経済から政治を語るスレpart241

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

前スレ
経済から政治を語るスレpart240
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1197009602

　　　　　　　　　　_,,..-‐--ー-- ､ _
　　　　　　　　, -'"　　　彡　　　ミ　 ｀ﾞヽ､
　　　　　　／　　 ／　　　　　　　　ヽ　　　＼
　　　　　/　 　 :/　　　　　　　　　　　}　 ヽ 　ヽ
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　　　 / .:/:::::/: 　/../　　..::／,ｲ:ﾉ .ﾉ ,ｲﾊi::: i iヽヽヽ
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　　　 | ::i:::::i::.　　ｲ, -'" ／ ／ /ﾉノ ,ﾉ　 }ｉ: }: } l::. }　}
　　　 ! ::i:::::i:: 　　ﾚｼﾝﾗミ<"／／　ｼﾃﾐ;ﾒﾘ::,ｲ l:: ﾉ ノ　 　 　おじちゃんたち
　　　 | ::i ::ri:::..::..|'　l::;;ﾞ '}　 　 　 　 l:;;ﾞ;:} ｿ:/i:ﾚ::/　 　 　 　 　どうしてはたらかないの？
　　　｜::l:::{ﾊ::::::::ｉ ､ゞ:;;'ﾉ 　 　 　　 ゞ;ｼ /ｲｲ:ﾘ/
　　 　 Vﾉ:}::ヽゞ;::ﾊ ｀"::::::::.　＿_' 　:::: ノ,ｲ:} ﾚ'
　　 　//::ﾉ:/ｲ::l::ﾄゞ､　　 　ヽ__ノ　 　,.ｲ;}::ﾘ
　　 ノ/::/:/::ﾊ::kﾊ. . . ﾞヽ､　_＿_ , ィ/::ﾉﾉ:ﾊ
　／/ｲ:/:／⌒ﾊ::::Ｖ￣ﾆヽ＼/　 rｰ'^ヽ､ﾘﾊ
　／ｲ:::::ﾉ, へ 　Ｙ<　　　 ､〉r ヽ {Ｙ/i　　｀}＼
　　/::r/'"　 　｀/:　＼ ノノ　!Ｏ }.＼ L{ _,ﾉ.　 ＼

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自立的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

>>2
毎日アニメを見てその感想をネットに書き込むという仕事をしているんだよ。
つまり在宅アニメ品質管理員なんだ。

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代
　　にとっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？

Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？

Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がってりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！

Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。

　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　 ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html

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■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。最近登場頻度がめっきり減った。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。但し言われてるほどは酷くない。
［254号］いぶし銀。 最近みかけない。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。美大卒。ドクターストップかかった。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂ですあｒ）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田君］名無しで参加中　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/

リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/トップページ

フェルドシュタイン教授：米リセッション入りは｢簡単｣−消費減速なら
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003005&sid=aqBaFTY3GFIQ&refer=jp_currency
マイナス成長とインフレ加速が同時に起こる「スタグフレーション」の恐れもある
この日発表された11月の消費者物価指数（ＣＰＩ）は２年余りで最大の上昇だった。

「インフレ率は望ましい水準を若干上回っている」 ただ、「1970年台末のような
激烈な高インフレ環境に戻ってはいない」、米経済がスタグフレーションに向かっ
ていると言えるかどうかは、スタグフレーションという言葉の「定義次第だ」

来年も景気の弱さが続くようであれば時限措置としての減税など財政による支援
が必要になるだろう

ドル相場は「米貿易赤字を縮小させるためにさらに大幅に下落する必要がある」、
ドル安は2008年の米経済にプラスだとして「米経済の勢いは純輸出
に頼る部分が大きくならざるを得ないだろう」

米住宅不況は「道半ば」、来年さらに悪化へ−業界の見通しは悲観的
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=af4VB4obo9jE&refer=jp_news_index

U.S. Housing Crash Deepens in 2008 After Record Drop (Update2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=af2DBA6IKMLA

Japanese economy
Data from the world’s second biggest economy have turned relentlessly bleak
http://www.ft.com/
The big surprise from Friday’s downbeat survey on Japanese business sentiment
is that it nudged share prices lower. Sure, the Bank of Japan’s widely followed
Tankan survey showed big manufacturers’ sentiment at a two-year low ? but
how could it have been otherwise?

Data from the world’s second biggest economy have turned relentlessly bleak.
Last week estimates of growth for the third quarter were revised down to an
annualised 1.5 per cent compared with initial estimates of 2.6 per cent.
A few days later a government survey revealed that consumer confidence had
reached a four-year low in the month of November.

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>>9　
さすがに情報が古くない？

これからは年収1200〜1800のジェントリーとよばれる層が増えてくと思う。

■日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働者人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
労働者の殆どが中年以上になる
若者人口は４分の１になる
これから４０年間で４０００万人〜５０００万人が日本から消える。それは
高齢者が死んで４０００万人〜５０００万人が消えるのではなく
新しい生命が生まれないから消えるのである。
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

■先進主要国の一人当たりのGDP（ドル）　　　
　　　
　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想

米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819

英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071

加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883

仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848

独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580

伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144

日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650

　　　 |
　　　 |　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　　 |Д´)　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ ﾀｸﾅﾗ
　　　 |ノ ）.　　⊂二⊃　　　　　　　　ｲﾏﾉｳﾁ…
　　　 |<　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
──┘　　　　└─┘

　　♪ﾊﾞｰﾙｻﾝ　　　 ゞ　　::::;;;）
　　　　　ﾊﾞｧﾙｻﾝ　　　ヾ　::;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヾ丿
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　 ⊂二⊃
　　　　(へ　)　　　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
　　　　　　 >　　　　　　└─┘

　　♪ｺﾞｷﾌﾞﾘﾅﾝﾃ　　ヾ　　:::::::;;;;;::::::::::::::
　　　　　　ｲﾁｺﾛﾀﾞｲ　　ゞ　 :::::;;:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　ヾ　:::;;;:::::::::::::::::
　　　　 (Д´　)　　　　　⊂二:::::::::::::::::::::
　　　 〜(　〜)　　　　　 ﾊﾞﾙ:::::::::::::::::::::::
　　　　　＜＜　　　　　 .└:::::::::::::::::::::::::::

>18ソースだして

北朝鮮支援、日本の金で〜韓国・李明博候補＜12/15 9:50＞
http://www.news24.jp/99407.html

どうにかならないのかね？　この乞食民族

Land of the Spree
How do you say 'Victoria's Secret' in Icelandic? With the dollar having hit new lows
against currencies around the globe, America is becoming the world's discount store.
By CANDACE JACKSON
December 15, 2007; Page W1
Retailers are reporting a surprise hit this holiday season: luggage.
As shopping-mad tourists from overseas take advantage of the weak dollar,
many are having to buy extra suitcases to cart all their purchases home.
http://online.wsj.com/article/SB119767546116330419.html

アスキーアートとコピペばっかじゃん

日銀短観：大企業・製造業、景況感３期ぶり悪化　サブプライム、原油響き
http://mainichi.jp/select/biz/archive/news/2007/12/14/20071214dde001020022000c.html
解説：１２月日銀短観、３期ぶり悪化　景気先行き、懸念強まる
http://mainichi.jp/select/biz/archive/news/2007/12/14/20071214dde007020012000c.html

>>21
ドル安って言ってもEUROに対してのと言う意味合いが強いと思うが…。
日本はドルに対して円高と言ってもあまり好感が持てないしなあ。
日本は今まで円高だったからドル安になってもたいして…。
最近アメリカではEUROで資産を運用している人が増えたとか。

しかしドル安だからわざわざアメリカへ買い物に行こうとは思わないのでは？

アメリカではクリスマスシーズンでWiiが手に入らないとか…。
でもWiiもこの先厳しい気がする。
「Super Mario GALAXY」あの映像を見ていると基地外になりそうだ。
見ていると気分の悪い世界に突入してゲーム自体に良い印象がなくなって来る。
DSの映像位までが落ち着ける。

最近のゲーム機の主観的な第一印象なんだが

PS3　　…　　死
XBOX360　　…　BLACK
Wii　　…　　娯楽

しかし「弁別閾」超えた映像を見るとそれ以上は感じなくなる。
視覚もそうだと思うが…。最近のゲーム機は刺激が強すぎないか？
例えば極度に火傷をした場合痛みが無くなる。しかしそれは危険な状態を意味する。

あまりにも長時間映像を見ていると何かありそうだが…。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡―――――ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞラビバトラ万歳ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ――――――ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　2010年までに資本主義は花火のように爆発する！
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ　　　 世界同時大恐慌は米住宅バブル・原油バブルの2つの
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　バブルのW崩壊から始まるだろう！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

銃乱射多発で

アメリカの日本植民地化完成！

AVになぜモザイクをかけるのかと言う事と同じだな。
かけないと日本の男のように感じなくなる。

>>27
銃乱射は就職できなかったのが原因みたいだね。
不景気ですな〜

なんだかんだ言ってクリスマス商戦も数万の御せちも売れてるらしい。
金持ってる人多いんだな。

>>29
就職はしてたが転職繰り返して無職、サラ金から借金しまくって
親が退職金で返済したとあったぞ。

>>1
乙

>>30
金持ちが買っているだけの話。フィリピンの宮殿に住んでいるような
人たちは昔からもっと消費しているよ。

>>31
それはすごい不景気だね。好景気ならそんなことにはならないからな。

だな〜 ◆DaNaRmQr3I
↑
この３０歳すぎて２ｃｈやってるアホ
「本でお勉強したことをそのまま２ｃｈのニート
　相手に吐き出して虚栄心を満たすしか能のない
　おつむの弱い哀れなおっさん」
ってな感じでどこかのブログで晒されてた。

>>35
負け惜しみだろｗ

昔のクリスマス・正月商戦では、餓鬼が一本1万円以上するゲームソフトを何本も買ったもんだ。
数万円のおせち料理を家に篭って一家揃って食べるのか。そりゃあ、安上がりでいいな。

ニートや、負け組みは犯罪予備軍だから、散弾銃をもたしちゃだめじゃないか？
そういうのは全部、自衛隊とかにいれて管理しておかないと
社会の迷惑だ

>>38
お前も社会の迷惑っぽいな

別スレで書いたが東京圏の人口流入増は毎年15万人以上、
現在は毎年、市レベルの町が一つぶんが誕生している状況。
そのため東京圏だけ好景気でその他地方は全部不況ということになってしまった。
地方は人口減りつづけているんだから景気も糞もない。そのまま死んでいくだけ。

おれは、お金はあるけど、ぼろい車や衣服着てるし、金持ちが集まりそうな
ところには行かない。スポーツクラブもそういうイメージがあるんだろうな。
ニートや負け組の馬鹿に狙われたくないからな。

>>40
東京圏の人口が増えれば、ますます仕事も増えるから
いっそう仕事を求めて集まってくる。
人口が減るところは、それが原因でいっそう仕事も減るし
インフラも消えていくから、人が住めるところではなくなる。
これは自然な現象。

だから道州制なんてのが出てきたんですよ。

★なぜ医師不足による医療崩壊を医師が被害者ぶるのか？

1981年医学部定員最大期　8360人
1999年医学部定員最小期　7705人

この期間医師が医学部定員削減に反対してきたのなら
被害者だがそんな痕跡はなく、1989年に医学部１０％減提言を医師会が発表している

結局のところ
医師が増えれば医療費が増えるという役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医

全員が全員医学部定員減で意見が一致してたからこそ
18年間で655人削減
医学部一クラス90人とすれば約７つの医学部を潰した計算になる
大削減ができたのである

ちなみに医者が少なくなりすぎて
医師会が医学部定員増を叫び出した
2000年以降は医学部定員はわずかながら増加している

東京の経済を押さえ込めば地方が潤うと思ってるアホがほんとに多い
地方負け組みの嫉妬と被害者意識はマジでひどい。

これが正論だろ
http://www.federalreserve.gov/newsevents/speech/Bernanke20070206a.htm

色々な意味を込めて
日本語でおk

押さえ込まれたくなければ東京だけで独立国家を作ればいいではないか。

>>42
糞溜めみたいになるんだろうな。
治安が悪化して富裕層が都心部から郊外へ脱出して、
都心部は斑模様になる。海外ではよくある話。「安い労働力」と
富裕層は同じ土地には住めないからな。

それに反省してきちんと都市開発を進めたのがNYC。
それでもまだいろいろ問題はあるけれどね。

まあ石原あたりは東京に人を集めて、都市間競争オリンピックを
やりたいんだろうｗ

あれ？結局東京オリンピックって立候補すんだっけ？
当選しないのに金の無駄だろｗ

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働者人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
労働者の殆どが中年以上になる
若者人口は４分の１になる
これから４０年間で４０００万人〜５０００万人が日本から消える。それは
高齢者が死んで４０００万人〜５０００万人が消えるのではなく
新しい生命が生まれないから消えるのである。
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

移民受け入れを先送りしてる日本ｵﾜﾀ

911 名前
年末の北京の家電製品価格、全体で10％の値下げ
2007/12/14(金) 16:22:05
「原価１万元の国産42インチ液晶テレビが5000−6000元で買える」。
年末の家電販売がピークを迎えるなか、北京の各家電店では大幅値下げを始め、
家電製品全体で約10％値下げされている。
これまでの販売データによると、年末の家電市場は国慶節G・W時の約２倍の売り上げがあるという。

国美電器では、原価6990元の合弁企業産の32インチ液晶テレビを4000元にまで引き下げ、
蘇寧電器では原価9900元の国産42インチ液晶テレビを6000元以下で販売している。
さらにこれらの価格戦線には、多くの外資メーカーの製品も加わっており、
ソニー、サムスンの原価１万元以上の40インチ液晶テレビも、7000元前後まで値を下げている。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
国美、蘇寧のデータによると、商品の８割が10％以上値下げをしているという。（編集 HY/K）
http://www.newschina.jp/news/category_4/child_11/item_8094.html

なんつーか、会社名のセンスがぶっ飛んでるな

>>51
地方から東京に移民を受け入れてますから

歴史知らずの無知が集う　　
愚者の集会　

知らぬはそなたばかりなり

Money Goes Far in New York, if You’re European
http://www.nytimes.com/2007/12/15/business/worldbusiness/15euro.html
Margaret Dragonette arrived in New York last week ? three nieces, a cousin and
loads of empty luggage in tow. By the time Ms. Dragonette, an administrative assistant
for a nonprofit in Liverpool, was heading home, her group had filled six large suitcases
and five carry-on bags. The bags were so stuffed with Juicy Couture T-shirts,
Guess watches and Croc sandals that her nieces would have to wear the Ugg boots
she was giving them for Christmas on the plane.

With the dollar near its lowest rate against the pound in 26 years, and its lowest rate
against the euro ever, many Europeans are looking at the United States the way some
Americans have long viewed Latin America and the Caribbean and, once upon a time,
Europe ? a cheap place to flex their strong currency.

>>35　
そのブログを貼りなされ
うつけ評伝を読んでみたいのじゃ

ブログ　wktk

>>57
ブログじゃないけど、ニュース速報＋板コテハン紹介でなら見たよ

Paid in Dollars, Some Americans Are Struggling in Europe
http://www.nytimes.com/2007/12/15/business/worldbusiness/15squeeze.html
With plunging exchange rates, American expatriates whose pensions
or incomes are paid in dollars are scrimping.

移民マンセ−馬鹿が沸いてるな

'Made in America' more appealing as dollar drops, crude soars
The lure of 'Made in America'
Weak dollar, costly crude mean foreign companies are looking anew at U.S.

Forget about China, the U.S. is the new hot spot for global firms looking for
lower production and transport costs, increased supply-chain flexibility and
a crack at wooing the world's most demanding customers.
http://www.marketwatch.com/news/story/made-america-more-appealing-dollar/story.aspx?guid=%7B8964F298%2D71F2%2D465C%2DBBB9%2D0CA9436F3F4F%7D&dist

ちなみに関西圏は人口減

東京の出生率は0.9

海外からの流入総量が流出総量を上回りさえすれば、経済は回復することになる。

そして日本は景気悪化ｗ

【金融】明暗分かれるドルの地位低下、お札の発行残高もユーロを下回る事態に[12/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197798490/

>>65
景気回復はまず日本人の価値観を変えないと難しいよ。
バブルなんてなかったと思うぐらいでないと。

やはり基本は臭いけど「愛し合う事」。
これが無い限りただ死に物狂いで頑張っても原爆が落ちるだけ。

地方に引っ越したい。東京は中国人犯罪多すぎ
中国人と朝鮮人だけはもういらん。安心して暮らせない。

1871年（明治4年）　 1ﾄﾞﾙ＝1円 （新貨条例創設時）
1897年（明治30年） 1ﾄﾞﾙ＝2円 （金本位制採用時）
1930年（昭和5年） 1ﾄﾞﾙ＝2円 （金本位制復活：旧平価）
1932年（昭和7年） 1ﾄﾞﾙ＝5円程度 （高橋財政下における変動為替制）
1941年（昭和16年） 1ﾄﾞﾙ＝4.25円 （太平洋戦争開戦時）
1945年（昭和20年） 1ﾄﾞﾙ＝15円 （GHQの占領政策下の当初交換ﾚｰﾄ）
1949年（昭和24年） 1ﾄﾞﾙ＝360円 （ﾄﾞｯｼﾞﾗｲﾝ）

そんなもまいらは今夜９時からＮＨＫ見るんだろう？

今テレ東で「大豪邸」みてまつ。
・・・棟上の餅撒きで万札付けたって、どんだけやねん。

【海外】オイルマネー：注目の政府系ファンド…ドバイ繁栄の秘密は[12/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197714966/
【不動産】ドバイ政府系ファンドと政府保有不動産開発大手が交渉、政府系合併へ・新会社の資産規模5.8兆円[07/12/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197558342/

「それが誰に解る？　何が解る！　解らぬさ！　誰にも！」
「いくら叫ぼうが今更！　これが定めさ！　知りながらも突き進んだ道だろう！
　正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず！　聞かず！　その果ての終局だ！
　もはや止める術などない！　そして滅ぶ、人は！　滅ぶべくしてな！
　それが人だよ！>>1君！　何が違う！　何故違う！
　この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で！
　何を信じ、何故信じる！？　知らぬさ！　所詮人は己の知ることしか知らぬ！　まだ苦しみたいか！
　いつか！　やがていつかはと！　そんな甘い毒に踊らされ、一体どれほどの時を戦い続けてきた！？
　どのみち私の勝ちだ！　ヤキンが自爆すればジェネシスは発射される！　もはや止める術はない！
　地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる！　人が数多持つ予言の日だ！
　それだけの業！　重ねてきたのは誰だ！！　君とてその一つだろうが！」

　　 l　　　　/´ヾl「￣￣｀Τ´　　 ,'　　　　＼　　 ヽ
　　ﾉ　　　 ﾉ::.r'7^ﾞ、 　 　 l:　　　,'＼　l:....:.　ヽ:.....:./ 　　
.　/　　　　ﾞｙ´ :{　 ヽ 　　 /ヽ 　 ��...}ｲ |:::::λ:l::::::j
. 〈 　 　 　 {l　N-‐''ﾞ　　 〈　　〉　　　　ヽl::::/ﾘﾉ::: (　　　
　 ヽ!: 　 　 ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i　　
　　 |l:　 　 / ヽ_ｲ......._ノ　　 |:l　ヾｰ┬''ﾞ 　/:::::::::: |　　 フハハハハハハハハ！　
　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　 　 |!　　 _,」　　 〈:::::::::::: ',
.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ 　　　
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,'::|!::　　 　＼
　（:.:::::}　 　 ﾄ-ﾞ､　　 　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟ ﾉ::::'､:　　 　　 ,　　
.　 ヽ::l:　 　 !:::::::ヽ 　　 ヾ､＿＿,〃 　 ,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ
　／:::|::　|　l:::::::r=辷_､　 ｀二二´　 ／_」`!::::::::〈｀　　 | ﾘ　　

元気出せよ

>>68
いや臭いとかじゃなくて意味がわかりません・・・

つまり「欲しがりません勝つまでは」「進め一億火の玉だ」とかはなしよってこと？

他者への寛容、自己に対し謙虚、事象に対し冷静
ってことでしょ

>>68
こりゃまたコアな奴が来たな。

滅びの美学はどうだろうか

>つまり「欲しがりません勝つまでは」「進め一億火の玉だ」とかはなしよってこと？
こんなのは商品先物やＦＸに全財産抛って全力建てするようなものだな。
好きだねえ、特に年配者はｗ

このスレの人間は驚くほど教養が欠落しているからな
猿が経済学の教科書読んでもなと言う気がする

「社会の究極の力を蓄えておく安全な場は、国民以外には考えられない。
そして、もしその国民が健全な良識をもって、これを自由に操作するほど啓発されていないと思われる場合には
、国民に操作させないのではなく、教育によって国民の良識を育てることが、その対応策である」トマス・ジェファーソン

まず健全な良識を育てるべきだな
数字がどうの知識がどうのというのはその後の話だ

東国原就任以後の宮崎県の不景気は異常

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2007/10/22(月) 16:08:02 ID:+4jKrODt0
>>147
ほんとにあきれてものが言えんな。
あんなものに出てる場合じゃないだろう。

　　４月から９月までの倒産件数、負債額の対前年比較 　　
　２００６年　　　１９件　　　　　　９０億２８００万円
　２００７年　　　３１件　　　　　２１０億１１００万円

　　　　　　　　（＋６３．２％）　　　（＋１３２．７％）
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（帝国データーバンク調）

456 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/11/16(金) 17:14:11 ID:/OIzjDsi
　１０月の倒産状況　　　　　　　　（東京商工リサーチ調べ）

　２００６年１０月　　　５件　　　　　２億４０００万円
　２００７年１０月　　１２件　　　　３１億２４００万円
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（１４０％増）　　（１２００％増）　

747 名前：名無しさん 投稿日：2007/12/11(火) 09:43:15
１１月の倒産状況　　　　　（帝国データーバンク調べ）
倒産件数は１４件。今年最大。

　　　　　　　　　　　　　　件　数　　　　　　　　負債総額 　
２００６年１１月　　　　　　　６件　　　　　　　７億４６００万円
２００７年１１月　　　　　　１４件　　　　　　９１億９５００万円

　　　　　　　　　　　　　１３３．３％増　　　　１１３２．６％増

民間企業を倒産させまくって裏金問題をうやむやにしようとする“改革派”

【宮崎県・裏金問題】　裏金１社で6270万円　東国原知事、幕引き示唆
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=4012&catid=74

県の裏金問題に絡み、南那珂農林振興局（日南市）が「預け」や「書き換え」の
不適正処理を依頼していた業者が、同局のほか県南６つの出先機関の裏金づくりに関与、
過去５年半の総額が６２７０万円に上っていたことが１２日、分かった。

同日の１１月定例県議会一般質問で、１社集中を追及する質問が出たが、
東国原知事は「できる限りの調査をした」として、裏金調査を終了する姿勢を示した。
　
県議会での質問で総務部長が明らかにした。

６機関は、日南保健所（日南市）▽油津港湾事務所（同）▽南那珂教育事務所（同）
▽南那珂農業改良普及センター（南郷町）▽総合農業試験場亜熱帯作物支場（同）▽串間土木事務所（串間市）。

裏金の額は同局が約４１２９万円を占め、その他は６８万―８０９万円。日南保健所と油津港湾事務所以外は
この業者とのみ取引していた。県の調査に対して業者は当時から不適正処理の認識があったことを示しているという。

経済がどうにもならんから、東国原知事は軍隊をつくって国民の目を外国へとそらそうとしているのではないか。

陰謀論

「　日本があぼーんされませんように　」

ＯＣＮ全鯖規制のせいで更に閑古鳥スレになってるな〜

■日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働者人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
労働者の殆どが中年以上になる
若者人口は４分の１になる
これから４０年間で４０００万人〜５０００万人が日本から消える。それは
高齢者が死んで４０００万人〜５０００万人が消えるのではなく
新しい生命が生まれないから消えるのである。
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

http://jp.youtube.com/watch?v=fn9t3mXn664

諸悪の根源は国民の貧乏に嫉妬する世界唯一の賎民思想（笑）

経済学ほど恣意的な学問はない。一種の宗教のようなものだ。
政治に利用される道具のようなものだ。
このままいっそ市場原理主義とやらが拡大した方が、社会主義復権があるかもね。

なんか社会主義を復権させたいみたいだな

だから今も日本はベネズエラのチャベスまっさおの官僚独裁社会主義体制だって

国民は選挙だけやって人形同然の代議士選んでなんちゃって民主主義でオナニー

最近はそこに革新勢力である新自由主義も割り込んできたけどな

いかんせん官僚の操る権力の源泉は日本の総予算の９割、２００兆超もある

これに対抗できる政治勢力は日本にはいない

>>91
新自由主義が宗教というのは賛成。明らかに現実を逸脱している。
昔、新自由主義者と会話したことがあるが、こんな感じだった。

俺：　　　　　　　「競争原理を利用して技術を進歩させることが経済の発展につながる」
新自由主義者：「その通り。優秀な人材にどんどんチャンスをあたえてこそ重要」
俺：　　　　　　　「競争原理においては公正な競争をすることにより、競争を持続させることが出来る。
　　　　　　　　　したがって、一部企業が寡占化することは規制すべきだ」
新自由主義者：「競争は強い者が勝つのが正しい。競争に勝った者の活動を妨げることによって
　　　　　　　　　　経済の発展が阻害される」
俺：　　　　　　　「マイクロソフトのように競争相手がなくなれば、自由に価格が設定が出来て、
　　　　　　　　　不良品も仕様といいきることが出来る。これは技術を劣化させる」
新自由主義者：「いや、それで技術が劣化するなら、それを社会が必要としているのである」
俺：　　　　　　　「これは全ての産業でも起こりうる。自動車メーカーが独占によって競争がなくなり、
　　　　　　　　、生産技術が劣化すれば人力車や江戸時代の飛脚、籠の世界に逆戻りだ」
新自由主義者：「もし競争によってそうなるなら、それが正しい姿だ」
俺：　　　　　　　「もし、弱者が生活出来なくなれば、経済そのものが成り立たなくなる。そうすれば
　　　　　　　　　石器時代に戻ることになる」
新自由主義者：「ならば、それが正しい姿だろう。勝者が常にそれにふさわしい報酬を得ることが
　　　　　　　　　　正しいのである」


