経済から政治を語るスレpart227

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

前スレ
経済から政治を語るスレpart226
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1191781206/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自立的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代
　　にとっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？

Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？

Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がってりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！

Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。

　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　 ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

>>1
スレ建て乙なのですよ♪　にぱー☆

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。最近登場頻度がめっきり減った。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。但し言われてるほどは酷くない。
［254号］いぶし銀。 最近みかけない。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。美大卒。ドクターストップかかった。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。
[梨花] このスレのアイドル。巨乳。口癖は「にぱー☆」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

団塊世代の約６５％が定年後の生活に不安を感じていることが、インターネット調査会社の
マクロミル（東京）の調査で明らかになった。今年から団塊世代が一斉に退職し始めるが、
退職金や預貯金だけでは足りず、定年後も経済的な理由で働き続けざるを得ない人が
多いという実態が浮き彫りになっている。
調査は３月６、７の両日、昭和２２〜２４年生まれの男性会社員・公務員を対象に実施し、
有効回答数は５１５人。
定年後も働く予定の人（「働きたい」と「働きたくないが働く予定」の合計）が、
全体の８５％を占めた。このうち、仕事が「決まっている」が２２％、「決定していないが、
めどは立っている」が３２％。
働く理由については「経済的な理由から働く必要がある」と答えた人が最も多く、
７０％に達し、「健康のため」（４７％）「社会との接点を持ち続けたい」（４２％）を
大きく引き離した。
また、退職金と預貯金を合わせた額は、退職後の生活を送るのに「不安を感じる」が
３９％で、「どちらかといえば不安を感じる」の２５％と合わせて計約６５％に上り、
経済的な理由で働くとの回答を裏付ける形となっている。

*+*+ Sankei Web 2007/03/25[20:53] +*+*
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070325/fks070325000.htm

追加テンプレ１

Ｑ:インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。
仮にバブルが発生し弾けたとしても
中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

合理的経団連が内需回復の為に
より給料を払う！


ありえないなorz

>>10
つか、経団連はユダヤの手先として合理的に動いているだろ。
「財政改革で景気回復」をうたって外人買いをさそって、
株価を大幅につり上げたからな。

おてあらいは今頃になって大慌てしているなｗ

ほくそ笑んでいるのが財務省と与謝野などの一部与党議員。

ボクが間違いでないのなら、
このスレの人は普通、合理的経済人と書くと思うのです、
レス内容をみると新古典派への批判とかも知らないようですし・・・みぃ

リンカは駄洒落もわからんのかｗ

みぃ？合理的経団連ではなくて
前スレ宛なのですが

>内需回復の為により給料を払う！
てか、中銀の姿勢が変わらん事にはそれもあんまり意味が無い行動になってしまうって。
変動相場で管理通貨である以上、最終的には中銀が金の価値を決定する事になる。

中銀は低金利を続けているだろう。
それともケチャップでも買うか？

このスレには自民信者も民主信者もいません。

今の税制は金持ち優遇です。富裕層は増え続けています。
公共事投資費は減り続けています。当然ですが景気は回復しません。
国の借金８００兆は内国債なので破綻なんかしません。
増税するとむしろ景気悪化して税収が減り、借金は増えます。
デフレだと相対的に現金価値が高まるので勝手に借金は増えます。
デフレ脱却も景気回復もしないで増税したって、借金は減りません。
デフレ下で増税や緊縮すると、経済が縮小均衡して全員貧乏になります。
官需の削減で地方の経済はどんどん疲弊しています。
末期癌でも生活保護は受けられません。野垂れ死にです。
小泉はリフレなんかしてません。おそらくそんな言葉は知りません。
小泉はむしろデフレを加速させた屑野郎です。
郵政民営化は公的サービスの質を落としました。
非正規雇用者の増加と失業の増加はデフレが原因です。
デフレだとトヨタなどの大企業の寡占化が進みます。
日銀はくそバカのマネタリストでデフレの原因のひとつです。
とはいえ日銀だけが不景気の原因ではありません。
政府もくそバカの改革厨なので、明らかにデフレ不景気の原因です。
個人消費が回復しないと景気は回復しません。
平均消費性向により、格差が拡大すると個人消費は抑制されます。
公務員を叩いても景気が回復するわけではありません。
企業が強くなっても経済は活性化しません。
ROEはマクロ経済においてほとんど意味はありません。
企業単位ならともかく、国家単位では国際競争など存在しません。
日本が不景気になったのは中国や韓国の安い製品のせいではありません。

反論したいなら理屈でどうぞｗ

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html

派遣の人はみんなのおもちゃですが肉便器ではありません。
派遣の人はたぶん変態ですが、日本経済とはなんの関係もありません
だな〜はけっこうまともなことを言います。改革の旗手ではありません

=三≪: : : :. :/　　　　　/ 　 ,ｲ: i　|　　　|｜　　≪三三三三三三三
=三三|!: :. ://　　,' 　 ,' 　 / |　i　|　　　|｜ i　　 }}三三三三三三=
=三三》: : /,' 　　i: 　 i 　 /　| /| :! _ -ｰi─'Ti :| !勹}三三三三三三
.三三《 : :i　i :　　|　　i: _厶‐ﾅ　i/　　,rｧ≠=≪| | 《三三三三三三=
=三三{{: :|　| i 　 |　イ´/___/ 　,′ 　 ｜ 　 .〉 | |　￣》三三三三三　　おじちゃんたち
=三三{{: :|　| l　 　 　 jf''￣〈`　　 　 　 !＿_/　| |　 :}《三三三三三=　　どうしてはたらかないの？
=三三�_!|　| 　 　＼,八 　　}　 　 　 　 　 　 ;, jﾉ| i/ �_三三三三三
=三三三》　i ヽ.　　　＼ゝイ´　　　､ 　　 '"'" 　 j/|　　 �d三三三三
=三三三�_ 　　＼　　　＼　　　　　__ 　 　 ,,;;'' /|　　　 　《三三三=
三三三三�d＼.　 |＼-=≦　 　 　 ´　　　 '" ｲ　| i　　　|　}}三三三
三三三三三}}: :＼|　| 　　＼、 ;, 　 　 __..∠r┴-| i　　　|　ii三三三
=三三三三三�_: :|　|　　 |┴ミ＞'´￣ 　　 　 　_| |　　　ﾄ､ う)三三
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:三三三三三三三≫　　　| | 　 ／ 　 　　-=.ﾆ二|ﾉ　　　|　 �_三三=

>>20
ひさしぶり乙

9 名前： 派遣の人 ◆fFVHYxGTNc 投稿日： 2007/09/23(日) 11:32:33
■財政併用を無効というバカへのテンプレ

2007年時点では資産インフレ＋価格デフレの傾向が見て取れる。
日銀は資産インフレの肥大化を懸念して引き締めたがっている。
このため日銀が引き締めを強行しなくてもいいように、
財政政策およびその他の政府による施策によって、
マネーの供給先のバランスを取るほうが良いと考える。
なお、財政政策は必ずしも＝公共事業ではない。

■理論的解説

MV=PT　Mは貨幣の量　Vは貨幣の流通速度　Pは物価　Tが取引量

という式が物価はあくまで貨幣的現象という根拠になっている
と思うのだが、Mを増やしてもVが下がる場合もそう考えても
本当に良いのか？
金を刷っても貸出しに回らない流動性の罠の状況は正に
Mを増やしてもVが下がる状況だと思う。

金融で物価をコントロールするためにはまず財政も含めた
景気対策をして流動性の罠の状態を脱しなければいけない。

　【ワシントン斉藤信宏】国際通貨基金（ＩＭＦ）は９日、最新の世界経済見通しのうち分析部分を公表した。
ＩＭＦはこの中で「所得の国内格差が過去２０年間にわたり、ほとんどの国や地域で拡大してきた」と指摘した。
技術進歩と金融のグローバル化が格差拡大の主因と分析し、格差是正に向けて、労働者が世界経済に
適応した技能を身につけられるように教育や訓練を強化する改革が必要だとの認識を示した。

　ＩＭＦは、所得格差を示す代表的な指標「ジニ係数」を使って各国・地域を比較した。その結果、
世界的な傾向として、１人当たりの所得が最貧層も含めて増加したが、富裕層の所得はそれを
上回るペースで増えていることが明らかになった。

　国別では、２０年前は日本並みの「平等社会」だった中国が、米国を追い越す勢いで格差を拡大させ、
英国や米国でも格差の拡大傾向が見られた。一方、日本国内の格差は世界的に見ると極めて小さいことも
明らかになった。

　ＩＭＦは、グローバル化が進展する中で、貧困層の生活水準は改善されていると分析したうえで、
教育改革のほか貧困層への融資拡大や衰退産業から成長産業への労働力移動、貿易自由化の
更なる進展などが格差是正に向けて必要だと提言した。各国別の成長率など経済指標に関する
予想については、１７日に公表する。

毎日新聞　2007年10月10日　10時37分

http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20071010k0000e030020000c.html


格差は世界でも極小らしいぞ

IMFって融資を受けたければ金融自由化、規制緩和しろって脅すヤクザだろ

いま共産党？が非正規雇用と派遣法について尋問してる

IMFっていつも失敗してるよな・・・

福田「期間工とネカフェ難民は価値観の多様化」

>>27
> 福田「期間工とネカフェ難民は価値観の多様化」

福田はそんなこと言わんだろうが
レッテル貼りはよくないな

桝添「正社員になりたい人が三割、このままでいいが五割、派遣社員になりたいが・・・えー三割」

>>26
IMFは資金援助と交換でIMF改革をさせてる
しかし成功例が少ない(あるのか？)

>>28　
ところが今日、国会で言っちゃったんだな〜
与党は多いよそういう人。派遣会社から献金うけてるから当たり前だが

無知＆レッテル貼り乙

>>26
IMFの方向性自体は間違ってはいない
非支援国の既得権益者達が改革の邪魔をするのが失敗要因

ペルーでは、IMF的なフジモリ改革が成功したじゃないか

>>31
ソースｐｌｚ

>>31
俺も見てたｗ
福田っつーか自民もう終わってるなｗ

国会中継は面白いね。

これをゴールデンでやるようになれば
かなり政治が変わるかもしれないのに。
お笑い政治番組はもう皆飽きて来ただろうから。

>>33　ソース厨乙

>>36
ソースも出せないのか？

>>33
ソースは国会中継

>>33
NHKの国会中継でいまいった
その後マス添えがフリーターは正社員を望んでないと主張
共産党が多分前スレあたりででてたデータを出してた。
経団連の献金額と御手洗の発言にもつっこんでたな
まあある程度はひつようだねやっぱり共産党は

テンプレ
８月のＯＥＣＤ景気先行指数：統計概要（表）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=auRhK6PJYdvQ&refer=jp_us
８月 ７月 ６月 ５月 ４月 ３月 ２月 １月 12月
2007 2007 2007 2007 2007 2007 2007 2007 2006 １年前
-------------------------前月比（％）----------------------- -前年比-
ＯＥＣＤ -0.5% -0.2% 0.2% 0.5% 0.4% 0.1% 0.1% 0.2% 0.0% 1.3%
フランス -0.7% -0.2% 0.4% 0.5% 0.3% 0.1% 0.0% -0.1% -0.3% 0.3%
ドイツ -0.7% -0.4% 0.0% 0.5% 0.3% 0.0% 0.0% 0.1% 0.2% 0.8%
日本 -0.8% -0.7% -0.5% 0.0% 0.3% -0.6% 0.0% -0.1% 0.3% -1.9%
英国 -0.6% -0.2% 0.1% 0.4% 0.3% 0.3% 0.0% 0.2% -0.3% 0.2%
米国 -0.7% -0.1% 0.7% 0.8% 0.7% 0.2% 0.1% 0.1% -0.1% 2.1%
ブラジル 0.3% 0.2% 0.1% 1.1% 1.6% 1.2% 0.7% 0.5% 0.5% 7.4%
中国 1.3% 1.2% 1.0% 0.5% 0.3% 1.7% 1.3% 2.0% 2.0% 17.1%
インド n/a -0.3% 1.1% 0.8% 0.8% 0.3% 0.2% 0.3% -0.1% n/a
-------------------------６カ月前比年率----------------------------
ＯＥＣＤ 0.7% 2.0% 2.7% 2.5% 1.9% 1.3% 1.3% 1.3% 1.2% 1.8%
フランス 0.1% 1.5% 2.0% 1.4% 0.4% -0.1% -0.2% -0.2% 0.0% 0.7%
ドイツ -0.5% 1.0% 2.1% 2.4% 1.7% 1.5% 2.1% 2.7% 3.3% 4.5%
日本 -3.4% -2.1% -0.9% -0.1% -0.1% -0.8% 0.3% 0.3% 0.7% 1.0%
英国 -0.1% 1.1% 1.5% 1.5% 0.7% 0.3% -0.3% -0.1% -0.4% 0.3%
米国 2.1% 3.8% 4.4% 3.5% 2.2% 1.0% 0.7% 0.5% 0.3% 1.0%
ブラジル 7.7% 8.4% 9.2% 10.5% 9.6% 7.3% 5.6% 5.0% 4.9% 6.1%
中国 15.4% 15.3% 15.4% 15.9% 17.5% 19.8% 19.0% 19.0% 17.5% 13.1%
インド n/a 6.2% 8.1% 7.0% 6.5% 5.9% 6.3% 7.0% 7.7% 6.3%

■先進各国で標準的な入門経済学の教科書の流れ
アダム・スミス『諸国民の富』→デイヴィッド・リカード『経済学および課税の原理』→
→JSミル『政治経済学原理』→アルフレッド・マーシャル『経済学原理』→
→サミュエルソン『経済学』→スティグリッツ『入門経済学』及びマクロ経済学・ミクロ経済学
*スティグリッツ入門経済学だけだと経済学理解に十分とはいえないため

■スティグリッツ入門経済学スタディガイド
http://www.toyokeizai.co.jp/pub/st/in_economics/in_toppage/in_toppage.html

■日本の財政は破綻しません。財務省のムーディーズへの反論文
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140523m.htm

>>39
んだな
俺も見てた。
共産の議席はもう少し増えてほしいところだ。

国会中継「衆議院予算委員会質疑」８
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1191992719/
新着レス 2007/10/10(水) 15:57
912 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/10(水) 15:41:17.57 ID:EkUa9/bJ
価値観の多様化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
916 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/10(水) 15:41:21.13 ID:WtGfk26A
価値観ｷﾀｺﾚｗ
917 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/10(水) 15:41:21.42 ID:2QnKTLqg
そうそう価値観の多様化だよ
923 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/10/10(水) 15:41:30.95 ID:vc8wF0op
死ね
マジで死ね
何が価値観だ
946 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/10/10(水) 15:41:57.95 ID:e8w2qcL6
価値の多様化と聞いてとんできました
957 名前： ▼・ェ・▼ ◆MANKOydLag 投稿日： 2007/10/10(水) 15:42:11.49 ID:1ut19aCd
価値観の多様化ｗ
派遣法廃止すれば、なくなるぞ。冷酷な福田め。
964 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/10/10(水) 15:42:26.17 ID:bli7Gyds
価値観の多様化？
ネットカフェで寝泊りしたいやついるのかｗｗｗｗ
975 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/10/10(水) 15:42:36.54 ID:bli7Gyds
価値観の多様化？
ネットカフェで寝泊りしたいやついるのかｗｗｗｗ

