の課題でしょう。

――財政学の専門家はそのあたりの見解は一致しているんですか？

土居　消費税10％はほぼ合意できてますね。消費税が１％あがると、２兆円の税収が入ってきます。だから5％アップの10％にすると、いまより10兆円増える。
それでも単年度の借金の半分にはなりません。全然、足りてない。そこでもう一つ、国から地方への補助金を減らす。いま地方交付税が16兆円ありますけど、私
はこれを半分にできると思っています。そうすると、８兆円浮きますよね。これで国が毎年している借金の半分以上は減らせます。消費税アップと地方交付税のカット、この二つが財政再建の軸だと私は思っています。

馬鹿と馬鹿とでかばいあい。

糞土居は自分の財産を国に寄付してから消費税叫べカス

誰もおまえなんて必要としてないから、ってな

>>457
それは為替の問題だろ。
>発展途上国でおなじことやっても低賃金なのに日本の中で働いているだけで
>発展途上国のそれよりはるかに多くの賃金もらっている場合は

為替が大きく動いたらどうするのだろうか？例えば、日本が内需拡大で
資金が余り、それが途上国に流れて為替が大きく円安になったら、
日本は途上国に対して輸出しながら更に富を増やしながら、一方で
投資した現地法人を使って搾取しまくるということも可能になる。

イラクなんかも流れ込んできた先進国の産品との競争で
地場産業が壊滅して失業率が上がっているといいますし、
帝国主義的資本主義も最終段階に突入している感じもしますね。

イラクこそ好き勝手に政府を作って実験できるのだから、石油収入を担保に
フラットタックスとベーシックインカムをやってみて経済発展するか
試してみればいいのに。

>>441のようなレベルの低いのはこのスレに来るな。

消費税を全品目10％なんてするなら福祉をよほど充実しないといけない。
しかし高福祉は人間を堕落させる。
したがってこの案はよくない。

過去の国の借金のおかげで潤っている人から取るしかない。
相続税を廃止して資産税を課すとよいだろう。

>>471
そういや、税金が安いと資産家も堕落するよなw
裕福層への資産課税強化と所得税累進強化は行うべきだよな。

貧乏人（平等主義）と金持ち（自由主義）とはなかなか折り合いがつかない。

平等主義の左翼は自分が言われた非難を同じ言葉で返すので困る。
平等主義（左翼）こそ全体主義への道なのに、さっき右翼＝全体主義＝平等
とまでいわれた。金持ちやその支持者であるウヨが平等をうたうはずがないのに。

借金のおかげで潤ってるのって
貧乏人とかニートじゃないか？
こういつらが生き延びているのは借金のおかげ。
やっぱ、消費税15％でOKだな。
これなら、消費するかぎり平等に負担

国の借金の分だけどこかに貯金があるだろうから、
貯金や金融資産や企業の内部留保などに課税すると
いいかも知れないね。

携帯から何で貼れないが、JMM最新号の土居が余りにひどすぎるんで発狂と書いた。
インフレの芽が見えてきて、それが2008年の日本経済に好影響だって。
コストプッシュのどこがめでたいのか。
まじ氏んでほしい。

自由競争は大事だけどある程度の福祉がないと
社会が不安定化するから。やはりない所からは取れないだろう。

＞＞477

それはインフレの税のような効果だな。
消費税5％アップするくらいならインフレ率5％
にしたほうが税収はアップする

日銀の目的は物価の安定だし、そこをいじらず全体を調整するには
税でやったほうがいいと思われるがね。

>>478
お前とおなじ程度じゃないの？
インフレは名目賃金が上昇し無いと持続的にならない。
コストプッシュ＝賃金アップのことで
原材料アップではインフレに中立。

>>481
物価の安定が間違ってるの。
税では消費を抑制する方向にしかいかない。

>>473
はぁ？
税金が高いほうが働かなくなって堕落するだろ。

安ければ向上心が沸いてくるから道徳的にも向上する。

>>475
ウヨは貧乏人だよ。
豊かな人はたいていが自由主義者だ。

貧乏でも金持ちと同じモラルを持っているのがウヨ。
本当の貧乏人は平等主義に訴えて助けてもらおうとするからサヨになるとおもわれ。

あと、金持ちから金を取って貧乏人に配りたがる知識人も
サヨになりやすい。金持ちから順に
新自由主義（サヨ）＞リベラル（ウヨ）＞貧乏人（本当のサヨ）＞本当の貧乏人（本当のウヨ）
となるとおもわれ。

金持ちは保守ではあるがバカウヨとは違うな。
バカウヨの源流は貧乏負組のうさばらし。

そういえば、年収200万円以下の人口が1985年のときに迫っているらしい。
どおりでバカウヨが増えたわけだ

でも共産党や社民党の党首クラスって東大卒や弁護士とか多いよ
日本で貧乏人は、左翼化、バカウヨ化、喪家化の3分化される。
これが、貧乏人の利益が政治に反映されない理由ね。
バカウヨとか喪家って、貧乏人のくせ自民や大企業、自由主義、民営化を応援しまくっているからね。
こういうやつらは徹底的に虐げられ自業自得

金持ちの保守右派は自立・自己責任のモラルを持っている場合が多い。
ウヨは貧乏でも金持ちのモラルに従おうとする人達だ。とはいえウヨは
馬鹿なので、いざというときに助けてもらえれば後は金持ちがどんな
浪費をしようが金持ちの権力者を非難することはない。つまり、
社会資本への投資という考えがない。これがウヨより金持ちだが
本当の金持ちではないような、いわゆる知識人のカンに触る。
そういう人の中からサヨの指導者がでる。知識人は自由も
重視するがそれより平等をより重視し、最も劣った者も
助けようとする。（それも金持ちの金を使って！）
最悪なのは、そうやって知識人に拾われた最も劣った者の
中からリーダーがでる場合だ。これがサヨだ。サヨは
極端な平等思想を掲げ金持ちを攻撃し革命を目指す。
それで大逆転でリーダーの地位を得たときにはその
地位を維持するために血の粛清を行う。国家社会主義（ナチス）、
社会主義ロシア（スターリン）、日本の学生運動で起こったのが
この現象だ。ウヨは馬鹿で死んだら天国へ行けるとか考えて
テロを起こしたりするが、サヨの最悪さに比べればぜんぜんマシ。
許容範囲と言える。

>>490
ナチはウヨだぞ。

3まで利上げしておけば利下げで景気後退がふせげたのに。責任者を懲らしめないと。

高学歴の右翼も眉唾物…。
共産主義者にパラサイトしているだけで、
あるのは学歴による権限だけ。

威張ればなんとかなるからすごいけど。

>>484
>安ければ向上心が沸いてくるから道徳的にも向上する。

逆だな。
資産家が楽して儲けることを考えるようになるだけ。
例えば、従業員を低賃金で酷使するだけで儲けが簡単に増える。
「人間は楽したがるもの」ということは資産家も貧乏人も変わりねーんだよ、ばーか。

最近、結構名の通っている大学でお金で入ったと思われる人が
かなり多いのだが、試験ってお飾りになるのか？

あからさまになってきたからビックリ。
裏が当たり前になって裏ではないような。

がんばればそれなりの金かけられる生活に。
楽したければ、貧乏でも時間のある暮らし。

そんな理想な世界があればいいのにね。

だから政府は大学に受験するための資格試験を検討して
いるんだろう？
大学も淘汰時代。大学教授も淘汰時代。

来るなら来い！！　右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50

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右翼って日本の事を考えているようで、実は自分に都合の
いい事を言っているだけだからなあ。
だから特攻させるんだろう。結局日本を潰すんだよね。

>>499
太平洋戦争を指導したのが必ずしも右翼とは断言できないよ。

>>496
とりあえず最小限の所得保証をする社会にすればいい。
１９７０年代はそれに近かった。
馬鹿にされてでも生活保護で暮らしていけた。
そのかわり６畳一間のアパート生活だけどな。
働きたければ働くことも自由。
今はそれすら出来なくなっている貧困層が増えてきている。
１９７０年代より確実に社会が退化してきている。
教育の荒廃、治安の悪化などはその一部だろう。

生活できない人に安楽死認めてあげようよ

母方の実家で親戚10人ぐらいで年越し＆酒飲み
紅白歌合戦
純米吟醸おいしい

おまいらは？

>>495学歴を金で買う
それは
・下位の私立医問題(帝京、杏林、川崎医科、聖マリなど)
及び大学側にとってメリットがある
・首都圏、関西で付属校を作るとたいてい儲かる。しかも代ゼミ偏差値50位でいい
・推薦入学者を増やすと、一般枠が減って結果偏差値が上がる
・寄付金。裏口入試まではいかんと思うが…
などなど

>>499
街宣右翼・ヤクザの大半は何故か名前が朝鮮系　通名は別使ってるが

そしてネット右翼・自称保守論客は基本的に親米・寄らば大樹。弱いものいじめ好き

つまり結論としては、(改革・外部委託時代の)現状肯定バカにはろくなのがいないってこと

>>494
例えば、従業員を低賃金で酷使するだけで儲けが簡単に増える。


それだけで儲かるなら誰も苦労せんよ。世の中の企業すべて儲かるな。
儲けに高税率かけても、むしろ税引き後の儲けを増やすために
従業員を低賃金で酷使するともいえる。そんな簡単に低賃金だけで儲かるならな。
まったく論理のかけらもないバカレス書くな

>>489
頭が悪い奴や、貧乏人ほど政治経済に関心が低く半径50センチ世界
うまくいっても悪くいってもインシャラー
権利なにそれおいしいの？教養ってなんじゃらいほい
将来設計？知りません人生はカイジだ、ギャンブルだ
みたいなね
かつロシア正教信者みたいに政治と信仰兼任(与党政府マンセー)

