経済から政治を語るスレpart234

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

前スレ
経済から政治を語るスレpart233
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1194173649/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自立的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代
　　にとっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？

Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？

Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がってりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！

Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。

　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　 ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html

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　　 　 　 　 ,,.　 '"´　,. ‐─-ミ ､　　r= ､　　 　 :.:ミ　　　　 　 :,:;/
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　 　 　 　 ﾉ　　 　 　 　 　 ｀ヽ　　ヽ　＼　　　　 　 ;:

>>6
ハメ撮りが趣味な大学生
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1194680456/

>>6
大概の会社は土曜も休みなんだよ

派遣にそんこと言われたくない件ｗｗｗ

10か11なら前スレ1000をキャンセルして池田くんがコテに

諸悪の根源はココのコテハン馬鹿

追加テンプレ１

Ｑ:インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。
仮にバブルが発生し弾けたとしても
中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。最近登場頻度がめっきり減った。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。但し言われてるほどは酷くない。
［254号］いぶし銀。 最近みかけない。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。美大卒。ドクターストップかかった。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。
[梨花] このスレのアイドル。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田君］名無しで参加中　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

9月のＧ７景気先行指数は99.4に低下、日本も大幅低下＝ＯＥＣＤ
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK806721320071109
日本は、住宅関連の構成指数が悪化したのを主因に２．９ポイント低下し、
Ｇ７の中で最も大幅な落ち込みを示した。

オワタ

>>9
いや、自爆スキーとしては一回くらい言わないとなｗ

>>13
派遣ひどい書かれようっすねｗｗｗｗｗｗ

>>16
そんなもんだろｗ
んでは、わんこをうんちさせてくるのでまた。

出だしが変態だもんなｗｗ

企業倒産　高い水準続く　（NHKニュース）

宮崎県内で、１０月に、１０００万円以上の負債を抱えて倒産した企業は１２社で、
建設業を中心に企業倒産が引き続き高い水準にあることが民間の信用調査会社のまとめでわかりました。

民間の信用調査会社、「東京商工リサーチ宮崎支店」によりますと、１０月に、県内で１０００万円以上の
負債を抱えて倒産した企業は１２社で、前の月と同じでしたが、去年の同じ月と比べると７社、多くなっています。
また、負債総額は、３１億２４００万円となっています。
倒産した１２社のうち６社は、８月に倒産した延岡市の建設業者の系列の企業や下請けの企業でした。
一方、業種別では、▼建設業が８社、▼卸売業が２社、▼製造業とサービス業がそれぞれ１社でした。

　　　　闘魂こめて−巨人軍球団歌−
ttp://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/Tokon_komete.htm


　　　　捏造こめて−自民軍球団歌−

　　　　捏造こめて 宅配へ ガセは飛ぶ飛ぶ 政治と燃えて おお ジャイアンツ
一番　その名担いて グラウンドを 照らすテレビの 偏向さ
　　　　ジャイアンツ ジャイアンツ ゆけゆけ それゆけ自民軍

　　　　選挙の時期を つんざいて ガセは呼ぶ呼ぶ 勝利の星を おお ジャイアンツ
二番　その名と共に あすの日へ 伸びる票への 強欲さ
　　　　ジャイアンツ ジャイアンツ ゆけゆけ それゆけ自民軍

　　　　かがやく歴史 かさねつつ ガセはゆくゆく 無敵の天地 おお ジャイアンツ
三番　その名を高く いや高く あげる飛ばしの インチキさ
　　　　ジャイアンツ ジャイアンツ ゆけゆけ それゆけ自民軍



おまえら日経だろうけど、ここのチラシが「押し紙」だろうが消費と株価に影響ありそうなので一応

派遣はともかく、池田くんがｗｗｗｗｗ
諸悪の根源は日銀厨ってコテじゃないしｗｗｗ

でも気に入ったｗ

ほんと自演が多いスレだな　↑

前スレでだな〜氏が金融で食ってる国は云々と言ってたが、これはおかしな意見だな。
別に誰も（竹中も）金融一本だけでやって行けなんて言ってないわけだからな。
竹中は「製造業の比率はすでに２５％」と言ってるだけだしな。
日本が大国だと皆が思ってるなら当然の話だな。

仁徳天皇御歌 「高き屋に登りて見れば煙立つ 民のかまどはにぎはひにけり」

仁徳天皇4年に国見を行い、 人民の家々の竈から全く煙が立たないことから、人民の窮乏を知り、
3年間の免税措置をとった。
3年が経過しても、なお仁徳天皇は、 人民の生活の安定を願い、免税措置をとり続けていた。
宮殿は雨漏りしたが我慢をされた。
人民の生活が安定してきた状況を見られて歌われた御歌。

>>23
金融と製造業だけではなく、サービス業や情報産業や、まぁＩＴあたりも
少しはまともに言及してほしいですねい・・・。＞竹中

金融ってそんなに雇用があるもんなの？
てか金融の人の言うことが腹立って腹立って

構造改革バカは地鶏の偽物でも食いすぎて氏ねばいい

>>23
金融立国ってのは無理。
経済音痴に、英語圏や、中華圏のネットワークがない。
景気が良くなれば、自然と金は集まる。

人口一億以上の国で金融立国ってめちゃめちゃジニ係数が大きくなりそうなんですが

>>23
お前の主張は、竹中がシンガポールを引き合いに出していることと整合しないが。

最近、低レベルな難癖ばっかりだな。

日本はこれから能力主義という身分制度を用ようとしているのでむしろ大歓迎。

偽装立国

お上に文句を言うやつはブサヨ非国民

偽装構造改革、偽装年金、偽装建築、偽装食品、偽装薬品・・・

アメリカ次第では今度の円高は止まらねーぞ
やっぱり財務省砲発射かなぁ

>>31
能力主義（笑）
何を基準にするんだろうね？家柄？ｗ

>>28,29
そもそも大国で金融立国というのは無理。
金融は金を動かして儲ける実体経済の裏側の産業。
国の規模が大きくなれば、その国の中の市場で
儲けた金を回すという発想がないとやっていけない。
製造業やサービス業を支えるのが金融。
金融だけの場合、その金融業を国民の生活を
支えるのは誰か？外国人か？

外国人を何億人も受け入れる覚悟があるなら
可能かもしれないが、実質的に無理。

先物屋がコンビニ、家具の搬送、焼き鳥屋を
やる訳じゃないからなｗ

21世紀終わり頃にはアフリカ諸国が台頭してくる予感。
豊富な人口、豊富な資源…もともとポテンシャルは持ってる。

原油高騰

金融なんて所詮虚業なんだよ。

経済から政治を語るスレpart233
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1194173649/
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日本人は、不動産バブルと崩壊を経験し、
米国は不動産バブルと言われていたのに、

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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194709585/
カルフール

人手がいらない金融業をいくら伸ばしたところで雇用を確保する役には立たない
こんな当たり前のこともわからない馬鹿がいるのかはたまた金融屋のうんこがわめいてるだけか

さすが未公開株竹中
中央銀行総裁がグリーンメラーに投資している国が
金融立国目指すとかペタワロス。

http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/11/k20071111000054.html
福田に対する問責決議案可決で衆院解散するかもって。
いいからさっさと解散しろと。

ってかほんとにテロ特措法にしか興味ないんだね、この人たち。
少しは経済にも目を欲しい・・・。

アメリカではＥＴＦが６００もあるとか。
ＥＴＦは、金融業者が儲からないから、日本では、なかなか普及しないとか。

経済政策なんぞ議論の対象にすらなってないもんなぁ・・・。
マスゴミも大衆も同様で・・・。

お金は山のように持っている人ばかりだからね。

カブニートさんは今買おうと思ってる株ある？
（スレチごめそです）

★前市部長、１８００万円着服か　三重・伊賀市の詐取

三重県伊賀市の前総務部長長谷川正俊被告（５９）＝現総務部付＝が知人から約５３０万円をだまし
取ったとして詐欺と有印公文書偽造・同行使の罪で逮捕、起訴された事件で、伊賀市が数十年前から
在日韓国人や在日朝鮮人を対象に住民税を減額していた措置を長谷川被告が利用し、市内の元在日
韓国人から約１８００万円を着服していた疑いのあることが分かった。

関係者によると、減額措置は、昭和３０年代から４０年代にかけ、旧上野市（現伊賀市）と地元の在日本
大韓民国民団（民団）や在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との交渉で始まったとみられ、納付額を
半減するなどしていた。市は条例などを制定しないまま、最近まで続けていた。

２００１年４月から０４年３月まで税務課長だった長谷川被告に、在日韓国人が日本に帰化するのに伴い
住民税が本来の額に上がるため相談を持ち掛け、応じた長谷川被告は半分のままでいいから自分に
渡すよう促し、０２年以降計約１８００万円を受け取ったまま、納付せずに着服していたらしい。

受け渡しの際、自作の預かり証を渡していた。数年間にわたり、帰化した元在日韓国人は滞納状態だった
が、長谷川被告が「督促しなくてよい」と職員に指示していた。

税務課に勤務経験のある職員によると、３０年以上前は、在日韓国人らが窓口に来た際、一般職員では
なくて、係長級職員が直接受け付け、減額していたらしい。

市は「守秘義務があり、措置があったか、着服していたかは現段階では話せない」としている。

長谷川被告は市内の会社社長男性（４９）から税金の相談を受け、０１年１２月と翌０２年３月に計約５３０万円
をだまし取り、市長公印を押した偽の公文書を渡した罪で９日に起訴された。

（中日新聞 2007年11月11日 朝刊）
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111102063517.html

>>48
まぁテレビでてるような奴なんて最底辺でも手取り1000万ばっかなんだから
あいつらに貧困解決を期待するのが無理っちゃ無理
政治家は隠し資金がたぷーりあるから政治できるのであってその逆はない

放送免許剥奪汁ｗ

日本も活力あるラテンアメリカ化を目指そう！

>>50
なんじゃこりゃ
税を徴収してなかったなど脱税以前の問題だろ

>>51
まあ、いつの時代だってそうだろ。
政治家やメディアなんて特権階級で貧困とは無縁だし、
貧しいものは我慢するしかないってのが現実なんだよ。

>>51　>>54
それはあんまり関係ない。だって貧乏なジャーナリストでも「リフレしろ」なんて言ってる
人も見たことないから。例によっての大資本批判と資本主義批判ばっかし。

TVは高給の局員は自分が「ええかっこしい」したいだけ。下請けは自分が虐げられている
恨みを目の前の局員に言えないので「あいつが悪い」と権力批判に投影したいだけのメディア。
「悪い」対象は政治家でも官僚でも犯罪加害者でも誰でもいいんだよ（委員会を見りゃ分かるだろ）
これは右も左も、新聞も雑誌もまあ似たようなもん。

そんなところなんだろうな…

>>55
＞例によっての大資本批判と資本主義批判ばっかし。

これは、再配分しろということでは？

マスゴミのおかげで、建築業界壊滅だお。
あおるのもいいかげんにしろ、民主。

>>57
「再配分しろ」とは言うけど、「リフレ」だの口が裂けても言わないだろ。

>>58
あの辺は煽って集票できればいいというだけの集団なのでどうしようもない。

>>58
ヤバそうなのに、
よく分らない蓋の締め方をしたのが拙かったんじゃないの？

つーか、仕様規制から性能規制に規制緩和したからだろ。

でも建設業界もひどいよな。
柱何十本って入ってなかったって、そりゃ買う気も失せる。

そして真面目にやってる建設業者が馬鹿を見る。

財政再建したつもりで財政再建になってないのにマニフェスト特別賞とはこれいかに

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/11(日) 03:16:26 ID:Uurwvo5g0
マニフェスト大賞：特別賞に知事　「しがらみをゼロに」　／宮崎
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20071110ddlk45040453000c.html

さすがは東国原知事。
官僚出身の人が知事になっていれば、
しがらみをなくすどころか旧態依然とした県政から抜け出せなかったよね。
知事を選んだわれわれを褒めてあげたいな。

>63
「談合というのは善し悪しだと思う」と言っていたのにな．．．．
あれを反省した時点で、宮崎は終わった。

>>49
ブックオフとステップです。ここから暴落したら多分買うと思います。
と言っても前回の暴落時にかなり突っ込んでいるから余力あんまり
ありませんけど。

>>55
もう放送事業も規制緩和して
免許なしでも、事業できるようにした方がいいな。
害になるような番組しかやってないからもうかまわんだろ。

bewaadの冒険
bewaadの憂鬱
bewaadの妄想
bewaadの暴走
bewaadの消失（完

bewaadさんは完全にブログ止めちゃったんだね。

就職板でも酷評されているな
経済のけの字も知らないくせ「ニッポンを繁盛させる方法」（島田紳助共著）という本を出す厚顔無恥ぶり
地域が経済的に破綻して経済弱者の為の福祉予算がどんどん嵩んでいく
あほ過ぎる

882 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/11/05(月) 10:47:42 ID:8Rebz9CR0
宮崎の労働者のレベルが低いのは大学のレベルが低いからってのがある
宮崎大のレベルが熊大、鹿大に比べ圧倒的に劣る

地方駅弁の学生が半分地元に残るとして
残りの半分、いわゆる宮崎産のエリートのレベルがどうなのかってこと
そいつらが新しく会社起こすのしても
そうなると馬鹿が馬鹿を雇用するというような負のスパイラルができる

そのまんま東の学力も低い
専修大学経済学部卒、ＡＯ入試で早稲田第二文学部
まずAO入試だし、専修大学から単位も持ってこれるし第二文学って
夜間の学部の上に経済と関係ない、しかも二文を卒業した後に
今度は早稲田経済へ入学してる、この時点で同じ経済学部の専修大
と早稲田内の文学の単位を今度は持ち込めるからかなり楽してる

しかも最後は早稲田経済学部を卒業せずに中退。
第二文学部の知識なんて経済と関係ない、しかもレベルが低い夜間。

経済の知識は専修大のレベルは全く持って高くない。
明治や中央、法政大よりも遥かに下のレベルの大学

・・・・
この人は知らんだろうけど専修大もスポーツ推薦入学っぽい
元高校ハンドボール全国ベスト４の選手なのさ、隠しているけどね
わらしべ長者みたいな人生

>>65
＞もう放送事業も規制緩和して
免許なしでも、事業できるようにした方がいいな。

テレビ局と新聞というメディアがガッチリ組んでる日本では不可能だろう。
またそれをやろうとする内閣が現れたとしても、間違いなく潰されるね。
この部分こそ改革が必要なんだけどな〜

マスコミのトップが皆、政治部出身とは

>>65　割り当てることができる周波数が有限、だから無限の参入は不可能。
国など公的機関による許可制が必要な理由。
ただ、有線による放送はどうなのかね？

有線放送は地域の金持ち企業が金を出しあって運営してるところが多いのでは

代議士なんかも一枚噛んでたり

財政再建財政再建とわめいてさえいたら悪党や猿でも
礼賛しようという空気はなんとかならんか

欧米では、日本のような全国紙寡占+TVキー局+地方局
というような寡占状態は禁止されている。
たとえば読売新聞+日本テレビ+地方局というような形態。

>>65
ＢＳだのＣＳは閑古鳥が鳴いています。
どうぞ参入してくださいな。

>>74　だが、財閥や大企業が大新聞を所有することは日本よりも障害が少ないようだぞ。
結構、問題になっているけど。

イタリア元首相のベルルスコーニも、メディア財閥の総帥だったなｗｗ

>>50
これが噂の在日特権？ネトウヨの妄想じゃなかったのか。

ネットや、２ｃｈで（ほんの）少しは、情報操作寡占を崩せるかも。

気をつけよう。暗い夜道とＣＩＡ。

【読売・ナベツネ】　　渡辺恒雄　　【大連立構想】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194154455/
読売新聞の渡辺社主を証人喚問しようぜ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194431046/
【小沢会見】ナベツネ黒幕を暴露されて涙目の読売政治部、なぜか勝利宣言ｗ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194454576/

【論説】 「読売新聞…渡辺恒雄氏出演の政治劇、どこまで書けるか。世の中は、読者と共に正面から動かしたい」…朝日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194577802/
【政治】 「読売新聞の渡辺主筆から、８月に大連立を提案された」…民主・鳩山氏も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194490378/

　　読売新聞　＝　ポハイク　　笑　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1194676685/
ポダムの仔ら - CIAの手羽先である読売、日テレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1194587588/
【売国奴！】 読 売 新 聞 は C I A の 手 先
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190124510/

>>75
「参入が自由になれば良くなる」などというのも所詮は幻想。

メディアはもっと専門家を雇えと
少数の記者があらゆる事象についてアレコレ論評するのはおかしい

>>65 おまいらの嫌いなチョンやシナや層化が金にもの言わせて、放送に参入することも
思い切り自由となるわけだなw

>>82　そりゃ、そのメディアにとってご都合のよいことを言ってくれる専門家を雇う
だけだろ。既に、いわゆる専門家へのインタビュー記事でそんなことをやっている。

朝日新聞も、経済の専門でないものが解説委員？

>>83
既に入ってるだろ
ラジオなんか創価学会提供と言うぞ

結局、現在日本人自体が錯覚を起こしているのだと思うよ。
バブル世代は「自分でやってきた」と思っているけど、
「全て」ではなく、「一部」だけと言う認識が無い。

だから専門分野には長けているけど、統率力や判断力に欠ける…。
それは浮いている事にもつながるわけだ。

>>68
専修大といえばそのまんま東よりも野口旭だな
旭は東大卒だけど。
あと緊縮財政と学歴はあんま関係ないようなｗ　馬鹿財務省をみる限りではですが

>>76　>>77
現代社会におけるパンとサーカスのサーカスはメディアということか！
日欧米問わず独占カルテル的産業

東大の伊藤元重教授も、結局、経済をちゃんと理解していないかったと思われ。
デフレ脱却ができていないのに、ゼロ金利解除等を唱えたから。

バーナンキが正念場だと言うのに信者のブログが止まってつまんねーなｗ

次の日銀総裁はダメリカの外圧で岩田だろう。
日本でバブル景気を再来させて米の景気減速を緩和させる。
幸い日本にはそのための豊富な資金があるのであるｗ

>>83
LaLaTVなんかだといまだにハンリュウブーム。。。

韓流いいよ。
筋は日本と同じでクソだけど
セックスシーンのリアリティは最高。

諸悪の根源は日銀福井

917 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2007/11/10(土) 14:41:09
>>914
名目賃金が上がらず物価が上がるのと、物価が上がらず名目賃金が下がるのは
実質フローで見れば同じ話だ。不景気においてインフレであるかないかは、この
前者と後者の何れになるかの違いでしかない。


この当たりは、巧妙に論理のすり替えがあるな。
物価が上がらない時に必ずしも名目賃金が下がるとは限らない。
これを名目賃金が下がると断言しているところに誤魔化しがある。

需要と供給から決まる諸費者マインドによる自然な物価上昇は一概に
否定されるものではないが、原油価格上昇などの原材料からのインフレは
企業に利益をもたらさない。当然、労働者への還元はおきない。
消費は落ち込む。

インフレにも種類があることを理解しろ。

最近思うのだが、世界は一体何を語り合っているのだろうか？？？

「Still, she warily noted the nationalist tendencies in today's
Japan. She pointed to a world map the Japanese government sent
to her class; it was dated 1999, with the southern half of
Sakhalin still shown as part of Japan. Kim re-colored the map
to put the island firmly in Russian territory. 」

アメリカの記事だが
内容は日本政府がサハリンに送った地図は1999年のものだが、
南サハリンは日本の領土と記載されていて、訂正しました。
と書いてあるが？？？　そんな事日本政府しているの？

Exiled Koreans return after 60 years
http://news.yahoo.com/s/ap/20071110/ap_on_re_as/korean_homecoming

アメリカが虚言を記事にしているのか？
それとも日本政府が本当に行っているのか？

いずれにしろ、こんな感じで太平洋戦争が始まったのか？？？

>>93　
ハンリュウは演技は日本のクソアイドルより遥かに上手いけど、
韓国語聞いてるとなんか怒られてるみたいで嫌だ(笑)

ハンリュウといえば田中英臣だな　論文書けよ、ちゃんと(笑)

647 名前
http://www.fnn-news.com/cgi-bin/fnnmenu/menuFrame.cgi?url=headlines/CONN00121653.html&lang=ja&gid=CONN00121653&id=rss
守屋前防衛事務次官、在職当時に部下から数千万円の小切手など受け取る

株板のブラックマンデースレのテンプレ
やはり高い評価を得ているようだｗ

【バー南木】
　中央銀行としての職務を放棄した機関のボス。FRB議長の肩書だが、
ただの＄印刷業をしてるオッサン。 得意技は、「利下げ」「＄無限印刷」
「期待age」「売り豚抹殺」。 このスレの住人にとって天敵となる人物である。

>>95
当たり前のことに文句いうなよ。









基地外が世迷い言をいうのは当たり前。

バー南木ﾜﾛﾀｗ

クルーグマン信者のおまいらは
奴のミクロの教科書を買ったのか？

意地悪な奴だな。
教科書を買う奴なんかいないことぐらい承知だろ？

それにしても内需がダメだからヤクザマネーがどんどん膨張するな。
こりゃすごいことになりそうだぞ。もうテロ対策特措法なんてどうでもいいだろｗ

>>105
これって今に始まった話なのかな。
とある投資は胴元がいるから…とか昔からある程度言われてたと
思うんだけど。商社や銀行のそれなりの役職に付いてる人なら
驚く内容でもないんじゃないのかな。経済詳しくないから分からんけど。

どうなの？

ギャングはスイス銀行と昔から相場が決まっている。
金融立国（？）を目差すならヤクザでもなんでも大切にして
信頼を勝ち取らなきゃ！

（昔は）大手の証券会社にも入っていたんだろ。
プロ野球に入ってこようとしたヤクザ大企業もあったと、
１リーグ騒動の時、話が出ていた。
デフレで倒産危機の大手にも入っていると東洋経済
が書いていた。

タイバーツを巡る攻防とか、昔のNスペに凄いのあったから
あっけにとられた。
永田町や霞ヶ関に話しとけば、避けられる経営リスク程度じゃん。
なんだかなぁ…。

>>108
そうだよな。昔なんかもっと凄い話あったように爺ちゃんなんかから
話聞いた記憶あるけど…。

ここの住人はだいぶ株式板と被ってるな(笑)








ブラックマンデーまだー？

>>109
>永田町や霞ヶ関に話しとけば、避けられる経営リスク程度じゃん。
何それ？ｗ

From: [206] 山師さん <> Date: 2007/11/11(日) 23:30:50.25 ID:qjpPq6su

デジタルデザイン
2007/11/09
子会社に係る新たな事業の開始及び商号の変更に関するお知らせ　

ソフトウエア会社が建築不動産の人材派遣始めるんだってさ
なんでそうなるんだよ

>>111
ブラマンは８／１７が最後だろうな。
でもこれからは、トレンドとしてゆっくりと徐々に下げる展開だろう。
目先１ヶ月でダウが１１０００ぐらいはあるんじゃないか？

少なくとも向こう３年ではアメリカ株（特にアメリカ内需株と金融株）は今がピークと思う。
新しいバブルの種が無い限り回復しない。

アメリカは戦争でただでさえ非常に財政が悪化してたのに、
景気後退と資源高騰とここへ来て悪条件が重なりすぎてる。

ドルも向こう１００年で今が一番強いかもな。（円もだけど。）

>>95
単にお前の読解力がないだけだろ。オレがいつ「物価が
上がらない時は必ず名目賃金が下がる」と書いたのだ？ｗ
オレは、実質ベースで考える能力を欠くお前をバカにした
だけだよ。

いわゆるコストプッシュインフレの問題の本質はインフレに
あるのではなく所得移転にあるのだよ。例えば、原油価格
上昇によるインフレは、わが国から産油国への所得移転が
生じるという意味で問題であるに過ぎず、インフレだから
問題であるのではない。

例えば、かかるサプライショックが生じた場合でも、金融を
引き締め為替高を招くことで円建て原油価格を上昇させず、
もって物価を上昇させないことは理論的には可能だ。この場合、
インフレは生じないが、やはり輸出と設備投資は抑制される
こととなり、結果、国内景気は冷え込み、失業が増えて、通常、
総名目賃金は減少する（名目国民所得は確実に減少する）。

この場合、名目賃金の下方硬直性から、非自発的失業が大量に
発生する。したがって、サプライショックがあった場合は、
むしろインフレになった方がよいのである。

わかったかくそバカｗ

>>101
お前はどんどんレベルが低下しているな。

今はどんなアホそうな奴でも簡単に内定取れて羨ましい…
氷河期世代に生まれた自分を呪いたくなるよ…。
せめて理系に進んでればなぁ…。

補足すると、サプライショックなきインフレの場合、
所得移転は起こらないから、（マネタリズム）理論
的にはなーんの問題も起こらない。（もちろん、
個々のミクロ主体には問題が生じうるが、マクロ的
には相殺される。まあ、ニューケインジアン的にはマクロ的問題が観念されうるが、
お前はそれを論じられるレベルにはない。）

>>117
アメリカ経済の今後を予想して下さい！

所得が上がらないから消費は代替財へシフトするけど
乗用車と軽自動車だと軽の方が利益率が低くコスト高の吸収が
企業努力ではまかない難いから補完材の自転車にシフトして
中国顔負けの自転車大国になると予想してみよう。

>>115
まさに基地外・・・・

新車価格の定価が６５万円のスズキ　アルトバンが空前の大ヒットとなるであろう。

�@だな〜：コストプッシュインフレは別に悪くないよ。
�A唯の人：コストプッシュインフレは所得移転だから悪いよ。
�Bだな〜：コストプッシュインフレは所得移転という意味では悪いけど、
　　　　　インフレ自体は悪くないよ。

という展開ですか？だったら�Bが正解で良いのではないでしょうか？

もっとも私は唯の人の意見に近くて、この所得移転というのが
大問題だとは思いますが。（輸出先⇒日本というお金が、日本⇒輸入先に流れていってしまう。）

日本はもうね、輸出をあきらめるしかないんだよ。
石油がなくても生きていける社会を作らないと。
電気はもうほとんど原子力だし
GDP半減してもいいから農業大国にならないと。

>>122
�Aもだな〜の見解だろ。
それとも、唯の人は所得移転について何か言及していたのか?