>>43
ニュー即民に占領されてる実況板でも
叩かれてるのか

あいつらもやっと目を覚ましたか・・・？

何故か、派遣業には批判的だし

>>44
番組が国会中継だからねぇ
ニュー即系は見るとしてもせいぜい民放の夕方ニュースじゃない（多分取り上げないだろうけど

日本は医療はうまく言ってるなーと思いました。

２日目で福田じゃ駄目なのは分かった。

多分共産党のソースは国民生活白書、これは18年版
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h18/01_honpen/html/06sh010102b.html
19年のがでてるかはわからない。
２日目で福田じゃ駄目なのは分かった。
マス添えもなー

むー、俺は派遣業ばかり叩くのはやっぱりおかしい気がするけどな。
ニュー速民にお願いしたいこととしては、派遣を叩いてもいいけど、
それなら日銀・政府・財務省あたりもいっしょに叩いてくれってことだ。

ＲＯＭってるニュー速民、そこらへんお願いねｗ

>>49
残念だけどそれは期待できない。

派遣がなくなっても期間工とかで再雇用するだろ

>>49
派遣業者乙

あとは共産党はグッジョブであるな。
その調子で日銀と財務省も詰めて欲しいんだが。
○経的にはドーマー定理を容認できないんだろうかな？

>>49
共産党は「登録型派遣はいかんぞ」と言ってた

しかし俺はそんなことよりも
「ネカフェ難民と期間工は価　　値　　観　　の　　多　　様　　化」
発言のほうがすごいと思いましたｗ
安倍や小泉でさえ言わんだろ、価値観の多様化ってｗ
福田は凄すぎるｗ（）

国会議事録に掲載されるのが楽しみ　はやく載ってくれｗ

>>52
いやいや、派遣を叩くのは別にいいんだよ。
でも政府や日銀も叩かないと片手落ちだ、ってことよ。

>>54
福田は氏ねばいいと思うよｗ

派遣は労働者側が弱い時に雇用者側の力が弱まる事を恐れる
なんてアホな発言をしてたしな

>>48
正直、この状況で総理の椅子引き受けたんだから
もう少しやるかと思っていたよ。
どう見ても何とか煙に巻いて、その場を取り繕うとしているだけだもんな。

>>55
N速民は派遣とそれを放置してる政府叩きが限界
日銀までには至らない

>>57
何事もバランスだって言うことだよ。
現在時点では労働者側に手当てが必要だということは
俺は何度も言っていたでしょうに？

派遣の人　派遣会社関連
だなー　　WE
ほかろん　累進は
どうしてもアレだねぇ

>>59
金融政策はわかりにくいもんねぇ・・・。
トータルで見れば実際は政府以上に責任でかいんだけど。

派遣・ワーキングプアを放置しているのは正解だと思うよ

>>61
だから、別に叩くこと自体は止めはしとらんでしょうｗ
叩くなら「フェア」に叩きなさい、と申し上げている次第です。

N速＋は、誰でも評論家気取りしやすい政治分野での議論が活発
一方で、経済のスレはほとんど伸びない

派遣会社潰しても
労働需要は一定かつ短期に企業が払う給料は派遣の取り分が減るから
そんなに失業者がでるとは思わないんだけどね。

>>65
Ν速＋は定性的な議論ばかりで定量的な議論ができないというべきだな

>>59
政治家でも
そこまで行ってないんだから
彼らにそのレベルを求めるのは酷でしょ。

>>59
ま、たまに日銀の話題が出ても福井のインサイダーがどうのなど瑣末な話ばかりだな
マスコミ嫌いの空気ではあるが観点はマスコミとあんま変わらんな、あそこ

トータルより個別をみちゃうからねぇN速は
後継続してものを見ないしな。

福田は所詮清和会のお飾り。まともにやると思うほうが間違っている。

清和会の何が悪い？
悪の秘密結社みたいに言うな

>>59
独自理論をひっさげてこのスレに登場するのも困るけどな
最近きてる人みたいに

日銀が金融緩和しても札割れが起きるほど金がジャブジャブしてる時に
政府が緊縮増税なんてのは愚策もいいところだからな。
減税（庶民減税）して貨幣の信用を高めるのを支えるっす。ぐらいの姿勢を
とってもらいたいもんだ。

福田は改革継続という旗を掲げながら財政中立、何もしないという政策だな。

>>71
さすがにこの厳しい状況のなか
総理になろうとするんだから
それなりに何かあると思うじゃないｗ

財政中立かはわからんなあ
日銀はほったらかしだけど

>>77 増税は総選挙後に先送りされたみたいだし、無駄を少し削って地方に少しばら撒く程度でしょ

>>66
派遣会社にしろ土建屋にしろ、デフレが終わるまでは無駄に潰す必要はないでしょう。
ただし、意図的に潰すのではなく、悪質な行為が発覚して潰すのはまた別問題。
そこは派遣会社潰しても影響ないのでは、ではなく、派遣会社がいらなくなるように
労働需要をきちんと作れ、が先であると思うぞｗ

どうせそうなれば悪質なゴミ派遣会社なんか全滅するしｗｗｗ
そして派遣業そのものが立場も規模も変わらざるを得ないのだからね。

ついでに再度いうが・・・
「法律違反や低劣な労働環境の派遣会社を叩くのは構わない。どんどんやれ」

2005年11月16日
定量的と定性的
化学の分野でよく聞く単語だと思いますが、
定量的と定性的とはどういうことか？
定量的とは、量を決定できるということに近い。
量とは例えば、エネルギーであるとか、沸点であるとか、
酸性度であるとか、いろいろな物理量のことです。

たとえば、原子吸光分析では、ランプに応じた元素の確かな濃度が測定できます。
これは定量的といえるでしょう。

定性的とは、正確な値は分からないが、
大体このような傾向にあるということが決定できるということに近い。
性質が決まるというのは、例えば、元素周期表で右に行くほど電気陰性度が上がるとか、
有色溶液の濃度が大きくなれば、色が濃くなるというようなことである。

たとえば、蛍光分析では、どんな元素がその中に含まれているかが測定できます。
これは定性的といえるでしょう。

定量的とは、量を決定できるということに近い。　←国立理系型・リフレ派？
定性的とは、大体このような傾向にある・・・　←私立文系底辺型・ネトウヨ派？
http://starriver.seesaa.net/article/9414423.html

増税は総選挙後
あれそうなの？

悪質な行為が発覚して潰す
すでにいくつかでてないか？
たしかに君の所は優良だとはおもうけどさ

>>75
＞福田は改革継続という旗を掲げながら財政中立、何もしないという政策だな。

一応日銀は利上げ見送ったけど
福田氏は財政中立というよりも増税路線だろう。
全般的に緊縮するかまでは分からん。

日銀人事にはほったらかし　日銀法改正だけはありえない

まあなぜか世間では改革路線修正だけどなｗ

今日の答弁をみるかぎり社会保障もあやしいものだ

日銀の反インフレ政策を批判してるような連中は本当に少数だろ？
お前ら経済板の連中や、諸悪の根源は日銀奴とかｗ

大衆はもっと目につき易い、批判し易い政治家・政党・派遣会社・経団連叩きで完結している

まあ同じ叩くでもちょっと方向性がちがうけどねぇ

まぁなぁｗ
現時点で派遣潰しても失業率が増えるだけだからなｗ
しかしあれだなｗ派遣がなければ失業率が偽装できないと政府は認めてるのやら？

>>83
本当は緊縮組みたいんだろうが、いろいろあって出来ないんだろう。

派遣潰しても失業率が増える
これはわからんぞ　現在0.6あたりなのはたしかだけど
トヨタもさすがに人間やとわなきゃ生産できんし
中立じゃないのかな
後責任が今よりわかりやすくなる利点もあるとおもうが？

>>85
単に知らないだけだろ。

俺は自民が心配だよ
清和会と何とかチルドレンだけが残ってて
政策の幅と柔軟性がなくなってるから、馬鹿の一つ覚えみたい似たような政策ばかり出して自爆するんじゃないかと。

>>85
＞大衆はもっと目につき易い、批判し易い政治家・政党・派遣会社・経団連叩きで完結している

甘い、甘すぎる。

大衆は、批判しやすい政治家・公務員・安くて危険な中国商品・財政赤字・年金・社保庁叩きで完結だよ

今日の実況民が奇跡と言っていいぐらい
まあ思想的に福田の親中が嫌いだから叩いてるってのもあるだろうね　

自民は麻生が１％の消費税を
口にしなきゃならんくらいだからなぁ

もし次の選挙でだませても
長期的には落ちてくんじゃないか？経済とともに

福田は答弁だけ聞いているとまともだな
具体的に何をするのかはさっぱりわからんがｗ

>>82
そういうところは潰せばよろしｗ

>>91
もう自爆している。

>>94
福田は官房長官が天職だと思うよｗ
まー、リーダーシップがあると言っても小泉のような宰相は御免だけどね

>>95
参院選で負けたのは年金問題や失言もあるだろうが
その根底には、将来への希望を持てない連中の怨嗟があるんだろうｗ
俺は地方格差っていうが、都会にいる連中も貧しいの増えてると思うぞｗ

赤旗ソース

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-21/2006072101_04_0.jpg

>>97
定率減税の影響もあると思う
給与明細を見てファビョった奴多いでしょ

>>82
ちなみに俺のいた派遣会社も昔（10年くらい前）は決して良くなかったみたいだよ。
ただ、諸々事故などがあって、コンプラに劇的に目覚めたみたいなんだな。
その意味では労基署の圧力や共産党の批判活動は非常に意味があるのだよ。
俺はマクロバカではないから、マクロ改善すれば全て解決などとは言わないよｗ

>>95
つぶしても
トカゲの尻尾きりじゃん

>>98
2000年の資料出してｗ
共産党がそんなに怖いの？

>>97
いや、むしろ都会の貧困層のほうがひどい立場だよ。
家賃は高い、生活はしんどい、労働はきつい、貯金はできない、彼女もいない。
地方格差というより、やはり全体の格差であり貧困の問題なのだよ。

マクロバカはバランスするまでの時間を考えてないな

>>102
共産党は信用できないと思うよ
格差って言っても俺の周りじゃ年収500マン以下はいないしな〜

亀井（久）、郵政ネタばっかやなぁｗ
実は自民に戻りたかったりしてｗ

>>105
よっぽど人間の付き合いがないんだなｗ

>>107
君が一部の貧困層とだけ接してるからだろ。
平均所得は450万円なので君の方が負け組みの異常な環境にいると思える

>>105
初任給でも500以上なのか？考えられんな。

まあ支持者の代弁だしな
うちらにとっては優先分野は低いが

じっさい民営化しないほうが良いんだし

郵政民営化はいまだに意味がわからねー
特定郵便局の改革を行えば済む話だったと思う

>>109
若者と付き合いが無い４０過ぎたおっさんなんだろ

国会中継「衆議院予算委員会質疑」10＠http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1191999630/

787 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/10/10(水) 16:47:56.82 ID:55fXBgJz
>>759
今説明している亀井さんの話をよく聞け。
3事業で差さえあっていたから赤字の郵便事業は成り立っていた。
3事業は独立採算で赤字を出さず、税金も投入されたいなかった。

807 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/10/10(水) 16:49:40.91 ID:oLX3heN2　←check（good）
>>779 酷かったね
小泉時代は

馬鹿が議論を封殺した。
中国の文化大革命のときと同じ
紅衛兵みたいな、小泉信者、Ｂ層旋風が吹き荒れた。

842 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/10/10(水) 16:51:32.69 ID:Px1BmKwo
>>804
ニュージーランドは再国有化。
ドイツは法律で田舎の郵便局を減らさないように法律で縛った。

決まったから後はしらね！なんて国は無い。

>>108
うちの親族は大学教授やら一流企業やら医者なんですけど？
それでもほかのつきあいはあるわけで

>>97
未だに、自民支持してる奴らが
こんなに多いことがすでに俺の中では奇跡だよ。

まー俺は暴落させてくれておかげで儲けることが出来たが
給与所得しかない奴らで、未だに自民支持とか
脳みそ解けてるんじゃないのか？としか思えんな。

まーそういう人達が郵便局で投資信託買ってくれるおかげで
儲けるチャンスが出来るわけだから、感謝しないといけないのかね。

>>112
付き合いの問題じゃなく組織体の問題だから
かなり特殊な職業だな。まあ、ネタだろう。

需要を増やす政策を取らなければならない！　by亀

いいこと言うな。

儲けるチャンスが出来る
それ以上に減らすやつらがいないか？

>>115　
２００３年の選挙で惨敗しなかったのが奇跡だな
あの経済のどん底でｗ

亀、総理になってくれ！
ここまで経済をわかっている人が永田町にいたとは・・・

亀井久興「国債は破綻しません。日本の財布は国内で使おう。外需依存は変だ」
（国会中継）

国民新党万歳

まあ現実的にはまけるだろうがねORZ

>>119
俺の周りじゃ、おばさんと２０歳そこそこのガキに小泉人気がすごかった

亀　日本経済を立て直してくれ

でも亀井がわかってるって事は、
大半の国会議員もわかっているけど知らん振りしてるって証左にしか思えん

>>118
＞それ以上に減らすやつらがいないか？

尚更、自民の投票する理由が分からんな。
儲かった俺が自民に投票してないのにｗ


それにしても、亀井さんはいいこと言ってるな
アホ、福田はちゃんと聞けよコラ。

市況板でも亀井久興を評価する声が・・・

>>127
「議会政治ですから少数の意見は少数の意見として考慮致します」と答えるに決まってるがな

今日の野党側質問は概ね好評だな。

>>126
今の自民には、本当に解ってない国会議員結構いると思うよ。
民主にも結構いると思う。特に若手

そして国民の99％はわかってないなｗ

にしても、国会中継がこんなに面白いとは思わんかった。

是非ゴールデンでやって欲しい。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28273120071010
こっちにも、おまえらｗ

orz

>>131
>>132
俺はそこまで議員と国民の能力に絶望していない

きさまほどいそぎもしなければ
人類に絶望もしていないかｗ

>>34
だから言っただろ。経団連から献金もらっていれば(ry

ちなみに猿でも馬鹿でもＢ層でもわかる、経団連の主張

１　改革を推し進めろ
２　でも企業買収は勘弁ね（特に外国）
３　フリーター、派遣、期間工は生活の多様化によるもの
　　（本当は賃金下げて、仕事なくなったら切りたいだけだけど）
４　国際競争力を付ける意味でも残業代は０にして２４時間戦わせるべき
５　消費税導入は必須。財政の悪化は国の経済を弱体化させる
　　（最近、ユダヤのおっちゃんがうるさくてｗ）
６　日本の産業を筋肉質にして国際競争力をつけるために、どんどん
　　規制緩和して民営化すべし
７　国際競争に勝ち残るためには、世界よりも法人税を下げるべき
８　国際競争で中国やインドに負けないために、賃上げなど出来るわけない
　　（本来なら賃金を中国人並にすべきだろｺﾞﾙｧ）
９　そしてここまで景気回復したのは企業努力によるもの。経営の成果を
　　もっと正当に評価すべき
　　（アメリカの経営者なんてもっと役員報酬もらっているぜ。本当に
　　正社員クビ切るの大変だったんだからー）