で、立ち行かなくなって公でも私でも諦めに入った奴(ニート)がいわゆるその3種類だな

ネットバカウヨは政治への関心が高いと思われがちだが断じて違う
プロレス的に二項対立的にバカ面下げてワイドショー化した政治を楽しんでるだけ

日本対外国とか公務員叩きとか芸能ネタがらみは詳しいが、経済や統計資料判断、政策議論はまったくダメ

昔はこの手のバカは左翼だったんだが冷戦崩壊から変わったな

>>506
フルキャスト、パソナなどの派遣会社は？

>>506
なんだ、その程度のことしか書けないのか。
そんなもん高率法人税＆雇用控除でよかろう。

アホくさ、底辺業務の労賃なんて単に需給の反映でしかないだろ。

>>510
だよな。低賃金なのはそれなりの需要しかないからで、
税制のせいじゃない

大阪府と大阪市　冬のボーナス額公表一般職員は平均支給額は９３万５４５７円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000002-san-l27

総額３５００億円に　大阪府の「赤字隠し」
http://www.asahi.com/politics/update/1230/OSK200712300036.html

社会保険庁は氷山の一角。

>>510
アホはお前。
>>506の次の文句への解答が>>508
噂どおり最近のガキは読解力がないんだなw

>儲けに高税率かけても、むしろ税引き後の儲けを増やすために
>従業員を低賃金で酷使するともいえる。そんな簡単に低賃金だけで儲かるならな。

>>513


儲けに高税率かけても、むしろ税引き後の儲けを増やすために
従業員を低賃金で酷使するともいえる

フルキャスト、パソナなどの派遣会社は？
なんでこれが反論になるの？　儲けに高税率かけても、
できるだけ低賃金で駆使したほう儲かるよ

慶応の学者ってのはろくな奴がいないなー。
ついでに一ツ橋もトンデモがいるよな。

どちらにも関係してるのがｹｹ

大晦日までやってんのか。
年がら年中同じ話でよく飽きないな。

>>516
そりゃ俺たちは馬鹿だからな。
ぜんぜん学習能力がないから何度もループする。
そんでもって自分より馬鹿を見ると優越感をもって叩きのめしてやりたくなるのさ。

>>514
ああ、お前はレスの主旨を理解していないわけか。

このスレは本当に最低

>>519
そのスレにレスしてるオマエモナー

どいつもこいつもサイテー

バカっていう奴がバカ

さて、今年もあと数分となりました。

このサイテーのスレの最大のイベントは
苺リフレ派対だな〜理論の論戦において
みごとだな〜理論が勝利に終わったことです。

日本の経済学の先導役としてこのスレが来年もさらに発展しますように。

今年の漢字は

　　　　　偽

でした。

政治も偽装、経済も偽装、株価も偽装…

すべて偽物の国　日本
来年はいい年でありますように


では、みなさんよいお年を！

だな〜の偽経済学は今年も健在です。

あけおめ〜　ことよろ！

今年も改革尽くしの一年になりそうだな

あけおめ
　　　　　すたふぐ

謹賀新年
　今年もよろしく

謹賀新年
あけまして
おめでたくありません

あめおめことよろ。

経済板でテスト

あけおめ！ことよろ〜

ことしもデフレが続きますように

日銀が崩壊

あけおめ　ことよろ
>>531-535
の流れワロタ。おみくじがレスの内容に連動するのかよ？ｗ

神様は見ている。

格差はもっと広がるでしょう。

>>523
おい、だな〜理論の勝利ってなんだよ？
俺はどちらかといえばだな〜の意見に頷くことが多いが、
だからと言ってだな〜がいつも正しいなんて思わんぞ？
もちろん苺もだし、当然だが俺が正しいとも思わない。
スティグリッツだって、必ずしも常に正しいわけではない。

また、経済とはその前提（状況、性向、指標）などを踏まえて、
その前提の上で語るのが基本なのだから、その経済環境に応じ
分析も対処も変わるものだ。
さらに心理面やアナウンスなどを含めて語る場合は、
その主張も極めて不確定で検証がしにくいものになる。
更に、実際に政策に反映するものと、純粋理論とでは
当然ながら帰結も変わってくるものだ。

少なくとも苺が即間違いなんて話はできないだろうが。
安易に2項対立を作るのはやめとけ。

では、あけ、おめ。

>>539
とり合えずおみくじ引いて運試したら？

派遣くん、君ってやっぱりアスペ入ってるねｗ
自分でも言ってたけどさ

同じアスペの学歴厨コテのホッカルと性格が似てます

一言でいえば『自分は正しい人間』ってのを絶対疑わない事
そのために色々内的心理を相対化したり合理化してるようですが

普通の人は「まぁ俺バカだし〜」「皆の方が賢いよね」がスラっと言える　心で思ってなくても
しかしアスペ／アスペ予備軍にはそれが絶対言えない　性格じゃなくて軽い心の病なんだから気にしなくてもいいんですけどね。

テステス

>>539
つか、>>523って皮肉だろ。
真に受けるとはカッコ悪いな。

今年も愉快な年になりそうだね

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199094892/l50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000001-sh_mon-bus_all

2008祈念ﾊﾟﾋﾟｺ 記念じゃなくて祈念な

あけおめ

>>541
どう読めばそういうことに？　縦読みか？

>>543
悪いが総受けなのでな

ところで昨日の朝のテレビで大阪は財政破綻してるって言ってたけどホント？ショックが大き過ぎるから飛ばしで隠してるらしー。

>>548
破綻の定義によるだろうけど、財務状況がよろしくないのは確かだろうな。

フランス国営放送の『創価学会―２１世紀のカルト』の翻訳

http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/VideoTrans.htm

朝生
つまんねーと思ってキャストだけみたらマジ糞ばっかだった
で、しばらくどっちつかずに落ち着いてたが猪瀬がでてからゴミ番組化したな
「改革が足りないから」「改革疲労感で」「改革崩壊で」安倍負けた・福田支持率落ちた
「戦う政治家と言ったのに官僚に妥協した」「バラマキ回帰だ」
ジョウブ大田中も自分はまともなんだから、こんなカス支持するのはよやめろや

猪瀬は竹中中川高橋等成長派というよりもむしろ日銀利上げ・増税派に近い

同志社村田ですら「年金と閣僚不祥事、景気減退は関係あった」
森本ですら「普通の国民は外交でみない。地方切り捨てが原因」
と言ってるし
猪瀬はマジダメだな　あと田原一太セコウも空気読めなすぎ頭悪い

官僚と闘ってないでむしろ官僚と共闘して悪徳資本家を逮捕するのが今、求められている政治だろう
脱税容疑とかでガンガン逮捕し、恭順を誓った資本家だけ残し、テレビ、マスコミ界から新自由主義者を追放すること
そして、こういった全体主義的傾向をもった政治家を、あえて支持する勇気が国民には求められる
財界はマスコミをつかってかく政治家を、ファシストだ全体主義だと批判するのだが
このスレの連中はすぐ煽られて、自由主義の陣営に付き、革新政治家を潰してしまう
結果的にこのようなていたらくであり
資本家に都合よく利用されているのだが
現在の格差社会を作り出した元凶はどっちつかずのおまえらの態度にもあるのだ

わかりやすい例でいうと「東条英機」と言う猫に猪瀬、田原、久米、筑紫と言う鼠を逮捕してもらうしかないような時代に入ったということだ
さもないと一部の「勝ち組」残して皆餓死だよ
もう奇麗事言ってられる段階じゃないんだよ

田原と新しい自民がダメダメなのは民主vs自民改革派の二項対立にしちゃってる点

どっちもリフレに触れてない似非改革派だもん


まぁ見てる俺がアホだがｗ

リフレだけが政治の焦点じゃないんだよ
このリフレ厨

>>547
やっぱり香ばしい(笑)
まぁしょうがないか

>>553
東条英機よりは
中村主水とか念仏の鉄とかダーティーハリーきぼんぬ

ここの連中はやはり朝生みてないの〜
まぁ当然だな　自由なき議論だからな

朝生見た
やはり日本オワタ
未だに実質無策

>>552はトンデモだが
朝生も同じくらいトンデモだったな。

＞まぁ当然だな　自由なき議論だからな
上手い表現だな。本当に自由なんてないよな、田原の番組はｗ

>>556
煽るだけならゴミでもできるから楽でいいね。

どうでもいいが全く逆の話をしている俺に対して
『自分だけが正しいと主張している』
という分析がどこから出て来る訳だ？
お前の脳の出来を疑わざるを得ないんだが。
それともやっぱり縦読みするのか？

政治は日本の行く末正しくリードするものでなくてはならない。
今の日本、政治は足元を見すぎではないか。
今国民の全てを幸せにすることができるのか？出来るのならばやるべきだ。
しかし、この１０年それはできてはいない。
であるのならば今の国民の幸せよりも将来の日本の国民が幸せになれるには
という行動に出るべきだろう。
確かにそれには多くの国民が犠牲になる。　いま、全国民に小銭を配っていくよりも
将来に向けて一気にビジョンを掲げて先行投資すべきではないのか。

このままでは何を施しても地方は破綻する。　もし、地方を破綻させないようにすれば
日本が破綻する。
日本の過疎地域は強制移住も仕方ない。　愛着があろうが今の日本ではそれらの地域を
面倒見る余力は無いのだから。