>>123
4行目のオチにワロタｗ

石油は今後も高騰します。現に米景気が後退しても高騰しています。

石油権益の大半は欧米メジャーが独占しています。

これからアジアの製造業国家からぼったくる為に。

物作り国家の道を続ける限り所得移転は避けられません。

欧州も原子力発電所作りを再開しました。

原油価格を吊り上げれば吊り上げるほど温暖化防止にも役立ちます。

>>123
輸出には３種類あると思う。�@資源と、�A農産物と、�B製品、（�Cその他・観光金融？）
�@にせよ�Aにせよ�Bにせよ、高く売れるものを多く供給した国が先進国と呼ばれた。
いままでは�Bが世界で一番必要とされたから高く売れ、�Bを供給する国が主に先進国になった。

�@は日本は無理なので、今後�Aの価格が上がると想定するなら、
高く売れる農業製品を大量供給するシステムを作り上げれば、農業大国になるのも悪くないかもね。

>>124
>>95の

＞需要と供給から決まる諸費者マインドによる自然な物価上昇は一概に
＞否定されるものではないが、原油価格上昇などの原材料からのインフレは
＞企業に利益をもたらさない。当然、労働者への還元はおきない。
＞消費は落ち込む。

所得移転という言葉は使ってないですが、意味としては、
これは『コストプッシュインフレは所得移転だから悪いよ。』という意味だと思います。

＞石油権益の大半は欧米メジャーが独占しています。

これは潜在的なリスクだよね。日本のアキレス腱なのに。
国を挙げてここを取りに行かないと。一気に変えるのは無理でも徐々に食い込んでいかないと。
商社とかがもっと本気になって上流まで踏み込んで頑張らないとだね。

>>128
その内容では所得移転とは言えないな。
唯の人はどこからどこへの所得移転と述べていないだろ。
拡大解釈もいいところだな。

>>127
まじめな返信ありがとう。

農産物は資源であると思う。なぜなら、国によってはロクな農産物が作れない国も多い
米が作れる国というのは世界には少ない。その気候と土壌に恵まれたアジアの貴重な資源だと思う。
小麦は米に比べ栄養価が少なく耕作密度が薄い。だからアジアでは昔から人口が多かった。

でも農業だけだとまさに江戸時代だ。日本の最先端技術を生かした産業はがんばり
その他の多勢の一般人は農業に従事するのが理想的。
でもそれを実現するには貧富の差があまりにも激しすぎるものになる。

北欧型の社会福祉や税制による所得分配制度を究極化させ、バランスを保てば不可能なことじゃない。
総合的にはGDPはかなり落ちるだろうが、食料自給という最も重要な安全保障になるし
温暖化問題も解決でき、人間らしい生活ができるようになる。

>>129
そんなことをしたら戦争になるよ。欧米は戦争をしてでも利権を求めてきたんだから。
アキレス腱を切って石油依存社会から脱出するしかない。温暖化だって迫ってる。

農産物を輸出？
ばかばかしい

食料さえ自給できないほうがもっとばかばかしいだろよ
日本だけだぞこんなひどいの

＞農産物は資源であると思う。なぜなら、国によってはロクな農産物が作れない国も多い
＞米が作れる国というのは世界には少ない。その気候と土壌に恵まれたアジアの貴重な資源だと思う。
＞小麦は米に比べ栄養価が少なく耕作密度が薄い。だからアジアでは昔から人口が多かった。

この視点は優れていますね。このスレッドは地域特性を割と軽視しがちだと思いますが、
世界の地域特性はその国の経済を読み解く上で非常に重要だと思います。

さて、人間以外の動物は狩猟で生きていますが、人間は農業というものを発明しました。
けれどもこの農業は発明から数千年の間、ほとんど効率化できていない。
せいぜい肥料・トラクター・品種改良ぐらいでしょうか？

草食・狩猟⇒農業・家畜⇒○○

新しい『食料摂取』のパラダイムが求められているのかもしれません。
（もしかして工業製品としての食料だったりしますかね？？）

＞石油権益の大半は欧米メジャーが独占しています。

いつの時代の話してんの？
世界の石油権益の８〜９割は産油各国の国営石油企業で持っている
残りが民間企業だろ

そういやアメリカじゃバイオ企業が急成長してるな。トヨタ以上に収益上げてる企業もあるし

>>135
欧米人は基本的に肉食。小麦だけでは栄養失調になるから。
家畜は雑草さえあれば育つから貧沃な土壌でも育つ。
だけども家畜も小麦作りも広大な土地を必要とする。だから人口がそんなに多くない。
農耕民族はアジア
稲作はとても小さい面積で作れ高栄養の穀物
しかも雨がたくさん降り温暖湿潤なとこしか栽培できない。





北欧じゃいまだに狩猟が盛んだよ。ドイツの肉屋とかでも時期になると狩猟でとったキジなどの鳥や動物の肉が並べられる。

そういや昔は石油から肉を作ろうとがんばってたらしいな
こんだけ石油が高いんでは採算合わんだろうけど

日本は貧しかったから、食えないものを食おうとする努力をしてた。ウンコ再利用できないか
とか。今また原点に立ち返って、食料の自給率を上げるべきだな。

とりあえず捕鯨をなんとかしないと

おまいらは実に経済について語っとるな。
今の俺は勉強＆わんこの世話でもういっぱいいっぱいだ。
時間なくて流れについていけない。
さて、わんこうんちさせたからまた寝るわ。

>>114　
ブラマン自体は来ないだろうけど、今後のトレンドとしては下降局面
バーナンキの敗北宣言？は株式市場にかなり効きましたね
中国の景気加熱もいつまでもつのやら…

日本は早急に内需拡大を目指すべきでしょう

早急にってもこの極寒の16年で庶民は体力を奪われ続けて
見通しも暗いままじゃどうにもなりませんぜ。

昭和初期はもう世界中で不況続きだったな・・・。

>143
長生きですね

【NHK】ヤクザマネー【スペシャル】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1194775461/l50
1 名前： 山師さん 投稿日： 2007/11/11(日) 19:04:21.17 ID:Cok1YE7R
2007年11月11日（日） 午後9時〜9時49分
NHK総合
暴力団の不正な資金がいま、新興市場を通って膨張し、
さらなる犯罪の資金源となっている。その裏で暗躍する
元証券マンや、暴力団の巨額の資金に群がるベンチャー
企業。日本社会を侵蝕するヤクザマネーの実態を追う。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071111.html

■■■■■ブラックマンデー■■■■■part165
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1194781373/l50
2 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2007/11/11(日) 20:46:33.66 ID:TjunIWr2
☆このスレによく用いられる用語の説明
【ブラマン】 　ブラックマンデーの略
【諸君】 　ブラマンが将来起こることを信じる者に対して呼びかける言葉
【インチキ】 　主に自分の想定外の上昇相場の時に使い、自分の相場観の無さを
社会のせいにできる便利な言葉。 その反面、FRBが株価維持の
為に間接介入に使う金額は円に直して兆クラスの投入があるため、
インチキとしか思えない面もある。
【緑爺】
　 元ＦＲＢ議長。お前売り豚か？と疑いたくなるほど、相場に売り圧力
を加える発言を連発してくれる。このスレの住人にとってありがたい人物である。
【キター】
　待ちに待ったブラマンか！と色めきたつ時に発する雄たけび。
ただ、実際は単なる急落又は目の錯覚であることが大半であり、最近では
相場が始まった時の挨拶代わりの言葉になりつつある。

>>122
仮に唯の人の主張がそうであると好意的に解釈しても、
サプライショックは外的要因であって、わが国の経済
政策如何でその発生をコントロールすることはできず、
わが国においては、単に受け入れるほかないのである
から、奴の主張には何の意味もない。

>>141
バーナンキは当初から「投資家保護はFRBの仕事では
ない」と明言し、グリンスパンとの違いを明確にして
いたのだから、景気後退予想は彼の敗北宣言とは解釈
できない。

>>129
ちょっと前のクソバカ総理の米国追従方針のせいで、
商社は10年以上前から仕込んでいたイランにおける
権益を放棄することになった。

愚民がそれを望んだのだ。致し方あるまい。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　痛みは続くよ、どこまでも！
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　国民が痛みを耐えることで
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　我々特権階級が潤うのだ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼　これがＢ層や２チャンネラーが
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　支持してくれた結果なのだよ。
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼

飼い豚の俺いったー

>>147
愚民、今回の国会ねじれ現象も郵政選挙が根っこにあるしな。

>>149
御愁傷様。なんだかまた樹海が賑わいそうだな。

カブニートが逝った日

>>146
たしかに。
敗北宣言は語弊があるな
不況を警戒してるといったほうが正解か

>>149
なにこの全面安ｗｗｗ
Nikkei225　15,208.78▼-374.64

東証前引け・大幅続落、年初来安値下回る　06年７月以来の安値
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.cfm?id=ds0iss1312&date=20071112
　12日午前の東京株式市場で日経平均株価は大幅に続落。前引けは前週末比374円64銭（2.40％）安の
１万5208円78銭で、８月17日に付けた年初来安値（１万5273円）と取引時間中安値（１万5262円）を下回った。
2006年７月27日以来の安い水準となる。前週末９日の米株式相場の急落と、外国為替市場で１ドル＝110円台
まで急伸した円高を嫌気した売りが膨らみ、前場を通じて大幅に安い水準で推移した。東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）
も前引けは前週末比36.45ポイント安の1457.90と、８月17日に付けた年初来安値（1480）を下回っている。

　信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題を発端とした米景気減速懸念は、企業収益の
悪化やドル売りの加速にもつながっており、国内でも主力企業の業績懸念を急速に台頭させている。輸出関連株
が全面安となったほか、大手銀行株は軒並み年初来安値を更新。資源や内需関連株も軒並み安となり、
物色の柱が見当たらない。ただ、前場中ごろにかけて売りが加速した後は、ひとまず模様眺めの展開となっており、
心理的節目の１万5000円に向けて下げ幅を拡大するような動きは現時点でまだ出ていない。

しかし、オレが指摘していた通りの外需依存リスクが露呈したな。
アナリストにでも転向しようかなw

あれ、儲かるのか？

為替 ：町村官房長官 （更新：11/12 11:17）

政府としても注意深く見守っていく＝円高・株安で
市場関係者に不安与えることもよくない＝証券優遇税制廃止で
急激な円高・株安には政府としても関心もっている
政府として為替水準維持するようなことはしない
基本的には円高は国の価値が上がるのでいいこと
政府が株式市場に直接介入するすべはない
日本のファンダメンタルズは悪くない
円高を忌むべきものと見るのは間違い
円が高くて困る、低くて困るとを言っているわけではない
現在の株価・為替水準にはコメントしない
日本国全体として見たときに基本的に円高はいい事だ



おいおいおい・・・

とりあえず誰か町村に経済財政白書読ませろw 所轄官庁だろうとw

円高になる、海外はサブプライムで信用不安。
となると
日本政府としては金融緩和と財政出動をせざるを得なくなる。
となると株はいまが買場。

午後からはＰＫＯ発動か？

　　　　　　　　　　ヽ, / ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ 　　増税確認　ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ 　　　弱者死亡確認 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　　,i':r"　　　　 `ﾐ;;, 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i 　　　　　　　　　　自公同盟確認 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　
　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　 買い豚ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ﾌﾌﾌｯ
　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　　　　　
　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　気持ちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　　"''i'V''‐-‐V'"l l
　　　　　 　　　 ノ　　　　　ﾉ .|　　 　　　日本をかじりむし〜ｗ　　 　　　　 ﾌﾌﾌｯ
　　　　 　　　 <"=ー--‐''" ノ 　　　 ﾌﾌﾌｯ
　 　　 　　 ○　"''/''''''''''ヾ,"　○
　　 　　　　　｀'-/　　　 　 lヽ,/ 　　　　　 ﾌﾌﾌｯ 　　カルト同盟確認
　　　　　　　　　|__　　 　 _| 　　　　　 ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ,"''''''''"ノ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　（｀"''''"'"") 　　　　　　　増税確認　 ﾌﾌﾌｯ 　
　　　　　　　　　 /ﾉ　　　　ヾヽ
ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　　　　　弱者自殺確認　　　　　 ﾌﾌﾌｯ

>>65　カブニートさん
どっちも割安性が高い反面、企業規模が小さく流動性に難がありますねぇ
まあこうも全面安の日だと全部ｵﾜﾀ＼(^o^)／だけど

3313 ブックオフコーポレーション　（東証/小売業） 株価 ： 755円　 （07/11/09 終値）
割安性 　　■■■■■■■■■■
成長性 　　■■■■■■■□□□
企業規模 ■■■□□□□□□□
テクニカル ■■■■■■□□□□
財務健全性 ■■■■■□□□□□
市場トレンド ■□□□□□□□□□
配当利回り ■■■■■■■■□□
過去パフォ ■□□□□□□□□□
値動き 　　　■■■■■■■■■□
円安恩恵度 ■■■■■■■□□□
金利恩恵度 ■■■■■■□□□□

9795 ステップ　（ジャスダック/サービス業） 株価 ： 420円　 （07/11/09 終値）
割安性 ■■■■■■■■■■
成長性 ■■■■■■□□□□
企業規模 ■□□□□□□□□□
テクニカル ■■■■■□□□□□
財務健全性 ■■■■■■■■■■
市場トレンド ■■■■■■■□□□
配当利回り ■■■■■■■■■■
過去パフォ ■■■■■■■□□□
値動き ■□□□□□□□□□
円安恩恵度 ■■■■■□□□□□
金利恩恵度 ■■■■■■□□□□

年末にはヘッジファンドの決算があり
サブプラで解約が相次ぐのは必至で
そのための資金を準備するために
株が大量に売られるだろうから
もっと下がるんじゃね？

リアルブラックマンデーの予感…

>>162
naruhodo

日本の株は世界の流れでの影響では下がりにくいだろうね。
根拠になっている部分にズレがあるから。
少し前に根拠なき株価上昇が起こったのは、社会の底辺にいる国士無双とか現代の坂本竜馬と
呼ばれる人の影響を受けてうまくやるコツをつかみ起死回生したところがあったから。
そっち方面が自信と根拠になっているところがあり、世界の流れと少しだけズレがある。
もちろん限度はあるだろうけどね。
ほかのところはダメだから下手に実力と勘違いすると恥をさらすだけ。

>>162
顧客たちが契約破棄によりキャッシュに換えてもタンス行きではなかろう。
それを預金にまわせば、どこに流れるのだろうか。
原油？金？

国債かコモディティか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1085617

このなかにカブニートがいるらしいｗ

最近の株価はＮＹ市場の追従でしかないことに
早く気付くこったな。

ばかろんは
6割以上が外資だってことに
早く気付くこったな。

早く資本主義も崩壊すれば良いのに

資本主義が崩壊したら、縁故主義とか人治主義とか、ろくでも無い事になりやせんか？

景気予測から始める株式投資入門~個人投資家のためのトップダウンアプローチ~
村田 雅志 (著)
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?a=2211&c=9784775990070

この本読んだことある人いる？
マクロ、景気、そして株について語ってる本なんだけど

>>172
それは資本主義の崩壊ではなく民主主義の崩壊で起こること。

グローバル化の反対。
利益追求大競争社会の否定。
税制による富の分配で社会民主主義（北欧型）にすることが理想である。

グローバル化がものすごく世界中に浸透して国家間の垣根が極めて低くなり、人や資本の移動が容易く出来るようになったとしたら…

どういう国が得をしてどういう国が損をすると思う？

日本は損をするだろうけど…。

>>172
なるだろうね。間違いなくロシア以下になる。
フィリピンあたりがライバルになるかもしれないね。

>>175
資源国、人口が増加している国、内需が成長する国、経済政策の上手い国、
技術が一定水準ある国、教育制度が充実している国など。

おそらくこれの中で最低３つは満たしていないと発展しないだろうな。
日本は技術だけorz

特に教育はダメになると思う。少子化よりむしろそちらの方が心配。頭数増やしても
猿と変わらない思考レベルでは国が成り立たない。

なんといっても
キャピタルフライトが起こるくらい魅力のない国ですからｗ

一見の価値あり

【NHK】ヤクザマネー【スペシャル】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1194775461/l50

再放送予定
2007年11月12日（月）　深夜【火曜午前】1時5分〜1時54分　総合
ヤクザマネー　〜社会を蝕（むしば）む闇の資金〜
初回放送　2007年11月11日（日）
http://www.nhk.or.jp/special/rerun/index.html

変動相場制でキャピタルフライトキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

なんといっても
トリクルダウンが起こらないくらい地味な国ですからｗ

資本主義は崩壊しないよ
ラビバトラコピペでも信じてるの？

市場経済を成立させる法整備がある以上、生産様式の一つとしての資本主義はなくならないし、
有限成長論への反論からもわかるように
人々の取引そのものが経済成長の要素なのだからして
物質的な資源を浪費する必要もないわけだし

産業革命からふりかえると、
生活必需品・農業工具→工業製品→ハイテク・精密機械・電気産業→金融・サービス

次はなんだ？

>>176
ハァ？日本がロシア以上だと思ってんの？
ロシア人は日本なんてゴミクズとしか思ってないよ。

だいじょうぶ
国際競争力を声高に叫ぶ国ですからｗ

>>182
次は、農業資源とバイオ産業、エネルギー資源　だ。

>182
バイオ・生命関連→臓器売買、人工生命
ナノテク→ミクロ兵器
環境→うんち再利用

こんなとこｗ

野口旭「「ハルマゲドン経済論」の決定版―書評・木村剛『キャピタル・フライト―円が日本を見棄てる』
http://www.ohtabooks.com/view/rensai_show.cgi?parent=2&index=3

それでは、木村氏の推論のどこに問題があったのであろうか。私見によれば、それは、
経済モデルの選択の失敗にあるというよりも、経済モデルへの誤解にある。

　木村氏はまず、貯蓄・投資バランス論とも呼ばれる、国際収支の背後にある基本的論理を
正しく理解していない。それは、「貿易黒字という日本経済の強さの象徴が失われる」ことによって
キャピタル・フライトの可能性が高まるという、経済学的に意味不明な主張の中に典型的に現れている(48ページ）。
貯蓄・投資バランス論の観点からいえば、日本の貿易黒字は何よりも
日本の過剰な民間貯蓄余剰の現れであって、日本経済の「強さ」とは無関係である。
仮に日本の景気が他国の趨勢以上に回復すれば、民間投資の拡大から民間貯蓄投資差額は減少し、
貿易黒字もまた減少する可能性があるが、それは「キャピタル・フライト」にはまったく結びつかない。
というのは、国際収支の自明の会計原則から、貿易黒字の減少とは資本流出の減少に他ならないからである。

　木村氏はまた、通貨の「過剰」の意味を誤って把握している。仮に通貨供給量の拡大が
観察されたとしたとしても、それは必ずしも「過剰流動性」を意味しない。というのは、
貨幣需要の方はそれ以上に伸びているかもしれないからである。デフレの中で名目金利が低下
すれば、人々の貨幣保蔵性向が高まり、貨幣の流通速度が低下する、すなわち貨幣需要が増加
するのは当然である。貨幣数量から物価への比例的な関係を示す機械的な貨幣数量説は、
所得および貨幣の流通速度が一定という単純化された仮定においてのみ成立する
一次接近であることを忘れてはならないのである。

http://72.14.235.104/search?q=cache:v7iprjag-NwJ:210.150.25.172/altbiz/noguchi/040721/textonly.html+%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%94%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%B2%E3%83%89%E
http://210.150.25.172/altbiz/noguchi/040721/textonly.html

日本の食料自給率が目に見えて改善されるほどの鯨を捕ることは可能なのか？捕鯨厨の人

>>182
例えば、ドラえもんのいる22世紀では資本主義は崩壊しているはずです。
あの世界で資本主義を維持しようとすると、人口の大部分が失業者となり「モノは無限に生み出せるはずなのに何も買えない」と言う不自然な状態になると思います。

>>188
そんなことはどうでもいいんだよ。宗教的、アイデンティティの問題。
「構造改革すれば日本は良くなる、日本を良くするには構造改革が必要だ」

構造改革→捕鯨再開に置き換えてみろ。

土建屋のせいで、日本は借金まみれです。

無駄な公共事業はやめましょう。

諸悪の根源は土建屋と土建屋政治家。

捕鯨問題ってのは
外交的観点からだとグリーンピース・IWCの非捕鯨国の食品販売戦争で
水産資源的観点からだと大量の餌を必要とするクジラ(絶命危惧種は含まず)を過剰繁殖させるな、って話とききましたが

http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
http://www.amazon.co.jp/dp/4413040163/

　　日本　　　　　　　　　　　　　米国など

自動車・機械　→　　　　←　食料・木材・石油・鉱物



日本製品を海外で売り貿易黒字を出す為に、米国の借金（国債）を買いまくる日本

米国の財政が破綻したら、日本は米国の負債を背負い込み、日本も破綻する。

しかし人間は生きているので、食料がなければならない。破綻してもアメリカは食料も石油も持ってる。

一文無しになった日本は米国から食料と石油を買えるのかね？

＞米国の財政が破綻したら

まず、これがあり得ない

承認不要の新テロ特措法、衆院では可決

新テロ特措法案　今夕　委員会で可決
2007.11.12 13:34
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071112/stt0711121335001-n1.htm
　新テロ特措法案は１１月１日に失効したテロ特措法に代わる海自の補給活動の根拠法。
目的を給油・給水に限定、期限を１年間とすることで国会承認規定を削除した。

派遣がいないと盛り上がらないね
煽りも含めてｗ

ところで派遣はブログ始めたの？

自演うざい

だから派遣は嫌われる。

アンチの速さにふいたｗ

>>196
あり得ないだろうね。もしあり得たら日本人は餓死するから。
アメリカが潰れないように、日本人はアメリカ国債を買い続け、必死に車を買ってもらわなければならない。
でも永遠には続かないよ。

>>196
アメリカからすればどんどん借金して国債発行しまくって全然おっけーなんだよ。
だってアジアの国々が必死に国債を買ってくれるからねｗ
いくら赤字を出そうと餓死する心配もいらないしね。食料輸出国だから。

http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK005048420071112
株価下落、心配することは少しもない＝福田首相


だめだこりゃ

>>161
流動性も投資銘柄の選択要素にこだわるっているところ見ると
投資資金の規模が俺とはかけ離れているか
私と投資スタイルが異なっているんだと思います。
才能ないから短期投資はほとんどやらないので
このようなつまらない銘柄ばっかりいじっています。


ばー南木とかもろくそに言われていたようだけど
>>156の町村さんの発言をバーナンキが言ったら
何ていわれるんだろうか。

＞日本国全体として見たときに基本的に円高はいい事だ
おいおい、お前らは輸出が大好きじゃなかったのかよｗ

>>181
そうだね、日本ももっと低所得者にどんどん貸し付けて、
住宅価格吊り上げて成長すべきだよｗ

餓死とかマジで言ってんの？
世界の食料生産率は120％こえてんだろ？

食料余り過ぎて車にも食わせてるっつー世の中で餓死なんて起き得ない。

>>206
60年前には餓死した日本人もたくさんいたよ
生産率が100％を切ったら大変なことになるよ。
その前に、すでに食料価格は高騰しはじめてるけどね。

経済が悪化すれば餓死する。エネルギー不足でバイオマス市場に
流れても、異常気象でも、人口爆発でも生産が間に合わなくなる
可能性があるな。

今、足りているものが１年後になくなるのが当たり前。
もし、これが間違っているなら、日本は未だにバブル絶頂期で
高度経済成長だろうな。

時間と共に状態が変移する。

2007年11月12日　ビートたけしのＴＶタックル
http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/

｢内憂外患 食生活が維持できない!?食卓危機ﾆｯﾎﾟﾝ｣

赤福に比内鶏…次々と発覚する｢食品表示の偽装･改ざん｣事件｡
悪質な偽装はなぜなくならないのか?食の専門家を招いて今夜も徹底討論いたします｡
ﾎﾙﾑｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ漬けの椎茸に禁止薬品使用のうなぎ…知らずに食べている中国産食品が実はこんなに!他方､民主党が掲げる食料自給率60%は実現可能なのか?
所得補償制度で農家の後継者不足は解消されるのか?
ｼﾞｭｰｽに豚肉に食ﾊﾟﾝ…食品の値上げﾄﾞﾐﾉも止まらない今､私達の食生活は一体どうなる?
ｹﾞｽﾄ:三宅久之､山本拓､山田正彦､垣田達哉(消費者問題研究所代表)､浜内千波(料理研究者)､金子哲雄(流通ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ)､宮崎哲弥