どこかの政党とかぶりますな〜ｗ

どうせせいけんとれないんだから
共産党にでもいれりゃ良いのに

>>130
政治思想が主な論点じゃなかったからじゃないか？
これが対中、対米問題だったら・・・ね

小泉支持とか安倍支持とかもほとんどが
外交強硬姿勢・対決路線からきてたわけで

それだけ今の日本人は右寄りだよ　（過去と比較すれば

>>138
それから

１０　世界には日本で（日本人より安い賃金で）働きたい、（単純作業専門の）労働者が
　　　いっぱいいる。ダメな氷河期落ちこぼれよりも、彼らにチャンスを与えるべきだろう。

というのもあったなｗ

改革実行力ｗ自民党

で、最後に給料が上がらないなら
株を買えばいいじゃない
になるわけだｗ

>>143
株を買う資金はどうするの？
給料が上がらなきゃ用意できないだろ。

ゆかりアントワネットへの皮肉だろ

格差格差という野党ほど胡散臭いものはない

＞２　でも企業買収は勘弁ね（特に外国）
これはどうなのかな…。
キャノンやソニーの外資比率は５０％超えてたりします。
三角合併や外資系企業の献金規制緩和だのをみても外国からの買収を拒んでいるようにはみえない。

>>147
買収防衛策を講じているだろう。トヨタはやらなくてもいいかもしれないけどな。

なんか必死で笑える

なんでんかんでんマクロのせいにして
てめ〜は昼ひなかから２ちゃんねるか？

おめでて〜な

三角合併延期されてたのって経団連の要望でしょ？

>>151
もちろん

>>151
経団連は外資の手先であり外資は一枚岩でユダヤの手先だからユダヤの要望でしょう。

げ、亀井姫父でてたのか。車移動中に佐々木だか市田だか共産党がやってたのはしってたが。
衆議院テレビUPするかなー。楽しみだ。

でもやっぱり自民党から出ると弱いよな。
発言力もなければ、一般人は聞く耳をもたん。
草の根運動・・よりやっぱりマスコミ力が問題なんだよな。
マスコミもめったに国民新党はとりあげないし、
いまだに抵抗勢力、土建で借金をつくったやつらというレッテルを貼る。

亀井・・亀井姫の活躍に期待したい。

>>29
ますぞえ、そんなこといったんか？
こういう発言はワイドショーでとりあげろ。

でもこれよりも、、ますぞえが社会保険庁相手に活躍する姿をとりあげて
社会保険庁民営化→アメリカへ。って流れにさせるんだろ。
アリコにのっとられたテレビ・・このごろあんまりみてないけどｗ

>>97
休日。郊外のSCやユニクロ、山田デンキ、インテリア館・・そしてファミレス、回転寿司は鋳込んでいるな。
デフレだな・・昔はDCブランドきてたばぶる世代も、しまむらおばちゃんしたり、西松でベビー服かったりしてるぞ。

家の店、めっきり客が減った・・・。マジやばい。
月間来客数は小泉以前の2001年からくらべて、三分の一。
不景気不景気といわれてたころのほうがずーっと景気がよかった。

どこがいざなぎを超える景気なんだよ！！

努力汁、変われ！ってのが小泉派の言い草だが、努力してもダメだ。

昔は初詣で商売の神様にお願いしたりしたものだがｗ
景気だけは個人の努力だけでどうになるものでもない。

そんなの大学出てなくても、高卒、中卒でも分かるのに、
なぜか自民党や官僚の一部には分かっていない人がいるよね？
あれが不思議ｗ

>>156
市場原理は絶対唯一の正義なのです
貴方の店に客が寄り付かない原因は、
店の場所、周りの店舗、店内のレイアウト、照明、品揃え、店員の質…
色々考えられますが、全て貴方の努力不足です
弱者は強者に食われるのが正しいので、大人しく店を畳んで期間工にでもなりなさいｗ

【書いて思ったこと】
成程、書く分には気持ちいいわ
第三者視点から見下してるだけだから、自分には一次的なリスクないし
ただ、それだけ
虚しい幸福だな
気を悪くしたならスマン

俺は努力して年収500万のリッチメンになったがあんたらはどうなんだ？

＞第三者視点から見下してるだけだから、自分には一次的なリスクないし

ここ、重要だな
経済に限らず、こんな態度をとる奴がN速＋には多い
結局、何かを見下してホルホルしたいだけちゃうんかと

不覚にもワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら　ごちゃごちゃ自民党の批判ばっかりしているな。
少しは人生を見つめ直したらどうだよ。
おれは高校を出た後、宅配納豆チェーンを起業して、
一度は倒産したけど　すぐに立て直して　今じゃあ年商１６億円だよ。
再チャレンジ制度のお陰だな。

まあお前らは最初からチャレンジしないから再チャレンジ制度自体
不要だろうけどな。

>>159
釣りにしても痛々すぎる。

>>162
コピペ乙。
ｷﾓ。

俺は北海道夕張市出身で　父親は炭坑の落石事故で死んだ。
でも努力して東京大法学部に入り、それからジョージタウン大学に留学して
政治学の博士号をとったよ。おれが政治学で学んだことは　愛国心教育を
しない国は滅びるってこと。
日本に帰ってきてからは楽天に就職したんだけど、ここって虚業なんだよ。
ＩＴって言うけど、実態は金融。でもなぜかマスゴミは報道しない。
だから今は自分で造船業を立ち上げて頑張っている。
将来は夕張市の市長になって、新自由主義路線で財政を立て直したいんだ。
小泉改革の夕張版ってやつかな。

>>163
お前500万がどれだけすごいか理解してないな。

>>160
多分それで正解
問題は一次的には被害がなくとも、二次的・三次的には被害があるという点から目を逸らしていること
短期でしか考えられず、長期で考えることを放棄しているのだ

嫌なことを直視してないのは>>159、お前だ m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　|.ｌ　 ヽ ._.イｌ　　　', |
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　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>165
全米が泣いた・・・ｗ。

人とスキンシップ
http://www.e-kao.net/mame/skin.htm

「実験対象は、戦争で孤児になった５５人の乳児で、当時考え得る最高の
設備を整えた施設に入れられました。そこにないのは、父母だけでした。
よく訓練された保母や看護婦が子供たちの面倒をみていましたが、
人工乳の哺乳だけは、抱かないようにして、つまり
人間的スキンシップなしに行われました。

その結果、２７人が２年以内に病気で死亡し、残った子も１７人が
成人前に死んでしまいました。１１人は成人後も生き続けましたが、
その多くには知的障害や情緒障害がみられたと言われます。」

お前らも実験対象だが気分はどうだ？

>>165
うーん、２ちゃんにもファンタジー小説の才能を持った方がおられるんですねｗ

△[梨花] このスレのアイドル。巨乳。口癖は「にぱー☆」
○[派遣の人] このスレのアイドル。巨乳。口癖は「ほかろん、てめぇ」

何で派遣の人まで巨乳に……。

【経済】日本の格差は世界的には極小　所得格差、世界各国で拡大…ＩＭＦ分析★２ [10/10]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192017776/

791 :(-_-)さん:2007/10/10(水) 14:52:37 ID:???0
空白期間のある人が狙うなら技術系の資格のほうが良いね｡
ﾎﾜｲﾄｶﾗｰはどうしても学歴や職歴等の経歴が重要視されてしまうから｡


792 :(-_-)さん:2007/10/10(水) 15:00:37 ID:???0
今日､倉庫会社の面接にいってきたんだが､短期間で転職4回してる事や資格やｽｷﾙが無い事を､ﾎﾞﾛｸｿに言われたよ｡
ﾋｷｰって1留した事は､浪人した事にして回避｡どうせ卒業証明しか見ないだろうしな｡

転職歴+ﾋｷｰ歴
倉庫内作業にどう関係するんだよ｡つｰか､履歴書見りゃわかるだろ｡
書類で落とせよ｡お前　単に他人にｹﾁつけたかっただけだろ｡
と言いたかった｡


793 :(-_-)さん:2007/10/10(水) 15:04:05 ID:???0
>>791
だけどさ､実際　高卒や専卒でもできる仕事が大半なんじゃないのかな?
ｴｸｾﾙ　ﾜｰﾄﾞ程度なら俺にでもできるよ｡
経歴に関したって､日本じゃ新卒至上主義だし､よっぽどの事が無い限り転職回数はﾏｲﾅｽ評価っしょ｡
要は氷河期で新卒時､就職がうまくいかなかった人間は､一生苦渋を強いられるという事｡

794 :(-_-)さん:2007/10/10(水) 15:14:32 ID:???0
>>791
技術系というだけあって技術の裏付けは当然求められる｡
職歴無しで裏付けを構成できるなら可能性あるだろね｡
相当難しいとは思うが､､､
昔は未経験でも企業の方で養成してたものだが､今どきは派遣がそれに代わってるのが実情でしょうね｡
派遣会社の方で養成ｺｰｽを設けてるところもあるようですが､就職率がどの程度なのか知りたいところですな｡


795 :(-_-)さん:2007/10/10(水) 15:17:46 ID:???0
>>793
ｴｸｾﾙ　ﾜｰﾄﾞ程度で技術系とは言わんw


796 :(-_-)さん:2007/10/10(水) 15:23:24 ID:???0
>>792
お疲れ様(´･ω･`)つ(･ω･`)


797 :(-_-)さん:2007/10/10(水) 15:24:45 ID:???0
>>793
学歴は関係ないだろってことかな?
できるできないで言えば高卒にできない仕事なんて無いと思うよ｡
ただ日本人はﾚｰﾙに乗ってることを何よりも重要視するからね｡
極端な｢新卒｣･｢大卒｣重視って言うのが慣例として根付いちゃってる｡
それに加えて今では単純な事務は派遣にすべて回してしまうから正社員のﾎﾜｲﾄｶﾗｰ自体が減っちゃってる｡
あと｢新卒｣より｢転職｣が不利なのは確かだけど､｢職歴なし｣よりは｢職歴あり｣の方が有利だよ｡
>>792が言うように短期職歴が多いのはﾏｲﾅｽだけどね｡
最後の一文は全くその通りだね｡
恐らくこれからも氷河期が救済されることはないと思う｡
本当に運が悪かった｡

>>174
IMFは日本人の低所得者層が社会保険支払ってないのを換算に入れてないのではないかな?
社会保険を払っている状態だとジニ係数は比較的低くなるが
払っていない状態（単に所得比較の場合）だと物凄くひどくなるんだが。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192017776/19

19 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/10(水) 21:12:34 ID:kBfAyS+z0
>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは時給１０００円の派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

一日あたり300円か400円の話で「死ぬ」などと、大げさ過ぎる。世界では、
3000万人近い人々が無給で働いている。これこそ改善すべき「奴隷」問題
だろう。一日たった300円か400円ならば、携帯電話やインターネットの
料金見直しや、喫煙者なら煙草をやめるとか、缶ジュースを減らす・やめる、
食費の見直し、保険の見直し、自動車・バイク関係出費の見直し等、様々な
出費を見直すことで工夫の余地があるはずだ。あるいは、一日300円か400円
多く稼げばよいだけのことだ。そんな瑣末な理由で、「拉致はなかった」と
公言していたような政党と同盟を組むような連中に投票していいはずがない。

民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。
古賀問題はだれの責任？
永田問題はだれの責任？
細野問題はだれの責任？
民主党って、税金の無駄、

自民党が圧勝すれば、次回は公明党とは離れるので、
自民党に投票するわ。
民主党には絶対に入れない…、売国奴だし。
あそこは、健全なる政党・自民党を壊したり、日本を解体させる政党だし。

まぁ、自民党が強い県って、
みんな穏やかで、安定してて財政健全も潤っていて良いはず。

>>179
素晴らしい世界市民感覚と凄まじい民族意識とが高いLvで融合されているな
ネタでなければ自分の発言の矛盾に気付ける日は来るのだろうか

それとも派遣社員Lvだとこんなものか？

わざわざ釣りのために、こんな無駄に長い文章を用意するなんて…
正気じゃない

>>180
ネタだと思いますよ。以前にもN速+で同じ書き込みみたことありますから。

>>180
時給1000円の派遣というのが怪しい

米経済、住宅不況でもリセッション回避へ−月次エコノミスト調査
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aRXR3qxb0aDo&refer=jp_top_world_news
ＦＯＭＣ：追加利下げ急がない姿勢、議事録が示唆−指標は堅調
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aKwupbQdTgEI&refer=jp_japan
米ＭＢＡ住宅ローン申請指数：2.4％上昇−購入指数は2.1％上昇
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a1j8Ut.TrvWU&refer=jp_top_world_news
ＩＭＦ：為替操作や資本規制のリスクを警告−世界経済見通しの一部
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=aoeBF6yiUl78&refer=jp_us
ＮＺの９月住宅販売：前年比32％減、９年強ぶり大幅減−金利上昇響く
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=aPvm7FgzX4aA&refer=jp_economies
シンガポール７−９月期ＧＤＰ（速報）：年率6.4％増-予想上回る(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=au4ijLn6l.t8&refer=jp_economies
ＩＭＦ、08年米・ユーロ圏経済成長予想下方修正-欧州政府関係者(２)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aXcyawVtqOto&refer=jp_asia

>>184
誤爆

だよねー ヽ( ・∀・)ﾉ

今日は平和だねぇ。

ホント久興だけはガチ。
前回の衆議院選でぎりぎり比例で滑り込めて良かった。
特に今日は経済なんとか会議の批判をしてくれたのが良かった。

>>80
このスレには関係ないがそのリンク先の説明は間違ってるなぁ。
定性定量の定義もちょっと。

前回の衆院選で国新にいれてよかったよ

国民新党（笑）

諸悪の根源は日銀

10月10日（ブルームバーグ）：町村信孝官房長官は
財政再建について、「成長率が高まって税収が増えていくのは好ましいが、財政
の健全化を考えたときに楽観的な前提で計算すると、仮に景気が悪くなったら
取り返しがつかなくなる」と述べ、消費税などの増税よりも高い成長率の維持に
よる税収増で健全化を図る安倍前政権の「上げ潮」路線と一線を画す姿勢を明確にした。
「いずれにしてもこれだけ悲惨な日本の財政状況がある。財政の
健全性を考える場合には、一定の、過度な楽観主義に陥ってはいけないと思う」とも語った。

10日午後に活動を再開する自民党の財政改革研究会の会長には「上げ潮」
路線を主導した中川秀直元幹事長と路線対立を繰り返してきた与謝野馨前
官房長官が就任した。町村氏は、この財革研の今後の議論について「バランス
のおき方、ウエートの置き方の違いかもしれないが、きちんとした財政規律が保て
るように物事を考えるという議論があっても何ら不思議ではない」と述べ、与謝野
氏主導の財政再建論議を支持していく考えも示唆した。

http://jp.youtube.com/watch?v=pVSAFttLY9Y

ﾔｸｻﾞに拉致される現場をﾏﾝｼｮﾝ住人が撮影

>>192
ニポンの名目経済成長率はこれから先も１パーセント近傍
に留まるだろうなぁ。下手すればマイナス。

今日はえらく静かなんで久々に参上。
>>192
とりあえず町村は氏んでくれ。
>>194
1パーセントならいいほう、多分マイナスだろ。

問題は再来年だな
北京五輪が終わってアメリカ大統領選挙も終わって
サブプライム問題が本格化して…

官房長官は自分の意見ではなく総理の意見の代弁者
つーか、自分の意見なんぞは押し殺さないといけない
町村叩きは筋違いだ罠

>>192
町村って国債と同等の額の資産が貯まってるのは無視？

>>192
ソースはこれだな。

官房長官:税収増､楽観的な前提で計算すべきでない-｢上げ潮｣と一線(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a9bMeYApsuTY