よって新自由主義者はカルトであるという結論に至った。今から４年前だったかな？ｗ

いわゆる族議員を粛正したことによって、官僚の権力が拡大したことは
あるだろな。

そうか

俺が官僚になれば問題解決だ

>>94
なるほど。これまでそういった文脈で考えたことはなかったが、市場
原理は強者が存在すると機能しないのだよな。そこに新自由主義の論理的
矛盾があったわけか。

>>94
ハイエクが草葉の影で泣いているのが見えるな…

>>97
偏りを自律的に修正する機能が弱い、でいーんでないの？

強者は存在するだけでゲームのルール自体を歪めるもんだ。
ギャンブルの基本だべ？

ちなみに新自由主義では、そのような偏りは、長期的には競争を通して修正されるとしたわけだが。
ただし、その長期がどんなタイムスパンなのかはハイエクから語られてはおらんのよね。

各経済主体がそのような偏りを問題とし、正しい知識を競争から学び、そして解決をする
…ひとつの問題解決に人間の一生ぐらいの長さがかかっても不思議ではないよな。

それにしても、おすすめ２ちゃんねるリンクの先見たが、ニュー即がすごい。
もうレスがアンチ自民だらけになってんじゃん。

小泉の熱狂はいずれ裏返ると踏んでいたが、とうとう現実になってきたな。
このスレ住人にもwktkしとる人も多いんだろうな。

ま、俺は今日わんこがワクチン打ったから、
早くお散歩デビューしたくてwktkだけどw

【われわれはみな死んでいる】ではこまりますです

＞正しい知識を競争から学び

愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶのです♪　にぱー☆
でも、もっとかわいそな人たちは経験からすら学ばない
【History repeats itself】なのです・・・みぃ

＞『われわれはみな死んでいる』

これは至言だよなあw


＞経験からすら学ばない

新自由主義的には、彼らもいずれはちゃんと学ぶんだろうさ。
もしかしたら滅びをもって学ぶ、ということになるかもしれないけれど、ね。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡―――――ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞラビバトラ万歳ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ――――――ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　2010年までに資本主義は花火のように爆発する！
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ　　　 世界同時大恐慌は米住宅バブル・原油バブルの2つの
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　バブルのW崩壊から始まるだろう！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 そして俺の名は資本主義を壊滅させた英雄として後世に
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　 　刻まれる・・・。全ては計算どおりだ、フフフ・・・。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　何、資本主義崩壊で勝ち組があぼーん？そんなのは俺の責任
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　じゃないよ。自己責任。人生いろいろだ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

規制緩和等新自由主義ってイナゴの大群大発生みたいなもんだろ
確かに最終的には均衡状態に持っては行くが
そのとき９割方のイナゴは海に突っ込んだりして死んでるわけで
人間も同じく９割淘汰されたりしてな

　　 ／　____________＼へ
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
|　／　ラビ・バトラ信者 　 ヽ .|
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ 2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する。
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　　　　　　　世界同時大恐慌は米住宅バブル・原油バブルの2つのバブル　　
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く 　　　　　のW崩壊から始まるだろう。
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　　　　
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　 　　
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　　　　　
丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／ 　　　
　　　ヽ ＿ -----＿　／

ケインジアンによって生み出された政治的ケインズ主義は確かに困った連中だったが
新古典派によって生み出された新自由主義ってのは
明らかに政治的ケインズ主義なんかよりも害悪を撒き散らすクズ思想だよな。

本当は>>94の新自由主義者は、新自由主義ですらないんだがな。
ハイエクが>>94を見たら、『ちょwwwおまwwwんなこと言ってねーよwwwバーロー』
くらい言うだろな。

ハイエクにしてもフリードマンにしても
自由とともに人権にも敏感な人だったからな。
日本のなんちゃって新自由主義の人権上等っぷりを見たらブチ切れるだろうな。

官僚制なら首都が発展するからいいのう。すべてを中央帝都にまとめてほしい。

>>109
共産、ケインズ、ネオリベと並んだ時に、
ケインズが１番被害が少ないように見える理由を
誤解を恐れずに言うならば、良くも悪くもケインズが
１番テキトーな学派だからだと思うな、俺はw

わからないことを正直にわからないと言えるのは大事だなw

>>109
共産、ケインズ、ネオリベと並んだ時に、
ケインズが１番被害が少ないように見える理由を
誤解を恐れずに言うならば、良くも悪くもケインズが
１番テキトーな学派だからだと思うな、俺はw

わからないことを正直にわからないと言えるのは大事だなw

連投してスマン。
全鯖規制ちょーうぜえ。携帯面倒すぎ。

ではわんこのごはん用意してくる

マイクロソフトは確かに倒しがたいガリバーだけど彼らがソフトウエアの発展を
阻害しているとも、選択の自由を阻害しているとも思えない。
もしあるとすればアメリカ政府あたりが権力を使ってサポートしているだけの
ことではないのかな。
単純に１強の存在がけしからんというなら、それこそ「競争主義者」にしか
見えんがの〜
ちなみにこれは１０年前に俺が感じたことねｗ

>>99
違う。寡占理論読め。

>>110
CIV廃人乙

>>114
独占は存在するだけで当該市場での技術進歩等を阻害する要因になる。
なぜかというと、それが彼らにとって合理的行動になってしまうから。
ブブカの1cmみたいなもんと言うか。

どうしても自然独占が起きてしまうような市場なら、
それは公共財としての性格が強い財なんじゃないか？と疑うべき。

独占・寡占については国内の携帯市場と
海外の市場を比べてみるとわかりやすいんじゃないかなー

もちろん参入規制があるから完全競争ではないけども
それが国内メーカーの競争力を落としているなんて批判がなかったかな？

>>115
＞だな〜
どこらへんが表現として不適切かな？ヒントおながいしまつ

ちなみに寡占・独占も100年200年したら自然に解消されんじゃないの？

んなもんに意味はないだろーがw

…いや、100年200年どころか一万年と二千年くらいかかるかもしれんがw

>>117
俺は本当は独占の是非などという荒っぽい議論をしたいわけではなくて
新自由主義がマイクロソフトを生み出し、それが社会の進歩・幸福を
妨げるという筋がヘンだと思っているだけだよ。

>>122
それはそうだの。
マイクロソフトは寡占の例でしかないし、
別に新自由主義なせいで生まれた訳でもない。

>>121
あんたもパチンコ創聖のアクエリオンはまってんのか

マイクロソフトの寡占
　　　　　　　→資本主義なら常に発生しうる現象

マイクロソフトの寡占は成功者の当然の成果報酬
　　　　　　　→新自由主義

マイクロソフトの寡占を既成することにより、正常な競争を促す。
あるいは、利用者の利益も考慮する　　
　　　　　　　→　現代の資本主義的な価値観

>>125
既成→規制

このスレは財政馬鹿の寡占状態

ポリシーミックスだと何度言ったら（ｒｙ

再配分さえしっかりやりゃ財政中立、金融緩和でええよ。

>>129
同意

とりあえず地方に人口と産業返さないと

http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg

自由競争の結果として寡占や独占になることは多いけど
新自由主義者は独占禁止法にも反対するのかな

>>96
退蔵何してんだ？

>>133
どこで線引きをするかによるけど、一番極端な連中は
「政府は一切介入するな。市場に全て任せろ」
と考えているんじゃないのかな？

>>134
専業ニートです

>>135
でも特許権や著作権に関しては政府の保護拡大を要求しそうだな

そこまでいけば全部強いものが決めるって言う理屈だろ

年金騒動はエイズ爆発発覚を何よりも恐れる厚生労働省の煙幕戦略である。
確信的な解決引き延ばしである。

http://hikaru.blogzine.jp/dress_you_up/2006/07/post_871f.html

生が売りの風俗嬢の80%はHIV感染者だ。そう思っておいた方がいい。

How come this thread is always crawling with imbeciles?
If you don't wanna wind up like that poor mendacious tard from the
other day who claims to be living in Ikebukuro(in his dreams maybe),
better steer away from this kind of retard anonymous meeting.
Unless of course your brain is already gone too.

>>133
最終目標が『全人類の幸福』にあるとすれば、
極端な保護主義も良くないし、極端な競争主義も良くないでしょう。

××主義者と一括りにしたところで人の考え方なんて十人十色なわけで、
白と黒の間の灰色の濃淡にすぎない。

＞129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/17(月) 23:32:34
＞再配分さえしっかりやりゃ財政中立、金融緩和でええよ。

財政緊縮、金融緩和の方が良いと思う。スティグリッツも言ってるけど。

スティがいつ言ったんだそんなこと

悪徳ユダヤ人グリーンスパン死ね

>>124
パチンコ＝アクエリオンではないし、アニメも見てねーよw
俺は基本的にテレビ見ないから。作曲者は嫌いではないが、アクエリはパス。
しいて言えばニコ動と友人から知ったんだがな。

つーか最近ニコ動がアニオタとかミクとかアイマスばっかでつまらん。
俺はアニマルプラネットとナショナルジオグラフィックがもっと見たいのだが…

>>142
スティは（再分配となるような）財政を行うべしと言っているが。

なんやねん
その意味不明なカッコ書きは

あ

やばいね〜　これは株価15000割れるな
年末には14500円くらいか？

>>113
派遣はＯＣＮだったのか

>>145
権利違反に期待せずスカパーはいれよ。
にこ動だってちゃんと消してんだし。

>>138
日本の場合は、実質的にそうなっていると思うよ。
「オリンピックをやれば日本の経済がよくなるんだから
国は支援しろ」と行っている知事は「地方は努力不足。
分配なんてとんでもない」と言っている訳で。

大企業の経営者も同じだ。「うちの社員が馬鹿だから
経営が悪化した」と言うような経営者が役員報酬を
引き上げたりする。

そしてそれで経済が発展するという根拠が

「トリクルダウン効果」

ですからｗ

>>147
ブッシュの富裕層減税は激しく批判していたから、財政ならなんでも
よいという態度は取っていないという意味。当たり前の話だけどな。

スティのグリンスパン批判は、ブッシュ減税の支持→政府財政悪化
→帳尻合わせのための大金融緩和→サブプラ、という流れの道筋を付けた
というものなんだよ。

グリンスパンが利下げしたときデフレ突入しそうだったわけだが。
金融緩和→住宅ローン支持→サブプラって流れを批判したと記憶

ふ〜ん。

スティグリッツのブッシュ批判はもっと政治的なスタンスの
話しだと思うがな。

財政云々なら減税よりも戦費だろうに。

戦争をやればインフレになる。アメリカはインフレ基調。

まぁスティグリッツは民主党も共和党と僅かな違いしか打ち出せないと
批判しているがな。

著書の中で、「完全雇用に近い良好な経済を維持することが
政府の責任」と言っている。

これはその為に投資を増やせと言っているのであり、北欧型のような
再配分が重要などとの発言は見たことないな。

>>139
どうでもいいけど、エイズって感染しても薬があるからすぐに死ぬことは無いよ
そのブログはどう見てもガセ

＞再配分が重要などとの発言は見たことないな。

二つ目の間違いは、公平性の問題を無視したことだ。つまり富の配分について考慮しなかった。コンセンサスを支持する者の中にはGDP(国内総生産)さえ伸びていけば最終的には皆がおこぼれにあずかれるという、「トリクルダウン理論」を信じる人もいた。だがそれは誤りだった。
ラテンアメリカの国々ぱかりでなくアメリカでさえ、経済がよくなったのに、貧しい人が増加するという現実に直面することになった。そして、こうした不平等が広がり、格差が大きくなると社会や政治の不安定につながり、それが経済成長の障害にもなった。
重要なのは、各国が公平性の実現に重点を置き、成長の恩恵が広く共有されるように手を打つことなのである。
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/stiglitz.html

性格に惚れて結婚しましたが、猫をかぶっていた
のかも知れません。いまはイヤな女になってしまい
ました。性格って当てにならないものですね・・・

しかも化粧を落とせばブスなので毎朝辛いです。
最近、覇気がありません。体調も気のせいか悪く
なってきたような気がします。

人生終わりでしょうか？

>>159
いいこと言っている。

株価は目先１４５００を割るはずだ。
ちょっとまえ金利が１．４３％まで逝った。それにつられ株価が低下。
その後アメにつられ株価上昇同時に金利１．５８まで上昇。
このばあい株価と金利どっちが信頼できるかというと金利である。
株価の上下はファンダメンタルズを正しく反映しているとは思えない。
景気は高速で低下している。
株価が下げないはずがない。あがるかもしれないが。
２年以内に緩和や財出がなければ株価は１００００円を割る。自民下野。
間違いない。
来年度特筆すべきは人件費圧縮で利益を確保できないというところである。
正社員登用増が裏目にでる。
非正規のながれは加速する。
今みながどう認識しているかしらないが労働市場は非常に緩んでいる。
首切りも増えるだろう。
派遣報酬も切り下がるとよそうする。自前で調達し始めるかM＆Aで人材派遣会社のっとるだろう。
どうしようもないところは倒産・廃業。
来年度の倒産・廃業は件数・額とも相当大きくなる。
貧乏人の実質消費はかなり低下する。
値上げラッシュだからな。
中流も没落し上中流も中流化する。
そうとう実質消費は低下するだろう。

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。
しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品も新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが
鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことが
あれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と
高層ビルが建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻
アメリカとゆれうごく世界　−大恐慌の時代−　より

格差杜会に私が薦める処方箋は、教育にもっと投資して、非熟練労働者を少なくすることである。
そして、一つの職業から別の職業に転職しやすいように職業訓練プログラムを充実させ、累進課税をもっと徹底させ、低収入の人からあまり税金を取らないことだ。
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/stiglitz.html

>163
佐世保の銃撃魔は、色々資格を持ってたがな。
職業訓練も真面目に受けていた様だし。
社会生活不適合者は、教育でどうなるモンでもないって事だろうな。
先ずは、家庭教育を見直すべきじゃないのか？

一部を取りあげて印象操作する馬鹿発見ｗ

守旧派の利権は悪い利権
改革派の利権は良い利権


599 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2007/12/18(火) 14:20:29 ID:JbSq94Ji0
人材派遣大手のパソナグループ(2168)は上場来安値更新後に切り返す　特許庁の調査業務を請負へ (日本証券新聞)
2007年12月18日(火)14時09分

特許庁の調査業務を請け負う「登録調査機関」への申請を年内に行い、08年4月にも業務を始めることが17日、分かったと報じられている。
株価は14時09分現在、123,000円の1,000円高。"
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=nihonsyokens50498&pubid=72


「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

>165
印象操作じゃなくて、先ずは社会に対する適合性を伸ばすべきだろ。
転々と職を変える奴は、適合不全を疑った方が言いと思うがな。
だから、幼少期の家庭教育などが重要。
麻生の幼児期の義務教育化は、良い案だと思うな。

>>167
お前は全ての人達を自発的失業者の前提で語ってるじゃねえか。
比較劣位産業への職業訓練プログラムと何の関係があるんだ？
家庭教育だけでおまんま食えるなら政府いらねえんだよ。

ったく典型的なN速脳の自己責任馬鹿だなｗ

家庭の健全化の為に、親になることを意識した教育が必要なんじゃないかな？
今は一人っ子が多いから、思春期あたりから赤ちゃんや子供に接しないで大人になった人も多そうだ。

諸悪の根源は日銀

何だいつもの電波か

あれ？
ocn全さば規制解除とけた？

おおおおおおおおお！
全鯖規制解除だ！！！


運営GJ

もう酷い事した嫁スレ見なくていいんだ〜

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1197938742/l50

>168
ん、そう言うつもりは無いよ。
現在の失業が、日銀の指摘するように、自然失業率近辺であるというのなら成り立つだろうけど．．．
なんかそうとも言えない気がするのよね。
若年中年に限らず、単なる適合不全も無視出来ない気がする。
ところで、何故、比較劣位産業への職業訓練なの？

マジで―？わーいやったー規制解除ーｗ
んじゃ、俺は銀河伝説ＷＥＥＤ見るから、またねーｗ

マイクロソフト社「やっぱXPを売り続ける」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197960433/l50

>>166
着々と進んでおりますな。利権産業の新機軸。

文化庁「パブリックコメントでは反対が多かったけどやっぱりダウンロード違法化するよ。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197960296/

＞佐世保の銃撃魔

この事件自体おかしな所が多いだろ
身長190の奴は何処いったｗ

それはそれとして国の問題を個人のせいにしてどうする
まずは国の制度を変える事の方が先だ

諸悪の根源は目先しか見えない経済界だろ。

佐世保事件は30代までの若者が共有している問題を、浮き彫りにしてくれた
ような気がするな。資格や勉学に励んでもそれを受け入れる社会が日本には
なかった。これは30代までの若者なら皆感じていることだと思うね。
新卒就職を逃してやることを失い、学校入り直しと資格取得に行かざるを
得ない状況下にあったわけだ。そのようなことに邁進してもそれを受け入れる
システムが日本には無かったし、今後においてもそのような計画はない。
それでこのような若者は日本に数十万いると思われている。この国は努力しても
報われる社会でないことを佐世保事件は表したのかなと思うよ。勿論だからと
いって人を殺して良いと言う理屈にならないけどね。

親の教育の失敗だろ。
公務員の子供は、良いか悪いか結構はっきり分かれる。

親の問題ではない社会の問題だ

>>177
ＭＳワロタｗ

自分より幸せそうな奴を殺せ
それが真の競争社会というものだ

>>182
なんともならない生まれつきの性格ってのもあるぞ。
子供育ててみれば分かる。
いずれにせよ、キチガイの誕生は社会のせいつうには無理がある。

>>186
キチガイは数％の割合で存在するのは事実だが、佐世保事件容疑者の
歩んできた過去には今現在の若者が共通する事柄が多く含まれている
こと。彼はキチガイだったと断定してもいいが、そうでない普通の
若者で彼と同じ道を歩んでいるものが数十万いるという現実を無視
してはならない。もし社会がその者を無視するならば、恐らく日本社会は
一度崩壊するような事態に直面し、体制すら維持できない事態に陥る可能性が
極めて高い。今の既得権者が保身を捨てて、このような努力をしてきた
若者を救済しなければ、それに代わる新興勢力の台頭を許すことになり、
全ての既得権を奪われることになるはず。だから進んで既得権を溶かし、
弱者救済をすれば、少なくとも全ては奪われないで済むはず。

救うって？どうやって？
自営業するしかないだろ

障害者作業所を増やす。

日本のパイは1990年代から変わっていない。だから誰か儲ければ
誰かが損する構造ができている。それで今現在は金持ち優遇措置が
政治レベルで実行されており、富の分配に偏りが出てしまっている。
変わらないパイの奪い合いであるから、共存共栄の心理は育ちにくく、
ＷＩＮＷＩＮの関係にはならない構造がある。ではパイを増やせば
いいのではないかと考えると思うが、現実に数十年の間、パイは
増えていないわけだから今後においてもそれはないと思ってやっていく
ほうが賢明だろう。となると今の若者を救済する為には、特に内需に
依存している富裕層の既得権を溶かすことが求められるが、今後において
資本を強化しておかないと不況に陥った時に対応できないと絶対に拒否するだろう。
となると民間レベルでは救済は不可能とであるとみるのが妥当で、救済機関には
絶対になりえない。そうなるとその担い手は行政に行かざるを得ない。
民間と行政が共同して若者を積極的に救済する行為は外国では始まっていて、
それにおいて日本は遅れていて、それを今後においてやっていこうという計画すら
ない。だからこれは社会全体で救済する方向にいかなければ、この社会自体が崩壊に
晒されるということを一人ひとりが真剣に考えないといけないと思うね。

>>187
>キチガイだったと断定してもいいが、

キチガイになったと断定した方が良いだろう。もともとキチガイだったら
友人など出来ないだろう。これだけの友人がいることを考えれば
キチガイにしてしまったということだろうな。失業して。宅間守くらいに
なるとさすがにキチガイだったと言わざるを得ないが。例えば、
タクシードライバーでロープを首に巻きつけ、ロープの端を木に縛り、
タクシーのエンジンをふかして急発進して自分の首を引き抜いたおっさんも
いたが、これも正常者がキチガイになったケースだろう。

キチガイになるかならないかは紙一重。本人の人生哲学から
家族の対応、近所付き合い、恋愛／失恋から日々の出来事に至るまで
どこにでもキチガイに変貌するリスクは存在する。

重要なのはいかにキチガイに変貌する確率を減らすかだろう。日本の場合、
間違いなく経済が一番の理由だろうな。次が地域コミュニティ、教育と続く。

>>191
馬込容疑者の生い立ちを詳しくしらないけど、>191の話でいくと
キチガイになったというのが正しいかな。普通のおとなしい若者が
一斉にイナゴになって社会に向かって破壊活動を開始することは
今後において考えられるから、この事件はその前兆なのかわからないけど、
なんかのターニングポイントである気がしてならないんだよ。

とはいっても昔から
きちがい犯罪者
はいた。
今が特殊ではない。

デフレが原因なら長崎の事件の原因も日銀だ。
諸悪の根源は日銀。

諸悪の根源はマスコミ&広告代理店電通

時事通信社 322(11.6)
(社)共同通信社 204 (7.3)
日本マスター信託口 126 (4.5)
みずほコーポ銀行 113 (4.0)
日本トラスティ信託口 95 (3.4)
自社グループ従業員持株会 70 (2.5)
(財)吉田秀雄記念事業財団 49 (1.7)
日本トラスティ信託口4 44 (1.5)
TBS 40 (1.4)
日本生命保険 38 (1.3)

<外国> 16.0%<浮動株> 7.0%<投信> 6.5%<特定株> 41.2%

>>193
いろいろな原因があるからな。だからキチガイが発生する
確率を減らす政策が必要になる。

　　　　　　【韓国の１０年】
IMF不況で、格差、庶民は「弱者救済」を叫ぶ左翼政権へ‥
　　　　　　　　　　↓
左翼政権、大企業の税金を上げ、地方にバラまき(特に出身地方)
　　　　　　　　　　↓
大企業海外へ流出、地方は補助金漬けで体力付かず
　　　　　　　　　　↓
大企業が国内で取引きしてた中小企業連鎖倒産、労働者大量失業
若者の失業率増大、大企業は海外で稼いで大増益
　　　　　　　　　　↓
バラ撒き左翼だダメだ、上げ潮政策の保守で経済活性化だ！

>>190
日本でそれ言うと必ず「ケインズ主義者」のレッテルだからな〜

ちなみにそれ系の人たちの脳内はケインズ主義＝社会主義ね　逝っちゃってる系の人達なんで
我々はみんなマネタリスト、我々はみんなケインジアンって例の発言を知りません

>>197
それは単に政治が悪かったんじゃないかと

>>197
左翼って何の定義で左翼って言っているのやらｗ
共産主義的活動なんかは国家保安法で死刑を最高刑とする重罪だぞ
たとえビラ配りでもな

つーか悪し様に書かれているノムヒョンでさえ3％以上のGDP成長率を達成している
わけですが。だいたい、こいつアホみたいなアメリカ主導の自由貿易協定を支持した
り、貧困層増加させたり、どこがバラ撒き左翼なんだか。

今さっき思い出した。ノムヒョンって、ストで発生した損害を労組に賠償させるって方
針じゃなかった？　日本では高所得者を敵視するとかばら撒き左翼とか言われてる
けど、実際はまったくそんなことないよ。

ケインズの言ったアニマルスピリットだが衣食住が保証され性も開放されてきた現代に置いてアニマルスピリッツは原動力にならないのでは
ニート、引きこもりの増加はそこに原因があるとおもう

>>203
ニートは金持ちの親にしか起こらない現象ですよ

マズローの欲求段階説でいうとアニマルスピリッツの段階は卒業し、国民全体が宗教意識に芽生える段階に来てるのではないか

絶対的貧困がない先進国の若者は所得の低い層でも恥も外聞も捨てればニートになろうとしてなれないことはないと思う
恥も外聞も捨てればホームレスと言う形でニート生活も可能である
アニマルスピリッツは物不足の時代に置いて力を発揮するがに物質的に恵まれた世界ではニートを生み出すだけという逆説があり
アニマルスピリッツを前提にして理論構築してるケインズ理論は破綻する
アニマルスピリッツ無きケインズ政策は共産主義計画経済で、いくら政府が生産計画を立てても労働者の気持ちがついていかないので破綻する
アニマルだけに善真美には関心がなく、物質的に最低限充足していればそれで満足なので発展はない

恥も外聞も捨てればホームレスと言う形でニート生活も可能である



だからそれはホームレスっていうんだ。

アニマルスピリットの意味を考え直せよ・・・ｗｗｗ
そーいう意味じゃねーだろｗ

>>208
オレもそう思う。利潤追求に対する貪欲さ、嗅覚を「アニマルスピリット」って言うんじゃないかな？

また派遣の自演かよ

>>97
自由主義の追求の結果、不自由になるというパラドクスは社会科学の
永遠のテーマかもな。

フリーターでも実家居住だと数年で１０００万の貯金出来たりするから
簡単に言い切ってはいかん。

自由主義というが、実は自由は主義などいうレベルで語られるものではないと
思うようになってきた。そもそも自由の定義が曖昧で何をもって自由であると
いうのかが不明。

国家権力からの自由か？
宗教的や社会的主観による束縛からの自由か？
自分自身の欲望からの自由か？
資本による支配からの自由か？
自然の驚異からの自由か？
親からの自由か？
学校や会社組織からの自由か？
法秩序や道徳規範からの自由か？