今の日本でも、
政府が把握しているだけで数百人単位の餓死者が発生しているけどな。

>>206
生産量と実際食えるかどうかは別問題
均等に分配されれば餓死者は出ないが、
実際は満足に食えない人が多い
輸出国でさえも餓死者は出る。

流れを読まずコメント。

食糧生産200%でも餓死は起きうる。先進国でも貧困は起きうる。
アマルティア・センの著作を概論、解説で読むとよい。

わんこの世話で疲れたから寝る。おやすみ。

派遣はわんこにスティとか名前を付けてかわいがってそうだなｗ
もしくは池田君とつけて虐待しまくるとかｗ

グローバル化だ、関税撤廃だ、自由化だの日本に圧力かけてるのはアメリカ
軍事面だけでなく、食料の面でも植民地化しようとしている。

金や経済だけの問題じゃないんだよ。農業は絶対に支援しなきゃならん。

7日間で56兆円吹き飛ぶ＝東証1部の時価総額

日経平均株価が7営業日続落した12日、東京証券取引所第一部の時価総額は
469兆6263億円となり、この間に目減りした金額は56兆5894億円に達した。

同日の取引では、東証1部に上場する1722銘柄のうち9割超に当たる1579銘柄
が値下がりし、うち606銘柄が今年の最安値を更新した。日経平均が今年の
最高値（1万8261円98銭）を記録した7月9日の時価総額は572兆9951億円。

これに比べると、103兆3687億円減った計算になる。

11月12日19時1分配信 時事通信　

諸悪の根源は日銀

株も紙幣も所詮、虚無の紙屑
どんなに不況になろうと、農地の価値は変わらん。

とりあえず、政権交代だろｗ

>>217
ばーーか。
生産しても売れなきゃ農地なんぞに価値ない。

政権交代しても日銀法改正しなきゃ何の意味もない。
諸悪の根源は日銀なのだから

＞blogは？
blog書く暇が取れない〜
最近mixiすらあんまりログイン出来ない。
勉強＆家族の飯＆わんこの世話＆リアル地域政治へのコミットで終了。
てかもう眠い。

>>199
＞自演
自演するほど暇じゃねぇよバーカw
お前みたいな煽りだけのうざいのとバカ言い合うより
わんこのうんちとおしっこの世話のほうが100倍大事だっちゅうの。

わんこはかわいいからな！しかも赤ちゃんだからな！

>>219
売れない作物など存在しない。

わんこの名前はスティではなく、ゆずだ！かわいいぞ！世話大変だが！

ちなみに、餓死は生産（量）が足りてるならば、ほぼ内政の問題だべ。
先進国の餓死は基本的に内政の問題だし、アメにのみ左右されないだろ。

資源スレにも書いたが
農作物はいまやただの食糧ではありませんよ。
トウモロコシ市場を見られたし。

しかし、とにかく最近は政治の失政が経済の足を引っ張るケースが
多過ぎる。

12日(月)午後10時からのNHK総合TV「NHKスペシャル」 「ニッポンの縮図　１０００人に聞くハケンの本音」
http://www.nhk.or.jp/special/

「終身雇用制度の崩壊」「成果主義の導入」「長時間労働と過労死やうつ」「格差社会とワーキングプア」。
バブル崩壊後、日本人の仕事は大きく変り続けている。
なかでも関心を集めているのが、労働者の3分の1を占める「非正規雇用」。
とりわけ派遣労働（ハケン）には、正社員との格差や雇用の流動化で、これからの社会がどこに向かっていくのかを探るヒントがある。
番組では、社会の中心となっていく30代の派遣社員1000人とスタジオをネットで結び、スタジオの映像・音声を参加者のPC端末にリアルタイムで送りながら、その本音を探る。

●ハケンの仕事　理想と現実
ハケンで働くことの不満で多いのが、責任ある仕事を任せてもらえないという声だった。
「一緒に働く仲間として正社員の人たちに認めてもらえない。まるでモノ扱い」「負け組の象徴」……。
しかし、不満を抱く一方で、ハケンの人々は正社員になることに対しても疑問の目を向ける。
「管理職になるより専門性を活かした仕事を続けたい」「過労死するまで会社一辺倒の暮らしはイヤだ」。

●ハケンという生き方に未来はあるか？
今、ハケンのままでは将来に希望を持てないと言う。
「ローンが組めないなど社会的に信用されない」「結婚や出産に二の足を踏んでしまう」……。
番組ではハケンという生き方に人生を託す人々にどういう社会であれば自分らしい生活を送れると思うか聞く。
専門性を活かしたハケン労働とそれを有効に活かす社会。
こうした未来は可能か、日本の社会が向かう一つの方向性を探る。

【ゲスト】奥谷禮子(人材派遣会社「ザ・アール」代表取締役社長)、中園ミホ （脚本家）、橋爪大三郎 （社会学者）

犬飼った事無いけど犬の世話はそんなにも疲れるモンなんか

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>222
つ 過剰生産

「搾取的資本主義体制」
て株式、先物市場のことか？

>>226
赤ちゃんだから。
あと環境変わったばっかりで落ち着いてないから。
赤ちゃんは３〜４時間に一回は『おしっこ！』と鳴くの。
だから寝ててもすぐに起こされるんだな。保温や湿度も大事。
それに赤ちゃんは寂しがりだから、あんまり放置はできない。
かといってかまいすぎると眠らなくなったりストレスになるから
一日中、家族の気配が感じられるような距離に居てあげて、
かつゆっくり寝てられるように静かにしている必要がある。
一日で構うのはご飯とおしっこでハウスから出す時の10分くらいだけ。

まあ、理想的な育て方しようとしたら、人間の赤ちゃんと同じくらい大変。
仕事してる人間がわんこの赤ちゃんを育てるのは難しいだろうな。
ま、生後３ヶ月以降でワクチン２回済みの子だったらもうちょっと楽だろう。
あと１、２ヶ月もしたら、手がかからなくなってくるだろうさ。

先ほどロンドンで爆発が２ヶ所あったそうだが。
テロだとするとまた明日日経は大暴落？

またアフガニスタンで市民を含む20人位が殺されたそうだ…。
日本ではアフガニスタンの報道ってほとんどしないなあ。
なんかあるのか？

>>203
＞「日本の場合、ファンダメンタルズは悪くない」

いや、かなり悪いんだけど。

>>213
マンキューは犬にケインズと名前をつけてるらしいぞww

You Tube で昔のＣＭを見ると、今の男性像と大分違うんだよなあ。
30年前から今の男を見るとオカマチック？なのか…。

「もやしっ子」なんて今や当たり前過ぎて死語だ。
日本人はどうなっていくんだ？

ソフトマッチョが好まれる現在

>>236
それは男が男を好きになる表現だろ？
一体何がそうさせるのか？
ホモのいずれにしろ長くは続かないと思うが。

オカマチックと言うより子供か？

今の日本の男は「男臭さ」と言うより「きれいさ」のイメージが
強いような気がするが…。

カッコいいともまた違うしな…。

人生が楽しくないです
どうしたらいいですか？

円高すげえええええええええええええええええええええええええええ

２月頃、だな〜はサブプラは大したことがないと言って議論すらしなかった

>>232
どうだろうか…
ファンダメンタルならすごくいい（今の日経平均はどうみてもおかしい。３万くらいはあっていい）
けど、フローの面、
特に地方の景気が悪いのでそこを日銀と財務省は改善しないといけない

なのでこのスレ的には政治家はファンダメンタルのよさに胡坐をかかず
しっかりマクロ経済政策（金融緩和、制度不信の払拭）やれ、って感じでは





素人感覚だけど

お前ら株板で半年ROMってろ！
内需はかなり悪い、外需はかなり良い、特に鉄鋼・造船・商社などは好調。
雇用は言うまでもなく人手不足だが、賃金はいまだ低水準。

>>242
嘘をつけ。オレか言ったのは、サブプラ自体の我が国金融システムに与える影響は
限定的だが、アメの景気悪化を媒介にしてボディブロウのように我が国経済に悪影響を
与える、というものだ。事実、サブプラのせいで我が国金融機関が破綻寸前だ、等と
いう話はついぞ聞かない。

>>243　自己レス
ファンダメンタルズの定義間違えてましたm(__)m　株のファンダメンタルとチャートの対比でとらえてた…orz

ファンダメンタルズ［ファンダメンタルズ］
Fundamentals
経済

経済活動の状況を示す基礎的な要因のことで、経済の基礎的条件と訳されている。
一国経済の基礎的条件は経済指標で示すことができる。
経済成長率、物価上昇率、失業率、財政収支の赤字(黒字)率、経常収支の赤字・黒字額
などがそれである。
http://www.nomura.co.jp/terms/category/economy/fandame.html
経済成長率　←潜在GDPとギャップありすぎ
物価上昇率　←低すぎて悪い
失業率　←ひどい。非正規のごまかし除くとひどい。正規雇用はずいぶん悪化した。
財政収支の赤字(黒字)率　←これはまあ純債務は200兆程度なのでそこそこ。
経常収支の赤字・黒字額　←？ 国際競争り（ｒｙ

----
ファンダメンタルズ／現代政治用語辞典／Pol-Words NET
トップ＞経済＞ファンダメンタルズ
　各国の経済成長率、物価上昇率、国際収支などの国際経済を安定させるために
必要となる経済の基礎的条件のこと。
　変動相場制に移行してから、主に各国間のファンダメンタルズの格差を反映して、
為替レートが変動するようになった。
　そのため、「為替レートの決定要因」として重視されている。
http://pol.cside4.jp/economic/2.htm

108円逝くんじゃねーか？

>>243
何いってんだお前？

>>244
この板でも内需の弱さはずっと問題になっていた。景気がよいと騒いでいたのは
N即が政治板から流れてきたバカばかりだ。

FXとかやっている人、大儲けしているか大損しているか
どっちかだろうな。この円高。

再分配を軽視して内需ガタガタにした影響はでかいぞ。

でもまあ、小泉を支持した愚民がそれを望んだのだから致し方あるまい。

日本人男のイメージ…

　　　几帳面っていうイメージだな

最近の日本男性のイメージって「男臭い」より「うさんくさい」
と言った方が良いだろう。

羽賀研二はカッコいいのだろうか？
ジャニーズはカッコいいのだろうか？

羽賀研二とか存在すら忘れてた

町村
＞円高は国の価値が上がるのでいいこと

福田
＞円高だから株が下がるというものでもない。

介入なし
金融緩和なし
財出も当然なし

ホストがカッコいいと思得るかと言われると…なんだ。

ボディブロウ で検索した結果　1〜10件目 / 約17,300件 - 0.02秒
ボディブロー で検索した結果　1〜10件目 / 約458,000件 - 0.01秒
ボディーブロー で検索した結果　1〜10件目 / 約458,000件 - 0.01秒

だな〜はカタカナができないオッサン。

男もある一定水準の精神力がないと男としての機能は不全に
なると言うことかな。

家庭を守る、会社を守る、上司、部下を守る。そして戦う。
金に目がくらむと難しいな。

>>257
会社を守る必要はない。それは経営者が考えることだ。
自分の周りにいる大切な人間を守る為に戦うだけでいい。企業に洗脳されるな。

トヨタとかの洗脳工作はすげーぞｗ
期間工の正社員登用の試験や面接で試されるのは、トヨタへの忠誠心が一番。
面接の練習では、全力の怒鳴り声で行うさまはどこかの宗教団体みたいだ。
企業が若い人を採りたがるのは、年齢が高くなるにつれ人生経験や社会経験を積んでいるので頭が固くなり
企業の都合のよい様に洗脳できないからだ。

トヨタの社員なんてトヨタ命（笑）の社畜だけだよ。

>>244
世界景気の後退、円高、原料高等で、鉄鋼等もやばいんじゃない？
高値掴みした個人は、悲惨な現状では？

シニョリッジやれるなら確かに円高は良いこと
それだけ通貨発行余地が増えるということだから

>>258
そうだね。今の時代はその方が無難かな。
私利私欲の経営者のいる会社で頑張って見てもＮＯＶＡの様な
事態に陥る。

Ａ級戦犯を守っても「特攻して来い」と言われるのと同じ？
頑張らない方がましだった。

人間って良く出来てて頑張り過ぎるとまたおかしくなる。
よく働き、よく遊べ。なんでも程ほどにって事だ。
「良い事でもやり過ぎると毒になる。」

ＧＤＰ
2006年/10-12月 *513.2 *5.9 *555.1 *5.6
2007年/01-03月 *515.0 *1.4 *559.1 *3.0
2007年/04-06月 *514.1 *▲0.7 *557.4 *▲1.2
　 名目国内総生産(兆円) 名目成長率前期比(％) 実質国内総生産(兆円) 実質成長率前期比(％)
(注)
１．表中に＊がある場合は速報値です。
２．表中に▲がある場合はマイナスです。
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/gdp.cfm

完全失業率
2007年07月 3.6
2007年08月 3.8
2007年09月 4.0
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/roudou.cfm

>>246
ファンダメンタルではなくて
バリエーション（ヴァリエーション）といいたかったのではないでしょうか？

ちなみにファンダメンタルで日本を見ても
この状況が続くと仮定するなら、短期で見ても長期で見ても
何一ついいところないです。あったら教えて欲しいぐらいです。特に短期
といいながら新興市場の内需関連銘柄をイッーパイ持ってる阿呆でした。

>>259
社畜がいいとは思わんけど
給料の額面だけで会社が選ばれる今の就職活動と世相もなんかなぁ、と思ってみたり

多少窮屈で会社に拘束されていいから終身雇用制復活してくれ、と暴言吐いてみる

派遣社員専用ｽﾚ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1194866741/l50

3 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/11/12(月) 20:28:08.30 ID:Mx+QxLkd
NHKスペシャル　「派遣社員1000人の本音」
ふざけるな！セクハラ職場▽正社員は無能で暇で高給？
11月12日（月） 22:00〜22:50 NHK総合 Gコード（537096）
NHKスペシャル◇今や日本の労働者の3分の1を占める「非正規雇用」。
正社員との格差や雇用の流動化が招く未来を占う上で大きなヒントとなる派遣労働の実態を探る。
派遣労働者として働いている人が抱く不満で多いのが、責任ある仕事を任せてもらえないこと。
正社員から一緒に働く仲間として認めてもらえず、まるで物扱いされるという声が上がっている。
その一方で、過労死するまで会社優先の暮らしはしたくないなど、正社員になることへの疑問を示す人もいる。
また派遣労働者のままでは将来に希望が持てないという意見もある。
これから社会の中心となっていく30代の派遣社員1千人とスタジオをインターネットで結び、
彼らの本音を募りながら派遣労働者を有効に生かす社会の在り方を探る。

>>254
消費税率引き上げあり

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/24(火) 08:31:08 ID:Ac5ic2rS0
奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。

これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1185233468/

>>264
自民党（経団連）定義：

「大企業の業績が好調、トヨタの海外での売り上げが増加、不良債権が１９９０年代より
少ない、非正規雇用を含めた雇用が１９９０年代より高い場合、ファンダメンタルズが良い
とする」

>>264
まあそんなとこです。。。m(__)m

株価はどうでしょうね。13000円も下がりそうですが

>>269
株におけるファンダメンタルならばテクニカル・チャートに対しての指標、
すなわちPER、PBRからみてどの程度割安かとか、
ROEや売上・経常利益等の業績の変化率からみてどの程度成長するかとか
営業CF・有利子負債でみてどの程度とか…

しかし(マクロ)経済におけるファンダメンタルズ＝経済の基礎的条件は>>246にあるような
経済成長率、物価上昇率、失業率、財政収支の赤字(黒字)率、経常収支の赤字・黒字額
などなわけで。

しかし自民党=経団連の観点からだと
政府も一つの民間企業に過ぎず、『株式会社日本政府』なんでしょう
通貨発行権も政府紙幣もおまけ程度にしか思ってなかったりする…Orz
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/071/honbun.html#part2

だな〜の犬の派遣が犬飼ってるとは笑える

>>269
ちょｗ
まさにその通りｗ

>>270
13000円は普通に想定の範囲です。
12000円もあるかも、さすがに12000円は安いと思うけど

>>256
blow [blo'u]
[blo:]ではない。

ま、カタカナでどう書くかは好みだけどなｗ

最近株は日本経済にあまり関係なくなってきたな。
株で資金調達しなくても一部の大手企業は余剰金たっぷりあるし。
そろそろ全体的に配当減らして、税金掛けてもいいんじゃないか？
ファンドの持ち分を少しでも削らないと不健全だわ。

今の日本の株価は業績から考えれば安すぎる。
海外投資家とファンドの割合も4割超えたし。
今の状態ではファンドに大々的に空売りされて
日本人投資家は泣きを見るのがオチ。
株みたいな簡単なゲームで負けるような愚民は株をやるなってことだな。

ところでだなー
サブプライム問題に対するアメリカの対応はどう思う？
資金供給したがいいけど、インフレが急すぎない
商品市場がバブルなのは解ってるけど、実体経済に問題ないのかね？
商品市場のバブルが崩壊した時も怖いな。

>>277
商品市場から何処に向うのか？興味があるね。
インフレが急速に進むなら、アメリカ国債が売られるような気が
するのだが、ＦＲＢはすぐに利上げするのか
日銀はどうするのか？今後の見通しはどうなるか
エロイ人頼む！

>>264
カブニートさんは株の収入のみで生計やりくりしてると聞きましたが
一ヶ月でだいたい幾ら位儲かります？

BNF氏のようなネオニートに心の奥底で憧れる自分と、汗水垂らして
働かなきゃ原資もままならないし今日の爆下げ見てるとやっぱ働くべきだよなぁ、と
狭間で揺れ動いている自分がいるのでちょっとその筋の先輩の体験談を聞いてみたいです<m(__)m>

>>276
＞今の日本の株価は業績から考えれば安すぎる
禿上がるほど同意
一体誰がこんな超割安株価にしたのだろう・・・？

>>275
福田首相は証券税制の軽減措置廃止を行う　2007/09/15(土) 15:43:58.77
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1189838638/l50
【福田】自民党が「証券優遇税制」１０％再延長方針　2007/11/09(金) 10:09:49.55
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1194570589/l50

この国にまともな経済学の知識もった政治家はいないのか？

>>280
株の譲渡益金額に関わらず税率１０％は安すぎないか

>>280
株の譲渡課税率をいくら低くしても
需要といった実経済に裏打ちされてないから
効果は限定的だろ・・・・

累進課税率をもとにもどして低中間所得層の
需要を創出したほうがマシ

つーかトリクルダウン理論信望者多すぎるな

アメリカ大統領選挙では　"中間層バス"にのった
ヒラリーが優位とのこと

日本は…財政再建リムジンとお零れ理論タクシーにのった（ｒｙ

>>278
日銀は利上げします。ｗ

>>279
一ヶ月ですか？今年はうーん、月５・６万ぐらいだと思います。
ちなみに私は、今は株しか収入がないだけで株だけやっているわけではありませんし
株だけで食べていこうと思っているわけではないですよ。
というより私の才能と資金では無理です。５０００万あったら専業考えますけど。
もうろくな職は無いでしょうけど来年度からは働きますよ。
働かないとタネ銭が減って行きますから。

>>284
アメリカ経済が本格的に強くなったのは
高所得層の課税強化して中低所得層の減税をおこなった
クリントン政権からだからな

>>286
イギリスもブレアになってからだし。

中低所得層が「生活できん、なんとかしろ」と言って
減税＆福祉政策、とるところがないから高所得層に課税
ってやるとしばらくすると経済がよくなる

経済がよくなったとき、高所得層が
「税金高すぎる」と文句をいい、中低所得層は生活よくなっているので
「まあいいか」として高所得層減税、中低所得層増税すると
しばらくすると経済が悪くなる

税負担を満遍なくさせるといって消費税あげると
中低所得層に負担を大きくさせるので延々と景気はよくならない
（特に日本はすべての物品に課税するので最悪の方法）

この法則は鉄板なのか？

庶民が馬鹿で操りやすいもんだから政治家もやりやすいんだよ。

なんたって下層派遣のオッサンが「政府の借金を返す為には消費税上がるのはやむを得ない。でも所得税が上がったら労働意欲減退するから反対！」なんて言ってるくらいだからｗ

政策打ち出す時はニュースでも新聞でも良いからメディア通して庶民に分かりやすくメリット/デメリットを解説してやってくれ。

円建ての株価は下がってるけど、
円高併発してるから、ドル建てで見たらそんなに下がってないよ。

と言ってみる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1519410


ノー アイディア！！！！！！ ヽ(`Д´)ﾉ ノー アイディア！！！！！！
ヒーハズノー アイディア！！！！！！ ヽ(`Д´)ﾉ

＞税負担を満遍なくさせるといって消費税あげると
＞中低所得層に負担を大きくさせるので延々と景気はよくならない
＞（特に日本はすべての物品に課税するので最悪の方法）

消費税は累進性を持たせるのがいいかもね。贅沢品は高く、必需品は０。財によって３段階ぐらいに。
小さな国なら可能なんだろうけど、日本のような大きい国だと調整が大変だから難しいのかもしれんが。

ﾖ-ﾛｯﾊﾟではそうしてるよ。おっしゃるように「どこまでが必需品か」を決めるのが難しいらしい

>>260
＞世界景気の後退、円高、原料高等で、鉄鋼等もやばいんじゃない？
＞高値掴みした個人は、悲惨な現状では？

世界景気は後退しないと思う。せいぜい先進諸国が停滞するくらいで、
他の多くの国は成長するだろう。

日本がデフレだなんだ討論してる間に、世界はインフレに向けてまっしぐら。

鉄鋼も自動車も、今が絶好の買い場じゃない？
明日あたり、暴落するなら全力で買いじゃないの？

米国の景気が悪くなるとアジアも悪くなるんだお

世界中で大地震が起きて文明が崩壊した後、飢餓民になった都市部の連中が暴徒になって地方の農村部の田畑を略奪してる夢を見た。
都市部は一極集中で散々おいしい思いしてるんだからそうなったとしても農村部には来ないでね。
地方民は今の恨みを忘れない…。

>>296
ここ最近（50年ぐらい）はそうだったってだけでしょ。
今回は影響は限定的ではないかな？

--
理論の『経済』になると、論理的に筋道を立てて、長期的、あるべき姿を追い求めるのに、
実体の『経済』になるととたんに短期的、視野の狭い見方しか出来なくなるのはなぜだろう？

やっぱり人は街灯のあるところしか調べたがらないのだろうか。

>>297
第二次大戦後の日本が思い浮かびました。

【行政/会計】独立行政法人、巨額の繰越欠損金　”5兆円強”の損金、税金で穴埋め［11/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/l50


◇ 官僚の天下り先の特殊法人・独立行政法人に、運用と称して「年金積立金」を貸す。
　　↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が、官僚の退職金やファミリー企業などに使い込んで、返せなくなる。
　　↓
◇ 国民の税金を投入して補填。

返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
国民の税金で肩代わりされたのは、２００３年に１２兆円、
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
２００７年に５兆円。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071109AT3S0901O09112007.html
国民は「年金積立金」の運用益がもらえないだけでなく、官僚が使い込んだ分まで補填させられている。

こんな国で増税してもまた役人が食い尽くすだけ

インターネットとパソコンは何でも情報が手に入るから　うまく使うと使う人と使わない人で
所得にすごい差が出る
30歳くらいでも85くらいの老人を超えてしまうのではないか

>>283
トリクルダウンを信じる奴がいるのが不思議だｗ
中国のような２桁の成長率を記録しないとまず無理だろ。
特にデフレで賃金減らされている状況ではｗ

>>302
>インターネットとパソコンは何でも情報が手に入る
ネット使ってても認識（知識）不足になる例の一つ

株価下落、心配することは少しもない＝福田首相　
2007年 11月 12日 19:17 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK005048420071112

円の上昇は急すぎる、投機筋は注意が必要─福田首相＝ＦＴ紙　
2007年 11月 13日 09:26 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28852720071113

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>305
どうせ、売ってるのは外国人。
日本人ならお国の為に長期保有して、この状況に耐えろ！
筋が悪いわけではないから、必ずいつかは元に戻る。
だから絶対、追い銭は、しねーぞ。

って事でそ。

消費税を贅沢品〜必需品の累進制にするとおもしろいことになるよ。
税率高い商品は売れにくくなるから、業界上げて贅沢品指定回避に動きだす。
そうすると財界の足並みも揃わなくなるし、消費税の福祉目的税化も揺らぐ。
かくして経団連の目論みは崩れ去る。

主婦パートはともかく、独身派遣と日雇いを正規雇用するだけで
一気に景気回復しそうな予感がする。
あとは子供がいる家庭の所得税優遇と住宅取得で減税。

都会では自動車は贅沢品だが、田舎では必需品。
線引きが難しいな。

�@自動車は全部贅沢品
�A軽は必需、普通は贅沢
�B金額によって累進
などが考えられるが、トヨタが全部必需扱いにしてしまうので、どれでも結論は変わらない。
ちなみにカラープリンタも全部必需品になる。

株価はそろそろ下げ止まってきたかね。
日本と世界では、根拠に少しのズレがあるからね。

さすがにいろいろありすぎると許容量オーバーして荒れるわな。
ズレになってる部分がやたら強力だから硬直状態になりやすい。
その間に打開策が打たれればすぐに戻るよ。あたり前だけど放置したままだと無理。
ただ油断しすぎて一気に終わるパターンもあるけどな。