安部政権も、支持率が高いままだったら日銀改革をしたかもしれんな。

諸悪は安倍政権を潰した日本国民

アメリカ暴落ｷﾀー

諸悪の根源はマネタリスト

沢尻かっ

将来、増税を取られると期待した消費者は、将来のために消費活動を控える動きをみせる

おはよう、新聞は給油一色だねorz
>>155
多分桝添のソースは厚生労働省のネットカフェ難民へのアンケートだと思う
人数が5，400人だったりかなり疑問ののこるアンケートだったけど。

雨公ずいぶん時間がかかったな。
大量破壊兵器は嘘だったが、こいつは誰が責任持つのかねぇ。

>NY連銀、翌日物で160億ドルの資金供給を実施 | 2007/10/10

まあ情報出してくれるなら。
今後の転用が発覚したら、誰が責任取るのか明確にしてくれるし、
無料ガソリンをどこの会社から日本が購入しているのかも公表してくれることだろう。

日本経済は終わらないワルツのようなものです　緊縮、増税、金利上げの三拍子がいつまでも続く………

信用収縮、いずれ米経済に打撃＝前ＦＲＢ議長
［ニューヨーク　１０日　ロイター］　グリーンスパン前米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は１０日、ここ数カ月の信用収縮が、
いずれ米経済に打撃を与えるとの見通しを示した。

　前議長は講演で、住宅価格はほぼ確実に下落し、いずれ消費支出を減速させると指摘。「住宅価格が横ばいになると、
消費が圧迫を受け始める」と述べた。

　同時に、株価上昇が住宅資産価値の減少を相殺する一助となる可能性があるとした。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28280920071010

諸悪の根源はイラク戦争

諸悪の根源は派遣の自演。
どれだけ多くの論者がシラケて去ったことか。。。

<福田首相違法献金発覚 公職選挙法違反>

福田首相が代表を務める自民党群馬県第４選挙区支部が、国から公共事業を受注していた
ジャスダック上場の設備工事会社「藤田エンジニアリング」（群馬県高崎市）とグループ会社
から２００３、０５年の衆院選前に計４００万円の寄付を受けていたことが分かった。

民主党の馬淵澄夫衆院議員が１０日の衆院予算委員会で指摘した。公職選挙法は、国と契約
している業者から国政選挙に関して寄付を受けることを禁じているが、この設備工事会社の会長は、
同支部の会計責任者も務めていた。

同支部では、国と契約を結んでいた他の２社からも公示日前後に計２２０万円の寄付を受け、
発覚後に返金しており、問題のある寄付は返金分も含め計４社、６２０万円となった。

藤田エンジニアリングは、０３年の衆院選公示１２日前の１０月１６日に同支部に２００万円を献金。
グループ会社の空調設備会社「藤田テクノ」（高崎市）も、０５年の衆院選公示４日前の８月２６日
に２００万円を寄付した。

馬淵氏などによると、藤田エンジニアリングは前橋刑務所（法務省）から０３年３月〜０４年３月、
計約１億２５００万円の工事を請け負っていた。藤田テクノは農林水産省関東森林管理局から
０５年４月〜０６年３月、設備保守業務など計約５００万円を請け負っていた。

この日の質疑で、馬淵氏が「会計責任者が、国の仕事を請け負っている自分の企業から献金
を受けていて、知らないでは通らない」とただしたのに対し、福田首相は「どこの仕事をしているか
（自分は）一切知らなかった」と釈明した。

ソース： http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071010i106.htm?from=main1

インドの後発薬大手、共和薬品を100億円で買収
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071011AT1D1008310102007.html

【買収/M&A】JPモルガン主導の企業連合　英水道事業サザンウォーターを約1兆円で買収[10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191975078/

亀井静香「小泉さんを総理にしたのはわたしですよぉ（涙目）」

>>216
経済らしい話がほとんどないｗｗｗｗ
ほとんど、イデオロギーの側面からの話じゃないか
まったく、奴らはほんとお手軽評論家だな

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

諸悪の根源は沢尻エリカの発言

論者なんてのがいたのなんて、インタゲスレの辺りまでだと思うがな

株主は食い物にされる？ＭＳＣＢって何？
http://www.fpsoken.co.jp/cgi-bin/view/column.cgi?PAGE=20020429_invstudy_tou

>>183
> >>180
> 時給1000円の派遣というのが怪しい

2500円→派遣会社→1000円
だな。

株で毎日数十万ずつ含み益が増えていくんで「ついつい」衝動買いしてしまいます。

君みたいに優秀な人間はこんな場末のスレより
チラシの裏に書くことをおすすめする

中国の富豪すごいな・・・資産1.9兆円の女子大生とかありえん

最近のほかろんは派遣を叩いてるだけだな

諸悪の根源はほかろん

諸悪の根源は利上げに反対して庶民の収入を奪って低金利で儲けようとするアメ公ユダ公

282 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/09/23(日) 19:57:17
最近宮崎の東国原改革についての新聞記事を読んだんだ
公共事業を締め上げて１００億捻出が目標だと言ってたが実際は

＞県の入札制度改革によって四半期だけで四億三千万円浮いた計算だ

四億三千万円のうち半分くらいは国の補助金なんじゃないのか
補助金を返してしまうと来年度からは金額の枠を減らされる仕組みだったはず
だから役所が予算消化に必死になるんだよね
四半期で宮崎に残るのはおよそ２億弱と

四半期の倒産のうち自分が企業倒産情報で見ただけで

延岡の工業グループ…５０億
都城の商工会議所会頭…２０億
宮崎市のＡクラス２社…それぞれ５億ずつの計１０億
小林の造園土木大手…５億

これにたくさんある小口の物を足していったら軽く１００億超す貸し倒れが発生しているわけなんだが
新聞記事には三千二百人の再就職先が見つからない失業のことだけが載っていた

あの浅野史郎先生が散々アドバイスした結果がこれ
緊縮政策で２億節減して民間の貸し倒れが１００億以上発生
銀行の貸し渋りや信用の収縮（民間企業同士の取引での手形の割合が減少）
どんどん潰れるであろうという目算なんで融資を引き上げられるわ
手形で取引をしてた企業が現金払いを要求されて資金繰り苦しくなるわ
あげく潰れる会社が増えて不動産の売り物が増えて地価が下がるわ
失業者数がうなぎのぼりになって小売業が不振だわと

早稲田の政治経済学部や慶応大学じゃ一体何を教えてるんだ？
東は早稲田政経中退がウリで浅野史郎は慶応大学の教授だろ

観光での東国原効果はマイナスだったと日銀が言うとります
単なる緊縮財政バカをマスコミが持ち上げてただけだったなりよ
今日はメガネドレッサー授賞式でまた上京しているアホハゲの明日はどっちだ

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/10(水) 14:12:05 ID:A9apOuAM0
＞どん詰まり （2007年10月09日 23時16分）

＞それにしても、現在、この国家は、市場経済、自由競争、
＞市場原理主義のどん詰まりである。
＞この国の片隅で思う。「この国は、一体どこへ行くつもり
＞なのだろう？」

と、どん詰まりのそのまんま無知事が云っております。

835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2007/10/10(水) 14:39:32 ID:robDuaS10
>>834
結局、国がドン詰まりだから県もしょうがない。と例によって
言い訳の予防線を張っているわけ。
国全体がドン詰まりって訳じゃないもんな。
しかし、日本銀行宮崎事務所の宮崎県金融経済概況によると

　　　　　　　主要観光施設　　　　　空港乗降客数
　　　　　　　入場者数
　　　７月　　ー７．７％　　　　　　　−１１．２％
　　　８月　　−８．４％　　　　　　　ー　３．１％
　　　となっている。　　　　　　　　　　　　（対前年比）
　　　これはどのように解釈すればいいんだろう。
　　　県庁の観光客があれだけ増えているのにマイナスと言うのは
　　　合点がゆかぬ。

国がドン詰まりだから県もしょうがない
これはまちがってないけど
やってる事はアレだからなぁ

慶応大学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大

慶應義塾大学が頭の中で考えただけでコンピューターを操作できる「ブレイン・コンピューター・インターフェース技術」の
開発に成功したそうです。

脳内イメージを用いることにより、世界で初めて実際にセカンドライフ内を「散歩」することができるようになったとのことで、
実際に操作しているムービーもあります。

詳細は以下の通り。

脳内イメージでコンピュータを操作
頭の中で考えただけでセカンドライフ内を「散歩」できる技術の開発に成功
http://bme.bio.keio.ac.jp/01news/


張り忘れ
馬鹿だな〜は東大卒だったか

>>231
観光客減の理由は単純
宮崎県民しか観光に来てないから
つまり県外からの観光客の誘致には失敗している

観光なら単に国の内需が冷えているからだろう。
宮崎だけでどうなるものでもない。

>>236
熊本の黒川温泉は観光客でごった返してるのにか

>>236
内需が冷えているのが原因なら、尚更今観光を重視するのは間違いだろｗ

>>238
サプライサイド的にはそれが正しいのかもな

クロ現で


　　　「　　　餓　　　　　死　　　　」




ひえ〜、餓死が問題になる国。改革断行！（笑）

>>230
見事な悪循環だね

>>241
そういや奥さん反対してたなｗ

IMFによると日本は世界で二番目に格差の小さな国だが？

だったら一番を目指すだろう。ポジティブな人間なら。
まあ、威勢ばかりでネガティブな「改革派」の皆さんには気に入らないのかもしれないがｗ

俺たちはこれからアフリカで暮らすわけじゃないので、その指摘はピントがずれてるよね

発展途上国の社会を混乱させたのはＩＭＦだろうに・・・

昨日から突然荒らしが減ったなあ。コテも来ないし。

昨日…冤罪
今日…亀田

「きしめん」　（空耳ソング）
鶴旨いわー　キミ音痴　確定☆
誰より　勘違い　ソース旨いなー　Hit　me　同人で
いつか・・・アナルから・・・
素直な気持ち☆de　きしめぇ〜ん！！

イカれ合う　突起　名器と皮触れる　
重いぉ　雄牛得て　クーデター　ヒント：DAKARA
ナニは餓死でも　蕎麦煮てくれた

あの　ピーカラホイ☆が〜♪　淫乱　名器　恥メールぅ
ううううううううううううううううぅぅぅっ

スイーツ旨いわー　でんぐり返った嫁　マヨが無いで？　チェンジマイナー　
乳輪LOVER♪　ホモ海老マジありえない　☆オ・ナ・ニーも　好きだよっ☆

プールん中　眩しくチビる　切ない　穴　と　尻
豆腐旨いなー　パンダを寄せて　きっと・・・オナ＝自慰だね☆

思いわ・・・優しい・・・　きしめぇぇぇぇぇん！！！

（軍事内閣？　軍事内閣？）　（軍事内閣？　軍事内閣？）
（産む機械か？　産む機械か？）　（産む機械か？　産む機械か？）

ク↑ル↓ル〜↑　ク〜↑ル〜↓ル〜↑　ク↑ル↓ル〜↑
思いわ・・・優しい・・・　
きしめぇぇぇぇぇぇぇえん！！！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13735
http://scrapbook.ameba.jp/ikarete-meltdown_book/entry-10025588249.html

バンブーブレードED『STAR RISE』　暫定歌詞まとめ

『あんこ入り☆パスタライス』 （空耳ソング）

あんこ入り☆パスタライス　YOU☆闇に　加賀谷「聞いたッス」
描いたチ○コの手の中　降りてきて生レモンＣ

マ○コ出て　素足のママン　夜、揉み上げて
ねぇ？濡れない？　突き上がり↑　ひとり（味噌煮ー）

目の前を　血がついてく　
昼間の和田氏（今だけ隙っ歯）
自分だけ瓦割りで　もどかしい　まん☆まん♪

あんこ入り☆パスタライス　冥王閉じて　心のポエム聴いてる☆

和田知らない（ふぬけ）　和田氏に出会いたい

あんこ入り☆パスタライス♪　全裸（マッパ）イク　輝いてる
描いたチ○コの手の中　降りてきて生レモンＣ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1192554
http://anond.hatelabo.jp/20071007001715

ここにちょくちょくきてるオールドマネタリスト君は
苺で論陣張ったらどうかね？

ほかろんの累進緩和論も

>>214
小沢にスキャンダルかな、と思ったら…今度は・・・
福田が安倍の遺伝でブーメラン総理なのか、それとも小沢の根回しのなせる技なのか・・・

内需は冷え冷え。ほんとに。

東京は活気があるらしいねー。うらやま。

前スレでも話題にのぼってたアニメーター搾取の話

http://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50886955.html
http://www6.ocn.ne.jp/~pancake/ani01.html

＞まず、私は元アニメーターではなく、現役です
＞日本の貿易黒字額が5兆円強なので1/5をマンガが稼いでいるわけです
＞日本のアニメの世界シェアは65パーセント以上
＞その売り上げはマンガを超えるそうです、
＞ハリウッドの調査会社の発表では
＞ジャパメーションがこの国にもたらしている利益はハリウッドに匹敵するそうです。
＞1兆円産業がなくなったら困るのかも、という程度でしょうか
ふむふむ

しかし・・・
＞10000円の国力を持つ国が1000円の貿易赤字を出したとしましょうか
国には9000円しか残りません　その中から国民の収入がまかなわれます
次ぎの年も1000円の赤字を出すと更に国力が下がっていきます。
国民の収入もどんどん下がります
一度、赤字国家になるとなかなか抜け出せないのはそのためですね
＞赤字の期間が長い国家ほど絶望的になるわけで、そりゃあ革命も起こしたくなるわけです。
え？

＞国益が減ると、その分国民の収入が減るわけですが、官僚や役人やゼネコンに払う公共工事費や企業の経営者などが
＞その分自分の収入を減らすと思いますか？そんなわけがありませんね　その分、中小企業や一般労働者に大幅に増えたしわよせがやってきます。
＞国力が減ると、それにともない税収も減るわけなので　間違いなく増税となります。
＞貿易黒字が減ると、その国の貨幣の価値も下がります。当然、外国から買っている食糧や資材、石油などは高くなるわけです
＞つまりアニメーションが無くなると、あなたたちの収入が減り、物価が上がり、増税となります。確実に、です

ここに違和感を感じる

>>251
苺だとここより徹底的にバカにされる気がするが

小麦高騰：国連の食糧支援活動の重荷に−飢餓拡大の懸念も台頭
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=axYBhQK9tyrM&refer=jp_commodity

>>254
違和感は上のリンクの”ブログちゃんねる”とやらでも
指摘されてるよ読んで味噌

頭悪いとか、奴隷生活に論理性を求めるのは無理、とか

>>255
まあ、だからこそ2ch経済板を罵倒しつつも
ここにしか彼は住み着けないわけでｗ

苺に「上がれない」、慢性的な聴牌ってる状態なんだろう

あと地方分権批判の人もここによく来るよね
苺をメインにしつつ、こっちでも持論展開、というスタンスならまだ理解できるんだがなぁ・・・

日経１７５００円近くになったんだな。
内需はめためたなのに、円安のせいで、輸出企業の利益はおおきいってことか？

あ、郵政マネーがサブプライムを救い、日銀の低金利で金ジャブだからか。

株はあがれど・・・日々の暮らしは楽にならない庶民。

あー株でもやってりゃよかったよ。

>>254
だいぶおかしい部分があるからあとで指摘するわ。

ミシュキンＦＲＢ理事:新著でインフレ目標設定をあらためて支持
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aGK6oicKnXxg