自由などといっても、結局無限通りの自由がある訳で、結果的に自由だけを
第一目標に唱えることなど意味がない。つまり、自由は主義なのではなく、
主義の結果もたらされる状態に過ぎない。

したがって、自由主義というのは自由が重要なのではなく、単に「自由な経済活動を
重視する」という思想に過ぎない。

ここまで来てマルクス主義的な論調になっていることに気がついた。やっぱり、
新自由主義ってマルクス主義と相性がいいんだな。新自由主義的がはびこるほど
マルクスの主張が輝き出す。正に表裏一体ｗ

ポスト失われた１０年の日本は結局なんだったのかと考えずにはいられない。

山一証券破綻
忘れてた

>>213
ハイエクは全体主義を共産主義とファシズムだ、としたけど
ブッシュ政権と小泉政権を見てると第三の全体主義に新自由主義を追加したくもなる

とりあえず(旧)自由主義と新自由主義は全く違うっていうことと
〜する自由(権利)と積極的自由と、〜からの自由の消極的自由(byアイザリア・バーリン卿)だわな

　『最大の自由は最大の専制でもって終わる』(ドストエフスキー)

　自由とは実は法則に則る事なのである

　それを意味不明に自由自由と騒いでいるが経済学板によくいる
　アホ達

　あいつらは世の中の破壊者

第３四半期の米経常収支赤字：1785億ドルに縮小､過去２年で最低(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=a6gBZS3Q4qpk&refer=jp_economies
前期の赤字額は1889億ドルの赤字と、速報値の1908億ドルから修正された。
経常収支の赤字額は対国内総生産（ＧＤＰ）比5.1％と、2004年第１四半期以来の低水準。

「ドルの軟調が続けば、米経常収支の改善は続くだろう。
国外の経済成長率が米国よりも高いため、米国の輸入は鈍化している」

米国投資家の対外投資益は2056億ドルと、前期の1955億ドルを上回った。
海外投資家の対米投資益は1852億ドルと、前期の1828億ドルから増加した。
その結果、所得収支は205億ドルの黒字と、前期の127億ドルの黒字から増加、過去最高を記録した。

移転収支は258億ドルの赤字と、前期の232億ドルの赤字から赤字額が拡大した。

米金融当局者らはサブプライム問題の兆候を無視していた−ＮＹＴ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=aEy6_hHAzj0E&refer=jp_bonds
Fed Shrugged as Subprime Crisis Spread
http://www.nytimes.com/2007/12/18/business/18subprime.html
米ＦＲＢ、高官２人の見解の公表見合わせ−新たな融資規制で
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aYCmxKrCopL8&refer=jp_europe
ムーディーズ：サブプライム危機全容解明には最大あと１年必要−仏紙
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=adQqQfeUTehU&refer=jp_bonds
サブプライムの木、ウォール街と組んだ住宅金融業者の貸込みが育てた
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a4vyJZdrOw5c&refer=jp_japan

>>215
新自由主義の定義自体がこのスレでもあいまいだし、何処が何故全体主義なのか
まずは君の定義を聞こう！

>>216
>　『最大の自由は最大の専制でもって終わる』(ドストエフスキー)
これ、本当に深遠な言葉だよなあ。

>　自由とは実は法則に則る事なのである

そういう現象があちこちで起きているよね。企業から独立してみたものの、
企業から仕事を貰わなければやっていけず、結局、お金の面で全然
自由じゃないとかｗ

もう少し社会的に見れば、「性の開放」をした結果、「１０代の妊娠」
「性病蔓延」「セックスレス夫婦」「ユニセックス化」さらには、
「性の奴隷」や動物並あるいはそれ以下のセックスアニマル（笑）の
登場。

不感症やらセックスの回数の現象による性ホルモンの異常やら、
セックス依存症とか、

挙句の果てには出来婚の母が遊んでいる独身女性を羨んで「自分の娘には
絶対結婚するまで処女でいなさい、って言う」とかｗｗｗｗｗ

もう、何がなんだか…

結局、性の開放によって返って人生における縛りがきつくなっているように見えてしまう。
自由とともに制約も増えてしまい、結果として

『最大の自由は最大の専制でもって終わる』

新自由主義なんてばかじゃね
労働階級も馬鹿

経済と政治語れよ

皆さん明日も仕事ですか？

>>222
おまえが語れや

難癖つけてじゃれ合いたいだけなんだろ

クソスレｗ

>>220
よくもまあ、そこまで膨らませられるもんだ。

俺もできちゃった結婚だけど、娘が中学生のときに、こう言った
「とりあえず１８歳まではセックス禁止、それ以後は判断力がつくだろうから自由だ」
女房も黙認。

　　　　　........._,,-''￣￣`-､
　　　 　　 ／　　　 　　　　＼
　　　 　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|
　　　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
　　　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'
　　　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|
　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::::::＼
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　ハントシー・ロムッテロ・曹長[Hantethy Romtteroo Bang]
　　　　　　（1955〜　アメリカ）

>>227
おまい幾つやねん。
つーか黙った嫁ハンは自分の体験から、って読み取れるぞ。

久しぶりに見た

スーパー半径５ｍ展開ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで川相の送りバント

コイツ生活保護で俺よりいいもの食ってる

>>219
いわゆる新自由主義はA,B.Cを満たしてこうだ、という論理明快な種類の思想ではなく

・競争万歳
・民営化に熱心
・公務員、官僚バッシングに熱心
・ハイパーインフレ、国家破産などの破綻論が好き
・改革、改革が好き
・貧富の格差肯定
・金持ち優遇
・所得の再分配はしない
・ケインジアンに対し極めて攻撃的
・外需依存経済に持って行く
・非正規雇用を価値観の多様化で片付ける
・日本固有の伝統的価値観を全否定/極端な排外的民族主義/司法万能主義
・元々は極左マルクス主義だった
・反経済学が好き、理論的考察にアレルギー
・比較的親米

などなどの条項をいくつか満たせば、ああこれは新自由主義だなといえるのではないか
「ダメな男」や「自律神経失調症」認定基準に似ている

ふーんw

ついに中○新聞までもが
愛知の景気が良いのは見かけだけで
実際は中小の利益をト○タが吸い上げてるだけとか書き出した。

>>233
だからハイエクが泣くぞ。

そんなユダヤ人どうでもいいでごわす

人種になんの関係があるんだか…（　゜�凵K）y-〜

>>229
お前こそいくつなんだ？結婚したことがあるか？
俺の「演説」は普通の親の気持ちを言葉にしただけで
黙認つうのは、それに異議なしということだ。

でも、今のマクロ経済学の教科書はケインズ経済学を
中心に書かれていて新古典派の経済学は紹介程度に書いて
あるだけなのにどうしてアンチケインジアンがこんなに
生まれるんだろうね？
普通に勉強すればケインジアンになりそうなのに。

>>230
まだ半径５ｍならいいだろ。
>>220のバカ論はソースの存在すら危うい。

>>241
半径５ｍのソースは？ｗ

>>242
半径５ｍの意味を把握できていない、お前もバカ。

半径５ｍなんて調べようもないもんな。自己申告いくらでも想像で書ける。
まあ、>>220は妥当だし、正しいかどうかは調べればわかることだろう？
おまえが出来婚かどうかなんてどうやって調べるんだ？
ここは身の上相談所じゃないんだから巣に帰れよｗ

>>220のどこが妥当なんだ？

＞派遣
初期に比べるとずいぶん性格悪くなってない？ｗ
気のせい？

>>244
本当にお前はバカだな。
>>220に追加質問して、もっともらしい答えが返ってくるんかい？
どうせ記者が取材もしないで書いた雑誌記事あたりだろからな。
追伸：
身の上相談所にしたくなければバカに輪をかけた援護なんぞしないこと。

>>240
勉強してないから。

あとビジネス誌と新古典派は相性がいいのもあるかもしれんな。
ビジネス雑誌は競争を煽り勝つ為のノウハウを紹介する訳だから
マクロ環境とか時代とか、個人の努力でないものを持ち出されたら迷惑だ。

『頑張れば俺も勝組〜』
『競争に勝つには〜』

これが前提なんだから

『頑張ってもマクロが悪いとなかなか報われない』

なんて前提は置けんだろ。

>>246
なってるw

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　　
ﾐﾐ彡彡―――――ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞA級 ● 戦犯　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ――――――ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ　　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　いくら与党工作員が博士の予言コピペを規制したところで　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 　　歴史の激流はもはや誰にも止めることはできない。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　 　　 間もなく未曾有の世界同時大恐慌が始まることだろう。　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 　日本と世界は同時に崩壊する。光は極東の日本から。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　何、大恐慌で勝ち組連中が都落ち？ それは正に俺を支持した
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　勝ち組連中の自己責任である！人生イロイロだ！
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　　この国を想い、この国を壊す。
　　　　　＼／▽＼／

日本人の思い浮かべる社会像って、経済活動のことだから、
たとえば｢がんばってる｣という言葉も、社会の中で経済活動して頑張る姿を思い浮かべる。
だから、日本の人間の生き方が、常に経済に接収されてる。
｢社会｣と｢経済｣の違いをわかるようにならきゃ、おそらく日本のいろいろな混乱なおらない。

諸悪の根源は日銀

わんこには人の性格を悪くする効果があるようです

経済勉強してる人、｢社会｣と｢経済｣の違い説明できる？

政治脳は言葉遊びが好き

>>253
性格を悪くするのはバカとの付き合い。わんこはそれを癒すもの。

今も俺の足元で、かまってかまっていってじゃれてる。
もう愛してる。

>>248派遣
俺はﾋﾞｼﾞﾈｽ雑誌の言うことは条件付きでだがもっともだと思う
他人に依存しっぱにしはダメだろう、人のせいにして愚痴言う人生は悪いのだろう、自助努力は大切だろう

しかしこれだけ労働市場と景気が悪いとなるとハイそうですね、全肯定とはいえんからのぅ

馬鹿とつきあうと性格はよくなるものだ
寛容になるからね
現実から逃避してるのだろう

>>257
そうさのう。個人としては正しいと思うぞう。

>>258
バカと付き合うと寛容になるってのは、気の合うバカでかつ仲間だからだ。
ここの電波バカ共と付き合って寛容になるわけがないだろｗ

円安株安債券横ばい
輸出業者資源インフレで利益も出ずｗ

いやここはいわば世の中の縮図だ
つまり諦めてわんことじゃれあいつつ世間を斜め上から見ることを選んだのだ

>>260
このスレでは外需依存を嫌う声が多いけど、
間違ってはいけないのは、外需に頼った景気回復自体は
悪いわけではないんだよな。円安政策はむろん正しい。

問題はそれがいつまでたっても内需に波及しないことや
外需大企業ばっかり重視するとことか、内需に波及をしそうに
なっても足を引っ張る政府日銀であって。
というわけで内需が死んでる状況で、外需も死んでしまった訳で
現状、日本経済涙目といったところだろうな。

どうでもいいけど、竹森教授の新刊読んだけど、
大筋はいいとして、なんでこんなにブッシュ政権を好意的に
とらえているんであろうか？

>>261
こんな社会の縮図は嫌だｗ

竹森さんは諸君で対談してたな

ゲーム機市場、2012年には6分の1の規模に縮小--NRI予測

野村総合研究所（NRI）は12月17日、ブロードバンド市場4分野およびハード市場7分野の市場規模予測を発表した。
ハード市場のうち、ゲーム機市場については2007年度末の金額規模が3兆6220億円となっているものの、2012年度末の金額規模は5800億円と大幅に縮小、第5世代ゲーム機の登場までこの傾向は続くと見ている。
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20363490,00.htm

685 :名無しさん@八周年:2007/12/18(火) 21:55:33 ID:rh7FL74z0
日本は終わっている････｡

もう社会全体が異常だから｡
もう昔はﾀﾌﾞｰとされて来た事が､普通に許されてきているんだからな｡
道徳の崩壊､ﾓﾗﾙの崩壊､国や市役所の崩壊=国自体の崩壊｡

身近にいえば､出既婚の増加､性の低年齢化､性行為の氾濫､理不尽な女優遇社会､人生設計の未計画化､
ﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾄの増加､学校家庭崩壊､給食費や保育費および大学奨学金の未納滞納不払い化､子育て親の未熟化､
少子高齢化､未婚晩婚化､離婚の増加､職場待遇の悪化､格差社会の肥大化､
中産階級の没落､ｱﾒﾘｶのｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛｰﾝ問題､雇用不安､原油および生活用品の高騰化､終身雇用の崩壊､
昇給および賞与の不確実性､地方没落都会の一極化､過疎化による地方崩壊､
年金崩壊､公務員官僚の腐敗賄賂横領､天下り､役人天国､企業ﾓﾗﾙの低下､
派遣やﾊﾟｰﾄやｱﾙﾊﾞｲﾄおよびﾆｰﾄの増加による経済力の低下､労働者教育の陳腐化､学力の低下､円高､株の不安定化

他まだまだ､沢山あると思う｡
国民の質の低下､幼稚化､低脳化は避けられない｡

もう国そのものが近い将来成立しなくなる｡
もう現時点で現れ始めているし｡

>>264
誰と対談？

最近思うんだがマルクスの言ってたことが実現される日が近い気がする・・・・・・

まあ、そこまで行く前に修正はあるだろうけれどね。
このまま新自由主義路線をつっ走ればマルクスの言う通りになるかもしれないな。
普通の国民ならやらんと思うが、日本人はどうもカルトっぽい価値観がお好きなようで。
日本人の俺にもよくわからん。

中選挙区制に戻そうぜ。
極端なキャラばかり生き残られても困るんだよな。

>>268>>269
マルクスの「どの部分」が実現されると考えているんだにょ？

革命＝マルクスではないわけだが・・・。
マルクス自身は○キストではないわけであるし。

>>269
新自由主義って１８世紀みたいな初期資本主義とは別もんだが。

>>272
うーん、その結果起こした現象は似てはいるけどな。

まぁ、よく「神の見えざる手」と言って市場主義的に語られる
スミス自身が、実際には市場の競争を結構ネガティブに見てたり
するってのは忘れてはいけないよなｗ

>>273
これが新自由主義ってわけじゃないが、例えば社会を構成する世帯の多くが
ある一定以上の資本を所有するような世界を考えてみるとどうだろう。
その場合の労働者階級というのはただ一方的に搾取されるだけの存在なのか。
労働者でありながら貯蓄や投資でも主体と成りうる資本家となっている社会では？

資本の蓄積が集中ではなく、分散化された社会と言っても良いが、
こういった社会で望ましい体制とは何なのか、とか考えてみるのもオモロイ。

ちょっとアダムスミス「国富論」から引用してみようか。

「しかしながら、商業や製造業のどんな特定部門でも、商人たちの利害は、
つねにいくつかの点で公共社会の利害と違っているし、それと対立することさえある。
市場を拡大しかつ競争を制限することは、つねに商人たちの利益である。
市場を拡大することは、公共社会の利益と十分に一致することがしばしばあるが、
競争を制限することは、つねに公共社会の利益に反するにちがいないし
またそれは、商人たちが、自然の率以上に利潤を引き上げることによって、
自分たちの利益のために、他の同胞市民から不合理な税を取り立てるのに役立つだけである。
商業上のなにか新しい法律か規制について、この階級から出てくる提案は、
つねに大いに警戒して聞くべきである。
また、その提案を採用するにあたっては、最も周到な注意ばかりか、
最も疑い深い注意をも払って、長く念入りに検討しなければならない。」（WN1,406頁）

>>274
ジョージ（アメリカの大統領）がいってるオーナーシップ社会だね。

★南京大虐殺のウソ
http://www.youtube.com/watch?v=__ZKNCWWnR4
元兵士の証言
http://www.youtube.com/watch?v=G6_i8czqyho

さて、ここでスミスが批判しているのは「市場の完全性」を歪める政商や
その他のステークホルダー達となるわけでな。
だからスミスは独占や寡占に対して、非常に厳しい批判をしているわけで。

要するに、スミスにとっての「自然的自由」「市場の完全性」というのは、
「目指すべき楽園」であったとしても、「現状肯定」ではないわけだ。
それどころか、スミスはその「競争」も、「勝つことが正義」というような
姿勢を批判している。
スミスの語る「競争」とは、『中立的第三者の「共感」「納得」を得られる
範囲の中での競争であるべきである』という制限が付いている。
さらに、改革は常に弱者に配慮し、漸進的に時間をかけて行え、とも言う。
実に道徳的な発言だわなｗ

このどこが「市場原理主義」であるのか？
そして、カンチガイ新古典派バカが拝むスミスってのは、一体どこのだれなんだ？
まったくｗ


それにも関わらず、

まちがって切れた。
それにも関わらず、世間的には

「神の見えざる手でアダムスミスは〜」
「世の中は弱肉強食で〜」
「セーフティネットとか共産主義だろｗ」

と、カンチガイ市場原理主義を歌うバカだらけだったな。
（最近は随分減ってきたみたいだがｗ）そういうの見るといつも

「スミスもハイエクもオメーなんか大嫌いだろうよ」

と言いたくなっちまうぜ、俺はｗ

>>256
とうとう獣姦にまでチャレンジしたか。

>>274
>例えば社会を構成する世帯の多くが
その世帯の多くが所得を失い、資本も集中し始めている訳だが。
これが逆だったのが1970〜1980年代。

それにしてもカンチガイ新自由主義が大好きな経団連に
>>276を読ませたら、どんな顔をするんだろうかなｗ

>>272
>新自由主義って１８世紀みたいな初期資本主義とは別もんだが。
別もんというのがどう意味なのかは知らないが、サッチャリズムを
新自由主義と見るなら、明らかに「小さな政府・夜警国家」を目指した
初期資本主義に近い経済だろう。

労働者が生産手段を所有すればすべての問題は解決する。まず土地を与えて永代売買の禁止にする。

経団連は新自由主義の自由という名目でいかにも自由であるかを吹聴し
実際は大資本による新規排除・大資本寡占を考えている人たちですから

さらに追記すれば・・・
マルクス主義は随分変な方向にいっちゃったけど
マルクス自身は○キストではないな。
それどころか、○キストを非常に嫌ったそうだ。
おそらくマルクスはスミスの古典派経済学の発展として
自らの位置を考えていたからだろうな。

同様にケインズはケインジアンではない。自らの言論のイズム化を嫌った。
ハイエクも同じだろう。少なくとも現在日本の市場バカは否定するだろうな。
（フリードマンは知らん。あれは結構イデオロギッシュな人格な気がする。
　とはいえ、共産主義政権へのアンチテーゼとして見たら納得できなくもないが）

いつの世の中も、自分の都合のいい部分を拡大解釈し、
理論を先鋭化して現実と同一とし、ユートピアを現実に
作ろうとする人間たちの熱狂が暴走して破滅は起こる。

俺はシーソーの端と端を往復してジタバタするバカをイメージしてるけどな。

あと、日本では共産主義革命は起きんだろうが、こうなりそうだとは思うぞｗ
↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1807686

さいごにまとめとくと

スミスの論ってのは、俺の視点から見たら
「みんながルールを守ったら、市場がうまく調整してくれるよ」
であって、だからスミスは「ルール守れよ」という批判をしたんだろ。

んで、ハイエクは
「ルールとか社会正義なんていうものを作って上から抑えつけなくたって、
　みんなが自由でかつちゃんとしてれば、そのうち均衡するはずなんだから、
　大事なのは均衡という結果じゃなくて、そこを目指す過程なのね。
　実際の市場はそうじゃないけど、それを目指すほうがいいのね」
だと思ってんだけどな。

まぁ、このどっちも「投げっぱなし」であるのは変わらないわけで。
「今、まさに困ってる人間がいるし、市場はそうなってないじゃねえか」
という言葉の前では、どっちも悲しい言葉だと思うけどな。

それにしても、「過程が大事だ」というのもホントに無責任だよな。
ていうか、なんかここは宗教みてーな考え方だよなｗ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ、みたいな。

競争するぞ競争するぞ競争するぞ。

というわけで、スティグリッツとかが、情報の非対称性から
「短期的にはどうがんばっても均衡しねーし、長期的にもあやしい」
って言って「新自由主義の行きすぎ」を批判するんでしょうねぇ。

>>267派遣

グローバル無責任経済とサブプライム恐慌
竹森俊平（慶應義塾大学教授）／神谷秀樹（ロバーツ・ミタニ創業者兼マネージング・ディレクター）
金融機関のモラルはＭ＆Ａバブルとカネ余りで崩壊した。恐慌は、いまそこにある危機だ
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm

諸悪の根源は日銀

>>280
>>288
ハイエクのほうは自生的秩序論だね
まあ偉い提唱者が後に曲解されて政治的に利用されるのは古今東西を問わずよくある話なわけでで…
孔子だってそうだし
ハイエクが曲解されたのはやっぱリバタリアン的発言と徹底した反共主義からだろう
サッチャー、レーガンにも一応好意的だったろう？

>>287
＞同様にケインズはケインジアンではない。自らの言論のイズム化を嫌った。
ケインズについては例の一般理論の本を読めば分かるが
難しすぎて一般人には何言ってるかわからなかった　10人読んでも10人がバラバラの理解をするほどの難解さだった
そこでイギリスではヒックスが、アメリカではサミュエルソンが、
ケインズの経済学を分り易く敷衍した

>>286
経団連連中はそこまで浅はかなどす黒さじゃないよｗ
もっと用意周到
財務省増税派もだけど
目に見えるアフォなのは税調人脈と破綻厨くらい

まあスミスのほうは右からも左からも誤解されてるということなんでは？

右　すばらしい！マクロ政策否定を正統化してくれる名著だ
左　市場原理主義だ！けしからん

アダムスミスに対する誤解は、そのまま経済学に対する誤解でもあるわなorz

韓国大統領に李明博氏当確　得票率50％以上、10年ぶり保守政権誕生 '07/12/19

　【ソウル19日共同＝角田卓士】韓国大統領選の投票が十九日、全国約一万三千カ所の投票所で行われ、
午後六時（日本時間同）に締め切られ即日開票。投票前の情勢では、野党ハンナラ党の
李明博（イミョンバク）前ソウル市長(66)が圧倒的優位に立っており、十年ぶりの政権交代で保守政権が誕生する見通し。

　ＫＢＳなどテレビ各局は出口調査の結果、李明博氏の得票率は50％以上だと報じた。

　中央選管によると、午後三時現在の投票率は47・９％。最終投票率は現在の直接選挙制が導入された一九八七年以来、
最低だった前回（70・８％）を下回り、60％台半ばから後半になりそうだ。

　選挙戦は、支持率で終始優位の李明博氏を与党系の大統合民主新党の鄭東泳（チョンドンヨン）元統一相(54)と、
ハンナラ党を離党した無所属の李会昌（イフェチャン）元同党総裁(72)が追う展開だった。

　これまでの世論調査では、李明博氏はハンナラ党を支える保守層のほか、若い有権者の支持率も高い。地域的には
同党の伝統的地盤の慶尚道地域や大票田のソウル市を含む首都圏で圧倒的優位を維持し、鄭氏の地盤の
全羅道地域でも一定の支持を集めている。

　李明博氏の金融事件への関与疑惑で「特別検察官」を任命し、事件を集中捜査する内容の特別法案が
十七日に国会で可決されたが、大きな打撃にはならない模様だ。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200712190312.html

　　　　　　　　 ,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　 　 　 rﾐﾞ｀｀ 　 　u　ミﾐ､　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　 {i u' 　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　 iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　　『 おれが年金問題、経済問題を軽視して、中国重視したと
　　 　 　　　,.{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}　　　　　 思ったらいつのまにか15,000円割れだった 』
　　　　　／ ヾl￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン.,_
　　　　/'　／ )|/ _;＿_,､ヽ..::/l ｌ::::.ヽ　 　　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　 　 |／_／　ヽ.~ﾆ~ ' .::::// 　V:::::.ヽ　　　　 おれも何をされたのかわからなかった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /.:::::/｀ヽ　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／.:::／-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／.::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　 サブプライムだとか外人売り越しだとか
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／.::::／/ 　 　 　 ヽ　　}　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..-‐ ´￣　''ｰ-.__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞⌒ヽ
　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::!:／ 弋__ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　__　　　　　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ
　　　　　　　l´　ｌi 　　　　　　　〃;;;;;　　　　　　　　　　　　iヽ
.　　　　　　 lｰ‐' !　　　　　　　彡;;;;;;　　,ｨ=＝=､　　ｨ≠ﾐ　i::::i
　　 　　　　l　　 |　　　　　　　ヾr､:::;　　 _,ｨtｭ　}　/ ｨtｭ,　|::ｿ
.　　　　　　|　　 |　　　　　　　　i　}:;　　　　　'´　　ヽ　　　彳
　　　　　　l　 　 L＿.　　　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 |
　 　　/⌒'|　　/￣ヽｉ￣ヽ　　　 ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ　　i　　　　　　　　F U C K　　Y O U　!　売り豚
　 r‐'ｉ　　 |　　|　 　 |　　 |.　　　 i;;;;::::::::::::　ー==‐‐::::::; ;;
　 |　!　　 '　　 !　 　 !　　 l　　　　,ji:;:;:;:;:;:;:;:::´""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ::::;;
　 ! ,!　　　　　　 　 　 　 　 |　／::::i ´';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:",iﾞ
　 | ヽ　　　　　　　　　　 　 |‐'´|:::::::::ヽ "';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ト､
.　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 |::::::i:::::::::::::ヽ　";:;:;:;:;:;::::;;ﾞ"i::::ヽ｀ヽ ､
.　　　 ＼　　　　　　　　　 /::::::::i::::::::::::::::ヽ　　｀/ヽ　　i:::::::ヽ:::::::::｀ ヽ 、
　　 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 |:::::::::::>::::::::::::::::ヽ　/　 ヽ　i:::::::::::::>::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　|　　　　　　　　:::::::く::::::::::::::::::::::::V 〉-〈 }/|:::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::ヽ

>>292
＞ハイエクのほうは自生的秩序論だね

これに関しては、いったい「自生的」とはなんだ、って疑問になるけどね。
自然発生的秩序というのは、「現在の環境」というものから独立して存在し得る
ものなのか、っていう疑問があんだけど、そこら辺をどう解決してるのかは
くわしく読んでねーからわかんね。

自然というものはその環境と相互に影響をして秩序を作るものでしょう。
なのに、なんでその環境の一部である制度から独立して自生できんのだろう？
デザインなきデザインはどこまでデザイナーなきデザインなんじゃいな？

そんで逆に共産主義は全部人間がデザインできると考えたわけだが、
どうしてこう世の中極端と極端に振れるわけよ？意味ワカンネ。

財務省が無利子永久国債を日銀引き受けで発行し
財務省の役人が対価のお札を毎日ニヤニヤして数えています。
この時物価は上がりますか。景気はよくなりますか。

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

　派遣はマルクス読んだこと無いんだろ?