ただ、日本にその将来のビジョンを示すことができる人物がいるかな。

そんな無茶なことをやったらその政権は我侭な国民からＮＯ！と言われて政権を
失ってしまうのが今の日本。

やはり日本は処方箋も無いままに破綻するしかないのか。

スレ違い、、、ゴメン

16 名前：名無しステーション[] 投稿日：2008/01/01(火) 05:40:55.20 ID:0XG0V9zN
日本そのものが限界集落だろｗ

朝生、相変わらず改革賛美のクズ番組だったな。
もう見る人もあまりいないだろう。

朝生って経済関連の部分だけカットすると
普通の討論番組に見えるんだけどな。
経済関連が入った途端、あーら不思議！

「改革教団」のPR番組に変身！

アメリカが不況の今、日本は外交軸を多極化することが求められる
もうアメリカには頼れない
中国、インド、ロシア、EU等多極外交の展開が望まれる

空襲前の東京のカラー映像があります。
空襲前って東京にビルが沢山あったんですね。戦前とは思えません。
見る機会もあまりないのでびっくりしました。

戦争さえ無ければなあ…。みんな燃えた。

1935年（昭和10年）東京　カラー映像
http://www.youtube.com/watch?v=azcJCLrwU74&feature=related

テレビ局なんていっても資本家の奴隷なんだよ
改革を賛美するの当たり前だろ
まず資本家の首に縄をつける強い政治が必要
本当に226事件前夜みたいな状況なのだが
今回は革新官僚は居ない
官僚まで金の奴隷
ロシアは共産主義精神がまだ残っており、欧米はキリスト教がインドやアラブでもそれぞれ宗教が資本主義に対抗するが
日本ではなにもない
金を上回る価値体系が無い

派遣はマジでウザイ
いいかげんに「ボクチャン賢いでしょ」的水準の議論は放棄してくれ

>>570
いいんじゃね。
派遣はこのスレ住民のニーズにあったキャラだろ。
レベルの低い住民の主張を肯定する「頭のいいコテ」という設定。
しょうもないレス付けて「ボクチャン賢いでしょ」には正直白けるが、ここの住民は真に受けるからな。

>>568
すごいな。
よいものをみせてもらった。
ありがとう。

>>565
俺はどっちかいうと改革派になるんだけどｗ
朝生なんて１０年前に見るのをやめたよ。
ぶーぶー言いながら見ている、お前らマゾじゃね？

浅生、10分ぐらいみた。
ギャアギャア女が、生活感のない3世議員が増えたのが
諸悪の根源との指摘は正鵠。

新年早々から『僕たち頭悪くて性格曲がってます！』という発言を聞くとはw
面白いなw

金持ちといえど法に従っている今の世の中が悪いとは思えん。
平等といっても法の下の平等が得られるのが重要なので
金銭的な結果の平等を求めるほうが拝金主義的で好かん。

>>576
>金銭的な結果の平等を求めるほうが拝金主義的で好かん。

これは平等ではなく、不公平と言う。
努力した者が相応の賃金を貰うのが平等。

しかし、自分に都合の良い努力で管理職が私利私欲になっている事
の見極めが難しい。ほって置くとA級戦犯のように終わらせてしまう。

大阪府は癌化している可能性が高い。悪が栄えているのでは？
公務員と言う努力をしない未分化細胞は直ぐに悪で染まる。
しかもサイクルしないで貪る。
必要の無い細胞が残って次世代に引き渡していない証拠。
そして大阪全体を死に至らしめる。

大阪府と大阪市　冬のボーナス額公表一般職員は平均支給額は９３万５４５７円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000002-san-l27

総額３５００億円に　大阪府の「赤字隠し」
http://www.asahi.com/politics/update/1230/OSK200712300036.html

「生活者・消費者が主役に」　首相所感
　福田康夫首相は１日、新年にあたっての年頭所感を発表し、今年を
「生活者・消費者が主役となる社会」へのスタートの年にしたいと
表明した。

処理しないで下痢のように公務を未処理のまま流している
可能性が高いね。もう下血しているのかな大阪。

総額３５００億円に　大阪府の「赤字隠し」

「銀行から資金調達する縁故債については、０４年度以降は
満期が来ても全く返さず、全額を借り換えて返済を先送りしていた。」

こんなの既に会社更生法適用状態じゃない？

日銀が量的緩和解除、ゼロ金利解除、金利の引き上げをしたため、
夕張予備軍が増加する。

癌と言うのは転移するからなあ。他の都道府県に転移しなければ良いけど。
未分化細胞（幼い細胞）でなければ大丈夫だが。

浸潤していたらやばいね。丸ごと摘出手術をしなければならない。
膨張性だった良いけど。

癌は早期発見早期治療が効果的。
団塊がいなくても言われた事はきちんとやらないとね。

改革反対！

癌がドンドン転移すると心臓は癌にはならないけど、
周囲が癌の場合、心臓を止める動きにはいる。

もう既に福田首相気づいているのは？
国会を止めるような動き。

真面目な顔して心臓を止める様な発言を繰り返す。

>>570
あれはアスペルガー特有の症状だから許してやれｗ

まぁそれにしても大学院生少ないよね

諸悪の根源は日銀

こういう意見ってリフレ派的にはどうなんだ？↓

とにかく官僚が悪い　官僚が人事権握ってるからダメだー
官僚が退職後に作った組織を減らすべきや〜(社団法人等)　年金の無駄遣いはけしからん、株や債券はいいが建物作るな
たとえば農水省は局あって省なし　局自体が一つの省庁になってる　省あって国なし

日本は大久保利通以来の官僚機構を一回全部変えるしかない　野口悠紀夫が40年体制って言うでしょ　
小泉みたいな市場に任せろはダメだ 21世紀の坂本竜馬が出ないことにはどうにもならない　船中八策　青写真は見えない

政権交替して官僚から人事権を取り上げても日本崩壊まではいかない

官僚はなんとしても自分の権益を守りたがる　よそ者を絶対入れない　守屋とかほんといい例

官僚社会主義の日本の中の日銀は良心。
金持ちから取って貧乏人に配りたがる輩がインフレを画策している。
自由と自己責任で資産を気づきあげるのが世の中の基本。
それを忘れてはならない。

野口悠紀夫ｗ

ねじれ国会は素晴らしい
クソな法案が通らないから似非改革などの余計な政治介入がおきなくていい

つくづくねじれ国会は素晴らしい

>>539(派遣)

オレが書いた>>523は皮肉じゃない。
だな〜理論が正しく苺リフレ派が間違いだ。

キミがいまだにそんなこと言っているところをみるとまだ
スティグリッツマクロ経済学343-345pを読んでないようだから
下に書き込んでやる。
ちゃんと不況時には金融政策は効果がないと書いてある。
これはスティグリッツだけじゃなくほとんどの教科書に出てる
経済学の基本だ。

これでもまだだな〜理論が間違っていると言うなら
どこがどう間違っているのか論理的に説明してもらおうか。

スティグリッツマクロ経済学343-345p

経済学者のなかには、深刻な不況期においては金融政策が
有効でないことを「ひもを押す」というたとえで表現する人がいる。
不況がどの程度深刻になれば金融政策が
有効ではなくなるかについては判断の相違があるが、
経済学者は基本的な原則については同意している。

不況期においては、かなりの過剰生産能力があり、
追加的な投資から得られる限界収益はゼロに近い。

倒産の脅威に直面している企業は、たとえ銀行融資が
可能であったとしても、投資の増加は躊躇するだろう。
これらのマイナス要因の結果として、不況期には、
投資曲線は下方シフトするとともに比較的非弾力的になる。
すなわち利子率の低下は、投資の増加に対して小さな効果しか
持たなくなるのである。

そのような経済学的常識を
だな〜 vs 金融原理主義者　
なんて鼻クソみたいな枠組みに矮小化される事が不幸なりな。

>>581
そんなひどくはないよ
あんまＮ速の馬鹿を真に受けないほうがいいよ
たしかそれをちゃんとしても健全化の黄色信号のレベルだね

それでも健全化の計画をださないと府債は発行できなくなるけど

>>595
この数年の日本は深刻な不況期ではまったくない
のだが、何を言いたいの？
それとも、深刻な不況だとか？

にしても、日銀のような金融引き締めは政策の失敗。

ここの財政バカは、とにかく日本を深刻な不況へ落とし込む
ことを望んでいるようだ。
だから、日銀の逆噴射を歓迎し、深刻な不況を願うわけだな

歴史的世界景気と歴史的円安の恩恵を受けているところは好況。
それ以外はほとんど不況。
その不況が深刻化へ。

大企業の利益が過去最高をだし、設備投資もさかんなこの日本経済に、
深刻な不況期で
「不況期においては、かなりの過剰生産能力があり、
追加的な投資から得られる限界収益はゼロに近い。

倒産の脅威に直面している企業は、たとえ銀行融資が
可能であったとしても、投資の増加は躊躇するだろう。 」

とかをあてはめるとかって、ほんと財政バカってバカ過ぎなんだよ。

マクロ経済の話してくれ。
おまえが不況でもそれは、おまえが
バカで無能だからだよ

いま日本にカネの総量が足りないかと言うと、
十分に足りて余ってるだろーに。

問題はそれが流れず偏在している事が問題なりな。
そこら辺の調整は日銀よりも政府に当事者能力があると思うなりな。

>>601

は？　金融緩和と円安のおかげで日本経済は復活しましたが？
他人を当てにする乞食の財政馬鹿は、どんな景気になっても、報われないだけだろ。

>>602
>>601

＞この数年の日本は深刻な不況期ではまったくないのだが、

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1801n.htm
◆国民負担率・財政赤字の推移（対国民所得比）
http://www.tbr.co.jp/pdf/sensor/sen_a036.pdf
工作機械業界の現状と課題 　
受注額は 16 年ぶりの過去最高更新、中長期的課題は何か―
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4400.html
経済成長率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3460.html
ニートの長期的推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2776.html
他殺・自殺による死亡者数＆失業率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2970.html
ホームレス人数の推移 (2003年〜07年)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3100.html
労働時間の推移（各国比較）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1610.html
主要先進国の平均寿命の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4600.html
企業の利益率の長期推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2796.html
社会保障給付費の対国民所得比の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html
家計調査による所得格差の推移

>>604
偏在っていうのはデフレだってことだ。
日銀のせいだ。
自分のとこに金がこないからって乞食思考するのやめれ

>>605
統計にもでている事実だろ。

歴史的世界景気と歴史的円安の恩恵を受けているところは好況。
それ以外はほとんど不況。
その不況が深刻化へ。

だから、自民党が負ける。

>>606
だから、

歴史的世界景気と歴史的円安の恩恵を受けているところは好況。
それ以外はほとんど不況。
その不況が深刻化へ。

>>595不況期においては、かなりの過剰生産能力があり、
追加的な投資から得られる限界収益はゼロに近い。

倒産の脅威に直面している企業は、たとえ銀行融資が
可能であったとしても、投資の増加は躊躇するだろう]