>>258
＞あと地方分権批判の人もここによく来るよね

いつも同じような話しかしなくてスマソｗ　ただし実は「分権」するならそれでもいいと思っ
ているんだよ。問題にしているのは、
（１）分権の内実は経済格差の露呈による都市集住政策でしかない。分権≒都市集住。
　　　しかも限りなく首都圏一極集中に近い。
（２）都市（特に首都圏）に人を集めるならそれでもいいが、そうなると、
　　　（Ａ）都市流入者の雇用・社会保障
　　　（Ｂ）地方残留者の雇用・社会保障（都市でも地方でも皺寄せを受けるのは弱者）
　　　（Ｃ）人口流入に耐え得るには都市再開発が必要だが、中途で頓挫する懸念。
　　　　　　（再開発反対は地方民だけではない。都市民も自分に降り掛かると反対する）

こうした点を問題にしているだけ。それと苺にも類似内容は書いている。　

>>254
ガイシュツだがアニメは、
（１）日本国内でやる必要のない仕事に固執する必要はない。
（２）奴隷志願労働力のダブつき・出資者が「銀行に寝かせておくよりはいい」
　　　ということで製作委員会方式のアニメに出資してくる、という双方の理由
　　　により過剰供給に陥りやすい体質にある。
（３）国産ＴＶアニメ自体が手塚治虫が安い見積もり・無理なスケジュール
　　　を飲んだ時点で始まっている（と言われる）
（４）少数のＴＶ局と多数の制作会社という買い叩き体質

こういう慢性的な構造にある。要するにＴＶ番組制作などと同じで志願者に
「そんなバカな仕事はお止めなさい」と言えば済む話。ジャパ二メーションの幻想から醒めよ。
麻生太郎や村上隆に騙されるなｗ

分権や都市集住自体が悪いわけではない。問題は常に中身。
このスレは別に都市集住を否定してるわけではなくて
＞経済学的には都市集住！地方は切り捨て！

とか

＞都市集住なんか必要ないなり。稼いだあとは地方でゆっくり生きるなりな。

なんていう1bitが暴れてるから話がよくわからなくなるだけだよ。

>>264
すると、お前はどういう意見なわけ？

>>263
というか、経済学的に>>254はおかしいんだよ。

他でも盛り上がってたみたいなので参考までに…。
ttp://www.kajisoku.org/archives/50762036.html

あと、アニメ『鉄腕アトム』の制作費神話について興味深い話もありました。
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20071014

>>254
経済板にいるなら違和感とかじゃなくきちんと指摘できて欲しいな…。
＞10000円の国力を持つ国が1000円の貿易赤字を出したとしましょうか国には9000円しか残りません　
国際収支を理解してたら問題外なのはすぐ理解できると思う。
貿易（経常）収支の赤字は資本収支の黒字で相殺されるので赤字を計上し続けたら国力が下がるとかはありません。逆も同じ。

＞貿易黒字が減ると、その国の貨幣の価値も下がります。当然、外国から買っている食糧や資材、石油などは高くなるわけです
貿易（経常）黒字を計上している限り基本的に為替の上昇圧力だし、経常収支のみで為替変動が決まるならだれも苦労はしないｗ

＞つまりアニメーションが無くなると、あなたたちの収入が減り、物価が上がり、増税となります。確実に、です
アニメーションの製作経費は大半が人件費といっても過言じゃないので、アニメーション産業がなくなると
収入は大きく減るでしょうね。現在の経済状況ではアニメーション産業の減少分の吸収は期待できないでしょう。
でも収入が減ると通常は物価は下がります。下手するとデフレスパイラル。
まあ、増税は今の政治家や官僚ならやりかねないか…。

アニメーション産業は今後さらに成長するか。
総合芸術といわれる言われるほど多くの作業を経て製作されるものを
工業製品のように海外と分業して人材が育つのか。
考えるべきことはこれくらいじゃないかな。
中間搾取は業界内で解決するべき問題でしょう…。

>>259
株やっている人たちの中でも勝ち組みと負け組みが･･･
勝ち組みはどんどん勝ち、負け組みはどんどん勝ち組みに吸われて退場していく
儲かってるの1割ぐらいみたいよ

ＥＣＢ月報：金融政策決定にさらなる情報が必要-物価と景気両にらみ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=ajnbmiQxB6lM&refer=jp_top_world_news
トリシェ総裁は９日、短期金融市場には正常化に向けた「若干の兆候」が認められ
ると述べた上で、インフレ率がＥＣＢの目安（２％をわずかに下回る水準）を上回って
推移することを同中銀が依然として懸念していると語った。

月報によれば、ＥＣＢは「2008年のインフレ率は平均で２％程度と見込まれる」と予想。

インフレ率については、主として原油価格上昇により、「年内と08年早い時期までは２％
をかなり上回る水準を維持し、その後、再び低下する」と予想した。

アニメ業界の人件費問題は以下になる

�@技術継承、文化継承　VS　生産コスト上昇
�Aテレビ局のフリーランチ

早急に解決すべきなのは明らかに�Aであって、
貿易黒字うんたらを論ずる話ではありません。

>>270
テレビ局は基本的にお金を出す側だし放送枠を提供するのだからフリーランチはない。
半独占的な放送権を笠に安く買い叩かれてるってのが正しい表現。
まあ、製作会社が多いから足元を見られやすいってのもあるのだろうけど。

諸悪の根源は日銀

>>259
サブプライムを救ったのは中銀の資金供給ですよ。
信用不安が薄らいだので資金供給された分だけ強い相場になっている。
さらにそれに釣られた個人が戻ってきて新興市場を押し上げている感じだね。

>>273
ここの住人の多くはそういった話を聞きたいんじゃなく
アメリカバブル崩壊、日本デフレ再突入、不況悪化って
話を聞いて安心したいだけだから。

まあ、昨日知り合った引越し業者の２９歳フリーターが
都立大理学部卒って聞いて氷河期世代に同情はしたけどな。
（３回転職してフリーターになったそうな。）

アニメーターが搾取されているとか、大きな勘違いだな。作る部分だけに付加価値が
あるのではない。

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。自称では理系学部卒の弁護士らしい。出てくる毎に叩かれるため最近登場頻度がめっきり減った。
［ほかろん］だな〜に次ぐ毒舌コテ。デンパでバカ。派遣との抗争中。
［254号］そんな奴いたな。
［愚民］ﾁｮｲ頭悪オヤジ。
［派遣の人］自作自演の常習。「上手く立ち回っている」と自分では思っているらしい。
［ミンス信者］民主党は支持してないのにこのコテハン。イタイ板のイタイ住民を召喚しまくりw
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まともだけど昔のほかろんみたいだ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。ってか、一度しか登場していない。
[梨花] ゆーみちゃんに続く女性コテ。巨乳らしい。口癖は「にぱー☆」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］自称電波の半可通。 名無しで潜伏中
[吉野家]複数？ファミリー？多重人格？サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] だな〜にとって永遠のライバル。

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

>>274
アメリカに関しては、しばらく縮小するとバーナンキが言ってたが。

>>273
救ったのか?
円天のように拡大主義で先送りしてるだけではないのかｗ

>>276
お前の生きがいは、オレに難癖をつけることだけかw さびしい人生だなwww

マジで無能に生まれなくてよかったとしみじみ思うわw

>>277
アメリカの景気後退そのものは誰も否定する人はいないな。
ただアメリカはデフレ回避にやれるだけの事をやってる。
今出てる指数の多くが真実なら軟着陸は確実だと思う。

>>278
資本主義の本質は永遠の先送りであるから、先送りで何らの問題もない。
清算を前提とする方がきちがいだ。

>>281
富の偏重で弊害がでなければいいがな。

>>280
そうだな、地価下げろ不良債権処理しろと騒いだ極東の愚かな
島国とは対応が明らかに違うからな。

×偏重
〇偏在

>>282
累進課税とか相続税で平準化を図ればよいだろ。

>>279
釣られただな〜にﾜﾛﾀ

>>285
やって無いじゃん

>>282
アメリカの場合、貯蓄思考が元々低く投資意欲が高い。
富の偏在もそれを助長はしているが、例え急激な調整が起きても
比較的短期間で戻し始めている。
恐慌が起きれば経済はそこで終わると考えてるなら「終末思想」
以外の何物でもないな。

>>286
今はお客さんがいるようだから、勘違いされると困るのでな。

>>287
やれって声が大きくなればやるだろ。実際、クリントンはやった。

>>275
ちょっと文章短すぎて意味が理解できん。解説よろしく。

>>288
バブルがもう少し続いていたら意識も変わっただろうが、それを恐れたジジイどもが
バブルを潰したからな。

スティグリッツは今頃には日本が貿易赤字国になると読んでいたが完全に外れだったな。
輸出し続けるために生活水準を下げるとこまでやってしまうエコノミックアニマルの
考えることまでは、スティグリッツにも理解できなかったのだろう。

バカだな〜が、電波を独占してバカレスを提供しているように、
NHKと民放キー局は、ほんとの電波を独占的使用して富を収奪しているため、
適切な資源配分が行われずにミクロ経済学のいう効率性が失われている。
独占という市場の失敗の例だな。

>>288
ある意味、アメリカの住宅バブルは中流層の消費を煽ったわけだが、
今後住宅バブルが再来しないと仮定すれば景気回復は長引くのでは？

>>275
＞だな〜
内部事情を知る者としては、現場に金が回らなすぎと感じなくもないよ。

ただし、プロダクションIGや新海誠＆コミックスウェーブあたりを見る限りでは
アニメーター（現場）側からの経営努力でそこら辺をクリアすることは可能だ。
前者は現場側の上流へのコミットとリスクテイクによるリターン拡大、
後者は生産現場から市場までの流通改革。ユニクロみたいなもんか。

問題は現場にもあって、テレビ局側だけにあるわけではない罠。

>>292
お前、ろくな論文書く能力なくアカポスなんか絶対に得られないだけでなく、アニオタかw
生きてる価値ないなw

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192099527/441

【岡山】民間との格差大きかったので・・・県職員の給与を増額するよう勧告。初任給引き上げ、定年延長の検討も-県人事委
441 ：名無しさん＠八周年：2007/10/11(木) 23:23:37 ID:TRTNwEAW0
>>411
＞それを安くしようと考えるのは当然。

政府一般支出も公務員人件費比率もアメリカよりずっと低い、
というか国際比較でも最低水準の効率的な行政機構なんだよ。

それでいて行政サービスのレベルは高い。
何が問題なのか分からないんだが…

ま、公務員より所得の低い人が不満を持つのは想像に難くないがね。

>>293
だな〜はバブルネタだと饒舌になるからな。
迂闊にレスすると絡まれるから生暖かく見守ってやろう。

>>296
とことん馬鹿だな

>>288
アメリカは401ｋなどもそうだが、貯蓄より投資信託や株式投資だからな。
株式市場の低迷やミニバブルの崩壊の度に中産階級以下が資産を失ってるのに
懲りないのがすごいよ。

給与所得にしたって低賃金な従業員と、莫大な報酬を得ている役員・・・
なんて書き方してたら共産党や社民党みたいだが、
アメリカンドリームですべて納得してるのかねぇ〜。

>>300
歴史的にはそういうのが引き金になって戦争になるのにね

>株式市場の低迷やミニバブルの崩壊の度に中産階級以下が資産を失ってるのに
>懲りないのがすごいよ。

当人は上手にやりくりしているつもりなんだろうな

>>295
いや、単に単純労働を提供しているだけのアニメーターにたいした付加価値がないって
ことは変わらないよ。派遣が上げた例にしたって、経営が付加価値を高めているわけで
あって、単純労働の付加価値が高まっているわけではない。

実際、中国へのアウトソーシングが始まってるだろ？

アニメーターもITドカタと変わらんし
だな〜の指摘するように生産性が向上してるわけではない

また、床屋とは違って海外と競合しなければならん比較劣位だからな

>>303
しかし、単純労働者にも金が回らないと個人消費が低迷するでしょ？

>>305
日銀がデフレターゲットやめれば富裕層だけで内需回復するな

>>300
欧米では「資本家」というものが社会的に認められているからね。
投資性向が高いのも、労働者と役員の賃金の桁が違うのもそこら辺に起因しているんじゃないかな。

>>306
富裕層から波及効果のこと？

>>306
富裕層は数が少ないからマクロに与える影響は小さいのでは？

>>308
トリクルダウン

現に景気回復してきて富裕層の消費総額が20％増加してる

>>301
富の９５％を、全人口のたった５％が支配してるんだっけか？
医療保険制度にしたってそうだが、もう少し所得の再分配を行えば、
アメリカの場合は逆にもっと成長率上がるんじゃないの？
教育投資や人的投資を通じた外部効果などで。
でも、危険愛好型なら逆に効用については下がったりしてｗ

>>302
株式市場のバブル崩壊の度に、老後の資金まで消し飛んでるのに？
っていうか、老後のことまで考えて貯蓄とかいう意識がそもそも低すぎなんだろうな。

ゲイツとか資産のほとんどは株とかだろうけど
資産インフレが続いてると、持ってる奴はどんどん増えていくんだよな
資本主義ゆえ仕方ない側面だと思うがね

>>310
２０％増えても絶対数が少ないから効果も少ないわなw

>>310
それまでの所得と消費がどうなっていたのかわからないが、
基本的に限界消費性向は低所得者層の方が高いのだから、
同じ所得の増加があったとして、それが低所得者層であった方が、
もっと消費は増えていたであろうことは間違いない。

>>310
こんなのがあった。

>レーガンの経済顧問を務めたストックマン（Stockman, D.）は後に、サプライサイド経済学やトリクルダウン理論はレトリックだったと述べている。

トリクルダウン理論　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%90%86%E8%AB%96

>>311
日本の場合も健康保険や年金払わない人が増えたけど
そういう福祉関連のシステムから外れた場合
所得再分配ができず物凄く貧富の差が広がるそうだ。
日本もちょっと前とは違って変質しつつあるね

東京ばっかりに人が集まるのも格差ゆえ?