　読まなかったのは口にしない方がいいよ

　マルクスが描いていた『革命』は資本論読めば解るが最終的に
　全てを所有する(=ビルゲイツが∞にまで拡大した姿)者が現れ
　それに対峙する『その他全ての労働者』が『自然発生的に』革命
　を起こす事で生産手段は資本家の手から労働者の手に『戻ってきて』
　労働者による労働者のための社会が生まれると考えていたっぽい.

　今の社会はそういう形よりも全ての人民による全ての人民に対する
　闘争では無いが資本主義を追求した結果いたるところで極細部に
　わたるまで競争主義的になってしまいその結果人々は疲弊,乃至は
　闘争の形式がかつての共産主義ＶＳ資本主義という大きな物語から
　前述のようなミクロ形式での闘争になってしまった結果大きな物語
　から差額を生もうとしてきたこれまでの歴史とは違い,差額を生めなく
　なってしまったようなミクロ形式の闘争になりつつあるのでどうしても
　目新しい商品が生まれずにどんどん不況に陥ってる期がするんだな

　まー後者は俺の考えだがｗ

　まー　経済学板のアホはそのまま無力な経済学をいつまでの追求
　していけやｗ　あいつらは犯罪者

日経225 - 10年分
http://tchart.yahoo.co.jp/z?s=998407.o&a=v&p=m25,m75&t=ay&l=off&z=l&q=c
2000年初頭がピーク、2003年中盤が底、2006から上昇し、2007のサブプラショック以降は下落一直線

３ヶ月
http://tchart.yahoo.co.jp/z?s=998407.o&a=v&p=m25,m75&t=3m&l=off&z=l&q=c
陰線ばっかｗｗｗ

>>300
いや、マルクスは今まさに調べてるんだが。
ちなみに>>297で書いた

＞共産主義は〜

というのは、＝マルクスではないな。

>>299
>>299
当然日銀引き受けで得たお札で減税や公共投資等の財政政策を行えば
景気はよくなるにきまっているが
財政政策をせず財務省の役人が毎日そのお札を拝んで
景気よ上がれと逝ってるだけで景気はあがるのか聞いてるんですが。

>>297
そこまで難しく考えなくてもいと思う

ハイエクのSpontaneous Order、自生的秩序論は
もともと共産主義・計画経済に対していったもので
なんでもかんでも中央政府で計算・計画して理想的な社会など設計できるわけもなく
自ずと秩序が形成されていくから「おめーら計画経済論者はだまっとれ！」というもの

ですので自生的とは共産主義計画経済・設計主義的合理主義に対しての
元々歴史なり慣習なりで形成されたもの、つまり市場ということになる
ナチスに弾圧されて亡命していったとはいえ弟子のフリードマンよりも
欧州生活が長いので歴史とか伝統とか慣習もkeywordだったりする

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035182490/l50

>>297
＞どうしてこう世の中極端と極端に振れるわけよ？意味ワカンネ。

そりゃ経済思想だけで世間は動かないからですよ〜
アダムスミスだろうがハイエクだろうがマルクスだろうが
みんな元々意図したものはあったわけだ

しかしそれが実際の政策としてつかわれる場合、いろんな権力に政治的に利用されていくんだよ
経済(下部構造)がその国の体力を規定するが
政治はその経済を悪くすることも良くすることもできる

具体例としてはレーガン・サッチャー、レーニン・毛沢東

そのうち暗黒卿も・・・

経済学は、なにをすべきかを提供する学問(政策科学)である
と同時に「なにをなすべきでないか」も教えてくれる学問(政策科学)である

派遣は人生あきらめたみたいだな。

板違い、スレ違い承知だが、良いレスがあったから貼っとく。

34 ：山師さん：2007/12/19(水) 15:31:53.53 ID:6s7sr3km
おまいら東１の何でもいいから時価総額の高い銘柄の日足を見てみろ。
その終値と始値を線で結んでみろ。値上がりの方が圧倒的に多いだろ。

陰線が連続で出ている区間でさえ、宵越しによるダメージは殆ど無い。
つまり株ってのは本質的に、夜間は高確率で値上がりする物なんだよ。

基本的に日中の陰線と相場全体の大暴落だけ回避してればいいんだよ。
これが東１大型だけを対象にしたセクターバスケットスイングの極意。

２５ＭＡが上向きで株価が５ＭＡの上で推移してる銘柄を見付けたら、
適当に大引け間際に買って宵越して次の日も上がるならそのまま放置。
朝の気配で寄り天っぽかったら逃げておいて、大引け間際にまた買う。

２５ＭＡが下向きに転じると、ＩＮとＯＵＴが頻繁になって忙しいが、
やる事は同じ。下降中も夜間は高確率で値上がるからアホでも儲かる。


俺はこの話をＢＮＦに聞いた時、自分が今まで苦労して
新興株や直近ＩＰＯで２〜３ティック抜いたり
必死になってＩＲを探したりしながら株をやってきた事が
すべて馬鹿らしく思えた。

デフレ、不況は全体の経済環境に悪影響を与える。
しかし、政府の政策によって必ず解決可能である。

（2）　政府は経済環境の悪化を嫌う。
　　ゆえに、デフレ、不況は必ず政府によって解決される。

（2）　政府は経済環境の悪化を厭わない。
　　ゆえに、デフレ、不況は放置される。

さて、どちらを見て行動するのが正解か。

>>305
そうなんか？
あくまで計画経済へのアンチテーゼとしてのみの自生秩序論なら、
ケインズとの相違がずいぶん小さくなると思うけども。

まぁハイエクはケインズ主義者（ケンブリッジ学派）は批判したが
ケインズ自身は認めてたんだっけな？
でも、その割には不況対策を個人の貯蓄に求めたりしてて
いまいちよくわかんねーｗ

不況対策＝貯蓄するという理屈はどういう理屈で、
どうしてそういう考えでケインズの論を認められんのか、
今の俺の知識ではようわからんなぁ。

>>305
さらに言うと、ハイエクの文明論みたいな話を読む限りでは
突き詰めていくと単なる共産主義計画経済の批判に留まらないような
気もするんだけどな、俺は。

ていうか、ハイエクはそこを突き詰める必要は考えてなくて、
あくまでアンチテーゼとしてバランスを取るために発言してたのに、
それを突き詰めちゃったのがフリードマン以降のシカゴなのかね？
ハイエクはフリードマンもあんまり好かない人だったらしいけど。

ハイエクのフリードマン批判の骨子を知ってる人イル〜？

改正建築基準法が経済に与える影響について2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195657990/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 00:13:10
詳細は以下参照。
http://www.news.janjan.jp/living/0709/0709031756/1.php

建築業界不況によりGDPマイナス15％はいくといわれてる。
恐ろしいことがおきる？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/14(金) 12:07:38
クレディ・スイス証券　チーフ・エコノミスト　白川　浩道さんの見方

http://auth.nikkei.co.jp/jisetsu/index.aspx

　より懸念されるのは、日本の国内景気の方である。米国にも増して明るい材料に乏しいからである。

　まず、改正建築基準法ショック（建築着工の大幅減少）は来年夏場まで尾を引きそうである。
懸念されるのは、国内の不動産需要が住宅地、商業地ともにピークアウトしたとみられることである。
マンション価格の高騰と都市再開発案件の出尽くしがその背景である。改正建築基準法の問題が
収まっても、建設着工の回復力は弱いだろう。

　個人消費も盛り上がりに欠ける展開が続きそうである。一部に賃金の上昇を予想する向きもあるが、
幻想であろう。原材料やエネルギー価格の上昇が長期化する中で利益マージンが悪化している
中小企業が賃上げに踏み切る理由はない。

諸悪の根源は

北朝鮮支援、日本の金で〜韓国・李明博候補＜12/15 9:50＞

１９日に投票が行われる韓国の大統領選挙で、当選が有力になっている李明博候補は
１４日夜、北朝鮮の国民の生活を改善するための財源について、日本から北朝鮮への
経済協力金などで賄う考えを明らかにした。

李明博候補は、北朝鮮が核を放棄すれば、国民一人あたりの年間所得を３０００ドルまで
向上させると公約している。この財源について、李候補は１４日夜、ＳＢＳテレビの番組で
「国際機構と日本が協力して４００億ドルを出します」と述べ、日本と北朝鮮が国交を正常化
した際に支払われる経済協力金を、主な財源として描いていることを明らかにした。

【韓国大統領選】「国際機構と日本が協力して400億ドル出します」〜当選有力の李明博氏、北朝鮮支援の財源は日本の金で★１３［12/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197817541/

そういえば、サミュエルソンについてだけど、>>292で

＞そこでイギリスではヒックスが、アメリカではサミュエルソンが、
＞ケインズの経済学を分り易く敷衍した

ということを言ってるけど、俺は前から新古典派総合とケインジアンの
違いが全然わからないんだが、あんまり深く考えずにケインジアン系譜で
まとめちゃっていいんかな？
俺の理解では新古典派ミクロ分析を加味したケインズが新古典派総合で、
ミクロ分多めでクルーグマンにつながるような系譜、
んで、英ポストケインジアンはもう少しベタベタなケインジアンで、
ロビンソン女史とかの発言見る限りは左傾向があってスティグリッツに
つながる系譜、っていう見方をしているわけなんだが、どうよ？

>>316
新古典派総合のキモはソローモデルだろ。マクロ政策の全否定な。

長期的に一人当たりのGDP成長率は同じ。
人口減少で成長停滞のアホ理論は、この辺からきてるんだろうな。

サマーズ氏:米国は500億-750億ドルの減税・歳出計画検討を−ＷＳＪ紙
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aLZcrl9fK89k&refer=jp_top_world_news
ＰＩＭＣＯのグロス氏:米経済は08年に｢緩やかな｣リセッションに(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a.E5kRfGXtuI&refer=jp_top_world_news

>>317
そうなんだよ、だからよくわからんの。
なんでマクロ政策否定がケインジアンになるんだ？

だからこそ期待形成とか合理的期待って話につながるのか・・・？

>>318
それってソローモデルの本義と逆だと思うんだよね。
ソローモデルはあくまでも仮定が現実的ではなく、
かつ実証とも食い違うけれど、とりあえず指針を組む、
というものであって、それが全てって考えて、
人口＝成長ってのは転倒している気がするんだが。
間違ってる？

反対意見多数でも「ダウンロード違法化」のなぜ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071219-00000005-zdn_n-sci

「ダウンロード違法化」が不可避に――12月18日に開かれた、「私的録音録画小委員会」（文化庁長官の諮問機関
文化審議会著作権分科会内）で、「著作者に無許諾で動画や音楽をアップロードしたサイト（以下「違法サイト」）からの
ダウンロード（※注：「ニコニコ動画」「YouTube」などでのストリーミング視聴は含まない）を、著作権法30条で認められた
「私的使用」の範囲から外し、「違法サイトと知ってダウンロードした場合は違法とする」という方向性がまとまった。

＞名無しのコピペ
おまいさんがたもちったぁ経済学説史の話に参加しろw

>>311
ハイエクといえば民間通貨発行論者だよね
ある意味中央銀行の民営化ｗ

不況で個人が貯蓄に走れば消費が落ち込みデフレになる罠。
不況でも個人が貯蓄に走らない政策
　　　　　＝貯蓄しなくても暮らしていける政策
が必要になる。

その為には短期的に景気回復する（個人が貯蓄を切りくずしても生活
水準が落ちない）必要があり、その為にも個人所得が落ち込まず、
家計のバランスシートが悪化しないような政策。

それがケインズ政策。金利引き下げだけだと、効果が遅すぎて
みんな死んでしまう。だからそれまでに財出で生き残れっていうことだな。

>>320
オレは、違いがわからんというお前がわからん。

何れにせよ、新自由主義は単なるイデオロギーであり、何らかの経済
学的な裏付けを持つものではない。たとえ、それを経済学者が主張して
いる場合であっても、である。いわゆる規制は公共財であるところ、
公共財の供給を減らせば減らす程社会的な効用は高まる、などという
ことを主張している学派はない。減らしたら、あるいは増やしたら
どうなるかはケースバイケースなのである。

>>326
＞お前がわからん

あー、要するに
オールド、新古典派総合、ポスト、ニュー、ネオとか言ってるが
そもそもケインジアンってなんなんだよ、って話なんだな。

202 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/12/20(木) 01:57:36 ID:nX6ibfOj
オレの友人で短大卒の女の子
トヨタの正社員で年収８００万（年も結構いってるけど）
独身、実家なのでレクサスisに乗ってる
四大卒の友人は３０代後半でやっぱりトヨタの正社員
ポルシェに乗ってる。たぶん年収一千万以上

トヨタの孫請けの友人
バブルの頃から９０年代までは父親がクラウン→セルシオ
９０年代後半からセルシオ→マーク２→カローラ→ムーブ（父母２台）になった。
友人もカローラＥＤ→スープラ→ソアラだったのが
９０年代後半（結婚したのもあるが）ソアラ→ファンカーゴ→ムーブ（２台）になった。

友人の話では、トヨタ本社の社員は高給官僚並みに
キックバック（金、モノ、女）を求めるらしい
下請けなら天下りも当たり前の世界

孫請けの中小社長がクラウンに乗れないのに
「国内で車が売れるわけがない」と友人は言う

これが経団連の進める格差政策の実態です。

>>327
ケインジアンとは何かというと、おおぐくりで言えば、マクロ経済
政策で経済のパフォーマンスを改善できると考える経済学の一派の
ことであって、マクロ経済政策を無効とする新古典派とはその点で
わかれる。

国境を越えて移動して活動するグローバル経済にたいして
国境の枠内でしか活動できない労働者がどうやって資本家から革命で富を奪えるんだ

労働者による革命が起これば資本家は他の国へ逃げればいいだけだろ

マルクスはグローバル経済の時代を前提にしてるわけないだろ

ケインズもグローバル経済を前提にしていたのかい？
今は昔とは前提が大きく違うんだよ

人々が消費するのだってもう必ずといっていいほど国内製造のものじゃないんだよ

>>330-331
もしかして本物のアホ？

共産主義の方がグローバル指向は強いんだけどな。
ところで社会主義インターナショナルって言葉知っている？

でたインターナショナルｗ
中身の無い知識人ぶったペテン師は言葉に詰まると曖昧な表現でいつもごまかすよね

でも具体的なつっこみされたらどうするの？こんな風にｗ

資本家の逃げ場がなくなるまで
全世界の労働者が連帯して革命でもすんの？ｗ

言葉も宗教も風習も考え方も違う異民族同士が
手を携えるなんていまどきの中学生でも恥ずかしくてできない発想だなｗ

さすが、いんたーなしょなるｗ

>>334-335
本物のアホなんだねｗ

FF7はインターナショナル版をやるべきだな

【国家経済】財務省原案　予算を家計にたとえると［07/12/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198122540/

クソワロタｗｗｗ

ＵＦＯ襲来への対応「個人で考える」　石破防衛相
2007年12月20日14時03分
http://www.asahi.com/politics/update/1220/JJT200712200003.html
　「災害派遣が使えるのか。領空侵犯でもなさそうだ。防衛出動なのか」。石破茂防衛相は
２０日午前の閣議後の記者会見で、未確認飛行物体（ＵＦＯ）が日本を襲来した場合、
自衛隊がどう対応するかについて「防衛省として取り組むことはないが、わたし自身
としてどうなるのかは考えたい」と大まじめに語り、法制面の研究に
個人的に取り組む考えを明らかにした。

　ＵＦＯをめぐっては、政府が「存在を確認していない」との答弁書を決定したばかり。
石破氏は★「存在しないと断定できる根拠はない」★と異を唱えた上で、
「いろいろな攻撃を仕掛けるのなら防衛出動だが、『地球の皆さん仲良くしよう』
と言えば急迫不正の武力攻撃ではない」と指摘。脱線気味に
「ゴジラがやってきたら、（破壊行為をしても）天変地異のたぐいだから災害派遣だ。
モスラも大体同様だ」と独自の見解を披露する場面もあった。（時事）

>>331
ケインズは初期グローバル経済を生き抜いた人物だが
ケインズモデルでは不要な要素は全て除外されている
たとえば、時間は存在しないことになってる

>>339
こいつ馬鹿なのか？
真面目にその辺の大学生にでも大臣やらせたほうがマシだと思うが…

>>327
ケインズ度
新古典派総合＞＞＞ニューケインジアン

新古典派総合≠新古典派・マネタリスト
新古典派総合≒オールドケインジアン

>>341
まじめにいってる可能性もあるが、
さすがに冗談でしょうｗ

UFOがいないことの証明なんて簡単すぐるｗｗｗ　
少なくともサマワが非戦闘地域かどうかの証明よりは

【政治】 石破防衛相「ＵＦＯ対処、頭のどこかに入れておくべき」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198132179/l50
【政治】「個人的にはＵＦＯは絶対にいると思っている」町村官房長官★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198025869/l50
【科学】「ＵＦＯ、存在の確認なし」政府が議員質問書で閣議決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197947658/l50

町村までｗｗｗ

現役の大臣や官房長官が政府答弁書を否定してどうすんだよ

ＵＦＯが攻めて来ても、自衛隊は動けませんよって皮肉だろ。
北朝鮮秘密部隊＝ＵＦＯとして考えれば、理解できるんじゃないか？

想像以上のクオリティ
これは間違いなくアホ
次の総選挙で困る

まぁ福田も同じような事してたしな

イメージが「サラリーマンに優しそう」だから支持されたんだろうに、
気遣いのない発言したら駄目だろとか想像できんのかねぇ

>>343
UFOがいない事の証明なんて不可能。
大体、地球に到達できるだけの超科学文明を有しているのだから、
地球の技術力で発見できない程度の何らかの装置を付けていてもおかしくない。
これはオカルトというレベルでなく、少し考えれば分かる話。
だから突っ込みどころとしては「いない」という部分でなく、
そんな超科学文明を持つ宇宙人に対抗する手段なんてないという点。

>【政治】「個人的にはＵＦＯは絶対にいると思っている」町村官房長官★３
いくらなんでもこれはまずいだろｗｗｗｗｗ
「絶対にいると思っている」とか個人的な主観に基づいて国を治めるのかよｗ
もうホメイニ氏のことを悪く言えないなｗｗｗｗ

ただ陰謀論がどうとかって話じゃなくちょっと気持ち悪い話ではある。
まあ防衛関連費を増やす口実にこの手の問題を使ってるだけなんだろうが、
もし仮に国が何らかの宇宙人臭い何らかの疑問を手に入れているのだとしたらね。
ありえないとは思うけど。

>>348
>そんな超科学文明を持つ宇宙人に対抗する手段なんてないという点。
そうこれ。

もう少し付け加えるならば、「相手が何者かもわからない状態では、
科学的な対処はまったく出来ない」ということ。

>>349
別に主観とかじゃないんだけど。
あえて低レベルなツッコミをしておくと、
ＵＦＯってのは未確認飛行物体の事なので、
正体さえ不明なら宇宙人の乗り物でなくてもＯＫ。

>>352
「絶対に存在する」

これを主観と呼ぶんだけどな。科学には絶対というものは存在しないし、
根拠のないものを前提にしていしまうのは全てオカルト。

まあ、でも夢があっていいよね

夢と言うべきかなんと言うべきかｗ
実際に宇宙人がＵＦＯで飛来したならパニックが起きる。
相手は下手すれば地球の数千年先を行く文明を持ってるわけだから。
生殺与奪を完全に宇宙人に握られた恐怖時代の到来だぜ。

>>345
＞ＵＦＯが攻めて来ても、自衛隊は動けませんよって皮肉だろ。
そうそう。　さすがにそうでしょ　アレを本気で言ってるなら内閣総辞職モノじゃんｗ
で、町村は「北朝鮮秘密部隊」みたいなもんは居る筈だ、と仄めかしてるわけだ

>>346
UFO　年金　薬害放置　株価大割れ
これはキツそうではあるな　閣僚の不祥事がないぶん、まだ安倍よりかはマシではあるのだろうが・・・

>>355
しかし地球の皆さん仲良くしましょう、と言ってきたらどうするのかby石破
ｗｗｗ

>353
絶対に居るって言うんだから、会ったこと有るんだろ。
例えば、アメリカ人のような金星人とか、そんなの。

真相は、未確認飛行物体ってだけだろうけど。
テポドンとかそんなの。
アメリカの情報を確認するまでは、日本にとってはＵＦＯ。
もう少し、情報収集能力を高めて欲しいモンですﾜﾅ

>絶対に居るって言うんだから、会ったこと有るんだろ。
ｗｗｗｗｗｗ

>>357
フジテレビのスーパーニュースで
アメリカ民主党の泡沫候補が「UFOに会った人はブッシュの支持率よりは大きい」
とのこと

ｗｗｗｗｗ

>>356
>しかし地球の皆さん仲良くしましょう、と言ってきたらどうするのかby石破
>ｗｗｗ

環境問題とか全部吹っ飛ぶよなｗ
神様宇宙人様がお与えになった高度技術で全て解決！

しかし政治家が真顔でやる話かいなｗｗｗ

お茶の間にほのぼのとした笑いを届ける、政治家ｗ

>>359
>アメリカ民主党の泡沫候補が「UFOに会った人はブッシュの支持率よりは大きい」
さすがに皮肉だろｗｗｗｗｗ
しかし、上手いこというねｗｗｗアメリカンジョークの国ｗｗｗｗｗ

平和だねぇ。

「９０２」　デイヴィッド・ロックフェラーの経済思想。『回顧録』に記された学問履歴から、彼の銀行家としての思想を読み解く。２００７．１２．９
http://snsi-j.jp/boyakif/diary.cgi

ま〜たバカ副島がまたぞろ変なハイエク論をやってるぞ
フランクナイトについても語ってるけど
＞派遣

クロ現で「三位一体と税金滞納徴収」

日経が福田を叩いてる。
ということは少なくとも最悪の政権というわけではないな。

案外景気回復するかもしれないな。
改革派の方々は「ようやく構造改革の効果が現れた」なんて言っちゃうんだろうけどｗｗｗ

物価上昇→実質マイナス金利→投資増

規定路線なりな。

>物価上昇
となりますかどうか

まずはご覧あれ〜

しかし、何回目だ？「来年はデフレーターがプラスになってデフレ脱却」って言ったのｗ

まぁ例年と来年の違いが判らぬ奴は
噴飯ものの経済学史でもぶってろってこつた。

>>370
サブプラが弾けたこととかか？w

>>368
日本人は株とか投資信託より
金利の良い外貨預金に走るような気がする。
オーストラリアとか。

2007年10月04日 20：10：45 投稿
石破茂がＵＦＯ対策を語る。
現役防衛大臣、石破議員が激白！ＵＦＯ対策をテレビ初公表！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1202067

10月からすでに言ってたのかｗｗｗ　しかも核兵器使用にまで触れてるし。。。ｗ

まーでも、素材・食料・エネルギーのせいでデフレーターはプラスに
なるかもな。逆にコアコアCPIは当分マイナスが確定だがw

マクロス「愛おぼえていますか」
http://jp.youtube.com/watch?v=SknedFYCZZA

じっくり詞を聞くべし。 なんでもない流行歌だ。

>>370
また負け惜しみかよ
最近パワー落ちたなｗ

この先、凄く怖いんだが　投資とか楽観出来て羨ましいよ。
そもそも投資が穀物、原油に向かって庶民圧迫してるのに・・・

>>374
あいかわらず、馬鹿だな〜。

>>374
それって輸入依存してるものばかりだから
　価格転嫁を防ぐためにこりゃますます、正社員を首にして
　人件費を節約せねばなりませんね。
　正社員なんかさっさと首にして加工品への価格転嫁を早くやめさせないと