”日本復活の真実”を知り、根拠があるのは大きな安心感に繋がる。

>>312
サブプラ問題の実態が明らかになるのは来月くらいだってさ
まだしばらく落ち着かないかも

>>303
社会の上層部に富が集まると波及効果で社会の下部層も潤うという
トリクルダウン効果は経済学ではすでに否定されていますね

されてないよ

そうですか…可哀想に つ _ - )

(日本の)消費税(付加価値税)には逆進制があって、そもそも個別の物品税の廃止を狙ってつくられた一律課税の税

そこを問い直すというわけか

トリクルダウン、累進緩和して寄付文化、規制緩和…

すべて性善説の誤謬があるな

>>310
その都会って東京２３区内とか政令市の駅周辺だけじゃね？

>>318
彼らにはどうして共産主義が失敗したのかわからないのだろうか？

>>315
とりあえずスティグリッツはトリクルダウンを思いっきり否定してるが。

お前の信じてるブゥードゥー経済学の教祖はだれ？w

>>319
それを都会って言わないか？
23区と5大都市駅周辺以外の都会ってどこよ？

スティグリッツ以外の人

>>323
一般的にトリクルダウンは否定されているんだがw

されてないし、
逆に底辺民優遇、上層民締め付けで景気が良くなると証明もされていない。

>>325
スティグリッツはブッシュによる富裕層への減税は
景気刺激効果もたいしたことなかったと言ってるけどな。

つかそれ以前にレーガンで何の意味もなかったと実証されてるじゃん

庶民のほうが金が入るとバカスカ使ってしまう　＝　内需回復

庶民に金を回すのが一番なんだよ。
あ、パチとかスロとかに使わないように取り締まらないと駄目だけどな。

>>325
だから早く教祖の名前を言えといっているだろうw

＜年金問題＞年間の支給漏れ、３兆２０００億円…民主党試算

宙に浮いた５０００万件の年金記録問題で、民主党は１３日午前、記録が本人に結びつかず
支給漏れとなっている年金給付額が年間最大で３兆２０００億円になるとの試算を公表した。
総務省年金記録問題検証委員会のサンプル調査結果などに基づく推計値で、同日の同党厚生
労働・総務合同部会で公表した。社保庁側は「ただちに正しいとはいえない」としている。

宙に浮いた約５０９５万件は、厚生年金が約３９６６万件、国民年金１１２８万件で、６０歳
以上が約２８５０万件、６０歳未満が約２２１４万件。検証委は７８４０件をサンプル調査。
今後給付に結びつく可能性のある記録は６８６７件（８７．６％）、６０歳以上で生存の
可能性が高い人の記録は７７７件（９．９％）となる。

試算は、７８４０件とその平均加入月数（厚生年金で３２．７カ月、国民年金７０カ月）を
使い、毎月の標準報酬を３０万円として計算すると１件あたりの年金額は厚生年金１３．２万
円、国民年金１１．５万円と弾かれる。これに宙に浮いた記録全体の中で給付を受ける
可能性がある件数を掛け合わせると、６０歳以上の年間給付漏れの推定額は最大値で３兆
２０００億円。生存の可能性の高い人だけに絞った最小値でも、年間約６５００億円の支給
漏れが生じるという。

社保庁はこれに対し、「標準報酬月額や死亡者の記録の実態などで違ってくる。こうした前提
条件で試算するのは適切でない」としている。【野倉恵】

11月13日12時23分配信 毎日新聞

パチ スロも内需には変わりはないだろ。アメにしろ借金して金回るわけだし。
ギャンブルで身を崩す奴とかは別問題。

>>325
煽りか？

>>318
そもそもトリクルダウンなんて言葉遊びで性善説ですらない。
高度経済成長時には労働市場が逼迫して賃金が上昇すれば、
生活水準が上がり、貧富の格差はそれほど問題にならなくなる
ということをレトリックで一般化しただけでしょ。

そもそも貧富の格差が広がる中で高度経済成長を持続できるのかも
怪しいし、経済成長によってどこまで富が行き渡るかも検証されて
いないのに、そういう言葉を巧みに使って世論を誘導するという
「方便」経済用語だろうな。

>>329　
察するにサプライサイダーの竹中かラッファーかワニスキーあたりではないかと

>>333
トリクルは性善説ですらなく単なるレトリックか…。
言われてみればたしかにそうですな　鋭い

>>320
連中は共産主義崩壊の原因なんかロクに考えてないんでしょうな
(あって"りせーの限界"ぐらいでしょう。)

世間の構造改革論者は大富豪と国�Tキャリア官僚を除くと、
過去に共産主義者を信仰していた経歴を持つ人物がひじょ〜に多い

性善説論者か、国家レベルでも夢は必ず実現化する！と
夢想してるタイプなんでしょう

>>334
その辺なのはわかってる。奴に言わせるのが重要なのだ。


トリクルダウンは、それしか効果がないという皮肉的意味に取ることも可能だ。

まあ資金のある日本企業によって中国の生活水準が上がる、と言う意味なら強ち間違いともｗｗｗ

資本主義崩壊か？ｗ

日経平均8日続落
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　２０００−２００５年にかけて経常利益は史上最高（１．５倍）。役員報酬（１．８倍）と
株主への配当（２．５倍）は激増。

　しかし一般的な従業員の給与は減少（０．９７倍）。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

★住民税　在日市民を減額

◇◆伊賀・桑名市　不公平、廃止・是正へ◆◇

　伊賀市と桑名市が一部の在日韓国・朝鮮人の住民税を、法的根拠があいまいなまま半額程度に減
額する特例措置を長年続けていたことが分かった。遅くとも１９６０年代後半には始まっていたとみられ、
伊賀市は税の公平性に反するとして昨年度でこの措置をやめた。桑名市も来年度から是正する方針だ。

　両市によると、減額対象は、在日本大韓民国民団（民団）と在日本朝鮮人総連合会（総連）に所属する
在日韓国・朝鮮人のうち、税が給与天引きされずに窓口などで納付する「普通徴収」の人たち。両団体
支部を通じて納税手続きをしており、最近の対象者は伊賀市で約５０人、桑名市で約２５０人だったという。

　特例措置が始まった時期について、両市の税務課は「定かではない」とし、法的根拠として、各市条例の
「特別な理由があり、市長が認める場合」という減免規定を挙げる。しかし、伊賀市の今岡睦之市長（９３年
から旧上野市長）は「０４年の合併前ぐらいになって（特例措置を）初めて聞いたように思う」と話しており、
税務職員でも課税担当者ぐらいしかその存在は知らなかったという。

　経緯の不確かさと税の公平性の観点から、伊賀市は「在日韓国・朝鮮人の経済状況も大きく改善された」
として０５年に地元の民団・総連と特例措置の廃止で合意、０７年度から取りやめた。桑名市も「時代に
そぐわない」として０２年に特例措置をなくすことで両団体と話がまとまり、０８年度から正式に廃止する方針だ。

　昨年末の外国人登録者の内訳を見ると、韓国・朝鮮籍の人は伊賀市が４１１人、桑名市は１０３７人となっている。

朝日新聞 2007年11月13日
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000711130004

レーガン期の格差が拡大した。そして低所得者むけにアメリカンドリーム、というスローガンがもてはやされた。

アメリカの低所得者はなんで暴動起こさないの？
日米貿易摩擦拡大の時には日本車ぶっこわしてまわったり、ずいぶん過激だったみたいだけど…。

就職戦線というように、企業間の競争はなんでもありの残忍な戦いなんだよ。

累進強化反対派の主な論拠：
�@富裕層になるためのインセンティブが下がり、
　社会全体があまり努力しなくなることで、ＧＤＰの減少が見込まれる。
�A高い税率をかけられる富裕層の不公平感が増大する。
�B高い税率をかけられることで、高いＧＤＰを生む優秀な富裕層が、
　海外に流出し、ＧＤＰの減少が見込まれる。
�C受益者負担の原則に従えば、同じ国家サービスを受けている人間同士は、
　同額を負担するのが筋。

累進強化賛成派の主な根拠：
�@努力だけで富裕層になれるわけではなく、累進強化は富裕層になれない
　人たちのモチベーション上昇をもたらし、むしろＧＤＰの増加が見込まれる。
�A実所得の差が縮まるため、不公平感は減少する。
�B富裕層は既に生活するのに十分なお金を得ており、生まれた国を離れて他の国で
　暮らすような不便を受け入れ移住するのはごく一部に限られると見込まれる。
�C受益者負担の原則の適用は、格差の増大をもたらし最終的には国全体の不利益に繋がる。
　国全体の利益のためには受益者負担の原則に反してでも累進による再分配を行う必要がある。

てか、このスレにいる人は中流下流の人ばかりなんだからある程度意見は同じなんじゃないの？

自称(笑)勝ち組がいっぱいいるニュー速あたりで布教してきてよｗ

あいつら自分の立場、まるっきり理解してないんだから…

円高なのに、なんで石油価格が上昇すんの？


便乗値上げじゃね？

高めのＧＤＰに楽観論なし、外需と住宅の減少見通し懸念する声多く

［東京　１３日　ロイター］　２００７年７─９月期実質ＧＤＰは年率プラス
２．６％となって、市場予想のプラス１．７％だけでなく、２％前後とみられる
潜在成長率をも上回る高成長となった。だが、民間エコノミストの間では、
サブプライムローン問題を起点とした米景気減速や国内の住宅着工急減などの
悪材料が、１０─１２月期以降に表面化し、国内の成長率に下押しの圧力が
かかるとの見通しが広がっている。

　０７年度政府見通しの２．１％成長にも黄信号がともり、日銀の利上げに
とってもハードルが上がる気配が出てきている。

　＜１０─１２月期、内外需で不安材料＞

　今回のＧＤＰが予想を上回ったのは、消費と住宅の数字が予想外に強めだった
ためだ。加えて４─６月期ＧＤＰが年率マイナス１．２％からマイナス１．６％
と下方修正になったことも影響したとみられる。

　予想を上回る高成長にもかかわらず、今後は「１０─１２月期の成長率は
かなり下振れ含み。潜在成長率を下回る可能性が高そう」
（第一生命経済研究所・主任エコノミストの新家義貴氏）、
「景気後退リスクが高まってきている」（ニッセイ基礎研究所・シニアエコノミストの斎藤太郎氏）
など慎重論が多く聞かれた。改正建築基準法による住宅着工戸数急減の悪影響や、
米国経済を中心とした外需減速の影響が、今後本格的に表面化するとみられるためだ。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28861220071113?pageNumber=1

>>344
んなややこしい話ではない。ようは限界消費性向の話だ。
例えば、いくら金があっても、メシを一日30食も食うわけにはいかないから、
金持ちの可処分所得を増やしてもたいして消費は増えず、経済は発展しない。
だから累進制、ってだけの話だ。
受益者負担？　受益の程度はどうやって計るのかね？
やる気？　金は衛生要因でやる気に関係ないよ。

バカは死んでくれw

飯の値段を30倍にすれば〜

>>349
貧乏人がいくらのメシを食っているんだか知らないが、吉野家の牛丼300円として、
30倍なら30000円。高級フレンチよりちと安いぐらいだ。それを朝昼晩毎日食ったら
脂肪肝で死ぬなw

9000じゃないのか

>>351
確かに。計算間違えた。
1食9000円だと、倍ぐらいは長生きできるなたぶん。

ついでに、フランス料理だけを食べ続ければそうなるだろうが、
和洋中華、ついでに健康食品も入れればいいだけなので指摘自体が間違っているかと

勿論これは、サービス代とかの意識にも関わってくる部分でもある

因みに俺は累進強化賛成な

＞金持ちの可処分所得を増やしてもたいして消費は増えず、経済は発展しない。

ああ、それは違うよ。金持ちも死ぬまでにお金を使い切る必要があるでしょ。
格差云々を抜きにすれば、金持ちにお金を回しても、平等にお金を回しても消費は変わらないのでは？

貯金に税金をかけたら？ｗｗｗｗ

>>ああ、それは違うよ。金持ちも死ぬまでにお金を使い切る必要があるでしょ。


金持ちは消費性向が低いから金持ちなんじゃないの？

いつ死ぬかなんて誰にもわからないんだから、
金使い切れないで死ぬよ。

確実に言える事は、金持ちにしろ中所得者にしろ金を遣わせるには
インフレにならんと効果は無いだろうって事だがな。

リフレもやらずに成長路線とか言って大コケした、自民の中川秀直連中は切腹モノだよな
こいつらのせいで成長路線派は大きく後退したんだぞ

諸悪の根源は日銀

ここにいる馬鹿連中は日銀がどうして利上げしたいのか真の理由が見えてないんだね

【政治】「改革まだ足りない」小泉元首相、活動活発化の意向

「日本は改革をやりすぎたのではなく、まだ足りないという気持ちで、
徐々に発言していきたい」と述べ、構造改革路線の堅持を目指し、
政治活動を活発化させる考えを示した。

以下略
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194951986/

日本死亡フラグか？

>>362
さながら日本人虐待計画だなｗ

第二次小泉改革が断行されれば夢のような国に生まれ変わるだろう・・・

改革狂、ここに極まれりｗｗ

まだ、改革が足りないって
どんだけマゾなんだよと

>>362
国民虐待改革、ですか。

しかし改革でプラスになったところも見なければならんだろ

>>364こういうB層が未だにいるのがシンジラレナ〜イ。それとも極小数派
といわれるヒルズ層か？

史上最低総理大臣・小泉純一郎と米国エージェント・竹中平蔵の悪名は子々孫々
に語り継がれるであろう。日本が破綻した後も人類が滅亡するまでよ。

>>362
65 名無しさん＠八周年 New! 2007/11/13(火) 20:34:20 ID:bgROCp/0O
講演の主催が米証券会社（呆）


小泉の裏には金融資本連中でもいるのかい？

>>369
皮肉だろ？
文字通り夢の中にしか安息の地がない国

小泉みたいな独裁的手法が強いリーダーシップと連中の目には写るからだな。
ただし小泉は公約どおり身を引いたから、そこは評価できたんだが、まだやるってのは
中曽根らの引き際の悪さに似てて気味の良いもんじゃないな。

コイズミって恐ろしいくらいドＳだな・・・ｗｗｗｗ

>>359
経済政策がとん挫したことには中川元幹事長に責任は無いだろう
年金問題を起こした当時の厚生省役人とかナントカ還元水で支持率が下がって
参議院選挙で負けて幹事長と言う役柄上、責任と取らざる得くなったんだから

このスレの小泉叩きは完全に宗教だな。
こういう一面的なモノの見方しかできないのが最近の２ｃｈの流れなのかね？

別に小泉マンセーというつもりも無いが、
かと言って歴代最悪なんてどこの馬鹿が言ってるんだ？

小泉の政策でも評価されるもの、評価されないものがあるはずだが。

つまんねー話が続いてるな。
又政治脳が政治板から来てんのかよ。

だったら面白い話を振れ。

GDP成長率マイナス。これだけでも、小泉は万死に値すると思うが。

>>378
なんで？
小泉は積極財政派だっただろうが

小泉ダメって言う人は言ってみたいだけって人も多そう。

コイズミがなぜ万死に値するかって？
そりゃ派遣の人って人がその象徴みたいなもんじゃないか

>>379
小泉は別に積極財政だったわけじゃないが結果的に増やしただけだな。
つーか、財政が良ければどんな政治家だって財出は増やしたいはずだけどな。
地元への利益誘導は政治家の当選後の必須用件だしな。
今プライマリーバランスを唱えてる政治家も実は基本、そー言う事が念頭にあるとは思うな。

>>374
まあ、政策に対して手をつけないうちに退陣しちゃったからそのこと自体は文句言う筋ではないが
成長路線といっても中身はイノベーションだの「構造改革で景気回復」の空虚さよりマシでしかなかったからなぁ
しばらく続いてたとしても結局うまくいかなかったんじゃないかな

30兆円枠なんて言って財政無理やり削ってた小泉が積極財政派？

今日は釣り堀デーか
株価暴落傾向だもんなｗ

>>355　
インフレになれば貨幣価値が下がり自動的に貯金税

日本経団連は１３日、少子化対策への対応としてワーク・ライフ・バランスに
基づいた企業独自の取り組みを推進するため、「子育てに優しい社会づくりに
向けて」と題した提言をまとめた。提言の発表に合わせ、１１月１８日の
「家族の日」を挟む前後２週間の家族週間期間中に、会員企業が
ノー残業デー実施など仕事と家庭の両立に向けた取り組みを行うよう、
御手洗冨士夫会長名での要請書を送付した。
提言では、事業所内保育施設の設置や、出産後の職場復帰支援など仕事と
子育ての両立に向けた具体的な環境整備について、企業の取り組み強化を要請。
一方で子育てを終えた女性らが、公的資格に代わる研修で保育士として
活動できるよう規制緩和を求めたほか、子育ての環境整備に必要な
安定的財源を国の一般財源で確保することなども盛り込んだ。
御手洗会長は「これ以上の人口減少は、社会保障などセーフティーネットの
存在を危うくし、わが国の成長にマイナス。国民運動として少子化に取り組む
必要がある」としている。
*+*+ 産経ニュース 2007/11/13[21:13] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071113/biz0711132113009-n1.htm

■関連スレ

>小泉は積極財政派だっただろうが
おもしろいね、このスレｗ

>>387
まぁ、大事なのは過去に何をしたかではなく、これからどうするかだよな ^ ^；

インフレにしたければ賃金を引き上げればいいんだよ。
今はまだ金利が低いからそれだけでインフレになる。
購買力が上がれば、小売で価格に転嫁しやすくなるから、
インフレに成らざるを得ない。

極論を言えば、日銀が低所得者に札束を配って歩けば
簡単にインフレになる。駅前でティッシュの代わりに
お札を配ったらどうかと思うよｗ

>>354
富裕層でも勝ち組(労働者)でもない『資産家』は子孫に金を残すことだけしか考えていない節約家であり
守銭度的に低い消費性向しかない
また親の七光りによる生まれつきの財力はあっても、稼ぐための経済力がない。経営センスは遺伝されにくい　
したがってデフレが大好きであるｗ

低所得者に金を配る＝課税最低限引き上げ
乗数効果は低いけどね

>>362

まだまだ改革が足りない教の教祖再始動ですか・・・・・・・・

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>391
それはうちの地元の事を言ってるのか？君とはちょっとじっくりと
話し合うことが必要みたいだ。
安心しろ。そんなもんすぐ吹っ飛ぶ。

>>354
相続があるだろ。

>>395
死ね

ここは怖いインターネッツでつね ＞＜

>>375
なら評価できること上げてみろw









政治脳→既得権益破壊
東亜脳→拉致被害者

マリアナ海溝より深く低レベルw

だな〜は小泉リフレで景気回復したから悔しいんだろ？

小泉リフレ（笑）

>>399
そもそもお前、リフレの意味わかってないだろw

政治脳認定w

改革するぞ改革するぞ改革するぞ
もっともっと改革するぞ
もっともっとハードに改革するぞ

「カイゼン」の積み重ねでトヨタはあそこまで行った。

頭悪い奴ほど「戦略」とか「革新」が大好きw

>>403
だから死ねっての

おいおい、民主党さんよ。

この重要な時期に、日銀総裁人事をつまらない理由で政争の道具にするんじゃないよ。

参議院選挙で民主党に投票した私ですが、これはやりすぎだと思うよ。

だから小泉がリフレして経済が回復したのが悔しいんだろ？
経済板の人達はさ

か、回復…？
小泉がリフレ…？

良く分かりません ＞＜

>>404
いいねぇキミ、頭の悪さが滲み出とるよw

【政治】「改革まだ足りない」小泉元首相、活動活発化の意向
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194951986/

おもしろいことになってますのでご参加ください。

小泉改革がリフレをもたらしたというのにも一理ある

郵政民営化で年金も景気も外交まで全て上手く行くｗ

年金も、景気も「小さな政府」から。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

>>406
もういいから、キミと同水準の知的レベルの人が集まってる政治板にお戻り。

>>410
成りすましても無駄無駄ｗ
コピぺ可能なら、トリップの意味ねーよｗｗｗ

>>409
どうせ、Ｎ速＋の連中のお得意のイデオロギー論争主体で、
経済学的な立場からの話なんてほとんどないんだろ？

以前は少し悩みがあったが、今は確信を持って「小さな政府主義はクソ」と言える。

>>415
どんなとこに可能性を感じていたんだ？

しかしなんでN速＋はあれだけクソばかりが揃ったんだろうね？
２ちゃんの方針？ｗ
経営板とかベンチャー板ならわからないでもないが、むしろ
N速＋が一番ひどい　＞＜

>>416
理論的にはレッセフェールが最も効率的なはずだろ？　それと自分の肌感覚の
ギャップに悩んでたわけだ。

>>417
しょせんはニュースがネタで、だからネタが次から次とわいてくるけで、
どんどん流れていってしまうから、議論が深まることがないからだよ。

このスレの人は証券優遇税制についてはどうお考えですか？

>>418
合成の誤謬で解決したのかな

>>420
売却にインセンティブつけてどうするアホ、という感じだな。証券会社が儲かるだけ。
バークシャーハサウェイのやってること見ろと（略

>>420
感情論を抜きにすれば以下の記事がわかりやすい。

なぜ、それほど日本株が軽く扱われるかというと、やはり株価パフォーマンスが悪いためだと、ある欧州系証券の情報担当者は説明する。
「株価下落で全体のエクスポージャーを縮小しなくてはならない時にどこを切るかとなると、株価上昇期待値の一番低い日本株になる。
なぜ日本株を持ってるのだと文句が出るくらい、これまでの日本株のパフォーマンスは悪かった」という。

さすがに世界第２位の国内総生産（ＧＤＰ）を有する経済であり、全部の投資家が売り払うことはないにしても、成長が期待できなければ成長重視の投資家からは切られてしまう。
「建築基準法や金融商品取引法の改正、証券優遇税制の撤廃論議など、日本が世界に発信するニュースは日本は成長しない、マーケットを大切にしないという情報ばっかりだ」と、
先の欧州系証券の情報担当者は述べ、日本株が売られるのは自業自得と言いたげだ。

　（ロイター日本語ニュース　伊賀　大記記者；編集　田巻　一彦）

小泉改革が叩かれたのは、デフレ下で強行したから
インフレが酷い時期にやれば、総マンセーだろ？

だな〜は小泉リフレの成果をどうして否定するんだ？

>>422
つまり優遇税制は廃止すべきではないと？

>>421
合成の誤謬など前から知っており、そんなんで悩んだりはしない。
産業政策とかの話だ。

>>417
工作員のすくつ

>>423
その記事、どこかでボロクソ言われてたけど、貼ってたのお前かｗ

>>425
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　Ｊ

>>429
んじゃそのボロ糞の内容を書け。

小泉で景気回復した要因が上げ潮路線派のやったリフレーション政策だろ

>>424
違うと言ってるだろクソバカw

>>425
だから政治板に帰れってw お前はここは無理w

>>427
オレはそもそも分離課税に反対だ。

>>433
何が違うんだ？
言ってみろよ、この糞童貞

>>429
その記事は正鵠射

>>432
小泉の時期に（弱々しい）景気回復しただけであって、小泉の政策で景気回復
したわけではない。回復の原因はサブプラバブルと中国バブル。

http://www.nomura.co.jp/learn/study/tax/syotoku/sogobunri.html

だなーは証券関係は全部総合課税にすべきだと思うの？

>>436
日銀の非不胎化政策は？

だなーたんを見てると武道板で少し前に話題の人だったＮ氏を思い出す

つか、改革と言ってもいろいろある訳で…
郵政３事業民営化に関しては批判の方が多いだろ。
総選挙でお得意のパフォーマンスで「民意を得た」とされているだけで、

諸悪の根源はＢ層ｗ

優遇税制て、在日朝鮮人の？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194965225/

なぜ止まる

スティグリッツも東洋経済で製造業とそれ以外の部門の生産性格差を
埋めるために小泉構造改革を評価するとはいってるが（おそらく、細
部をしらないのだろうが）それだけじゃ駄目で累進強化や社会保障の
充実とかの大きな政府路線を提示してるからな

そもそもなぜ株式とかは分離課税になってるのだろう

>>420
証券優遇税制は場当たり的な政策という感が否めないという点で、
良くないと思う。自分は資産の多くを株で持ってるけど、この法律には反対。

総合課税にするのなら、損失の無期限（それか最低でも１０年程度）繰越を認めるべきだと思う。
損失の無期限繰越を認めない代わりに税率を半減しているというのであれば、
それはそれで意味があると思うけど、だとすればそのようにアナウンスすべきだし、時限立法なのもおかしい。

ここは冷静な意見が聞けるな

仮に金融関連全部、総合課税にして、損失無期限繰越ＯＫにすると、何か不都合が生じるの？
税収はどうなるだろう

>>423
投資家からすると個別案件のパフォーマンスが最重要なのは当たり前として
日本全体からすれば投資資金がいくらでも欲しいって状態でもないのに
むりして投資呼び込もうとしても資本市場の需給がくずれてパフォーマンス悪くなって
結局、投資を抑える均衡圧力が働くだけだわな

>>443
スティグリッツの主張は大きな政府路線だろうが、
比較的小規模な国家で、国民の監視が届き易い地域しか成功例が無い。

お上意識が強く、透明な政治システムが構築されていない日本で成功するとは思えない。
日本に最も合うのは最も効率的な小さな政府を目指しつつ、
必要な公共サービスを民間と協力して提供するという路線ではないか？
（なので私は郵政民営化などは賛成。）