>>314
公共事業の乗数効果はマイナスだよ

>>303
ああ、俺の話は「アニメーター」ではなく、
「アニメ会社」を単位にして話てるからね。

ただコンテンツ作ってるだけで、金や知財権の交渉を無視し、
「俺達は搾取されてる！」と叫ぶのは明らかに間違いだわな。
少しくらい自分達で考えろとは思うが、困ったことに
現場の人間はそーゆーの大嫌いなんだよな。

脱線するが、俺は昔コンテンツ制作の
生産現場へのリターン拡大を達成するために
企画⇒意思決定の情報の非対象性のクリアと
コンテンツ投資リスクのヘッジ、
ついでに製作委員会の消費者参加を高める企画として
インターネットコミュニティを使うことを考えたよ。ポシャったけどw

懐かしい話だ。

つーか、富裕層が消費や投資することこそ所得の再分配なわけだがな。

>>320
お金を使わないで溜め込んでいるから金持になれるわけで･･･

>>320
金融資産を買う行為は「投資」とは言いませんが、何か？

金持ちを叩いていいのか？日本から逃げ出すぞ

>>320
住宅は民間投資の一部

>>320
デフレじゃそれは起きない。
大航海時代や日本の元禄時代とかは商人階級の台頭と散財で庶民にも恩恵が回ったが。
バブル期も同じ。
別に大金持ちだけじゃなく小金持ちも散財し始めるから庶民にも好影響。

デフレは終わった

>>319
日本では自分から金や権利に関する話をするのが行儀悪いとの考えが蔓延しているんじゃ
逆に黙々と仕事に励んだり辛い環境でも忍耐する事が職人肌だとかで美徳とされる

>>326
食料とエネルギーばっか値段が上がって貧乏人には辛い世の中だね

>>327
まさに”空気読め”だな

ついでにオタ業界でうまく行ったとこは、
必ずプロデューサとプロモータがいる。

ガイナックスは岡田、ジブリは鈴木、IGと新海はトップ自身がそうだ。
昔、新海と会ったが、本質的にあの人は制作者以上に
プロデューサでありプロモータだと感じたな。
あと岡田は洗脳社会見ればわかるが、そのまんまだ。

新海は大学時代に作品をみさせてもらったがCGのクウォリティがSUGEEと思ったよ
作品の内容はいまいちだったけどねｗ

>>331
俺はあの人に
「貴方は自分が投下可能なエネルギーの範囲内で
どのような作品を作るのが最もリターンを高めるか考え
それを成り立たせる為に逆算してストーリーを構成し
それに合うコマとしてキャラクター造形をしていますね」

という趣旨の問い掛けをしたけど、答えはＹＥＳだったよ。頭がいい。

>>331
ちなみに新海作品のＣＧクオリティは別に高くない。
人物は下手だしポリゴンモデルもモーションも下手。
（当時はShade使ってたんだっけな？）

だが、大学時代から培った背景画の上手さ、
ファルコム時代からのＡＦ編集技術は高い。
でもその点でもそれ以上の制作者はいくらでもいる。

結局技術以上に、それら自分の短所と長所を把握し
それを活かして付加価値の高い商品としてまとめあげ、
かつ自らの商品価値を高めたり、販路を構築する力が高かったのが
あの人の成功の一要因だろうね。

>>333
LWだった希ガス

>結局技術以上に、それら自分の短所と長所を把握し
>それを活かして付加価値の高い商品としてまとめあげ、
>かつ自らの商品価値を高めたり、販路を構築する力が高かったのが
>あの人の成功の一要因だろうね。

これはその通りだなｗ
漫画家の友人になぜアニメーターにならなかったのか？と聞いたら
自分でマネジメントも計画も建てれんし、評価されないから嫌だと言ってたなｗ

2001年当時の新海のセルシェードは、そこそこ上手いと思ったがね
やっぱAFの恩恵が大きいか

>>312
資産が増えること自体は問題ない訳で、問題なのは
貧困が増えることだろう。それが消費の頭を抑えている。
アメリカの場合は、サブプライムのようなインチキで
消費を支えているが、キャッシュレスに抵抗のある日本人は
低所得層が拡大するとそれが消費減少につながる。

>>310
まだそんなこと言っているのか。そんなもの存在しないだろ。
富裕層の消費が増えても全体から見ると大したことはない。

>>325
金持ちというより江戸時代、１９８０年代は歴史的に見ても、格差が少ないだろ。
つまり、中流が多い訳で経済が良くなれば、富裕層とは関係なく中流階層が
消費する。今はその中流が急激に減っている。

だから、富裕層が増えて消費しても、マクロでは消費は冷え込んだままだ。

中流層が減ってるという根拠は？

>>337
過去スレを嫁。年収５００万以下と１０００万以上だけが減って、
あとは減少。

>>338 間違い
過去スレを嫁。年収５００万以下と１０００万以上だけが増えて、
あとは減少。

もう１年以上前のスレだけどな。

>>335
サブプライム馬鹿か？　アメ経済の伸びの基礎は名目賃金上昇だよ。
それがインフレだ

格差は開いてないとIMFレポート

>>340
消費が増えるから賃金も上昇する。
消費が増え、低所得層の雇用が増え、賃金が上昇し、最後にインフレになる。

>>341
で？

住民税が増額した部分の人が減った。

>>342
賃金が上がるか、そういう予想がないのに
平均的持続的に消費が増えることはない。

まあ、とにかく中流が減りつづけている以上、このまま消費は弱含みで続くだろうね。

>>345
住宅価格上昇

>>343
低賃金が増えたといっても実態は老人世帯が増えただけ

>>348
老人は勤労していない

>>348-349
激しく既出。

>>349
失敬、低賃金ではなく低所得者層だったな
低所得者層が増えたのは年金暮らしの老人世帯の増加によるところが大きい
若年層の低賃金は以前からありましたから

>>347

意味不明。　賃金が上がらないのに、住宅価格が上がったら
かえって消費減るだろが。

>>351
>>349

>>353
ヒント　年金

>>352
低賃金の信用０の人も住宅を購入その値上がりで分で消費。
つまり、賃金とは関係なく住宅が上がって含み益で消費が拡大すると
いう仕組み。ITバブル崩壊後も続いている。ここ２、３年が特に
酷かったらしいけどな。

ところで今、カルドアの貨幣内生説を調べているが、
苺では外生説と内生説をどのように捉えているのかな？
詳しい人教えてキボンヌ。

>>354
年金は勤労者がもらえない

馬鹿？
格差なんか広がってないよ
老人の生活保護・年金増加などが原因

>>358
勤労世帯の「老人の生活保護」？ｗｗｗｗ

馬鹿って自分のこと？ｗｗｗｗ

まあ、苛めると可哀想だからヒントだけやろうかな。

総務省

１２年度と最新（１８年度）比べてみそ

結局サブプライムローンの問題で一番影響を受けたのが
アメリカ市場より日本の新興市場だったと言う
お粗末な結果に終わった。

団塊が去った後、市場に監視役がいなくなり機関も仕手化。
自分の持ち株利益優先で機関投資の売買が行われているのが見え見え。業績好調でも株価は大幅下落。
ある証券会社がある企業の格付け発表をする前にその企業の株
を空売りしていたのは有名。証券会社も村上のような人物は多い。

そのため他国の平均株価は上昇しているが、日本株だけ停滞している
のはその影響が大きい。

ジャスダックインデックス
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=23337.q&d=c&t=2y&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m65,m130,s

バブル世代が最近右翼化しているが各方面で多大な影響が
でている。いつ落ち着くんだろう。
厄介な事に詐欺師的に口が物凄く上手だ。

積み木を崩し始めている積み木崩し世代。
今回は原爆投下まで精神レベルが落ちなければ良いけど。

おまいらもさすがにカルドア(ＰＫ)ぐらいはわかるよな？

格差は幻想

メコスジは実体無き物語

>>358
>老人の生活保護・年金増加などが原因
原因が問題ではなく、その結果、消費が押し下げられ
ＧＤＰの成長を抑えていることが問題。
つまり、働いている人間の所得が増えることが
マクロ的には重要。

>>329
日本のリーマンは空気読みすぎ、ってことでしょう

07年度米財政収支：赤字が1628億ドルに縮小−５年ぶり最小
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=ayi.kRRiZUDg&refer=jp_top_world_news
米Ｓ＆Ｐ500種は08年に1700へ−ベアー・スターンズのゴルプ氏
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=aTFJLaTNMn.Y&refer=jp_stocks

福田首相もう窮地…禁止企業から献金
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/10/11/05.html
福田康夫首相が代表を務める自民党群馬県第４選挙区支部が、国と請負契約を結んでいる企業から
計１１５０万円の寄付を受けていたことを首相が衆院予算委員会で認めた問題で、うち６００万円は
２００３年と０５年の衆院選公示直前に受け取っていたことが分かった。

公職選挙法は、国と請負契約を結んだ企業が国政選挙について寄付をするのを禁止している。

明治維新後に突如として現れる貴族や華族。武士が手切れ金として貰った金が５００円以上。
これでもたいがい大きな金額のはずだが、貴族たちが、頂いちゃった金は実に６５０００円以上！
財閥が誕生する試金石になる。

すべての独立行政法人を三年以内に民営化か廃止だと？　バカか？きがくるっとるのか？

>>371
ネタ？

またまたご冗談を

>>333
派遣のにーさんオタクなっちゃった。。ｗ

>>370
戦後、日本は空襲だとか原爆だとか日本での被害による
悲惨さだけ訴えているのが現状だけど、そうなる過程は隠蔽と言うか
無かった事にしているのが現実。
沖縄戦でも日本人の被害しか報道されないけど沖縄戦だけで
アメリカ人の死者・行方不明者 12,520人…。

何が原因で戦争が起きて、その原因追求や反省もしないから、
また同じ事を繰り返そうとする。学閥の影響？
結局国民は私利私欲の負け戦に利用されただけ。今回は騙されたくない所。

>>372
某二大政党で真剣に吟味されてる法案らしい

>376
ゼロ回答だったからブチきれたのかな？ｗ

あんまスレと関係ないけど
渋谷って新宿に馴れた人からするとあんまり都会じゃないよね
生粋の都民的にはどうなんかね

新宿より港区や品川の方が都会っぽい

新宿と言っても副都心から歌舞伎町まであるぞ
ついでに四谷も新宿じゃないっけ？

四谷もそうだお。ちなみに馬場も新宿区

東京良いなぁ田舎もんには分らん

>>375
何で、戦争したのか未だに分らん

>>383
不景気。

>>384
食糧難って話もあるがどう思う・？どっちにしろ戦争で解決するなんて今では考えられないけど

たたかうしかなかったから

>>385
バブル崩壊→デフレ不況→財閥巨大資本化→庶民困窮→満蒙には無限の広野が、
の流れ。

満州をすてるかすてないかだからなぁ

>>387
そんなことで戦争起こるんだな。。怖いのう

いや資本投下した商業圏をすてるか捨てないかといわれりゃ
いまでも変わらんと思うが？

零細農家には、満州での大規模化が魅力に映ったらしい。今でいうタウンミーティングで
軍部が煽ったからだけどな。

>>390
満州侵略前には満州への資本投下はない。

リットン自身
満州国なんてアホなこといわずに
植民地って言えばよかったのに
そうしゅりゃ欧米も文句言えないしみたいな発言はしてるけどね

じゃあ別に恐慌なかったら戦争しなくても良かったじゃん

>>392
第2次世界大戦前には投下されてるが？
たしかに満州国以前には資本投下はできないな
もっとも国内批判をそらす為に戦争やるってのは普通の事だけどね
戦争じゃないけど小泉が似た事やってるし

>>392
おい糞コテ
どこが格差があるんだ？
戦争が必要なのは特亜の反日が許せんからだろ

>>379
港区と言ってもいろいろありまして
（まあ、青山あたりは都会的なイメージがあるな）
品川ってもちろん品川駅のことだよね？
青物横丁とかじゃなくてｗ

品川駅は港区です。

>>394
満州事変前に、我が国の領土は現有領土に加えて千島全域・南樺太・南満州鉄道付属地、
朝鮮半島、オセアニア全域にまで広がっており、さらに領土を欲しがったのは本当に
意味不明である。しかし、困窮する庶民にまともな判断など期待できるわけもない。
フリーターが小泉を支持したのと全く同じ構造だ。

>>398
追加するならグローバルスタンダードｗ
みたいに植民地増やすのが常識みたいになってたからねぇ

>>395
太平洋戦争だけ切り出しても仕方ないだろ。ありゃ15年戦争の一部だ。

>>399
そういうのを支持したのは、国民的な集団ヒステリーも
あるな。しかも日本人には長い物には巻かれろという
ところがあるから、声の大きな気違いに従ってしまう。

本当は戦わなくてはならないんだけどねｗ

でも、今でもいるんだよな、そういう気違いが。
一昔前は極左が多かったが、最近は極右に多い。

メガバンクが抱え込んだ「時限爆弾」 (ゲンダイネット)
　サブプライム・ショックがいまだ尾を引く金融界に、またも激震が走った。９月下旬に自己破産した伊豫商事（いよしょうじ／本社岡山県、資本金１６００万円、従業員約４０人）がその舞台だ。自己破産申請時の負債は約３８０億円。

　岡山県に本社を置く紙製品卸会社の伊豫商事と聞いてピンとくる人はまずいない。「えっ、何の会社？　知らない」が素直な感想だろう。

　ところがみずほ銀行、三井住友銀行などメガバンクや地方の金融機関が伊豫商事（関連会社含む）に対し約４００億円もの融資をしていたことが判明。焦げ付く恐れが大きい。

　伊豫商事は、金融機関から融資を引き出すため納税証明書やＪＡ全農の債務保証書を偽造したなどにより役員らが詐欺容疑で逮捕されている。

　みずほ銀は約２００億円、三井住友は約１００億円を融資したもよう。

「現在、捜査中なので詳細は分かりません」（みずほ銀の関係者）

　しかも伊豫商事は０７年の売上高が約８２０億円とされていたが、実際には約７億円程度だったといわれる。

　メガバンクが、偽造されたＪＡ全農の債務保証書などを信用し、数百億円規模の融資を実施していたとすれば調査能力に問題があったといわれても仕方ない。

　だが「そう単純ではないと思う。真相はもっと奥深いのではないか」（金融関係者）。

　メガバンクはサブプライムに続く時限爆弾を抱え込んだ。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_bank__20071012_3/story/12gendainet02034001/

バカは徴用もされないから安心しろ。

日本の成長の限界を指摘＝グリーンスパン氏が新著で

　グリーンスパン前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は、新著「ジ・エージ・オブ・タービュランス
（混乱の時代）」で、「日本は引き続き豊かで、技術、金融の両分野で手ごわい勢力であり続けよう」と
述べる一方、深刻な少子高齢化問題を抱えて、さらなる生産性向上の余地は限定的との見方を示した。
　前議長は「日本は日系人以外の移民に強く抵抗している」などと指摘した。

404のことか
内容とキャプションがちがうのにｗ

ニートが家で昼寝してられるのも工場でロボットが何でもやってくれるおかげだ。
わすれるな。

>>403
バカは口減らし用に徴用されるから一番先に採用される

>>398
>満州事変前に、我が国の領土は現有領土に加えて千島全域・南樺太・南満州鉄道付属地、
>朝鮮半島、オセアニア全域にまで広がっており、さらに領土を欲しがったのは本当に
>意味不明である。しかし、困窮する庶民にまともな判断など期待できるわけもない。
>フリーターが小泉を支持したのと全く同じ構造だ。

それではドーピングのようなＩＴはこれ以上必要かと言う事になるが。
ＩＴで欲を満たす事に惹かれすぎて人間を軽視している。
それは戦争と同じでは？

>>254
1兆円　あきらかにアニメのみの数字じゃ無いしオタク産業トータルの数字
でもこれについてもオタク産業の定義がアレなんで実際にはもっと低い
>>263
手塚時代のアニメーターの話だと給料は安かったんだけど
給与以外を手塚がポケットマネーで出してたんで月収は当時のサラリーマンの3倍
あったらしい。ようは手塚は全部自分でやりたい（独占）したいために
自腹切ってたそれがシステム上のゆがみをもたらした。
給与の話を東洋経済でやってる
ttp://www.toyokeizai.net/online/tk/headline/detail.php?kiji_no=110&page=
ようは原画にあがって少したつと生活くらいはできる
ただ動画→原画　などをやるうちに作画監督　動画チェックなどの
仕事を任されて仕事を覚えるスタイルだから動画が全部無くなると
システムが崩壊するから、一部はどうしても残さないといけないのよねぇ。
>>295
京アニとかはクォリティ上げるかわりに給料を得てるね
まあ少数だけど
現場の状況は石田敦子のアニメがお仕事とかがくわしいね
経済的に254のアレなところはすでに出ているので割愛