労働契約法の施工後が楽しみですｗ

労働市場は緩んでいるぞ。
おまえら認識変えろ。
絶対だ。

物価があがるなら大倒産時代がくるだけ。
物価が下がれば倒産＋大失業
だろ。

>>379
たしかにJUSTである。

>>368
ｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホス（ｒｙ

　　　　　
　　　　　　　　　ひさびさの超絶ウルトラ馬鹿皿仕上げ！！！！！！！！！！！！








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>368←このスレ随一のアホ

腹筋つった・・・・・・殺すきか！！！！！ぼけ！！！！！！！！！！！！＞馬鹿論

>>370
ギッフェン財さんは他人に噴飯する前にギッフェン財について調べ直そうな。

>>364
読みたくないなあ。
まあ帰ったら読んでおくわ。

つーか新自由主義そのものはどーでもいいんだよ俺としても。
なんでもかんでも新自由主義にまとめるのがどうかと思うだけで。

それにハイエクの内的真実がどうであろうと、新自由主義のもたらしたものが
マルクス主義の合わせ鏡の災厄、馬鹿共のらんちき騒ぎだって事実も否定はしねーよ

相変わらず理解が低いねんな。
まぁ知能が低そうだから仕方ないか。

オレは需要の法則が成立しないケースの一例として
ギッフェン財を持ち出したのだよ。
理解できないだろーけどな。

ほかろん氏とは違う意味でだが、来年辺りから外資ファンドが日本の不動産などの
買いを活発化させる予兆はあるな。
ブラックストーンは今年８月に日本に事務所を開設してるし、他にもコールバーグ、
ＴＰＧといったアメリカファンドはサブプライムの深刻化を見越して今年の夏には
資金調達を完了しているそうだからな。
それに多くが思ってるほど投資家のファンド解約が増加しているわけではなく、
今の状況は金融機関からのＬＢＯローン借り入れが困難に成っているから
ファンドが市場から現金化しているんだな。
この逆流が解消されればまた市場は上げに転じると考えて間違いないな。

>>387
なんだ？こいつ。
きしょくわるい。

まぁそれも流動性選好論の典型なり。

だいまおうは相変わらず芸がないからツマらんなり。

いや…。あの文脈でギッフェン財出す理由は誰も理解出来ないよ（苦笑

んじゃだいまおうとバトル頑張って、ほか様。

貨幣は財がそうであるように
悪化しなければならない。それが虫に喰われ、さび付くようにしよう。
傷つき、消滅するようにしよう。そうして消滅するときは、埋葬の費用は
その所有者にして負担せしめよう。

by セルジオ・エチゴ

age

ＵＦＯネタで盛り上がれるんだから子供染みた連中が多いって事なのかな。
夢で楽しむならもっと現実的な話題の方が良いな。
軍事関連なら沖縄の米軍基地移転をメガフロートにしようなんて案もあったんだしな。

>>368
輸入物価の上昇は、デフレ、景気悪化要因。
実質的な、実質金利は上昇し、投資は減少する。

>>395
今の国内のマネーの量は潤沢で借り入れ心配する必要は無く、
外資にとっては日本の金利なんか為替以上に気にする必要無いものだな。

>>396
国内はデフレ不況で、実質金利が高く、アベイラビリティは低く、
お金は借り難い。
通貨の国境を越える取引はまた別の話。

>>397
デフレが継続するという前提のようだが、経団連の賃上げ容認みれば解るとおり
原材料費の高騰を価格にせざるを得ない状況＝インフレ容認への布石だな。
値上げしても名目賃金が上がらなきゃモノは売れないからだな。

>>398
現状は、国内デフレ不況。政府日銀の失敗。マスコミにも責任。

>>399
日銀の姿勢については俺も批判派だな。
ゼロ金利解除も早すぎだし、保有株の売却アナウンスやら、
必要以上に資産インフレを警戒しているとしか見えんからな。

内閣特別顧問に奥田氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071220/plc0712201819010-n1.htm
政府は２０日、環境・経済政策強化のために奥田碩トヨタ自動車相談役（７４）を
２６日付で内閣特別顧問に任命する人事を発表した。
地球温暖化対策の企画・立案のほか、福田康夫首相に経済政策全般について助言する。
奥田氏は元トヨタ自動車会長で、日本経団連会長や経済財政諮問会議の民間議員などを務めた。


助言って言ってもどうせ法人税減税と消費税増税しかry

原材料費の高騰を価格にせざるを得ない状況＝インフレ容認
って

賃金を抑えても抑えてもそれでもどうしようもないから価格に転嫁してるわけで
それで賃金が上げられるってこれはひどい意見ですね

インフレになっても賃金は上がるどころか、抑えられますよ
賃金デフレは素材や資源価格があがればあがるほどひどくなるのは
当たり前の認識だろ

>>401
うわっ、なんかもう空気読めないにもほどがｗ

プーチンみたいなのが出てきかねんな。

これだけ国外の素材や資源価格の高騰が
物価に影響を与えてるのに緩やかなデフレ状態という事は
国外の要因によるインフレを除けば
国内ではひどいデフレ状態のはず　おそろしや

もういっそのこと消費税100%でその他の税金，年金，健康保険料全部無くしてしまおうぜ！

ユダヤ陰謀論系のサイトで誰も借りなくていいみんなのお金がどうのというのを見たのですが
誰も借りなくていいお金とは印刷したお金を借り入れを通さずに収入にしてしまうということ
なのでしょうか？

それって何も無いところから信用の裏付けすら無いお金を生み出す究極の錬金術みたい？になり
通貨が機能しなくなることってないんでしょうか

>>403
久々に経済板を覗いたけど、派遣の人は元気そうだなｗ
俺は会社倒産して就活中だけど、すっごいきついわｗ
27だけど職って中々決まらないもんだな

>>404
そうだね

原油高の影響で価格が上がってる財やサービスへの支出増ってことは
サイフの中身で他に振り分けれる量が減るわけで
全体としてインフレにはなり得ないんじゃないかな

勿論、ローンを組んで消費しまくるってのはあるだろうけど
これからどんどん物価が上がっていくって思い込まされてるときに
それをする人は珍しいだろうな

>>364
あー、軽く読んだぁ。
読み物としては、まぁ別に話の筋は通ってるんでねーの？
ていうか、こんなのはかなりどうでもいい話で、
ロックフェラーがどう思ってようが、ハイエクがどうだろうが
シュンペーターがどうだろうが、企業家の倫理がどうだろうが、
銀行家の精神がなんだろうが、たいした興味はないよ。

「今ここでそれが出来てんの？」「過去の実証はどうなったの？」

で、終わる話だもん。俺としちゃ。
ていうか、ナイトの不確実性の話からハイエクを評価してるけど、
ナイトの不確実性は新古典派やハイエクを称賛するものとしては微妙な気がするねぇ。
ナイトの不確実性は、経済学という学問そのものへの問いに近いと俺は思っちゃうけれどねぇ。
市場放任が不確実性に対して『常に』良い効果をもたらすなんて話は別にないんだし、
計画経済批判にはなるかもしれんけど、ケインズ批判としてはどーとも言い難い。

ついでに言えば、ここでの竹森センセへの批判としてある

＞ここで竹森はシュンペーターを単純に「創造的破壊」の論者として扱っており、
＞銀行家のもつ積極的な役割は無視されている。

なんて、ほんとにどうでもいいね。
銀行家の積極的な役割で不況が脱出できるなら、それは素晴らしい。
で、できているんかいな？　そんなら合成の誤謬とか考える必要ねーし。
だいたい、「経済論戦は甦る」は、そもそも経済学理論の正当性を訴える本では
ないでしょ。あれはただ単に

「過去の実証的にこうでした。不況の時に創造的破壊をすると【経験的には】ロクなことになりません」

って話じゃん。そこに理論としての正しさを争う話は大して存在しない。
んで、俺は経済学の理論的正当性そのものは犬のクソよりどうでもよくて、
「で、いつ景気がよくなるわけだ？おい？」って視点で見てるから、
シュンペーターの理屈がたとえ整合しようがしまいがどうでもいいわｗ

俺は「正しさ」なんか求めちゃいないんだよ。「正しさ」というものは
『その正当性を争うもの』ではなく、
『誰とならどのようにどこまで折り合いが付けられるか』
ということを考える指針にすぎない。学徒でない俺にとってはな。

だから、俺はだな〜もリフレ派学者も銅鑼さん達も国民新党も
全て肯定する。でも俺とは別の人だから別に同一化はしない。
確かにそれぞれ相違も対立点もあるんだろうが、そんなのは
俺にはどうでもいい話で、要はここら辺のケインズ組が、
もっと認知されて、経済政策が今の赤点レベルから７０点くらいに
変わればよろしい。というこっちゃ。

>>407
そんなに元気でもないけどね、実際は。
実際には発作はたまに起きる。もちろん劇的に減ったけど。

そっちも頑張ってください。求職は大変だよ・・・。
ただ、俺の友人１名、最近中小メーカーに再就職したし、
１名はもうすぐ退職して資格浪人フリーターになる。
そういうのは、このスレ的には「負け」かもしれんけど、
普通に暮らすなら頑張ってればなんとかなると思うよ、俺。

・・・健康ならね。

エキピロティック宇宙論おもすれ〜

>勿論、ローンを組んで消費しまくるってのはあるだろうけど
まあ、実際には

物価はどんどん上昇し、給料が減るリスクが高い

だろうな。雇用不安はデフレ圧力になり得る。

所得が減っても、人々は消費支出を減らさず
貯蓄率を下げている。

データ見てみろって。

そして内部留保が増えているｗ

いくら個人の貯蓄が減っても企業が貸出しを増やさなければ
意味はないな。

住宅投資は急落、個人消費も下落、内需関連は現役、景気の先行き見通しは最悪…

これでインフレになったら、福井総裁はノーベル経済学賞ものだろｗ

>内需関連は現役、
内需関連は減益

「そして貯蓄無しは死ね」も書いとけよ。

貯蓄率が下がるとは
貯蓄が減ると言う意味ではないなりよ。

マッタク会話が成立しないぜよ。

やれやれ。

>>417
チラシの裏に書けｗ

>>413
エンゲル係数等が上がっているって話だろ。消費が活発化している
わけではないのだよ。

ほかろんのデータ解釈は視点がいっつもずれてんな。

【政治】 福田政権の「官僚主導」ぶりが鮮明に　独法改革、結論先送り　「渡辺行革相は相手にしなくていい」と首相官邸からひそかに指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198190086/



ワロタ
これが自民党（笑）

まず重点を置くのは貯蓄の無い奴
貯蓄の出来ない奴であって
率の減る奴は、まだマシに決まってるだろ。
率が減ってる奴らの、お話だけでいいんだな？ｗ

やぁザツアタマだな〜くん。おはようさん。

俺が書いた要点は、
♪物価の上昇は相対的に貨幣価値を下げ流動性を高める。
♪人々は所得によって消費行動を変えていない。
（物価の上昇でも同様だと思われる）

の２点である。
反論があるならど〜ぞ。

詭弁のガイドラインだなｗ

大きく貯蓄率が減少している原因として、無職世帯の増加を無視するのは問題だと思う。
有職者世帯については、若干下がっているものの、ほぼ横ばいという結果も出ている。
所謂黒字率がさほど変わっていないと考えた場合、消費支出が圧縮されたとした方が自然だ。

http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/n0711re2.pdf

　　　　　　　　　　 ,..-‐ ´￣　''ｰ-.__
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞⌒ヽ
　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::!:／ 弋__ノ
　　　　　　　./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　　　
　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　 MerryChristmas!
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

＞♪物価の上昇は相対的に貨幣価値を下げ流動性を高める。
物価の上昇つったって国外へ資金が流出する物価高なのに国内の資金の流動性が高まるわけは無い

＞♪人々は所得によって消費行動を変えていない。（物価の上昇でも同様だと思われる）
もう生活を切り詰めるだけ、切り詰めてるんだろ

こう考えるのが普通だろ

所得が減っても、もう切り詰めるだけ切り詰めていて
人々はもう消費支出を減らせず
貯蓄にすらお金を回せず貯蓄率を下げている。

まあ世界的な物価高の結果、貯蓄の無い世帯がさらに増えるんだろうね

パチンコや酒に使う金を節約すればいいだけ。

だから、有職者の貯蓄率は、そんなに下がってないんだって。
ホカロンの誘導にのせられているだけだよ。

>>430
コラム 若年層で増えつつある貯蓄残高ゼロ世帯

　「貯蓄残高ゼロ世帯」が急増している。金融広報中央委員会「家計の金融資産に関する世論調査」
（２００４年）によると、「現在貯蓄3を保有していない」と回答した「貯蓄残高ゼロ世帯」の割合は
２１.８％となっている。これは、５〜７％程度で推移していた１９７０〜８０年代と比べ極めて高い水準である。
昔から日本人は貯蓄好きと言われてきたが、今や我が国の
４世帯に１世帯近くが全く貯蓄を保有していないということになる。内訳を年齢層別に見ると、
特に２０代での割合は３７.４％とほかの年齢層に比べて突出して高く、貯蓄残高ゼロ世帯が急速に増えていることが分かる（図1）。
２０代の若い世代は、もはや貯蓄を行わなくなりつつあるのだろうか。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/image/hm02col01_1.gif
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/image/hm02col01_2.gif

　貯蓄を行うのは、病気など不測の事態に対応するほか、ライフサイクルに応じて予想される大きな出費に備えるためでもある。借入れに一定の制約がある若年層は、ある程度お金を貯めておかなければ、結婚や出産、住宅購入など人生の大きなイベントが先延ばしとなりかねない。
　貯蓄残高ゼロ世帯の増加は、格差拡大とともに晩婚化・少子化が進む我が国の社会状況の一つの象徴かもしれない。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02020003.html

貯蓄残高が減った理由（複数回答）
http://www.jili.or.jp/lifeplan/event_type/houseeconomy/asset/images/fig_asset_4_02.gif
http://www.jili.or.jp/lifeplan/event_type/houseeconomy/asset/4.html

貯蓄率を世代別に見ると
若い世代ほど高いんだよね。

ちゃんと統計見ろって。

消費がさほど減らないのはデューゼンベリーの
時間的相対所得仮説とかラチェット効果で説明
出来るだろう。
人々は可処分所得が下がってもしばらくは今までの
生活水準を維持しようとする。

賃金＝貯蓄＋消費支出になるわけだから

賃金が上がらず、物価高（消費支出増）になるとすれば
貯蓄がさがると考えるのが普通

まださがってないって？これからどうなるかっての将来の話だろ
　

携帯電話の影響も大きいだろうな。
4人家族だと2万円くらいは使ってしまう。

貯蓄率と貯蓄残高は意味が違う件について

ああ、賃金がさがったら時間差でくるかもねそれはありうる

携帯ももてない世界はくるのかな
　若年層の援助交際がさらに活性化しそう

京都議定書により企業が追加負担を強いられたり、オフィスの冷房が十分使えずに
暑くて仕事の効率が低下したり、コンビニの営業時間規制・自販機設置規制などの社会主義的政策がされたり
することによる経済への悪影響・貧困の増加について議論しましょう。

温暖化は多くの国にはいいことだけど、欧州人には海流の変化で寒くなるという問題があります。
京都議定書はもともと欧州エゴだということを忘れないでおきましょう。

>>413
それはラチェット効果？

最近ホカロンは全方位から馬鹿扱いされてるな

個人が消費支出の割合を変えるかどうかってのは、物価高かどうかではなく名目賃金によって決まるのでは？

【経済】「格差を認め、流動性の高い社会に」・・・宮内義彦オリックス会長


宮内　規制を緩和することによって、新しい産業が生まれます。
　例えば医療関係で言えば、32兆円産業を50兆円産業にできます。教育も成長分野です。
　農業は第1次産業ですが、これも規制緩和によって輸出産業として成長できる。こういった
　成長余力のあるところを刺激して、経済成長率を上げなければいけない。
　まず体を大きくすべき。それをせずに、分け前の話だけをしても仕方がない。体を思いっきり
　大きくして、足りないところに分けていく。これが政治なんです。今の政治は増税と分配の話
　しかしません。こんなばかな話はありません。むしろ法人税や個人所得税は減税すべき。

以下省略
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198201132/


宮内の経済の規模を大きくしろってのには全面同意するが
その手法が、「規制緩和」「法人税減税」「所得税減税」ってだけなのには同意できんなぁ・・・ｗ

人間金回りが悪くなるとどんどんモラルが低下しますｗ


霊感商法　お札１枚５２万円　「神世界」被害弁護団明かす



神世界の関連施設で売られていた物品について説明する紀藤弁護士（右）ら＝２００７年１２月２０日
午後３時５０分ごろ、山衛守剛撮影
　「『警察の偉い人もいる』と言って誘われた」。神奈川県警が詐欺容疑で有限会社「神世界（しんせかい）」の
関係先を一斉捜索したのを受け、全国霊感商法対策弁護士連絡会の紀藤正樹弁護士らが２０日、「神世界
被害対策弁護団」を結成し、被害実態の一端を明らかにした。団長に就任した紀藤弁護士は神世界の商法に
ついて「最近のスピリチュアルブームを利用したもので、非常に問題が多い。できるだけ多くの被害者を救済
したい」と述べた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071221-00000011-maip-soci

韓国は経済大統領を選んだが日本人は選ばなさそうだな

>>428
むしろこうだろう

食品の価格上昇→より廉価な商品に人気が集中→価格が下落
　　→企業の収益悪化倒産

最終的には

高級食材を使った佃煮→ゴキブリの佃煮もどき

と消費者の嗜好性が変化する。

韓国は反日大統領です

あ、そういえばニュースみたけど教育費用な、私立は公立の約３倍だそうだ。
ちなみに塾や予備校などの費用はまた別だと。

大変だね。

あとこれは東京にいる人は教育費用がマジで大変みたいね。
地方と比べて公立が激悪だから、事実上選択肢がないってさ。

年末年始は財政再建キャンペーン強化週間ですよ。他紙も頑張れ。

財務省原案　予算を家計にたとえると…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071221-00000077-san-bus_all

>434
賃金が低下した場合、ローンを抱えれば抱えるほど消費支出率を維持する事は難しくなる。
固定費が多い家庭（中年世代）程、ラチェット効果が出易いﾜﾅ。
若年層は比較的消費支出を圧縮しやすいので、貯蓄率は下がりにくい。
将来に対する不安から貯蓄率を下げたくないと考え低た場合、固定費の増加は問題だ。
それに対する答えが、保険の販売不振や自動車市場の縮小だとは言えないだろうか？
>445
上・中級財→下級財（ギッフェン財）への移行
軽自動車やらユニクロ、回転寿司みたいなもの。

景気が良くならないのは政府の責任ではないだろ？
グローバルによるところが大きい

すべてはグローバルのせいじゃ！

グローバルの影響を過剰に見積もりすぎ。

この事を以て、１０年も前にクルーグマンがクリントンの政策を糞味噌にけなしたのだが
なんでそれを、いま日本で繰り返さなきゃいかんのだ。

公立に警察をおいてコストをさげればよい

>>447
みぃ♪ボクは文部科学省が
低所得者向けの支援に言及しているのも良いことだと思いますです。
ただ400万と1200万でのサンプリングの調査結果よりも
教育にお金をかける人間はかけるが、
お金をかけない人間は全くかけない（かけられない）
という結果の方が怖いのですよ。

政府はデフレをどうにもできないし
悪いのは日銀とグローバル化だろ

諸悪の根源はグローバル

だから労働者の移動や貿易規制を世界規模でやればグローバル化の負の影響は避けれる
それと同時に日銀にインフレ政策やらせろ

>>457
世界レベルで国家社会主義ですかww

まぁ普段からお経のように唱えている
インフレ→スタグフと異なる現象が起きているのに
それを考察しようとする姿勢すら持ち合わせていないのかよん♪
(ラチェット効果の人を除く)

マッタク呆れるzeee

というか国内の企業が国内で売るものを作るとき、
コストの問題を外国を使って調整するってのがアリなのか？

>>423
いやだから、オレは消費行動が変化していると言っているんだか・・・（苦笑

エネルギーと食料品価格の上昇は顕著であるから、家計の消費支出が
変わらないということは、豪奢品や耐久消費財や住宅等への支出が
減っているということ。明らかに家計は節約モードに入っているのだよ。

地方で元気のいい商店って特集やってた。
どれも古い店で、老人が一人で切り盛りしてる店ばっか。
税負担が少ないトコしか成り立たない現実。

ほかろんはもう一度スタグフレーションについて勉強した方がいい

スター「ぐふっ」レー柩車立ちション

　　　　　　　　　　　　たたりじゃ！
　　　　　　 γ´⌒ヽ　　グローバル様のたたりなのじゃ！
　　 　 　 　 |　( ﾟдﾟ)
　　 　　　　 |　　 　 |
　 　 　 　 　 l　　　 l
　　　　　　　 〉　　 j
'⌒Y⌒Ｙ⌒ （＿_,ノ




　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

>>459
原油高のインフレでも家計の消費は落ち込んでないよな

インフレ→スタグフって誰が言ってるんだ？　昔、破綻厨がよくそう
言って騒いでいたのは覚えているが。

スタグフレーションとは、インフレ（物価水準の上昇）と景気後退が同時に発生した
場合のことをいいます。 スタグフレーション（stagflation：景気 ... しかし、スタグフ
レーションの場合には、総需要の増減で景気を調整する政策は有効ではありません。


↑
インフレと景気後退が同時に発生してるんだからスタグでも間違いないのでは？
そしてスタグの場合には総需要政策は全くの無意味。

スタグネーション＞リセッション＞＞デプレッション

今起きつつあるのはリセフレーション？？？

景気は悪化してないでしょ
停滞はしてるけどさ

それと景気はともかくとして、インフレ・デフレは政府ではどうにもできない
責任は日銀にあるな

スタグフレーションという語が出来たときって
5%以上のインフレ率と10%近い失業率（しかもさらに上昇の気配）の組み合わせに対して言ってたと思うが。
CPI+1%でスタグフって言っていいわけ？

>>471
中小企業の価格転嫁出来なかった現状
労働力調査の実態
この辺りを考えると、そのくらいは起きてそうだが
見せないように努力してるんかなって感じはするわな。

CPI +1%って言ったって瞬間風速だし、しかもこれから
景気後退局面に入るのにデフレ脱却はないでしょｗ

アメリカ個人消費大幅減少
中国五輪特需終了
日本住宅需要減少（来年も今年より減る）

これでデフレ脱却＆スタグフ？

もう勘弁してよ。カルトはおなかいっぱい。

>>472
だから経済学をもっとちゃんと学べと。

>中小企業の価格転嫁出来なかった現状
これはまさにデフレorディスインフレって意味なんだよ。
「本当はインフレ」なんて変な事態は存在しない。

>>473
そう並べられるとやばいな・・・ｗ

日本はかなりやばいかもしれん

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

東国原信者いわく、「失業者が増えるのは改革が進んだ証、大いに結構」だそうだ。

改革のためなら何万人死のうともかまわないのだと。

健康のためなら死ねる、ってやつですなｗ

>>477
東国原とか自分が正義だって思ってそうだよな
カイカクに反対する奴らは抵抗勢力だとｗ

完全失業率も詐欺的な数値だが

ＣＰＩももはや役に立たない意味の無い数値だよね

どうして日本の経済指標って怪しいのばかりなんだろ？
完全失業率は先進国の中では優秀とされてるけどｗ
それに景気回復も過去最高ｗ

>>477
まー、あいつらが言いそうな事だ。
そこで東ハゲバルによる裏金揉み消し問題の話を振るとレスが返ってこなくなる。
支離滅裂だよ。

【宮崎県・裏金問題】　裏金１社で6270万円　東国原知事、幕引き示唆
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=4012&catid=74

県の裏金問題に絡み、南那珂農林振興局（日南市）が「預け」や「書き換え」の
不適正処理を依頼していた業者が、同局のほか県南６つの出先機関の裏金づくりに関与、
過去５年半の総額が６２７０万円に上っていたことが１２日、分かった。

同日の１１月定例県議会一般質問で、１社集中を追及する質問が出たが、
東国原知事は「できる限りの調査をした」として、裏金調査を終了する姿勢を示した。
　
井本議員（自民、延岡市区）の質問で渡辺総務部長が明らかにした。

６機関は、日南保健所（日南市）▽油津港湾事務所（同）▽南那珂教育事務所（同）
▽南那珂農業改良普及センター（南郷町）▽総合農業試験場亜熱帯作物支場（同）▽串間土木事務所（串間市）。

裏金の額は同局が約４１２９万円を占め、その他は６８万―８０９万円。日南保健所と油津港湾事務所以外は
この業者とのみ取引していた。県の調査に対して業者は当時から不適正処理の認識があったことを示しているという。

★元ミス東大の高島美紀子が差別発言でブログ炎上!!