下記の事実が、595がまったく最近の日本に当てはならないことは
明白。

http://www.tbr.co.jp/pdf/sensor/sen_a036.pdf
工作機械業界の現状と課題 　
受注額は 16 年ぶりの過去最高更新、中長期的課題は何か

【景況】企業倒産、急増　3年ぶり1万件突破［07/12/31］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199085672/
【経済政策】政府系金融：貸出金利引き下げなど、中小企業支援強化へ…景気の失速を回避へ [07/12/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199110850/

＞偏在っていうのはデフレだってことだ。

○竹中国務大臣　税制の細部につきましては、担当のそれぞれの大臣から
御発言があるかもしれませんが、私も、土地の下落がストップするような
状況に持っていくということは、これは絶対にやはり我々の目標としなけ
ればいけないところだと思います。
　ここ数年間こんなふうに土地が下がってきた国はないというふうにおっ
しゃいましたが、ただ、難しいのは、その前の三十五年間ぐらいを見ますと、
日本は、消費者物価が五倍になる間に、都市圏の住宅地は何と二百二十倍に
なったわけです。それの今修正過程にあるものですから、これは、土地の
値下がりをとめたいわけですけれども、それほど簡単ではないという大変
大きな宿題を私たちは背負っているんだと思います。
　要は、土地を買っていただけるようにしようと。今まで土地は持ってい
れば値上がりしました。だから、持っていることに価値があったから、
みんな土地を買いました。しかし、持っているだけではだめですから、
それはどうするかというと、土地の利用価値を高めるしかない。現実問題
として、最近、六本木でも、ほとんど同じようなところにある土地でも、
ある程度広くて使い勝手があるような土地と、狭くて地形が偏っている
ような土地では、もう地価は、単価で数分の一に違うわけです。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16202040018006a.html
第１６２回国会　予算委員会　第６号
平成十七年二月四日（金曜日）

>>612
だから、
歴史的世界景気と歴史的円安の恩恵を受けているところは好況。
それ以外はほとんど不況。
その不況が深刻化へ。

>>596

少なくてもこれだけはいえる。
鼻クソだな〜は間違ってなかったが、鼻クソ苺リフレ派は次のように
間違い続けてきた。

１インフレターゲット・・・・・間違い スティグリッツが批判

２デフレ脱却なくして景気回復なし・・・・・間違い
日本はデフレ脱却なしで バブル時を超える企業利益達成

３日銀が国債を買い続ければ景気回復・・・・・間違い
>>594-595で書いたように不況時に金融政策が 効かないことは経済学の常識

>>611
いったん回復したのに、日銀が逆噴射3発やって
落ちたに過ぎない。
深刻な不況にはなってはいないし、あくまでも金融政策の問題。

【不動産】土地開発公社の保有地、10年以上塩漬け約2兆5000億円…公共施設用地が最多 [07/12/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198938655/

>>608
内容ちゃんと読めよなじぶんでｗ

>>617
財政オンリー派ではない。

>>598

>この数年の日本は深刻な不況期ではまったくない
>のだが、何を言いたいの？
>それとも、深刻な不況だとか？

平成不況が深刻な不況でなかった？？？

>>616
> >>596
> 少なくてもこれだけはいえる。
> 鼻クソだな〜は間違ってなかったが、鼻クソ苺リフレ派は次のように
> 間違い続けてきた。
> １インフレターゲット・・・・・間違い スティグリッツが批判

マイルドインフレ政策は否定していないはず。

> ２デフレ脱却なくして景気回復なし・・・・・間違い
> 日本はデフレ脱却なしで バブル時を超える企業利益達成

歴史的世界景気と歴史的円安の恩恵を受けているところは好況。
それ以外はほとんど不況。


> ３日銀が国債を買い続ければ景気回復・・・・・間違い
> >>594-595で書いたように不況時に金融政策が 効かないことは経済学の常識

国債を買えば、政府の財政が好転し、景気に好影響。

>>604

>いま日本にカネの総量が足りないかと言うと、
>十分に足りて余ってるだろーに。
>
>問題はそれが流れず偏在している事が問題なりな。
>そこら辺の調整は日銀よりも政府に当事者能力があると思うなりな。

その通り

>>616

2で景気回復したといいながら、3で金融政策はきかない
とは支離滅裂。
金融政策で、実質実効為替レートが超円安になったおかげで
景気回復したわけだが。
景気回復したなら、深刻な不況じゃないのは認めたのだな。
なら、金融政策は有効だ。
もうすこし、論理的に書け。バカ

>>604
デフレなんだから、どんどん余らせればよかったのに、
日銀は金融引き締め。日銀も、も、政策ミス。

>>621
今の話してるんだろ。
財政バカは、これから物乞いしようっていうことなんだから

> ２デフレ脱却なくして景気回復なし・・・・・間違い
> 日本はデフレ脱却なしで バブル時を超える企業利益達成

つかここ１０数年デフレがしつこく継続してるのは先進国では日本だけって認識はあるか？

単純にインフレの後の反動としてのデフレということ。
（消費者物価が五倍になる間に、都市圏の住宅地は何と二百二十倍）

インフレは資産のある人間から借金のある人間への所得転移。
ベーシックインカムでインフレに、という議論も納税者から
貧乏人への所得転移。ある程度の結果の平等は必要だが
これらは民主主義で受け入れられる水準ではないのだろう。

>>628インフレは資産のある人間から借金のある人間への所得転
これらは民主主義で受け入れられる水準ではないのだろう。

欧米はインフレですが？　民主主義で受け入れられないのかよ。
EUやイギリスはインフレターゲット提示してるぞ

>>628
その、資産とは、経済成長の中で蓄積されるもの。
デフレでは、不況、大不況、大恐慌で、資産は失われる。
成長にもっとも適した環境がマイルドインフレ。デフレは最悪。

>>612

>595がまったく最近の日本に当てはならないことは
>明白。

その最近の日本の好況が苺リフレ派が逝ってた
「デフレ脱却なくして景気回復なし」
に反して達成されたことに注目しようね。

日銀はインフレ率０％近くを目指しているのであって
デフレを支持しているのではないだろう。それに
インフレターゲットを設定するのは過度のインフレを
防ぐためであって。

>>631
歴史的世界景気　「特需」　と歴史的円安の恩恵を受けているところは好況。
それ以外はほとんど不況。

>>632
Ｏインフレでは、すぐにデフレに落ちる危険がある。
また、統計上のバイアスがある。
さらに、マネーは、減価しなれば、産業の血液は流れない。
０では、安静状態。

歴史的インフレ世界景気　「特需」　と歴史的円安の恩恵を受けているところはインフレ好況。
それ以外はほとんどデフレ不況。

>>572
いや、東京というよりテレビ等マスコミがよく言う

「日本はアジアの小国で極貧国家です」

というのは、全部フィクションとは言わないまでも
かなりの部分がプロパガンダ的なものと考えても
いい。戦前は貧富の差が激しく、地方で身売をやったり、
極貧に喘ぐ人もいたが、東京の一般市民はそれなりの
暮らしをしていたし、江戸時代は更に豊かで、飢饉以外では
食うのにも困らず、タウンゼント・ハリスを初め日本を
訪れた欧米人の誰もが日本の豊かさに驚いている。
百姓に至るまで欧米のどの国よりもいい服を来ていて
小綺麗にしているってね。

ハリスは日記に「こんな幸せな国を開国してしまって
いいものかと思う」とも書いている。


実際、マスコミの描くの多くは、かなりバイアスが
掛かっている。当時の悲劇は地方は別にして、
ほとんどが親の反対で結婚できないといった
レベルの話だ。

今の日本の庶民生活は飢饉を除けば、歴史的に見て
終戦直後に継ぐ貧しさだろう。

>>636
>継ぐ
次ぐ

＞大企業の利益が過去最高をだし、設備投資もさかんなこの日本経済に、

○参考人（水野和夫君）　水野です。どうぞよろしくお願いいたします。（資料映写）
＜中略＞
　今の日本の製造業というのは、一九六〇年代の高度成長、日本の高度成長
のときとほとんど変わらないような成長率になってきております。高度成長
が復活しているセクターが日本に存在するということでありますし、一方、
中国やアメリカの非常に高い成長率に基本的には連動することが難しい非製
造業というのは、九〇年からもう既に十五年たってほとんどゼロ成長が続
いております。これだけ長期にわたってゼロ成長が続いたというのは、
ほとんど例を見ないという現象であります。日本だけではなくて、
諸外国におきましても、十年以上にわたって低迷するというのは非常にまれな、
一世紀に一回起きるかどうかというような非常に珍しい現象であります。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0082/16402150082002a.html
第１６４回国会　経済・産業・雇用に関する調査会　第２号
平成十八年二月十五日（水曜日）

＞今の日本の庶民生活は飢饉を除けば、歴史的に見て
＞終戦直後に継ぐ貧しさだろう。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4545.html
１人あたりＧＤＰの歴史的推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1610.html
主要先進国における平均寿命の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4655.html
高額所得者の所得シェアの長期推移（日米英仏加５カ国比較）

>>622

>> 鼻クソ苺リフレ派は次のように
>> 間違い続けてきた。
>> １インフレターゲット・・・・・間違い スティグリッツが批判
>
>マイルドインフレ政策は否定していないはず。

スティグリッツはインフレターゲットの採用は危険が大きいから
採用すべきではないと言ってるだろうが。
マイルドインフレの話なんかしていない。

>> ２デフレ脱却なくして景気回復なし・・・・・間違い
>> 日本はデフレ脱却なしで バブル時を超える企業利益達成
>
>歴史的世界景気と歴史的円安の恩恵を受けているところは好況。
>それ以外はほとんど不況。