ついでにWEBアニメスタイルで
アニメの脚本だけで食える人間はほとんどいないとも
首藤が発言してるね。

ちなみに実際におこった海外作画の弊害の極端な例
http://nikukyu-.seesaa.net/article/11408738.html
http://nikukyu-.seesaa.net/article/11600721.html
http://nikukyu-.seesaa.net/article/11637785.html
実に笑える　韓国だけじゃなくて他の国でも起こる問題だと思う。

建築屋さんがいってたけど、今ほんとに不景気だって。
マンションも売れ残ってるし、建築も。
県内の景気はちっともよくないどころか下降線だとはなしてた。

＠東京都の隣県

>>412
不景気詐欺飽きた
失業率3％の不景気ってどんだけー

不景気詐欺？
回復詐欺の間違いだろｗ

名目GDPが10年前と殆ど変わらんのにいざなぎを超える空前の好景気ってどんだけー

GDPが増えないのは少子高齢化の影響だろ

そうだね、今やっと人口が減り始めた段階だけどね ^ ^

日本だけが少子高齢化ｗ

福田も言ってるように改革路線で経済は成長してるよ

他国も小子高齢化なのに日本だけがデフレw

>>420
だから？
デフレだけど経済は成長してる
総理もそういってるしな

>>419
麻生も言ってるのを忘れないであげて。

一ヶ月毎に億単位で過疎地に公共事業やれば景気回復するよ

俺の住んでる佐賀にバラマケ

ワ−ブアなんてどうでも良い。
国益の為に食料自給率上げるべきだ。
民主しかないだろ

>>423　年１２億？

あ〜、議員のボーナスすら払えん額だな。

黒川紀章が死去したらしいが

内生説に関するツッコミがなにもないお（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

苺行ってくるか

>>380
〜区とないから新宿駅周辺・渋谷駅周辺と理解すればいいでしょう
ぶっちゃけ区単位で語れるのって千代田区と足立区ぐらいで他はそんなに均一性がない

世田谷区とか豊島区とか江東区とかね…　多様すぎて一概にいえんです

>>379
港区…芝公園とか麻布、三田を歩いてると洗練されてる大人の街だなぁ、ってイメージ。
品川区…すまんあんまり知らない。まぁでもリッチそうだ。ただ品川駅付近は、
他山手線の東京新宿渋谷池袋等の遊べるデカイ駅と比べれると、
上野駅のイメージにちかくて『あくまで交通の要衝』ってイメージだ
あくまで品川［駅］のイメージですが

あとですねー
都市集住との絡みでもあるっちゃあるんですが
東京(都)といっても、ぶっちゃけ突出して栄えてるのって【特別区23区、それも山手線内部と同路線近辺だけ】のように思う
(最近の中目黒だってそう)
まぁそれだって大塚〜鶯谷区間はそんなに大都会ってイメージじゃないしなぁ…
鶯谷といえば日本最大のソープランドの吉原があるが、
そこにいくまではホントいい感じの落ち着いた下町でしたね

山手線や都心から遠い、たとえば立川とか町田とかのいわゆる23区外もまぁﾄﾞ田舎よりかは発展してるけどこのレベルの都市なら隣接県や大阪・名古屋にだってザラにあるだろ、っていうくらいでしかないし

東京、東京っていっても色々あるよな、そして東京は奥が深いなって思いました＠上京者

>>397
品川駅って品川区じゃなくて港区だったのか…　
なんという孔明ｗ

どうしても最寄駅の路線上、城南エリアには疎いんすよ。すまそ逝ってくる。

目黒駅は品川区、品川駅は港区

>>407
日本は志願制の国なので法制度上、そこを変えないと愚民徴兵は難しい(笑)

>>421
>>415
そしてループかｗ

>>432
>山手線や都心から遠い、たとえば立川とか町田とかのいわゆる23区外もまぁﾄﾞ田舎よりかは発展してるけどこのレベルの都市なら隣接県や大阪・名古屋にだってザラにあるだろ、っていうくらいでしかないし

立川、町田は都内じゃなくて都下ですよｗ
立川は昔から東京というより埼玉にいそうな逞しいお姉さんが多かったりｗ
町田は実質神奈川という説もｗ（神奈中も走っているしｗ）

そもそも、集住の本来の目的は散在した村落を都市部に集約することである。
だから、「理論上東京の山手線内に全部集めれば…」のような机上の空論は
殆ど意味がない。そもそも前にも書いたように、アメリカのような西部開拓時代の
遺物のような田舎町をどうするかというようなところで提供すべきで、日本の
場合はかなり限定的だろう。

とは言っても、「産業は公共事業だけ」なんていうところは、もうどうにもならない訳で、
そういう地域をどうするかという視点で話を進めていかないと現実的な政策には
ならないだろう。

例えば九州を福岡に集約するなんていうことを言い出したら、「では、熊本は？
大分は？鹿児島は？…」といった話が出てきて、無理矢理集約すれば、
自爆テロ多発地帯になって内戦状態になるだろう。そもそも、福岡県民が
許さないだろう。むしろ、「九州分離独立運動」なんていうのが出てくるだろうね。

こういうのが集住より現実味を感じない奴は、イタリアやベルギーなど欧州を
勉強しろといいたい。日本はアメリカではない。むしろ欧州に近い。

>>429
初めから苺で聞けよ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

日銀にはコストプッシュなどは存在しないみたいだね。

みずほのエコノミストの
「（人々の物価感を）景気の悪化原因ではなく
　利上げの根拠の一つとして使いたいという考えがにじんでいる」にワラタ
　そしてみんな近い将来利上げすると予想orz
>>276
　一応一週間ちょっとくらい試したけどあまり変わらなかったなぁ

>>296
だな〜自分にレスしてどうするよ
しかも・・・

格差が小さいとか大きいとかどうでもいい
問題は底辺でも健康で文化的な生活が送れるかということだ

都心でＪＲなど自動改札がストｗ

民営化したからといって…

健康で文化的な生活の定義は何？
政府はいい張ればなんでもOKなキガス

時代次代で変わりますので、野党の皆様と協議して定義したい所存であります

経団連だと中国人労働者並だなｗ

>>441
問題なのは、格差がどういう影響をもたらしているかだろうな。
結局、行き着くところは国家理念なのだが。
まあ、これが政治における明治と平成の最大の「格差」になっているのだがｗ

生活保護がある以上どんだけ格差が広がっても問題ない

>>446
ちゃんと支給すればな
問題は本来必要な人まで窓口ではねすぎなこと

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192117146/264
264 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 19:11:31 ID:HGftM3/90
別に生まれた時から将来が決定してるわけじゃなし、
本人の努力次第の問題だから、問題無いだろ。

公務員だって、試験さえ受かれば誰でもなれるんだし。
完全に理想的な社会なんて地球上にあるわけなんだから、
社会のせいにせずに、自分の努力不足を恨むべきだろ。

まさか、低レベルな高校に進学して、就職できずに専門とか、
恥ずかしい人生送った挙句に、文句言ってるんじゃないだろうな。

つれますか？

福祉や生活保護が削られるのは、聖域なき構造改革の名の下に
三位一体改革で交付金を削った結果だな。

まあ格差は存在しないっていってたからなｗ
格差認めた後も生活保護の予算削ったし
イノベーションとかいいながら基礎技術費削ったり
もうアホとしか

>>449
改革派らしい素晴らしいご意見ｗ

マクロの優先順位ではなく歪んだミクロ（後援会等）の優先順位で予算をつけるからそういうアホなことをするのだろうね。

格差が広がったとか
世界では小さい方だとか
そんな議論が出ること自体が社会が健全ではなくうまく行っていない証拠だと思う。

結局この国はニューオリンズは悲惨だといいながら
ニューオリンズに向けて行進するんだよな

格差の議論は対処療法ばかりでなぜ格差が生まれたのかという各論を議論していない
諸悪の根源は構造改革　←こればっかりｗ

派遣法も規制改革に含まれるから完全な間違いじゃないが？
マクロ要因のが上だけど。
公務員の待遇が上がったというより
民間の待遇がおちたなんだよね。

ニート問題などは構造改革はあまり関係ない
どちらかというと不況による雇用悪化＋団塊Jrの人数という不運と無策によるもの

地方格差は構造改革による補助金カットの問題が大きいとは思うが
地場産業が無く都市部より金銭収入が少ないのは昔から

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192117146/293
293 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 19:30:53 ID:HGftM3/90
遺伝の影響もかなりあると思うけれども、やっぱり環境だと思うよ。

親がレベルの高いホワイトカラーなら、家に帰ってからも仕事するだろ。
常に仕事から離れられない親の姿を見ていれば、子供も勉強する。

でも、親がブルーカラーで、家に帰ってから、ビール片手にテレビしか見なければ、
子供も机に向かったりはしない。

親の仕事の格が、子供に影響を与えるのは確かだが、仕方ないだろ。
親の生き様の問題であって、親の収入のせいじゃないからな。

>>459
世代別の人数は把握しているのに、不運と無策って…

裁判官が忙しかったから適当な判決を下した。不運と無策だ。

と言っているようなもの
馬鹿でしょアンタ

B層ならきれてるな

つうか地方にも不景気の影響はあるというかより高いだろ

消費性向は所得の増加と共に低下するなら
金持ちに金使ってくれなんていわないで
もうさ累進強化で財政でばらまけばいいじゃんｗ

日銀が金利をあげます
ええあげますとも

>>461
人数とタイミングは「不運」
政府が何も対策を取らなかったのは「無策」
何か問題でも？

ニート問題などは構造改革はあまり関係
派遣法改正があるからそうともいえん

ニート≠派遣

>>465
政府と構造改革を切り離せない

請負などで働く事を合理的でないと考えるなら働かないじゃない
労働力の対価として給与が見合わないとするなら合理的とすら言える。

公共投資増やしたって、
金融緩和したって、
結局いまの所得配分率で配分されるなりな。

仮にマクロ指標は好転しても、まぁキミ達の財布には届かないなり。

株板の連中はよろこびそーだが。

>>468　
ニートの問題は小泉構造改革より前にあった問題ですよね？
団塊Jrの就職は９０年代初頭から、氷河期は９０年代後期から

>>471
？
その辺手をつけずに構造改革したんだから切り離せるわけなかろ

>>472
俺の主張>>457は格差問題の議論が構造改革批判onlyになることが問題だということですよ？
構造改革に問題があるのは当然、それ以外のことも議論すべきだと言っている

>>473
俺の主張はお前の発言「不運」が誤っているというもの
構造改革批判onlyなどしていない

>>474
人数とタイミングは「不運」　
これが間違ってるということ？
不運でなければ何？

>>475
政府の無策以外に何があるんだ

>>470
じゃ累進しかないなｗ

>>476　ちょwww

>>459　>>465

>>469
その通りだと思うよ。マクロで長期的に見れば、
労働者は極めて合理的に行動していると思うよ。

自分の能力をディスカウントされていると思えば、
能力もそれに合わせていく。合掌。

>>478
何が面白いのかさっぱりだ

>>478
>>459
の一行目と2行目じゃないか？
構造改革は悪化要因であって無策より悪い
もちろんマクロ無策のがでかいけど

>>480
不運と無策が問題→不運じゃない→じゃあ何？→無策

>>481　
その点は同意、だが俺の主張は>>473ね

エスパーの会話ですか？

ちなみに俺は458なんでループしてたりする。
>>459は書き方がちょっと悪いな。
地方に関してはより不況の影響をうけてる
格差が昔からあるから問題無いとは思わんな
より拡大してるわけだし

やるべきことは財政政策と税制改革
マネージャブジャブで二年後に政府はブクブク太るのに
増税なんて愚か過ぎる。

>>485
>格差が昔からあるから問題無いとは思わんな

問題が無いという主張ではなく問題があるという主張>>457
構造改革が格差を悪化させたのは同意だが、格差の素は小泉以前からあったということ
その素に関する議論が抜けている

さすがに
>>459
からは読みとれんから
>>484
と言われる

>>429
中身がわからないから突っ込みもしようがない。ざくっと紹介すれば議論にはなるだろ。

>>482
不運と無策ではなく、不運が問題と言っているのが分からんかなぁ ┐(´ー｀)┌

>>490
？？？
団塊Jr世代の就職がバブル不況とぶつかったことまで政府の無策だと？

諸悪の根源は日銀　　沢尻は小悪

極悪度　　福井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞沢尻

>>491
就業人口は把握しているんだから、適切な対応をとらなきゃ無策だろ

ヒラリー・クリントン議員、強いドルの利点認める−政策は明言せず
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a_RrwFPCAkCY&refer=jp_top_world_news
ビル・クリントン前大統領とロバート・ルービン元財務長官は強いドル
を支持し、同政策を採用した。米国は以来、同政策を維持してい
るものの、ドルは今年下落し輸出の追い風となっている。

>>490
不運が問題、は、無策が問題、の書き間違いという理解でよいな？

>>493
>>461

だな〜によると
>>296で
>>292
お前、ろくな論文書く能力なくアカポスなんか絶対に得られないだけでなく、アニオタかw 生きてる価値ないなw

といっているが292はだな〜なんだが？
書き間違いという理解でよいな？

よいだろ

>>493

465 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2007/10/12(金) 19:42:39
>>461
人数とタイミングは「不運」
政府が何も対策を取らなかったのは「無策」
何か問題でも？

こう書いているんですか？どこが問題？

>>499
不運なのは無策な政府だったことであって、人数もタイミングも不運ではない
人数やタイミングを不運とするなら、恩恵を受けた面まで否定することになる

>>497
それは当然にそうだ。同一人なので普通に考えてそのような判断に至る。

しかし、いまの議論では、「不運と無策」に対して、「数が多いのはわかっていたから
不運ではなく無策だ」と批判している奴がいるところで、「不運が問題」というのは
また新しい主張なのか書き間違いなのかがわからない。だから質問したのだ。

>>500
団塊世代がバブル期就職なら状況はもっとマシだったのでは？
もしくは不況直撃でも人数が少なければもっとマシだったのでは？
こういうのを不運というのでしょう

無策は併記して書いているので>>465の文章がおかしいとは思えませんが？

格差は以前から開いていたが、それを加速させたのが小泉改革

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191937751/l50
【コラム】我慢を知らない若者では勤まらない…日経・NBonlineより [07/10/09]
1 ：きのこ記者φ ★：2007/10/09(火) 22:49:11 ID:???
・いやなことは我慢しなくてもよい？
もっとも若者の方にも問題がある。
「清潔な職場で、仕事が楽で、給料が高くて、転勤がなくて、テレビでコマーシャルを流していて、
誰もが名前を知っているような企業以外はお断り」というような非現実的な条件で探そうとするから、
なかなか希望の就職先が見つからない。当然と言えば当然だ。

おまけに学校では、辛抱することを教育しない。
だから、せっかく就職した若者も困難に出合うと（ちょっと怒られたり、注意されただけで…）すぐに辞めてしまう。
昔は親も先生も「手に職をつけることが大切。技術を身につけるまで辛抱しろ」と教育したものだが、
今は「いやなことは我慢しなくてもよい」と若者を甘やかす。
テレビでも、「自分らしく生きることが大切」「無理して頑張る必要はない」などとのたまう評論家やタレントが少なくない。

我々が学生の頃は、親の脛は全く期待できず、我慢して仕事をしなければ生きていけなかった。
だが、最近は親の脛もそこそこ立派になってきて、かじりがいがある。
若者は仕事を辞めても、親の脛をかじって生活できるから、すぐに困るわけでもない。