・あふじゃで研修中元ミス東大の高島美紀子氏が自信のブログ『あふじゃで研修中』にて
　「こじきのくせに」という差別的な発言を書き込んだことからコメント欄が大炎上。
　気になる投稿内容はインドでのできごとを書いたもの。下記がそのブログの記事内容だ。

こじき探してたら、こうゆう時に限ってこじきに出会わない
いつもはそこらじゅうにいるくせに、今日だけいないの
で　ようやく見つけた子供のこじきにコロッケあげるよって言ったら
拒否･･･
いらんって
せっかく恵んでやろうと思ったのに
ってか　いつも食べ物くれって言ってくるくせに
こじきのくせに
（※一部引用）

　……元ミス東大とは思えない乱暴な文章とその内容。コメントにも以下のような批判が
　相次いでいる。

・同じ東大生として恥ずかしい。。。
・お願いだからブログ書くのやめて。
・無事に年を越せるかな（笑）
・(　ﾟ∀ﾟ)彡∩　インド!　インド!!
　などなど後半は批判でなく『2ちゃんねる』のノリになってしまっているが……。
　昨今 SNS やブログの書き込みからの炎上などが相次ぐなか、まだまだこのような
　騒ぎは収まりそうにない。
　http://news.livedoor.com/article/detail/3439496/
　※原文ママ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198224072/

東大経済学部　財務省に内定　第二の片山さつきだな

要するに日本のエリートってこの程度なんでしょ。東南アジアよりレベルが低いｗ

まあ、東証がアラブの王子様のマネーを呼び込んで株価つり上げようと
しているみたいだけど、もうそういうバブリーな方法でしか日本はもたんのだなｗ
一番バブリーと言われている中国でも、さすがに資産効果だけで景気を作っている
わけではないしな。まあ、終わったんだろう、ひとつの国が。

>>447
まあ都立も都立御三家はなかなかだよ　
越後のTOP校よりひょっとするといいかも・・・
まあ平均の問題だろから足立区とかあそこらへんはダメだな
杉並とか文京あたりは公立でもよかったりするかも

つーよりも他の国立・私立の中高一貫校が飛び抜け過ぎてるだけ
ぶっちゃ中央一貫教育を禁止したほうがいいんじゃないかとさえ思う
それでも学区群制導入前は日比谷があったので結局同じかもしれないが…

公立が駄目なのは教職員団体が強いから。
私立でも同じ状況の麻布などリベラル系は荒れている。

私立中や塾には過剰教育税を課し、それを財源に公立を充実すればいい。

【改革でなんでも解決】 「格差を認め、流動性の高い社会に」…宮内義彦オリックス会長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198214293
宮内義彦オリックス会長は、日本の経済成長を阻む最も憂慮すべきことは、サブプライムの
影響より、格差を取り沙汰して分配の論理に傾いている日本の政治だと言い切る。
―福田政権になって小泉政権で推進してきた改革とは逆行する動きが目立ちます。
世界的に見ても、日本の経済成長率だけが2％と低い状態にあることについて、どうお考えでしょうか。
宮内＞日本は少子高齢化が世界で最も速いスピードで進んでいますから、放っておくと
成長が鈍化するのは当たり前。日本は成長に関心を寄せなければいけない国なのです。
それが今は全く成長の話はせずに、反対に格差問題に代表されるような、分配の議論
ばかりをやり始めたわけです。全く間違っていると思います。
今こそ、この苦しい中でいかに成長すべきかを議論すべきです。成長の余地はたくさんあると
思うんですよ。何よりサービス産業である第3次産業の生産性を上げることです。
日本の第3次産業の生産性は、米国の5〜6割です。ここの生産性を上げることによって、
全体の経済成長率があっという間に上がります。
―その際に必要なのが、規制緩和と、これまでの政権は推進してきました。
宮内＞規制を緩和することによって、新しい産業が生まれます。
例えば医療関係で言えば、32兆円産業を50兆円産業にできます。教育も成長分野です。
農業は第1次産業ですが、これも規制緩和によって輸出産業として成長できる。こういった
成長余力のあるところを刺激して、経済成長率を上げなければいけない。
まず体を大きくすべき。それをせずに、分け前の話だけをしても仕方がない。体を思いっきり
大きくして、足りないところに分けていく。これが政治なんです。今の政治は増税と分配の話
しかしません。こんなばかな話はありません。むしろ法人税や個人所得税は減税すべき
日本の成長率が4％になれば、増税などしなくても財政問題はなくなります
今こそ、成長率を引き上げるにはどうしたらいいかを考えるのが当たり前だと思うのに、政治はそういう考え方をしません
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20071220/143630/?P=1&ST=sp_fp

改革で一番儲けたハゲタカがまだ儲けたりないようで

ハゲタカは自分の利益を拡大するためになんでもやるだけの話。
問題なのはハゲタカを呼び入れている連中だろう。

>>487
荒れてるかもしれんけど
麻布の進学実績といったら日本で５本の指に入るんじゃないの？

都立は一部の高校のみ復活したとはいえ麻布の五分の一くらいじゃね？

あとスパルタやったからといって伸びるとは限らん気がするよ
生徒が質の変化が起きてるからね

20年くらい前なら巣鴨・海城方式で超進学校をバンバン作れたと思うが今は・・・

　 　　　*　　　　　　*
　　＊こじきのくせに＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

【ネット】 「こじきのくせに」と差別発言、元ミス東大の高島美紀子のブログが炎上★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198226299/l50

>>492
それ以前の問題として、底辺公立校の荒みかたが問題だろ。特に義務教育。
私立不可→近所の中学→バ化の方がずっと救いがない。

>>493
いや、そんなアホの子はどうでもいいから。
ていうか、この子が地方の一般ＯＬだったら、誰も祭らないんだろうな。

>>495
＞ていうか、この子が地方の一般ＯＬだったら、誰も祭らないんだろうな。

それは違うな
そこらの学生とかのmixiが晒されて祭りになってるのは日常茶飯事だし

>>495
片山さつきの予備候補の東大経済だから祭りになってるのだよ

いや、東大じゃなくとも祭られるだろ・・・

普通の学生やら社会人があほなことして祭られまっている現状を知らんのかｗ

文章の内容がかなり卑しいね
ただ、匿名で批判するのも卑しい行為

同じ東大卒なのに、だな〜と比べると性格が卑しいんだよな

てか、日経平均が15000切りそうだぞ？

せっかく、リストラに昇給カットに正社員を非正規にしまくって
企業業績だけ粉飾しまくって株価を上げてきたのに
ここで株価落ちるってなんだよｗ

>>498
いや、ここまで扱いが大きくならんでしょ。炎上しても。

差別がどうより、こんなくだらないことで真剣に怒っている
東大（財務省内定？）のレベルの低さに呆れるね。
なんでも自分の思う通りにならないとキレるアホにしか見えんｗ

>>502
俺はN即民をみてきたけど
やっぱ、今回も嫉妬や妬みってのは大きいと思うよｗ
公務員叩きにしろ似たようなもんだしな

俺は経済学部の人間がこんな思考してるのが許せんかったが。
経済全体を考えるって人間なんかを設備としてモノとして考えれないとダメなんだよな。
柳沢がそれで失言してたが。

まあ、柳沢は本当に例えてしまったからなｗ

恵んでやるって発想が、相手を一段低く見ていて、人間の尊厳をも冒す蛮行だと分からんのかな。
と言いつつ、金があれば黙るんだろとばかりに薬害肝炎で被害者を馬鹿にする政府・政治家がいるわけだから、
この国はやはり狂ってるとしか言えない。もう駄目だな、日本は。

>>502
名大の「LIFEHUCK」事件を知らないのか・・・
（F**KやHACKじゃないよ）

>>506
柳沢発言はまだまだ可愛いもの。
相手を人として見下したりはしてないからな。
生活保護関連で浮かび上がってくる
保護受給者を人間扱いしない鬼畜役人の話といい、
ホントこの国ってなんなんだろう。
人の皮を被ったモヒカンしかおらんのか？

>>509
柳沢は少子化問題に取り組むにあたって、感情論でいくアホとは違ったなｗ

権限と金のある層がすごいことになってる日本だな・・・

>>510
柳沢は大臣としてどうかと思うがそんなに悪くはない。
政治家だからもう少し慎重に発言してもらいたいのだが。
それでも「アルカイダの友人の友人」よりははるかにマシだと
思うけどねｗ

>>493
mamono鯖ワラタｗ

片山さつきとか、その手の政治家がなぁ・・・
つか、Ｎ速+では肝炎被害者を全力で叩いてるが
おまいらも肝炎被害者が見苦しく思える？

↓大学生ですらこんな幼稚な考えしか出来ないとは豊かな時代に生まれてきたせいで政治経済に関心がもてないゆとりか・・・
格差が開きすぎると自分達が生きている間はいいかもしれないけど、
子供や孫の代で必ず日本経済は破綻するってのに


格差社会いいじゃん？何が悪いの？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198054044/

>>513
全然。叩く方がおかしい。
ってかまた与党の連中、工作員投入して叩かせてるんじゃねえか？
もうネット工作でスレが歪められるのは見慣れたが。

日本経済の唯一の真実

諸悪の根源は日銀

>>512
　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／
　　　　　 ＼　 皿 ／　　　　ん？呼んだ？
　　　　　　／ 　　　＼
　 　＿　　| | ﾏﾓﾉ　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　　　　　　　　　 　　＼
　 ＼　／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼

>>515
どうせ彼らは自分たちが被害者になったら
今の肝炎患者と同じかそれ以上に国に責任を押し付けるんだろうな。

おまいらも東大女子のブログ炎上に反応しとるのぅｗｗｗ

同じ東大生でも、だな〜と比べると品位がないな

55 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 18:37:45 ID:/YLt5tvv0
ちょっと前にテレ東の「いかりオヤジ」という番組に東大志望の
で３人の女と付き合っていると言っている奴が出ていたな。
頭は良さそうだったけど、「バレなければいいじゃん。バレたら
可哀想だけどー」みたいなノリだったなｗ

しかも、本命は現役の東大生で結婚してもいいみたいなことを
言っておきながら、「他の２人は保険みたいなものですから。
彼女たち将来性あまりないですし」

テレビに出てきて言うことなのかよと思ったが、元ミス東大ブログを見て
なんとなくわかったね。東大卒ニートが増えるのも理解できた。

社会への適応性が低下してきているのだろう。自分には合理的でも、
他人から見れば合理的でないということもあるということが理解できないらしい。

>>501
19日と昨日はマジやばかったよね
今日は6日以降初めて+200円越えで、15000円割れしなかったけど

つか12/11には株価16000超えたんだよな　そしたらFOMCのしょぼ利下げで…

>>504
あるんでしょう
東大：俺も中学や高校で努力してれば・・・　許さん
公務員：俺も大卒後に受けていれば共済年金ももらえて…　許さん
みたいなね

>>514
俺的には就職板は2ちゃん７厨板エントリーですｗ

>>522
今日はむしろ別の意味でやばいかも。
どう見ても上げ過ぎだろう。
先物はすでに15,450円だぞｗ

>>514
別に豊かな時代じゃないだろｗ
ただ階級化が進んで現実認識の希薄な貴族階級が生まれてきただけだ。
さらに学校の階級化が環をかけて状況を悪化させてる。
公立教育が中心の昔なら自分の家がたまたま富裕層だったとしても
貧困層の友人との交流もあって世間全体を認識できるが、子供の
頃から富裕層子弟同士の交流だけで固まったら富裕層の世界だけ
が「人間の世界」でそこから下は家畜にしか見えないような意識が
形成されても不思議は無いだろう。
官公庁の採用もコネの要素がかなり強いからおそらく今後
日本の指導層にはどんどんこの手の人間の割合が増えてくる。
いや、日本に限らず欧米も似たような状況だな。

>>522
＞俺的には就職板は2ちゃん７厨板エントリーですｗ
残り６つは？
>>523
今日の相場を見てびびった
てっきり１５０００割れたと思ってたから

ＧＤＰが97年の513兆円から10年以上たっても全然増えてない日本
どーして日銀や与党政治家はこれで平気でいられるの？

>>513
私はそうは思わない
薬害原告団が正しいように見える
あんな非加熱製剤ごときで人生台無しにされたら私も国と製薬会社(旧ミドリ十字。731部隊の末裔)を訴える

ただ全員一律救済の範囲がよくわからんな、とは思うけど
それでも基本的には救済されるべき　政府と薬に対する信頼性の問題でもあるわけで

>>524
但し、日本はともかく世界的には一過性の気がするね。
イラクの実状やハリケーン・カトリーナ災害、ミャンマーの
実状などがインターネットで流れる時代だから、完全に
情報を操作するというのは難しい。

中世のように為政者が情報を掌握して、民衆を完全に
支配するのはもう無理だろう。

>>527
それには同意だけどね。
しかしＮ速+で彼らは薬害肝炎被害者たちをコジキ扱いしてるんだよ。

そしてコジキを見下す発言をしてる東大生を叩いてるのがＮ速民だったりするｗ

>>529
お前の中のN速民は、何らかの意志で統一されてる集団なのか

>>527
同意。タミフルのような不明なものを賠償するのは無理だが、
薬害の原因が明らかにされているものは賠償はもちろん
救済策も行うべきだろう。

>>524
少し前までは公立小中でも金持ちの子がいたりしたからね。
所得・資産階層と居住地域には高い相関性があるわけで、
それをぶっ壊して階級間を結ぶ絆みたいな役割をしてたわけだけど、
私立優位になったせいでそれすら奪われたからね。
貧乏人や普通の家庭の状況を知らない人間が量産されてる。

>>529
多分薬害肝炎被害者叩いてるのは投入された工作員連中。
で東大生を叩いてるのは本物のＮ速民。

>>530
N即＋はリアルな世間から見れば異様な世界だ。全員が同じ意見ではないけどね。

N速なんて工作員導入してるから意味無いよ。
福岡の飲酒運転公務員が3人子供死なせたのも、
25年は長すぎる、7年が妥当とか、
生命保険いっぱい貰って、4人目が生まれたんだからいいじゃねーかとか、
耳を疑いたくなるような発言ばっかりだった。

根拠なしで断言してもな

＞多分薬害肝炎被害者叩いてるのは投入された工作員連中。
＞で東大生を叩いてるのは本物のＮ速民。


ワロタｗ　でも納得

>>524
＞日本に限らず欧米も似たような状況だな。
ヨーロッパの場合、特にイギリスなどは元々身分制・血縁社会の国で
下流の人達はあくせく上の昇ろう、昇ろうとはしないだそうです。
で、それでunhappyかというとそうじゃない、俺達には俺たちなりの楽しみ方があるんだ、と割り切ってるんだそうです。
ドイツは陸続きで国境沿いには貴族の血縁者に住んでもらうよう誘導するし、立憲君主制の国はだいたいそう
ただ日本はそうじゃないからね
「現実認識の希薄な貴族階級」はマクロ無視こそが資本主義だ！政府は何もするな！夜警国家だ！という方向に逝っちゃってるかも知れません…

>>525
これ！ってのはないです　まぁ大雑把に他6はありますね
就職板は学歴板以上に学歴ネタばっか
どんぐりの背比べって醜いなぁとホント思います

>>526
政府は何もしないこと、夜警国家が日本の上流階級の方針なのでは？と思ったりします

>>534
なんでも工作員かｗ
俺は25年は妥当だと思うが、裁判中に子作りしたあの夫婦には感情移入できないな

>>492
荒れている麻布でさえ進学実績はいい。
つまり教育なんて素質と家庭環境。
学校の役割なんて限定的なんだよ。高校行かないでも大検で大学いけるくらいなんだから、
少なくとも高校はそれ以外の機関でも代替できることが明らかだ。

妥当か？
ワイドショー司法のポピュリズムに毒されてないか？

>>537
俺だって階級的には没落する中流〜労働者階級側だしたまらんな。
階級間断絶でこのあたりの階層が完全無視した政治をされるってのは。
社会の正常化・健全化の為に相当の荒療治が必要になりそうだ。

>>529
＞Ｎ速+で彼らは薬害肝炎被害者たちをコジキ扱いしてるんだよ。

N速+もだけど昨日の報道ステーション実況も相当酷かったよ
で、たいてい「民主陰謀論」
あんな、与党が消極的なら参院第一党の野党に頼らざる得んだろと
与党の自民公明が積極的なら民主になんか頼らなくてもいいんだよ、とね

どこまで救済すべきかの判断は難しいけど
C型肝炎って放っておくと母子感染する　なのでどっかで悪の循環を断ち切らないといけない
そうなると自分のまいた種なので政府は何かしらの救済をするべきだわな…

あとやはり「自分がC型肝炎ならどうするか？」って視点がないな、連中は

>>538
今の時代に３人も子供を作るようなこども好きの親だ
また作ろうと思っても別に不思議ではない
ＳＥＸに対する冷やかしなんて恥ずかしいだろ

刑罰は単に重くすれば良いというものでなく
他のケースとの平衡性も大事なんだよ
マスコミが騒げば重罪、そうでなれば軽減、というのは妥当性にも平等性にも反する
結果の重大性を過大評価するなら、もう故意過失論はいらねーだろ

>>539
そんな単純な問題じゃないんだな。
家庭環境って事で放置すれば確実に階級社会化する。

>>543
死んだ子供に対しての未練があるから裁判を続け、
新しい未来のために子作りをする、これを並行して行うことが感情移入できないってだけ

>>545
だからって家庭の教育権を取り上げるわけにもいかないだろ。
それに勉強させすぎがいいとは思わない。
昔からの詰め込み教育では現代社会に対応できなくなっている。

だから金をかけられた進学校の子が利益を得ているとは限らない。
親の自己満足にはなっているだろうけど。

>>539
麻布などの場合、中高一貫校の学校指定制度をとってる塾の成果もあるように思う(鉄緑会。近々ベネッセに買収されるとか)

とすると底辺都立は大手予備校とかに通えば…って話なのがところがどっこい
落ちこぼれの生徒達は中学時代に勉強をバカにしまくってる手前、やる気をださんのです

麻布でも開成でも桜蔭でもそうだが、あそこらへんの超進学校は予備校熱が凄い
2つの塾かけもちはザラだし、浪人したらスカラシップしだいで3大予備校+他の塾の本科生だったりする

我が国・日本は西欧と違って階級社会じゃないので猛勉強した奴は報われるようにしなってる。
しかし、その勉強する意欲そのものが、
上昇意識皆無・教育意欲皆無の親と周囲の環境によって削がれていることが問題

＞我が国・日本は西欧と違って階級社会じゃないので猛勉強した奴は報われるようにしなってる。

これが怪しい。
確かに勉強ばかりしたら東大にいけるかもしれないが、就職では勉強ばかりしてきた東大生より勉強と部活や遊びを両立させてきた
私大生のほうが歓迎される。私大はＯＢの結束が固くてコネが豊富だからかもしれないが、少なくとも勉強ばかりさせるのはあまり賢い方法ではない。

部活、遊び？あんまり関係ないだろ
条件の良い民間就職は親コネ
国家上級・公務員は大学名

>>546
なんだ、君個人の感情の問題でしたか

>>547
答えになってないしピントもずれてる。
私学に行かせる余裕のある家庭の話は関係ないよ。
公立中心・塾は学習補助って形に戻せばいいだけ。
その他の格差是正策もセットでやらないと無意味だけどな。

>>550
はぁ？
何言ってるんだ。

部活は一番関係あるし、内定取れるかどうかは面接だろ。

＞条件の良い民間就職は親コネ

そんなもの一部の業界だけ。多くの企業はそんなことしている余裕はない。

＞国家上級・公務員は大学名

何いってるの。むしろ特定の大学に偏らないように平等に分配しているくらいだ。

>>551
態々馬鹿なのを曝け出す必要はないぞ

＞条件の良い民間就職は親コネ

こんなこといってるから君は負け組なんだよ。
親のコネだけで莫大な需要を満たせるはずがない。
大企業でコネが効くところなんてほとんどないし、あっても求人のうちごく一部だけ。
もちろん親が社長・重役だと有利ではあるけど、大企業では求人が膨大だからそれで埋まるのはごく一部。
君がいいところ入れないのは能力がないだけ。

>>554
どうした？
少し深呼吸して落ち着いたらどう？

俺は飯食いに出かけるのでな

＞多くの企業はそんなことしている余裕はない。
そういう「余裕のない」業界なら、東大ブランドで十分通用する

＞むしろ特定の大学に偏らないように平等に分配しているくらいだ
まじですか？
建前でなく、本音の議論だよ

>>538
いや、子供を産む適齢期がありますから。

>>546
一生怨念に取り付かれて生きるより、いくらか救われると思わないか？
>>551
感情移入は感情の問題では？

Ｎ速民と同等の視点・思考しか持ち得ない>>538が必死なスレはここですか
これがゆとりなんだなぁ・・・

>>557
＞そういう「余裕のない」業界なら、東大ブランドで十分通用する

余裕がないから優秀な人を採るんだろ。
お勉強はできるけどビジネスがわかってない東大生なんか使えない。

＞＞むしろ特定の大学に偏らないように平等に分配しているくらいだ
＞まじですか？
＞建前でなく、本音の議論だよ

昔は東大から8割とかとっていたが批判されたので、今は東大卒は4割くらい。
東大でも内々定とれずに民間に行く人が多い。
そういう人たちが役所への恨みで官僚批判をよくするんだな。

>>536
薬害関連で持永の名前出すとスレが止まるのが怖い

話題の東国原やファンド村上の飲み友なんだよね＞持永ジュニア
チッソ東宮妃の親戚でもある

一番就職で有利なのは早稲田と慶應だよ。
彼らの学閥はすごいだろ。

だから、格差の話をするなら早稲田と慶應に貧困層でも入れるかどうかが大事でしょ。

知り合いで親が労働者階級だけどがんばって東大入った男がいる。
その人、就職活動がうまくいかず、結局、小さな会社で働いている。
東大は日本が官僚国家だった時代にはよかったけど、今は落ち目。

総理大臣だってここ10年、東大からは出てないでしょ。
時代は変わってる。

>>562
持永は息子が出馬してるが落選してるな〜

東大でも文学部じゃダメだよ
法学部で就職に苦労する奴はいないだろ

>>559
あの夫婦は子作り関係なく、一生怨念纏って生きるだろうよ

教育と格差の問題は、家庭に教育権があるから難しい。
親が本読まなければ子供も本に興味を持たない。

家庭の教育権という考えを変えて、国家が教育することにすれば是正できるかもしれないけど、
そういう制度に国民が賛成するとは考えにくい。

ナチスのまねはよくないとかいって反対する人は出てくるだろう。
国連人権規約でも親の教育権が優先と書いてあるし。

俺は無期懲役でも良いと思ったがね。
子作りに関しては、適齢期とか考えれば仕方ない側面もあるのか
実際に子供三人失ってない人間のメンタリティーで被害者家族の行動を語ってもなーってのはある

>>565
法学部だととりあえず就職はあるみたいだね。
中小でもよければ。

大企業に入れない人は、東大だから、というより勉強ヲタクだから企業から嫌われるのかもしれないね。
大学名より、その人がビジネスに向いているかどうかなんだろうなあ。

自分の子供が死んでるのだから、怨念持つのはあたりまえ

ただ、応報感情をマスコミが一般国民に強制するのはやめてくれよ

>>570
マスコミによる視聴者の感情に訴えかける報道は、母子殺害事件の頃から顕著になったような。

正直あの両親のメディアへの露出がウザい

それはともかく、メディアがどれだけ取り上げても飲酒運転はなくならんな

>>567
これは問題だよな。文科省の調査では塾費用のかなりのかかるみたいだからな。


●小学生の塾費用１０万円＝中学生は２３万円
　公立小学校の児童を持つ家庭で、塾や家庭教師などにかかった「補助学習費」が
昨年度、初めて１０万円の大台に乗り、公立中と共に調査開始以来、最高額となった
ことが２０日、文部科学省の調査で分かった。「ゆとり教育」による学力低下の不安が
続いているとみられる。調査は１９９４年度から２年ごとに実施。公私立の幼稚園から
高校までの計約１１００校と、保護者約２万８０００人を対象とした。
　公立小の児童がいる家庭が塾、家庭教師、参考書などに使った金額は１人当たり
年平均１０万２１７８円で、２００４年度の前回調査より５５００円増加。塾通いの小学生が
いる世帯の率も４３．３％で最高となった。公立中の補助学習費も２３万５９４１円と最高額を
更新した。
　公立小の補助学習費は、不況の影響で調査開始から減少を続けたが、学習内容を減らした
現行学習指導要領と学校週５日制が完全実施された０２年度以降、右肩上がりに増えている。
　幼稚園児の補助学習費も公私立で大幅に増え、小学校段階からの公立離れもうかがえる。
幼稚園では習い事などの費用も増加しており、文科省は「少子化で幼児教育にお金をかける
家庭が増えているのでは」と分析している。
　今回、初めて調査した私立小（１５９校）は、公立ではゼロの授業料が約４０万円、通学費が
３万７０００円。寄付金などの負担も大きく、学習費総額は公立の４倍以上の約１３７万円だった。
　幼稚園（３歳）から高校卒業まで１５年間の教育費の総額は、すべて公立の場合が５７１万円、
すべて私立だと１６７８万円で、差は２．９倍となる。（了）

ttp://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20071220-4

>>570
この意見に賛成だな。そのうち公開処刑を主張する奴が現れるかもしれん。

国民の本能と感情に任せるための裁判員制度

マスコミの煽情報道次第で量刑を重くする手法は、司法の独立を揺るがし、結果的に国民自身の首を絞める結果になる
前例と論理に基づかない感情論優先の裁判は、日本の司法の将来にかならず禍根を残す

そういうケースが最近とみに増えてきたよ

>>573
そもそも小学生が塾に行く必要があるのかが問題だよな。
偏差値教育、詰め込み教育は大人になってから役に立たない。
だから、アメリカやヨーロッパにはない。
日本と韓国、中国くらいでしょ？
なんで社会で役に立たない勉強ばかりさせるのか。。
青少年の健全な成長の点から問題だ。

>>576
司法は抵抗してるが。
立法・行政は大衆迎合しまくり。

私立がそんなにいいのか？
親の自己満足じゃないのか。

俺は小学校は公立だったが、いろんな子がいて一番よかった。
中学は私立だったが、秀才タイプばかりで息が詰まった。

はっきりいって特に荒れている地区でなければ公立に行かせてもらえるほうが
メリットが大きい。

階級社会じゃないからだろ
それに、職業別の収入やステータスに差がありすぎるから

どんな仕事についても、そこそこの収入と誇りがもてるなら
厳しい詰め込み教育は必要ないだろ
それが出来ないから、特定の仕事に就くための競争が激しくなる
具体的にいうと、大企業、高級公務員、医師など

>>577
俺もこの点には賛成だ。ゆとり教育の本来の意味はそこにある。
結局、大学制度を改革しない限り無理じゃないのか？
偏差値教育の問題点はいくつもあるが、そもそも自作自演的な
側面がある。

偏差値を考慮しないで設問を考えれば、通常のテストの場合、
成績はきれいな正規分布にならない。ところが、偏差値に
そって合不合を決めるため、わざわざ正規分布になるような
設問に調節する。一体なんのための試験なのか？

もとはと言えば、成績は正規分布の上に乗るということを
前提にして学力テストが行われているからだろう。その方が
「管理」しやすいし、問題点を明確にし易い。だがこれは
明らかに試験のための学習になっている。本末転倒ではない
のだろうか？

小学生から詰め込まなくても、中学は公立で、高校で進学校に行けば十分なのに。
公立高校から早稲田や慶應にいって、大企業に入った人は多いよ。
東大が特に有利というわけではないのに、小学生から詰め込んで東大を目指させるのはばかばかしいと思う。