全産業全規模で企業利益はバブル期を上回っている。
ちゃんと統計みてから批判しろ。

>>609
おまえも経済学関係ない話はやめろｗ

＞中国やアメリカの非常に高い成長率に基本的には連動することが難しい非製
＞造業というのは、九〇年からもう既に十五年たってほとんどゼロ成長

○五十嵐委員　民主党の五十嵐文彦でございます。
＜中略＞
　お手元に縦長の資料と横長の資料をお渡ししていると思いますが、直近の
経済産業省の内外価格調査によりますと、日本の事務所の賃貸料は、アメリカ
の二・〇六倍、中国の六・〇九倍でありまして、要するに、バブル以前に土地
の価格は下がっているんですが、まだ高いということなんですね。これが国際
競争力という面で足を引っ張っている一つの、全部ではありませんけれども、
一つの要因になっている。そして、この傾向がまだ続いているために資産デ
フレがとまらないんです。
　ページをめくっていただきまして、縦長の資料の二ページ目、土地の含み
益が全産業の規模でどうなっているか。八二年を起点に計算をしてまいりま
すと、九〇年には含み益が六十兆円ありました。九三年にはそれがゼロにな
りました。そして、ことし三月末の時点では逆に八十一兆円の含み損になっ
ているということで、問題なのは、それだけではなくて、なおかつ、現在で
も毎年七兆円の新規の含み損が発生をしているということなんです。土地の
含み損の発生が、ただ土地の含み損だけに終わらない。土地本位制が崩壊し
たにもかかわらず、いまだに土地本位制の中で日本経済がしがみついて生き
ている部分があるということが問題なんです。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/154/0018/15407220018029a.html
第１５４回国会　予算委員会　第２９号
平成十四年七月二十二日（月曜日）

スティグリッツが現在に日本において、
「インタゲよりももっといい方法があるなり。」
と発言した事が、何でインタゲ＝間違い　になるのか不思議なり。

てかバカだろう。

>>640
インタゲの危険とは、ＥＣＢのように低い物価だけを考え、引き締めすぎること。
日銀のゼロインフレとか、０〜１％とかは、問題外。
そして、物価以外の金融政策を怠ること。

http://blog.goo.ne.jp/btblog.php?pid=entry&uname=fwhh1899&eid=6b0bb5a8fdc7e4b38bd66c96b048a725&p=2

ＧＤＰ世界経済シェアが94年の半分になったよ、というニュース
我々日本人がいかに政策を間違え続けてきたか、いかに実質的に中国に負けつつあるを如実に表わしてる

まずは謙虚に改革カルトを反省するべきだな　日経さんよ

>>640
>全産業全規模で企業利益はバブル期を上回っている。
>ちゃんと統計みてから批判しろ。

だから、
大企業中心に
歴史的インフレ世界景気　「特需」　と歴史的円安の恩恵を受けているところはインフレ好況。
それ以外はほとんどデフレ不況。

中身を分析汁。

>>644

それも現在のデフレ脱却か否かという時に心配すべきことでは無いなりな。

>>643
だよなぁ　『教室』での例の発言はインタゲ否定論とは言えないよな
インタゲよりいい政策がある、インタゲだけでは足りないかもしれない

ノーベル賞髭オジサマはそういってる筈

【統計/経済】一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界18位に　1993年の2位から転落　80年以降で最低水準[12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198677441/

>>624

>2で景気回復したといいながら、3で金融政策はきかない
>とは支離滅裂。
>金融政策で、実質実効為替レートが超円安になったおかげで
>景気回復したわけだが。

景気回復は自律回復と世界的好景気のため。

円安は景気に中立だよ。
確かに円安で輸出は伸びるが、輸入品の価格上昇で
国内品にまわるお金が少なくなり国内品が売れなくなり相殺されるから。

>日本の事務所の賃貸料は、アメリカの二・〇六倍、中国の六・〇九倍でありまして、

　　　　　　　　　　　　　持ち家の帰属家賃
　　　　　　　日本　　　　米国　　　　英国　　　ドイツ　　　フランス
　　　　　　2003年　　　2002年　　　2001年　　2002年　　2003年
対ＧＤＰ　　10.6　　　　　　8.0　　　　　　5.9　　　　5.4　　　　7.0
対家計
消費支出　　19.1　　　　　11.3　　　　　9.2　　　　9.5　　　　12.7　
　　　　　　　　　　　　　住宅賃貸料
対ＧＤＰ　　13.0　　　　　　10.5　　　　　8.4　　　10.0　　　　　9.6
対家計
消費支出　　23.3　　　　　14.8　　　　13.2　　　　17.7　　　　17.5
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/050225/shiryou2.pdf

では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出の
なかで際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かと
いえば家賃の高さだ。そして日本は不動産屋が多く、ＧＤＰの構成比
では、不動産業によるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は
「不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
と日本経済を統制経済だ、社会主義だという議論を否定している。

さらに相続税のことも言及していて、「相続税が7割も取られる、
もっと下げろ」という俗受けしている議論にも、相続税の申告を
しているのは死亡者の5％、控除が大きいのでほとんどが消費税
より安い平均税率が4％、不労所得なのに消費税よりも安い税金
しか払っていないと喝破している。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/03/331_1.html

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/seisan.htm
経　済　活　動　別　国　内　総　生　産

>>647
輸入物価の上昇によりインフレは、外部要因だから、
基本的にインタゲ、マイルドインフレ政策から除外すべきもの。
コアコアで判断。
また、輸入物価インフレはデフレ、景気悪化要因。

80年代末の（金融）政策は、コアコアで判断しなかったから
失敗した。

＞円安は景気に中立だよ。

アルゼンチンも、米国も、日本も、自国通貨安は景気（ＧＤＰ）に好影響。
ＧＤＰ＝消費＋投資＋輸出−輸入。
輸出が増え、輸出向け投資が増え、輸入が減るから。

諸善の根源はねじれ国会

>>652

ならばコアコアCPIで2-3%のターゲットならば「「「危険ではないのだな」」」

それはそれで同意見なり。

今の世論は自由より平等にゆれているから、左派政権による
政権交代がいいんだろうな。

>>653
どんどん円を印刷すればGDPがガンガン増えるってか？
馬鹿だろ。

>>604　
ここ数か月のほかろんの一番まともな発言だにゃぁ

少なくとも日銀はＧＤＰの数値で成果が測られるわけじゃないから
インフレに誘導する義理はないだろう。物価が安定してタンス預金が
増えて結果としてＧＤＰが成長しないでも日銀はいい仕事をしたと
いう大衆のコンセンサスは得られるはずだ。

オレは何時もまともなり。

キミ達が理解できてないだけなり〜

>>657
今の、中国が典型

>>659
第二条
日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ること
を通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。

物価のみというなら、日銀法の改正

>>31　３．量的緩和政策が終了したのに、なぜデフレが続くのですか？

（問）資産デフレについてなんですけれども、地価が１２年連続で下落している
というような発表がありましたけれども、東京都心部を除いて、かなり底が見え
ない状況だと思うんですけれども、これについて大臣の認識というか、どう今感
じてられるか、それから政策につきまして。

（答）資産デフレという場合に土地と株があるわけですが、株はご承知のように底
から見ると実は１．５倍近いところに、１．４倍ぐらいになっているわけですから、
株の問題と土地の問題というのはかなり違っているということだと思います。
　土地に関しては、バブルの最盛期に、日本の地価がアメリカの４倍ぐらいした
ことがあった。今それが下がって困っていると言うわけですが、それでもアメリカ
の土地の価格に比べて、日本の地価合計は２倍ないしは２倍近くあるわけです。
そういう意味では、何が適正な価格かというのは大変難しいですけれども、
まだしばらく調整が続く可能性があるといった指摘をする専門家は
少なくないのだろうと思います。

http://www5.cao.go.jp/minister/2003/0922kaiken3.html
竹中金融・経済財政政策担当大臣記者会見要旨

>全産業全規模で企業利益はバブル期を上回っている。
株の話は株板でやれｗ

んで、その富の偏在を解消する方法として、
だな〜工務店の連中は税制の変更を主張するが、
それは富裕層と貧困層の対立を生み、社会的混乱を招くだろうよ。

んなもんはインフレ税をかけマネーを流動化させることで解決するのだな〜
だからオレは資源の高騰によるインフレも歓迎なりな。

＞その富の偏在を解消する方法として、

○榊政府参考人　東京都におきます公営住宅の応募倍率でございますが、
一九九九年度、応募倍率十・八倍、二〇〇二年度、二十九・二倍、二〇〇四年度、
二十八・五倍となっておるところでございます。
○穀田委員　ですから、九九年度は、これも大変だけれども、十・八倍だっ
たものが、都市再生本部ができた〇一年度には、これは言ってもらっていま
せんけれども、二十二倍で、今言ったようにこの法律ができたときには
二十九・二倍へと上がった、ひどくなった。
　住生活基本法による国の全国計画によりますと、「住生活の分野におい
て憲法第二十五条の趣旨が具体化されるよう、」「住宅セーフティネット
の確保を図っていく」とされているんですね。しかし、都道府県の計画では、
十年かかっても現状の公営住宅応募者の七割程度しかカバーできない。
　つまり、私、なぜこの例を挙げたかというと、応募者がふえているという
だけではなくて、ずっとふえていて倍率が高くなっていって、入れない人が
たくさんいるという現状なんですね。だから、はっきり言ってこれは何の
改善もされていないということを私は指摘したいんですね。
　だから、ちょうど二〇〇一年前後というのは、リストラや倒産が相次いで、
不況の真っただ中で、低所得者が急増した時期なんです。にもかかわらず
公営住宅の新規供給については絞り込んだ結果、その時期から募集倍率も
高くなっているということなんですね。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/166/0099/16603160099005a.html
第5号　平成19年3月16日