だから若者は「もっと自分にふさわしい、素敵な職業があるはずだ」と考えて、仕事を辞め、
青い鳥を探す旅を続けて、遂にニートになってしまう。
そういえば、サラリーマン川柳の当選作に、「妻パート、俺は日当で、子はニート」というのがあったっけ。

つうかN速スレの方にはれ

>>502
バブルを過度に拡大しないこと、バブルが弾けた後の後遺症を抑えること、どちらも政府の役割
人数が少なければとか前提がありえない

不運なんてのはやることやった人間の行動に対して使われる言葉

N速＋のIMF格差スレは相変わらず精神論や他者見下しのオンパレードだなｗｗ
これが、彼らの言う従来のメディアを超えるネットメディアっすか

バブルが弾けた後の経済政策が間違っていたんだよな

そもそもバブルをハードランディングさせた時点で思いっきり間違えとる

>>506
不運と無策を併記して書いてあるで問題ないと思うのですが・・・
なんでそこまで不運の部分にこだわるんですか？
議論の中で重要ですか？

バブルはプラザ合意の頃から始まったんですよね

オリックス宮内さんによれば、日本は人口が多く、
例えば北海道は、300万人ほど死ねと言うことですかね？

　「人口が多すぎたままの状況になっている、北海道は570万人ですが、自然に任せておけば、200万人なり300万人という均衡点に落ち着く」

ttp://up.uppple.com/src/up7112.jpg

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

ようは300万人の失業が前職と同じ位の給与で吸収できりゃいいんだが
無理だな
そして宮崎は酷い事に

>>512 日本全体の人口が今後、減少していく中で、数十年経てばいずれは
それ位で均衡を保つようになるということでしょ。
札幌など道央に150万〜200万、その他の地域に100万〜150万、計250〜350万、
その頃には日本全体の人口も1億切っているんだろうけど。
田舎の町で人口は1万人にも満たないのに公共施設は立派、廃止される三セク
ローカル線に沿って高速道路が伸びていて、これだけ公共事業やっても人口減に
ブレーキがかからない、そんなに費用対効果が悪い地域に、今後もシャブのように
公共投資をやっていく必要があるかどうかだね。

これだけ公共事業やってもｗ

世界はどうせ滅びるのだから何をしても無駄的な発想だな

何をしても無駄だという期待に多くの人が従って実際に何もしなければ
本当に滅びる？

つうか無理に合併させただろこの前

983 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2007/10/12(金) 21:40:48 ID:Xfavx241
婦警ほど税金の無駄遣いはない

東京圏は人口が多すぎるから遷都がベター

反経済学思考の政治脳乙

>>497
いわゆるアンカーミス

>>434
目黒駅と品川駅以外で孔明ってある？

991 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2007/10/13(土) 00:00:58 ID:Xfavx241
免許センターにいるやつらはマジでゴミ
態度があり得なかった
受付のばばあから視力検査のじじいからどいつもこいつも態度ばかりでかい
何も能力のないチンカスどものくせに

>>437
ですよね

それから思うんですけど都市集住の前に交通機関の改良を考えるって話はないんでしょうか？
たとえば秋田県などでＡという村のような市では○○科のいい病院がない、しかし秋田市内に入るといい病院がある
だったら交通機関を改良すれば…って思っちゃうんですよね
こういうのって他分野で、県と県についても言えるんじゃあ…と素人は思うわけです

自主財源でやる分には誰も文句言わないだろうなw

自爆テロとか欧州とか馬鹿左翼の好みそうなキ−ワ−ドw

欧州の様に階級社会にしようぜ。
愚民は下層以上の生活を求めるべきじゃない

どうなんだろうか、トヨタのアメリカにおいて、社長と副社長が時を
同じくしてフォードとクライスラーへの移籍が決まった。
トヨタのアメリカでの戦略の財産をそしてカンバンの申し子と言われる
社長の移籍は痛いだろう。恐るべき年俸が支払われているのだろうが、
これも日本人を国内でそれ相応に対処しなかったつけと言えるのでは
ないだろうか。

富の多くを国外に配分し、国内は季節工や偽装請負の低賃金の二重価格の
行き着くところが今回の出来事だろう。

カンバンとは関係なく、販売担当らいしが

>>530
おまえ、唯のバカではなくスーパーバカ。
とにかく、論理が欠如している。
トヨタは、末端とトップマネジメントの報酬格差がひじょうに小さい会社
だから、引き抜かれたのに、まったく逆のこと言っているバカ。

米国においての担当役員ではないよ、社長と副社長だよ。
社長は、トヨタが販路を広げるために尽力した人だ。
だからといって全てが相手に渡るわけでもない。
日本の企業の立つ位置とは所詮こうしたものだ。

企業の脅しで法人税が高ければ
本社を海外に移すと脅す文言が、メディアや日経や提灯雑誌から
絶えず流されてくるが、本国を放棄した企業において存続の可能性は
限りなく小さいと言うことだ。
馬鹿な、脅しを繰り返すメディアのなんと多いことか。

>>532
そこまで言うのなら、日本ではなく米国におけるエビデンスを出して
見ろよ。
出るかな。

米フォード 、トヨタ<7203.T>の米販売副社長ファーリー氏を引き抜き
ロイター - 15時間前
T: 株価, ニュース, レポート)の米国トヨタ販売のジム・ファーリー副社長をマーケティング・コミュニ
ケーション部門の責任者に指名した。１１月中旬に就任する。米国での販売減に歯止めをかける狙い。
ファーリー氏は、ほぼ２０年間にわたってトヨタ自動車に勤務してきた ...

534 名前：唯の人 ◆6OTu92tEKY [] 投稿日：2007/10/13(土) 00:35:29
>>532
そこまで言うのなら、日本ではなく米国におけるエビデンスを出して
見ろよ。
出るかな。

288 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 00:30:01 ID:oheBFPdg0
>>260>>261
小泉改革のおかげで就職をできた氷河期をごまんとしっている
氷河期、氷河期と2chで愚痴って、小泉批判なんてしているから
何時までたっても就職できないことに気づくべき。
そもそも新卒時に職種さえ選ばなければいくらでもチャンスはあった。
ITバブル、中国バブルなど自分で努力をしていればいくらでも
浮き上がりのチャンスはあったはずだ！

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192198214/

飽きもせずコピペ貼ってる奴って何なん？
隔離スレでやれよ

まぁ製造の期間工が使い捨てなら
現地法人の社長と副社長も使い捨てってことでいいんじゃね？ｗ

北米トヨタ 新旧社長の実力と評判
日刊ゲンダイ - 2007年9月12日
「米国トヨタの秘密兵器」――２００４年８月２３日号の米フォーチュン誌は、
ジム・プレス北米トヨタ社長（６０・当時は米国トヨタ販売ＣＯＯ＝最高執行責任者）
をこう絶賛、トヨタ大躍進の原動力だと伝えている。 自動車業界激震の電撃移籍。
クライスラーの共同副会長兼 ...

トヨタ車は、原油高以外では故障が少ないから売れている
だから、販売担当はそれほど重要でないはず。

それは販売担当の戦略が良かったからでは？

>>541　とバカが申しています

土地基本法は違憲立法だよ。
憲法で所有権の不可侵がうたわれているのに土地は例外だと勝手に決めている。

もちろん憲法でも公共の福祉との調和は唱えられているが、憲法で権利が
保障されていれば権利保障が原則であって、公共の福祉による制約は例外だ。
ところが土地基本法では公共の福祉を優先してしまっている。
明らかな違憲立法。

立法提案者である官直人が土地の私有権廃止を唱える社会主義者だから
こんなおかしな文言になったのだろうけど、現行憲法には明らかに反する。

執行力のない法律で実害がないから無視されているんだろうけど、こんな
違憲立法を放置しているのは問題だ。

中国でさえ物権法で土地の権利を保障しているのに、自由主義国でこんな法律を
放置しておいて恥ずかしくないのだろうか。

まさに日本の国会議員が仕事をしていない証拠というよりない。

結果は、数年後にでるでしょ。

>>544
このコピペの出所はどこ？

>>533
おまえは池沼だろ。

Ｆ１で勝てないトヨタ。走行性能が良いわけじゃない。

>>548
Ｆ１の性能と大衆車の性能が同等なわけもなく…
また、ニーズも同じなわけはなく…

【中国】 上海　中小企業の心の叫び「接待の強要断れない…仕返しが怖い」 [10/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192182896/
【中国】 最近人気のワイロはコシヒカリ　贈答品用に「まとめ買い」する人も [10/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192182712/

このトヨタの引き抜きのニュースはよくわからないね
全米市場での販売台数がGMを抜いてトップになったことで
社長以下役員は自分が1番高く売れるタイミングと見ているのか
引き抜いたフォード、クライスラーに魅力があったのか
黄色い猿が嫌いなだけだったのかｗ

日本におけるカルロスゴーンが珍しいだけで海外ではよくあること？

>549
おっしゃる通りだが、
トヨタ車が何であれで走るのか他社の技術者が不思議がってたとかいう話もｗ

アメリカでは引き抜きは一般的のよう。
裁判沙汰も多いようだし。

中国マネーサプライ:９月のＭ２、18.5％増−予想に反して加速
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=ao.NHx3t9J1Q&refer=jp_asia
マネーサプライの伸び率は、人民銀の年間目標である16％を８カ月連続で上回っている。
中国の2007年１−９月期の貿易黒字は前年同期比69％増の1856 億5000万ドルと、
過去最大だった06年通年の1775億ドルを上回った。
９月末時点の人民元建て融資残高は前年同月比17.1％増の25兆9000億元。
９月末時点の人民元建て預金残高は前年同月比16.8％増の38兆3000億元。

サプライあがった！とおもったら中国かOrz

アメリカトヨタの社長副社長の引き抜きについて内情がわからないから
なんともいえないが、奥田が日本政府に余計なことばかり要求して日本国内の内需を
壊滅させる原因の一つになったのは事実。
そして日本国内の期間工や偽装請負の待遇がアメリカのそれより酷いというのもな。
それにしても少しトヨタの批判をしたらすごい食いつきだね。工作員w？
>>533
その脅しはすぐに論破される程度のものだが、いつまでマスゴミは垂れ流すんだろうか。
トヨタやキャノンからいくら貰っているのかねぇ。

福井を推していたのも奥田

そもそも日本における法人税が高いと言うのはどうなのか結論が出てるの？
以前このスレに国会の議事録が貼られてたときにはよくわからないという財務大臣の答弁があった気がするけど
それ以降結論は出たのだろうか

共産党だが
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-23/20061123faq12_01_0.html
法人税の単純比較は意味なさス
そもそも消費税上げて法人税をさげるいみが無い

ちなみに30%って東南アジアが企業誘致のためにやってるんだから
インフラが整備されてる日本と比較することがおかしい

【社会】アニメ制作現場から悲鳴　労働環境改善求め協会設立へ〜休みなし原画200枚で月数万円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192218375/

ITは人にとって下駄を履かせるのと同じつまり「ドーピング剤」と
同じなわけだが、電気にこれ以上依存していて大丈夫なのだろうか？
努力をしなくても大きな力を得る事ができる。
つまり暴力団でも大きな力を得る事ができる。

アトランティスの話、そのものなんだが？？？

まあ実際、暴力団みたいな人達で上層部は固まってきているわけだが。
そもそも国民がきちんと世の中の基本を理解をしていれば
戦争は起きない訳で。

何も言わないでボーっとしていると戦争に刈りだされるのは運命だな。
それが嫌なら立ち上がれ。って事。

どうして戦争で空襲が起きてたくさん戦没者がでたのか。
その辺りは国民も何も考えてなかったと言わざるを得ない。

芥川龍之介ら明治の文豪もきちんと訴えているわけだし、
それでも理解できない、何もしない国民にも問題があると
言わざるを得ない。それだけ。自業自得。

おかしい事をお上が言わないから正しいとする国民。か…。

今の日本は単にお上も国民も両方が面倒くさがって頭が
悪くなっただけの気がするが。お互い被害がでるだけ。

面倒くさがる＝思いやりがない、気を使わない＝頭を使わない
→　頭が悪くなる。

暴力団って学歴とかも自由だからなあ。

しかし、暴力団でも馬鹿は出世できないらしい。

>>567
暴力団も馬鹿じゃないし真面目な人に全部仕事を振ればいいだけだよ。
しかも暴力団って言うのは正しい事を言えない様にカッコ撃破する。

真面目な人は出世させないよね。

暴力団と言うか暴力団とつるんでいる人達ね。
知っての通りそんなのたくさんいるよ。
スネ夫がジャイアントつるむのと同じ。スネ夫は弱いけどね。
それなりに頭は良い。でもそこまで良くない。

>>533
法人税はインフラを使っている以上、当然支払うべき。
逆に言えば、税が安いところはインフラがない。
（例：ケイマン諸島）

つまり、世界で一番インフラが充実している地域は
税も高い。（例：日本、NYC）

税が高くて嫌なら移ったらいいだろう。それが健全なる
経済活動だ。税が高いと文句を言うなら、インフラを
作るのも保持するのも止めてみたら？

たとえば、送電を止めてみるとかｗ

波平がいなくなった日本なんてこんなもんさ。
カツオは不正を働き、サザエは知らない振り。

法人税の高低だけで移動できるのは、投資会社ぐらいなものだ
それ以外の企業は、大抵、それぞれの地に基盤を持っているので
そう簡単にはいかない

カツオはやり手
出世するタイプ

>>574
マスオさんが団塊だから、それまでカツオはやり手。
監視が無ければやりたい放題。
カツオは不正好き、タラちゃんをそそのかす。

>>573

投資家に非ずんば人に非ず

　　　　　　　　　　by　株ニート

>>574
俺もそう思う。

未成年者が起こした強姦に関しては、明らかに急増している時期がありまして
1958年の4649（四路死苦）件が最高です。もちろん今の50〜60代です。

数値を『よろしく』に合わせるあたりナイスセンスを感じます。
オヤジギャグですか。この数値は結構凄いです。
2003年の未成年者による強姦件数は256件なので、現在50代の方々は
今の若者の18倍以上も下半身が大変でした。

http://psychology.jugem.cc/?eid=29

Ｂ層じゃないけど。最近こう思うんだよ・・・。
まだおまえら世の中や他人に何か期待してるのかって？あほらし
もう、なにもかもぶちこわすしかないんだよ
いい大人なんだから現実を直視して素直に現状に満足してあきらめるか
現状の破壊を望むかしろよ。理想￥という中間なんかありゃしねえ。

おまえらの空虚な理想異論がかえって非現実的なかなわぬ希望をふりまいて
ますます世の中のためにならない。

公共の施設である「道路」を倉庫として使用している
「カンバン方式」のトヨタにはもっと税金を払ってもらった
方が良い。

清貧でも破滅でも破壊でもいいけどよ。
山奥でひとりでやってろ

「お坊ちゃま君」？ってアニメが昔あったけど「ちゃま」って
何気にＡ級戦犯なんだよね。父親が溺愛している。
父親は偉い人物だが、「ちゃま」はひどい。
まあ日本がどうなったかと言えば…。

ホリエモン、村上、パリスヒルトン？

>>580
至言だな。

>>579 破壊もぶち壊しもできない、自分からやろうともしない、疲れるから。
そんでネットでコピペしてストレス解消してるだけ・・
そんな連中に語ってもねえw

>>580
誰だよトヨタ叩くためにそんな寝言いってんのは？

>>585
小泉支持するだけでそれらはできるな

道路財源一般化に反対しているのはトヨタ
車社会は道路関係公共投資の賜物