スゲーなおい。

俺がせっかくナイスなネタ振りしてやったのに
このざまかよ！

ぁぁ冬休みか。

受験産業に乗せられてるんだよね。
いい大学にいかないと就職できない、東大に行かせる為に小学生から塾に行かせましょう、
なんていうけど、勉強ばかりして東大に行く子なら、普通にしてても早稲田か慶應には行けるよ。
東大、早稲田、慶應で比べて東大が就職有利なのは財務省、外務省くらい。
民間はむしろ学閥の強い私大が有利。

しょせん、小学生から進学塾、中学・高校は私立一貫校、というルートは普通なら早稲田か慶應にいく子を
勉強ばかりさせることで東大に入れるくらいの意味しかない。

親がはやくそこに気がつくべき。そうすれば受験産業は衰退するだろう。

あれ、なんか学歴板みたくなってる。しかも速度すげぇ。

公立の再生が必要というのは賛成だけど、そこで右か左かでもめるんだろ？
戦後教育費定論＝右
平等教育賛成＝左

これまで公立を左にしたから私立がはやったことを考えるとここは右にしたほうがいいのかな。

詰め込み教育よくない！　→　公立だけゆとり教育　→　私立は抜け駆け
→　格差拡大

だからって私立も公立も詰め込みにするのかという問題。

私立を規制できるならそれがいいと思う。
自由主義のよくない面（競争の行き過ぎ）が生じているから。

早慶行くなら、高校までは公立でいい
むしろ友人関係を考えたら、そっちを薦める
だが、就職で有利かどうかははっきりいって疑問

教育に限らず、競争の意味を履き違えていると思うんだよね。
競争は子供の遊びやスポーツ競技と似ていて、人間の闘争本能に
直接働きかけることによる動機付け。だから、勉強も偏差値を
使う必要はない。極論を言えば席が隣の子と競争するだけでも良い。
よく子供の頃、道を歩いていて「あの角まで競争！よーいどん！」と
言ってかけっこをやっただろう。あの感覚だ。かけっこ、鬼ごっこ、
缶蹴りなどを通じて、瞬発力、俊敏さを自然に鍛える。

勉強も同じだろう。目的もなくやるより、軽く競わせた方が良い結果が出る。
だが逆にそれだけの意味しかない。勉強する動機付けのために競わせる。
競うこと自体にはそれ程意味はない。目的はあくまでも学力向上。
そしてその先には有能な人材育成がある。試験勉強が自己目的化、競争原理が
絶対視されていることに不気味さがあるね。

日本人より競争や戦いが大好きなアメリカ人でも、もっと視野が広い。

本当は中学校まではみんな同じ学校でいいと思う。

高校は将来の希望にあわせて進学校、商業科、工業科、総合科、とか分かれるのは
自然だけど。

でも、私学選択の自由も人権規約に書いてあるから、なかなか規制も難しいんだな。

>>590の続き
但し、エリート教育だけは特別だ。エリートは優秀でなければならない。
だからどうしても選別が必要になる。選別するには競わせるしかない。
そういう意味では
>戦後教育費定論＝右
もある程度は考慮すべきだろう。否定する必要はないが、
夏目漱石の頃は試験勉強ばかりする人間は馬鹿にされ、
漱石自身カンニングで帝大に受かったくらいだｗ

入ってから何を勉強するかが重要だ。明治時代のエリートは
哲学を勉強するのが必須だった。そして青臭い議論を連日連夜
していたらしい。

>>563
それは確かにあるな
早稲田は1学年12000人、慶応は三田会のバックアップがすごすぎ
事務次官や法曹TOP,研究職,外資コンサル・IBDは東大多いけど総理大臣含めて他は…

就職も天井効果がある
東京一工早慶がいまそのラインかもしれない。。。
早慶リーズナブル？

>>592
ということで、結論は、

エリートは学校（大学）に入ってから競わせろ


ということだな。ある程度の基礎学力は必要だが、
必要以上のテクニックはいらないだろう。

>>593
就職に限らず、ビジネスは人脈だからな。それだけの学閥があれば
他と比べてかなり有利だろう。

>>586
学歴板・就職板はもっと下品で愚民死ね低学歴死ね格差万歳的なノリだけどね

>>585
受験産業の私立クラスは既に早稲田マンセーだぞ？ｗ
首都圏の進学塾とか代ゼ●本校とかなｗ

早稲田、慶應は貧困層でも入れるの？
たとえば奨学金とかどうなってる？

就職板といえばどっかで
「就職板のいい噂の９９％は嘘だが悪い噂の９９％は真実」
というようなのを見た

２ちゃんの場合、

噂は９９％嘘

・実社会で実践的に必要とされる能力群を定義
・その諸能力の育成手段を開発
・その諸能力の優劣を正確に判定し適正に振り分けるフィルタリング
手段の開発

これらをやる前によくわからん「とにかく改革」というかけ声だけで
ゆとり教育とかやらかしたからマイナス効果しか出なかった
というだけの話。
記憶情報量でフィルタリングというアプローチはそもそも高等教育
を受けた人間の需要も供給も少ない時代には「知識層」を
抽出する手段として有効だったし、そもそも非知識層労働者にも
旺盛な需要があったから問題なかった。。
それが産業の自動化で「知識労働者以外いらない」というような時代に
移ったならフィルタリング手段も労働者育成手段も変更しなければ
ならないというところまでは当然のこととして理解できる。
しかし、何故か誰も事前前提となるべき具体的手段の開発に
触れずに、とにかく改革としか言わないところが日本の教育改革論議
のオカルトなところｗ

日銀は12月20日に金融政策決定会合を開き､景気判断を2004年11月以来､約3年ぶりに下方修正した｡
福井俊彦総裁は会見で､｢国内景気は足元で減速している｣と述べ､｢今後は息の長い成長となる｣と説明した｡

ttp://niwango.jp/pc/niwanews/search.php?id=15916

>>595
ですよねー
この板でも世間でもそうだけど
教育格差の問題になると必ず、「偏差値教育と学歴社会の頂点、東大」
って話になる
「がんばれば東大は入れるというが〜」「たしかに東大に入ったのはいいが私の知り合いに〜」

違うんだよな〜
ほぉんっとバカだなぁ、って思う
おまえら何の恨みがあってそこまで東大に粘着してるんだよｗ　それとも最新の日系企業の民間就職知らんのだろうか？

民間は日系の場合、業界大手・大企業・一流企業でも天井効果があるから
早慶までは行けばあとは個人次第なんだよね
特に慶応の三田学部はよい　あ、一応言うと俺は慶応工作員じゃないですよｗ

きょうび東大フィルターがあるのは国�Tや法曹TOP,研究職,外資コンサルTOPTier・外資金融TOPTier
ぐらいなもん
つまり、総理大臣でも世襲でありさえすればソーケーでいいわけだ
小泉とか福田見たいにねｗ

まぁまぁおまいら、そんなに学歴板とか就職板みたいな話で熱くならずに、
これでも見て落ち着けって。な？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1547786


|　∧∧
|(´･ω･`) 　　　まぁお茶でも・・・
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣


| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦

>>603
ねこよこせ

ttp://www.breederdirect.jp/blog/2006/0628.jpg

>>602
国1でも全体の東大卒の上限があるから、外務・財務が東大偏重したぶん、
ほかの官庁は私大・地方帝大有利だったりするし。

>>604
ああ、これはいいボストンテリアですねｗ

>・実社会で実践的に必要とされる能力群を定義
これはエリート、特殊技能、一般だろうな。
エリートはとにかく、社会のリーダー育成。昔とそれ程変わらない。
高級官僚、学者、医者、弁護士など高度な教育を受ける必要のある
職種。
特殊技能は芸術、スポーツなど。これは才能ややる気などによる
ところが大きい。場合によっては英才教育も必要。

一般はそれ以外。まあ、サラリーマン予備軍と言ったところか。
企業従業員、公務員、個人商店など。理系文系という区切りより、
もう少し現実的な分け方の方が良いな。事業ビジネス一般、
技術、金融、教育関係…

>・その諸能力の育成手段を開発
エリート…エリート育成コース
特殊技能…英才教育コース。専門コース。一般教養からの途中転入もあり。
一般…基本的には今のカリキュラム。高校からより実践的なカリキュラム

>・その諸能力の優劣を正確に判定し適正に振り分けるフィルタリング
エリート…試験、面接、推薦状など。国家試験など。
特殊技能…適正検査。成績、活動実績など。技能試験。
一般…本人の希望に沿いながら指導者が適切なアドバイス。資格試験など。
　　　　履修したコースに合わせて進路を決める。

>>604
あれ、よく見るとフレンチブルっぽいような気もする・・・？
どっちだろ。

すんげえ格差ｗｗｗ　都市集住マンセーだねｗ
183 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/12/19(水) 11:05:57
都市圏総生産ランキング (1ドル120円）

　　　　　　総生産　　　　一人当たり　　　　人口　　　　都市　

　１位　　１４２兆円　　　４０５万円　　　３５２０万人　　東京　
　２位　　１３５兆円　　　７２６万円　　　１８７２万人　　ニューヨーク
　３位　　　７６兆円　　　６２２万円　　　１２３０万人　　ロサンゼルス
　４位　　　５５兆円　　　６２７万円　　　　８８１万人　　シカゴ
　５位　　　５５兆円　　　５６１万円　　　　９８２万人　　パリ
　６位　　　５４兆円　　　６３８万円　　　　８５１万人　　ロンドン
　７位　　　４０兆円　　　３６２万円　　　１１２７万人　　大阪
　８位　　　３７兆円　　　１９４万円　　　１９４１万人　　メキシコシティ
　９位　　　３７兆円　　　６９４万円　　　　５３９万人　　フィラデルフィア
１０位　　　３５兆円　　　８４７万円　　　　４２４万人　　ワシントンＤＣ
１１位　　　３４兆円　　　７９８万円　　　　４３６万人　　ボストン
１２位　　　３２兆円　　　６８８万円　　　　４６６万人　　ダラス
１３位　　　２９兆円　　　２３４万円　　　１２５５万人　　ブエノスアイレス
１４位　　　２９兆円　　　４１６万円　　　　７０４万人　　香港
１５位　　　２９兆円　　　８５６万円　　　　３３９万人　　サンフランシスコ
http://img236.imageshack.us/img236/7919/cities1bm0.jpg

>>607
いや、だからその試験や育成や振り分けを昔ながらの単純な
情報記憶量だけ基準でやってるのが問題にされてるって
話なわけだが。

>>586派遣
経済から政治を語るスレは
・地方経済
・都市集住
・教育問題

の話題になると一気にkskしますw

私学助成金を廃止して公立校の予算拡充すれば、一発で解決なんですよ。
でもこれ禁じ手なんですね。

暫くここで皆さんの議論を見学し、勉強をさせていただいてます。
設立から半年が過ぎ、党組織・根幹政策が固まりつつあり、
党として専門的経済政策を議論出来る体勢になりました。
掲示板にスレッドを立てましたので、興味がある方、議論をしたい方は是非お願いします。
・日本国民労働党公式サイト
http://www.nnlp.jp/
・チャット
http://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=kokurou
・掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/3752/
経済政策全般スレッド（金融、企業政策関連、貿易、、為替…etc）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3752/1198160345/l50

個人案では、スティグリッツ教授の教育による雇用の流動化、経済活性化案、
派遣を使わない雇用の流動化促進案を、
日本の制度に合わせた政策案にして、提出したいと考えています。
国民参加型の政党として、社会の在り方について問題意識のある方、
各労働の現場で、不満を感じる方、ご意見をお待ちしています。

>>610
例えば面接をやれば当然全人格的なところを基準に選考することに
なるわけだが。

面接で

「はいここにある文字を出来るだけ多く覚えてください。時間は１０分間です」
「はいやめ！８０点ですね。記憶力いいですねー」

なんてやる訳がないだろ？ｗ幼稚園のIQ試験じゃないんだから。

>>601を皆がスルーしてるが
俺は気になった

派遣ですら訳判らんゲームの動画貼るしな
つーかニワンゴニュースなんだからお前も見てるだろと小一時間…

>>615
元記事は(　´_ゝ`)(　´_ゝ`)(　´_ゝ`)としか言いようがないから

>>609
一人当たりだと１３位ですか

>>611
別に教育問題語るのはいいんだけどな。
でも、それが学歴とかエリート層中心に、就職に有利だ不利だ、
あーだこーだと言うんなら、学歴板か就職板でやればいいと思うな。

経済問題や格差問題、制度問題として考えたなら、
より深刻なのはロウワーミドルの教育問題じゃねーのか？
東大に行くとか行かないとかがそんなに重要かね？
なんかあほらしいと思っちゃうね。

>>615
福井の発言

＞､｢国内景気は足元で減速している｣と述べ､｢今後は息の長い成長となる｣と説明した｡

これはいったいどういう意味なのかよくわからんのだが。
国語的な意味とか文脈的な意味じゃなくて、脳ミソ的な意味で。

>>616
いや、あほらしいからさぁ

判った和め ttp://esay.a-thera.jp/image/0012.jpg

教育政策については自案があります。
それは、義務教育に授業としての｢委員｣の導入です。
これはまず、専門性を高めることにより、
早い内から本人が興味がある分野を見つけてもらうのが狙いです。
例えば、生き物の世話等役目の生物委員。
生き物の世話や餌の買い物等を委員会の担任の元、授業として行います。
他にも、音楽、体育、科学、コンピュータ、…etc
自立性と専門性を高めることによって、
通常の授業では出来ない人間性の教育もカバー出来ます。
何より、形式的な学業より、将来へ繋がる教育になると考えています。
｢ゆとり教育｣の理念を活かし、かつ授業時間を減らすことなく、
｢委員｣を正式に｢授業｣として加えることが、自分の案です。

>>619
そうだね
格差としての教育問題なら平均・最多よりも
ロウアーミドル、ぶっちゃけ底辺層の救済策解決策を話すのが本義なんでしょう

そーいえば最近、地方経済の話題を聞かないな

経済板レベル低いなｗ　アホしかいねえｗ
おまえら倭猿はいったいどこまで馬鹿なんだ？

なら、義務教育の充実でしょ
国語と数学の履修を充実
英語はそう重要でない

地方なら、沖縄がかなり危ない状態ですね。
米軍基地移転の問題と、改正建築法でダメージが物凄いです。
三次産業が八割を占める沖縄で、リゾート建築の遅れは致命的みたいです。
ストが継続中の基地従業員の給与削減問題も展開が気になります。
また、沖縄航空でもストが起こりましたが、本島で大規模ストってほとんど聞きませんよね？
やはり、沖縄特有の経済状況が関係あるんでしょうか？

経済脳はバカw

後は、宮城発展税を導入した宮城県にも注視していきたいです。
法人税の増税ケースとして、この先の宮城県がどうなるのか。

>>621
これはいい日本ぬこですね。

>>614
採用面接など最終段階だろｗ
教育問題じゃない。
たとえば企業が新卒学生に一番要求してるのはコミュニケーション
能力らしいが、学校でシステム的に生徒のコミュニケーション能力を
伸ばすようなアプローチが取られてるか？
全部教師の個人的努力に任せるというのが実態だろ。
学校にも親にも全く期待されてない領域だから教師としては
むしろ徹底的に介入しないのが合理的態度という状態になっている。
本来なら児童心理学者を動員して、広くデータを取り、
教師が生徒にどういうアプローチをすればその辺の
非定型能力を伸ばせるか？という具体的手段を
開発するべきじゃないのかという話だ。
そもそも特定の担任ごとにクラスまるごと担当させるという
体制にも今となっては無理があるな。
弁論能力にしても、本来なら国語のおまけではなく独立した
科目としても良いぐらいのものだ。
だが、その辺はまったくおざなりになっている。

>>630
そこまで公教育に多くを求めるなら予算増やせばいいな。
なんでそう言う話にならんの？

>>622
労働者のための政治活動なんて金にならんものはやめとけ
日本を変えたければ東大に入って官僚にでもなれよ
まあ２ちゃんねらごときには到底無理だろうがwwww

http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/toukei/001.htm

はい、どーぞ。
とりあえずこれでも見て議論してくれｗ

>>619 >>623
教育格差で問題になるのはなぜか東大生の親は金持ちばかりとかいう話なんだな。
ばかりというのは嘘だけど。

結局教育格差議論は嫉妬に過ぎないわけだ。

結局、ゆとり教育の問題は成果主義の問題と同根だな。
目標とすべき状態を達成する為に投入リソースを決めるんじゃなくて、
投入リソースの為に目標を決めるというアプローチになってる。
ようするにリソース削減の口実でしかなかったんだから
マイナス効果しか出ないのは当然の帰結。

>>631さん
文教への予算増加は必要ですね。
問題は財源で、今の政府で発案しても増税にしか繋がらないという点です。
財務省の財政審議長が、社会保障を増やすなら消費税上げろ、後は老人の負担を三倍に増やせ
と言ったのは記憶に新しいと思います。

予算の問題じゃないだろ。
左翼教員がごちゃごちゃいうのが諸悪の根源。
学級崩壊やいじめを肯定する糞リベラルをやっつけないかぎり公教育は再生しない。

もともと教員の給料は高い。
予算を増やさなくても給与の正常化を行えば人は増やせる。

国の歳出総額は昭和25年度以降増加傾向にあったが，平成13
年度においては減少に転じ約86兆円となっている。
また，国の歳出総額に対する国の教育費の割合は，昭和
50年代までは10%台で推移していたが，平成13年度は前年より
上昇したものの9.18%となっている。

地方の歳出総額は昭和25年度以降増加傾向にあったが，ここ数年
は横ばいで推移しており，平成13年度は約97兆円となっている。
また，地方の歳出総額に対する地方の教育費の割合は，国のそれよ
りも高く，平成13年度は20.08%となっている。

我が国の国内総生産（GDP）に対する公財政支出学校教育費の割
合は，3.5％であり，OECD加盟国の中で低い値となっている。特
に高等教育への公財政支出は，0.5％であり，OECD加盟国の中で最
も低い値となっている。この要因としては国内総生産に対する公
財政支出全体の割合が小さいことのほか，我が国の高等教育が私学
を中心に普及していることなどが考えられる。

公立の小・中・高の教科書のみ学習して東大に合格することは可能だろうか

>>634
自分は｢委員｣が授業にある私立に通っていたんですが、
現在はその延長で専門職でやりたいことをやらせてもらってます。
私立と公立では、やはり格差がありますよ。

>>637
予算の問題だよ、バカｗ
左翼教員とか頭わいてんのかお前はｗｗｗ

>>638
市場に任せて給与の正常化をしたら、もっと高くなったりなｗ
給与が高かったからこそ、これまでそれなりのレベルが保てたという
考え方はできんのか？
もちろん教師に問題がないなんてことはこれっぽっちも思わんが。

>>640
もともとそんなこと想定してないでしょ。
昔からチャート式とかあったじゃん（たぶん戦前から）。

>>640
可能だ。世の中広い。

>>642
さすが派遣の馬鹿だけあって本質がわかってないな。
馬鹿はお前。やっぱりワープアは無能だな。

いくら金吊り上げても現場が競争反対だとどうしようもないんだよ。
それくらい気がつけよ。

＞市場に任せて給与の正常化をしたら、もっと高くなったりなｗ

何言ってるんだ。
市場に任せたら公立なんか潰れるだけだろ。

まともなレベル保ってないだろうが。

>>645
日本語でおｋ

>>647
日本語わかってないのはお前だろ。
さすが派遣、負け組み。

お前が正社員になれないのは無能だからだ。

>>640
応用解法を自分で作り出せる人間じゃないと無理

左翼教員が競争に反対しているからできる子は私立に行くんだろ。
競争反対、みんな一緒、だと伸びないからな。

そこに目を瞑る派遣君はどうしようもない。

２ちゃんねらで派遣で精神疾患気味なんて将来こじきだろ。

派遣職員ごときが経済を語るってのも
もはやお笑いだな

負け組は競争社会に目を瞑るから負け組。
公立は競争社会に目を瞑るから子供を伸ばせない。
結論は出たな。

>>646
まともなの全部私立になって、教育費負担が高騰して
貧乏人が暴れだして、公立の教師のなり手がいなくなって、
給料２倍でも教員が集まらなくなったりしてなｗｗｗ

所詮派遣の発想は社会への怨嗟か。
切れて猟銃撃つやつと変わらんな。

>>650-653
これはひどいｗ　
速度が速い時は必ずこういうのが混ざってるんだよなぁｗ

だいたい、私立以外まともな学校がなくなるのは派遣君みたいな競争反対論者が
多くてできる子を伸ばさないからだろ。
できる子は私立に行く傾向ができたからだ。

事実だろ。
競争社会に負けた人間で活路も開けない無能がほざくなよ。

ひどいのは派遣君でしょ。
何一人でわめいているの？

そもそも今回の教育論議の発端は元ミス東大とやらのブログ発言
だったと思うが、問題はニュー速とかで叩かれてるようにこの人間に
倫理観が欠如してるとか差別意識があるとかいうような点じゃない。
優秀な人間としてフィルタリングされてきたはずの人間が
こういうことを世間に向けて言えばどうなるかということを
想定できないほど「無能」だという点。
やはり現在のエリート育成カリキュラムには欠陥があるとしか
思えない。

>>658
同意。

本当は教科書の内容を完璧に学習すれば東大にだって入れる
それが公教育のあるべき姿じゃないだろうか

民主党政権になれば中国の国家ファンとか中東のマネーが日本にくるのかなあ？

>>657さん
早い内から義務教育に専門性を持たせる考えはどうでしょうか？
学力の格差は競争原理がある以上、公立の労働形態では埋められないとは思いますが、
専門性が高く、本人がやりたいことは自主性な努力が伴います。

あははは、すごいすごい、もう教育問題でもなんでもねぇｗ
ただ単に俺が嫌いっていってるだけじゃないｗ

さて、ちょっとネタ振りしておくと・・・

少子化時代の教員不足　「日経新聞　2005年1月22日」
(記事)
　少子化傾向が続いている今日、将来教員の大量不足が起こるといっても
誰も信じないかもしれないが、近い将来首都圏、近畿圏を中心として、
教員不足が起こる可能性がある。
その理由は少子化による生徒数の減少以上に教員が定年を迎え、
教職から離れていくからである。少子化による児童生徒数の減少と比較すると、
この定年退職数の増加による需要増の方がはるかに大きい。


なんて話もあるわけですが、みなさん意見どーぞ。

別ソース

■教員不足の時代がやってくる

実は教員の世代交代に関して教育委員会などが極めて心配していることがあります。
教員の大量の退職が進んで、やがて教員不足の状況がおきるのではないか、という心配です。
これからは、優秀な教員を選ぶ余裕がなくなって、人数合わせのための教員採用が
起こることを懸念しているのです。

大学新卒教員が一挙に増加すれば、経験不足からくる授業力の低下、
教員資質などが問題になりかねません。
初任者教育が実施されていますが、校内に新任を指導するリーダー層も
手薄になりますから課題も生まれるでしょう。
企業をはじめどんな組織もそうですが、学校組織も年齢的にバランスを
保っていることが大切なのです。


という話ですよ？ｗ

これは実は首都圏や近畿に限らず、既にじわじわと懸念が起きてる話でな、
教師になってほしくないような奴ばっかり教師になって、
優秀な人材が全然来なくなってるから、ベテラン教師の退職後は
教育現場が混乱しそうだ、というお話もちらほらきいとるわｗ

>>664
それは義務教育の目的を明確にする必要があるな。
まずはお前の考えをまとめてくれ。

田中先生がスティグリッツの解説をしてくれたぞ

だから教育の結論は

・中学からバイトさせる
・中学から税金等についての講義を設ける

これでいいだろ

教職の資格は持っているのに就職先がないという声をよく聞くのに、
教員が不足する、っていうのもおかしな話だけれどな、
教師の労働市場ってのはそーとー硬直的だったりするしなぁ。
質を維持して需給調整するのは難しいだろうな〜ｗ

さてさてどうなることやら。

>>668
ブログで解説してくれたん？
それは見に行かねば。んではさらば〜ｗ

11 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 00:44:21
フェルドシュタイン教授：米リセッション入りは｢簡単｣−消費減速なら
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003005&sid=aqBaFTY3GFIQ&refer=jp_currency
マイナス成長とインフレ加速が同時に起こる「スタグフレーション」の恐れもある
この日発表された11月の消費者物価指数（ＣＰＩ）は２年余りで最大の上昇だった。

「インフレ率は望ましい水準を若干上回っている」 ただ、「1970年台末のような
激烈な高インフレ環境に戻ってはいない」、米経済がスタグフレーションに向かっ
ていると言えるかどうかは、スタグフレーションという言葉の「定義次第だ」

来年も景気の弱さが続くようであれば時限措置としての減税など財政による支援
が必要になるだろう

ドル相場は「米貿易赤字を縮小させるためにさらに大幅に下落する必要がある」、
ドル安は2008年の米経済にプラスだとして「米経済の勢いは純輸出
に頼る部分が大きくならざるを得ないだろう」

>>665さん
人員不足といえば、某新任女性教師の自殺は記憶に新しいですね…。
諸業務での残業等、担任としての裁量性労働を自主的に行う教師がいる一方、
権利を盾に定時上がりを続ける教師も居る。
更に人員不足により真面目な教師程苦しくなりつつある現状はどうにかならないんでしょうか？

いったい、何について「こじきの癖に」と言ったんだその女は？

プライド乞食がやってきたな〜

>>665
そりゃまあ、基本的に3K職場だから成り手も少ないだろうなｗ
そうなってるのは基本的に現時点でも人員不足なのと、なにかあった
時に全責任を末端に押し付けられる体制にあるんだが。
基本的に生徒管理や親とのトラブルをサポートする専用部署の
設置、交代要員の確保、システム的な定期教員研修体制を
作って地方自治体単位で相互サポートできるような体制とかで
問題を緩和できるような気がするんだが、なんにしろ予算が増える
ような対策は取られないだろうしな。
日本の人的資源の質的劣化はこのまま見過ごすより手はないだろう。