民営化にもレベルがあって、
�@国鉄
�A煙草
�B電電
�C郵政

�Cだけがこれだけ叩かれるのが良くわからん。

>>448
＞むりして投資呼び込もうとしても資本市場の需給がくずれてパフォーマンス悪くなって
＞結局、投資を抑える均衡圧力が働くだけだわな

？
バブルになるだけと言いたいのか？
ものごっつう意味不明？？？

>>449
俺も似た考えだな。
安定性を考えれば政府が恒常的に大きな支出をするのは構わないが
公務員が現業をやることはないと思う。

>>387
良いニュースだね。

このスレの一部は経団連を敵視しているから、
こういうニュースはあまり好かれないんだろうけど。

まああれだ、ビルゲイツやバフェットは資産の９５％を慈善団体に
寄付するって言ってる。
人間８０年で使えるお金なんてたかがしれてるんだから、
経団連だってやみくもに利益を追求するわけでもあるまい。

>>451
ちょっとそれは違うと思うな。
例えば教師や警察を完全民営化なんて何処の国もやってない。
鉄道や煙草は兎も角、電力や通信は全て民営化は不味い。
最低でも筆頭株主が国で影響力を残す必要はある。

郵便に関してはユニバーサルサービスが出来なくなるからじゃないか？
地方なんて金にならないから郵便局以外では手紙も荷物運ばないでしょ
地方や離島に住んでる人は手紙も書けないって事に

たとえば裁判所が原告や被告を呼び出すにも手段がないことになってしまう。

>>454
僻地の問題は金で解決するしかないでしょ。
別に郵便と宅配便だけでなく、他にも必要なことがある。
野菜だのコメだのの宅配サービスが必要なんじゃないの？
それは旧郵便局はやらんでしょ。
地域のニーズにあった新サービスを自治体負担でやるしかない。

>>450
バブルを経るかどうかはともかく
投資で資本を投下した結果の生産・サービスのはけ口について内需で低迷し外需でようやく処理しているような状況で
投資勧誘をいくら頑張っても投資家を集めりゃ集めるほど個別投資家には旨みが薄くなって
投資家のインセンティブが落ちて結局均衡せざるを得ない
そんなときには４２０の記事のような文句が出るわな
それを証券税制やマーケットあり方など小手先でいじってもたかが知れてる

>>453
そう。民営化だってレベルの問題。

国がやるのが一番効率的なサービスは国が運営すべきで、
民間がやるのが一番効率的なサービスは民間が運営すべき。

さて、郵政はどっちですか？
という問いに対する答えがまあ割れてるわけだ。

>>456
結局自治体でやるんだったら公務でやる郵便と同じじゃん。

>>野菜だのコメだのの宅配サービス
普通に郵便小包やってるじゃん。
集落はともかく人里はなれたところは郵便小包で届けてるでしょ

>>458
採算の取れない地域だけ郵便がやるなり、国が補助して民間にやらせるのが
一番良い。

＞裁判所が原告や被告を呼び出すにも手段がないことになってしまう

個人配送事業に限って言えば、現時点でユニバーサルサービスは民間企業も
達成できているので、その心配はないかと思います。

仮に将来そのようなことが起こるとしたら、
国が郵便局か、民間の運送会社に追加料金を払ってお願いするしかないでしょうね。
ただ、そのようなケースは相当に限られるでしょうから、コストは安価で済むと思います。

郵便の肩を持つわけでもないが
地方は金で解決するとか言ってるけど離島なんかに物運んだら
一小包万単位になるんでは？

>>461
できてません

>>460
でも理念がそうだと
郵政事業が赤字になりそうだからって煽った現郵政民営化とは矛盾するな

>>462
ヤマト運輸がなぜユニバーサルサービスを達成できていて、
離島を考慮せず『都道府県』単位で料金設定をしているかを考えれば判ると思います。

離島への配送は単体で見れば間違いなく赤字でしょう。
『ごく稀にある離島への配送のコスト』よりも、
『ユニバーサルサービスを提供していることの広告効果』の方が
大きいということだと思います。

>>465
うーん。悪いけど実態知ってないみたいだなあ
黒猫もペリカンも佐川も離島や僻地には運びませんよ。
地方に送ると郵便よりやたら値段が高くなるのは、
郵便局に丸投げにしてるからです。
佐川等（ヤマトもそうだたったと思うがちと確証がない）の荷物郵便が運んでるんですよ。知ってますか？

>>459
表現が悪かったも。行商みたいなものを想定していた。
あと人間の輸送。
おそらく法律の壁があると思うが改正すればいい。

>>463
詳しくは調べてみて欲しいけど、
1997年以降、ヤマト運輸が全国への配送を達成しています。

郵便事業なんか完全民営化でいいだろ
ダメだと言う奴は論理的に反論してみ？

そもそもヤマトのユニバーサル配送サービスは、
実際には郵便が安く下請してやってたそうですけどね。
どうも民営化で不可能になりそうですけれど。

ネット＆リアルでいろいろと活動してたら、郵政内部の管理職の人と
知り合ったんだけれど、その方に聞きましたんで、間違いないでしょう。

民間でユニバーサルサービスは無理じゃね？

>>461
根本的に、営利企業の方がユニバーサルサービスなんて無理だろ・・・。
ユーザーが少ない過疎地域に集配やら受け付けやら、ローテーションも入れて
最低3人は必要。　水道光熱費に賃料入れて過疎地域でも最低年2000万かかる。

わざわざ、採算が取れにくい場所を民間に委託するってのも意味不明。
利益が乗ってくるから結局コストアップじゃね？　

>>443
スティグリッツが小泉構造改革を認めたものは目にしていない。
スティグリッツは、「サービス業の生産性を高める改革」の必要性は言っているが、
それは小泉構造改革のことではない。

端的に意訳すると、「だらだら残業してんじゃねぇぞクソバカ」ということだ。

>>469
せっかくなので非常に論理的な469には、

＞郵便事業なんか完全民営化でいい

との理由を論理的に説明して欲しい。

地域別に見てコスト割れするとこからは撤退するのが民間。

まずいとこは郵政にやらせておいしいとこだけもってった黒猫佐川は儲かって当然。

ユニバーサルサービスが維持されると思ってた奴はただのバカ。

>>474
お前が郵政民営化に反対したのは『小泉が憎い』って理由だと思ってたが
しっかりと考えての反対だったんだな？

>>470
1997年までは、自社のサービス網で配送できない地域は、
中継業者を利用して他者の荷物に乗せて配送していたかと思います。
その場合、郵便局に委託することが多かったのではないかと思います。

1997年以降は、ヤマトは自社の営業網を完成させたと認識していますが、
認識間違ってますかね？

私の認識が間違っていて、今でも中継を郵便局が担っていたとしたら、
中継配送業のみ、国か地方自治体のサービスとして残すべきかもしれませんね。
そうすればユニバーサルサービスは可能かと思います。

ただこのことを理由に郵政民営化それ自体に反対するのは、
木を見て森を見ずではないでしょうか？

>>443
郵政民営化には反対した

>>475
オレは小泉を、オレがダメだと思うことばかりやったから否定しているのであって、
小泉が嫌いだからそのやったことを否定しているのではない。そんな発想をするのは
政治脳のクソバカぐらいだ。

オレが郵政民営化でいちばん気になったのは内容証明と送達である。

個人事業の運送業者が大手業者の末端の配送を請け負っていたりもする。

郵便公務員よりはコストは安く済むが、あまり安いってのも労働する側に
してみれば良いことではないからな。

>>449
郵便を民間がやる意味がない。そもそも採算が取れない。
金融も民業を圧迫する上に貸出しの能力が著しく乏しい。

弊害の方が大きいだろ。結局、郵政はサービスの悪化と
いう形で表れた訳だ。イギリスと同じだ。

そのうち誤配や１ヶ月以上の遅配が普通になるかもな。

>>452
>まああれだ、ビルゲイツやバフェットは資産の９５％を慈善団体に
>寄付するって言ってる。
大いに良いことだ。だが、経済政策とはなんら関係ない。
これで問題が解決すると考えている奴がいたら真正知的障害者だろ。
ゲイツもバフェットもそんなことは微塵にも考えていない。あくまでも
自分の価値を見出すための方策に過ぎない。どこぞの島国の似非
エリートとは違って頭がいいからな。

ところで経団連の政策案は悪くないだろう。まあ、久しぶりにまともな
ことを言っている。もっとも背に腹は変えられないだけだろうがな。
これだけですべて解決する訳ではない。もちろん少子化も止まらない。
ただ流れとしては悪くないけどな。

>>443
>>470
スティグリッツは構造改革自体には肯定的な見方をしていたはず。

「構造改革自体は善であり、世界各国の疑いのないあるべき姿」
ただし急激な構造改革や、誤った金融政策の元で行われる構造改革には
反対していましたね。

あと、構造改革の成果は短期的には実現せず長期的に現れるという意味で、
『小泉改革が景気回復させたなんて話が日本ではまかり通ってるけど、
それは違うんじゃないの？』と言っているのだと思います。

ヤマトにしても佐川にしても欲しいのは
企業からの大量の郵便物だったりするんだよね
採算が取れるかどーかわからん個人客は郵便局にやらせりゃいいべ〜ｗってことｗ

郵便銀行については全国どこにでもあったATMが僻地から順番に撤去されてるみたいだし
印紙代取られるようになったのは個人的にキツイな

>>476
北海道、沖縄や離島などの島嶼部など、一部地域及びヤマト運輸営業区域外は、（例外：佐川急便）
別途、ヤマト運輸（佐川急便規定）の割増料金、中継料など約￥800が必要となります。
送料を別途、お見積もりいたしますので、メールにてお問い合わせください。


こういう記述があるんだけど、これって僻地は運んでないって事ではないのか。

所得税の累進課税を強化して格差を緩和しろ！
そうすりゃみんな低賃金の仕事でも満足して働くようになるんだよ。

>>478
お前を誤解していたのは謝罪しよう
内容証明と送達のどこが気になったのだ？

>>483
佐川はそうかもしれないが、ヤマトは違うと思う。

ヤマトはかつては中小企業だったんだが、
個人配送でここまで成長した珍しい会社ですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88%E9%81%8B%E8%BC%B8

所得税の累進課税を強化すると、独立企業した人がやる気を無くす？成功者の足を引っ張るな？

バカじゃねーのかとｗ

人生に諦めた人間やニートや派遣や無職が、やる気無くすほうがよっぽど問題なんだよ。

後、配達はともかく荷物引き受けは島や僻地にあるのか？
郵便もその点については穴だらけだと思うけど、
ヤマトほど穴はあいてはいないんではないか？

＞北海道、沖縄や離島などの島嶼部など、一部地域及びヤマト運輸営業区域外は、（例外：佐川急便）
＞別途、ヤマト運輸（佐川急便規定）の割増料金、中継料など約￥800が必要となります。
＞送料を別途、お見積もりいたしますので、メールにてお問い合わせください。

これは以下のサイトのものだと思うけど、
このサイトの人が勘違いしているだけだと思う。もしくは韓国とか海外を想定してる。
http://www.i-t-shop.com/tokuteisyouhin.html

ヤマト運輸は中継料は一切取らないはず。佐川とかは確かに取るけどね。

>>490
あんたヤマト運輸の人？それなら信じるが。

少なくとも郵便は国営で良いだろう。ゆうパックをどうするかは
議論の余地があるけどな。

>>491
ヤマト運輸の人じゃないけど、信じて欲しいです。。。

知識レベルですがヤマトが一切中継料を取らないのは本当だと思いますよ。

>>472
スティグリッツが東洋経済で小泉構造改革に一定の評価を与える旨の
発言をしたのは事実だよ
手元に記事がないんだが、韓リフのブログ
にも取り上げられてる
要するに脆弱な産業や企業を保護するのじゃなく、規制改革やったう
えで個人を保護しろって話しのようだ

>>492
郵便は信書で散々揉めたけどヤマトは入りたがってましたね。


『ユニバーサルサービスの維持』なんて郵政民営化に反対したい人が、
旗印にしているだけで、実際はどうなのでしょうね？

賛成派、反対派の両方の意見を聞かないと正しい判断はできないと思いますが。

>>493
ちなみに493の言われる通り中継料金はヤマトでは一切かからないみたいです。
今調べてますが間違いないみたいです。僕が間違ってました。
僻地発送に関しても今のところそちらのほうが正しいようです。

アメリカの郵便は国営だけど、なんで？

>>494
俺は、だな〜ほどには言いきれんけど、でも小泉はやっぱダメだ。

規制改革も、中身をみると規制改革じゃなくて、
単なるレントの移動だったりするし、
実際のところ急激すぎる改革で、しかも改悪面も
非常に多いし、金融規制や不良債権処理で経済が
明らかに悪化してるしでロクなことがなく、
しかも個人には逆に厳しくするから終わってる。

事実上のレッセフェール＆改革利権が見えすぎる。
だから批判してるな。理由もなく批判するわけない。

>>496
ヤマトが中継料を取らない＝ユニバーサルサービス可能

ではないからな？そこは理解しておいてくれ。

>>498
俺は東京の私大に通ってるけどさ
教授は小泉を大批判してるよｗｗｗｗ

ついでに俺は郵政民営化では、競合との潰しあいが心配だが。
デフレだってのになぁ、なんでまた。

>>494
実際の構造改革と、スティグリッツのイメージがずれ
ている可能性はあると思うがな。近著で既得権益を保
持するだけの規制は廃止しろ、とか書いてたのがそれか？

>>500
教授が○経でないならまともなのではないかな？

この流れは、、、国民新党結党と郵政解散を思い出す

>>502
＞既得権益を保持するだけ

この一文が正しく当てはまるなんて、マスゴミくらいではないのか？
って思ってしまう俺ガイル。

>>503
○経ではないよｗ
どちらかと言うと構造改革派といえる
しかし構造改革はインフレ期にやるべきという考えの人

では、わんこにうんちさせたから寝るな。

だんだんなついてきたｗ　かわゆすｗ　かわゆすｗ
遊んでほしい時はおすわりするようになったぞｗｗｗ
なんてかわゆすなのかｗ

>>506
ああ、ふつうだｗ

>>499
僕は東京の新宿区の人なので地方の実態がいまいちわからんので
地方の人に現状を聞いてみるしかない。
今のところ身延山の坊さんに話し聞いたら、近くの村とかに住む村人がポスト廃止されたんで（郵便局の劣化か？）
寺（日蓮宗の総本山なんで馬鹿でかいんでポストはまだある）までこなければ手紙出せなくなったという話を最近聞ききました。
今度あったついでにヤマト運輸の受付があるか聞いてみるしかないですね。

>>406
モグリの殺人外科医が怪我人を半殺しにしてから“回復”させても世間からは
保険金詐欺まがいのマッチポンプをやった、という白い目で見られますが

日本が破綻しIMF管理下になることを前提に質問いたします。

このとき、私の資産が、
預金1000万
現金　100万
不動産（自宅）2000万相当
株500万
金塊（現物）500万相当

だった場合、私の資産はどれだけ失い、またどのようにしておけば資産保護ができたのでしょうか？

破綻しないから心配するなｗ

>>394　
おうよおうよ(^3^)
じっくり話しましょうぜ旦那♪
まずは『資産家』と富裕層の違いから話しますかい？
そりとも国税庁と資産家の仁義無き戦いのような生々しい話がいいですかい？

そもそもＩＭＦってなんだと思ってるんだ？

>>511
個人資産は没収されないから大丈夫。
全員が非正規社員になるぐらいだ。

>>515
アジア通貨危機の時は個人の財産も失ったよ。預金とか。

>>516
インドネシアは考えてなかった。
まあ国営銀行だからでしょ。
銀行の貯金補償金額が1000万円なら大丈夫。
普通貯金の補償額が1000万円としての仮定だけど。

来月で失業手当てが切れるぜ・・・
りっセッション突入前に再就職決めないとなー

お前らマジか？

固定相場でもない国際収支が赤字でもない
日本がなんでＩＭＦの管理下に置かれるって想定してるんだ？
ネバダリポートとかいう商品先物屋の広告でも読んだか？

どうして人間は未だに一生懸命働かなくちゃいけないの？
技術が発達すると１つの仕事に費やす労力が減って、その分遊んで暮らせる時間が増えるはずなのに。
ラクする為に、人は技術を発達させてるんでしょ？

どんなに文明が進歩しても…
人間は朝から晩まで働き続けているんだろうか…

働くことやめれば競争に負けるからです。
24時間働いても疲れない薬が発明されれば、労働時間は更に長くなるでしょう。

人間は「社会」という得体の知れないものの奴隷なのです。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）本日１４日。全国都道府県知事会議で
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　公務員は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
http://www.pref.gifu.lg.jp/contents/news/release/H19/z00000801/index.html
【会議詳細】
　政府主催全国都道府県知事会議
　・日　時：平成１９年１１月１４日（水）１０：００〜１５：００
　　　１０：００〜１２：４５　各閣僚と知事との懇談
　　　１３：００〜１５：００　総理大臣と知事との懇談(昼食を取りながら開会)
・場　所　総理大臣官邸　２階大ホール
・その他　本県からは、古田知事が出席予定

>>517
国が国民の預金を担保にして使ってるのに保障されるわけないじゃん。
1000万というのは金融機関が倒産したときの保障であって国自体が破綻したら通じないよ。
実際、IMFの公式文書にも国民の預貯金の４割を一律カットと書いてある。

>>519
国際収支が赤字か黒字かなんて全く関係ない。
アメリカなんて大赤字だし、収支が黒字だった韓国やインドネシアはIMF管理下になった。

そりゃ大変だ！
そんなことメディアで言ったらキャピタルフライトが起こるぞｗｗｗｗｗｗ

みんなのちからで労働法を改正すれば朝から晩まで働かなくて済むよ
てゆーかそれしかない

労働法を改正して競争力が落ちたらそれこそアウトじゃない
もっと違う方法がいいと思う
だいたいこうなったのは、トップの責任だ！そしてそれを選んだのは国民だ
自分の利益ではなく国益を考えて投票しないと

>>524
対外債権国の我が国がIMF管理下にはいるわけねーだろ。

死ねよクソバカ。

もうちょっと穏やかに言ってあげればいいのに

>>529
破綻厨にはあれぐらい強く言わないとわからない。

日本がデフォルトするような時は、IMFが連鎖倒産するから心配しなくて良いんじゃない？

>>529
だな〜さん昔は穏やかだったんだよ（経コラスレにいた頃）

破綻虫は何故発生しているのか
その因果の大元を洞察し根本から断ち切らないと
一匹一匹の破綻虫を潰しても増殖は防げないと思いますが

そうだよね
俺が学生の頃は見識のある頼れるオヤジさんみたいなキャラだったのだが
中の人が変わったのか
急にドキュン丸出しみたいなキャラに変質した

「だな〜」という語尾を使わなくなってから変わったなｗ

梨花も黒梨花もボクなのですよ♪
>>495
池田クン乙なのです♪
具体的に言うなら
伊豆諸島の一部（青ケ島村、神津島町、利島村、新島村、御蔵島村、三宅村）
小笠原諸島（小笠原村、父島、母島）　鹿児島郡三島村、鹿児島郡十島村
なのです、代引きもクールもできないのですよ♪　にぱー☆
以下は小笠原の通販サイトなのですが
ttp://www.k5.dion.ne.jp/~kaisui/
1週間に１度の船便しかないため、ご注文から発送、
商品到着までに最大１０日間ほどかかる場合があります。とあるのですよ♪
郵政もヤマトも定期便を利用しているのです。

ヤマトのサイトで見ればわかるのですが、今も離島は営業所がないのですよ♪
新島の最寄の営業所は伊豆の下田なのです、・・・みぃ♪
以上の点から、現在も派遣の人の言うように代行していると思われるのですよ。

ユニバーサルサービスで大事なのは全国に設置することもですが、
それを維持することなのですよ、郵政は民営化された時に
郵便局の全国への設置義務だったのが、努力義務になったのですよ
自民党は同じレベルを維持できるとしていたのですが、
結果は、前にミンス信者がだした資料のように、地方は閉鎖されたのですよ。
かわいそかわいそなのです。

そもそも民営化を行うべきではないのですよ♪　にぱー☆

>>520-521
そこに現代の「新自由主義型資本主義」の矛盾が隠されている。結局、１９世紀をやり直そうとしているだけの経済。
それが今の自民党政権の政策だろう。教育の現場を見ればよくわかる。IT機器の導入によって問題が複雑化して
質が大幅に劣化した。よくわからない人たちが技術をいじくるとこうなる。

たとえば…

幼児の英語教育にパソコンとネットを使っても効果がないことがわかっている。DVDやCD、カセットなどの従来型とほとんど差がない。

ところがネット英語教室で出演している英語教師にまったく同じ内容を直に接して教えると劇的な効果がある。

つまり、ネットを使った教育を施しても、やりかた次第ではほとんど効果がないし、もしかしたら逆効果になっている可能性もある。

紙に鉛筆という原始的な道具の方が人間の脳を発達させる。キーボードをを叩くと指を使うから頭が良くなるといっていた
アホがいたが、この手の電波は昔からよくある。

「箸を使うから日本人は器用」…嘘。箸を使うのは日本人だけではない。最近は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカ人も器用に使う。

「携帯電話を使うから…」　…　携帯電話を使う時間が長いと親指と他の指との
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バランスが悪くなり鍵穴に鍵を差し込むのも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　難しくなる。

「キーボードを(ry」　…　同じだ。俺も大学卒業してから、ほとんどPCやワークステーション（古っ）
　　　　　　　　　　　　　　　相手の仕事ばかりしてきたがキーボードなんてなれてくれば、
　　　　　　　　　　　　　　　意識しなくても叩けるし、せいぜい公衆便所で用を足すのと大差なくなる。

パソコンよりも鉛筆をナイフで削ったり、シャーペンやボールペンを指でくるくる回す方が意識するので
頭は良くなるだろうな。集中力や緊張感を伴わないと頭は悪くなる。

IT以外にも「競争原理」「規制緩和」なども内容、使いかたやタイミング次第で益にも毒にもなる。

資本主義体制で権力を持っているのは金持ち→政府紙幣を大量発行すると金持ちの地位が相対的に低下する→金持ちから見てインフレは悪夢→
金持ちはそのあまりある資力でインフレ政策を阻止する→御用学者や政治家、マスコミを使って、インフレで国が破綻のキャンペーンを大々的に展開
→真に受けた庶民がインフレ政策に反対→金が無いので企業や資本家の奴隷になる→支配体制盤石になる→しかし客観的に見ると国民総生産縮小→
国全体で見るとますます貧乏に→犯罪、強盗、詐欺、行き倒れ増える→黄布族の乱→軍人政治家による治安の安定→軍事力による強大な権力で理想政策実現→結果的に矛盾が整理され、歴史の前進が見られる

とまぁヘーゲル弁証法を信頼するとこういう筋書きになりそうなんだが

>>509
農村部では農協と郵便局、地銀信金の無人ATM、持ち込み受付のみの黒猫集荷代理店って
パターンが多いんじゃね？　いずれも農村という地域の特性から徒歩圏内には無い。
金融インフラは農協と郵便局。　生産物の物流は農協。　
農協はよく知らんが加入者向けサービスだからユニバーサルとは違う。

最近話題だった九州関連
さて、明日にはマスゴミが土建叩きを始めるだろうな

東九州など２９００キロ　高速道１０年で整備
総額６８兆円計上　国交省中計素案　特定財源使い切り

国土交通省は１３日、２００８年度から１０年間の道路整備の姿を示す中期計画素案を発表した。
年間５兆６０００億円に上る道路特定財源を使い切ることを前提に、
全国の高速道路の未整備区間２９００キロすべてを建設するなど総額６８兆円を計上した。
九州では、東九州、西九州、九州横断延岡線、南九州西回りの各自動車道の整備方針が示された。
冬柴鉄三国交相は「（国内の高速道は）この期間におおむね完成させる」と明言した。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20071114/20071114_003.shtml

考えてみると昭和維新も功罪あれど軍事ケインズ政策で結果的に庶民を救って新世界の幕を開いた面はあるし、その後軍人政治家が淘汰され、民主主義の世になり、またこれもゆきずまり‥と見事に正反合の繰り返しでこの世が発展していることは否定できないよな

>>538
間違ってなさそうだなｗ
だが、インフレは短期的には現金資産にマイナスになるが、
長期的には株、不動産で大幅なマイナスになる。
デフレのまま資産価格だけ上げようとすればバブルにしか
ならない。需要のないものに勝手に値段を付けて売買する
ことになるからな。

だが、日本の資産家はそんなのは知っている。だから、
みんな円を売って海外の債券や株に投資している。
それが今日の歴史的な円安になっている。

ちなみに未だに実効レートでは円安ですから。勝手にドルが
下がっているだけ。

将来的に消費税は１７％になるらしい。
原油高によるガソリン代の値上げをはじめ、電気料金、ガス料金、タクシー運賃、航空運賃も相次いで値上げ。
さらに、ビール、マヨネーズ、小麦粉、パン、うどん、カップラーメン、トイレットペーパー、ティッシュペーパー、スパゲティーなどの食料品や日用雑貨も軒並み値上げされる。
そのうえ消費税が１７％となると、４人家族の標準家庭で年間の負担増は３５万円にもなるとか。
さらに今後緩やかにインフレに向かうことが予想され、しかも年金の保険料負担も２０１７年までは毎年上がることが既に決まっていて、逆に年金をもらうころには給付額を減らされることになる。
またこれとは別だが、医療財源もかなり厳しく、医療費の窓口負担も現在の３割負担から４割負担になることが予想され、また政府は再来年には介護保険料を引き上げることを検討しているもよう。