>>659
>>662の訂正

日本銀行法第二条
日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ること
を通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。

物価のみというなら、日銀法の改正
そして物価の安定とは、マイルドインフレのこと。

>>658
俺もそう思ったｗ
つか別人(ry

>>661
インフレ経済とデフレ経済を同列に考える奴が
＞馬鹿だろ。

ってことだなｗ

民主主義的なコンセンサスなしにあらゆる税を導入してはいけないだろ。
インフレ税だって例外ではない。

ということで
結論は　諸悪の根源は日銀
財政バカは、単なる乞食

>>670
じゃあ、名目賃金上昇というコンセンサスもないのだな。

>>671
だから君は経済についてまじめに考えられないなら
さっさと退場すべきだってｗ

名目賃金だけ上昇しても物価が上昇しては意味がないだろう。

インフレでもデフレでもない状態が理想的に決まっている。

年金とかの運用はインフレとデフレじゃどうなんだろうな。
正味どっちが増えるか（減らないか）

だからマイルドインフレ

見積もり有効期限1週間と書くのはイヤだよな

円が低金利であれば、円で借りてドルに換えて世界中の
投資機会にファイナンスするという風になり、世界経済の
成長のためにもよい。それが日本の輸出産業の成長として
帰ってくるから日本のためにもよい。

吉原ソープ　アカデミー
よとなが　人気嬢
http://www.yorutomo.net/i/girl_list.php?shop=academy
http://www.truthg.com/k/a/ac/ranking.html

>>674
名目賃金が上昇すれば物価は上昇する。
名目賃金が上がらなければ、国内発物価は上がらない。

っていうか
>>674
って日本語が変じゃないか？
それとも経済を知らないのか…

>名目賃金が上がらなければ、国内発物価は上がらない。

どこでどーしてこぉ思い込んでしまったなりかにゃ〜

>>683
物価、物の値段とは、（ほとんどが）賃金の塊。

貯蓄率が下がり続けてるが、未だに高いことはどー思うねん。

一時的な上昇はあっても、購買力がないんだから、
すぐに物価が下落するだけの話。

価格が上がれば供給を増やすか、需要が減るかで
調整が入る訳で、日本のようなもともとデフレの
国は需要が減って、低価格商品が売れるようになって
デフレが進む。（むしろそれ以前より酷くなる。倒産件数が
増えて失業率が上がるからな）

諸悪の根源は精神主義

ぎっふぇん財でデフレがストップ（笑）

名無しだな〜乙

>>685
国民経済計算の家計貯蓄率は、1970年代半ば以降長期的に低下傾向にある。
第一次石油危機の1973年度には家計貯蓄率は23.2%（68SNAベース）だったが、
2004年度には2.7%にまで低下している。

＞一時期マイナスにもなった。今は知らない。

When you leave it,you'll end up in big trouble.

資源だろうが農産物だろうが需要が逼迫すればフローは増加する。
農産物が高くなれば休耕田を復興して農業ビジネスが増加できる。
資源が高くなれば国内での資源再生ビジネスも採算に乗る。
ゴミの山を鉱山と見なせば日本は決して資源小国では無い。
もっとも１年や半年そこそこで成果が出る代物じゃないから、短期だと
恩恵は見えにくいだろうがな。

需要がひっ迫って言うよりも、穀物に関しては供給能力低下で起きてるんでしょ
原油も新しい油田が見つからないとか供給の伸びが見込まれないからで
たから、短期であれスタグフレーション、フィリップス曲線の垂直化が起きるんでしょ

投機

>>688
いいかげんギッフェン財はもう飽きたぞ。
嫌がらせじゃなくて経済の話をしてくれ。
それができないのなら書き込むな。

>>690

そのまま wiki から引用するなら、素直に理解しろや。

>家計調査には、平均貯蓄率と黒字率があるが、経済学で言う貯蓄率に近いのは、黒字率の方である。
>家計調査の黒字は、可処分所得から消費支出を控除したもので、これを可処分所得で割ったものが黒字率である。
>家計調査でいう貯蓄率は、貯蓄純増額を可処分所得で割った比率である。

>家計調査の黒字率も低下傾向にあるが、高齢化の影響が小さい家計調査では2005年の勤労者世帯の黒字率は25.3%と
>国民経済計算の家計貯蓄率とは大きな隔たりがある。平均貯蓄率は16.1%であった。


要するに家計ではあまり消費行動は変えずに、貯蓄を減らす傾向にあり、
物価の上昇もその様に受け入れてしまう可能性大なんじゃねーの。

貯蓄も限界があるだろ

名無しだな〜くどいぞ。

その説でインフレが起きると裏付けるのなら今までデフレが続いてた事の説明にならないんじゃね
家計の貯蓄率低下＝購買力低下のほうがすっきりする

>>699
>その説でインフレが起きる

その説って逆ラチェット効果のこと？

>>651
＞不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
＞差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
日本最大の不動産屋は（独）都市基盤整備機構だろ
立派過ぎるほどの社会主義だよ

確か民間最大の不動産屋と比べても数倍あるはず

>>617
＞深刻な不況にはなってはいないし、あくまでも金融政策の問題。
こんな低い成長率でやっていけると考えてるのか
事態は相当深刻だ。認識おかしいだろ

すくなくとも、ここ10年の間は、可処分所得が減少する以上に消費支出が減り、消
費性向は低下し続けてる。ここ最近の消費支出の伸びも、明らかに可処分所得の
増加に遅行して起きたこと。「これからは違う」とか言われたら何も言えないけど。
なんせ未来のことなんて誰も確定し得ないわけだし。ギッフェン財が要因ででデフ
レがインフレに転ずる可能性もゼロじゃない罠。そんときには大威張りしたら？（笑）

>>688
むしろ加速するんじゃねーの？
最後には自給自足＆物々交換経済（笑）へ移行

いや既にそうなりつつあるか。ヤフオク、フリマ…

>>693
>たから、短期であれスタグフレーション、フィリップス曲線の垂直化が起きるんでしょ
原油価格上昇で薄型テレビの価格でも上がればそう言えるかもな。
今年通念でCPIが０以上であれば、短期的なスタグフレーションだろう。
まあ、そうはなるまい。

>要するに家計ではあまり消費行動は変えずに、貯蓄を減らす傾向にあり、
逆。昨年暮の薄型テレビの統計に注目してみ。
今月末から来月あたりに出ると思うが、かなり売り上げ落ち込んでいると
思うぞ。五輪需要で前半回復するかもしれないが、そこまでだろうな。＞物価上昇

>>640
＞全産業全規模で企業利益はバブル期を上回っている。
＞ちゃんと統計みてから批判しろ
全産業と全規模で見ればそうなるかもしれんが
規模別に分ければこうなるらしいｗ

http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/77/15/10017364658.gif

バブル期を上回る利益も中身を見れば
本業（営業利益）は上まってなくてもてる
資産の運用（経常利益）によって上回っている
つまり余情な運用資産を持っている大企業しかバブル期を上回る利益は出せない

http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/60/dc/10015489677.gif

OECDの比率でも200万以下の比率が
アメリカについで2番目に悪かったし
彼は多分自分が出した資料すらちゃんと見てないよ

家計の全てを薄型テレビの購入に充てていると思ってるバカ。

マクロ統計見ろつーの。

>>705
起きるとしても短期だと思ってる。英国病や70年代アメリカみたいな構造的要因じゃなくて外性要因だから
構造的におきるのならコアコアCPIも上がってるはず

もうね。こういうルールのゲームなんだよ。
ゲームでルールがこうならもっと参加者皆
楽できるのにね〜とかいってる奴は馬鹿だろ

ゲームにとってルールの合理性なんて無意味で
ルールは勝者が楽しめれば良いわけｗ

これはゲームなんだよ　命をかけたねｗ　ぶつくさ言っても無駄

諸悪の根源は日銀
と乞食思考の財政バカ

内需を上げるにはマスメディアによる消費洗脳政策が有効だったけど、消費者がレベルアップしすぎて無駄なものに
金使うのがアホみたいな風土がネットによって育まれた気がする
日本におけるＩＴの普及とスタグフレーションの相関関係研究した本ないかな

雇用不安や賃金の低下によって無駄なものに金使えなくなっただけで

ネットのせいではないだろ

逆に昔みたいに皆の雇用が安定してて賃金があがれば
ネットのおかげで無駄な消費が伸びるだろ

だな〜がいないからほかろんが増長、派遣いないからＢ層が寂しそう

今日の日経新聞に"円安は日本の国力の低下の表れで改革しなくちゃいけないのに、少々の改革で疲れやがって、バカ国民め"っていう記事が一面にデカデカと載ってたけど、どう思う？
輸出で景気回復してるのに、こんな記事載せるなんて日経も変わったなと思ったんだが

>>713
いや、それ程でもない。収入が増えなければ家計は支出が増やせない。
特にローンを組めないと大型消費はない。
しかも自動車のような娯楽に若者は興味を示さなくなりつつある。
これは将来、リストラされてもかまわないようにきちんと貯蓄をするという
もっとも合理的な考えによるもので、これも昔から変わっていない。

変わったのは「収入から逆算して人生設計が不可能になった」と
いう一点だけである。

ほかろんには全員だな〜と派遣に見えるらしいけどな

>>716
肉刑だから仕方がない。
あんなもんを真に受ける奴が馬鹿なだけ。

・デフレだと景気回復しない
・深刻な不況ならば（流動性のわなのような状態になり）
金融政策は効かない。

これらは主に閉鎖経済で当てはまる主張だと思う。
開放経済ならば国内がデフレでも外国の景気が良ければ純輸出の
増加により景気回復できる。また、金融政策は国内の貸出し増加
にはあまり効果的ではないが為替を切り下げ純輸出を増加させると
いう経路では効果が出る。