教師の人員不足というが、昔はクラスの生徒数は多く、一方副担任
なんてものはいなかったろ？　生徒１人当たりの数は増えてんじゃ
ねーのか？

>>669
この馬鹿にとって、教育の目的とはコンビニ店員の大量育成のことらしい。

米経済：スタグフレーション再来も−信用逼迫とインフレ加速で
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aQds_LU2XgBs&refer=jp_commentary
フェルドシュタイン教授は14日のインタビューで「現在の数値は当時とは かなり違う」
と指摘し、「1970年代遅くから80年代初めにかけての激烈な高イ ンフレ環境には
戻ってはいない」と説明する。

スタグフレーションについて「どのように定 義したいかによる」とした上で、「3.5％の
インフレ率とリセッションの組み合 わせをスタグフレーションと言うなら、その可能性はある」と語った。

>>676
>そりゃまあ、基本的に3K職場だから成り手も少ないだろうなｗ

本末転倒、人員が少ないからキツイだけ。
人員を増やせば多くは解決するよ。

>>676
すばらしいまとめをありがとうございますｗ
まぁ、自分も見方は同じですよ。もし教員の給料が高すぎとわめくんなら、
せめて教員の給与下げた分、新規に人員を増やすとか、トラブルの対応などを
処理する第三者機関作るとかして欲しいなぁｗ　総額で減らすとかは問題外。


で、田中センセのブログ見てきたよ〜ｗ
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/

まぁ、このスレで言われていたような話とそんなに乖離してはいなそげやね。
ちなみに苺もちらっと見たけど、確かにスティがインタゲ否定＝リフレ否定の
バカがわいてたみたいだなぁ。２択脳はそれを言ってんのかな？

>>630
育成に関してはそういうカリキュラムを増やせばよい。
リーダーを育成するなら、それにふさわしい活動を
増やす。自由なグループ活動を増やせばよい。

コミュニケーションだが、これに関しては学校でやれることは
限られているだろう。チームとして作業をする間に自分で
学んでもらうしかない。そのために部活動をやるもいいし、
地域活動をやるもいい。
>全部教師の個人的努力に任せるというのが実態だろ。
当然だろう。学習は個人の努力だけだ。教師にできるのは
各個人を伸ばす手助けをするだけだね。
>採用面接など最終段階だろｗ
フィルタだ。最終段階って何を言っているんだろうね？

>>677
数だけならそうかも知れないが問題が２点。

・昔に較べて保護者の介入やトラブルが格段に増えてる。
　さらにトラブルが発生した場合教員側が一方的に不利。

・家庭教育と地域社会の教育機能の崩壊で基礎的社会能力
　の欠如してる生徒がかなり増えた。

ここ２０年あまりの変質速度は特に凄いようだ。

>>623
基本的には全て問題だね。エリート教育もかなり問題だ。
底辺層救済も問題。底辺層に関してはかなりの部分、公共教育で
拾っていく必要があるだろうね。

>>683
そりゃ、数を増やしてなんとかなる問題ではないだろ。

>>676
これはなかなかいい案だな。

>>677
その分、一人辺りへの要求は加速度的に増えてんの。
しかも、その増えている業務のほとんどは、授業とは無関係ｗ
雑用とかＤＱＮ親のクレームとかガキがうちの犬をいじめたから
学校教師に対応しろとかなｗｗｗ

なんじゃそりゃｗ　で、しかもそれを
「教師がやって当たり前」「勤務時間外、校外でも責任をもて」
なんていう話が普通になってる上に、
「教師には反論の自由はない」「教師は断ってはいけない」
ということらしい（マジでそういう通達があったとこを知ってる）
ので、どんどん授業以外の作業が増えるらしいなｗ

>>683
>・昔に較べて保護者の介入やトラブルが格段に増えてる。
終戦直後は介入どころか親の仕事の手伝いをさせるために
学校に行かせないケースもあった。それを行かせるようにした。
このあたりが参考になるかもしれないな。

>>685
だから社会環境の変化でクラス当たりの必要教員リソースは
生徒数が多かった時代よりむしろ増えてるという話だが。

公立学校１校に１人、警察官を教師として出向させるか。警察官の
身分を持たせたままで。

>>689
やはり、教師を増やす必要はないな。クレーム対応窓口を用意すれば
足りる。

>>690
むしろ民事弁護士じゃねーのかな？

弁護士が学生と保護者に弄られて終わりだろうな

>>690
警察官を連れてきて何をしたいんだよ?
しかも治安悪化で警察官も不足しているのに。

法律守れないくそガキはみんな鑑別所にたたき込めばよい。２〜３日
いれば我にかえるだろ。

>>691
そ、どっちかなのよ。
無限に（本来業務以外の）業務を引き受けて、人員を増やしていくのか、
それともルールを明確化して、トラブル対応機関とか窓口作るか。

んで、もちろん俺は後者を望ましいと思うｗ

>>683
しかし、組織も世間も現場を守ってくれないんじゃ手の施しようがないかも・・・・

>>692
秩序を維持する権力を行使できる存在が必要なのだから、弁護士では
ダメだな。

>>691
まあ、従来の生徒管理と知識教育を同一人に兼業させる体制
を今後も続ける必要は無いとは思うが。
「教師」を知識教育専門職として定義し直すなら教師を増やす
必要は無いかもな。
だが、それでも学校という組織全体の必要人的リソースが増える
ことには変わりない。

>>646
>市場に任せたら公立なんか潰れるだけだろ。
ところがところが改革派というか自民党はそれを
やっているんですねえｗ

おかげさまでダメ学校がどんどんダメになって
糞ガキどもの掃きだめになっております。
そうやってクズどもが量産され社会に大量に
供給されます。

>>695
いや、そもそもルールも明確じゃないし、親の問題も多いし、
問題はｇｄｇｄな民事的なものの方が多いわけでさ。

引っ越しおばさんを強制的に警察がどうにかすることはできんかったでしょ。
てか、これを話してくと民事不介入うんぬんになりそうなニョカンがスルー。

>>699
それには同感。

>>695
社会性に目覚めるガキもいれば、自分の犯罪者的側面に
目覚めるガキも出てくるんだな。

>>701
全然違う。公立学校の生徒に対する統制権は契約に基づくものではなく、
公権力の行使である。したがって、親の意味不明なクレームは、例えて
言うなら公務員となった息子に課された規則等につき、親がクレームを
言っている状況に等しい。クレームに理がない限りは無視してよい
のである。

>>699
生徒管理に関しては海外もいろいろ工夫している。
カナダではいじめられっ子に大学生をつけている。
暴力学校でもラグビー部員２０人いれば制圧できるだろう。
東京ならばそういう方法も取れるな。

>>703
鑑別所に行って犯罪者性に目覚める奴は、行かなくても犯罪者性に
目覚めるからあんまり変わらん。

部活動からの開放もぜひ加えてくれ。

>>699
つまり、教師は減らせるわけだ。副担任などいらんし、クラスの
生徒数も40人台でよい。

>>704
そうね、ほとんどは無視していいはずなのよね〜。
では、無視することが可能な状況を、どうやって作るべきなのかな？

あと、基本的にもう学校関係ない難癖レベルのクレームも多くて、
しかもそれを強要された場合に、即時警察が動けないのはなぜなのかなぁ？

>>640
んなもん、100%不可能に決まってるだろ

私立だろうが公立だろうが「小・中・高の教科書のみ学習して東大に合格」はありえない
何故なら教科書とはミニマム・リクワイアメントであり
たとえば理系では化学�UBが、文系では国語と歴史の論述対策が圧倒的に足りない。
ま、達成度確認テストであるセンターだけなら必死こけば8割五分くらはいけるんじゃない？それでも二次力で足りないけどな
　じゃあ低予算でやるにはどうすれば？
Ans.参考書。　
殆どの受験生は参考書＋授業＋模試。これで本命校に受かってる
琴線に余裕があれば(三大)予備校(SKY)ってとこだな

脱線スマソ

>>709
お前とて、現場を見ているわけではあるまい。

まあ、それはよいとして、余りにひどいクレームは威力業務妨害を
取ることが考えられるな。

こういうのってあまり信用できないんだよ
20年くらい前は、医師過剰時代がやってくるとメディアで散々煽ってたが、今は医師不足と言ってる
治安悪化で警官不足と言ってるが、交通違反の取り締まりは前より格段に厳しくなってる
教員も第二ベビーブームが過ぎ、余剰教員が多くなり1クラス2担任制で雇用を確保すると言ってたが、これまた今は教員不足？

いったいどうなってるんだ？

>>708
そうなると副担任の代わりに体育系の生徒管理員を配置するという
案なわけか。
何にしろ俺らが学生だった時代の学校を想定すると認識を誤る。

>>674
＞いったい、何について「こじきの癖に」と言ったんだその女は？

2007年11月11日
こじき
インドの屋台グルメは基本カレー味でまずいので口にしないのですが、きのうカレーじゃないの見つけました

衣なしじゃがいもコロッケ

普通はカレーをつけて食べるからやっぱりカレーやねんけど、塩コショウで食べれば、擬似衣ついてないコロッケ！！
８ルピーだったので食べてみたんやけど、やっぱりしつこいから半分でもういらんと思って、捨てようかどーしようか迷ったけど、やっぱりもったいないからこじきに与えようと思って、こじき探してたら、こうゆう時に限ってこじきに出会わない
いつもはそこらじゅうにいるくせに、今日だけいないの
で　ようやく見つけた子供のこじきにコロッケあげるよって言ったら

拒否･･･

いらんって
せっかく恵んでやろうと思ったのに
ってか　いつも食べ物くれって言ってくるくせに
こじきのくせに

http://blog.livedoor.jp/mikisandesu816/archives/386031.html
http://news.livedoor.com/article/detail/3439496/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198243109/l50

>>712
>20年くらい前は、医師過剰時代がやってくるとメディアで散々煽ってたが、今は医師不足と言ってる
そうだよな。あれは一体なんだったのか？ｗ

>>711
んまぁ、実は教育関係者と教育委員会周辺に関係者がおんねよ。

俺は正直教師もアホやと思っててな、話聞いてると
「おま、それ明らかにお前の職掌に関係ないじゃん」
「おい、それがどうやったらお前の仕事になんねん」
みたいな話がしょっちゅう出てきてな〜。

なんでそれで納得してんだ、と聞いたら「教育委員会からお達しが」とか
「問題が大きくなるくらいなら、現場で処理しろ、って指示が」とかｗｗｗ

つーか、この話はホワエグと労働組合の時の話と同じになりそーだなｗ

>>713
体育系というか、補導権限があればよいのだよ。虞犯で補導すれば
よいだろ。また、必ずしもクラス毎に１名置く必要もない。

>>717
対応のガイドラインも作ったほうがいいと思うけどね、個人的には。

>>717
同じ東大でもお前より随分劣化してるのがいるな(笑)

>>714
ちょっと今思いついたのは、この人は言葉を知らない？
普通「物乞い」って言うよね？そういう感覚で「こじき」って言ったのかな？

>>720
どうだろｗ
本人は東大経済で財務省に内定が決まってるとか

>>720
なんか兵庫出身の人らしく関西弁でこじきって意味はくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌおｌｐ；
改編コピペとかもできてるｗ

163 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/21(金) 21:12:08 ID:RXCjWfqV0
童貞探してたら、こうゆう時に限って童貞に出会わない
いつもはそこらじゅうにいるくせに、今日だけいないの
で　ようやく見つけた不細工の童貞に童貞奪ってあげるよって言ったら
拒否･･･
いらんって
せっかく恵んでやろうと思ったのに
ってか　いつも童貞奪ってくれっていうような顔してるくせに
童貞のくせに

241 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 21:15:27 ID:oeCL07uN0

処女探してたら、こうゆう時に限って処女に出会わない
いつもはそこらじゅうにいるくせに、今日だけいないの
で　ようやく見つけた子供の処女にオチンチン入れてあげるよって言ったら
拒否･･･
いらんって

財務省に連絡しとけ

その財務省内定って本当なのかな。
ニュー速では確定のように扱われているけど、
特にソースはないような・・。

屋台のカレーがゲロまずなのと、コロッケ揚げてる油が悪くてくどいのは
その通りだな。とにかくメシのまずい国だあそこは。

んで、その女がそこに書いてあるような気分になることもわからんでは
ない。あの国には「野良人」と形容するしかないような人間が多数
いるのも確かだ。インド恐るべし、なのである。
んで、おそらく、その女は、野良犬に食べかけのコロッケをあげる
ぐらいの感覚であったのだろう。

まーでも、ブログに書く前に考えろよ、とは思うな。

教育機会の平等なき自由競争など存在し得ない

>>725
その女の面白いところは
blogを二つ持っていて、同じ内容を書いてても表向きのと裏のblogで表現が全く違うところだよ

エリートには、エリートに相応しい品格というものが必要だろうに

東大経済-国家上級はもはやトップエリートではないよ

>>727
へー。なんて脇が甘いんだか。
そのくらい隠し通せないようでは、財務省に入っても先はないだろ。

ところでだな〜、教育話はほとんど先が見えたんで、ちょっと豚切るが、
田中センセのブログ内容についてはどう思う？

東大−海外留学−外資系コンサルがトップエリート

>>728
品格以前に馬鹿なのが問題。

これが財務省内定者の品格（笑）です

将来は片山さつきと似たような女になりそうだな

財務省はクズの巣窟
bewaadもキチガイ

　　　　　　　　　　　　　　　　教育とは心を知ることだ。

残念だがおまえらの教育の議論はすべて間違っている。
人の痛みを感じ他人を救っていくという心の教育がすべてである。
おまえらのはすべて戯言。

>>734
顔だけならいまんところは
片山さつきよりは数段マシだが、はてさて将来はｗ

>>733
もし本当に国�T財務省だとすると強姦事件と言い財務省は不祥事連発だよね
まあアレに比べれば随分規模の小さい話だけどさ
これで増税気運が下火になればな〜と心のどこかで思ったりw

そういやbewaadさん、最近またまた更新してないな・・・　心配

官僚は皆クズ

bewaadって財務官僚だったのん？
農水省とかそっちかと思ってたけど

その女はある意味、官僚に相応しいねｗｗ
国民を見下し、私利私欲に走る典型的な官僚としてねｗ

>>736
否定はしないけど、そういうのは一般化できないよ。
教師の人格に完全に依存するもんなんだから。

>>740
表のblogでは結婚式でのありきたりな話を綴り
裏のblogでは新郎新婦に結婚式そのものを馬鹿にしてたからな

こんな女のどこがいいのか？と言うと顔くらいか

>>741
そうだな。

しかし、教育とは人生すべてがそうであるのだ。
志を先輩から後輩へ親から子へ師匠から弟子へ伝えるのだ。
まず己からはじめることしかない。
自分が立派な人物になり思いやりと気概をもって後進を育てるのだ。
人を自分からきりはなして教育しようなどと思い上がりもはなはだしい。
まず己が独り立て。
後進と心の交流をして苦楽を共にする。
かならず人物は育つ。育たないわけがない。

後輩と天下を語り人を語る。
敵を味方とする人生の戦いを勝ち抜き勝利する。
自ら鍛えた心を後進に託し見事受け切ってくれるよろこび。
なににも替えがたい。
この生々しい心の作用こそ教育といえるのだ。

>>739
bewaadは国�T法律職・霞が関勤務以外は詳細不明だよ
財務かもしれんし防衛かも知れんし農水かも知れんし内閣府かも知れん
それは本人と本人を知る者にしかわからん

だな〜にも一言教育で言いたいことがある。
教育に法律をだしてはいけない。
ここを理解してもらいたい。

どこまでも心でうけていくという信念が人を動かすのだ。
法律では教育できない。
法律では人のこころを本当に変えることはできない。
むしろ仇となる。

ＫＹだったな。
年甲斐もなく熱くなってしまった。
忘れてくれ。

>>734
それは片山に失礼ｗ
さすがにネットでこじきとは書かんだろ。
テレビで「こいつ」とかは言っていたけどｗｗｗ

>>747
KYつーか、お前は基地外

★「こじきのくせに」と差別発言、自称元ミス東大の高島美紀子のブログが炎上★

高島美紀子　こじきのくせに
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E9%AB%98%E5%B3%B6%E7%BE%8E%E7%B4%80%E5%AD%90%E3%80%80%E3%81%93%E3%81%98%E3%81%8D%E3%81%AE%E3%81%8F%E3%81%9B%E3%81%AB&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%AB%98%E5%B3%B6%E7%BE%8E%E7%B4%80%E5%AD%90&num=50

■高島美紀子スペック
・1985年8月16日生Ｂ型
・身長158cm
・スリーサイズ80/60/85(Ｂカップ)
・mixiネーム：ファンディングニソ
・東大文II(経済)※後期※合格
・2004年ミス東大候補
・19歳時に未成年飲酒(日記あり)
・財務省内定（未確認）
・主な発言
「こじきのくせに」（インドにて、子供に対して）
「チベット難民万歳」（インド人ばっか見てると疲れるからね、、、笑）
「貧乏カップルの結婚式」
「小汚いお茶くみのおっさん」
http://uproda11.2ch-library.com/src/1153248.png
http://uproda11.2ch-library.com/src/1153212.png
http://image.blog.livedoor.jp/mikisandesu816/imgs/1/1/118e6d69.JPG

>>736
ここで語られているのはシステムとしての学校教育の話であり、教育
理念のことではない。そして、システムとしての学校教育とは、ガキを
お約束の型にはめるのを目的とするものであり、かつ、それで足りる。
個性など教育できない。定義上、個性とは自分で作るしかないもので
あるからである。

なお、逆に言えば、学校教育とは「外面的お約束の型」にはめるものに
過ぎないのであるから、それ以上を目指してもいけない。教師の人格の
押しつけは、生徒の思想・信条の自由に対する侵害であるからである。

「学校という場における」を入れるのを忘れた。

>>746
無能な組織トップの典型だなｗ
とにかくわけのわからん精神論だけ述べて具体的な
対策案は出さない。
まあ、わけのわからん精神論言っとけば何も言ってないのと
同じだから組織が腐っていく責任を末端に押し付けられるしな。
そして破綻まで行き着いたら、「俺は何もしてないよ、全部、下に
根性がないのが悪いんだよ」で言い逃れられるｗ
こういう低レベルの保身テクが特例じゃなくて一般化してる状況
というのが非常にまずいが。

どうみてもだいまおうって人格ゼロなのにこういうやつに限って人格人格っていうよな

だいまおうは会社経営らしいからあれでいいんだよ。あの思想に共感する
人間が彼の下に集い、あの形で教育される。同じような傾向の人間が
集まっているから教育の成果もあがるだろ。

ただ、公教育システムはそういうわけにはいかんのだよ。多様な価値観の
人間を受け入れているからな。

>>753
しかし人格は重要なこと。
お前らには難しすぎるようだがな。

かえって精神的に人格的におかしい人が世の中で成功してることが多い。
そうゆうひとを育てる教育のがいい。

>>757
派遣さんがベンチャー経営者はキチガイばっかって言ってたな

>>751
システムとしての学校教育の話か。
お約束の型にはめる云々はワシは大賛成である。
訓練という意味においてはな。
そのお約束の型とはやはり「心」である。
男気や人を思いやるこころ＆他人のためになにか行動を起こすという型に子供の心をはめてやるのである。
理念ではなく教育実践項目として心を鍛えるのである。
私が申し上げたことは単なるお題目ではないのである。

具体性がないとおっしゃる御仁がおられたので申し上げると
「他人を救う立派な人材に育ちなさい」と教えるのである。
カリキュラムなどいくらでも出てこよう。

話は若干変わるが、ワシの嫁は公立教諭であった。
昔わしも嫁に連れられて嫁の教諭仲間と話をしたものだ。
くさっとる。
こいつらでは型になどはめることなどできない。
システムなど問題ではない、人の問題である。
故にシステムを論議してもたいして実効はうまれない。
支える人柱がくさっとるのだからなにをもってしてもだめなのである。

わたくしも個性なるものは自分で積み重なるものと解する。
キャラクターというのか。お笑いキャラやマジメクンキャラいろいろあるし
趣味趣向も人それぞれだ。

＞なお、逆に言えば、学校教育とは「外面的お約束の型」にはめるものに
＞過ぎないのであるから、それ以上を目指してもいけない。
熱意は忘れないでほしいものだ。

＞教師の人格の
＞押しつけは、生徒の思想・信条の自由に対する侵害であるからである。
そうだな。
わたしが申し上げたいのは「他人を思いやり助ける」という
精神構造を作り上げる必要がある、ということである。

アニマルであることも大事なのだがやはりそれだけでは偏る。
味気ない人生になる。

>>753
処方箋を実践してはじめて成果となるのである。
理論方法論を支えるのは精神である。
どうも書生くさいな。

おまえにおしえといてやろう。
社会とはおまえの思い通りになど一切動かない。
矛盾の塊なのだ。
矛盾や抵抗・障害をうち負かす強さと度量がなければ腐るぞ。

だいたい部下で使えないのはまさしく根性がないやつしかいない。
なにもかもお膳立てしてくれてあたりまえという不心得ものが近年ではおおい。
行動しないのである。
わざわざ見込み客を会社で見繕っているにもかかわらず成約せきないアホがおおい。
飛び込み営業など近年廃れてきているがこういう馬鹿を教育するためには
必要かもしれない。
怒鳴られて胸ぐらつかまれる体験させたほうがいいのかもしれない。

それから貴殿は思い違いをされている。
責任を末端に押し着せ組織を腐敗させればわしの身に即影響するのである。
ＴＯＰには言い逃れなどない。
結果もうからなかったりしたら全部わしにくるんだからな。

どうも貴殿は社会経験が浅いように見受けられる。
ちがうかね？

>>754
ねこかぶってるのであ＝る。

きみは人間を多面的にみたほうがいい。
人は一貫性があるようでないのである。
立場がかわれば言動も変わる。
気分が変われば言動も変わる。
そのほうが人間らしいではないか。
どんな状況でも言うことが変わらないやつなんて怖いだけだ。

>>757
理解が足りないだけでは？
おかしいのではなく理解がたりないのでは？
矛盾を否定するか受け止めて克服するかの精神性の違いであろう。

>>755
まあ最近はそのあたりが面倒になったんだか、”多様すぎる価値観は認めるべからず”
みたいな論調があるのは悲しいことだよなｗ
なぜ”他人の自由を妨害しない”というところで厳然たる一線を引けないのかなぁ？と
教育現場を知らない人間からすると不思議で仕方ないのだが。

>>758
よく言われる”天才と基地外は．．．”っつーやつだよ。
システムが出来上がったものをトレースするのであれば、頭の回転の速い
秀才がいれば基本的には何とかなっちゃうのだが、ベンチャーみたいな
独自発想が求められる世界で大儲けするには、一種の”狂”が必要だよな〜
という俺の印象。んで、その”狂”の天才的な部分が前面に出ているときは
会社は急成長、社長は教祖様扱いだが、ひとたび基地外の部分が大きくなって
くると、まとめて転落してるケースも多いよね．．．

このだいまおう君には、あまり狂は感じないなぁ（笑）
普通の体育会系っぽいので、けっこう真っ当な商売をしてるのではないか？

だなーにまともな仕事しろっていわれてたよ

>>761
＞だいたい部下で使えないのはまさしく根性がないやつしかいない
物事を為すにあたって、その根性なるものは、ただの必要条件。
それが無ければ使えないというのには同意するが、とりあえず経営者なら
そういう根性無しを採用した自分を恨みなさい．．．

そう考えた方が、君の精神の安寧のために良いぞ（苦笑）

アジアゲートウェイ構想　　原案　　　政府パネル♪ 　原案　関空＆リンクウタウン構想　　　　戦いは　　自分との戦いだ！　　真鍋卓介
全文　　４４ページ

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/kousou.pdf

むしろだいまおうの世代のほうが自殺者多いんだから、人生放棄している点で根性ないだろ。

スティグリッツの入門教科書にはベンチャーの項があるが、
日本の経済学は、ベンチャー、シュンペーターを軽視。

>>767
つーか、だいまおうはネタだろ。

>>765
なるほど、中間管理職の苦労はわからんわけかw
まさに愚民だな。

【経済政策】米財務省：法人税7％下げ提案、現行35％から28％に…米国の競争力の復活に [07/12/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198275955/

日本もいよいよ法人税の減税に舵を切るだろう。

>>770
だいまおう君は会社経営者らしい、という前提で書いておりますが．．．

まあ前を全然読まず、俺の書き込みだけを見て、どこぞの弱小輸出主体メーカーの
中間管理職がカチンときて、反射的に書き込んだだけだと思うけどさー（笑）

それなんて心アポ（ry

>>772
お前の書き込みは経営者視点が多いからな。
N速報のアホどもとレベルが同じ。

>>774
アホｗ 新年どころかクリスマスもまだなのに、おめでたい奴め。

そもそも>>765に”とりあえず経営者なら”そういう根性無しを採用した
自分を恨みなさい．．．と書いてあるのが読めませんか、ああそうですか。

つまり最初から弱小輸出主体メーカーの中間管理職さんが読むことは
想定していないのですねー（笑）

上で出てた教師の人数だけど政府は生徒減少以上に減らす方向性のはず

個人的には教師の雑務負担を減らさないと教師の方が先にギブアップすると思う。
まあ今後どういう方向に教育をするかはそれとは別に考えなきゃいけないけれど
その辺に関しては経済と同じで雑音が多すぎる気はするけどね。

しかし沖縄の高校生就職内定率２０,２％・・・
もう努力の問題じゃないよね