法人税引き下げ、課税企業拡大とセットで…政府税調答申へ（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000002-yom-bus_all

＞政府税制調査会（首相の諮問機関）は１３日、今月２０日をめどに取り
＞まとめる２００８年度税制改正の答申で、法人実効税率を引き下げる場合
＞には課税対象企業の拡大とセットで行う必要があると明記する方針を
＞固めた。

>>543
頭の悪い人たちがそろばんを弾くとそうなるね。
将来を見据えているつもりで、実際には現状から判断している過ぎない。
どうやって国を支えるかという視点ではなく、どうやって帳尻を合わせるか
考えているだけ。国家滅亡間違いなし。

まあ、その前に革命か内戦が起きるだろうけどね。

>>544
頑張って業績伸ばせば法人税下げますよ、というアナウンスなのか？
もうやだ

あれ？
ひょっと反動で爆上げ？？？　>株価

>>546
内需ボコボコにされるね。老人福祉や少子化対策どころではないな。
まあ、２、３年以内に全容がはっきりするから。

今やっていることがいかに間違っているか

という全容がね。楽しみ。

赤字企業から税金取ってぼろ儲け企業の税金下げるのが公平？

もう馬鹿としか言いようが無いな

２０１１年問題が大きな壁となって立ちはだかる。
プライマリーバランスの目標数値を達成するのは極めて困難な状況。
その後、２０１８年には日本は破産国家となり、大増税時代に突入する。

>>547
ずっと下げ続ける相場も無いからね。
ただ、サブプラ問題の楽観的な観測が上げの要因だから、どこまで続くかはわからないな。

>>551
軽く１３０００円までいくと予想　（殊に住宅関連の相場は建築基準法改正でもっと下がるだろう）

ただし政府介入or日銀砲きたらあっさり１８０００〜２００００円台まで戻すと思うが、
マクロ政策を何もしないなら日経平均株価１３０００円は確実。

サブプラとかの外部要因よりも通貨発行主権を持つ政府の対応の方がデカイ

米が上がれば日本も上がり、米が下がれば日本も下がる、
株価も米国追従、まさに属国。

それは外需に頼ってるから。日銀が糞だからだよ。
政治脳君。

>>553
サブプライム(CDO)焦げ付きで一番株価が
下落率が高かったのは日本、って聞いたが。

国際競争力云々の話でもそうだけど、経済を決定する要素ってほとんど"国内"だ。(軍事は知らんが)
外需はGDP１割で51.4兆円程度といわれるけれど
それ以外は全部国内の消費とか投資なわけで

ＧＤＰ
2007年/01-03月 *515.0 *1.4 *559.1 *3.0
2007年/04-06月 *514.1 *▲0.7 *557.4 *▲1.2
　 名目国内総生産(兆円) 名目成長率前期比(％) 実質国内総生産(兆円) 実質成長率前期比(％)
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/gdp.cfm

ミスタードルこと、溝口善兵衛（みぞぐち ぜんべえ）・元財務官は島根県生まれ。
東大経済学部卒業、大蔵省、西ドイツ大使館、世銀、国際局長、財務官を経て、現在は島根県知事。
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=123004
http://www.pref.shimane.lg.jp/hisho/tijinoprofile.html

2007-02-24■[経済]　ジョン･テイラーと溝口善兵衛
　ジョン･テイラーの新刊中の日本の為替介入に関する部分についてちょっとまとめて書いたものです。
2003年から04年始めにかけての日本の財務省主導による歴史上稀にみる大規模な為替介入 であった。
テイラーは財務次官として、この32兆円に及んだ円売りドル買い介入に積極的にコミット したと証言している。
「ミスタードル」と呼ばれた溝口善兵衛財務官（当時）は、後にこの介入がデフレ脱却の意図を
持ったものであり、さらに米国などからの政治的な制約はほとんどなかった、 といままでメディアの取材に答えていた。
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20070224　田中秀臣

2003.12.23
毎日新聞曰わく、溝口財務官は狂気の沙汰
毎日新聞社説「溝口財務官の介入　究極の円高政策だった？」は久々のクリーンヒットで目が覚めた。...
　問題は、覆面介入こと溝口善兵衛財務官が円高阻止のため自国通貨売りを続けてきた問題だ。
毎日新聞社説の言葉を借りるとまさに「狂気の沙汰」だ。先日もふっと1兆円である（参照）。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2003/12/post_53.html

日銀砲 ・・・　日本銀行による市場介入の俗称。
　有名なケースでは、2004年はじめ行われた大規模な市場介入がある。
http://fxkaiya.blog92.fc2.com/blog-entry-28.html
伝説の日銀砲　実弾介入　大規模市場介入
http://blog.goo.ne.jp/debuo2006/e/d06f0ea8c15f318d9bb42af86e9161c9

島根県知事
http://www.pref.shimane.lg.jp/hisho/tijinoprofile.html

貿易
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/boueki.cfm
貿易・通関
輸出(億円) 輸入(億円) 　輸入物価指数前年比（％）
2003年度 560603 448552 ▲1.8
2004年度 617194 503858 6.6
2005年度 682902 605113 17.3
2006年度 774624 684158

2007年03月 75127 58845 5.5
2007年04月 66329 57117 8.3
2007年05月 65650 61817 12.8
2007年06月 72844 60639 11.7
2007年07月 70634 64022 9.1
2007年08月 70283 62946 4.3
2007年09月 72703 *56344 2.1 　←

消費税17%が10%で済んだんだから政治家の先生方はよくやっただろ的マッチポンプの下地作り

杉野 正（すぎの ただし、1958年5月25日 - ）は、日本の実業家、政治運動家。
＞神奈川県川崎市多摩区出身。武相高等学校、神奈川大学経済学部貿易学科
→貿易学科とは？

＞卒業後、ユニ・チャームに入社。その後
エイチ・アイ・エス(HIS)在籍時の2002年6月、HIS社長の澤田秀雄が当時の長野県知事であった田中康夫から
しなの鉄道（旧信越本線 軽井沢〜篠ノ井間）の再建を依頼されたため、澤田の後押しでしなの鉄道社長に就任。
就任後わずか2年でしなの鉄道を黒字経営にし、信州のカルロス・ゴーンと呼ばれた。その手腕が買われて
埼玉県から当時巨額の赤字を抱えていた埼玉高速鉄道の再建のため社長として招かれた、

＞財政再建のスペシャリスト。
→アカン…。それはあかん

＞大学卒業以来23年間、サラリーマンとして生活しており、自身をプロのサラリーマンと自称する。
選挙に出馬するため、埼玉高速鉄道の社長職を2006年11月16付けの取締役会で退任した。

＞2007年4月の統一地方選挙神奈川県知事選挙に立候補したものの現職の松沢成文に大差をつけられ落選。
→うーん、運命ってあるのね

自由民主党神奈川県支部連合会（河野太郎会長）の推薦を受けていたが、自由民主党本部からの推薦や支援はなかった。

[編集] 著作
＞『俺が黒字にしてみせる!』 かんき出版 2003年 ISBN 4761261331
かんき出版って何？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E9%87%8E%E6%AD%A3
http://www.suginotadashi.jp/profile/

カルロス・ゴーンの時点で公的機関に入れたら駄目だろｗ

郵政　郵便の流れ
>>454-539

優先に関する一民主党衆院議員の見解

真の郵政民営化
民主党は郵政民営化法案に反対しました。私は郵政民営化は必要だと考えていますが、先の国会で審議された民営化法案には賛成できません。
郵政改革の本丸は郵貯・簡保の350兆円もの「国民の金融資産」をどうするかということです。
今なぜ　「サラリーマン増税」　なのか？
http://www.ryu-h.net/insistence/

笠浩史（りゅうひろふみ）　教育　南京事件　元テレビ社員
1965年1月3日。民主党所属の衆議院議員。当選2回。非世襲。
福岡県生まれ、修猷館高等学校、慶応義塾文学部卒　テレビ朝日に入社
　テレビ朝日出身だが、民主党内の保守系議員の一人として知られ、慰安婦問題と
南京事件の真実を検証する会の呼びかけ人、南京の真実の賛同者でもある。
[編集] 著書
・Ekitou（駅頭）　　テレビ記者から代議士になった男の挑戦！！
・「サッチャー改革に学ぶ　教育正常化への道」　　英国教育調査団　共著（PHP研究所）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%A0%E6%B5%A9%E5%8F%B2

>>562の議員のライバル

山内康一（やまうちこういち）　元JICA
1973年8月25日-　自由民主党所属の衆議院議員。当選回1回。非世襲。
福岡県立筑紫丘高校卒、国際基督教大学（ICU）入学。卒業後、国際協力事業団(JICA)に就職した。
[編集] 著書
『小泉チルドレンと呼ばれて-新人議員の国政報告』、朝日新聞社『論座』2006年4月号
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%86%85%E5%BA%B7%E4%B8%80

2007年9月14日（金）「改革派勉強会」
山本一太議員主動のもと、新しい勉強会が発足しました。竹中平蔵氏も出席しました。
http://www.kou1.info/katsudo.html

経済学との泥沼の戦い
かつて私は、途上国の貧困問題を解決しよう、という壮大な理想と、無謀な決意をもって、
大学で開発経済学を専攻しました。。
悪戦苦闘した結果、経済学でメシを食うことはあきらめ、経済学とは縁の薄い援助行政の実務の世界で働いてきました。
　そんな過去がある中で思いがけず、経済学と再対決することになりました。
　一度は敗退し、打ちのめされた経済学に再挑戦するのは、経済財政政策を考えるにあたって経済学が必要だからです。
こんなことならもっと経済学を勉強しておくべきだった、といまさら後悔しています。
http://yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_b2f8.html

２０１１年問題に関していえば、財務省が悲願とする「プライマリーバランス」の赤字解消が絶望的だということが実証されることだろう。

>>562
確かにトンデモだな。
「サッチャー改革に学ぶ　教育正常化への道」　　英国教育調査団　共著（PHP研究所）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4569641350.html

そういや均衡くんの日銀職員が目の前で、プライマリーバランスが−１兆赤でも、ダメだといえる？
なんて往生際の悪い屁理屈を言ってたな。結局のところ目的達成が目的で、均衡を求めすぎて、
つまり縮小均衡なんだけど、その政策途中で苦しんでいく日本経済はどうでもいいという視野だからね。

まぁ本人は構造改革で景気が上向くとでも思ってるんだろうけど。

>>565
民主比例の笠議員と自民の山内議員は
どっちが「マシ」でしょうかね？

日銀のリクルーターに、

「インタゲ（笑）」
「日銀理論（笑）」
「時間軸効果（笑）」

とか言ったらどういう反応するかなｗｗ

>>567
経済政策面？
どっちもリフレに言及してない以上、大した違いはないだろ。
比較する意味も分からんし。

経済／経済学＠いちごびびえすの検索
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/ichigosearch.cgi

日銀は確信犯としか思えんな。

>>569
＞どっちもリフレに言及してない以上、大した違いはないだろ。
そうですね
ここはマクロ経済から社会・政治を語るスレですものね

ただふと思ったのは同じ民主党でも衆院と参院では
当選事由が違うので空気が違うのかも？
と思ったりします。

>>528 >>530
だな〜にはげどう。

トンデモ経済学家元追究委員会
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0239/94
94: ドラエモン　 2001/06/12(Tue) 18:06
＞９２氏
ＩＭＦの第二位の出資国が日本なわけです。で、ＩＭＦというのは要するに短期の資金繰り
資金を供給する銀行です。つまり、日本はＩＭＦ銀行の大株主なわけです。ということは
変だと思いません？？？自分で自分を管理下に置くわけです。それって管理でしょうか？？
　
99: ドラエモン　 2001/06/13(Wed) 00:24
>96　原則、そうですね。各国のマクロ経済状況の審査が有り、そこで政策に注文付けてます。ただ、
これと「ＩＭＦ管理」は大違い。「ＩＭＦ管理」って要するに倒産企業の銀行管理ですから、
ＩＭＦの派遣した経済再建チームがその国の予算を審査し、ここを削れとか、増税しろとか命令
するわけですよ。そうしないと金かしてやんないぞとね。ところがドッコイ、日本は世界最大の
対外純資産抱えてるわけでしす、政府の保有してる公的外貨準備だけでも４０兆円くらいはある。
金借りる必要ない国を占領は出来ない・・・。
　
104: すりらんか　 2001/06/13(Wed) 22:35
どうしてもIMFに管理されたい人が多いみたいですが，IMFからお金を借り
る理由は対外債務の支払い能力が無い場合と言うことになります．日本政
府の債務はそのほとんどが対外債務ではないです．IMFから借りては公的外
貨準備を拡充するといっても，これは今の時点で不足してません．日本政
府の債務は（大問題ですが）基本的に国内問題です．ただ，ここまでIMFの
役割が誤解されてしまっているなら，別にIMFから金を借りるんじゃなくIMF
をつついて何か言わせて，「IMF様が言ってるからこうする，文句言うんじ
ゃねー」という改革もありか（爆）．

105: 名無し時々雨　 2001/06/13(Wed) 22:48
IMFからお金が借りれないのなら。世銀から借りれますか？
106: ドラエモン　 2001/06/14(Thu) 00:30
世銀から借りる金は、経済発展のためのインフラ投資資金だから、田舎の農道空港に化けます（爆
　駄目だよ、冗談は良いかげんにしよう。世銀だって、第二位のスポンサーは日本だよ。それどころ
か、全然関係なさそうな米州開銀（ＩＡＤＢ）だって日本が最大のスポンサーだよ。
　日本の不況や財政赤字の原因は過剰貯蓄なの。対外借り入れで首の回らない過剰投資じゃないよ。
　
109: ドラエモン　 2001/06/14(Thu) 09:56
>107　だから、ＩＭＦが関与してくるのは一国の対外借入が返済できない場合ですから、日本
国債が外人にたくさん保有されてて、政府が元利支払いに支障をきたすと外国の投資家
が迷惑被る場合ですよ。ところが、日本政府の債務の大部分は日本国民に保有されてる
から、そういう問題がおこらないということなんです。繰り返しますが、日本「政府」
の保有している（自由に使える）外貨だけで４０兆円あるんですよ。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0239/94

＞つまり、日本はＩＭＦ銀行の大株主なわけです。ということは
変だと思いません？？？自分で自分を管理下に置くわけです。それって管理でしょうか？？

納得。破綻中は浅井隆といい副島某といい詐欺罪紛いばかりということか
あとすりらんか氏の どうしてもIMFに管理されたい人が多いみたいですが　にはﾜﾛﾀｗ

韓国とIMFとカーライル ： 最もタチの悪い利害の抵触

ttp://atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/terro/carlyle.htm

お仕事というのが、
人間社会の出来事として道路をつくったり、食べ物を売ったりしなくちゃいけないということと、
利潤を出してお金を獲得しなくちゃいけないってところの関係が、
いまいちしっくりこない。

あと「経済」って言葉自体、日本人が一般的に想像する観念がはっきりしてない。

経済という大集合あって

マクロ経済（国民経済）　ミクロ経済　経営　家計　に大別できる

"Rape of Nanking photograph is fake" ─ part2 南京大虐殺のウソ
http://www.youtube.com/watch?v=__ZKNCWWnR4

>>577
お仕事のことを経済というの？
物理的なもののやりとりのことを経済というの？

>>573
ドラエモンさんは相変わらず冴えてるな

日本はＩＭＦの大スポンサーだから管理下に入りたくても入れない(笑)

破綻厨涙目ｗ

だな〜氏や派遣の人達の意見を聞いてるとガルブレイスに近いのでは　と思う時がある
彼らが模範にしてるジョセフ・スティグリッツ氏自身がアメリカの新古典派総合よりも
イギリスケインジアンに近いから当たり前といえば当たり前だが

経済＝経世済民

民を幸せにするのが目的。

よって政府による経済政策というものは国民の満足度を足し合わせたものが最大となるようにしなければならない。

>>580
正確には出資は必ずしも関係ない。即座に出資を引き上げられなかったり、
出資額を越えた支払義務が生じる可能性があるからだ。

いわゆるIMF管理とは一般企業で言えば銀行管理であり、支払キャッシュが
不足する時に、キャッシュの用立てと引き替えに行われるものである。従って、
我が国がIMF管理になりえないのは、専ら債権超過でかつ換金性の高い債権を
大量に抱えてるからである。

なんでニュー速の低中流層は公務員を目の敵にするんだろうな。
公務員が再分配の役割を果たしてるっていうのに…。

それともあれ全員工作員なの？

>>576
お仕事≠経済

なのだが。例えば山に篭って自給自足の生活をすれば、仕事と経済は
関係なくなる。

その山の維持費が浮くがな (´･ω･`)

>>584
マスコミが公務員を悪者にする論調だから猿のように感化されているんだろうね。
あるいは氷河期世代で工場でバイトするかニートになるしかないので、働かなくても
お金貰えそうな公務員が悪徳代官に見えるのかもしれない。悪徳代官は公務員より
自民党や経団連なのだが。

>>586
維持する訳ではないから関係ないよ。別に熊が住み着いたからといって
維持費が浮く訳ではない。

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

>>588
生活するってことは生活空間を維持するってことなわけだが…
人間の関わりなんか山に篭ったくらいでは切れんよ

>>590
切れる。というより切ればいい。

http://hidetoshi-iwasaki.cocolog-nifty.com/1/

2007年11月13日 (火)
残りの11兆円はどこにある？（サブプライムローン問題：その８）

サブプライムローンの問題について、このブログで最初に取り上げたのが6月26日。
『サブプライムローン問題の再燃』 という記事をこの時に載せました。
以降、折に触れてこの問題を取り上げてきましたが、今回で第８回目になります。
まずこの問題の大きさについて、だんだんと明らかになってきました。

　・ 米国の住宅ローン残高　10兆ドル（1,100兆円）
　　うち　サブプライム・ローン　1.3兆ドル（143兆円）
　　金融機関の予想損失額　（全体の12％）　
　　1,500億ドル（16.5兆円）　　
　
　　（以上ＦＲＢ　バーナンキ議長）

・　一方、ＩＭＦの方は、最大損失額をもう少し多く、1,700億ドル〜2,000億ドルと予想しています。
　・　一部の業界関係者のブログによれば、この問題はサブプライム問題というよりも、ＣＤＯの
　　　問題なのだから最大で10,000億ドル（1兆ドル； 110兆円）の損失もありうるとの見方（憶測？）も示されています。

ここではもっとも楽観的な （というよりも固めの数字を議会で述べた？）
ＦＲＢバーナンキの見方、最大損失額 1,500億ドル（16.5兆円）をベースに議論を進めましょう。　
損失16.5兆円の内訳として既に各金融機関などがプレス・リリースで発表しているものを拾っていきます（＄１＝１１０円で計算）。

�@　欧米大手13社（判明分）　5.5兆円（全体の33％）

　　　　　うち　シティ　　19,250億円（最大推定値）
　　　　　　　　メリル　　　8,690億円
　　　　　　 　モルスタ　　5,060億円
　　　　　 　　ＵＢＳ　　　4,150億円
　　　　　　 　ドイチェ　　3,630億円
　　　　　　　 バンカメ　　2,969億円
　　　　　　　 ＪＰＭ　　　2,421億円
　　　　　　　 その他6社　8,830億円

�A 日本（判明分）　3,408億円（全体の2％）

　　　　　うち　野村　　　1,450億円
　　　　　　　　みずほ　　　500億円（推定；朝日新聞）
　　　　　　　　農中　　　　400億円強
　　　　　　　　三井住友　320億円
　　　　　　　　三菱ＵＦＪ　250億円
　　　　　　　　あいおい　　252億円
　　　　　　　　新生　　　　　118億円
　　　　　　　　滝野川信金 　73億円
　　　　　　　　あおぞら　　　45億円

以上の数字は各種新聞報道やプレス・リーリスから拾ったものですが、
損失が予想される16.5兆円のうち、上述の通り、とりあえず35％ほどが明らかになってきました。

問題は、残りの65％（金額にして10.7兆円）はどこにあるのかということです。
欧米大手１３社の中でも、シティとメリルだけが損失額が大きく、他はこの2社に比べればさほどでもない。
他社の中でも、シティやメリルに近い損失をこれから計上するところが出てくるのではないかという疑問です。

>>583　だな〜
勉強になった
ＩＭＦの役割についてもっとキチンと経済学的に知りたいんだが、
ホームページみたら難しめの英語だらけでしかもＳＤＲ、ＳＤＲとＳＤＲのことばっかだったorz

>>528
信用の無い国の担保に日本がなってるんだから、入るわけないってことはないだろ

サブプライムの影響がいまいち見通せないなら総裁やめれ
見通せる人はいるんだから
ほかの職業のがむいてる

ある国が破綻しIMF管理下になることを前提に質問いたします。

このとき、その国家の国民である私の資産が、
預金1000万
現金　100万
不動産（自宅）2000万相当
株500万
金塊（現物）500万相当

だった場合、私の資産はどれだけ失い、またどのようにしておけば資産保護ができたのでしょうか？

累進課税強化は、金持ちを減らす政策ではない。
金持ちを増やす政策。これを勘違いしてる奴が多すぎる。
貧乏人が金持ちにより早くなれる、なりやすくなる政策。
「累進課税は金持ちを抑制する」なんて、したり顔でいってる奴はバカ。

>>584
ニュープラに限らず負け組は大企業と公務員が嫌いであるが、
大企業バッシングだと単なるコンプの嫉みに映る可能性が高いが
公務員バッシングだと税金を払ってる！という大義名分があるためコンプ丸出しでも『税金の無駄遣いを許すな』と言えるわけ

特別会計ってなんなの？竹中が一部会計の「民営化」をねらってるみたいだから・・

曲がり角日本」と財政改革
ttp://netplus.nikkei.co.jp/nikkei/forum/for071114.html
途中から引用
＞　財政当局は税収不足を取り上げて、「だからこそ消費税の増税が必要だ」と主張したいのかもしれない。
いや、むしろそうするために、あえて高い税収見込みを掲げたという見方もある。
しかし、地方のための補正予算が必要だからといって「国債増発に踏み切れるか」という難問に直面する。
せっかくここ数年間減額してきた国債発行額をまた増やすようなことになれば、財政健全化は大きく遠のく。
また政治的にも、改革後退を強く印象付けるだろう。

■透明化すべき隠し財源

　こうした場合にしばしば用いられてきたのが、特別会計のたまり金などを活用したいわゆる隠し財源だ。
例えば国債発行30兆円枠が問題になった2001年度の補正予算編成の場合、
財務省はＮＴＴ株売却益を活用する方策を打ち出した。
もちろん当局は隠し財源といった表現を認めないだろうが、財政には様々な「内ポケット」があるのは否定できない。
重要なのは、財政を透明化してこのような内ポケットを吐き出させることこそが財政改革であるという点だ。

　特に、特別会計については今後とも大きな改革余地があると考えられる。
今年度からいくつかの特別会計の統合がなされるなど、以前に比べて改善されている面はある。
しかし、これで改革が終わったわけではない。一部会計の民営化なども含め、より抜本的な改革に取り組む必要がある。
将来国民に税負担増加を求めるのならなおさらのこと、こうした改革の姿勢を示す責任が政府にはある。

　税収見通しがどう変化するか、補正予算がどうなるか、そして結果的に財源問題をどのように決着させるか――。
一連の政策論議の中で、改めて特別会計改革を議論するチャンスが到来しているのではないか。

日米財界人会議「ホワイトカラーエグゼンプション導入を諦めないお」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195012853/

>>596
最低限、倒産法制を勉強してから帰ってこいクソバカ。

>>598
死ねよ地沼。

俺も公務員は嫌いだかやはり負け組なんだろうか

馬鹿なんだから余計なことせず茶でもすすっとけ、と思う

>>604
負け組だろ明らかに。

厨房的にやたら攻撃的だが、なんかいやなことでもあったんか〜？　>>だな〜

>>606
撲滅したはずの破綻厨とルサンチマンがわいてるのでうざいわけだ。
バカは破綻スレや公務員スレから出てくるなと。

韓国が破綻しIMF管理下になることを前提に質問いたします。

このとき、姦国人の国民である私の資産が、
預金1000万
現金　100万
不動産（自宅）2000万相当
株500万
金塊（現物）500万相当

だった場合、私の資産はどれだけ失い、またどのようにしておけば資産保護ができたのでしょうか？

>>608
死ね地沼

公務員に余計な仕事すんなといって明らかな負け組に認定されるとは

税金恵んでやるのを考えないといかんな

韓国ならありうるかな？

だな〜は三国人なんだろｗ

だから低能は破綻スレか公務員スレで仲間と遊んでろ。

>>608
預金の１０００万は諦めろ
株の５００万も紙屑で諦めろ

金塊５００万はセーフ、現金もセーフ（インフレで紙屑に近くなるが）
不動産の２０００万もセーフ

これだけでも半分以上は確保できる心配するな。

それ程心配なら金塊に全てを換えておけ。

低能の親玉まで来たorz

景気をよくしようともせず増税を企んでる公務員は死ぬべき

市役所で異常に楽な仕事して、我が世の春を謳歌している役人も
いるだろう。そういうやつらに腹が立たないのか？

世の中にそういう仕事が増えると良いなぁと思う。

>>617
薄給でよく頑張るなぁと思う

まぁ、とりあえずbewaadが還ってきたな。　御目

財務省の役人だけが公務員ではないだろ乗降…

公務員には雇用という側面もあるのだよ
民間は低学歴〜既卒中学歴とかだとブラック中小か非正規に行きやすいからな　
公務員試験は中流にとって最後の希望


そこすら狙う努力もせずにグダグタな怠け者になって匿名ネットで
評論家気取ってる奴が公務員バッシングしてる奴らの正体

>>615
机上の空論ばかりやっていると、生活能力のない世捨て人になってしまうぞ。

>>622
何が机上の空論なのかを論証せよw

>>621
＞匿名ネットで評論家気取ってる奴
自己紹介乙。

クリティカルktkr

>>619
だよな
この御時世でマターリしてる日本政府職員なんて地方公務員(地上)の一部くらい

国�U区分の本省勤務なんて激務薄給だもんね
国�Tキャリア組も激務と権限のわりには給料安すぎ
外銀の10分の１くらいだろひどいと

>>622
鏡を見ろ

>>624
脊髄反射つまんね

ド田舎では公務員による再分配機能がものすごく働いてるよ。
ド田舎公務員は地元でお金使うことが暗黙の了解になっててネットオークションなんかで勝手にモノを買うと白い目で見られる。
飲み屋に行くにも地元の飲み屋にまんべんなく通わなくちゃいけないｗ