でも、２００２年から今までの日本経済を見るとやはり金融政策だけ
では需要創出能力が不十分のように思える。

さあゲームをはじめよう

資本主義の矛盾が先に日本に現れただけ、他の先進国もやがてデフレに陥る。

1998年度から2002年度までの間、幾度もGDP成長率がマイナスになり、その後に
おいてもプラス3%を超えることがなかったという状況は、「深刻な不況」と言っても過
言じゃあないだろう。「不況は深刻ではない」とか「日本経済が復活した」とかほざい
てる奴がアホ。だからといって、日本経済が復活不可能というわけではない。
「深刻な不況、デフレを解決できるのか？」という問いに対する答えは、「解決可能」

>>720
それは公共投資を一定に保ち、税制を全くいじらなければ
>開放経済ならば国内がデフレでも外国の景気が良ければ純輸出の
>増加により景気回復できる。
というのも嘘ではない。実際、輸出産業の多い地域は景気がいい。（名古屋）
だが、公共事業を切り詰め、社会保障費を削減すれば、それは輸出分で
生み出された富をすべて帳消しにしてしまう。このような政策に何の意味が
あるのかというのが一部の金融政策至上主義者や構造改革至上主義者を
除くこのスレの住人の主張。

国際競争力をいいわけに分配が減ってるのもあるなぁ

基本的に外需依存だと
�僭DP＝�刳驪ﾆ利益（貯蓄）＝�剔ﾎ外純資産
だから、内需の需要、活性化にはならない。

これは、中東や、ロシア、中国、韓国も同じ。
貿易黒字は、基本的に、国内の投資や、需要には使えない。
投資貯蓄バランス論は誤り。

そういえば１年前くらいに経済板の超コテハンだった「アポロン皇帝」って
どこに行ったの？　

わしは現在の日本経済は金融政策のみで立て直すことは十分可能と考えておる。
財政など一切不要。
ただバランスとか最適な解であるかどうかは別である。

気迫でインフレ期待はあがるからな。

今日のBくんとは気が合うな。
なかなかの好青年ではないか。
基本の性能はかなり卓越したものがあるようだ。
惜しいのぅ。

話は変わるが賃金伸びないインフレは生産量が減るだけで倒産が増加する。
結局さらなる不況を生み出し外的なインフレ圧力も消し飛ばしてしまう。
つまりさらに物価は下がるのである。
でなければ深刻な不況が到来する。
この二者択一である。

>>726
それは外需が完全に閉じている場合だけど、設備投資、
賃金上昇などを通じて内需に金が回るということはあるでしょ。

金利が十分に低くて、財政が内需を押し下げるような政策を
取らなかった場合だけど。

>>707Ｂ層

>バブル期を上回る利益も中身を見れば
>本業（営業利益）は上まってなくてもてる
>資産の運用（経常利益）によって上回っている
>つまり余情な運用資産を持っている大企業しかバブル期を上回る利益は出せない

あまりえげつない印象操作するなよ。

２００６年は営業利益もバブル期を上回っている。

その営業利益の中身が大いに問題なのだ。
馬鹿が。
それにだなバブルといっても何年まえの話だ？
それを上回ったからってそれがどうした？
バブル期以上バブル期以上ってそれしかいえんのかｗ

>>730
外需向け設備投資や、賃金に回る分はある。
しかし、稼いだ外貨を円にする必要があるから円高になり、
景気が悪化する。

円高＝景気悪化って。

>>734
1円円高で、上場企業は、うん千億円かの利益が減るそうな。

>>653
>>円安は景気に中立だよ。
>
>アルゼンチンも、米国も、日本も、自国通貨安は景気（ＧＤＰ）に好影響。
>ＧＤＰ＝消費＋投資＋輸出−輸入。
>輸出が増え、輸出向け投資が増え、輸入が減るから。

円安になると国内向け投資が減り消費が減る。

>>732 大魔王 ◆N.l5nq94eA

>それにだなバブルといっても何年まえの話だ？
>それを上回ったからってそれがどうした？

バブル後物価は低水準だったから企業利益がバブル期を超えたことは
意義がある。

最近赤字国債の話題が無いけど、GDPの２倍近いんだよ
で〜これから少子化ですよ、早急に対策しないと本当に潰れるぞ、この国。
預金封鎖とかいうが、個々の財産権はマモラナあかんので無理。
早く手術しないと本当に破産国家になる。
サブプラの１００倍怖い話ですよ。

>>736
円安になると、輸入競争品が国内にシフトするから、
国内向けの投資が増える。国内産の消費が増える。

>>733->>735
外需依存で稼せげた外貨を円転すればたしかに不況圧力だな。
長い目で見れば外需依存では内需を活性しないかもな。

ただ国内の貯蓄投資に使えないというのは違うだろ。

>>740
使えないことはないが、通貨高になるから、
貿易黒字国は為替介入を続けることになる。

>>732 大魔王
>その営業利益の中身が大いに問題なのだ。

どう問題なのかソースをだして言ってみろ。

>>737
２０年昔の営業利益と比較してうわまわったからってそれが好景気だとはいえないぞ。
意義は貴殿の言うとおりある。
だからといってそれがなんだということだ。
駄目であることにはかわらないではないか。
しかも内容は人権費抑制でうみだしたようなもんだ。
こんなイカサマな成績とバブル期を比較するのは適切ではないな。
まっとうな比較では下回ってるのではないか？

>>738
なんら問題ない。
国内に富を蓄積しGDPが最大化するなら
赤字がつみあがっても国民全体の損意はならない。
赤字は最悪日銀につけまわせばいい。
インフレ率にらみながら徐々にな。

空前の営業利益、経常利益の3分の１は歴史的円安がもたらしたもの。
3分の１は歴史的世界景気特需。

>>731
＞あまりえげつない印象操作するなよ。
＞２００６年は営業利益もバブル期を上回っている。

へえ〜そのソースは？ 印象操作はおまえだろｗ

以下、法人企業統計年次調査（単位：百万円）
http://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

1988年度 42903781 - -
1989年度 45931607 - -
1990年度 49662454 - -
1991年度 49008538 - -
1992年度 41006256 - -
1993年度 32029302 - -
1994年度 32874928 - -
1995年度 35481001 - -
1996年度 34410615 - -
1997年度 33074208 - -
1998年度 25322951 - -
1999年度 29269899 - -
2000年度 37664948 - -
2001年度 29561268 - -
2002年度 32042277 - -
2003年度 36720167 - -
2004年度 43575055 - -
2005年度 47703440 - -
2006年度 49285455

>>741
輸出税を創設すれば円安＆内需拡大になるぞw
どうだ、いいアイディアだろ。

>>738
政府の借金＝民間の貯蓄
恒等式

>>742
名目生産高に占める人権費の比率を下げて生産性を上昇させている。
これでは永続的な営業利益確保は望めないな。
将来下げるぞ。

>>744
まさにそのとおりだ。

>>747
その通り。ほとんど誰も言わないが、
中国がやっているから、日本も真似したらよい。

>>745
まさにそのとおりだ。

>>747
そうともいえないぞ。
円安にはなるだろうが
内需拡大とは逆に縮小するだろ。
投資も減るしな。

>>746
その数字全産業全規模じゃないだろ。

>>751
インフレ中国とデフレ不況日本を比べてどうする。

>>751
ははは、そうか中国がやってたのか。
だな〜と円安論議やってた頃に思いついたんだが、独自アイディアじゃなかったんだな。
ちょっとガッカリだけど良いヒントをもらったから調べてみるよ。
サンクス

>>754
バブル期の経常利益（営業利益＋そのほか）から外需要因を引いたものと
現在のバブル期以上の経常利益から外需要因引いたものを比較したほうがいいな。

営業利益も同様に比較してみれば偽装がいっぺんにばれるだろ。
それに加え人件費の比率引き下げの益だし。
こんな比較いみがるのか？
なにをもとめているのだ？

>>737
経常ベースで上回ったとわめいても統計は中身を数値で出して正直だね
バブル期崩壊後、９０年代前半に伸び続けた人件費を削減しただけの偽装景気なのにねえｗ
はいはい景気はよくなりました。

お前一度でもまともな統計を根拠に語った事あるの？


以下、法人企業統計年次調査
http://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm
年度　従業員給与（百万円）　従業員数（人）　従業員一人当たり人件費（円）

1988年度 110972328 　34418757 3224181.745
1989年度 115616444 　34261138 3374565.2
1990年度 122100644 　34536809 3535377.11
1991年度 133625790 　37665126 3547732.457
1992年度 138375986 　37262061 3713589.165
1993年度 142809094 　38049834 3753212.011
1994年度 145764698 　38462359 3789801.296
1995年度 146829809 　37891348 3875022.05
1996年度 142890473 　36756538 3887484.534
1997年度 146854512 　37570730 3908747.9
1998年度 146875703 　37983463 3866832.864
1999年度 146036930 　38561655 3787102.239
2000年度 146636976 　39225522 3738305.28
2001年度 138578448 　36950333 3750397.811
2002年度 136127919 　36240860 3756200.018
2003年度 133324410 　36626819 3640076.142
2004年度 139709294 　39508364 3536195.374
2005年度 146217485 　41584468 3516156.2
2006年度 149177624 　41888593 3561294.694

>>754
法人企業統計上は全産業規模だ

ところで人のことはともかく、お前いったい何を根拠に語ってるの？
もしかして脳内ソース？

>>739
>円安になると、輸入競争品が国内にシフトするから、
>国内向けの投資が増える。国内産の消費が増える。

円安になると、輸入品の価格が上昇するから国内品にまわすお金が減り
国内品が売れなくなり国内向けの投資が減る。
輸入品の価格が上昇するんだから実質消費は減少する。

>>755
経団連が消費税増税を言っているから、増税するなら、
輸出時の消費税の戻し還付を一部制限せればよい。
輸出補助金たる、40兆円近くの為替介入をしてきたのだから。