>>628
デフレだからって貯金しまくってるんじゃねーの？

ところでここで公務員を叩いてる連中に聞きたいんだが
自分達やその家族は公立学校で教育受けたり、警察や消防の世話になった事が無いのかな。
彼らの給与も下げたりしろと言う事なのかな。
郵政民営化で地方サービスが低下した事を怒ってるくせに、公務員の待遇を下げれば
その結果として自分達に影響が跳ね返ってくると思いが至らないのは想像力の欠如ってレベルじゃないな。

公務員批判＝待遇下げろだとは限らないだろ

>>630

僕らもすべての公務員を批判しているわけではないんですよ。教師とか
警察とか消防、官僚などは大変な仕事で、そういう人たちにならもっと給料
上げてもよいと思うんです。ただ上の書き込みにもありますが「市役所」とか「県庁」
などはもう一度組織の在り方自体を考え直したほうがよいと思うんですね。
私は仕事でよく図書館に官報を調べに行くのですが、そこの公務員などを見ると
ちょっとどうかと思うわけです。参考資料室にいる職員などずっとパソコンで
インターネットを見てたり、文庫本読んでたり。調べてみたらその市では図書館の民間委託を
否決しているわけですよ。本当に必要な仕事なら文句は言いませんが、無駄な役人が
多すぎると思うんですよ。

たぶん図書館のはバイトだよ

>>628
うそうそｗ

隣町のディスカウント店で役所の職員をよく見かけるぜ
特に電気屋とドラッグストア、田舎の商店と価格が３割違えば
さすがに金捨ててる気分になるから

>>633

正規の職員なのです。私の市では狭い分館みたいな所に
常勤が13名もいるんですよ。本の棚置きとか肉体労働は
全部パートさんにやらせているようです。常勤はカウンター
に座ってるだけとか。

帰ってきたbewaad

教育に力を入れている市なのだろう

bewaadこのタイミングで帰ってくるとは・・・・
やはり・・・・
つかやっぱり国策捜査だったのか？
どうもいろいろおかしい事件なんだよな。

労働時間短くすれば景気は回復するよ。
マジで。

家でテレビとかネットして終わりそうだが
一時期はやった個人サイト立ち上げもブログとかSNSに変わったし

>>639
全員がネットやってるわけじゃないだろｗ

結局資本主義体制であるかぎり、政治は経済の通り道の補修作業みたいな
もんだからな。マニュフェストとかいってもよくわからない。

>>639
その珍説はどこの学者が唱えてるの？

人が少ないのに票はたくさん持っている。
だから地方に税が無駄に使われる。
まずは一票の格差の是正が必要だ。

地方の経済が厳しいのは分散しすぎて効率が悪いんだから仕方がない。
地方のために日本全体を沈めるな！

>>634
ちなみに離島なｗ
ネットじゃないと安いもん手に入らないし、何か新しいもの買うと周囲の住民全員に知れ渡るようなコミュニティｗ
テレビ買って数年すると電器屋が「そろそろ地ﾃﾞｼﾞ対応に…」とか売りにくるようなとこ。

>>644
なら日本から独立しなよｗその方が早いでしょ。
散々、資本や人を奪って美味しいおもいしてんのどっちだよ。

>>644
昔は、都市部に人口が集まって渋滞の原因になって非効率だから
人口を分散させるために地方の公共事業で雇用創出して全体を底上げしようって考えだったな

少子化で人口が今後減少、移民もNGの場合は都市集住は効率的選択では有るな。

中国だと、地方の中小都市の形成・発展を促し、
上海などの大都市への流入を防ぐことが国家的事業らしい

そりゃ養鶏場の鶏の如く、発狂するギリギリの所まで圧縮した方が効率は良いわな。
広い野原で放し飼いにしてるよりも。

>>650
政府案の道州制は地方にそれなりに配慮した案件だな。
政治家、有権者、官僚の出身地などもあるんだから当然だな。
三大都市圏や北海道、沖縄特区なんてのよりはだがな。

道州制で都市一極集中している人口がまばらになれば
かなりの経済効果もあるとは思う。
人口分散計画があるなら俺は賛成する。

>>648
都市集住だと人口減少が加速するのだよ。経済維持も不可能になる。
結局、東京、シンガポールのように外国人を受け入れないと成り立たなくなる。
大都市が過疎地と同じ問題を抱えているという皮肉ｗ

公共事業が増えると支出が増えるが
土地が購入しやすくなり国民一世帯が戸建購入するようになれば
経済回復も期待できる。
ただし正社員化などを実施しないと意味ないけどな。

道州制とは、一見すると地方のためのような政策に見えるが、
実際は、地方切捨てのための方便であり、その狙いは大都市集住
それ故に、いちご某スレでは、「騙し討ち」と呼ばれている

地方活性化の為には移民をいっぱい入れて、都市部の派遣やフリーターと競合させて人口を溢れさせれば良いんだよ。
日本人なんて移民労働者との低賃金競争に勝てるわけないんだから、さっさと地方に逃げてくるさ！

道州制が最適化だというつもりは無いな。
単に地方に配慮するならこれが折衝案としてベストって事だな。
今だって地方は若年層の流出に悩んでるんではないかな。

移民がいないと成り立たないような産業は、途上国に譲ればいい
日本には、高賃金に似合う高付加価値産業が残ればよろしい

ただ、低付加価値なサービス業をどうするのかという課題が残るが
それには、高齢者の積極的な活用も視野に入れるという手もある

>>655
都市集住論・地方分権論をクリティカルに読むために
これは読んどけ！って本あります？

移民を低所得の単純労働力を補うために受け入れってのには反対だけど
生産性の高い高賃金の分野に限っては受け入れるよってこと？

流れを読む限りではココでマジメに地方格差を論じてる人たちが、地方公務員(地方上級職)に見えてきたｗｗ
ところで苺の某スレってどこだ？

国民は何に問題があるのかよくわかってるし
利権がないから、素直に考えられる。

昔は自分の利益だけじゃなくて、
地域の利益をまとめて考えられる地元有力者などが多かったけど
今は駄目だ。利権とか賄賂とか、そんなことしか考えないトップが多すぎる。

>>643
オレは珍説だとは思わんが。

余暇時間の増加は消費を増やし、減少する労働時間が
サビ残分なら労働者の所得は減らない。それで仕事が
回らなくなるなら雇用も増える。

そもそも、わが国ホワイトカラーの生産性は著しく低い
から、業務効率を改善すれば労働時間短縮は十分に可能。
残業するような効率の悪い奴はクビにするのがよかろう。

>>650
そんな環境で高付加価値の仕事などできるわけなくｗ

>>632
どこでもいいから夜９時以降に県庁の建物見てみそ。
それから、地方公務員で一番多いのは実は教員（１１０万人、３７％）
お前らが念頭においている役所の人間は６１万人、２０％な。
さらに、給料水準は役所の人間より教員のが高いぞ。

>>658 そうだね、移民使っている自動車工場の製造ラインなんて全部、途上国に譲ってしまえば
いいよね。日本の工場で作るのと同等の性能、信頼性を持つ車が途上国で作れるようにすればいい
わけだし。そのためには、エンジンピストンのリングだの部品作っている下請まで含めて、途上国
に譲ってしまい、途上国で部品作成から自動車の最終組み立てまで、全部できるようになればいい
んだよね。
お陰で、日本は部品工場など関連産業含め、自動車関係の企業は一切なくなる。
厖大な下請が無くなっても、知識集約的な部品工場が無くなってもいいじゃないか。
産業空洞化してもいいじゃないか・・以上、棒読み。

>>665
まさにバカの理屈だな。

アッセンブリだけを賃金の安い海外に移転するなんてよくある話だ。

例えばデルのPCのアッセンブリは確かマレーシアだが、中に組み込まれる
ボード等は台湾製、その上に乗るチップセットの基本設計は米国だ。それぞれ、
付加価値に応じた賃金のところで行われている。

>>665
そもそも移民を住ませてまで日本に工場を置く意味がない。
産業の空洞化というが、それは働き手が職を失う場合の話であって、
人口減少で消費も少ない現状で自動車を国内で量産する意味がない。
産業の空洞化どころか、産業の空回りだろｗ

言葉遊びなんてやっている時点で終わっているんだよ。そもそも、
今時の若者は自動車なんて乗らないし。乗るなら軽をタイから
輸入すればいいんじゃないか？日本に必要なのは自動車工場より
自動車整備工場。

移民政策ってのは結局国内に発展途上国を作ることだから。
その国内発展途上国の消費と経済成長で自国の経済成長にしようって言う方策だからね。
それで誰が得をするかって言うと、それは中低所得者以外だな。

いくら移民を入れて低賃金で働かせたって為替には勝てん。
アメリカの製造業の歴史が証明してる。

増えた移民がアイデンティティを保ちつつ権利を要求してくる

それでもよかったらどうぞ
待遇悪いと火をつけて回ったフランスみたいにね

>>667 自動車の買い替え需要はまだかなりあるよ〜
移民を住ませてまで日本に工場を置く意味がないからって、政策的に裾野の広い
自動車関連産業全体を日本から途上国に移転させる、そんなことやったらどうな
るのかな〜？カントリーリスク考慮すると、国内製造のメリットがまだ十分にある、
という事情を無視するとして・・そんな政策やるかって？ま、例えばの話。

>>669
つまり、為替で勝てばいいわけだな。
通常のインタゲを上回るギャロップインフレターゲットを提唱したい。

>>668　移民政策が嫌なら、介護サービスなど外国人労働者の手を借りないとやっていけない
分野にしたって、そのサービスの対象たる日本人が海外に移住して現地でサービスを受ければ
いいわけじゃん。

>>671
>カントリーリスク考慮すると、
カントリーリスクも何も日本人は自動車を乗らないから。
金持ちはトヨタよりベンツやフェラーリでいいだろ。
トラックなど業務用以外に必要なし。しかも、
自動車の調達先も投資先もリスクヘッジできるし。
それより飛行機でも作るべきだろうね。まあ、中国の
方が先にやってしまいそうだが。

>>673
移民を受け入れることを前提に介護サービスを考えるからおかしくなる。
日本人ですらまともに勤まらないのに、外国人を受け入れられるわけないだろ。
介護士にフェラさせるジジイまでいるんだぜ。介護しにまともな外国人が
やってくると思うか？

>>日本人は自動車を乗らないから
どこの地域のこと言ってんだか・・w
今や、大都市の郊外でも車があって当たり前のライフスタイルになってきているんだけどな。
何で、東京の多摩地区で駅前からかなり離れた所に大駐車場を有する、大規模ショッピング
センターが幾つもできているんだろう？武蔵村山の日産の工場跡地にできたのなんて、その
典型だよね。

>>676
>今や、大都市の郊外でも車があって当たり前のライフスタイルになってきているんだけどな。
どこの国の人？ｗ

>>675　＞日本人ですらまともに勤まらないのに・・
ふ〜ん、じゃ、介護サービス自体止めたら、移民問題も何もなくなるよね。

>>678
介護サービスを止めることと移民問題のどこに関係がある？
頭わるいんじゃないの？ｗ

何この製造業マンセー？

介護の供給側は重労働定賃金だから人が集まらないだけだし
需要は有ってもサービスの費用を全額自費で払える人は限られるし
政府は福祉にも自己責任で金を出さなくなってる

自動車だろうが住宅だろうが潜在需要はあるんだが再配分政策の失敗で
実需に結びつきにくくなってるだけ。
>>672が正道。

経団連の犬か？ｗ
製造業は若年層が多く（大量に消費する）、人口が増加し、
所得水準が低い国に向いている。日本の場合、たとえば
自動車保有台数は

・人口減少
・老齢化
・若年層の自動車離れ

で今後減りつづけることは間違いない。まあ、富裕層が
レクサスを５０台くらい保有してくれるなら、多少減少幅が
少なくなるかもしれないけどな。

今増えているのは女性の社会進出に伴う軽自動車の
保有台数。郊外のショッピングモールが栄えるのも
これがあるからであって、自動車文化になるわけではない。
逆だ。

８０年代半ばに社会党のマドンナブーム（笑）とかの時に
「主婦感覚の政治」とかアホなフレーズ連呼してたが
ここにいたって本当に主婦感覚の経済運営が現実のものになってるとはｗ

>>682
まあ、それは多少あるのも事実だけどな。特に若年層の
自動車離れに関しては。とにかく内需を増える政策を
取ればいい。製造業が出て行ってもサービス業が
補える。

日本が更に豊かさを追求するには、高付加価値へシフト＋低付加価値製品の輸入拡大が必須。

>>686
じゃ、まず高付加価値産業向けの人材養成システムが先。
その為には教育投資できるだけの中産層の厚みを維持しなければならず、
労働対価中心の再配分システムである以上、雇用と賃金水準を維持できるだけの
既存産業維持も必須。
まさかひたすら失業率上げるだけで勝手に産業シフトすると思ってるんじゃない
だろうなｗ

http://blog.goo.ne.jp/btblog.php?pid=entry&uname=fwhh1899&eid=a0149e2381be4a86b805ec96b4074082&p=1
日銀人事の話題

次の総裁は財務省出身の武藤がなるべきか、岩田一政がなるべきか、他の日銀プロパーか

とりあえず日銀プロパーだけは勘弁。三重野に速水に福井ですから(笑)

>>686
つーか、お前は付加価値の意味を知ってるのか？

>>536
遅レスですが、

＞ヤマトのサイトで見ればわかるのですが、今も離島は営業所がないのですよ♪
＞新島の最寄の営業所は伊豆の下田なのです、・・・みぃ♪
＞以上の点から、現在も派遣の人の言うように代行していると思われるのですよ。

なるほど、郵政もヤマトの中継業者を利用していることはわかりました。
（ヤマトは下田から自社便で送ってると思いましたが、考え違いでした。
ここは、地元の業者を使用しているのですかね？）

だとすると、これをユニバーサルサービスと呼べないとすれば、
郵政も実現できてないことになると思うのですがいかがでしょうか？

庶民の意見というか疑問です。

国内の携帯電話産業はほぼ3社が独占しています。
ﾄﾞｺﾓ、AU、SOFTBANKの3社でユーザーの争奪戦をしてるのに
広告宣伝費は、たった3社で年間数百億円？とか投下してるように思います。
馬鹿げてると思います。
それならもっとユーザー向けに還元した方がいいと思います。
もしくわ新規参入しやすい土壌を作ってキャリアを増やして
ユーザーの選択肢を増やして欲しいです。
インフラ整備に巨額の費用を要するとは言え、
これほど需要のある業界で3社が独占して、
その3社で数客億円も宣伝費用にあててる実情は
理解に苦しむ業界です。
電波とかインフラとか叫んでいても
所詮「電話」ですよ・・・。

おかしいんじゃないでしょうか？

>>691
＞所詮「電話」ですよ・・・。


ありがとう。目が覚めた。
明日携帯解約してこよう。

>>686
これからの日本がすべてそれで乗り切ることは不可能。
高付加価値といってるが、高付加価値を使いこなせる若者は減り、あるいは
購買力を失い、ついていけない老人たちは高付加価値など買わなくなる。
老化すれば美人でも醜くなる。日本は経済大国の地位からすべりおちる。

たとえばPCやDVDレコーダーは大変便利だが高齢者は買わない。ついていけない
から。若者は金がないから買えない。

思うに、団塊世代のボケが多くなるだろう2020年代には、日本は経済大国などとは
口が裂けてもいえない状況になってるだろう。

超ハイテク機器大国を目指せばいいと思うんだけど。
政府は理系に力入れる気はないらしい。
予算削ってばっかりだ。

>>576
＞お仕事というのが、
＞人間社会の出来事として道路をつくったり、
＞食べ物を売ったりしなくちゃいけないということと、
＞利潤を出してお金を獲得しなくちゃいけないってところの関係が、
＞いまいちしっくりこない。

全ての動物は「生きる」ことを目的としています。

さて、�@自給自足⇒�A物々交換⇒�B貨幣を介在させた物々交換
人間が生きるための活動は、�@⇒�A⇒�Bというように発展してきました。

�@や�Aで生きていけるのであれば、�@や�Aで生きることもお仕事ではないでしょうか？
しかし、�@や�Aで１人で生きることは、現実問題として現代の日本に生まれた場合、非常に困難です。
これは２００７年の日本社会（だけでなく多くの人間社会）が�Bを社会自体の前提としていることに
由来すると思います。

�Bの社会下において、「生きる」ために必要な活動が、賃金を得るということであり、
それがお仕事と呼ばれるのではないでしょうか？


＞あと「経済」って言葉自体、日本人が一般的に想像する観念がはっきりしてない。

『�Bの活動全体』を経済というのではないでしょうか？

>>691
ミクロ経済学で言う『寡占』というものですかね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%A1%E5%8D%A0

ここにも少し書いてありますが、
一般に寡占状態では、価格を下げることによる売上増の余地が少なく、
各社シェアが高いことにより、広告宣伝や差別化などの効果が高くなるため、
価格の下方硬直性が強まり、非価格競争が激化すると言われています。

＞広告宣伝費は、たった3社で年間数百億円？とか投下してるように思います。
＞馬鹿げてると思います。

このあたりはまさにそのままですね。

>>694
少子化と親の貧困化で大学院生が減って日本の大学は崩壊する。
そのご中国人と韓国人が技術を盗みにやってくる。

大和証券には審議役という役職は無い。
しかし、財務省出身者は首席審議役として肩書使用自由。
身分詐称とならない特権を持っている。
息子がいたら、絶対財務省に就職勧めます。
大和の首席審議役が社長に就任するのは財務省の子会社（株価上がるよ）

浪速の早撃ちマック

>>609
朝鮮人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「だな〜」は在日韓国人であることが証明されました！

>>700-701
ガキみたいな真似なんかするんじゃねーよ。
だな〜は一種の基地外だと思うが、アホなレッテル貼ってどうにかなるもんじゃない。
そんな意味のないことをやっていれば、お前も基地外の仲間入りだぞ。
いいから基地外は放っとけ。

>>696
読んできました。
聞きたいことや疑問に感じていたことが全て載っていました。

大変勉強になりました。
ﾀﾝｸｽ！

道路整備計画　特定財源維持ありきの国交省案
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071114ig90.htm
　国の危機的な財政事情からみて、これまで通り道路に資金をつぎ込む余裕はない。
政府・与党は今回の素案を修正し、大胆な一般財源化に踏み出すべきだ。

道路整備計画―巨費を投じる余裕はない
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
　「土建国家」への危険な逆戻りになる恐れがある。
　日本の財政はいまや先進国で最悪の状態にある。自治体も事情は同じだ。まずは歳
出削減につとめ、さらに増税をしてでも財政健全化に取り組む必要がある。

歳出改革を無視した道路財源の温存案
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20071114AS1K1400414112007.html
　社会保障費などがさらに膨らむ中で、旧来の「金額ありき」で道路を造り続けることを本
当に民意が求めているのか。地方自治体には既存道路の維持や補修が重荷となり、新
規事業への抵抗感を訴えるところもある。

道路特定財源　どこへ行った一般財源化
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071115/plc0711150318005-n1.htm
　特定財源は道路が全国の隅々まで整備されて役割を終えたのに、無駄な道路建設に
使われてきた。これを社会保障費などにも使える一般財源にすれば、財政再建に貢献し
将来の増税幅の圧縮につながるのである。

道路中期計画　これでは土建国家の温存だ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071115k0000m070155000c.html
　この計画に基づき、特定財源を用いて、全国で道路建設を進めれば、地方では基幹産
業になっている建設業が一時的に盛り上がるかもしれないが、地域活性化や地域再生と
は全く別物だ。公共事業のばらまきが地方の自立性を失わせてきたことは、高度成長期
以降の歴史が教えている。

>>700-701
東亜脳乙

>>702
政治脳乙

>>704
　インフラ整備がここまで嫌われる国も珍しい。

学歴社会とはなんだ？？？

昔：東大へ行って世の中に貢献したい。
　　　　　　　　↓
バブル以前：東大へ行って有名企業で良識のある人達と良い仕事をしたい。
　　　　　　　　↓
現在：東大へ行くと収入が多い。自慢できる。

有名企業で　→　有名企業や官公庁で

だな。

東大へ行くと収入が多い。＝　収入が多くないと仕事しない。
→　収入が多くても満足できない。＝　仕事しない。
→　もっとほしい。

になった？　…消費税！？

>>691
携帯に関してはもうただの電話ではないよ。
欧米企業も参入し始めてるから解るだろうが
高機能化で情報端末になってる。
今後更にそれが進む。
ソフトバンクが何故参入したかってのは、初期から
そうなると予測されていたから。

>>694
「ものづくり復権」「技術立国」などといいながら、
一方では科学技術の予算を削るんだからな。
まったく何がやりたいのかね？ｗ
それで「東京の国際競争力」なんて訳のわからないことを
言っているし。ところが証券業界は「ジャパンパッシング」。
もうね、ヴァカかとアフォかと。

アジアゲートウェイ（笑）

最近の学歴のある人は「喪黒福造」が多いから、
単に学歴だけで信じてついて行くと大変な事になるのは目に見えている。
その辺りは常識の範囲内で行動しないとな。

Winnyなんてそうだな。

「心の隙間お埋めします。いいえ、御代は一千も頂きません。」

「一銭」だった。

「喪黒福造」も頭が良くて、

「心の隙間お埋めします。」

と良心的だが、実は

「心の隙につけ込みます。」

が本当なんだけどね。言い方を変えているだけ。

>>710
日本では携帯が圧倒的だが欧米、特にアメリカでは
PDAの需要が根強くあって、その結果、Blackberry
のようなPCと携帯がハイブリッドになったようなものが、
ずっと主流だった。だから、「日本が携帯の先進国」
のような言われ方は正確ではなく、携帯端末では
むしろ遅れを取り始めている。

日本では相変わらず「携帯＝携帯電話」だが、
海外ではiPhoneの登場で「携帯電話は携帯端末の
１機能に過ぎない」というレベルになっている。
逆に伝統的な携帯電話はそのまま残っている。

つまり、端末を作る技術は世界一であっても、
世界市場における評価は非常に低く、ほとんど
無視していい存在になっている。

製造業を初め、最近の経済界は根本的なところを
理解できていない。１９８０年代には普通に当たり前と
されていたことすら理解できない。まるで８０年代の
アメリカ企業を見ているようだ。

自分が偉いと思ってる人って自分は何やっても許されるって思ってんじゃない？
なんかつくづくそう思う

またメンヘルがわいてるな。

日経225連動型上場投資信託(1321.o)-１年単位-

2007年9月にデッドクロス発生

http://tchart.yahoo.co.jp/z?s=1321.o&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=l&q=c
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1321.o&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=l&q=c
*ヤフーの13週と26週で9月

**証券会社の多機能チャート（MA25 ，MA75）では8月3日に発生。
　そして10月24日に短いプチゴールデンクロス発生。
　しかし、再び短期の25日移動平均線が下へに突き抜けつつある…。(デッドクロスの兆し)


テクニカルチャート分析

ある日ある港町で http://saisyoku.com/movie/dolphin.wmv
以下の作品は、リンク先の動画をイルカの立場に立って脚色した実話です
動画はイルカの追い込み猟です。現在も静岡・和歌山などで行われています

【子イルカ】母さん！お船がたくさんこっちにくるよ。遊びに来たのかな？
【母イルカ】いつもと違うみたい。うるさい音立ててるし。湾の奥にいきましょうね
【子イルカ】母さん、人間は僕らの友達だよね。ひどいことしないよね
【母イルカ】すごい音たててるし、おかしいわ。湾の奥に逃げましょう
【子イルカ】母さん、たくさんのお船が僕らを追っかけてくるよ
【母イルカ】どんどん湾の奥に押し込められていくわ
　　　　　　くっ・・・どうやら人間どもに嵌められたみたいね・・・！
【子イルカ】母さん、もう陸だよ。すすめないよ。僕たちどうなるの？
【母イルカ】坊や、あきらめないで。もっと湾の奥に逃げるのよ