>>753
お前は何か勘違いしているな。
円安では内需向け産業も価格競争力が増すんだぞ。

>>760
輸入品を買うということは、所得の流出。
国内品を買うということは、所得の再生産。
三面等価が成り立つ世界と、成り立たない世界では
全く異なる。

生産性の意味がわかってないとこぞの馬鹿へ送るコピペ
人件費を削って生産性の向上って馬鹿すぎ。
馬鹿はすぐ逆上するから誰とは名指しはしない


ある労働者Ａさんを考える。

Ａさんは原材料費１００円の物を加工して、２００円で売ることができる。

差額の１００円を付加価値といい、付加価値を生む能力を生産性という。
このとき、「Ａさんの持つ生産性は１００円」ということができる。

ちなみにＧＤＰは、日本に住むすべての労働者の生産性の合計。

>>760
日本は実質消費は減らない増える。短期てきにはであるが。
円安で海外へ所得移転しても問題ない。
円安外需が増えて移転した所得以上の生産が生まれる。
円転時の外貨の価値が上がり外需産業の賃金は上がり雇用を生む。

>>761
きもちはわかるが日本のためにはならないだろ。
はなから介入やめて内需経済にするべきだ。

中国はドルとペッグしているからそれができるんじゃないの？

通貨は経済ではなくて、「政治」の問題であるというこのスレの
趣旨はどうなるんだ。

関税かければいいじゃん

>>746
オレもおまえと同じ財務省のデータを使っているが
四半期の数字を足して計算している。
それでいくと０６年度は５５．９兆円になるが？

>>762
いみがわからないな。
外国商品から国内品にシフトすることを言ってるのだろうが
それはそうだ。いろんない。

しかし、外需用の生産を減産したりすることになったり
外需用投資がへるとGDPは減るだろ。
消費も減るもしくは貯蓄率がへる。
内需にはよい影響はない。

>>764
すまんな。
労働生産性である。

>>769
これはひどい
年次調査以外は単なる予想だって事も知らないのかよ
話にならんな

確定値は年次調査が基本だろうに

>>770
>しかし、外需用の生産を減産したりすることになったり
>外需用投資がへるとGDPは減るだろ。

どうせGDPに占める輸出の割合は一割程度。
内需が好調なら釣りがくる数字だし、需要が足りなければ輸出税還付金で調整すればいい。

>>764
しかし文脈から労働生産性と読んでくれてもいいものだ。
揚げ足とっていきがるとは性格がゆがんどるわ。

１９９７年のピークの一人当たり人件費で計算すると

２００６年の利益のうち１４兆円は人件費削減要因だということ
その１４兆の人件費削減要因を差し引けば
２００６年度の利益は３５兆程度になる

これはバブル期のピークである３９兆の（税引き前）当期純利益を下回っている

はいはい、景気回復、バブル越え万歳ｗ

馬鹿は逆上して労働生産性とか言い出す

その労働生産性とやらの計算式を出してほしいもんだｗ

まさか
労働生産性とやらがどう算出されるかわからないくせに
労働生産性は人件費を削減すれば向上するとかいいわけ

どこぞの馬鹿は　ほんとこの馬鹿はＮＧだなあ

>>773
おまえ内需増えるって言ってたよな？
内需が好調ならっていうが日本は不調だ。
そんな日本に中国のような内需好調な輸出税を導入して結果が出る可能性は低い。

寝るのでな。

PS Bくん、もっと性格よければもっと人生開けるよ。

性格悪いのは、間違ってるくせに逆上してねちねち絡む
どこぞの馬鹿だろ

コテ同士の喧嘩は、外でやってね♪名無しからのお願いだよ♪

なんかねー、内需はこんなもんでずーーっと続くんじゃないの？
そんな気がしてきた。でなきゃここ数年の状況を説明つかない。
人口減少は始まったばかりだが、団塊が退職すれば
やはり需要は大きく減る、、ということを経営者は考えているはず。
ただ働く人間も減るから一人当たりの賃金は長期的には下がらない。
現象として現れるのは企業倒産だけ。

その対策として「うちだけは倒産する側には回らない」という
先取り効果が強くでていて、それが業績が良い原因になっている。
しかし現実に総労働人口が減って確保が難しくなればジワジワ
争奪戦に入り、配分として賃金の方に移るのではないかと。

いずれにしろ明るい展望ではないから内需の爆発に期待はできない。
ということで日銀も財政も無駄。

>>781
それは昔からわかっていたのだから、
政府日銀の失敗。

法人企業統計の四半期調査は企業の決算予想からの事前の予測値だって
株をちょっとやってりゃ誰でも知ってる話なんだがなあ

ましてや、株程度でならまだしも
景気や経済を語るやつがそんなあやふやな数値を根拠にしてるなんて
ちょっとひどいよねこれは。

決算ベースの確定値は年次調査だろうに

なんだかな。俺も寝よ　凄い馬鹿相手にしてしまった

>>778
>おまえ内需増えるって言ってたよな？
>内需が好調ならっていうが日本は不調だ。

はあ？
>>770で言ったことと矛盾しないか？
>外国商品から国内品にシフトすることを言ってるのだろうが
>それはそうだ。いろんない。

そんで、>>773で調整可能と述べた部分は無視かね？

>>778->>779
目糞vs鼻糞

>>785
Ｂ層は大魔王の間違いを指摘してるだけだろ
ようはうさんくさいことばかり言う大魔王がおかしいのに
それはおかしい

間違いを認めないでごまかそうとするだけでなく
Ｂ層を個人攻撃する大魔王ってひどいだろ

もう戦争するしかねーな

>間違いを認めないでごまかそうとするだけでなく 個人攻撃する

ここの連中の特徴なり。

ようするにあれだ
違法駐車を注意したら、うるせえこのブサイク野郎とかいうチンピラ
なんだよな大魔王とかは
最近そういう幼稚さ丸出しなのが若い奴に多いが
大魔王は２０代なんだろうなあ

>>786
それは傍から見ててわかるんだから、スルーしろと。
NGとか言いつつもレスするあたり、B層は大魔王の事が結構好きなのかｗ

諸悪の根源は日銀

>>640
あんまり参加したくない流れなんだが、一応ご指名なのでな・・・。

　＞スティグリッツはインフレターゲットの採用は危険が大きいから
　＞採用すべきではないと言ってるだろうが。

そうだね。で、そういう意味でのインタゲ批判であるなら、
なんでリフレ派が間違いとなるのかがよくわからない・・・。
インタゲ＝リフレ派という訳ではないからね・・・？

ただし、日本のリフレ派がインタゲに偏った主張をしてきたのは
確かなことだな。要するに金融の効果を過大に見ていると。
その点で、リフレ派は極端であり、かつ他の論者に攻撃的すぎ、
という批判点はあるかもしれないな。金融緩和原理主義というアレな。

でも、それはリフレ派学者以上に、その支持者達だと思うけどな。
このスレにも偏執的に「諸悪の根源は日銀」とだけ言い続けるバカがいるしな。

というより、ミクロ分析とかの整合性を重視しちゃうと、
そういう主張になってしまうのは仕方ないと思うけどな。＞金融重視
スティは専門として、その整合性の前提を疑う（情報経済学）人だから、
迷いなく自説を言い切れるんだろうけど、ミクロからマクロまで
一貫して論理整合を追ったら、リフレ派みたくなってしまいがちなのは
仕方ないでしょ。これまでの経済学的にさ。
学者っていうのは根拠のないことをそうそう言えないのだからね。
それに政策として機能しないという論点も、別に無効であったわけではない。
最善手でも現実的でもなかったかもしれないが。

最後に言っとくと、俺もリフレ派の金融信仰は初期から批判してたよ。
リフレ派を全否定はしないまでも、その論理100％の主張には賛同できない。
とはいえ、仮にスティが正しいとしても、一箇所が間違ってたから
主張の全てが誤りになるわけではないということは忘れてはいかんよ。

>>640
あと、ひとつ言っておくとな、俺もこの前だな〜の言うてた、
「スティとリフレ派は同じなんですというごまかしがムカつく」
というのは、よくわかる気がするよ。どういうことかというと、

　「【インタゲより信用のアベイラビリティ】というのは、
　　我々リフレ派よりもっとゴリゴリやれっていう話であって・・・」

というようなスティ論の理解の仕方な。これは俺は納得できない。
俺がリフレ派を批判するとしたらここ。たとえば>>648のレスにあるが

　＞>>643
　＞だよなぁ　『教室』での例の発言はインタゲ否定論とは言えないよな
　＞インタゲよりいい政策がある、インタゲだけでは足りないかもしれない
　＞ノーベル賞髭オジサマはそういってる筈

これ。これ違うと思うぞ。何が違うかって言うと、

　＞インタゲだけでは足りないかもしれない

この部分な。スティの信用のアベイラビリティ論は、インタゲと異なり、
【経済は量的問題のみでは語れない】という点にポイントがあると思う。
したがって「インタゲでは足りない、だから信用のアベイラビリティだ」
という表現は、成り立たないことになるだろ。

だって定量ではなく定性の時点で異なっているんだからな。

（アナウンス効果では足りない、というのなら理解できるけど、
　それはリフレ派が「厳密に定義した」インタゲ論とは異なるな〜）

要するに、>>648のようなスティ解説で俺が嫌な感じがするのは、

「インタゲと信用アベイラは、定性的には同一の論立てになっている。
　したがって相違は量的問題に集約される。なので同じです」

というまとめ方をする人が多いところだよ。これはちょっとずるいと思う。
そのようにまとめてしまったら、確かにリフレ派は無謬になるかもしれない。　
でも、スティを読んでいる限りでは、その内容は

「インタゲと信用アベイラは、定性的には異なる論立てになっている。
　したがって量的問題として双方を比較することは出来ず、
　インタゲ論の延長線上でアベイラビリティ論を解説するのは不適切」

ということになるだろう、というものだ。ここが俺の批判ポイント。
リフレ派がこう言った上で、

「でも、目指すべき方向は同じです」
「現実的に可能ならば我々もスティを支持しますが、政治的に難しい」

というのならば、俺は別に腹は立たないんだけれどな。