　一人の屈強な漁師が甲高い声をあげて海に飛び込み、母イルカの頭を
鈍器で叩く。母イルカは苦悶の表情を浮かべ海面に浮き上がる
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |　　　
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| |　母イルカを鈍器で叩く
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 | |　鬼のような形相の漁師（イメージ画像）
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　.| |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　
【子イルカ】母さん、母さん。どうしてこんなことするの。僕らが
　　　　　　なにか悪いことでもしたの！

　　別の若い漁師が子イルカの背中に銛を打ち込む。子イルカは悲鳴を
上げて、尾びれをばたつかせる

イルカって旨いのかな？

>>717
そういう風潮はあるね。しかも、安直に金儲けに行く。
金儲けをしたいだけなら、株、FX、先物でもやればいいのに、
なぜかビジネスをやろうとする。商売の意味がよくわかっていない
奴が始めるからほりえもんみたいなのが出てくる。

しかも、経団連や経済諮問会議の連中はそういうのを称賛していた
からな。マクロも経営もサプライサイダーばかりｗ

殿様天国だな。

俺は、Iphoneよりも今の携帯の方が良いけどね。
日本の市場であの形が出来なかったのは、好みの問題も多いと思う。
小市民的な俺は、画面に指紋がつくとか、傷がつくとか．．．そんな事を気にしてしまう。
結局、ケースに入れるんだったら、今のままが便利。

>710
でも高機能な、電話だろ？




必需品ではないよなあ

林檎のどこが良いのか分からん。機能的じゃないし。
マカーってソニオタみたいなもんだし。

でも、ホリエモンって言われてるほど悪人でもないと言うか
商売自体は酷い事をやってたわけじゃなくね？
資金調達に問題はあったけど

ホリエモンがかわいそうなのは、ホリエモンだけ逮捕されてやっチャん達は追及されないことだろ。

>>726
商売の仕方も批判が多かった。893も後ろにいたし。

でも、あそこまで叩かれるようなことはしていない。
893関与もあそこだけではない。

ホリエモンは通常の意味での「商売」をやってたのか？
会社の売り買いも商売っちゃ商売だが。

最近情報操作がいろいろ入り込んでるなあ。
やっぱりスパイ法は早めに成立させたほうがよさそうだな。

なんでこんなにレベルの低い奴ばかりになったのか（泣

そうか株とドル暴落で痛手の奴が多いのか。
普通に考えて月曜は買いだろ。

最近本当にスパイ多いから取り締まったほうがいいね。
世界各国から入り込んでてレス読んでると笑える笑える。

×買いだろ　→　○買いだったろ

>>733
やはりいちばん多いのはバルタン星人のスパイか？www

スパイ発言で、こんなに釣れるとはｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか本当に釣れるとはｗｗｗｗｗ


ログ取っておこうｗｗｗ

メンヘルのせいで昼休みの娯楽がだいなしだ。

>>725
林檎がいいというより、電話機能つきiPodがいいという
ことだろう。世界的に見て日本の携帯レベルのものは
ビジネスユースでしか需要がないし、そうなると遊びより
ツールとして機能ということで世界中どこでも使えることと
PCとの相性が最大の要件になる。

日本の携帯はどのジャンルを見ても、要件の優先順位から
ずれている。ご都合的な独自戦略がものの見事に裏目に
でている。パソコンで言えばPC9801的な存在だな。
まああれはグローバル化なんて言われる前の代物だからな。

せっかく世界で通用する技術を持っていても、需要とマッチ
しなければ宝の持ち腐れ。いずれ駆逐されるだろう。

>>731
もうバカの相手する気にもなれなくなってきたわ
ここの煽りよりうちのわんこの方が賢いんじゃないかと思う時がある

＞ホリエモンは通常の意味での「商売」をやってたのか？

部門としては金融がどんどんでかくなっていったから、
最終的には相対的にずいぶん小さくなってしまったが、
ネット事業とか技術部門もちゃんと存在するよ

そうそう、ほり○もん商売の批判はit屋からすると、
技術をネタにしての内容のないビジネスとして批判が多かったようだね。
でも、そんなの技術屋からすれば仁義にもとるんだろうが
一般的な商売の仕方だとは思うけどな。技術屋は潔癖だからな〜。

ちなみに、上場前のあたりではあんまり評価は高くなかったが
上場後のライブドアの技術者は、かなりレベルが上がっていったみたい。
ただ、コンセプトが他のパクリが多くて、そこはバカにされてた。
どちらにしろ、金融部分以外を見たら、あそこまで叩かれる理由がよくわからんわ。

単にほりえもんは金融部門でやりすぎて目を付けられちゃっただけでしょ。
んで、それは他も大同小異だろ。ら○て○とかな。

株やってんのか？

>>726
ほりえもんは別に極悪非道ではないだろう。
だが明らかに経営者に相応しくなかった。
それどころかビジネスマン未満だった。
NHKのインタビュー中に相手の名刺を
２つ折りにした。本人は意識していなかったの
だろうが、こういう態度に普段のビジネスへの
取組方が表れる。

>>717
君たちのような階層の者はそのようにみえるかもしれない。
しかし、事実は違うものだ。
責任ある有力者は孤独であるのだ。
どんなに社交的な者でも意識は孤独におるのだ。

非人間的な決断実行をしなければいけない。
そういう仕事もあるということをおまえは理解するべきだ。

それから余裕がありほんとうに大きな力を所有する者は小者を歯牙にもかけない。
そういう意味で君は振り回されているのかもしれない。
たぶんきみがいくら抗おうとなんら対抗できない力量の差があるのではないか？
その場合はあきらめるんだ。
君の勘違いだ。

なにやっても許されるとおもっているのではなく
まるで相手にされていないのであるｐｇｒｗｗｗ

おっと・・・・コテハンを忘れていたわ。

>>742はわしだ。

「自分が偉いと思っている人」と「偉い人」は同義では無いかもしれない

ら○て○もそうだけど
それ以上に羊（IT）頭狗（金融）肉だったから

＞技術をネタにしての内容のないビジネスとして批判
技術屋をこの板におきかえると
＞経済をネタにしての内容のない政策（サプライサイド）として批判
で両方大衆がだまされる。

竹中が経済学者の顔をして大衆がだまされてここの住人が怒るのも
批判できんよ＞派遣

大企業財界・大財閥のエゴイズムと中間搾取の問題でいえば
経団連だけでなく、経済同友会と日本商工会議所も監視すべし。

経団連、正式名称「日本経済団体連合会」
http://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/pro001.html

経済三団体
日本を代表する経済団体〔財界軍団〕である日本経団連（日本経済団体連合会）、
日本商工会議所、経済同友会の3団体のこと。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%D0%BA%D1%BB%B0%C3%C4%C2%CE

■韓国はパチンコを法律で禁止

６月末に韓国のパチンコを取材したくて韓国へ飛んだ。驚いたことに、昨年暮に韓国ではパチンコが法律で禁止されていた。
パチンコ屋はすべて撤去されていて看板も残っていなかった。日本のマスコミは韓国のパチンコ禁止を何故か報道していない。不思議である。
韓国でもパチンコの被害は大きかったと言う。それにしても、政府の判断でパチンコを禁止したのは素晴らしい決断である。
日本とは大違いで、日本ではパチンコの被害が益々増えているのに放置されている。
　（中略）
マスコミも盛んにパチンコの被害を取り上げた。まだ日本と比べれば、韓国政府もマスコミも良識を持っていた。パチンコが法律で禁止されたことは素晴らしい決断であった。

パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない。
消費の低迷は特に自動車に影響が大きい。車の販売は３０年前の水準まで落ち込んでいる。
パチンコで浪費される３０兆円は、特に車のような高額商品に影響が大きい。年間３０兆円がパチンコで消えている。
車が平均一台１５０万円とした場合、２０００万台分がパチンコに浪費されている。車が売れないのも無理はない。
若者の多くは、スロットやパチンコで負けつづけて、車を買うお金がなくなっているのである。
学費をつぎ込んだり、給料を丸々つぎ込んだり、スロット依存症が原因で大阪と横浜で母親殺しが２件も発生している。
　
某テレビ局では、以前「パチンコ依存症」を取り上げて２回も放映した。
その後、パチンコ台のメーカーからＣＭの依頼がきたら、嬉々として応じ、今では夜となく昼となくパチンコ台のＣＭを垂れ流している。日本のテレビ局は“マツチポンプ”もやるのか、と言いたい。
国を壊しているパチンコ台のＣＭを垂れ流す日本のテレビ局。
キャンペーンを張り、ついにはパチンコ禁止まで政府を追い込んだ韓国のマスコミ。そして、キッパリとパチンコを禁止した韓国政府。
どちらの政府が良識を持っているか、どちらのマスコミが良識を備えているかー言うまでないことである。それにしても、この国は酷い国である。
ブログ　作家 若宮健 若宮健リポート 2007/07/17

>>732 >>734　だな〜
あの年初来安値更新の日か。。。(安値14988円)
たしかにいずれ株価は回復するだろうけど
まだ底を打ってないように思う。
１３０００〜１４５００円までは下がるのでは？

ら○て○
らくてん
楽天
三木谷
か

前略プロフィールcgiboyはここの系列だったな

■ヨン様ブーム

　１１月２５日「ヨン様」が日本に再来日した。フアンが大挙して押しかけ、成田空港はフアンで埋まり、徹夜組みも現れたという。

　日本も一昔前までは、役者は美男が多かったものだ。「鶴田浩二」や「池部良」など、彼らの全盛期は「ヨン様」よりも男前であった。

　それが、最近の役者は、新宿の歌舞伎町で客引きしている男達と、変らない顔の男が多くなってしまったのは何故か…。日本人が、夢を持たなくなったのだ。

　夢を売るよりも、変な感覚を持ったプロデューサーが多くなったのが原因ではないのか。変な感覚とは、その辺にゴロゴロいる普通の顔の男をスターにする。美男は逆に反発を招くと誤った考えを持つたことである。

　さえない顔が多い日本の役者に対する反発から、「ヨン様」ブームが起きたと考える。テレビドラマや映画で、盛り場で客引きしているような顔の役者達を見せられつづけたことに対する、日本女性の不満が爆発したと見るべきである。

　それと、日本の役者はすぐに慢心して、顔はさえなくても、慢心だけは一流となるケースがほとんどである。その点、あの韓国の役者は、常に謙虚さが見える、書いたものを読んだら、文章もしっかりしていた。

　なるほど、「ヨン様」は顔に内面が伴っていたのだ。顔も悪い、中身も悪いのではお話にならない。日本のプロデューサーや監督も、「現実路線」を考え直し、原点に返って、夢を売ることに力を入れるべき時ではないかと思う。
ブログ　作家 若宮健 若宮健リポート 2004/11/25

>>707
学歴社会とは民間大企業で
実力本位を謳いながらも実際はガチガチの学閥採用をすることをだと考えている。(典型例：大和総研、横浜銀行、ソニーなど)

かつての日本企業は学歴よりもハングリー精神や根性、愛社精神を要求したが
現在は新卒側が給料・福利厚生・知名度でしか選ばなくなったので勉学の成績だけが基準になっている。

もちろんスタートラインに立てるだけでコミュスキル低すぎれば面接で落とされるが
（それでも説明会にすら読んでもらえない、ということはない。）

大企業は終身雇用の時から学歴重視。

新卒も昔から給料、福利厚生、知名度重視するのは変わらないしな。
まあ不景気で安定感求める傾向は強まってるだろうが。

>>709
以前は東大、いや旧帝大といえば私立は勿論、他の大学よりも圧倒的なアドヴァンテージがあったが
首都圏一極集中と早慶の分母が多くて「群れてるから強い」で
東大に入らずとも一流大企業をすんなり狙えるようになった。

今でも国�T公務員&日銀総合職、外資金融・外資コンサルのTOP Tier、理系上位研究職などではまだまだ東大フィルターがある。
しかし民間大企業なら地底一工早慶でてれば楽ではないがだいたい狙える。
----
何故就職活動で地方国立大が低迷し、都内の早稲田慶應が元気なのか？
簡単だ。　このスレでもよく話題になる地方格差・都市集住の成果だからだよ。
いまの上系私大もかつてはこんなに就職状況はよくなかったし。

*氷河期世代だけは全く別です

で、反動で楽勝就職と

つーか、氷河期って結構人数多いから放置しとくと手遅れだろ

>>752
それはもちろんそう。だから程度問題。学歴と人格面の比率。
今でも"コミュ力"と呼ばれる人格面(実力とも)は無視されてないでしょ

>>753
それももちろんそう。
ただ給料(年収)"だけ"が基準になったのってバブル以降なんじゃないかと。
そうでなければこれだけ外資金融が人気にはならないし

先の見えない景況感に加えて終身雇用崩れた影響も強いんじゃないか？

>>755
氷河期世代に対しての救済措置に
再チャレンジ枠公務員のあの定員では足りなすぎる。

もう辞めた人だが安倍首相はダメだったな　あのまま続けていても

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/50972634.html

再チャレンジ、倍率150倍　
受験資格を29歳から39歳に限定した国家公務員中途採用者選考試験（再チャレンジ試験）が、
採用予定数152人に対し2万5千人を超える大盛況を見せています。今回の国家公務員
中途採用者選考試験が29歳から39歳へと受験資格を限定しているのは、
就職氷河期で思うような就職活動ができなかった人たちに新たな挑戦の機会を与えるため。
http://www.short-column.net/2007/07/20430922.html

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28904120071115
経団連が消費税引き上げ要請、財務相は「与野党と検討必要」

　［東京　１５日　ロイター］　日本経団連と財務省は１５日、
御手洗冨士夫会長（キヤノン(7751.T: 株価, ニュース, レポート)会長）や額賀福志郎財務相が出席し、
都内で意見交換会を開いた。
席上、経団連側からは、法人税の実効税率引き下げよりも、財政再建を優先し、
消費税率引き上げを求める意見が出た。

　意見交換会終了後、同席した経団連関係者が明らかにした。

　経団連の大橋光夫・昭和電工(4004.T: 株価, ニュース, レポート)会長は、
日本の財政状況を考えると税財政の抜本改革が必要だとし
「法人税率引き下げも課題だが、それよりも消費税の拡充は不可避だ」との認識を示した。

新卒は親や先輩達の苦労した姿も見てるだろうから尚更だろ。
失われた１５年の影響は余りにも大きかった。

>>757
終身雇用制という立派な制度崩壊の原因は間違いなくバブル崩壊後の日本経済の低迷＝マクロ経済政策の失敗。

ちょうど終身雇用が崩れていく時に作家のM上龍などは
「会社に縛られなくていい」「自由に人生を決めれる」「新しい労働形態」「転職のプロになろう」
などと持て囃してましたな

今思えばなんちゅーことをしてくれたのか、と。

労働市場の高い流動性と、「思想的にまともな」労働組合の発言力、経済成長と高い需要、再就職率の高さ、低い失業率、社会保障。。。
これらが揃わないとそういう理想は実現できないってことだな

>>758
いや、公務員とか政府に だ け 押し付けるのは無理だろｗ
この状況下でも新卒伝説はあるし、まぁ会社が社会を切り離してきた結果だろうなぁ
それをIT脳とは言わんけど、金貸しが蔓延る世は経済が活発化しようと捻じれてると思う

>>761
ああ　そりゃ同意だ。
一般人がプロになる必要性ない罠。
日本の場合はマクロ要因が大きいけど、馬鹿な知識人や労組のノイズもマイナスだ罠

>>739
＞どちらにしろ、金融部分以外を見たら、あそこまで叩かれる理由がよくわからんわ。
マスコミと絡んで大衆に幻想あたえる存在だったからその延長だな
小泉に不祥事が起きたようなもんだよ

公務員の大人気を見たら、
国民がこれから先どういった治世を求めているかわかりそうなものなのにな。

単に閉塞感でもて囃されただけ
つーかマスコミは大衆に受けることしか喧伝しないんだから当たり前。
その後の手の平返し見てりゃすぐ分かるだろうに。
小泉ブームにしろ同じ。
勝ち組、負け組は死語になった今は逆に格差社会煽ってる現実（但しマクロ政策はスルーｗ）

低所得者層の拡大が進んで、
最後は階級社会になるかもｗ

>>765
国民総公務員？ｗｗｗ

http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/9/69420744.jpg

セル＝安倍晋三かｗ

とにかく最優先はデフレ脱却ってことで。

日本の成長率は異様。どうでも良い自衛隊の海外派遣とかでグダグダやってていつまで経っても経済に目がいかない。

デフレ脱却して、国民の賃金上がらなかったらと思うとガクぶる

>>772
○経にでもかぶれてるのかな？

>>773
でもさ、どんどん土地の価格上がってるのに（今は少し落ち着いたけど）
賃金あがってないんだよ。

>>768
終身雇用・年功序列・適度な仕事量
こんなところを望んでいるんでしょ。
安定して消費できる耐性だし。

>>775
政府はやる気ないからね。
国民を使い捨て奴隷だと思ってるから。

>>765
ええ、安定でしょうね、終身雇用という。どう見ても。
（さらに言うと同じ公務員でも地方上級公務員とか国�Uは人気だけど
薄給激務の国�Tや外務専門職などはそんなに人気は増えてない。
公務員人気栄えて国�T人気衰える、といった所か）

宴席同席は「久間、額賀両氏」＝再喚問で守屋前次官−山田洋行社長証言・参院

http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-15X236.html

日経平均株価（円）
15,396.30( 終値) ▼ −103.26
為替
15:12 111.30-111.32 ▼ −0.07 (円高)
http://www.nikkei.co.jp/news/market/

やはり確実に15000円は割るな

>>773
賃金があがらなければインフレにはならない訳だがｗ
なんで○経？ｗ

>>767
途上国だな。中国の植民地じゃないか？
中国あたりはそれを狙っているんだろう。

14000円だって割るでしょ、このままじゃ

財界が消費税上げろなんて言ってんだから、先細りは明白

とりあえずボブマーレイStir It Upのでも聞いてまったり汁〜　
（*＾‐＾）＿且　http://jp.youtube.com/watch?v=nlk9Sj4Ns2k

>>759
消費税引き上げてその分法人税率を下げろか？ｗ
気違いだなｗ

>>767
それは発展途上国だな。長期的にはそうなるだろう。
低所得者の教育水準はどんどん下がるからな。
まあ、高度経済成長は幻だったということだな。

ヨーロッパは消費税を上げて、法人税を下げてるだろ。彼らは気違いなのか？

≫780
賃金上がるとどうしてインフレになるの？
○経以外の経済学では、名目賃金はインフレになった後にあがるんだけど。

>>786
ヨーロッパは複数税率だろこの増税ゴロが

>>767
＞低所得者層の拡大が進んで、 最後は階級社会になるかもｗ
こんな本もある。
（昨日あおい書店で見つけた。）

橋本健二著『新しい階級社会新しい階級闘争 [格差]ですまされない現実』　光文社 (2007/10/24)
http://www.amazon.co.jp/dp/4334975259
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31971156
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4334975259.html
感想
http://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/2007/10/post_5ad1.html

>>787
>○経以外の経済学では、名目賃金はインフレになった後にあがるんだけど。
釣り？下手杉ｗｗｗ

釣りでも何でもないんだがw
デフレーターマイナス、デフレ期待が浸透してる中でどうやって賃金上がるメカニズムを詳しく解説してくれないか。
政治脳には無理かw分配でデフレ脱却と嘯いてるのは、○経の馬鹿だけ。

つかお前名目賃金が基本的にはCPIと連動してる事すら知らないだろ。

>>791
支離滅裂だな。逆に聞こう。賃金を引き上げないでどうやって通貨を流通させる気かね？
まさか本当にヘリコプターでバラまくとか言わないよね？まあ、あれはジョークで言っただけだから。
（駅前で配るも同じく）

所得を増やさずに貨幣価値だけ下げるという方法を是非お聞きしたいな。

それから○経の話は初耳だな。おまえの脳内○経でないなら説明してみろ。
釣りが趣味のリアル厨房には無理かｗ

>>786
ヨーロッパのほとんどは食費に消費税はかからんのだが。
しかも福祉の内容も全く違うのだが。

積極量的緩和と〇金利復活＋結果責任付インタゲ（高い水準での物価上昇率〉。
で お前の言うメカニズムを聞こうかw

>793
資産インフレなんて、庶民の給与なんて関係ないだろ。
東京の地価を上げているのが、一般庶民の土地購買力だとでも？

>>793
>賃金を引き上げないでどうやって通貨を流通させる気かね？

A社がB社の注文で仕事をしてB社が銀行から借り入れてA社に支払い
その金を預金すると賃金を引き上げてはいなくても通貨は増加するな。

終身雇用からの脱却はある意味正しい側面もあるが、結果論的には失敗したと見るべきだろう
だからといって終身雇用に戻せばいいという話でもない
大店法と商店街の意義に関する議論に似ているな・・・

>>797
っ需要

>>798
正しい側面っていうと、雇用の流動化に関することとか？

>>799
需要は消費者でなく国からだとすれば賃金が上がらなくても増加するな。

カイカクなんぞしなくても、ブルーカラーの流動性は
昔っから他国に比べて異常に高いって話をどっかで聞いたなぁ。

>>799
また、インフレ期待が上がれば賃金が上がらなくても需要は増加するな

Ｎ速＋のスレを読むと心を病むな

２ちゃんねらーの構成年代は氷河期主体らしいので、
彼らの経済的苦境は間違いなく、経済だけでなく社会的にも悪い影響を与えているな

>>804
私は最近、ニュー速から引っ越してきました。
もっと早くこっち来れば良かった。

なんで

ニュー速とニュー速＋はどう違うの？

ちなみに私はニー速にもよくいきます

>>801
財政赤字拡大はスティグリッツが最も嫌う政策ですね。。。

>>803
ゼロ金利ですらインフレにならないとすれば、
インフレ期待の醸成は不可能だと思います。

金融資産に課税（実質マイナス金利）すると宣言すればインフレ期待形成可能だよ。

>>810
タンス預金が激増では？

>>809
スティグリッツは米国に対しては財政赤字を出すなと言ってるが
日本に対しては逆に政府紙幣の発行を推奨しているように
財政赤字を拡大せよと言っている。

>>812
それはミスリーディングですよ。
スティグリッツの主張は、政府紙幣の発行による財政再建路線ですよ。

>>811
新円切り替えと同時にデノミや交換手数料を課せばok

http://www.rieti.go.jp/users/iio-jun/discussion/05.html

インフレにならなかったら課税しますよと宣言するだけで効果十分、但し実際に信用されるためにインフレにならなかったら
一回は課税する必要あり。

それは政府が追いはぎをやるようなもんでしょ｡

あのさあ、
書店に、経済の知識の入門書ってちゃんと売ってるの？
ちゃんとした本売ってなかったら経済のこともわかんないと思うんだけど

>>809
嘘をつけ嘘を。スティグリッツはIMFの歳出削減路線を、先進国の債権者を
守るために当該国をめちゃくちゃにする政策だと言ってぼろくそに批判している。

おススメの経済の書籍おしえて。
入門書ではなくて中級ぐらいの。

>>818
スティグリッツのマクロとミクロ。

>>818
武隈ミクロ

スティグリッツの教科書ってあいまいであんまり面白くなかった

>>821
現実の経済はあいまいなもんだ。
モデルの中はキレイだけどな。

日本人の金儲け嫌いは異常

株とか為替の話(資産運用全般)しただけで「販売員」扱いされちゃうもんｗ
これじゃ外資に日本の企業の株が買いあさられても文句はいえねーな、と

もうっちょっと柔軟になってほしいんだよなぁ　超低金利なんだし

■医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県,２番目に多い東京都ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない

今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007092902052583.html
田舎だけの偏在の医師不足のはずなのに
東京都北区にある病院も医師不足で全科休診へ

トヨタの売上高は23兆9480億円

http://www.toyota.co.jp/jp/ir/financial/image/graph01.gif
http://www.toyota.co.jp/jp/ir/financial/high-light.html

>>813
>スティグリッツの主張は、政府紙幣の発行による財政再建路線ですよ。

スティグリッツは日本に対する政府紙幣の発行提案理由として
財政再建路線についてはまったく触れず次のように言っている。

「実際に重要であるマクロ経済上の課題、例えば経済成長、失業、
あるいはフィリップ曲線の失業とインフレのトレードオフ、つまり、
インフレを安定水準に保つための代償となる失業率の水準において、
中央銀行の独立性があるかどうかであまり変わりはないのです。」

つまり日本のように経済成長が低く失業率がまだ高い日本では
中央銀行の金融政策にたよるのではなく政府紙幣を発行して
どんどん使いなさいと言っている。

>>690
ボクのレスを100回読むとよいのですよ♪
>>499
で派遣の人が書いているのになぜここまでこだわったかというと、
今後
自社の営業網を完成＝ユニバーサルサービス可能
という前提にすりかえて発言されるとおもったからなのですよ。
>>683
レクサスは初年度1万、次が３万くらいだったはずなのです、
ちなみに他の企業からのシェア移動であって、
全体の需要が増えたのではないのですよ♪
>>813
池田クン乙なのです。にぱー☆

財政再建と景気回復は本来対立しない。
なぜなら景気回復して自然な税収増加が望めない限り財政再建などありえないから

森永は「財務省が財政再建の進捗をひた隠しにしてる！」と怒っていたぞ